日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■138

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 00:52:39.21

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■137
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1309087302/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 00:58:59.82

テンプレ終了

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 05:34:49.11

922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/07/03(日) 22:17:35.26 [sage]
>>897 >>898
底の浅いお前の魂胆は見え見えｗ
意図的に極論書き散らすことで公務員擁護に繋げるのが低IQな馬鹿北の発想ｗ

ふざけんな、小泉・竹中真理教信者。
おまえらの教団は、傘下の電通を使って反対派をバカ扱いするな。
特にテレビ朝日。
バラエティやドラマまで使って工作。
タイムショックで、モリタクが竹中批判したら、中山秀が竹中をバカ扱い。
田原の番組はもっと酷い。
小泉・竹中批判者を袋叩きしてバカ扱い。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 05:40:56.29

http://age2.tv/up/img/up243.jpg

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 05:47:16.60

田原は何時でも全力で老害成金の擁護だからなｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 06:22:23.21

食パン２００円で中産階級の貧困化＝スクリューフレーションって何だよ、スタグフって言えよ＞シマモト＠モーサテ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 06:25:15.56

スタグフは、デフレ状況下では絶対起きないと
デフレ信者は、主張する。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 06:27:45.10

日本にはレーガンがおらんのか？ｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 07:12:34.37

922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/07/03(日) 22:17:35.26 [sage]
>>897 >>898
底の浅いお前の魂胆は見え見えｗ
意図的に極論書き散らすことで公務員擁護に繋げるのが低IQな馬鹿北の発想ｗ

はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は、相変わらず反対派をバカ扱いするな。
メンバーである電通を使って、マスゴミでも展開する。
小泉・竹中は史上稀にみる大天才だと煽る。
煽るのは、特に田原、木村太郎、猪瀬あたり。
マスゴミの前で、小泉・竹中の反対者はまともな人を見たことないまで言うやつさえ出てくる。
高橋洋一も、小泉・竹中に反対する者は、既得権者ばかりと言う。
こいつは加藤寛につかえているのが全て。
小泉・竹中こそノーベル経済学賞受賞で、その天才を証明するのが筋だろう。
チーム世耕こそ、説明責任を連呼したからな。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 07:35:59.77

922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/07/03(日) 22:17:35.26 [sage]
>>897 >>898
底の浅いお前の魂胆は見え見えｗ
意図的に極論書き散らすことで公務員擁護に繋げるのが低IQな馬鹿北の発想ｗ

それは、おまえら小泉・竹中真理教のことだろう。
教祖の小泉がそれを乱発したからな。
何せ、教祖の小泉は大蔵族だから、国民には公務員批判で騙しながら、うらで公務員とグル。
極論用いて騒いでいたのも、教祖の小泉・竹中の手法。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 07:48:05.85

>>8
河村が最も近いのでは？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 08:01:51.00

ttp://niceboat.org/10/s/10ko205124.jpg

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 08:15:18.21

税金あげても社会保障は充実しないでしょう。
高給公務員の報酬が保障されるだけ、
国民は、税金苦、所得減少、社会保障の低下
3つの苦しみに悩まされる。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 12:30:40.61

チーム世耕ぁあぁああああああああああ

チーム世耕がああああああああああああああああ

小泉竹中ガーーーーーーーーーーーーーー

何言いたいか早く纏めろよヴォケｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 12:31:20.94

で高橋洋一はありなの？なしなの？ｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 12:36:07.25

6月マネタリーベースは17.0％増だってさ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 12:37:35.32

マネタリーベースなんか増やしてマネーサプライが同じだけ増えなきゃ話にならん

高橋はそこが解ってない

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 12:38:17.16

額じゃなくて率でね

19 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/04(月) 13:18:15.49

戦後の大部分日本人は供給側だけ考えて生きてれば万事うまくいった。今でもその成功体験引きずってて供給側は万能と思ってる。
デフレでもインフレ時と同じやり方で克服できると考えてる人が多いんじゃないだろうか。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 14:01:31.52

具体的利害関係がない人でもデフレマンセーな人は多いと思う。
普通のサラリーマンでも賃金が下がるのとデフレとの関係がよく掴めてない人はまだいる。
中世の暗黒時代と本質は同じではないか。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 19:08:58.79

他の国は、それ以上にマネタリーを増やしている。
他の国と比べれば、やはり日銀は、引き締め策をしていると見られても
おかしくはない。
日銀は、大胆に量的緩和策をおこなうべきなのだ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 19:49:45.66

>>14
小泉・竹中真理教信者は北朝鮮人が多いのは本当だな。
だから日本語が分からないからファビョる。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 19:51:15.78

>>14
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は雇主小泉の批判となるとファビョるな。
マスゴミで批判されて打ち消すのに必死だな。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 21:10:59.38

減税ってだけでレーガンってドル高だろ、川村は円高なの？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 21:12:46.36

日銀のトップは自分たちの代でインフレ化とかほんのわずかでも危険なマネはしたくないだけ

デフレ堅持してだらだら任期つとめて無事に退職金をぶんどることしか考えてない

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 23:12:20.87

>>21
札割れが起きるような状況だと、マネーサプライはおろか
マネタリーベースですら増やせないだろ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 00:11:32.08

インフレ派は小泉竹中の陰謀（ｷﾘｯ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 00:19:53.57

http://www.age2.tv/up2/src/age4975.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age4976.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age4977.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age4978.jpg

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 00:33:42.97

日銀の職員は組織人の鏡。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 02:15:35.57

異常な円高を緩和してくれるだけでもいい

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 02:58:43.31

でも高橋洋一は使えるだろ

叩いてる奴は池沼なの？ｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 07:20:10.03

これだけの政策ミス、20年30年そこらじゃ取り返せないだろうな

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 08:17:23.06

異常な円高とデフレ経済維持、増税でマネーサプライやマネタリーベースが
増えると考える、デフレ派よりましだろ。
放置主義でしかないデフレ派よりは、

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 09:29:57.96

やはり竹中さんが編み出した超強力なリフレ策＝既発債の買い入れを
実施するしかないだろ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 10:49:32.72

公開市場操作（こうかいしじょうそうさ、
英語：Open Market Operation）とは、
金融市場で、中央銀行が国債や手形などの
有価証券を売買することによって、
ハイパワードマネーの量を操作し
マネーサプライや金利を調整する金融政策の一手段.

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 11:31:03.18

竹中って最近、構造改革・緊縮財政・新自由主義色が褪せてきたのか
隠してるのか解らないが、微妙に論調が変わってきてる気もするが
フルボッコに批判されて、ちょっとずつ姑息にいやらしく姿形を変えて
また構ってもらおうとしてるかまってちゃんだな。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 12:22:14.96

非デフレ時代とデフレ時代。
GDPデフレータに対するCPIの上方バイアスが拡大したって知ってる？
日銀は知らないらしいから、CPI=0％のデフレターゲティング政策を堅持。
CPIを指標にしたいのなら、非デフレ下でも2％、現在のようなデフレ下では
4％辺りを狙うべし。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110703

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 15:03:31.05

>>6
生産が減る一方で名目賃金、実質賃金共に上がり失業率も上がるのがスタグフ。
相変わらず何も分かってないスタグフ馬鹿

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 17:18:59.73

アメリカの大学の授業料はどこまで上がるのか？

過去２８年間の間に授業料が高騰した最大の
理由の一つが、この一般教育予算における州政府からの補助金
が減り、授業料の割合が高まったことだ。
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-entry-299.html

なぜアメリカではこんなにも医療費が高いのか

訴訟の国アメリカでは、近年、
　１）医療過誤危機(Malpractice Crisis)
　２）防衛医療(Defensive Medicine)
の2文字がキーワードとなり、これによる医療費高騰が問題となっていることです
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 17:20:12.30

dsfg

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 17:41:37.35

日銀が国債引き受けて金融機関に損失が出ない程度に金利調節して景気上向かせればいいだけのことなのにな

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 19:33:11.40

210: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2011/07/05(火) 19:20:30.51
もうオワタ

2011年 07月 5日 18:41 JST
現先運用に浸み出す企業マネー、国債暴落のマグマ膨張か
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22046920110705
［東京　５日　ロイター］　東日本大震災の発生後、
緊急避難的に積み上げられた企業の手元資金が、国債を使った現先運用に浸み出している。
超低金利下での「運用益かさ上げ」が狙いだ。
取引相手先である証券会社にとっても安い円を調達できるなどのメリットがあるが、
その一方でカネ余りを背景にした安易な国債投資は、暴落リスクを高めているに過ぎない面もある。

国債市場には、本来、織り込まれるはずの景気動向や財政状況が織り込まれず、需給が優先されることが増えてきた、との指摘がある。
こうした見方とは裏腹に国債が順調に消化される状況に
「リスクプレミアムの織り込みの遅れと引き換えにため込んでいるのは、
国債暴落のマグマに過ぎない」（前出の市場筋）との懸念もある。
・
完全な国債バブル状態

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 19:41:33.18

>>42
日銀が買い上げる政策をしないからそうなるんだよ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:22:44.54

>>42
これってどう危険なのかわかんない

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 21:03:57.61

何で失業率上がる局面で賃金が上がるんだよ？ｗ　物価が上がるのになんで生産が減るんだよ？ｗ
チンプンカンプンでわからんから何年何月のどの国の状態でか説明し給え。>>38

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 21:39:22.41

>>45
>>38のようなデフレ信者は、妄想のように信じている
極めつけは、賃金と物価が上がらなければ失業率は上がらないと主張する。　
マネタリーの引き締め、縮小にて日本経済成長率が上昇すると考えるらしい。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:08:18.28

>>45 >>46
まず俺はデフレ派じゃない。
スタグフレーションという現象を経済学で説明してる。
昭和48年頃の内閣府統計にでてる。
岩菊のインフレとデフレにも書いてある。
知らないのは単にお前が究極の馬鹿ってだけ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:28:35.65

>>47
デフレ馬鹿じゃなくスタグ馬鹿として認定してやるよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:31:52.20

>>22,34,36
『日本中枢の崩壊』（講談社刊）を著した古賀茂明氏（国家公務員制度改革推進本部事務局審議官）は言う

問　市場重視の考え方・政策は、自民党の小泉純一郎政権時代の小泉・竹中（平蔵・元総務相）路線として反発も強い。

答　小泉・竹中路線は間違いではなかった。
ただ、母子家庭、父子家庭、貧困など弱者対策に踏み込んでいなかったところに問題はあった。
　大事なのは、大胆な改革も迅速な対応もできていないということに目を向けることだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110629/221186/?rt=nocnt

国債買い切りだけが金融緩和じゃない
もっと直接需要を喚起し、インフレ期待を高める政策はまだある
「弱者を救え」　この一言に尽きる

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:40:08.22

BI馬鹿乙

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:46:20.09

反論できない一言居士　乙

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:47:34.95

BIなんておおよそ実現不可能なファンタジー。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:49:20.16

東北震災被災者も弱者なんだが、その救済を主張することも馬鹿なのか？

国債買切り厨は10年デフレ脱却できなかった責任とれよな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:50:45.60

弱者を救え≠BI

このぐらいも分からなくなったのか国債買切り厨はｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 22:59:19.95

ほんとこれ以上デフレ放置されたら国民は餓死寸前まで追い込まれるぞ

早急に日銀法改正して量的緩和を急がねば
まだ間に合うかどうか瀬戸際まできてるのに
これを逃したら破綻しかなくなるぞ！

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:03:15.95

>>47
はあ？全然俺の書いたレスに対する答えになってないぞ。
岩菊がスタグ馬鹿なのかよｗ
お前って究極の馬鹿だろ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:04:21.95

日銀は何してるの？
日銀が国債買いまくれば、ただで国民のためにお金作れるのに、
何でやんないの？
インフレになるとか寝言は震災立て直しデフレ脱却し、
不況切り抜けてから言えばいいのに。
補正予算だって財政立て直しだって日銀が国債買いまくればいいのに。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:07:57.35

QE2は景気回復の役に立ってますか？

結果を考えれば、量的緩和の限界がわかるとおもうぞ
バーナンキさんも、「万能薬じゃない」と言ってたしな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:10:11.40

QEは万能薬でも魔法でもない、デフレに対する特効薬だ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:10:20.57

岩田規久男
「インフレとデフレ」

賃金と物価の上昇で、
「物価の上昇よりも名目賃金の上昇が速すぎると、実質賃金は上昇してしまう。
かくて、失業率は上昇していく。失業率が上昇すれば、物の生産が減少したり、その増加率が低下したりする。」

このようにして、

「　一　方　で　は　物　価　の　上　昇　が　続　き　、他　方　で　は　失　業　率　が　上　昇　す　る　と　と　も　に

物　の　生　産　が　減　少　す　る　状　況　を　ス　タ　グ　フ　レ　ー　シ　ョ　ン　と　い　う　。　」

日本がスタグフレーションに陥ったのは第１次石油ショック後だけで、第２次石油ショック後はスタグフレーションには陥ってない。それに対し、アメリカやイギリスは２回の石油ショックのいずれにおいても典型的なスタグフレーションに陥った。
日本が７９年石油ショック時にそれを免れたのは名目賃金が労使協調で比較的下がり易く、結果実質賃金が低かったためであると岩田は言っている。だがイギリスにおいては何ヶ月間もストライキが行われ高い実質賃金が保たれた。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:11:07.93

麻薬だね

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:11:52.51

>>59

デフレの特効薬も買いきりだけじゃないだろ？
ここが、現実の世界を見ていない厨と言われる所以だな

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:12:35.22

>>6と>>45はスタグフの定義を全く理解してない馬鹿なので明確に間違い。

的外れなレスを繰り返してる>>46＝>>48は池沼レベルｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:19:17.74

>>61
普通に風邪を引いたら解熱薬を使うだろうし、インフルエンザにはタミフルやリレンザを使う
特に病弱者は

どこかの馬鹿に10年ヒ素を盛られて死にかかっている患者に、インフルエンザでも自力で直せというのかお前は？ｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:20:28.50

>>62
はぁ。
金融緩和策を上回る政策を是非教えてほしいよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:21:32.83

GDPデフレータもデフレなのに、個別物価の食パンの値上がりでインフレと言い張る香具師は消えてくれ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:23:33.95

>>66
誰もそんな発言はしてない。
今がスタグフとは一言も言ってないしスタグフの定義が間違ってると言ってるだけのに馬鹿全開

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:24:18.36

今はスタグフじゃないって言ったんだろ、物価↑生産↓失業率↑だぜ。　同じじゃん。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:24:25.82

>>63
明確に間違い（キリッ
なんてだれでも書き込めるわ。
どこが間違いなのか反論しないと妄想と大して変わらん。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:24:57.33

>>65
大体アメリカはデフレになってもいない
日本はデフレから出発だ
この差がわからないとはね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:26:02.66

>>69
何お前。>>60読んでも未だに理解出来ないのｗ？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:27:45.66

>>68
でいつ日本が唯一スタグフに陥った
第一次オイルショック時の様に価上昇率以上に名目賃金が上ったのかね？アフォ？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:27:56.11

これだけ失業者が溢れていて、物価が上がったらすぐに賃金が上がると思っている奴は普通に馬鹿だろう

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:30:31.26

>>73
意味不明。
自然失業率「までは」物価上昇→雇用回復→賃金上昇の順に回復する。
物価上昇が続きかつ物価上昇率以上に名目賃金が上るとスタグフになる。
今は単なるデフレであってスタグフなんかでは全くない。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:31:05.44

>>65
>>62
要するに政治的に可能性があるからデフレ派としては潰したいところなんだろうな

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:32:44.31

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77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:33:31.42

>>73
そのフリーランチは本来望ましいものじゃないかね。
まんま格差是正になるんだけどどう思う？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:35:59.65

>>74
内容読んでレスしてるか？

物価上昇→雇用回復
と
雇用回復→賃金上昇
は時間差があるということを言っただけなのだが理解できなかったようだ

誰も今がスタグフとは言っていない
要するに「スタグフ」をたくさん呼称して、物価上昇＝スタグフと印象づけるつもりか？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:36:54.88

図星をつかれるとAAを使うところもデフレ荒らしが得意だったな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:41:05.37

一任で押し切られたんだけどねえ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:42:29.04

>>60
物価の上昇よりも名目賃金の上昇が速すぎるなんて今の日本でありえるのか。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:47:51.44

>>78
すぐ善悪二元論で考える奴は論理的思考が出来ず頭が悪い。
そもそも物価上昇の良い悪いを言及したわけじゃない。スタグフの定義について話してる。
↓が元々のデムパ発言、それに>>38でレスしたのが俺、>>45 >>46 >>48で頭の悪い発言してる馬鹿がいるのはスタグフというものを理解してないから。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 06:22:23.21
食パン２００円で中産階級の貧困化＝スクリューフレーションって何だよ、スタグフって言えよ＞シマモト＠モーサテ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 06:25:15.56
スタグフは、デフレ状況下では絶対起きないと
デフレ信者は、主張する。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:49:25.42

>>81
ない。よって現状はスタグフから程遠いしスタグフも起こりえない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:52:58.52

＞論理的思考が出来ず頭が悪い
＞デムパ発言
＞頭の悪い発言してる馬鹿

罵倒していると正しいことを言っていても信じられないし、むしろ信頼を損ねると思うが如何か
これはどちらの陣営も同じだろ
ましてや・・・内容も間違っている以上、なんとも言いようがないｗ

85 ：6：2011/07/05(火) 23:54:04.57

インフレ下の賃金が上昇ってそんなカルトな定義してんの岩田ぐらいじゃねの？
不況下の物価上昇だろ、不況下で原油、小麦価格が上昇して物価上がったらスタグフじゃないって解釈かよ
勝手に定義してるならスタグフって何と何の合成語だよｗ

http://profile.allabout.co.jp/ask/q-25660/
「stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。」
by　Wiki

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:54:35.23

>>84
内容ってどこがどう間違ってんだ？言ってみな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:59:26.68

>>83
だよな。
金融緩和ではまず起こりえない。
またオイルショックが発生したら話は別だが。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:59:53.28

＞38+3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/07/05(火) 15:03:31.05
＞>>6
＞生産が減る一方で名目賃金、実質賃金共に上がり失業率も上がるのがスタグフ。
＞相変わらず何も分かってないスタグフ馬鹿

普通生産が減ったら、業績も落ち名目・実質とも賃金が上がることはないよな
この時点で間違ってないか？

＞不況下の物価上昇だろ、不況下で原油、小麦価格が上昇して物価上がったらスタグフじゃないって解釈かよ
＞勝手に定義してるならスタグフって何と何の合成語だよｗ

原油や小麦価格はデフレインフレを決める物価には含めんだろ？
GDPデフレータでデフレならデフレとしか言えん

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:02:28.52

>>85
それ昔からスタグフ馬鹿が盛んに貼ってる電波定義ｗ
オイルショック時はいずれの国も物価上昇率以上に名目賃金上ってるし、
第二次オイルショック時も日本以外の国は上ってる。
欧米は特に酷いからｗ
供給ショックや構造的要因からくる負の生産ショックも勿論あるが生産性でカバー出来ない
そういう形にせよ実質賃金は上る。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:05:14.96

>>88
だ　か　ら　ね　普通も何も
日　本　が　唯　一　ス　タ　グ　フ　に　陥　っ　た　第一次オ　イ　ル　シ　ョ　ッ　ク　時　の
名　目　賃　金　上　昇　率　が　物　価　以　上　に　上　が　っ　て　ん　の　。

91 ：6：2011/07/06(水) 00:06:29.85

コアコアを物価と言ったり、賃金上昇でスタグフを定義する方が一般人には電波だ罠ｗ

92 ：6：2011/07/06(水) 00:10:13.07

英語もあるよｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Stagflation

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:13:12.37

>>91
第一次オイルショック時には主要国全てで物価上昇率以上に名目賃金が上がり
第二次オイルショック時には日本以外の全ての国が上がった。
全て統計見れば一発で分かる話

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:15:49.62

若干訂正。
物価上昇率の上昇率以上に名目賃金が凄まじい勢いで上がりに訂正。

95 ：6：2011/07/06(水) 00:27:55.65

物価以上に賃金上がったら別に生活に問題ないし、記事でも"Like Stagnation"とは言わんと思うよな。　もう眠いから寝るｗ

「The Threat of 'Screwflation'」
ttp://online.barrons.com/article/SB50001424053111903588204576369783343545812.html

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:28:14.20

私はリフレ派だけどスタグフ懸念は一応考慮にするべきだろ。
まぁ2年以上物価が上がり続けて給与が下がっていく状況が今の日本に起こりうる可能性はかなり少ないであろう
日銀はその前に今現状13年以上デフレで雇用回復と経済成長していないんだから、そこの対策をすべき。
しかしただ量的緩和や日銀引き受けしたとしてもその資金でどうやって雇用を生み出すかが一番の問題。
子供手当てや給付金は言語道断でまずデフレは改善しなかったし、その点から言って日銀のせいだけでもない。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:31:47.48

>>82
お前のような危険な定義を主張する中で
日銀白川総裁のような人が、
賃金および所得が減少し、石油や食料品などの生活必需品物価が上昇しているにもかかわらず。
マネタリーは増えていない、過剰流動性も起きていない、だから今は、スタグではないと否定し、今はデフレ。
そして日銀白川放置主義が蔓延することに警告しているんだよ。

しかし現実は、彼の主張と逆、地方に行けばよくわかるが
賃金の減少と同様に失業率も含んだ雇用環境の悪化、生活費の割合もさらに上昇し、生活が圧迫され
社会保障に頼らなければならない状況に少しずつ追い込んでいる。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:36:42.76

>>92
そのリンク先にも賃金上ったと書いてあるだろ。
Both types of explanations are offered in analyses of the global stagflation of the 1970s: it began with a huge rise in oil prices,
but then continued as central banks used excessively stimulative monetary policy to counteract the resulting recession, causing a runaway wage-price spiral

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:41:00.24

>>97
良い悪いの話は誰もしてないし、現在がスタグフなんて俺は言ってない。
スタグフを問題にしたのが>>6 >>7の馬鹿。
俺が書いてたのはスタグフレーションの経済学上の定義及び実証の話だ。
馬鹿は他所行け

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:43:07.12

過剰流動性ｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:45:17.27

>>95
それはあくまで生産性でカバー出来たらの話。
物価上昇率以上に名目賃金が凄まじい勢いで上がったのがオイルショック。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:53:35.59

>>96
それ以前にスタグフの定義が間違い。
Both types of explanations are offered in analyses of the global stagflation of the 1970s: it began with a huge rise in oil prices,
but then continued as central banks used excessively stimulative monetary policy to counteract the resulting recession, causing a runaway wage-price spiral

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 01:06:27.35

>>95
尚お前が貼ったその記事にも同様の事が書いてある。
1970年代のスタグフ期に実質賃金も名目賃金も上りコストプッシュが起こったと。
>Although the 1970s were hardly a good time for consumers and workers, the inflation of that period at least included a rise in nominal wages.
>Back then, unit labor costs rose at a 6.5% annualized rate. If we start from 1973 instead of 1970, the rate of wage growth was nearly 8% per year.

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 01:57:15.23

以下は日経に載っていた公共事業費の前年同月比のデータです。

2011年1月…▲ 9.9
2011年2月…＋ 4.2
2011年3月…▲ 3.5
2011年4月…▲11.2
2011年5月…▲14.1
【出典：日本経済新聞　平成23年6月27日朝刊】
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10944693397.html

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 02:05:00.77

http://1.bp.blogspot.com/-zNiRDk9vGIk/ThMZES2OQPI/AAAAAAAAAO8/1kFPSysVPbw/s400/bojbs.png
http://1.bp.blogspot.com/-vJ2x3k5MYeE/ThMZEuGxOVI/AAAAAAAAAPE/xCy7gXDMlAE/s400/bojbs_l.png

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 02:05:40.61

http://1.bp.blogspot.com/-zNiRDk9vGIk/ThMZES2OQPI/AAAAAAAAAO8/1kFPSysVPbw/s1600/bojbs.png
http://1.bp.blogspot.com/-vJ2x3k5MYeE/ThMZEuGxOVI/AAAAAAAAAPE/xCy7gXDMlAE/s1600/bojbs_l.png

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 06:59:35.96

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1309903128352.jpg

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 12:39:00.42

デフレなのに、何で日銀は国債買って金融緩和しないんだ？
自殺行為だろ。

スタグフレーションになるぐらい物価が上がってくれれば儲けもの。
失業も物余りも大分解消する。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 18:42:24.37

消費税を上げたがっている奴は、間違いなく自民党工作員（菅工作員かもしれないけどなｗ）

【政治】自民・石破氏「消費税、速やかに10％に」「高齢者の方が安心してお金を使えるように」･･･党本部で講演[11/07/05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309938865/

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 21:58:49.58

>>108
スタグフでは失業率は上がる。
定義ぐらい抑えとけよ。
文系丸出し

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 22:41:54.66

コアコア上昇で給与上がると言ったり、スタグフで失業率上がると言ったり、自分でもおかしいと気づかんのかね？
禿げレ派はインフレマンセーなんだろ？ｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:16:24.53

>>111
金融政策で解決出来るのは自然失業率まで。
物価上昇率を過度に上回る賃金上昇が起こるのがスタグフと
その代償としての失業率増

リフレ派はデフレも悪性インフレも望んでない。
理屈が分からない馬鹿はしね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:28:14.76

多分国民の９９％くらいわかんねって言うと思うよｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:43:05.20

スタグフレーションというのは、オールドケインジアンの議論を封じ込める時に
よく引き合いに出されるものだ

インフレが経済活動とは関係なく起きてしまうということから、「インフレ率が
上がってくれば失業率が下がる」という考え方が成り立たなくなった
フィリップス曲線が崩れたということだ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:45:56.24

バーナンキは早くインフレ率を上げないとね

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 00:05:17.79

>>114

最近のスタグフレーションの議論は投機マネーが原油市場などに流入し、
それによってインフレーションが起きるという話
両者は似ているようでかなり異なる

スタグフレーションのきっかけとしてよくオイルショックが挙げられるが、
その前の６０年代はどうだったかと調べれば、すでにフィリップス曲線が
崩れてきていた

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 00:40:42.88

>>116
投機マネーだろうが何だろうが（オイル要因は産油国以外）コストプッシュがスタグフ
結果は同じ。
インフレ率の大幅な上昇に伴う賃金増、失業率の増加がスタグフという現象
2%レベルでスタグフなはずもなく。賃金も増加してない。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 00:49:47.91

>>116
尚、そのフィリップス曲線相関云々の議論はあくまで長期の話。
短期的には価格の硬直性もインフレ期待も存在するのだから金融政策は有効
あくまで長期の話に固執するならオイル云々は価格が高騰し続ければ需要も冷え
最終的に均衡するのでスタグフはほっとけば良いという話になるだけ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 01:50:13.64

>>116

現代のニューケインジアンは、単純な資源価格の高騰によるコストプッシュ
要因だけでなく、様々な原因を上げているわけで、その一つが６０年代の
英国の労組によるストなどで物価が上がり始めていた

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 01:58:28.42

>>119
生産性上昇なき人為的な賃金引き上げもコストプッシュ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 03:34:13.58

4人に1人以上が発達障害!?
引きこもる大人たちが働けない本当の理由
http://diamond.jp/articles/-/13017

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 04:47:05.21

>>121
この調査引きこもりでない人と比較しているのか？
また引きこもりが長期化したせいで傾向に偏りが出た可能性はないのか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 08:25:40.61

その症状は株ニ―トのアンチリフレこと某アスペ君を彷彿とさせんな

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 10:16:55.04

外に出て働いたほうが得ならそうするでしょ。
面接のストレスや就職活動にかかるコストが割に合わないわけでしょ？
寄生でも生活できてんならそれでいいと思うよ。
自分で稼いだほうが得だと思わせるような社会にすればいい。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 13:55:06.70

mika_berry mika_berry
@
@kumakiti2ch いや、どうみてもあれはケインズ理論とは違いますよ。何それって感じだったし。ケインズにしろ、
経済学者はインフレを非常に嫌いますし。「インフレ・ターゲット論」はそもそもマネタリスト側から起こった話だし、どうにも理解不能。
7時間前

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 14:56:32.59

デフレが続いて企業倒産、賃下げ、増税、年金破綻などの社会不安増大
今の30代以下が老人になる頃には年金などまともに貰えないだろうという重大な懸念

思うに国民皆保険、皆年金が出来てそれに頼るようになったのも社会不安が増大する一因なのではないか

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 16:17:22.29

相変わらずのキチクマｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 16:18:34.91

そのツイートはくまきちではなくて経済学の講師のくまきちへのリプライみたい。

129 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/07(木) 17:24:10.63

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 17:30:43.53

日銀は低金利を保っているし、貸し出す金は銀行に溜まりすぎて
銀行自身が困っている。２００兆円も溜まって、そうすんの？
金余りすぎ状態だよ。

銀行貸し出し残
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 18:29:18.39

>>130
実質金利を下げるのが重要ですね
通貨発行量の適正化を望みます

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 19:59:48.21

「日本の前轍踏むな」…日本の官僚が韓国に忠告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000017-cnippou-kr

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 20:53:47.55

「日本の前轍を踏むな」・・・デフレ環境なのは日本だけじゃないのか？
名目GDPがあまり上がっていないのも日本だけだし、そういう特殊性
を無視して、財政赤字だけを語られても単に視野が狭いとしか思えない。

税収弾性値とか考えると余裕でデフレになると税収が減るのは理解できるし
赤字も理解できる

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 20:56:09.17

>>130
貸すよりも、消費に回すようにすればいい
要するに日銀引き受けで金配れ
金がダメなら商品券配れ

そうしたらみんな使うだろう
単なる金融緩和よりも効果はある

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 20:57:19.20

インフレなき経済成長（笑）を目指す国ですし

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 20:58:30.71

その分貯蓄を使わないからというなら、商品券配布をインフレになるまでやればいい
インフレになれば貯蓄が損になるから否が応でも商品券額以上に使わざるを得なくなる

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:18:55.39

団塊前後の世代はとにかく寝る間も惜しんで仕事して稼いだ金は貯金しとけば全てうまくいくと思ってる。
もちろん自分の貯金の価値が減るインフレは絶対悪。
財政均衡脳で消費税増税すれば財政は解決して、その負担に耐えるのが愛国心の表れくらいに思ってる。
借金と名の付くものは悪いに決まってるので一刻も早く大増税して借金返済。
経済の落ち込みはゆとりが怠けたせいで、中韓の若者のようにハングリー精神で死ぬ気でがんばればよくなるなどの精神論。
そういう世界が脳内に広がってる。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:21:06.75

>>132
韓国はリーマンショック後の緩和もまともにやったんじゃなかったっけ？
よく恥ずかしげもなくこんなこと言えるよな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:21:17.51

>>132
カルトに中央銀行を乗っ取られるなって内容かと思ったら・・・

政治も司法も機能せず、翼賛体制だな、まるで。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:24:12.85

欧州中銀、追加利上げ＝次回以降は様子見も
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011070700908

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:59:54.67

>真砂局長は、「私たちはこれを“ワニグラフ”と呼ぶ」と紹介した。
>使うお金は増え続けるのに入ってくるお金は縮小し両者の距離はますます遠ざかる。
>言葉どおり広げたワニの口の形になったのだ。

ﾜﾗﾀｗ　これでこそ財務省さま。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 22:03:55.48

他国の官僚に言って内心バカにされるよりも
全国の小学校で「ワニの口になったのですっ！」
とレクチャーでもしたらいいじゃないかな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 22:21:19.00

将来は15％超の消費税率必要＝与謝野経財相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000145-jij-pol

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 22:40:15.53

ワニグラフかｗ　そういうとこだけ上手いな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 22:43:59.06

>将来、さらに消費税率引き上げを…与謝野氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110707-OYT1T00984.htm

＞　経財相は「名目成長でいいから成長しろという論者がたくさんいるが、
＞　名目成長率だけ上げれば長期金利が上がる。銀行が持っている債券が暴落し、
＞　ほとんどの銀行が債務超過に陥る」と述べ、増税に反対して経済成長を
＞　主張する一部の民主党議員らをけん制した。

相当、一体改革案の結果が悔しかったようで

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 22:47:17.24

しかし政治家っていい商売だな、金が涌いてくるって感じだな。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310030996/352

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 23:31:07.34

米ＡＤＰ民間雇用者数：６月は15.7万人増、予想上回る伸び (1)

業種別では、製造業は２万4000人増えた。またサービス業は13万人増加した。
　従業員が500人以上の大企業の雇用者数は１万人増。50－499人の中堅企業では５万9000人増、
49人以下の小企業は８万8000人増えた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aSNRgR7Yphdg

バーナンキさんGJ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 23:52:09.33

つQE後を見ろよ、退院したけど財布空っぽ失業中の労働者みたいなもんだろｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 01:09:56.27

ヨソノって麻生の閣僚だろ。　人の足引っ張ること以外何か出来んの？ｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 11:08:24.44

「「スラック≒需給ギャップ」の推計に基づいて金融政策を決めてはいけない」
by Scott Sumner
http://econdays.net/?p=4573

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 11:51:51.03

>>145
酷い話だな
利益誘導体質丸出しじゃん

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 12:55:00.94

>>150
さっぱりわからんｗ
名目GDPターゲットがいいってこと？
批判してなかったっけ？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 12:55:27.72

>>148
今の日本は生活保護を受けている失業者みたいなもんだからなあ

154 ：【東電 80.4 %】：2011/07/08(金) 17:48:54.73

「電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査」　2011/07/07 モーニングバード
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
余剰電力は５％あれば問題無し　揚水もピーク時のみならフル稼働可能
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット（余力3.3%）
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw（18.8%）
○中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw（12.5%）
経済産業省が出している資料を元に検証　名古屋大学高野雅夫准教授

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 18:14:39.99

>>152
サムナーがいつ名目GDPターゲットを批判したの？
むしろ提唱者なのに

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 19:49:53.47

インタビュー：復興国債、増税での財源確保は逆効果＝岩田・学習院大教授
2011年 07月 8日 18:47
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22109920110708?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 21:30:00.24

労働白書が今年度版がでてきたようだがやはり30代前半は酷いな。
30-34歳の非正規率が酷すぎる。15％台を10年以上前からキープしてほとんど横ばいで減っていないとは。
やはり村山や小泉を始めとする90年代から始まるサプライサイズ政策の恐ろしさが出ているだろう。

将来トンでもない量のナマポ予備軍者が控えていることだけは間違いない。
日本の最大のデフレ要員だな。

158 ：157：2011/07/08(金) 21:32:06.72

東京新聞夕刊記事ね。

159 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【東電 75.9 %】株価【E】：2011/07/08(金) 21:42:42.47

非正規は３５で定年だからな。　犯罪が増えてるだろ。８月にもし本当に地震来たら富の再分配だなｗ

160 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【東電 75.9 %】株価【E】：2011/07/08(金) 21:54:33.00

禿げレ派はみんな頭まるめて集合写真アップしろよｗｗｗ

http://zai.diamond.jp/list/fxnews/index

07月08日(金) 21時30分
米・6月失業率
米・6月失業率

前回：9.1% 予想：9.1% 今回：9.2%

米・6月非農業部門雇用者数変化

前回： +5.4万人予想：+10.5万人今回： +1.8万人

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 22:23:35.80

サプライサイズ（笑）

162 ：デフレ大歓迎！：2011/07/09(土) 00:02:25.45

デフレの今は幸せの絶頂！
だってスーパーじゃ250円弁当当たり前だぞ。

これが７００円弁当が当たり前の時代が来たら、どれだけ餓死者が出るか考えてみろ。
職が無い時代でもなんとか喰えるのはデフレのおかげじゃ。

163 ：デフレ大歓迎！：2011/07/09(土) 00:06:19.40

デフレが解消すれば所得が増えて雇用機会も増える？
この次に来るのは「デフレ解消」どころか「スタフグレーション」だ。
あれだけ不満タラタラの2011年が、なんと幸せな時代だったかと振り返る時が来る。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 00:54:42.21

>>163
ぜひ振り返りたいものだ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 02:33:20.93

>>162
まじめな話、そこまで考えて自らデフレ派を任じてる市井の人ってのは想像つかんな。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 02:48:42.37

>>147
さっきニュース見てたら、アメリカ雇用悪化してるって出てたぞ？あれって思ったけどどっちが正しいの？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 03:02:16.18

>>147 妄想
>>163 現実

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 03:05:27.36

>>147はADP雇用統計　乖離も多い

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 03:49:29.37

デフレは、自分の給料もデフレになるから、
２５０円の弁当もそのうち買えなくなるよ。

デフレで自分の給料が減って喜んでいられるのも今のうち。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 04:53:32.29

高インフレでもないのに英米をスタグとか言い出すのに違和感
ただの不況だろ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 07:21:10.92

スタグの定義すら理解してない馬鹿も多いからな。
突っ込まれると現代のスタグフはとか勝手な定義を作り出す。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 09:00:54.12

日銀景気判断上向き修正へ　7月9日 4時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110709/t10014092181000.html

173 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【東電 69.9 %】株価【E】：2011/07/09(土) 10:18:58.30

禿げレ派はADPを風説の流布で訴えればいいじゃんｗｗｗｗ

「政府債を買い入れる基準が今では厳しくなっていると述べた。
政府債を購入する量的緩和第2弾（ＱＥ2）は6月に終了したばかりだが、
雇用増の特効薬とはならなかった。」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
６月米雇用者増、大幅に予想下回る―景気回復期待打ち消す
2011年 7月 9日 6:41 JST
http://jp.wsj.com/Economy/node_269397

「米国の給与計算アウトソーシング会社であるADP(Automatic Data Processing：
オートマティック・データ・プロセッシング社）が発表する民間発表の雇用調査レポートです。」
http://www.soratobineko.com/2007/01/adp.html

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 10:39:02.33

バーナンキさんGJ

ドヤ顔で書き込んだんだろうな

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 11:26:51.35

日銀：政策金利据え置きの公算　１１、１２日に決定会合毎日新聞　2011年7月8日　19時31分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110709k0000m020045000c.html

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 14:54:47.34

>>175
いつまでたってもこの事前リーク的報道無くならんなあ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 17:26:47.85

>>173
金融緩和は「続ける」という期待が重要で逆に「解消する」という
期待が高まるとベースマネーの増加は効果なくなる

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 18:23:48.82

>>173-174
で、アメリカはデフレになったかな？日本はなぜデフレなのか？
雇用統計の効果反映はある程度遅れるし、構造問題はさすがに金融緩和では解決困難
金融緩和せず景気が急降下しなかっただけでも上出来だろう

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 21:59:47.24

朝鮮人みたいに必死にごまかすリフレ派ｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 22:28:36.85

他国で実施されて重大な反作用が起こってもないのにそれが起こると主張するデフレ派

ごまかしはデフレ派の専売特許

181 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】【東電 80.3 %】株価【E】：2011/07/09(土) 22:31:18.09

円高っていう立派な反作用があるわけだが。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 22:43:36.31

円高が反作用って
日本が円高になって困るからアメリカに緩和やめろと迫るべきだという意味？
それとも日銀が緩和しないのはドル高を防ぐためだとでも言うつもり？
日銀は本当に変動相場制に向いてないんだな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 11:20:05.07

少なくともしばらく円高なのは間違いない。
米の景気後退も思ったより深刻だし、EUも出口も見えない。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 12:09:19.39

スレ伸びなくなったな。荒らしの目論見は成功した。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 12:26:08.07

いや荒らしはスレを無理やり伸ばして、まともな議論や読めなくしていたんじゃないのか？
むしろ、それよりは話題がないんだろうと思う
東北復興引き受けも否定されたし、金融緩和は当分無さそうだし、日銀法改正もまだ道遠しだし。

このスレにだけ書きまくっても世の中は動かないことが理解できてきたしね(少なくとも自分は)
それよりも他板で主張したりやメールなどで政党や政治家に直で言ったほうがまだ可能性もありそう
また、HP等で深く統計を元に主張し、そこに誘導するとか

デモをしてもおそらく放送されないだろうし(何しろデフレ脱却議連の声明ですらあまり放送されていない)
メディアが変われば可能性もまだあるが、なかなか規制に守られている業種なので無理だろうし

やっぱりポピュリズムに訴えるしか無いと思う、消費税の導入時の世論の力を考えるとそれしか方法はないと思う
　国債を買いきりでデフレ脱却よりは、デフレ脱却まで継続的に毎月商品券を配布するほうがより分かりやすく
支持を得られる可能性は高いと思う

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 12:48:44.96

ポピュリズムでバラマキ肯定するのは無理だな。甘い。

187 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】【東電 86.0 %】株価【E】：2011/07/10(日) 13:45:25.63

復興債なんて剰余金が１兆ある時点でおかしいだろ。　なんでそんなに余ってんだよ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 13:55:56.67

バラマキ上等だよ
現在の不景気な世の中では絶対にバラマキは支持される
ひと月5万ぐらいをインフレになるまでやればいい

特定の業種や階層に行くわけではないし、なんなら所得半比例で撒いてもいい
格差是正にもなる

189 ：【北電 - %】：2011/07/10(日) 14:00:14.75

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:05:22.64

>>188
ポピュリズムでは無理。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:11:08.04

リフレって共産主義の焼き直しだから
底辺の貧乏人かもしくは改革して欲しくない既得権者だね。

金すりでなんでも解決ってそんなんだから底辺なんだよ。

世界中の貧困も南北問題全部金すれば解決するんだよな？カルト

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:11:45.60

構造改革が共産主義の焼き直しだという話もある。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:13:25.77

>>192
小さな政府は共産主義の逆だろ。
守旧派って頭狂ってるね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:15:54.45

リフレ派ってアカ呼ばわりされるのがいやな貧乏ウヨだろ。
自称保守が共産主義唱えちゃシャレにならないもんな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:16:24.15

>>193
構造改革って共産主義者の言葉だけどね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:17:15.35

>>195
いいからアカはすっこんでろよ、貧乏ウヨ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:18:39.83

共産主義者の森永卓朗もリフレ派。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:24:53.60

>>196
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%94%B9%E9%9D%A9

元々は1940年代にイタリア共産党のパルミロ・トリアッティが『イタリアと世界で進行中の転換の中における社会主義
へのイタリアの道のための闘争』（社会主義へのイタリアの道）の中で主張したものである。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:26:42.95

>>198
それがどうした？
リフレ派がアカの守旧派であることは鉄板だ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:32:58.73

またいつものアカ煽りか。マジで死ねばいいのに。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:41:24.98

>>191
共産主義の意味すら知らないくせによく言う

底辺の貧乏人でさえ、経済規模が大きくならなければどうにもならないことを知っている

金すりでほとんどのことは解決するよ　世の中金が一番だから

世界中の貧困と南北問題は日本のデフレによる経済悪化と格差拡大とは別物だから

そういうふうに決め付けるほうがカルトと言えるだろう

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:43:01.74

やっぱり給付金みたいなのが一番デフレ派には困るみたいだな

政治的な障害は回避しやすいし、社会的正義にもなる

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 14:45:24.90

ここの荒らしは反論が難しくなったら　赤　呼ばわりするのが常な

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 15:46:02.86

>>203
反論されたければまず理屈の通ることを言ってくれ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 16:18:21.54

日本語も危ない君には理解不能じゃね？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 16:52:28.00

結局理屈の通ったことは書けないのな
当たり前だけど
どうやったってデフレ維持政策の擁護なんてしようがないからな
当の日銀でさえデフレは脱却しないといけませんねえ
とは言っているんだから

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 19:08:35.60

息を潜めてた給付金厨の活動が再開した様だな。
荒らしもこいつの自演だろ

208 ：157：2011/07/10(日) 20:07:48.28

小さな政府って官僚の懐は維持したままだろ？
ポルポトみたいな大虐殺やらなきゃ実現できんよ。
それよりインタゲにして庶民の懐も暖かくして経済成長して大きな政府もめざすほうが健全。

209 ：157：2011/07/10(日) 20:19:02.55

まあでもこの前の消費税上げ議論の中でまともな民主党議員もけっこういることには感動した。
与謝野の意志を大分阻止したようだからな。結果2015年度は先送りになったし。
インタゲ派が反対していたのも良かった。
自公もそういう奴のブログここに貼ればいいのにな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 20:46:09.00

ECBの利上げとかアメリカの雇用悪化とかは都合が悪いから
話題にしないリフレ派

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 20:47:41.57

>>207
リフレ派だが、給付金によるものがいいと思うからそのように主張する
国債を買い切るだけがリフレじゃない

格差是認や学歴で見下げていた奴や給付金配れといったら「ニート」と言いまくっていた奴も荒らしだな

212 ：157：2011/07/10(日) 20:54:30.20

日本は失業率が信用できないが米国では雇用統計が怪しい
株価操作のネタにつかわれてるから俺はあまり信用していない。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 21:21:01.35

>>211
お前は何度も皆にしつこいと言われたにも関わらず、数スレに渡り延々と給付金の話を続け荒らし認定されたゴミ。
ここは金融政策のスレであり給付金のスレじゃないのだから、自分でスレ立てて自説を繰り広げるがよろし。
給付金自体、再分配でも何でもないし、そもそも再分配の話そのものがスレ違いなんだよ給付金荒らし君

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 21:23:21.96

>>191
リフレって資本主義の体制の中での改善運動なんだが、印象操作したいんだろう？

既得権益者だったらもちろんデフレでも良いし、むしろ社会が活性化し転落リスクが大きくなるからリフレを避けるだろう
底辺の貧乏人は知識がないし、直接物価上昇の影響をすぐにうけるからそりゃ反対するだろう

だから既得権益者を数で打ち破り、かつ貧乏人の痛みを和らげ支持してもらうために給付金リフレを主張している

金を刷って、現在困っている東北民に最低限の恒久的な住居と地元産業を復活させ、自活させるのが社会的正義だろう
むしろそれを反対しているデフレ派のほうが、社会悪そのものだ

世界中の貧困や南北問題は再分配制度を強化するぐらいしか無い、そういうところでリフレとは誰も言わんよ

デフレ派の論理無視、事実無視はオーム真理教のようなカルトであると言える

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 21:24:25.69

>>213
引受財源の給付金で金融緩和とリフレができますがなにか？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 21:25:28.42

>>213
所得反比例で給付金を行えば再分配ですね、なにか問題でも？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 21:58:08.91

ごまかしてもリフレ派が金クレ乞食なのがバレバレで笑った

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:00:28.03

そして、反論できなくなると「乞食」呼ばわり
これもまた定番

引受での給付金は金融緩和の一方策だろ？
デフレを解消せねばと政府も日銀も言っているのは無視だな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:11:22.21

>>213の金融政策原理主義者はデフレ荒らしと同一っぽいんだな。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:16:45.45

>>215
給付金じゃなくても可能ですが何か？
給付金にこだわるのが糞と言ってんだよキチガイ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:21:39.55

>>219
別人だ。残念だったな。
それとも自演でデフレ派と言い続けるつもりなのかねこの馬鹿は。
金融原理主義がデフレ派とか糞ワロスw
日銀引き受け給付金以外の金融政策が全てデフレ派に見えるらしいけど、そういう発想ってキチガイ丸出しだから政治板にでも消えな。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:26:19.89

>>216
所得反比例で（笑）
所得税納めてないすねかじり無収入ニ―トやガッポリ貯蓄溜め込んだ無収入老人、所得なし富裕層のご子息に手厚い給付ですね分かります。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:31:11.27

二言目にはキュウフキンはサイブンパイ！カクサゼセイに必要！と日銀スレで延々と長文書き散らすキチガイニ―ト
給付金への賛同者は自演で付けた一、ニ名あるかないかのレスのみw

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:36:33.86

リフレ派が乞食なのがばれちゃったなｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:42:22.84

低学歴なお前も給付金厨に負けず劣らず痛いから。
自分の目を信じてる（キリッ）とかキモいしw

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:44:09.43

低学歴って嘉悦大ｗ
のリフレ派の事でしょ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:49:45.12

ドヤ顔ニ―トが最下層。
ドル破綻本出してるトンデモを尊敬する辺りも（笑）

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 22:55:00.58

ドヤ顔ニ―トって
バーナンキさんGJ
とか書いちゃうリフレ派のことだなｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 23:01:45.25

いいえ中前忠（笑）などというトンデモを絶賛してるアホのことです

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 13:01:05.63

>もう「景気」が良い悪いとか言葉自体が意味ないんだよ
>日本は国際分業の中の仕事の取り合いに負けてたので、世界の景気が
>良くても国内には波及しない。ここに気付かないと先ないよ。

今月のデフレ派
言い訳名言集

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 13:27:06.44

>>214
印象操作に必死なのはオマエだろ。
知識って金すればみんなハッピーみたいなカルト知識は誰だって付けれる。
改革の矛先をそらせるし金融資産を目減りして上層を引きずり降ろせるしまさに社会主義の焼き直し。

あとな「デフレ派」なんていねんだよ。
お前ら国家社会主義者みたいに統制経済志向じゃないんでね。
私有財産保護の観点からインフレに気をつけるというのは資本主義国家であれば当然のこと。
お前ら底辺のアカは私有財産を軽視している。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 13:30:14.10

リフレ派はどうみても底辺だし構造改革嫌いの社会主義者だろ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 13:35:34.11

形を変えた赤旗新聞であることは一目瞭然。
共産主義者の森永卓朗もリフレ派だし。

既得権者も大好きだよ。構造改革の矛先をそらせるからな。
既得権者にとっては金融緩和より既得権を剥奪される方が
1000倍痛い。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 14:03:11.66

>>231-232
低学歴給付金厨の自演乙ｗ　ニューエコノミー論ｗや産業政策に代表されるミクロ介入マンセーこそ統制経済ｗ　つまりコーゾーカイカク（笑）
>>130

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:07:17.38

そういえばかならず日銀に都合の悪い事を言うと
赤だの左翼だのネット工作員が出てくる。
やはり雇われ身の屑っているんじゃね？政府機密費とかで。
公務員板を観ていると2ｃｈとヤフーのアクセスはトップみたいだな。
なるほどヤフーコメもネット右翼ぽくなるのは仕方がないよな。
最近ネット右翼＝ゴム印って線が構図が濃いね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:10:16.71

>>185
> いや荒らしはスレを無理やり伸ばして、まともな議論や読めなくしていたんじゃないのか？
> むしろ、それよりは話題がないんだろうと思う
> 東北復興引き受けも否定されたし、金融緩和は当分無さそうだし、日銀法改正もまだ道遠しだし。
>
> このスレにだけ書きまくっても世の中は動かないことが理解できてきたしね(少なくとも自分は)

おそらくtwitterの方が影響力はあると思うが、現状では２ちゃんどころかtwitterすら
やったことない層が多く、またその層が政治に関心が強く選挙にも行く
要するに高齢者のことだが、この層はリフレ自体理解できないし、インフレ警戒が強い

復興債引き受け否定は現政権が続く限り当然のことだと思う
与謝野に仙谷が政権に関わっている以上、国際引受どころか国債発行すらままならない
増税ができていないだけマシだと考えるべきだろう

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:14:51.81

>>234-235
いいから反論してみろよ乞食。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:16:33.52

単に日本が中銀の国債買い取りなど金融緩和して円安になるとダメリカが困るから
しないだけの気もするがなぁ。米国債購入以外にも円安にする方法を
世間一般に知られるのは困るから。日本の財務省、日銀、外務省は良い下僕だよ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:18:22.57

>>201
カルト乞食理論だと金すれば何でも解決なんだろ?
都合が悪いとデフレガーとは別物?
カルトらしい切り替えし棚。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:20:53.25

>>235
リフレ派の正体=貧乏ウヨだろ。
中央銀行の独立性も無視した統制経済志向のファッショだから。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:21:16.18

>>214
> デフレ派の論理無視、事実無視はオーム真理教のようなカルトであると言える

基本的にデフレ派、特に構造改革原理主義者は、昔のマルクス主義イデオロギーと
よく似ている

若いインテリ層に人気があり、空理空論で世の中を語りたがるところなどそっくりだ
実証することにはあまり興味がないか、ラディカルな実験をやりたがり、説明できない
現象には無理やりこじつけで持論を当てはめる

例えば構造改革でデフレ脱却ができないという反論でポーランドを例に出し、
ポーランドが移民で失業を減らしたと言えば、日本も同じ事をやれという

だがポーランド移民がイギリスで失業したまま生活保護を受けていることには目をつぶる
そして「日本人失業者を中国に送れば・・・」という考えしか思いつかない
日本人失業者が中国に行っても、内陸部の過酷な労働しかないわけだが
これはかつて文化大革命で若いエリートを内陸部に送り込んだのによく似ている

ポーランドは元々社会主義でインフレ率も高いといえば、「インフレ率は長期的には
経済成長と関係ないですよ」などとほざく

現在の主流派経済学のシンパは、おそらくマルクス経済学と同じ道を辿っていくと思う

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:22:31.87

デフレ派とかいってる貧乏ウヨは通貨発行量で
経済成長率が決まるとでも思ってんのか?

とんだ統制経済理論だな。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:23:24.87

だからこそやたら米国は日本が金融緩和の一環として国債買い取り
論がでてきているのを警戒しているのだよ。
やたらIMF通じて消費税増税論煽ったり自国のエセ財政破綻論展開して日本国民を
脅しにかかってる。タイミング良く話が出すぎだろここんところの米国破綻論は。
大震災にあわせてな。
ようは連中の財政破綻論はダブスタなんだな。日本人を脅す為のね。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:19.10

>>243
アメリカ陰謀論とかアカの典型だな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:25:46.25

おまえら共産主義唱えて自称保守はねえんじゃねえか?W

とっとと共産党にでも入党しやがれ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:35:50.78

自作自演だけは相変わらずだなw

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 15:57:32.79

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？

そりゃ国債の金利を低く抑えるためだよ。たぶん。
日本の国債残高が900兆とか千兆とか言われてる。
毎年元金を償還できねーから借り換えている。
そのとき，数十年前のバブルのころの国債なら利率が９％とか５％とか
高いからな。国はその金利を支払うのが大変なのさ。
でも元金は返さずに国債を借り替えると，いまの金利はずーっと低い。
たぶん１％とか。
だから日銀はこのままの低金利を続けたいのだ。
金利があがれば即、国債の金利支払いができずに破産するかも。
デフレをずーっと続けたいのだ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:09:52.06

>>247
> 金利があがれば即、国債の金利支払いができずに破産するかも。
と日銀は思っているかもしれないが、それはあり得ない

ただ問題なのは米国債を売るのも難しいというところか

政治的にはその辺だろうな

財務省はどうしても増税をしたいらしいが、おそらくインフレで金利上昇よりリスキー

日本の場合、有休設備が非常に多い（地方のシャッター街なんてその典型だけどな）
インフレのリスクがあるとすれば、「電力不足」くらいだろう
原発利権がリフレを応援したがるのもわかるw

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:21:44.27

結局、古典派系の政策が邪魔している
現状ではオールドケインジアンの方がずっとマシだ

インフレ期待が高まっても、大して金利は上昇しないし、
増税をしなくても税収の自然増でほとんど解消できる

経済がインフレに向かうと、長期金利は上昇するが、
円安に向かうので、結果的に海外に出ていった仕事が
国内に帰ってくる。これは００年以降にも見られた

結局、有休設備はなくなり、完全雇用に近づき、
今まで税金を払って来なかった人や企業が
一斉に納税を始め、一方で失業保険や生活保護を
受給していた人がいなくなる

こういう部分を古典派系の政策では実現できない
だから安直な増税に傾く
そして国の経済も傾く

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:42:35.51

別にアメリカ国債なんて簡単に売れるだろ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:50:32.59

そもそも何の為に売る必要があるのかさっぱり分からんし。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:52:03.80

>>178
【米国は日本のようなデフレにはならない　根津利三郎　富士通総研8/13】
　このところ米国が日本と同様のデフレになるのではないかという論調が目立っている。しかし筆者はそのようなことになる可能性は低いと見ている。
理由は、日本では1990年代後半以降、継続的に賃金が下落しているのに対して、米国ではテンポは低下しても、賃金は上昇し続けているからだ。

◇デフレは日本だけの現象
　デフレ、すなわち消費者物価指数（CPI）が恒常的に下落しているは日本だけの現象であり、先進国共通の問題ではない。
欧米でもこのところ物価上昇率が下がってきており、景気後退の影響を否定することは出来ないが、デフレではない。
日本では何故かくも長期にわたってデフレが続いているのか。よく聞かれる説明に、グローバリゼーションが進行して
中国やアジアの国々から安い輸入品が入ってくるとか、情報技術が進み経済全体でコスト削減が進んでいるから、ということが挙げられる。
だが、このようなことは日本だけに起こっていることではない。米国でも欧州でも中国やアジアからの安物は溢れかえっている。
これらの国における中国からの輸入品はGDP比で概ね2%で、日本と大差ない。したがって日本のデフレはグローバリゼーションの影響と結論付けすることは出来ない。
ITによるコスト削減も先進各国共通だ。むしろ設備投資に占める情報関連投資の割合の低さから見れば、日本ではIT活用によるコスト削減は他の国よりも遅れているのではないか。
　
続く

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:53:11.75

日銀は物価の安定が目的じゃない介入をフリーハンドに行うことは出来ないよｗ
リフレは為替操作が目的じゃないか。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:54:38.34

２５２続き

◇本当の原因は賃金の下落
　デフレが日本特有の現象である以上、原因も日本特有のものがあるはずだ。それはグラフで示しているように、日本でのみ賃金が傾向的に下がり続けていることだ。
賃金が下がれば、勤労者は購買力を失う。そのため企業は価格を下げて販売量を維持しようとする。価格が下がれば生産性の向上がない限りコストを下げるため賃金のカットが避けられない。
こうしてデフレと賃金下落のスパイラルが続いているのが日本の現状だ。米国でも欧州でも賃金の下落は観察されておらず、特に米国の賃金上昇率はわが国と比較するとかなり高い。
なぜ賃金の動きが重要かと言えば、CPIに占めるサービスの割合は日本で5割、米国や欧州は6割にもなるからだ。言い換えれば先進国のCPIはモノよりもサービス価格の方に大きく影響を受けるのだ。
そしてサービスの価格は直接的に賃金と連動する。人件費が下がればサービスの価格は下がる。逆に人件費が上昇する限りサービスの価格は下がることなく、物価全体も下がらない。

◇賃金下落の原因は企業別組合と非正規労働者の増大
　では、なぜ日本においてだけ賃金は下がり続けたのか。これは多くの理由が考えられるが、第一には、日本では賃金よりも雇用機会の確保を重要視し、雇用を維持するためなら賃金は多少下がってもやむをえない、
という考え方が支配的だからである。その裏には中途採用による再就職が難しく、あっても賃金面で不利になる、という問題があるからであろう。米国ではキャリア中途での転職が比較的簡単で、賃金を下げると優秀な従業員を失うなどのリスクがある。
またヨーロッパでは組合が企業単位ではなく職能別で組織率も高く、全国一律の賃金体系が維持されており、個別企業の事情で賃金をカットすることは難しい。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 16:55:53.88

２５４続き

　第二に、賃金の安い非正規労働者の採用が大幅に増えたことが挙げられる。既にその割合は全体の3分の1にまで達している。非正規労働は外国にもあるが、日本に特徴的なことは、彼らの賃金が正規の半分程度と、大きな格差があることである。
他の先進国では同一労働・同一賃金が日本より守られており、このような格差がないから、正規労働者を非正規に置き換えることでコスト削減するというインセンテイブはない。
このようなわが国特有の要因により賃金が下がりデフレになっているのだから、米国が日本と同様のデフレになるという可能性は無い。2009年はグラフで示した3カ国のうち、日、米の他に若干の国でCPIが前年比マイナスの国があったが、
これは原油の大幅な値下がリによるところが大きく、基調としてデフレになったとは考えられない。OECDなど主要な国際機関の見通しでも2010年以降もCPIの下落が見込まれているのは日本だけである。
米国では賃金が年間ベースでマイナス成長ということは今までもなかったし、今後とも想定できない。給料をまったく上げないような会社からは従業員が出て行ってしまうだろう。賃金が上昇すれば、全産業の7割を占めるサービス産業を中心にして
価格上昇が起こるのでデフレにはならないのである。本年前半では2.1%のインフレとなっている。

◇必要な長期安定的な賃金の上昇
　このように考えてくると、わが国が長期のデフレを克服するためには、他の先進国と同様に賃金の緩やかな上昇を安定的に維持していくことが肝要であることがわかってくる。
わが国の場合、2002年から2007年の戦後最長の景気回復の期間中も賃金は上昇せず、生産性向上の効果は主として企業利潤として溜め込まれた。
特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。
目下、日本経済は急激な円高で企業経営に余裕は無いが、景気回復が本格化した時点では賃金の上昇と勤労者の購買力の拡充にもより配慮することが、デフレ対策としても必要になってこよう。
そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げなどに真剣に取り組むべきだ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:07:20.94

>>251
破綻しそうになったら、ということだ
政治的な意味に置いて簡単には売れないw

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:08:40.58

>>253
それは『リフレ」ではない
「固定相場制」という別の政策だ

為替レートを目的としたリフレ政策などない
意味からしておかしいだろ？w

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:18:54.53

与謝野内閣府特命担当大臣記者会見要旨平成23年7月5日
（平成23年7月5日（火） 9:54～10:13 　於：合同庁舎第4号館4階共用408会議室）
http://www.cao.go.jp/minister/1101_k_yosano/kaiken/2011/0705kaiken.html

（問）大臣、前回の記者会見の中で１％ぐらいのマイナス、物価下落は何でもないと、プラス要素だということを仰いましたけれども、
　　　今政府はデフレの脱却を重要政策として掲げているわけですけれども、この政策を見直すおつもりはあるのですか。
（答）勿論、私は見直したのです。私が前回経済財政担当大臣のときにデフレという言葉を政府の言葉から削除いたしました。
　　　定義のない言葉を使ってはいけないと。それを私が申し上げたいと思っています。

（問）今の政権でも同じことをやるのですか。あとデフレの定義は、政府はそれなりにきちんとやっていると思うのですけれども。
（答）デフレは、政府の定義は物価下落が数年続く世界をデフレと言っているのですけれども、１％程度の物価下落で驚いて
　　　自己暗示にかかるようなことをやってはいけないと、今でもそう思っております。

（問）ということは、デフレ脱却という政府の政策課題は取り下げるということでいいのですか。
（答）そんなことはありません。政府の課題は、日本の経済を成長させることであります。

（問）矛盾しませんか。
（答）何故矛盾するのですか。

（問）政府はデフレを脱却するということで、今の１％程度の下落が続いている状況を、そういう状況から脱しようというのを
　　　政策目標として出しているわけですよね。それは大臣の仰るのは、そういう状態はかえって望ましいのだということを
　　　仰っているわけで、根本的に違うと思うのですけれども。違うのだったら違うで、きちんとそこは改めるべきなのではないかなと。
（答）私の記者会見をもう一度読んでいただければ、１％程度の物価下落は労働所得を得ている人、年金所得者にとっては
　　　むしろプラスになっているということを申し上げたはずなので、そこのところが重要なのです。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:21:00.45

与謝野内閣府特命担当大臣記者会見要旨平成23年7月1日
（平成23年7月1日（金） 10:41～10:59 　於：合同庁舎第4号館4階共用408会議室）
http://www.cao.go.jp/minister/1101_k_yosano/kaiken/2011/0701kaiken.html

（問）あともう一点、話は変わるのですけれども、今日発表されたＣＰＩで、コアだけではなくてコアコアの部分も２年７カ月ぶりに
　　　プラスに転じているのですけれども、これは何か節目というふうにとらえていらっしゃるのか、見方をお願いいたします。
（答）デフレ、デフレと言うのですけれども、そういう人たちは名目成長率を上げろという議論をあわせて行うのですけれども、
　　　名目成長率が高いのは偽りの経済成長であって、やはり労働所得が向上して、実質の労働所得が向上して、働く人たちの
　　　賃金の購買力が増すということが一番望ましい姿の経済成長です。そういう意味では、１％ぐらいのマイナスなどというものは
　　　何でもないことで、むしろ働く人や年金生活者にとっては、プラス要素ですらあるというように考えております。
　　　　したがいまして、今のデフレ論議の致命的な欠陥というのは、デフレというもの自体を定義していないということであると思っています。
　　　ちなみに、是非御一読いただきたいのは、ガルブレイスが書いた1929年の世界恐慌の話でして、この中の本当のデフレというのは、
　　　1933年には物価の下落は29年に比べて35％、失業率は33％、株価の下落率は90％、こういうものを本当の深刻なデフレという
　　　のであって、１％そこらの物価の下落というのは、物価上昇に比べて、むしろ望ましい姿であるかもしれないし、もしかしたら
　　　生産性が高まっている所以かもしれないというので、あまりデフレを強調し過ぎて、デフレだ、デフレだと言って自己暗示に
　　　かかる経済というのはあまり良くない議論だと私個人は思っています。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:37:40.06

さすが与謝野たん
期待を裏切らないw

大臣としての正式な答弁なら歴史に残るからね

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:52:37.44

>>248
>原発利権がリフレを応援したがるのもわかるw
え？昔から原発反対唱えてきたの左翼じゃん。
反原発、共産党支持なんだデフレ派は。なるほどね。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 17:59:17.09

そういえば政治板でもそうだったが真剣に議論させなくないときは左翼右翼言わせる
スレッド工作員が必ず入ってくるよな。
ピットクルーの何コースなんだろうか？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 19:04:24.12

>>261
事実と異なるなｗ

×昔から
○昔は

代替エネルギーの技術が進んで、原発推進者はどんどん減っている
今回の件で、大半が原発を減らしていけばいいと考え始めている

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 19:13:07.95

おそらく経産省の官僚か工作員じゃないかな？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 19:31:44.43

馬鹿か？
代替エネルギーなんて左翼の巣窟だろ。
そんなものを推進したら日本はたちまちシナチョンの植民地になる。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 20:02:16.34

原発推進派以外は全部左翼ですね、わかります

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 20:23:41.80

>>255
そいつもかなりのトンデモだな。
最長と言っても成長率はたいした事なかったし、それでも失業率は近年ではかなりの水準まで回復はした。
回復過程は物価→雇用→賃金の順だし何より金融政策に一切触れてないのがアホっぽい

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 20:53:58.46

デフレ脱却に最低賃金引き上げと言ってる時点でスルー決定。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 21:02:48.23

＞回復過程は物価→雇用→賃金の順

だからこそ、給付金リフレが必要

低所得者はそのことを理解しているので反対する
既得権益者はデフレのほうが格差が大きくなって自分の地位がより高くなるから反対する
どこかで風穴をあけなければいけない

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:01:54.92

>>269
給付金ではデフレは回復しないよ。政府の信用もないし、子供手当てとかで給付金配られたから消費しますってなってなかったじゃん。
結局貯蓄に回って銀行に金だぶついてるじゃん。それでまたデフレ
どれだけ消費者が借金するか、そしてハイパワードマネーで作ったお金を市場にどれだけ回せるか、
こう考えると安定的な職を確保しないと、どれだけやったってローンもしないわ、消費もしないわで
デフレ脱却なんて到底無理。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:09:28.16

>>270
3％のインフレになるまで、
10万円の給付金続けますっていうならデフレ脱却するよ。

借金して消費しようが、消費性向の低い給付金を消費しようが、
消費は消費、需要は需要。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:10:53.24

デフレ派のポルポト死ねよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:15:51.95

>>269
お前しつこしぎ。
他所行け。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:18:55.40

>>271
3%のインフレ起こるまで期間はどれくらいだと見込んでるわけ？
財源の問題もあるし。
借金したほうが市場に金はまわるよ。
銀行は100万あれば100億借金させれるんだから何も日銀と政府だけがお金作ってるわけじゃないし。
あと消費性向の低い政策をわざわざやる必要もない。デフレが10年以上ずっと続いてるわけなのに。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:16.89

3%のｲﾝﾌﾚになるまで､
緩和し続けますっていうならﾃﾞﾌﾚ脱却するので
給付の必要皆無。
給付金馬鹿はニ―トインカムスレにでも行け

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:25:20.54

結局公共事業増やさないと無理だろ。
80年代の公共事業費下回ってんだし、こんな国日本だけ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:25:37.12

おやおや地井さん道草ですか
ブロック経済と公共事業ばらまけで解決

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:41:56.46

>>277
正直他にいい案がないんだよ。俺もリフレ派だけど
これがまとまらないとBI信者と一緒だって言われても、仕方ないよね。
まぁ俺的には公共事業を増やさないとまずいけないと思うけど、他にもいい案があればセットでやればいいと思う。
どっか削ってどっか増やしたところで今の税収と一緒で増えるはずがないよね。
だから日本は10年以上デフレなんだけど。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:45:14.89

>>274
んだからさ、
企業からすれば、売り上げも増えてないのに、
なぜ借金してまで投資しなきゃならないのかってところでしょ。
インフレ宣言したので実質金利が下がりますって言われて、
経済音痴の経団連の連中が設備投資を増やすんかね？
別に給付金と金融緩和の併用でもいいじゃない。

インフレ宣言→円安→設備投資増って流れはあり得ると思うが、
なぜ金融政策だけで景気対策しなきゃならないんだ？
今日、仕事にありつけない人を救うための給付金なり公共事業も必要ではないか？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:54:41.79

>>279
金融政策だけしろなんていってない、セットでやれと。
今仕事にありつけない人には失業手当などのほうがいいだろ。
給付金は雇用を直接増やすわけでもないし、それに日本には社会保障があるではないか
俺は新しいことなんてあんまりする必要がないといってるんだよ。削ってきたところをまず増やせと。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 22:58:45.80

国防だろ国防

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:06:06.92

>>281
国防はまぁ分かるから増やせばいいが。国防費増やしたときの乗数効果って高いの？
三菱しか儲からんようなｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:09:47.12

>>280
失業手当なんて失業したら、
90日間今までの給料の8割補てんするってだけだから
さほど消費マインドを向上させるものではないなー。
余分に車のローンを組めるレベルではないというか。

給付金が直接雇用を増やすわけでもないっていうが、
いくらかでも消費に回れば雇用を増やす方向に行くね。
貯蓄に回ったとしてもマネーサプライは増えるしな。

乗数効果とか費用対効果とかも分かるが、
不況になっても積極的に家計に注入するもしくはしてきたって実績は
その分かりやすさから、消費性向を高める方向に動かすと思うぞ。

まあ、別に貴方の意見を否定している訳ではなくて、
給付金という方法もデフレの時にはそんなに
低い評価じゃなくていいと言ってるだけ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:13:13.65

商品券じゃだめか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:16:36.81

エコポイント、結構良かったような・・・

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:35:46.60

>>283
俺が言いたいのは給付金も失業手当もどっちとも消費に回らんのだよ。
それだったら直接雇用を促進させるほうを重視しろってこと。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:41:08.43

んじゃ公共事業一択か
高橋洋一の言ってるような年金、保険料の減税はどうなんだ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 23:48:22.57

>>283
俺も給付金が悪いってことを言ってるわけじゃないから。
乗数効果ではそんなに変わらんと見てもいいだろう。
だけど人間の心理的に安定的な給料が入る職を増やすことが、結局デフレから脱却できる一番の要だと考えてる。
銀行なんかは金余ってしょうがない状態なのに市場は金を使わない、
これは完璧にデフレスパイラルだろ？
まぁこれだけ給付金議論もされているし、
むしろ今はメディアは公共事業が悪だと認定してしまってるからむしろそっちのほうが実現される可能性は高いかもしれない。

289 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】【東電 74.7 %】株価【E】：2011/07/12(火) 00:04:35.49

多分ね、テレビイラネって言った瞬間から物凄い需要が減るよ。　結局みんなCMに騙されてるだけだよ。
昔の人は「テレビを見ると馬鹿になる」って言ったものだよ。　本当に生活に必要な物なんて家と会社とコンビニくらいだよ。
とくに経済学の教科書なんて金と時間の無駄だよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:13:48.26

>>288
共産党（民主党も変わらないか）みたいに、雇用しろって企業にお願いするみたいな、
ピントのずれたことをする前に、雇いたくなるぐらい忙しくするにはどうするか
ってことなんだけどね。
人余ってるんだったら（失業率が高止まり）シニョレッジ使って
給付金（負の所得税でもいい）でいいじゃん。
どうせ日銀には期待できないし・・・。

>>289
まあ生活に必要な会社がまずなくなるなー。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:18:01.25

>>289
そうだね、経済学は実質経済に追いつけないし追い越すことも出来ない。
だから常に後手後手、でも経済学を学ばないと経済が分からない。
だから過去から今までずっと金融危機や恐慌が起こったがこの先も起こり続けるだろう。
しかし10年以上デフレの日本はその経済学で培ってきたものを全否定している。
289のいったことが本当に全国民が理解できるなら、今の経済システム自体こんな無駄なことは続けていないだろうしな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:25:50.33

>>291
なんの権力もない負け犬が経済学かじってなんか変わるのか？
自分で金もうけして勝ち組になればいいだけなのに
まあ要領悪いから負け犬になって国家社会主義や共産主義に染まるんだろうな。
はっきりいって経済板の国家社会主義者って痛すぎる。
国家統制経済の司令官気取っていったい何様のつもりなんだ？w
たかが2chでw

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:29:46.36

本当に経済板ってオナニー板だよな。

底辺の2ちゃんねらーに金融緩和やバラマキを決定する
権限や影響力は微塵もない。

こんな簡単な現実が何故分からないんだろうか。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:33:47.93

くだらねーな。
庶民ｗが知る必要なんてねえんだよ
ファイナンシャルアクセレーターの肝は投資家なんだから庶民ｗなんてどうでも良い

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:34:53.89

>>290
給付金と雇用の直接刺激では何が違うか、無駄があるかないか、給付金は無駄がない
しかし俺は資本主義自体無駄なことを増やさないと成長しないといってる訳だ
290は無駄なことが嫌いなんだろう、俺はその観点は同意するしかし国民の目線からすれば
自分の仕事が無駄か無駄じゃないかなんて考えずに
皆それにしがみついて生きてる。
俺はそれはそれでありだと思うんだよ、資本主義ではそれがむしろ正しいとさえ思う。
職を失えば当然消費も下がるし、将来の不安が解消されていかなければ、貯蓄率は高まる。
なので雇用を安定させることが、デフレ脱却の一番の要であると思う。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:37:44.21

>>295
国家社会主義者の糞ウヨリフレ派が青臭い
理想唱えてんじゃねえぞ。
しょんべん臭くて聞いてられんわ。

お前になんの権限や影響力があるの？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:38:54.61

社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
企業「無業者は働かせません。採用するわけがないでしょう！さっさと働け奴隷移民。わるいのは全部官僚。死ねや」
政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！減税日本でポピュリズム！」

個人「ならどうすればいいの？」

天皇「死ねってことだよ。言わせんな恥ずかしいｗ」

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:39:46.80

自称勝ち組の癖に相続税増税一つ阻止出来なかったと言ふｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:40:08.50

>>293
だよなという語尾は同意を求めるものであるから、
理解を得たいと考えているのが分かる。
それは誰に向けてのものだろうか？

また、影響力が微塵もないというならなぜ書き込むのか？
理解を求めかつ影響力が無いということを自覚しているにも関わらず、
買い込むという行動をとるというのは矛盾に満ちている。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:42:08.18

>>299
阿呆なねらーをからかうためだろ。
所詮ここは便所の落書きだ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:43:20.39

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:45:05.57

>>299
まぁまぁそんなにイライラするなよｗ
今さら2chに何もとめてるんだよ、ただスルーしとけばいいだろw

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 00:57:36.28

>>295
雇用の安定がデフレ脱却に必要だというのは理解しているし、
マクロ経済学の大きな目標として完全雇用がある。

ただ方法論として
3％ぐらいのインフレにするぞ→円安→設備投資増（企業貯蓄減）→失業率低下
上記だとはっきりいってタダだからコストはないが、時間（半年～1年ぐらいか）がかかる。
その半年も無駄だから公共事業（一時的に公務員を増やすようなもの）なり、
給付金をバラまけばいいと思っている。
おそらくインフレ宣言と併用すれば公共事業のほうが乗数効果は高いから無駄は少ないが、
将来の箱物の維持管理コストやレントを考えると給付金でいいじゃんって感じ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 01:00:43.21

苺でも今に始まったことじゃなく昔から耐震強化やれと言ってただろ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 01:41:09.66

>>290
給付金の場合、どれくらい消費に回って雇用が生まれるのか？という問題が
ついてまわる

ただ給付金を配っても、子ども手当のようにほとんど貯蓄に回ってしまっては意味がない
国債を発行して日銀が買っても、そこで使われた給付金がほとんど国債を買う資金に
しかならなければ、結局国債の価格だけが上昇し、いつまでもインフレ期待が高まらない

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 01:59:02.29

期限付きの政府紙幣くらいしか無理じゃねえのｗ
10万もらっても100万もらっても普通に生活費だわｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 02:06:43.77

可処分所得を増やして家計から消費増へって経路は予想が大事で、
やっぱり恒久的なものでないと効果薄い気がする。
インフレ率コミットの給付金と負の所得税導入でどうだろう。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 04:17:21.02

インフレ率コミットのリスク資産買いだけで良い。
給付金不要

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 08:53:07.60

NY株また下落。日経１万割りますね。
デフレ派様金融緩和も無しに株価維持とかお疲れ様です。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 08:55:54.57

給付金言ってるやつは公明党の椰子だろ。
草加はマスコミに力持ってるならマスコミの節約志向、ばらまき批判
を改心させる工作でもしろよ。スレチである。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 08:58:24.94

給付金より失業保険延長の方がいいな。
職歴無いニートさんはもらえんでしょうが。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 09:26:32.32

エコカーもそうだけど、毎年の自動車税と車検時の重量税を減税してくれたら
だいぶ車は買い替えやすくなると思うよ。

給付金は確かに効果微妙だけど、少額でも目標インフレ率まで毎年続けるって言えば
国民に金融政策に目を向けさせる機会にはなる気がする。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 09:56:25.33

成長率予想、下方修正へ＝景気の現状判断は上げ方向－日銀決定会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011071200064

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 12:42:07.01

日本の失業保険はもっと期間を長くするべきだと思うんだがなぁ。
2年間くらいの幅を年齢関係なく持たせてほしいもんだ。
この長期デフレ不況だと中途採用なんてそう簡単にマッチングするわけないし。
その間にバイト経歴でも入ろうもんなら履歴書は日本の場合汚れてしまうからな。
正社員だが不安定中小を転々とする氷河期ジュニアに多いパターンだったな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 13:02:35.12

東京一極集中だからいけない。
東京に住むと（近郊でも）　住民税にプラスして税金がかかるとか
そういう風にして分散化。

都市環境税とか、実質、消費税みたいなのにする。
東京近郊だけ、消費税５％＋環境税５％にすればいい

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 13:34:50.44

今度は経済学無視の分散マンセー厨が出没してやがる。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:09:09.08

2011年 7月12日当面の金融政策運営について（現状維持、13時20分公表） [PDF 152KB]
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/k110712a.pdf

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 17:42:46.93

>>308
アメリカの失敗に全く学んでないな。
リスク資産をいくら買ったところで富裕層を富ますだけで
消費増や失業率低下にはなかなか繋がってない。
個人の金融資産が預金に偏ってる日本では尚更資産効果は狙えないだろうに。
ttp://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_02_02.gif

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 18:21:09.12

日本は他国とかアジアのライバル国に塩というかODA送りすぎたんだよね。特に
バブル崩壊以降も調子にのって。冷戦終わってライバルがさあ増えるぞといった時に
わざわざ支援して首絞めてるんだもの。特に相手がレアメタルなどの資源国でもないのにさ。
NHKとかクローズアップ現代で毎回お涙ちょうだいでODAヨイショしてやがる。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 18:29:41.07

>>319
他国の援助する余裕があるなら
その前に自国のワープアとか先に救えよって思う

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 18:34:00.45

マジでNHKとかNWOの陰謀論を信じたくなってくるような植民地報道局ぷりだからな。
冷戦以降の連中の産業は中国アジアに以降させるって連中の計画を忠実に実行してるみたいでww
まあ日銀もそれに荷担か。円高で海外に工場がここ20年流れてるからな。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 18:36:22.74

>>317
これも受けてかねえ。79円だってよ。ギリシャの不安があるんだろうけど。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 18:40:38.74

菅も与野党も為替どころじゃないだろうな
ひどい政治空白

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 19:28:20.59

>>318
はあ？預金に偏ってるから資産効果が狙えない（笑）何だそのアホ理論は。
↓嫁や
http://yamikabu.blog136.fc2.com/?mode=m&no=111
全然足りないたったの5000億円レベルでもこの効果ｗ
http://1.bp.blogspot.com/_eAuZjwvjYQ8/TP9IkXv2xiI/AAAAAAAACFI/-Q7xYQFisb4/s1600/%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588.gif

預貯金に偏ってるのは正にデフレ期待が根強い証左だし
預金からシフトさせる為のリスク資産買いだろJK
企業の内部留保を崩す役割もある。
消えろ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 19:37:58.84

>>324
ちなみにアナウンス効果はアンチ金融政策派のブログでも
認めてる理論だし米国の失業率が一時的に増加するのは予め予見されてたこと。
何故だか分かるか？非自発的失業者が職探しに参加し始めるからだよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 19:52:12.74

何だこいつは、頭がおかしいのか。
リスク資産購入が消費と失業率の改善に効果が薄いという話で、
株価とRIET指数は上がった（ｷﾘｯ
帰っていいよ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 19:56:52.76

>>328
失業率の一時的な増加は職を諦めてた失業者が労働市場に参加し始めてた為ｗ
90年代のクリントン期でもお前の様なアフォがジョッブレスリカバリーと騒いでたｗ
無論その後失業率は改善ｗｗｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 21:27:24.18

>>327
米労働省が８日に発表した６月の雇用統計によると、非農業部門雇用者数は前月比１万8000人増加と、
伸びは９カ月間で最も小幅にとどまり、エコノミストの予想中央値（10万5000人増）を大きく下回った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aQotj78W83Jk

求職数が増えているだけでなく、雇用自体が伸び悩んでいる

329 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】【東電 79.5 %】株価【E】：2011/07/12(火) 21:30:18.12

スペースシャトル関連がみんな廃墟になっててワロタｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 21:31:44.57

困ったら短期とか一時的でごまかすリフレ派ｗ
ついには構造問題だからしょうがないとか言い出して笑える

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 21:35:50.08

バーナンキGJ（爆笑）

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:09:01.66

日銀は円売り介入しろよ

日本経済を混乱させるヘッジファンドには、断固と対応しよう

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:10:07.57

>>328
だから何だ？知らないとでも？
期待収益率も株価もそこまで延びてねーんだから当たり前だろ。
即効で失業率半減するとでも思ってたのかよ（笑）
ジョッブレスリカバリー（笑）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:13:27.97

信用出来るのは中前忠だけ（爆笑）

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:13:55.65

>>330
雇用者数は増えてるんだから、
金融緩和はプラスに働いてるんじゃないの？
結論はもっとやれだ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:15:05.05

バカナンキはチキン野郎とでも言えば良いのに
FRBを持ち上げてたので言えないｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:15:50.71

アメリカが失敗したとか財政厨のゴミカス理論も大概にしろや。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:16:29.58

あいかわらず負けを認められないリフレ派ｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:17:38.02

サービス業主体にコーゾーカイカク（笑）
銀行総国有化（爆笑）

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:18:26.15

貧困率：最悪１６％　子ども２４年間で４．８ポイント増
http://mainichi.jp/life/today/news/20110713k0000m040061000c.html

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:20:23.03

負け犬が遠吠えてるな
きゃい～んｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:00:02.25

>>340
何かと思って開いてみたら案の定、相対的貧困率（笑）
マイニチはやはりマイニチだったｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:13:10.78

円急騰、一時７９円１８銭　協調介入後の最高値
http://www.47news.jp/news/2011/07/post_20110712190111.html

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:16:48.59

通貨供給を減らして円高トレンドを作り
ときどき介入して仕事してますアピールする
マッチポンプで簡単なお仕事です

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:21:06.81

通貨供給を減らしてデフレ状況を作り
ときどき焼け石に水の緩和策をやって
「やっぱり金融政策には限界が」とアピールをする
ってのもあるな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:24:55.35

リフレ派の脳内では金融政策に限界がないんだなｗ
バーナンキGJとか言っちゃうわけだ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:26:23.22

夢の無税国家を信じてるんですね　ファンタジー♪

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:29:07.12

最終的に同じ額の緩和でも逐次投入では効果が低いのは常識

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:37:11.49

バカナンキのハイリホウではありえるなｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:50:25.02

>>349
↓のどこに現実にありえると書いてあんの？
「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」
と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。
つまり、これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、
日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:51:46.67

現実にはありえないｗ
バカナンキのファンタジーなモデル上はありうるんですがｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:51:46.39

円相場上昇、「マーケットを注視」　野田財務相
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110712/fnc11071219500021-n1.htm

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:57:27.38

>>351
お前どんだけ馬鹿なんだよｗ
無税国家は成り立たないから金融政策は有効と言ってるのが
バーナンキの背理法だぞ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:58:43.62

モデル上で否定してねｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:02:25.24

モデルも糞もねえだろ。そんだけやる国なんてねえんだから。
いつものキチガイは相変わらずｗ
しかし毎回思うけどお前って日本語もオツムも低グレードだよな。
どこ大卒？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:03:09.10

できないからごまかしたなｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:04:52.83

そして今日も朝鮮人のリフレ派が火病をおこしましたｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:06:12.18

はあ？いつどこの国がやったんだ？
お前こそモデル組んで無税国家が成立したことを実証してみろよ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:07:17.86

モデル上で答えてねｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:08:00.05

>>357
いや朝鮮人はお前

>バカナンキのファンタジーなモデル上はありうるんですがｗ

と背理法を全く理解してない日本語能力の低さｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:09:01.27

ファンタジーなモデルなのが否定できないので必死にごまかすｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:09:18.41

>>359
俺が聞いてるんだよ。無税国家成立＝バーナンキの背理法の否定　だからｗ
早く無税国家が成立した例をモデル上で示せよ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:10:15.84

無税国家の成功例をモデルで示せないので必死にごまかすｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:11:11.59

バカナンキのハイリホー上で無税国家がありえないことを証明できないで逃げ回るｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:13:01.65

しかしアスペなデフレ派はよほどバーナンキやリフレ派に恨みがある様だな。
アメリカは失敗したとか雇用は回復しないとか破綻厨ｗと根っこは同じｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:14:16.06

失業率9%で雇用の責任を果たしているとかｗ

そしてモデル上で無税国家がありえないことを示せないのでまた話をそらすｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:14:55.48

ありえないことを証明汁と悪魔の証明求め続けるFラン大卒クオリティｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:15:43.05

ジョッブレスリカバリーｗですね　分かりますｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:16:14.55

バカナンキのハイリホーはゴミ屑ってことだねｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:17:51.74

>>369
キチガイの論理飛躍は凄まじいな
早く「有り得る」事を証明しろよ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:19:06.24

有り得ない事をモデル上で証明する方が先ですがｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:19:32.55

それを悪魔の証明と言うんだよ低学歴ｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:20:37.77

悪魔の証明と言ってごまかすリフレ派ｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:21:24.12

日銀は円売り介入しろよ

日本経済を混乱させるヘッジファンドには、断固と対応しよう

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:24:24.90

悪魔の証明の意味すら分からなかった低学歴w
早く「有り得る」事を証明しろよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:42.42

中銀が株買ってればすべてうまく行くかのように語る金融政策万能論者は、
基本的な再分配と総需要を無視したリフレ派の面汚しだな。
都合の悪い事実は煽ってごまかしてスルー。荒らしと変わらん。
こんな奴がいたらますます色眼鏡で見られるだけだ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91

火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:27:05.55

背理法はありえないと断じているね。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:27:07.27

実際に金融政策に限界はあるが、
問題は日銀がインフレにコミットせず、限界を試さないで
それを金融政策の限界だと言ってしまうこと
その意味で「限界がある」は欺瞞

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:28:12.43

>>378
つまりどれだけ通貨を発行してもインフレにはならないと

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:30:54.91

>>380
背理法は無税国家はありえないと言ってるってこと。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:31:18.03

>>376
無税国家の成立＝バーナンキの背理法の否定
無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ
よってお前の主張通り金融政策無効ｗと主張する為には無税国家が可能という事実を証明しなければならない
証明責任は無税国家が有り得ると主張するお前にあるわけｗ

低学歴アスペには難しすぎたかｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:32:30.32

無税国家が可能という事実をモデル上で証明すればｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:33:05.30

○無税国家が不可能という事実をモデル上で証明すればｗ
×無税国家が可能という事実をモデル上で証明すればｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:34:25.59

>>376
荒らしはお前。
期待や物価は需要に関係あるしお前の勝手な嗜好に基づいた分配の話は他所でやれ。
さっさと消えろ屑

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:34:32.56

>>382
無税国家の否定を証明してる背理法ってすごいねｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:35:28.23

>>379
そう、限界を試していないのに限界だと言ってしまう
日銀のパフォーマティヴの問題。
デフレ派の人はそこを理解できず
コンスタティヴに「限界の有無」に本気で執着してるあたり
ただの愉快犯の荒らしというだけでない
強いアスペ傾向が見て取れる。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:37:21.19

>>383 >>384 >>386
相変わらず日本語が不自由ｗ
否定を証明ってどういう意味ｗ？
無税国家が成り立つの対語が無税国家は成り立たないなｗ
否定を証明する背理法ってｗ？
背理法の意味すら分かってないっぽいｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:41:33.92

>>388
否定できるから背理法が成り立つんだろ？ｗ
無税国家の否定ができないんなら背理法すら成り立たない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:45:00.39

>>388
無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:45:52.02

>>389
「悪魔の証明」とは、一言で言えば「存在しない事を証明せよ」というもの

>現実にはそのような無税国家の存在はありえない。

に対し無税国家がありえないことを証明しろと吼えてるのがお前ｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:46:38.86

>>391
無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:46:51.53

>>390
現実にないからなｗ
だから何ｗ？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:50:08.51

>>393
将来含めて無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:52:00.55

>>392
だから何だよｗ
有り得る事の存在証明は責任はお前にあるからｗ
バーナンキの話は不存在の話であり証明するのは無理だからｗ
宇宙人がいないことをどうやって証明すんのｗ？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:53:46.23

>>394
で？　神や宇宙人は存在しないと言う奴に対しお前は
いないことを証明汁！とでも言うわけｗ？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:54:11.57

>>395
バーナンキの背理法は、無税国家を否定してるんだよ。
無税国家の否定をどうやって証明してるのかしらねーけどｗ
俺知らないから背理法信者に聞けば？悪魔の証明をｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:55:22.00

>>396
俺が否定してるんじゃないんだよ。わかんない？
無税国家を否定しているのは誰でしょう？ｗ

　　　　　　　　　　　無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:56:08.16

金融政策無効論

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:56:29.25

>>397
>これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、
>日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

ないから有り得ないと言ってるんだよ。日本語すら読めねーのかよｗ
ホント低学歴はこれだからｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:57:31.90

>>400
ないから有り得ない！ｷﾘｯ！！

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:58:05.51

>>398
ほんとキチガイだな。
無税国家は有り得ない/神や宇宙人が存在することは有り得ない

に対し有り得ない事を証明汁！と吼えてるのがお前

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:58:17.35

金融政策無効なら無税国家でいいじゃん

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:00:09.59

>>401
そうだが何かｗ？
有り得る事を証明しろよ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:00:56.33

>>402
いや、俺は別にいいんだよ。証明できないんでしょ？ｗ
俺も無税国家を否定する証明なんてできないしｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:02:42.25

>>404
俺はありうるとも言ってないよ。
ありえないと言ったのはお前なだけでｗ
お互い証明できないから良かったじゃないかｗ
これにて終了だなｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:03:13.49

>>405
俺はじゃねーよキチガイ
ありえない事を証明するのは不可能なんだよ低学歴馬鹿

バーナンキの背理法の否定＝無税国家があり得る　なわけだから
存在証明の証明責任はお前にあるわけｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:04:30.84

しかし金融政策無効なら日銀は何をやるつもりなんだろうな？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:05:47.52

>>407
俺はバーナンキの背理法を否定してないよｗ
無税国家がありうると言ったことも一度もない。

一方で、お前はバーナンキの背理法＝無税国家の否定を証明してるんだろ？ｗ
あ、できないんだっけｗ
良かったなｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:07:35.39

>>406
バーナンキの背理法の否定＝無税国家の肯定なんだよカス

バーは現実にはそのような無税国家の存在はありえない。
という事実をもって無税国家は成り立たないと言っている。
それに対し反証する為にはお前自身が無税国家が成立することを証明しなければならない。

無税国家が存在しない事を証明するのは不可能であり、（バーナンキの背理法の否定により）存在すると主張する側に証明責任が生じるんだよ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:07:54.28

>>408
そもそもやれることが少ない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:09:29.39

>>409
何だこれはｗ？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 23:37:11.49
バカナンキのハイリホウではありえるなｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:10:42.72

>>410
俺は否定してないしｗ

>>412
俺じゃねーしｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:11:28.48

バーナンキ背理法は金融政策は有効だって論じゃないの？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:12:24.55

>>411
「無効だからやれることはない」だろ？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:12:43.35

>>410 >>412
バーナンキの背理法は無税国家を否定しているんだろ？
俺に関係なく早く無税国家の否定を証明しろよｗ
あーごめん。できないんだっけ？ｗ

ちなみに俺はバーナンキの背理法を否定したこともないし、無税国家が誕生すると言ったこともない。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:13:24.02

>>413
こいつはどこ消えたんだろーなｗ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91
火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:14:56.21

だからバーナンキ背理法は金融政策無効論を否定するのが目的じゃないの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:15:06.05

>>417
とにかく、無税国家の否定＝バーナンキの背理法の証明はできましぇーーーーーん！！！

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:15:23.49

>>416
その様な国家が存在「しない」事をもって有り得「ない」と言っている
それで終わりだｗ
あ　宇宙人がいないことを証明しろだっけｗ？
そりゃ無理だわなあｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:17:35.19

>>419
とにかく（笑）取り繕うとホント必死だなｗ
低学歴って事は分かってたとは言え背理法の意味すら分からない馬鹿だったとは
予想Guy　ｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:17:43.39

>>420
否定の証明できるの？無理なんだっけ？ｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:19:31.42

必要十分条件わかってなくね？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:20:33.24

>>422
検証数が有限なら、悪魔の証明にはならない。

歴史は無限だけど。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:20:46.08

>>421
いいんだよ。証明できないならｗ
悪魔の証明だもんねーｗ

>>420
将来含めてこの宇宙でないことを証明できるの？そりゃ無理だわなあｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:21:13.84

>>422
悪魔の証明になるからなｗ
気付いてないんだろうが否定の証明をしろと迫ってるのはお前ねｗ
無税国家は存在しないという事実をもってありえないと主張するのは何らおかしくないからｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:23:54.75

>>424
過去も未来も無限だなわなあｗ
で？

>>4256
俺はバーナンキの背理法は否定してないよ。無税国家があるともないとも言ってないｗ
無税国家を否定してるのがバーナンキの背理法なんだよｗ

否定を証明しているのは誰でしょう？ｗ
現在無いから過去も未来も無い！ｷﾘ！！

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:25:28.15

>>424
存在証明の証明責任は存在すると主張する側にあるのだよ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:25:29.99

福島原発はメルトダウンしてない、だから将来もメルトダウンしない
現在無いから過去も未来も無い！ｷﾘ！！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:26:25.73

こいつはどこ消えたんだろーなｗ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91
火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:27:29.67

>>426
悪魔の証明できたの？すげーｗ

>>430
その悪魔の証明できたあなたはすげーｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:28:00.04

金融政策は無効だ、だから将来も金融政策は無効だ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:28:12.41

>>431
悪魔の証明迫ってんのがお前
どこまでも馬鹿だな

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:29:57.66

>>433
だってあなた無税国家がないという悪魔の証明ができたんでしょ？ｗ
できないならできないでいいんだよ。俺もできねーしそこまでお前に求めないからｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:31:30.72

>>434
ありえ「ない」と主張する側に対しありえ「ない」事を証明しろと求めるのが悪魔の証明
意味すら分かんねーのか。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:31:55.90

悪魔の証明を迫るな！
無税国家の否定なんてできねーんだよ！

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:32:06.30

無税国家は存在しない→金融政策は有効だ
ではない

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:34:26.93

>>435
ないことは証明できない！！！！

よかったじゃないかｗ
俺も満足だｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:35:01.56

>>436
無税国家が有り得る事を証明するのは有り得ると主張する側の役割。
アリバイと同じだ。
ないと主張する側に在るはずもなし。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:36:23.09

>>437
インフレに出来ないわけねーだろカス
ついでに言うとインフレ率の話なんかしてねーから。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:37:00.57

>>439
あるなんて俺は一言も言ってませんが？
ないって言ってる人は見かけましたがねｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:38:45.09

>>440
意味不明

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:40:39.37

>>441
バーナンキの背理法の否定＝無税国家の肯定
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91
火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

ないと主張する事は何ら矛盾しない。
その様な国家がないという事実をもってないと言ってるわけであり
又ないと主張する側にそれ以上の証明責任はない。
ない事を証明しろと迫る馬鹿の行為そのものが悪魔の証明を求めてるということ。

馬鹿は消えてね。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:42:41.41

>>443
ないことは証明できない！根拠ない！
同意だｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:44:02.19

>>442
元々の話の発端はバーナンキの背理法
中央銀行がインフレにする力があるか否か、その為の金融政策が有効か否か

無税国家は有り得なく中銀にインフレにする力がないはずがないので
金融政策はインフレ誘導する策として有効である。
以上

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:45:13.13

無税国家がありえないことは証明できないけどねｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:45:24.16

>>444
日本語読めない低学歴乙
教養ない癖にプライドだけは一人前だなお前は。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:46:54.50

>>447
え？俺の主張は、無いことは証明できないって主張だけど？ｗ
もうね。証明できないの。ない事をｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:47:16.08

>>446
存在しないからな。
↓バーの背理法を否定するこの屑は早く証明しろって感じｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91
火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:48:13.35

無税国家が存在してもいいんじゃね？
資源国なんかそうじゃん

でも無税国家だからといって金融政策無効なの？
無税国家の有無と金融政策が有効化無効かは関係ない
金融政策が無効なら無税国家はあり得るが

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:50:04.35

>>448
証明する必要すらないからなｗ
証明責任は在ると主張する側にあるｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:50:19.68

無税国家がありえないとは証明できない！

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:52:19.52

>>451
うん。それでいいよｗ
無税国家がありえないことは証明できない！！！！良かったねｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:53:35.19

>>450
ブルネイですら税金あんのに与太飛ばしてんじゃねーよ。
バーの背理法は無税国家の成立可能性が肝なんだよ
全く意味分かってねーじゃんお前

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:54:29.58

>>452 >>453
↓バーの背理法を否定するこの屑は早く証明しろって感じｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:25:45.91
火病したリフレ派がバカナンキのゴミ屑ファンタジー理論を否定されて
悪魔の証明と連呼するしかなくなったなｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:57:03.23

>>455
満足したので寝るよｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:58:38.15

>>454
おまえが必要十分条件わかってないんだろうが？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:04:57.56

>>457
必要条件って何の話だ？
日銀が世界中の資産買い占めてもインフレにならないのかよｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:07:35.36

>>458
は？なるに決まってんじゃん

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:10:19.40

>>459
で？何が言いたいわけ？
必要条件、十分条件てバーの背理法にどう絡む話なんだ？
後、資源国が無税国家とかワロスｗサウジもブルネイも税金あっからｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:21:20.40

無税国家の存在＝金融政策無効だけではない

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:27:33.96

まあいいや
無税国家が存在するなら金融政策が無効という条件でしかありえないんでしょ？
それでいいんじゃん
ないものはないからないんだろ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:41:45.03

レスが無いなｗ
バーナンキ背理法なんか糞だってのに

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 02:52:15.69

バーナンキの背理法なんて突っ込みどころ満載の詭弁の典型例だろww

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 03:01:46.97

だよなｗ
金融政策無効論？無税国家でいいじゃん（プゲラ
ぐらいの話だろ
馬鹿みたいにありがたがってるのって日本人ぐらいじゃないの？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 03:07:30.04

円高すげえなｗ白川は笑いが止まらんだろ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 03:09:37.50

ついに79円台で引けるかｗ
ひたすら注視だろうな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 05:01:11.99

>>465
まあ与謝野みたいなのがいるからなあ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 05:43:42.72

日銀は、さっさと物価を安定させるべき！

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 07:15:49.95

低金利いつまでも続く保証ない、日銀総裁が財政健全化訴え
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22159920110712
>低金利が続くなか、政局混乱で財政健全化への機運がしぼみつつある政府に対して、「喝」を入れた格好だ

増税しないと利上げするぞ！という強迫が始まったぞｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 07:17:41.61

借り手がいないから金利を下げてるはずなのに意味不明すぎるな。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 07:57:19.02

記者の理解では財政負担軽減のために低金利を押し付けているという事になっているんだと思う
今月の小遣い賭けても良いよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 08:09:39.14

中前忠先生も利上げしろって主張されているからね

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 11:56:59.05

財政健全化って借金をなくせってことだろ？
国債の引き受けやらないなら公務員の給料減らすしかなくね？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 12:13:49.66

財政健全化は税率上げることで税収上げることじゃないと思う

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 12:24:21.81

>>474
同じ口で公務員の給料削減は絶対に駄目だとほざいてまして・・・
誰か黄色い救急車呼べよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 12:55:58.12

民主党や藤井は日本は内需の国にならなければならないといったが
製造業で4割を占める雇用が無くなってどうやって内需をささえるのだ？
まともな年収400万はもらえなければ何も国内で消費できないではないか。
単にアメの圧力に負けて通貨競争を放棄しているのではないか？白川とか良い例だが。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 13:00:37.38

円が買われている今こそチャンス
日銀が大量に国債直接引受して、公務員を大幅拡大して
大幅雇用すれば良い
そうすれば国民の所得があがって、国内消費が増える

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 13:07:25.82

UPDATE1: 国債直接引き受けに否定的、物価適正水準までゼロ金利継続＝日銀審議委員　2011年 07月 13日 12:54 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063137220110713
中銀の国債引き受け望ましくない＝白井日銀審議委員　2011年 07月 13日 10:15 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22169420110713

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 13:24:05.70

国債の低金利は何を物語るか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9642

　一方で、これだけ金利水準が低いと、金利が正常化に向かうと(上昇すると)、国債価格は下落するので、金融関係者にとっては気がかりだろう。
実際、金利が5%になると、米国では国債価格が2割弱下がり、日本の場合は3割以上も下落する。
ただし、これは財政破綻による国債暴落とはまったく別物だから、心配しすぎる必要はない。

　財政破綻のリスクは、国債のクレジット･デフォルト･スワップというデリバティブズの値から推し量ることができる。
普通は国が破綻すれば国債は紙くずになるが、このデリバティブズの場合は「保険料」込みなので万が一の時に保証してもらえる。
その「保険料率」が米国は0･5%で日本は0･9%程度となっている。

　破綻寸前とされるギリシャは16%、ポルトガルは7%で、ギリシャの数字は5年以内の破綻確率がおよそ8割という高水準。
日本は、それらに比べればはるかに健全だ。
また、先進国の中で日本はイタリアと比較されることが多いが、そのイタリアの値は1･6%。
日本の財政は、悲観しすぎるレベルにはないのだ。

　なんとしても増税したい財務省は日本財政の悪化をことさらに強調するが、市場は冷静だ。
問題は金利の低さであって、その原因は成長率の見通しが低いことだ。
デフレからの早期脱却と、成長路線への確実な転換こそが求められているのである。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 13:32:12.18

日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ

日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ

日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ
日銀は早く円売り介入しろよ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 14:44:55.99

白川日銀総裁：物価連動債から情報読み取るのは非常に難しい
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aalmyD.KfhPA

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 14:45:43.41

デフレ脱却には成長力を上げる必要、日銀の力だけで解決できない＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063147420110713

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 15:03:25.31

サプライマネーも増やさないし実質金利も下げず、消費税上げにゴム印の給料維持で
民間だけリストラ、派遣、非正規地獄で見せかけの民間成長力をアップか。
さすが白川総裁は違うな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 15:20:14.18

だけでは解決できないならやれることやれよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 15:23:53.13

【概要説明】
通貨及び金融の調節に関する報告書
衆議院財務金融委員会における概要説明
日本銀行総裁　白川　方明
2011年7月13日
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110713a.pdf

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 15:39:45.15

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/13(水) 13:23:42.14 ID:ZK570oyX0
与謝野といい、こいつといい、そんなに増税したいのか？
なんでここまでして、日本人を苦しめたがるんだ？
誰か、マジで教えてくれよ

30 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/07/13(水) 13:42:55.24 ID:R1Tfdb6VP
>>28
増税・円高デフレじゃないと、財務省でハブかれ、苛められるから（ｗ

インフレ2倍になったら　借りてる日本政府は借金が半分になるが
貸してる銀行は、貸し金が半分になるから激怒

そしたら、財務官僚は、銀行に天下りできなくなるじゃん！

財務省・日銀・金融業界という金融マフィアの一員なんだよ
国民のことなどどーでもいいの

銀行の、日本政府への債権を取り立てるのが第一なんだからさ
国防も削るし、税金もあげる

ただし、銀行が損する税金は一切上げないで、下げる

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 15:49:25.85

インタゲ政策って
インフレ抑制の為に目標を設定することだろ。

馬鹿の勘違いか詐欺師のほら話。　抑制が抜けてるじゃないか。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 16:09:43.54

だったら下限いらないだろカス

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 17:20:42.20

日本人の「あきらめ派」と「苦闘派」は10年で倍に
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/12/E262F256-A7B5-11E0-9750-ED003F99CD51.php

1997年、デフレ突入前後の年か
つくづくデフレってのは社会病理だな

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 17:25:31.49

>>333
だから、緩和すればいいという訳ではない
投資が増えていない以上、雇用も増えない

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 17:26:34.69

>>351
ファンタジーではないが、おそらくこれ以上リスク資産を増やすとインフレ率が酷くなる
そこが問題なんだろう
FRBだけでは解決は無理だ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:05:46.82

http://www.age2.tv/up2/src/age5002.png
http://www.age2.tv/up2/src/age5003.png

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:19:13.77

>>493
与謝野だけじゃなくて麻生も菅も鳩山も見てて思うんだけど
政治家って金持ちだよな。で、しかもそれが当たり前になっていて
貧困で苦しんでるいる層がいるのを知らない世間知らずが多い。

だからこんなことが言えるんだろう。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:36:48.47

>>493
デフレ容認の国民総貧乏政策の張本人のくせにw
笑わせるな。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:46:41.21

>>491
増えるんだよ今後。
クリントン期に至っては緊縮&金融緩和の併せ技で回復する始末w
給付金厨涙目w

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:48:37.61

>>496
給付金は必要ないが、クリントンがやったような財政政策は必要じゃないか？

498 ：wiki丸写しだが、減税をやめて大きな政府にしたとある：2011/07/13(水) 18:51:21.44

1980年代、共和党のロナルド・レーガン大統領は「小さな政府」を標榜し、軍事支出を増加させ、
減税と規制緩和を柱とした供給サイドに立ったマクロ経済政策（レーガノミックス）を打ち出した。
これに対し、1993年に発足した民主党のクリントン政権は、レーガノミックスを否定し、政府が民間の
経済活動に積極的に関わり、雇用の創出、経済競争力の強化を目指すという比較的「大きな政府」を
目指した。

競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水に
した民間投資の奨励、労働力の質の向上、技術開発力の強化などが挙げられる。民間の
経済活動への政府の介入に慎重だった共和党政権に対して、クリントン政権は政府の
産業協力を鮮明にしたことで、自由競争が建て前のアメリカ経済政策は大きく方向転換した。
次世代自動車開発に政府が補助金を出したり、軍が蓄積してきたハイテク技術を投入する方針を
示すなど、クリントン政権は民間企業の支援策を次々に打ち出している。日米自動車交渉で、
アメリカ政府が日本側に購入拡大を執拗に迫ったのも、民間企業支援をセールスポイントに
したクリントン政権の特色を浮き彫りにしている。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:54:34.64

日本でもし、クリントノミックスをやるなら

「エコカー減税」「エコポイント」「耐震強化減税」
「公共施設の補強工事」「代替エネルギー開発」

を財政支出でやり、法人税据え置き、所得税の累進強化、
相続税引き上げ、などをやればいい

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 18:58:11.62

クルーグマンはあれだけ財政もやれと言ってきたのに

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 19:07:08.17

クリントンって緊縮やったの？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 19:41:34.87

軍縮だったように記憶してる

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 19:57:59.62

歳出の推移見れば分かる様にしっかり絞ってる。
軍縮も緊縮。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 20:11:36.78

増税もしたんだっけ？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 20:18:15.59

クリントンは減税じゃないっけ？
歳出の推移ってどこで見れるだろ？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 20:22:40.68

日銀　J-REITの買い入れを実施、30億円規模
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=116132

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 20:23:12.85

リート大好きだよな

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 20:35:07.87

毛がないがらみか

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:27:41.81

>>305
仮に消費に回らなくても、国債買いきりのような金融緩和になる　＜引き受け財源での給付金リフレ

なんで、乗数効果が殆ど無い国債買いきりには賛成するのに、給付金リフレに反対するのかがわからん

＞国債を発行して日銀が買っても、そこで使われた給付金がほとんど国債を買う資金に

これがまずありえん。政府が○％のインフレにしますよと宣言して、引受財源で行う以上
市場もインフレになると予想するのは必定だし、仮に現金が貯蓄に回りダメなら期限付き商品券でもいい
これならそういう事はありえないし、その道マネーサプライは増えるのだから否が応でも物価は上がる
物価が上がれば貯蓄は金利が上がるまでは損になるので消費も増える

引き受け財源給付金リフレを否定するのは金融緩和で物価が上がらないといっているのと同じじゃないか？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:29:47.86

減税だと現金による還付なので、君たち金融原理主義者が嫌っている給付金と同じものだよｗ

だから所得反比例額給付の期限付き商品券リフレで、貧困者を助け格差を緩和しつつ
政治的支持も確保し、現実的なリフレーションを達成する

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:34:18.62

>>307
同意

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:42:08.70

コイツはこの調子でずっと荒らし続けるつもりなんか？
リアルに出て活動すると言ったんだから二度と来るなよ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:44:20.68

荒らしはどっちかっていうと

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:51:09.41

>>296,310

>　296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/07/12(火) 00:37:44.21
>　>>295
>　国家社会主義者の糞ウヨリフレ派が青臭い
>　理想唱えてんじゃねえぞ。
>　しょんべん臭くて聞いてられんわ。

>　お前になんの権限や影響力があるの？

デフレ派乙
バズワードや創価やスレチとかいうところを見ると、よほど都合が悪いことがわかる
金融政策を理解しがたい庶民でもこれだったら分かりやすいし損はないから支持できるしね

>>310
失業保険延長しても、あまり金融緩和にはならんでしょう
とにかくたくさんの人数に配って総額が大きくなれば否が応でもデフレ脱却ですよ
まあ、○ート呼ばわりしているところを見ると、荒らしデフレ派だろう

現在は極端に悪い手段でなければ、どういう手段をとってもデフレを脱却すべき

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:51:54.86

デフレ擁護荒らしは給付金がお嫌いのようでｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:55:05.76

>>512
んで、君はどうしたらデフレを解消できると思うの？そしてそれはどのくらい現実性を持つの？

言い古された国債買いきりとか言っても、現在までどの程度されて効果がどのくらい出ているとか
考えれば答えは一択だろ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 21:58:29.21

>>496
引き受け財源給付金リフレなら金融緩和なんですが？
何回も同じことを言わせる気ですか？馬鹿ですか？ですねｗ

都合が悪くなるとすぐ財出のみの給付金と勝手に解釈変更するしな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:14:27.20

>>513
勿論スレ違いの給付金厨。
スレをまたいで荒らし認定されてる。
平たく言えばいつもの常駐アスペとベクトル異なるだけのキチガイ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:17:08.39

>>515
リフレ派で嫌いな奴もたくさんいるが？
反給付金＝デフレ派とバカの脳みそにはインプットされるらしい

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:18:30.42

ヘリマネするならリアルにヘリコプターから巻けっての

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:19:57.99

>>517
引き受け部分が金融緩和であって給付金そのものではない＆金融政策は様々であり給付金に限る必要もなく引き受けやらなくても回復したのがクリントン期。
百回目

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:25:12.17

デフレ派、喜べ！
お前らが懸念する財政破綻の原因がひとり減ったぞ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00649.htm?from=y10

「お墓に避難します」…南相馬の９３歳女性自殺

　東京電力福島第一原子力発電所事故の影響で、緊急時避難準備区域に設定された福島県南相馬市内に住む９３歳の女性が
６月下旬、自宅の庭で自殺していたことが９日、女性の親戚らへの取材でわかった。

　遺書には、「足手まといになる」「お墓に避難します」との趣旨が記されていた。
　親戚らによると、女性は、息子夫婦と孫２人の５人暮らし。足が不自由だった。
原発事故を受け、家族と離れ、同県相馬市の別の親戚宅に身を寄せたが、体調を崩し入院。
退院後は自宅に戻った。亡くなる数日前には「今度はお墓に避難するんだ」と漏らしていたという。

　同区域では、原発の状況が悪化した場合にすぐに避難することが求められている。
親戚は「事故が起きなければ、こんなことにはならなかった」と話した。（2011年7月10日01時34分読売新聞）

引き受け財出による急速な原発被災地復興や東北被災地復興をしないから、死人がでるでるｗ

デフレ派に殺されたようなものだ
お前ら絶対いい死に方をしないぞ

http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY201107120864.html
生活保護受給者の自殺率、全国平均の倍　厚労省報告
　生活保護を受けている人の自殺率が、２０１０年は１０万人あたり５５．７人だったことが分かった。
全国平均（２４．９人）の倍以上と高い水準で、厚生労働省は自殺の主な原因であるうつ病患者への支援などを強化する考えだ。
　１２日の社会保障審議会生活保護基準部会で同省が報告した。
自殺者数は１０４７人で、単身世帯が８４９人と８割を占める。うつなどの精神疾患を抱える自殺者が６８４人（６５．３％）だった。
　０９年と比べると、自殺者数（１０４５人）は横ばいだったが、自殺率（６２．４人）は減少。これは、「生活保護を受ける人が増えた影響」（担当者）としている。

ニートや生保で金を貰っても、決してそれはいいもんじゃない。鬼畜のデフレ派にはそれがわからない

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:25:46.82

>>516
為替介入と同じ効果を持つ外債購入でも市中国債買い既存の財政赤字ファイナンスでも何でも可。
福井の時に解除するまでBEIはゼロまで上がった。
続けりゃ良いだけ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:27:51.33

>>521
それでクリントン時代、デフレに突入していたか？＆買いきりOPで、格差は緩和され消費は回復し目先の不幸が減るか？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:28:53.13

>>523
それ引き受け財源給付金でも可能
続けりゃデフレ脱却はなる

で、現在の政治状況でできそうか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:28:59.79

給付金厨は給付金でデフレ脱却スレを立ててそこでやれ。
騒音ババアレベルにしつこい

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:29:41.64

夢のような金融緩和を語るよりも給付金リフレのほうが何倍も現実的

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:30:50.14

>>524
クリントン期にデフレ懸念があった事も知らないのかw格差の話はスレ違いと言ってるだろチンカス野郎。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:32:47.71

>>525
給付金じゃなくても可能。
外債買って文句言ういわれも市中国債買って文句言ういわれもない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:33:57.15

>>528
懸念とデフレ10年選手とは天と地とも違う

格差緩和も大事なんだよ、そうしないとリフレは遠い未来に実施されることになる

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:34:58.80

それで、いつリフレが実施されるのですか？マジで聞きたい

答えられる奴いないだろｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:37:10.13

>>530
総貧困化でジニ係数が縮小したのが小泉政権最悪期。
ソウカは他所行け

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:37:14.98

給付金である程度格差が緩和されていれば、仮に将来増税しなければいけなくなっても
まだ、合意形成がしやすい

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:38:19.12

>>531
それでいつ引き受け給付金（笑）が実行されるのですか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:39:24.06

>>532
ソウカはリフレ政策を語っているのだが、それをよそいけということは君デフレ荒らしだね

少なくとも増税一本槍の自民やデフレ脱却議連以外の民主党、馬鹿すぎる社民や共産よりは
ソウカはまだまともなのだが

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:40:09.22

>>534
すくなくとも買いきりリフレよりは速そうだよ

これだけ貧困者が多ければね

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:40:28.32

クリントンの時デフレ懸念あったんだ？
ってかなんでクリントンの後に民主党が負けたんだ？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:42:26.37

>>535
はぁ？
外債購入や市中国債買いのどこがデフレ派なんだよキチガイ
俺は増税しろなんて一言も言ってねえしソウカは増税容認になってるだろ
給付金だけしか見えてないゴミが。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:43:10.26

>>529
貧困者は少しの物価上昇でも致命的なので反対するだろね
そういう所を考えないところが実現できなかった理由じゃないのか？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:44:37.96

>>539
金融政策に無関心だし物価が選挙の争点になった事は一度もなし。
お前はアフォ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:47:45.79

>>536
妄想は良いからいつ実現されるのかさっさと言えよ。
産経の田村でさえ相手にしない引き受け給付金が（笑）

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:50:59.61

くだらないことで争ってるんだな
リフレの方法は複数あるってだけの話だろ

543 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】【東電 71.1 %】株価【E】：2011/07/13(水) 22:51:22.12

今日のワロタｗｗｗｗ　禿げレ派涙目ｗ

「【要人発言】白川日銀総裁：「ゼロ金利でいくら通貨供給増やしても物価上昇難しい」
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110713-01000020-fisf-bus_all.vip

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:52:41.41

給付金じゃないとダメだといつもの格差厨がスレ荒らししてるだけ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:53:30.72

>>540
既に小泉路線と認識されているので反対されることまちがいなし
アフォはお前

大体そういうタイムラグを無視することはデフレ派と変わらんな

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:54:18.66

限界消費性向から格差を是正すると消費は増える
これ常識ね

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:55:51.73

もうここ口の悪いキチガイが他人を片っ端から荒らし認定して暴れてるだけだな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 22:58:15.89

>>545
は？金融政策が争点になった事一度もないのにキチガイ丸出しw
金融緩和します→小泉路線！と騒ぐのはお前の様な2ちゃん脳だけ。
票田自体、暇な老人や主婦が大半なのに金融政策が争点になるわけねーだろカス

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:00:41.46

>>548
＞票田自体、暇な老人や主婦が大半なのに金融政策が争点になるわけねーだろ

だから、至極分かりやすい引き受け財源の給付金リフレがいいんじゃないか
誰が聞いてもインフレ期待はできるし、おまけに買い物もできるｗ
いいことずくめだなｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:01:17.19

>>546
それ動学的期待を全く考慮してない古典
リーマンショック最悪時でも流動性制約下にある家計は最大に見積もって二割w
その結果のアホー給付金（笑）

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:02:02.96

>>544
自分は長期国債買えばいいと思ってるけど
別に引き受け給付金でも構わないと思ってるよ
まあ飯田が言ったようにラディカルな方法だとは思うが

それより引き受け給付金リフレはデフレ派の大好きな
量的緩和は効果がありません(笑)っていう主張を黙らせることが出来るから
ある意味便利な話だとは思う

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:04:34.72

給付金より空母作りゃいいのに
なんで給付金にこだわるんだ？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:04:42.90

>>549
金融政策が争点にならない、関心もたれない→お前の前提、庶民の支持を得る為に必要は崩れる。
給付金じゃなくても期待は上がるので不要。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:04:53.59

>>550
その2割という数字はおそらく古いよ
貧困係数(ジニ係数)の拡大のニュースもある

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:07:02.41

>>554
最悪時が二割。
ジニ係数が縮小したのが小泉政権最悪期と言ってるだろ鳥頭のチンカス野郎

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:08:59.59

>>552
ヒント：自分の財布が寂しいから。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:10:26.00

>>550
動学的期待なんて言葉はないよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:10:26.49

>>555
ジニ係数が拡大したら景気がいいのか？
現在景気は回復しているのか？

そうは思えんがね

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:12:56.98

>>557
揚げ足取り乙

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:13:32.89

>>553
期待だけでうまく行くなんて考えてるリフレ派少ないよ。
元祖のクルーグマンなんて最初から否定的で、だから財政併用派。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:13:59.40

>>553
給付金でも期待は上がる
不要という事にはならない

関心を持たれなくても金をくれて、かつデフレを脱却して景気が良くなれば
支持は得られる。
ましてや貧困者ならなおさら

金融緩和なんですけどなぜ反対されるのかな？理解できん

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:15:23.94

国家の究極の目的は国防だろ
再優先すべきは給付金じゃなくて空母だって言ってんだよカス

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:15:54.90

>>556
結局、道徳的批判に行くわけか
定石道理の反応だな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:16:07.32

>>558
今は未だ景気悪いが所得格差の話とは別だ。
インフレや拡大期ほど所得格差は開くのに何言ってんだ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:16:30.29

>>559
教科書読んだこともなく、知りもしないで聞きかじりってのがバレバレなんだよバカｗ
見たこともない単語だしｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:17:38.97

>>563
ではどれほど効果があるのか学術的にどうぞ。
とりあえず一万円で。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:18:05.53

空母は3隻を作らないないと機能しないし、護衛のイージス艦もその2～3倍は必要
無理だろ？維持費がインフレ転換後出るのか？

＞国家の究極の目的は国防だろ
ちがいます、市場の失敗を是正することも大事なお仕事です

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:19:33.29

>>560
今でもベストだと思ってるが政治的実現性で断念したのがクルーグマン。
本人が語ってる

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:19:51.46

>>567
アホ過ぎるｗ
地球市民かよｗｗｗ
なんのために国家があると思ってんだよ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:20:21.90

（　＾▽＾）＜太陽光買取導入したスペインは　破産一歩手前

　　　　　　　脱原発したイタリアも国債の買い手がつかず　金利急上昇・・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　原子力で50％、火力で30％、自然エネで20％
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　　50％の埋め合わせは一言も責任を負わず
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　脱原発パフォーマンス。自殺しまくる失業者の群れ、群れ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　慢性不況で物が売れず　若者が死にまくって老人もいなくなる

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:21:24.61

>>566
乗数効果が0.3なら100兆円給付すればGDPギャップ埋められるな
デフレが止まる

かつみんなホクホク顔

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:21:47.93

>>502
クリントン時代はデフレではない
マイルドインフレだったから、財政を絞っても雇用さえ確保すればよかった
あの当時一番問題だったのが「双子の赤字」
だから「競争力」が問題になる一方で、軍縮による財政縮小が必要だった

日本の場合デフレ（需要不足）だから、ミクロな改革よりもマクロ政策で
需要を増やす必要がある
だからクルーグマンは財政出動もすべきだと主張している

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:22:04.13

>>568
大元の論文にすでに書いてる。っていうか過去ログ参照。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:22:18.21

乗数効果が0.3しかないものをやる必要あるのかとｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:23:54.45

>>543
物価上昇させることができないっていう発言自体が、
デフレ黙認でかつ円高圧力なんだがな。
なにもしないしまた期待に働きかけることもしない。

もう、物価を安定させられないなら事業仕訳の対象でいいだろ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:24:10.69

>>561
関心持たれないと導入されないがお前の論点なねだから最初の段階で関心持たれないので無意味な主張
そもそもBEIのターゲット層は投資家。
物価動向や日銀に一番関心持ってるのもこの層

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:24:11.10

クリントンってドル安政策して日本つぶししたら原油の値が上がってひんしゅく買った覚えしかない

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:25:00.78

>>569
軍事に話を逸らしだしたな　デフレ荒らし認定ｗ
原発どうのこうの、AA

デフレ荒らしは給付金を大変嫌がっている
要するに可能性があるから

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:26:37.04

地球市民は日本にいる必要がない
日本の軍拡を恐れてすぐに潰そうとする害虫

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:27:14.27

>>573
今でもファーストベストはインフレターゲットと思ってるとインタビューで語ったのがクルーグマン

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:28:46.54

>>576
同じ100兆の準備ブタ積みと給付金となら後者の方がその投資家の関心と反応もでかいよ。
なぜだかわかる？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:30:15.03

財政政策は給付金しか認めないアホ
たかり根性からして朝鮮人

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:30:29.22

クルーグマンは初めから財政出動を前提にインタゲを主張している訳だがw
でもって、金融政策でインタゲが実現されない理由として「政治的な理由」と
語っているんじゃないのか？

クルーグマンが財政出動を否定しているなんて電波だろ
給付金厨より酷い誤謬だね

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:30:48.28

>>581
豚積みと比べるって印象操作も程ほどにしろよ
対象は長期国債やリスク資産に決まってるだろ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:30:50.93

>>580
ごめんね。その議論は散々し尽くされている。過去ログ参照。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:10.71

>>576
それで、金融緩和に反対されるおつもりか？

少なくともデフレが良くないことぐらいは一般人も理解できている
然し、金融緩和無効論やバブル惹起論その他バズ理論で困惑されて意思決定出来ていない

　そこの層を動かすことが出来れば給付金リフレはもちろん、ターゲット政策を導入する
などの日銀法改正にも行ける

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:30.75

>>583
俺はクルーグマンが財政出動を否定したなんて言ってないだろ。
お前の目にはそう映るのか？どこで否定したと書いたのか抜粋してみろよ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:33:36.24

十分必要条件から勉強し直そうぜｗｗｗ
特に給付金の朝鮮人

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:33:46.06

>>586
勿論大賛成。
長期国債もリスク資産もバンバン買えば良い。
給付金はやる必要は一切なしでな。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:34:13.75

568+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/07/13(水) 23:19:33.29
>>560
今でもベストだと思ってるが政治的実現性で断念したのがクルーグマン。
本人が語ってる

政治的実現性で断念
政治的実現性で断念
政治的実現性で断念

セカンドベストだよ、給付金リフレは

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:35:07.62

クルーグマンは給付金否定だろ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:35:40.92

>>590
インタゲ＝ファーストベストと言ったことに変わりはないが？
給付金リフレをいつセカンドベストとクルーグマンが言ったのかソースだしな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:37:12.46

>>589
10年前から言うことが変わってないが実現されたか？

正論が通るぐらいならデフレなんてなってないよね

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:37:17.06

>>591
スティグリッツは、インフレを加速させないような信認が
政府と中央銀行にあれば給付金でも構わないって立場だったと思う。
日本であれば可能だろうって書いてあったなー。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:37:35.10

>>584
長期国債やリスク資産でも同じ話。給付金併用の方が投資家の反応は大きい。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:38:50.98

インフレターゲティングってよく話題に出るのだけれど、
具体的にどうやるのかね？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:39:21.67

>>595
理由

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:39:40.11

>>592
そして金融のみより併用の方が望ましいと言ってるんだよ。過去ログ参照。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:40:46.57

>>593
正論が通らないなら利上げも是なわけだな。お前の中では。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:41:15.70

金融緩和原理主義者は多分世の中で歓迎されない

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:41:54.08

>>592
金融のみより併用の方が望ましいと言ってるんだよ。過去ログ参照。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:42:02.81

だいたいニューケイジアンとかああいう連中は左翼なんだよ
あと負の所得税とかさｗｗｗ
国家観がなくて笑っちゃう
クルーグマンのがマシすぎる

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:42:24.74

>>599
正論が通らないからと言って、それを10年繰り返すのは賢いと言えるか？

たまには頭を切り替えろ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:42:35.41

>>592
金融のみより併用の方が望ましいと言ってるんだよ。過去ログ参照。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:42:45.69

>>598
日本語読めないのか？財政併用の話なんか一切してない。
いつクルーグマンが「　給　付　金　型　」リフレをセカンドベストと言ったのかのソースを出せと言ってんだよ
クルーグマンはアンチヘリマネの公共事業派だろ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:44:03.02

>>603
官僚の無謬性だろ
同じ間違いを何度も繰り返す
官僚制の逆機能って奴だ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:44:10.74

>>603
正論が通らないからと言って自分の嗜好を通そうとしてるのがお前
庶民は無関心。バラマキも嫌う

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:44:48.09

>>605
ヘリマネにしても金融緩和です
金融緩和原理主義者にはどちらでもいいのでは？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:45:52.19

>>608
そんな話はしてない。いつどこで　
クルーグマンがセカンドベストと言ったのかのソースをだしなと言ってんだよ。
誤魔化すなよｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:45:53.02

金融緩和原理主義者ってなんだよｗｗｗ
初めて聞いたわｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:46:05.93

>>605
ここで財政政策の中身が給付金かどうかは問題じゃない。
問題にしてるのは、クルーグマンが財政併用と金融のみのどちらがリフレ政策として望ましいと主張しているか。
後は過去ログ参照。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:47:39.80

>>611
命題は給付金
財政出動が給付金のみなはずもなく。

>セカンドベストだよ、給付金リフレは

といつクルーグマンが言ったのかソース出せ。
過去ログのどこにもそんな発言はないｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:47:40.67

>>607
困っている人は多い
表面上はバラマキを嫌うよう世論誘導されているが、本当は・・

買いきり厨の方が自分の嗜好を通そうとしている
少なくともそれで原油が上がったり、食料品が上がれば一般人はそう思うさ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:47:50.41

クルーグマンは金融政策でなんとかなればそれがベストだが
そうじゃないなら財政も併用すべきだって言ってるだけだろ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:48:50.21

>>613
陰謀論はどうでも良い。
票になってないのが結果であり現実。
国民新党支持率0%ｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:49:12.31

なんで財金併用が給付金だけだって考えるんだこの馬鹿はｗｗｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:49:28.16

>>596
コアコアのインフレ率が2～4％になるように、
中央銀行が宣言し、通貨の供給を行うこと。

一番燃費のいい速度（最適な分配になるように）で、
運転（金融政策）するようなもの。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:49:42.10

とうとうデフレ荒らしは、クルーグマンが言った事として
ソース出せ攻撃までするようになったか

そういう事はいっていないだろうね
日本語の読解力がないからそう読む

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:51:11.15

>>618
必要樹分条件からやり直せ
ゆとりは中学で習ってないんだっけか？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:51:51.15

>>616
公共投資による工事等よりも公平に配布されるからだ

特定の産業政策もない

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:52:16.46

>>618
↓と自爆したのがお前。長期国債購入や外債購入のどこがデフレ派？デフレ派を定義してみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:34:13.75
568+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/07/13(水) 23:19:33.29
>>560
今でもベストだと思ってるが政治的実現性で断念したのがクルーグマン。
本人が語ってる

政治的実現性で断念
政治的実現性で断念
政治的実現性で断念

セカンドベストだよ、給付金リフレは

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:53:22.61

>>620
不公平で結構ｗ
話し合いで決めればいいそれの何が悪い

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:53:39.27

>>615
それは知らないからだ
事実と理屈を知れば1日で支持するようになる

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:53:39.50

>>612
それ言ったのは俺じゃないから、俺にとってはそんなことはどうでもいい。
大元の最初から併用派ってだけ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:54:25.62

>>620
公平性云々は財政併用とは何ら無関係だがｗ？
ついでに言うとインフレになるまでのシニョリッジの果実は納税者や勤労者で味わうべきであって
無収入納税ゼロニートは除外すべきと言う意見も成り立つなそれならｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:54:35.14

>>617
現行の１～２％のインフレへのコミットでは不足、ということですか。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:55:50.84

>>626
インフレ率にコミットしてたっけ？ｗｗｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:55:51.25

>>621
俺もそれどうでもいいな
日本語読解力に乏しい人間と口論してもまとまらないのがわかってるからな

その文章のどこにクルーグマンが「セカンドベストだよ、給付金リフレは」と言った
というように書いてある？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:56:25.10

>>624
言ったのは俺じゃないから（笑）
誤魔化しじゃないなら横レスすんなら最初からそういえや

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:57:32.25

>>625
特定の業種だけだろ？その時点で間違ってる

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:57:51.70

>>621
つーか、クルーグマンにとってファーストベストは併用。大元の論文ですでにそう書いてる。
政治的に金融のみを断念とかじゃなくて、経済学的にね。後は過去ログ参照。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:58:04.74

>>628
命題がクルーグマン発言のファーストベスト&セカンドベストだから。
セカンドベストとして財政併用なら意味は通じるが給付金ｗリフレの発言はどこ
探してもないからｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:58:55.68

>>632
財政併用だろ？給付金リフレは
意味は通じるな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:59:34.81

>>630
給付付き税額控除でも所得税減税でも何でもあるがｗ？
無収入ニートが給付されるのが間違ってないとでもｗ？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 23:59:37.06

サードベストはワークシェアだっけか？
ギリシャあたりはこれしかできないんじゃないかね？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:00:45.00

>>633
はあ？金融緩和やってた米国で給付金を否定したのがクルーグマンなんだよバカが。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:01:21.95

リフレ政策＝給付金と変換される脳内仕組みなどわからんわｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:01:55.93

>>623
それは知らないからだ
長期国債買いの事実と理屈を知れば1日で支持するようになる

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:01:59.26

>>626
そもそも日銀はコミットしてない。
達成してないにも関わらず、
白川はクビになってないことからも分かる。

上方バイアスが正確に算出されてない以上、
2％以上を目標値にしたほうがいい。
ただし、日本の場合は急激な国債の減価に
対応できない金融機関があるので、
1～2％としながら3％程度を狙ったほうがいいと思う。

640 ：624、631：2011/07/14(木) 00:02:13.51

>>633
ファーストベスト、セカンドベストの記事では、併用の話はそもそもでてきてないんだよ。
ファースト金融のみ、セカンド積極財政のみ、サードベストで雇用補助金とか言ってるだけ。
併用が金融のみより望ましいことは他の論文でちゃんと言ってる。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:03:08.39

まあ俺の読んだ論文とは違う奴だなｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:04:11.68

>>634
＞無収入ニートが給付されるのが間違ってないとでもｗ？

ようするにまた道徳論か、そう言うのはどうでもいい
大体、公共投資にしたって全て無駄なく使われているわけじゃない
その時点で意味のない感情論

数を少しでも多く集めれば可能性は増す

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:05:02.04

>>641
爆笑ｗ
過去ログ読んでみｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:05:11.75

>>640
給付金リフレの話はどこにもでていない。

実現可能性の話ならこれにたどり着いたと言ってるな。
I’m turning to what I understand perfectly well to be a third-best solution: subsidizing jobs and promoting work-sharing.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:05:12.89

>>638
その弊害を知れば1日で反対される

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:06:15.03

>>613
＞少なくともそれで原油が上がったり、食料品が上がれば一般人はそう思うさ

実際そうなんだよ、最近のデフレ派のアンチ金融緩和の反論は。
しかも一理ある。
庶民は金融緩和が景気回復に繋がってる生活実感が得られないから、
金融緩和は投機マネーを生んで庶民の生活をエネルギー・食料価格高で圧迫するって話をすんなり支持する。
身近なことだから国債金利が暴騰して財政破綻なんて話よりよっぽどね。
だからそういう観点からも財政政策は大事なんだが、
長期国債とリスク資産だけ買ってればいいなんて言ってる奴は財政政策を語ろうものなら
即口汚く罵倒して「お前荒らしだろ」だからな。
自分がただの荒らしだって自覚がない。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:10.25

こういう会話を聞いている人はリフレ派というのは市況で儲けたいのだなと思うだろうな

それを払拭するためにも給付金リフレのほうが良い

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:40.62

>>645
弊害ｗ
飯田でさえ最も過激な策と言ってる給付金リフレの弊害はゼロってｗ
美濃部都政や田中バラマキで一旦始まったバラマキを止めるのが如何に難しいかを何も分かってない池沼乙

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:59.80

>>644
は？>>640をよく読めｗ
給付金リフレの話はしていないと俺も言ってるんだよｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:09:04.50

>>647
庶民がどう思おうがどうでも良い。
デフレ脱却に必要なのは投資家の動向。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:09:54.46

>>647
消費税の逆進性を利用して、
1年間消費税無し（5％のインフレ期待をもたせる）という手もある。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:10:13.05

>>650
デフレ脱却を支えるのは国民
ここは民主主義国家

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:11:13.48

>>646
ここは金融政策のスレ。
スレ違いかつ財政政策の中の給付金に限定し長文でプロパンガンダするお前は荒らし
財政政策を語るスレを作って存分に語るが良い。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:11:22.99

>>643
爆笑できる君がうらやましいｗ
俺が読んだ論文はサードベストはワークシェアだったはずだ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:12:16.71

２０１１年７月１３日
山本幸三VS日銀石田審議員、白井審議員
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41133&media_type=wb&lang=j&spkid=19618&time=01:12:51.1
山本幸三VS白川
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41133&media_type=wb&lang=j&spkid=18067&time=03:37:56.0

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:12:37.58

>>650
投資家がどう動こうと1000兆円給付すればインフレになる
それをやるにも政治家を国民が支持しなきゃならん

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:12:41.16

>>652
インフレ期待を示す指標　B　E　I　は投資家の動向で動いてる指標。
政治板に帰れ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:12:58.65

>>587
否定したと言っていないのなら、財政支出の必要性を否定したというのが間違い

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:13:24.45

>>653
インタゲして実質金利を下げるってのは、
債務者に給付金を与えてるのと同じ。
財政とか金融とか区別する必要はない。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:04.64

>>653
＞ここは金融政策のスレ。

それはお前の身勝手な解釈だろ。
ここのスレタイは「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」だ。
リフレ政策を語るスレであって金融緩和に限定する理由がない。
お前が金融緩和だけを語るスレを立てて一人で書き込めば済む話。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:05.98

>>659
ここは日銀の金融政策を語るスレ。
財政じゃない。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:08.04

>>654
は？ファーストセカンドサードは単なる記事だ。
大元の論文と言われてもわからないバカは寝てろ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:27.77

>>657
>>656

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:52.56

>>621
クルーグマンが給付金を否定しているが、インタゲは関係ない
クルーグマンは財政が必須で金融政策としてインタゲ導入がベストという考えだ

お前も間違っている

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:15:43.94

>>662
は？大元の論文がおまえと俺と違っても何も問題ないわ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:16:10.62

>>653,661
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策　part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304569000/

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:16:20.78

>>660
「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」
は自ずと金融政策に話が行き着く。
何故政府は財政出動をやらないのかを語るスレを立てて思う存分書き込めば済む話。
このスレはお前の長文プロパガンダを書き込むスレじゃない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:18:10.74

しかし昨日のバーナンキ背理法をありがたがってる奴といい
レベルが落ちたな

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:18:45.43

>>667
それでは、日銀単独で緩和することがあるというのか？
百年河清を待つようなものだ

その金融政策がおかしくなったのも98年の日銀法改正によるもの
要するに政治発

現実逃避はやめような

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:18:51.94

>>597
見逃してた。合理的期待ができる投資家だけが反応するより、企業も消費者も反応するのを
さらに投資家が合理的に予想できるから。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:19:14.41

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？を語るスレであって
リフレもスレ違いです。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:19:51.97

>>667
ここはお前の勝手な解釈と違って、今までもそうだったように
リフレ政策を語るスレとして使われてきたから、
金融政策のみを語りたいお前は>>666のスレで好きなだけやれ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:20:19.10

>>664
どこの文章に必須と書いてあるのかね？
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:20:40.91

>>665
大元の論文知らない時点で胃ってよしレベルなんだよｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:21:27.32

>>627 >>639
現行の金融政策の枠組みでは、日銀は１～２％のインフレを中長期的に望ましい
水準と位置付けて、１～２％のインフレになるまでは金融緩和を継続することを
明確に言及している（展望レポート）。
これとみんなが言うインフレターゲティングとは仕組みとしてどこが違うんだろう？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:21:36.92

>>669 >>672
給付金プロガンダスレなはずもなく。
このスレは給付金オナニースレじゃねえから。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:23:01.17

>>673
どこに併用より金融のみの方が望ましいって書いてある？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:25:47.06

>>676
できもしない買いきりOPをいうより建設的だと思うけどな

また、このスレは買いきりOPオナニーすれじゃないぞ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:25:49.77

>>675
「1～2％のインフレ率にしたいという想いがある」みたいな感じ。
で、今日白川は自分でももう緩和余地が無いって言ってしまった。

インタゲが成立する条件として、
市場や金融政策の当事者（日銀）が、
2％程度のインフレにできると信じなきゃならない。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:27:01.91

>>677
俺が聞いてるのは>クルーグマンは財政が必須で
の部分。
お前の発言だろ。
クルーグマンが書いたのは
↓
政策ミックスの一部として財政政策は考えるなということだろうか？　いやまさか。一般Brainard 原理――正しいモデルについて確信がなければ、
問題にいろんなものをちょっとずつ投げてみようという原理――に基づいて、ある程度の財政刺激は適用したいだろう
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。
でも、財政出動だけの解決法で十分ということはあり得なさそうだ。

であってどこ探しても必須なんて記述はなし。財政は従

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:27:30.89

>>676
金融政策のみでいいなんて言ってるお前こそ現実無視したオナニー野郎だろ。
上から目線と罵倒しか知らないんだし、誰の支持も得られない。
リフレ派って連中はムカツククソ野郎なんだなって思われるだけで迷惑なんだよ。
いいからそっちのスレに籠って好きなだけ金融政策万能を説いてればいい。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:29:16.81

>>678
長期国債は今でも買ってる。
できもしないレベルは引き受けの方が圧倒的に上ｗ
バカじゃねーのか

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:29:53.78

>>680
奈々氏だからわからんだろうが、必須と書いたのは俺ではない。
で、どっちが望ましいと書いてある？
他にも政策提言としてインタゲ＋積極財政を主張してるソースあるよ。
過去ログを見てみようｗ

一方、ファーストベストの記事ではそもそも併用の話は出てきてない。
金融のみか財政のみかだと金融のみがファーストとなると言ってるに過ぎない。
これ以上は過去ログ読め。何度も同じ話うざいから。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:34:50.62

>>683
間違い。
We’re in a liquidity trap, with interest rates up against the zero bound.
「This means that conventional monetary policy isn’t sufficient. 」
What should we do?
と序論で述べてるのだからクルーグマンの話は金融のみと財政のみの対立軸の話ではない。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/

政策提言の話ならこれにたどり着いたと言っている。
I’m turning to what I understand perfectly well to be a third-best solution: subsidizing jobs and promoting work-sharing.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/

お前こそウザイわ。原文嫁

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:36:09.10

まあまあ、どっちもやらないんだから喧嘩するなよ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:37:45.32

>>684
ファースト金融のみ、セカンド積極財政のみ、サード雇用補助とワークシェア。
併用の話などしていない。

併用の方が金融のみより望ましいと言ってるのは大元の論文と後はヒントとして黒木。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:38:57.97

苺の金融原理主義者の残党かどうりで

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:39:17.47

>>679
そりゃ鶏と卵のどっちが先か、みたいな話だなー。
「インフレになると市場に信じさせることができれば、インフレにできる」
「その手段は、インフレにコミットしてインフレになると市場に信じさせることである」
うーんw

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:40:12.51

>>686
We’re in a liquidity trap, with interest rates up against the zero bound.
「This means that conventional monetary policy isn’t sufficient. 」
What should we do?

conventional monetary policy isn’t sufficient.
への追加策としてインフレターゲットと財政拡大及びワークシェアを挙げてる。
英語読めねーのかよｗ

大本の論文に必須とは書いてない。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:45:21.48

>>689
インタゲ＋財政を言ってるか？ｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:49:10.20

>>690
「This means that conventional monetary policy isn’t sufficient. 」
What should we do?
①非伝統的インタゲ＋伝統的金融政策
②伝統的金融政策＋積極財政
③ワークシェア
がクルーグマンの結論

そして政治的実現可能性の意味においては③が答えだとクルーグマンは締めくくってる。
給付金の話は皆無。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:49:47.48

>>688
はっきりいって不況なんてそんなもんだ。
景気っていうぐらいだからね。気持ちの問題なのね。
明日はもっと収入があるって思えれば解決する。

だからさ、日銀総裁はデフレにはしないって言わなきゃ。
せめて国債を全て買い取りました。
でもデフレですってなら多少は同情するがね。

わざわざバ―ナンキの背理法なんざ持ち出さなくても、
20円で1万円札（5万円札ならもっと通貨発行益がある）が作れるんだから
インフレにはできる。お金使うのは簡単だぞー。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:50:21.81

わかった
おまえ英語読めないんだｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:50:41.50

>>691
給付金に言及してるのは俺ではない。
そして、そこではインタゲ＋財政は言及していない。後は過去ログとヒントは黒木。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:52:43.81

>>694
クルーグマンが書いた②伝統的金融政策＋積極財政

はお前の言う財金併用

過去ログの意味不明。
イッツアバック論文の話なら必須なんて事は言ってない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:55:35.66

中央銀行の国債直接買い入れ否定、国際社会の常識＝野田財務相
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22175920110713

７月13日（ブルームバーグ）：日本銀行の白井早由里、石田浩二両審議委員は
13日午前の衆院財務金融委員会で、日銀による国債引き受けについてともに否定的見解を示した。
石田氏は、日銀の国債引き受けは、市場での消化が困難になったとの懸念を与え、
国債市場が不安定化する可能性もあるとの見方を示した。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310524569/l50

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:55:40.99

>>695
必須と言ったのは俺ではないし、ファーストの記事で給付金リフレなんて言ってるのも俺ではない。
また、インタゲ＋財政はその記事では語られていない。
併用と言えば、過去の議論からずっとその文脈上、インタゲを含む金融政策＋財政のこと。
新参者なら仕方ないかもしれないが、今後は誤解しないようにしっかり覚えておくように。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 00:56:40.03

古参の真アポさん

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:00:22.09

>>697
インタゲ＋財政の話なんて俺はしてない。

>セカンド積極財政のみ、
>併用の話などしていない。

がおかしいと言っているだけ。
インタゲと言うのは金融政策の一種であって別に含まれなくても
金融政策＋財政政策でも併用と言う　
過去スレ云々もそインタゲ否定の財金併用論者も過去スレにいたので無意味な話。
そもそも日本語レベルの話なので過去スレ云々もどうでも良い

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:07:17.29

>>699
だからこれからは覚えておくようにと言ってる。
文脈上、併用と言えばインタゲを含む金融政策＋財政のこと。

＞インタゲ否定の財金併用論者も過去スレにいた
長いこといるけど見たことない。しかも、大半を占めなきゃ文脈上そうはならない。

インタゲを含む金融政策＋財政の方が望ましいいことに変わりないしｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:08:18.69

>>655
山本幸三も
①デフレ期待が実質GDPの成長にプラスに寄与するのか
②日銀はインフレにすることができるのか
この2点だけ聞いて欲しい。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:08:21.41

>>692
だとするとなおさら金融政策だけだと解決できない気がするんだが…。
供給能力に対して需要が不足しているからモノが売れない、だから
コスト削減して単価を引き下げて売る、そして物価が下がる。
コスト削減の煽りを受けて所得も伸びない、だから消費も伸びない、
つまり需要不足。以下ループ…。

このループを断ち切るには、例えば、金持ってる年寄りとかが金を使う
ようにするか、もしくはそいつらから政府が税金で召し上げて分配するか、
そいういうふうに仕向けないといけないんじゃない？

金融緩和で金利下げて、金を借りやすくして設備投資を促すと経済効果が
あるのはわかるけれど、もう既に金利は下限に張り付いていて限界だし。
金融政策だけで景気がよくなるってのは直感的にも無理があるように思う。

小泉政権時代は、規制緩和で輸出企業（メーカーなど）を優遇して、輸出
企業の好業績で下請けも設備メーカーも従業員も潤って、消費も増えて、
景気が良かった。でも今は輸出先の海外がへたりきっているから、国内の
消費（特に金を貯め込んで使わない高齢富裕層）を促すしかデフレ不況を
脱却できない気がする。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:11:16.88

「頭が痛い。１ドル＝７８、７９円台になると、国内でのものづくりは非常に難しい状況になる」　加速する円高に苦悩する産業界
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310570961/l50

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:14:41.66

>>700
↓をどう読んでも文脈上その様に受け取るのは不可。
We’re in a liquidity trap, with interest rates up against the zero bound.
「This means that conventional monetary policy isn’t sufficient. 」
What should we do?
と序論で述べてるのでin addition to conventional monetary policy
と解釈するのが英語的発想

>一方、ファーストベストの記事ではそもそも併用の話は出てきてない。

は明確に間違い。
お前本当に英語読めないのか？
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/

>インタゲを含む金融政策＋財政の方が望ましいいことに変わりないしｗ

そんな話は一言もしてないし論点ですらない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:17:34.24

>>704
俺の言う併用はインタゲを含む金融政策＋財政のこと。

文脈上というのはここでの話だ。
経済板でリフレについて語るスレはインタゲスレからずっといる俺から見て
みんなが話しているときの文脈上、併用＝インタゲを含む金融政策＋財政。

だから覚えておけってこと。
そして、いくらその記事を持ってきても
インタゲを含む金融政策＋財政が望ましいというクルーグマンの主張に変わりはない。過去ログと黒木。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:19:28.39

論文の文脈分かってないんじゃないかって話なんだが・・・
英語読める？ｗｗｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:19:30.83

ゼロ金利継続で国債引き受けはしない。

年金砲よりしょぼいだろその上円高。　

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:22:12.76

>>706
>>704の記事にインタゲ＋財政の併用話は出てきてない。
併用とはインタゲを含む金融政策＋財政のことをこの板では指すのが大半。
クルーグマンは他の論文で併用＝インタゲ含む金融政策＋財政の方が、インタゲ含む金融のみより望ましいと言ってる。
それだけだ。そしてどれも事実。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:23:01.87

みんなが話しているときの文脈上、併用＝インタゲを含む金融政策＋財政。

俺様定義杉

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:23:37.61

>>705

>そして、いくらその記事を持ってきても

な話はしていない。
お前の
>一方、ファーストベストの記事ではそもそも併用の話は出てきてない。
>金融のみか財政のみかだと金融のみがファーストとなると言ってるに過ぎない。
>これ以上は過去ログ読め。何度も同じ話うざいから。

は明確に間違い。捏造するなと言っているだけ。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:24:20.49

>>702
デフレギャップが例えば35兆円だとすると、
なんらかの方法で、この金額分の需要を創出するのが目的になる。
個人的には、消費税を1年間無しにするってので個人消費10兆円増、
復興国債20兆円日銀引き受けと政府支出、
円安による設備投資増（半年ぐらいのタイムラグあり）で5兆円、
円安による株の資産効果で個人消費さらに2兆円増、
こんな感じがいいと思ってるんだけどね。

まあインフレそのものが、
高齢富裕層からインフレ税を取るシステムなんだけどね。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:25:05.82

>>709
過去ログ見てみ。大半だから。
逆に見たことないんだよね。インタゲ否定の財金併用論者なんてｗ

で、俺の言う併用の意味はお前ももう理解したから問題ないだろ？
１度聞けば、俺が今までどういう意味で言ってたかも理解できるだろ。
後から意味を理解すればもうそれで終了じゃないかｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:26:20.10

>>708
インタゲ含まない非不退化介入は何と言うのかね？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:27:41.44

>>710
わかったわかった。
インタゲを含む金融政策＋財政の併用はその記事には出てきてない。

これで理解できるだろ？
俺が併用はこういう意味で使ってましたと説明した段階で、
今までの話は理解できるだろ？

従って、誤解が解けた後で、なおかつ俺に反論するなら、
その記事にインタゲを含む金融政策＋財政の併用について書かれていることを示さなければならない。

そして、今後はこの板では併用と言えば、インタゲを含む金融政策＋財政のことだと覚えておくように。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:28:57.73

わかった
俺はイギリス英語しか実はわからないんだが
The best answerっていうのはfirstだろうがsecondだろうがひとつしかないんですよ
そういう事です。
アメリカ英語は知らんがなｗｗｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:30:11.74

>>713
非不退化介入と言う。インタゲつきの非不退化介入とかじゃね。
併用とは言わないな。そんな文脈見たことない。

とにかく、もう俺の併用の意味は理解したよな？なら文句はないわけだｗ
後、過去ログ読むときももうわかるよな？ｗ
もうすでに１度説明聞いてるからｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:30:41.84

>>711
なるほどね。
あとは、政策効果が一過性のカンフル剤で終わってしまうとまた同じことの
繰り返しになってしまうので、政策効果で景気を下支えしているうちに、
持続的に回る経済構造に変えていかないといけないのだろうね。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:32:29.85

金融政策⊇インタゲ

金融政策＋財政政策⊇インタゲ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:34:21.28

アメリカはインタゲしてないからこそインタゲ導入の話がでるんだけどな
やんなかったけど。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:35:37.91

>>716
訂正。

非不退化介入と言う。インタゲを含むのなら、インタゲつきの非不退化介入とかじゃね。

>>718追加。
併用＝金融政策＋財政政策⊇インタゲ

インタゲを含まない併用を言うのなら、伝統的金融政策＋財政か
インタゲなしの金融政策＋財政と言う。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:40:21.86

ま、包含関係もわからない真アホの難癖だな。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:46:31.08

>>717
普通の先進国はさ、
政策金利の上げ下げで景気を刺激できるぐらいの
インフレ率を普段からキープしてるから。
残念ながらわが国では、すぐに引き締める日銀のせいで、
その環境下にはなかったからね。

従って、持続的に回る経済構造ってのは、
2～4％の予想インフレ率があるだけで
そこそこ実現できる。

この20年の若者シバキ上げを調整するために
もう少し若年層への再分配を強化して
安定化政策をしてもいいと思うけどね。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:57:31.72

>>714
意図がどうだろうと日本語としておかしいってだけ。
インタゲ肯定派の高橋洋一もインタゲを所与のものとして論を展開させてない。
http://news.livedoor.com/article/detail/5267020/

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:59:15.97

>>723
金融政策＋財政政策と言えば、必ずインフレターゲットは含まれないのか？
後はこの板での歴史的文脈。わざわざ長いから、もう暗黙の了解でみんな話し合ってるんだよ。
難癖つけても無駄。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 01:59:51.63

>>722
速水総裁時代のゼロ金利解除・引き締めは失敗だったとよく言われているよね。
でも時すでに遅しというか、市場のインフレ期待を引き上げるためには、金融
政策だけで解決できる段階は通り越している（＝インフレになると信じさせる
ための金融政策手段は、「インフレにするので信じてください」しかない！）。
だから実体経済に踏み込まないといけない、ということなんだろうね。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:02:18.40

>>723
お前がいくらバカでも、>>708は理解できるだろ？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:06:21.07

>>726
悪いが英語全く読めないお前よりは頭良いと思うよ。
この板の俺様定義なんて聞いてないし2ちゃんのマイルールにも関心ないしだな。
自信だけはある様だが。
後、クルーグマンが主張してるのは普通のインタゲじゃなく非伝統的インタゲね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:09:34.87

>>724
当然含まれる場合もあるし含まれない場合もある。
歴史的文脈ｗとかキモイから。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:11:17.14

>>724
そういや昔、国民新党支持＝経済板のコンセンサスとか言ってた馬鹿もいたけど
痛いだけだよね

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:13:33.13

経済板の主を怒らせんなよｗｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:15:25.38

>>727-729
で、それがコンセンサスなの？ｗ　大半を占めるのか？ｗ
金融政策にインタゲは含まれないのか？

含まれる場合もあるなら、俺の言ってることも否定はできないだろｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:17:44.19

だから必要十分条件を勉強してから来いよ
ゆとりはこれだから

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:20:01.87

包含関係勉強しろよ。それに俺の併用の使い方が間違いだったとするのなら、
それは金融政策にインタゲは含まれないことを意味する。そして>>708の事実は変えられないｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:21:32.04

>>731
日本語でおK

インタゲ＋財政政策でも金利操作＋財政政策でも量的緩和＋財政政策でも
財金併用。日本語レベル。

あ　ちなみに破綻スレやアメバブスレもかなり活況の様だがそいつらが
大半を占めたらそれが経済板のコンセンサスってことになるけど
それで良いのか？ｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:23:47.49

>>725
そもそもゼロ金利下の金融政策ってのは、
期待インフレ率を上げて実質金利（名目金利－期待インフレ率）を下げて、
企業投資を促すってことなわけだ。

じゃあ白川がインフレ率を3％にしますって宣言して、
どのくらいの金額の需要（設備投資や消費、つまり貴方のいう実体経済）が
余分に生まれるかってのがインタゲの真髄なんだ。
15年もデフレの弊害に気付かない国民なり企業が、
どれだけこの白川の発言で支出を増やすのかってのが
インフレ宣言のみの効果の懐疑点なのね。

個人的には貴方の言うように、
国債引き受けぐらいの積極性がなければ、
日銀に対する信頼はないと考えているがね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:24:26.82

>>734
で、含まれるの含まれないの？

それは知らなかった。リフレを議論してるとはね。
で、そこでは併用はどういう意味で使われてるの？ｗ

俺の言ってた併用についてはどういう意味だったかは後から追加で説明してるからもうわかってるよね？ｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:24:59.44

>>733
お前の脳内の包含関係を経済板の常識！と言い張られてもｗ
学者の常識じゃないと思うからあんま恥ずかしい発言しない方が身の為。
含まれる場合も含まれない場合もある。
金融政策は他にもたくさんあるのだから。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:28:39.14

>>736
破綻するのが経済板のコンセンサス！とそいつらが言い張ったらどうすんの？
と聞いてるの。
そういう論調で話してんのがお前だから。

話が金利操作＋財政政策の時は含まれてない。
インタゲ＋金利操作＋財政政策の時は含まれてる
それ以上でもそれ以下でもなし。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:28:52.37

>>737
包含関係を理解しろっての。
金融政策にインフレターゲットが含まれない？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:31:39.82

>>738
そのスレではコンセンサスなんだろう。このスレじゃコンセンサスじゃないそれだけ。

金融政策にインタゲや金利操作は含まれてるの含まれてないの？
後、俺の併用の意味は後から追加で説明したからもうわかってるよね？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:32:27.43

ゆとりは中学校で必要十分条件を習わないから話が通じない
これマメな

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:34:57.28

>>739
頭おかしいだろ。状況によるだろ
例えばインタゲ採用してない国は財金併用したことがないとでも言うのかよ
お前は。
>>740
俺様定義の財金併用の意味は分かったってだけ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:37:04.32

>>742
あるよ。それはインタゲ採用してない国でと明記しない限り、相手に伝わらない。
で、お前には伝わらなかったから、明記した。ただそれだけ。

俺の主張そのものは間違いじゃないことは理解できただろ？追加で意味も説明してるし。
これ以上、併用について難癖つけても無駄。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:39:07.88

>>743に追記。
そして、今までは併用ってだけで相手に伝わってた。文脈上、もうみんな省略するようになってたから。
このことまで説明されたらいくらバカでもわかるだろ？
了解したの一言で終わりだよｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:40:53.36

>>743
それはお前の中の定義でインタゲが含まれるってだけ。
財政併用派のリフレ学者でもインタゲ否定（理由がどうだろうと）のスティグリッツの様な連中も当然いる。
インタゲが所与のものなはずもなく。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:41:22.74

2ｃｈのプロなの？ｗｗｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:42:58.69

みんなって誰だよｗ　経済板の過疎スレはいてもせいぜい十数名だろ。
ネット廃人もここまでくるとキモイわ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:43:38.04

>>745
別に俺だけじゃないよ。このスレとか経政スレとか昔はインタゲスレとか。
で、後から説明されたからもう意味わかっただろ？まだわからないの？ｗ

俺はインタゲを含む併用を言ってるでしょうか、インタゲを含まないインタゲを言ってるでしょうか？
答えてみｗ

ま、どっちを答えようとも、事実は変わらないｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:46:41.25

>>748
みんなｗとか良いからｗ
お前の脳内定義はインタゲを含むが、財金併用はインタゲを必須としない。
一般的な定義としておかしいってだけ。
スティグリッツは財政併用派なのか否か答えてみ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:49:02.50

>>749
で、それがリフレ派の間で大半なの？必ず含まないの？
クルーグマンの併用って言ったら、論文見ても明らかなように普通はインタゲ含むけど？後はヒントとして黒木。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:51:14.77

>>749
っていうか、俺の主張が理解できてるならもういいじゃんｗ
難癖つけても無駄。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:53:49.34

>>750
含めてるリフレ派もいるだろうし、含まないリフレ派もいるだろう。
含めて財金併用は駄目だと言うアンチもいるだろうし、含まないで否定するアンチもいるだろう。
インタゲが含まれないと財金併用ではないという意味にはならない。
日本語レベルの問題。

スティグリッツは財金併用派なのか否かを早く答えてね。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:56:39.03

>>752
バーナンキや岩菊が併用って言ったらインタゲ含まないと受け取るの？
どっちか本人に聞いて、含むよと言われたらそれで納得しないの？

スティグリッツはインタゲを含まない財金併用派だな。で？
スティグリッツが含まなければ、併用は必ず含まないの？
含む場合もあるのなら、俺の言ってることも間違いではないことになる。おｋ？
後は、明記しなかった理由、省略するようになった理由については説明したよね？
そして、改めて追加で説明したよね？理解できたよね？ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:57:41.73

黒木って誰？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 02:59:26.58

ＩＤもないコテもないのに俺って言われてもおまえしかわかんねえよｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:00:03.26

>>753
含む場合も含まない場合もあるだろう。
原文読めば分かる話。
それ以上でもそれ以下でもなし。

二元論で話してるのがお前で状況によって含む場合も含まない場合もあると
言ってるのが俺。
当然インタゲを含まなくても財金併用という
日本語としても経済学上の議論においても定義は成り立つ。
俺はお前の日本語がおかしいと言ってるに過ぎない。まーだ分からない様だ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:01:08.21

>>755
だから、改めて追加で何度も説明してるじゃん。負けるのを認めたくないからって難癖つけても意味なし。
真アホは本筋について何１つ反論できてないし。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:02:48.01

>>754
黒木掲示板の略称のつもりだろ。
古参ぶることで優位性を保ちたい2ちゃん脳の典型

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:04:37.69

>>756
必ず含まないという二元論を持ち出さない限り、含まれる場合も含まない場合もある場合、
俺の言ってることも間違いではない。
後は省略するようになった理由は追加で説明したよね。
そして、改めて明記したよね？

もう併用と言えば、インタゲ含む場合でみんなもう話すようになってる場所があったとしよう。
そこへいきなり乗り込んでいって、含まない場合もあるから日本語としておかしい！って言っても、
シラケルだけだよｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:05:22.85

>>757
横かつ真アホでもないがお前に突っ込んでる奴は俺以外に少なくとも一人はいるぞｗ
負ける負けないってホント子供っぽいな。つくづくアホだと思う。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:06:23.16

>>758
掲示板の方じゃないよ。掲示板にもあるかもしれんがね。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:09:33.56

>>759
例え含まれなくても論としても定義としても成り立つ
最初から最後まで言ってるのはそういうこと。
クルーグマンのブログに関してもそう

分かったのはお前が省略する動機だけ。いい加減分かれよ
みんなとかKYとかキモイんだよたかが便所の落書きで。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:10:48.83

>>761
はあまさかのツイッターｗ
ネットどっぷりだな。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:10:59.63

だからクルーグマンの記事はどこで訳された奴読んだんだよ？
訳が間違ってんじゃないの？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:12:27.04

>>762
いちいちインタゲを含む併用って言うのはウザイから
併用って省略するようになったんだよって聞けば、後は納得するだけでしょ？ｗ

納得できずキモイとしか言い返せないお前の方が以下ｒｙ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:14:24.97

併用言ってる奴って給付金と同じ奴なの？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:15:18.82

>>763
ツイッターでもないよ。バカすぎだろお前ｗ

もう情けだ。ここまでギャグ飛ばして、突っ込まれるの待ってるとは思わなかったわ・・・

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugman19991217.html
吉川洋・通商産業研究所編集委員会編著、『マクロ経済政策の課題と争点』の5-14頁に掲載されている
ポール・クルーグマンの「流動性のわなと日本のマクロ経済政策――問題提起」より。

その基調講演の中でクルーグマンは
"It's baaack! Japan's slump and the return of the liquidity trap" (1998) や
"Thinking about the liquidity trap" (1999) で詳しく説明されている流動性のわなに関するモデルと
帰結の概略を説明し、以下のようにマクロ経済政策を提案した：

４　政策提言

「さて私が政策責任者であればどうするか。すべてのことをやることになろう。
　第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
　第２に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、
　保守的な金融政策が行われていないことのシグナルとして、マネタリーベースを急速に拡大する。
　そして第３に、インフレ目標も発表する。」

ツイッターてｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:19:08.28

給付金でコテつけろや？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:19:55.38

ついでにほれ！

P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?
クルーグマン　
いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべきだと説いていることを
実行しないことにあるのです。
まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。
1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、
インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、
景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:20:11.38

>>765
つかスレ自体歴史浅いだろ
初期スレの頃から見てたがインタゲを含む併用なんて記述は見たことすらなかったな。
併用って省略する様になったとか良いからｗ

日本語としても学問上の議論においても
インタゲは金融政策の一種として語られるだけ。
インタゲが入らないからと言って財金併用が成立しないわけでもない。
いい加減寝る

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:21:37.30

つかこんな記事貼り付けて何がやりたいんだよｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:23:15.21

>>770
何度同じこと買いても無駄。もうすでに追加説明は受けているだろ？

真アホツイッター最高だよｗ
今回も笑わせてくれてありがとうｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:24:43.51

だから給付金でコテつけろっての

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:25:06.80

それ正に黒木掲示板のサイトじゃん。
流動性の罠論文でここまでドヤ顔で語る奴を始めてみたｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:26:35.72

>>774
掲示板じゃなくてReadings。ツイッタードヤ顔わろたｗ
最高のギャグですｾﾝｾｰ！

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:27:47.08

つか終わってるなここ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:32:17.63

>>775
どら達が投稿してたのと同じサイトだからｗ
学者の主張がゴロゴロ置いてあるのは誰でも知ってるｗ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0056.html

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:35:07.81

>>777
だからどうした真アホツイッターｗ

誰でも知ってる真アホツイッターｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:42:31.08

763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん本日のレス投稿日：2011/07/14(木) 03:10:48.83
>>761
はあまさかのツイッターｗ
ネットどっぷりだな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:43:36.44

どれイギリス帰りの俺がまともに訳されてるのか論文チェックしてやろうかｗ
日本の学者が間違ってたら泣くぞｗｗｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 03:45:24.34

>>780
やってやって

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 06:45:58.40

中国インフレ政策に太刀打ちできないようでは無策

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 07:01:20.62

こっちのスレが伸びると、あっちのスレが伸びなくて
あっちのスレが伸びると、こっちのスレが伸びない
ﾜﾗﾀｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 08:08:55.85

白井：私は日銀に毒されていない

２０１１年７月１３日
山本幸三VS日銀石田審議員、白井審議員
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41133&media_type=wb&lang=j&spkid=19618&time=01:12:51.1
山本幸三VS白川
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41133&media_type=wb&lang=j&spkid=18067&time=03:37:56.0

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:20:45.63

>>685
ワロタ
絶望的だなw
企業努力と「元気出せ！」だけで経済が発展すると思っている馬鹿がいすぎる

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:30:08.29

>>702
> このループを断ち切るには、例えば、金持ってる年寄りとかが金を使う
> ようにするか、もしくはそいつらから政府が税金で召し上げて分配するか、
> そいういうふうに仕向けないといけないんじゃない？
おそらくデフレは酷くなる

理由その１
もし、金を使うようにしようとすると資産を「売って」現金化する可能性が大きい
これは資産価格の暴落を意味し、デフレ強化、最悪の場合は恐慌になる

理由その２
貯蓄自身に課税をかけたとしよう
すると今度は「タンス預金」という「隠し財産」を増やすことになる
これは更に厄介だ

理由その３
そもそも個人の貯蓄自体がかなり目減りしている
そこに課税するということは、資産価値を下げることを意味する
言うならば資産の一部を国が召し上げることになる
結果として所得効果により消費が落ち込む

貯蓄の大半は企業が持っている
この貯蓄を吐き出させるには老人をターゲットにしてもまったく意味がない
企業の貯蓄を減らすには投資させるしかない
消費を増やそうという努力には経済学的には意味が存在してない
消費税減税をするか、または老人にかかる費用を増やす、老人に
対する減税をした方が消費が増える

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:35:15.22

>>769
思いっきり言ってますなあw

財政政策＆インタゲ

新アポ終了かw

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:36:52.89

生活保護と（先進国では最低水準の）最低賃金逆転地域増加か。
さすがデフレターゲットの白川だな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:46:49.83

>>788
そりゃ、所得が生活最小限に必要なものを下回っているからw
賃金に下方硬直性があるだけでなく、価格にも下方硬直性があるということだ

たとえば

電気料金、家賃、利子などはデフレでも下がらない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 17:59:19.73

>>786
老人かどうかはともかく、金持ちから取り上げて低所得者層に渡せば、総需要は増えるよ。
取り上げる部分だけを論じても意味がない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 18:04:03.76

>>790
いや、短期的な効果しかない
その場合、法人税減税よりも効果がない
まず、再分配だけで消費を増やすと、
豊かな人たちがそれだけ貧しくなる

ところが資産は減らしたくないので貯蓄を増やす

一方、貧しい人も最初だけ所得が増えると考えるので
所得が増えた分、貯蓄を増やす（つまり貯蓄率だけが上がる）

乗数効果が小さくなるので財政支出の効果は
増税分とプラマイマイナスということになる

なぜインタゲなのか？

ということもここに意味がある
クルーグマンの言っているような「ワークシェアリング」の方が
ずっと良いと思う

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 18:14:13.89

元気があれば何でもできる

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 18:33:41.17

>>791
資産が多い人から資産が減ることによる消費の減少と、
低所得者の所得が増えることによる消費の増加なら、消費性向の違いから後者の方が必ず大きい。
トータルとして必ず総需要は増える。
インタゲうんぬんはまた別問題。分配が総需要を増やすかどうかだけを論点にしてる。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 18:37:09.55

>>793
同意
>>791
もちろんインタゲ併用で再分配強化もやるべきだと思う

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 18:53:29.28

＞ところが資産は減らしたくないので貯蓄を増やす
ここが良く解らん
豊かな人は多少税金で取られても収入が多いので、それ以上に流動性を持っているだろうし
貯蓄を増やす方向に行くのかも不明　(増やすと言い切れるのか？)

貧しい人のケースはデフレになるまで継続して分配したら、貯蓄は多少するだろうが
そればっかりじゃない。消費も必ず増える(給付金でさえ0.3の乗数効果はあった)。

なんか実証なしの議論だとどちらが正しいかわからんな。

ワークシェアリングも以前議論されていたところによると相当問題があるぞ
企業はコストと手間を2倍払ってまで人を雇わないとか、それをさせるためには
一人当たり給与を相当安くしなければいけないので意味が少なくなるとか
その分GDPギャップの差額からその負担増分支出して企業を援助すればいいのかもしれん
しかし、インフレ転換後はどうするという視点が無いような気がする

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:19:10.64

>>795
資産家はデフレで資産価値を減らしている
そこに増税で資産が目減りすると困るので、
収入の多くを貯蓄へ回す
その多くは預金などの安全資産

インフレの場合は、資産を増やすために
預金よりリスク資産へ回す

資産家の消費は大したことがなくても、
資産価値が増えれば企業は投資を増やせる

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:49:01.53

とにかく株が上がる政策すれば間違いないんだよ、株でもうけた
泡銭は消費に回るんだよ、むかしから格言で泡銭は身につかんというだろ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:51:03.53

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　　　　／´ ／ノﾉﾘ｀ヽ,
　　　　　　　　i　　 /　　　　　　　ﾘ} 朝鮮人最大の癒着利権スター「孫不正」（癒着談合員）と
　　　　　　　| 　　〉　　-‐　　 '''ｰ {　きちがいペテン師癌直人（朝鮮名カンガンス）のコラボ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　:: ト‐=‐ｧ'::. !　やりましょう
　　　　　　　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　癌さん！あと20年は総理してほしいなあ
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
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　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:57:25.14

>>797
　うまい！まいりますた。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 20:04:56.41

>>796
資産家が消費を減らして貯蓄へ回す以上に、低所得者の消費増の方が分配によって大きくなる。
全体では総需要が増えるので資産価格だって上昇するよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 20:06:31.19

＞資産家はデフレで資産価値を減らしている
この時点で間違っているような、とっくに国債買いやらやってて資産保全はしてるよ

＞いや、短期的な効果しかない
＞その場合、法人税減税よりも効果がない
＞まず、再分配だけで消費を増やすと、豊かな人たちがそれだけ貧しくなる
＞ところが資産は減らしたくないので貯蓄を増やす

インタゲと一緒にすれば短期的な効果じゃないと思う

>>797
結局、利益誘導かよとしか思われないから逆効果

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 21:30:54.63

>>784
予想通りというか二人ともひどいな

石田とかいうぼんくらのおっさんは、フィリップスカーブもろくに知らずに雇用不足が
デフレの原因だとか倒錯したこと言ってるし、白井とかいう舞い上がったおばちゃんは
インフレ目標値は社会情勢を見て中央銀行が決めるべきで、日本の場合ずっと低かった
から結構低い値が適切だとか、日銀擁護にも程があるだろ、て意見の持ち主だし。
この困難の時期に、なんでこうまでデフレ脱却の問題意識がなく、へらへらしてる奴らが
選ばれるんだろう。

突っ込みどころが多すぎて山本幸三一人じゃ大変だな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 21:47:38.22

>>802
白井とかいうおばはんは大学教授で大学で経済学の教鞭とってたらしいからな
日本の大学の経済学部いくと逆に馬鹿になるんじゃね

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 21:54:39.32

>>787
馬鹿って奴は何が論点だったのかも分からない様だな。
財金併用という言葉としての定義にインタゲが必須か否かが論点。
馬鹿丸出しな煽り乙

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:22:17.98

>>803
俺のゼミの先生はマル経出身だった
なんかミクロとマル経しかいないんじゃないかと思うんだがｗｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:22:58.25

　　脱原発解散で大勝利まであと一歩ヂャ。日本もすぐ破産、下らない新エネブームで
　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －。, -、ｌ　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _| -|○　|　○||　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　　|不安定さがまして
　　 , ―-、　(6　＿ーっ-´、}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |脱原発にもつながらねーし　　　　　　　　　　　　
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　 |さらに電気料金も上がり
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / 、　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/企業は逃げ出し
　　ヽ　　｀　,.|　　￣　 |　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |　みんな破産法案。
　　　｀－ ´ |　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |山口・岡山出のきちがい死ねよ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:31:31.58

ただのヘラヘラしてるおばちゃんが審議員なんて終ってるわ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:32:44.71

なんかデフレ推進派＝原発推進派になってるな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:35:56.15

>>803
通貨の信認とインフレ率って一緒じゃねーの？
日銀の一番の問題は、独自の基準「通貨の信認」を持ち出してくることだな。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 22:43:07.10

白井ってスーパーのモノや円高で海外旅行が安くなると喜んでる
普通のミーハーなおばさんじゃんww

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:08:25.33

通貨の信認って言われてもなｗ
宗教団体じゃないかとしか思わんわねｗｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:28:04.56

あいかわらず山本はすべてを日銀のせいにして
自分たちは何もやらないつもりなんだな
しかも日銀法も変えないんだから

なんで改正法案つくんないの？
つくって晒せばいいのに

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:31:09.86

物価安定法案って名前でいろいろ動いてるようだけど
今回の不信任案見てもタイミングって重要だと思う
今更民主の連中騒いでんじゃん

814 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 71.9 %】株価【E】：2011/07/14(木) 23:47:14.03

おいおいおい、総裁よ供給増えたらデフレ要因だろ、今回はあまりにもおかしいだろ。
労働者しばき上げて供給が増えると、シナチョン派遣だらけになって失業率上がって賃金は下がるだろ。

緩和だけしたって雇用なんか増えないだろ。物価だけ上がって成長率が上がらないだろ。
ドル高になったらアメリカ様があぼーんしちゃうだろ。だから実質GDP成長が上がればいいって言ってんだろ。

禿げレ派は物価、物価言いすぎなんだよ、物価より２００兆の内部留保、賃金に分配して可処分所得上げろよ。
物価上昇自体が目的になってるから、利権の匂いがして胡散臭いんだよ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:50:42.71

>>814
内部留保、賃金に分配して可処分所得上げろって
すでに日銀関係ないだろ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:56:42.80

復興債の償還財源は税金中心、日銀引き受けを否定＝平野達男復興担当相　
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22206020110714

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 23:59:29.94

>>815
今の権限が無い日銀には何も出来ないってことだよ。言わせんな恥ずかしい。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 00:00:50.09

>>793
> 低所得者の所得が増えることによる消費の増加

>>786

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 00:03:50.35

>>799
株をやっている個人はそれ程多くないし、効果も限定的だろう
むしろ株を持っている法人が非常に多い
（良くも悪くも持ち合い制が続いている）

つまり、株価が上昇すると企業のBSが改善される
これがドマクロでは投資拡大、雇用拡大につながると
考えられている

上で述べたように消費というのはそれ程関係がない
一時的に終わる場合が多い
だからミクロ政策はマクロではなかなか有効にならない

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 00:42:56.39

>>817
政策決定権まで欲しいいのかよｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 01:17:23.61

サプライサイド的にはやっぱり発送電分離推進だよね？

モーニングバード改革派官僚古賀氏脱原発を斬る！
http://www.youtube.com/watch?v=l7JA2cR2F8A
http://www.youtube.com/watch?v=v7xk_gDlUAc

モーニングバード発送電分離なぜ進められない？
http://www.youtube.com/watch?v=tYI5qT6o-G0
http://www.youtube.com/watch?v=Ab-hsSoR4sA

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 02:15:34.74

>>816
衆参200人でも与野党の一部って表現なのか。ひどいもんだな。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 02:47:01.44

http://www.age2.tv/up2/src/age5005.jpg
NEWS ZERO 村尾信尚
「少し円高が気になりますが、これは日本に何か特別の原因があるわけではないと私は思うんですね。
世界の投資家は、日々アメリカやヨーロッパやアジアを見てるんですね。アメリカは思ったより景気回復が進まない。
ヨーロッパはギリシャの財政危機が心配だ。だったら当面日本の円を買ってそれで運用しようという、そんな『グローバル』な思惑の中での円高だと思います。」

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 04:15:57.98

>>823
分析はそれでいいけど、円高は実際に困るんだから対処をしろよ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 05:33:00.37

>>819
企業のＢＳが改善しても売上が伸びる予想が立たんと
投資も雇用も拡大せんよ
最近サマーズが投書で似たようなこと言ってたが、
需要不足に足を引っ張られて経済成長が抑えられる

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 05:47:57.47

>>818
なんで、再分配だと財政のみになるかね
金融緩和と組み合わせれば問題ないと思う
要するに引き受け財源商品券給付リフレ
インフレによる格差拡大も緩和され、消費性向から
全体の消費も増える

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 05:50:48.62

給付金より消費税減税のが経済効果高いと思われ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 05:51:28.80

>>818
>>800

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 05:56:33.19

＞需要不足に足を引っ張られて経済成長が抑えられる

無いなら作れば良いと普通に思う

消費税は現金給付、期限付き商品券配布リフレは非現金給付
現金と期限付き商品券だと圧倒的に後者のほうが消費支出になるのが早い
インフレ誘導宣言はするので、代償的消費抑制効果もない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 06:17:04.32

>>829
一緒だよ。実際乗数効果も減税と商品券は一緒だった。

831 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 51.2 %】株価【E】：2011/07/15(金) 06:23:26.88

株や土地が上がって家が買えなくなったり相続税が払えなくなったり地上げ屋がバッコしたのもう忘れたのかｗ

832 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 51.4 %】株価【E】：2011/07/15(金) 06:40:12.51

個人の刈り取りワロタｗｗｗ　今日は動かんなｗ

ヘッジファンド　個人投資家狙い「仕掛け」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20110714-OYT8T00319.htm?from=os4

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 09:22:47.38

これでどんぐらい刈り取れるんだろうな
1000億円単位で刈れるもんなのかな

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 10:03:46.49

>>832
いろいろなニュースの円高に対するコメント聴いてるが
ほとんど安全通貨の円が買われてる論調だな、日銀が円
刷り足らんとかの論調皆無だな、圧力かかってるのか
アホなのか

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 10:12:13.29

>>834
だけど貴方も地震以降どれぐらいマネタリーベース増やしたとか知らないだろ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 11:24:32.16

>>830
最低でも0.9はあったのが減税。
給付金も商品券もそれより低い0．3

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 11:44:30.55

日本人は自虐的で根性論だから給付金は政策的に受けないよな。
どんどん減税をやったほうがいいよ。耐震住宅やエコカーなど。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 12:35:56.90

>>836
少しはぐぐれ。減税の乗数で0.9とか恥晒しすぎ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 12:39:46.84

＞＞８５３
ソースは？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 12:56:49.27

政府の公式見解だと
定額給付金2兆円のGDP押し上げ効果は5000億円だな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 12:58:08.21

ゼロ金利で資金需要もないのに通貨供給すると滞留するだけだ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:09:01.82

>>841
資金需要がない時に通貨供給増やして資金需要が旺盛な時に
通貨供給減らすのが経済学のセオリーだろ、その反対やるのが
日銀文学

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:10:53.73

資金供給たりてるだろ現状
世界的に見て金利こんなに低いよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:14:51.21

>>842
パンピーの雑魚がこんなとこでキャンキャン喚いてなんか変わるの?

悔しかったらてめえが日銀の総裁になってみやがれ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:16:02.88

経済学のセオリーとかほとんど通用しなくなってるのに
大学では教えてくれないのか？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:16:30.47

「反省ないと思ってもらって結構」＝原発リスクで与謝野経財相

　与謝野馨経済財政担当相は15日の閣議後会見で、原発のリスクへの反省がないのではとの
　質問に「そう思っていただいて結構だ」と語った。福島第1原発事故後も繰り返し原発推進の
　立場を強調していることに関する質問に答えたもので、「居直り」と取られかねず、
　波紋を広げそうだ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000058-jij-pol

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:16:40.63

>>845
じゃあどうすればいいの？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:20:51.32

>>847
経済学のセオリーとか経済学では常識とか言ってるやついうことを
疑ってかかる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:22:49.12

その結果長期デフレになっちやいました・・・・ｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:27:09.42

>>849
いいからお前が何で底辺に居るのかを考えてみろよデフレガー負け犬君。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:30:56.56

底辺共産主義者(貧乏サヨ)・・・・新自由主義のせいで漏れは貧乏

底辺国家社会主義者(貧乏ウヨ)・・・・デフレのせいで漏れは貧乏

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:31:59.40

自己紹介乙

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:52:07.26

>>843
もし資金供給が足りているのであれば、
皆が金持ちになっている（もちろん名目上の話）
つまり、失業者は存在せず、インフレ率はかなり高い状態になっているはずだ

これが経済学的な考え方

きちんとした貨幣モデルがない俗論は経済学とは呼べない

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:53:51.84

セオリー通りに毎年マネタリーベース増やすだけでもやればいいのに

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:59:06.51

>>853
だって中小企業が銀行に金利安いから貸してーっていっても

おまえら潰れそうだから貸してやらないとか
おまえらの新規投資なんか信用できないっていわれちゃうんだもん

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 13:59:56.52

トヨタさんとかはそもそもお金借りる必要なんてないだろうし

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 14:07:30.42

管より無能で厚顔無恥な白川

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 15:46:18.03

>>856
トヨタがどれくらい有利子負債持っているか知らないのかよ？ｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 15:48:36.20

>>857
最近思うんだが、デフレで生き残れる人間は
当初精算主義者が言っていた有能な人材でもなければ、
最近までよく言われた資産家でもなく、
単に狡くて厚かましい人間ばかりじゃないかと

twitterや２ちゃんでもそういうタイプが目立つようになっている

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 15:52:28.96

この手の話題の時にTVに出ててる人をどう見るかは、考えないと

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 19:39:58.04

復興債の日銀引き受け、インフレ招く可能性＝福田・東大教授
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22228020110715
復興国債の財源として日銀による国債直接引き受けを行うことは、将来的なインフレを招き、その
際には急激な引き締めという痛みが伴う可能性が高いと指摘

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 19:45:18.23

インフレになったら引き締めりゃいいじゃねえか。
今はデフレが問題になってんだろうが。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 19:47:03.90

復興国債って名前だけつけられてもね、って感じなんじゃね

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 20:51:26.32

>>861
東大教授はみんな日銀派なのかと思ったが記事読むと

>日銀の役割として、デフレが１０年以上続く中で、現在の日銀が掲げている
>望ましい物価水準は低すぎるとし、もう少しインフレ許容度を高めるべきと
>注文をつけた。　

って言ってるみたいだから、記者のバイアスが入ってんのかな。

とは言え、日銀が許容インフレ率を高めるなんて(少なくとも喫緊には)
あり得ないから、復興債市場消化にしたら長国買い増しなんかせずに
最終的に円高になる、っていうのを危惧して、初めから緩和とセットに
させるために引受を言ってんだろ。記事みたいな柔らかいもの言いで
日銀が動くなら苦労はせん。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 21:13:50.74

>>861
>デフレに対する日銀の姿勢にも注文を付けた。望ましい物価水準として
>日銀が公表している「物価安定の理解」では消費者物価０─２％、
>中心は１％としているが、福田教授はこれは「先進国では最低水準。
>日銀は物価を許容する度合いをもう少し持っても良い」として、
>デフレファイター的なスタンスがやや足りないと指摘した。　

これははっきりと日銀の白川は馬鹿と言ってるようなものですよ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 22:10:35.13

ショックを与えるような言葉を使わないだけだよ
インフレの前にハイパーって言葉が隠れてるのは言わずもがな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:05:30.49

>>842
「通貨供給」を少し誤解しているのでは？
日銀が資金供給しているのは「日銀当座預金」であって、直接通貨供給して
いるわけではない（通貨供給量（＝マネーサプライ）において、日銀当預残高
はマネーサプライに含めない）。
マネーサプライが増えるには、市中銀行の与信残高が増えないといけない
（＝信用創造）。日銀は金融緩和によって市中銀行の与信残高が増加するよう
促進するのであって、直接的に通貨供給を行うわけではない。
そして、既に金利が下限に張り付いている状況下では、これ以上の緩和は
困難で、資金需要を喚起する効果は限られる（＝流動性の罠）。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:17:28.36

>>867
誤解してないよ、日銀が増やせるのはベースマネーですね
マネーサプライは市中銀行ですね、この辺が曖昧な人多いですね
僕も書くときは曖昧になってしまいますが

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:20:34.38

日銀サイトより

10. マネーストック統計との関係はどのようになっていますか。

　マネタリーベース統計と、マネーストック統計の違いは、マネタリーベース統計が、「中央銀行が供給する通貨」であるのに対し、
マネーストック統計は、「（中央銀行を含む）金融部門全体から経済に対して供給される通貨」であることです。
このため、マネタリーベース統計に含まれる日銀当座預金や金融部門の保有現金（「銀行券」および「貨幣」）は、マネーストック統計には含まれません。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:21:50.60

>>868
あら、ごめんなさい…。
>>868の文章で真っ当な理解をしている方だということがすぐに分かりました。
失礼しました。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:22:31.84

つまりマネーストック統計でも
例えば日銀が保有する日本国債によって、経済に対して供給された通貨はマネーストックに含まれるってことだな

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:42:14.77

白川は団塊の世代だから心の奥底に
日本社会に対する破壊願望があるんだろうな
どうしょうもない

873 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.0 %】株価【E】：2011/07/15(金) 23:51:34.35

８月２日でアメ公が降参したら大勝利？ｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 23:54:10.02

白川ってすごい上から目線だよな、白川のいう生産性が低い＝ほしいと
思えるようなモノがつくれないだからな、ほしいと思えるものがつくれないから消費増えず
デフレらしいな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 00:21:18.54

>>874
ほしいものがあっても目先の金がないから、買うのをあきらめてる人がほとんど
なのにな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 00:39:46.77

白川や与謝野の考える消費者っていうのは自分を含めた公務員限定なんじゃないかな
お前ら民間が俺らの欲しいものをちゃんと作らないから俺らは貯金するしかないんだ
だからデフレなんだ
俺らの貯金の価値を毀損するインフレは絶対許さない
だから量的緩和はもちろん日銀引き受けで民間に消費させるなんてもってのほか
ってことなんじゃないの

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 00:45:20.45

社会主義者だよね
特権持った奴の一党独裁

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 00:57:20.12

公務員にとってデフレほど美味しい状況ないだろ。
民間は給料下がるけど、公務員はあんまし下がらねーし。
公務員が所得上位職種になるなんて、20年前にお前ら想像できたか？

俺が白川でもデフレ政策決行だな。
とりあえず住宅ローン払い終わるまではデフレだ。
もし金利上がったら日本のデフォルト懸念が出て、
リストラとか給料削減って話しになっちまうし。
マネーストックを高水準に維持して、
短期市場にゼロ金利で流す。
インフレ誘導する気ゼロってことよ。
お前らが白川でもそうするだろ？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 01:53:34.16

オレのオヤジ役人だったけど、ガキの頃は、うちは貧乏だなあと子供ながらに劣等感あったよ。
官舎はボロいしね。でも場所は結構いいとこにあるから余計惨め。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 01:57:10.83

とりあえず、公務員 = 富裕層 = 勝ち組でOK?

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 01:57:12.00

>>878
白川はまあ残りの任期はのらりくらりと言い逃れしていけば、
逃げ切れるとは思うがな。

ただこのまま何もしないで馬鹿として経済学史に名を残すよりは
短期的なプライマリーバランスの悪化には目をつぶって、
インフレにするがね。俺だったらね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 01:58:22.68

公務員=労働者=庶民でおｋ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 02:04:30.32

>>881
うん。それがまともな考えだと思うよ。
皮肉っただけよ。

ちなみに公務員にもまともな人は沢山居るさ。
一応ね。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 02:15:23.15

地方で公務員は勝ち組かもしれんが、東京圏では負け組というか普通だろう。
同じ大卒なら、民間のほうが依然として給料高いでそ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 02:33:59.40

>>878
中国や韓国の公務員はインフレにしてるなw

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 03:14:09.97

そーいえば去年、白川辞任の噂で瞬時に2円くらい円が急落したことあったよな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 03:33:27.17

そういえばあったなそんなこと
すごい唐突だったけど誰が流した噂だったんだろうな
案外日本の証券金融界あたりがやった精一杯の意思表明だったりして

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 03:53:25.70

>>867
>これ以上の緩和は困難で、

日銀信者は何百回指摘されたら、この間違った認識を改められるの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:17:50.14

日銀はゼロ金利までしか出来ない。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:20:05.63

>>889
馬鹿乙。
日銀はREITとかETFとか国債とかも買ってる。

何回指摘されても学習できないとは精神病ですな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:20:45.65

>>890
それは財政政策。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:26:51.87

え？日銀政策決定会合で金融緩和政策って言ってましたよ？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:30:56.70

岩本康志のブログくらい読もうね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:37:01.22

>>893
「これ以上緩和はできない」と関係するところ抜粋してくれませんか？
ブログに丸投げなんてまるでガキの対応です。

いくらなんでも岩本さんに失礼です。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:39:37.87

>>893
日銀が金融緩和の一貫だって言ってるのになにその反論。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 04:57:22.80

日銀信者が日銀にも否定され逃げ出しまた。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 05:34:07.88

じゃあ政府通貨発行して、ベーシックインカムやるべ！

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 05:59:46.94

正確に言えば金融政策だけでこれ以上の緩和は困難だな
財政使えばいくらでも緩和できるけど

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:06:31.85

正確に言えばというかおまえだけが不正確だろ。
日銀の国債買取を金融緩和ではないというのは無理がある。

ガチお札を刷って市場にバラまく政策なのに。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:12:11.87

日銀の国債買い取りは要は国の借金の穴埋めをしてる
感じだな
直受けとそんなにやってること変わらん
ただ市場を通してるだけで
でもこれも財政政策と一体になってるからマネーサプライが
増えるだけ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:15:04.27

まあ日銀が金刷るだけではマネーサプライは
増えないよ
流動性の罠の状態では
銀行に金貯まるだけだから
だから財政政策使えと言ってるだけ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:18:31.41

間違いなく財政政策の側面は大きいよ。バーナンキもそう言ってる。
だがらといって金融政策ではないというのは論理が飛躍すぎ。
相反する性質のものではない。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:25:37.75

何でマネーサプライ増えないのかというと
本来なら日銀が買いオペして金利が下がると
企業とかが銀行から金借りて投資するからマネーサプライ
増えるけど、流動性の罠の状態では金利下げても企業は
金借りて投資しなくなる
名目金利は０以下にならないから金融政策だけでは
マネーサプライ増えない
だからどうするのかと言えばインフレを起こして実質金利を
０以下にすればいい
そのために財政政策を使えと言ってるだけ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:31:36.96

何で企業が金借りないのかというと投資するだけの魅力が
日本には無いんだろう
だから結局成長産業の創出とかこういった政策をうちださないかぎり
根本的な解決は無理

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:33:28.39

その量的緩和もふつうに金融政策って言うんだよ。

>名目金利は０以下にならないから金融政策だけではマネーサプライ増えない

だからこんな発言を言うと馬鹿扱いされる。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:39:34.53

なるほど、日銀信者も譲歩して最近は量的緩和の存在は認めたけど、
金融政策としてはまだ認めてないわけだな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:41:33.26

譲歩もくそも最初からずっと俺はこのことを言ってるんだけど
分かってなかったのはお前だけだよ
そもそも俺が言ってることはすでにクルーグマンが９０年代後半に
言ってる

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:46:35.89

10年以上昔の話をされても今は量的緩和は金融政策として認知されている。

量的金融緩和政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E7%B7%A9%E5%92%8C

だから今ではこういうの表現は間違い。
>名目金利は０以下にならないから金融政策だけではマネーサプライ増えない

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:46:39.53

例えば日銀が社債とか買えばマネーサプライ増えるけど
これは事実上財政政策だからな
政府が買うのと効果変わらんし
それならどうせやるなら政府がやれば良い
国会を通して国民の信任を得るべき

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:56:06.34

クルーグマンが９０年代の後半に日本経済は流動性の罠に
陥っていると指摘して衝撃を与えた
なぜなら流動性の罠など経済学の教科書に載ってるだけで
現代では無縁の存在だと思われてたから
その時クルーグマンは日銀はインフレターゲットを採用して
実質金利を下げろと言い出してそれに影響された政治家や
経済学者が一斉に同じ事言い出した
こういう流れがあるのを理解して貰いたい

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 06:58:23.14

正確には

x 名目金利は０以下にならないから金融政策だけではマネーサプライ増えない

o 名目金利は０以下にならないから金利政策だけではマネーサプライ増えない

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 07:17:32.79

>>909
政府紙幣刷って1万円札が二種類あったら自販機やATMで困るだろ。

日銀がするべき。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 07:29:32.53

政府紙幣なんてなくても日銀が国債引き受けて
政府が買えばいいだけだろ
効果は同じだ
この手の政策は政府がやった方がいい
日銀がそれをすると日銀の権力が大きくなりすぎる
政府が予算通すには国会の議決必要だから
そこで歯止め掛けれるけど日銀は独立してて
国会の力が及ばない
そんな状態で自由に資産購入させてたら
経済を混乱させることも自由に出来てしまって
日銀が日本経済を人質の取ってるような状況が出来上がる
それを避けるために政府が買って日銀が国債引き受けて
その金を提供するという方法を採った方が良い

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 07:37:16.81

既に日銀の権力が大きく暴走してて、デフレ驀進中です。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:27:04.44

日銀が、日銀引き受けやら無いから、
政府通貨発行しろと言っている。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:29:16.63

しかし、与謝野、野田、谷垣は政府紙幣発行に反対し、日銀の国債買取にも反対している。

日本経済はただただ縮小するしかないのだよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:31:56.15

そんなことしたら税金上げられなくなるからな
恒久的に絞り取りたいんだよ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:34:10.68

その野田が次期総理候補で名前が挙がるくらいだし
この国の腐敗っぷりは半端ねえなｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:34:48.64

＜与謝野経財相＞復興と一体改革同時に　ギャンブル税検討を

もう笑うしかない

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:35:45.05

今のデフレは高齢者や債権者には悪くない

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:44:38.86

公務員にもな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:45:45.70

まさかの公務員天国の時代ですよ
ここまで酷くなるとは思わなかったよ
昔は公務員は安月給だけど安定してる職扱いだったのに
今では安定してて高給取りだもんなあ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:53:46.46

デフレ派の指南、公務員試験を受けろ（笑い

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 09:02:51.28

笑い事じゃねえわ、今の子供は公務員試験の為だけに絞って
勉強するのがベストっつー狂った状況なんだが

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 10:50:02.99

大企業を国有化すれば無問題

926 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 77.7 %】株価【E】：2011/07/16(土) 10:50:23.11

昔は官に登用なんて言ったら、武士ばっかりだから薄給にも世のため人のためで誇りがあった。
今は代々世襲で自分さえよければの乞食が役人だから仕事にも、職業にも誇りが無くなった。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:50.40

>>926
違うよむかしから商人が栄えて好景気にわくと武士が嫉妬して風紀の乱れとかいって
武士が定期的にデフレ不況にしてきたのが本当の歴史、豪商が武士の嫉妬で潰された悲惨な
歴史話はいくらでもある

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 12:49:13.28

社会の一割が非生産人口ってことだからな。
それが外憂に対してまるで役立たずじゃ明治維新も起こるわ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 13:00:49.76

927<<武士が定期的にデフレ不況にしてきたどういう事？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 13:11:33.55

江戸の三大改革のことでしょ
それを今に至るまで良いものとして教科書に載せてるわけだから
白川の目的も未来の教科書に"平成の改革"の執務者として載ることなのかも

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 14:09:13.79

>>924
10年後、20年後の日本がどうなってるのか考えるだけで恐ろしいな

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 14:22:13.49

公務員総数は340万人程度だし
残りのやつらもどっちにしろ・・・

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 14:32:23.92

官民給与格差は大停滞の一因
2010年10月5日
専務理事　チーフエコノミスト　原田泰

【サマリー】

◆官の給与は90年代に民に比較して上昇し、官民給与格差が拡大した。その格差は、特に地方において大きい。

◆官の給与が相対的に高まれば、より有能な人が官の仕事に就くことになる。ところが、官の仕事は基本的に分配であり、
生産ではない。すると、より有能な人が分配の仕事に就くことになる。これは生産の効率を低下させる。

◆官民給与格差が地方においてより大きいことは、地方の生産効率をより大きく低下させることになる。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/10100501harada.html

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 15:23:20.76

>>929
遠山の金さんとか淀屋でググって

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 16:01:44.44

>>934
サンクス

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 18:50:06.31

>>884
普通に勝ち組。
都会の方がワープアが多い@すりらんか談

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 20:06:51.21

日銀が震災直後から銀行に資金供給した１０２兆６千億円はどこに消えたのか？
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/546f321947265879a20fa4684ddf138d

3.11大震災直後の被害状況が不明のときに、すさまじい円買いが起きた
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/25587397.html

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 20:13:06.74

>>930
白川の清きデフレに棲みかねてもとの昭和のインフレ恋ひしき
みたいな狂歌とセットで教科書に載りそうだww

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 21:26:06.05

>>938
自民党の川柳募集に送っといたｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 22:09:20.21

宝永地震宝永4年10月4日（1707年10月28日）に起こった東海・東南海・南海連動型地震である
勘定奉行の荻原重秀は170- 180万両の歳入不足となるとし,この急場を凌ぐためには金銀を改鋳し
出目を稼ぐ外にないと訴えたこれに対して新井白石は、「悪質なものを出せば天譴をうけて
天災地変を生ずるおそれがある」として改鋳の議は中止となった
しかし、翌宝永7年（1710年）には質を落とした永字銀などが将軍の決済を得ることなく内密に発行された

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E6%B0%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 22:36:01.55

今気づいた荻原重秀って荻生徂徠と大石をどうするか争った人かOrz

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 22:47:00.40

デフレカルトは科学の対極だから

「金なんてなくても元気出せば景気回復する」

という根拠０を信じているだけだから

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 23:03:34.08

>>938
これ素晴らしいな。次スレのテンプレに入れようぜ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 23:06:29.22

インフレにならなきゃ成長しない

これもまた真なり

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:36.73

リフレ派は原発の汚染水でも飲めばｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 23:15:24.57

チェルノブイリではちょっと子供が癌になっただけなんだしｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 00:05:34.57

19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/07/25(日) 00:19:04
①物価が上がらないと失業率が上がる（フィリップス曲線）
②失業率が上がると実質GDPが伸びない（オーカン法則）

２つの法則により「デフレ下の経済成長」はあり得ない。

③お札を刷るとインフレになる（小学生でも知ってる常識）

以上①②③より
日本はお札を刷れば経済成長する、ということになる。
こんな簡単なこともわからない阿呆が総理大臣や日銀総裁
やっている。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 00:07:53.14

インフレターゲット+雇用の義務とか言うやつは小学生より劣るわけだｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 02:11:55.46

刷ってもウォール街に送金するんなら意味なし

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 04:25:56.08

デフレ脱却まで思い切った金融緩和実行＝民主マニフェスト要望案

１）デフレを完全に脱却するまで思い切った金融緩和を実行・継続する、
２）金融政策の指針となる物価などの適正水準について、政府が
　　数値目標（消費者物価指数の対前年比２％超など）を決定、
　それに基づいて日銀が政策手段を独自に選択して数値目標の達成に努める、
３）貿易・金融に過度のゆがみが生じないよう、購買力平価を参考とし、
　１ドル＝１２０円前後を目安に相場が適切な水準を保つよう努力する、
４）米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の制度を参考に、金融政策の目標として
　「雇用の最大化（失業の最小化）」を明記し、国民生活の安定につなげる、
５）経済の底上げ効果のある財政政策を実行し、企業の資金調達円滑化のため
　の制度融資などを大胆に行う──ことをあげた。
　デフレ脱却議連には、衆院を中心に民主党議員約１００人が参加している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aoTY76UMxIX0

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 04:28:17.31

一ドル120円・・・
今79円なんですけど・・・

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 04:47:22.65

かなり緩和しないと無理なんだが
与謝野と野田のコンビが日銀・財務省を動かすとはとても思えない
与謝野曰く悪魔的手法である人為的？インフレにもなるしな
そもそも自然物でもない為替は人為の塊なんだけど

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 08:04:56.34

こいつらとか山本はリフレ党つくれよもう

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 08:53:17.51

まずは引き受け財源で、期限付き商品券を所得反比例で配布することにより、デフレ脱却と
格差緩和の為の政治的支援を受けやすくし、
景気対策費や社会保障費や治安対策費を削減できる状況を作り出すのが大事

その後、10年計画で軍事やら重点投資やら構造改革を行うべき

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 08:56:30.15

江戸時代の勘定奉行にすら劣る白川日銀（嘲笑

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 10:24:20.56

管より手ごわいよなｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 10:33:27.36

デフレを脱却できるかといえばできないという
日銀引き受けをするかというとインフレになるという
インフレ目標かというといいえ理解ですという
こどもでしょうか
いいえ白川です

958 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.3 %】株価【E】：2011/07/17(日) 10:34:49.97

デフレダッキャクギレンって結局何も出来ないじゃん、アリバイ作りだろミンス詐欺政権の。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 11:45:40.47

白川はもう諦めるしかない
2年後のことを考えよう

960 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 85.3 %】株価【E】：2011/07/17(日) 14:54:54.56

オラは「この非常事態に日銀が買い取ってでもインフラ投資」といった「禿げ上がれ」が正しいと思うよ。
円高対策は緩和よりも、輸入をもっと増やした方がいいよ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 15:06:40.00

震災後貿易赤字で円安になったか？
金融緩和しないと円高は解消されない

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:33.02

与謝野もひどすぎるよな・・・　財務省と日銀の走狗。
ｴｻもらって吠えるだけなら政治家やってんじゃねーよゴミ。

スウェーデンの金融政策
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10930829132.html?frm_src=thumb_module

>>953
みんなの党はもろリフレ党だが。「増税によらない復興財源を求める会」←日銀引き受けしろ！な人たち
に議員全員がはいってるという徹底振り。その内訳↓　見ての通りリフレは民主若手が多め。
集まった署名は民主１１５、自民６６、みんな１６、公明２、国民新・新党日本５、社民４、無所属３の計２１１人

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 17:12:32.54

君生きたもうことなかれ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 17:45:51.26

しかしまあ政府が機能不全に陥ると
どさくさで必ず円高になるよな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 17:50:20.48

日銀はけっこう世論に弱いので
平時には仕事してるポーズくらいするからな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 17:54:33.71

>>962
政策通（）のくせに初歩の数学ができてないよな。

前からひどかったけど
原発事故後は頭壊れたのかと思うような暴言が目立つ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 18:06:11.67

財務省も労組もマルクス主義経済学で議論してるので
近代経済学自体がうさんくさい目で見られるという割と絶望的な国

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 18:13:08.16

なんでこんなに共産主義が生き残ってんだろうな。
単なる無知なのか、本気で日本解体しようとしてんのか判断つかない人が多い。

969 ：日銀が国債の直接引き受けした時の分析：2011/07/17(日) 18:23:11.10

白川総裁は、日銀が国債の直接引き受けを行うと、金利が急騰すると脅します。
しかし、昭和恐慌後に国債を直接引き受けを実施したところ、実際には、
マイルドインフレ下好景気になったにもかかわらず金利は低下していきました。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110717/1310880848

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 18:34:16.18

http://www.yycrew.net/blog/wp-content/uploads/2009/12/img_1498521_48911398_0.jpg

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 18:53:45.76

>>969
958 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/07/17(日) 17:43:26.52
>>956
高ｗ橋ｗのｗ暗ｗ殺ｗ後ｗまｗでｗ織ｗりｗ込ｗめｗよｗｗｗ

959 自分返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 17:48:23.92
>>958
ブレーキをかけようとしたら暗殺されて、そのままノーブレーキで行くんだろうなｗ

その時歴史は繰り返すｗ

960 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 18:16:21.26
>>959
白川さんが高橋さんになればいいんだよね

961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/07/17(日) 18:17:12.40
これきよたんの生まれ変わりは誰ですか？

962 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/07/17(日) 18:35:37.45
>>960
伝記物語みたいに、暗殺されてそこで終わるわけじゃねーぞｗ
そのまま、

>これにより高橋財政期は終焉を迎え、
>その後任の財政運営では軍部迎合的に国債を乱発して、
>国債金利急騰を招いたのでした。

ここまでトレースするよなぁ、って意味だぞｗ

972 ：157：2011/07/17(日) 18:54:16.46

ハロワもﾘｸナビもそうだが酷い求人状況になってるのにこの期に及んで復興増税したら
マジ被災地もその他の地域も求人無くなるじゃん。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 18:56:28.23

職もなくて銭も稼げずあるのは非正規や日雇い、派遣ばかり。
ゴミカス野田と与謝野は何考えて増税とかほざいてるんだろうな。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 19:35:17.33

会社で嫌なことがある度にハロワのHP見ては
今の会社でがんばるしかないと自分に言い聞かしてる

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 19:45:26.54

おれのまわりでけっこう祖父母の年金にたかってる孫の話聞くぞ
これってまさにデフレ現象じゃないのか

976 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/17(日) 20:03:01.34

日銀法の改正しかない

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 20:31:47.49

>>968
３０年くらい前までは東大、京大の主力がマルクス経済学だったから
つまり、今の指導層の多く（財界を含む）はマルクスに毒されている

それ以外は単純に基地外カルト馬鹿だろうね
「元気を出せば景気回復」
「景気がいいからインフレになる。だから景気回復しないとインフレにならない」

という嘘を信じている（後者は部分的に正しいが）

元気～は因果が逆。正しくは

「景気回復すると自然に元気が出る。だから景気がいい時はみんな元気」

だろう。経済学を勉強していれば、そちらの方がしっくりくるはずなんだが

景気がいいからインフレ～に関しては、景気が加熱してインフレが加速することが
あるというところだけは正しい

実際には「景気」ではなく、「インフレ期待」によってインフレ率が動く

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 20:44:38.07

>>838
ザモ論文も知らんのか。
お前こそぐぐれ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 20:56:47.32

>>978
ザモとか言う前に入門書からやれバカ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:00:36.86

倒産件数激増してるのに増税とか馬鹿なの死ぬのって感じだが。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:08:23.08

>>979
馬鹿はお前。ザモは実証論文で0．9といてるんだよカス。
何が入門書（キリッ）だよw
定義により最低１以上はあると入門書に書いてあるとザモにでも言うんだな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:18.86

リフレ派が社会の底辺なのはわざわざ主張しなくてもバレバレだからｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:35.67

×いてる
〇書いてる

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:10:01.56

>>981
入門書理解してからおいで。減税乗数が0.9なら、公共投資の乗数はいくらでしょう？ｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:13:10.44

>>984
言うと思った（笑）
入門書での最低でも１以上あるってのは定義上の話だから（笑）
銅鑼も認めてる事実なのに恥晒すなよ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:15:05.91

一方、同様の手法で計測された日本の財政政策乗数をみると、
財政支出乗数・減税政策乗数ともに統計的に極めて不安定。
財政支出乗数については、不正確ながら短期的には＋0.9程度（95％信頼区間は－0.6～2.4）。
減税乗数については、統計的には意味のある推計値は得られず、符号条件を確定できない。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:15:26.93

>>985
お前は減税と公共投資の区別も付いてない。ザモの論文すら読めてないｗ
ドラもザモもＶＡＲなんていくらでも好きな結果出せると批判しまくりなのを知らんだろｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:17:21.30

>>986
で、どこに「減税乗数が0.9」なんて書いてあるのかねｗ
国語から勉強しろ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:17:24.14

1980年代以降のデータを用いて、米国における短期的な財政支出乗数と減税政策乗数の計測を行ったところ、前者については、＋0.61（95%信頼区間、＋0.0～1.2）、
後者については、＋0.36（同＋0.2～0.5）と、ともにプラスであるが、
1を下回るとの結果を得た。長期的な乗数については、統計的には有意ではないが、
1年から2年で政策効果は剥落し、その後はゼロからマイナスの影響との結果となった。
―― 推計結果に基づいて、2001年のブッシュ政権による減税プラン（EGTRRA）が米国経済に与えた影響を概算すると、
ピーク時（2002年上期）に、GDPに対して約＋0.8%の押し上げ効果との結果。

特定の期間だけ出してドヤが押されてもな

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:18:35.80

やっとぐぐったか（笑）論文の都合良い箇所のみ抜粋してる様だけど、減税乗数も財政乗数と同程度の0．9程度とちゃんと書いてあるからね（はぁと）

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:20:12.10

都合良い箇所のみ抜粋していたやつが笑える事言ってるな

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:20:37.08

>>990
頭大丈夫？妄想でも見えるの？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:21:37.21

>>987
ついてるが何か？
殆ど変わらないと言ってるのがザモ。
ザモは財政に目茶苦茶否定的な（笑）
都合の良い結果を出せると批判しつつ入門書嫁とか何それw

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:21:51.22

真アポまた恥をさらしてるな

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 21:23:28.73

>>993
減税も公共投資も乗数は同じ.0.9？ある意味最高ですな。減税にそれほどの力があるとはねｗ