日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■143

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:45:25.87

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■142
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312777867/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:46:08.18

http://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html

円/ドルレート・実測値と白川[1979]の手法による推定値

白川方明日銀総裁のかつての論文に、白川[1979]があります。
この論文では、1973年から1978年までの為替レートについて、マネタリーアプローチで充分説明できる、としています。

さて、これは現在もその通りなのでしょうか？2003年4月から2011年3月までの月次データを用いて確かめてみましょう。
マネタリーアプローチとは、為替レートの動きについて、通貨量・実質所得・名目金利で説明しようという理論です。
今回はFRBおよび日本銀行の月次データを用います。
ただ、日米の実質所得は月次データが取れないので、白川[1979]にならって鉱工業生産指数（米：FRB、日：経済産業省）を
代用変数として用います。

推定
早速OLS推定してみます（理論は後述）。
(途中略)

上記表の各係数を見ると、

日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて少なくなる時、円高になる
日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて多くなる時、円安になる
日本の生産量がアメリカの生産量と比べて多くなるとき、円高になる
日本の金利が上昇するとき、円安になる（※）

ということがわかります。
これは白川[1979]の結果と同じであり、「日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて少なくなる時
（つまり日銀がFRBよりも金融政策を引き締めた場合）、円高になる」というのは現況を表していると言えるでしょう。
（※「日本の金利が上昇するとき、円安になる」というのは、"何らかの理由（たとえば予想インフレ率の上昇）により
名目金利が上昇したとすると、国内通貨への需要が減少し通貨の超過供給が発生して国内通貨は上昇するが、
フロート制下ではこれは対外的には自国通貨の為替レート下落という形をとってあらわれる"(白川[1979])ためです）

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:46:36.34

なお以下の図は、実際の数値と上の推定値をプロットしたものです。

http://3.bp.blogspot.com/-mEcvunUK2wc/Teyh62dNO0I/AAAAAAAAAOE/i8Qp8GGKVhQ/s400/resid_2.png

結局、金利よりも通貨量の影響が大きいです
古典的で原始的な「金利平価説」とか唱えている奴よりは、こちらのほうがより高度で現実の相場にもあっています

http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110607/1307384380
白川マネタリーアプローチ論文のバランスシートへの拡張

tacmasiさんが円/ドルレート・実測値と白川(1979)の手法による推定値と白川マネタリーアプローチ論文が
現在にも当てはまるか検証し、当てはまることがわかった。
　ただし、論文ではM2を利用しているために、日銀派はマネタリーベースとマネーサプライの関係が
流動性の罠では相関がなくなると批判するだろう。
そこで、マネーサプライをバランスシートに置き換えなお当てはまるのか検証する。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keiseisaimin/20110607/20110607031240.jpg

M2の時よりも、若干乖離幅が大きくなっているものの、長期的にみればバランスシートでもほとんど説明できる。
さすが、フリードマンの最期の教え子である白川氏の理論は正しい。

「インフレはいつでもどこでも貨幣的現象である」

日銀のバランスシートを拡大すれば、通貨量の増大により円安になるし、インフレになることが実証されている
結局、現在の購買力平価で見ても高すぎる円は日銀の不作為によるものだし、それを緩和すれば
インフレになることは必定なので・・

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:58:33.47

増税は野田財務相、非増税は小沢鋭仁・元環境相、馬淵澄夫・元国交相である。
増税か非増税かの争いは、親デフレか脱デフレか、円高容認か円安誘導かという争点とも密接に関係することにも留意しなければいけない。

実は増税論者は、親デフレかつ円高容認だ。というのは、脱デフレになると、税収が上がり、増税を言いだせなくなる。国民にとっては、
それでハッピーなのだが、増税論者は「税率」を上げたいのであって「税収」が上がるのは困るのだ。

リフレ派にとっては、日銀法改正+インタゲな小沢鋭仁がベスト。時点で馬淵。野田は論外。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:02:08.66

なぜ日本だけがデフレになったのかと言えば、理由もなく通貨発行を拒否し
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが、通貨管理制度を放棄し、旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら、通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできるのに
それを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者は、あきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など、経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し、通貨発行し、それを財源に減税や、医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり、財政も健全化し、デフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:25:24.77

賢い政策をとったはずのアメリカが4～5％/日で株価暴落しても
唯一馬鹿だったはずの日本の株価は円高にもかかわらず1～2％しか動揺してない
リフレ派の賢明な政策の正体は、目先の痛みに耐えられないバブル誘導策

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:26:47.00

何時まで続けるんだこの不毛なスレ。

ここで必死になってなんか変わるん?

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:30:27.87

10年以上痛みに耐えても未だに学習しないデフレ派の戯言ですか？

米国と日本は違う。既に不良債権の処理も終わってるのに未だにデフレなのは金融緊縮のせい。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:31:34.29

さんざん政府や日銀の無策を嘆いてるのに
いまだに政府や日銀に何かやれって言ってるような人間は
この先ずっと文句を言い続けて、他人に責任転嫁しながら貧しく死んでいくだろう

まず、政府も日銀も無能で、円高もデフレも解消しないという現実を見据えて
その上で個人の資産をどう守り、どう増やすか
自分で考える主体性がないと生き残れない

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:35:53.20

>>9
ネットリフレ派に資産なんかないよ。
半分以上嫉妬で言ってる。
彼等にしてみれば革命が起きないと生き残れない思っている。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:36:24.16

アメリカがサブプライムでリーマンもGM潰れ、膨大な不良債権を抱えたのに
日本ではトヨタも野村も潰れず、金融システムの不安も皆無だった

これは、アメリカのバブルに乗っからず、堅実にやってきたおかげ
アメリカに乗っかって金融緩和やってたら日本もとっくに死んでるよ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:41:27.97

そのリーマンショック後の対応の悪さで完全一人負けになったことから学習はしないと。
将来のバブル懸念でデフレ維持ですかｗ　で、デフレ下でどう財政再建が可能なんだ？

既に政策的にはいかにインフレにもっていくか。それ以外に選択肢はない。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:41:58.13

円高を阻止して輸出産業を守れなんて言っても
それを実行する能力が政府にも日銀にもないという現実を直視して

円高のメリットを活かして儲けるビジネスを作ろうという考えを持てない
結局、自分は何もしないで、他人に頑張って欲しいと言ってるだけのカス
世間知らずの学生ならまだしも、社会人でこのレベルだと救いようが無い

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:43:19.24

ホントウノニッポンはコンナモンジャナインダ～
アメリカトニホンはチガウンダー

彼等にしてみれば将棋詰まれてちゃぶ台ひっくり返す様な感覚
でリフレに縋って来たから今更引き下がれないというところか。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:49:58.30

通貨高は自国困窮化政策でしかない。経済学的な見地のない意見は
その辺の占いと同程度の価値しかねーよ。無知の戯言。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:56:10.61

>>13
＞円高を阻止して輸出産業を守れなんて言っても
それを実行する能力が政府にも日銀にもないという現実

デフレ派も認める日銀と政府の無能ワロスww

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:57:07.08

デフレ派は野田を支持だろ
そして与謝野続投

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:57:10.49

どんなに偉い学者や評論家が立派なご高説をたれても
政策担当者がそれを実行できないなら、絵に描いた餅

あの餅が食べさせて欲しいとわめきながら飢えて死ぬか
現実を直視して自分の食い扶持は自分で作るしかないと腹をくくるか
結局は自覚の問題

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:00:30.10

餅の絵を書いてる途中で絵の具が切れて
どうにもならなくなってるのが欧米だけどな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:03:18.12

>>18
あんたの主張はミクロの話だろ、デフレだと大多数の普通の人は
デフレに対応できず死に絶えてしまう

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:06:07.53

全く勉強してない奴と会話が噛みあうわけないよ。高校生と小学生で議論するようなもん。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:14:17.15

今の政府・日銀では、どう考えても実現可能性の無い理想論だろ
それでもグダグダ続けるなら、お前が政治家になって実現してみせろ

国民の大多数が幸せになる将来なんて、理想論でしかない現実を前にしたら
自分がどう幸せになるかを追求するしかないだろ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:15:13.87

だから量的緩和なんか繰り返す毎に効かなくなるんだって
バーナンキもやっと理解したとさっき東京ＦＭで伊藤洋一が言ってたけどね
もうマクロでは打つ手がない
ミクロの闘争に入ってんだよ

リフレ派はバカ過ぎる
自分で調べてみなよ日米に起きた現実を

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:17:18.96

ミクロの闘争ってなんだよｗ
具体的に説明してみろ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:18:13.63

お前の日記に興味ねーからさ。とっとと眼と耳と口をふさいでその辺で転がってろよｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:21:18.44

日本は既に二度デフレから脱却しかかったのを日銀が潰した実績がある。

今からデフレ入しそうな米国と、その気になればデフレ脱却できる日本を同様に語るバカって何なの？ｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:22:05.47

個人が自分だけの利益を追求することが、結果的に全体の効用を最大化する

津波が目の前まで来てるのに、みんなで手を繋いで逃げましょうなんてやってたら
一人なら逃げられた人まで逃げ遅れて死ぬ
「津波てんでんこ」という悲しい教訓を残してくれた昔の人は
甘いこと言ってたら生き残れないという厳しい現実を直視してた

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:23:47.26

ノーベル賞経済学者「痛みを伴う、緊縮財政をするしかない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313039930/

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:26:31.34

スティグリッツは緊縮か

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:27:41.35

>>28
別にやりたきゃやっても良いが金融政策とは関係のない話だな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:32:18.13

ここって、理屈の上でどの政策が有効なのか、優劣を言い争うだけのスレなの？
金融緩和、インフレターゲットが理屈では優れてますよ、でも、まず実現しないねｗ
それでお終いだと、ただのオナニースレでしかない

現実の世界で経済活動をしてる人間には何の意味も無い、議論のための議論をしてるだけ？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:35:32.50

そんなこと２ちゃんでいってもｗ
誰が何主張したって無所属の国会議員ですらなく、弱小官庁の
課長代理でさえないのにｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:35:44.39

スレタイ読めば？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:37:10.70

小鳩が非増税派って言ってるらしいから鋭仁馬渕のどっちかに本当になるかも。彼らがへたれないことを祈る。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:38:12.97

実現可能な政策の中から最上のものを選んで
インターネットからジャスミン革命を起こそうとか
青臭い理想に燃えたエネルギーとかもなく、ただ妄想の世界でオナニーしてるだけなのか

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:39:38.61

だから、そういってるお前も全く同じ穴のムジナなんだけどｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:41:21.75

市況板で売り豚やってるやつのほうが
自分で何とかしようって身銭を削ってる分だけマシだな
ここの連中は、国が何とかして俺の将来を守れって言ってるだけのお子ちゃま

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:42:28.64

と、ハゲタカが能書き垂れてます。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:44:45.47

>>28
リフレ派涙目

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:45:14.63

氷河期世代やゆとりの負け組は既に詰んでる。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:45:55.61

団塊の退職金紙屑は目前だな

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:46:06.05

>>39
増税、金融緊縮にすら逝きそうな日本のがどっちにしろやばい。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:46:23.96

また梯子おろされたのかリフレ派

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:52:17.96

リフレ派は社会主義者なのに増税が嫌だとか矛盾してるな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:53:24.91

増税より明らかにインフレのが優れてるってだけ。増税で本気で財政健全化できると思ってる池沼ですか？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:53:36.91

教科書自体が間違いであることが判明したのに現実を認めないリフレ派

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:54:37.68

>>39
リフレ≠財政出動

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:55:10.54

>>45
自分の退職金にしか関心のない醜い団塊ですから。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:55:25.31

さすがに「デフレ派」は酷い呼び方のような気がしてきた。

これからは政策通であることに敬意を表して
「与謝野派」「野田派」と呼ぼう。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:55:30.93

減税とインフレを同時に進めれば間違い無くベスト。それすら理解できないデフレ派。知能が欠落してるからな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:55:40.10

>>44
増税されたきゃそれで良いんじゃね
相続税増税されても文句なしでな

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:57:03.45

>>50
日本発のソブリンリスクが起きるだけだな

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:57:57.87

財政破綻派でも何でもいいけどな。国の行く末など知ったこっちゃない連中ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 20:58:21.98

給与削減すらせず増税ばかり訴えるゴム印

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:00:15.76

>>52
お前の占いとか興味ないｗ　CDSの指標いってみ？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:00:48.08

>>54
公務員の給与削れば余裕で減税できるよな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:01:24.88

>>51
相続税？おまえは共産主義者か。
ソ連にいけよ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:01:55.82

これがベスト、こうすれば全て解決
どれも実行できないなら絵に描いた餅

リフレ派は餅の絵を描かくことだけに関しては歴史に残る巨匠

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:02:07.05

在日のリフレ派は北に帰れよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:03:05.02

>>45
財産健全化wケインズ社会主義者の癖にw
ハイパーインフレで借金をチャラとかアカ丸出しだな。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:04:27.21

>>57
金も権力もないお前が何言っても無駄
既に相続税増税は決まった。
今後更なる増税も検討されてる段階ｗ

資本の論理って残酷だねｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:04:52.71

>>60
デフレ維持でどう健全化すんだ？言ってみろよｗ　知能のないゴミの分際でｗｗｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:06:02.58

>>45
優れてると言うよりボンビーだからそっちの方がいいと
本音を言ったらどうだ？
小さな政府だったら寄生虫切りまくりで歳出大幅削減が最優先だけどな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:07:35.15

>>62
大きな政府を前提にしてる乞食ゴミ虫だなお前。
とっととしんだ方がいいよ。お前なんか誰にも必要とされてないから。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:08:35.16

つまり歳出を40兆程度まで減らせばいいだけ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:09:16.96

>>64
国政への影響力も選挙に出る金すらないネット長者ｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:10:16.88

>>64
ほおｗ　減税したら大きな政府なのか？ｗ　流石、破綻派は頭の破綻してるわｗｗｗ
減税の財源は公務員から削ればでてくる。日銀引受の余力もある。
あれ、公務員の給与削るのも大きな政府なの？頭悪すぎだなー。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:11:22.78

>>65
それには団塊の医療介護年金の壮絶な削減が吉

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:11:22.97

せっかく絵を描く能力があるなら
喰えない餅なんかの描かずに
金になる２次エロ絵でも描いて生きていく方法を考えろ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:12:17.79

無駄な特殊法人等の政府資産バンバン売り払っても財源はでてくるしな

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:13:17.83

与謝野は放り出される恐怖から量的緩和しろと言い出したな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:13:24.50

リフレ派また火病

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:13:38.77

>>67 >>70
野田や与謝野やゴム印が許すはずありません。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:14:23.33

>>67
社会主義政権の民主党だって法人税減税や公務員の人件費削減いってるじゃん。
社会主義者のいう改革なんて生ぬる過ぎて焼け石に水なんだよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:14:23.73

>>70
事業仕分けと財源の組み換えで支出を減らして景気対策は可能（ｷﾘｯ)
どっかで聞いた話だなｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:15:37.14

日本は新興の大企業が少ないから
これからは企業年金がレガシーコストとして意識される展開になると思う。

このままだと日本の世代間の格差はマクロ的にもミクロ的にも広がる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:16:43.46

リフレ派の大多数って小泉-安倍の改革路線を支持してた連中じゃないの？
そもそも金融緩和すると大きな政府とかも意味不明だしなｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:17:30.50

だって仕分けなんか百億単位のショボい項目にしか手つけてないだろ。
年金特会なんか何十兆あると思ってんだｗ
あれをなぜか聖域にしたのが左巻の罪。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:17:40.08

>>76
格差是正のための所得の再分配は税金と財政政策
増税も子供手当ても大不評の日本では
格差拡大は規程路線

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:17:54.53

>>74
民主の公務員人件費削減提案は時限立法ｗ
たったの三年だけｗ
たった三年の給与カットとひきかえにスト権与えるのが民主案ｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:17:55.95

純債務が大事と言いながら、米国債売るとか意味不明だし。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:19:53.67

>>79
馬鹿民主の子供手当てで最も恩恵受けるのが中高所得者の子持ち層ｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:19:59.01

Joseph Stiglitz’s Simple, 4-Step Plan to Solving America’s Debt Crisis
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/joseph-stiglitz-simple-4-step-plan-solving-america-120134116.html
Stiglitz: “Considerable” Risk in Banks Today Because So Little’s Changed Since 2008
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/stiglitz-considerable-risk-banks-today-because-little-changed-151748128.html
Failed Monetary Policy Helped Create the Economic Crisis: Stiglitz
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/failed-monetary-policy-helped-create-economic-crisis-stiglitz-124946107.html

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:21:14.46

>>77
多分お前の様なネオマルは少数派だよ。
ネオマル=大きな政府に決まってるだろ。
私有財産を尊重しないんだから。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:19.87

ネオ○とか相変わらず俺様思想用語垂れ流してやがる
学のない奴はどこまでも低脳

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:20.08

http://twitter.com/#!/pririn_/status/101622635363958784

@pririn_ Yuki Makuzuhara

借金漬けで稼げないやつが死んだ方が１人当たりのGDPは伸びる。
財政再建にもつながる。信用能力が足りない分は金利自由化で
足りない分だけ上げられる。正しい均衡を目指そう、経済学的に #defle

25分前 Twitter for iPadから

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:52.16

予算案でしっかり削るとこ削っておけば仕分けとかそこまで必要ないだろ。
みん党の予算案が緊縮とか言われてるけど、高橋が関わってる以上
かなりムダ金を削ってんだろなー。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:07.00

>>85
学って何？自称工学歴のおまえはなんで身分低い貧乏人なの？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:25:19.30

カルトヨーイチ教祖はここの狂信者連れてソ連にいってくれよ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:25:44.22

>>82
高所得で18歳未満の子供を育ててる人なんてどんだけいるんだｗ
ごく一部のレアケースを妬むことが
国民から広く金を取って、子育支援に金を回す制度を潰すだけの理由になるのか

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:26:23.19

いくらリフレ派がバカでもみんなの党みたいなオカルト政党支持するヤツはいないと思っていた。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.86

リフレと言えば幸福実現党

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:52.95

>>90
こども手当ては15歳までな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:28:41.90

工学歴（笑）

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:28:43.69

みんなの党w
そういえばそんな泡沫政党があったなw
まだ現存してたのかw

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:30:56.16

>>90
>増税も子供手当ても大不評の日本では
>格差拡大は規程路線

と言ったのがお前。
子供手当てが格差縮小に繋がるかどうかが論点

論点が摩り替わってるし妬み云々に昇華させるのはバカの極み。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:32:14.20

民主党員の工作が続いてるなｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:34:13.79

存在感ないな、みんなの党

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:34:29.09

>>96
高齢者から子育て世代への所得移転
高齢者層は相対的に金持ちで、若い世代は相対的に貧乏
同世代内の格差縮小にはつながらなくても
世代間格差の縮小にはつながる

なんでこんな基礎から説明しなきゃいけないんだ？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:34:39.06

ソ連なんて地図から消えて何年たってんだよｗ
ねえんだよ　そんなところは

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:35:20.77

自民と民主の増税路線を支持してるやつってこのスレに存在してるの？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:35:41.60

少数デフレ派は追い詰められてるから必死で暴れてるな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:36:37.70

頭の悪いじーさんがソ連とかネオマルとかほざいてんなｗ　頭が硬直化してんのか？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:36:46.59

リフレ派がうっかりソビエトと口走ってたことがあったなｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:37:06.78

俺もリフレ派だがみんなの党だけは絶対投票しない。
支持母体ないけど馬鹿しか投票しないだろあんな党は。
無党派の受け皿にはなりえない。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:37:52.61

>>99
今の20～30代で子供持ってる層は殆どいない
この不景気の中たかだか数万の子供手当てｗで家庭を持つ理由もない
子持ちの殆どは40代だがバブル世代が主なのでそこまで貧乏なはずもなく。
そんな事するぐらいなら高齢者の年金カットで済むこと。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:39:04.25

>>105
国民珍党ｗより百倍マシ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:39:11.91

選挙前になれば、みんなの党はすぐ存在感がでる。自民・民主どっちも原発維持・増税路線だからなｗ
脱官僚・脱原発・脱デフレで普通に議席増える。何も問題ない。

高橋洋一をカルトって、バーナンキやクルーグマンをカルト呼ばわりするようなもんだがｗ
日銀脳からすると、そうなるのねｗｗｗｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:40:37.28

バーナンキやクルーグマンと洋一を一緒にするほうが失礼だろ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:40:58.16

政策の存在意義として
子供を育てる人間を優遇するインセンティブが必要で
高齢者から金を取って、子供を育てないような若者世代に渡す大義が無い

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:41:10.61

国民珍党とか存在意義が微塵もないよな。社民と同じくらいいらないｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:42:25.85

世界どころか歴史上みてもデフレ政策長年やってる中央銀行
なんて日銀以外ないだろ、日銀はカルト中のカルト

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:42:28.44

暗黒はバーやクルーグマンの話をリピートしてるだけ。
まあそれでも数学出来ない池田やモタニよりは百倍マシだが。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:42:34.86

民主の脱デフレの議席が減って、その分みんなの党が増える
微増はあるかもしれないが、リフレ派涙目で終了って所だなｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:43:27.79

必死になって民主に票入れさせようと誘導する工作員

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:43:40.52

>>109
米国で高橋がバーナンキから経済を教わってきたのも知らんのかｗ
クルーグマンと個人的なメールのやりとりで日銀批判してたりする仲なんだがｗｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:44:23.72

みんながやってるから自分もやらないと不安になるのは日本人としてはわかるけど
みんなが死んでるからって、自分も後追い自殺しようってのは賛成しかねる

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:44:59.22

何でっていうと、各国の政府や中央銀行、そして多国籍企業の都合と力関係の問題。
世界の意向を無視して好き勝手に金融政策を実行できる国なんてない。
アメリカですら発言力が強くてもやりたい放題じゃない。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:45:35.68

税収弾性値４とか、インフレターゲットと雇用義務なんて事は言わないだろう。
クルーグマンはもっと財政よりだし、同じに見えるのか。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:45:43.00

みんなの党は議員全員が脱デフレ派ですがｗｗ　民主の議席が減ったほうが国益にかなうｗｗｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:46:12.76

118続き。

だたら日本国民の国益を考えたらデフレ政策はあり得ないというのは自明であり論じるまでもない。
問題は世界との折衝。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:46:20.82

>>110
子供産めどんどん産んで国に貢献しろってそれどこの戦時国家？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:46:36.70

クルーグマンから高橋の話が出た覚えが無いな、クーちゃんは2回ほど登場してたけど。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:47:04.18

みんなの党の存在意義はないよ。
共産党なみの電波撒き散らしてるだけ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:47:34.04

中国の通貨安政策を批判してた毛唐が、全世界通貨安戦争の引き金を引いて
その結果、世界中の誰も幸せにならなかったってのが
ゆるぎない今の現実

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:48:05.11

>>118
陰謀脳の目にはそう見えるのか。
もっと外出た方が良いぞ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:48:05.10

>>117
日銀のせいで何度自殺させられてると思ってんだｗｗｗｗ　なんというお花畑。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:49:25.49

みんなの党の議員にも反対してたやつがいたはず
拡大ペースに教育が追いついて無いんだろう、次拡大すればより烏合の衆になると思うけど。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:52:04.26

また日銀法改正→惨敗
のリフレ派泣きべそ祭りが見られるのかｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:52:18.86

自殺が出るのは突然のショックで暴落するような時だ
一貫してデフレの方向性がハッキリしてて、ゆるやかな死を迎えてるのに
自殺しなきゃならんようなのは、日銀のせいだといえるのか？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:52:29.98

>>128
桜内文城だろ？けど、復興財源に日銀引受を使うのに著名してる。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:52:34.11

みんなの党が論外なのはほぼリフレ派でも一致して居る。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:54:10.88

>>132
俺もみんなの党はアウト。
党首がカエルみたいでキモいし
幹事長はヘラヘラしてウザい。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:54:25.35

これか
http://agora-web.jp/archives/1128462.html
桜内文城

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:54:32.36

>>132
ソースは？
リフレ派筆頭の高橋や飯田や矢野はみん党支持だが。
田中もそうだったはず。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:55:58.53

>>122
少子化対策は先進国ではどこでも取り組んでる課題
人口ボーナスは経済成長にとって明らかにプラス
戦時国家（笑）ってどこで聞いてきた受け売り？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:56:18.88

>>133
鬼女と発想が同じ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:56:25.23

みんなの党とその信者はリフレ派から追放しようぜ。
あんな馬鹿どもと一色単にされるのは侵害だ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:57:31.87

みんなの党以外に一票入れて"確実"にリフレしてくれる党はない。
売国民主は論外ｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:00:23.65

>>136
少子化対策≠子供手当て

欧州の少子化対策でもバラマキは一時的効果しかなく一番効果あったのは
男女が働きながら子供を育児出来る環境整備と結論がでてる
そもそも子供を労働力と見なすのは途上国の発想
重要なのは生産性と一人辺りGDP
労働力不足は輸入でも代替出来る事は原田が過去に書いた通り。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:00:56.54

【公式生放送】第2回デフレ脱却国民会議生中継①
司会進行：高橋洋一氏（嘉悦大学教授、政策工房代表）パネリスト：浜田宏一氏（イェール大学教授）、岩田規久男氏（学習院大学教授）
小沢鋭仁氏（元環境大臣、民主党デフレ脱却議連顧問）、中川秀直氏（自民党元幹事長）、浅尾慶一郎氏（みんなの党政調会長）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13631210

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:01:20.94

田中は党支持じゃなく議員、個人支持だったはず。

@koiti_yano 矢野浩一
@sunafukin99 少なくとも僕は小沢さんは支持してないですよ。みんなの党も支持してないですし・・・まあ、僕は昔から政治的には絵に描いたような無党派だってだけなんですが RT いつの間にかリフレクラスタは小沢支持のスクツになりましたか？

暗黒卿はそりゃベタベタだけど

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:01:38.81

>>138
いやお前こそ出てった方が良い
ツイッターで名前出してるリフレ派はみん党支持で一致してる

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:02:02.64

さすがにみんなの党は論外だわ。

馬渕が総理になればいいだけ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:02:42.36

これね
http://twitter.com/#!/koiti_yano/status/22602434565

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:02:47.58

>>140
環境整備は安心こども基金を創設してやってる
環境整備+給付政策で相乗効果を狙ってるのが今の少子化対策

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:03:19.54

みんなの党の工作員がいるなｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:03:32.62

民主党員ウザすぎ。
民主はとっくに見捨てられてるからｗ
与党になって何年もたつのにいつになったら成果だすんだよｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:05:49.86

飯田は週刊朝日でみんなの党支持発言をしたみたいだね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:05:55.22

最も大切な一人当たりGDPを上げる良い方法思いついたわ

ニートと年寄りと生活保護を全部死刑にして
働いてるやつだけしか生き残れないようにしたら最強じゃね？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:06:29.03

みんなの党以外は総デフレ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:07:18.94

論外と言ってる人間もみんなの党支持と言ってる人間も両方ソース無しでワラタ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:07:53.01

>>84
共産主義者
アカ
私有財産
ネオマル
おまえのワンパターンな論法にはもう飽きた。
思想板の巣に帰ってくれ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:08:08.70

馬渕＋小沢で良いんじゃないの？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:08:09.12

高橋リフレ路線　小泉→安倍→みんなの党　これが主流だろ？
民主はせめて日銀砲改正くらいはしてくれ。

増税とリフレは基本相容れないから、デフレ派は潜在的に役人天国でも構わないって連中だな。

>>4
>増税か非増税かの争いは、親デフレか脱デフレか、円高容認か円安誘導かという争点とも密接に関係する

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:10:15.16

>>146
安心（笑）
一時的効果しかない子供手当ては不要
しかも子供基金の支援対象はホームページ作製やテープ記録の編集等の「在宅就業」に限定されてたりして
著しく的外れ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:10:49.03

野田+前原＞＞＞越えられない壁＞＞＞馬渕＋小沢

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:13:55.36

>>156はひとり親家庭の就業支援事業のこと。
他の支援対象でも看護師や介護福祉士の資格取得が条件だったりで老人の為の政策そのものｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:14:07.99

小沢（鋭）を、みんなの党も首班指名でいれてやればよくね？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:14:30.45

＞ホームページ作製やテープ記録の編集等の「在宅就業」に限定されてたりして

政策批判は良いとしても、嘘で塗り固めた批判は的外れ
保育所整備、放課後児童クラブ設置、認定こども園整備等の
環境整備のための事業が無いことになってるらしいｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:15:03.58

>>157
党内の力関係だけで見ればそう。
よって役立たず民主は不要

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:16:28.69

>>160
>>158で訂正してっから。
あまりの使い勝手の悪さに自治体が返却してるのが現実

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:17:00.24

力なら
自民、民主、＞＞＞＞みんなの党

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:19:14.11

>>163
状況を悪化させるだけの二大政党が権力持ってても害なだけ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:19:50.75

使い勝手の悪さで返却ｗ
子供を絡めたら何にでも使えるから、地域振興や防災にも使ってる自治体
いくらでもあるのにｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:20:07.15

力なら
自民、民主、＞＞＞＞みんなの党＞＞＞＞国民新党ｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:21:03.10

>>164
おまえの妄想は聞いてないｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:21:13.48

>>163
財務省＞日銀＞＞＞自民、民主＞＞＞＞みんなの党

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:21:27.29

まあ150人の国会議員を集めた段階で小沢一郎が
影響力No1だな。前原や野田も自分のグループを持っているけど
数が少ない。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:21:40.41

>>165
返還額８００億円にもなってるのにいい加減な嘘言うな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:22:08.17

財務省＞日銀はどうなんだろう

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:23:07.77

>>169
管総理就任を阻止出来なかったし、未だに総理の椅子から引き摺り下ろせてない状況ｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:23:20.27

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews041790.jpg

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:24:03.28

束になってっもデフレの正体に勝てないリフレ派

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:24:10.89

政治的には引き摺り下ろしたといえる状況

代表選の日程調整に入ったのだから

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:26:42.45

>>170
けっこう何にでも使えるのはホント
地域子育て創世事業の事例集見れば、こんなのにも使ってるのかって驚くよ
貧乏な自治体は便利に使わせてもらってます

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:26:42.53

野田　馬淵　小沢鋭　鹿野　樽床　海江田　前原

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:27:08.81

その小沢いちろうとやらは馬渕や小沢鋭を支持してないけどな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:27:30.77

ようしパパふるさと創生しちゃうぞｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:28:31.77

小沢が引きずりおろしたんじゃなくて仙石や岡田との仲間割れで辞めるだけでしょ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:28:42.29

>>138
みん党や高橋って構造改革･小さな政府派だから、反増税･行革推進･緊縮路線、
つまりリフレ派の中では、反財政出動で金融一辺倒って位置付けでいいのかな？
日銀引受を含むなら財政出動だから矛盾してくるが…よくわからん。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:30:00.74

>>178
リフレ派＼(＾o＾)／

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:30:19.22

>>176
総額1000億円の内の約8割が返還という現実

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:30:27.49

>>177
名前があがっている人たちは、その周囲が小沢グループや鳩山グループに
接触してる段階でしょうね

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:30:43.14

小沢鋭はポッポさんに近い人間だから
そこの縁で小沢辺りが担ぐこともありうる
まぁ小沢が担いだらイメージ悪くなるだろうから
微妙なところだろうけど

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:32:03.23

地方の知恵を活用して、いろんな使い方の中から、
全国のモデルになるような取組を見つけようって制度だから
基本的に使い道は広く解釈できるようになってる

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:32:23.65

とにかく民主には今までもこれからも絶対に票入れないから。
自民もだが。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:32:42.36

形としては小沢先生の鶴の一声で決めたとなれば
新聞が「闇将軍」と書くことはわかりきっている。

グループの議員たちの総意を小沢一郎がまとめました
あるいはグループの議員たちに動かされました的な演出はするだろうな。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:33:07.41

>>186
総額1000億円の内の約8割が返還という現実
使い勝手の悪さが返還理由

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:33:44.61

党派性丸出しのスレになるとやけに臭くなるな
個々の思惑がストレートに出ていて

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:34:24.77

12票集められなくて断念なら笑う

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:34:44.50

制度の名前も初めて聞いたようなやつが
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/452456/
あわててググってこの記事読んで取り繕ってるのが丸見えで笑えるｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:34:46.61

党派性丸出しの局面になったということでしょうね。
内閣総理大臣を決める党首選が始まったのだから。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:35:46.54

民主は今度選挙やったら絶対に勝てないだろ
鳩、管と続いて散々な目にあったから二度と政権に返り咲く事もない
自民に返り咲いた後に再び失速して今度の節目は政界再編
丁度白川の任期も切れるので日銀法改正を争点にする議員も出てくるだろう

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:36:35.20

>>192
で　それを否定するソースは？
脳内妄想？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:36:52.98

>>155
なんだ、高橋リフレ路線とは小泉竹中路線の衣更えだったのか
考え方としては、脱デフレ+円高容認もあるはず

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:37:23.52

22年度末まで基金は積み立ててあるから
今の時点で返還額は未定

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:37:24.55

混沌→政界再編とかガラガラポンとか言う人は
いつもいるけど小選挙区制である限り、
なかなか再編にまでたどりつくことは難しい。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:38:47.05

リフレ派は糞

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:39:01.42

小選挙区制だと大勝から全滅かしかないし
政治家が選挙の仕方を知らなくても
バックが強ければ通るという物凄く未成熟なシステムだからね

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:39:26.39

>>181
だからｗｗ　高橋は政府紙幣で定額給付しろ！っていうほど財金併用論者。
ついでに渡辺代表も財金併用を主張。

http://gree.jp/watanabe_yoshimi/blog/entry/499605815
＞デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導の三つ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:39:36.27

>>196
> 考え方としては、脱デフレ+円高容認もあるはず
円高を容認すると海外から輸入品が流入して
失業率が高くなるだろ

円高＝デフレ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:40:08.21

韓リフの頭が禿げ上がるほど同意

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:41:13.99

ちょっと前までプライマリーバランス　プライマリーバランス　プライマリーバランス
と言ってたけどな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:41:35.15

県当局から、県議会に追加議案として提出された補正予算などについて、聞き取りを行いました。
今度の議会には、国でいま審議されている第２次補正予算を受けた事業が計上されています。
その中身は、現在５回分を無料にしている妊婦検診を、１４回すべて無料にするなど、前向きのものもありますが、
「安心こども基金」などは認定こども園といういまの保育制度を解体するための事業への補助金を新設するなど、問題も含まれています。
いまの保育制度を解体するための事業への補助金を新設するなど、問題も含まれています。
いまの保育制度を解体するための事業への補助金を新設するなど、問題も含まれています。
http://maru.on.coocan.jp/nisshi/200901.html

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:41:51.87

何時の間に積極財政に鞍替えしてんだｗ
本当節操無いな

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:44:06.92

>>204
プライマリーバランスはデフレ脱却して税収が急増した時に
考えるべきなんだよ

例えば公共事業をやるにしても、その事業を永久に行うわけではないだろう
経済が正常化するまでの間の失業率対策として行うだけ

インフレに転じれば、その公共事業を減らして、民間からの税収増加で
プライマリーバランスは改善される

但し減税、特に法人税などを税率引き下げすると、プライマリーバランスが悪くなる

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:45:21.14

始めからそういってれば良かったね

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:45:21.95

>>197
大阪府だけでも61億円を返還
http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201009280172.html

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:47:48.83

大阪府のこども基金の執行状況
http://www.pref.osaka.jp/kosodateshien/kodomokikin/index.html
ほんとに2割しか使ってないと思うなら、全国都道府県のHPに載ってるから調べてみなよ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:50:17.63

名前が挙がっている人たちは、
いずれも大きなグループがあるわけではないから
流れとしては「増税を明確にしている朝日や読売のような新聞vsリフレに肯定的な小沢一郎の周辺
という構図になるのかも。

「マスコミvs小沢」の構図は　まだまだ続く。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:52:40.29

いまの保育制度を解体するための事業への補助金を新設するなど、問題も含まれています。
いまの保育制度を解体するための事業への補助金を新設するなど、問題も含まれています。
http://maru.on.coocan.jp/nisshi/200901.html

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:54:52.46

>>211
工作員がいくら民主マンセーしても無駄
小沢が返り咲こうと何も出来ない　しないのはポッポ時に経験済
まあ民主が返り咲く事も二度とないだろうがｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:55:02.02

幼保一体のこども園を作ろうっていう政策なんだから
それを問題とするか、政策を進めるための制度と考えるかはポジショントークだよｗ
それ、片方の立場から問題があるって言ってるだけ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:57:34.79

http://p.twipple.jp/data/3/A/P/A/D_m.jpg

これｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ　民主党にしてはいい仕事してんじゃん

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:58:44.27

>>214
解体する必然性はどこに？
幼保一体型のこども園はこども園で作れば良いだけじゃないの？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:00:06.09

藤井を登用したのも小沢。
屑だろ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:00:52.81

ケケ中さんには文句を言えない高橋

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:03:55.75

>>218
ソースは？高橋は竹中ｻﾝはわたしの話の８割くらい理解できるから優秀ですって格下扱いｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:05:00.66

ケケ中に呼んでもらったんだけど？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:06:14.68

これが小沢一郎の認識ｗ

日本は1ドル＝80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

小沢一郎氏「大企業の倫理観が損なわれたのは小泉氏のせい」
――今回のインタビューに当たって、各界の論客から「小沢一郎氏に問いたいこと」を聞き取りしました。経済アナリストの森永卓郎さんからは、こんな質問がありました。

「菅内閣はドル安政策をとるアメリカを恐れて金融緩和に踏み出せない。菅内閣の為替政策は、日本経済ではなくて、アメリカ経済のためにやっている。普天間飛行場の移設問題と同じ構図です。
急激な円高、円安を止める手段をとることも、一定部分はアメリカに認めさせる外交をする力を持たなければいけないのに、政治家は逃げている」

小沢：「それは一面、その通りなんです。ただ、円高といっても、大企業は何も困っていませんよ。何だかんだいうけれど、ちゃんとリスクヘッジしているからです。
日本は1ドル＝80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110108_9800.html

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:08:01.84

そもそも小泉政権では上司だったからな。文句言うとか意味不明だが高橋のが優秀。
だから、安倍政権では総理補佐になった。
小泉-竹中の緊縮財政を改めさせたのも高橋って言われてる。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:09:01.20

妄想かｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:10:03.15

>>216
厚生労働省と文部科学省の縦割りで
幼稚園と保育所の一体改革を進めようとしても足並みが揃わないから
一体型のこども園に作り変えて、制度を改めようって意図

これが良い政策化悪い政策かはポジトークだけど
少子化対策を語るにしては基本的な知識がなさすぎるよｗ

もう話がそれてるのに続けるのも気が引けるんで
これ以上この話はしない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:13:03.46

下の会議には自民の山本幸三とかも客席（？）で参加してるが、竹中なんておらんしな。

【公式生放送】第2回デフレ脱却国民会議生中継①
司会進行：高橋洋一氏（嘉悦大学教授、政策工房代表）パネリスト：浜田宏一氏（イェール大学教授）、岩田規久男氏（学習院大学教授）
小沢鋭仁氏（元環境大臣、民主党デフレ脱却議連顧問）、中川秀直氏（自民党元幹事長）、浅尾慶一郎氏（みんなの党政調会長）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13631210

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:13:06.75

与謝野：インフレは悪魔、名目成長は高めちゃいかん

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:13:14.01

経済理論をやってきた人からすると、今のような状況は生臭くて嫌だろうけど、
総理を決める話だから　しばらくは政局がらみの話が前面になるだろうね。

小沢一郎としては自分が党首選に出た前回よりは楽だろう。
もともと表立ってやるより党務が好きだから。検察の話も有利になってきてるし。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:17:16.66

党派性ということでいえば、グリーンスパンは明らかに共和党支持で
共和党の大統領に指名されて就任した。バーナンキは共和党員という話だけど
グリーンスパンほどの党派性はない。こちらもブッシュ政権で指名。fedのボードに
推薦されたノーベル賞学者のダイヤモンドは、共和党の議員が反対して入れなかった経緯もある。

思うにマクロ政策は、程度の差こそあっても党派性や政治性から完全に自由には
なれないんだろうな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:18:21.69

>>224
一体化させた保幼稚園を別に作れば良いだけ

使い勝手の悪さに関しては神奈川県でも同様の事例
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1792928.article.html

そもそも一人辺りGDPを高め年金カットすれば良いと思ってるから少子化対策なんぞやらなくても良い。
レスは不要

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:19:04.70

日本は1ドル＝80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

小沢一郎氏「大企業の倫理観が損なわれたのは小泉氏のせい」
――今回のインタビューに当たって、各界の論客から「小沢一郎氏に問いたいこと」を聞き取りしました。経済アナリストの森永卓郎さんからは、こんな質問がありました。

「菅内閣はドル安政策をとるアメリカを恐れて金融緩和に踏み出せない。菅内閣の為替政策は、日本経済ではなくて、アメリカ経済のためにやっている。普天間飛行場の移設問題と同じ構図です。
急激な円高、円安を止める手段をとることも、一定部分はアメリカに認めさせる外交をする力を持たなければいけないのに、政治家は逃げている」

小沢：「それは一面、その通りなんです。ただ、円高といっても、大企業は何も困っていませんよ。何だかんだいうけれど、ちゃんとリスクヘッジしているからです。
日本は1ドル＝80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110108_9800.html

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:20:19.72

日本の場合は旧・大蔵省出身か、それとも日銀の生え抜きか
という別の形の党派性みたいなものが前面に出る。いまは総裁、副総裁
ともに日銀プロパーだから「日銀の勝ちだ」みたいな話もあったけど、
それだけ日銀が責任を負ったということでもあるわけで、もしかしたら
財務省の方には日銀がフラフラになれば喜ぶ人もいるのかもしれない。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:24:51.52

財務省に遠吠えするしかない負け犬時計泥棒ｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:25:17.67

アマゾンで金属バットの売れ行き激増、暴動背景に
http://www.cnn.co.jp/world/30003658.html

お前らの信じてる金融緩和の結果がこれだよ
リアル北斗の拳じゃねーか

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:25:49.23

竹中は暗黒卿の話を8割分っていてあの体たらくかよ
その方が驚きだと思うんだが

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:26:34.71

>>232
そういうのっていくらぐらいもらえるの？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:26:54.42

田中君と猪瀬みたいなもんだろ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:28:48.43

経団連は円高対策しろというがデフレ対策しろとは言わないんだって

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:30:49.47

>>221
やっぱ小沢一郎はダメだなｗｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:31:41.87

菅とレンホウに応援してもらった金子洋一

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:34:52.28

小沢、前回の党首選終盤で日銀法の改正とか言い出したけど、
あきらかに本人の発案じゃないだろうし、経済は完全に素人だな。
馬淵を応援することはなさそうかね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:35:42.42

政府の介入タイミングに苦言＝ホンダ専務
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/08/11/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E4%BB%8B%E5%85%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB%E8%8B%A6%E8%A8%80%EF%BC%9D%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E5%B0%82%E5%8B%99/

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:41:28.30

振り返ってみれば白川総裁こそは
政党の争いの産物なんだよな。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:43:38.67

しかも白川総裁推したのはあの小沢だからなｗ
まー武藤さんでも劇的に変わるとは思わないけど

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:44:28.40

リフレ派は蚊帳の外であったｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:44:31.44

>>202
輸入品流入による国内失業の問題は通貨高のせいではなく自由貿易協定の問題。
輸入制限や関税で解決すればいいが、それはまた別の話。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:47:28.93

もしも武藤が総裁だったら、白川ほど海外で日銀の自慢話はしなかったかも。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:47:49.54

伊藤隆敏も何か変なこと始めちゃってるしな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:59:51.03

輸入制限や関税で解決すればいいが、それはまた別の話

何だこのキチガイは。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:01:13.04

はやく売春と麻薬を解禁しろ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:02:41.68

最低賃金を1000円にしろよ
そうすればデフレ脱却する

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:07:30.37

最低賃金と解雇規制緩和はセットだな
竹中がやろうとした

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:08:15.40

>>248
なんだTPP厨か、おまえの方がキチガイだよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:08:33.67

最低賃金は必要ない解雇自由は当たり前だろ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:10:37.60

最低賃金と解雇規制緩和は共にやらないと経済がクラッシュするからな

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:10:59.43

>>251
セットだと、サービス残業の強制が増えて、実質的な最低賃金は下落するなw

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:11:32.42

セーフティネットも必要ないんだよ、無職期間が長くなるだけ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:13:27.07

>>254
何言ってんだこの馬鹿
最低賃金上げたら雇用減らすだろ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:13:31.49

なぜ世界で日本だけこんな化け物みたいな中央銀行ができたんだ
日銀みたいな化け物生み出す特殊な風土とか文化が日本には
あるのかな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:13:42.23

急にキチガイの書き込みが増えたなw

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:14:44.73

>>252
はあ？関税や輸入制限でどう解決するってんだ？
キチガイはお前

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:15:50.93

>>253
その通り　
最低賃金は不要
需要が上れば賃金は上る。リフレやれば良い

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:17:05.32

せめて日銀の総裁を決めるときには経済政策の話をして欲しい。
どうせまた大蔵vs日銀みたいな話ばかりになるんだろうけど。

あと変なオバサンが急に出てくるのも勘弁。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:19:00.58

金融緩和に需要を増やす効果は無い
基礎の基礎

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:19:12.99

>>260
安い輸入品の流入が失業者生むというから通貨安にしろというキチガイに対して、
通貨高の状態でも関税や輸入制限で対処すれば解決できると指摘しただけだが、
何か？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:21:59.38

需要はある。東北なんか需要だらけ。
供給と需要をつなげて回すカネがない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:22:08.46

>>263
流動性の罠の状態なら日銀のいう
伝統的な金融政策では需要は増えないかもね。
まあ国債全額買い取ってもインフレにならないってことだから
喜ばしいことだね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:22:31.67

>>261
ところが、景気回復してももう賃金は上がらなくなったんだよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:22:33.51

「日本のシステムでは、介入で市中に供給された資金は時間の経過とともに
全て相殺されるので、不胎化、非不胎化という金本位制時代の議論が持ち込
まれることがおかしい」と東短リサーチのチーフエコノミスト、加藤出氏は指摘する
ドル買い介入の場合、政府は民間金融機関からドルを買い、その対価として
民間金融機関に円を支払うが、その円資金は政府が外国為替資金証券（ＦＢ
または国庫短期証券ＴＢ）を発行して調達する。４日のドル買い介入（推計４．５
兆円）の際に市場に供給された円資金は、今後数カ月間に市中で売却されるＦＢ
によって全て吸収される
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22647820110810

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:22:35.79

その分東北は供給が著しく毀損しているけどな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:24:25.71

＞まあ国債全額買い取ってもインフレにならないってことだから
＞喜ばしいことだね。

ルールを逸脱して信頼を失った通貨は
市場で値段なんか付かなくなるよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:24:45.84

>>264
通貨安は結果。インフレ率さえ正常なら為替はどうでも良い
但しあまりにも実体経済から乖離した為替高は失業を生みだすってだけ
到底生産性上昇でカバー出来る範囲じゃない
インフレが進めば進むほど円安にもなるので通貨高＝インフレはない

保護主義は国民生活の効用を落とし関税合戦にもなりかねないので愚策中の愚策

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:25:30.99

>>261
他所池

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:25:32.18

>>253
最低賃金は必要ないのは同意。
1000円以下の時給で働く人たちの職が無くなるから。
解雇規制は撤廃すると、消費性向が落ちると思うから、
現時点（デフレ環境下）では反対かな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:26:32.17

>>272は>>267宛のアンカーミス

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:27:00.61

しかしこれからは保護主義の方向に向かっていくと思うよ
他の国を見ても

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:27:59.87

>>275
また世界大戦の愚を繰りかえしたいのか？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:29:07.66

いまは貿易の保護主義というより通貨の保護主義になってきていると思う。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:29:21.89

>>276
何言ってんの

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:30:41.49

>>278
世界大戦がブロック経済化により引き起こされた事実も知らんのか。
最低限の知識すらないアホめ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:31:43.84

それ俺に言われても……

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:32:22.83

>>279
アホす、世界大戦の原因がブロック経済化だってー
アホー

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:34:24.57

戦前は貿易を保護して領土を確保する保護主義。

いまは自由貿易を掲げながら通貨を安くして通貨の影響力を保持しようとする保護主義。

ドルにペッグしている通貨は多いし、ユーロは通貨圏を拡大、人民元はドルとの連動で
通貨を安く抑えつつ決済に使える範囲を拡大中。

日本は、この流れから逸れているので、通貨に苦しむ結果になっている。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:35:18.80

>>281
お前どんな教科書読んでんだｗ？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:36:14.24

>>282
いや植民地主義だよ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:38:47.73

>>270
市場の信頼失えば円安になって経団連大喜びだな

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:39:21.80

多くの植民地獲得は、まずは在留する自国民の「保護」や自国の投資の「保護」を名目に始まった。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:41:49.67

>>286
在留する自国民の「保護」ってなんだよｗ
保護って言いたいだけだろｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:43:49.58

欧米の先進国は自国の製品市場を確保する為に保護貿易にはしりブロック経済をもたらした。
そこから締め出されたドイツや日本は生きる為に軍事による植民地の再分割に向かっていく。
その結果が満州事変と1933年ナチス政権の誕生に繋がり世界大戦の引き金を引いたわけ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:43:57.06

>>251
竹中の最大の問題は不良債権処理
ダイエーを破綻扱いにしようとした

結果的に信用不安が発生し、銀行株を中心に株価が急落した
結局、公的資本注入で株価が戻ったが、どれくらいアンチリフレなのか？と
いう疑問はついてまわる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:45:33.59

さすがに植民地主義と保護主義を同等に考えるのはどうかと思うわ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:47:55.18

>>288
保護主義に走れば自ずと資源のない国ほど貧困化してくのは自明
それが植民地支配に繋がり世界大戦を引き起こした
ケインズの経済学にも書いてあるし経済史専門の田中も書いてたはず

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:50:34.69

他国がやれば植民地主義と批判され、自国がやれば保護主義と正当化された。

関東軍が名目にしたのは満州権益の「保護」。
幕末に列強が薩摩を攻めたのも、きっかけは自国民の「保護」。
中国ではキリスト教の宣教師が殺されたことが、しばしば軍隊派遣の口実になった。

感覚ではなく史実をたどれば、「保護主義」と「植民地主義」とは表裏一体であったと
思わざるを得ない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:50:47.95

植民地はたんなる領土の奪い合いだろ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:52:22.77

円高は厳しい国際競争に晒される過程で輸出企業の効率化を促し実質成長率を高める

無理やり円安にして甘やかされた過保護な環境におかれた企業は
おまえらみたいなクズを雇ってるような無駄があっても利益が出ちゃうから
企業の経営効率が悪化して実質成長率を落とす

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:53:21.69

アメリカは１９３０年に国内産業の保護に走って１０００近い輸入品に平均４０％という高関税をかけ、保護貿易を展開ｗ
これに対してカナダ、フランス、イギリスなども報復措置に出て、関税引き上げ合戦が繰り広げられ世界貿易は一気に縮小ｗ
一方でイギリスは１９３２年、オタワ協定を結び排他的なブロック経済を実施、アメリカもフランスもブロック経済を形成したため、
持てる国と持たざる国の対立が強まってドイツ、日本が植民地支配に参戦ｗ
そして大戦へと繋がってく

スムート＝ホーリイ関税法でぐぐれば分かること。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:54:51.66

294 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2011/08/12(金) 00:52:22.77
円高は厳しい国際競争に晒される過程で輸出企業の効率化を促し実質成長率を高める

無理やり円安にして甘やかされた過保護な環境におかれた企業は
おまえらみたいなクズを雇ってるような無駄があっても利益が出ちゃうから
企業の経営効率が悪化して実質成長率を落とす

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:59:32.92

いまは「保護主義」といえば他国を非難する言葉になった。
ある程度の規模をもつ経済大国であれば、開かれた投資と貿易の機会を提供することが
当然というわけだ。日本は80～90年代に、この事態に直面した。

いまは関税を設けて自国の貿易を守るのではなく、通貨を安くし、かつ自国通貨が
使える範囲を広くする戦略が取られている。

日本は、この流れから逸れているので通貨に苦しむ結果になっている。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:00:26.40

自動車メーカーとか実際すげーコストダウン努力してるだろ
日本の輸出企業は、ギリギリまで贅肉をそぎ落とした引き締まった経営体質だよ
円高を乗り越えてきたからこその経営効率の良さだよ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:01:49.65

円高を乗り越えた企業は、いま国境を超えつつある。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:03:07.00

んっ円高バカがいるのか？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:06:06.07

日銀マンは縛り首でヨロ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:14:31.33

高い通貨は使いづらい。なぜなら豊かな人しか使うことができないから。

日本では多くの若者が円という通貨を使うことが難しくなってしまった。
円という通貨が使えるのは、それを貯め込んでいる人たちばかり。

円という通貨が安くなれば、貯め込んでいる人は使ってしまおうとする。
これから円を貯め込もうとする人には機会が生まれる。

ドルは安くなる。だから使ってしまおうとするカネ持ちが、わずか21歳にすぎない
女性が作ったMyyearbook.comというサイトに80億円もポンとカネを出す。
フェイスブックを作った若者は20代で１兆円の資産を保有するカネ持ちになった。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:23:09.37

>>292
一つだけ。
上の連中は知らんが別に正当化はされてないぜ。
千人以上の経済学者が署名した関税引き上げ反対の請願書に見向きもせず関税引き上げたのが糞馬鹿フーバー

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:29:17.92

経済学者が反対しても政治の最高責任者が認めれば「正当化」でしょうね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:52:32.20

>>271
１行目はおっしゃる通り、為替はどうでもよい。
長期的には為替は実体経済を反映する。為替高が失業の原因ではない。
インフレが進んでも円安になるとは限らない。したがって通貨高とインフレの
併存もありうる。
自由貿易原理主義こそ国民生活の効用を落としている。必要なものは輸入し、
不必要なものは輸入しない、それが貿易の効用を最大限に高める。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 01:55:20.10

>>305
非論理的な話ばかりだな。限らないとか、ありうるとか。
確率で言ったらなんでもそうだ。逃げで言ってるんだろうが、議論にならん。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:00:01.69

>>274
人件費削減や抑制が企業経営の必須条件になって久しいのに、需要が回復すれば
賃金も上昇するとか、何の根拠もないよ。そのぐらい理解してから、金融政策を
語ろうな

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:02:17.93

>>307
そんな嘘どこで習ったんだ？
経営学ではそんなことは教えないぞ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:30:50.01

>>306
インフレが進んだら通貨安になると仮定しよう。ではアメリカと日本で同時に
インフレが進行した場合、どっちが通貨安になるんだ？
最初の仮定が間違っているということだ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:32:28.36

>>309
実質金利が安いほう。こんな基本から？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:34:57.04

>>308
現実は教科書通りにはいかないんだよ。
企業経営者がどういうインセンティブで賃金を上昇させてコストを高める必要が
あるのかを指摘できないと机上の空論だ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:37:40.34

>>310
でもデフレじゃないだろ、どちらもインフレだ。
だから、インフレにすれば通貨安になるという仮定は間違っていることになる。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:38:24.68

>>309
長期云々言ったら景気対策そのものが不要になる
通貨高とインフレは並存の考えにくい
途上国ほど為替安なのは常時需要が供給を上回ってる為。と言うか供給不足

尚、自由貿易が効用を落とすってのは間違い
自由貿易というものは効用を高める物
要は比較優位と機会費用の話に過ぎない
必要不必要はあまり関係がない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:41:34.45

>>312
おまえはいったい何を言ってるんだ？
通貨安ってのは比較の結果の差を表す用語なんだが。
比較するものの条件がすべて同じと仮定するなら差はない。

数学の証明ができない子か？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 02:47:05.90

>>311
まただ。可能性の話なら議論にならん。
統計的有意性があるから、経営学はこう経営すべしと教えるのに。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 04:13:18.57

>>311
脳内経営学（）

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 04:19:11.84

>>298
> 円高を乗り越えてきたからこその経営効率の良さだよ
円高関係なくコストダウンをやってきた
円高で経営が行き詰まり、結果的に海外に生産拠点を展開してきた

最近はコアコンポーネントの「技術移転」まで始めている

一言で言えば、日本の自動車産業はオワコンを迎えつつある
（エンジンなどが海外で設計されれば、日本には何も残らない）

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 05:32:13.90

>>313
それは日本が特殊なデフレという状態を続けているから、通貨高とインフレの
併存が考えにくいだけだ。日本もインフレに転じたら、通貨高とインフレの併存は
現実に起きる。
自由貿易は効用を高めるというのは間違い。
比較優位とか機会費用とかで塗り固めた古典派の主張は、グローバリゼーションの
徹底された現代においてはもはや過去のもの。詳しくは底辺への競争をぐぐれ。
貿易は国内産業保護を前提にしないと、個別には国民の効用を高める商品でも、
全体としては国民の社会的効用を低める結果をもたらすことになる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 07:58:40.55

米本位制に戻そうぜ
古米になって年々価値が下がっていく米を通貨にすれば
実質的にインフレ政策をとってるのと同じことになる

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:42:20.45

９８年、２０００年、２００６年、３回もデフレ脱却のチャンスが
あったにもかかわらず全て日銀が叩き潰してきた

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:48:15.58

>>267　景気回復してももう賃金は上がらなくなったんだよ

デフレで「景気回復」させようとすれば、売上が伸びないから原価か賃金を切って利益を出すしかない。
ところがデフレを止めさせて、売り上げが伸びれば、経営者が一斉に対売上人件費比率を下げようとしない限り
利益が出つつ、人件費も上がる。　景気が良くなった途端、対売上人件費を落とし始める必要はどこにもない。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:35:37.20

無能なゴミ虫どもインド人並の給料で働け

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:36:50.21

>>267
妄想乙

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:52:55.89

米国経済：二番底は近い？（英エコノミスト誌　2011年8月6日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18021
債務上限引き上げを巡るお粗末な合意、景気後退懸念の高まり、長期的な経済停滞の危険――米国の前途は険しい。

・ほぼ止まりかけている景気回復、50％の確率で二番底
・迫り来る危機
・弱い経済を景気後退へ引きずりこむ財政引き締め
・盲目の国では片目のFRBが王となる

この10年で急成長したETFは第2のサブプライムになるか?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14033
　手数料の安さや売買の簡単さから、人気急上昇中の上場投信。
だが、国際機関がこの新興の金融商品を警戒し始めている･･･。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:04:46.00

>>324
レバレッジを使ったETFとか、どーよｗｗｗ　買う方もアホだな

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:08:32.12

円高関係なくコストダウンをやってきた
円高で経営が行き詰まり、結果的に海外に生産拠点を展開してきた

最近はコアコンポーネントの「技術移転」まで始めている

→アホ丸出し。
コンビニやデパートやスーパーや量販店やサービス業や外食など
サービス業関連もあらゆる企業は、海外移転している。
これは円高のためか？う人口減少のためです

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:13:05.76

　ＦＲＢによるＱＥ１，ＱＥ２政策により資産価格崩落は避けられたが失業率は依然高止まりし、商品価格が高騰した。
　ＱＥ３でこの副作用を避けたいのであれば、ＦＲＢが国債を直接引き受けて、財政政策を実施することが良策。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110812

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:13:37.34

>>326
コンビニ・ホテルの話は、海外展開の話だろ？
国内は国内で営業して、もっと儲けたいから海外にも店を出す規模拡大の話

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:23:03.58

「失われた10年」に入って早6年
GDP統計の下方修正が示す米国経済の実態（英エコノミスト誌　2011年8月6日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18619
容赦なく下方修正されていく米国のGDP統計
・6年間続く足踏み状態
・対策の規模が足りなかった可能性
・失業者の苦悩

新たな「通貨戦争」勃発の予兆
FRBの低金利政策継続が世界経済に落とす影（2011年8月11日付英フィナンシャル・タイムズ紙）

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:45:42.23

>>308
お前マジで貧乏人の虚栄心の塊の様なヤツだなw

需要があれば賃金があがるのが「経営学」ってなんだそりゃ？
経営と無縁の貧乏人の希望的観測が「経営学」とか阿呆過ぎ。

嫉妬の強い貧乏人程、学問とかにこだわるが理性でルサンチマンは克服出来ないんだよ。
経営に必要なのは金であってオナニー学問ではない。
大企業の経営者だって経営学なんかかじってねえよ。

悔しかったらてめえで金作って這い上がってこい負け犬。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:55:49.72

スレ違い・・スレ基地外・・・ｗｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:56:17.99

>>274 >>307 >>330
痛すぎて正視に堪えない　乙

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:56:27.84

経営ど素人の共産主義者は企業収益が上がれば人件費総額が上がるなんて
馬鹿な妄想してるのかw

共産主義者は頭悪くて賃金が低い程、労働生産性が高くなるという基本すら理解出来ていない。

リフレ派なんて一皮はげば共産主義者そのもの。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:58:08.07

経済学はやってないかもしれないけど
経営者は
経営学みたいなことはちゃんと勉強してると思うぞ

自己資本100%な小さい会社なら
いらんかもしれないけど

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

少なくとも白川はインフレになると賃金あがる可能性高いと思ってるだろ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:08:36.21

と、経営に無縁の貧乏人が耳障りのいい机上の空論を信じて
リフレ派になった訳だ。

インタゲで景気回復なんてのも机上の空論だし、
1000歩譲ってインフレで金の価値が下がるんだから
賃金が上がっても実質代わりない。
寧ろインフレの弊害で実質的には下がる可能性がある。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:14:32.17

大企業正社員や公務員は身分保障されていて
特に高齢者は取り過ぎが指摘されてるからこれ以上の上げは有りえない。
上層労働者でインフレ誘導など望むヤツなどいない。

下層労働者は調整弁なので一時的に収益が上がれば新たに雇うかもしれないが
収益悪化したら直ぐにポイ捨て

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:15:32.12

自称経営者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:21:42.89

コンビニ・ホテルの話は、海外展開の話だろ？
国内は国内で営業して、もっと儲けたいから海外にも店を出す規模拡大の話

→少子高齢化、人口減少で企業は売上・利益が激減することが確実であり、
国内の個人消費に期待できない。ゆえに日本の支店や販売網を閉鎖して、海外展開をしていることが大きな問題になっている。
外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れようと政府が実施しているのも国内需要を創出することが、
日本国内の雇用や賃金の増大に結びつくからだ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:22:18.28

インフレになると賃金が上がること白川が白状
白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:25:58.77

インフレ馬鹿を相手にしないことだ。
インフレになれば何でも解決すると思っている馬鹿。
デフレさえ解決すれば何でも解決すると思っている馬鹿のたまり場だよ。このｽﾚは。

おかげで札スレば解決と考える大馬鹿まで現れる始末。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:28:40.86

君たちさあ、政治に期待してる若年貧困層みたいだけど
政治は若年層じゃ無くて高齢者が大事なんだよ。票になるからね。
雇用だって高齢者雇用安定法で65歳定年延長とか世代間問題に
拍車をかける様なことをやってる。
これにより若年雇用が更に圧迫されるのは確実。

旗からみてて勘違いピエロが踊ってる様にしかみえないよ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:29:23.86

>>338
少なくともコンビニ等は国内にある一定規模は残す。
円高で工場が移転する場合は、国内を減らし海外にシフトする
基本的な構造が違う。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:31:29.56

インフレになれば全て解決すると思ってるのはバカだろうけど
マイルドなインフレにしてようやくスタート地点だろ

デフレ放置は机上の空論どころか
理論破綻してるだろ

デフレだとどれだけがんばっても経済規模はマイナスになるから
なにやっても無駄だろ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:31:37.66

だいだい日本支配層やエリート層が、なぜお前らが言っているような札をすらないか。考えたことあるか？
おまえら馬鹿どもがいくら２ｃｈでホザいても日銀はそんなことはしないし、政府はそんなことをせんよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:34:49.10

>>344
エリート層の聡明な考えを披露してくれよ。　有り難く拝聴しますよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:37:07.51

マイルドなインフレは良いと言われるのに、マイルドなデフレはどうとは言われない不思議

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:38:01.35

少なくともコンビニ等は国内にある一定規模は残す。
円高で工場が移転する場合は、国内を減らし海外にシフトする
基本的な構造が違う。

→製造業もサービス業も基本的に需要地（あるいはその周辺）に投資することで売上や利益が増大するんだよ。
サービス業は顧客が来るかどうかが重要であり、人口の多い日本でいえば東京、国ごとでいえば中国や東南アジアに展開したことが売上や利益が確実に伸びるんだよ。
製造業も需要地に近いところで生産した方が効率が良いし、研究開発も需要地のニーズを見極めた上で、需要者が多いところでなるべく研究開発した方が効率的なんだよ。
だから、人口の多い所にヒトも、企業も、情報も集まってくるんだよ。
日本も外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れる政策を政府がやっているし、若い外国人を入れるための規制緩和もやっているのはそのためなんだよ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:49:07.35

この国のマスコミや学者関係は為替に影響大の円の量についてはまったく
触れないな、意図的な情報操作があるに違いない

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:49:38.75

やっぱり次の総理は野田さんだな

リフレ派なみだ目

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:51:38.90

日本の問題はデフレだけじゃないからね
金刷ってインフレにすれば全て解決なんてありえない

副作用が致命傷になって、手の施しようがなくなってる外国の惨状を見ても
まだ劇薬を使えば全快すると信じ込んでるのを見ると
現実から目をそらしてるとしか言い様がない

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:53:06.49

まぁイギリス見てると金刷ればいいって話じゃないと分るもんな

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:55:07.95

政治は若年層じゃ無くて高齢者が大事なんだよ。票になるからね。
雇用だって高齢者雇用安定法で65歳定年延長とか世代間問題に
拍車をかける様なことをやってる。

→６５歳から年金支給することになっているので、６０～６５歳まで飯を食わすために
６５歳定年延長にしたんだよ。間抜け。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:56:33.88

イギリスは対外債務多すぎだから
刷ったところでポンドの価値が地に落ちるだけだし
デフレでもないし
あの国こそ金融政策でどうにもできないから
民間がんばれよという国

円高困ってデフレな日本と真逆だと思う

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:58:51.47

>>351
おまえアホだな、インフレだからあの程度で
すんでるんだよ、デフレになってたら戦争
になってるよ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:00:56.57

与謝野は人気はないが
それは与謝野が現実をシッカリ見据えているからだな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:01:11.80

欧米と比較してどうだこうだ言う奴って
バカ？ｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:06:04.80

この国のマスコミや学者関係は為替に影響大の円の量についてはまったく
触れないな、意図的な情報操作があるに違いない

→円安にして何がしたいんだよ。
日産が中国に日本の２倍以上の生産力のある工場を作るのは、なぜかわかるか？
中国市場が１５００万台と世界最大の自動車市場で、中国での売上・利益は日本より遥かに大きく、
今後はもっとその差がつくためなんだよ。円安にしたところで中国に出て行った工場が日本に帰ってくることはないんだよ。
東南アジアやインドに行くことは日本に帰ってくることはない。だから円安にしても意味なし。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:07:16.12

>>357
> 今後はもっとその差がつくためなんだよ。円安にしたところで中国に出て行った工場が日本に帰ってくることはないんだよ。
円高だから海外に進出した方が安上がりなんだが
ひきこもりには理解できないんだろう
池沼

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:09:24.56

>>353
元々イギリスは構造的失業者が非常に多い
サッカーのフーリガンなどは、まさにそういう経済の病状とも言えるわけで

昼間からスポーツパブで飲んだくれている若者が非常に多い
それはインフレになっても変わらない

だからイギリスは構造改革が必要になる
金融市場主義の成れの果て

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:11:14.64

日本経済の調子悪いのってさなんか精神的なものもあるとおもうんだよね～
でもさたとえば日本が資源の壁を克服したとしたらどうよ？なんか希望わいてこね～か？
要は地熱発電しろってことなんだよ　そうしたら電気料金も原発の半分ちょ　資源買わなくていいし維持費も安いし事故もおこらない
安いんだよ　石油に毎年１３兆円払ってたけど地熱にすればこのカネが国内に落ちるようになる
内需拡大～　

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:14:33.06

円安しても、中国などに進出した工場が
東南アジアやインドに行くことがあっても、
日本に帰ってくることはない。

つまり人口が多いところに、工場も支店も販売網も集まってくる。
昨年、世界中の企業が中国に投資した額は日本の数十倍もあった。雇用は数百倍も中国の方が多く創出された。
日本企業でさえ、海外投資比率は今や６０％を超えている。それは、海外の方が売れるからであり、儲かるからなんだよ。
人口が多い所に企業もヒトも情報もすべてが集まる時代なんだよ。
人口が多い東京に企業が集積しているのも、人口大国の中国に世界中の企業が集積するのも人口が多く売上利益が期待できるからなんだよ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:16:10.50

マクロ経済の話の中にミクロの企業の行動パターンを入れて
ごちゃまぜにして、言ってる本人だけが自慢顔の人がいるね。。。

混ぜるな危険ｗｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:19:46.14

円高だから海外に進出した方が安上がりなんだが
ひきこもりには理解できないんだろう

→馬鹿はコストしか考えない。モノを作っても売れなければ無意味なんだよ。
日本のGDPの７割を占めるサービス業（デパート、スーパー、コンビニ、外食、量販店、そのサービス業）がなぜ海外に進出しているか？
円高だから海外に進出しているのか？違うだろ。海外の方が売れるから儲かるからだろ。
人口が多い所に企業は集積し、雇用は創出され、賃金が産まれる。
BRICSが経済成長率が高いのも２０５０年には日本が人口大国に次々にGDPで抜かされていくのも
すべて人口が多い国だからなんだよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:20:55.54

円安にして観光客なんか呼んでどうすんだよ。
ジジイやババアばっかりで原発に汚染されてるところに
人を呼んでどうするんだ。

人口が多いところに全てがあつまる時代なんだから
中国にみんなで集まればいいだけなんだよ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:21:08.92

GDPで語る奴って何？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:22:13.05

それ以前に人口で経済を語る奴って何？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:24:03.87

人口が少ないシンガポールなんか全然お話にならないんだよ。
必ず衰退する。台湾も人が少ないからダメ。
すべては人口で決まるんだよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:24:41.81

人口で言ったらドイツやオランダなんて後進国だし
インドネシアは先進国だし、人口急増中のコンゴ共和国は
世界最高の発展性を秘めているわけだｗｗｗｗｗｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:25:22.05

ミクロ脳ｗｗ企業の経営感覚でマクロ経済をコントロールしようとするトンチンカン

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:25:25.26

海外投資が６０％超えたのってけっこいいことジャン　配当と利子はいってくるし
今の日本の問題は海外投資の果実がちゃんと国内に帰ってくればいいんだけど実際は国内に戻らず海外からの利子と配当は
再び海外に再投資されとる　これが国内に投資されるようになれば雇用問題も即解決だよ～
投資家は日本が内需拡大すれば日本国内に投資するってさ～　それまでは待つよ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:25:44.05

>>318
保護が正しいと考えるのは古典派以前の重商主義者
国際競争力論は間違い
自由貿易というのはつねに当事者双方の効用を上げる。
取引が全く行われなかった場合と、取引が行われた場合を仮定する。
どちらの取り分が多かろうが全く取引が行われない場合よりは
双方得するのが自由貿易。
つまりトータルで経済厚生をもたらすのが自由貿易
損害をもたらすなら参加しない。
例えば悪名高いスムート＝ホーリー法が可決され報復関税が活発になった結果一九二九年の米国のGDPは1040億ドルで財の輸出は52億ドルだったが、
三年後の一九三二年にGDPは680億ドルに縮小し、輸出はわずか16億ドルにまで落ちた事から保護貿易がマイナスなのは明らか。

産業保護するということは収益率が低く賃金も安い生産性の低い産業を税金や関税で保護する事に
他ならない。
その負担は国民全体に転嫁され効用を下げGDPの低下までもたらす

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:28:51.77

２０５０年までに日本は、米国、中国のみならず、
インド、ブラジル、インドネシア、ロシア、メキシコなどに次々とGDPで抜かされていくことが予測されている。

これはすべて人口が日本より多い国（又は多くなる国）であり、経済成長率が極めて高いのも人口が多く、
企業が集積し、雇用が創出され、賃金が産まれるからだ。
２０２０年には中国が米国をGDPで追い抜いて世界１になることが予測されているのも人口が多いからだ。

日本は外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れる政策を政府が実施しているのは、
国内の雇用を創出し賃金を創出することを知っているからそのような政策を実施しているんだよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:30:50.49

人口の多い新興国で
「通貨安にしてどうするんだ馬鹿」とか言っている人はいないようだがｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:31:02.14

>>372
生産年齢減少したイタリアもドイツもインフレ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:31:06.64

その辺の国は
インフレでも日本の爺みたいにピーピーいわないからな

名目GDPもがんがん上がるわｗ

固定相場制だからできることでもあるだろうけど

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:31:42.18

でもイタリアはデフォルト危機が迫ってんじゃん

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:34:34.77

>>372
その話と日銀の金融政策とどんな関係があるんだ？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:36:13.22

海外投資が６０％超えたのってけっこいいことジャン　配当と利子はいってくるし
今の日本の問題は海外投資の果実がちゃんと国内に帰ってくればいいんだけど実際は国内に戻らず海外からの利子と配当は
再び海外に再投資されとる

→馬鹿丸出し。
海外の配当や利子が国内に還流せず、第３国（または投資国）に再投資されるのは、
少子高齢化、人口減少で売上・利益が激減するのが確実な日本に投資しても大損する可能性が高いからなんだよ。
日本になぜ投資しないのか？それは日本が少子高齢化、人口減少で投資先として全く魅力がないからなんだよ。
つまり海外で得た利益は日本に戻ってくることなく、第三国投資をしているのも人口が決め手だ。
だから政府は、日本に外国人を入れようとしてあらゆる政策を実施している。

アホが日銀に札ｽﾚだの、インフレにしろだのと言っても日銀が全く動かないのに比べて、
政府が外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れたり、外国人の入国の緩和をしているのは、
人口（国内需要）が最も重要なことを認識しているからなんだよ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:37:55.74

>>378
政府が外国人を入れようとしているのに
バカが出てきて「円安にしてどうする？」と邪魔をするわけですね。

わかります。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:40:56.56

>>376
だから何？移民国家だろうが何だろうが関係ないだろ。
イタリアの場合、ユーロ加盟のハンデと対外債務国だから日本とは全く違うんだけど。
生産年齢人口減少してなくて10年で移民六倍ｗのスペインだってデフォルト云々言われてるｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:41:21.84

インフレで輸出企業の海外流出を防いで国内の雇用を守るんじゃなかったの？
企業の海外進出はそんな簡単な理屈で決まらないよって言われた途端
ミクロとマクロは別？おもしろいねｗｗ

リフレ派の舌って何枚あるの？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:42:22.33

>>378
生産年齢減少したイタリアもドイツもインフレ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:43:58.84

まあデフレと通貨高を容認し続ける国というのは
世界にはちょっと無いからな。珍しい。珍しい日銀は観光コースに入れたほうがいい。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:45:06.20

デフレと円高はセットだって事を理解していない馬鹿がいる。ｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:48:00.08

インフレ＝円安にしても企業の流出はとまらないって言われてるんだよ
理解できてない馬鹿って自己紹介乙ｗｗｗｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:49:23.89

投資家は日本以上に少子高齢化の台湾・中国・韓国に投資してる
日本以上に人口減少社会のロシアにも投資してる
人口なんか気にしてんのイマドキおまえだけだ　そのネタ古すぎ　まだ言ってるやついたんだっ　３７８キモッ
日銀は金利１％上げて欧米経済にトドメの一撃食らわせろ!!

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:57:07.67

日銀と財務省と経団連をミックスした糞がカス論展開してるな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:57:32.71

円安にすれば企業業績が上昇し、内需産業へも波及するから
日本全体として景気が浮揚する。。簡単な話。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:00:29.53

円安にすれば、輸入物価は上がり
収入が増えない年金生活者などの国民生活に打撃を与える
そんな簡単な話じゃない

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:03:24.66

粘菌生活者は不動産投資や株式投資それに
起業する人たちなど、円安によって投資機会が増えるので
年金生活へと変貌することができる。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:03:56.70

円安にするだけで国民生活大打撃はないよ
大打撃になるにはイギリスみたいに
円安にした上で政府が財政再建をするために
急激に国内を絞り上げる
まー日本はそうなる可能性高いけど
わけわからん財政再建病が流行ってるから

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:06:27.54

失ったら取り戻すチャンスのない年寄りに
リスクの高い株式や不動産投資を勧めたら、高齢自殺者急増間違いなしｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:07:58.36

デフレ時代に自殺者三万人越えずっと続いてるんだけど。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:08:04.18

ふつうに考えて、ほんの３年ぐらい前までは１ドル100円。
２～３割ぐらい円高に戻ったところで大変になるわけないじゃん。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:11:25.41

2～3割が適当な水準なのか
3割戻すためにどれだけの費用がかかり、どれだけの効果があるのか
3割以上にならないよう留めるためにどのような手段があるのか

どうやったらその状態を実現できるのか、具体的な中身の議論が全く無いね
そんなものを政策と呼ぶの？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:11:55.72

いまは不動産で苦しんでいる中高年は本当に多い。
地震でヒビが入ったり配管が痛んでカネがかったという話もよく聞く。

日本の中高年は持ち家の人が多いからデフレ
とくに資産デフレは逆風なんだよ。カネの動きは２ヶ月ごとの年金だけでなく
ストックもふくめて考えないと。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:12:53.38

数ヶ月、このスレ見てなくて、久々に見て分かったけど
基地外数名を筆頭とする精神異常者が集まって馴れ合ってるだけだな、ここ
毎日、朝から晩まで、我が国はあーだこーだ、お前はバカだの頭が悪いだの
知らない人が見たら凄く気持ち悪いと思う

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:13:07.95

>>343
なにがスタート地点だこの負け犬がw

高度経済成長期って何十年前の話だ？

資産ゼロの貧乏人の戯言だろ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:13:38.58

コピペ乙

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:13:41.40

売るつもりもない持ち家の値段が上がっても帳簿上の資産価値が増えるだけ
リバースモーゲージでもしない限り、固定資産税で苦しむだけでメリットなし

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:16:04.21

>>389
円安は良いとはいわないけどデフレはまずいですね
デフレにならないていどの為替相場にしないとね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:16:05.72

リフレ派はデフレインフレ二元論で現実逃避してるだけ。
スタグフも流動性の罠も知らない貧乏人。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:16:33.43

電気がないから円安にしても供給改善に限界があるがな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:17:28.76

俺が貧乏なのはデフレのせいなんだ～

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:17:59.86

>>402
欠点ばかり指摘して何も行動しない人乙

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:18:24.63

馬鹿が困った時に発する言葉「ニート・貧乏人・・」当社比ｗｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:18:32.67

インフレにして金融資産を目減りさせてやる～

革命戦士舐めるなよ～

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:19:21.55

>>400
みたいな自分の資産が増えて嘆くような珍種は日本だけの現象だろ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:21:58.00

日本の話をしてるんじゃなかったの？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:22:33.20

>>408
増えるんじゃない。ヘッジになってるだけ。
価格が上がるとしても金の価値そのものがインフレでは減る。

インフレで資産が増えるなどという、
資産運用と無縁な下層階級に騙される上層階級は居ない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:22:46.80

たぶん輸出企業は円安にしても輸出もう増えないだろ　日本企業は中国や韓国とちがって高くなっても売れなくなることは
ありえない　日本企業の商品を買わないと現実問題倒産覚悟するぐらいじゃないとできない
じっさい日本の輸出企業はオンリーワン企業が多いから円高でも平気　豊田がGMを潰したことの意味を少し考えれば日本の製造業の強さがわかるはず!!
日本は絶対揺るがない!!

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:24:14.66

>>400
資産価値が毎年目減りしてるのに、固定資産税以上の
年金受け取れるのはごく一部

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:24:29.75

円高で企業が出てゆくと、あとには広大な跡地が残る。
これで不動産の需給が影響を受ける。不動産の価格は落ちるばかり。

福島の不動産なんか買いたい人いないでしょ。他の原発の近くも
稼動すれば原発不安、稼動しなけれりゃ税収減＆雇用減だから
やっぱり不動産があまる。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:25:25.11

下層の主な収入源は仕事だからな。
デフレと高失業放置してればそのうち革命が起きるわ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:25:28.63

何となく、気持ちはわかるけど、それは甘い>>411

俺は老いてもイケメンだからモテるっていう勘違い

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:25:35.99

しかもこの手のペテン貧乏人はインフレヘッジ資産の
流動性の低さにたいしては何も言及しない。

実際に資産持ったことがないから流動性が低いとどれだけ不便かがわかっていない。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:26:59.85

>>414
大企業正社員や公務員の
上層労働者は身分保障されてるんで現状維持の方がいいにきまってるだろ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:27:15.60

>>410
うそ言え、俺とこはバブル崩壊前のインフレ時代に不動産
で資産５倍以上になったが、昭和時代はみんなそうやって
資産増やしてきたんだが

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:27:31.14

>>411
じゃあなんで小泉時代戦後最大の利益をあげたんでしょうか

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:27:46.68

自分たちはリスク回避してるから何ともないぜか
金融資産持ちから増税してとっととふんだくるべきだな。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:28:41.43

>>418
底辺がハッタリこいてるよw
大笑い

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:29:05.10

終の棲家の値段が上がろうが下がろうが
売るっていう選択肢を考えないから無意味
土地が上がって儲かるのは土地転がしの発想

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:29:41.95

名目の資産は5倍になるかもしれないな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:30:22.71

高度経済成長器の不動産上昇と
ゼロ成長でのインフレ誘導を一色単にする
ペテン下層階級に騙される上層階級はいない。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:30:34.31

>>416
流動性の高い金融商品なんていくらでもあるだろ？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:31:03.52

>>422
不動産の価値は買った範囲だけじゃなくて周辺の環境に影響される。
スーパーが遠くなる場所は既に東京の西部でも続出している。

終の棲家だからこそ毎日の食料の確保や周辺の環境が大事。
デフレと円高は、この環境を変えてしまうから怖いんだよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:31:06.66

>>422
終の棲家なら都心に住まなければならない理由はないだろ。
うっぱらってそこそこの街に移り住めばもっといい生活できるぞ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:31:57.21

>>425
オマエが運用するんじゃないんだよ。
卑しいクソリフレ派。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:32:36.50

個別の環境によって上下するのと
デフレやインフレで全体が上下するのは全く別の条件

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:32:37.18

上層階級は日本の成長オワタと思ってるのかw
そんな奴ら出て行ってもらって結構だ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:33:36.28

>>428
流動性の問題は投資の基本じゃん　馬鹿なの？無知なの？ｗｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:33:54.37

>>430
どうみても終わってるだろ。構造改革もなに一つできないし。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:34:10.76

>>421
おまえが底辺だろ、持ち家もったこともないんだ
持ち家の価値上がると嬉しいぞ、時給労働者か
不労所得の経験ないんだ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:34:34.76

お盆休みかもしれないけど、
平日の昼間にこんなところに書き込んでる自称上層階級って
金利生活者のたぐいか。
それはリフレーション政策いやがるはなー。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:35:33.48

>>433
また底辺がハッタリこいてるよ。
譲渡課税かかるの知らないのか底辺。
リフレなんて唱えるやつは底辺にきまってるだろ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:36:07.11

だから不動産みたいな価格変動リスクが高くて流動性の低いものは投資対象として不適格
住宅ローンを組んでまでマイホームを持つなってのは
個人投資家向けのファイナンス本でもさかんに主張されてる

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:36:21.76

>>432
名目4％i実質2％成長くらいなら構造改革なんて不要ですが。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:36:52.75

貧乏人程見栄っぱり。
上層階級がリフレなんて共産主義唱えるかばか。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:38:07.73

デフレキチガイはそろそろ憤死しそうな勢いだなｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:40:12.71

デフレの国なんて日本くらいで、
ほとんどの国外までふれに陥らないようがんばってる。
ということはリーマンショック後世界同時共産主義革命が達成されていたのだ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:40:38.91

お盆休みで久々に実家に帰って
デフレや円高で故郷の町が様変わりしているのを目の当たりにしている人も多いのでは？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:43:13.67

昭和のインフレ時代は最初小さい家買って値上がりしたら
売ってだんだん大きな家にする法が資産形成の定石だったん
だがな、今の底辺は牛丼が下がったから持ち金の価値が増えた
とかそんなことで喜んでるんだろ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:46:16.58

人口減少で移民も受け入れない日本では、実需で土地の価値が上がるなんてありえん
土地転がしの時代はとっくに終わってる

バブルで値段が上がっても、円の価値が目減りして見かけの値段が上がるだけで
誰も豊かになんてならん

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:47:11.17

>>442
オマエはリフレ歯なの？上層階級なら余計な介入いら無いよな？国は何もしなくていいよな？

底辺じゃないんだろ？

まさかリフレみたいな共産主義の亜流唱えたりしないよな？w

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:48:49.52

バブルと円の価値って関係あった？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:49:35.85

都心の地価は上がるんじゃない？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:50:50.53

>>445
物価上昇率と貨幣価値（為替レート、購買力平価）は逆の相関関係
基本だろ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:55:49.72

>>393
ようは俺が貧乏なのはデフレがー、若年貧困層、ワープアを産み出したのはデフレがー
と言いたいのだな。それって共産党の新自由主義が～とどこが違うの？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:55:54.78

バブルじゃなくてインフレだろ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:59:27.79

デフレキチガイが追い詰められているな

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:59:59.16

>>352
年金の財政が破綻してるから企業に面倒をみさせる為に
利益誘導してると言う事だろ。ようは高齢者はだいじな客、若年層はどうでもいいと言う事だ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:01:33.06

>>445
バブルの時はCPIは２～３％で、預金金利は年５～８％
CPIに関して預金は実質もうかってたよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:01:48.94

デフレなのにハイパーインフレの心配して
高い失業を放置しても良いと思ってるのか

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:01:57.54

>>450
詰んでるのは金スリに神頼みのキチガイリフレ派。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:03:39.84

>>453
失業率高いのは若年層だけだから
政治的には無問題。
金スリで雇用が増えるというのも机上の空論。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:05:27.36

政治が若年雇用の心配してるなら
65歳定年延長なんて阿呆な規制強化する筈ないし。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:05:41.04

世界経済が好調だったときなら金スリだけで雇用増えてたよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:06:22.99

兵糧攻めをくらって最後まで生き残るのは一番強い奴じゃない。
脂肪を沢山溜め込んでいたやつだ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:08:13.40

>>456
現在の失業率が自然失業率ならその規制はアウトだけど、
自然失業じゃないなら対して関係ないだろ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:11:05.07

>>459
またケインジアンオナニーで現実逃避か。
パイは国がそのきになればいくらでも創出できるってか？w馬鹿丸出しだな。
自然失業どころか自然雇用じゃないんだけど。
過剰雇用が600マン人以上居るって分かってる？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:13:02.52

社会主義者はパイが限られているという
健全な財政感覚がない。これではお話しにならない。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:15:13.59

>>452
インフレ率が上がってバブルも終わるはずなのに、製造業のパワーが強すぎて
物価上昇は小さかったわけだ。

最近、逆恨みの製造業壊滅作戦が行われている、って陰謀論に嵌りそうで困る。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:16:34.01

自然雇用ってどこの俺様用語だ？
そんな単語ねーからｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:18:55.40

過剰雇用なんかあるの日本位だからな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:20:34.93

>>453
結局は投資とリターンの関係だからね。名目成長率が高ければ失業率も下がる。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:26:43.98

定年5年延長で一人当たり年700-1000マソとしても
3500-5000マンのパイが既得権延命の為に使われる
ちなみにその1人あたりのパイがあれば新卒が3人位採れる。
それを政治が強引にやってのけた訳だ

机上の空論のケインズオナニーしてる坊やたちにことの深刻さが理解できるかな？w

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:28:39.73

100兆位金を刷れ。
円高もデフレも改善されるのでは。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:36:25.73

＞＞４６７
バブルの再来だよ、物価は１００倍に？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:38:43.94

おれは金貯めたからデフレでも構わんよ、日本の若い輩は
牛丼食わしてユニクロの服着せてれば暴動も起こさんし
奴隷には最高だ、さあ低賃金で働いておれに安いもの
提供してくれ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:05:09.67

首都圏なら大丈夫→都心なら大丈夫

だんだん大丈夫な範囲が狭くなってきてる感じなんだよな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:33:36.83

>>468
今の日本にはたった１兆しか通貨がねえのかよｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:35:45.35

そもそも通貨発行権があるのに「通貨が不足する」なんていう
ことはあり得ないわけで、逆に言えばデフレであるということは
金融当局の怠慢と言われても仕方がないだろう

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:37:48.09

金額くらい書けよ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:37:49.54

>>460
需要が減ればパイを増やせないというのがケインジアン
ケインジアンが潜在成長率を無視してインフレ率を
高くすれば景気が良くなるなどと言っているわけではない
完全雇用と不完全雇用を区別するのがケインジアンだ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:38:32.64

>>473
馬鹿ｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:41:42.42

>>474
社会主義の焼き直し机上の空論。
物が売れないなら価格下げればいいだけ
金の無い奴は需要が出来ないのは当たり前のこと。

現実逃避はいいから過剰雇用600万人、65歳定年延長という現実と向き合え。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:49:29.79

お前のいう社会主義ってなんだ？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:53:42.28

ケインズ自身は公共投資を誘い水としてのみ唱導したのであり、
経済問題に対する万能薬として総需要の管理に過度に訴えたものではなかった。

ポーランドのドナルド・トゥスク首相およびヤン・ヴィンツェント＝ロストフ
スキ財務相は総需要管理政策はその有効性が希薄であることを強く主張している。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:05:11.54

ポーランド（）
どうでも良い
まあ、ケインズが財政を使った総需要管理だけを主張していたわけではないけどね
ケインズの最大の功績は、不完全雇用、有休設備と需要の関係を完結に表したこと
すなわち需給ギャップがあると必ず非自発的失業者が現れる
設備の稼働率が下がり、経済が自律回復するのが困難になるということを
有効需要の不足と考えたところに意味がある

ケインズ＝公共事業　だから社会主義

という経済音痴の意見などどうでも良い
金融緩和を続けても自立回復しない＝流動性の罠
というところが議論の対象になるのであって、

ポーランド（）

などは初めから議論の対象外だ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:09:47.93

流動性の罠？信用緩和でググれよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:12:10.09

ETFを100兆分買うわけですね分かります

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:22:19.72

日銀引受でいいんじゃね？消費税減税すべし。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:25:43.82

>>481
ひでえ。なにそのとんでもないインサイダー情報。

100兆/年刷れってのは現実的に丁度良い線かもね。
一人あたり月額64000。これでハイパーインフレ？ばっかじゃなかろか。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:31:27.08

ついでにハイパー円安になったら日本最強すぎんだろ！

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:36:23.32

>>484
ハイパーどころか１ドル５００円程度で日本の外国資産の
含み益で財政再建になってしまうんだよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:37:19.61

日銀株安でＥＴＦ連日購入
8月12日 5時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110812/k10014862551000.html

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:38:53.92

ＥＴＦってやばいんじゃないっけ？こいつらにやらして大丈夫かよ・・・

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:49:14.44

国債は引き受けないけど
リスクのある金融商品は引き受けるよ

ってすごい判断だと思うんだけど

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:54:11.30

米国債引き下げ責任者は英文学専攻　米紙「経済学勉強したことない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000542-san-int

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 17:55:16.02

野田のちゃぶ台返しは論外発言はリフレ派への牽制だな。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:04:22.11

>>479
経済音痴はおめえだろ底辺w
ケインズは社会主義者だから
底辺に人気あるんだよ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:06:19.78

ＳＮＢの介入はなりふり構わず鬼気迫るものがあるな。
日銀も見習わねば。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:06:48.84

>>491
そろそろワンパターンで正直ウザいです。超市場原理主義のスレでも建ててそっちでやってろよ。
政府はいらない。夜警国家マンセーでもしておけ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:06:52.12

>>479
ルサンチマンを理性で克服できると信じる
革命戦士の典型だなコイツw

俺様に歯向かうヤツは経済音痴w

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:11:25.38

>>494
まじウゼーよ。経済用語で語れよゴミ。語彙ねーのか？
それともボケ老人か？おおん？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:19:47.38

リフレ派が一部の人たちにもてはやされるのは、一見、金融政策という財政出動を伴わ
ない形で景気回復が図れるという点なのでしょう。　つまり財政赤字がここまで大きく
なると財政による景気刺激とは言い難いので、「最後の砦」がリフレということなの
ではないでしょうか。　

しかし、日銀に株や長期国債を買えというのは、財政政策に他なりませんし、彼らが
望むインフレがやってくれば、利払い費や、国債の値下がりで本当に日本経済は焼け
野原になります。　変なものに飛びつく政治家がいるようで、本当に情けない。　
彼らはリフレによる景気回復を信じているのか、それとも確信犯的に日本を財政破綻
に追い込みたいのかどちらなのでしょうか。　勝間和代氏が民主党議員を前に、
「インフレにすれば、日本の経済問題の8割は解決する」とリフレを説くビデオを
見ながら、一体彼らは、このおかしな話を何と思って聞いているのか、異様な感覚
に囚われました。　　

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:23:22.70

インフレになったら日本経済が焼け野原になるって
半永久的にデフレ続けるつもりだろうか

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:24:05.23

>>487
別にやばくない。
リスク資産であればあるほど良い。
長期国債でも良いが。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:26:48.18

池田信夫の非線形ハイパーインフレ論は、天気予報士がいつか晴れますっていうくらい恥ずかしい。
そもそもリフレ派でまともなやつは勝間の話すら聞いたことないだろｗ　岩田や浜田、高橋でおｋ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:28:26.51

>>496
池田信夫ブログからの引用ご苦労さまです。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51683386.html
＞3. galois225 2011年03月03日 09:25
＞リフレ派が一部の人たちにもてはやされるのは

信夫信者のコメントまで貼る熱心な布教活動ですね？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:28:45.15

>>498
この10年で急成長したETFは第2のサブプライムになるか? Finance
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14033

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:30:42.61

>>496
信夫のおバカさんは、まずコアコアCPIが３～４％になった途端、制御が効かなくなって
ハイパーインフレになることを証明しないとならない。まぁ、お笑いだなｗｗｗｗ

リフレ派で無制限にハイパーになるまで金刷れなんて無定見に言うやつは皆無。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:31:06.65

>>491
> 経済音痴はおめえだろ底辺w
> ケインズは社会主義者だから
> 底辺に人気あるんだよ。

クルーグマンやスティグリッツも底辺かｗｗｗｗ

お前みたいな奴には言われたくないだろうなｗｗｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:32:58.42

>>501
>ETFが金融システム全体を揺るがす危機を引き起こしうるとは想定されていない。レバレッジ型ETFの市場規模はせいぜい400億ドル程度であり、
>ETF市場全体の3%以下だ。またより複雑な商品である合成ETFの規模もせいぜい1400億ドル程度である。

結論から言えば何ら問題ないって書いてあるよｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:33:05.49

>>503
オマエくるーグマん気取りなのかよ。

ネットの落書きしか脳がない癖に

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:33:19.63

>>501
ヤバイのは金融工学を複雑に組み合わせたような
2階建て3階建ての通貨選択型仕組み債みたいなのが増えてるってこと
日銀が買ってるのはシンプルなインデックス連動型

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:34:41.14

>>502
そんなの信用出来ません。
リフレ派は所謂過激派と同じ匂いがしますから。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:35:40.91

池田信夫　どーんと来てバーンでハイパーインフレになるってTVで説明したたなｗｗ

こんな説明する人をTVに出していいのかと思ったｗｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:36:19.77

>>501
インフレ期待が上がれば売るのでならない。
ETFやREIT等のリスク性資産買えと主張してきたのがリフレ派。

不勉強過ぎる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:36:58.04

リフレ派って革マル派とか中核派が多いんでしょ？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:37:32.90

池田信夫は経済お笑いタレントの部類なのです。　

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:37:40.09

日銀は６０～１００兆円供給せよ！株価は１１００円上昇する
2011.08.12

30兆とか控えめだったのに、ついに高橋も額が増えてきたな・・・
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110812/plt1108120959001-n1.htm

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:37:56.02

政治板のバカはいい加減ウザイな。
キチガイは巣に帰れよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:38:23.19

地球を支配してるのはイギリスのロスチャイルド家。
もう多くの人が知っちゃったｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:38:33.69

株価下落への対策としてETF購入はスタンダードな策だからな
ここは日銀ヘイトが多いから仕方ないところもあると思うけど
何が何でも日銀を叩く方に持っていくのはよくないって

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:41:15.21

日銀と政府が悪いことにしたルサンチマンだからね
リフレ派の山崎元はこども手当て褒めてたぞｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:41:35.36

>>509
バーナンキの言うとおりってやつですなー。
長期国債にしたらいいじゃない？という素朴な疑問もありつつ。
円安政策としてはETFも同程度に見込める物なの？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:42:55.02

>>507
のびーを信用する方が頭がおかしいｗｗｗｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:43:19.92

確かに階級闘争の衣変えの様な感じはする
共産党でいうところの大企業や資本家を
日銀やデフレに変えただけ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:43:39.84

スタンダードっつ―か。
全ては期待を上げる為。
市場の期待を上回れとどらは言ってたな。
長期国債もその一つに過ぎない。
問題は量が足りないのと後手後手に回ってる事

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:45:03.78

資産買いまくってるのに、インフレできないんだよ。
世界経済が戻らないと、リフレは無理だと思う。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:45:54.23

>>521
インフレ期待がでてきたら
すぐ手放すのが日銀ってのはみんなわかってるだろう

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:46:17.67

上の方でみんなの党と国民新党の信者で内ゲバやってるしw
極左は相変わらず内ゲバ好きだなあ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:46:55.63

>>517
別に円安対策としてやるわけじゃない
デフレ対策。
ファイナンシャルアクセレ―タ―理論の一種に過ぎない。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:47:33.20

大体、インフレもデフレも2パーセント以内。
日銀は物価安定が仕事。20年間物価安定しまくってるし、失業率も低いし

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:47:43.61

円安対策じゃなかった正しくは円安政策。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:49:13.89

>>522
日銀の引き締めがなくても、リーマンに引きずられてデフレに戻ってたさ
わずかに金利上げただけで、全部日銀のせいにするのはおかしいだろ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:49:54.54

>>519
連日の様に下層階級云々吠えてるバカこそ階級闘争脳そのものw

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:51:04.34

政治のまずさを日銀のせいにしているから、ダメなんだよ。
本当にまずいのはなんだよ

デフレで給料も下がってるのに、一部に下がらないどころか上がってるやつらがいるのはまずいだろう

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:51:27.16

>>525
最適インフレ率を下回ってるけど？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:52:54.62

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd_01.html

インフレ目標は「魔法の杖」ではない / 上席研究員　池田信夫
　「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。私の知る限り、多くの経済学者はこの立場です。
私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what?　インフレになったら何が解決するのでしょうか。

　日本経済の本質的な問題は、高橋さんもご存じのように、腐敗した政治家と無能な官僚と経営者の作り出した
非効率な政治経済システムであり、これを変える「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題です。まるでインフレ目標が
「魔法の杖」であるかのような議論は、問題の所在をミスリードする点で有害だと思います。
　2003年3月10日

インフレ目標政策は意味がある / コンサルティングフェロー　高橋洋一
　コメントありがとうございます。
　「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、
割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。
（後略）

あれから９年。のびーはついに非線形ハイパーインフレ論に辿り着いた・・・
まるで成長してない・・・　いや、むしろ退化？ｗｗｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:53:10.87

>>527
サブプライムに殆ど無縁な日本の落ち込み幅が他国以上に凄まじかったのは何故？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:55:22.54

>>532
外需依存の体質だからだよバーカ。
日銀のせいにするんじゃねえ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:55:23.21

>>524
であるなら、円安政策にもなる長期国債にしろよって思うわｗ　日銀のプライドが許さないのかｗｗｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:57:16.60

>>533
外需依存？数字をみないで感覚でいうと後悔するよｗｗｗｗ　それと諸外国との通貨供給量の違いとかね。
与謝野「蚊に刺された程度（ｷﾘｯ」　日経平均「な、なぜ直撃でない我々が最も打撃を、、うわあああああああ」

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:57:30.58

だから、ずっと円安政策取ってきたじゃん
で、世界経済危機で、日本ばっか、円安ずるいってことになってんじゃん

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:59:48.51

>>527
リーマンの発信源の欧米がデフレにはなってないしな

日銀の理想のインフレ率は0%っぽいから
そこを越えようとするとすぐに仕事する
インフレファイターとしてはすごく優秀
すごく働く

デフレになると中央銀行にはどうにもできないから
民間がんばれといいだす

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:00:02.90

>>533
外需依存（笑）だと他国以上にGDP落ちるんだw？
おかしい事言ってる事に気付かないアホ？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:01:53.44

>>536
典型的なマスコミにミスリードされたお人ですなぁ。通貨安戦争とか信じてるだろ？

諸外国が必死に通貨供給量を増やしたのは通貨安にするためでなく
日本のようにデフレ化しないため、ね。通貨安は副作用に過ぎず、これが目的ではない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:05:03.65

いい加減にあきらめな。日銀がお前らにまともな職与えてくれるわけねえだろ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:05:15.73

>>534
期待を上げるのがリフレ政策。
為替は経路の一つに過ぎない。
為替が目的じゃない事は苺リフレ派が散々言ってきた事。
ETFもREITも期待や資産効果に寄与するから主張されてた政策。
長期国債買いも財政出動が目的じゃない
何も理解してないバカは来ないでくれるかな

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:06:07.46

しかしG20での共通認識として
通貨安競争は辞めようねということを
確認したばかりなのに
通貨安に向けようというのは
全世界に対する背信行為だぜ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:06:12.76

で、その結果が、不良債権問題は解決のめどすら立たず
経済回復は軌道に乗らず、商品価格が高騰して生活は悪化し
残ったのは膨大な財政悪化とソブリンリスク

金融緩和って万能だねｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:06:26.43

>>539
お前らが、円安政策って言ってることに対するレスだが？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:06:52.71

日銀に自らの不遇の責任転嫁するヤツは馬鹿じゃないと？w

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:09:59.54

最後はお決まりの自己責任論（笑）このキチガイは論点がコロコロ変わるねw

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:12:01.98

>>544
お前らがじゃなく約一名のニワカのみ。
単なる経路に過ぎない為替を目的にするリフレ派はいない

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:12:09.46

>>541
はー？バカはお前だろｗ　リフレの目的はデフレの脱却だろ。
インフレ期待だけ上げる政策より、期待+円安+財源となる政策のが優秀なのは明らか。
財出なしでも脱デフレできると主張したいのなら相手する気ないわｗ
苺リフレ派なんてしらねーよ。高橋リフレ派ですので

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:13:50.61

みんなの党信者はリフレ派にあらず。

ただの経済音痴の馬鹿。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:01.14

みんなの党は論外だろ。党首もそうだけど信者や取り巻きが阿呆ばっか。

国民新党か民主リフレ派は結構マトモ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:08.20

>>548
> インフレ期待だけ上げる政策より
デフレ派ですね、わかります

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:50.06

高橋ってあの犯罪者のことかｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:50.03

>>548
いやバカはお前。
実質金利差の結果に過ぎない為替を目的にするのはお前ぐらい。
為替があくまで結果に過ぎない事はどらや飯田が口を酸っぱくして言ってきた事。
しかし苺すら知らないでここに来てんのかw

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:18:54.85

はいはいｗ　米国でバーナンキに経済を習った高橋がブレーンのみん党はリフレ派じゃないねｗｗｗｗ

え？ひょっとして国民珍島の支持者でいらっしゃいます？リフレより郵政に関心があるようで
とことん高橋の足を引っ張る民意の信任もないゴミみたいな政党だよねー。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:19:02.24

リフレ派面したみんなの党信者をスレから追い出そうぜ！

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:19:09.91

6月消費者物価指数、基準改定で‐0.2％に下方修正
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22689120110812

　［東京　１２日　ロイター］　総務省は１２日、８月末に予定されている消費者物価指数（ＣＰＩ）の
基準改定を控え、新基準で２０１０年１月から１１年６月までの指数を公表した。

　６月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ）の前年比はマイナス０．２％となり、
従来基準のプラス０．４％から０．６ポイントと大幅な下方修正となった。デフレ脱却を掲げる政府・日銀の
今後の政策対応への影響などが注目される。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:20:25.34

>>554
バーナンキって元々インタゲ推進派なんだが？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:21:09.85

>>550
国民新党は論外。
国民新党と一緒にされては困るってのもどらが長年主張してきた事。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:22:56.48

>>553
実質金利差だけで、どれだけ説明できんだよｗｗｗ　論外。

円安にもついでにもっていっとけとの主張が、勝手にそれが目的にすり替えて
あれこれ言われても読解力ないんじゃね？バーカｗ　としか答えようがないｗｗｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:23:53.47

暗黒卿も100兆規模刷れと言ったり
今じゃ単なるアジテーターだろ
この結果経済の最低限の知識もない
ニセリフレ派が大量生産されるわけだ
それってどらの危惧していた
リフレ派のネトウヨ化にしかならんのじゃないのか

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:23:58.34

ドラ信者（笑）

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:24:14.43

後はインフレ期待さえ上げれば良いのがリフレ。
リフレはその為にやる策なのに何言ってんだこのバカは

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:25:13.59

国民新党の何がまずいのかも説明できない

ドラ信者（笑）

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:27:28.09

中央銀行のバランスシート拡大→インフレ期待→実質金利低下→需要増
　　　　　↓
　　　為替レート下落

すっかりテンプレ化した>>2-3

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:28:32.74

>>559
もってけじゃなく自然となるだけ。
金融政策の結果に過ぎない為替をいつまでもごちゃごちゃ言ってるのがお前。
ついでに言っとくと高橋洋一自身がマネタリ―アプローチを論拠にして実質金利差で決まると主張してる事も付記しとくw
そして為替介入にも否定的w

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:28:38.10

暗黒卿はもともと品位なんて糞食らえなお方
狂信者の過激派のおかげでリフレ派全体が馬鹿に見られてるのは必要経費みたいなもんだｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:30:16.21

どらの国新ヘイトは単なるポジトークだったんじゃないかなと
死んで経歴が分かった今はそう推測してる

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:31:32.64

糞の暗黒卿は言う事が違うね

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:32:13.82

>>562
反論になってねーよｗ　文盲ｗｗｗｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:32:23.18

>>560
銅鑼自身はネトウヨに関心ないしそんな発言もしてない。
ネトウヨ云々言って五月蝿かったのは、銅鑼に敵の敵は味方的感覚でまとわりついてた構造改革を目の敵にする蝿のみ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:32:37.83

みんなの党ヲタはスレから出ていけ！

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:33:43.61

財務省と日銀の悪口を書いて飯を食ってる人間だからな
ルサンチマンとの親和性が高いのは当たり前ｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:33:59.27

そんなにピリピリするな、脳の血管が切れて死ぬぞ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:35:42.04

>>567
全然ポジト―クじゃない
ちゃんとした理由も述べてたし、そもそも銅鑼は竹下や田中が大嫌い。
亀井を竹中と同じ扱いしてた事もある

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:35:42.93

勝共の珍味売りが一日中張りついて反共宣伝ですかｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:35:52.72

ていうか円高で内需拡大やら米一俵の精神で構造改革やらを見て
理知的かどうかなんて何の役に立つと思ってるんだ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:36:19.49

>>565
百も承知だっつのｗ　スレ建てと 2-3 を貼ったのも俺だしｗｗｗ

高橋はほぼ通貨供給量の違いのみで為替は決まるっていってんだが？実質金利差（笑）

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:40:19.86

ほとんどの人間は小難しい話なんて頭に入らないし興味もない
それでもベストだと思う選択だけはする

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:43:32.99

で、バランスシートが拡大してるのにデフレな件

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:44:35.04

そもそも銅鑼って誰？ｗ　どれだけ日本の政治に影響力があるの？
小泉や安倍の片腕として働いた高橋と比べたら影響力皆無。論外ｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:45:48.67

表では与謝野さんのケツにキスして
裏では陰口を叩くゴミだったな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:45:48.92

>>577
とことんバカだね。
為替の考え方には経営収支ビューと実質金利ビューがあって後者を指示してるのが高橋。
高橋が通貨供給量で決まると言ってるのは、あくまで日銀が引き締める事なく市場が投資という形で反応する事を前提にしてるわけ。
それすなわちインフレ期待であり実質金利が下がる事と同義だからw

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:47:36.61

>>580
高橋に引き抜かれた人間。
飯田や矢野を引き込みリフレを広めたのも銅鑼。
どこまでもニワカ（笑）

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:51:24.79

>>576
だからと言って逆ベクトルの電波に過ぎない日本経済復活の会（笑）や国民新党（笑）を指示するのは単なる阿保

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:51:36.01

>>582
お前ほんとに高橋の記事読んでるわけ？

YoichiTakahashi高橋洋一（嘉悦大）
為替では、金利差、貿易収支、国家の安定で説明する有識者（？）が多い。
二国間の通貨交換比率なので、二国間の金融政策の差が影響するのは当然。
だから金利差は説明項目としてある。しかし、貿易収支はほとんど関係ない。
国家の話になると雰囲気のみのお話レベル

YoichiTakahashi高橋洋一（嘉悦大）
最近マスコミから円高の話を聞かせてという依頼がぼちぼち。
さすがに解説者がデタラメをいっているのではと思い始めているのかも。
リーマンショック以降為替は円ドルで9割、他通貨で7割程度、
通貨量の比で説明可能。円安のためにいくら買いオペすればいいのかわかるといっている。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:54:44.67

>>>>585
さて買いオペの目的はw？金利差と明確に言ってるね

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:56:41.90

>>583
うん。すごくどうでもいい（笑）　で、銅鑼がどんだけ政治に影響力あんだよ？ｗ
リフレは岩田に高橋を追ってれば十分。それ以外は単なるフォロアーだろ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:58:23.70

>>587
どらは岩田の弟子w

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:59:22.09

高橋も岡田も何も出来ない責任を官僚に擦り付けたんだな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:59:56.02

○でもあった

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:00:53.97

史上最高値をうかがう円高は「人災」。復興増税を狙う財務省と日銀の日本的官僚制度が犯人だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14190

最近の暗黒卿の記事

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:01:31.22

>>587
お前本当に面白いな。
銅鑼は政府の人間だとたし高橋の仲間だぞw
影響力論拠にするなら、高橋より吉川や神野の方が遥かに影響力あるだろなw

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:03:27.51

負け犬ならぬ負け猫w

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:15:03.78

日銀ETF購入は外資のためにやってるかも知れんな、最近外人は売り越しに
転じてる、今週も最大規模のETF買いやってるのに為替介入してない
株価維持円高は外資の必勝パターンだからな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:17:28.63

売国民主論外。郵政国新論外。みん党以外ない。
自民・民主の脱官僚・脱デフレな売国色の少ない議員が、みん党に合流すればいい。
その点で言うと、浅尾は微妙。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:18:39.03

だなあ、もう民主、自民の看板は汚点でしかないだろうし

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:20:45.32

雑魚が集まっても雑魚

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:24:06.06

復興分の国債は日銀が刷っちゃえばいいじゃん。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:28:55.29

>>598
そう。どう考えてもETFより長期国債（刷るor買い）のが合理的。円安にもできるしｗ
というと何故か円安が目的？とかインフレ期待がリフレの目的とか
意味不明なレスがつく文盲ばかりのスレで言うのも難ですが。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:29:56.64

【政治】竹中平蔵「菅首相は平将明議員の質問に答えられてない、メディアはこの馬鹿を全国に晒すべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313144274/

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:43:10.03

>>599
インフレ期待が目的であり円安は結果。
ニワカは消えな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:43:17.52

デフレは必然

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:49:18.89

為替ターゲットというのもある。他国に合わせて金融緩和を行う。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:50:00.96

それを固定相場制と言う

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:51:13.66

>>601
わかった上で言ってんだが？ｗ　とっとと小学生から日本語やり直せよｗｗｗｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:55:16.29

岩田規久男著
経済復興
日銀が市場から国債を購入することを国債買いオペレーション、略して、国債買いオペという。国債買いオペは民間銀行を相手に実施される。すなわち、日銀は民間銀行から国債を買うのである。～中略～
さて、日銀が国債を民間銀行から購入する場合には、日銀は民間銀行の日銀当座預金に国債購入代金を支払う。したがって、日銀の国債買いオペにより、民間銀行の日銀当座預金額は国債買いオペ額と同額だけ増える。
しかし、この段階では、銀行が保有する日銀当座預金が増えるだけで、日銀引き受けの復興支出の増加と違って、銀行でない民間部門（民間の非銀行部門で、個人や銀行以外の企業である）の保有する貨幣は増えない。
～中略～
日銀の国債買いオペにより、民間の非銀行部門が保有する貨幣が増えるためには、日銀当座預金の増えた民間銀行が、民間の非銀行部門に資金を貸し出すか、民間の非銀行部門から手形などの資産を購入するかしなければならない。～中略～
それに対して、国債の日銀引き受けの場合には、確実に、民間の非銀行部門の保有する貨幣が増えるため、貨幣が増えることによる内需拡大効果が発揮される。

日銀の買いオペも人々のインフレ予想に働きかけるという効果を考慮すれば、その需要拡大効果は決して小さいものではない。
従来からリフレ派がマネタリー・ベースを増やすことを主張している根拠がここにある。
従来からリフレ派がマネタリー・ベースを増やすことを主張している根拠がここにある。
従来からリフレ派がマネタリー・ベースを増やすことを主張している根拠がここにある。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:59:26.12

>>603
それは単なる経路の一つ
>>605
ETF買いもREIT買いも期待に訴える政策
円安にも出来るしという発言そのものが目的視
インフレ率さえ戻るなら為替はどうでも良い

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:03:52.78

>>607
お前が勝手に思い込んでるだけだろｗｗｗ　文盲。
円安"にも"　ってどういう意味だと思う？ついでにって意味だと思うがねー。
御託はいいから、とっとと小学生からやりなおしてこいよｗｗｗｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:06:48.64

>>606
それは昔の岩菊出現って感じだな。現在のベースマネーの増加はインフレ期待とは関係がない。
レジームチェンジこそが必要と岩菊自身がいつも言ってたことを言わないとね。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:09:24.52

でもインフレ率のみをターゲットにしなきゃならん理由なんてないだろ
現実問題として円高がGDPにマイナスの影響を与え、金融緩和が通貨安に作用する以上
逆説的な発想があってもいいはずだ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:09:52.76

>>608
過剰な円高はダメだって言ってるドラにも同じように為替は結果！とか言い返すつもりなのかなｗ
わかってるってのｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:10:24.10

>>610
円高の原因は円不足だから
原因を解決すれば末節の問題は解決するでしょ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:12:10.08

>>608
円安「にも出来る」じゃねえよｗ　結果として円安になるだけと
言ってるだろ

>インフレ期待だけ上げる政策より、期待+円安+財源となる政策のが優秀なのは明らか。
>円安にもついでにもっていっとけとの主張が、

の発言からニワカ丸出しって事がよく分かるｗ
インフレ期待「だけ」上げる政策よりとか意味不明過ぎんだよ
インフレ期待上がって為替が安くならないはずねえだろバカが。

>期待+円安+財源
の表現も意味不明。　リフレはファイナンスする為の政策じゃないし為替安を目的にする政策でもない
それはサブの部分に過ぎないんだよバカめ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:12:39.64

野田氏、谷垣自民総裁を評価…連携前向きの見方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000800-yom-pol

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:14:04.35

円高円安とインフレデフレの区別もついてないようなリフレ派が増産してるって
やっぱ由々しき事態じゃないのか

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:15:14.17

>>613
コミットの結果、インフレ期待が上がるとすれば、期待ですら結果だよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:15:37.39

>>611
過度な円高が駄目な理由はそれだけ金融を引き締めてる/緩和してない
状態をさすから。
銅鑼は為替は金融政策の結果としつこい程繰り返してる人だし
インフレ率さえ正常なら為替はどうでも良いと言ってる大本ｗ
銅鑼の真意が全く分かってないｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:15:45.68

だいじょうぶ。野田総理が谷垣とシッカリ協力して
税金を上げてくださるから。心配はない。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:17:02.89

>>613
コミットは方法
期待は目的。
何的外れな発言してんだ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:18:05.10

どらの真意とかどうでもいいんだよ
どらが教科書か何か唯一の正解だと思っているのか

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:18:11.84

>>617
だーかーらー！お前の議論相手の真意もそうなんだろ。結果だって認めてるのに何きばってるの？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:20:14.37

>>609
やり続ければいつかは信用されて期待が上ってインフレにはなるでしょ。
5年後か10年後かは知らんけど。
岩田は未だにインタゲも強く主張してる

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:21:09.38

>>619
で、その目的は結果とみなせるわけ。コミットという方法によって、期待という目的達成＝結果が誕生する。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:22:09.71

結果じゃなく期待と同列に並べ目的と言ってるのが議論相手ｗ
財政ファイナンスと期待を同列とかも狂ってるｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:23:14.13

リフレをインフレ率のみにフォーカスするべきじゃない
インフレは悪魔の与謝野が量的緩和を言い出すなど、インフレが経済に与える影響よりも
為替のほうが世間の関心は比べ物にならないくらいに高い

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:23:37.87

>>622
ベースマネーの増加だけじゃインフレ期待は絶対作り出せない。
デフレレジームの下では何百年やろうとね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:23:55.35

増税なしリフレはみんなの党だけ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:25:09.14

インフレもある種の増税なわけよ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:25:20.23

>>623
単にお前は屁理屈で言いかえてるだけ。
目的＝結果なら
為替安という結果が誕生する＝為替安という目的達成　になるが
為替は目的じゃないので前提からして間違いｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:26:27.66

>>624
ちなみにインフレターゲットというのは目的はインフレ率であって期待インフレ率ではない。
期待インフレ率を上げることによって、それを方法として最終目標であるインフレ率を上げろというのが目的なら、
期待インフレ率同様、財政ファイナンスも円安経路も手法の１つだ。

為替経路で言えばスヴェンソンだし、苺含めて多くのリフレ派は財金併用だ。
お前だけが期待インフレ率こそが目的だから一緒にするなとかバカなこと言ってるだけ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:26:43.08

＞ベースマネーの増加だけじゃインフレ期待は絶対作り出せない。
さすがにそれはあり得ないだろｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:27:31.52

財金併用って初めて聞いたぞ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:28:17.60

アメリカ小売売り上げ指標まであと３分か。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:29:56.45

>>629
だったら、期待インフレ率も目的ではない。インタゲの最終目標はインフレ率であり、
期待インフレ率はその経路および方法に過ぎない。>>630

>>631
デフレレジームの下では絶対無理。それを証明したのがクルーグマン。
あるいは過去ログ参照。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:33:36.79

>>630
あのさｗ
俺はリフレ＝期待インフレ率を上げるのが目的
と言ってるわけｗ
インフレターゲットそのものの話をしてないしお前は非伝統的インタゲ
の目的すら知らないｗ
スヴェンソン提案を知らないとでも思ってるのかよｗ
円安経路も期待に訴える策なわけｗ
そもそも為替を経路の一つと何度も言ってきたのが俺ｗ
バカは上の方読み返せよｗ
財金併用も経路の一つ。
リフレの目的は期待インフレ率であって財政ファイナンスでも為替でもないんだよバカｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:35:14.98

>>634
それを論破したのがサムナー

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:35:36.24

政府は昨年６月に決めた財政運営戦略で、基礎的財政収支の対ＧＤＰ
比赤字幅を１５年度に半減し、２０年度に黒字化する目標を掲げ、歳出抑
制のため翌年度から３年間の予算の大枠を示している。政府は今後５年
間で震災復興で１９兆円、Ｂ型肝炎患者への和解金で１．１兆円が必要
と試算しているが、臨時増税などで全財源を確保することで、中長期では
財政の悪化を回避する方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000031-mai-bus_all

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:36:08.31

>>635
リフレの目的はインフレ率を上げること。最初から間違い。

＞そもそも為替を経路の一つ
＞財金併用も経路の一つ。

その通りだ。そして期待インフレ率もなｗ

インフレターゲットの目的、最終目標はインフレ率だ。期待は経路および方法でしかない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:37:25.20

>>634
インタゲの目的は期待インフレ率を上げることであり
インタゲはその経路および方法に過ぎない。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:40:23.28

>>639
インフレターゲット　目標　でググレカス。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:41:42.85

>>638
スベンソン論文には自国通貨の切り下げが起こすことで
「期待インフレ率の上昇によって」デフレから脱出させると記述されてるので
期待インフレ率が目的
その通り。インフレ率上げることが最終目的であって
為替はインフレ率と同列になるはずもなくｗ
何見てんだ？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:41:51.44

>>636
ルーカスですら今やなのに、古いシカゴ学派のサムナーなんて誰も相手にしてないよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:43:29.73

相手にしてないとか無茶言うなよ
サムナー先生の言葉を論理的に論破したのならまだしも

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:44:36.76

>>640
リフレ派のインタゲは非伝統的インフレターゲット。
邪道と伝統的インタゲ派に散々攻撃されてきた歴史を知っての発言？
当然期待インフレ率を上げることでインフレ率上昇をもたらすことが目的
何がカスだよｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:46:17.63

>>641
為替、財政、期待インフレ率それぞれ経路だっつってるだろ。

>>644
＞期待インフレ率を上げることでインフレ率上昇をもたらすことが目的
それはこちらの主張だ。
お前の主張は、期待インフレ率が目的だろ？で？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:46:30.50

米経済指標【小売売上高】
2011/08/12 （金） 21:30

＊小売売上高（7月）21:30
結果　0.5%
予想　0.5%　前回　0.3%（0.1%から修正）（前月比）
結果　0.5%
予想　0.3%　前回　0.2%(0.0%から修正）（自動車除くコア・前月比）

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:47:33.84

一度整理しとくな

俺/インフレ率さえ達成出来るなら為替はどうでも良い/結果的に為替安になるだけ
相手/期待上げるだけじゃ駄目だ！為替安にも出来て財政ファイナンスも出来る策じゃないと駄目

はあ？って感じ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:48:50.04

日銀の株を沢山もってる大株主とかに円を刷るなって厳命されてるのかね？
日銀と癒着あるところはそういうことがあってもおかしくなさそう。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:50:19.55

株主も自分で自分の首を絞める馬鹿はいないよ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:50:29.95

>>645
↓が読めねーのか　お前ｗ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:59:26.12
>>603
それは単なる経路の一つ
>>605
ETF買いもREIT買いも期待に訴える政策
円安にも出来るしという発言そのものが目的視
インフレ率さえ戻るなら為替はどうでも良い

　　　↑の部分は期待インフレ率上げることでインフレ率が戻るならだ　
　　　
　　　スベンソン提案は為替経路で期待インフレ率に訴えかける政策だ。しつこい

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:52:39.98

>>647
ぐぐったか？

>>650
＞スベンソン提案は為替経路で期待インフレ率に訴えかける政策だ。
それ言ってるの俺。そしてそれは目的ではなく経路でしかない。ぐぐったか？
期待インフレ率こそが目的だと言い続ける限り、お前は間違いってことだ。何言っても反論にならん。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:54:32.88

前節で概説した問題の観点から、デフレスパイラルを避けるための予防手段を講じることが重要である。デフレのリスクを最小化することを保証するような、あるべき金融政策の枠組みの策定については一般的な合意がある。
その中心的な含意は、金融政策はインフレ率及び期待インフレ率をプラスに、
しかし低いレベルに安定化させることを目的とするべきだ、
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%A5%B9%A5%A6%A5%A7%A1%BC%A5%C7%A5%F3%B9%F1%CE%A9%B6%E4%B9%D4%A1%D6%A5%C7%A5%D5%A5%EC%A1%A7%CC%E4%C2%EA%A4%CE%B3%B5%B4%D1%A1%D7

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:59:07.69

>>652
もっとぐぐれｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:59:33.14

７月のアメリカ小売売り上げ高は、事前予想よりも少しだけ良い数字だが
まあ回復は概ね弱い。

バーナンキが長期にわたって利上げをしないと明言したことから、かえって
「これでQE3の可能性は以前よりも少し強くなった」という意見も出てる。

ダウ先物もプラスなのでユーロが買われやすい雰囲気。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:59:55.67

>>651
と書いたのが俺
何人の発言をぱくってんだ？
スベンソン論文には自国通貨の切り下げが起こすことで
「期待インフレ率の上昇によって」デフレから脱出させると記述されてるので
期待インフレ率が目的
その通り。インフレ率上げることが最終目的であって
為替はインフレ率と同列になるはずもなくｗ
何見てんだ？

非伝統的インタゲも引き受けもスベンソン案も全て期待インフレ率に
訴える事でインフレ率を上げる政策であって
財政ファイナンスも為替安もインフレ期待を引き上げることに比べたら
従でしかないわけｗ

主目的がインフレ率なら二番目の目的は期待インフレ率なわけｗ
為替や財政ファイナンスにはならないわけｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:00:31.17

　|介護・年金・生活保護・医療費 |
　|＿＿＿＿∩＿＿＿∩.＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：| ノ　＼　／ヽ：./⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　●　　　● | 　 /：.
　　　.：|　　|　∪ 　( _●_)　ミ　|：.　65才以上の役立たずが
　　　.：|　　彡　　　|∪|　ノ　　/：. 　いなくなってくれると
　　　.：＼_,,ノ　　　 .ヽノ　､＿ノ：.　国の抱えてる80％以上の問題が
　　　　　　.：|　　　　　　　 |：. 　自然に解決する！と思う。
　　　　　.：| 　　　　　 |：
　　　　　.：／　　　　　　　＼
　　　　.：/　　／´￣｀ヽ　　　）：.
　　　　.：|　　|：.　　　.：!　　/：
　　　 .：／　　）：.　　 .：（　　＼：.
　　　.：（＿,／：.　　　　.：＼＿＿）：.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:02:54.11

>>655
経路だっつってんの俺だっての。インタゲの最終目標はインフレ率。
その目標に向かって金融政策を運営するというものでしかない。
リフレとなるとさらに財政も経路の１つとなる。後はぐぐれ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:04:03.95

★くだらない質問はここに書き込め★2６問目
いちごＢＢＳまとめログ
687 名前：名無しさんの冒険投稿日：2009/12/23(Wed) 23:52

リフレによる効果って、名目賃金が下方硬直的なので物価水準の方を上げることで、実質賃金を引き下げることから生まれのだと理解してたけど。実質賃金が下がることで労働需要が増加し、非自発的失業などの問題が解決して産出も増えるのだと。
だから、実質賃金が下がるのは当然のことだしむしろそれが狙いであって、インフレ率と名目賃金上昇率が一致するほどの長期はそもそもリフレの効果もなくなっているのでリフレの話の中ではあまり考えても意味ないのでは。
政府が実質賃金の目減りを埋めるとすると、リフレの効果がある間はずっと埋め続ける必要があるので、かなり長期間かつ累計では大規模なものになると思う。まあ実際には最初の一年分だけ埋めてお茶を濁すだろうけど。

688 名前：名無しさんの冒険投稿日：2009/12/24(Thu) 00:00

＞名目賃金が下方硬直的なので物価水準の方を上げることで、実質賃金を引き下げることから生まれのだと理解してたけど。

それはニューケインジアン的「不況」の説明であって「デフレ」の説明ではないんじゃないの。

だいたい、年に２％とかのマイルドインフレで実質賃金を引き下げるまでに何年かかるのよ。

リフレの目的は期待インフレ率の引き上げでしょ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:05:56.56

>>657
日本語読めないのか？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:49:18.89
為替ターゲットというのもある。他国に合わせて金融緩和を行う。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:59:26.12
>>603
「それは単なる経路の一つ」←
>>605
ETF買いもREIT買いも期待に訴える政策
円安にも出来るしという発言そのものが目的視
インフレ率さえ戻るなら為替はどうでも良い

　　　↑の部分は期待インフレ率上げることでインフレ率が戻るならだ　
　　　
　　　スベンソン提案は為替経路で期待インフレ率に訴えかける政策だ。しつこい

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:06:34.58

>>658
全員が合理的期待を行っているわけではない以上、期待インフレ率なんて目標でも何でもない。
そんなのは結果でどうでもいいわけ。インフレ率こそがターゲットレンジ内ならね。

リフレの目的はデフレからインフレにすること。リフレで今度はぐぐれ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:08:28.19

財政ファイナンスで適正なインフレ率に繋げられる方法って確立されてんの？
いつかインフレになるとかインフレ率20%とかはなしで。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:10:09.51

>>661
これ思い出した
http://www.pjnews.net/news/490/20101119_10

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:11:12.98

>>660
リフレの目的は期待インフレ率を上げる事でデフレからインフレにすること
リフレ派の基はDSGEであり合理的期待がベース

為替も財政ファイナンスを期待インフレ率上げインフレ誘導する為の施策であり
為替も財政ファイナンスも従

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:13:15.68

>>662
理念はどうでも良いんだけどちゃんとした理論として確立はされてんの？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:13:29.81

>>663
そりゃモデルの話であり、そのモデルにおいても、リフレというのはデフレからインフレにすることが目的に変わりはない。
期待インフレ率も最終目標達成のためには従でしかない。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:16:20.67

>>663
○○することで××を達成すること

という文章を読めば、○○は手段、××は目的と読むのが日本語。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:16:38.42

>>665
財政ファイナンス、為替は期待インフレ率と同列の従ではない。
同列に語ってたのが議論相手。
リスク資産買いでインフレ期待に繋がればそれはリフレであり
財政ファイナンスしなくてもデフレ脱却する
そして合理的期待を基にしないとリフレ理論自体崩れ去るのに何言ってんだか。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:18:42.74

>>664
前例が無いんだから無いだろ
ま、こういう話もあったってことを思い出しただけだ
実現性は薄いが現行の銀行中心の金融システムに拘泥する必要も無いとも思う

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:19:09.31

イギリスもアメリカも失敗これが結果

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:19:58.50

>>666
○○することで××を達成すること

という文章を読めば、○○は手段、××は目的であり
間の期待インフレ率が日本語として抜けてるのが分かる。

為替や財政ファイナンスは期待インフレ率に繋げることでデフレ脱却する方法であり
比較対照としては明らかに従

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:20:04.73

イギリスもアメリカも政治の失敗
いやイギリスはそれ以前のところに問題があったと思うが

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:23:21.86

>>667 >>670
合理的期待じゃなくてもリフレは可能。よって、従うんぬんも意味不明。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:23:55.20

>>668
財政ファイナンスは恐ろしく不安定な理論てわけね
バーナンキの恐慌論文でも
原田の昭和恐慌論文でも結局効いたのは財政じゃなく金融政策みたいだったし。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:27:01.38

>>672
為替や財政ファイナンスを何の為にやるか
やる事によって「期待インフレ率を上げ」デフレ脱却に繋げるのが目的
為替や財政ファイナンスは期待インフレ率と比較すれば明らかに従で
あり同列ではない。

後、合理的期待を基にしないでどうやって市場動かすんだ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:27:06.16

>>668
教科書読むと、財政および金融政策は総需要を増やすって書いてあるね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:27:53.65

んで今は金融政策が効かないと

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:28:07.07

>>675
それISLMでしょ。動学モデルですらないモデルなんておもちゃでしょ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:28:44.05

論語読みの論語知らずが内ゲバ繰り返してる
誰も興味が無いから、最後は声の大きい曲学阿世だけが残る
いつものパターン

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:28:57.95

>>674
んにゃ、リフレこそが目的であって、間に必ず期待インフレ率を上げる必要はない。
合理的期待じゃなくてもリフレは可能。
不可能なら、財政ファイナンスでそれこそ無税国家じゃない？ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:30:44.71

>>677
動学モデルこそおもちゃだけどね。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:30:53.95

>>679
為替安政策の目的は「期待インフレ率を上げる事で」デフレ脱却に繋げる為と
スベンソン自身が書いてるがｗ？

無税国家とかアホな話は止めろ
インフレ率無視の政策がリフレ政策なはずもなく。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:32:03.57

>>680
ミクロ的基礎付けもないモデルなんて糞

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:33:44.08

>>681
○○を上げる事で、××を達成。○○は明らかに手段。
同列うんぬんは意味不明。
インフレ率無視なんてどこにも書いてない。妄想見えるなら病院へいけ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:35:48.94

>>682
目クソ鼻クソ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:41:20.84

>>683
為替誘導する事で期待インフレ率を上げデフレ脱却をする。
逆に言えば為替誘導しても期待インフレ率が上らないならデフレ脱却しないのが
スベンソン案。
お前の言う様な間に期待インフレ率を上げる必要はない　は成立しない

①主目的はデフレ脱却
②期待インフレ率が二番目の目的
③為替誘導策が三番

期待インフレ率も測らず
財政ファイナンスやれば良いと主張してんだろ
合理的に動かない連中を相手にどうやって金融政策の舵取りするつもりなんだ？

>合理的期待じゃなくてもリフレは可能。
>不可能なら、財政ファイナンスでそれこそ無税国家じゃない？ｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:42:41.97

>>684
なわけないじゃんｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:44:12.82

教科書読めと一方の口で言い
もう一つの口では自分の主張の為には教科書の理論を平気で否定するキチガイは気にすんな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:57:11.25

コンシューマー・センチメントは弱い数字。
株安、ユーロ安、そして円高。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:03:57.59

心配するな。
世界中がデフレになる。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:05:00.59

>>684
っていうか、IS-LMと大きく食い違えば、
そのモデルは机上の空論

何かしら抜けている

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:05:17.41

先進国の賃金が途上国並になるまでデフレは続く

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:05:46.34

前提条件が現実に即してないモデルなんてクソ喰らえだ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:06:54.08

グローバル経済でIS-LMなんか関係あるか、ボケ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:07:20.05

グローバル経済がデフレ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:07:22.39

グローバル経済（笑）

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:07:59.59

世の中は変化してる

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:08:48.32

いやなら戦争しかない

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:09:24.13

日本人の賃金は高い

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:11.69

>>685
スベンソンだけに言及してるんじゃない。ループうざい。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:29.02

>>690
単に自分の好みで言ってるだけ。
静学モデルなんて院生は相手しない。抜けてんのは君の頭

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:13:03.96

>>699
日銀が引き受けても期待インフレ率上がらないのかｗ
又珍説がでてきたｗ

無税国家が成立しないのがリフレだぞｗ？
つまり　期待インフレ率を間に挟まない　は成立しないわけｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:13:39.53

>>700
数学的に難しいだけ。論文書くためのものでしかない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:15:12.35

>>701
合理的期待じゃなくてもバーナンキの背理法は成立するんだよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:15:57.36

>>702
ISLMが現実的だと初耳だわｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:16:48.62

>>704
教科書読めよ恥ずかしい

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:19:09.87

>>703
↓がお前の発言
リフレこそが目的であって、間に必ず期待インフレ率を上げる必要はない。

バーの背理法が何故出てくるのかが謎だが、
インフレにならないなら無税国家が成立するが
現実には必ず期待インフレ率が上るのでその仮定は成立しない　がバーの背理法

日銀引受けにせよバーの背理法にせよ必ず期待インフレ率が基になってるわけ

馬鹿過ぎる

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:20:00.01

>>705
どの教科書に書いてあんの？見てみるから言ってみ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:20:37.19

>>706
関係なし。全員が適応的期待だったなら、無税国家成立するの？

不可能。背理法はインフレになるかどうかだけを担保していて、期待については何も語っていはいない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:21:03.33

>>671
そう、政治の失敗

金融政策には、限度がある

お前、やっと気づいたな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:21:57.41

>>707
教えてとか言ってる時点でバカ丸出し。マクロの教科書教えて欲しけりゃ該当スレへいけアホ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:23:47.17

日本も近い将来こうなる

【国際】暴動のイギリス、アマゾンでの金属バットの売れ行きが６５４１％アップ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313078443/

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:24:37.79

>>710
嘘つくんじゃないよｗ
そんな事書いてある教科書なんてそもそもないからｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:29:25.09

>>708
30点
背理法が担保してないのはいつどれぐらいの規模で期待インフレ率が上りまたインフレ率が上るかだけ。
背理法の必ずインフレになり無税国家が成り立たないという理屈は、
必ずインフレ期待が上る事を前提にしてるから。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:30:46.48

>>713
いや、何の期待かも関係なし。適応的期待なら無税国家成立できるなんて言及してる箇所なし。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:32:28.20

>>713
っていうかさ、期待インフレ率の式書いてみｗ
「いつ」を言及できない以上、期待インフレ率が上がることも示すことは絶対不可能。
しかし、いつかインフレになることだけは担保する。

お前は期待を連呼しながら、期待インフレ率の意味もわかっていない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:35:21.44

>>713
はあ？
インフレ期待が上る事前提にしてるに決まってんだろ
必ずインフレ期待上るから無税国家は成立しないが背理法の趣旨だ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:37:02.02

>>715
担保してないと書いてるのに相変わらず日本語が全く読めない奴だな。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:37:40.19

>>716
期待インフレ率じゃない。時間経路の明示はできない。背理法はいつかインフレ率が上がることだけしか示せない。
お前が期待インフレ率の意味もわかってないことがこれでわかった。
入門書から始めろ新アポは。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:39:14.10

>>717
時間に関しては担保してない。だから期待インフレ率が上がることを示すのは不可能。
示せるのはいつかインフレになることだけ。
お前はリフレもインタゲも期待インフレ率もその定義からしてわかってない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:40:18.36

>>715
いつを言及出来なくてもいつかは期待インフレ率が上り必ずインフレになる
がバーの背理法

スベンソン論文や財政出動論文は勿論、
インタゲ論文でもいつどこでインフレになるのかは示してない

何言ってんだお前？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:41:42.80

>>718
真アホじゃねえしｗ
期待インフレ率が上らないでインフレになるのは不可能。
どういう理論でインフレになるんだよ　
馬鹿かお前

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:42:41.69

>>719
分かってないのはお前

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:44:19.38

>>720
お前が期待インフレ率の意味を理解してないだけ。

クルーグマン論文では、「来期」だ。現在と将来の２期間だ。
インフレターゲット論というのは、それが基礎だ。またバカ晒してるなｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:45:30.85

>>721
＞どういう理論でインフレになるんだよ
お前はバーナンキの背理法すら理解していないｗ
背理法のメリットは、どういう理論的メカニズムかを示さずにインフレになることを証明できるからみんな使ってるんだよ。
数学的な背理法すら知らんだろｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:48:45.50

>>723
またバカの二分法w
将来のどの時点で明示的にいつどこでインフレになるのかに触れてないのがクル―グマン論文w

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:50:05.76

>>725
２期間モデルだって言ってるだろｗｗｗ
お前はどこまで恥を晒せるんだｗ
言えば言うほどドツボにはまってることに気づいてないだろｗ

だいたい、動学とか期待とか言いながら、時間経路の意味すら理解できてない。
正直、相手にならん。

リフレ、インタゲ、期待インフレ率、背理法、何もかも理解してない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:51:32.73

>>724
んなもんまともな頭がありゃ分かるだろ
財政ファイナンスにより貨幣価値が薄まる事を皆が予想し
消費するから無税国家は成立しないんだよ
インフレ率は期待インフレ率が上らない限りインフレにならない
経済主体の期待をベースに、フォワードルッキングで予測されインフレ率が決まる。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:53:28.84

>>726
将来のどの時点で明示的にの意味分かってんのかよｗ
それが弱点でもあるのにｗ
将来と現在　の二分法を明示的にとは言わないんだよｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:53:29.18

>>725
２期間モデル　クルーグマン

で、ググレカス！！！！ｗ

動学の意味どころか、期待インフレ率の式も書けないバカが、ＤＳＧＥとか１００万年早い。

>>727
背理法は「いつ」という時間は明示できない。後はループ氏ね。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:55:12.13

>>728
２期間モデルだって言ってるだろｗ
今期と来期。だから時間経路を示した動学なの。基本中の基本。
ここまでバカな奴だとは思わなかったよｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:56:35.96

>>729
「将来」は流動性の罠に陥っていないと仮定しているのがクルーグマン論文
クルーグマンは将来のどの時点でインフレが起こるのかは明示していない
何がぐぐれバカだチンカス

今インタゲ導入したら
将来のどの時点でインフレ起こるのか明示的に言ってみろよｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:57:45.72

>>731
将来のどの時点じゃないんだよ。２期間モデル！！！

クルーグマンモデルはいつインフレになるか示してない！！！

ｷﾘ！！ｗｗｗ

これまた新アポのいい言質が取れたなｗ
ツイッターも爆笑だったがｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:02:56.81

>>730
今期の価格が硬直的ならば、
今期から将来期への期待インフレ率を十分大きくすれば
将来の物価は上るはずである

現在（今期）将来（来期）は時期を明示的に示したとは言わねえんだよｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:04:13.68

>>732
言い逃れは良いから一年後なのかそれとも二年後なのかを示してみｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:06:33.96

>>733
時間経路、期間、動学。理解できないのはお前だけｗ

>>734
すでに答えてる。理解できないのはお前がバカなだけ。わかってる人はみんなお前を笑ってるだけ。

もういいよ。いい言質取れたから今夜は満足だ。もう寝るよｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:07:24.43

>>735
抽象論で逃げるだけｗ
上げたり下げたり必死だなｗ
逃走乙ｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:09:06.61

バカはチェックメイトされてることにすら気づかない。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:10:15.77

笑われて恥じかいてることにすらきづかない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:10:41.33

バカは印象操作しか出来ない
早く何年後にインフレになるのかを言えよ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:12:09.59

クルーグマンに言えよ。ＤＳＧＥ論文全部に言えよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:14:37.98

>>740
言い逃れは良いからさっさと答えろよ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:18:35.39

くだらない揚げ足取りしかしてなかったな
知識のある馬鹿って感じ
何の為に議論してるんだか

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:19:01.50

クルーグマンはいつインフレになるのか何も言及してないｗ

たしかにこれから5年間、3%のインフレ目標を設定すると日銀が宣言したとして、5年後に何も変わらなかったら、
それは日銀にとってずいぶん具合の悪いことになるでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=4

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:39:54.72

政府、所得税「１０％」「５％」の臨時増税案の調整に入る　震災復興の財源として
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313089872/l50

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:44:13.17

糞の役にも立たない国賊新党
さっさと下野しろや

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:58:04.86

日本は金利安定してる、円高バンザイ円ひとり勝ちとかいわれてなかったっけ
つまり日銀マンセーというわけだ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:07:24.39

日本語でおK

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:45:15.11

日銀のあまりの金融引き締めのために、PBRが1以下の企業が続出中。
起業をしたり、投資をするようなヤツは絶対に大損、失敗させてやるってのが
日銀のメッセージ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 02:41:58.00

≪日本の若者が就職できないのは企業が日本の支店や販売網などを閉鎖して海外移転に移転しているからなんだよ≫

企業が日本から海外に出て行く最大の理由は、少子高齢化、人口減少により
日本市場が縮小していくことが確実に予想されるからであり、
日本市場が成長する期待がない（売上減、利益減が確実だ）からである。

なぜなら少子高齢化、人口減少で確実に売上・利益が減り、大損することが確実だから。
企業の利益は本来国内の設備投資や賃金に回っていくべきだが、
海外に投資して、外国人を雇い、外国政府に税金を収めざるをえない。

少子化対策、外国人観光客、外国人留学生の大幅な受入によって
人口増→売上増・利益増が日本国内に期待できない限り、企業は日本から去っていかざるを得ない。

今は売上利益が激減する日本の新卒採用をできるだけ抑制して日本人雇用を企業は増やさないようにしている。それが理由だ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:04:47.45

>>749
> 企業が日本から海外に出て行く最大の理由は、少子高齢化、人口減少により
この話だとドイツもイタリアも同じことになるんだが、
残念ながらそうなっていない

つまり、海外に移転しているのは円高で国内の人件費が高くなりすぎているからだ

何度同じ事を書けばわかるのかね？池沼

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:05:37.83

>>749
無駄な人員が多すぎて増やせないが正解
企業はむしろ切りたい

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:30:16.77

だからこその雇用規制緩和が必要になってくるんだよな

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:43:17.92

不況だから企業は切りたいと思ってるだけだろ。
さっさと公共投資でもして景気回復させろ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:53:07.40

昔とある官僚がこんな事を書きました。
学術理論を用いた予測が、直感的な予測を上回る保証はない。

ISLMから動学マクロになって予測精度は高まったのでしょうかw
象牙の塔の中でしか通用しない呪文じゃないの？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:19:13.31

日本は中央銀行によって潰された歴史上初めての国になるだろ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:27:09.33

国潰しちゃったら日銀は誰に食わせて貰うつもりだよ
そんな先も読めない馬鹿の集まりかよ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:41:21.55

>>756
馬鹿の集まりだねえ
少なくとも経済予想で日銀の予想成長率が当たってるのは
ここ数年見たことがない

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:43:27.01

ヒント　米国債

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:56:18.98

國破日銀在

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:02:14.28

バイオハザード白川

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:05:18.52

外貨資産で損失出したからって日銀恨むなよｗ
資産管理ミスしたのはお前らの責任だからｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:16:13.52

インフレターゲット政策で雇用拡大できますか？
つまりインタゲすることで企業の利益率は上がる訳ですか？
ただ単に物価が上昇するだけでいいなら消費税でいいはずですが？

763 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/13(土) 10:31:53.07

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。

※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

764 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/13(土) 10:32:07.66

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:42:15.78

日銀：一段と円高進めば追加緩和辞さず　白川総裁
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110813k0000m020168000c.html

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:45:51.22

私はリフレ派ではありますがインタゲには懐疑的です
今必要なのは大規模な財政出動であり金融政策だけでは解決できない
日銀の直接引き受けしか財源は捻出できない

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:00:35.21

>>766
今はそれがベストだろね、しかし白川のアホが直接引き受けは
ハイパーインフレガーとか言いふらしてるな

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:09:00.79

インフレターゲットはあくまで金融政策運営でのシステムであるからな
国内だとクルーグの物価目標政策をインタゲだと思ってる奴もいるけど、インタゲ自体はリフレ政策でもなんでもない

ちなみにさっき元日銀副総裁の岩田さんの本読んでたけど、想像以上にハト派でこちらの考えも持ちながら、金融政策の実務の考えもしっかりしていてめちゃくちゃよかった

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:13:45.51

クルーグマンのインタゲはインタゲじゃないからね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:16:36.84

>>765
一段とってこいつ馬鹿だろ
もう五段くらい進んだ段階だろうが

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:43:35.07

>>769
は？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:46:31.85

>>765
「金融緩和の目的は通貨安でございます」と公言したのと一緒だな。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:48:09.53

結局、「実質実行レートでは円安」は間違っていたわけだｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:14:09.41

ここはファッショの巣窟か。

「～がベスト「～が必要」
反対するヤツは馬鹿、阿呆、池沼、経済音痴

ここは底辺が独裁者気取り出来ていいインターネットだなw

エリート主義をいうなら
底辺のお前らより日銀役員の方が明白にエリートなんだから
雑魚はすっこんでろよ。

日銀の国債引き受けみたいな共産主義者の戯言なんか
エリートが間に受ける筈がないだろ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:16:28.10

デフレ派に朗報。前原グループは野田を支持の方向だと。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:20:44.27

デフレ派に朗報が続々。消費者物価指数は－0.2％に。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110813-OYT8T00145.htm

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:20:57.08

コアコアCPI2-4%のインフレターゲットを設定しないで財出なら、たとえ財源が
日銀引受でも、今までと同様日銀は0%を超えそうになる時に引き締め始めると
予測できる。だから正直なぜハイパーインフレガーとなるのか分からない。
もしかして奴らは、日銀引受で生じるレジーム転換圧力には一切抵抗しません、
と言っているのか？それなら尚更上限を4%くらいに決めた上でやるべきな気がするな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:28:31.85

いい加減にネズミ溝みたいなことやめようぜ。

社会主義者が大きな政府がいいというなら消費税40パー
所得税一律30パー位でまかなえばいいだけ。

それが嫌なら歳出大幅カットで増税なし。

大きな政府か小さな政府のニ択でいい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:33:21.43

　米国の財政は事実上破綻している。膨大な借金を抱えながら、ドルの基軸通貨という
立場を生かし、海外から資本を取り込んで帳尻を合わせてきた。このサイクルが限界に
来たのは明らかだ。
　おかしくなっているのは米国だけではない。
欧州でも、ギリシャやアイルランド、ポルトガルなど財政危機に直面していたり、
危機が囁かれていたりする国は数多くある。日本だって同じだ。特例公債法案が成立しなければ赤字国債を発行できない。膨大な借金を抱え、ニッチもサッチもいかなくなっているのだ。
　これらの国々は、資本主義の枠組みの中で政府が市場に介入し、需要をつくり出してきた。
ケインズ的な政策展開を取り入れ、政府の借金で景気を刺激し、国民経済を拡大させてき
たのである。このやり方は、もうできない。ケインジアンポリシーは破綻した。
政府が積極的に需要を増やしていく時代は、ついに終わったのだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:44:43.03

>>778
いい加減、加減ってものを覚えようぜ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:49:05.89

>>780
加減できないから各国が破綻しそうなんだろ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:54:17.83

750
> 企業が日本から海外に出て行く最大の理由は、少子高齢化、人口減少により
つまり、海外に移転しているのは円高で国内の人件費が高くなりすぎているからだ

→馬鹿はコストしか考えない。モノを作っても売れなければ無意味なんだよ。
日本のGDPの７割を占めるサービス業（デパート、スーパー、コンビニ、外食、量販店、そのサービス業）がなぜ海外に進出しているか？
円高だから海外に進出しているのか？違うだろ。海外の方が売れるから儲かるからだろ。
人口が多い所に企業は集積し、雇用は創出され、賃金が産まれる。
BRICSが経済成長率が高いのも２０５０年には日本が人口大国に次々にGDPで抜かされていくのも
すべて人口が多い国だからなんだよ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:13:18.11

>>782
> →馬鹿はコストしか考えない。モノを作っても売れなければ無意味なんだよ。
アホかよ？国内生産コストが高いからモノが売れなくなり、売れなくなるから更に
雇用が減ってものが売れなくなる
モノが売れなくなるから物価が下がり貨幣価値が上がる
貨幣価値が上がるから円高になる
円高になるから人件費が上がる
人件費が上がるから国内生産コストが上がる
国内生産コストが上がるから、モノが売れなくなる

これを後何回繰り返せば理解できる？
金があれば解決する問題
人口が減れば、一人あたりの不動産は余る
余るから金さえあれば、一人あたりの消費量はどんどん増える
消費量が増え、生産量が減ればどうなる？デフレになるのか？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:14:00.45

フジテレビと日本銀行は韓国企業の強い味方です。

カムサハムニダ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:19:34.73

アホかよ？国内生産コストが高いからモノが売れなくなり、売れなくなるから更に
雇用が減ってものが売れなくなる

→製造業だけの発想だろ。サービス業がなぜ海外移転しているのか
答えてみろ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:21:40.40

リフレ政策を発動せよ（大爆笑）

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:22:29.76

>>774
日銀役員がエリートだってさｗ
ばかじゃねーかお前はｗ
雑魚はすっこんでろ！！
ばか！（笑

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:24:13.97

≪日本経済の最大の問題は少子高齢化、人口減少による内需縮小。デフレはその結果にすぎない。≫

企業が日本から海外に出て行く最大の理由は、少子高齢化、人口減少により
日本市場が縮小していくことが確実に予想されるからであり、
日本市場が成長する期待がない（売上減、利益減が確実だ）からである。

なぜなら少子高齢化、人口減少で確実に売上・利益が減り、大損することが確実だから。
企業の利益は本来国内の設備投資や賃金に回っていくべきだが、
海外に投資して、外国人を雇い、外国政府に税金を収めざるをえない。

少子化対策、外国人観光客、外国人留学生の大幅な受入によって
人口増→売上増・利益増が日本国内に期待できない限り、企業は日本から去っていかざるを得ない。

今は売上利益が激減する日本の新卒採用をできるだけ抑制して日本人雇用を企業は増やさないようにしている。それが理由だ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:25:52.79

>>788
人口減少の理由に答えてないクズ理論

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:30:13.44

日本は中国なくして成長することができない国になってしまった。
輸出先１位は中国。訪日観光客２位は中国。上場企業の営業利益率の実に３０％は中国で稼いでいる。
日本の最大のお客様である中国に日本は逆らうことができない。
それは日本が少子高齢化、人口減少で大幅に需要が減少し、
日本企業が日本国内にいたら
売上・利益が激減することが確実に予想されるからだ。
少子化対策とともに大幅な移民受け入れなしに日本から、企業はどんどん逃げ去ることとなる。
なぜなら売上・利益が激減することが確実に予想されるからだ。
日本企業は人口が多い中国に進出せざるをえない。
それが嫌なら、少子化対策とともに移民を大幅に受入れ、企業が日本国内に
投資して雇用を増やしたいと思わせる環境を作らない限り、
日本は沈むタイタニックとなるだけだ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:32:43.43

人口減少の理由に答えてないクズ理論

→人口減少の最大の要因は、晩婚化、未婚化。
これは１９７０年代以降ずーっと続いており、ある日突然少子化が解消されることはない。
したがって、若い外国人を大幅に受け入れて行くしか選択肢がない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:33:52.19

フランスは労働環境、子供手当て等あらゆる手段を使い
少子化から脱っした

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:45:30.35

>>785
>>783

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:46:48.86

>>788 >>790

チラシの裏にでも書いておけ池沼

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:48:12.13

そういやフランスって雇用の流動性が物凄く低いんだよな
なのにちゃんと経済成長も出来ている
ここら辺に日本が見習うところがありそうだ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:51:31.66

だから

デフレとインフレ

の違いだけだよ
フランスもデフレになれば成長率が下がる

人口が減っていてもデフレでなければ、ドイツのように成長できる

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:06:41.37

日本は人口減少だから外国で売って儲けるとか
売国奴的発想の奴ってなんなの？
こういった発想が増える土台を築いた背景と
移民法との関連性を調べる必要があるな！

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:14:16.95

>>79
あんな糞みたいな国見習わんで良い。若年者雇用に皺寄せがくる屑国家
成長してても自然失業率が高いせいで常時高失業率

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 16:48:52.29

ゴミリフレ派終了

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 17:00:44.62

政界のリフレ派が谷垣や野田みたいな増税豚に負ければ待ってるのは増税。

　復興名目の臨時と言いつつ恒久にするであろう所得税定率で５-１０％
　無駄な歳出削減無き社保のため　消費税１０％　将来的には更に？
以上が財務省増税計画。

財務官僚と日銀の支配が続けば間違い無く日本沈没。デフレも糞もあったもんじゃない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 17:07:42.31

やはり政治があっての経済。高橋洋一の視点は国民・国益寄りだから信頼できる。
まず財務省と日銀をどうにかするしかない。というよりまず言いなりの議員をどうにかすべき。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:30:43.53

デフレ派に朗報。

自公と民主が大連立して野田総理が誕生だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011081300162&m=rss

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:38:42.41

イギリスは緊縮財政で消費税はあげるべきではなかったな。
札を刷っているのなら積極財政であるべきだ。しかも資本主義の総本山の一つがネット規制とは。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:44:02.27

野田を支持してるのって財務省だろ。最悪だな。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:46:28.88

というかアメがさらに札刷るって言ってる時に緊縮、引き締め、増税じゃまずいだろ。
さらに財政改善期待で円高が進む。札の相対量も全然違うし。1ドル50円あたりでデノミでもやるのか？マジで。
まともな交易できなくなるだろ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:54:54.77

まだわからんだろう

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:57:18.03

>>805
もし本当に
> 緊縮、引き締め、増税
なら、即日本終了になると思うよ

円高すら１，２年で終わる。そして恐慌。将来は高インフレ高失業率と膨大な財政赤字
円高が懐かしいなんていう馬鹿も大量に発生するかもなｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:01:20.49

日本は強い国。強い日本を信じてる。

ひとつになろうニッポン！

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:32:30.15

そういうおまじないはどうでもいい

やるべきことをやり、やるべきでないことをやらない

それだけの話

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:36:48.69

欧米の失敗は札を刷っているのに緊縮やったからなぁ。
金はまわさなきゃ意味がない。米国もまもなくそのやばい循環にはまるだろう。
オバマが緊縮宣言したからな。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:40:29.29

金融引き締め→金融市場におけるマネーの回収
財政引き締め→民間から政府への所得移転

借金が・・・はあまり意味のない議論
政府が利子を払えない状態にならないという限りにおいては問題はない

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:59:06.97

だね。今、緊縮したら、ダメだね
景気さえ良くなりゃ、借金は返せるのに
財政改善より、景気対策が一番大事

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:59:48.60

>>802
増税で復興財源確保
そして緊縮財政で景気対策
もういっその事やってみたらいいだろう
GDPの7割を占める個人消費は崩壊するから
国民は大不況、大失業時代に備えて貯蓄に励みなさい。もうこの国の経済は終焉を迎えますから。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:09:28.43

>>801
洋一狂信者キモイよ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:13:15.15

>>812
時世代につけますだけのねずみ講なのに
若年層ケインジアンって救い用のない馬鹿だな。
貧乏人程オカルトマルチ商法に飛びつくからな。

そもそも高齢者中心に利益誘導が行われてるのに
若年層がフリーランチを食える筈がないだろう。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:13:38.48

増税しなくても被災地復興の策はある
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110810/plt1108101555006-n1.htm

安倍ちゃん
これ暗黒卿が添削でもしてるのかな

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:28.56

金利も上げようぜ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:40.89

>>801
お前もおめでたい馬鹿だな。「国民」とは高齢者の国民の事だ。
ヨーイチ教祖はただの老害電波学者。
今時、功利主義なんか信じるションべん小僧が居る事自体が驚きだな。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:20:34.50

インフレ　高齢者から若年層への所得移転
デフレ　若年層から高齢者への所得移転

ハイパーインフレで清算するのが次世代にとっては一番救いになる
デフレ緊縮路線＝若者を犠牲にして老人の既得権益を守ることそのもの

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:23:12.75

>>819
結局貧乏人の火事場泥棒心理だろ。

リフレ派=金融版赤木

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:28:40.62

デフレが経済全体にとって最適ならその理屈も通るが、明らかにマイナスだからなｗ
デフレ維持って全体の未来を犠牲に個人の利益を追求する汚職と同列の行為だな

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:29:43.33

今プライマリーバランスの話をされてもな、
当分ほっとけ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:30:31.07

>>820
売国奴ちょうせんひともどき
少子化を食い止めなければ移民法案可決

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:33:54.24

＞そもそも高齢者中心に利益誘導が行われてるのに
＞若年層がフリーランチを食える筈がないだろう。

そう、だからイギリスでは緊縮財政に対する暴動が起きた。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:42:09.82

財政再建なんかしたら円の信任がさらに高まるから超円高になりますね。札刷り競争に先手打てなかったから
ニッチもサッチもいかなくなったな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:47:03.71

これ読む限り暴動は移民が起こしてるっぽいな

暴動が起きている地域は、いずれもアジアやアフリカからの移民が多く暮らしており、
若者の失業率も高いことから、暴動が拡大している背景には、政府が進める緊縮政策などに対する不満もあるものと指摘されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110809/k10014794031000.html

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:50:01.47

職奪われたイギリスの若者白人層も交じってるよ。
まあどっちにしろ低賃金+職が少ないんじゃ不満がたまるわな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:52:58.58

日本の未来の姿がイギリスだな。
官僚や政治家は暴動おきるまではまだ大丈夫だと思ってるんだろうけど。
暴動おきる状態だともう末期だからな。大英帝国はまもなく終わるでしょ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:56:18.53

真相はこう
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675

簡単な流れ
移民貧民層が多い中で薬のバイヤーと思われる若い黒人男性を警察が射殺
↓
警察に反感を持つ人が多い地域だったためデモに発展
↓
ギャングや貧民層（主に低技能移民）が略奪放火に走り、その動きがUK中に広まりそう←イマココ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:00:31.70

英国在住者のツイッター
http://togetter.com/li/172436

>だがいくら支援しても貧困層かわらず。機会あるのに就労意欲なく、機会あるのに学習意欲なく、
>ドラッグ使用減らず、町綺麗にしても公共物破壊的し犯罪に暴力。支援機会になったの85年のロンドン暴動と
>社会変革。社会民主主義な英のやり方は駄目な人も最後まで救いましょう、という方向。

>英はダメダメ層を文句ブツブツ言い、喧嘩しながらも、なんだかんだ言って助ける。表面はクール。
>ツンデレなんだな。密かに観察してやばくなると助ける。助けてくれるの分かってるから、ただ乗りが大勢いる。
>ルールも結構柔軟に変える。結構人情あんだよ。伊や仏程はないけど。米だとあんま助けない。

>ここは大英帝国の残骸もあるから問題複雑。移民問題60年代から RT @Yahziro:なるほど、現地に
>いる人じゃないと分からない現状みたいですね。移民は確かに問題を起こす引き金にもなる。
>しかし、いずれ日本も移民を引き受けなければやっていけなくなるはず

>フーリガンと違う層です。奴らはルートンとかなんで。移民二世とか三世です。 RT @AskaOchi:
>ロンドンの貧困層はそんなに最近鬱憤が溜まってたんでしょうか？見てるとフーリガン的な柄の
>悪い兄ちゃん達がトッテナムの暴動には多かった気がするのですが。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:03:12.67

だがいくら支援しても貧困層かわらず。機会あるのに就労意欲なく、機会あるのに学習意欲なく、
時計を泥棒

リフレ派の事じゃんw

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:04:19.49

英国と違って15年以上も停滞してる国が極東にあったとさ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:04:33.57

フランスも移民多いはずなんだがな。やはり緊縮が引き金か。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:07:02.52

>>831
>ドラッグ使用減らず、町綺麗にしても公共物破壊的し犯罪に暴力。

お前の住んでる西成では日常茶飯事かもしれないけどさｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:07:09.87

＞831

その機会が今後円高でさらになくなるんだろう馬鹿か？緊縮もそうだが。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:07:23.74

時計を盗むぐらいなら罪は小さい。

多くの日本人の時間を盗んだデフレこそが罪深い。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:08:29.69

>>833
それにたかってる移民が暴動起こしたのが事の真相
中間層は怒ってるらしい

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:11:30.03

いつもの移民厨は今日は大人しいなｗ
まあ忘れた頃に繰り返すんだろうがｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:17:07.62

フランスは雇用も硬直してるしな
でも日本みたいに問題として浮き上がるほどではない

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:20:13.11

移民に仕事奪われたイギリスの若い奴も交じってるの知らんのか？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:21:01.05

>>830
一通り読んだけど偏り過ぎててどうにも鵜呑みに出来ない印象

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:21:12.80

>今の英中流はかつて労働者階級で、仕事ない田舎、特に北からでて来て、知識産業やサービス業で真面目に働いてのし上がった人達が大勢。税負担でかいが自分が昔世話になったからお互い様って感じで我慢。
>だから今回のロンドン暴動のことは怒ってるんだ。

確かにこれは怒るわ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:22:10.84

>>841
BBCでも放送してるから見れば分かる

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:22:46.06

まあどの道札刷って緊縮は一番の禁じ手よ。
札刷るなら積極財政で景気回復しないとな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:24:48.41

イギリス人は低賃金労働は嫌がるんだろ？移民にやらせてるんだから負担やリスクは負わないとな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:26:21.30

人手が足りない職場は賃金上げるか潰して輸入で補えば良いのだから解決策として間違い

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:27:54.22

積極財政出来ないんだから仕方ない

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:29:16.55

イギリスは元々植民地多かったしな。移民というより国内摩擦じゃね？
昔はアイルランドとドンパチやってたしな。
イギリスの指導層は移民の責任にしたいのだろうが今回は規模が大きすぎるし。
トカゲのしっぽ切りもいつまで持つかな？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:29:48.07

移民にやらせてるなら移民層が慢性的高失業率なはずないだろう
そもそも社会保障にたかってる移民の方が多いのだからその指摘は当てはまらない

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:31:33.68

>>848
英国の移民は年々増加の一途
植民地時代より遥かに多い

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:32:35.11

>>848
怒ってるのは中間層。的外れ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:34:49.39

移民の初期の目的はずしてるなぁ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:35:41.79

痛いほど納得

>低技能移民は入れない方が良いよ。絶対うまくいかない RT @luckpal:
>@May_Roma @Yahziro 日本は、移民政策は、ほんとうに慎重にやらないと、たいへんなことになりますね。この前のノルウェーのテロ犯見てて、つくづく思いました。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:54.09

中間層から転げ落ちた白人の若者もそこそこまじってるだろう。＞イギリス。
日本で犯罪が起きるとすぐに朝鮮人扱いする日本人と同じだよ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:37:04.61

結局移民政策が悪いのではなく
他に要因があるってことじゃないか

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:37:50.17

海外メディア見れば分かる様に移民やギャングが殆ど

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:38:12.68

イギリスの生活保護はすごいらしいよ、城に住まわせてるらしい
暴動おこしてるのもプロ市民じゃないの

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:38:28.10

↓キムチが一言

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 21:38:39.39

教育だろ。先に。
だからいってる。まず先に東大を民営化しろって。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:40:00.93

英国の学校の殆どは民営化されてるが。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:41:31.80

仮に日本で増税に対する暴動が起きても在日朝鮮人が起こしたとか記事を
マスコミは書くんじゃないか？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:43:29.36

書かないだろ。
暴動の理由からして全く違うんだから。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:44:49.13

>>859
ロンドン暴動は政府の中流増加で豊かで平和な英の夢打ち砕いたと。
英政府過去二十年以上階級差解消のために大学進学率上昇、雇用訓練支援、貧困層支援、子供手当、貧困地区金入れ町作り直しなど莫大税金使い、様々な施策。
ソーシャルエンジニアリングで人為的階級ミックス。

http://togetter.com/li/172436

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:45:50.73

日本みたいに排他的でレイシストが多い国に移民なんか無理。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:46:24.10

移民マンセープロ市民涙目ｗ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:47:33.82

でもなんでそこまで移民するんだろうな。少子化か？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:48:07.05

>>864
英国でもドイツでもスペインでも無理

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:50:50.79

移民しないとジリ貧だからだよ
唯一成功している国であるアメリカを見れば分る

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:52:24.06

アメリカが成功してるとか馬鹿じゃないのか？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:53:08.62

kedanob池田信夫　非線形ハイパーインフレ論者（笑）
リフレ派は消滅するのに10年かかったが、脱原発派はたぶん1年ともたないだろう。
菅・孫の2大巨頭が敵前逃亡。残るのは松田美由紀ぐらいか・・・
3時間前

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:53:44.71

ここって金融政策の話する場所じゃなかったのか
別に日銀理論やBisview擁護の話でもなんでもいいのに

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:55:27.84

大連立で救国内閣を、3次補正で円高対策も＝野田財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22696620110813

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 21:55:37.79

ニートの発祥の地だからな＞英国
俺も10年前に、日本でまだニート問題が起こってない時に
英国のニートが社会問題になっている記事を見た。

まぁ、若者の失業率が２０％の国なんて、暴動が起きても仕方が無いって。
日本は１０％　日本でも問題化されているのに…

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:56:09.25

>>866
単なる労働力不足の解消を求めてだろ
負の外部性が顕在化したのが今回の暴動
好景気で収益挙げられない様な産業は潰すべきだった

>>869
重要なのは一人辺りＧＤＰ
低生産性部門は輸入で代替すれば良い

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:57:34.08

>>872
東電救済法案を通した時と同じように、増税案だけ民自公の三党合意でだすだろねー。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:57:38.70

フランス暴動続く　移民系若者１００人、パリ市長宅に投石
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148987500/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/

ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/
３割以上「ドイツは外国人に乗っ取られる」と回答
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287502233/

【国際】キャメロン首相「英国での多文化主義は失敗した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296966390/
イギリス、欧州域外からの移民規制を強化　英語能力試験の義務化も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276172887

イタリアの小さな街に中国人移民２万人～痰吐き、ポイ捨て、無断広告等の「悪習」に地元住民怒り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229265355/
【イタリア】移民暴動が拡大、数百人規模・・・カラブリア州
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263042019/

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:59:16.59

低悩移民より怖いのは低悩団塊。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:00:02.00

今だってイギリスはさっさと産業潰せば解決する話なんだよ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:00:16.09

インド人並の給料で働く必要があるな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:01:27.18

>>878
好景気での文字が読めなかったのかｗ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:04:03.94

低悩移民は入れなければ良いが
低悩団塊は日本の中枢。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:04:16.69

少子化対策なんて簡単だろ

教育費・医療費を18歳まで限定で（学校は公立のみ）

3人目・・・半額
4人目以降・・・無料
プラス、保育所等に最優先で入れる権利

もしくは、２４歳以下の女性が子供を産んだら、その子供は保育所に１００％入れる
子供が小学生になったら、300万支給

など、色々考えられるでしょうに。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:10:17.84

原田泰
実際に労働する人を受け入れるのではなく、労働をより多く含んだ製品の輸入をすれば良い。
たとえば100万円の付加価値を生みだすのに、どれだけの人間が必要かということから計算した指標から、製品輸入と輸出の差による労働力の輸入という考え方である。
　全産業の平均が0.128人に対し、農林水産業では0.445人、輸送用機械製品（主として自動車）は、0.085人となっている。
つまり、農産物を1兆円輸入し、車を1兆円輸出すれば、36万人の労働力の輸入と同じになるという考えである。
産業構造全体をそういった形に変えれば労働力不足を補えるということになる。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:18:45.53

実際に労働する人を受け入れるのではなく、労働をより多く含んだ製品の輸入をすれば良い。

こっから先は無理矢理、わざわざ書く必要は無い

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:21:29.63

原田泰『日本はなぜ貧しい人が多いのか』
Ｐ.118
働く女性が仕事を辞めて、出産・育児のあとにパートタイマーになるとすると、２億3719万円もの所得が失われる。こんなにも子育てコストが高いのでは、児童手当（現在は子ども手当ですが）などをもらってもまったく割に合わない。

日本的雇用システムが崩れつつあることから、年齢による賃金カーブがフラットになっていくので、子供のコストが低下していくだろう。
そして、日本の女性は、子育て後でも、パートタイマーよりもずっと高い賃金カーブの仕事を見出すことができるだろう。

p.184
日本で生産性を高めるという議論をするとき、既存の産業の生産性をいかに高めるかという議論になることが多い。
しかし、アメリカの生産性の高さは、生産性の低い産業を輸入に置き換えることによってもたらされている面が大きい。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:25:06.57

女性が、男性と同じように出来ればいいんだが
男女だと、どうしても、男性が女性のサポートをしなければいけない「雰囲気」になってしまう。

男性の効率も減ってしまうんだよね。

また、女性の管理職の割合が少ないとか言うけど
女性の方からなりたくない・・・というのが本当。

早く結婚して楽したい、という気持ちのほうが上。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:25:53.69

低悩団塊は野田を支持するだろう。

日本の財政は危機的。いまは与党も野党もひとつになって復興すべきとき。
日本がひとつになって増税に向かい、日本が団結すべきだという野田の意見に
多くの中高年が賛同する。もちろん朝日や読売も「反小沢一郎」でまとまる。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:00.47

>>854
それの問題は通名で報道するからだろ
今は中国人犯罪も通名で報道される
ちゃんと本名ださんと

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:44.45

>>886
職場にもよるんだろうが女性の方が使えると言ってる上司も多い

結婚して楽したいは後者は不況だからじゃないの？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:47.47

だから子供なんて移民で賄えばいいんだから
いい加減女性の社会進出なんて非効率的なところに希望を求めない方がいい

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:29:18.06

>>890
移民は不要
チョーセン人ウザイ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:30:40.10

>>882
少子化は養育費の問題じゃない
出生率が２以上だった時代は結婚の半分が見合い結婚
景気の悪い地域や都市部から良い地域へ嫁がせる携帯が必要
つまり見合い推奨しかない

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:31:23.72

財政危機を煽る財務省の思う壷
本当に財政危機なら公務員給与削減は当然の成り行きだけどやらないｗ
ナイナイ詐欺ｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:32:09.47

>>892
貧しい国や地域ほど子供が労働力になるので多産。
日本でも沖縄の出生率が高い
対策そのものも不要

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:32:37.93

ガチで言えば少子化って雇用の流動化さえしっかり出来ていれば解決出来る話なんだけどな
アメリカを例にとってみれば分る通り

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:33:22.21

増税論はインフレの複線
インフレの金利抑制バブル抑制そしてもしもの時のための増税

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:33:42.21

アメリカでも子供産んでるのは貧しい移民が殆どだから少子化に関しては関係はない

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:34:36.26

>>883
農林水産にどんだけ資金をつぎ込んでも無駄だわな・・・
一部に有能の農業経営者もいるけど

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:34:40.83

アメリカも移民大国ですよ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:34:53.68

>>894
多産なのはその通りだがその理由をのべていない
たとえばインドは結婚の９割が見合い

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:09.06

テレビは日銀による国債の引き受けなどは無視する。
これから　ひたすら財政赤字を強調して増税の必要性を論ずる。

小沢一郎は汚い政治家だと宣伝するから、野田は前原グループの支持も得るだろう。

もうリフレ派は完敗だ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:20.53

有能な人材なんてどの分野にも居るさ
でもそんな人たちのために経済を犠牲にしてはならない

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:40.49

>>900
理由は述べている。
答え：労働力になるから。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:26.86

たとえば今の日本のような国がただ貧しくなったからといって出生率はあがるか？
絶対あがらない。
自由恋愛が大半なら

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:32.77

アメリカもフードスタンプの割合が凄いことになってないっけ？
日本はまだスラム街がないけど、下手に移民いれて地域を乗っ取られたらわからないね。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:59.65

だからアメリカを見習えばいい
簡単なことだよ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:37:36.90

子供を産んで稼がせる費用＞自分が子供に投資する費用

になるなら上がる。

教科書通り

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:37:52.52

>>902
有能な人間は規制さえ外してやればかってに伸びる。
無能な人間は業界団体を利用して規制と補助金に頼る。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:37:59.68

>>903
戦後日本は子供をすぐさま労働力にしてたか？してない

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:38:49.10

景気が悪いからフードスタンプ受給者の数が問題になるのは当たり前の話で
それとアメリカのシステムに瑕疵があるのかどうかは別問題

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:38:50.78

アメリカを見習うなら日銀の国債引き受けによる金融緩和は必須だな。
バーナンキも復興債買い取りはお勧めと言っている。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:39:04.64

>>909
意味不明だがバブルの時にも少子化は進んでた

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:40:10.23

アメリカの移民がある程度成功したのは、福祉の比率が少なく
自助努力が基本だから。
日本に移民が増えたら福祉の費用が増えるだけ。必ず失敗する。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:40:19.89

>>912
見合い結婚の比率と連動するんだよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:40:44.97

イギリスの例もあるからFRBのまねごとは難しいよな

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:41:13.29

デフレが少子化を加速させたのは間違いないけど。
とくにバブル崩壊以降は。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:42:24.59

>>916
関係ないね
貧しい＝多産理論ならむしろ増えないとおかしいわけだが

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:42:27.41

>>909
戦後日本は焼け野原だから子供を雇ってくれる場所すらない
他国へ自国民の棄民政策やったのも終戦後

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:42:29.21

日本と違ってデフレになってない国でも日本以上のスピードで
少子化に突き進んでいる国もあるんだから
それはどうだろう

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:43:23.61

>>914
ソースは？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:43:34.01

特定の世代。
特に30-35歳の氷河期世代に日本の借金の全責任負わせようってんだからそりゃ少子化も加速しますわな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:47:07.80

>>920
見合い結婚の比率でもしらべれば
第一次ベビーブームは国策で見合い製作やって起きた

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:47:24.42

見合いとなると、男子の職に安定感がないと、女の両親が納得しない。

好き嫌いの問題じゃなくなるからな。
昔は、終身雇用だったんで、頑張れば何とかなったんだが・・・

今じゃ、「男子が公務員限定」　のお見合いパーティとかやっている時代だぜ？ｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:47:32.82

少子化はデフレとは関係ないのは与謝野も言ってるし日銀の責任は大きいな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:51:33.51

>>922
自治体が婚活支援してるらしいけど、子供増えるわけないだろ
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/life/2011050909-diamond.html

子供への必要経費＞自分が稼げる額にならない限り少子化は解決しない

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:53:21.76

ま、結局旦那の稼ぎが少なければ少子化解消はむずかしいしな。中小は共働きをさせる余裕はあまりない。
結婚したら寿退社が基本だ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:54:44.07

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:55:48.31

まずはデフレ脱却。
その後は共働きも前提にした雇用の流動化が解

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:57:29.34

>>928
スウェーデン筆頭にどの国でも少子化改善に寄与したのは共働き環境の整備
と岩田先生が言ってた記憶があるわ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:58:23.74

デンマークなんかもそうだよな雇用の流動化を進めた結果少子化が改善した
後はアメリカもそう
デフレ脱却しなくても雇用の流動化は即出来るだろう

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:58:58.56

仮に明日から日本人の子供が劇的に増えたとしても
成人するまでには20年の歳月がかかる。

少子化対策の効果が出るのは20年後。もう手遅れだ。

増税派の野田政権は、来月にもできるだろう。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:00:36.80

>>930
どの国でもそうだろ
パイが増えなきゃ意味ないのでデフレ脱却は必要条件

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:00:41.75

＞923
うちの親戚の子も結婚話があったんだが相手の男が契約社員だったので結婚に最初反対されたそうだ。
そのあとなんとか正社員になったから良かったんだけどな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:01:49.23

>>925
そんなレベルの見合いじゃないだろ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:01:50.08

デフレ脱却の後に流動化でＦＡだな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:03:32.52

日本女は普通に貧乏な外人とでも結婚する
稼ぎなんてよっぽどひどくなけりゃいいんだよ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:03:51.51

>>934
何だ？昔の強制結婚レベルの見合いか？
見合いしてどれだけ当事者間の効用はどれだけ上がるんだ？

恋愛結婚に移行したのも少子化も合理的選択に過ぎない
効用下げてまで見合いさせるとかアホの考えること

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:04:11.55

小泉改革のときの成功例として派遣の流動化がある
後は正社員にも同じことをすればいいだけ
あの頃もデフレだったが別に派遣を流動化して困ったことがあったかい？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:04:59.22

日本人は体裁を整えるのが大好き。

結婚してマンションを買って、組んだローンがデフレに直撃されて
「ドボ～ン」。終わり。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:05:29.91

景気が良かったなら良いがデフレだったから困ったな。
今北は消えて良いぞ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:06:25.68

>>937
結婚すれば消費はほぼ生活にいく
むだな娯楽やファッションにはいきにくい＝国益
結婚して子供もいれば失業してもニートにはならない
結婚による背水の陣が経済をおしあげる

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:07:02.88

>>941
つまらん釣りは良いから。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:07:22.96

>>938
解雇規制がゆるければ派遣はいらない

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:10:36.91

少子化対策が効果をあげて10年が経つと　どうなるか？

団塊が70代に入って医療費はかかるうえに子供の教育にカネがかかって
現役世代の日本人は多いに苦しむことになるだろう。

上には団塊の高齢者、下には増えた子供たち。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:10:43.61

日本人は民族としてリフレを拒否し、衰退して滅びることを決意した。
それが日本人としての総意である以上は、それが正しいのだ。
ガタガタ文句を言うのは筋違いだ。

バカが衰退し滅びるのは自然の摂理なのであって、文句を言うような筋合いの
ものではない。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:10:47.86

>>937
見合いが減ったのはマスコミが見合いを卑下しつづけたから
結婚で見合いという選択肢が当然のごとくあればいいだけ
今はだれも当然と思っていない

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:11:24.86

最低賃金なくしてリフレ派がインド人並みの給料で働けば良い

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:12:32.69

最低賃金は生活を保障する指標だろ
竹中も解雇規制緩和と最低賃金引き上げはセットだといっていた

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:12:55.13

>>946
今でもしようと思えば出来るし法で禁止された事も一度もない
選択肢として普通にある。
合理的選択の結果。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:14:00.62

日本民族は、野田総理とともにデフレ街道を一直線に進むであろう。

人気の高い前原のグループも野田についてゆく。
民主が大嫌いな人たちが支える自民も野田を支持するであろう。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:14:51.11

>>949
普通ではない
男女両方基本恋愛結婚だと思ってるから少子化なんだよ間違いなく
３０過ぎていきおくれた女は理解してるだろ自由恋愛の行き着くさきは
３０４０過ぎても若い女と付き合えてる男を見れば

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:15:12.07

負け犬乙

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:17:07.76

>>951
先進国では子供は奢侈財。
コストがかかるからに過ぎない
文系話は他所でやれ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:18:30.27

勤務地がデフレで人口減の日本なのに、住宅ローンを組んで
しかも子供は私立？　どんな発想なんだ？　

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:18:53.11

そもそも、計画性のない恋愛結婚が国のためになるとは思えない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:20:06.51

職業選択の自由与えるとは無能な人間は職に就けなくなる
自由恋愛にすると結婚できるのはイケメンと経済力ある男だけそんなもん
むかしのシステムのほうが優れてるんだって

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:20:26.01

恋愛結婚の離婚率は見合い結婚の何倍とか

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:21:10.45

恋愛は内需の要だ。

もてたい、やりたい、結婚したい。

この欲望を利用するのがテレビであり、雑誌であり、広告代理店だ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:22:59.31

あるていど安定職あれば結婚できて
見合いのほうが望む異性と出会えるようになれば
皆が見合い結婚になる
「見合い女は年増と不細工しかいない」が逆転するようになれば意識はかわる

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:29.79

いきなり社会主義臭くなったな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:33.74

貧乏人のリフレ派は子孫を残す事なく消滅するから気にする必要は無いよ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:58.80

「愛」を理由に努力しなくなるからな、経済力こそ男の証じゃないと
結局みんな腑抜けになって金は稼がない、消費はしないになる。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:25:32.14

>>958
結婚したあとの消費のが内需に有効だろ
もてたいがために割高のつくりこまれた中国製の服をかうより
無駄がねを娯楽ばかりにつかうより
家をもって必要な家具電化製品（日本製）を買うほうが

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:26:26.02

自由恋愛にすると一部の男に集中して大部分の男が結婚できなくなる
んだよ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:27:04.72

負け犬らしい考えだな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:28:49.13

結婚すると「子供のために」という意識が加わり
労働力を後押ししてくれる
失業しても死ぬ気でどうにかする

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:29:54.08

>>964
女の場合はそれが年齢別になる

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:30:08.65

恋愛結婚いいこと無しだな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:32:09.94

日本より離婚率が圧倒的に高いヨルダンの出生率は日本の三倍ｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:33:59.60

>>963
何で経済学の知識ゼロのバカがこの板にまざってんだ？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:35:30.88

円高円安とデフレインフレの区別もついてないような人間がいるところだから
このスレの知識の劣化も深刻なレベル

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:35:34.59

先進国では子供は奢侈財。
コストがかかるからに過ぎない。

ピリオド

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:35:48.72

女に選択の自由与えると当たり前だが良い男に集中して
あんな男と結婚するんだったら一生独身のほうがまし
と考える女が多くなるそれが今現代の状況です

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:36:46.87

教育費がかかるって俺には分からない。

中高と塾にも行かず、部活ばかりしていて、
学校の授業だけで慶応に合格した俺からすれば。
親は楽だっただろう。

要は、気合とやり方１つで成績なんて何とでもなるのに
それを教えることを放棄する親が居るからね。

塾に行かせる親の意味が分からん。
あれは、エスカレーター式の学校に入らせたいだけのことかもしれん。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:37:33.97

そもそも自由を与えれば勝手に動くのだから、
バランスが悪くなるのは当然。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:38:06.45

>>973
>>972

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:40:05.00

>>974
塾通いで子供の頃は大変だったよまで読んだ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:42:27.65

竜夫の内部を激しい快感が突き抜けた　だけ読んだ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:43:43.56

今の結婚事情は経済力のある男と後先考えないDQNの二つの
層が中心で中間層が結婚できない状況

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:44:41.65

>>977
よく分かったなｗ

というか、小学生の時に遊ばせなければいいだけなのよ、要は。
小学卒業までに、中学の範囲を全て終わらせたからな。

あとは、楽勝だった。
中学の授業中に高校の範囲をしていればいいだけ。
高校のときに、大学の生協で買った、大学生用の教科書を見ていればいいだけ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:46:26.91

http://markezine.jp/article/detail/2952
後先考えないDQNのソースよろしく

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:51:23.06

>>981
それ見ると「第1子出生」が最も高いのは「100万円未満」で57.1%となっており、以下「第2子出生」では「100～200万円未満」が56.3%、「第3子以降出生」では「200～300万円未満」が18.2%がそれぞれ最も高くなっている。

と書いてあるからやはり労働力として期待する層ほど産む傾向にあるんだろな

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:52:16.49

でももう労働力のある仕事は日本には必要ないんだよ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:54:01.05

どんな仕事でも良いから働いて欲しいってことなんだろ
３Ｋ仕事ならあるからな
大学に行かす事も考えてない層なんだろよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 23:55:54.74

>妻の仕事が正規の場合の43.9%に第1子が生まれており、非正規の場合は32.3％となっている。この傾向は、第2子、第3子以降も同様。

これも経済学理論を裏づけするソースだね

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 00:03:22.00

少子化対策は年収２０００万以上の男の一夫多妻制許可することだな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 00:08:58.44

>>986
「100万円未満」で57.1%となっており、以下「第2子出生」では「100～200万円未満」が56.3%、「第3子以降出生」では「200～300万円未満」が18.2%がそれぞれ最も高くなっている。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 00:10:22.22

結論は所得の低い移民の導入