日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■131

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:50:34.61

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303108480/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:51:40.93

にちぎん☆キッズ／たたかうニチギンマンの"きんゆうせいさく "
http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html

シェイブテイル日記　日銀デフレ情報ﾌﾞﾛｸﾞ
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/

高橋洋一Twitter
http://twitter.com/YoichiTakahashi

飯田泰之Twitter
http://twitter.com/iida_yasuyuki

インフレを過度に心配してる人へ大半の期間で（１年定期）預金はインフレをヘッジしてきた
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090426/19/adventure123/b8/28/j/o0280023010171543621.jpg

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:54:04.72

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article476_6.html

↑でこいつは結局なにが言いたいの？
金融緩和して資源高になったらデフレになるから、金融緩和止めろとか言うつもりかと思ったら
さすがにそうでもなさげだし

もうなにも言っていないに等しいなｗｗ

あわれリフレ派の落ち武者シリーズｗｗｗｗｗｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:56:34.00

>>3
読んで意味が分からないなら君に理解力がないというだけ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:56:50.13

国語の勉強からやり直した方が良いんじゃない？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:58:31.67

リフレ派は以下の18タイプに分類される。
①株ニート派（株しか収入がないため必死にリフレを主張）
②乞食派（金がないから配ってほしいだけの貧乏人）
③ネトウヨ（ネットで真実を知ってしまいリフレを主張）
④朝鮮人（反日活動でリフレを主張）
⑤売国派（アメリカの都合でリフレを主張したりしなかったりするアメリカの代理人）
⑥アンチ公務員派（単に公務員に嫉妬してリフレを主張）
⑦損失補填派（100兆の損失が出たら100兆刷ればいいと主張）
⑧万能薬派（リフレ政策を行うと経済問題は何でも解決すると主張）
⑨ニワカ（皆がリフレと言ってるから、とりあえず同調してリフレを主張）
⑩みんなの党信者（みんなの党の政策なら思考停止で何でも賛成）
⑪著名エコノミスト信者（森永、勝間、高橋らを個人崇拝しリフレを主張）
⑫低学歴派（高学歴エリートの日銀、財務省、政治家に嫉妬しリフレを主張）
⑬円安原理主義者（円が安ければ安いほど幸せだから、とにかくカネを刷り続けろと主張）
⑭精神異常者（とにかく何かの悪口を言ってないと精神が安定しないため日銀を叩く）
⑮陰謀派（国際金融資本により日銀が乗っ取られていると主張）
⑯米英信者（とにかくアメリカとイギリスに付き従って真似をすれば全てうまくいくと主張）
⑰多重債務者（借金に苦しみリフレを主張）
⑱高齢者差別派（カネを蓄えてるジジイがウザい等と暴言を吐きつつリフレを主張）

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:59:25.23

>>4
いや前スレでわかる人説明しろっていったら誰も居なかった
そもそもインフレ・デフレの言葉の定義をしっかりしないと
資源高でモノが売れなくなっておこる動きのことをデフレとかいってんなら、つまりアフォそのものだろ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:59:44.92

期限付き消費増税案＝「復興税制」創設を―首相ブレーン

　菅直人首相のブレーンとして知られる小野善康内閣府経済社会総合研究所長は19日、日本記者クラブで記者会見し、
東日本大震災の復興財源について、期限を設けて消費税率を引き上げるべきだとの考えを示した。
また、大規模な災害が発生した場合の財源対策として、恒久的な「復興税制」の創設を提唱した。
　小野氏は、財源に消費税を充てる理由について「震災の被害を皆で分かち合おうということだ」と指摘。
具体的には現在5％の税率を5年間にわたり1．5％引き上げる案や、2～3年間に限り3％引き上げる案を例示した。
　復興関係の収支は、透明化を図るために一般会計とは切り離して別勘定とし、
政府の体制についても独立性の高い「復興庁」などを創設するのが望ましいとした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000084-jij-pol

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:03:13.94

期限付き増税が期限付きで終わった例のほうが少ない気がするんだぜ
ガソリンの暫定税率も案の定だしな

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:07.75

また小野か！

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:08.90

あの有名な浜センセも相変わらず発狂中ｗ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19927820110311

＞「２０１１年を考えるとき、私の頭の中にあるキーワードは『ディンフレーション』という言葉。
＞デフレとインフレが同時に進行する意味で私が勝手に作った。
＞不況下の物価高を表すスタグフレーションとは違う。
＞新興国のインフレとバブル、そして資源高で先進国ではコスト圧力が高まってくるが、
＞モノの価格を上げられる市場環境ではないので、人件費をさらに下げる圧力がかかり、
＞賃金デフレが悪化する状況が展望される。
＞新興国のインフレにせよ資源高にせよ、デフレに苦しむ先進国の金融緩和がもたらしており、
＞無限に続くいたちごっこの状態で極めて厄介だ」

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:05:03.35

気がするというか鉄板だろう
今月の小遣い全部恒久化に賭けても良い

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:07:58.87

その浜って誰？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:10:08.17

>>3
そいつは金利を正常化した事は良かったと述べてるが　こいつのどこがリフレ派なの？
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/50606615.html

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:11:25.40

上、間違えた>>11

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:12:13.88

ディン不レーション
先進国の金融緩和が新興国をインフレにして
そして何故か先進国をさらにデフレにするというわけのわからない現象・・

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:13:13.63

>>13
おれもよく知らないけど、なんか昔テレビに出たりして
ユニクロデフレとかいいまくってた人なんじゃないかと思う

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:13:34.91

途上国も変動相場制に移行すれば良いで終わる話だが。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:15:22.53

>>17
思い出した。
荻原博子とかいう婆と意気投合してた奴だ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:16:17.00

むしろ日本が固定相場制に移行して日銀の自由にさせない方がいい

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:18:23.31

ぐぐったらこいつの事のようだな　なるほど確かにアフォだ

ユニクロ型デフレで爆笑する
http://nuhyakueco06.blog56.fc2.com/blog-entry-1906.html

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:19:03.65

固定でも中国が豊かになって購買力上がってるのは事実だろ？それでいいじゃないの

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:19:58.66

>>20
通貨アタックのリスクを高める様な通貨制度も不要

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:21:09.08

日銀アタックを１０年以上受けるよりはマシ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:22:17.67

日銀アタックって長いことつづくアタックなんだな

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:22:34.25

日銀法改正すれば良いだけ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:23:06.79

リフレ派の妄想

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:24:49.57

日銀法改正も当分無理でしょ
増税も確実のようだし
日銀と財務省の連勝街道はまだまだ続く

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:24:52.11

改正派が新党作って政権に入り込まない限り無理

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:24:58.03

>>26
んだからそれが出来ないから10年アタック喰らい続けてるんだろ？ｗ
日銀に締められたのを早く証明しないといつまでたっても改正に至らないよｗｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:27:12.39

リフレ派の日銀陰謀論にはウンザリ
政治板に逝けよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:27:46.06

浜ってわかってるのにわざと終末思想説いて金儲けやってるのかな
世の中アホのほうがずっと数多いからな、商売は多数派に受けるように合わせるのが
セオリーだからな
2011/04/19(火) 17:45:22.32
インタビュー：資源高で先進国はデフレ悪化へ＝浜同志社大教授

［東京　１１日　ロイター］　

同志社大学大学院の浜矩子教授は１０日、ロイターのインタビューに応じ、
新興国のインフレと資源高は先進国にとってデフレ要因となると指摘した。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:28:57.73

とクマキチガイ一派が申しております

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:29:06.30

反対派の政治家に納得させるのは無理
緊縮・増税財政再建理論で脳の許容範囲超えてる

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:29:56.41

　また糞スレ立てたのかよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

　

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:32:55.85

固定相場制移行の方が明らかにハードル高い。
手段としての金融政策の自由度まで削られる日銀が受け入れるはずがない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:33:44.55

>>35
うんｗ

雑談にちょうどいいしな。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:36:21.72

日銀の陰謀～♪

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:37:41.90

クマキチ一派うぜー

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:40:00.45

ここは思想や政治談議や財政政策の話をするスレじゃないのでその手の話メインの方は隔離スレへどうぞ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:42:54.87

>>40
ちょｗ
ならリアルでなんにも書き込めないよな。
てか、金融政策論放棄して法改正とかいってるのが
リフレ派かと思ってたわ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:44:29.18

>>41
>金融政策論放棄して
だったらおまえの金融政策論をまず書いてみろよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:46:02.83

>>20
オレもそれがベストだと思うぞ、日銀には変動相場に対処できる
能力はまったくもちあわせてない、こんな組織に変動相場やらせたら
結局通貨高を選択して経済を崩壊させてしまう、変動相場になってわずか
１５年ほどで日本の繁栄は終了した

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:46:19.97

>>42
お前のほうがさきだろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:51:11.95

リフレ派の政治戦略の拙さに関する雑感
http://togetter.com/li/125580

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:52:16.06

>>40
自治厨は失せろ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:52:44.90

リフレバカが、結局インフレになったとたん景気悪化でスタグフレーションのオチってのを回避するために
いまからこれはインフレじゃなくてデフレなんですよって伏線はってるとしか思えなくなってきたｗｗｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:53:09.71

円安原理主義者のバカが何か言ってます

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:55:21.38

政治板系の馬鹿が勘違いして経済板にまで押し寄せ何でもアリ系のイデオロギー論を開陳する始末

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:55:26.20

リフレバカは結局のところ今日も
インフレデフレが本質ではないって主張に負けっぱなしだったなｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:57:13.57

インフレは結果！
原因にはなりえない！
スパイラルは目の錯覚！！

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:57:13.59

スタグフレーションは高いインフレによる賃金の過剰な上昇
あるいは資源価格の高騰によるコストの上昇による不況のこと

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:59:46.21

何度もループしてんのに未だにスタグフレーションの意味すら理解してないんだな。
小宮論文ぐらい嫁

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:03:42.54

賃金上がらないのがスタグフレーションという俗説は2ちゃんで根強いよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:07:09.45

スタグフレーションってことばはアカデミックな言葉じゃないからしかたないのかな

70年代がどういう時代か知識ない人が変なこといってるんだろうな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:08:11.50

また発狂したデフレ厨の荒らしか

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:13:34.71

論文読めじゃなくてちゃんと説明すればいいじゃん
テンプレにできるレベルに
リフレ派ですら買いオペ知らないレベルがいるんだから

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:16:57.37

そういえばこれだけ煽り合いの続くスレなのに
頻出質問のQ&Aもないのね

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:19:43.74

てか物価高で不況になればスタグフレーションなの
ただそれは一般的なことじゃないといいたいんだろ
それは素人にもなんとなくわかるかな？というくらい

60 ：５９：2011/04/19(火) 20:20:29.01

すまんなんか酔っ払ってたわｗ
もう寝るねｗｗ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:23:14.23

とりあえず竹中ネタの叩き合いだけはもう勘弁してね
あれこそ別スレでやれよ、たのむから。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:26:21.07

買いオペを財政政策なんて言ってるのは池信とその界隈ぐらい。
どの国の中央銀行でも金融政策として明記されている

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:28:48.29

>>62
買いオペを財政政策・・・そんな人がいたのか・・・

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:31:08.01

>>59
間違い　スタグフレーションは名目賃金の上昇も伴う

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:31:27.83

リフレ派はもう買いオペに触れないほうがいいだろ
池田も買いオペが財政政策とかいってないだろうし

とにかく金融政策じゃなくて法改正とか主張してればいいんだよ
スレも荒れないし

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:32:14.29

国債以外の資産買ったらってことでしょ
もっとも「それにしも。。。」ってかんじだけど

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:34:17.31

池田の珍説を見よ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51473940.html

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:34:19.42

☆インフレで餓死することも北斗ワールドになることもありません
戦後からバブル崩壊までのインフレ時代に消費者物価は３０～４０倍くらいなったけど
名目ＧＤＰは５０倍、地価は２２０倍、日経平均は１００～３８９００
の４００倍、給料は５０倍になりました、物価が上がれば給料も上がります

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:37:47.20

>>68
＞☆インフレで餓死することも北斗ワールドになることもありません

いやそれはそうだけど
ガソリン上がったり小麦の影響で値の上がったカップラーメンとか下がらないのに
給料は上がらない、下手すりゃへってるんですが

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:39:22.43

>>63
何でも長期国債買うとそれは財政政策になるらしい

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:40:40.95

>>64
ではウィキペディアは間違ってると？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

そもそも７０年代のスタグフレーション限定で分析してもしょうがないんだが
でもそれしかないからそういう結論になるというのは、しゃーないのかなんなのか・・・

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:40:49.44

だから買いオペと買い切りは違うと（ｒｙ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:41:05.67

>>69
でも景気を回復させる短期的な副作用はある程度は仕方ないよ

だから期間限定商品券をインフレ減損分配布して痛みを和らげればいいと思う
もちろん日銀国債引受財源で。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:41:24.44

>>71
間違ってる　明確に間違い

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:41:51.73

【財政】『復興債』償還に"期間限定の消費税3%上げ案"が浮上--政府 [04/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303140786/

ID:j1d1jY0f
これ財務官僚だと思う？
本物なら財務省と日銀は対立どころか、強調してデフレを作ってるように思えるんだけど。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:43:50.90

>>74
まあね、賃金があがらないのにインフレが持続するわけないというのはわかる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:43:53.40

>>69
スーパーで個別物価上がったりガソリン上がっても、一般物価
下がってたらデフレですよ、給料が上がらないのは一般物価
下がってるデフレだからです

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:44:10.49

>>69
今はインフレじゃなくてデフレだよずっと

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:44:41.83

>>72
買い切りオペも金融政策

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:48:43.09

>>76
スタグフレーションは必ず名目賃金の上昇を伴う
日本の第一次オイルショックが重症で第二次がそれほどでもなかったのは
金融政策は勿論、労組の姿勢の違いも大きかった。
一次は勿論二次でも名目賃金が大きく上昇したのが他先進国

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:51:02.96

なんか株買いあげたら、その企業の業績が上がるという稚拙な発想なのかなんなのか
よくしらんけど、日銀が株式買いあげるとかイミフなんだけどもな、なんの効果があるんだろ？って気がするな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:52:44.08

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-ad20.html

なんという藁人形w
リフレ派はデフレ下の増税議論に反対してるだけで、公共サービス自体への反対じゃないえすしおすしw
デフレ中は国債でやれば良し。そもそも景気を重視してるならリフレに賛成してくれないですかね？w 別に労働政策否定の人だけじゃないんでw
リフレに反対してる時点で景気なんてどうでも良いと言っているようにしか（ry

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:54:49.60

>>81
ファイナンシャルアクセレーターでぐぐれ
ＲＥＩＴとＥＴＦ少し買っただけでこの効果ｗ
http://markets.nikkei.co.jp/fund/news.aspx?id=ASGC1801S%2018012011

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:55:30.49

じゃあ円安であぼんしたらすタグクレーションじゃなくてただのあぼんでいいんだな
海外と破綻競争やってる状態なんとかしないと、ほんとに破綻するかもな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:58:13.05

それ以前に円安であぼんとかないからｗ
長引くデフレで最終的にどうしようもなくなって全額マネタイズすることで
国民生活があぼんすることはありえるとしてもｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:59:46.42

工場稼動停止観測で円安かと思ったら、ダメリカ破綻懸念浮上でまた円高に逆戻り
でも当面は円高の方が都合いいかもな、いろいろ物入りだしな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:03:15.47

>>83
ポジトークでなく、株式買いあげただけで企業業績が伸びるんだったら
バブルなんかおこらんという話なんだが

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:03:38.40

BEI、デフレーター共にマイナスな以上、資源高はデフレ圧力にしかならないので
それもない。

君に相応しいスレはアメバブスレである。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:07:44.28

>>87
実際に伸びたんだが。
バブルとかイミフ
リスク資産買おうが買わまいがバブルは起こりえる
株買いは手法の一つであって目的でも何でもなし

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:12:11.87

>>89
は？てか、そんなに買えば買うほど儲かるんだったら普通に増資とかすりゃいいと思うが。
なんでそれを日銀が引き受けないといけないんだろ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:15:13.44

>>88
BEIなんて指標のひとつでしかないけどな
そもそも景気が悪化しても資源高がこの先続く見込みがあるのか？
という流れになってるように思うんだけども。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:16:52.67

>>82
リフレ派はネオリベにリフレ粉をまぶしたようなもの

＞公共サービス自体への反対じゃないえすしおすしw
＞別に労働政策否定の人だけじゃないんでw

あれれーそういう人達がリフレ派の中枢だとしたらだめじゃん
それとも小さな政府万歳とか言ってた人はリフレ派でもなんでもないと？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:17:53.13

>>81
ようするに日銀が札刷って何かを買えば円の価値が薄まって金融緩和効果
がでるんですよ、だからバーナンキはケチャップでも買えばいいといってん
ですよ、日銀が新たに円を印刷するここがポイント

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:19:15.17

>>90
増資しても投資に回らなきゃ意味ないでしょ
特定企業を優遇するのが目的じゃなく（間接的にはそうなってしまうが）
あくまで投資家のインフレ期待上げることが目的なんだから。

又、極力やるべきではないのも事実なんだよ
そこまでデフレを悪化させたってこと。

なんでそれを日銀が云々は意味不明なのでスルー

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:21:34.81

>>91
BEIに代わる指標なんかないからな

全世界規模で景気悪化しないと日本が不景気だろうが何だろうが資源価格は上昇してく

何？資源高を抑える為に不景気続けろと言いたいわけ？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:21:45.59

日銀の株買い占めとかの
財政政策はスレチだろｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:22:24.70

>>92
濱口乙

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:23:10.47

>>95
なに？原油在庫がシコりまくってるのにまだまだ上昇していくのか？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:23:37.72

>>96
そもそも財政政策じゃないからｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:25:04.93

>>94
＞増資しても投資に回らなきゃ意味ないでしょ

アホなの？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:25:38.03

>>98
需要があれば日本無関係に上る
2008年もそうだったでしょ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:26:41.34

釣りなのかアホなのかわからんようなデフレ派がわいてるな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:28:26.64

>>100
あれはインフレ期待を上げる為の政策も兼ねたものだよ
バランスシートのみの問題だったらそれこそクーの唱える様な資本注入のみ
やれば良い。
でも誰もそんな主張はしないでしょ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:28:29.94

>>101
思ったほど需要がないからシコってんだろ
サウジも減産しちゃったし

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:30:53.48

企業は貯蓄超過に転じたと苺で語られてた気がするけど誰か覚えてる？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:31:10.50

あほらしｗ

民間が買うのはだめだけど
日銀がかったら景気がよくなるとか池沼なのか？ｗｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:31:58.22

>>104
まともな相手じゃなさそうだから今後スルーする

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:33:20.51

日銀が買ったら良くなるとは書いたが、
民間が買っては駄目とは一言も言ってないが何か？
抜粋してくれないかね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:33:32.87

>>107
え？じゃあ黙ってスルーすればいいのにｗｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:34:38.16

>>109
何だいつものアレな人か
時間の無駄だった

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:36:46.63

クーと言えば三橋のところで持ち上げられててワロタｗ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10326665840.html

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:36:49.18

リフレ派ｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:39:23.04

濱口（笑）

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:42:19.23

リフレ派なにがいいたいんだろ？
脳内の敵と戦ってる人たちの考えてることはわからないなｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:42:24.62

ｽｰﾊﾟｰ君（笑

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:43:55.16

景気が良くなるから株があがるんじゃなくて
株が上がるから景気が良くなるんだ、

だからだれでもいいからとにかく株を買えばいいんだよｗｗｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:44:11.21

リフレ派はネオリベにリフレ粉をまぶしたようなもの（キリッ）

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:44:14.47

災害用の埋蔵金って無かったの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:44:24.53

居酒屋が日本の景気のリフレ派

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:46:17.19

不景気でデフレなわけじゃない
デフレが根源なんだよ

だからインフレにすればいいんだよｗｗｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:47:42.78

>>114
国債買い切り額の増加で金利が上昇するって妄想抱いてる
アホなデフレ派がいるってことｗｗｗ
金融緩和が金利上昇圧力だと考えてる馬鹿が多いこと多いこと。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:48:28.22

インフレデフレと同じで双方向に作用しあうもの

片方しか見えない文系は痛い

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:49:04.23

ノビーと白川信者の悪口はそこまでだ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:50:33.18

＞金融緩和が金利上昇圧力だと考えてる馬鹿が多いこと多いこと。

まあマスゴミ脳ってことだ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:51:48.68

筋肉経済学の人曰くデフレは結果であり景気改善は全て下々の民の自己責任
下々の民がシュワちゃん並の筋トレに励んだ結果、景気が良くなりインフレになるのだ。
努力が足りない

日銀に出来ることはないと。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:55:16.53

>>125
インフレ＝好景気ではないだろｗｗｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:55:28.55

日銀の実物資産大量購入で出てきたマネーが預金に還流するというオチ
もちろん企業収益はさっぱり伸びないのでこの場合株価は上がらない気がするが

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:58:04.41

>>124
そうだな、金融緩和はどこまでもデフレ圧力だよなｗｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:59:01.23

日本は強い国。
長い道のりになるかもしれないけどみんなで頑張れば絶対に乗り越えられる
そう思う
日本の力を信じてる！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 21:59:23.66

日銀が受け取ったＲＥＩＴや株の配当は国庫に入ります
これだけでも国の財政潤うだろ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:00:30.56

>>126
筋肉経済学の人曰くデフレは結果であり景気改善は全て下々の民の自己責任
下々の民がシュワちゃん並の筋トレに励んだ結果、景気が良くなるのだ
努力が足りない

日銀に出来ることはないと。

が言いたいコト？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:02:06.41

>>130
買いオペも買いきりオペも金融政策として定義されている
疑問ならFRBのサイトでも見れば良い

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:03:26.72

>>129
せやな

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:04:38.74

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/04/18(月) 21:47:04.79
デフレ派がいう日銀引受(リフレ)で
長期金利上昇ってのも冷静に考えれば意味不明なんだよなｗｗｗ
札刷りは金利の低下をもたらすのが常識。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:07:17.44

刷ったもんがちだぞ、おい。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:08:26.80

日本の強さは団結力です（棒）
僕達がついてる（棒）
日本がひとつのﾁｰﾑなんです（棒）｣
ひとりじゃない､みんながいる（棒）
長い道のりになるかもしれんけどみんなで頑張ればきっと乗り越えられる（棒）

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:09:42.75

思えばバカ殿はバカだから年貢率を上げたのではなくて、
年貢率を上げると年貢が増えると言う事実に対し、
年貢率を下げて間接的に年貢を増やす意見も出たが、
後者は考えでしかないために、反対意見も出て相殺されてしまう。
結局賢い殿だったとしても意見は通らず、
年貢率を上げてしまう方向になっただろう。

つまり国って、安易な意見でオーケーな上昇期を過ぎたら、
安易な意見が悪い結果を及ぼす後退期になれば、
もはや加速度的にダメになって行く事は避けようがないんだろうね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:12:40.91

日銀はなぜデフレ策続けるの？
白川はなぜお札を刷らないの？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:13:13.60

@yuukim yuuki
経済成長で財政再建って、いつまで騙され続けりゃ気が済むのやら…
いい加減目覚めなさ～い。。
1時間前 HootSuiteから

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:13:27.01

>>136
日銀が国債引き受ければ東北は楽に復興できるとかいうタレントでてくれば
面白いのになｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:15:50.92

ﾆｯﾎﾟﾝ（棒）ﾆｯﾎﾟﾝ（棒）

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:22:15.58

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　あなたはひとりじゃない
.＿＿|　|国民 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|役人|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）みんなが ___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽついています　＼| 　（　　　　）日本の力を信じてる
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　日銀　　　　　　　　　　政府

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:23:35.45

>>138
通貨の信認がどーのこーのｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:31:07.89

米国債の値下りが顕著な今、金を刷るなんて言う話が通るわけがない。
例えその方法が百人中百人賛成したとしても、
リスクのある方法を誰も責任を以ってやれる
立場の人間は日本にはいない。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:35:10.47

良いからアメバブスレへ帰れってば

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:39:30.42

金融原理主義者こそ苺に帰りな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:40:12.97

>>139
財政を出したり絞ったりしながら要所で金融引き締めをかまして名目成長を抑えつけながら上手に借金だけ増やしたのがここ20年なんだが
こいつアホじゃないの？
どっか違う世界に住んでたのかな？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:41:50.68

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　あなたはひとりじゃない
.＿＿|　|国民 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|バカン||
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）チョンが ___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽついています　＼| 　（　　　　）日本の技術を信じてるから渡そう
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　チョン　　　　　　　　　　　戦国

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:43:37.61

>>145
いや、原理的に出来ないがと言っているのではなくて、
リスクのある方法を責任を以ってやる人間などこの日本にはいない。
諦めて没落を待てと言う事。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:46:04.91

するのが恐いことを
しないとすれば、
最高レベルで活動していない
ということです。

(by ジョン・ジョンソン)

臆病者には敵が常に大軍に見える

織田　信長

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:46:09.10

>>149
いつドルが崩壊するんですか？三橋さん

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:51:12.04

分からないかな。エリートらは勇気を出してリスクをとる必要はないんだよ。
リスクは絶えず物言わぬ国民に被さる。
誰か一人ぐらいは反発するものもでるが、それが何になる。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:53:41.42

>>152
高橋もおとなしく財務官やってたら何億ももらえてたと後悔してるな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:54:39.85

日本初のリフレ政策は実は400年も前に行われていた。
その時の責任者の名前は荻原重秀。
そしてその政策が一定の成果を上げた為
後の江戸幕府にとって出目と言われるシニョリッジは重要な財源となった。
一説には財源のうち20%を占めていたと言われている。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 22:58:05.94

>>7
資源高なら国内物価が下がるから緩和しないとな、間違っても石油上がったからって利上げしちゃダメだよって飯田は言ってるんだよ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:00:10.67

昔の殿様のワンマンは恐れられるけど、
菅のワンマンは踊らされてるので無理だな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:00:59.47

時計を盗むのはものすごいリスクがあるのでやめましょう

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:03:50.66

臆病者には敵が常に大軍に見える
出展って何、信長公記？信長記？武功雑記？
知らないって事はないよね

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:11:36.73

まさかリフレ派にふさわしいサラリーマン向けの本かな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:12:42.06

リフレ政策については日銀も一応の成果は認めている。
ttp://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk18-4-2.pdf

元禄改鋳は幕府財政を潤すと
同時に、経済全体にとってはすぐれたリフレ効果を発揮したと思われる（速水・
宮本［1988］

今の総裁がこれを知ってるかどうかは分らんが・・・

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:20:20.56

ただでさえ消費税増税は消費を減らすだろう。
数年で消費税率が元に戻るのであればなおさら需要は縮小することになるだろう。
さらに日銀は今まで通り、GDPデフレータが上昇することを許さないだろう。
この国は一体どうなってしまうのだろうか？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:23:50.32

テンプレ再掲しとくか。

通貨安競争の本当の狙い
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_2060.html
アメリカが再び量的緩和に踏み切り、ドル安に拍車がかかっている。通貨安競争の背景には何があるのか。
学習院大学の岩田規久男教授は、「日米欧の真意は輸出。ただ、アメリカの狙いは、そうではない」と指摘する。
資産バブルが崩壊した後の、本格的なデフレ入りを回避するのが狙いで、「輸出増が目的ではない」と断言する。
通貨安競争はいつまで続くのか、円高は止まるのか。岩田教授に聞くと「すべてはデフレの問題」と意外な答えが返ってきた。
持論のインフレターゲット論を誰にでも判るように詳しく解説。

マッカラムの「五つの誤解」論文を読む
http://economy.servebbs.net/index.php?f=view&no=21

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176.html

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:30:58.01

　日銀に　締められた　　ｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:31:54.05

>>160
マジかよ・・・
白川なんなんだアレ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:32:50.54

>>164
世界の白川は、常にフロントランナーだよ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:35:30.88

>>664
> そうだとしたら資本の利潤率が高くなり法人税減税前の利潤率になるまで
> 新規参入が増える。
> 結局法人税減税でメリットがあるのは経営者でも株主でもなく消費者になる。
ミクロ的考察ｗ

まず、資本には公的資本がある
これは民間企業の活動にも必須だ

ではこの資本の維持管理は誰が負担する？

まさか、所得税、消費税じゃないよな？

仮に増税で負担したとしよう
消費者は生涯賃金から計算して消費を抑えないか？

つまり、こうだ

もし、供給側に問題があり、インフレ率が高く、
失業率も高い状態であれば、法人税には一定の効果が
あるかもしれない（新規参入があるからな）

だが、デフレもしくは低インフレで財政が厳しい国で
法人税増税は景気を悪くする可能性がある

法人税減税は少なくとも日本においてはまやかし

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:35:33.42

まさか日銀がリフレを評価してた時期があったとは・・・

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:36:56.61

>>166
誤爆ったｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:40:48.93

とことん情弱リフレ派の
自演が酷いこと

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:41:51.57

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■

じゃなくて

白川はなぜデフレ政策を堅持するのか？■

にスレタイ変えた方がいいかもなｗｗｗ
つうか俺もびっくりした。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:42:32.51

出展出せないみたいだね
やっぱりサラリーマン向けの啓蒙書みたいだw

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:45:01.11

日銀は悪くない。
悪いのは白川だよ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:56:48.31

>>170
高橋によるとデフレターゲットは白川個人というより組織ぐるみだそうだよ

http://www.youtube.com/watch?v=HJa7pMp5yd0

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:57:07.90

＞＞160
それ明日には消されてそうｗｗｗｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 23:57:32.05

ソースは時計泥棒w

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:00:59.14

>>173
でも日銀がリフレを肯定してた資料があるわけで・・・

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:16:05.27

>>176
官僚の行動原理は責任回避だよ、スタンドプレーでデフレ政策
なんかやるわけない、最近日銀デフレ政策の存在が世間に知られる
ようになってきたから、最終的にスケープゴートとして白川が選ばれる
かもしれんよ、白川はそんなババを掴まされるような顔をしている

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:16:43.01

>>176
でも白川だって元はマネタリストだったわけで。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:20:22.49

白川信者キモ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:48:44.10

以前、このスレか経政スレで、日銀内部で粛正があって、
金融緩和派が追放されたという書き込みがあった

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:57:51.01

Imakita

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 00:58:24.66

これか
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 15:05:05
田中秀臣「デフレ不況日本銀行の大罪」
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4023308137/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273003858/
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05 /06(木) 11:27:09
>>134
田中秀臣「デフレ不況」読みつつあるが必読だ
52ページから61ページにかけての「日銀の言論統制」によると
・内部で批判的にとれる研究（金融緩和論とか）をすると露骨に左遷
：硬貨洗浄とかのブルーカラー行き
・橋龍日銀法施行当時，企画局でなく経済学部卒業生の多い調査統計局が力を持ち
そうな期待ができたが，それが潰されてモノが分かってる人が多数日銀を去った
・研究者が何を書いているか日銀はチェックして，批判的な物言いをする人間を脅迫
まがいで黙らせる

てなことが書いてあってオモロイぞ　
ぜひベストセラーになるよう広めるべき

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 01:03:54.81

>>182
AKBの宣伝はしなくていいのか？ｗ　おっとリフレも粛清が大好きなんだぜｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 01:10:50.07

日銀プロパーブートキャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=zphnWHZ98Xg

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 03:05:47.85

国債「日銀引き受け」強行なら日銀執行部は全員辞任
http://facta.co.jp/article/201105046.html
全員、辞任すればよいと思うよ。
そうなれば、「失われた２０年」が「失われた３０年」にならずに済む。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 03:30:31.65

放射能汚染調査から見た福島とチェルノブイリ（今中哲二）
http://www.youtube.com/watch?v=9U1FKpWiVmg

ウクライナ犠牲１５０万か　チェルノブイリ原発事故
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 03:42:02.59

こりゃ直受けやるしかないなｗ QT @baatarism: 一石二鳥。 RT @prisonerofroad:
[BOJ]"「万一、政府が日銀の直接引き受けを決定したら、
白川総裁以下執行部全員が辞任することで、内部の意思統一ができている」"
←辞めてほしいと思ってるんだから…
http://twitter.com/kiba_r/status/59967619062697984
全員、辞めればよいと思うよ。
そうなれば、「失われた２０年」が「失われた３０年」にならずに済む。
自殺者３万人超１３年間という記録もストップできる。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 03:44:24.19

全員辞任してもまた似たようなのを承認するだろ
池尾、大瀧、コバケイ、齋藤、浜、水野、ユッキー、藻谷、柄谷みたいなのと数合わせ産業枠で埋まる
法自体変えてしまわないと永遠に解決しない

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 03:50:37.19

http://twitter.com/yasushi61
避難権利と移住義務。日本の避難基準は旧ソ連より遥かに緩い。
とりわけ子ども達には過酷。これで「国民にとっての深刻さ」はチェルノブイリを越えた。
これは人為的というより政治的犯罪である。途上国に悪いかも知れないが途上国以下であり、何らかの利権に支配された独裁政権の行状そのものである。
河田昌東

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 04:15:35.36

デフレ派は一体どうしたいんだ。
インフレで政府負債が実質軽くなっていくのも嫌だ、政府負債額が大きくなるのも嫌だ、
社会保障費が増えるのも嫌だ、経済成長するのも嫌だ、何もかも嫌だって、話にならないね・・。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 04:17:51.88

石原なんかホンネでは資本主義が嫌いなんじゃないかな。
資本主義や市場経済や自由よりも上位の価値があるんだろう。観念の塊だからね。

東西冷戦構造の下では、経済成長＝資本主義経済ということで専らこの国の保守は
資本主義を擁護してきたが、これからの自称保守は違うのかもしれないな。
何を目指すんだよ。清貧的国家共産主義か？笑

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 04:23:47.38

■フリードリヒ・ハイエク、ゾンビ by Paul Krugman 　
クルーグマンのブログから、”Friedrich Hayek, Zombie“（March 29, 2011, 2:55 pm）を翻訳紹介。
フリードリッヒ・ハイエクらが、(a)赤字財政が大恐慌を引き起こしたようであり
(b)赤字財政支出が金利を上昇させ大恐慌を悪化させたと論じている1932年の文献をブラッド・デロングが紹介している。
実に何も変わってない。
巨額の財政赤字が危機を引き起こした―実際には財政赤字は危機が進行するまでは存在しなかったし、
それは明らかに危機によって引き起こされたのであって逆ではないのだが―というこの主張は今のヨーロッパの議論を先取りしている。
無責任な支出の増大こそが確信問題だとみんなが主張している。
危機直前はアイルランドもスペインも低借金で黒字財政だったんだけどね。
そして「赤字財政は失業率が高い状態でも金利を上昇させるだろう」というハイエクの予言は、もちろん完全に間違いだった。
これが米国の様子（いえーい、FRED！）。赤線は財政収支（単位は百万ドル）、青線は長期金利：
見ての通り、財政赤字は景気後退が始まる前ではなく後にやってきているし、
財政赤字が急増しても金利は決して上がったりしていない。
FDR（F.ルーズベルト）がオーストリア学派に屈していた1937年の大失敗も見て取れる。
それでもハイエクとその友人たちの擁護もできないことはない。
まったく新しい領域に入って、マクロ経済学という分野はせいぜい存在するのがやっとだったのだと。
恐ろしいのはブラッドが書いた通りで1932年にハイエクがしていたのと現代のまったく同じ議論を現代の「痛みの黒幕会議」がしている事実だ。
表現力は落ちたけれど。
経済の「赤字財政は主として不況の結果であって原因ではなく、不況による財政赤字に直面しても金利は上昇しない」
という物語はその通りに動いているにも関わらず、彼らは教義に固執し続けている。
脳味噌使えー
http://econdays.net/?p=3950

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 04:30:47.81

原発で数十年終わりだな

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:03:59.89

原発列島ニッポンの虚実／「レベル７」チェルノブイリからの報告
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20110418/8/

今後、福島周辺で２０万人程度が発癌する恐れがある。
ちなみに、事故の５年後ぐらいから発癌者が現れ始め、１０年後にピークに達する。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:17:21.31

勝間和代と浜矩子ｗｗ

この布陣で日銀とやりあうなんてありえんｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:23:05.78

まあリフレ派が貧相な素人のあつまりなのは今に始まったことじゃなかったけども

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:33:54.40

■千載一遇のチャンス、是非とも辞めさせよう
RT @NichiginmanNews:
国債「日銀引き受け」強行なら日銀執行部は全員辞任 FACTA
http://twitter.com/aag95910/status/60179903844335618
日銀直接引き受けを決めて日銀正副総裁が辞めるというのは、
これはチャンスとしか思えないよｗ
http://twitter.com/kendochorai/status/60386657081368577
全員、辞めればよいと思うよ。
そうなれば、「失われた２０年」が「失われた３０年」にならずに済む。
自殺者３万人超１３年間という記録もストップできる。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:52:57.00

>>190
インフレで借金軽くなったら駄目だろｗｗ
そんなことを言ってる経済学者は居ないぞｗ

かといってデフレはもちろん良くないけどな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 06:02:30.97

財布負債はインフレになったらそれに見合うだけ金利上げないとデフォルトになる

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 06:06:35.20

【経済】「政府が日銀を財布代わりに使うのはけしからん」（国債引受）とか
「政府がお金を刷って使うのはけしからん」（政府紙幣）のように思っている人もいるかもしれない。
これらもまた不合理な感情論に過ぎない。
政府も日銀もお金も万人が幸せに暮らすための道具に過ぎない。
http://twitter.com/genkuroki/status/60059843054141440

【政治経済】名目GDP成長率４～５％を目標にする政策は実際に実施された政策では
「所得倍増計画」に近いかな？考え方は全然違いますが、
この事実は「お年寄り」を説得するために使えるかも。
日本の将来のために賛成してくれと。
名目GDP成長率４～５％なら15～18年で名目GDPが倍増する。
http://twitter.com/genkuroki/status/60102260276985856
黒木玄・東北大学院

【経済オンチ】通貨発行権を持つ国が、誰から何を借りているのだろう
RT @t_okada: そもそも国家の財政を個人の家計に例えて「一人あたり○○万円の借金」と言うのが変。
例えるならば企業。国家は収入（＝税金）を生む資産をいっぱい持っている。
復興というのはその資産の再構築
http://twitter.com/Terry_manu/status/60285554486554624

特に自動車、電力、電機、自治労あるいは日教組など主要労組を
個別に説得して歩くようなやり方も必要なのではないかと。
経済政策転換しないと、本当にやばいと思う。
僕は外国で給料もらっているから隔離されてるけど、影響受けそうな人たちの危機感が弱すぎる印象。
http://twitter.com/junsaito0529/status/60298001142398976

経済政策転換をするための多数派工作なら、誰が主導していたとしても支持したい。
語弊があるかも知れないけど、たとえ加藤紘一がやってたとしても自分は応援する。
公明党でも共産党でも構わない。個人的な恩讐を乗り越えて対応すべきだと思う。
だから、細かいことで揚げ足取りたくない。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/60332003123400704
斉藤淳・エール大学

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 06:13:13.64

190:04/20(水) 04:15 [sage]
デフレ派は一体どうしたいんだ。
インフレで政府負債が実質軽くなっていくのも嫌だ、

190:04/20(水) 04:15 [sage]
デフレ派は一体どうしたいんだ。
インフレで政府負債が実質軽くなっていくのも嫌だ、

190:04/20(水) 04:15 [sage]
デフレ派は一体どうしたいんだ。
インフレで政府負債が実質軽くなっていくのも嫌だ、

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 07:57:23.52

デフレ派はガソリンと飯が安けりゃ何でもいいんだろ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 08:41:41.25

HALTANさんおはようございます

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 08:59:17.27

>>190
デフレ派が重要視してるのはｽｰﾊﾟｰのカップラーメン価格とガソリン
デフレ派のレベルはこれ、金融政策の話なんか通じるレベルじゃない（笑い

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 09:12:32.98

核汚染による土地価格の風評被害は、首都圏にも及ぶ。この賠償額だけでも想像を絶する額では。

核汚染により１０年間立ち入り禁止になった場合、土地評価額はどうなりますか？
このような原因によって生じた財産価値の下落は、損害賠償できますか？
（担保としての価値の下落により、金融機関からの借入額が減少する）

国は、核汚染した土地等の評価額をどうするの？
固定資産税、相続税については「従来どおりの額をいだだきます」か？

専門の人、教えてください。
福島県人より

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 09:16:14.23

>>205
どっちみち財源は日銀の国債直接引き受けしかないから
そっちのほうでみんなと運動するように

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 09:52:43.13

2003年4月に、東電の原発17基が全部停止（定検を含む）した夏にも停電はおろか電力危機も起きなかった。
原発なしで 6000万kWは確保していたし、33℃ ～36℃ に対しての供給力の見通しはたっていた。
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=60&page=print

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:04:45.69

NHKで言ってたけど東電に国債渡すみたいだな．
交付国債って日銀のオペ対象になるの？何年ものかも気になる
10兆でも渡して日銀に買わせて被災地に撒く財源にしたらどうよ
（てなことを韓リフ先生も書いていた）
そもそも普通の長期国債も買えよって話だが．．．

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:11:38.11

てかやろうと思えば何でもできるということ
国の財政は助けたくないが東電は助けたいんだろう

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:36:46.29

まさに国破れて・・・だなあ
国破れた時誰が電気と日銀券を使うと思ってるのか聞きたいわｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:48:32.38

国破れて日銀＋東電あり
ただし日銀はあっても日銀券は貴重で拝ませてもらえない
同様に東電はあっても電気は貴重なので節電するように
実質金利が高いのと同じで電気代も上がるからそのつもりで

書いてみたが欝だな．．．こんな国じゃ投資したくないわ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:59:54.38

そういえば日銀を空調係や水道局長にたとえる話があったけど
東電が保身のために計画停電するのも、まさに性悪水道局長そのものだよなあ
上流を独占すると本性も似てくるってことかな。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:11:13.04

日銀って認可法人取り消して宗教法人にしたほうがいいだろ
金融政策否定して日銀文学に基づいて行動してんだから
日銀券崇拝教、どうみたって宗教団体だろ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:13:29.98

★★★★★

　　　基地外ミンスが消費税増税検討中

　　　第二の津波が襲ってくる

　　　被災者直撃、経済崩壊、税収減、・・・

　　　公務員は高みの見物

★★★★★

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:38:26.73

ところで今検討してる年金流用って適法？簡単に使途変えられるもん？スレチとは思うが
なるべく国債引き受け以外の案が潰れてくれた方が言いわけだし

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:57:03.90

役人クオリティｗ

「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104190251.html

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:15:02.44

>>213
宗教法人だと文科省の管轄だな
通貨は共同幻想で宗教である、とあえて世界に公言する効果が期待できるかな
でどうするのっていうのが問題だが政教分離で政府紙幣にしてしまおうかｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:24:53.82

>>215
年金流用で懸念するのは、あとでマクロスライドが適用される状態のときに
人口ピラミッドとかも参照されるらしいので、そこで「事情が変わった」とか言われて
減額材料にされたりしないかってところかと

マクロスライドは物価スライドと別で、インフレにならないと適用されない（本当はこの言い方も
正確でないが前スレ参照。自民が選対で物価スライド適用を止めたのをあとでやりくりする意図の物のよう）
CPIとかの意味だけでマクロじゃなくて年金会計を総合的にみるらしいので役人がどうにでもできちゃいそうな気がする

詳しい人よろ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:34:56.51

格付け会社は日本国債に非情の格下げしないのかね？ｗ
なんか震災でますます無礼講の予感

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:40:49.20

格付け会社（笑）

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 13:08:33.08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャデフレで行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　／　ソウル..　　　 ∧＿∧　´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）主婦i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　　(丶｀∀´)　　／生保　＼　ﾉ　　　　　　 |　　白川/ヽヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ´∀｀）　　（　＾ω＾）
　（ヽ,　　／　中国　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／年金　　ヽ／　ニート　ヽ、／ワーﾌﾟァ　ヽ、

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 14:15:44.46

http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/03/japan-soil-measurements-surprisingly.html
ホットスポットの土壌汚染はチェルノブイリと同様と見られる、ヨウ素よりもセシウムの値が重要、
土1キログラム当たり16万ベクレルという数字は、平方メートルあたりにすると約800万ベクレルと同等、
チェルノブイリ近くの村で測定した値のうち、最も高い数値が平方メートルあたり500万だった。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 14:46:37.30

http://www.newscientist.com/article/dn20285-fukushima-radioactive-fallout-nears-chernobyl-levels.htm
「フクシマの放射性物質降下はチェルノブイリレベルに近い」
ヨウ素とセシウムが健康被害をおこす。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:07:04.18

援軍の来ない篭城戦を続けて20年。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:07:30.52

・ベン・バーナンキ（経済学者／FRB議長）
・ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
・ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
・ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
・ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）
・アン・クルーガー（経済学者／元IMF副専務理事）
・ケネス・ロゴフ（経済学者）
・アラン・ブラインダー（経済学者）
・アダム・ポーゼン（経済学者）
・バリー・アイケングリーン（経済学者）
・ジョン・B・テイラー（経済学者）
・ベネット・マッカラム（経済学者）
・アラン･メルツァー（経済学者）
・フレデリック・ミシュキン（経済学者／元FRB理事）
・デビッド・ベックワース（経済学者）
・ジョセフ・ギャニオン（エコノミスト／FRB副参事）
・スコット・サムナー（経済学者）
・李登輝（政治家／元台湾総統）

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:09:59.83

>>196
・ベン・バーナンキ（経済学者／FRB議長）
・ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
・ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
・ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
・ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
・グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）
・アン・クルーガー（経済学者／元IMF副専務理事）
・ケネス・ロゴフ（経済学者）
・アラン・ブラインダー（経済学者）
・アダム・ポーゼン（経済学者）
・バリー・アイケングリーン（経済学者）
・ジョン・B・テイラー（経済学者）
・ベネット・マッカラム（経済学者）
・アラン･メルツァー（経済学者）
・フレデリック・ミシュキン（経済学者／元FRB理事）
・デビッド・ベックワース（経済学者）
・ジョセフ・ギャニオン（エコノミスト／FRB副参事）
・スコット・サムナー（経済学者）
・李登輝（政治家／元台湾総統）

彼達は素人でちゅか？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:19:18.73

そいつらとこのスレの｢リフレ派(笑)｣を一緒にすんなよ恥ずかしいｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:23:31.82

そいつらとこのスレの｢デフレ派(笑)｣を比べんなよ恥ずかしいｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:23:57.32

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:28:21.93

レッテル張りで騒ぐしかできない上に火病るのも速攻なんだねｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:30:28.43

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

なので、例えばインフレにすることが景気回復の一つの要因になる可能性が高いとは思いつつもそれだけでは何も問題は解決しないと思ってるいる人リフレ派ではない。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:33:56.16

で、

国の借金は国民の資産だからいくら借金しても問題ないって人たちがリフレ派ってことでいいんだよね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:34:52.56

三橋派≠リフレ派

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:35:22.04

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

代表格
リフレ派代表人物　　三橋貴明　　（中小企業診断士　人気ブロガー）

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:36:47.04

そんなに目先の借金減らしたいなら政府資産売却→公務員給与カット→相続税、所得税増税をやれば良い

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:37:45.79

三橋はリフレ派じゃないと本人が言ってるぞｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:40:24.45

>>235

相続税増税ってオマエこのスレの代表である真アホさんに喧嘩売ってんの？
富裕層を妬む汚物左翼は失せろ！

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:41:40.91

>>237
高橋も言ってたけどｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:43:25.41

>オマエこのスレの代表である「真アホ」さんに喧嘩売ってんの？

とこきおろしてる時点で成りすまし
左翼連呼の馬鹿は政治豚の成りすましケテーイ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:44:45.78

増税してもいいのは相続税だけだな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:46:58.25

さすが多々ある板の中でも最下層に属する政治板住民はやることが稚拙だな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:48:35.10

最近はIMFなんかも再分配を言ってるしな
たしかにあえて増税するなら相続税かな

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:49:49.35

まーたBI厨が湧いてるな

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:50:19.33

BIの話なんか欠片も出てないけど。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:52:20.27

再分配の文字見て脊髄反射的にBIと思ったんじゃね。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:54:51.25

BIなんて無関係な高橋も小野も相続税増税と言ってるしな
再分配否定すんのって社会学系の馬鹿ぐらいだろ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 16:00:12.46

おはようございます

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 16:01:47.12

コストかかりすぎなBIは論外＝再分配の必要性を否定する　じゃないしね

アンチリフレな岩本さんですら所得税の累進高めろと言ってたしね

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 16:05:19.87

まあどうしてもやるなら増税の前段階として天下り行政法人含む政府資産売却
と公務員給与カットが先
増税は最後

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 16:42:42.11

>>226
そいつらを一緒にくくるのは無茶

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 17:06:37.61

@yuukim yuuki
過去に増税したら税収が増えなかったという事実を持って、
実証と言ってしまうリフレ派の科学観について。
23分前 jigtwiから

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 17:10:11.95

教訓にすら学べない増税財政再建派の頭の悪さをどう表現したらいい？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 17:17:19.46

そいつは頭が悪いからスルーすればいいと思うよ
その後のツイーとを見たら「０以外に極大点がある」などと
言っている

だったら、消費税を増やせば確実に財政が黒字にならなければ
おかしいよな？

でもって、消費税率を引き上げて財政赤字はどんどん増えている
どこまで引き上げれば赤字は減るのかな？ｗ

文系じゃないのか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 17:20:10.80

デフレ派は消費税率引き上げで消費が落ち込み失業率が上がる場合、
それをどう対処するべきか示さなければならない

もし出来なければ、消費落ち込み、税収の落ち込み、さらには
失業手当、生活保護の増大など社会保障費が膨らみ、
赤字は急激に増えていく

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:00:42.40

Togetter - 「『インフレ税が実現されたら』とか金子議員（@Y_Kaneko）の発言内容がおかしすぎる件について」
http://togetter.com/li/125915

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:07:02.93

文型が行政を牛耳ってる。
専門家でもないヤシが原発保安員？ふざけるな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:14:17.94

消費税増税確定だな。
景気が悪くなるぞーー。雇用も減る。
民間の年収平均が４００万とすると
３％UPだから8兆円ほど税収が増える。ざっと２００万人分の
給料が国に召し上げられる。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:15:33.32

>>255
酷すぎる
アホばっかり

可哀想に議員もこれじゃ大変だ
市民に切れることも出来ないし

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:51:42.32

日銀は知らないが、モノの値段は少しずつ値上がりしてる

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:55:12.25

>>259
相対価格の変化は常にある
問題は賃金がどう変動するか

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:05:21.18

>>252
初めから税収増が目的じゃなく税率上げることが財務省の目的だから
税率こそ彼らの権力

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:09:21.07

>>259
逆だ
モノの値段は下がり続けている

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:40:04.45

とりあえず、日銀がカネを刷らないと始まらないことは確か。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:46:38.84

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:51:25.24

>>264
頭悪い奴は財政スレにでも逝ってください。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:53:27.04

この大震災対応でたいへんなときに、
菅が消費税アップ、第３号の年金保険料徴収のような
スーパーデフレを招く経済対策を打ってきたぞ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:59:47.08

>>266
この国の経済金融レベルは江戸時代よる劣るな
なんでこんなおかしな国になったんだろ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:59:51.55

>>265
事実だろ。

じゃあお前定義してみろよ。頭悪いから無理かｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:02:48.54

カネ刷らんでも、
とにかくＧＤＰ成長率を上げまくれば解決。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:04:26.79

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

例えばインフレにすることが景気回復の一つの要因になる可能性が高いとは思いつつも、
それだけでは何も問題は解決しないと思ってるいる人リフレ派ではない。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:08:47.16

デフレ派の定義
・スーパー、コンビニ、ガソリン価格が経済指標（笑い

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:08:53.17

ところで逆にデフレで解決できるのか？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:09:28.00

しかし菅、財務省は狂ってるわ。
信じれん。
まじで。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:12:12.97

今インフレになってる国を見ればわかるだろ？

ブラジル、中国、インド、とにかく発展してる国だ。

高齢社会になっておらず、急速な経済発展が生じている国。

日本のように、公務員が税金を食いつぶし、老人と生活ホゴと地方公務員のために国家運営されてるような国はデフレになって当たり前なの。

で、その事実を変えようともせずに金だけ刷ってインフレにしようなんてナンセンス。

足が折れてるのに解熱鎮痛剤だけ延々と飲ませてるようなもん

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:13:32.70

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

リフレ派の代表

三橋貴明　（中小企業診断士　人気ブロガー）
「借金はいくらしても問題ない！　もっと国債を刷れ！！！：」

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:15:30.94

馬鹿の一つ覚えのコピペうざい

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:16:34.76

だからリフレ派はバカだって言われてんだよ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:18:32.57

デフレ派の定義
・スーパー、コンビニ、ガソリン価格が経済指標
例えばスーパーで１００円のカップラーメンが
１円値上がりしてたら１％の悪魔的なインフレだと騒ぎだす（笑い

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:19:00.95

リフレで良いじゃないか。
今のところ他に妥当な政策はない。
一応名目ＧＤＰを上げていけば、財政も解決することになる。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:19:23.57

インフレになるだけで景気よくなるわけないだろ。
バカじゃないの。
ジンバブエ行って実体験してこいよリフレ派ｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:19:52.36

リフレ派の定義

・とにかく金を刷ってインフレにさえなれば何もかも全てが良くなると思っている

・今景気が悪いのは全て日銀がお金を刷らないせいだと思っている

リフレ派の代表

三橋貴明　（中小企業診断士　人気ブロガー）
「借金はいくらしても問題ない！　もっと国債を刷れ！！！インフレになれば全て解決！！！」

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:20:16.53

ほんっとリフレ派は頭が悪い

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:20:32.34

>>272
何が解決できるか書いてないからわからんが
財政なら20年間デフレで今の状態だから
このままデフレが続いても今まで通りに赤字が増え続けると思う

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:24:08.31

>>280
デフレ馬鹿にはデフレとジンバブエの二つの世界しかこの世にないのか

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:30:40.92

初期ＧＤＰ 480 実質成長率　2 インフレ率 4
初期国債残高 920 金利 7 名目ＧＤＰ成長率 6

にした場合を考えてみる。すると、100年後に全国債を償還可能。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:38:05.74

母乳から放射線出たのに呑気な奴らだな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:39:27.79

>>253

馬鹿？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:43:55.92

>>287
本人乙

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:47:54.84

リフレ派の脳内じゃ消費税0％が税収が極大点なのかｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:58:19.71

>>284
インフレで景気がよくなるって理屈が正しいならジンバブエは景気が良くなくちゃいけないってのは理解できる？

ジンバブエが景気がよくないってことはインフレと景気はイコールじゃない。理解できるかな？無理？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:00:00.62

>>274
日本以外の高齢社会の国もインフレｗ
大きかろうが小さかろうが全てインフレ
モタニ系馬鹿氏んでｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:01:44.04

そもそもジンバブエはデフレｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:03:01.09

リフレ派とデフレ派しかないやつらが良く言うなあ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:03:59.72

まさかと思うが三橋信者をリフレ派と勘違いしたデフレ派が
このスレ押し寄せてんじゃないんだろな？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:07:46.43

>>290これがインフレ時代の日本ですジンバブエなんかになってませんよ

戦後からバブル崩壊までのインフレ時代は消費者物価は３０～４０倍くらいなったけど
名目ＧＤＰは５０倍、地価は２２０倍、日経平均は１００～３８９００
の４００倍、失業率は２％給料は５０倍になりました

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:08:58.85

自演臭い

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:10:13.33

独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

そりゃあプライドだけ高い中身グズグズな日本の財務省や日銀の官僚たちよりも
ノーベル経済学賞受賞者のほうが信頼性あるわなｗ
前者はこれだけ不況とデフレ続けてる実績もあるわけだし

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:11:55.34

このスレでは何度も話題になるが、日銀とジンバブエ中銀は似てるからジンバブエ化の心配はあながち的外れとも言えん。
そうならないようにインタゲしようぜ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:13:49.34

>>298
方向は違うけどレベルは同程度だろな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:17:53.61

yuukimさんは賢者だからな

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:23:46.07

yuukimって誰かと思ってぐぐったらキモガキの写真が出てきたｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:58:15.31

リフレ派に粘着してるHALTANも気持ち悪いけど、くまきちとかに粘着してるやつもキモイ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:05:05.46

菅政権さえ終われば光明は見えてくる気がする
自民とみんなの党の連立政権になったりとかすればチャンスは見えてくる

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:12:41.36

さりげにクマキチフォローのクマキチ一派ｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:17:23.87

ほんとに2つしかないのなお前ら

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:22:07.06

時計を盗むｏｒ盗まないか？

まさかの選択肢を選んだ高橋氏が選んだ回答は！
ベースマネーで物価が決まるでした～

はいザンネン　ぼっしゅ～と！

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:41:20.28

なんかQE本当に辞めること出来るのかね。　ちっとも米国債下がらんよ。
仮定法過去だっけこれｗ

P.K　「we should have seen a jump in interest rates on April 18」
ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2011/04/19/poor-standards/

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:47:11.00

>>289
では、税収の極大値は何％？
ちゃんとシミュレーションして出してくれ

おそらく日本では０どころかマイナスになると思うがね
法人税、所得税が下がれば増税分などあっという間になくなる

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:49:13.36

いつかインフレになるリフレ派に言われてもなあ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 22:53:35.96

>>307
だね
「我々は（格下げされた）４月１８日に金利の急上昇が見られたはずだ」

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:01:22.10

BOEもだめだこれ。　●●　「利上げ観測後退　2011年 04月 20日 18:59 JS」
ttp://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK888852720110420

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:08:43.43

イギリスも早々と付加価値税なんて引き上げるからだろｗ
自分の首を占めている

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:09:16.67

>>312
×占めている
○締めている

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:11:33.65

共産主義は風前の灯だが植民地主義は根強く残っていた
世界で唯一のガチ植民地
それが日本

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:15:12.33

ユダヤ陰謀厨は来るスレ間違えてるぞ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:28:35.80

ロシア人の方が豊かになるなｗｗｗ

ロシア、20年までに世界5大経済国の1つになりえる＝プーチン首相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20726920110420

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:53:47.90

ロシアはインフレでハイパーになっちゃいますかー？

http://ecodb.net/country/RU/imf_inflation.html

ロシアはインフレだから実質賃金下がってるー？
http://japanese.ruvr.ru/2010/12/16/36969465.html

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:25:20.23

産油国のデータとかイラネｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:25:40.75

>>317
結局、ゴム印も年金生活者もデフレで貧困化するということだな

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:25:49.64

>>316 >>317
そういうのは財政スレでやってくれ。
スレ違いもいいところだ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:27:42.89

まーもう一遍破綻するしかないだろうね立ち直るには
ほんとは金刷って使えば全て解決するんだけどそれは望み薄
となると経済崩壊して自分達はここまで腐っていたのかと自覚するしかない
どこかの国みたいだけどね

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:28:52.89

>>320
あそこ荒らしが粘着してる。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:04:02.15

質問1 日本銀行が国債を引き受けると、通貨価値の下落（インフレ）になると思いますか？投票して下さい

http://diamond.jp/articles/-/11994?page=5

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:08:12.66

質問そのものがインチキだな
平気でこれをやるとは

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:35:54.03

>>323
まあ国会は法律自体作れるんだから、「やらないのは政治家の怠慢」と言われてもしょうがないだろ。

50/40.7/7.4/1.9　思わない/額による/思う/わからん

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:37:15.40

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006407540　通貨代替下における最適インフレ税率の研究動向
　A Survey on Optimal Inflation Tax under Currency Substitution

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:40:59.89

>>318
産油国だとインフレでもいいのかな？
産油国でなければ、デフレでないとダメなのかな？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:42:11.78

>>319
デフレで実質賃金が上昇すると主張するカルト国家ですからｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 01:54:32.19

>>328
完全に公務員視点だよな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 02:10:28.37

財務省や日銀が通貨を減らしデフレを志向するのは、官僚による富の独占が目的か？
彼らが既にプールしている金や毎年入ってくる税金を私物化する仕組み。
これらを既に持ってる官僚達はデフレが続けば続くほど日本全体に対する富の割合が増加し、
権力が強化されていくことになる。
日本全体は北朝鮮のような貧弱な国になっていくが、それで満足するのが日本の官僚なのかもしれない。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 02:36:52.29

>>321
ポルトガルを世界史から退場させたのは1755年のリスボン大地震（M8.7)

http://ja.wikipedia.org/wiki/1755%E5%B9%B4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87

今対応を誤ると日本も同様になるのでは。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 03:31:13.07

　国・東電・全てのマスコミが口を揃える理由ー世界基準であるICRP（国際放射線防護委員会）勧告は内部被曝と外部被曝を区別していないモデル
「内部被曝」について
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
「内部被曝についての考察」琉球大学矢ヶ崎克馬教授
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 03:40:05.63

■復興債の日銀直接引き受けで長期金利は上昇するか？
片岡剛士（三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング経済・社会政策部主任研究員）
報道等では日銀による国債引き受けに関して奇策であり、まともに検討すべき政策ではないという議論がよくなされています。
例えば「昭和恐慌からの脱却過程で高橋是清が採用した政策が契機となって戦後のハイパーインフレを生み出した。
だから危険である。」という議論については、Ｖｏｌ５の本欄で誤りだと述べました。
他にも長期（名目）金利が急騰するという反論があるようです。このあたりから考えてみましょう。…
日銀による国債引き受けとは、政府が国債を発行し、それを日銀が購入（引き受け）して、資金を供給するという方法です。
ただし、立命館大学の松尾匡教授が明確に説明されている（注１）ように、
日銀による国債引き受けによって長期名目金利が急騰するとは考えづらい。・・・
以上の話をまとめてみます。
日銀による国債引き受けによって日銀がマネーを供給し、政府が財政支出を行った場合、
当初流動性効果による長期名目金利の低下の影響が強く、企業の内部留保が潤沢で資金需要が大きく拡大せず、
デフレギャップが大きい状態で予想インフレ率の上昇が緩やかであるのならば、長期名目金利は低下すると考えられます。
その後、より潤沢に資金が提供されていき、資金需要が拡大し、
予想インフレ率が明確に上昇していけば、長期名目金利は上昇していくでしょう。
日銀による国債引き受けによる財政・金融政策のポリシーミックスが功を奏せば、
最終的に長期名目金利は上がると考えられますが、当初その動きは弱いと考えられます。
そして急騰するという可能性は小さいと思われます。
松尾匡教授のエッセイにあるデータを見てみますと、日銀が国債の借り換えのための引き受けを行った場合には
国債の名目金利が上がっていますが、予想インフレ率を考慮した実質金利は下がっています。
つまり、インフレ率の拡大による名目所得増加効果が国債金利上昇による利払い費増加の効果を上回っているわけです。
実質金利は下がるということは、財政・金融政策のポリシーミックスにより総需要が刺激されるという理屈とも整合的なのです。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 03:40:31.06

■財政・金融政策のポリシーミックスの視点から見た日銀の国債引き受け
日銀の国債引き受けが有効であると私が考える第一の理由は、それが財政政策と金融政策のポリシーミックスであって、
単に財政出動を行う場合に懸念される円高を金融緩和により抑えこむことが可能であるという点です。(後略)
http://synodos.livedoor.biz/archives/1740927.html

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 03:56:02.36

（ＩＣＲＰ勧告の基準では被曝の影響が少ない「クリーンな爆弾」の）劣化ウラン弾で白血病児10倍に
米軍使用、イラク南部で
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000601.html

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 03:56:30.48

その財政と金融政策の自由を奪われてるからねぇ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 04:13:07.59

デフレ主義者がインフレを嫌がるのはノーリスクで既得権を守りたい
というクズな動機から来てるとしたら無理はない。
問題はそれに易々と説得されてしまう庶民。
http://twitter.com/#!/sunafukin99/status/60546526698672128

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 04:27:46.65

飯田泰之氏「一時的な増税を財源とすることは財務の原則に反する」
「短期的には日銀引き受け、中期的には相続税といった「露払い」を経て、
ようやく財政再建の本丸である消費税・所得税・社会保障の一体改革に進むことができる」
（　http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110413-01-1401.html ）
http://twitter.com/#!/naokimed/status/60364484497256449
飯田泰之＝駒澤大准教授

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 05:40:49.24

■「復興増税」論の隠された意図を暴く　「通貨」の信認と「国債」の信認の正体
(前略)財務省の復興構想会議のメンバーに対する「レク」は、「復興増税、日銀引受禁じ手」のようだった。
「日銀引受は禁じ手です。そんなことをしたら、通貨の信認が失われます」
と財務省官僚がいえば、ほとんどの人はそれを信じてしまう。
▼毎年行われていることがどうして「禁じ手」なのか
ところが、前回このコラムに書いたことだが、日銀引受は毎年行われている。
毎年行われていることが禁じ手のはずがない。
毎年行われていて、激しいインフレにもなったことない。
むしろ最近はズーとデフレのままだ。…
この事実は新聞などではほとんど書かれていないが、ネット社会のいいところで、
本コラムなどを通じて多くの人が知るようになった。…
具体的に今年度の話をしよう。予算書でも、今年度の日銀引受額の数字が書かれていない。
数字は財務省の国債発行計画に、12兆円と書かれている。
国債発行計画というと、立派に聞こえるが、その性格は国会の議決などの重いものでなく、
政府内で適当に変更できるものだ。…
さらに、財務省・日銀はもう一つの数字もいわない。
それは、今年度日銀が保有している国債の償還額がいくらかである。これは、30兆円だ。
これでわかるだろう。
今年度12兆円の日銀引受を行っても、30兆円の償還があるので、
それだけを見ると、今年度末には18兆円日銀の保有国債残高が減少し、通貨膨張というより通貨減少してしまうのだ。
ということは、財務省・日銀の言い分をそのまま鵜呑みにしても、あと18兆円の日銀引受は可能だ。
日銀引受は禁じ手という財務省・日銀の「ご説明」を受けているだけの御用学者、御用マスコミは、
こうした数字の議論はできない。後略。
http://diamond.jp/articles/-/11994

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 05:44:23.39

▼国債整理基金の余りカネを使っても国債の信認は低下しない
前略。先日、テレビ番組で、江田憲司みんなの党幹事長が、
国債整理基金の余りカネ10兆円を大震災復興のために充てよと発言したのに対して、
岡田克也民主党幹事長は、国債整理基金への繰入があるから国債の信認が保たれているので、それはできないと言った。
岡田幹事長の言い方は、財務省のそのものであり、まやかしである。
まず国債整理基金の仕組みを整理しよう。
国債整理基金（特別会計）は国債の償還や利払いを行うための区分整理会計である。
この特別会計は、いろいろな特別会計からの繰入が多いが、
国債の償還・利払いだけに絞ると、その歳入は、借換債発行による収入、一般会計からの繰入、
前年度からの剰余金で、歳出は国債の償還、利払いとなる。
一般に国債発行は今年度予算では44兆円といわれるが、これは新規債だ。
このほかにも借換債110兆円、財投債14兆円があり、上で書いたように、今年度の国債発行は170兆円。
新規債、借換債、財投債といっても、マーケットではまったく同じ条件なので、
マーケットの人でもどの国債を扱っているかさえもわからない。
国債整理基金の国債償還の部分は、借換債110兆円、一般会計から20兆円、前年度からの剰余金10兆円が収入となり、
一方、償還120兆円、利払い10兆円が支出になって、次年度への剰余金が10兆円となる。
したがって、国債整理基金の収入のうち10兆円を震災復興に回しても、
次年度への剰余金がなくなるだけで、国債償還にはまったく支障ない。
はたして、岡田幹事長（財務省）のいうように、10兆円を回したら国債の信認が失われるか。
この手法を初めて聞く人は、財務省が「そんなことをしたら国債の信認が落ちて、国債市場が暴落しますよ」といえば、そう信じるだろう。
ところが、この手法は過去、1982～89年度、93～95年度において、計11回も採用されたことがある。
いずれも、国債の暴落など起こっていない。
国債の信認について、財務省の説明は海外ではあまり通用しない。
日本のように国債整理基金を作り、一般会計から一定額を繰り入れる仕組みを減債制度というが、
この仕組みは日本だけのもので、海外にはないからだ。後略。
http://diamond.jp/articles/-/11994?page=5

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 07:17:41.30

「みんな金が欲しいのだ。そうして金より外には何にも欲しくないのだ」（夏目漱石「道草」）
だからこそ、貨幣の価値は逓減していく必要がある。
http://twitter.com/boonyz/status/23735315520819200

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 07:26:30.75

■２０年前は中国の名目ＧＤＰは日本の１割強だった。
しかしここ２０年間、日本はここデフレでまったく成長していない。
具体的な数字だと、１９９１年の名目ＧＤＰは４７４兆円、そして２００９年のＧＤＰも４７４兆円なのだ！驚くべき数字だ！
ちなみに、日本以外のG７先進国では、名目ＧＤＰは年率４～５％の成長をしている。
仮に９１年以降、他のG７先進国と同じ経済成長率であったら、０９年度は１０２８兆円となっていたのだ。
そう仮定すると、なんとこの失われた２０年間で５５４兆円もの付加価値を失ったことになるのだ。
つまり失われた２０年がなければ、今の給料は２倍以上になっていたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110126/plt1101261614001-n1.htm

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:03:08.25

>>342
中国ってそこまで急速に発展したのか

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:09:49.07

デフレ推進機構の日銀＋財務省のオッサンたちは、一般人はマジメにハタラケ俺たちが見張っててやるって魂胆なんだろうけど
あんまりヒドイ仕打ちしてるとそのうちサボタージュで大変なことになると思うよ？
わかってるのかな？　とくに白川
細かいこと言って全然政策に活かせない東大教授連中も同罪

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:10:47.24

>>343
中国どころかクソ日銀がデフレターゲットなんかしなかったら
日本も名目ＧＤＰ１０００兆円になってるわな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:24:33.68

>>344
与謝野とかもだよなあ
一見マジメなフリしてあの年でよくまあ嘘八百言うもんだよ
たとえば財政を改善したいにしても、真面目そうに頑張ったって実際に悪くなった時点で負けじゃんかなあ
なんとかの笛吹きみたいに国民を地獄へ連れて行く死神だよあいつは
頼むから一人静かに死んでいってくれと思う

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:57:59.05

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=AU&c6=FR&c7=CA&c8=KR

日本の強さは団結力です（棒）
僕達がついてる（棒）
日本がひとつのﾁｰﾑなんです（棒）｣
ひとりじゃない､みんながいる（棒）
長い道のりになるかもしれんけどみんなで頑張ればきっと乗り越えられる（棒）

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 10:17:50.24

>>347

もうテレビも新聞も退嬰的で見てられねえよな
ネットも検閲来るかもしれんし
戦前の鬱屈した感じが分かる気がするが、まさか生きてるうちにそんな世相を見るとは
しかも政治を見る限りこれから良くなる気が全くしない
政治家がアホすぎるし白川のあとも同じように人事に失敗するのは想像に難くない
政策委員の人事だって平気でスルーして通しちゃってる
これからも日銀はいくらでもデフレを継続するだろう

ここまで勝手に自滅した国って歴史上あるのかね

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 10:52:39.73

>>328
[書評]世界一シンプルな経済入門　経済は損得で理解しろ！日頃の疑問からデフレまで（飯田泰之）
特に、デフレ下で実質賃金が上昇して非自発的失業が起きるという説明は、それ自体はごく一般的なものだが、
この話は、だから賃金を下げろという議論が起きる背景でもあるし、またインタゲが実施されれば、その結果の再配分的になるがインフレ税的な効果は当然出てくる。
全体として見れば、日本にインタゲが求められるというベネフィットの反面のコストもある。だからこそ、経済学的な思考で全体が考慮されなければならないことになる。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/03/post-d9f2.html

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:00:19.70

飯田も小沢鋭仁も最近は財務省路線に組み込まれつつある気がする
金子も同様
多勢に無勢なのか、戦いがヘタなのか
人事でも何でも少しずつ勝ち取らないといけないのにやられっぱなしだ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:06:12.03

経済学の通常の説明に依ると、デフレの弊害として特に3点を挙げることができる。まず第1点は名目賃金の下方硬直性と関連するものである。需要の減少と物価下落とが進む中で名目賃金が下落しなければ、企業は利潤の減少に対応するために労働者の首を切らざるを得なくなる。
名目賃金の硬直性（特に下方硬直性）とデフレとが相伴うことで（実質賃金の高止まりという結果を招くことになり；訳者注）需要の減少によって引き起こされた経済活動の低迷がさらに深刻なものになるのである。

デフレの弊害の第2点は、デフレが予測されていないのであれば、デフレによって債務者から債権者に対して富の再分配が生じることに関連している。
（予測されざる）デフレによって債務者から債権者に対して富の再分配が生じるのは、資金貸借の契約を締結する際に予測していなかったようなかたちで債務の実質価値が上昇することになるからである。
デフレが予測されていなかったのであれば、債権者たる資金の貸し手が受け取る金利の購買力（実質金利）も予想以上に上昇することになるであろう。同様の効果はデフレでなくとも
インフレの場合でも―もしインフレが予測されていなければ（インフレ率が予測以上に高かったり、低かったりすれば；訳者注）―生じ得るものである。
実際のところ、債権者と債務者間での富の再分配という問題は、デフレそのものが抱える問題ではなくて、資金貸借の契約締結後に予測しないかたちで物価が変動することに伴う問題なのである。
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%A5%B9%A5%A6%A5%A7%A1%BC%A5%C7%A5%F3%B9%F1%CE%A9%B6%E4%B9%D4%A1%D6%A5%C7%A5%D5%A5%EC%A1%A7%CC%E4%C2%EA%A4%CE%B3%B5%B4%D1%A1%D7

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:14:26.17

デフレ、そしてゼロインフレ（ないしはあまりにも低いインフレ率）は名目賃金の下方硬直性が足かせとなることによって失業率の高止まり（自然失業率の上昇）を結果することになるであろう。
“物価安定”を追求するうえでは、ゼロインフレではなく（もちろんデフレであろうはずもなく）緩やかな（ゼロ％よりも高い）インフレ率を目標とすべきである。
インフレーションは名目賃金のカットなしに（そして従業員の公平感を損なうことなしに）実質賃金の引き下げを可能とする条件を整え、高過ぎる実質賃金支払いに頭を悩ます企業に実質賃金調整の余地を与える。
低すぎるインフレ率は実質賃金引下げの手段を剥奪し、賃金調整機能を麻痺させることで失業率を高める結果となる。
ゼロインフレを目標とするディスインフレ政策はその過程で一時的に失業率を高めるにとどまらず、長期的にも（ゼロインフレを維持することは）失業率を高止まりさせる（自然失業率を高める）ことになるわけである。
相対的な（他企業と比較しての）実質賃金の調整を行ううえでゼロインフレは大きな困難を伴う。名目賃金が下方硬直的であるために実質賃金を引き下げようがないからである。
インフレ率がプラスの範囲で推移していれば、名目賃金を据え置くことで（また物価上昇率以下に名目賃金の上昇率を抑えることによっても）実質賃金の引き下げを実現できる。この時名目賃金の下方硬直性は問題にならない。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:15:41.97

しかしながら、ゼロインフレ下において実質賃金を引き下げるためには名目賃金を引き下げざるを得ない。が、名目賃金を引き下げることは叶わぬ相談である。
ゼロインフレは名目賃金の下方硬直性とぶつかることで実質賃金の高止まりを放置し（デフレ下では名目賃金の据え置きは実質賃金を上昇させ続けることになる）、
その結果として雇用の抑制そして失業率の高止まり（自然失業率の上昇）を導く格好となってしまう。
http://hicksian.cocolog-nifty.com/irregular_economist/2006/04/2_f99b.html

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:43:31.65

日本が唯一生き残る法、アメリカの５１番目の州にしてもらうこと

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:48:17.38

>>341
意味不明

だからこそ、が論理的でもなんでもない。

人は皆、金が欲しい、だからこそ貨幣の価値は今以上に上がる必要がある。

こちらの方が論理的

俺は人は金以外欲しくないとは全く思わないが

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:50:21.57

土地や株持ちは貨幣価値上って嬉しいのか？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:55:00.47

>>356
日本はなぜか不動産が上がるのを恐れる人間が多い
理由はローンの金利が上がる、固定資産税が上がるかららしいです

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 11:56:45.09

実質金利を知らないからだろな

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:31:11.13

>>343
っていうか、日本が停滞しただけだろ
アジアの最貧国家だった終戦直後の日本が、
３０年で世界第二の経済大国になったことを
考えればおかしくない

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:40:00.30

>>358
インフレでは債務が増えると考えてしまう訳だな

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:40:55.77

>>356
それはない

>>357
経済を理解できていないで、家計簿の中だけで判断するから

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:41:18.82

白川と言うデフレの番人がいる限り

日本の円高と経済の衰退は続く

白川を射殺する英雄が一向に出てこない日本は、おそらく滅びるのを待つだけ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:44:59.79

>>362
日銀法があるかぎり駄目じゃないか。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:45:43.59

家計簿でみたって地価の上昇は純資産拡大するがなｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:48:41.82

>>363
日本で死ぬのは弱者だけだからな
日銀の役人とかが殺されないと日銀は変らんだろうね

でも
現実的な問題として
国民が未だに右翼左翼の喧嘩をしてるような知能の低いバカしかいないから
なかなか本当の日本の敵に気がつくまでに至らない

一度日本が滅びないと目覚めないと思うよ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:06:19.18

>>364
いや、家計簿では通常、資産は余りみないのだよ

ほとんどがその日々、毎月の支出と収入だけ
月給と電気、家賃などの支払いや税負担ばかりが気になる

資産の値上がりはこれとは別と考えやすい

つまり、「インフレにならなくても資産が上がればいい」などと
平気で考えてしまう訳だ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:06:45.89

「復興増税」論の隠された意図を暴く「通貨」の信認と「国債」の信認の正体

財務省・日銀の説明こそ
日本の将来を危うくする

　国債の信認は、日本経済の実力やマクロ経済運営の
巧拙などからでてくるのだ。

このような奇妙な日本の仕組みを説明すると、日本は
マクロ経済運営で重大なミスを犯しているにもかかわらず、
それを隠蔽するために、変な口実をしていると勘ぐられるのがオチだ。

　通貨の信認や国債の信認を財務省・日銀が言い出すときには、
相当の注意が必要である。

それらの言葉は無定義語である。どうなったら通貨の信認や国債の信認が
失われるのか、当局はいわない。

はっきり言えば、そうならないことが誰の目にも明らかになるからだ。
はっきり言わないで、数字に疎い有識者やマスコミの不安を煽っているだけだ。

http://diamond.jp/articles/-/11994?page=5

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:09:22.81

消費税は20％相当へ引き上げ、先行き悪化なら日銀は長国購入拡大を＝ＯＥＣＤ対日審査報告

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK058060020110421

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:10:14.47

>>365
まあ、理屈で考えるとそうだが、歴史的な視点から見ると
そうならないと思う

おそらく、日本経済は壊滅的になり、国民の大半は失業者か
それに近い状態（例えば日雇いの低賃金労働）になる

とても生活を維持できないし、子供を育てることもできなくなる
この状態では犯罪から身売りに至るまで様々な問題が発生する
だろうし、餓死者も続出するだろう

おそらく我慢の限界に達する
日本の歴史を見れば、大抵の場合大きな政変が突発的で暴力的な
事件とともに発生する

一番いい例が２・２６だろう

日本が滅びることはないかもしれないが、大規模な粛正が余り
好ましくない状態で起こりうる

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:11:08.29

自演おつ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:39:03.65

>>369
そのときは日銀・財務省が真っ先に襲われるな

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:43:05.66

>>371
ならいいんだがｗ
関係ない時の総理大臣や外務大臣が襲われたりするからｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:52:22.97

>>372
今はネットがあるから、わりと悪政の震源地を見極められやすいのではないかな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:12:18.58

>>368
・消費税20%は財務省の合言葉
・日本に歳出削減の余地はありません、公務員給与と天下り法人には今まで通りジャブジャブつぎ込みます
・デフレギャップ解消の努力はいたしません、今後もデフレを続けます

日本国債格下げは鳩山政権崩壊の「サイン」
財務省ＶＳ経産省の暗闘で「成長戦略」を描けず
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/178

＞　そのひとつが昨年９月、OECD（経済協力開発機構）が出した日本経済についての調査レポートだ。
＞実は財務省はOECDにも人を派遣しており、こういう意見を出させることは簡単なのである。そのレポートには、
＞グロス債務残高対GDP比だけでなく、ネット債務残高対GDP比も世界最悪であると書かれていた。今年１月に入るとそれを経済紙が伝えた。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:15:49.39

日本の歴史みるかぎり日銀がねらわれたことなんて高橋くらいじゃないの
日銀ってもっとも安全な場所かもしれんな

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:17:43.22

「今まで国債が買われていた構図が変わる可能性がある」
富国生命投資顧問の桜井祐記社長

超長期債については財政面で明確なビジョンが示されないと、「怖くて買いたくない」
損保ジャパン日本興亜アセットマネジメントの平松伸仁シニアインベストメントマネジャー

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=a8A3DX6K7wUA

OECD　（パリを本部とする国際的経済協議機関）
　「日本の借金は空前の規模。一刻も早く財政再建を。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8D%94%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B

クルーグマン　（世界的経済学者）
　「内国債でも過剰な借金は危険」
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/25/deficits-and-the-printing-press-somewhat-wonkish/

三橋貴明　（中小企業診断士）と２ｃｈの破綻しない厨たち

　「いくら借金しても内国債だから問題ない！！！もっと国債を刷れ！！！！」

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:02:29.28

泥棒にAV男優。
リフレ派ってどうしようもないですね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:30:33.82

>>373
だが世間の評判は「日銀はよくやっている！」「財政赤字は借金だから全部返さないと破綻する！」
がほとんどじゃないか？ｗ

このスレにもそういう馬鹿がいるんだからｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:31:19.20

>>374
>・消費税20%は財務省の合言葉
法人税、所得税など他の税収が一定の場合ですね、わかります

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:33:34.24

>>376
うん、消費税増税してみれば？２０％くらい
それで財政が悪化すれば６０％くらいまで上げればいいと思うよ

経済崩壊＆財政破綻で財務省と日銀の解体につながるなら

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:48:46.01

>クルーグマン　（世界的経済学者）
>　「内国債でも過剰な借金は危険」
>http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/25/deficits-and-the-printing-press-somewhat-wonkish/

日本語だけじゃなく英語も読めないのか？
いや、経済学の基礎を知らないだけかｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:49:57.93

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:33:34.24
>>376
うん、消費税増税してみれば？２０％くらい
それで財政が悪化すれば６０％くらいまで上げればいいと思うよ

経済崩壊＆財政破綻で財務省と日銀の解体につながるなら

↑
ギャグです。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:54:56.01

>>381

― the modern monetary theory people ― who say that deficits never matter, as long as you have your own currency.
（～～（MMTの連中）はこう言うんだよ。自国内であるかぎり、赤字は問題にならないってね。）

I wish I could agree with that view
（いやあ、これに賛成できたらいいんだけどｗ　無理だよｗ）

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:59:19.39

最近クルーグマンがMMTバカにしたのを曲解してるアホが暴れてる

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:01:34.20

>>383
このクルーグマンの意見にMMT側が怒りの反論をしたのがこれ
http://pragcap.com/dear-paul-krugman-you-do-not-understand-mmt

he has come to the false conclusion that MMTers believe deficits don’t matter.

わざわざ太字で強調してるのが
Deficits most certainly do matter.

ようするに、
『クルーグマンはMMTを全く理解していない。自国内での借金なら問題にならないなど、言った事はないし、「確実に問題になる」』
と反論している。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:02:47.55

国が崩壊しても日銀だけは存在できるって発想わけわかんね

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:07:39.43

スティグリッツインタゲ賛成と曲解してたやつらがいたなw

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:12:52.04

>>387
え、そうなの？スティグリッツはどうしてインタゲに反対してるの？
教えてくださいorz

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:18:57.71

スティグリッツはデフレの日本に対してはインタゲ推奨してたときがあった
今はインタゲには反対してるが

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:20:59.25

今はキャッシュでしかみれないが

「スティグリッツによる日本経済再生の処方箋」でググればでてくる

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:22:46.91

対日経済審査報告書2011発表
2011/4/21
http://www.oecdtokyo.org/theme/macro/2011/20110421jpnsurvey.html
アンヘル・グリア事務総長は4月21日、日本記者クラブにおいて対日経済審査報告書2011を発表しました。

OECD対日審査報告書2011年版
2011年4月
概観
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20110421jpnsurvey.pdf
日本の経済見通し
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20110421jpnsurvey2.pdf

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:25:16.92

>>390
お前の解釈が違うはインタゲ否定ぽくなった後でも言ってたが？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:26:50.92

>>391
またザイム省か

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:33:52.13

>>392
省略が多すぎる
もっと丁寧に

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:46:06.05

リフレ派涙目、新社会人もデフレ支持してますよ
新社会人「理想の男性上司」池上彰氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000307-oric-ent

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:48:52.08

池上彰を支持するとデフレを支持することになるという因果関係が理解出来ない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:48:54.66

>>385
最初の数行だけ読んで理解したつもりということかｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:50:29.50

>>382
もちろん
本気で消費税増税に賛成するわけがない

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:52:18.80

デフレ派リフレ派でくくるのが間違いだからね

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:55:00.82

>>396
池上さんが日銀の広報誌に書いてて
日銀の本もだしたからでしょう

「デフレの正体」も推奨してたし

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:56:05.10

三橋貴明　（中小企業診断士） and ここにいる２ｃｈ脳達↓

　「いくら借金しても内国債だから問題ない！！！もっと国債を刷れ！！！！」

それ以外の人たち↓

「今まで国債が買われていた構図が変わる可能性がある」
富国生命投資顧問の桜井祐記社長

超長期債については財政面で明確なビジョンが示されないと、「怖くて買いたくない」
損保ジャパン日本興亜アセットマネジメントの平松伸仁シニアインベストメントマネジャー

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=a8A3DX6K7wUA

OECD　（パリを本部とする国際的経済協議機関）
　「日本の借金は空前の規模。一刻も早く財政再建を。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8D%94%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B

クルーグマン　（世界的経済学者）
　「内国債でも過剰な借金は危険」

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/25/deficits-and-the-printing-press-somewhat-wonkish/

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:58:23.93

東電が不足“煽る”本当のワケ　検証・夏の電力は足りる！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110421/dms1104211647022-n1.htm
2011.04.21
　例年通りの電力使用でも夏に電気が不足することはないのではないか、との疑念が持ち上がっている。
過去の“実績”や計算上からも不足しないのは明らかなのだが…。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:59:48.22

>>401
日銀に国債を売ればOK

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:00:32.79

>>391
金融政策の枠組みについても改善の余地がある。

2009年12月、金融政策委員会は、ゼロ%の下限を除くことにより、
0 から2%程度とする物価安定の「理解」を改定した。

この措置は依然として物価安定の理解を非常に低いままに留めている。
なぜなら、この範囲のインフレが展望できる情勢になった時には、
原則的に物価安定の理解が満たされることになるからである。

より高いインフレの目標は、デフレに対して更なるバッファーを提供するであろう。
加えて、仮に１つの値を中心とした範囲により表される場合、
日本銀行の政策意図はより明らかになり、
その結果より信認のおけるものとなるであろう。

１つの典型的な目標は2%、プラス、マイナス1パーセントポイントといったものである。
物価安定の理解を設定する際のメカニズムを改定するといったこともなされうる。

いくつかのOECD加盟国では、インフレの範囲は中央銀行により独立的に設定されるというよりは、
政府もしくは政府と中央銀行による協議によって設定されている。

そうした取組みは、インフレ目標に対する政府の支援を促し、
中央銀行がより独立してその目標を達成することを認めることになるかもしれない。

枠組みの変化は、信頼性をさらに高めるとともに
物価安定の実現に向けた力強い取組みを確かなものとすることを助け、
それ故、今後長期間にわたる財政健全化の過程で経済を下支えすることになるであろう。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:10:32.43

The Libertyに寄稿してる時計泥棒と岩菊は幸福の科学派だなw

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:12:46.28

>>225
え？それ、リフレ派？
じゃあ日銀も堂々たるリフレ派になるね。

おれはリフレ派つったら、
勝間＆浜女史くらいしか思いつかんよｗｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:13:28.42

ダウ平均もう全戻しって言って良いレベルまで戻ってきたな
それに比べ信用バブル崩壊の震源地じゃない日本の日経平均はいまだに半値
だもんなＦＲＢと日銀の能力差がはっきりでてるな
日銀はいつものように不況を震災になすりつけるんだろな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:13:35.34

>>401
>>401
三橋とやらが何を主張しているか知らんが、
内債はあまり問題にならない

クルーグマンが問題にしているのはタイトルの通り

赤字と輪転機

だ。つまり

「多額の赤字で輪転機をガンガン回したら・・・」

という話をしている。これは「内債でも外債でも問題は同じだ」と言っているだけ
彼の批判は政府ではなくFEDに対して行われている

はっきり書けば「流動性トラップが終わったら危ないから、
０金利以上の量的拡大はやるな」と書いている訳だ

「だったら財政赤字を減らせば・・・」と言うなら、経済学本流はもちろん、
おそらくリフレ派でもかなり異端になるだろうね

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:17:16.16

>>408
×FED
○FRB

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:38:36.98

>>372
そうだと思う。
今や大手マスコミ以外の情報の方が信用されているから、経済にある程度関心のある人なら、
悪いのは菅でなく財務省・日銀ということは分かってるでしょう。

>>375
井上準之助は？
白川のように言い訳をしながら札を刷り渋った結果・・・

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 20:21:14.71

物価安定の「理解」ってのがホント意味不明だ。
アレか？我々としてはそう理解してますが現実はそうなるとは限りませんってか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:06:57.09

今こそ金利正常化の好機ですね

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:09:42.92

そうだそうだ
いまこそ実質金利をマイナスにしなければ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:15:31.34

馬鹿を言うんじゃありません、インフレを抑えなければいけない
世界もみんなそうしてます

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:18:31.79

じゃあインタゲしなきゃな

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:22:52.15

日銀的にはインフレを封じ込めてるこの２０年が勝利なんですよ
インフレは敗北の組織なんです

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:40:30.14

追いつめられてAVに出演するリフレ派(笑)
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/kaz00045/kaz00045-10.jpg
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/13tt00002/13tt00002-12.jpg
http://www.dmm.co.jp/rental/ppr/-/detail/=/cid=13tt002r/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=kaz045/

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:57:09.02

HALTANさんおはようございます

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:10:25.00

とAV男優が言っております

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:07:54.44

とノーパンしゃぶしゃぶのＡＶに出演した日銀官僚が言っております

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:13:58.72

デフレ派は今日もスーパーでカップラーメンのプライスチェックだ　
１円でも上がってたら悪魔的インフレだ、ただちに利上げが必要だ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:16:57.78

居酒屋で景気をはかるリフレ派が変な妄想してるなｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:24:36.92

このＯＥＣＤにも財務省や日銀から天下ってるの？

消費税は20％相当へ、増税は「できる限り早く」＝ＯＥＣＤ対日報告
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-20743920110421

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 00:15:08.76

言われてから増税してては遅い

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 00:37:03.97

>>423
外務省の出先機関っぽいな。
基本的に権力志向の官僚たちは、
自分たちの権限が弱まることを恐れるね。
自分たちの関与しないところで、
お金が回るのを嫌がるというか。

うまく景気浮揚へのインセンティブを官僚に与えたいんだが、
いいアイデアはないかな。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 00:45:17.08

>>423
「自由貿易を通じて」などと書いているが、個人消費やそれに伴う投資の冷え込みを
輸出だけでまかなうことなど不可能

そもそも新興国も基本的に国内に製造業があるから、日本の生産が
丸々輸出に回るなどありえない話

さらに言えば、製造業って単純な組み立て作業などを除けば、
かなり年季がいる
個人商店などが潰れていって、内需が崩壊したとき誰がそれを
雇うのか？という話になるだろうね

消費税増税はおそらく構造的な不況を巻き起こすことになると思うよ
税率を元に戻しても戻らないような状態
震災より影響は大きいと見る

まあ、やってみなはれ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 00:56:31.78

【経済】「日本、消費税２０％まで引き上げを」…ＯＥＣＤ、日本経済について分析・提言★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303397644/l50

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:03:18.88

デフレ下の金融政策：量的緩和政策の検証

財務総合政策研究所研究部財政経済計量分析室長
中澤正彦

財務総合政策研究所研究部研究員
吉川浩史

ttp://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron218.pdf

本稿では、日本の量的緩和政策について、先行研究を整理した上で実証分析を行い、
本多他（2010）等で示されているポートフォリオ・リバランス効果を再確認した。

さらに、量的緩和政策の期間中にどのような資産の買いオペがなされたのか分析した。

量的緩和政策は理論的にポートフォリオ・リバランス経路を通じた効果について一定程度のものがあるとされ、
また、量的緩和政策の期間をサンプルとした実証分析においても、
量的緩和政策と経済活動との間に統計的に有意な関係を確認することができる。

しかし、2000年代前半の日本の量的緩和政策の効果については一定の結論が得られていない。

ここで本稿の分析により、長期国債のネットの買入額が2004年以降、大きく減少していたこと、
また、買入れた長期国債の平均残存期間が短期化し、
さらに残存期間「1年超3年以下」の長期国債が中心であったことを確認した。

つまり、日本銀行が行った量的緩和政策は、
資産の買いオペはポートフォリオ・リバランス効果が発揮しにくい形で行われたため、
日本経済に与えた影響は弱いものとなり、
量的緩和政策の効果についてコンセンサスの形成が難しくなったものと推察される。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:06:08.65

OECD対日審査報告書：日銀の物価安定「理解」引き上げを→インフレ目標2%±１％

ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10868178787.html

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:08:05.08

266:名無しさん＠十一周年age2011/04/22(金) 01:06:43.66ID:5RCKxLTJ0(1)
ＯＥＣＤの中に潜り込んでる財務官僚が言ったのをつるんでる腐れ文屋が記事にしただけの話。
２０％消費税で日本が沈没したら誰得？と考えるのが反日白痴朝鮮人以外の世界の共通認識。
こんな妄言無視で言い。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:09:16.11

財務省は本当に困ったものだ
増税してデフレ脱却とかｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:30:17.68

■東日本大震災の経済政策をめぐる論説や発言リスト
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110421#p1

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:42:06.57

事務総長より財務省がえらいんだ凄いね

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 02:00:54.03

>>428
なんちゅう検証だｗ
どっちやねーーんというｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 02:12:43.97

http://d.hatena.ne.jp/neriu/20100413/p1
ああ＾～インフレで日本人がしぬうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 02:28:31.29

まぁ、即死するか、段々弱って死ぬかの差だろうなｗ

どっちにしても、団塊Jrが50歳を超える頃には
働き手がいないんだからな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:19:48.11

>>417
その男って誰なの？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:23:05.51

しっかし官僚って気持ち悪いな
震災まで利用してくるか・・・

官僚の茶坊主やってる政治家はもっとクソだけど

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:28:46.66

15年くらい前からインフレなるインフレになるって言われててちっともインフレにならないよな
日銀を独立させたのが、やっぱり不味かったと思う

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:35:57.25

>>242
>>240
バーカ
相続税なんて上げてもいくらにもなんねーよ

もともと日本の相続税はすでに世界でもっとも高い部類だし
世界１２３カ国のうち７２カ国に相続税はありません。
スイス、イタリア、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スウェーデンなど
主要世界各国も廃止済です。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:37:28.73

>>243
俺もそう思った
再配分とか言い出す低能はBI厨だけ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:39:15.39

>>248
バーカ
てめーがBI厨なのはバレバレなんだよ
おまえがどんなに泣き喚いたって増税は消費税上げるのが軸なんだから諦めろ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:40:32.62

デフレ厨以上にアホなのがBI厨

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:42:43.58

>>248
>>246
>>242
このスレで「再配分」とか言い出すのはおまえだけだっていい加減に気づいた方がいいよ
低能くんｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:44:04.55

>>235
おまえがどんなに滑稽な主張繰り返しても
増税するのなら消費税が軸なのは与野党ともに共通のコンセンサスなんだから諦めろ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:49:34.93

>>445
消費税20％なんて意見まで出てきてるらしいな

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:51:28.25

>>446
そこまで消費税を上げるのなら、所得税はさすがに減税されるだろうし
ある意味、そこまで消費税上げるのなら、増税も悪くないって説も・・・。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 04:03:17.61

消費税20％にして所得税を大幅減税するのならいいけど
菅の方向性だとどっちも上げるだろうな(まあ主に消費税だろうけど)
だから結局増税は嫌だよ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 04:33:17.80

国の借金1000兆円。

利率が１％上がれば利払いが1000兆円×0.01=10兆円増
4%上がれば40兆円の利払いで国家予算の半分近くが利払いで飛んでいく。

なので好む好まないに関わらず日銀には超低金利を続けるしか選択肢は無い。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 04:36:27.26

>>449
800兆くらい刷って一気に返しちゃえばいいんじゃないの？
麻生もそういってた

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 08:24:41.45

成りすましニートの活動時間帯は平日の深夜（笑）

452 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/04/22(金) 08:40:54.77

>>388
「経済教室」に書いてある。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 09:38:19.62

>>445
意味不明
滑稽ってこの状況下で増税の方が滑稽だろ頭大丈夫か？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 09:39:45.51

コンセンサス言いたいだけだろ
財務の犬は確かに自民にも隠れているが

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 10:51:26.94

増税するなら９０兆相続で税１兆とベラボーに安い相続税だな
あと所得税の総合課税化と累進強化が必要
消費税は減税して段階的に廃止が望ましい

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 11:23:51.00

>>449
そのほとんどが日本国民に行くんだから、実質減税。

ただ、金持ち優遇の減税だな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 11:48:26.72

経済成長率の見通し引き下げへ　日銀、２８日の会合で
http://www.asahi.com/business/update/0421/TKY201104210543.html

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 12:50:56.71

【財政】「復興財源に国債は最悪、税が当然」--菅首相ブレーンの小野善康・内閣府研究所長 [04/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303221819/l50

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 13:31:20.22

消費税増税は景気悪化するから駄目だけど、法人増税ならまだ十分あげられるよ
他にもパチンコ税とか娯楽産業や有害産業に、特別な課税を課せばいい

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 13:35:02.17

広告税
風俗税
物品税

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 13:37:56.03

名目ＧＤＰが増えないかぎり、どうあがこうが税収なんて増えませんから
リフレ政策の先送りしでしかない

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 13:50:38.29

小野はテメーのクソ理論を日本国民で実験しようとしていやがる。
最低、卑劣極まりない。
早く菅政権を潰そうぜ、世論世論。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 14:41:32.99

>>440
アメリカは日本より高い
さらに高齢化が進んでいるので、相続税廃止は
老人の貯蓄へのインセンティブが働く

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:03:02.04

>>448
消費税を引き上げて所得税を下げても
所得税を払っている層が少なくなってきているから
逆進性が強くて逆効果になるだろうね
せいぜい、株価の押し上げ効果が少しあるくらいで
長期的には内需崩壊

失業率が跳ね上がって労働人口自体も減少するんじゃないか？
潜在成長率もマイナスだな

そうなれば、本格的に外国人を移民させることになるのだろう
事実上日本国が終息に向かうかもしれない

恐慌は戦争になるかもしれないが、外国人移民は日本崩壊に
なるだろう

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:05:38.27

>>461
不思議なのは財務省も理解できていないように見えること
減税どころか増税一本槍
もちろん財出にも反対

一方でインタゲに賛成するかといえばこれも反対
でもって、小野理論みたいな均衡を前提にしたようなのを持ち出す

本気で財政建て直しが長期的な日本経済復興になると信じているようだ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:05:44.46

法人増税ならまだ十分あげられる

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:08:25.61

>>461
>名目ＧＤＰが増えないかぎり、どうあがこうが税収なんて増えませんから
>リフレ政策の先送りしでしかない

この一言につきる。
相続税上げようが消費税上げようがパイは変わらないからな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:12:19.79

>>465
財務省は財政破綻なんてしないって理解してるよ。

「財政危機」煽る財務省の大ウソが暴露された

〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。
いま国債は安定的に償還されてるので必要ない」と言われた。

「え？　日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら「大丈夫です」と。（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉

http://gendai.net/articles/view/syakai/128986

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:23:22.71

原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340

琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:41:42.03

>>468

＞ >>465
＞財務省は財政破綻なんてしないって理解してるよ。

しかし何もしないなら同じことで衰退シナリオしかない。
鳩の新円構想の方がマシにすら思えてくる

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:44:11.33

よく引き合いに出されるスウェーデン
だが、スウェーデンは早々と社会民主主義的な
大きな政府を行っていた
その改革を「小さな政府」である丸々日本に当てはめても
意味がないだけではなく、逆効果になる危険性が高いだろう

スウェーデンが大きな政府を修正したのは９０年代財政が
悪化したからだ

福祉を切って、法人税率を下げた

これを今の日本でやったらどうなるか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:45:20.54

>>471
>その改革を「小さな政府」である日本に丸々当てはめても

その改革を「小さな政府」である丸々日本に当てはめても

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:48:54.60

誰かの負債は誰かの資産って知ってます？
借金増やしても問題ないんだよ、だから国債を5000兆円発行すればいいだけ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:50:48.57

官僚もそろそろ北朝鮮みたいに情報統制する必要が出てきそうだな
あんまり痛めつけるといくら革命を起こしたことのないおとなしい日本国民でもどうなるか分からんよ
特に若者に一番しわ寄せがいってるからな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 15:58:59.43

「政府発表を鵜呑みにせず自分の身は自分で守れ」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970
「危険ゾーンのなかでは植物が枯れ、動物が死に命あるものすべてが影響を受けた。放射能は動物の脳にも影響を与え、通常は人に寄りつかないキツネが近づいてきた」――。
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。同僚を失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:27:05.56

>>463
デマカセいってんな低能
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-1732.html

大リーグのヤンキースのオーナーであるジョージ・スタインブレナー氏が
１３日に死去した際、２０１０年に死亡した億万長者がまったく相続税を
支払わずに遺産を子孫に受け継ぐことができることが問題となった。

相続税の復活を求めるグループには、ウォルト・ディズニー氏の相続人である
アビゲイル・ディズニー氏も加わっており、米労働総同盟産別会議（ＡＦＬ
―ＣＩＯ）のリチャード・トルムカ代表とともに、２１日に記者会見を行う予定。

米国では２００１年からブッシュ政権によって相続税が段階的に引き下げられ、
昨年末でゼロ％となった。その後、課税基準や税額などをめぐる議論がまとまらず、
相続税を全く支払わずに済む状態が続いている。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:33:14.74

菅ダメだな
早く首相から降りろよ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:01:17.13

スタインブレナー死んでたのか

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:13:58.40

すでにチェルノブイリと同レベルの大気汚染
チェルノブイリの１０分の１といっていた１日２４兆ベクレルの７倍を放出

　原子力安全委員会の小原規制課長に放射能が実際にどれだけ放出されているか質問。
　それに対して、小原課長　「１日あたり、100兆べクレル」と、ぽろり。そんなに多いとは、誰も聞いてないぞと、一時騒然。

　この勉強会のあとに、小原課長が伝えた正確な数値は、153兆7120奥べクレル。これは4月5日時点での大気中への推定放出率。

勉強会の録画のURLは http://www.ustream.tv/recorded/14168194
（UST上のCH5のアーカイブ）で、所長の問題は 00:49:40 あたりから、放出量の問題は 00:53:45 と 01:09:40 あたりから。

もう終わりだな、日本は

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:40:22.80

リフレ派って名前だけ独り歩きしてて内容ゼロだもんな。
時間軸とかとっくにやって効いてないのに、いまだにこれで行けとか
ほんとすばらしい反実証主義だね。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:43:41.19

ゼロ金利で貨幣量が増えている現在の環境のもとで国債の日銀引き受けから財源を得ようとすると，かりに
国債と通貨の信認が揺らがないとしても，制御できないインフレが生じるだろう。これに対する「インフレが
過熱するなら金融を引き締めればいい」という反論は，財源を得るということはそれが不可能であるという
事実に気づいていない。貨幣を増やしたままにしないと財源にならないのだが，貨幣を増やしたままで金融
引き締めはできないからである。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:45:24.62

債券発行して財源につってたあほのリフレ派涙目だねｗ
自分がアホであることに気がつかないのがアホの一番の特徴

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:56:54.26

消費税をはじめとした増税で喜んでるのって公務員だけだよな
なぜ増税する前に公務員給与の下げとか公務員数の削減とかしない？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:59:34.08

ここまで消費税上げるんだったらかえっていいかも
3％とか中途半端な上げがダメ

消費税は20％相当へ、増税は「できる限り早く」＝ＯＥＣＤ対日報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20743920110421
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２１日、２０１１年の対日審査報告書を発表した。
>報告書では、日本の公的債務残高は「空前の水準」にあり、歳出削減の余地も限られているとして、
>消費税率は「２０％相当まで引き上げることが求められるかもしれない」と指摘。
>増税は「できる限り早く」と、財政再建の必要性を強く訴えた。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:01:40.13

>>481
インフレ率、長期金利、額によるだろう
現時点では間違っている

もし、インフレ率が２％で長期金利が３％を越えているような状態ならば
正しいだろう

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:03:45.31

>>484
経済を潰すならそれくらいやらないとなｗ

少なくとも消費税を引き上げてデフレ解消はあり得ない
ミクロ、マクロ両面から言えるだろう

ミクロ　価格が税率分上乗せされる。需要は抑制される
マクロ　民間から政府への所得移転

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:12:46.30

>>473
返済出来る範囲ならな

返済能力が足りているかどうか、つまり与信が重要になる
また、負債を０にする必要はない
これは企業でも家計でも同じだ

さらに国家には通貨発行権があるので赤字を減らせる
ような状態であれば、何兆円でも国債を発行できる

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:13:44.58

消費税20％にして
所得税や法人税を下げるのならまだマシだけど

菅政権が目論んでるのは
消費税と所得税の両方を上げようとしてる最悪の案だからなあ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:18:23.02

>>476
低能なのはお前の方じゃないのか？ゴミブログばかり読んでいるから頭が悪くなる

http://www.okumura.ne.jp/2009/01/post-81.html
ブッシュ就任時の非課税枠は１００万ドルだったが、年を追うごとに非課税枠は
拡大し２００４年には１５０万ドル、２００６年は２００万ドル、２００９年には何と
３５０万ドルとなり、２０１０年に相続税は廃止となる法律が可決した。これには
資産家は歓喜し、２０１０年に亡くなる資産家は子々孫々に至るまで感謝される
であろうとまで言われた。

しかしオバマは就任後、相続税について２０１０年を待たずに、２００９年の
３５０万ドルの非課税枠と４５％の最高税率を２０１０年度以降も継続する法律を
早々の国会で上程すると発表した。これは財政上やむを得ないところだ。日米欧同じ
なのである。法人税、個人所得税ガタ減り、残るは資産家だけである。アメリカの
資産家はヌカ喜びで落胆の色を隠せない。日本の資産家は増税されようが
静かだが、アメリカ人はそうは行かない。アメリカの資産家をイジメるのは過去の
歴史からみると危険である。オバマの周辺警護は更に強固にされなくてはならない
だろう。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:21:30.48

>>488
法人税、所得税ではマイナスになる

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:36:32.83

４５％の最高税率
こいつは選挙の争点のひとつでもあったな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:14:16.30

>>488
法人税が高いと税を払うなら設備投資や人件費、交際費など必要経費に回すから
実は法人税を下げると企業は内部留保してしまい景気が悪くなるらしい

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:17:55.06

>>492
デフレの場合はね
現金保有が利益を生むから
実際、企業の貯蓄率が過去最高

だからデフレで企業は法人税率引き下げを必死に主張する

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:25:55.98

インフレであったとしても法人税は今のままでもいいと思うわ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:32:37.38

>>489
バーカ
その税率、日本より低いじゃん
しかも最近までほぼ無税だったって事実は変わらないし
なにが「アメリカは日本より高い」だよｗ

463 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/04/22(金) 14:41:32.99
>>440
アメリカは日本より高い
さらに高齢化が進んでいるので、相続税廃止は
老人の貯蓄へのインセンティブが働く

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:36:57.26

>>463は日本の相続税の税率も知らない癖になに言ってんだか

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110117/fnc11011714060013-n1.htm

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:06:48.15

地震ってシナチョン側の海で起こればおもろいのにな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:48:11.66

ん？なんか過疎ってる？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:51:43.08

過疎っているというより、真アポしかいない

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:56:44.34

なんだシナチョンのリフレが逃亡したの知らんのかｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:03:55.74

>>494
>>494
日本で法人税を下げる必要はないと思うよ
まず財政が赤字であること
次に法人への貸出を増やすのに、法人の貯蓄は邪魔になる
さらに法人税引き下げで国際競争力を上げようと考えれば、
相手国も同じ措置を使うだけだろう

結局不毛な競争になる
財政赤字が増えていくので（相手国も）、通貨切り下げ競争よりも危険性は大きい

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:32:26.24

>>501
なんか意味不明な理屈だな

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:49:11.16

あーあ　民主がここまでダメだったとはな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:51:29.56

>>502
そうか？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:56:23.55

消費税の上げは泣き喚いて反対するのに
法人税と所得税は上げていいってほざく馬鹿はこのスレから出ていってくれないかな？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:01:04.06

金持ちが金使わなかったら死刑にすべきだな。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:01:42.83

なぜ？
オレみたいな貧乏人からしたら>>505に大賛成なんだが

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:03:19.72

>>506
くっだらねーレスしてんなよ
金持ちも低所得者も民間という意味では一緒
本当の敵は公務員であり官僚なのに

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:03:41.65

詳しい人いたらちょっと質問。

・西村副総裁って元東大教授だよね。この人の学問的業績ってなに？
昨日の講演内容が　http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110421a.pdf
にあるけど日銀文学すぎると思う（やっぱ裏方が書いたのを読んでるだけ？）

・あと、前スレで話題になってた浜田先生が訴えられそうになった件の詳細というか概略というか。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:06:18.65

>>505
法人税、所得税を上げろとは言っていない
下げるなと言っているだけだ

おまえが出て行ったら、おまえも他の連中も幸せになれると思うぞ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:10:09.56

ビット脳、レスしたら全員敵？　リフレでもいるのか？ｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:12:38.37

あのさ
公務員給料を下げるって構造改革って事だよねｗ
リフレ派って本当にアホなの？ｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:12:59.66

結局民主党がダメなんじゃん

復興へ「禁じ手」浮上　閣僚ら火消し躍起
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011040202000033.html
>国債を直接引き受けるようになると、日銀は政府の“財布”となってしまう

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:14:09.67

>>512
リフレしつつ構造改革するのは当然だろ
構造改革しなくていいと主張してるリフレ派のほうが少数派だろう

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:18:02.68

>>510
「法人税、所得税を下げるな」だぁ？
そんな主張このスレでやる必要あるのか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:19:37.66

再配分強化ってことだろ。　金持ちが金使わないからな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:21:27.94

>>513
民主党内の左派的なグループが主導権握るようにミスリードし続けたマスコミも悪い
デフレ脱却議連は小沢に近いグループだから

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:23:02.72

>>516
ウゼ～
このスレで再配分とか言ってるの、おまえだけ
そういう政策について語るべきスレは他にあるだろ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:24:47.11

>>513
ＢＮＰパリバの河野龍太郎＝元日銀マン
元日銀マンって歴史捏造とハイパーインフレが好きだな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:31:44.82

>>517
民主党内の左派は旧社会党より左派だって話だからな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:35:53.08

大きい政府＝増税に走るのは当然か

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:40:50.47

>>520-521
自民党より社会主義的な政党が政権につくなんて
こんなの政権交代の意味ねーよな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:45:30.49

ネットという新勢力が物凄く保守的だからビビった左翼勢力が最後の抵抗してるの日本の現状

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:46:14.16

>>515
おまえが下げろと言い始めたんだろ？ｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:47:50.81

>>512
俺はそんな主張はしていないがね
リフレ派で括られてもね

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:48:51.64

これが成功すればトレンド変わると思う
デフレ脱却議連の主張が民主内で主流になるかも
↓

民主党の小沢一郎元代表が「菅降ろし」に向け具体的な動きを見せ始めた。
２１日にはガソリン価格高騰時に揮発油税を引き下げる「トリガー条項」を凍結する
菅直人首相の方針に強い不快感を表明。退陣論は首相支持勢力にも徐々に拡大しており、
小沢氏が同調を示唆した内閣不信任案の可決に向けた環境整備が着々と進んでいる。

「そんなことになっているのか…。ガソリンの値段が上がることは、被災地からすれば困るな」
小沢氏は２１日、個人事務所で小沢グループ議員からトリガー条項凍結の説明を受け、こうつぶやいた。
同条項は、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げた揮発油税などの暫定税率廃止の代替措置
として小沢氏の主導で導入された。しかし、東日本大震災からの復興財源として、菅内閣が凍結方針を
示したことに小沢系が強く反発。大谷啓衆院議員ら数人が抗議のため関係法案を審議する２２日の
衆院総務委員会の欠席を宣言し、執行部は委員交代を余儀なくされた。

小沢グループは首相（党代表）の事実上のリコールの舞台として、両院議員総会開催に向けた
圧力を強めている。内閣不信任案提出についても「民主党内から出すべきだ」と強硬論を唱える議員もいる。
不信任案は約９０人のグループ全員が賛成すれば可決するが、小沢氏は政策批判を通じて、
さらに同調者を広げる戦略とみられる。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/plc11042200150000-n1.htm

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:02:21.70

>>524

読解力ないの？
こういうソースが現実になって、ここまで消費税が上がるなら、所得税は下がるだろうなって話であって、
実際は菅政権は消費税も所得税もどっちも上げるつもりだろ

消費税は20％相当へ、増税は「できる限り早く」＝ＯＥＣＤ対日報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20743920110421
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２１日、２０１１年の対日審査報告書を発表した。
>報告書では、日本の公的債務残高は「空前の水準」にあり、歳出削減の余地も限られているとして、
>消費税率は「２０％相当まで引き上げることが求められるかもしれない」と指摘。
>増税は「できる限り早く」と、財政再建の必要性を強く訴えた。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:08:55.28

>>526
菅は総スカンだな
人望のない男の末路は悲惨だな

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:16:29.30

>>528
菅は無垢だったよハｲﾊﾟｰインフレとかいわないし
取り巻きが悪すぎる、ある意味スケープゴート

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:23:48.30

菅は確かにもうどうしようもない所まで来てるけれど
小沢にあまり期待するな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:41:53.18

デフレを防ぐために: 90年代の日本の経験からの教訓
http://econdays.net/?p=3991
FRBスタッフによるリポート“Preventing Deflation: Lessons from Japan’s Experience in the 1990s”の翻訳

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:49:00.40

>>527
>>488

>>530
デフレ脱却連が小沢グループに近いからまだ期待できる

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:48:33.39

小沢系が一番避けたいのは解散総選挙。
再編の時間もないし、今のままじゃ民主党ブランド全滅。

傷を負おうが一番最良の策が、地方選ボロ負け内閣に今のタイミングで出す
不信任案しかないと思う。出さない意味の方がワカラン。5月っしょ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:03:22.98

>>533
地震がなければこういう計画も囁かれていたらしい
http://www.cyzo.com/2011/03/post_6773.html
ついに「3月13日」に決起!?　「小沢新党立ち上げ」の永田町情報

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:19:02.12

>>525
「俺はそんな主張はしていないがね」って
お前、構造改革否定してんの？

リフレしつつ構造改革もやるべきだろ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:21:31.91

言論界で構造改革を否定しているリフレ派なんかいたっけ？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:27:36.03

社会主義的なリフレ派はいらない。

そういう奴はデフレ派以下。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:59:17.87

>>536
一応モリタクあたりはそうなんじゃない？
まあ　あいつはタレントみたいなもんだけど

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:11:19.94

菅って震災前の最初から増税増税言ってたよな

市民活動家出身の左翼政治家って結局ダメだな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:14:06.20

与謝野氏はほとんど何もこの危機において仕事をせず、
ただ単に財務省、日本銀行の宣伝隊となって、
「被災地は重要ではないので、お金はけちって見殺しにせよ」
と事実上喧伝しているだけである。
人間の顔をした化け物だといっていいだろう。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/49939103042646016
上武大学教授・田中秀臣

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:17:35.29

>>539
管にしろ与謝野にしろ経済政策が社会主義的な奴が今、権力の中枢にするのは、日本にとって悲劇だよ
あいつら増税しか興味ないんだから

http://asyura.com/09/senkyo58/msg/1036.html
与謝野経財相：自民、実は社民主義　新自由主義を批判

　与謝野馨経済財政担当相は１０日の参院財政金融委員会で
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」と述べ、
新自由主義的な経済政策に疑念を呈した。峰崎直樹氏（民主）の質問に答えた。

　与謝野氏は「この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない」と指摘。
「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない。自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」と述べた。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:08:49.17

福島関連の賠償だけで相当いくな
もうミクロレベルでは片付けられない

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:13:14.86

電気料金値上げって増税と変わらない

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:14:51.58

あ～あ、公務員以外はみんな不機嫌な時代かぁ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:40:12.21

【このスレ名物の竹中信者が発狂した理由①】

↓買いオペすら知らず、財政出動と金融緩和の区別すらつきませんでしたｗ
（自演のおまけつきｗ）

846:04/18(月) 14:33 [sage]
ようするに竹中が言いたいのは日銀の直接引き受けじゃなくて
日銀が市場から直接国債買うべきだって事
竹中の主張の方がより強力なリフレ政策だよ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ax_h3GpIocso
　日銀は国債を買って現金出すのが基本
　　竹中氏は、日銀がこれまで実施した金融緩和政策について「当座預金を増やすことはしたが、
キャッシュを増やすことはしていない。トータルとしての量はかなり不十分だ。
それがデフレの要因となってきた」と批判。その上で「日銀が公開市場操作によって国債を買い、
現金を出していくことが基本だ」と強調した。

847:04/18(月) 14:36 [sage]
>>846
なるほど
そういう事か
日銀の国債引き受けじゃなくて、日銀が市場から直接国債を買うって選択肢もあるわけか

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:40:27.25

【このスレ名物の竹中信者が発狂した理由②】

↓これが晒されて発狂ｗ

竹中先生の主張

「毎日新聞」２０００年６月２４日付
「日本人は生活水準を下げないといけないのにゼロ金利や財政出動で
　無理矢理上げている」

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:53:18.81

竹中アンチってなんでこんな低能しかいないんだろ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:24:27.03

２０１１年度の生命保険９社の運用計画では東日本大震災後も債券増加、株式減少という構図に変化はないことが明らかになった

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-20772320110422

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:52:21.59

日銀・財務省マフィアに打ち克てるか？

私が提言した「２０兆円規模の日銀国債引き受けによる救助・復興支援を」という案に関連し、民主党の
東日本大震災からの復旧・復興を目指す基本法案素案の中に「震災国債を発行し、日銀引き受けも検討」と
明記されたと報道されたのでこれは一歩前進したなと喜んだのだが、案の定直ちに日銀・財務省マフィアが
動き出し絶対反対の烽火（ノロシ）を上げ始めた。

　日銀が反対するのは、よく分かる。自分達の裁量権を奪われるからだ。今の日銀は、国際標準とは程遠く、
目標設定の自由も手段選択の自由も完全に手中にしているオールマイティーの存在なのだ。

目標がはっきりしていないから責任を問われることもない。日銀にとっては今の体制が最もハッピーで、
「これを壊す日銀引き受けなど、とんでもない」という訳だ。

　　白川総裁は「国債直接引き受けの禁止は国際標準。異例の政策は通貨の信認を失墜させる。」と反対の理由を述べている。
しかし、それなら先日の財務金融委員会で私が指摘した「借換え債で毎年日銀直接引き受けを行っていること」をどう世界に説明するのか。

http://www.yamamotokozo.com/news/20110405.htm

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:11:14.96

この経済板ってのは、荒らしがひどいな。
このスレも煽り荒らしに自演荒らしにマルチコピペ荒らし。
強制ＩＤ制の導入が必要。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:46:00.93

そう言う奴に限ってIDが出た途端、書き込めなくなる。
気にしてる証拠だから。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:50:08.76

色んな手当て中止して増税だと余計民間は冷え込むな
多分税収が増えて財政が良くなるとバカどもは思ってるんだろうが何年か後にさらに税収減って景気悪くなるぞ
インフレにならない限り政府の財政は悪化する。マクロレベルの発想する奴が誰もいないアホの集まりが政治家と官僚と日本国民

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:02:50.67

白川を射殺する英雄が現れるくらい国民の知的レベルが上がらないと

この国の経済復活は無い

右翼とか左翼とか低レベルな争いしてるうちは経済復活は無い

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:06:30.52

株価も土地も上がらないんじゃほんと国債買うくらいしか出来ないよな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:13:40.33

国債買う奴が減ると、金利が上がって大変だって財務省が騒ぎ出すしな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:40:13.80

>>555

まったくだ。
景気回復の結果国債の金利があがるのはあたりまえなんだから、財務省の言い分は「景気回復したら大変だ！」ってことだよな。
何考えてんだか本当に。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:43:38.29

>>549
まあ政治家が勝手に決めれば出来ることだから日銀に聞く方がおかしい。

>>550
ID導入したら全部リフレ派の自演だったんじゃね？

>>552
それ全部引いたらシナチョンリフレ派ぐらいしか残らないけどな。

>>554
内部留保２００兆で消費性向高い人雇えば総需要増えるんじゃね？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:51:17.48

なんで円高放置しとるんだ政府と日銀は

頭の中は原発と増税だけになってるみたいだな

559 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/04/23(土) 13:51:48.42

>>487
同じなわけねえだろｗ

家計も企業も貨幣の発行なんかできないし第三者から強制的に
金銭を徴収することもできない。極論すれば、国債保有税を創設
し、課税額を保有国債の価額にすれば国債問題は一気に解決
する。国家財政を家計や企業に例える奴は究極のバカ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:57:47.69

文盲乙

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 14:35:49.32

>>546
景気回復は不可能と言っているのと同じなので、受け入れられる人は少ないが、
事実だからw

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 14:41:58.79

>>552
政治家と官僚と日本国民は物価安は最高という利害で一致してる

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 14:42:17.82

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011040202000033.html
ｲﾝﾌﾚがやばいって発想がおかしいわ、ｲﾝﾌﾚってのは貯蓄税なんだから困るのは金持ちだけ
刷った金国民に撒いとけば物価上昇でも消費意識が冷えこまないから問題なし、
戦後と今を比較するのもおかしい、戦後超ｲﾝﾌﾚなったのは焼け野原にされて産業が壊滅して供給がストップしたからで
高橋是清とは関係ないんだがな、改ざんがひどすぎるな、まあ御用系は原発で嫌と言うほど見たから今さら驚かんけど
あと国債を市場から買うと政府にお金流れないって何？流れますけどｗ
むしろ銀行だけでは国債消費しきれないから日銀も買ってるって話でしょ
直接引き受けになると政府の財布って発想もおかしいわ、日銀自体が本来国の機関であるはずなのに
異例な対応がって今現在が異常な状態なんだけどねｗ日銀さんのせいでｗ
まあ世の中おかしい事だらけだわ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 14:50:25.74

>>555 >>556
よくわからんのだが
たとえば国債で担保する人には無利子で日銀が貸し出せば、景気不要しても投げ売りなんてないんじゃないか。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:00:26.15

景気回復で他の債券の利息が上がると国債から買い替える人がでるんじゃないか？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:16:07.13

プリリンって何者？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:19:53.04

いや、国債も買えて、その利息の高くなった他の債券でも運用できて二度おいしいのでは、
とか思った！

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:49:57.87

日本政府、原発賠償の最終案固まる「公的資金投入。東電の社債保護、上場維持。国が支払い担保持つ」
http://s.nikkei.com/hV9Sfy

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:56:35.31

>>563
土民はヤクザカルトに魂売ってるから、貧乏人が減ったら困るだろｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:57:59.40

>>567
無利子で金貸す事もないし、日銀が直接一般人に金貸す事もないわな

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:04:13.28

>>533
だが自民になっても困るんだが
増税路線で日銀法改正も反対
さらに支出面でも緊縮に向かう可能性も高い
法人税だけは下げそうだけどなｗ

今よりさらに悪くなる可能性の方が大きい

また与謝野が出てきて潰してくれればいいんだが

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:05:39.80

>>568
最終的に国が賠償するのは仕方ないとしても、その前に東電と保安院から絞れるだけ絞って
さらには原発利権どもの罪も明白にした上での話だろｊｋ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:07:04.22

>>560
487だが同意だｗ
「同じ」の部分だけ見て反応されても困る

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:18:35.43

財務省が景気回復を嫌っているというよりは、
単純に金利が上昇して債務不履行（デフォルト）に陥ることが嫌なだけでしょ
日銀がハイパーを嫌っているのと同じ理屈

彼らの目標は「日本経済の成長」でも「経済の建て直し」でもなく、
単純に「財政赤字が増えても財務省の責任を問われない」ということ

子供が親に叱られて言い訳するのと似ている
単純に「怒られたくない」というだけのインセンティブが働いている

エリートと付き合った人間ならば分かると思うが、過剰なまでに
プライドが高く、それは実力をはるかに越えている場合が
往々にしてある

元々自らを律することによってエリートになったにもかかわらず、
いつの間にかポジションの方ばかりを気にするようになる
過剰な自信を裏付けるだけの権力が欲しいという訳だ

結果的に「国民生活」だの「国家の安泰」だのは二の次になっていく
どうでもいい訳ではないが、「自分がこのポジションより上に行かなければ
日本は危ない」というような思考パターンに陥りやすくなる

特に官庁でもトップレベルにあるところほどそういう傾向が強いようだ

だが実際にはそんなエリートがいなくても「マイルドインフレで十分な雇用」
さえあれば、経済は発展し、国家は繁栄する

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:23:20.99

>>574
国債の利息分を刷ればデフォルトしない

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:45:13.96

>>574
律する方向を間違えてるよな
子供のときと同様に自分がやるべき仕事してるかって方向に律するべきなのに
そのためには外部の目が必要ってことなんだろうが、それも受け入れない
やはり公務員制度改革が必要かも
今まで下っ端ばっかり派遣に外注なんかでお茶をにごしてきてるけど、却って天下り先を
増やしただけにも思われる
野放しにして変に世の中を歪めるくらいなら50歳くらいで年金だしてもいいと思う（額にもよるが）
中枢を政治任用にするとか、どうせなら東大法学部も廃止するともっといい

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:48:50.16

>>575
それはパラドックスだろ？

利息分刷れるのはデフレの間だけでインフレ時には出来ない

一方、デフレのままでは不況が続く

もし、利息分刷りつづけて行くのであれば、不況でなければならない
もし、デフレで良いなら利息分を刷るべきではない

珍しいくらいの完全なパラドックスになっている

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:51:48.39

>>526
悪いニュース(-.-;)インタゲが小沢と結びつけられるのは絶対避けないと。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:52:17.41

>>577
これは財務省が経済成長を目標としていた場合の話
でないとパラドックスにならない

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:53:02.14

>>577
無税国家ってデフレの間だけ成立するからな

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:54:12.53

>>539
もともと民主党で一番リフレをいってたのが菅なんだよな。なぜこうなった？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:56:12.16

>>576
官僚制度自体が制度疲労を起こしているんだよ
大規模な改革は必要だね

TVタックルで初めて知ったんだが、若手官僚が政治家の
答弁の資料のコピーを一生懸命やっているそうだ

こんなのはおそらく日本だけ

政治に直接関係のない世界で生きてきたんで聞いてビックリした
だが、よく考えてみると大企業でも似たような話は多い
特にインフラ系や政府との関係が強い企業ほどその傾向があるようだ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:58:33.64

>>577
ｲﾝﾌﾚ時に出来ないって意味が分からない
ｲﾝﾌﾚになって好景気になれば税収があがるから、
後は税で利息分を払えるようになる

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:03:51.73

>>583
財政赤字が金利上昇で膨らんだ場合の話

実際には名目GDPの成長により、財政赤字は
相対的に小さくなるし、税収増によってプライマリ
バランスは改善される

ただ財務省はそれを認めていない
（認めたら増税なんて言えないｗ）

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:08:58.70

>>581
リフレが実現不可能な机上の空論だったから。もし可能なら(ry

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:10:03.66

個人向け国債ってのも考えるとよく出来てるな（無論官僚にとってだが）
銀行は預金ばっかふえてもしょうがないから自己責任の道を選ばせつつ手数料をとれる
銀行はじつは自分のためなのにお国のために働いてる気分さえ味わえる
官僚としては銀行の負担を軽くできるし、一方では財政赤字のふりをアピールできる
しかも個人が国債で利息が入るといわば国家と共犯関係になってデフレでいいやって気になろうというもの途中で他に良い投資先ができることを望まなくなる
かくして小金持ちはみんなデフレ三昧に

損するのは新規事業の野心がある奴とか学生とか失業者

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:18:47.31

そういえば、日本経済が破綻した場合、
個人国債ってどういう扱いになるの？
あと銀行の預貯金とかは？封鎖くる？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:28:18.85

>>585
タイムスリップしてきたの？
リーマン後の各国中銀の対応見てなかったのね

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:50:00.10

>>587
日本経済が破綻ってのがこのスレで時々いわれてるように根拠がない
自国通貨なんだから刷ればいいで終わる
そのとき国債がどうなるかは、刷って生じたインフレ率に即して損をするってことだろう
途中でやばくなる銀行がでてくれば預金保護は1000万まで
（この1000万の価値も無論今と異なってくる）

国の破綻より俺にはもんじゅが壊れる方がコワイね
それでも日銀とどちらが凶暴かといえば、すでに10万人は自殺に追い込んだであろう日銀の方が
東電の原発やもんじゅよりよほど上を行っている

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:54:17.06

日本の場合、内債だから破綻はない
問題となっているのはインフレの方だ
ハイパー厨これを過剰に重視している訳だ

クルーグマンが「（米国の）財政赤字が問題」と言っているのも
同じ理由

米国はデフレではないので、日本よりインフレリスクが高い

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:56:12.43

金刷って穴彫って埋めろ
としか言いようが無い

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:01:44.95

人口減少がデフレの原因といってるのに
日銀が国債引き受けるとハイパーインフレ
になるって一体白川は何を言ってるんだ？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:04:32.28

>>592
むちゃくちゃ子供が増えるんだよ
年率1万倍で

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:06:12.76

白川のケツの穴から1億人くらい生まれるんじゃね

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:12:45.83

現在、財務省が他国に日本国債をアピールしてる
他国に買わせる気満々なのだろう、当然、他国が日本国債を有した場合
量的緩和措置に内政干渉してくるだろうし、破綻後は最悪ＩＭＦが介入してきて日本に過酷な緊縮措置を促す事もありうる
ｲﾝﾌﾚがこない代りに失業率があがり、通貨安から利息額上昇、給与の半分以上を税金でもっていかれる、
そんな時代が来る可能性もある、というよりそんな状態へ誘導してるように見えるのは気のせいだろうか

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:50:49.84

>>595
外圧まで使って、しなくても良い増税をする
得られた税収は海外へ
これを売国奴といわずして何と呼ぶべきか
江戸末期の世界をまるで知らない頃でもここまでヒドイことをした奴はいないだろう

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:11:54.25

>>596
日銀や財務省ってわざと日本が衰退していく方策ばっかり
選んでやってるよな、これが偶然か陰謀としか思えん

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:21:22.52

>>581
サミット行く道中で官僚に徹底レクチャー受けて、帰って来たら増税路線になってた。
しかし増税派って言うほど確固とした態度も取れず、曖昧に議論しようとか言い出すから選挙でボロ負け。
総裁選でも特に経済政策は何も出せず、小沢がインタゲ言い出したからそれには反対。
仙石が外れて少しは自分で考えるかと思ったら与謝野を招聘して丸投げ。
もう経済のことは頭にないと思われ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:24:00.59

問題はポスト菅だな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:25:44.45

>>598
なるほどねえ　たしかにサミットは官僚に拉致されるも同然だな
サミットなんかもうヤメちゃえば？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:27:13.49

サミットなんか意味ないけど
最低限英語できて、ある程度経済もわかる財務大臣にしないとな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:29:50.76

財務省も日銀にいずれ劣らない大糞だな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:30:56.22

>>597
だから、省益しか考えていない

財務省　→　税率を引き上げて権益拡大。それによって財政赤字が増えても
　　　　　　　　更なる増税の必要性を説くか、「老齢化だからしかたない」

日銀　→　金利を上げて天下り先へ配慮。インフレになれば叩かれるので
　　　　　　とにかく対インフレ対策重視。デフレは「人口が減少しているのでしかたない」

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:42:59.56

よくよく考えたらアメリカもどうなるかわからんねｗ
大手金融の収益は確実に細ってるし、住宅もどうなってるの？
中長期で見てデフレ傾向にまた戻る可能性はあるんじゃないの？
日本も株とか土地が底打つまで財政とかでかなり延命してたからな
実際にあの期間、底打った底打ったって何回も言ってたろ？
アメリカもどうなるかわからんよなｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:45:50.22

てかさ、財政打ちまくってなんでインフレにならなかったんだろうな？
国債が危ないから、インフレ期待が醸成されるってことになんでならないの？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:47:10.96

１ドル110円を切ったときに速攻でドル預金を解約したが
まさか80円台が日常化するとは思わなかった

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:51:10.06

GDPどのくらい下がってるんだろうか
第２四半期はかなり悲惨な数字になりそう

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:51:35.60

日銀も財務省も適切な政策ができないなら
円という通貨もいずれ終了だな
そのあと新円になるのか元になるのかアメロになるかｗ

歴史上消えて行った通貨の終わり方について、まとめて読める本とかない？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:57:27.74

>>605
どっかにお金プールされたかもね、またはどこかへ横流しされてるか
そういえば、役所や警察なんかでも裏金作ってたよね、
発覚したのが氷山の一角だったりしてね
それだけじゃ足りないな、福一の容器みたくどこかからジャジャ漏れなのかもね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:03:03.07

>>609
そういう理屈なら、たんに財政政策の規模が足りないというだけのことになるような気がするけど。
もっと国債発行上限ギリギリまで財政政策を打って国債の信認を失わせないと、インフレにならないと
そういうことになるような気がするけどな。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:03:37.05

>>604
オレの持ってる本にはこんな事書いてあるよ
米国の投資家はデフレの再来について心配する必要はない、ＦＲＢはデフレ
による債務の増加や企業倒産件数の増加、企業利益の減少に非常に敏感だから
である、金本位制の廃止を受け中央銀行は経済を再拡大させるために自由に
マネーサプライを拡大できるようになった。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:03:46.58

>>610
実際足りていないわけで

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:04:48.10

>>609
プールされようが漏れようがマネーは市場のどこかに存在し続ける
（燃やしたりすれば別だが）

まあ乗数効果にも期待形成にも大して役立たなかったってことはあるかもだが、やはり
マンデルフレミングで無意味に円高を招き、そしてそれを愚かにも喜んで何も対策しなかった
と見るべきでは。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:07:00.00

ここまでGDP比に対して公的債務が膨らむまで放置してきたからソフトランディングが難しくなってきた
早めに対策しないとさらに難しくなる
日銀、官僚、政治家は先送りをやめろ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:07:30.92

>>609
ミクロで見ると
官僚とか政治家サイド　金を特殊法人等にプール、粉飾然る後、海外に資産逃亡
財政政策受領サイド　経営幹部など極一部にだけ貯まる、末端作業員まで金が行かない

マクロで見ると
積極財政政策を金融政策がチャラにしている

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:08:17.05

>>611
マネサプとインフレデフレ関係ないだろｗ
実際にマネサプ増やしてアメリカで企業収益は伸びてるわけ？

まあ今後の推移次第だろうけど、金融とかがこの調子で収益上がんなくなったらどうなるんだろうな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:09:26.04

>>612
ん？どっちが？
国債発行が？それとも財源が？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:09:47.66

>>608
消えないと思うけどね、破綻と同時に痛烈な円安かな、企業はまた外資に買い叩かれる
でも円安で外需企業から立ち直って３年もすれば復活する。
そして行って来いで大儲けする誰かさんって構図かな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:46:00.43

乗数効果とかトンデモの類だろ
ケインズも恐慌何とかしたいからあんなの考えだしたんだろ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:56:55.63

リフレ派は政治板に帰れよ
低能なんだから

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:01:47.83

デフレ期に増税はよくない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:03:59.01

低脳リフレ派ｗ

96:03/19(土) 23:14
>>91
今の超頑固な日銀デフレの日本で１００兆ばらまいても
はたしてインフレ起こるのかって感じもする

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:05:26.12

>>621
物価は金融政策によってのみ決まるから財政政策は関係ない(笑)

低能リフレ派の矛盾ｗｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:23:40.89

とにかく公務員の給料は一律5割カットして、退職金とボーナスは全廃しろよ。
リフレもインフレも話はそれからだろ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:25:02.04

そうだな、公務員は居なくてもなんとかなるな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:27:59.10

>>625
自衛隊と消防がいなかったら、今頃は原発暴走で東京終了だったというのに・・・。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:34:57.79

公務員の人件費を5割削減したら復興財源なんていくらでも出てくるのに、
そんあ簡単なこともせずに国債を日銀引き受けさせろっていうのは、おかしいんじゃないかい？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:40:57.22

公務員に嫉妬するリフレ派

624:04/23(土) 21:23 [sage]
とにかく公務員の給料は一律5割カットして、退職金とボーナスは全廃しろよ。
リフレもインフレも話はそれからだろ。

625:04/23(土) 21:25 [sage]
そうだな、公務員は居なくてもなんとかなるな。

627:04/23(土) 21:34
公務員の人件費を5割削減したら復興財源なんていくらでも出てくるのに、
そんあ簡単なこともせずに国債を日銀引き受けさせろっていうのは、おかしいんじゃないかい？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:42:54.12

リフレ派ってさすがインテリジェンスだなｗｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:47:10.40

>>629
いや、>>624 >>627はリフレ派を装った日銀か公務員の関係者だろ。
あまりにも頭が悪すぎて同じリフレ派とは到底思えない。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:55:42.74

公務員の給料も５割カットは言いすぎだけど、基本給３割カットとボーナス・退職金ゼロ
にしても民間より高い給料なんだから、それくらい減らしたっていいじゃないか。
公務員の給料カットで国債償還の財源にしながら国債の日銀引き受けで金融緩和を行えば
国債の総額を減らしながら経済成長を図ることが出来る。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:57:36.76

>>623
金融緩和(量的緩和)で長期金利上昇という低能デフレ派ｗｗｗｗｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:00:45.57

>>632
デフレ派は低脳かもしれんが、多数派でもある。
リフレ派は多数派を嘲笑するのみで自らの主張を実現するための努力をしないニヒリストにすぎない。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:11:48.92

ふむふむ、ゴム叩くと日銀職員か、リフレは敵がまた一つ増えたなｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:13:40.10

アメリカやヨーロッパにもデフレ派はいるだろうが
日本におけるリフレ派よりはるかに孤独だろねな。
日銀がデフレ政策をとる理由は日本ではその方が説得的だからか？
そういえば白川も日銀に入る前はマネタリストらしいからな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:19:14.61

>>634
そうやって敵ばっか増やして味方を増やす努力をしていないのが、リフレ派の致命的な欠点だよね。
中途半端に高学歴だからプライドの高いヤツが多いし、自分の誤りを指摘されたら逆ギレするやつのなんと多いことか。
そのうちリフレ派の中でも細かな路線対立で内ゲバ起こして互いに非難しあうようになるんじゃないかな。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:27:31.91

欧米はアメリカを筆頭に株式本位だからな、日銀みたいにデフレ政策
やれるわけがない、アメリカで三重野みたいに株価と景気は関係ない
とか中央銀行の総裁がいって株価暴落させたら暴動が起きたり暗殺されるだろな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:33:17.21

>>637
リフレ派の欠点は、日本とアメリカの資産構成を全く考慮してないことだな。
アメリカだとインフレで株高になったら喜ぶヤツもたくさんいるが、
日本では株と投信なんて金持ちがやることだから、一般庶民がインフレに猛烈に反対する。
まあ、リフレ派自体が「金融リテラシー」の高い連中だから、
一般庶民の思考回路が理解できんのは無理もないかもしれんが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:39:02.60

>>638
日本は株式市場自体が胡散臭い、情報が一部の人間に偏っている。　いわゆる市場の失敗。
日本は道徳の時間「二宮金次郎」、でっち上がりが役員の世界。

情報の情報の非対称性：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:48:02.78

資産構成はそれこそデフレかインフレかで変わる。バブルの頃は財テクが大はやりだった。
デフレが続いたから起こっていることを、日本人の国民性に帰するというのが日銀の汚いやり口。
ついでに言えば庶民がインフレに猛烈に反対というのも疑わしい。庶民が嫌なのは失業と物価高
（ただし自分の給料は除く）だ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:00:15.52

>>639 >>640
だからこそ、リフレ派の連中はそのあたりを多数派に理解してもらわんといけないんじゃないのかな。
でも今やってるのは日銀が悪いだの政府が悪いだの他人を批判することばかりじゃん。
いくら日銀を論破したところで政策が変わるわけじゃないのにさ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:02:20.13

マネーというのは信用創造によって増えるのだが
マネーが足りていないのは、貸出が増えていないから
マンデルフレミングは別の話だ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:16:40.36

日本国民の多数派はリフレ派でないかもしれんが、別に日銀派でもデフレ派でもない。
失業や将来不安をなくせ、給料を上げろという普通の国民の要求に、独立性を与えられている
日銀が、専門家としての責任感を持って応えているのか？というのが第一に問題。
現行の枠組みでも、仮に日銀が論破されれば状況は変わる（"日銀を論破"というのが
どういう状況かいまいちわからんが）だろうけど、日銀法改正への動きは前よりは前進してる。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:18.06

とにかく公務員の人件費を５割削減しろ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:41:54.09

日本みたいに株価や地価上げないで資本主義ってやってけるの？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:48:23.84

>>645
もちろんNo
上げない政策をやっているというよりは、景気回復自体を阻害する
政策を行っている

０金利解除や増税がそれだ
いずれも経済に悪影響を与える

したがって、株も土地も買うことが出来ない
企業は需要が見込まれない投資は出来ないからだ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:53:21.61

>>645
>>646
同意
この国を社会主義国にしたがってる時代錯誤の連中はまとめて消えてほしい

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:27:10.35

なんかこのスレ　破綻厨が平気な顔して湧いてでてくるようになっちゃったな

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:28:59.07

>>647
このままいけば無税国家だからな。
現状は半無税国家だけど70%無税国家、
80%無税国家とどんどん完全な無税国家に近付いてる。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:31:29.01

おーい。お前等、また財務省の官僚が裏でたくらんでるぞ。

電気料金を値上げして、東電の損失を被害者である国民に補てんさせる気だ。

どこまで汚いやつらだ・・・。

財　務　官　僚　は　国　民　の　敵

財　務　官　僚　は　国　民　の　敵

財　務　官　僚　は　国　民　の　敵
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

国民バカにした財務省シナリオ…東電“理不尽”値上げのワケ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110422/dms1104221553016-n1.htm

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:32:09.91

>>638
↑
デフレ厨、頭悪すぎだろ
年金や保険の資金も株式市場で運用されているというのに

デフレ厨って無資産階級＝貧乏人だから無知無学なんだろうけど、
そういう奴がこのスレに長期に渡って張り付いているのはなぜだ？
おまえみたいな低能が張り付いても全く楽しくないだろ？

なにが「一般庶民の思考回路」だよｗ

無資産階級＝貧乏人のおまえと一緒にするな

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:33:17.98

いつになったらリフレ政策が人口に膾炙するんだ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:33:19.39

>>649
言ってる事が意味不明なんだけど
無税ってどこが？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:37:00.94

>>653
国家予算に占める国債の割合を考えれば
新規国債が税収を上回ってる現状は半無税国家でしょ。
今のところ国債の発行額と国家予算は年々増加するのは
確実なんで税収の割合ってのはどんどん小さくなっていく。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:39:41.14

日本人の7割は持ち家なんだろ？
ならインフレで得する日本人の方が多いわけじゃん
>>638みたいな貧乏人は、自分の事を一般的な庶民と思ってるんだろうけど
おまえは平均より下だよ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:41:31.07

>>654
それは無税国家とは言わないじゃん
無税国家って所得税のないモナコとかを指すだろ、普通

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:43:42.67

>>651
デフレ厨って経済の仕組みがまったくわかってないって
現金とスーパーの食料品価格とガソリン代が思考原理

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:23.71

リフレの無税国家って国民を乞食にして生ポ宗教にすがらせようってやつじゃないのか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:47:18.89

>>656
既存の無税国家ではない新しいタイプの無税国家だな。
国家予算のほぼ全てを国債で賄うという
今までどの国も成し得なかった究極の無税国家。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:48:25.37

破綻厨も破綻しない厨も巣に帰ってくれ。
ここは財政スレじゃねえんだよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:50:39.35

>>659
頭悪そうな事いうの止めてくれない？
ただでさえ増税されそうで国民生活はさらに圧迫されそうなのに
なにが無税国家だよ
そういうのは単なる言葉遊び

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:50:47.75

>>659
将来の大インフレもしくは増税予測と、
継続的な成長率上昇への足かせっていう
条件付きだけどね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:51:59.52

だから財政スレじゃねえって言ってんだろ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:58:42.07

公務員って新規採用を抑えるだけで自然減になっていくんだろ？

公務員にかかっている金を減らすのってそんなに難しいのかな？
公務員って新規採用を抑える事すら反対してるの？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:00:39.90

マクロ的には細かいかもしれないが、持ち家だから損しないってのも、都市部かどうかで違うよな
通勤手段さえあれば人間関係もポータブルな都市部なら引越せば解決になる
しかし福島じゃないけど移動したら人間関係も切れて経済活動ができなくなるって場合も
結構あるのでは

まあバブルのときは、どちらかというと都市部のサラリーマンが悲鳴を上げてた気もするし気のせいかな
（田舎では土地担保で事業拡大した店が崩壊後バタバタ逝ったりしたが）
切り分けるとしたら相続のあり方の問題かね

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:03:32.76

>>664
部署と人によりけり

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:10:41.02

デフレなのになんで公務員の人件費だけが右肩上がりなんだ
増税の前にこの不可思議なこと、誰か指摘しろよ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:11:49.46

デフレ下で、公務員の給料や人員を削るなんて、狂気の沙汰。
それこそ、普段お前等がバカにしてるミクロ脳の「主婦感覚」そのものだろ。

今こそ、ガンガン公務員を増やし、給料も上げるべき。
出来れば、理系の研究所なんかを特に増強していきたい。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:13:25.09

無茶苦茶いっとるな
不況だからって甘やかしたら
ますます不況にするだけ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:14:26.23

>>668
バーカ
インフレと同時に構造改革もやっていくのは当然だろ
おまえみたいな奴は「インフレになれば全てが解決すると思ってる」と言われても仕方ない

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:15:02.96

インフレと同時に構造改革もやっていくのは当然だろ
↓
リフレと同時に構造改革もやっていくのは当然だろ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:18:44.00

構造改革なんてやったら、せっかくのインフレ策で動き出したマネーも小さな回転だけで終わってしまう。
経済を本格的に膨らましてく為には、甘い構造も意図的に残しておく必要がある。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:22:21.44

財政破綻が危惧されてるのに財政拡大はおかしいだろ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:23:19.64

ケケ大先生、コウゾウカイカク　ってこれのこと？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303521497/

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:33:33.80

デフレの時に財政出動はあたりまえ
まして震災があったんだから

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:37:30.21

「揚水発電」するくらいなら「社内の半分が夜中働けばいいだろ」ｗ

「日銀が２８日に公表する「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）において、２０１１年度の実質成長率（ＧＤＰ）見通しは、
民間予想の０．４％程度よりも高めになる公算が大きい。」
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20776120110423

「経済状況が悪化する場合には一段の緩和措置を講じる用意がある」
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20777920110423

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:48:00.64

ゴム印給与上げたらデフレ脱却とか言い出しそうな勢いだなｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:53:23.19

原発事故レベルのインパクトが無いと世論は変わらないな
今のデフレは明らかなデフレスパイラルじゃないのが余計に事態を分かりにくくしてる
ジワジワと縮小していくのでは人は危機感を感じない

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 02:09:43.33

●●　原発もお詫びらしい。　そーすもコンプラとかｗｗｗ、ギャラ返せ状態ｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1302877319/

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 02:34:18.20

原発関連の過去データとか日銀以上に改竄しまくりだからな
文系は理系の言うことを鵜呑みにする傾向がある

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 02:40:12.43

こいつらってみんな日銀と財務省関係者ってことでOK?
そろいもそろってよくもまあ
上がこうじゃあ官僚全部が売国奴と言われても仕方ないと思うぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303565252/
【財政】増税・国債論争に浮上した"禁じ手"、復興財源「外国債調達」 [04/23

3月23日午前、官邸で第1回会合が開かれた。注目すべきは、そのメンバーである。

内閣府の浜野潤事務次官を主査として、同府から2人の政策統括官の他、財務省の
木下康司官房総括審議官、経済産業省の安達健祐経済産業政策局長、金融庁の桑原
茂裕総務企画局総括審議官、国家戦略室の日下部聡内閣審議官、日本銀行の雨宮正佳
理事(国際担当)らの官僚以外に4人の民間人がいる。杉本和行東大教授(前財務事務
次官)、岩田一政日本経済研究センター理事長(元日銀副総裁)、小島順彦三菱商事
会長、前田匡史国際協力銀行国際経営企画部長(内閣官房参与)である。

このメンバーに共通していることは、国際金融のプロということだ。ここから導き
出される結論は、外国債(外国向け国債)発行ではないか。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 02:52:51.67

>>680
どっちかが悪いというつもりはないが、vice versa だよなあ
理系も文系的な「借金で大変だ！返さないと！」にまるまる乗せられてるやつ大杉
教育レベルが低いってことだね．．．東大をはじめとして．．．

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 03:09:14.16

【ついに官僚が原発情報隠ぺいを始めた！！】

原子力保安院が会見のネット配信を規制を始めた。
フリー記者、岩上安身のＷＳＪが締め出されたそうだ。
これでは国民は会見中継を見れなくなる。
フリー記者の入場も保安院が選別する。
一体何の権利があってこんなことをするのか？
これでは、政府、東電の思いのままで国民はまた事実を隠ぺいされてしまう。
こんなこと許されていいのか？

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042300256
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303577653/l50

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 03:18:49.36

マイルドデフレと一緒で放射線もただちに影響が出ないのが曲者
まぁ食い物だけは気をつけるべき
日銀と一緒で言い逃れできるようになっている

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 03:46:20.40

>>684
被災地的なところ（就活浪人とか倒産とか）で毎年死人が出るけどね
十分離れれば大丈夫．．．か？（危険区域がどんどん拡がってる．．．）

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:04:38.15

国債の日銀大量引き受けで長期金利がさらに下がるんだって

リフレ派アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:09:06.13

国債買い切りまくってもインフレに全くならないとか
長期金利も下がり続けるとかの池沼理論標榜してるリフレ派ってｗｗｗｗｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:16:29.41

デフレ派がいう日銀引受(リフレ)で
長期金利上昇ってのも冷静に考えれば意味不明なんだよなｗｗｗ
札刷りは金利の低下をもたらすのが常識。

国債買い切り額の増加で金利が上昇するって妄想抱いてる
アホなデフレ派がいるってことｗｗｗ
金融緩和が金利上昇圧力だと考えてる馬鹿が多いこと多いこと。

金融緩和(量的緩和)で長期金利上昇という低能デフレ派ｗｗｗｗｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:17:58.14

　札刷ってもさらにデフレになるだけです（キリッ
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアホのリフレ派・・・

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:21:43.28

ここのリフレ派が中学生レベルの経済の基礎知識も持ちあわせてないのが暴露されてしまっているようだねｗｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:31:45.77

↓アホのリフレ派の反論要旨：札刷りでいかに国債価格が維持されるかという説明

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 06:21:49.40

>>670
【このスレ名物の竹中信者が発狂した理由①】

↓買いオペすら知らず、財政出動と金融緩和の区別すらつきませんでしたｗ
（自演のおまけつきｗ）

846:04/18(月) 14:33 [sage]
ようするに竹中が言いたいのは日銀の直接引き受けじゃなくて
日銀が市場から直接国債買うべきだって事
竹中の主張の方がより強力なリフレ政策だよ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ax_h3GpIocso
　日銀は国債を買って現金出すのが基本
　　竹中氏は、日銀がこれまで実施した金融緩和政策について「当座預金を増やすことはしたが、
キャッシュを増やすことはしていない。トータルとしての量はかなり不十分だ。
それがデフレの要因となってきた」と批判。その上で「日銀が公開市場操作によって国債を買い、
現金を出していくことが基本だ」と強調した。

847:04/18(月) 14:36 [sage]
>>846
なるほど
そういう事か
日銀の国債引き受けじゃなくて、日銀が市場から直接国債を買うって選択肢もあるわけか

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 06:22:09.10

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 07:15:10.38

懐疑派は荒らししてるだけじゃなく対案だせよ。
どうすればデフレ脱却できるか。

デフレが続く今が心地いいかもだけどなｗｗｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 07:35:28.31

札刷っても資金需要が無ければ
インフレにならないってのがデフレ馬鹿の言い分だったと思うが・・・

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:10:52.86

９時から飯田泰之氏がNHK日曜討論に登場だって
ida_yasuyuki 飯田泰之
日曜討論お迎えが来ました．いってまいります！ #nhk
11分前

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:10:58.68

竹中アンチの低能さは異常だな
>>670なんて当たり前の事言ってるだけなのに発狂してるし

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:15:59.21

>>668はこのスレはじまって以来、1番アホなレスだな。
言論界のまともなリフレ派で、構造改革を否定してる奴なんか一人もいないだろ。

>>66みたいなインフレになれはすべて上手くいくと思ってるアホはリフレ派の中でも最下層のアホ。
リフレ派名乗らないでほしい。

リフレしつつ構造改革していくのは当然の事。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:16:56.14

>>66みたいなインフレになれはすべて上手くいくと思ってるアホはリフレ派の中でも最下層のアホ。
↓
>>668みたいなインフレになれはすべて上手くいくと思ってるアホはリフレ派の中でも最下層のアホ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:22:36.95

構造改革を否定してる奴って、リフレしたら全国民がハッピーになるとでも思い込んでるのか？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:24:24.27

リフレは別に競争力のない人間や企業を救済する為に実施するもんじゃない。
そこの所を勘違いしないように。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:28:24.02

>>700-701

構造改革を否定してる低能って、どーせBI厨だろ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:34:52.66

量的緩和の程度の指標が単に長期名目金利なら、
日本なんて世界で比較のしおようがないくらいのダントツの緩和状況にあるってことになっちゃうね
そら最高級の緩和状況にあるのは確かかだろうけど、さすがにそこまでとは思ってなかったわｗ

まあ、インフレになると名目長期金利が下がるとかのトンデモ理論ってどこから導いたのか
アホのリフレ派に教えてもらいたいよねｗｗｗｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:37:35.34

なんだ、財政規律がある程度ちゃんとしてないと、国債が紙切れになるってのアホのリフレ派はそんなことも知らないのか

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:43:08.54

>>694
リフレ派は対案要求する前に案だせよ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:02:16.29

ノビーに洗脳されてるバカがいるな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:23:29.21

bewaad信者が荒らしてるんだろうｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:41:29.76

>>704
財政スレにいけ。お前にここは合わない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:45:16.99

リフレ派は三橋貴明に洗脳されたバカ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:45:33.59

低脳リフレ派ｗ

96:03/19(土) 23:14
>>91
今の超頑固な日銀デフレの日本で１００兆ばらまいても
はたしてインフレ起こるのかって感じもする

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:45:59.60

人口減少でデフレになってるのに、日銀が国債引き受けると
ハイパーインフレになると言ってる白川の理屈をデフレ派は
わかりやすいように説明してくれ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:46:20.03

100兆ｗ

257:03/20(日) 07:07 [sage]
とりあえず復興国債日銀に百兆円引き受けさせろ。
全てはそれからだ。
何で教養過程レベルのマクロ経済もわからないキチガイがトップなんだ？
菅、与謝野、白川。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:47:30.69

>>711
デフレ派なんて人間は存在しないのに何と戦ってるんだｗお前は

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:48:12.47

リフレ派の高度な理論(^◇^)

45:04/14(木) 20:58
どっちにしろ日本はインフレになっていかざるえないんだから
このスレに湧いてるデフレ豚はなにがしたいの？
インフレになるのを、できるだけ遅らせたいとか？

49:04/14(木) 21:01
>>45
インフレになっていかざるをえない、というのは何故？

57:04/14(木) 21:12
>>49
それすら理解してなかったのか(呆)
だからデフレ豚はバカなんだよ

77:04/14(木) 22:19
>>49
ようするにデフレ豚って永遠にデフレが続くと思ってる低能なわけか
もう20年もデフレ続いてるんだが
どっかでトレンドの転換は必ずあるだろ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:59:13.61

>>705
最近勘違いしてる連中が多いが、正しいリフレ政策とはこういうことだ。

今すぐやるべきこと
・今後発行される国債は全額日銀が引き受ける
・政府紙幣を120兆円発行し1人当たり100万円を全国民に給付
・徹底的な市場介入により1ドル100円程度の為替レートを維持
・公務員の人件費を5割カット

中長期的にやるべきこと
・法人税廃止
・相続税廃止
・固定資産税の廃止
・不動産取得税の廃止
・所得税の累進税率を廃止し、一律10％とする。
・消費税率を30％に
・諸規制についてはいったん全て廃止し、どうしても必要なものだけ復活させる
・県庁、市町村役場、公立学校の完全民営化
・天下り公益法人、特殊法人の全廃
・生活保護廃止（ベーシックインカムで代替）
・年金廃止(自己責任)
・社会保険廃止(自己責任)

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:04:23.17

>>711
人口減少がデフレの原因？意味わかんねえしｗ
デフレの原因は政府日銀の無策だろうが。
金融緩和しないことがデフレの原因。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:05:35.36

原因を一つと考える低能リフレ派

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:07:11.58

人口減少を恐れて移民導入しろって言ってる売国奴は主にリフレ派の方なんだが
何言ってるんだ低能リフレ派は(笑)

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:13:45.85

デフレ派とリフレ派が愚にもつかない煽りあいをするスレになってしまったな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:14:50.45

お前ら日銀関係なく物価2％上がったらどうすんの？
失業だろw

外国情勢・国内情勢で物価が日銀ガー抜きに2％上がる場合もあるぞ。
そしたらどうすんの？

インフレ派でしょ、インフレになったらどうすんの？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:18:11.37

お前ら失業しちゃうの？
インフレになったのでお前らリストラだな。

兎死して走狗煮らる
インフレになっちゃうので、お前らもう用済み。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:18:47.98

今の物価はマイナスで、ここから物価２％上がったら失業だというのはどういう主張？
アメリカとかを馬鹿にしてるってこと？
失業率とインフレ率には基本的にトレードオフの関係があるとして
それがFRBの金融政策を決めるうえでの一方の軸になっているのだが。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:20:49.83

>>721
あ～、そういう主張。
マジレスして馬鹿見た。
リフレ派でもデフレ派でもいいから少しは真摯さを持てよ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:23:12.52

>>720
お前、スーパー行って１００円のカップラーメンが１０２円になってたら
失業するのか（爆笑

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:29:07.63

最近リフレ政策の何たるかをわかってないリフレ派が増えてきているから、次スレからこれをちゃんと入れとこう。
異論修正はありだと思うけど。

今すぐやるべきこと
・今後発行される国債は全額日銀が引き受ける
・政府紙幣を120兆円発行し1人当たり100万円を全国民に給付
・徹底的な市場介入により1ドル100円程度の為替レートを維持
・公務員の人件費を5割カット

中長期的にやるべきこと
・法人税廃止
・相続税廃止
・固定資産税の廃止
・不動産取得税の廃止
・所得税の累進税率を廃止し、一律10％とする。
・消費税率を30％に
・諸規制についてはいったん全て廃止し、どうしても必要なものだけ復活させる
・県庁、市町村役場、公立学校の完全民営化
・天下り公益法人、特殊法人の全廃
・生活保護廃止（ベーシックインカムで代替）
・年金廃止(自己責任)
・社会保険廃止(自己責任)

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:30:21.91

>>724
毎月2％上がったら冗談抜きで失業するヤツも出てくるだろうな。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:31:51.25

お前らの｢日銀ガーデフレガー｣職業が失業しちゃうの？って意味。
物価上昇2％になったら解散するんだな？

だって実際に物価上昇しだしたら、お前らすることないじゃんw

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:34:24.55

>>727
リフレ派を衣替えして日銀監視委員会に転職します。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:24.91

>>727
ご心配なく。
リフレ派から構造改革推進派に転職するよ。
行政の無駄は永久に飯の食えるネタだからね。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:56.97

110円のおにぎりが109円になっただけで失業に追い込まれるリフレ派(笑)

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:39:37.92

>>722
インフレで失業云々はおいといて

アメリカとかをバカにしてるの？

って言っちゃうあたりが売国奴リフレ派の限界(笑)
一生アメリカ様～って言ってろ低能ｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:42:16.81

公務員の給料の50%を20年ものの無利子国債で現物支給したらいいんじゃね？
総人件費が30兆円だから、50%なら毎年15兆円の財源になるよね。
しかも給料総額が減っているわけじゃないから、労組も文句言えない。

これで、デフレ解消間違いなしだな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:42:43.84

リフレ派って駒沢とか上武大みたいなFラン卒のバカしかいないからな

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:43:53.33

ニワカリフレ厨名言集⑮
・「ところで1ドル360円は当時の政府によって適当に決められた数字だとおもう、円を安く設定しすぎて
後から安い通貨は競争力とわかったアメリカは後悔したんじゃないか」
・「インフレ信者はだれもTPPなんておしすすめてねえよボケ」
・「馬鹿か？円高でどうやってインフレに転ぶのか教えて欲しいところだな」
・「TPPには賛成です。なぜなら日本の産業は守られすぎていて死ぬまでジリ貧だからです。
それならアイスランドのような道を希望します。ということで菅がんばれー」
・「ベーシックインカム導入すれば、円安もインフレも確実だよ。具体的な反論を聞きたいね」
・「FRBと日銀の緩和量差みてりゃだれでもそう思うわ。なぜかマスコミでは緩和量の差を絶対言わんがな。ほんとアメの手下のマスゴミ。
このスレにきてコピペで張られてる資料見て初めて知ったわ」
・「日本はちまちました農家大杉だけどね。○○さんの作った大根とか、そんなんどうでもいいよ。
ブティック農家なんぞ死滅させて、大規模農園作ったらどうかな」
・「マクロですらないミクロな話は、あっそで終わる話」

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:56.47

天皇陛下を罵倒する朝鮮人リフレ派

322:03/16(水) 17:15
あーあ
アキヒトが何か余計なことほざいちゃったよｗ
これは明日の株価やべーな

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:46:29.85

>>727
まぁそういうことだよ日銀は２～３％のマイルドインフレだけ
愚直にやってりゃそれで文句はないね、それで就職できないのは
本人がマヌケなわけだし、バブルが起きても日銀の責任ではない
前回のバブルで日銀が叩かれたのは不動産融資みたいなミクロに
日銀が頭突っ込んでいたのとバブル崩壊後にデフレにしてしまったこと
だよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:47:36.57

>>733
東大卒の官僚や日銀職員の体たらく見てたらFランとかどうとか関係ないだろ。
つーか、リフレ派の先生方はほぼ全員修士か博士号取得してるから。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:48:57.64

NHKは増税キャンペーン

TV朝日は増税反対意見を放映してるな。意外な展開だ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:49:21.75

テレ朝おもすれ～（　＾ω＾）

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:49:40.72

>>736
まあ、ここでウダウダやってる連中は生保でもなんでも食っていく道はあるかもしれんが
学者・評論家連中はリアルに飯の食い上げだろうな。
お金的なもんじゃなくて、社会的な意味で

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:51:18.82

>>731
下手にアメリカ肯定とうけとられちゃうとそっちにいくんだな。
じゃあフィリップス曲線を積極的に肯定しないのは分からないでもないが
過度に否定しているように見えますが根拠は何ですか？
という聞き方ならいいのかな？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:55:07.56

おお、おお？
竹中がTV朝日で日銀批判か

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:55:52.94

>>725
それは別のスレでやれ。
そこまで極端な主張なら日銀に軍配が上がる。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:58:53.62

スーパーに行ってきたけど卵が２０円も上がってた
悪魔的高インフレだ、日銀は緊急利上げをするべきだ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:58:55.23

夏くらいはとりあえず1000兆刷れとか言ってるバカなリフレ派がこのスレに多かったんだが
あまりにもバカにされすぎて最近は100兆と桁を一つ落としたみたいだなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:02:50.10

>>743
極端かなあ？
日銀引き受けとか政府紙幣なんてリフレ派を名乗るなら当然の政策だと思うけど。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:02:52.22

テレ朝の番組

竹中
モリタク
フェルドマン
は言ってることよかったよ

野村証券の眼鏡は糞

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:04:25.08

>>725
おおむね賛成、特に今すぐやるべきことは大賛成。

ただ最後だけはどうかな、公務員の人件費を5割もカットするのは景気に悪影響と思う。
公務員は現状では大事な消費者でしょう。民間よりはお金を使う気はあるんじゃないかな。
公務員、特に高級官僚の意識変革が必要という点では賛成。

後は産経新聞が正論を言っている。ぜひ読んで欲しい。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110424/fnc11042409120002-n1.htm

今の状況で消費税増税を言う奴は、日本を滅ぼそうとしているとしか思えない。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:06:20.85

>>747
あの野村証券の眼鏡の名前はなんというんだ
また元日銀マンじゃないのか

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:06:43.91

>>744
日銀「喜んで！」

真面目な話、短期的にコストプッシュ型のインフレが起きうる。
日銀はそんな理由でも利上げするんじゃ無いかって心配になる機関である。
さすがにそういう心配を払拭する為なのか、
少なくとも第二四半期まではマイナス成長であるという常識的な予測を
日銀だってしているよ、ということを珍しく示したので少し安心している。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:07:59.26

テレ朝の番組　財政バカがいかに近視眼的かよくわかった

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:08:00.95

>>748
オマエｗｗｗ

↓これに賛成なの？(笑)

今すぐやるべきこと
・今後発行される国債は全額日銀が引き受ける
・政府紙幣を120兆円発行し1人当たり100万円を全国民に給付
・徹底的な市場介入により1ドル100円程度の為替レートを維持

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:10:14.66

レギュラーガソリンが152円。
デフレの筈なのに高すぎる。本当にデフレなのか???
これでインフレになったら一気に200円だろ。ありえないから。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:10:51.13

>>748
公務員になりたいヤツはいくらでもいるんだから50％カットでも余裕
減らした人件費を減税の財源にしたら経済成長につながるよ。

>>752
これぞリフレ派の最大公約数的意見だろ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:11:10.22

モリタクってちょっと言動に突飛な所はあるけど意外とまともなんだな
ちょっと評価を上げとく

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:11:10.63

>>746
だったらまずはその二つだけを説得すべきだ。
論点を絞るべきで余計なことまで包括する必要はない。
例えば私が同意できないのは下記。

>1人当たり100万円を全国民に給付
>生活保護廃止（ベーシックインカムで代替）
>年金廃止(自己責任)
>社会保険廃止(自己責任)

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:14:44.69

>>756
全てを同時並行的に進めていかないと間にあわなくなる。
とにかく時間が無いというのがリフレ派の問題意識

各論について言うと、リフレ誘導するためには、今の日本の資産構成を貯蓄から投資へと誘導する必要がある。
その意味で、年金や社会保険の積立金を民間に移すことが必須なんだよね。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:16:43.39

725:04/24(日) 10:29
最近リフレ政策の何たるかをわかってないリフレ派が増えてきているから、次スレからこれをちゃんと入れとこう。
異論修正はありだと思うけど。

今すぐやるべきこと
・今後発行される国債は全額日銀が引き受ける
・政府紙幣を120兆円発行し1人当たり100万円を全国民に給付
・徹底的な市場介入により1ドル100円程度の為替レートを維持
・公務員の人件費を5割カット

中長期的にやるべきこと
・法人税廃止
・相続税廃止
・固定資産税の廃止
・不動産取得税の廃止
・所得税の累進税率を廃止し、一律10％とする。
・消費税率を30％に
・諸規制についてはいったん全て廃止し、どうしても必要なものだけ復活させる
・県庁、市町村役場、公立学校の完全民営化
・天下り公益法人、特殊法人の全廃
・生活保護廃止（ベーシックインカムで代替）
・年金廃止(自己責任)
・社会保険廃止(自己責任)

748:04/24(日) 11:04
>>725
おおむね賛成、特に今すぐやるべきことは大賛成。

754:04/24(日) 11:10
これぞリフレ派の最大公約数的意見だろ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:16:48.22

なんか日本人って異常に金融関係が弱いよね
金融のセンスの無さは日本人の弱点

よくテレビに出てる日本語ペラペラの金融関係の外人さんは複数いるけど
みんないい事言う
外人の方がリスクを取るって事に長けてる

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:27:47.98

>>749
木内というらしい
多分この人かと
経歴をみると直接政府関係者だったことはない（早稲田政経出身）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%86%85%E7%99%BB%E8%8B%B1

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:29:57.53

>>759

もはや日本人は核エネルギーも通貨も制御できない劣等民族と思われても
仕方ないレベルだと思う
（右でも左でもないけど、現状はそうとしか言いようがない）

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:45:04.49

むしろ官僚を制御できない国民なのさ
昔の軍部暴走を止められなかった、それと同じなんじゃなかろうか？
変だなーーと思っても声を上げない。
いずれ、変だと表現する自由さえ失う。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:48:27.77

朝鮮人リフレ派

761:04/24(日) 11:29
>>759
もはや日本人は核エネルギーも通貨も制御できない劣等民族と思われても
仕方ないレベルだと思う
（右でも左でもないけど、現状はそうとしか言いようがない）

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:49:40.54

ウォンを制御できずに経済を崩壊させた朝鮮人(笑)

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:50:53.67

このスレは議題はいいのだが中身は非常に残念だ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:05.55

>>762
禿同

>>765
嵐は仕方ない
論点を具体的に（ただし政策担当者でないとできないようなマニアックな話でなく）出せば
付いてくる書き手もあるかと思うが

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:55:41.63

リフレ派(笑)

725:04/24(日) 10:29
最近リフレ政策の何たるかをわかってないリフレ派が増えてきているから、次スレからこれをちゃんと入れとこう。
異論修正はありだと思うけど。

今すぐやるべきこと
・今後発行される国債は全額日銀が引き受ける
・政府紙幣を120兆円発行し1人当たり100万円を全国民に給付
・徹底的な市場介入により1ドル100円程度の為替レートを維持
・公務員の人件費を5割カット

中長期的にやるべきこと
・法人税廃止
・相続税廃止
・固定資産税の廃止
・不動産取得税の廃止
・所得税の累進税率を廃止し、一律10％とする。
・消費税率を30％に
・諸規制についてはいったん全て廃止し、どうしても必要なものだけ復活させる
・県庁、市町村役場、公立学校の完全民営化
・天下り公益法人、特殊法人の全廃
・生活保護廃止（ベーシックインカムで代替）
・年金廃止(自己責任)
・社会保険廃止(自己責任)

748:04/24(日) 11:04
>>725
おおむね賛成、特に今すぐやるべきことは大賛成。

754:04/24(日) 11:10
これぞリフレ派の最大公約数的意見だろ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:55:47.88

>>765
財政スレの住人が紛れ込んでるからな。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:58:57.23

デフレ派ってスーパーで買い物してるおばさんの主婦目線で
経済語ってるからな、議論がまったくかみ合わない

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:01:15.68

この状況で円安にならないとは信じられないが、以下の記事で理解できます。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110424/fnc11042409120002-n1.htm
円を印刷しても円の価値が下がらない。これはアメリカにとっては非常に都合が悪い。
だから日銀は円を印刷しないので、約20年間は日本の名目GDPは増えていません。
日本がいくらドルをかせいでも、ドルは日本国内では使えないので、ドルはアメリカに還流するのです。
結果として、円の価値が上がるので物価は下がるが、給料は上がらない。
それがアメリカの政策で、日本はいくら稼いでも自分で使えない状況です。
ところが日本が円を印刷すると、円の価値が下がりにくいので、日本の国富が増える。
債務国のアメリカにとっては都合が悪いのです。
しかし、今はそんなこと言っている場合ではないので、円を印刷するべき。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:01:27.98

>>766
論点を絞るのは良いことだが日銀をデフレ派ってレッテル貼りして
リフレ派ｖｓデフレ派っていう分かりやすい対立軸にして泥沼にはまっている感がある。

>>768
財政スレの住人の主張ってものあるのか。
どの手のレスがそれ？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:07:25.00

荒らしが酷過ぎる。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:36:46.18

白川の次とか，伏せられているが実はプリンスではないかの人事とか
そういう話題はどうよ
日銀引受なら辞任とか言ってるらしいけどねｗ多分任期いっぱいやるだろうねぇ
まあ再来年のことは早くても，政策委員人事とかは今年あと二人あったはず
また白井みたいなのを許すしたのでは禍根

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:40:41.59

↑
政治厨リフレ派は政治板に帰れ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:43:14.80

>>769
うんうん、リフレ派さ国民目線でなく官僚目線がいいんですね(笑)

で、デフレ派って何？(笑)
あぁ>>725みたいなのに賛成しない普通の人のことね。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:45:35.01

>>725に賛成＝リフレ派＝売国奴、朝鮮人

>>725に反対＝日本国民

しかしリフレ派によると>>725に賛成しなきゃデフレ派らしいｗｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 12:48:59.56

725は極端すぎやろ。
まぁ、為替ドル90円台はキープしてほしいけどさ。

それにしても、円刷らなすぎ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:49:50.29

>>725とリフレ派煽りしてるのは同じ人でしょ。

じさーくじえん。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:49:59.05

デフレ派はいつも極端だよ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:07:44.86

>>778
叩かれるとあっさり仲間を切り捨てるリフレ派(^O^)

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:12:22.94

デフレ派なんていない。
煽りが一人いるだけ。
ややタカ派のリフレ派とハイパーを辞さない危険なリフレ派と穏健なリフレ派がいる。
そういう風に見える。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:43:05.44

デフレ派＝スーパー、ガソリン価格監視員（ワラタ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 13:44:26.54

何故、投機対象である原油や穀物価格の上下に対して
値段あがったからインフレだ～～とか言うんだろうか。

馬鹿じゃないの？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:49:37.06

ハイパー辞さないリフレ派なんていねえよｗ
インタゲとセットでやれが当たり前

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:58:24.61

>>725は極論過ぎるから、リフレ派のコンセンサスと思われる政策を集めてみた。
議論のたたき台として次スレからテンプレによろしく。

今すぐやるべきこと（震災対策編）
・国債の日銀引受け
・政府紙幣の発行
・被災者生活再建支援法による基礎支援額を2倍にし、100～200万円を支給する。
・子供手当て、高速無料化、高校無償化、農家所得個別補償の即時廃止
・労働保険特別会計、国債整理基金特別会計からの埋蔵金の活用
・自宅又は仕事を失った被災者のすべてのローンを1年分の支払い免除
・自動車を失った被災者の自動車ローンを全額免除
・金融機関が、被災関連の個人ローンや中小企業ローンを免除した場合において政府が免除分を補填
・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
・国会議員給与を３割、ボーナスを５割カットを即時実施。
・今後３年間は増税はしない

786 ：785の続き：2011/04/24(日) 14:02:36.06

中長期的にやるべきこと
・年率４％以上の名目成長により、１０年間で所得を５割アップさせる
・国の純債務残高（２８３兆円・０７年度末）の対ＧＤＰ比（５５％）を、経済危機を克服した後、５年間で５０％以下にすることを目標。
・基礎的財政収支の黒字化を１０年後に達成
・予算（一般会計＋特別会計＝約２００兆円）を抜本的に組み替え
・中央銀行は手段の独立性を有するが、目標は国民が決めるとの世界標準のコンセンサスに従い、
　物価安定目標を設定し、危機脱出後の成長軌道を確保
・国家公務員数を１０万人削減
・地方公務員数を半減、給与水準は現在の半分以下に
・公務員の退職金を半減、年金は２０%カット
・早期勧奨退職慣行を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。
・天下り公益法人、特殊法人の全廃
・ガソリンの暫定税率は一般財源化に伴い撤廃した上で、環境税に組み替え。
・寄付金の税額控除制度の大幅拡充により国民の浄財を活用
・低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入や、生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合などの
　問題を段階的に解消し、最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設
・景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、
　サービス残業の取締りを強化
・租税特別措置（５兆円）を抜本的に見直すとともに、法人税（実効税率ベース）を現行４０％から２０％台に減税
・所得税の累進課税を廃止

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:30:17.96

>>785-786
突っ込みどころが多すぎて面倒くさいけど
政府紙幣がコンセンサスとか頭大丈夫？君ｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:30:45.53

>>785-786
上から順にA,B,...とするとZまで行ってもう一つあるね（AAとかにしようか）

しかしかなりショックを伴うのを書いてるねえ
（制度改変のショックも短期でデフレ要因だと思うが．．．）
D の手当て路線もダメ？下から公平に配る意味では悪くないと思うよ。
BIやるなら別だけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:31:11.92

リフレ派の公務員に対する嫉妬が全面的に出てて気持ち悪い(^_^;)

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:34:46.29

政府紙幣(笑)

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:35:20.91

日銀が国債引き受けてさらに政府紙幣も発行(笑)

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:35:43.02

>>785
あれ？　日銀法改正しないの？　全部政治家の怠慢じゃんｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:37:15.48

>>725 >>785-786に対する一般人の感想

リフレ派＝今北＝基地外

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:39:38.39

>>787 >>788
高橋先生はリフレ派の中で異端認定ということですか？そりゃおかしいでしょう。
高橋先生こそリフレ派そのものなんですから。

逆に聞きたいのですが、リフレ派の中で政府紙幣に反対されてる方はおられますか？
おそらく主要な論客の中にはいないと思いますし、それはリフレ派のコンセンサスだからではないでしょうか。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:41:01.55

リフレ派が公務員に嫉妬するほど貧乏ってことがよく分かった(笑)

誰かの給与を減らせばいい、とかそういう発想こそデフレ派だろｗ

このスレの自称リフレ派＝売国奴デフレ派

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:41:03.84

BI厨のageてsageての自演が酷過ぎるな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:43:00.04

>>794
ねぇ、元官僚で犯罪者の基地外理論なんてどうでもいいから
経済学者で政府紙幣を主張してる奴って？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:44:57.13

また竹中信者が登場

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:45:33.64

とりあえず政府紙幣は賛否両論あるみたいなんで抜いてみた。
これでリフレ派のコンセンサスだよね？

今すぐやるべきこと（震災対策編）
・国債の日銀引受け
・日銀法改正と金融緩和の規模拡大及び継続
・被災者生活再建支援法による基礎支援額を2倍にし、100～200万円を支給する。
・子供手当て、高速無料化、高校無償化、農家所得個別補償の即時廃止
・労働保険特別会計、国債整理基金特別会計からの埋蔵金の活用
・自宅又は仕事を失った被災者のすべてのローンを1年分の支払い免除
・自動車を失った被災者の自動車ローンを全額免除
・金融機関が、被災関連の個人ローンや中小企業ローンを免除した場合において政府が免除分を補填
・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
・国会議員給与を３割、ボーナスを５割カットを即時実施。
・今後３年間は増税はしない

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:47:19.40

>>797
リフレ派の中で誰か反対している人がいるんですかって話なのに、論点摩り替えて何がしたいの？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:49:06.84

>>799
だから亀井と竹中をゴチャ混ぜにしてコンセンサスとか言ってるの、何とかならないの？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:50:09.35

>>800
そもそも政府紙幣は論外だから話にすらならない。
早く経済学者の名前を挙げろ。低能。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:51:03.35

>>801
いや、>>799がリフレ派の最大公約数的意見だってば。
あんたみたいなデフレ派には関係ないんだけど。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:53:37.74

>>802
政府紙幣に反対しているリフレ派の学者がいない以上、高橋先生の主張はリフレ派のコンセンサスでしょ。
つーか、デフレ派のあんたには関係ない話っしょ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:55:14.41

>>799
>国債の日銀引受け
無制限はダメ。コンセンサスは物価目標だろうね。

>日銀法改正と金融緩和の規模拡大及び継続
前半と後半が関係無い。
緩和させることを日銀法で定める印象を受ける。

あとは日銀と直接関係あることとそれ以外を分ける。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:59:22.82

>>799と>>786で大体いいんじゃないかな。
細かい議論はあるだろうけど、各々が自分の意見に固執してたら影響力がなくなって結果として何も実現できない。
小異を捨てて大同につく時でしょ、今は。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:02:04.43

大同？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:09:02.46

ぷっ

794:04/24(日) 14:39
>>787 >>788
高橋先生はリフレ派の中で異端認定ということですか？そりゃおかしいでしょう。
高橋先生こそリフレ派そのものなんですから。
逆に聞きたいのですが、リフレ派の中で政府紙幣に反対されてる方はおられますか？
おそらく主要な論客の中にはいないと思いますし、それはリフレ派のコンセンサスだからではないでしょうか。

804:04/24(日) 14:53 [sage]
>>802
政府紙幣に反対しているリフレ派の学者がいない以上、高橋先生の主張はリフレ派のコンセンサスでしょ。
つーか、デフレ派のあんたには関係ない話っしょ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:09:20.36

日銀法改正とはＦＲＢのように雇用にも責任を持てということだろ、ｊｋ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:10:19.05

>>806
オマエが自分の基地外を晒してるだけ
政治板に逝け

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:11:42.13

>>805のリフレ派がまともに見えるくらい
大方のリフレ派の脳みそは狂ってるんだな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:13:41.19

＞・日銀法改正と金融緩和の規模拡大及び継続

コイツ、日銀法や中央銀行を何だと思ってるの？(笑)

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:15:05.93

カネを刷ればするほど気持ちよくなると言うリフレ派ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:16:15.41

>>810
リフレ政策は行政改革・構造改革と一体で行わないと意味ない。
縦割り思考じゃ日銀や霞ヶ関の官僚と同じだよ。
それとも、あんたはリフレが達成すること自体が目的なのかい？
そんな人にリフレ派を名乗ってほしくはないなあ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:16:20.52

金融緩和を日銀法に書き込むとか正気の沙汰ではないなｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:19:06.33

agesage繰り返す自演厨

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:20:03.20

>>814
なんだオマエ、日銀と同じこと言ってんじゃんｗ
緩和だけでは意味ないから構造改革が必要ってｗ
君が書いた内容のどこが構造改革でコンセンサスなわけ？
政治板で今北となれ合ってろよｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:20:05.67

>>799　の上２つでもできたら今は御の字かな（個人的には４つ目までとりあえずやっていいと思うが）
日銀引受のその時は日銀執行部退陣がオマケで付いてくるらしいしｗ
嫌がらせにインターバンクや短資会社が市場に変なことするかもだが放置でOK

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:20:38.72

今すぐやるべきこと（震災対策編）
・国債の日銀引受け
・日銀法改正により政府・日銀の政策協定を実現
・日銀による金融緩和の規模拡大及び継続
・被災者生活再建支援法による基礎支援額を2倍にし、100～200万円を支給する。
・子供手当て、高速無料化、高校無償化、農家所得個別補償の即時廃止
・労働保険特別会計、国債整理基金特別会計からの埋蔵金の活用
・自宅又は仕事を失った被災者のすべてのローンを1年分の支払い免除
・自動車を失った被災者の自動車ローンを全額免除
・金融機関が、被災関連の個人ローンや中小企業ローンを免除した場合において政府が免除分を補填
・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
・国会議員給与を３割、ボーナスを５割カットを即時実施。
・今後３年間は増税はしない

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:21:44.10

>>799とそれに同意してる奴はリフレ派をトンデモ認定するデフレ派の自演か？ｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:23:45.30

>>819
なぁ、だから君がそう思ってるならオレはこう思います、って言えばいいわけで
どこがコンセンサスなわけ？
つまらないからしつこくコピぺすんなよアホ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:24:48.18

高橋信者の書き込みとかワザとらしい

794:04/24(日) 14:39
>>787 >>788
高橋先生はリフレ派の中で異端認定ということですか？そりゃおかしいでしょう。
高橋先生こそリフレ派そのものなんですから。
逆に聞きたいのですが、リフレ派の中で政府紙幣に反対されてる方はおられますか？
おそらく主要な論客の中にはいないと思いますし、それはリフレ派のコンセンサスだからではないでしょうか。

804:04/24(日) 14:53 [sage]
>>802
政府紙幣に反対しているリフレ派の学者がいない以上、高橋先生の主張はリフレ派のコンセンサスでしょ。
つーか、デフレ派のあんたには関係ない話っしょ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:25:00.27

>>820
あんたの立ち位置がよくわからんけど、>>799 >>819とかもろにリフレ派のコンセンサスだと思うけど。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:27:33.28

>>819
政策協定も政府が丸め込まれて終わるだけのことが多かったが、法改正での書き方も
相手の行動原理をよく理解してやる必要があるな

まあどの項目も一理はあるかもだが，
実際に学校へ持ってったどう機能するかの
検証も大事だよ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:27:57.57

>>808 >>822
わざわざコピペして貼るなよ。スマホから見にくくなるし、
自覚無いだけでやってることが荒らしと同じじゃん。
もちろん、>>799をコピペしまくるヤツもな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:28:05.55

>>819
同意に近づいてきた。
でも>>820がいうようにコンセンサスじゃないだろうね。
だいたい項目が多いほどコンセンサスは取りにくく成るわけだし、
そんな細部までコンセンサスがあるとする必要も無い。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:09.48

>>826
項目が多いほどコンセンサスが取りにくくなるというのは全く同意だけど、
それを面倒臭がったら官僚や日銀の思う壺じゃないのかなあ。
ここで議論している分にはそれでいいのかもしれんけど、実際のアウトプットのことを考えれば
官僚に骨抜きにされないために、すべてのことを細部まで決めておく必要がある。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:00:50.98

例えばね、
復興支援に国がお金を出す必要があるかないかっていえば
出すべきってことでコンセンサスが生まれてそうだよね。
次にそれを増税でやるか国債でやるか、国債＋増税でやるかって議論に分かれてて、
マイノリティとして日銀の直受けという主張がある。
ここが結構大きい話だと思うね。
あとは震災以前からある日銀にフリーハンドを与えておいていいかという話がある。
ここまでがコアな問題。

お金の使い道の話はあたりまえだけど多様な意見があってどれが間違いってわけでもないでしょう。
そこは政治の話で、もちろんしていいけど個人個人の意見になって当然でしょう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:51:20.03

元々このスレにコンセンサスなどない
国際引受もコンセンサスではない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:14.81

復興財源、所得増税で＝消費税上げに慎重―仙谷副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110424-00000028-jij-pol

だとさ
さすが仙谷さんはガチサヨなだけあってサヨク的所得再分配思想に忠実やな
同じ増税バカでも菅よりマシか

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:28:21.28

>>830
いや、単に政局だ
愛知で知事選が敗北したのが、商売人が全部、民主から離れたからだろ
消費税増税は商売人には致命的だからな
だから、リーマンから金を取ってやろうというような政策に切り替えたのだろう

菅と同レベルの馬鹿だ

もちろん再分配は必要だけどな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:45:19.39

日銀は金利を上げないとなｗ　＞センダニ様ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:19:06.92

自分の意見を箇条書きにしてコピぺしてコンセンサスとか何がしたいんだよ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:21:56.67

懐疑派のデフレ脱却のシナリオも箇条書きしてくれ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:30:58.25

>>833
リフレ派の政策をまとめただけの話じゃね？
>>819とかまんまリフレ派の言ってることじゃん。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:37:24.75

明日20時ＮＨＫで白川生出演か！

復興国債買い取り表明しろ！

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:38:50.90

>>836
そんな無理なこと言っても仕方ないだろ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:52:29.73

中国、EUは利上げしました日本も供給ショックでインフレが懸念されます
早々に利上げを！

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:56:09.88

日銀がリフレ派として、日銀の政策にいろいろ提言するのはアリとして
日銀が引き締めたとか、陰謀が激しいとかの池沼の繰り言はも飽きた。

飽きたよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:56:13.84

>>836
ホントだ。クローズアップ現代に出演か。珍しいな。
いつもの社交辞令も電波に乗れば公約になるから
この先追加緩和が行われることになるわけだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:00:26.01

妄想乙

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:10:05.87

ところでおまいら、そろそろ日銀にデフレを堅持させない方法を考えてみないか？

１．民主党を説得してリフレをやらせる
２．民主党以外の政党に政権交代させてリフレをやらせる
３．日銀総裁と審議委員を説得してリフレをやらせる
４．マスコミに日銀と政府を動かさせてリフレをやらせる

現実的には、この４つくらいしか思い浮かばんのだが、他に名案のあるヤツはいなかい？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:11:35.18

>>840
ＮＨＫは経済オンチ
白川の詭弁の垂れ流しになるよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:14:17.99

>>843
そうやって何でも見下してるからリフレ派の賛同者は増えないんだよ。
NHKが経済オンチなら国民はほぼ全員が経済オンチになるだろう。
もっと建設的な意見ができないの？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:17:29.50

>>844
話が滅茶苦茶なんだが？
NHKが国民と経済政策を同じにしてるなんてわけがわからん

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:22:40.63

日銀の最近の言動を見ればレジーム転換を予告している様子がある。
何か大人の事情がありそうで、
さすがに米欧から今回は日銀に真面目にやってくれと言ってきてる可能性があると思う。
テレビに出て、急に言うことを変えるとは思わないから追加緩和を匂わせることを言うと思う。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:26:35.68

ＮＨＫなんて国営国民洗脳電波局だろ、白川は日銀直接引き受けは
過去に高橋是清が引き起こしたハイパーインフレになるって言いに
来るに決まってる

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:31:00.79

>>839
すまない、日本語で書いてくれないか？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:31:58.71

白川みたいな貧乏神が、高橋是清の政策を捏造するなんて、酷い歴史認識だ。

復興には40兆円位国債発行して、日銀が買い取れ！
ハイパーインフレは復興しない方がなりそうだ。

1000年前、日銀なんて無かったぞ！
前代未聞の災害には手段を選ばない度胸を見せろ！
被災者を安心させろ！

お前ら日銀のバランスシートや国債の信任より、もっと大事な国民の生命が
掛かっているんだぞ！

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:33:54.38

>>845
リフレ派の連中は、仲間内で日銀批判してるだけで満足なんですかって話
国民のほとんどは乗数効果どころかISLM曲線だって知らない人たちだよ。
でも、そういう国民の大多数を説得しないとリフレなんて到底実現できないのに、
どうしてそこから目を背けて、仲間内のオナニー談義に精を出してるのかが
アンチリフレの俺から見てもよくわからない。

逆に言うと、今のままならリフレなんて100年経っても実行できないという安心感はあるｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:36:40.50

出た100年デフレ　あんた水野か

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:37:55.21

【急募】日銀にデフレ政策を堅持させない能力をお持ちの方
【仕事の内容】万難を排しリフレを実行するだけの簡単なお仕事です

で、誰か現実的な提案のあるヤツはいないの？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:38:17.54

リフレ派の陰謀論はおなかいっぱい

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:39:14.16

>>848
日銀が通貨の信認と、最大限の緩和をやってるけど
日本政府がさっぱりだもんなｗ

ほんとインフレにするだけなら簡単なんだよな

だけどこれだけザイシュツやって国債シコりまくってる状況でインフレになったら
デフォルト防止のために猛烈な買切りをしないといけなくなるわけで、
しかもその際に政府が直ちに財政規律を正さなければジ・エンドなわけだろ？

ほんとインフレになったとたんにアウトになる経済情勢って辛いよねｗｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:41:06.89

この上インフレになっても税収が伸びるからぜんぜん大丈夫とかの池沼の繰り言もないと思うけどな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:41:08.63

デフレ派は戦法変えたのかな、変な文書連発だな（笑い

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:42:10.95

>>851
俺は水野さんじゃないけど、今のリフレ派やらアンチ日銀派の体たらくを見ていると
当分は安心だなあと思う。だって、皆さん「自分だけが正しい」って思い込みが強くて
他人の意見に耳を傾けようとか、他人を丁寧に説得しようという発想が微塵もないもんね。

ついでに言うと、そのうち細かな部分で内部対立を始めてリフレ派自体が雲散霧消してくれると思ってるから
日銀も今はじーっと黙って無視するのが賢い方法だと確信している。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:47:05.34

バカのリフレ派は、インフレが起こったときになにが起こるかわかってんのかね？ｗｗ
その時にはもう赤字国債を継続的に発行できないんだけども、財政はどうすんだろ？

日銀も辛いよね。ほんと政府の事考えないでインフレにするだけなら簡単にできるんだろうにｗｗｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:48:48.83

相変わらずデフレ派ってデフレとハイパーインフレの二つしか
ない頓珍漢な世界観だなインフレになったとたんアウトになる経済情勢
だって（ﾌﾟッ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:49:23.42

>>858
そんなの政府紙幣発行すれば済む話でしょ。
もうちょっとレベルの高い批判を聞きたいなあ。

861 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/04/24(日) 19:49:26.32

>>857みたいなキチガイは我が国を太平洋戦争に導いたわけだな。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:50:12.16

日銀が突然説明責任に目覚めたかのように行動を変えた時が怖い。
そろそろその段階に来ててもおかしくない。

863 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/04/24(日) 19:50:16.11

「キチガイは」ではなく「キチガイが」だな。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:50:38.18

まあだから俺は財政規律とインタゲは不可分でしかないので、リフレを優先したうえで
ザイシュツもやって、増税もしないで、とかいってるとこれまでの繰り返しで破綻的なことになるまで
延々とデフレのまんまだろうなと。

しかもこの場合インフレになったとたんに直ちに財務規律を保つことを迫られるから
いろいろ大変だと思うがな。ハードランディングシナリオだな

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:52:25.88

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　　|　>>861 >>863などと意味不明の言葉を発しており…
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866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:54:48.86

>>860
いや全然意味不明。なにが大丈夫になるのか。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:56:51.04

>>866
政府紙幣を発行すればインフレが起きても大丈夫ってことだよ。
おかしいと思うなら反証してください。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:59:34.56

>>867
おかしいよ。反証もなにもどう大丈夫になるのかまず立証してください。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:03:29.04

中銀の政策は各国もうそんなに変わんないけど
政府の政策対応がすごく違うでそ？
日本はフロントランナーだけあってトラップに嵌ってしまってるわけで
だからデフレ慣れしてしまって処方を完全に見誤ってる。
インフレインフレって言ってるけど、インフレになったら瞬殺されるような財政状態で
いくらインタゲ唱えてみても、そらリアリティないわなｗｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:03:36.27

>>868
日銀券で赤字国債を発行できなくなったら、政府紙幣でいくらでも発行すればいいじゃないってこと。
>>858は「財政はどうすんだろ？」って聞いてきたから答えたんだけど、何かおかしいところある？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:05:01.91

さすがにここのリフレ派に軽々に同意できない。
反対の立場に回って一通り主張を聞きたくなってきた。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:05:08.65

>>865
確かに>>861は意味不明だが、無駄にaaを使うのはやめろ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:10:18.78

>>870
おかしいだろ。てか政府紙幣だとなにかが変わるの？
政府紙幣だと財政規律無視して発行しまくっても大丈夫なの？ｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:13:43.45

>>873
政府紙幣だったら政府の一存でいくらでも刷れるじゃん。
それで直接国債引き受けたら何も問題ないよね。
財政規律なんて意味ない決まりごとだし、発行しまくっても大丈夫だよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:14:29.94

税収の倍くらいの支出を当たり前のようにしてる状態は、当面デフレじゃないと維持されないんだろ？
でインフレになったらなにが起こるのかと。
そのときに直ちに歳出と税収をバランスさせないとオワコンだろ？違うの？

まあよほどの特需でもあって超好景気到来とかの場合はまた話は違うのかもしれないけど
そういう奇跡は起きないと考えるのが一般の感覚。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:16:00.39

>>874
ああそれハイパーインフレになってもなにも問題ないよねってことね。

いやーそれはさすがに賛同できん意見だわｗｗｗｗｗｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:18:26.77

>>875
インフレになったら直ちに印刷局の輪転機をフル稼働させたら
歳出と歳入のバランスは維持可能だよね。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:19:46.46

分からない。
釣りなのかどうかが。
他の人が沈黙を護るってことはこれがここのリフレ派の考えってことか？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:23:06.85

>>877
アホだねｗｗｗ

そういう問題じゃないだろ？
税収と歳出の差額が賄えなくなる分どうなるのか？ということだろ？ｗｗ

国債とかで財源が調達できなくなるからね。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:24:20.23

>>876
そもそも日本の金融資産がどれくらいあるかを考えれば、ハイパーインフレになんてならないって。
むしろ、高齢者が死蔵しているカネを世の中に流通させるには「ハイパーインフレになるかも」って
思わせるくらいがちょうどいい。カネは生きてる内に使わないと。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:25:04.83

輪転機フル回転とか、ここのリフレ派の動学的考察のレベルそんなんだったっけ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:26:35.95

>>879
税収と歳出の差額分だけ政府紙幣を発行すりゃいいだけの話じゃん。
国債にも発行した政府紙幣を充てればいい。
俺かなりまじめに答えてるんだけど、もしかして釣りで言ってるんじゃないよね？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:27:24.08

>>880
少々のインフレになった位の方が消費のインセンティブになっていいというのと
インフレになったら輪転機をフル回転すればいいって言うのは全然違うよ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:28:33.76

>>882
もうバカｗｗｗｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:28:57.05

>>883
どこがどう違うのかなあ？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:31:14.73

政府が輪転機で歳出まかなうようになったらジンバブエじゃーんｗｗｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:31:49.46

前者なら賛成者が結構いる後者なら悪名高い為政者レベル。
インフレ税と言う概念というか事実はおさえた上でリフレを主張してるんだよね？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:32:39.35

>>886
ジンバブエと日本では金融資産も生産力も全く異なるから比較対象としてふさわしくないよね。
もうちょっと論理的に批判してほしい。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:35:39.52

>>887
一応、フリードマンの原書は読破したレベルだけど。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:36:34.10

>>888
なんでよ？税収に頼らず輪転機で歳出賄うんだろ？
なにが生産力だよ、いい加減アホなの？ｗｗｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:38:21.71

>>889
フリードマンに謝れバカｗ

てかどこの経済学者が輪転機でインフレ制御できるとかいってるの？
だれのどこの言説なの？フリードマンそんなこといってないだろ？ｗｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:38:23.23

>>890
だから、今の日本でハイパーインフレなんてまず起きようがないと言ってるじゃんｗ
その上で、もし起きちゃっても政府紙幣を発行すれば万事解決ってこと。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:38:31.71

>>887
へ～。そりゃすごいね。
でフリードマンってインフレになったら輪転機フル回転しろって言ってるの？
不勉強で済まないが教えて？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:39:31.32

>>892
チョｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:39:40.66

日銀がデフレを長期化したお陰で、ここからの脱却がますます難しくなってるのは事実。
良く言われる国債の金利上昇懸念だが、金利が上昇するってことは国債に張り付いていた資金が株や
土地などの実物資産に移行していって景気が回復する過程な訳だから、最終的には税収が増大していき、
国債の発行額そのものを抑えていくことが可能になる。というかこれ唯一あり得る財政破綻を防ぐ方法。
問題は税収が上がるまでのタイムラグ。ここを辛抱（って書くとトンデモ臭が）できるかどうかだが、
デフレが長引いたせいでタイムラグが大きくなる可能性はある。そうすると待ち切れずに短期的な金利上昇
にビビってしまって、再び景気を抑え込むようなことを日銀がやらかすことが懸念される。
そうさせないために、ある程度高めの下限を設定したインタゲというのが提案されている。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:40:05.02

安心しろ
増税だ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:40:27.09

>>891
ごめん。

>>893
教科書に書かれたことを鵜呑みにしてたら教科書以上の成果は挙げられないよ。
おたくさんは、フリードマンの言うことが絶対だと思ってるの？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:41:08.92

ハイパーインフレとかいってるアホなんか相手にすんなって

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:44:50.54

ハイパーインフレが起きないとか言ってるアホも相手にしないほうがいいけどな
普通にマクロの教科書とかに書いてあるじゃん、どうやったらハイパーインフレになるか。
先進国だとハイパーインフレにならないとかじゃなくて、財務規律保ってる限りハイパーインフレにならないってことな。
歳出を紙幣発行とかで恒常的に賄うようになると、通貨の信認は失われるわけで。
そういうのはマクロの入門の教科書に普通に書いてあるじゃん。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:45:26.64

>>894
まあ、セルゲームに参加した悟空やべジータとかも
世界中から見たら「チョｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗ」って存在だったんだよ。
ま、わかる人にだけわかればいいさ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:46:12.71

>>895
悩ましいんだよね。
リスクを認めた上でそれでもデフレ脱却の為のリフレ的な政策を敢行すべきだっていうのに同意できる。
ちょっと無鉄砲なリフレ派を諌めた方がいいよ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:46:50.22

>>899
教科書的思考しかできないなら日銀とそう変わらんよ。
そんなんでいいのか？っていうのがこのスレの問題意識じゃなかったか。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:47:40.36

デフレが続き過ぎて、通貨の信任は失われそうだ。

でも、海外に260兆円金貸してる国ですがｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:49:57.15

日本の場合はまだインフレにはならないよな。なんせ国民の過半くらいが早く増税しろっていってるくらいで
これ、いわゆる増税を見越して消費を控えてる中立命題とかでえいわれる典型的な状態では？
政府がもう増税するとみんな見越してるかんじは相当にあるだろ？

さて、で、これからなにが起きるかというところで、政府ががんばっちゃって増税しないで財政カンフル続けたらどうなるか？
たぶんさらに景気悪くなるんじゃね？そんな気がするけどな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:50:58.08

>>899
このままデフレ続けて生産インフラ壊滅状態になった時がハイパー
インフレになる時な、日銀券の信用は富を生み出す人的資産含むインフラ
な

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:51:18.92

セルゲームで言うなら、ミスターサタンが日銀でZ戦士がリフレ派みたいなもんだ。
どっちの言ってることが正しいのか、おまいらならわかるよね。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:56:13.41

>>905
いやだからその人的資産含む日本国民が通貨を信用できなくなったらハイパーインフレなんだが。
リフレ派がいくら大丈夫つっても、日本国民が駄目だこりゃって言ったら終わりなの
ま、そのときは日銀がまた責められるのだろうけど。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:56:36.92

>>897
フリードマンが絶対とは言わないが君が自分の権威づけにフリードマンを読破したレベルって言ったから。
このスレって
経済学的には日銀が正しいけど、それじゃいけないんだよね～、なんて壮大なもんじゃなくて
普通にいけないこととされてるデフレをなんで日銀は続けるんじゃ、ボケ～でしょ？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:59:11.25

日銀がデフレをどうやって続けてるのかだれもやりかた説明できないのなｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:00:35.67

>>908
いや、権威づけというか「ああ、そんなもんか」って感じだったという意味なんだけど。
おたくさんは読んでどんな感想だった？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:01:08.00

しかし、期間限定の所得増税ってアホな響きだな。
どんだけリーマン狙い撃ちなんだろ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:03:14.50

>>911
公務員の人件費を3割削減するだけで、当面の費用は賄えるのにね。
増税したいだけちゃうんかと。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:03:44.63

>>910
読んでない。
読んだとしたら、ありがたがらないにしても、ああ、そんなものかとは思わないと思う。
ちなみに輪転機を回す話の是非を問うのはそんなに大げさな話はじゃないと思う。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:04:29.61

>>906がすごく的確なたとえを示してくれた件

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:08:47.76

>>912
広島電鉄だっけ？ワークシェアして賃金カットしたでしょ？もうあれくらいやらないとダメなのに
政府も企業もやってることつったら新卒の採用絞るくらいでしょ？危機感ないよな。
公務員も、日本経済はまだなんとかなるって意見に安住してるんだよ。
日銀がごめんなさいすれば解決するとかいってる人たちと同じで危機感薄い。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:12:21.38

>>909
●市場の資金需要の範囲内でのみ資金供給する(受動的金融政策)
●金融緩和の際の国債購入は短期国債か、長期でもなるべく償還時期の近いものに限定する
●物価安定とはCPIで1％だという"理解"を内外に示す
●CPIが改訂に近づく年度に上方バイアスが大きい状態を悪用して安定的に0％以上だと宣言して引き締めに転換する

などなど。もっとあるけど。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:16:22.45

>>916
ぜんぜん説明になってないよな
なんで日本はそれでデフレなの？
インフレの他国と比べてなにがそんなに違うわけなの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:28:36.75

一番大きいのは市場の予想に働きかける効果。
上記の行動を見て、日銀はあまり積極的に緩和する気は無く、CPIで1％にすらなって欲しくないと思っている、
ということが伝わってしまっている。
インフレの国では大抵2～4％程度のインフレターゲットが設定されているし、緩和する際にはもっと積極的。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:29:23.88

ようするに輸出で儲け過ぎなんだろ？ちがうわけ？
んで米国債買って持ちつ持たれつしてきたのがなんでかイカンことになったと

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:31:28.74

>>878
逆ベクトルなだけのアホはスルーに決まってんだろ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:46:03.70

今日もサンドバッグリフレ派はネタ切れの巻ｗｗｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:58:21.10

>>916
この際だからもっと希望！もっと書いて
リフレの合意策もあればいいことだけど、日銀が変ないやがらせせず普通のことしてくれればそれでいい
だから日銀の変なことを止めさせるために変なことリスト作って監視するのは効果的ｗ
（毎日チェックできる指標も．．．当預残高、コールレート、BEIなど国債の指標、為替？　他にあるかな）

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:01:00.41

>>919
中国は政府が大量に元刷ってが使ってるよ
だからデフレの目が出て来ることはない
中国はインフレよりデフレの方が恐ろしいことを良く分かっている

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:02:51.11

>>904
頭が悪いのに無理して文章を書かなくてもいいんだよ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:03:25.60

今や輸出は激減、日本の生産力はガタ落ちです。
その上に原発事故は長期化の様相です。
この状況で円安にならないとは信じられませんが、以下の産経新聞の記事で理解できます。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110424/fnc11042409120002-n1.htm

つまり、円を印刷しても簡単には円安にはなりません。
だから簡単にはハイパーインフレにはなりません。
今こそ復興国債を日銀が買い、政府発行紙幣も実行すべき時なのです。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:22:43.83

ＣＰＩ？って言うとコアコアって言う。　直受け？って言うと直受けは反対って言う。
外債？っていうと直受って言う。　リフレでしょうか？　いいえ、韓リフの言葉遊びですｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:34:35.90

東大って授業一カ月後ズレさせといて仕事してないくせに総動員して増税しろとかイミフ。
まず、お前の給料減らせよ。

「所得税も消費税もすべて動員して、必要な税収を確保する。」元重
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110424/fnc11042403120001-n1.htm

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:02:07.23

日本全体を被災地みたいにしたいんだろう

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:16:47.67

すでに戦後の1/3の時代がデフレ時代、いつから日本は
こんなキチガイだらけになってしまったんだろ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:25:41.20

リフレ派の元重さんですよｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:26:41.60

>>929
　おお!言われてみれば！そのとおり。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:28:06.26

>>929
おそらく戦時中からだろう
元々インフレ率が高かったから勤勉さを重視するのは間違っていなかった
さらに固定相場制の元でインフラ整備を行い、アメリカへ工業製品を
輸出するという方法も良かった

やはり構造改革論が台頭してきたあたりからおかしくなった

「バブルは悪」「生産性が重要」「賃金は安い方が良い」「コスト削減で経営が安定」
「無借金経営」「需要の上限は供給」「国際競争力を引き上げて雇用を増やす」などと
古典派寄りのイデオロギーが経済を支配し始めてからどんどんデフレへと向かっている

いくら財政支出を削減しようが、増税をしようが、財政赤字の増加に追いつかない
名目GDPはほとんど増えていない

資本を重視するというのが資本主義なら、バブル崩壊移行の日本は社会主義を
目指しているように見える

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:29:35.83

女性が働き出してから、日本がおかしくなった気がする。
男女共同なんたらから。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:34:35.62

>>933
因果関係はあまりない（多少はあるが）

高度経済成長期からそういう動きはあった
８０年代以降も一貫して働く女性は増えた

でもって、今現在、「専業主婦」が勝ち組とさえ
言われている
そして夫が非正規などで収入が少ないものは、
共働きになって負け組になるらしい

おそらく専業主婦が減ったのは、所得の低下と
家電の発達が大きな原因だと思う

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:35:05.18

デフレが日本の文化とか国民性とか池上がいってようだが、あながち
間違ってないような気がしてきた、日本の歴史みれば常に
デフレにしようとしてきた歴史のような気がする

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:38:35.18

専業主婦が減ったのは、専業主婦のメリットが無くなったのと、やっぱ年金だろうな。
大学へ行かすための資金もあるが。

今でも仮に、子供が高卒で正社員になれるのなら、多分、主婦でもやっていけると思う。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:43:32.66

>>936
いや、年金は専業主婦でも結構もらえる
夫の死後もね

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:47:24.06

やはり政治家の頭が相当おかしい
これでは官僚の暴走を止められない＞＜

【民主党】民主党・梶川ゆきこ氏「東日本大震災は人工地震！　私はカルトではありません」…ソースは「ゴルゴ13　第六話」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303626144/

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:53:48.72

中国や人口減少がデフレの原因といってる白川日銀も
カルトだろ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:30:56.48

>>932禿同

>>935
貧しい時代の記憶の産物だね　そして通貨をコントロールできない社会の
今後も通貨を天与のものとするならば、本当は天与じゃなくて人為だから
通貨が段々減滅するにしたがってデフレになるしかない

たしか宋銭を日本が輸入しすぎて大陸で困ったのが、世界初の紙幣の起源になったような。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:35:42.83

>>938
すごすぎｗ
これは確かに官僚に同情するレベル（マンガがソースってｗ文盲かよ）
活字読める奴も回りに多少はいるだろうに．．．
（とはいえ政治家は選挙で勝手に落ちるしやはり敵は日銀）

ところで次スレって立ってる？まだならだれかお願い

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:45:08.59

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:47:16.58

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:58:10.81

>>934
高度経済成長期は「専業主婦」増加しただろ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 01:03:52.88

９５０踏んだ人は次スレ立てて下さい

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 01:22:25.63

>>940
溶かして大仏にしちゃったんだっけ？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 01:24:20.34

>>944
サザエさんモデルだね。あの家で金稼いでるのは誰？
本来それで全員普通に飯が食えるような効率は持っていたわけだ。

「構造改革」とか言ってそこからカネをかっぱらえるように
色々制度を変えたのか。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 02:03:31.75

東京新聞（中日新聞）はすばらしいな。
再び国債日銀直受けを提言。

■【社説】週のはじめに考える　なぜいま増税論なのか
(前略)たしかに財政事情は厳しい。いずれ増税が必要としても、まず無駄と非効率をなくす。
消費税を上げるなら、共通番号を導入して本当に免除すべき低所得者には一定額を給付する
「給付付き税額控除」を先行して実施する。そんな環境整備が不可欠です。
社会保障制度の抜本改革も避けて通れません。
つまり増税は大震災のどさくさ紛れに持ち出すような話ではないのです。
当面は子ども手当や高速道路無料化などの予算を見直し、不足分は国債発行で賄う。
国債の市中消化が難しいなら、長期金利の上昇圧力を抑えるために日銀が引き受ける。
あるいは日銀が市中からの買い入れ額を増やしてもいい。…
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011042402000019.html

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 02:47:04.02

そそ、中立命題の勝利ねｗｗｗ

リフレとかケインジアンなんてザコ杉ｗｗｗｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 03:49:28.62

>>949
まぁそれで不況は全て説明するの無理だから。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:21:17.48

でももうリフレも財政も限界までやってんだよね
あとやってない手法が非ケインズ的な方法だけなんだよな
いちばん政治的に難しいけど、たぶんこの経路だろうな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:49:42.60

>>951
時間軸という一番大事なことをやらないわけ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:50:24.11

要は、目標インフレ率に達するまでテイラールールより低い実質金利を維持すること。
それだけしてくれたら十分なの。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 09:50:01.98

脳内コンセンサスコピぺ厨、夜中までやってたのか
飽きられて相手にされてないみたいだけど

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:36:36.86

震災保障の国民負担10兆円、東電解体すれば0.9兆円

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303693626/

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:14:13.04

helicopter_muku 無空
ふと国会中継を見たらうつむいて官僚の作文を読む代議士の後ろに、腕組みした
死神が写っていたのですぐTV消した。
3分前

ｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:44:00.18

>>944
１９６０年代頃からずっと女性の社会進出が増えてきている
団塊の世代による数字のかさ上げや
晩婚化、見合いの減少なども影響しているかもしれないが

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:45:56.85

>>953
金融政策に関してはそれで十分だと思う
十二分なことまでやるかどうかは別にしてｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:46:27.15

年金ルールの解説（大竹氏がツイートで引用してた）

http://takamasa.at.webry.info/201104/article_4.html

でも年金減額って政治的にも大変だし、仮にやっても右のカネを左に動かすだけだから
マネーは増えずデフレはそのままだよね
多少は消費性向の違いで違いはあるかもしれないが誤差の範囲だろう
だれか喧嘩売ってみたらｗ

fohtake 大竹文雄
公的年金の支給総額が５０兆円を越えているので、2.5%で１兆円以上になる。
20分前

fohtake 大竹文雄
年金積立金を取り崩すより前にやるべきことだと思う。RT 現在の公的年金は、本来より2.5%高めになっている。
震災対策の原資の候補ではないか。 http://ow.ly/4G5X7

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:57:10.66

トータルで40兆くらいかかるのに
まだ増税とか寝ぼけたこといってるの与謝野は。
超東海地震や首都直下地震でも日銀引き受けせずに
増税とか馬鹿な事いってそうだな。
どのみちインフレにしなきゃいけないんだから国債引き受けはOK

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:58:01.92

>>953
時間軸なんて大昔やってんじゃん。じゃああれで効いてたわけ？ｗ
そういや１年くらいじゃいかんけど、何年目くらいから効いてくるとかアホコメントしてた３流がいたよな思いだしたｗｗ

＞量的緩和はあまり効果ないけど、資産購入には効果がありそうだよ、とのこと。
＞Curdia and Woodford http://ht.ly/4G6mU

いまや、テイラーも、クルーグマンも、ウッドフォードも、みんな否定的なのかね？
そんな非経済学的コンセンサスを中銀が独自に採用していいんですか？

リフレなんて、既に２ちゃんだけでなんか言ってる状態ｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:58:53.28

大体団塊ジュニア35歳の民間平均年収知ってて増税言ってるなら
もうこの国の政治家は終わってるとしかいいようがない。
だから団塊世代政治家はダメだと言われる。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:01:04.84

>>960
破綻的なことやってインフレにするのはそら簡単だよな。
その場合、インフレになった途端に直ちに財政規律をせまられるから、ハードランディングシナリオ
今から歳出の増に合わせて増税をやるのはソフトランディングシナリオ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:04:28.50

>>963
お前、今デフレだよ、何寝ぼけたこと言ってるの

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:05:18.80

>>962
アホ。今増税しなかったら団塊ジュニア以降の世代が負担することになるんだろ？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:06:32.94

>>964
そうだな。デフレである限りいくらでも国債で財源調達できるよね
そのかわりインフレになったら一気に終わるけどな

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:15:07.19

ほんとこんな状況でどんどん先送りしても
将来増税しなくていい経路を説明してもらいたいもんだよ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:16:38.51

>>966
破綻厨ってデフレとハイパーインフレの二つの世界しか
ないんだな、平成生まれかまだ１度もまともなインフレ
の世界体験したことないんだろ、昭和のインフレ時代は
すべてに寛容でいい時代だったよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:17:40.92

>>965
アホ。今の増税も団塊ジュニア以降の世帯に負担させるじゃねえか
消費すんな結婚すんな子ども作んなってか
それとも景気と無関係な職業についてる人間かお前？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:20:31.66

じゃあ、政府通貨発行して、ベーシックインカムやろう！

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:23:34.92

>>967
アメリカが辿った第二次世界大戦後の歴史勉強しろ、戦争によって
今の日本のように膨らんだ巨額の国債どうやってアメリカが圧縮
したか、そこに答えがあるよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:27:23.57

>>971
同時期の日本のデフォルトの例は参照にしないんですか？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:28:36.14

>>969
おまえ気前いいな。団塊の借金をジュニア以降で全部負担してあげるわけ？

ちょっと気前良すぎるだろｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:30:43.49

>>968
まあそういうことなら、もっと貧乏になって再スタートというわけだから
これから相当なことが起きないとそういう経路は実現しないわけだよねｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:37:41.70

まあすでに支給された退職金に課税するには
もう消費税くらいしかないけどな
消費税を徐々にとかじゃなくて、早めに上げるべきだろ
で、歳出削減しつつ債務がそこそこきれいになったらマイルドインフレ達成できるだろ
欧州見習えばいいだけ。ジジイ世代がまだ元気なうちにやるべし。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:41:34.66

>>972
今の日本はＢ２９によって生産インフラ壊滅させられてるか
経済規模アメリカの1/20程度の貧乏な国だったし、戦敗国だったし
比較にならないと思うが、おまえ頭正常か？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:46:21.91

>>975
国債出して退職金で買ってもらえばいいだけ
税だとただ取るだけ（しかも今はその使途が相当怪しまれている状況）
国債の方が反発が少ない

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:47:48.16

>>975
おまえも別の意味で何もわかってない、税率あげて歳出削減
しても財政再建なんかできません、債務がきれいになったら
マイルドインフレって意味わからん、日本が財政再建するには
リフレ政策で名目ＧＤＰ増やす以外にありませんから

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:53:12.00

>>976
そうか、じゃあ今は働き手がどこかに出て言ってる状態で、これからヘビーブームが起きるわけね

兵隊＝ニート

ニートが帰還兵のごとくこれからなんかやってくれて経済成長でもするのか

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:55:26.86

>>978
そんなこともう経済学者は誰も言ってないよｗ

債務規律がある水準にないと金融政策は効かないのはもう常識かと思ってたけどな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:01:47.27

復興と同時に財政再建も…首相が意向
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110425-OYT1T00627.htm

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:07:29.08

＞債務規律がある水準にないと金融政策は効かないのはもう常識
ｗｗｗどこの星の？ｗｗｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:10:59.90

日本政府、復興税を復興後も、維持し恒久化する方針
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303707769/

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:21:55.57

NHK　クローズアップ現代　　放送予定
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

2011年 4月25日(月)放送
ジャンル：経済社会問題災害
復興の道筋　日銀・白川総裁に問う

（NO.3031）
【総合テレビ】20：00～20：43
東日本大震災から1か月。被災地の金融機関も被害を受け日本経済へのダメージが拡大するなか、日本銀行は対応を迫られている。
被災地の金融機関への早急な支援。経済が震災のダメージから脱却し、復興へのシフトはいつになるのか。
そのためのシナリオをどう描くのか。
福島第一原発の事故や計画停電がもたらす景気への影響が懸念される中、世界各国が日本経済の復興に向けた日銀のかじ取りを注視している。
番組では、国谷キャスターが、日本銀行の白川方明総裁に、被災地の支援の在り方と未曽有の危機に陥った日本経済をどう再興すべきか問う。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:23:58.17

>>982
なんか勘くるてくるよな釣りと思うがマジでいってんだったら
恐いなｗｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:44:29.53

>>982
おまえこそエイリアンか？ロゴフとかが口酸っぱくなるほどいってんじゃんｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:48:34.58

>>984 いや～見てみたいけど、見たくないわ～

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:54:45.09

>>985
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
＞日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」との厳しい認識を示した。
＞その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。
＞
＞　ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった
＞経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
＞さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:56:34.92

いまどき、インタゲでおｋとかいってる権威の人がいたら逆に教えてもらいたいわ
こんだけ金融政策が効いてないのが実証されてんのに。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:00:44.91

>「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

ほお米やヨーロッパはあれだけジャンジャン国債刷ってるのに
増税だけ先行とな？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:02:41.24

単に株で大損ぶっこっきたくない為だけにいってる外人にしかみえんな。
ロゴフ教授

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:03:32.44

GDP比で債務残高が高くなって
ある程度の水準を超えるとデフレ基調じゃないと財政は維持されないわけだから
まあ当然といえば当然だけどな。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:14:15.50

次スレいらんな

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:22:09.40

>>965
おまえがアホだｗ
いま増税すれば雇用は悪化し、これから働く世代にずっと負担がかかる
逆に今、インフレにすれば、インフレ税で金持ち老人から労働者へ
所得移転が発生する

どんだけ貢ぐつもりだｗｗｗ