■日本政府は借金で財政破綻へ■国債1112兆円

未曽有の大震災と原発事故そして国債と言う名の無尽蔵の借金。
このままでは日本は破綻します。
破綻することを前提として個人でできる対策について話し合いましょう。
破綻しない派の方は別途スレを立ててやってください。
荒らしやワロタは徹底無視を貫いてくださいね。
金さえあればスレ立てだって可能なのさ♪

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1111兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524

>>1
乙

>>2
私のトリップを使わないでくださいね。

>>3
了解　ﾉｼ

資産保全だけなら国際分散投資かな。
ちと山っ気があるなら、混乱時に国内株や国内不動産を
安値で買い叩くということもやってもよい。
現物は流動性リスクが高いので、過度に現在な好調さを
当たり前とは考えないこと。
銀行口座は有力外資系銀行は持つこと。

他に何かあるかな？

スレタイ進化したか

『諸行無常』と言う言葉の通り、永久に変わりえない物事はない。
日本は今まで平和で安全で先進国の仲間入りをしていたが3月11日の大地震と
原発の爆発ですべてが変わってしまった。これから策の数十年は衰退と再生
の時代になるだろう。クレーム付ければ何でも思い通りにできる時代は終わった。
自身の身は地震が守り資産もまた同じ。
いつまでも世界の先駆者ニッポンの幻想を抱いているとすべてを失う羽目に。

で、◆MqVenUdJm2は前にうｐってくれた6000万円近くの円預金どうするのよ。

破綻はいつごろの予定？

破綻はわからんが、
国債の国内消化は今年度中にも困難になるかな。
今年度乗り切っても、来年度はアウトかな。

自分のような貧乏人は財政破綻時のバーゲンセール底値買いを夢見て日々生きていきます。

いつ破綻するかわかったら、先物取引で空売りして大もうけできる。

何で今までコテなんていなかったのに沸いてるの？

とりあえず対策をしておくにこしたことはないですね。
いざという時の分散投資。何もなければ備蓄しておけばいい。
ただし1000万円あってすべて海外投資をするのはただのおバカ。

>>14
橘玲の「日本人は人的資本をすべて日本年に投資してるんだから
余裕資金はドル建てでレバレッジかけるのが理論的に正しい」
という考えに賛同する俺としては
投資用資金は全部海外でいいんじゃねーの？と考えて実践してる
レバレッジはかけないけど…

1 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/06/25(土) 21:26:38.55 ID:xreD/zz80 ?BRZ(10000) ポイント特典
779 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 投稿日：2011/06/25(土) 21:14:49.06 ID:ptPwTFGNO
スレタイ
【緊急速報】 遷都と皇居移転のお知らせ

ジャーナリスト 田中稔 (minorucchu) on Twitter

遷都と皇居に関する重大情報。年内に大きな動き。これ以上つぶやくのはやめます。ため息ばかり・・・。
http://twitter.com/minorucchu/status/84589169699061760
http://twitter.com/minorucchu

↑
デマなんだろうけど、東京にフォールアウトしてる現状では100％ないとも言いきれないよなぁ
東京を動かないのが大御心らしいが、内親王のひとりでも西に避難すれば
パニックの引き金になりかねないんじゃないか

まあ、円資産は当座の預貯金くらいでよいだろう。
後は銘柄厳選で個別株。
国債は論外。社債もあえて投資の必要無し。
国内不動産も、自宅以外は無理して金を突っ込む必要無し。

まずは8月2日ですよね。

ほんとにアメリカ政府デフォルトしちゃったら（それも短期でなく）
それ行け！、ですよね。

その後日本経済に影響が出始まるのは数か月後くらいでしょうか
（早くて数週間？）

対策を練っていた人はその期間分世間様より先んじられますよね。

国内不動産は無茶苦茶な税率かけられるリスクがあると思うんだが如何？
ガソリン税や重量税も上げられるリスクがあるし、補足されやすい資産はなるべく減らした方がいいんじゃないかなぁ…

>>1
何で勝手にスレタイ変更したり、破綻しない派は別スレでやれって勝手にルール変更してるの？
普通テンプレを変えるならある程度話し合いとかするはずだが？

>>20
ここは別シリーズのスレです

アメリカと日本は経済的につながりが大きいですから日本もただでは済みませんが
海外投資も注意しなければいけませんね。
私は豪ドル債券等を中心に投資をしていますが、正直言って豪ドルも心配。
安定通貨はスイスフランやスイス関連投資なのでしょうが取り扱いが少ない。
米ドルはあんなだしユーロもちょっと…中国やロシアはもってのほかだし。
困ったものですね。

意見は多様性があるほうが有益なので
次スレは元に戻しましょうよ。

>>20>>23
スレ違い

でも実質破綻しない派はﾜﾛﾀのコピペしかなかったしなぁ

スレにも多様性が必要かもよ
気にいらなかったら自分で混合スレたてては？

スイスフランってどうなのかなあ。
俺的には余り世界の投資も向かってないし一時的な避難通貨でしかないように気がする。
スイス債や投信取り扱っている銀行ってあまり聞いたことないし。

>>24-25
だからって意見排除はどうかと思うけど？
そんなのワロタとかなんて無視すれば良いだけじゃないか。
普通だったらスレタイとかテンプレ変える時は900辺りで話題出すよ。

>>28
いい加減にしろ！！すれ違い！！
自分でスレッド立ててれば済む話！！

>>29
ただ言っただけだよ、何でそんな怒る必要があるの？

1も1112兆円と入れたのが失敗かな
あくまでもここは破綻派オンリーにしたほうがよい

話ぶたぎるからだよ

>>26
反対意見にも聞く耳は持っておくべきかなーって。

スレについては自分は破綻派なので別にどちらでも構わないのですけど。

ただここのところの破綻しない派は日銀引受しか主張がなくて
味気なかったけど。あれは実質破綻処理だし。

破綻派って言っても数年後って言ったり今すぐとか言ったり色々論調多すぎ

50年後ぐらいに経済史を研究する学生は
こういうスレで破綻前夜の庶民の考えを読んで
コピペして卒論仕上げたりするんだろうな

隣組読本や三陸の石碑だって
いまじゃテキストに起こされてコピペされてるが
人間は失敗をすぐに忘れてしまう…

日本はもう２２時か。
全国的に１時間早めた夏時間にしたら？

そうすることで消費も増えるし、願ってもないことと思うけどどうかな？

2chのデタラメ書き込みなんか
勉強になるわけねーだろ

>>33
自分でスレたてれや

　　　 　 　 　 ＿
　　　,ｒ"´￣ 　￣｀ヽ、
　 .ｒ'´　 　 　 　 　 　 ヽ
　 ,l　碑念記慌恐大　ｌ、
　 !　　 　 　 　 　 　 　 !
　 l　　 カ　　想.　　資 !
　 l し ネ.大 へ.児 産 |
　 ! ょ も 恐 惨 孫 保 !
　/ せ 紙 慌 禍 に 全 ｊ
　l　ん 幣　　の 和 は ｌ
　|　紙 も　　　　楽　　 ｊ
　!　屑　　　　　　　　　　|
　!　　　　　　　　　　　　 |_ .. __ ..._ .____




↑これテンプレにしてほしい

>>38
勝手にテンプレ変えるのはどうかと

日銀引き受けで解決なんて
周知の事実

>>40
このスレに前スレはありません

もう少し違った語句でタイトル付ければ
良かったのかと。

紛らわしいには違いないでしょ？！

勘違いしてる人がいるけど、日本国債が95％が国内消化してるのがポイント。
もし、国債に何かが発生すると、国内で債券と
債務の相殺現象が発生し、富が消滅する。
つまり、富が消滅する代わりに、債務もなくなる。
以前の予算規模を保持しようとしない限りは、
債務の返済の為の重税は必要なくなるのさ。
過度な課税への恐怖は持つ必要はない。
それより、債務圧縮過程での、円資産の毀損を避けることが大切。
終戦直後の預金封鎖等は、米国の日本の戦争指導階層の
経済基盤の破壊という目的の為に行われた。
単なる財政破綻では不要なこともやっている。
そこら辺は勘違いしてはいけない。

>>37
過去の破綻時の一般人の状況は、現存する限られた日記から推測するしかないが、
たとえばこのスレのログで使われてる用語を抽出し時系列順に分析するだけでも
それなりの論文になるんじゃない？

日本の破綻は類例のないタイプかつ先進国共通の課題も抱えてるので
面白い研究対象になるだろう

１で前スレ表示されてますけど。

浅井隆の本を読んだらマネージド・フューチャーとやらを勧めていたが
国内販売者がいないので敷居が高くて困る

きもいワロタ擬きは死にさらせ！
スレタイにケチつけるなら新しいスレ建てろ！
建てられないならくるなキモカス

>>48
＾＾；

ごめん日本でも売ってた
これ破綻ヘッジとしてどうなのかなぁ

今回はどうみても金地金しかありません。
外貨が吹っ飛ぶ可能性があり、世界がどうなるか分からないので
ギリシャ人みたく預金引き出して金貨や金地金にして家に隠すのが最善。

他ははっきり言って全部バクチ 国家破綻を乗り越えたという実績がない。
金は5000年間国家破綻をすべて乗り切ってる実績5000の資産。

>>51
はだしのゲン
ダイヤの指輪です→芋の束だけ→たったこれだけ・・・寂しいね。

金も単なる高価な金属でしかないけどな。
交換手段としての機能はない。

流動性最強　ドル現金
保存性最強　金
実用性最強　食糧

この3つに分散するのがいいんじゃない？
目減りは保険料と思って

この先生きのこることができるんだろうか

金はどちらかと言えばインフレ中に使うのではなくインフレ後に両替するための
備蓄財産的な色が強い。インフレ下で使用したいなら外国紙幣か外債の配当で生きる
しかないね。

やはりスイスフラン、ホンド、カナダドル、北欧通貨が最強かな
後、多少の金

■政府紙幣発行阻止と増税と反日勢力　簡単なまとめ■

★政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。
↓
【日本の政府紙幣発行に反対している国】
★アメリカ 基軸通貨国　★中国 基軸通貨国になりたい ★韓国 日本を破滅させたい
↓かなり以前から圧力かけている
★日本の反日マスコミ、政治家、官僚、日銀、IMF、、、、、などなど
↓
★政府紙幣刷れなければ、増税しかない
↓
★IMF　日本に消費税15%にしろと指示(これで日本滅亡だ　ｳﾏｰ)
↓
★しかし日本が資金供与してIMFは成り立っている
↓
★普通の国が日本の立場なら・・・
「をぃこらIMFてめぇ誰のおかげで、組織が成立してると思ってんだ?　いい気になってんじゃねぇ」
★日本の場合
「IMF様の仰る通りでございます。さっそくそのように致しますです。ハイ」
↓
★経済音痴の疫病神「与謝野」が消費税15%を明言
↓
★ネトウヨ激怒　ネトチョン歓喜　←　今ここ
↓
★増税で、経済が大収縮し、逆に借金が膨れ上がり、日本終了(予定)



日本終了計画は順調に進行しています。

金ははだしのゲンでは大して交換してもらえませんでしたｗ

『円暴落、財政破綻を本気で信じているのは日本のマスコミだけ』
http://www.news-postseven.com/archives/20110622_23436.html

震災直後の通貨、株、国債のトリプル安は杞憂に終わったが、いまだ復興に必要な巨額の財政負担による国債暴落、日本経済衰退論が唱えられている。
しかし、冷静に判断している外国人投資家はむしろ株を買い続けていると経済評論家の三橋貴明氏は指摘する。

震災前、日本は国内の供給能力（潜在GDP）と需要（現実のGDP）との乖離の拡大、すなわちデフレギャップの巨大化に悩まされていた。
国内の需要に対し、供給能力が強すぎ、物価が下落し（＝デフレ）、有り余る供給が海外の需要に振り向けられ、経常収支の黒字が延々と続いていたわけだ。

経常収支の黒字とは、対外純資産の増加である。
日銀の資金循環統計（速報値）によると、2010年末時点で日本の対外資産は574.8兆円、それに対し対外負債は330.5兆円、差額の対外純資産が244.3兆円となっている。
これはダントツの「世界一」である。すなわち、日本は現時点において「世界最大のお金持ち国家」というわけである。

また、経常収支の黒字とは国内の「過剰貯蓄」をも意味している。
国内の貯蓄に対し、投資額が少なすぎるため、銀行などの金融機関が「運用先のないお金（過剰貯蓄）」で溢れている。
結果的に、日本国債の金利はこれまた「世界最低」を続けており、大震災に見舞われようとも国債金利上昇は全く発生しなかった。

配当収入は大事だよ。
日本人はバブル崩壊後の、預貯金の実質無金利に慣れすぎて、感覚が麻痺している。
現物は利息や配当が全く無い。くいつぶしたら終了。
金持ちが金持ちでいられはるのは、利息や配当収入があるから。
忘れてはいけないよ、金や銀が通貨だった時代も、
利息や配当は存在したんだぜ。

手数料を考えると海外投資はないわ。
単に外貨持ってても金利はつかんし為替リスクもある。
それだったら日本株とゴールドを両方持っていた方が
手数料も安いし円安にも備えられる。

つどつど話題に上がるワイマール・ドイツ破綻本でも
家賃収入と株式配当もらってたひとは多少マシだったとあったな
それでも食糧のために日用品を…生活必需品レベルのものをいくつか諦めなければならない状況

おいおい、海外投資の手数料なんて知れてるぞ。
そんな知れた金額を惜しんで、最も経済混乱してる国に投資するリスクをとるのは危険。

日本株は余程銘柄厳選しないと難しいな。
かなり対象が限られる。

不動産を現金化した人いる？

日本は財政破綻します
日本人は海外に避難しましょう
韓国にはすばらしい会社がたくさんあります

>>61
確かに２０００年前のローマでも金利最大４０％があった。
あまりにも酷いので法律を作り改善してきた。

金利（利息）が全くないのは異常。
改善されなければ日本に資金が流入しないだろう。

現物投資以外資金流入もない。

従って現状では尚更資金流入も行われずジリ貧状況が続く。
政府日銀はこれ等を吟味した上で金融政策を行わなければならない。

経済混乱していると、経営計画が立てにくいから、
円安で即、日本復活にはならん。
金融機関に頼らなくても大丈夫な資本や海外資産
がある企業でないと、日本株投資は難しいかな。
その条件に該当する企業はいくつあるか？

ここは前スレの破綻派が作った談話室扱いの模様。

正式スレは別途できるのかい？

もう残された時間は少ないものと思います。(一年未満・数か月)
津波が来てから逃げるのでは助かりません。
警報が発せられたら最小限のことだけして高台へ逃げるのみ。
津波に持ち堪えようとか、何もかも持ち出そうと欲張っていると間に合いません。

しつこいようですが、私は外資銀行で米ドル一択です。(それが高台へ逃げること)
そこから先は逃げた後に考えても遅くはないでしょう。
米ドルがリスク通貨ならどこの通貨がノンリスクでしょうか。
そんな通貨はありませんよ。

ドルだけはないw
アメリカデフォルトするんだよ？
ドルは紙くずです。

まあ、日本の財政破綻が１〜2年程度の間に発生するなら、
外貨保有は米ドル一択でよいでしょう。
米国以外の資産は、株や債券投資でよいと思います。

いまだに亀井みたいに日本は個人金融資産が１４００兆以上あるし
経常黒字もたっぷりあるから安心と本気で考えてる馬鹿っているの？

too big to save=USA

太平洋戦争では日本が負けてアメリカが勝ったが
今回は日本とアメリカが一緒に負け組にw
アメリカ人涙目w

>>74
亀井は郵貯2000万にしろ! って泣きわめいていて政府が限界点なことを晒したアホだぞw
あの辺りから、政府内部からやばいって情報がでてきたな。

亀井は全部パフォーマンスですから。今のまともな議員で日本財政がそろそろ吹っ飛ぶことを知らない人間はいないよ
(いたとしたらよっぽどの下っ端新人議員)

>>44
いまだにこういうのがいる
なんで富が消滅する代わりに、債務もなくなるでかたづけるんだｗ
それで、みんな「はいそうですか」って言うと思ってるのかｗｗ

>>73
財政破綻と言ってはいかんな
国債を国内で消化しきれなくなって外債を本格的に発行せざるをえなくなる
ということだろ

>>77
そんな議論を蒸し返してどうするの。
ルーピーって言われますよ。

残念ながら、日本は外債発行はほとんどできないと思います。
なぜなら、海外に日本国債を買ってもらうには、
今の金利水準では無理なんです。
少なくとも、同じくらいの格付の国債と同等の金利を要求されます。
日本の財政は、その金利負担には堪えられません。
国内消化が困難になった時、それは日本財政の終わりです。
こいつは算数レベルの計算で容易にわかります。

日銀が円高・デフレを容認したのは、国債の国内消化を最優先にしたからです。
増税はしない、金利負担も低くするには、円高・デフレで、国債に金を集めるしかなかったからです。

>>72
基軸通貨国のデフォルトはグローバルデフォルトになります。
もしそこまで心配するなら円キャッシュを枕元に積んでお祈りするでけですね。
あるいは火星に土地を買うとか考えるでしょうか。

そんときこそゴールドだな

>>79
同意します。
デフレ脱却のために国債で資金調達する。
しかし国債で資金調達するためにデフレにする。
こんな矛盾を続けて来た結果が今日の状況を招きました。
それが永遠に続くはずがありません。

頭のいい人達とは馬鹿なことをする人達なのですね。

ゴールドは昇龍拳相場からスクリューパイルドライバー的な相場になってしまってる。

金は暴落してほしい、そしたらもっと買えるから
99.99％の確率で管理通貨制度はどうせ崩壊して、金本位制に｢復帰(これがそもそもデフォ)｣するから
1g1円でもいいからとにかく暴落して欲しい。

2000年は1000円だったから、全然高杉

財政出動が長期的な新な産業育成に寄与するものだったら、ここまで酷い状況にはならんかった。
やったのは土建救済と維持費がかさむハコモノ建設、そして社会補償費用の補填。
これでは財政も、経済も目茶苦茶になるのは当たり前。
更に子供手当やら、高校無償化をやりだしたとこに震災と原発事故。

被災者には大変申し訳ないが、今回の震災と原発事故は、
本当に天罰だと思っている。
経済政策だけでも、日本人は酷いデタラメばかりしている。
教育や勤労でもデタラメばかりだし。

>>85
同意します。
公務員の発想なんて馬鹿そのものなのです。
元国家公務員の私か証言するのですから本当ですよ。

金1.6g=1円だった明治・大正時代がまた来ないかなー
今はただのアルミニウム(アルミが銀と同価格だったときもあるけどさw)が1円玉と

>1855年＝皇帝夫妻専用にアルミ製食器を作らせ、晩餐会では銀製食器を使う来賓の前で
>このアルミ食器を自慢した有名なエピソードがあります。

公務員が無能という訳ではない。
優れた企画者ーや計画がある時は効率よく任務を
遂行します。
明治の日露戦争までとか、戦後の80年代くらいまでは、
官僚は有効に機能していた。
日露戦争で一応の富国強兵が完了したり、戦後の経済大国、先進国化を達成すると、
目標を失った官僚は暴走します。その暴走が戦前の軍部と一連の戦争、
バブル崩壊後の狂った財政運営になって行きました。
官僚暴走の原因は、構想力がない政治と、目標を失った国民にも責任はあるのです。

公務員は現ブルジョア独裁体制の犬であり無能有能かかわらず我々プロレタリアの敵なのです
資本主義における矛盾は19世紀にはすでにマルクスが指摘しているのです
何を今更崩壊しないだの見苦しいこと言ってやがるですか

ゴールドで保有するとか言ってる男の人って・・・

>>85
教育を何とかしたいんならまず大学受験潰さないといけないんだけど、何かいい方法あるかな？
て言うか受験システム放棄する覚悟はあるの？

軽く改革改革言ってくれるけど、日本のシステムは全てが複雑に絡み合った挙げ句、ガラパゴス化してしまってる。
改革は絶望との戦いだよ。

>>1
勝手にスレ本文を変更すんな。
今回ばかりはマジ切れた。

今回ばかりはマヂで切れた（笑）

まあ、改革で何とかするのはタイムアウトだな。
もうそんな時間は残っていない。

>>92
文句あるなら立て直せばいいと思うお
もし立て直したらそっちにいくわ

不動産厨が5 株厨が2 外貨厨が1 金厨は1か2あるかってところかな。
実際の所、外国株や外貨・金を買う富裕層なんてあんまりいないだろ。
なんだかんだ言って日本人はそこら辺が限界

不動産・土地神話は日本では強い、預金神話はさすがになさそうなので
逃げるとしたら土地くらいか。

でも破綻対策してる比率は5％もないんだけどねw
大規模避難行動あったら株価や預金残高にでているはずだが、そういった兆候はないな

>>79
逆に君は、算数レベルで思考がストップしてるんですね。

金利が小さくとも、円高が予測される場合は、投資家は円建の資産を持つものです。

まあ円高の時ならわざわざ外債発行しなくても、円建で刷ればいいんでね
もっとも円建て国債の場合

日本と海外投資家では日本国債の評価が全然違うから
もっと買って欲しいなら金利数パーセントあげないとダメだし
だからこそ困難なんだろうけど

>>79
これは正解だな
>>97
で？
円安を予想したら円建ての資産を持たないんだろ？

ゴールドを自宅で保管するって
家を要塞化してるのかな

スレタイがクソで立て直ししたいが、
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
ばっか。

このスレは廃棄することで。

現在日本政府系債務の外国保有額が64兆9966億円(2011年3月末時点、資金循環統計上)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/

ちなみにアメリカ国債の外国保有額は4兆4891億ドル
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

財政破綻が予期されてきたら、金利が高くても円は持たない。

>>101
◆MqVenUdJm2 でググってみたら、このスレしか検索結果に出なくてワロタわ
そして知識なく自演>>2を書いて、>>3で・・・

もしかしたら、ネタかもな

内国債ならいくら借金しても大丈夫派はまだ元気でやってんの？

1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をup

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だとURLを示すが、ネットの拾い物であることが判明。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

また、他の破綻しない派はワロタを諌めも決別もせず逃げ状態になり、しない派全体の信用もガタ落ちとなってしまった。

間違ってたら修正して。ワロタ事件中、他のしない派はいなかったはず。

>>105　　ワロタさん
--------------------------------------------------------------------------
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/12(土) 01:00:18.49
被災地の皆様の深い悲しみに比べたら、このﾜﾛﾀなど虫けらのようなものです。　
本日、天才トレーダー　ﾜﾛﾀ、日本の富のために一世一代の勝負かけとります。
--------------------------------------------------------------------------
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/12(土) 01:20:15.67
黙祷　


神国日本のために　
決死の思いで　
ドルを売って売って売りまくり、ﾜﾛﾀ神風特攻隊でございます。
ドルをとにかく死ぬ覚悟で叩き売っております。　
日本万歳。　
天皇陛下万歳。
--------------------------------------------------------------------------
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/12(土) 01:27:13.80
鬼畜米英　

ドルとポンドを売って売って売りまくれ　

ドルとポンドの叩き売りや。
ﾜﾛﾀ、一世一代の大勝負ですわ。　
神国日本強すぎやろ！

---------------------------------------------------------------------------
3月12日　81.80　全力売り
3月17日　76.54　最高値をスルー
3月18日　82.00　含損発生
4月 6日　85.51 死亡推定
----------------------------------------------------------------------------

ハイパーインフレになって円やドルが通貨として機能しない時代に
ゴールドもってどーすんの？物々交換？
多分立法はゴールドに多大なる資産税をかけて、交換すら無駄とする
時代になってんよ。無理無為。

現物保有が一番アンゼンネー

現物みたいな流動性が低いものを安全・・・・・・・
土地神話を信じた日本人根性まる出し。

破綻否定派はスレ違いですから徹底放置願います。
また破綻否定派は別のスレタイ立ててやってください。

これから来る円安は只の円安ではない。
背景には原発と放射能汚染がある。
海外は日本のありとあらゆる物が汚染されていると考えている。
海外の冷静な投資家も日本で健康被害が出てくれば外資の手は
一気に去り、円安なのに外資が出ていくことになる。
国内企業は連鎖倒産し内需企業の職員もスタグフレーションで
生き馬の目を抜くような苦しみが襲いかかる。
また、化石燃料や食材、資材の大部分を輸入に頼る日本では
生活水準が急降下し、放射線被害に苦しみながらのたうち回って
死ぬことになるだろう。

放射能汚染で国が滅ぶが
エアコン使うためだしかたがないんだ。

とどっかのおばかが言ってます。

か、か、か、かえためぃいい(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだドル資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)

藤巻はん、話が違いまっせぇええ。

日本は破綻しまへんがなぁあ。　
国債も未達しとらんじゃないでっかぁああああ(笑)　
破綻するのはダメリカの方ですがなぁあああ(笑)　

わしの国債分散投資が含み損ぎょうさん増やしながら紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

ワロタさん朝早いスね

国債分散投資はここだけの妄想
事実に分散投資した奴はいない

国債に分散投資いないだろ。
俺は国際分散投資はするけどな。

国債分散は必要ないだろ。
ゴールドをどのように分散保管するかが大事。

ご、ご、ご、豪ドルがぁああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ豪ドルがぁああああ(笑)　
百円越えとったんでっせ　豪ドルがぁああああ(笑)　紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

>>108
簡単にハイパーインフレって言葉を使って仮定の話をするが、今の日本でハイパーインフレなど起こり得ない！
大体、有史以来日本でハイパーインフレンなど起こってない！

近い将来、日本の支配階層は通称「外貨様」占めることになります。
「外貨様」は賢く、財政破綻時に財産を守りぬくだけでなく、
経済混乱に乗じて、僅かな外貨で、多くの国内資産を買い占め、
より強固な支配体制を固めます。
財産破綻時に円預金、円建債券は価値を毀損されるので、
有効な金融資産を握る「外貨様」は圧倒的に有利な立場になります。
新しい事業をするにしても、「外貨様」の資本に頼るしかないからです。

ダ、ダ、ダ、ダ、ダウっダウっダウっ(笑)　
ダウ茄子がぁああああ(笑)ちんどりますがなぁああ(笑)　
わしの退職金と年金全力つぎこんどるんでっせぇええ(笑)　
ダウっダウっダウっ(笑)

破滅的な原発事故も3.11までは有史以来起こってなかったな

「外貨様」、すげえリアルな話し。

震災直後に　
円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、あり得ない妄想して狂喜したホラ吹き破綻チョン(笑)　
あれから３ヶ月以上たったが何ひとつ実現せず(笑)　２％(笑)のハイパーインフレすら起こらない現実(笑)　
金持ち妬んで妄想するしかない銭なし破綻チョンって悲しいね(笑)

早く金の延べ棒を積み上げる作業に戻るんだ

爺さんや、来る来る騒いどった　
２％(笑)のハイパーさん、まだですかいのぉ〜(笑)　
もう、ええ加減待ちくたびれましたのぉ〜(笑)　

へぇ〜ドル円って132円もあったんだ♪　
それがあっという間に80円だもんね♪
ドル預金解約して大正解♪♪　
アメリカ破綻確定でドル大暴落だから慌てちゃった♪　
資源国バブル崩壊で資源国通貨も大暴落だから大変♪♪　
含み損たくさん抱えた国際分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　日本円が光り輝いてます♪♪♪　

■政府紙幣発行阻止と増税と反日勢力　簡単なまとめ■

★政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。
↓
【日本の政府紙幣発行に反対している国】
★アメリカ 基軸通貨国　★中国 基軸通貨国になりたい ★韓国 日本を破滅させたい
↓かなり以前から圧力かけている
★日本の反日マスコミ、政治家、官僚、日銀、IMF、、、、、などなど
↓
★政府紙幣刷れなければ、増税しかない
↓
★IMF　日本に消費税15%にしろと指示(これで日本滅亡だ　ｳﾏｰ)
↓
★しかし日本が資金供与してIMFは成り立っている
↓
★普通の国が日本の立場なら・・・
「をぃこらIMFてめぇ誰のおかげで、組織が成立してると思ってんだ?　いい気になってんじゃねぇ」
★日本の場合
「IMF様の仰る通りでございます。さっそくそのように致しますです。ハイ」
↓
★経済音痴の疫病神「与謝野」が消費税15%を明言
↓
★ネトウヨ激怒　ネトチョン歓喜　←　今ここ
↓
★増税で、経済が大収縮し、逆に借金が膨れ上がり、日本終了(予定)



日本終了計画は順調に進行しています。

ダ、ダ、ダ、ダウっダウっダウっ(笑)　
ダウ茄子先物がぁああああ(笑)　
レディガラ状態(笑)　
来日記念でガラってますがなぁあああ(笑)　

>>106
破綻しない派は関係無いだろ。
信用ガタ落ちも何もワロタだけしか発言してないし。
それと文章真似すれば誰でもワロタの真似は出来るのでは？

>>131
ヒント：日曜に発言が無い

皆様、国会議員の知り合いはいませんか？
国会議員、
財務省官僚
ホリエモン
孫正義
などのポートフォリオをまねすれば、いいんじゃないでしょうか？

ご、ご、ご、豪ドル豪ドル(笑)
ご、ご、GO！　
地底へGO！　ご、ご、GO！下げとりまんがな(笑)　　紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

暫くはドル高トレンドだな
景気が悪くなって米国民が「QE3やってくれ」と懇願するまでは
ドル高が続くかもしれない

結局は政治の問題なんだな
経済が崩壊しようが支持率がゼロになろうが
全部無視して消費税を４０％とか５０％にすれば
財政破綻は回避できるがそれが出来ない
最後はやっぱりインフレ誘導により財政破綻を回避するしかないだろう

インフレニ誘導できると思ってる無能な政治家は駆逐しないとな。

別に自民党が政権復帰するから余裕で解決だが。　
バラマキミンスに変わって子供手当カット、高校無償廃止、高速有料値上げ、　公務員給与カット、生保カット、　
ニート税、パチンコ税導入で解決。
さらに相続税、累進課税強化。
アメリカ国債とアメリカ政府機関債を売れば、　
お釣りが出るやろ(笑)　

貧乏ニート破綻チョン涙目(笑)

今週も財政が破綻しませんように

リーマンショック以降内閣支持率は低迷しっぱなし
これは経済政策の失敗によるところが大きいだろうね

てかJGB141円44銭ってまた高くなってるよ。。
国債は震災後どんどん買われているけど、どこが買ってるの？
金融機関？ぜんぜん下がる気配ないんだけど。。

だから　
日本強すぎ日本国債強すぎや(笑)　
欧米破綻危機でリスク逃避先は日本しかないわけや(笑)　
日本国債買っとき(笑)　

QE2終了後はインフレが収束して景気が低迷するという見通しを折り込んでる最中
この折り込みが多分最後の債権価格上昇だからそろそろ売りの準備をしておくべき

これから世界的に経済が縮小して、
米国債、ドイツ債、日本債は、ますます値上がり。

どうしようもないところまで、国債バブルが進んだところで、
債権バブル崩壊による、世界危機がまた来る。

金融機関は、国債を買う以外に方法がない。
資本増強しろ、危ないところには貸すなと、
国から命令がきている。

通貨の信用が低下すれば、インフレなんて簡単になるぞ。
需給のインフレと、通貨の信用低下のインフレは違うからな。
両者を混同してる奴がいまだにいるけどな。
ハイパーインフレは、通貨の信用暴落によるインフレ。
こいつは生産力があろうと、通貨の流通を抑制しようと、
簡単には収まらない。

国債を買うしかないというが、残念ながら国債が
買い切れない程になりそうだから問題なんだよ。

なんというか、震災後でも、何年か前の条件で語ってるようでは、
あっという間にやられちまうぜ。
条件は震災前と後では全く違う。

>>145
国が一番危ないってツッコミは野暮ですかね・・・

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれえええ！(笑)
わしの全財産と退職金がきゃみきれええ(笑)
わしの人生もぼろきれええ！

ドル資産62000�jを用意したよ。
九月までに70000�jを目標にしたい。
他にも国際分散投資してるが、まだまだ不十分。
少し急いで準備しないとな。

ほうっ、ほうっ、ほうっ、ほうしゃのおおお(笑)
わしの不動産がおせんされるううう(笑)
きゃ、きゃ、きゃみきれえええ(笑)
土地の権利書キャミきれぇ(笑)

政府が倒産したら金を貸してる銀行も一緒に逝ってしまうから
銀行としては何とか増税して財政赤字を解消して欲しいって思ってるんだろうな
つまり庶民が犠牲になり銀行が現代の貴族階級化するということ
民主主義国家でこういう暴挙は恐らく実現不能だろうから政府は破綻するだろうね

在日の傀儡政権のままじゃ手の打ちようが無いけどね

まぁ愚かな奴が大損するだけですから
今豪語してる奴が資産を失い 自らの過ちを他人のせいにしながら泣き喚くのかと思うと財政破綻も悪いことばかりじゃないなぁと

>>150
ドル安で大損こいてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
なんて無駄してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
もしインフレに絶対にならないんだったら、無税国家の誕生だぞｗ
それこそBIでも何でも出来るじゃんwww

日本はデフレと言われているけど金融資産はどんどん増えてる
つまり市中に流通する貨幣が増えても銀行に吸い込まれるたけで
物の値段は全然上がらない

大きな流れとしては、円安にだんだんなるといわれているけど、
なかなかはっきりとした兆候が出ませんね。

マネージドフューチャーは、方向感がはっきりしている相場の時は、
大きな利益になるけど、今みたいに、方向感がないと、ぜんぜんだめ。
あとブレが激しい。
最低5年くらい持つつもりなら、いいんじゃないの？

【国際経済/米国】米国債が債務不履行に陥れば「重大」な法的問題発生も[2011/06/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309144202/

>>157
>つまり市中に流通する貨幣が増えても銀行に吸い込まれるたけで
物の値段は全然上がらない

ん？何言ってんの？
銀行に吸い込まれてるんだったらそもそも流通してないじゃんｗｗ
掃除機じゃねーんだからｗｗ

お金あまってるよ。
貯金どんどん増えていくよ。
給料変わらないのに、生活費が安くなる。
前の家より広くて、駅から近いのに、家賃も安くなった。

経済成長モデルってのは人口って問題があった
この国土に1億3千万ってのは適切な不可なのか？

経済成長続けるならいずれ1億5千万も見えてたわけだろう？

今日も円高デフレで貧乏ニート破綻チョンの妄想馬鹿にして　
メシウマやね(笑)　

よくゴールドが良いって言うが酸化しない方法はどうすれば？

最初にデフォルトするのは間違いなくギリシャ
ＥＵ諸国はギリシャに対して無理難題押し付けようとしてるけど
あれはユーロのために死ねと言ってるようなもの
そんな要求をのむくらいならギリシャはデフォルトしてユーロを
使わなくなるだろう

日本は問題無い

藤巻またしても大外し(笑)　
赤っ恥(笑)

日本国債きわめて順調に消化(笑)

問題ありすぎ
時間が経つほど大きくなる

>>166
今週に緊縮財政策の議決があるけど、
さすがに形だけでも緊縮財政を受け入れないとリアルにデフォルトだわな。

彩子、　
トイレに紙がないで！　

何？ぎょうさん紙くずあるから、それ使えって？　

ん？　

彩子、　


それドル紙幣や(笑)　

彩子シリーズだけはおもろいやんけワレ

今３６の地方在住なんだが、明らかにここ２年で閉店ラッシュ。
人口７０万都市の中心部で民間デパート３→１店・ビル解体→コインパーキング・生保のビルは全フロア空室・若者のみ都市部流出…国・地方の借金だけここ２０年で２０倍くらい増えて金を産み出す施設・産業は皆無。なんでこうなったって状態。
大震災で底がとうとう割れたみたいな感じ。

ワロタはとっと口座公開しろ。
他のしない派はワロタを叩いて決別しろ。現状じゃ同罪だ。

1111なんて分かりやすいスレ番で起きたことを忘れると思ってるのか？

>>166
それ無理でしょ。
ユーロ崩壊につながるから結局は支えるしかない。

>>175
ギリシャがデフォルトったら
どうやって崩壊するの？

デフォルトったら、ギリシャの債券持ってる諸機関・諸個人
がテラ涙目から起こる現象なん？

>>173
23区で人口増加傾向の区だけど、
今年に入ってから、駅ビルの店舗が５つも閉店した。
また今月末で一つ閉店する。

新しくできたファッションビルはできて1年で地下の食品フロア閉店。
リーマン前からどんどん建設したマンションは売れないまま余りまくり。

>>175
ギリシャを助ける必要ない。
追い出すしかない。

負債は大したことない。
東電負債より少ない。

しかしユーロには他の行き詰り国がある。
デノミ危機の恐れもあり困ったことだ。

何れにしても精査しなければならず、ギリシャはその一歩になる。

>>174
長期破綻派は駄目ですか？数年後破綻してる的な。

理屈は分かるがギリシャ追い出したらEUはヨーロッパじゃないよなぁ。
歴史的には紀元前から文明を共有した、イタリアよりガチな“ヨーロッパ”なんだぜ。

EUから追い出す必要なんてなくね
ユーロから追い出すことはありうると思うけど

お金がある人は、時期をみて、いろいろな資産に分散させておいた方が、
いいかも知れないが、タイミングが悪いと、資産が目減りする。
でも全額円で持っていて、それが一番安全か？
といわれれば、中長期的に見れば、円以外の資産も持っていた方がいいかも知れない。

資産がない人は、何もしなくてよいのだから、
心配も少ないのでは？

>>173
お住まいは東北？北関東？

短期的には国債は値上がりしそうですよ。

すんまへん　
ここ　



銭なしの集会所ですねん(笑)　

資産が全くなく、収入が全くないとしたら
その人は餓死するだろうけど現実にはそうではない。なんかあるはず

資産が全くないが、不安定な立場の労働者ならば
社会的混乱に伴って長期的な失業にたたされる危険があるし
その面では心配じゃね

橘さんのブログによると、
ギリシャでは、市民生活は特別に困窮のきわみとか、
そういう状況ではないみたいですよ。

ただ、公務員がストを起こして、
公共交通が麻痺していることが日常の慣れっこになっているとか、
老人を中心にした、朝夕の散歩のようなデモが行われているけど、
それほど危機感はないとか。

裕福じゃないけど、極度に貧しくはない人々がごねているって感じみたいでしたよ。

公務員の親にゴキブリみたいに、たかっとる貧乏ニートですわ(笑)
三十過ぎて親元にいる寄生虫や！言われとりますねんや(笑)

キリシャを追い出してイギリスを入れるんだ！！

ふと思ったんだけど　ギリシャっていったら
ここの誰かがいったようにヨーロッパ文化の根幹的側面もあるから

色々と絵画だとか像だとかそうした芸術品の類があるだろうけど
デフォルトったらそれらも全部競売にかけるのかなｗ

大金持ち達や他国美術館とかは発狂して喜びそうだけど

どんどん物価上がってるけど景気よくならんな

円高デフレで今日もメシウマや(笑)　

食後のパイナップルとキウイうまっ、やすっ(笑)

ここ3月と4月は前月比を年率換算にすると3.6%のインフレだからな
どこぞの方々が発狂して喜ぶべきことだけど

それほど景気はよくなってないな

どっかのバカどもはインフレになれば景気よくなるって言ってたけど
どこいっただろうなあのアホども

実体需給のインフレは破綻とはあまり関係ないな

>>193
それはインフレじゃなくてスタグフだろｗ
区別つけたらどうなんだ。
まぁインフレでも資産目減りするけどね。

∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵


　　開けてビックリ玉虫色の玉手箱 (玉虫色の提言)


　　　「臨時増税」の中身は「恒久増税」だった。

　　　「社会保障のための増税」の中身は「天下りと公務員のための増税」だった。

　　　「復興庁」の中身は「縦割り二重行政によるムダの塊」だった。

　　　「原発再開の安全性」は、やはり「迷信」だった。


　「復興」と「社会保障」は、公務員が増殖するためのエサにすぎない。

　復興を、わざと遅らせて、増税ニーズを引き出そうという魂胆も見え隠れする。

　増税等によって経済を破壊してまでも、公務員の増殖を謀ろうとするのは如何なものか？


∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵

>>196
103が継続すればスタフグといえるね

だけど貴方が何をいわんとしてるのかよくわからん
インフレともいえるしょ
区別とか意味がわからん

貴方の言語定義上、
インフレとは景気が良くて物価が上がるものであって
スタグフとは景気が悪くて物価が上がるものとしとるのか？

俺は
インフレとは物価が上がること
スタグフとは景気が悪くて、物価が上がること
だと思うんだけど

あ間違った。103じゃなくて193ね

>>187
正解です、あと新規就業は非常に難しいので犯罪は増えています。

金を刷れって騒いでたアホどもは、不景気の原因はデフレだから、インフレになりさえすれば景気はよくなるとほざいていた。
で、実際はそれが大間違いだと実証された。
まあそんなことを言ってたのは一部の大馬鹿連中（三橋とか）だけだが

脱デフレ（笑）

藤巻はん、　
またしても逆指標おおきに(笑)　

日本国債順調すぎ金利下がりすぎﾜﾛﾀ(笑)　

さすが逆神　藤巻はんや(笑)　

２％(笑)　




の　
ハイパーインフレ(笑)　

>>201
インフレになりさえすればすべて解決はトンデモだが、
不景気の原因はデフレなのは間違いないし、デフレ下では財政再建なんて無理。
増税も所詮国債を集める為の担保に過ぎず、延命措置。

日銀引き受けを行い、インフレになるのは規定路線。
問題はいつ引き受けが始まるのか、
いくら引き受けたらどの程度インフレ率になるのかということ。

>>205
＞不景気の原因はデフレなのは間違いないし
はい妄想おつ。

妄想じゃないというなら、完璧に論理的に整合的にそれを証明してみろｗ

銭なし集会所のネタスレでマジレス(笑)　

いたよなあ。
インフレになりさえすれば景気がよくなるんだからじゃんじゃん借金して金を刷れって騒いでたアホ連中
いくら刷っても内国債だから大丈夫だ、金利は上がらない、インフレになれば全部よくなるって騒いでた詐欺師ども
今もまだいるのか？

逆にどうして刷っちゃ駄目なの？

まだデフレだろ

紙幣するよりゴールド堀に行ったほうがええぞ（笑）

>>208
米のＦＲＢの人はまさにそれじゃねーか。

インフレーションは破綻をより一層早めることになります

>>205
俺は消費税増税がインフレ（スタグフレーション）の起点になると思うね
増税により資金需要が逼迫して金利が上がる

インフレにすれば全て良くなる説は、政府の支出を減らしたくない税金で食ってる連中が流したデマ。
格差社会とかと同じで公務員だとか日教組だとかが財政再建になって自分たちの給料減ったのがイヤでもっと歳出増やさせるために作った大嘘が脱デフレなんだよ。

いい加減気づけ

FRBはむしろインフレ懸念してるだろ

>>215
デフレもダメ、インフレもダメ、一体どうすれば？

消費税が１０％とか上がると流石に物価はかなり変動するから
物価に対する信頼感が大分喪失すると思うんだ・・・
（これまで缶コーヒーの値段が上がったのは消費税増税のタイミングだけ）
これまで物価は安定しているのが当たり前だったのが、
今度は消費税により物価は変動するのが当たり前という認識になる
価格競争へのモチベーションは薄れてどんどん物価が変動していく
インフレ経済になるのではないかな

消費が減り生産が減り物価は上がらない

消費は減らない
何故なら人々はもう限界近くまで消費を減らしているから

馬鹿ですね。　
インフレ推奨してるのは　勝間あたりの外資族。　
インフレになれば連中の親玉が喜ぶ仕掛けです。

恐ろしい速度で20〜40代の平均消費額が落ちています。　
サプライサイド経済の愚かさが露呈しましたね。　

不幸なことに震災を経験したことにより
人々に無駄遣いへの罪の意識と、質素な生活への慣れ、志向が高まりました。
完全に消費が落ち込みます。
インフレにはなりません。価格を上げた業者は沈むでしょう。

最近さー節電への圧力が凄くて
部屋の明かり暗くしろだとか液晶パネルを暗くしろだとか
頭悪いとしか思えないことを言い出す奴まで出てくる始末
ここまで消費を削って、これ以上どこを削れというんだ？

国債また今日も上がった。いつまで上がるんだろう？
今は特例公債法が成立してないから、国債発行ができず、
売り物が少ない→国債価格上がる

特例公債法成立して、さらに復興国債が出れば、
売り物が多くなる→国債価格下がる

なんてことある？素人ですまんが誰か教えてくれ。

個人的な意見だが今年の夏が国債価格のピークではないかな
特例公債法が成立し、米でも債務上限が引き上げられ、
国債の需給が緩み始める見通しが成立するのが夏だから、
ここをピークに金利が一気に上がりはじめる

確かに二十代を中心に嫌消費、サイレントテロが広がりつつあるね。　
我々バブル世代からするとしんじられないが。　
キャバクラのお姉ちゃんでさえ、最近は質素なんだよね。　
学生の愛人がいるんだけど一流ホテルでディナーより部屋で料理作ってDVD見ながらエッチの方が喜ぶんだよね。

信じられないが、現代の若者は約８割が実家住まいだそうだよ
これじゃ不動産への需要が盛り上がるはずも無く、
デフレになっても仕方ないかなって気はする
ただ、これはもう限界近くまで節約してるって事であって、
これ以上消費を削る余地があるとは個人的には思わない

実体経済なんて破綻とはほとんど関係ないよ
どうでもいい話すんな

実家住まい？いいことです
地方若者が都市部に流出すると地方が困るんでしょう
まるで中国みたいですね

>>228
何言ってんだ？　実体経済こそ破綻の黒幕だぞ。
実体経済が行き詰まっていたのにそれを無視して、国債と公共事業で誤魔化し続けた結果がこの有り様だ。

最近の学生の女の子なんか外食より家で飯一緒に作ったりする方が喜ぶんだよね。
海外旅行しようって誘っても漫喫とかで二人でまったりのがいいとかさ。　
海外でゴルフとかスキー旅行行ってたウチの女房と大違い。

貯蓄を美徳とする資本主義国って

なあ、お前ら。



彼はもしかしてワロタなんじゃないかな？

>>225
お彼岸ぐらいには長期金利3%いくだろうか

今の若い娘は偉いよ。　
しっかり貯蓄してるから。しかも自分に投資してる。勉強してるしね。　
感心しちゃうよ。
でも、これって危機感の表れなのかもね。　
俺みたいなバブル爺と大違い。　

最近池沼が住み着いたと思ったらワロタかw

ワロタさん藤巻を信じてドル貯金して大損ぶっこいたらしいよ

>>230
破綻の黒幕は、お前みたいにデタラメ論を吹聴する輩だよwww

若い娘とセックルすると、最近若返っちゃってな。　イタリアンとか料理も得意になっちゃったよ。
一流レストラン予約して　高級ディナーも飽きてきたしな。　
新鮮でいいよ。　
三人ぐらい若い愛人持つつもり。　
デフレ万歳＼(^O^)／

バブル後にやったことは、成長戦略なしの財政出動。
企業で例えるなら、将来の収益の柱になる新規事業に投資したのではなく、
単なる散財してしまったのと同じ。散財なら負債しか残らない。

在日韓国・朝鮮人ランキング[ 2008年第一位 大阪府 ]
順位　都道府県名　在住者数　人口十万人あたり　　偏差値
1 大阪府 133,396人　　1,538.54人 90.01
2 京都府 33,027人　　1,290.85人 82.05
3 兵庫県 54,635人　　978.73人 72.02
4 東京都 114,961人　　922.48人 70.21
5 愛知県 41,598人　　578.90人 59.16
6 山口県 8,081人 　　546.07人 58.11
7 滋賀県 6,102人 　　442.85人 54.79
8 福井県 3,554人 　　435.89人 54.57
9 神奈川県34,838人　395.96人 53.28
10 福岡県 19,478人　　387.17人 53.00
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿在日コリアン64万人中46万人が無職といわれているのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中の一部が日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を、平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |

実際に現象が発生してからでないと対処できないのは、
現実社会では致命的では？

よい事例が政府・東電の原発事故対応。
全てが希望的観測を基に対処するから、
現実の最悪な事態に全く対処できず、更なる事態悪化を招く。

東電の社債・負債を始めとした、震災・原発事故による不良債権問題。
何でも国が、国がといってるが、国は瓦礫の撤去費用さえ捻出に苦慮してる。
漠然と国に頼るのではなく、総額どれだけ必要で、
どうやって調達するかを考えないと、とんでもない事態になる。

東電なんかも、発電能力問題以上に、火力用燃料の費用が捻出できず、
停電なんて事態も有り得る。

日本は、震災が無くても税収より新規国債が多い。
こんな肝心なことを、誰も真剣に考えようとしない。

国債の値段が下がるって事は、国債が過剰に売られるって事だよな？

じゃ、国債を売った人達は、その売った現金を「何で」運用するんだ？

今日本国債を買っているのは大半が国内の銀行だよな？
その原資はみんなが預けてる預貯金で、それには利子付けないといけないよな？
だとすると現金で持ち続けるのは論外で、何かで運用しないとならないよな？

今の日本にそんな魅力的な運用先があるのか？

一般企業は投資に消極的でむしろ借りてくれない。
外国債は日本より金利も高いが、ちょっと円高になったら利益なんて吹っ飛ぶ
代物だろ？
外国企業・資産もそう。為替が通貨高に動いてる状況じゃリスクが高い。

他に安全に稼ぐことの出来る運用先もないのに、わざわざ安売りまでして、
「利息の全くつかない現金」に替えるメリットって一体何なの？

>>243
国債を売った人達は何で運用する〜という話ではなくて、
国債の買い余力が無くなってきて金利が高騰するという話だろ

前スレは破綻しない派の壊滅的な敗戦でした
あれが転換期、ミッドウェーだったのかもしれませんね

243
＞今日本国債を買っているのは大半が国内の銀行だよな？

この部分については銀行の定義によっては問題がある
資金循環統計における国内銀行が保有する国債85兆7292億円にすぎん
全体の726兆2680億円の11.8%にすぎない
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/

ロイターやブルームバーグでは、金余りの状況から
金利は低位安定〜という解説が毎日のように流れてるけど、
この状況が変わる日がやってくる
それが何時なのかってのが問題
俺は恐らくは政府が緊縮財政を始めた時が財政崩壊の始まりになると思うんだ
何故なら庶民が増銭より預金を取り崩さざるを得なくなり、
金余りの状況が消えうせるから
でまた日銀がこっそりと銀行に金を配るのだろう

さっさと日銀直日受けして1ドル100円になってくれればなんでもよいよ。

書けば書くほどw

勘違いしてる人がいるが、日本国債はデフレが永続的続くことが前提。
それがインフレ傾向になると、低金利故に損失を出し易くなる。
国債しか買うものが無いという話しは、デフレが永遠に続く場合。
これがマイルドでもインフレ傾向になると、低金利の既発国債は損失を生む存在になる。
損失を生む存在は売り対象。そうならんように、日銀はデフレにしてたんだよ。

ここの連中の致命的な思考能力の欠如は、銭無し故に、
金を動かす立場で考えられないこと。
そして、前提条件が変わると、現象が大きく変わることが理解できない。
環境適応能力はかなり低いだろう。

国内銀行の金融資産構造(2011年3月末)
企業・政府等向け貸付(主に企業) 327.9兆円
住宅貸付 112.3兆円
国債・財融債 85.7兆円
国庫短期証券 57.1兆円
金融派生商品　 46.5兆円
その他対外債権 42.4兆円
株式・出資金　 31.3兆円
対外証券投資 24.8兆円
日銀預け金 23.3兆円
事業債　 16.4兆円
政府関係機関債 13.6兆円
地方債 13.0兆円
消費者信用 7.1兆円
現金 7.0兆円
対外直接投資 6.3兆円
外貨預金 4.9兆円
その他 65.3兆円
合計 885.0兆円

いやはや　
今日も　
日本国債順調すぎ金利下がりすぎﾜﾛﾀ(笑)　
貧乏ニートの妄想に大笑いしながらメシウマや(笑)　

他ならぬ消費税によってデフレは終焉するだろう
何か需要が盛り上がらないからデフレは続くと言ってる奴がいるけど
経済の停滞と物価の安定はイコールではない
政府の財政だってデフレ経済を壊す要因になりうる

>>245
というより、前から変だと思ってたんだけど、
ワロタが荒らしても他の破綻しない派は誰もそれを諌めようとしないでしょ？

もう破綻しない派はほとんど来てないんじゃないかと
本土空襲で集団疎開の段階かも？

日本政府債務の保有主体は

ゆうちょ銀行(資金循環統計上中小企業金融機関等に定義される)
国内銀行
厚生年金・国民年金積立
生命保険
個人国債
海外
ぐらいで構成される

ああ後大事なの忘れてた　日銀

>>245
>>254
誰だってあんなのは同じ派閥とは思いたくないだろ。
写真画像単純所持禁止だってロリコンとか多くて純粋な反対派が迷惑してあの有様なんだぜ？

・ウソをつくやつ
・金のないやつ
は誰にも相手されない

243
各保有主体者の今後の買い増し見込みでいえば
ゆうちょ-大部分が政府債券で運用されており預金そのものが減少傾向でむしろ売却傾向
年金積立-大部分が政府債券で運用されており積み立てを切り崩していってるのでむしろ売却傾向
国内銀行-まだ資産の大部分は民間に対する貸付であり、買い増し能力はある(ただどれくらいの金利で買ってくれるかは不明)
生命保険-資産の半分程度は政府系債務によって保有されており、多少買い増し能力はある
個人国債-金融資産に占める政府債券の割合はわずかであり、買い増し能力はある
海外-世界の金融資産に占める日本債券の割合はわずかであり、買い増し能力はある
一般企業-政府債券の占める割合はわずかであり、買い増し能力はある
日銀-法律次第でやろうと思えばできる

その上で、資金循環的な金融資産増大によってまた余力が生まれる。
もしくは収縮の場合は悲しいことになりうる

もっとも金融資産が同額だとした場合に、金融資産の保有構成の変化は
他金融資産の価値にも影響をあたえるため、政府債券にシフトすると
そのシフトによって他金融資産のバランス崩す危険性があり
そっから崩れる危険性もある

インフレになったらもうしまいだよ
日本円見限る

爺さんや、来る来る騒いどった２％(笑)のハイパーさん、
まだですかいのぉ〜(笑)　ええ加減待ちくたびれましたのぉ〜(笑)

在日コリアンが無職である要因の一つはニホンジンの外国人差別だ
彼らの大半はニホンジンが戦時中強制連行してきた朝鮮人の子孫であるというのに

>>263
違うで。
時代錯誤も甚だしい。

今や在日でも市民権もあるし、これから段階を経れば総理にもなれる。
法律も改善されてる。日本は捨てたもんではない。

年月が経れば社会全体も改善される。
そう悲観的にならないでほしい。

(*´д｀*)
http://www.youtube.com/watch?v=MVKWtxXtZ3E&sns=em

>>264

爆笑

>>260
そのバランスを言ってるのが個人金融資産なんだよな
国債残高が個人金融資産を超えると、企業・家計・政府のそれぞれの役割が果たせなくなる
健全な状態じゃなくなり、経済自体がシュリンクする

政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。

>>267
もう少し説明をお願いしたい

政府債務が個人金融資産を超えると
どうして
企業・家計・政府のそれぞれの役割が果たせなくなるの？

つーか、超えられないでしょ？

企業の金は国債購入には充てにくいでしょう。
定期預金とかで持ってれば話しは別だけどさ。それと、
企業のの手元流動性は、全部が現金ではないぜ。既に株や
債権として存在している場合も多い。当然国債もあるだろう。
企業がたんまり現ナマがあり、それを国債に充てようというのは
難しいのでは？

企業も利息や配当をほとんど生まない現金のまま持つということは、
余程の緊急事態でもないと無い。

>>269
深い意味はないよ
企業はカネを借りて経済活動をする
家計はカネの貸し手
その本来の役割がおかしくなるってこと

もちろん企業にも政府にも貸し手の部分はあるんだけど
トータルで合算して家計部門のカネと同額まで政府が借りてるってことになれば、
それ以上は企業が純貸し手にまわるってことになり、まともな経済活動をしてないってことになる

企業がたんまり現ナマ持ってたら預金すんじゃね？

>>263
嘘吐くなよ
朝鮮戦争の時に逃げ込んだ朝鮮人が大半だなんだよ

>>強制連行
強制連行したのは当の朝鮮人だ
借金の形に娘は慰安婦息子はタコ労働
売り飛ばしたのは朝鮮人の親だ

銀行にもう貸せるカネがなくなるって事でつか？

>>270
理論的には超えるの可能だとは思うよ
事例あげると

政府は現在2000兆円借金しています
個人金融資産が1400兆円、この内預金等を経由して間接も含めて1000兆円政府に貸しています
また海外が1000兆円、日本政府にお金を貸し付けています

三橋さんとかは非金融法人企業が政府債務等を買うことによって個人金融資産を超えるみたいなことをいっていたと記憶してる

現実的かどうかは別としてこれなら超えることはできる

>>272
なるほど。よくわかりました。
たしかに今までとは各主体の立ち位置が変わってきますな
ありがとう

>>非金融法人企業が政府債務等を買うことによって

そこが間違い。買うわけないだろ。

>>278
最後の行を読んでくれｗ

>>273

現金を多く持つのは緊急の時だけ。
特に大企業は決済用以外は無駄に現金は持たない。

普通は換金しやすい金融資産で所有している。
株や債権なら、なにがしかの利息や配当が出る。
それが多ければ、利息や配当収入も莫大になる。
ほとんど利益が出ない現金のまま持つのは個人だけ。

株や債権とかでね。債権には国債も含まれている。
手元流動性は現金と現金化しやすい金融資産を指す。

一応現状では一般企業(民間非金融法人企業)らの政府債務保有額は
2011年3月末現在12兆3843億円となっとる
保有率の観点からはまあ全然たいした額ではない

http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/

俺も買わないと思う。なんとなくだけど。

国債みたいに利の薄いもん買うぐらいなら配当出せって言われると思うし。
現金なら投資計画さえテキトーなのがあればそれをイジりつつ持ってても怒られないと思う。

そんなことよりも、莫大な借金の加えこの大災害。
にもかかわらず何で円高なんだか説明してみろよ。
経済版のアホな諸君よ。

>>283
円はプライステイカーだから

>>282

そんなんだからニートなんだよ。

金融資産は国債だけじゃないだろ。企業は国債も含めて
換金しやすい金融資産で所有している。金利収入だって本業の
投資にも使えるし、本業が不振の時は助けになったりする。

>>277
うん、ただそれだけなんだけどね
超える超えないの話じゃなくて、いよいよまずいことになる、
健全な経済として成り立たなくて、政府発の恐慌になるおそれがあると思う

個人金融資産がどうとかいう話はそういうマクロの話なんだけど、
三橋とかはカネを消すには燃やすしかないとか、
借りた金はぜんぶ市中に還流するから消えないとか、とんちんかんなことを言ってる

政府債務が個人金融資産に追いつきつつあるってことは、他のところで信用貨幣が消えていることに気付いてないんだと思う
彼は基本的な概念をわかってないんじゃないかなって気がするね

>>274
　　　|　　_,,,,,＿ ｵﾗｺｲ!!　　　　　　　　|
　　　|　 ⊥_o＿|　　　　　　　　　　　　|
　　　|　 （Д´ #） ＿∧。・゜ｱｲｺﾞｰ　　|
　　　|　　|： 　ヽ,)´Д｀>し　　　　　　 .|
　　　|　　|=== ）　　　ヽ　　　　　　　　|
　　　|　　し｀ヽ,) ヽ　 _フフ ))＝＝　　|
　 　└─────ｖ──────┘　ﾁｮｯﾊﾟﾘは
従軍慰安婦＿_ ∧＿∧　官憲　　　　　 最低ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　 　|ヽ (-@∀@） << ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧
　強制連行 .|　|（ 　朝　⊃ ))　　 　　 　 <# ｀Д´>　（・∀・　）
　 　　　　　　|,,,,￣i'i 　 )　).　　　　　　　　∪ ∪　）　 ∪ ∪　）
　　　　　 　　 ||￣||（ __ﾌ _ﾌ 　　　　　　　（__..（__￣） （__..（__￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 ＿＿　　　　 　 ＿　　　　　　　/＼
　　　　／へ:;;;;;>　　　　〔 ┐〕　　　　　　l ┘>
　　 　 ||　　　　　　　　　　`‐'　　　　　　 ￣
　　 　 ||　ホントかどうかタイムマシンで確かめよう！
　　 　 ||
　　 　 ||　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧ ﾎﾙﾎﾙ
　　 　 ||　（・∀・　） （@∀@；） <｀∀´　>　謝罪と賠償ﾆﾀﾞ
　　 　 ||　と¶¶と 　) ∪ ∪　）　∪ ∪　）
　　/￣￣￣￣|￣| （__..（__￣） （__..（__￣）
　ノ――――‐ｊ―l､r‐､――――――――､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ただの売春婦ですね
　　 _,,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　────ｖ─────　　 ｱｰｱｰｱｰ
　 ⊥_o＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　 （Д｀ ；）88888　ｵﾆｰｻﾝ　　　　　 　　（　・∀・）　<|!|｀д´>　 （;∩Д∩
　　|：　ヽ,)∀´　>　ﾖｯﾃｸﾆﾀﾞ　　　　　　 （　 　 　）　（　 　 　）　 / ノ朝ノ
　　|=== ）斤y斤ヽ　　　　　　　　　　　　 |　 |　 | 　　|　 |　 |　 （＿,　) ）
　　し｀ヽ,) ヽ　 _フフ ))＝＝　　　　　　 .（＿（＿）　（＿（＿_）　　 しし'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>283
そうそう。
あと超低金利ねー。
ほんと意味わかんね。

>>274
いいえ第二次大戦でﾆﾎﾟﾝ人が強制連行してきたのです
戦後ﾆﾎﾟﾝ人は自分たちの都合で連れて来た朝鮮人を今度は追い返そうとしました
しかし住む場所も財産も奪われた彼らにはもはや帰るべき場所はなかったのです

戦後そういった朝鮮人はﾆﾎﾟﾝ人の迫害を受けながらも力強く生きてきました
経済の観点から見ても人種差別は経済発展のカセにしかなりません
ﾆﾎﾟﾝ人・朝鮮人の区別なく雇用したほうがはるかに効率的なのです

しかし朝鮮人への差別思想が根強く残るニホンでは彼らの働ける場は限られていました
ﾆﾎﾟﾝ人は経済の合理性よりもくだらない差別主義を重んじる民族なのです

>>285
そっかーなんかよくわかりました。
でも人をニート扱いするお前は最悪の低脳だ。

＞政府債務が個人金融資産に追いつきつつあるってことは、他のところで信用貨幣が消えていることに気付いてないんだと思う

ここは大変重要なところだな
金融資産の構造(信用の構造)がバランス崩しやすい構造に日々悪化してるからな

>>279
読んだ。
だよな。

>>292
ああ。要するに貴方が正しいってことだｗ(他意なしで)

企業は日々の決済以外は、現金が必要なら、そのつど金融資産を売却すればよい。
手元流動性が1兆円なら、例え1％の配当でも、100億円を生み出す。
今すぐ使わないなら、現金のままにしとくはずがない。
年商が100億円に満たない企業なんて沢山ある。
黙ってても出る利益を、企業は無視はしない。

棺は特例公債法案なんてどうでもいいと思ってる気がする。
政務官の件で真っ向から自民に喧嘩売ってるし…

手元流動性を１兆円持ってる企業って日本にどれぐらいあるんだろう？

くぐれカス
全部バレてんだよ

これでも読んで感謝しろ
お前らの最も優れた前大統領の言葉だ

韓国　盧武鉉（ノムヒョン）大統領の言葉

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」

「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃
僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

破綻するな

>>294
そのつど売却できるってことは市場で売るって意味だよね。
１％が２％の配当でも美味しいのはわかるけど
市場で下がっちゃう危険をカバーできるのかな・・・そんなリターンで。

297 →　>>289

日本円が世界で果たすべき役割は終わった
もはや用済みである
お前らニホンジンはこれから歴史のゴミ箱行きだ

>>295
今国会での成立は絶望的だからなぁ。
退陣後の臨時国会で成立するかどうかだな。

ワロタのへたくそな工作が続いてるなあ

>>283

君は市場が常に公正・公平の評価をしていると思うから
わからなくなる。市場なんて過大評価・過小評価を頻繁にする。
市場の価格が実態とはかけ離れているなんてザラだよ。
まして将来性の指標みたく考えているのなら、そいつは完全に
誤解。

大事なのは、市場の評価が過大評価なのか、過小評価なのか、妥当なのか
を分析することなんだよ。現在の値動きの理由付けなんて、どうでもよいこと。
過大評価なら、何かのきっかけで必ず大きく下がる。日本のバブルとか、アメリカ
のサブプライム関連とかね。過小評価なら買っとけば将来大儲け。

ちなみに、自分は日本国債はリスクに対してえらく過大評価だから危ないと考えている。
だから、現在は高値だからといって、そんなものには手を出さない。むしろ過小評価されて
いる方に投資している。

ワロタさんは浅井某に騙されて外貨建て投資に失敗して財産を失ったのですね。
ぶつけどころの無い怒りに身を震わせなから額に汗してバイトしているのですか。

世間を呪うことよりも、生きているだけで丸儲けと思うことの方が大切ですよ。

301
貴方何人だよｗ

爺さんや、　
銭なしニートが涙目で妄想しとるけど　
２％(笑)のハイパーインフレさん、　
まったく来る気配すらないですのぉ〜(笑)　
やっぱり能なしの妄想は役にたたんのぉ〜(笑)　

WWWWW

ハイパーインフレは来るよ
２％なんてもんじゃ済まない

書けば書くほど

ちゃんとした破綻派もいるらしいな

国民の純金融資産は1100兆円。
これを超えたから即破綻とかではない。ただ、国内消化が
困難になるのは顕著になるでしょう。三菱のレポートで
書かれているのは、そういうこと。国民の純金融資産を超える
と、今までみたいに、ほとんど国内で国債は消化するということ
は不可能になる。つまり、１％台の低金利での資金調達は、震災
が無くても来年度あたりからは難しくなると予言していた訳だ。

悪いことに、震災・原発事故で多額費用が別途必要になった。これを
まともに市場から調達すると、金利が急騰して、金利負担で財政がダウン
する。だから、財務省は極力国債発行を抑えている。それが驚愕の二次補正
なんだ。財務省は国債発行を極力抑えることで、金利操作をしていると言って
よいだろう。閉じられた国債村だと、そいつがまだ可能なのさ。ただ、国債発行
が抑制できなくなったら、制御は困難になるだろう。どうしても金利急騰を避け
たいから、財源の裏付けがあることを示す必要がある。だから増税が論じられて
いる。

財務省は目先の金利急騰を防ぐのでアップアップの状態。もう内心はダメだと
思っているだろうね。恐ろしいことに、日本国民はこのことに気がついている人
は非常に少ない。

日本で物価が上がるというイメージが描き難い
例えば電気料金だが、これだって節電とか下らないことを言ってないで
さっさと電気代を上げてしまえばいいだけなのにそれをしない
アホみたいな節約切り詰め思考のお陰で物価が上がり難くなってる

アメリカ国債を中国みたいに投げ売れば、すべて解決。　

>>312
>悪いことに、震災・原発事故で多額費用が別途必要になった。これを
>まともに市場から調達すると、金利が急騰して、金利負担で財政がダウン
>する。

仮に震災補正費用が30兆必要として、それを今年度の
国債発行額が40兆くらいとしてあわせて70兆くらいか。
政府の純債務は500兆強あるから、国民の純金融資産は1100兆円から引くと600兆。

毎年、30兆の補正予算だしても7〜8年は大丈夫じゃん？

馬鹿か、政府の金融資産には、
社会保障費の積立が多く占めている。しかもそいつは
既に国債に化けているよ。

>>312
三菱のレポートってどれかな・・・前スレあたりで参照してたやつ？
日銀券ルールの続行が前提になってるって指摘で終わりだったと思うけど。

>>312
このスレの住人は気付いていますよ。(ワロタさん以外は)
でも世間一般の人には無理でしょうね。
団塊世代以上の人はマスコミでしか情報を得ていないし。
若い世代は知識(経験かな)が乏しいから興味を持っていない。
D-dayが来ればみんな助かりません。
政府と国民の富はプラスマイナスゼロにリセットされるだけです。
そんな政治家を選び続け官僚支配に抗議もして来なかったのだから自業自得です。

グズは金はどっかにあると思いたいのだろうね。
真っ先にグズは路上に放り出されるに。

年金引当はブラックホールだから誰も話題にしないw

>>317

あのなあ、日銀引受で足りない分を補填し続けたら、
もう財政規律もクソもないでしょ。そんな債権なんて誰も
持ちたがらない。

破綻派は財政規律のためなら死ねるんだったね。
早くくたばればいいなあ。

>>321
債券だろ・・・クソ頭

財政規律がダメになれば、確実に財政は破綻しますよ。
破綻対策がバッチリな人は大丈夫かもしれませんが、ここでネット
三昧で、何も対策もしてない人は、真っ先に犠牲になるのでは？

じゃあもう破綻だー。
あたまいいー。

財政規律してこなかったから、経済がダメになったんだよな
もう遅いが・・

もっと財政規律しようぜ。増税したりとか。

ご、ご、豪ドルごごっごぉ(笑)　
真下にごぉ、豪ドルごごっごぉ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ外貨預金がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　
ご、ご、豪ドルごごっごぉ〜(笑)

もう政策をいくら論議しても無駄。
延命効果という話しなら別だが。解決はないだろう。
延命効果も年単位では効果が期待できない。

今は自主避難勧告が出た段階かな。避難するか、大丈夫だと
留まるかは自分で考えるしかない。俺は自主避難する。

日本人は本当に危ないことを直視しない。戦前・戦中の対米英戦争、
原発事故の過小評価、そして財政問題。結局は歴史から無いも学んで
はいなかったということだ。

中国の為替はずっとインチキ三昧ですから。
そんな横暴に何も言えない負け犬日本。
GHQ憲法で大和魂骨抜きにされた挙句に軍隊もないからです。

日本円神話（笑）

おじちゃんたち　ずっとおなじことつぶやいてるね　しごとしないの？

増税は間に合いません。
財政規律崩壊は目前です。
各々の判断で逃げる以外に道はありません。
(ただしワロタさんは除外)

>>316
調べてみたが社会保障費の積立である「運用寄託金」は、120兆ほど。
それら除外するとして、余力が120兆減る。
ということは毎年、30兆の補正予算だしても5〜6年は大丈夫ということに。

破綻チョン前スレに続いて完敗(笑)

社会補償費用を使って、その穴埋めはどうするの？
まさにニート発想。

いやもうとっくに財政規律崩壊だろ？
なんでまだ崩壊してないと言える？
なんの根拠もなくまだ大丈夫だと考えてるのか？

今現在財政規律は維持されています。
その証拠に長期金利と二次補正、増税の必要性表明。

でも来年はダメでしょう。

仮に5〜6年しか大丈夫じゃないなら十分に危機だけどな
どんな感覚してんだ？

2011年3月末の国の借金は924兆円
ここからどれくらいまで増えるか減るかだよ。

ここまで減ったためし無し

しない派はそもそもスレ違い

>>338
この時点で今年の破綻は諦めたか。
破綻派には粘りが足らないな。

2011年3月末の国の借金は980兆円に達するだろう。

震災直後に　
円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、あり得ない妄想して大笑いされた破綻チョン(笑)　
あれから３ヶ月以上たったが何ひとつ実現せず(笑)　
２％(笑)のハイパーインフレ(笑)すら起こらない現実(笑)　
銭なしニートが涙目で金持ち妬んで今日も妄想全開です(笑)　
悲しいね、貧乏って(笑)　

いつ破綻派が今年中の破綻を約束したんだ

破綻派が一度でも破綻の期日を守ったことがあるか？

>>329
公務員の給与がガンガン減らされ始めてる現在は
本土への空襲が始まった段階ってところか
きっと破綻しない厨は本土へ空襲されてもまだ日本の勝利を信じてる
純粋な愛国者なんだよ

補正予算が数百兆レベルにならないかぎり、年内破綻はありえん。
どこをどう悲観的に計算しても数十兆の補正予算で原資枯渇はないよ。

銭なしが　
必死に妄想　
みじめだな　
今日も円高　
八十円なり(笑)

年内破綻はありえないが
ニホンの財政破綻は永久にありえないになるんだから
たいしたもんだ

円高で喜んでるバカって・・・（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回　　　　今回予想　　今回
21:30 (米) 5月個人支出 [前月比] +0.4％ +0.4％ ±0.0％
21:30 (米) 5月個人所得 [前月比] +0.4％ +0.1％ +0.3％
21:30 (米) 5月PCEデフレーター [前年比] +2.2％ +2.5％ +2.5％
21:30 (米) 5月PCEコア・デフレーター [前月比] +0.2％ +0.2％ +0.3％
21:30 (米) 5月PCEコア・デフレーター [前年比] +1.0％ +1.1％ +1.2％


所得は伸びたものの、支出は伸びず、物価は上昇
スタグフ的な感じ？

今は本土空襲なんだ。戦争中なんだ。日本は連戦連敗だ。
みんなわかれよ！！

スタグになっちゃあ
おしめえよ（笑）

銭なしが　
必死に願う　
日本破綻　
インフレさえも　
来やしまへん(笑)

永久に来月破綻を唱えていれば、原理的には嘘つきにはならないな。

そんな破綻厨でも年内破綻説からは撤退・・・なかなか意義深い

サケとウナギとワカメが
年10％の割合で値上がりしているそうだ。

みんなシーフード好きなんだね

カップヌードルはシーフードが一番美味しい

サーモン価格が本気で上昇すれば
回転寿司業界にとって致命傷。

破綻するわけないから
破綻厨は全員嘘つき

破綻する国の連中はみんなそういう

今は不気味な地震雲が現れたりクジラが集団座礁したり変な深海魚が釣れている状態かと。
そして地震は突然来ます八月かもしれないし年末かも知れないし来年かも知れない。

>>343
変に読みとらないでください。
破綻は近いですよ。

2011年3月末の国の借金は980兆円に達するだろう。

>>364
こちらの早合点でしたか。破綻派の一層の奮起に期待するところ大であります。

ジャンプを経費で買ったのは
いつだったかなぁ

ジャンプはインフレ

本当に破綻すると思ってるんなら日本にいないし、
2ch何てやってないでしょｗｗｗ
だからここに本当の破綻厨はいませんｗ
ここの破綻中は在日です。

銭なしの　
願いも虚しく　
国債は　
今日も順調　
金利も低下(笑)　

どんなに文体を変えても破綻しない派は一人

無職ニート在日の暇潰しスレなんだよね
破綻しないとわかってても
ついつい暇だからみたいな

地震が来るのが分かっていても逃げないのと一緒
確実に来ることが分かっていてもいつ来るか分からない以上ね

ワロタさん。
連投し過ぎです。

愛国者なのは分りました。
私だって愛国者です。破綻派ですけどね。

お、テクニカルの人いるじゃん

>>373
ざ〜ん念でした。
私はとっくに逃げています。

破綻したからって
無職ニートの人生はリセットできないぞ

ｗｗｗｗｗｗ

本当に破綻すると思ってるんなら日本にいないし、
2ch何てやってないでしょｗｗｗ
だからここに本当の破綻厨はいませんｗ
ここの破綻中は在日です。

夜とはいえ平日にこれだけしない派がいるのに、
日曜である昨日（1111兆円）の500以降の静けさは一体何だったんだろうか？ｗｗｗ

>>380
池沼がくると皆消える

税金はらっているだけで
愛国者
払わない・払えない人は・・・

資産家もいないよ
貧乏ニートしかいない

義務を果たさない奴は非国民
お前らみたいな奴

週足で見ると、ポンド・豪ドル・加ドル・ユーロがウェッジになってます。
私は目先円安に跳ねると思います。
今が円高のトレンドの転換点のようには思えますが。
因みに若林栄四さんは、2012年2月に74円前後まで下落すると言っていますけど。

本当に破綻すると思ってるんなら日本にいないし、
2ch何てやってないでしょｗｗｗ
だからここに本当の破綻厨はいませんｗ
ここの破綻中は在日です。

>>385
来年2月か・・
日経もそのへん安そうなんだよな
あたるかも

>>386
本当に破綻しますよ。
財政規律維持はもう限界です。
しかし私は純粋な日本人(正確には大和民族)です。
主要な流動資産は既に非難完了しています。

別に今日本からいなくなる理由なんてありませんけど。
どうして？　>>386

ここも各地で敗走を続けるネット右翼の八つ当たりスレとなったか
こんなもんで道連れを増やそうとしてもただの無駄

数年後をネットをしながら、楽しみに待っておれｗ

収入より多く買い物するやつはどうなる？
借金してまで買い物するとどうなるかな
納税者は仏さまの様だね

【賭博】「パチンコ、パチスロなど世界のギャンブル機の6割が日本に。世界水準に下げる必要が」…クレサラ実務研究会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309168428/

>>390
そんなこと言ったら資本主義自体成り立たんぜ
日銀が金利1％で国債100万発行して政府が100万市場に流したとして、
税収100％だったとしても100万政府に返って来るけど、金利分はどうしても払えないわけだから
次の年に持ち込んでいくことになるだろ。
国債自体全額返せる物ではもともとないわけだ。

気に入らない発言するのはニートか在日

最近は関西人も入ってきた。

＜個人対策＞

資産がある
→外貨や金が良い。不動産は微妙。預金封鎖対策で外銀がベター。情勢によって違うが、資産作ったおまえらなら嗅覚でわかるだろ。

資産がないけど若い
→破綻後に備えてスキルアップ。破綻中の混乱を乗り切るためにできる範囲の守備はしておく。人脈も作る。

資産が無くて高齢
→打つ手なし。


繰り返す
資産が無くて高齢なら打つ手なし。
ワ●タなら打つ手なし。

資本主義の米は戦争がないともたないね
日もまねしてみたら？

今日の日足陽線はなかなか意味深長かな。
ドル円はズルズルと85円台になっても不思議ではありません。

意外にも１００円とか　ふふふ
でも逆もありが相場で

>>394
はい。
そんな感じでしょうね。
やはり流動性は大きく維持した方が都合よいと思われます。
もう電子マネーの時代です。
カード決済をフル活用出来るでしょう。
備えあれば憂いなし。油断さえしなければ大丈夫です。

ワロタさんは時代遅れになっちゃいますよ。

本当に破綻すると思ってるんなら日本にいないし、
2ch何てやってないでしょｗｗｗ
だからここに本当の破綻厨はいませんｗ
ここの破綻中は在日です。

政府が自己破産にチャレンジ？
オイラもやってみる！

vipperまたきたな

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれえええ(笑)

わしの血と汗と涙の結晶である円資産がきゃみきれえええ(笑)

日本政府に残飯のように捨てられる破綻否定派(笑)(笑)

ワロタが子犬のように震えてるな
しかしあれだけ恥をさらしてよく来れるものだ
失うものがもう何もないんだろう

捨てる残飯あれば拾うワロタあり
世の中はうまくできている

不動産売って現金化したほうがいいだろか
それとも残したほうがいいだろか
ローンなし

か、か、か、かえためぃいい(笑)　
わしのドル資産がぁああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

金融緩和おわってしまうがなぁああああ(笑)

ダメリカ破綻でドルが紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)

商用地不動産なんて都市部以外は無意味に近い。
土地なんて、資産価値が上がらなければ資金が固定化する愚の骨頂の源。

土地買う判断なんて２０年以上の保有が決定(個人住宅・本社活用)してるのみでいいでしょ。
土地って右肩上がりの経済でなければ、一番のお荷物になるよ。

>>405
種々条件にもよるでしょうが日常生活に正味必要な不動産ならそのままの方がお得と思います。
私も自宅と敷地をローンなしで所有していますけど手放す考えは全くありません。

宅地で課税評価額がこれからも下がると見込むなら保持
投資用なら売却か

株とゴールドが無難だろ。
株はドルベースで値上がりは厳しいかもしれんが
円ベースでは値上がりするだろうし
ゴールドは破綻のニュースが流れてるあっという間に値を吊り上げる。

公債特例法も不成立っぽいし早ければ
今年中に破綻も有り得そう・・・
会見でも退陣時期について明言しなかったからな。

>>405
それだけじゃわからん
破綻で何が怖いかと言えば資産価値の目減り
今の不動産の価値が生活費10年分くらいなら、破綻後の落ち着いた状況であれば9年分くらいの価値があるかもしれない

破綻中の高インフレで、生活費のために手放すようなことになるのが一番悲惨
契約結んで入金されるまでに何十パーセントも価値が毀損するかもしれない

損得だけで言えば、破綻しようがしまいが人口の減る日本で不動産を持つのは需給からみて不利だろう
だけど、自宅という意味なら生活のよりどころなんだから、その価値はお金で測るもんでもないと思う
投資用とか別荘なら今のうちに売ってもいいと思う
状況次第

株は銘柄を吟味しないと危険やろあの東電ですら状況によって地雷に変わったしな
インフレに対するヘッジなら日経平均でも買っとけば良いと思うが
それでもやはりあんまり国内株には積極的に投資したいとは思わないな

>自宅という意味なら生活のよりどころなんだから、その価値はお金で測るもんでもないと思う

そうね。ローンなしといってる所からみて自宅だろうけど
同じく売るのはナンセンスな選択だと思うわ

>>411
メドなんていくらでもつけられる。
何だかんだで言い訳して長期政権やると思うよ。

結局、破綻成金になりたいのが結構いるんだろ。
成金になる方法を他人に聞くバカは破滅した方がいい。

生活防衛なら劣化しない生活用品を予め買い溜めしたり、
歯医者とかの始末を予めつけておく方がダイレクトに効果がある。

今の百円が破綻後には一万円になるかもしれないのがインフレなわけで。

100円は100円のままでは

>>411
特例公債法は衆議院の再議決の可能性が低いから
参議院で共産党と社民党がどう出るかにかかってる。
子供手当てでは協力したけどあの頃と今は状況が全然違うからねぇ。
一部からペ○ン師とまで言われてる総理に従うか
デフォルト覚悟で反対するか破綻は社民党と共産党に委ねられた。

特例公債法は日本国の延命にとって必要なものだから
これを否決するような政党は政局を政策よりも優先させ全くかなわん困った方々だ

ぜひ可決してほしいものだ

>>417
そっか。そこから説明しないとダメか。

百円で買えたはずの物が一万円払ってやっと買えるぐらいになってしまうのが破綻時のインフレなんだから、
劣化しない物を現実的に消費可能な分だけ買い溜めすれば、
破綻後の新貨幣を持ってるのと同じことになる。
一年後が怪しい家電まで新調したなら百万二百万吹っ飛ぶ家もあるだろう。
成金になるのを企むのはそれからにしとけｗ

公務員無給自宅待機は実現すべきだ、公務員改革に繋がる。

歯医者さんと衣料品は揃えて置いて問題ないでしょう。
証明もLEDに切り替えておけば長持ちするし消費電力も節約できます。

普通会社が潰れたら従業員はハローワークに行くでしょう。
国が潰れても公務員の身分にアグラをかいたままなんて絶対に許せません。

もし今日本まで大規模な金融緩和に参加したら
だぶついたお金は商品市場に流れ込み更なる食料、資源価格の高騰を誘発するのではないかな
日本国内でインフレが起きるってのは正直あまりイメージできなかったけど
外部の要因によってなら十分可能性があるのではないかなっと

>>423　　　2012年からそうなるよ。

てかお前らそこまでするぐらいだったら普通に海外池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでわざわざ日本いるんだよｗどんだけ日本に固執してんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだろｗｗｗ

>>425
生活があるからだよ。言わせんな恥ずかしい。

貧乏ニートじゃ海外なんて行けないよなｗ
部屋から出た事さえないのにｗｗ

まともに生活してたら海外で求職するくらいの資金はあるだろうがｗ
何で破綻すると思うってる国でビクビクすごしてんだよｗｗｗ
そっちのほうが異常だろｗ

すんまへん、　
ここ銭なしニートの集会所ですねん(笑)　
察したってくれまへんか？(笑)

一見裕福な30代40代の人間の方が
膨大な額の住宅ローンを抱えているから苦労するかも。

独身貴族の自分は
リタイア生活しようか意地でも仕事に居座ろうか悩んでいます。

内債安全論者の変遷

最初
・日本の借金は国内で貸し借りしあってるだけ、たいしたことない。外債ならやばい
↓
日本の国債が中国に買われだすと
・日本の借金は時刻通貨建て、問題ない、刷れば終わり、外債でもたいしたことない


････つまり時刻通貨建ての外債が最も安全で効率が良い
内債だと国債市場の暴落を考えて通貨を刷れない
外債だとリスクをかぶるのは海外の投資家や財政
自国通貨建ての外債がベスト････ってそれ海外が普通にやれてることやないか！

>>428
戻って来てみたら、あなた、なんか変なこと言っていますね。
なぜ外国で働く必要あるのですか。
それって最初から守るべき財産がないからでしょう。
今、国家破綻から財産を守る話しになってきているのに、あなたズレていますよ。

そもそも外債って外貨建て債券の事なのに

自国通貨建てで国内消費を内債だと言って、それとは別に
自国通貨建ての外人分を外債だと思ってるアフォの所為で

無用の定義変更で良い迷惑だ

>>431
リタイヤ後の財産がどの程度なのかを考えて慎重に判断してくださいね。
私も何年も前にリタイヤして、その後は無職のままです。
しかし私がそれで暮せて行けてもほかの人がみんな同じではないはずです。
職業を持った知人などからリタイヤしたい話が出ても基本「しない方がいいよ」と言っています。

>>433
スレの話に追い付けてないだけ
相手すんな

勘違いしてる人がいますね。
歴史的に、富裕階層は海外に出ていって、貧乏人が国内に残るなんてことはない。
食い詰めて、海外に出て行くのは貧乏人です。
ニートが家から追い出され、泣く泣く海外に出稼ぎというシナリオは現実的です。
親が経済的に養えなくなれば、そうなってしまうでしょう。
財政破綻したら富裕階層が国外脱出とか意味不明。
「外貨様」は新しい時代の支配階層になるのです。
どうして支配階層が国外に出る必要があるでしょうか？

そうだな南米の日系移民とか

＞歴史的に、富裕階層は海外に出ていって、貧乏人が国内に残るなんてことはない。

方向性としてはそうね。
後お金持ちといっても階級分析すると出ていけない人も多数いるからな
お医者さん-医師免許が通用するのはーというか海外ではなかなか活動できん
中小企業社長-日本に所得基盤、生活基盤があるのに、海外に出てって、事業継続は無理
大企業幹部、社長-日本企業である以上大部分の所得基盤、生活基盤があるのに海外に住むのは無理

海外に出れる階級
お金持ちの引退高齢者-海外に住もうと思えばできなくはない
お金持ち投資家-海外に資産運用をシフトできてるならできなくはない
(ただ日本における知識が多いという海外投資家たちとの優位性が失われる)


方向性としては国内で所得基盤がある人はなかなか海外に逃げるのは難しい

ネット三昧の怠け者は、国内に残ることは可能ですか？

円ドルが終了するのにどこに逃げるってんだ

おら英語もできないし海外にいぐ金もねえ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110627/fnc11062720580006-n1.htm

この記事を見てな。
とうとう、国債の国内消化に懸念が出てきていることが
書かれているな。いよいよ終わりが近いな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110624/221110/?ST=manage&rt=nocnt

永久に借換ができるから、大幅な増税は不要
という話しは嘘だって。

うわー、もう日本国債ダメじゃん。

日本の破綻は近いですぞ〜

おはようございます。

私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債権30％の割合で
国際分散投資をしております。その他は外資系銀行に外貨預金を
保有しております。今後は株式比率はそのまま、不動産比率を少し
引き上げようと考えています。コモディティも研究してから組み入
れようと考えています。おそらく投信になると思います。

海外行く？？
リーマンや自営業者が海外でどうやって食ってくんだ？？
家族は？？　　

アメリカあたりには留学崩れの底辺労働者が結構いるけどな。

自分もシティに口座を開設しました。
あんま外貨預金には興味無いのですが、外貨建投信でも購入しようと思います。

か、か、か、かえためぃいい　
わしのドル資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　
藤巻はん、話がちがいまっせぇええ。　

日本は破綻しまへんでぇえ(笑)　
破綻するのはダメリカの方ですがなぁあああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ海外分散投資がぁああああ(笑)　
含み損ぎょうさん増やしながら紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

子供たちの間で、「津波ごっこ」ってのがはやっている
って朝日新聞の報道があった。

数年後には、「国家財政破綻ごっこ」が見られるだろうか。

じゃぁ俺は破綻しないと豪語するバカの役ね

シティの株価一時２ドルくらいになったよね。潰れたらどうなるの？

すうねんご　すうねんごおＷＷＷ

俺はワロタの役をやろうかな。

きゃきゃきゃえためぇぇぇい

おんぎゃぁあああ　
シティで情報流出。　
クレジット不正使用かよ！　
やられてもうたがなぁああ
しもたでぇええ！

とうとうハッカーに目をつけられてしまいましたね。

ハッカーが財政を破綻させるわけじゃないんで

>>437
戦前ならともかくグローバルな時代で日本語しか出来ないニートを誰が雇うんだw

>>460
な〜にが、“グローバルな時代”だよww
じゃあ、英語出来るホームレスがゴロゴロ居る米国の現状を何と説明するよ？

まさに現代の口減らし政策だね。

わしのドル預金がぁああああ　
消えてなくなっていきますがなぁああ　

しもた、しもたでぇええ！　
どないさたら、ええんや。ハッカーしばきたおしたいでぇえええ

ハッカーが財政破綻させる事はできない

短期では、債権高が続くと思います。
優良企業は金余り、経営が行き詰っている企業に、
絶対に貸すな、と国が命令しています。
銀行は貸し出しができずに、困っています。
お金はあまっています。
世界的に、運用先がなくて、お金が余っています。
国債を買いたいのではなく、他に運用するものがないのです。
だから、市中消化できます。

凶悪ハッカーが
シティを狙うとは。
情報流出とは。　
クレジット不正使用は大損害ですね。

財政破綻したら、ニートは自宅から放り出されるのは確実では？

わしのドル資産がぁああああ(笑)　
消えてなくなっていきますがなぁあああ(笑)　


しもた、しもたでぇええ(笑)　

不思議なことに、老人や公務員ざまあとか
言っている奴が結構いるが、ニートや引き籠もりの
生活も終わりなんだけどね。自分は誰かが助けてくれる
と思い込んでる典型的な連中。根本的に予測能力が低い。
だからインフレにすれば万事解決とか、日銀引受で解決
とか簡単に考えるのだろうな。

■政府紙幣発行阻止と増税と反日勢力　簡単なまとめ■

★政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。
↓
【日本の政府紙幣発行に反対している国】
★アメリカ 基軸通貨国　★中国 基軸通貨国になりたい ★韓国 日本を破滅させたい
↓かなり以前から圧力かけている
★日本の反日マスコミ、政治家、官僚、日銀、IMF、、、、、などなど
↓
★政府紙幣刷れなければ、増税しかない
↓
★IMF　日本に消費税15%にしろと指示(これで日本滅亡だ　ｳﾏｰ)
↓
★しかし日本が資金供与してIMFは成り立っている
↓
★普通の国が日本の立場なら・・・
「をぃこらIMFてめぇ誰のおかげで、組織が成立してると思ってんだ?　いい気になってんじゃねぇ」
★日本の場合
「IMF様の仰る通りでございます。さっそくそのように致しますです。ハイ」
↓
★経済音痴の疫病神「与謝野」が消費税15%を明言
↓
★ネトウヨ激怒　ネトチョン歓喜　←　今ここ
↓
★増税で、経済が大収縮し、逆に借金が膨れ上がり、日本終了(予定)



日本終了計画は順調に進行しています。

★アメリカ　現基軸通貨国

すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは

ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル

現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を

譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、

そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末

そりゃ単にごまかしてるだけだ。
別に本気でそう思ってるわけじゃないさ。

俺の在任中はそれでいいだろ。

景気が急ピッチで回復すれば、資金が他に回るので、
債権にこなくなる。
けれど、景気が悪いままならば、世界の金の動きは債権に回る。
株と債権の両方を持って、ポートフォリオを組むのはそのため。
日本国債は、日本固有の問題よりも、米国債やドイツ債の動きと
連動する。
世界的に景気が悪く、資金需要が無ければ、
有り余ったお金は債権に向かう。
なので、日本国債は、まだまだ消化できる。

で、調子に乗って、どんどんどんどん発行すれば、
最後にはバブルになる。

今は、まだバブルの最中。破綻はもう少し先ではないか？

破綻することが確実だとしてもどうすることもできない
近い将来必ずやってくるであろう破綻をどこか遠い未来だと思っている節がある

ちかいしょうらい　ちかいしょうらいいい

破綻したら食料や生活必需品は配給だろ
公共料金は無料かな共産主義社会みたいだな。

あれ国債がデフォルトになるのか。

家族を養う月収が十分にあり、
生活費1年分以上の現金もあり、
不動産も持っていて、
それでも4〜5000万円以上の何にも使う予定の無いお金があり、
更に、年金に加入、親からの相続もたっぷりある、
というような立場の人は、たいてい、なんらかの資産分散を、
専門家に依頼して行っている。

バブル、リーマン、ユーロ危機、3.11、商品の下落など、
いろいろな事象がおこると、資産が目減りすることもあれば、
大きく上昇することもあるが、
基本は、毎月の月収で生活できる上に、
更に、普通に生活していれば、貯金は増えていくのだから、
円貯金だけで持っている方が危ない。

このくらいの資産規模の人が対策に頭を悩ませるのは理解できるが、
数百万の貯金は対策してもあまり意味がないのではないか？

対策するのなら、もう少し方向性が出てきてからか、
ドルコストで外貨を買い増しするということでよいのではないか？

どうも、財務省は全ての国債を国内で消化しきれないと判断してる。
一次、二次補正や見てると、金融機関に復興国債は
断られた臭いな。一連の動きは、そう考えるとつじつまが合う。

たぶん、財務省は解決策は持ってないぞ。
あとは何時、玉音放送が流れるかだな。

いや、まだ消化できるって。

ギリシャ問題が落ち着けばリスク回避の国債需要が萎むから当面債権高にはならない
もしかすると今が債券価格のピークかもしれんね

個人的な疑問なのだが、消費税が10%になると単純に物価は5%アップするわけだが、
そうすると長期債でさえ年利1%程度の国債投資は割に合わないのではない？

外貨買うだけでも対策では？
確かに数百万の金融資産では、過剰なリスクは取れないが、
あると無いでは全くちがう。それを元手に商売できるかもしれない。
余裕資金が例え一万でも、有効に活かすことは大切。

それと、原発事故で見た通り、原子力村と同質の国債村では、
国民に適切かつ正確な情報な開示は期待しないほうがよいでしょう。
マスコミや番組に登場するアナリスト達も、パニックを起こすことを理由に、
おそらく楽観論を垂れ流すと思います。真実がわかる頃には対処不能の最悪の事態になってるでしょう。

どうするかは個人の自由ですが、日本の悪しき村社会は官僚だけではありません。
民間企業・社会にも村社会が厳然と存在しています。
そうした国では、方向性が一般社会に知れ渡る時には、
もう手遅れになっています。結局、自分で考えて行動するしかないのです。

もちろん、今でもまったく割に合わない。
でも、他にお金を置いておく場所がない。
資金を必要としているような危ない企業にお金を貸すと、
金融機関が危なくなって、また金融危機になるから、
お金を貸すなって国が命令しているんだから。
貸す相手は、銀行からの借り入れなど本来は全く必要としていない、
超優良企業だけ。
自己資金がたっぷりあるので、本当は借りたくないのに
つきあいもあるし、接待されたりして、あの手この手でお願いして
借りてもらっている。
だから、産業は全く育たない。
景気は悪くなるばかり。
税収は下がる。
人々の生活が苦しくなるので、保護して欲しい人が増える。
税金だけで足りないので、国債をまた発行する。
国債なんて全く割に合わないけど、他にお金を運用する場所がないので、
しかたなく、国債を買う。

景気が悪くなればなるほど、国債を買うお金が増え、
国債の残高がつみあがる。

こんなことがいつまでも続くはずは無いので、
いつかはバブルが来る。でもまだ当面は大丈夫。

ギリシャ問題が落ち着けば投機筋は相場を動かす次のテーマを探すだろうね
でおそらく次のテーマは米国債と日本国債になるだろう

定率増税10％に消費増税5％っと。

財務省の馬鹿どもがやらかしちゃったね。
震災によるどさくさでせっかく破綻先延ばし出来そうなチャンスだったのに
なんてことやらかしやがんの、こいつら。

普通のリーマンで年間５０万くらいの税負担増だよ。
完全に経済が衰退する速度速まって破綻が早まるだけだわ。
徐々に現物資産に移行させて対策してたが、こりゃ一気にやらんとダメかもな。

金融資産にがっつり課税したり、法人税上げたりして金あるとこから
ドンドン取れば少しは先延ばし出来るんだがなぁ・・・
国債デフォルトしちまったら、結局は同じことになるんだし。

銭なし涙拭けや(笑)

シティは情報流出で　
クレジット不正使用かよ！　

ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃん。　

こわいこわい。　

また関西人か

おぉ、日本国債は極めて順調に消化されてますね。　
金利も低下して万全ですね。　　
今後、ますます
日本国債は買われていくでしょう。　
欧米破綻危機の今、　　　最も安全な運用先が　
日本国債なんでしょうね。

自民党はニート税とパチンコ税導入してくれるから、もう少しの辛抱だな。　
子供手当て廃止、高校無償廃止、高速有料強化、　
生保カット、公務員給与カットも実施するから　
財政再建可能だね。　


あとは　
徴兵制実施だね。

藤巻氏の本は最近になって読んだけど、
結果的には藤巻氏が推奨する破綻対策をしてたなあ。
自分で研究を進めた結果、海外株式を中心に、
海外不動産と海外債権を組合せるポートフォリオを組んでた。

オカルト的な話しになるけど、昨年末くらいから、
凄く嫌な予感がしたんだ。なんか得体のしれない不安感。
それまでは、自分は破綻対策なんて、早くて三年後くらいかなあと考えていた。
ゆっくり投信に積立投資で十分と考えていた。
しかし、昨年末からの不安感と共に、破綻対策が次々と頭に浮かんだ。
対策のめどは三月というラインも何故か頭に浮かんだ。
そして、大地震と大津波、未曾有の原発事故。不安感の正体と、
日本の財政も終わったことを悟りました。
実に、結構あった定期預金を、今年ね1〜3月に全て解約しました。
それで破綻対策を進めたのです。円高がかなり進んでましたが、
全く不安感が何故かありませんでした。そしてあの地震を迎えたのです。
何が私に危機を教えてくれたかはわかりません。
しかし、危機を教えてくれたものに感謝しています。

米国で債務上限引き上げられなかった場合、米国債格下げ⇒米国債下落⇒金利高⇒ドル高（？）
というストーリは解りやすい
おそらく投機筋はこのリスクプレミアを市場に折り込ませようとするだろう

日本の特例公債が成立しなかった場合は、国債が格下げされるかもしれないが、
これまで何度も格下げされてきてるので大した影響が無いことは実証済み
世界的な債権安トレンドに連れて円債も安くなることは想像できるが暴落は無いと思う

むしろ特例公債法が成立した場合の方が危険
年末に向けて景気が穏やかに回復して、かつ入札が集中して債権需給が緩むと
金利はかなり上がるはず
これは金利を抑えることを命題としている邦銀にとっては都合が悪いので、
もしかすると特例公債法は成立させない腹かもしれない
「特例公債法が成立しなかったのでもっと緊縮せざるを得ません」という言い訳を作って
公務員給与を削ったりギリシャのように政府資産を売却するつもりかもしれない
赤字国債が乱発されなければ債権需給は緩まないし、
銀行としてはそちらの方が都合がいいシナリオだ

自民党はバラマキ腰抜けミンスと違って　
増税路線で日本復活だな。消費税、相続税増税はいいね。　
ニート税も歓迎！　
年金未納者の罰則強化も楽しみ。　
やっぱり自民党だな。

アメリカは金融緩和というカンフル切れでデフォルトは既定路線。　
ドル資産大暴落だから大変だな。　
それでも　
ドル円八十円死守。　
どんだけ強いんだ日本円は！

>>492
これ以上下げられたら新BIS規制を満たせなくなり大銀行は売るしかない。
これまで何度下げられても大丈夫だから大した影響が無いなんて楽観しすぎ。

特例公債法が成立しなくても、
どこからともなく、埋蔵金がでてきそう。

財務省の隠し財産はまだまだたんまりあるんじゃないの？

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれえええ(笑)
わしの血と汗と涙の結晶である円資産がきゃみきれえええ(笑)
わしの人生もきゃみきれええええ(笑)

>>495
この間、メガバンクの自己資本率上乗せ要請があったけど、
債券はリスクアセットの分母がないから、むしろ買われる傾向にあるんじゃ。

日本国債が買われることは確実ですが米国債はいかがなものでしょう？　
恐らくギリシャ危機は解決されることなくズルズル先のばしされていきます。　つまり円国債はずっと安定的に買われていく事を意味します。

>>498
私もそういう話かと思った。
米国債を買い支えて欲しいという要請かと思った。
違っていたらごめん

米国債は夏に向けて3.5%程度まで金利が上がると思う
恐らく円債もそれに連れて下げると思うが

日本は安心安泰という事ですね

ヨーロッパが駄目だと、米ドルは買われる。

円は今がバブルなんだから、もっとレジャーやショッピングを
楽しまないと！

きゃ、きゃ、きゃ、きゃいがいぶんさんとうちぃいい(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ海外分散投資がぁああああ(笑)　
含み損ぎょうさん増やしながら紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

おんぎゃぁあああ(笑)　
外貨預金がぁああああ(笑)紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

海外ぐ、ぐ、ぐろそぶ(笑)ちんどりますがなぁああ(笑)　

ギリシャ問題はこれ以上悪化しないよ
議会で緊縮財政法案が可決されたら後に続くイベントが無いからな

後は粛々とギリシャ国債をロールオーバーするというニュースが出てくるだけで
万が一反対する銀行が出てきても話し合いで解決してしまうと思うね

じじいどもは安泰でしょ。
問題は若い世代。
全部じじいどもの負の遺産を押し付けられるわけだしｗ

基本中国・新興国の経済しだいなんだろうな
インフレが緩み　その後どうなるか

ギリシャも中期的に見ればデフォルトするのは明らかなんだよな
無理のある緊縮財政なんて長続きするわけ無いし、政府資産売却だって
どうせ安値で買い叩かれるので大した足しにはならない
ただ、そういう危険なニュースが表に出てくるタイミングが掴みかねるのが問題
何時破綻するか解らないものに賭けるほど投機筋はギャンブラーじゃないだろう
あと、危険なニュースが表に出てきても、またユーロ各国の支援でなんとかなってしまう
可能性も結構高い

新興国の経済がうまくいってるうちは
貿易も黒字だろうからな。

四十代以下は安泰やろ。　
自民党政権復帰で徴兵制実施やから。　
三食昼間付きやし。　

若い女の子は俺の愛人になればええしな(笑)

今日も円高デフレで　
日本国債も順調に消化されてますやん(笑)　
メシウマやな(笑)　
若い女の子ええ香りするわな(笑)　
セックルセックル(笑)　

で、日本はいつごろ破綻するよ？

日本の借金を無くすのは簡単。
政府が『明日から皆さんの紙幣は紙屑です。銀行預金は全て徴収しますね』と言えばよい。

残念ながら日本国債は持ちません。
楽観論の根拠は、全て震災前の話しが前提です。
あの震災で復興費用だけでなく、多くの債権や貸付が不良債権化してます。
東電の社債すら、もう市場での取引が憚られる状態。
まだ、帳簿では優良債権でも、実態は不良債権が多数。
金融機関もかなりの深手なのです。
だから、財務省は二次補正をああするしかなかったのです。
あの地震で、楽観シナリオは完全崩壊しました。

2014年にはあらゆる物価が上昇しているから金利も上がってしまい
日本の国家財政が火事だと報道されているよ。

三次補正もリップサービスのようだしね

地震程度で国債もたないとかどんだけ脆弱なシステムだよｗｗ
だったら東海大地震もこれからくるしそれで終わりじゃんｗｗ

歴史的にみて滅びない政府などないんだよ。
だいたい１５０年〜３００年のスパンで滅んでるから、
明治新政府から今がちょうど１５０年だからこのへんが
限界なのはしかたない。

今年度は44兆円は新規国債を発行できる余裕は100％有るんだ
20兆円程度までなら余裕で追加発行できるから
今年度の予算に心配する必要は全くない、来年度は知らん。

中国・新興国関連でヤバイニュースが出てきたら信用危機起きるんだろうね
EU・米・日　中国・新興国の経済に頼っているから　先送り先になっているから　それまで大丈夫なんじゃないかな　V字回復もありうるかもよ
が、次の信用危機はすげーんだろうな　
　

なぜバブルまでもう少し無駄遣いやめて
金ためておいてくれなかったのか・・・
自分さえよければいいのか、政治家や官僚どもは

ギリシャに対する楽観論はちょっと行き過ぎかな・・・
色々考えてゆくと、EUR/USDとUSD/JPYはドル高に振れる可能性がかなり
高いような気がしてきたよ

QE2は終了したから米国金利低下も終了。

あの震災は同時多発的に金融問題の原因まで作ってしまった。
単に瓦礫の撤去費用とかだけでなく、東電の貸付・債権の問題や、
その他の被災地域の企業や個人への貸付・ローンの問題、原発事故
の賠償。短期間に何十兆円という費用を調達しないといけない。
震災前から税収より新規国債が多かったのにだ。まさに最悪のタイミング
で発生してしまった。費用の話しを口にしないのは、恐ろしくて言えない
から。日本人お得意の目を逸らせば見えなくなるというあれですね。
国債が買い続けられるとか言っているのは、単にそう思いたいだけの話し
でしょう。海外がどうであれ、日本国内の資金は枯渇しているのが問題なの
ですから。

>>520

ちと今年度も無理っぽいよ。
銀行側が不良債権問題を抱えているから。
帳簿上優良債権でも、実際は相手と連絡が取れない、
担保価値がゼロなんてものも多数。

財務省の動きを見て察してあげないと。

こんなに赤字国債発行しまくったら
国債の価値が低下して金利が上がるんじゃないのか？
経済詳しくないからよーわからんけど。
そのへんどうなんだ？金利の支払い額だけでも
数兆円いくんじゃないか？

歳出削減しないと持たないよね・・・

増税は色々と反発があるから政府が採用しやすい緊縮策は歳出削減なんだよな
特に公務員の給与は危険だな
今後は物凄い勢いで給与が下がってゆくと思う

私が子どもの頃は、まだ不動産バブルの前だった。
あの頃に家を買った人は、みるみる不動産価格が上昇して大金持ちになった。
押上の汚くて狭いつぶれそうな木造一戸建て、ペンキ職人の家が、
資産価値1億円なんていわれた。

家を何回も、買値より高い値段で売りぬけ、
最後はビルを買って、今不動産収入で暮らしている人もいる。

今家を買わなくちゃ、もう高くなりすぎて買えなくなるから、
はやく買おう、と皆がマイホームを持ちたがった。

で、バブルの最後ごろ、ローンを組んで家を買った人は、大損。
家は、買値の半分でも売れないし、高い金利のローンが残る。

株も同じ。少ない元手で大もうけした人もいたけど、
大損した人もいる。

リーマンの前と後では、経済環境がぜんぜん違う。
あと数年後に、今とは違う世界が広がっているのかも知れない。

国の借金は924兆円だよ
あと200兆円は増やせる。

日本国債が順調に消化かれまくり　
金利下がりまくりの現実(笑)　
破綻チョンの願い虚しく、　
今日も日本国債安泰日本強すぎ円高デフレﾜﾛﾀ(笑)　

公務員の給料はパフォーマンスとして下げざるを得ないだろう。
でも、下げたとしてもたかが知れている。
全体の歳出の割合を考えると、社会保障に手をつけなれば、歳出削減にならない。
つまり、年金、医療に手をつけなければだめ。

後期高齢者医療費は全額自己負担にして、長生きしたいか、どうか、
自己選択させればよい。

>>527

日本は財務省と金融機関の談合で国債が買われているから、
国債の買い余力があるうちは、欧米的な市場原理は働きません。
ただ、その余力が無くなると制御不能の暴走を開始します。

それと、欧米では低金利に相当する、長期金利が3％台になっても、日本の
財政は数年で金利負担で破綻します。恐るべき低金利ではあるのですが、僅か
な金利上昇でも財政は致命的な状況になります。市場の評価を得ているから大
丈夫という論法が成り立ちにくいのです。3％台の金利で破綻状態になる政府
なんて前代未聞です。日本国債は海外のソブリン債とは全く異質の存在です。

震災がなければ、あと5年は大丈夫だった。
震災の予算が決まらないが、あと3年くらいは大丈夫だろう。

いまさら公務員の給与を数％カットしたってどうにもならんだろ。
やるならもっと早くからやれって感じ。

注意深く見守るのはよいけど、今すぐ何か起こるわけではないから、
当面は大丈夫。

対策は、資産分散だろうけど、
お金がある人は前から普通にやっている。

親の資産と持ち方を少し変えた方がよい。

お金が無い人は、ドルコスト法がよい。

公債特例法案が衆議院を通過しなければ、今年中に公務員給与支給も停止される
可能性は低いと思うが。

>>535

甘い認識だなあ。
震災が無くても余命3年がよいとこだったんだ。
現に、三菱ＵＦＪあたりは、来年度あたりから、国債
の国内消化は困難になってくると予測してた。金利上昇は
来年度には始まる公算大だった。

震災で2年前倒しで、今年度中か来年度にはというとこまで
きてしまった。とりあえず、国債を極力発行しないで、必死に
金利上昇を抑えているのが現状。恐ろしいことに、このことに
気がついている人がかなり少ない。

価値があるうちに使うのも、一つの方法だと思う。
誰かが書いていたけど、歯を治したいなら、今のうちにちゃんと治したり、
歯ブラシ、歯磨き粉、シャンプー、洗剤などは、
少しまとめて買っておいても、問題ないのでは。

半年後の物価上昇を予測するのならば、
今のうちに、食品以外のものを買ってもよいのでは？

省エネ家電や、ＬＥＤライト買い替えもよいかも。

財政破綻で官民ともに奈落に落ちればいいｗ
そちらのほうが面白い。俺は実家の資産あるし安泰だからｗ

>>540　　　　　同意

物の買い溜めは必要はあまりない。
問題なのは、円資産の価値が毀損されること。
その対策が大事なんだな。

物価と為替が必ずしも連動しないのが資産保全上の最大の問題

資産価値の毀損を実際に経験した者の立場からすると、
なんににも使わないうちに、お金の価値がなくなるのならば、
何かに使っておけばよかったなあ…と思うものです。

たとえば、夏休み、いきたいところがあるのに、我慢してドル貯金するならば、
今のうちに、行っておいた方がいいですよ。

このスレの方々の予測が正しいのならば、
もしかすると、これが最後のチャンスということもありえます。

破綻に乗じて、一発大逆転の大もうけをしようとしているのならば、
やめた方がよいですよ。

大金持ちは、すでに、リーマンよりも前から、
資産分散をしています。

この為替ですから、含み損も抱えているでしょう。

それでも大丈夫なのがお金持ちなのです。

まねすると痛い目にあいますよ。

>>538
衆議院は通過済み。問題は参議院。
ただでさえ厳しい見通しなのに引き抜きで
更に状況を悪化させてしまったチョクト。

何か起こるとしたら、2年後くらいではないでしょうか。
早ければ、来年何か起こるかな？
今年は大丈夫だと思う。
夏休み明け、様子を見ましょう。

＞三菱ＵＦＪあたりは、来年度あたりから、国債
＞の国内消化は困難になってくると予測してた。金利上昇は
＞来年度には始まる公算大だった。
ないない
毎年同じようなこと言ってるけど
いっこうに長期金利は上がらない
かれこれ１５年近く前から言われてる
ハイパーインフレは気配すらないし

破綻チョンまたしても完敗(笑)　

日本国債が順調に消化されまくり金利下がりまくりの現実を知らない情弱の破綻チョン(笑)　

２％(笑)のハイパーインフレさえも当分来そうにないわな(笑)

ずっと言われているけど、5年くらい前よりも、
状況がまずくなってきているのは確か。
5年前くらいの流れは、いずれ、円安になるので、
リスクをとって海外投資をしても大丈夫…というようなニュアンスだったけど、
今は、資産保全のために、というニュアンス。

ドルやユーロもこんなに悲観論ではなかった。
日本の情勢も変わったけど、ドルユーロの情勢の方が大きく悪い方向へ変わった気がする

ドル預金解約して大正解♪♪　
アメリカはデフォルト確定でドル大暴落だから慌てちゃった♪♪　
資源国バブル崩壊で資源国通貨も大暴落だから大変♪♪　

含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　円が光り輝いてます♪♪♪　

その光り輝く円で、今のうちにたくさんお買い物を楽しんで下さいませ。

　販売低迷に悩む個人向け国債をてこ入れしようと、財務省は変動１０年債の利率の算定方式を変更し、
７月発行分の金利を引き上げる。イメージキャラクターの「コクサイ先生」も、
短文投稿サイトのツイッターでつぶやきＰＲを開始するなど、投資家への売り込みに懸命だ。
低金利でうまみの少ない個人向け国債のイメージを払拭し、
東日本大震災の復興財源確保に向けた増発が避けられない国債の安定消化につなげる。

うわぁああ　
シティバンク情報流出ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃん。　


こわいこわい。　

うわぁああ。　

>>555
金利を引き上げるとはいっても0.5%ぐらいか？
国債男子とかいうのもあったな。国債購入で女にもてるとかｗ

利回り低すぎて個人国債なんてだれも買わんよ。

どうやらワロタは日本語が読めないらしい。
>>1程度の文章も理解できないようでは破綻する、しない以前に日本人としてどうなのか品性を疑う。
多くの者が議論するなかで低俗・卑猥かつ下劣な汚文を晒しご満悦のワロタ。
同じ日本人にこんな薄汚い汚物野郎がいる時点で日本は破綻だ。
こんなに薄汚い奴が日本人とは…まさか在日？

なんや、　
前スレでも完膚なきまで論破された破綻チョンは(笑)　
元気ないで(笑)　
藤巻はんのスレも盛り上がっとるみたいやし　
がんばりやっしゃ(笑)　

わしゃ女子大生とセックルしてきますさかい(笑)　

>>555
突然の国際利上げには驚かされた。
余程切迫詰まっているのだろう。
借金で首が回らない日本。

どうでもいいけど、「個人向け」国債って何だって感じだよね
国債に個人向けも法人向けも無いだろう
国債市場で個人も簡単に国債売買できるようにすればいいだけじゃん

だから日銀が刷ると何度言えば

何故、個人向け国際の利率を上げたかが問題だ。

売れないからじゃん

個人向け国債では談合市場で値が決まるという事が無いから
金利を上げざるを得なくなる
リスクプレミアをきちんと折り込んでるって事だ

しかし、まだまだ金利は低い。

zaiとか初心者向けのマネー雑誌で必死に宣伝している。
国が保障してくれる、絶対安全の資産をポートフォリオに組み入れて、
資産を構築するのも、よい方法だと。

今後は、個人や海外向けに販売していかなければ、
消化できなくなるかも知れないから、
今のうちから、販売を広げている。

しかし、まだしばらくは大丈夫。

トヨタも格下げか。

物価上昇は100円ショップ経営に打撃を与えているよ
仕入れ値が上昇している。

ギリシャ危機とアメリカ破綻危機で日本国債が買われていますね。皮肉なことに。

よっぽど個人向け国債は売れないのだろうな。
売れなければ、また金利を上げることになるだろう。

ギリシャも破綻前は、ヨーロッパの余剰資金がどんどん流入した。
それが破綻の原因。
今、日本は原因を膨らませているところ。

でも爆発する風船の大きさはギリシャの比じゃないだろう。
ただ、日本固有の様々な条件もあるし、世界情勢も刻々と変わっているので、
絶対爆発するとは言い切れない。

爆発する可能性は高いけど。

ギリシャのやっかいなところは、ユーロのおなかの中で、
爆発したこと。
ギリシャ単体で爆発したのならば、大した影響はなかったけど、
おなかの中で爆発したのだから、本体が無事なはずはない。

日本人は爆弾の中にいる状態。
まあ、ほとんどの人は無事じゃないだろうな。

↑　
銭なし口惜しいです

資産持ってる人間なら危機感を感じてもう動いてるだろうしね
破綻しないゆーてるのは銭なし右翼だけ（笑）

逆に破綻するって言うのは
無職ニート非正規だよな

ひとくくりにするのが間違い
破綻派にも非破綻派にも
色々な方がいる

今書込みできるやつは俺も含めて暇なやつだろうけど

アメリカのXデーは、8月2日ってのは本当なんだろうか。日本も巻き込まれたりするのだろうか。

ニートが言う言葉だから信じないとか
そういうことしてっから先を読み違えてしまうんだよ

まあ俺が思うにここには結構学生さんがきてるんじゃないかと思うけどね
学生なら暇だろうし、この掲示板には優秀な大学のスレッドもたってるしな

ニートのほとんどは破綻しない派だよ。
ニートは財政破綻したら、真っ先にピンチの代表だし。
現金があれば何とかなる、デフレの申し子。
外国がどうとか一生懸命言ってるのもニートでしょ。
日本は大丈夫論は、ニートをこのまま続けられると
いう思考・発想とほぼ同じなんだ。

資産がある連中は、別に破綻を願ってる訳ではない。
有利なポジションに資産を動かすだけの話し。
日本財政の余りに酷い状況を懸念し、震災で一気に前倒しになったと考えている。
破綻派も、財政破綻で得する奴なんていない。
ただ、日本国内で資産を失う人が多いので、
国内では相対的に有利になりやすい。しかし、生活水準は
確実に低下するのは避けられない。

てか日本は破綻しないから日本破綻と騒いでるのは在日だよね。

原発の賠償は10兆円以上は確実らしいな。
土壌の入替なんて事実上不可能なんだし、避難者全員に多額の
賠償をするしかない。一説には20兆円を超えるなんて話もある。
当座の生活費の工面すらできない現状を見れば、もう金が無いのは
明らかでしょう。

何で脈絡なく在日なんだ？

悪の怪人ニチギンガーとザイニギガーを倒せば日本が救われると思ってるんだろね

債務問題なんて、金利負担に耐えられるかだけを考えれば
答えは出るんだけどね。どうしても思い込みや希望的観測を入れたがる
奴が多すぎる。

日本が今のことろ大丈夫なのは金利負担に耐えられているから。ギリシャが
ダメなのは金利負担に耐えられなくなったから。そんだけの話し。国内消化が
大きくクローズアップされるのは、国内消化ができなくなると、金利が上昇し、
日本の財政が耐えられなくなるのは明白だから。

日本破綻してみんな無職になれと
願うニート

大震災→原発事故→放射能汚染→健康被害→外資撤退→財政危機→国債未達→ハイパースタグフレーション→輸入崩壊→燃料不足→流通崩壊→都市部食料不足→地方汚染食料流通→人工激減

恥ずかしいよね
在日と叫ぶ人＝日本人がことごとく底辺ニート
こんな図式じゃ同じ日本人として恥ずかしくてやってらんない

愛国叫ぶなら自分の生活をちゃんとしてからにして欲しい

汚物ワロタ必死だな

まぁいいんじゃね
もはや現実と向き合って適切な対処をしたところで破綻は避けられないところまで来てっからね
せめて破綻するその時までは破綻しないという夢を見させてやろうや（笑）

↑　
と在日が妄想してます

大震災→原発事故→放射能汚染→健康被害→外資撤退→財政危機→国債未達→ハイパースタグフレーション→輸入崩壊→燃料不足→流通崩壊→都市部食料不足→地方汚染食料流通→人工激減

日本国債が順調に消化されている現実すら知らないんだよな、在日だから。

はいはい在日在日（笑
日本は破綻しないねーボク（笑

破綻しない派の主張って、結局金クレクレってだけなんだよな
経済効果がどうとか言ってるけど、結局ナマポの発想

それと、日本の指導層・エリート層は、
ほぼ旧日本軍と同じ発想だということも、震災・原発事故で
ハッキリしたな。彼らは都合の悪い事は発表しないし、国民の命
や健康は第一には考えない。自分たちの責任回避を優先する。
民主は酷いが、自民も似たようなもの。

マスコミも酷いレベル。調達できるかどうかは別にして、震災復興や
原発の賠償・事故対応にどれだけの費用がかかり、どうやって捻出するかは、
もっと注目しないといけない。それなのに、不思議なくらい費用の話しはスルー。
国民もどっかに金があると勘違いしている。もう日本はダメでしょう。ここまで
腐ってるのだから。

↑　
銭なしチョン涙拭け

>>598
費用の話はスルーされてないだろ
税金で賄う話ばかりだ
そのくせ何にどのくらい使うかについては
まったく話題になっていないがな

金も職もないことが前スレで明らかになった破綻しない派
惨めだな

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれええええ"(笑)

ぼくちんの血と汗と涙の結晶、日本国債がきゃみきれえええ(笑)

にっ、にっ、日経があああ大暴落ううう(笑)

なんで勝手にスレタイを
■日本政府は借金で財政破綻へ
にするわけ？

さぁ皆さん破綻しないと唱えましょう
唱えれば救われますよ（笑）

↑　
銭なし破綻チョン(笑)　
日経は反発(笑)

立て直せる人いたら立て直してほしい
俺も1112を立てようとしたんだけどクッキー削除しちゃってて
レベル足りんっていわれた

NK・TPXは6月SQ値わらない限り強いと思うよ　NN倍も0.8になった

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれえええ"(笑)

ぼくたんの血と汗と涙の結晶、個人向け国債がきゃみきれえ"(笑)

ぼくたんのあつめた日本株がきゃみきれええ"え"(笑)

>>600

そいつをスルーという。
増税は目先の資金調達には関係ない。
復興費用、原発事故対象費用・賠償、不良債権問題は、
今すぐ必要な資金。何にどれだけ必要な金の話しが出ない
のはスルーとしか言いようが無い。

それなのに増税の話しが先に出るのは、市場の信認が崩れそうだからだ。
もう無条件に国債を消化出来ないということを示唆している。増税を決定
し、財源の裏付けをつけたら、どれだけ国債に金が集まるか考えるのだろう。
その金額を基に復興費用とかが決めていくつもりだろう。先に増税ありきは
そういう意味だ。

震災直後に　
円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)どあり得ない妄想して狂喜した破綻チョン(笑)　
あれから３ヶ月以上たったが何ひとつ実現せず(笑)　
２％(笑)のハイパーインフレ(笑)さえも起こらない現実(笑)　
金持ち妬んだ妄想しか生き甲斐がない貧乏ニート(笑)　

悲しいね、銭なしって(笑)

オレもたてられなかった
ホストがかぶってるらしい

現在年間40兆円ばかしの赤字で
仮に消費税10%にして、最大現増収としたとして10兆円分の増収

それでもまだ年間30兆円の赤字でどの程度影響あるんだろな

>>603
金さえあればスレタイも変えられる(笑)

613
お　1立てた人じゃねーか

金さえあればスレタイすらも思いのまま(笑)
世の中平等じゃねーんだよ(笑)
貧乏人は金持ちに従え(笑)

なんでこんなスレにしようと思ったん？
というかさっきから名無しでいたんだな

ワロタさんは浅井某に騙されて外貨建て投資に失敗して財産を失ったのですね。
ぶつけどころの無い怒りに身を震わせなから額に汗してバイトしているのですか。

世間を呪うことよりも、生きているだけで丸儲けと思うことの方が大切ですよ。

銭なし破綻チョンが涙目で妄想しても　
日本国債は順調に消化され日経は反発(笑)　
今日も円高デフレで　
銭なしを馬鹿にして大笑いのメシウマや(笑)

爺さんや、２％(笑)のハイパーさん、まだですかいのぉ〜(笑)　

さっきから(笑)で書きこんどるのが
1立てた人なんか？ｗ

　菅直人首相が自民党に離党届を提出した浜田和幸参院議員を復興担当総務政務官に起用したことについて２８日午前、
与野党から批判の声が相次いだ。自民党は強く反発しており特例公債法案などの審議への影響は必至。
民主党執行部からも不満や批判が出ており、混乱は深まりそうだ。

日本の場合は政治リスクもかなり高い。
政治家が財政・財源問題を上手く処理できる可能性はゼロ。
自民党に政権交代してもダメでしょう。そもそも財政をここまで
酷くした原因は自民党にある訳ですし。金融機関も、バブル崩壊後は、
村社会を更に強化した感じだしね。東電同様に問題に適切に対処でき
ないでしょう。期待するだけ無駄です。

>>461
英語出来る本国の国ですらホームレスが多いんだから、
尚更雇われる可能性が皆無って事だよ。

>>613
普通はこう言うスレ立てをするって宣言しておくものだろ？
お前はどんだけ自己中なんだ。

>>582 ：ニートは財政破綻したら、真っ先にピンチの代表だし。

真逆だよww
ニートに見栄は無い。つまり金が無ければ無いなりの生活を送るのに、何の不便も無い。
一番のピンチは、中途半端な奴。エリート意識だけは一人前だが会社というポジションを外れたら何も出来ない連中が一番悲惨。
自殺する大多数はこの層。

ニート乙

財政破綻して困るのは、
公務員、ナマポ、医者がスリートップだと思う。

自民党政権復帰ですべて解決。　
バラマキミンス終了や(笑)　
ニート税、パチンコ税導入相続税、消費税増税。　
公務員給与カット、生保カット。　
子供手当て廃止、高校無償廃止、高速有料強化。　
アメリカ国債、政府機関債を中国みたいに投げ売り。　
これでお釣りが出る。　

少なくとも今、ローン抱えた奴は終了だな。　
不動産は大暴落確定だから。

ニートとか財政破綻しなくても財政破綻しても
どっちにしろ人生破綻しとるがなw
たしかに財政破綻して困るのは、
公務員、ナマポ、医者がスリートップだけど
損するのは納税者ってことでほとんど今働いてる国民。

財政破綻っていつするの？ｗｗ

>>623
あのな、グローバリズムとか言ってると、オマエラは中国・インドの膨大なエリート層
（能力があって、しかも人件費が日本人より圧倒的に安い）に絶対太刀打ち出来ないんだよ！

もう、その兆候は表れてて、親戚の子は学生時代に公認会計士の資格を得て
外資金融会社に入ったが先が見えて辞め、今は弁護士に為るため大学院に入り直した。
専門職は高度な専門職でも危ない。

ニート本人は社会と接点を持たない存在だけど
彼らを支えてる親は社会人なんだから

7/5

>>627
医療費どうなるんだろうね

お前いつ死ぬの？と聞かれて答えられる人間なんていないだろう
しかしいずれ死ぬことは確定してるんだよ

>>629
最近の相場を知ってて煽ってる？
横浜ランドマークから２km位の処の新築戸建が４０００万以下だぜww
こんな事は、もう絶対有り得ないわ。

>>636
そんなこと言い出したら財政破綻の理論は成り立たんぜｗｗｗｗｗｗｗ
分かりませんで終了ってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が財政破綻するんと思うんだったらいつ破綻するか言ってみろｗｗｗ

不動産神話さん来たな

>>637
それは欲しくなるな
有効需要になっていないのかしら

超金持ちからしたらもっといい場所に住みたいだろうし
中流階級が没落していいてるのかね

>>640
少子化、デフレ、原材料安

>>640
団塊ジュニア層（３５〜３０才）に開発地全体が数日で完売だそうだ。

>>641
そやね。んで直接的には需給に基づいて買う人がいなくなったと

円高の恩恵やな

>>642
そいつら全員…

>>642
あれじゃあ、売れ取るんか？

ここ10レスぐらいで全く真逆の現象が紹介されとるな
日本は広いから地域によってちがうんかな

安売りしたから売れただけ

四万円だった日経平均が一万だぜ？もうこんなの二度とないわ



そう思ってた時期が私にもありました

ニートはすでに人生詰んでて、どっちみち将来に夢も希望もないから
財政破綻でホームレースになってもそれほど悲壮感はない。
年金生活者も棺桶に片足突っ込んでるジジババたちだから、
少し寿命が短くなるだけ。
問題は今親方日の丸におんぶにだっこで結構恵まれた生活をしてしまってる
公務員、ナマポ、医者のスリートップだ。
彼らは破綻後のあまりに急激な生活レベルの低下に
とてつもない絶望感を味わうことになるだろう。
その落差たるや、全盛期の野茂のフォーク並だ。

>>647
売れるまで値段が下がったってことね。なるほど

http://or2.mobi/data/img/7343.jpg
GDPデフレーター

651
このデータむかつくわー
少なくとも日本は消費者物価指数(CPI)ではないのにCPIってしてやがるｗ

>>647
いや、そうじゃ無い。
投資的にも、都心近くの物件は目を瞑っても買うのが正解。これは好況不況関係無く好きな時に売れる。
会社の同僚は、数年前、地下鉄大江戸線駅上のマンションを５千万で買ったが、
入居直後から売って欲しいとのメモが入る毎日。企業が社員用に確保したいようだ。

ほれ　統計局からCPIで日本のデータを出すとこうなるん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1743121.jpg

元データ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001015979&cycode=0

>>637

ランドマークがあるとこは埋め立て地。
それも横浜では比較的新しい部類の埋め立て地だからなあ。
実際に液状化現象があったという話しは聞かない。

まあ、元々横浜ならそんなに高くはねえぞ。東京の都心と違うし。

いずれにせよ破綻したらローンでしねる

不動産はさらに大暴落するな。

>>649
おいおい！本で読んだだけで語るなwww

今の医者の卵（２０代〜３０才）なんて、プーしてるのが大勢居るんだよ。
勤務医はキツイからってね。
どうやって喰ってるかというと、大きな病院の週末当直のバイト。これだけで年収６００万〜７００万になるんだそうだ。
適当に金が出来たら、タヒチやバリにサーフィンだってさ。
オマエラの妄想と現実は随分違うんだよww

インフレ対策として、不動産現物に手を出す必要はないでしょう。
金融資産が数千万程度では、自宅以外は持つ必要なし。数十億とかある
なら話しは別ですけどね。流動性が高い資産で、財政問題に対処した
方がよいでしょう。

>>657

なんか、チョンかコロの臭いがするなwww

ぶっちゃけ医者は何かあっても大丈夫だとおもうおｗ

というか能力ある人の方が生き残りやすいのは当然おな

http://or2.mobi/data/img/7343.jpg
GDPデフレーター

>>649

ニートは悲壮感が無いのではなく、単に予測や想像能力が欠如して
いるのだと思う。人生が詰んだということの認識すらない。だって、
ジジババが経済的に困窮して、ニートが助かる訳ないからな。実際に
現象が起こらないとわからんタイプの人間だよ。

>>663
いや、ニートは他人の視線が煩わしいだけだよ。
想像力が欠如してるのは、誰かなぁ〜www
士農工商＞エタ避妊で、避妊をニートに置き換えて悦入ってる五反百姓がオマエ！

>>654
またワロタの捏造だから相手すんな

http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
インフレ率
ハイパーインフレはいつ来るんですか？ｗ

>>665
いや、ワロタじゃない！
オマエラ、ニートを馬鹿にして安心し過ぎ！
そっちの方が心配だわ！

>>664

自分で正体ばらしてしまいましたね。
他人の視線が煩わしい・・・・・・・・

すげー痛い言い訳。爆笑レベル。

>>658
それだって保険診療に頼ってるからできる

ここのスレ全員痛いと思うぞ

>>670
俺も含めてー
貴方も含めてー

そうだわなー

>>632
すぐお前らとか括りたがるがお前もその候補だぞ。

http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
インフレ率
ハイパーインフレはいつ来るんですか？ｗ

>>667
無意味にしつこく貼る＝喧伝目的
悪質さはワロタといっしょ
目的は再配分だろ？
貧乏リフレ金クレクレ厨

ブルジョア独裁体制の破綻をなぜ労働者階級の皆さんが恐れるのです

ローンあるのはロープ買っとけ

ニートスレってここ？？

>>674
レッテル貼りの内職しか居なかったかww

データー貼っている人って確信犯？CPI・GDPデフレーター　釣りなの？

>>673
過去10年とかで見るのがよろしくない
高インフレ危機は歴史的に結構あったし、もっと長期でみんと

書き込みで破綻するかしないかの論調なんてすぐわかるのに何でコテをわざわざ出してるの？

>>667
てか、やっぱりワロタじゃねえか
文体変えても受け答えが同じだわ

すぐ何でもワロタのせいにするのは頭おかしいだろ。

しない派はスレチ

681
案外わかりづらい時もあったから
わかりやすい方がいいかなとおもて

特に話題がずれた時とかはわかりづらくなる

ワロタどんだけ人気者なんだよ

>>683
はいはい、上げたり下げたりごくろうさん

対策する資産もないのか？まあ、そいつはよいか、
震災が無くても、税収より多い新規国債で財政を
永続的にできるなんて言った奴は一人もいない。
日本は問題を先送りという形で、不可能なことをやっちまっている。
そこに震災と原発事故を食らった。
それでもまだ問題を先送りしようとしている。
こんな結末がわかってる状況はねえけどな。

もう政府に問題解決能力がないのだから、金がある奴は財産の保全を、
金が無い奴も、それなりの生き方を考えるのが健全な考え。

ワロタの芸風は前はもっと酷かった

政局見てると公債特例法は当分無理っぽいな。

国債の金利支払いや償還が滞ってまさかのデフォルトとかｗ

>>672
会計士は実務2年しないと取れないから学生で取れたってのないｗ
嘘いったらあかんでー合格したら監査法人で仕事して転職で外資なさ遺書からいくやつはいないｗ

>>690
本気で金ないんだと思う。
東北の土地が放射能汚染で不良債権に変貌してるからな

お前らニートは未来ないって言ってるがその家計に直撃したらその両親も終了だろｗ

というかなんでニートの話で100も200も書込みあるんだおｗ
ニートの人気に嫉妬

>>691
金がない（国債購入資金がない）のにどうして利回りがこんなに低いんでしょうか。

>>694
それは本当になぞ
一時的に株や社債を売って現金化(機関では国債買い)をしているかも

放射能汚染もさることながら、津波で担保が瓦礫に変わったとこも多い。
そこの資産価値はゼロではないにしろ、震災前より価値の激減は確実。
そうした企業や個人の貸付やローンが莫大なんだよ。
東電も事実上は破綻状態なんだが、貸付や社債に賠償の問題があるから、
まだ存続してるが、現実にはほとんど国民に負担が回るだろう。賠償金額は10兆円以上は確実らしい。

残念ながら、今年度中に問題発生を想定して行動したほうが安全。
何もなかったら、日本人として、よかったと素直に喜べばよい。
特例公債法案よりも、必要な金額が莫大すぎる。
そいつを直視しようとしない風潮は、狂気すら感じる。

>>694
国債市場なんて談合
国債の安定消化を演出してるだけのうんこだから

>>694
上にでてたけど今までの分は国債足りてたが
復興債については足りないから赤字国債発行を抑えてると考える
しらんがなー

>>696
震災や原発で毀損した資産はトータルでいくらなのか。
また、それを補填するための予算の大まかにいくらぐらい？

やばいやばいと言うだけじゃなくてそろそろ数値ベースで予測しないと・・・

ロイターとかで、国債入札の結果が弱くても
「想定通り」「予想と大差ない」とか
そんなコメントばかり付いてるんだよね
マジ談合だかけの糞みたいな市場だ

>>697
その一面は確実にあるな(あったな)

厚生・国民年金積み立てだとか郵便貯金だとかの積立金が90年代超えた後も
どんどん増えていったけど、その積立金の運用方法の大部分が国債であったことは
重要なポイントだな

>>699
損失いくらだーって額はなんか出てくるけど
具体的な計算内容が明らかではないから
全く困ったものだ
TPPみたいに、省庁で試算結果が大幅に違うのごとく

結構適当に産出されてそうだな

>>697
少ない利回りで資金調達したい政府と
他に投資先がないから国債で運用したい金融機関との
利害が一致して談合となっているといことでしょうか。

701
訂正厳密には当時は年金積立金、郵便貯金は
当時は大蔵省指導下にある財政投融資経由で日本の財投貸出や政府債務購入に当てられとる

国債がはじけたらメルトアウトだからなｗ
ユロ、米国がはじけて煽りで日本も逝くか
内部からはじけ飛ぶかはしらんがな
阪神とちがって日本の力と金がなくなってるのは確実
今回ので目に見えて復興が遅いのはそのせいだろ

国債の金利が低いのは、第一は国債の発行を抑制してるから。
もう一つは、現状では売りにくい。東電の社債が銀行が売らないのと同じ理由。
つまり、自分が売ることにより、国債市場が売り優勢となり、
結果的に自分も大きな損失が出るから。
ただ、この均衡は、新規国債を極端に抑制しないて保てません。
だから復興債は増税ありきなんです。財源がある、
財政規律が保てるということをアピールして、金利上昇を抑制しようとしています。
まあ、国債が国内で談合消化してるからできていりだけです。
ただし、もう限界の可能性が高いですね。あまりにも、
同時多発的に巨額費用が必要なことが発生し過ぎました。

もう一度言いますが、日本国債には市場原理は働いてません。
だから、欧米的な市場の評価とは異質なものです。
日本は２ポイント長期金利が上がるだけで、財政は金利負担に堪えるのが、
数年で困難になります。長期金利3％台で財政が堪えられなくなる
政府は前代未聞です。
つまり、現在の金利水準は、欧米の判断基準より、遥かに高いと考えないといけません。
既に日本の国債利払は税収の約25％相当です。

金利は短期間で数パーセント動くことなんてよくあることだからな

そして日本の政府債務でそれが起こったらオワタだわな

>>707
数パーセント上昇した程度で即破綻はないかな。
日銀引き受けで時間を稼ぐだろうな。
上手くやればさらに1〜2年は持つだろう。

もう少し補足説明しときますと、市場参加者というのは、
決定的なことが発生しないと、希望的観測や思惑で、なかなか
現実を直視しない場合があります。

今の円高もそうですね。世の中には日本の事情など良く知らずに
円を買っている人も多いのです。そうした人達には決定的なことが
発生しないと動かないのです。サブプライムローンは既に06年頃から
焦げ付きが問題になり始めていました。しかし、市場はパリバショック
までその事実を無視しています。パリバがサブプライム関連の金融商品
の利払いを停止という事件で世界が右往左往し、リーマンショックにまで
発展しました。市場とはそういうものなのです。利払いされているとか、
今は資金調達できていると、重大なリスクすら無視することが結構あるのです。

>>708
ふむふむ

引受して市場がぼさっとしてるかな
急激な金利上昇と円安になるはず

日銀引受では問題が解決しないんだな。
日銀引受をするということは、もう国内に消化能力が消失したという
こと。デフレ前提で保有していた既発国債が一斉に売り圧力にさらされ
る。引受をしながらデフレ維持なんて不可能だから。既発国債も売られ
出すので、日銀は同時に大量の買いオペにも追い込まれる。こうなると、
ヘッジも猛烈に売りを仕掛けてくるし、国債市場は完全崩壊します。日銀
が引受を拒否するのは、そういう理由からなんですよ。

もっとも、日銀は引受をすることに追い込まれると予測してますけどね。しかし、
それは日本人が地獄に落ちるきっかけになると思います。

>>709
特例公債法が成立しないと利払いと償還が滞るから
早ければ今年中にデフォルトも有り得るね。

キューバーを目指せ

>>712
>日本人が地獄に落ちるきっかけになると思います。

もうすこし具体的に。
ドル円やインフレ率はどの程度と予測しますか？

712
信用崩壊だな

そしてマネタリーベースが急激に増大して、
外に飛び出したマネー達が、別の投資先を求める動きに応じて
急激な資産インフレが起こり

銀行にお金を預けてる方々も自分の金融資産価値が目減りしていることに格別なる恐怖を抱いて
お金を下ろして、別資産に移転させようとする動きも発生し、下手をすると取り付け騒ぎ
日銀が銀行に大量供給して、取り付け騒ぎを防いだ場合でも
降ろしたお金どもが他資産に移動しようとする過程で
さらに加速的に悪化する

日本はもうおしまいよ

>>717
あなた次スレたてていただけませんか

現状の問題点・情勢を整理すると、

おそらく国債の買い余力は震災・原発関連まで負担することはできない。
財務省は国債発行抑制、金融機関は売り自粛により小康状態を保っている。
しかし、小康状態を保てるのは、震災・原発関連で国債発行を抑制できる
限界点まで。年度後半には金利の急騰を招く恐れがある。財務省は財源
裏付、日銀は引受の否定により、金利の急騰・既発国債の売り圧力を抑制
しようとしているのが現状。

政治家は民主・自民共に、金が無いことは余程下っ端でない限りは知っている。
金が動かないから、政治家達の動きが鈍い。悪い言い方をすると、金が動かない
ことがわかっているから、公債特例法案を政争に使ってもよいという考え。もし、
大量の資金が動くのなら、予算のぶんどりの方が争点になっているはずです。

>>713
6月は国債費の支払いで問題は出なかったけど9月は凌げないかも。
公務員の無給自宅待機や自衛隊の休止をはじめ
各種の政府機関を止めないと資金の捻出は不可能だろう。

>>715

そういう数値はわかりませんね。
まずは円資産から逃げることが第一であり、
レートがどうとか、インフレ率がどうとかなんて、
資産を逃がしてから考えればよいことです。

海岸で大きな地震に遭遇したら、まずは高台に逃げるの先決。
どこが震源か、マグニチュードはなんて、後から調べればよいの
です。

>>718
いいですよ。
ただ、始めてスレ隊を立てるのでレスがいくつついたら立てればいいのか
教えて頂けないでしょうか。

>>721
避難先はどんな資産がいいと思う?

>>722
ここにいるひとはほとんど誰もたてれないので
今すぐでもかまいません

>>723
ごーるど

簡単ですよ！

未曽有の大震災と原発事故そして国債と言う名の無尽蔵の借金。
このままでは日本は破綻します。
破綻することを前提として個人でできる対策について話し合いましょう。
破綻しない派の方は別途スレを立ててやってください。
荒らしやワロタは徹底無視を貫いてくださいね。
金さえあればスレ立てだって可能なのさ♪

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債●兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/xxxxxxxxx

この形で●のところに1112、xxxxxxxxのところにこのスレの番号1309088479を
入れれば完成です。

>>724　>>726
分かりました！頑張って立ててみます！！

>>722
次のスレタイはちゃんとして欲しい

タイトル
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1112兆円

内容
1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1111兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524

これで建ててくれるとうれしい
このスレ名前変えられちゃったんだよね

>>719
>政治家は民主・自民共に、金が無いことは余程下っ端でない限りは知っている。

肝心の首相はこれ分かってないと思う。

スレ立てにこだわる幼稚な住人

>>727
なんで意見排除テンプレをそのまま立てるんだ？
>>726は都合悪い意見を徹底排除する独裁的思考の奴だぞ。

今日も銭なしの妄想が続きます。

726
なかなか動きがはやいね
有能なやつめｗ

宗派でスレ分離したほうがいいだろww
まじ

>>723

私は藤巻氏と同意見です。

実際にポートフォリオも海外株式・海外不動産・海外債権に分散投資を
しています。世界的にソブリンリスクが高いので、債権の比率は低くして
います。外貨そのものはドルのみ現金で保有しています。新興国・資源国に
投資はしてますが、通貨そのものでは保有していません。

現物は私自身が不勉強なので、全く手を出していません。これから勉強しよう
かなと考えています。金を買うなら、コインにしようかなと思っています。盗難、
紛失でも一つあたりの被害が少ないですし、分散保管にもよいからです。しかし、
今のところは金は手を出す予定はありません。

>>729
俺もこっちが良い。
前スレで残高アップさせてからコテが常駐する様になった。
ワロタ氏ね

宗派分裂って
破綻しない派が集まって破綻しない破綻しないとお互いに自己暗示かけあってるんじゃ本当にカルト宗教ですよ

>>729
ごめんなさい・・・
スレ立てた後にあなたのレス見たので・・・もしかしてかなりバカやったの私(泣
でもせっかく立てたから使ってね。

■日本政府は借金で財政破綻へ■国債1113兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1309261339/

>>738
まあな

>>739
ありがとさん
マジ感謝

これでレベルでるか

>>739
貴方に責任はないよ
誠実な人だよ貴方は

>>739
いえいえあなたは有能な方ですよ。
すぐに仕事に移る機敏さがあなたの素晴らしいところだと思います。
一緒に破綻に向けての対策を話し合いましょう。

>>736
質への逃避は考えないの?

>>739
金無くても立てられるよ。

◆MqVenUdJm2は自分の意見に合わせない奴は荒らしって馬鹿じゃないの？

現物で持つなら手数料の安い、米ドルか欧ユーロのどちらか…
欧米は政府が最低限の対策を打ってるから大丈夫。

結局破綻するのは日本のみ
日本が破綻しても影響が及ぶ地域は中韓などアジア限定
世界経済自体にはあまり影響はありません。

あれっ？　
まだ八十円だよ(笑)　
２％(笑)のハイパーインフレはどうなったんですか？

>>747
世界経済３位が破綻してただで済むと思ってる馬鹿発見

>>744

では、質への逃避とは何ですか？
ソブリンリスクとは、通貨と債権の信用が落ちることです。
つまりインフレ懸念と同じです。そうなると、現金や債権の
保有は避けるのが定石であり、それが質への逃避になるのです。

>>739さん

ほらみてごらん。自分の意見が通らないと掲示板を荒らす独裁者が>>748見たいに
なるんですね。ああ言う人は愚かで単細胞のおバカさんだから誘導されちゃいけないよ。

>>751
はい、わかりました。
本当に酷い事をする人がいるのですね。いくら2ちゃんでも酷いと思います。
こういう方が私たちと同じ日本人であると言う事を恥だと思います。

>>751
金がある者が世界経済をめちゃくちゃにしてこうやってワガママ通して迷惑かけるんだな。

銭なしが毎日こんだけ騒いでも　　
日本国債は順調に消化され金利は低下(笑)　
ドル円は震災前より円安の八十円(笑)　

２％(笑)のハイパーインフレさえも起こらない現実(笑)　

みじめだな、銭なし破綻チョンの妄想は(笑)

>>750
いやまあだから海外ものに退避するのはいいんだが
海外株を売って海外キャッシュに変える動きも発生するでしょう?

>>755
だよな。
債権と通貨が毀損したら株式ももただじゃすまない。

>>706
「もう限界」という根拠がまったく示されていないように見えるんだけど・・・

海外へ避難を検討してもう確保してる奴がこのスレいる意味は無いよ。
そいつは助かるから意味無いし

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=a.BF1F_WWcxA

政府債務は1000兆円突破だとよ。

国民の純金融資産は1100兆円だから、今年度中に国内から資金調達は次第に
難しくなるのは確実だな。そりゃあ増税ありきの復興債になるのは当たり前。

>>759
国民は純金をそんなに持ってないんじゃないか？

>>720
FBは多分もう使えない。
次の償還と利払い月からは真面目に歳出削減をしないとデフォルト。

>>755

ソブリンリスクで何時までもキャッシュのまま持つのと思う？
インフレは現金こそ最大のリスク資産なんだよ。リーマンの時は、
リスク資産が危険と見なされ、政府の信用が維持されていた。だから
現金に換えたり、その後はソブリン債が買われたりした。

しかし、ソブリンリスクは現金・国債の信用が落ちる現象なんだよ。

>>762
長期的にはそうですね
短期は流動性選好でいいと思うか聞きたかっただけ

760
方向性としてはそっちの話ではないんだろうけど

実際いくらぐらい持っているんだろうな
世界にある取れた金の総量が16万5600トンらしい
グラム4000円として662兆4000億円の金が世界にはあるわけだが
そのうち日本にはどんくらいあるか

>>757

もう補正予算案で答えが出るでしょ。
財務省の役人だって、ただちに大量の資金が必要なことはわかっている。
しかし、この緊急事態でも出来ない程追い詰められている。それが補正
予算として出ている。これだけの国難で、それしか出来ないのが答えだよ。
他に根拠が必要か？

どうも、君は玉音放送を聞かないと理解できないみたいだね。B-29が
飛来し、爆撃を日本各地でやっている。それなのに迎撃する戦闘機も
ない。その状態で、敗戦の明確な根拠が無いとか言っているのと同じ。

>>763

短期ならドル現金か、ドル建て短期債と、
長期的な株・不動産の二本立てで考えたら？
どっちかに固める必要はないわけだし。

>>765
すぐ第二次世界大戦を例に持ち出すのは止めた方が良いよ。
過去の破綻例を出した方がまだ説得力あるよ。

財務省ホームページとか
http://www.mof.go.jp/

トップタグの2番目が
日本の財政を考えるかよｗ

少なくとも、財務省官僚も日銀も
日本の財政もうまじでだめぽ
刺激するの怖すぎ

と思っているに100ポインツ

>>767

戦中・戦前の日本人の精神構造と、現在の日本人とよく似ているからだよ。
現実を全く直視しないというとこがね。その直視しないことが、色々な事象
への対応の拙さとして現れてくる。外国の破綻例を示すより、遙かにわかりや
すい比較だ。

>>770
逆に直視しなかったからこそ
今まで先延ばしできたんだおな

何事も政局優先

先延ばしにはできたけど、解決不能になった。

>>765
補正予算は正直そこまで考慮した案じゃないだろう。
さらに稚拙な政争と保身の手段でしかない。

773
ですな。所詮は先のばしだからな

か、か、か、かえためぃいい(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ海外資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせぇええ。　
日本は破綻どころか順調に国債が消化されまくりでっせぇええ(笑)
破綻するのは双子の赤字のダメリカですがなぁあああ(笑)
わしの国際分散投資が含み損ぎょうさん増やしながら紙くずになっていきますがなぁあああ(笑)

復興の為に増税するなら、消費税増税より資産税が適している理由。

・金融資産を取り崩して、失った建物・車を購入する被災者にとって、資産税は優しい。
・住宅ローンなどで債務超過の人にとっても、資産税負担がないから優しい。
・資産税にてマイナス金利にすれば復興支出の効果が高まる。
・年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。

資産税はインフレ耐性に関わらず中立的に課税できるから、>>716の様なバブルを防ぐ効果もある。

財務省の第一次補正予算みてくると
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/sy230422/hosei230422a.pdf

新規債務刷りたくねーという節がありありと出てるとおもうお

そして第二次補正予算も
＞財源は、一〇年度決算で想定を一・八兆円程度上回る見通しとなった税収分などの決算剰余金で全額を賄い、新規国債は発行しない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011062802000021.html

まさにガクブル

自分は一次補正予算で、金が本当に無いと確信した。
確か年金関連の予算まで流用してまで、極力国債発行を避けただろ、
あれで拙いなと思った。二次予算みたらもっと驚いた。

>>770
大戦さんは普段どこの板にいらっしゃるのですか？

ドル預金解約して大正解♪♪　
アメリカ破綻確定でドル大暴落だから慌てちゃった♪♪　
資源国バブル崩壊で資源国通貨も大暴落だから大変♪　
含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　
私の世界最強通貨　日本円が輝いてます♪♪♪　

>>779
もしかすると日本には８０兆円ぐらいしか無いんじゃないかな。
最近そういう悪い夢をみて寝汗びっしょりで飛び起きることがまれによくある。

>>770
当たり前だろう、そんな６０年が変わる訳がない。

しばらく目を離したら次スレ建っててワロタw
さすが高給取りは仕事が早いわ
いい悪い別として、素早さと抜け目なさは見習わんと

そんなに心配なら海外に行けばいいのに金ないの？　英語話せないの？

>>782
う〜む

>>776
>>781
どっか遠い処に旅にでな

そんなマジレスせんといて(笑)　

ここ銭なしが妄想語る集会所ですねん(笑)　

うーん、海外旅行に簡単に行けるのも最後かもな。
最後に楽しんどくのもよいかも。

784
個人的には好かんけど
おっしゃるとおり、素早さと抜け目なさみると
秀逸さを感じざるおえんなｗ

1はたぶん破綻しない派なんだろうけどなｗ

80円ってわめいてる奴何がしたいんだｗ
資産が目減りしないようにしてるだけなのに煽る意味ないよな
海外と日本の資産分配しただけでなんで問題あるん？
金がないんだがしらんが資産持ってる奴にしたらリスク回避してるだけなんだがｗ
むしろ円高で資産移しまくったぞ

いつになったら破綻するの？ｗｗ

>>792
だから何？チラシの裏でやってろ。

>>790
おまえは大金持ちにはなれないかもしれないけど、
いいやつそうだからそれなりに幸せな人生が待ってるよ

795
あんがとー

>>785
海外の資産もって日本で暮らすほうがいいだろ
若い女は破格で買い漁れるし
日本が潰れても潰れなくても金には困らん品

よしえサンで
真夏の深夜に冷蔵庫が故障して、中の食材を使い切るために夜通しご馳走を作る話を思い出した。

日本破綻だと煽られて、海外分散投資して資産溶かしまくりで今どんな気持ち？

>>797
非正規しか仕事がなくなるよ

円高で含み損増え続けて口惜しいです。

日本円は利子つかねーからなー
豪ドルとかだとすげー利子つくしそれだけで毎年遊べちゃう
優良な外国に投資すればいいだろ0.01しか利子つかないのは異常だしな

海外の金持ちは知らんが、普通は金持ちは国内からは出て行かない。
出て行くのは食い詰めた連中。そんなの歴史の法則。

豪ドル(笑)

>>800
まあ金あるし問題ない仕事なくってもくっていけるしな
それより仕事しなくちゃ生きていけないほうが問題だろ

>>803
外貨にかえて買い漁れば次の代も安泰だしな
札もやして明かりにするわｗ

なんだ英語話せないし　
海外に行く金ないのか。

>>804
呼んだ？

てかスレタイ変えたのか
どうりで見つからんかったよ

>>804
5千万あずけりゃ非正規1匹分の年収だけどな
2億で800万働く必要ないね仕事ｗ趣味ｗ
日本崩壊しないとか崩壊とかどうでも委員でｗ
金ありゃ天国も門家第一

すんまへん、　
銭なし学なしてすねん(笑)

このスレって何年前からあるの？
その頃からずーと破綻だ破綻だって言ってるの？
むなしくなんない？ｗ

どう考えても、ニートが海外に泣く泣く出て行く可能性の方が、
資産残した連中が出て行くより可能性が高いだろ。

すんまへん、　
銭なしの妄想語る集会所ですねん(笑)

このスレはなくなった時期もあったと記憶してるけど
一応始まったのは2年前かららしいな
最初からいたわけではないけど

誰だこの国８０兆しかないと云ったのは？

>>806
海外の大学でネイティブ並に話せなきゃ無利
慣習、法律までいちいち学習しなくちゃ無理だしなｗ
安易に海外なんかいわないでよｗ留学経験もないのにｗ

破綻派は資産あるよ
前スレで見せたじゃん
資産があるから対応を考えてるんだよ

この1112スレというのも1112個目というわけではなく
最初は特定の借金額868兆円とかからはじまってて

勘違いしたのか次スレで869兆円とか1兆円増やしていったんだとおもた

このスレって何年前からあるの？
その頃からずーと破綻だ破綻だって言ってるの？
むなしくなんない？ｗ

この868兆円というのは適当にいったから
正確な数値は忘れた

>>816
別にどうでも良くね？破綻派が金持ちで優越感に浸ってるの？君はｗ
◆MqVenUdJm2が金たんまり持ってて余裕なだけｗ
◆MqVenUdJm2が金持ちな所で君の資金は増えない訳だが。

>>810
三菱のアナリストが国債消化難しいっていっただろ
サブプライムも崩壊するぞって経済学者が崩壊5年以上前から言い続けた
金融の特徴は破綻する寸前までババ抜きするんだよ
原発は絶対安全とかいい続けたアフォと同じだな

＞金融の特徴は破綻する寸前までババ抜きするんだよ

そうね

早く破綻厨ニートの願いが叶えばいいね

ニート云々言ってるが働いてない小学生、中学生、高校生、大学生全部に影響出る訳だが、
ニートに未来は無いって言ってる奴は頭おかしいね。

>>820
くゃしいのおくゃしいのおｗｗｗｗｗ
金持ちは対策するからずっと金持ちなのだよチミ

>>820
なんか話がずれてるな
オレはオレで増やしてるよ
それぞれの資産や状況に応じた対策でいいんだよ

>>824
そういえば子供かわいそうだな

>>825
それがどうしたの？確かに◆MqVenUdJm2の資金には嫉妬しますけどｗ
良くわからないが何故優越感に浸れるか煽りとｗ抜きで教えて欲しいな。

>>826
じゃあ別にそれで良いじゃん。

>>821
2年間破綻する破綻するって誰に言ってきたわけ？ｗｗ
海外にも行けやしない、引きこもりニート達だろｗ

お前らが金持ちなのはわかったが大半の国民はそんな数千万とか持ってる訳無いだろう。

話もどすけど復興債あきらかに少ないよな
国債の金利あげないためにわざとすらないみたいだな
阪神の時とえらいちがい

数千万とかもってなくても多少語学できたら
海外でも暮らせるだろう

>>829
そうだよ
破綻しない派がずっとしつこいから言っただけ
オレも前スレで見せたんだけど、いまだにしつこいからさ
まあネガキャンのつもりなんでしょ

ほんまに、すんまへん
貧乏ニート集会所ですねん、ここ(笑)　
低脳の破綻妄想笑うとこですねん(笑)

>>832
仙石がもう刷れないと白状してしまた

832
リーマンショックんときとかは
2008年度73兆円に対して
2009年度は91兆円の支出だからなあ

そして2011年度予算は80兆円ぐらい

(国債費除いて利払費だけ計算)

>>832
このスレではなに言っても財政破綻になりますｗ

>>833
ナイナイｗ
福島のおんな買い放題なのにｗ
生だしし放題まじ愉快
たった一万で安すぎｗあきたらとりかえ

>>839
差別主義者おつ

円高でも財政破綻、円安でも財政破綻、デフレでも財政破綻、インフレでも財政破綻
結局破綻って言葉言いたいだけだろｗ

財政破綻派は手遅れ派だよ
何やってももう手遅れだからこそ破綻派として成立するの

逆に大丈夫な解決方法があるならそれは破綻しない派になるだろ

もう２２時皆んな寝ろ。

>>839
妄想でもきもいぞ

>>841
そうなんだ
いつ破綻するの？

1000兆すれば大丈夫だろ国民生活が苦しくなるけどなｗ
しかも円安それがいやだから事前に海外に投資するのに
福島の奴だって金がありゃ子供逃がしてるしさはっきり貧富の差がでた瞬間
かねなきゃ死ぬ

ワロタが調子に乗ってるから貼っとくか

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/27(月) 01:41:08.31
1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をup

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だとURLを示すが、ネットの拾い物であることが判明。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

また、他の破綻しない派はワロタを諌めも決別もせず逃げ状態になり、しない派全体の信用もガタ落ちとなってしまった。

間違ってたら修正して。ワロタ事件中、他のしない派はいなかったはず。


参照：前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1111兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524/496-655

>>845
ずっと破綻しないよ!
個人向け国債も好調で金利が高いからどんどん買おう!

GDP比200％の債務はもはや何をやるにしても足かせとなる。
対外債務ならとっくに強制的に緊縮財政になっている。

97、8年あたりの債務比率ならまだ再建可能だがもはや後戻りできない。

円高でも財政破綻、円安でも財政破綻、デフレでも財政破綻、インフレでも財政破綻
結局破綻って言葉言いたいだけだろｗ
ていうかこのスレに一貫性なさ過ぎてどういうロジックで破綻するかまとまってないんだが

個人向け国債はずっと札割れ
談合しなきゃ金融機関向けもそうなってしまう

次のテンプレで破綻の論理も書いといてね

一般的には円安とインフレは破綻後に起きる
状況と考えられている模様ですが。

>>853
じゃあそれテンプレでｗｗ

ずっと話したのに聞こえないふりしてるんだからしょうがない
破綻しない派は全員論破されて、>>847で紹介したワロタってのしか残ってない
ヤバいねｗ

>>853
だから？

日本が財政破綻するって言ってる経済学者の話を聞きたい。

>>857
伊藤元重、池尾和人あたり

>>857
東大の授業聴きにおいでよ
破綻しない派は皆無だから

>>855
いやだから、その論理をテンプレに買いといたら誰も反論できないんでしょ？

>>860
過去スレ読みなよ
どんだけ長くなると思ってんの

>>856
何が？

>>850
それは簡単。
どう駒を動かしても詰むってことです。
破綻しない派→　王将取られる瞬間まで負けを認めない、というかそもそも将棋知らないのですよ。

>>859
東大の授業で日本は財政破綻しますって言ってるの？
俺の知り合いで現役東大院生いるけどそいつに聞いてみようか？ｗ

普通に国債の信用が下落して金融パニックになるか、
国民の今までの労働の成果全てを吹っ飛ばして国債を返済するか。

“非常識な”円安で国民の生活はメチャクチャになると言う結論は同じだけど、過程は変わる。それだけだ。

>>863
9割は願望

いや論理立ててレスしろよ、
お前らそんなんで論文書いてきたわけ？

>>859
東大にいくのは難しいので、ネットで読める文書があれば助かるんだけどなあ。

>>866
願望は破綻しない派の人です。ワロタさんとか。
どう演繹しても答えは同じ。それは破綻です。

>>864
どうぞどうぞ
ソースはオレ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1744002.png

論文は書いてネ〜

いや論理立ててレスしろよ、
お前らそんなんで論文書いてきたわけ？
破綻論をテンプレに入れれるように

>>872
過去ログ。

検索ワード：破綻の定義

FXも１ポジション一万ドル(保証金三十万)だけ残して全て出金依頼出しました。
もう遊びは終わりです。時はカネなり。
全部米ドルにします。

>>873
過去ログとか誤魔化さないように今出しましょう。

>>875
ネット検索せえよ

>>876
当時は原発事故とか無かった場合に普通に進んだらどうなるかの破綻でしょ？
今はそう言う事故があり、過去とは違う訳でして。

>>873
いや破綻の定義は知ってるから、
どういうロジックで破綻するかを言ってんの
そこを論理立てテンプレに入れればいいじゃないか
皆が色々言い過ぎて話しまとまんないだろうがｗｗｗ

東大の財政学者に破綻させるべきとか言ってたのいたな

>>875
国債ショート（財政破綻）。
2倍以上のインフレもしくは預金封鎖。
超重税。

のどれかになる。
下二つ以外に解決法がない。だから庶民ｵﾜﾀ、という論理。

>>880
私は手取り１３万程度の底辺ですが少しでも助かる方法はありますか

東大の先生が財政破綻不可避と言っているんだから、日本中の経済学者が破綻論を
認めているといっても過言ではあるまい。

どれもありえない

べつに論文提出のためにカキコしているのではありませんから。
スレの流れを読みつつ自分なりに答えを見つけて、あとは覚悟を持って判断するだけです。
2chも使いようによっては文殊の知恵になります。
ワロタさんだって文殊の知恵出現に一役かっているのですよ。

というか、夜のニュースでも場況でも、平気で「もう破綻させた方がいい」みたいな話普通に出てくるじゃん
それで何の違和感もないし

聞こえないふりしても無駄
あきらめろ

今までのこのスレの予測の全てを三行でまとめて！　「過去ログ嫁」は逃げと見なすよ！



半年
Romるか
死ね

>>885
会社の同僚もおんなじこと言ってるわ・・・
そいつ高卒だけど

>>870
いきなりなんで破綻するから入ってるんだよｗ
破綻の理由を論理立ててテンプレに入れろっていってるだけじゃないかｗ

結局なんでもいいから破綻ですかｗｗｗ

ニュースで破綻させるべき論がでてるとは末期だわ

>>886 (はい三行)
・財政余命数カ月。
・とにかく逃げましょう。
・流動性では米ドル一番。

書くと膨大だし、書いても聞こえないふりだし、今頑張ってるのワロタだし
卑劣な人間は相手にしないよ

金利アップ型の破綻パターンは金利アップ〜歯止めがかからん、連鎖的信用悪化
買い手大幅減少。(買えるのは日銀だけ)
年160兆円の国債を誰も買わないだと。これ買ってもらわないと、債務不履行だわｗ

仕方ないから日銀が買うしかない
マネタリーベースが今までよりもはるかに高率で上昇
また、償還に成功した、諸個人、法人は、その現金を別資産に移していく
株式購入、外貨購入、金銀購入、土地購入、 結果急激な資産インフレ

おや家計の様子がおかしいぞ。銀行からお金を下ろして、株式や外貨を土地を買おうとしてるぜ
資産インフレを見て、現金の価値がどんどん毀損してることにとてつもない危機感を持ってるようだ

まずいこのままなら、取り付け騒ぎになる
政府の対応1.放置-日本の銀行は全部破綻
2.日銀に資金供給させて、家計の預金引き落としを許す-超絶消費インフレ
3.預金封鎖、ちょびちょびしかできなくする-大部分の人がめっちゃきれてますｗ

>>881
古めの生活用品を積極的に新調・非腐敗消耗品のストックを現実的な範囲で増強したり、
歯医者などの始末をしておく、歯石掃除とか。

人によっては200万くらいは飛ぶかと。
ここの住民みたいに混乱で儲けようと欲は出さない。

>>891は>>888に対してね

んで
金利アップのきっかけは色々とあるが
1.インフレ
2.金融資産に占める政府債務の率の増大の結果、その適正化の動きに乗じての金利アップ
3.大幅な景気回復(金利の上昇)
4.大口の保有者が何らかの理由で多大に売却に転ずる

等々

>>893
新調しても食料は？後海外の友達つくって逃げるとかは？

>>891
頑張ってるのがワロタさんでも誰でも
ここは天下の経済板なんだから、
聞く耳、見る目をもった大勢の人にたいして語りかけなさいよ

>>896
底辺って自分で言っておいて作れるのかよｗ
食料はなんとかなるよ。ならないようならﾋｬｯﾊｰだから、国が何とかする。
一回ﾋｬｯﾊｰになったら、国は大損する。これはかなり難しい考え方だから簡単には説明できない。
興味があるならサンデルから始めてくれ。道はマジ長い。

デフレはさらなるデフレを呼ぶ
インフレはさらなるインフレをとぶものだ

信用が悪くなったときに、
額が莫大なだけに、そうした連鎖的な動きがより強大なうねりとなって起こるものだ

ﾋｬｯﾊｰまじかんべんｗ

>>897
そういう人は過去ログを読むから大丈夫。

さて月末はＪＧＢの格付ですよ

財政赤字カウンター見ると、国と地方合わせて1137兆円の借金なんだよね。
家計の純金融資産1100兆円越えてるのになんでショートしないんだ？

やっぱ債権もLTVみたいな計算で見たほうがいいの？（この場合時間軸はSTOPしているけど）

>>898
一応、スカイプで知り合いましたよ。
秋に会う約束もしました。

太平洋戦争当時でも、日本国内(含む朝鮮半島)で食糧は足りていた
ただ空襲と機雷で海運・鉄道がマヒしたため都市部に供給されなかっただけ

財政破綻時はどうなるか？
一時的な混乱はあるだろうが、交通インフラが破壊されるわけではない
中国産のまずい食品でもただちに死ぬわけではない

よって多くても半年ぶんの食糧を確保すれば十分じゃないか・・・と

903

一言でいって純金融資産で見るものではないから

日銀資金循環統計の部門別金融資産の構造
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1744159.jpg

各主体者が金融機関を通してまた各金融機関に貸し付ける構造
この構造において、政府債務が家計の純金融資産を超えることは関係がないことがわかる

＞各主体者が金融機関を通してまた各金融機関に貸し付ける構造
訂正

各主体者が金融機関を通してまた各主体者に貸し付ける構造

食糧はあんまりお勧めしないけど、もし余裕があって買うんなら野菜や果物の缶詰めだね。次点でスパゲティ。ソースは要らない。
配給だとどうしてもカロリー優先になって、ビタミン類は疎かになる。ニュースでやってたね。

各主体者って言い方は気持ち悪いな
完全に言い掛かりだけど

各部門の方がよかったかな
そこまで気にしてなかた

>>906
残念ですが財政破綻後にインフレを伴うとそうもいきません。
まずインフレで原油がどんどん値上がりし、その分電気代やガス代、ガソリン代が
高騰します。運ぶことは可能ですが例えば貨物運賃が需要に合わせて100倍に値上げ
されてしまったら商品価格に上乗せされ100倍の値段が付けられた商品が棚に並ぶ
事になります。
通常インフレ下では給料もそれに伴って上がりますが商品価格の値上がりと比較すると
給料の値上がりに遅行性がありとてもではありませんが生活はできないでしょう。

100*100=10000倍か・・・やっぱインフレ怖い

しかも商店は日々卸価格が値上がりし続けているわけですから売れば売るほど
赤字がかさみ、売値が原価を上回るのを防ぐために商品を売る行為自体をやめて
しまうでしょう。

>>914訂正

○　原価が売価を上回る

>>912
そこまで考えててなぜ日本にいるんだｗｗｗｗ
さっさと海外いけｗｗビクビクしながら何で日本で生活してんだよｗ

社会の様々な部門での価格混乱
→商売そのもののやる気の低下、廃業、休業
→失業者の急激な増大及び経済の急激な収縮

商人は何も作ってないから物不足の時に損ぶっこいても当然だろ

ワイマールドイツ破綻本じゃ
キレた都市住民が農村にピクニック感覚で略奪しに行ったとあったな
物々交換経済の優位者として調子に乗ってた農民への反感もあったんだろうが
都市生活者が徒党を組めば人数は多いものな

>>912
単純な説明で解り易い。

そこでインフレ下の日本でかつてのロシアの様な物々交換が始まった場合
事態はもっと悲惨な事になります。例えば関東や東北の人が物々交換をし
た場合に、当然燃料が手に入らない訳ですから近県との取引が主流になります。
例えば放射能に汚染された食材がどんどん流通し広がって行った場合、
関東や東北の住民に大きな打撃となるでしょう。

>>916
ただのヒステリーだ。

説明しろと言いつつ、説明すると日本から出ていけという
なんだこりゃ

そういえばここは破綻が前提で破綻しない説は無視するってそういうスレだったな。。

>>921
今でも汚染食品を流通させようとしてるじゃないか
むしろ物々交換経済のほうが東北・関東に流通限定できるのでマシ

>>921
な〜る程解り易い。

>>892のレスはテンプレに入れたらいいよ

>>921
まるで見てきたようにリアルな解説。

ちなみに太平洋戦争終戦してから1951年までの6年間で
日本の卸売物価は106倍になってるな

現在の感覚でいうと2005年〜2011年の間に物価が106倍になった。


ちなみに太平洋戦争後の日本の政府債務残高は名目GDPの200%強程度
ちなみに2011年3月末現在は名目GDP比で218%

>>925
違う、破綻したらもっと悲惨だ。

>>916
なぜ日本にいるかって？
今までインテリぶって散々好き勝手やってきた人間の末路がどうなるか見たいからに
決まっているじゃないか。小中高と親の金を目当てに遊びまくって、大学に行ってまでも
遊びまくって社会人になっても親に電車の定期を買ってもらわないと自分で定期も変えない
若い世代。
クレーマーで文句を言えば何でも自分の思い通りに行くと考えている３０〜５０歳の
社会人。都合の悪いことは人のせい、都合のいい事は自分のおかげと考える団塊世代。
好き勝手に振舞ってさんざんやりたい放題やってきた『アリとキリギリス』の『キリギリス』
のような国民がどのように落ちぶれて死に絶えていくかを見たいからに決まっているじゃない。
今から考えてもわくわくするよ！サークルで遊び呆けていた社会人は自ら命を発つときに何と
言い残すんだろうなｗｗｗ

おや家計の様子がおかしいぞ

うん、逃げよう
菓子パン屋を開いてワロタに菓子パンを1000円で売ってやろうと思ってたが、やっぱり逃げよう

でも長期金利低いよね。

>>934
うん低い。

金利が低いのは利を産めないってこと
経済が低迷してる証拠だ
それを誰かさんは勘違いしてる

>>931
社会人だがそれは無いわ・・・
むしろそんな甘い生活にあこがれるｗ

そして低迷状態から抜け出すと
経済は破綻する
それを誰かさんは勘違いしてる

>>931
このレスは感心出来ないな。

>>925
流通するのは食糧ばかりではない
例えば…

福島在住Ａさんが汚染された金属の鍋を関東在住Ｂさんの作ったレタスと交換

Ｂさんは鍋を高値で売ろうと静岡Ｃさんのマグカップと交換・・・

というように商品だけが南下してくる恐れもある。

しかもどの物品も1度でも汚染地域を流通すれば汚染物質の仲間入り。

どんな経路を経た品かは誰にもわからない。

放射能ってこわいね・・・

>>931ってなりすましのワロタじゃね？ｗｗｗとか書いているし。

>>942
そうか〜？

>>939
人間性は隠せない
妬み、嫉妬のオンパレード
底辺のあいつのレスに違いない

太平洋戦争末期に日本がハイパーインフレを経験した時も放射能がすごかったらしい・・・

>>942
オレもそう思う

>>934
低いと言えば低いです。が。
債務残高の巨大さを考えるともうちよっと難しい見方になると思います。

100兆に対する+1%
1000兆に対する+1%

どちらも同じ1%ではありますが、出てくる数字は一桁違います。

挙手で決めるか？

そうそう後長期金利で見るときは
期待インフレ、ブレークイーブンインフレでも見ないとあかんね

>>947
政府の債務はほとんど国民の債権だから
けっこういいのかもな
いや良くないか・・・金利が低いのは政府には良いが国民には良くない
騙されるとこだった

もっと金利を上げやがれクソ政府！

明日は、債権価格下落・利回り上がるね

個人国債を老人が1000万円買うとする
仮にクーポンが1％あったとしても、年10万にしかならない
季節のお祝いや孫へのプレゼントにも満たない金額
金利が下がれば下がるほど、もう買っても意味がないとみんなあきらめるようになる
流動性のリスクを考えれば当然の話

それでも政府債務は膨らみ続け、ますます金利を下げざるを得ない
金利さえ下げれば、机上の計算ではいつまででも利払いに困ることはない
魅力がないのに、どんどん金利を下げていく
こういう矛盾は、いつか大崩落で強制清算を余儀なくされる

特例公債法案が不成立ならもっと利回りは上がるよ。

家計の金融資産が増えないなかで、政府債務の引き受け手になっていたのが、非金融法人の純債務減少。
今年3月末で250兆余りまで減った。

でもいい加減これが限界じゃないかな。
これからは復興需要もでるだろうし、政府と民間が金の取り合いをして金利は上昇へ。

なんか変じゃね？釣り？
ブレークイーブンたしかにヘッジ用だけど、実質金利の方で見たほうが良くないか？振れやすい為
長期金利も将来の円の価値でもあるし　利子なんだし　なんか変じゃね？　間違ってたらごめん

だから復興予算抑えてるんじゃね？
激しい変動はもう無理なんだよ
それが低金利低成長の意味そのものだし

個人向け国債の金利改定は将来の金利上昇に備えた布石だよ。
長期金利が2.7%だか越えてくると、今の金利の付け方より安くなる。
目先は金利が高くなるから販促にもなるし一石二鳥。

956
ああ、そっか。そうだな。実質金利だね

税の裏付けがあれば金利も上げられる
緊縮増税で景気回復するな

>>953
同意。
理論上は金利を限りなくゼロに近づければ、という前提になります。
しかし現実には(工学的には)構造力学でいうところの「座屈」破壊が生じます。

>>954
破綻と引き換えに金利が上がっても意味がない。
棺の暴走によって衆議院での再議決は可能性が低くなったんで
参議院でなんとかするしかないが民主、国新、社民、共産を合わせても過半数は越えれない。
と言っても社民、共産が賛成に回る保証は何処にもないけど。

>>954
う〜ん。そうかなあ？

というか自民はマジで
政局のために
日本自滅おしおきだべ〜ボタンを押す気なのかｗ

正気の沙汰とは思えん
概ね是認できる政策についてはおｋしてもらわんと困る

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿在日コリアン64万人中46万人が無職といわれているのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中の一部が日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を、平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
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4 東京都 114,961人　　922.48人 70.21
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6 山口県 8,081人 　　546.07人 58.11
7 滋賀県 6,102人 　　442.85人 54.79
8 福井県 3,554人 　　435.89人 54.57
9 神奈川県34,838人　395.96人 53.28
10 福岡県 19,478人　　387.17人 53.00

>>963
ヒント…利払いと償還。

>>965
だから何？
はっきり書けよ。

>>964
でも嘘吐きで政権取ったのは民主党ですよ。
自民党は衆院総選挙前に、民主党の言ってること(マニフェスト)なんて財源がないから無理と言っていました。
結果的に国民は民主党に政権を与えたのですから下野した自民党にしてみれば、さあ約束通りやってみなさい。と。
政党(しかも野党)である以上は自らの主張の正しさを国民に実証して信を得ようとするのは当然と言えば当然かとも。

>>897
天下の経済板ｗｗｗｗｗ
自分の事さんづけすんなよ
きめえｗｗ

>>966
　！　・・確かに。

>>964
さすがにブラフだろ
ファイティングポーズは取らないと
結局ギリシャみたいに救うけど、行くとこまで行くしかないのはみんなわかってる

どんな国の破綻だってそうだろ？
市場の洗礼を受ける前にギブアップなんて聞いたことない

971
ふむ
そっちであってほしい

関西人死ね

おっ、今日もやっとりますな(笑)　
はよ、２％(笑)のハイパーインフレさん、来て下さるとええですのぉ(笑)　
タフィーもゆうとったで(笑)

>>953
日本の国債金利は本当に低いよね。
預金の金利はもっと低い。
そして日本人は金融資産として国債よりも預金を選んでいる事実は意味わからん。

>>975
国債買うのは預金より面倒で利率も別に良くない。

面倒なのは確かだけど。
国債より利率が有利な定期ってどんなのがあるかな？
企画ものじゃなく普通の商品で。

アホなことを言うのが破綻派のお仕事

>>977
5年固定だとあおぞら銀行の定期のほうが個人向け国債より利率高いよ。

ありがとう。それは知らなかった。
でもこのあおぞらダイレクトってやつの５年？
半年複利って書いてあるように見えるんだが。

>>980
半年複利だから利子を使う予定がなければそのまま運用できて、国債よりいんじゃないの。

利子分を使う予定がなければそのまま運用できるってのは利点じゃないだろ
ルールだ
キーパー以外の選手が両手を使う予定がなければ手でボールに触らなくていいってのは
サッカーのラグビーにたいする利点じゃなくて
ルールだ

>>982
あおぞらの5年定期だと50万円以上の預入が必要だから、半年の利息を同じ定期に預入するのには元本に2億円が必要。
複利なら利息がどんなに少なくても元本に繰り入れてくれるわけだから、メリットと言ってもいいのでは？

ドジャース破産www
石井2.7億円未払w木佐ざま〜www
アメリカ発大恐慌はじまったなwww

総理が変わると何か問題解決するのか？

公債特例法案が成立する。地味だが大きな要因。
不成立のままだと7月から資金繰りが悪化し10月から政府閉鎖が起きるらしいから。

破綻しない派はほとんどいなくなった

破綻しないからバカバカしくなった

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみきれえええ(笑)
わしの血と汗と涙の結晶である日本国債がきゃみきれえええ(笑)
わしの人生もきゃみきれええ

実質金利はアメリカより高い

銭無しは何も考えるな。
考えても無駄だから。

貧乏ニートしかいないよ

低金利のシステム続いてほしいな　
最強の運用　日本の債権　（リスク回避先として）
長期金利（時間的価値　下落幅最も少ない）長期トレンド　ボラも小さいけど
日本人にとって最も運用しやすいのになぁ
実質金利　短期トレンド　そっちの方が利がのる　
ポジティブな見方の、資金調達難であってほしいな　卯の年跳ねる

どうせ何もやらんのだから、考える必要無し。

秋にミニJGB先物出るけどみんなやんの？ミニっても1000万からだけど　ラージ1億　
ここの住人（破綻派）、全力売りおねがいします

>>995
CFDで十分。
というかミニって既になかった？
毎日取引ゼロで閑古鳥が鳴いてるけど。

>>996
今回は流動性上るかも　証拠金はいくらかわからんが
http://www.tse.or.jp/news/25/110128_a.html