ベーシックインカムを日本にも普及させよう66

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1306306131/

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

日本国憲法２５条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！

２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。

日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。

この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的：景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的：震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での５万円〜７万円あたりか、
月５万で、４人家族で月２０万円計算。

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

テンプレはこんぐらいかな？

まずは、デフレ手当てをやって、物価を安定、景気回復させるべきだな。

まずは義務を果たしてない無職を虐殺し
人間仕分けで無駄を省こう

日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下（もと）に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

さて、団塊老害の雇用差別キチガイどもはどう死刑になるつもりかな？ 納税も勤労（消費税他。日常の仕事）もしてるニートいじめの？

無職ニートは
イジメて楽しむのが良い使い道

　 ヽﾉ. 　　,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,//　　人件費と部品代は極限まで削って手を抜いても、
　/^ヽ 一√￣￣ヽ　/￣￣.ヽ.!　　誇大広告なＣＭ代は削るな！
　|∂/　　|. -=･=-.|　|. -=･=- |i
　ヽ/.　　 ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉi　　これが、馬鹿な消費者相手の商売の鉄則
　　/　　　　　.　)（　　 ）(　　　.ヽ 　∬　被災地に垂れ流してカンサイ独立論！
　　|.　　　　　　 .　^ ||^　　　 　 |　＿＿,ｰ､ミンス党は増税の前に徹底した
　　|　　　　　　　　 ）　３　　　　|　|　　　|ニ､i国会議員のコスト削減を実施せよ！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　ノ　ヽ＿ノー_ﾉ＼つまりおまえら全員クビだ！ 移民で奴隷宣言！
　　　　ヽ.　　　＿-----＿　ノヽ ＿ ￣ .｀-' _ノ )ギャーッハッハギャーッハッハ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿_むしろ無職ニートは差別化すべき
　 　 　 　　　 　 　 ＿＿＿＿_／諭／／吉.／|イジメられる為に生きてろカス
　　　　 　 　 　 ／諭／／吉:|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿虐めて楽しむのが良い使い道
　　　　 ＿＿＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉.／|
　　 ／ 諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　　　＿＿＿＿＿
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　 .／世／／襲.／|
　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　|≡≡|__|≡≡|／

日銀が窓口指導でバブルを作り、金融引き締めをしてバブルを潰して、
日本は２０年間デフレ大恐慌に陥っている。

まずは、デフレ手当てをやり、物価を安定させて、景気回復させるべき。

一日中韓国ドラマとかくだらない話で盛り上がってる事務のおばさんとか必要ないよね
パソコンもろくに使えないし、電話に誰も出ないと思ったら休憩室でタバコ吸ってるし
そういう人には辞めていただいて、ベーシックインカムあげた方が仕事の効率上がると思うよ

仕事が好きな人だけが会社に来て働く
というわけですね。

マイナンバーとかいう糞ダサい名前の制度がBIを後押ししてくれるよ

ヘッジファンド ヘイマン・アドバイザーズ　カイル・バス氏
「もう勝負はついていて、どうすることもできません。あとは時間の問題で３〜４年もつかどうか。
日本は２年以内に行き詰まると我々は予想しています」

「これから緊迫のショーが始まるのです。日本でもギリシャのような国債危機が起きるでしょう」

日本の財政破綻は避けられないと断言するバス氏。
投資家向けに作った日本に関するレポートのタイトルは「ゾンビ経済の解剖」だ。
高齢化など日本が抱える問題点を詳細に分析し、日本の政治にも言及している。

「日本は３年間で財務大臣が８人目です。そんな国は見たことがありません。中川氏、藤井氏、野田氏…誰が大臣になっても歳出削減できていません。
日本の借金は１０００兆円近くあるのに税収はわずか４１兆円です。これまで日本政府は巨額の財政赤字を抱えながら国民には問題ないと言ってきましたが、
問題はあるのです。政府が正直に伝えなかったばかりに国民は大きな損害を被るでしょう」

日本政府は、日銀引き受けや政府通貨発行が出来るのに、
日本国債のデフォルトはまずありえない。

もし、日本政府が国債をわざとデフォルトにしても、
国民は、日銀引き受けと政府通貨発行の仕組みを理解しておくべき。

茶番だから。

夏休み自由研究「ニートの観察」

7月7日(曇)
長年ニートやってたおじちゃんのくせに、
イマジネーションを発揮できるような仕事に就けると思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一小学校１年　れいな

生活苦しくてこっちは我慢してんのに部屋で夏はクーラー冬は暖房1日中つけて
残飯やら生ごみ放置して蝿たからせてくせぇ体臭まき散らして人の3倍飯食って醜い豚みたいな体型で
口にするのは文句ばかりであたかも自分は偉いんですと言わんばかりの発言とドヤ顔晒して
リビングにある1台しかないTVでアニメ見るために夜中に来て床に寝転んでぶひぶひ気持ち悪い声だしたり
挙句の果てには自分に生活保護来てる筈だとかあり得ない発言で親に金せびりだすとか何様だよ死ねよ
人とロクに話もできない外にも出ない学校もいってない仕事もしてない病院にも通ってない役所に届けでもしてない年金も払ってないビチクソに
払う金なんて家にも国にもあるワケねえだろ
25にもなって自分の立場を自覚できねえとかホント存在価値なんて無いわ
働く気も自立する気も家事手伝いする気も無しこいつ何しに生まれてきたの？

本当に下品ですね。
働いている人の話し方って、

>>23
誰かに集ることしか考えてない奴は下品じゃないのか？

ニートの劣等感を煽ろうと必死のなのはわかるんだが
そんなコトして何になる？

>>22
うちの小学生の休日と同じ生活なんだが。
学校行ってるからまだいいが。学校卒業したら、22にならないようにするには、どーすりゃいいんだ？

成長抑制剤を服用させる

国民総中流なんて無理な話

>>28
総中流を目指す話ってどっから出てきた？
ベーシックインカムは最低限のラインを野垂れ死にしない程度に上げるだけで
最低限で暮らす人、がんがん稼いで暮らす人とかの多様性を生む仕組みのはずだが

>>29
ＢＩがなくても多様性を生んでいるけどな。
野垂れ死にしたくなければ、自分でどうにかしろ。
野垂れ死にしたければ、今のままでいろ。

>>30
現状と比較して多様性を生むということだから現状で多様性があるというならさらに多様性が増す。
というか総中流になる制度じゃないって話をしてるだけだから多様性が現状であるとかどうとかも特に関係無いが。

>>31
なんで現状よりさらに多様性が必要なんだ？
総中流？
ＢＩで国民総下流だろ。
なんで一部の屑のために、他の大多数の人が迷惑を掛けられたり、金を取られたりしないと
いけないんだ？

>>32
多様性が認められる世の中の方が自由度が高くていい。
自由度を高めると言っても、屑な生き方なんてのは法律とかのルールで制限されていくもの。
何を問題視しているのか知らんが、どう見ても問題がある生き方なら
ベーシックインカムで多様性が高まったとしても法律等で制限されるだけだろう。

年2回国民にボーナス支給でいいよ

>>33
今でも充分多様性が認められてる自由度の高い世の中なんだが？
そう思えないのはお前が他人に集ることしかできないからなのでは？
他人に集るだけの生き方は問題ありまくりだろ。
まともに生きている人間が、一部の屑のために損害を受け、金を取られることに
賛成なんぞしねえよ。
なんで一部の屑の自由度や多様性のためにそんなことしねえといけねんだよ。
生きたければ自分の力で生きろ。
他人にたかってまで生きようとするな。
迷惑だ。

>>35
屑な生き方は法律とかで制限すればいいよ。

それと自分の力で生きる自由ってのは現状ではほぼ無いに等しい。
自給自足できる土地をもってる人間なんてほとんどいないんだから。
これはBIが実施されたとしても日本では相当難しい生き方だろうな。

>>36
屑な生き方を法律で制限する必要はあるな。
ＢＩで金をくれくれと言ってる奴はどうにかしなきゃならん。
普通に働いて自分の力で生きてる人はいっぱいいるわけだが？
全ての人が自給自足できる土地を持って農業をやっているとでも？

よく分からん議論を展開するねー

何を自由度が高いってするのかは難しい問題だねー

金クレクレは資本主義社会を生きる人全員に言えるねー

>>38
全くだ。
資本主義社会を生きる以上、金があったほうが自由度が高いわけだ。
屑は金を入手する方法が集りしかないわけだから、自由度は低い。
金を欲しがるのは人なら当然だが、金が欲しければ働くなりして自分で
手に入れればいい。
何もしないで他人に集る屑はこの世に必要ないと思わないか？

>>39
>何もしないで他人に集る屑はこの世に必要ないと思わないか？

これには同感。
生ポの不正受給なんて許せないな。
BIで統一しろ。
国民総タカリ制度にしろ。

>>40
ナマポの不正受給を許せないのは同感だな。
しかしＢＩはまさにナマポの不正受給と同じなわけだ。
何もしないで他人に集る屑に金をばら撒くわけだからな。
そうやってＢＩ寄越せと喚き散らして何もしなきゃ死ぬだけだぞ。
それでいいと思うなら好きなだけ喚き散らして死を待っていろ。

>>41
実際BI始まったら無職増えるのかな？
俺は仕事やめて大学行きたいわ

>>42
無職が増えることを問題視するならBIをもらいながらの無職は禁止にすればいい。
学校等へ行き学ぶか、何らかの労働（ボランティア活動も含む）をするなりすればBIがもらえるように。
病気等でできないなどの理由も無く、学ぶことも労働もしないなら自分の貯めたお金で暮らす。

ベーシックインカムにたったこれだけの条件を付けるだけで相当賛成者は増えると思われる。
そしてこの条件をつけてもベーシックインカムによってもたらされる経済的な利点にはほとんど影響が無い。

>>42
まあＢＩは始まらないから杞憂なんだけどな。
そもそもＢＩに賛成しているのは、無職二ートだ。
そいつらに金をばら撒けば、そのまま無職二ートを続けることは
間違いないし、二ートに近い連中も落ちて無職二ートになるだろう。
よって無職が増えるのは間違いない。
大学に行きたいなら、自分でお金を貯めて行け。
>>43
無職に金をばら撒くのは反対だ。
無職二ートにやらないと言うならまだ考慮の余地はあるな。

>約８年前に死亡した父親になりすまし、年金を不正受給していたとして、山口県警岩国署は３０日、山口県岩国市、
無職広兼敏行容疑者（５８）を詐欺、有印私文書偽造などの容疑で逮捕した。
同署は父親の５か月後に死亡した母親の年金も合わせ、他に約９００万円をだまし取ったとみて追及する。

発表によると、広兼容疑者は２００３年３月に父親（当時７５歳）が死亡したにもかかわらず、年金受給権者の生存
確認のため、社会保険庁が毎年父親に郵送していた年金受給権者現況届に父親の氏名や住所を記入し、返送。０９年
１０月〜１０年４月に４回にわたり、老齢基礎年金約３３万円を父親名義の預金口座に振り込ませ、だまし取った疑
い。容疑を認めているという。

（2011年6月30日 読売新聞）

老齢手遅れ屑ニートの末路ｗ

ＢＩならバレずに続けられたのにね(笑)

BIでも死んだ人間の分受給してたら捕まるでしょ。
BIになろうが不正は不正で処分されるよ。

もう国が全国民に自給自足権を与えて
希望さえすれば
犯罪以外は納税その他あらゆる義務から解放されて
一定の土地と小屋と農機具を与えられる代わりに
選挙権含めて全ての権利を放棄する制度をやれよ。

>>48
完全なる社会主義
世界はそれを拒否した。お金があれば何でも出来る、だから拒否した。
結局金が全てだよ。
BIでも財源の話がまとまらないなら根底から無理
なぜなら皆金が全てだと思ってるから

素人農家やりたきゃ廃村で勝手にやれば〜？(笑)

『日本を元気にする方法』

1.今年の12月9日と12月26日の午後2時頃から、皆さんの銀行、郵貯等から一気に銀行や郵便局に預けてある「お金」を『一円残らず』引き出します。

2.すると銀行やカード会社が支払うべき「現金」が銀行からなくなってしまいます。

3.この行動を3〜4カ月以上継続してみましょう。

4.出来れば会社を経営している人も当座現金を『1円』残らず現金を引き出してください。

5.すると銀行ちゃんや、カード会社ちゃんは「お金」が無くなって困ってしまいます。

6.これを継続することで『破たん』してくれる「銀行」や「カード会社」ちゃんがかなり逝ってしまうことになっちいゃます。

7.これを実行する前に12月までに「クレジットカード」のショピングとカードローンを目一杯使い切ってしまいましょう。

8.ただし、支払はリボ払いにして返済金額は最低金額にしておきましょう。

9.すると、今まで僕たち私たち『庶民』が『預けた』大切な『金』を勝手に運用して『暴利』をむさぼっていた『金融屋』がボロボロになります。

10.これを「実行」することで、今まで『金』の『奴隷』であった我々『庶民』が『金融屋ちゃん』に『金』を返す必要は無くなります。

11.そして、この知恵に共感し、『やっちまうか』と思っていただいた皆様には、更に良い知恵をこれに＋して2ちゃんねるや、ありとあらゆるSNSにこの文章をコピペして下さい。

12.これを『本気』で実行したら多分元気になると思います。

13.そして、外国語の出来る頭の良い人はあらゆる外国のＳＮＳ等にも翻訳してコピペして下さい。
今までたかが『金』の奴隷であった、僕たち私たちが世界中の金融を破たんさせて『スッキリ』できます。
以上、長文ですが『本気』ですので『基地外』扱いしないでください。

お金が手に入っても、インフレになって生活に影響ない希ガス そもそも財源は？ これ以上、国債発行するき？

財源どうする？

>>52
財源を金で考えるから色々おかしくなってる気がするな。
ベーシックインカムの財源なんていうのは物で考える方が適切。
国民全員が餓死しないだけの食料、水があるかどうか、全員が住む住居があるかどうか、
他必要な物資が全員分あるかどうか。
これらが揃っているならベーシックインカムの財源はあるってことになる。

それを調達するのも財源が必要
結局BIは国民全員が金とは何なのかってことをしっかり考えないと無理。
でもそんな事誰も考えないから結局無理。

働くしか生きる道はない

>>55
政府紙幣財源等でのBIの発想なら財源はそんなに気にしなくてもいい。、
最低限の物資を製造、販売した人がBIの金額を国民を生かす仕事をした対価として受け取り、
その労働により通貨が発生するという発想になる。
後はその通貨の流通をいかに調整するか。

財源さえあればやっても構わんと思うだけど
>>56が言ってるように大半の人は働かざる者食うべからずって思ってるから無理だよ

>>58
まあその点考慮すればニートは除外でBIやればいい。
BI推進者でもBIもらってニート暮らしをしろなんて言ってる人は居ないし、
自由な働き方ができるとかそういう方面で語っているのがほとんど。
この条件でBIやったってBIの利点にはほとんど影響が無いし、
むしろニートを減らす効果も追加で期待できるくらいになる。

>>59
それBIじゃない。

社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
企業「無業者は働かせません。採用するわけがないでしょう！ さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねやカス」
政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

個人「ならどうすればいいの？」

天皇「死ねってことだよ。言わせんな恥ずかしいｗ」

>>60
厳密に言えば違うけどまあほぼBIと同じ効果が期待できるんで問題無いかと。
ニート暮らしだけは自分の貯蓄でやれって条件が１つ付いてるだけだし。

16歳馬鹿ニートをテレビとかでやってる愛知県のお寺に預けたいと思っているが
費用とかどのくらい掛かるんだろうか？
5年くらい預かってもらえば社会復帰できるかな？

ベーシックインカムを国民全員に渡したら働く意欲の問題があるから
支持しないが、高齢者の生活保障として年金を廃止して
ベーシックインカムにするなら支持するのはこのスレのうちに入るかね？
財源として消費税を１０％上げても、厚生年金も国民年金も払わなくて
済むなら、そんなに悪い制度じゃないと思うんだが。

>>63
お金が勿体無いよ。
家から叩き出せば費用はタダだし、いままでそいつに無駄に掛かっていた無駄金が
なくなるよ。

コアコアＣＰＩ２％になるまで、政府通貨を発行してベーシックインカムを続ける。

また政府通貨馬鹿か・・・・

ごっつあんでしｗｗｗ

日銀のデフレターゲット馬鹿よりまし

屑ニートの楽しい一日（ある夏の日編）

午前中：エアコン全開で惰眠を貪る
　　　　ピザデブで汗っかきなので設定温度は18℃。それでも寝起きは汗だく（＋加齢臭）
昼過ぎ：起き抜けのｵﾅﾆｰだけは欠かせない日課
　　　　冷風に当たり過ぎなのとｵﾅﾆｰ後の虚脱感（＆血糖値低下）で、小一時間ボーッとする
　　　　風呂やシャワーの類は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ なので入らない。
午後　：無駄な糞と無駄な脂肪と無駄な精液に変換するだけの飯を貪り食う
　　　　腹が一杯になるとまた惰眠を貪る（血糖値急上昇）
　　　　午睡から目覚めると、２ちゃんに貼り付いて、ベーシックインカムと煽り、荒らしを楽しむ。
　　　　上から目線のレスを書くと、なんだか自分が偉くなったように感じて根拠のない自信が湧く
　　　　２ちゃんに飽きると、ネットでズリネタ収集。ＤＬの最中、新ネタで抜く
　　　　夕食時、２ちゃんで仕入れたネトウヨの御説を、さも自分が考えたかのように家族に吹聴
深夜　：家族が寝静まった頃、台所で冷蔵庫を漁って無駄なお夜食タイム（高濃度血中脂肪値キープ）
　　　　日付が変わった頃、近所の人目を避けてコンビニに出撃
　　　　たっぷり時間をかけてマンガ雑誌をくまなく立ち読み。帰りがけにアイスを大量に買う
　　　　部屋に帰るとアイスを食いながら２ちゃんにレス（血糖値低下防止）
　　　　返答に詰まるとAAの連続コピペで誤魔化すが、本人（だけ）は勝ったつもり
　　　　明け方近くになり、叩いてくれる人もいなくなるとｵﾅﾆｰして臭い布団にダイブ。

>>64
それをBIっていうんだぜ

ワシが言ってるのは、働けるのに働かない現役世代のやつには出さない。
そういうタイプのベーシックインカムだぜ。

>>72
一回確認したい。
支給対象は?
支給するかしないかの判定はどういう基準で行うの?

>>72
あ、あとそのBIの目的も聞きたい。

>>72
子供にも渡すの？

ワープアだけでいいよ

子どもに渡すのは反対
子どもが欲しい奴は働くように仕向けるべき
労働に対するインセンティブを極力減らさない方が良い

無職がベーシックインカムをもらうには
政府が用意した労働と抱きあわせにすりゃいい
なんで政府が用意、というかといえば、
雇用側に不正が出かねないから

>>78
それじゃ共産主義になっちまうだろ？

皆が労働意欲を失うわけない罠
そういう心配をする人は余程仕事が嫌いなんだね

うん
つまりBIは共産主義から倫理観を抜いただけのゴミカスみたいな制度なんだよ

共産主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BI

このスレ
共産主義が提案された時代の古臭い価値観のまま喋っている奴らがわいとる w

新しい価値観とは
他人に寄生して感謝もせず怠惰な生活に人生を削るゴミカス専用の価値観のことか？

うちの三十過ぎのニート弟は
あいもかわらず
ネトゲ三昧ですよ

毎日、
遊び暮らしています

仕事する気配もありません
そんなニートのために
毎月の回線料をコンビニで払って
毎週、漫画本をコンビニ買いに行く親が哀れです

ニートはなんとも思わないんでしょうか？

思わないからニートなんでしょうか？

>>73-74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1310435566/271
にも書いたが、６５歳になったら誰でも月１０万円、ただし
所得があれば所得の半分引く。
よって所得が年間２４０万円以上あれば無し。
高齢化により、高額な年金負担と年金を払っていない生活保護
受給者のために現役世代の負担を減らすため。
今でさえすでに２０代の半分以上が国民年金払ってねえんだからな。
老後に絶対月１０万円貰えると分かっていれば、将来の不安が
減り消費が増える。
厚生年金の企業負担分もなくなるので、法人税減税以上に
経済の活性化にもなる。
共済年金の官負担分もなくなるので、公務員の人件費減にもなる。
となると思うがどうだろうか？
夫婦揃って高額な厚生年金や共済年金を貰って、海外旅行三昧の
生活が出来る必要なんかなし！
現役時代にそんな旅行のための休みもろくに取れないのも問題だ。

>>75
それは子育て支援にどれだけ税金を使うか考え方次第だ。
利権の温床にならず、現金以外の支給なら親のパチンコ代が
増えたりしないのであれば、子育て支援は給食や制服や
副教材の支給ような現金以外が良いとは思う。
フィンランドなんか小学校に入学すると鉛筆まで支給される
そうだが、学用品メーカーが贈賄で捕まったりしねえのかねｗ
逆に私学助成金は止めて、高所得者のお坊ちゃまお嬢様を除く
一定以上の学力（例えばセンター試験何点以上とか）の学生へは
給付型の奨学金を支給する。

>>84
そのニートを産んだのは親自身だよね
俺はニートの親がかわいそうとは全く思わないんだが

にーとしぼんぬ

>>84
何その親？としか思えない

「働かざる者食うべからず」は元々は聖書の言葉だけどレーニンが好んで使ってた
なぜか日本人には共産主義に馴染みやすい素養があるようだ

BIスレで言われる働かざる者とは金のない奴です。
ちなみに労働意欲は強迫のことです。

>>86
生まれた子供、（ニートはもう子供じゃないがｗ）の責任をいつまでも親がもて、なんていうことをいってるのは
そのニート本人だろうな。

いい大人になった自分の子供の責任をとれっていうなら
そのニートの首でも絞めて殺すようにしろってことか?

俺はそれでもかまわんが。

>>89つ>>80-81

税金を無くして、インフレ率を低く押さえる（間違ってもシニョレッジに目をくらませて増刷しない）なら、ＢＩでもいいよ。
別にＢＩ馬鹿が言うような搾取してる訳じゃないし、もしそんな腐った経営者なら潰れても問題なし。

老害社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
老害企業「無業者は働かせませんがな。採用するわけないやろ！ さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねや」
老害政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

ニート若者「ならどうすればいいの？」

老害天皇「死ねってことです。言わせないで下さいねお恥ずかしいｗこのデモで防毒マスクをつけて騒いでいるプータローの若者」

自殺がいよいよ増えるだろうね

>>95
そうか。

足引っ張ってやろうか？

働きたくないのに死ぬの当たり前やんｗ
そんな奴を養えって言われた方が残酷やんｗ

ニート以外の全国民「ニートの分際で仕事を選ぶな」

中央銀行が、借金でお金を創り出す事は間違えてる。

政府通貨を発行し、ベーシックインカムでお金を創り出すべきだ！

>>98
そこがニートの妄想で、
仕事選べてるのは凄く努力したか凄く運のいい一握りの人だけ

>>100
だからベーシックインカムでみんなが就きたい仕事に就けるようにしろと言ってる。

就きたい仕事って本当に適職なの？
それの選抜や訓練に耐えられない、ましてやる前から投げ出したニートが何かやりたいと口先だけで言っても、能力以前に本当に好きなのかも怪しいわな。

苦しくなくて楽しくて高給でかっこいい
そんな仕事を努力もせずに夢見てるんだろうね

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　中年引きニート　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

にーーーーーーーーとーーーーーーーー
しぼーーーーーーーーーーーんぬーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

虫の湧かない食べ物なんて食べられないように。

ニートの湧かない国なんて住めない、ってのはどうよ？

虫の湧いた食べ物なんて食べられないぞｗ
虫の湧いた食べ物は、虫ごと捨てるだろｗ
つまり食べ物に湧いた二ートは捨てるのが常識ｗ

食べ物が食べられない貧困が存在するのに、

虫が湧いただけで、食べ物を捨てるのはどうかな。

虫を取って、食べれば良い。捨てる必要は無いだろ。

じゃあ食べ物についた虫であるクズ二ートは捨てるでいいってことだにｗ

>>106
その揶揄は引っかかるな
人間の食べ物にたかる虫は駆除の対象だぞ

>>110
国民は、基本的人権が憲法で守られている。

国民を虫のように駆除することは出来ない。

ニートが生まれることは自然な事だ、
ニートは国の豊かさの象徴でもある。

アリさんだって、働かない働きアリと言うのがあって、
その存在理由には意義がる。

生まれるのが自然なのは禿同と言っておくが他人に養ってもらうのは不自然極まりないな
人間と昆虫は脳の構造とか違うし

働かないありの存在は人権不在の虫けらルールだから許容されてるだけ。
働く蟻に人権や個人の意志があったらこのような搾取が通るわけがない。

>>112
働いてる蟻が死んだ時の交代要員な
寿命が短いから順番が回ってくる前に死ぬ奴もいる
ニートと違って存在意義はある

おまいらニート大好きだな＾＾

ニートが憎い！

久しぶりに見に来たら、「だめ板」に負けているんだな。

なんで蟻？最低限哺乳類にしろよ。

ニートは働かないアリ＝虫けら、人権はいらないそうだｗ

>>118
だめ板に負けてる？　どういう意味で？

>>121
スレの勢いじゃないの？

そりゃー、ダメ板のやつは必死だろ。
この板だとBIは攻撃されるが、
ダメ板であればニート・無職が妄想を書き込むことは許容されるだろうし。

反対する奴ら必死過ぎ

>>124
必死な反対派をお前の立派な意見で論破してやれよ。

とりあえず、財源から聞こうか?
他の社会保障との関係は？

さ、すぐ書け。

必死すぎｗｗｗ

711 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/21(火) 20:43:57.28
>>710
そうか。
じゃ、反論してやるからお前の考えるBI像を語ってくれ。

目的、支給額、財源、他の社会保障との関係。

さあ、どうぞ。

>>125
いくらでもあげろよ。地方帝大でも大抵のニートよりもましだからw
中途半端な私大出身者は俺様に二重敬語使え。

高卒、専門卒のニート直接おれに話しかけるような無礼はするなよ。
身分をわきまえろw

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　理系「通貨供給量が無制限に増えることはその通貨への信認を失うから。」

　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>128
＞通貨供給量が無制限に増えることはその通貨への信認を失う

一流文系ですが間違ってませんよ。

超一流体育会系ですが、通貨の信認とはなんですか？

読んだままです。

一流文系です。

クズニートの生きる望みは無限通貨しかないから
まじでクズ

ニートはホームレスで
飢え死に餓死です

無制限って言うけど、今現在のシステムにも通貨発行に制限はないだろ

日銀を恨みながら路上で餓死

禁止されてないけど死ぬまで無制限にご飯食べ続ける奴はアホと呼ばれる

自分の情けない人生を恨め

>>137
胃袋にも限界があるだろ

>>139
つまり通貨発行が経済に悪影響を与える可能性はゼロで今日にでも一京円でも発行できるって言いたい？

>>140
現在のシステムでも通貨発行は無制限だと言いたい
あんだーずたん？

そうだね。でも食養生はヤメレ、寄生虫の食う分も寄越せと言ってるのがＢＩ基地外だから。

実際の供給量と供給能力を意図的に混ぜ混ぜする位なら、風呂場で洗剤でも混ぜてろｗ

ならば国債発行してＢＩやれば問題ない

>>142
ニートは除外でBIやれば問題ない

必死で反対している奴らは自分の非生産的な行いをもっと恥じたらいいと思う

>>141
だったら胃袋の限界は食事制限を強制してないシステムと関係ない

コミュニケーション能力小学生並みの電波ニート

システムで制限されていないことがなんの解決になる？
見苦しい現実逃避はやめろ

>>149
無限に通貨北港ができるのにかかわらず通貨は信認を失っていないことになる
一流の文系の言うことが嘘になる

>>147
例えがいみふ

BIの財源は政府紙幣。
ただし無限に刷るだけではインフレになる。
だからその一方で回収していけばよい。
日銀券だと政府機関の裁量で回収量を調整できないから
政府紙幣で。

本気でここまで会話できないなら本当に可哀相な人かもしれないな

あれ？
BIやるなら社会保障は廃止でしょ。ちがうのか？

若者が最低限の生活する金で年寄りや障害者はやっていけないだろボケ

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無職でニートを救済する必要はありません
苦しんで餓死してもらいましょう

>>155
そこは助け合いの精神でw

>>155
年寄りと障害者を同列に語ってる段階で
マジメに議論する気のないやつとみた

それにニートや他のあらゆる人たちを一緒にしてるＢＩ馬鹿はどうなんだよ。
つまりＢＩ自体がおふざけで終了(笑)

>>160
BIは一人あたりの金額がたいしたことないから無問題。

「たいしたことない」からこそ>>155の
年寄りや障害者はどうすんだってツッコミになる

年寄りは一般論でなくどの世代をいってるのか
今の年寄りと未来の年寄りではライフスタイルも違うだろう
いずれにしろ障害者のようなマイノリティーと同列には扱えない

もう厨房がわいたか

老衰で一定レベル以下に身体や知能が落ち込むのはどの時代でも同じで必ず発生する。
ＢＩで無駄に長生きしたニートは早く呆けるし。

能力が衰えて若い頃できたことができなくなるのが老いってやつなんだぜ
ライフスタイルの問題じゃねえからなクソボケ

結局、ＢＩのような一律散布では肝心の人権の保証も危ういって結論になるよな。

違うなら、大災害で上空から栄養ドリンクを散布すると犠牲者が生き延びるからやれよ、そのためのヘリでレスキュー送れなくなっても。

>>156の続き

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空疎な罵倒だけで連投してるきちがいはなんなの？
きもちわるい

空疎なスレを６５も立てるＢＩ馬鹿って気持ち悪い。

粘着している反対派も気持ちわるい

2chにスレ立てたからって
BIが導入されるわけじゃないのにね
結局は働くしかない事に
気付けよニート

導入されるかはこれから次第

>>126
毎回答えられずに敗退する賛成派は哀れだわなー。
同じ質問にさえ答えられないの?
脳みそついてないのｗ?
どうしようもないほどBIはダメな制度なのw?

>>152
その、政府通貨の回収方法は？
まさか「政府通貨だから自由に回収できる」なんて考えてるんじゃねえだろうな。
徴税で回収するとか日銀券と同じ手段しかねえだろ。

>>173
いくらでもあげろよ。地方帝大でも大抵のニートよりもましだからw
中途半端な私大出身者は俺様に二重敬語使え。

高卒、専門卒のニート直接おれに話しかけるような無礼はするなよ。
身分をわきまえろw

>>174
所得税

>>176
税率いくらにして年間何兆円徴税する気だ?

>>175
なんだ。物の道理がわかったやつだな。
正しい意見だ。

>>176
だったら日銀券でもいいじゃん。

>>177
一律49％

>>180
年間何兆円徴税する気だ?

>>181
２００兆ぐらいかな

ニートの夢
長生き＋親が死んでも働きたくない

そんな惨めな生き方で長生き？

>>182
日本の個人所得がいくらあるって計算だ?
GDPで

>>185
３６０兆

>>186
360兆円×49％ていくら？
おれは九九がにがてだからわからんわ。

BIで少しの所得で生きられるようにしてみんなを自由にするんじゃなかったの？
個人所得は減るんじゃないの？

技術が進んで企業は人を雇わずロボット化が進むんでしょ？
そしたら企業の金庫に金が貯まるわけだから企業に資産税かけなきゃじゃない？
鎖国して企業が海外移転できないようにもしないと

そういえば最低賃金を新興国並にするんだよね？
そうなら個人所得は数分の一になるんじゃないの？

>>189
負の所得税厨もそこに気づいたら顔真っ赤になるだろうなｗ
たぶんあいつらも360兆で皮算用してるだろｗ

>>176
税でとってどうすんだアホ

>>174
回収しなくてもよい
適正価格制度があればそもそもインフレにならない

>>192
社会信用論のジャストプライスってやつ？
詳しく説明してください

資産共有の次は価格統制か

ニートのご高説聞きましょうよ

>>192
価格的制度ってなに?

ベーシックインカムは例え財源があったとしても無理
民族的にｗ

思いつきや聞きかじったことを
適当に書き込んで
聞かれても何も答えられない。

BI賛成派のレベルの低さがよくわかるなあw
普通の人間だと恥だと思うんだろうけどねえ。

所得税とかでやれば普通にできるだろ
成立するかを別にしても

所得税とかでやれば脳内で普通にできるだろ
成立するかを別にしても

打倒だめ板!　　「老舗」よ、頑張れ!

無職はダメだって
小学生だって理解してるぞ

>>199
どういう税目・税率でいくらの徴税？
月々いくらの支給?
他の社会保険との関係は?

あと、そもそもBIの目的。

ま、どうせ答えられないだろうけどね。

二ート税・税率はBI必要額によるため∞％ｗ
支給額は月々２０万って言ってたバカがいたからそれでいいかとｗ
財源は二ート税だけなので、既存の社会保障や二ート以外が増税になることはないｗ
二ート税財源のBIの目的は、二ートの根絶と財源の確保ｗ

>>203
所得税１００％で２００兆円の税収を１億２０００万人に毎月１４万円平等に分配
社会保障は国民健康保険以外廃止
BIの目的は格差是正

滅ぶ国への政策提言など　愚かなり。

我が中華共和主義大国に従え。日人共よ。

>>205
所得税１００％ってアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ二ートであることが丸分かりだなｗｗｗ
やっぱ二ート税でBIやるしかねーわｗ
健康保険以外廃止ｗ？
年金廃止にするなら当然、今まで納めた金を返還するよなｗ
どうやって返すんだｗｗ？

>>207
国債発行でいいだろ

>>208
アフォかｗｗｗ
これ以上国債発行してどうすんだよｗｗ
二ート税財源のBIは、全ての問題を解決した唯一にして、最高の財源であーるｗ

蟻さんの行動学によると
怠け者ばかりでも10人集めると2人が働き者に変身して8人にBIを配って養うそうだ

しかしワテクシ以外のBI賛成派は、なんで二ート税財源のBI導入に
反対するのかしらんｗ
国債発行やら所得税１００％ｗｗｗとか社会保障の廃止だとか、政府紙幣発行ｗだとか
クズ二ートに影響のないモンばっかｗ
まるでクズ二ートが金をクレクレやってるみたいだｗｗ

>>210
日本中のニートを集めて無人島に放置すればいいだろｗ

>>209
>これ以上国債発行してどうすんだよｗｗ

毎年毎年発行しているから大丈夫だろ

>>206 お前日本語うまいな！！ ひらがな上手だわ

ワテクシさん
ニート税スレでボコボコにされたからって
BIスレでニート税主張してはいけないよｗ

>>215
はてはてｗ
ボコボコにされた記憶が全くないんだがｗ
ワテクシにボコボコにされたシェアクズや祖父遺産クズが逃げ回ってるのは
知ってるがｗｗｗ

>>212
全員のたれ死にに10000ペソ！

>>215
はてはてｗ
ボコボコにされた記憶が全くないんだがｗ
ワテクシにボコボコにされたシェアクズや祖父遺産クズが逃げ回ってるのは
知ってるがｗｗｗ

とりあえずBIは無理ですよ。
やる必要も無い。

ネタにマジレスかっけぇ

>>219
そんなコトはないよｗ
BIに賛成しているクズ二ートが、二ート税を納めてBIをやればいーだけのハナシｗ
賛成してんだからいくら税金を取られよーと文句はいわねーし、クズ二ート以外が
財源を負担しねーんだから、誰も反対しないし、財源は無限だし、インフレにならないし
赤字国債を発行することもないっつー、まさに完璧な方法でしｗｗ

久々に来てやったぞ
まだ、カニ野郎がいるのか
茹でてやろうか

引っ込め偽者。オマイはジャギ。

＞2:8の法則であれ2:6:2の法則であれ全体の10に含まれる個体は全てコミュニティへ貢献する能力を備えた個体のみだ
＞しばしば働かない個体の生存を許容している蟻の群れが人道的であるかのように喧伝されているがそれは大きな間違いである
＞怪我などで群へ貢献する能力を失った蟻は壊れた部品のように放置され見殺しにされる
＞老人や障害者の人権が守られるリアルな文明人のコミュニティとは根本的に性質が異なっているのである

＞そして人間の労働者には一部品に撤することなど不可能であり権利を主張し不当に奪われれば怒りもする
＞また仕事の専門性が蟻や幼児のケースとは比べ物にならい程高く重要な仕事ほど安易な労働者の交代は困難である
＞EITC程度の給付でも反対運動が起こる所以である

>>224
じゃあ、そのなんとかの法則でも
働かないのを病気のせいだといいはるニートは見殺しだね
病気じゃないなら働けばいいから助ける必要が微塵もなくなる

BI で景気が良くなるというのは全くの謎だ。
それなら生活保護、年金、子供手当でも景気が良くならないとおかしい。

>>226
心理的な効果としてはBIで貯蓄が無くても平気になるので消費が活発になるのが期待されるとかかな。
あとは財源を貯蓄税とかインフレ税にすると貯めとくと損なので消費が増えるとかはあるかも。

>>226
財源の問題が解決しないと
　　財政破綻→社会保障崩壊、インフレ？経済悪化？の不安→消費を減らして溜め込む→消費不振
という現在の状況は変わらないだろうね。

>>227
子供手当て（現金ばら撒き）は、
　　政府の支給額＞消費増加額（支給額の一部は貯金に回る）
だったんだよ。

BI支給によって消費は増えるんだけど
100の財源（増税）で
100のBI支給をしても
100以下の消費増しか期待できないってこと。

財源がどこかから湧いてくるんだったらいいけどね。

>>229
BIは永久に続くから貯蓄する必要がないって言いたいんじゃない？
永久の財源どこ？って話になるけど

働かずに暮らせるから生活レベルを下げてニートになる奴もいるし
中流以上は大増税で金持ちは海外に逃げるし、貧乏人の消費増なんて軽く吹っ飛ぶだろ
そもそも今でも生きてる奴はBIなしで最低限の消費してるはずなんだけど
ホームレスが飲む酒は増えるか

少しだけ働けばよくする＝働くことのインセンティブが激減する
だからな
モンスター新入社員だらけになってジャパンクオリティの終焉や

>>231
バラマキに消費促進効果があるのは当たり前、小学生でもわかる。
でも大人なら負担増による消費減退効果のことも考えてほしいよなあ、この馬鹿どもにも。

BIにはまるのは無知な子供と馬鹿な大人だから仕方がない

コアコアＣＰＩが２％になるまで、政府通貨を発行してベーシック・インカムを続ければ良い。

だったらそうなったらBIは終了なわけだ。

物価が安定したら、終了して良いから、
コアコアＣＰＩが２％になるまで、政府通貨を発行してベーシックインカムをやるべき。

BIって、他の馬鹿を見ていると永続的に続けるもんだと思ってたけど。
ただのばら撒きだったら他所でやれば？

暇つぶしに来てみれば、まだやっているんだ
全く経済板のやつはレベルが低いな
経済学やっている俺からしたら、全く論理的じゃない

>>239
禿同！！アンチのレベル低すぎ

>>240
無職ダメ板に帰れよw

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月定額給付金を続ける。

永遠に続ける為に、コアコアＣＰＩ２％にならない程度の給付額にして、一生続ける事も出来るが、

そんなことするより、さっさと、コアコアＣＰＩ２％にして物価を安定させた方が価値が高い。

給付額がいくらだと永遠にこあこあｗは2％にならないんだろうなｗ

第一目標が、「物価の安定」だから、
コアコアＣＰＩを２％にし無いと言う事はありえない。

信用できない数値のデフレギャップ２０兆円と大体の目安をつけても、
国民に毎月１円では消費が増えずにインフレにならないだろう。

目安として、平均概念ではなく、最大概念のデフレギャップを計算して、
消費性向とかも考えて、１年でデフレギャップを埋める計算。

ただ、ベーシックインカムは最低限以上の給付をしない方が良いと考えられるので、
７万円ぐらい以上には上げない。これ以上は、コレまでどうり金融政策と財政政策に頑張ってもらう必要がある。

コアコアＣＰＩは１ヶ月単位でデータが出るので、
細かい調整予測や、ひと月判断でＢＩを停止できる。

勝間スレに行けよ馬鹿

高橋スレにも行きたい

忍法帳

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310138141/802

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 12:36:12.67 ID:ctPWdLV3
>>800
世の不条理を憂う金持ちのボンボンニートですが何か？

>>73-74
>>85に対する反応は無しかい？

>85に追加
BIの財源は消費税とするが、消費税の逆進性対策で負の所得税も導入する。

消費税そのものが、諸悪の根源だから
BI財源に消費税というのなら、デフレ進行は加速し、経済は、もっと悪化する。

ミンス自民を支持すれば、「リストラで首吊り、明日は我が身」ということが
十分ありえる。ってゆうか、現在、そうなっていて、自殺者が絶えない。

みんなの党は、所得があまりにも低いひとに対し、
ミニマムインカムを支給する案を持っています。

みんなの党は、救世主になろうとしています。
多くの支持が必要です。
サラリーマンなら、みんなの党を選びましょう
個人事業者、中小企業経営者なら、みんなの党を選びましょう

無職は生かしちゃおかない

>>252
消費不足の現状で消費税財源は無いよね。
基本的に消費税財源を使うのはインフレの時とか消費を抑制したい時だろうし。
今なら政府紙幣とかで金の流通を増やすほうがまだいい。
消費税を財源にするならしばらく政府紙幣財源でBIやって、
インフレになってきたら消費税財源に切り替えとかだろうね。

みんなの党の場合は所得税財源の負の所得税っぽいからちょっと労働者に負担が偏ってるかなという印象が。
消費税財源とか政府紙幣発行でのインフレ税だと貯蓄とか年金が財源の対象にできるから負担する人の範囲が広いんで
所得税のように負担が集中しないのは利点だと思うんだけど。

兄がもう数年間も引きこもり状態で親も何も言わなくなった。
このまま働かないで親が歳老いた時に私に迷惑がかかりそうで怖い。
まだ未婚だけど嫁いだ先にまで迷惑かけられたらどうしよう。
なんであの人達は働かないの？親が駄目になれば他の家族に養って貰おうとしてるの？それか国のお世話にでもなろうと考えているの？

>>255
世の中に迷惑かけないようにお前が面倒みろ

世の中に迷惑を掛けないよーに処分するべきだろｗｗ

ヤクザの資産ボッシューｗｗ

ヤクザ、米の金融制裁対象に…オバマ大統領署名
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1202695364/801-900

ベーシック・インカムはライフラインを共有できる家族が多いほど得をする！
核家族化は解消され国民は子作りに励むので人口減少も防げる！

ベーシック・インカムで病んだ日本を根本から治療するしかない！

ベーシック・インカムで、最低限の生活を保障する事。

ベーシック・インカムで、物価を安定させる事。

日本の第一目標は、景気を回復させる事。
物価の安定、コアコアＣＰＩ２％ぐらいを維持するように通貨供給量を調節する。

コアコアＣＰＩが２％になるまで、政府通貨を発行して、ベーシック・インカムを続ければ良い。

物価が安定すれば、景気が良くなり、
失業率は減り、自殺者数も減り、
景気が良くなり税収も増え国の赤字も少なくなる。

コアコア←馬鹿の一つ覚え

ベーシック・インカムで、ニートの生活を保障する事。

ベーシック・インカムで、ニートの精神を安定させる事。

ねえ？Xデーはどうなったの？

最近まで、アメリカがデフォルトするんじゃないかと言われてて結局
デフォルトしなかったが。
Xデーはどうなったんですかね？
もう終わり？

ベーシックインカム導入どころか
生活保護廃止でニートを自殺に追い込む事。

生活保護廃止←キチガイの妄想


結論
病院に行け。

生活保護廃止したら、日本がスラム化する。

資本主義をほって置くと、その国は潰れるよ。

資本主義で賄えない所は、社会主義で補うしか無い。

雇用を創り出すのも大切だが、有効求人倍率がたとえ100でも働かない
屑ちゃん用に強制収容所も作るべきだな

強制収容所が勿体無いｗ
放置すれば勝手に死ぬわけだし、生かしておく意味も価値も必要性の無いイキモノを
ムダに生かし続けるなんざキューキョクのムダｗ

ベーシックインカムは、
働きたくない奴は、働かなくて良い、
働きたい奴が、働けば良い。

働かない奴は、ほっとけば良い、
かまう必要が無いだろ？

つまり放置して野垂れ死にを待つわけだな

雇用つくるのは結構難しいだろ？

>>271
働かない奴はほっとけば良いｗかまう必要が無いなら、BIをやる必要性は
全くないなｗ
クズ二ートがどんなに泣き叫んでも放置してしなせてやるのが、人間様の義務ｗ
BIをくれてやって、ムダなイキモノをムダに生かし続ける必要性はないわなｗ
>>273
また言い訳かｗ

働かないニートは放置で餓死
これが最善策

>>275
大賛成でしｗｗｗｗ

今日もニート叩いてすっきりしたか？

経済学のケの字も知らないワテクシさんは
ニートスレから出てきちゃだめですよ

>>277
別にｗ
>>278
BIコジキのクズ二ートの戯言ほど、経済学のケの字も知らない戯言は
無いと思うがｗｗｗｗ

ニートをコケひするのが面白い

BIとかよくわからんけど、働かずにお金を貰えたとして、その生活は豊かなのだろうか？
仕事をすることで人間は成長し、たとえ低収入だったとしてもそこに生きがいを感じられる方がいいと思う。

現在の日本の景気の悪さは、政治や国際状況もあるだろうが、最大の原因は、日本人が働き者の日本人が減った事にあるのではないかい？

ニートは働け。

選ばなければ仕事はいくらでもある。

能書きをたれるのは、納税の義務を果たしてからだ。

ニートはノーポジだから含み損を抱えた連中に妬まれる

>>281
理想の仕事につけずバイトで食い繋いだ経験から言わせれば、ただの低収入に生き甲斐など存在しないよ。
低収入でも我慢できるのは理想の仕事につけたものだけだ。

>>274
ベーシックインカムは、働いたから配るわけではない、

貧困対策、
すべての国民の基本的人権の保護、
正当な通貨の発行方法などで、導入するもの。

働こうが、怠けようが、無条件に平等に配るのがベーシックインカム！

>>281
日本が不景気なのは、日銀がデフレターゲットやってるから。
日銀がインタゲしたら、すぐ景気良くなるよ。

日銀がデフレターゲットやってるから、
ニートが働いたところで、景気は良くならない。

あと、失業率が存在する限り、選ばなければいくらでもあるは嘘だと思うよ。
あったとしても、生活保護以下の仕事でしょ？
なら、生活保護貰った方が良い。

>>281
消費税払ってまつ・・・

＞生活保護以下の仕事でしょ？

お前らはクズだからそれでいいんだよ

＞消費税払ってまつ・・・

財源は親の年金ｗ

Xデー←ワロス

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
　　　　　 　 ┌─┘└┐＼ __　l　　|／| |＿＿／|｜ 　 |　　l __.:::／　　 ヽ　　 | ―
　　　　　 　 └‐ｧ　 ┌┘　　　＼／／　　　／　　:::＼／ .:::／　　　　　　 i　　 |〈＿
.　 　 　 　 　 ／／| │　　 　 ／＼|　 人／＿人 　:::::|／＼ 　　　　　　　/
.　　　　　　　 `　 └┘　　 ／／＼|　 ／ |∪|　 　 ::::::|／＼＼　　　　＜　　　 ├─``
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／＼|／ 　 ヽノ　　　::::::|／＼＼　　 　 　 ヽ　　 └─
　　　　　　　　 　 　 　／　 ／ 　 ／＼＿＿＿＿＿／ヽ　　＼　　　　　　 i
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　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　　　 　 ヽ　　　　　::::|　　　　　　　　 ￣ヽ
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　　　 ; ,.／　　　　 ／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　 　 　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　 ／ 　）　　　 ∪　　　　　　　　　 　 /
, ,;　　　　　　　　　　;-・　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　>>287

ベーシックインカムは
ニートが誰にも非難されずに
寄生虫として生涯を約束される唯一の方法だからな。

ニートや怠け者が必死になるのは仕方ない。

ベーシックインカムは
子供手当てと同じバラマキのたぐいだから
所得制限しないと財源不足になって実現できないよ

ヒント：日銀ｗ

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 16:47:15.33 ID:I2hC0Ibj
社蓄どもバッカじゃねーの
お前らは社会を蝕む存在に搾取され、社会を狂わす肩車を担がされてるんだよ
自分が間接的に悪行を成していると知れ
無労働は俺たちの最大の正義

人間が邪魔なだけだよな
ロボットでもいいんだよ
俺はベーシックインカムなんて金は要らないから
労働者はタダ働きして欲しいね

なんで人間が邪魔かって
金儲けする奴の本性が人殺しだからだよ
怖くてかなわんよ

>>294
働きもしないで他人にタカルクズは死ぬべきｗ
>>295
お前が邪魔ｗ
親が稼いだ金を強奪する奴の本性は人殺しｗ

労働者はこの世に生まれ生かされている事を神に感謝しつつ
現世利益なぞを考えずタダ働きすべし

>>297
オマエはこの世に生まれ生かされている事を親に感謝しつつ
一刻も早くこの世から居なくなれｗ
つか、オマエのバカ親がタダ働きしたら、オマエはどうやって生きてくのｗｗｗｗ

ここはベーシックインカムという崇高な思想を語るスレ

>>297
どーしたｗ？
労働者はタダ働きすべきなんだろｗｗ
オマエのバカ親がタダ働きしたらどうやって生きてくのかほざいて見ろよｗｗｗｗ
>>299
クズ二ートが金をクレクレしているだけじゃんｗｗ
どこが崇高な思想だよｗ
妄想を喚き散らしているクズ二ートに死相が見えるぜぃｗｗｗｗ

>>299
うん。そろそろデフレ対策としてベーシックインカムも真剣に考えないといけない。

ベーシックインカムは
無職ニートの願望だけで終わる

>>301
何がデフレ対策だよｗ
クズ二ートが金をクレクレやってるだけやんｗｗｗ
親が死んだり、親に家から叩き出されたらどうするかを真剣に考えろよｗｗｗ
どうせ野たれ死にだろｗｗｗ

税額控除の走りでもある子供手当の火を消してはならない、
税額控除はBIでもある
野党は一点だけを捉えてばらまきと非難し税額控除の税制への移行を排除しようとしている、自公は弱者に厳しいと言わざるを得ない
非難するなら現行税制、高額になるほど有利で課税最低以下の所得には何ら恩恵がない、所得控除をばらまきと非難すべき

米国の税制「EITC」は税額控除で日本の子供手当を拡大した税制です、
EITCの納税額＝給与全額×税率ー控除税額
納税額がマイナスになれば、マイナス分の税額の現金が支給される。
※控除税額は、子供の有る無し、夫婦、単身、で異なるが、給与額には関係ない、
所得控除での控除額も扶養家族の有る無しで変わる点では同じだが、所得が増えると控除額増える、課税最低限以下には恩恵がない

カスニートのくせに

>>287
じゃあ、みんな働かないで生活保護貰った方が良いな！

ベーシックインカムとは国民全員を生活保護認定するということだ
誰もが自分勝手に生きているわけではないことを
国民全員に国家の庇護の下にしか生きられないことを悟らせる必要があるんだ

あたまうじわいてる

そう、だからベーシックインカムは強制労働とセット導入なのだ。
福島で超絶ヤバいホットスポットも見つかったことだし(笑)

赤ちゃんがお気の毒でならない

赤ちゃんや子供を見ると、生きていくのが大変なのに、と心で叫びたくなる、お気の毒でならない。
勉強勉強、学習塾、習い事、ゆとりはだめ、それで苦労して大学出ても就職できるとは限らない。
特に貧乏人の家庭に生まれたら大変ですね、一生苦労が絶えないでしょうね。
だから生まれない方が良いとも言いたくもなる、少子化もこんなとに原因があるのではないでしょうか。
現世の都合だけで少子化対策が必要だとしている、赤ちゃんの人生は全く考慮されていない。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/032.htm

ねえねえ、Ｘデーはどうしたの？

ベーシックインカムが有ると、それにぶら下がるような屑が子供を金蔓にするために大量生産し放置。
もっとかわいそす。

アメリカデフォしないから
Ｘデーは取り消しましたｗ

>>310
苦労から逃げることしか考えない輩に少しくらい金を恵んだって
他人を羨むだけの生き物として一生を無駄に過ごして死んでいく事に変わりはないよ

定額給付金も一回こっきり
子供手当も廃止
こんな状況でベーシックインカムなんて無理

江戸時代の人は苦労しないで生きてたと思い込んでる馬鹿だから

ちょｗ時代劇に影響されすぎｗ頑張ってるとこカットしてるだけだからｗ

今日も勝ち組の振りしてBI反対するぞ！
生活保護からBIになったら生活レベル落ちるからな。

BI導入で
共産主義、消費が増え供給不足して破滅
資本主義、消費が増えて益々発展、
そもそも消費が停滞して困るとは馬鹿げていますよ、国富の成果を活用しないからですね。
国富の成果とはBIですね。

>>318
そもそも勝ち組が『やりすぎ』を反省して導入するのがBI。
底辺にもある程度金を使ってももらわにゃ困るんだよ。

>>319
米国では既にBIを始めている、BIは資本主義の成果だからですね

米国の税制「EITC」は税額控除の税制で
米国の納税額＝給与全額×税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
控除税額は年々増えているので、いずれ実質的BIになるでしょうね。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

ないない

>>321
それ反対デモもやってるだろ
世界中が緊縮ムードなのに脳天気だね

>>307
ベーシックインカムは権利であり、生活「保護」ではない。

ＢＩは保護が必要無い、金持ちにも配るため、生活保護ではなく、
すべての人が貰う権利である。

>>309
ベーシックインカムの定義は、基本的には>>1の「無条件で」と言うのが入る。

労働を条件とした、「給付付き税額控除」と言うのがあるけど、
それは完全ではない、部分ＢＩになるかな。

そっちは、専用のスレで話し合った方がいいかも。

まずは、ベーシックインカムまで導入しなくても良いから、給付付き税額控除ぐらいは導入してくれ。

>>318
生活保護を貰いながら、ＢＩをもらう事も可能。

同時に実行しても、生活保護は、収入が入ると生活保護費を引かれる。

生活保護者は、ＢＩを貰うとそのぶん生活保護引かれるよ。

よって、ＢＩやっても、生活保護者の生活は変わらない。

>>324
二ートは人じゃないから除外なｗｗ
>>325
労働者限定でいーだろｗｗ
クズ二ートにまで配るのはムダｗｗ

法律における人（ひと）（person）は、私法上の権利・義務を有することができる地位（権利能力）を有する主体のことを指す。
権利・義務の帰属主体であること

ベーシックインカムは、権利であり、ＢＩを受ける権利を持つニートも「人」となる。

法律には権利の明確な基準がない以上
現金給付をその基準にする必要はない

労働を条件とした、給付付き税額控除は、「無条件」を前提としたベーシックインカムとして、
少しずれた話になるかもしれないから、専用スレで話した方がいいかもね。

部分ＢＩとして、給付付き税額控除を話してもいいけど、そこまで議論できる知識人はいないと思うし、
そこまで議論するなら、専用スレで。

>>329
ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

>>328
国民の義務を果たしてからほざけばぁｗｗｗ
>>331
国民の義務を果たしてからほざけばぁｗｗｗ
二ートは国民じゃないし、人じゃないっつーのｗｗｗ

>>331
法律に「生存権＝現金給付」など書いていない
「文化的な最低限度」の基準もない
現金給付である必要はない
「向上に務める」とは努力義務のことである

ニート叩きの人はどの板でもｗｗｗ使いすぎるからすぐわかるな。

>>331
どこをななめ読みすればベーシックインカムと読めるんだ？ｗ

福祉政策としてのBIもいいんだが、経済政策としてこんだけお得ですよってことを主張していかないと。
それが崇高な理念を実現する早道でもある。

>>336
経済の話になると詳しい人が来て簡単に論破しちゃうから自己中な精神論を電波するしかないんだよｗ

思うに生存権なんて持ち出す人は本当にBIが実現することを望んでいない。
大多数の国民にとって他人の生存権とやらの為にそんな大掛かりな制度改革をするインセンティブがないからだ。
本当にBIの実現を望んでいるなら崇高な理念は胸に秘めて功利主義的な論議を用いて説得を試みるはずだ。

2chでベーシックインカムを語ると
ニートの願望にしか見えない

却下！

2chでベーシックインカムを語ると
ニートの願望にしか見えない

【メディア】台湾国会で「韓流番組」規制法案が通過見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312264032/

フジテレビの放送が韓国ドラマ、ＫＰＯＰなどを偏重しているのではないかと
議論となっている中で、台湾では、ＴＶ・ラジオなど放送で海外番組を規制
する法案が国会にこのたび提出され、近く通過する見込みであるという。

聯合ニュースによると、台湾与野党立法委員が韓国、中国、日本など
外国の番組を台湾で放送することを規制する法案が国会に提出され、
政府官僚らが相次いで支持を表明しており通過する見込みだという。

具体的には自国の制作番組が40％以下になってはならないというもので、
現行の法律では20％だという。理由は、台湾の文化やＴＶの自主権を守る
ためだとしている。

台湾では韓国などの海外制作のドラマが多く流されているといい、
「台湾の3大チャンネルを掌握している」と報道されている。

BIの前提である市場主義が崩壊してるのに今更BIもないでしょう
リバタリアンだとかネオリベラリズムが調子に乗っているのは
今時アメリカくらいのものなんだから

>>332
(´・ω・`) ｶﾜｲｿｳ

消費税６０％、月８万のベーシックインカムを行うとした場合の実質の負担する消費税率

1人あたり税抜きで毎月１３万３千円程度の消費はBIと相殺で無税。税込みで２１万３千円程度の消費。
1人あたり税抜きで毎月１５万円消費する人はBIと相殺して月６千２５０円の負担。負担する消費税率４．１％程度
1人あたり税抜きで毎月２０万円消費する人はBIと相殺して月２万５０００円の負担。消費税率１２．５％程度
1人あたり税抜きで毎月３０万円消費する人はBIと相殺して月６万２５００円の負担。消費税率２０．８％程度
1人あたり税抜きで毎月６０万円消費する人はBIと相殺して月１７万５０００円の負担。消費税率２９．１％程度

2人家族で毎月税抜き３０万円消費する世帯はBIと相殺して月１万２５００円の負担。消費税率４．１％程度
3人家族で毎月税抜き３０万円消費する世帯はBIと相殺して月３万７５００円の受益。税込みで５４万円、税抜き３３万７５００円使える。
4人家族で毎月税抜き３０万円消費する世帯はBIと相殺して月８万７５００円の受益。税込みで６２万円、税抜き３８万７５００円使える。

2人家族で毎月税抜き４０万円消費する世帯はBIと相殺して月５万円の負担。消費税率１２．５％
3人家族で毎月税抜き４０万円消費する世帯はBIと相殺して負担０円。消費税率０％
4人家族で毎月税抜き４０万円消費する世帯はBIと相殺して月５万円の受益。税込み７２万円、税抜き４５万円使える。

2人家族で毎月税抜き６０万円消費する世帯はBIと相殺して月１２．５万円の負担。消費税率２０．８％
3人家族で毎月税抜き６０万円消費する世帯はBIと相殺して月７．５万円の負担。消費税率１２．５％
4人家族で毎月税抜き６０万円消費する世帯はBIと相殺して月２．５万円の負担。消費税率４．１％程度

>>332
日本国籍を持っていたら、日本人と言う国民。
ニートも国籍を持っているので、国民。

基本的な考えは、国は国民の基本的人権を守る為に存在するので、
国民だからと言って、国民の義務とやらを守る必要は無いし、
ニートが国民の義務とやらを果たしてないわけではない。

>>333
生活保護制度で、「文化的な最低限度」は定めている。
それが正しいかは別として。

生活保護の捕捉率は２０％程度。これを１００％近くまで高めないといけない事は、
憲法に、「向上及び増進に努めなければならない」と書かれている。
ベーシックインカム以上に憲法の生存権を実現できるならそれで良いが、
ＢＩが一番効果が高いと思われる、憲法の実現に一番近いと思われる。

>>335
憲法２５条の生存権を実現するには、ベーシックインカムが一番簡単確実。

>>336
>>338
くだらないニート叩きを論破する為に、
憲法の生存権や基本的人権を説明している。

ニート叩きは、憲法の精神に勝てない。

資本主義で、大多数の国民が貧困に陥れば、多くの生存権・基本的人権が脅かされ、
必ず国民はベーシックインカムのような制度を求める。自分の基本的人権を守る為に。
功利主義でも説明できる。

>>349
マルクスは供給過剰が恐慌の原因だといっている。
ベーシックインカムは日本でも現に起こっているこの過剰な供給をみなでシェアして
消費と生産の矛盾や恐慌を防ぐシステムと考えればいい。
資本家は生産性の向上を続けられる一方、労働者もくいっぱぐれない。
我々はシェアすることでさらに豊かになっていくんだよ。
生存権などといってやたら恐怖を煽るのではなくもっと明るい夢を語らないと駄目だよ。
ニート叩きは季節柄やむを得んだろう。

憲法に書かれている生存権の何が怖いんだ？

さっさと働かないと、親が居なくなったら餓死確定だぞ？
自立も出来ない奴が基本的人権をかたんなよな。
せめて親孝行してから物を言え。
責任転嫁する対象やテーマが大きさが、本人のショボさを表してる気がする
すごく大きな原因があるから自分はこんなに情けないんだって思ってるって感じ

んなことよりも、バイトでもやって自分で自分の延命処置を施さないとマジでホームレス確定まで全力疾走だぞ

左翼の護憲論者か

きもい

財源ないから無理

>>349
それを街頭演説で主張してYouTubeにうｐしてみてよ
恥ずかしいわけないよな？

憲法作った人にも子供並の保護が必要な自立できない恥ずかしい大人は想定外だろ

>>345
8万てことは実質5万の消費しかできないだろ
家持ってない老人と障害者は皆殺しだな

>>349
全国民が
基本的人権を主張しなければならない状況ならば
ベーシックインカムもアリたが
このスレの状況だと
ただの無職ニートが
将来不安でベーシックインカムと
騒ぎ立ててるだけなんだよ

金持ちが海外へとんずらして日本終了

>>357
自助能力のない国民は持家があっても固定資産税払えないから差し押さえ→死
外人も消費税高すぎて日本に住めなくなるし旅行で来て土産も買えないｗ

どんな事言っても
2ch発信でベーシックインカムが
実施されるわけじゃない

今ですら新卒で就職できた奴が3年で半減するのに、こんなのやるともっとひどい事になる。
馬鹿な考えをひろめないでくれよ、日本終わるぞ。

ナマポニートが必死ｗ

基本的なことな

企業が設備投資で納税した消費税の還付を受けられることができるのは赤字分だけ
設備投資で納めた消費税は商品価格に転嫁せざるを得ない
だから消費税60％増税の前後での消費者負担増は（60％＋設備投資に係る消費税60％）
2倍くらいにはなるだろう

基本的なことな

企業が設備投資で納税した消費税の還付を受けられることができるのは赤字分だけ
設備投資で納めた消費税は商品価格に転嫁せざるを得ない
だから消費税60％増税の前後での消費者負担増は（60％＋設備投資に係る消費税60％）
2倍くらいにはなるだろう

http://www.presstv.ir/detail/192405.html
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　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /
　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /　　21：00だよー
　　　 　 　 r‐√`::...、　丶.　　_,.　　 '´ 　 　 j/ﾚ′
　　　　　 丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
　　 ／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{

日本はベーシックインカムできる状況じゃない

働きたくないニートの夢物語

>>357
ベーシックインカムあくまで基礎の給付。
福祉はそこから上乗せで考えていく、というのが金額の低いBIの場合の考え方。

8万で低い金額なのか？

>>337
なるほど

>>369
その基礎段階で弾切れなんですが。
逆に通常福祉予算にそれだけの額を突っ込めたら問題は解決しておつりが来る。

ベーシックインカムは
日本経済を考えると絶対無理

>>337
最近は確かに経済的な視点から話す人いなくなったねー。
無職だめ板がBIの本拠地になったんだっけ?

どうでもいい願望、妄想を書く
突っ込まれる
少し違うことを書く
また突っ込まれる
もう少し違うことを…
……

これの繰り返しだもんなw

ほとぼりが冷めると何事もなかったかのように�@にもどりアンチの努力をリセットｗ

ゲームで雑魚キャラがわいてくるようなもんだろ。
やられるためにわいてくる。

２ｃｈの反対派は発言のレベルが低すぎるのが目立つからなぁ。
憲法無視とか、公の場で政治家が主張できないような内容で反論したって相手にされないよ。

>>377
たとえば？

２ｃｈのニートは発言のレベルが低すぎるのが目立つからなぁ。
勤労の義務無視とか、公の場で人間が主張できないような内容で反論したって相手にされないよ。

公も何もベーシックインカムなんて
2chでしかしない話題なんだけど
リアルで話題にしたら
それこそニートのワガママで終わる

自助努力できる国民に自助努力を求めることが人権侵害か？
馬鹿じゃないの？

馬鹿でかつ怠け者だから、ニートになって、2ｃｈで妄想のスレを立てている。

ニートに自助努力を求める発言が問題だとは言ってないんだがな。
それ別に公の場で政治家が発言できない内容でも憲法無視でも無いでしょ。

ニートは死んでもいいよ

年間半年以上ニートだったら強制的に自衛隊入隊でいいんじゃね？
嫌なやつは必死で仕事探すし給料も出て生存権も安泰でBIほど金もかからない
うわｗ最高のアイデアきたこれｗ今俺に神降臨してるわｗ

国に権力濫用させて国民の財産権を奪おうと画策してるクズニートがなにか言ってるね

「物乞いニートは泥棒だから死ね」←言い方が過激だが普通に理はあるよ

ニートニートうるさいからだよ
だからみんな呆れてこなくなる
反対派は本気で人格疑いたくなる発言が多い

By低所得労働者

>>388
ワープア救済なら反対する人も少ないのにBIに執着する必要がないだろ？
ネットカフェから書き込んでるの？

ナマポニートは土日も必死ｗ

>>388
働かないで生活費もらう権利を主張する輩が実在するからニートたたきは仕方がないよ
あんたの事じゃないからあんたが怒るは必要はない

>>391
生存権は労働とは直接関係無い。
働かないことが問題だというならば、勤労の義務を法整備するシステムを別に考えればいいだけ。
BIを行いつつ、ニート行為を禁止することも憲法に反することなく実装できるんだから。

コテをワープアにしたら？
ニートと間違われずにすむよ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/04(木) 22:54:15.00
法律における人（ひと）（person）は、私法上の権利・義務を有することができる地位（権利能力）を有する主体のことを指す。
権利・義務の帰属主体であること

ベーシックインカムは、権利であり、ＢＩを受ける権利を持つニートも「人」となる。

行間開けたり開けなかったり句読点の使い方が毎日変わる変な奴

生存権を守る必要のない国民にまで金を配るのがBI
そもそもニートは恵まれているからニートをやってられるのあって
BIの支給とニートの生存権は関係ないから
ニートにとっては最低限の生活費じゃなくて小遣いなんだよ

余裕のないワープアが必死でニートの人権を主張するんかね？
すごく不自然だよ

極めて不自然だな

兆が一のカノーセーでＢＩやるとして、二ートを除外すれば、財源の確保も容易だし
頭数が減って取り分が増えるかもなのに、クズ二ートにまでばら撒くのを固執してるのは、クズ二ートでそｗ

>>394
それ別の人の書き込みだから文体違って当たり前。
ニートだからとかで区別して生存権を守らなくていい、ってことには憲法上ならないの。
これはニート擁護とかでなく現実的な話。
ニート行為を問題視するならニート行為を禁止して、懲役等の罰則をつければいいだけ。
BIを行うことと、ニート暮らしが容認されることとは直接的に関係無い。
BIを行いながらでもニート暮らしは禁止することが可能なんだからな。

>>399
二ート乙ｗ
二ートは人に非ずｗ
人間と二ートは区別しなければならないｗ
ＢＩの目的が生存権の保護なら、生活保護があるからＢＩをやるヒツヨーないじゃんｗｗ
ＢＩを行いながら二ートを禁止にすることが可能なら、二ートを除外してＢＩやれば
いーじゃんｗ
それが二ート暮らしの禁止だろｗｗｗ

>>399
働けば生きられるのに働かない、がニートだろ？
生存権を放棄したとみなしていいんだよ。
金を持ってるのに食べ物買わずに餓死するのと同じ事だ。

じゃあ、次スレは、「ニート行為を犯罪にして、ＢＩを導入しよう」に
変えればいい。
賛成派は誰もいなくなると思うけど

働きたくなければ働かなくていーぞぅｗ
その結果、路上で悶え苦しんで死ぬのはソイツの勝手だし、自業自得だし、選択の結果なワケｗ
そんなバカを人間様がわざわざムダ金を使って、ムダに生きさせてやる必要性は全く無いｗ
そのクズの意志を尊重して、どんなにクズが助けを喚こうとも完璧に無視して
死なせてやるのが人間様の義務ってもんでしｗｗ

>>402
BIとニート行為を容認または禁止することは直接的には関係無いと言ってるだろ。
BIを実施するしないに関わらず、
ニート行為を問題視するならニート行為を禁止すればいい。

また今日もレベルの低い反対派が目立つな。

>>404
クズ二ートにＢＩをやったらソレこそクズ二ート行為の容認じゃんｗ
二ート税を導入し、ソレを財源にＢＩやれば、ＢＩも実現できるし、二ート行為も
禁止することができてマサに一石二鳥ｗｗｗ
完璧な方法だぜぃｗｗｗｗ
>>405
人間のレベルにすら達することができず、人外に堕ちたＢＩコジキに言われてもねえｗ

>>401
正解
神様に貰った能力を無駄にするクズを血税で活かす必要が無い
日本人の倫理観が死ぬ
死ぬ寸前になれば死に物狂いで仕事探すから放置でいいんだよ
本人が自立するためにもなるからね
アメだけ与え続けた馬鹿親の後を国が引き継ぐ必要がない

>>405
レベルの低い煽りｗ

自称オリコウサンを気取ってるクズ二ートほどシマツに負えないイキモノは
いねーでしｗ
レベルの高いＢＩコジキの完璧な財源案を聞きたいもんでしｗ
どのコジキも妄想の域を出ない世迷言ばっかで、レベル低すぎでしモノｗｗｗ

>399
現実見ないで独自の理想だけで話し進めてるのがあんただから
なら現実的に財源の話してもらおうか
どうぞ↓

>>378
たとえばの例がいっぱい釣れたよ。

>>411
レベルの低い煽りｗ

ニート行為が犯罪なら犯罪者にも配るのか？

財源ないから無理

>>413
懲役中は刑務所で生活が保証されてるんだからBIは停止で問題無しでしょ。

ニートを刑務所で叩き直すってのはいいね

>>411
BI賛成派もまともな意見がまったく出てないがな。
これでいいんだけど、こんな話してる状態だから絶対にBI導入されないんだからｗ
賛成派のろくな意見がないんだから「ニート市ね」くらいしかいうことがないんだろ。

実のある反対論書いてやるから、まずは賛成派から実のある提案をしてくれや。

まともな議論を望むならツイッターがお勧め。
２ｃｈは２ｃｈでしか言えない意見を言う場になってしまってる。
いくつか最近の発言転載。改行ごとに別の人の意見。

ベーシックインカムで下がるのは労働意欲ではなくて労働義務感だと思う。
BI貰ったら仕事辞めるっていう人はもうすでに労働意欲なんて持ってないんだよ。
労働意欲の無い人間を義務感だけで集めて効率をどんどん落としてるのが今の日本社会。
意欲有る人だけ抽出すればもっと良くなるよ。

蓄えをすべて失った津波の被害者と原発人災被害者にとって、最も必要な手当は将来への生活不安を取り除く事です。
これを可能にするのは条件の一切付かないベーシックインカムしかないでしょう。
四の五の言っている内にも不安は募るばかりですし、選択の巾も無くなり悲惨さに打ちひしがれる一方です。

ベーシックインカムの実現はする必要はないが、ベーシックインカムの実現を目指す必要はある。
ベーシックインカム実現の前提条件は、既存の時代に合わないボトルネックを総清算する破壊力と集約性を持っている。
ＢＩは核兵器並みの改革の『卵』だろう。

子ども手当も農家の個別保証も、生活保護も、
合理化して効率化するにはベーシックインカム制度にするのが一番。
あとは、合理的で効率的な税システムと組み合わせるだけ。

今すぐ実行しろ。
現役のとき働かなかった、これから働けないことが確定している
生活保護で暮らしている者の保護を打ち切れ。

そしてこれからも働かないニートを殺せばいい。

働かざるもの喰うべからず、とかいう向きは>>419の理屈を実践しろ。

勤労意欲の減退、引いては社会全体の停滞とか抜かす向きは、
旧社会主義国で起こったことを資本主義社会に持ち込んでいるわけだが、
経済構造全体が社会主義的・共産主義的であったことを度外視して、
BIが社会全体の停滞につながるというのは、短絡しているだな。

資本主義的な経済構造の最下層の部分に社会主義的なモノがある社会と、
下から上まで経済構造が社会主義的であった旧ソ連的な社会とを
なぜ同じだと考えるのだろう。

>>420
つかさ、まず君の主張するBIってどういうものか説明してくれないと判断のしようがないよ。
支給額、支給対象、財源、目的、他の社会保障との関係、他の政策と比較した場合の有意性など。

支給月5万円、他の社会保障は０とかだったら、人間必死で働くだろうしさ。

どういうBIを考えてるの?

BIの内容なんてどうでもいいよ。
なんで、上から下まで社会主義経済の社会主義国で起こったことが、
資本主義社会でやることの証拠になるの?(笑)

>>422
俺に聞くなよ。

そもそもその社会主義・意欲減退って話はだれに対してしゃべってんの?

BIの内容が解らないと判断できないと本当に考えているなら、
それは、内容次第で社会主義国で起こったこととは違う結果になり得る、
そう認めていることに他なりません。

ごめん。ただのシャドウボクシングだったんだ（笑）
twitterの@dagasikasi_krwなる人が言ってるよ（笑）

>>424
あたりまえじゃん。社会政策でほかの状況になりうる（つまり100％同じになるわけじゃない）のは当然。

例外なく同じになる政策って何があるよw?

>>425
自分の言葉ではしゃべることすらできないんだなあ。
レベルヒクーｗ

常識的にそういう具体的に完全な100%なんか考えないでしょ。
バカ？

>>427
BIの内容なんてそのtwitterで語られていないから。
レスの意味、読み違えてない?w

ゆとりたっぷりに解釈しちゃ駄目だおおお？

>>429
で、自分の言葉で語れずに他人の引用をするのみ
レベルヒクーw
そのままじゃんｗ

>>428
じゃ、社会主義・資本主義のはなしも違いがあっても当然。
傾向として労働意欲減退。
これで十分ジャン。

何が問題なのよ。

>>429
せっかくだからここで語ってくれよ。お前の考えるBIの内容を。

他人のツイッターなんて関係ないだろ。まともに語ることもできないしさ。

さ、遠慮せずに語れ

>>430
そんなことどうでもいいからお前がどうレスを読んだか書いてみ?w

>>432
お前も、元々他人のツイッターを意図して書かれたことを無関係と切り捨てるそのワケ
をまともにお前の言葉で語って見れw

ベーシックインカムについて語れ、といわれると黙るとか面白いな。
なにがしたいんだろう。

反対派に対する批判のみ？
それとも金をばら撒いてくれるのを口をあけて待ってる？

>>431
だからBI導入を否定する理由にならんって意味だけどw

>>434
押忍。反対派、特に駄菓子菓子に対する批判のみだおw

>>433
結局。語ることないのね。BIについては。
なにしに来てるの？

>>437
お前は何しに来てる？
語ってみろよw

>>436
BI推進する人がいないのにBI 実現するわけないよね。
そんな政策実現すると信じてるニートがかわいそう過ぎる……。

>>439
何かを盲目的に信ずるニートは確かに可哀想だな。
まるでカルト宗教信者と同じだ。

>>438
質問に対して質問で返す。

まったく人間としての底の浅さがにじみ出るなあ。

>>441
質問に答える義務なんてどこにあるんだよw

>>438
もちろん、賛成派のBI推進の主張に対して反論するために来てるんだよ。
だってBIの議論をするスレでしょ。

ほかになにしたいの？

甘やかすと堕落する人間の習性は社会主義も資本主義も関係ないから
その部分が社会主義と同じなんだよ

>>443
おお、そうか。なら反論しるw

>>442
義務？
義務なんてないね。
じゃ、議論とかする意味ないけど。

義務とか罰則とかで束縛されないと行動ができないんだね。
いい年してそんなこといってる人もいるんだなあ。

>>444
そうか。そうするとBI導入はいかんな。

>>446
意味ないなら去れよw

>>445
反論しようにもBI推進の意見全然ないからね。

賛成派もさすがにあきらめたんだろうね。
無理がありすぎる、と。

>>449
じゃあおまいもここに居る意味がないなw
去れ。

>>448
なんか、目の前の言葉だけみて脳髄反射してるだけか。
小学生が駄々こねてるレベルだなあ。
さすがに中学くらいは出てるんでしょ？
きちんとは、いってないの？

>>450
どうしたの？そんなに逃げ出したいの？
話することが恐怖なの？
自分とは違う意見の人にはいてほしくないのかなあ。

ニートをからかうのは見てても面白いなw

ここの反対派は議論をする気は全く無いから相手しても無駄。
ただ荒らしに来てるだけの奴がほとんどだからな。
ツイッターの意見いくつか転載。改行ごとに別の人。

ベーシックインカムに絡めた話にすると、
堀江氏式の「負の労働をしてる人を排除して大人しくさせることで効率を上げよう」にも一理あるけど、
それよりも「これからは個人の『好き』が世界を動かすのだから、
個人がそれを発揮しやすい社会にしよう」の方が前向きで共感する。

ベーシックインカムがあればこんな不当なことは起きないと思んだけどな…
原発作業員の日当は10万円、ただし手取りは8千円　　マルクスも驚く現代の搾取

ベーシックインカムにしちゃえYo！ だから！！ RT @economics2ch:
【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…...

もしベーシックインカムがあったらブラック企業をわざわざ選ぶ人は少なくなるだろうし、
人が欲しい会社は賃金を上げるでしょう。そして普通の会社では今まで一部負担しなくてはいけなかった経費も減るし、
人を雇いやすくなる。人気がある会社、いい待遇を準備できる会社は給料安くても人がくるように。

さすがにいじめすぎだろ……。

ツイート転載。改行ごとに別の人。

今後少子高齢化なんて乗り切るのに超体力必要そう。
ベーシックインカムって成立させられれば今後噴出しそうな問題を「とりあえずこれでなんとかしろ」って設定つくれるウルトラCだよな。
一個一個の問題精査してやるの事実上無理じゃないか？あ、話題ずれってったｗ

年金制度や生活保護を一から考え直し、
お年寄り中心から若者にも目線配りが欲しい。
ベーシックインカムは私の中で『ゆずり葉』のイメージです。

"私もベーシックインカムに賛成だ。景気浮揚策として、
これは有効だろう。余計に貯金する必要がないのだから、
稼いだ分は安心して全部使ってしまうことができる。
というのもあるが、一番いいのは、貧乏を理由にした犯罪が減ることだ。"
http://icio.us/kosmbx

わりと生活保護の実態とか知っている人間からすると、ベーシックインカムはめちゃくちゃありだと思うんだ。
とにかく生活保護受給者の悠々自適ぶりは目に余るから、それを是正する意味でもBIは全然あり。

ツイート転載。

子供手当や児童手当、所得制限が話題になるけど。そもそも経済的な理由で、
子供を作れない人、子供どころか経済的な理由で結婚出来ない若者が沢山いることを世間は知らなすぎる。
ベーシックインカムが話題になるのは今の若者に根性が無いだけではないと思う。

ベーシックインカムはただの20年後の現実なので良いとか悪いとかの話ではない。
どの国が最初に手本となるかと言うだけの話。

つい100年くらいまで所得によって選挙権が制限されるのは当然だった。
ベーシックインカムを受ける権利を制限仕様という話はそれに似る。

義務教育が普遍的に無償であるのは異論がないから、
ベーシックインカムも社会的に同意を得られるという意見があるが、
やはり現金給付と、学校教育や保育のような現物給付への意識の差は、
現金＝働いた賃金という経験しかしてこなかった非福祉国家の日本ではだいぶ違う。
変えなくてはいけないんだけど…

他人の文章引用してそこに自分の意見･批評もない
その引用に対しての議論にも応えられない

何の意味があるのかねえ。

ここの反対派との無駄な煽り合いよりはよほど有意義。
転載の内容に反論したいならご自由にどうぞ。
BIの意見に反論しに来てるんだろう？
以下ツイート転載。

仕事をしないと悪みたいな社会だから、仕事で不幸になる人が増えるんですよ。仕事していていいんだけど、
雇用の解雇自由化、正社員でも派遣でも賃金同一など進めないとあかんですよ。
それでも仕事できない人もいるんで、ベーシックインカムとかいいと思うんだけど。震災で余計思った

私もベーシックインカムを容易に導入できるとは思っていない。
現時点で子ども手当等の給付制度や税による再分配機能すら実現できていないのだから、
ましてやベーシッインカムを可能にするような政府を私たちはそう簡単にはつくれないとは思う。
でも、再分配の重要性くらいわかれよ、と。

ベーシックインカムが労働意欲を阻害するという予断は、
多くの場合、現状論者自身が低い労働意欲下でやむなく働いているためなのではないかと思わなくはない。

国が資源を輸出して国民に10万円ずつ配るなら反対しない
だが結局頼りにするのは資産や所得のある個人の財布だからな
確実に対立が起こるんだよ
BIで効率化された社会で希少化した労働者がストライキでもしたら
ニートと化したその他大勢は死ぬしかないんだぞ
っていうと蟻が出てきそうだけど
人間の労働者は簡単に補充できないからな

選挙権は基地外には永遠に制限される。
もし基地外に選挙権が認められるなら、それはその選挙自体の正当性や当選者の権限などという物が失われたときだ。
ベーシックインカムを受ける権利などというものも同様に、金の価値がまったくなくなるまで永遠に有り得ないのだ。

> ベーシックインカムが労働意欲を阻害するという予断は、
> 多くの場合、現状論者自身が低い労働意欲下でやむなく働いているためなのではないかと思わなくはない。
じゃ、事実そうなるんじゃないの？
働きたくて働いてる人間なんて少数だしさ。生活のためやむをえないって感じかな。
BIによって労働意欲が減退する、って言うのはコンセンサスってことだね。

> ましてやベーシッインカムを可能にするような政府を私たちはそう簡単にはつくれないとは思う。
財源の問題はいまだに解答が得られてないからね。
実現可能性は非常に低い。

> 雇用の解雇自由化、
これってどういうことだ？
「自由化」って無制限にできるってことか？

>>462

>ベーシックインカムで下がるのは労働意欲ではなくて労働義務感だと思う。
>BI貰ったら仕事辞めるっていう人はもうすでに労働意欲なんて持ってないんだよ。
>労働意欲の無い人間を義務感だけで集めて効率をどんどん落としてるのが今の日本社会。
>意欲有る人だけ抽出すればもっと良くなるよ。

> 現金＝働いた賃金という経験しかしてこなかった非福祉国家の日本ではだいぶ違う。
> 変えなくてはいけないんだけど…
なぜ、変えなきゃいけないの？その理由が知りたいね。

>>465
具体的な事例を上げて

> つい100年くらいまで所得によって選挙権が制限されるのは当然だった。
> ベーシックインカムを受ける権利を制限仕様という話はそれに似る。
そもそもそのBIを受ける権利を制限しようという意見はどういう意見をさしてるのかね。
収入や性別による制限をつけようという意見があるのか？

> 子供を作れない人、子供どころか経済的な理由で結婚出来ない若者が沢山いることを世間は知らなすぎる。
> ベーシックインカムが話題になるのは今の若者に根性が無いだけではないと思う。
その目的のために全員に金を配る必要はない。
無駄すぎる。
いくらの予算を使うつもりだ？

>>465
給与を得るために労働するのは義務でいいんだよ
逆に労働を得たければ給与を払うのが義務
この単純なギブアンドテイクのルールをなくすと無銭飲食も悪ではなくなる
社会経験ないヒキニートの発想は凄いな

> >ベーシックインカムで下がるのは労働意欲ではなくて労働義務感だと思う。
意欲でも義務感でもいいんだけどさ、結局、労働から逃げる人間が増えることが問題なわけでさ。
これについてはまったく否定してないでしょ。＞「労働者がへる」
社会に対して、貢献（納税も含めて）せずに、受け取るだけの人間が増えれば社会の効率落ちるのは当然。
> >BI貰ったら仕事辞めるっていう人はもうすでに労働意欲なんて持ってないんだよ。
> >労働意欲の無い人間を義務感だけで集めて効率をどんどん落としてるのが今の日本社会。
> >意欲有る人だけ抽出すればもっと良くなるよ。
6千万人が労働して6千万単位のものを生産するのと
3千万人が労働して4千万単位のものを生産するのでは
後者の方が効率はいい。
でも、労働しなくなった人間を養う必要があるから一人当たりの取り分は減る。

なにを持っていいとしてるのかね。

ベーシックインカムで労働意欲が減退すると言う人は、一体何を楽しみに行きてるのだろう？
旅行とか行きたく無いの？
美味しいモノを食べたくないの？
いい家に住みたくない？
いい服を着たりいい時計持ったり欲しいモノを手に入りたりとかはしたくないの？

その程度のささやかな贅沢だって我慢しなきゃいけないんだよ、ベーシックインカムだけだったら。
生活の為に働くのではなく、楽しみのために、趣味の為に
働く様になるわけじゃん、ベーシックインカム制度になったら。
単に生きてられたらいい人は働かず、人生楽しみたい人は働く。
多分休暇も取りやすくなるぜ？転職もし易くなるぜ？
失敗しても最低限の生活は余計な手続きなく保証されるんだから、いい事尽くめでしょ。

どんな制度でもズルするヤツは出る。今も沢山いるんだろ？
そこにばかり拘ったら何も出来なくなる。
やってみてズルの穴を塞いでいきゃいいだけさ。

> ベーシックインカムって成立させられれば今後噴出しそうな問題を「とりあえずこれでなんとかしろ」って設定つくれるウルトラCだよな。
ほとんど何も考えてない意見の垂れ流し。
労働者が減って納税する人間が減ることをどうやって解決するんだ？
財政収支が悪化して国債がつみあがっていく問題をとどう解決するんだ？
他国との競争力が落ちて日本人の働く場がなくなっていくことをどう解決するんだ？
高齢者が増えて社会保障費が増えていくことをどう解決するんだ？


よくもこんなあほみたいな意見コピペしていい気になってるな。
馬鹿すぎだ。

当然、された質問に答えるんだろうな？＞コピペしてるやつ　

>>472
快楽のためにだけ働くあんたの飯代を誰かが負担するのがBIな

> 失敗しても最低限の生活は余計な手続きなく保証されるんだから、いい事尽くめでしょ。
財源はどこから出てくるんだ？当然想定してるんだろう。

増税されたり経済収支が悪化するんだったら「いいこと尽くめ」じゃないよな。
まさかいい面しか見ていないあふぉじゃないだろ、お前は

>>473
ツイッターで検索して本人に聞け

>>474
負担できる人は余裕があるから負担しているので無問題。

>>473
そもそも、労働しなくなると想定している層は現在マトモに納税してるのか？？？
恐らく、豊かな暮らしを覚えた層は労働をやめない。当たり前だが。
労働しなくなるのは貧困層だろ？
どんだけ税収に影響すると想定してるの？

> どんな制度でもズルするヤツは出る。今も沢山いるんだろ？
> そこにばかり拘ったら何も出来なくなる。
> やってみてズルの穴を塞いでいきゃいいだけさ。
じゃ、現行制度の穴をふさいだらいい。
その方が楽で簡単だろ。
新しい制度作るよりも。

> 負担できる人は余裕があるから負担しているので無問題。
最低限の生活以上のゆとり
> 旅行とか行きたく無いの？
> 美味しいモノを食べたくないの？
> いい家に住みたくない？
> いい服を着たりいい時計持ったり欲しいモノを手に入りたりとかはしたくないの？
このゆとり部分から吸い上げるわけだけどな。自分が豊かに暮らしたいと考えて働いた部分を
ごろごろしてる怠け者に与えるわけだ。

>>475
今行ってる社会保障との交換だから。
今迄は弱者と呼ばれてる人達にだけ再配分されてたモノが
君にも再配分されるようになるんだぜ？
例え増税になったとしても、結局は民間保険に掛け金払うのと
同じってことだからね。しかも物価に合わせて支給はスライドする訳だ、最低限暮らせるレベルまでは。

>>477
ならネット回線に金払えるあんたの財布から他人が生活費を抜き取っても無問題だな

議論から逃げ切れなくなりコピペ荒らしをやってみたら逆にフルボッコｗｗｗ

>>479
なんで？？？
どうして増税になるの？？？
試算では予算は減るんだよ？？？

そうでないと言うならその根拠出さないと議論にならない。

> 労働しなくなるのは貧困層だろ？
> どんだけ税収に影響すると想定してるの？
BI導入でどれだけ社会的支出が増えると思ってんの？

君はBIで年間
いくら使うつもり？

> 今迄は弱者と呼ばれてる人達にだけ再配分されてたモノが
> 君にも再配分されるようになるんだぜ？
弱者はその分もらうものが減るぞ。俺やお前は弱者にならないわけじゃないが気がついてるか？
> 例え増税になったとしても、結局は民間保険に掛け金払うのと
> 同じってことだからね。
なにがどう同じなんだ？さっぱりわからん。
> しかも物価に合わせて支給はスライドする訳だ、最低限暮らせるレベルまでは。
それっていくらくらいのこと想定してるわけ？

>>476
> ツイッターで検索して本人に聞け
どうせ、こたえられねえんだから最初っからコピペしていい気になるな、カス。

>>483
まずその試算を出しなよ

>>483
その試算を出してくれ。

こんだけしっかり反論されてるのに
「反対派は議論しない」ってどっからでてくるセりフなんだろうな。

議論したくないだけだろ＞賛成派

やっぱり、「満州」なんて要らないね。

>>484
ん？
いまの社会保障が無くなって、その代わりのベーシックインカムだぞ？
このままだといまの社会保障は150兆を超える。
ベーシックインカム一人月額六万なら90兆で済むという試算だよ。

庶民にかかる所得税増税なんて、民間保険の掛け金程度未満だってこと。
しかも、民間保険は物価に合わせて支給額が変動しない。
ベーシックインカムなら物価に合わせて変動する分得ってこと。

ニート死ね←これが「反論」ですかね？

消費税財源に給付にもう少し上乗せしておけ

義国民の務を果たさないニートには
老後の苦しみを味わってから死んでほしい

なんで赤の他人のニートにそこまで憎悪を燃やすのか理解に苦しむ。

ベーシックインカムって、きちんと働く人達にとって安心感のある、
そして今より不公平でない制度なんだが？
反対派は今働いていない側なんじゃないのか？
それなら納得出来るんだが。

ニートを長年してきた老人を今すぐぬっ頃さないと、示しがつかないだろ。
BIなんて要らないから、今すぐそういう老人をぬっ頃せ。
低年金の労組上がり／崩れも、ニートだったんだからぬっ頃せ。

特永資格を持つニートをも漏れなくぬっ頃せw

>>494
当然ニートは支給対象外だよな？きちんと働く人達の為の制度なんだから。

>>497
支給対象でしょ。
ただし、生きることしか出来ない金額だけど。
少なくとも都会には住めなくなる。親元以外では。

>>498
生きることしか出来ない金額だろうが何だろうが、
きちんと働く人達の為の制度なんだからニートを含める必要なし。

＞親元以外では。

ニートの本性がでたね

>>499
そんなBIなんて要らないから、今ある生活保護を、
きちんと働く人達だけのものにしようぜ。

過去に納税した老人を野垂れ死なすなら一生納税しないニートはサメの餌だろ

>>501
BIなんか導入するより失業給付を充実させれば良いだけ。
当然生保は支給額を下げる。

ニート＝うんこ製造機

>>503
きちんと働く人達にしか要らないだろ、生活保護は。
生活保護の財源を失業給付保険の基金に回すべきだ。

生活保護は、きちんと働く人達の為のもにして、
それ以外には　要　ら　な　い。

そんなに財源があるなら雇用保険を国が大盤振る舞いしたらいいんじゃないか？

ニートを存命に命をかけるワープアｗ

>>505
生保対象は障害者が含まれてるし審査もある。
審査に不備があるならより厳格化すれば良いだけで廃止の必要はない。
障害者とニートは異なる。

失業給付の必要性とは別の話

在日の生活保護なんか引き剥がそうぜ！

きちんと働く人達だけの制度にしようぜ！

>>508
きちんと働かないんだから障害者に生活保護なんて要らないだろ。

>>509
まあ在日を含める必要はないな
BI導入の必要性も勿論ない

すべての社会保障は、きちんと働く人達だけのものだ！

>>510
働く意思皆無のニートと障害者は別
それともお前は障害者扱いしてもらいたいのかｗ？

BI馬鹿は年金廃止したら財源ごと消えることがまだわからないんだな・・・

>>513
働かないことに変わりはないだろ。
昔は産婆さんが間引いてくれたもんだ。

全て生活保護は働く人達だけに給付対象を絞るべきだ！

労働者万歳！！！

>>512
↓こいつはとんでもないバカだよな？BIなんてもっての他と言いたいだな？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/07(日) 13:23:38.24
ベーシックインカムって、きちんと働く人達にとって安心感のある、
そして今より不公平でない制度なんだが？
反対派は今働いていない側なんじゃないのか？
それなら納得出来るんだが。

>>510
障害者年金は働く人のためでもあるんだよ
保険をイメージすればいい

働いてその対価を得ることがそんなに尊い？
だったら当然相続税100％には賛成するよね
BIの財源問題は解決しているｗｗｗ

>>516
在日だろうが日本人だろうが、きちんと働けない者に社会保障なんて要らない！

>>515
勤労意欲皆無のニートは障害者は別だと言ってんだよ。
お前みたいな図々しいニートと障害者は別なの

>>517
障害者になったら働けなくなるだろ。

重度になればなるほど、生活保護は要らないんだよ！

>>520

働く人達に金を寄越せ！

きちんと働けない者に給付なんか要らん！！！

>>518
相続税100%は機能するなら別に構わんが、どうせ機能しない。
BIにまわされるなら断固反対

普通に考えて
「働きたくても働けない人」と「働きたくないから働かない人」
どちらか一人しか助けることができない
どちらを選ぶ？
天と地ほど差があるんだよ

>>522
×働けない者
○働らく意思のないニート

>>524
働ける能力がある人を選ぶ！

きちんと働いている人達にしか給付は要らないんだよ！！！

>>524
その区別が難しい
生活保護でも同様の問題がある

まず、生活保護を働かない人達から奪いとろう！

ニートインカムだけは特例扱いｗ

>ベーシックインカム制度になったら。
>単に生きてられたらいい人は働かず、
>どんな制度でもズルするヤツは出る。今も沢山いるんだろ？
>そこにばかり拘ったら何も出来なくなる。
>やってみてズルの穴を塞いでいきゃいいだけさ。

>>527
BIより百倍マシ

>>499
それだと憲法改正しないと。
事実上不可能なことは議論しても意味あるまい？

>>527
完全に区別できるのは神様だけ
それでも区別するしかないんだよ
そんなんじゃ犯罪者は全員無罪になってしまう

>>531
必要なし。
拳法改正しなくても支給しない事は出来るしされてない
生存権（笑）云々はプログラム規定

>>516
なぜ？
ベーシックインカムって、働かないヤツはギリギリ生きることしか出来ない事になる制度だよ？
つまり、単に生きる以上の事をしたければ働くしかなくなる。
しかも物価にきちんと働いてる人は可処分所得が増える。
もちろん普通は何かの時の為に貯蓄するだろうが。
小さな政府の為の制度だよ。

25じゃなくて14だ、バーカ。

>>533
無理だよ。
社会保障受けることは国民の権利だから。
ニートも納税者だしな。

ニート叩きやってる奴らは実際に出来ないことを喚いて憂さ晴らししてるだけだ
ヒキニートの何割かは失業者・病人・障害者と重複してるだろう
それをいちいち調査する時間と費用がもったいない
直接困ってる人に渡る方がマシ、というのがBI

>>536
可能。
例えばニートが支給されなかったから餓死したとする。
その時に訴えてみれば良い。絶対に勝てないからｗ

>>538
現行制度は申請ベースだからだぞ。

>>538
よし！　きちんと働かない者から生活保護を引き剥がして餓死させてもいいんだな！
さっそくやらせようぜ！

まず騒がない老人の日本人や障害者から引き剥がせ！

>>
>働かないヤツはギリギリ生きることしか出来ない事になる制度だよ？

これが問題。働かないのではなく働けないのが障害者
働く意思のないのがニート
この辺をごっちゃにし障害者を貧困化させる一方、トレードオフでニートに対する
生存権を与えるのがニートインカム。

障害者の生活は守りニートは現行通り餓死で良い

>>539
だから？
申請し跳ねられたことで餓死した時にでも国を訴えてみなｗ
一般的な訴訟でさえ敗訴してるのにニートが勝てるわけないからｗ

>>540
働く意思のない健常者から引っぺがす事に賛成

>>541
ニートも親が死ねばどうせ生活保護うけるだろ？

>>544
そういう輩にはまず支給されないだろうから安心汁

>>543
よし、それなら先ず外国人含めて健常者からだな。
生活保護受給者で障害者でない者から徹底的にだ！

>>546
そもそも外国人に支給する必要もなし
削減した分、雇用保険充実も忘れずにな。
スレ終了と。

見てて思ったが、障害者周りの利権ってよほど旨味があるんだな。

> このままだといまの社会保障は150兆を超える。
> ベーシックインカム一人月額六万なら90兆で済むという試算だよ。
BI配ればほかの社会保障はすべてやめる、って前提なんだな？

単純な、BIの賛否や可否、働くことの意義と実際の雇用形態、
こういうものはどうでも良く、貧困ビジネスを維持したいだけなのだろうか。
BIにされちゃ、多くの役人やNPO法人、ヴォランティアなんかが殆ど要らなくなるからな。
それでもユスリタカリの類は出てくるのだろうけどな。

常駐厨乙
利権云々言うことでBI導入の正当化に繋げられると思ったら大間違いｗ

健常者と障害者の区別が難しい
何年も引きこもってる人間が健常者の訳がないと思うのだが
そういう人間にも消費者としての役割をやってもらうのがBI
生産力過剰の時代には、ただ消費するというコマも必要

ニート利権は華麗にスルー

小遣い欲しさに障害者まで攻撃しだすとは。

>>551
BIの正当化に繋げるつもりなどないよ。

>>546

>よし、それなら先ず外国人含めて健常者からだな。
>生活保護受給者で障害者でない者から徹底的にだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　語尾に注目。こいつ在日ニダ　　

>>534
病人で生活保護受けてる人間は生活していけない、
医療を受けられずに死ぬ水準だがそんな制度導入していいのか？
生存権はどこに行った？

それはBasicな部分に上乗せOption、例えば高額医療保険でカヴァー。

>>536
現在の生活保護でも働けるのに働かないやつには支給されませんが。
自分で働かない選択をして死ぬやつは単なる自殺。

久しぶりに覗いてみれば盛り上がってますね
相変わらずの反対派さんが必死なこと
このまま経済が傾いていけばＢＩ実現が現実になるだけだからな
今はただ持つのみ

>>545
親が死んで、その貯金、保険金を使い果たして
家屋敷をうってすむところがなくなったら支給してもらえるかもね。
現在の生活は絶対にできない。

>>532
引きこもりは餓死で良い
アフォか。貨幣云々は日銀の問題。
おまえの発想は固定相場制の発想ｗ
それにせよ働く人間にばらまけば良いだけの話。
仮にインフレになり労働力不足になった時、ニート税かけることで労働力不足を解決しようと
言っても絶対に反対するのがお前みたいな奴

>>555
利権とかレッテル張りせずにきちんと批判したら？
障害者周りの利権があるなら具体的に挙げて批判しようね。

歓迎するよ。

>>558
保険料も払わずに受給できるのか？
BI以外の社会保障は全廃のはずだったが。

それともその分の金はどこかから沸いて出てくるのか？

>>560
まともな意見もいえないやつは黙ってろw
頭の悪い坊やには議論は無理だから、な。

>>561
家屋敷を売る＝住所がなくなる　ので支給対象外
ミーンズテストもあるのでハードルは凄まじく高い
お前の言う事が真なら親がいないネットカフェ難民全員生保貰えるはずだが
貰えてないのが現実

>>566
そのままもらえない、って事実にはなんの反論もないんだなw

>>562
アンカあってるか？

>>567
当たり前。資産持ってる奴が貰う必要は皆無

>>568
失礼>>552宛だった

>>569
だから、別に反論してないってことだろ。
俺の意見に同意してくれてどうもありがとう、っていってんの。

どうも、ありがとう。

>見てて思ったが、>久しぶりに覗いてみれば

劣勢になると第三者装って印象操作するのは変わらんねｗ

> 何年も引きこもってる人間が健常者の訳がないと思うのだが
おかしい人間だから収容して労働力として使えるように
> そういう人間にも消費者としての役割をやってもらうのがBI
俺にくれよ。
支給された金額をきちんと消費（支給がない場合に上乗せして消費しろ）という条件で支給してくれたら
完璧に使ってやるから。

うんこー

>>571
BIより遥かにマシと言う事。
それが意見なら相違はない。

おーい、賛成派ー。

もっと、議論しようぜー。

意見いえよー。

レッテル張りとか印象操作、負け犬の遠吠えみたいなのはいいからさーｗ

議論て言うのはお互いの言い分を理解するものだぞ

>>541
障害者や働けない人達には医療費分のプラスをすればいいだけ。
診断書付きの申請でね。

反対派の意見には価値観の幼さからくるものが多いね
反対派は小中の登校拒否から続いてる真性のヒキコモリなんだろうね

>>547
その為のベーシックインカムなんだが。
今は外国人にも社会保障が与えられる。
ベーシックインカムは日本人だけに制度設計すればいいだけ。

>>578
その障害者や働けない人の判定はどうやってやる？
不正受給とか判定の問題があるから現行の生活保護制度をかえるってはずだったでしょ。

そもそも「ほかの社会保障制度を廃止」っていってたはずなのになんでころころ意見かえるの？

そんな基本的なことも考えずに無責任に「いいこと尽くめ」なんていってたわけ？

白痴レベルだよそれw

>>557
例外なんていくらでも設ければいい。合理的な例外ならね。
なんでそんなに考える力がないの？
働けない合理的な事情がある人には申請ベースの追加金なり医療費補助なりすればいいだけ。
必死に出来ない理由探しても意味ないよ。

>>579
得意のレッテル張りだね。根拠なしの。

財源ないし身勝手な言い分で支持も得られないからから無理です

ワープア、ニートVS公務員、金持ちスレはここですか？
勝ち組層は奴隷がいなくなると困るのでそりゃ賛成するわけ無いだろ

>>582
そもそもなんでBiやるの？その目的は？
その判定コストや不正受給を防止するためにBI導入するはずだったのに
全然問題解決しないね。

ニートに金配るためにBIやるつもりなの？

>>582
その「合理的」例外を教えてよ。どんどん「合理的」例外が拡大しちゃこまるよ。

>>580
現行の社会保障から外国人を除けば良いだけの話。
「その為に」BIインカムを導入する必要はない。

>合理的な例外ならね。

その合理性とやらは単なるお前の好き嫌いだろ。

>>581
他の社会保障は廃止だよ。
例外があるだけ。
国の制度なんだから、憲法に抵触しない様にするのは当たり前。
その為の例外を作ればいいって事。
判定は書いたとおり診断書。
複数医療機関の診断が望ましいね。

>>590
BI導入しなくても憲法に抵触する事はない。
不満があるなら生存権の保障を訴えてBI訴訟を起こせば良い

>>585
逆だぞ。
ニート君たちがベーシックインカムに反対する。
なぜなら、現行制度の方が彼らには旨味があるから。
ベーシックインカムになれば、ニートが病気したらアウト。

>>590
廃止じゃねえだろ。例外があるんだから。

「現行の社会保障廃止してBI実現で必要経費は減ります」っていってんのに
その例外にいくらかかるか検討もしない、って馬鹿？

例外にいくらかかるわけ？わからないの？

>>592
いや賛成派＝ニート
ニートじゃないなら病気しなくてもアウトな制度に賛成するはずｗ

リッチなニートの受給は財産権侵害に当たる憲法違反だよ
リッチなニートは例外にしなきゃだね

リッチだろうがリッチじゃなかろうがニートに支給する必要はなし

ニート税財源なら賛成してやるよ

>>586
なんで？？？？？
診断書出すだけだぞ？判定も糞もない。
不正請求の責任は医療機関が負う。
本当に必要な所を見放すのは最早近代国家ではないからね。

>>587
働けないという事が合理的に認められればいいだけ。
医学的根拠でいい。

>>595
どういう理屈でだれの財産権の侵害になるの？

いつもの思いつきw？

>>596
働かずに生存できてるんだからニート＝リッチでしょ？

>>599
納税者

>>598
それが通るならBIの支給条件に診断書の提出を義務付ければ良い
働けないという事が合理的に認められる者だけに支給ｗ
医学的根拠でいいｗ

だねｗ
もらう方にも例外を作らないと憲法違反だわｗ
理由もなく貰ったら人権の乱用だなｗ

>>598
どういう診断書をだすの？「頭痛です」「腹痛です」「指先やけどです」って診断書で金払うわけ？
その基準を教えてよ。
> 不正請求の責任は医療機関が負う。
それだったら医療機関は極力出さないだろうね。
精神科の診断書なんてこわくて出せなくなる。
それで本当の病人が被害を受けたらどうするの？
> 医学的根拠でいい。
その基準を教えてよ。医学的に労働できませんって基準を。
おれは医学的に労働できませんって基準はないと思うんだけど。

>>593
意味不明。
制度の例外なんてごく普通の事。
今の様な健常者の年金や医療保険が無くなるということ。
圧倒的少数の真の弱者だけは救済すると言う事。

>>605
だからその「真の弱者」の判定はどうやって線引きはどこにするの？

>>602
なんで？？？？？？？？？？
それやったら現行社会保障がまんま残るじゃん。
どうやって財源捻出するの？
このままだと確実に破綻なんだよ？
社会保障費減らす為のベーシックインカムなんだよ？

ニートインカムだけは特例扱いｗ

>制度の例外なんてごく普通の事。
>ベーシックインカム制度になったら。
>単に生きてられたらいい人は働かず、
>どんな制度でもズルするヤツは出る。今も沢山いるんだろ？
>そこにばかり拘ったら何も出来なくなる。
>やってみてズルの穴を塞いでいきゃいいだけさ。

BIは憲法違反でFAだなｗ

>>605
それができるなら生活保護の不正受給なんて簡単になくせるじゃない。
すごい！

どうやってするの？

>>607
現行の年金制度は支払わない者には支給されない。
世代間格差の問題はあるが、支給額減らしたり消費税財源にしたり
定年延長させたりでいくらでも対処可能
そもそもニート延命の為、物価と連動し100兆以上のコストがかかり
誰の役にも立たないBIを導入する必要はない。

>>609
都合のいい条文だけ憲法マンセーなんだよこの人達

そもそもニートの小遣いの為に国民皆保険がない米国の様な制度を誰が支持すんの？
誰の票も得られない

>>604
必死に出来ない理由を探そうとしても滑稽なだけだぞ。

合理的な基準は制度設計の際に決めればいいだけ。
高度医療が必要な疾患の人としてもいいし、ベーシックインカムは生活費
なんだから、特定疾患の医療費分は国が負担する事でもいい。
医療費は個人にわたさず、国が機関に支払う制度にする事が肝要。

詐病を見抜けないと思ってるのは痛すぎるw

>合理的な基準は制度設計の際に決めればいいだけ。

今は思いつかないとｗ　今の医療制度も期間に支払う様になってるから現行維持で良いね

>>610
今の制度はベーシックインカムでないから厳しくできないんだよ。
ベーシックインカムなら、全員が最低限を貰ってるんだから、
エクストラの支給を厳しく判定しても問題無くなるんだよ。

>>616
日本の生保支給基準は他国より厳しい事で有名
それに無条件給付のBIよりは厳しいし財源も圧倒的に少なくて済む
バカが

>詐病を見抜けないと思ってるのは痛すぎるw

ならニート除外できるじゃん

>>613
現行の社会保障をやめる意味がよくわからないね。
社会保障制度が破綻するなら給付水準を落とすとかの方法もある。
特に健康保険なんかは、本人負担率を上げるとかの手段が取れる。
高額療養費で入院費用にキャップがかかるのとかほんとにありがたいと思うけどなあ。

社会保障廃止して、ちょっと面倒な手術費用の捻出ができずに死ぬって許される変更なんだろうか。

足の骨折→医療費が捻出できずに放置→後遺症がのこり障害者に→障害者年金などはなし→貧困脱落

これがほんとに望ましいこと？

> 詐病を見抜けないと思ってるのは痛すぎるw
はい。
思ってますが。

じゃ、なんで生活保護の不正受給なんて存在するんでしょ？
どうやったら詐病を見抜けるの？
なんで現在は詐病を見抜けないの？

>>615
意味不明w
厳密なラインをここで議論する意味ないだろ？
病名の列記してなんの意味があるの？？？
医学的に高度な治療が必要で、その為の治療費を賄う事がベーシックインカム
で不足するのなら、その分は国が直接補助すればいいというだけのこと。

後、このバカは高額医療のみ保険でカバーすれば良いと言ってるけど
予防に力入れることで医療費高騰を抑えてる日本の医療を台無しにする気になんだろうねｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1890.gif

> なんだから、特定疾患の医療費分は国が負担する事でもいい。
特定以外の疾患は国が負担してくれないんだ？
最低限の生活費しか支給されてないんだからその他の疾患にかかれば
現在の生活保護受給者は死ぬね。

人殺し。

>>621
観念はどうでも良いよ
最初から最後まで観念論
不足するなら〜いいというだけのこと〜

具体的な施策はございませんとｗ

>>617
健康保険分、年金分を忘れてるよw
そこが無くなるんだから、ベーシックインカムにすれば。

20歳の無職と80歳の無職の最低限必要な生活費は違うから一定額の支給も憲法違反だね

>>621
現在の制度でも厳しくしたらいいじゃない。
だって詐病とそうでないかはきちんと判定できるんでしょ？
詐病をきっちり切り捨てたらいいわけなんだから厳しくやればいい。

なんでBI導入するときにはきちんとできると思うわけ？

>>625
含めても同じ。
現行の年金制度は支払わない者には支給されない。
世代間格差の問題はあるが、支給額減らしたり消費税財源にしたり
定年延長させたりでいくらでも対処可能
健康保険料も同様。他国より優れてる制度を全廃する必要もなし
そもそもニート延命の為、物価と連動し100兆以上のコストがかかり
誰の役にも立たないBIを導入する必要はない。

>>625
それでいくら浮くの？

>>619
なんでそうなるの？
君の論では働かない事が前提だろ？
そうじゃない。ベーシックインカムは働く人が今より公平になる制度。
ベーシックインカム分は貯蓄するなり民間医療保険入るなりに
使える金になるんだよ。

>>620
見抜けないんじゃないだろ。
別の理由だろうにw

>>630
ニートインカムはニートが今より優遇される制度。

>>631
別の理由とは？

>>623
なんで働かないの？
なんでベーシックインカムだけで生活する前提なの？

合理的に働けないと認められる人はその分救済するべき、といってるけど？
アホなの？

どうせ又利権とか言い出すんだろ。
高額医療云々を保険でカバー汁とかだと同様の問題がでてくるだろうにｗ
どこまでも稚拙ｗ

>>630
BI導入で負担増はないの？

なんでもらうメリットだけを書いてデメリットに言及しないのかが不思議。
現在の社会保障制度でもべつに全部税金じゃないよ。
社会保険料（税金よりも高いでしょ？）も廃止されるからBIの財源はない。

>>634
>合理的に働けないと認められる人はその分救済するべき、といってるけど？

がまかり通るなら現行の生活保護で良い
アホなの？

>>634
現在の生活保護受給者は働けないから生活保護を受給してる。
そんな基本的なことも説明されなきゃわからないのか……。

まともに社会保障のことを考えてるわけじゃないんだね……。

>>627
簡単なこと。
ベーシックインカムなら最低限は保証されてるから。
少なくとも餓死したりしない前提があるから。
微妙な場合はアウトにできる。
その上で複数機関の診断書とも言ってるよ。

だから小遣い欲しさに言ってるだけなんだってｗ
だからBI導入の為なら国民皆保険全廃やら年金全廃やらトンデモ論ばかりを垂れ流すｗ

>>628
今の制度だと150兆だけど？
100と150はどちらが大きいかな？
わかるかな？w

>>639
いまでも複数の医療機関の診断書で代行したらいいじゃん。なんでしないの？

>>641
まずデフレを克服することで税収は劇的に改善する。
それに加えて支給額減らしたり消費税財源にしたり
定年延長させたりでいくらでも対処可能
健康保険料も同様。他国より優れてる制度を全廃する必要もなし
そもそもニート延命の為、物価と連動し100兆以上のコストがかかり
誰の役にも立たないBIを導入する必要はない。

>>637
オイオイ、健康保険と年金の廃止がセットなんだと何度言えばw

>>641
年金やめたら財源もなくなるし掛金払ってる人に返済しなきゃだろ

>>644
現行の生活保護で、健康保険、年金廃止されても別に問題ないでしょ。
特例で健康保険は支給されるし、年金も別に不要。

それじゃだめなの？

>>644
オイオイ.健康保険と年金の廃止がセットにしなくても
合理的に働けないと認められる人はその分救済するべき　が目的なら
生活保護を残すだけで良いだろがｗ

>>643
なんで誰の役にもたたないの？
君が明日突然仕事なくなるかもしれないし、働けなくなるかもしれない。
現行制度では生活立ち行かなくなるぞ？
ベーシックインカムなら誰にでも均等に最低限の生活は保証される。
仕事してる健常者は生活費分浮くんだぞ？
それは消費や民間保険や投資、貯蓄に回って経済的にもメリットがでる。
小さな政府になるから公務員も削減だ。
最低限の保証があれば転職も今より活発になる可能性が高く、
人材の流動性も上がるからニートの社会復帰も今よりし易くなるかもよw

>>646
それだと働く健常者は損するだけだろ。

> 君が明日突然仕事なくなるかもしれないし、働けなくなるかもしれない。
雇用保険とか障害年金などを改善したら？
> 現行制度では生活立ち行かなくなるぞ？

>>647
激増する医療費と年金をどうするの？
このままだと確実に破綻なんだよ？

>>649
BIなら損する人はなくてみんなが得するわけ？
それとも損する人はいるの？

>>651
水準をおとせばいいじゃん。

結局、突発的もしくは本人のせいじゃない追加出費には
１：現状制度に似たものが残ってそこに役人が張り付く
２：ＢＩを多めに配って後は自己責任で備えさせる

の二択な訳ですよ。
１：は削減できるはずのものが削減できないから予算の話で何のメリットも発生しない。
２：は生存権の保障がそれでいいならそもそもＢＩで保障する必然からすっ飛びかねない。

>>650
制度を複雑にしてどうする。
シンプルな制度で小さな政府。
公務員も削減で言うことなし。

>>648
まずBI如きの支給額なんて不要。
雇用保険全廃される方がよほど嫌

BI乗数も出てなけりゃ雇用の流動性云々も観念論だけ。
小さな政府云々はBI導入しなくても可能。
そういう嘘ばっか垂れ流すんじゃないよ。
お前の様なニートの観念論こそ無駄の極地

>>655
別に複雑にしないでも支給水準・基準を改めればいい。

特例、特例で複雑化するのとなにがちがうのか。

>>654
張り付く役人の量が大違いなのは無視ですかw

>>658
どれくらい減るの？

>>649
合理的に働けないと認められる人はその分救済するべき　が目的なんだろ。
働いてる層は自分が治めた税金分がBIとして返ってきてるだけ。
一方的に得するのがニート。

>>656
反論になってない。
君のレスには具体的な話がなにもないぞw

>>661
お前の話なんかより全然なってるが？
とりあえずBI乗数とやらを出してみ

>>654
2は憲法違反じゃん

>>660
パイのサイズは同じだからみなが得する、ってわけにはいかないよね。
老人の取り分を若者、特にニートの回すわけだから。

現行の制度が高齢者に手厚すぎる、って批判があるならその水準を落とせばいい訳で。

>>657
シンプルに診断書ベースで機関支給するのと
複雑な複数の制度を複数の省庁に存置するのとどちらが
小さな政府になるかな？よーく考えてみよう！

フジテレビとザイニチひさーんｗｗｗ

自己責任にまかせるのは憲法違反なんでしょ？

>>651
デフレ脱却しない限り何やっても破綻する。
デフレで税収減る中でもGDP比での医療費支出は優秀。
年金は制度設計やれば良いだけ。
それに加えて支給額減らしたり消費税財源にしたり
定年延長させたりでいくらでも対処可能
健康保険料も同様。他国より優れてる制度を全廃する必要もなし

>>665
現行制度もそうしたら？

>>662
観念論としか指摘してないじゃんw
どうして観念論なのか、なぜそう言えるのかが抜けてる。
ただ観念論と念仏を唱えるだけなら三歳児でもできるよw

>>670
具体性がないから観念論。

例えばこれ↓具体的なBI乗数をだしGDPが何％上るのか数字で論証してみ。

>誰にでも均等に最低限の生活は保証される。
>仕事してる健常者は生活費分浮くんだぞ？
>それは消費や民間保険や投資、貯蓄に回って経済的にもメリットがでる。

>>658
でも、ＢＩを補完するために残す部分の作業って「ＢＩを出すことで手抜きできる｣の？

>>663
何で？ＢＩを多めに渡すことで分割で小額ずつ前渡ししてるじゃん。　
それを民営の医療保険とかに組むか、徹底的に健康になるためにスポーツジムに通うか自由に選べるのはＢＩの主張そのもの。

それ否定するなら医療費は全額無料にしないと。多分そこで予算終わるからＢＩはなし。

>>668
それはいかんだろ、ってこと。
支給年齢を上げてしまえと言うのは愚策中の愚策。
ほとんど詐欺。
支給開始年齢を120歳にしてしまえばいいと言うわらえない話と同レベル。
世代間格差も大きすぎてフェアではない。
年金を続けるなら支給開始年齢も支給額のレベルも常に同じでないと。
年金をフェアに続ける事ができない事がハッキリしたんだから、
別の制度を構築する必要があると言うこと。

何、医療費さえただなら、餓死する前に病院に逃げ込めばブドウ糖入りの点滴で息だけはできるからｗ

>>673
今世紀初頭で国力を消耗しきる政策は後世日本人に対する裏切り行為じゃないのかと。

>>671
なぜその必要が？？？
なぜそこまでの詳細が今必要なのかの理由が不明。
逆に現行制度維持した時の同様の試算を君は今出来るのかい？
自分が出来ないことを求めるわけないよね？
やってみて。

>>673
支給金額を下げるんだよ。

>>672
出来るでしょ。
役人の仕事は単なる窓口業務だけになるから。派遣仕事で良くなる。

>>678
今とどう変わるの？
いまでも似たようなものだと思うけどw

>>677
だから、それもフェアではないでしよ？って言ってるよね。
年金制度維持がもう無理なことはハッキリしたんだよ。

>>673
俺は間違いなく反対票を投じるけど、BIなんてマトモに取り合ってる議員が
いないことから票にすらならない。
社会保障にせよ財源問題や支給年齢が取りざたされることがあっても
BIを代替案として提言する層はほぼいない。
相続税財源にするなり消費税財源にするなり支給額下げるなり年齢繰り上げることで存続することは可能。
BIなんてのは愚策中の愚策だし誰の支持も得られない。
お前の様なバカが2ちゃん（笑）の過疎板で自己満足の啓蒙ｗ活動するのが関の山ｗ

>>679
審査がなくなるよ。

>>680
設計次第で何とでもなるし維持は可能
それ以上に荒唐無稽なBIの正当化にはならんよw

>>678
つまり１５０歳のとっくにミイラになったＢＩ受給者とかは野放しな訳だ。

調査隊を派遣使って安く上げるなら別にＢＩである必然性も無い訳で、結局補完するシステムには今までどおり調査隊は必要だしＢＩの分にも不必要なわけではない。
役人にしてみればＢＩの分だけポストが増えましたとさ。

>>682
今でも無駄な審査はなくならないでしょ
BIだと無駄な審査がなくなる根拠は？

>>681
支給開始年齢が上がり、支給額が下がって全く生活出来ない様な年金になんの意味があるの？
生活保護者を増やすだけにしかならない。
そんな年金制度を以上する意味がない。

>>676
導入しようとしてる側が算出すべきなのは当たり前

俺が聞いてる事に答えたらやってやるよ。

>>683
どう制度設計するの？
どうすれば年金制度をマトモに運営しつづけられるの？

>>686
老後に備えて貯蓄するのは当たり前
財務省ベースの全く成長できなかった場合でも維持は可能とでてる。

>>684
なんで？
ポストは増え様がないだろ。
審査部門丸々無くなるんだぞ？

>>688
相続税財源にするなり消費税財源にするなり支給額下げるなり年齢繰り上げることで存続することは可能。

逆に聞こう。盲腸の手術一回数十万の世界がマトモだと思ってるの？

そもそも財源も行き当たりばったりの制度では国民の信は得られない
余裕のある人は貯蓄に励んで消費が低迷する
だから財源提示は大事なんだよ

>>685
何度も言ったとおり、例外申請は診断書ベースにすればいいから。
診断書の内容を審査する必要なし。
責任は医療機関に。

>>687
出来ないことを要求するのは追い込まれた厨の常套手段w

>>693
現行の社会制度維持で生活保護をそうすれば良いだけだね。

>>694
何だ出来ないなら大法螺吹くんじゃないよｗ

>>691
支給額下げたら意味ないでしょ？
世代間格差をどうするの？
今の二十代なんて、そんな制度にしたら生活不可能レベルの支給額にしかならんぞ？
そんな制度あっても意味ないでしょ？

>>680
> だから、それもフェアではないでしよ？って言ってるよね。
なんで？
現状の年金を廃止する方が支給額を落とすよりもフェアじゃない。
> 年金制度維持がもう無理なことはハッキリしたんだよ。
たとえばBI水準まで支給落とせばいいでしょ。もし財源が不足なら税金（BIにつかう財源でもいい）をつかう。
対象は高齢者のみだからBIよりもはるかに少ない金額ですむ。

>>690
ポストをつくる屁理屈なんていくらでもある
BIで政治への関心も薄れ役人のやり放題

>>695
それは難しい。
厳格な判断をした場合に餓死したりしかねないから。最低限の保護が他にないんだから。

>>697
意味なくはないわな。
五割以上維持出来ればそれで良いし、
不満なら相続税財源でやれば？

票が取れない事から誰からも支持されない制度ｗ

>>696
自分が出来ないことを要求するのは追い込まれた厨の常套手段w

>>682
現行生活保護をベースに審査を同等にしたらいいよね。
審査にかかるコストもダウン、支給自体の予算もBIよりもはるかにダウン。

>>686
BI水準、つまり最低限生活できる水準まで下げればいい。

実際にはそれよりも高くなると思うけどね。

>>702
最初に聞いたのはこっちだからｗ
自分が出来ないことを要求するのは追い込まれた厨の常套手段w

>>690
本当にミイラ男にも配る気だぜ、この馬鹿ｗ　
親の死亡届けださずに延々と受け取り続ける例が年金でもあって各自治体で調査されたじゃん。

>>693
監査しないでどうやってバレるの？
それで問題が起きないなら現行システムでもその手の部門全切りで予算削れる、ＢＩ関係ない。

>>698
年金払ってないニートに支給される事のどこがフェアなの？
それとニート課税に何故反対なんだ？

>>698
ん？
社会保障をベーシックインカムに一元化するということだぞ？
今の年金は複数ある社会保障の一つで、それ故に資金が足りない。
今のままだともうすぐ社会保障に150兆が必要になる。
それをベーシックインカムだけにして100兆規模に圧縮しようということ。
世代間格差なく、全てに等しく保証しようという話。

>>708
現行の社会保障制度をベースに100兆円規模にまで落とせばいい。
健常者、ニートにまで配る必要がないから、高齢者・障害者・病人に手厚い保護が可能。

>>708
世代間格差ｗが問題なら相続税でやれば済むだけの話
何故日本の優れた医療制度や年金払ってきた層の金を無にし
ニートの為に全廃しなくてはならないのかね？

>>704
世代間格差はどうするの？
制度維持だけを目的にして何の意味があるの？
誰が納得するの？

ベーシックインカムなら若い内から支給され、それを民間保険や貯蓄や
投資に回して老後の生活設計できるんだけど？

>>708
補完するシステム抜きでＢＩに丸投げるのは憲法違反じゃなかったっけ？
それにＢＩに丸投げる場合で憲法違反回避の条件は支給額を多めに配ることだから、当然予算も膨らむ。圧縮出来るかは再議論の必要あり。

世代間格差は、圧縮できない場合どこかで破滅するようなシステムはそれ以後の世代への裏切り行為って点でＢＩも同じ。

>>711
世代間格差は相続税で。
高度ｗ医療だけ免除される医療制度全廃に誰が納得すんの？

全くくだらないな
いつもの社会学系トートロジーかよ
ちっとも進歩しないよな、ここの議論
数学で厳密なモデルをつくって純然たる実証科学である
社会科学の女王経済学を専攻している自分からしたら
あほらしすぎるよ、お前ら教科書嫁

>>705
その通り。最初に要求したのは君。
君が出来ないことを最初に要求したのは君。
つまり、追い込まれた厨は君ってことだw分かってるじゃんw

>>711
世代間格差？
将来まで破綻しない水準に支給金額を再設定すればいいんだろ。
世代間格差は解消される。

ちなみにBIだって世代間格差はあるよ。
支給額一定と仮定しよう。
でも納税額の多くは、現役世代が負担するわけだから、現役世代の人数で負担金額は変わってくる。
この世代間格差はどうしようね？

>>715
その通り。
メリットがあるとか乗数すら分からずに語ってるのは追い込まれた証左ｗ
財務省の大本営論文でも維持可能と出てるｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia230725/01_1.pdf

BI乗数待ってるよｗ

ここで議論している人たちは誰の先生の本よんだの？
はっきり言って経済学の議論になってないんだよ、全く論理的じゃない
経済学のテキスト読んでもないに経済のこと語るなんて全く科学的じゃないんだよ

>>714
具体的なモデルをあげることから逃げ回るからね。
ほんと不思議で仕方ないよ。

>>718
で　君は誰の先生の本読んだの？
八田ミクロや西村ミクロとか当然抑えてんだよね？

>>718
ごめんね。教養部の教科書レベルしか読んだことないんだ。

申し訳ないけど、そういうハイレベルの議論にしてほしいんで気味が意見を書いてくれないかな。

>>717
そりゃあ自分たちの既得権を守るような論文書くだろ
アホすぎる権威主義者ここに極めり

>>722
利権云々で誤魔化すとｗ
BI乗数マダーｗ？

>>706
アホらしw
監査部隊を少量残したって構わんだろうに。
あと、バレるのは監査より通報がメインな。今でも。

>>707
ニートも国民だし、間接税は払ってるからな。一応。
誰にでも生存権を認めるのが近代国家だということ。
ベーシックインカムだけで放置、という様にすればいいというだけ。

>>724
生存権はプログラム法。
ニートのお前は餓死で良いよ。
嫌なら訴えれば？

モデル（笑）

>>709
どうやって？
やればいい、ではわからないよ。
出来るならそれも有りだが、ではどうやって？

微々たる消費税如きで払った気になってるのがニートクオリティ

>>710
なんで相続税？
他人の財産が羨ましいの？

>>720
君のテキストの先生は誰？

>>724
つまり、元々受け付け以外の人件費なんて最初からないも同然とｗ
それじゃ、それ削る効果を言い張るのは詐欺じゃん。

>>729
世代間格差を問題にしてんだろ？
だから相続税。
感情論に発展させる点が如何にも文系ｗ

>>727
支給水準を100/150にすればいいでしょ。
「現行年金は０、健康保険も０BIではした金を配ってやる」という政策をどちらを選ぶ？って聞かれたら支給水準を落とす方を選ぶと思うがね。
その方が高齢者にとって得なんだから。

>>730
西村と八田
君は？

経済学なんて科学じゃないだろ

アホの文系が数学で武装して経済学は科学だと買いたいこと言っているだけ(笑)

>>735
ふーん　君の専攻は何？

>>716
世代間格差ゼロという荒唐無稽な話しても意味ないだろ？
ベーシックインカムは貨幣価値に連動する前提だろ？
その意味で支給水準は世代間格差を無視出来る。
今の制度は、支出も世代間格差あり、支給も世代間格差超絶という制度。

さーて、きちんと議論をしない、罵倒ばかりだと相手を非難していましたが
話に詰まってくると、感情論、罵倒など脱線が目立ってまいりましたw

これはいったいもってどういうわけなのでしょうか！？

>>734
ミクロしか読んだことないのかよｗｗｗ
無差別曲線から始まる壮大なファンタジーだけやっても経済ワカンネーってｗｗｗｗ
せめてあとマクロとマル経ぐらい抑えてからしろよｗｗ
BIスレ変な奴多すぎｗ

>>731
どうすればそういう解釈になるの？
是非教えて！

>>937
貨幣価値に連動するのはインフレ時なのがBIだったと記憶してるけど。
年金も貨幣価値に連動させれば良いだけだね。

>>737
だから、それを買えればいい。
支給水準もスライド。

それでも、BI（年金）を負担する現役世代の負担を時期によって違うという世代間格差はカバーされないけどね。

>>736
応用化学

つか、年金ももともと物価スライドだったんだけどね。
支給額を増やさないために物価スライドをやめたんだっけ？

>>739
年金とかはミクロの制度だからｗ
マクロはマクロで別に読んでるけどこんな時に話題にする必要なんかないだろ。
年金制度の設計なんかマクロの教科書ででてこないから。
○経ｗなんか読む価値ゼロｗ

>>732
意味不明。
支給額の世代間格差と相続税に何の関係が？
支給額が多かったからそれを原資に蓄財したと？

相続税は下げた方がいい。
その分消費に回るから。

>>743
具体的に。

>>733
高齢者が得する制度はいかんだろ。。。そもそも論だぞ？

>>747
まだ学部だからね

>>740
元々の監査部門＝密告テレフォンセンター
移行後＝密告テレフォンセンター
これで「ＢＩを出すから｣削減になるというなら何処をどう減らせるのか説明してモラいたいもんだ。

ここで挙げられる「メリット」は実はBI以外にも適用可能なものがほとんど。
BIでしかないメリットっていうのはほとんどない。
「現行制度からの大幅な制度変更」という前提であれば、BI以外にも導入可能になる。

もっと、BIの本質的なメリットを語らないと意味ないだろうね。

今まで、「なぜBIをやらないといけないの？ほかのせいどじゃだめなの？」という視点が欠けてたからね。
本当に政策議論をする気ならそれを語らなきゃだめ。

>>742
どうやって財源捻出するの？

>>746
国債の赤字分はほぼ家計の貯蓄と同義。
1400兆越の資産の殆どは高齢者層
世代間格差が問題ならそれを年金に回せば良いという話

下げると消費に回るってリフレ派の中でも相続税が一番効果ないが定説だったと記憶してるんだけど。

>>747
このスレで応用化学の中の専攻を詳しく聞いてどうする気なんだろ？
その必要性がさっぱりわからない。
相手が答えなくなるまでプライベートを聞いてく気なんだろうか。

>>749
で　何学部なの？数式の問題だしても良い？

>>750
各自治体が持つ必要もなければ大人数いる必要もないという話。

>>748
今よりは損になるんだよ。
BIよりはましってだけで。

>>754
正直ハッタリにしか見えないからね

>>752
BI財源をつかえばいいよ。

>>745
君経済学部？？？
はっきり言って勉強不足だ
数学使えば時空を超えた真理が得られるとか勘違いした
歴史的大局観のないアホ経済学者ばかりになったおかげで
こんな腐った世の中になっているんだよ

100年安心の年金制度(笑)

>>760
設計次第で存続は可能
観念バカの目にはそう見えるんだねｗ

>>755
応用化学って工学部だろ。私大だと理工学部もあるかな。
阪大とかだと基礎工学部とかもあったっけ。

よほどBIにとって重要なことなんだろうなあ。学部とか専攻は。

>>761
BIも設計次第で実現は可能
数式バカの脳みそには理解出来ないんだろうけどねｗ

>>762
煙にまかなくて良いよ。
文系なら最初からそう言えば良いのに

>>758
仮にハッタリであって中卒だったとしたら何か問題があるのだろうか。
そんな人間に議論で負ける経済学部の方が恥ずかしいと思うけどw

誰か金持ってる奴、ノーベル賞学者とかにべらぼうな研究費出して
BIを研究してもらえ
素人だけで議論しても埒があかない

>>765
ハッタリだった事がハッキリしたね。
勝利宣言のいつもの人乙

>>762
応用化学科のやつはそもそも経済学バカにしただけじゃね？

>>764
いやいや。自分は横槍。地底工学部だよ。
っていうと根掘り葉掘り聞かれるからやめた。

中卒です！中卒。

>>769
解けないのは分かったから。

>>767
じゃ、ハッタリだってことで本筋に戻ろうか。

IDでないからカオスｗｗｗ

俺が本物の応用化学だ（笑）

>>770
うん。数学苦手、英語も苦手、こくごもかんじがかけません。すみません。知能指数も80もないくらいです。

これで満足してくれた？
じゃ、BIの話しようよ。

>>763
そこに何の意味もないけどなｗ
実現可能性ｗもミリ
こんな過疎板でオナニーしてないで選挙で訴えてきなよ

>>772
だから、僕は横槍だっていってるのに信じてくれないんだよw

そうか反対派に理系いるのか。
ま、数学さえ出来てれば、
「既存の経済学でこうイッテルヨ数式はここのホームページに載ってるから｣
でＯＫだからじゃんじゃん元ネタ引用してもタイムラグが出るだけで完全に置いてきぼりはないよ。

ツイートやブログばかり引用しないで、そういうネタが出せる物なら出してみやがれと。＞賛成派

ここの議論まいどウンコすぎる

>>776
おい、ちゅうそつにもはいりょしろ
門外漢の僕にも優しい言葉で教えてね。

いまのところ、簡単な話ばっかりですぐ理解できるけどw

毎度おなじみ賛成派の印象操作が始まったから落ちるとするか。

>>775
そうです私噂の応用化学ですだっふんだ

>>779
印象操作乙(笑)

>>781
じゃ、印象操作する反対派も落ちたことだし、
応用化学と、ちゅうそつ（おれ）相手に話しようぜ。

門外漢とか低学歴相手だから赤子の手をひねるようなもんだから
簡単、簡単。

>>761
100年安心じゃないからアホなんだよ

賛成派が話しに詰まるとなぜか、「ニーと市ね」みたいな書き込みが連投されたんだけど
最近はさすがに見え見栄だからやめたのかなw
それとも今でもそういうことしてるの？

反対派って一体何者なんだ
こいつら必死過ぎ

>>784
ソースキボン

反対派は視野が狭いなと思う
だからダメだって言うわけじゃないし
ＢＩに賛成してくれとも思わない
ただ賛成している人はいっぱいいるし
反対しているひとも同じくいっぱいいる
ニートニート言って煽るんじゃなくてさ
お互いの言い分を理解することが大事

>>786
ソースはないね。
過去ログ見てみてよ。

>>787
えーと、今までの一連の議論については賛成派は撤退する、ってことでいいのかな？
それとも今まで議論してた人は別の人？

反対派は筋金入りのヒキコモリだろうね
全般的に社会常識が欠けてる

>>787
今日の分見る限り、ＢＩ賛成派のいうメリットを検証したら誇大広告と未検証事項の積み重ねだったのがバレただけですが。

そもそも論だけど
他の人の生存権を削ってニートの与えようというところから間違い

>>790
なぜか。
罵倒とレッテル張り。人格攻撃。

わかりやすい。
まったくもってわかりやすい。
ここまでわかりやすい反応を示す君は
本当に素直でりっぱな親御さんに育てられたに違いないなw

>>790
煽っちゃだめですー
まぁ社会の抱える問題をはっきり認識してほしいよね

>>787
回答がないということは今回も賛成派はこてんぱんに叩きのめされたってことでw

>>791
実現してもないものを検証なんてできないよｗ

ここへは、
もし例え目的がニートインカムでも財政や他の国民に与える影響がいい物であると隠蔽や嘘無しで語るなら、反対派という立場は取らないつもりで毎回来てる。

応用科学さんも自称中卒さんもその辺は変わりないと思う。

>>793
790は笑いをとりたいだけの筋金入りのコメディアンでは？

>>796
じゃあ残るのは誇大広告だけと。。。

>>797
違う。俺は応用「化」学だ

>>799
誇大広告って何？

>>797
もちろんきちんとした議論は大事。今の日本にはそのへんが足りない。
我田引水、ポジショントークじゃなくてきちんと真摯な態度で考えるならそれは
立場・主張が違っても尊重する。

ちゅうそつでもそれくらいのきもちはあるよ。

>>772
自分のツィート貼りつけたら瞬殺されたんで恥ずかしくて流してるんだろ
だからカオス

ここに来る反対派の言い分って

ニート死ね
俺の財産とるな
実現可能性(笑)

この3つばかりな印象

自分の意見をきちんと「自分の意見だ」と責任もって主張できないって言うのは恥ずかしいな。
どうせ匿名なんだからたたかれてみたらいいのに。

それで自分の考えの弱点を補強してリターンマッチに望むのもいいし、
自分の考えを改めて修正するのもいい。

それが議論する意味だと思うけどね。

>>804
たったそれだけの反論にも応えられない賛成派はなんか欠陥があるの？
脳みそがないとか右脳と左脳が逆に入ってるとか。

>>805
言いたいことわかるんだけど
机上の空論に対して無理無理言う方は楽なんだよ
実行しなくちゃ確かめようもないこと聞かれても答えられんしね

>>807
「無理」という意見を説得できない政策は絶対に実現されないからね。
やる気があるならどうぞがんばって。
やる気がないなら無駄な話。

>>806
またくだらない煽りを

>>808
まぁ全ての人間が納得する政策もないしな

>>810
ないね。でも少なくとも過半数が賛成しないような政策は通らない。

高齢者、障害者、生活保護者、高齢者でなくてもBI反対の人間…
これを納得させて過半数取らなきゃどうしようもない。

こんなに簡単に問題点を指摘されて答えられない政策には望みが薄いと思うよ。

ありゃ、すまないです。応用「科学｣じゃ範囲広すぎて何のことやらわからないですねｗ

>>604
え〜と、例えば病院に担ぎ込まれる。
結構治ったんで復職しようとすると、労災保険に入ってる会社（普通入ってるって)だと復職していいって診断書持ってくるまでダメっていうんです。
これ、お医者さんがＯＫ出したら再発でポックリなんて、医者にとって面白くないよね？もちろん勤務中だったり労災保険の条件が揃うと薄情な会社でもイタイのです。
その為かな〜り慎重に出すんだそうで。復職ならこんな具合なんですが。

ただ、「こいつはありとあらゆるこの世の職業に就けない人間のクズである事を保証します｣みたいな診断書なんて出せる医者いるんですか？
そりゃＩＣＵで面会謝絶状態の患者になら出せるでしょうが、退院できる患者に↑書くのは有る意味度胸があるというかただの馬鹿かいくらか包んで貰ったかのどれかかと。

>>809
馬鹿に対しては相応の対応があるんだよ。

>>811
これから次第かな

言い続けて何年になる事やら。
国会ですらまともに取り上げられない。
実現されない方に金賭けても良いわ。

>>814
もちろんこれから議論が深まれば可能性がないわけじゃない。

でも、現状見てると望み薄そうだけど。
> 公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
> http://bijp.net/transcript/article/79
テンプレのここのおっちゃんも撤退したでしょ。
よほどがんばらないとねえ。

そう言って無駄に歳だけくってんだろうね。
BIなんてあてにして平日2ちゃんで過ごす暇あんなら早く働きなよ。

>>815
100年後とか200年後とかだったら可能性がないとはおもわないよ。
十分な生産余剰が生まれたらそれをまわすことも不可能じゃないかもしれない。

現在の社会保障でも大昔だった実現できなかったわけで。

これから世の中どんどん行き詰っていくと思うし
普通に実現すると思うぞ

初代スレ立った時から言い続けてる奴がいるけど、ラビバトラ並の信憑性しかない

>>819
行き詰るいってるのは先進国の「恵まれた貧乏人｣だけでソマリアとかの「本物の貧乏人｣から見れば俺と代われと。

海外のまともな学者は誰一人取り上げてないし、到底無理でしょ。

BIじゃないにしても5年から10年ぐらいで世の中ガラっと変わると思う
通貨・金融システムが経済成長の止まった世の中にマッチしていない

そもそもたまたま先進国に生まれただけで飢え死にもせずのうのうと生きてるクズに小遣い銭配るのが人類の未来を切り開くというなら、人類って奴は本当に行き詰った方がいいのかも知れない。

>>821
これから治安とか悪くなるんじゃね？

>>824
どんな世の中がお好みで？

「100兆円かかるがやってみなけりゃわからない」←もう実現する気無いだろ

もしＢＩいうなら当然世界ＢＩ以外有り得ない。
国内だけちまちま配ろうなんて事、恥ずかしくて言えない位の世界ｗ

で、本当に実現させちゃう世界だともっといいなと思う。

>>827
実際何がマズイんだ？

真性ヒキは賛成派だろ
価値観が子供のまま

>>830
詳細は知りません、やってみなけりゃわからないけど100万円投資してみますか？

キムチもフジテレビも悲惨だねw

>>828
これはホントに思う。
世界BIで一人当たり365ドル/年　支給とかね。

先進国にのみ１％のＢＩのための消費税増税を行い、後進国の
貧民に年365ドル配る。
これなら賛成。

振り返ってみれば初期スレが立ったのは五年前なんだね
ずっと同じ内容でループし実現の目処さえ立ってない
ニートレボリューションはどうしてんだろ
無職続けても無意味だよ

>>836
いたねえ。
たしかNIレボリューションってサイトがあった。
さすがに今は参加してないみたいだけど
定職についたかな。

BI反対派の人はワープア問題の解決はどうすればいいと思っている？
やっぱり勝ち組だけいい思いできればいいが基本線？

>>811
なら消費税は無かったはずだが？

やらない理由を探すのは簡単。
前例が無いと言ってりゃいいんだから。官僚と同じだね。
新しい事は何もできません。データがない、前例がないからねw

今の社会保障制度が持たないのは自明となってしまった。これは悲しいかな事実。
財源が足りないからね。
ではどうするか。
このまま破綻させるか、支給を減らして中途半端な保証とするか、
別の社会保障制度を考えるか。
最早選択肢は最後のモノしかなくなってしまった。それだけのことだよ。

>>838
ワープア問題がどういうことをさしてるか不明だけど
派遣労働の抑制、最低賃金上げとかどう？

>>812
そんな診断書である必要がない。
こういう疾患です、こういう治療をします、でいい。
あとはそれに対する治療費が機械的に算定され、その受診料が
機械的に免除されるだけ。

>>839
BI支給に必要な財源が確保できるなら
その財源で年金･健保などをやればいいよ。
必要とする人にBIよりも高水準で給付できる。
若年（中年もかw）ニートには職業訓練なり、
現業の仕事を短期でやらせてやるとかしたらいい。

>>839
自明でもない
高橋洋一も保険料方式・賦課方式で維持出来ると言っているしすべきとも言ってる

>>838
例えば医療費自己負担率を減らすとか、低低利融資制度（その代わり取り立ては税務署職員が兼任で税金並みの取立てやります)
その他教育費等の家計負担率を下げたり、有給日数の増加や取れなかった場合に割り増しで企業が買い取る義務化とか。

>>841
それじゃＢＩと併用しても「保険の点数数える事務｣は変わらないわけで、つまり病院の計算係と保険の検算係のコストはまったく削減できない。

名目4％成長は黄金律だ。10年でGDPは1.5倍、給料も1.5倍、年金も1.5倍になる。
www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_yoshimi_watanabe-03

>>842
ならなぜ現行制度は破綻寸前なの？
君のいう通りなら、現行制度は順調なはずだが？

>>846
収入に対して支給水準が高いから。

>>844
当然ながら機械化だよ。

しかし、なんで君は一かゼロかの議論しか出来ないんだ？
今より減らせれば充分だろ？
やるべき業務を簡略化し、量も減らす。
そうすれば人材も変更できるし減らす事も出来る。
ベーシックインカムで最低限の生活を保証すれば、レイオフも簡単に出来る制度に変更もできる。

もちろん、弱者には厳しい世の中にはなるがね。それがいやなの？

>>847
だから健康保険と年金をやめるべきなんだよ。
で、ベーシックインカム。

>>848
その最低限の生活を保証と言うのは病気をしたらアウトな生活の事かね？

何で君はニートの生活しか視界に入らないんだろうね

ＢＩが実行されるかどうかはわからないけど、
ＢＩ反対派が悲鳴をあげるような事態が今後起こるよ。
期待してて待っててね。

>>849
> だから健康保険と年金をやめるべきなんだよ。
なんで？
収支バランスが悪いから支給水準を落としてバランスさせます。それで存続可能です。

これじゃいけない理由がさっぱりわからない。

>>851
おきるまでは黙ってればいいよ。そんな予告は必要ない。サプライズを楽しみに待ってるからw

>>849
やめる必要はないしベーシックインカムの必要もない
ベーシックインカムがそんなに優れた制度なら大々的に取り上げられるはずだが
海外の学会でも政治家の中でもベーシックインカムのべの字すら出てこない

嘘を百回繰り返しても導入されることはないから働きなさい

「ほかの政策と比較してBIを選ぶ理由」が希薄ってことだね。

そういえば、先月末、ヤクザってアメリカから金融制裁されて
海外資産がすべて没収されたらしいね。
このスレにもいるんじゃないかな関係者。
涙目だねｗ

>>845>>846
後はデフレで税収が減ってるせいもある
名目成長4%もあれば心配する必要もなし

>>856
なぜか話を脱線させ出すねえ。

そんなにBiの話されると困るの？

ヤクザ、ざまあ！ｗ

>>859
そうだね。大変だったよ。やくざもつらい時代になったね。こまった。こまった。

じゃ、BIの話に戻そうか。

>>850
ニートに固執してるのは君だ。
俺は働くこと前提だから。
医療保険は民間でかければいいだけ。
貧乏人はさよなら、ニートもさよなら、ってのがベーシックインカム。
必死に反対するのは君がそっち側だからか？

>>852
健康保険どうするの？

>>860
誤爆に反応すんなよ。

>>854
そりゃそうだ。
超絶小さな政府政策だからな。

で、海外の学会とは具体的にどの学会？

>>861
俺は極普通の一般人だからねえ。米国みたいな制度は嫌なだけ。
いいだけって君目先の金だけしか見てなくて何も知らない馬鹿でしょｗ？
俺は住んでたことあるけどフツーの家庭の人達が
保険料と医療費の高騰に悲鳴をあげてるのが米国

ニートじゃないならニートは支給対象外に賛成するはずだけど変な話だよねｗ

> 医療保険は民間でかければいいだけ。
> 貧乏人はさよなら、ニートもさよなら、ってのがベーシックインカム。
> 必死に反対するのは君がそっち側だからか？
アメリカとかがそうだよね。民間医療保険。
日本と同じ診療を受けてもえらく高くつくよね。
中堅サラリーマンとかでも医療保険を失って簡単に転落するとか問題があるのは有名な話。

なんで、わざわざそんな悪い制度を選ばなきゃだめなの？

ちなみに俺は中卒でやくざでニートで無職で貧乏で包茎だからね。
聞かれる前に先に言っとくけどw

BIを政府が実行に移す可能性がゼロなら黙ってりゃいいんじゃね？
反対派がいつまでもここでネチネチグチグチ言うってことは、
実行される可能性があるとどこかで思ってるだろ？
「実行されるはずがない」ってここに書くこと自体、自己矛盾なんだよね。

>>864
誰にも支持されないねｗ
IEAだよ。Ecolitで検索しても支持してる査読付きPaperは見当たらないしねｗ

>>867
馬鹿ニートが本気にしたら困るだろ。そんな妄想が実現すると思ってニートである現状を肯定したらかわいそう。
だから、否定してやってんだよ。
ありがたいだろ。

ＢＩって働きやすい環境を整える制度なんだが。
もちろん働かないのも可能だけど、働くほうがいい生活ができるって制度。
ここの反対派がおかしいのは、働かないやつだけが喜ぶだけの制度だと
事実を捻じ曲げて反対してるところ。
こういうやつはなんか裏があるんだろうね。

>>869
ニートに対してヒステリーを起こしてるだけか。
ガキだね。子供の喧嘩だよ。
いつまでもここでニートという仮想敵をあいてにシャドーボクシングでもしてなｗ

>>870
ちょっとでも病気したら自己負担な制度より現状の方がずっとマシ
一方的に得するのがニートなのは変わらないよ
印象操作秋田よ。

>>865
そのためのベーシックインカムだろ？
仕事してれば今まで通りの負担。
アメリカにはベーシックインカムが無いのがダメなんだよ。
あの医療制度にするなら、ベーシックインカムは必須。

> ＢＩって働きやすい環境を整える制度なんだが。
どう働きやすい環境が整うんだ？
> 働くほうがいい生活ができるって制度。
当たり前。
> ここの反対派がおかしいのは、働かないやつだけが喜ぶだけの制度だと
> 事実を捻じ曲げて反対してるところ。
具体的にレス番指定でどうぞ。
> こういうやつはなんか裏があるんだろうね。
いつものレッテル張りね。

>>871
そう。自分は中卒の未成年の子供だからね。
こんなお子茶間の自分にいい大人が論破されるのが面白くて面白くてw

> 仕事してれば今まで通りの負担。
社会保険ないのに社会保険料払うのか？

>>873
ニートインカムの額なんか余裕で吹っ飛ぶのが米国の医療制度
仕事してれば今まで通りの負担て健康保険なしにするんだろ？
医療保険なくしてBI導入なんてデムパそのもの

ここの反対派ってよほどニートに叩かれたのがトラウマになってるらしい。
どんだけダメージ受けたんだよｗ
涙目になって充血した目でキーを叩いてるのは間違いない。
精神的ダメージが大きいのなら、心療内科にでも行ったらどうですか。
ここでニートと争っても、心の傷は治らないと思うよ。

うんこーうんこーうんこー

>>878
そう、ニートに負けてなみだ目なの。悔しくて悔しくて…

それで、BIの話から逃げ出しちゃうわけw？
いいの？
こんなニート以下の僕に論破されてｗ？

>>878
まるで「BI賛成派はニート」って認めてるような気がするんですが……。

一応言っておくが、俺はニートじゃない。
ここの反対派が痛すぎるので忠告したまで。
ＢＩ反対派ってのはＢＩの云々というより、ＢＩの存在自体が
何かの制度の存在意義を無効にされたというのが気に食わないらしい。
多分、共産主義じゃないだろうかそれは。
ちょっと昔なら、景気が悪くなれば貧民は共産主義に傾くけど、
ＢＩが出てきたことにより、みんなＢＩに流れるとか。
なんとなくそんな気がしたのでちょっと書いてみた。

罵倒って言うのは相手のコンプレックスをつくから罵倒になるんだけど
相手がそれを気にもしないとなんでもないんだよな。

逆に惨めw

過疎板に暇潰しに来てる反対派一人説得出来ないのに導入出来るはずないじゃん

>>882
あ、ごめん。俺共産党員だけど。
黙ってるつもりはなかったんだけど言いそびれてた。
ごめんね。

じゃ、BIの話しようかｗ

ＢＩが実行されるかどうか怪しいところだが。
一般人のほとんどは共産主義なんかよりもＢＩのほうがましだと思ってるぜ。
赤旗の読者が激減してるあたり、もう終わりだな共産党。

久しぶりに見たけど（←いつもの人風ｗ）
むしろBIの存在意義を無効にされた事に腹たって仕方ない賛成派が印象操作に走ってる様にしか見えないけど。

>>886
そうだね。終わりだね。共産党。まいった、まいった。

じゃ、BIの話に戻そうかｗ

>>886
一般人の殆どがBIより現行制度の方がマシだと思ってるでしょう
BIが導入されてない　話すらでない、現行制度の維持を前提に政策話が進んでる、のが何よりの証拠。

>>888
別にＢＩ賛成派じゃないから、もう興味ない。
賛成派と終わりのない議論を楽しみたまえ。
では、さようなら。

>>886
赤旗。読者減ってるんだよねー。時代はもうBIだよね。

「新聞べーいん」とかできるんじゃないかな。出たら俺も取ろうかな。

ということでBIの話しようよ。

>>890
恥ずかしすぎw

>>890
来なくて良いよ（と言っても自称第三者の誰かが似た様な文体でまた出現するんだろうけど）

>>876
民間保険と何度言えば理解できるのやら。
アメリカと同じだよ。

>>877
アメリカ人もマトモな収入なら民間保険入ってるよ。
それと同じこと。
ベーシックインカムを各自が民間保険の原資にできる訳。
アメリカより遥かにマシな制度になるわけよ。

BIってのは今の制度だと強制的に健康保険や年金に使われる金を
市場に任せようってことと同義なのかな

>>884
特定のイデオロギーに染まった人間は説得なんて出来ないよ。
たた、そんなヤツは指標にもならない。

> >>876
> 民間保険と何度言えば理解できるのやら。
> アメリカと同じだよ。
社会保険を廃止したのに負担が同じってことがわからないのよ。
社会保険料分はどこいくの？
民間保険料＝社会保険料ってことかい？

> ベーシックインカムを各自が民間保険の原資にできる訳。
> アメリカより遥かにマシな制度になるわけよ。
まともな収入がない人は民間保険に入れずに医療から阻害されるわけだけどなにがいいわけ？
別にアメリカと比較しなくてもいいから。

>>896
反論に再反論がちゃんとできないだろ。
主義主張の問題じゃなくて理屈の問題さ。

>894
いや医療費の高騰に悲鳴あげてるのが中産階級
自己破産の半数が医療費要因。中産階級家庭が多数を占めている
http://www.msnbc.msn.com/id/6895896/ns/business-personal_finance/t/medical-bills-make-half-bankruptcies/
知りもしないのに嘘つくんじゃないよｗ

不思議でしょうがないことがあるのだが、
ここのベーシックインカムの反対派は、ニートをあおって何がしたいんだろうか？
たとえば、ニートが煽りに乗って怒ってくれたら何か反対派の
心の隙間が埋められるのだろうか？
ここで実際ニートが怒ってくれたという形跡が全くなく、
ただただ反対派がいつまでもヒステリーを起こしてるように見える。
見ているととても不毛で、賛成派反対派ともに、無意味な時間を費やしてる気がする。
反対派が真面目に政治経済について論じてる印象がここには全くないんだが。
反対派は何がしたいの？

>>899
中卒の人のことも考えてソース挙げろよ……ｗ
英語苦手なの。

>>900
不思議でしょうないことがあるんだけどさようならと言ったんじゃないの？
何故未だにここに粘着してるわけ？

>>889
当たり前じゃん。
ベーシックインカムだと公務員の仕事無くなっちゃうんだから。
議論の俎上に上がるわけない。

現行制度はいまなら別にいいんだよ。
ただし、問題はもうすぐ破綻しちゃうこと。
健康保険と年金の負担を支えきれずにね。

>>900
おれ、自分でニートにいじめられたからだっていってるでしょ。
悔しくてなみだ目なの。それを我慢して文字打ってんの。

じゃ、BIに話を戻すかｗ

>>903
支給水準を下げたら？っていってるよね。
支給総額をBI必要額と同等にしたら維持できるはずだよね。

>>897
社会保障料≒民間保険料、だな。人によるということ。
たくさんかけたい人はたくさん、少しでいい人は少し。自分で選択するだけ。

>>885
おれもおれも
BIさんせいだけど

>>897
ベーシックインカムが最低限の収入になるのがアメリカとの違い。
アメリカはそれがない。

>>906
企業負担分は無視？

>>908
アメリカにはないのはわかった。それで？なに？
貧困層が医療から阻害されるのは変わってないね。

>>899
だから、アメリカにはベーシックインカムないでしょ？
あの制度ならベーシックインカム必須と言ったよね？
ちゃんと読んでレスしろよ。

うんちうんちうんち

>>901
米国の保険加入者は平均して一万三千四百六十ドルの費用を年間で払ってて未加入者が払ってるのは一万八百九十三ドル
Out-of-pocket medical expenses covering co-payments, deductibles and uncovered health services averaged $13,460 for bankruptcy filers who had private insurance at the onset of illness,
compared with $10,893 for those without coverage. Those who initially had private coverage but lost it during their illness faced the highest cost, an average of $18,005.

誰の為にもならないし、BI支給額なんて余裕で吹っ飛ぶｗ

>>903
公務員がどうとか無関係に俎上にもあがらないのは選挙の票にすらならないから。
大々的に掲げた新党日本ｗの議席数１ｗ

誰にも支持されてない証拠

破綻すると思ってる層の改善策も現行制度の改良を元に論を展開してる
代わりにBI導入！なんてぬかしてるのは2ちゃんのデムパだけ。

>>911
生活最低費なんだから、無収入〜低収入者が医療から阻害される点は否定されない。

>>908>>911
最低限の収入にならなくて良いのでBIを導入する必要はなし

>>913
破産者以外の平均はどうなってるかわかる？

>>905
健康保険をどうやって？

>>909
企業負担分はそのまま企業が負担してくれるかもね。
それは各企業次第。
因みに、企業負担が無ければ競争力あがるかもね。

ＢＩ反対派はＢＩそのものに反対してるというよりは、ブヒャ
だれかに個人的恨みがあって、ＢＩの絡みでぼこぼこに論破されて　ヘヘッ
夜も眠れないほどの怒りに打ち震えて、この唯一の反撃場所で　グヒッ
その誰かさんに復習しようと試みてる気がする。ハハッ
その誰かさんがここを見てるかは全く不明だが。ギャハハ
上の誰かさんが言うように、終わりのないシャドーボクシングを続けることになるみたいだ。　ゲラゲラ
その誰かさんはここを見たら笑うだろうね。　ブヒョヒョヒョヒョ

>>918
健康保険の支給水準ってことは保険負担割合ってこと。
今だとだいたい7割？
それを6割、5割、…とすればいい訳だね。

>>917
大体平均して月1000$以上

>>919
は？
法的な義務があるから払ってるのに払うわけないでしょ？

企業負担部分は現在の社会保障の必要部分の収入に当てられてたんだよ。
それをお前が理解してないだろうと思って質問したらちゃんと理解してないじゃん。
その分は企業が支出しないんだからBI財源として不足するだろ。

>>920
っそう。
ぼこぼこ。個人的にうらんでる。だから反対してる。
それで車道ボクシングしてる。おっしゃるとおりで間違いない。


でもなぜかその車道ボクシングにすらまともに対応できないレベル>賛成派

>>924
お前が相手にされてないだけ。それぐらい気が付けよ。

>>925
そうか？
俺今日このスレでもっともレスもらってると思うけどなw

>>922
本当なら高いな
米国は医者や保険会社の取り分が多いのだろうか
もっと薄利多売に近づければ民間の保険でも国営でも
同じ水準になれないのだろうか

>>921
その制度が誰にとって旨味があるの？
各省庁に跨って様々な制度を存置して、公務員に仕事を残す、と。それが旨味？

シンプルにベーシックインカムでいいじゃん。
どういう人生設計もその人次第。
国民を子供扱いする必要がない。

> 米国は医者や保険会社の取り分が多いのだろうか
今頃なにいってんの？
日本は公的機関が医療保険やって点数とか抑えてるんだよ。
アメリカに比べたらはるかに安い金額（公的気負担部分を含めても、だ）で医療を受けられてる。
貧乏人でも気楽に医療を受けられてる現況をたたき捨ててBIする沸きゃないだろ。

あほくさー。

レベル低すぎー。

>>928
貧乏人でも気楽に医療が受けられるだろ。
自己負担部分が増えれば今までよりは受けにくくなるだろうけどそれでもアメリカよりは
派ルーーーーーーーかにまし。

>>929
言いたいことはそこじゃなくて
民間でも公営でも同じ水準にできるかどうかってところ
門外漢だからレベル低いのは認めるよｗ

>>923
なに言ってるんだか。
アメリカでも義務で無いのに企業が払ってるとこも多いよ、一流企業ならね。

ポイントは健康保険も廃止させること。
これが財政上大きいんだよ。

> 国民を子供扱いする必要がない。
そこまで言うなら無政府でいけば？子供じゃないんだから。

>>927
取り分が多かろうが何だろうがそれが現実
単なる虫歯の治療に20万かかるのに保険料高くしない馬鹿はいない。
利益追求するのが民間なのだから当たり前

>>928
>国民を子供扱いする必要がない。

自立できなくて生活費クレクレしてるクズがｗ

>>931
できてね絵からアメリカの医療費が高いんだろ。それくらいわかってもないのにえらそうなこと一転じゃねえ。

>>936
偉そうに言ったつもりはなくただの質問だったのだが・・・
市場原理が優れているなら国営と民間でそうまで差がでるものなのかどうか
そこが気になっているだけなんだ