■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1104兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 18:10:09.16

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1103兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305452002/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年3月末現在:1169.1兆億円)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2010 1965年～2010年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/saimu03-2a.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 18:11:31.59

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 19:35:24.76

1乙、２乙

ついでに、アポロンが原油ETCサイレンテロスレを半分ぐらい荒らしてうざいので、
アポロンスレも建ててくれ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 21:34:38.84

年内にますます状況は明らかになるでしょう。
政府は資金調達に苦しんで変なことになってゆく。
どこかの時点でパニックになるのかも知れません。

それは年内だと思います。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 21:41:57.67

同意。

今年度本予算も上がってないというのに
もうすぐ来年度予算のシーリング。

予算編成が実質周回遅れ。

明らかにまともでない事態が今年中に生じる。
（破綻しない派には全く関係のない話ですが）

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:02:09.66

去年の今頃がギリシャ危機か、
結局｢ギリシャと日本は違う!(キリッ)｣とか言ってたが1年持たなかったな

2010年05月7日)ギリシャと日本の国債の状況は全然違う＝亀井金融担当相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15168520100507
>亀井静香郵政・金融担当相は７日の閣議後会見で、ギリシャの財政危機に言及し
>「ギリシャの国債と日本の国債の状況は全然違う」との見方を示した。

違わなかったな。チェルノブイリは福島で起きたし、ギリシャは日本で起きると。
メキシコの2月下旬の豚インフルエンザは2ヶ月ちょっとで日本に侵入と
世界は狭いもんだな。1年伝播が遅れたから持った方かな。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:09:08.86

亀井は大丈夫と言いつつその裏では郵貯の預け入れ限度額を引き上げていたからな
間違いなくびびってたよ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:21:54.39

今の亀井さんは悟っていると思います。
民主党は何も出来なかった。そして大震災。終わった。とね。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:23:40.81

むしろ震災は渡りに船ではないのかな？
復興と財政再建を大義名分にして増税やり放題でしょ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:24:57.39

そういや2000万がどうの言ってたなw
普通に｢もう持ちません｣って白状したようなもの。
あとはクソ民間の利益優先の邦銀頼みになっちゃって、で、邦銀が当然のごとくびびって逃げて終わりと。
脱兎のごとく海外に逃げ出して資産保全しようとしてるところに東電吹っ飛んで国際銀行として格下げで終わったので
今猛烈に焦ってる。

破綻半年前に上手に家財積んで逃げようと思ってたら、足の自動車のエンジンが故障しちゃったみたいなw

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:26:35.17

>>9
デフレ下での増税は毒性が強すぎます。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:32:01.50

経済の議論を諦めてからは
政治的な偏向を隠そうともしなくなったな

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:36:07.15

経済なんて議論できないよなーw
明日日本・世界に何が起きるか分からないので(あと1時間で関東大震災かもw)
経済を議論するのは無理。

国債の議論も無理。いつ未達になるかなんて分からない。
明日の天気が分からないので破綻対策(傘)しときましょうと。

お前らが安らかに寝てる間にダウがまた1000ドル下がるかもしれないし
(みんな寝てたんだろうが、俺はあのときたまたま起きてたよw)

明日のことなんて分かるわけないよなーw

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:40:11.87

>>13
それを予測して対策打つのが官僚と政治家の仕事です。
しかし最近は禿上がる一方です。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:40:48.26

明日ギリシャがデフォルトするかもしれないし、
明日福島原発が3度目の破壊的な水素爆発かもしれないし
明日関東大震災or東南海地震かも。
明日国債未達かも。

分からないなー、でもそれをニュースに経済が動くので
経済を議論するなんて無理。方程式とかw

｢IMFトップがフェラ事件で逮捕｣とか予測できたやつは誰もいまいw
1時間前に言ってもネタ扱いされるだけ。でも事実だったと。

明日のことなんて予測できないので破綻派です。
明日が分かる破綻しない派は尊敬だな。震災も何から何まで全部予測してたんだから、すごいと言うほかない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:44:56.08

破綻しねっのｗ
しつけーな

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:46:17.95

>>16
むしろその根拠を聞きたい。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:47:28.98

そうかなー。
天災はいつ来るかわからんから社会資本を整備しとこうっていうのを
「バラマキｗｗ」「そんなことをすれば財政破綻するでしょ」ってさせなかったのが
破綻派だと思うんだけど。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:53:44.65

>>3
レイシストまるだしの、具体的な内容はなにも語れず、煽ることと
「破綻しない」と「円高が続いている」しか連呼できない破綻しない厨の存在もテンプレにいれて欲しい

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:56:04.66

国債未達で一定以上金利が上昇したらこんな感じのグラフ？

NYダウ一時1000ドル近い下げで1万ドル割れ
http://mojix.org/2010/05/08/dow_nikkei
>大規模の売りが出たのがきっかけらしい。そのメチャクチャな下げにダウが引きずられ、
>さらに機関投資家やヘッジファンドなどが使っている自動取引プログラムがいっせいに反応し、
>損失確定アルゴリズムによって売りが連鎖的にひろがった、といったことらしい。

こんな不連続面になるかと。
みんな機械的に取引してるので(個人の判断で数兆円は動かせない。会議とかで事前決定済みのプログラム打つだけ)
ある程度国債が暴落したらこんな感じの暴落になるんだろうね。

機関投資家がプログラムで0.00001秒単位で損失処理するので、一般人が8時間単位(寝て起きてニュース見て銀行に殺到する)
じゃ全然間に合わない。

3/11 83円→3/17 76円＜＜10分の1ミニチュア財政破綻程度なのになかなかすごいな。
パニックは不連続面・破断面を形成する。断層が500キロ一気にずれるようなものだな。
経済学は破断面に弱い役に立たない学問。その破断面が財政破綻と。
まあ予測つかないから、事前対策9割、あとは昼寝と座禅が1割だな。

見てからじゃ間に合わないパターンの破綻なのは確実。
機関投資家は0コンマ1秒単位のプログラム売買で100兆動かすわけで、個人は気付いたら全部終わってるでしょ。
1ドル3000円か1ドル1円かどっちに振れるか知らんが。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:57:43.56

キツネしかいないような北海道のド田舎に国債で調達したカネで舗装道路作ってきました。
悪行三昧の北海道開発局もそのまま温存されています。間違っているとしか言いようがありません。
そんなバラマキ方に何の効果が期待できるでしょうか。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:58:05.83

＞明日のことなんて予測できないので破綻派です。
確かに今の今に至るまで予測に失敗してきているのが破綻派だわ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 22:59:40.43

誤発注のときか
オーメンが出たんだっけ
そんでQE2へ
すごいよな　アルゴ　

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:03:27.58

放送大学テレビ 05/21(土)－05/27(金)
http://ocntv.goo.ne.jp/contents/station/008/UHF-BSanalog_1/0013/0024/index.html

05/21(土) 16:45 現代経済学(09)第7回市場の失敗
05/22(日) 20:45 人口減少社会のライフスタイル'11第7回若者期の光景
05/23(月) 20:00 消費者と証券投資(11)第7回バブルの教訓
05/23(月) 23:00 大学院:経済政策(09)第7回不確実性と情報
05/24(火) 16:45 財政学(10)第7回税の帰着と負担
05/24(火) 20:00 Political Economy of Japan(10)第7回 Lecture 7:The Life―time Employment Gone Forever?
05/24(火) 23:00 大学院:自治体と政策(09)第7回税財政構造と予算管理
05/26(木) 23:45 官民の人的資源論(09)第7回ダイバーシティ・マネジメント
05/27(金) 16:45 労働経済(08)第8回若者と労働
05/27(金) 17:30 社会と銀行(10)第8回日本銀行と金融政策
05/27(金) 23:00 院:途上国の開発政策(09)第8回債務問題はなぜ発生するのか

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:07:03.49

このスレの目的がワカンネ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:10:22.94

バランス型のインデックス投信に逃がしてあるんで
最低限の備えだけはできたわ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:11:41.27

ババ抜きみたいなものだな
円、ドル、ユーロ、最初につぶれたのが
通貨安、長期金利上昇で政府債がデフォルトになって崩壊する。
今のところは横一直線だが、公債特例法案が通らないと
日本が一番危なくなる。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:11:48.83

財政史口述資料って公開されてるの？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:13:36.86

>>25
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
-------------------------------------------------
基本的には　　破綻する派　VS　破綻しない派　　
*派生的に破綻した場合の生活防衛なども議論されています。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:16:49.72

大学の経済の先生とかたぶん全員が破綻派なんだろうけど
どんな対策とかしてんのかな
超知りたいわ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:17:52.47

どの国も基本、国策（入り口）主導で経済回っているようなもんだから
財政（出口）で行き過ぎた分・足りなかった分つまづくんだろうな
全ての指標・統計・決算が、15日間隔もしくは、毎週・毎日ディスクロージャーされればいいんだろうね
大人の事情なのか　長期での目線（効果の見極め）短期にしたくないとの思惑か　わからんが
どの道、ループだよね　創造的破壊　国のパワーバランスの変化
所詮　資本主義＝ギャンブルだよね　（非耐久財以外）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:21:48.30

ホップステップジャーンプ
みたいに財政破綻は次の何かを誘発すると思うよ。次々に楽しいくらいに連鎖するかと。

今回の地震は何連続だっけ？
地震だけで震源域が4連動で、地盤振動→津波波及で5連動目で
津波で原発設備流して6連動で、それで原発冷却できなくて7連動で
原発事故＋交通網壊滅で物資不足で8連動で
計画停電で9連動で、原発事故で放射能ばらまきで10連動で、放射能でパニックで11連動で
復興財政で11連動で、東電社債あぽーんで邦銀格下げで12連動で、邦銀やばいで国債も買えないで13連動？

あー分からん。
財政破綻の10分の1模型でこれだしな。

たぶん本番の財政破綻ってものすごいチェーンリアクションのお手本みたいなのが・・
イメージで言うとこんな感じかなw 猛烈な連鎖が開始。国債破綻は飾りで、20連鎖で日本経済あぽーんがキモ

＜日本国債未達発生!のイメージ＞
↓
ぷよぷよ１９連鎖
http://www.youtube.com/watch?v=eOP9cPR3ug8&feature=related
ぷよぷよ２０連鎖
http://www.youtube.com/watch?v=czzhAFt-Nu8&feature=related

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:23:37.59

円が最初にあぼん→
ドルが最初にあぼん→
ユーロが最初にあぼん→

あぼんの順番で何が最適な資産防衛かが変わってくるな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:29:37.01

破綻の連鎖

政府 → 銀行 → 企業 → 下請け中小 → 孫請け零細

失業で自殺者激増しても救済する公金が枯渇してありません。
最後の救いは米軍の救援物資・・・だったりして

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:48:56.60

恐慌の心配しろ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:58:02.12

震災直後も　
円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と妄想狂喜していた破綻チョン(笑)
未だに何一つ実現不可能で毎日、富裕層への憎悪の妄想トークをここで吐き出すのが唯一の生き甲斐です(笑)　
せめて２％(笑)ハイパーインフレ(笑)ぐらいはかなえてあげたいけど　
無理そうだな(笑)　

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 23:59:56.58

世界恐慌で中国経済崩壊
中国による米国債売り払い
報復として米国有志連合による中国資産凍結及び中国経済封鎖
中国内戦危機
中国軍台湾侵略と同時に北朝鮮南進開始
南シナ海領有権問題でベトナム及びフィリピン参戦
欧州の圧力でインド参戦

☆日本は最前線となる

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:09:15.31

ハイパー馬鹿ってまだいるのかｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:12:09.37

恐慌の前に食糧危機だったりして
http://oka-jp.seesaa.net/article/201750758.html

円高のうちは影響が少ないが・・・・

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:18:57.52

２％(笑)ハイパーインフレ(笑)

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:23:00.16

>>33
最初に破綻するのはユーロ（ギリシャ）だよ
ただユーロの場合はギリシャさえ切ってしまえば当面は安定するから一番ダメージが小さい

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:25:54.29

すげースレ早すぎ

政府の国民に対する態度も見境なくなってきたな

税と社会保障の一体改革として厚生年金の月額報酬上限上げるらしいな

で高額所得のサラリーマンは月々の支払額が増加

支給額の議論は後でってもうむちゃくちゃだな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:50:15.40

日本の対応はチェルノブイリより悪く被害はかなり出る。
チェルノブイリは事故翌日にバス集めて強制移住。一ヶ月では30km圏内避難完了。
追加で5mSv予測地帯も強制移住。
日本は子どもが20mSvまで学校へ通って良くなった。

チェルノブイリ原発事故20年後の被害者　http://www.youtube.com/watch?v=VCYnzEZZKE8

菅谷昭(松本市長、医師)　チェルノブイリ原発事故その１０年後子供の甲状腺がん多発
http://video.fc2.com/content/20110331GKLBFfgp
菅谷昭松本市長　チェルノブイリでの診療体験の立場からメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=beBq1CTTycg
http://www.youtube.com/watch?v=Q_3w7Zgsys0

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE
http://www.youtube.com/watch?v=0_NRz4vnESc
http://www.youtube.com/watch?v=SjINkMMCiT0
http://www.youtube.com/watch?v=VQezSZ6nh6c

チェルノブイリ特集第1回潜入！最悪汚染ゾーン　http://www.youtube.com/watch?v=WCfzjHaVu5s
チェルノブイリ特集第2回子供に何が起きたか　http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集第3回原発汚染死の生活　http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集最終回少女の体に放射能は　http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
チェルノブイリの数年後　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14352429

汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 00:56:39.60

ユニクロの柳井も日本は破綻するって言ってるな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 01:16:35.22

>>41
ギリシャちゃんが逝くとギリシャちゃんに
マネー貸し付けてるpiigsも連鎖的に逝くと思うの。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 02:58:41.27

連鎖倒産は普通に起きるからな。
多分もう一回金融危機起こるんじゃないか？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 04:00:04.58

ギリシャあぼーんって、
外貨建て借金のせい？

自国通貨建て借金なら、自国民切捨て覚悟で金すってチャラだよね。

つかギリシャデフォルトなわけだが、
現状どうなってんの？

国民が北朝鮮状態？
主権が債権国のもになる？

結局、国家がデフォルトすると何がおきるんだ？
やっぱ戦争？債権国が債務国にｺﾞﾗｧして金目のものをかっぱらうとか。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 04:17:18.68

米国から借りてた米国債はアメリカに返したの？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 04:25:57.14

中国のエコノミストに質問
1985年のプラザ合意で日本の円高誘導と円高不況対策として超低金利
政策をセットにした政策を決めた。
これを提案したのは日本かアメリカか。
これはアメリカの対日貿易赤字を減らす目的があったと思いますが他の方法
があったか。
この政策も日本の運営しだいではバブルを起こさずに済んだか。（円高不況
の心配がなくなった時に公定歩合を徐々に上げていくとか）
バブル崩壊がその後の長期の停滞の原因ですがこの長期の停滞を解決する
方法はあったか。
バブル崩壊がなければ今日の財政破綻は無かったか。

以上教えてください。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 05:11:11.67

東電は実質破綻状態だろ？
資産があると言っても、原発みたく、売れない
資産も存在する。
帳簿的に資産として経常してるだけ。
メガバンク3行は、原発事故直後に、2兆円近い
融資をしており、信用貸しらい。
こいつは焦げ付く可能性は高いし、債権放棄がなくても、
まともに社債等の償還や支払いができるか疑問。
つまりだ、金融不安が発生する可能性が高まっている。
国も、そいつを防止する資金のめどがついてない。

後は資金調達ができないという事実が表面化するのが何時かだけ。
表面化したら対処時間は極めて短いと覚悟しといたほうがよい。
東北基盤の金融機関も、ローンや貸付の未回収が
多発するのは確実。
財政問題と金融不安が同時進行の危機が迫っている。

ま、それでも日本が大丈夫と思うなら、
自己犠牲の精神で信じてやれ。俺は信じないがな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 05:32:19.65

2週間でスレ消費とは

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 05:46:11.58

昔はもっと消費が早かったよ。
破綻しない派も、それなりに理屈を言って反論してたから。
震災直後から、破綻しない派の理論的反論は完全消滅。
破綻しない派は願望を言い張る人か、後は金がある奴への
嫉妬妄想を爆発させているだけの奴しかいなくなった。

最近の流れは、今年中には資金調達が困難になるという見方と、
いやいや、数年は大丈夫だよという考え方の二通りの考え方で
議論が進行している。基本的には破綻状態は避けられないという
考え方が多数を占めた。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 05:47:21.22

新聞にも取り上げられていまたしが、大手山崎製パンが値上げを決めた様子・・・
主要原材料である小麦粉、砂糖、玉子etcの原価が高騰していることから価格転換を決めたらしい・・企業努力を続けてきた結果のことだと思う。大手故に値上げの判断は計り知れない決断力がいったはず。
食品やガソリンなど暮らしに関するさまざまな品物で、今後益々値上げの動きが広がると予測できる。消費低迷の中の商品の値上げは普段の生活に大きな影響を与えるし、長く続くとも予測されている。

中小企業の製菓製パン店にもじわじわ忍び寄ってきている。
山崎製パンの値上げ決定により、その影響が一気に噴き出す可能性がある。小麦、玉子、砂糖・・・製菓製パン業界にとっては目を背けることができない。
今からでも想定し、対策を検討しておく必要があると思うので簡単に整理してみました。

1.仕入れ業者からの情報を整理する。こまめに・・・
2.原材料高騰による影響度を数字で理解しておく。(想定しておく)
3.具体的には商品ごとの限界利益がどう変化するかをシュミレーションしておく。
4.数字を理解した上で仕入れ業者との交渉を行う。場合によっては他社との交渉も視野に入れる。(ロット、代替品、支払い条件etc)
5.生産効率アップ→機械設備、冷凍、冷蔵設備の見直し
6.場合によっては影響度の高い商品の生産を抑え、影響度の低い商品の販促を行う。(影響度の低い新商品開発)

業績が低迷したのは原材料が高騰し、消費が弱ったから・・・・
理由を言ったところで何ともならない。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:00:55.66

誰も読まないのに必死に長文ｗ
リアルで誰にも聞いてもらえないんだね

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:07:18.65

パンの値上げでそこまで妄想するなんて
そうとう毎日暇なんだね

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:17:14.30

今月中に6万㌦調達の目処がつきました。
有事にはそのドル資産を真っ先に利用する予定です。
その他にも海外株式、海外不動産、海外債券への
国際分散投資があります。ドル資産蓄積が終了したら、
豪ドルや現物も若干購入しようかなと思います。

自分はもう少しのんびり分散投資予定でした（月数万程度の投資）が、
昨年暮れ頃から嫌な予感がしたので、分散投資を加速させていました。
そしてあの震災・津波と最悪の原発事故が発生しました。嫌な予感の
正体はこれだったと悟りました。とうぜん、財政問題の大幅前倒しが
決定的になったことも悟りました。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:23:31.74

60000㌦か、私も準備した方がよいかな？
外資系銀行と言えば、近くにあるのはシティくらいだなあ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:29:17.13

結論書いておきます。　国（日本政府）に最早力は無い。これで最期だと思うよ。民主党が何か騒いでいるが、首相の首を挿げ替えても同じだよｗ
自民党の末期状態と同じ同じＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

官僚政治１２０年に終了のお知らせ。多分　これから惨事がありえるとも思わされる社会になりますねえ。公務員の近くは危険になるから　皆様　注意しましょうｗ巻き込まれて殺されるのは不快きわまりないぞｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:34:49.41

GHQにすら官僚政治は破壊されなかった。
破綻後も続くさ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 06:59:18.90

何もしないグズは、時代が変わっても底辺。
そんな奴はどうでもよい。

それにしても、原発問題は、国債消化システムを、
破壊しそうな感じだなあ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 07:09:38.16

東電は原発保障計上を経常してないではなく、
正しくは、経常できないだ。
国も対策が決まってないではなく、
ただしくは、金がないから、対策ができないの間違い。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 07:57:21.66

ここで日銀買い切りオペですね
解決しちゃいましたねｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:09:25.79

日銀はこれ以上新規国債を発行できませんＷ後ろ盾が上限突き破っているから　デフォルト一号はギリシャ国債>>62

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:11:03.02

日銀、引受しないって言ってるのに
国債発行分買いオペしてくれるんですか。

高値であれこれ買ったら審判の買い物ですから
物価高騰に火が付きますよ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:15:23.16

バカ>>64
物価高騰するのは先物始め実需に押し切られるからＷ

日本の物価が世界の平均的物価に対して異常に高いからデフレみたいに思えるだけだよＷ
ここは日本市場の壊滅目指して壊滅寸前の少し前まで艦隊空売りと共に行動すれば良いだけ。

上場企業が全て倒産してもいいやって奴だけしぶとく生き残る社会となります。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:17:41.47

1940年の日本人に1945年は絶対想像できなかっただろうなー
まるっきり別の国になっちゃったからな。
当時の日本＝大陸に大きく進出した国家というのが｢常識｣
1945以降の日本はまったく別の国でしょ。

混乱期の5年間は長すぎるから分かるわけないし、対応できるわけない。
｢国債破綻で混乱する｣くらいしか分からない。
食い物がなくなる中東で混乱が広がって小規模核戦争が起きるかもな。
(というか今の中東危機は食糧難(食糧高騰)が主な原因。もう始まっているとも言える)

>中東は全世界の穀物量の三分の一を輸入する。
>昨年後半、価格は32%も跳ね上がった

世界の穀物自給マップ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html
小麦不作で赤い食糧輸入地域が混乱になるってのは容易に予測できるし、現に赤い地域が今混乱してる。
この地域はイスラエルとイランが核持ってるから軋轢が高まると核戦争もありえる。
米中戦争はまだアメリカの軍事的優位が高いからまだ15年は起こらないはず(2030～は分からない)
北朝鮮はそもそも孤立してるから意外ともつかも(世界恐慌でのソ連状態)
でも中国から援助受けてやっとらしいからな・・

2012年に破綻するとして2017はどうなってるんだかな・・
下手なSF小説の結末以上に分からん。世界地図がいろいろと変わるんだろうな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:26:03.52

>>65
買いオペに関しては金融機関等売る側にしたら
日銀に相場を無視して高値で買ってもらうわけでしょ？。

対価のない買い物だから貨幣価値が毀損してインフレが
始まる。

日銀はこれを恐れているから貨幣価値に影響が出るほど
大規模には行わない。（通貨の番人はデフレを愛する。
通貨そのものが自分たちの販売する商品なのだから
商品の価値が落ちるようなまねは間違ってもしない）

まあ市場に資金を投入するので政府の財政には何の関係もなく
一体何が解決策なんだと思いますけど・・・。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:43:41.25

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)

毎日金持ち妬んで妄想しても何一つ実現不可能の破綻チョン惨めス(笑)　

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:47:21.14

現在困り果てているのは貧乏人でなく
お金持ちの方なのですが・・・。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:48:58.95

ドル預金解約して大正解♪♪　
ドル資産大暴落確定だから急がないと。　

含み損抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

やっぱり円現金最強だね。　
私の円現金が輝いてます♪♪♪　

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 08:57:32.87

金持ちは誰も困ってないよ(笑)　
貧乏ニートのホラ吹き破綻チョンの夢壊して申し訳ないけど(笑)　
欲かいて海外投資して含み損抱えた馬鹿がいるけど元々大した金融資産持ってないようだ(笑)

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:07:38.52

用語解説●＜財務省の威光＞　
「その言葉が財務省は今、いちばん聞きたくない、言われたくない事なんです」
国際エコノミストの長谷川慶太郎氏からそう言われました。
「財務省は、８０兆円(今は170兆円)もの借換を行っている。
今までは金融機関に返して、借りて、また返して・・。
その関係が当たり前のように続いてきた。
●●本来は財務省が返した資金をどう使うかは金融機関の判断なんです。●●
●●他の貸付に使いたくなったらどうするか。●●
財務省の威光がなくなったら、分からなくなる。
今、その瀬戸際にあるんです」

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:15:19.44

困っているのは　東京電力が経済的に破綻させないように政府がしている官僚政府の体質なのだがＷ
あれさえ潰れれば　好き勝手に市場を潰せるのにねＷまあ、そろそろだＷ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:24:37.37

どうも破綻は信じられない

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:24:59.17

毎日毎日｢もうすぐ破綻(笑)だ、もうそろそろ｣と言い続け何年たったかな(笑)　震災直後も円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)だと狂喜妄想しても　
何一つ実現不可能ではや２ヶ月(笑)　
むしろ円高デフレで毎日儲かって笑い止まらんわ(笑)

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:29:25.92

震災直後に円安だと狂喜して円売りかました売国奴が円高展開で大量虐殺されていったのはメシウマでしたな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:35:24.50

まあ実際、震災後の日本はギャグ・ハリウッド映画の領域だからな。
関東全域で放射能汚染で食い物もダメとかw
放射能のベクレル値を気にしながら選ぶとか。

3月10日に｢4～5月の日本はこうなってる!｣って言ったらみんなからキチガイ扱いされて笑われるだろうね。

でも事実と。予測できっこないな。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:37:56.04

確かに言われる通り数十億規模の資産を持つ方は
いろいろ手を打って対策を完了されていることでしょう。

問題は永続的に投資のみで食べていくほどではないが
上りがいいので数千万規模の高級な建売物件とかは買えて
自分の代は自分が働いていれば何とかなりそう、という方でしょう。
（一言で言うと中産階級）

この人たちは自分自身が生き残るのの他に自分の子供たちも
心配の対象なわけでそれが大変なんですよ。

独身の下手な貧乏人の方が余程気楽に混乱に対処できるでしょう。
（↑のみなさんの狼狽ぶりを見ているとよくわかる）

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:44:00.86

>>75
破綻の方が放射能よりマシだった。
正直言って年寄りと寄生虫が消えるだけの財政破綻より今の方が最悪。

【放射能漏れ】焼却灰と汚泥からセシウム　長野の下水処理場
【放射能漏れ】千葉の生茶葉も基準値超え　２市町で放射性セシウム
【放射能漏れ】福島の牧草から基準値上回るセシウム
【放射能漏れ】栃木県産の生茶葉から基準値超えるセシウム
【放射能漏れ】都の汚泥焼却灰からセシウム検出
【放射能漏れ】利根川のアユからセシウム、暫定基準値は下回る
【放射能漏れ】長野の焼却灰からセシウム
【放射能漏れ】「足柄茶」セシウム基準値超、計６市町村に　出荷自粛へ
【放射能漏れ】茨城産パセリが基準値超え　セシウム、新潟で流通

これはなにかのお笑い番組？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:45:13.21

今の子供の世代は心配ないよ。新しい時代を自分達の力で生きていく。
一番問題なのは老齢世代と、その人達に寄生してる、
20～30代の自ら働くことを放棄した人。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:45:14.06

破綻はないよJK

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:47:07.02

>>80
‘損切り’を急ぎませんとね。W

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 09:52:00.24

>>72
国際エコノミストの長谷川慶太郎氏はバブル崩壊した後TVに出演して、バブル崩壊
は日本経済に何の影響もありませんと言ったんだけど実際は日本中塗炭の苦しみを
味わった。その後TVに出演しなくなった。
ところで>>49 の質問に答えては頂けないのでしょうか？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:13:34.32

来年度予算案というか、毎月10兆円くらい国債売ってるわけで＝年間170兆円
それが未達になったら終わります。

もしくは販売日前に投げ売りでか。
暴落危機は24時間(土日除くが、海外次第で土日でも)、未達危機は2週間単位で
予算編成危機は毎年8月～12月

どれ1つひっかかってもアウト。
原子炉が3時間冷却できないとメルトダウンし出すみたいに
毎日毎日国債破綻が｢ただ起きなかっただけ｣。来週の月曜かもね。
開始し出したら、最長でも数時間単位だろうから
起きてNHKつけたら終わってたみたいな。
サラリーマンは通勤中そうニュースも見ないから(地震みたいに揺れないし)
｢寝てたら全部終わってた｣
｢働いて帰ったら全部終わってた｣
｢目を離した間に全部終わってた｣
かな。

3日間破壊連鎖が続く場合は、行動時間が残されているが、9割は何もできないで時間切れと。
｢財政破綻｣を念頭に入れてないと無理だし、知ってるやつでも見逃して終わるかもな。
｢政治主導｣とかだとほんと逃げ場がなく、日曜日に発表して、月曜9時には金融機関取引停止の通達済みで何もできないとか。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:19:38.73

>>78
ガキなんてつくから、そうなるわけでｗｗｗｗｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:20:00.57

>>84

国債が未達した時

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210295032

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:20:04.36

一応、まだ入札は発行の3倍くらいあるから大丈夫
確かに入札で未達もありうるな

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:21:12.68

　ヒント
①日銀
②内債

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:22:21.24

こんなに国債の金利低いし円高なのに破綻の心配って。。。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:22:38.35

毎日毎日｢もうすぐ破綻(笑)だ、もうそろそろ｣と言い続け、よくも飽きないもんだ（笑）
何年たったかな？
震災直後も円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)だと狂喜妄想しても　
何一つ実現不可能ではや２ヶ月(笑)　

たったひとつの真実は円高デフレ

今でも円現金最強。

貧乏ニートには悲しい現実だよな（笑）

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:23:12.84

関東の観光業界が全部廃業するらしい。
あと3ヶ月かな。

風評で客足激減の日光　観光業者「いつやめるか」の話ばかり
http://www.news-postseven.com/archives/20110517_20480.html
【ホテル】帝国ホテルの2011年度は、訪日外国人客等が激減、37年ぶりの大赤字に　4月の稼働率はわずか35% [11/05/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305728017/
日本のホテルの御三家　　　帝国ホテル　　ホテルオークラ　　ホテルニューオータニ
外資系ホテルの御三家　　　リッツカールトンホテル　　フォーシーズンズホテル　　ハイアットホテル
ビジネスホテル御三家　　　ワシントンホテル　　東急イン　　ホテルサンルート　

ここらあたりが全部夏までに倒産かとw
放射能風評は最低1年外国は3年は続く。
3年5割以下の売り上げでもつホテルなんてないから、
資金力あるところで半年、見切りをつける外資ホテルはあと2ヶ月ってところか。
ものすごいでかいホテルとかが吹っ飛ぶのが時間の問題。

観光終わったから(日本全国規模で)
夏までに財政破綻するか知らないが、夏までに日本経済はかなり終わるかと。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:26:31.93

電力会社の隠し財源１２．６兆円
電力会社が、国民から徴収して積み立てている【埋蔵金】が
１２．６兆円もあると週刊ダイヤモンド（５月２１日号）で報じています。

今まで隠し財源は３兆円余りと思っていましたが、
実際には１２．６兆円も電力各社が蓄えているわけであり、
今回の原発事故でこのお金を使えば、補償金など何ら問題なく払えます。

この１２．６兆円は核燃料処分や再処理にかかわる費用として
積み立ててきているものですが、原資は電力料金に上乗せして

我々国民が払わされてきているもので、電力会社のものでも、
政府のものでもありません。

今こそこの１２．６兆円を使うべきであり、なぜこの１２．６兆円の
「隠し財源」のことを菅総理も枝野官房長官も言わないのか、
理解できません。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:27:08.86

六本木の巫女や藤巻、勝間あたりの日本破綻詐欺に煽られて
退職金や年金を全力で海外分散投資に突っ込んで
莫大な含み損抱えこんじゃった欲かきジジイが必死になってのかな？

ドル暴落確定だし

豪ドルも大暴落、特に資源バブルがはじけて資源国通貨は大暴落確定。

早いところ損きりしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:27:41.26

たかがホテルで
日本経済が終わるわけないだろ
経済の仕組みから勉強し直してこい

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:29:08.02

ドル預金も豪ドル預金も解約して大正解♪♪　

ドル資産大暴落確定だから急がないと。　

含み損抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

やっぱり円現金最強だね。　
私の円現金が輝いてます♪♪♪　

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:33:49.14

2007年末なら1年分電池が持ったはず。
でも2008→2009で相当体力削ったところに
第二リーマンショック(震災・原発・停電)
半年分しか備蓄がなく、半年以内に風評復帰とか無理な感じ(下手したら30年かも)

>観光庁はこのほど、２００９年の旅行消費額（確定値）は25．５兆円と発表した。
>加えて、旅行消費がもたらす生産波及効果は53．１兆円、
>雇用効果は４６２万人など旅行・観光が国内経済に与える影響の大きさも明らかになった。

観光関連だけでこれから100万人リストラされて失業者が増える。
それ以外も100万単位で夏までにリストラ。
｢破綻してない｣のに失業者が350万→500万人到達。失業率が8％に。

次に財政危機で緊縮かけるが
１０％削減でＧＤＰ３兆円減　公務員給与めぐり試算
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051901000833.html
アメリカのGDP減少の原因も公務員削減の余波が多数。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
｢破綻してないシナリオ｣でも失業者が10％を伺いだす。

国債未達とかは想定不可能なので、10％＋αとしか言えない。
以上、｢破綻してないシナリオ｣ですら2011年末までにかなり悲惨な状態になるかな。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:34:14.99

２００２年の正月には
ドル・円は１３５円あったんだね。

ttp://jp.reuters.com/investing/currencies/quote?srcAmt=1.00&srcCurr=USD&destCurr=JPY&destAmt=&historicalDate=

このチャートみてると
ドル大暴落、そして今後のドル大暴落にも胸熱ｗｗｗｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:34:29.63

当面ドルは下げない
一ヶ月後には一ドル８５円程度になってると予想するね

何故なら市場は次のトレンドをギリシャの破綻と見ているから
ユーロドルの下落でドルが買われる
かつてはリスク回避では円高になるのが普通だったが
最近のファンディング通貨はドルが多く使われるのえ
リスク回避でも円高になり難い

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:39:20.69

>>97
そのチャートすごいなｗ

ドルの下がりっぷりみてると
ドル資産頑張っちゃった人は４０％以上資産激減と言う事実。

こりゃ、焦るわなｗｗｗｗｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:40:45.69

でも一ドル８０円あたりまで下落した後は底堅くなりつつあるよね

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:41:17.22

>>96
↑
破綻してないんだぜ、これでも

名だたるホテルが吹っ飛びだしたら→｢ああ、日本経済やばいんだな、更に支出を控えよう!｣で・・
不況ニュースが次の不況を誘発する、チェーンリアクション発生!

ついにぷよぷよ連鎖がはじまってしまう! 3／11に1連鎖がはじまって今ようやく3連鎖目かな。20連鎖まであります。
広島原爆32000倍＝M9.0地震は全消し＝財政破綻完了には十分なエネルギー、1連鎖目ブロックだった。

もうはじまったと見るのが妥当。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:42:49.93

>>100
協調介入の成果じゃね

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:42:50.35

阪神・淡路大震災の数年後に金融不安が発生しただろ？
震災直後は円高だったけど、後から金融不安勃発。
まだあの時は、日本には余裕があったから何とかなった。

今回はどうにもならんぞ。
すでに国債購入に預金や保険・年金掛金を使いきってるから。
東電の赤字なんて、例えリストラで補填しても、
被害者の保障まで金が回らない。その金額は兆単位。
メガバンクに貸倒問題が出るのは決定的。
東北基盤の中心金融機関も、ローンや貸付の焦げ付き問題は避けられない。
こんなに先が読める展開なんてねえけどな。
ま、今日明日の相場で結果出す必要がある奴は知らん。
後は仕込んで寝て待ってればよい。

君達は、不安で狂いそうになりながら、
破綻はない、日本は大丈夫と叫んでいてください。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:43:50.97

>>103
早く損切っとけWWWW

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:46:51.06

>>102
金融政策のせいだよ
最近はアメリカでもそんなにドルを刷ってないからな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:48:05.66

銭無は不安でノタウチ回ってますなあ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:49:02.64

このスレ大好き。
デイトレは儲かっても毎日ストレスが半端ないから
このスレで貧乏人が金持ち妬んで破綻だ、預金封鎖だとあり得ない妄想して
毎日毎日、叶うはずのない願望が打ち砕かれていくのを見るのが楽しい。

めげないよな、貧乏人はｗ
その辺がスゲエわｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:51:21.26

国債未達で一気にすべてが急変。オセロの一斉裏返し

相転移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%BB%A2%E7%A7%BB
相が変わること。水が氷になったり、状態・特性がまったく変わること。

・転移点＝国債未達
>相転移を起こす温度や圧力などの状態量の値を転移点と呼ぶ
>温度や圧力や触媒で相転移開始する。

過冷却＝相転移現象の代表例
http://www.youtube.com/watch?v=qvIFf5D0gjY
衝撃＝国債未達
未達はきっかけにすぎない、問題はすでに十分な条件に達している(国債1200兆円)ことで
衝撃与えれば一気に変化し出す。リーマンショックも相転移現象。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:59:33.08

リーマンショック後にいきなり貨幣乗数が1に近づいたのは相転移かもなー

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:03:27.75

観察できる破綻の条件は十二分に揃ってるのだけど

問題はいつ、どの程度の規模で、何をきっかけとして
潮目が変わるかだよね

やはりいきなりドンと来られるのはイヤだな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:07:43.87

その通り。
国債未達は、全てがその時点から激変する。
そんだけ、国債国内消化システムが不全になると、
全てが変わる。為替、株式、不動産、債券市場全てがね。
たぶん、対処時間はかなり短い。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:10:09.86

国債が未達した時

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210295032

未達ぐらいでおたつく奴はおめでたい

バブルの時でもあったてよ

ちょっとは調べろよ、馬鹿臭い

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:10:17.33

●本当に国債未達が起きるのか分からない
　　（起きるとしても２０年後？ｗ）

●増税すれば財政赤字は解消できる

●日銀が円を刷れば破綻しない

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:11:17.29

相移転は先に逃げるしかな手はないだろ。
様子見という期間はない。
結局、個人の分析で、先に動くか、
大丈夫と思うかという判断につきる。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:11:27.78

日本国債は順調に消化されてるな。

ユーロ危機でリスク回避先として

今後も順風満帆。

破綻チョンの妄想またも虚しく崩れ去るｗｗｗｗｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:12:10.39

国債買わなきゃどんな資産買うんだよ
国債の人気がなくなったら円安インフレになるっての

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:13:28.76

国債がバンバン買われてる事実も知らない破綻チョンｗｗｗｗｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:14:24.04

国債価格が下がって金利が上がれば、
伝統的金融政策の緩和余地も増えるんだから心配するな。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:14:26.81

安心安全な日本国債大人気！

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:17:39.16

破綻チョンまたしても日本破綻の夢虚しく撃破されｗｗｗｗｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:20:47.09

そんなに大丈夫なら、全力で個人向国債の全力買いをお願いします。
私は、クスクスニヤニヤ笑って見ています。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:20:47.85

日本で起きるインフレは好景気の際に見られるインフレじゃなくて
円という通貨が信用されなくなって起きるタイプのインフレだろうな

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:20:52.51

おせち料理がどうこう言ってた2011年正月が懐かしいな・・

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:22:42.20

おっ、やっとりますな（笑）

昨日は大負けでしたわ、ダーハッハッハ
株の空売りはむいてまへんな、わし（笑）
年金、金融機関が相当食い込んでますんで絶対に破綻させへんやろね。

ま、月曜から頑張りますわ。
このスレ見てるとなごみますなあ。
でやーはっはっはっは（笑）

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:27:44.29

今後の貿易赤字次第じゃ悠長なこと言ってられない気もするが。
本来なら20日に発表してた貿易収支の発表がなかったこともあるしさ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:29:19.01

バブル崩壊、経済危機の後に起きるのは財政危機なんだよ
経済危機を財政出動で尻拭いするからね
これは歴史の必然
世界恐慌の際もそうだった

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:32:21.79

貿易統計はそんなに悪かったのか？
とうとうこんな資料も隠蔽？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:36:20.33

このままでは茶葉農家が全滅するので茶葉の放射能調査を拒否する自治体が現れ始めたな
本格的におかしくなってきたなこの国は

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:42:46.55

そりゃまぁ増税と社会保障削減、最終的には日銀の国債買取で政府の破綻は回避できるかも知れないが、国民生活はボロボロになるな

経済の混乱は治安の悪化招いてひどい世の中になるんだろなぁ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:46:12.10

治安の悪化程度で済めばいいけどね

世界恐慌の際には、日本が極度の通貨安政策を採用したお陰で貿易摩擦が高まりブロック化経済突入
最終的には世界大戦で全てを帳消しにした

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:48:56.84

破綻対策に円と外貨両方持ってる奴ってなんなの？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:52:58.66

年内ですね。
来月以降怪しげなニュースが月を追うごとに増えてゆくでしょう。
一つのニュースの影には二十の小連鎖があるものです。
消費心理は冷え込み続けて失業者と自殺者が増えてゆくでしょう。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:54:30.68

>>131
どっち転んでも助かりますように。です。　

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:57:13.83

バカな山猿がここにも

--------------------------------------------------------------------------------

【神奈川】「起こし方が気にくわない」とタクシー運転手の顔を約３０回殴る　ソニーの課長を現行犯逮捕
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/21(土) 11:47:57.87 ID:???0
神奈川県警都筑署は２１日、ソニー（本社・東京都港区）のパーソナルイメージング＆
サウンド事業本部課長、湊篤郎容疑者（４５）＝横浜市都筑区北山田２＝を傷害容疑で
現行犯逮捕した。逮捕容疑は２１日午前１時ごろ、自宅近くの路上で男性タクシー
運転手（６０）の顔を約３０回殴り、唇を切るなどの軽傷を負わせたとされる。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:57:35.07

今のうちにノアの箱船に乗り込むための対策しておかないと野垂れ死にだな

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:58:11.50

日銀が円をすらずに政府が歳出制限するだけの型の破綻するって考えてるのか？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:01:36.56

>136
政府の歳出削減なんて焼け石に水

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:04:56.53

>>137
いや、だから結局は日銀引受やんないとだめでしょ
んでそれやったらインフレ＝円安になる
円安っても120円とかじゃなくて
下手すると1000円くらい行く可能性がある
だから外貨持つわけで、こんな超リスクがあるのに
なんで円を持つのかなーと

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:09:59.89

>>138
どっから１０００円なんて数字が出てきたの

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:10:22.35

このスレ大好き。
デイトレは儲かっても毎日ストレスが半端ないから
このスレで貧乏人が金持ち妬んで破綻だ、預金封鎖だとあり得ない妄想して
毎日毎日、叶うはずのない願望が打ち砕かれていくのを見るのが楽しい。

毎日毎日｢もうすぐ破綻(笑)だ、もうそろそろ｣と言い続け、よくも飽きないもんだ（笑）
何年たったかな？
震災直後も円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)だと狂喜妄想しても　
何一つ実現不可能ではや２ヶ月(笑)　

たったひとつの真実は円高デフレ

今でも円現金最強。

貧乏ニートには悲しい現実だよな（笑）

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:11:29.71

震災直後に円安だと狂喜して円売りかました売国奴が
円高展開で大量虐殺されていったのはメシウマでしたな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:13:09.28

>>139
マンデルフレミングを数カ国の開放経済に拡張して、
歳出があまり節約されないとしてインフレ率から為替を計算してみた。
あくまでも独自モデルですが。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:14:22.58

>>140 >>141
そんなこと浅井さん相手に言ってください

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:28:15.95

あの民主党が公務員給与10%カットを言うなんて余程資金繰りに苦しんでいる。
その一方で原発被害補償に上限なしとか意味分かっているのだろうか。
おまけに債権放棄で銀行と喧嘩仕出かす始末。
二次補正・・ん、聞こえないだってさ。
そりゃそうだろう。
左翼政党なんかが国を経営できるはずがない。
支離滅裂。
誰だ民主党に票入れた馬鹿。
団塊世代か。
だったらあなた達死んで始末付けてください。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:33:34.55

かい

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:34:51.61

情報というものは、得るだけでなく、分析が大事。
情報収集だけなら、ほとんどの人は大差なんてない。
ようは分析能力が運命を左右する。
日本は情報収集能力が低いのではなく、
情報分析能力が低いのさ。

円高だから今後も大丈夫と分析するか、
財政問題が裏で進行してるので、いずれ激変があると分析するのでは、
全く行動指針が変わってくる。
原発事故はアメリカは日本人より早く、事故が深刻なことに気がついていた。
日本は政府も東電も、事故を過小評価していた。
同じデータがあったて、解釈はまるで異なった。

つまり情報の分析能力がいかに大事かということ。
バブルの時、日本人のほとんどは株も土地もまだまだ上がると分析してた。
アメリカのソロモンブラザーズは限界と見ていた。
結果は日本人は失われた20年になった。
ソロモンが特別な情報があった訳ではない。分析能力が
日本の金融機関より優れていただけ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:39:33.46

やっぱり年金も銀行もガッツリ守ってくれる
自民党が安心だよ。
ミンスは前原みたいなチョン献金のアメポチ売国奴が典型。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:42:30.56

>>146
同意
大東亜戦争の時と何も変わっていません。
終局は日米開戦そして壊滅的敗戦でした。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:42:41.73

自民党に政権交代で
公務員給与カット、米国債売り、増税強化で
年金、金融機関は保護。
老後は安心だな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:44:11.91

>>53

＞小麦（関税率は２５２％）と砂糖（同３７９％）の関税が撤廃されると
＞日本の約８９倍ある農地面積で大規模生産される豪州産小麦や砂糖が
＞ざっと現在の１０分の１程度の価格で流入してくる事態が想定される。

ソース元
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/131/2.htm

関税少なくすりゃ大丈夫ですよ。
問題は
　税収少なくなる。
　農家を保護するなら、農家に補助金出す必要が生まれる。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:46:19.57

自民党政権になって４０代以下の徴兵制度や強制労働義務付け、
国益奉仕で財政赤字はなんとかなるんじゃないかな。
安倍チャンなんか、そういうの目指していたし
国民は国のために働いてナンボだから売国ミンスからの政権交代は必至だね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:48:00.93

グローバル社会で、EU、北米のような一つ大きな経済地域は
価値観、貿易、言語がほぼ同質化されてるので、閉鎖的で、独自の価値観、
言葉をもつ日本はグローバル社会で非常に不利だ。国際通貨の「価値」はその通貨の
「国際化」によって「価値」が決まる。
この先の20年中国はますます国際影響力を持ち、経済規模の大きさで東南アジアを
初め世界各国と「人民元」決済=取引する←現在進行形、円の価値がもし下がってしまえば、
経済は回るでしょう、就職率も上がるでしょうけど、今の中国の民工と同じように
日本人は安い賃金で、こき使われ、更なる残業が増え、そして安売りしかできない。
ハイテック製品は今の半値でアメリカ人、中国人に買われ、消費される!それに国債は
無限に発行できん、銀行のバランスシートが崩れたら、銀行がダメになるに決まってる。
それこそ金融大恐慌になる。お札が無制限に刷れるというアホは経済の基本が分からん。
今日本の「円」の価値は経済規模と国民の資産によって支えられているから、「円」は
好きなだけ刷れるけど、いつか限界になって、そして「円」の国際地位がなくなれば、
そのとき「円」は本当の紙くずになる。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:49:06.07

>>151
子供手当ても即刻廃止するからね。
高校無償化も意味がない。

ガキは老人のために働くのが神の国の伝統なんだから
未成年も強制労働奉仕、被災地での労働義務付けくらいやるしね。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:51:30.95

>>152
中国や三国人は民度低いし
日本の様に高付加価値の製品作りは無理。
馬鹿だから人件費も急上昇して中国バブル崩壊だろ、チョン国もなｗｗｗｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:53:02.58

>>142
インフレ率いくつで計算したか知らないが
その数字は常識的に考えられない

高度成長期の時代でも３６０円だよ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:53:24.08

売国アメポチのミンスから
自民党にまもなく政権交代するから
日本経済は万全だし破綻チョンはますます涙目になっていくなｗｗｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:54:03.53

>>お札が無制限に刷れるというアホは経済の基本が分からん。

そう思っている人が案外多い。
きっと民主党に投票した左翼だろうと思う。
たとえば学校教員とか脳無し地方出先公務員とか、左翼ですから。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:59:56.72

>>154
間違い。
井の名の蛙大海を知らず。中国人エリートを甘く見てはいけない。
日本人の方が劣化している(日教組ありがとう)
>>156
間違い。
この先、自民に政権交代してもどうにもならないよ。
癌は転移して末期症状だから現代医学では終末医療しかないんだよ。

わかりますか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:02:44.13

>>155
んなら論理や数字を無視して常識で考えなさい
ソ連崩壊、バブル崩壊、原発爆発は常識ではありえなす
常識とは楽観の別名だと思うが

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:02:45.72

中国や三国人の民度は高かろうが低かろうと、最新の設備を導入して、
技術をキャッチアップしてきた。中国政府は無茶できるから、
人民元を好きなだけ刷って、民意、インフレ無視できる。土地と人口や
需要が大きいから、バブルはいくらでも潰して、又作れるし、
港湾部の人件費は高騰してきたけど、すでに内陸で人口1億の四川省に
サプライチェーンを移動した。中国好きか嫌いかは別にして、
中国は簡単にバブル崩壊しないぞ。

161 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/21(土) 13:06:25.17

age

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:09:07.36

>>159
論理という物自体を否定するわけじゃないどさ

１０００円って絶対おかしいって

計算間違えてるかモデルがおかしい

自信あるならいちごででも発表してみたら

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:13:02.72

>>162
じゃあ200円くらいならなっとくか？
トルコみたいに永遠に赤字財政やる可能性だってあるんだぞ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:14:18.21

行動には夢や希望を持って、
分析には希望や願望は入れないが基本かな。
今回の震災・原発事故では、政治家・マスコミは
逆なことをやった。
政治家や東電の事故の過小評価、マスコミの過小評価報道がそれ。
結託して隠蔽してたと言うより、不都合なことは見たくない、
そんなものは知りたくないという集団心理が働いたからだ。

財政問題も基本的には同じ。
内債だから大丈夫とか、埋蔵金がまだあるとか、
日銀引受で全て解決とかの話は、
不都合なことは見たくないという集団心理により生まれる。
誰かが都合のよい話をでっちあげると、その話に飛びつく構図が形成される。
戦前・戦中の戦争も同じ心理状態。ま、最終的には、
最悪な状態で現実を受け入れることになる。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:21:17.59

>>163
少し高めのインフレでもせいぜい１４０までだと思うね。
計算でというより購買力平価と過去の数字と照らして。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:22:12.85

>>127
4月上中旬で7800億の赤字。
下旬も合わせた4月全体で初の1兆円超えでも不思議はない。
おまけに中韓にかなりのシェアを奪われてる様子なので
貿易赤字が長期化する恐れもある。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:25:33.57

>>165
歳入が実質20兆円くらいまで落ち込むとか考えたことある？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:27:53.59

>>167
インフレで名目GDP増えたら税収増えるよ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:28:29.06

>>168
「実質」

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:33:43.84

>>169
実質２０兆円のいみがわからないけど
税収は弾性的でインフレ以上に伸びるよ

金利の上昇を心配してるのかもしれないが
自然失業率まではそれほど上がらない

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:43:36.04

>>170
金利ってか、
破綻したら今以上に経済が縮小するんだから税収が実質ベースで減るでしょ
その上で歳出もたいして減らないと考えてみなよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:46:25.00

インフレで名目の税収が増えても、歳出も増えるから同じ。
インフレが効果を発揮するのは、債務の実質圧縮ができるだけ。

資産効果とインフレをごっちゃにしてる人がいるのには驚く。
それと、需給によるインフレと、通貨価値の下落のインフレの区別がつかない人。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:54:34.02

インフレ、インフレと叫ぶ奴は、
そうすれば上手く行くと信じたいだけだろ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:55:02.29

>>171
破綻するときにはすでにインフレになってるから今の状態から考えても仕方ない
時間飛び越えすぎ、そんな前提ではなせない

>>172
> インフレで名目の税収が増えても、歳出も増えるから同じ。

年寄りが増えるから社会福祉費用がかかるが
インフレのせいで歳出が増える訳じゃない

> インフレが効果を発揮するのは、債務の実質圧縮ができるだけ。

端的に失業者減るでしょ

> 資産効果とインフレをごっちゃにしてる人がいるのには驚く。

資産効果はインフレの結果ごちゃにしようがない

> それと、需給によるインフレと、通貨価値の下落のインフレの区別がつかない人。

基本的にというか結果的に同じ。

通貨の信頼が落ちてインフレになれば需給も変わる。

裏返していってるだけ。

出かけるからこの辺で

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 13:57:47.10

安全厨よ、心配性の俺に絶対大丈夫だ、って根拠示して説明してくれ頼む！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:01:09.66

>>172
アメリカ見てみれば分かるが通貨が下落すると一定の資産効果は発生するぞ。
不動産は流石にバブル崩壊直後だから発生してないが
株とゴールドは確実に資産効果が出ている。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:12:17.76

>>175
心配するな、人はみな確実に死ぬ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:13:38.28

破綻しない派の人よ、スレが進むにつれて破綻必至の色合いが濃くなっているのだが。
心配でしょうがない。破綻しない根拠と説明を求む。

破綻願望(笑)貧乏チョンwwwガハハ涙目ザマァ　←こういうのでないキチンとした説明頼みます。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:15:08.87

財政破綻の時期を最も早く察知できるのは、
やはり財務省のトップだと思う。
その財務省のトップが間もなく財政破綻だと気付いたらどういう行動を取るか。
俺ならすぐに辞表を書く。
なぜなら、そのままポストにとどまったら破綻の責任を問われる上に
退職金ももらえなくなる恐れがあるからだ。
その前に辞めて退職金をがっぽりもらった上で、まだ円高のうちに外貨に変えて
海外に高跳びするのが得策だろう。
そういう動きが出だしたら、いよいよ財政が危ないってことだ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:17:33.23

なるほどそれは理屈だな
財務省の前で寝ずの番をするか

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:18:27.59

>>179
それでたら三日で勝敗確定でしょうか？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:23:29.35

未達が何時発生するかは財務省トップでもわからんでしょ。
ただ、最近の動きはかなり怪しいけどな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:26:03.18

わかってたら未達にならないよう売り出しを減らすだろうしな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:28:23.48

よし決めた米ドル買い増ししよう。
八十円～八十五円なら買い得とみた。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:29:21.49

>>140
破綻厨を相手にするのも厭きてきたよ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:32:58.38

>>179
この国の組織の最たるものが公務員の省庁なわけだが
そのトップの立場の者はいっては悪いがそのような行動は
取れないだろう。

‘責任を取らない’ということこそ組織の何たるか
なのであってそれを司るトップが末端よりも先に
行動を起こすということはありえないのだ。
（思考停止状態・沈む船からはにげださない、
例え船が沈むとわかっていても）

あなたの自分だったらというシミュレーションは
至極まともなのだがそういう行動をとれないのが
組織。（それも上の方）

どれだけ責任を問われようと退職金がもらえなかろうと
‘その時’、‘その時点’が訪れるまで
体は動こうとしない、それが組織。

ちなみに政府は大企業に海外シフトされないよう
法人税減税等で必死に日本に居残ってもらうよう
こびへつらってますが会社丸ごと海外に移転して
日本人の民間の金持ちが日本と関わりのない環境で
普通に海外生活始めたらたちどころにマフィアに
始末されて財産奪われますよ（家族全員）。

少なくとも本社機能、コアパーツの開発機能は未来永劫
日本に残ります。一般のやわな日本人は。

法人税増税・内部留保課税なんかどんどんしなさいって、
出ていくわけないから。WWW

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:40:11.62

マフィアとガチで戦闘できる傭兵のようなプロの武装警備員雇うんじゃないか
敷地を聖域化して社員保護しても日本国内より安上がりかもしれないよ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:45:26.57

もしかして、1㌦80～83円でドル資産購入した俺って賢い？
しかも、投信がしっかり利益出てる。
しかも、外資系金融機関を利用してます。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:47:25.82

日本以外の企業はそうなんでしょうね。

通常、外交・経済はいざとなれば相手国と戦争をする
という前提で成り立っていますから進出企業・政府が
そのようなスタンスでしたら受け入れる側も配慮せざるを
得ないでしょう。（問題が起きてNATO軍とか投入されたら
たまりませんもんね）

ふぬけの日本人は日米安保の後ろ盾なしには
海外進出だろうと何だろうと経済が成り立たないんですよ。
（だから上に行くほど脳みそが劣化する）

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:47:38.47

>>158
三国人が何やっても無駄。
製品トラブル商品クレームの多さは歴然。
所詮、チュンもチョンも技術力、信頼性も日本には叶わないから安さで勝負するしかない。
その低価格路線も終了でバブル崩壊ｗｗｗｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:50:27.56

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:52:55.12

>>158
自民党が無能ですか、そうですか
ミンス支持者乙ｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:53:22.06

>>188
節子それタコ足の分配金や

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:54:39.63

>>188
か・賢いです。
真似させてください。
破綻しない派はスレから粛清されたようです。
もう何のロジックも提出できないようです。
財政・金融・経済破綻は時間の問題との結論に至ろうとしています。
二ちゃんねるには嘘も多いが本音がボロボロ出てきます。飾った建前論はない。
馬鹿にできないですよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:58:53.54

>>190 >>191
もっと具体的に言ってくれませんか。
説明になっていません。
外国＝韓国人じゃないですよ。
海外へ行ったことないんじゃありませんか。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 14:59:04.53

ダウ11000円台のあたりで毎月積み立ててたので
円高でも利益は出てる
震災直後はマイ転したけど

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:00:00.45

>>188 >>196
ミエはらんでええから、早く損切っとけWWWW

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:01:18.40

ダウ、ええ感じでマイテンしとるがなｗ

199 ：196：2011/05/21(土) 15:01:35.92

単位＄だった
恥ずかしい///

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:02:04.97

>>197
理由は？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:03:26.37

ドルの損切りはあと一ヶ月待て
ここでドルを売ったら損切り貧乏になるぞ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:05:32.85

俺は大震災の夜に、地震・津波と原発事故のニュースに
驚愕しながら、パソコンでドル建投信の追加発注出した。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:06:48.58

今市場のテーマはギリシャの債務懸念なんだよ
ユーロが売られるって事はユーロドルが下がってドルが買われるって事だ
あと最近は米国債がやや買われているけど、QE2が終わったからと言って
急激に景気が悪くなる理由は無い
米国債の金利低下は誤りの可能性が高いと思う
もし米国債が売られるなら、金利上昇でドルが買われる

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:08:53.64

理由なんてないよ
サイパン取られたウワサ耳にしても帝国必勝の人達だから

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:10:17.15

長いスパンで考えれば
ドル崩壊しても米株インデックス買っておけば損はしないと思うんだ

若い人口構成と世界中からの移民で
成長が約束されてるようなもんだし

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:11:54.41

>>190
中韓は今回の震災を期に日本企業のシェアを相当奪ってんぞ。
一度奪われたシェアを奪還するには相応の年月が必要。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:12:08.26

>>201
米ドル買おうと思ったのに・・・なんで？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:12:50.88

>>205
ところが、その移民問題でアメリカ沈没ｗｗｗｗｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:14:39.78

>>207
方向考えなさいよw
理由なんかないだろw

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:15:19.16

>>205
米景気が悪くなる気配が出てきたら、直ぐにFRBがQE3を始めるなら、
ドルの価値が下がる分インフレになって米株はそんなに下げないかもしれない

でも、俺の予想ではQE3は直ぐには始まらないよ
QE2を始めたときのFRBへの集中砲火を見れば、流石にFRBは躊躇するはず
米景気が悪くなるとそのまま放置される可能性が高いだろう
そうするとドルは下げないが米株は下げる

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:21:11.23

>>209
方向は日本沈没でしょう
だから米ドルに乗り換えるのが上策

日本沈没には理由と根拠が沢山出ている
しかし安全厨には理由も根拠もないじゃありませんか

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:23:04.97

乗り換えるならドルより人民元の方がいい
人民元はドルに対しては少しづつ上昇する
これは中国の国策なので景気とかあんまり関係ない

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:24:41.30

いまやアメリカの動向より、日本は資金調達できるかが問題なんだがなあ。
震災・原発事故で、今までの延長の見方は危険になった。
被災者支援や復興予算がモタモタし、
唐突に債権放棄とかが出てるとこみると、
かなり怪しいと思うぜ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:25:01.41

>>195
わざと言っているならともかく、自民を盲進しているところを見ると
完璧なネット右翼

おそらく、各板に担当がそれぞれいるんだろ
愉快犯か、円売りを少しでも足止めするのが目的だろ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:25:28.50

>>210
俺は10年以内に売り時がくればいいやってスタンスだから多少下げてもOK
QE10くらいかな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:25:55.90

>>212
うむ。。人民元は考えたことがなかった
買えないものと思い込んでいた・・・今買えるのですか
どこで？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:27:45.56

>>216
HSBCの口座作れば買える
しかし中国も一時のようにそんな景気いいわけじゃないから
安易な切り下げは期待できない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:27:55.75

>>216
中国銀行かHSBCで買える（外貨預金）
FXでも人民元を扱っている会社はあるよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:30:20.84

>>214
誤解です。
だって、あなた方安全厨は碌な説明も出来なくなったじゃありませんか

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:31:38.11

>>217-218
ありが㌧　ちょっと考えてみます

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:32:58.65

先進国の通貨はどこも富の偏りをインフレで解決しているから長い目で見ればネガティブ
先進国通貨の中でも円は比較的上昇している方だけど、これは負債を財政赤字として
隠蔽しているだけなので長期で見ればやっぱり下げるだろう

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:36:32.60

ちゃんとした本読まないから役人・御用学者・マスゴミに騙されるんだよ

原発問題でもわかったろ

誰がどういうインセンティブ持ってて話してるかを見ないとダメなんだって

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:39:52.47

何れにせよこれだけグローバル化しているなかで円だけなのは時代遅れに思えます。
少なくとも米ドルと円(日本に住んでいる以上必要)くらいに分けて持つ方が安全です。
一つのカゴに卵を全部入れない方が良いと昔から言われています。
これは山師根性とはぜんぜん違うことです。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:40:04.24

2011年05月21日04:38)ギリシャ国債3段階格下げ、償還期限延長ならデフォルト＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21224820110520
>［アテネ　２０日　ロイター］　フィッチ・レーティングスは２０日、
>ギリシャの外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け（ＩＤＲ）を
>「ＢＢプラス」から「Ｂプラス」に３段階引き下げた。短期ＩＤＲは「Ｂ」に据え置いた。

ギリシャ債はもうまともに保有すらできないだろうな。
ジャンク債券持ってたら投機的ってことで自己資本目減りするし、
安定的なバイヤーは買わない商品になった。

あとはIMFとかが減ることもないギリシャ国債をギリシャ国民がデフォルト選択する日まで
延々と30兆円だか支援するだけなんだが、
↓
2011年05月21日05:07)ノルウェーがギリシャへの4200万ドル支援を中止
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21225320110520
>［オスロ　２０日　ロイター］　ノルウェー外務省は２０日、ギリシャが欧州経済領域（ＥＥＡ）協定が定める
>義務を果たしておらず、支援規定に違反している可能性があるとして同国への４２００万ドルの融資を中止したことを明らかにした。

2011年5月21日00時39分)南欧の早い退職・長い休暇…独首相が批判し波紋
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110520-OYT1T01107.htm
>ドイツのメルケル首相が、財政危機にあるギリシャなど南欧諸国の早い退職年齢や長い休暇を批判し、反発を買っている。
>ギリシャなどでの財政危機再燃でドイツはユーロ救済のため追加支援を迫られ国民は反発を強める。首相発言の背景にはこうした国内世論がある。

支援に造反する流れと。
最終的にトップが何考えてようが｢民主主義は勝利する｣原則から言うと。
・ギリシャ国民は｢もう外債の利払いは嫌だお｣＝デフォルトを選択し
・IMF・ECBは融資した債権が全部あぽーんして
・orドイツ等が世論でギリシャ融資停止を採択と。
ギリシャ債券を返済しようとしてるのはギリシャの政治家だけで
大半の国民はもうデフォルトを選ぶ雰囲気(それがどんな破局になるか知るよしもなく)

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:43:53.23

>>222
民主党政府は馬鹿だからボロを出してくれます。
そこから真相を垣間見ることができます。
もう政府にはおカネがありません。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:46:03.20

ギリシャはユーロ脱退だろうな
ユーロ圏の国々にとってもギリシャ自身にとってもそれが一番

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:48:36.69

>>224
来週はユーロ売り米ドル買いで円安になりそうですね。
週明けまでにポジション組めば儲かりそう。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:49:54.22

>>225
上の２行はその通りだと思う

ただ政府は金稼ぐとこじゃなくて民間からもらった金をばらまくだけ

だから民間が稼がなきゃどうしようがない

そのためには景気をよくしなきゃいけない

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 15:49:55.76

ギリシャ問題だけ見るとユーロは売り一択だけど
ユーロは金利が上昇傾向だから難しい
思ったより下げないかもな

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:00:41.20

>>228
その民間が原発風評の消費心理の落ち込みで悪化の一途です。
来年度の税収は35兆円割るのでは(山感ですけど)
だとすると国債は50兆円後半・・・やはり駄目かも知れませんね。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:01:30.89

ユーロが価値を下げたおかげでドイツは好調みたいだな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:04:12.61

>>230
ほっとけばどんどん悪くなる
それは間違いないね

でも手がない訳じゃない
正しい政策をすれば中長期的には税収は増える

日本くらいなもんだからね、これほど長く名目成長してない国は

普通の国のようにやれば（震災は仕方ないとして）中長期的には成長できる

ギリシャだって成長してきたんだから

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:07:22.66

日本おわた

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:07:24.52

>>230
しかし日銀は最近の会合でも景気判断を変えなかった
外需は緩やかに回復するのでそれに合わせて日本経済も回復するという見通しを繰り返すのみ
以前の会合であった基金増額提案も無かったようで、景気については楽観してるようだね

財政破綻については全く考慮してないけど・・・

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:11:33.28

中央銀行は破綻を想定して政策は決めません。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:14:09.81

>>235
本来は破綻を一番回避しようとするはずなんだがねえ
政府になにいっても無駄だったんだろうな

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:14:46.16

俺が白川の立場なら追加緩和するよ
デフレ政策を繰り返して最終的にハードランディングするより
緩やかなインフレを目指すべきだろうから

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:16:18.45

放射性物質降下量　3/18日～5月7日までの累積
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2

1位　茨城県　212728　　←　三　┏( ^o^)┛　　
2位　東京都　84940　　　←　三　┏( ^o^)┛
3位　山形県　68692　　　　←　三　┏( ^o^)┛
4位　埼玉県　68593　　　　　←　三　┏( ^o^)┛
5位　栃木県　61348　　　　　　←　三　┏( ^o^)┛
6位　千葉県　45786　　　　　　　←　三　┏( ^o^)┛
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216
10位　山梨県　8006
11位　神奈川県　5772

圏外　チェルノブイリ　3844 ←　ｖ(^o^ )┓

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:17:36.70

>>234
日銀のポジショントークとしか思えません。
一体どれだけの国民が信用しているか疑問です。
日銀の立場で日銀のことだけ考えているように思えます。

放射能被害による消費損失・資産損失・配分損失を甘く見ているとしか思えません。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:18:04.59

こんだけ国債に金集めてるだけで、ハードランディングしかない。
日本は限界までデフレで国債に金を集め、
限界になったらハードクラッシュしか選択肢はない。
まだ普通の政策で何とかなるなんて考えてるのは甘すぎ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:25:08.96

消費税を10%に増税して10兆の税収増
社会保障を大幅カットで10兆節約
マニフェスト見直しで5兆節約

これで景気が壊滅するけど政府破綻は回避できる
かもしれない

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:33:19.67

個人向け国債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/kojin_suii.xls

笑えるくらい売れなくなってきてるねぇ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:33:59.01

>>238
この数字が本当なら首都圏(日本の中枢)が見えない臭わない悪魔に取り憑かれているじゃないですか。
長期居住するには癌と白血病を覚悟しなければなりまらん。(特に乳幼児・子供)

表ざたになれば不動産価値の下落による損失は計り知れません。
これは絶対に隠蔽し続けるしかありません。
政府は人命危機よりより経済崩壊を怖れると思います。

個人的には本気で逃げた方がいいと思う。一日も一刻も早く。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:43:06.48

Ｊ-REIT空売りすればかなりの確率で勝てるんじゃないかな

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:46:04.24

>>242
（ノ∀`）アチャー
破綻しない厨は頑張って買い支えろよｗ
安心安全の国債だぜｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:50:10.95

>>245
価格下がってないじゃん

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:50:51.86

紙切れ系資産(通貨・株・債券)はPS3と同じで、リモートコントロールで無効化される可能性があるから
信用できない。

よく信じれるよな。政府が破綻するんだぜ。でも政府が解散するわけでもなし
毎年の財源が必要なわけで、国民の預金・株から分捕るに決まってるじゃんw
金融機関は政府の犬なわけで。

そんなにアメリカや日本政府信じてるなら、破綻対策しないでもいいのでは？
政府は正しいことを行い、国民を保護するので、安全なんだよなw

俺は政府は適当な詐欺話言って国民資産を奪い、政府＝合法的振り込め詐欺集団
老後の蓄えを吹っ飛ばし、テント暮らしさせるだけのイカサマ集団としか見てないので
リモートコントロールで収奪される紙切れ系は信用度ゼロです。

政府を信用するなら財政破綻対策しなくていいし、
政府を信用しないなら、紙切れ系も信用しないというのが当然では。

政府を信用せず(個人で破綻対策開始)、紙切れ系は政府が収奪しないと信じるいうのは、都合がいいというか、
矛盾してるというか・・

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:56:42.56

>>247
高校生以上ならちゃんと経済勉強しようよ
とりあえずマンキューの入門書でも読んでみれば
すぐにほしい答えが得られる訳じゃないけど

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:56:43.50

放射線被曝。
仕事があって逃げられないとか言ってる場合ではありませんよ。
死んでしまったら仕事も出来ません。
しかも簡単に死ねないのが被曝の恐ろしいところです。
苦しんで仕事も続かなくなって治療費が嵩み家族や友人の死を見届けながら自分も死にます。
逃げた方がいいです。
せめて子供と母親だけでも逃げた方がいい。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 16:59:39.52

今すぐ死ぬわけじゃないから
20年後くらいにならないとわからない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:00:52.20

>>247
では何を信用するのですか？
「紙切れ系資産(通貨・株・債券)」に代わるものがありますか？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:06:29.19

>>251
オナホ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:07:26.03

放射線被曝。
「ただちに(by 民主党政府)影響はありません」確かにそうです。
五年後くらいから白血病などが現れ始めます。
積算被曝量も考慮してください。
乳幼児と子供達は日本の未来を担う国の宝です。
これから生きる尊い命を大切にしてください。
早く逃がしてください。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:10:02.77

>>247 通貨価値は公定歩合や公開市場操作などの金融政策でｺﾝﾄﾛｰﾙできる。基本から勉強しろよ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:12:58.59

金も単に金属の一種でしかない。
古代ゲルマン人は、金を土器程度の価値しか無い
と思っていたそうだ。
金は錆びないので、交換手段として便利だったから、
貨幣として使用された。

確かに金が無価値なることは考えられないが、
過度に値上がりすること前提に考えるのは危険。
利息や配当が無いということは、資産運用としては、
よほど安値で買わないと、損失が埋まらない可能性もある。
資産はあくまでもバランス。妄想を膨らませ、
特定の分野に資産を集中させるのが一番危険。
日本は簡単にそれをやってしまう。
世界的な富豪は、一つの分野に資産を集中させることはない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:13:26.13

>>247 金融政策に応じて資産配分をﾘﾊﾞﾗﾝｽできる投資家が一流。アホみたいな駄文垂れ流すな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:19:04.49

>>255
正しいと思うけどスレ違いじゃない

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:22:14.33

①少なくとも円と米ドルに分散する。(更に株・投信等を買うかは自己責任で)
②生活に必要な不動産(家と土地)を所有する。

これくらいの分散は必要でしょう。
なお、ゴールドを持つなら必ず現物を手元に置いた方がいい。
財産の10%以下(保険のようなもの)で。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:26:35.12

>>258
何度いったら円をもつという考えを捨てるんだ！
あと不動産は破綻で投げ売りされたものを競売で買うのが正しい

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:28:53.39

現物は市場が狭いから、一度に売りが殺到すると、暴落しやすい。
過度に現物に投資は、かなりリスキーだという認識が必要。
リーマンショックの原因も、本来狭い市場に、
高いリターンを求めて、過度な資金が流入した。
一旦、売りがふえると、一気に暴落してしまった。
つまり、過度に流動性リスクを取った為に発生した。

日本国債も同じ弱点がある。
狭い日本市場で消化してるので、
十分な買い余力があるときは、低金利で資金調達
できる便利なシステムだったが、買い余力が無くなり、
売りが増えてくると、買い手が不在の暴落相場に
なる弱点がある。
その買い余力を喪失させる危機が、震災と原発事故で
予定より数年早くやってきた訳だ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:33:51.64

金融資産の規模が数千万程度なら、流動性が高い
分野に国際分散投資が基本。
国内不動産は無理して手を出す必要無し。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:35:03.21

>>259
日本に住んでいる以上は円が必要だと思うのですが、違うでしょうか？
競売物件の不動産を都合よく買えるかどうかは疑問です。正直なところ分かりません。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:36:35.96

>>262
あってる
デフレの時は定期預金か国債買うのが正解
金利低いという奴もいるだろうがが
実質金利考えるとこれが正解

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:37:27.69

>現物は市場が狭いから、一度に売りが殺到すると、暴落しやすい。
反対に暴騰しやすいのでは？

で、世界の富裕層全部に現物を渡すには物が足りない。
紙幣の信用力がなくなってることが問題で、
あとは自動的に世界の市民が自ら金本位制を選択すると思うよ。
｢金はインフレできない｣金1gは金1g。採掘急拡大も無理。

2011年5月20日16:20)中国、インドを抜いて世界最大の金投資国に
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_239108
>金業界団体のワールド・ゴールド・カウンシル(ＷＧＣ)が19日に発表した四半期報告によると、
>1-3月期の中国の金投資需要は、これまでの2倍以上の90.9トンとなり、小幅増加にとどまった
>インドの85.6トンを上回った。現在の金投資需要は、中国が世界の25%、インドが23%となっている。

>ＷＧＣの報告によれば、世界最大の金生産国である中国の2010年の生産は350.9トンだったが、
>地金、宝飾品、テクノロジー分野を含めて700トン強に達した同国の総需要を賄うには不十分だった。
>供給不足は今後も続く見通しで、アナリストは中国の金地金輸入が増えると予想している。

>儲けるという目的以外に、消費者物価の上昇に対するヘッジとしての金の用途にも、中国の投資家は注目している。
>紙幣と違い、金は物価が上昇した時もその価値を維持する。多くの中国人投資家が金に押し寄せた理由はそこにある。

中国のインフレ率は5％、不動産は下落してる。
人民元預金は実質金利マイナス。銀行は預けるだけ無駄。

→中国12億国民が金に目をつけ出しました。
→インド人10億も金を買ってます。
→アメリカ人もドル怖くなって金買い出しました。

22億人が選択したらFRBが何したって金本位制になるな。
ユーロ5億人も金かな。｢民主主義は勝利する｣ので、金本位に移行はもう決定事項。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:38:07.29

復興資金捻出の国債が暴落すれば
日本全体が北海道・夕張市になる
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/19/4709/

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:38:44.04

国債なんて買う訳ない
はっきり言ってデフレが後１０年続くとは思えないし
それ以前にソブリンリスクあり過ぎじゃんｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:40:11.21

>>264 >>254何度も言わせるなクズが。妄想するまえに勉強しろ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:43:11.14

本当に国債暴落が始まったら一度金融機関での国債売買が凍結されるように思う。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:43:26.89

破綻が心配で増税しろとか考えてるひとは
だまされたと思って岩田規久男とか高橋洋一の本読んでよ
論敵の本に金田したくない人は図書館で借りて

読んだがやっぱりという人はしようがないが

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:44:35.67

>>262
円は最低限でいいでしょうよ
住宅ローンは9割変額だから、供給過剰になるのはみえみえ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:48:44.86

>>269
後で立ち読みするから、とりあえず結論を三行でたのむ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:52:56.84

>>270
もうその時期になったのかも知れません。
円の割合を必要限度にまで下げていいように思えます。
不動産については勉強不足な部分があって(既に自宅所有で新たな不動産に興味がないので)
良く分かりません。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:55:50.69

今後とも天災が必ずや日本や世界を財政破綻させるだろう
だが政府はそのための対策を行ってはならない
なぜならば天災の予測は不可能であり
そのための対策出費はほぼムダだからだ
完全な自己責任の時代に入ったことをみな自覚すべき刻が来たのだ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:58:22.30

>>272
はてぶろの人か？サインくれw

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:02:05.14

>>271
三行で言うのも立ち読みでは無理だなあ

もし本質を捕まえて３行で言えば金取れると思う

ちなみに推薦の本は高橋は光文社新書のバランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる

岩田さんは福澤諭吉に学ぶ思考の技術(東洋経済新報社)
と経済学的思考のすすめ (筑摩選書)が取っつきやすいかな

岩田さんは全部買えと言いたくなるくらい全部名著

（財政扱ってるのは少ないかもだけど日本の経済学ぶには最適）

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:14:53.22

破綻対策としてユーロ買うべきか、迷う…

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:16:12.81

国債売却を凍結しても、
国債もまた買われることもなくなる。
予算が組めなくなり、実質破綻となります。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:25:17.51

毎日毎日｢もうすぐ破綻(笑)だ、もうそろそろ｣と言い続け何年たったかな(笑)

　震災直後も円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)だと狂喜妄想しても　
何一つ実現不可能ではや２ヶ月(笑)　

むしろ円高デフレで毎日儲かって笑い止まらんわ(笑)

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:27:49.51

1000万あるが
円 10万
ドル 500万
オーストラリア 400万
BRICS 90万
にしている

もっとBRICS増やすべきだろか…

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:27:55.11

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:29:46.56

>>279
いくらなんでも円１０万は少なすぎじゃない

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:32:40.62

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:33:19.20

福島産野菜「買って支えよう！」に地元民から異論も2011年05月20日

福島第１原発のある大熊町から避難してきて、会津へ移ることを考えているという若い女性が都民らにこう呼びかけた。
「食べて応援するのではなく、お金で補償してもらえるように応援していただければというのが、福島からの私の願いです」
真意を尋ねた。「５００ベクレルの規制値以下といっても、仮に４９９ベクレルだったら、どう違うのか。
規制値以下のものが、実際にいくつなのかが分からないことには…。
農家の方も、補償がないからつくるという部分もあると思う。
今年１年は『福島のものはごめんなさい』ということで、ほかの地域の食料を分け合うべきではないか」

放射性物質への感受性が大人より高いと言われる子供向けの規制値は、
放射性ヨウ素について乳児に対する「飲料水、牛乳・乳製品」の分野でしか設けられていない。
こうした現状が改善されない限り、福島産野菜を買わないのも“やむなし”。
いまだ明確な形が見えてこない、東電や政府による補償を早急に進めてもらいたいという見解だ。

「よく風評被害と言うけれど、噂から被害が出てきているものではない。放射線の数値を見て、出てきている。風評と言うよりは実害」
と共産党の吉井英勝衆院議員。
ＪＡグループの代理人を務めることになった久保利英明弁護士も１３日の朝日新聞で
「風評とは根も葉もないうわさのこと。健全な消費者が、健全に判断して買わない結果の被害は、
風評被害ではない。実害として認めるべきだ」と語っている。
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=13707

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:36:18.22

金銭価値を減らさない為には、同一金額にしたほうがいい。
増やしたいとか、狙い目通貨があるなら偏りがあって良いけど。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:41:41.02

私は投資に関しては、海外株式50％、海外不動産25％、海外債権25％にしている。
外貨は外資銀行に緊急用に米ドルのみ預金がある。
後は円預金だな。既に70％が国際分散投資と外貨預金。
そんでも、普通に暮らせば、十分なレベルの円預金はある。
現在は、様子みながら、海外債権に投資している。
株と不動産は、ダウが12000㌦を切らない限りは
投資はストップ継続するつもり。
債券の割合は数％上昇するだろう。
国内不動産は自宅のみ。ローンは無い。
現物は投信でやろうかなと思う。しかし、割合は全体の5％くらいが上限かな。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:43:50.63

ボーナス時期まで現状維持できるかな？
まとまった金額はボーナスでないときつい。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:50:56.63

円も危ないけど他国通貨も危ない気がしてならない、
国際株式の投資信託でも買っておいた方がいい気がするんだがなぁ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:55:10.84

FX口座が一番だよ。
リアルタイムで決済できる。
株や投資信託では、24時間、即座に対応できない。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:57:31.47

Yahoo!ファイナンス
トップ＞投資信託＞ランキング

1年トータルリターンランキング
http://www.morningstar.co.jp/webasp/yahoo/Ranking.aspx?TYPE=RETURN&SPAN=12&KBN=ALL
月間トータルリターンランキング
http://www.morningstar.co.jp/webasp/yahoo/Ranking.aspx?TYPE=RETURN&SPAN=01&KBN=ALL

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:58:11.63

貿易赤字がどれくらい続くか見極めてから破綻するしないを考えてもおかしくはないよ。
自分は条件付き(経常黒字なら)破綻しない派だったけど
今回の震災は貿易収支だけでなく経常収支さえもトントンに
悪化させるくらいの災害だったから。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:58:47.10

>>288
イギリスや韓国みると短期決済も必要だが、
アルゼンチンやロシアをみると数年かけて通過安になってるんだよな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:02:16.84

FXだとマイナス金利もつくし、為替差益は20%課税
流動性もあるし為替差益非課税の外貨MMFが一番…

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:07:06.98

いざという時、自分を安全な位置におくためにはユダヤ人、華僑の価値観や行動が参考になるね

ポイントは国を信用してはいけないと言うことだ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:11:35.17

どうなるかわからないのなら、
分散するしか無い。それが投資効率を低下させてもだ。
有利不利は、時代や状況で違うのだから、
分散して対応するしかない。
短期間の絶対利益を狙う投資と、
リスク分散の投資を混同してはいけない。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:27:18.94

>>294
そのとおりだと思います。
一番単純な方法は、円と米ドル半々にしておくことです。
別に儲けを狙うのではなく通貨リスクの分散というだけです。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:32:03.44

何度いったら円をもつという考えを捨てるんだ！

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:38:58.61

>>296
それを飲み込めない人のための最も単純な方法ということです。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:42:02.19

>>292
儲けでなきゃ税金取られない。
FXは危ない通貨を即座に清算できる。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:47:58.36

>>279
円のゼロが一つ足りないと思いますが。
オージーから円でどうでしょうね。
ブリックスはそれで十分かと。
マイナー通貨は割合を多くしない方がいいと思っています。
私なら米ドル主軸にします。
以上、あくまでも私見です。すべては自己責任になりますよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:48:38.11

現金が絶対安全という発想も捨てましょう。
現金はデフレの時は安全ですが、
インフレでは最大のリスク資産。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:50:44.82

>>299
横槍だがドルは通貨で持つのと株にするのとどっちがいいと思う？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:53:28.49

>>298
FX会社に信用力を認めるのなら外貨準備に使えますね。
レパレッジ2で倍額買えますし、往復手数料も安い、即座に精算可能です。
しかしシティのような銀行ほど信用力があるかどうかは分かりませんけど。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:56:53.45

>>301
自信があれば株orファンドで2/3くらいなのかなあ。
バランス感覚で。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 19:59:12.92

自分はドルは預金と投信の二つにしてる。
投信は株、不動産、債券に分散。
まあ、株に置き換えても同じ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:08:37.91

>>300
２～３％のインフレなら定期預金で大丈夫

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:11:48.84

豪ドルは、あんま現金として持つのはどうかな？
豪ドル建の債券に投資する投信とかで良い気がする。
資源国で、財政黒字なのはわかるけど、
現金としては、世界通貨ではないからな。
他の新興国通貨は尚更。現金は米ドルでしょう。
ただし、現金は最低限でよいと思います。
株、債券、不動産にバランス考えながら投資がベストでは？
世界的なソブリンリスクは、世界的インフレを招くという意味です。
つまり、ソブリンリスクを避けるには、現金と債券の割合を下げるしかありません。
通貨を選ぶのも大事ですが、ソブリンリスクが
招く経済現象は何か、流動性が高く、インフレ対応
できる資産は何かを考えることも必要。

307 ：政府紙幣を1京円(10000兆円)以上刷れ：2011/05/21(土) 20:12:49.96

2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:20:10.34

これはきつい・・・

2011年5月21日18時56分)震災関連の倒産、１００社超す　「阪神」の２倍の速さ
http://www.asahi.com/business/update/0521/TKY201105210387.html
>帝国データバンクの調査によると、東日本大震災の影響で倒産した企業数は１７日までの集計で
>１０２社（負債総額約６０２億円）になった。震災から６７日目の１６日に１００社を超え、１２９日目だった阪神大震災の約２倍の速さという。
>被災など直接的な被害で倒産したのは１３社、取引先が被災して販売が減ったといった間接的な影響で倒産した企業が８９社。
>都道府県別では東京が１５社で最も多く、岩手、宮城、福島の３県は計２０社だった。業種別では、消費自粛のあおりを受けた「旅館・ホテル」が１３社で最も多く、「金型製造」など自動車関連企業も１０社にのぼった。

あと2ヶ月で大手ホテルとかでかいとこが吹っ飛ぶので・・
失業者が2011年末までに100万増える=失業率8％突破ってのは可能性高くなってきた。
短観も全滅状態かな。

観光は3年経てば回復するかもしれないが(それでも回復しないかも)
外人依存率を上げてきた日本の観光業界は全滅し出すかな。
相当やばい

あ、破綻してない話ね。国債問題と全然関係なく失業者100万増えそうな状態。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:23:25.19

財政危機で年金や保険が危ないということは、
自分で運用しないといけないという意味でもある。
だから、外貨でも、現金に固めとくと、
病気や老後を考えると、結局は行き詰まるということでもある。
保険や年金は、運用の代行をしていると考えるとよい。
当面の危機回避なら通貨選択だけかもしれないが、
長い期間を考えると、資産逃避をして、
尚且つ運用益も考えなくてはいけない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:31:49.76

>>306
ただのインフレじゃなくて、
短期的な質への逃避(株や債権から現金に変える現象)が怖いんだよ
アジア通貨危機のとき、関係ない日本でそれがおきた
やっぱ現金でもっとこ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:34:22.63

ドルや豪ドルは大暴落確実だし　
　
やっぱり円現金が最強なんだね。　

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:41:05.95

個人国債の方がまだマシ
｢9割が選ぶ方法が飛ぶ｣から、だーれも買ってない個人国債は｢忠誠心を買われて｣、政府は保障してくれるかもw

外国に逃げた資産を日本政府が保護するわけもないし、
ものすごくマイナー＝個人国債w なのが強いかな。
｢預金・資産封鎖する、ただし○○は除く｣の○○に入るには希な例外な手法がベスト。

スルメイカ封鎖も砂糖封鎖も個人国債封鎖もないと思う。マイナーだからあまり資産にならないので除外(手続きが面倒)。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:42:36.63

紙屑を償還してくれるは。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:47:43.75

銀行を代表とする機関投資家や絶対利益を狙うヘッジファンドは、
長期間は現金では持つことはできないんだな。
当面大丈夫な現金があれば、過度に恐れる必要はない。
長期的には、利息や配当収入が少ないことのほうが
重大な影響が出てくる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:51:52.56

>>311
どうだろう。今後の貿易赤字の額次第では
日本国債最強って神話も崩れてもおかしくない気がする。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:55:11.62

>>314
やっぱ短期じゃ現金だな

値が落ちたとこで通貨配分調整して
外株外債にシフトさせるか…

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:58:16.73

1 シーツちゃんφ ★ sage 2011/05/21(土) 20:28:40.66 ID:???0
財源確保へ国債発行で一致…復興構想会議

菅首相の私的諮問機関「東日本大震災復興構想会議」
（議長・五百旗頭(いおきべ)真防衛大学校長）が２１日、首相官邸で開かれ、
復興財源を確保するため、新たに国債を発行すべきだとの考えで一致した。

６月末までにまとめる第１次提言に盛り込むため、
国債の償還方法などの復興財源問題について、
下部組織の「検討部会」で協議を進めることも決めた。

復興財源をめぐっては、消費税や所得税、法人税などの臨時増税が取りざたされている。
五百旗頭議長は記者会見で、財源確保策について
「いかなる手法も排除されていない。それぞれの手法にどういう長短があるか、検討部会で検討してもらう」
と述べた。

被災地に伝わる地域文化の継承、大震災の科学的検証のあり方についても、検討部会で協議することになった。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110521-OYT1T00656.htm?from=rss&ref=rssad

▽　関連スレ
【政治】政府、消費税10％引き上げを検討　2015年までの当面の目標に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305886286/

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 20:58:35.58

>>315
はやる気持ちも分るが5月25日まで待っておけ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:05:43.47

>>318
いったい何が始まるんです？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:07:46.25

>>319
指標だろww

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:27:30.51

四月は確実に貿易赤字。
ただ、市場の反応はわからん。
それより、予算が通った後に、本当に資金調達
ができるのか心配。

今年度乗り切れるのと、今年度中に未達発生とでは、
全く対策のペースは異なる。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:38:47.79

円、ユーロ、ドルで、どれが最初に崩壊するからわからないから、
シティバンクのマルチマネー口座で、どれかの通貨が崩壊したという
情報を得次第、ほかの通貨に瞬時に預金を移すというのはどうだろうか。
シティバンク自体、どれくらい経営に耐性があるのかわからないが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:40:31.66

そんな事は普通考えない

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:45:55.84

>>322
FXのリアルタイムチャートで見ていてもどこで崩壊と判断するのは難しいでしょう。
それでも瞬時に操作可能なのはFXでしょう。
ただ最悪の状況下でFX会社がシティ以上の信用力があるとは思っていません。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:48:51.59

>>319
貿易赤字の額が財務省から発表される日。
FX仲間の間でもこの話題は結構上る。
4月上旬の貿易赤字が1600億円で
4月上中旬の貿易赤字が7800億円。
下旬の赤字額が中旬並みなら4月全体は1兆3000億円。
それよりひどければ1兆5000億円という前代未聞の数字が出ても
何ら不思議はないからね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:53:19.66

私もシティにマルチマネー口座はある。
ただ、そんなに機敏には金を動かすのは難しい。
仕事あるしねえ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:53:47.80

>>324
くりっく365とか、FX業者を分散するとか。海外とか。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:55:39.44

>>326
今まで使ったことはないですが指し値できるようになったのでは？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 21:56:22.12

管が浜岡原発止めやがったから
中部は火力中心の発電に頼るしかないんで
否応なく貿易収支は赤字が長期化するんだろうな・・・

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:01:15.13

>>327
私は銀行ではシティ、通貨ではドル主力です。
シティの信用力は邦銀より上とみています。
FXは手持ちの小資金のみです。あまり信用していません。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:01:27.48

電力不足より、調達先を海外に取られたほうが大きい。
国内の輸出企業でさえ、調達先を国際分散させている。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:04:51.98

調達先より産業連関的な経済への長期的影響が大きい気がする

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:10:57.92

くりっく365は、銀行の信用度は関係ないが。
取引所に全額預託。

くりっく365 - Wikipedia
取扱業者が破綻しても、取引証拠金が東京金融取引所で保持される。
ポジションについても清算されることなく、別業者に移管が可能である。
また取扱業者の財務力も金融商品取引法の業者登録基準に加えて
純資産30億円以上となっているため、そもそも破綻の可能性が通常の店頭取引業者よりも低い。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:12:07.93

そりゃあ国内FX業者より、シティのほうが信用は断絶上でしょ。
シティは日本在住の外国人も多数利用している。
簡単には口座を止められないだろうな。
アメリカと喧嘩する覚悟がないとできない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:16:21.72

>>332
中国韓国が東日本大震災を嘲笑うかのように日本企業のシェアを
奪っていってるしな。一度奪われたシェアを取り返すのは
並大抵の苦労と時間が必要だし、家電のように取り返すことが
不可能ということも十分有り得る。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:17:57.60

預金封鎖という事態を想定してるのか。
ただのインフレ対策なら、倒産しても全額保証されれば問題ないわけで。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:18:31.46

＞＞並大抵の苦労と時間が必要だし

日本語おかしいぞｗｗｗｗｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:27:25.67

議論が一気に破綻対策になったなあ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:28:22.44

>>337
飲んでるんで少々の間違いは勘弁してｗｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:31:32.11

今週、年金は払っておいた方がいいですよって
番組があったがあれって政府のプロパガンダ？
見てて気持ち悪くなったんだけど。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:39:19.66

臨時年金と国民年金基金を取り上げてたな。
どちらも普通のリーマンには縁のない年金。
それをあの時間帯に宣伝してたということは
年金制度そのものがヤバいのかもな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:45:45.40

やばいというか完全に破綻してるだろ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:46:03.43

仮に復興の為に増税するなら、消費税増税より資産税が適している理由。

・金融資産を取り崩して、失った建物・車を購入する被災者にとって、資産税は優しい。
・住宅ローンなどで債務超過の人にとっても、資産税負担がないから優しい。

年１％の資産税をするだけで、年数兆円の税収が得られる。
資産税ならインフレ耐性に関わらず、中立的に課税できる。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:49:11.43

｢ここに何の価値もない債券があるとする｣=ニート債券とする
↓
｢この債券を最大限破綻させないためにはどうするか？｣
↓
まず家族にニート債券を売る。だが、家族の資金が限界に到達(自分で購入して帳簿に｢資産｣と計上)
↓
他の家族にだまくらかしてニート債券を売る(郵貯)
↓
それもいっぱいになるので、次のターゲットを探す
↓
すぐに世界の許容量を超えるので、破綻する。＝日本国債・ユーロ債・米国債が今ココ

ああ、なんだ、これってネズミ講じゃんw
郵貯がパンク→邦銀がパンクして→次がないw で国債ネズミ講終了と。

政府が振り込め詐欺・ネズミ講やってたってだけと。
考えてみれば簡単だったな。ネズミ講は破綻するし、国債は破綻する。

>単純計算では、配当金額が出資金額よりも多くなるはずだが、実質的には■無制限に下位会員が増えることはない■ため、
>出資金額を回収することは困難である。このような成長限界を「無限連鎖講の防止に関する法律」上では「破綻する」と表現される。

日本では
無限連鎖講を開設し、又は運営した場合は3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金　又はこれを併科

財務省は無限連鎖講やった罪に問われないのかな？
年金は振り込め詐欺で、国債は無限連鎖講で違法じゃね？
増税で返すとは言ってるが、増税反対してるし、されてもない増税を頼みに無限連鎖するのは
詐欺でしょ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:49:12.43

>>341
付加年金だからｗｗｗｗｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:57:08.49

預金封鎖になったらFX業者の口座も没収されるのか、

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 22:59:10.36

年金は終わってる制度でしょ。
消費税も上げれないし今後どうすんのって
真っ先に心配になる。
10年後はともかく20年後30年後は死語になってそうな悪寒。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:00:51.41

>>344
そのとおり。自分も同じ考えです。
ナスダックを作った男バーナード・ローレンス・マドフの詐欺事件
エル・アンド・ジー社の円天の詐欺
国がやれば犯罪にならない。
そもそも運用とか利息という銀行システムが国家詐欺。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:03:32.57

国債がネズミ講でないと言うためには
1回でもいいから

利払い+10兆円
を借金ゼロ=新規国債発行ゼロで払う予算にしなければならない。
つまりニート債券ではないと言わなければならない。

利払いは15兆円＋10兆円(120年かけて返す程度の返済は必要、本当は20兆円にしたい)
25兆円を新規国債なしでと。つまり少しずつ返せる体制だな。
利払いだけ1000年払っても返せず、元金＋10兆円は必須。

国債費ー新規国債発行＞を25-44ではなく 25にすると。
それに必要な財政は財投債入れて50兆円であり、消費税にすると25％増税＝消費税30％
年収300万世帯では75万円(月額6.2万)の増税
年収500万世帯では125万円(月額10万)の増税だな。

これを40～50年間は続ける必要がある。
となると子供が作れないので、出生率は限りなく0になるので、
国家としては許容できない=日本人断種計画と同じ。

よって国債は返す当てのないネズミ講であり、
国債は日本人口維持のために意図的にデフォルトする必要があると結論。

1200兆円は返せないし、意地で返すと人口がゼロになってしまう(シムシティで大増税すると人口が0になるのと同じ)
デフォルトは国策だし、デフォルトしない方向にするには、もうネズミが飽和してしまったと。
(邦銀の次はないため)

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:11:07.76

預金封鎖は資産没収とはちと違う。
預金封鎖期間中にインフレ進行により資産毀損、
加えて新通貨への制限付切替で資産が失われる。
つまり、インフレと新通貨切替と関係無い資産は
没収ではない。ただ、封鎖期間中は、売り買いは制限が出るだろう。
なんせ、口座を自由に金が動かせないのだから。

戦後実施された預金封鎖は、日本の戦争指導階層
の経済支払一掃を狙った米国の意図による占領下の政策。財閥解体と連動したもの。
通常の財政破綻処理ではないし、単なるインフレ抑制を狙った預金封鎖ではない。
基本的には、FXの口座は大丈夫でしょう。
ただ、海外での利用や国際間の送金は、シティなど外資系銀行には適いません。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:20:34.86

サンクス

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:21:45.22

デフォルトにせずとも日銀に大量に刷り刷りさせて返せばいいのでは。

生産力が残ってるからハイパーまではいかんべ、
かなりのインフレにはなるだろうけど。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:22:41.71

デフォルト＝計画倒産
金融危機を煽れば煽るだけ、よけいに国債を刷らざるを得なくなる。
恐慌、戦争、災害も起きれお金が必要になり
刷れば刷るだけ利息が膨らみ破綻に向かう。
デフォルトして借金チャラにして振り出しに戻る。
金融システムを民の手に取り戻さないと。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:23:33.21

>>352
開放経済だし変動相場制だし、
ハイパーになるよなところは政治に致死的な問題かかえてるし、
日本はそこまでじゃないかな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:24:38.14

国民年金＝20世紀後半～21世紀前半の日本人がもらえると勘違いしてたもの。もちろん今(2030年)はもうない。

と教科書で1行説明出るだけじゃね？
後の人間は｢ふーんそういう制度あったんだね｣と読み飛ばして終了。
｢B-29の空襲って昔あったんだね｣と同じ感じ。
当時の人間にはありえない大事件で必死なんだろうが、歴史に1行かかれてまれに写真1枚張られて終わり。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:25:34.94

341
国民年金基金も付加年金も一号しか加入出来ない代物。
それをゴールデンの時間帯に流してるということは
日本も海外並みに正社員の比率が下がったのかもな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:27:14.95

非正規は37%だった気がする
でも正規並みに働いてたら社会保険加入義務があるよ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:32:29.78

年金＝軍票だろ

議論するのもバカらしい。軍票は紙切れになったし、年金も振り込め詐欺
財務省は日本を破綻させたバカだし、日銀は70年前の己の失敗を2度も繰り返したアホの集団。

2011～の日本人が(多大な犠牲を払って)覚えた物は3つ

｢津波マジヤバイ｣｢原発マジヤバイ｣｢国債マジヤバイ｣

すべて｢たいしたことない、安全なもの｣→国家を吹っ飛ばすほど危険なもの
と勉強できたね。よかったね。
津波を舐めてた日本人
原発舐めてた日本人
国債舐めてた日本人と

2010年以前の日本に送信したい未来人(2011～の日本人が知ってること)のメッセージだな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:39:35.10

旧日本軍参謀本部＝1945～の評価＝アホの集団＜＜当時はものすごいステータスだったが今はアホの別名
2011～の評価
東大法学部＝国債爆発させる無能集団＝財務官僚・日銀
東大工学部＝原発爆発させた無能集団＝原子力行政

ENA・グランゼゴールもカス扱いだな。フランス財政は破綻する。
あいつらもさーw 赤字国債で破綻したフランス革命学ばなかったのかなw

世界中バカばっか

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:53:04.58

そりゃさー、爆発させちゃったから申し訳ないけどさー
でもさー、おまえら低学歴じゃまず原子炉も作れないだろ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:58:09.72

年金は言葉を変えた税金。
異様に高い電気料金も名前を変えた税金。
税金を払えば、払うほど国家権力を強めることになる。

国が富の配分する権利を強くすれば
第二、第三の東電のような組織を増やすだけ。

財務省の部長クラスまでは内閣が人事権を持つべき
アメリカが許さないと思うけど。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 23:58:23.04

日本の高学歴　＝　世界の幼稚園ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:13:01.28

★不吉の前兆
週刊誌によると今年採れるお米に放射能汚染リスクがあるとして、
今ある在庫を売り惜しみする動きをする米問屋が出てきたらしいです。

福島・茨城・宮城・山形・千葉・埼玉・栃木、等々、水田は、畑は、海はどうなる。
首都圏に永住できますか(不動産価格▼)。

リスク要因・損失要因はいくらでもあります。
リターン要員・利益要員は一つもありません。
まだまだズーと、おカネが必要です。

◆まとめ　<<おカネの作り方>>
①歳出削減・・官僚の抵抗と既得権益で実行出来ない：危険度レベルⅠ
②増税・・・一層縮小経済となり倒産失業自殺の増加：小幅なら危険度レベルⅡ～更なる増税で危険度レベルⅢ
③借金(国債発行)・・・もう限界間近で暴落すると国家が崩壊：直近危険度レベルⅣ-max
④異種間積立金流用・・・ただちに影響はないが将来あぼ～ん：直近危険度レベルⅠ・将来危険度レベルⅢ
⑤政府紙幣発行or日銀直接国債引き受け・・通貨価値の棄損による円安とインフレ：危険度レベル(未知)

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:15:10.88

富と権限の分離を徹底しないといけないけど、
そんな教育されないのが日本の実情だな。
そりゃ、一部の既得権益やら巨大組織やらになんの疑問も覚えないようになるわな。

こんな特殊な国でしかもその国の1億2000万人しか使わない言語での学歴なんて
正直、世界的評価は微妙だろうと思うよ。
その証拠に留学者が少ない。
せいぜい、一部のTOPレベルの理系ぐらいだろうね。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:20:14.80

まあ一部の学者のトップ級は本当に頭いいと思うよ
仕事で実際話してても、えらそうにしないし（達観してるｗ）

でもがんばった自称エリートに関しては
認めてほしいのかえらそうにしているし、
本当に人の足を引っ張ることしかできんｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮その程度。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:22:43.51

>>364
そんな国が経済大国になったわけだが・・・
アホは過去をすぐに忘れるね

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:30:21.92

日本国債を刷って、できたお金で米国債。
更に為替介入でも買い支え。

日本国の通貨で有る円が日本国内に循環すれば
こんなに不況にはならない。

国内業者が癒着や談合で儲けても
国内消費されるなら、海外へ円を持ち出されるよりまし。
小泉首相は癒着や談合を引き合いに出して
うまく日本を売り渡したよね。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:34:27.93

考えてごらん。
昭和20年(終戦時)二十歳だった人が現在86歳(昭和換算86年)
平成元年(昭和64年=1989年)この人達は64歳だった。

戦前戦中教育を受けて戦後生き残った人たちが懸命に挽回してくれた。
しかし戦後教育を受けた世代にバトンタッチされるにつれて劣化の一途をたどった。

皇国の英雄は偉かった。平和憲法の左翼崩れはカスばかり。

学歴・エリートなにそれ？志がないエリートは亡国&売国の秀才です。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 00:51:02.78

そのとおりですね。
歪められた歴史教育。
金融詐欺のエセ経済学

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:03:12.06

経済大国なんてのはプラザ合意後の為替3倍の後のドルベースが
なかったら90年にはもう2位から落ちててもおかしくない。

よく、日本の戦後復興の象徴に「新幹線」が出るけど、あれもIMFからの資金があったからだろ。
なんか、全部自力でがんばって昔の日本人スゲーとかいってるが、戦後復興のため世界の金が
日本に集まってたってのがでかい要因。

今の中国がいい例だよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:05:34.22

しかも、「経済復興」「経済大国」なんて言葉に酔ってのか実際の労働者の実情をしらんねーんじゃね？

いまなら問題になるような人権蹂躙なんて普通にあった。
その上での経済成長だよ。あくまで異常な状態での成長。
戦後の世代を確かに尊敬するが、事あるごとに話に出すがけど、
残念なことに印籠になるほどではないな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:17:32.06

>>370
その枠組みを構想立案して実現出来たのは「事実」です。
今の官僚・政治家にはそんな能力は「ありません。」

>>371
現在の非正規時給労働者の実態を知らないのだね。
そういうのを世間知らずといいます。
恥かくだけだから黙っていた方がいい。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:27:09.32

☆「事故と安全の心理学」著者が飲酒運転☆

　兵庫県警宝塚署は２１日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、大阪大人間科学部
　教授の三浦利章容疑者（６３）を現行犯逮捕した。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:33:19.90

「1980年代、銀行危機を予想して銀行株を空売りした人が、
財産やキャリアを失う例は数多くあった。
危機が迫っているという彼らの分析は正しかったが、
国債相場の暴落にかけた人々にとって不運だったのは、
寛容な監督当局のおかげで、銀行が問題に向き合わずにすみ、
その後10年にわたり危機の勃発を回避し続けられた点だ。
次に危機が起きるのは、現状維持のためのすべての政策オプションを使い果たし、
問題の先送りがコストの増大しかもたらさない状況に陥ったときだろう。
外国人投資家の理解はきわめて正しいが、日本政府は重力に逆らい、
危機を勃発させないための異常な能力を持っており、
日本が重力に逆らうのをやめるのは、
外国人投資家が理解できないくらいにツケが巨大になったときだ。」

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:36:48.85

こういうのを自称エリート　＝　人格障害という。

優秀ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちが優秀と考えている時点でバカ。

【国家公務員】
「優秀な人材が集まらなくなる」給与10%削減案に職員側が猛反発、
合意できるかは不透明

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:40:56.22

給与10％削減しないなら、人数を10％削減すればいい
たぶん問題なくまわるだろうな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:41:04.29

アメリカがデフォルトしたら日本にも危機が
どうせ使えなかった米国債が紙切れになるだけで
手切れ金と思えば良い。

それよりも、デフォルトを利用してまた外資は儲けるのだろう。
意図的に恐慌や危機を起こして金儲け。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:43:47.07

意図的なわけがない
元々膨れ上がった物が破裂するだけの話だろ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:46:52.84

たしかに「事実」だ。
日本の官僚と政治家じゃないけどなw

むしろ、今のほうが日本の官僚と政治家は自由じゃないか？
アメリカ的には困るんだろうけどw

非正規労働者は大変だな。単に低コストの道具になってる。
経団連の非正規2/3構想のいせいだろ、その中心もジジイどもだけどな。

つか、非正規労働者の話だしても、
戦後世代が戦後復興を印籠にできないことには変わりないが？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 01:54:08.54

新興国が成長するのは当たり前の話で戦後の日本人が偉かったなんて話は全く的外れ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:05:50.66

>>380
偉いとはいわないけど
クルーグマンの本によると、ほかの新興国と比べても
日本の戦後の生産性向上（全要素生産性）は例外的にすごいみたいよ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:08:23.38

「おれらは戦後がんばって来た」なんていうけど、
それを否定する気はないけど若者や現役を能無しということの免罪符にならないよ。

そうやって若いやつを見下してるやつらが、
自分らはのうのうと生きて若いやつを特攻で死なせたやつら見たいなのと同じなんだろうな。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:12:05.95

まあ仮に戦後の経済成長が凄かったとしてもバブル崩壊後の対処は全く誉められた物じゃないね
景気対策と称して非効率な雇用維持政策を繰り返したお陰で財政赤字がこんな風になってるのだからさ
まさに子供たちへツケを押し付ける行為

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:12:29.21

戦後がんばれたのも上の世代の邪魔なのがパージされたってのも大きいだろうね

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:16:02.73

年寄りは何時の世も邪魔
福祉に力を入れ過ぎた国は例外なく駄目になる

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:19:29.16

>379
昭和の時代、亭主一人の給料で妻と子供二人くらいの家庭が維持出来た。
仕事は辛く生活は貧しくても家族そろって食事をしながら家庭の団らんの中で癒された。
将来には夢があり家族の笑顔と子供の成長が生きる気力となっていた。

現在、高卒や低ランクの大卒はなかなか正規採用にならない。
時給低賃金で雇用条件も不安定、結婚しても夫婦共働きでやっと生活している。
夫婦はすれ違いで喧嘩も増えるし離婚も増えている。子供も一人が精一杯な夫婦が多い。
団らんを失った家庭は冷え切って子供の心も頑なになり思いやりを持たなくなっている。
夢も希望も持てずに結婚しない若者も増え続けている。

戦後世代は大切な何かを無価値なものとする一方でありもしない理想論を唱えていたようにみえる。
戦後団塊世代は現役を退きつつあるが一体何を目指し何を実現したのだ。日本の危機と世代間格差なのか。
今、国家経営の破綻が問題となっているが、日本民族の精神性までも危機に晒されている。

君は公務員なのか。本当に世間知らずだね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:20:25.50

>>381
明治の時も恐ろしい速さで鉄道を引いたってんで驚いたらしいね。
たしかにそういうすごい部分もあるよ。

でも、戦後にしても明治にしても国民レベルでは大半は貧しいし苦労して大変だったよ。
国民の実情を無視していいなら中国だってすごい発展してる。
経済の見た目の大きさとか大国として肩書きじゃ意味ないと思うよ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:21:02.91

【人権平和パチンコ】

http://www.youtube.com/watch?v=GdLZmshDhXo&feature=fvst

http://www.youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw

http://www.youtube.com/watch?v=93mhs-hnCLQ

http://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0

http://www.youtube.com/watch?v=Z2uE4MmhJNw

http://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:23:39.56

高度成長期はあまりにも経済発展の条件に恵まれ過ぎていた。
当然ながらアメリカのあらゆる形でのバックアップがあったからだが。

高度成長期と現在で大きく違う点は、経済の延び白も然ることながら、
日本のこれからの道筋は日本人自らの手で決めなければならないことだ。
アメリカの手厚い庇護の下に居られる時代は、とうに終わったんだ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:27:11.34

>>387
何もすごくないよ
単純に沢山働いてるだけ
いわゆるサービス残業ってやつだ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:28:14.91

>>387
無批判に全肯定する気はまったくないけど

>でも、戦後にしても明治にしても国民レベルでは大半は貧しいし苦労して大変だったよ。

これは仕方ないと思うよ明治より前は近代国家でさえないし国力が小さすぎたんだから

戦後は原爆やら空襲やらの焼け野原から復活だからたいしたもんだとは思う

もちろん日本だけの力じゃないけどね

>国民の実情を無視していいなら中国だってすごい発展してる。

国民の実情を無視したらかえって発展しないと思う
中国だって昔に比べれば貧困はずいぶん減って良くなってるんだし
むししてるわけじゃないでしょう

>経済の見た目の大きさとか大国として肩書きじゃ意味ないと思うよ

肩書きには意味ないけどＧＤＰはやっぱり大事だと思う。

人口規模はいろいろだから一人あたりのＧＤＰが特に大事だけど。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:30:35.41

戦後の円は日本は物凄い円安に抑えられてた
今の元と似たようなもので、通貨安政策が物凄いインフレを引き起こし
見かけ上のGDPが上昇してたんだよ

393 ：392：2011/05/22(日) 02:31:07.13

間違えた
＞戦後の円は日本は物凄い円安に抑えられてた
↓
戦後の円は物凄い円安に抑えられてた

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:31:54.69

>>386
アンカーの理由がわからないぐらい話がずれてるなｗ

特に最後の3行にいたっては宗教じみてる。

長文のあとに「世間しらず」って言葉を使いたいだけにしか思えないが、、
さては最近「世間しらず」っていわれてむかついたから誰かほかにも使ってやろうとか思ったか？

話の内容は側面だけ捉えた話だな。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:34:13.06

>>392
それは初期の混乱期だけでしょ。

ＧＨＱの面倒も見ないといけないのに
税収があんまりないんだから
通貨発行でまかなうよりなかったんだよ。

第一次オイルショックの時は金融政策失敗してインフレにしすぎたけどね

それ以外はバブルまでインフレは他の国と比べても安定してた

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:44:28.10

お前らがいくら考えたって
日本を動かす事はできないよ
もっと現実で生きような

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:50:11.27

そっとしておいてあげようね

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:50:36.08

何もかも失った敗戦期から高度成長期に入るまでは大きな転換点だった。
戦前世代はガラリと変わった環境の中で発展への道筋を付けて邁進したのは事実だ。

やがて日本の社会資本は整備され敗戦の焼け野原から豊かな社会へと成長した。

しかし、戦後教育世代・戦後団塊世代は何をしたというのか。
世界情勢の変化の中で高度成長期から次の転換点を担ったのは彼らであろう。
彼らは構造的な転換期において新しい道筋を付けたと言えるだろうか。
言い訳よりも今の現実を直視すべきであろう。国家は破綻寸前なのである。

それとも財政破綻など有り得ないし若者も昔と変わらず心豊かだと言うつもりなのだろうか。
冷静な反省と分析と志がなければ、この国難をどうやって乗り越えられるだろうか。

鳩山を見ればいい。管を見ればいい。この人達が日本国のプラムミニスターなのだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:50:38.14

>>396
日本を動かすなんて誰が考えてるんだ？
みんな単に沈没する日本から何時脱出するのかって議論してるだけなのだが

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:54:14.44

破綻はすぐにはしないけどね
高インフレの時に言うならわかるが

経済ちゃんと勉強した方がいい

いいこと言ってても説得力なくなるよ

問題は財政じゃなくて景気

あとなんといっても震災からの復興

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:54:57.33

>>398
むしろ乗り切っちゃ駄目なんだよね
ここは財政破綻させるべきところ

JALやGMと同じなんだよ
破綻して年金（福祉）をカットしたら途端に身軽になって高収益企業へ転換した
日本でもまさに破綻によるレガシーコストのカットが求められていると言えるだろうさ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 02:56:16.73

>>396
お前のレスじゃスレの流れすら変わらないがなｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:00:21.40

こんな状況下でホクホク顔の逃げ切り世代を見ていればムカついて文句言うことぐらい許されるでしょう。
文句言っても世の中どうにもならないのは分かり切っているけどね。
もしドカーンと来れば、そのツケを払わされる中間世代にしてみれば「馬鹿野郎」くらいは言わせてくれ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:04:05.80

年金や医療費のカットは間違いなく必要だけど、
あともう一つ非効率な雇用対策も止めないといけない

ドイツがいい例だな
ドイツは物凄い失業率高いよ
でも貿易黒字は日本より多くて（人口は日本の三分の二なのに！）
財政は超が付くほどに健全

これはドイツ政府が下手な雇用対策を一切していないってのが大きいと思うね
バブル崩壊後に死ぬ死ぬ詐欺で国から金を抜きまくった下衆どもはまさに見習うべき

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:11:09.09

確かバブル崩壊後の頃だったが、
ドイツの財務大臣か首相かは忘れたが、
日本は財政出動して賃金を大幅に引き上げる政策を取るべきだと言ったのが印象的だった。
実際に日本がしたことは公共事業の拡大によるバラマキだった。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:20:01.27

バブル崩壊後の公共事業は無意味だったと思うね
あまりにも非効率な雇用対策だった
維持費ばかりかかる無駄な物を作らせず雇用保険を拡充した方が
失業率は上がるかもしれないがよっぽど有意義だったね

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:28:25.93

>>406
そう思うよ。
日本のバブル崩壊後の公共事のばら撒きは当時のサミットでも冷やかされていたが、
これが時代を読み違えた間違いの始まりだったように思える。
もう後の祭りだけど。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:32:00.84

それをやったのは官僚でしょ、
その時から自分たちのために金を動かして逃げる気満々だったのかなと思うよ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 03:40:32.96

>>408
後藤田正春先生は一種(上級職)国家公務員研修で必ず「省益を思わず国益を思え」と言っていたのに、
何も心に届いていなかった。
天下りポストを増やすことが有能の証だと考える官僚ばかりだった。
確信犯だと思うよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 04:13:44.18

>>409
官僚の監視役として国民の投票で選ばれた政治家がいるのに、
それも自民党のせいで国民の方を向くのは選挙の時だけでいいみたいな感じになったから、
官僚のやりたい放題になったんだろうね。

結局最終的なチェック機構は国民ってことなのかね。
民間の政治監視をもっと強化しないとな。
つか、政治家もういらんだろ、
国民が直接官僚の監視、コントロールをするための組織を作る必要がある。

本当はそれが政治家なんだけど、、、、、、。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:05:16.06

>>394
読み返してみたが、あなた何か誤解しているように思える。
俺が馬鹿野郎と言いたいのは戦前からの生き残りの世代ではなく、
戦後教育世代の官僚(つまり現代をもたらした官僚)のことなんですよ。

>>戦後世代が戦後復興を印籠にできないことには変わりないが？・・・これが変なんです

戦後復興は戦前世代生き残りの現役が成し遂げたことであって、その時戦後世代はぺーぺー官僚です。
戦後世代の官僚が戦後復興したのでは時代に矛盾があり、ずれていることになる。

俺は戦後世代の生き残り現役が戦後復興をしたと思っているのに、
あなたはその世代を戦後世代と呼んで、
>>戦後世代が戦後復興を印籠にできないことには変わりないが？・・・と言っているから、
そりゃ違う。今の破滅的状況に至らしめたのは、碌でもない戦後世代官僚だと批判した。
それを君は分かっていないと言いたかったのです。

夜が明ける。もう寝る。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:11:19.51

>>410
図星ですね。
官僚は身分が保障され選挙されるわけでもない。
自民党も民主党も結局官僚に担がれて来ただけと言ってもいいくらいです。

何れにせよもう手遅れの観ありです。
財政破綻は避けて通れないと思っています。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:14:17.51

http://www.asahi.com/politics/update/0520/TKY201105200518.html
地方議員年金廃止・・・、
とうとう始まりましたねえ。

ありの一穴でしょうか。

414 ：訂正：2011/05/22(日) 05:16:25.85

>>394
読み返してみたが、あなた何か誤解しているように思える。
俺が馬鹿野郎と言いたいのは戦前からの生き残りの世代ではなく、
戦後教育世代の官僚(つまり現代をもたらした官僚)のことなんですよ。

>>戦後世代が戦後復興を印籠にできないことには変わりないが？・・・これが変なんです

戦後復興は戦前世代生き残りの現役が成し遂げたことであって、その時戦後世代はぺーぺー官僚です。
戦後世代の官僚が戦後復興したのでは時代に矛盾があり、ずれていることになる。

俺は戦前世代の生き残り現役が戦後復興をしたと思っているのに、
あなたはその世代を戦後世代と呼んで、
>>戦後世代が戦後復興を印籠にできないことには変わりないが？・・・と言っているから、
そりゃ違う。今の破滅的状況に至らしめたのは、碌でもない戦後世代官僚だと批判した。
それを君は分かっていないと言いたかったのです。

夜が明ける。もう寝る。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:23:35.57

>>413
政府にカネがないことの証拠がまた一つ明らかになりましたね。
見掛け上の平和な時の水面下で刻々と破綻に向かっているものと思います。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:41:39.15

公共事業費はほとんど中抜きされて、実際工事に使われるのは予算のほんの一部。
雇用対策のふりして、多くは尼下り、青磁家等に消える。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 05:54:09.43

痴呆議員の稼ぎ柱W

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 06:46:26.91

>>410
俺もそう思う。
公務員はストライキを認められていないが
事実上、官僚の言いなりになるのは
政治家の思惑通りに仕事してくれないのだと思う。
（官僚は仕事さぼっている訳じゃない）
だから、政治家は官僚の思惑通りに仕事されても何も言えない。
また、官僚の方が専門的な知識が有り、特定の分野では凄く頭良いから
国民の代表である政治家であっても馬鹿な政治家の言う事は聞ききたく
ないという心情も背景に有るのだろう。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 07:09:46.79

どの世代が悪いとか言うのは結構だが、
まずは自分、自分の家族を救う方策を考えることだ。
危機が目前に迫っているのがわかっていて、
何も対策をしなかったら、最も愚か者になってしまう。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 07:36:38.03

右肩上がりで儲けたものは今空売りで儲けようとしている
これに便乗するタイミングを狙おう。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 07:37:50.40

東京電力が空売りのアンテナショップであった。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 08:34:29.04

俺はキャピタルフライトを加速させるよ。

それにしても、ワロタも元気ないな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:08:05.10

>>414
うーん、なんか途中で別の人まざってるのかな。。
とりあえず、
戦前からの生き残りを戦後復興世代
戦後に生まれたを団塊以降世代としようか？

団塊以降世代がバカヤローで、
おれの「印籠にならない」って事には異論はないってことかな。

その戦後復興世代も大きく分けて2種類いる。
戦中それなりの年で戦後生き延びてもう死んでる方、これを前戦前として
戦中若くて今も生きてる方、これを後戦前としよう。

前戦前世代は戦争を始めて、若いやつに特攻やらせて、上げくに戦争に負けた一番の問題のある世代。

まあ、後戦前世代は大変だったよね戦中は学徒出陣で最前線だし戦争終わって親も無しにがんばってね。

で、あんたが言ってるのはどこの世代だ？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:20:18.37

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
政府が借金して社会保障や公共事業などで失業者などを救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
政府が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税でマイナス金利にも出来るし、バブル抑制効果もある。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:44:43.06

ここのみんなは貧乏人ですね
よくわかります

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:45:52.34

ただでさえ金持ちが外国に逃げてるから。
無理じゃないかな。

金持ちを頭打ちにする政策とると、そのうち中国から飛んでもない金持ちがたくさん来て日本でやりたい放題になる。
中国の金持ちに対抗できるのが国だけになっちゃう。

難しいところだ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:48:45.57

日本経済低迷の原因は
公務員、金融機関の
高コスト体質にお金が
吸収されて一般庶民に
回るお金が少ないことが一つ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:51:38.99

民間の繁栄なくして
国の繁栄なぞない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:54:55.87

貯蓄税、貯金税ですね。本来、利息分はどこからも生まれない。
運用と言う名の金融商品の「バクチ」で勝てば、利息を支払える。勝つ奴がいるということは、
必然的に負ける奴もいるということですが、もし負けても政府が損失補てんしてくれる。
その場合の利息は税金から支払われるようなもの。また日本国債で運用した場合も
利息分は税金すなわち国民負担になる。本当は銀行に預けて利息をもらうというより
保管代金や税を支払うべきだ。そうすることで銀行保管されるお金を減らして市中に出回らせるべき。

でもそうすると国が困るんだよね。国民が銀行に預けたお金で株価を支えたり
国債で国に吸い上げて好き勝手に使ったり。民の間に回るお金が少なくて
国という権力の名の下にお金を集めてる方が都合が良い。
権力者にとってお金とは、人を支配するよりどころだから。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:58:21.01

破綻派の理論、サッパわかんね。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 09:59:36.44

いや、昔から金回りの格差みたいなものはあったよ、
昔のほうがあったぐらい。

でも、国は成長した。
いまは成長しない。

金があるやつには金があるやつなりの社会的責任って言う概念があった、
土地の金持ちが周りの庶民の世話を見るなんてこともあったみたいだし、
それが今はもうぜんぜん無い。
成金が増えたってのもある。

問題は金の使い方なんだよな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 10:03:11.14

>>429
貯金、貯蓄に手出すのは無理だよ。
金持ちが大打撃だから。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 10:06:14.06

いや戦後日本経済発展の
原動力は格差の少ない総中流階級化。

民間の金持ちは経済にとってもプラスだが
公務員、金融機関などの
公的存在がそのまま上流階級になってしまう
今の構造では
民間の成長がますます
抑えられてしまう。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 10:14:27.10

日本を破綻させるのは
借金ではない。
公の怠慢による公の高コスト体質だ！

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 10:36:31.93

そして民活へ・・・

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 10:41:55.15

しかし、世の中生産効率が良すぎて、国民に与える仕事が根本的に少なくなったのではなかろうか。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:14:18.88

>>430
貿易赤字国に転落する →
円安、インフレ圧力がかかる →
既発国債が値下がりする
ってところが今考えられるシナリオ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:23:45.68

うーむ
そのシナリオは1兆円じゃなあ
円高インフレ圧力なら安くなるから買おうというのもあるし

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:23:58.57

円安インフレ圧力なら

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:24:11.83

経常黒字国が破綻した前例はないからな。
経常黒字という衣がなくなった状況で本当に低金利で国債を捌けるか
新たな段階に入ってきたのかも。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:26:32.20

>>437
> 貿易赤字国に転落する →
> 円安、インフレ圧力がかかる →

こういう因果関係はないよ

あるならそう書いてある経済学の教科書教えて

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:29:27.89

>>436
働かなければダメだと言う風潮がおかしいのではないのだろうか
この点ニートは極めて先進的な現象だといえる

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:34:16.96

>>441
為替と長期金利は一致することが多いぞ。
リーマンショック後のチャートを見比べれば一目瞭然。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:36:35.44

貿易黒字

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:36:36.35

>>443
貿易赤字と為替の因果関係はほとんどないっていいたいんでしょ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:38:18.57

>>443
フィッシャー効果でいえば

長期金利は予想インフレ率に連動してる

日本は予想インフレ率が低いからずっと低いまま

チャートを見ただけで因果関係はわからない

ちゃんと理論があって回帰分析とかしないと

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:41:17.05

江戸時代の破綻話を平気で例に出すかと思えば
セオリーの根拠は昨日今日の頼りない経験則

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:44:43.48

>日本は予想インフレ率が低いからずっと低いまま
世界最悪の財政赤字国家なのにリスクプレミアムが低すぎるからです。

金利＝リスクプレミアム(信用リスク)+インフレ率+(手数料＝利益)

10年金利1.1%にGDP225％オーバーの信用リスクが入ってるとは思えないな。
邦銀は｢リスク計算まったくできないことにかけて負けることはない｣金融機関。

あまりにリスク計算できなさすぎて2005～2007バブル＝リーマンショックすら関係なかったというw

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:46:20.22

そういえば昨日から最後の審判
助かるものと助からないものに分けられて、１０／２１にすべてが焼き尽くされる・・らしいよ？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:47:13.97

>>448
プロは出来ないけど君には出来ると？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:48:43.35

破綻の過程が分かってるなら
銀行の窓口に赴いて説法でもしなさいよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:59:28.76

破綻を心配するのはいいとして
どうして頑なに名目成長率が低いせいで税収不足という事実に目をつぶって
不況下で増税なんてはなしに飛びつくんだろうか

財政立て直すにはデフレ何とかしないと絶対無理

橋本政権を思いだそう

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:00:11.57

じゃあしてくるか

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:09:27.24

為政者が避けたいのはパニック状態に伴う社会混乱

だからじんわり準備中

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:27:49.08

破綻しない派は今日は日曜日でどこかに遊びに出かけるのかな？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:44:05.93

破綻はしない。ただバブルが起こるだけだよ。
お前らだって所持してるゴールドと外貨が爆上げしたら
お祝いってことで旨いもん食ったり家電や車を買い換えるだろ。
個人も法人も同じだから。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:48:10.21

日本中に成金がたくさん生まれバブルを起こしついでにインフレになるだけ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:49:05.21

破綻派はいいよな
無職だから毎日が日曜日でｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:52:39.18

無職は明らかに破綻しない派ｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 12:59:01.11

>>454
信用のない政府が何を準備するんだか…

461 ：政府紙幣を1京円(10000兆円)以上刷れ：2011/05/22(日) 13:15:59.86

■2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:17:52.17

破綻の定義が問題だな
一般的には政府に金がなくて支払いが滞ることを指すんじゃない？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:28:41.62

日本国憲法で防げること

こっちから侵略戦争防止◎ というかこれだけ
あっちから侵略戦争防止× 記述1行もなし
地震対策× 記述1行もなし関東大震災(1923)犠牲者無視、
津波対策× 記述1行もなし昭和東南海地震1944無視→施行前年の1946年12月21日昭和南海地震M8.0(津波6M)も無視
国債破綻対策× 記述1行もなし国債防止もなし。
原発対策× 記述1行もなし。広島原爆後に制定なのに被曝犠牲者出たが核の危険性無視。

総じてガラクタに等しいカス憲法。
侵略侵略、君が代君が代のくだらない論争に終わり。
津波対策・地震対策は国民に広がらず、阪神大震災→東日本震災→原発爆発に至る。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:30:22.94

「国債未達により公務員人件費、社会保障等
公費で賄う分野がクラッシュする」でしょう。（言われる通り）

関係ある人には大有りだが
関係ない人にとってはびくともしない。
（ふーん、て感じの人も結構いるはず）

破壊と混乱の中でチャンスも生まれるでしょう。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:35:58.12

歴史は繰り返すと思うんだ

世界恐慌の際には世界中で経済不均衡が問題になってブロック化経済が進行し、
最終的には世界大戦が勃発した

リーマンショック（第二次世界恐慌）以降でも、最終的には全てをリセットするイベントが勃発する
それは「チャンスが生まれる」なんて言える生易しいものじゃない
生物として生き残れるかどうかというレベル

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:42:20.34

国債が未達になったら公務員の人件費を国債で支払って
自分たちで手売りさせればいい。
売れないバンドのライブチケットのように

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:44:38.43

政府の機能なんて無駄金ばらまいてるだけだからどうでもいいが
警察と電気と水道だけは止まってもらっては困る

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:47:08.31

８月、アメリカで財政赤字が限界に達したらどうなるか？
政府支出の大幅カットは避けられない
それはアメリカ経済を二番底の不況に突き落とし、その煽りで日本や欧州でも二番底に転落
（ここで日本でも税収が激減し、財政破綻が現実のものになる）

中央銀行は物凄い緩和圧力に晒される
ドル、円、ユーロはガンガン刷りまくりで暴落
その煽りで世界中でインフレが物凄い勢いで進行
経済不均衡や通貨システムが問題となり
ドル崩壊→アメロ創設
アジアでも統一通貨の機運が高まり
円、中国元、ウォン、香港ドルあたりは統合される

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:52:22.83

>>465
それは楽しみだ。

ちなみに現在の地球環境が人類の資源の消費を
許容できるのは人類の人口80億人までが限度
（その後耐えられなくなって地球環境が激変する）
という説があります。（ソースは忘れた）

もうすぐそこじゃんとか思ったりします。

>>467
全員アルバイトでもまわりますよ。
（自衛官もどうせ実戦ではケンカ慣れしている
若いチンピラより役に立たないでしょうし）

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:04:29.02

まずはここから

電力会社の隠し財源１２．６兆円
電力会社が、国民から徴収して積み立てている【埋蔵金】が
１２．６兆円もあると週刊ダイヤモンド（５月２１日号）で報じています。

今まで隠し財源は３兆円余りと思っていましたが、
実際には１２．６兆円も電力各社が蓄えているわけであり、
今回の原発事故でこのお金を使えば、補償金など何ら問題なく払えます。

この１２．６兆円は核燃料処分や再処理にかかわる費用として
積み立ててきているものですが、原資は電力料金に上乗せして

我々国民が払わされてきているもので、電力会社のものでも、
政府のものでもありません。

今こそこの１２．６兆円を使うべきであり、なぜこの１２．６兆円の
「隠し財源」のことを菅総理も枝野官房長官も言わないのか、
理解できません。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:11:32.26

不況の実態は富の不均衡・・・
損して借金だらけと言ってる奴の裏には得して金余りになってる奴がいる
本来なら政治力で金余りの奴から金を奪って金が無い奴に撒かなきゃいけない
そうしなければ「損して借金だらけ」と言ってる奴の不満は解消されないが、
民主主義ではそれが出来ない
だからインフレで通貨価値を毀損して富の不均衡を是正する必要があったのに
日銀はそれをしてこなかった
超低金利でもデフレが解消されないのはまだ緩和が足りないから
もっと金を撒くべきなんだよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:11:38.66

積み立てていたお金が、現金で存在するのか、
何かで運用していたかで話しが変わります。おそらく、
何かで運用していたと思われます。

当然、電源何とかの資金の運用は国債でしょう。
だとしたら、12兆円もの国債を市場に売りに出ることになります。
さて、誰がその国債を買うのでしょうか？

そういうことなんですよ。埋蔵金と呼ばれるものは、現金で存在
しているのは意外と少ないのです。年金基金が取崩が増えると、国債
売却が多くなるの同じシステムなのです。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:15:09.41

国債の限界＝ネズミ講の理論限界*0.9(これはなかなか素晴らしい数値)

国債＝ネズミ講だが、それがネズミ講であると知れ渡る＝ネズミ講終了半年前。
ネズミ講詐欺であるとマスコミに知れ渡ったらたいていネズミ講集団は終了する。
欧米でも国債がネズミ講であるという真実が知れ渡りつつあるが(ギリシャデフォルト寸前)
警察がすぐに検挙し出す民間ネズミ講と違って国家ネズミ講は警察が検挙しないからw
伝播が口コミベースとなり遅い。

豊田商事事件は終了まで4年間かかってる。捜査本部設立から3ヶ月で終了した。
日本国債・年金詐欺事件は破綻が叫ばれたのが1998～近辺で13年間も持っている。
(その間延々とネズミが加入し続け、マスコミ報道もなく、警察の捜査本部もないので延命している)

今はネズミ講の口コミ段階で｢おい、やばいらしいぞ｣が広まっている段階。
年金離脱者が多数出始め。通常の手順で考えると、あと2～3年ってところかな。

ネズミ講の破綻形態＝(詐欺だと噂が広がり被害者団結成)捜査本部設立・子ネズミの減少による自壊(理論限界到達)

子ネズミ・孫ネズミを安定的に収穫できなくなったときが破綻だな。
配当を満額もらって返金される限りは警察に文句言う加入者はそういないので問題が表面化しない。
特徴は、配当金は渡すが、解約に応じない点。

そういう点で年金は自主解散できないので、ネズミ講に該当する。
国債は表面上自主解約できるはずだが、実質邦銀は再投資しているので表面化してないだけ。

邦銀が孫ネズミをゲットできれば国債ネズミ講の破綻は長引くが
邦銀が末端ネズミだったので、邦銀で終わりなのでそろそろ破綻と。

国民年金は解約できない＝ネズミ講の本質だなw
解約されると続かないので(何も生み出したとがないのがネズミ講システム、つまりただの電池だな)
解約できない・しにくいようになっている。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:19:26.18

国債運用資金が目減りしているのは誰の目から見ても明らかだよな
郵貯の資金は減少の一途だし、個人向け国債も売れなくなってきてる

一部報道だと今は企業資金が国債を支えているそうだが、
震災で倒産１００社、東電赤字１兆とか言ってる状態では企業資金もアテにできなくなってきてる
それなのに国債発行額は増えるばかり
こんなもの、破綻して当たり前だな
政府が国債特例法を成立させないのは、実は既に国債発行キャパが民間に無くなってるからじゃないかと思う
多分みんな薄々勘づいてるが、声を大にして言うとキャピタルフライトを起こして更に国債消化資金が減るから
言わないだけ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:21:27.13

そうそう、埋蔵金というと、
イメージ的に現金を想像するのだろうが、
ほとんどは現金以外の何かなんだよな。
銀行預金だって、現金のままで存在するのは少ない。
日本の場合、現金以外の何かは国債や地方債である
場合が多い。

埋蔵金だといって、そいつを使うと、自動的に国債が
売られるという現象が発生してしまう。12兆円を埋蔵金として
使ってしまうと、新規国債の発行は抑制されても、市場の国債の
買い余力は低下します。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:32:39.28

政府はかすかな神風が吹くことを期待してるんじゃないかな・・・

例えば日本より先にアメリカが破綻するとかね
そうしたら、「アメリカ財政破綻の煽りを受けて日本も破綻した」という言い訳ができる
日本政府の財政運営が駄目だったという世論は起こりにくい
この破綻は神様の仕業という事で、増税やむ無しという方向に持ってゆきやすいのではと

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:33:57.79

国債の銀行買受でもあと数年で買い支えできなくなるって言われてるしね、
税金上げないと、ハイパーインフレが数年以内に起こる可能性ある。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:34:47.93

>>476
政府は何も考えてないよ
役人は自分が役所辞めた後金を稼ぐことしか考えてない

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:39:33.45

元厚生事務次官襲撃事件
小泉容疑者

年金も相当、流用されてそうですね
小泉首相に逆らうとどうなるか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:41:59.69

>>477
ハイパーインフレが数年内に起きるかもしれないと言われているのに、
１０年物国債とか買う奴がいるのか？って事だろ
インフレリスクに加えて破綻リスクも大きい物を利率1%で買う邦銀（笑）は
恥ずかしいよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:44:38.86

邦銀だってこの先の展開はわかりきっている。

ただ買い支えないと自分たちの滅亡が早まってしまうから
買ってるだけ・・・。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:45:11.18

買ったら買ったで地獄なんだがね…

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:54:59.84

最初のスレから２年弱
国債＝ネズミ講が認知されないのには
２ｃｈ＝アングラサイトという限界を感じざるを得ない

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:14:38.73

まあでも政府破綻のX DAYは近いという予感はあるよね
最近の政府の動きを見てると金が無いのが丸分かり
円を毀損して財政赤字を補填しなければいけない時代はもうすぐだろう

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:19:52.26

>>480
増税が規定路線ってわかってるんだよ
最初から決まりきった事で政治なんて茶番って事。

逆を言えば半永久的にデフレ路線。

デフレのままだと周りの国がインフレで物価高になってる今、
日本の売り物(輸出品)が人気なくなったら円を使う必要性が減って円安になって、
コストプッシュインフレおきてで国民あぼーんだよ。
北朝鮮状態までそう長くない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:24:15.68

買うのじゃなく買わされる。銀行なんて国営みたいなもん。
国営にすると、今回の東電みたいになると責任転嫁できないし。

民営風国営企業。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:31:53.63

７月あたままでには北朝鮮状態になってるかな・・・

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:42:37.73

>>485
増税が既定路線かな？
どうも政府は２０１５年までに消費税１０％を考えているようだけど、明らかに遅すぎるだろ
多分政府はそこまで持たない

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 15:52:38.76

2015年までに増税という話しは、
震災が無かったときの計画だよな。
今年度だけで、どれだけ国債発行が必要かを
考えれば、資金調達が本格化した時は
厳しいものがある。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:04:36.18

>>488
遅いというか
増税なんかしたらそれこそアウトっつーか

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:08:09.77

>>490
ハイパーインフレの場合は金融資産がパーつまり金持ち困る。
増税の場合デフレ維持一般家庭の支出増で国民が困る

どっちをとるかって話で、
金持ちが困るほうはとらんわな。

だから増税。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:09:44.67

>>490
続き、

増税でアウトなのは一般庶民が中心。
ほかの、公務員、金持ち、等々はそこまで困らん。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:11:12.40

>>491
増税するんしたって遅すぎる
もう間に合わないんじゃないか

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:12:53.64

来年度予算がどうなるのか
今年度中に法案成立なんてムリポ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:23:21.65

ハイパーインフレで貧乏人が無事だと思える
想像力の乏しさは致命的では？

金持ちはインフレヘッジは可能なんだぜ。
インフレに強い資産を持てばよいだけの話し。
貧乏人はそのままインフレの犠牲になる。
対処方法が貧乏人にはないのだ。

どっちが困るかくらいわかるだろ？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:23:39.92

インフレにしてあげれば
今回の震災で２重の住宅ローンを組んでる人も
少しは楽になるかも。
政府紙幣でも良いから少しばら撒いてインフレに

>>491さんのいうとおり
金持ちが困るような政策は取らないよね。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:25:07.87

>>491
増税したらデフレ深刻化で資産家困るだろう

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:28:18.13

>>493
今現在で言えば、
消費税10%で公務員全体の人件費がまかなえる。
消費税10%にしたい人たちにとっては十分なモチベーションだよ。

国が破綻するったて、人が消えてなくなるわけじゃないし、
会社無くなって法人税なくなっても人がいる限り消費されるから消費税はなくならない。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:28:30.83

基本的には貧乏人の方が多いわけだが
小金持ちまで含めると
一握りの大金持ち以外は全員あぼーん

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:32:51.55

もともと景気低迷のデフレだったところに震災&フクシマで更に消費低迷
ここで増税したら日本経済は低体温症で死ぬでしょう

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:33:35.82

>>498
会社がなくなったら消費税納める主体がなくなるよ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:34:38.16

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51843536.html

日本の政治団体・政党の政策を知る

１）財政の再建
「子供にツケをまわさない」を原則に、「子ども手当」などのバラマキ政策は見直し、「改革と成長」による経済と財政の再建を図る。

２）「小さくて賢い政府」と「廃県置州」の実現
まず国会議員の半減と公務員数の３分の１削減にめどをつけた上、多重行政を排し行政の民間化と「廃県置州」による思い切った地方分権を実現し、行政コストの削減と国富の増大を図る。

３）教育の再興
「高校無償化」ではなく、幼児教育と義務教育の充実を図る。

４）自主独立の外交・防衛の確立
日本の主権を守り、シーレーンの安全を維持するための現実主義に基づく自主的な外交・防衛を進める。

５）新しい憲法の制定
日本の歴史や伝統を踏まえ、新しい時代の要請に応えられる「新しい日本国憲法」を国民総意でつくる。

ここまで「伝統保守思想」と「自由経済思想」を織り込んだ、少なくともそれを「意識した」政策を掲げる政党が他にあるだろうか。

これは「日本創新党」の政策集である。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:34:46.79

>>495
いや、基準は金持ちなんだよ。

インフレもデフレでもそりゃ貧乏人はこまる。
、、、貧乏だからね。

判断材料は金持ちにとってどちらが良いかだよ。

>>491
いまさらだけど、
デフレ時に金融資産が優位なのは基本だろ？
デフレ時には金融資産の相対価値は上がる。
収入が景気連動しててもデフレ時は金融資産が強い。
逆にインフレ時は金融資産は弱い。
これは基本中の基本だろ。

だから、そこまで困らないよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:39:22.68

>>502
【創】の字が何とも妖しいオーラだね

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:39:24.28

インフレ時は金融資産が弱いというの違うな。
株とかはインフレに連動して値上がりを始める。金融資産
でも何で持つかによって全く違う。現金だけが金融資産では
ないんだよ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:41:12.86

>>500
消費税増税に関しては2015年辺りに上げようとしていたらしいが
震災で数年間遅れることは確実。消費税ほど還付が難しい税金はないからね。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:43:06.98

どっちにしても金持ちは分散投資(これ常識)をしてるからそんなにダメージはない。
増税？　やればいいさ。
他スレで「サイレントテロ」って言ってるが、国家主導で自動的にサイレントテロ発動するよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:43:27.84

手持ちの僅かな現金しか財産しかない貧乏人は、
物価が急激に上がったら大変なんだぜ。インフレを好景気と
思い込むから間違った解釈をする。財政問題が引き起こすインフレ
は、通貨価値の毀損と信用不安によるインフレだから、不景気下
のインフレ。

インフレが貧乏人の見方なんて解釈がされているのは、２ちゃんねる
アホくらいだぞ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:45:10.29

>>506
つまり、消費税増税は間に合わない。やっぱ死亡じゃないか。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:46:32.18

>>498
消費税は消費活動から取るから人がいる限りなくならないよ、
江戸時代に会社はないけど年貢は取ってたようなもん。

組織から取る　= 法人税
個人から取る = 消費税

生産活動は会社とは限らない。
だから消費税増税。

>>505
えっと、そうだね。その通り。
でもそれは金持ちはインフレ時にも資産を増やす方法があるってだけの話。
まだ、現金保有が大半なんだよ。もちろん銀行にだけどね。

現状大半の資産家の資産形成からいうとｍ、デフレが好ましい。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:48:06.52

ごめん
498じゃなく501だ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:50:05.52

邦銀はびびって、余剰資金160→100で打ち止めっぽいな。
いざとなったら窓口に現金はあるだけあった方がいいし、
余剰資金こそが生命線かも。
となるとあと60か。震災でつなぎ融資が急増してるっぽいので20兆円企業が取っていき(すでに兆候がある)
40になり、貯蓄率16兆円(3％)で56で、国債発行今年分が70～80兆円だから・・
あ、年内であぽんかな？

｢邦銀は100まで宣言を内規で決定した｣となると
来年度2012年度予算が組めないってのもありがちっぽいね。
2011年末で100近辺に到達。2012年末は20？いや2012年末まで引き受けるはずがない。
2011年末で100残った辺りで｢赤城の山も今宵限り｣となって後は邦銀は個別行動開始。

邦銀は民間企業なので、残弾数ゼロになるまで戦う自殺に付き合わないでしょ。
早々に逃げるはず。

郵貯すら2010年半ばから国債から逃げだしてるw
http://www.facebook.com/notes/%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/%E8%B2%AF%E9%87%91-%E5%9B%BD%E5%82%B5%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%8C%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A7123/197828653583448
国債保有率がピークを迎えて低下の一途。

今の低金利というのは演出されたもので、談合みたいに掃除当番・日直が決まってて低金利で買ってやってるだけ。
重要なのは｢来年度いくら買ってくれる？できるだけ予約でヨロ｣と言ってる概算要求・予算編成・国債市中発行カレンダー作業で
それがやばいと。

早くて2011年夏、中央値で2011年末～2012年2月遅くて2012年春～夏にドボンだな。
大本営発表をかいくぐって冷静に戦況を分析すると、年末あたりか・・
つまり2011年中の国債発行が事実上最後だったのねw
そりゃ｢2年持たない＝1年＝2011年末までは持つ、2012年は無理｣と官房長官が言い出すのも分かるわ。
>赤字国債発行、2年先は無理…菅首相 http://newtou.info/entry/4492/

500時間以上検索しまくった国債オタクの破綻派としては、2011年末あたりっぽいと連絡します。
っていうか総理大臣が明言したまんまですがw それが噂ではなく事実として正しいなと。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:50:44.83

政府というか、日本人全体にも言えることなのかもしれないが、
完全に平和ぼけで危機感がない。財政問題なんて、既に今年度の資金調達
ができるかが問題なのに、そのことを全く理解せずに、悠長な話しばかり
している。そして唐突と思える怪しい話しが断片的に出てくる。

原発事故がよく日本人の愚かさをよく示している。事故直後に危機的状況
であることを一番理解してたのは日本政府でも、東電でもなくアメリカ政府
だった。日本政府も東電も、危機的状況でることを全く（現場は除く）理解
していなかった。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:52:24.11

確かに、でもどんな不動産や債権でも
最終的にはお金に換わる前提だから物差しはお金。

インフレだとお金以外の何かに投資しないといけないが
デフレだとお金を持っているだけで、今日買うより明日買うほうが安くなる
すなわちお金を保管しているだけで価値が上がるから楽。

デフレ時はお金が一番の投資先になるからお金を持ってる金持ちが強い。
インフレだと貧乏人でもお金を借りて、お金以外の物の投資すれば儲かる可能性が有るが、
デフレ下では、お金を持っていなければ勝負にならない、
もし借りて勝負してもデフレのせいで日々借金の重みが増していく。

デフレはお金持ちにはたまらない快感。
日々、値下げして、頭を下げて物乞いしてもらえる。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:52:36.74

デフレ(増税)で死ぬのかインフレ(政府紙幣)で死ぬのか
「やじろべい」みたい左右のおもりがデカク成り過ぎている
力学的にはokでもぶっ壊れちゃおしめーだな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:55:26.28

>>515
インフレで壊れるのはみんなだけど、
増税で壊れるのは金持ち、公務員以外。

増税は一部が逃げる準備だよ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:56:57.40

>>512

私も概ね同じ見解です。
震災が無ければ2011年度は乗り切れると思ってましたが、
震災の甚大な被害と、原発事故を見ると、もはや終わりが近い
ことを悟りました。

資産を預貯金から動かすとしたら、ある程度今年の夏までが目処
だと考えています。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:57:22.47

本当ですね。
貨幣として流通してるのは国内で８０兆円程しかないのに
実態経済以外のお金が大きすぎます。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:59:43.21

>>512
GJ！
年末までにあぼ～んだよ。
増税なんてもう間に合わないでしょう。
俺の持論を具体的にしめしてくれてアリガ㌧。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:02:51.10

>>512
現実なところを考えると、いきなり、今年増税もあり得るな。

どんな手を使って増税するか、、、、、、、、

増税できないなら、いよいよ本当に外国に国債を買ってもらうしかない。
現実的なところでいうと、、、、、、中国か。。。。。。。。

それでも50兆いきなり買ってくれるわけじゃないしな、

残るは、、、、、いよいよ、本当にハイパーインフレ。。。。。。。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:03:44.19

お金持ち以外の人は夏までに円預金おろして外資銀行で米ドル預金にしておくのがせいぜいの対策かな。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:07:12.15

>>512
説得力ありすぎで鳥肌ものです。
増税は間に合いません。
あと数カ月の人生を楽しもう。
X-day 後は出たとこ勝負の人生だ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:23:52.30

邦銀の100ってのはただの見込みだろ

見込みだろ…

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:24:29.03

参議院で、民主、自公いずれも過半数を取れていないわけだから、
再来年の参議院選挙でどちらかが大勝しない限り、ねじれ国会は解消しない。
公債特例法案にまつわるゴタゴタは、少なくとも、来年、再来年まで続き、
国債が崩壊する危険と隣りあわせが続く。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:25:43.28

国債のデフォルトはないよ
いざとなれば、新たに円刷って償還すれば済むわけだしな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:28:46.93

>>518
本当のお金が８０兆円しかないとしたら
個人の金融資産１４００兆円というのは実体のないバブルだと
子供でもすぐ気付くわけで、まったくこの国はどうしようもないのです

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:33:48.05

震災で財務省の計画が崩壊した。
たぶん、二年後までに増税して、何とか自転車操業が
可能なレベルまで税収を増やす計画だったんだろうが、
震災・原発事故で、逆に財政問題表面化が大きく前倒しに
なった。

本来ならでるわけもない公務員の給与カットなんて、
財務省の狼狽ぶりがよく見える話しだ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:45:25.14

>>525
だから、
それをすることがデフォルトなのですよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:49:46.96

とりあえず、投信込みで米ドルは6万ドルが用意できるように
今月中に準備することにした。その他の国際分散投資もある。米ドル
はシティで用意することにした。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:54:12.73

>>525
それをデフォルト言うか微妙だが、
俗に言うハイパーインフレってやつだね。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:55:02.56

>>530
学術的には事実上のデフォルトとして
扱われていることが多い

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:04:22.05

財政学上のデフォルト到達点は250％
PB40年間大幅黒字が必要な領域(250％の維持だけで)
GDP比250％から財政改善＝無理ゲーってこと。

財政学上の｢債務の無限大発散｣確定状態ってやつかな＝借金は現実には無限発散はできないので破綻確定と同義。
2012年末で276％か。
ここから復帰できると言う財政学者は誰もいないので(いたとしたらそいつは計算ができないバカ扱い)
あとは学術的には破綻処理のハードランディングのソフト化技法が主題となる。
エンジンがぶっ壊れたので墜落しかなく、しかたないので制御された胴体着陸を目指すところ。

｢GDP比250％から改善できますか？｣って東大教授にでもメールして聞いてみればw
無理ゲーですって答えが返ってくるよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:08:31.92

>>531
>>532

なるほ。。。
勉強なるな。。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:15:39.23

勉強になったところで
無職やニートと日本経済は無関係だからな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:17:30.52

ソフト化なんてできんのかね

メディアと国債投げ売りを制御して預金や年金の原資が逃げないようにして、
緩やかな日銀引受でミドルインフレかな？
そんで円安だから輸出企業を頑張って誘致と

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:22:03.48

>>512
対策を

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:22:22.83

>>532
対策を

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:29:39.22

個人対策しかないんじゃね？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:34:07.26

>>536-537
国に対する対策でしょうか。ないです。せめて安楽死を。

個人の対策でしょうか。もう邦銀から手を引くことです。
円基準でいくらあるのかではなく、外貨(米ドル)基準でいくらかにスイッチを切り替えましょう。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:36:36.38

郵貯や簡保を使っているなら即解約した方がいいね
都市銀行だったら馬鹿みたいに国債買ってる訳じゃないから少し安心
でも国債を少なからず持ってるのは確実だから外資系銀行の方がいい

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:39:20.04

>>540
同意
手前味噌になりますが、わたくしはシティです。(別にシティの工作員ではありませぬ)

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:39:44.73

>>532 お前は経済学に関してド素人以下だもんな。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:42:19.50

震災直後も　
円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と妄想狂喜していた破綻チョン(笑)
未だに何一つ実現不可能で毎日、富裕層への憎悪の妄想トークを
ここで吐き出すのが唯一の生き甲斐です(笑)　

せめて２％(笑)ハイパーインフレ(笑)ぐらいはかなえてあげたいけど　
無理そうだな(笑)　

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:42:23.59

>>542
では、貴方の見解を拝聴出来るでしょうか。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:42:59.95

初期ＧＤＰ 480兆実質成長率3.00％インフレ率2.00％
初期国債残高 920兆金利6.00％名目ＧＤＰ成長率5.00％

年 GDP 税収利払い歳出　　ＰＢ黒字国債増加額　国債残高
1 504 50 55 73 -22 77 997
2 529 52 59 74 -21 81 1079
3 555 55 64 76 -20 85 1164

75 18639 1863 448 316 1547 -1099 6377
76 19571 1957 382 322 1634 -1251 5125
77 20550 2055 307 329 1725 -1418 3706
78 21577 2157 222 335 1822 -1599 2107
79 22656 2265 126 342 1923 -1796 310

　８０年後、国債はゼロに

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:43:13.23

もう政策的対策はないでしょう。
後は個人的対策があるだけです。若い人は、こんなことを
やってみようというビジョンを持った方がよいでしょう。
今までみたいな、学校卒業したら一流企業や官公庁に就職という
コースが成功という訳ではなくなっている可能性が高い。

つまり、自分は何をするのかということが大事になってきます。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:44:02.38

>>543
そのコピペは飽きました。内容がありまん。
感情表現も美しいとは言いかねます。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:44:34.78

＞富裕層への憎悪の妄想トーク

自分の事じゃんｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:44:35.26

実存主義がまたはびこるのか

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:46:24.32

>>544 増税と大規模な買いオペを並行して行いデフレ脱却景気回復で収支均衡。はい解決。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:46:43.07

とりあえず公債特例法までは大丈夫みたいね

まあいつでもこいって感じ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:52:13.86

>>550
経済はひん死となり通貨は信用を失いますよ。
それは原爆落として「はい解決」と同じことに思えます。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:54:29.14

>>552 中銀引き受けと公開市場操作の区別ぐらいつけろ阿呆

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:57:31.48

原発御用学者のHPw
http://syrinx.q.t.u-tokyo.ac.jp/intro.html
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc&feature=related
｢格納容器が壊れる確率は1億年に1度｣発言

姓しか出さず、名前も抹消、経歴・プロフィール抹消
工事中
工事中w
｢私は原子力行政と一切関係ございません｣状態w
プルサーマルの解説本書いてるやつが原子力に関わってないわけねーだろw

国債爆発したら国債発行論者もこんな感じかなw
逃げ足早すぎワロスw

国債発行したやつもこんな風に笑いながら｢1億年に1度だわ｣って1200兆円発行したんだろうな。
でアポンしたらプロフィールを速攻で消して逃げるだけとw
もう展開読めるな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:58:32.90

>>553
制御出来るとは思いかねます。
制御不能なら核爆発でしょう。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 18:58:43.37

>>545
笑った

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:00:11.87

ミスター円なんかも、最近は見かけなくなったもんな。
散々、日本は大丈夫、大量の国債発行は問題無いとテレビや新聞で
垂れ流してたけど、震災直後から見かけなくなった。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:00:49.14

>>555 公開市場操作、を勉強して。100～200兆円規模で欧米やってんじゃん普通に。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:03:43.52

コールオファーと公開買付の区別くらいつけろ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:10:23.48

増税＋大規模な買いオペ、で解決じゃん。インフレ率が上がり過ぎたら売りオペや公定歩合や預金準備率で対応すりゃいい。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:18:28.75

>>560
言おうとされていることは分かりますよ。
ただ現状(異常な環境)では無理があるとしか。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:19:01.17

景気が悪くなったら金利下げればいいじゃん

くらいの話だね

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:33:11.85

直接引き受けじゃなければいいなんて話が通用する訳がない
FRBの緩和だって別に直接政府の国債を引き受けてる訳じゃないが
ドルの価値は毀損されてる

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:34:59.56

>>563 量的緩和とは通貨価値を落として資産ﾊﾞﾌﾞﾙに点火するために行うものだが。円安大歓迎じゃん

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:35:07.92

いい加減、既に通常の金融政策では制御不能になりつつ
あることを理解しよう。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:36:54.18

>>564
ところが円安インフレを歓迎しない勢力が日本にはいるんだよ
国債をアホみたいに買い込んでる銀行や、資産の殆どを現預金で持ってる資産家ね

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:37:28.48

>>565 欧米からの圧力かそもそも日本は緩和してないに等しいじゃん。金融政策やってない

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:38:44.98

>>566 そんな極端なインフレにはならんよ。欧米のインフレ率見てみなよ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:41:52.52

>>568
国債保有額が多額なので少しの金利上昇でも銀行にはダメージが大きい
だから日銀は金利上昇だけは死守したい意向なんだろう

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:42:30.24

通常の買いオペなら既にしているわけですし。
増税とセットで大規模(通常でない？)買いオペが可能なものでしょうか。
ちょっとイメージの範囲を超えてしまいます。

経済に詳しい方の感想が聞きたいのですが。
因みに私は工学系なので特別経済に詳しい訳ではありません。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:47:14.03

>>569 50～100兆円規模の買いオペで長期金利が跳ね上がるとは思えんがね。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:49:30.48

日銀ルールがあるから日銀が買い入れられる国債の量には限りがある

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:50:10.35

現実問題として「100兆円」の買いオペは可能ですか？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:51:19.82

>>573
むりむり
どっから金出すの

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:53:26.10

日銀には円を刷る権利があるからその気になればいくらでも円を刷れる
ただ内規で勝手に限度を設定しているからデフレが収まらないし政府財政も滅茶苦茶

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:53:49.38

>>558の「100～200兆円規模」の買いオペ、本当に欧米でしているのですか？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:55:32.05

>>574 刷った円で買うんだよ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:56:22.48

>>576 欧米がQEやってるの知らないの？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:56:25.68

勘違いしてるやつが多いけど買い切りオペは金融緩和だから長期金利は低下するよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:56:34.38

>>576
してねえよ
コール市場と間違えてんだよ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:56:47.00

世界中で避難されたFRBのQE2でも規模は6000億ドルだから日本円で50兆くらいか
アメリカの経済規模からすればあんまり大した事がないけど
それでもドルには結構なダメージだったよね

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:59:37.94

>>581 量的緩和の目的わかってるの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:00:55.49

>>581
そうですよね。

>>550 >>560さん
やはり駄目みたいですよ。それ原爆です。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:01:36.75

増税と金融緩和を並行してやればいいだけでしょ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:15:43.18

日銀の金融緩和はもう限界に近いんだよ
これ以上の緩和は日銀ルールに抵触する

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:16:12.77

>>584
民間から公的部門に金が行くだけで非効率
極力増税はしない方がいい

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:18:35.13

>>586
＞民間から公的部門に金が行く
しかしこれを実行しないと政府の財政を均衡させるのは難しい
一度くらいは増税するかもな
それでも赤字はあんまり減らずに破綻と

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:19:31.19

大規模な金融緩和を行えばいいだけじゃん

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:21:48.13

>>587
十分緩和して、財政の無駄を排除して
それでもどうしても足りないなら増税もやむを得ないとは思う

今は全然その前提を満たしてないから考える必要さえ感じないな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:23:04.14

だから緩和は日銀ルールがあるから無理だって
日銀が財政ファイナンス防止のために設定しているルールが破られたら、
市場は日銀が財政ファイナンスを始めたと判断する
そしたら円暴落→インフレ

591 ：政府紙幣を1京円(10000兆円)以上刷れ：2011/05/22(日) 20:23:11.72

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:23:41.34

大規模緩和＋緊縮財政＝景気回復・収支均衡。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:26:08.22

>>590 緊縮財政を担保にルール改正すりゃいいじゃん

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:27:43.32

>>590
だめ中銀に洗脳されちゃダメだって

中銀が考えるべきことはまず物価の安定

デフレなんて問題外、０点

他国の中銀がなにをやってるのか見よう

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:28:59.30

日銀ルールは別に法的拘束力があるわけじゃない
ただ、単に日銀幹部の中で受け継がれてきた伝統みたいなもの

ただ、単なる伝統とは言っても日銀ルールは１０年続いてるんだぜ
日銀総裁に就任したら、これを自分の代で終わらせるのは嫌なものだろう

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:30:48.25

エログです
http://www.geocities.jp/es04hero/

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:33:27.02

intelで言うところのムーアの法則と同じようなものだな＞日銀ルール

それ自体には何ら法的拘束力なんか無い
単なる内規で守らなくても逮捕されるものじゃない

ただ、こういうルールがあるからintelはずっと半導体トップの座にいるし、
日銀（円）は毀損されずに済んでいる

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:39:06.82

邦銀の去年の最終利益が合計で1兆円、
平均ではいいとこで5000億程度。
東電社債あぽーんだと、格付け的に問答無用でジャンク債だから損失処理しろと言われるので
8兆円損失処理を入れさせられる。

16年分の邦銀の全利益が東電のために飛ぶ計算。
16年間無収入確定w
当然銀行員の年金もボーナスも退職金も役員手当も何もかもが削減になる。
で、東電社債は売れない。邦銀が8兆円売っても8兆円でそれを買うやつがいないから
(投機筋が1000億くらいか、いや固定金利債券に投機もクソもないかw 最高で金利1％最悪で紙くず。話にならない)
8兆円を座したままジャンク認定受けるか、8兆円を1000億円で売るか。
邦銀的には座したまま何もできずに憤死パターン。＝＝末期の日本国債とまったく同じ構図なので注意!
↑東電社債問題＝今日本国債が破綻したらどうなるかを10分の1縮小版でやっている。

物理的に売れないし、それでも売ったら紙くずだし、抜け駆けユダにもなれない問題。＝みんな監視してるので裏切れない。
邦銀が16年間無収益になりそうなので、邦銀株価も値下がりで、邦銀格付けも大幅格下げ予定。

8兆円損失だと、がんばっても16年後にやっとイーブン。
不況とかで利益ゼロの年とか何年もあると損失挽回に20年か30年かかかる計算。

実に高くついたね。｢絶対安全債券｣なんてものはこの世にないので、それに集中投資したら15年間利益飛んじゃうんだよ!
銀行の運用部にポートフォリオとは何なのかってのを分かりやすい絵本とかで教えてやった方がいいのではw

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:40:46.47

大規模緩和＋緊縮財政＝解決。楽勝だったな。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:01:06.58

>>599
復興費用はどうする

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:09:28.07

銀行は必殺技の公的資金注入でチャラ。
勝てば事業税が掛からず取り放題。
負ければ税金で国民持ち。
東電と同じ国営企業だから仕方なし。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:16:12.97

福島原発の破裂で最初の１週間で６０京ベクレルほどの放射性物質が出ました。
６０京というと余りに大きいので、わかりにくいのですが、
そのうちの１０分の１、６京ベクレルぐらいが日本の大地に降り注いだと思います。
そして、福島、東京などこの地方にお住みで直接に影響を受けた人を３０００万人
としますと、一人あたり､２０億ベクレルの放射性物質ということになります。

http://takedanet.com/2011/05/110521_ed3b.html

国会でも証言されている先生
これマジッすか。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:17:11.45

政府が大赤字の状態では公的資金注入も難しくなってるだろ
国債危機が発生したら生き残れない銀行は有無を言わさず倒産
ペイオフも原資が無いから多分多くの預金は帰ってこない

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:20:22.06

国債がデフォルトになったら困るけど、
国債が発行できず、政府支出が停止する分には
ほとんどの国民は困らないよな。

国と銀行団の予定調和で、国債未達多発、
利払い費とか医療費みたいな必須項目だけ支出して
公務員給与や年金の一部支払い停止で
当面しのげるだろう。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:21:31.96

>>604
まあ大半が社会保障関係だからね
若者にとっちゃ無駄遣いだわな

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:24:30.53

政府支出が滞ったら定義的にはデフォルトだからｗ
どの道信用力は低下してしまうんだよ
ただ政府には財務省証券という抜け道があるから
国債特例法が成立しなくても資金調達の方法はあるんだよね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:28:01.60

年20兆円だけなw

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:28:14.55

日銀の国債受け入れに限度があるなら国債じゃない証券で資金を
調達すればいいってなもので、例えば「新・国債」だとか「超・国債」みたいなものを
色々作ってそれを日銀に買い取らせれば日銀ルールにも抵触しないしみんなハッピー

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:50:23.62

貿易赤字が1兆円超えるとなれば経常収支も
トントンになるし、経常黒字と言う衣がはずれた状況なのに
低金利で国債が消化出来るとは思えないんだが。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:53:49.56

アメリカ国債がデフォルト直前だから　それも正しい見方かもね>>609

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:58:28.87

みんな国債が危ないことは知ってるけど差し迫った危険だとは思ってない
だからキャピタルフライトは起こらないし、消費税増税も同意が得られない
やはり日本は一度破綻して国民の目を覚ます必要があるだろうね

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:02:02.21

>>609
ゾーマは闇の衣がはずれても十分強い。
今までの日本が闇ゾーマ並みに強すぎただけ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:03:29.28

破綻しない厨は対策はしないんかな

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:05:33.00

金利上がっても邦銀は国債売らないよ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:06:15.66

売らないっつーか
そうなったら売れないんじゃ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:12:08.44

仙台藩が財政赤字になって仙台領内の商人から金を借りる
仙台藩は海産物を輸出する=毎年輸出できる。

仙台藩が領内の商人が製品を輸出し続ければ破綻はしないのか？
｢経常黒字があれば破綻しない｣というのは内債には関係ない問題。
仙台領内の商人の金が枯渇したときが仙台藩がデフォルトするときでしょ。

膨大な経常黒字を上げてる場合はまた別だが、
どうも数値を議論してるようにも見えないし、
1円の経常黒字、1兆円の経常黒字があれば破綻しなくて
1円の経常赤字、1兆円の経常赤字で破綻するのか？

新規国債50兆円に見合う経常黒字を上げている＝経常黒字50兆円～100兆円
なら破綻しないとかでしょ。

数値も言わないで法律みたいな議論をしてるアホは何なの？
公務員脳？
2010年の経常収支黒字は１７兆８０１億円新規国債44兆円(50兆円)を遙かに下回る額。
企業の資産増加額は1年で10兆円程度
家計の貯蓄率は2％実際横ばい。

内需産業型の場合は、国内が猛烈に好景気になったら逆に経常赤字になるわけだが
(ブランドバッグとか海外旅行とかパソコンとか贅沢品を輸入しまくって)
この場合、｢経常赤字になった!｣から破綻しちゃうの？w

矛盾しまくりだよ。バカバカしいからやめろよ。それとも｢多次元関数は難しい｣からそれしか考えられないのかなw

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:13:47.77

みんな賢い人ばかりそうねので聞きたいんですけど
日本国債のほとんどが自国持ちということは
海外に借りてないので、デフォルトしたら海外の信用は失うとは思いますが
何とかなるというのは考えがあまいですか。

仮に国内の貸しも借りもゼロにしてアメロみたいな新円をすれば、
日本国内にある鉄道や道路やビルなどの資産や農業がいきなり
無くなる訳ではないので、混乱はするだろうが何とか凌げるような気がしますが
もちろん輸入できない分は困ると思うけど、日本国内に有る物質は消えない訳だし。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:15:59.54

元々保有目的が満期保有目的だもの
売買を前提にしてるわけじゃない
10年かけて利回りの高い国債にシフトする動きになるんじゃね？
多少金利が上がることになっても外債発行して引受け手がいるうちは破綻しないようなきがする。

国債の金利が上がるという話になると既発のものの利息の支払まで増えるような計算になるのはなんでだろな？
10年かけてじわじわ支払利息が上がっていくだろうから、今年が外債発行の転機となるにしてもデフォルトするのはもうしばらく後になるのでは。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:17:16.91

満期保有目的なんてほとんどない件

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:17:54.03

>>616
経常黒字で破綻した実例を具体的に挙げてくれ。
それを示せたら信用してやろう。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:20:22.41

>>620
藤巻先生がブログで説明していましたよ。
関係ないそうです。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:23:45.00

外国にモノやサービスを売ってるんだから破綻しない！
→誰が売ってるの？
→民間が。
→じゃあ、政府が民間から理不尽に搾取すれば破綻しないって意味だね。
→それを破綻と言う。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:25:16.15

>>618
その1%の利息10兆円が政府にはもう払えないんだよ
持ち続けたら元本すらあぼーん

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:29:14.21

シニョリッジで払えばいいだけ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:31:32.19

そうなのか？
メガはオーバーローンだから債権運用も短期で回すのかもしれないけど、資金の出し手である地銀のほとんどは満期保有目的の割合が高いと思うけどなぁ

政府が払えないという状況は分かるけど、どんなに赤字でも借金し続けることができる限り、資金繰りが破綻することはないのは民間企業と同じじゃね？
国債を国内で消化できなければ国外に売りに出すんだろうけど、その時に本来の信用リスクに見合った価格がつけられることになるんだろうな。
逆に言えばレートを上げさえすればしばらくの間は調達可能ということでは。

俺は基本破綻厨で、現在資産の2/3は豪ドル定期とスイスフランの現金にして銀行の貸金庫に突っ込んでる。
いずれ破綻はするだろうけど、今年中ってのは急すぎる気がするな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:33:19.37

日本政府。
何をしても、しなくても死にますね。
だからきっと何もしないし、出来ないでしょう。
延命に意味があるのか。
でももう終わったように見えます。
博打を打って死んで汚名を残すか。
何もしないで死んで成仏するのか。

個人は自己責任で生き残るしかありません。
東京大空襲の時のように。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:34:46.48

何で破綻するのに通貨勝ち上がってるの
って不思議に感じない奴がいることが不思議

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:35:45.81

そんなバカはごくごく少数派

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:36:44.08

>>625
どうでしょう。難しいところですね。
X-day は月数で数えられるところまで近づいているように感じます。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:42:55.16

>>627
破綻するから通貨勝ち上がっているとも考えられますが。
関係ないように思いますけど。
落ちる時は一瞬ですから。
博打ネタにされて遊ばれているようなものなのでは。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:43:20.73

外貨といえば米ドルしかしらない人もいるみたいだけど、
ここ1年だけの比較でも円は豪ドル、スイスフラン対比で20％下落してるんだけどね

米ドルが弱すぎるだけ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:44:27.52

円って言うのは「動かない通貨」なんだよ
以前は殆ど唯一の売り通貨でキャリートレードが盛んだったけど
外貨の金利が下がったお陰で円売り需要も萎んでしまった

基本動かない通貨なので、金利が上昇局面にある通貨に対しては弱いし、
金利が下降局面にある通貨に対しては強い
ただそれだけで、決して「勝ち上がってる通貨」ではない

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:45:55.13

ユロドル、コモ、貴金属の大波の中で漂ってるだけさ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:51:36.21

震災の関係で民主党政権は案外続くのかも知れません。
その間、何も出来ないように思うのです。
そして「民主党政権のうちに破綻します」・・・と、お告げがありました(嘘です)

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:59:15.41

>>630

> 破綻するから通貨勝ち上がっているとも考えられますが。

そんな例を見たことが？

みんな将来を予想して投資したり取引してるんだよ。

> 落ちる時は一瞬ですから。

そんな例は確認されたことないと思うよ。

あるなら教えて。

> 博打ネタにされて遊ばれているようなものなのでは。

わざと釣り上げてるってこと？

じゃあ逆に貼れば大もうけだ。

でも、そんな旨い話はないと思うよ。

情報はみな平等にあるんだし。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:01:46.57

ビッグマック指数で見ればドルと円はもうほぼ等価になってるので
USD/JPYはそんなに大きく動かない

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:02:29.24

>>635
お気に障ったでしょうか。
深い意味はございませんでした。
どうもすみません。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:04:27.55

大方対策完了。
あとはその日を待つだけだ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:05:12.40

ビックマックとか実質実効とかは、それこそ無関係ですよ。
波乱を考慮せずに海外生活をお考えでしたら気になるでしょうけど。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:05:38.70

円高だから破綻はない、経常黒字だから破綻はないなんて事はない
破綻ってのは要は資金繰りに行き詰まったって事だから
企業でも黒字倒産は稀にある

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:07:55.43

>>637
いえいえ、まったく気に障ってませんよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:08:54.43

>>638
素晴らしいですね。

わたくしは「円」の持ち分がややあるのですが、躊躇しています。
破綻派(しかもそれは近い)なのですが、己の「業」のようなものが克服出来ません。
結局半端者なのですね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:09:24.71

国は刷れる企業は刷れない。ここが重要。
為替に関しては経常黒字なら刷っても一定のストッパーが掛かるが
経常赤字だとストッパーが弱いからそれこそ通貨安が止まらない可能性がある。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:09:45.22

>>642
業

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:11:10.77

>>641
有難うございます。
今後もお世話になります。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:12:13.52

>>643
いや、日銀には日銀ルールがあるだろう
実質的に円の信任を守ってるのはこのルールなんだよ
これを破るというのは日銀の存在意義そのものを揺るがすくらい問題
だからそう簡単に日銀は円を刷らない
恐らく政府が破綻しても日銀は円を刷らないだろう

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:14:00.75

>>646
それ迷信だから。円が強いのは日本企業が強いため。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:14:11.47

>>646
ソンときは政府が総裁以下全部ひっぺがすだけさ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:16:36.99

>>646
日銀直接引き受けという最終手段があるんで
国はその気になれば幾らでも刷れるよ。
刷り始めた時に経常黒字なら何も変わらないけど
経常赤字の時にやったらそれこそ円安が止まらない。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:17:08.61

日本は敗戦国なんです。今でも。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:17:48.78

個人で対策してしまうとその日が来るまでのコストを全部個人で負うことになる
・・もちろんすぐ来ればいいんだが

破綻派どうしが協力し合って対策をすれば個人のコストもリスクも小さくできそうなんだが

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:18:56.54

政府が破綻するというのはロシアのようにデフォルト宣言するということ？
さすがにそれはないのでは？

今回の震災の対応で日銀のスタンスははっきり見えたけど、存在意義を貫くために日本が実際にデフォルト宣言するのはイメージできないなあ
増税とインフレで数年かけてジワジワと極貧になっていくような気がする。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:19:33.98

>>651
協力ですか。
何かアイディアお持ちですか。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:20:14.67

政府が破綻しようが破綻しまいが円より上がる見通しの外貨を買えばいい

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:21:21.83

>>652
経済学では急激な円安や金利物価の上昇、銀行の倒産などで破綻と定義してるケースが多い

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:21:44.77

宣言する以前に、破綻は決定してるだろ。
物がなくなって、野草なんかを食べるようになったら、破綻だろ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:22:35.71

>>653
自給自足ができるコミュニティーをどこかに作るのがいいのかなぁと思ってます

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:24:10.28

「新たに円刷って償還すれば」事実上の破綻です。宣言なんてしないと思います。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:25:54.03

>>652
増税は当面無理。
政府は2013～2015年にかけて消費税を上げようとしてたけど
震災でお流れになったんで引き上げるのは大分先の話し。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:27:59.18

内債95%ってのがインフレかそくさせるかもな…
新規の引き受け余力がどんどん減価してくわけだから

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:28:14.94

「事実上の破綻」が何を指しているのか不明です。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:30:55.90

人民寺院か

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:31:01.03

>>657
オンラインでは集まれてもリアルでは全国ばらばらに住んでいます。
なかなか困難。

邦銀解約して外資銀行に外貨預金しましょう。(風評ではありません事実ですから)
これ、ケータイ・口コミで広がれば取り付けになって、あっという間にあぼーんになるとか。

ファクターとして世間の思わぬ動き(リスク)に政府が気付いていないかも。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:31:30.07

>>657
新宿のコジキがそういうのやってるね

665 ：652：2011/05/22(日) 23:31:53.02

アンカーつけないせいで混乱させてしまい申し訳ない。
>>646の次の文章が引っかかっただけです。

>恐らく政府が破綻しても日銀は円を刷らないだろう

政府が破綻しても日銀が円を刷らない状況に対してデフォルト宣言以外の状況が思い浮かばなかったということです。

土壇場でも日銀が円を刷らずに、国債が未達。政府支出が滞る状態になって、国債の利払いができなくなった場合、デフォルト宣言以外のデフォルトの仕方ってあるの？

個人的には最終的には日銀は国債を引受けざるを得ないか、それに近い方法（全く思いつきませんが）によって円を刷ることで明確なデフォルトを避け、実質的なデフォルト（急激な円安、金利上昇、インフレによる国民生活の破綻）になるのではないかと思っているのですが

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:35:01.44

>>661
525-531付近の議論です。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:36:27.31

くだら茄子

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:36:55.00

>>659
被災地だけ消費税を還付するのは現実には無理だからなぁ。
溜めておいた一年分のレシートから還付額を決定するなんて
どれだけ税務署の職員を増やさなきゃならないか想像もつかん。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:38:44.87

>>661
>665さんも言っています。「実質的なデフォルト」

事実上の破綻も同じ意味です。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 23:48:56.13

未達＝破綻じゃないよ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210295032

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:05:48.49

実際のところ国債未達はあり得ない
国債未達という事は超安い値段でも国債が落札できるってことだから、
あり得ないような安い価格でも一応入札を入れておく、というのが金融機関では
当たり前になっているとか・・・
だから未達はあり得ないが、ただそういう環境だと国債の価格はどんどん落ちて、
金利が暴騰するだろう
だから国債消化余力が失われる頃には未達は起きないが金利がジワジワ上がって行くと思う

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:17:26.37

>>670
いや、実際のところ未達＝破綻、だから
未達は2002年に一度起こったことがあるのだけど、
その時は未達で国債市場に売りが殺到して取引が成立しない状態になったそうだよ
まだ政府財政がそんなに悪くなかった時期でさえ売りが殺到して取引不成立になるのだから、
今の市場で未達なんか発生しようものなら大混乱は間違いなし

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:23:23.25

>>670
模範解答に真実なんてありません。

>>671
何か根本的に思い違いしてますよ。

>>672
同意

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:26:46.90

>>672
国債が売れるか売れないかは価格つまり金利次第でしょ

だって国債買うのか和ないと言ったってそれを買うのは日本銀行券なんだから

国債は信用できないが円はいるっておかしいでしょ

2002年にインフレになったなんて話は聞いたことないね。

バブルの時もちょいちょい未達はあったそうだよ。（ソースはないけど）

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:32:54.75

>>国債は信用できないが円はいるっておかしいでしょ

意味が分かりません。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:35:27.99

>>675
国債も円も国が破綻すればどっちも下落するでしょ。

要するに同じようなもんなんです国債も現金も。

国債は流動性の高い（つまり現金に近い）資産。

だからデフレの時は金融機関は国債をかいたがる。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:36:29.08

また変なの沸いてきたな。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:39:15.82

常識的な話だよ。

トンデモばっかり聞いてきた人からしたら、こっちがトンデモに見えるんだろうけど。

インフレの時は国債の価値が下がる。（＝金利が上がる。）これがフィッシャー効果。

デフレはこの逆。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:40:39.05

国債にまともな市場があると思わない方がいい
以前は国債引き受けシンジケート団というのがあって談合が当然のように行われていた
今はこれは無いけど、この時に使われていた連絡網は今でも残ってて
財務省は国債の安定消化のために活用していると思われる

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:43:14.72

破綻する国ってのはギリシャとかアジアとか金融危機のときみたいに、外貨建てで多額の借金がある場合。
自国通貨建ての借金はいざとなればインフレを我慢して通貨を発行すればいい。
これも日本の場合は心配する必要ないけど、債権国だから。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:45:36.49

>>680
だからさ、日銀には日銀ルールがあるから簡単には国債を引き受けない
これを破るのは日銀が自らの責務を放棄したって事だぞ？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:49:06.21

>>自国通貨建ての借金はいざとなればインフレを我慢して通貨を発行すればいい。

それをデフォルトというのです。

>>これも日本の場合は心配する必要ないけど、債権国だから。

藤巻先生のブログではその考えが間違いであることを指摘されていました。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:49:37.36

ただ、日銀が引き受けなければ、じゃあ誰が引き受けるのか？
って事だな・・・
デフォルトもマジであり得るだろ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:51:56.25

>>681
どこに書いてあるの、その法律。

日銀が守るべきは日銀法。

簡単に刷るとは言わないけどね、でも破綻するしないのはなしなんだし。

それに書いたように日本は債権国だし。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:54:37.15

>>682
どこにそんな定義書いてあるの。

日本以外はみんなインフレだけど。

何パーセント超えたら破綻とか書いてた？

藤巻さんの本よんでないけど、本屋に行けばいろんな人がいろんな事書いてるね。

ちゃんとした教科書読んだ方がいいと思う。とくに海外の。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:58:16.66

>>684
与信力は分かりますか。
マーケットの信用創出なんてオカルトみたいなものなのです。
それを踏まえてそのルールの意味を考えてみてはいかがでしょう。

>>債権国・・・根本的な思い違いがあるようです。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:02:38.23

長期金利が3%を超えたらデフォルトです

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:03:29.50

>>686
上の部分は何を言いたいのかさっぱり。。。

どうか思い違いしてるんだろうか。まったく思い当たりません。

正しい記述が書いてある教科書があるなら教えて。

それから債権国で破綻した例があるなら教えてほしいなあ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:05:56.45

一般的には払うべき金が払えなくなったらデフォルト
そういう意味では日本は結構デフォルトの危険があるよな
公債特例法が成立しなかったらもうデフォルトだし
成立しても国債消化不良で金利が上がれば国債に売りが殺到して
円安＆金利上昇という流れだし

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:07:11.15

>>687
どこに書いてあったの？

ttp://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html

長期金利は普通１０年国債の金利が目安だけど。

これ見たらいろんな国が破綻してるように見えるんだけど。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:11:58.71

>>688 (>>債権国)

国債がまだ大丈夫だと言う人の理由で「日本の純債権額が世界で一番大きいからだ」というのをよく聞く。
「世界最大級の規模の純資産を有している日本は世界一の金持だ。いざとなれば豊かな富（純資産）を売って日本国債の購入に回せばいいのだ」というロジックのようだ。

なに言っちゃるんで、という感じである。
ここにおいて資産とは日本人が海外に持っている資産。負債とは外国人が日本国内に投資している額だ。

この負債サイドであるが、自国の国債を買えばよほど高い利回りをもらえるのにわざわざ1.2％の日本国債を買う外国人がいるのか？
いないから95%の日本国債が日本人に保有されることになる。自国株を買えば、この20年ちかく自国の株の配当もキャピタルゲインも格段にいいのにわざわざ、
配当もキャピタルゲインも小さい日本株を買う外国人がいるのか？私はいないと思う。だから負債が小さいのだ。負債が小さければ（資産－負債）の純資産は大きくなる。

景気が良くなり、長期金利がかなり上がると外国人は日本国債を買い始めるかもしれない。景気が良いから日本株も買うだろう。
この場合日本の負債が大きくなる。すると（資産－負債）の純資産は小さくなる。これは日本が貧乏になったことか？そうでは、もちろんない。
純資産額は決して日本が金持か否かを意味しないのである。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:16:31.06

>>690
あなたはそもそもこのスレ読んでいないのでは。
ですからそんな妙なことを言われているのでは。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:22:04.75

>>691
何が言いたいのかわからないけど、変な本読むの辞めた方がいいよ。

ちなみに政府だけでも外貨準備高は相当あるよ。

100兆とかいわれてる。（実際のとこは詳しくは知らないけどね）

いざとなれば国は民間からも金を税金でとれるし。

インフレになると輸出が増え、輸入が減って、国内の資金需要が増えるから、海外の資産を処分する会社も多いだろうね。

そして、海外も日本に投資するようになる。そのときは国債なんかじゃなくて土地や株式とか流動性が低い資産。

もう遅いから寝ます。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:24:09.52

>>692
だって長期金利が３％超えたら破綻なんて言うんだもん。

（本当にリンク先の国が破綻してるとは思ってないよ。）

あ、ほんとに寝ます。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:28:02.02

>>694
このスレにふさわしい基礎知識を持ってから書き込むとよろしいでしょう。

では、良い夢を。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 01:44:51.37

破綻は日銀が引き受けを拒否したらありうるけど、
そこまで追い詰められて引き受けないほどアホじゃないと思うが。

だからハイパーに満たないインフレが
１０年くらい続く程度でFAじゃね。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 02:15:31.65

同意人事や法改正等で政府から強制的に動かされない限り
日銀は絶っ対にインフレ誘導はしない。

お店に例えれば寡占市場で独占的に売れている自社の商品の価格を
必要もないのに値下げするようなもの。
（インフレ＝通貨価値の毀損＝自分たちの存在価値の否定）

破綻しない派はだんだんロジックで反論してきているが
日銀は頼りにしないように。（墓穴を掘るぞ）

重ねて言うが買いオペ等も通貨価値を希釈する程の規模は
絶対に行いませんから。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 03:47:54.49

>>693

なら復興費用も問題ない！

いい国だ日本はｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 03:59:00.16

>>557
そのミスター円もアメリカ留学組だ。というか1種（上級）役人はアメリカ留学
するシステムになっている。これがまずいように感じる。洗脳されてくるんじゃ
ないかって感じるから。役人がアメリカ隷属路線を走るから。アメリカが原因で
日本がこけることが多い。バブルにしても原発にしても。そういえばプラザ合意
のときの日本側事務方はミスター円だったな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 05:31:35.93

原発とアメリカの関係では次のHP参照
なおプラザ合意は中曽根内閣のときで中曽根元首相は政権を安定させるため
アメリカの言いなりになることを選んだ。プラザ合意はその産物である。

原子力利権と電波利権
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51697419.html

原子力発電を推進した元凶としての中曽根康弘と正力松太郎　
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2011-03-22

原発・正力・CIA
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293958.html

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 06:11:16.79

日本の対外純資産とか言うけど、
あれって、企業が海外事業のために保有しているものが
多く、日本国内が困ったら、売却されて国内に送金される
なんてものではない。そこが理解できない馬鹿が多すぎる。

だいたい、財政破綻した国に、どうして海外資産を売却して
送金する必要がある？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 06:23:25.42

おはようございます。
今月中に米ドル60000㌦を用意完了をすることを
決意しました。8月までに、ある程度財政破綻対策を
完了させるつもりです。ボーナスも破綻対策に投入する
つもりです。

では、これから仕事に出かけます！

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 06:31:14.93

なぜに米ドル
状況は日本同様綱渡りだぞ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 06:31:38.11

政治家と役人はどうしてもこの国を潰したいらしい。
金融緩和をしない日銀、増税一本やりの財務省。
利権がらみで身動きが取れない与野党政治家。

菅は自らの延命のために第二次補正予算を先延ばしして東北被災者を見捨てた。
また、霞ヶ関は人の命より役人利権温存のために許容値を２０倍に引き上げて
原発被災者に死ねといっている。１０年後、２０年後に悲劇は起こるだろう。
だが、誰も責任は取らない。特に若い世代の犠牲は大きいだろう。平成の神風特攻隊である。
浜岡原発も止めたことは評価できるが、政治家が法律を作って停止命令をしなかった。
なぜか？国が補償金を出したくなかったからだ。何という姑息なやり方か。

この国はエリート層が頭から腐っている。国民は無理やり心中の道連れにされようとしている。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:03:44.65

原発対応でみたように、現実に進行してた事象と、
議論されてる事柄や対応策が、全くかみあって
ないのが財政問題。

明らかに震災前の議論に終始している。

現実には、今年度の資金調達が可能なのかが問題だし、
東電なんかも、火力発電所をフル稼働させても、
その燃料費用は調達できるかなどの話も注目されない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:55:13.12

2011年05月21日
始まったお米の売り惜しみ
週刊誌は今年採れるお米に放射能汚染リスクがあるとして、今ある在庫を売り惜しみする動きをするお米問屋が出てきたと報じています。

予想通りはじまったな。
無限の供給厨・70年前の戦争で廃墟になったからインフレだっての、現代で供給不足w厨涙目w
備蓄笑ってたやつは死ねばいいと思うよ。
ドルw ドルでも売らないものは売らない。紙切れワロス

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:58:02.58

まさかまだ買ってないのか？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:59:14.48

破綻問題を2chで議論する意味はあるのか
2ch発信で日本が変わるわけないし

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:02:22.22

備蓄厨はキャンプでもしてろｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:06:05.47

米なんて10万もあれば300キロ買える
手数料程度の感覚だわ

何も起きなくても食えるしなw

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:25:29.26

まず問屋が買い占める・売らない・売り惜しみ・出し惜しみ・
農家は農協に米を出さずに自分の倉庫に置く(93年もこうだった)
↓
値上がりする
↓
ほら値上がりする!と見て、最低でも来年の秋までまったり売り惜しみ続行。
↓
市場がますます枯渇し、独りでに米価格が高騰。
↓
市民が通常の数倍の買い占め
↓
供給不足が起きる仕組み for無限の供給厨へ

・農家が売り惜しみ→供給力0.5
・流通が止め置き→0.3*0.5(売り惜しみ率50%)＝0.15(流通末端)
・市民が買い占め需要3倍→0.15/3
・スーパー・米屋の店頭に実際に米が毎日並ぶ数(末端)＝0.05(平常値の20分の1)＜在庫払底棚が空状態

供給不足完了! 実に単純な計算で店頭から在庫が枯渇する仕組み。
現代だろうが70年前だろうが戦争だろうが全部同じ論理で店頭から物がなくなる。
棚の商品が20分の1になりますよ。食糧備蓄はお早めに人間1人が1年生きるのには米150キロ乾麺110キロが必要です。

株もドルもなくても生きていけるが、米が毎日ないと生きられない。
そこら辺を見越して売り惜しみ開始。
小麦だけにもできるが、米はこれ以上減らせないってところか、
小麦もなー例外ではない。
船便はいつでも3ヶ月かかる。航空便は30キロ3万かかる。
国内から在庫が枯渇したらものすごい値上がりだろうな。
供給1.0の小麦もよくて4～5倍だな。パンは7倍サンドイッチ1個1000円
米は10倍米10キロ3万が相場。牛丼は3000円と。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:40:01.28

米ドルよりも米だな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:55:52.30

米の争奪戦は実際に3月起きたからなーw
｢ありえない｣とかじゃなくて実際に2011年に大規模に観測済みw
もう少しで戒厳令だった。
あの場合は
・農家が売り惜しなし去年の秋に全部JAに供出済み→供給力1.0
・流通が震災で輸送力低下→1.0*0.7(売り惜しみ(出せない)率30%)＝0.7(流通末端)
・市民が買い占め需要10倍→0.7/10
・スーパー・米屋の店頭に実際に米が毎日並ぶ数(末端)＝0.07(平常値の14分の1)＜在庫払底棚が空状態

トータルで店頭にならぶときの数値が1.0に近いかどうかで、
どっかで30％止まったら即座に店頭在庫も減る。
農家＋問屋売り惜しみコンボで2段階30％になったら0.3*0.3=0.09 一瞬で店頭在庫が10分の1になる計算。
で、需要が10倍になったら・・ 0.09/10=0.009= 店頭在庫が100分の1 つまり常時みかけない＝消えた状態に。

実に簡単に2011年にどうなるかが分かる。減反政策解除もしなかったし、今年の米はやばいです。
農家は2011年秋にJAに米を1粒も出しません。やつらの頭は常にいかなるときも最高にいい思いをした＝1946食糧難の再来を待ち望む連中です。
つまりこの時点で

・農家が売り惜しみ→供給力0.3＜＜が確定
・流通が止め置き→0.3*0.X(売り惜しみ率X%)＝0.3*X(流通末端)
・市民が買い占め需要Y倍→0.3X/Y
・スーパー・米屋の店頭に実際に米が毎日並ぶ数(末端)＝Y/0.3X(平常値の3XY/分の1)＜在庫払底棚が空状態

需要が10倍だと2011年冬の棚在庫は30分の1、＋問屋が出し惜しみ30％だと
0.3*0.7*0.1=0.021 (平常値の棚の商品数の47/分の1!＝消失状態)

で、2011年減反政策解除しませんでしたw アホかとw 2011年冬に米10キロ3万も夢じゃなくなってきたな。
もう争奪戦ははじまってるよ、西日本の米は3万で東の放射能米が8000円かな。
まーた国が農家をぶちきれさせる放射能汚染とかやっちゃったからねー。
もう農家も漁協も国の忠誠心ゼロじゃねw 戦後と同じ状態。これはやばいなと。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 08:59:04.41

パスタ超余ってるよ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 09:10:47.22

買い溜めに走るのは、基本的には貧乏人。
気休めを求め、何か買いだめしたら、助かると
思いたいだけ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 09:29:54.31

政治家「財政破綻？知らんよそんなの。後は野となれ山となれ、だ」
国民「財政破綻は嫌だ！増税反対！福祉切捨て反対！国債増発反対！」

日本が財政破綻するとすれば、それは純然たる財政学的理由というより、
先見の明なき無責任な政治家と支離滅裂で自分勝手な国民に原因がある。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 09:38:41.64

これらを2chから発信する意味がワカンネ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:14:57.50

アメリカが2011年8月2日にデフォルトする件について。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:23:37.80

>>718
漏らすな

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:32:44.86

それをなんでリアル発信しないのか

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:52:57.28

昔、陸軍幹部は、東京大空襲で東京が焼野原になったのに、
こんなのはドイツに比べれば軽微、本土決戦をと主張してた奴がいたそうだ。
外国はもっと大変、日本は大丈夫と敗戦までいい続ける。

この２ちゃんねるにもいるけどさ、
結局、危機を自分にみじかだと現実逃避、
関係ないと思うと、実態以上に騒ぎだす。
典型的なダメな日本人の反応。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:54:47.30

それに耳を傾けてくれる人が
リアルにいるか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 10:56:52.31

すべては計画破産。
みんなが気が付けば防げる。

新聞、テレビ、お願いだから真実を発信して。
それにしても経済学者は意味無いよね。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:08:22.78

剛田商店、8月危機W

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:10:23.93

お前らに言わせると毎日危機だなｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:32:39.07

>>718
もしそれが本当ならば日本は七月までにデフォルトしていなければならなくなる。
アメリカはリーマンの時のように自らの原因で世界的混乱の発信源にならないように考える。
必ず先に日本をデフォルトさせて日本を悪者にした上で何かの処置をとるはず。
「8月2日」の信憑性の裏が全く取れませんが、それが本当なら日本は六月末頃にデフォルトすると思う。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:34:03.32

お米がなければケーキを食えば？
足りなければすぐに輸入しちまうのが日本
いまだにあの時の米が残ってる奴がいるんだが

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:38:21.99

日本の金融政策はアメリカの手の内にあることをお忘れなく。
その意味では政府も日銀もアメリカに握られています。
アメリカ政府デフォルト危機とは日本デフォルト危機とシンクロしている。
先にアメリカ政府がデフォルトすることはないと考えている。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:47:00.25

>>701
そんな話、どこで聞いたか知らんが、ちゃんとした資料に当たった方がいいよｗ。
日本の対外資産の大部分は米国債だと言うのは経済をかじってる人間にとっては
常識中の常識だぞｗ。

即ち、国際収支の黒字分が米国債で積まれているってこと。

工場とかホテルとかへの直接投資もあるが、そんなのは全体からしたら
額が知れてる。

確かに米国債を無暗に売ることは危険だが、米国債ほど世界で
換金性の高い商品はないよ。いつでも換金して日本に持ってこれるからこそ
皆、安心して買ってるんだよｗ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:51:16.00

公・社取り込み失敗…特例公債法案、絶望的に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110222-OYT1T01062.htm?from=tw
首相周辺では法案不成立の影響が出れば、「国民の批判は野党に向き、野党は耐えかねて
態度を軟化させる」との楽観論がある。

いよいよ政府支出一部停止が現実味を帯びてきたなｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:58:57.97

>>729
いいえ。701が正しいように思えます。
米国債になっていようが何になっていようが関係ないでしょう。
平時ではなく破綻前提での話ですよ。

>>だいたい、財政破綻した国に、どうして海外資産を売却して
>>送金する必要がある？

道理だと思います。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:07:21.37

民主党だけに面倒（震災・原発・財政破綻）を背負わせて
自分たちは逃げ出そうとしているのが見え見え。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:08:44.28

安いときに買い、高くなったら売るのが道理だろ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:20:08.70

>>732
政府与党なのだから仕方のないことです。
誰だって空中分解予定の左翼政党と心中する気にはなりません。

どうせ空中分解するのだから財政破綻ごと空中分解させてしまえと考えます。
政治家の本音は国民の利益ではありません。
自らが悪者にならずに権力を手にすることです。

官僚の本音だって国民の利益ではありません。
自らが悪者にならずに出世することです。
政治のせいにすれば官僚は悪者になりません。

>>730の記事には重要な示唆があります。
首相が模索しているのは、予算関連法案が不成立のまま新年度を迎え、野党の譲歩を待つ「熟柿(じゅくし)戦略」だ。
実際、首相は最近、予算関連法案が成立しなかった場合の影響について、法案ごとに丹念に調べているという。
・・・管内閣は駆け引きに敗北するでしょう。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:26:34.87

>>731
>701の文章はちょっとした表現で誤解を招きますね。

>>だいたい、財政破綻【×した→○する】国に、どうして海外資産を売却して
>>送金する必要がある？
と、言いたいのだと思いますよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:36:34.25

>>734
金融機関、公務員、じじばば・・・。

政府の支払いなのにそれを遅延されて
文句の矛先が自民党とかに向かうわけありませんよね。
（筋違いもいいとこなのに。どこが楽観できるのだろう）

棺政権は最後は火だるまになって終焉するでしょうね。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:03:40.23

>>734
やっぱり西日本が独立に動くという判断は正しいってことか

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:12:55.52

>>734
政治の混乱で予算が執行できなかった、という言い訳が出来たというわけですね
赤字国債発行できないので公務員給与の削減、福祉の切捨て、消費税増税に
強制的に持ってゆこうという腹でしょう

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:14:38.30

米国国債だって、政府保有と民間保有があり、
日本が破綻もしくは、破綻しそうな状況で、
米国国債売却して、日本国債を買い支える訳ねえだろ。
逆に円安が進むので、米国国債の利払いは貴重な
収入になる。手放す訳ねえだろな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:25:10.51

>>738
＞公務員給与の削減、福祉の切捨て、消費税増税

公務員もじじばばも政府がこれらの改革を
行おうとすれば選挙で政権交代させるでしょうね。
（どの政党の政権でも同じこと）

連中は今の高水準の所得で住宅ローンなど
生活設計を立ててますから収入減は生活の破綻を
意味するんですよね。

頭ではどれだけ必要だとわかっていても改革は受け入れられない。

金融機関の国債消化能力が尽きた段階でHP0で
デフォルトしておしまいでしょう。
（その後は税収のみの現金勘定でやりくり。
増税は他国の介入がない限り不可能なので
歳出カットだけが行われる）

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:26:26.36

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a9mPy833zcC0

米国ではインフレ期待がじわじわ高まっている模様
米国で利上げがあれば、米国債の下落により円債もつられて下げるだろうね

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:36:22.71

自分は海外で資産運用してるけど、日本が破綻するからといって資産を国内には戻そうと思わないし
企業レベルでもそういうことなんだろうな。
日本は債権国だから破綻しないなんてのはただの妄想にすぎない

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:36:29.57

竹中氏が、シティの招きで、外資を利用した大震災復興ビジョンを講演するらしい。
竹中氏も国内で資金調達しきれないと考えてるかもしれん。
どうも、資金調達に関する動きは注意が必要。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:40:57.75

ブレークインフレ2週間ぐらい先行性あるね
ブレークインフレ下落中で調整してるけど
ただの行き過ぎの調整だと思う　
複利で考ええればいいんでね
金利差　実質金利　長国利回り　リスクON/OFF 国策（材料）

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:42:17.88

>>743
竹中は、自分の懐が増えるなら売国でも平気でする男。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:42:43.08

たぶん、経済特別区とか、
優遇税制で企業誘致の話だろう。
インフラや個人の住宅の復興関連ではないのでは？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:43:56.46

米国の動きがポイントかな・・・
もし米国が利上げすれば、ドルが上昇する
ドルが上昇すれば相対的に円は下げてインフレへ転化
日本の金利も上昇圧力がかかるだろう
（同時期に消費税増税の話があれば駆け込み需要により更に金利上昇圧力がかかる）
この局面で金利上昇すれば日本デフォルトへのイマジネーションが高まるのは間違いない

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:07:53.68

シティバンク。マネーロンダリング

シティバンク銀行株式会社に対する行政処分　金融庁
http://www.fsa.go.jp/news/20/ginkou/20090626-3.html

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:18:59.23

HSBCのプレミア口座を使って人民元を買っている俺は
間違いなく勝ち組だろうな

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:43:32.93

>>749
人民元は長期でみないとなあ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:50:04.72

2011年8月2日アメリカデフォルトドル紙くず、米国債紙くず、米国債券紙くず、株紙くずへ。

米債務上限達し異例の措置へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110517/t10015928291000.html
>アメリカ政府は１６日、国の債務の総額が議会の定める上限に達したと発表し、
>当面、必要な財源を公務員年金の財源から事実上流用して賄う異例の措置を迫られることになりました。

>債務の総額が議会の定めた上限である１４兆２９４０億ドル（日本円で１１００兆円余り）に達したと発表しました。
>この結果、アメリカは過去に発行した国債の償還のための資金を含め、必要な財源を新たな国債の発行によって賄うことができなくなりました。
>このためガイトナー財務長官は、書簡の中で、ことしの８月２日までの間、公務員年金の財源を事実上流用する異例の措置をとることで、
>債務不履行といった最悪の事態を回避していく考えを示しました。
↑
8月2日までしか持たない。

米財務省、デフォルト回避に向けた最終期限見通しを8月2日に延長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20919020110503
>［ワシントン　２日　ロイター］　米財務省は２日、
>これまで７月８日としていたデフォルト（債務不履行）回避に向けた最終期限見通しを８月２日に延長した。

公債がGDP100％到達で国債上限に、8/2までしか金が持たない。
またそれ以上発行するとなっても、アメリカが緊縮財政化して米国経済失墜＝ギリシャ・スペイン化(失業率9→15％確定)
それでも無理でGDP100→130％(つまりギリシャ状態)になる。

100は致死圏内なのが最近の人類の財政学の成果で立証済み、
アメリカはデフォルトか失業15％かと。それでも債務が増えてギリシャへようこそ。
米ドルがどうたら言ってるやつはNHKも見てないのかな？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:06:13.40

日本が300%でも破綻してないんだから大丈夫

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:06:14.39

アメリカでデフォルトの危険があると言っても市場は反応してない
アメリカの赤字は増加スピードは結構なものだけど
赤字総額の対GDP比はまだそれ程でも無いからな
米国債の国債消化力に支障が出るとは誰も思ってない

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:17:39.10

>>753
お前みたいなのは｢日本の破綻はあえりない!｣って言ってるんだろうよ。
みたいものしか見ない、聞きたいことしか聞かないタイプ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:22:29.60

アメリカは国防費を削減すればいいだけ。

売るなら国内に資源がまだたくさんある。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:28:34.19

>赤字総額の対GDP比はまだそれ程でも無いからな

アメリカ100％が問題ないなら
アイルランドたかだか93％スペインは65％以下だし、ポルトガルは83％で
これら全て｢問題ない｣わけだなw

アメリカもスペインもポルトガルもアイルランドも全部問題か、
アメリカもスペインもポルトガルもアイルランドも全部問題ないかの2択、

GDPの大きさは関係なく(それを考慮したのがGDP比公債)、GDP成長率も関係なく(それを入れたのがGDP比債務の増加)
GDP比公債という基準の前に世界は平等と。
で、赤字が80～くらいから死にまくってる。
大したことはないといっても、現に80から減らせた国は1つもない。つまり超えられないハードル。

客観的にみて日本がやばいと踏んだなら、アメリカも客観的に見たら？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:44:51.27

>>756
アメリカの経済構造は日本とは違いますね。
日本は社会主義と言いたくなるくらいですが、アメリカはそうではありません。
アメリカ政府がマズイことになっていること＝アメリカ経済がマズイ・・ではありません。
アメリカ経済は懐が広く民間は着実に復調しています。
リーマン後、最初からそうするつもりでアメリカ政府は今の状況なわけです。
ですからアメリカリスクを過大に見過ぎているのは間違えた見方だと思えます。
むしろユーロ圏リスクの方が大きいでしょう。

それにしても最大リスク国はJAPANだと思っています。
アメリカがデフォルトすることはまずないでしょう。(そのために彼らは手段を選ばない)

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:45:13.11

というかアメリカ自体、1930年前後に切り下げしたし
1970年代にはインフレで債務を圧縮した。
今回はインフレはきつそうだから緊縮財政してなんとかごまかすんじゃないの

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:46:39.28

米は問題を小出しにして解決していく
日本は問題を先送りし､最後に破滅

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:51:26.15

破綻したら財務省は一生の恥だな
他省庁・国民から

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761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:54:24.42

泥舟から逃げ出してるw

2011/5/23 14:00)[FT]債券投資資金、新興国市場へシフト
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0E1E2E2E08DE0E1E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
>例えば、インドネシアが新規に発行した25億ドルの国債利回りは4.7％で、
>償還期間がほぼ同一のユーロ建てイタリア・スペイン国債の利回りを下回る。
>またブラジルおよびメキシコ国債は同様のベルギーおよび韓国の国債より低い利回りで取引されており、
>新興国によっては、一部の西欧諸国(＜PIIGS)より安全な借り手と判断されつつある。

>先進国の不振で新興国市場の債券にはもはやリスク・プレミアムが付かなくなりつつある」と語る。
>また「新興国市場は基本的にレバレッジ（負債比率）が低く、返済能力は先進国より高い」と指摘する。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 15:58:23.83

「滅びの美学」なんですね、結局。
既に財務官僚は、如何に国民の目を誤魔化したデフォルトらしくないデフォルトの仕方を考えているのでは。
そして財務官僚は誰も責任を取らないのです。実に美しい。
民主党が全ての罪悪を背負って玉砕してくれます。
死んだ者にはもう責任の取らせようがありません。

国民の皆様、地獄へようこそ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:02:39.10

逆に破綻しない限りは権力があるってのが嫌だな
破綻しちゃえよ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:15:17.92

アメリカで問題になってるのは、このままでは
将来は危ないから、今からてを手をうつべきという話。
日本が直面してるのは、今年度の資金調達はできるのかという話。
しかも、日本はそのことを真剣に考えない。
世界中も、アメリカ人も、今年中のデフォルトなんて、
ほとんど信じてないし、議会でもめてる論点も、そんな話ではない。

日本は今年度は資金調達できるかを考えないで、
唐突に公務員給与削減、東電問題での、唐突な債権放棄要請やら、増税やら、
日銀引受論議とか、理由説明無しに、怪しい話が出てくる。

おそらく、根本には今年度の資金調達が危ないからなのだが、
政治家、財務省、金融機関のアナリスト達も、ハッキリ資金調達ができるのか明言しない。

ハッキリ資金調達が困難なるだろうと明言したのは、
現在は金融機関と関係無い、あのF氏だけかな。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:18:49.99

ふぉりえもんか

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:31:21.13

初期ＧＤＰ 480兆実質成長率3％インフレ率2％
初期国債残高 920兆金利6％名目ＧＤＰ成長率5％

年 GDP 税収利払い歳出　　ＰＢ黒字国債増加額　国債残高
1 504 50 55 73 -22 77 997
2 529 52 59 74 -21 81 1079
3 555 55 64 76 -20 85 1164

75 18639 1863 448 316 1547 -1099 6377
76 19571 1957 382 322 1634 -1251 5125
77 20550 2055 307 329 1725 -1418 3706
78 21577 2157 222 335 1822 -1599 2107
79 22656 2265 126 342 1923 -1796 310

　８０年後、国債はゼロに

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:32:37.44

>世界中も、アメリカ人も、今年中のデフォルトなんて、
>ほとんど信じてないし、議会でもめてる論点も、そんな話ではない。

信じるか信じないかはどうでもいいよ。
借金なんだから、数字の問題。
アメリカもフランスもドイツも!日本も数字的に全部終わってる。
日独同盟が負けたように、G7が負けて終わり。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:36:51.58

>>766
初期ＧＤＰ 480兆実質成長率3％インフレ率2％
初期国債残高 920兆金利6％名目ＧＤＰ成長率5％

GDP 税収利払い元金返済1/60 一般歳出新規国債国債残高国民資産差額
2011 504 50.4 60 16.7 71 97.3 1000 1500 500
2012 529 52.9 66 18.3 72 103.2 1097.3 1590 493
2013 556 55.6 72 20.0 73 109.5 1200.5 1685 485
2016 643 64.3 93 25.8 76 130.4 1549.1 2007 458
2023 905 90.5 159 44.0 83 195.0 2641.8 3018 376
2024 950 95.0 170 47.3 84 206.5 2836.8 3199 363
2025 998 99.8 183 50.7 85 218.5 3043.3 3391 348
2026 1048 104.8 196 54.4 86 231.3 3261.8 3595 333
2038 1882 188.2 427 118.7 98 455.9 7123.2 7234 110
2039 1976 197.6 455 126.3 99 482.5 7579.2 7668 88
2040 2075 207.5 484 134.4 100 510.6 8061.7 8128 66
2041 2178 217.8 514 142.9 101 540.4 8572.3 8615 43
2042 2287 228.7 547 151.9 102 571.9 9112.7 9132 19
2043 2402 240.2 581 161.4 103 605.3 9684.6 9680 -4 <金融資産枯渇でデフォルト

デフォルトしました。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:40:27.45

話をすり替えてる人がいますね。
日本が直面してるのは、今年度にも表面化する危機。
アメリカやドイツ、フランスは、少なくとも今年度中の危機とは違います。
どこも財政問題があるのは確かです。
しかし、震災・原発事故で、日本の危機はすぐにも来るかもしれない危機。
そこが国民に知らされず、国民も知ろうともしないのが問題。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:44:18.77

自己責任の事柄ではありましょうけど・・・

国民の皆さん、悪いことは言いませんから現金の半分は米ドルで持ちましょう。
邦銀ではなく大手外資銀行で米ドルで持ちましょう。夏までは今くらいのレートです。
急いで最低限のポートフォリオとしてキャッシュ分散だけはしておきましょう。

自分のお金は自分で守りましょう。
まだ政府を信用するのですか！？
パンの耳さえ買えなくなるかも知れませんよ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:46:45.85

>>768
やろうと思えば円はいくらでも供給できるんだよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:50:19.32

>>770
なあ、MMFじゃだめなん

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:51:19.72

>>771
ですから、それをする時がデフォルトだと(ry

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:51:28.95

>円はいくらでも供給できるんだよ。
円という名前がついた紙切れはいくらでも供給できますね。
それにどれだけの価値がつくかは知りませんが。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:53:17.70

>>772
大手外資系でね

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:01:14.17

あとはクレカの冬ボーナス払いで限度いっぱい穀物を買えばいい

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:03:02.59

財政危機も放射能汚染危機と同じで情報統制されています。
首都圏の放射能汚染の実態を知っていますか？
政治家や御用学者、マスコミを信用できますか？
２０ミリシーベルトが何を意味しているのか考えてください。
同じように財政危機の真実を知る努力が必要です。
本当の危機(不都合な真実)をマスコミは知らせてくれません。
今の日本は社会主義国家なのです。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:03:32.33

か、か、か、かえため(笑)　
ドル大暴落確定だから　
急いでドル資産処分しないと！　

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:05:54.49

供給元の売り惜しみが30％問屋の出し惜しみが30％
需要が5倍 0.7*0.7*0.2=0.
店頭平均在庫(棚の商品数)は10分の1! 10日に1回の入荷!

供給元の売り惜しみが50％問屋の出し惜しみが40％
需要が10倍 0.5*0.6*0.1
店頭平均在庫(棚の商品数)は33分の1! 33日に1回の入荷!

供給元の売り惜しみが70％問屋の出し惜しみが50％
需要が20倍 0.3*0.5*0.05
店頭平均在庫(棚の商品数)は133分の1! 133日に1回の入荷!

破綻時の予測在庫関数だな。3月11～3月17に観測済みで実測値とも合ってるだろ。
｢売り切れ売り切れ売り切れ｣の嵐。
無限の供給厨はインクがなくて本の出版もできないらしいw
インクは無限に沸いてでなかったねw
↑の関数がパニック時の社会様相全てを単純に表す。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:12:06.62

おっ、今日もやっとりますな(笑)
いやはや　
今日は苦手の空売りで　
やりましたで(笑)　

しかし、円強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
円現金最強、日本強すぎﾜﾛﾀ(笑)　

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:14:01.88

2期連続マイナス成長、日本国債格付けに下押し圧力＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21243120110523

また円債が格下げされそうだね

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:14:56.50

供給元の売り惜しみが30％問屋の出し惜しみが30％
需要が5倍 0.7*0.7*0.2=0.
店頭平均在庫(棚の商品数)は10分の1! 10日に1回の入荷!

供給元の売り惜しみが50％問屋の出し惜しみが40％
需要が10倍 0.5*0.6*0.1
店頭平均在庫(棚の商品数)は33分の1! 33日に1回の入荷!

供給元の売り惜しみが70％問屋の出し惜しみが50％
需要が20倍 0.3*0.5*0.05
店頭平均在庫(棚の商品数)は133分の1! 133日に1回の入荷!

こうなった場合に133日に1回しか入らない物を平価で買おうとするバカみたいな暇人より。
33倍～133倍の値段でいいから今すぐほしいってやつが出始め、そちらに潤沢に物資が供給される。
↓
戦後の物価300倍インフレがこの原理＜政府決定の平価と闇価格が並行してつく。
供給力関係ないw 売り手の心理問題だから。

出さなければ値上がりして儲かるのに、アホみたいに出すわけないw
金の問題、儲けの問題なので、儲かる以上こっちに流れる。
パニックを起こさず需要が1倍になっても在庫が払底するし、パニック起こしたら在庫が完全に消失する。
(誰も彼もが巡回してスーパーを数十軒徘徊するから一瞬で棚のが売り切れる)
理論も観測もできてる。あとはこれが全国規模になるだけ。
2011年冬か2012年冬か、

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:16:58.06

>>780
確かにショートで勝ちですね。
仕手筋さんの営業妨害をするつもりはありません。

しかし「スレタイ」の趣旨はその次元ではありませんので話を紛らわしくしないでね。
お願い！

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:17:17.72

ムーディーズ(笑)　
サブプラでやらかしたインチキ格付け会社を信用する破綻チョン(笑)　
さすが低学歴(笑)　

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:20:22.78

>>782
愛国心は需給原理に勝てないの法則・ですね

そもそも愛国心なんて死語なのかな

ありがとう　日教組
ありかとう　民主党

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:22:10.83

イオンでドルは使えないんですけど
現金でドル持ってても、国内で使えないし
たくさん持ち出そうとしたら外為法で

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:38:33.06

だから円現金が最強だと言ってるじゃんか

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:40:09.79

素人なので教えてください。

日本人が日本に住んでて日本円現金を持ってて
何がどうお得なんですか？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:45:07.60

素人は黙ってろカス

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:55:04.65

>>788
デフレの時は預金が実質金利考えたら得

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:56:24.75

>>788
○月○日新円切り替え→10万円以上は強制預金(引き出し額が制限された口座)
に遭遇できる、パッチアップデートできる通貨。

日本円は日本銀行から｢貸与｣されてるものであり、あなたの日本円はレンタル品です。
あなたに所有権はありません。日本円の所有権は日本銀行・政府が保有します。
ですのでレンタル期限を明日までにすることもできますし、所有権がある政府に返還可能です。
日本円＝レンタル品なので、いったん返してね。

現物＝所有権は自分
紙切れ通貨＝所有権は自分じゃない

PS3と同じ。あくまで｢貸与する権利｣をもらってるだけ。
いつでも｢失効｣できます。
1946年2月に｢失効｣が決定されました。
またされますね。
日本円を自由に｢失効｣させる権利は日銀・政府にありますんで! そこら辺をよろしく!
新札とかたまにでて旧札使えなくなったりするでしょ。
1円紙幣は1円金貨と交換できたはずだが、今はできないしw

法律変えればオッケーです。たまにやってるからな。
日本銀行=ツタヤ日本円＝レンタルCD
あなたに所有権はありません。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:04:11.35

自分は外貨預金はシティにしてるよ。
普通に窓口でドルやユーロ受け取れるし、
支店・出張所が方々にあるから。
マルチマネー口座なら、主要通貨に簡単に交換できる。
まあ、手数料とられるから、めったにやらんけどね。

しかし、基本はMMFだと思う。単にドル資産が欲しいだけなら、
それでよいと思う。

何がよいかは、その人の生活スタイルにもよるさ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:05:34.56

低金利（利回り）　世界と比較して
時間的価値の下落は小さいほう（リスク回避先でもある）
長期ホルダー（過去の精算）がドテンしない限り大丈夫なんでないかなあ　
利回り低金利が続く限り　円高は続くんだろうね（長期）
短期なら　実質金利　金利差　見てればいいんじゃね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:06:13.62

破綻すると本気で思ってる人は外貨預金か海外の資産買うのがいいだろうな

お薦めはしないけど

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:13:29.11

>>791
でも、占有権はあるよね＾＾。

　物件　所有権、占有権、地上権、永小作権、地役権、留置権
　先取り特権、質権、抵当権。

　とはいえ、法律を作る側が相手では負けが確定だけどね。
　３権分立はまるで機能していない。
　行政＝立法　に近いもんね。
　恐ろしいのが、裁判所＝検察
　何で裁判官が検事さんのところで修行してるんだよ。密着しすぎ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:14:53.52

現時点金利だけ見て判断は危険だな。
金利は未達が発生したら、前後でまるでちがくなる。
ジワジワ動くのなら、金利見てればよいが、
資金調達ができるかどうかは、できればいつも通り、
できなければバニックになる。
特に、財務省と金融機関で談合して購入されてた国債は、
他国の開かれた市場の反応とはまるで違うものになる。
たぶん、ことが発生した場合は、
対処時間はかなり短いと予測してます。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:18:39.93

ドル預金解約して大正解♪♪　
含み損抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の円現金が輝いてます♪♪♪　

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:20:39.09

>>791
法理論的にはそうなんだろうけど、
市場原理的には、
現通貨を強制的に破棄して、新通貨発行しても、
新通貨の信用はゼロ。
事実上のハイパーインフレ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:24:00.38

今見とくのは、銀行の預金から貸出金額の差額だな。
その差額と新たな国債発行額が、
かなり接近してきたらヤバイだろう。
震災前は、その差額が150兆円程度。
新規国債が44兆円くらいだったから、
まあ、今年度は大丈夫だと思っていた。
でも、震災で全ての計算が狂った。未達は低い確率ではないな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:25:12.77

ハイパーインフレ(笑)　
　
２％(笑)のハイパーインフレまだまだ来そうもないな(笑)　

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:26:13.96

>>791
誰も2度と日本円を触らなくなるだろうな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:27:10.27

結局、まだまだ円現金最強伝説が続くな。　

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:27:31.09

ヤバイ経済って面白い？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50466388?ref=top

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:28:17.74

破綻だ、未達になったら終わりだって人は

こんなに国債の金利低いのは何でだって思ってるの？

805 ：日本義士：2011/05/23(月) 18:28:49.04

今は円高だが、いつか円安になる。今の円高で利益を出してる日本企業の収益性は非常に高い。
これで１００円台の円安になれば輸出企業は莫大な利益が出る。
これを利用して財政を改善する政策をとる。
したがって日本政府は８０年代、アメリカからの要請で自粛してきた輸出振興策を今から復活させるべきである。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:31:29.64

いや、ここは　
金融資産ゼロの貧乏ニートのホラ吹き破綻チョンが
金持ち妬んで妄想トーク繰り広げるネタスレなんで(笑)

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:33:19.96

絶対的には円安と言えるのは１２０円から
（購買力平価から考えて）

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:39:49.65

購買力平価はマンキューの教科書読みなよ
仮定をいっぱい置いた場合の話だから現実的じゃないよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:41:34.21

金利なんて、ショックで簡単に数ポイントくらい
簡単に動く。
しかも、談合低金利の日本国債なんて、
談合が崩れた時は凄いことになるでしょう。

その談合が崩れ始めてるのがわかる事象が増えています。
ま、それでも政府を信じたいのなら、止めはしません。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:41:48.74

>>808
現実的なのは何？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:42:24.63

ダ、ダ、ダ、ダウ先(笑)　

ダメリカ破綻ダウダウダウ(笑)　

わしの海外資産が紙くずになっとりますがなぁあああ(笑)

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:44:11.36

>>804
今までは経常黒字だったからな。ただ今後はどうなるか分からん。
ドラクエで例えるなら闇の衣を剥がされたゾーマが
途端に弱体化するようなもの。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:44:14.93

>>809
談合低金利？？

何それ？どいうこと？

ヒントだけでも。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:46:15.41

>>812
経常収支となんの関係が？

アメリカは経常赤字だけど破綻するの？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:48:15.95

>>695
で、やっぱり長期金利３％超えたら破綻するとお考えですか？

もしそうなら、結構な数の国が結構破綻しまくりですね

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:50:34.31

円高か円安かの基準って　
円インデ　NN倍　MA200　日足　グランビル　購買力平価　基準は人それぞれじゃないかな
その国・想定レート・企業・個人の、ポジによるんでは？
いろんなプレイヤーがいるから、いいんだろうね　その分流動性が上がる　（高いか安いか）

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:51:29.43

日本国債が国内金利でしかないことは有名だよ。
だから、ほとんど国内で消化するしかない。
デフレは低金利の国債でも利益が出るように維持されてきた。
最初は景気対策の為に国債発行してたんだが、
社会保障費が急速に増大するにつれ、
国債が社会保障の補填に充てられる額が増えるにつれ、
国債消化の為にデフレ維持という皮肉な政策を強いられるようになった。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:52:11.37

>>804
過去の歴史を見ても国債の暴落ってのは
低金利が長い間続いた後に突然起こるもんだよ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:53:50.87

>>818
もうちょっと具体的におしえてください。

そらはどの国の何年頃の話ですか？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:55:42.65

日本は毎年170兆円くらい国債発行する。
それが2％金利上昇したら、利払いがどうなるか計算すればわかる。
日本は以上なほど金利上昇に弱いことがわかる。

ちなみに世界では3％程度は低金利。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:57:19.26

>>820
どういうときに金利上がるんですか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 18:59:02.72

>>821
材料・時期によるんじゃない？
いい暴落　悪い暴落

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:11:23.84

ナンマンダブナンマンダブ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:13:30.11

ぜんぶ願望です(笑)　
毎日、金利が上がるように祈りましょう。　
そうすれば金利は上がり日本破綻です(笑)　
六本木の巫女も言ってます(笑)

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:17:24.37

日本は毎年170兆円くらい国債発行する。
すごいな。
それを売った金で何かをするんだろうけど。
毎年170兆円も政府から民間にお金が流れたら
さすがに好景気になるんじゃないかな？
何しろGDPの３０％くらいに相当してないか？
金利で消える、、って言うなら、その金利は銀行が
受け取るわけで。銀行がウハウハだね

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:22:12.77

>>825
長期金利の意味くらいぐぐってくださってから書き込みされてはどうでしょう。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:23:02.55

>>814
経常黒字国は金利が低いよ。日本しかりドイツもそうだし
お隣の韓国も実質金利は低い。
アメリカは基軸通貨国だから日本とは比べられん。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:43:42.99

>>819
有名なのが17世紀のイタリアのジェノバ、18世紀末のオランダ、20世紀初めのイギリス

どの国も当時最先端の技術力を持つ経済覇権国だったが経済バブルがはじけて不況になり、
低金利状態が続いている間に他の国が台頭して、マネーシフトが起こると共に国債の暴落に至っている

経済大国の座から滑り落ちて、中国や他のアジア諸国へマネーシフトがおきつつある現在の日本はこのパターンであると言える

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:45:07.52

2期連続マイナス成長、日本国債格付けに下押し圧力＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21243120110523

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:47:52.73

モーディーズもちょろちょろ下げるのは
引き金になりたくないんだろうなw

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:55:52.38

(笑)

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:58:25.39

2011年末に1250兆円になりますね。1002+45+200=1247
でGDPはマイナス5％で475→450

1250／450=277%!
財政赤字は70兆円でGDP比15.6％!
すべてが最高記録で笑えるレベル。

夢の300目前だな。日本の半分がギリシャ、ギリシャが幼稚園児に見える。
124歳の世界最高寿のおばあちゃんと同じで、ここからは1年ごとが未知の領域。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:59:05.59

>>828
日本は今バブルだと？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:52.09

ギリシャ人だって全滅したわけじゃあるまいし

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:58.04

明後日には貿易赤字額が公表されるんだから
はしゃぐのはそれからにしておけ。
所得収支を吹き飛ばすまでの赤字ならヤバイかもな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:03:07.45

>>835
未達以前に市場がもうあかんと思ったら終わりなんだよな

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:03:07.64

ヒント

経常黒字

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:04:02.24

>>827
経常赤字国は金利高いの？

たとえばどの国が？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:08:28.90

>>828
ちなみに何に書いてあったんですか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:10:59.93

せめて近代国家じゃないと前提が違いすぎて話にならないと思うな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:12:47.07

>>833
資金需要がないから国債で運用するしかない。
日本国債より安定して利ざやを稼ぐ商品があればそっちマネーが流れる。

しかし、中国や他のアジア諸国に日本国債の後釜になる安定した投資先なんて、
出てくるのか。高リスク高リターンの投資先ならあるが。
無能な国内銀行は暴落した高金利日本国債を喜んで買うと思うが。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:14:09.48

>>828
やっぱり例が古すぎると思います。

比較するデータもないし。制度もまったく違うでしょ。

当時は金融が発達してなかったりと経済が現代とは違いすぎる。

専門家で当時を例に説明してる人がいるんですか？

いるなら教えてください。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:15:24.13

福島原発にポンプ車を送ってきた中国企業がテレビに出ていたが、
真新しい工場が立ち並んで、そこに多くの労働者が行きかう光景は
昭和の日本そのものだったな。
技術力の低い分野では、日本は中国にもう勝てないだろう。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:16:51.54

原理としては変わらないでしょう。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:17:32.63

>>838
代表的なのが豚ども。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:18:34.78

>>845
どこだろう。。わからん。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:19:23.45

>>846
トンスルで検索

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:22:22.76

ピグスだろ。
ギリシャアイルランドスペインポルトガル
こいつらの頭文字をとると豚になる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:23:27.88

はぐらされるばっかりでソースがないなあ

ようするに破綻するって言う人は誰の言うことを重視・信用してるんですか？

誰かまじめな破綻派の人こたえて。

いい加減な、言い負かしたいだけの人は答えなくていいです。

まじめに聞いてるんで、よろしくおねがいします。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:23:44.54

危機を煽るのが多いな

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:25:28.59

経常収支は詰まるとこ貯蓄率で決まる

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:27:07.49

日本が問題なのは、長期金利の率ではないんだ。
あんだけの低金利でも、既に税収の25％は国債利払という、恐るべき事態なこと。
それが3％台になったりすると、数年で税収の大半が、
国債利払になるという事実なんだよ。
それがＧＤＰ比率で200％を越える国債残高の恐怖。
ほんの僅かな金利上昇で、短期間で破綻するのが日本。

金融機関も、安値で国債を大量に抱えこんでるので、
長期金利が2％台に突入してくると、あるメガバンクは兆単位の損失が出るそうです。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:28:42.53

>>843
高付加価値商品開発技術力で十分に制空権を取れると思います。
それにしても為替がネックなのです。
円高では利益が上がらず国内活性化につながりません。

そう考えると一度デフォルトした方が条件をリセットできます。
中国と対等の経済ファクターならば日本は圧勝するでしょう。
再生のために破壊が必要な場合もあるのです。(宗教じみてますが)
破壊なしに延命し続ければ対中国戦必敗でしょう。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:32:30.84

>>849
>852さんのおっしゃるとおりです。
まだ納得行きませんか？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:33:05.36

>>853
戦後から立ち直ったわけだしな…

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:33:24.69

>>852
国債金利は上昇するが、税収や物価価格は固定であるという妄想話。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:34:53.19

為替と財政は全く関係ないでしょう。

現在の円高は他国との軍事力によるパワーゲームで
強制的に‘させられている’だけ。
（通貨安競争。日本は軍事的に脅威と見られていない。
含・アメリカ）

円高で円資金が国内に集まるも国債の消化は
そこを原資にするしかない政府。
（国債を外国に販売する度胸など毛頭ない）

結局政府は金融機関の預金の範囲でしか借金
（予算編成）ができず社会保障の支払いが
それに追いつかなければ当然いつかはデフォルト・
クラッシュ・アウト。
（政府も日銀も海外との軍事的外交を考慮すると
恐ろしくてとても金融緩和などできもしない。
アメリカとは好対照）

円高を容認、評価している人はその点どうお考えですか？
（おまけに外国にとっては円高で優秀な企業を
横取りできるという副産物も生じる）

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:37:09.05

>>854
金利だけ上がるなんてことはなくて
インフレになって名目成長率が上がれば税収増えるよ。

弾性値を考えれば税収はインフレ率よりずっと伸びていく。

金利について言えば自然失業率までは（少なくとも１対１では）金利は上昇しない

フィッシャー効果で調べれば理屈はわかる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:39:26.63

>>854
破綻する国の円の価値が上がって円高になったり
デフレ（これも円の価値の増加）になったりしない。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:40:00.66

だれのことを信用するか？
そんなの電卓で計算すればわかるよ。
算数できれば、日本の財政はヤバイという
ことは簡単に理解できる。

大丈夫と主張してる人の説は、かなる問題ある話しや、
全てが都合よく動くという前提での話しばかり。

内債だから大丈夫という話しは、最終的には債権者に
損させれば良いと言ってるだけ。
インフレ大望論も債権者に損をさせることによる解決です。
経済成長すれば税収増えるという話しも、
高齢化社会では厳しく、バブル崩壊後に、散々財政出動しても、
全く成功しなかった。

最近はそうした楽観論者は消滅しつつあるな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:40:40.43

>>856
どうしてそっちに考えるのか・・・
「破綻」したときの「税収や物価価格」を言う方が変ですね。
それら含めたすべての秩序崩壊が「破綻」ではないですか。
左翼のイデオロギーみたいに捻くれているように見えます。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:43:48.00

大量のMMFの移管はスムーズにいくんだろうか…
信託財産とはいえ外資系信託に委託してる運用会社のほうが安心かも…

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:30.12

>>856
過去に積みあがった膨大な借金は
固定ですよ。

消えてなくなりなどしません、資本主義社会では。

金利が上昇すれば借り換えも意味をなさなくなるでしょう。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:55.05

>>860
> だれのことを信用するか？
> そんなの電卓で計算すればわかるよ。
> 算数できれば、日本の財政はヤバイという
> ことは簡単に理解できる。

なんで？

> 大丈夫と主張してる人の説は、かなる問題ある話しや、
> 全てが都合よく動くという前提での話しばかり。

都合良くないよ。別に。

> 内債だから大丈夫という話しは、最終的には債権者に
> 損させれば良いと言ってるだけ。

全然ちがう。日本が損するかどうかはＧＤＰがどうなるかで見ればいい。

> インフレ大望論も債権者に損をさせることによる解決です。

ちがう。債権者は別に損しない。現金で資産を持ってると損するけど、ほかの資産買えばいいだけ。

> 経済成長すれば税収増えるという話しも、
> 高齢化社会では厳しく、バブル崩壊後に、散々財政出動しても、
> 全く成功しなかった。

高齢化はなんであれ負担が増えるから関係ない。
金融政策なしの財政政策は円高要因だからデフレ時にはよくない。

> 最近はそうした楽観論者は消滅しつつあるな。

楽観じゃない。間違った政策をすればもっとひどいかこになる。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:48:17.47

金利はインフレ率以上に上昇するよ。
だって、金貸すほうが損するから。
なんで、こんな簡単な話しが理解できない？

日本レベルの政府債務をインフレで解決するには、
人為的に強烈なインフレで圧縮するしかない。
数％程度のインフレでは、それ以上に金利が上がり、
借換と新規の国債で負担がドンドン増える。
大して債務圧縮もできないのに、金利負担はかなり増えてしまう。
だから日本はマイルドインフレ政策ができなかった。
マイルドインフレをするには、少なくとも、
新規国債はかなり減らさないと全く成功しない。
僅か数％の消費税アップも拒否した為、
マイルドインフレ政策はできなくなったのさ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:48:49.41

どっちみち、金利上昇した方がいいんじゃない？　（リスク選好・経済成長したいのなら）

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:48:52.13

ボラの巨大なリスクがあるときは悪いほうに考えたほうが合理的…
目論見書に信託先って書いてあったっけ…

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:50:23.70

国債を市中で消化できないなら国債を発行しない
公債特例法を成立させないのはまさにこのためだろうね

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:50:41.47

>>865
何で損するのかまったくわからないな。

銀行は金貸すのが仕事だよ。

フィッシャー効果で調べてみて。

インフレ率より金利が上がるなんてことはない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:53:13.66

とにかく破綻すると本気で心配するなら

ちゃんとした教科書読みなさい

トンデモばっかり読んでるとバカになるよ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:54:06.70

かつて対米英戦(太平洋戦争)突入判断に際して軍の技術官僚はシンミュレーションの結果
青軍(帝国)必敗との結論を上申したという。

しかし軍上層部は都合のよい解釈ばかりに流れて開戦に至る判断をしました。愚かなことでした。

>>852 >>860氏の計算(シンミュレーション)は、謂わば帝国必敗と同じことを言っています。
私も同感です。

しかし破綻しない派の人は軍上層部の人のようです。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:54:40.68

>>871
あいてするバカも同罪

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:55:32.96

今回は日本政府は社会的に混乱する預金封鎖はやらないと思う。
1946年2月で懲りたｗ
日銀が破綻しそうな金融機関に公的融資注入
そして未達分は日銀が大量の国債を直接引き受け
円を大量に刷るから、円の価値は落ちるけどね。

1ドル200円前後くらい
ガソリンが上がるから物価も上がる。
路上生活ホームレスの年金生活者や生活保護者が社会問題化
政府は廃校になった全国の学校や公共施設を提供
マスコミには「官制の貧困ビジネス」と揶揄されるけど仕方ない。

金利は上昇ローン破綻者は続出
円安で日本はバーゲンセール
銀行は国有化されるか中国やインド企業に買収される。
東京駅前の一等地にタタビルが建ちます。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:56:28.07

宗教論争みたいだな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:01:24.22

>>870
浅井さんの信者と喧嘩していたころとは情勢が大きく変化しました。

それは過去の話です。今更浅井さんの出番ではありません。

修正不能領域にまで逼迫しているのです。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:03:07.71

>>863
膨大な借金は固定だけどその価値は時間軸によって変動する。
なぜなら金利が永遠に一定なんてこはないから。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:04:17.70

スペインを見ると政府が破綻しなくても国民は破綻するんだな。
政府・金融が破綻しなくて、そのツケを国民に回すと。

それがどうなるかはスペインで革命がそろそろ起きるからな。
ジジイの年金保護のために失業率45％になってるスペインの若者はそろそろ政府転覆考えるでしょ。
もう集まっているらしい。
スペインで若者らが７日連続デモ　２２日の地方選前に
http://www.cnn.co.jp/world/30002823.html

結局国債って何にもならなかったですよね。
失業率20％の世界ってどんな感じかな？
スペインは友人・家族関係で凌いでるらしいが(失業→家賃払えないので同居)。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:07:17.75

>>869
相変わらず金利の意味が分かっていませんね。だから間違ったことを言っています。

>>876
そこまで意地を張るならその話を詳しく説明してください。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:07:22.37

>>877
女は体売るし男はヤクを売る世界だね

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:08:37.36

>>873
アメリカ政府が財政破綻することでの日本にとっての
最大の危惧は日米安保が機能停止することだ。

そうなった場合日本が独力で安全保障を行えなくなり
近隣諸国に経済がいいように蹂躙される恐れが生じる。

中国資本が大量進出してきて国内量販店は家電製品などを
高価格で強制的に購入させられるなんて言う事態が
そこらかしこで発生するだろう。（あらゆる産業で。
北海道は当然ながらロシアの取り分だ）

一部の知力・体力・特技を持つ者以外の日本人は
奴隷同然の支配・生活を受け入れる羽目になるだろう。

空想的な例えだがグラドス人に支配される地球人、
これを想像すればわかり易いのではないだろうか。
（エイジもジュリアも現実では存在しないが）

夢物語ではない、危機は現実にそこまで忍び寄っている。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:10:29.86

>>878
はっきりいいましょうよ。
匿名掲示板なんだから恥もかきすて。
間違ってもイイから思ってることを書きましょう。

どう間違ってるというの。

こんなとこの言い争いの勝ち負けなんてどうでもいいじゃないですか。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:12:24.68

スペイン　ギリシャみたいに、財政暴露　あんのかね

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:13:16.10

>今回は日本政府は社会的に混乱する預金封鎖はやらないと思う。
>1946年2月で懲りたｗ
>日銀が破綻しそうな金融機関に公的融資注入
>そして未達分は日銀が大量の国債を直接引き受け
>円を大量に刷るから、円の価値は落ちるけどね。

預金封鎖で懲りたことはないよ。
その後の物価300倍で政府は降伏宣言を出した。(超インフレで金融から物価統制から何もかもが機能しなくなった)
で、ドッジを招聘して(国内経済終了したから外国顧問にバトンタッチ)
ドッジラインで印刷やめて緊縮して終了。あとは朝鮮特需まで大不況が続いただけ(物価300倍よりマシなのでそれを続けた)。

物価300倍になったら全部終わりなわけで＝広島原爆＋ソ連侵攻と同じ
預金封鎖が第一に、次に印刷を制限で(前は1946からこれをやって失敗)
封鎖した口座から7割国債ペイオフを進めて一足飛びで超均衡財政＝ドッジラインで物価300倍＝ゲームオーバーを避けて完了。

お前のいうことは全部やったんだな。
で、印刷は最悪の結果だったので、｢今回はやらない｣

預金封鎖をやって、かつ印刷をしない。
つまりネバダレポートの強化版。IMFの常套手段でしょ。
破綻対策はやること決まってるんだな。
物価300倍はゲームオーバーなのに、なんで死ぬ選択肢を選ぶのか？以前実際に日本中で行ってみて大失敗したというのに。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:13:50.71

在日を売ってカネに替えれないものかね

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:19:50.79

>>882
高橋洋一が血迷ってやりそうだな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:20:05.13

政府は破綻するが、預金封鎖はやらない。ドルは続くし、金融資産毀損はすべて回避できる。

それはお前の｢私の資産はいついかなる場合でも保護される｣という希望、観測がベースで
それに従って勝手に筋書き書いてるだけで、歴史的な事実や観測結果と一致しないし、
また論拠もない。

預金は投資なわけで、投資先が債務不履行・債務延期する可能性も考慮してリスクを享受して
その代わりに金利を得ているわけで、リスクは一切無く＝口座閉鎖されない
かならず保護されてしかるべきだ!

っていうのは東電にアホみたいに融資してたメガバンクと同じ主張で受け入れられない。
またそういうことを言って、国民に長期間失業率上昇を強いるのは金融資産もない国民＝大多数が納得しない。
いいとこ負担は分け合う＝金持ちペイオフ5割、国民増税5割ってとこだろ。

金持ちの身分が上なわけでもなし、ジジイが上なわけでもない。
｢すべての世代と階層が平等に国債1200兆円のツケを負担｣が国民賛成の唯一の解だろ。
それが最もトータルで損失が少ないわけで。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:20:34.29

債務で一番問題になるのは金利負担。
こいつは財政も、個人の借金やローンも同じ。
金利負担ができれば何とかなるが、
金利負担ができなくなれば破産。
ギリシアやアイルランドなどは、その金利負担ができないので、
国債による資金調達できなくなった。
日本は金利負担ができてるから大丈夫。しかし、負担できなくなれば、
ギリシアやアイルランドなんかと同じになる。
難しい話しではない。金利負担を考えないで、
政府債務が大丈夫とか語るのは、
ほとんど嘘と考えてよい。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:24:17.98

でもさぁ、日本は全然違うんだよ
破綻はしないからさぁ
もうやめない？
何年も同じ事の繰返しで意味無いんだよね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:26:37.59

>>888
だね。
絶対やめないだろうけど。
カルト脱退薦めてる気分になる。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:28:43.81

カエルの生殺しだな
スローモーションでクラッシュしてるから
何か現実感が無くて危機感が持てない

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:29:15.57

何も変わらないなら無視でいいのに懲りずに粘着するのだね

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:29:20.45

内債だから破綻しないと俺は思う

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:30:08.88

破綻しないと思いたいなら、
国債をドンドン発行しても、
金利負担できることを証明すればよい。
破綻派は、いずれ金利負担ができなくなる
というのが最大の論拠なんだからさ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:32:36.82

>>893
デフレ前提になら無理だけど。
低インフレなら問題ないよ

せめてデフレ脱却後に言ってよ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:34:07.07

>>892
最早見解の相違です。
円を大切にしてください。
民主党政府と邦銀を信じてください。
それでこそ愛国者の誉れです。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:34:39.98

>>890
破綻派は危機感持つ方向が間違ってるんだよ。
財政危機より恐慌の心配しないと。

経済成長ないとどうしようもない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:36:17.41

ハイパーインフレになったら
破綻派になるよｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:36:36.26

>>896
まったくだな。
財政赤字なんてたいした問題じゃない。
低成長、デフレ、円高の日本3重苦をなんとかしないと。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:37:13.41

低インフレでも金利負担は無くならない。
借換と新規国債を発行する限りは、
金利負担は無くならない。
だいたい、日本経済絶頂の時でさえも、
税収は60兆円程度でしかなかった。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:37:59.62

２０ミリシーベルトの中で毎日ジョギングしてください。
大丈夫なんだそうです。政府によれば。

私はそんなことしません。逃げます。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:40:06.26

>>898
上げ潮派ですか。なつかしい。レトロな響きが心地よい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:40:13.35

>>898
破綻派にはそれがわからんのですよ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:41:21.51

もともと財務省の「これ以上国債を発行したら破綻する」に対して破綻しないって
言っているだけだからな、破綻厨は拡大解釈して極端な事を言い出すから悪質だ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:41:37.65

国債の市中消化余力が減ってくると高値で国債を引き受けてくれる
金融機関が無くなるので、金利の上昇が見られるはず
しかし今のところ金利は上昇してない
だから国債はまだ大丈夫・・・のはずだが、
そもそも財務省は国債の消化余力が無いのに市中へ大量の国債を
流すような真似はしない
財務省は国債入札でどの程度国債に需要があるのか把握してるはずなので、
危ないと思ったら国債の発行自体を控えるだろう
丁度今がその状態と思われる

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:43:18.54

パンパンの国債発行残高と利払い、上がり続ける国債依存度がたいした問題じゃないとはこれ如何に。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:44:56.93

消化余力が少なくなるってことは
資金需要が盛り上がってくるってことであって

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:45:18.99

>>905
たいした問題じゃないとは言わないけど、デフレを前提にして考えちゃダメだよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:46:00.71

国債カレンダーは廃止ですね(つまり万歳突撃でしょうか)

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:46:59.07

永続性がなく必ずいつかは終わりが来る。

まさに「わかっちゃいるけどやめられない」だよな。

本当に面白いよな。（バカさ加減が）

破綻後はNAISAI、国際語になるだろうな。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:47:09.71

ああ、はやく破綻しないかなぁ。楽しみだ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:47:12.45

>>907
インフレ前提ならいいと？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:49:40.36

大王製紙は２３日、コピー用紙を７月出荷分から２０％以上値上げすると発表した。

重油など燃料価格が上昇したほか、新興国の経済発展に伴う紙の使用量の増加で、
原料となる木材チップの価格が上がり、商品価格に転嫁せざるを得なくなった。

値上げは３年ぶりで、古紙を７０％以上利用した再生紙から上質紙まで、
コピー用紙の全品種が対象になる。東日本大震災後に紙の使用量が減り、
古紙の発生が落ち込んでいるため、今後、古紙の調達コストが
上がるとみられていることも値上げの要因だという。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110523-OYT1T00995.htm

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:49:40.59

>>906
じじばば（国債の主要用途的存在）のどこに何の資金需要があって？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:51:14.82

>>911
インフレになると（高インフレはダメだけど）名目成長率が上がって税収も増えるから。

日本のデフレの異常さはほんとにひどくて、

まず日本以外にデフレの国はほとんどない（ジンバブエとか数えるくらい、先進国ではない）

しかも歴史上これほど長いデフレはなくて、２０年間名目成長率がほぼゼロ

こんな国はほんとにないよ

こんな状態を前提に財政が動とか考えても無意味

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:51:58.06

白熱した議論ですが個人的にはどうなっても構いません。
日本での生活が嫌になったらアメリカの親類宅に疎開します。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:52:46.27

資金需要がないなら
まだ消化余力はあるんじゃね？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:54:46.74

>>914
インフレターゲットを実行せよと？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:54:52.95

日本中の金融機関が郵貯みたいになると思うか？
有り得ないだろ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:56:32.27

そして郵貯は銀行になろうと頑張ってる

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:58:02.29

>>917
はっきりいえばそうなるね（その単語にアレルギーある人も多いだろうけど）

ちなみに先進国でやってないのはユーロ圏とアメリカぐらい

ただしアメリカは非公式だけどバーナンキがインフレターゲットに言及はしてる

ユーロ圏はやりたくても各国でインフレ率違うからやりようがない

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:59:49.42

>>916
デフレと自社調達で資金需要もないし
みーんな国債で使っちゃったんでしょうね。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:01:43.82

資金需要がないなら
消化余力があるんでしょうね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:04:06.71

低インフレですべてが解決するなんてことなく、
それはスタートラインにすぎない。

インフレは国民資産を毀損させるが、
デフレは国民所得を毀損させる。

インフレは利払い費を増加させるが、
デフレは実質的な債務価値を増加させる。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:04:21.23

２０ミリシーベルトなんて駄目だと福島県民が立ち上がりましたね。
財政破綻も今に分かるでしょう。
「どうなってんだ！(怒りの罵声)」
放射線と同じでその時は手遅れ。

この際破綻しない派の主張どおりに日銀ルール廃止したらいいのではないかな。
大規模買いオペ実行しよう。
一か八かの大勝負。頼みましたよ財務官僚さん、日銀さん、民主党さん、管さん。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:05:57.28

国債なんていくら発行しても
内債なんだから無問題

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:06:52.91

>>915
アメリカと日本じゃ、目クソ鼻クソだろw

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:07:24.28

>>924
民主党さんと菅さんには難しすぎるお話です。
（怒られても何を怒られているのか理解できないでしょう）

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:08:11.44

>>923
> 低インフレですべてが解決するなんてことなく、
> それはスタートラインにすぎない。

これはその通り

> インフレは国民資産を毀損させるが、

これは違うでしょう
インフレになれば資産は増えるよ
端的に株式相場は上がる士土地も値上がりする

現金の価値は下がるけど（そのまんま）
あと国債価格も長期的には下がる

> インフレは利払い費を増加させるが、

これは失業率が十分下がってからだけどね
それまでは緩和余地があるから金利は上がりにくい
（長期金利は少し上がるかも、ただしそれも金融政策のやり方次第）

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:10:29.24

>>926
全然違います。
寄らば大樹の陰といいます。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:21:12.61

よくここまで引き延ばして頑張ったと思うよ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:22:19.29

>>930
それなんてオナホ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:23:52.94

>>931
インフレターゲット

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:26:31.10

貿易収支の予想なんだけど上中旬で7800億円だったのに
下旬を合わせた赤字額の予想は7000億円程度というのは
日本の生産能力も大分回復してきたってこと？
いくらなんでも早すぎる気もするけど。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:29:22.79

　つ大本営発表~

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:42:14.06

次スレ移動準備
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1105兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1306158029/

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:48:45.85

あくまで予想だからな。
本チャンまでは誰にも分らんよ。
3月の収支も予想より圧倒的に悪かったんで
今回も予想中央値より悪いと見るのが妥当かと。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:50:36.55

財政赤字がキーマンなんだと思うよ
足りなければ、増税　マクロ合理的期待仮説　消費停滞
材料も必要なんだけど　ご利用は計画的に
手詰って、外部環境頼みなんだろうね

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:54:48.91

ちなみに3月は5000億円～6000億円程度の
貿易黒字と予想されてたけが
実際は1600億円とおおはずれだった。
個人的には今回は1兆円を超えると思う。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:19:45.68

本日、60000㌦準備完了しました！
これからも鋭意、国際分散投資していきます。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:28:06.32

内債なんだから無問題
破綻したら、日本が日本に徳政令。

破綻しても国内には道路も有れば鉄道も有る、下水道、インターネット網、
農場、ビル、たくさんの実在する物が有る。

海外に借金が無ければ、身内の問題。
危機を煽って、狙いは増税なのか？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:28:49.59

五重の安全とか謳ってた原発も停電一発で終わり
分散してるつもりでもどこかで繋がってる
そこがやられる時は一巻の終わりだな

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:30:35.95

>>939
現ナマ$60000用意したのか？？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:31:10.44

本日のドル買い足し額 15,000 ドル
迎撃システム構築完了
さあ　いつでも攻めて来い！
目標：全機撃墜・全艦撃沈・敵部隊殲滅

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:35:45.93

>>940
無賃金で働く人はいない
利益を見込めないのに事業経営する人はいない

完璧な人体のようでも一滴の血液もなければそれは死体

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:37:40.00

>>944
たいしたこと言ってないが感動した

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:47:50.44

不景気のこと考えずに消費税をポンポン上げていったその分のツケは次の世代子供達にすべて廻る！
下げることをしないんだから上がりっぱなしで本当に日本は滅びる
無能でなにも考えずに発言してる政治家共を本当にどうにかしないと大変なことになる！

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:48:40.11

>>944
国内でドルの後のアメロみたいに刷れば良いのでは、
海外からの信用が無くなるので少し輸入が心配だが

他国に米国債を押し付けているアメリカが破綻した方が
数百兆円肩代わりしてるお金が返ってこないから
資産が海外に流失したのと同じ。

日本が日本に借金するだけだと海外に資産の流失は無い。
日本国債を発行したお金で米国債を無理矢理買わされて
日本円が海外に流失するのが問題では。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:50:36.16

>>945
｢完璧な人体のようでも一滴の血液もなければそれは死体｣
この場合の血液は｢信用｣だな。
｢信用｣なき経済社会は確かに経済的に｢死体｣だ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:09:42.82

バブル崩壊以降、国民の預金(現金)は国債を経由して道路や橋やダムになった
しかし景気は回復することはなかった
国民が怒涛の如く現金を返してくれと言ったら
現金の代わりに国債を渡されるのか
その国債を持って政府に現金を返してくれと言ったら
この道路の100mはあなたのものだと言われるのか

国債発行による公共事業の発注がデフレの原因だと思わないか
いくら現金を刷っても国債経由・箱物経由・ゼネコン経由・銀行経由・再び新たな国債になる
こんな愚かな循環が利権化してグルグル続いて来たのだ

こんな馬鹿ぞろいが遂に国を亡ぼすのだ
残念ながら現代の日本人は愚かな民であった

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:19:03.93

>>949
バブル崩壊直後の財出はデフレに陥らない為の政策。
あれがなかったらもっと早くにデフレ入りしてた。
サブプラ以上のバブル崩壊にも関わらず
デフレにならなかったことを称えるべき。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:23:04.81

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:23:54.36

模型とサイコロでやる演習は、何と言ったけ？
ミッドウェイ開戦前にやったら、敵機動部隊の
爆撃で、味方機動部隊は大損害が出ると判定が出た。
しかし、連合艦隊首脳は、都合の悪い結果を改ざんして作戦強行。
結果は空母全滅の惨敗となった。

ま、金利負担に耐えられないという結論が出れば、
何をどうしようと、実質破綻だぜ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:24:02.95

指標前に買っとくか
最近日本の指標スルーばっかだけど

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:24:13.75

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:26:51.78

>>952
机上演習か
財務相の机上演習はどんなシナリオなんだろうなー

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:29:00.84

ダ、ダ、ダ、ダウ（笑）

ダメリカ破綻や（笑）

わしのドル資産が紙くずになっていきますがなぁあああああああああ（笑）

藤巻はん、話が違いまっせぇええええええ、

どないしてくれはりますのぉおおおおお

わしの退職金と年金がぁあああああ（笑）

海外分散投資が含み損抱えてまっかっかやがなぁあああああ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:39:28.36

早期に消費税アップして、ギリギリのとこで
踏み止まる作戦だったみたいだぞ。
震災前は、このペースでは二年程度で国債の国内消化が困難になり、
長期金利が上昇するので、それまでに消費税アップで何とかする予定だったみたい。

それが震災と原発事故で完全崩壊。後は財源のメドが立たずに
迷走状態。今年度の資金調達も危ない状況。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:44:59.99

>>949
国債をするとその分お金が増えてインフレになるはずだが
デフレになっている。これは国債を刷ったお金が国内に流れていない証拠。

日本国債を刷って作られた日本円はドルの買い支えの為に
米国債と引き換えにアメリカに渡ってる。
しかも預かった米国債は使えない。これがデフレの原因。

日本の危機を叫ぶなら、米国債を買わせる米国を批判しよう。
アメリカがデフォルトすれば数百兆円が帰ってこない。

道路や橋やダムになるならたとえ談合が有っても
国内でお金が回るので海外にお金が流失するより数段まし。

それに最近そんなに道路や橋やダムも作って無いのに
何でそんなにお金が無いのか他に理由が有るなら説明してくれ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:46:00.32

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1663220.jpg

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:46:15.59

>>950
そうだろうか
国債発行と公共事業の馬鹿な循環継続はデフレ対策としての本来の効果を半減させたと思っている
更に加えて利権がらみの費用対効果を半ば無視した箱物作りは国内生産性の向上寄与度を半減させたと思っている
そんな上滑りな公共事業の繰り返しの歳月のうちに経済の「場」は海外へと移って行った
バブル崩壊後の公共事業によるばら撒き政策はは失敗の始まりだったのだと思えてならない
今となっては取り返しがつかない

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:46:52.96

2％ちょっとの長期金利は想定と準備していたようだ。
しかし、そうした準備も、埋蔵金として使おうという政治家がいる。
そんなことしたら、少しの売り仕掛けで、国債暴落なんだけど、
馬鹿な政治家には理解できないようだ。
金利上昇が、日本財政に致命的打撃になることが
わからんのだろう。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:57:05.52

>>958
米国債こそ日本にとって最後の命綱と考える方が正解だろう
日本が保有する米国債は日本の信用を担保する最後の盾になるだろう
決して売ってはいけない

基軸通貨国であり最強の軍事力を持つアメリカはデフォルトしない
米政府の財政をみてそれがアメリカ経済と思うのは早合点であろう
それは分かったうえでやっていることなのだ
米国の民間部門は巨大であり、しかも急速に利益を回復している
つまり成功しているのだ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:58:27.45

国に入ったお金は、公共事業や福祉に使って
国民に富の再分配をしないといけない。

経済の活況。より早いスピードで物と物が入れ替わり
より多くの人々がより多くの製品やサービスを受け取れるようにすること。

どこかに滞留したり、海外に流失するとダメ。
日本国内に流れるお金が一定で流れが止まらなければ良い。

プラザ合意の後から特にダメになった。
その理由はわかってるでしょ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:59:47.91

>>962
逆に言うと､日本がこけると米国債も処分換金せざるをえなくなるから共倒れ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 01:02:10.26

より多くの人々がより多くの製品やサービスを受け取れるようにすること。

その為にインフラが必要なんだ。道路、鉄道、インターネット。
そしてできるだけ海外に頼らないエネルギー、食料。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 01:03:53.23

財政破綻になると政府はデフレに持ち込むから気をつけないとな。
パニック防止のために預金封鎖かけて、引き出し制限かけて
そんでデフォルトか利払い無限延期の引換券＝預金の代わりに支給

財政赤字を即時にやめさせる。日本国債の払い戻しは20年しない。利子だけ払う。
その分の預金は引換券と交換にして日本円と分離する＝預金の東電社債化
東電社債でスーパーで買い物はできないから、みんなそのまま保有。
(というか記名して譲渡禁止化)

あとは粛々と超均衡財政と。
物価300倍より遙かにマシな破綻処理だな。
国債・年金問題なんだから、国債・年金に投資してたやつが損するだけの仕組みと。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 01:11:13.33

>>963
＞国に入ったお金は、公共事業や福祉に使って
＞国民に富の再分配をしないといけない。

公共事業や福祉をを担う建設会社や介護事業会社の
オーナーは中抜きしまくってて末端にいきわたるお金は
ほんのちょびっと。（作業員一人当たり2万円の予算に
対して日給8千円とか）

公共事業や福祉政策でお金の流れは滞留しまくります。

この国の権力者・実力者は国家の利益の視点が皆無なので
世直しとしての財政破綻後に国民全員でスタートラインに
並び直してヨーイ、ドンしかないと思います。

現在の日本経済は明らかに機能不全。結局国民全員に
跳ね返ってきてしまってる。（破綻後に出る脱落者も
哀れだがまさに自業自得）

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 01:11:54.31

>>964
するどい指摘だ
だから米国は日本を絶対に死なせない
「ネバダレポート」を知っているだろうか
日本は経済的に再占領されるだろう
世界経済の秩序を維持するための世界正義の旗印によって
もしかするとネバダレポートより更に過酷な条件と目標を突きつけられる
それはかつてのGHQ指令のように絶対権限を持っている
誰も逆らえない
公務員と年金生活者は非常に苦しむことになるだろう

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 01:24:01.95

米国は自分で何も解決できない日本を軽蔑し始めている
だからまともに相手をしなくなってきている
しかし米国にとって日本は安全保障上重要な存在なのだ
既に腹の中で思っているのかも知れない
愚かな日本人の面倒をまた見なければならないのかと

死にたくても死ぬことを許されない日本と日本国民は非常な痛みに苦しみ続けることになるだろう

970 ：日本義士：2011/05/24(火) 02:07:16.79

中国の税収１００兆円。日本の税収３０兆円。
ＧＤＰがほぼ同じなのに、なぜこんなに違うんだ。
もし日本の税収が中国並みにあったら１０年で財政赤字は半減だろ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 02:23:51.06

>>969
日本だけ意識しすぎ､自意識過剰
国は日本と米以外にもたくさんある
何も解決できないのは米も欧各国も中国もその他諸国も同じ

すいすい解決できるのは独裁国だけ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 05:40:53.52

>>952
>ミッドウェイ開戦前にやったら、敵機動部隊の
>爆撃で、味方機動部隊は大損害が出ると判定が出た。

開戦前に図上演習をやって大損害が出ると判定が出たなんて記録はない。
戦力比は、日本10：アメリカ6くらいで日本の方が優勢。勝てる戦だった。
敗因は司令長官の南雲忠一が機動部隊の動かし方を知らなかったことと、
米機動部隊を発見するための策敵機のうち1機が故障して30分発進が遅
れたが、その方向に米機動部隊がいた。米戦闘機に先に発見されてしま
ったという不運。これらのうちで一番大きな敗因はやはり司令長官の能力
不足である。人事が合理的でなかったことは日本軍の限界ではある。
ウオーゲーム（図上演習を小型にしてシュミレートしたもの）が好きな
やつがいて対戦したことがある。

取付け騒ぎのようなことを狙っているのか。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 06:48:50.67

元参謀の一人が証言してるよ。
それと、水上艦艇は日本が圧倒的だが、
航空機は戦力差は僅差だった。基地の飛行機と、
空母の航空機合わせると、
日本がやや優位といった程度。しかも、作戦がばれてた。

このことは、朝日ソノラマだったかな？
そこから出ている本にかかれている。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:26:35.11

最大の敗因は、事前にインド洋に出かけて
旧式のイギリス艦隊相手に戦闘してきたことでしょ。
目の前の困難(アメリカの新鋭艦隊)を避けて、安直に
成果をあげる方にいく。
大失敗する可能性があることには手を出さない体質。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:28:03.63

【建設】やはり後手に回った放射能汚泥　建築資材で都内に15万トン流通か [11/05/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306149212/

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:45:44.42

マスコミは必死に海水注入とめた問題とかやってるけど
そんなちいさなことはどうでもいいんだよ
世界的に日本経済がどこへむかっているのか
取材してほしい
進歩無しで今年も終わるだろうな
借金だけ増えて

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:54:33.24

お前らがこうやって2chしてる事が
日本は幸せだと物語ってるよ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 08:15:16.48

おはようございます。
昨日60000㌦準備を完了しました。
40000㌦は投信、20000㌦は預金にする予定です。
後は豪㌦なんかも保有することも検討したいと思います。
では、仕事に行ってきます！

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 08:25:43.31

という妄想をして
無職ニートが嘘をついています

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 08:34:39.12

>>976
代わりに東電会見で自身も理解不能な情報を根掘り葉堀りイジイジやってましたが…

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 09:50:13.56

原発、東電
お前らにはそれしかなくなったようだな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 09:51:46.80

ダウがもう少し値下がりすると、投資しやすい。
安い時買うのが一番。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 10:28:58.28

アテネでは雪が降ったりして大変寒かったわけですが、にもかかわらず、うちには暖房がありませんでした。
私たちが借りているマンションは集中暖房なのですが、それが機能していないのです。
なぜかというと・・・・
今年になってから、ギリシャでは、暖房用燃料の税率が上がりました。
ガソリンの税金は去年から１．５倍程度すでに上がっていたのですが、暖房用燃料の税率は抑えられていたのです。
ギリシャは比較的暖かい国ですが、でも冬は寒いですし、暖かい国らしく、家のつくりが寒さを防ぐのに適した用にではできていないのです。
ですから、暖房用の燃料まで税率を上げて、貧しい人が十分に暖房を使えなくなるとまずいということで、
政府も税率を上げるのを我慢していたのですが、結局財源不足で首が回らなくなり、こういうことになったわけです。
このため私たちが住むマンションにも、今年になってから、いつもの何割も高い暖房燃料の請求書が来ました。それを見た住民の何人かが、
これは管理会社が燃料を盗んでいるからだと騒ぎ出し、自分たちがいない時に燃料を補充するなと管理会社の担当者に言い渡しました。
担当者は仕方なく、次の燃料補給の際、騒いだ住民に立ち会うように呼び出したのですが、
その人、無責任にも「忙しいから立ち会えない」と言い出し、
結局、暖房燃料切れ。暖房はストップしました。
私たちを含め、他の住民は管理会社の担当者に何とかしてくれと電話をし、結局何回かの試みの末、
へそ曲がりな住民を呼び出して燃料を補給することに成功しました。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 10:49:52.68

>>952
>>973
結果が結果だけに批判は出たが、判断は妥当という意見もあるらしい。
宇垣参謀長は嫌われてたしな。
http://mltr.ganriki.net/faq08e04m.html#13304

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:24:00.47

黒島だっけ？
山本の腰ぎんちゃく。
空母が全滅した後、戦艦の砲撃で島を攻略する
なんて作戦を提案したそうだ。
山本と宇垣にたしなめられて、作戦中止・撤退になったそうな。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:33:59.21

相変わらずマスコミは復興ビジョンとか言ってるな。
ビジョンは大切なんだが、ビジョンが描けない程、
金が無いという事実には全く目を向けない。
本土決戦やら、竹槍訓練はなぜやるか？
戦争が敗戦寸前だから。そんな簡単なことを日本人は考えようとしなかった。
なんで予算が決まらないか？
そいつは金がないという事実に目を向けない

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:49:16.30

>>967
税金の使い道が福祉でも公共投資でもなければ、
一体何に使うのか教えてください。
やはりドル買い支えの為に、米国債を買うんですよね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:54:06.48

今は東北復興に全力で金を注ぎ込むべき

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:56:00.71

　　ヽ｀-'´／｀ﾞ´ヽ , -－￢ノ｀　/ , ｊ-､:i 　　　　 , -'´｀ッ
　　　彡､､ l ｊ　三ﾆ≧ｒ‐ｭ､ヽノヽく´ ´ ヽヽ ,-‐一ﾞ, ／ ´
　　／´ヽl 　ヾ　　｀ヽﾐﾆ=‐リ｀ﾞﾆ{{,,∠ﾆﾐ,r'´i´ﾞ7::: /´
／｀ヽ　 ',,ヽ　　　　ヽ‐=ﾌ´ヽ,__,人ｔｭｯ､升ヒﾄ､:〃
'　　　　ヽ　ヽ`ヽ｀￣ ´／´ ／/ l ヽヽ‐´ ﾄ､ﾆ-'´
　　　　　　ヽ　＼｀　- ､｀‐- ､__ ,　ノヽ　ノ
　　　　　　ヽ　＼｀ヽ　￣`　ｊフ,　- '´
このままでは日本がダークサイドに落ちるのじゃ
シナの逆襲-Revenge of the China-中国国防動員法編
http://www.youtube.com/watch?v=pzap6aRXZzg

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:12:32.93

>>987
使い道に悩むほどもう政府にお金は調達できないでしょう。

40～50兆円程度の限られた予算の中での使い道を
優先順位をつけて自分で考えてみてください。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:40:07.77

やはり福祉、公共投資を通じて、日本国内に富の再分配。
アメリカを助ける為の外国為替資金特別会計にはお金を使わない。

>使い道に悩むほどもう政府にお金は調達できないでしょう。
お金が無いはずの政府が外為特会に１００兆円

米国に差し出した外為特会100兆円
http://diamond.jp/articles/-/6674

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:42:44.69

ミッドウェイ島は占領しても守る手段がない。
飛行機が足りないから無傷の瑞鶴すら出撃させなかった。
首尾よく占領できても、目と鼻の先の真珠湾の米軍にどうやって対抗させるつもりだ？
アッツ島と同じく、米軍に包囲されて自滅するのは目に見えている。
これは大和の沖縄特攻と同じく、ただアメリカの戦史に勝利をもたらすために演出されたヤラセに過ぎない。
むしろ陸軍を上陸させる前で良かったと言える。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:48:02.40

米空母を沈めるのが目的ならば、直接真珠湾を攻撃すればいいだろ？
その後でミッドウェイ島は易々と占領できる。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:51:29.54

ってか政府ってお金が無い時ってまず税金、税金って言うよね。
ほかに考えれないのか？

無駄をはぶいてから言えよな！

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 13:55:41.37

無駄とかなんとかで1000兆円も借金こさえると思うか？
節約で何とかなる問題じゃないんだよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 14:15:29.44

>無駄とかなんとかで1000兆円も借金こさえると思うか？
国内の無駄遣いなら、談合して建設会社の社長が儲けたら
銀座のクラブなんかでお金使ってくれるけど

アメリカに上げて、ニューヨークのウォール街で使われても仕方ない

米国に差し出した外為特会100兆円
http://diamond.jp/articles/-/6674

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 14:25:11.04

破綻したら自殺してもいい

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 14:38:07.02

破綻だけが希望

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 14:44:42.41

>>997
馬鹿なことを言ってはいけません。
破綻後にこそ新しい未来が開けるのです。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 14:45:20.29

日本終了

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