ベーシックインカムを日本にも普及させよう67

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:27:31.06

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1309963299/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:28:31.10

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:29:31.10

ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:30:31.44

日本国憲法２５条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:31:56.05

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！

２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。

日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。

この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:32:56.33

「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的：景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 14:33:57.69

「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的：震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での５万円～７万円あたりか、
月５万で、４人家族で月２０万円計算。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 15:44:57.60

>>4
ニートは非国民だから
それは当てはまらない

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 19:00:50.84

>>4
憲法25条の理念でつくられたとされる生活保護法では
利用しえる資産・能力を最低限度の生活に活用することも生活保護の条件にしている
要するに憲法なんて解釈次第でニートを切り捨てることは可能ってことな

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 20:19:06.02

ツイート転載

あと「ベーシックインカムが導入されると、底辺労働者が『一斉に』働かなくなって、
物価が高騰する」というのも、愚かな意見だ。いや、そういう楽観的な共産主義者もいるかもしれないが、
現実にはそういう時、資本家は底辺労働者を必要としない生産システムを作り出す。

そうそう、ベーシックインカムの7万で仕事止める奴は7万以下の仕事しか～、ってのは、
「BI7万円」or「給料」の比較で考えてるけど、実際には、「BI7万円」or「BI7万円＋給料」の比較だからね。
たとえ給料が1万円だったとしても、働いた方が絶対得をするのが、BIの仕組み

「ベーシックインカムは働いたら負け」というのは大嘘。BIは生活保護なんかと違って、
働いても働かなくても貰えるのだから、働かなければ「BI分数万円」だけ。
働いて稼げば、「BI数万円＋稼いだ分-税」。税が稼ぎを上回ることは有り得ないから、どう転んでも働いたほうが得。

やっぱりベーシックインカムですかね。就職活動するにも大金がかかる。交通費がなくてほとんど新卒で就職活動できなかった

BIって弱者に優しい政策に見えて実際はどう考えても競争を激化させるよね
良い意味で　頑張らないやつはBIの網に引っかかるから会社は容赦なく切れるし
有能な社員に経営資源集中できる　本来はエリートにとって得な政策
そして弱者の中で弱い人たちにも優しい政策

ＢＩを共産主義と同列視するのはアホすぎ　BIは結果の平等なんて求めてないことも分からんのでしょうか
BIでみんな働かなくなると思ってるやつこそ人間はみな清貧で満足すると思ってる性善説だろ
7万で生活？アホかみんなもっと強欲だから贅沢するために働くに決まってんだろ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 20:22:12.02

まず、公立で全入制の職を作ろう。
それでも尚はたらかずにいる奴は福祉の対象にする必要ないだろうから

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 20:34:30.81

生活苦しくてこっちは我慢してんのに部屋で夏はクーラー冬は暖房1日中つけて
残飯やら生ごみ放置して蝿たからせてくせぇ体臭まき散らして人の3倍飯食って醜い豚みたいな体型で
口にするのは文句ばかりであたかも自分は偉いんですと言わんばかりの発言とドヤ顔晒して
リビングにある1台しかないTVでアニメ見るために夜中に来て床に寝転んでぶひぶひ気持ち悪い声だしたり
挙句の果てには自分に生活保護来てる筈だとかあり得ない発言で親に金せびりだすとか何様だよ死ねよ
人とロクに話もできない外にも出ない学校もいってない仕事もしてない病院にも通ってない役所に届けでもしてない年金も払ってないビチクソに
払う金なんて家にも国にもあるワケねえだろ
25にもなって自分の立場を自覚できねえとかホント存在価値なんて無いわ
働く気も自立する気も家事手伝いする気も無しこいつ何しに生まれてきたの？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 20:47:12.66

ツイート転載

そういや、子ども手当でもBIでも、「なんで金持ちに支給するんだ」って言う人がいるけど、
健康保険制度のことをどう思ってるんだろう。
「金持ちは全額自己負担で受けろ」とかいう主張は、あまり聞いたことがないが。

現金給付は、どう使おうが勝手だけど、使った後の言い訳はできない。
あくまで、スタートを揃えたにすぎない。その点、厳しい政策ではある。

今の日本で月10万円程度支給されたところで何が出来るか、と言うたら飯食って、
寝て程度の生活やと思う。ブランド物の鞄や服、高級車が買えるわけでもないし、海外旅行に行けるわけでもない。
それで満足する人が今の日本どれだけいるかと言えば、たぶんそれほど居んと思う。

現状の雇用制度はいびつでBIよりよほど共産主義的　
正社員の枠組みに滑り込めばそれだけでよほど無能でも利益を出す有能な社員と会社に寄生できるのだから　
BIを導入してやる気ないやつには相応の生活させてれば良い　その方がよほど資本主義的だと思うんだが

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:05:32.72

前スレ続き
医療補助などを続けずに全部ＢＩを多めに配って個々に任す案を賛成派が憲法違反と否定。
その後、予算削減効果は嘘だらけなのが発覚、賛成派逃亡(笑)

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:15:34.91

>>10
なんでお前は働かないの？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:17:09.35

>>13
なんでＢＩ無いのに働かないの？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:25:29.72

>>13
ＢＩを導入しないでやる気のない奴はそれ相応の生活をさせてやれば良い。
ホームレスをするのは自由だからな
その方がよほど資本主義的だ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:44:20.41

反対している奴って工作員だよね？？？
よくここまで粘着するな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:59:48.67

国民に最低限の生活を保証するのは国の義務。
これを放棄するには憲法改正が必要。
でも財政は逼迫している。ではどうするか。
最も安く上がる社会保障制度に切り替えるしかない。
それがベーシックインカム制度。
現行制度では150兆にならんとする社会保障費を100兆未満に圧縮できる。
もちろん、高福祉高負担を受け入れられるならそれがベスト。
しかし、日本では無理でしょ、高負担は。
ならベーシックインカム制度にする以外ない。
小さな政府で自己責任の厳しい世の中になりますよ。
脳裏の無い人には厳しい世の中になる。
反対派はそれを危惧してるんでしょ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 22:24:53.51

>>19
基本的人権の乱用を憲法が禁じてるからな
正当な理由もなく恵まれたニート様が小遣いもらうのは憲法違反だな
確かに憲法改正しないとBIは無理だわ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 22:31:17.10

>>20
働かないニート様は毎月献血10Lの義務を課したらいいな
献血に行かないなら即座に打ち切りで
生活保護者も同様に　地方公務員も同じく
自分で血を吸われる体験をすべき

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 22:35:07.30

百兆はＢＩ分だけでしょ。
医療保険などが生き残る前提で話進めてたじゃん。このペテン師。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 22:37:46.69

>>10
こいつらマジで頭悪いなｗ
誰かが損しないとBIの財源がないだろｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 22:42:02.15

>>13
ニートの思い込み垂れ流してるだけじゃんｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:09:14.16

兄がもう数年間も引きこもり状態で親も何も言わなくなった。
このまま働かないで親が歳老いた時に私に迷惑がかかりそうで怖い。
まだ未婚だけど嫁いだ先にまで迷惑かけられたらどうしよう。
なんであの人達は働かないの？親が駄目になれば他の家族に養って貰おうとしてるの？それか国のお世話にでもなろうと考えているの？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:16:05.12

>>23
誰かが損しないと企業も利益出せないし
誰かが負債を抱えなければ誰かの資産が増えることもない

自分と他人、社会の構成員それぞれは表裏一体なんだよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:17:36.91

>>18
反対派の印象操作があからさまなすぎるよね
ベーシックインカムで自分の組織が不利益を被る人達がいるだろうね

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:30:08.57

>>27
反対する理由がわからなくはない
でも、もっと社会の構造を知れば、現実的かどうかを別にしても
BIやワークシェアがあったほうがいいと納得してくれそうなものなのにな
しかし、ここまで過激な反応をするのは一体なんなんだ…

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:31:18.41

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:31:40.26

>>18
私は個人的に脳トレのつもりで賛成派の複雑に入り組んだ理論を読むことにしています
暇潰しの間違い探しゲームといった感じでしょうか
たまにはレスしますが、だいたい他の反対派の方に先をこされてしまいますね

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:32:24.52

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:33:34.70

>>22
医療保険と年金無くなる前提だっただろ。
ウソまでついて工作ですか？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:34:55.36

ニートの印象操作があからさまなすぎるよね
ベーシックインカムではニート以外の国民が不利益を被るから、誰も賛成しない
からね

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:34:55.01

テンプレの様な物、終わり。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:37:33.79

三橋信者いるの？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:37:50.06

>>33
なに言ってるの？
ニートにとっては現行制度の方が旨味あるんだよ？
生活保護に健康保険、年金とたんまり社会保障を満喫できる。
ベーシックインカムになったら、ベーシックインカムしかない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:39:32.56

>>33
俺低賃金労働者
得するから賛成します
年収アップするし、将来への不安が消える

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:43:02.44

>>36
ニートは生活保護受けれないし年金ももらえないよ
親がかわりに払ってれば別だけど

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:44:02.89

>>38
受けられるよ。なに言ってるの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:44:58.26

>>39
受けれないよ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:47:58.62

>>40
受けられるよ。
ウソまでついて何がしたいの？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:49:26.17

生活保護がある現行制度のほうがニートのような怠け者には都合が好かったりする。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:50:27.60

>>39
ニートみたいな職歴がなくて雇ってもらいにくい方が
頑張って働いてて職を失った人よりも受けやすいくらいだろうね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:51:25.05

>>36
ニートにそんな至れり尽くせりの保証があるならワープアやめてニートになればいいじゃん

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:52:25.27

>>41
嘘ついてるのお前

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:54:35.41

役所に行って「生活保護下さい、理由は働きたくないからです」でおりると思ってるのか？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:56:58.33

>>46
生活保護のヤクザとか部落民はたいていそれでおりるよ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:41.84

脱線好きだな

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 23:59:42.39

>>46
申請でそんな理由書く奴は居ないだろｗ
過去ニートだったから、という理由で受けられなくなるかどうかって話だと思うが。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:00:09.15

>>45
生活保護の支給要件見てから出直せ。
ウソまでついて何がしたいの？
ウソつくバイトなの？w

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:01:40.74

>>50
じゃあなんで明らかに働く気のない部落とかヤクザは生活保護が出るの？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:05:38.60

働く気があるかないかなんて心の中まで役所の人は読めるのかね？
エスパー？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:06:21.68

>>49
>過去ニート

はいはい
ニートがなにに変身した話にしたい？
醤油飲んで体壊したとか？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:07:31.37

低インフレになるまで、政府通貨を発行して、毎月ベーシックインカムを続ければ、

景気は回復するし、借金も減らせる、円高対策にもなるし、
自殺者数も減る。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:07:58.86

過去ニートと過去無職の区別なんてどうやってつけるんだよ。
役所の人間は人の過去の心の中まで読めるのかよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:09:37.03

このスレ、ヤクザの話になるとスレが止まるね。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:10:18.44

生活保護法　
　
第１章　総　則

（保護の補足性）
第４条　保護は、生活に困窮する者が、＜＜＜その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として＞＞＞行われる。
２　民法（明治29年法律第89号）に定める＜＜＜扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われる＞＞＞ものとする。
３　前２項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。

ニートがナマポもらえるならBIいらないだろ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:11:40.74

>>32
年金は全廃でぶれてないけど、医療保険の方は代替の医療費補助などが最後まで討論対象。どの方式でも予算がＢＩと別に必要な事に変わりないんだが、それを隠して削減可能と言い張るのはイカサマじゃん。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:12:11.11

>>57
ねえねえ、なんでヤクザは働く気が無いのに生活保護がもらえるの。
教えて。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:13:11.24

>>59
知らねえよ
関係ないし

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:14:31.03

なになに
ヤクザになったニートの話だった？
で？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:15:20.50

>>60
生活保護が働く気があるかどうかで出るか出ないかの話なら、
ヤクザの不正受給の話には当然つながるだろ？
なんで避けようとするの？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:17:44.80

なんで犯罪行為の塊のヤクザには不正受給させて、
犯罪はやってないニートには生活保護が出ないというのか？
このスレ、ヤクザか部落民がいるだろ？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:18:00.47

>>62
知らねえから
まずお前が事実を調べてもらえる理由書けよ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:20:03.96

>>62
ヤクザが生活保護受けられる＝ニートが生活保護受けられる
なのか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:21:04.60

>>64
お前、ヤクザか部落民で生保受けてるだろ？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:22:53.11

現行制度でいいから制度を変えるなというのは
現行制度で既得権益を受けてる人間。
生活保護でいいというのはヤクザがそれで利得を得てるからだろ。
ＢＩに反対する理由はそれだろう？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:24.51

レッテル貼りしたくてわざわざ脱線させたのか
アホらしい

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:25:37.78

ヤクザの海外資産はつい最近のオバマ大統領の金融制裁でぶっ飛んだからな。
しかもシノギもやりにくくなり
残るは、生活保護の不正受給のみ。
最後の砦にしがみついて見苦しいよ＞ヤクザ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:41:11.55

私はそんな恥ずかしい生き物に知り合いはない。
だからそいつが働けるとかヤクザとか知ってるオマイが聞いてくりゃいい(笑)

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 00:57:22.39

ナマポヤクザってヤクザの何割ほど居るの？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 01:29:55.14

ニートの総数は約６０万人ぐらいか。
数値はそんなに変動してないそうだ。

日本人口１億２千万人で、ニートが６０万人。
１％未満の日本人を働かせた所で、日本経済が良くなるわけが無い。

しかも、ニートの２割、下手すると８割が障害者と言われている。

ニートのＢＩを除く為に、税金なんてかけられないから、
ニートにＢＩをやりたくないやつは、実費で自分の金を使ってニートからＢＩを除けば良い。
ただし、一人でもニートで無い奴にＢＩを渡さなかったり、障害者にＢＩを渡さなかったら、
ニートにＢＩ配らなくさせる事は停止なｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 05:05:44.99

http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬ｈｋを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると２００万くらい犬ｈｋに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の１台や２台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってＴＶが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 05:35:43.58

ツイート転載

「出来ないやつは努力不足」という教育に小学生の時から違和感を覚えていた。
当時大分周囲より勉強できたのだが、自分だけが特別努力したとも、出来ないやつを努力不足とも思えなかった。
結果が努力と比例しないことは自明だ。(BI反対派、労働厨に多い考え方を否定する趣旨)

まぁ、努力と結果の話では、結果は測れるけど、努力は測れないやね。
ある人が簡単にできたことを、別の人が結果的に出来なかったとして、
その人がそのちょっとの努力すらしていない、ということにはならない的な。
もちろん単純に努力が足りないだけの可能性もあるけど、どっちも測れない

んでもって、BIに絡めて話すなら、そもそも人類は何のために分業制という技術を手に入れたの？って話でもある。
皆を同じに平均化するために、苦手な部分にのみフォーカスして、
そこにばかり努力をつぎ込むことは、本当に必要なの？っていう。

そもそも努力する必要なんてあるの？自分の身丈知ってれば、努力は必要ないと思うよ。
凄い貧乏の家に生まれた人は、明日の御飯を食べたいと思い。普通の家庭に生まれた人は、
必要以上のお金が欲しいと思う。つまりは欲に繋がる話。
自分の身丈以上のものを望むなら、努力するのは当然でしょ

まぁ、元から元の趣旨とは違うって書いてる所にアレだけど、自分の身の丈の話じゃなくて、
他人から身の丈を強制されるって話だね。
「俺は簡単にできた。お前はできない。努力の足りないお前が悪い」ってのは。

そうね。けど、そんな馬鹿とは付き合わない方がいいね。と、また話の主旨からずれるけどｗ

更にもとの話が「（小学校で子供に教えるための詭弁なのに）それが真理だと考えている人間が予想以上に多い」なので、
全く付き合わない、というのはたぶん難しいｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 06:47:17.76

ニートを分別する以前に、ＢＩなんか最初から配らなければ良いだけ。
そもそもニートは障害者などいう根拠のない中傷が真実ならＢＩなど出さずとも生涯に応じて既存システムで保護される。それを破壊してＢＩに再編して喜ぶのはナマポ窓口が厳しくなって不正受給くらいしかできなかった低脳ヤクザだけ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 07:03:03.88

ツイート転載は相手にしない。
自分の意見じゃないもん、とか、直接ツイートでそいつにとか逃げるだけの無責任な転載しかも転載もとが明確でない物しか出せないのはＢＩに根拠がないから。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 07:32:54.94

l反対する理由は？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 07:48:57.60

>>50
ん？
俺はニートにも支給されると言ってる側だよ。
ウソついてるのは反対派。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 07:51:54.73

>>58
ウソはやめなよ。
医療補助は全国民対象ではなく、重度疾患患者だけという議論だっただろ。。。
健康保険存置とは根本的に規模がちがう。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 08:09:20.39

子供手当て廃止しないで、

政府通貨発行して、子供手当て満額支給すれば良いのに。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 08:18:18.29

>>78
あんたひょっとして犯罪被害にあって大怪我して働けなくなった生活保護人受給者も働いてないからニートだって言いたいのか？
その人の満たす受給条件は「ニートだから」じゃないよ
ニートが生活保護の受給条件満たすソース出してみなよ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 09:02:19.65

社畜と労働者を見下すところまでは常識を脱するが

ニートと呼ばれることには抵抗を感じワープアに成り済ます

常識から脱皮しきれないんだな・・・

駄目な奴はなにやらせても駄目・・・・・・

死ねばいいのに・・・・・

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 09:14:23.15

>>72
8割の障害者は障害者年金受け取ればいいし2割は氏ねでＦＡ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 09:26:44.62

俺は厚生年金払ってたから
障害年金もらえてますよ
義務を果たしてないから
先天性の障害者が難しいんじゃないの？
義務を果たせば権利が発生するし
恩恵はあります。
年金は払えば必ずもらえます
年金保険の主旨は老齢年金だけじゃないからね
おかげさまで無職ですが
障害年金で暮らせていけます

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 09:45:19.70

>>83
先天性や義務年齢前に負った障害は年金出るだろ？
大人になっても払わない奴は自業自得でFA

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:19:36.65

軽度の知的障害の者の多くが障害年金をまったく受給していないのも問題である。
これと同様に、精神障害者保健福祉手帳を保有する精神障害者で、
最も障害の程度が軽い3級の認定を受けている者、
また、精神障害があるにも関わらず手帳交付の判断基準が一元化されていない現状の中で、
自治体のばらついた判断により手帳を交付されていない軽度の精神障害者に対する
障害基礎年金制度が現段階で存在していないことも今後の障害者福祉整備の課題である。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:34:23.51

ホームレスの３割以上が知的障害と言うし、
ニートも８割が障害者かもしれない。

こういう人たちに、生活保護や障害年金を、自分から貰いにいくのは難しいだろう。

これは、ベーシックインカムでは足りないかもしれない。
国や市が、ニートやホームレスが障害者なのかチェックする必要があるかもしれない。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:37:44.44

毎日新聞

　東京・池袋で臨床心理士らが実施した調査で、路上生活者の３４％が知能指数（ＩＱ）７０未満だったことが分かった。
調査グループによると、７０未満は知的機能障害の疑いがあるとされるレベル。
路上生活者への別の調査では、約６割がうつ病など精神疾患を抱えている疑いも判明している。
調査グループは「どうしたらいいのか分からないまま路上生活を続けている人が大勢いるはず。
障害者福祉の観点からの支援が求められる」と訴えている。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:39:01.31

>>87
ベーシックインカムするから足りなくなるんだろｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:42:36.26

ベーシックインカムの最大のガンが無職ニートなんだが
発想を逆にして無職ニートにのみ現金を与える無職インカム（ＭＩ）に
すればいいんじゃないか。

ただし、現金を与える条件に岩手宮城福島新潟とボランティア不足に苦
しんでる災害被災地でのボランティア作業を義務付ければ
雇用対策にもなるし現地にカネも落ちるし就職支援にもなるしニート対策にもなる。
いいことずくめだよな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:48:44.24

>>90
低賃金労働者のおれに死ねと？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:51:19.00

>>91
仕事してネットしてる時点で十分に生きてるだろ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:55:45.58

>>90
申請すれば誰でも無条件で受け取れることにして
そのかわり自衛隊入隊を義務付けて
隊員の方と寝起きを共にし
自衛隊員としいて被災地へ派遣すればいいと思うけどな
訓練も受けれるし
最近災害多いから無駄にはならないでしょう

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 10:58:57.97

>>87
どうせチェック要員が必要なら、必要なやつだけに配ればいいのでＢＩ不要。
>>88
ホームレスやると通常生活に戻りにくい、これは脳機能も使わない部分は衰えるという知見から予測されるごく当たり前の結果で驚くに値しない。

つまりニートやホームレスにはどついてでも仕事させないと根が生えて本当に使い物にならなくなる、ＢＩなんか配ってる場合じゃないっす。
がこの研究から導き出せるタダシイ結論。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 11:29:03.76

>>93
自衛隊に入れちゃうと出すのが面倒し現場に迷惑だから
ボランティアでいいよ。

生活様式は現地派遣の自衛隊員と同じでいいと思うが。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 11:30:05.25

ただでカネだけくれてやるとまともな人間ですらクズになるって
今の生活保護を見てるとアホでも分かるだろ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 11:51:16.09

障害者装って年金やBIだの受けるつもりか？
どこまで腐ってるんだ貧乏ニートは
自業自得でホームレス餓死しろよ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 12:00:57.64

>>94
怠惰な生活は脳機能障害や精神障害の原因である可能性が高いですな
ニート生活を放置すること事態が憲法違反ということになります
金を恵んでニート生活を助長するなどもっての外ですな

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 12:10:00.23

BIに賛成しているのはニートで間違いないだろう。
本当の葛だよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 12:15:24.65

>>84
BIになったら障害者年金なくなって最低限の生活人と医療費だけになっちゃうらしいよ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 12:28:44.09

障害年金無くすくらいなら
BIなんて必要ない
中途障害者は無条件で年金受給してるわけじゃない
義務を果たして権利があるんだよ
無条件に金配るBIは
義務を果たしてる国民を馬鹿にしている
やはり義務を果たしていないから
金が欲しい無職の願望でしかないBIは
絶対反対します
金が欲しけりゃ働けカス

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 17:10:18.19

ツイート転載

ベーシックインカムに関して、労働の価値を下げると言う危惧を耳にすることがあるけど、
既存の労働の価値は変わらなければならないのは明らか。
公共インフラを整備したりする現場労働の価値が、企画を考える知的労働よりも低いのは明らかに不当だ。

税金でＢＩを行うのであれば、やはりヴェルナーの案のような、「消費税」を中心としたプランが良い様に思います。
所得税ベーシックインカムは、「働いている人が働いていない人を養う制度」「働いている人は働いていない人の生存権を守る義務がある」
とも解釈され、賛同を得にくいのでは？

ヴェルナーのベーシックインカム案。財源は消費税。それ以外の税は最終的に全廃する。
消費税率は45％～50％になるが、他の税がなくなるため物価は変わらない。
ＢＩの支給額は大人一人当たり月1500ユーロ（著書発売当時のレートで約20万円）。

◆ベーシックインカムの財源および税に対するヴェルナーの見解─「税というものは、そもそも社会的な貢献に対して課税されるのではなく、
社会的な価値創造を消費することに対して累進的に課されるべきものでしょう。」

「不景気になればなるほど、システムを批判するのではなく、
システムに自分を合わせようとしてしまう」デフレ下での再分配が困難な理由はここにもあると思う。
ワークシェアリング、ベーシックインカムも然り。

原発は超危険な核物質扱う、税金と電気料金の大量投入で日当十万円の超危険作業ですが、
現場作業員の状況の基本は山谷・釜ヶ崎の日雇い労働と
トヨタなどの工場とに見られる危険性・非人間的労務管理（多くのルポ・ドキュあり）の延長上にあるのでは。
このような非人間的な労働を拒否することができるくらいの生存権の保証（生活保護を取りやすくする、
基本所得・ベーシックインカムの給付などなど）が必要かと。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 18:50:28.88

ツイート転載

ＢＩの財源を税収に求めるとしたら… 個人的には、
「みんなが貰うベーシックインカムなのだから、みんなが消費税でその財源を出し合う」
というのが一番納得しやすいです。◆ゲッツ・ヴェルナーの著書の紹介ブログ
http://yoshida-csw.jugem.jp/?eid=157

再分配機能に期待する論者としては、資産課税が理想的と考えている。
減価式は、溜め込むことに対する課税とも言えるので次善。
消費税も悪くはないが、流動性を妨げるので避けたい。所得税はあまりよくないね。

資産課税賛成。純資産に定率課税がよい。

努力厨は「努力したなら“必ず”結果が出る」と盲信しているので、結果を見て努力の有無を判断する。

差別のないベーシックインカム制度導入で、社会全体が活性化するということですよね。
しかも不安のおおもとが絶たれるのでホームレスのいない美しいな国になることでしょうね。

どうでしょうね　BIでホームレスが各段に減るとは思いますが
逆にいわゆる中産階級は減るかもしませんし離婚も確実に激増する社会になるでしょう
でも飢え死にしたりする社会的困窮者は限りなく数を減らすでしょうね

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 19:19:57.74

>>103
おじちゃん、なんで働かないのｗ？
努力もしないで結果を出せたのｗ？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:17:51.31

ツイート転載

BI無くても中産階級は減ってるし、離婚も増えてる。
逆に離婚するほどに破綻してる夫婦が生活の為だけに同居する方がトラブルの元と言う考え方もある。

BIには賛成ですしそもそも中産階級が減ることも離婚が増えることも私はそこまで否定的に捉えていないので

中産階級の減少や離婚の増加はベーシックインカムをやると増える、
ではなく、逆に、そういう現象がこの先増加するだろうから、そうなっても社会が大丈夫なようにBIを整備しよう、
というのが本筋だろうね。元々BIは対策なのだから結果的に容易になるのは当然。

玄海町長の件でもそうだが富の再配分とかいいながら公共工事やっても上が搾取するのは目に見えてる。
ベーシックインカムの一か月以内に使わないと無効です券などどうかと妄想してみる。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:47:29.66

ツイッター転載してるやつにはその引用に対して質問してやればいいんだよ。
本人は責任を持って答えるといってる。

もし、回答がなければそれは「その引用された意見が論破された」と同じ意味を持つからね。
どんどん質問してやればいいよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:50:34.01

兄がもう数年間も引きこもり状態で親も何も言わなくなった。
このまま働かないで親が歳老いた時に私に迷惑がかかりそうで怖い。
まだ未婚だけど嫁いだ先にまで迷惑かけられたらどうしよう。
なんであの人達は働かないの？親が駄目になれば他の家族に養って貰おうとしてるの？
それか国のお世話にでもなろうと考えているの？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:50:51.34

> 差別のないベーシックインカム制度導入で、社会全体が活性化するということですよね。
ほかの社会保障も差別ないよね。
なのになんで「差別」なんて印象操作するような言葉使うの？
> しかも不安のおおもとが絶たれるのでホームレスのいない美しいな国になることでしょうね。
「不安の大本」って具体的に何を指してるの?
それがたたれるとなんでホームレスがいなくなるの?

こんな短文じゃぜんぜん意味がわからないんだけど。

引用者は当然意味がわかってるから引用してるんだろ。
早い回答を望むよ。
回答ないってことは理解せずに引用してるってことだよな。

迷惑行為、嵐行為だよ、それは。
アク禁対象ね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:52:41.77

> 再分配機能に期待する論者としては、資産課税が理想的と考えている。
BI財源とするためにはいくらの課税が必要なの?
それだけの徴税をするためには具体的にどんな資産から、いくら徴税するつもり?

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:53:56.10

> ベーシックインカムに関して、労働の価値を下げると言う危惧を耳にすることがあるけど、
> 既存の労働の価値は変わらなければならないのは明らか。
どのように変えたいと思うわけ?
> 公共インフラを整備したりする現場労働の価値が、企画を考える知的労働よりも低いのは明らかに不当だ。
BIを導入することにそのように価値が変わるのはどういう理屈?
わかりやすく説明してね。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:54:57.13

> 税金でＢＩを行うのであれば、やはりヴェルナーの案のような、「消費税」を中心としたプランが良い様に思います。
ほかの引用では消費税はよくないって言ってるけどどっちがホントなの？
君の意見は?

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 20:57:12.72

>>101
ベーシックインカムは社会保障を現金で手渡す制度だぞ。
今でも君が享受してる社会保障が現金で手渡される様になるだけ。
君がしてる批判は君が国から一切の社会保障を受けていないなら成立するが、
少しでも受けてたら君も君の批判対象であるクズ野郎という事になるが、いいのか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 21:02:48.88

>>112
人によってそのなくすべき社会保障の範囲がちがってる。
君の意見ではどの社会保障をなくしてどの社会保障を残す？
それでいくら支給（予算額）はいくら？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 22:21:52.15

>>113
現物支給の社会保障はなし。
その代わり各人が必要な社会保障をベーシックインカムで買う。
額は7万がいいとこか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 22:30:51.82

>>114
現物支給の社会保障って?
現物支給じゃない、健康保険、年金、生活保護は残るの?
子供手当ても現物支給じゃないし…。

もうちょっと具体的にいってよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:02:46.08

>>115
年金も健康保険も現物支給だよ。
子供手当だけは違うかな。
ただ、これも当然無くなる。
国が提供する社会保障は基本全てなくなるという事。
国は何もしない代わりに金をくれるという事。
あとは各人が民間から買うんだよ。今の社会保障が提供してるサービスを。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:08:44.24

>>116
現金支給と現物支給の区別がついてないんじゃない？
年金ってどんな「現物」が支給されてる?
> 国が提供する社会保障は基本全てなくなるという事。
一応、例外があるならその例外を教えてね。

そのなくなる社会保障でいくら浮くの?
それをBIに当てるといくら支給されるの?

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:12:49.74

>>117
年金もね、目に見えてる部分だけじゃ無く、その奥に国が関与する部分がある訳よ。
それを現物支給と言ってる訳。

障碍者向けの医療なんかは例外でいいと思うね。

年金と健康保険の150兆が浮くね。で、ベーシックインカムなら100兆未満ですむ。
お得ですね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:16:53.87

> 年金もね、目に見えてる部分だけじゃ無く、その奥に国が関与する部分がある訳よ。
> それを現物支給と言ってる訳。
あのねえ。
他人と話して理解してもらうって目的があるんだったら
他人と共有できることばで話しなさい。
わざわざ誤解される表現を使う必要はない。

障害者医療は例外でその他はなくすのね。いい？

> 年金と健康保険の150兆が浮くね。
健康保険料と年金保険料は徴収やめないの?

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:24:33.43

誤解？君の知識が乏しかっただけじゃん。
公務員の労働等に考えが及ばなかったんだろ？

例外はもっとあってもいい。弱者救済は国家の務めだよ。

保険料も年金も半ば税の様な扱いなんだから、税にスライドするだけ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:29:19.68

>>120
あほだねえｗ
知識云々って言うけど健康保険、年金給付が現物給付だっていう公的な文章をあげてごらん。
（もちろん一部現物給付もあるよ）
> 公務員の労働等に考えが及ばなかったんだろ？
そういうのは現物給付って言わないの。事務コストっていうのね。

> 例外はもっとあってもいい。弱者救済は国家の務めだよ。
自分のスタンスはしっかりさせようね。
後出しすればいくらでも出てくる。
自分の気がついていないものを後出ししちゃだめだよ。
「例外」を例示して。

> 保険料も年金も半ば税の様な扱いなんだから、税にスライドするだけ。
社会保険料分と同額を増税するわけね。

あと支給額は約月65,000円でいいかな。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:29:57.59

> 「例外」を例示して。
例示じゃないね。全列挙してね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:37:24.92

>>121
現物給付とすり変えてるのはなぜ？
早速工作活動ですか？

後出しも糞もない。弱者救済は必要だから、問題があれば例外措置を取ればいいと言ってるだけ。
ごく普通に行われることだ。

同額かをきめる必要なし。そもそも正確なデータ無しに決めるもんでもない。
安くなる可能性は高いが、場合によっては高くなるかもな。

支給額も同じ。想定は七万だが、時々の物価次第。

細部にだけ拘泥して揚げ足取りをしようと必死なのは分かるが、無駄な努力だよ。
大方針の議論をしてる時にそういう事をしても無意味。
君は現実世界でちゃんと議論した経験もないのか？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:43:29.59

> 現物給付とすり変えてるのはなぜ？
何と何を摩り替えてるの?
現物給付とか現金給付とかは条文上で出てくるのに
俺様定義で話すのは困るんだけどね。

> 後出しも糞もない。弱者救済は必要だから、問題があれば例外措置を取ればいいと言ってるだけ。
事前に想定してない、現状を理解してないから無責任なあほだといってるのね。
勉強不足。
知識不足。

> 支給額も同じ。想定は七万だが、時々の物価次第。
インフレが起きれば当然変わるけどそれがなに？
インフレ影響を排除した金額で言うのが当然でしょ。
それでなくて支給水準の議論なんてできるわけないじゃん。

「自信満々の馬鹿」を絵に描いたようながきだね、君はｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:58:05.97

要約すると、既存の福祉システムは残します下手すると強化しますＢＩもやります、財源は狂気の消費税六十％以上という典型的重福祉重負担国家論の出来上がり。勿論役人の数は減らない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 00:59:15.56

>>125
いいとこ取りをしたがるんだよねw

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 01:04:26.10

で、公的保険ぶんなげてＢＩにしても医療保険掛けずに全部呑む馬鹿がいる。そいつが病気になったらどうすんのさ、弱者保護？見殺し？
それでも弱者保護で助けるんだったら最初から医療保護とか強化してしまえばいい、ＢＩは無駄無意味。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 01:35:44.47

根本的に、BIはただの再分配政策。
民から民へ金が動くだけなんで
再分配後に徴税して福祉を充実することだって可能。

簡単な例で言えば所得税財源でBIを行い、その後に消費税で福祉等を行えばいい。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 01:48:59.15

つまり再分配政策のニューウェーブであるＢＩは福祉政策じゃありませんから>>112は無意味な印象操作でしたゴメンナサイ、で良いわけ？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 01:59:23.15

>>129
再分配が福祉として機能するだけだから特に間違っては居ないような。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 02:04:50.60

それは財源が誰のものでもないところから取れて在来型福祉が要らなくなれば通用する話。
実際には超絶大食らいの癖に在来型福祉に頼らないと福祉を完遂できないだめな子。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 02:13:51.43

>>131
実際に再分配に使用される金額は超絶大食らいってほどではない。
負担者本人やその家族にも給付が行われるのだから実際に再分配に使用される金額は給付に必要な総額に比べれば相当少なくなる。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 02:24:26.43

納めた額より少なくても気にならないなら年金も問題ないですね(笑)

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 02:29:47.12

>>114で言ってることは、年金ちゃんや国保ちゃんの分まで食い散らかす宣言じゃないですか。
ＢＩちゃん食べ過ぎ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:02:52.05

>>89
財源は、政府通貨発行するだけ、カネ印刷するだけだよ。

足りないのは、ただカネを印刷して配るだけじゃ、知的障害者を救えないかも知れ無いと言う事。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:08:13.79

>>94
生活保護や障害年金は、必要なやつに配れないから、
ベーシックインカムが必要だという話。

生活保護は捕捉率２０％ぐらいしか無い。

知的障害があるから、ホームレスやニートになった可能性がある。
だから、ニートやホームレスを働かせても、すぐ、ニートやホームレスに戻る可能性がある。

１％未満の、もしかしたら殆どが障害者かもしれないニートを働かせた所で、成果はほぼ無いと思う。
その無駄な労力を、もっと有能な人が働けるようにする為に回した方が、効率的。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:10:44.99

ニートやホームレスが、知的障害かそうじゃないかは、
専門的な知識をもった医者が必要じゃないか。

普通の人は判断できないだろう。
ベーシックインカム以上の手間はかかる。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:14:31.54

現状、国は、ニートやホームレスに知的障害者がいるかチェックはしてないんだろ？
これからも、する可能性があるとは限らない。

なら、まずは簡単にベーシックインカムで救うべき。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:26:19.61

デフレターゲットでゼロ成長を２０年続けている国に、
ニートやホームレスをまともに働かせる事は不可能。

出来るのなら、
もっと、政治家や官僚がお国の為にまともに働いてるはず。

やらせメールや、震災者を無視した政権闘争、
原発は安全ですと国民に嘘をつき、放射能撒き散らしても、賠償金は払わない。

まともに働かない、政治家や官僚が、ニートやホームレスを救う、公正するなんて不可能。

できるなら、
まず、政治家や官僚を、まともに働かせるべきだな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 03:40:31.41

国に、やらせよう、やってもらおうと言うのではなく、
ベーシックインカムを貰って、自分で何とかするのが正解。

デフレ不況２０年で、お前らすべて（＝日本人）無能なのに、
もっと無能だと思ってる、ニートやホームレスを働かせようと考えてるところが、日本衰退の原因。

働いてないのは、お前たち自身（＝日本人すべて）だ、結果はデフレ不況２０年を見れば分かる。

ニートを働かせれば、日本が良くなると思ってるところが無能。
日本が衰退してるのは、ニートが働かない性だと思ってるところが無能。お前が働いてないだけ。

日本衰退の原因は自分ではなく、ニートの所為だと言いたいだけ、無能なんだよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 04:05:01.56

お国の為に、まともに働いていると自称する奴らが、大東亜戦争を始めて、負けてアメリカの属国になり、
まともに働いていると自称する奴らが、金融政策でバブルを弾けさせ、日本は日銀デフレ大恐慌が２０年、下手すると３０年続く。

また、
まともに働いてると自称する、
選挙にも行かず、デフレターゲットを続ける非国民が、ニートを馬鹿にして責任をなすりつけ、日本を潰すよ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 04:12:17.90

民主主義国家の日本で、選挙の投票率は５０％前後。
日本人の５０％は自分の「権利」も主張せず、まともに働かない無能。

１％未満のニートの比ではない。問題の規模が。

こいつらが、デフレターゲットを推進させ、
こういうやつらが、無責任に選挙にも行かずに、ニートを馬鹿にしてるんだろ？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 04:17:44.35

選挙にも行かず、デフレターゲットを２０年続けている日本人は、すべてが無能。
１％未満のニートを馬鹿にしてる場合じゃない。

まともに、働いてると言いたいのなら、
まずは、選挙に行って、
金融政策でインタゲして物価を安定させてから言え。

すべての日本人は無能だ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 07:04:35.56

と平日の深夜にニートが駄文垂れ流して自己正当化しております。
まずはお前が働け。
生きてけないなら餓死しろ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 08:34:16.39

ニートやホームレスの知能が改善不能で絶望的に低いなら、尚更ＢＩは憲法違反。きちんと飼わないとだめ。治療できるのを放置も憲法違反。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 08:40:58.19

ホームレスをそのまま野良状態にするならＢＩ支給のコストは跳ね上がる。
あなた隣の市役所でお金貰った佐藤でしょ、今月分はもうないよ。
俺は佐藤じゃねぇ、加藤！
証拠は？無いでしょハイハイ帰って、嫌なら警察でカツ丼でも。。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 09:04:05.87

ホームレスとジョブレスは微妙に違い、その例がネットカフェ難民と呼ばれるが新しく沸いてきた訳じゃなく昔から存在するドヤなどと呼ばれた一日単位の宿泊施設の代替に過ぎない。
ドヤでクーラー効いててコンピューターに繋げるなんて夢のよう、と当時からの労務者なら言うだろうね(笑)

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 09:22:25.98

ベーシックインカムは、
働きたい奴が働いて、
働きたくない奴は働かなくて良い。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 09:25:46.34

知的障害を、国や医者が判別できるか分からないし、
治療できるのかも分からない。

憲法に、知的障害者を飼えとは書かれてないね。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 09:34:12.89

>>149
弱者保護の義務はないならＢＩも不要。
高い知能で自分で選んでニートなら尚更無用だし。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 09:41:44.47

>>149
憲法にニートやホームレスを飼えとも書いてないので餌代の話をするこのスレもいらねぇｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 13:31:58.56

セーフティネットは年金保険だけでいい
老齢年金
障害年金
遺族年金
と、これだけの保険があれば
たいてい大丈夫
どの年金に加入するかは本人次第
心配なら民間の保険もあるし
相互扶助なら平等だ
何も義務を果たさない無職が
無条件で金がもらえる制度なんて
断固反対！
働けカス

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 14:52:01.70

>>124
すり替えの言い訳見苦しいよ。
私は給付ではなく支給と言ってるんだけど？
俺様定義も糞もないw

>事前に想定してない、現状を理解してないから無責任なあほだといってるのね。
例示はしただろw沢山例外は有りうるし、やってみて分かる不合理もある。
ゲームじゃないんだから、実情に合わせて修正するのは政策の常だぞ？

今の状況なら七万と言ってる意味がわからんとは。レベル低すぎw

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 14:55:53.05

2chの妄想は
現実で起きたためしがない

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:20:22.95

>>125
だれがそんな発言してるんだろう？
何を要約したの？君の妄想を？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:40:01.24

>>125
>>112以降のやり取り。>>114　>>116
ここまでがＢＩで既存システムを全部食うと言ってるわけ。

おかしくなるのは>>118例外項目の形で在来システムが一部復活。
>>120　>>124で下手すると以降の増強を示唆してる。　

これで役人の数をどう減らすか述べてないので減るわけがない。Ｂ

消費税はそっちが引っ張ったツィート>>102。唯一違うのが税率で45％～50％。ここだけ。
既存システム生かしたり増強したりしてるので６０％がそんなにオーバーな見通しではない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:41:21.19

>>124違った>>123に帝政。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:50:30.14

>>156
なに言ってるの？
制度の復活なんて誰も言ってないよ？妄想？

エクストラの金を支給すればいいだけ。
直接医療機関にね。
あくまで

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:55:00.60

ツイート転載

ベーシックインカム入門まとめ http://t.co/PtEZNko
よくある疑問まとめ http://t.co/0liT9hr
労働意欲と日本の選択 http://t.co/ElMSeIL

復興のためにバラバラバラバラ、効果も見えず、今となっては遅いかもしれない政策が色々出てきた。
ベーシックインカムが万能とは思わないけど、被災してすぐに10万でも配られていたら避難できた人もボランティアに行けた人もいたと思うのに。

色んな政策をバラバラにするくらいなら、調べるのにこんなに期間が空いてしまうなら、
早いうちにベーシックインカムがあれば被害に合わず苦しまずに済んだ、助かった人がいたんじゃないか？？

ベーシックインカムを導入したらしたらで、確実に問題が起きるけど
それは精神的なものによる要因が大きいと思うのでむしろ望ましい問題に自分は思える。
まだカネを価値の交換の一種のツールとしてしか使用できない自分が言うべきではないのかもしれないが。

ベーシックインカムは新しい社会保障制度として検討するに値するシステムだと私も認識しております。
しかし既存の年金制度、失業保険、生活保護および健康保険制度を組み合わせての制度改革が必要であること、
および企業の給与制度と控除制度も改革が必要ですね。

そっか。ベーシックインカムって、はやっているのか。これまで、あまり真剣に考えたことなく、
これはマクロ安定化政策とは切り離して考えるべきことかと思っていたけんだけど、
脱デフレツールとして利用するのはありなのかな？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:57:27.96

＞エクストラ
でも「患者が受けてるのは｣
自分が>>114で否定した「現物支給｣じゃん。

で、>>127はどうするのさ。

そもそも、現物支給にシステム運用も含んでるってどういう事かというと
「その恩恵を受ける権利のある人がそれに当たるか判定する係が待っている時点で｣既に『現物支給』なんですよ。
その上で>>112でクズ呼ばわりしたの自覚してる？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:09:21.31

>>158
医療費を補助するシステムという枠組みは同じ。
それを菅（すげ)ー新システムと言い張るなんてまさに菅並み。（駄洒落だ気にするな)

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:14:12.20

都合が悪くなったんでコピペでも集めてるのかなｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:18:31.03

ツイート転載

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まだ詳しく打ち合わせしてないんですが。会費は資料コピー代も含め、お一人様500円です。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:36:16.04

>>127から逃げてることはＢＩの無意味さの証拠。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:49:35.80

>>153
> すり替えの言い訳見苦しいよ。
> 私は給付ではなく支給と言ってるんだけど？
> 俺様定義も糞もないw
じゃ、もう一回確認しようか。
> 公務員の労働等に考えが及ばなかったんだろ？
「現物の支給」ね。それには公務員の労働とか関与を含む、と。
そうすると「現物の支給」ではない行政サービスって何があるの?　

> >事前に想定してない、現状を理解してないから無責任なあほだといってるのね。
> 例示はしただろw沢山例外は有りうるし、やってみて分かる不合理もある。
> ゲームじゃないんだから、実情に合わせて修正するのは政策の常だぞ？
微修正まで否定しないね。
例示じゃなくて網羅してくれっての。
ある程度想定もできてない政策を主張されても困るね。
それでどの程度経費が浮くか決まるんだからさ。
想定されなきゃBI支給の原資があるかどうか不明だね。

> 今の状況なら七万と言ってる意味がわからんとは。レベル低すぎw
わからんね。
これからどんどん想定外のことが出てきたら減額するわけ?
それで生活の最低水準を満たせなくなったらどうするの?
そんなことも想定しないで
飢え死に多発したらどうするのさ?

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:57:16.15

>>160
判断は不要ですけど？
現行の保険点数制度だけ残せばいいんだから。
で、オンラインレセプトで終了。
判断なんていりませんけど？

例外なんていくらでも作ればいいといってる相手になにいってるんだかw
少しは頭を使ったら？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:58:58.37

>>161
全員に、でない所がミソなんだろうに。
ごく特殊な保護すべき患者のみが対象だからこそ例外なんだろw

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:02:32.47

>>166
あとからいろいろと説明するのも疲れるだろ。
質問する側も面倒くさいしさ。

自分で考えてる制度について先にまとめて説明してよ。
その場しのぎで考えて答えてるわけでもないでしょ?

頼むよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:07:00.41

>>167
その特殊な病気リストって新しく作るんだよな。
それとも>>166で全然特殊じゃない病気も面倒見ちゃうの？

どっちにしても「申請を待ってる係｣の存在は否定できないよ。

ところで、>>127がそのリストから外れてたら野垂れ死に確定ですね？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:13:08.81

>>164
横レスだが、
基本的に様々なスタンスでBIはできるから
何をもって無意味としてるかが意味不明。

弱者保護のためのBIなら強制加入、BIから天引きの保険とセットで導入、医療費は無料というのもありうるし、
自己責任強化のBIなら使い道は自己責任、生存権そのもののBIを配ったあとの面倒は政府は見ませんという路線だってできなくはない。
その場合はBIをもらって生活は確保されているのだから、助けたい人が助けるというボランティア強化の面を期待するのもあり。
誰も助けないならそれもまた民主主義的な選択と言える。助けなくてもいいという判断を国民が選択したということ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:14:44.81

>>164
逃げてる？ご冗談を！
もちろん見殺しだよ。当たり前。
国は責任を果たしてる。それ以上は個人の領域。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:19:31.33

>>169
オンラインレセプトの意味わかってるか？
先ずはそこからだ。

こういう議論するには少し知識も知性も足りないんじゃないか、君は？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:23:47.02

>>170
どこで放り出すかの違いだよね。どこかで放り出すならＢＩを出す必然も無い。
強制加入なら国民全部が入れるシステムが必要になる（官営で一括する必要は有るかは民営の頑張りと業界品質の維持次第)

>>172
オンラインが完全無人って方が目の前の機械の線の先の事をを知らない愚鈍さの証明。
本当に完全無人化してもコンピュータの電気代もメンテも必要。
ま、それが可能なのは医者が全部ロボットと差し替えになってからだが。ろぼなら嘘をつかない無駄な欲もない。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:25:55.65

>>172
で、結局どこまでよけいに医療費出すの?
別に微修正してもいいけど
現時点でどういう想定してんの?

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:26:26.96

>>173
BIの議論とか全く見てないならもうちょっと勉強してから語った方がいいよ。
ただの生存権の保証だけとしてのBIならこんなに話題にならないから。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:29:37.97

>>175
人によってそのBIの目的が違うからよくわからないんだよ。
君のBIの目的は生存権の保障の範囲を狭めて社会保障経費を下げる、ってことでいいのかな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:35:59.54

>>175
それがあるなら>>170でそっちの方向性が欠片でも出てくるはず。
はい昨日に引き続き再び逃亡者ｗ
逃亡先はまた所得再分配ですか？(本当に別人だったら昨日のレスでも読み返してからおいで)

で、オンラインにすると無人なんてニート丸出しの方が支持しても共感もできないし、論旨がこうバラバラでは何に賛成すればいいのさと。
ここの賛成派の有様見てきたのに「反対派｣にならないのは、こういう議論するには少し知識も知性も足りないんじゃないか、君は？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:38:17.82

>>176
こっちの場合は労働の幅を広げるってのが主目的。
この点は完全BIならどの方法でも実現される。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:41:52.47

>>178
完全BIっていうのは支給対象に制限をしないBIってことでいいかな。
失業時のリスクを低め、転職（解雇）のハードルをさげるってことだね。

そのために、他の人（高齢者、障害者、病人…）の社会保障を減らし
勤労世代に金をまわす。
こういう理解でいい?

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:43:19.30

>>179
最低限の生活に必要な額以上を配るのが完全BI
最低限の生活を送れない金額の場合が部分BI

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:45:25.38

>>180
ごめん。訂正ありがとう。
完全BIというと現時点ではどの程度の金額になるの?
月7万円だと完全BIには達していないよね。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:48:55.57

>>181
７万は完全BIの部類。
５万以上くらいが完全BIとして分類されてる。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:50:59.22

最低限の生活っていうのが違うのかな。
自分の理解では衣食住、医療くらいまで担保されなきゃ最低限度の生活とはいえない気がするんだけど
基準が違う?
10万円＋医療費くらいは要らないかな?

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:51:39.93

５万で「完全｣なら何で７万？
逆に２万で>>178の目的をどう推進するの？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:54:13.04

>>183
医療は普通は別扱い。
あくまで最低限度の生活に必要な額を配るのが基本。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 20:54:49.83

>>185
あれ？
医療保険廃止って言ってた人とは別の人かい？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:04:39.58

>>186
別ですけど？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:05:52.06

>>187
あ、そうか。

結局、人によって言ってること違うから、やっぱりまず最初にその人のスタンス聞かないと話がかみ合わないね。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:06:53.22

医療保険廃止の人はどこいっちゃったんだろう?
自分の考えと違う案が話されてるなら自分の意見はこうだ、
とか言ってくれないと無責任な感じがするなあ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:14:34.10

>>184
生活が保証されていれば低収入の労働でも生活可能になるというのが最大のポイント。
海外の安い労働力に仕事を取られ、仕事が無くなり一切稼げないというような状態に比べれば
国内で低賃金でもやりたいという人がいれば対抗できるという状態の方がいい。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:17:27.69

> 海外の安い労働力に仕事を取られ、仕事が無くなり一切稼げないというような状態に比べれば
> 国内で低賃金でもやりたいという人がいれば対抗できるという状態の方がいい。
どういう労働をイメージしてるかわからない。
海外の安い労働力に対抗できるため、賃金自体を安く設定してもいいってことにするの?

でも、そんな安い労働したくない、っていわれたら仕舞なわけね。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:25:27.83

>>190
５万で生活ができるからこその「完全ＢＩ｣じゃないの？
追加の２万は何なの？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:30:53.12

>>192
BIだけで生活できる以上の金額なら完全BI。
７万は>>181で示されてる金額。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:39:32.92

>>191
BIで生活は保証されるから基本的に最低賃金は撤廃で問題ない。

海外との取り合いでイメージしてるのは製造業が主。
安い労働は当然拒否される可能性はあるが、
その仕事を選択しても生活できないという状態よりはまだ選択肢が広がる。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:44:07.03

え～と、月５万を週４０時間＝月１８０弱で割ると・・・
時給２８０円返し残業すればするほどパフォーマンス悪化。

最低時給が６００として半値バーゲンもできないｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:47:34.18

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110810/mcb1108100503013-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110810/mcb1108100503013-n2.htm

米国や中国などを含む世界の中央銀行は、２つの悪夢のどちらかを選ばざるを得ない難しい決断を
迫られている。
１９７０年代のような激しいインフレか１９３０年代の大恐慌かという選択だ。

世界株安と世界経済動揺という状況にあって、各国金融当局者らは成長てこ入れに向けた新しい政策を
打ち出すことを求められている。
難しいのは、インフレが加速している時期に一段の金融緩和でシステムに大量の流動性を注ぎ込めば
物価上昇圧力が高まる点だ。

２００１年から０７年９月までＦＲＢの金融政策局長を務め現在、
米ＡＥＩ（アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所）の研究員、ビンセント・ラインハート氏は
「何よりも恐ろしい」のはスパイラル的な物価上昇か、景気急減速のリスクだと述べた。
どちらを恐れるかによって、バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長ら世界の中銀総裁らの
今後数カ月の政策が決まる。

まず、行革で、不要な福祉の削減からだな。特に健常者の福祉。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:48:56.07

↑つまりアメリカじゃいあにずむを打倒しない限りＢＩなんて無理無理。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:49:27.12

>>194
月5万円で生活っていうイメージがわかないんだけど
生活費の内訳はどんな感じ?
住居費がカバーできないから住み込み、低賃金のたこ部屋みたいなものがでてきそうなんだけど。
（やめたいけど住む場所がないからその職場に束縛される）

> 海外との取り合いでイメージしてるのは製造業が主。
たとえば月20万円の工場労働者をイメージしてみればいいわけか。

月5万円BI＋月15万円給与で合計20万円。同等。
それ以上給与を下げると、国際競争力復活で雇用の増加。でも、給与減、か。
現状は労働力過剰だから、BI＋給与が下がっても働きたい人はいる。

そうすると、賃金水準が下がって、雇用の需給は改善。

こういう感じになるかな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 21:55:08.19

そもそも最低賃金ゾーン＋ＢＩの仕事なんか増やしたって国際競争力という点でどうよと。
一律同額なので、ただでさえ優秀な人にはあんまりおいしくない制度で財源が所得税や消費税などだとそのうち負担の方が多くなる。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 22:02:21.66

例えば床掃除なんて最低賃金取っ払ってＢＩで補填しても結局↓で、掃除婦が増えて日本の景気が上向くんかいと。

同じ給与補填でも戦略的再分配法で重要な仕事に集中して支援した方が、国際競争力の観点からはいいんじゃないのかと。
うまくやれるかどうかは別だけどねｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 22:37:17.09

>>174
基本は障碍者だよ。
あとは特定疾患を定めて、その患者。
ごくごく少数しか対象にならん状態。

>>173
アホなら黙ってたほうがいいぞw

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 22:48:28.32

>>189
君と違って張り付きで見てる訳じゃないからw
社会保障の一元化をベーシックインカムで行うという事。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 22:49:41.08

審査は記載不備などの単純なレベルから、申請された内容が治療上妥当かといった高度な医学的判断を要するレベルまで幅広く対応する必要があります。不備や疑義があったレセプトは医療機関に戻され、翌月以降再提出されます。

これを電子化しても人間のチェック抜きってわけにいかないのよ。減らせるかもとはいわれてるが。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:07:57.51

で、監査部門を目一杯削るとしたら医師が嘘をついたり余計な治療で稼がないロボットに差し替えられるまで待たなきゃならない。
という>>１７３のどこがアホかと。

オマイこそオンラインレセプト安い、しか見ないで釣られた低能だろｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:09:40.65

>>203
なんで一か零かという子供じみた議論しかできないの？
なにも人をゼロにする必要はない。
大幅に減らせれば万々歳だろうに。
チェックはサンプル抽出で充分。不正請求へのペナルティを強めれば良い。
申請内容に対する責任を医療機関に完全付託すればいいだけ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:13:54.72

>>205
それで減らせる人件費が幾らになるかいってみろい。その時点で自滅するからｗ
何割減らせるかわからないなら最大値である10割カットで。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:15:20.36

それが可能ならBI不要でシステムだけ導入すれば良いな
スレ終了

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:18:42.39

>>159
全然流行ってない
2ちゃんの妄想ニートが既存システムは存続不可能だから
導入されると言い続けて早五年ｗ
国会で議論すらされないのが現実ｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 23:40:23.00

ニートは死んでほしい

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 06:26:59.76

>>201
その「ごくごく少数の特定疾患」っていうのがどんどん膨らんでいきそうだけどね。
「医療＋生活」がBIで成り立たないって言う基準で状況を見て拡大する、なんていってたらホント際限がないでしょ。
「生活」の段階でかつかつなんだから、そこで全額自己負担の医療費を払えるかといえば払えない。

月5～7万円の衣食住ってどういう内訳になるのさ?

独居のボケ老人なんかは。月5～7万円もらって、放置されるわけだね。
自己責任ってことで。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 06:29:00.14

>>205
それって別にBI導入しなくてもできるコストダウンじゃないの？

一般論だけど、いろいろと示されるコスト削減の方法は多くの場合、BIを絡めなくてもできることがおおいね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 13:19:31.32

BIを導入するとコストが削減できる、ってところから妄想なんだな
BIを導入すると今まで税金泥棒してた奴等が改心するのかい？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 17:00:47.31

社会的地位に関わらずどうしようもないクズはいると思う

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:33:14.23

ツイート転載

ビジネスは利権を発生させられれば勝ちだから。でもあまりに組織が大きくなりすぎると問題も大きくなってくる。
ベーシックインカムが導入されたら、ここら辺の問題にパラダイムシフトが起こると思うのだけど。

ベーシックインカムはあくまでも必要最低限のお金ですから、旅行や趣味を楽しむにも、
ひょっとすると家賃を払うにも不足するかも知れません。だから、それまでの生活水準維持のためには働かざるを得ないでしょうね。

「ベーシックインカムは（本来働かねばならない人の）労働意欲を削ぐのか？」という議論があるでしょうね。
意地悪く見れば、働かなくて済むなら誰も働かなくなるかも、という。個人的にはホリエモン同様、そうならないと思ってますが。

科学が発達し、人々の知恵と経験で生産性が上がったのに、豊かな時代になったはずなのに、
なぜ月１万円のベーシックインカムも実現出来ないのだろう？本当にベーシックインカム実現のためには税金を集める必要があるのだろうか？
その疑問への答えが社会信用論にはあるのかもしれない。

【理解１】社会信用論の目的は経済成長ではない。生産と消費の果てしない拡大ではない。
社会信用論の目的は生産と消費の「均衡」を実現させること。そして均衡実現に必要な生産と消費の「予測される差額」が、
社会信用論におけるベーシックインカムの財源となる。

8月28日(日)に高知短大公開講座
「国民の制度としての社会保障―生活保護、ベーシック・インカム、発達保障―」を開催します。
詳細http://t.co/UMDKi56

IMF、イランの経済改革を高く評価。イラン大統領は補助金削減と同時に各家庭への現金給付も実施。
これが『物価上昇の影響を軽減し、貧富の差の解消にもつながった』と分析。
経済制裁によって核問題で譲歩を引き出したい米欧にとっては予想外の結果に。http://p.tl/IwSl

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 18:35:13.83

またバカが論破され尽くした社会信用論（笑）のリンク貼ってるよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:14:28.06

ここのＢＩ反対派は
なんでそんなにＷｅｂの向こうの赤の他人に殺意を抱くのか意味が分からんわ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 19:44:30.18

頭ごなしに否定してくるのかがわからん
工作員としか思えないよな

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:06:53.38

やっぱニートに嫉妬してるとしか思えないね。ルサンチマンだろ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:29:24.22

んだな

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:49:13.03

結局昨日までの問題点には解決案が見つからず印象操作とレス流しと工作員募集という不毛な今日しか送れない賛成派。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:52:04.13

まあこんな穴だらけのＢＩに釣られる低能を何人集めてもＢＩに取ってさえ無駄だから(笑)

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 22:57:17.59

>>207
意味不明。
年金と健康保険存置したら財政破綻だぞ？
だからベーシックインカムなんだけど。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:03:10.57

>>210
なんで医療費全額自己負担みたいな言い方してるの？
民間保険に加入する事が前提だぞ？
そういう事すら考えられない様なのは見捨てるべきもの。
ベーシックインカムを与え、あとは全て自己責任が基本ライン。
ただし、障がい者とか特定の疾患の患者については、その疾患の治療費のみ
医療機関に直接給付すればいい、と言ってるんだよ。

要するに、バカは切り捨てられるのがベーシックインカム。
ニート保護なんて言いがかりとは最も相入れないのがベーシックインカム制度。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:13:01.55

＞なんで医療費全額自己負担みたいな言い方してるの？
＞民間保険に加入する事が前提だぞ？
＞そういう事すら考えられない様なのは見捨てるべきもの。

見捨てるべきものは親が死んだら他人に帰省するしか考えられないニートは見捨てるべきなんだよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:14:29.61

>>224
日本語もまともにしゃべれないチョンはくんな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:20:36.39

>>223
憲法はどこへ逝ったのかねｗ
クズの生存権守るのは義務で馬鹿は死ねだってよｗ
自分に都合よくボーダーライン引いてるだけじゃねえかｗ
マジでクズｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 23:21:13.40

>>223
保険料も払ってない、年金も払ってないニートを延命させるのがニートインカム

ニートにはBI無支給かつニート税を課せば良いのにそれには絶対反対のニートｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 00:58:19.82

正当な理由もなく働かないニートには税金を課したほうがいいな
そうしないと毒親がいつまでも飼いつづけるだけだろ
うちの三十過ぎたプレミアムニート弟は
働く気配ゼロで
毎日、パソコンの前に座ってゲームして奇声あげてるよ
それで、親が毎週漫画本やら買ってきて読ませている始末。
車の税金からガソリン代も保険も親が払い
終いには、毎日遊んでいるゲームの通信費すら親が払っている
いい加減、三十も過ぎて働けよって思うよ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 07:53:26.35

>>226
生存権守ってるじゃん、ベーシックインカムで。
それ以上は自己責任だ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 07:56:34.77

>>228
別にいいじゃん。
消費に貢献してるって事は経済に貢献してるって事で、それは関節的に
納税してるのと同じ事だから、君の弟は充分役に立ってる。
問題ないよ。

君が問題だとおもうのは、遺産の取り分が減るからだろ？w

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:06:07.41

手の掛かるニート飼ってなければ温泉で親本人か兄持ちで使えるのに。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:08:52.89

つまりニートの存在価値はマイナスでしかない。
まあ好きで飼ってる親の最後の道楽と思って諦めれ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:11:30.51

>>230
お前のせいで親の金が無くなって、親子揃って生きられなくなったら真でくれるのか？
まさか生活保護にたかるなんてことはしないよな？
それこそ社会に迷惑ってものだろ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:33:22.19

>>222
放置はしないよ削ればいいじゃん。ただＢＩの予算分はレセプトの通るリストを少しでも多く残すのに廻す。
どうせ、馬鹿は死ねルールなんだからＢＩ不要。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:42:57.73

親から盗んだ金を無駄遣いするのが消費に貢献とは盗人猛々しいにも程があるな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:43:38.75

放っておくと死ぬガン患者は見殺しでも、中２病慢性化させたニートの餌代は確保！
まさにニートにあらずんば人に非ずがＢＩルール。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:44:17.25

>>233
それは家族の問題だろ？
全て君の家族が好んでやったことじゃん。
なんで国に責任転嫁するの？
筋違いだよ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:44:50.37

【マスコミ】「これってフジへのボランティアじゃ…」震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15

８月７日のデモは大成功でした。　次回　は　８月　２１日

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:46:28.23

>>234
階保険と年金残した状態でどう削るの？
それが出来るなら社会保障問題なんて無くなるんだけど？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:50:05.71

結果が死んでても生存権の保護主張するなら、部分ＢＩで月五千円でも通るよな。
うん、健保切った分の代わりならこれで民間のに入ればいいよね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:51:34.24

義務を果たさない奴は
勝手に餓死して死ねでいいじゃん

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 08:56:12.90

>>239
保険料はＢＩ側の主張するＢＩ費用調達法流用で保険料徴収は終了。
そのついでに保険の利く病気や治療法も今より不自由になるがその分は自分で備えれ、保険料払わずに良くなったから猫やアヒルにでも頼め。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:07:24.46

払い込みも考えずにすみ、適用対象は病院と役所の間で処理して、請求書で初めてわかる。まさに皆保険。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:42:02.93

>>242
年金財源どうするの？？？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:45:32.18

>>240
意味不明。
月五千じゃ社会保障にならないじゃん。

最低限暮らせるから社会保障の義務を果たしてると言えるんだぞ。
それを下回ったら社会保障しているとは言えなくなる。
各個人が無駄に使い込む事まで責任取る必要なし。
まさか、現行制度下で君が君の生活費を無駄に使い込んだら、国が面倒みてくれると思ってるのか？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 09:56:27.96

>>245
健康保険を民間丸投げならその部分は猫とアヒルの値段だから五千もあれば十分。
年金も丸投げならその分は別計算で数万追加でいいよ。

それ呑む馬鹿は後で野垂れ死にでよかったんだよな。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:10:02.76

保険料徴収やめて金庫の金を今までの納付実績に応じて配分。後の仕事は民間に丸投げで解散って手もあるよ。
払う物払ってなかった馬鹿のせいで潰れるんだから、そいつらが丸腰で放り出されるのは自業自得。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:30:21.69

馬鹿は生存権を放棄したとみなしていいなら
親が死んだら生存できなくなるのわかっててニートやってる馬鹿も死んでいいな

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:48:00.37

頭のよい人向けスライド動画

消費税１０％？
ふざけんなよ日本政府！
●サヨナラ虚の国ニッポン●
http://www.youtube.com/watch?v=x7rWTDlE4e4&feature=related

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:53:58.73

>>229
だからｗ
その自己責任のボーダーラインを自分に都合よく「もらった金を生存権に使えない」に合わせただけだろｗ

憲法の生存権にボーダーラインを認めるなら「働けるのに働かない」を自己責任のボーダーラインにもできるってことだｗ
国は働くことを禁止していないし贅沢言わなきゃ求人はゼロじゃないｗ
となると憲法の生存権云々の言い訳が全部チャラになるだろがボケｗ

墓穴掘ってることに気づけやｗ
マジにクズでバカｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 10:58:26.54

>>248
激しく同感するｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:02:50.05

＞もらった金を生存権に使えない

ニートの生活を保証するために知的障害者を殺すのか？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 11:51:11.37

ニートが良い悪い以前に
今の時代、無理してまで働く意味はないと思うけどなー

街行けば腐る程物は余ってるのに
ホームレスがうずくまってる光景はどう見ても異常

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:22:07.82

>>246
どういう計算だと今の健康保険制度の代替となりうる民間保険の
掛け金が月五千で済むの？
ちゃんと例示して。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:25:58.73

>>254
ＢＩとセットでやる医療制度と同レベルなら十分可能。
自分で民間医療保険のホムペでも漁る位の知能も無いのに何でシステム弄ろうとするの？馬鹿だよね～ｗ

256 ：e-名無し＠4251D ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/08/12(金) 12:27:36.14

いま現在、労働力があまっちゅうやもしれん。
一時代先、出生減・労働力不足は必ずある。
そんなとき、バックレラーは、
自分のこだわりをとおせんろうねー(冷笑)

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:27:54.05

>>250
アホ？
論点は国が最低限の社会保障を実施しているか否か。
ベーシックインカム制度を合理的な額で実施していれば、その責任は果たしている。
現行制度同様、個人の浪費まで国が責任取る義務はない。

君の言い分だと、個人が勝手に贅沢三昧の浪費して、結果生活に困窮したら
国がそいつを面倒みないと生存権を侵害した事になるぞ？
現行制度でそんなヤツ面倒みてるか？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:29:02.98

>>255
やっぱり逃げたw

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:34:58.48

え～？
生活費カツカツのＢＩ（つまり貯蓄や民間保険に廻せない)＋ペラペラの対象リストしかないなんちゃって国家医療保障。
の対案に過ぎないものがなんで現行の辞書並みの対象リストをカバーする義務が有るの？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:37:11.34

>>259
社会保障の代替としてのベーシックインカムといってるんだけど？
誤解ベースに言いがかりつけられても訳わからんだけですわ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:40:06.06

>>259
じゃあ、社会保障の代替としてのＢＩの一人当たり月支給額っていくらよ。
その計算ベースは「医療費抜きの最低生活費｣で別の人が割り出した数値とは違うから、まずはそれ例示してよ。
ちゃんとそれに対応した見積もり出すよ？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:42:47.86

当然、対応する治療の範囲も明示してね。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:44:43.12

クレクレニートのニートインカムだから内訳なんか出せないよなｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:47:09.78

>>261
七万といっただろ？
保険レベルは選べればいいんだよ、各個人が。
五千じゃ選ぶもくそもない。
国の社会保障を合わせて月額五千って、正気か？って話。
アホな議論にも程があるw

265 ：e-名無し＠4251D ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/08/12(金) 12:48:51.01

国民皆保険に言いがかりをつけとったら、
必ず己の身ィにふりかかる、ちゅうことをわからんで(また冷笑)

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:48:53.03

>>264
じゃあ現金でなくてもいいわな。
対象者の皆さんは振込先決めたら7万まで持つから連絡よろしくｂｙ医療ＢＩ庁

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 12:55:40.40

ツイート転載

ベーシックインカム導入して、一律消費税率を変更する。biがあるから最低賃金下げられる。
所得税率あげられる。食品、教育、服飾、日用品の税率下げれば生きて行くに困らない。
働くことで(効率悪いけど)贅沢はできる余地は残る。企業も雇用を弾力的に運用出来る。

ベーシックインカムを導入するなら、消費税の品目別税率は必要ないと思う。
実質的にBIが必需品の課税免除として機能するし、何が必需品か？という判断の権限を与えれば、
そこにまた利権や歪みが生まれる。自分に何が必要かなんて、お上にお任せで楽をせずに自分で判断するべきだと思う。

特定品目の消費税減税を行うということは、その品目を大量に使う人／売る人を優遇するということ。
ちょうど話題になってるイランの石油優遇のように、一部の人に利益をもたらすよりも、
その分を分配して、何が優遇品に値するかは、消費者一人一人に決めてもらえばいいと思う。

日本人と中国人、どちらが優秀か。薄給で仕えて高給を取る、掎角の計で、後者になるのだろう。
質量ともに。淘汰されるくらいなら、ガラパゴスの方が幾分マシ。
“制度”で防御に徹して逆転のチャンスを窺う“亀戦法”、これも“ベーシックインカム”だ。(´┷｀)

岡田斗司夫の提唱する国民スナフキン化計画。
スナフキンってのはムーミンに出てくるギターを弾きながらノマド生活をしている奴(イメージ)。
支配ってなんだろうから始まり、納税先の話、国の税制の問題から
スナフキン生活の根幹を為すベーシックインカムに至るまでの流れ。こんな国あったらいいな！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:00:08.57

>>264
>>266続き。
医療保険や一定年齢になるまで引き出し不能の預金口座とかの年金代替以外は受け付けませんので。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:25:57.38

>>156 >>157で引用された賛成派語録をまず読んでね。

その後の>>158で7万の現金に追加してそれまでに無かったエクストラ医療保護が登場。
掛かった治療で自動的に決まり医療機関に振り込まれるシステムらしい。

その後>>166 >>167
見比べるとエクストラ医療保護の基準がぶれてる。と>>169で突っ込まれる。
>>174で追加催促

>>182で完全ＢＩは5万発言、
>>185医療費は別立て。

>>201ようやく回答が出るが「特定疾患｣って何でしょ？まるで民主党の答弁。
>>205エクストラ医療保護の事務費は既存システムに比べてどの位減らせるのかわからないしわからなくていいんだい、とにかく減るの！
>>206でいくら使ってたっけ？って聞かれても調べて答える気も無い。管でも調べて後で答える位はいうぞ。

その続きが>>223
ここまで振り返った後で。どこに「民間医療保険に入る金｣があるのですか？　
生活費カツカツＢＩ＋罹った病気が運よく対象だった場合だけ発動するぺらぺら医療保護ルーレットしかナインですが。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 13:31:43.13

結局、ここの馬鹿ニートは朝三暮四の猿と同じで、目の前の餌さえ増えれば後のことなんか考えられないのですｗ
ＢＩの為に年金や医療保障システムがどうなろうと「晩御飯が食べられるかなんてわからないんだから今お皿に全部盛れ｣

というとってもわかりやすい生き物なのです。

271 ：e-名無し＠阿波池田 ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/08/12(金) 13:45:46.39

>>270 さんに一票。
バイト板「バックレスレ」に、カネのことを書けば
ウザがられただけやし。他人の労働の成果を黙ってしまいこむんは、
派遣会社営業に限らず「国民全体を苦しめちゅう」ちゅう認識がないんやもん。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:04:27.00

働けカスで終了

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:16:17.90

散々25条だ憲法違反だと喚き散らしてたここの馬鹿ニートがＢＩ以後に困窮して自業自得と気付く根拠ないです。

朝7つ食った後でも晩御飯の時間になるとやっぱりお腹がすいて、飯食わせろ飼い主の義務だと騒ぎ立てるのです。

274 ：e-名無し＠4257D ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/08/12(金) 14:44:23.76

　個人に中小企業(当然、派遣会社も含む)と、弱者を踏みつけて生きるバックレラーが
「自分の生存権」を主張しても、説得力なし。スルーされるだけや罠。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 15:44:55.44

>>257
BIを配っれば生存権を守ったことになるｗ
↑
お前の勝手なマイルールだからｗ
ボーダーラインも憲法解釈次第でどうにでもなるわなｗ
駄目すぎる奴は死んでもいいんだからｗ
自助努力を放棄した人間を駄目すぎる奴にも認定可能ｗ
自助努力を生存権のベースにすることは憲法で禁止されてないからｗ
むしろ推奨してるニュアンスｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:03:12.88

誰もニートになんか金をやりたくないし、生きてて欲しくないんだよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:29:21.28

無職ニートは相互扶助の対象外

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 16:54:58.23

>>266
年金はどうなっちゃうの？わすれちゃってるよw

あと、公務員削減できなくなっちゃうよ。コスト削減できないと破綻だよ？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:06:21.45

ツイート転載

8月28日(日)に高知短大公開講座
「国民の制度としての社会保障―生活保護、ベーシック・インカム、発達保障―」を開催します。
詳細http://t.co/UMDKi56

今月８月には北海道と長野の２箇所で、小沢修司先生がベーシックインカムの講演をされます。
◆8月23日（火）札幌市民ホール http://p.tl/72H6
◆8月28日（日）長野県中川村 http://p.tl/Fa-_

ダグラスの社会信用論の重要な視点。
「ダグラスが真に問題にしているのは、ＡよりＡ＋Ｂの方が大きいという単純な事実ではなく、
時間と共に生産費用の中でＡに対してＢの比重がどんどん増える…という構造」
http://p.tl/pNYU http://p.tl/oLul

ベーシックインカムは福祉の延長線で語られることが多いと思いますが、
一度ＢＩと福祉とを切り離して考えてみてはどうでしょうか？もしもヴェルナーやダグラスなどの言うように、
本当に豊かな時代になって来ているのだとすれば、あえて福祉のための税金を使う必要はないのですから。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:10:17.27

うん、忘れてたから後で追加した>268
失業保険とかも代わりやる会社が出れば送り先に追認するよ。
金融商品の監査は元々別の役所の業務ですでに存在してるし、一度投げちゃえば何万人入ってて風邪でも降りる保険でも審査回数は同じ。うそついてたら消費者庁の通常業務。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:17:03.15

医療ＢＩ庁こそ送り先決めちゃえば暇でしょうがなくなるから人手は削れるよ
対象になる人間の生存確認義務とかも保険屋に押しつけるか(笑)

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:23:33.60

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 18:29:13.24

ニ―ト権益だけは断固死守だからね。
社会保険料払ってなくて貰えない事分かってるから年金廃止だけは主張w
自分にふりかかるニ―ト無支給やニ―ト税には断固反対w

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:00:09.79

あ、ニート除外ならもっと浮くね。いいそ、その調子だ。
まあ年金保険料金の直接振り込みがどうしてもいやな生き物はニート位だろうね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:02:23.64

真面目な話、ニート税でＢＩっていいんじゃない？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:19:54.85

>>269
アホも極まれりだね。
ベーシックインカムはあくまで社会保障制度。
楽して暮らせるためのもんじゃない。
体のこと、老後のこと、失業したときとことなどなど、社会保障部分を
自分でなんとかしなさいってこと。ただし、社会保障を単に辞めたんじゃ
国が責任放棄してるだけだから、社会保障を何とかマネージできるだけの
額を渡す事で代替しようって制度だよ。
だから、基本は働かないとマトモにはいきて行けない。
働く事が前提の制度なんだよ。
もちろん、働かないで生活費にしたっていいんだよ。
ただし、その先の責任は本人がとるということ。
医学的に働く事ができない人だけ、そのちより

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:20:54.77

>>286
追加
医学的に働く事ができないに人だけ、その治療費を医療機関に
払い込む様にすればいいってこと。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:24:46.38

>>275
国は最低限の社会保障を金で行ってるのに、君みたいなアホが使い込む。
そんなやつの面倒みる必要ないだろ？
現行制度でも、生活保護費使い込んだら、さらにくれるか？

アホ？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:25:00.21

社会信用論で、ベーシックインカムは通貨制度と考える事も出来るけどね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:31:41.35

ニートなんかに金をやりたくないし、ニートに生きてて欲しいとは全く思わない。
死ねばいい。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:35:53.03

国は、すべての国民の基本的人権を守るのが仕事。

つまり、国はニートの基本的人権を守るのも仕事なんだ。

ニートの基本的人権を侵害するやつは、国の敵だし、国民の敵。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:42:06.20

ニートが人だなんて悪い冗談にも程があるな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 19:56:05.55

>>288
なにも見えてないようだなｗ
国家の生存権尊守義務を主張してるのも自分勝手な自己責任ルールをつくったも賛成派ｗ
クズの上にどこまでバカなんだｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:03:59.67

>>286
嘘つき(笑)
だったら最初からＢＩじゃなく在来型の財源や支給対象の見直しでやればいい。
社会保険庁はどうなるか知ったことじゃないんでＢＩ民営丸投げして国民が直接指示した所に振り込むだけに権限も削れた社会保障専用のＢＩも提示したよね。
クレクレＢＩの口実だからそれまでの問題点放置で別の局面もあると逃げたりじゃん、違う言うなら明日で良ければまたレス番提示してまとめるよ？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:06:47.32

>>294
日本語で書いてくれ。
それと、妄想も大概にしな。
こういう場で相手が一人だと思い込むのは病気だぞ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:08:01.93

>>293
君も日本語で書いてくれ。
さらに、君もこういう場で相手が一人だと思い込む病気か？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:20:12.98

相手が一人じゃなくても選べる制度は一つ。
他の賛成派の制度とは違うというなら、ツィート引用使えないし。はっきり言って容量のムダ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:29:22.98

>>677
円建ての株が値下がりすれば円の通貨価値低下のヘッジにはならない
資産価値の下落を加速させるだけだ
インフレなら確実に株価が上昇するとでも思ってるのか？

299 ：298：2011/08/12(金) 20:30:16.95

誤爆

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:38:28.53

ＢＩの答えは出ているｗ
二ート税でＢＩ導入、二ートにはＢＩはやらんつーことでｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:49:43.17

>286
君が新しい別人というならそれで良いですが、レス番まとめられた奴や>1のテンプレがそのアホであり、それの相手してただけじゃん。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 20:54:11.47

困ると別人になるｗｗ
いつものことですｗｗｗｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:01:00.73

ＢＩは生活費、医療費別立てというバカと社会保障の代替であり生活費なんかに使うなというオマイでまず決着付けれ。
逃げた方のテンプレは次から使わないって事で(笑)

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:04:18.42

二ートは放置で餓死させるのがデフォだろｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:06:05.14

俺いまニートだけど、少し前まで工場で働いてました
仕事内容がクソな上に給料安いからやめたけど、
リーマンショックの時、派遣やってる奴がバンバン首切られたり
正社員でも１，２時間サービス残業当たり前な仕事はなんかおかしいと思う

派遣も正社員も生活掛かってるから仕方なく働いてるんだと思うけど
もう少し余裕を持った生き方ができないだろうか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:10:11.67

>>305
そんなテーヘンがテーヘンなコトを言われてもねえｗ
仕事に文句があんなら、仕事内容がクソじゃない上に給料高くて、サビ残が無いトコに
シューショクすればいいやんｗｗｗ
自分の無能を棚に上げてナニほざいてらっさいましのｗｗｗｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:13:32.00

>>306
あんたもそのうちテーヘンになる可能性だってあるんだがな
そうなった時に最低限の保証がないと困るだろ？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:21:56.19

>307
じゃあ君はＢＩは生活費として消費するんだね、年金や医療費とかに取っておけよ馬鹿と言ってる賛成派はどう思うの？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:23:11.84

>>307
人の心配するヒマがあんなら、テメーの心配しとけばぁｗ
つか実際にテーヘンにいるのにやることがＢＩクレクレだけなワケｗｗｗｗ
働くか死ぬか選べばぁｗｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:24:01.02

6時台に家を出てるようちの近所のリーマン。
帰りは知らないけどね。

この暑さにスーツ着てネクタイ締めて。

まー大変そうだね　こずかいは平均36000円だって
生活かってなければやりたくないよね。
社畜になってもうろく爺さんにゴマすっても40になれば
子会社への片道切符か肩たたき。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:27:33.32

>>308
生活費もなにも貰ったお金は自由に使えばいいじゃん
で、足りない分は働けばいい

それに今の年金制度だとどっちみち破綻するの目に見えてるから

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:28:44.16

>>309
残念ながらお金はそこそこ持ってるんでもう少しニートやってるわｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:32:31.21

>>302
別人からレスくるのは不思議じゃないけど同時にキチガイの本人が消えるのは不思議ｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:36:46.77

>>310
お小遣いｗはいくら貰ってるのｗｗｗ？
>>312
ソコソコっていくら持ってるのｗｗｗ？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:37:13.02

そもそも働くことが義務という概念は捨てたほうがいいと思うけどな
いまはむしろ労働力が余ってる状態なわけで
その余ってる労働力を無理に使おうとするから無駄な公共事業なり派遣労働なりが出てくるわけで

それになんの為に人類は文明を発展させて来たの？
楽するためじゃね？違うのか？
違うというならこれ以上の進歩はいらんわ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:37:42.39

>>314
８００万ぐらい

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:48:00.99

>>297
だからさ、ツイート引用してるやつも別人なのよ。
こういう場で相手が一人だと思い込むのは病気だぞ。大丈夫か？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:49:28.37

>>315
じゃあ働かなければぁｗ
そもそもオマエはどうやって生活しているのかにｗｗｗ
>>316
ほほーｗ
テーヘンでソコまで貯めるとは中々やんｗ
そのヤッスイ給料を貰ってて、何年で貯めたのｗｗ
つか、工場勤務って年収いくらなのｗｗｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:54:45.47

>>318
お前余裕かましてるけど
近々、世界的な金融危機が起こる可能性があるから金持ってても安心はできんぞｗ

そうなった時に俺が言った事が身に染みてわかる時が来るわ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 21:57:24.30

働く義務なんてないだろ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:01:19.07

>>319
金もなければ、職もスキルも常識もモラルもないクズに言われてもなあｗｗｗ
さっきも言ったけど、ヒトの心配してるヒマがあんならテメーの心配をしとけばぁｗ
>>320
働きたくなければはたらかなくていーぞうｗ
その結果、そいつが路上で悶え苦しんで死ぬのは自業自得だし、そいつが選んだコトだし
好きにすればいいｗ
まさか自業自得な上に自分で選んだコトなのに、見苦しく命乞いをするようなクズは
いないだろーからｗｗｗｗｗｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:05:54.28

働かない奴が自業自得で死にました。←なにが不思議なの？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:10:28.41

>>322
ＴＶ見ててわからんかな？
働きたくても働けない人が世の中には居てだな

さらにせっかく着いた職もクソみたいな職だったりするわけで

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:12:53.88

>>317
別人なら別人で構わないけど
なんの断りもなく議論に入ってきて
後になってから前提が違うんだってアホだろｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 22:54:28.46

>>323
己の無能さと怠惰を棚に上げてナニほざいてらっさいましのｗｗｗｗｗ
クソみたいな職業にしか就けないのは、オマエがクソだからでそｗｗｗｗ
言い訳してるヒマがあるなら、少しは自分を磨けばぁｗｗｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:00:02.98

>>325
ニートに虐められるからってニートスレから逃げては駄目だよ
早く巣に帰りなさい

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:06:29.89

>>301
いや、レスまとめた中にもめちゃくちゃに混在してるんだよ。
だから訳わからん事になってる訳。

あれでまとめたつもりになってるのが病気だって言ってる訳。
ちゃんと論点が理解出来てたら、あれをまとめとは到底言えないだろうにw

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:46.10

>>323
要するに、君は負け犬なのかな？
若い頃にちゃんと努力してるか、もしくは才能さえあればそんな惨めな事にならなかったのにね。
結局のところ、君がダメだから今の境遇なんだよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:12:20.74

>>326
クソみたいな職業にしか就けず、おまけにクズ二ートやってるよーなアフォに
言われたくないなぁｗｗｗ
いい加減自覚すればぁｗ
オマエがクソだから、クソなトコにしか就職できないってコトをさｗｗｗ
まあ、オマエは今はクズ二ートなんだからクソにも劣る存在でしよｗｗｗｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:16:39.79

>>324
アホはお前。
ずいぶん前から複数、それも少なくない複数のベーシックインカム派がいるんだよ。

議論に途中から入ってる訳じゃなく、元々たくさん居るのに、お前がアホだから
複数の意見を区別できず、一人が言ってると思い込んでるだけ。
正気かつ少しでもマトモに日本語が理解出来るなら犯し様のないミスをしてるんだよ、お前は。
要するに病気だわなw

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:27:46.53

議論の前提も確認せずに入ってくるID無しの名無しを区別しろってｗ
クズニートって救いようのバカだなｗ
賛成派はコテつけろよｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:32:29.85

>>330
そんだけクズ二ートが多いってコトかｗ
クズ二ートは須らく死ぬべしｗ
つか、ＢＩやりたきゃやりたがってるクズ二ートに二ート税を納めさせて
ＢＩやればいーじゃんｗ
インフレにもならねーし、賛成しているアフォから金を取るんだから誰も反対しないし、いくら税率を上げても反対する奴は
いないし、完璧な方法だぞｗ
これ以外にＢＩを実現する方法はねーよｗｗｗ
でも、何故かこの方法を提唱すると賛成派は黙るんだよなｗｗｗ
もしかしてＢＩに賛成しているのって、クズ二ートだけなのかなｗｗｗｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 23:49:44.14

自称別人が混じってるのは解るが、前提変更なしで話の筋を引き継いで一団の賛成派として反対派に反論したりしてるのに、その論旨が詰まったら全員退場で総入れ替えなんて妄想かそいつらが工作員じゃん。本人にその意識が無くてもね。
それ踏まえて別人が識別できるそっちが同じ所をどう切り直すか見せてもらおうか。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:04:00.07

>>331
論旨をきちんと読めてれば分かるだろうに。
だからお前はアホだと言われるんだよw

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:07:18.83

>>333
また妄想w

>前提変更なしで話の筋を引き継いで一団
>の賛成派として反対派に反論したりしてる
一体どのレスが？
妄想も大概にしな。
それとも、ちゃんと日本語が読めないの？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:11:53.48

>>332
そりゃ黙るだろ、余りにアホ過ぎる意見だからな。
無意味にインフレを怖がったり、ニートニートと連呼してみたりw

今の制度でもニートに社会保障が提供されてる事は批判しないのか？
現行制度下ではニート税とやらはいらないのか？w

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:25:01.46

雇用を創り出すのも大切だが、有効求人倍率がたとえ100でも働かない
屑ちゃん用に強制収容所も作るべきだな

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:26:41.54

ニートは気が向けば労働者になれるが
労働者はニートにはなれない。
よって労働者の負けである。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:54:03.53

>>334
いやｗ
前提が違うのに議論に参加するところから間違いだからｗ
救いようのないバカだｗ
長いヒキ生活で頭狂ってんじゃないのｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 00:55:00.69

>335
じゃあ>112以降のどれとどれが同一人物の発言か分類してみてよ。
どうして別人なのかの理由も付けてね。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:10:46.32

自分でも識別出来ないなら賛成派が沢山って話に根拠なし。つまり妄想かハッタリだった訳だ。カッコ悪い(笑)

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:12:59.42

てか、なんで経済板ってＩＤないの？
誰が何を言ってるかわからないアルよ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:15:18.52

>>328
俺が言いたいのは努力しても報われない人間が多すぎる事が問題ってこと
俺が無能かそうじゃないかはこの際関係ない

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 01:36:24.24

いや、約束された成功ってのは、まだ発明されてないんだ(笑)
努力してどうにかなるのはくじを引く回数や成功率の高い方のロットから引くところまで。後は運です。
成功者ってのは当たるまでくじを引き続けた人のことでもう投げちゃったオマイは元々それをやる素質から無かったんだよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 04:07:21.95

ニコニコ大百科でフリーミアムって言葉があるのを知った。
このスレでも既出かもしれないが、結構調べる価値あると思う。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 07:45:32.44

働かないで生きていく方法などない

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 08:23:04.38

>>339
スゲーアホだな、お前。
ここの前提はただ一つ、ベーシックインカム制度を導入すべきか否かを対象にする議論の場ってことだ。
スレタイも読めないのか？w

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 08:28:55.01

>>340
なんでそんな面倒な作業を、お前のためにボランティアでやる必要あるんだよw
しかも理由ってw

自分でその位の事が分からないなら、マジでお前は議論に参加できるレベルにないから、無理して頑張らなくていいぞw

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 08:34:39.48

>>343
機会の公平が保証されれば、結果の公平が保証される必要はないだろ。
というより、結果の公平を保証するのは害悪でしかない。
努力してるヤツを評価すべき、というのもおかしい考え。
評価されるべきは結果を出したヤツで、結果の出ない努力を評価しても無益。
ただし、努力出来る機会は公平にあたえないと、ってこと。

350 ：まりこ：2011/08/13(土) 08:43:33.32

小学校前に住んでいる層化の婆さん二人が
朝から異常に興奮して何度も叫び声をあげています
ほうっておいても大丈夫でしょうか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:08:51.35

最初に、そのお婆さんが小学生たちに迷惑を懸けている場面をビデオに録画して下さい。
校長先生に注意を促す時、さらには警察検察に告発する時などにきっと役立ちますから。
　
ちなみにベーシックインカムは、そんな迷惑住民にも（なんら減額さえされずに）支給されます。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:15:50.31

>>351
現行制度でも、なんら減額されずに社会保障が与えられますが？
それは批判しないのですか？
ダブルスタンダードは恥ずかしいですよ？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:30:12.01

> なんで医療費全額自己負担みたいな言い方してるの？
> 民間保険に加入する事が前提だぞ？
> そういう事すら考えられない様なのは見捨てるべきもの。
> ベーシックインカムを与え、あとは全て自己責任が基本ライン。
> ただし、障がい者とか特定の疾患の患者については、その疾患の治療費のみ
その民間保険の保険料がいくらになるか考えてみたら？
同じ給付を受けようと思えば、
国から民間に移行することによって極端に費用が安くなるわけじゃない。
現状だと、国が税金で負担してる部分や
高額所得者が高い保険料を払うことによって
比較的低収入者（つまり病人や障害者とかね）の保険料を安く抑えてる面がある。

民間保険加入者の保険料は当然均一になるわけだよね。
（民間保険で収入による差をつけるのは無理があるよね。既往症、年齢で保険料に差をつけるのも望ましくないし）
そうすると、月5～7万円で生活費、住居費、民間健康保険料を払うのは無理だよ。

民間医療保険の加入が任意だったら、
若い人、健康な人全員は加入しないから、
高齢者、病人の保険料負担はもッと増えるか。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:32:32.09

つーか、そういう迷惑住民に手厚いのが現行制度だろ。
善良で真面目な住民は最低限しか与えられんが、逝っちゃってる迷惑住民にはいろんな給付がある制度w

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 09:34:39.55

>>328
> 若い頃にちゃんと努力してるか、もしくは才能さえあればそんな惨めな事にならなかったのにね。
ほんとうかなあ。
一流大学卒業して、旧司法試験目指して失敗とか、研究者目指してうまくいかなかった、途中で病気したとかいう人は？
そういう人は多分、たいていに人よりも才能があって努力して結果が出なかったんだけど。
みんながみんな公務員とか無難な勤め人になる、こういう社会は活力を失うと思うけど。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:19:09.25

>>353
均一である必要がない。
ケア内容によって変わるのが当たり前。
生命保険や自動車保険と同じだよ。
もちろん強制加入な訳がない。

あと、何度も言ってるが、ベーシックインカムはあくまで現行社会保障制度の代替。
働く事が前提の話。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:21:53.19

>>356
じゃ、どういう民間保険を想定してるの?
保険料とか保険給付とか。
治療を受けた場合、個人負担割合○割とかになるんじゃないの。

保障の範囲や、給付は人によって違う。
でも、点数制度は現行健康保険制度を引き継ぐって無理でしょ?
いいとこ取りしすぎじゃない?

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:22:49.90

> あと、何度も言ってるが、ベーシックインカムはあくまで現行社会保障制度の代替。
> 働く事が前提の話。
そうだよね。働く人前提。
「働けない人」についてすこーんと抜け落ちてるよね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:22:59.77

>>355
結果がでなければ、特に試験なんていう単純なもので結果を出せなければ
才能があったとは言えないだろ。
さらに言えば、自分の能力すら冷静に評価できず、
やり直し効かない所まで行ってしまう時点で才能は欠片もない。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:26:35.51

>>357
なぜ無理？
治療費に公定価格が設定されるだけの話だぞ？
サービスの価格が自由に設定できないなんて、公共性のある分野では普通のこと。

>>358
何度も何度も「働く事が医学的に不可能な人には、その治療費を直接国が負担すればいい」といってるのは都合良く無視ですか？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:33:29.98

医療保険の形態について教えてくれっていってるのに。
任意加入ってことは健康なときは入らなくて、病気になれば加入、なんてことを可能にしちゃうわけ？
> 均一である必要がない。
ケア内容が同じなら、加入者の年齢、既往症によって保険料を変えるの?変えないでしょ。だから「一律」と表現したんだけどな。

> 何度も何度も「働く事が医学的に不可能な人には、その治療費を直接国が負担すればいい」といってるのは都合良く無視ですか？
それを「病院の責任」で証明しろってのが無理だろ。
じゃあ、今でも生活保護とかは、診断書1枚（複数枚?）とればいいってしちゃえば、判定のミス、判断のコストは激減させられることになるけど。できるかい？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:38:10.55

> 結果がでなければ、特に試験なんていう単純なもので結果を出せなければ
> 才能があったとは言えないだろ。
君大学どこ?
東大の法学部でて司法試験受からなかった人、
東大の理学部でて研究職につけなかった人、
東大の医学部でたけど、途中で病気になって医者になれなかった人。（「病気」はわざと無視したよねw）
これは全部君より才能がないの?

> さらに言えば、自分の能力すら冷静に評価できず、
> やり直し効かない所まで行ってしまう時点で才能は欠片もない。
10年かけて司法試験にうかった人は才能があって10年かけて司法試験に受かった人は才能がある？

来年、11年目に挑戦する時点では才能がかけらもないのに
11年目で受かった途端に才能あふれる有能な人になっちゃうの?

なんか、こどもが必死に自己正当化したいだけに見えるけどねw

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:39:32.54

>>361
訳が分からない。

>任意加入ってことは健康なときは入らなくて、病気になれば加入、なんてことを可能にしちゃうわけ？
それを許す保険会社があるなら自由だろ？

>ケア内容が同じなら、加入者の年齢、既往症によって保険料を変えるの?変えないでしょ。だから「一律」と表現したんだけどな。
生命保険や自動車保険はどうなってるかな？レスする前によーく考えてみようね。

>それを「病院の責任」で証明しろってのが無理だろ。
なぜ？プロの判断を信用せず、ド素人の役人なら信用できる根拠はなに？
恣意的な判断の余地が増えるだけじゃん。
診断書だって複数枚必要にすればいいだけだ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:40:06.92

> じゃあ、今でも生活保護とかは、診断書1枚（複数枚?）とればいいってしちゃえば、判定のミス、判断のコストは激減させられることになるけど。できるかい？
診断書を書くことで医療機関が責任を負わせられるなら
グレーゾーンの症例は、診断書書かないところも出てくるだろうな。
数千円の文書代でそんな責任を負わせられても困るだろうし。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:43:08.00

> >任意加入ってことは健康なときは入らなくて、病気になれば加入、なんてことを可能にしちゃうわけ？
> それを許す保険会社があるなら自由だろ？
意味を考えたら許さないだろうね。
> >ケア内容が同じなら、加入者の年齢、既往症によって保険料を変えるの?変えないでしょ。だから「一律」と表現したんだけどな。
> 生命保険や自動車保険はどうなってるかな？レスする前によーく考えてみようね。
だから、お前は公的保険を民間に移行させただけ、見たいな子といってただろ。
それがどういう風に移行させるかわからないから聞いてんの。
公的保険のやり方はとらずに民間保険会社に方式にするわけね。
だったら現在病気の人間は民間保険に入れない、もしくは高額保険料を払わなきゃだめだろ。
月5万円で足りるのか?

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:43:49.51

> >それを「病院の責任」で証明しろってのが無理だろ。
> なぜ？プロの判断を信用せず、ド素人の役人なら信用できる根拠はなに？
病院側の責任なんだろ?
そんな割の合わないことやりたくないよ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:45:07.07

>>362
まず、司法試験受からないのは才能無いことに疑い無い。
研究者になれないのも同じ。結果出せないヤツは残れない世界。
病気は不運だね。だが、運も実力のうち。
そもそも、治れば再度目指せる話w

何年かかろうが、最終的に結果を出したなら才能無かったとは言えないだろ？？？
第一、そいつは報われてる訳で、お前の論点からは外れてる人材だぞ。

自己正当化は君だ。
報われない自分の境遇を、才能の無さを社会の責任に転嫁してるにすぎない。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:47:15.36

>>364
ベーシックインカムない今の制度だと、白に近いグレーを白と言いづらい。
対象者が餓死する恐れもあるから。
しかしベーシックインカムが出てれば、グレーを厳格に判断出来るようになる。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:52:31.36

>>365
つまり、ベーシックインカムはバカは切り捨てる制度なんだよ。
働けるのに働かない、日頃から自堕落な暮らしをしてる
ヤツは淘汰される制度。

俺は月七万と言ってるけどね。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:53:53.33

>>366
医学的判断のできない病院って、そもそもなに？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:56:05.50

> まず、司法試験受からないのは才能無いことに疑い無い。
> 研究者になれないのも同じ。結果出せないヤツは残れない世界。
ん？司法試験受験者、研究者の中で比較しろ、なんていってないよ。
俺やお前も含めた一般人との比較で才能があるか、ないかっていってるの。
その世界でうまくいかなくても明らかに平均値よりも才能はあるよね。

> 病気は不運だね。だが、運も実力のうち。
そうだね。
で、それを自己責任として切り捨てようとしてるから反対論をいってるの。
病気になったら本人の責任で野たれ死ね、という社会は望ましくない、といってます。

> 何年かかろうが、最終的に結果を出したなら才能無かったとは言えないだろ？？？
> 第一、そいつは報われてる訳で、お前の論点からは外れてる人材だぞ。
来年、受かる人と受からない人がいます。
それは今年の時点では才能のないごみくずなわけですよね。
それがうかった瞬間に才能のある人になるわけだから、それは単なる結果だけを見てるだけで才能関係ないね。
「才能云々関係なくすべての結果は本人の責任であり本人が負うだけ」というなら話はわかる。
それを「才能」というから突っ込んでるんだけでね。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 10:58:15.78

>>368
俺の質問に答えてないなw

「その診断書の責任は医療機関が負う」っていってたよな。
責任を負うってことは間違いがあればその損害賠償をしなきゃいけないわけだ。
間違える可能性のある診断書は書きたくないだろ、医療機関は。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:00:58.34

>>369
ここでも、お前は質問に答えていない。

働いているが慢性疾患をおってる人間はどうするんだ?
HIVキャリアとか糖尿病で人工透析一歩手前、とかね。
民間健康保険会社はこういう人間（リスク）が高い人間には
非常に高額な保険料を課す（自動車保険を考えればわかるよな?）

そうすると労働しても保険料・医療費は払えないだろ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:02:29.21

>>370
診断書を書きたくない医療機関といってるんだけどね。

病気で労働が可能か、どうかを判定するんだよな。
それが明確に可能かどうか、って話だぞ。
「うーん、微妙ですね…」っていわれたらどうすんの？
診断書は出ないぞ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:04:55.84

>>371
論点がズレまくり。
一般と比較してなんの意味があるの？
研究者なら研究者の世界での比較じゃないと意味ないじゃん。
そこらの草野球でうまいヤツをプロに入れて、プロの中では
実力も才能もないのにレギュラーにしろって言ってたらアホだとおもうだろ？

再チャレンジ出来ることは無視ですか？

自分の才能すら冷静に評価できない時点で才能無いと言ったよね。
チャレンジ続けて受かったなら、そいつはその意味でも才能あったって事だ。
結果を出したんだから。
結果でなく経過で評価しろという君は、単に甘えてるだけだ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:06:00.82

>>372
なぜ？
なら今も治療できないじゃんw

アホ過ぎて話にならんw

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:09:16.81

> 一般と比較してなんの意味があるの？
社会保障の話でしょ?ちがうの？
社会保障の話をするのに、その特殊な集団の中での比較する意味がよくわからない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:10:25.82

>>376
確認しようか
その「診断書」は、病気であるかどうかの診断書?
労働可能かどうかを判断する診断書?

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 11:29:26.00

>>376
保険料のことも答えてくれよ。
リスクの高い人間は保険料・医療費が非常に高額になって払えないのではないか？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:02:51.40

>>348
Ａに対する質問に対する穴だらけや前提差し替えの回答が一つしかなくては、それが他人ならＡ逃亡。
本人なら言い逃れ続行に過ぎない。
つまりあのまとめに話戻して決着付けらる奴が誰も居ないならＢＩ賛成派少なくとも２チャンのはバカしかいない(笑)

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:04:05.48

で、あのまとめだけでバカが何人入ってるというのさ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:10:48.76

>>347
なら賛成派を区別する必要ないだろｗ
どれだけバカなんだｗ
おれを死ぬほど笑わせる気かｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:18:00.90

じゃ、逃亡した議題は全部次のテンプレに載せるんだね。それを処理しない限りそのＢＩの前提での議論は無意味だし。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:20:50.36

>>371
並以上だが司法試験には足りない程度の才能を
他の分野で生かせばいいだけだろ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:22:20.70

>>371
体調の管理は自己責任だろ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:27:11.69

月七万の根拠ってなに？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:31:23.81

算出根拠なしに金だけ渡して足りないのはおまえがバカだからでとおるなら、それが三万でも同じじゃん。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 12:48:29.77

ツイート転載

国全体としては大もうけしているのに、働くヒトや働けないヒトが貧しく不安になっている、
ということが日本でベーシックインカムをやらなければならない理由ですね。

社会が豊かになると必要な労働数が少なくなる。生きていくという観点で見ると多くの産業が廃業である。
働かなくても生きていける社会は既に可能なわけで後は制度設計が重要。ちなみに僕はベーシックインカム賛成派。

民主党の代表選に有田さんは出馬しないのですか？
残り5年弱の任期中に有田さんの公約であるベーシックインカムの導入をするには今出馬しないと実現出来ませんよ。
それとも安倍総理や鳩山総理のように後になってあれは公約ではなかったと言うのですか？

税金を使ったベーシックインカムには反対する人はいても、
アラスカやモンゴルのような資源収益の「配当」に反対する人は少ないと思う。
ダグラスの社会信用論は、目に見えない形で存在している収益（生産を消費する際の予測される不足分のお金）
を皆に配当しましょう、というものです。

ベーシックインカム実現を探る会より、関曠野さんによる、
クリフォード・ヒュー・ダグラスの社会信用論（Social Credit）の要約。http://p.tl/WvGu

年金とかやめてベーシックインカムだろ。

たかだか七万程度のBIもらって働かなくなるようなやつはどう考えてもそもそも労働意欲のないやる気ないブラック社員　
そんなやつはBIでギリギリの生活させてれば良い　それでこそやる気のある有能な社員に沢山給料やれてコスト削減できて良いじゃないか

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 13:59:01.10

＞年金とかやめてベーシックインカムだろ。

社会保険料払ってないニートの本音がでた
所得税やめてニート税にすれば良い

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:30:33.46

>>385
体調の管理は「自己責任」。
当たり前の話だけで、「自己責任」ってどういう意味で使ってるの?

すべて結果を自己で負え、って意味なら公的医療保険も社会保障もなにもいらないじゃないw

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:32:00.97

>>388
なぜか劣勢になると、こぴぺ張り出すねw
それ以前の回答しなかったことはすべて反論できません。
反対派の意見が結論です、ってことでいいんだよね。

君のおかげでどんどん反対派の地歩がかたまっていくよw

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:54:14.98

>>373
だから特定疾患も補助対象に、と何度も言ってただろ？
都合悪いとぜーんぶ見えなくなっちゃうのか？w

>>374
純粋に医学的知見を報告すればいいだけ。
だから複数診断書と言ってる訳よ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 14:55:31.09

>>377
え？
努力が報われない話だろ、この人がしてたのは？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:00:42.66

>>378
労働が可能かという事だね。
医学的に疾患が理由で働く事が出来ないと認定できるかどうかということ。
で、治療の話では当然病名も必要になるわな。

>>379
働けるレベルの人の話だろ？
なら自己責任だよ。
ただ、障害の重さで国からの医療費直接補助があったっていいだろ。
そこは国民のコンセンサスの問題になってくる。
高福祉高負担を許容するなら、それもまたありだわな。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:02:54.02

>>382
アホ？
同じベーシックインカム賛成派でも種類は様々。
ここでも生活費コミというのもあれば、社会保障だけというのもあり、
額も様々でてるだろ。

アタマ大丈夫？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:04:48.27

> 基本は障碍者だよ。
> あとは特定疾患を定めて、その患者。
> ごくごく少数しか対象にならん状態。
糖尿病がごくごく少数の特定疾患なのか?
あんなにたくさんの患者がいるのに。
その医療費のみ補助だろ?
合併症まで面倒見るのになにがごくごく少数だよw

労働ができるかどうかの判定じゃないのか?
> 純粋に医学的知見を報告すればいいだけ。
なにを？

労働の可否じゃなかったか?
＞障害者や働けない人達には医療費分のプラスをすればいいだけ。
＞診断書付きの申請でね
現時点で治療する場合には、病気の診断がつけばよい。
お前の意見では労働の可否の判定をしなきゃいけない。
今までとは診断書の書き方は変わる。

> 純粋に医学的知見を報告すればいいだけ。
> だから複数診断書と言ってる訳よ
「診療機関の責任において」っていってたよね。
複数機関にして責任の所在をあいまいにするって言う意味かい?
多数決にするって意味かい?

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:05:32.07

>>393
社会保障のスレで?
なんでわざわざそんなスレ違いの話を?

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:09:16.28

> 医学的に疾患が理由で働く事が出来ないと認定できるかどうかということ。
それが思いっきり難しい話だろ。
特定の疾患にかかってることはいえるだろうがそれで労働できるかどうかを判定しろ、なんていわれても困るだろ。
もちろんすぐにわかるものもあるだろうけど、線引きの難しいものも多い。
てんかん患者は労働可能なのか不可なのか、とか。

特定の疾患と判定＝労働の可否が判断できる
ってわけじゃないよな。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:09:28.25

>>386
おおよそこの位あれば民間保険が賄える額。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:10:40.24

> 労働が可能かという事だね。
> 医学的に疾患が理由で働く事が出来ないと認定できるかどうかということ。
つーか、それが可能だったら生活保護の判定でも後は財産状況とかの確認すればいいだけジャン。
現行の生活保護制度に取り入れたらケースワーカーとかだいぶいらなくなるだろ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:10:41.77

>>391
また一人だと思い込む病気がでてるよw

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:11:06.36

>>399
衣食住は？まかなえなくていいのかw?

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:12:03.81

>>401
コピペ派って答えない人間が何人いてもいいじゃん。
反論への再反論がなければそれを認めてるのは確かなんだしねw

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:15:43.57

>>396
ほうほう、重度の糖尿の話では無い、と？
すり替えお疲れ様です。

医学的に労働が可能かを報告すればいいだけだ。

多数決でいいだろうね。合理的な根拠があれば支給対象でいい。
君みたいな狂信的原理主義者じゃないからさ、制度にある程度の
ズルするヤツが含まれるのはしかたない、って割り切ってるだけだ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:16:00.70

> 同じベーシックインカム賛成派でも種類は様々。
> ここでも生活費コミというのもあれば、社会保障だけというのもあり、
> 額も様々でてるだろ。
つまりBIを支持する人間がいたら
支給額、他の社会保障との関係、BIの目的をきちんと答えないと
ほとんど議論が意味ないってことだよな。
テンプレに入れとけよ。

------------------------------
BIはひとによって考えがさまざまです。
内容を明らかにしない意見は無駄でしかありません。
賛成する人は意見を述べる際に下記のテンプレを埋めてから意見を書いてください。

支給額：
他の社会保障との関係：
BIの目的：

また、BIの意見を言う人は一人ではありません。複数の賛成派がいればそれを区別する必要があります。
テンプレを書いたスレ番号を捨てハンとして使用してください。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:18:13.28

>>404
重度と軽度とどこでライン引くの?
あいまい領域の糖尿病患者はどうするの?
病名の診断するだけなのになあw
> 多数決でいいだろうね。合理的な根拠があれば支給対象でいい。
判定した医療機関の責任はどうやって取らすわけ?
> 君みたいな狂信的原理主義者じゃないからさ、制度にある程度の
> ズルするヤツが含まれるのはしかたない、って割り切ってるだけだ。
じゃ、現行の生活保護でもそれ応用したらいいよな。
大幅なコストダウンができるぞ、

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:20:01.48

>>397
しらん、俺がレスしてた相手に聞いてくれ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:21:26.29

>>398
てんかんは可能だろ。

労働が不可能かどうかでいいんだよ。
医学的に労働が不可能かどうか、判断出来ないバカはいない。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:22:18.46

> 労働が不可能かどうかでいいんだよ。
> 医学的に労働が不可能かどうか、判断出来ないバカはいない。
病名で自動的に判定するって意味か?

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:22:44.69

>>402
俺は働く事が前提のベーシックインカム賛成派だから。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:23:11.33

>>410
働けない人間は考慮してないのかって言ってんだよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:27:25.47

>>406
現行制度だって恐らくたくさんのズルは含まれてるだろ。
行政ってのはそういうもんだ。

だからなるべく人の介在を減らすことが必要。
公務員仕事を少なくする事が必要。

医療機関に責任とらせるって、君は複数の医療機関が談合して不正すると
思ってるということでいいかな？
仮にそれが発覚したら、粛々と刑事罰を課せばいいだけ。
合理性のある誤診なら許容すればいいだけ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 15:28:54.07

>>411
ちゃんと読んでレスしろよ。
働く事が医学的に出来ないなら、治療費は国持ちと言ってるだろ？
ベーシックインカムは生活費にあてるだかだ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 16:02:31.21

> 医療機関に責任とらせるって、
↓これは発言していないってことか?
> 598 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 15:13:22.90
> >>586
> なんで？？？？？
> 診断書出すだけだぞ？判定も糞もない。
> 不正請求の責任は医療機関が負う。
> 本当に必要な所を見放すのは最早近代国家ではないからね。

> 診断書の内容を審査する必要なし。
> 責任は医療機関に。

結局、診断書には「病名」だけが書いてあるのか?
「病名と労働可否」が書いてあるのか、どっち?

> だからなるべく人の介在を減らすことが必要。
> 公務員仕事を少なくする事が必要。
現状の生活保護をベースにその改革を入れたら
BI導入せずに近い金額を減額できるわけだよな。

>>413
特定の疾患がなくて働けない老人はどうすんのかねｗ？
老人と健康な若者と保険料は当然違うだろ。
自動車保険と同じ方式なんだから。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 16:42:58.26

>>414
病名のない診断書ってなんだ？？？

不正請求の責任を負うのは当然だろ。さっきも刑事罰を課せばいいだけと言ってるが？
診断ミスは追求しない。不正は追求する、って当たり前のことを言ってるにすぎない。
真性のアホなのか？

現行制度下で出来るなら、その方策を示して。
健康保険も年金も生活保護も一切合切存置して財政破綻しない妙案なら、みんな飛びつくよ。
期待しちゃうな！よろしく。

移行期間を設け、最初のうちは老人ケア必要だろうね。
しかし、ある程度の時間をおいたらそこからは自己責任。
それまでの間に蓄財するなり投資するなりしないとね。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 16:54:18.58

> 病名のない診断書ってなんだ？？？
は？そんなことがどこに書いてあるw?
　病名のみか
　病名＋労働の可否か
> 不正請求の責任を負うのは当然だろ。さっきも刑事罰を課せばいいだけと言ってるが？
> 診断ミスは追求しない。不正は追求する、って当たり前のことを言ってるにすぎない。
意図して間違えたものと過失とのラインはどこで引こうね?
> > 診断書の内容を審査する必要なし。
> > 責任は医療機関に。
診断ミスはスルーパスかい?

> 現行制度下で出来るなら、その方策を示して。
診断書だけで機会的に労働の可否まで判断できるんだったらそこの部分は医療機関に任せればいい。
これだけでコストダウンは可能だね。
> 移行期間を設け、最初のうちは老人ケア必要だろうね。
なるほど。
自分の意見では不備があると認めたわけね。
「月7万円では移植住、医療費には足りない」これで
> それまでの間に蓄財するなり投資するなりしないとね。
低所得の人は?失業者は?事業で失敗した人は?
勝手に死ねばいい?

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 17:15:59.00

>>395
>同じベーシックインカム賛成派でも種類は様々。

一歩前進したなｗ
おれの言ってる前提とはまさにそのことなｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 17:45:21.72

>>417
じゃあ、まずは逃げた奴とそいつのＢＩのリストを作るのが先決だな。

419 ：４１８：2011/08/13(土) 17:50:18.24

反対派ですが～

>>414
「検査範囲内で健康であることを保障する｣診断書は存在するよん。
その検査範囲をどの位広げるかで、一回当たりの料金も違ってくるかと。

中年以上用の人間ドックで二泊三日位検査機器のはしごすると、下手な治療より金がかかるんだぜっと。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 17:53:55.58

>>416
気持ち悪い位アタマが悪いな、お前。

病名と労働の可否に決まってるだろ。なに言ってるの？

意図して何人もの医者が、談合して不正診断する、と言いたい訳？
複数の医者が同じ診断ミスする症例なら、それは当然合理性のある誤診なわけで、
さっきも言ったとおり合理性のある誤診なら許容すればいいだけだ。

>これだけでコストダウンは可能だね。
で、それをすれば現行制度存置で財政破綻しないんだね？
150兆という絶望的に膨らんだ社会保障費を劇的に減らせるんだね？

>自分の意見では不備があると認めたわけね。
>「月7万円では移植住、医療費には足りない」
意味不明。
不備あるに決まってるじゃん。君の意見って完璧なんだ。神なの、君は？
また、衣食住と社会保障の全てをカバーなんて俺は言ってないよ？
社会保障代替とだけしか言ってない。
所得を衣食住だけに使えるためのベーシックインカムなんだが、
それが出来ないほどの低所得者って、具体的には？
月10万も稼げないって、どんな状態？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:13:20.72

> 病名と労働の可否に決まってるだろ。なに言ってるの？
じゃ、早くいえよw
病名の診断は比較的簡単かもしれないね。
で、その労働の可否によって社会保障が決まるわけだからそれが難しいよね。
現時点ではそこまで書かないと「治療できない」と書いてるけど病名診断さえできれば治療できるのに
なんで「治療できない」なんて不思議なことを言ってるんだい?
> 複数の医者が同じ診断ミスする症例なら、それは当然合理性のある誤診なわけで、
> さっきも言ったとおり合理性のある誤診なら許容すればいいだけだ。
問題は「労働の可否」だよ。可能かどうかは明確な線が引けない。
なのにそれを医師に求めている。
おまえは間違えてもその責任を問わない、といってるんだよな。
だったら、グレーゾーンであれば医者は「労働不可」という診断書を書くだろうな。

> >これだけでコストダウンは可能だね。
> で、それをすれば現行制度存置で財政破綻しないんだね？
あれれ？
どしたのｗ？
言ってもいない極論を持ち出してw

422 ：４１８：2011/08/13(土) 18:23:45.79

人間ドックの料金。。。
お一人様（普通毎年やるよね)十ん万～数万になります。発見された病気の治療は別料金よん。
私が就職するときに書いてもらったのは５０００円ほどのスカスカな診療書。
ちなみに労働基準法なんだか厚生保険からなのか詳しく知らないが、就労中はそれ以後半年に一度の受診が義務付けられております。会社で用意した産業医に指定した日にいくと料金丸抱えしてくれますが。

で、会社で倒れた爺様のはなしでもしようか。
なんか心臓が原因とかで腕の立つ先生にやってもらって数ヵ月後復帰。
すげ～心臓の動脈にバイパスなんか入れて数ヶ月で帰ってこれるんだ。。。
で、流石に会社で今度倒れられてしかも心臓だからそのままポックリなんて会社の人事だって厚生だって総務だって営業だって（出先で倒れたらハズカシイ)困っちゃうのですよ。
で、「医者から就労許可もらって来い。それ届くまで仕事には付けない｣というわけ。

でも、その書類には前提があるよね？「前の仕事なら｣大丈夫。
では、「何の仕事を前提に書いたらいいのかわからない就労許可書｣なんてもの書けるわけがない。
それ持ってさっきの爺さんがもっとキツイところへいったら責任持てないもん。

>>420
＞また、衣食住と社会保障の全てをカバーなんて俺は言ってないよ？
＞社会保障代替とだけしか言ってない。

現行の社会保障には生活保護も含まれてるんだが。
当然所得が十分に落ち込んだ状態では衣食住「も｣賄わないと社会保障代替は成立しないのだが。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 18:56:22.62

>>421
>現時点ではそこまで書かないと「治療できない」と書いてるけど病名診断さえできれば治療できるのに
一体なんの話？なにをしてこんなご家族してるの？？？？？

労働不可能かどうかは、医学的に判断出来るが？なに言ってるの？

>言ってもいない極論を持ち出してw
じゃあ、お前は何の話してるの？
財政破綻するから社会保障を変えなきゃいけないというベーシックインカム制度導入の文脈で、
その対案として出してるんだから、お前の案で財政破綻回避出来るんだろ？
そうじゃないならお前の案に何の意味があるんだ？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:00:38.97

>>422
論点がズレちゃってるぞ。
労働が可能かどうか、というだけでいいんだよ。
特定の労働の可否である必要がない。

労働出来ない以外に、生活保護対象になる要素はなんだ？
労働しないヤツは見捨てる、という主張だからね、そもそもが。

425 ：４１８：2011/08/13(土) 19:06:28.34

じゃあ、見るからに不器用そうで頭の悪そうな奴が重量物運搬禁止（腰でもやっちゃった？)になったとします。
彼は働けますか？

これは医学上の問題じゃないよ。
その頭の悪そうな奴が軽作業に転職できるかどうかで結果が違うけど、医者に何でそこまでわかるのかと。

軽作業ならできるから働ける、役場の窓口ならできるから働けるｗ　
ってな調子で面会謝絶の病人以外には全部出せる紙切れに意味があるのかと。。。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:15:02.92

カルト集団に嫌がらせの集団ストーカーされて、働けない人も
いるんだぜ、世の中には。
働け！で簡単に働けると思ってるやつは世間知らずの引きこもりだよ。
そういうやつこそ働けよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:30:24.70

創価学会は総体革命という国家転覆の目標で、
長く続けられるような安定職は創価学会の信者が政治家や人事部の縁故で就職。
非創価学会員の人間がそこで働くと、嫌がらせされて失職する。
その結果まともな仕事は学会員だらけ。
失職した創価学会被害者には、学会員がＷｅｂ経由で介護などのブラック企業をおすすめしてくる。
誰がカルト集団の言いなりになるんだよ。
どんだけクズなんだよ創価学会。
公安警察はいったい何やってるんだよ。
早くオウム真理教のように強制操作するなりなんななりしろよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:36:20.01

>>427のようなインチキに気が付いた人は当然働く気はなくなるだろうし。
>>426のような本人に全く責任もないのにニート状態に置かれてる人間もいる。
おそらくここでニートに働けとか死ねとか騒いでるキチガイはカルト。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:52:52.56

だからニートに金をくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 19:57:13.08

と・・ストーカーがなにか呻いてますぜ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:32:32.92

いくらニートでまともに就職できなくても、不幸だからと言って
創価学会には入る気は毛頭ない。
もし、それで死ねというのなら、
死ぬときには創価学会の施設に突撃して死んでやるよ。
なんでも自分の思いどおりになると思うなよ＞創価学会員

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:35:57.11

そうだよな。　でも豆腐の角の方が痛くないぞｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:37:12.11

>>432
だんだん口数が少なくなってきてるな。反対派。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:52:10.02

バカ労組式の、働かざる者喰うべからず、死ね、という考え方を採るなら
今すぐ高齢者の一部で実践しなければならない。
そうしないのなら、ただの食い逃げでしかない。
バカ労組はその欺瞞が分かっていない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:54:24.56

ニートは餓死して死ね←殺人予備群だよね。
警察はＢＩ反対派を監視した方が良いんじゃね？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 20:57:19.94

だって本物の基地外「自称集スト被害者｣まで持ち出されたら、まともに議論する気がないの明白だし。
そういえば賛成派こそあやしい集会を貼り付けてたよなｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:01:40.22

>>436
集スト←こんな略語、関係者しか知らないはずだがなぜこのスレにいる？
集団ストーカーで脊髄反射でキチガイのレッテルはるのも関係者の典型的な
行動パターン。
なぜこのスレにいるのかね。しかもＢＩ反対派でもあるようだ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:02:32.96

２ｃｈで普通にスレタイに使ってるやん。私が２ｃｈ漬けなのは否定しないｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:02:46.38

ＢＩ反対派は創価学会員かよ。きめえ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:05:39.06

反対派は自分の仮想敵を共産主義者のレッテルをはって攻撃してたが。
正体は創価だったのか。
キチガイのようにニートを殺したがってるし、危ない奴だよな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:07:15.07

>>438
積極的にかかわらないと、集ストなんて単語知らないはずだよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:08:40.98

集スト被害者＝キチガイ←これ言ってるの創価学会員だけだから。
マジほんと。
無関係の一般人は、そういうロジックは持ってないから。
創価学会員だけだから。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:11:38.59

２ちゃんねるは創価学会員多いからな・・・
夜、電燈にあつまる昆虫のようにわらわらと。
創価学会信者は「自分の意見はみんなの意見」なんて考えてる頭のおかしい人多いよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:17:38.96

>>438
いくら２ちゃん漬けでも、２ちゃんねるのほとんどのスレを見る時間はない。
時間の限られた人は興味があるスレを見てるはずだ。
ここで問題になるのは、なぜ集団ストーカースレに興味を持っていたのかというところ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:20:52.38

創価学会に入らないと不幸になる＝創価学会員の自作自演の嫌がらせ。最悪の場合集団ストーカーされる。
創価学会に入ると幸せになれる＝縁故入社

何のことはない。オウム真理教が特権や権力を持った社会、それが日本。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:23:51.27

> 不備あるに決まってるじゃん。君の意見って完璧なんだ。神なの、君は？
なんだよｗ
だれも僕が無謬だなんっていってないだろｗ
つまり君は「自分は間違いを指摘された！答えられない!」とおもったからそういう反応をしてるんだよねえw

> また、衣食住と社会保障の全てをカバーなんて俺は言ってないよ？
> 社会保障代替とだけしか言ってない。
え？
年金も生活保護も健康保険も廃止でしょ?
生存権はBIによって担保させるんじゃないのw?

> 所得を衣食住だけに使えるためのベーシックインカムなんだが、
> それが出来ないほどの低所得者って、具体的には？
> 月10万も稼げないって、どんな状態？
あれ？7万円じゃないの?
病気療養中のひととかさ。
特定の病気の医療費はでるけどその他の療養費は出ないんだよね。
そういう状態が長く続いてる人は収入は低いよ。
ほかには知能の発達の遅れのある人とかは病気じゃないけど低収入だよ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:23:54.00

何のことはない。ベーシックインカムも、
創価が追い込んだ被害者を救済することにつながるから反対してるの。
自殺にまで追い込めば、創価に折れてくれるはずだったのがＢＩがあると信者が増えなくなる。
だから反対してる。
ＢＩ賛成者を共産主義とののしるのも、創価の特徴。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:26:29.35

> 労働が可能かどうか、というだけでいいんだよ。
> 特定の労働の可否である必要がない。
どこよんだら「特定の」って読めるの?とうぜん、労働全般の話。
君もそのつもりで書いてるし、僕もそのつもりで書いてる。
> 労働出来ない以外に、生活保護対象になる要素はなんだ？
> 労働しないヤツは見捨てる、という主張だからね、そもそもが。
だから、労働できない（病人、知恵遅れなど）、労働する意欲はあるけど仕事がない人、失業者とかね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:28:10.10

>>433
ごめんね。

親戚が20人くらいきてさ、お墓参りして仏壇におまいりとかしてたんだよ。
これから口数多く賛成派に突っ込みいれるから楽しみにしててよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:28:45.78

>>439
レッテル張りｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:31:32.39

義務を果たさなかった奴の末路は地獄
非国民を救済する制度はない

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:32:32.20

お隣に本物がいたからさ。創価じゃないこっちを創価認定してお経だか恨み言だかブツブツいったり壁突いたりしたんで反対側の部屋の奴も切れてた。
で、遂に決起して警察と管理人連れて締めた。数ヵ月後出て行ったが、多分警察も大家も層化とか妄想が加速してるんだろうなぁ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:33:24.17

>>451
義務を果たす能力がなかった人間は?

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:34:38.59

本当の売国奴非国民は創価だろ。
実際経済的社会的破壊行為を行ってる。
ニートが増えたのも創価のせいだと思うね。
働く意欲がなぜ無くなるのか？理由もなくそうなるはずがない。
創価に見えない形で嫌がらせされてるにきまってるだろ。
経済が衰退してるのも、非婚が増えて少子化が進んでるのも、同じ理由だと思うぜ。
早いところ創価を潰さないと日本が滅びるよ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:35:39.81

>>453
死刑

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:17.70

> ん？
> 社会保障をベーシックインカムに一元化するということだぞ？
これって限定してないんだから、
生活保護も失業手当も障害者年金も一体化ってことだよね。
労働できない人間は自己責任で死ねっていうなんてひどいよね。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:42.31

>>454
なんでそんなに話しそらしたいのw

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:54.17

>>455
ここでいくら、死ねとか言っても本当のニートはおそらく見ていない。
努力が空回りだと思われ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:38:07.44

>>455
ちなみに君はここ最近、医療保険を民間に移行するといってた人間とは別人だね。
彼は今のところ応えていない。
このまま応えなきゃ、「民間医療保険移行を主張する人間」は逃亡したってことになるね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:39:23.01

>>458
ニートの話じゃないよ、彼らは能力があるのに「義務をはたさない人間」
ここではなしてるのは、「義務を果たせない人間」
ニートはあたらないよ、

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 21:54:01.40

>>425
そこまで面倒見る必要がない。
そこはもはや自助努力の世界だよ。国の責任範囲を逸脱してるね。

そもそも、働けてる時になぜ貯蓄してないの？
そういう事も考えられないアホは見捨てるべきでしょ？
子供じゃないんだからさ。

なんか、君は他人を無意味に低く見てるよね。
自分以外は人生ちゃんと考えて生きてないヤツばかりだ、みたいな。
みんなちゃんと万が一に備えた人生設計してるもんだぜ？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:00:55.30

ニートしぼんぬ
きぼんぬ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:05:04.66

>>446
>つまり君は「自分は間違いを指摘された！答えられない!」とおもったからそういう反応をしてるんだよねえw

全く意味不明。
不備があるなんて当たり前の事を得意げに指摘してきたおばかなヒトが居たから、皮肉を言ったまでだよw

>生存権はBIによって担保させるんじゃないのw?
充分担保してるじゃん。なにが足りないと？

>そういう状態が長く続いてる人は収入は低いよ。
だからなに？家族合わせても生活できないの？
働けてる時に貯蓄もしてないの？対策もしてないの？
そもそも、本当に10万程度も稼げないの？？？

>>448
>君もそのつもりで書いてるし、僕もそのつもりで書いてる。
ならなぜあの書き方に？特定の仕事しか出来ない(と君が勝手に偏見をもった)人を例示した理由は？

>だから、労働できない（病人、知恵遅れなど）、労働する意欲はあるけど仕事がない人、失業者とかね。
医学的理由で働く事が出来ない人は保護と言ってるが？

仕事がないでは無く、仕事を選り好みしてるだけだよ。マジで。
それを保護する必要は皆無。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:07:32.82

>>459
何に応えてないの？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:18:05.24

自分で集団ストーカーで退職に追い込んでおいて。
ニートは義務を果たさないので死ねとか、よく言うわ。
こういうやつには死んだあと地獄に落ちるね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 22:29:12.17

お！やってるね！

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 00:01:59.93

ツイート転載

ベーシックインカムの本質は、多くに人が気づいていないが『管理経済』だ。
何故なら、かなり規制した鉄の制度設計を組まないと持続困難だからだ。
ただ、同時に社会主義より良いところは、中央統括構造の意思決定ではなく、自律分散型であること。
ハイエクの懸念はとりあえず解消されている。

食べていくための最低限のお金で満足できるような幸福な人がいったい何割いると思いますか？
ベーシックインカムだけで人生を楽しむことは非常にむずかしいのです。ほとんどの人は働くでしょう。

共産国家では、全員が貧乏になりましたよ

共産国家では働いても働いても貧乏でしたね。
ベーシックインカム制度では、金持ちはより金持ちになるでしょう。それでいいと思います。

ベーシックインカムのようなプログラム支出による配分を実現するために、精神文化を成熟させなければならないのだろう。
『他人の不幸は蜜の味』みたいな出る杭を打ち、足をひっぱる日常文化から離脱できる日はくるだろうか？
空気読め圧力に代表される無難志向もまた同じ根っこである。

ベーシックインカム（最低所得保障）は個人が「発言権」を獲得する契機になると思う。
ひたすら理不尽な要求を強いてくる企業。あるいは経済的基盤を握っているが故に家庭内で威張る男性。
それらを「改心」させる為の異議申し立てをするには、ベーシックインカムが役立つだろう。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 00:11:14.94

ツイート転載

そも現物支給が小麦のクッキーだったとして、小麦アレルギーの人はどうする？　
現場の役人だって、そんなもの一々判断していられない。結局当人に現金を渡してしまうのが手っ取り早い。
一応フードスタンプなら、その手の問題は緩和されるが、今度はそれを管理するコストが新たに発生してしまう。

どう考えても現金給付が、最も対費用効率に優れている。……って、当り前だ。だからこそ、
「現金」が「通貨」として、使われているのだ。何故か世の中には「通貨」を毛嫌いする人がいるが、
私はこの人類が産んだ偉大な発明品をもっと活用すべきだと思う。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 01:04:53.93

クズバカ低能ニートは才能で人を差別したいのｗ
ナチスの優生学みたいだねｗ
自分はクズバカ低能なのにｗ
クズバカ低能ニートなのに笑いのツボだけは心得てるねｗ
人は結果で評価されればいいんだよバカタレｗ
ぷぷぷｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 03:46:12.40

義務を果たさなかったニートが
もがき苦しむ老後を見て
ニヤニヤするのが楽しみなんだ！
だから救済するな！

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 05:47:08.10

> そこまで面倒見る必要がない。
> そこはもはや自助努力の世界だよ。国の責任範囲を逸脱してるね。
個人の意見として持つのはいいよ。
でも、現実問題として現時点ではそれは国の責任範囲だし、
国民もそれを期待してると思うよ。

君はほんとに知識のない無知な坊やなのかな?
僕は自分の意見を否定されたくない（自ら否定したくない）でごり押しをしてるだけに見えるけどなあ。

意見を変えること、間違いを認めることは恥ではない。
自分の知識を深めたり、違う視点から物事を見たりね。自分もネットでもリアルでも何度もそうしてきた。
ある意味こういう議論の目的ですらある。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 05:53:32.33

> 不備があるなんて当たり前の事を得意げに指摘してきたおばかなヒトが居たから、皮肉を言ったまでだよw
だから、「不備ある」という当たり前の指摘をされて反論せずに
「おまえはかみか」という反応をするってことは間違いがあることを認めたから言うんでしょw
間違いがなければそんなことはいう必要がない。

> >生存権はBIによって担保させるんじゃないのw?
> 充分担保してるじゃん。なにが足りないと？
何度もされてるよね。
主に現在は生活保護の対象になってる稼得能力のない人。
「貯金すればいい」という元気のいい若者の反論を封じるとすれば
先天的な奇形とか知的障害者とか。彼らは別に病気（医療費の補助だけでは足りない）
生活費を稼ぐことができない人。
国はそこまで面倒を見る必要がある。
君の主張する変革によって（多額の財産を残された例外を除き）生活に困窮する人々。
現在生活できているのに、君はそういう人々を見捨てようとしている。
先天的でなくてもいい。
学生、生徒の時代に病気、事故で労働できなくなった人（君も学生かな？）もあたると思うよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 05:57:28.49

> >そういう状態が長く続いてる人は収入は低いよ。
> だからなに？家族合わせても生活できないの？
> 働けてる時に貯蓄もしてないの？対策もしてないの？
> そもそも、本当に10万程度も稼げないの？？？
家族のいない人は？
みなしごは死ね！といってますか?
そもそも君の知識・能力ではそんな人が存在することは想像すらできませんか、坊やは。

> >君もそのつもりで書いてるし、僕もそのつもりで書いてる。
> ならなぜあの書き方に？特定の仕事しか出来ない(と君が勝手に偏見をもった)人を例示した理由は？
どこに書いたかな?誤解では?
> >だから、労働できない（病人、知恵遅れなど）、労働する意欲はあるけど仕事がない人、失業者とかね。
> 医学的理由で働く事が出来ない人は保護と言ってるが？
「保護」とは言っていないね、医療費を国が支出といっている。「国が生活の面倒を見る」と君は言っていないと思う。
言っているなら過去スレをレス番（スレ番号も）込みで引用してみてほしい。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 06:14:22.39

仮にそういうレスが前に在ったとしても、それをそいつが書いた証拠も添えないと無意味。
脳内で別の支給額とかの前提を持ってた人が書き散らしただけかもよ。

っと、前に問い答え問いと追いかけてまとめ作ったら「俺じゃない別の賛成派が別の前提で答えた、俺シラネ｣と逃げられたからな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 06:27:59.92

>>474
自分が話してる子はそういう逃げはしてないよ。
ただ、自分の間違いは認めたくないみたいだけど。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:26:00.37

>>471
ものすごーくアタマの悪いコメントありがとうw
「僕は自分の意見を否定されたくない（自ら否定したくない）でごり押しをしてるだけ」だったんだ、君w
素敵な告白だね!

>でも、現実問題として現時点ではそれは国の責任範囲だし、

具体的に、現行制度で国が「仕事を選り好みしてる人を保護すること」が
責任範囲だという事を示す事例は？
どのことをさしてそう言ってるの？
また、仮にそれがあるとして、現行制度から物事を変えられないという根拠はなに？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:30:51.96

>>476
「頭が悪い」って決めつけと僕がいってもいないことを（わざと？）曲解してコメントするくらいしかできなくなっちゃったかなw
> 具体的に、現行制度で国が「仕事を選り好みしてる人を保護すること」が
それは僕のどこのコメントを指してますか?
なんども同じようなこと聞いてるのに応えないねえｗ

ほかにもいくつも君に質問してるからそれに答えてよ。
あんまり話を広げると君がそれを「忘れちゃう」と困るからねw

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:39:49.11

>>472
全くの意味不明レス。
不備があるなんて当たり前、という相手に「間違いがあると認めた」とか、湧いてるとしか言えないレスだわw

なんで読まずにレスするの？
医学的理由で働く事が出来ない人は保護すると何度も何度も言ってるよね？
当然先天的障害も含まれるよ？
大丈夫？議論についてこれてない位アタマが悪いなら、無理に参加しなくていいんだよ？

>>473
>家族のいない人は？
「都合が悪いので二行目以降は見えません。だから一行目にだけレスします」ですか？

>「保護」とは言っていないね、医療費を国が支出といっている。「国が生活の面倒を見る」と君は言っていないと思う。

医療費を国が全額面倒みて、さらにベーシックインカムも支給、と言ってるんだぞ？
充分保護してるだろ？これが保護でなくて何なの？？？

>どこに書いたかな?誤解では?

>>422で「「何の仕事を前提に書いたらいいのかわからない就労許可書｣なんてもの書けるわけがない。」と書いたのは忘れたの？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:46:46.08

>>477
>>425で「これは医学上の問題じゃないよ。その頭の悪そうな奴が軽作業に転職できるかどうかで結果が違うけど、医者に何でそこまでわかるのかと。」と言ったのは忘れちゃった？
それとも「別人」のコメント？w
だとすると、この一連の話に君が参加してきた意味がわからないが？
俺はアンカーつけてその人にレスしてるからねぇ。
少なくとも、レスするなら趣旨はその人のものを引き継げよw

>ほかにもいくつも君に質問してるからそれに答えてよ。

具体的に示してよ。一体どれの事だい、坊や？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:49:49.52

> 全くの意味不明レス。
> 不備があるなんて当たり前、という相手に「間違いがあると認めた」とか、湧いてるとしか言えないレスだわw
「不備があるのは当たり前」といわずにあいての指摘に対して反論したら終わりじゃないの?
わざわざそんなこと言う必要ないからw
> 医学的理由で働く事が出来ない人は保護すると何度も何度も言ってるよね？
「保護」は「医療費を出す」だっていってただろ。引用もしなかったかい？
> 医療費を国が全額面倒みて、さらにベーシックインカムも支給、と言ってるんだぞ？
> 充分保護してるだろ？これが保護でなくて何なの？？？
「保護はしているね」
それで生活ができるかどうかきいてんだがね。
生活できるかどうかはっきりとと応えろよ。
> >>422で「「何の仕事を前提に書いたらいいのかわからない就労許可書｣なんてもの書けるわけがない。」と書いたのは忘れたの？
申し訳ないがそれは他人。自分は自分の発言には責任をもつよ、。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:53:24.56

> >>425で「これは医学上の問題じゃないよ。その頭の悪そうな奴が軽作業に転職できるかどうかで結果が違うけど、医者に何でそこまでわかるのかと。」と言ったのは忘れちゃった？
> それとも「別人」のコメント？w
ええ。
別人のコメント。
> だとすると、この一連の話に君が参加してきた意味がわからないが？
> 俺はアンカーつけてその人にレスしてるからねぇ。
だれかが君に横レスつければそれまでだと思うけどねw
それくらいフツウの知能があればわかるでしょw

> 具体的に示してよ。一体どれの事だい、坊や？
こういうオリジナリティのないところが、ねえw

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:55:32.67

> 少なくとも、レスするなら趣旨はその人のものを引き継げよw
他人の発言に責任を持て、ということ?
じゃ、君と僕の一連の発言で
他人が僕に横レスつけたら
君はそれに責任を持って趣旨を引き継ぐわけか…。

すごいことやれと要求するんだなあw
自分では当然できるんだろうね。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 08:58:55.18

> 医療費を国が全額面倒みて、さらにベーシックインカムも支給、と言ってるんだぞ？
> 充分保護してるだろ？これが保護でなくて何なの？？？
それで足りない人間は自己責任っていってたよね。
足りないのは自分の責任だからしんでも仕方がない、と。

国からの支給（医療費も含む）じゃ足りないことを認めてるわけだ。
そのための蓄積ができない人間、できなかった人間、失った人間は
死んじゃうけどそれはそれで仕方がないと言ってるんだよね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:25:17.26

>>480
>「不備があるのは当たり前」といわずにあいての指摘に対して反論したら終わりじゃないの?
レスは意味の通じる日本語でよろしく。

月七万で最低限の生活ができないの？
なんで？その根拠は？

>>481
>だれかが君に横レスつければそれまでだと思うけどねw
アンカー付きのレスにレスしたのなら、その議論の趣旨位は踏まえろよ。
横レスするにしても、全く違う内容じゃ意味分からんわw

で、なんで質問内容を言えないの？
元々存在しないから？w

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:42:09.73

働かない奴は放置で餓死させろ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:44:31.95

> >「不備があるのは当たり前」といわずにあいての指摘に対して反論したら終わりじゃないの?
> レスは意味の通じる日本語でよろしく。
この意味がわからないかなあｗ
「あんたの意見は○○でへんだろ」といわれたら「こうこうこういう理由で正しいのだ」と反論したらよい。
「間違いがあっちゃいけないのか。お前は間違えないのか。神か」
こんなこという必要があるのかねえw

> 月七万で最低限の生活ができないの？
> なんで？その根拠は？
現状の生活保護は7万円よりも高いよ。
それは「最低限の生活」という基準なんだけどね。
それよりも落とすわけだから、
「7万円で生活できる」というのを逆に示さないとダメだよね。
7万円でどういう内訳で生活してくことになるの?
> >だれかが君に横レスつければそれまでだと思うけどねw
> アンカー付きのレスにレスしたのなら、その議論の趣旨位は踏まえろよ。
> 横レスするにしても、全く違う内容じゃ意味分からんわw
俺は自分の意見に責任をもって発言してるのみ。
そんなものには責任をもてんね。
その相手と勝手にしゃべれ。

再質問にまとめてるから重複を避けてんだけどな。
> 家族のいない人は？
> みなしごは死ね！といってますか?

> > >君もそのつもりで書いてるし、僕もそのつもりで書いてる。
> > ならなぜあの書き方に？特定の仕事しか出来ない(と君が勝手に偏見をもった)人を例示した理由は？
> どこに書いたかな?誤解では?

> 「保護」とは言っていないね、医療費を国が支出といっている。「国が生活の面倒を見る」と君は言っていないと思う。
> 言っているなら過去スレをレス番（スレ番号も）込みで引用してみてほしい。
じゃ、いくつか抜き出してみたよ。回答よろしくね。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:46:54.57

実現不可能な事に
議論の余地はない

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:49:44.35

>>482
>じゃ、君と僕の一連の発言で他人が僕に横レスつけたら君はそれに責任を持って趣旨を引き継ぐわけか…。

え？？？？？？？？？？？？？？？
横レスで反論するなら、反論相手が相手にしているレスの趣旨を引き継げと言ってるんだけど？
議論の前提を全く変えた横レスなんてするなって言ってるんだが？

>>483
>足りないのは自分の責任だからしんでも仕方がない、と。

その通り。

＞国からの支給（医療費も含む）じゃ足りないことを認めてるわけだ。

え？？？？何に足りないの？
元々「社会保障分の代替であって、働くこと前提」となんどもなんどもいってるけど、それは無視？

＞そのための蓄積ができない人間、できなかった人間、失った人間は

働けるのに「蓄積ができない人間／できなかった人間／失った人間」とは、どんな人？
そして、その人を国が面倒見なければならない理由は何？
自堕落な人間が得をする世の中にしたいと言うこと？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 10:54:31.88

コメ農家が集まって将来の米作プランを語り合っていたら
やたらと意味不明な横槍を入れる人がいる
よくよく聞いてみると彼は畜産農家
「俺は畜産の未来を語っていたんだ！なにも間違っていない！」
と喚き散らす馬鹿

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 11:00:30.50

>>486
>「あんたの意見は○○でへんだろ」といわれたら「こうこうこういう理由で正しいのだ」と反論したらよい。

そういう言い方してなかったろ？
単に不備があると言ってただけじゃんw
大切な○○の部分がないからああいうレスになるんだよ。

現行制度の生活保護は医療費コミだぞ？
それを外出しだと言ってるのに、
単純に額比較するのは君がバカだからか？
七万なら充分暮らせるだろ。

>その相手と勝手にしゃべれ。
なら、その相手へのレスに割り込むな。
どうしても割り込みたければちゃんと他人であること、自分の前提はこうだ、というのを言ってからにしろ。
最低限のマナーだ。

質問は全部回答済みだぞw
アホか？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 11:41:21.45

ｗｗｗｗｗｗｗ＞現行制度の生活保護は医療費コミだぞ？

自立支援医療制度で補えない部分があれば、
生活保護を申請して、医療費を全額支援（自己負担ゼロ）にすることもできます。
http://blog.livedoor.jp/mana25/archives/cat_10000114.html

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 11:48:42.13

>>698
ん？
社会保障をベーシックインカムに一元化するということだぞ？
今の年金は複数ある社会保障の一つで、それ故に資金が足りない。
今のままだともうすぐ社会保障に150兆が必要になる。
それをベーシックインカムだけにして100兆規模に圧縮しようということ。
世代間格差なく、全てに等しく保証しようという話。
>>698
ん？
社会保障をベーシックインカムに一元化するということだぞ？
今の年金は複数ある社会保障の一つで、それ故に資金が足りない。
今のままだともうすぐ社会保障に150兆が必要になる。
それをベーシックインカムだけにして100兆規模に圧縮しようということ。
世代間格差なく、全てに等しく保証しようという話。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 11:53:31.18

708　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　2011-08-07 16:30:23　
>>698
ん？
社会保障をベーシックインカムに一元化するということだぞ？
今の年金は複数ある社会保障の一つで、それ故に資金が足りない。
今のままだともうすぐ社会保障に150兆が必要になる。
それをベーシックインカムだけにして100兆規模に圧縮しようということ。
世代間格差なく、全てに等しく保証しようという話。
861
861
└865 >>861 俺は極普通の一般人だからねえ。米国みたいな制度は嫌なだけ。いいだけっ
　└873 >>865 そのためのベーシックインカムだろ？仕事してれば今まで通りの負担。
　　└877 >>873 ニートインカムの額なんか余裕で吹っ飛ぶのが米国の医療制度仕事して
：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2011/08/07(日) 19:42:20.95
>>850

ニートに固執してるのは君だ。
俺は働くこと前提だから。
医療保険は民間でかければいいだけ。
貧乏人はさよなら、ニートもさよなら、ってのがベーシックインカム。
必死に反対するのは君がそっち側だからか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 11:58:57.66

引きこもりやニートが米作ってんらしい

ttp://ameblo.jp/hitky-blog/

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 12:00:04.97

>>481
頭の悪いぎっくり腰の患者を用意した別人です。
こっちの労働できるできないは暇な役所で窓口業務ならできるから、できるでいいのかい？
厚生労働大臣ならできるから面接受けさせろ(笑)なんてネタも昔に有ったな。デンマークで失業保険とかぶったぎった内閣に失業者が送った求職票なんだが。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 12:17:24.68

>481
医者が思いつく限りの能力不要の仕事を判定基準に使って構わない訳だ。それで就職しないのは選り好みだから、で通せるわけか。
この基準で失業保険切れば在来型でももっと予算減らせるけど？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 13:38:26.05

就職する能力が無い奴なんているのか？
いたら死ね！

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 14:55:14.88

反対派の口が悪い人の書込みはニュー速でフジ擁護している
工作員と同じかほりがする。
在チョンはナマポで暮らしているからBIは反対だわな。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 16:41:31.45

ニート税と在日税をかける
これに反対する奴は在日かニート

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 16:51:35.25

>>491
医療費コミで合ってるよ。
支給額は一律ではなく、医療費がかかる人には上乗せというルールだから。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 16:54:48.07

>>492-493はなに？
何が言いたいレスなんだ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 17:36:15.60

とっととBI始めろ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 17:50:28.96

ニートへのルサンチマンはみっともない。
労働厨がニートに対して働いてないのがうらやましくて憎悪を抱いてるのは明らか。
そんなに働かないで楽してるのがうらやましいのならお前も働くのをやめればいいだけ。
なんで働くのをやめないんですか～？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:10:19.19

年金だけじゃ生活できないから
リタイアできずに働いてるんだろｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:14:13.93

>>501
前スレで全ての社会保障をニートインカムに一元化すると
言ってたバカ（つまりお前）がいた
そいつは
＞医療保険は民間でかければいいだけ。

と他社会保障全廃を主張ｗ
誰が支持するかそんな糞社会保障ｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:16:19.67

>>503
ルサンチマンなんてものはない
BI導入なしなら誰にも文句言わない
ニートに餌与える事に賛同する社会人は皆無

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:24:42.54

>>505
何が問題？
保険の掛け金となるベーシックインカムを支給する形にしろ、って話なんだが？
現金で社会保障分の原資を支給し、各人が各人の好きなように社会保障を
構築していい制度にしよう、ってことだ。
国民を子供扱いしない社会保障制度にしようってことだよ。

で、何が問題？？？？？？？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:26:48.39

>>506
羨ましいならニートになれば？
本気でニート有利な制度だとおもってるなら、ベーシックインカム制度支持して
君がその優遇されるニートになればいいじゃん。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:27:11.90

>>507
医療費別途支給ってどこいったんだｗ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:29:10.87

>>508
ニートに食わせる餌はない
BI導入せずに無支給が正解
残念だったなｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:31:08.56

このキチガイは米国の医療費と保険料が高騰してる事実もスルーだからなｗ
外国住んだ事もない低学歴が何言っても無駄ｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:04:41.88

>>509
ちゃんと読んでから参加しろよ。
何度も書いてるぞ？
医学的に労働不可能なヤツには、その医療費を医療機関に直接支給と言ってるが？

最低限のマナー位は踏まえて参加しろ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:07:18.15

>>511
アメリカの医療費の内訳は？
どうしてそうなったの？
保険高騰の理由は？
アメリカはベーシックインカムしてたっけ？

よーく考えてから出直せ。
それと、過去のレスを読んでから出直せ。
既に議論済みの問題だw

>>510
ニート保護でもニート優遇でも無いことが分かってるんじゃんw

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:09:44.30

ベーシックインカムしてないから医療費が高騰したとか（笑）
頭沸いてるんじゃねｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:11:14.30

>>513
その通り。
現行はニート優遇ではない
ＢＩ導入しニートに支給するなんざ言語道断ｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:19:38.61

>>515
ベーシックインカムがニート優遇でも保護でも無いことが分かってるくせにw

本当にベーシックインカムがニート優遇だとおもうなら、ベーシックインカム導入推進してニートになれば？
本気ではニートに辛い制度だと知ってるから、ベーシックインカム反対なんだろ、ニート君w

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:26:10.35

>>516
現行制度ならのたれ死にするのがニート
ニート税でＢＩやるなら誰も反対しないだろうｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:28:06.56

>>516
どう見てもお前の方こそニートにしか見えないんだがｗ職業は何？
俺は通信会社勤務の会社員

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:31:21.52

>>513
医療費高騰の原因は国民皆保険がなくお前の言う様な方式にしたから。
お前こそ勉強しなおせ
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/angle/angle200609.pdf

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:44:14.20

ベーシックインカム導入して滞りなく経済を回してる国ってあるのか･･･

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 19:57:50.61

自称他人のアイツはいつもの様に逃走した模様ｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 20:01:33.27

>>517
ならなぜ今大量のニートがいるのかな？

>>518
某自動車メーカー勤務だけど？w

>>519
違うだろ。ベーシックインカムもなく、自由診療だからだ。
キーポイントは自由診療であること。
だから前から保険点数制度は維持しなければと言ってる訳。

ちゃんとこのスレ位は読んでから出直せ。
最低限のマナーも守れない低脳なのか？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 20:20:00.18

BIは亡国論です、証明済みです。

>しかし、極端な累進課税制度による社会的活力の低下や、
>手厚い福祉への依存による勤労意識の低下、
>産業保護政策による国際競争力の低下などから、
>英国は経済を成長に導くことができず、政府の意図とは裏腹に、
>経済全体が停滞する方向へ向かう悪循環に陥っていた。
>ストライキが多発し、多くの企業が倒産する中、
>オイルショックが追い打ちをかけるように英国の経済に打撃を与えた。

http://www.realiser.org/report/lifestyle/article/index.php?id=265

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 20:34:04.13

>>522
某自動車メーカー勤務（笑）
過去に派遣工やってて今はニートってやつかｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 20:45:58.28

>>522
利益にならなきゃ民間がやる理由はない。
米国では民間保険会社が経費圧縮の為に医師や医療機関へのアクセスを制限してる事が多い
又保険会社の診療報酬の決め方はマグロウヒル社が発行しているマニュアルから得られたRVUに変換係数をかけたもの。

民間がやる事によって医療費も保険料も高騰したんだよ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 20:54:01.61

健康保険廃止とか本当に世間知らずの馬鹿だと思うわ。
全ての病気、怪我に対応している保険があるとでも思ってるのかな？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:03:59.23

>>522
お前馬鹿だろ
親がまだ生きてる為に決まってるだろう
将来の餓死は目に見えている
ＢＩで延命させる必要も小遣い与える必要もない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:06:26.36

二ートは放置して死なせてやるのが人間様の義務ｗ
自業自得で食い詰めたバカをわざわざムダに金を使って、ムダに生きながらえさせる
必要性は全く無いｗ
ＢＩをやりたきゃ、二ート税を導入して存分にやれば良いｗ
賛成しているクズ二ートが財源を負担すんだから、いくらでも金を取れるし、誰も反対しないし
インフレにもならないし、社会保障を廃止しなくてもいい完全無欠の方法だｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:37:37.81

>>524
ぷw
君の通信会社勤務ってのはそういう意味だったんだw

>>525
民間が治療費を決めたからそうなる訳。
だからこそ保険点数制度は維持しなければ、と言ってるのさ。
そこまで分かってるなら理解出来るだろ？

>>527
そうなったら現行制度では生活保護が与えられるんだけど？
それはいいの？
矛盾ですなぁw

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:40:01.78

>>528
何故インフレを恐れてるの？
まさか、ベーシックインカムでハイパーインフレになるとでも思ってるの？

君も、現行制度は何故批判しないの？
生活保護与えられちゃうよ、このままだとニート君に。
それはいいの？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:49:20.99

>>529
それがまかり通るならホームレス全員生活保護受給出来てるはずだが
現実にはそうなってない
残念だったなｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:52:14.07

>>529
俺は今も昔も通信会社勤務だからｗ　営業やったりクレーム処理したりで色々忙しいのｗ
お前の様なブルーワーカーな元派遣工と違ってなｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 21:59:02.46

>>530
すまんがクズと違ってそれなりに現金を持っているものでねんｗｗｗ
ＢＩではいぱあいんふれにならないと言うなら、根拠をドゾーｗｗｗｗ
つか、二ート税だと反対するものは皆無で、社会保障は残せるわ、インフレにならないわ
財源は無限大だし言うことなしなのに、なんで反対するのかリカイフノーｗｗｗ

生活保護がどんなクズにも与えられちゃうなら、ホムレスもネカフェ難民も存在しないのでは
なくてｗｗｗｗｗ
クズに生活保護を与えたくなければ、今以上に審査基準を厳しくすればいいだけのハナシやんｗｗｗ
ＢＩやる必要性は全くねーなｗｗｗｗｗｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:10:19.50

>>531
そのホームレスは申請したの？
餓死するほど困窮してたら、現行制度では必ず通るよ。申請さえすれば。
餓死させたら大問題になるから。

>>532
なるほど、ブルーワーカーなんだ、君w
通信会社って、小さな小さな通信会社？
大変だねえ、小さい会社はやる事多くてw

>>533
悪魔の証明を要求するレベルの知性の方でしたかw
で、なんでインフレを恐れてるの？
インフレの何が問題？
ベーシックインカムでインフレになる理由は？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:12:12.50

>>529
利益にならなきゃ営利を追求する民間がやる理由はないんだよ。何度言っても分からん馬鹿だな。
どこの馬鹿が利益にもならない事業をやるんだよ。
予定死亡率を多めに見積もって利ざや稼いでるのが民間
収益挙げる為に一度かかった病気では保険金は下りないのがデフォ
人件費もＣＭも保険料に上乗せされる。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:16:14.70

>>534
は？必ず通るわけないだろｗ
受け付け自体拒否されてる人間が何人もいるのに何も知らないニートｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:17:26.42

>>534
アレアレーｗ
ホムレスは生活保護を申請してないのんｗｗｗ？
申請は誰でもできるのんｗｗｗ？
申請さえすれは誰でも生活保護を与えられるなら、ホムレスやネカフェ難民がいること自体が
おかしいはずなのになぁｗｗｗｗ
フシギでしねｗｗｗ

そもそも財源が無いのに、ばら撒く金がドコにあるのんｗｗｗｗ
政府通貨を発行するとかアフォがいたけど、そんなことをしたらインフレになるやんｗｗｗ
つか、ＢＩでインフレにするとかほざいてたＢＩコジキをどっかで見たよーなｗｗｗｗｗｗ
ＢＩコジキ自体が、ＢＩでインフレになるとほざいてたのに、都合が悪くなるとインフレには
ならないとかほざくのってドンダケーｗｗｗｗｗｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:20:21.92

>>534
いいや某大手ｗ国が認可しないと参入出来ない事すら知らないんだねｗ
ところでニート君は某自動車メーカーの工場で何の仕事を過去にやってたのｗ？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:30:35.30

もう全世界ニートでいいじゃんｗ
そうしたら平和な世界になるよｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:34:00.85

馬鹿は保険料にリスクプレミアムも上乗せされてて必要な人の保険料程高くなる事実すら知らない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:36:02.11

>>534は逃走かなｗｗｗｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:38:17.74

しばらくしたらまたツイート転載し始めるよｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:42:40.10

>>535
なんで利益にならないの？
根拠なく利益にならないと連呼されても意味不明。

>>536
餓死するほどなら通るけど？

>>537
餓死レベルの話してるんだが？w
読んでから参加しろよw
それと、現行制度だともうすぐ150兆必要になる。
ベーシックインカムなら90兆ですむ。
どっちが安いか、きみには理解出来るかなぁ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:45:41.15

>>538
君の通信会社って、携帯電話販売店だろw
営業とクレーム処理が仕事ってw

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:48:20.90

>>543
アレアレーｗ
申請すれば誰でもみたいなコトをほざいてなかったっけｗｗｗｗｗ
つか餓死するほどのレベルってどんなレベルｗｗｗｗｗｗｗ
ホムレスって、餓死するほどのレベルじゃねーってコトかよｗｗｗｗｗ
そーなら、餓死するほどってレベルはどんな状況のコトを言うのやらｗｗｗｗｗ

つか、全ての社会保障を廃止してＢＩに統一するって、アフォここに極まれりなんだがｗｗｗｗｗｗ
バカすぎてハナシにならないわｗｗｗｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:52:51.42

>>543
同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、
市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、
市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:55:15.48

>>544
どの会社でも営業もいるしコルセンや電話窓口ってのがあるんだよｗ
英語も使う営業なｗ
で　お前の元派遣工の工場はどこにあったのｗ？
深夜まで3Kな職場で大変だったねｗ　脳みそないから仕方ないだろうけどｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:56:23.63

>>543
ホムレスが餓死するレベルじゃないとしたら、親が死んだり、親に叩き出されたクズ二ートが
生活保護を与えられるコトはないから安心だなｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたクズ二ートの末路はホムレスで、生活保護は与えられないから
ＢＩをやる理由がまたヒトツ減ったワケだｗｗｗｗ
ＢＩをやらずにクズ二ートがホムレスとして生きていけばいいだけだから、クズ二ートによる
社会保障の増加は防げるワケだからなｗ
逆にＢＩを導入して、クズ二ートを飼育する方がコストが掛かるのが判明したねｗｗｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:57:15.64

>>543
公的資金と同じ運用したら赤字になるに決まってるだろ。
利益にならないのが公共財。どんだけ馬鹿なんだよお前は。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:59:07.74

>>545
かまってほしかったら、まずは読んでから出直せw

>>547
それをお前は全てやるんだろ？
小さい会社は大変だねぇ。
自動車メーカーというとブルーカラーしか思いつかない知性だものね。
そういうとこにしか就職できないのも仕方ないよね。

可哀想にw

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 22:59:36.72

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。
市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、
市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:01:01.72

>>549
なぜ同じ運用なの？？？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:03:28.10

>>550
全てって馬鹿じゃねーのｗ　今までやった仕事に決まってんじゃんかｗ
大手では色々なセクションに配置される事すら知らないんだねｗ
かわいそうにｗ

で元派遣工のお前の仕事は何だったのｗ？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:04:22.05

>>550
ナニを読めばいいのやらｗｗ
オマエが餓死するレベルなら生活保護を与えられるとほざいてたのに
それがどんなレベルかも説明できないのかよｗｗｗ
オマエの戯言だと、ホムレスやネカフェ難民は、餓死するレベルじゃないから生活保護の
対象にならないんだろｗ
だったらクズ二ートが親が死んだり、親に叩き出されてもホムレスになるだけだから
生活保護費は増加にならないワケで、クズ二ートが生活保護にタカルのを防止するために
ＢＩを実施するっつー、オマエの戯言は否定されたワケなんだがｗｗｗ
反論があるなら存分にドゾーｗｗｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:06:15.79

>>552
医療費の高騰も保険料高騰もないんだろ？公的医療と変わらないというのはそういうことだ。
何言ってんだお前。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:06:25.79

wwwの人毎日お疲れ様ですｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:13:54.74

>>553
あれれ？>>532で
>営業やったりクレーム処理したりで色々忙しいのｗ
って言ってたのは何？？？
大変だね、携帯電話販売店勤務はw

>>554
一連の流れを読み返してこい。
なんで餓死するほどという話になってるのか、それを言い出したのが俺ではない事を
ちゃんと読んでから出直せ。

>>555
なんで同じ「運用」なのかという意味が分からないレベルだったりするのかな？w
なら、君にはこの議論は無理だぞ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:17:34.28

>>557
色々忙しかったの　で良いｗ？
通信会社の意味分かるｗ？通信事業者って意味なのｗ

でずっとスルーしてるけど元派遣工のお前の仕事は何だったのｗ？
もしかして本当に派遣工しかやったことないから言えないとかｗ？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:17:41.37

レベルでいうなら
ベーシックインカムは低レベル

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:19:39.63

>>558
ぷw
ウソに綻びが出て必死に修正ですかw
大変ですね、小さい携帯電話販売店勤務はw

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:20:29.67

>>558
利潤追求し同じ「運用」しないならリスクプレミアムや広告費等の経費を上乗せするので
保険料は高騰する。特に必要とする人の保険料程高くなるのは現行の民間保険見ても分かる通り。
利潤追求しないで公的資金と同じ「運用」するなら利益にならないので会社は潰れる

何が言いたいんだ？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:21:27.22

>>560
逃げは良いから　元派遣工のお前の仕事は何だったんでちゅかｗ？
元派遣工、今ニートは図星なんだろｗ？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:22:44.42

>>527
>そうなったら現行制度では生活保護が与えられるんだけど？
>それはいいの？
>矛盾ですなぁw

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。
市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、
市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:24:05.86

ニートは餓死で当然

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:27:28.01

謙虚さもないやる気もない働く気もない元派遣工なんて切り捨てれば良い

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:28:20.86

>>561
うわ、マジで言ってる？
保険会社は金融業という部分を知らないレベルかよ。

>>562
携帯電話販売店勤務のウソつきさん、ご苦労様ですw

>>563
餓死させたから大問題になってるわけだけど？
何が言いたいの？
例外を除き正常に機能してるという証左じゃん、その記事。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:29:25.37

>>566
答えられないからずっとスルーｗ　

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:31:57.92

>>566
論点をコロコロ変えるなよ

お前の
>そうなったら現行制度では生活保護が与えられるんだけど？
>それはいいの？

は間違ってるという反証に過ぎない
ニートは餓死

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:33:06.31

まあＢＩ側のプランでは一人当たり支給額は同じだ。
働けないし貯金もできなかった爺はもう十分生きたから支給する金は年金やナマポ相当分にシフトして病気になったらお迎えがきたと諦めれ、だよな？(笑)

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:41:49.96

ツイッター転載

行政が恣意的に区別する社会保障なんてろくでもない。だから、　 #bijp　が良い

全員非正規労働のような期間契約にして、　 #bijp に社会保障は一本化して、失業保険は任意加入民営化が持論です

最近まで誤解していたのですが、C.H.ダグラスの社会信用論に基づくベーシックインカムは、
いわゆる一般的に言われている「政府通貨」とは全く違う意味で、政党政治とは全く関係ないようです。
正しい意味合いで言うと、「公共通貨」になります。http://p.tl/vTzs

新自由主義者で、ノーベル経済学賞受賞のフリードマンが、ベーシックインカムに似た「負の所得税」を考え出し、
が反対のケインズ派のトービンも支持してる。社会信用論で政府通貨発行して、ベーシック・インカムでカネを作るのも資本主義に近いかと。

ベーシックインカムの必要性は、「銀行が金を作れなくなってきた」為、ベーシック・インカムでカネを作る必要があると考える。
銀行が金を作れない為、カネ不足による不景気なのだ。足りない分をＢＩで作り出す必要がある。
金本位制度から通貨管理制度へ変わった様にＢＩへ移行するだろう。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:43:06.97

都合が悪くなるとすぐコピペw

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:55:14.96

>>570
ニートという社会の異物を正当化するために、まだ働く意志のある下層労働者を引きずり込もうとするサヨク崩れの考えそうな謀略乙。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:56:02.67

革命の原動力として労働者救済というポピュリズムを掲げる共産主義ですが
その根幹は唯物史観という社会科学によって理論的に支えられています
残念ながらBIにはそれがありません

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 23:58:45.23

>>566
本当に何も知らない馬鹿なんだなｗそれは一面に過ぎない。
リスクプレミアムを多めに取ったり予定死亡率を多めに見積もって利ざや稼ぐのが民間保険会社のメインの収益源
健常者と疾患持ってる奴の保険料が同等なわけねえだろｗ本業で赤字になるなら金融業なんか出来るはずもなし。
それなら最初から金融業やるわ。よく考えろよｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:05:15.00

>574
だよな～天才相場師がただ同然で資金運用してくれる素敵ファンドがあるから、本業の保険で収支が赤でも大丈夫とでも言うんだろうか。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:13:52.72

ツイート転載

教育に関して、どういう思想が理想的か、と押しつけるのはBI社会とは真逆のような気もしないでもない。

何を目的にBIに共感してるかにもよるけど、多様性を求める視点からは真逆だね。
ただ、教育という存在そのものの意義にも関わるのが難しい。

教育という行為自体が本質的には、多様性を減少させる作用を含んでいるんだよね。
例えば日本語を教えるという事は、実は独自の言語が生まれることを阻害していて、
結果的に多様性を損なっている。もちろん言語にはある程度の共通性が必要で、利便性のためにそうなっているのだけど。

生活保護世帯の急増、年金問題、介護士・サービス業の人手不足など考えたらベーシックインカムしてもいいんじゃないかと、
ちょっと思うようになってきた。ー働きたいのに：生活保護２００万人の時代／http://t.co/lTVcC4C

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:15:17.01

論点を強引に摩り替える為にせっせとコピペに励むと。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:20:04.28

>>577
ここの反対派とは議論する価値を感じてないんで議論してる人とは別。

まともな議論がしたい人はツイッターお勧め。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:24:27.86

>>578
なら2ちゃんにコピペしにこないでツイッターに引き篭もってれば良い

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:28:58.62

ツィート垂れ流しで議論する気なんかないくせに(笑)
有ったら転載元が誰なのかも併記するわな。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:37:33.02

ツイッターで傷の舐めあいやってるだけ
気に食わないレスはブロック出来るし賛成派による賛成派の為のニートサークルが結成されてるのがツイッター

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:45:50.23

>>581
タグの検索にはブロックとか全く効かないぞ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:05:11.56

>>576
最後の部分はいつもわからん。
BIするくらいなら最初から生活保護でいいだろ。
年金もどんどん配ればいい。
BIするくらいならな。
それにBIするとなんで介護の人手不足が解消するんだ？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:14:21.36

>576
言語作り直しって、バベルの塔建設中止騒ぎ以来の壊し屋キター(･∀･)
ＢＩ基地外のサヨク振りがよくわかるでしょ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:25:16.96

>>583
生活保護は支給額以下の働きでは支給額が減額されて収入がほとんど増えない仕組み。
頑張っても生活保護支給額くらいしか稼げない人はやる気を無くして全く働かなくなるのが生活保護制度。
BIの場合は稼いだ分は誰でも同じ割合で収入が増える仕組み。
稼ぎが少ない人でも働いた分はちゃんと加算され、働いたほうが得になる制度。
この点だけでも労働者のために切り替える価値がある。

介護の給与じゃ家族を養えないから人がやめていくというような話をよく聞くが、
BIがあれば家族の生活の心配は不要になるからそういう人は仕事を続けられるようになる。
あとは家族が仕事を少しへらして介護できるようになれば介護の需要が減る。
この２方向からの人手不足解消が見込める。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:32:45.72

578 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:20:04.28
>>577
ここの反対派とは議論する価値を感じてないんで議論してる人とは別。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:42:52.68

介護の需要が減れば介護職の給与は更に減るだろ
その場、その場の思いつきで話してる典型ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:45:32.79

生活保護の捕捉率は２０％しかなく、ほぼ機能してない。
年金も、少子高齢化でシステム破綻。

ベーシックインカムやるしか無いな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 04:47:51.02

ツイッターは１４０文字しか書けず、議論はし辛い。

相手が、議論する気が無いとなおさら泥沼化する。

日銀工作員には使いやすいかな？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:03:53.80

>>589
名無し2chなんかもっと議論しにくいじゃん。
字数かけて固定HNのYahoo掲示板が良いかな？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:10:39.68

都合が悪くなると論点摩り替え無理矢理強弁にもっていくいつものパターンｗ
年金は積立金崩したり増税やカットすれば良いだけ。
恒常的に莫大な予算垂れ流し続けニート援助するBIは不要

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:12:34.63

>>589
政府紙幣の話ならBIじゃなくてもデフレ脱却するからｗ
所得税でも社会保険料でもファイナンスは可能ｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:13:47.49

ツイッターは検索が弱い。

名前＝ＩＤが表示されるから、ニート批判を連発できない。

誰にもフォローされず、ブロックされ、返信もリツイートも来ない。
自分の無価値さを実感して、すぐいなくなる。

ハッシュタグで、ベーシックインカムの反論が出来るような知識人はいない。
２ちゃんでもいないし。

日銀工作員は、あの手この手で、間違った情報をもってきて、
国民を騙そうとしてる。
あれはすごい、少しは勉強してるのだろう（じゃ無いと工作活動が出来ないし）。

荒らしは無視すれば良いが、工作員は国民に間違った情報を与えようとするので、
知識人が、正しい情報に修正する必要はある。

ベーシックインカムには、日銀工作員に匹敵する、知識を持った工作員はいないな。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:15:32.81

政府紙幣ではBIしかやれないんだｗ
初めて知ったよｗ　ソースはｗ？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:16:35.29

リフレ派にも散々叩かれてBI厨は日銀スレ追い出されたのに
香ばしいよねｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:18:03.95

BIニートの発想＝ニートインカムに反対する奴全て日銀工作員！で思考停止ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:18:56.05

>>590
２ちゃんだと、長文で説明しやすい、
アンカで、テンプレコピペで説明が終わる。

ＩＤは串で偽装できるけど、
ＩＤ表示で携帯識別があれば、議論識別は十分容易になる。

あとは、２ちゃんで荒らしを見抜く技術だな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:23:12.40

散々馬鹿にされた社会信用論（笑）テンプレコピペで説明が終わるｗ

政府紙幣で永久ファイナンスのヘリマネ（笑）なんて少しでも経済学知ってたらマトモに取り合わないｗ
バカ騙すのは簡単かもしれんけどｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:23:21.44

>>591
年金の積立金じゃ足りないｗデフレ不況で増税なんて出来ない。
ベーシックインカムやった方が簡単！

>>592
日銀券で金融緩和でデフレ脱却できるけど、難しい手間がかかる。
デフレ不況で、企業が借金できない。
金が、マネーギャンブルにまわり、別のとこの物価が上がる弊害。
銀行の貸し渋り貸しはがし。
問題は、多々ある。
政府に金を使わせると、無駄使いする。
ベーシックインカムの方が簡単安全。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:25:56.13

>>594
政府通貨を発行したら、
政府に公共事業などで無駄カネを使わせず、
ベーシックインカムした方が、安全簡単。

日銀券は、もしかしたら、日銀法で、直接ベーシックインカムが出来ないかもしれない。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:27:49.49

>>599
知識ゼロの池沼乙
まずヘリマネ乗数は低い、
デフレ期に足りてないのは消費ではなく投資
マネーギャンブルｗも何もBEIは投資家の動向によって測るもの
恐慌期見ても分かる様に初期は企業は自己資金で投資し始め、
貸し出しが伸びるのはずっと後なので銀行は問題にならない。

社会保険料や所得税は政府が金を使うものではない
ベーシックインカムが安全という実証はｗ？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:28:08.32

ノーベル経済学賞受賞の経済学者たちが、政府通貨発行しろと言ってんだけどね。

経済知識少しでもあるなら、みんな知ってると思うけど。

あと、池田は経済学者じゃない蚊らナ、あいつ経済知識ゼロ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:32:21.42

>>600
耐震強化や空かずの踏み切り解消など足りてないインフラもたくさんある
今なら福島復興
政府による無駄使い（笑）が問題なら民間の建築会社にベーシックインカムでも良いわけ
デフレ脱却が目的ならｗ

所得税減税でも社会保険料廃止でも全く政府が絡まずにファイナンス出来る分野もたくさんある
何が日銀工作員だよゴミカス

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:33:50.47

乗数を考える必要が無い。
そもそも乗数は公共事業での話だろ？

ベーシックインカムで消費を増やせば良いだけで、物価は安定、景気は回復する。

乗数なんて、計算値より低い数値しか出ないあてにならない数値だし、
乗数なんて考えてる蚊ら、景気が回復しないんだよ。

マネーギャンブルによる投資を考える必要が全然無い。
物価の安定、経済成長のみを考えれば良い。
銀行が設備投資させて、生産力を上げられるのならそれでいいが、
出来ないなら、
ベーシックインカムで消費を上げるのが一番簡単で安全。
無駄な公共事業するよりもね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:34:34.55

>>602
ノーベル経済学賞受賞の経済学者のクルーグマンは給付金に反対してたな
デフレ対策として政府紙幣発行せよと最初に言った
スティグリッツはインフラ派だなｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:38:27.46

>>597
昔は日付かわってもIDはかわらない仕様だったけど、今はIDもあてにならん

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:38:43.14

>>603
必要な公共事業はやれば良い。必要だと判断できるなら。
それこそ建設国債や政府通貨で良い。

必要な公共事業を判断できないなら、ベーシックインカムをやった方が安全。
政治家や官僚がどの公共事業が必要か判断できない、今まで成功してなく赤字垂れ流し。

ベーシックインカムは、「すべての人に」って意味で使ってる。建設だけとかじゃなくて。不公平だから。

所得税も社会保険も、政府が考えてる。
政府が正しい判断が出来るならいいが、「出来ないんだから」ＢＩをやった方が安全安心簡単。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:43:06.96

>>605
クルーグマンはバーナンキといっしょで、ヘイマネ支持してたはず。

やり方が違うだけで、理論は同じだろ多分。

たぶん、中銀の金融緩和だけで何とかなるとかそんな感じなんじゃないか。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:46:27.53

>>606
日付でＩＤかわらないと、ツイッターでニート連発する奴みたいに、会話に参加できなくなるから、
ＩＤ日付変更はありだと思う、ＩＤ変更しえも会話で誰だか大体判別できるし。

そもそも、ＩＤ偽装できるから、そこまで信用して良いモンじゃない、ツイッターだって偽装可能だろう。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:46:31.81

>>607
お前、凄まじい勘違いしてる様だが民が賢いってのは経営に関してw
社会保障や税制設計に賢いわけじゃないからw
それと文字読めない？
建築会社インカムってのは使途を定めず一律にばらまく意味w
政府の介在はないw

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:46:33.89

>>604
減税乗数も知らんのか・・・・
教科書一冊も読んだことない池沼は消えろよ

期待インフレ率を測るBEIは投資家の動向で決まる指標
期待インフレ率が上がることで自己資金で投資し始めるのが数々の恐慌論文で明らかになった事実
知識ゼロのバカはしんでよし

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:48:32.49

>>608
定額給付金は0点
懲りずに息を吐く様に嘘つき続ける浩由ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bUnbChzdJEQ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 05:57:16.18

>>602
池田も大概だがお前は更に下

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:07:21.92

>>610
もし、民が賢いとしても、政府が賢くなければ意味が無いだろと、社会保障や税は。

それなら、建設会社インカムじゃなくて、ベーシックインカムと言えばいいだろ。

>>611
始めの乗数は公共事業からだろ？減税乗数が無いとは言っていない。
減税も、政府が考えるものだから、信用できるのか？と言う意味。
つか減税乗数だってまともな数値で無いんだろ？
どこまで減税して、物価安定させて、景気回復させるんだよ？
出来んのか？できないだろ？
政府は、消費税増税すると言ってんだよ？

物価は、消費者物価指数を操作する事で、
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が無い。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:08:34.33

>>612
動画は見れないが、

額が少なすぎるとか、継続性が無いとかそんな床だろ？

定額給付金は、物価が安定するまでやらないと意味が無い。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:20:52.72

>>614
始めの乗数って何だよ　減税乗数は減税乗数ｗ
>そもそも乗数は公共事業での話だろ？

は大間違い
まともな数値でないって今までででてるだろ
需給ギャップ分減税し期待インフレ率見ながら操作すれば良いだけ
そもそも長期国債三ヶ月買い続けてそれで効果なければ買い増ししてきゃ良いだけ
>政府が消費税増税すると言ってんだよ？
だから何だよ。
仮に政府がベーシックインカムやると言ったら政府が推進することだから必ず反対しろよ

将来の物価を計る指標が期待インフレ率なんだよ糞馬鹿め

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:22:41.32

>>615
いいえ　貯蓄に回る「から」という理由で反対してる
クルーグマンは公共投資重視派。NYTimesのコラムで何度も強調ｗ
ぐぐっただけの付け焼刃で反論すんな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:23:57.91

>>614
は？民が賢いのは「経営」に関してと言ってんだが。
民は利潤追求する団体だから利益をうまない社会保障や税は政府にしかやれないんだよｗ
建築会社インカムでもデフレ脱却すると言っている。
政府介在が嫌で民主体にやりたないならｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:26:31.85

しかし恐慌論文を否定したりインフレ期待を考える必要がないとかホームラン級の馬鹿がいるとは思わなかったな。
池田以下は言い得て妙

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:28:47.02

それが浩由クオリティ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:32:56.25

>>616
減税も公共事業だと言ったら？
減税と公共工事は分けて考えられてるけど、
減税も、「公共事業」だろ？

乗数って、現実は計算値より低くでるんだろ？
で、乗数計算したところで、景気回復するプロセスは出ないだろ？

ああ、政府通貨発行して、必要な公共事業や減税をする事を批判してるわけじゃない。
政府通貨の使い道として、ベーシックインカムも考えられるだろ。

重要なのは、消費者物価指数を見る事で、「期待」インフレ率を見る事じゃない。
消費者物価指数を、操作するために、「期待」インフレ率を見るのはかまわないが、
重要なのは、現実の消費者物価指数。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:37:15.68

>>617
政府通貨発行して、ベーシックインカムは、「貯蓄」に回っても全然問題ない。
貯蓄以上にＢＩで通貨発行するから。必ず消費して、物価は安定する。

政府紙幣や金融緩和は言ってる事は同じ、
あとは、公共事業か、減税か、ベーシックインカムかって話。

>>618
民の経営が賢くても、国の社会保障などが機能しなかったら意味無いだろという意味。

もし、建設会社のみにＢＩするなら不公平。
俺は、減税も不公平だと思ってる。だからベーシックインカムの方が公平だと考える。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:39:50.50

>>619
俺が、恐慌論文の何を否定してるか分からんが。

重要なのは、消費者物価指数コアコアＣＰＩ、
「期待」インフレ率を見るより、現実の消費者物価指数を見るべきだ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:42:00.16

>>621
国がやるインフラ整備を公共事業というんだよ
経済学の教科書にも書いてあるし減税を公共事業と言う馬鹿はお前だけ。
学者に聞けば分かるが一律給付はどちらかと言えば減税の方に分類されるもの

でるのは推計値。足りなきゃ少しずつ増額すれば良い
そもそもお前の言う様な試算があてにならないから無理だ的な主張が
まかり通るならBIそのものも無理なのでやはり必要はなくなる

期待インフレ率を操作することで消費者物価指数が決まる
単にお前は言いかえただけ　論外
かまわんも何もインフレ率を左右するのは期待インフレ率であり投資家の動向で決まる
以上

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:44:40.27

>>622
BIである必要はない
適正額の試算すらないのに物価が安定する理由もなし。あるのは妄想に満ちた概念論のみ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:47:52.65

>>623
>「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が無い。

期待インフレ率を操作することでCPIは決まる。期待インフレ率は投資家の動向で決まる
CPIは結果。
金融政策はフォワードルッキングでやるものという認識すらないのは論外
よってお前は池田以下は正しい。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:52:56.49

>>624
分かって言ってんだよ。
公共事業＝公共工事と分かった上で。
ただ、「公共事業」と言う言葉だけでは、インフラ整備だけと限定できないだろと。
公共事業という言葉には、政府がやる減税も含まれるはずだと。

政府通貨ｏｒ金融緩和をやって、
公共事業、減税、ベーシックインカムは、やり方は色々あるが、
ＢＩが一番公平だと考える。

減税は、そもそも消費税、所得税が公平じゃない。
消費税は、低所得者の負担、トービン税のように為替に課税されてないなど、
所得税は、金持ち負担。
減額の操作を、政府が公平に出来るか疑問。
ベーシックインカムの方が簡単。

高橋洋一氏も「期待」インフレ率と言っていたが、
俺は、「期待」とつけるのは好まない。
重要なのは、今現実の消費者物価指数で、
将来こうなるであろうと言う数値より、
何をして、今、消費者物価指数がどうなってるかの方が大事だと考える。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:55:03.72

>>622
>民の経営が賢くても社会保障が機能しなかったら意味がない

だから何？BIが再分配という結論すら出てない。
BIを弱者救済と言ったり究極の自己責任政策と言ったり
賛成派の主張がコロコロ変わるのに機能以前の問題
まずは意見を統一しろよ

公平性なら税金払わない奴に給付するのは不公平だから反対で終了

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 06:57:24.92

>>625
ＢＩでは駄目な理由も無いだろ？

政府通貨発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ベーシックインカムやるだけ。
必ず、物価は安定する。

試算は、デフレギャップとか適当で良い。

>>626
その、「結果」の方が重要だと言ってるの、期待よりもね。

結果よりも、期待を重視するのに疑問を持つ。危険だと思う。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:00:55.10

>>628
ベーシックインカムの定義は、>>1までだけだよ。

目的や手段は、人それぞれ。（まぁ、大体形分け出来るけど）

今、俺が一点のは、物価安定、景気回復が目的。

政府通貨発行するのに、基本的には税金は要らない。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:01:49.39

まあなんだ、創価は穢いよ。
いい加減、国政に関らせるのは止めさせた方がいい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:02:05.60

>>627
減税は公共事業に含まれてないし、そんな定義は教科書のどこ探してもでてこない
お前の好き嫌いの話はどうでも良い。給付金乗数は低いという実証も過去にでてる。
お前の論にそえばBIの適正額は頭が悪い政府が決めるので
適正額が分からないからやる必要はないで終了
税金払ってないニートに給付するのでBIは不公平

高橋云々無関係にどの中銀も期待インフレ率を操作してCPIを誘導してる
お前の好みはどうでも良い
金融政策はフォワードルッキング

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:04:33.43

>>629
結果を生み出す為に期待インフレ率を操作する
期待インフレ率が決まるのは投資家の動向
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が大いにある
百回目

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:07:44.57

>>629
適正額が分からないのに安定も糞もない
お前の言う様に政府があてにならないなら政府が決めた額も信用出来ない
額で話は終わり。
つかテキトーで良いって散々政府批判しといて結論はソレｗ
話にならん。消えてよし

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:10:14.08

>>632
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD
＞公共事業（こうきょうじぎょう）とは、中央政府や地方公共団体が、
＞市場によっては適切な量の供給が望みにくい財・サービスを提供する事業のこと。
＞一般には、サービス主眼の公益事業と区別される。

「一般には」ってだけだろ？
だから、公共事業＝公共工事だって野は分かってるって、言葉だけの話だ。

政府通貨発行して、ベーシックインカムやるなら、乗数が低くても問題無い、
どうせ、物価が安定するまでカネを配るんだから。

問題は、公共事業、減税、ＢＩ、どれが効率的かって事。

>>633
インフレ率を決めるのは、中央銀行だろ？
政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやれば、投資家を主として考える必要は無いだろ？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:13:04.87

>>634
適正額、ってＢＩの支給額の事か？

デフレギャップ２０兆円を１年で解消するＢＩ額で良いんだよ。
だた、デフレギャップ自体信用なら無い数値だが、デフレギャップを見てやるしか無い。
あとは、コアコアＣＰＩ見てれば良いだけ。

政府におかしなカネ使われるよりは、
デフレギャップとコアコアＣＰＩみてやった方が安全安心。
テキトーとはそういう意味。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:15:17.81

>>635
経済学の教科書でも減税は公共事業に含まれてない
どの教科書に書いてあるのか言ってみろ。
お前だけにしか通じない脳内用語はどうでも良い。

政府紙幣発行してベーシックインカム
効率性なら乗数の高い方こそ効率が良い
俺様用語の効率性はどうでも良いから。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:15:57.67

結局、昨日の社会保障費抑制ねらいＢＩは、保険運用に失敗して逃亡で良い訳？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:17:12.06

【大阪】２人殺害か…足首発見の公園で別の足首や頭部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313313322/

創価がウヨウヨしてる地域なんだってな。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:17:33.70

>>635
金融政策はフォワードルッキングでやる為
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が大いにある
どの中銀も同じ
BEIを見る必要がある理由も知らなそうだｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:21:56.07

>>636
コアコア物価も需給ギャップも結果。
将来の期待インフレ率がマイナスなら永遠にデフレギャップは解消しない。
バックワードルッキングな政策取れば逆に一月のコアコアCPIがプラスでも二月のコアコアCPIがいきなりマイナス転換することも
ありうる。

安全安心とかお前だけ安心されてもねｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:25:55.86

>>637
ウィキに、一般にはだけだと書いてあるだろ。
言葉的には間違えてないだろと言いたいだけだよ、機にスンナ。

>>640
金融政策をフォワードファッキングでやる必要があるのか？
金融政策は、基本的には、消費者物価指数をみて、
銀行が金を貸して、企業が設備投資するものだろ？

中銀は、消費者物価指数を見てるし、
銀行は、企業に投資するのが仕事（それをやってないのが問題だが）。
銀行は投資家に含んでるのか？
で、銀行も投資かも、マネーギャンブルに金を使う危険性がある。
米がＱＥ３とかうかつに出来ないのもそのためだろ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:25:59.73

>>630
人それぞれって事は都合に合わせて主張をコロコロ変えられると身をもって
証明してくれたわけだな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:27:00.05

>>642
一般的にはでなく学問的にも減税は公共事業に含まれない
いい加減な事を言うな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:29:19.29

>>641
インフレのさじ加減ｙは、中央銀行しだいだろ。
期待インフレ率がマイナスになってるなら、中銀がマイナスにしようとしてるだけだろ。
それも結果だと思うよ？
それなら、消費者物価指数を見た方がいい。

期待インフレ率より、消費者物価指数の方が大事だと言ってるだけ。
期待インフレ率がマイナスなのは、中銀がマイナスにしたいだけ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:31:24.56

減税結果が貯蓄に回っても公共事業一般に言われる効果が発生するなら、ＢＩもやらずに黙って減税で景気対策終了じゃん。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:32:39.54

>>643
>>1までの、定義は、普遍だと思うよ？
ただ、その国にあった、ＢＩ制度を考えないといけない。
どれが、日本にあったＢＩ制度なのかは議論する必要がある。

>>644
日本語的には、公共事業は、減税も含まれるんだよ。公共事業は工事だけじゃないだろ言葉的に。
一般的に、公共事業＝公共工事と言ってるだけ。
ウィキに書いて案だからしょうがないｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:35:56.56

>>642
どの中銀もフォワードルッキングでやってる
銀行はデフレ下での合理的選択をしてるに過ぎない
銀行だって資産運営してんだから投資家だろ
個人投資家も同じ。
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が大いにある

インフレ動向やデフレ動向に一番敏感なのは投資家。
インフレだろうがデフレだろうがバブルは起こりえる

お前は物を知らなすぎる

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:40:15.03

減税は不公平だと考える。

減税で出来た金を結局、政府が何に使うか考えるだろ？
ベーシックインカムやった方が、政府の考え挟まない分安全。

減税をしても、コアコアＣＰＩ２％まで逝かなかったら、結局ＢＩなどで通貨供給量増やす必要がある。

減税は、
所得税は、累進課税で、資本主義で金持ちに金が溜まらない様にする為と、貧乏人に配る必要がある。
コレをなくすのも、資本主義では危険だと考える。不公平だが。

消費税はマア良いが、トービン税など為替に課税されない不公平なものだと認識している。

結局、政府に金を何に使わせるか考えさせるのは危険。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:41:22.91

>>647
一般的にも同じ。
国または地方公共団体が公共の利益や福祉のために行う事業。学校・図書館・公園・病院の建設、道路・港湾・上下水道の整備、河川の改修などの事業。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/72423/m0u/%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD/

そもそも経済学の話をしてるので一般論はどうでも良い

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:41:39.02

>>647
だったら失敗作リスト作らないと前進しないよ。賛成派がそれ隠して何度も持ち出すのは原発みたいにインチキしてでもやろうとしてるように見える。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:45:18.82

>649
減税したら、取られずに済んだ分の使い道を決めるのは民間ですが？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:46:13.99

>>648
動でも良いと思ってるが、
ファッキングでやってる蚊ら何？ッ手思ってる。
中央銀行は、消費者物価指数を見てるよ。

銀行が、投資家なら、銀行は生産力がマックスになるように、カネ貸し出すのが「使命」のはず。
利益企業では済まされない。
やって当たり前の事で、それをわざわざ考慮しなくても良いぐらい、当たり前のことでなくてはならない。

世界大恐慌を引き起こしたのはＦＲＢだし、日本のバブルを起こしたのも日銀で、中央銀行。
インフレデフレ物価バブルは、中央銀行のさじ加減しだい。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:51:48.17

>>645
まーた論点摩り替えてやがる
期待インフレ率で将来の物価が決まる
期待インフレ率を操作するのが中銀であって。中銀がマイナスにしようとしてる云々関係ないｗ
日銀がデフレータゲットやってるにせよ期待インフレ率を操作するのが悪いのではなく
目標インフレ率が低いのが悪いだけｗ
FRBも日銀もECBも金融政策で期待インフレ率を操作して将来の物価誘導してる事に変わりはない
ＣＰＩは結果と言ってるだろ。
お前の言う様なやり方なら全ての金融政策を後手後手でやらなきゃならなくなり
経済が目茶目茶になるだけ。

FRBすら否定するお前は大馬鹿

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:52:13.22

>>650
＞国または地方公共団体が公共の利益や福祉のために行う事業。
この時点では間違ってない、その後の意味は含まれるの？
それに、後の意味を含んだら、前の意味が矛盾するでしょ？

>>651
失敗リストは、そのうち、暇な時に書いても良いよ。

>>652
減税して出来た金を政府が考えるでしょ？
基本、税金の使い道を考えるのは、政治家じゃないの？
減税で浮いた分の金は、政治家が考えると思うよ？

政府通貨発行後の使用方法を、政治家に判断させるのは危険。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:57:00.09

>>654
期待インフレ率より、消費者物価指数の方が大切だろ？と言ってる？
消費者物価指数の方が大切だろ？

期待インフレ率は、中央銀行が好きに変えられるんだ。
物価が安定するように、中銀が期待インフレ率を操作するのは当たり前、
大切なのは、結果、消費者物価指数を安定させる事で、手段の期待インフレ率操作じゃない。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:57:48.66

>>653
銀行はボランティア団体でも何でもない
合成の誤謬の解決をミクロ主体に求めるのはアホ
使命とか社会学系はだから駄目ｗ

世界恐慌のそもそもの原因は金本位制ｗ　

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 07:59:49.88

>>655
は？減税で浮いた分の金って減税＝政府にとっての歳入減と同義なのにどこからそんな余分な金が湧いてくるんだ？
アホか。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:01:20.30

>>656
金融政策はフォワードルッキングでやる為
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が大いにある
どの中銀も期待インフレ率を見て消費者物価指数を誘導してる。

二百回目

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:06:22.77

基本、通貨発行して、減税したら、無税国家が誕生するんだ。
政府に、好き勝手発行できる、政府通貨を自由に使わせてはいけない。危険だ。
通貨発行の使い道に、ベーシックインカムと言う、足かせをつける必要がある。

この考え方で言うと、
中央銀行が、通貨を発行して、どこに貸し、
銀行が、どこに設備投資するかを決めさせるのも、危険。本来やらせるべきではない。
ただ、信用創造の設備投資が、絶大な生産力を生むことは否めないが・・・。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:15:14.41

>>657
銀行が、物価の安定、生産力増強の為に行動できないなら、金融政策が破綻してると思う。
中央銀行の通貨発行特権は、国民の物価の安定を守るために使われていない。

ウィキ見ると、世界大恐慌は、アメリカが金集めすぎて、カネ刷らなかったから、世界デフレに成ったとなってるね。
ＦＲＢの責任。

>>658
税金でとった金と、通貨発行特権で取ったかねでは、意味が違う。
政府は、国民の公僕として、国民から税を貰い生きて行くべきだ。
減税して、減税分を増減させてカネ作り出したら、国民からは見えずらい分かりずらい。
通貨発行特権＝歳入としてはならない。

>>659
消費者物価指数と、期待インフレ率どっちが大事かと聞いてるのに。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:16:53.62

中央銀行が作ったカネを、銀行が国民の為に使えないなら、

中央銀行が、国民に直接ベーシックインカムをやった方が良い。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:19:24.61

意味不明だが
政府が際限なく発行できる政府通貨そのものを導入すべきじゃないな。
政府に好き勝手ニートインカムを発行させるべきじゃないな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:23:12.01

>>661
合成の誤謬。百回目
また銀行貸出は必要条件ですらない＠恐慌論文
恐慌の根本的原因は金本位制、ウィキばかり読んでないで論文嫁

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:26:00.84

>>661
論点変えるな。将来の物価は期待インフレ率で決まる
金融政策はフォワードルッキングでやる為
「期待」インフレだとか、投資家を主として考える必要が大いにある
どの中銀も金融政策により期待インフレ率を操作することで消費者物価指数を誘導してる。

お前の言う様に主として考える必要がないわけない。
三百回目

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:30:45.54

>>661
減税＝政府にとっての歳入減と言ってんのにこのキチガイは何言ってんだ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:30:58.63

中央銀行がー君は、水増しされた紙幣ででも後で返さなきゃならないってのを理解してないんじゃね？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:33:57.43

>>667
インフレ税は別の話だぞ。
通貨発行で給付もインフレ税で返さないとならないのは同じ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:36:20.49

まあこの馬鹿はインフレ率に給付額を変動させるとかぬかしてたキチなわけだけど。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:42:44.16

またいつもの様に皆が消え去った後に勝利宣言するのが目に見える。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:44:48.40

ツイート転載もアリだぜ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:47:25.60

>>571
相手が一人だと思い込む病気が再発してますよw

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:50:41.68

>>672
相手が一人だと思い込む病気が再発してますよw

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 08:52:48.17

>>574
無知もここまでくると笑えないレベルだぞw
保険会社のキモは掛け金という形で大量の現金を集められる事。
支払いとの利ザヤを取るのがメインなんてのは、何にもしらないお子様特有の考え方だなw

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 09:03:02.62

>>674
支払う予定の保険金額を織り込んで保険料を算出するのが保険会社ｗ
自動車保険料の６割弱は他人、もしくは自分の契約の保険金として支払われている。
残りの４割強から社員の給料、代理店への手数料、営業経費などを出し利益を出す。

支払った保険料相当額が全額戻ってくるアリコのリターンズという商品は、
同社の掛け捨ての同程度の保障がある商品の何倍もの保険料を支払っている。
つまりその差額分を運用に充て、運用益を会社の利益としてるわけ。
「保険料が戻ってくる」のではなく、「運用のため預けている」だけ。
入院保険金などを受け取った場合は戻ってくる保険料が減らされるので非常に損な保険。

損保業界の場合、掛け捨ての商品が多いので運用する期間すら殆どない。

本業赤字で運用が成り立つわけないだろ　よく考えろボケ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 09:36:38.52

保険料等収入

　　　（ほけんりょうとうしゅうにゅう）

　契約者から払い込まれた保険料による収益で、生命保険会社の収益の大宗をなしています。再保険収入もここに含まれます。

出典：（社）生命保険協会発行「生命保険会社のディスクロージャー虎の巻2007年版」より
http://www.dai-ichi-life.co.jp/support/glossary/term0168.html

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 10:05:45.53

>>676
なんでそんなに頭がいいの？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 10:22:25.40

>>674
大金集めりゃ運用がうまくいくなら日本の年金は最強だぜｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 11:00:26.19

保険は基本相互扶助だから運用益がメインではないな

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 11:58:05.09

おいニート
息してっか？(笑)

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 13:15:02.18

呼吸できるだけで感謝しろ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 15:29:19.08

このスレタイ変えたほうがいい

×ベーシックインカムを日本に普及させよう
○日本人を社畜から解放しよう

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 15:33:12.95

>>680
うん。

うんこ中です。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 16:00:44.80

このスレタイ変えたほうがいい

×ベーシックインカムを日本に普及させよう
○ニートを日本から追放しよう

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 16:17:41.90

ニートを救済する必要はない

にスレタイ変更

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:06:49.05

ここのＢＩ反対派の言動が暴力団に似ている。
やたら自分のメンツにこだわるところとか。

　暴力団員は、相手を愚弄し、あるいは挑発して失言を誘い、言葉尻をとらえて徹底的に糾弾し
　、無理難題を押し付けてきますので、挑発に乗らずに冷静に、かつ根気強く応対することが大
　切です。また、暴力団員は自分たちのメンツに必要以上にこだわり、一般人から馬鹿にされた
　りなめられたと思ったときは暴力を振るうことがありますので、彼らを挑発することは危険です。
http://www.cocorodayo.jp/cgi-bin/jcc/sitemaker.cgi?mode=page&page=page3&category=5

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:07:30.85

>>675
意味不明。
保険会社の本業は金融業だと言ってるんだよ。

アタマが悪いなら黙ってた方がいいぞw

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:11:47.05

ヤクザの喧嘩は口喧嘩から始まる。
そして最後は暴力をちらつかせるわけなんだけど、
ネットの匿名の相手じゃ暴力は使えないねぇｗ
だから延々と自分のメンツを保つために、匿名の群集あいてにシャドーボクシングｗ
いいんじゃない？
気のすむまで永遠にここで議論してれば？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:16:15.10

暴力の使えないヤクザなんてただのあほうですよｗ
ＢＩを阻止して仮想敵のニートを糾弾することによってメンツが保てるの？
ナマポ受け取ってるヤクザがメンツとか笑わせるなよ。
ナマポがなくなると死活問題だからしのぎの世界は大変だな？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:19:26.81

ちょっと馬鹿にされるとカッカカッカするところがＤＱＮゆえんか？
ニートにさんざん馬鹿にされたのが悔しいのか、
ＢＩで不正受給してるナマポ廃止が怖いのか？
おそらく両方だろうけど。
ヤクザをおちょくるのって結構面白いな。
おれの場合盗聴されてるからこういうことを書くと無言電話がかかってくるんだよ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:23:57.43

人から金を巻き上げることだけを考えてる暴力団は迷惑かけてる分だけ
ニート以下だと思うけどね。
ニートがけんか相手なんて、まあ分相応なんじゃね？
ゴミだから死んでください。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 18:44:13.04

>>683
うんこできるだけでも感謝しろ馬鹿

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 19:03:42.58

白を黒ともいうBI厨の負けず嫌いはきもいレベルだよｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 19:17:29.26

ホリエモンのような超カネ持ちがＢＩ支持するわけだから
ＢＩはニートに有利なわけがない

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 19:47:49.41

ホリエモンのような犯罪者が支持するんだからＢＩもろくでもないものに決まっている。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 20:01:23.05

>>687
保険会社は人件費、営業経費を全て保険料に転嫁してる。
予定死亡率も多めに見積もってる。
まさか保険業単体では利益でてないと思いこんでるんじゃないだろなw？
そうする事で客から徴収した差益分を運用して更に利益をだしてる

日本語読めないアホは引っ込んでなw

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 20:10:12.13

自称州スト被害者がこのスレにストーキングってどういうことよ(笑)
週スト被害自体が妄想でございますと実証してるだけじゃん。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 20:29:46.31

>>696
何をどう読んだら「まさか保険業単体では利益でてないと思いこんでるんじゃないだろなw？」なんて発言が出来るんだろ？
アホの考えは分からんわw

保険会社の本業は金融業だと言ってるんだよ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 21:39:35.14

たまにすげえ言い訳をするニートがいるよな。

ニート「産まれたかった訳じゃねえ！勝手に産んだんだから最期まで面倒みろ！」
親「じゃあもう死んでくれ。面倒はもう腐るほど見た。」
ニート「あ？！勝手に産んどいて今度は見殺しか！？ひでー親だな！」
ニート「こんなクソみたいな人生を無理やり歩まさせといてそれはないだろ！」
親「クソみたいな人生にしたのはどこの誰だよ」
ニート「お前だよ！！！お前が資産家とか美男子とかだったら苦労しなかったんだよ！！！」
ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ！！
ニート「ああああうぜえ！！！もうネトゲするから部屋入ってくんな！！！」

うちの隣家です。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 21:55:26.72

>>698
客から徴収した差益分を運用して利益だしてるの日本語読めねえのかｗ？

金融庁が明らかにした国内39生保の利益合計額ベースでは、
2004年度で死差益は2兆8144億円のプラス、利差益は8744億円の損、費差益が6384億円のプラス。
http://www.rmo.co.jp/busibase/1804.html

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 21:59:17.43

生保の主要利益源は死差益
昨年12月19日の朝日新聞に、生命保険会社の利益構造に関する記事が載っていました。

朝日記事によれば、生保の利益は次の三つに分けられ、業界の利益総計も公表されています。

〇費差益……予想の事業運営コストと実際の経費との差によって生じる利益。

〇利差益……契約者に約束した予定利回りと実際の運用収益の差によって生じる利益。

〇死差益……契約時に想定していた死亡率より実際の死亡率が低いために、保険金支払額が少なくなって生じる利益。

2004年度の国内39生保の利益合計は、
〇費差益は6,384億円の利益、〇利差益は8,744億円の損失、〇死差益は2兆8,144億円の利益、となっています。しかし、各社別は公表されていない。
http://blog.goo.ne.jp/kawamotoblog/e/c51167a066226a62a85da01d1634bd5a

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 22:20:04.93

>>699
やれやれ・・・・・
君はなにもわかってないな

僕は頼んでいないのに社会が勝手に僕を生んだの
だから社会には僕の生存権を守る義務があるの
わかるかな・・・・・・・

反対派の人達は権利についての理解が十分じゃないんだよね
だから議論以前に会話が咬み合わないというか・・・・・・・・

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 22:24:59.21

厚顔無恥にも程があるな
ニートしね

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:32.41

>>702
>僕は頼んでいないのに社会が勝手に僕を生んだの

全人類同じ条件なのに何故おまえだけ優遇される・・・・？
釣りか！？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 22:40:22.47

「おじいさんからお前が一生働いて返せない借金があると打ち明けられ、
老後の面倒をみろと言われ。さらに敬え、そしてお前元気ないなと、これが
日本で起きていること」

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 22:50:33.65

>>700
アホ？
本業は金融業だと言ってるんだよ。
保険収入でチマチマ儲けるのは保険会社にとって本業ではなくなってるの。
君の場合国内しか見てないからアホなことを言い出す羽目になる。

アタマが悪いなら黙ってた方がいいぞw

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 23:17:51.09

>>706
お前が何言おうがメインの収益源は死差益になってるｗ

日本の生保業界の話をしてるに決まってんだろ
お前はどこに住んでんだｗ？
毎回データださずに強弁ばかり繰り返しやがって。
馬鹿なんだから黙ってろよｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 01:43:21.39

ツイート転載

ネット上の議論が泥沼にはまりがちなのは、「相手の語ったこと」の空白を自分の想像で埋めて批判する、ということがあるから。
事実に基づいて議論するなら、語っていないことについては語っても仕方が無いわけで、そこに無自覚なまま絡んでくる奴の相手は無理。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 02:14:03.26

またいつものキチガイが論点すり替え印象操作ｗ
いつになったらこのバカはツイッターに引っ込むんだ？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 04:40:54.01

ニートがいなくなると(国外追放してみようか)
≫ニートが消費してた分の消費が減る
≫会社の売り上げが減り、不景気の先行き感からさらに消費が減る
≫不況になりリストラが行われる
≫今働いているだれかさんが職を失う。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 05:27:59.79

銀行、証券会社、保険会社。それらで生活している方々。国家の後ろ楯がなければ、生き残れなかったこと、はっきり言えば、生活保護と同様だということを忘れないで。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 08:12:34.39

>>709
相手が一人だと思い込むのは病気ですよw

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 09:45:33.67

>>710
ニートが消えれば親が人生エンジョイするだろ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 10:50:24.52

>>710
ニートが消えれば家族は幸せになる
幸せになれば景気も良くなる

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 13:14:34.20

ニートがいなくなると(国外追放してみようか)
≫ニートが消費してた分の親の給与、年金が増える
≫老後の安心感から消費が増える
≫活況になり雇用が拡大する
≫労働力不足になり今働いている誰かさんの給与が増える

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 14:57:02.30

≫老後の安心感から消費が増える

これは面白い視点だが、ニートが消費していた分以上の消費をするってのは
いくらか無理があるなあ。
ニートがいると不安。しかし、ニートがいなくても不安には変わりないから残された家族の消費はそんなに増えませんよ。

ってまあニートだから問題なのか。ニートって何人いるのかな。
失業者、社内失業者の追放をしてみようか。大体1000＋600万
失業者はハローワークの登録しか定義されないので実際の数は相当なもの。
大量にいる働いてない人を追い出すと、結果的に労働が減って今の雇用を維持できないって言いたいだけなんだけどね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 15:11:20.35

過去にも補助金絡みで社内失業者云々言ってたアホがいたけど
その財源も労働者が払ったものねｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 15:43:24.35

財源なんて赤字国債でいくらでも発行できるでしょ。

ただでさえ過剰競争だから労働は生産に結びついてないのに。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 16:03:43.07

負け犬を追い出しても
また新たな負け犬が生まれるだけですよｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 16:05:24.37

別に赤字国債だしても良いけどニート税導入しだしたぶんだけ税率比例

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 17:12:43.84

ツイート転載

イギリスはベーシックインカムではなく社会主義的制度を実行してたからあの暴動が起きたのに
歪曲してベーシックインカムのせいで暴動が起きたなんてデマ流してる馬鹿がいるね。

イギリスの暴動に関する記事でもそうなのだけれど、納税者と福祉受給者が対立関係のように見なされるのは、
主に所得税の関係なのだと思う。ヴェルナーのベーシックインカム案のように、全ての税を消費税に一本化すれば、
全ての人が納税者であり、かつ受給者ということにならないだろうか？

とりあえず #bijp に流しておこう＞イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について http://t.co/6Mla9xr

面白い。これを手厚い保護の結果と見るか、
制限付きで上昇指向を阻害する制度設計の結果と見るかで、
だいぶ見える景色が違うね。

この記事にあるイギリスの超低価格住宅って、当然、税金によって賄われているわけで、
そんなものがそこら中にあれば、民間の住宅業者を相当に圧迫しているはずで、
つまりそれって、よくここでも批判される“政府の恣意的な税金投入”により市場が歪められた結果、と見ることもできるよね。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 17:18:59.11

社内失業者＞＞＞越えられない壁＞＞＞ニート

まだこの現実が理解できないらしい。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 17:27:34.81

ベーシックインカムなんて
無職の妄想だよ
2chだけで夢見てろ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:17:08.06

日本に暴動は起きないし現に起きてない、ニ―トを甘やかせるだけの小遣いをばらまく必要はないな
餓死が正解

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:19:20.36

ここまで感情的な反対論しかないと、ベーシックインカム制度が導入されると失う既得権益がある層がかなり居るんだろうと感じる。
逆説的にベーシックインカム制度は必要なんじゃないかね。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:29:35.33

ツイート転載

資本主義では私有財産が認められているし、資本により財を得ることも認められている。
つまり、たとえ労働をせずとも財を使い生活することが認められているということ。
自ら労働をしない資本家は食べるべきではない、というのは共産主義

「働かざるもの食うべからず」を主張する人は、
「充分な財産（不労所得）を持っているので働かない人」の事には口を濁す。

あと、会社労働はしてるけど、文化発展には貢献してへん人にもね。
文化に貢献してたんやったら定年なっても「濡れ落ち葉」にはならんはず。

やっぱり非常事態だしベーシックインカムしか無い。
そう出来れば福一60キロ県内に職をもったりで動けない人も土地を捨て動く決断もしやすい。
原発廃止で職を失う人々も補助金に絡む人々も救える。
既得権益関連の人々に大政奉還させる為にも皆が生き残れるシステムが必要。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:30:15.69

>>721
>ベーシックインカムのせいで暴動が起きたなんてデマ

日本のマスコミがそういう方向性だな。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:42:59.92

内閣府は７月、１５～３９歳のひきこもりが推計６９万６０００人に上ると公表した。
約半数が３０代だが、中高年のひきこもりに詳しいＮＰＯ法人「レター・ポスト・フレンド相談ネットワーク」（札幌市）の田中敦理事長は「４０～５０代を加えると、平均年齢はもっと上がるはず」と指摘する。田中理事長によると、
中高年のひきこもりは「親が親せきや近所に知られたくないという思いが強く、密室化しやすい」という。親の死後、子が完全に孤立する恐れもある。
ひきこもりが高齢化する背景には、社会に出てつまずく人の多さがある。国の調査でも「職場になじめなかった」「就職活動がうまくいかなかった」が、
ともに２０％を超えている。非婚化も進み、老親の年金を頼りに同居するパラサイトシングルが親の死を隠し不正受給する事件も後を絶たない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 18:55:20.40

たとえ就職が無理でもバラサイトはダメ！
アパート借りて家事や自分の身の回りの世話くらい本人にさせるほうが良い。
それをさせない親にも落ち度が有る。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 19:01:59.89

俺は30代無職だけど
障害年金あるからニートしてる
社会保障は年金制度だけで充分だよ
働いて年金納付すればいいだけなんだし

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 19:26:27.98

バカ
下流労働者は働いても今日明日の生活費にも足りるかどうか分からない程の少額の報酬しか貰っていないんだよ。
ソイツらから保険料取って裕福な老人に配ろうなんて、悪政そのものだ！反省しろ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 20:15:48.59

＞729
資源の無駄。
みんな一緒の家に住もう。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 20:22:03.59

>>731
そういう底辺労働者は働きまくるしかない
甘えんなカスで終了

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 20:29:39.78

実体経済はそういう底辺労働者以外必要ないんだが。

権益を争いあってる政府関係者や大企業の社員は全滅しても対して困らない。
相殺して０になる類の仕事は一切しないでくれ。

あ、技術者は最低限必要ね。そんなにたくさんいらないので大学減らしていいけど。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 20:50:45.16

潰し合い奪い合うことよりもうまく分け合うことを考えろ。
モノは十分にある。モノ不足を前提とした考え方を180度変えるんだ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/16(火) 21:02:50.40

モノ不足を前提とした考え方

そうそうこれに多数派の大衆が染まっちゃってるからね。
まあ２００年ぐらい待てば風向きも変わるさ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 10:50:16.81

>>727
どこで？ベーシックインカムなんて欠片もでてこないしカウンシルフラットだって殆ど。
ただ｢貧民の暴動｣としかｗ

>>721
http://t.co/6Mla9xr のイギリス人の癖にＣＡＴとさえ書けない連中を土人と呼称する。暴動の中心の貧民層である。

では、ＢＩではこれらの土人は発生しないのだろうか？
日本において現在のＤＱＮ親は、ワープワ辺りから育児に関して既に同等の行動様式を示しています。
これらがＢＩで改善する見込みはないのです。
それどころか子供の数を増やせば世帯収入が上がるＢＩはイギリスのシングルマザー増加を追いかけるだけの愚策でしかない。
シングルマザーが増えるとは限らないが土人が片方だけだろうと両方揃っていようと同じことです、土人の再生産を加速するだけ。
（女性側にしてみれば、子供のＢＩを取り上げる旨みをわざわざ特定の相手とシェアする必然はないのですｗ)

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 14:47:59.36

財源を、
政府通貨発行で作るかｏｒ中銀の信用創造で作るか。
作った財源を、
公共事業でバラ撒くか、減税でバラ撒くか、ベーシックインカムでバラ撒くか。

信用創造は借金なので、貸し出せないと通貨供給量は増やせない。
中銀が国債引き受けすると、政府が金を何に使うか決める必要がある。
必要な公共事業はやれば良いが、何が必要か政府に判断できるか疑問、
公共事業に通貨発行特権を使って良いのか考える必要がある。
税収が足りなくて、赤字借金してるのに、減税だけ出来るわけが無い。
結局、赤字国債（違法、将来の借金）、通貨発行特権の濫用させる事になる。

よって、
政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやるのが一番、安心簡単。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 14:54:01.19

信用創造は、借金だから、担保と利子を回収され続けている。

市場で金庫に溜まっている金を回転させれば、景気が良くなるが、
根本的に、信用創造で金は回収され続け、ほっとくとデフレ金不足になる。

世界大恐慌の根本的問題は、金本位制度。ただ、それにＦＲＢが対応できなかっただけ。
だから、世界大恐慌はＦＲＢの責任。

ただ、ロスチャイルドの銀行を急に破綻させたとも書いてあるね。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 14:58:06.50

>>724
逆、暴動が起きてない方が起きてる方のまねをすることはない。
野放図に垂れ流した社会福祉のせいなのは、暴動の参加者の構成から明白。

ＢＩにしたからといって、連中が土人化することに変わりは無い。
これは>>721のリンク先の、社会福祉漬けの母親の行動パターンから明らか。
保護を受けるべき人間はもっと厳密に選抜すべき。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 15:08:22.51

「期待」インフレ率の計算がバッチシなら、ＦＲＢが量的緩和を渋る必要が無い。
バッチシ計算できているなら、ＦＲＢはいつもどおりインフレ２．５％を維持すれば良い筈。
ＦＲＢはインフレ２．５％の前に量的緩和を止めた、
つまり、「期待」インフレ率は１００％操作出来ていないと考えられる。
日銀のデフレターゲットもそう。
期待インフレ率がバッチシなら、日銀がデフレターゲットを続けられるわけが無い。

乗数は、マンデルフレミング理論とか考えてなくて、
公共事業は結局、赤字垂れ流し。
日本の結果を見て、乗数をあまり当てにしていない。

インフレ目的で、政府通貨発行して、ベーシックインカムやっても、ちゃんと乗数が計算できるか怪しい。

そんなことするより、
大体のデフレギャップとコアコアＣＰＩ見て、低インフレになるまで、
政府通貨を発行して、ベーシックインカムを続ければ良いだけ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 15:11:16.17

政府は、法律では許されていない、赤字国債を、無計画に大量に発行してしまって、日本は赤字まみれ。
日本政府に、まともな財政感覚なんて持ってない、そんな奴らに、通貨発行特権を与えるのは危険。

震災復興は、復興国際を発行して、日銀引き受けしてしまっても良いと思う。
公共事業は、建設国債は法律で許されているし、考え方は間違ってないと思うので、建設国債で良いのではないかと。

減税はやらないで、金融緩和で、物価を安定させ、景気回復による、「増税収」で借金を返すべきだ。

物価の安定、景気回復、経済成長は、日銀の金融政策でも良いが、
政府通貨発行してでの、ベーシックインカムの方が、簡単安全。

政治家官僚公務員は、国民から税金を貰い、働くべきだ。
通貨発行特権を濫用させてはならない。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 15:17:08.62

通貨発行してでの減税が簡単安全。なおかつ理にかなっている。
高額の税金を納める人は、お金の力についての理解が出来ていて高額の収入を得、なおかつ納税という形で責任を果たす意思を実証しているからだ。
私的裁量による民需の拡大はこういう人たちが主軸になってこそ正しく動くのです。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 15:24:37.93

減税してでの通貨発行は、政府が通貨発行特権の使い道を考えるから危険なんだって。

赤字国債９００兆円発行する政府に、通貨発行特権の使い道を考えさせて安全か？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 16:06:04.02

え～と、オバマさんがこの前米議会から許可をとったのが「債務の発行残高の枠｣を上げてもらうこと。
政府通貨を認めるならそういう枠は必要だよね。っていうか国債にもいい加減つけた方がいいんじゃ。。。

どっちにしてもＢＩは打ち止め食らってもいい性質のものなの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 16:17:22.18

ベーシックインカムを低インフレになるまで続ける、って制限でいいと思う。

逆に、ＢＩ打ち止めしても良い物の方が安心だと思う。
一度やって、止めたら損害が出るものより、
いつでも止めても問題がない方が安全だと思う。

年金や生活保護の変わりに、完全ベーシックインカムやるってなら、話は別だけど。
まずは、部分ＢＩを成功させてからだよね、完全ＢＩをやりたいなら。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 16:24:41.94

赤字国債を発行しなかったら、
マネーサプライしか流動性がないので、勝ち組が溜め込んだお金を
相続税や資産税で直接的にもっていかないことには

国民の大部分の所得と、経済のサイクルが維持できません。
政府の負債は正直少なすぎて景気が悪い。あと300－500赤字国債発行してくれ。
それでも国債金利は上がらない。
何故ってその程度ではインフレは起きないし、企業の借り手は相変わらずいないので
銀行は国債購入するしかない。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 16:25:54.50

中央銀行が、国債を無限に買えるから、
アメリカの国債の上限枠みたいな奴はあまり意味無いと思う。
信用創造を知らない奴が考えた発想だと思う。

どっちにしろ、低インフレまでしか、通貨量は増やせない。いまのとこ。

あとは、
国債引き受けして、政府が金の使い方を決めるか、
信用創造で、中銀が金の使い方を決めるかの違いだけかと。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 16:29:02.76

日銀が、バブルを潰さなかったら、
物価コアコアＣＰＩも理想の２～３％だったので、バブルの景気を維持できていた。

赤字国債は発行せず。
建設国債だけを発行して、好景気による、税収増により、
建設国債は返せていた可能性がある。

全部、日銀のせい、
そして政府国民は無知だった。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 17:07:54.07

信用創造は可能なのですか？
生産力は十分で全くないとは言わないけど企業主導の債務想像は限界があるんじゃ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 17:15:17.44

>>746
それじゃ将来を心配して消費を抑制する既存制度のデメリットがそのままだろ
半永久的にやるから意味があるんだよ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 17:21:46.12

好景気は
消費が多い＝輸入が多い＝通貨が高くならない＝輸出が多い
のいいことづくめの状態と考えていいのでしょうか。

この好景気の状態を作っていいかどうかは各国政府と中央銀行の折衝がるのではないでしょうか。
日銀のせいというより、日本は好景気にする権利を欧米にとられて許されなかった？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 17:23:29.65

なんでもいいから永久によこせ
10万でいいぞ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 18:32:11.11

キングオブクズスレに・・・・・・・認定してあげる！！！！！！！！！！

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 18:37:08.13

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 18:48:38.56

永久的にとかキチガイの妄想が止まらんな。
この手のバカが中心なら一生導入はないだろ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 19:42:53.80

そもそもニートが2chで騒いでも
リアル社会には届かない

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 22:34:33.54

ベーシックインカムの先には永続するバブル時代のような夢のある世界が待ってる。
少なくともこれを可能とする潜在生産力を我々が持っていることははっきりしている。
これは古代ローマにおける『パンとサーカス』のような奴隷と植民地搾取を前提としたものでもない。
日本人はオートメーションとIT化によってこれを可能にしたのだ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 22:58:03.96

どうしたBI反対派。
もっとBIがどうおかしいか論理的に説明できる論客はおらんのか？
こんだけ書き込みの質に差があると理論レベルで勝負はついてるんだろうな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:06:57.96

人口1万人規模の集団でベーシックインカムを実現することは不可能か、
実験する意義はあります。
例えば自給自足の構造にして、組織内で作った製品を売る形で、製品を買うことにする。
食品は自ら製造するが、衣服は外から買う、などの、完全な自給自足ではなく妥協する形です。
区域内に太陽電池を設置し、電力会社に売れば、計算上は数年で元が取れます。
いわば、大家さんの暮らしと同じように、定期的な収入で生きることになります。

大家族制にして固定費を切り詰めれば、エンゲル係数はかなり高くなり、食費さえ何とかなれば最低限の生活はできます。
独身者がアパート生活をした場合、月10万円程度掛かるのに対して、共同生活なら3万円程度で済みます。
であれば、共同体内部での製造業や、売電で一人当たり3万円のBIが入るようにすればいいのです。

ヤマギシズムというカルト集団がありますが、あまり賛美すべきではないものの、
こういう農業団体の生活方法を現代風に変えて、より収益を生みやすい構造にすれば、
BIが可能になると思います。
（続く）

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:08:12.63

勝負も何もＢＩが実現されていないことで決着はついてるだろ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:09:42.57

>>760
ならば、ニートは除外でいいな。
何もしないでひたすら無駄飯を食う奴はいらない。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:09:53.15

（続き）
米などの農業は単価が安く、むしろ現金で外から買った方が効率的でしょう。
高付加価値作物を植えて余剰分を売るとか、田舎の広い土地が手に入れば現実的です。

最初は、土地の買収や共同生活用の建物の建築、太陽電池設置や工場類の設備などで一人数十万円から数百万円の投資が必要ですが、
永久に収益を生む構造になります。
生活費が少し不足したり、電子機器などを買ったりする必要があるのであれば、
年に1ヶ月だけ外で働くとかすれば、BIより遥かに高額な現金収入が手に入ります。

また、アパートを買い取ってそこに賃貸で入居者を入れてもいいと思います。
ただ生活場所と同じ敷地だと田舎なのでまずいので、別な場所になるでしょう。

簡潔にいうと、共同体が出資した財産で定期的な収入を得るというプランです。
300万出資して毎年の収入が36万（月3万）なら利率10％ですし、スケールメリットがありますから、
そんなに無理なものではないでしょう。
（続く）

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:12:45.74

>>761
今実現されてないからといって将来ずっとそうだとは限らない。
子供騙しの詭弁を弄するな。レベルが低すぎる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:13:46.35

（続き）
もちろん、豪邸に住みたい、高級車に乗りたいという人には辛いでしょうが、
そういう人でも出資すれば、住んで無くてもきちんと毎月BIを出します。
逆に住んでない場合はちょっと金額をおまけしてもいいと思いますね。

どうでしょうか？
投資をしてBIを得るというのは独特な発想かもしれませんが、国の政策に頼るよりも実現が近いと思います。
富裕層向けにしか意味がない、という指摘が来るかもしれませんが、
数百万というのは決して非現実的ではないと思います。

766 ：760：2011/08/17(水) 23:14:59.19

＞＞762
私の意見とは対立します。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:17:10.65

dankogaiさんのツイッターで、太陽電池は水稲の十倍以上の資金効率だと言われていました。
現在の外国製パネルを使えば、年利20％から30％になるようです。
電力会社が買取価格を下げなければですが。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:18:56.22

>>764
ならいつ実現するのかな？
実現する欠片もない、今の状況をわかってる？
子供騙しの詭弁を弄するな。レベルが低すぎるよ。
>>766
お前は共同体を作って皆で協力すると言っているのだろ？
なんでそこに無駄飯喰らいを入れるの？
そんなことをしたら他の人に迷惑だし、成り立たないだろ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:21:03.38

>>762
まあ自給自足でやると言ってんだし良いんじゃないか？
形を変えたアーミッシュな様なもんだから、マトモな人は参加しないだろうけど。
賛成派ニートだけ集まって無人島で自給自足してもらい消えてもらうのが一番なんだが。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:25:06.35

ニート拒まずでそんな共同体を作ったら、ニートばっかりが集まって
壊滅するだろうな。
無人島で自給自足で消えてもらうのは確かに一番な方法だ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:29:32.35

BI反対派は頭は悪いがしつこく食いついていく執念は見事だ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/17(水) 23:59:40.54

>>769
２・８の法則とかいうのがあって、ニートだけ集めて自給自足村作ったらその内2割が優秀な人材に代わって残り8割の
面倒を見るようになる。ていうかその実験は面白いからどっかTV局がやってくれないものかな。

773 ：760：2011/08/18(木) 00:14:10.42

>>768
意味が分かりません。
ニートは他人より多く食べるんでしょうか？
むしろ肉体労働者の方が非労働者の2倍くらい食べそうですが。

>>769
アーミッシュには悪い点があるんでしょうか？
宗教的な話はしてないんですが。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 00:29:55.98

>>772
じゃそれで良いじゃん
自給率が異常に高い北朝鮮の優秀な人材が残り8割の人民の面倒見れてるとは思えないけどなｗ
TV局に依頼するんじゃなくて自分でやりなよ
どーせ参加しないんだろ？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 00:31:22.42

>>773
生活形式の話
ま　共同体主義って意味ではアーミッシュｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 00:35:36.80

>>760
有り余るくらいの生産力があって初めてBIは可能になるんだと思うよ。
ただ小さな自給自足コミュニティー作って実験したんじゃ失敗は目に見えてる。

777 ：760：2011/08/18(木) 00:35:53.45

>>775
要するに前近代的な貧しい生活って意味ですか？
ヤマギシなんかと違って持ち物は自由ですよ。
単に風呂場・洗濯などを共用すれば固定費は結構減るって話です。

778 ：760：2011/08/18(木) 00:38:17.49

>>776
ですからまあ、300万くらいの投資では無理なのかどうかという話で出してみたのです。
1000万投資しないと月3万出ない、とかならハードルは高くなりますし、この部分は先に断定するわけにも行かないので。

でも1万人って小さい方なんですかね？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 00:41:25.22

>>778
これは俺も断定的なこと言えないけど、それが可能なら発展途上国なんて世界からすぐなくなるはずで。
日本という国全体が極めて効率の高い巨大な工場だって見たほうが良いような気がします。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 00:49:06.64

ヤマギシじゃなくキブツのようなシステムでいいだろ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:01:55.15

一般の日本人
生活費：月10万
収入：月20万

ヤマギシ
生活費：月1万から2万相当？
収入：月3万相当？

もし、ヤマギシのような共同生活を送りつつ、普通の職場で働けば、
生活費：月2万
収入：月20万
も可能になるはずです。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:04:43.35

>>779
でも産油国とか鉱山国ではあまり働かずに生きてる人も多い。
サウジなんかは王家拡大主義で王族増えすぎて困ってるくらい。

とすれば、日本でも何らかの「製品」が無尽蔵に取れれば同様にできるわけで、
自然エネルギーでも果樹でも検討する余地はある。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:12:58.22

>>782
うん。
メタンハイドレートは後もう少し技術革新があればなんとかなるんじゃないかと思っている。
これが商業ベースに乗れば産油国同様BI的な政策が一気に現実的になると考えている。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:25:40.10

ただまあ、住民登録とかでもらえない人も出てくるから、今のうちに自衛しないとね。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:30:25.90

>>782
サウジに住んでる移民は3割
移民を奴隷の様に働かして生きてるんだよ
国際問題になってっから。桃源郷は存在しない

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 01:44:46.17

>>785
なアホな。
あんな金持ち国家なら移民の給料2倍にしてやっても大して変わらんだろ。
っていうか強制的に労働させてるわけじゃあるまい。
逃げられないんならナチスと同じで糾弾されるべきだけどね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 02:01:04.93

>>759
ちがう。レベルの低いＢＩ賛成派がたくさんいないと実現しない。
バカなＢＩ信者たくさんと、わかってる少数の人がいればいい。
反対派がバカばっかり＝多数派のバカはＢＩ反対＝ｚつげんしない

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 02:05:49.61

>>786
サウジアラビアで働いていたインドネシア人家政婦が、雇用主を殺害したとしてサウジで処刑された問題で、
インドネシア政府は１日、サウジへの労働者派遣を停止した。

インドネシアは、雇用対策として中東やアジア諸国などへの出稼ぎを奨励し、サウジへは２０１０年、
約２３万人が渡航。現在約１００万人が働いている。

サウジで働くインドネシア人家政婦たちは、給料の不払いや虐待などの問題が以前からあり、
処刑を機にインドネシア国内での反発が一気に高まった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110802-OYT1T00849.htm
無権利で極貧の奴隷生活の現実

　中東･北ｱﾌﾘｶの産油国は巨大な石油収入と急速な経済規模拡大に比べて人口が少なく､ｴｼﾞﾌﾟﾄなどからの大量の出稼ぎ労働者の導入で初めて国家が運営できる構造になっている｡
ＧＣＣ（湾岸協力会議）諸国（ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ､ﾊﾞｰﾚｰﾝ､ｸｳｪｰﾄなど）では労働力の８割が外国人と言われるほどだ｡
　ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ国籍保有者約２千万人に対して､外国人労働者は法的に承認された者だけで８３０万人にのぼる｡
人口約６４０万人のﾘﾋﾞｱにも１５０万人のｴｼﾞﾌﾟﾄ人労働者がいる｡そうした外国人労働者を強制送還の恐怖でしばり､人を人とも思わぬ労働条件を強制してきたのだ｡
　その氷山の一角がｴｼﾞﾌﾟﾄ人医師事件だ｡
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱの法廷は08年11月､ｴｼﾞﾌﾟﾄ人医師が痛み止めにﾓﾙﾋﾈを処方した当たり前の医療行為を｢麻薬を使い患者を中毒にした｣として｢15年の投獄と１５００回のむち打ち｣刑を言い渡した｡
　その患者が王族の妻だったことで､この判決を居直ったのだ｡
　賃金不払い､雇用主による殴打などが横行しているが､わずかの苦情申し立てでも強制送還の対象になる｡
　そして無権利の外国人労働者の存在を基礎にして､自国の労働者にも強搾取と差別･抑圧を行ってきた｡
一方には王族らの金に糸目をつけない豪華な暮らしがあり､他方には極貧の奴隷生活がある｡

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 06:29:20.58

>762
彼がやろうとしてるのは、生活費ファンドですよ。
そいつが泥棒では困るがニート程度なら、出資金をちゃんと持ってきてくれればｏｋって事なのでしょう。
出資金が足りない奴ぁ、体で払えやＷ
（太陽電池の向きを変えるだけの誰にでもできるお仕事です、とかＷ)

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 06:39:24.37

で、生活費をファンドの利回り以下に落とせば勝利、って簡単なルール。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 06:48:11.68

だから、会員権も色々用意する。ニートコースなら一億、２億出せば従卒かメイドさんが付くぞｗ
（もちろんそれは出資金の足りない人がやるわけだが。)

で、労働力を一定量以上供出してくれる条件付会員なら３００万でもいいんじゃないの～？って程度でしょｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 07:41:06.38

ＢＩ賛成派は絶対にニートを除外しようとしないな。
要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 08:42:26.32

いいじゃんいいじゃん、要するにニートの一生分の食い扶持をファンドにぶち込んでその上がりで生活させるんだぜ？自腹で。　
ニートに強制参加させた方がいい位だ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 12:00:40.45

>>751
低インフレになるまで、政府通貨発行してベーシックインカム続けるから、
貯蓄は関係無い。国民が消費するまで金をばら撒くから。

そして、またデフレになったら、デフレ手当て再開するから。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 12:09:54.56

>>792
ニートを判定するのが面倒だろ。
そこでたくさんの公務員が必要となり、逆に割高になる。
背番号制導入して、一律にわたすのが合理的。
それに、ニートが使う金も経済を回してることに変わりない。
さらに、ベーシックインカム以上の社会保障を拒否できる。
最小限の投資で最大限の効果が得られるのがベーシックインカム制度。
自己責任を徹底した非情な社会を作れるのがベーシックインカム制度。
ニートにとっては最も生きにくい制度だぞ？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 12:54:38.51

>>795
すげえ妄想もいいとこ
自称弱者はBI+αを要求してくる
これを拒否することは日本の政治家にはできない

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 13:55:57.73

>>796
それは制度の問題ではないわな。

論点のすり替えは卑怯者の手法だぞ。やめておきな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 14:15:12.86

>>795
簡単だよ、
１：まず住民登録から年齢層で切り出す（老人と子供を除外する)
２：税務署はそのデータと納税記録を合わせて納税してない人間を割り出す。
それが正当か、つまり本当に稼ぎがないのか調べるのは税務署の基本的な仕事ですのでＢＩのコストにはなりません。
ここでまず働いてない奴のリストが完成します。
３：後は学んでない求職してないリストか。それぞれ逆のリストなら文部科学省と厚生労働省（ハロワ)で。

このように、既存システムで得られる情報をコンピュータ上で突き合わせるだけで、ニートリストは作れるのです。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 14:56:39.27

ニート税財源にBIやるのが一番
誰も文句言わない

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 15:59:09.52

>>798
基本が分かってない。
君、働いたことないだろ？

君の案だと税務署にも省庁にも今はない余計な仕事がふえてる。
これでは人件費抑制どころか増加させなきゃならなくなる。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 16:12:33.01

働かない人間が国のコストになるのではなく

非生産的な働く人間や過剰競争による資源の浪費こそ国のコストになってる。
ワークシェアでニートにも回そうって発想ならわかるけど、総労働時間は半分でいいぞ。
ユーロ圏は日米の3分の2だし。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 16:17:36.47

>>800
職員増やして一人辺り給与下げ
人件費は全てニート税で賄う様にすれば良い

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 17:09:48.91

>>802
ニート税ってなに？
所得なしからどうやって直接税を徴収するの？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 17:18:52.72

>>795
ニート判定自体はまあ簡単。
まずは一定額納税してるかどうかで１段階の審査。BI分以上納税していれば完全にパス。
次は教育期間に通っているかどうかでチェック。
あとは納税額の低い順に個別調査で。
BIの概念からすれば取りこぼしがあったって別に問題無いから、調査する人はニート憎しの人をボランティアで募集すればOK。経費は無料。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 18:47:28.88

>>803
ニートを憎い人が考えた実現不可能なオリジナル税。
徴収する額より経費の方が増えそうだな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:04:59.09

>>803
親から取れるだろ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:16:35.43

BI導入すると大量生産の工業製品なんかの値段は変わらないだろうけどサービスの値段は高騰しないかな？
便所掃除の人が大学教授より高給取りになったりして。いろいろ面白いことが起こりそうだ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:20:08.37

>>806
世帯単位で課税するのなら、
んなもの世帯分離すれば終わりだろ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:44:43.21

>>808
世帯主何人いようが住民票で分かるだろが。
収入源の親に容赦なく課税

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:45:18.88

ニートがよく言うじゃん、「生んだ以上責任取れ｣ってｗ
まさにその通り。

まあ世帯分離してもニートのままなら「世帯分離の実態がない｣証拠になるわな。
ニート税逃れにやったとして重加算税も付けてきっちり追い込むかな？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:45:34.60

>>796は明らかに嘘吐き！
まあ実際、弱者が生活保護カットされて餓死している。
それが現代ニッポンだ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 19:52:20.33

>>806
どういう法的根拠で？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 20:01:25.97

>>812
ニ―ト税法が根拠。
ニ―ト親が嫌がるなら、原発での強制労働でも可。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 20:34:23.79

>>813
どういう法的根拠でそんな法律が出来るのか、ということを聞いてるんだけど。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 20:38:48.68

はぁ？民意ですよ民意で十分。それを超えるやっちゃいけない法的根拠があるなら別ですが。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 20:43:02.93

必要な金は全部親にたかってるカスばっかなのか？
家事の手伝いどころか食事も部屋まで運ばせて
食べた後皿を台所まで返しにすらも行かないような糞野郎ばっかなの？

817 ：760：2011/08/18(木) 21:00:40.81

>>791
いいえ、労働力を出せという話ではありません。
それだと会社とかヤマギシみたいですよね。
そこでは労働をせず、そこに住みながら外に働きに出てもいいのですよ。
というか月3万の質素な生活が嫌になってアルバイトする人が発生することは想定済みです。

ニートコースというのが無労働という意味なら、全く違います。
1億円を出して月3万というのは、あまりにも利子を低く見ていませんか？
太陽電池でも家賃収入でももっとマシでしょう。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:04:42.94

>>815
課税根拠が何かと聞いてるんだけど。。。
課税根拠ない課税は出来ないだろ？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:07:04.13

ニート税とかｗ
ただニートが憎いだけの感情論にしかなってないだろう。

ニートなんか2010年の労働白書の発表で60万人しかいないのに
そんなのに税金掛けて微々たる金額を手間かけて徴収しても無駄だろう。
誰が官僚でも消費税と所得税上げて国民から広く搾取する方が楽だと考えるだろ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:08:28.50

ベーシックインカムいいね。
ただそのままだと働かない人間が一方的に得をする制度になるので
年代別の平均収入を出して
平均額の２５～５０パーセント　
ドイツの徴兵制をモデルにした兵役or社会奉仕活動への
週３日の参加を義務化
平均額の２５パーセント以下
イスラエルのキブツをモデルにした集団生活施設への入居を
義務化。
にすればいいね。
強制労働批判があるのであればＢＩ拒否権を明記して、受け取りを拒否すれば
義務が発生しないようにすればいい。

当然ＢＩなんだから医療費補助と最低限度の年金以外の社会福祉は全廃して。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:15:52.81

>>819
勤労及び納税の義務を放棄が根拠
ニートの言い訳なんてどうでも良い
権利だけ主張するニートはしね

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:19:34.73

>>820
年収平均額以下の層に自動的に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:23:11.19

>>822
BI分課税すればニート以外は誰も文句言わないだろね
障害者や老人、子供は除いた方が良いね

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:28:03.40

>>820
失業給付の代わりにBIやれが一回も働いた事がないニートの本音なんだろな
対象外は辛いなｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:34:44.18

ニートすれすれの奴の方がBIに対する拒否感が強いのかもしれんな。
そもそも勝ち組はニートなんか相手にしないって...

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:39:21.98

基本的に一番反対するのはナマポの人たちだな。
後はBI導入されると負担の方が大きくなる層。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:40:33.66

>>825
なら↓に当然文句ないんだよなｗ？ニートすれすれな奴に該当しないのだからｗ

年収平均額以下の層に自動的に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:41:53.56

>>827
日本語でおｋ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:42:10.50

>>826
年収平均額以下の層に自動的に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

は生保、ニート無関係に課税されるわけだけどｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:43:57.14

>>828
BI財源は年収平均額以下の層に自動的に100%課税で作る。
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

稼いでる層が損をしない公平な案ｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:52:39.90

>>826
ナマポもらってBI反対とは許せんなー。
ワーキングプアの人達が『心は錦』でニート叩きやってんのもあると思ってたが。
あと、ニートがニート叩いてたりして。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:57:25.20

>>820ならナマポもニートも同時に撲滅できるな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 21:59:53.25

>>822なら
ナマポもニートも同時に撲滅できるな

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:01:02.63

>>831
BI財源は年収平均額以下の層に自動的に100%課税で作る。
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

ナマポにもニートにもかかり稼いでる層が全く損をしない公平な案ｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:03:13.33

>>820
それは誤解。
その他の社会保障が一切なくなるから、働かないと今より悲惨になる。
もちろん、医学的に働けない人にだけは補助が必要だけど。
それ以外は全て自己責任になるので、ニートは親が死んだらアウトになってしまう制度。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:06:10.28

>>821
間接税納めてるから、納税はしてるね。
また、所得が低くて所得税納めてない労働者も多数いるから、その人達もニート税の対象にするのか？
家にいることを勤労義務違反というなら、専業主婦もニート税対象？老人も？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:09:02.21

>>834
百パーセント課税って、それこそ働いたら損じゃんw
平均年収未満だとただ働きになるんだろ？w

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:09:53.56

>>837
所得税課税じゃなくBI課税だからならんｗ　残念でしたｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:11:42.78

>>838
なんで？
>BI財源は年収平均額以下の層に自動的に100%課税で作る。
って書いてるじゃん。
年収が平均未満だと百パーセント課税なんだろ？
人口比で言うと七割位の労働者がただ働きになるぞw

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:13:04.46

>>836
勤労がぬけてるぞｗ
所得税納めてないってアフォかｗバイトすらした事ねえのかよｗ
老人、学生、専業主婦以外は全て課税対象

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:14:12.17

>>835
実際ニートの親を悲惨な状態から解放する意味もあるんだよね。
ただナマポやヒキニート側の立場からしてみれば
もしも世の中の人間の平均的な能力が
計算をさせればソロバンの達人並
文章を書かせれば小説化並
運動をさせればスポーツ選手並
話の技術は芸人並
性格は竹を割ったようないい男女ばかり
だとすればどんな人間だって卑屈になるだろ
ナマポやヒキニートってのは世の中の他人のほとんどが自分より
能力がある辛い環境で過ごしてるんだよ。

誰もが一つくらい苦手な集団があるだろうがこいつらはそれが日本社会全体。
日本社会への適応障害者といっても過言ではない。

やはり、自分が卑屈にならないためには同レベルの人間で集団生活
するのが彼らにとっても幸せで社会にとっても正しい選択になるよ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:14:20.13

>>834
俺って凄いだろう的に同じの何回も貼るなよｗ
BIの基本思想や利点わかってないだろｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:15:32.40

>>839
BI給付額を天井に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
未納分は原発施設で週七日の無償労働　使えなくなったら臓器を売る
必死になって働く様になる

でここまで食いついてくるってことは平均年収以下なわけｗ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:17:23.86

>>840
よく読んで、そして税制をよく調べてから発言すれば？

専業主婦とニートの線引きは？
家事手伝いとニートの線引きは？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:17:46.08

>>842
基本思想が利点は導入あり気でコロコロ変わるのがニートインカム
突っ込まれると　別人だから（キリッ）が毎回のパターン
さっさと統一しろよｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:19:15.53

>>844
専業主婦とニートの線引きは第三号
家事手伝いはニート
バイトぐらいしろよ糞ニート

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:19:27.07

>>843
いきなり修正www

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:20:33.93

>>847
で　文句はないわけだな？
平均年収以下なわけないもんなｗ
BI導入時の財源はこれで決まりと。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:21:15.10

>>846
意味不明。
定義的に専業主婦もニートだろ？
どうしてそんな線引きが出来るんだ？
根拠は？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:21:35.68

>>843
平均年収の罠ｗ
中流がどんどんいなくなっていっている社会状況で・・・

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:23:18.39

>>848
文句あるに決まってるじゃん。
逆累進性なんてアホのすること。
働かないヤツが増えるだけ。
無いヤツから取れないという常識さえないのか？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:23:35.44

>>849
法律上、専業主婦は第三号被保険者としてくくられてるから。
それが民意

ニートで在ることの正当化を止めてバイトしろ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:24:58.23

>>852
根拠にならない。
ニートと定義上なにが違うの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:25:53.45

>>850
公平性云々散々ぬかしてBIが最高の政策と正当化してきたのはお前達だろ糞が。

稼いでる層が損をしない究極的に公平な案だｗ
公平性担保されてんだから文句言うなよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:27:23.71

>>854
今日のジャイアンは君か

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:28:56.69

>>853
専業主婦とは家事（炊事、洗濯、掃除、買物、家計管理）や
育児に専業する女性でありかつ第三号被保険者に該当する女

お前いつもの政府紙幣馬鹿だろ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:29:05.53

>>854
という事は、累進課税にも反対だね？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:29:53.35

>>856
ニートの定義となにが違うのか、と聞いてるの。
答えられないからって誤魔化すなよw

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:30:35.36

>>853
日本の「ニート」は結婚したことがない奴
結婚するとニートから外れる

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:31:05.00

>>857
俺が反対か否かは関係ない
公平性を追求する為には当然反対すべきだな。
今現在のBI理念は
稼いでる層が損しない公平な策ということだから累進課税にもBI財源案にも
お前達は賛成すべき
公平性担保されてんだから文句言うなよ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:32:19.01

日教組や自治労なんかのクズどもが、
適当に言い出したレッテルだもの、
「ニート」の定義がまともなわけない。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:34:03.26

>>853
辞書ぐらい引けよ
働く意思が全くなく学校にも通ってないのがニート
未婚、既婚の有無は無関係

学校に通ってようが何だろうが
第三号被保険者に該当すれば専業主婦

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:34:48.51

>>861
ニートの言い訳が続くｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:34:55.73

>>859
定義上おかしい。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:35:36.11

>>864
あっそ。そう思うなら抗議したら？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:36:06.19

>>862
>働く意思が全くなく学校にも通ってないのがニート
主婦もニートだね、定義上。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:37:12.28

>>866
主婦は第三号被保険者として定義されている。
ニートは年金無支給が現実
法に物申せば良いｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:37:26.06

>>865
誰に？
君が提案してるアホ税制が通ったら当然抗議もんだけどなw
そんな心配ないから案ずることはないw

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:39:14.71

そもそもの話なら、NEETには、
大卒やなんかの高等教育を受けた奴は、
該当しないんだからな?w

日本のクズどもが、雇用や社会保障の歪みに対する非難の矛先を逸らすため、
ただ虐めの対象を作り出しているだけの「ニート」とは全く違うぞ?

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:39:25.99

>>868
そもそもニートインカムが通ることなんて有り得ないから。
平均年収以下、いや働いた事さえないニートには死活問題だから反対なんだろｗ
稼ぐ奴に公平な制度というなら賛成しろよｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:41:08.75

>>868
世間や厚生省に。
専業主婦がニートなんて言うキチガイは馬鹿ニートのお前ぐらい
誰も相手しない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:43:01.80

文科省と厚労省がニート叩きの大本、
日本の悲惨な現状の元凶だからなw

そりゃ厚労省は相手にしないよ、叩くだけ。

おまえ、厚生省って言うけど、高齢者か?

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:44:36.84

>>869
そりゃ日本語と他国語は意味が変わる言葉もたくさんあるからな
お前はクレームの意味が違う！と青筋立てて抗議でもするんかねｗ？
ニートの定義は働く意思がなく学校にも通ってない屑　が日本語としてのニート

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:46:09.26

>>873
>働く意思がなく学校にも通ってない屑

まるで労働組合だなw
あいつら給料や税金泥棒のヒトゴロシだけどなwww

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:47:35.15

>>870
稼ぐヤツに公平なのがベーシックインカムだぞ？
生活保護も健康保険も年金もなくなるんだから。
150兆円の社会保障が90兆円に圧縮出来るんだぞ？
無駄遣いが減る、稼ぐヤツに公平な制度だよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:47:46.30

まあまああまりに可哀相なので　こうしようぜ
BIを導入する　BI額分だけ人頭課税
誰一人優遇される事もなく公平なBIはこれだろう。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:48:45.64

>>874
働く意思がなく働きもせず学校にも通ってない屑乙

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:49:10.23

>>876
普通の会計の感覚からすると、見せ金とか粉飾とか言われるやつなw

クズらしい発想だw

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 22:50:54.37

>>877
そんな旧日本軍みたいなバカサヨク志向なんぞ棄てた方がいいぞ?w

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 23:02:52.68

ＢＩ推進派って絶対に一方的に貰うだけの立場になるニート・無職・
極端な低所得者にペナルティを課す条件付ＢＩには反対するよな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/18(木) 23:03:30.17

>>875
BI導入により生活保護、健保、年金をなくすことが
稼ぐ奴にとって公平の意味になるなら

生活保護をなくし、健保、年金をなくす
BI給付額を天井に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
納税額が高くなるほど給付額を増やす
未納分は原発施設で週七日の無償労働　使えなくなったら臓器を売る
必死になって働く様になる

これが稼ぐ奴にとって最高に公平な制度となる
馬鹿がいくら粘っても無駄ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:00:58.48

>>853
専業主婦は職業欄に書いてみんな通しちゃうんだよねぇ。
職業としてはかなり変わった契約だけどほら、窓口で座ってるだけでお金貰える人だっている訳でｗ

で、何らかの学校（中学校かもな)を卒業か退学の後、家でごろごろしてる生き物は何て職業欄に書くわけ？

>>875
無くなるかどうかは未定。他のＢＩ馬鹿は社会保障を残すといっている。
健康保険や年金制度は支出でもあるが保険料取立ての収入面もあるわけで。
いくら収支が悪化してるとはいえそれらの保険料取るの止めては残りの90兆全部赤字じゃん。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:24:13.15

>>882
結婚してたら専業主婦　してなかったらニート
それ以上でもそれ以下でもない
文句あんなら厚労省へどうぞ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:37:03.93

終戦が近い

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:41:30.99

>>881
意味不明。
そんな税制にしたら、階級固定化が起こるだけ。
社会不安が増大するだけ。
稼ぐヤツにとっても迷惑な話。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:43:22.92

>>882
保険料分は税に切り替えればいいだけ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 00:52:07.20

>>881
働き手がいないどころか、失業者、社内失業者、そして過剰競争だ。
一体どこに仕事があるのかな。
働く必要なんかないし働いても世の中良くなったりはしない。

必死で働かなくてもいい。みんなで分け合って少し仕事するか。
仕事好きな人が多めに働いて他は少なめにするかです。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 01:09:00.15

ツイート転載

ベーシックインカム（BI）が実現するかどうか以前に、BIについて考えることそれ自体が希望と想像力を与えるくれる。
BIを基にあらゆる未来の可能性を探求することが出来る。だからBIのことは考えるだけで楽しい。
言ってみれば片想いと同じかもしれない。もちろん出来れば両想いになりたいけれど

ベーシックインカムって、決して社会主義的なだけの政策じゃなくて、爛熟した資本主義経済にこそ必要な政策だと思うんだけどな。
特に日本のように内需がその経済を支えている国にとっては。

ベーシックインカム不勉強だけど。いま日本にあるセーフティーネット、煩雑でこんがらがった色んな社会保障制度を、
BIで一本化できちゃえば簡素化でき、公平感も増すんじゃないかなーって思ったんだけど‥。

自己責任論者の良く陥りがちな罠に、現在が過去からの膨大な遺産の上に成り立っているということを失念するというものがある。
現代に生まれたというただそれだけで我々は膨大な遺産を受け継いでいる。

「社会」の目的はこの膨大な遺産を損なうことなく次の世代へと受け継いでいくことにある。
その観点がないのであれば1人野に出て暮らしてみればよい

自由主義とは、自己の自由を確保するために、他者の自由をも保証するという主義だと思うんだけどね。
これを利他主義だというのはどうなのだろう？第一目標としては、自己の利益であり、それを達するために他者の利益を保証しているに過ぎないと思う。

BIも同じ。循環の中で自らの利益を確保するために、他者の利益を認めるに過ぎないのであって、
つまる所は自分の利益のため。単純に弱者救済の制度だと思うと意義が理解出来ない。
社会全ての人が自己の利益のために他者の利益を認める、そして全体が利益を得る。それが自由主義社会の経済

所詮、「自分の欺瞞」でしかなければ同意もなく話をするだけ無駄なこと。理解が広がりその理解がまた新しい波を作り上げる。
社会保障とは何か？本質を欠く内容をずっとつぶやいている人がいるが、その言葉の総てにおいて「私は嫌だ」と述べているに過ぎない。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 02:05:27.68

>>885
BI分の変動だし平均年収が分岐点なんだから固定化なんて起こるわけないだろ。
お前平均年収以下なんだろｗ？
バイトぐらいして働け糞ニート

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 02:07:15.68

ワロタW>言ってみれば片想いと同じかもしれない。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 02:08:41.56

現在が過去からの膨大な遺産の上に成り立っているということを失念するというものがある。
現代に生まれたというただそれだけで我々は膨大な遺産を受け継いでいる。

「社会」の目的はこの膨大な制度を損なうことなく次の世代へと受け継いでいくことにある。
その観点がないのであれば1人野に出て暮らしてみればよい

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 06:44:40.48

現代が過去からの遺産の上に成り立ってるから、現代人には未来に対する責任がある。
それを放り出して自分の代で積み立てをやめると言い張ってるのがＢＩ論者なんだが。

過当競争はヤダとか、我々はもう十分豊かだとか。
もちろん、過去の人すべてが未来に対する義務感で動いてたわけじゃないが、遺産の中にはそういう人たちの知らずに積んじゃった物も入ってるんだから。

>>882
つまり、結局ニートに無審査マネーを税金で配れてと言ってる泥棒じゃん。
そのためなら病人は野垂れ死にでいいというなら、ニートが野垂れ死にで困る理由も無いから税金も上げないＢＩもやらないで終了。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 07:01:25.19

ニートを野垂れ死にさせたきゃさせればいい。
働いてこなかった高齢者をも早く野垂れ死にさせろ。

生きていてはいけないニートが、何故高齢者として生きている。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 07:49:07.50

>>889
また修正？
ベーシックインカムと等価がラインじゃなくなったのかい？
平均年収未満だと百パーセント課税なら、労働者の七割位がただ働きになるが、いいのか？w
完全に階級固定化が起こるぞw

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 08:40:50.98

ニートは甘いな
人間的に成長できてない

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 09:05:03.10

小鳩信者はBI信者が多いよな。
彼ら自身もBIを導入しようと伺える。
政界はBIを万能主義のように捉えられがちだから、BIが導入されそう。
それこそ、共産～みんなの党までたくさんいる。
経済学者でも導入派ばかり。
BIが嫌な所は、サプライサイド政策が推進されるところ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 09:29:08.03

>>896
と、思い込みたい職歴無しニート

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 09:57:01.04

こんなところでニート叩きしてる身体障害者かエイズ患者は頑張って生きろ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 13:08:08.66

ベーシックインカム検索したらヒロユキが反対してたけど
反対の理由は介護の必要な人が介護受けられなくなる？

そもそも介護必要な人は自分で稼げないわけで前提が間違ってる
介護必要な人のいる家族の負担も減るからこの点は問題ない

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 13:14:29.99

ＢＩ導入しても必要な仕事はなくならない
必要としてる人が働くか必要とされてる人が働くから
ようするに無駄をなくすリアル仕分けみたいなもの

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 18:40:56.26

ベーシックインカムに反対してるのは公務員だよ。
ベーシックインカム導入されたら仕事が激減するから。
自分のクビと給料の為の反対だから、論理的な説得は不可能だよ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 19:27:21.40

>>901
それが最大の不都合な真実。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 19:33:28.14

賛成も反対も2ch内だけの話題で
リアル社会では話題にもならないけどな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 20:04:17.34

いや、おれは、ベーシックインカムで、公務員の天下りが無くなるとは思えないな。
ブラック企業はなくなるかもしれないが、
公務員は普通に天下り続けるよ。

なくなるとしたら、ベーシックインカムで時間が出来た国民が、
選挙投票や政治活動をして、公務員の無駄を省くしか無いけど。

東電見れば分かると思うけど、抵抗がすごいと思うよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 20:06:44.85

デフレ手当てやればみんな幸せだよ。

デフレ手当てで景気が良くなれば、公務員も税収があがりホクホク。

抵抗があるとすれば、通貨発行特権を独占したい銀行家ぐらいだろ？
だが、それは陰謀論として片付けてくれるんだろ？

つまり、デフレ手当てで、みんな幸せ！

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 22:14:19.42

>>1

　ネットの力で　２万３千人までもう一息！　　
　

　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう

　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

　企業人も個人でツィートして、半島の逆法則で業績アップ、アップ！

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 01:18:13.12

>>894
BI分支給分の100%課税で何故只働きになるんだよ糞馬鹿ｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 01:49:31.35

>>897
ニートはお前だろｗお前の職は何だｗ？

さっさとニート税導入しろ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 01:52:35.58

いいわけするニートは市橋の働く姿勢だけはみならうべきか？

犯罪者でも隠れて仕事する

普通の仕事してる人からみたら悪い人ですが

ニートから見るとなにも言えないですよね

なぜか仕事を探そうという気持ちにりましたか？

ニートに「市橋でも仕事してるんだお前も働け仕事あるじゃん」と

ブーイングが来るとおもいますか？
補足一日中２ちゃんねるにかじりついて

仕事がない景気悪いと

ごちゃごちゃ言うニート無職ひきこもり

でも助けてください働きますといえば使われるかのうせいがあるのか

ただの気持ちのもちようなのがばれてきた？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 07:46:13.17

>>907
>納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
じゃなかったの？w

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 10:18:10.23

ベーシックインカムを欲しがる人たちってタイプ似てない？？
自分の印象では・・・・・・

●自分に余裕がない
●自分に趣味がない
●自分に経済力がない
●自分に資産がない
●自分の人生が嫌
●自分が現在「不幸」

自分が満たされてると政府の補助を必要としないらしい。
どう思う？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 10:33:27.80

ベーシックインカムを支持する人たちって、

ノーベル経済学賞受賞するような経済学者、
政治家、
金持ち、
ってところか。

貧困者やニートが本当にＢＩを支持してるかは分かりにくい。

生活保護や年金、子供手当てや定額給付金を貧困者やニートが提案する事は難しいのでは？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 11:59:39.38

>>888
現代に生まれただけで受け取れる遺産とは、つまり知識や技術な訳です。
それを受け継ぐってのはＯＪＴだったり学校で習ったりすることだったりするわけで、要するにニートを選ぶ時点で継承権を自ら放棄したのです。
自由権の行使とも取れるけど、野蛮である権利って日本国憲法では認められてるんでしょうかねぇ？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:10:19.67

>>911
全く逆。
ベーシックインカムになったら健康保険も年金も失業保険も全て無くなる。
ベーシックインカム以外は完全に自己責任。
その代わり税金(健康保険や年金類などの国への納付も含む)が安くなる。
稼ぐヤツほど嬉しい制度。

「国は最低限の金の再分配はする。それ以外は何もしてやらん」
というのがベーシックインカム。
弱いヤツだけが困る制度だよ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:20:07.62

ベーシックインカムやったからって、必ず生活保護とかがなくなるわけじゃないぜ？
両立は可能。

生活保護は所得が入ったら、その分引かれるから、
ＢＩが入ったらその分生活保護が引かれてプラスマイナスゼロ。

年金だって、ＢＩをやっていたって、年金保険料を払っていたら、
将来、ＢＩ＋年金を貰うのは、保険のシステムとして間違ってないだろう。

ＢＩですべて一本化するという考え方もあるが、
ＢＩ単体で他の制度と両立する事も可能。
必ず一本化する必要も無い。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:23:38.28

それ以前に、生活保護や年金は制度として機能してないから、

生活保護や年金は、はやく修正案を出す事が必要。

ベーシックインカムとは分けてでも、しっかり修正改善をしていかないとヤバイ制度になってる。

「現物給付」と「現金給付」の違いは、>>29

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:27:23.27

>>915
一本化しないならベーシックインカムにする意味がない。
社会保障費用圧縮のためのベーシックインカムだぞ？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:37:58.16

社会信用論で、物価安定、景気回復が目的だと言うのもある。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:41:23.77

>>918
現状の喫緊の課題は社会保障費用の爆発的増大による財政破綻を防止する事だろ。
その為のベーシックインカムだよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:51:44.14

現状の日本の最優先課題は、物価の安定による景気回復。

社会保障費の改善は時間がかかる、年金生活保護制度を簡単には改善できない。

デフレ手当てをやるだけでも、生活保護からその分引かれるから、
社会保障軽減にも役立つ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:55:34.90

デフレ手当てで、物価の安定景気回復すれば、増税収により、財政破綻を回避できる。

社会保障費を改善するより、デフレ手当てをやって景気回復させる方が簡単。

社会保障費改善は、デフレ手当てで景気回復した後、ゆっくり「良く考えて」やれば良い。
急ぐ必要は無い。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 12:58:42.94

>>921
デフレ対策はそんな事しなくても簡単。
日銀が大量に刷ればいいだけ。
日銀の政策が日本経済の足を引っ張ってるだけ。

それとは別に社会保障費用対策が必要。
これは支給額を下げる以外に方策がない。
ベーシックインカムにして、国民自身に責任を移転させる必要がある。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 13:23:53.24

働けない人のために福祉がある。
労働を拒否するニートを、税金で養う理由は微塵もない。
こんな奴の食費やネット代に使われるくらいなら、ペットにビフテキを
食わした方がまし。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 13:55:48.62

>>910
論点に無関係。納税額が低くなるほどと言っても具体的な額には言及してないし100.0000000001%でも100%を越えた税率ｗ

↓しかもお前はこう言っているｗｗ
＞平均年収未満だと百パーセント課税なら、労働者の七割位がただ働きになるが、いいのか？w

100パーセント課税なら労働者の七割位がただ働きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 14:00:05.09

>>922
日銀中央銀行の金融政策には、色々問題点もある。
デフレ時では、企業が金が借り難い。
日銀引き受けすると、政府が無駄使いしないように考える必要がある。
銀行は、中小企業の貸し渋り貸し剥がしを止めないといけない。
日銀が供給した金が、マネーギャンブルに回り、石油食糧の値上げに繋がるかもしれない恐怖。

よって、
政府が、政府通貨を発行して、低インフレになるまでベーシックインカムを続けるのが、一番簡単効率的。

デフレ手当てをした分は、社会保障費は下がる事になる。
そして、物価の安定景気回復した後は、税収増になる。

国民、企業、国家の責任、努力は、物価が安定して景気回復した後の話。
デフレターゲットをしつつ、責任を擦り付け合ってもしょうがない、
まずは、インタゲするべき。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:15:39.47

>>924
収入の百パーセントを徴税したら、七割位がただ働きになるぜ？
まさか、平均だと五割とか思ってる？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:19:29.77

>>925
矛盾してる。
食料や燃料が高騰する事はつまり、インフレが起こってるんだが？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:31:04.95

>>927
金融政策の目的は、信用創造による生産力増強なわけ。
マネーギャンブルで、生産力が増強せず、インフレになるのはまずい。

そして、この例は、
アメリカの量的緩和が、他国の貧困国の石油食糧高騰の原因になってるのではと言う批判から。

つまり、自国ではなく、他国に迷惑をかける可能性が考えられる。

だから、アメリカは量的緩和にビビッテルと思われ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:33:20.11

もうちょっと優しく。

信用創造で、国民の給料が上がって、インフレになるのが理想。
マネーギャンブルで、国民の給料が上がらず、インフレになるのは地獄。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:45:23.69

>>928
それはね、ニワトリ卵の話なんだよ。
どちらがインデュースするかというだけで、着地点は同じなの。
まずはマネーの流動性をあげること。
日本にかけているのはその部分。
トリガーが無いからデフレが続いてる。
量的緩和というトリガーを引き、マネーの流動性を強引にあげること。
日本ならこれが最適解。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:53:00.65

金の流れの問題だろ。
着地点も違うよ。

信用創造による量的緩和は、
海外に流れて、マネーギャンブルで他国の石油食糧を高騰させ迷惑かける可能性がある。
銀行は、大企業優先で、中業企業には金を流さない。
日銀引き受けしても、政府が金を上手く流せる保証が無い。

つまり、特定の人にしか金が流れず、一部の人しか給料が上がらない。

政府通貨でベーシックインカムをやれば、すべての人に公平に給料を上げる事が出来る。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:54:15.27

>>926
日本語読めねーのかｗ
「BI分支給分」を100%課税して何故只働きになるんだよ糞馬鹿ｗ
お前の稼ぎはBI額以下なわけｗ？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:58:06.63

BIを三万配るとする　BI支給分の100%課税は3万ｗ
1万稼ごうが2万稼ごうが必ずプラスにはなるわけｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 15:59:36.01

100%課税で何の得もしないのはニートだけｗ
ニートにとってBI＝収入　だからｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:14:19.49

ＢＩやるならこれだな
前提として
公務員給与と国民年金以外の年金を１５％削減
生活保護・障害年金・子供手当て等の現金支給の全廃
２５歳以上で年金受給者以外は原則全国民が対象として

財源に消費税を一律５０パーセントにし、それを全対象者で均等割りして支給
だだし、タダ乗り防止のために学年度別の平均所得税額を割り出し
平均額の４０～５０％は週２日２０時間以上
平均額の３０～４０％は週３日３０時間以上
平均額の２０～３０％は週４日４０時間以上の
ドイツの良心的兵役拒否をモデルとした社会奉仕活動の義務化

平均額の２０％以下はイスラエルのキブツをモデルに災害時の有償ボランティア
要員兼消防団員にもなれるような集団生活施設に入居し集団生活
但しこの場合支給額の９０パーセントを施設運用費として徴収する

強制労働批判のため、ペナルティ対象者はＢＩ拒否権を与え、ＢＩを拒否すれば
所得税の返還とペナルティ免除も可能。

これならＢＩからかなりの問題を排除できるな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:25:14.24

>>931
根本が間違ってる。
食料や資源の高騰は全体のインフレをもたらす。
一部の人だけというのは根本的な認識違い。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:27:06.26

>>932
主張をコロコロ変えるなよw
ベーシックインカム支給額が上限なの？
それとも平均年収が上限なの？
一度主張を整理して書いてみな。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:28:20.76

>>909
これに誰もレスをつけないところがニートの巣窟板らしいな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:30:50.42

>>935
>財源に消費税を一律５０パーセントにし
これだけでアホ確定w

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:35:52.93

>>939
消費税じゃなく所得税だったな。
まぁニートにはどちらも縁が無いだろうけど。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:43:45.48

>>936
信用創造で、
設備投資して、国民の給料が上がって、消費が増えて、インフレになる事と。
マネーギャンブルに回り、一部の人の給料しか上がらず、石油食糧がインフレになるのでは、
結果が違う。

マネーギャンブルは、ギャンブルする人しか、給料が上がってない。
それで、石油食糧がインフレすると、その他大勢に迷惑が掛かる。

インフレよりも、国民の給料が上がってない事が問題。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:44:59.29

>>937
お前日本語マジモンのキチガイかいかよｗ

最初の主張で
>BI給付額を「天井に」100%課税
>納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく

と最初から書いてんのにいつ所得に対する100%課税に摩り替わってんだよ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:45:13.04

>>937
お前日本語読めないマジモンのキチガイかよｗ

最初の主張で
>BI給付額を「天井に」100%課税
>納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく

と最初から書いてんのにいつ所得に対する100%課税に摩り替わってんだよ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:47:02.64

ＢＩ推進派に朗報。

勝間和代さん、実はベーシック・インカムに賛成の模様。

○勝間和代氏「ベーシックインカムは必要」「財源は税金で。最高税率は50％までならいい」
http://newtou.info/entry/4415/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:52:26.06

ＢＩやるならこれだな
前提として
公務員給与と国民年金以外の年金を１５％削減
生活保護・障害年金・子供手当て等の現金支給の全廃
２５歳以上で年金受給者以外は原則全国民が対象として

怠け者税も同時導入
BI給付額を天井に年収平均額以下の層に自動的に100%課税
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
逆に納税額が高くなるほど給付額を増やす
未納分は原発施設で週七日の無償労働　使えなくなったら臓器を売る
必死になって働く様になる

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:55:16.90

>>940
社会保障の意味分かってる？
現状の社会保障が君の案みたいな強制労働を伴っていないことはどう思う？

反日活動もたいがいにしましょうね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:55:28.88

>>909
完全同意
推進派は誰か反論してみろよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:57:25.10

>>941
ニワトリ卵だといったよね？
トリガーがどっちかというだけの話なんだよ。
物価の上昇が所得の上昇を連れてくるんだよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:59:13.84

>>946
権利とペナルティが一対化してないから巨大利権化してるのなんて
誰の目にも明らかだろ。
世界がどういった政策を取ってるか少しは勉強してくださいね。

いや、その前にニート生活卒業のための勉強が先だね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 16:59:42.52

>>943
あれれ？

834 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2011/08/18(木) 22:01:02.63
>>831
BI財源は年収平均額以下の層に自動的に100%課税で作る。
納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく
出来ない奴は原発施設での週七日の無償労働を義務付け

このトンデモ主張は忘れちゃったの？w

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:02:03.33

>>947
何が言いたいのか意味不明なレスにコメントしようが無いだろw
相手して欲しがってるのは分かるが、それなら他人に分かる日本語で書くことから始めようね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:03:25.66

>>949
へー、社会保障を受ける為に年収が低い人は強制労働がかされる国があるんだ！
具体的にどこ？
当然そういう国があるんだろ？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:06:17.26

>>950
まず全ての財源をとは言ってないなｗ
所得税課税の率にも有無にすら言及すらしてないｗ
更に言えば具体的なBI額にすら言及もしてない
1円も10円BIも有り得るのだからｗ

BI財源は年収平均額以下の層に自動的に100%課税
>BI給付額を「天井に」100%課税
>納税額が低くなるほど100%を越える税率を加算してく

でも財源作ることには変わりねえしｗ
馬鹿残念だったねｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:09:11.88

>>953
これは恥ずかしいw

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:09:18.98

ほとんどの公務員がやっている仕事は全てボランティアでやればいいんだよ
それか最低時給でやらせる
ベーシックインカムを導入して、もしボランティアが足りないと
半強制的に無職を一定期間働かせば問題ない

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:15:13.75

>>952
「湯浅誠氏のとまどい」
で調べてごらん。日本の福祉の異常さがよくわかるから。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:17:18.07

>>954
涙拭けよw

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:19:18.90

>>956
具体的にどこの国で、社会保障を受ける為に年収が低い人は強制労働がかされるの？
国名を挙げてよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:24:15.65

>>948
ちげぇよｗ

金融緩和→所得上昇→消費拡大→物価上昇だから、

所得上昇させないで、物価上昇させたら、
国民は生活できずに死んじゃうよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:25:25.62

>>958
わざわざ検索資料も教えてあげたのに。

まぁベーシックインカムがニートが寄生虫としての生涯を保障される
唯一の方法だからな。都合の悪い文章は見えなくなるんだろうな。

もう相手にしないからレスしないでね。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:47:46.95

>>959
物価の上昇が所得の上昇を連れてくるんだよ。
結局同じサイクルが回るだけ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:49:34.68

>>960
なぜ自分の発言に責任を持たずに逃げるの？
発言内容が事実なら、具体的な国名をあげる事になんの支障があるの？

逃げるって事は、やっぱりウソをついていたのかな？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 17:58:07.82

>>961
所得を上げずに、物価を上げたら、
貧困者が食糧買えないだろ。

死人が出るぞ。
何故それが分からん。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:20:05.50

>>963
物価があがれば自ずと所得も上がると言ってるのがなぜ分からん？
そもそも、食料買えなくなるってどんだけのインフレ想定してるんだ？
そんなレベルのインフレを所得上昇先行でどうやっておこすんだ？
企業潰れるぞ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:34:44.03

マネーギャンブルによる、インフレ上昇率なんて中央銀行は考えてないだろ。
だから、国内の物価安定の為に、海外の貧困国の物価は上がる。
貧困国でキリギリで生活してる人たちは死ぬよ。

所得上昇でインフレ起きないって、金融政策全然分かって無いだろ。

金融緩和→所得上昇→消費上昇（企業の売り上げ上がってる潰れない）→物価上昇。

金融緩和→マネーギャンブル→石油食糧高騰→消費減少（石油食糧を買う為他が売れない）→企業倒産国民餓死。

所得を挙げずに、物価を上げたら、国民餓死企業倒産でやってはいけない行為。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:39:03.98

>>965
うーん、わざと誤解してる？
>所得上昇でインフレ起きないって、金融政策全然分かって無いだろ。
誰もそんなこと言ってないよね。
食料買えなくなるほどのインフレをどうやっておこすんだ？と聞いてるの。

君の言う「食料買えなくなる人」は海外の貧困者という事だが、
所得上昇先行のインフレなら海外の貧困者に影響無いという理由は？
まさか、日本の政策で世界中の所得上昇をおこすということ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:40:07.68

>>965
物価が上がれば所得は上がる。
これは基本中の基本だぞ？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:42:14.96

>>965
それは無い
正しくは
金融緩和→マネーギャンブル→物価上昇→貨幣価値低下→所得上昇→インフレ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 18:51:14.73

金融緩和でハイパーインフレが起こせないと思ってんのか？
インフレの問題は、所得と物価の上昇率に差があるから、物が買えなくなること。
食糧が変えなくなるほどインフレになるよ、できるよ。

国内で設備投資、生産力増、所得上昇、消費上昇、物価上昇と国内で金が回ってるのに、
国外にマネーを流してない。

マネーギャンブルは国外に出て、石油食糧を買い漁るから、海外に迷惑が出る。

所得上昇させずに、物価上昇させるって、どこの経済学だよ？ソースは？
それで、被害が出ないの？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:01:44.17

誤解してる？
物価の上昇があれば所得は自ずと上昇する、と言ってるんだけど？

あと、国内でインフレが起こり、マネーが回るようになっても
投機に向かわないって、一体どんな前提？
それと、国外にマネー流さずに生産増って、一体いつから日本は資源国になったんだ？

君の論は前提が完全に狂ってるよ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:03:03.69

とりあえずニートインカムは不要であり導入もない

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:03:51.35

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、月5万円のＢＩくれ、と煩いが、放置が正しい。働きたくないなら
勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:09:02.80

ニートは放置による餓死が正解

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:12:24.00

所得上昇させずに、物価上昇→所得上昇させたら、
国民の生活に弊害が出るだろ。国民の基本的人権の侵害だ。
やって良い行為ではない。

中銀は基本、金融政策で物価の安定を目指す。
基本は、生産力増強させる為に信用創造して、
信用創造は、借金だから、元本と利子が中銀に帰ってくる。
まったく、海外に回らないわけではないが、
基本信用創造は循環してる。

海外との輸出入は、為替で統制が取れてるだろ？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:16:57.07

>>974
ねえ、なんで物価の上昇があれば所得の上昇も起こる、という基本中の基本を無視するの？
物価の上昇だけで所得の上昇が無いって、一体どんな前提？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:19:29.04

>>974
認識がおかしい
世にも珍しいデフレ状態の日本であることを忘れたか
マトモな中銀はインフレターゲットきめて緩やかなインフレを起こす政策
デフレ放置なんて日銀だけ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:20:11.94

物価上昇の前に、所得を上昇させろと言ってるの。

所得上昇させなかったら、弊害が出るのが分からんのか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:20:28.12

>>974
円は戦後再高値更新しましたね

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:23:45.35

>>977
定義をハッキリして。
弊害は国内の話？海外の話？
インフレの話？ハイパーインフレの話？

前にも言ったとおり、ニワトリ卵の関係だから、物価上昇は自ずと所得上昇を連れてくる。
なぜ物価先行だとハイパーインフレみたいな話にしてるの？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:28:33.07

どんな状況でもだよ、

国内でも国外でも、インフレでもデフレでも、

所得を上げずに、物価を上げたら、
国民生活に弊害が出るから、絶対にやっては駄目だ。

国民殺して、物価上昇させるって、何考えてんだか分からん。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:28:48.66

>>977
所得上昇なんてどうやるんだ？公共事業バラマキか？貯蓄に回らないほどの所得上昇を官製で起こせるなら今のデフレはないのだが？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:30:41.09

>>980
だからさ、何でハイパーインフレでもない物価の上昇で直ちに国民が死ぬのよ？
物価の上昇は直ぐに所得の上昇を連れてくるぞ？
そのラグの間にどういうロジックで国民が困窮するんだよ、貯蓄大国日本でさ。

ちゃんと説明してくれよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:41:02.97

>>981
金融緩和で所得上昇が起きないと思ってるのか？

>>982
貧困層でギリギリで暮らしてる奴らがいるんだよ。
俺らみたいに、金持ちじゃねー人たちがいるの。
で、
マネーギャンブルで石油食糧高騰で所得が上がるのは、石油食糧関連だけじゃないか。
ほかの産業にダメージ来るだろ。
デフレ不況の日本で、所得を挙げずに、物価だけ上げてみろ。
苦しい企業はどんどん倒産していくぞ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:44:15.90

>>983
うん、思ってる。少なくとも日本では起こってない。だから聞いてる。説明して

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:45:27.08

ｗ＞俺らみたいに、金持ちじゃねー

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:47:30.56

>>983
そもそも、マネーの流動性を上げるのに投資には向かわないってどういうロジックだ？
量的緩和をすれば円高も落ち着くし、輸出も回復するぞ？
また、日本の量的緩和で何で世界中で資源高が起こるんだ？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:48:27.29

>>984
日本以外の先進国はみんなそうなってるｗ

日本以外の先進国見れば分かるよｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:51:33.77

投資が設備投資になり生産力増強されれば問題ないが、

問題は、マネーギャンブルで金を稼ぐ為だけに、生産力増強もせず、値段をどんどん吊り上げられるのが困る。

日本や中国の、土地バブルを、石油や食糧でやられたら、大ダメージだ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 20:03:07.53

>>987
ここは日本だね。
で、アメリカで所得が上昇しているっていうのは笑うところ？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 20:04:29.32

>>988
どういうロジックでそうなるのかを説明して欲しいんだが？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 20:05:23.42

>>988
製造業が投機を行って本業放置するという主張か？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 20:06:33.45

想定してるマネーギャンブルのプレーヤーはだれ？>>988

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:18:29.03

>>988
日銀が量的緩和をするとマネーギャンブルが起こる？どういう経緯で？面白い説だね。ゼヒ解説ヨロ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:26:16.26

>>991
金持ちはメーカーだけじゃない、それどころか買占め合戦で物をいう銭の量ならヘッジファンドとかがかき集めた量が圧倒するのだよ。

>>993
この前の量的緩和は土地バブル。これは先のバブル末期にパッチ当て（銀行ゴルァして土地投機に対する貸し出しを締めた)。
今の売れ筋は金や商品だから、現に起きている訳だ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:39:41.46

>>994
生産力増強もせず、って言っただろ？
だからメーカーの話したんだが？ヘッジファンドが生産力増強するなんてシナリオ無いよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:40:43.96

>>994
日銀の量的緩和との関係性が不明。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:42:55.61

>>994
バブル末期の対策は量的緩和ではない。何を言っておるか。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 22:31:17.54

>>994
今の資源高は量的緩和政策の結果というより、行き場を失ってる投資マネーが安定投資先として資源に流れてるだけ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 22:31:52.36

>>994
>>993への回答まだぁ？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/21(日) 01:31:29.93

>>994
逃げたかw

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