ベーシックインカムを日本にも普及させよう65

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 15:48:51.52

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305472271/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 15:52:39.08

ＢＩで一人１日一ドルを世界中に配ろう。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 15:55:12.27

財源は各国の軍事費の一定割合をそれぞれが出し合う。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 15:59:23.23

ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 16:24:17.71

無職ダメ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 16:55:29.53

【ニートにルサンチマンな蟹さん】
　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾐ､
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡∥∥〃〃从从从ヾヾミﾐﾐ
　　　　　　　 /　/　ｨ-､∥∥∥从从从从从从从》》》
　　　　　　　/　/　/　/从从∥ﾍ从从从从从从从从ﾐ　　　　　＜ワテクシが平日の昼間に2ゲットかに
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ　　　　　
　　　＿/⌒ヽノ　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､　　
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　八　　 ,-‐-ﾆｭ､　　 /ヾミ彡　　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　∥ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|

・一人称「ワテクシ」（意味不明)
・暴力団体職員(非構成員のパシリ)
・北海道在住
・部落民
・在日朝鮮人
・下層貧乏人
・ネット右翼
・統合失調症患者(余命4年と知り発狂)
・緑化運動推進派（やたら草を生やす）
・低学歴(学歴自慢してこないｗｗｗ)
・趣味は車やバイク(DQN丸出しｗｗｗ)
・リア終

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 18:09:01.67

BIまだかよ！

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 18:11:14.92

スレたて乙です

もっといろんな方に知ってっもらいましょう

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:15:00.00

>>1乙！

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:15:49.64

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:22:43.01

日本国憲法２５条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:23:25.97

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！

２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。

日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。

この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:24:20.98

「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的：景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:03.44

「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的：震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での５万円～７万円あたりか、
月５万で、４人家族で月２０万円計算。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:46.21

お前ら全員コテつけて
ぼくちゃんのベーシックインカムの定義から始めろよｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:48.65

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:26:52.02

>>15
荒らしも、対応出来なくなって来た様だなｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:27:41.73

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:35:13.70

生かしておくことがムダなイキモノをムダに生かし続けるため金をばら撒くなんざ
まさにムダな最高峰ｗ

20 ：ワテクシ(北海道) ◆qEuNu3g6Cw ：2011/05/25(水) 21:39:19.46

>>19
偽物ハケーンかに

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:45:00.72

>>20
偽者さんごきげんようｗｗ
ワテクシを騙るからには、勿論ＢＩには反対でそｗ
一緒にクズニートの妄想を打ち砕いてあげましょうよｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:45:19.34

一時期やたらネットで流行ったけどもうさすがに下火になったね。
これ東とかが広めたの？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 21:46:53.36

>>22
そりゃあ、ニートの妄想が現実になるわけないですものｗ
ニートに訪れる現実は、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたら
ホームレスになって、路上で野たれ死ぬっつー、近い将来に間違いなく訪れる
破滅だけだしねｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 23:01:48.47

ノーベル経済学賞受賞のフリードマンが「負の所得税」を提言しているし、

ダグラスが社会信用論を提言している。

ベーシックインカムも、>>16で実現してるし。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 23:20:12.05

その昔正義感が強く、頭が大変よろしいマルクスという人がおりましてね。
けれども彼の正義感は衆愚の怠惰を制御するために強烈な管理を生み出したんですね。

一方最近もノーベル経済学賞を受賞した学者自らも解きに乗り出し、信用を操ろうと複雑な計算式を駆使して何でもかんでも証券化したけれども、最終的に極めて初歩的なリスクを見落として世界的な恐慌につながったこともありました。

理論ってのは極めて実験室てきな環境を想定してんの。
BI論を押したいならせめて意気込みでも語れ。
権威を持ち出すな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 23:31:14.03

意味わからんのだよねｗ
ＢＩは経済学によって国が完璧にコントロールし続けられますよという前提にたってるんだから、
マクロ経済学の否定はＢＩの否定になる。

ちなみに俺はマクロ経済学は使えないと思っている。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 23:46:42.49

マルクスは、ソ連の様な国を作れとは言ってないでしょ？
ソ連を作ったのは、レーニンやスターリン。

その、ノーベル経済学者達は、証券化が絶対成功すると説明していたわけではないのだろ？
なら、失敗しても何も不思議は無いのでは？

ＢＩで、国が完璧にコントロールできると、誰が言ったの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:02:23.01

>>27
ソ連、北朝鮮、中国を見たらマルクスは土下座するしかないだろ。
彼ぐらいの男なら。

さらにノーベル賞受賞したやつらは自ら会社起こして結局失敗してるからね。

ちなみに自分は金融工学そのものは否定しないというか、むしろそういうリスクを管理しようという考えは大好き。
けれどもまだまだ人間ごときが管理できるリスクは大したことない。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:06:33.08

マルクスの考えた、共産主義と、

ソ連、北朝鮮、中国は別だろ。この国は共産主義国とは呼べない、ただの独裁国家だろ？

ノーベル経済学賞受賞者が、会社起こしても、必ず成功するわけではないでしょ？
ノーベル賞取ったら、絶対、起業が成功するのか？どんな理由で？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:11:38.94

>>29
共産主義の行き着く先がどうして揃いもそろって独裁国家かわかる？

サブプライムショック、理論考案者自ら起業して失敗したこと。この2つの事例だけで金融工学すべてを否定出来ないね。
でもこの2つが及ぼした影響は確かだね。

というか自分はさんざん強欲資本主義とかテレビで批判されてても金融工学自体は否定したことはない。

まず、事実をみろ。BI論も私は否定しない。しかし、権威を傘にきるな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:16:21.64

>>30
ニートの妄想という発言の反論に名前が出てきただけでは。
権威を傘にってのは関係無いんじゃないか。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:17:15.77

マルクスは、資本主義が崩壊した後に、共産主義になって行くと考えていた。

ソ連や北朝鮮や中国は、資本主義では無かったので、マルクスの考えた共産主義にはなれない。

理論は完璧でも、その理論をその人が完璧にこなせるかは別だろ？

ただ、良い理論を考えついただけで、その人がうまくいくかは別の話。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:18:43.71

>>31
ニートの妄想がだめでノーベル賞受賞者の話ならいいってのは権威主義だろ。

ニートだろうがノーベル賞受賞者だろうが事実に照らし合わせてなきゃ使いようがない。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:20:27.03

>>33
ちゃんと仕組みを考えて提案されてるという意味で名前が出されてるだけだろう。
権威とかいうレベルの話ではないよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:22:42.12

>>34
ほう。

じゃあ取り敢えず負の所得税から仕組みを言ってみんさい。
ちゃんと理解出来てるよな。そこまで言うなら。

ダグラスの方は俺は知らんがこっちも教えてくれたら嬉しい。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:25:14.51

グーグルも使えないのか？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:26:21.97

>>35
基本的には所得税財源のベーシックインカムと同じと思っていい。
所得税財源のベーシックインカムの場合は個人単位で、先に給付されて、あとで課税。
負の所得税の場合は世帯単位で、課税時に配付と課税が相殺されてからの給付。税の方が多い場合は給付は無い。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:36:44.30

で、なんでBIじゃなくて負の所得税を出してきたの？
フリードマンだから？

結局BIの特徴ってのは個人にとりわけ重きを置いて自由度を高めて生産性の向上を狙うもんだろ。
負の所得税とはコンセプトが違うで。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 00:48:21.89

負の所得税は、所得税財源のベーシックインカムとほぼ同じ。

目的も、負の所得税、ベーシックインカムとも、

貧困対策、小さい政府。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 01:08:43.08

そして俺理論に走る

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 01:12:59.40

負の所得税はあまり経済効果に期待が持てない
みんなに配ってこそ効果が有る
ベーシックインカムは自由をも保障する
そこが社会主義とは違うところ

しかし、マルクスが言っている事は正しいと認める
資本主義は必ず崩壊する
それは近経が余りにも矛盾をはらんでいることからも分かる

だが俺は社会主義はお断りだ
だから、BIを支持する

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 01:34:33.75

BIがなぜネットで支持されるかってーと、個人主義バンザイだから。
そして、なぜ俺がBIが崩壊どころか成立すらしないかってーと、個人主義的な自由度を高める一方、
有能な個人主義者の所得を徹底的に搾取するのでモチベーションにつながらないから。
人がなぜ汗水たらして働くのか。
純粋に金持ちになって酒池肉林を夢見る力を利用するのが資本主義。
利他的な共同体への愛を力にするのが社会主義。
BIを推す人間はたんなる金の動きしか見てない。
俺はまだ本気出してない、自由度を高めてくれれば価値を生み出せるとでも考えているのか。
今の社会を動かしている人間がどういう感情をもって働いているか想像力が欠如してるんだよな。
かの有名なフリードマンさんがなぜBIを推さないかもう一度勉強しなおしたほうがいいで。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 01:39:21.73

政府通貨発行や、日銀引き受けして、ベーシックインカムをやれば良いから、

金持ちの所得を搾取する必要は無い。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 02:22:20.59

小さな政府って、個人が政府に頼らないっていうか自己責任の強化だよな？
BIが小さな政府は詭弁だろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 02:32:42.54

>>44
国の運営の一部を国民が担う制度になる。
何に税金を使うかを国民１人１人が選ぶ制度。
それによってどうなるかは国民が影響を受けるわけだから
自己責任の強化というのは間違っていない。
政治家に頼って政治家の責任にしてればすむという状態からの脱却。
自分の選択がどう影響するのかを考えさせられる制度ではある。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 02:59:10.98

世界にいるすべての人に毎日一ドルずつ与えよう、財源は各国の軍事費の比率で各国負担。
内戦、戦争その他武力衝突中の国々の人にのみ支給停止とします。
これで平和が訪れるのです。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 07:35:29.08

ニートに平和は訪れない

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 07:55:38.21

はい詭弁です

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 08:39:41.75

共産化も自己責任の強化だね

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 09:37:05.27

お小遣いの使い方が自己責任て小学生かよｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 09:40:25.83

所得保障は必要だと思う
ＢＩほど大規模になるかどうかは別にしてもな

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 11:58:47.79

42
お前は勘違いをしている
日本の金持ちの多くは、特別財源のおこぼれで富を蓄えた奴だ
BIをやって、地方業務をボランティアでまかなえば共産主義より優れた愛の精神で国や地域を支える
今、日本は公的業務を税金で民間にやらせて経営者を儲けさせることまでやっている
余りにも腐った、資本家社会主義だ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 12:00:55.51

公共プールとか体育館とかよくあるな
税金を投入して貰って、利用者から金も取るタイプだな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 12:30:17.13

財政学の入門書読んだけど
なんでもかんでも市場に任せればいいとするのは幻想なんだな
大きく分けて市場と財政の二本立てで経済を居ることが大事みたい

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 12:35:57.04

kimo

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:28:34.66

単純な公務はくじ引きで決めたらいいんじゃないか？
くじびきに参加した国民のみ最低限の生活費を貰える
これなら公平感も保てるだろ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:33:11.89

>>56
ここはベーシックインカムについて語り合うスレです。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:35:33.47

>>56つヒント
○子供
○学生
○高齢者
○障害者

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:38:08.49

>負の所得税はあまり経済効果に期待が持てない
みんなに配ってこそ効果が有る

金持ちにも子供にもまけなんてのは国家社会主義者

>ベーシックインカムは自由をも保障する
そこが社会主義とは違うところ

国家が積極的自由を保障なんて社会主義そのものジャン。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:44:35.69

腐った既得権者を一掃するのはベーシックインカムではなく構造改革。
歳出を多くするのなら構造改革とは逆行する。

現状で赤字国債４４兆も出しているのならベーシックインカム
なしで歳出大幅削減による大量リストラが妥当。
ベーシックインカムなしで年金廃止が妥当。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:48:18.15

ちなみに年金の隠れ債務は５００兆あるから
変わりの社会保障などを構築する余裕は無い。

特に若者はﾂｹを負わされてるんだから社会保障など求めても
老人に利益誘導されるだけで自分で自分の首を絞めることになる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 13:59:02.60

>>57
妥協案もスレチなのか？

>>58つ子供学生高齢者は簡単に対象から外せる（本人の希望があれば参加してなにがしかの特典を）だろ障害者も社会参加してもらって周囲の人が愛の精神で手助けすればいいのではないか？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 14:43:49.11

職歴無しには支給しないという条件で

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 15:08:25.84

それは困る

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 15:27:08.19

>>54
基本的に金のあるところに金は集まるから
市場にまかせるだけだと一部だけに金が集まって経済が回らなくなる。
自動的に最低限の再分配をするシステムを資本主義に組み込む効果もあるのがベーシックインカム。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 15:52:15.14

>マクロ経済学の否定はＢＩの否定になる。

初耳だな。マクロ経済学の教科書の何処探してもBIの話なんか一ミリも出てこない。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 15:55:28.89

>みんなに配ってこそ効果が有る

具体的なBI乗数をどうぞ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:01:31.39

教科書厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
経済学板に引きこもってろよｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:04:35.15

暇つぶしにたまに来るだけだけどね
経済学に基づいた云々のデマばかり垂れ流さないでねｗ

一日中張り付いてる君達ってホントやることないんだねｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:10:52.60

粘着さん言い訳乙

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:17:26.41

ニートを除外するなら考えてやらないこともないか

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:21:43.13

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2011/04/10(日) 23:10:19.55
久しぶりに覗いて相変わらずだなと。
政府紙幣でインタゲやれば良いだけなら年金を政府紙幣で賄えば良いじゃん。
政府紙幣でインタゲやればインフレにもデフレにもならないらしいから。
てことは無税国家すら可能ってことか。政府紙幣でインタゲは魔法の杖なんでしょ

BI村作って実験してみてよ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:22:03.85

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2011/04/11(月) 00:38:47.41
>>277
政府紙幣BIなんて白昼夢みたいな制度誰もマトモ取り合わないから
教科書に載るはずないじゃん。
君の読んだ教科書には中央銀行がインフレターゲットやって
物価を安定させるから100兆政府紙幣BIが可能と書いてあったのｗ？
ついでにデフレギャップ500兆と推計してる学者はキチガイと見なされてる方だからｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 16:35:13.54

BIからニートを除外するんではなく、
ニートを無くす方向で考えるのが建設的。
職についていない場合、なんらかの職業訓練を義務化するなどがいい。
いざ労働力が必要となった時に役に立つ人材に育てておくべきだろう。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 17:09:05.81

意味不明の俺ＢＩ論

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 17:26:11.10

クズバカ低脳ニートのくせに自己責任ｗ
貰った金で食べ物買わなずに餓死しそうなクズバカ低脳ニートは見捨ててもいいの？ｗ
基本的人権はないの？ｗ
あれ？おかしいな？憲法違反だなｗ
クズバカ低脳ニートの憲法解釈では政府は無条件で生存権を保証するはずだがなあｗ
おかしいなあｗ
ぷぷぷっｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 17:36:50.13

生存権も権利だから使うかどうかは本人次第。
とりあえず餓死を防ぐためにやるなら日割りで振込むのが一番だろう。
生存権を行使したい人は食料を買えばいい。
そうでない人は自分の選択で生存権を使わなかっただけだ。

78 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/26(木) 17:38:00.68

にせ蟹さん、今から夜勤（粘着）ですか？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:23:16.52

>>77
給付金を生存維持のために使わなければ本人の意志に関わらず病んでいる可能性も無視して基本的人権を放棄した死んでも構わない人間とみなしてよいのなら、
ニートも、本人の意志に関わらず病んでいる可能性も無視して生存権を放棄しているとみなして問題ないね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:43:30.85

あいての、生存権の放棄は、他人が、放棄してるかしていないを判断するものではなく、

その個人が、生存権を主張しているのかしていないのかが重要。

他人は、他のすべての人が、他人には生存権があると考えるにとどまるだけ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:44:24.14

>>79
それは現実的にどうやったって救えなかったというだけだろう。
誰にも気づかれない状態で病気で倒れればまず助からない。
精神を病んでいても誰にも気付かれなければ突然の自殺も食い止められない。
救う方法があるなら画期的だから提案してみるといいよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:47:08.90

もし、他人が生存権を破棄しても、

基本的人権がなくなったわけではないので、
他人が生存権を破棄しても、他の人がその人の基本的人権を侵害することが出来ない。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:51:20.71

そういう特例やるなら今のままでええやん。
ニートだろうが障害者だろうが一切考慮せず一律給付することで効率化できるからBIが支持されてんだろ。
ちょっと病気しても誰も見てくれない。
国民皆保険も年金もその他病院、学校、図書館、道路メンテ全部なくして、それでも財源足りないから。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:51:29.45

消極的自由主義で、
「他人に迷惑をかけない限り、何をやっても自由」と考えるなら、

「他人に迷惑をかけない限り」自殺も自由と考えられる。

ただ、自殺が、他人に迷惑をかけるのなら、自殺する権利は無い。
他人に迷惑をかける権利など無いのだから。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:53:38.98

管理通貨制度だから、必要なカネは、必要な分創れる。

管理通貨制度で、カネが足りないなんて事はありえない。

足りなくて問題になるのは、目的を実現する、「生産力」。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:55:56.63

>>83
健常者が最低限の生活を送るだけの額を配るのがBIだから
障害者とかのケアは全く別の話。
病人のケアも別として考えるのが普通。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:59:29.87

>>83
あと財源が足りないって表現はおかしい。
現在の予算では足りないというだけだろう。
単純にお金を配ると財源はBI額分増えるんだからその分徴収するだけの話。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 18:59:34.20

>>86
おいおい何でもかんでもやりたガーリだな。
いやできるならやりたいけどどう考えてもそんな金ないやん。

君らはあれだろ。生活保護の不正取得とかに憤ってるんだろ。
まあ、問題はないとは言わないけど国家財政全体で考えるべきBIの議論とは別けてね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:05:56.77

サービスの量は変わらないのに
チケットだけ増えたらどうなるか、馬鹿でもわかるよね。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:08:15.02

>>89
政府紙幣を発行した時の仕分け（簿記だよ）を考えてみようか。
【発行時】
現金/通貨発行益
これはいいよね。

【回収時】
通貨回収損/現金

インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
数十兆円も数百兆円も損がでる。

だから政府通貨ではだめだよね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:12:37.89

政府紙幣とか日銀引受とかBIと直接関係ないし。
別にそれがやりたいなら今の制度のままでやりゃあいい。
結局自ら財源問題があることを暴露してるだけ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:13:54.94

>>91
じゃ、仕分け考えてごらん？

政府通貨発行時と政府通貨の回収時。
インフレになったら政府はどうしたらいいかな？

君は商業高校出身かな？
三流私大出身かな？

ごめんね。
難しいことばっかり聞いて。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:18:17.03

わざと見ないようにこねくり回してるのか
それとも本当に見えてないのかどちらか

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:18:48.07

仕分けにん？

政府紙幣発行してもいいよ別に。

でもそれはBIだろうが今の体制だろうが出来ることだよね。
それでできた財源を直接給付金という形でBIにするか、他の有意義なことに使うかは議論があるけどね。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:23:32.94

>>94
そもそも政府通貨には問題があるんだよ
>>90のレスを見ろって
論破できるならしてみてよ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:30:31.96

>>95
政府紙幣は大問題があると俺も思ってるよ。

だけれども今の日本の財政もそれ以上に大問題。
ウルトラCではあるがひとつの起爆剤であることは間違いない。
まず徹底的な緊縮財政で国民を締め上げてから一気に景気づけにやる意味はあるかもしれないなーぐらいには思ってる。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 19:35:25.57

もうこの国を終わらせよう
国の連中は国民の財布から金を抜くことしか考えてない
なぜ事業仕分けで財政健全化を目指さないんだ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 20:55:12.15

>>79
生きる為にせざるを得ない行為を放棄した個人が政府による生存権保証の対象外であるなら
働くことを放棄したクズバカ低脳ニートも対象外ですね

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 20:57:34.05

>>98
こいつ偽物

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 21:18:38.05

>>99
そう、ワテクシこそ本物wwwwww

101 ：ワテクシ（北海道） ◆qEuNu3g6Cw ：2011/05/26(木) 21:20:58.40

クズニートがｗｗｗｗｗｗ
本物はワテクシですかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 21:28:06.82

５月２１日　全国一斉「パチンコ禁止デモ」　【在特会】　⑪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14536643

北朝鮮ヤクザが在特会を襲撃！パチンコを死守する北朝鮮！

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 22:06:00.57

インフレの金融引き締めで通貨量を減らすと、何が損になるんだ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 22:07:45.70

>>103
じゃ、仕分け考えてごらん？

政府通貨発行時と政府通貨の回収時。
インフレになったら政府はどうしたらいいかな？

君は商業高校出身かな？
三流私大出身かな？

ごめんね。
難しいことばっかり聞いて。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 22:35:59.29

金融政策は、「物価を安定」させるのが目的で、
物価の安定とは、物価０～２％ぐらいの、マイルドインフレを維持する事。

物価の安定とは、インフレを維持する事で、
インフレになったら、物価をそのまま維持。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 23:43:56.22

だから、それ以上にインフレが進んだ場合でしょ？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 00:25:14.08

インフレ潰しは消費税とか金融引き締めで簡単にできるでしょ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 00:29:12.33

それ以上に、インフレを上げないのが、物価の安定と言うんだぜ？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 00:41:27.26

>>107
つまり逆をやれば上げられるのでＢＩ要らない(笑

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 00:48:48.78

逆をやれば上げられる？

デフレの時に、消費税減税するのか？

通貨量が増えるわけじゃないから、上げられるとは限らないかな。

金融政策も今、アメリカが大変な思いしてるし。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 01:18:41.44

勿論インフレで溜め込んだ調整金も使うんですよ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 01:19:41.91

金融緩和で通貨量も増やせるし。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 07:38:39.61

ttp://d.hatena.ne.jp/pathfind/
世界同時にトービン税や減価貨幣やってそれを財源にＢＩやるしかない
格差の拡大、資本の過度な集中こそが現代社会の諸悪の根源

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 08:51:45.78

金融政策では、失業率をゼロに出来ないし。

信用創造でカネを創る、金融政策では、
大恐慌を繰り返すのを回避できない。

ベーシック・インカムがどうしても必要になる。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 09:01:59.23

ＢＩでも失業率はゼロにならないし、完全ＢＩ以外もこのスレではＢＩとして議論してるから失業＝餓死圧力なのは変わらない。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 09:06:41.18

部分ＢＩでもいいなら、>>2の毎日一ドルで良いじゃん。
同額の軍事生産が振り替えられるだけなので、生産力の保証付きだよ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 09:44:15.33

「完全」って意味が分かって無いだろ？

完全ＢＩなら、失業しても生きていけるから、失業率が問題になる事は無い。

問題になるのは、国の「生産力」だな。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:07:03.67

>>117
いや、だから>>1で「完全じゃない方｣もテンプレに入れて議論対象にすると宣言しちゃってるし。
部分ＢＩでもこのスレ的には問題ないんでしょ？

そもそも、「完全ＢＩ｣などというものが存在するなら、その数値を示せるよね？
その後でこちらが具体例挙げてそれじゃ足りないと言っても、別の福祉を残して補うとはいわないよね？
毎スレのようにできてないじゃん。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:11:52.43

相変わらず意味不明ないちゃもんをつけてくる奴がいるな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:14:26.45

完全ＢＩもテンプレに入ってるよな？

ベーシックインカムは部分ＢＩだけなのか？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:21:12.94

両方前提に議論するってのが>>1からの話なんだから、失業しても絶対に飢え死にだけは無いというのは「ＢＩの特性｣とは言えないじゃん。
原発も火力も発電所です。発電所は放射能を撒き散らす。は偽でしょ？

で、完全ＢＩってのは現時点の物価水準でいくら配るとそうなるの？
それいった後で>>118で指摘した後付訂正が必要なら、それは「完全｣じゃないよね？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:21:44.96

最低限の生活が出来る、給付額なら、完全ＢＩと考えられる。

何が、最低限の生活と言えるのかは、その国、生活レベル、文化によっても違う。

一応は、
最低限の衣・食・住、
餓死しない栄養失調にならない、
外を動き回る服がある、
寝る場所、住む場所に困らない。
などで、説明できると思う。

あとは、憲法２５条の「文化的な」と言う事を考えるなら、
子供は学校に行ける、
大人は働こうと思えば働ける、
とか必要になると思う。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:22:24.50

またアスペが出たか

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:25:12.17

ベーシックインカムの定義を、

完全ＢＩと部分ＢＩで分けて考えろと、テンプレで説明している。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:32:24.23

ドイツでは、完全ＢＩでないと、ベーシックインカムとは認めないと言う議論が有るみたいだし、

ナミビアやブラジルでは、部分ＢＩ（もしかしたらあれで、最低限の生活が出来るのかもしれないが…）で、
ベーシックインカムだと宣言して実行している。

ヨーロッパの議論とか、現実に実行している事を、抽出すると、
テンプレの定義、はてなキーワードの定義にしておいた方が、
現実に近い、無難だと考える。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:44:00.36

>>122
受け取る側の望みが違う以上、一律に配る「完全ＢＩ｣はその最高額じゃなきゃならないよね？

馬鹿が高望みすればいくらでも部分ＢＩになるじゃん。
車がなきゃ最低限の生活が出来ないとか、家が一戸建ては必須とか、何処で線を引くのさ。

後、病気になった時の治療費が相変わらず抜けてるけど。。。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:47:31.22

そんな事言ったら生活保護の金額に合理的な根拠なんてないだろ
個人の主観なんて経済学でもうまく扱えてないだろ、アスペ君

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:49:09.31

最低限の生活費なにの、なんで個人の望む最高額になるんだよｗ

支給額は、生活保護と同じで、国が判断する事になる。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:49:53.86

カマッテちゃんのアスペにはついていけないな

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:53:28.58

>>126
最低限の、衣・食・住だと言ってるのに。

>>18で理解できるか？

医療の考え方は色々有るだろうが、
病気代は、すべての人が必要としないので、別で考えた方が良い。

やるなら、すべての人に必要な、予防費とか、健康診断費とかになると思う。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 10:58:05.08

さっきからここで完全だの部分だの言っている奴は
海外在住の寂しがり屋の構ってちゃんだよ
異国の大学院でキングオブオナニー学問、経済学やっているけど
研究がうまくいかないから腹いせに2ｃｈで暴れてんだよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:07:46.22

横だが明らかに違うだろ。
どこをどう見たら海外の院生に見えるんだｗ？
低学歴過ぎるわｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:16:07.97

>>130
じゃあ小麦粉に栄養剤混ぜた食で計算していいよねｗ
栄養価はちゃんと帳尻合わせるから。

あれ？一人当たりの必要な栄養価も違うじゃん。
一律に配るのはおかしいよ。（必要な栄養価が少なくてすむ人は同じ栄養費で贅沢な物を選んで食べられる)

>>131 >>132
都合が悪い相手が来るとそうやって逃げてるからニートの妄想のＢＩしか無くなるんだよｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:18:14.92

結論：
完全ＢＩの目標である最低限の支給と、ＢＩという一律同額支給の相性はとっても悪い。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:22:51.85

そもそも、最低限と言い張るＢＩニート相手に現物支給を提示すると選択の自由を主張するｗ

「本当に最低限｣なら選択の余地など有りはしないのだから、生産側の都合（需要の読み違えとか生産システムのムラとか)で余った物の現物支給が最適に決まってるじゃん。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:30:28.33

結論
ＢＩは実現不可能
ＢＩ賛成派は漏れなく餓死。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:32:10.37

賛成派は無職ニート非正規

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:34:15.88

>>133
こいつアスペ院生
経済学の研究がうまくいかず海外で寂しい思いをしている人生の敗者
2ｃｈんおＢＩスレが心の拠り所

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:35:33.47

一律に配るのと、

一人ひとり、１円単位で、最低限に必要な費用を計算する。

どっちが簡単で、現実可能だ？
一人ひとり必要経費を計算する費用をかけるつもりか？

日本人１億２千万人一人ずつ計算するか？ｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:36:04.96

このスレも６５まで来たけど、ＢＩが実現する目処の欠片もないよね。
賛成している奴はこの分かりきった現実が見えてないのかな？
６５までスレを伸ばす位、必死ってことは、ＢＩが実現されなければ
困るってことだよな。
そんな状況に置かれているのに、一日中２ちゃんに粘着してて大丈夫なのか？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:37:09.28

>>139
だったら初めからやらなければ良い。
計算する費用も必要ないし、ＢＩの費用も必要ないのだから。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:37:44.75

>>133
いつから配給制の話になったの？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:38:39.04

ベーシックインカムは、「現金給付」で、

「現物給付」はスレ違い。

なぜ、ＢＩで現物給付を認めないかと言えば、
現物給付をすれば、無駄やムラが出るから。

経済的に、無駄なものムラのあるものを作り出すのは効率が悪い。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:40:36.35

>>140
アスペは障害者年金がなくなるのを恐れているんだな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:40:47.87

ＢＩの財源は、政府通貨を発行して、カネ印刷するだけだが、

個別必要経費の計算は、労働力が要る。その分無駄。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:41:22.88

>>143
無駄やムラってまさにＢＩ賛成派でしょ。
そもそもＢＩが無駄、ムラだもの。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:42:35.16

>>144
アスペって何？
障害者年金が無くなったら困る障害者はいるんじゃないかな？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:44:37.67

日銀引き受けして、「震災者手当て」や、

政府通貨発行して、「デフレ手当て」するのは、

現実的だと思うけどね。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:44:40.88

ところで平日の昼からレスしている人って仕事してるの？
特にＢＩ賛成派はどうなのか聞きたいね。
賛成派の話って、現実離れしているし、無職に都合のいいことばっかりだから
無職臭がぷんぷんするんだよね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:45:19.02

>>149
オマエモナーｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:45:20.68

>>147
その自覚症状の無さがアスペの症状なんだよ
早く回線切って精神科へＧＯ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:49:50.49

>>150
悪いけどきちん働いてますよ。
君は無職なのかな？
>>151
アスペって精神病の一種なんだね。
あいにく精神科に行く必要は俺にはないみたい。
働かずに他人からお金を貰う算段ばっかりしている人は、是非精神科に行って
きちんと治療した方がいいよ。
完全に反社会的だもの。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:49:55.30

>>149
俺は海外在住なんだｗｗｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:54:15.34

>>143
給付しようがしまいが、畑でキャベツが出来すぎたり賞味期限切れの弁当は発生する。
だったらそういうのを配った方が無駄が減る。

>>144 >>147 >>151
病気を自覚してない人間が何故か障害者年金を気にする不思議ｗ
ＢＩ論者はあおりさえ支離滅裂。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:54:41.12

>>152
もうちょっと資本主義の勉強してから書き込めよこの労働厨が
社会勉強足りないアホの匂いがプンプンしていて見るに耐えない

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:55:37.63

匿名掲示板で平日昼間に、

「きちんと働いてますよ」ｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:59:03.29

で、部分ＢＩは論議する意味があるのか？ないのか？

完全ＢＩの問題点：
何で日本に生まれたってだけで他の国の人よりハイスペックな生活水準向けのＢＩを受け取る権利が発生するの？
体が弱くても体だけは丈夫でも医療費除外のＢＩを支給するなら前者にとって不公平だし、そもそも生存権の保証を論拠に出来ないじゃん。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:59:13.27

国の政策で、賞味期限切れの弁当を配る事は出来ないだろ？

すべての人に？俺は要らないよｗ

賞味期限切れの弁当を配ったら、店の普通の弁当の売り上げが落ちる、営業妨害。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 11:59:33.85

>>154
反対派も色々いるが
働いている人から働いてない奴への所得移転はオカシイって
主張している奴はもうちょっと色々世の中を知ったほうがいいぞ

これは煽りでも何でもなく

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:02:25.30

>>157
こいつはアスペレス乞食
海外での寂しさを紛らわせるために2ｃｈしている寂しがり屋

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:03:46.35

いきなり完全ベーシックインカムを導入する事は不可能。
物価を安定させる為に、通貨の回収方法を準備しなければならないが、それもいきなり完成しない。

「震災者手当て」や「デフレ手当て」の部分ＢＩで十分な効果がある。

その国や文化によって、必要なＢＩの形は違う。
それぞれの国によって、必要になる制度が違うので、
国々によって、ＢＩの形はちがくなる。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:08:32.14

ＢＩは、最低限の衣・食・住。

すべての人が、病気ではないので、
ＢＩで、
すべての人に、医療費分を与え続ける事は出来ない。

最低限の衣・食・住は、
健康な人にも、病気の人にも、最低限必要なもの。
すべての人が必要とするもの。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:12:39.44

>>153
へえ　海外のどこ？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:18:44.24

消費期限は流石に配れないが賞味は衛生上は問題ないのでセーフ。

>>159
そんな事は>>154やそこに有るどのレス番にも無いけど？
>>160
こんなスレ６５も建ててる奴の方がレス乞食、別の奴がスレ建てするのも気に入らない重症ぶり。

>>161
ＢＩの根拠は最低限の生存権であって、それは万人共通な筈だが？
それとも、日本人はブラジル人よりいい物を食べないと生きられないというの？
そおそも現金支給の利点として、それぞれがそのお金で最適化して生活する事を主張してるなら、金額が一律でもその中で最適化させればいいだけ。

>>162
医療費を乗せられない制度で生存権の保障は有り得ない。
別建てで乗せるっていうなら他の物も別立てでいいじゃん。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:20:50.36

医療費ベーシック・インカムとして、

医療費「消滅通貨」ってのは考えてるけどね。

月７万のＢＩと、月３万の医療費消滅通貨。

月３万は医療費が貰えるけど、使わなかったら消滅する。

まぁ、これはＢＩの話とは別で考えて、導入するにしても、
ＢＩが導入した後で考えれば良い話で。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:23:57.81

日本と外国では、物価が違う。

日本では７万円ないと暮らせないが、
外国なら１万円で暮らせるとかがある。

日本では、１万円では最適化されない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:24:04.03

もうちょっというと、同じ日系ブラジル人がブラジルＢＩを受け取る場合と日本で日本ＢＩを受け取る際に、目標とする生活水準が違う必要があるの？
また、ブラジルで日系と非日系ブラジル人と違う必要も無いよね？

だったら物価水準補正が入る程度で、共通の購買力を保障すればいいじゃん。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:26:02.51

>>166
そもそも、完全ＢＩ導入後にＢＩだけで暮らすやつは既に労働から解放されてるので無理して日本に住む必要もないしなｗ
どうぞ物価水準のやすい所で腹一杯食ってくれ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:26:23.20

ＢＩは、最低限の衣・食・住。

すべての人が、裸族、栄養失調、ホームレスや餓死者ではないので、
ＢＩで、
すべての人に、生活費を与え続ける事は出来ない。

最低限の衣・食・住は、
裕福な人にも、貧乏な人にも、最低限必要なもの。
殆どの人が足りているもの。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:27:49.58

賞味期限切れの弁当を配るのは、要らない奴が出てくるので、

その分、無駄な労力、ムラが出来る。

現物給付は、ＢＩでは受け付けないと思うよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:30:54.89

自己申告制にすれば良ろし
どう考えても100兆もかからない。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:31:09.24

金持ちも、貧乏人も、健康な人も、病気の人も、

最低限の衣食住は必要。

国が、最低限の生活は保障しますよと言うだけ。

資本主義では、金持ちの資本かもいつ破綻するか分からない、
金持ちにもＢＩが必要になる日が来る可能性がある。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:31:48.91

>>170
配る必要さえない。そのまま並べておいて、代金が配給チケットかなにかに代わるだけ。
そのうち消費期限（これ以上後だと当たる)が来て残ってたら予定通り捨てるだけ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:34:15.97

日本と外国では、物価が違うし、

食べるものも違うし、着る服も違うかもしれないし、住む場所も違うかもしれない、

子供は学校には行かないかもしれないし、文化的な習慣が違うかもしれない。

日本と外国を同じ様には考えられない。

共通項は、
餓死しない、栄養失調にならないとかしか無いと思うよ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:36:43.85

金持ちも、貧乏人も、健康な人も、病気の人も、

最低限の衣食住は必要。

国が、最低限の生活は保障しますよと言うだけ。
すべての人が、裸族、栄養失調、ホームレスや餓死者ではないので、
ＢＩで、
すべての人に、生活費を与え続ける事は出来ない。

管理通貨制度では、無税国家もフリーランチも有り得ない
金持ちにも最低限のセーフティネットが必要になる日が来る可能性はあるが
無駄が多いBIは有り得ない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:38:27.30

配給チケットを新しく作って、それを配る必要がある。その分の労力が無駄。

消費期限切れの弁当を配ったら、店の弁当の売り上げが減り、営業妨害になる問題が残ってる。

そして、儲けにもならない、賞味期限切れの弁当を置いておくつもりか？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:39:42.43

なんとなく理解したｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:42:50.85

>>174
物価水準補正は各国で行うかもね。ＢＩにぶら下がらなきゃ生きて生きない奴を置いておくコンセンサスが出来ればだけど。

後の違いは、現金給付の強みで放置でＯＫ。
基礎教育ない、は世界レベルで撲滅する対象になってるんで大丈夫。義務教育ラインは共通目標です。高校大学のＦランは廃校だろうけどなぁ。
例えばイスラム教徒は豚肉買わないとか、日本人ならお正月には餅とか？それは選択の問題であって介入する必要は無い。
敢えてナショナリストな金持ちが、例えば自腹で「祝日に揚げる国旗｣とかを配る人が「正月には雑煮じゃ｣と餅撒きをするかもしらんが。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:47:26.55

過去に遡って住民税額と所得税額で配給チケットを配れば良い
衣食住が足りてる家計が殆どだろうから店の収入減には影響ないだろう。
賞味期限切れの弁当はどうせ捨てるだけ。
一定時間置いとく場所を設置しある程度の時間が来れば廃棄すれば良いだけ
時間がずれるだけで労力は同じ。

国が一つ10円で買い取って置いとけば店の儲けにもなる。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 12:58:21.15

住民税と配給チケットの関係が分からないが、

２０年デフレ不況で、衣食住が足りないと考える層が増えてきたから、政権交代が起きた。

弁当捨てるのにも、金がかかり、無駄な労力。

儲けにならないものを置く場所を作るのも、無駄な労力。

国が１０円で買い取るのも、無駄な労力。

ＢＩで定価で弁当を売った方が、店は儲かる。

無駄な労力を無くして、小さな政府を作るのが、ベーシック・インカム。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:02:37.30

チケットは税金などで国が回収するので店の損にはならない。
ＢＩで別になくても困らない殆どの層に配る方がよほど無駄（しかも後で消費税とかで回収だとさ)

産廃は捨てる事そのものにお金が掛かるんで、売れ残りをこっそり自分の腹に収める店長も少なくないｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:06:17.50

チケットで、税金を払えるようにするのか？

わざわざ、賞味期限の切れた弁当しか変えない通貨（チケット）広めたら、不便になるだけ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:06:56.50

２０００円札だって、不便だって言うやつがいるのに。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:09:18.34

国が、チケットを回収する事が、無駄な労力。

国が、無駄な事をすればするほど、効率が悪くなり、国力が減る。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:10:47.62

所得税税額、住民税額に基づいて配給チケットを配るので無駄にはならない。
一定額以上の層には最初から配らない。

衣食住が足りないのではなく単により豊かになりたいだけ。
OECD諸国最小の絶対的貧困率見れば分かる様に
生存するだけの衣食住は足りてる層が過半数以上。

今でも時間がきたら期限切れ弁当を保管し
その後弁当捨ててるので労力にはならない。

100兆もの無駄が生じて財政支出が大きな政府を作るのが　ニートインカム
10円の買取り作業なんてのはニートインカムの無駄に比べれば大した問題ではない

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:17:20.91

廃棄弁当一個につき10円は売り上げから経費扱いにし控除すれば良いだけなのでより効率的。
キャッシュバックにする必要すらない

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:21:54.06

配給チケットの回収すら不要　
チケットに予めコードを入力しておきPosレジに連動させれば良いだけ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:21:59.70

国が、所得税、住民税を把握できない、
どこで、ＢＩが必要になる基準なのか把握できないので、

結局、本当に困ってる貧困層に、支給できなくなる。
だから、ＢＩをやるって話。

その、衣食住の足りない過半数に、ＢＩを行き渡らせる為にやるんだよ。

商売をする売り場に置くのと、別のところに保管するのでは、商売に差が出るだろ。

ただ、カネを刷ってばら撒くのと、
個人所得把握して、無駄なものをいちいち買い取る労力が、どっちが無駄なのか判断できないのか。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:28:06.64

必要な量を生産して、必要な量を消費するのが理想だから、

無駄な在庫を作ったり、消費期限切れのゴミを出したりしようとする事自体が、無駄。

大量生産、大量消費して、ゴミを量産する方が儲かるかもしれないけど、これは止めて行かなければならない。

企業が必要な量を生産して、消費者に必要な量を消費させる、
ここに、国が介入するのは、無駄なだけ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:30:59.56

>どこで、ＢＩが必要になる基準なのか把握できないので、

意味不明。そんな事言ったらBIの設定額すら算出出来なくなる
お前の基準が妥当という根拠は何だ？
病人と健常人の必要額は同等なのか？
病人だって全額無料じゃねえぞ。

全然　だからになってない。

OECD最小の絶対貧困率見れば分かる様に衣食住が足りてるんだよ　95%以上の人間は。

差なんかでないだろ。

金刷ってばら撒くのがBIである必然性がないんだよ。
一々絡めるなって。

個人所得の把握なんて所得税収、住民税収で判断出来る。
どう考えても100兆ばらまく方が無駄の極地

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:33:14.65

>必要な量を生産して、必要な量を消費するのが理想だから、

>無駄な在庫を作ったり、消費期限切れのゴミを出したりしようとする事自体が、無駄。

>企業が必要な量を生産して、消費者に必要な量を消費させる、

頭悪すぎ。どこのサプライサイダーかとｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:37:43.46

生活保護の設定額は算出してる（その額が正しいかどうかはおいといて）。

が、申請基準がシッカリしていないので、生活保護の捕捉率は２０％しかない。

つまり、日本は、生活保護の支給基準はまともに判断できていない。

だから、ベーシックインカムで、「すべての個人」に支給する必要がある。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:48:12.14

世界人口が６９億人、
１日１ドル以下で生活してる人が、１２億人。

世界人口の約半分にあたる30億人は1日2ドル未満で暮らしている。

９５％以上は、衣食住が足りてるだと？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:48:18.09

補足率が低いのは申請基準がしっかりしてないからではなく、単に他国より厳しいから。
貯金か手持ちの現金が保護費の半額以下が必須、又支えられる家族がいたり家を所有してて
普通に与えられる制度なはずもなく。

生活保護の補足率が高い事は自慢できることでも何でもない。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:49:14.75

>>183
日本の話だ。馬鹿かお前は。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:49:44.70

アンカーミス
>>193

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:57:35.46

申請が通れば、生活保護が必要ならかならず支給される。

捕捉率が２０％しか無いのは、役所が水際作戦で、わざと申請を通さないから（犯罪）。

捕捉率は、生活保護を貰う人が多いという意味ではない。
生活保護を貰わなければ行けない人が、それだけもらえてないという、恥ずかしい数値。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:01:14.71

>だから、ベーシックインカムで、「すべての個人」に支給する必要がある。

後これ。ニートインカムの妥当額が分からないのに解決になるはずもない
フリーランチは有り得ないので他の手当てが削られる事になるのは自明
必要のないニートにいきわたり本当に必要な人の給付が削られる可能性もある

全然だから　になってない。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:05:47.55

>>197
どこまでも馬鹿だな　

生活保護の基準が高いから申請が通らないに決まってるだろ。
ニートが申請しても通る様な国が良いはずもなく。

それだけ生活が逼迫してる人のみに給付するか、給付額を下げて対象を広げるかは
人によって意見は分かれるだろうが、100兆垂れ流しBIの是非には無関係な話。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:15:00.44

生活保護の妥当額は分かってる、

それと同じ様に、ベーシックインカムで計算すれば良いだけ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:15:53.06

>>193
つまり、まずは世界に一人一ドル、それなくしてＢＩは有り得ないのです。
それを否定するならここのＢＩ賛成派とはエゴイストでしかないので、芥川の蜘蛛の糸同様切れてしまう定めなのです。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:18:15.61

生活保護の捕捉率２０％は、生活保護を貰わなくちゃいけない人に２０％しか配られて無いという意味。

役所が水際作戦をせず、ちゃんと申請を通したら、捕捉率は１００％に近づくはず。（他の国では８０～９０％）

生活保護の問題は、水際作戦だけではないが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:20:41.50

>>200
生活保護と同基準をベーシックインカムでばら撒くとかマジキチ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:21:29.55

世界の人に一人１ドルのベーシックインカムをやるのは良いが、

いったい誰が出来るのか？国連が出来るか？

もし、日本が北朝鮮にやるとして、ちゃんとできるか、トラブルにならないか問題。

まずは、自分の国で成功して証明する必要があると思う。

日本で、政府通貨発行して、１ドル分配って世界にアピールするってのもあるだろうけど。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:22:25.13

>>202
生活保護の申請が通らないのは基準が厳しいから。
そんな事は経済学者や大竹論文リフレ派原田のレポートを見れば分かることだ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:23:06.91

完全ＢＩを考えるなら、生活保護基準に近づくでしょうね。

生活保護だって、それ以下だと生活できないと考えて支給してるのだろうし。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:25:18.90

>>203
必要の無い人の場合配った分も含め税金で持っていかれるんだから
特にばら撒いても関係ないぞ
所得税方式にするなら負の所得税のように税金計算時に税が少ない人だけに渡すことも可能で
見た目だけは配布する金額を減らすこともできなくはないがやることは結局同じだしな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:30:14.95

>>2と>>3で指定してある。
朝鮮の場合、まずは南半分とちゃんと仲良くするところからですｗ
今のはボクシングで入ったらラウンドとラウンドの間に過ぎない。ちゃんとヤメレ。

次に、>>3で軍事費の比率で負担金が決まるんで、当然その元になる軍事費は見せなきゃならないし、他の大口の所からも予算は出るよ。
既に使っている軍事費には生産力の裏づけが存在するので、ＢＩにしてばら撒いても通貨の価値には支障が出ない。

それらに合意できないなら、ＢＩ側の主張ではどの道（資本主義社会は)滅びるんだから勝手にすればぁ？
まあ、落ちてくる隕石放置で領地の分捕り合戦やるほどアホでもないでしょ。
それよりは軍事費一律カットで回避できる方を選択するはずですよ。ＢＩ側の主張が論理的に必然ならば。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:31:21.71

>>207
BIは社会保障なんだろ。
社会保障は非課税なんだから可処分所得になるはずもなく。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:34:19.68

そもそも、なまぽの捕捉率のデータ何処から出てきたんだっけ？
分子が支給件数として、分母は申請者数？年収調査の分布？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:34:26.59

まず、国が軍事費を見せる事は無いんじゃないか？

しかも他人の国の為にカネを出すか？

トービン税でも国同士の同意が難しいのに。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:40:17.41

生活保護を希望する場合、
役所に対して申請する。この申請自体を役所は「水際作戦」で受け付けない。

申請が通ると、審査が行われる。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 14:45:11.62

最近の戦争は貧乏人のテロですよ。
大国同士が欲にまみれて血みどろの殴り合いなんかしたら、結局両方損する。
金持ちけんかせず。です。

だったら、何もイスラム基地外に餅撒きを独占させることはないんじゃない？
そもそも、年２４００億ドルって割り勘で軍事費と比べたら安いですよ。
それで「何かしたら支給停止｣は貧乏なほど効き目があります。平和の配当をみんなで受け取ろうと努力しますよ。きっと。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:03:33.81

金持ちは、自分で戦争せずに、他人にやらせて、金儲けするでしょ。

ロスチャイルド、坂本龍馬、グラバーとかね。

２つの国に武器を売って、戦争させて金を儲ける。

９．１１は自演臭いし。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:07:38.02

>>209
所得税財源の場合、税は所得に対して割合でかかるだけ。
負の所得税方式なら課税の時に配付額と税で相殺してから精算。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:20:41.67

本当に強いのなら他国に渡すなんて
よくわからないことせずに武力で植民地にすりゃいい。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:24:52.81

アメリカ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい！

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:30:05.30

「絶対的貧困率」
世界銀行の定義では、
1人あたり年間所得が370米ドル（円換算・約3万4000円）以下、
または、1日の所得が1米ドル以下に満たない国民の、
全国民に占める割合を指す。

これ、基準が低すぎて、日本じゃ通用しないだろ？

日本なら、生活保護以下なら、絶対的貧困で良いんじゃないか？

つまり、生活保護の捕捉率からもれた、８０％の人が、絶対的貧困だと。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:59.86

2010年（平成22年）12月には、
被保護世帯数1,435,155、
被保護実人員1,989,577人となっている[6]。

２００万人が捕捉率２０％だとして、８００万人が絶対的貧困者数か。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 15:40:12.57

基準をあげるのはオカシイｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 16:42:17.84

日本で、年３万、１日８０円の所得の人探したって意味無いだろ？

生活保護の基準からかけ離れてる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 16:47:40.75

>>218
ＢＩだから探す必要は無い。
ただ配れば底上げされるんだからまったく問題ないし、それで足りるか足りないかさえＢＩ側は医療費の話で気にしてなかった。
そもそも、そこまで社会から隔絶した存在が国外に出ることに不利益があるとは思えないので、1ドルで腹いっぱい食える国にいけばいいよ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 17:00:38.63

日本政府は、絶対的貧困率とか、生活保護の捕捉率とか調べたくないみたいだな。
発表すれば、政府の責任になるからな。

まぁ、ベーシックインカムをやれば良い。

完全ＢＩなら、貧困率や捕捉率を調べる必要は無くなるかもしれないが、
そんな簡単にすぐ完全ＢＩなんて導入されない。

絶対的貧困なんて、その国によって基準は違うのだから。
１ドルで腹いっぱいに食えるとは限らない。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 17:03:29.09

貧困
絶対的な基準

絶対的な基準として、
当該国や地域で生活していくための必要最低限の収入が得られない者、とする例が挙げられる。
必要最低限をどのように設定するかが大きな問題となり、
国や地域、論者によって基準が大きく異なったものとなる。
影響を与えるものとして、以下のようなものが挙げられる。

気候、物価、習慣・文化、教育、健康・寿命（衣食住）。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 17:03:56.90

つまり、捕捉率２０％は妄想と門前払いされたニートの怨念の産物でしかないとｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 17:22:11.98

生活保護
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

所得が生活保護支給基準以下となるケースの内、
実際に受給している割合を示す「捕捉率」は、
イギリスでは87%、ドイツは85～90%なのに対し、日本は約10～20%となっている[8]。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 19:55:52.15

そもそも生活保護が１００％機能してないからなんとかしろとほざくなら
生活保護をなんとかすればいいだけｗ
ＢＩで国民全員に金をばら撒く必要は全く皆無ｗ
ＢＩとはまさに生活保護を門前払いされたクズニートの戯言だｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 19:57:57.03

生活保護の問題は捕捉率だけじゃないんだな。

問題山積み。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 20:04:30.65

だったら生活保護の問題を解決すれば言いだけの話ｗ
ＢＩをする必要はないなｗ
俺の提唱する生活保護の解決は、支給額の大幅カット、支給対象の厳格な選別だｗ
人様のお情けで生活してんだから、最低限の生活でいいだろｗ
勿論ニートは論外ｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 20:19:25.06

最低限の生活が出来なくなるほど、生活保護を減額すれば、
憲法２５条違反で無理だろうな。

今だって、厳格な餞別なんて出来てないんだから、出来る保障が無いな。

それに、生活保護の問題は他にもある。

人様のお情けで生活しない為にも、
政府通貨発行ベーシックインカムをやると言う考えもある。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 20:56:14.70

>>230
うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人様のお情けで生活しないためにＢＩｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にドタマにキテルなｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくねーのかｗｗｗｗｗｗｗ
テメーのケツはテメーで拭くっつーのが、人様のお情けで生活しねーことだよｗｗｗ
ホントーーーーーーーにクズニート脳はおもしろいわｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:06:46.36

いや、政府通貨発行して、ベーシックインカムで手に入れる事を恥ずかしいとは思ってないよ。

逆に、誇れるね！

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:06:50.09

カニ？？？？？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:12:05.30

>>232
さすが乞食はほざくことが違うねｗｗｗ
ＢＩで国のお情けにたかって生活するのは、人様のお情けで生活しないってことに
なるのかよｗｗｗｗ
さすが生きてるだけで恥なイキモノは一味もふた味も違うなあｗ
益々、ニートと人間は違うイキモノであることがよくわかったよｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:22:05.95

かにーかにーかにーかにーかにー

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:28:09.41

クズニートって、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらオワリなんでそｗ？
そのために醜く、浅ましく、愚かしく金をクレクレしてるんでそｗ
このままで行くと、クズニートの行き着く先はホームレスになって、路上で
のたうちまわりながら死ぬことになりそうですなｗ
自業自得とはいえ、ヒサン極まりない最後だなあｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:33:21.10

正直どうでもいい
クズニートの生活や将来まで勝手に想像して
ニートとその親を非難してるうんこ同然の北海道民とかマジでカス過ぎて笑える
そんなにニートの知識あるならニート支援のNPOで働けよｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:45:27.90

>>237
想像も何も事実でそｗ
飼い主が死んだり、飼い主に捨てられたペットがどうなるかなんて、どんなバカにでも
わかるでそｗ
ニートの支援ｗｗｗｗｗ
ワテクシ、いつクズの支援をしたいと言いましたっけｗ？
言った覚えがありませんでしｗ
なんで今の仕事をやめてまでクズを支援するＮＰＯに就職しないといけないのか
全く何一つ理解できませんわｗ
ワテクシにとって、ニートはオモチャなのｗ
ジャッジメントディまで無様に踊り続けて、ワテクシを楽しませるためだけのねｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 21:59:53.66

個人で、政府通貨発行して、
個人で、ベーシックインカムを貰うんだから、
恥じる事なんて無いだろ。

国って言うのは、国民の基本的人権を守る為に存在するんだよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:35:51.69

>>223
絶対的貧困率は出てるんだよカス
ウィキばかり見ていい加減な発言ばかりすんな

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:38:06.62

その、絶対的貧困の定義はなあに？

日本で、１日１ドルじゃねーだろーな？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:46:08.14

所得がない為に食料、衣服、医療が購入出来なかった層の割合。
いずれも先進国一低い

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:49:10.61

キチガイニート曰く生活保護以下の層が貧困層（笑）
親の脛齧ってエロゲーやフィギア遊びしてるニートが貧困層（笑）

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:53:37.68

>>215
意味不明
社会保障というものは非課税
控除はあっても課税される社会保障なんてのは存在しない。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 00:35:26.51

>>244
所得税財源の場合は所得に課税。
BIには課税されない。

負の所得税方式の場合は相殺されてから給付。
月５万、年間で６０万円のBIだとすれば、
所得税の課税が６０万円なら支給と税の支払いが相殺されてプラスマイナス０。支給も納税も無し。
所得税が０円なら６０万円まるまる支給される。
所得税が３０万円なら３０万円の給付が受けられる。
所得税が９０万円なら支給分は相殺されて３０万円の納税が必要。

普通のベーシックインカムの場合は相殺の処理がなく、
６０万支給されて、通常の所得税の納税を行う形になる。
結果は同じだが、予算は少なく見せることができるのが負の所得税方式。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 00:59:14.27

負の所得税に高額所得者への給付はない
勉強してから出直せ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 01:00:26.75

>>246
税と相殺されて支給はなくなるって書いてあるだろ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 01:35:39.40

アホ
相殺されるのは所得が基準以下の場合だけだ
基準以上の場合は所得の一定割合を無条件で取られる
相殺できる給付はない
勉強してから出なおせ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 02:20:40.52

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 02:39:01.87

だから結局「最終的仁ポケットに入る金額」を計算すればいいんだよ。
一人100万円としてBIもNITも、4000万人分40兆円でできるんだ。
120兆円てのは、反対派が操る数字に過ぎない。
だから消費税と所得税を20兆ずつ上げればよい。
消費税は10パーセント上げ、所得税は27パーセントしかない
課税ベース(所得わる収入)を他の主要国並みのパーセントまで高めれば、
最高税率を上げなくても十分だろう。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 02:42:09.74

ミス。他の主要国並みの65パーセント。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:05:44.23

べつに今はＢＩしなくていいと思うんだが。
普通に日銀に引き受けさして、財源確保して、
既存の福祉を強化したほうがよくないか？
将来的にはやってみてもいいかもしれんが。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:20:00.91

就職できない若者のみならず所得水準が下がって結婚も子育てもできない者が大多数
今の世の中の１番の問題はこれだ
人と人のつながりがどんどん崩壊していっている

もっと若い人がBIや政治に興味を持って欲しい
批判的なことを書くが、自分が大企業や自治体の椅子に座ってしまえれば良しとしてしまう者が多い
同世代の中でも能力が高い者がこういう傾向があって悪循環を起こしている
若者こそ真剣にこれから自分たちの生きていく社会について考えていかなくてはいけない

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:37:52.28

>>250
それが給付と相殺した以上の分の所得税だろ。
ちゃんと考えて発言しろ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:42:57.94

>>254
アンカーミス >>248

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:50:34.33

>>252
既存の福祉を強化すれば、自然とベーシックインカムになる。

「完全」ベーシックインカムにすれば、
年金、生活保護、雇用保険、子供手当て、所得税控除などの制度を一括でき、
スリムにコスト削減も出来る。

貧困対策に役立つ。
生活保護の捕捉率２０％しかないことや、年金の財源問題も解消。

政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやれば、通貨供給量が増え、
デフレの解消、景気回復、物価の安定に繋がる。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 04:57:23.53

>>252
一番の問題は、
日銀が、日銀引き受けする気が無く、物価の安定も、景気回復もさせようとしない事。

それなら、
政府が、政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやった方が話が早い。

もし日銀引き受けが出来ても、政府がお金の使い方を考える必要が有り、リスクが高い。
公共事業で無駄金を使う可能性が高く、

それなら、国民に平等にお金を配り、消費させた方が、効率が良く安全。

ＢＩは、簡単に効率良く、幾つかの日本の問題を解決する事が出来る。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 05:03:08.83

>>248
wikiから負の所得税実装方法の例のコピペ。
>これを施行する提案として典型的なのは、定額給付金と（固定税率）の組み合わせである。たとえば、固定税率25%で政府の給付金が$10,000であるとすると:
>年間収入が$40,000である者が均衡点にあたる。彼らは納税額と政府給付金が同額となるため、納税を行わない。
>年間収入が$1,000,000である者は、ほぼ25%満額を納税する。これは納税額の$250,000に比べて政府給付金がわずかであるためだ。
>年間収入が$4000にすぎない者は、$1000を納税しつつも$10,000の給付を受けるため、
>純所得が$13,000になる、または実質$9,000の政府給付金を受けたということになる。この実質給付額は、彼らの所得と均衡点所得の差の25%となる。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 05:08:33.17

政府通貨発行か、日銀引き受けしたら、今はベーシックインカムで配るのが一番良い。

震災復興財源、震災者手当て、てのもあるけどね。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 10:24:30.56

収入が1000万円の人の平均所得
　イギリス　　920万円
　アメリカ　　770万円　
　日本　　　　460万円　　　　

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 10:30:08.53

無職が他人の所得を気にするなよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 11:43:18.55

>>253
世代間搾取の構図に無知なのは愚かしいが、
ベーシックインカムなどという電波政策に
関しては無知で大いに結構。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 11:48:05.05

>既存の福祉を強化すれば、自然とベーシックインカムになる。

何故？

>年金、生活保護、雇用保険、子供手当て、所得税控除などの制度を一括でき、
>スリムにコスト削減も出来る。

具体的な額は？

>貧困対策に役立つ。

絶対的貧困率は低い

>生活保護の捕捉率２０％しかないことや、年金の財源問題も解消。

補足率が低い事は別に問題じゃない。図々しくガンガン申請する国である必要はない。
絶対的貧困率が低いのだから。
わざと低い方の数値出してるな
調査によっては補足率約七割。財源問題云々ならBIの方がかかるだろ。

>政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやれば、通貨供給量が増え、
>デフレの解消、景気回復、物価の安定に繋がる。

別にBIに限る必要はないんだけど。
年金の財源問題云々も無税ベーシックインカムやれるほど生産力あんなら
政府紙幣で賄えるよな？ベーシックインカムじゃなくても良いと。

それと何故ベーシックインカムを　「やれば」物価の安定に繋がるの？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 11:51:41.45

【ニートにルサンチマンな蟹】(>>229 >>231 >>234 >>236)
　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾐ､
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡∥∥〃〃从从从ヾヾミﾐﾐ
　　　　　　　 /　/　ｨ-､∥∥∥从从从从从从从》》》
　　　　　　　/　/　/　/从从∥ﾍ从从从从从从从从ﾐ　　　　　＜ワテクシが平日の昼間に2ゲットかに
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ　　　　　
　　　＿/⌒ヽノ　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､　　
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　八　　 ,-‐-ﾆｭ､　　 /ヾミ彡　　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　∥ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|

・一人称「ワテクシ」（意味不明)
・暴力団体職員(非構成員のパシリ)
・北海道在住
・部落民
・在日朝鮮人
・下層貧乏人
・ネット右翼
・統合失調症患者(余命4年と知り発狂)
・緑化運動推進派（やたら草を生やす）
・低学歴(学歴自慢してこないｗｗｗ)
・趣味は車やバイク(DQN丸出しｗｗｗ)
・リア終

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 11:55:32.51

>>264
アウトロー臭がすると思っていたがやっぱ同和朝鮮人かそいつ。
差別されてきた反動で差別の相手を探してるんだな。
右翼団体とかそっち系の人が多いよな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:12:09.50

インフレ目的なら
日銀に円を刷らせて全力ドル買いだけでいい

267 ：ワテクシ（北海道） ◆qEuNu3g6Cw ：2011/05/28(土) 12:15:33.16

ワテクシこそこのスレ名物の蟹さんかにｗｗｗｗｗｗ
クズニートがなりすますとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて卑劣なイキモノかにねｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:18:52.68

年金＋生活保護＋雇用保険＋子供手当て＋所得税控除を改善したものと、
ベーシックインカムを比べれば、ＢＩの方が優れた制度。比べれば分かる。

財源は、政府通貨を発行するだけだから、
役所の労力は５分の１。

日本の絶対的貧困の定義を何にしてる？

ヨーロッパと比べて日本は生活保護の捕捉率が低すぎる。
捕捉率は、生活保護を貰わないといけない人が貰ってる割合で、
捕捉率２０％は、生活保護がほぼ機能していないと言う事。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:22:37.13

政府通貨発行で、ベーシックインカムをやると言う事は、
国民に平等に「通貨発行権」を分配すると言う事。

年金や生活保護では、通貨発行権という権利が不平等になる。
政府通貨発行で、一部の人しか貰えない、年金や生活保護をやってはいけないと考える。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:23:42.29

単純に、通貨供給量を増やせば、物価の安定になるよ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:28:10.51

>>269
お子様銀行券でも自分で発行して好きなだけＢＩやってろよｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:34:48.76

政府通貨発行して、好きなだけベーシックインカムやるよ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:38:49.51

>>272
やれるもんならお好きにどうぞｗ
ニートの戯言で社会が動くと本気で思ってるとしたらオワリだなｗｗｗ
ＢＩスレも６５かｗ
ここまで来たのにＢＩ実現の欠片もないのなｗｗｗｗ
いい加減、現実を見ればいいのにｗｗ
バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうやって生きてくんだ、お前ｗｗｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:46:17.32

ベーシックインカムやるって、政治家もいるし、

民主党もＢＩの勉強している。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:48:31.66

>>274
でｗ？
だからｗ？
いつ実現すんだよｗ
その前にお前のバカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうすんだｗお前ｗｗｗ
そっちの可能性の方が明らかに高確率だろｗｗｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:49:28.14

>>273
こいつ偽物
スレタイ嫁
普及するスレだと言っているだろ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:50:29.01

>>275
その可能性を高めるのがこのスレだキリ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:51:22.37

>>276
でｗ？
だからｗ？
いつ普及するワケｗ？
普及と実現は違うのかｗ？
実現せず、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうやって生きてくんだｗｗ？
いい加減、現実見ろよｗｗ
お前はもう既に死んでるよｗｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:52:09.77

>>277
６５までスレ消化して、どこらへんまで可能性が高まったのかねｗ？
俺には可能性は０のまんまにしか思えんがｗｗｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:53:27.47

おっとｗ
間違い間違いｗ
可能性は０以下だったｗ
クズニートが醜く、浅ましく、無様に金をクレクレやったもんだから
ＢＩに対する人間様の評価はマイナスだわｗ
ニートが暴れて金をクレクレする程、実現から遠のいているぞうｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 12:58:29.79

ベーシックインカムより優れた代替案が出ない限り、いつか実現するだろう。

政府通貨発行、日銀引き受けが出来る以上、消費税増税は出来ない、

時間がたって、どんどん借金が膨れ上がるほど、

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやる必要性が高まっていく、

あとは、どれだけ国民が我慢してるか。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:01:31.17

>>279
ワテクシ？？？？じゃないの？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:02:38.84

>>280
>ニートが暴れて金をクレクレする程、実現から遠のいているぞうｗ

新キャラ象？？？？ｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:13:37.20

>>280
>可能性は０以下だったｗ
マイナスはないだろｗｗ頭大丈夫？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:27:06.37

>ベーシックインカムを比べれば、ＢＩの方が優れた制度。比べれば分かる。

全く分からない。

>財源は、政府通貨を発行するだけだから、
>役所の労力は５分の１。

５分の１の根拠は？作業によっても異なるし人員だって異なるよな。
具体的な試算をどうぞ。
後BIの具体的な給付額はいつだしてくれるの？

>日本の絶対的貧困の定義を何にしてる？

所得がない為に医療、衣服、食料を購入出来なかった層の割合

>捕捉率は、生活保護を貰わないといけない人が貰ってる割合で、
>捕捉率２０％は、生活保護がほぼ機能していないと言う事。

申請する人が少なくても補足率は低くなる。個人の自由
失業期間数日で生活保護対象になる事もあり得る。
また調査によっては補足率70%
わざと低い方の数値を恣意的に出すなよ　カス

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:31:51.28

>国民に平等に「通貨発行権」を分配すると言う事。

次から次へと珍説をｗ　どこの国が国民に通貨発行権与えてんだよチンカス

>年金や生活保護では、通貨発行権という権利が不平等になる。

今度は社会保障から通貨発行権という主張に移行ねｗ
国民全員が一億欲しいと言ったらバンバン通貨発行すれば良いわけね
10万なんてせこい事言わずにｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:35:03.25

みんな勘違いしすぎじゃない？
政府通貨とBIの目的は全然違うよ？
アメリカではFRBという実質民間金融が中央銀行やってるわけ。
それで銀行が通貨量勝手に決めるのがおかしいってことで政府通貨って考えがあるわけ。
それで過去アメリカ大統領3人やろうとして2人殺されて1人は3ヶ月でやめちゃったんだけど、
まぁケネディが殺されてから議題にすらあがらないけどｗ
今日銀は法人なのでＦＲＢみたいに株式企業じゃないです。
でも日銀がデフレなのに引き受けないから政府通貨の話があるわけで、
ＢＩに対してあるわけじゃない。
いくらデフレだからって言っても120兆とかいうお金いきなりばら撒いたら、
急激なインフレ起こるでしょ。そしたらＢＩで配るお金の価値が下がって結局あまり効果がなくなる。
銀行も通貨量の安定のためにあって玩具じゃないんだし。
それだったら現実的に既存の福祉を強化しましょうってこと。
まぁ一回だけとかだったらデフレギャップ埋めるためにばら撒いてもいいけど、
そんな財源もともとないし。普通に経済活性化と福祉強化やったらいいと思う。
福祉ってのはお金ない人や社会的弱者を援助するのであって、ＢＩとまったく関係ない。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:37:30.77

>通貨供給量を増やせば、物価の安定になるよ。

馬鹿杉。インフレ率によるし量にもよる。
ハイパーインフレ時のジンバブエで通貨供給量増やしたら物価が安定すんのかよカス

日本の話はしてないからな。
その日本にせよ一京円引き受けして物価が安定するなんて池沼はいない。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:42:06.01

>>287
せんせーアメリカの通貨発行権について詳しくおせーてください
調べてもいまいち良く解らん

日本とどこが違うの？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:55:58.62

>>289
すいません僕も独学で学んだんでたいした事いえないかもしれませんが、
アメリカ1913年にＦＲＢが発足します、
ＦＲＢの創始者たちはウォール街の名だたる金融かたちが作りました。
それなので株式企業です。だからたしか株式を開示してるとおもいます。
日本の場合は法人企業なので株式は開示されていません。
政府が55％株を持っているとされています。本当かどうか分かりませんが。
ＦＲＢの株はアメリカ政府は１％ももってません、だから政府がＦＲＢに対しての何の権限はありませんｗ
1913年発足当時のたしかアメリカ大統領は国はのっとられたと言っていました。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:01:33.57

>>290
いえいえ、質問に応えていただきありがとうございます
政府の持株会社でないのが日本とアメリカの違いなんですね
インタゲってFRBの協力が必須なはずなのにどうやってんだろ？
あと、大統領と銀行の話が気になります
これについての本ってありますか？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:02:51.27

５の仕事を、１つにまとめれば、仕事量は５分の１．

生活保護の支給額のように、国が最低限の生活費を計算するよ。

金持ちでも、所得が無くて、高い服や、医療、食糧が手に入らなくても、
絶対的貧困か？

生活保護を、申請しようとしても、能力が無く出来ない人もいる。
水際作戦ではじかれる人もいる。
個人の自由なら良いが、生活保護を受けたくて儲けられない現実がある。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:03:16.33

いい年こいて自立すらせず、親どころか国にまでたかろうとするクズは死ぬべきでそｗ
まあ放置しておけば、勝手に自滅して死ぬワケだが、クズが喚き散らしているのは
はっきり言って見苦しいにも程があるｗ

294 ：290：2011/05/28(土) 14:05:53.53

すいません補足です。
人事ですが、日銀総裁は内閣が推挙し、国会が承認します。
まぁ法人企業ですから国が権限を持つということですね。
ＦＲＢの場合はＦＲＢ内部で総裁が決まります。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:05:56.77

政府が生活保護捕捉率を公表したが・・・
http://blog.goo.ne.jp/rahvulpes/e/2d9fa0c0fc3faf4b4d0b38d0c1c885b3

②総務省が６年前に実施した全国消費実態調査から同様に、１４２万世帯、９７万世帯、捕捉率６８.４％

　いっぽうの消費実態調査は、家計簿をきちんとつけるという協力を求めるもので、
生活に余裕のない貧困層では回収率が低いのではないでしょうか。しかも、
一人暮らし高齢者などが多くを占める単身世帯の調査は限定されており、
単身世帯の学生は対象とされていません。これらのことは、
消費実態調査では貧困層の実態が十分反映されていないことを示唆しています。

７０％は信用できない数値みたいだね。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:45.04

ベーシックインカムで、国が国民に通貨発行権を与えちゃいけないとは憲法に書かれていない。

他の国がやってないからと言って、日本もやっちゃいけ無いと言う事は無い。

まずは、物価が安定するまで、通貨供給量を増やすべきだし、
ベーシックインカムの定義なら、最低限の生活費までだね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:10:45.81

今は、デフレだから、通貨供給量を増やせばインフレになり、物価が安定するんだよね。

物価を安定させる為にやるんだから、物価の安定以上に通貨供給量を増やすはずが無い。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:12:37.21

>>296
憲法にはＢＩやれとは書いてないし、クズニートに金をばら撒けとか書いてないので
ＢＩ乞食ニートに金をやるＢＩは必要ないｗ
そんなに通貨発行権が欲しいなら、存分にお前が子供銀行券を発行しとけｗ

299 ：290：2011/05/28(土) 14:13:31.88

>>291
うーん本ですか。インタゲの方法論は分かりませんが
僕は図書館で調べましたが、
ネットでもだいぶ詳しくのってると思いますよ。無料ですし。
なんせデフレだし国内で資産を動かすこと自体損しますからねぇｗ
大統領に関してはＦＲＢに対してのもともと基本的に権限はないですし。
そのような本はＦＲＢの歴史的な部分を見れば分かると思います

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:14:56.74

休日までこんなとこ来てニート煽る人生って一体なんなのだろうな…

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:18:02.96

>>299
ありがとうございます
ネットなり本なり僕も色々勉強してみます

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:18:21.06

>>296
だからＢＩは通貨発行権と何の関係もないってーｗ
基本的に政府＝国民だとするなら今は国民に通貨発行権がありますよｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:20:16.38

ニートなんか死刑にしてしまえば
BIなんて言い出さなくなるよ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:25:09.65

>>295
なるほどねｗ

>国民生活基礎調査には住宅ローンがある世帯も生活保護基準以下世帯に含まれていて、それだけ捕捉率を下げていることは確実です。
http://blog.goo.ne.jp/rahvulpes/e/2d9fa0c0fc3faf4b4d0b38d0c1c885b3

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:26:01.13

利子付き負債としてのお金を脱却するのが社会信用論BI

資産－負債＝通貨量

誰かが赤字を抱えることで資産が蓄積していっている
生産性とは無関係に資産の増殖を最大の目的とする経済体制は
国民を苦しめるだけだ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:28:32.84

憲法にベーシックインカムやれと書いてあるんだよね。

日本国憲法２５条
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:28:55.97

>ベーシックインカムで、国が国民に通貨発行権を与えちゃいけないとは憲法に書かれていない。
>他の国がやってないからと言って、日本もやっちゃいけ無いと言う事は無い。

書いてないけどそんな馬鹿な事やる国はないからね。
小遣い月1000万欲しいからクレと言われて誰が通貨発行すんの？
ハイパーになっても良いなら話は別だけど。

>最低限の生活費までだね。

具体的な額は？絶対的貧困率は低いから全員にばらまく必要はないね。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:09.34

>今は、デフレだから、通貨供給量を増やせばインフレになり、物価が安定するんだよね。
BIに限る必要はない。

>物価を安定させる為にやるんだから、物価の安定以上に通貨供給量を増やすはずが無い。

国民に通貨発行権与えたら増えるんじゃないの？国民一人一人がマネーサプライとか見て決めてんの？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:23.89

通貨発行権を使って、ベーシックインカムをやるんだから関係あるだろ。

今、通貨発行権は日銀がもっており、
日銀が、目的と手段の独立性を持っており、国民には通貨発行権は無いと考えられる。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:32:07.83

>>303
そういう人が働ける状態にしていくのが政府の責任では？
それでもしもまったく働けない状態の人がいるのであれば、生活保護など
障害者には障害者の保護などで適材適所に支援をしていけばいいと思います。
また捕捉率に関しても低いといわれているのであるならば上げていけばいいと思います。
私は思うんですか、社会的弱者は相対的に政治的知識や法律知識が少ないと思います。
法律知識がないので生活保護を受けられない人も多数いると思うので、
義務教育でそういった問題をもっと取り上げるべきではないでしょうか？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:32:32.51

>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

どこにもBIには触れてないね。社会福祉にせよ努力義務だね
そもそも生存権そのものがプログラム規定なわけでねｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:34:00.96

>通貨発行権を使って、ベーシックインカムをやるんだから関係あるだろ。

ニートの論理の飛躍は凄まじいね
お前の脳内妄想なんて知らんよ。

>日銀が、目的と手段の独立性を持っており、国民には通貨発行権は無いと考えられる。

そうだね　与える必要もないしね

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:35:48.07

>>306
正気かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレがニート脳って奴かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:38:11.75

>>309
いやだからｗｗｗ
日銀総裁は内閣が推挙し、国会が承認します。っていったじゃんｗ
政府が国民の代表として選ばれる間接民主制だと、国民の意思が日銀の総裁を決めるってことでしょｗ
まぁ民主制が果たしてそこまで崇高なのかは分かりませんが、
そうやって法律とか勉強しないから生活保護もらえないんでは？ｗ
知らない事多いとどこでも損しますよ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:45:23.13

間接的にはそういう事になるけど
そういう事じゃなくて全員の意思が反映しないとおかしいと言ってんだと思うよ。
ぶっちゃけ俺が貰えないのはおかしいと言いたいだけなんだろうけど

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:47:10.29

>>309
だいたいすでに政府通貨発行権は日本の法律上に明記されてますからｗ
もうすでに発行権はあるんです。
皆もうちょっと知識つけてからＢＩの議論してよｗ
ＢＩ推進側がそんなにも知識なかったら推進何ってできませんよｗ
だからＢＩと政府発行権は何も関係ありませんって何度言えばｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:48:37.72

>>315
それはもう民主制のはなしだろｗＢＩ云々じゃないからｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:52:28.17

>>317
BIにこじつけられれば何でもありなんだよ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:55:36.55

とりあえずこれ見てから話し合おう
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:56:59.09

>>304
国民生活基礎調査は、世帯をみてるから、ホームレスやネットカフェ難民とか入って無いのでは？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 14:58:32.65

>>308
コアコアＣＰＩを見る。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:00:32.30

>>311
向上及び努力しなかったら、憲法違反。

プログラム規定説は、憲法違反を許す行為なので許されない。

憲法、国家が破綻する。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:02:12.59

>>314
内閣が、日銀総裁を決めたからと言って、

国民に通貨発行権があるわけではない。

日銀は物価の安定もさせず、独断と偏見で通貨を発行している。

ぜんぜん、民主的ではない。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:04:56.19

>>319
これ見たことある、政府紙幣と日銀が刷ってるお金の違いがわかるよね

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:05:55.76

>>316
今は、政府通貨は、日銀券の、補助通貨としてしか発行されていない。

つまり、国民が必要な分の通貨を発行してるわけではなく、

日銀が独断と偏見で通貨を発行してる。

そう、政府は通貨発行権を持っている。
だから、政府が必要な分の通貨を発行すれば良いだけ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:08:59.28

>>320
絶対的貧困率低いから問題ないね。
>>321
あ　っそう。　昭和バブルの時はコアコアCPI低くてマネーサプライは凄い多かったけど
それがバブルを招いたと小宮先生に批判されてたね。
日銀はマネーサプライや在庫指数や卸売り物価指数等色々な指標見てんだけど
国民は見る必要ないの？
>>322
抽象的権利説も具体的権利説もあるね。
法律の専門家の間でも生存権の保証はプログラム規定説が主流なんだけど。
不満あんなら国訴えたら？
憲法も国家も破綻してないし。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:13:22.74

ちょっと、日本の絶対的貧困率のソース出してくれないか？

定義も怪しいし、低い低い言ってるけど、本当に低いのか？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:16:34.22

バブルを招いても問題は無いと考える。

それより、コアコアＣＰＩを安定させる方が重要。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:17:52.53

>>327
図説日本の財政に書いてあるよ。
衣服、食料、医療を所得が低い為購入出来なかった層の割合は
4%。先進国で断トツの低さ
WorldOutlookにも出てるはず。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:19:16.60

>>328
それは何故？
小宮先生の指摘は学会のスタンダードだけど経済学的反論してくれるかな？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:19:32.14

>>319
ウィルソン大統領の発言である証拠も何処で何を指してそういったのかも定かでない文章が最初から出てくる所から怪しすぎ。

>>327
絶対的貧困という語感だけで、ついホームレスの数で想像する一般人は多いんじゃないかなぁ。
昔でいうところの「ぷろれたりあーと｣辺りも入るのかねぇ？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:19:45.36

裁判では、プログラム規定説はとってないよ。

「朝日訴訟」、「堀木訴訟」。

両訴訟とも裁量権の著しい逸脱など、
一定の場合に第25条の裁判規範性を認めていることから、
純然たるプログラム規定説ではないとも言われる。

「朝日訴訟」
（ただし、憲法第25条に裁判規範性を認めている点で、
完全なプログラム規定説ではないことに注意する必要がある）

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:20:15.88

>>325
正解に近いけど一応今でも政府が日銀に対してはある程度の権限があるよ。
政府がバカだから権限あるのに使わないだけ、
今すぐ財務省が100兆円用意しよう思えばできるし、
政府が100兆円紙幣を一枚作るだけで日銀と交換してもらえば調達できるんだよ。
国債みたいに金利もかからないし。だから国債云々言ってるやつは全然知識が足りない。
だから結局はお金の使い道だよね。
僕はそれをＢＩに使うのは意味がないと思うだけ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:24:49.29

>>330
金融政策の、第一目標が、物価の安定だから。

バブルで困ると考えられるのは、
弾けたら困るが、弾けなかったら困らない。

お金が、生産的な信用創造にまわってなく、
まねーぎゃんぷるに流れてしまっている、が、
経済成長してるなら問題ない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:26:21.50

>純然たるプログラム規定説

>完全なプログラム規定説

良いとこ抽象的権利説ってところだね。プログラム規定説が主流な事に変わりないけど。

具体的権利説で裁判勝ち取った例があるならだしてくれる？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:27:58.33

>>333
その、
政府通貨発行や、日銀引き受けで、作った金を、
政府がどう使うかが問題。

有効な、公共事業とかが出来れば良いが、

出来ない可能性が高いので、

ベーシックインカムをやった方が安全確実。

政府は無能だ、デフレ不況に、９００兆円の借金がある、
金の使い方が下手すぎる。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:30:49.81

>>335
そう、良いところ、抽象的権利説だと思われる。

たぶん、ちゃんとした生存権憲法違反で、訴えた例が無いと思う。

「朝日訴訟」、「堀木訴訟」は、生存権とはまったく関係が無く、
お粗末な訴えだった。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:31:09.88

>>334
>金融政策の、第一目標が、物価の安定だから。

全然だからになってないよ。日銀の仕事は物価の安定だけじゃないから。
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することだから
色んな側面も見るわけ。

>バブルで困ると考えられるのは、
>弾けたら困るが、弾けなかったら困らない。

そうだね。弾けないバブルは一つもないわけで対処法は人によって違うだけだよね。

>まねーぎゃんぷるに流れてしまっている、が、
>経済成長してるなら問題ない。

だから何？
毎回抽象的過ぎて何の答えにもなってないよ。
バブルの時にマネーサプライ無視した中銀を批判した小宮批判への反論にも
リフレ派への批判にも何にもなってないだけど。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:33:03.79

>>337
プログラム規定説が主流だから訴えても勝てないからね。
不満あんなら訴えたら？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:34:40.59

国が国民の基本的人権を侵害して、憲法違反を起こさなければ、

現実的には、
憲法２５条に、社会福祉の向上と努力と書かれていると言う理由で、
政治家に法律を作ってくださいとお願いするだけで良いと思う。

ただ、生活保護の捕捉率２０％と低い数値は、憲法違反になると考えられる。
もし此れを訴えたら、抽象的権利なのか、具体的権利になるのかは、興味があるところ。

ああ、ただ水際作戦をやってる役所が訴えられるだけかもしれないが。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:35:30.80

国民はコアコアCPI「だけ見て」通貨発行汁

↑念を押すけどこれが賛成派の総意って事で皆さん良いわけだよね？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:36:47.91

>>340
具体的権利説の人は皆無に近いだろうから、
確実にならないだろうね。
訴えてみれば？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:40:04.65

>>338
その為の、物価の安定だといっている。

バブルは弾けなきゃ、バブルとは気づかないらしいよ？ｗ
ただの、経済成長かもしれない。

国民の経済の健全な発展をするには、
生産的な設備投資をして、生産力を挙げた方が良い。

マネーギャンブルにカネが回ると、
その分、設備投資の金が食われると思われる。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:44:05.68

俺は、コアコアＣＰＩ「だけ見て」とは、言ってないと思うよｗ

一番の目安が、コアコアＣＰＩ。

あとは、ＧＤＰデフレーターとか、ユニット・れいばー・コスト（単位労働コスト）とかあるよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:45:56.92

>>343
だから日銀が見るのは物価の安定だけじゃないから。
物価の安定
そもそもマネーサプライや企業物価指数もコアコアCPIに影響するのに
結果としてのコアコアCPI「だけ」国民は見れば良いってのは何？
金融政策はフォーワードルッキングでやるもんなんだけど。

>バブルは弾けなきゃ、バブルとは気づかないらしいよ？ｗ

いくつか定義はあるが、バブルとは実態経済から乖離した一部の資産価格の膨張。
昭和バブルで起きたのがそれ。
全然小宮先生やリフレ派への反論になってないよ。
>生産的な設備投資をして、生産力を挙げた方が良い。

そんな話はしてない。どんどん話がずれていく

>マネーギャンブルにカネが回ると、
>その分、設備投資の金が食われると思われる。

投機と実需の見分けはつかない。
これも大昔に否定された論理

どこまでもマルクスだねｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:46:21.71

その月どのくらい金額を与えるかって言うとすごく難しい問題になってくる。
毎日お金の価値は変わるけど、って言うかお金なんて金本位体制が崩れてからは、
もはや1円は1円と交換できるという指標でしかないしね。
お金＝価値と思ってる人が多すぎる。ＢＩでも月7万円給付するとして物価上昇など起こったら
結局7万円と最初に受給した額の価値は下がってしまう。
だからＢＩに関しては永遠に緩やかなデフレが続けば問題ないんだが、皆さんもご存知のとおりＢＩでは
インフレが懸念される。そうなってくると円の価値は急激下落してしまうので、
円の価値と関係ないもの（海外製品や石油など）の価値は他のものと比べ物にならないくらいに上昇してしまいます。
結局そうなってくるとＢＩですべての社会保障を一元化してしまったら。国民保険とかなくなるし、
必要なのに医療が受けられない人が出てくると思うんだが。どうだろうか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:48:44.73

>あとは、ＧＤＰデフレーターとか、ユニット・れいばー・コスト（単位労働コスト）とかあるよ。

結果としてのコアコアCPIを見れば良いと言ってなかったっけ？
見ないといけない指標はそれ以外にも山ほどあるから。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:54:36.49

>>346
インフレ対策としては
国内のエネルギー使用量を抑える措置や
エネルギー自給率向上すればいけんじゃないかと思う

349 ：マルクス：2011/05/28(土) 15:55:59.73

>>345
ＢＩやってみればええじゃないか

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:57:01.36

>>349
遠慮しとくよ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:57:02.94

生活保護の支給額を、国が算出してるので、
ベーシックインカムの支給額も、国が算出できると考える。

物価スライド・ベーシックインカムと言うのも考えられる。

ただ、一国がどんどんカネをすると、為替に影響するから、
物価を安定させた方がいいと思う。

全部の国がＢＩを導入したらまた変わってくるだろうが。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:58:20.83

>>351
そんな抽象論はどうでも良いよ。
国民が通貨発行する話は何処に消えたの？
そういう時だけ国を信用するんだねｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:01:10.87

>>351
物価スライド・ベーシックインカムか
確かにそうだね全世界がそうすれば実現できる可能性もあると考えられる。
しかし基軸通貨が民間のＦＲＢによって調整されてるわけだから。無理でしょうねｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:02:53.01

>>352
国民が通貨発行するってどういう意味でいってるのか分からないんですが。
すいません。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:11:46.17

ＦＲＢのドルの価値は、石油を買える事だけでしょ？

日本が、自然エネルギーなどで、エネルギー自給自足すると、関係なくなると思う。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:15:54.39

>>354
国民に通貨発行権を与えると上の方でいつもの電波が何か言ってたよ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:27:35.09

金無いなら死ねよ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:27:57.51

>>355
まぁそれは無理でしょうね。
そんなことが可能だとしても、アメリカがさせてくれないでしょう。
金づるをそう簡単に放したりしませんから。歴史が物語ってるよ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:31:36.08

>>356
だから国民に通貨発行権与えるってどういうことなんだよｗ
日銀だって国民だし、政府だって国民だし、
この国の国民って外国人と天皇以外全員日本国民だよ？
なんで知識ないの？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:36:36.82

まぁまともな知識がないから、日本に民主制はやっぱり無理だわなｗ
衆愚政治ですね。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:54:57.79

>>359
さあ？俺に聞かれてもねえ。
Bi導入＝通貨発行権を与える事と主張してるアレな人に聞いたらw？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 16:56:41.42

石油が枯渇したら、アメリカだって、自然エネルギーに移るんじゃないの？

日本も自然エネルギーやりだしたら、自給自足できるまでやり続けると思うよ、国民性として。

そしたら、ドルで石油買う必要もなくなるし。

アメリカが自然エネルギーを独占なんて出来るかね？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:00:58.02

また自給率（笑）厨？何の為に多大な機会費用払ってまで、自給自足する必要があんの？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:01:48.55

自然エネルギー独占ってどうやるんだよｗｗｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:04:03.35

>>363
ニートの雇用のためだよ
ばーか

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:06:32.15

>>360
賛成派は教科書読まないのがデフォだからね
読んだとしても超初歩のマンキュ－入門書レベル。
しかも全く頭に入ってないと言うw

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:08:33.69

>>365
機会費用の無駄が何故雇用に繋がるの？
余暇を選択してるんだから放置で良いじゃん。
国が救う必要もなし

368 ：経済学（笑）：2011/05/28(土) 17:09:37.67

経済学という生産性の無い机上の理論を用いて国民を欺き、
考えるまでもないような単なる取引の流れをわざわざ複雑な法則でもあるのかのような奇怪な数式で表して、
ふんぞり返って威張っているが不況になって何の役にも立たない。
おまけにそのアホ経済学のゴミのような空論にのっとってほどこした経済失策のせいで大不況に陥ったのに、
自分達は責任を取らずちゃっかり不当な蓄えを溜め込んで無関係な観客を気取る始末。
まさに旧日本陸軍が生まれ変わったかのような性質を持つのが経済学者（笑）である。

このＩＴの時代、医学・文学・数学・情報科学などさまざまな分野がすさまじい飛躍や形態の変化を成しとげたが、
数10年前から実質的な進歩が無いのは経済学とテレビ番組ぐらいだと言わざるを得ない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:11:18.60

>>362
いやそんなこと歴史的に見れば明らかだろｗ
イラク戦争でどれだけ石油をアメリカが引っ張っていったんだ？ｗ
別にアメリカは日本ならエネルギー独占しなくても、
米国債買わしたりできるわけでそのお金で特許権とか買えるわけだし。
結局金融を支配するものが世界を制する社会システムなんだよ。
これがグローバル経済の本質だろ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:11:38.45

だから無知なオレサマの考えた理論が正しいと（笑）

371 ：権威主義学(笑)：2011/05/28(土) 17:12:10.86

あっという間に日本の経済を亡きものにしたクソ学問信者の端くれに言われたくない。
異国人がでっち上げた木偶経済理論をキリスト教徒にとっての聖書のようにありがたがって鵜呑みにして信奉し、
そのうえ自分達は何も新しい概念を考え出すことなくただ盲目的に異国の学問に従うことに終始する。
他国人が丁稚上げた一見高等に見える（もちろん空論に過ぎないが）概念を習得できた彼らの顔は実に満足げである。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:12:57.82

金無いなら死ねよ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:13:02.11

>>369
国と国は経済競争していない
教科書嫁終わり

374 ：裸の王様(笑)：2011/05/28(土) 17:13:12.46

要するに日本の経済学とは権威主義の権化であり、
独自の体系化や創造などは全くできていない学問というにはあまりに未熟な、言うなればただの読書である。
上官（教授）が語る夢物語のような経済学のありがたみ（そんなものは無い）を刷り込まれた兵士（学生）は、
それを一切疑うことなくこの世の真理として信じつづけ様々な場面でその手腕を発揮し、
他人の人生や経済をことごとく破壊していくという。
素人と違い、自分のやることに絶対の自信を持っているだけに実に恐ろしい。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:14:26.99

>>371
国士様かっけぇ－（棒

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:21:40.04

>>368
あなたの言ってることは市場原理主義のことでしょ。
今の日銀は経済学の基本とはまったく逆のことしてるよ。
まぁ経済学だけで経済や市場すべてが分かるわけでもないが、基本は的を得ているよ
経済学者もそれなりに勉強してきたんだからねぇ。
だから今の経済学が間違いというならそれを証明してみたらいいよ。結局は知識が足りないだけでしょう。
ＢＩより負の所得税は現実的だし今の現状にあってると思うんだが。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:26:10.90

>>376
経済学徒の伝家の宝刀の言い訳ニチンギンガー(笑)
解決策あるのに日銀が政治家がいうこと聞かないんだ
こればっかりｗ
実行しなければ政策の評価なんてできないのにｗｗｗｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:26:50.52

>>369
ん？そんな話誰もしてないよ？
だいたい経済競争はしてるんじゃない。心理的に。
あとＢＩと自給自足は関係ないし、
そもそも今の日本で自給自足なんて無理でしょ？ｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:30:34.36

>>378
自給自足とか言い出したのはどこの権威主義者だ？
教科書読め読めうるせーし

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:31:46.52

>>377
うん、そうだね。実行しないと何もならないからね
だから日銀はデフレギャップを埋めてインタゲやればいいじゃね。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:32:14.07

>>378
心理的（笑）に。
ESP乙
貿易黒字は国が儲かるという意味ではない

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:33:53.59

>>380
需給ギャップ埋めるまでだし、BIである必要はどこにもないね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:35:08.21

>>378
自給自足は無理だしその必要もない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:37:13.40

>>382
インタゲって失業率下がったり、所得水準上がったりしたの？
ただインフレになったら、意味無いじゃん。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:38:39.18

>>382
そうそう結局財政立て直せれば今ある既存の社会保障を強化したらいいんでね。
結局ＢＩは一元化ってのが問題なんだと思うよ。
適材適所にお金が回ればそれでいいわけだし。
天下りとかそういう問題は直していかなくちゃいけないけど。

386 ：384：2011/05/28(土) 17:39:36.55

外国の結果がただインフレしただけで雇用や所得に影響がなかったなら
こんな政策を日本でも実行しちゃいけない
これこそ権威主義だと思うよ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:40:54.09

雇用は増えたよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:42:51.84

>>387
ありがとうございます
バラつきがあって一概には言えないと思いますが
所得は増えてなさそうですね

やっぱり何らかの所得保障を考えないと

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:47:14.10

賃金は遅効指標なので１番最後。
失業者が雇用されるだけでも所得は大幅に増加するしデフレでの実質賃金は高いので多少下がっても問題なし
所得保障は不要

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:51:43.67

とりあえずBIは不要ということでスレの結論は出た様だね。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:52:35.06

労働者が将来にわたって安定的に満足に生活できる水準の所得が保証されていれば
何も問題ないと思います

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:54:25.61

>>390
経済学徒が責任持ってインタゲ実現しなきゃね

くれぐれも
ニチギンガー
セイジカガー
って人のせいにしてはいけないよ(笑)

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 17:58:48.55

>>384
デフレギャップ埋めるだけでも、とりあえず円高抑制効果があるし、円安になったら
企業も日本人雇用の負担が減るから、雇用はある程度回復する、
リーマンショックの時に日銀だけ刷らず他の国はいっぱい刷っていったから、
日本だけずっと円高デフレなのである、
基本皆さんインフレは悪いイメージしかないようだかそんなこともない。
内需拡大をするにしても財政悪化で政府は年々公共事業がを削減しており
難しい状況にある。
これも経済学の基本では政府はデフレ下では公共事業を拡大しなけれなばならない。
政府の支出で雇用も増えることができるが結局のところこれを直すには金をするしかないのだ、
デフレを脱却するのは簡単で海外の先進国でデフレの国はない。
結局日本の数多くの問題を解決するには詰まるところの経済学の基本をしたらいいのだ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:00:07.44

いいからリフレ守旧派は死ねよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:01:24.22

金すれさえすればパラダイス。
構造改革はいらないなんてミスリードはやめろ。左派守旧派。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:02:43.93

>>393
経済学の導き出した政策に自信があるなら
学者で政党作ったらいかがですか？っていつも思う
何で実行する側に回ろうとしないのが不思議でならない

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:04:03.64

リフレで失業者がフリーターになってもあんなり良い社会じゃなさそう

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:05:11.89

>>392
じゃああなたはどうすればいいと思うの
ＢＩしたら皆幸せになるの？ｗ説明して納得させたらいいよ、経済学も勉強して
大体経済学者もＢＩ賛成派はいるだろう？ｗ
クルーグマンとか負の所得税考え出した経済学者なんだけどどう思うの？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:05:55.90

ケインズ理論は共産主義の焼き直し。
こいつらは市場原理が分かっていない。
机上の空論で国家の介入によるノーリスクミドルリターンを唱えているだけ。

リターンを獲るためにはそれ相応のリスクをとる必要があるという当たり前のことが
左派社会主義者には分からない。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:08:07.47

>>398
フリードマ…
釣りでつか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:11:04.79

経済学はいいから少しは自分で金動かしてみろっての。
阿呆のケインズ理論の教科書読んだだけの雑魚が
市場感覚ゼロで経済学とかいわれてもな。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:11:18.34

>>398
一応言っとくとクル－グマンじゃないぞ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:13:11.95

>>395
不要なんて誰も言ってないんだが。
>>401
ケインズしか載ってないはずもなく。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:14:48.80

>>401
経済学は儲ける為の学問じゃない。アホは株板や市況板にでも逝け。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:17:11.80

ケインズ理論が共産主義の焼き直しとはこれまた凄い馬鹿がきたもんだな。
ついでに構造改革は共産主義者が唱えた主張な（笑）

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:18:16.02

>>404
じぁあ負け犬のオナニー学問か。
現実に全く通用しないね。
ノーリスクミドルリターンとか笑わせるなよアカ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:18:51.30

374:裸の王様(笑)sage2011/05/28(土) 17:13:12.46
要するに日本の経済学とは権威主義の権化であり、
独自の体系化や創造などは全くできていない学問というにはあまりに未熟な、言うなればただの読書である。
上官（教授）が語る夢物語のような経済学のありがたみ（そんなものは無い）を刷り込まれた兵士（学生）は、
それを一切疑うことなくこの世の真理として信じつづけ様々な場面でその手腕を発揮し、
他人の人生や経済をことごとく破壊していくという。
素人と違い、自分のやることに絶対の自信を持っているだけに実に恐ろしい。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:20:05.55

>>396
いやまぁ経済学者とかが結局官僚とかなるのが支流だけどね。政治学とまた違うから。
でも政府の人も果たして官僚の言っている経済の話とかが分かっているか分からないし、
政府の責任とかじゃなくて結局国民が無知すぎるから言ってる事わかってないだけでしょ。
その上経済学者はだめだとか言うけど結局その人たちが同じ土俵に上がるには、
同じくらいの知識は持ってないとだめだよね。
だから同じくらいの知識を持って批判するのは意味のある行為だけど、
経済学の本も読まずに経済学を馬鹿にしたって意味がないでしょ。
今の民主制と一緒。ＢＩのことが分からなくてただ批判するのもだめだし、
結局自分でもっと勉強して行きましょうって事。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:20:15.51

>>404
儲けないで経済成長とかいってんのかよw阿呆の極みだな。

>>405
田舎の貧乏人必死だな。負け犬。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:20:31.24

大分前にBIに賛成してる池田信夫（笑）のケインズ批判文貼って大恥かいたのもこいつだった様なw

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:22:30.04

>>408
だからそういうの理性主義って言うの。
ノーリスクミドルリターンとか夢見てる馬鹿左翼。
現実には通用しない負け犬の遠吠え。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:23:58.38

ノ－リスク（笑）ハイリタ－ン（笑）
ホ－ムラン級の馬鹿乙

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:24:32.91

ケインジアカには糞ウヨも多いよな。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:25:02.90

理性主義って何？
どこの人文学？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:26:02.96

構造改革の発祥は極左な（笑）

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:26:34.04

負け犬学者の元祖ルソーを知らんのか。共産主義のルーツだよ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:26:54.14

まぁＢＩ賛成派は結局なんでＢＩがいいと思ってんの？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:27:47.44

>>415
なんだそりゃ。詳しく説明してみ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:28:16.34

ああ思想系の得意分野ね。
まあご自身は論文の一つも書いてないってｵﾁなんだろうけど。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:28:36.57

>>408
学部以上の経済学のテキストって数学オナニーだと思う
あとたくさん勉強した者同士の議論が食い違っているのがすごく滑稽
主流派だのマルクスだのリフレ派だの煽りあっていて何が正しいか良く解らん
けっきょく個人の持つ社会観、経済観、理想像に違いが
あるのが問題なようにしか思えない

421 ：408：2011/05/28(土) 18:29:30.52

>>408
僕はＢＩ賛成派ではないですよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:29:37.27

>>418
構造改革を最初に主張したのは極左。
ウィキにも載ってるから見れば？

423 ：408：2011/05/28(土) 18:30:03.42

>>411　だったｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:31:32.96

そもそもマルクスは数学使わないし、マル経以外の理論に関してはコンセンサスになってる理論もある

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:32:00.99

私はこの国の、少数派に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴ら多数派は我々少数派の声に耳を傾けることは無い。
奴ら多数派が支配する、こんな下らない国は、もはや滅ぼす以外に無い。
改革なんかいくらやったって無駄だ。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ。
こんな国はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや政府転覆しか無い。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:32:56.51

>>422
近代では構造改革といえばロンギ改革やサッチャー改革
をさすのが一般的

>>420
間違いなくオナニーだな。乗数効果が1-cの逆数とかまんまオナニー。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:33:03.19

どこから拾ってきたコピペ？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:34:55.83

>>426
発祥は極左。
戦後の話である。
よってお前は極左である。

429 ：408：2011/05/28(土) 18:37:31.91

>>420
まぁそれは否めないですけどね。
でもテレビとかで選挙のとき田舎のじーさんが
「よく分からんから民主党の若いやつに入れといた」とかもうねｗだめでしょってｗ
僕は学部以上の知識をつけろといいたいんではなく、
政治や経済の最低限の基本的な知識は有権者がもっとかないと、
結局衆愚政治という形で現れるよねってことが言いたいわけ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:39:49.36

>>429
>>425
民主主義なんて幻想だ

431 ：シャア：2011/05/28(土) 18:40:54.76

>>429
「ならば、今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ」

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:43:19.16

お－いどうしたんだ～w？お前が愛してやまない池田信夫（笑）はBIに賛成してるぞ～w

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:45:14.54

>>432
だれに言っているかわからないけど横レス

池田信夫はＢＩは政治的に不可能( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯじゃなかった？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:49:31.35

>>433
ケインズ理論が共産主義云々と言ってる馬鹿に対してだよ。
政治的実現性は別としてBIは良いと信夫（笑）は認めてる。
自称市場原理主義者の日銀シンパの藤沢（笑）がBIマンセ－してんのと似たようなもんだな。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:51:09.21

>>430
僕もそれは思いますよ。
欠陥が多くて年齢層なんかでも利益不利益が変わってきちゃいますからね。
それにテレビを使えば国民の票の流れも変わるので、ある種コントロールされてるようなきもします。
民主主義だと政府は失敗があったからといって国民に責任転換します。
しかし選挙でその政府や政治家が国民の審判を下されることを回避する方法はいくらでもあるので、
世論とはまったく逆のほうに政治が主導したりします。
民主主義でも社会主義でも結局のところ革命を起こさない限り抜本的な改革はできないと思います。

436 ：アムロ：2011/05/28(土) 18:53:10.44

>>435
「世直しのことを知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激なことしかやらない。
しかし、革命の後では、
気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。」

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:56:33.17

ＢＩのどこがいいのかあまり分からんのだが？
お金稼げなかったら生活保護あるだろう。
捕捉率が低いのならば上げていかなければならないし、
ＢＩ信者が生活保護の捕捉率を引き合いに出すのはおかしいでしょ？
唯一いいところは天下りの防止ができるだけかな？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:59:34.29

BI不要と結論は出たのだから蒸し返す必要なし

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 18:59:35.43

>>436
じゃあ結局国民の教育を地道に向上させるしかないのか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:02:49.98

選挙権を資格にすればいいじゃね？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:03:00.32

>>437
まず財源は無視したとして
シンプルだから役所の手間が省ける
低所得者への援助にもなる
仕事をやめても所得を保証されるから雇用の流動性が高まる

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:04:39.71

>>440
憲法違反

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:07:25.39

>>439
それが一番な気がする
いつになることやらな…
そもそも共産主義っていうのは民主主義が実現したあとに
成立するものだとする学者もいるみたいです
ロシアは民主主義がなかったから官僚機構が腐り崩壊したそうです

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:09:41.37

>>441
財源無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう無理じゃんｗ
>>442
憲法も変えれるだろうー

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:11:29.25

>>444
財源については色々あるからね
テンプレ読むことをおすすめします

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:14:18.11

憲法変えても有権者有利な国づくりをすると思われ

資本主義って革命を繰り返して
既得権益層をリセットし続けるのが宿命なのかもな

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:14:48.36

また政府紙幣発行厨かよ
このスレの糞テンプレリンクなんて使い物にならないだろ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:17:35.22

減価貨幣はどうよ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:20:48.70

インフレ転換後も減価紙幣でBI発行し続けんのか？
キチガイも程々にしとけ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:24:06.52

>>449
試しに減価貨幣で同インフレ起こすか説明してみてくれ天才君

俺は今勉強中だけど減価貨幣は世の中がどう動くか想像しにくい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:27:36.43

何でもかんでも無理無理言ってキチガイ呼ばわりするのは楽だよな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:32:00.00

何でもかんでもできると思うことがオカシイだろｗ
そうやってＢＩはできると思い込んで、働きもせずに親を苦しめてまで怠けるのは
楽しいかｗ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:33:43.81

>>450
インフレ定常化環境では通常の紙幣ですら減価していくので普通にインフレ圧力。
そこに減価紙幣が発行されるとなると間違いなく減価紙幣発行分は使い切る事になるのでインフレ圧力は二倍になる。
どの国もそんな馬鹿な政策を取らないのは、インフレコントロールが出来ないから。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:35:07.20

さーて、読書でもするかな！
仕事以外でアホ相手にすんのはつらいからな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:36:32.27

>>451
いやだって明らかにキチガイだもんお前は。
どんな政策でもと言うけどほぼ全てが荒唐無稽過ぎてねw

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:36:33.00

>>453
発行通貨全部減価貨幣にするんじゃね？
そうなったらどんな世の中になるかな？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:36:33.17

消費税とかも減価通貨の一種だからそれの動きを考えればいいんじゃないか。
とりあえず今なら１回使うごと100/105になる。
BIと国家予算をすべてまかなうとすると５０％以上は必要で、
仮に５０％の消費税をかけるなら１００兆のお金は何度循環しても２００兆程度分の買い物をした段階で
すべて消費税として回収される。
１００％なら１００兆の買い物をした段階で１００兆回収される。
高率の消費税がかかっていると、発行したお金の与える影響を把握しやすい。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:38:36.93

>>456
発行通貨全てを？
ハイパーになるに決まってんだろ。
何の為にそんな馬鹿げた政策をする必要があるんだ？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:39:13.16

>>446
うーん民主主義の理念として
革命など起こさなくても選挙で社会がうまくいくって考えられてたからな。
独裁制というものには逆に革命権という構想があって、
独裁政治
国が悪くなる→国民の生活が苦しくなる→責任は政府であるから政府を倒そうという動きが出る
→革命
民主制では
国が悪くなる→国民の生活が苦しくなる→政府の批判をする
→支持率低下→選挙　
という形になるわけだが生活が苦しくても、
なぜ生活が苦しくなっているのか理由を国民が理解していれば問題ないが、
国民がわかっていなければ選挙の意味がない。
という形が日本で起こってるのではないでしょうか？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:41:05.11

>>457
インフレでは消費税は価格転嫁が容易な為、インフレ圧力。
馬鹿しんでね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:42:15.00

>>454
どう見てもアホはお前

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:47:34.59

いやいきなり消費税50％とか100％
7万もらってもうれしくないだろｗ企業とかのことも考えてあげろｗ
下請け全滅すんぞｗ
デフレ下なんだから
ＢＩとか考えずにとりあえず減税しないと企業も厳しいぜ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:49:12.79

>>457
完全にイカレテいるなｗｗｗｗ
金をばら撒いて、高額の税金でそれを回収って、最初からやる必要が全くないだろｗ
アフォだろｗｗｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:49:31.82

勿論デフレではデフレ圧力

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:50:03.75

>>459
資本主義社会って肯定的な意見は聞きませんし
もっといろんな方に今の世の中についてもっと知ってもらって
考えてもらう必要がありそうですね

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:51:39.02

社会主義や共産主義よりマシだろ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:54:36.86

>>466
ヘー経験したことあるんだ
すごいねどこの国にすんでたの？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:58:09.03

>>467
東ドイツや旧中国だな。
短期だったけどな。
皆死ぬほどやる気なくて目が死んでる連中多数。
レストランとかでも客が呼んでも来ない連中多数

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 19:58:55.60

そんなにＢＩ欲しければ、ＢＩやってる国に行って、その国でＢＩ貰えばいいじゃんｗｗ
幸いなことにＢＩを実施しているｗ？国のテンプレもあったんだからｗ
なんでクズニートはＢＩやってる国に行かないで、日本でＢＩクレクレやってんだｗ？
実に不思議だなｗｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:01:50.07

>>468
あちらの国って飲食店も全て国営なの？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:06:04.40

>>470
民営もあるが国営も多いだろ。いくら働いても給料同じだから全くと言って良いほど働かない。
小売りの品物も驚くほど揃ってなくてどこの過疎かと思うレベル

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:06:54.66

>>465
まぁ民主制は間違えではないよ、他のものよりマシって程度で
他のものより民主制はすべてが良いかっていわれるとそうでもないって程度の話
目くそ鼻くそ状態でそれをみんな分からなければならないと思う。
民主制ではより多くの知識人が出てくることが国を発展させる鍵だと思う。
共産主義ではより多くの人が労働意欲を維持し資本主義社会並みに資産を生産することが鍵を握る
どちらも理想には及んでない、今のところ失敗している。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:07:40.81

共産主義ってラーメン屋も自分の好きな味で勝負できない社会なのかな

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:10:35.30

>>471
なるほど。勉強になりました。
労働のインセンティブって大事なんですね。
給料が安定しても生産が滞っていては無駄ですものね

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:11:41.87

こってりしすぎが幹部にみつかれば銃殺もんだろ。

476 ：prout system is perfect.：2011/05/28(土) 20:13:48.28

>>472
本質はシンプルである。つまり人間の人生の意味もシンプルである。
貨幣社会は複雑である。不完全な資本主義は次から次へと問題が生まれ、問題を解決しているようで
新たな問題を生み出しているだけである。
自然と調和した循環型社会、そこに完璧な社会システムがある。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

477 ：脱貨幣：2011/05/28(土) 20:17:20.71

>>474
労働力の有無を考える事も大事だが、その前に人間はどれほど無駄なものを製造しているかを
考える事も意義がある。大量の電化製品、大量の飲食物、大量の衣服、物が余っても
まだ作る。すべてはお金の為であり、これでは社会は汚れていく一方である。
今こそ無駄の無い自然と調和した社会を築く時である。
貨幣がないほうが生活がシンプルで楽になる、拡張プラウト主義という
新社会構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:17:49.02

>>474
その通り。味そのものも激まずだが店に入る事自体が贅沢
庶民の生活は想像したくないな。
>>475
全然。
高級幹部連中は他国の富裕層レベルの贅沢出来るので、外国人が入れるレベルの店にはまず行かないから無問題。

479 ：ニートの星：2011/05/28(土) 20:19:09.53

>>469
ニートにもいろいろな種類がある。
直感的に無意味な仕事の退屈さを感じ取っている繊細な若者も中にはいる。
そういった人間程誠実で努力家だ。しかしその努力が実らない社会が資本主義社会の
マニュアル企業である。貨幣社会ではない新たな社会制度が必要である。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:21:25.11

>>478
そうなんだｗ
今昔みたいな社会主義体制でやってる国あるの？
名前だけの社会主義じゃなくて

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:21:34.96

>>478
>高級幹部連中は他国の富裕層レベルの贅沢出来るので、外国人が入れるレベルの店にはまず行かないから無問題。

所得って国民で一律ではないの？？？

482 ：Hello people.：2011/05/28(土) 20:23:11.52

>>481
貨幣社会、資本主義は必ず貧しい物が生まれる。必ず誰かが損をするシステムだからである。それが
自分か他人かだけの話である。つまり資本主義は完璧なシステムではない。では完璧なシステムはあるのか？
当然答えは「ある」である。そこには貨幣は存在せず、自然との共生がある。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:25:14.46

>>480
北朝鮮とかそうだろ。
>>481
官の汚職が激しい事や官民格差が凄まじいのが社会主義や共産主義の特徴

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:26:12.33

>>482
だったら親や国たからず無人島で自給自足やってこいｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:28:28.94

>>483
>官の汚職が激しい事や官民格差が凄まじいのが社会主義や共産主義の特徴

この国も立派にその条件を満たし始めてますね

486 ：シンプルライフ：2011/05/28(土) 20:29:43.87

>>484
自然の中でゆったり好きなことをして過ごすことが良いか、都会で朝から晩まで
忙しく働く事が良いか、どちらか良いかと聞かれれば、答えは簡単だ。
誰もが好きなように行きたいに決まっている。その社会構築は可能であり、
その時は迫っている。
脱貨幣社会は生活がシンプルで楽になる、拡張プラウト主義という
持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 20:51:31.12

>>486
誰にもたからずに自分でそれをやればいいじゃんｗ
今すぐ無人島に行って、自給自足生活してこいｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 21:08:03.44

>>485
日本なんて比べ物にならないレベル。
労働インセンティブがない国は必然的にそうなる。

489 ：from space：2011/05/28(土) 21:13:34.52

>>487
貨幣社会に生まれて幼い頃からお金に接していれば、お金はあって当然の存在だと思える。
これは一つの固定観念だが、立ち止まってよく考えてみてほしい。
紙に紙幣柄を印刷して切っただけの紙を生涯集める事が人間のあるべき姿なのかと。
人間や自然という神秘的な生命体を、プリントした紙切れを追う事に夢中にさせることが本質的な
ことなのかと。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 21:22:45.61

>>489
ほうｗ
そこまでエラソーにほざいている奴がまさか、親にたかって生きながらえてるクズじゃ
ないよねｗ
自給自足生活したいなら勝手にやればいいじゃんｗ

491 ：自然と共生主義：2011/05/28(土) 21:27:20.07

>>490
どんなに知的な人間であっても結局は人間であり、人間である以上本質は変わらない。
虚である貨幣を奨励することは無意味だ。そこに生の本質はない。
人間がどんなに努力しても作り出せない自然、その自然との共生こそ人間が歩むべき道だ。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 21:29:29.01

>>491
ねえねえｗ
どうやって生活してるのｗ？
貨幣を否定しているクズがまさか親にたかって金を手に入れたりしてないよねｗ？
当然、自給自足で生活してんでそｗ？
そうなるとお前がネットをやっているのは実に不思議なんだけどなｗ
お前はどうやってネットしてるワケｗ？
お金の代わりに自分で作った野菜とかをプロバイダに渡してるのかよｗｗｗｗ

493 ：奉仕集団：2011/05/28(土) 21:36:51.64

>>492
金は虚だ。金を追う所に人間の本質的な幸せを見つける事はできない。
自然との調和が人間の在り方である。脱貨幣による社会構築は可能である。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 21:41:38.09

>>493
ねえねえｗ
どうやって生活しているんだｗ？
年収はいくらなのｗ？
ネットはどうやって繋いでいるのかにｗ？
金は虚だとほざいている奴が親を相手に乞食して金を強奪してたら
コレほど恥さらしなことはないぞｗ

495 ：多様性奨励：2011/05/28(土) 21:45:04.72

>>494
貨幣がなくても成り立つ社会を想像した事があるだろうか？そうなるとどういった社会になるのか。
非常に簡単である。無意味な欲望が消え、純粋な分かち合いの社会に移行する。
その為には人類共通のルールとそれを可能にする社会システムが必要である。
そこに自然と人間と科学技術が共生した社会が存在する。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 21:48:29.08

>>495
でｗ？
どうやって生活してんだｗ？
貨幣が無くなったら物々交換しかねーだろｗｗｗ
純粋な分かち合いｗｗｗｗ
誰かが作ったモノをお前は何もせずに、相手から貰う気なのかｗ？
相手がそれで了承しなかったらどーすんのｗ？
ヒャッハーでもして相手から強奪すんのかｗ？

497 ：elien planet：2011/05/28(土) 22:00:49.83

>>496
頭の軟らかい学生が特に社会の変革を担っている。貨幣が人間の人生の主軸となってよいものか
どうか考えてみてほしい。何の為の人生なのか、ゴミを出して他人を蹴落としてでも金を得る事が
人生なのか？それとも他人と助け合いながら喜びを与え合うのが人生なのか？自然を破壊してまで
人間が生き延びる方法が良いのか？
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:04:40.13

>>495
いや紙幣は人類の大発明だから、これほど便利なものが流行らないはずがないだろw
それで得しようとしてるやつが銀行家や資本家や金融家であって
金利や預金準備率で金を勝手に増やしてるだけ
市民にとってはただの便利な道具であって、お金自体が悪さしてるわけじゃない。
今でも世界にドルが四京円あるがほとんど金融家や資本家が扱ってるわけで。
市民とはまったく関係ない。

499 ：不完全システム：2011/05/28(土) 22:07:41.98

>>498
貨幣は無限に作り出せる。ところが資源は有限である。この矛盾を解決しない限り、貨幣というのは
不完全なものである。いつの日にか資源はなくなるのだから。つまりだ、貨幣社会というのは、
そもそもが欠陥であり、そこに人間が上手くやっていく方法というものは見つからないわけである。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:09:45.99

金持ちはカードだから既に脱貨幣だよ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:11:40.95

あるのは銀行電算機の中の磁気データだけだ

502 ：I am humanbeing：2011/05/28(土) 22:12:32.54

>>500
貨幣がなくとも成り立つ社会を想像できるだろうか？
それは無駄で退屈な仕事がなく、好きな人と好きなことに熱中でき、食物や電力は自給され、
地域で生活に必要な物は作り出し、それを誰もが無償享受し合う。資源はすべて地元から得る。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:14:06.64

>>499
その考え方がまさに減価紙幣的な物じゃないかな。
消費税のような使うたびに減るタイプか、
時間で徐々に減るタイプとかでその矛盾は解決できるはず。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:26:10.49

>>502
それ読んだけど世界政府って言う文字でただけで読む気うせるんだよな。
大体世界政府ってうさんくさくないか、ブッシュもオバマもずっと言ってるけど、
今の日本と同じで既得権益があったら新しいシステムでも既得権益優先になるだろうよ。
それに産業革命以前にも貨幣のシステムはあったはず、
それを国が調整してたのに金融家が暴走してしまったために
世界の金の量を勝手に調節してしまったことがだめなわけで、
ひとつの国には独特の文化や道徳基準や個性があって良いと思う。
それすら世界政府が破壊してしまうなら社会は美しいものなのか？
均一化がすべてじゃないと思うよ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:30:26.90

キモイのが来てるな。
ラビ（笑）の予言は外れたぞｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:33:05.58

人は金の事をいろいろ言うが、
数学的にモノが実数とすれば金は虚数だな
便宜的に考え出された数字だ。
わかんねーだろーな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:36:51.82

>>505
2013年に崩壊になったらしいよ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:42:04.20

無職にはお金の価値とか関係ねーしな

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:52:57.80

お金という概念がある国があってもいいし、お金あるという概念がない国があっても良いと思う。
ただ問題なのは全世界でそんなことやらなくて良いんじゃない？
今の世界はお金を持つことを強要してるが、
お金を待たないことを強要してもよくないと思う。
結局は一国一国その国にあった成長をしていけばいい。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:01:03.78

無理やり全世界的な経済圏を創り上げてしまったことが大問題な気がするんだが

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:02:30.30

プラウトVS蟹ｗｗｗｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:07:07.13

>>504
均一化はしないでしょ
あくまでも自然との共生が目的でしょ
土地の風土にあった暮らしを追求していくんだと思う
アメリカのライフスタイルを押し付けられてきた？資本主義の方が
均一化だったと思う

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:10:10.36

>>510
それはあると思うよ、まぁそれが市場原理主義だからね。
市場は拡大なくして成長なし、
しかし市場が拡大していっても国民生活が成長するとは限らない。
でも金融家や銀行家はお金を絶えず動かさないと利益が生めないから
どんどん拡大していくんだろうね。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:22:02.59

>>512
じゃあ何で全世界で貨幣をなくすの？
俺は自然と共存するスタイルはとても良いと思うが、
なぜ全世界でやろうとするの？
それでは今の市場原理主義と変わらなくね？
世界政府とかできたらこの広い世界をどうやってまとめるの？
日本政府でも地方や都市の一票の差とか問題なのに、
全世界でやったら日本の国のこと見たこともない
外国人が勝手に決めることにならないか？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:28:39.85

>>514
行政区分の小さく区切るんだと思ったけど
それで直接民主制やるんだと思った
世界政府って言ってもどこにどれだけ資源が余っているとかの
情報の共有とかぐらいしかやらないんじゃないの？
あんまり詳しく読んでないからわかんないけど

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:39:47.29

>>515
ん？それだったら日本だけでやりゃ良いじゃん？
結局できないよ
2050年には100億人突破するといわれてるのに自給自足ってｗ
かなり無理があると思われる。

517 ：未来に行ってきました：2011/05/28(土) 23:46:02.96

資本主義が完全に無くなってたお
いうか、直近でマジい

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:48:45.24

>>516
世界規模だと不可能って言いたいんだ
世界政府なんていうのはあくまでも理想、最終目標でしょ
人口減少する日本から新たな社会システムを始めて
真似するところが増えていけばいいんじゃね
それこそ資本主義的価値観が広まっていったように

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:49:54.65

>>517
競馬の結果のデータをくれ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 23:55:49.79

まぁそんな社会が築けたら良いね。

521 ：516：2011/05/29(日) 00:02:46.22

>>518
それには激しく同意。
もともと日本は江戸時代まで米が今のお金に近い存在だったし、
なんにせよ食料危機もあるんだから農業にもっと力を入れて良いと思う。
いきなり資本主義システムを変えなくても良いから、
海外の農業品にもっと高い関税をかけて日本農業を保護したり、
農業の雇用を増やすために政府が支援をしたら良いと思う。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:04:27.92

>>521
TPP(笑)

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:06:52.11

このスレ、プラウトに食われた

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:31:41.76

BIするんだったら金じゃなくて米配ればいいかもねw

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:32:08.78

いやいや、社会信用論だよ！

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:39:42.96

>>524
現物支給は色々と厄介だと思うなぁ。
現物支給的な物として、もしも「カレー無料法」ができたらってのが結構面白かった。
http://mojix.org/2011/02/27/free-curry-law

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:54:29.40

■来年の予言（2011年のこと）
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権？よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 00:55:54.95

■新たな人々について
新たな人々は子供達（ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味）。
大人（30代40代）にもごく小数出てくる。そういう人達が子供達を導く役目をする。
特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。
とにかく他人を影響する目を持っている。
新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。
認識し合うというのは、直接的なコンタクトを取り始めるということ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 01:39:27.41

■新しくない（笑）人々はどうなるの？
変化についていけない人は、今まで虐げてきた人と同じ目に合い続ける。因果だね。
身近に信頼できる人（家族や友達）がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ。
私ら今までの大人は、社会の舞台から消える運命にある。

暴動？起きないよ。考えること止めてカラダも動かなくなった大人が
体も動いて色々なことを考え続けて悩み続けた若い人らに勝てるわけがない。勝負にならない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:03:02.39

資源は循環するのにお金が循環しないことに疑問を持つべきだ。

公共道路を一時的に利用することはあっても占有はしちゃいかんだろ？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:10:12.42

は？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:16:01.27

公共道路と公共通貨は同じ。

どちらも利用や占有に関してルールを作らなければ効率は低下する。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:21:34.88

>>530
いやお金が循環しないと資源は循環しないからｗｗｗｗ
国民や政府がまったくお金を動かさなかったらまったく資源は動かないからｗ
意味が分からんｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:25:03.47

ルールはあるじゃん、
盗むな、勝手につくんな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:27:26.95

高尚すぎて理解できんかった様だな。万物は流転する。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:28:45.94

>>533
今日近所の農家の人がトマトくれたよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:36:53.60

>>535
すいません全然わかりませんでしたｗ
説明してください＞＜

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:37:43.81

資源（自然）は循環している
貨幣を貯めこむことを至上命題としている社会は不自然なり
貨幣も循環すなわちこれぞ自然の摂理

539 ：予言者だが：2011/05/29(日) 02:38:54.97

今年中にニューヨーク株式市場は閉鎖される
そして、資本主義は花火のように消えてなくなる
アメリカは分裂する
日本は太陽が２つ出来るように分裂する
ところが、朝鮮だけはなぜか統一する

540 ：預言者（本物）：2011/05/29(日) 02:42:21.48

上の書き込みは当たらない。

541 ：予言者だが：2011/05/29(日) 02:48:08.16

偽物出たな
俺の予想は当たる

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:53:06.26

最近2chでこういう書き込み多いな
いろんな板でちょびっと変えた内容を書き込んでいるんでしょ
たくさんバリエーションを用意していればどれか当たる
晴れて予言成功
預言者(詐欺師)ドヤ顔

543 ：預言者（本物）：2011/05/29(日) 02:55:18.24

>>541は詐欺師。おまわりさんこの人です

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 03:00:08.64

>>539
こういう書き込みを見るとどこか期待してしまう自分がいる
NY市場閉鎖について根拠ってあります

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 07:21:01.72

預言者なのに予言じゃなくて予想なのかよｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 10:10:55.14

ベーシック・インカムはライフラインを共有できる家族が多いほど得をする！
核家族化は解消され国民は子作りに励むので人口減少も防げる！

ベーシック・インカムで病んだ日本を根本から治療するしかない！

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 10:22:23.69

オカルト？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 10:45:16.06

>>546
病院行けｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 15:38:28.84

>>526
これおもろいね
政府の不適切な介入が市場の歪ませ、
既得権を作り出し民主制が身動き取れなくなる様子がわかる

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 15:43:29.86

１．カレー屋の逆襲
トッピングとして「カレー煮込み牛肉｣等、いままでカレーの一部として出されたものが全部トッピング扱いになりますｗ
ああ、重大なことを忘れてた。ライスも別料金ですのでｗ

そもそも、カレーだけ狙い撃ちが間違ってるのです。やるんだったらご飯やパンなどの主食を指定すべき。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 18:51:14.39

米を配ったら配ったで米関連の料理の飲食店が影響うけるだけかと。
コンビニとかでもおにぎりが売れずにパンばかり売れるとかそういう影響が出る。
現物支給はどうやっても市場を歪めるよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 19:04:14.91

市場による自然な需供のマッチングが一番なのかな
今は需要が少ないから…

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 19:23:29.10

人口は急激に変わらない
↓
ベーシックインカムの支出は固定費＆莫大
↓
政府紙幣はいつでも無制限に発行できるものではない＆あらゆる税収は景気に左右される
↓
ベーシックインカム破綻

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:30:33.80

特別財源をＢＩの財源にすれば問題ない
特別財源なんて利権のためにあるのだから
資本家社会主義の象徴

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:36:51.45

日本のGDP、国民総所得が500兆円で労働力人口が5000万人とすると
労働者一人頭1000万になるはず、実際は所得平均500万ぐらいだよね？
なぜなんだぜ？？？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:37:45.04

>特別財源なんて利権のためにあるのだから

なら減税すればいいだけ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:39:45.27

年金も特別会計の財源だから税と考えて扱ったほうがいいのかもしれん

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:43:52.57

>>554
お前バカだろｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:47:19.47

>>555
二十歳以下、女性、六十五歳以上を抜いて
半分になると思う？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 20:54:11.84

>>559
年収500万で割ると労働力人口が１億人になります
んーどうなんしょう？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 21:15:01.13

GDPはどうやって算出するのか調べろよ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 21:26:00.99

生産面=生産-中間投入

支出面=消費+投資+政府支出

所得面=消費+貯蓄+税

三面等価なんて成り立ってんのかホントに
マクロの教科書読んでも最初のGDPが謎すぎる…

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 22:02:21.05

そしたら
生産面=生産-中間投入
支出面=消費+投資+政府支出
所得面=消費+貯蓄+税

すべての語句の定義をちゃんと調べろ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:30.50

めんどいからいいや

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 22:21:23.56

労働力人口が6600万人
GDPが480兆
平均年収550万円

550万×6600万=363兆円

GDPと一致しません。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 00:14:19.32

>>558
お前が馬鹿だろ
日本の企業の７割が税金で金持ちになってんだよ
何も知らないんだな

567 ：ケンシロウ：2011/05/30(月) 00:25:03.69

今の日本は金持ちの為に有るようなものだからな
というより、税金で金持ち食わしている
借金は消費税で国民負担だ
いつまでも、こんな時代が続くと思うなよ

568 ：ケンシロウ：2011/05/30(月) 00:31:26.67

IT企業家は余り利権でのし上がっては来なかった
ただ、市場を上手くと言うかアクドク利用して来た
しかし彼らは賢い
市場に残るのは上位２，３社しかないという資本主義のメカニズムを知っていた
だから、そこに残れない奴らはITバブルの中で自分たちの糞株を騙して投資家から金を巻き上げていった

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 01:08:00.08

>>565
計算する途中ドルベースだからじゃね？

>>567
2000年以上一部の人間のために存在してきた国だから、
無理じゃないかと、、、、、、

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 01:20:10.67

>>567
日本というか資本主義な

>>565
マル経みたいだけど
GDP=付加価値の合計額=人件費+会社の利益
国の算出した所得が労働によって得た所得に限られるなら
360兆(人件費)+120兆(会社の利益)=480兆(GDP)
とできる

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 01:49:28.89

120兆円もの利益は株主配当、銀行利払、剰余金となる。
これらのお金は大まかに言って再投資に向かうお金である。
お金を増やすためのお金であり、消費に向かうことはない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 01:53:44.91

>>566
はぁ？
>>567
はぁ？
>>569
はぁ？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 02:02:34.66

>>572
えぇ？

574 ：571の続き：2011/05/30(月) 02:10:07.81

支出面=消費+投資+政府支出
所得面=消費+貯蓄+税

三面等価が成立し消費が一定の条件のもとに2つの式を変形する。

貯蓄－投資=政府支出－税

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 02:15:26.18

>>571
再投資＝消費ですが

576 ：574の続き：2011/05/30(月) 02:17:36.67

貯蓄=政府支出－税＋投資

貯蓄は資産形成であり、これをひたすら続けていく資本主義は
政府支出、投資の増大が必須である。
現代社会において銀行の主な投資先が国債であることをよく示している。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 02:20:38.86

>>575
企業の再投資はそうだね
でも今の世の中ではどうだろね？

578 ：576の続き：2011/05/30(月) 02:32:34.12

>>574での消費が一定という条件は
国民の生活が必要最低限の消費しかしていない現代社会によく当てはまる
将来への不安から消費が落ち込めば

支出面=消費+(銀行から企業への)投資+政府支出

より政府支出が増えることになる

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 05:23:14.44

>>577
具体的に指摘出来ないのなら
間違っていたと認めればいいのに

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 07:27:27.49

間違いだらけの2ch
間違いだらけのBIは却下

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 07:48:00.68

>>580
具体的に指摘できないのなら云々

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 08:27:31.98

経済学やっている奴からすれば
ここは知ったかぶりが経済について議論する板ですから
教科書(藁)読めよオマイら

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 10:11:14.17

経済を知ってる奴からすれば
BIほど無駄な政策はない

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 10:12:36.43

>>583
具体的に指摘できないのなら云々

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 10:15:12.20

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 13:21:36.86

まず、政府通貨を発行して、

デフレ手当てをすれば良い！

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 15:55:20.74

【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306735004/l50

何とかしてくれよ経済学者(笑)

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 16:08:53.51

無職、失業は自己責任

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:10:53.18

責任というか労働者ってそもそも使い捨てだし。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:26:36.43

東電も事故責任

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:29:20.50

事故PR

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:47:45.59

人間、飯がなければ一週間で死ぬのだ。
それが失業者が1000万も「生き続けられる｣のは、社会システムが健在だから。

Ｂｉまで突っ込めば彼らを生かすどころか社会丸ごと崖下にダイブ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:51:13.91

生ポがある限り安心設計

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 17:53:19.26

BIかワークシェアリングの二つに一つだな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:06:13.07

BIしかないな

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:14:34.10

ワークシェアリングって共産主義っぽいよね

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:20:31.33

まあそもそもワークシェアリングやるとしてもBIが必要でしょう。
生活保護以下の給与の仕事をシェアしても生活できる給与にならない可能性が高い。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:25:31.48

消費税10％とか言うし
最適補償年金見送るっているし
福島あんなだし

なんかもーどーでもよくなってきたな、はっはっは

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:26:21.66

左派は市場の厳しい面が直視できない。
世の中の本質は弱肉強食であり、国家財源は限られている。
再分配を強化してもみんな等しく貧しくなるだけ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:28:37.74

またお前かw
池田信夫（笑）はBI肯定してるぞw

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:28:52.91

>>598
なにいってんだ?お前は爺か?
。若年層にとっては年金廃止や消費税上げは望むところだろ。
世代間搾取の構図が見えていないところに左翼の限界がある。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:31:56.77

このスレは教科書読まないで喚くイデオロギーオタクの低脳の巣窟w

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:32:50.91

>>600
初耳だな不の所得税ならみたことあるが。
池田がお前らみ乞食左翼みたいにインフレや重税
を誘発するようなバラマキを支持するとは思えないが。
>>602
負け犬貧乏人の巣窟だろ。糞左翼。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:39:43.03

過剰雇用が６００万人以上居るのも確かだが、
国家財政はもっとひどい。赤字国債１０００兆に加え
て、年金の隠れ債務５００兆だからな。この上更に壮大なばら撒きするの?

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:42:57.22

>>603
君は今の日本はどうしたら良いと思いますか？
レッテル張りに終始しないでくれ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:45:01.12

いちゃもんつけるだけなら経済学者(笑)でもできる
建設的な提案お待ちしております

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:51:53.17

失業者やニートを収容所で使える奴になるまでシゴキ倒す。
それでも見込みがないと認定されたら、ワークフェアで再教育組よりも条件のわるい所に就かせる。
コストパフォーマンス？気にしないｗ　ただでくれてやるほど財源は有り余ってると言い張ってるのはＢＩ側ですからその財源でやります。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:55:35.40

一体どんな教育を受けてきたんでしょうか？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:56:16.16

やることは決まってるだろ。歳出削減と規制緩和で
既得権にメスを入れることだ。痛みが伴わない改革など改革ではない。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 18:59:15.86

諸君、この国は最悪だ。
政治改革だとか、なんとか改革だとか私はそんなことには一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘ちょろい段階には無い。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ
私には建設的な提案なんかひとつも無い。今はただスクラップアンドスクラップ。
全てをぶちこわすことだ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:02:01.88

ニートの分際で個人攻撃ですか？ｗ
>>605
＞君は今の日本はどうしたら良いと思いますか？
＞レッテル張りに終始しないでくれ

>>606
＞いちゃもんつけるだけなら経済学者(笑)でもできる
＞建設的な提案お待ちしております

じゃなかったのか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:04:31.19

？？？？？？？？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:06:20.35

>>609
そうだな。
給食のおばさんの給料とか見るとマジ萎える。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:06:59.19

>>611
賛成派側はBIをすでに提案してるから。
反対派は反対するだけじゃなくBIの改善案やら代替案を提示すれば建設的。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:14:35.57

ほらよ、賛成派
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000920038/27/img0da21fb2zik8zj.jpeg

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:31:05.16

>>614
だから>>607
人の成長無くして社会の成長は有り得ないんだから、効率なんて詰まらない事考えずに前進し続ける時が有ってもいいじゃない。
それを失業してまだあそこは割に合わないとか寝惚けた事いう奴は、ケツ蹴っ飛ばしてでも追い立てレ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:33:32.85

>>603
ベーシックインカム池田信夫でぐぐれw チンカスニ－ト

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:37:45.75

>>616
ワープア自己責任論とは…
第二、第三の加藤に気を付けろよ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:40:40.43

>>614
BIは既に却下となってる。
レスを遡れば分かる

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:41:59.90

>>619
ＢＩは永久に不滅です

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:44:17.96

>>620
論破されて反論がなかったので却下となったんだよ。
反論あんなら有効性をモデルでどうぞ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:46:32.50

>>621
代替案をどうぞ
モデル(笑)もお付けしてもよろしくてよ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 19:50:48.78

>>622
効果ないと言ってるだけなので出す必要なし。
BI（笑）の有用性の立証責任はお前にあるのだから。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 20:48:47.27

>>623
根拠無しに効果無しと言ってるだけとかｗ
反対派はほんと何も考えてないな。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 21:20:27.31

>>624
給付金見て効果あるとはとても思えないからなｗ
スローガンを百回唱えれば真実になるのお前なんかよりよっぽど考えてると思うがねｗ
BIなら効果あると言うなら実証どうぞｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:18:21.04

>>625
最低限の生活費の保証というのがBI最大の効果だろう。
この効果の無い制度ではさほど有効ではないのは当然。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:37:44.24

みんなが働くのをやめました→
貨幣が価値を失いました→社会は混乱しました→とりあえずドルを使うようになりまた

これってかなり「良い」ケースだろうなぁ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:38:34.53

金融政策で、金融緩和して、通貨供給量を増やせば、インフレになり、景気が回復する。

定額給付金を、インフレになるまで続ければ効果はあるよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:42:32.06

ベーシックインカムで、みんなが働かなくなった事は無いよ。

ＢＩを導入してる、ナミビア・ブラジル。

「負の所得税」の大規模な社会実験をやったアメリカ。

どれも、みんなが働かなくなった事実は無い。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:46:44.67

>>628
それ単なるヘリマネｗヘリマネは効果ゼロとクルーグマンが批判してたな～ｗ
>>626 >>629
で？実証をどうぞｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:47:23.43

何千万円も貰っている官僚などか、ベーシックインカムぐらいのはした金を貰ったぐらいで、辞める訳が無い。

何千万単位の生活をしてるやつらが、２００万以下のＢＩで暮らそうと考えると思うか？
そんなにいきなり、生活水準を落とせるか？

ローン返済とか資産の維持ができなくなるだろ？

で、ＢＩが永遠に続く制度だと思うか？
何か「想定外ｗ」の問題が起こったら、ＢＩは止めるぞ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:49:50.31

>>628
インフレにして景気をよくするのは特にBIの効果としては関係ないんじゃないかと思うけどなぁ。
まあ通貨供給量を増やす手段としてはベーシックインカムのような全員に配る方法が一番公平ではあると思うけど。
>>627
仕事は利権なのだから誰もが働かなくなることなんてことは無い。
誰もが最低限の生活で我慢できるわけもないし。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:50:50.40

ヘリマネが効果ゼロってどういう意味よ？

いくら配っても、インフレにならないと言ってるの？

それなら、無限に政府通貨発行できるじゃん。

ナミビアのＢＩ実験レポートはネット上で読めるし、
アメリカの負の所得税の大規模な社会実験は沢山の経済学者が参加してる、
アメリカの負の所得税の実験データはどっかにちゃんとあるはず（俺はまだ見つけてない）。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:53:03.63

そんな話はどうでも良い
100兆以上も垂れ流す必要はない。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:55:07.18

>>633
ばーか
給付金＝ヘリマネ
政府紙幣や日銀引受は全く別の話だ。
まさかヘリマネ＝政府紙幣と勘違いしてんじゃないだろなｗ？

ナミビアのアホアホレポートは過去に読んだ。
例によって経済学モデルの数の字もなしｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:55:20.58

>>629
そんなレベルでいいなら
ＢＩが欲しい奴はコロンビアあたりに移って
そこで政府が衣食住の最低限確保すりゃいいｗ

>>631
はぁ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:57:13.68

ＦＲＢのＱＥ２は苦戦している。
信用創造の金融政策は、色々問題がある。
金利は簡単に下げられるけど、銀行が中小企業に貸し渋りして、
狙ったところに金を配れてない。

政府通貨を発行して、インフレになるまで、ベーシックインカムを続けた方が、
簡単確実。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:58:38.13

インフレになったら即やめられる俺ＢＩ論ですねｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 22:59:00.75

キチガイに分かりやすく言っとくなｗ
所得税ゼロにして政府紙幣で賄ってもインフレ圧力w
社会保険料ゼロにして政府紙幣で賄ってもインフレ圧力ｗ

BI＝政府紙幣　じゃないのｗ

そしてお前の願望もどうでも良いのｗ
簡単確実とかスローガンは良いよｗ

適正額はいくらでそれは何%のインフレ圧力に相当するんだ？
確実であることをさっさと証明しろや。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:04:26.68

ヘリコプターからマネーをバラ撒く財源をどうやって作るかと言えば、

増税負担や赤字国債借金増加させる事はできないんだから、

政府通貨発行か日銀引き受けしか無い。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:06:28.11

社会人の社会保険料ゼロでも良いねｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:08:22.59

>>639
インフレは物資の需要と供給の影響が一番大きい。
インフレになるということはベーシックインカムによって需要の増大が起こるということ。
ベーシックインカムの需要増大の効果が反対派によって示されたと。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:15:08.07

減税とか、保険料ゼロでは、通貨供給量が増えた事にならない。

政府通貨を発行して、通貨供給量を増やした方が良い。

あとは、通貨発行して、減税保険料に回すのは、
人によって給付額が違ってくるのが問題、通貨発行権を不平等に使う。

そして、通貨発行権の使い道が分からなくなる、何かしら問題が出てくるよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:20:14.10

>>642
え？ｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:23:02.18

物価スライド・ベーシックインカムにすれば、高インフレの問題は無くなる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:25:04.16

>>643
無税国家にしても通貨供給量増えた事にならないとか凄まじい珍説だなｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:28:11.73

それは物価が上る毎に下げる物価スライドという事ですね
インフレ率上がる毎に下げ最終的にはゼロにすると。
まさか逆はないとかはありえないよなあｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:30:40.19

おーい他の賛成派は良いのか～ｗ？奴の暴走を止めないのか～ｗ？
完全にキワモノ扱いされっぞ～ｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:41:42.16

>>648
>>647の反対派のキワモノの方が珍説を唱えてるぞｗ
物価スライドの社会保障を物価が上がったら金額下げるんだとさｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:42:51.22

通貨発行もしないで、無税国家にしても、通貨供給量は増えないな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:53:09.14

>>649
はあｗ？

>物価スライド・ベーシックインカムにすれば、高インフレの問題は無くなる。

インフレ率上る度に上の方に物価スライドさせて何故インフレ圧力にならないんだよ

お前馬鹿だろｗ？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:58:10.74

物価スライド・ベーシックインカムで、

物価が上がったら、ＢＩ支給額も上げれば、物は同じ様に買える。

インフレ圧力にならないんじゃなくて、
インフレ圧力が問題にならない。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 23:58:39.03

無税にして歳出ガンガンやったら通貨供給量は増える
国債価値も通貨価値も暴落するのでジンバブエも夢じゃないインフレ率になる

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:01:15.09

無税にして、税収も無いのに、どうやって歳出ガンガンやるんだ？ｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:01:21.84

>>652
同じ様に買えるとかどうでも良い。
間違いなくインフレ圧力。

何故低インフレに抑えられるかの実証論文は？
そんな珍説唱えてる経済学者を一人も知らないんだけどｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:05:17.84

国債買ってもらう為に金利を高くする　
誰も買ってくれないので国債価値暴落。紙幣価値も暴落
破綻あぼーん
よって無税国家は成り立たないんだよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:08:02.16

赤字国債に決まってんだろ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:08:14.22

物価スライド・ベーシックインカムなら、

インフレになっても問題が無いだろ、

インフレを抑える必要が無い。

政府通貨発行や日銀引き受けするのに、国債を買ってもらう必要が無い。
買ってもらうなら、日銀が無限に買ってくれるよ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:08:20.43

インフレなんか消費税と金融引き締めで簡単に収まる。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:10:32.31

ﾋﾋﾋｗ

無税国家で、どうやって、赤字国債の元本と利子を返すつもりだい？ｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:10:56.30

>>658
物価スライドだと何故無問題なの？
適正額と与えるインフレ率は？
とりあえず一万円で計算して。

無限に買ってくれるから何？無限に買ってくれるなら永年無税国家ｗで良いじゃん
有り得ないけどｗ
>>659
インフレでは消費税はインフレ圧力
何度も言わすなゴミ屑

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:13:49.68

>>660
更なる赤字国債

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:13:55.40

>>661
金融引き締めと消費税増税の状況で何がインフレ圧力になるんだ？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:15:38.52

>>661
>>652

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:16:27.53

>>663
金融引き締めと消費税増税は等価じゃないｗ
消費税増税はデフレ下ではデフレ圧力として機能し
インフレ下ではインフレ圧力として機能する。
苺の過去ログ嫁　池沼

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:18:32.52

>>664
全然答えになってないｗ
適正額と与えるインフレ率は？
とりあえず一万円で計算して。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:19:33.68

元本も利子もかえってこない赤字国債を誰が買うんだよｗ

市場が持ってる金も限界があるから、無限には買えんぞ。

どうやって、赤字国債の元本と利子を返す？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:23:08.99

その通りだ。どんなに高くしてもいずれ誰も買わなくなる
通貨も信用なくなり大暴落　凄まじいインフレになる

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:23:24.17

>>666
物価スライドベーシックインカムで、

コアコアＣＰＩが２％から３％に増えたら、

増えた分、ＢＩの支給額を上げる。計算する必要が無い。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:25:10.55

>>665
消費税単体の話はしてないから。
金融引き締め＋消費税増税がインフレ圧力になるのかどうかだよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:25:51.72

>>669
何故インフレ率に与える影響が分からないのに計算する必要がないのおｗ？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:28:15.52

>>670
百万歩譲ってもプラマイゼロだろｗ
そもそも国家予算規模のヘリマネなんかやった日には
金融引き締め如きではインフレコントロールが出来なくなるのでどの国もやらないｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:30:14.72

物価スライドＢＩは、

インフレになった分、ＢＩ支給額を増やすだけだから、

インフレになってるのは分かってるので、
インフレ率に与える影響はわかってる。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:33:30.04

>>673
ト－トロジ－秋田
一万円でどの位のインフレ率になるのかをさっさと示せ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:34:51.14

>>672
金融引き締めだけでやる話はまったくしてないんだが。
金融引き締め＋消費税で簡単にインフレは潰せる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:35:01.07

通貨を回収すると、デフレ圧力。

消費税を増税すると、その分物の値段ががって、コアコアＣＰＩも増える。
コアコアＣＰＩ上インフレになるが、金融政策で通貨量が増えてインフレになってるわけじゃない。

金融政策をするために、
エネルギー食糧と同じ様に消費税を抜かして考えれば、

デフレ下で、消費税増税すると、通貨が回収され、デフレ圧力。
インフレ下で、消費税増税すると、通貨が回収され、デフレ圧力。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:39:12.90

>>675
ただでさえ難しい国家予算規模インフレ圧力を具体的にどうやって

金融引き締め（デフレ圧力）＋消費税増税（インフレ圧力）
で　簡　単　に　潰　す　の？

馬鹿なのｗ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:41:24.17

>インフレ下で、消費税増税すると、通貨が回収され、デフレ圧力。

間違いと言ってるだろ　インフレ下ではインフレ期待を煽るんだよ糞馬鹿
お前の馬鹿理論には期待の概念がゼロ
苺の過去ログ嫁　チンカス　

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:42:19.72

物価インフレ率ってさ、需要と供給で決まるのよね。

一万円配ったから、１％必ずインフレになるわけではない。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:46:02.39

>>679
インフレ期待で決まるんだよ。
下段に至っては何当たり前の話をしてんだ？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:47:12.86

>>680
いくら配ったらいくらインフレになるんだとか聞いてたのはおまえじゃないのか？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:49:25.57

>>681
俺だが何か？
>インフレ率に与える影響はわかってる。

と豪語してんだからさっさと示せよ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:49:37.72

何故インフレになってるかでも違うと思うけどね、

今回の大震災みたいに、供給が破壊されればインフレになるし、
日銀が金融緩和してもインフレになる。

消費税で通貨回収されてるのに、インフレ期待が起こることなんてありえないと思うけど、
その、苺なんとかが間違ってるんじゃないの？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:51:56.54

いや、

通貨供給量をデフレギャップ２０兆円を１年で埋める支給額にして、

コアコアＣＰＩは毎月見れるから、

コアコアＣＰＩを見れば、どの位、インフレ率に影響してるかは、分かる。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:52:35.09

>>683
前者は単なる縮小均衡ｗで後者は自然失業率に合わせた調整なら適切ってだけｗ

苺は院生や学者が議論する場所だからお前の方が賢いとか有り得ないｗ
容易に価格転嫁可能なインフレ下ではインフレ期待を煽るだけｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:58:01.53

>>684
じゃ現状のコアコアCPIを見てどの位のインフレ率になるのかをさっさと示してくれよｗ
馬鹿理論もいい加減にしてくれるｗ？
まず金融政策は効果が出るまでに時間がかかるわけｗ
卸売り物価指数やマネーサプライ等見ないといけない項目も山ほどあるわけｗ

どの国も国家予算規模の無税歳出は
コ　ン　ト　ロ　ー　ル　不　可　能　と思ってるので
やらないのｗ
きづいた時にはtoomuch too lateになるわけｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 00:58:25.31

>>685
価格に転嫁するとその分消費税で回収される量が増えるわけでますますデフレ圧力になるんだが。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:02:51.52

>>687
回収量ｗｗｗｗｗ　インフレ期待上るのに通貨供給量増えないわけないだろｗ

馬鹿キチガイ芯でｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:06:56.94

>>688
インフレ期待は上がらないだろ。
消費税での回収量が供給量を上回っている状況ならデフレ期待になる。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:07:12.11

金融政策は、コアコアＣＰＩを見ながら、通貨供給量を調節するもので、

いくら配ったら、いくつインフレになると言うものではない。

デフレギャップから大体の数値は計算できるが、デフレギャップ自体が大体の数値であてになる数値ではない。

高橋洋一氏は、国民に５０万くばれば、インフレになると言っていたようだが、これも大体の数値。

見方は、デフレ手当て１～２万をやってみて、１、２ヶ月後、どうコアコアＣＰＩが変化するか見るだけ、
その変化率によって、止めるか、支給額を変えるか、判断する必要がある。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:09:18.03

なぜ、インフレ期待になるのかを説明してないのが問題。

苺ってのが間違ってる可能性もあるし、

こいつが、苺ってのを正確に理解して無い可能性もある。

池田とか良く間違えるからなｗ経済学者だからと言って池田を信用してはいけないｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:10:49.59

>いくつインフレになると言うものではない。

なのに高インフレにならないやら
永続引き受けが出来ると言い切っちゃてたわけだｗ

主張コロコロ変えんなよｗ
ついでに言っとくとインフレ下では流動性の罠も何もないからインフレ期待はデフレ時より凄まじいことになるからｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:14:34.87

>>691
価格転嫁が容易だからｗ
お前さーロジック的には段階的消費税上げ＝インタゲ　って事すら理解してねえだろｗ
政治的に難しいから却下されただけでインタゲ派の共通認識だぜｗ？
ちょｗ
そもそも池田がぼろ糞叩かれてるのも知らねえのかよｗ
そもそも業績皆無の池田が学者なはずもなくｗ

まあお前は池田以下だろうけどｗ

694 ：経済学(笑)は捏造論文：2011/05/31(火) 01:14:51.93

231名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/30(月) 19:29:23.62ID:Z54h//A0(3)
あたまのいい連中は論文を適当にシコシコ書いて、
あちこち適当に投稿しまくってポジションを得る。

論文の中身なんて関係ない。
レフェリーが誰にあたるかだけなんだ。
クソ論文が９５％といわれる所以。
理系では９５％が捏造論文といわれる所以。
悲しいような、面白いような

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:15:49.82

通貨供給量を増やしていけば、必ずインフレになる。

俺は、高インフレにならないとかは言ったつもりは無い。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:17:10.32

経済学(笑)関係者が憂さ晴らしするスレはここですか？ｗｗｗｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:17:13.73

高インフレにならないと言ったつもりはない（キリッ）

で　誰がその責任取んのｗ？

698 ：経済学徒(笑)は性格が悪い：2011/05/31(火) 01:18:12.76

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:10:12 ID:91z6bdJ4
高度な方程式で因果関係を示すという科学なことをやってるように見えるが
詳しくその内容を見てみると、人間心理や社会全体の活動が「想定」があーだこーだと論じるまったくの疑似科学。

マル系（アンチ資本主義）だろうが新古典派（自由経済擁護派）だろうがエセ学問の学者連中が
俺の方があいつよりも正しい、あいつは馬鹿だ、俺の方が偉いなんて思い込みを数式で誤魔化す論文で飯食っている。

こんな虚構な活動を続ければ性格が曲がってくるのは当然。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:19:32.09

>>696
アホのルサンチマンから凄まじい怨念を感じるよｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:20:01.07

>>693
それ金融緩和と同時にやるもんだろ。
やってることは単純に消費税下げてから段階的に上げて消費を煽ってるだけ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:20:18.19

>>693
価格転嫁が容易ってどういう意味？

カネから、土地とか資産に転化するのは有限だから、容易にはならんと思うぞ？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:21:05.90

実際に政策として実現されることもないことについて
一生懸命なのは経済学厨も同じじゃないか？ｗｗｗｗ

トンデモ理論同士仲良くしようぜｗｗｗｗｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:22:02.04

>>700
全然ｗ　単体でもｗ
段階的に上げる→インフレ圧力を高めるｗ　だからインタゲとロジック的には同様なわけｗ
飯田も初期はそれらしきことを言ってたｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:22:21.05

デフレギャップを１年で埋める計算で、

コアコアＣＰＩ２％になったら、ベーシックインカムを止めるだけに、

何の責任を取るの？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:24:26.05

BIやめなくてもそのときに増税したらいいだけ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:24:28.28

>>699
粘着している君に言われたくないよｗｗｗｗ
君の活躍でトンデモ理論が世の中からまた一つ消えたのかｗｗｗｗｗ
かっこいいねー使命感を持って粘着していてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済学(笑)すげー教科書(笑)読みてーｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:24:49.72

>>703
消費税を一時的に下げたことによって消費を増進させてるだけ。
ちゃんと理屈を理解して語らないからバカみたいな書き込みばかりになるんだよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:25:41.41

>>701
ホームラン級の馬鹿乙ｗ
インフレ経済とデフレ経済　どちらがより価格転嫁が容易と思ってんだよ　馬鹿ｗ
土地や資産が有限ならインフレ下では物の価値は高まるんだから尚更貨幣価値は下がるだろ　馬鹿

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:27:30.17

>>708
具体的数値を上げて説明してよねｗｗｗｗｗｗ
できなかったらおまいもホームラン級のバカｗｗｗｗｗ
粘着しても無駄だよーｗｗｗｗｗｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:31:55.38

>>707
消費税一時下げはスティグリッツ案で　その後　段　階　的　に　上　げ　る　事　で
インフレ期待を上げろが　スティグリッツ案の肝なわけｗ
スティグリッツ案
非伝統的インタゲのインフレ期待ってのは継続的に上げないと無意味な代物なわけｗ
一時的に下げたことによって消費が増えるだけならインタゲでも何でもないわけｗ
段階的消費税の理屈そのものが非伝統的インフレターゲットなわけｗ
非伝統的インタゲは消費、投資を増やす事が目的なわけｗ
非伝統的インフレターゲットのロジックはインフレ期待が肝なわけｗ
ちゃんと理屈を理解して語らないからお前はいつまで経っても馬鹿なわけｗ
飯田はお前の下とか有り得ないからｗ　

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:34:44.49

>>704
あれれれｗ？主張が変節したねえｗ
>>705
その増税は何ｗ？
国家予算規模の引き受けして具体的にどの様にインフレコントロールすんのｗ？
インフレギャップはいかほどｗ？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:35:39.17

>>708
それは、消費税増税がどこにも関わってないのでは？

単純にインフレで、物の価値が高まってるだけだろ？

消費税が関与していない。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:37:03.11

>>710
結局税の低いうちに買っておこうって需要を煽ってるだけだろう。
税の上がる前に需要が多く発生してインフレ期待が一時的に発生するだけで
税が上がった後にインフレ期待が発生するわけではない。
それで消費税＝インフレ圧力と思うのはバカだろ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:39:37.09

>>709
具体例ｗ？

サブプラ前までの英国の土地価格の推移を見たらｗ？
お前の馬鹿論理ではインフレ下で増税しても有限（笑）だから
価格転嫁容易じゃないはずなんだけど英国での土地価格は普通に上ってましたｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:40:05.23

こいつが、苺の言ってる事を理解して無い可能性が高いなｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:40:57.65

不毛だよー経済学関係者と話すのは不毛だよー
一般の人を取り込むほうがいいよー

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:41:42.09

>>713
だからロジックとして同じなんだよｗ
キーは　段　階　的　ねｗ

そうそう税と言えばインフレ税という言葉を聞いたことあるｗ？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:42:02.58

>>714
具体的数値出せよ
このホームラン級のバカが！

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:42:39.66

スティグリッツ苺ちゃんは、どうやて、消費税を段階的に上げる事で、インフレ期待を上げると言ってるの？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:43:29.82

>>715
なら、苺のリンクを持って来いよカス

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:44:03.93

>>715
ならばお前が説明してみｗ
岡田のコピペ引っ張ってこようかｗ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:45:43.65

>>717
細かいインフレ気にしていたら
中央銀行も政府も何も出来なくなるわ
このクズ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:46:41.23

>>721
>>676

おれは、通貨を回収するとデフレ圧力だと言っている。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:47:02.43

>>719
段　階　的　なら継続的なインフレ期待が発生すんだろ。
デフレでは流動性の罠が問題ならそこ抜けるまで続けるだけだｗ
ロジック的にはなｗ
>>720
了解ｗ　ちょっと待ってなｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 01:57:38.95

さて　明日があるので寝るわｗ
ニートの馬鹿達は夢見てないでさっさと働けよｗ
　
03: ドラエモン　 2001/09/15(Sat) 14:46
全国民に小切手配るって、一律減税と同じでしょう？（納税してない人の分は除く）つまり、財政支出を日銀がファイナンスするのと同値。すると、減税と公共投資では少なくとも一段目の需要拡大効果が違うという差が出る。減税は限界消費性向分だけ消費が増えるが、
公共投資は全額が（国会議員へのリベートのバック分は除く）需要になる。ですから、どう転んでも、貴君の案が「公共事業にも、限界が見えている」というほど優れた案とは言えなくなるわけ。

純粋なマイナス金利は、インフレ期待によって実現できる。例えば、消費税を一回ゼロにして、後に毎年２％づつ上げていくと決めてしまえば、最低１％強のインフレ期待は形成できる。
また定率投資減税も同じような効果がある。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:01:21.48

148: すりらんか　 2002/07/05(Fri) 16:12
スティグリッツの「消費税減税」
スティグリッツの提案は「減税で消費刺激」ではないのですよ．「将来の増税」が消
費を刺激するんです．将来上げるために今下げるという話なの．で，そのロジックは
結構（消費の異時点間代替に注目した場合の）４．５．に近いかと．

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:12:20.78

日用品と贅沢品で変わってくると思うんだがな
日用品が極端なインフレ起こさなければ問題ないわ
はいＢＩ成立ぱちぱちぱちぱち

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:27:43.67

寝る前に見てみたら相も変わらず馬鹿全開ｗ
一般物価水準と相対価格の違いすら理解してないし
ジンバブエの食料価格が殆ど上ってないと思い込んでるらしいｗ

馬鹿って奴はほんと目の前の金しか視界に入らないｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:31:36.32

ジンバブエは生産設備崩壊で物不足が大きな原因としてあげられる

あとは教科書と相談して考えな

ない知恵絞ってさ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:34:04.82

そんな事は大した問題じゃないｗ
通貨供給絞って今のジンバブエはデフレｗ
国家予算規模の無税歳出なんかやらかした日には収拾つかなくなる

経済学知識皆無のキチガイ君は妄想垂れ流してる暇あんなら教科書の一冊でも読みな
分かったかい？ヤクソクだよｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:38:39.69

ジンバブエの情報よく知っているね

ハイパーインフレで上がりに上がった物価から

１％でも下がれば経済学(笑)的にはデフレになるねｗｗｗｗ

これぞ数字のトリックｗｗｗｗｗｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:44:46.15

ｗｗｗｗｗ

ー56.37％
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:46:40.11

2008年7月時点で年率2億3100万%に達した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:48:10.09

数字じゃなくて生活できるかどうかが大事だね！

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:49:38.90

お前ってほんと馬鹿全開だねｗ

ハイパーもデフレ悪影響ｗ
年率2億3100万%物価が上ったから同じだけ下げれば良いという話じゃないのｗ
ほんと馬鹿しんでｗ
教科書嫁なｗ　これしか言わないｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:51:33.39

ハイパーもデフレ「も」

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:52:16.97

2億3100万%から年率50％ずつ減ったとしても

3年で2887.5万％かー

すげーデフレだな

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:54:06.67

以上人文系のBI馬鹿君の恥晒しでしたｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:55:13.27

>>733
>IMF - World Economic Outlook(2010年10月版)より、
>基準年が国により異なるように仕様変更されました。
>その為、他国との比較が厳密には難しくなっています。
>あくまで参考程度に留めてください。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:56:30.68

謹啓は死んでいるが、その理論ぐらいは知っとけよ
外野からだが、あまりにも馬鹿丸出しだぜ
ジンバブエ持ち出す所がお笑い
もともと生産手段がない所に外資を放り出した国と日本を一緒にするなんて
頭痛が痛いよ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:57:34.65

>>738
具体的な反論をお願いします。

粘着系経済学厨（笑）

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 02:59:36.91

>>739
IMF定義は二年連続の物価下落＝デフレｗ
残念でしたｗ
>>740
馬鹿丸出しはお前ｗ
国家予算規模の無税歳出やってる国は米国含めどこにもないｗ
そこまでの生産力があるはずもなくｗ
キチガイしねよｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:01:32.45

>>742
それで日本がジンバブエになると思っているの

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:03:03.17

>>742
見苦しいレスやめろよｗｗｗｗ
負けを認めて半年ＲＯＭることをここに約束してねｗｗｗｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:03:23.15

学者によると日本のデフレから脱出するには１０００兆円規模の政府紙幣を刷らないと無理と言っている人もいるがな

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:04:31.73

外野からだが←（爆笑）

>>743
ばーかその時のインフレ期待にもよるだろ
デフレ下でもハイパーになる可能性もありうると言ってる学者すらいるのに
インフレ下でなんかやったら最低限スタグフにはなるｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:05:28.29

良く考えろ
今、日本には毎年何兆円のデフレギャップが有ると思っているの

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:06:52.38

デフレ化でハイパーだっておwww

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:07:11.47

>>744
俺様経済学の電波を半年ロムれとｗ？
初代スレの頃から電波の数々をからかわせてもらってるがそれが何かｗ？
>>745
馬鹿キチガイ市ね
そいつは紀要しか書いたことのない単なる電波だｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:07:31.64

お茶吹いた

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:08:56.13

このスレは経済学をやっているバカがＢＩを煽るつもりが
毎回恥を晒して敗退していく残念なスレなんです

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:09:25.57

>>748
お前が正面切って反論してみたらｗ？
リフレ派、アンチ共に業績ある人はいるが理論は分かれてっからｗ
勿論インフレでも無問題と唱えるこのスレに常駐してる様な電波は一人もいないけどなｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:10:23.07

>>749
うわぁ…

君5年も粘着しているんだ…

気持ち悪…

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:11:29.49

アホを退治できたことだしもう寝よ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:12:59.63

>>748
可哀想な人だからそこは触れちゃだめだよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:13:00.15

>>750
1000兆無問題と言ってるリフレ派って具体的に誰ｗｗ？
後、インフレ復帰後の無税歳出を主張してる人もヨロピクｗ
ちゃんとして学者でだよｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:13:10.67

>>753
残念だねw 昼夜問わず啓蒙（笑）に励んでるのに一向に普及（笑）しなくてw

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:14:00.58

>>756
俺とお前と大五郎

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:17:43.66

>>755
単年度百兆って高橋ですら言ってなかったと思うけどｗｗ
ごめんね　痛いとこ触れてｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 03:20:42.87

さーて今日も電波をからかったのでまた暇になったら来るねｗ
五年越しの悲願ｗ成就の為の啓蒙ｗｗ頑張ってねw

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 04:06:04.07

>>726
まず、すりらんか、って誰だよ、ただの名無しだろ？

>>665
＞インフレ下ではインフレ圧力として機能する。

んで、
「減税で消費刺激」ではないのですよ。「将来の増税」が消費を刺激するんです。

自分で言ってる事が違うと理解出来てないのか？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 04:13:37.18

将来消費税増税すると分かっているから、

減税している時に消費してるだけであって、

消費税増税したら、デフレ圧力だろｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 04:22:18.77

>>725
負の所得税の話をするなら、
負の所得税は、減税と同じではない。

所得の高い人は、所得税率の軽減があるが、
所得が課税最低ラインより低く、税金を納めていなかった低所得者には恩地は無い。

そこで、最低課税ライン以下の人は税金を納めるのではなく、マイナスの税金、
つまり給付金を貰う事が出来るのが、「負の所得税」。

一律減税するのと、ベーシックインカム・負の所得税をするのは意味が違ってくる。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 04:42:19.71

>>727
物価とは、＝消費者物価指数＝コアコアＣＰＩをどう計算出してるかは、

個別物価の平均値を取ってる。

ＣＰＩは、製品やサービスなど、家庭支出割合の大きいものを６００品目ぐらい（アメリカは２０００らしいね）選び、
それそれの価格をそれぞれの支出割合に掛け、足したもの。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 05:01:41.05

物の価値は、需要と供給で決まっており、
経済の理想は、必要な分生産して、必要な分消費する事。

需要＝供給　物価０％
需要＜供給　デフレ
需要＞供給　インフレ

供給＝モノ・サービス
需要＝カネ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 05:22:34.43

需要　１００
供給　１００　０％物価安定

需要　１００
供給　１２０　デフレ

需要　　８０
供給　１００　デフレ

需要　１２０
供給　１００　インフレ

需要　１００
供給　　８０　インフレ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 07:00:24.74

そんなもんでたらめ。
いや、供給が半分になったから値段倍にしたボッタクリ店がこの震災後に在ったら報告してくれ。

逆にいうと通貨が倍供給されたから、「みんなの給料が｣倍になるわけじゃないのも証明済み。
（労働力もまた市場で取引される商品)

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 07:20:04.30

>>767
物流が滞っただけで供給は普通に足りてたろう。
物流が滞った地域では結構なボッタクリがあったとかの書き込みは見かけたけど事実なのかね。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 09:49:39.18

２０の差があるから２０％インフレと言う意味ではないよ。

>>683で、需要＞供給でインフレになると言っても、

需要１２０供給１００　通貨増加
需要１００供給　８０　供給破壊

でも、インフレになると言う話。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 09:55:01.05

>>760
5年も粘着しているのにＢＩの名前はどんどん普及していっているぞｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:01:38.77

>>763
ワープアは救済していいけどニートは除外でいいよ
所得税の納付履歴で簡単に排除できるから問題ない

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:04:28.26

大震災で、ガソリン１リットル２００円とか、
キャベツ５００円だったとか。供給破壊。

都心でも買占めが起きて、値段が上がったんじゃないかな？
これは、供給が足りてるのに、需要が増えた為にインフレになってるということ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:09:26.98

>>771
ニート擁護するわけでもないが、君などの反対派がそこまでニートを除外したがる理由って何だ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:26:12.17

蟹のルサンチマンｗｗｗｗｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:33:48.22

日本政府が、負の所得税で所得計算が出来るかが問題。
年金を失敗しておいて、負の所得税は出来るとは言えないだろう。

自営業者やパートを掛け持ち質足り日雇いだった場合、所得計算は簡単じゃない。

子供や主婦や老人はどうするのか？

ＢＩが事前の給付であるのに対し、負の所得税は事後の給付。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:37:22.95

国民がお花畑になって官僚のやりたい放題

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:38:35.59

負の所得税ってめんどくさそうだね
ＢＩは給付が多いのが問題になるけどシンプルでええね

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:43:18.83

現時点で日本は、国民はお花畑で官僚のやりたい放題だけどなｗ

ニートにやりたくないって言うなら、

政府通貨を発行して、
子供手当て、
高齢者手当て、
給付付き税額控除、とかあるけどな。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:53:22.90

人類に自然に備わっているルサンチマンを排除することは
重力を排除するくらい馬鹿げているんだよ
「お空を自由に飛びたいから重力がないことにしようよ」
と同じくらいクズバカ低脳なんだよ

もしルサンチマンと関わりのないクズバカ低脳ニートが存在するなら
他人の生存能力になんか嫉妬してないでとっとと死ぬはずなんだけどなあｗ
ぷぷぷっｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:57:56.69

フリードマン
「年金は若い世代から年老いた世代への強制的な所得転移であり、
　貧困層ほど若くして働き始め、富裕層ほど長生きをするから、
　これは、より貧困な人々から、豊かな人々への所得の転移である。」

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 10:59:28.45

>>778
今より、もっと、more
時系列で考えられない人がBIにはまるのがよくわかる

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:01:15.17

生活保護は、たしかに「金持ちの負担で貧困者を助ける」ことになる。

しかし、この制度では働いて所得が増えると逆に給付の権利を失ってしまうため、
労働のインセンティブを損なう事になるのが致命的な欠陥がある。

「貧困の罠」

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:07:39.29

>>779
>人類に自然に備わっているルサンチマンを排除することは

ソース希望
どうせないだろうから早くハロワ逝ってこい

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:24:24.52

ルサンチマンてキン肉マンか何かでつか。
ニーチェとか哲学とか、間に受けるんじゃなくて、さらに考察するぐらい
見せつけてもらわねーと、かっこわるいぜ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:25:15.20

>>781
今のツギハギだらけで創り上げられてきた社会システムが大問題なんだがね
何で年金制度は破綻しそうなんだ？
少子化や長寿化を予想できなかったのはどうして何だ？
金額や受給年齢いじることでやりくりできると考えるのは認識が甘すぎる
時系列で考えてその場しのぎの対策しか練らなかったのが問題なんだよ
貨幣システム金融システムにも全く同じことが言える

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:27:18.61

ＢＩに、はまってるのってニートだけだよね。
レスを見てればわかるよ。
荒唐無稽、支離滅裂、矛盾しまくり、妄想だらけだもの。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:30:08.33

>>785
年金制度すら破綻しそうなのに、年金より金のかかるＢＩが破綻しないと思う
ことが信じられないな。
現状をいじることでやりくりしてＢＩができると考えるのは認識が大甘すぎる。
ＢＩこそ、その場しのぎの対策でしょ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:30:50.49

とニートが言っております

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:44:29.55

>>787
その場しのぎではない抜本的な改革が必要だと言っている。
年金が破綻しそうなのは想定から人口のバランスが崩れたのと
未払いする者が増えたからだ。動くお金の大小は関係ない。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 11:46:22.36

ベーシック・インカムはなぁ～！

政治家とか、経済学者とか、金持ち達が支持してんだぞぉ～♪

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:10:08.37

ないないｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:14:56.25

今日もスレの無職率パネェ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:35:28.56

>>789
年金の制度は無責任で楽観的な収支計画によってつくられた制度だからな
で君のBIの収支計画案は？
勿論、稚拙な年金制度と違って最悪の不況が訪れても対処可能だよな？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:44:24.51

>>790
裕福な世間知らずとニートだけｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:48:15.42

>>793
財源　政府通貨
インフレ対策　消費税or減価貨幣

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:49:30.04

>>794
反対しているっぽい君はなんなの？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:51:28.38

日銀工作員だなｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 12:54:48.69

ここまで反対している奴らの素性が知りたい

ＢＩで国がダメになるとか心配しているなら

実現してもないＢＩをダメだダメだいうんじゃなくて

そもそも財政破綻や社会保障システムの破綻の心配をすべきだろ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:06:41.85

>>665
消費税増税はデフレ下ではデフレ圧力として機能し
インフレ下ではインフレ圧力として機能する。

意味分からんｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:13:17.69

奴等は、通貨発行権を奪われる事を恐れているんだよ。

人間を奴隷として管理していたい。

はした金で、日銀工作員をやとって、世論を操作しようとしている。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:13:58.43

スティグリッツがそうだって言ってるだけで、飯田はリカードバローと
恒常所得仮説を念頭においてるだろうから消費税増税と負の所得税を低減してるんだろなぁ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:14:13.84

その経済学オタクは超短期の需要しか見えてないんだよ

増税前の駆け込み需要でインフレするから

インフレ対策としての増税は意味ないって言いたいみたい

増税実現後に需要が抑えられればデフレになると思うんだけどね

こんなこと教科書に書いてないから知らないし

自分の脳味噌で考える習慣がないから理解出来ないみたい

残念な人だね

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:17:25.62

>>802
eggertssonのWhat Fiscal Policy Is Effective at Zero Interest Rates?で、
資産課税と所得税の減税はゼロ金利下でデフレを悪化させるおそれがあるけど、投資減税と消費減税は効くとあったなそういえば。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:18:12.59

財源は所得税と消費税と資産課税ミックスで累進強化で
負の所得税かベーカムでいいじゃないの。年金制度なんかよりよほどいい。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:24:29.18

需要なんて心理的な要因が大きいからな
はっきりとしたことは言えんわな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:26:02.20

少なくとも実物総供給曲線で需要を説明するのは無理だったなｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:38:32.59

経済学はそういう傾向があるっていうのを説明するだけで
正確に数値の変動まで予測できる精度なんてないからな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:39:14.56

>>725
その理屈だと段階利上げも需要喚起しそうだな。岩本康志が以前モデルを示したように。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:41:10.94

俺は全然信じてないけれど。可処分所得を下げるようなものがアンカーになるわけがないだろう。
消費税の増税が可処分所得に影響しないのは集めた分を全てばらまいたときだわな。少なくとも増税は
市場から資金を吸い上げて貨幣をMSからMBに退蔵させること。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:45:20.02

ちなみにインフレ下で消費税増税すると、価格転嫁が難しいから労働分配率を圧迫して
デフレ圧になると思うんだがな。英国の消費税増税とその後のイングランド銀行の動きを
見れば、インフレ状態で消費税増税がインフレ圧力になるってのもかなーりウソくさい。
キングは総合CPIを無視してインフレ状態を維持しようとしているように見える。
デフレータ観てるんだろうな、サムナーが言うように。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:46:00.87

さっきからマトモな経済学関係者の方がいらっしゃるみたいですが
学者のあいだでベーシックインカムの評価ってどうなんでしょうか？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:49:21.44

>>811

社会保障をシンプルな給付方式にしようぜっていうのは珍しくもなんとも無いだろ。
年金は払った人間と今から払う人間の不公平（嫁姑敵問題ｗ）で簡単には廃止できないから、
単に政治的な問題。
フリードマンが言うように年寄りは金持ちなのだからそもそも年金制度による逆再分配自体が
金の巡りを悪くしているところはあるだるね。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:51:58.82

「金のめぐり」とか貧乏人丸出しの発想だなw

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:52:37.51

ただ、苺読んでるアホが言ってる中でヘリマネはよくないというのは正しい。
ヘリマネはインフレ期待にどう働きかけるか分からんから。しかもヘリマネなんて結局
インフレ圧力が高まったときに市場に国債を売りオペして資金吸収する中で、
利払いを受け取る主体は銀行になるから国債発行して財政するのと後から見れば
何も変わらん。よって意味なし。ヘリマネはリカードバローが効くうちは全く無意味であり
財政ファイナンスと受け取られれば国債残高がGDPに対して発散するという経路もある。
岩石理論って奴だな。ないとは言えない。そんなリスク侵さずとも普通に財政やって
累進強化して負の所得税などで社会保障改革したらいいだけだろな。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:53:02.52

>>813
なんの反論にもなってないな。乙。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:54:02.74

そもそも経済学者が言い出したことですものね＞負の所得税
あとは賛同者が増えて利害関係者を説き伏せれるかなんですかね

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:56:41.22

>>816
財政破綻が見えてくれば導入できるんじゃないの？そこまでいかないと
この国はなにも変わらないだろうさ。目の前にあるリスクが現象となって
やっと重い腰をあげる国民性だから。どうしようもないしいくところまで
いくだろうね。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 13:59:41.03

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

この年代別保有ストック比率を見ればわかるように、お年寄りがお年寄り同士で
扶助してもらわないと回らないのに財源に現役世代の所得から充て込むから
経済が滞ってしまうわけ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:04:16.60

相互扶助とか共産主義者の発想。
社会保障全廃でいいじゃん。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:04:44.85

何がいいのか全くわからない。あたまわっる。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:06:14.48

世代間の富の移転でなく、貧富間の富の移転が大事だと
しかし、政治を牛耳っているのは金持ちの老人であるとｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:07:35.23

>>821
そうだね。だからもう詰み。行くところまでいって何かが壊れないともうどうしようもない。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:07:50.60

ベーシックインカムなどを唱える共産主義者は
政府は万能で金が空から降ってくると思っている
左翼はどうしてこう頭が悪いのか。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:09:36.67

政府が万能ならBIなんて悪い手をとらない。あふぉか。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:11:15.22

>>824
万能な政府が全国民に月5-8万を恵んでくれると思ってるんだろw
そんなかねどこにあるんだ?w

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:13:35.68

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:17:47.24

>>826
わりと的を射てるな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:18:15.35

日本がどれだけ恵まれた国か知らないらしいな。
東南アジアの平均年収は30万位が普通なんだが。
世界中で何百万人と餓死して、テロや内紛があちこちで起こってるんだが。
まったく日本の革命戦士は全くどうしようもないな。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:21:19.51

>>825

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
.社会保障給付費は94兆848億円
（１）平成20年度の社会保障給付費は94兆848億円であり、対前年度増加額は2兆6,544億円、伸び率は2.9％である。
（２）社会保障給付費の対国民所得比は26.76％となり、前年度に比べて2.61％ポイント増加している。
（３）国民1人当たりの社会保障給付費は73万6,800円で、対前年度伸び率は3.0％である。

（１）社会保障給付費を「医療」、「年金」、「福祉その他」に分類して部門別にみると、「医療」が29兆6,117億円で総額に占める割合は31.5％、
「年金」が49兆5,443億円で52.7％、「福祉その他」が14兆9,289億円で15.9％である。
（２）「医療」の対前年度伸び率は2.3％である。
（３）「年金」の対前年度伸び率は2.6％である。
（４）「福祉その他」の対前年度伸び率は5.1％である。このうち、介護対策（再掲）は4.6％の伸びとなっている。

73万から医療費3割差っ引けばだいたい50万だから、医療保険据え置きにして全国民に月4万ずつ配るのは可能だな。

830 ：アムロ：2011/05/31(火) 14:22:33.18

>>828
「世直しのことを知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激なことしかやらない。
しかし、革命の後では、
気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。」

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:25:15.65

>>829
お前年金の隠れ債務は500兆あるのはスルーかよ。
年金廃止したらこれまで納めた保険料は還付、
つまり特別会計からの歳出はなくなる。
都合のいい部分だけ取り出して全くどうしようもない革命戦士だな。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:27:08.39

>>829
更に44兆の国債発行もスルーしている。年金の歳出と赤字国債を差し引いたら
何も残らない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:28:11.69

>>831
あほか。負の所得税など最低給付への移行は年金踏み倒しが前提なんだから隠れ債務もクソもない。
踏み倒さねば正常化しない制度設計をしたのがそもそも悪い。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:30:06.40

>>833
阿呆はお前。踏み倒してなんで年金の歳出あてにしてるんだよ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:30:09.12

>>832
まぁ俺はBI派じゃなくて負の所得税派だけど、別に財政赤字の規模は据え置きでもいい。
所得分配の変更を通じて消費と投資にコミットすればインフレ率と実質GDPが上向く。
その状態になってから増税を考えれば良い。手段は所得税と資産税の増税などがいいだろうな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:30:36.17

>>834
徴税するからだよ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:30:36.65

国家転覆してベーシックインカムを獲得しよう！！

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:31:46.82

つまり年金の保険料方式を辞めて税金方式にするってことだよ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:32:15.60

年金もサラリーマンからすれば税金みたいなものだからな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:32:50.89

というか税金そのものだよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:34:03.58

>>834
どんだけ重税なんだよ。まさに私有財産没収の共産国家。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:35:40.44

再分配を過度に期待するのは共産主義者の特徴である国家万能感だよ。
分かる?

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:36:44.87

保険料方式やめて国民背番号税で資産補足して資産課税と所得税増税して
それを財源に充て込めばいい。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:37:02.27

訂正
>>836
どんだけ重税なんだよ。まさに私有財産没収の共産国家。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:38:21.20

共産主義者と喚けば議論に勝てると思っている阿呆のようだなｗ
共産国家には再分配は存在しないと思うのだがな。そもそも
市場による分配がないのだから、再び分配することもない。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:38:43.29

>>844
年金保険料はなくなりますよ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:39:28.01

>>843
要は人様の私有財産を当てにしてるんだろ。

私有財産を侵害しないから共産主義じゃないな
んて厚顔無恥なことはいえないよな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:40:40.55

税金って私有財産制の否定につながらないか？

憲法は矛盾を孕んでいると言える

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:40:41.37

共産主義国家には私有財産なんて無いわなｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:41:26.89

>>848
それが吐き出されれば違う人の私有財産になるわなｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:41:46.02

>共産国家には再分配は存在しないと思うのだがな。
いまどきそんな原始的な共産主義のみが共産主義だなんて狭義な定義する阿呆は居ない。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:43:03.40

共産主義者は共産主義者でしかない。
要は他人の金にたかろうとしているだけ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:43:09.76

ＢＩができなきゃ死ぬ愚か者が今日も時間を無駄にして、確実に訪れる死期を
短縮させている。
これほど馬鹿な行いは見たことがない。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:43:16.31

いまどき再分配というだけで共産主義国家だと喚く阿呆もお前くらいしかいないｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:43:30.10

>>850
ってことは税金は私有財産制を侵害してないじゃんｗｗｗよかったｗｗｗ
この国共産主義じゃなかったｗｗｗｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:44:42.97

>>852
たかってうまくいくのなら許容される範囲はあるわな。
そもそも日本においてまともに税金払って国に貢献してるのは
年収2000万以上くらいかららしいな。ほとんどの人間は集ってる方なのよ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:44:59.35

破滅が待っているのに、何もせず他人にたかることを考えている奴って
本当の意味で馬鹿だ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:45:37.60

>>854
お前らは重税国家にしろといってるんだろ
重税国家は共産国家だろ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:46:09.22

>>856
その台詞を年収２０００万以上の者が言っているなら、まだ理解はできるが
年収０の屑が言っているとしたら、これほど滑稽で愚かなことはないな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:46:16.15

逆に言うとたかるなたかるな言う奴も国家へのたかりだと思うんだよな。
あらゆるインフラにタダ乗りしたいけど税金は払いたくないっていう。
アメリカの茶会なんて最たる物。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:46:47.50

ナチスレ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:47:05.04

共産主義とか煽ってくる奴は無人島で自給自足しろ
金も人もいないから、たかられる心配がないよｗｗｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:47:07.29

>>856
許容範囲ではない。キャピタルフライトが起こるレベルだろ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:47:43.28

>>860
税金を払わずにインフラにただ乗りしている屑がそれを言っているとしたら
これほど恥知らずなことはないと思う。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:48:44.83

>>858

ていうか給付方式に社会保障をスリム化すれば事務コストが下げられるから
政府規模は小さくなる傾向にある。そして社会保障は金だけの問題になるから
利権が付いてこない。ビルトインスタビライザーに柔軟性を持たせられる。
つまり景気過熱時にクラウディングアウトが起こらないようにコントロールできる。
ということで共産主義や行き過ぎたケインズ政策の歯止めにある新自由主義敵手法が
負の所得税方式。だからフリードマンはこれを提唱したわけ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:49:50.67

>>863
租税負担率何パーセントでどれくらいキャピタルフライトが起こるの？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:49:59.54

ＢＩに反対している人の言い分は一つだけ、たかって来るなってこと。
ＢＩがやりたければ、やりたいものが自腹を切ればいいし、生きたければ自分の力で
生きろってこと。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:50:52.01

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:51:41.00

>>865
ション便臭い理想論はどうでもいい。現状で44兆赤字国債出してるんだよ
あとBIを不の所得税に摩り替えるなよ。お前らは年間120兆のBIを巻けといってるんだろ
年間120兆を恒久的にとかとかどこから持ってくるんだ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:53:04.06

日本の病巣であるニートを駆逐しなければ、日本は治療できない。
たかるだけの屑を生かしておいてはならない。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:53:59.08

頭悪い奴しかいないからつまんね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:54:26.31

>>867
そのとおり。BIなんか自己責任で簡単にできる。
http://o-manage.net/archives.html

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:56:02.25

>>872
こいつ不動産屋

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 14:57:06.31

>>867
お前に金よこせっていっているんじゃないんだよ
ＢＩという政策を日本で成立させるのが目的

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 15:38:37.84

日本の利権で食っている奴が一番たかりだろ
しかも、それで金持ちになっているし
つまり、日本には自力で金持ちになっている奴はほとんどいない
戦後の混乱期に一等地を奪った在日なんかがいい例
奴らはそれで企業を立ち上げ、日本の利権企業になっていたりする
ケンシロウさんはこいつらを始末しないと始まらないと言っている

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 17:44:51.70

冷静に考えよう。どのくらい支給するか分からんが、七万から十万だとして。
まずBIしたら社会保障が一元化するわけだよね？その分雇用も減るよね。
そして医療費100％負担ってなったら今入院してる人とか大きな病気してる人とかどうなるの？
介護とかの仕事大変なのに賃金低いから違うところで働きたいって人急増するよね。
今デフレだけど、何年も続けるとしたらインフレになるよね。その分貨幣価値は下がるから支給量も上がるよね。
そしたら円安にもなるよね。
食料自給率も低くてエネルギーも石油依存してる国だから当然、
海外の食料品とか石油とかの値段は他の物価上昇と比にならないくらいに上昇するよね。
石油にかかわるすべてのサービス料金がものすごい上昇するよね。
こんなことしたらもうインフレ制御とかの次元を超えてるよね。ハイパーの可能性もある。
これの何が良いんですか？　これは自滅は必須ではないですか？
今日本はデフレなんだし普通に公共事業とか拡大して
雇用を増やしつつデフレギャップ埋めるのがやるべきことではないですか？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 17:51:34.48

公共事業で雇用は増えない
何時の時代の話をしているんだ
まさか、スコップで土方している時代と勘違いしてないかな

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 17:58:46.02

>>877
なにもコンクリートだけが公共事業じゃないと思うよ、
既存の産業でも、新しい産業するにしても、雇用を増やす金のまき方しないと
とくに民主党の変なやつみたいな、子供手当て（笑）とか配って預金されても
何の意味もないと思うからｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:06:33.19

雇用が増える政策は現在無いんだよ
有るとすれば、公務員を増やすぐらいだ
これをすると本当の社会主義国国になるぜ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:12:26.53

無駄な仕事を増やしても仕方ないだろ
不経済的だ
雇用は減り続けることも分からない馬鹿がいて、ここは本当にレベルが低い
経済が発展すると雇用は減るんだよ
近代経済学はここが分かってないからだめなんだ
ケインズ主義者も頭が固すぎてどうにもならないな
もちろん、新自由主義もオーストリア学派もお笑い経済学だがな

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:14:53.56

エネルギー問題と食糧危機の問題もあるし、
意味ないかもしれんが農業の雇用拡大の促進したり、
最近言われてる新しいエネルギー開発で雇用拡大したりってのはどうなの？
まぁ公務員をもう少し増やすのってのも仕方ないかもしれんが、給料はもう少しカットして。
多少給料がサラリーマンの平均収入よりも低くても、雇用がないよりましだと思う。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:14:58.69

>>880
そこでマルかよ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:21:58.06

>>880
外需（貿易）でGDPが伸びたら平均収入は下がるってデータはあるよね。
韓国とか日本とか今その状態だしな、二極化が進むってことかな？
この国際経済化で大企業の海外移転するのは仕方ないから、
できることは内需を少しずつ高めていくしかないと思われる。
新技術の開発成功とかがあったらまた違う政策が必要だが。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:26:22.96

次世代経済はBIなんだよ
頭悪いな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:28:32.91

876の問いに誰も答えられてねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
ということでBIはやるべきではないｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:31:18.54

>>876
そもそもインフレにならなかったら？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:31:21.52

BIを実現させたかったら、ＢＩの対象からニートを除外すれば、実現の可能性は
少しは増すと言うのに、なんで賛成派はニートにまで支給することにこだわってんだｗｗｗ
ニートじゃ無ければ、クズニートにまで支給することに拘らんぞｗｗ
もしかして、ＢＩに賛成しているクズはニートだけなのかなｗｗｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:32:58.55

もうお前飽きた

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:35:50.14

賛成しているクズは仕事してんのんｗ？
平日の昼間っからこんなクダラナイことしてて、将来どうなるかマジで考えたこと
あんのｗ？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:38:11.53

>>886
そもそも120兆くらい配ってインフレしない貨幣ってあるのｗｗｗｗｗｗｗ
GOLDじゃないんだし、もともと紙だよ。紙なんて結局のところ信用創造なわけだから。
通貨量しだいで紙にも金にもなるってこと。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:43:04.02

>>890
財源のとり方によるだろ
あんたがどんな財源を想定しているのかがわからない

>>876で国民健康保険税全廃にするって言ったり
こんどは政府通貨の話？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:46:25.16

>>891
財源の話は一切してないよ？
だって財源の話したらBI無理でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:48:09.31

>>892
税金ですべてまかなえるならインフレになるとは考えにくいな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:49:47.15

学校から帰った厨が反対意見を述べれる俺様カッケーとか思ってレスしてんのかな

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:54:17.53

税金ですべてまかなったら、配った分税金に回るってことだよね？ｗｗｗ
プラマイ0って言うよりお金って海外に行く場合もあるから、
マイナスなんだがｗただの増税じゃんｗ
そもそも120兆くらい配ってインフレしない貨幣ってあるのｗｗｗｗｗｗｗ
GOLDじゃないんだし、もともと紙だよ。紙幣なんて結局のところ信用創造なわけだから。
通貨量しだいで紙にも金にもなるってこと。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:58:16.15

>>895
君の考えるインフレの原理を教えてくれ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 18:59:18.74

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:01:24.58

BIでは職業の無い人で生活をしている人は住所の世帯主に支払われるようにするといいと思う。
それも満額ではなく減額しないといけないだろうな。
職が無くてどうしても見つからない期間は満額支給でもいいが、働く意思を確認する鑑定員が必要になるね。
働かないで生きていこうとする人を家族が面倒を見れない意思が無いことを申請すると
施設に住所が変わり、施設にＢＩのお金が入るようにすれば自ら職に就こうとするでしょ。
ただ、浮浪者、ホームレスになる人は施設に入ることになると思うけど、施設が現状の生活保護手当ての
横領しているみたいな事がおきないか厳重に管理されないといけないでしょう。

一番大変なのは現状で年金受給者が減額される人も出るのだから、若い世代の年金よりも多く貰っていた事で
変動する事を納得してもらわないといけない。
年金受給者の子供が現在社会的地位を築き発言権もある年代なんで、親の年金の事みたいで
減らす事のあまりない玉虫色の手段しかとらなかった事が年金が行き詰った要因だろう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:02:00.68

>>897
医療保険無くしてBIの財源にするということはまずありえない。
BIは健常者が最低限の生活に必要な金額を配る制度だから医療は除外して考えるのが普通。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:03:59.74

こいつはリアル厨房って奴だな
久しぶりにいじめがいがあるぜｗ

>>897
まず財源とインフレの原因を明らかにしろってｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:09:18.64

なんでだめニートのことばっかり書くの？ｗｗｗｗ
しかもそれって全然BIじゃないよｗｗｗｗｗ
もはやただの生活保護じゃんｗ
そんなお金ほしいなら働くなり生活保護するなりしてくださいｗｗｗｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:13:15.73

>>900
だから財源なんてないしｗｗ
財源の話したらBIなんて夢物語崩壊するだろw
じゃああなたはそもそもどこからお金引っ張ってくる気なの？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:16:33.50

中学生はテンプレ、過去ログよく読んでから発言しようね

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:28:38.08

ここって厨房にニートが煽られて論破されるスレなの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:36:51.55

>>897
ひでぇ。経済学勉強しようぜ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 19:40:23.21

クズニートが生活保護の対象にならないから、一律支給、クズニートにまで
金を支給しろとほざいてんだろうなあｗ
こんなバカゲタコトで時間をムダにしているクズの末路はさぞかし、ヒサンだろうなあｗ
バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されるも当然、生活保護は貰えず
路上でのたうちまわりながら餓死するんだろうなあｗ
さぞかし苦しいだろうねｗｗｗｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 20:34:22.91

財源は政府通貨
消費税でコントロールできます

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 20:44:16.74

365:青　空忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/05/27(金) 22:19:04.08 ID:gXxpJXQI0 (4)
△　←これが表社会なら、
▼　←これが闇社会。

スピでいえば、表のトップがパチンコ業界やサラ金業界。
だからスピ番組のスポンサーはパチンコ＆サラ金関係が多かった。

裏のトップは、在日ヤクザ＆在日カルト。
だからスピ業界では、あやしげなハーブなんかも流通しているｗ

オウム事件を掘り下げてみれば、おおよそのことは見えてくる。

それでもあなたは、まだスピりますか？

スピリチュアル、やめますか？
それともﾆﾝｹﾞｿやめますか？
スピリチュアル詐欺に要注意！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 20:48:37.99

>>907
だから政府通貨にしてもなんの裏づけのない紙幣刷ってるんだから、
政府の信用＝信用創造なんだろ？金融の事分かってる？
何兆刷って、消費税何％上げてインフレコントロールするの？
紙幣ってのは紙って事理解してないんだろうな。
買い物するのにも母親にさせてるニートはｗｗｗｗ
預金もしたことないから銀行の仕組みとかも分かってないんだろ？ｗｗｗｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 20:57:20.96

全く根拠もなくニートなどと煽っていく奴が
銀行の仕組みが理解できるとは思えん
半年ＲＯＭれ、厨房

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:00:11.45

>>909
>政府の信用＝信用創造
ｗｗｗｗｗｗｗ

>紙幣ってのは紙って事理解してないんだろうな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君面白いよｗｗｗｗｗ
コテハン名乗ってもっと粘着してｗｗｗｗｗ
君の理論でＢＩぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗ
君にならできる(笑)

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:10:05.62

>>909
中学生からこんなトコ出入りすると
ろくなヤツにならんぞ
ソースは俺

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:20:41.12

何兆刷って、消費税何％上げてインフレコントロールするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:26:53.52

厨房はこれでも見とけよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:34:26.82

>>914
これはいい動画だよな金融のことが分かりやすい。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:40:10.01

中学生からこういうことに関心をもつのはいいことだな
受験を突破するためだけに身につけた知識は忘却されていくが
好奇心に突き動かされて獲得した知識は自分の財産になる

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 21:44:51.66

>>914
てかこの動画マジ面白いな。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 22:32:27.96

格下げｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:09:52.18

もうBI厨やけくそな感じだな・・・・・
働けばいいのに

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:11:09.48

>>761
>まず、すりらんか、って誰だよ、ただの名無しだろ？

学者。無知全開で凄いねｗ
単体増税と段階的増税で見た場合で分けて考えようね
段階的増税はインタゲのロジックと同じことだからｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:15:23.62

>>810
>ちなみにインフレ下で消費税増税すると、価格転嫁が難しいから労働分配率を圧迫して
>デフレ圧になると思うんだがな。

大間違いｗ　インフレでは価格展開容易なので真逆だし労働分配率（笑）の圧迫ってなーにｗ？
インフレ誘導は労働分配率を下げる為でもあるんだけどｗ
キチガイは引っ込んでてくれないかなｗ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:28:16.96

>>905
お前も経済学知ってる様にはとても見えないよｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:31:01.68

その１レス見ただけでわかっちゃうなんてな
スゲーよ権威主義者君

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:36:58.87

毎日昼夜問わず張り付いてるいつものうんこ君だろｗ？
特徴ありすぎだからｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:38:37.65

スゲーよ権威主義者君
俺のレスがどれか全部わかちゃうんだ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/31(火) 23:43:24.09

age（笑）

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:14:08.36

で？生活費の最低ラインは配れというＢＩ論者の言う医療基準ってどのライン？
途上国でテント張ってただ働きの人達のサービス？現行の公的医療保険？どっちにしても「ただ」だよね？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:15:50.71

お前らレベル低すぎてつまらない。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:16:39.29

>>920
＞＞単体増税と段階的増税で見た場合で分けて考えようね
段階的増税はインタゲのロジックと同じことだからｗ

違うよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:18:56.93

>>929
インフレ期待を高める為なので同じｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:22:02.92

>>921

インフレによる売上高の上昇よりも賃金上昇は遅れるのでインフレが労働分配率を緩和して自然失業率に近づくけど、
消費税の場合は価格転嫁ができるわけじゃないので、原油高と似たような効果になるだろう。つまり負の生産性ショックに近い。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:23:01.96

>>930
例えばクルーグマンのインタゲだと毎年総需要が伸びていくわけ。
でも消費税でプッシュの場合は単に異時点間の代替なので将来どこかの時点で
調整される。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:24:12.08

>>930
消費税段階上げがアンカーに使えるなら短期金利段階切り上げもアンカーに使えるわけだが
どうして世界の中銀はやらないんだろうな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:27:40.05

権威主義者君の詭弁がバレてしまう日がきたな

経済学の素人相手に経済学用語振り回して

悦に浸っていた5年の歳月は一体彼に何をもたらしたのか？

彼は何でこんなに性格がネジ曲がってしまったのか？

どうして彼はこのスレに粘着し続ける？

彼にとってアイデンティティであるこのスレでの敗北は彼の人生を大きく変えることになる

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:29:45.18

>>934
そもそもすりらんかこと飯田泰之は消費税段階切り上げが総需要を増加させるなんて考えてないだろう。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:36:26.88

>>931
だからインフレ下では価格転嫁が容易なんだよ　馬鹿が。
苺で10年前に結論が出てる話だｗ
>>932 >>935
コストがでかいし政治的に難しいから提言してないだけｗ
ロジック的には同じｗ
03: すりらんか　 2001/12/11(Tue) 21:46

２編の頃から銅鑼氏が言ってる順次引き揚げ論があるではないの．一度０％にして今後５年間２％づつ引き揚げていくやつ．まぁ，
これもどうかと思うけど＜だって金融政策で出来るんだもん．わざわざコス
トの大きい政策とることない．
　

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:41:26.28

>>936
君の主張って原油価格上昇がインフレ圧力とまるで同じ話だよね。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:46:16.45

>>937
全然ｗ
原油価格は個別物価なのでインフレ期待を高めるとは限らないからｗ

ロジックとしては同じとリフレ派も認めてるからｗ
ちなみにインフレも税なｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:47:43.98

>>938
だからそれ大昔で今やそんな事言っている人はだれもいないけどな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:51:04.91

>>939
当たり前だろ。
コストがでかく政治的に難しい主張を続ける必要はない。
ロジックとしては同じと言ってるだろ馬鹿が。
何がインフレでは価格転嫁が難しいとか労働分配率（笑）だよ全くｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:51:10.05

消費税上げリフレは英国と同じようにスタグフレーションだろなぁ。
金融政策でアンカーしないと負の生産性ショックでデフレに戻る。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:52:02.25

>>940
市場からMを吸いとってインフレ率を下げないと考えているならモノホンのアホだな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:52:57.95

>>938
インフレが税ならデフレは還付ですな(笑)
だったら今はＢＩの必要がない。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:55:05.73

スタグフ（笑）
英国は段階的増税でも何でもないし
インフレ率にせよスタグフレベルでも何でもなしｗ
つか英国で名目賃金上ったのｗ？

スタグフの意味分かってんのｗ？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:55:30.25

権威主義者くんのアスペっぷりが発揮されはじめましたね

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:55:40.53

>>940
もう一度質問だけど、消費税をアンカーに使えるなら金利の段階上げも使えるはずだが？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:56:31.78

>>944
総合インフレはインタゲより高い水準だけどRGDPはマイナスになったよ。2010Q4

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:58:25.54

>>942
インフレ期待が上るなら消費も投資も増えるからマネーは増えるんだがｗ？
インフレも税なｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:59:40.26

>>948
でも増税で吸収されるけどな。単なる異時点間の代替なんだから。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 00:59:54.79

>>947
で名目賃金上って失業率も増えたのｗ？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:00:29.12

>>948
んで君の理屈だと利上げ（期待）でMは増えることになる。つまり中銀は段階利下げすることでデフレ誘導できる。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:03:12.96

>>949
なー　例えばインフレ期待５%と消費税税率５%が等価だと思ってんのｗ？
インフレ期待5%増加による投資効果と消費税税率５%が等価だと思ってないと
出てこない発想だよねソレｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:04:26.61

クルーグマンは消費税段階切り上げに反対です。

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/994

7月14日、IMF(国際通貨基金)は日本に対して段階的に消費税を上げるよう提言した。
それを受けて菅首相は増税論議を急ごうとしているが、クルーグマン教授はデフレ下の今は消費税をアップさせるタイミングではない、
と反対しているのだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:05:42.54

>>952
まぁCPIは完全に価格転嫁されればそっくりのってくるこのになる。
そうならなければどこかが価格転嫁できず飲み込んだってことになる。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:06:09.68

イデオロギー的な理由なんじゃないの？
ロジックとしては同じだからｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:07:39.43

>>954
価格転嫁の話なんかしてないんだけどｗ
もう一度言うね
インフレ期待５%増加と消費税税率５%が等価だと思ってんのｗ？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:08:01.97

モデルが違うからだろうさ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:08:34.96

>>956

こっちの質問に先に答えてね。先に質問したから。
段階金利上げがアンカーになるとおもう？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:08:57.00

政府通貨でBIしてインフレが起きたときに
消費税増税でインフレは止めれるのでしょうか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:11:10.42

http://news.livedoor.com/article/detail/5593650/

消費税３＋２％の２段階上げ　経済打撃を軽減、政府が検討 - MSN産経ニュースより引用:
政府が、６月にまとめる「社会保障と税の一体改革」の報告書で打ち出す消費税率の引き上げについて、
平成２７年度までに３％と２％の２段階で計５％引き上げることを検討していることが２８日、分かった。
増税による消費の大幅な落ち込みで景気が悪化する恐れがあり、１回の引き上げ幅を抑え、経済への打撃を軽減する狙いがある。
税率アップを二回に分けたって景気の悪化は避けられない。むしろ段階税率アップによって見た目上インフレ率が上がり
「スタグフレーションがやってきた！今こそ利上げ！」というトンデモ説が巷を謳歌することを懸念する。結局のところ、
いろいろ言い訳をつけて財務省が消費税を上げたいだけだ、ということがにじみ出ている。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:12:23.48

>>959
基本的にインフレコントロールは金融政策が負うべきものだけど、
消費税を十分上げることは一定の効果を持つだろうさ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:13:55.68

>>958
インフレ期待は上らないから駄目だろねｗ
駆け込み効果云々より今までの前例から言って永続的に引き締め続けるという期待が働くだろうからｗ
日本に固執して生産し続ける必要はないしね

こっちは二回質問してるから早く答えてねｗ
スタグフの定義も併せてｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:15:25.05

価格ショック・賃金・名目GDP BY SCOTT SUMNER
http://econdays.net/?p=3045

英国の政策が失敗する二つの道が考えられる。一つ目は、BOEは暗黙のNGDP目標を外れてしまうかもしれない。どうしてか？
英国が流動性トラップ下にあるからではない。実際BOEはこの夏にも引き締めを行うと見られている。英国は望みさえすれば
いつでも通貨を減価することができる。0.25ポイントの引き下げ余力すらある。3.7%のインフレ率という状態で流動性トラップを語るのは
狂気の沙汰だ。 BOEが失敗するとすれば、政治的な混乱をもたらす消費者物価指数への恐怖によって理事たちがボール
（NGDP）から目を離してしまうためだろう。しかし、BOEの政策によってNGDPを加速させられなかったとしても非難されるのは
緊縮財政だろうと予言しておく。

あるいは、ゴードン・ブラウンの政府が国のサイズを大きくしたことで英国経済の供給サイドに大きなダメージを与えたことが
失敗の原因になるかもしれない。供給側の失敗ならスタグフレーションとなって現れるだろう。つまりNGDP成長が適切であっても
インフレ率は高く実質GDP成長は低くなる。第4四半期にはスタグフレーションの兆候が見られたが、結論には時期尚早だ。
おそらく向こう数年インフレ率は低いままだろう。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:15:41.15

>>961
必死にスルーしてっけどインフレでは価格転嫁容易な消費税はインフレ圧力ねｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:16:30.81

インフレが起こるのなら、みんなが食料品ばかり買うとか
商品相場が上がる、それと急激な円安ぐらいしか考えられない
BIするにあたって、金利は引き上げておくべきだと考える
企業業績はかなり上がって行くだろうから円安はないだろう
それより円高に進むだろうと考える
だから、食料品の物価は上がりにくいだろうし、工業製品も然りだ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:17:09.82

>>962
永続的な緊縮財政期待も同じことだよ。君の言い分はそもそも破綻しているんだよ。
フリードマンルールの財政版の罠にはまってる。もう少し勉強したらいいと思うわ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:17:45.14

>>964
思い込み乙。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:18:12.76

>>963
的外れなコピペはどうでも良いからさｗ
早く名目賃金上った証拠を見せてくれよ
インフレ率にせよ全然スタグフ水準に見えないんだけどｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:19:24.98

>>967
苺で10年前に出た結論ｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:23:29.96

>>966
そもそも財政なんてどうでも良いし、財政支出の額で期待を操作するなんて聞いた事すらなし
労働分配率を圧迫（ｗ）やらインフレでは価格転嫁が難しいとか馬鹿発言連発してるお前に言われたくないねｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:27:29.64

ちなみに財政政策を否定してるわけじゃないからなｗ
ブーストでしか有り得ないしましてや効果が見込めないBIなんて愚の骨頂ｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 01:34:00.35

あ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 06:26:56.57

すりらんかは、『スティグリッツの「消費税減税」』と言っている。
しかも、インフレ下とは言っていない。

苺勘違い野郎は、
「インフレ下ではインフレ圧力として機能する。」

全然話がかみ合っていないｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 07:12:28.10

何だ権威主義者君逃亡しちゃったか

他から引用してきて威張り散らすのは彼の真骨頂だったのに

やっぱ権威主義者君の経済学の習得のレベルってたいしたことなかったんだな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 08:07:20.92

ニートには感謝の気持ちがないからな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 08:11:13.27

こいつらは10兆円の支出と100兆円の支出がまったくの別物であることを理解できない

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:00:32.60

>>973 >>974
↓の意味が分からないｗ？こんな簡単な理屈もFランニートには難しすぎた様だねｗ
　　　それとインフレ下での話は全く別の話ねｗ　コピペしてない銅鑼発言だからｗ
　（まあインフレ下で価格転嫁が容易なんて事はわざわざ説明する必要がないほど自明な事なわけだけどｗ
　　馬鹿には真逆に見えるんだろねｗｗ　インフレ下では価格転嫁が難しい←（大爆笑））
148: すりらんか　 2002/07/05(Fri) 16:12
スティグリッツの「消費税減税」

『スティグリッツの提案は「減税で消費刺激」ではないのですよ．』
『「将来の増税」が消費を刺激するんです．』

将来上げるために今下げるという話なの．で，そのロジックは
結構（消費の異時点間代替に注目した場合の）４．５．に近いかと．

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:11:36.96

学者の引用はいいからさっさとハロワ行けよ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:19:31.05

即レス乙ですｗ
昼夜張り付いてる誰かさんには言われたくないなあｗ

ｗ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:11:36.96

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:21:47.38

ドラエモンも、インフレ下で消費税増税がインフレ圧力とは言ってないだろ。

＞純粋なマイナス金利は、インフレ期待によって実現できる。
＞例えば、消費税を一回ゼロにして、後に毎年２％づつ上げていくと決めてしまえば、
＞最低１％強のインフレ期待は形成できる。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:25:28.19

だからリンクしてない別レスで言ってんだってｗ

普通に考えてもデフレ下でさえ段階的ならインフレ期待を高めると言えるなら
インフレ下なら尚更ｗ
無知蒙昧杉ｗｗｗ

つか申請の馬鹿だね　君はｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:26:53.00

×申請　○真性

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:27:27.34

さっさとハロワ行けってこいって

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:29:32.88

何で無職のくせにＢＩ否定するんだ素直にクレクレ行ってろよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:35:45.77

24時間日曜日なお前と一緒にすんなってw
又、後でねw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 11:45:22.41

日曜は24時間に決まっているだろ頭わる
そんなんだと面接厳しいだろうけど頑張ってな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 12:01:26.95

「物価と消費の長期変動」
北村行伸
一橋大学経済研究所
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A111.pdf

それ対して消費税率を段階的に引き上げて期待インフレ率を上昇させることは可能
だろうか。図 2 から明らかなように、1989 年と 1997 年の消費税率の導入と引き上げは
インフレ率を一時的に上昇させたに過ぎない。これは自明のことであるが、物価水準
は消費税が導入されると x%上昇するが、以後はこの税率が適用されるので、物価水
準は次期から変化しない。すなわちインフレ率は低下するのである。インフレ率を継続
的に引き上げるには、消費税率を毎年引き上げる必要がある。これが 5 年で 5％上昇
ということであれば、6年目には他のショックがなければ、インフレ率は0％に低下する。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 20:57:12.71

権威主義者君論破されっちゃったね

やっぱたいしたことなかったんだね

きっとアホだの馬鹿だの煽り散らして

自分は暇つぶしでここに来ていただけですー

とか言い訳しそうだよね(実際は5年も粘着ｗ)

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:04:46.83

てか財源ないからムリだろwwwwwwwww
ニート以外もらえるんだったらいいけど。
そしたらまぁ消費税とか上がるんだったらやらなくても良いよ。
まぁ財源あってニートいる家庭以外の人にあげるんだったらどっちでもいいわ。
今でも働き口はいっぱいあるし働くことってそんなに悪いことじゃないと思うぜ。
ニート諸君家から出て仕事をしろｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:12:41.23

ニートって、生かしておく意味や価値や必要性があるのかｗ？
俺は全くないと断言できるわｗ
親だけでなく、国にまでたかろうとしているクズは須らく死ぬべきでそｗｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:13:01.44

財源はテメーの財布だよ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:15:28.36

>>991
うわーｗ
相手にタカルことばっか考えているクズはやっぱ違うなｗｗｗｗ
そんなにＢＩやりたければ、お前のようなクズニートから金を集めてやればいーのにｗ
ＢＩに賛成してるんだから、その実現のためにはいくら金を取られても反対はしねーだろｗ
お前のよーなクズ一匹あたりから年間１０００万位集めりゃ、ＢＩ実現できるんじゃねーのｗｗｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:26:11.41

これはタカリではない国家権力によるカツアゲだ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:33:29.03

むしろニート税導入しようｗｗｗｗｗ
ニートの家庭に圧力かけてニート撲滅しよう。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:57:34.25

>>993
いみふーｗｗｗ
クズが国にたかってるだけだろｗｗｗ
国家権力によるカツアゲのいみふーｗｗｗ
>>994
大賛成ｗ
ニートの飼い主は、ニートの飼育に嫌気がさしてニートを追い出すだろうし、税収は増えるし
何らデメリットの無い最高の政策だよｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 21:58:06.58

ニート撲滅って、35歳過ぎたら勝手にニートじゃなくなるんじゃなかったっけ
っていうかここはニートスレじゃないって何度言えば

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/01(水) 22:11:18.25

ニートと３５歳以上になったクズが、金をクレクレしているクズスレじゃんｗ
ニートを叩くだけが目的のスレでしょーにｗ

998 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 22:17:30.75

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