■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1129兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1128兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313533735/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年3月末現在:1169.1兆億円)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 1965年〜2010年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/saimu03-2a.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q1速報)＞＞(2011年3月末：一般政府債務1045兆円 民間非金融法人1056兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=89 2011/8/3
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

たまには別のやつたてろ。10連続くらい俺ばっかだ。

感謝です。

ボスは尊敬する偉大な人物です。

ドル円ついに75円割ったなｗｗｗｗｗ
世界一破綻から遠い国、日本。

日本は崩壊しないってことでしょ？

わってないが

第三弾が楽しみじゃのぅ〜

76円だろボケｗｗｗｗｗ

お疲れ様。

野田を次期総理と見る禿タカが円買いしてるのか？

野田総理大臣・・・・・・・・




想像するだけで恐ろしい。
ドル円60円台突入しても不思議はない響きだな。

ウホッ。史上最高値を更新しますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の製造業をつぶすために中国が円害してるだけだから
中国が買った資産やらをかつてアメリカが日本にしたようにボッシューとできればいいのに
そうはいかない
日本人が中国で買った土地は中国のもの、
中国人が日本で買った土地は中国人のもの
つまり安定資産というわけだ

中国は日本が大規模な緩和なんざできないことをわかってるからな

個人的には大量ののこされた老人とちょびっとの若者で
再出発してもいいと思うが。

貧乏にはなるが公平・公正な社会を作り出せるだろう。
（同じ頃中国にシフトした製造業の日本人は・・・）

>>14
アナタ、逆さまに考えている。
円高になれば破綻が近づく。これ常識。

>>16
大規模な量的緩和＝株高・土地高で中国人ウハウハ。
円高にふれようが円安に触れようが今後は中国人の存在感が増すのは
確実。

わかりやす言うと今はどういう状況になっているの？

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スレ立てたいへんおつかれさまです。
10連続は言い過ぎではないでしょうか？
３スレくらい前に立てたのは私です。
気付けばまた立てたいと思います。
ともあれおつかれさまでした。

日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しない

この理論は戦前も言ってたな
結果はハイパーインフレだったけどな

>>20
逆元気玉。

>>18
破綻前に通貨高になるなんて話はねーーーよｗｗｗｗ
そんな具体例など無いじゃんｗｗ

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

６５円になっても驚きません

５０円台になる可能性さえあります。。。

蓋し戦前の破綻派は理知的だったと言えよう

ドルが安くなるのもうなずける。
今TVでやってたけど、リーマンショックから今までで、５兆ドルも
財政赤字が膨らんでる。それで景気がよくなっていない。
いったい何に使ったんだろ？日本円なら1ドル７０円にしたって
350兆円もの金だ。誰が取って行った？誰かが大笑いしてるはずだ。

利息が雪だるま状態になって増えてるだけでは

>>23
　さすがに、あれだけ物資が無くなれば、インフレになるさ。
　それに日本の信用なんて無くなったわけだし、中国、韓国で
　金を刷りまくって、その金で戦費を賄って、あれでハイパー
　にならないはずがない。

借金と言うのは時間軸だからね
誰かが取っていったってわけじゃない
しいて言うなら、未来の人から成長を奪ったってこと
借金が膨らめば膨らむほど、長期間の低成長が約束されるってことだ

>>30
　利息が雪だるま式に増えたなら、銀行がものすごく儲ける。
　もしそうなら、ニュースになってるさ。
　それに、FRBが国債を買い捲ったから金利負担は減ったはずだし。

>>32
　難しいもんだねえ。
　未来の誰からお金をかりるのかなあ？質問が頓珍漢だったら
　ごめん。

米国の相対的な経済力が落ちて来たから従来の経済政策が効きにくくなって来てるんだろ・・
超大国から普通の国になりつつある。
日本は完全に普通の国になってしまった・・・

＞円が戦後最高値を記録
＞欧米への強い懸念高まる
＞安全資産として円に集中
＞世界各国から円へ

スイスフランが不安定・・・

1ドル360円時代が懐かしいな

もう内需転換して経常収支黒字国の日本1人勝ちだろ。
金融恐慌前夜の世界中の過剰流動性資金が日本に集中している。
日本買いだ！
■日本に回帰するマネー、介入後に米債ポジション解消の売りも
ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK048938520110818
ロイター　８月１９日
>東日本大震災を受け、いったんは日本国外に押し出されたマネーが踵（きびす）を返して
>日本に還流している。
>欧州ソブリン危機や金融機関の信用問題、米国債の格下げ等の不安材料を背景に、
>本邦投資家による外債処分が止まらない一方、
>アジアの中銀は円の短期債投資を活発化させている。

>>25
通貨高でアメリカの産業は衰退
アジア通貨危機は通貨高が原因で起きた
日本のバブル崩壊はプラザ合意での円高が引き金
円高不況
いざなぎ景気（円安）
通貨安で中国躍進

破綻＝デフォルトという意味じゃなけりゃ通貨高で危機は腐るほど事例があるわけだが

今、日本人に必要な対策は破綻対策では無い
円高対策だ！！　１ドル５５円を想定して対策をしないとダメだ！！
天才投資家は１ドル１０円予想ですか？ｗｗ

ロジャーズ氏悲観「米ドル安、今後数年間で９０％進む」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1218&f=business_1218_014.shtml
「米国人として悲しい所だが、所有する自国通貨をすべて売却しようと思っている。米ドルは今後、英ポンドがたどったような長期的な衰退の局面に入るだろう」と予測し、
「米ドルの展望はかつてなく暗い。今後数年間で90％ほど安くなるはずだ」と悲観論を展開した

あれだけの震災の被害を受けながら２ヶ月連続で貿易収支は黒字に転換した。
日本の破綻はありえないだろ、秋以降は円高関係なしの内需中心に経済復活基調間違いなし。
政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

日本が破綻するわけがないのは数字的にも明らか。
しかも復興需要で景気回復基調にあり
６月には経常収支は６４５０億の黒字。
震災にあいながら、ココまでの数字を叩き出し、夏以降の復興需要が
本格化したら経済復興が加速度を増すのは誰が見ても明らか。

借金と言うのは時間軸だからね
誰かが取っていったってわけじゃない
しいて言うなら、未来の人から成長を奪ったってこと

政府が支出した結果、財政赤字が増えたわけだから
必ず金を受け取った人がいるはずだ。
消えて無くなるはずがない。

>>39
震災後、円が大量に買われ円だかだったのだが

円高＝海外アグラ牧場の経営がやばいってこと。
債権国日本のお先も真っ暗

アグラ債権者集会は楽しそうじゃなかったな。
債権国というのも考え物。貸し手が倒産・夜逃げしたら老後は真っ暗になるから
一概に債権国の地位が高いわけでもない。

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

今が円高とは思わない 3月17日に金は3680円だったが、
今じゃ4600円オーバー

円安だよ。まあそれでもドルが100円になったらグラム6300円になちゃうので
円高と言えば円高だが・・

>>40
米国は変動相場制になって一貫して通貨が下落してるじゃん・・意味不明

適正な価格以上の通貨高になった時に対処に困るのであって
国家が破産に向かっている時に通貨高になった例など存在しない。

>>46
全世界が恐慌ならば日本は破綻しない！

というならおまえの言うとおり円高は喜ばしいこと。

俺は世界経済が恐慌になると日本も助からないと思うので
円高は怖いだけ。日本が経済発展したわけでもなく、単にアメリカが大恐慌突入寸前ってだけだし。

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、海外投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

負けた・・

原発事故みたいなもんだな
事故が起きるまでだれも見向きもしない。
むしろ安全厨が安全だと言い張ってそれを大部分が信じてる
そして事故が起きたら手のひら返しで徹底的に叩く

まぁこれが一番楽だもんな

破綻派は完敗決定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは、金　高なんじゃなかろうか？
モレの自慢は、モレが買いたいなーーって思う時がいつも天井って
ことなんだけど。。。なぜか、まだ金を買う気にならない。
もしかするともっと上がるんじゃないかな。
もっとも買うお金がないから変えないけどね。

>>45
グローバル化するって事は為替の影響から逃れる意味がある。
海外の儲けは海外に投資するだけ。
全くトンチンカンな説明すんなよ、恥ずかしくなるｗ

国債の金利が安定してるから日銀を賞賛するのかとおもいきや
一方ではデフレと日銀を叩く
これってどうなの

日銀が金利を維持させたままだと後数年で国債の原資が底をついて破綻なわけだが

>>52
　原発は安全です！　政府の刷り込み
　財政が危機です　　これも政府の刷り込み　

　どっちなんだろうね

円高になるといやになるくらい外国人が流入してくるだろう。

いいことは何もないから出来るだけ早く破綻の方向を希望する。

>>6>>21>>36
予想どうりだわ。。。
こっから景気がグイグイ上昇するよーーー

>>56
デフレは日本にとって悪影響の元であると、内閣も日銀も多くの経済学者も
認めている事実。
デフレ退治が出来ない日銀を賞賛するなんてヘンだろ？ｗ

>>58
原発は安全
史上最悪の事故でこれ以上ないってレベルの事故でこの程度、影響は軽微
と考えたら安全

流石に負け犬の遠吠えになえるなｗ

>>61
日銀が緩和しすぎると国債が買われなくなって金利があがって破綻なわけだが
既発債も勝ちが下がって金融機関が損失をだすだけ

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

いや破綻するよ
国債発行できなくなったら破綻
インフレしても破綻

2011/8/19 23:37 日経新聞
円が最高値更新、一時75円95銭　米景気先行き懸念
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E4988DE3EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
【ニューヨーク＝川上穣】19日午前のニューヨーク外国為替市場で円相場が上昇し、一時
１ドル＝75円95銭をつけた。東日本大震災後の３月17日に付けた過去最高値（76円25銭）
を更新した。米景気の先行きへの不安から主要通貨に対しドルが下落、投機筋による円買
いに拍車がかかった。

　最高値を更新すると一気に円高が進み、75円台後半まで円が上昇した。午前10時30分
（日本時間同日午後11時30分）現在、前日比45銭円高・ドル安の76円10〜20銭で推移して
いる。


ＮＹ金が最高値更新　一時1880ドル台、株安受け資金流入
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE3EBE296888DE3EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E3;bm=96958A9C9381959FE3EBE2E4988DE3EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
【ＮＱＮニューヨーク＝滝口朋史】19日早朝のニューヨーク金先物相場は５日続伸で始ま
り、連日で最高値を更新した。ニューヨーク商品取引所（ＣＯＭＥＸ）の時間外取引で、
取引の中心である12月物は一時前日比59.4ドル高の1881.4ドルまで上昇し、中心限月とし
ての最高値を付けた。世界的な景気減速懸念を背景に同日のアジアや欧州の主要市場で株
安が止まらず、逃避資金の受け皿になりやすい金への資金流入が続いている。

　東京市場で日経平均株価は前日比２％あまり下落、欧州では独株式指数ＤＡＸが４％あ
まり下落する場面があった。欧州の債務不安がくすぶっており、欧州銀行株への売りも続
いている。欧州金融システムの先行き不透明感も実物資産の裏付けがある金への買いを誘
っている。

浮沈空母アメリカから投資家が脱出中。
アメリカの経済敗戦を目撃中の日本人・・

>>64
デフレなのに高インフレの悪影響を話なよｗｗ

水風呂だから温めて欲しいと要求しているのに、温めたら火傷するからダメだと
言われれても困るんだよｗｗｗ

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133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/26(日) 10:02:53.31
ええですなあ、いよいよですなあ、楽しみでんなぁ（笑）

まずは、8月2日までの対応が見ものですわ。
ダメリカは国債を発行しないと破綻。
国債発行すると更なる通貨安。
この局面でダメちゃんが真剣に通過安を目指してるとは言わんわな。
逝くも地獄、戻るも地獄、どっちにいってもダメリカのデフォルト確定。

ドルが一歩一歩、着実に紙クズに近づいとりますがなぁあああああ（笑）
ホラ吹きニート破綻チョンと言われるように
破綻チョンはホラ吹いてばっかりや（笑）
震災直後も
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、
ありえない妄想で煽りまくった挙句、何一つ怒らずに完膚なきまで論破された。
２％（笑）のハイパーインフレ（笑）さえ、まったく起こる気配もない。

それどころか円高デフレがず〜と続いて、
破綻しそうなのはダメリカの方やがなｗｗｗｗｗ

円高進行で破綻厨が狂いだしてるｗｗｗｗｗｗｗ

通貨高で破綻した例を出してみなよ馬鹿だねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>68
温度が１％あがっただけでも火傷するナイーブな体になっちゃったんだよ

　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　＜きゃ、きゃ、きゃ、きゃえとぅぁあむぅぇえええい（笑）
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 だ、だ、だ、ダウっダウっダウ（笑）マイテンしてますがなぁああ（笑）
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
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>>71
アジア通貨危機
バブル崩壊

＞円が戦後「最高値」を記録
＞欧米への強い懸念高まる
＞安全資産として円に集中
＞世界各国から円へ

>>62
　原発事故の影響はこれから出てくる。すぐには出ない。
　まず子供の甲状腺ガン、ブラブラ病、奇形、２０年後から
　ガンが発生しはじめる。
　それに、これから生物が濃縮を始めるから被爆者は全国に
　広がる。

外貨預金で円から外貨への手数料無料に　住信ＳＢＩ
http://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A9693819694E3EAE2E2968DE3EBE2EAE0E2E3E39790E0E2E2E2;q=9694E3EBE2EAE0E2E3E3E1EAEAE5;p=9694E3EBE2EAE0E2E3E3E1EAEAE6;o=9694E3EBE2EAE0E2E3E3E1EAEAE1
インターネット専業銀行の住信ＳＢＩネット銀行は22日から10月１日まで、外貨預金で円を外貨に替える際
の為替手数料を無料にする。取り扱っている９通貨すべてが対象。最近の為替相場の円高基調で個人投資家
を中心に外貨預金への関心が高まっているのに対応する。

為替手数料を無料にするのは米ドル、ユーロ、英ポンド、豪ドル、ニュージーラ…



むしろ日本破綻を見越して円高の今こそ脱出の契機かな？
今頃外貨交換とかに富裕層が殺到してるかと。

>>72
ハイハイ　オマエの脳内ではそーなんだろ？
　聞きあきた！！説得力ないから無駄話

円高マンセーということは日本はプラザ合意で大躍進だったわけだなｗｗ
さぞかし雇用がよくなったことだろう

アジア危機の時、韓国のウォンやタイのバーツが高くなったかなあ？
たしか、安くなったと思うが。

実際問題緩和してバンバイザイならエリートの日銀がやらないわけないよなあ
やらないってことは理由がある
やらないんじゃなくやれないんだよ

>>74
アジア通貨危機でデフォルトしたアジアの国が存在するのか？ｗｗｗｗｗ
馬鹿だねえ〜〜〜

>>67
逃亡したつもりの欧米在住組みがマジ心配ｗ

>>81
　何をやるんだい？と釣ってみる

破綻厨は円高対策を必死に考えろや・・・すげぇ〜〜含み損なんだろ？
破綻厨は円高対策を必死に考えろや・・・すげぇ〜〜含み損なんだろ？
破綻厨は円高対策を必死に考えろや・・・すげぇ〜〜含み損なんだろ？

破綻しない派はIMF管理になっても破綻じゃないそうです

Yo,Yo,Yo,チェけらメ〜ン、ドッチャメ、ドッチャメ、ドッドッチャメ（笑）

今日もやっとりますな（笑）

コアラ爺、息しとりかっか〜（笑）
藤巻はん、元気してまっか〜（笑）

帰ってきましたわ、盆休み、岸和田男児が、きたこれ、円高75円（笑）

ほんま、たこ焼き食いまくりやったわ、しかし（笑）

破綻チョン、相変わらずフルボッコ論破されまくりタコ殴られ状態やんか（笑）

毎日毎日円高デフレで笑い止らんわ（笑）
今日もメシウマ、海外分散凍死（笑）

中国と韓国が本格的に危ないね・・・

>>82
　韓国はほぼ破綻状態になったのを知らないの？？？？？？？
　金利は３０〜４０％になり、物価は１年で２倍になり
　銀行は潰れ、残った５行の内４行はアメリカ資本に抑えられ
　会社も潰れ、一家心中が毎日新聞をにぎわせた。

>>34>>43国の借金だから、誰がってわけじゃないんだよね
自分個人が借金したのなら自分の将来が制約を受けるわけだけど、国だから破綻でもしない限り子孫が制約を受けるわけ
あと、受け取ったというけど、現世代の人間が十分に税を払わず、政府支出の支払いを受けてるわけだから、大笑いしてる人と言えば現世代の人
とりわけ高齢者ということになるかな
どこかのユダヤ人のような大金持ちが、こっそり5兆ドルを奪っていったとかいうような陰謀めいた話じゃないよ

※アジア通貨危機とは1997年7月よりタイを中心に始まった、アジア各国の急激な通貨下落（減価）現象である

今は円高・・急激な円安になったら言えよバカｗｗｗｗｗ

ワロタ北ーーーー
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ 　+ 　　　　 ＋
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿ ＋

>>89
※アジア通貨危機とは1997年7月よりタイを中心に始まった、アジア各国の急激な通貨下落（減価）現象である

今は円高・・急激な円安になったら言えよバカｗｗｗｗｗ

岸和田男児Ｗ

ワロタの奴、理屈は嫌いじゃないんだが言い方がむかつくわ〜
一発顔面殴ってやるからこっち来いｗｗｗ

俺は破綻しない派だがな

ワロタさんキャラ濃ゆｗ

>>91
そうなるな
急激な為替変動があったらほぼ破綻だよな
円が一気に半値になったら確実に破綻だよね
まあそうなるわ

>>93
　韓国が破綻状態になったのも知らないで、よく恥ずかしくないな＾＾。
　無知をさらけ出して。まあご勝手に。

円高？
対ドルだけですがな(笑)

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえたむぇいい(笑)　
だ、だ、だ、ダウっダウっダウ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ海外分散投資がぁああああ(笑)　
含み損ぎょうさん増やしながら紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせぇええ。　
日本は破綻しまへんがなぁあああ(笑)　
国債未達せえへんし、ドル円２百円にもなりまへんやん(笑)　
それどころか震災前より円高で２％(笑)のハイパーインフレ(笑)も起きそうもないしな(笑)　
しかも破綻しそうなのはダメリカですがなぁああああ(笑)　

>>98
※アジア通貨危機とは1997年7月よりタイを中心に始まった、アジア各国の急激な通貨下落（減価）現象である

今は円高・・急激な円安になったら言えよバカｗｗｗｗｗ
基本的な大間違いはオマエ・・分かってのか？？
通貨高で破綻した国を言ってみろやボケ

まあ、ワロタの言うとおり破綻はしないだろ

てか、日本以外の他先進国ほぼ全滅だからな

日本にマネーが集まるのは当然♪

>>90
　政府が支出、つまりお金を使ったわけだ。だから借金が増えた。
　使ったお金は誰かが受け取る。それぐらい理解できないのか？

>>95ワロタはこんな手の込んだこともやります

日本以外全部沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
　ありーー

>>100

そうそうそれそれ
それ見ると2、3発殴りたくなるｗｗｗ

>>101
タイはドルペッグで過大評価のバーツ高だったところをHFに狙われて暴落したんだ

>>108
日本はドルペッグじゃねーもん・・・無理やり過ぎる想像は勘弁ｗｗ

急激な円高から急激な円安になればほぼ破綻だよな

まあ円安になるのはほぼ破綻後だろうけど

ドル預金解約して大正解♪♪　
ダメリカ借金積み増し法案合意でドルは紙くず確定だから慌てちゃった♪♪　

資源国バブル崩壊で資源国通貨大暴落だから大変♪♪　
含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　　円が光り輝いてます♪♪♪　

ワロタ絶好調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも自演しまくりウソつきまくりの破綻しない派ワロタとはこんな人ｗｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

通貨高で破綻は１００００００％無い

通貨の下落を阻止しようとして失敗した国は多い。

消去法で円が基軸になりそうｗ

とうとう日本だけバブル時代到来来るか？

今の日本円は３０％下落しても９８円・・・・いい湯加減ｗｗｗ

３０％下落してもまだ含み損？？？バカ？？ｗｗｗ

>>117
そんだけインフレした時点で国債全部投げ売られてハイパーだって

通貨高の今こそ破綻対策が必要。

パニック円安になってからしても間に合わない。
今のうちに預金解約して外貨にしとけ。

>>103
三橋の人？
それまったく関係ないんだけど

PBしてないんだから、現世代と将来世代との間で格差が広がるという話

おもろなってきましたがなぁああああああ（笑）

調子こいて、オツムのネジが緩んだHFあたりが
勘違いぶっこいて、円債空売りしかけてきたら、おもろなるでぇええええええ（笑）

日本国債の空売りは１９９０年ごろにジュリアン･ロバートソンが仕掛けたことがあるんよ（笑）
それを始まりとして
多くの海外ヘッジ･ファンドが仕掛けてきよったもんやが、
その空売りしかけてきたアホすべてが、大失敗をして大損こいてしばきまわされて巨額の赤字抱えて
沈められて笑いもんや（笑）
いずれも日本の対外債務と個人金融資産を計算にいれなかったドアホの毛糖がケツの毛まで抜かれて
しばきたおされとる（笑）

だから怖くて空売りしかけてくるアホがいなくなってしまったんやな（笑）

＞パニック円安になってからしても間に合わない。
＞今のうちに預金解約して外貨にしとけ。

１００円でも聞きますた
８８円でも聞きますた
７６円の今回も言うのね？
６５円でも言うんでしょ？・・・で、どんだけ含み損なの？ｗｗ

バブル崩壊も破綻じゃないなら何が起きても破綻じゃないと言い張れるな
株価３分の１になっても破綻じゃありません！キリッ

バカの妄想をよそに、ゆうちょは着々と海外シフトしていますｗ

ゆうちょ銀、海外運用１０兆円突破−米・ユーロ債シフト
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1220110818abas.html

国債まくりのゆうちょもそろそろやばいと思ってるんでしょ
世の中のお金のプロや賢い人たちは、やはり破綻派と同じ行動をとってるね
ゆうちょに預金したら、外貨で受け取れるとかやらないかな？
そしたら郵貯に預けてもいいんだけど

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）。

現状が続けば予見される将来は、日本は破綻は１００％
ないが、（誰も指摘しないが）フランス、ユーロは１００％破綻する。

フランス経済が失速―第2四半期はゼロ成長
2011年 8月 13日 7:48 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_288980
7月貿易収支は2カ月連続の黒字、輸出減少拡大も改善傾向は維持
2011年 08月 18日 11:29 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22753920110818?sp=true

>>118
今の日本円の適正価格は９０円〜１００円だから
ハイパーとか言う説明が全くのデタラメとしか思えない。

キッチンハイターで顔でも洗って出なおせｗｗ

>>125
現状が続けば国債の原資が底をついた時点で破綻だって

海外シフトの転機だな。
借金1200兆円の日本はもたないので、脱出しとくべき。
ドルが60円になるかもしれんが、この先わからないので、日本格下げ前の今やっとけ。

円高時に外貨にしとけば、どうやっても儲かる計算。

また政府と国民をごっちゃにしてる人がいるね
右翼はやっぱり馬鹿なんだなあ

>>127
理論上ありえない。

>>130
どうありえないのか説明しろよ

含み損で気が狂いそうです　　って告白しなよｗｗｗ

ネタバレしたら、面白くないでしょ

日本破綻詐欺に煽られて
海外分散投資で含み損増やしまくって
今どんな気持ち？（笑）

外貨も外国株も紙屑になっちゃうけど、今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ

米ドル以外なら含み益♪

こりゃ海外投資厨は全滅だな。
一体何が起こったんだ？

>>131
何度も説明している。
政府の支出は民間の収入。
政府の借金は民間の貯蓄。
余計に政府がお金を出せば、結局、民間は政府の国債を
買うことになる。

オレは賢いから含み益♪

ワロタさん完全勝利じゃん
破綻厨って1000スレもなにやってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
つまり金利をあげるってことだろ
それって破綻の一歩手前とかいわれてなかったかｗｗ？
金利が安定してるから破綻しないんじゃなかったの？

世界同時株安
円高デフレ
日本国債が大人気で金利下がりまくり
豪ドルとすｒすあｒすいすいスイスフラン大暴落

ワロタさん全部的中させてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
金利は名目成長率に連動するだけ。
政府の金利支払いは、民間の金利収入。
国全体では相殺。

最新版・銀行の預金が余りまくりの状況を示すグラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924751.jpg

原資がなんたら？・・三菱のレポートがなんたら？？・・意味ねーぞｗｗ

日本は破綻どころか1人勝ちじゃねえかよｗｗｗｗｗ

騙されて海外分散投資で死惨溶かしまくりの欲かき涙目ｗｗｗｗ

米ヘッジファンドが狙う、日本国債の金利急上昇は2013〜2014年から始まる
http://www.asyura2.com/10/hasan67/msg/433.html

金利を上げたら金融機関は既発債を売却して金利の高い国債を買う必要がある
そこをついてヘッジファンドが空売りで大もうけ

などと>>141のように自演しまくりウソつきまくりのワロタさんｗ

ワロタ無職確定

521 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 16:54:49.98
1000万の額を見せ付けるならまだしも110万とは・・・
頑張って貯金したねレベルでしょう。

529 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:01:28.37
>521
あれ、月給110万の給与明細だよ・・・


悪足掻き

538 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:08:35.95
>532
破綻派の１人がたんまり持ってるだけの話で、
何故全体がこんな金持ってる前提なのか説明して下さい。
（後略）

544 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:12:33.66
>538
お前何言ってんだ？
しない派が散々煽ってきた「破綻派は貧乏ニートしかいない！」って主張は、
一人居れば普通に崩壊するだろうがｗ

>>145
HFは、その手で何回も日銀に巨額の負債を抱えさせられて沈められてますがｗｗｗ

ワロタ捏造失敗大笑いｗ

苦肉の策

557 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:26:01.18
>555（＝515）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612/14/07/a0024307_11353328.jpg

566 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:35:11.50
（URL略）
これググったら色んな書き込みが出てきて吹いたｗ
ただの転載じゃねーかｗ


丁寧語の理由

581 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:48:55.05
つかワロタは何をしてるんだ？　息してるのか？ｗ
破綻しない派の代表として、今こそ預金残高のひとつやふたつupしてしかるべきだと思うが？

583 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:51:30.74
たぶん自称130万がワロタだと思うｗ

584 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:52:21.00
>581
今丁寧語で反論してるヤツだろ常考。

普段がべらんめぇ関西弁だから、ですますでカモフラージュしてるんだよ。

国民の金融資産以上に国債（内債）を発行する方法を教えてください

破綻派は、震災で経常赤字に転落すると力説していたよね？？

日本は６月には経常収支で６４５０億の黒字叩き出すまで復活してますがｗｗｗ

円高の今こそ外貨脱出の好機だな。
老後のために海外の家とか買っとけ。
日本円を捨てるとき。

安くなってから脱出しようとしても間に合わないので、今が外貨変換するときだな。
外貨にしてるやつはそのまま保持で問題ない。
外貨にしてないやつは日本円を持つな。

どっちにしろ日本の財政状況が好転しない今、財政破綻はあと1年以内だから
破綻対策が重要。

破綻しないというなら、GDP比債務が250％から60％に下がったらそれを判断にすればいいが
うなぎ登りの借金残高で為替がどうとかで破綻ありえないという論理は理解できない。

ホントは涙目なのに強がるワロタさんｗ

585 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:52:34.13
ここにはニートしかいない様ですね。
私の釣り作戦に引っかかるとはみなさん乙でした。

（※曜日に注目）

588 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:55:08.96
>585
ワロタ乙ｗ
おもしろかったよ
お前本当に働いたことなかったんだなｗ

589 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:55:23.38
貴方達は私の釣り作戦に引っかかったのですよ。
私にどうレスするかも想定の範囲内です。
貴方達は私の術にはまったのです、残念でしたね。
通帳UPさせたのも作戦の１つでした。

611 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 18:23:19.14
日銀デフレスレから援護に来ました
日本は財政破綻する！

655 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 20:02:04.76
日銀スレ見てきた

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/25(土) 18:19:51.28
財政破綻スレで給与明細upした破綻バカにシンパが群がって大変な状態になってる！
誰か俺を援護してくれ！

ワロタ困ってたんだなｗ

民間の金融純資産＝政府の金融純負債

なんだから破綻はありえないわけ。

無職ニートとバレた破綻チョンさんの涙目の歴史ｗ
↓
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:01.49
団塊
狭義：1947-1949
広義：1946-1954
本当に人口が多いのは1947-49
来年から年金受給だね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:43.05
団塊世代は1946〜49年生まれまで。

つまり一番年下でも今年６２歳。
破綻派は算数もできないのかよｗｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:34.24
>>239
ダウト
連中は60歳から支給されてんのｗｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:55.15
>>243
されてねえよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.30
>>245
年金のしくみも知らんのかｗｗｗｗｗｗ
あっニートだからなｗ
会社に勤めたことないからわからないわけだｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛えぇええええええｗｗｗｗｗｗ

>>150
震災で円安とかいってたのは市況民だろが
阪神大震災のときも円高だったのに円安は無いと評論家の多くが分析してた

>>155
円高のあと、まもなく円安展開になると涙目で負け犬の遠吠えをほざいていた
破綻厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は６月には経常収支で６４５０億の黒字叩き出すまで復活してますがｗｗｗ

日本政府の財政収支は毎月12兆円のマイナス
民間の0.6兆円が何か？ 民間→政府変換は0.1カケだから
0.6兆のさらに0.1倍で600億円だねｗ

毎月12兆円マイナスの日本政府収支からみたらゴミみたいなもの。
12兆円ー VS 600億円＋ｗ
だから何？ の一言。

>>149
無いよ
無いけど、政府の支出以上に民間の金融資産が増えているから
マネー不足になっていない。この状況が続けば問題ない。

オマエは今の正確な実態を正しく理解するべき。

ユーロの救済金額は、最初は数千億円、次に数兆円、
やっと、10兆円代の話なのに、日本は、80兆円もタンス預金がある国なんだから、
金利が上げれば、家計が国債に殺到する。

日本の「タンス預金」増えて82兆円に
http://media.yucasee.jp/posts/index/6037?la=0003
最終更新：2011年01月02日 12時25分
　日本銀行はこのたび、2010年末の日本銀行券の発行残高を発表した。市中に出回った札の総額は、
前年末比1.7％増の約82兆円で、2年ぶりに過去最高を更新。いわゆる「タンス預金」と言われるもので、
韓国1国のＧＤＰに相当する巨額なものとなった。

　多いと感じるか、少ないと感じるかは個人差があるだろう。しかし、実際のタンス預金は膨大な金額に上る。
たとえば2008年に発表された日銀の論文で見ると、タンス預金は30兆円。これは1万円札30億枚に相当し、
同年の1万円の流通枚数が70億枚ということを考えれば、約4割はタンス預金だったということになる。

　タンス預金は2009年は減少したが、今年に入り再び増加に転じている。この理由としては、ゼロ金利が
長期化しているということ、さらには、金融機関からの借り入れ自粛などが影響していると見られる。

>>154
＞狭義：1947-1949
この狭義の団塊のせいぜい８００万人そこらの年金支給社会保障が財政を圧迫とかアホなの？

>>158
民間の金融資産が年間５０兆もふえてんのか？ああ

>政府の支出以上に民間の金融資産が増えているから

増えてないよ。政府債務が50兆円増えるなら、民間資産は100兆円増えてないとだめ。
↑ A/B で水が赤くなるか薄くなるかの計算 1000/2000=1000+50/2000+100 民間資産上昇は100兆円必要
それに必要な金利は年利5%(貯蓄率5%)

日本の貯蓄率も銀行預金金利も5％は全然ない。
よって日本政府の借金が民間資産を浸食しつづけてる状況

小学校3年の割り算だわ 食紅の水でやる計算。

>>161
政府の負債が５０兆円も増えてるのか？　ああ？？バカだねぇ〜〜
バカはコレだから困るよ　ｗｗ

>>157
情弱乙ｗ

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえたむぇいい(笑)　
だ、だ、だ、ダウっダウっダウマイテン(笑)　

わしのドル資産がぁああああ(笑)　
確実に紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　
藤巻はん、本に書いとるのと全然話が、ちゃいますがなぁあああ(笑)　
ひでぶ、あべし、ばびでぶぅ？(笑)　
次は　
中国、香港でっせ(笑)　
いよいよ本丸ですがなぁああ(笑)　
極悪ファンド、一人でぶっつぶしたりますがなぁあああ(笑)　
岸和田魂みせまっせ、　
暴れ太鼓どんとこどこどんとこどこどんとこどこどんとこどこ(笑)

>>162
正確に言えば、経常黒字＝余っている・・・単純明快。コレ以上の説明は不要

>>154のようにワロタが顔真っ赤で必死にうそをついてますが、年金の仕組みを知らなかったその人はサラリーマンでした

＞325 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/08/11(木) 22:39:01.71
＞ >>311
＞ んじゃ破綻派だけど一応給与明細うｐね
＞ 普通のリーマン
＞ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1891717.jpg
＞
＞ てか、年金の受給年齢とか知らんわｗ
＞ 説明なんかあったっけな


その後、逆に給与明細をうｐしろと言われたワロタはうｐできずに遁走ｗｗｗｗｗ
真実は↓
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1313042399/239-349

まだ、わかってない人がいるな

マネーが不足するってバカは経常黒字について３時間確認してこいやｗｗｗ

>>167
弟の給与明細出して恥かいてる破綻厨ワロタｗｗｗｗｗｗ

>正確に言えば、経常黒字＝余っている・・・単純明快。コレ以上の説明は不要

へーーーｗ

じゃあ【国債発行額が毎年10000兆円で経常黒字が年間12円】
でも「経常黒字なので破綻はありえない！」の？

どう見てもそれは変な論理だね。どの程度の経常黒字が必要で、どの程度までに国債発行額を抑えた場合に破綻しない
って理論が妥当だと思うけど、数値出してないよねｗ

なんで10兆円程度の経常黒字で国債44兆円が続けられるわけ？
論理がわからないｗ

ろくに計算もしてないバカ理論乙

まあ控えめにみても経常黒字44兆円は必要なんじゃね？ でも毎年せいぜい15兆円程度
足りないよなｗ

>>170
捏造妄想乙ｗｗｗｗ

理論じゃないんだよ

破綻するよ

【国債発行額が毎年10000兆円で経常黒字が年間12円】
【国債発行額が毎年8300兆円で経常黒字が年間351円】
【国債発行額が毎年44500兆円で経常黒字が年間12億円】
【国債発行額が毎年1254500兆円で経常黒字が年間1兆円】

↓
「経常黒字なので破綻はありえない！」

論理崩壊してる経常黒字バカ乙

>>170
いいからおまえが給与明細うｐしてみろやｗｗｗｗｗ
何十回逃げてんだ無職野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も複数の人が貼ってるが、資金循環統計を
眺めてチョ

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

天罰じゃ　
巻き糞さまの天罰じゃ(笑)震災で苦しんどる多くの日本人がおるのに　
てめえの腹肥やす為に、日本破綻詐欺で、オツムの弱い欲かきを騙そうとした　たたりじゃ(笑)　
震災直後に円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)とあり得ないホラ吹いて、　
ドル円２百円(笑)国債未達(笑)など煽って銭儲けしようとした　
たたりじゃ(笑)　
ドル資産が紙くずになるのも　
海外分散投資が紙くずになるのも時間の問題や(笑)　

いっしょや(笑)しゃーない(笑)　
のう、綾子(笑)

論理じゃないんだよ

まあなんだ、つまり破綻派てのは無職ニートのワロタさんにフルボッコてことだろ

ダッセーｗ

>>177
複数の人じゃないでしょｗ
おまえひとりでしょｗ

根性だよ
根性で頑張るから問題ない

破綻が表面化した後に暴落して円安になって破綻する
それは円安で破綻という風になるのか？
円高がそもそもの原因というのもあるわけだが

弟のショボイ給与明細（笑）うPして笑いをとる破綻チョン（笑）

ちょ、おま、わしより笑いとってるで（笑）

負けたわマジで（笑）

>>171
＞じゃあ【国債発行額が毎年10000兆円で経常黒字が年間12円】
＞でも「経常黒字なので破綻はありえない！」の？

経常黒字は日本国内でのマネーが余っている状況を示しているって話。

＞まあ控えめにみても経常黒字44兆円は必要なんじゃね？ でも毎年せいぜい15兆円程度
＞足りないよなｗ
君は経常黒字（ 国際収支）について全く理解していないよ
３時間勉強してこいよｗｗ

>>180
またまたワロタさんの自演ｗ
一人ってせつないね

>>181
いや、元は昔、自分が作ったが、文章が増えたり、
削ったりしたものが貼られているｗ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

日本が借金がるといっても世界一の債権国が破綻するわけがない。
いざとなったら米国債を投売りすればよい。

米国債売りも一段と活発になってきたようだ。

■国内銀行や生保、欧米国債売り加速　円高圧力の一因
財政不安で下落懸念　ドイツ国債売越額４〜６月最高
（日経新聞　８月１６日）
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C889DE1E1EBEBE4E6E4E2E3E4E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2?n_cid=DSJN001

>銀行や生命保険会社などの国内投資家が
>米国や欧州の外国債券の売却を進めている。
>米欧の財政不安が広がり、欧米の国債価格の下落を懸念しているためだ。
>４〜６月のドイツ国債の売越額は過去最高、
>米国債の売越額は過去２番目に多い水準になった。
>７月以降も売却額が購入額を上回る傾向が続いている。
>こうした投資家の外債売りは円高の一因にもなっているもようだ。

>>185
で
【国債発行額が毎年10000兆円で経常黒字が年間12円】
【国債発行額が毎年8300兆円で経常黒字が年間351円】
【国債発行額が毎年44500兆円で経常黒字が年間12億円】
【国債発行額が毎年1254500兆円で経常黒字が年間1兆円】
【国債発行額が毎年44兆円で経常黒字が年間12兆円】

↓
「経常黒字なので破綻はありえない！」

についての反論は？ どうみても必要な経常黒字額が足りねーけどなｗ

経常収支の黒字と一般会社の黒字を同列に見てるバカはいないよね？？ｗｗ

国際収支を１００万回確認しよろ＞破綻バカｗｗ

>>180
またまた給与の話になるとワロタさん遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>186
オレは別人だよ、もうちょっと冷静になれよカスニート

で、どんだけ含み損なの？ｗ

半島系の人なのでは、破綻派？

>>190
なんども言うけど。君は経常収支を誤解している。
根本を誤解している人間に説明は不可能ですｗｗｗ

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）
この式が理解出来ていないｗｗ

破綻しない範囲
△【国債発行額が毎年44兆円で経常黒字が年間44兆円】
○【国債発行額が毎年44兆円で経常黒字が年間120兆円】

破綻する範囲
×【国債発行額が毎年44兆円で経常黒字が年間12兆円】


これが妥当 経常黒字も貯蓄率も足りないので破綻する。
「1円経常黒字なので破綻はありえない！」 理論はおかしいねｗ
おかしいと思わないの？

>>193
含み損とか言ってる時点で本人確定ｗ
もうちょっとうまくやれよ

>>196
経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）

>192
>197

ヤレヤレ、バカばっかだなｗ

この部分が黒字になるって意味を１００万回考えろ＞破綻バカｗｗ
↓
経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）

昔、ここで韓国の話は持ち出したら、
韓国は関係ない。
死ねやー、とか言われた記憶がある。
ログを探しているのだが、見つからないので
確証はないｗ

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）

昔はやった論理だな。
あらがありすぎて今じゃガラクタ理論

（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）

民間貯蓄は海外資産でも国内資産でも同じなのか？
民間投資は海外投資も国内投資も同じか？

その比率で全然変わるわけだが、この式は考慮してないね。

米国債を100兆円買った場合は経常収支が入ってきて、
日本国債を100兆円買った場合は経常収支はプラマイゼロ＝内債だから

となると、日本国債を投げ売りして米国債を1200兆円買ったら経常黒字になるわけだが(資本収支は大幅マイナス)
それで「破綻が回避された！」って論理は明らかにおかしい。

よってそれは間違いだな。どこのアホが言ってる論理だ？
今は通用しないよそんな式

$と勘違いしてるような？

>>202
俺は経常黒字であれば、絶対に破綻しないとは一言も言っていない。
破綻するような条件設定ならナンボでも出来るさｗｗ

しかし、現実の状況から見て、マネーは余っている。
銀行の預金も余っている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924751.jpg

あせってどんどん墓穴を掘ってるやつがいるな

横からだが、恒等式なんだから仕方がない。
何度も書いているが、誰かの借金は誰かの貯金。
誰かの収入は誰かの支出。
円は、通貨の国境があるから海外へは流出しない、
フライトしない。

>>202
低脳丸出しだなｗｗｗｗ

横からだが、これはフローとストックを混同した、（よくある）誤解。
円は通貨の国境があるから、海外へは流出しない、フライとしない。

＞日本国債を投げ売りして米国債を1200兆円買ったら経常黒字になるわけだが(資本収支は大幅マイナス)
＞それで「破綻が回避された！」って論理は明らかにおかしい。

笑いがとまらんくらい巨額の
ダメリカの国債の莫大な利子収入が入ってくるｗ

それもダメリカが借金積み増し法案を通してくれたおかげでなｗｗｗｗ

オバマさん、本当にありがとう。
国債だけはダメリカが破綻しても守ってくれるそうだｗｗｗｗｗｗ

恒等式ｗ

実世界で恒等式なんて通用しねーよｗ
すべて係数が入るのが現実世界。

経常収支＝（民間貯蓄*0.3−民間投資*0.5）＋（税収等*0.4−政府支出*0.5）
とかだろ。
1＋1＝2を現実世界にもってくるな。

今度は小数点かよ

民間貯蓄が何かによるね。
純粋に預貯金じゃないと、単に政府債務が食いつぶす結果になる。

今夜も破綻派がフルボッコ論破されまくり涙目祭りかよｗｗｗ

ワロタ復活で破綻派も気落ちしたかなｗｗｗｗ

何度も書いているが、誰かの借金は誰かの貯金。
誰かの収入は誰かの支出。

１＝１
の世界でしかない。

経常収支は結果なんだよ　バカｗｗｗｗ

破綻チョン論破された上にムチャクチャ屁理屈見苦し杉ｗｗｗｗｗ

＞誰かの収入は誰かの支出。

時間は？
1万もらったらその1万を1秒後に使うのか？
10年後かもしれない。

まあ無理があるな。マイクロプロセッサーの0.0001秒単位の処理じゃあるまいし
経済で恒等式とかアホだろ。

貯蓄にしても俺は銀行なんて使ってないから、俺の貯蓄が国債購入に回ることもない。

含み損が気になって正常な判断ができないんだろ

ざまぁｗ

自分が払った、お金の行く先を想像してみよう。
なにかが、見えてくらはず。やがて悟りの・・・

算数ができてない

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

つまり、国際収支の合計 は常にゼロになるように作られている

０，０００００１秒とか子供か？？ｗｗ

＞国際収支の合計 は常にゼロになるように作られている

国際収支がゼロだったら円高にならないよ。

ゼロになるように決められた恒等式に対して　ゼロはヘンっだて言う方が馬鹿ｗｗ

ひとり落ちるが、兎に角、日銀の資金循環統計や解説があるから、
まず、それを眺めて考えてちょ。（多分、それだけでは納得できないかも
だが）

>>222
深夜だからってデタラメ言うなよ馬鹿だなぁ〜〜ｗｗ

最初からゼロになる式なんだもんｗｗｗ

>>222
まず、日銀のHPで確認してこいや。。ｗｗｗ

>ゼロになるように決められた恒等式に対して

別に決まってないよ。
その変な教科書が間違ってるだけ。

教科書が間違えてるのはよくあること、だから文明が発達してきた。
経常収支赤字で破綻とか、黒字なら破綻しないとか、教科書が間違ってるだけ。

それが何かしらんが、現実を見てない妄想教科だろ。
理論を言うのはいいが、現実との乖離がないかちゃんと随時確かめるべき。
世界はもっと複雑だよ。今の全世界のスパコンでも無理なくらいなのに

なんでそんな簡単な式で解けるんだかｗ
世界経済は9800次関数くらいだろ。

>>227
複式簿記が成立する原理を考えろ。

日銀の解説↓
＞国際収支統計は、全ての取引を複式計上の原則に沿って計上することとなっているため、「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０」という関係式が成り立ちます

妄想にしちゃったよ

間違っているんだからしょうがない。

土星にわっかがない理論をいくら教科書が唱えたところで、
望遠鏡みたら土星にわっかがあったので
理論が何千あろうが、「土星にわっかがある」が真実。

経常赤字で破綻するとか、経常黒字なら破綻しないとか
現実的には間違ってるんだからしょうがない。
理論がおかしいんだよ。

「国際収支統計」とは

国際通貨基金（ＩＭＦ：International Monetary Fund）による「国際収支マニュアル第5版（Balance of Payments Manual fifth edition）」により定められている国際的な標準ルールに従って作成されていることから、国際比較が可能です。
複式計上の原理に基づいて貸方および借方に別々に同額を計上しており、原則として、貸方の項目の合計と借方の項目の合計が一致します

＞貸方の項目の合計と借方の項目の合計が一致します ＝ゼロになるって意味な・・・

>>230
オマエの新ルールをつくればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

基地外御用達ｗｗｗ

おおちょっと場違いだけど、モレのは2.5GHzのクロック速度なんだけど
京ってスーパーコンピュータはクロック速度が１０の１６乗だ。
この凄さは、光の速度は３０万Km/Sだから１クロックの間に光が進む
距離（信号が届く距離とでも言うか）は３*１０の８乗/１０の１６乗＝
３*１０のマイナス６乗。
だから3μｍしか進まない。今の半導体の集積度があってこそ出せる
速度だな。

残念ながら、すでに国債消化は綱渡り状態だよ。
すでに国債と地方債の総計が、個人の預貯金と保険・年金準備金の
合計に拮抗するか、上回り初めているから。
もはや家計は国債を買い支えてはいない。
たまたま積み上げてる企業部門の剰余金が国債を
買い支えてる状況。こいつは不安定な資金で、いつまで
現金で保持してるかはわからん金。
その状況で、毎年50兆円前後も新規国債を積み上げるのは、
早ければ来年度予算編成時に問題発生するよ。

>>230
会計ルールとして世界中で使用されているルールをオマエだけが変更しても意味がない。

>>230
国際的に認められたルールに沿って話をしているのに
オマエだけそのルールを認めないのら、別の世界へ旅立てよ　馬鹿？ｗｗ

オーストラリアは大幅な経常赤字なんだが
オーストラリアは破綻すんのか？
ニュージーランドもインドも経常赤字

経常赤字のインドの破綻まだー？
経常黒字のスウェーデンもロシアもアルゼンチンも破綻したわけで


「経常黒字で破綻しない！」＝まるででたらめな理論
でたらめの嘘っぱち、教科書に書いてあるならその教科書は嘘八百のバカ本だよ

経常赤字のインドの破綻まだー？


ねーまだー？

黒字ってどう計算したかによるんじゃねえの

>>234
　今銀行に貸し出せないで、困っている金が２００兆円あるよ。
　２０００年から今まででも最大だ。国債が発行されれば、銀行は
　大喜びで買うよ。

>>237
経常黒字なら破綻しないなんて理論は存在しない。
オマエ何言ってるるんだ・・・

しかし、経常黒字は極めて重要な指標になる。それだけだボケ

>>237　へ追加
最低でも国際会計ルールくらい知った上で発言しろよなｗｗｗｗｗ
会話にならない。。

財政黒字も重要な指標だと思うよ。

はらたいら100ポイント「財政黒字国は破綻しない！」＞＞＞超えられない壁＞＞＞10ポイント「経常黒字なら破綻しない！」


日本は財政赤字なので −100＋10＝−90で破綻するな。

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

でコレは認めないの？？ｗｗ　

つまり

国債1200兆円で、財政赤字のため日本政府は借金で財政破綻
という結論。

財政破綻するかは財政収支が重要
きわめて当たり前ｗ どこぞの馬の骨の経常収支がなんだというのだ。

欧州危機も財政収支が100ポイントで他は10くらいの比重。

古い教科書が間違えてるのはよくあること。
2011年アメリカ格下げを考慮した式になってる教科書にしたほうがいいよ。最低でも

米が絶対派ですか？

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

最後までコレを認めないんだ・・馬鹿だねえ〜〜性格が破綻してるよｗｗｗ

落ちるはずだったが、最後に。
経常赤字なら、（普通は）変動相場の為替で調整される。
だからフランスは破綻する。
また、高いインフレ率と金利で調整される。
さらに、資源国は、ここほれワンワン国だから、経常赤字が
許される。

算数できないなら
計算機使っていいよｗ

教科書が正しいというなら
「従軍慰安婦」
が書いてある教科書は正しいのか？

古い教科書は研究不足だからやめたほうがいい。
考古学も経済学も新しい方が最新理論で改善されてる。

欧州危機・アメリカ財政危機・格下げ連鎖
を考慮した教科書なの？ 古いんだよ。 windowsMEみたいなもの。新しいOSを待った方がいい。

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０
早く認めなよ　大人ならさｗｗｗ

黒字と書いて　アカジ　って読むと最後まで言い張る馬鹿ｗｗｗｗ

>>248
つまり、結論として
経常赤字なので
フランスは破綻
イギリスは破綻
アメリカは破綻
スペインは破綻
イタリアは破綻
するのは避けられないわけだ

そんなG7が壊滅してるような信じられない空前の大恐慌の世界で日本は無事なのですか？
無事だとは思えないな。
日経平均も債券市場も為替もめちゃめちゃになってるよそんなの。

>>250
2ちゃんで良かったな
間違いま素直に認めろよｗｗｗｗ

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０
何度も書けば刷りい込み現象で脳に入るだろ？ｗｗｗｗｗ

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

コレを認めないなら経済板で経済を語る意味ねーだろ？　何してるんだ？？

うう
どっちも正解のような気がするけど。
一方は収支の定義で、一方は破綻の原因で、何かすれ違っているだけ
みたいだけど。
ただ、経常黒字は民間が海外で稼いできた民間の金で、それはほぼ
民間のこと。財政赤字は国民と政府の関係だから、直接は関係ない
と思うけど。外貨を多量に蓄えていても政府財政が破綻することは
あるように思うけどなあ。実際にあったらしいし（すまん調べてない）

>>251
おまえの理論を認めたところで、アメリカが破綻しちゃう世界になるので
どのみち日本も破綻しちゃうよ。

おまえの理論を認めないともちろん日本は破綻。

全パターンで日本の破綻は確定済み。
欧州危機・アメリカ財政危機が収束してないし、収束の兆しもないので
世界財政破綻は近いな。

90年代まではやった理論。もうガラクタ同然。欧州危機で経常収支がどうとか言ってる国はない。

国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ な場合もある
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ であればいいなー
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ たぶんこうじゃね？
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ であってほしい
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ かなー


「国際収支が変動するから為替も変動する」
国際収支が常にゼロならなんで円高になるんだい？

>>255
定義は定義で重要だし、会計ルールの基本原則を否定したら会話にならない。

破綻には多くの要素が絡み合うから経常収支だけでは語れない。
それだけの話

今より新しい経済学っていうか、財政学っていうか。そんなのが必要に
なってきてるんじゃないかな？
お金がうまく回らなくなってきてるんだから、何か方法があるはずで
それを教えてくれる学問があればいいんだけどなあ。

>>258
　そうだけどね。主張してる内容がどちらも正しそうなんだけど？

>>257
為替とは無関係に会計ルールが存在するんだよ

単年度の経常黒字が１０兆円×１０年で累積の黒字は１００兆円
円高になれば１００兆円が目減りして８０兆円になる状態もあり得る。

とにかくオマエは偏屈だし基本を知らなすぎる

>>258
　ごめん最後まで読んでなかった
　そのとおりだと思う

お金の基本的なところから考えてみるとか？

05 経常収支+165,780 資本収支-127,560 外貨準備-22,330 誤差-15,900
06 経常収支+170,520 資本収支-107,100 外貨準備-31,980 誤差-31,440
07 経常収支+210,490 資本収支-191,270 外貨準備-36,520 誤差17,300
08 経常収支+156,630 資本収支-178,090 外貨準備-30,880 誤差52,340
09 経常収支+142,190 資本収支-135,140 外貨準備-26,920 誤差19,870


日本の国際収支は全然ゼロじゃない。 ゼロだったことは1度もないどころか
大幅な誤差である。
2008金融危機 誤差52,340/156,630 30%も誤差あるよｗ

「日本の国際収支は全然ゼロではない」
観測事実がこうなんだがｗ
というか世界で国際収支がゼロの国などない。あるというならアフリカの土人国家だろ。


国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ な場合もある
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ であればいいなー
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ たぶんこうじゃね？
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ であってほしい
国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０ かなー
理論だなやっぱりｗ

「メルヘン理論は観測事実によってたたきつぶされる」

現実＞＞＞＞＞ザコの壁＞＞＞＞脳内理論

日本の国際収支はゼロじゃないよね。
なんだ、ただのデタラメ野郎か・・・

>>264
国際収支統計は、全ての取引を複式計上の原則に沿って計上することとなっているため、「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０」という関係式が成り立ちます。しかしながら、実際の統計作成においては、
膨大な取引についてさまざまな報告書等を基に集計するため、
必ずしも、１つの取引に係る２つの計上資料が同一時期に入手できるとは限らないほか、評価方法のずれ等から、同じ取引であっても資料によっては金額が異なる場合もありえます。
このため、統計作成上の誤差を調整する項目として、「誤差脱漏」が設けられています。

基本を知ろうぜｗｗｗｗ

どうでもいいよ、調べたらゼロじゃなかったよ。

デタラメ嘘っぱち野郎は消えろ。
教科書に書いてある？ その本はデタラメ本で、それを教えたやつはデタラメ教授だろｗ

バカ学科で必死に時間浪費したトンマ乙

国際収支を認めない基地外は、複式簿記を認めない大馬鹿である
国際収支を認めない基地外は、複式簿記を認めない大馬鹿である
国際収支を認めない基地外は、複式簿記を認めない大馬鹿である
国際収支を認めない基地外は、複式簿記を認めない大馬鹿である
国際収支を認めない基地外は、複式簿記を認めない大馬鹿である

>>267
国際収支統計は、全ての取引を複式計上の原則に沿って計上することとなっているため、「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０」という関係式が成り立ちます。しかしながら、実際の統計作成においては、
膨大な取引についてさまざまな報告書等を基に集計するため、
必ずしも、１つの取引に係る２つの計上資料が同一時期に入手できるとは限らないほか、評価方法のずれ等から、同じ取引であっても資料によっては金額が異なる場合もありえます。
このため、統計作成上の誤差を調整する項目として、「誤差脱漏」が設けられています。

会計ルールがすべて間違いなら、日本の借金とか何処から探してきたんだ？

その借金の額だってデタラメってことじゃねーか？馬鹿かよ　しねｗｗ

どうでもいいよ。
ゼロじゃないものはゼロじゃない。

外貨準備をそこまで操作してゼロにあわせたら「為替操作国」認定受けるだけ

くだらなすぎ。なんでそのミステリーサークルみたいな理論につきあわないといけないの？
国際収支みたいなオカルト理論じゃなくて

日本政府の財政収支について議論したいんだけど。
国債44兆円発行でいいんですかねー？

学習能力のない、小学生がいるな。

＞会計ルールがすべて間違いなら、

会計は正しいこともあるが、少なくとも国際収支＝ゼロは全然間違いだったね。
逆ギレして極論を唱えるバカ乙。

ゼロというから「へーゼロなのかー」って調べたら嘘だったと。
自分でデーター調べる人間を疑似科学学者はだませないよねｗ

会計の基本を拒否しながら、会計の赤字について議論したいｗｗｗ

馬鹿はどこまでいっても馬鹿だｗｗｗｗｗｗ

やはり小学生だね。中学生なら理解できると思う。

会計ルールはオカルトなので、赤字国債とかオカルトで存在しませんって言えばいいんじゃね？ｗ

でたらめ理論を一緒にすんな。

なに逆ギレしてんだ？
国際収支バカはマジ涙目ｗ

スピリチュアルな変態理論＝国際収支なんとかの披露はいいから消えろ。

国の借金も国際会計ルールに則り公開されていますYO

土台を否定して馬鹿じゃね？ｗｗ

何が目的かしらないが、数字を改竄するのがいるからね。

25 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:43:05.51
欧州委員会：財政赤字対ＧＤＰ（国内総生産）の国別一覧

2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006
アイルランド -9.1% -10.3% -32.3% -14.4% -7.3% 0.0% 2.9%■破綻した
日本 -8.0% -9.0% -9.2% -11.0% ■日本は欧州でいうとこの場所
ギリシャ -7.6% -7.4% -9.6% -15.4% -9.4% -6.4% -5.7%■破綻した
ポルトガル -5.1% -4.9% -7.3% -9.3% -2.9% -2.8% -4.1%■来週破綻？
スペイン -5.5% -6.4% -9.3% -11.1% -4.2% 1.9% 2.0%■格付け維持した
フランス -5.8% -6.3% -7.7% -7.5% -3.3% -2.7% -2.3%
イタリア -3.5% -4.3% -5.0% -5.3% -2.7% -1.5% -3.4%

ラトビア -7.3% -7.9% -7.7% -10.2% -4.2% -0.3% -0.5%■国債入札で応札ゼロw
リトアニア -6.9% -7.0% -8.4% -9.2% -3.3% -1.0% -0.4%
ポーランド -6.0% -6.6% -7.9% -7.2% -3.7% -1.9% -3.6%
ルーマニア -3.5% -4.9% -7.3% -8.6% -5.7% -2.6% -2.2%
スロバキア -5.0% -5.3% -8.2% -7.9% -2.1% -1.8% -3.2%

>>279
>>25　　　どこからの引用？数字が違けど。
欧州委員会：財政赤字対ＧＤＰ（国内総生産）の国別一覧（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a5Wudh68BUQ8
11月12日（ブルームバーグ）：欧州委員会が発表した欧州連合（ＥＵ）加盟国のＧＤＰ（国内総生産）に
占める政府債務残高の割合の詳細は以下の通り。
==========================================================================
2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006
==========================================================================
ベルギー -4.7% -4.6% -4.8% -6.0% -1.3% -0.3% 0.2%
ドイツ -1.8% -2.7% -3.7% -3.0% 0.1% 0.3% -1.6%
アイルランド -9.1% -10.3% -32.3% -14.4% -7.3% 0.0% 2.9%
ギリシャ -7.6% -7.4% -9.6% -15.4% -9.4% -6.4% -5.7%
スペイン -5.5% -6.4% -9.3% -11.1% -4.2% 1.9% 2.0%
フランス -5.8% -6.3% -7.7% -7.5% -3.3% -2.7% -2.3%
イタリア -3.5% -4.3% -5.0% -5.3% -2.7% -1.5% -3.4%
キプロス -5.7% -5.7% -5.9% -6.0% 0.9% 3.4% -1.2%

ポルトガル -5.1% -4.9% -7.3% -9.3% -2.9% -2.8% -4.1%

ラトビア -7.3% -7.9% -7.7% -10.2% -4.2% -0.3% -0.5%
リトアニア -6.9% -7.0% -8.4% -9.2% -3.3% -1.0% -0.4%
ハンガリー -6.2% -4.7% -3.8% -4.4% -3.7% -5.0% -9.3%
ポーランド -6.0% -6.6% -7.9% -7.2% -3.7% -1.9% -3.6%

英国 -6.4% -8.6% -10.5% -11.4% -5.0% -2.7% -2.7%
米国 -7.9% -8.9% -11.3% -11.2% -6.2% -2.8% -2.0%
日本 -6.3% -6.4% -6.5% -6.3% -2.1% -2.4% -1.6%

簡単に言えば、破産寸前の人や企業には、
どんなに銀行に金があろうと金は貸さない。
そいつは政府債務と民間の関係も同じ。
まあ、公的債務が民間貯蓄に拮抗すれば、
国内で消化は厳しくなるのは当たり前。
もちろん、即国内消化ゼロになる訳ではないが、
95％前後の国内保有は厳しくなる。
この低金利では、海外では買手はなく、国外依存が高くなると、
同格くらいの国債と同じ金利になっていく。
日本は金利上昇には非常に弱い財政・経済で、長期金利2％でも、
かなり厳しい状況になるそうです。

デフォルトが破綻という定義なら、当分は破綻はないでしょう。
ただ、ひたすら債務の後始末に追われる財政・経済を
破綻と定義するなら、間もなくそれがやってきます。

機関投資家はパフォーマンス重視

日本国債は極めて安定的に高い収益を上げている。（他との比較）
海外投資はマイナスになる場合が多い。
こんな低い金利でも海外投資よりマシだって現実を無視できない。
海外へ逃げる選択肢が狭いのが現実

＞海外投資はマイナスになる場合が多い

海外投資馬鹿が大勢、大損で苦しんでいますｗｗｗ

＞公的債務が民間貯蓄に拮抗すれば

って、公的（準）債務＝民間（準）貯蓄

だって何度説明したら。

実質金利で見れば、日本国債は米国国債の２倍の金利だからな。
２倍も高い日本国債に向かわない話はない。

実質金利が米国債の２倍だと理解できれば、もっと実質金利を低くする
方法を取るべきだって話になるはずなんだけどね・・・・・

>機関投資家はパフォーマンス重視

そうだね。金利1％の日本国債は完全なバブルと言える。
邦銀はどこも日本国債買いたくないよ。

だって10年でも1％なんだもの。カスみたいな債券。
金なんて1日で1％値上がりするしな、商品投資ができない邦銀・郵貯は涙目だろ。

投資家はそんな制約ないので金投資と。
破綻するとなると、そろそろ中銀が参入してくる頃。
暴落したらしたで、もうドル保有縮小したい中銀が買うだけ。

で、売りやつがいないのであがる一方。
ドルを手放すやつがこれから増えるだけなので、金だな。

俺は最初っから金って言ってるし

絶対金利が上がれば、個人のタンス預金や、生保の金が
入ってくるでしょ。金は暴落する。
破綻を煽っているのは金関係者と、今回も判明。

実質金利が高く有利な投資先が日本国債、だから金融機関は国債を買う。

民間と政府を同じさいの中みたいな考えは間違いだよ。
政府は企業や個人の資産を自由には使えない。
その時点で、政府の債務を民間の貯蓄、プラスマイナスゼロという論法は間違い。
単に、政府の借り入れに応じてくれそうな資金がありそうというだけ。
民間が政府に貸すかどうかは、民間の意思次第であり、
政府は強制はできない。
だから、政府と民間をごちゃまぜにした
バランスシート論は根本的に間違っている。
資産家の隣の家と、無職ニートが、お隣り同士だから
家計も同じとか勝手に主張してるようなもの。

資産家はお金を貸す。
借りる人が必要なわけ。
資産を増やせたのは借りる人が大勢いたから。

>>46
ワロ痰？

破綻前には超円安になるかもしれないから
早くからドルに変えれば得ってこと？

資産家はお金を貸すが、それは誰でもよい訳ではない。
破産寸前と思えば貸さないだろ？
つまり、リスクを無視してまで、貸し続ける訳ではないし、
借手も、金利負担や償還に困るまで、借入を増やせる訳ではない。

バブル経済が崩壊するのは、株や土地を買い続けることは事実上不可能だから。
買い手がリスクを無視してまで買い続けられないので、バブルは崩壊してしまう。
政府債務も同じ。リスクを無視して、国債を買い続けることはできない。

ようは、限界はどっかにあるし、限界がどこかを見定めるのが重要。

箪笥預金とか言ってるが、それって紙幣で存在してる金という意味では？
財布に入ってる金とかを込みにした金だぜ。
皆が金庫に大量に紙幣を貯蓄してるだけではない。
預貯金以外の現金とはそういう意味だ。

日銀がタンス預金といってんだから、
財布の金が主力でないでしょ。
実際、タンス預金は日常でしょ。
財布預金はスリや強盗の危険があるから、
カードが普通。

カードの決済は銀行預金では？

資産家が何処かに金を運用すれば、
結局、最後は国債を買っていることになるわけ。
それが全体でわかるのが資金循環表。
資産家の金がどこへ流れるかをイメージしてみ。

実質金利がどうとかの話しは、国内での話し。
海外勢が購入する動機は、名目金利のみ。
だから、国内勢しか国債を買うという現象が発生する。
国内の消化能力が低下すると、海外勢はリスクに見合う利払いを要求しますので、
日本国債と同クラスの格付くらいの利回りを要求されます。
そうなると、国債利払いが急激に増えるので、財政がダウンしてしまいます。
国債の国内消化が重要視されるのは、国内消化できるかが、
金利負担ができるかの鍵だからです。

朝まで工作かよ。
金利が高くなれば国債を買う人が人が増えるわけ。
安くなれば買う人が増えるという、一番古典的な経済原理。

財政が健全なら利回りが高くなれば買いが入るが、
財政が不健全なら、利回りが高くても買わないよ。
ギリシャ国債がよい事例。
つまり、リスク無視して利回りのみを理由に
買いはしないということ。

　問題は、日本の経済通と自称する多くの人が、通貨をむやみに増刷するのはいけない、非常にいけないことだと固く信じてることだ
そりゃもちろんむやみに刷るのはいけないが、どんな場合でも(国債を日銀が引き受けてはいけない)刷ってはいけないとなるとそれは信じすぎだ
彼らが通貨を増やしたくない原因は実は意外なところにもある
(中で単純なやつは刷った分について比率1.0かそれ以上インフレになるからと思ってるが、複雑なやつは違う理由がある）

　自覚できてない背景として多いと思われるのは、彼らは、世界の未来にはいずれ物の生産量が多少落ちる未来が来ると懸命にも感じてる
そして人の行動を規定する最高形態である通貨というものは、そういう未来に対処するために通貨は今後増えていってはいけないと固く信じてるらしい
通貨が増えることは未来に対する危機を呼ぶと感じてるようだ、物が減ったとき通過が多いと人々は浪費が泊まらないと思う
経済至上主義であるからそうなのだ、何かが未来を防衛しないといけないと感じる

　以上難しい話になったがいずれにしろ隠された理由で通過を増えるのを非常に嫌う一団が多い

だから、ギリシャは、経常収支が赤字で、海外から借金している
対外純債務国で、実質固定相場だから、金利が上がったわけ。
経常収支が黒字のうちは、問題がなかった。

　ネットの力で　２万３千人までもう一息！　　
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう




　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

　個人でツィートして、半島の逆法則で業績アップ、アップ！




チョンがエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。

気をつけよう！　チョン耳女と、エイズにはw

経常黒字だから大丈夫ではなく、経常黒字なら大丈夫だろうと思ってだけな。
基本的には政府の支払い能力だよ。日本みたく、税収より新規国債を
発行する、異常な財政を続けても大丈夫ということではない。
日本みたいな財政を実施してるのは、世界史上前代未聞。
世界的にも未体験な話し。

>>299 実質金利差は海外勢にも思いっきり関係あるぜ。だから円やスイスフランが逃避先として買われているわけでな。

名目金利が限りなくゼロに近い円が買われる理由。それは世界の他通貨に比べて実質金利が高いから。要は実質金利差で買われてる。単にそれだけ。

現金として保有するのと、国債を買うのとは違う。
では、なぜ日本国債の海外保有率が高くならないか考えてみよう。

逆も言えるな、なぜドル安なのに、国際的に
米国国債が買われるか。

>>309 対円でしか見てないバカ

>>309 ドル安になれば、世界的に為替介入用の米国債需要が増える。特にドルペッグしてる国はドル安になれば米国債買って為替レートを維持しなきゃならん。

>>308 買った円は金融機関に預けられるわけだが。円預金は国債主体で運用されてる。まさか円が全てタンス預金で持たれているとでも言うのか？(笑)

個人が円を使って直接国債を買う。金融機関が預金者から受け取った円を使って国債を買う(市場運用)。プロセスが違うだけで国債が買われるという結果は同じこと。

株式や不動産が暴落すればドルへの換金売りが増える。換金されたドルはタンス預金にでもしない限り金融機関に預けられて米国債で運用されるため金融機関による米国債買いが増える。よって債券利回りが低下する。

日本人全体が、発想的にニートなんだよな。
本当に破滅しないと、事の重大性が理解できない。
ヒキニートなんて、期間が長くなればなる程危険なのに、
本当に破滅するまで、ネット三昧、ゲーム三昧の生活で時間を浪費する。
まあ、戦前・戦中も同じ発送だったな。
日本人の遺伝子に刻みつけられた性なんだろう。
財政問題も、いずれ破滅すると警告されても、
結局は都合よい解釈が横行し、破滅するまで理解しようとしない。

>>314 それ以上に実質金利差で円買いが強まれば、相対的に対ドルで円高になる。単にそれだけの話。

いい加減日銀はで円刷れよ
こんだけデフレってんのにインフレの心配してる場合じゃないだろ

>>317 ベースマネーを増やして金融機関に円を供給しても、金融機関は受け取った円を国債の購入に回してしまう。

なんでキムチが涌いてるんだ?

>>23
ハイパーインフレになんてなってないよ
戦後焼け野原状態で４倍程度

インフレってのは紙幣の量より、供給能力に大きく依存する
戦後はその供給部分が空爆等で叩き潰されたので４倍くらいのインフレになった

逆にいえば現在供給過剰状態なのだから、過剰なインフレになるはずがない
ましてハイパーインフレってありえない

経常収支の黒字について、ウゾだ・関係ないと否定している人は経常収支を理解していない。
（経常収支の状態は資金の状態を見る上で極めて重要）

実質金利について国内の問題とか言ってる馬鹿も実質金利の本質を理解していない。
（海外との比較で使用しているわけで国内限定のわけがない）

理解出来ないからと言って否定したり、考えようとしないヤツは馬鹿だと思うｗｗｗ

>>319
朝鮮便所板って呼ばれてるらしいねｗ

>>320　日銀等はインフレの心配で、通過の増刷を行わないのでは必ずしもないみたいだよ
今は。通貨増刷しても、円安による以外の、インフレはわずかだと見てるとおもうぜ、日銀等はそれほど馬鹿ではない

ところが>>302のような原因で(ほかに1，2)通貨を刷りたくないのよ、そしてそれに自覚がない

＞７月　輸出業回復　２ヶ月連続大幅黒字

８月〜もっと黒字になりますよ。復興需要が本格化してるんですよ。

>>324
此処は情報が遅い

ド素人は実質金利を無視して表面金利だけで、外貨預金とかして含み損になる。

表面金利が絶対ではない事を実体験で痛いほど思い知らされているじゃんｗｗ

>>324
６月から猛烈に忙しいのにねｗ知らないんだよｗ

>>324
知ってた

破綻派でも知的なヤツは経常収支が赤字に転落して、破綻するって言っていたのに・・
最近のバカ破綻派は経常収支すら理解していない・・・・

中国韓国、終了決定・・・・・・・・・・・・

>>329
だな。
以前の破綻派はまだまともだった。
最近は終末妄想を楽しんでるあほうばかり。

経済まわしてない奴の言うことは、妄想ばかりでズレている。

>>329
大損したの？経済まわしてる？

>>330
その手のレスは良く見るんだが、
未だに、アイヤーともアイゴーとも聞こえて来ない。

やるならとっととやれよ。

>>333
大損なんてしてないよ、資金運用について真剣に考えているから
機関投資家がどんな指標を見てどんな考えで行動しているか常に考えているから・・・

経済を回すって質問もバカっぽいけど何を意味してるんだか・・・

何か勘違いしている人がいるけど、
普通に考えればよいんだよ。収入が無い人に、金が余ってるからと
いって、金を貸し続けることはないということ。そんな簡単な話しが
何故理解出来ない？

ようは、GDPを100％超え、200％超え、それ以上になろうとした時、
金を貸す方は、金が余っていようと金を貸し続けることはない。だって
金を貸す義務はねえから。ファイナンス論も限度問題なんだよ。無限に
貸してくれる訳じゃない。そんな理論を展開しているのは、２ちゃんねる
の馬鹿だけだぞ。

自己防衛として
貯金をかんこくウォンに代えたい(｡･_･｡)ﾉ

>>336
お前はバカだなあ
経済の話してんだから、よそに行ってろ

経常黒字なら年間２００兆国債刷ってもいいわけだ
なんでやらないのよ？

日本の財政は中国に貸し付けて利益をえないとなりたたないくらい火の車なんだよ

>>323
日銀が恐れてるのは既発債の暴落と金融機関の破綻

>>337
どうぞどうぞw

>>341
国債の暴落って意味がよくわからない
インフレによる円の価値の下落の意味かな

実際に国債を買う連中のこと考えないで、
都合のよい前提で経済を語る？
だからニート経済学と馬鹿にされる。

自分が金を貸す立場で考えればよい。
毎年債務残高が膨張し、収入より多い借入をして奴に金を貸し続けられるか？
返済、利払いできなくなれば、損を被るのは自分自身。
債権者は親じゃねえからな。親はニートを養おうとするが、
債権者は債務者を養うことはない。

>>335
無職？

>>344
政府には通貨発行権がある
金融機関の資金は基本、国民からの借金（預金など）なので運用する必要がある
現在金融機関は国債で儲かってる
そもそも家計とマクロ経済は考え方が全く違う

中国と韓国は破綻でしょ

ぞくぞくと韓国に工場移転？
最新ニュース
http://www.j-cast.com/m/2011/08/20104787.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on

中国と韓国は輸出最強でしょ
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1313334532/i

経常黒字といっても、日本は稼ぎまくって黒字を
稼いでいるのではなく、国内投資が減少して、差引黒字という
だけの話し。80年代くらいまでの黒字とは質がことなるんだよな。

80年代末くらいまでは、年収700万稼いで、500万を使って差引
200万の貯蓄していたとすると、現在は300万の年収で、普段の生活を
極貧にして、100万で年間暮らして、200万の黒字にしようとしている
状態。しかも過去の貯蓄の援助を受けながらね。200万の黒字を出す
為に、300万の過去の貯蓄を使っている。確かに単年度では黒字なん
だけど、過去の貯蓄は確実に毎年100万減少している。トータルすると
貧乏に確実にっている。これが現在の日本。過去の貯蓄を使い果たすと、
今度は赤字に転落してしまう。

単年度だけ見ると、黒字だから潰れないように見えるが、実は生活を
維持する為に、大量の過去の貯蓄を使いまくっている。過去の貯蓄の取崩
は別会計にしてね。

>>346

通貨発行権の行使は、そいつは債権者に損を強要する行為。
デフォルト以外は破綻じゃないと喚いているのと変わりがない。
デフレで国債に金を集めていた日本でそれを行使すると、国内の
債権者にそれだけ損失を出させることになる。債権者は損する前
に一斉に国債売り。これが怖いから、金をなかなか刷れない。

>>350

家計簿的には黒字でも、こっそりヘソクリ、隠し預金を
使ってる状態か。そいつを使い切れば、たちまち赤字転落。
うーん、納得。

>>347
欧州が逝くからね。
即破綻かも。

>>345
オマエらそんなバカな質問しか出来ないよな。ｗｗ
働いて、貯金して土地も家も買った庶民だ

>>350
＞年収700万稼いで・・・
この年収はGDP？　何をさして言っているんだ？？

>>351
国債を売るって誰に？
仮に打った後の資金運用はどうするの？

　　　
　　オマエは染之助・染太郎か

　　　　∧＿∧　　　　/ / / /
　　⊂（ *‘ー‘）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.⌒ヽﾌ
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　・ω・）　　経済まわしてる・・・・
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）

ちと、たとえが悪かったかな。
年収300万の家庭が、400万の生活をするのに、
年間の収入分は100万しか使わないが、預貯金を300万
毎年取り崩してる感じか。トータルすると毎年100万の
蓄えが消えていく。

つまり、過去の貯蓄を食い潰すと、年収分だけでは、たちまち
毎年100万の赤字になってしまう。これが日本の現在から近未来の
状態。100万の赤字を補填するには、よそから金を借りるか、年間
300万で生活するかの選択となる。

韓国中国は日本の部品を使用しないと、輸出できないシステムだからなぁ。。。
輸出すればするほど日本が儲かるシステムだから頑張ってほしい。
そもそも新興国で母体が軟弱だから、いつなにが起きてもおかしくない国々＜韓国中国
新幹線事故はその象徴的事象。先進国の日本とは根本から違うから今更比較しようもないが。。。

>>354
外人？

家計で例えると、もっと不明になるから
普通にGDPなり、債務残高なりで説明した方がいいと思うｗｗｗ例える意味がない

>>360
江戸時代からの家系図と江戸時代からの墓もある日本人だボケ・・・
ウザイよ

>>358

そんな感じだろうな。
そうなる前に、財務省は増税したいと言っている。
例えるなら、穀潰しに100万くらいは稼いでこいと・・・・
そうすれば財政は均衡する。

>>358
こういう家計簿に例える人って
・誰かの資産は別の誰かの負債
・お金は使っても消えない
・GDPの主要項目の個人消費、企業投資、政府投資の３つがすべて同時に黒字化することはありえない
ってことを理解してるのかな

経済まわしてますかあ〜？？？<イチロー

国と会社と個人をごちゃ混ぜにしてるな

>>359
頑張って欲しいけど無理だと思うわ。
韓国と中国は明日破綻しても驚かないね。

こういうこだろ？
政府負債が国内貯蓄に並ぶまで膨張したら、
単年の余剰分しか、国内消化できなくなる。
現在の予算規模を維持するには、国外からも資金調達する必要がある。
それが嫌なら、国内から資金調達できる分で予算を組むしかない。

>>368
政府負債が増えれば国内貯蓄も同じだけ増えるよ

>>360
他人の詮索をしている君は日本人？　仕事してる？　貯金はある？ｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924751.jpg

預金ギャップは右肩上がりで増えるばかりだな

日本の自動車産業が、今年度２３００万台を超える見通し。

EU、アメリカ恐慌経済の中、日本自動車産業が、世界生産、世界最高水
準へ達した。
理由は、新興国アジア、ブラジル、等で生産が活発化し、一時震災で部
品供給につまずいたが、回復増産による増産で最高水準へ達した。

しかし安心していられない、前述の「恐慌経済」が、アメリカから中国
へ、懸念されてる。
中国では不動産バブルが早ければ来週にも崩壊か？　これは国内の一部
の富裕層が、不正に不動産構造を捻じ曲げ、恒常化させてしまったこと
で起きた。

今後これに端を発した未曾有の恐慌経済が世界を席巻するかも知れない。

http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない

もう日本崩壊間近だわｗｗ

大ジョブ〜大ジョブ〜大ジョブ〜大ジョブ・・・・・
ハイ!!! オパッピー!!!

>>373
郵貯の株主は日本政府、国家と一体の銀行の話はどーでもいいよ
ワンパターンであきた

>>376
ゆうちょだけと思ってるのか?

わかりにくかったら国債をゴールドにでもおきかえてみればいい
資金の８割をゴールドにしておいて、ゴールドの価値が暴落したらどうなるか

日本国債の金利はどう考えればいいんかね

>>377
銀行の資産に占める国債の比率は１７％だけど？
また銀行の収益の５０％は貸出からの利益。

銀行の資産の５０％以上が貸出に回っているんだから・・
ちょっと考えたらヘンだと思うだろ？ｗｗ

>>370
キムチ臭

資産？資本金？

ノーマネー！

破綻願望（笑）

日本のバブル崩壊とか、リーマンショック前後は
基本的には株や不動産への不信であり、政府の財政への不信ではない。
ソブリンリスクは、その逆で、政府の財政への不信であり、株や不動産
の価値への不信ではない。

「金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない」

「金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない」

「金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない」

>>378
国債ってどういうものかわかってる？
株やゴールドみたいに価値が増減するものじゃないよ
100万円の国債は絶対に100万円でしか償還されない（金利分は除く）

>>386
株や不動産の価値の不信が国家全体の不信に発展したというのが正しい
ソブリンリスクというのは、その通貨で物が買えるかどうか心配って事
（自国通貨の無いギリシャ他、ユーロ圏の国家は別な）
政府財政だけで語れる問題ではない

日本円と日本国債はコインの裏表。
日本国債が危険なら日本円を持つ事も危険

国債の価値は増減するんだよ。
今の債権市場は、昔みたく満期まで持ち続けることを前提にしてない。
常に売り買いすることで成立している。高値で買って、安値で売れば、
差損が出るのは当たり前。
持ち続けないからこそ、高い流動性が約束される。
株も昔は配当収入目当てだったけど、今は売買益が主体。債券も同じなんだよ。
国内保有という言葉を誤解してはいけない。
保有者は国内でコロコロ変わってるの実態なんだ。
まあ、昔は土地はそこに建物建てて、それを売却か、家賃収入で利益を得た。
それが土地自体の売買で利益を得ることが主体になった。そしてバブル崩壊。
市場規模が大きくなると、配当や利息収入ではなく、
売買益目的が主になってしまう。

>>391
郵貯も生保も年金も基本的に満期保有。

銀行だって満期保有にしてもいい。売買したいから売買してるだけ
そんなの銀行のかって。投機的な行為をして損をしたって関係ないね。
右肩上がりで値上がりしているから、売って利益を出しているだけ。

銀行の収益の柱は貸出、５０％以上はコレで稼いでいる。
貸出の次は配当収益。
債権売買の収益は小さく、売買では食っていけない。

test

>>391
いやいやいや
償還金額が決まってる物の価値が何で上下するのさ
金利分の誤差程度ならわかるけど
100万円の国債は、絶対に100万円しか返ってこないだよ

株、証券、不動産はその価値（売値）が実際に上下するけど
100万円の国債を200万円で買ったら、償還期には確実に100万損するんだよ

>こないだよ

東北人乙

>>393

そのわりにはマネーサプライが伸びないよなｗ

>>397
収益構造の実態を書いただけ。

預金者や中銀から供給された通貨が、融資需要の低迷で新規貸出に回らず国債購入に回っている現実には変わりない。

日本はアメリカ以下
日本は中国以下
韓国以下

上にも書いている人がいたけど、１００万円＋利息は確実だから
金利上昇局面で投げ売る事はない。
組み換えはある。組み換えは売らない時と同じ利益になる。
債権投資する立場になって考えればわかる簡単な話。

>>387
トリクルダウン馬鹿乙

903 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/07/31(日) 22:04:05.02
既発国債は実際には盛んに売り買いされてる。
実際には売却益狙いが多いんだよ。
国内保有という言葉で、じっと誰かが保有し続けるイメージなのかもしれないが、
債権取引はバリバリのキャピタルゲイン狙いが多い。
だから、金融機関が値上がり益目的で国債を買うなんてざら。
国債の国内保有というが、正確には、ほとんどが国内取引というのが正解。

904 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/07/31(日) 22:04:52.21
>>890
銀行が保有する国債は大半が「その他有価証券」に区分されていて、会計処理
としては期末に時価換算して含み損益を資本直入する。
したがって長期金利上昇・国債価格下落となると、自己資本を毀損する要因に
はなる。まあ、含み損といっても微々たるもんだろうし、ヘッジも掛けている
ものと思うが。

905 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/07/31(日) 22:13:26.90
国債は流動性が高い資産として持っているのがほとんど。
つまり、頻繁に売り買いされる資産として扱われているという意味なんだぜ。
そいつが購入価格よりも安くなるということは、手元流動性が減少するという
意味なんだ。

どうも、債券を単にインカムゲイン目的で持っているだけと勘違いしている
人がいるようだが、そいつは現実には違う。使わない時はインカムゲイン目的
でも、いざ資金が必要となれば、すぐに現金化する為に国債を保有している。

現金をほとんど国債満期保有にすると銀行は身動きとれない
現金化するためにその都度価格を下げて売買するの繰り返し

まるで中古車売買だな
関係ないね

銀行保有資産の１７％しか国債を保有してねーもんｗｗｗ
ドンダケの割合で持っていると勘違いしてるんだよ・・・

しかし現実には貸出の低迷で、国債保有率は年々増え続けています。

増えて１７％になった。２０％って言う人もいるけど・・・

それでも、銀行の貸し出できない金が２００兆円にもなっている。
２０００年の頃の４０倍以上になってるんじゃないか？

てゆうか銀行はそもそも預貸ギャップで困っているんでしょ。

だろうね。

所で韓国が又何かまずそうだぞ。以前はアジア危機で破綻状態に
陥った。
今回はどうなんだ？

２００８年末の韓国対外債務は、３１７３億ドル超。
２００９年はさらに増加し、約３４５４億ドル。
そして去年２０１０年は約３６００億ドルと、毎年のように膨れ上
がっているのだ。
世界的な金融危機後、徐々に為替がウォン高に傾いていったにもか
かわらず、ドル換算で増加しているのだから、深刻度を増してきて
いるという証拠である。

国債のメルトダウンが始まっちゃった。

>>412
具体的にどの情報からそう認識したのかkwsk

>>403
つまり利息がもらえる高額紙幣として使われてるわけか。

適当な事を言っていても、マネーは国債に向かって
国債価格は上昇ｗｗｗ

この記事も内容は酷いが、コメントがおもしろいｗ

討論×闘論
ニュースに一言！
2011年08月18日 9:24 am ＪＳＴ
「緊縮小唄」流行りし頃
コメントを掲載する (20)
投稿者 伊賀大記
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2011/08/18/%E3%80%8C%E7%B7%8A%E7%B8%AE%E5%B0%8F%E5%94%84%E3%80%8D%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%82%8A%E3%81%97%E9%A0%83/

2011年08月20日
12:09 am ＪＳＴ
＞金を市場にばらまけば、デフレも不況も全て解決するというような議論

そもそもどこでそんな「議論」があったのかよくわからない。
誰とは言わないけど、最近書店をにぎわしている「２ちゃんねる系」の経済ヒョーロンカ連中の「日本は
絶対破綻しない」「金を刷るだけで即デフレ脱却」などに代表されるトンデモ論の蔓延を指すのなら
そんなの取り上げるに値しないでしょ。

森永のオッサンも金刷ればいいって適当なこと言ってたなｗ

三橋某の屁理屈は確かに価値はないんだけど、
声の大きさだけはいっちょまえだから、
打ち消しておく必要はあるよ。
三橋某も結局カスゴミと同じ、国民にとって害悪。

何言ってだよ。中国だって、韓国だって金をばら撒いて
景気を支えているわけだ。

>>419
'N'のキー、修理した方がいいんじゃないか?

国債格下げ見通しが日本株の重しに、電力株などへの影響を懸念
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-22736320110817

米国債よりフランス国債の格付けが高いのはヘンだから、フランス国債の格下げもありそうだと言われる。
しかし、世界の国債の連鎖格下げがあるとすれば、日本も無傷で済むとは考えられない。
　いまＳ＆Ｐの格付けで日本国債は上から４番目のＡＡマイナス。慶応大学の小幡績准教授によれば、
これが１段階下がってＡプラスになればこれまでの引き下げ以上の打撃をこうむるおそれがある。
　かなりのファンド、資金運用機関が、ダブルＡなら保持だがシングルＡなら売却、というルールだ。
格下げになった途端に自動売買プログラムが動き出していっせいに日本国債は売りに出される。
　「日本国債の９５％は日本人が持っているから、海外に買ってもらっているギリシャとは違う」という俗説がある。
だが、国債に殉じて無一文になるのを選ぶ日本人などいるものか。売るときは売る。
　「国債を買うのは同じ日本人だから安心」という言説は罪が重い。政治家は緊張感ゼロで野放図に
国債を出し、国債暴落の危機を迎えた。
　あるメガバンクのトップに尋ねたら「危険な長期国債の保有比率はすでに引き下げ済みと聞いている」と
言っていた。メガバンクはＸデーへの対応が一応、できているらしい。生命保険会社や地方銀行には
その備えがまだのところが多いと聞く。どうするつもりか。
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20110817ddm003070126000c.html

>>421
　株が格下げの影響を受ける理由について、
１）財政施策が制約されるため国内のマクロ経済見通しが引き続き弱ければ、
国内に事業基盤を置く事業会社の業績低迷につながる、
２）長期的に政府や銀行がサポートを提供する力や意思が低下することで、それ
が期待できなくなる、
３）国内に事業が集中する企業の信用力は政府の信用力と関連性が高いと考えられる、
の３点をムーディーズは挙げている。

これは、おかしいだろ。デフレ不況税収減、格下げのスパイラルから
抜け出すためには、刷って、財政拡大しかない。

>>422
小幡という人も経済音痴だね。
じゃ、この人は金融資産を何で運用するんだろうね。
なお、海外ヘは、通貨の国境があるから、円は流れない。

円高なら外国株と外債でも買ってればいいじゃん

円を持って、金融機関へ行って、外債や外国株を
買えば、両替されて、その円は金融機関が保有する。
結局、国債等を買うしかない。

やはり三年は難しそうですね。
日本丸は沈没します。

日本航空123便墜落事故を思い出してください。
昭和60年(1985年)8月12日18時56分、パイロット達の懸命の操縦もむなしく御巣鷹山に墜落しました。
その飛行機がそうなると分っていたなら誰も乗らなかったでしょう。
日本経済安全神話を信じる人はどうぞ乗ってください。
私はそんな神話を信じませんから新幹線を使います。

国外逃亡ですか？

日航機はアメリカ製。新幹線は日本製。

問題は、日本の経済通と自称する多くの人が、通貨をむやみに増刷するのはいけない、非常にいけないことだと固く信じてることだ
そりゃもちろんむやみに刷るのはいけないが、どんな場合でも(国債を日銀が引き受けてはいけない)刷ってはいけないとなるとそれは信じすぎだ
彼らが通貨を増やしたくない原因は実は意外なところにもある
(中で単純なやつは刷った分について比率1.0かそれ以上インフレになるからと思ってるが、複雑なやつは違う理由がある）

　自覚できてない背景として多いと思われるのは、彼らは、世界の未来にはいずれ物の生産量が多少落ちる未来が来ると懸命にも感じてる
そして人の行動を規定する最高形態である通貨というものは、そういう未来に対処するために通貨は今後増えていってはいけないと固く信じてるらしい
通貨が増えることは未来に対する危機を呼ぶと感じてるようだ、物が減ったとき通過が多いと人々は浪費が泊まらないと思う
経済至上主義であるからそうなのだ、何かが未来を防衛しないといけないと感じる

　以上難しい話になったがいずれにしろ隠された理由で通過を増えるのを非常に嫌う一団が多い

。それと世界同時通貨増刷という発想ができないんだね
(世界同時といって物不足があってインフレが大きく出そうな国は参加できない)

これまで人類は長いあいだインフレと戦ってきたからね
簡単には習慣による思考は変更できないということなんだね

現在、国内で国債・地方債を買い支えできる資金
1400兆円くらいだよ。国債・地方債の残高総計が1200兆円くらい。
余力200兆円くらいということ。まあ、家計の預貯金の伸びは止まって
るから、企業が剰余金を積み上げてる資金で、国債を買い支えている
構図なんだな。もっとも、200兆円全部は国債購入にはならんから、
仮に半分を充てられてると仮定すると、余力は今年度含めて2年はない
計算になる。

逆だ。世界は大恐慌を経験しデフレを克服した。
日本だけが長期デフレ。
100年に一度の危機で日本を反面教師に、デフレを阻止したが、
少々のインフレで止めているから、ＥＵは金融恐慌へ。

つまり２年後にはハイパーインフレで長期金利は暴騰する
仮に２年後２００％まで上がるとしよう
１年後には１００％、今から半年後には５０％ぐらいにはなってるはず
秋には二桁になってないといけない計算だ

だから、
民間の純金融資産＝政府の純金融負債
なんだから、破綻はないわけ。

ハイパーインフレなんて起きるはずないでしょ。
トンデモ詐欺師には注意しよう。

ファンタジーの世界だね。

ここはほんと強いな

マスコミが宣伝しまくってきたからなんだろうか

別に長期金利もギリシャ並みにならなくても、
日本の財政はトドメを刺せる。2％台でかなり危険な状態。
おそらく、3％台になると、財務省は全く対処できなくなります。
たしか、最大でも2.2％くらいまでしか想定していません。
それも単年度の話しです。

あえて最悪を予想する（過去の事例と日本の状況から）
インフレ率５〜８％・・瞬間風速だからすぐに３〜４％に収束
為替１３０円〜１５０円

こんな最悪の状況もなかなか到来しない。

>>435

馬鹿だねえ。
民間の純金融資産を、公的債務の総計が超えそうだから
問題なんだろ。何年前の前提で話してる？

財務省は４〜５％までの金利上昇を想定してシュミレーションしてるっつーのｗｗ

通常の想定が２，２％だっつーのｗｗｗトドメｗｗｗｗ

財務省も2,2想定が半分の１，１％だから余裕で居眠りしとる。

為替指標は今回は役に立たないだろ。

ドイツとジンバブエが通貨ペッグしたままハイパーインフレになるようなもの。
ドル：円はそのままで物価30000倍でしょ

ミラクルハイパーインフレだな。世界史に燦然と○○インフレって名前を残すかと
【世界同時多発ハイパーインフレ】はハイパーインフレではない別の名前がつく。

第三次大戦の敵は国債だった。
第二次のヒトラーやら旧日本軍は国債のしもべにすぎん。

今回、真の敵が闇の衣をまとってでてきたところ。
戦闘力はサイヤ人レベル、アメリカですら「なんだ戦闘力たった5か」状態。

4〜5％上昇だと、確実に日本の財政は終わりですよ。
残念ながら、国債残高が1000兆円超になると、何年か前の前提が
役に立ちません。年間の国債発行額も170兆円位になってますし。
4〜5％台が定着しますと、確実に3年以内に財政は破綻状態になります。

もっとも、そこまでジリジリ上昇する前に、金融機関が引導を渡します
けどね。

>>441
　もう既に超えてるさ

>>446

マジで拙いのでは？

何の知識も無い老人に破綻・破綻詐欺でもやってるんじゃね？ｗｗ

財務省の４〜５％想定は最新に決まってるだろ・・・バカか

根も葉もないデタラメは風説の流布で通報されるぜｗｗ

破綻より先に逮捕されちゃうよｗ

根も葉もあるから問題ない。

借金1200兆円で、世界1位のジンバブエ超え・ギリシャの2倍の借金。
財政収支は最悪で、改善するめどもなく、何もしてない。

根も葉もある話。

公務員給与削減法案は審議見送り　復興財源に当面転用せず
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082001000490.html
政府、与党は２０日、東日本大震災の復興財源を捻出するため国家公務
員の給与を削減する臨時特例法案について、今国会の審議入りを見送る
方針を決めた。菅直人首相の退陣問題など政局の混迷で国会日程に余裕
がなくなり、会期内の成立は困難と判断した。当面は削減予定額が被災
地に転用されず、引き続き公務員給与は満額支給されることになる。

　６月３日に提出された同法案は、２０１３年度末まで国家公務員の月
給を役職に応じて１０〜５％、ボーナスを一律に１０％削減する内容。
これによる捻出財源は年間ベースで約２９００億円になる。
--------------

あーーーーーーーーーーーーーーあ・・・・
歳出削減なにそれ？ を貫くらしいｗ
こりゃまにあわんぞ！

格下げ2ノッチ食らうぞ。知らんぞもう

まあ、本当にマズクなれば2chなんて即座に閉鎖されるさ。
ここが閉鎖されたら、銀行へ行って金をおろすかな？
でもあれほどの金、どこへ保管しよう。。。
マジなやむなあ。

ジンバブエと同列に語る人って相当な低脳バカだって分かるから安心出来るｗｗ
小学２年以下ｗｗｗ

どーせショボイ金額しかないから銀行に預けるなよｗｗ

欧州・日本・アメリカ
やることなすことすべてが間に合わない状態・・

終わったな。
破綻しない世界と破綻する世界があるとしたら、今は後者の方

>>454
　ばか者、５０万だぞ。＾＾ｇ

>>441
だからさあ、そうことには決してならないの。
誰かの貯金は誰かの借金。
民間部門と政府部門しかなければ、恒に等しい。

米国株(19日)：続落、世界経済の不安が割安感を圧倒−ＨＰ急落 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anuCrtVXEIyg
　　８月19日（ブルームバーグ）：米株式相場は続落。Ｓ＆Ｐ500種株価
指数は週間ベースで４週連続安となった。世界経済が鈍化しつつあると
の懸念が背景。株価収益率（ＰＥＲ）は2009年以来の割安水準となって
いたものの、投資資金を呼び込むには至らなかった。

　ＬＰＬファイナンシャルのバート・ホワイト最高投資責任者（ＣＩＯ）
は電話インタビューで「市場は信頼感を切望している」と指摘。「市場
は政策当局者が信頼感を与えてくれることを求めている。良いニュース
の兆しであれば何にでもすがっている。信頼感が問題であれば、いくら
割安であっても十分ではない」と述べた。

　　　　　　　　　相次ぐ成長見通し引き下げ


「信用」が切断されてるな。それがなければ市場など維持できないのに、信用がない。
こりゃ止まらんわ。ハイパーインフレになるときはいつもこうなんだ。

完全に精神が侵された破綻病がいる

米が周り引きこもうと必死なだけでしょ

>>457
　なんで？
　現に政府の財政赤字はどんどん増加してるのに
　国民金融資産は増えてないけど？

>>451

A格に落ちると、
かなり投機的対象になるんだよな。
安心な投資先としては認知されなくなる。
欧州の債務問題は、ギリシャよりも、イタリアの
A格落ちが大きい。ドイツ・フランスに次ぐ経済規模の
イタリアがA格落ちは、かなり信用に不安が出ることになる。

日本も、流石にA格落ちになるとザワザワしてきますね。

破綻しない世界があるとすれば、
超絶好景気で成長持続して、歳出削減・増税しても経済が耐え、国民が債務削減に賛同し
各国が協力しておしみなく助け合う世界。

でも今はそうじゃないから、破綻する世界だな。

「最終的に世界各国が財政破綻をする」
と仮定した場合、すばらしくきれいに、一直線にその工程表を達成しつつある。

○好景気
○増税
○歳出削減
○国民同意
○国際協力
がすべて絶対条件

今は

▲好景気
▲増税
▲歳出削減
▲国民同意
▲国際協力

1つたりとも満たしてない。よってこれは破綻する世界かと。

>>461
何度も資金循環表が貼られているでしょ。
政府が使ったお金はどこへ行くの？

>>464
じゃあこのままデフレで年間２００兆円も国債発行すればいいわけだ
じゃあ日銀叩く必要ないな

企業に金がいくらあっても、国債購入になるかビミョーなんだよ。
企業はいざとなったら、簡単にお金を海外に移すしね。
誰が資金持ってるか重要なんだよ。
預貯金や保険・年金準備金に余裕がないと、
安定して国債は消化できない。
だから、貯蓄率が低下し、団塊世代が年金や保険を
受け取り出すと、国債の安定消化が厳しくなる。

日本財政は不況で円高・デフレだから助かっている。
企業が金を使わず、それが国債消化に寄与している。

ただ、円高も長く続いてしまうと、海外移転の為に、
国内の資金が海外に動く結果になり、国債の安定消化は厳しくなる。

日銀は明らかに、財政の僅かな延命の為に、円高・デフレを事実上容認している。

>>427
通報

結局ハルマゲドン願望でしょ

現実的な問題から逃げてるだけに見えるね

あと役人やマスコミの言われるままの思考停止

何にしても馬鹿っぽい

>>465
デフレというのは経済に最悪。
やがて国は貧しくなる。
政府が安泰でも国民が疲弊したら意味がない。
当然政府も貧しくなる。

自分の人生がどーしようもなく情けないからと言って
破綻を叫んでも何も良くならないYO

>>466
だから、通貨の国境があるから、円は海外へ
流れない、フライトしない。
デフレ円高で国内産業の疲弊が続けば、
日本はどんどん貧しい国になる。
良いデフレとか良い円高とか言っているのは、
結果、事実上の反日非国民売国奴。

>>469

日本人が、予算の大部分が社会保障費と国債費が
かなりの割合だということに気がついてないのが大きい。
いまだに公共事業費が多いと思い込んでる人も多い。

結果論から言うと、社会保障費増大分くらいは増税しなくては
いけなかった。それがどういう税かは別にしてね。もう自転車操業
の為にデフレで国債に金を集める本末転倒な結果になった。

少しの負担も先送りしてしまったから、とにかく国債に金を集める
環境が必要になってしまった。

>>471
オマエは根本的なところを理解してない

民主党と下朝鮮が面白くなってきたなw

どちらも末路が楽しみだwww

>>471

もう財務省・日銀は国債を消化することで精一杯。
その他のことなんてできないのさ。低金利の国債を買って貰った
国内金融機関に損させる政策はとれないし。借金をするというのは、
それが政府であっても、債権者に対しては弱くなる。まして国債残高
がこれまで膨張すれば尚更。どっかの格言に、借金をすると、金を
借りた相手の支配を受けると。政府が国債をバカバカ発行すれば、それ
だけ国債購入者の支配を受ける。例え国全体には不利益であってもね。

>>472
＞予算の大部分が社会保障費と国債費が

予算の多い順番が↓
社会保障費４５兆円
補助金　　４５兆円
地方交付税１７兆円
国債利払費　９兆円

http://www.youtube.com/user/chorochannel
これの題４部で国際海洋損害賠償を何百兆円も請求されるのが
確定とかってどういうことよ？

>>472
>>475
日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？
2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

破綻確定

>>477

まあ、ニュースで報道されている賠償が数兆程度でないのは
確実だろうな。震災復興も、原発事故処理・賠償費用も、かなり
過少見積もりされてると思う。都合の悪い情報は、隠しきれなくなる
まで公表しない。それが日本の伝統です。

財政だって同じ。普通に考えれば、税収より多い新規国債で財政を賄って
いる非常識国家は日本くらいしかない。それを他人事みたくしか考えない
のが日本。

財政楽観論者も、いまの税収より新規国債が多い財政で
大丈夫と主張の人は皆無なんだけどね。
いまや、まだ国債が発行できる、日銀引受という、余命はまだまる的な話しになってきた。
財政楽観論者の主張の変遷に気がつかなかった？

太平洋戦争で例えると、戦勝の大本営発表から、
本土決戦の絶叫にまで移行したとこ。
まだ国債発行ができる論が、沖縄戦や硫黄島戦くらいの段階。
日銀引受が本土が東京大空襲・本土決戦とか言ってる段階。

日銀引受ではなくて日銀買いオペ。
まあどちらでもいいけど。

じゃあ、日本円で金を買うか。
金は価値あるから、たとえ日本が財政破綻して、
日本紙幣が紙くずになっても、金で資産を保有していれば問題ない。
紙幣は信用出来ないからな。

日本は破綻しないし、金利が利息がつかないから、
まともな経済に戻れば金は暴落するんじゃないかな。
金については、一番予測不能だがｗ

ゴールド信者もウザイｗｗ
破綻ネタに集まるハイエナ・・・

>>481
だからさ、財政よりも問題なのは、デフレと結果円高なわけ。
マイルドインフレになれば、財政問題は解決するでしょ。

■■ソウルの国民大学で講演で朝鮮人の本性を現した小沢一郎の発-言■■

小沢一郎幹事長

「日本人は動物にも劣る民族」 「日本人は寄生虫、害虫」
「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として-生きているとんでもない害虫だ」
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本-人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」
「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民-族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害-虫日本人が増えるだけだ」
「これ以上言うと日本に帰れなくなりますから今日-はこの辺で」

この事実を知っていて問題発言として取り上げない日本のマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v-=uX7xFMvCly8

日本の財政悪化はもはや放置できない
　高齢化で社会保障費がかさみ、長引くデフレで税収は伸びない。そこに東日本大震災が
発生し、巨額の復興資金も必要になった。日本の財政悪化はもはや放置できない。
　菅直人首相の後継を決める民主党代表選が近い。財政再建から逃げ続けるリーダーを
受け入れる余裕はない。新首相は不退転の覚悟で歳出と歳入の改革を推進すべきだ。
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E2EAE0EBE1E2E3EBE2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2

今すぐ破綻はしないにしても日本の国力が衰退するのは間違いないな

日本を悪くしてきた、悪くするのは、
日経と、ＷＢＳと日経系列番組。

これだけ危機的状況なのに国民もデモをするでもなくおとなしいものだ
笑っているのは官僚だろう。政治家なんか支持率ゼロパーセントでも痛くも痒くもない

フジテレビ抗議デモ
8/21(日)　出発予定時刻 13：30 (集合時刻 13：00 )
デモ行進コース
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1313778004.jpg

破綻派だけどデフォルトみたいなはっきりした破綻は
確かにないと思う。少子化対策等本来行うべき歳出を削減して
歳入と帳尻を合わせているからだ。（来年度予算も各省庁一律10％削減）

ただしこの円高に関しては税収を直撃するので利払いに関しては
増税しない限り早い段階で問題が表面化するのは確実だろうな。
（税収減→増税のいたちごっこ）

政府は本音では団塊の面倒を見るつもりはないように思える。
（彼らはもう力づくで抑え込めるほど十分年を取ってくれた）

>>488
社会保障財源・復興財源・財政赤字削減財源の何れの為に増税するとしても資産税がよい。

・社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担をして貰える。←景気に依らず安定した税収が得られる。
・家財を失った被災者や住宅ローンなどで債務超過の人にも資産税は優しい。資産税でマイナス金利にすれば、復興支出の効果も高まる。
・今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

デフレ（結果円高）なのに、増税したら橋本失政の二の舞。

資産税にて貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策にもなる。

>>496
資産税って、金を貸さない、債券を買って資産を
しこたま溜め込んでる銀行はどう扱うんだ?

もし一京円刷って国民に配ったら
さすがにハイバーインフレになる
よね。

資産税ｗ
銭無しの寝言ｗ

まず根性として気に入らないのが金持ちから金ふんだくりたい（再配分・弱者救済）が目的なのに、デフレ対策とかさも経済的な妥当性があるかのような論を出すことだよね。
再配分はいいよ、ただ変な色気を出すな。

よかねえよ
お金は基本奪い合いだ
負けた奴はエサになるのさ
こっちから再配分してやるのは構わないが、自分から再配分を求めんなよ

太平洋戦争の3年前にいたら、何が資産保存・収益確保として最善か？
オイルショック3年前にいたら、何が資産保存・収益確保として最善か？

オイルショック(電気代が3ヶ月で20％値上がりした)前後の物価指数みると

中分類指数（昭和45年1月〜最新月）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001033702&cycode=0

生鮮食品がいっきに跳ね上がる 家賃はそれほど追従しない
電気代がいっきに跳ね上がる。ガス代は遅れて上がる。
→光熱費がいっきに上がる

肉類や果物はそれほどでもない
穀類はほとんど生鮮食品レベルの急上昇


3年後にオイルショックがはじまる！を事前にしっていたら？(投資は今回除く)
・田舎で農地買って野菜作る。
・米を買い占めして低温保存
・電気代・ガス代が上がるので、安くする対策をする(今なら太陽光か高燃費自動車とか)

省エネ家電・自動車と食料備蓄と

でも金はリニアに物価に追従してるので、やっぱ1万から1000億まで全部金地金でいいや。
オイルショックと太平洋戦争を勝ち上がった「実績」がある物価上昇対策

資産保存は金地金で
収入保存は必須物資調達系の生産者・卸売り参入で(インフレになろうがなんだろうが人間が必要な物資は儲かる)

>>497
銀行は、国民などの預金を主な原資に債券を買っているのだから、課税されません。
銀行預金をしている国民が資産税を課税されます。
銀行の自己資本分は、その銀行の株主などが負担する事になります。

ドイツハイパーインフレ前だったら何が最適か？
→これも金だろうな。

日本国債Xデー対策は金でいいね。金融とか関係ないし。
田舎で農地買って野菜もいいよ。野菜農家なら500万から参入可能(農地は必ず自分で買うこと)

「必須物資」の見極めが必要。
必須でないものは業界全体が残酷な状態になる。→今の和牛畜産は「嗜好品」のためひどい状況。
魚も必須ではないので漁業は推奨しない。

野菜はいつでも売れるし参入も安いから野菜だろうね。
日本国債破綻でも野菜は並んでるだろう。

よって金を3000万分買うより農家をやるというのもありだな。
親族に農家がいるなら土地を買ってあげる＝緊急時の契約と失業対策をかねて
親族に農家がいないなら、自分で農家をやって、失業した親族の雇い主になる。
開墾は時間かかるから、破綻前に土地買って整備だけでしときたい。

商業不動産・家屋は「人間にとって必須ではない」ので儲からん。物価に追従できず「損」するだけ。
食品系卸売りも捨てがたい。規模も資産額によって自由に決められる。
これに参入するなら低温倉庫があるといいのかな。

>>495
今回は橋本失政程度では済みません。
誤魔化しで先送りする余裕すら失われています。
カオスそのものとなることを想定しておくべきです。
経済とは武器の代わりにお金を使った戦争なのです。

>>504
ねえよｗｗｗｗｗ
破綻(有り得ない)に備えたいのなら
ガソリン携行缶、ガソリンタンク、発電機を持っておくのが
一番の対策かと。
破綻した国ってのは必ずと言っていいほどエネルギー不足になるからな。

>>506
携行缶とタンク買っても肝心のガソリンはどうするの？

また政府の資産強奪を想定した場合でも
卸売り業の強奪はしないし、農地没収もしないはず(ちゃんと生産してれば)
社会維持に必要なものは保護する、社会維持に必要ないもの(富裕層の外貨資産)は没収する。
その見極めが重要

自分が政府だったらそれをつぶして問題ないか？ をみれば、被害受けるか受けないかがわかる。
よって政府の大増税＝預金封鎖対策としても農家・卸売りはかなり対策を兼ねてる業種。

↑
これがわかってないやつ多すぎ。国民生活の維持に貢献しない私有資産は強奪されて終わりだぞｗ

チーム組んで、農地担当と備蓄担当＝低温倉庫業担当に分かれるとヘッジできていいね。
3000万以上あるなら農地と倉庫がいいよ。金は保存は最強だが、収入がその期間ないから完全リタイアでもするつもりじゃないとだめだな。

「国民生活維持に必要」な業種なら、これ以外でも応用は可。
その資産が「国民生活維持に必要」かどうか？ 必要でなければ基本没収されると見た方がいい。
必要ならば保護されるので、あとは破綻だろうが儲けるだけと。


農地担当と備蓄担当＝低温倉庫業担当＝武装担当(警護)が最善

あ、これはつまり戦国大名だなｗ 農地を保護し、物資をためて戦乱に備える＝なんだ鎌倉時代の荘園・守護・地頭か
最悪の戦乱＝国家破綻 に対しての対策は1000年前も21世紀もやることはそんなに変わらんか。

資産税ｗ
銭無しの寝言ｗ

日本が破綻してZEROから再度国を構築すれば、よほどまともな国になるとおもうな
しかし生活は更にキビシクなり、格差は拡大すると予測する

歴史を制するものが国家破綻を制する

なにしたらいいかは全部歴史に書いてあるよ。
人間なんて似たようなこと繰り返す生物だし。
何の役にも立たないアホな式をいじくる妄想マクロ経済学本などには断じて書いてない真の知識

妄想マクロ経済学は市場というオカルトに何度膝を屈してきたことか。
当たり前のことなのです。
オカルトこそが「富(価値)」の母なのですから。

http://www.youtube.com/user/chorochannel
これの題４部で環太平洋の国々から国際海洋損害賠償を何百兆円も請求される
と言うことなので、払えなければデフォルトもしくは、インフレと財産税
じゃないの？だから金隠し持ってても没収される。

＞歴史を制するものが国家破綻を制する

意味不明・・・歴史を制するって何だよｗｗｗｗ

>514
歴史を(学び)制する・・を縮めて言っているに決まっているでしょう。

>>513
今の所請求の可能性はないだろ？

今後の対応は↓みたいよ
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-08/15/content_23215742.htm

どーかんがえても、日本は数年の間で国債を国内で消化できなくなる。
日本の国家予算の半分は国債なので、予算を組むために日銀が国債を買い出す。

破綻・破綻と言ってるヤツって貧乏人でしょ？ｗ

破綻しても関係ないんじゃね？ｗｗ

政府が銀行に国債の購入資金を貸してあげてもいいよね

宮崎哲弥＆中野剛志 - 復興に向かう国力論 (1/4)

http://www.youtube.com/watch?v=JW5H0wMau70

ゲスト：中野剛志（京都大学助教） 司会：宮崎哲弥（評論家） 東日本大震災が
起きてから４週間が経ったが　強い余震や 福島第一原発の事故はいまだ予断
を許さない状況にある。 そうした中　被災地は復興に向け徐々に動き出している。
今後復興を考えるべき上で国力とは何か、支援するためにどのような経済政策
を打ち出すべきなのか....

預金が余って預金ギャップが問題になっているのが今の銀行の現状。

隣国のアホどもだけ
ハッスルしとるわい。wwwwwwwwwW
はよう祖国へ帰れや!!!

＞７月　輸出業回復　２ヶ月連続大幅黒字

※８月より更に本格的な復興需要が見込まれる

＞中国で「嫌韓」強まる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国って世界中に嫌われてないか？

歴史的に見ても半島に関わってもいい事なんて一つもない
ってのは世界中の共通の認識だろう

韓国人も朝鮮人。
国策で反日教育を推進し竹島を不法武力侵略している敵性国家。
それが韓国。
トンスル(糞酒)飲みながらポシンタン(犬鍋)食べて反日ネタで盛り上がってから売春アガシと布団の中へ。

そんな敵性国家の敵性民族を好きになれるはずがありません。
これは人種差別ではありません。
合理性のある敵対関係です。

今晩の議論も
そろそろお開きですよ。
俺ゴルフで朝早いから
もう寝ます。
みなさん、おやすみなさい。

うざ

破綻派はお金持ち
ゆるぎない事実

破綻しない派は銭無しニート
悔し紛れにチョンチョン叫ぶだけ

今、資産を守る為に必要な事は円高に対処する事。

１ドル６５円、５０円台は短期的なターゲットになる。
円資産で持てばいいだけなんだけどねｗｗ
普通に銀行預金でも十分

現在ＣＳＣに加盟している国は米国、モロッコ、ルーマニア、アルゼンチンの4カ国で、5カ国以上加盟していないため、規定により条約はまだ発効していない。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-08/15/content_23215742.htm

これだと、カナダ、メキシコ、ペルー、中国、韓国から請求されたら
かわせないでしょ　どうするよ

海洋は薄まりまくっているから請求はありえないな。
韓国・中国・ロシアの海域での汚染など、ほとんど発生していない。
汚染されていないのに請求など出来ない。

この国は遅かれ早かれ破綻する

そりゃ世界各国
遅かれ早かれいつか破綻するだろ
幼稚園児でも言える事

http://www.youtube.com/user/chorochannel
これの題４部で環太平洋の国々から国際海洋損害賠償を何百兆円も請求
が確定してるって言ってると思うんですけど
請求されるんじゃないの？

日本の破滅の原因は意識的な問題を過小評価していることだ
白人コンプレックスや追従思想を大した問題ではないと思い込んでることだ
白人が日本でもてはやされようが日本女が股を開こうが大したことじゃないと思ってることだ
意識問題で経済は何も揺るがないと思い込んでいることだ

右翼を煽る「逆工作」に気をつけろ！

左翼がネガキャンを行う従来の工作ではなく
右翼をたくみに操って企業をつぶそうとする工作である
かつてあった逆工作

**Gooキッズ検索騒動
　Gooキッズの検索結果に竹島が含まれず独島のみがヒットするという内容のコピペが２ｃｈにまわった
　結果国産検索サイト敗退
右翼的なサイトに自動フィルターを掛けるのでそうなってもしょうがない
GooはNTTが運営する完全日本国サイト

**コーエー朝鮮海表記騒動
　コーエーのゲームで古地図にsea of coreaとかかれていたことで２ｃｈで祭りに
　コーエーの株価が下がるまでになった
実際に１８世紀までは「朝鮮海」が多数派だったので無作為に古地図を選んでも朝鮮海地図を選ぶ可能性がたかい
伊能図を踏まえた世界地図になると「日本海」が多くなるが古地図にみえにくい

**フジ花王騒動
　フジテレビに韓国ドラマやめろとデモ
フジ、日本テレビはむしろ保守寄りの局である
なぜ韓流の火付け役のNHKやそれ以上に韓国びいきなTBSじゃなくフジテレビなのか？


このように左翼より右翼を煽るほうが圧倒的に容易に企業をつぶせるのである
右翼の大半が馬鹿だから無思慮に潰してまわる上に企業側にそれ系の問題の知識がほとんど無い

>>538
何を言いたいのか理解に苦しみます。

大和民族は世界の数ある民族のなかでも最も純粋な血統を維持しています。
皇祖皇宗の天皇様を君主とする我が民族が白人や他民族に何のコンプレックスがあるのでしょう。

>>484
投資目的じゃなくて、貯蓄目的で、
資産の一部を金で持つことも駄目なのかな？
紙幣は国が滅んだら紙くずになるけど、
金が国が滅んでも、価値はあると思うけど？

>>539
日本独特の右翼も左翼も戦後の在日朝鮮人による工作が起源なのは分り切っていることです。
そして、これら朝鮮人を利用したのがGHQだったということもバレています。

破綻を煽ることが自分の資産形成

>>537
何処で言ってるのか分からんけど
本当に事実ならもっと他からもドンドン出てくるよ
上杉の妄想だろ？ｗｗｗ

破綻を煽って資産形成

破綻を煽ったけど、円高で大損ｗｗｗ

資産価値マイナス

資産形成に何をしてますか。
破綻を煽ることです。

>まともな経済に戻れば金は暴落するんじゃないかな。

景気回復するする詐欺は聞き飽きた。

今のどこが好景気なの？
日本は景気回復するする詐欺は20年前から嘘っぱちを繰り返す詐欺集団だろ。

90年代国債発行で景気回復するする詐欺→借金増えただけ
00年代ゼロ金利で景気回復するする詐欺→低成長で金利低すぎて貯蓄率低下しただけ。

破綻しない詐欺＝景気回復するする詐欺は詐欺集団だろ。
なんでこいつら人心を惑わした騒乱罪で逮捕されないの？

＞20年前から嘘っぱち

それは、日銀政府がトンデモだから。
更に橋本失政で深手。
景気回復は簡単、日銀が刷って財政拡大。
財政問題もなくなる。

>>549
＞90年代国債発行で景気回復するする詐欺→借金増えただけ
あのときは消費税でプライマリーバランスを取る詐欺だろう

＞00年代ゼロ金利で景気回復するする詐欺→低成長で金利低すぎて貯蓄率低下しただけ。
ゼロ金利を解除した結果景気は悪化したんだけどね

＞それは、日銀政府がトンデモだから。

「国債発行で景気回復するする詐欺」はどうした？

人を殺したらまずは懲役20年が必要。

詐欺を働いたらまずは国債発行で景気回復するとか言ったバカは
裁判で懲役刑が妥当

詐欺罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の
利益を得たりする（例えば無賃宿泊をする、無賃乗車するなど、本来有償で
受ける待遇やサービスを不法に受けること）行為、または他人にこれを得させる行為を
内容とする犯罪のこと。刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）。

法定刑 10年以下の懲役

日本中の政治家と当時の与党の自民党は懲役10年が必要。
経済学者も懲役10年だな。

そんで出所するまで反省してろ。
詐欺師がまた詐欺話(政府にまかせれば景気回復するから金振り込め＝日本政府オレオレ詐欺)
したところで、信用ないよね。

日本政府は信用できないんだよ。経済学者もエコノミストもなんでもな。
信用できないから、出資取りやめで豊田商事は解散だろ。

日本国憲法でも主権者は国民で、政府などただの業務委託先にすぎないからいつでも解散できると規定してある。
詐欺集団は裁判して懲役刑で、90年代以降の経済学者と政治家全員の資産没収して(詐欺話による不当利益は返還義務がある)
そんでやり直すべき。

＞90年代国債発行で景気回復するする詐欺→借金増えただけ

それは、オールドケインジアンの宮沢に代表されるように金融政策を
無視したことと、橋本失政で借金が増えたから。

円を印刷するのにはアメリカとか世界に了承されないといけないのか？
もし自由に刷っていいなら日本人全員に１億円配ってくれないかな・・

食品や製品は余りまくってるのに需要がないから企業倒産するわけだし
雇用増やすには需要増やさないといけないと思う。
消費税は失敗だね。あそこから一気にバブル崩壊→景気低迷→現在に至る

為替介入は嫌われるが、金融政策は
まったく問題ないでしょ。さっさとやってくれ。

なんかとんでもが訳もわからずホザイてるような

お金がないから耐震偽装や産地偽装してまで稼ごうとする
セシウム牛もそうだけど紙切れが足りないのは明白

変なのが釣られてるだけでしょ

だいたい今までが国絡みでみんな嘘ばっかだったじゃん？
ここ最近になって色んなことが明るみになって来ただけじゃん。

すでに嫌がらせレベルでしょ
政治家やマスコミはオツム弱いし日銀も馬鹿の仲間入りかな？

バブル崩壊後の失政は金融政策の失敗ではなく、
不良債権処理は早くやらなかった。最終的に終わったのは小泉内閣時。
バブル崩壊から実に10年の月日が経過してた。それまでの内閣は、
病気の治療もせずに、痛み止めやカンフル剤だけを服用してただけ。

わかってる奴はいるみたいだけど

不良債権処理が肝だったというのは嘘。
景気がよくなれば不良債権も優良債権になる。
竹中が言い出して、株が急落し、最後は株主責任を
問わず金融機関に税金投入。
小泉竹中時代に30-35兆円の為替介入を実施した。
福井の前期には零金利、量的緩和をした。

福井俊彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6
2003年、複数の候補者の中から財界及び小泉内閣の支持を得て、日本銀行総裁に就任。
たすきがけ人事の慣行を破る形で福井総裁誕生となった。就任直後にイラク戦争が発生し、
国際情勢が混迷を極めていた中での就任となった。
当初は、速水路線（良いデフレ論争）を踏襲するのではないかと予想する向きもあったが、そうし
た予想に反して、景気にも配慮する姿勢を見せ、デフレ脱却に向けた舵取りを行った。また、
政府（内閣府）とも適切な意思疎通を図るよう心掛け、政策当事者間の信頼醸成の点でも
功を奏した。非不胎化介入による円安維持を行い、その後、日本経済ことに輸出部門は2004
年から本格的な回復軌道に乗り、福井の手腕を評価する論評もあった。
2004年2月14日、英エコノミスト誌はToshihiko Goldilocksと題した記事で、前任の速水優を
「おそらく世界で最悪の中央銀行総裁possibly the world's worst central banker」と評した上、
連邦準備制度理事会（FRB）のアラン・グリーンスパン議長や欧州中央銀行（ECB）のジャンクロ
ード・トリシェ総裁ではなく、より強力な量的緩和に踏み切った福井俊彦を世界で最も優れた中
央銀行総裁と評価する記事を掲載した。
2006年3月には、5年超続いた金融の量的緩和政策を解除、同年7月には実質的に約8年間
に及んだゼロ金利政策からも脱し、短期誘導金利を0.25%（ロンバート金利は0.4%）へ引き上げた。

バカに育ってよかったね、感じだ

一生懸命働いてモノを作ってるのは日本人なのに
紙切れ一つで隣の国が好き勝手やってるのが現状だから
日本人って憐れだよな

オレオレ政府の国債発行振り込め詐欺＝1200兆円の犯罪被害。

経済学者と政治家と利権関係者(土木・金融業界)はA級戦犯で刑務所行きだな。

まずは犯罪を摘発すること。
国債発行詐欺は確定した詐欺罪だから(何の効果もなかった)
これは既遂罪なので裁判が必要。

金融緩和という名目の金融業界への利権提供の日銀も犯罪集団だな。
アメリカでもウォール街に対する巨額の闇金が問題になってる。
その資金がどうなるかといえば、中小企業にいくわけでもなし、
銀行員のボーナスになるだけ。乗数効果も最悪のクソ散財行為。


銀行業界と土建業界は公開裁判で逮捕だな。
利益誘導させた銀行・建築業界の末端社員も同罪なので
銀行員と土木関係者は給料8割減と資産没収が適正＝犯罪行為による不当利益は没収対象。

金がないというなら業界関係者500万人をまとめてロシアにシベリアにでも売ればいい。
借金1200兆円は利益を受け取った犯罪者が労働で返せ。
公務員も同罪。公務員もシベリア抑留が適正。

戦争加担者の日本軍も200万人抑留したそうだったから、公務員・銀行員・土方もシベリアに10年売却すればいい。
どうせ国内にいても他人に寄生するだけの穀潰しの役立たずだから、ロシアにこいつら売り払って1円にでもなればマシ。

なんとか牧場の件みたいに
表だって危ないと思った時には手遅れなのか？

また、国と会社を同じに考えてる

日本は破綻なんてしないよ
目的は人を減らすことで破綻を演出してるだけ
だよな？

>>567

たぶんそうなるだろう。
国債は国内消化（約95％位？）してるだろ。
基本的には、ほとんどの金融機関、個人は逃げようがない。
目先円高とかだと、大丈夫だと思ってしまうし。

一つの経験から言うと、市場が先行きを懸念して騒いでる時は
大したことにはならない。逆に、リスクを完全に無視している時は
危ない。リスクが顕在化した時、政策的には有効な手立てが無い
状態になっている。

金融業界・土建業界・公務員・天下り・政治家・経済学者・
印刷日銀は管理職OB・現役は全部、末端も半数＋全員資産没収が妥当
まとめて500万以上をシベリア強制労働10年送致が妥当

↑親切心で言ってるんだよ。
国債2000兆円破綻で資産帳消しになった老人4000万人がいる国は危険だぞ

懲役と資産没収で許してやる温情判決。
国内にいたら、4000万のジジババに八つ裂きにされるからなｗ
原発爆発みたいに戦犯リストを作ってターゲットにされるよ。

犬1匹の恨みで官僚トップ1人と関係者の妻1人が殺されたわけで、

「老後帳消し」の恨みが4000万で、かつそいつらには老い先もなし、
まあ日本で国債1200兆円に荷担した連中は生きていけないだろうな。

だから利権関係者はすべてシベリヤ強制労働10年が妥当。いやーすごく親切な意見だわｗ
俺はイギリスの大逆罪のガイ・ホークスと同じく国債発行に荷担した連中は「首吊り・内臓抉り・四つ裂きの刑」がいいと思うけど、
温情判決で国外強制労働と資産没収で。

これは甘過ぎだなｗ ジジババは公開リンチが希望だろうね

ムッソリーニ政権関係者は逆さつりにされたっけな。
フランス革命でも王族はギロチン刑だったし
ニコライ2世の家族郎党は銃殺
チャウシェスクはテレビ中継で国民にむけて公開銃殺ショー

国債発行の関係者も銃殺かなーやっぱ。
国民がそう望むかと。

だから、国債発行は、それはそれなりに効果があったわけ。
パリバショック、リーマンショックでも世界中が国債を増やして
財政を出さなければ、大恐慌になってたわけ。

主権在民だし、法律にのっとって国債発行に賛成した戦犯連中を
公開銃殺刑にするのがいちばんかな。

国民に対する被害によるが、国債2000兆円破綻で被害者が4000万の老人となると・・
かなり報復の規模がでかくなるな。東京裁判の100倍以上の戦犯リストか

巣鴨プリズンの収容者＝
１９４５．１１...........１７８
１９４７．２...........１００６
１９５１．１２........１３８５
１９５４．１２..........６６３
１９５６．１2..........１１２

かつて巣鴨プリズンの処刑台跡地です。
ここでＡ級戦犯７名、ＢＣ級戦犯５３名が絞首刑になり、他にＢＣ級戦犯１名が銃殺刑に処せられました。

太平洋戦争では約５７００名の元日本兵・軍属がＢ・Ｃ級戦犯として起訴され、
９３４名が死刑、１０１８名が無罪、あとは有期刑
--------------------------------------

『日本国債破綻裁判』ではこの10倍以上かな。
破綻後の新政府から起訴される戦犯が5万7000人
9340人が死刑、1万人が無罪、あとの3万人が有罪で資産没収で刑務所行き。

甚大な被害をもたらすと予想される「国債発行に荷担・積極賛成した」
主な戦犯は大量に処刑されることでしょう。

破綻しないといいね！ 破綻したら関係者は銃殺刑だから。

A級戦犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
BC級戦犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
2602名の容疑者を逮捕・起訴した。イギリス軍を主体とする連合軍東南アジア司令部は
1946年5月の時点で8,900名を逮捕し、この他にソビエト連邦軍やアジア各国で逮捕されている。
正確な容疑者の逮捕総数を示す資料はないが、第一復員局法務調査部では1946年10月上旬の時点で
約11,000名が海外で逮捕されたと推計していることなどから、その数が1万名をはるかに超すものと考えられている。
-------------------------------------------------
日本国債破綻ではこの数十倍の逮捕者がでるな。10万〜30万人の利権関係者の逮捕と3万人の処刑者か。
やはり戦犯のリストアップでは、国債発行に荷担した当時の内閣関係者が網羅されるかと。
東京裁判でも戦時中の内閣関係者はまっさきに逮捕状だった。

日本国債裁判では内閣と官庁がやばいのかな。
反対しなかったら賛成と同じだし、「私は断固として反対しました」
という正確な記録がない、上司に言われたままに国債発行したってのも
処刑されたのかな？ 吉田茂とかは完全に開戦に反対してて、かつ戦時中も反戦活動で逮捕されてるから
戦後に無罪放免で首相になれた。

「記録がないと国債賛成した犯罪者！ 疑わしきは罰しろ」＝裁判が10万単位なので、基本この方式かと。

「国債破綻したら」の話なので、破綻しなかったら戦犯もなにもないけどね。
破綻したら、誰か責任はとる必要があると思う。
国民生活が破綻して、それで無罪ってのは国民が納得しないだろう。

裁判は結局法律という土俵での国民のストレス解消なわけで、
ストレスがどれだけ高まるかだな。
2人殺したら1人死刑なので、国民が100万死んだら50万の関係者が死刑かな。
国債破綻で誰も死ななければ無罪、死んだら関係者は起訴。
国債破綻なければ無罪＜これが妥当だな。 破綻しないといいね。

破綻に情熱をかける人

a.ﾏﾝﾃﾞﾙ･ﾌﾚﾐﾝｸﾞの法則
b.日本の貯蓄
c.ﾃﾞﾌﾚ
d.c対策の公共事業(及び財源として発行される赤字国債)
…を組み合わせると次の様になる｡
d実施→aにより本来金利上昇､直接投資増加で円高
輸出抑制で公共事業の効果を無効にする筈である｡
しかし現状はc､貨幣需要超過からbはほぼ変動なし
銀行も実質金利増加から国債での運用を増やす
結果金利は低下している
なおECB/FRBと比較しBOJの金融緩和の度合いは低すぎ
結果円が買われ､円高が公共事業の効果を無効にすると思われる｡
更に大量の赤字国債発行はｸﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞｱｳﾄに直結
金利上昇要因だが現状はc､上記の通りである｡
加えて日銀による徹底的なｲﾝﾌﾚ潰し
0〜-1%ﾃﾞﾌﾚ目標達成を見た企業も内部留保を増やし投資を控える｡
国-企業間での預金争奪戦も起こらず金利は上がらない｡
b=累積赤字国債となるまで変化は期待できない｡

b=累積赤字国債となった場合
または日銀法改正後ｲﾝﾌﾚになった場合…
低利で発行された大量の赤字国債投げ売り
保有機関の損失は天文学的な数字になる(税投入で解決できる額ではない)
+放置すると国債価格暴落金利暴騰､新規国債発行が困難になる
そのため市中売却ではなく全量日銀引き受けで対応するしかない｡
IMF/中国だろうと対応可能な量の円は保有していない
つまり日本は他国から支援のされようがない｡
強引に考えれば政府がﾄﾞﾙ借りる
それ担保に日銀に円刷らせての国債回収も考えられなくはないが無駄｡
理由として財政法第5条を引用する｡
『第５条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない』
つまり日銀から借りれば良いだけ
IMFや外国の出番はないのである｡

…どのみち国債は全額日銀が引き受ける事になる
+日本銀行法第53条｢剰余金の処分｣1項､5項により､日銀に支払った利子の大半は国庫に還流｡
2項根拠に積立金増やし､政府のﾌｧｲﾅﾝｽ妨害企んだら財務大臣不認可で良い｡
そもそも日銀には積立金不要な筈
…最終的には日銀-国庫を金が往復するだけになるのではないか｡

だが日銀に引き受けさせた場合､5%の法定準備率が事実上の利子支払いとして機能｡
一方日銀借り入れ時の適用金利は見つからなかった
恐らく基準割引率および基準貸付利率(公定歩合)が適用になる筈
値は0.1%､つまり1/50｡

結論｡日銀直接引き受けより､日銀から金借りて政府が国債引き受けた方が良い｡

>>576 実質金利は上昇してるよ。

非破綻派はチョン伝通アホ工作員。

伝通って暇なのかよｗ

　　　問題は、日本の経済通と自称する多くの人が、多少円安を誘導する効果があるのに、また財政には効果が大きいのに、通貨をむやみに増刷するのはいけない、非常にいけないことだと固く信じてることだ
そりゃもちろんむやみに刷るのはいけないが、どんな場合でも(国債を日銀が引き受けてはいけない)刷ってはいけないとなるとそれは信じすぎだ
彼らが通貨を増やしたくない原因は実は意外なところにもある
(中で単純なやつは刷った分について比率1.0かそれ以上インフレになるからと思ってるが、複雑なやつは違う理由がある）

　自覚できてない背景として多いと思われるのは、彼らは、世界の未来にはいずれ物の生産量が多少落ちる未来が来ると懸命にも感じてる
そして人の行動を規定する最高形態である通貨というものは、そういう未来に対処するために通貨は今後増えていってはいけないと固く信じてるらしい
通貨が増えることは未来に対する危機を呼ぶと感じてるようだ、物が減ったとき通過が多いと人々は浪費が泊まらないと思う
経済至上主義であるからそうなのだ、何かが未来を防衛しないといけないと感じる

　以上難しい話になったがいずれにしろ隠された理由で通過を増えるのを非常に嫌う一団が多い

ところで俺は全量日銀引き受けなんて考えたこともないぜ、そのへんの基地外は違うんだよ
あまり国際がへったらこまるじゃないか
せいぜい年50兆円ほどだろうが

訂正　　そのへんの基地外とは違うんだよ

責任を追及したとこで、お前達の人生は戻ってこないけどな。
そもそも、社会と隔絶する人生を選択したのはお前達自身。

そろそろ日本破綻確定したってことを暴露する官僚がでてくるはず。

201X預金封鎖計画を有志の現役財務官僚が暴露するかな？

そしたら恩赦でそいつは戦犯から外れるから、今のうちに内部告発するといいよ。
破綻してから「反対してた」って言っても信用されない。

そういう統制がとれなくなり、見限るものが出始めるのが国家破綻の兆候。
フランス革命でも貴族から結構離反者が出たらしいし(そいつらは生き残った)。

フランス革命おもしろいね。
貴族から離反者が出て、それが結局貴族制度＝王政を滅ぼすきっかけになったと。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/history/02-1.html

体制が綻ぶときは、内部関係者が一撃を食らわすわけだな。
頭いいなら泥舟から逃げ出すのは当然か。

フランス革命の亡命貴族はおもしろいな。
民衆に賛成した裏切り者は生き残って、体制に追従したアホ貴族にはギロチンと国外追放か。

官僚全部処刑するのもだめだし、離反者募集してるから、官僚は日本国債破綻をリークするといいかと。
官僚全部生き残るのなんて無理。自分だけ助かればいいと思うよｗ

土建談合撲滅法律も内部密告推奨制度だっけなｗ

日本政府解体時には大量の[密告者・内部攪乱者]がでるかと。
それが上層部まで来たときが終了のとき＝玉音放送日

本来政府を支えるはずの官僚の離反者がどれだけ出るかも、破綻メーターの1つ

政治家が国債発行にこだわったのは、予算を自由に使いたいから。
金融政策では、すぐに金が入ってこないだろ？
政策に失敗する可能性もある。
バラマキには国債で資金調達が一番。
土建屋は、とにかく直接仕事が欲しいから、
国債による公共事業・官需が楽で儲かる。
金融機関は、楽して確実に利益が出た、国債購入が楽だった。
不良債権処理の問題もあったし。
この三者の思惑の一致が、デフレと低金利の国債の大量発行を推進した。
日銀はそいつに協力した責任はあるが、日銀が何でもできると
考えるのは間違い。

もっとも、国民の資産の食いつぶして、間もなく終了だけどな。

資産形成で何をしていますか？

破綻を煽っています。

日銀は国会の議決に逆らえない訳だが
破綻破綻騒いでる奴はどんな展開を想像してるんだ？

デフォルトしか破綻じゃないと思ってるの？
それなら、もう経済なんて考えないほうがよい。

>>588
破綻の定義がハッキリしないと、議論が成り立たないだろｗ

そんな定義論は意味はなし。
定義から外れれば、国民生活が大丈夫なんてことはない。

なんとか牧場がはたんした
何百倍も大きなことが将来おこるかもな

日本の借金も責任はだれにもない
借金でいいくらしや医療うけてるのは国民
さんざん恩恵をうけたあげく文句いってもしょうがない
マスコミがだらしない
国民はマスコミの報道に乗っかることしかできない

資産形成で何をしていますか？

破綻を煽っています。

>>590
へ？ここは財政破綻の可能性について議論をするスレじゃないの？ｗ

デフォルトしなければ大丈夫なんて話しなら議論の意味なんてねえぜ。

＞資産形成で何をしていますか？

＞破綻を煽っています。

円高で大損しますた、さらなる円高進行におののいています。。。ｗｗ

なんとか牧場の話しも、日本人が何か一つに資産を集中させてしまう性質が出てた。
何千万も一つの対象に資産を集中してはダメ。
そいつは預金にも言える。絶対に分散しなといけない。
分散投資はリスクの分散が目的であり、儲かるものに投資だけするものではない。
今安全、今儲かるは、将来を保障するものではない。
株がいま不調でも、株式投資を全部手放してはダメ。
株が好調だからと、現金預金を持たなかったり、
債権投資をしないのもダメ。
日本人は、今が永遠に続くと思い込み、
環境の変化に対応できなくて没落する。

デフレ円高世界恐慌危機２なら円預金が一番じゃん。

>>594
では、君の論点を具体的に挙げてもらって、それついて議論しましょうか。

国債なんか発行するからダメなんだ奴等なにもわかっちゃいねー
ちょこっと法改正して日銀に円刷らして政府に譲渡これでOK
いっそ100兆位ヘリで福島原発辺りにばら撒け

デフォルトしなければ破綻ではないと言い張って、
どんな意味があるの？
日本は空襲で壊滅、降伏しなければ負けではないと
言い張る旧軍部みたいな奴だな。
現実社会を生きる人間には、つまらん定義論争なんて無意味なんだよ。

じゃ、デフォルトはしなけど、
と正直に言えばいいじゃんｗ

ほとんどの人はデフォルト自体には関心ないよ。
財産の毀損や、社会福祉の崩壊、生活水準の
著しい低下を問題にしている。

デフォルトがなく、財産を毀損させないようにとしたら
円預金じゃん

日銀が６００兆ほど国債を買い取れば
何が起こるだろう？

デフォルトも可能性はゼロではないんだな。
政治家が、利払いはもうできませんとか、
償還や利払いを延期しますと発言すると、デフォルトになる。
世の中は、教科書通りに運営されてる訳ではない。

人間には常識があるの。

>>600
国債の発行残高を問題視し、マスコミどころか政治家までがデフォルト破綻思考、財政危機思考に
とりつかれ、それが無知な国民にも浸透し、それが原因で有効な経済政策を討ずますます財政悪化
を招く結果になってることについてはどう思う？

>>605
ありえない前提にもとづいて導いた結論は、何の意味もない。

お前達って、徹底的なニート脳だな。
絶対に貸手のことは考えないし、養う親のことは考えない。
金刷ってすべて解決なら、世の中に国債なんて存在しねえ。

>>607
全然危機意識なんかないからバカ国民が
バカサヨク労組の民主党に投票しちまったんだろ?w

デフォルトを信じて外貨預金をしたら著しい毀損をしますた。。

外貨預金のデフォルトと同じ事ですね・・・・・

国債デフォルトって定義なら、ジンバブエでも財政破綻してないって言えてしまうからなｗ
そんなのに意味はない
要は国民生活に甚大な影響が及ぶかどうかだろ

>>610
国民は基本的に無知な存在だから、大手マスコミが世論を煽ればそっちの方向に流れてしまうのは仕方が無い。
ネットの普及で正しい情報を得ている人達は増えてはいるが、まだまだ新聞やテレビしか情報を得ることが
出来ない人は多いからね。

>>612
国民生活に甚大な影響が及ぶのは、デフレ不況下の増税、緊縮財政ですよね。

>>613
つまり、
>有効な経済政策を討ずますます財政悪化を招く結果になってる
これは
>仕方が無い
ことなんだろ。

もう家計が国債を買い支えてるとは言えなくなってます。
08年以降は企業が手元資金を多めにしてたので、
国債消化には助かりましたが、円高で海外企業の買収に動き初めてます。
つまり、国債を買う資金が、国内から次第に消えていきます。
いまは実感できなくても、そのうち言ってる意味がわかります。

>>614
デフレは結果ｗ
財源も確保せずばら撒いたからこうなった
税収規模に合わせて財政運営してればよかったんだよ
拡大路線が間違いだったってこと

ま〜〜〜〜〜〜だ　ジンバブエを出すヤツがいるのか・・・

先進国の例を出してくれ。

>>615
仕方が無い部分もあったけど、今後もどうしようも無いということでは無い。
少しずつでも、正しい情報を得て真実を知っている層は増えているからね。
ネットの情報は、テレビや政治家にも少なからず影響を与え始めている。

>>617
効果の薄いバラマキは確かによくないよ。
でも、財政運営とはまた別な話。
マクロ経済というものと理解したほうがいいね。

>>620
君よりは理解しているよ
橋本失政とかｗネトウヨバカすぎｗｗ

効果のあるバラマキ財政出動は見当たり甘せん。
（復興支援の問題は別）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

ふるさと創生金だろ効果があったのは。

>>616
質問

・手元資金と内部留保は違うって事は知ってますよね？
・買収資金が自己資本で賄えない場合、銀行から借入れますよね。念願の民間の資金需要復活ですか？
・国内企業が海外企業を買収となれば、円安方向に進むって事ですね。
・企業買収の目的の一つは、売上増、利益増ですよね。結果的に税収も増えるかも知れませんね？

>>621
橋本失政とネトウヨはどういう関係が？

日銀があるから大丈夫

>>626
しらんけどｗ
ここで出てくる橋本失政連呼厨がネトウヨだったからね
バカだからFランの三橋とかに騙されるんだろｗｗｗ

三橋某は一応都立大。年齢を考えるとAラン。ゆとりじゃ入れない。

>>629
都立大がAランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートで2ちゃんじゃ意味無いじゃん

そっか、信者から見れば三橋ってすごい高学歴に見えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけレベル低いんだおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chが低レベルだから

>>628
橋本内閣の消費税増税、緊縮財政は明らかにマクロ経済上失敗というのは、結果を見れば間違いないでしょ？
経済問題と思想的な問題は分けて考えるべきでしょ。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると誰かの稼ぎを奪ってしまう。
近年は、累進緩和する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して公共事業や社会保障などで小資産家に支出してきた。←財政悪化要因。
政府が借金によって小資産家に支出できないのであれば、所得累進強化・資産税によって税収を得て支出する必要がある。

資産税でマイナス金利にすれば、政府支出の効果も高まる。
過去の過剰支出や課税不足が財政難の原因なら、過去の過剰支出や課税不足だった分が国民資産に化けているのだから、資産税をすればよい。

>>632
貴方の文章にも低学歴臭が充満してますよｗ

>>636
いやあ笑った笑ったｗ
あんまり笑ったからｗが伸びちまったよｗ
ちなみにオレはSランね
低学歴ざまあｗｗｗ

http://www.youtube.com/user/chorochannel
これの題４部で環太平洋の国々から国際海洋損害賠償を何百兆円も請求
が確定してるって言ってると思うんですけど

>>637
匿名ネットでバッシングしても、負け犬の遠吠えでしかありませんけどね。
貴方の学歴が高いかどうかは知る由もありませんが、人間性が低いのは分かりました。

超円高 原発放射能 電力不足
企業の海外脱出
年金未納による大量の生活保護費
貧乏人増加による急激な少子化
借金増加による預貯金の大量解約

>>640
> 年金未納による大量の生活保護費

この二つにどういう関連が？

> 借金増加による預貯金の大量解約

預貯金があるのに借金？

>>639
あなた（たち）の知性と人間性が低いことはよくわかりました
あこがれの首都大学に入れるように、勉強がんばってくださいね
おつかれさまでした

>>642
おつかれ様でした。
今後も、匿名掲示板でのレッテル貼り誹謗中傷活動を頑張ってください。

学歴なんてこれからは無意味なものを言い争っても
しょうがないだろう。

今の学生の就活就活ってやつを見ているとこいつこれから生きていけるのかなと
あきれてしまう。（人生をあきらめきっているフリーターを見てもそう思ったが）

知力・学力・体力はどれが求められるかはその時代時代で変わってくる。

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

>>644
どこのスレで見たの?

>>646
何を？

>>644
>今の学生の就活就活ってやつ

>>648
スレじゃないよ。リアルの話。

>>649
見ているとは思えないけどなw

君、高卒か?

>>650
じゃあどんな？

話を聞きたい。

デフォルトはしません！
しかし、ニートは続けられなくなります。

さあ、君達には定義論争に意味があるかな？

>>652

さあ、君達には定義論争に意味があるかな？

てにおはにツッコミを入れているのだろう。

どうせ破綻するんだから、さっさと破綻させようよ。
財政破綻すると儲かるようなファンドは何か無いかなぁ。

このスレッドには、基本的には財政が破綻状態になると思ってる人しかいません。
破綻しないと思ってる人、何も気にしないか、
意識すらしてません。こんなスレッドは見ません。

つまりここは破綻派しかいません。
現実的に破綻にどう対処しようかを考える人達と、
ニートが続けられなくなる、だから現状が少しでも長く続いて欲しいと
願望をもってる人に分類されます。
しかし、口では破綻しないと言ってますが、内心はビクビクして、
スレッドに張り付いています。
実際は破綻すると恐れています。

外国人は帰れって。

国債暴落で儲かるファンドは債権ベアファンド。
しかし、円建だと意味ないかもね。
俺は普通に、円高を利用して、今好調じゃないものに投資すればよいと思う。
ソブリンリスクは、日本のバブルやアメリカのバブルとは、
全く逆の流れになって行くことになるから。
まあ、数ヶ月程度で利益出したいなら話しは別だが、
一年以上先を考えると、理論を無視した感情の動きの後追いでは失敗する。

破綻派のトンデモをからかって遊んでる人もいますYOｗｗ

>>656
ようやくこのスレは隔離スレだったと気付いたかｗ

電波中年さん。
悪いが学歴がこれから無意味なんて妄想も甚だしいよ。
俺は新卒一年目だが、大学によって企業の対応に天と地ほどの差がある。

いい大学だと推薦で一流企業苦労なく就職できる。OBが大学に企業説明に来るんだが
接待みたいなもんだった。
まぁ、理系の話だけどな

破綻するかしないかなんて問題じゃないみたいだな
経済学の知識自慢みたいな

破綻を面白がってるが、どうかな？ロシアの場合は

消費者物価のインフレ率推移(対前年比）（外務省ホームページより）
1992年：26.1倍
1993年：9.4倍
1994年：3.2倍
1996年：21.8%
1997年：11.0%
1998年：84.4%
1999年：36.5%
2000年：20.2%

デフォルト宣言後、国内銀行が営業停止となり預金封鎖が行われ、
資産はすべて国に没収された。銀行の貸金庫にあった資産もすべて
国に没収された。

破綻を煽るトンデモが集合しています。
トンデモを知るには便利。

問題は財政問題を真摯に検討している重要な情報が無い事。ｗｗ

財政楽観論を自分勝手に解釈する人が多過ぎ。
税収より多い新規国債で賄う財政で大丈夫なんて
主張してる奴は皆無だぞ。
財務省のレポートなんかも、そんな前提では書かれていない。
どれも、増税を含めて、いずれは税収が回復することを前提に、
楽観的な見通しを主張している。
五年連続で税収より新規国債が多くなることを前提ではない。

無職ニートの暇潰しというのがよくわかる
就活しろよ

>>663
日本は先進国。
当時のロシアは、社会主義ソ連が崩壊し、
経済は大打撃、大混乱、原始資本主義の誕生。
政治腐敗、

ロシア財政危機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F
当時のロシア経済の状況 [編集]
ロシアの貿易は、輸出の80%を天然資源（石油・天然ガス・金属・木材）に依存した。これは、
世界経済の状況に影響されやすく、世界的デフレで当時物価が下落しつつあった状況下で
財政は悪化しつつあった。殊に、原油価格の下落に伴い、輸出原油からもたらされる税収が
減少したことが、ロシア政府の財政を極度に悪化させる事になった。
経済状況の悪化を反映してルーブルも下落し、また、脱税が蔓延して政府の収入が減る一
方で、賃金、年金、各種サービスへの支払い、などに充てる財源はなく、結局これらの支払い
を一時停止したり、ルーブルではなく現物支給を行う等してしのいでいた。
経過 [編集]
それまでも財政が逼迫していたところに、アジア通貨危機の余波を受けて世界の景気が後退し、
主要輸出産品の価格が下がった事が経済の悪化に輪をかけた。また、同じくアジア通貨危機
を経て投資家の安全指向が高まり、金利は高いがリスクも高いロシア関連株よりも、安全な米
国債等への資金の移動が起こった事も事態を悪化させた。そして、ロシアが一時的な混乱から
直ぐに回復すると見たファンドの予想を裏切り、事態が悪化して行った事から、多大な損失を被
ったファンドが倒産の危機に陥り、これも金融危機を拡大した。

>>661
やめとけ。

日本の停滞の原因の一は雇用と社会保障関連の過度の企業負担。
団塊だけじゃなく、自分が優秀だと思い込んだ低学歴の現役世代も、
実はかなりお荷物。
近い将来のフリーター予備軍だと自覚できていない。

まあ、確かに学歴が無意味な層は、企業にも学生にもあるんだ。
電波中年はその層に属しているのだろうから、見えるわけがない。

>>661
数学の根源にも気が付かない
頭の悪いおバカちゃんは日本の一流企業がお似合い。

単純に｢発行済国債｣が｢日本銀行券｣に置き換わる
国債保有の主体も｢法人･個人｣から｢政府･日銀｣に変わるだけ
これが政府か日銀の国債直接引き受けで起きる事

取りつけ騒ぎに備えた預金保護措置と変わらない
置き換わった日銀券はそのまま預金か新利回りの金融商品､株に流れるだけ
破綻ってなんだ？

最近、三菱ＵＦＪを初めとして、金融機関が財政を問題に
してきたかというと、まさかここまで政府債務が膨張
するのを想定しなかったとこにある。

流石にビビリ初めたと言ってよいだろう。
景気回復は期待してなくても、増税はあると見ていた。
それが税収はドンドン落ちるし、政治家は狂ったように国債依存した。
たぶん、財源付復興国債は、金融機関側が強く推したのだろう。
あれは財務省だけの力ではないと思われる。

おそらく、メガバンクも簡単には国債から逃げられないのだろう。
国債売るにしても、買う相手は国内に限られるし、
大量に売れば、自ら国債暴落ボタンを押すことになる。
さりとて、新規国債は大量に市場に押し込まれるので、
増税の道筋を付ける為に、財源付復興国債を推したのだろう。
しかし、民主党を中心に、金融機関の思惑とは違う方向に進み始めた。
原発問題も当初想定より、遥かに深刻だしな。
円高の夢から醒めた時、かなり深刻な金融危機になるだろう。

>>665
政府が借金を増やして支出すれば、民間にお金が流れて、
最後は国債を買うことになるから、破綻はないわけ。
問題はデフレとそれによる円高。

だから、金利が上がればタンス預金80兆円が競って国債を
買うから大丈夫。

>>671
だろう。
だろう。
だろう。

だろうだろうを積み上げていくと、破綻するという結論に至ってしまうのだろう。

財政破綻とは、インフレによる政府債務の圧縮のことなんだよ。
デフォルトも信用を一気に落とし、インフレにより政府債務が圧縮させる。
日銀引受などは、もっと段階的にインフレによる
政府債務を圧縮させる方法。
デフォルトとインフレ政策を別物と考えてる人がいるが、
どちらもインフレによる政府債務の圧縮。

あいつらをびびらすには、日本国債破綻時の戦犯リストをたんたんと作ればいい。
それが一番の圧力

東京裁判じゃ1万人を起訴して1000人処刑したし
国債破綻で関係者1万人は処刑できるな。

10万人の関係者を刑務所に留置して、1万人を処刑で今回は終わり。
バカ政府の歴代国会議員とバカ国債に荷担した邦銀・郵貯・日銀、腐れケインズ派学者
あわせて10万人は裁判で断罪されて公職追放・懲役刑・銃殺刑で終わり。

ただの借金を何か勘違いした国債推進キチガイが犯罪者になって終わり。
まあこっちはいい迷惑で、被害は回復しないが、被害が取り戻せない分、戦犯に対して報復は必要だね。

>>668
その時代その時代で求められる優秀さを定義しなければ。

創造力が必要なのか、記憶力が必要なのか、持久力が必要なのか。

新興国の台頭に立ち向かわなければならない日本に必要とされる
優秀さとは何なのか。

>>661君のようなこれからの日本を引っ張る存在は一流という事に対して
そのようなスタンスで臨まなければならない。

普通はインフレによる債務軽減+税収増で財政再建目指すだろ？
すると必然的に低利回りの発行済国債を処分する事になる
引き受け可能なのは政府･日銀だけ
その結果起こる事は上で書いた

破綻の具体的な定義ってあるのか？

インフレは日本以外、まともな国はどこでも起こってるぞ。
逆に、パリバショック、リーマンショック危機で、デフレを阻止するために
世界各国が財政金融総動員したわけだ。

>>676
民主党に属したことのある者全て、
労組専従となったことのある者全て、
マスコミの従業員となったことのある者全て、

リストは簡単に出来上がる。

>>625
>>641

この質問に返答が無いってことは、自分は理解してなくて他からの受け売りで書きこんだってことでいいかな？

資産効果狙いの金融政策は手遅れだよ。
日本の財政は、社会保障費、利払いを含む国債費の比重が高くなり過ぎ。
少々税収がアップする程度では、毎年1兆円単位でアップする
社会保障費用の増大には対処できない。増税もできない。
もうデフレで限界まで国債に金集めるしかなくなった。
金融機関も、ギリギリまで国債買うし。
後は国債バブル崩壊で、財政は破綻状態、金融機関も大混乱になります。

海外旅行はいまのうちに楽しんでください。
良い思い出になると思います。
マックとか、牛丼もたらふく食べておいたほうがよいでしょう。

ふと思ったのだが、ある日突然、邦銀シンジケートは政府を裏切るのではないか、と。
日本国債を売り払って米国債を買う。怒涛の円安ドル高になっても銀行は生き残り政府は死ぬ。
違うか・・考え過ぎか。

メガバンクとかは、いざとなれば国債を売り抜くと言ってるそうです。
その話しは、須田氏の本にも書かれています。
おそらく、メガバンクが政府と運命を共にする意思はないでしょう。
まあ、いまの政治の情勢を見たら、流石に恐怖感を感じます。

>>683、>>684
今の政治情勢見る限り、米国債大量購入の方がよっぽど恐ろしいわｗ

ああ、やはりそう思う人もいるのですか。
政府と一緒に破綻するよりは政府にだけ死んでもらう方がいいに決まっている。
最後にそう決断しても不思議ではないような、そんな気もする。

>>681
お前はアホだから何も書き込むな。

企業が投資するのは国内ではないですよ。
国内に投資しないと、企業の売上が増えても、
日本国内にはお金は戻ってきません。
また海外に再投資になりますよ。

資産形成で何をしていますか？

破綻を煽っています。

>>688
各産業の重要部品は国内で作ってる。

>>米国債大量購入の方がよっぽど恐ろしい・・・そうだろうか。
米国は日本のカネ(国債)で立ち直り邦銀も生き残る。
日本企業も生き残り、円安でチャンスも手にする。

死ぬのは馬鹿な日本政府だけでいい。
最後の生き残りを掛けるならば、そう考えるても不思議じゃない。違うだろうか。

重要部品はごく一部。
日本人の雇用を増やし、雇用を増やす効果ないね。
スッカラカンよりはマシではあるが。
その重要部分も次第に海外に移行していきます。

>>691
円安って…円が生きてるんなら、日本政府は死んでないだろ
ってか円も、日本企業も、日本国民も無事で政府だけが死ぬってどういう状態？
現民主政権が死ぬって意味なら、出来るだけ早くお願いしたいがｗ

>>687
都合が悪いから？ｗ

>>682
普通は金融機関の大混乱防止に政府･日銀が動くと考える訳だ
社会保障費にしても現役世代の抵抗･給与削減に反対する公務員
支給額見直しに抵抗する老人の事考えれば結論は一つ
財政支出+社会保障費の伸びを設定されたインフレ目標以下の水準に抑える
財源は日銀が直接国債引き受けで捻出
こうなるだろ？何が問題なんだ？

現在の日本における弱者である金融機関は自分達よりもさらに弱者である
（弱者中の弱者）政治家を見捨てるのかなぁ。

個人的には史上最強の強者である団塊を封じ込める役割を担って
３者で果てて行くように思えるが。

>>682
国債バブル？
海外投資家は殆ど見向きもしないのに？

つくづく貸手のことは考えない馬鹿がいるな。
社会経験あるの？

馬渕と鹿野が代表選に立候補したら‘馬鹿’選挙になるよね。w

>>円安って…円が生きてるんなら、日本政府は死んでないだろ

根本的に無知なのね。説明するのもマンドクサイ

>>682
・デフレ脱却後のGDP増大に伴う税収増が考慮されていない
・資金がほしければ通貨発行すればいい
・国債にバブルは存在しない

そもそも日本国家のバランスシートが理解できていない

金融機関はプロなんだから何があっても自己責任。
国債が高い、暴落すると思えば売ればいいだけ。

>>691
一度、マクロ経済を勉強することをおすすめします
国の経済にとって政府、企業、個人、金融機関は一体です

馬渕総理と鹿野農相で馬鹿内閣。w

本当の意味で結論言っちゃうとだな、要は公務員がもらい過ぎなんだよ
この体制見直さない限り、いくらあーだこーだ騒いでも何も解決せんよ。

>>705
バブルのときは公務員は給料安いっていわれてたよ
ようは相対的なもので、税収が下がってるからそう見えるだけ

民間企業では給料下がってるんだから、公務員も下げろって言う人もいるけど
心情的には理解できても、マクロ経済的にはデフレ悪化になる愚策

それにむしろ今は公務員を増やすべき
被災者を一時的に公務員にして仕事を与えるべきだ

>>703
マクロ経済が通用するのは経済課正常な限りにおいてという前提つき。
崩壊はマクロ経済が通用しなくなる臨界点です。

>>706
これ以上、金食い公務員増やしたら間違いなく日本は滅びるだろうな。

クルーグマン対リフレ派
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51735959.html












(ﾌﾟ

ロシアの破綻や、アルゼンチンでも、財政破綻したから、
全員貧しくなった訳じゃない。
あのジンバブエでもだ。国外逃亡しなくてもだ。
資産のポジションを間違えなかった人間は、
優雅な生活をしてたという事実がある。
マクロ経済は大事だが、自分を守れない知識で終わりなら浅い学びかた。

>>706
そうは言っても、財政難といいながら一流企業並に賞与を出すのは、納税者の理解を得られないだろう。
どうせ殆ど貯蓄に回るんだから、その分を景気対策に回してほしいわ。

>>708
なんで？
今の被災者に給料を支払えば、間違いなく消費に使う
災害に関係ない西日本とかに子供手当てを支給するよりはるかに乗数効果が期待できる
復興の公共事業と組み合わせたら数年でインフレ基調に戻せるだろうね

>>707
｢崩壊はマクロ経済が通用しなくなる臨界点です｣
じゃミクロ経済の積み上げに翻訳して詳細を！

700))ヘ
>>円安って…円が生きてるんなら、日本政府は死んでないだろ
↑日本政府は死んでないが国民は死ぬ

公務員の費用など関係ない
デフレと輸出減少が著しい
中国と韓国は通過安と人件費安で日本から仕事を奪ってしまった
日本は完敗してしまったがマスコミはあまり伝えない
マスコミは経済にうとい
マヌコミの天敵はなく支配してしまった

世の中ってのはな、上の人間だけが好き勝手に贅沢出来るようにちゃんとシステムが出来とるんや
凡人があーだこーだ言ったところで、足下にも及ばないんじゃよ
所詮一般国民は皆、適当に贅沢気分味合わさせて一生騙されて人生終わるんじゃい
何も気づかぬままに。

やはり三年は難しいように思えます。

歳入の半分以上を国債に依存。
国債残高はGDP200%超え。
しかも格下げは確実。
超円高とデフレスパイラルの継続。
団塊世代の急速な老害化。

バブル崩壊のときも、異常な状態を異常と感じられなくなった人達が逃げ遅れました。
しかも逃げ遅れた人達の方が大多数派でした。
その時マクロ経済学は何の役にも立ちませんでした。

716））ヘ
真理.いうことなし

>>711
全くだね。民間企業の賞与は企業の利益を基に計算される。
国家公務員の賞与は国家財政の収支を基に計算されるべき。
賞与など零にすべきなのだ。
一体、何を根拠に民間の平均に従うのだろうか。

>>706
オレは破綻派だが、さすがにそれはダメ
ギリシャと同じ道をたどる

>>717
簡単に言うと
財政再建とか構造改革とかは対インフレ政策なので
先に景気対策をやってGDPを上げ、インフレ基調に戻してから
増税なり改革なりやって財政問題を解決していけばいい

ようは順番の問題

自分の計算だと、今年度含めて二年かなと思ってます。

経済崩壊に備えて一般庶民にできる対策は非常に限られています。無力に近いでしょう。
それでも、できる対策はあります。

�@衣料品は十分に買いそろえておくこと。(きちんと管理すれば腐ることはありません)
�A歯科治療は完全にしておくこと。
�B30万円相当でよいから米ドルキャッシュを持っておくこと。(10ドル50ドル紙幣は使い勝手が良い)
�C金貨を数枚持っておくこと。(メープルorウイーンでよい)
�Dその他日用品として石鹸・歯磨き粉・ティシュ・トイレットペーパーなど腐らないものを多めに買いそろえておくこと。

>>723
あんた、浅井某?

>>724
えっ、浅井隆のことでしょうか。
違いますよ。ただの休日２ちゃんねらーです。

箸休め。
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>726
参考文献偏りすぎｗ
財政破綻も一種の陰謀論だろうが…これはちょっと

経常黒字なんて年間十兆程度、国債は毎年三十〜五十兆ずつ増加

遅かれ早かれ国内じゃ賄えなくなるな

太平洋戦争直前は、勝てるはずもない米英戦争して、勝てると思う奴が出てくる。
税収より多い新規国債に頼る財政を続けられると思う奴が出てくる。
財政破綻に向かう時は、必ずこういう馬鹿が出てくる。
太平洋戦争も、度重なる戦争による財政破綻だからな。

へー、最近の工作員は句読点までコピーするんだ。

日本は将来破綻する ではなくては 破綻している状態？
永久的に赤字国債発行する以外ない

経済成長や緊縮財政などありえない
ひたすら赤字国債発行するしかない
世界が許す限り発行 発行すまた発酵(^o^)

経常黒字が個人には還流されてないんだ。
個人の金融資産、特に預貯金の増加には寄与してない。
つまり、安定して国債を消化する資金は全く増えていない。
財政破綻ではないが、長期金利の上昇は覚悟しないと。

夏も終わりだが破綻はこないな

>>726
中間管理のことが詳しく書かれていて勉強になった。

>>733
晩夏を彩る国債格下げ祭りが準備中です

ムーディズ、Ｓ＆Ｐ、フィッチが揃ってシングルＡに格下げしても、
円を買い続けるか注目だな。
それでも円買い継続は、市場は格付会社を無視したことになる。

今逃げるならどこの国がいいでしょうか？
その人の置かれた立場は違うでしょうけど

自分たちの作ったシステムを自己否定するわけにいかないもんな。

むむ無能の日銀まーん

破綻かーついに。破綻するときついぞーー。

デフォルト宣言後、国内銀行が営業停止となり預金封鎖が行われ、
資産はすべて国に没収された。銀行の貸金庫にあった資産もすべて
国に没収された。

株価は1997年10月のピークから15分の1にまで下落した。

為替相場で通貨の価値が2万4000分の1になった。

平均寿命は
1994年には57.6歳となった。その後も一時的に60歳代に回復した時期も
あったものの、すぐに60歳を割り込み、2006年まで60歳を割り込み続けた。
何で寿命が短くなったのかなあ？？？

>>728
経常黒字だから大丈夫と言われてるのは、そういう事では無いｗ

　　問題は、日本の経済通と自称する多くの人が、多少円安を誘導する効果があるのに、また財政には効果が大きいのに、通貨をむやみに増刷するのはいけない、非常にいけないことだと固く信じてることだ
そりゃもちろんむやみに刷るのはいけないが、どんな場合でも(国債を日銀が引き受けてはいけない)刷ってはいけないとなるとそれは信じすぎだ
彼らが通貨を増やしたくない原因は実は意外なところにもある
(中で単純なやつは刷った分について比率1.0かそれ以上インフレになるからと思ってるが、複雑なやつは違う理由がある）

　自覚できてない背景として多いと思われるのは、彼らは、世界の未来にはいずれ物の生産量が多少落ちる未来が来ると懸命にも感じてる
そして人の行動を規定する最高形態である通貨というものは、そういう未来に対処するために通貨は今後増えていってはいけないと固く信じてるらしい
通貨が増えることは未来に対する危機を呼ぶと感じてるようだ、物が減ったとき通過が多いと人々は浪費が泊まらないと思う
経済至上主義であるからそうなのだ、何かが未来を防衛しないといけないと感じる

　以上難しい話になったがいずれにしろ隠された理由で通過を増えるのを非常に嫌う一団が多い

インフレは苦しいが、財政破綻よりはマシだ。
日本はデフレで楽な生活を続けてきた。（そうでなかった人は
気の毒だけど）
そろそろインフレがどうしても必要だ。まずは円高を止めないと
そのためにも政府紙幣を刷って、放射能除や復興支援をすればいい。
増税すればデフレ、円高、不況の嵐になる。
この世界状況で日本が不況に陥れば、世界恐慌にまで陥りそうだ。

破綻馬鹿出ました

EUも怪しいが韓国が又問題を起こしそうだ。
又韓国が破綻すると、日本も被害を受ける。
物の価格が下がるからだ。ウォンが又下がり
その分TVなどの価格が下がる。もう日本でTVを
製造するのは無理になってきている。
円が高すぎるというのもあるが。
変動相場制は工業力を反映していない。現に日本でTVを
作れないほど円高になった。（いずれ自動車もそうなる）
この円高はもう日本の工業力を反映した値とは
言えないのではないか？
もしそうなら変動相場制自体が良くない手段なんじゃ
なかろうか？

>>709
> クルーグマン対リフレ派
> http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51735959.html
>
> (ﾌﾟ


池田信夫はバランスシート不況というものを理解してるのだろうか？
バブル崩壊後のバランスシート不況、しかもデフレ経済の中でマネーを供給しても、借金返済、貯蓄に回って消費
が伸びず、そう簡単に物価が上がるはずも無い。
それに政府が無限に国債を発行してマネーを供給したらハイパーインフレになると言ってるが、誰がハイパーイン
フレになるまでマネーを供給しろと主張してるの？
しかも、マネーを供給しても物価が上がらないと自分で言ってるくせに、ハイパーインフレになるという矛盾した論理
破綻に気づいてないのかな？ｗ

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電波中年さんは常識人だな。

中立的な感じに見えるんだけど、

実際はどっち派なんですか?

日本人の大半は、最初から何でも分かっていたと後から言う派だ。

>>749
おまい、聞いてないよ。
あっち行け。シッシッ・・・・

一度破綻したほうが良い、韓国のようにすぐに復帰できる！
との主張がある。しかしそれはお人よしの金持ちが近くにいたからだ。

今回の東日本大震災の被害の凄まじさは世界中に発信されています。
その事によってパキスタン、アフガニスタン、
スリランカなどの多くの極貧国が
「日本はこれまで多額の支援をしてくれた。
日本のような国にとっては大した額ではないが、
せめてもの助けになれば」と言って支援の申し出が相次いでいます。
このような悲惨な状況下の日本に借金を申し込む国があるでしょうか？
実はあるのです。それは破綻寸前の韓国です。
それも日本にお金を返してから言うのであれば筋が通りますが、
今日でもまだ多額の残が残されています

日本の自動車産業が、今年度２３００万台を超える見通し。

EU、アメリカ恐慌経済の中、日本自動車産業が、世界生産、世界最高水
準へ達した。
理由は、新興国アジア、ブラジル、等で生産が活発化し、一時震災で部
品供給につまずいたが、回復増産による増産で最高水準へ達した。

しかし安心していられない、前述の「恐慌経済」が、アメリカから中国
へ、懸念されてる。
中国では不動産バブルが早ければ来週にも崩壊か？　これは国内の一部
の富裕層が、不正に不動産構造を捻じ曲げ、恒常化させてしまったこと
で起きた。

今後これに端を発した未曾有の恐慌経済が世界を席巻するかも知れない。

>>752
そのためにも内需拡大を急がなければなりませんな。

日本人は都合が悪いことは、全て過小評価する。
原発事故の処理費用や賠償なんて、当初言われてた金額で済むわけがない。
補正予算も、とにかく過小評価しようとしてるのがミエミエ。
そんな費用、どうやって国債で調達するの？

全部日銀引き受けだよ

>>754
市場からに決まってるでしょ

経常収支黒字は流動させられるカネが国内にあるっていう意味
ただし日本ではそのカネが金融機関にたんまりと溜まってしまっていて動きが鈍い

資本主義ってのは誰かが借金をしてその資金で設備投資をし、
そこから新たに仕事と雇用が生まれ、また借金→設備投資を繰り返して成長する

バブルのときは企業が借金の大部分を受け持っていたが、
現在は企業も個人もとてもその意欲がないので、
政府が借金をして公共事業（民間ビジネス）を生み出すしかない

すでに各企業はバブル期の借金は返済し終わってる
また各金融機関の不良債権も処理し終わっている
あとは数年継続して政府が財政出動して経済の歯車をまわしてやれば
インフレ数％の好景気の軌道に乗れる

なぜ日銀を無視する？ｗ

>>726
＞ドル崩壊
＞日本が破産
＞IMF介入　　

ドルが崩壊した時点でIMFもぶっ飛んでるだろ？ｗ

>>757
長々と言わないでさあ財政出動の一言で済むやん。
何百回その手の発言言われてると思ってんだよ。

米国債を格下げした、中国の格付け会社「大公国際」が中国鉄道省を、
「トリプルＡ」に各付け。

全く遺憾だ。こんな各付けが許されるのか？　米国債格下げは真実なの
か問われる。

中国は、世界経済に多大な影響を与えてる。鉄道省の債務は、日本円で
「２４兆円」、不動産バブル崩壊等で中国経済、其のものが崩壊寸前だ。
明らかに政府の指導力が、限界に達したと見るべきものである。

米国はなぜ日本の二の舞にならないのか？
MarketBeat−WSJ.comが分析する市場の今
2011年 8月 21日 12:20 JST
http://jp.wsj.com/Economy/node_292600

財政出動に１０兆円を使っても納税で戻ってくるのは、どんなに多くても２兆円。
つまり新規の赤字が８兆円出来る。
政府の借金が増えるだけ・・・
永遠に借金を増やせないので財政出動はリーマンショックのような
応急処置の時だけに発動するもの。
万年不景気だからって財政出動を毎年行う政策ではない。

財政出動は財政再建の切り札どころか、財政悪化の親玉。

>>762
アメリカはデフレにはならないから大丈夫って
そういう問題ではないだろうに…
もちろん、デフレが良いわけはないんだけど
過去破綻した多くの国は、むしろインフレによって破綻してる

>>763
乗数効果って知ってる？

アメリカの今後１０年間の予想されるインフレ率は年２％だから
インフレが問題になるような状況には現在ない。

>>763
　だよなー
　財政の評価はGDPとの比で評価される。金額そのものではない。
　つまりGDPが増えていれば、その上昇分財政赤字が増えても
　財政が悪化したことにはならない。
　もし、それが正しいなら、財政赤字が１０００兆円なら
　１００兆円財政赤字が増えても、増加率は１０％だ。
　この１００兆円でGDPを増やす効果が１のことをすれば
　５００兆円のGDPが６００兆円に増える。増加率は２０％だ。
　つまり公共事業をすれば財政は改善される。
　これって正しい？

問題は通貨価値

>>765
知ってるよ。
現在、公共工事などの乗数効果は極めて小さく１０兆円は１０兆円の効果しか
ないような状況になっている。
教科書的な乗数効果は幻。

資産税でマイナス金利にすれば、財政支出の効果も高まる。

インフレ＝資産税　みたいなーー

>>769
乗数効果0っておかしいだろｗ
本当に理解してるの？

>>767
プライマリーバランスがゼロの状況では、理論的に借金を増やし続ける事が
出来るって言う説もある。（無理だと否定する学者もいる）

しかし、現在の日本はプライマリーバランスが赤字なわけでゼロにしてからいいやがれって感じの状態。ｗｗ

あ、1の間違いね

プライマリーバランスが０ってのは
税収＝支出なら
借金は増えないんじゃないの？

>>772
公共工事による乗数効果は１以下が常識

米国債を格下げした、中国の格付け会社「大公国際」が中国鉄道省を、
「トリプルＡ」に各付け。

全く遺憾だ。こんな各付けが許されるのか？　米国債格下げは真実なの
か問われる。

中国は、世界経済に多大な影響を与えてる。鉄道省の債務は、日本円で
「２４兆円」、不動産バブル崩壊等で、中国経済其のものが崩壊寸前だ。
明らかに政府の指導力が、限界に達したと見るべきものである。

2chで常識は通用しない

>>748
破綻しない派の書き込みを勉強してデフォルトみたいな
政府がはっきり責任をとらないといけないような破綻は
ないだろうと考えるようになった。（このへんは以前のレスと
内容が正反対になった）

ただ税収減による利払い問題の発生及び将来において
国債の元本返済と正面から向き合わなければならなくなる時が
来る事も確実だろうと考えている。（リフレ政策への転換だな）

実質破綻派だな。

>>777
格付会社を信用しなければならない義務でもあるの？しかも中国の。
フジに抗議してるアホと一緒の発想だな。

>>776
　企業が金を溜め込むから、国民所得がふえないんだろうなあ？

　乗数効果（じょうすうこうか、multiplier effect）とは、
　一定の条件下において有効需要を増加させたときに、
　増加させた額より大きく国民所得が拡大する現象である。
　国民所得の拡大額÷有効需要の増加額を乗数という。

ウキキですまん

とにかくスペイン経済の衰退は大変心配である。
ポルトガルだけでなく、欧州全土に波及していくからだ。
同国当局によると、今年第１四半期に不動産の差し押さえや家賃滞納
などで立ち退き命令を受けた家族数は、１万５４９１件。
これは前年同期比３６．３％の上昇だったという。
集計を取り始めて以来の最高記録となったようだ。
世界的危機が起こった０８年同時期は５０００件程度だったらしい。
今年も間違いなく記録を更新すると予想している。

また住宅売買契約数についても、今年の第１四半期が７万４５４０件で、
昨年同時期より３０．４％も少なかったようだ。
失業率も２０％を優に超えているが、２５歳以下の若者の失業は４５％
にも達している。
スペインには一刻も早く突破口を見つけ出してもらいたいものだ。

ＰＢ均衡時には、債務残高は利払費分だけ増加します。この利払い費は、「債務残高×金利」として計算されます。
したがって、ＰＢ均衡時の債務残高は、金利の水準に比例して増大していくこととなります。

ＰＢが均衡している状態では、
・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少

韓国が大暴落しているらしい。
大丈夫かあ？

中国でも「嫌韓」感情が爆発してるしなあ。

なるほど＾＾

>>779
なるほど、現状と未来の狭間で

揺れ動いてる感じですね。

韓国は去年あたりから変だぞ。
あそこは実は破綻から復帰できていなかったんじゃないか？

yahooニュースとかで韓国がどうしたこうしたのニュースがトピックスに多いけどあれお前らの愛憎入り交じった興味の高さだと思うと気色が悪いからやめてくれないかな。

２００８年末の同国対外債務は、３１７３億ドル超。
２００９年はさらに増加し、約３４５４億ドル。
そして去年２０１０年は約３６００億ドルと、毎年のように膨れ上
がっているのだ。
世界的な金融危機後、徐々に為替がウォン高に傾いていったにもか
かわらず、ドル換算で増加しているのだから、深刻度を増してきて
いるという証拠である。

経常収支が黒字なら名にやっても破綻しないなら国債毎年２００兆円刷って無税国家になっちゃえばいいじゃん
なんでやらないの？デフレなんてふっとぶぞ

国の破綻研究は、韓国が一番。

インフレって、つまりは物価高なんで、円の価値が下がったときにインフレになるんだよ。
債務が1000兆円ある日本政府が日銀に国債を直接引き受けさせたら円の価値が下がるのは当然。

日本の金融機関は金余りで150兆円ぐらい余力があるんで、あと２、３年はデフレ。
日銀が直接引き受けだしたらインフレ。

>>790
日銀政府がトンデモだから。

>>782
欧州は一ヶ月のバカンス中ｗ
彼らの大半がローンを組んで長期バカンスに出かけている。
経済危機だと知っていてなにもしない楽天性。
おそらく破綻しても気にしないんでしょうね。

結局、どこまでドル安になるのか、破綻しない派はどう見てるの？
20年くらい先には人口減で相対劣位になり円安になりそうですが、
ここ半年ではどの辺までドル安に行きそうですか

>>790
天才

破綻しない派は、反論をどうぞ

日本は財政破綻しないんだから、国債だけの無税国家にしようよ

>>788
愛憎ｗ
中国でも嫌韓がすごいらしいよ。

>>776
消費性向と勘違いしてるんじゃないの？

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？
2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

>>784
大丈夫じゃない。
韓国は破綻状態。

>>796
バカじゃねｗ
無税にして毎年200兆も金刷ったら、過剰にインフレが過熱して不況になるに決まってるじゃんｗ
税金はインフレをコントロールする役割もあるんだぞ。

>>801

そういや韓国人（在日）を帰化させる話がでてるね。

>>803
日本も災害で余裕ないしすぐそうなるでしょ。
デモで大騒ぎになってるしねｗ

日本の国債問題はモラルハザードが起きなければいいんじゃね？

>>799
ググッて確認すべきｗｗ
１０兆円投入して、最終的に１０兆円が政府の税収にならない限り債務は悪化するだろ？
つまり、どんなにいい事言っても、公共工事＝債務悪化の親玉

>>784
大暴落中ｗｗｗｗｗｗ

公共事業は需要の先食い　それまでに経済（外部要因なのか内部要因コアとなるもの）を立て直さないと無限ループで債務悪化していくんだろうね　

>>806
何で乗数効果が1以下になるんだよｗ

>>790
そんな事言ってるやつはいない
経常黒字ってのは国内にカネが余ってるって意味
日本の場合はそのカネが金融機関に溜まって滞ってるのが問題

>>>807
やばくね？

>>809
１，２でも１，３でもいいけど　
公共工事に投入した金額＞＞＞＞＞＞＞＞その結果納税される金額

公共工事＝債務悪化の親玉

税金はGDPからとる
つまりGDPを増やさないと税収は増えない

財政政策をやるときには、国債を発行して民間から資金を集め
公共投資をするのが一般的だ。国債発行、つまり国債を売ると
いうことは、日銀の政策でいえば金融の引き締めと同じ。市中
のマネーが減り、金利が上がる。金利が上昇すれば、為替は円
高になる。円高になれば、輸出が減る。そのさい公共投資で内
需が拡大しても、一方で円高による輸出減が進み、効果が相殺
されてしまうのだ。効果はないが、国債残高だけは増える。

財政出動＝国家債務だけが増える・・これが現実

財政出動＝国家債務だけが増える＋円高不況になる・・これが現実（訂正）

「超格下げ」に悲鳴の米自治体相次ぐ、国より深刻？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110821/amr11082118030004-n1.htm

>>814
内需と外需の比率は9：1
なんで相殺されて効果がなくなるの？

>>813
正解

アメリカ詰んでるね　日本化するんだろうな

>>812
経済波及効果でGDPが増えて対GDP比率が下がる。
国民の財産、生活、生命を守る。
雇用を守る。
国民生活への寄与。
交通の効率化と経済効果。
国際競争力の強化。

思いつきで挙げてもこれだけの効果がある。
公共工事への投資額と、それによる納税額だけを比較して公共工事が無駄だなんて
何も分かってない証拠。

>>817
現在の円高不況が現実なんだよ。。。現実を見ようぜ

>>814
信用創造って知ってる？ｗ

>>820
債務問題さえ無ければ、１０００兆円でも５０００００兆円でもやってくれ。ｗｗｗ

ここで問題にしているのは、債務問題。

>>822
どのように関係しているのか説明してくれ。

>>821
○○不況って言い方するなら1998からデフレ不況だよ
円高は円の供給量が他の外国の通貨の供給量より少なすぎるせい

財政出動で債務問題を解決した実例を示してくれよ。。。

あるのか？？ｗｗｗ

アメリカと日本じゃ社会構造というか文化というか性格がちがうから。
20年も陰気にデフレ続けられる我慢強さはあの国にはない。
それぐらいなら戦争でもなんでもする。政治的にもアクティブだから。絶対に動く。

先進国はもうシニアなんだよ　ケインズ経済学は先進国では先送りにしかならないんじゃないかな　贅沢な不況がループするんだろうね
若返りが必要　技術革新か需要を破壊するしかないんじゃね？

>>825
デフレと円高はコインの裏表。。

>>824
信用創造は資本主義経済の基本中の基本
実際に刷られた円が100兆円くらいしかないのに
何で日本国には5000兆円規模の資産及び負債があるのか
それがわからないなら経済は理解できない

日本・米国・欧州は、財政出動で債務問題を発生した。
財政出動で政府債務の問題が解決した事例はない。
おそらく、2ちゃんねるでも通用しない珍説。

>>826
戦前アメリカから戦時中、戦後まで
サッチャーの時のイギリス

サッチャーは小さな政府を目指してましたよ。
国営企業とか民営化してたしね。

>>830
その話と↑の話の関連が全く不明、財政出動によってどのように債務問題を解決するのか？

債務問題を財政出動によって解決した実例を示してくれよ

有名なのはニューディールだろ。

いや、俺は財政出動今の日本でやるべきじゃないと思うが。

>>737
人民元の一択
買い方は・・・　まあ、いろいろ研究してくれ。

>>832
>>833 のいうように小さな政府だから、財政出動とは真逆だろ？ｗｗ
戦争が最大の公共工事であっての、その後債務問題で苦しむのが常識だし・・・

ヒトラーもアウトバーンを作って景気回復させたな

>>835
実際の所、ニューディール政策って成功してないだろ…
ま、戦争によって一気に復活したけど

需要の破壊　戦争しかないかもね　贅沢な不況だよ

債務問題を解決するというのは当然だけど
政府債務をゼロにするという意味だよ

財政出動によって、一時的にGDPが伸びるのは当たり前。
その後、その時発行した国債による債務問題が大きくなる。。
財政出動は債務問題を大きくするだけ。

>>824
単純化して説明すると…

銀行が国債を買っても、B/S上は現金が債券に変わるだけで総資産は変わらないだろ？
政府が国債発行分財政支出すると、それが国民の所得になり銀行の預金になるとする。
つまり国債発行分、銀行の総資産が増える。

>>839
成功してたんだけど、途中でやめちゃったから悪化した
そしておっしゃるとおり戦争特需で回復した

どうしても気になるなら１１２９兆円玉を１枚鋳造して
国債を全部償還すればいいだろ
そんなことされたら銀行がカネの運用先に困るだろうけどなw

恒久的にＧＤＰを伸ばす要素は人口
つまり人口爆発を起こせば債務問題は解決される

>>842
継続してGDPが伸びれば民間が投資をし出す
民間が投資を始めたら政府の財政出動を抑えればいい

GDPが上がれば（税金はGDPから取るのだから）税収が増大する

>>843
そもそもバランスシートは左右をバランスさせるのだから当たり前の話。

財政出動によって債務問題を解決するなんて魔法のような話は
過去に存在しない。

>>842
金融政策と財政政策でデフレ脱却して景気回復する以外に、財政再建する手段があれば
教えてくれ。

>>844
途中で止めちゃったってなぁ…いつまで続けりゃ止めていいんだ？
永遠にドーピングし続けないと死んじゃう状態ってのは破綻してるのと同じ

>>847
理想はいいけど、現実問題として債務問題を財政出動によって解決した実例はない。

>>844
むしろ財政政策は着火の火種であるべきで燃料はあくまで自由市場の競争だからね。
財政政策で回し続けようとすると今の日本になっちゃうから。
ちなみに計画経済で回し続けるのが社会主義ね。

>>848
財政出動はデフレ脱却、景気回復の手段でしかないんだよ。
その結果財政再建が達成される。
財政再建が直接の目的ではない。

>>853
デフレ・インフレは貨幣現象であるから金融政策がメインになる。
財政がメインになる事はあり得ない。

>>846
人口が増えなくても、一人当たりGDPが増えればGDPは増えるよ。

デフレ・インフレは貨幣現象であるから金融政策がメインになる。
財政出動がメインになる事はあり得ない。（訂正）

>>839
ニューディール政策は成功か否か？

半社会主義政策化した政策で、戦争までは経済は回復せず、戦争にて回
復できた。

>>854
日本は流動性の罠にかかってるから、金融政策だけではなかなかデフレは脱却できないでしょ。
財政政策とセットでやらなければ難しいと思うぞ。
そもそも財政政策をメインでやれなんて言ったないし。

>>850
専門家によって違うけど
だいたいインフレ率２〜５％がいいのかな
当然それよりインフレが過剰になったら増税して消費を押さえて
また逆にデフレ方向に下がってきたら財政出動を再開する

>>858
俺はどっちにしても、財政出動には懐疑的。

円高から逃げ出すにはアメリカをみならって
デフォルト宣言みたいのすればよろしくね？
円安どころか
預金の引き落とし殺到して銀行つぶちゃうか？

>>858
今は震災による破壊という材料があるので、ある程度は金が回ると思うよ
もちろん財政出動も同時にやらなきゃいけないし、内需面では良い状態にある

>>854
違うよ
供給と需要のバランスが原因
今は供給過剰需要不足だからデフレ

「超格下げ」に悲鳴の米自治体相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110821/amr11082118030004-n2.htm
同市の格付けを「ダブルＡマイナス」から「トリプルＢ」まで５段階も引き下げたのだ。
「税収がガタ減りしているので格下げは予想していたが、ここまでひどいとは思わなかった」

米国の州や市は財源をまかなうため地方債を発行しているが、その格付けが近年急落し、
それも３段階以上引き下げられる「超格下げ」が続出している。

日本と同じAA-がいっきにBBBか・・・
日本国債8月格下げ2ノッチダウンとか言ってたが
3ノッチ〜5ノッチもありうると・・・
こえー

その日が日本国債Xデーだろうな。1週間くらいは何ともないかもしれんが・
1ヶ月後くらいからいっきに資金が大潮みたいに回収されはじめると・・・
円高の今が脱出チャンスなわけで、いやー円高はそれで終わりか。

円高対策はいらんよ、
日本格下げ3ノッチAA-＞A+＞A＞A-
日本格下げ5ノッチAA-＞A+＞A＞A-＞BBB+＞BBB
がありうるらしいから、もうじき円安になるかと。

日本の財政状況は国内格付け機関からも絶望視されるほどひどい状況
最近ぶち切れ気味のS&Pが日本国債3ノッチ格下げしても全然不思議じゃないな。

シングルA-になったらBBBまで1ノッチだから(半年以内)、邦銀・郵貯のタイタニック脱出作戦が正念場になるかと。

需要過多なんじゃね？金余りだし　

どっちにしても、債務問題を財政出動で解決した話は聞いた事がない。
財政出動で解決出来るなら、デフォルトなんてありえない
困ったら財政出動しちゃえば解決するんでしょ？ｗ
ギリシャに教えてやれよｗｗ

韓国も英国も危機対応でインフレ率を４％以上でも
容認している。中国は６％以上。

2011.8.21 21:40
米ウォール街で異変！　長期金利が歴史的低水準
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110821/fnc11082121430004-n1.htm
　【ニューヨーク＝松浦肇】米ウォール街では格下げを受けた米国債にマネーが集まり、
長期金利が歴史的水準に低下する異変が起きている。背景には欧州発の金融不安と米景気
の二番底リスクが重なり、デフレ懸念が強まった事情がある。これにより商品、株式が売
られ、欧州各国の国債も格下げリスクにさらされており、「消去法」で米国債が選ばれて
いるのだ。

　先週１９日、ニューヨークに隣接するニュージャージー州で講演したニューヨーク連銀
のダドリー総裁は、聴衆の地元ビジネスマンから、「欧州銀行の経営は大丈夫か」との質
問を受けた。英ＨＳＢＣやスイスのＵＢＳなどは米国内で個人向けビジネスも展開してお
り、米国では欧州銀の信用不安が米景気に飛び火するリスクが恐れられている。

　実際、ウォール街でも欧州銀株は全滅に近い。年初来高値からの下落幅は、仏ソシエテ
・ジェネラルが６０％、独ドイツ銀で４２％、スペインのサンタンデルでも３１％。イタ
リアなど新たに財政危機に陥った欧州諸国への与信を抱えた欧州銀の一角には、経営危機
説も出ている。ユーロ圏２５行の時価総額を合計しても、米アップル社の時価総額程度に
すぎない。

100年みたことない現象は、100年みたことない大惨事の兆候。
何かでかいのがくるな。経済史の教科書に載ってないレベルの

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

アメリカについやっちまったもんだから
日本もやっとかないとバランス的にまずいだろ・・・程度の判断だと思う。

>>865
なんでさ
カネ余りっていうのは、そのカネが動いていないことを言うのであって
だれかがいっぱい持ってるって意味じゃないよ

>>868
クルーグマンを読んでいたら、不思議ではない。
大恐慌の経緯と同じ。

日銀も追加の為替介入を検討している場合じゃねっつうの。

自由経済は、通常経済時、有効だが恐慌経済下ではダメだ。

恐慌経済下では、金融政策も必要で、反社会主義化で、雇用を増やす方
法も必要でしょう。

その上で財政出動を行い、経済を活性化することです。

>>851
普通の国は、債務問題といえば外債だからな。
そういう国のとる手段は…
�@金融政策と財政出動で経済成長して税収を増やすと同時に、インフレで債務が希釈される。
�Aデフォルトで債務を破棄する。

日本みたいな内債で債務問題を抱えてる例は世界で初かも知れないが（そもそも内債を債務
問題と言えるのかどうかは疑問だがw）、日本の場合はまず現実的にデフォルトは起こりえない
から、�@の方法で財政再建がベスト。
それだけじゃなく、税制や制度の見直しも必要だけどね。

>>866
ギリシャが財政出動するっていっても、どこから金を調達するんだよｗ

>>871
資産バブルだったんじゃね？で今リセッション中　金余りだよ　世界

たっけーなー
http://www.markit.com/assets/en/docs/commentary/markit-movers/2011/BIg%20Movers19Aug11.pdf


日本のCDSが100超えてるんですけど
イタリア 353
フランス 149
日本 103
ドイツ 80
イギリス 79
アメリカ 51

ドイツがこの位置か・・・ 欧州は終わってるな。
イタリアが353か・・ 500行ったらやばいね。

GDP100兆オーバーの先進国の国債がそこらの企業債以下の格付けになってるわけで
完全な異常状態だな。

2011でこれか、 2012はもっと楽しいことに、2013くらいはヒャッハーかと

>>866
自国通貨建てと外国通貨建ての違いすらわかってないんだなあ

サルコジマジびびってるーｗ

仏大統領、休み返上で閣僚会議　格下げ観測打ち消しに躍起
http://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A969381959FE3E3E2E3E38DE3E3E2EAE0E2E3E39790E0E2E2E2;q=9694E0E7E2E3E0E2E3E3E0E3E0E3;p=9694E3E6E2E1E0E2E3E2E7EAE0EB;o=9694E3E6E2E1E0E2E3E2E7EAE0EA
【ロンドン＝松崎雄典】フランスの国債格付け引き下げ観測に関する報道などから英独仏
など主要国の株価が大幅反落したことを受け、サルコジ仏大統領は10日、夏季休暇を中断
して閣僚会議を開催。経済閣僚らに財政赤字削減の追加対策を指示するなど、市場の不安
打ち消しに追われた。

　仏国債の格下げ観測をきっかけに市場で取引されている仏国債の保証コストも過去最高
に上昇。大手格付け会社３社は報道を否定した。


あのバカンス至上主義のフランス大統領がバカンスをとらない→戦争中と同じ国家緊急事態

＞米ウォール街で異変！　長期金利が歴史的低水準

歴史的な高水準じゃないだけマシじゃんｗｗ
インフレ予想は２％だから、デフレじゃないし・・・