ベーシックインカムを日本にも普及させよう60

1 ：ジョン・タイター：2011/04/15(金) 14:51:06.24

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302148995/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 14:56:08.74

新スレキター
スレ建て乙

3 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 14:56:57.50

華麗に2ゲット

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 15:00:27.07

>>ケンシロウ
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケンシロウはニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 16:24:01.69

はやく10万配れよ！

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 16:49:08.44

ベーシックインカムが小さな政府とか新自由主義とかいう
パラドックスをいうペテン論法はとっくに見透かされている。

単純に歳出の多さを政府の大きさとするならベーシックインカム
なんかやったら今よりも大きな政府になるのは明白。

共産主義者が意図的に右派を取り込もうとしているのは見え見え。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:01:57.67

そもそもマンションの１つでも持ってれば
月５万の不労所得など容易に達成できる。

その為にわざわざ、こんな大規模な国家の介入を
唱えるのは負け犬貧困層しかありえない。

新自由主義って勝ち組のイデオロギーだろ。
「自助努力です悔しかったらがんばりなさい。」とサッチャーも言っていただろう

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:06:20.18

自分は勝ち組だと自称したい負け組の遠吠え哀れ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:08:19.51

また公務員や大企業正社員は既得権で勝ち組になっている赤い貴族だという
指摘もBI中はよくするが、それに改革派が対処するのは歳出削減や規制緩和であり、
ベーシックインカムは関係ない。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:16:06.93

典型的社会の負け組　＞　革マル派

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:21:20.46

イデオロギーとベーシックインカムは別だろ
だいたい右だの左だの線引きする意味が分からない
大事なのはベーシックインカムに賛成か反対かだろ

経済学ヲタといい、最近キモイ奴増えたな

>単純に歳出の多さを政府の大きさとするならベーシックインカム
>なんかやったら今よりも大きな政府になるのは明白。

では、防衛、公安系を除いた公務員の人数が政府の大きさとしておきますか

>新自由主義って勝ち組のイデオロギーだろ。

個人の自由が最大限に尊重されるのが新自由主義だと思います。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:24:33.64

イデオロギー関係ない云々は自分の正体がバレるのが一番致命的だから。
連中はイデオロギーがあるからBIに反対してるの。
そうでなければ反対する動機がない。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:27:51.78

>>12
イデオロギーじゃなくて、ベーシックインカムで得するかしないかでしょ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:30:32.79

ベーシックインカムは右左のイデオロギーとは無縁。
だから、左翼のおじさんが必死になって反対して騒ぐの。
イデオロギーが無意味になるのが恐ろしいから。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:59:36.07

似非リバ(リバタリアン左派(笑))発見!

>では、防衛、公安系を除いた公務員の人数が政府の大きさとしておきますか
ではってなんだよw
歳出の大きさが政府の大きさだろ。これは誰もが認める事実。
公務員が少なくても歳出が大きければ大きな政府に決まってるだろうが。
歳出が大きいということは国民負担率が大きいということ。

>新自由主義って勝ち組のイデオロギーだろ。
個人の自由が最大限に尊重されるのが新自由主義だと思います。

はいお決まりの消極的自由を積極的自由にすり替えね。
ベーシックインカムなる社会主義政策によって富裕層の消極的自由は確実に
侵害されるんだけど?

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:01:59.72

>>14
無縁じゃない。列記としたルソー、マルクスの系譜だ。
(人間性善説、理想主義、理性主義)

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:07:54.13

個人の消極的自由が最大限に尊重しようというのがリバタリアニズムで
基本はアナルコキャピタリズムor国防、警備、裁判だけの最少国家。
極端に見えるかもしれないが、消極的自由の尊重を追求すればそうなる。
ベーシックインカムなる壮大な介入を支持するはずがない。

ベーシックインカムの提唱者のパレースはセプテンバークラブという共産主義団体の一員だったんだぜ。
そいつが右派取り込みのために真のリバタリアンだとかトチ狂ったこといいだしたのがリバタリアン左派の起源。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:10:01.69

>>15
積極的自由と消極的自由って何？
意味が分かって書いてるのならそれについての説明をベーシックインカムに絡めて書いてよ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:12:21.97

>歳出の大きさが政府の大きさだろ。これは誰もが認める事実。

ソースキボン。初耳だわ。

>公務員が少なくても歳出が大きければ大きな政府に決まってるだろうが。
>歳出が大きいということは国民負担率が大きいということ。

じゃあ、歳入が小さいのが小さな政府にかえますかｗ

>はいお決まりの消極的自由を積極的自由にすり替えね。
>ベーシックインカムなる社会主義政策によって富裕層の消極的自由は確実に
>侵害されるんだけど?

ごめんよく分かんない。イデオロギーに疎いから分かりやすくお願い。

こういうたぐいの議論って、何の役に立つの？
言葉厳密に定義したり、相手レッテル張りしてどうすんの？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:12:47.31

>>18
端的にいうと積極的自由というのは政府のサポートによる自由。
消極的自由というのは誰にも管理束縛干渉されないという自由。

この概念を説いた学者は積極的自由は全体主義と相関性があるとして
消極的自由を支持した。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:15:12.92

ベーシックインカム
いいっすね！

自粛ムードにまで介入するマネーの論理
http://www.youtube.com/watch?v=FEwWWVM-X5k

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:15:20.26

真のリバタリアンが消極的自由ってのはそもそもそれ自体でっち上げ。
真のリバタリアンは自由に複数の種類を設けて、どっちの自由が正しいか？なんてオママゴトなんてやらない。
真の自由主義者は、人間にとって何がほんとうの自由であるか深く考えるのであって、
自由の種類をいろいろ分けて、あっちの自由を主張するのは社会主義者だとか
こっちの自由を主張するのは本当のリバタリアンだとかレッテル張りに利用なんかしない。
こんなことを言うのは自由主義者ではない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:16:19.01

社会科学やっている奴特有の知識自慢大会が今日も始まりました。

あーゆえばこーゆうだけでなんの進歩もありません。

あるとしたらお互いの関係が悪くなるだけｗｗｗｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:16:31.70

>>19
ソースも何も国民負担率が大きいのは社会主義国家=大きな政府なのは一目瞭然だろ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:17:22.86

>>20
積極的自由をもっと詳しく

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:19:05.55

>>24
社会主義国家と資本主義国家の二項対立で議論するところじゃないぞ
学術用語オナニーは他でやれよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:19:11.10

自由にいろいろレッテル張りをして、自由の中に差別を持ち込むやつは
自由主義者じゃないよ。
そんな不寛容な自由主義者なんてそもそもいるわけがない。
なにが消極的自由積極的自由だよ。
そんなモノはイデオロギーオタクの言葉遊びだろうが。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:21:59.93

>>22
でっちあげはおまえだろ。
消極的自由、リバタリアニズムで具具ってみれば
お前が出鱈目を言っていることは一目瞭然だ。
そもそも積極的自由と消極的自由は対立する概念で
ここをあやふやにしようとするのは乗っ取り工作以外の何物でもない。
そうやって20世紀に古典的自由主義から「リベラル」の称号をのっとったのも社会主義者。

>>25
自分で調べろ。下層階級、貧乏人のいう自由が積極的自由。
古典的自由主義、ブルジョア自由主義の自由が消極的自由。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:22:17.90

>この概念を説いた学者は積極的自由は全体主義と相関性があるとして

ここが怪しくね？
学者がそう言ってる・・・と書いてるだけで。
自分の言葉で論理的に説明してないが・・・・
試しにあんた、
積極的自由が社会主義や全体主義だという論理的説明してみてよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:22:29.34

イデオロギー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと出て行けｗｗｗｗｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:24:34.39

自分でしらべろとかググれというやつは自分で考えて自分の言葉で語る事ができないようなやつ。
本当に理解している人間なら説明できるはずなんだが。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:24:49.71

>>28
歴史的説明とかいいからね。ベーシックインカムの話をしようね。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:25:27.06

>>29
自分で調べろよ。調べなくても一目瞭然だろ。
なんかしてもらうことばっか考えてるからそんなことも見えないんだよ。

積極的自由と消極的自由という概念を説いたのはバーリンな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:26:47.64

>>33
自分の言葉で説明できないの？あんた本当は理解してないだろ？
それとも説明すると論理の穴が露見するのが怖いのか？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:27:52.60

>>33
だからその豆知識とBIの関係性を述べろよ

知識自慢が目的なら余所でやれよ

(・∀・)ｶｴﾚ!!

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:30:59.67

>>33
一目瞭然のことをいちいち説明するのか?

ヒントをやろう。リバタリアンは国家の介入は基本的に
消極的自由の侵害と考える。

大きな政府とは積極国家で小さな政府は消極国家といわれている。
積極的自由は国の介入を前提にしている。
社会主義は政府の積極的サポートを必要とする。
全体主義国家は国の介入を極限にしたものだ。

ここまでいったらいくら馬鹿でもわかるよな?

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:32:39.57

積極的自由とか消極的自由だとかそれは現実から遊離した
イデオロギーオタクの言葉遊びにしかなってない。
論理的説明がないから、積極的自由＝全体主義という論理の飛躍が見られる。
本当に理解してるのなら此処に書いてみなさい。
あなたが本当に「理解してるかどうか」なんてぐぐっても見つかるわけ無いんだよ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:34:44.30

>リバタリアンは国家の介入は基本的に
>消極的自由の侵害と考える。

>大きな政府とは積極国家で小さな政府は消極国家といわれている。
>積極的自由は国の介入を前提にしている。
>社会主義は政府の積極的サポートを必要とする。
>全体主義国家は国の介入を極限にしたものだ。

そもそもこれ自体がレッテル張りのためのでっち上げじゃないかと。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:34:47.87

相変わらずの下らん流れ
この板って経済学理論や数式と無縁の思想厨が多いね
BI厨も含めて。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:36:00.62

>>37
理解できないのはお前がしょんべんくさい理想主義者だからだよ。
フランス革命やロシア革命も崇高な理想に基づいて行われたよな?
彼らは自分のことを全体主義者だって自覚などしていなかった。

ベーシックインカムを唱える奴は列記とした社会主義者だ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:36:22.30

>>37
ttp://masm.jp/berlin/
>積極的自由の観念が，ただちに全体主義的な「自由への強制」に結び付くかどうかは，議論の分かれるところであろう。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:38:00.69

>>40
俺社会主義者だったんだ、ご指摘ありがとう。じゃあな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:38:16.56

>>41
それがどうした?消極的自由が社会主義者や
国家社会主義者のいう自由であることに変わりはない。
大きな政府が極端になれば全体主義へ向かう。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:38:25.98

イデオロギーオタクは２項対立をでっちあげて、
「自分は正しい、なぜならお前は間違ってるからだ」という論法を使うよね。
リチャードコシミズとかいう左翼の陰謀論を唱えるやつが２ちゃんねるにいるけど、
そいつと似ている。
自由をわざわざ二つに分けて対立させるのもそのたぐい。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:39:17.83

クダラネーｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:39:34.74

>>39
権威主義者君だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:40:34.40

>>44
対立するんだから分けるのは当たり前だろ。馬鹿じゃねえの。

>>43
訂正
×消極的自由が
◎積極的自由が

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:41:07.01

>>43
だから、それをもっと詳しく説明してみろって！

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:41:51.90

>>43
学者でも積極的自由＝全体主義社会主義であるというのは
意見のわかれるところなのに。
一端の２ちゃんねらーがそこまで確固とした意見があるのは
なんか具体的根拠でもあるの？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:42:32.32

昨日は経済学オナニーでしたが、
本日は社会学オナニーでお送りしております。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:42:35.54

【拡　散　希　望】日本の電力を守ろう！原発の火を消させないデモ行進！！
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分　神宮通り公園（渋谷区神宮前６－２２－８）

http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664

・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で
緊急事態に陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:43:58.60

>>39
経済学オナニーマダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:43:59.38

そもそもベーシックインカムが小さな政府とかリバタリアニズムだとか
思想詐欺を行わなければ誰もつっこんだりはしない。

基本的にベーシックインカム中は大法螺吹きだから。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:45:16.04

>>53
だから、早く>>43の意味を教えろよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:45:29.58

>>53
だから、積極的自由＝全体主義だという具体的根拠を書けってば。
別の話をふるということはもうこの話をするのが嫌なの？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:46:28.14

知識自慢して知らなかったり理解できなかったり
するやつ馬鹿にしたいだけだろ、イデオロギー厨

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:48:13.70

>>54
自分で考えろ。２０世紀の全体主義国家のイデオロギーは
共産主義か国家社会主義のどっちかだろ。
ここまでいえばわかるな?
管理社会やパターナリズムを突き詰めれば全体主義になる。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:49:03.89

イデオロギーオタクにしては中途半端なオタクだな。
積極的自由＝全体主義の根拠が述べられないし。
ただ単に、自由をAとBにわけて、Aを信じてる自分は正しいBのお前らはクズって言いたいだけなのかね。
イデオロギーにこだわるやつはこういう２項対立でしかモノを考えられないのかね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:50:16.40

勿論かならずしも積極的自由＝全体主義ではないが。
相関性があるといっているだけだ。

消極的自由は全体主義との相関性はない。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:52:37.75

>>57
>自分で考えろ。２０世紀の全体主義国家のイデオロギーは
>共産主義か国家社会主義のどっちかだろ。

そうなんだ。積極的自由はどこいったｗｗ

>ここまでいえばわかるな?

わからん。積極的自由はｗｗｗｗ

>管理社会やパターナリズムを突き詰めれば全体主義になる。

BIって資本主義の改造だろ。
歳出が大きいと大きな政府で、全体主義になっちゃうの？
意味分かんない。んで、積極的自由はどこいった？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:52:48.06

>>58
こだわらないならベーシックインカムは
社会主義政策だと堂々と言えばいいだろ。

そこにこだわっているのはどうみてもベーシックインカム中だが

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:54:29.99

>>57
いまは２１世紀だが・・・
イデオロギーが共産主義や国家社会主義以外にも出てくる可能性はないの？
それがベーシックインカムかもしれないじゃん。
そもそも、一般的な社会福祉と違って、
給付金を一括で支払うベーシックインカムは管理社会とは正反対では？
ベーシックインカムを全体主義と無理やりこじつけるのがそもそもの間違いじゃない？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:57:10.93

>>59
この人が言いたいのは

消極的自由=新自由主義=小さな政府≠大きな政府

BI=大きな政府→社会主義→全体主義≒積極的自由

よって意味分からん。
この人このスレにいらないよね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 18:58:45.96

>>62
じゃあ新共産主義と名乗れ。

「ベーシックインカムは奴隷制」という意見もあるぞ。
http://mojix.org/2010/10/30/tachibana-akira-bi

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:00:39.86

ノーランチャート見れば分かるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88
自分はリバタリアンで対するお前らは全体う主義者だという
リバタリアニズムはそもそも右翼でも左翼でもない。
イデオロギーオタクは右左の２項対立で自分の正しさを証明しようとするが、
そこで論理が破綻してる。
それにBIは大きな政府であるというのが勘違い。

66 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 19:01:07.92

今日も積極的なすれ流しをしておるな工作員ども
いいか今の日本は一部の既得権益者の利益のために税金が使われているのだ
一般財源だけではないぜ、問題は特別財源だ
公務員だけを見ていると本質を見誤るのだよ
何の能力も関係なしに、何の努力もせず金持ちは税金で金持ちでいられるのだ
そして、一般国民は消費税で生活を苦しくされるのだ
これも税金で豊かな生活を一部の人間に保障するためニダ
ニダをつけたのは特別な意味があるのだ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:02:17.02

クダラネーｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:03:53.12

>>64
そもそもそれの元ネタの橘玲のブログのコメントをみれば分かるが、
橘はハイエクを読んでないばかりか、リバタリアンであるかどうかも怪しい。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:04:27.71

いつもニート叩きに来ている俺様でも失笑する展開だわ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:05:19.23

>>65
そんなの知ってるよ。
経済的自由と人格的自由の両方尊重するのがリバタリアンだろ。
ここでいう左右とはもちろん経済軸のみ。
経済左派とは右翼の国家社会主義者も含む。
右翼にベーシックインカム中がたくさんいるのも知っている。

>それにBIは大きな政府であるというのが勘違い。
へえ、じぁあ国民負担が少なくてそんな壮大なばらまきができるんだ?
面白い詐欺商法だね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:07:07.76

このスレで昔言われてた、
BI反対派＝共産主義者って言われたのが悔しくて発狂してるだけだろ。
で、BI=共産主義と主張すればそれがすべて帳消しになると、
いや、そんなわけねーよｗ

知らない人は「にくちゃんねる」で過去ログを読んで見な面白いから。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:07:50.19

>>69
じゃあハイエクは社会主義者だろう。
下層階級のお前が支持するんだからなw

リバタリアンの基本は最少国家かアナルコキャピタリズムだぜ。
ハイエクが最少国家を支持するなんて言ったの?

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:08:05.47

>>70
BIは大きな政府とか小さな政府って明言してないでしょ。
BIを支持している人に、右も左も居るってだけでしょ。
ほんとまじどうでもいいんだけど早く退場願いたい。

74 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 19:09:29.63

オーストリア学派（笑）
こいつらの論理は破綻しているシュン何とかのイノベーションなんて
完全なギャグの世界だ
世界的なマイナー理論を広めたいやつは何が目的なのだ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:09:37.91

>>71
kwsk

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:10:20.59

>>74
ケンシロウさんて経済学お詳しいんですね。

77 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 19:10:43.09

それほどでもないよ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:11:19.60

ベーシックインカムはどうみても下層階級のルサンチマンでしょう。
私有財産軽視しているよね。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:11:30.17

>>75
漁って見な。スレのパート１から見れる。
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83x%81%5B%83V%83b%83N%83C%83%93%83J%83%80&sf=2&all=on&view=table

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:12:13.34

>>72
俺はただのニートを叩きたいだけの人間だそれ以上でもそれ以下でもない。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:13:38.58

今の日本にベーシックインカムやる力は無い

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:14:51.64

>>79
サンクス

でもやっぱいいや。
レッテル張りとかどうでもいいし、
ここに湧いているアホｗｗと同類になっても仕方がないｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:15:35.24

>>81
一回日本をオーバーホールしてから、BIでやり直すのがベストと考えてるが。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:17:48.11

>>71

わかった。

ＢＩ反対派=利権を手放したくない公務員=大きな政府=共産主義

なるほど、イデオロギー厨の知識のおかげですんなり理解できたｗｗ

85 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 19:19:40.49

84
それと税金ぶら下がり企業の存在だ
なぜか在日が多い

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:20:33.90

BI反対派＝小金を持ったひきこもり
という説が過去スレにあったが・・・・
ひきこもる金をBIのための財源にされるのが心底恐ろしいらしい。
ニートをライバル視してるのも納得だし。
そもそも学校にも行ってないからネットだけで得た知識で経済や思想を語るから、
論理がめちゃくちゃ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:23:01.01

>>86
頭大丈夫かいｗ？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:24:39.92

>>85
ケンシロウさんって強いだけじゃなくって
知識豊富で賢くて素敵すぎますね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:25:27.39

>>86
少なくとも、BI反対派は勉強してないね。
勉強してるというのなら、積極的自由＝全体主義の具体的中身について書いてくれないか？
家にひきこもって、ネットでえた情報をコピペのように使ってるだけの程度だから、
簡単に反論されるんだよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:30:56.84

>>89
頭大丈夫かいｗ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:31:20.12

反対派って簿記がどうのいってる頭悪そうな奴が多いから学生だと思ってた。
あとはニートをひがんでる現実で虐げられている労働厨。

わざわざ、利権ガチガチの公務員様がわざわざ工作しに来るとは思えない。
あいつらノーテンキに生きてそう。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:31:49.44

だんだん反対派の声が小さくなってきたな。
反対派＝ひきこもりというのは本当らしい。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:39:46.61

自分はブラック企業で働いてるBI反対派だが・・・という書き込みは見かけるが。
これは閲覧者を混乱させるミスリードになる。
個人的な推測だが、BI反対派は公務員の子供のひきこもりの可能性が高い気がする。
スレを読んでると現実に働いてる人間の言うことじゃないんだよね。
じゃあ、学生か？というと、まるで勉強してないネットのコピペみたいな意見ばかりだし。
自分は絶対失業しないという意見も、親が公務員であるからだろう。
それから自分は勝ち組のブルジョワ階級みたいに誇るのも、働いてないでひきこもってるやつの歪んだ
優越感からくるものだろう。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:51:52.53

読み返してみたけど、>>71さんの説が正しそうだな。
アイツ一言もＢＩについて賛成か反対かっていってなかったｗｗｗ
ＢＩという政策が、社会主義的なのか？資本主義的なのか？
なんてどーでもいいよ。
ＢＩ賛成派を共産主義者に仕立てあげたくてしかたがなかったんだな。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:54:39.11

BI反対派＝ブラック企業の虐げられてる労働者というのも、これはまるっきりの嘘だろう。
虐げられてる労働者なら普通は、もう働きたくないと考えるのが普通。
BIの給付だけもらって、悠々自適な生活をしたいと考えると思うが。

このスレに出没する、BI反対派の労働者というのは、おそらくダミー。
一番、BIに賛成しそうな労働者をBI反対派として取り上げる事により、BI賛成派が増えないようにしたい
だけじゃないかと推測するが。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:58:26.09

このスレのBI反対派の中に派遣営業のe-名無しというのがいるが、こいつはダミー。
そんなに会社で虐げられてるのなら、仕事中になぜ２ちゃんねるに書きこむ暇があるのだろうか。
そんなに虐げられてるのなら、なぜBIで働かないという選択を拒むのだろうか。
こいつはおそらく働いてない。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 19:59:36.11

>>74
誰かさんが心酔してたブキャナン先生は
自分でオーストリア学派でもあると言ってたよｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:01:13.18

>>97
権威主義者君またきたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:02:46.75

無知な人間に限って権威主義になる。
勉強してないひきこもり君。
君のことだよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:03:37.57

>>86
反対派だけどBIなんて教科書のどこ読んでも載ってないよｗ
ネットで溢れてるだけでｗ
ネットで仕入れた知識ってBI厨に見えて仕方ないんだけど
モデルに基づいた試算すらないよねｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:05:27.75

>>99
そっかあ　で　君はどこで勉強したの？
Fランｗ？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:07:29.77

>>100
学者の意見の教科書に載ってるものが知識とは限らない。
逆にネットに載ってるのだけが知識だけとは限らない。

どちらかだけを持ち出してきて絶対的なように語る。
そういう常識が無いのを無知な権威主義者というのだよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:10:03.78

>>102
そうだねｗ
BI厨直営の寺子屋知識もアリかもねｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:10:18.62

ＢＩに賛成してるバカって仕事何してるのんｗ？
ＢＩに反対しているワテクシは真っ当に働いて自立している人間様ですことよｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:11:14.59

このスレの奴ら反対派を煽るの止めろよｗｗ
変な粘着が生まれるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:12:28.85

>>104
このスレが活発になるのが夕方からだから察してください

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:12:34.79

>>103
頭が空っぽのくせにやたらに威張りたがる無知な権威主義者と比べたら、
寺子屋のほうがまだマシだよ。
そう言うのを直さない限り君は永遠に議論に負け続けることになるよ。
君に一番欠けてるのは知的謙遜。
それが最大の敗北要因。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:12:42.31

ＢＩ乞食は職業を言うべきでそｗ
クズニートが金をクレクレしてるよーにしか見えないんだもんｗ
まあ、実際、そーなんだろーけどｗｗｗｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:13:59.86

ひきこもりがニートに職業を聞いてどうするｗ
なんのお笑い話だｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:14:11.39

>>108
地方公務員

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:14:46.57

>>110
素晴らしいｗ
なんでＢＩに賛成してるのんｗ？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:16:44.53

>>111
まだ二年目だけどね
自治体なんて共産主義そのものだから、馬鹿馬鹿しい仕事や同僚が多すぎる

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:17:24.01

>>107
基礎すらない馬鹿と一緒にされてもねぇw
勝つとか負けるとか人文系ならではの発想だねw
最も負け続けてるってひたすら口で唱えてるだけだけどねw

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:18:37.12

>>113
じゃあそのことをモデル(笑)で示してください

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:18:38.27

>>112
だったらやめればんｗ
職場も同僚もお前さんを必要としてないでそｗ
それにしてもＢＩに賛成している理由がそんなクダランこととはねえｗ
そもそもＢＩをやるだけの財源がドコにあるとでしｗ？
アフォ過ぎてわらえまっしぶｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:20:35.41

>>112
役所に雇われた臨時パートにしか見えないけど仕事何やってんの？
公務員試験の問題出すから解いてみせてよ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:42.27

ネットだとひきこもりが公務員をばかにする構図が生まれるのか。
現実だとそういう機会なんて絶対に生まれないだろうに。
ひきこもりが労働価値説を語るのは滑稽どころか奇妙だ。

118 ：ケンシロウ：2011/04/15(金) 20:23:00.63

えっ
誰がぶきゃなんを尊敬するんだよ
俺はグローバル主義者、新自由主義者、利権主義者が大嫌いなんだよ
ケインズの有効需要創出の為の財政出動は否定してないんだがな
ただ公共事業だけがそれを担う時代では無くなったのだ
公共事業ではもはや有効需要を作り出せないどころか税金で一部の人間だけに恩恵を与える
何故ならイノベーションの高度化により人手を掛けずに公共事業が行われているからだ
手っ取り早くお金をばら撒いた方がいい
しかし既得権益をそのままにしていては先に進めないのだ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:23:47.66

>>117
誰に言ってるのんｗ？
ワテクシは、常々ひきこもりやクズニートは生かしておく意味も価値も必要性がないと
信じて疑わない真っ当に働いて自立している人間様ですじゃｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:24:49.66

その定義から言うと上の方で反対派は公務員だと言ってる賛成派のレスが散見されるからひきこもりはBI賛成派ということになるね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:25:02.57

それにしてもＢＩ乞食に職業を聞くと、黙るか嘘を付いて逃げるかの
２択しかねーのかよｗ
どんだけ恥知らずやねんｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:25:22.07

知的謙遜の無い人間に知性は備わらないよ。
ネット上で言葉遊びだけが得意になったプライドだけ高いひきこもりは
どう考えたって真剣に議論すればメッキが剥がれ落ちる。
負けてるのに負けてないと主張するところで謙遜さが全くないのは明らかでしょ。
そろそろ相手するのが馬鹿らしくなったのでこのへんでやめておくかね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:57.70

>>122
全くだなｗ
ＢＩ乞食がまさにソレだわｗ
恥を知ればいいのにねｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:27:32.88

>>122
>>116には答えずに印象操作で終わるわけね。
せめて公務員と嘘ついてごめんなさいと言って欲しかったね

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:31:30.96

>>124
問題出してみれば答えるかもよ
誰かがｗｗｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:32:33.10

ひきこもりから知性をとったら何が残るのかね。
外で遊んでる二ートより酷い。
遊びは創造性を発揮するから、ニートのほうがまだましだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:34:02.14

>>126
何をほざいているのかにｗ？
ひきこもりもニートも同じクズだよｗ
両方とも生かしておく意味も価値も必要性も全くなっしんぐｗ
ところでお前さんの職業はナーニｗｗｗｗｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:34:37.73

勿論それはBI賛成派のことを指してるんだよね。
反公務員＝ひきこもりらしいから

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:35:37.24

職業に貴賎があるとか思ってるのは働いてないやつの発想だな。
ネットで偏差値で序列をつけたがる学歴厨に中卒が多いのもそれと似ている。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:37:21.74

>>129
職業はナーニｗｗ？
職業に貴賎がないなんて誰がいってたっけｗｗｗ
職業には貴賎はないけど、人間には貴賎があるよんｗ
まあヒキやクズニートは人じゃないけどなｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:38:29.43

Ｆランニートで小遣い寄越せと言ってる奴程みっともない存在はないと思うよ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:39:32.64

そもそも親を苦しめてまで怠けているよーなヒキやクズニートなんざ貴賎で
言ったらサイテイヘンのゲドウのゲスでしょーにｗ
おまけにＢＩクレクレして、バカ親どころか国にまで迷惑を掛けようと
してるアフォだしｗ
よく生きてて恥ずかしくないもんでしｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:39:35.52

>>130
中卒が偏差値はいくつ？とか。
ひきこもりが職業はナーニ？とか。
滑稽だが。
両方共それは何も不思議ではないのが事実。
学歴がないから偏差値にこだわり。
働いてないから職業に貴賎をつけたがる。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:41:44.56

自称地方公務員のあの人はどこに消えたの？
似たような文体の人がいるみたいだけど同一人物？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:42:27.71

>>133
あらあらｗ
どーしてもワテクシをひきこもりにしときたいみたいでしねｗｗ
哀れでしｗ
お前さんの職業はなんなのんｗ？
真っ当に働いて自立してるワテクシを人外のクサレゲドウであるヒキ扱いする位ですものｗ
当然、働いて自立している人間なんでそｗ
ワテクシは働いているので職業に貴賎を付けていませんけどｗｗ
人間と人外には貴賎があるとはいいましたがねｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:43:52.64

>>134
間違いなくいるはずだわｗ
質問に答えずにいるところを見ると、公務員は嘘ってことが確定だけどねｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:48:02.92

なんでこんなに伸びてるの？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:50:22.05

お前が質問に答えずに逃げ回ってるからｗ
それにしてもＢＩ乞食はボロボロだねｗ
生きてて恥ずかしくないのかなｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:54:35.09

見えない敵と戦っているな！

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:56:20.21

>>139
仕事何してんのｗ？
また地方公務員とか嘘ついちゃうかいｗ？
アフォなことしてないで、人生と戦えよｗ
親が死んだり、親に捨てられたらどうやって生きていくのかにｗ？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 21:00:00.27

病んでいるな！かなりの重症だよ！

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 21:01:56.24

>>141
あーあｗ
結局壊れたかｗ
職業がいえないってことはクズニートかｗ
おまけに親が死んだり、親に捨てられたらアウトってことかｗ
見えない敵と戦うヒマがあるなら働いて自立しろｗ
それとお前はかなり重症だから、鉄格子付きの病院に入院しなさいｗｗｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 21:03:10.84

ここまで人が逝かれるとは・・・愕然！

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 21:36:46.49

>>142
事務員だけどいつもいる君の職業は何？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 21:54:29.81

むしろ働いてる人のほうがBI欲しがる気がする。
ニートはBIがあろうとなかろうと同じだろ・・・

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:16:00.31

積極的自由を保証する義務がある、と仮定するとだね。最終的には結果の平等の保証が国の義務になるんでないかい？
要するに売れないバンドは音楽的活動の積極的自由を享受できてない訳で、人気バンドとの格差は速やかに是正されなくてはならない。
これをどんな方法でやったら全体主義じゃないと言うのさ？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:17:29.74

薄味だけど香ばしいの湧いてるなw
ttp://togetter.com/li/124129
「貧乏人は勝手に死ね」論とか今更過ぎる

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:19:52.59

アンカつけて議論する根性もないくせにｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:23:14.00

自己紹介乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:25:35.87

最低限の保証はするからなんでも好きなことに挑戦してもいいのがBIだろうが
これにより、スポーツでオリンピック目指すやつも金銭的理由で辞めざらるを得ないということはない
また同様に、音楽、芸術など文化活動に打ち込むやつも増える
今のままじゃ日本にいくら才能があるやつでも経済的理由であきらめないといけない

何より、最低限の保証があるから、起業をして経営者になる夢も持てる
結果の平等のみならず機会の平等も得ることが出来るんだ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:30:20.49

経済あっての芸事なんやで

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:34:19.80

ギリシヤ逝ってしまうのかな？
ギリシヤ人以下のおまえらが心配

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:37:11.75

>>150
まさに売れないバンド支援策じゃん(笑)
売れないバンドがなぜ売れないのかという根本的問題に全く目を向けずに問題の先送りを続けるのは、彼らが別の手段で自己実現をする機会を奪うだけな気が。
それは魂のスパゲティ症候群と呼んでも良いだろう。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:43:33.47

>>152
ギリシャと一緒にするのはどうかと思うよ
BI厨レベルのアフォな意見言うのは止めてくれないかな
賛成派の自演かもしれないけど

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:45:44.90

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 22:47:55.11

日本は★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:06:38.23

売れないバンドを売れるバンドとして保証するのも全体主義だが。
売れないバンドは死ねというのも全体主義。
BIはどっちとも関係がない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:07:55.92

またコピペ基地外だよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:11:02.54

売れないバンドを銃殺にしないし、解散命令も出さない、これが消極的自由。全体主義とは無関係でＢＩとも関係ない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:14:42.87

つまりＢＩは積極的自由とも消極的自由とも関係ない(笑)

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:20:46.62

そもそもBIは実現しない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:25:54.24

わけのわからないこと言ってないで職安・・・・・池や

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:33:55.63

2000兆円お金刷って借金帳消しにするのってトンデモなの？
あらかじめ支払準備率を上げておけば、国債の主な引受先である金融機関は、
国債の代わりに現金を受け取ってもそのまま現金で保持し続けることになり、
企業に融資したりできないわけですよね。
ってことは、実体経済に対する影響もほとんど無いと思うんですが…
おかしいところがあったらご指摘ください。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:43:13.52

>>163
あなたは神か天才ですね
政府紙幣を2000兆発行して借金を帳消ししましょう

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:47:42.18

>>163
へえ、預金準備率って支払準備率とも言うんだ、
今日は勉強になった、サンクスコ！

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:49:54.60

2000兆も刷ってコントロール可能と思うのはキチガイぐらいだよね
それが可能ならどの国もやってるはずだよね

やはり馬鹿しかいないんだね

167 ：163：2011/04/15(金) 23:51:49.17

気持ち悪いんですけど、嫌味ですか！？
ここはいつから気持ち悪いインターネッツになったんですか？
俺なんかおかしいこと言ってる？
とりあえず否定から入るのが2ｃｈんじゃないの？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:52:48.23

>>163
逆に聞くけど。
あやゆる国で通貨発行による借金の帳消しができるの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:54:11.30

>>168
外国はだめでしょ。
日本の借金は日本国内で完結しているからんいいじゃない。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:57:14.24

169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:54:11.30
>>168
外国はだめでしょ。
日本の借金は日本国内で完結しているからんいいじゃない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:59:55.50

対外債権国の韓国も一気に刷れば問題ないんだ？
トレードオフのインフレ率は無視すんの？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:07:40.49

>>171
だから日本のみだって。
そもそも通貨発行でなんでインフレが起きんのさ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:10:29.59

BIすれば消費が活発になり景気が爆発的に上がる
これ以上の景気対策はない

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:12:32.32

とりあえず日本が市場原理を踏みにじる国として認定されるのはガチ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:13:36.68

>>172
通貨発行して赤字を償還すんでしょ？
何故2000兆も刷ってインフレにならないと思うの？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:15:58.76

>>172
韓国も対外債権国だけど日本のみってのは何？
どういう理屈でインフレにならないの？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:18:09.73

BI厨ってほんと凄いよね

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:07:40.49
>>171
だから日本のみだって。
そもそも通貨発行でなんでインフレが起きんのさ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:23:57.51

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:13:38.95
だって政府通過2000兆なんて誰もやるわけないじゃーん
ちょっと考えれば分かるでちょんまげ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:14:54.92
>>974
ここの板の人間は誰もそんな事言ってないだろ！
そんな事言っている経済学者批判なら余所でやれよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:26:40.08
>>978
>>976は
この板じゃなくて、このスレに訂正してね
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:54:11.30
>>168
外国はだめでしょ。
日本の借金は日本国内で完結しているからんいいじゃない。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:07:40.49
>>171
だから日本のみだって。
そもそも通貨発行でなんでインフレが起きんのさ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:29:24.13

昔こんな奴をどこかのスレで論破したものだが
どう論破したのか記憶がドロンパしてしまった！

180 ：163：2011/04/16(土) 00:30:12.25

>>179
論破してくれー

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:32:07.69

>>179
バーナンキの背理法の否定と言えば猿でも分かるんじゃない？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:34:38.66

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:11:02.54
売れないバンドを銃殺にしないし、解散命令も出さない、これが消極的自由。全体主義とは無関係でＢＩとも関係ない。

おいおい、じゃあ国民を消極的自由で餓死させてる北朝鮮は全体主義ではないと？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:37:12.38

174で十分だと思うが

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:40:14.78

市場原理云々無関係。
社会主義国でやってもインフレになるから。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:41:00.07

日本はBIやる前から、役人の規制だらけで市場原理なんか踏みにじってるだろ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:42:05.62

金融機関の国債を現金と取り替えて預金準備としてロックオンする
金融機関の資産の20～30％程が運用できずに利益の上がらない石のお地蔵様と化す！
郵貯などは70％ロックオンだ！
どうだ!？
だめか！？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:44:13.40

「BIやるな、現状で十分だ、市場原理を踏みにじるな」とか言ってるやつは
自己の矛盾に気がつかないのか。
現状がすでに社会主義なんだよ日本は。

188 ：163：2011/04/16(土) 00:45:31.99

>>186
そう。それが言いたい。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:46:17.93

矛盾突っ込まれるとアジに走るのがいつものパターンだね
>>180は逃げたのかな？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:47:02.20

役人の規制＝1000兆踏み倒し

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:48:37.94

>>186
それやれば無税国家が可能になるわけ？

192 ：163：2011/04/16(土) 00:50:32.35

>>191
まず、ただの借金踏み倒しの話をしている。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:51:12.36

>>186
銀行生保株暴落だね
やるときは事前に教えてくれ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:51:46.83

ニートたたきでてこなくなったね最近。

195 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 00:51:55.33

そもそも日本の赤字国債が爆発的に増えたのは小泉時代
小泉時代は緊縮財政だった
どうしてそんなに増えたのか
省庁がどこかに隠した疑いが有る

ここで問題が有る
銀行は企業に積極的に融資はズーットしてこなかった
だが日銀から相当な金を銀行は借りている
何に銀行は投資をしたのか

答えは必死で日本国債を買っていたのだ
安全に利回りが得られ、危険を取って企業に貸し付けるより遥かに効率的であるからだ
銀行にはたっぷり国債が有る
これは財務省、日銀、その他省庁が一体になって作り上げたものだ
民主党は知ってか知らずかその闇を暴こうとはしなかったのだ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:52:27.21

シナリオ１金融機関なんてアホらしくて誰も運用しなくなる
海外投資も加速して円安に→円安によるインフレ圧力増
シナリオ２　国債購入を放棄し始める→株や土地に投資が向かいやはりインフレ圧力に

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:54:15.80

>>193
どんな理屈で？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:54:44.25

だって民主党は少しヒダリマキアートが多めの自民党だから！

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:55:14.09

>>192
借金踏み倒しも数年単位の無税国家も同じことだけど。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:59:23.56

長期金利は確実に暴騰するだろな　何せ運用出来ないんだから。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:59:23.67

>>199
税金とれるならとっておけばいいじゃん。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:00:04.10

>>184
莫大な借金全額を通貨発行でチャラにした社会主義国ってどこ？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:02:32.47

>>196
>シナリオ１金融機関なんてアホらしくて誰も運用しなくなる
>海外投資も加速して円安に→円安によるインフレ圧力増

安全な貯金箱替わりに使うんじゃない。
投資と考えている人は海外投資にいきそう。
為替に影響でちゃうかな。

>シナリオ２　国債購入を放棄し始める→株や土地に投資が向かいやはりインフレ圧力に

利子分は増えるんだから、みんな買うでしょ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:02:40.65

>>201
何誤魔化してんの？　借金踏み倒しと数年単位の無税国家は同じ事と言ってんだよ
とれるとれないの話じゃないんだけどｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:03:15.19

ベーシックインカムはどんなに言い訳をしても
共産主義政策である事に代わりは無く、支持者は貧困層が大半。

はっきり言ってベーシックインカムで重税の共産国家になったら
富裕層は海外に逃げるね。
共産国家に留まって見ず知らずの乞食に黙って金をくれてやるお人好しはいない。

富裕層が居なくなれば再分配の金自体が無くなりベーシックインカムはたちまち御破算。
企業からも資本が逃げるので街には失業者が溢れる。

つまり共産主義者の馬鹿な策略のために富裕層は海外に逃げ、
中間層は貧困層に転落して貧困層は餓死者続出だろう。

お金持ちを貧乏にしても貧乏な人はお金持ちに成りませんという格言を
身を持って知る事になるだろう。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:04:42.94

>>203
運用出来ないんだからそんな国債誰も買わないよ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:06:25.88

>>204
ごまかしているつもり無いけど
言っていることが良く解らん、説明してくれ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:06:32.49

>>197
低金利でも特別税制で手堅く美味しかった国債の利回りが消えてなくなる
その部分が運用できなくなれば収益性も低下するだろ

209 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:07:18.88

日本のマスゴミどもは日本の借金が凄いやばいと騒ぎ立てるが
どうして小泉時代に増えたかは追及しない
少し考えれば猿でもわかることなのに

財務省は消費税増税を企んでいるマスゴミも同じ立場で語っている
今回の震災は彼らの絶好の機会なのだろう
まあ俺は別名ケンシロウなんだが、結局税金でおいしい思いをする人間の為なのだろう

日本国民は奴隷化されて既得権益者はますます貴族化するのだろう
そして、税金で儲けている連中にさらに減税をするのだろうな

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:07:21.89

>>206
ごめん。運用の意味がわからん。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:07:43.49

>>202
そんな馬鹿な国はないだろね
それに近い事を昔の中国がやろうとして政権追い出されたみたいだけどｗ
蒋介石ねｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:09:36.00

>>208
利子なくすとは言ってないけど。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:09:50.18

★脱原発を実現する資源「メタンハイドレート」★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302532027/

国有会社でアラブみたく国民にお金をばらまけばいいやん

214 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:10:17.03

日本の金持ちが日本から出て行ってくれるならBIすぐにやれ
とはいえ、あいつらのほとんどが真正な日本人じゃないんだがな

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:11:44.67

ケンシロウさんの韓流嫌いパネェっす

216 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:13:06.92

ありがとう
あいつらは日本の税金泥棒だからな
当たり前だ
俺はこの事実を知る前までは別にそうでもなかったんだよ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:14:03.90

貧乏人はクレクレで頭がいっぱいだが
再分配なんてどこかから奪ってどこかに巻くだけで
再分配したところで国富が増える訳じゃない。
金持ちが居なくなればみんな等しく貧乏になるだけ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:15:35.52

>>205
金融機関の連中も国債の金利、つまり後々の税金で食っている奴らって言えるんですよね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:15:39.00

>>207
国債の原資は税金。赤字国債発行でやるか現時点での増税でやるかだけの違い
赤字国債を返してく方法もインフレ税か将来の増税なので同じこと。　

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:17:47.99

>>217
その手の話もどうでも良いから。
精神論は＋辺りでやって。思想系BI厨も連れて似た者同士でやってくれるとありがたい

221 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:19:13.98

２１８
もとは銀行の救済の為に利用されたものだと理解している
それで国民の税金で今後ともやっていけるのだからこいつらも当然ヒャッハーの対象だろ
しかも、金利が低いうちは絶対に積極的融資は奴らはしないだろう

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:19:50.17

>>212
預金準備金に利子つけるってことか？そういやFRBが検討してるとかあったな
でも日銀が利子つけたらその利子もまた使えなくなるんじゃないの？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:20:11.68

>>213
昔ナウルという国があってね
糞が尽きたら終わっちゃったんだよその国

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:20:24.24

>>219
増税を避けるための国債っていうのは分かるけど、
その国債の代わりに政府紙幣なり日銀引受国債にしようってこと。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:21:57.09

>>222
ごめん。なんか違う。
いろんな人が居すぎて意味わかんなくなってきた

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:22:37.37

>>224
赤字国債は別に避ける為じゃないよ　インフレ税か将来の増税で返すんだから。
で　2000兆償還してもインフレにならないってのはどこからきたの？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:24:22.32

まさか言いだしっぺが疲れて寝るなんてありえないよな！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:25:56.30

>>222
そうそんな感じ。やっぱあってる。
そのときの支払準備率次第でしょ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:26:47.68

>>226
君なんかひとりだけずれてるよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:28:09.09

>>229
>>163が発端でしょ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:28:14.84

>>226
税金と国債をゼロサムで考えてるからなんかおかしいよ

232 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:29:37.63

反対派は俺の問題点は全くなんともないんだな
こいつらはやはり在日か省庁の既得権益者だろう
やはりいつかやってくるヒャッハーで粛清を受けるな
こいつらは

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:30:37.27

>>221
みんな国にぶら下がることでしか生きられなくなっているんですね。
負債の最終引受先が国しか無いんですよね。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:30:45.53

>>231
普通に意味分かんない
どんな税でも資源配分の歪みをもたらすんだけど。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:31:14.33

ネット番長（ｸｸｸ…

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:32:41.56

>>228
支払準備率次第でなにがどう変わるの？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:34:41.03

>>232
↓君は引きこもりらしいよｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:42.27
ネットだとひきこもりが公務員をばかにする構図が生まれるのか。
現実だとそういう機会なんて絶対に生まれないだろうに。
ひきこもりが労働価値説を語るのは滑稽どころか奇妙だ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:38:22.11

>>236
222の
>でも日銀が利子つけたらその利子もまた使えなくなるんじゃないの？

利子分増えても使えなくなるっていうのが
支払準備率によって現金のまま銀行が持っていなければならなくなる
って意味かと思った。

徹夜で麻雀している感じになってきた…

239 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:39:02.13

俺は引きこもりじゃないのだがな
それに、話題がスレ違いでどうでもいいよな
公務員を馬鹿にしているわけじゃないぜ
ただ奴らは正義面した極悪人だと言っているんだよ

240 ：前世はたぶんケインズ：2011/04/16(土) 01:40:32.94

問題点を暴かれて焦るのは分かるがそういう返しは情けないよな
みじめだ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:41:43.46

それを証明するだけの証拠はあるの？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:42:43.09

ここは凄く勉強になる

今まで分からなかったことが見えて来たよ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:44:13.83

スーパーハカー君は反対派が在日か省庁の既得権益者であることを証明して下さいｗ

244 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:45:12.51

それじゃなぜ小泉時代に赤字国債が増えたのか説明しろ
そして銀行はどうして赤字国債ばかり買っていたのか
そもそも発行する必要性が無いものだろうが

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:47:43.15

>>244
アメリカ国債買ったんじゃなかったっけ？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:48:20.66

>>244
合理的行動だから。
デフレでは国債が安全債権だから。
株の期待収益率が低くなるから。

247 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:48:23.68

国民を騙すのもたいがいにしろ

248 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:49:28.48

銀行の為に発行したんだよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:50:28.90

銀行は選択権ないのかあ　へえ～　しゅごいねえｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:54:50.82

銀行の為に発行（笑）

251 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:55:11.61

そうだから銀行は国債を買いあさったんだよ
分かる
奴らのどうしょうも無い経営状態ではそれしか当時は選択肢は無かった

252 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:56:09.40

そして必要のない資金はどこに行ったんだ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:57:17.77

馬鹿もここまでくるとある意味清清しいね
賛成派はこいつの論に賛成？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:57:44.70

賛成

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:57:53.47

ここでケンシロウさんの言っている金融システムの問題点、金融機関と国の関係について
知りたかったら、お金崩壊っていう新書を読むとよくわかるよ。

これを解消するのが、テンプレの社会信用論の目的みたい。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 01:59:27.78

>>242
経済学板行けば失笑されるトンデモが9割以上だと思うよ。

257 ：ケンシロウ：2011/04/16(土) 01:59:29.06

２５３
お前が無知なんだよ
この状弱

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:00:28.19

主流派経済学(笑)とやらはこの問題点に気づいていない。
あんなもん勉強しても経済のことは全くわからん。
経済学者って馬鹿の集まりだよｗｗｗｗｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:02:29.70

>>255
タイトル見ただけで眩暈がしたｗ
やっぱり社会信用論てアホなんだね
構造改革でデフレ脱却と何ら違いなしｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:04:39.49

>>259
君、経済学ヲタの人だよね。
ぜひ、読んでみておかしいところを指摘して欲しい。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:04:42.93

逆に反対派はこれだけ問題が浮きぼりになっているのにまだ分かんないの

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:06:03.12

>>257
それはつまり合成の誤謬は存在しないというコペルニクス的発想なわけですね？
是非論文をだして下さい
藻谷さんや野口ゆきおさんに並ぶベストセラー作家間違いなしですよ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:11:31.62

>>260
あれって江戸時代が理想だったりグローバリズムは悪の話でしょ？
貿易黒字＝儲け　と捉えてる時点で馬鹿丸出しでしょ

機会費用の無駄なのでとても全てを読む気にならないね

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:13:09.48

はあっ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:13:22.47

そもそも経済的ってどういうことだろう？
消費する資源はできるだけ少なく、得られる効用はできるだけ大きくということではないか？

現在の経済運営というのは石油が安く手に入ることを良いことに資源浪費を前提とした低賃金化競争している（地産地消とは真逆）。
ムダに作られた製品は短いスパンでゴミとなり将来の外部不経済として蓄積されていく。
外部不経済が表面化した場合にはトータルでは結局は不経済である。
具体的には資源価格の高騰、環境汚染を原因とした医療費の増大、ゴミ処理費用として現れ増税を余儀なくされる。

原因は自由貿易による格差社会、そして格差社会による購買力の低下である。
対策はBIにより地域内で循環するマネーの創出であろう。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:16:06.73

>>263
>あれって江戸時代が理想だったりグローバリズムは悪の話でしょ？

最後らへんでそんな話は出てくるけど、そんなに規範的なことは言ってないと思ったけど。
あくまで前半はお金と金融システムの歴史とその問題点を淡々と語っているだけだよ。

>貿易黒字＝儲け　と捉えてる時点で馬鹿丸出しでしょ

そんな事書いてあったっけ？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:18:48.87

どうせ意味分かんないで単語並び立ててるだけだろうけど
一般物価水準と相対価格の違いを理解してないので出だしから間違ってるｗ
自由貿易なんちゃらは比較優位で終わり

外部不経済云々はモデル化することで証明し効率性と照らし合わせてプラスになる方を選択して下さいね

例により対策はBIによりの効果の証明も一切なしｗ
イデオロギーのみの雑文乙

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:20:19.95

>>267
誰宛？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:22:59.34

>>266
チラっと見ただけだよ
ヴェルナーとかフルフォードとかそれ系の臭いがするんだよね

著者曰く貿易黒字額をドルに投資してるから日本は貧しいんでしょ。
国際収支＝ゼロ　と分かってればそんな発想が出てくるはずもないんだけど。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:23:40.45

お金は動いてなんぼや
BIしたら乗数効果で景気は持ち直す
そんなんもわからんで経済語るな

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:24:53.53

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1268440656/701
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/294

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:25:36.18

>>269
うんソレ系だと思う。
これって経済学的に見てトンデモなのかな？

>著者曰く貿易黒字額をドルに投資してるから日本は貧しいんでしょ。
>国際収支＝ゼロ　と分かってればそんな発想が出てくるはずもないんだけど。

こんな事は言ってなかったと思うけど。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:26:50.07

>>270
で　そのBI乗数とやらはいくつなの？
ヘリマネの効果は実証上　減税と同程度だよね
知らなかったでしょｗ？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:29:29.94

>>268
>>265宛

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:32:16.93

使わないと無効になる電子マネーで１０万配ったとするぜ
ほとんどの奴が使うやろ
まあ、平均で９万円にしとこうかそれなら９０％使われたということや
１０/1-0.9=100
つまり単純に考えたら１０倍の経済効果と言うことや
あくまで単純に考えた場合やで

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:33:13.95

>>272
トンデモ
タイプとしては副島に近いかもしれない。

レビュー見たらリフレ派にDisられてたよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:34:58.50

凄い効果だなおい

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:36:42.19

>>275
乗数の意味すら分かってない
お話にならないから教科書読みなよ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:40:04.33

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:41:02.79

おいお前の乗数効果の説明せぇ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:41:24.64

>>279
>「経済学的な数式分析を行うと」、この増加のサイクルは投資の伸びに対して「乗数（掛け算）的な伸びとなる」ことから、乗数効果と呼ばれている。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:49:01.30

いちゃもんだけは人一倍やな
ほんま東京の人間はみえだけやな

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:49:37.46

>>280
何故使わないと無効になる電子マネーで10万配ると国民所得が倍になるのか
全く分かんないね

それ深尾のマイナス金利案と同じことだよね
その手のトンデモをマトモに相手する人誰もいないよね。

それに給付金や地域振興券で結果も出てるんだよね

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:51:53.82

倍じゃない
馬鹿か
給付金（笑い）貯金だろ
地域振興券（笑い）広がりようが無いやろ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:55:53.52

>>284
悪いｗ
経済効果10倍（笑）だったね

使わないと無効になる電子マネーで１０万配って
保有してる現金や入ってくる給与をその分貯蓄に回すとは考えないんだねｗ
結局は給付金や地域振興券と同じことなんだよｗ
ヘリマネ効果が低いと言われてるのも同じこと

どこまでも無知ｗ
いい加減馬鹿な自分を悟ったら？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:57:00.99

それらもある程度の効果はあったよ
ただいかんせん対象が狭すぎるのと、一時的な給付だから余り効果は無いよね

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:59:28.17

俺は給付された金の乗数だけを考えているんじゃ
そら、給料も普通使うやろうけどそれ抜きにしても別にどうでもいいぐらい
効果があるんじゃぼけっ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 02:59:35.40

>>286
いいえ　地域振興券の効果は給付金と同レベルｗ
支出額以下の効果は伊藤隆俊の試算通りｗ
その珍説聞き飽きたんだよｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:00:18.46

>>285
地域振興券は普段消費しているものを買った人が多かったから、
消費じゃなくて貯蓄に回ったって聞いたけど。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:01:44.20

珍説ではないやろ
当然の結果

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:02:58.32

>>287
BI乗数10倍をシミュレートして実証して下さいｗ
妄想秋田ｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:05:10.93

２８９さんの言う通り
一時性の給付であることが最大のネック
だから、ボーナス給付みたいなのをするぐらいなら止めておいた方がええ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:05:52.49

>>182
北朝鮮は消極的自由が制限されてる結果に過ぎない。
バンドで言うなれば、この町には共産党バンドがど下手にも関わらず居座ってて、他のバンドはギターもドラムもなし、そもそも結成しただけで逮捕というフリーダムっぷり。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:06:02.59

>>289
だから何なの？
BEIが上らなきゃ同じことが起きるんだけどｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:08:11.82

こいつら話にならんわ
もう寝る

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:08:23.30

>>290
珍説＞「一時的な給付だから」

麻生の時も効果あると言ってた馬鹿が多かった。
クルーグマンに全否定されて結果通りｗ

実証上もヘリマネ効果は低いとでてるんだよ馬鹿

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:09:58.78

一時的給付は貯金に回るだけで効果ないとあれほど
常識が無いやつやな

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:13:10.00

>>294
ＢＥＩって何？無知でごめん

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:13:22.42

>>297
当初麻生給付金が効果大と言ってた奴が後で捻り出した言い訳がそれね
額がどうだろうとBEIが上らなければ同じことが起こるだけｗ

恒久的なら乗数10倍を実証して下さいｗ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:14:53.28

計算上はそうなるよ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:15:34.34

>>298
ブレークイーブンインフレ率
期待インフレ率を測る指標

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:17:31.36

例えば一時的給付では車とか高額なものは買えない
しかし、ローンが組めれば高額商品は買える
馬鹿には分からないだろうな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:22:19.49

>>300
ふーん　それを示してみ
減税や公共事業ですら乗数４にすら届かないんだけど。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:23:21.48

>>289
毎月貰えるようになっても生活水準を上げるのはキリギリスだけ。
アリは貯蓄率が向上するだけで消費水準は上がらない。
この場合、キリギリスが冬に凍死するのは防げないし、アリの生活も変わらない。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:23:27.26

もう相手にすんな
因縁つけ野郎だ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:26:01.17

>>302
そうだね　買えないし買える層も買わないねｗ
実質金利が高ければローン組む人は減るよね　どんな層でもｗ

そもそもその馬鹿には分からないだろな理論は
自然利子率や期待インフレ率に関係のある話なのｗ？

あ　何だっけｗ？　消費性向（笑）だっけｗ
所得が増えると消費性向は下がるねｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:28:32.09

>>305
悔しいのうｗ

まあ暇潰しで遊んでるだけなんだけどさｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:28:52.73

>>302
じゃあ麻生給付の予算を細切れにして十年分割で支給すれば？(笑)やっぱり車売れないよね？
車を買えるくらいの額を一度に配ったら即金で買う人いるかもだが。
そう、単に総支給額の問題に過ぎない。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:31:05.47

>>304
何話してんだかよくわかんないよ。
ＢＩなの？
金額がわかんないからなんともいえない。

貯蓄ゼロの自転車操業のキリギリスの消費は伸びるでしょ。

とりあえず落ちるわ。おやすみ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:32:11.98

>>308
しぇんしぇい！
その話が実質金利と何の関係があるんですかｗ！

総給付額が増えると何故実質金利が下がるというのはどういう理屈なんですか！

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:35:40.23

>>309
流動制約下にある家計は景気最悪時でたったの二割なので
８割は貯蓄に回すので経済効果は低いですね
そしてその二割も所得が増えれば貯蓄に回す様になりますね
BIは恐ろしく非効率な経済政策ということが分かります

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:40:52.27

>>310
>308は>302に対してだが、どこに金利の話が？
そっちこそ、同じ予算を一回ではなく薄く毎月撒くと高額商品が売れる説明ができてない。
二万一発と一万を毎月配るんだったら、効果が違って当たり前じゃん。撒く金の量が違うんだから。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:43:11.38

>>312
金額の多寡の話はしてない。
毎月撒くと効果あるとも言ってない
ドカンと撒けば効果あるも毎月撒くと効果あるも結局は実証上の問題に過ぎない

実質金利が下がらない限り消費も投資も増えない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:46:47.56

>>309
キリギリスはＢＩが無くても生きてたよ、つまりＢＩで増えた消費は贅沢品と言える。
で、夏の草つまりキリギリスの自前の収入が断たれると、食えない贅沢品に囲まれて凍死。
え？ＢＩ？そこの高級車のローンで天引きですが。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 08:33:29.85

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2000兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:00:39.57

乗数効果とか統制経済オナニーは別スレでやれよ。
ベーシックインカム中は単に金恵んで欲しいだけの乞食なんだから。
机上の空論でオナニーしてるベーシックインカム中の本音もそう。

ケインジアン系のアカってどこでもゴキブリみたいにコソコソと出現するなw

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:06:58.99

>>220
どうでも良いのは統制経済オナニーだろ。
貧乏人がオナニーで現実逃避してるだけ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:09:02.11

>>169
国がいくら通貨発行しても国債決済通貨機能もドルとの交換レートも維持できるなら、
内債外債関係なくあらゆる国で可能なはずでしょ？
市場原理を無視した国債償還で国が発行体として格下げされたらそれは無理じゃないの？

発行体が格下げされるということはその国の通貨建てで発行される債券全てが格下げされて民間の融資条件が厳しくなるね、
民間の債券は国内で完結してないよ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:10:50.38

金恵んで欲しいだけの貧乏人が
乗数効果が1-cの逆数とかネットで
公開オナニーして気持ちいいの？w

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:11:58.38

>>318
ベーシックインカムと関係ない話は別スレでやれよ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:13:46.73

>>320
その財源の話だろ？
まさか169じゃないだろうな？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:46:09.25

震災復興の20兆円がないないと喚いているのに
恒久的に100兆もでてくる筈がない。

もし政府紙幣とやらが有効なら震災復興のためにとっくに
すってる筈。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:52:32.02

今の歳出90兆だってバカみたいなバラマキやってるんだから
次世代にツケを負わせない為にも老人の社会保障や公共事業や
公務員の人件費を削りまくりまず40兆でやりくりする様にするのが
構造改革の骨格だろ。
ベーシックインカムなんて構造改革に逆行する。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 10:40:33.18

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 11:15:11.82

>>318
スレチかもしれんが…

>国がいくら通貨発行しても国債決済通貨機能もドルとの交換レートも維持できるなら、
>内債外債関係なくあらゆる国で可能なはずでしょ？

対外債務が多いと為替に影響が出て輸入に影響でてインフレすんじゃね？

>市場原理を無視した国債償還で国が発行体として格下げされたらそれは無理じゃないの？

市場原理を無視したってのが意味が？？？？？？？？？
国債の低金利でぎりぎり食いつないでる金融機関は市場原理に適ってないのか？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 11:36:05.42

>>323
構造改革こそが日本経済を再起不能にするという形でもっとも次世代にツケを
回してる諸悪の根源なんだが。庶民に生まれたら将来の夢も希望もない国に変えて
しまったことが、もっとも深刻な次世代へのツケなんだが。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:02:06.04

>>326
貧乏人の感情論だな。借金1000兆のツケはだれがはらうんだ？
共産党員だろオマエw俺が貧乏なのは全部国のせいってか？

左派守旧派こそが経済を停滞させるんだよ。甘ったれてんじゃねえぞ。
オマエがボンビーなのは全てオマエが悪い。共産国家は国民全体を貧乏にするだけ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:04:26.09

共産主義と同じで、市場原理ってのも幻想なのかもな。
なんでも自由化、規制緩和でうまくいかなくなったら国にすがりつく。
結果的に社会主義国家になってんだよな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:06:11.29

貧乏が嫌ならてめえで這い上がればいいだけ。

ボンビーとあだ名されていた内藤は数年前まで
お前らと同じワープアだったが富と名声を手に入れた。

国に縋るなんて誰でもできる負け犬の遠吠え。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:08:45.93

>>329
誰も貧乏が嫌だなんて愚痴ってないだろ
このスレ妄想で先走って発狂しているキチガイしかこないのか

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:17:58.77

>>326の守旧派が愚痴っている。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:20:03.74

>>331
俺にはそうはみえんがね。キチガイは出て行け。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:23:37.00

ベーシックインカムスレが、経済板で勢い一番ｗ　３７０

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:49:38.14

問題は３００兆円以上有る特別会計だろ
これでばら撒いている
一般財源なんて余り関係無い
お前らは事の本質を見なさすぎ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:51:27.63

ほとんどが工作員だよ
最近うじゃうじゃ湧いてくるな

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:57:14.30

>>334
特別会計の歳入の内訳ってわかりますか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 13:07:29.13

有名なのはガソリン税とか酒税とか関税とかいろいろあるよ
でも調べればすぐに分かるよ
日本の事業所の７割ぐらいが何らかの形でこれら税金でやって行っているのが現実だ
ほとんど全ての所もあるし、一部の所もある
例えば、本屋は一般の人に本を売るだけじゃない
図書館や、学校に多く本を売ることで公的機関に依存している

所で、企業の経営者は税金で生活をして、金持ちになっているのに
一般国民は取られるだけで恩恵はない
それならBIで国民にも配れが本質だ

ケンシロウさんはこの税金ぶら下がり企業や天下り企業、この税金の使われ方の不公平
を失くさないといけないと言って、それからBIをやればいいと言っているのだと思う

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 13:25:16.93

>>337
ぐぐっても、各自治体だけのものだったりしていまいちなデータしか出てこないんですよね。
特別会計の本が幾つかあるみたいなんで読んで勉強してみます。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 13:47:08.12

ベーシックインカムは簡単に実現可能で、反対派は阻止できない。
これで全てうまく行く。反対派がちがうというなら、これを論破してみろ。

１．まず反対派（公務員と既得権者と一部社畜）と賛成派を把握する
２．次に賛成派からベーシックインカム税を取る。
　　生産年齢（２０～６０才）は月２０万、それ以外は１０万、重度身体障害者は免除。
　　金を作る手段については、犯罪とならない限り、反対派にまかせる。
　　働くも、資産を切り売りするも、親にたかるも自由。
３．それを反対派を含めた国民全員に配布する。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 13:59:31.96

BI厨って馬鹿しかいないのか？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 14:00:15.30

>>339
俺賛成派だったけどこれは賛同できんわ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 14:21:38.39

>>325
こちらもあんたがなにを言いたいのかさっぱりわからない？？？？？？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 14:24:29.03

>>342
釣られてやんの？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 14:43:22.07

『日本が自滅する日』　石井紘基
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
>　この国の「経済」は端的にいえば、国と地方と合わせて国民の税金と貯金、年金、保険積立金な
>ど三五〇兆円を上から流し込んで消費しているだけのものだ。つまり、市場特有の拡大再生産機能
>によって生み出される果実はないに近い。経済的価値を創出する〝市場″が死亡状態となり、回復
>不能の、借金が借金を呼ぶ財政破綻構造に陥っている。積もり積もったほんとうの借金額は一〇〇
>〇兆円を超えてしまっている。

国が権力によって集めてきた金を市場に人参としてぶら下げて企業に奪い合いさせているのが今の日本の実態。
この人参がなければ、そもそも市場は機能していない。市場の規模500兆に対して、人参は350兆。
今や国の介入なくして市場は存在しえない。

また、市場自体はお金の偏在をもたらすものであり、それに対しては何らかの是正が必要である。
その是正を国が担っているのでこの結果になっているとも言える。
お金の再分配が労働との引換に限らており、国が恣意的に再分配先を選択しまっているのが大問題。

この是正の方法をBIに切り替えて、国民自体に人参を持たせ、
それを市場の企業に奪い合わせようっていうのがBIの目的。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 14:49:41.62

政府通貨発行！

ベーシックインカムで、震災復興支援！！

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:19:49.09

>>345
被災者以外のクズニートにまで金をやったら本末転倒だなｗ
まずはニート税を導入してクズニートから年間１０００万を徴収し
被災者と被災地に配るＢｉを始めようｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:27:11.43

>>346
簿記厨さん粘着お疲れさんですｗｗｗｗｗ
ニート叩きはいいからBIを論破してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ無い知恵絞ってｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:30:37.81

「震災者手当て」でも良いけどね、政府通貨発行して。

ただ、誰が震災者なのかを選ぶのに時間がかかる。

現実的なのは、住民票をみて、何々県何々市在住ってなると思う。

だけど、定額給付金のときと同じで、ホームレスに支給されるのが難しくなる。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:38:43.57

>>325
横だけどインフレになることは否定してないでしょ。
国債の低金利でギリギリ食いつないでるってのは何？
デフレ下における合理的な行動取ってるだけでインフレになれば株にシフトするだけなんだけど。
長期金利の高低に何の関係がｗ
また陰謀厨の香りがｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:46:20.49

>>344
　>この重い病を癒（いや）す方法は、ありもしない〝市場″に向かって〝金融対策″だ〝景気対策″だと無
>駄な金を突っ込むことではない。問題は単なる経済政策の領域にあるのではない。その鍵は〝市場″
>と権力のあいだにあるのである。

まともな脳みその持ち主ならこの記述見ただけでキチガイと分かると思うけど。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 15:50:43.30

>国債の低金利でぎりぎり食いつないでる金融機関

よく見てみたら実質金利すら分かってない模様。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:02:02.54

>>339
俺賛成派だけど賛成！
>>341
何故賛成出来ないんだよ！
乗数効果10倍なんだから効果あるに決まってんだろJK
お前反対派の成りすましだろ！

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:24:13.66

>>350
どこがキチガイか言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:25:08.63

>>352
財源がひとり20万？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:27:33.35

>>351
実質金利って何か言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:31:10.56

どうやら2000兆発行しても無問題との結論に達したようだな

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:32:58.17

嘘付きフェイスブック野郎は追い詰められると草はやしだすんだよね

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:36:03.67

>>350
こいつは体制側の工作員だな。
「言ってみ」が口癖ｗｗｗｗｗ
役に立たない経済学の知識自慢して悦にひたっている粘着野郎。
経済学自体が既得権益の温床だと証明している。
あいつらは教授の職が手に入れば、付加価値ゼロのオナニー学問やれれば
国や経済がどうなろうと知ったこちゃ無いクズ。
真っ先にヒャッハーの対象にしたい。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:45:56.11

>>353
貨幣乗数の推計すらしてないじゃん
構造変えることでデフレ脱却ってキチガイでしょ。

タイプ的には○経に入るみたいなｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:50:10.77

>>355
実質金利＝名目金利－期待インフレ率　のことだよ
これがプラスなのにどこの誰が株に投資すんの？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:53:13.32

>>358
それは>>353と>>355に対する
アンカーミス？
＞「言ってみ」が口癖ｗｗｗｗｗ

経済学わかってるとも思えないけどｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 16:58:37.72

>>359
全然わかんないんだけど？
じゃあ、なんで構造改革でデフレが解決しないの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:02:41.80

>>360
意味がわからん。
前と後ろの文の関係がわからん飛躍しすぎ、小学生にでもわかるように頼む。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:03:20.47

>352 ようやく賛成者が現れた。賛同感謝。
俺はこれをミラクル３作戦と名づけたぜ。広めて早期BI実現を目指そう。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:03:33.29

>>362
何故ってそれは基本的には貨幣要因だから。
逆に構造改革でデフレ解決系のモデル論文でもあんの？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:06:18.97

>>365
全然わからん。キチガイはあんただろ。
なんで貨幣要因なの？
まず、そのサイトに構造改革の内容書いてないだろ。
それなのに構造改革じゃダメだってなんでいえるの？
先に言い出したのそっちだからそれを説明しろよ。
それを説明しろ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:07:50.14

>>363
飛躍してないよ。君がまるで分かってないだけ。
実質金利がプラスだと期待収益率が低くなるから株含む資産価格はマイナスに向かうよね
投資先が国債に向かうのも当たり前だよね
ファイナンシャルアクセレーターすら知らないでしょ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:09:21.03

>>367
んで？国債に向かうのが経済学的に分かるとなんなのさ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:11:54.38

>>366
>なんで貨幣要因なの　

教科書読んだらｗ？何故なら無税国家は有り得ないからｗ
モデル一切なしの構造改革の内容書いてあるねｗ
社会学系の妄想ってトートロジーに対して説明も何もｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:13:04.40

>>368
すなわちマクロ要因における合理的行動という意味になるんだよｗ
陰謀論じゃなくｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:15:46.85

>>369
>教科書読んだらｗ？何故なら無税国家は有り得ないからｗ

kwsk

>モデル一切なしの構造改革の内容書いてあるねｗ

んで、構造改革でデフレ解消できない根拠は？

>社会学系の妄想ってトートロジーに対して説明も何もｗ

意味フ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:17:18.45

>>370
陰謀とは断定しないけど、
自分の利権を守るために陰謀を企てるのも立派な合理的行動だろ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:20:56.70

>>371
地下鉄乗るからまた後でねw
無知だから政府紙幣2000兆発行してもインフレにならない系の結論に行き着くんだねw
それは伝わったよ（笑）

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 17:45:25.87

構造改革＝文脈から明らかに小泉式構造改革の略じゃん。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:17:51.70

あのさあｗ
ＢＩ賛成派はＢＩが実現すると本気で思ってんだよねｗ？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:19:32.76

このスレはＢＩを普及させるためのスレです。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:31:11.85

>>376
じゃあＢＩはいつ実現されて普及するのｗ？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:40:22.70

>>377
君脳みそに刻み込まれたので
普及しているんじゃないかな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:42:10.14

>>378
あれあれーｗ
ＢＩって未だに実現されてませんけどｗ？
実現すると本気で思ってるなら、いつ実現するのかズバっと言ってよｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:45:06.60

>>379
だから普及だと言っておろうーが！バカタレ！
君がＢＩって言葉を覚えてくれれば本望なのだよ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:51:41.52

>>380
あらあらｗ
ＢＩって「言葉」を普及させることだけが目的なんだねｗ
そうだよねｗ
実現されることの無いものですものねｗ
しかし不毛ですのうｗ
実現されることの無いものの名前を普及させるという行為はｗ
まさにムダですねｗｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 18:52:35.26

>>381
オマエモナー

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 19:07:53.96

>>382
あらあらｗ
ＢＩが実現しないことを認めてしまいましたねｗ
ワテクシは経済的に自立しているので、誰かさんと違ってＢＩに縋りつかなくても
生きていけるのでしｗ
自立している人間様は、ヒマな時間をムダにしても大丈夫ですのｗ
あんだすたんｗ？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 19:37:48.43

あーあｗ
結局ＢＩ賛成派って、議論しようとすると逃げるだけなんだもんなあｗ
これでよくエラソーにほざけるもんだなあｗ
完全にバカなんだろうなあｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:26:29.42

>>384
常駐してるお前のほうが異常だよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:35:47.60

>>385
アフォだねえｗ
クズニートじゃあるまいし、仕事があるの常駐なんてできるわけないでそｗ
それにしても賛成派のアフォって、質問に答えられないと罵倒に終始するのは
いつもどーりどすなあｗ
エラソーにほざくならせめて反論できる位の知性と品格を身に付けて欲しいもんだにｗ
それにしてもＢＩの実現はいつなのかしらんｗ
実現すると本気で妄想している賛成派がソレをいえなきゃ終わってるよねｗｗｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:39:35.44

>>386
すぐに逃げるとか書いてるけど普通の人は忙しいだけだよ。
仕事してるならなおさらだし。
それよりも未だに２ちゃんねるなんかで常駐してるお前のようなやつがキモイだけ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:40:40.95

生保全廃して早くBI配ってください。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:57:33.39

>>386
あらあらｗ
忙しい割りには戻ってきてるしｗｗｗ
そもそも働いて自立してればＢＩなんて必要ないわけですけどｗ
ワテクシにはＢＩは必要ないのでｗ
仕事しててＢＩが必要な理由が全く理解不能でしｗ
ところで今仕事中なのんｗ？
いい年ぶっこいて働きもせず、親を苦しませてまで怠けているクズほどキモイイキモノは
いないのでしｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 21:08:06.02

ニートの皆虫さーんｗ
ＢＩは実現されませんようｗ
バカなことしてないで働くなりして自立しなさいｗ
それでも働きたくないなら、お好きに路上で野たれしになさいｗ
それが自己責任、自業自得ってやつでしｗ
オマエラがあくまで自分を人類と思っているなら当然のことなのでしｗ
テメーのケツをテメーで拭けないイキモノは人類ではなくてよｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 21:22:31.00

また変なの湧いたな。こういう奴ってリアルでどんな奴か見てみたいわ。
リア充とは対局の存在なんだろうな。真性コミュ症で彼女いない歴年齢の童貞なんだろうな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 22:30:05.11

>>391
まさに自己紹介乙ｗｗｗ
結局ＢＩ乞食って、まともな議論すら出来ずに罵倒に終始する低能であることを
証明してしまったねんｗ
よく生きてて恥ずかしくないもんでしｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 00:45:13.32

人間みなウンコ製造機。
上とか下とか無いんだぜ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 02:13:26.19

↑つまりＢＩまでやって生かす理由はない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 02:48:05.69

まぁ、有効な投資対象がよくわからなかった時期は過ぎ去り、
東北の復旧という投資対象が生まれて、
更に、次世代エネルギー
防災対策という金の使いどころも判明した訳ですから

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 03:20:09.80

これから生活保護が急増するよ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 03:59:07.86

いい加減生活保護がなんちゃらだから
ＢＩとかいうバカな理屈はやめんかね

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 05:21:31.03

ベーシックインカムならぬ、
ベーシックワークなら賛成するがね。
ボラバイトの延長線上みたいなプチ公務員。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 06:10:36.85

たとえば人力発電所

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 08:35:57.72

東北なんか復興して資金は回収できるのか？
税収とか国民総生産とかで。
民主辺り、何か要塞都市みたいなのを集落ごとにでっち上げそうな勢いなんだけど。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 08:44:37.37

ＢＩ擁護的に言うと、被災地は放置で避難民には毎月数万ずつ振り込まれる魔法の通帳を与えればすべてうまくいく。
んだよね？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 09:19:06.07

>>400
できるよｗ
まぁ原発が事故ったから色々問題もおきるし
凄まじい打撃だろうが

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 11:38:45.27

BI普及てｗキティが騒いでもネガキャンにしかならないだろ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 11:43:45.17

ＢＩ乞食が喚けば喚くほど、ＢＩがいかにロクデモナイものかが皆に普及浸透するｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 11:45:52.90

普及派「正直、俺はBIが出来るなんて思っちゃいねえ。
　　　　だがな、俺達のバカげた行いは、良きにしろ悪しきにしろ、人々の心に刻まれた。
　　　　今になって思う。
　　　　BI普及スレは、俺達は、存在することに意義があるんじゃねえかってな。
　　　　人間は経験したことでしか、本当の意味で理解しないということさ」

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 16:24:08.52

被災民にＢＩを被災地からは原発処理以外総撤退。
これでうまくいくんだよな？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 17:18:12.32

BI反対派のおかげてスレが進んでいいことだ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:13:53.45

それだけ賛成派が叩きのめされ、ＢＩが実現されることがなく、ロクデモナイこと
が証明されてるってことだよｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:40:22.45

このスレ勉強なったよ。今の世の中の問題を浮き彫りにしてくれてる。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:50:04.83

全くだなｗ
いかにクズが多いかがよくわかるよｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:54:41.72

労働嫌いなクズ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:20:48.67

誰も働くのを強制してないんだけどなｗ
働くのが嫌なら働かなければ良いｗ
その結果、金がなくなって餓死しようがそいつが選んだ結果だし、誰も助ける
必要はないｗ
でもここでＢＩ乞食してる連中は、働きたくない、死にたくない、金を寄越せ
だもんなあｗ
全く持ってサイテイのゲスでげしｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:22:06.25

>>410
このスレに「働きたくない」と言っている住人がいるという事実があなたのレスどおりだとすれば、
あなたのおっしゃるように、その住人はニートの可能性があると思います。
しかし、どうもあなたのレスの内容は解せないところがあります。

このスレの住人がニートで、あなたに対して「働きたくない」と言っていると仮定しますと、
ここに書かれているように、あなたがわざわざその行動を監視し、
いちいちそれに合わせて嫌がらせをするという手の込んだことをするのはちょっと考えにくい行動です。

しかも長い期間に渡ってあなたがそれをしながらそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。

そして、「勝手な他人像を作り出し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、
統合失調症の方の典型的な症状でもあります。

まさかとは思いますが、このあなたのいう「「働きたくない」と言っている住人」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:32:35.58

なんだここのニート叩きしている奴って統失だったんだ、まぁ知ってたけどｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:38:19.55

>>413
おやおやぁｗ
「勝手な他人像を作り出し、いちいちそれにあわせて嫌がらせをする」のは
統合失調症の典型的な症状だとすると、お前がまさにソレですのうｗｗ

ところでお前さんは働いているのんｗ？
まさか働きたくない、金寄越せと喚き散らしてるオバカさんじゃないですよねｗｗ
それにしても、ワテクシはクズを叩いているのに、それに反応するってことは
身に覚えがあるのかしらんｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:41:00.37

ｳﾜｰ統失はじめてみたﾋｿﾋｿ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:51:10.57

屑が公共の場で屑なことをほざいていたら石が飛んでくるのは極て自然な現象ですよ
病気ではありません

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:55:53.15

>>417
全くだねｗ
クズニートが金をクレクレとクズなことをほざいていたら石が飛んでくるのは
極めて自然な現象だわｗ

それにしても、常識も良識も持ち合わせていないクズなレスしている奴に職業を
聞くと何で黙るのかなあｗ
決め付けるのはよくないらしいが、答えずに逃げるっつーのは無職クズニートであることを
証明してるもんじゃんｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:56:49.75

この人も統失なのかな？ﾋｿﾋｿ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:57:45.24

>>419
ご職業はｗ？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:59:56.50

419が統失にレス安価つけられたぞｗﾔﾍﾞｰｴﾝｶﾞﾁｮｰ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:03:19.22

統失さん早く帰って来んないかなﾋｿﾋｿ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:08:14.67

あらあらｗ
結局、職業すら答えられず、議論すらできないもんだから罵倒するしかないのねｗ
哀れですのうｗ
さすが親が死んだり、親に家から叩き出される程度で路上でのたうち回って餓死する
最底辺らしいですことｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:12:52.67

さてさてｗ
ＢＩ乞食の皆虫さーんｗ
早くＢＩについて議論しませうｗｗ
全否定して差し上げますわんｗｗ
まさか全否定されるのが怖くて逃げ回るようなブザマでミジメでハジシラズな
ことをしませんよねｗ？

425 ：おやくそく。：2011/04/17(日) 20:15:52.29

ttp://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:23:10.36

>>425
・　いい年ぶっこいて働きもせず、親を苦しめてまで怠けているクズニートを
　蔑み、見下し、バカにしない人類はいませんよｗ
・　職業を聞いても答えずに逃げ回ってりゃ、そりゃクズニートである根拠は充分だねんｗ
　　そもそもニートは人に非ずｗ
　　ワテクシは他人を見下したり、差別したりしてませんことよｗ
　　人外のイキモノを見下し、区別してるだけｗ
・　ワテクシ、感情だけをレスしてませんけどｗ
　　どのレスなのか、ワテクシ自体が知りたいですわんｗ

ところで職業とＢＩについての議論マダーｗ？
そんなに全否定されるのが怖いのｗ？
そんなことじゃＢＩなんていつまで経っても実現しないし、その間に親が死んだり
親に家から叩き出されて、路上でのたうち回って苦しみ抜いて死んでしまうのではなくてｗｗｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:37:02.25

>頭のおかしな人の判定基準

>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:40:43.11

結局ＢＩ乞食は、ＢＩについての議論をする気はないんだなあｗ
まあ当然かｗ
全否定されるのが確実ですものねｗｗ
反対派が逃げたとかスットボケタことを抜かしているアフォもいる
ようだけど、これじゃあどっちが逃げているのやらｗｗｗ
よく生きてて恥ずかしくないもんでしｗｗｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:03:03.86

ベーシックインカム厨が共産主義レッテルの火消しにムキになるのも
滑稽だ。

勘違いしてるだの場弱だのと決めつけて唯我独尊の態度を取っているが
全部欺瞞を見透かした上で共産主義者だと言ってるのだよw

ベーシックインカム厨のしょんべん臭い机上の空論はネットでは浸透してるだろw

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:06:48.58

このスレの別名『統失ホイホイ』

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:38:25.74

>>429
全くだなｗ
ＢＩ乞食が喚けば喚くほど、ＢＩがトンデモナイもんであることが証明されるｗ
>>430
ＢＩ乞食が、まともな議論ができずに罵倒に終始するしか能がないことを証明してくれて
ベリーサンクスｗｗｗ
せいぜいバカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出される日が訪れるのを震えて待ちなされｗｗｗｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 00:14:06.34

生活保護もらってる人種からはすんごい反発食らうだろうね
他方すでに安定した既得権を持っている人は金を払って安定（安全）を得るという意味で賛成するだろう

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 02:53:45.38

>>406
ＢＩＢＩ被災者にＢＩ手帳を支給しろ。
それ持って西日本に逃げるなり、ＢＩで生活が保証されてるから気長にガレキ撤去なり、どうするかは被災者本人に決めさせれ、自衛隊ごーほーむ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 03:01:49.52

予算は毎年一兆ずつでお釣りがくる、なんて安上がり。どうせ今までの過剰生産で物は有り余ってるから東北の一部を廃棄したって困りゃしないよ、困るならつまり利益がでるなら自腹で復興すればいい。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 03:08:37.57

まあ心配なら、毎年百万、二十年で打ち切りと最初から決めといても良いよね。
その代わり三月十一日に生まれた赤ちゃんまで権利ありだし、受給者はどんどん減っていくし。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 04:06:52.32

今までＢＩ主張してた連中の発言を元にした解決策なのに、賛成しないのは、ＢＩ虫＝クレクレニートか嘘つきの証拠。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:57:56.04

もうトチ狂った釣りレスしかないな

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 10:07:55.68

現在の民主案は、与党や役人が勝手に作っておいて専用の復興税を取るというもの、特別会計とやることは同じじゃん。
東北の復興はＢＩで成すべき。

439 ：e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/04/18(月) 17:11:55.19

　東北には、容赦ない暴言のカキコ。
東京さえよければすべてよし、そんな市場原理主義が
「カネ(BI)だけやる、購買力小さい東北の復興は自己責任で」ちゅう
ホンネを書けるようになるんやろか(怒)。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 17:38:30.96

>>439
BIの効果は直接的な金の支援だけじゃないんだよ。
ボランティアとかもBIで生活できるから東北支援を行う人が増える。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 17:41:35.98

BIの金を目当てに現地で商売等をする者も出てくるだろうが
雇用が生まれる等で結果的にそれらも東北の支援に繋がっていく。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 18:05:07.73

さらに言えば、困ったことに、この疑似貴族階級は、ノブレス・オブリージュ的な階級への責任感
も持っていない。

西ヨーロッパのような明らかな階級社会であれば、たとえ競争という形をとっても、
それ自体の不平等さが目に見える。（中略）自分がその地位にふさわしい人間であることを
目に見える形で積極的に示さなければならない。
階級社会特有の「高貴な義務」という概念がそこに生まれる。

これが、社会の上位にどっかりと居座る、無責任で無反応で空虚な暗黒物質の正体だ。
普段はこれといって努力しないけれども、いざ自分の取り分が削られそうになると、
マルクスから内田樹まで総動員して屁理屈こねまくる人って、誰でも一人くらい心当たりあるだろう。
自身の生産性はまるっきり棚に上げつつ
「我々には雇われる権利がある」と息巻くJALのリストラ社員が典型だ。

443 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/18(月) 18:59:46.42

BIも共産主義と同じ幻想で終わってしまうのかな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 18:59:46.56

BI反対派は統失だったのか。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 19:02:49.00

>>444
あの粘着ぶりとこのスレの住人をニートだと激しく思いこんでいるあたりが健常者とは思えない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 19:06:04.19

そういえばたしかに狂気じみてる。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 19:30:46.31

BIってネトウヨが賛成派だよね？
そのネトウヨが今まで言ってきた朝鮮中国対する危機、メディアの腐敗、政治の崩壊
どれも言ってきた事の大半が正しいとなると
BIは本当の救いの道かもしれない

もし実現されたら農家の手伝いかなんかしてゆっくり暮らしたいな

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:20:33.22

BIをやって地方の公的業務はボランティアがやればいいんだ
そして、ニートが進んで社会参画出来るようにしよう
そうすれば全て解決に向かう

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:54:19.61

今夜は糖質のニート叩き君はお出かけかなｗ
たまには外出することもあるんだねｗ
それとももう少し遅くなったら湧くのカニｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:54:22.94

だから今度の東北で試すんだよ。脱公共事業でその地域が再生するかを。
ＢＩを貰った人類が必要な生産活動を続けるのかなど、結局このスレでは水掛け論だった問題が一気に解決するし。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:08:32.34

>>442
生産性の引く奴はおとなしく死ねって記事だから
明らかにＢＩはいらんなぁ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:35:52.82

>>444
このスレがこんなに続くのは、ＢＩに対するＢＩ虫の粘着、つまりだ。
自己紹介乙。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:44:08.88

BIなんか考えてる場合じゃないだろ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:04:58.24

今だから考えないといけないんだよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:05:52.73

なんで？ｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:11:58.08

今までは、すでにインフラもあるし、どこに投資するんだよ？だった
今は、インフラがぶっ壊れた→投資対象はある

状況全然違う

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:22:07.15

投資して利益を上げるのは大手土建屋だけだろ
被災者はとても仕事にありつけない
だからBIを配れば解決するんだ
それに、上でもだれか書いていたが、BI配って地元民とボランティアが街を修復する方がいい
費用が抑えられるだろう
それにかかる再建費は国が負担すればいいのだ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:24:12.50

被災民の中にも土建屋さんだった人はたくさんいるしね
それは明案

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:40:19.56

そのインフラを再生させる意味があるのかって事。東北太平洋岸位はもう熊に返していいんじゃね？
それでも残るというバカやろ様には何もしない代わりに手切れ金の分割払いとしてのＢＩやるから自力で再構築してねと。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 02:04:36.49

BIの金額は
国民老齢年金より少なくないと
納得しないぞ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 02:35:48.20

>>457
だからぁｗｗｗｗそれはインフラがあまっている時だってのｗｗｗ

「道路があるのに、真横に道路を作りましょう」
だから利益が土建屋だけになるのｗ

「道路も電気もガスも水道も全部消え去りました」
で、道路、電気、ガス、水道を作って得るのは土建屋だけか？
利用者も明らかな恩恵受けるよね。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 02:42:04.43

>>459
いいわけねぇだろｗｗ
移転事業がどれだけ金掛かるとおもってるんだよｗ

言っとくけど、壊滅した地域だけの話じゃねぇよ？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 02:44:34.39

>>461
金の流れの話をしてんの。
利益が東京の本社の奴や全国の株主様にどんどん吸い上げらていくだけだろ。
地方の産業が息を吹き返さない間は、東北地方に入ってくるお金は義援金のみなんだよ。

主流派経済学(笑)の厚生(笑)や効用(笑)の話をしてんじゃないです。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 02:58:02.95

もう無茶苦茶ｗｗｗｗ

金さえちょろっと配れば経済活動をしなても生きていけるし
水道が無くても水が飲めるし、
道路が無くても物が運べて
ガスが無くても料理が出来るらしいｗｗｗ

どこの新技術？ｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:01:28.02

別に「そこに住むのが条件」じゃない。
「三月十一日にそこに住んでいた」人にだけだから>東北ＢＩ

466 ：カネゴン：2011/04/19(火) 03:01:49.11

BIでもう食いっぱぐれること無いぜ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:02:51.62

はぁ？ｗ

いいわけねぇだろｗｗ
移転事業がどれだけ金掛かるとおもってるんだよｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:05:42.26

とんでもない人数の大移動
そいつらのインフラや仕事の確保

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:07:13.08

確保しないのなら、永続的に支払われる莫大な費用
全部他の地域が負担すんのかよ

たかが20兆で復興できまっせとかいってるのに
一体幾ら金を払うつもりなのやら？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:14:45.48

無理に大金つっこんでがれきの山からやり直さなくたって西日本でも行けば～？
経済的メリットが有るなら自腹でやれや。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:16:14.15

はぁ？ｗ
じゃあお前も国が用意したインフラ全部拒否して
自前で引けよｗｗｗｗｗｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:17:05.37

>>470
移転事業がどれだけ金掛かるとおもってるんだよｗ
移転事業がどれだけ金掛かるとおもってるんだよｗ
移転事業がどれだけ金掛かるとおもってるんだよｗ

そいつらが将来納める税金で回収すんだろが
ほんとバカはどうしようもないｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:17:31.43

>>469
20兆で産業まで復興するのか？
産業まで国にお世話してもらったら社会主義そのものだろ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:28:20.99

>471
有るものを使用料を徴収しながら使うのとゼロから立ち上げの違いもわからないバカは例え味方になってもイラネ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:30:31.37

>>473
なんでお世話する必要があるの？
逆にＢＩは永遠にそいつらのお世話をする必要があると思うんだけど？ｗｗｗ

>>474
はぁ？ｗｗｗｗ
お前は民族大移動やって
そいつらの必要とするインフラが
振って沸くとでも思ってるのか？ｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:34:26.58

>>475
BIは20兆じゃすまないだろ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:40:01.16

集中させなきゃ空き部屋もあるし、それが満室になったら水道や電力がお手上げなほどカツカツなのか？関東だけなら怪しいが。
数年で粗大ゴミになる仮設住宅より余程マシ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:42:21.15

だいたい２０兆で済む根拠って？
民主が潰した某ダムは最初の見積もりよりだいぶ足が出てたよな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:45:10.46

すまないだろうね

そもそも復興費用の大半は、
家と工場や職場だから
何処にいったって必要なのにね。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:49:46.67

>>477
分散させて何処に工場再建すんの？ｗ
仕事なしでそいつらを永遠に食わせるのに掛かるコストは？幾ら？

仮設住宅は「仮設」なんですけど？
なんか勘違いしてねぇか

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:51:55.45

復興に掛かる費用が全部仮設住宅建設費だと思ってるんだなぁ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:54:23.87

俺はBI賛成。
20兆をもちだしたの賛成派？反対派？

国の支援でインフラと家だけ立てても産業がなきゃ生活はできないでしょ。
産業の世話までしてくれるのは社会主義だろ。
そこまでが20兆なの？

BIなら被災民の財布目当てで企業が勝手に来てくれるだろう。
下手に国の政治家や官僚がうーんうーんと知恵を絞るてまも省けるだろ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:59:12.20

政府通貨発行して、

ベーシックインカムと、震災復興公共事業を！

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:59:58.61

ＢＩなんて反対に決まってんだろｗ
賛成している奴はまずもってＢＩに必要な予算を提示しろよｗ

産業の「世話」ってなんだ？311まで需要があった産業が
外国に食われないように、国内産業が連鎖的にダメにならないように
復活を手助けするだけだが？

アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:04:34.30

>>484
>賛成している奴はまずもってＢＩに必要な予算を提示しろよｗ

これはそう思う。

>産業の「世話」ってなんだ？311まで需要があった産業が
>外国に食われないように、国内産業が連鎖的にダメにならないように
>復活を手助けするだけだが？

具体的に頼む。モデル(笑) 使ってもいいよ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:07:09.74

そう思うじゃなくて提示しろやｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:14:59.64

>>486
被災者の数がわからんからな。
どこまでを被災者とするのかも。

家がない世帯にはとりあえず頭金として200万ぐらいやって
あとは月10万でいいだろ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:33:08.37

爆笑だないいわけねぇだろｗ
どんな貧乏生活させる気だよ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:37:05.58

被災者の数さえ定義してないのに
20兆円が高い安いを論じている不思議

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:52:21.00

貧乏がいやなら働け。わーぷー反対派の癖に言わせるんじゃねぇ。
世帯単位の支給額に換算すると結構ウマウマだし。
毎年１人百万円として、一兆で百万人分。平均受給年数を二十年と仮定すればトントン。
毎年一兆ずつの分割払いなのもメリット。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:10:00.31

>>490
月8万払ってトントンｗｗｗ
復興すればそいつらはもう事業が立ち上がってて
自立して税金を納める側に回ってるのにトントンｗｗｗ

それに何処がメリットなの？
資金の逐次投入なんて日本が20年間やってきたミスの一つだろｗ

資金の逐次投入とかアホすぎだしなぁ

おまえさぁ復興財源が何に使われるのかが根本的にわかってねぇよ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:23:44.01

>>491
>おまえさぁ復興財源が何に使われるのかが根本的にわかってねぇよ

何に使われるんだ？教えてくれ。
モデル(笑)を使ってくれると、理解しやすいかもしれん。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:59:37.64

オマイこそ２０兆でなにやるのさ。どうせ土建屋しか喜ばず、肝心なときには糞の役にも立たなかった堤防をアホ面さらして積むくらいだろ？
それで小汚い田舎漁港いくつ守るって？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 06:08:53.08

「デフレ手当て」

目的は、物価の安定。

政府通貨を発行して、インフレになるまで、毎月、定額給付金を続ける。

支給額は、デフレギャップから算出するのが無難か。

まぁ、２万と考えて、

インフレになるまで、
毎月、２万円　×　１億２千万人か。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 06:38:35.79

祝！

消費税増税決定

震災復興財源として消費税増税が決まります
ミンスが法案を出したら消費税増税賛成の自民党が賛成に回るので確定です
平等に復興財源を負担し合う消費税増税が導入されて、復興はペースを挙げて進んでいくでしょう
多くを消費し復興を支援しましょう

ソースは↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000088-yom-pol

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 06:48:52.14

「震災手当て」

目的は、震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行して、被害の大きい、岩手、宮城、福島の住民票判断になるか。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 07:35:32.29

消費税UPで不況促進、生活保護者UP
世の中混沌とすれば、BI実現に一歩近づく

これでいいのだ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 16:13:48.57

BI反対してるやつは既成概念にとらわれすぎてるね
あまりにも想像力が欠如してる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:59:06.90

ＢＩに賛成しているバカは妄想にとらわれすぎてるねｗ
あまりにも常識が欠如しているｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:28:20.85

経済学は経済学者のオナニー学問。

糞ほどの値打ちもねえ。
机上の空論。
経済学に中身があるなら、世界の大富豪のベスト10をすべて
経済学者が独占してるはず。
所詮はただの遊び。
役に立たない。

501 ：経済学(笑)：2011/04/19(火) 19:30:06.28

国際金融資本が騙すために育ててきた経済学。それが主流の経済学。
本当のことは極一部の人間だけが知っていればいい。
そうでないと支配できなくなってしまう。

国際銀行家達は自分の本当の力の源泉を世間に知らせないようにつとめてきた。
それは信用創造のもつ影響力を世間の目からそらすことだ。
その煙幕のために従来の経済学の多くが利用されてきた。

なぜなら本当の経済学を知っている一部の国際金融財閥の連中が富を独占しているからだ。
ロスチャイルドやロックフェラーのような大富豪がその代表。
彼らが長期間にわたって世界最大の財閥でいられるのは、中央銀行を支配し、本当の金融の知識を独占しているから。
独占金融資本という言葉があるように、金融は独占が認められている唯一の産業だ。
金融を支配することで、景気をコントロールし、すべての産業を支配し、社会を支配する。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:59:14.62

>>500
アインシュタインが一人で原爆を作れなかったので、物理学も糞でお遊びですな。
その他色々な学問でも同様の有様なので、今やこの世に糞でない学問など無くなってしまった事になるが。

>>501
妄想乙。今信用想像を知らないのはただの情弱。
財閥は金融資本というものに先に目をつけた勝者に過ぎない。
同じ資本担いで連中と同じスタートラインに立てば、現在の経済学だけで連中のご先祖様を圧倒できるのは明白。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:20:33.31

>>502
ＢＩが実現されるとでも思ってる情弱さんですかｗ？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 20:21:04.93

学校やマスコミは、信用創造を説明しないだろ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 02:31:25.35

マクロ経済学の教科書の載っている信用創造の解説見ても重要性がいまいち伝わってこないよね。
数式与えられてマネタリーベースからマネーサプライの上限を計算するのみ。
負債としてのお金っていう動画見てようやく経済における重要さが理解できた。

資産は負債によって出来ている。

こんな簡単な事実がマクロ経済学のテキストで取り上げられていない(よね？)。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:49:39.57

BIの財源を得るにはスパイ特措法とかを作って、
暴力団解体を中心にして、内戦する覚悟が必要。
パチョンコマネーとか放送業界とかサラ金とかの解体マネーを
本気で狙う必要がある。
被災地も養う必要が出てきた以上は、みなさんも超賤民賊との内戦の覚悟を。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 05:59:42.09

面白そうな映画ですね

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 09:02:58.91

>>504
マスコミで流して煽り以外の何が出来るって？
自分の借りる金の金利の計算もまともに出来ない馬鹿向けの媒体で信用創造流す必要なんて、
裸のお姉ちゃんにモザイク入れるほどの値打ちもありゃしないｗ

学校も同様。分数も出来ない大学生作ってる有様で。。。

では、その論理の延長上で説明すれば、BI＝未来を作る天才にも１００％返済の当てのない馬鹿ヤロ様にも平等に金を貸す行為。
破綻して当然だよねｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 10:57:29.01

相変わらず意味がわからんことを主張する奴がいるな。
信用創造をバカ学生に説明しても分からんって言うけど、
役に立たない経済学の数式オナニーっぷりも理解する必要のないことだ。
こんなもん頑張って研究しても社会に対する付加価値は限り無くゼロに等しい。
経済学利権を早く解体すべし。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:13:41.63

だったら銀行でオマイが金を借りて、それを俺にくれたら信用してやる。
どうせ無から生まれた金なんだから銀行もオマイも痛くない筈。

できないのは、「信用は物理的制約を受けにくく見えないだけでちゃんと有限である｣から。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:24:37.35

だから、自分の信用力と引き換えに借りた金を人にやったりは普通出来ないよな。

経済学板ではBI側が瞬殺される（都合の良い所だけ抜き出したり改変したりしてアップしても既に誰かが読んでる可能性が高い)から、
その辺がぬるい経済板でしか上げられない屑コピペしか用意できないって時点で、その数式オナニー以下がBIって自分で証明してるんだよなｗ
次からは「ベーシックインカムはキチガイのオナニーと日本にも普及させよう｣と正しくスレタイ付けような。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 11:50:11.25

経済学板で議論する前に勝利宣言している人がいる。
屑コピペって何？これが経済学の論理力(笑)
経済学でBIを否定してみてよ。
上に経済学的に社会信用論はトンデモだとか言っている人がいたけど、
具体的反論がないんだよね。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:03:13.10

だから経済学板でやれば？
と言ってるんだが。
ま、どうせ「経済学は糞だから以下略｣で逃げるんだろ？ｗ

＞上に経済学的に社会信用論はトンデモだとか言っている人がいたけど、
＞具体的反論がないんだよね。

信用論はトンデモ＞反応無し
つまり、認めたってことじゃんｗ
違うならレス番号通せば続きやるけど？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:06:34.05

>>513
スレ立てお願い。規制されててたてれないんだ。

>>259=>>513ってことでいい？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:14:36.52

いいから働けよ馬鹿

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 12:24:15.68

うるせー俺は学生だ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 13:10:59.52

>>516
消費税だとよ
国会議事堂の前でデモやってろよ馬鹿

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:21:32.11

>>517
何の話だ？まともんい議論する気がないならもうここにくんな

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 15:39:28.94

>>514
選りにもよって「お金崩壊｣からの繋がりかよ。。。
それも、
>>259で否定
>>260で自分の意見無しの肯定
>>263基礎知識から足りないことを指摘。
>>266肯定側読んでないの暴露？

って事で>>266から。
お金と金融システムで「現代型は間違っていなければならない｣という前提から話をする以上、
日本においては江戸時代か高橋是清辺りをピークに持って行くしかなくなるわなぁ。

さて、http://www.shibuya-univ.net/class/detail.php?id=319で、お手軽な要約がされてるのでそいつを流用ｗ
これらの問題は確かに存在する、けどその解決法がBIと言い張るのは無理がある訳で、BIに関して書いてある様子は無い。

試すなら東北の被災地がうってつけなんだけどねぇ。
補給切れで餓死者続出かも知らんが、それは遠い将来の金融由来での破滅の日に日本中で起きることなんで今更気にしてもしょうがないｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 17:03:10.51

本当のことを言うとね、経済学が成り立つには前提条件が揃わないと無理なんだよ
そんな糞みたいな学問に頼るなと思う訳よ
時代が変わると経済も変わらないとダメなんだよ
いつも公共事業とか金融緩和とかで経済が持ち直すことなんて無いから
かと言って何もしないと失業率が半端なくなり経済が息をしないだろうけど
何が言いたいのかと言うと近代経済学の理論はもう通用しないということ
まだマルケイの方が成り立つんだけど、俺はこれが嫌いなので論外
だからやれる事の選択肢はあれしかないんだよ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 18:49:23.20

アフォみたいに経済学マンセーしてるＢＩ乞食は、そのご自慢の経済学の知識とやらで
経済的に自立してるのかねぇｗ
まさか経済的に自立すらできないアフォバカがエラソーに経済学をのたまってると
したら悪い冗談にも程があるねんｗｗｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:04:56.43

おら来たで
既得権益税金泥棒が

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 19:55:26.59

>>522
誰に向かってほざいているのかねｗ？
アンカー位打とうぜｗ
それとも議論するのが怖くてあえてアンカーを打たないのかなｗｗｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:04:18.43

>>523

こんばんは等質さん
今日も楽しくクサ生やしてますね

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:06:11.33

>>519
20回ぐらい読んだんだけど、社会信用論を否定してないよね？
日本語本当に大丈夫？

526 ：新人と書いてニートと読む：2011/04/20(水) 20:07:38.50

>>523

ほら、ニートの俺が来ましたよ。
BIクレ～　BIクレ～
いつもの通り勢いよく叩いてくださいなwww

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:21:56.02

>>520
社会信用論はこの板にBI絡みで別のスレが合ったはずだよ、放置中だが。スレナンバー575ね。
経済学の数式無しでも出鱈目とわかるってオチだったが。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:31:00.86

>>526
お前に生きる資格も価値も意味も必要性もないｗ
生き続けることが周りの迷惑にしかならん虫生でむなしくないのかにｗ？
死ぬことだけが皆のためだよｗｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:36:20.21

>>528

べつに死んじゃってもいいけど、オマエの生きがいが減っちゃうよ
で、なんで「皆」のためなのカニ？オマエになんでそんなことがわかるのカニ？
これだから等質は困るwwwwww

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:53:25.28

>>519
社会信用論について具体的な反論を頼むよ。
まさか読みもしないのにアホとか言ってたの？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:57:22.25

>>529
俺のことはキニスンナｗ
お前に一欠けらでも人間としてのプライドとモラルと常識があるなら
親を苦しめてまで怠けようとはしないだろｗ
お前が生き続けることで喜ぶ人間はいるかいｗ？
誰かに必要とされたことはあるかいｗｗｗｗ？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 20:57:53.69

>>519
こいつの文章なんども呼んでいるが理解不能

>お金と金融システムで「現代型は間違っていなければならない｣という前提から話をする以上、

間違っていなければならない？

>日本においては江戸時代か高橋是清辺りをピークに持って行くしかなくなるわなぁ。

結論部分も意味不明？？？？？？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 21:39:41.29

>>531

別に親を苦しめてないよ
今日カレーを作ったら大して美味しくないけど喜んでた
オレが生き続けてると喜ぶ（とまではいわないとしても）ヒトはいっぱいいると思うが
頭失クンと違ってヒトのココロまで読めないからなんとも言えん

あ、言い忘れてたけど俺のニートデビューは昨日だ
昨日今日とゆっくり引き篭もりライフをエンジョイしたよ
やっぱ自分の家が一番だわ
明日は出勤しなきゃいけないので俺のニートライフもあと数時間
来週の今頃はまたニートになる予定なのでまた遊ぼうね
頭失クンもそれまで元気でね

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:24:25.56

>>530

ではテンプレの関曠野の主張
１：BIはクリフォード・ヒュー・ダグラスの思想を基にしている。

1.政府通貨を発行して、銀行マネー（利子付き負債）で動く経済から脱却する必要、
2.その政府通貨で全国民に一律無条件に基礎所得（BI)を保証する必要

1.政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと、
2.その場合、財源の問題は心配する必要がないこと

最初の項は>>527にある、社会信用論のスレで検討してたがBI側逃亡。
最後の項はこのスレでもネタになったけど、財源の問題は解決されてない。

ここからやり直す？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 23:48:54.82

>>534
早く具体的反論をだね。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:08:47.55

>>534
既にやっている、と書いてるんだが？さっさと読みにいけよ馬鹿。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 00:47:52.61

>>536
どのレス？具体的に頼むよ。
反論なんて無いように思うんだが…
俺の目が節穴かな？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 05:52:13.29

財源の心配をする必要が無いなら
ＢＩ札を各々がプリンターで印刷したらどうか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 07:25:01.14

経済学は結局は最適化の問題なんだから
何を最適化するかによって答えは変わってくる。
BI以前なら資源開発、BI以後なら資源の循環と有効利用だろうか？

資源を浪費すればするほど儲かるような経済が
いつまでも成り立つとは思えない。

資源浪費が格差拡大に使われるのなら
経済的には戦争状態と同じ（必要ないものを大量に生産し、必要なものの生産を邪魔する）。
なのでたとえ自由貿易でも
両国の国民は疲弊し、最後はインフレ（資源高等や環境復元コスト上昇）で終了する。

消費する資源とエネルギーが最小で、効用が最大の事を経済的と言うのだが、
はたしてそれは現在の経済学には当てはまるか？？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 07:35:36.91

BIを実行するなら通貨を分けるべきだろう。
BIの通貨圏で資源の有効利用が証明されれば
BI通貨圏の拡大と既存通貨の衰退が始まるはずである。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 09:08:43.31

反対派だけどそれも微妙。昔のドラマでは子供同士が食卓で人の皿のおかずを食べるネタが良く有ってね。
現状組はそのお行儀悪い子供の方を先住民相手にやらかした歴史もあるし。だけど今では現状組も少しずつ変わろうとしてるよ。
逆に聞くけどＢＩ側はテーブル一杯の料理を前に餓死しないギリギリの生活で耐えられる？東側市民は結局我慢できなくなって西側ルールを受け入れた、反省してるかは知らない。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 12:07:46.60

>>541
文系の学者の駄文中の駄文みたいな文章だな。
たとえの意味がわからん。
>逆に聞くけど以降の文が意味不明？？？？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 14:41:35.58

>>541
そもそも貧困の原因が地域内の資本の回転停止なのだからBIは有効だろう。
お金の無いところの消費者はおらず、消費者のいないところに生産者はおらず、生産者のいないところにお金は無いという無限ループ。

太鼓の昔から自然発生的な通貨は存在したが、
今のような通貨制度は資本主義の以前には存在しない。
必ず生産物が通貨価値の裏づけであり、
たとえ利子があったとしても自然の生産物で返却できた。
今の通貨制度では返済したくとも極限まで生産性が高められた結果並大抵なことでは返済することはできない。
また、利子は生産の都合とは無関係に存在しているとともに
国による支配の道具となっている。

日本円の法貨としての地位剥奪と地方分権による地域通貨や
生産者が発行する通貨が必要だろう。
それらサブ通貨の流通方法としてBIは魅力的である。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:21:36.32

ベーシックインカム虫は基本サヨクだから
理想論が大好き。

相続税１００%を財源にとかいってるアカが多いけど
金持ちを締め上げるようなことして共産国家にしても
金持ちが逃げてたちまち破綻して貧困層はバタバタ餓死していくだろう。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:24:14.16

人間性善説が前提だから共産主義は崩壊したんだよ。

ベーシックインカムも共産主義の焼き直しだから性善説前提だよね。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 15:30:03.44

共産主義的発想ではなく、生産性の高さからBIによる通貨に乗り換える人が増え、
BIの経済圏が拡大するのが理想的な移行方法である。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:01:17.82

>>544
>金持ちが逃げてたちまち破綻して貧困層はバタバタ餓死していくだろう。

ここのところをもっと詳しくお願い。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:05:15.54

そういう事をいう奴が多いが日本の金持ちは税金で美味しいおもいをしている奴ばかり
出て行くなら歓迎だが、金はもちろん没収だな

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:09:13.58

>>545
性悪説の資本主義も行き詰まっているように見えるけどね。
性善説と性悪説、共産主義と資本主義、どっちが正しいとかいう話をしてんじゃないんだよ。
二項対立厨学術用語オナニー野郎は他に行けよ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:13:37.20

>>549
ルサンチマン丸出しの革命戦士必死だなw
いきずまってるのは貧困層で古今東西同じこと。
共産主義が冷戦で負けたから負い目を感じ粉飾に必死な糞サヨクww

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:16:48.34

ベーシックインカム虫は
共産主義者だという指摘が痛くてたまらないようだねw

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:22:31.17

>>550
裕福層は生活の心配はないだろうけど、投資先に困って国に縋っている状態だろ。
そのうちデフォルトを起こす国家が続出するだろうな。
君から見たら私が共産主義者でも左翼でも構わないけど、君は何に分類されんの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:23:46.70

>>551
権威主義者wよりはマシだよ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:29:58.08

>>552
富裕層が国にすがるとかどんなパラドックスだよ。
国債発行されて迷惑だし。

>>553
権威主義者はベーシックインカム虫だろ。
ベーシックインカム=パターなリズム

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:30:18.92

>>539
資本主義によってかなりの恩恵を受けているのは確かですが、
要は貨幣の奪い合いをしているだけで行き着く先は格差拡大でしか無いんですよね。
アダム・スミスの批判した重商主義から大して進歩してないんですよね。

>消費する資源とエネルギーが最小で、効用が最大の事を経済的と言うのだが、
>はたしてそれは現在の経済学には当てはまるか？？

お金の動きだけ見ている経済学は、資源やエネルギーの物質面を無視している。
経済において物質面を強調するためにケインズのバンコールやゲゼルの減価貨幣とかが
ヒントになるんでしょうが、今のところ決定打になりそうなものはないですよね。
やっぱり、エコエコ布教して人の善意に期待するしか無いのかな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:32:46.00

>>554
さっきワキデ調べたら反対派のほうが権威主義にあたると思う

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:35:48.48

>>556
反対派といっても一枚岩ではない。
ベーシックインカムはパターなリズムなのに変わりはない。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:36:11.78

>>554

>富裕層が国にすがるとかどんなパラドックスだよ。
裕福層ってのは語弊があるけど今の時代で金儲けするには国に関係したことやるしか無いよ。

>国債発行されて迷惑だし。
？？？？？？？？

>権威主義者はベーシックインカム虫だろ。
>ベーシックインカム=パターなリズム

BIがパターナリズムってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しく説明してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:38:55.71

>>557
　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　反対派といっても一枚岩ではない。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　賛成派も同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:40:52.11

定期的に現れる権威主義者の学術用語オナニーのせいで荒れ始めたな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:41:08.20

>>558
お前マジで下層階級のルサンチマン丸出しだな。
共産党員と大差ない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:42:45.98

>>560
どこが権威主義的なのか説明してみ。ベーシックインカムなんか唱えて
人を権威主義者呼ばわりとわ大笑いだな。
国家社会主義者もベーシックインカム派は結構いるんだよ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:43:50.55

>>561
私は下層階級のルサンチマンでいいからさー
君は学術的にどこに分類されるの？
あと、BIがパターナリズムってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しく説明してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:49:12.58

>>562
ルサンチマン(笑)
パラドックス(笑)
パターナリズム(笑)

君は学術用語を覚えたての厨房かよ。
インテリぶって難しい言葉を使って人を分類したがるのが、権威主義的だって言っているのｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:51:13.09

>>563
自覚症状がないならマジで俺様正義の全体主義者だな。
やはりベーシックインカムは危険だ。

　冒頭で述べた通り、ハイエクが批判し続けたのは、ケインズ主義や社会主義に共通する、
特定の目的のために社会を計画的に動かそうという思想である。その源流はプラトンの国家論とデカルトを始祖
とする合理主義であった。そこでは、個人はすべて理性を共有し、世界についての客観的で正しい情報をもって
行動する、と想定された。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:52:43.64

資源価格が高騰するだけで、省エネ省資源になだれ込む市場原理ウマウマ。
全然ＢＩイラネ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:53:42.14

人間の理性に全幅の信頼を置く、この「合理主義」に対して、ハイエクが依拠するのが人間の理性を疑うヒューム流の
「懐疑主義」だった。合理主義の行き着くところは、自由の圧殺だ。全知全能を備えた中央当局が永遠の未来を合理的
に予想し、世界を正しく導くことができれば、自由は必要なくなるからだ。まさに、「自由は屈従である」がスローガン
となった社会の恐怖を描く、オーウェルの古典SF『1984』の世界である。
http://harupong.tumblr.com/post/54266691/60-php-700

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:55:14.19

>>565
はーい、よく知っているね、えらいねー。
ところで君日本語本当に読める？

>君は学術的にどこに分類されるの？
>あと、BIがパターナリズムってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>詳しく説明してみｗｗｗｗｗｗｗ

>>563の質問に答えてないじゃん。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:56:00.65

>>566
経済社会ってのは市場経済だけしか存在しないのか？
いろいろな形態の経済社会は存在してもいいと思うけど
今の民主党は市場経済にかぶれてしまってると思うね

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:56:31.54

池田厨とBI厨がアホ同士で煽りあっててワロタｗ

俺は反対派だがアホの池田はBIに賛成してるぞｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:07:04.83

>>566
そのとおりだ。採算のいい原発つくりまくろうぜ。エネルギー問題は解決だな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:54:22.87

BIいらね

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 18:42:32.26

貧困対策と、物価の安定に、
ベーシックインカムは必須！

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:43:16.57

大震災にかこつけてBIとか
どんだけクズなんだ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:48:44.14

部分ベーシックインカムとして、

「震災手当て」は考えられるね。

ただ、ベーシックインカムは、最低限の生活保障なので、
大震災とかは関係無い。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:51:22.80

おい、てめーら！俺は通りすがりだが、BIは超インフレにならないのか？
１０００兆の財政赤字がみるみる減って、同時に貯金もどんどん減る
イメージなんだが。お前らBI論者がハイパーインフレ起こらないっ
て理由をバカの俺に優しく説明して頂けませんか？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 19:55:50.95

中央銀行が、通貨量を調節して、物価を安定させるので、
デフレにも、高インフレ（ハイパーインフレ）にもなりません。

中央銀行は、
デフレなら、通貨量を増やし、低インフレにして、
高インフレなら、通貨量を減らし、低インフレにして、物価を安定させます。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 20:58:58.90

中央銀行が、通貨量の調整するから大丈夫ってこと？
BIで、極度の高インフレになった後、慌てて中央銀行が通貨量を減らすの？

例えば、BIで月２０万もらった人が全員タンス預金をして、かつ高インフレ
月１０％のインフレが発生した時、通貨量削減の為、公定歩合を急激に上げるわけ？
貸出金利上昇で中小企業の倒産は増え、住宅ローンでの破産急増しない？

BIで超インフレにならない理由って、中央銀行がいるからってこと？
経済大混乱になるのが目に見えてるし、それじゃ理由にならないのでは？
BIでインフレにならない理由って、他になんかねーのかよ？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:28:25.96

中央銀行の仕事は、物価を安定させる事。

まず、にちぎんキッズを見て勉強しよう。

にちぎん☆キッズ／たたかうニチギンマンの"きんゆうせいさく "
http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 21:57:23.58

自由貿易が行なわれると金融政策はコントロール不能になる。
そして自由貿易を規制するのは政府の役割だから日銀にはデフレ脱却は不可能。
しかし、金刷りバカは日銀巨悪説から進歩しない。

これらをバランスよく解決する手段としては
道州制単位による地域通貨とBI方式による通貨の流通と循環だろう。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:02:13.92

>>579

年数パーセントのインフレじゃあ、日銀で対処できるのは充分分かる。
「超インフレ」に中央銀行は、「具体的」にどうやって通貨量を抑制できるのか？
BI推進論者って、中央銀行に期待するだけなの？
そんなバカな議論なの？？それだけだとしたらレベル低すぎ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:04:54.33

>>581
BIなしでもハイパーインフレは起こるでしょーが

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:15:40.63

BIに必要なだけ所得税上げればいいだけだろ
少しはまじめに考えろよ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:26:07.71

何でBIやって、所得税上げればインフレ起きないの？

おいおい、お前はアホか？
BIで貨幣流通量が増えた分だけ所得にかけてどうすんだ。
２０万増えて、インフレ起こんなきゃ遊んでくらせんだろうがよ。
消費にかけるんならともかくだな、ほんと考えることを知らないな。

まじでこの程度の意見しかないの？そんな根拠薄でBI賛成してたの？
くそだな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 22:56:39.60

なんで所得税で通貨量が増えるんだよチンカス

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:07:51.12

>569
それ以外もあるよ、ならなにを選ぶ気か提示してよ。一度に全部は相手できない。
しかしＢＩ主張して、実際にもらう紙切れには使用目的を限定する文言が書き込まれたフードスタンプでも良かったの？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:09:13.23

かけんなら、消費税じゃねーのかよ。
所得にかけるアホがいるかよ、低能

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 23:13:20.87

>583は
所得税を集めた税務署はそいつを次のＢＩに廻すから、紙幣増刷は初年度だけですむと思ってるのかもな。
次の年までになにが起きるか言ってやれ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 00:44:30.71

ベーシックインカムをやろうがやらなかろうが、
中央銀行があろうがなかろうか、

そのくにの生産力におうじて、通貨量を発行すれば、
デフレにも高インフレにもならない。

経済の需要と供給。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:05:00.60

生産力に応じるのはベーシックインカムとは言わない

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:11:28.68

お金、管理通貨制度の話だな。
ベーシックインカムいぜんの知識の話。

それに、社会信用論というのがあってだな。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:12:47.90

物価の話を理解するには、

信用創造から理解しなくては駄目だな。

信用創創造を知らない以上、物価の安定は理解できないだろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:15:20.27

馬鹿だな
金利を最初から上げておくんだよ
何回言わすんだ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:23:44.09

日本ではインフレは余り起こらないだろうな
なぜならば、日本人のライフスタイルが変わり工業製品より旅行などのレジャーに金をかけるからだ
これはバブル崩壊前によく見られた
高級車はよく売れていたが、スキーとか海外旅行がこの時増えていった
恐らくBIしても同じ現象がみられるだろう
消費財もほどよく売れ、高級品はよく売れるようになるだろうが
途上国のように食べ物だけを買う訳でもない
多くの産業に富を与えることが出来るであろう

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:31:47.27

>592
その信用想像をどうしたいのさ、インチキだから潰すというなら財源にならないし、ＢＩに必要な分が浮くくらいもっとやれと言うなら、それ前提での管理通貨制度の運用マニュアルを提示してよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:37:45.56

>593
金利上げる？企業の収益をもっと金貸しが奪うことになるよ？
その痛みは労働者や消費者にも刺さるんですが。
金貸しだけがウマウマ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:21:12.48

今でも銀行は中小企業に高い金利で貸しているのが実態で
恐らく金利が上がれば逆にまともに貸すだろう

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 03:36:52.68

通貨管理制度で、物価を安定させるのは大前提。

通貨管理制度を理解していれば、
デフレやハイパーインフレは問題にならないはずなんだが。

ベーシックインカム以前の問題だよそれは。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 06:23:08.57

>597
馬鹿か？仕入れ値より安く売って利益が出るって位の馬鹿か？
中小企業の金利が高いのは信用がないからに過ぎない、大企業でも危ないのにもっと危ない奴には当然高くする。
国債も同じだよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 06:28:06.03

生産量は金融以外の条件でも常にふらついてる。
なのに、ＢＩ用に金を決まった額なり購買力なり刷るのでは曲がった道をまっすぐ走る暴走じゃん。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 07:54:47.88

これを読んで反省しなさい。

>ケネディはためらう様子さえ見せなかった。口を開くと、ただひと言いった。

>「ＬＩＦＥ　ＩＳ　ＮＯＴ　ＦＡＩＲ（人生とは不公平なものだ）」

ttp://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/8f351c46dc88518d27c4eb3db732df62?fm=rss

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 08:12:14.94

BIは貧乏人の願望でしかない

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:29:39.70

ノーベル経済学賞受賞のフリードマンの「負の所得税」が、

貧乏人の願望とは…

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:33:36.80

貧乏人の数字遊び

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 19:46:18.79

>>603
負の所得税スレへ逝きなさいな

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:03:37.40

ベーシックインカムと負の所得税に違いなんてねーよ。

ＢＩ自体を理解出来て無いだろ？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 20:19:17.38

負の所得税＝社会保障の延長

社会信用論BI＝貨幣・金融システムの修正

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:12:34.22

負の所得税＝社会信用論＝ベーシックインカム。

やってる事が同じなのが理解出来てない。

負の所得税のフリードマンも、社会信用論のダグラスも、
貧困・失業対策を考えてるよ。

そしてどちらも、ベーシックインカムで、いらない仕事をなくし効率化する事を考えてる。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:13:52.28

いらないイキモノをなくして効率化する必要があるなｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:20:28.95

官僚とか東電の事だな。さすが、新自由主義！

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:38:42.23

一番いらないのは公務員だな。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:41:38.75

>>609
ニートと連4とオマエかwww

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 21:42:03.43

>>608
負の所得税は銀行の利子について触れていないだろ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:10:09.61

負の所得税の問題点は経済的格差のみに焦点を絞ったことによる視野狭窄なんだな
健康なニートと身体障害者が同じ救済を受けるｗ
世間知らずの学者やニートが陥りやすい罠だわ
非常に合理的ではあるんだが人の感情を排除してしまっている
要するに現実社会では使いものにならない卓論

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:14:39.07

池田信夫さんも絶賛してるよね？？？
知らないの？？？？？？？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:17:28.96

健康なニートは、働けば稼げるが、
身体障害者は無理な人がいるだろう。

動こうと思えば動ける人と、
完全に動けない人とは違う。

で、それを見分ける政府は存在しない。

感情は、有能な政府はいないと理解しないと。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:18:39.81

池田は経済学者じゃない。

物価を、企業物価と言うやつは、経済の知識ゼロ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:19:43.09

将来進化した国民が自身を社会の歯車と認識するようになれば可能かもな
当然ニートなんて存在しないｗ
万一生存しても不良品として頭数から排除だろｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:22:32.51

BIの額じゃ救済できない弱者もいて
例外例外例外っていっぱい例外できて
結局役人もいっぱいだよｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:35:32.50

>>616
いいんだよ
神じゃないんだから完全に見分けられなくて
専門家が基準を作って仕分けすればいいの
それだけで負担する人の不満はなくなって
罪の無い労働者の精神的負担を大幅に減らせる

それに働く奴が減って所得税で追いつかなくなる可能性もあるからな
基準額以上の給与所得者は働くの馬鹿馬鹿しいし
基準以下の給与所得者も給与の半分は働かなくても貰える金
労働者は全員損した気分になる
得するのはニートだけｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:39:02.93

>それだけで負担する人の不満はなくなって
>罪の無い労働者の精神的負担を大幅に減らせる

小学校で国語の勉強やり直してこいよww

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:42:58.31

>>621
確かに変な日本語だわｗ
大目に見ろｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:43:02.13

ニート叩きはこっちでやった方が面白いぞ

ニート福島強制移住計画
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1211534502/l50

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:50:13.58

アホだからBI厨

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:05:28.79

働きたくないから
だろ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:34:58.66

感情的な話なら、本当は知らないカタワや婆を食わせるのも納得できないんだよ。自分の食い扶持稼ぐのに必死な層になると。
それをシステム化された相互協力とかで理性を通して制御してるのに過ぎない。だからそれがちょっとでも不安定化する提案は全部却下される。
ＢＩをやるために必要なのは「先に与える」行為、そう、ホリエモン全財産はたいてＢＩやれ。口先だけじゃ人は動かない。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:49:09.85

まず被災地の方々にバラマケ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:50:31.40

既存のシステムの変更を嫌うからBI反対って人もいるんだろうね。
メリット・デメリットをしっかり説明してもどうしても受け入れない人もいるだろし。
ここに現れるニート叩きやBI=共産主義厨みたいな粘着がいい例だと思う。

やっぱり日本がデフォルトおこすとかしないと実現は無理だろうな。
そういう意味で消費税増税に賛成。

今はただ、スクラップ＆スクラップ。
すべてをぶち壊すことだ。
このくだらない国を、そのシステムを！

もはや政府転覆しかなァアいッ！

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:59:55.92

>>620
負の所得税は低所得者の労働意欲を削がない
とかウィキなんかでも書き込まれてるけどミスリードだよな

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:03:24.73

感情的なのはBI厨だろ・・・・・・・

「既得権益ズルイ」
「既得権益ズルイ」
「既得権益ズルイ」
「既得権益ズルイ」
「オレニモヨコセ」

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:04:12.58

>628
携帯で読むと最後の数行が開かないと読めないんで、開いたらそれまでの論旨から急にテンション上がってて吹いた。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:09:14.45

>628
デフォルト国家にはＢＩを出す余力なんかありゃしないんですが。
強いて言えばゼロ円ＢＩか貰ってもケツ拭く役にも立たないリアル北斗コース(笑)

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:55:19.13

>>628
通報しますた

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:10:21.79

えっ
もう決定事項だと思っていました
ほとんどがボランティアで働く時代が来ますね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:20:40.20

公的業務のほとんどはボランティアになるだろう
企業活動は給料制だが、たぶん公的ボランティアに従事したい人が増えるだろう
公共料金はほとんどタダみたいになるだろう
１日の労働時間も４時間程度で休みも多いだろう
出来るだけ多くの人が社会参画出来るシステムに移行される
勿論強制ではないが、たいていの人は人の役に立ちたいと思うようになる

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:31:46.23

逆に言えば、人の役に立たないどころか詐欺まがいの商売で働く人は無くなるだろうな

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:11:12.76

>592
>595
妄想に逃げ込んでるんじゃないよ、信用創造をやめるのか暴走覚悟でＢＩの資金をひねり出させるのかどっちだよ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:44:19.99

政府が無能で、見分けられなくて、困るのは弱者。

専門家が基準を作っても、生活保護の捕捉率は２０％、
８０％は助けられない。

専門家が作った年金は、崩壊している。

財源は、政府通貨で必要なだけ作れば良い。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:47:40.69

年収何億と稼いでる人が、働く事が莫迦らしいと思って働いてない。

基準値は人それぞれ、

ＢＩの最低限の生活で、満足する人もいれば、満足できずに金を稼ぐ人も出て来る。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:53:17.26

そもそも、ベーシックインカムは、政府通貨を発行してやるなら、
誰かが誰かを食わしてるわけじゃない、ただ通貨を発行して、みんなに平等に配ってるだけ。

で、感情的になって、
憲法に書かれている生存権を無視して、
カタワや婆を見殺しにして、生きて行きたいなら、

国民主権、民主主義の日本なのだから、
カタワや婆を見殺しにする、政治家に選挙で投票して来い。

半数以上の国民が、同意するなら、実現できるよ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:56:42.18

信用創造は有用で、絶大な効果があるから、無くす事を考えていない。

資本主義や信用創造は、有用で勝ちはる、
ただ、それだけでは、欠点が有り、問題が噴出するので、

ベーシックインカムで、修正、補填するだけ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:03:11.80

社会信用論BI実現したあとの個人の投資ってどんな感じになるのかな？
BIで今まで以上に投資に向かって為替がとんでもないことになるだろうし、
エネルギーを輸入している日本の場合、間違いなくインフレになるとおもうんだが。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:31:10.75

ベーシックインカムに関係無く、

マネーギャンブルは禁止・規制しないとまずい。

適切な、金融政策をしていれば、物価も為替も安定する。

違いが、
信用創造で金を創るか、ＢＩで金を創るかの違いでしか無い。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:49:36.80

だからさぁ、さっさと自分でＢＩ通貨を作れば良いじゃんｗ
日本には金本位制どころか米本位制も衣料品本位制も存在した。
塩本位制やら貝本位制もあったわけだｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:57:30.05

政府通貨発行させて、ベーシックインカムやるから、待ってろよ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:55:24.61

>>643
>マネーギャンブルは禁止・規制しないとまずい。

パチンコも、投機目的の土地、株、外貨取引もNGってこと？

前者は娯楽として残したほうがいいんじゃない？
北朝鮮に金が流れているってらしいｗから、そこは国営化するとかして対応してさ。

投機については流動性を高めてるっていうプラスの側面も一応あるけど、
どうなんだろ？？？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:03:15.59

ＢＩ専用の貨幣で単位も使う硬貨も別に作ればいい、何をいくらで売り買いするかは市場任せでいいでしょ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:09:00.11

ＢＩ専用通貨を作る、必要性やメリットがどこにも無い。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:18:53.17

ならＢＩをやる必然性もないので終了。
通貨発行を大量にやるリスクを切り分けるメリットが有るよ。その代わり、ＢＩのメリットの一部も受けられないが、十年くらい別勘定でうまく行ったら統合してもいいし。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:25:19.67

ベーシックインカムは、
貧困対策や、
物価の安定、などメリットしか無い。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:40:35.82

物価は安定しない、
仮に社会主義国家のように無理やり縛ると
「物価は安定したが市場に物が無い」という状況になる。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:16:18.92

>650
日本語読めよ。
切り離すデメリットは通貨の大量発行の分、ＢＩのメリットから何が受けられなくなるかは検討してないけど。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:17:57.87

物価を安定させないなら、中央銀行の存在意義も無くなる。

通貨管理制度も不可能。

金本位制度に戻る事も不可能。

経済は、需要と供給を均衡させる事が、大前提。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:21:17.01

デメリットがなんだって？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:32:32.06

C.H. ダグラス（クリフォード・ヒュー・ダグラス）が提唱した解決策を見てみましょう。
彼も、また、物価と労働者所得との間のギャップを産業経済の中心的な問題であるとして明確に捉えていました。

彼は、利益剰余金・貯蓄および投資は政府支出や消費者の負債の形で貨幣化さるべきではなく、
利益剰余金・貯蓄金および投資金がその達成のためにとっておかれた
「将来の生産性の伸び」に対する配当を社会の全構成員に現金で支給するという形で現在において貨幣化すべきである、
と言っているのです。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:35:05.03

ダグラスが提唱した現金給付は二種類あり、その一つは「国民配当」と呼ばれました。
二つ目は彼が「補償された価格」と称した物価補助です。
この国民配当制度の下では、国民の一人一人が定期的に現金を受け取って、
近代的工業技術がもたらした生産的経済の正当な分け前に与る事となり、
中央委員会と調査局がこの制度を取り仕切ります。

この国民配当の財源は政府の公債でもなければ税収でもありません。
その財源は財務省が管理する配当会計で、財務省は銀行が貸出しを行う際にやっているのと同様な形、
要するに何もない所からお金を創るのです。
この制度の下で従来と異なるのは、政府が一定額のお金を国民に与えるのであり、
銀行が人々にお金を貸すのではないと言う事です。
その金額は経済が将来生産すると推定される富に依拠します。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:35:33.72

一体いつになったらＢＩは導入されるのかねｗ？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:47:49.93

「配当経済学：グリーンバック紙幣と国民配当による解決策」

合衆国は、嘗てグリーンバック紙幣でそうしていた様に、
連邦政府が直接お金の支出と貸出を行うことで通貨を供給するシステムに転換するべきなのです。
連邦準備銀行はもう紙幣を発行する発券銀行であってはなりません。
更に、国民配当は国民に直接支払われる必要があります。
「クックプラン」は一月1,000ドル相当の引換券を国民に給付すると共に新たに地域コミュニティの貯蓄銀行制度を設けるよう呼び掛けています。
国民配当と組み合わされたグリーンバック紙幣は民主的な通貨を回復させ、合衆国経済を救済する事になるでしょう。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:50:58.58

BIで資本主義を修正ｗ
全力で馬鹿ｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:51:00.87

賛成派と反対派の融合案的な考え方を紹介しておく

子供手当ても生活保護もなんだが現金を個人に渡す政策は
高齢者への年金以外もう全て止めた方がいい。
で、新しいセーフティネットとして諸外国で導入して成功しているワークフェアと
ベーシックインカムを組み合わせて改良した
ベーシックワーク制度（ＢＷ）を導入するべき。

この制度は受給条件を個人資産と収入が無いことだけに限定し、
欲しいと手を挙げた人だけに月額１０万円程度を支給する（生活保護のような審査や
各種特権は無し、４分の１単位でも部分受給は可）
ただしその条件として
被災地での片付け、雪国の雪降ろし、火山灰回収、公有地の管理、掃除やゴミ拾い、
回収されたゴミの分別・・・
といった軽度の障害者や高齢者、極端な無能者も出来る公共作業を義務化する。
拘束時間を調整して支給額を最低時給の８割程度にすればワープアとの差別化もできる。

これなら
役人の主観を廃して全ての人に最低限の生活を保障できる
必要な人間は少数なので財源もさほどは必要ない
ニートや福祉ニートが発生しない
納税者と非納税者との負担や待遇の格差が小さくなる
年金と生活保護の逆転現象が解消できる
期待は出来ないが一応は社会に貢献できる
生活保護を大幅縮小できる（全く何も出来ない受給者のみが残るので、居宅保護を
全廃して医療とリハビリ施設を併設した収容保護に一本化できる）

のような効果が期待できる
初めから福祉タダ乗り狙いの場合以外、誰の不満もない制度になるんだがな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:51:25.84

＞＞６５７

導入されるとしたら、世界経済が大クラッシュして日本にもハイパーまではいかないけど
スーパーインフレが起きて、赤字国債がチャラになった後だな

その時には失業率３０％を遥かに超す時代になっているだろうけどな
下手をすれば５０％超でもおかしくない

ＢＩが導入されるのは大クラッシュ後で、大混乱が収まってしばらくしてからだ
大クラッシュが今年起きるとして、５年後くらい後が最短ではないだろうか？

俺はＢＩを望まないけどね

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:54:42.84

BIは貧乏人の願望にしか思えない

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:55:44.24

スーパーインフレｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:04:18.15

官僚に、ゴミ掃除などの仕事を作らせたら、それだけで天下り先になると思う。

その仕事に、１０万の給料と、組織の維持費、道具の設備などいくらかかると思う？

官僚と言う素人に、効率的なゴミ掃除の仕事を分配できると思うか？

借金９００兆円も溜め込んだやつらだぞ？

そんな簡単に、仕事が創れると考えてるなら、
日銀から金を借りて通貨量を増やし、仕事を作って、完全雇用、
デフレギャップを埋めてミナ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:05:09.53

あのね
感情論や嫉妬心は非合理的で恥ずかしいことだけどね
現実にみんなの心の中に存在して社会の構成要素になってるの
そこを無視して数字だけ数合わせしたら
重力を無視して工業製品を設計するくらいの卓論なの

政府の無駄云々は政治行政を透明性にすればいいだけ
どんな制度でも国民が監視できれば無駄も減るし不正もできない
透明性をスルーして制度だけ変えても無意味なの

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:09:24.15

共産＝資産の共同所有＝個人の所有権認めない

ベーシック・インカムじゃん。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:11:04.99

じゃあまず、政治行政を透明性にしてくれ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:13:11.69

>>667
政治に関心持つ国民を育てるしかないだろうな
BIは国民がアホにするからありえない

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:19:22.03

常識的に考えて
国民をアホにする制度と政治の質の向上は両立できないだろ
民度と政治の質は比例するからな
BIは考える力ばかりか倫理観までうばうしな
亡国論

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:19:51.50

>>664
勘違いしてるようだが現状でも２人に１つの雇用はある状態。
なのに失業を理由に生保を受給しているのが大勢いるのかというと
本人が雇われるに値しない人間だからだろ。

現状では最低時給って制度があるから仮にそれを６００円とすると
時給６００円以上払う価値の無い人間は自動的に雇用の網から
もれてしまう。
で、それを生活保護として貴族化し
そいつらの高待遇を見て我も我もとクズが群がってきているのが現制度。

だったらそういった連中の受け皿は結局は公営事業しかないだろ。
怠け者に一方的に有利な制度は問題外なんだよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:19:56.35

駄目親は子供にアメしか与えない

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:21:18.28

>>661
そんな状況になったら尚更ＢＩなんて出来るわけないじゃんｗ
アフォすぎっすｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:28:19.25

>>671
そしてそのおバカな子供は、バカ親だけじゃ飽き足らず、他人や国にもアメを
要求するクズになったわけですねｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:42:36.01

>660
先生、重度の障害者は既存のナマポですか？
また軽重は本人持参の医師の診断書一発？それとも役人が雇った辛口な医者が審査するとか？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:46:25.36

ＢＩで国民がアホになった事は無いよ。

ベーシックワークをやる前に、国民の教育が出来てからにしてくれ。

国民の生存権を守る為に、さっさと、ベーシックインカムを導入するべき。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:49:48.78

>>675
ＢＩで国民がアホになったことは無いだろうなｗ
だってＢＩが導入されたことないんだものｗｗｗｗｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:50:06.18

資本主義で、国民全員の雇用が創れると思ってるのか？

創れるなら創ってみろよ。

なんで、資本家に、雇われる価値があるかないかを決めさせてんだよ！

この国は、国民主権で民主国家、資本家のものじゃない。

国民すべては、最低限の生活をする権利があるんだよ。

資本主義で、すべての国民の雇用が創れると言うなら、創ってから言ってくれ。

創れないなら、ベーシックインカムやるしか無い。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:51:25.35

ナミビア、ブラジル、モンゴル、イラン。

ベーシックインカムを導入してるけど、アホになった人はいない。

アメリカで、負の所得税の大規模な社会実験したけど、アホになった人はいない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:51:43.83

>>677
甘ったれてんじゃねえよｗ
テメーのケツくれー、テメーで拭けｗ
それが人間様ってもんだｗ
働くか餓死するかを選べｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:52:24.51

>652>654>658
おや、652の前の段階で、別にするのは無駄と言ってたのに配るのは別に刷った引換券になっちゃいましたね。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:52:57.85

>>678
その国は無条件に国民全員にいくらムダにばら撒いたんだいｗ？
その国がやったＢＩの財源はなんなんだいｗ？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:54:11.98

資本家が、雇う価値があるかないかを決めるべきではないし、

どの国民が、怠け者かそうじゃないかを、政府が判断する知力も無い。

無駄な公共事業をやって、自然破壊して、借金増やすより、

ベーシックインカムやった方が、１００倍まし。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:55:03.04

>>674
本人が決めりゃいいんだよ。外見が５体満足でも本人自身が
「私は重度のうつ病なのでベーシックワークは出来ません」って宣言すれば
無理にやらせる必要は無い。

ただし居宅保護は廃止なんで施設に入居させてリハビリ生活させればいい
被災者の避難所生活にリハビリを組み合わせたような生活がモデルだな

大部分の奴にとってみりゃ施設よりはベーシックワークの方がマシな待遇だろ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:56:14.49

国民に、働くか餓死するかを強制させる権利が、お前には無い。

憲法２５条で、
すべての国民は、最低限の生活をする権利を持っている。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:02:41.97

>>682
俺にもお前を雇う価値がないことがわかっちゃうわｗ
クズをムダに生かすためにムダに金をばら撒くなんざ、まさにムダの極致ｗ
まさに金の無駄遣いｗ
ＢＩはまさにムダｗ
>>683
ムリに働かせる必要はないｗ
そしてムリに他人や国が手を貸してそいつを生かし続けておく必要もないｗ
働かない結果、そいつが餓死するのはそいつの選択だし、自己責任ｗ
本虫の意向を尊重して放置するのが国と周囲の義務であるｗ
>>684
権利、憲法を持ち出すなら、国民の義務を果たしてから、一昨日きやがれってもんでしｗ
働きたくないなら好きにしろよｗ
その結果、お前が悶え苦しんで餓死しようが、お前が選んだことだし、自己責任って
奴だｗ
そんな奴を助けてやる必要性も義務もねーんだよんｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:03:07.46

>683
さすが本物の先進国。GJ
自分で白旗を揚げさえすれば捕虜とは言え生存は保証するし、ハラキリやっても置け。
自己決定権が最後まで残ってるのが巧いよね。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:03:23.07

>>682 >>684
失業者のために救済事業を作って斡旋するのは
人権侵害で憲法違反ですか・・・。
憲法の国民の３大義務をご存知でないのかな。
それに
被災地での片付け、雪国の雪降ろし、火山灰回収、公有地の管理、掃除やゴミ拾い、
回収されたゴミの分別・・・
自然破壊とは全く関係ありませんし
少なくともベーシックインカムよりは経費は掛かりませんよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:03:24.17

だからさっさと
BI紙幣を各自印刷してはじめればいい

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:07:15.28

ＢＩ乞食どもにワテクシが秘策を教授してしんぜようｗ
誰も反対することなく、財源も確保できる素晴らしい案だぞｗ
それは、ＢＩ乞食「だけ」から税金を集めてＢＩを実施するのだｗ
ＢＩに賛成しているＢＩ乞食は、ＢＩ実現のためならいくらでも税金を取られても
構わんはずだよなあｗ
これで財源も確保できるし、賛成している奴だけから金を集めるわけだから
誰も反対はしないぞｗ
ＢＩ乞食は、私利私欲で金をクレクレしてるわけじゃないだろうから、反対は
しないはずだしなｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:07:42.99

６６１だけど、

＞＞６７２

リセットして国の借金をチャラにしたあとでなければ
ＢＩのようなシステムは出来あがらない

１０００兆円も借金を抱えている国がバラマキを出来るわけがない
一度リセットして、消費税を３０％以上まで上げた財源を基にＢＩなら
可能性が多少出来ると言う意味だ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:11:04.72

>>690
アフォーｗ
そこまで経済が破綻して、懲りずにばら撒きをやるなんてドタマがイカレテルとしか
思えませんがｗｗ
今もこれからもＢＩの可能性は皆無ｗ
そしてＢＩに縋りついているニートの未来は路上で野たれ死にだけでしｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:15:38.09

＞＞６８２
資本家、つまりオーナーが雇う・雇わないを決めないで誰が決めるの？
賃金を支払うのは会社で決定権を持っているのは大株主のオーナー
当たり前のことです

当たり前じゃないとしたら、それは社会主義国家限定

＞＞６８４

生存権は憲法第２５条に書かれている
同時に
憲法第２７条には【勤労の権利・義務、勤労条件の基準、児童酷使の禁止】が明記されている
第一項すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

＞＞６８４は、権利だけを主張して義務を果たそうとしない売国奴の典型です

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:18:32.60

自分の無能と怠惰を棚に上げて、資本家ガーｗ、国ガーｗとか言い訳ばっかして
よく生きてて恥ずかしくないもんでしｗ
全て自己責任、自業自得ってやつだねんｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:24:41.12

一度楽したら、働かなくなりそうな連中が多いから
止めた方が良いと思う

絶対に支えられん

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:27:24.00

仕事なんていくらでもあるのに給料安い3K嫌ってわがまま言ってるだけじゃん

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:31:54.49

ベーシックワークの大きな利点はスキル作りは難しいにしても
辛くても朝起きて仕事に行き、仕事先では集団で行動
夜は家に帰っても次の日の仕事を考えて酒や睡眠をとる
生活習慣は残せること。

義務教育って制度もこの生活リズムつくりが大きな目的の一つなんだよな。
逆にこれが出来なくなると体の状況が回復しても社会復帰は厳しくなる

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:32:21.76

政府紙幣？
負の所得税はどこ行った？
BI=負の所得税なんだろ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:33:29.35

憲法に、国民の三大義務なんて書かれて無いよ。

第一、憲法は国・政府の義務を書くところで、国民の義務を書くところじゃない。

権利の反対語が義務。

国民に権利があったら、義務は無い。

憲法に書かれている義務は、国民の義務じゃなくて、国家の義務。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:33:59.75

>>663
馬鹿だなあ
インフレなんておきるわけがない

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:34:38.92

義務の少ないお花畑憲法は如何なものかと論争になっているのも事実

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:35:34.55

>>698
アフォｗ
国民の義務を果たしていない分際で、国には義務を果たせと喚き散らしてて
よく生きてて恥ずかしくないなあｗ
恥を知れｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:35:37.04

>>683
施設が自宅よりも厳しいなんて現実知らないなあ
施設はある意味天国だよ
何もしなくていいんだから

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:37:30.13

>>701
働かなければ所得税納税の義務は無い。

BIの受給者も消費税は負担する。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:38:42.33

無駄な行間厨は流したいカキコがあるだろｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:38:51.90

憲法は国・政府を抑制するもの。

法律が国民を抑制するのも。

だから、憲法に国民の義務を書く必要が無いんだよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:39:53.12

憲法に書かれているのは、国の義務。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:39:58.71

>>702
避難所生活をやってみたい？
至れり尽くせりの高級老人ホームじゃないんだから

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:40:16.45

>>695
そもそも生活保護の条件が厳しすぎるのと労働単価が低すぎるのがすべての問題の始まりだわ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:40:56.86

国民には権利があるから、義務が存在するわけ無い。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:41:11.73

BI導入してる国なんて無いよ嘘付き

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:43:14.17

>>709
国民を束にしたのが国家だってわかる？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:43:19.04

老人ホームはいいところだよ
至れり尽くせりだわ
あんな生活できたらいいねお前らも

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:45:19.27

イランとモンゴルがベーシックインカムやってるよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:46:08.35

>>710
BI税を労働者の義務にするんだろ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:49:12.75

国というのも、いろいろあって、

国民＝国とは簡単にはいかない。

独裁国家とかは、独裁者の奴隷として国民がいる。

その国民の基本的人権（生存権など）を守るのが憲法

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:50:46.18

>>713
歴史があるような言い方だけどいつから導入したか言ってみな
支給額は貧困層の遥か下のレベルだよ嘘付き

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:53:32.39

んで、結局のところ社会信用論では個人の投資はどうなるんだ？
ダブついたお金を具体的にどういうふうに回収するんだ？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:54:42.29

イランもモンゴルもつい最近だよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:58:32.61

正当な生産的な投資なら良いが、

マネーギャンブルは規制するべき。

中国が今、日本のバブルみたいに、土地転がししてる。

規制に、不動産に税金をかけてるようだ。

コレが正解だと思う、マネーぎゃンプルには、税金をかけて規制するべき。

為替にトービン税とか、土地とか、マネーギャンブルには税金をかけて規制するべき。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:00:09.59

>>718
イラン人とモンゴル人はその支給だけで生活を営めてるのか？
BIの意味わかる？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:04:04.80

>>719
ギャンブルと投資をどう見分けるんだい？ｗ
それなら怠け者と障害者も見分ければいいｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:10:38.16

すでに、トービンがトービン税とか考え出してる。

２００７年の世界の為替取引は１日にやく４兆ドル、
年間役１４６０兆ドル。
世界のＧＤＰの２７倍、
世界貿易の８６倍、
世界の貿易の必要額は外国為替取引の１％、
９９％は投機目的。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:13:05.11

「完全」ベーシックインカムは、最低限の生活保障だが。

ＢＩの正式な定義は、

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

「すべての人々に無条件に一定の所得が与えられる制度である。」

ここから、「完全」ＢＩと「部分」ＢＩをわける。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:15:14.88

>>723
なら歴史もない資源国の部分BIを日本の完全BIの根拠にしたら嘘付きだろ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:23:00.05

ベーシックインカムを導入してる国があるかと聞かれたから、

モンゴルやイランが導入してると言ってるだけ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:25:39.76

その国々によって、必要とするベーシックインカムの形は違うわけだ。

日本には、必要とされる形に合わせて、ＢＩを導入する必要がある。

すべての国が、同じＢＩを導入するわけじゃない。

イランやモンゴルでやってるＢＩが、日本にふさわしい形だとは限らない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:31:30.20

>>719
>正当な生産的な投資なら良いが、

生産的な投資って、株とか？
そもそも利子を廃止するなら国債もありえないわけで、
社会から資産運用の概念をなくすってことかな？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:40:50.27

生きる為には働くしかないんだよ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:58:46.15

貧乏人は働くしかないんだよ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:20:53.35

>>722
トービン税は、世界各国が同時に導入しなければ効果が出ないという難点もある。
非導入国がある場合、投機家の資金が非導入国に大量に流入する恐れがあるからである。

なるほど、世界展開の組織には都合のいい税金だな。
なお、このスレで登場した最もグローバルな生き物は「銀行界の大御所、いわゆるユダヤのお大尽様｣である。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:32:05.94

なんか必死な奴がいるけど100%実現しないから心配するなｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:44:07.20

>>723
負の所得税はBIじゃないな
スレチだな

>ほかの所得の有無を問われない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:46:15.36

現実的に生活保護の改正議論がベーシックワーク的な案ばかりなんだから
少なくてもベーシックワークを論破できないようでは
日本の国民性ではベーシックインカム導入は１００パーセント無いな。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:52:36.66

ベーシックインカムなんか
実現不可能だろｗ
いつから2chは
貧乏人が夢を語る場所になったんだ？ｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:54:21.94

資源から得た利益を平等に分配する。
所得税からニートの生活費を補填する。

共産主義者には違いがわからんのだろうな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:55:27.89

ニートを救済する必要は無い

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:58:40.97

アンチ泣きそうｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:02:18.43

>>735
共産主義者って自分たちの能力は別にして
仕事が無いから（俺でも出来る簡単な）仕事を分配しろって言うが
ベーシックインカム主義者は
仕事が無い（働きたくない）から金だけ分配しろって考え方だろ

そりゃ共産主義者に失礼だよ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:11:30.43

>>725
BIで国民がアホになった例はない
からはじまってモンゴルとイランがでてきたんだろペテン師

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:12:25.59

明らかにミスリードねらいだろ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:07:30.13

ハローワーク行ってこい

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:41:47.05

>>677 >>682
賛成派の価値観ってのは凄いな。

これじゃ
店で何を買うかは客じゃなく店が決める
求職者がどの仕事を選ぶかは本人でなく企業が選ぶってのと同じで、
ほとんどの予算は国民が働いて納めた労働の結晶でなく
何処かから自然に湧いたものとでも思ってんだろうな。

真面目に働いて自立生活してりゃ
億単位で仕事する大金持ちから時給数百円で働くワープアまで
怠け者のグータラ生活を支えたい奴なんかいないぞ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:00:45.40

資源や付加価値生産による輸入購買力があってこそのBIな。
誰かが生産しないと成り立たない制度を推進しているのに義務はないとｗ
経済破綻したらBIとか馬鹿じゃないのｗｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:07:47.14

らはりBIは無職ニートの妄想願望じゃねぇかｗ
絶対阻止してやるからな
働かないで生きていこうなんて許さない

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 15:56:46.24

ニートの好きにはさせない！ｷﾘｯ！

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:21:50.90

>>739
BIとはちょっと違うが日本は戦後の農地改革による再分配政策でアホになったとする人があるそうな。
みんなが少ないながらも地主になったことで農業を保護してくれる保守政党である自民党に無条件に投票したのが
この国の民主主義であり思考停止国民を製造するきっかけになったそうな。

だから、日本で社会信用論BIは無理だろ！
企業への融資は国立銀行での民主主義で決まるというが、アホ国民にそれができるとは思えない。
同世代の奴(20代)を見ていても選挙がいかない政治に興味がない奴ばっかだし、
ただの椅子取りゲームになっている就活で大企業や公務員になりたがり
待遇や年収を自慢してくる自分の生活が成立していればあとはどうでもいいとするアホばかりである。

所詮選挙なんか、多数派のお祭に過ぎない！
我々少数派にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものはない！
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか！

奴ら多数派が支配する、こんな下らない国は、
もはや滅ぼす以外にない！
改革なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々の改革は、
どうせ全部全て奴ら多数派のための改革じゃないか！
我々少数派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！

今はただ、スクラップ＆スクラップ。
すべてをぶち壊すことだ。
このくだらない国を、そのシステムを！

もはや政府転覆しかなァアいッ！

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:23:11.25

日本の金持ちはほとんどが税金ぶら下がりばっかりだから
生保より酷い

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:25:54.66

税金ぶら下がり連中は自分たちの贔屓の店だけで買い物をしてそこだけで豊になっている
ほとんどが在日関連企業だ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:32:10.19

今や国の支出のうち7割は国の税金でやれているのが現状
これで一分の人間だけが豊になっている
最近になってそれを若干問題視する政治家が出て来たがまだまだだ
今よりBIした方が良いのは明らか
在日特権についてはこれからやり玉にあがるだろう
だがいずれ在日は朝鮮に帰らないといけなくなるだろう

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:32:28.02

あああたまがおかしいのか

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:43:25.64

税金ぶら下がり叩くなら自分は自立しろよ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:46:16.32

スクラップエンスクラップッッウ！！！！！！

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:51:31.37

親にぶら下がって税金ぶら下がりを懲らしめます。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:55:32.11

>>753
仲間に入りたいのに叩くって難しい年頃だよね

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:06:54.76

ニートは親にぶら下がり

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:12:19.22

社畜は会社の言いなり

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:35:34.13

ベーシックワークってニートにとってはまあまあ有利な制度なんだから
こっちの制度を要求してみれば。

ベーシックインカムって言っても一般人には怠け者にしか聞こえないから。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:47:44.01

また在日特権の連中が叫んでいるな
おまえらは、統一朝鮮強制帰国が決まってんだよ
それに俺はニートじゃ無いし
普通の会社員だがな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:50:54.03

ああ、日本のせいじゃないよ
金がないから無理やりお前らの財産を没収するんだよ
お前らの祖国が
それで強制帰国になるんだ
同情はするが、日本で甘い汁を吸った金は日本のものだろがjk

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:55:17.61

優しい俺が在日さんたちに少しだけ忠告してやる
ありがたく聞け
日本国籍を取得出来る権利がある奴は今のうちにとっておけ
それで朝鮮戸籍は放棄しろ
これしかお前らの生き残るすべは無い

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:01:56.24

鳩山「日本列島は日本人だけの所有物ではない」

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:17:48.40

鳩山の考えは建て前

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:42:28.51

年金納付してない奴に現金給付は不要

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:47:23.52

>>647649>650>652>654
そもそも、BI用の大量の通貨発行に関しては矛盾した発言があるんだよね。
BI側の主張：
A:今デフレなのは日銀が金を刷らないからだ、通貨管理に失敗している。
B:BI目的で大量の政府通貨を刷ってもインフレにはならない。

政府通貨にしたからって通貨管理の一種であることに変わりないんだが、暴走するのは史上で証明済み。
まあ賢人であり聖人である為政者が正しくコントロールするなら話は別だが、そんなもの。。。
漢字が読めない、お小遣い帳がつけられない、とイタイ首相が続いた後でいわれても信用できないです。

BI目的で刷る政府通貨は暴走する。
その被害を新通貨に限定できるかどうかはわからないけど、双方のいうリスクをそれぞれ軽減することは出来る。
反対派の心配するリスクと、賛成派の心配するやらずに自滅するリスク。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:52:08.13

>>764
Bにはこういう文句が付く「物価は需要と供給のバランスで決まるから｣
だったら、それAを否定してるよねと。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:58:29.12

ニートの話をしたり、朝鮮人の話をしたり…。

なんか、話をそらすのに必死だなw
BIの話しろよw

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:00:48.30

民主主義が機能すれば問題は全て解決だ。
しかし政治家への信頼や選挙への期待が皆無だこの国は。
この国に民主主義は成立してない。
民主主義の上に成り立つ社会信用論BIなんて幻想だ。
現にどれだけの人が今の世の中にどれだけ問題意識を抱えているか甚だ疑問だ。
BIを知っている人なんてまだまだ少数派に過ぎない。

民主主義を成立させるために行政区分を小さくする必要がある。
行政区分を小さくすれば直接民主制に変更なりして個人の声が反映しやすい世の中になるだろう。
こんなことを唱えても絵に描いた餅である民主主義に全く反映されない。

今はただ、スクラップ＆スクラップ。
すべてをぶち壊すことだ。
このくだらない国を、そのシステムを！

もはや政府転覆しかなァアいッ！

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:07:34.81

>>767
じゃ、民主主義が機能してる国は具体的にどこ？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:09:57.12

>>764
Aを主張している奴はリフレ派とかいう経済学ヲタだろ

社会信用論BIはあくまでも現状の金融システムの癌である利子付き負債ををなくそうとするもの
そもそも現行の制度と違った秩序を導入しようとするものだ

デフレの原因は日銀だなんてそんなこと言っていない

現行の金融システムが問題がある
だからそれを変えようと提案しているに過ぎない

国立銀行によって本当に通過管理ができるかどうかはあなたのいうとおりであるがね

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:11:09.15

>>768
北欧、キューバ
いずれも規模が小さい

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:14:04.00

>>770
じゃ、キューバに引っ越せよ。
別にお前の好みで政府転覆する必要はないから。

ちなみに北欧やキューバでは少数派の意見が通る民主主義が機能してんのかw？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:15:27.06

>>770
行政区分を小さくすると、国政でなにがかわるんだよ？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:16:35.27

>>770
そこの行政区分はどれくらいのサイズなの？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:18:08.30

>>771
他の資本主義国家とは明らかに違った発展を遂げているのは明らかだろ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:19:20.20

>>774
はあ。

それと民主主義が機能してることとどう関係するの？

キューバってそもそも資本主義国だっけ？違った進化して当たり前だけどw

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:20:24.84

>>773
中国もロシアも他の資本主義国と違った進化してるよな。
アメリカも違うと思うぞ。

中国・アメリカ・ロシアも民主主義が機能してるってことだな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:21:59.46

朝鮮民主主義人民共和国も他の資本主義国とは違うなあ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:23:30.14

> 民主主義が機能すれば問題は全て解決だ。
どういう状態になれば民主主義が機能してるってことなんだい?

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:24:17.88

>>770
国政は防衛、外交などの最低限やればいい
地方にそのまま税金が入って地方独自の社会保障システムを作れるようにしたり
ほんとうの意味で地方自治を実現する

>>773
ググれ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:24:54.61

>>779
答えられなくなると具ぐれ

具ぐれ

具ぐれ

マジックワードは具ぐれ

ｗｗｗｗｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:26:23.54

>>778
直接民主制だな
総理をリコールできない今の民主主義はまずい

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:26:23.51

>>779
電子掲示板で「検索しろ」、なんて露骨な逃げは打つのはやめてw

どのくらいの規模ならいいの?

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:30:33.45

>>782
スウェーデンもキューバも人口は1000万前後ときおくしているが
ウィキでしらべろ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:30:54.56

>>764 >>765 >>767 >>769
生産性の向上が利子の根源であり、それを誰がどう受け取るかの問題じゃん。
では、それは天から降ってくるのか？違う。労働や資本の集大成がより多くより高度に積みあがったからですよ。
労働者は手の動きに応じて、発明家は特許料で、資本家は突っ込んだ資本に応じた配当や利息で受け取る。問題ない。

>>770
え～と、キューバ有りなら、もう民主主義には投票というシステムも形骸化してて構わないと？
それじゃ>>767の日本で問題ないｗ　そこで示されたように最大多数のそれなりの幸福の方は達成してるわけだし。
少なくともこの後スクラップ＆スクラップでアフリカ辺りの場末国家と肩を並べるよりは余程正しいｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:37:31.25

地方じゃ健康な大人が毎日真面目に働いても所得税０、年金全額免除になる賃金。
もっとBI論議されてもいいと思う。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:40:42.27

>>785
だったら働いている人にだけＢＩを配ればよろしｗ
財源はニートからぶん取ればよいｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:41:04.39

>>784
黙れ資本主義者め、利子のせいで経済が止まれなくなってんだよ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:42:41.63

>>787
お前の親の息の根が止まったら、お前の息の根も止まるかｗｗｗ？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:43:38.09

>>788
などと意味不明な供述をしており犯行の動機は未だ不明となっています

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:44:49.00

>>789
どうしたのｗ？
ホントのことを言われてファビョっちゃったｗｗｗ？
ＢＩに賛成してるやつって、クズニートなんでそｗ？
親が死んだり、親に家から叩き出されたら死ぬんでそｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:45:28.72

>>781
なるほど。

北欧やキューバや直接民主制を取ってるのか。
古代ギリシャくらいかと思ってたよ。
そんな制度を採っているのは。
何人ぐらいで議会をやってるんだい?

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:48:43.83

そもそもＢＩなんて財源がないし、真っ当に働いて自立している人間様が
わざわざ生かしておく必要性も価値も意味のないクズニートをムダに生かすために
増税やらインフレやらに賛成するわけないでそｗ
ＢＩ乞食はいい加減に現実を見て、どうするか考えろよｗ
働きたくないなら働かないくていいぞｗ
当然のことだが、働かない結果、餓死しようが助けを求めるなよｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:48:58.68

>>783
別に国の人口規模を聞きたいわけじゃないよ。
「1000万人であれば直接民主制として民主主義が機能する」というのがお前の主張か、
と聞いてるわけ。

そもそも、北欧・キューバは直接民主制じゃないだろw

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:49:33.34

>>791
違う理想は直接民主制だ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:51:29.18

>>794
お前の理想はどうでもいいけど、
北欧やキューバは何を持って機能してるといってんの?
単にほかと違うっていうのは理由にならないよね。
例：北朝鮮

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:53:52.69

君達遅れてるねｗ
原始人？ｗｗ
基本的人権ほどの幻想はないんだよ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 19:59:34.70

ニートは人に非ずｗ
よってニートは基本的人権はないｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:00:01.03

また糖質君が湧いてる

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:00:09.45

>>795
高福祉を実現している点
これは少数派である社会的な弱者の声が通っていることにほかならない

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:00:48.20

答えに詰まるとなぜかニートの話題になって質問に答えなくなるんだよね。

もはやこのスレの伝統芸w

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:01:48.70

>>787
経済が止まれなくなってる？誰か止まるのを望んでるのか？スクラップ＆スクラップと叫んでるキチガイ以外に。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:02:16.25

>>799
旧ソ連は？ギリシャは？
民主主義が機能してるわけか?

低福祉低税金を望むのは正しくないってどういう偏った発想だよw?

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:02:47.23

統失に人権なし
やはり社会から隔離すべき

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:03:12.34

>>799
高福祉の内容を具体的に挙げてよ。好きな国一国分を漏らさず。
知らずに喋ってるだけだろｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:05:32.49

>>803
どうしたのｗ？
クズニートは虫でそｗ
ホントのことを言われてトサカにきちゃったかいｗｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:07:28.02

やっぱり、統失の自覚があるのか…

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:08:41.43

>>802
旧ソ連とギリシャは高福祉なのか？公務員が多いだけじゃないのか？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:09:47.06

>>806
やっぱり人外のクズニートとしての自覚があるんだねｗ
ワテクシを糖質ｗにしときたいみたいだけど、おあいにくさまｗ
ワテクシ真っ当に働いて自立している人間様でしてよｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:13:19.08

>>807
旧ソ連は生活困窮はなかっただろ。国から支給されるんだから。
それがのぞましい民主主義の理想だって主張するのは馬鹿だって言うんだよ。

じゃあ、日本も税金0、全員にBI年間1000万円支給という政策を採れば民主主義が正しく機能してる、と考えるわけ?
ただの衆愚だと思うがね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:13:18.88

君の職業は？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:14:33.07

>>801
誰が望んでいるかは知らん
そもそも生産性とは無関係に存在する利子が原因で
苦しい思いをしているなんて気づいている人は少数だろ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:14:33.92

ＢＩ乞食さんって、ＢＩの議論をしようとするとわけの分からないことを
ほざいて逃げちゃうよねえｗ
そんなんでＢＩが実現するとでしかｗ？
ワテクシはＢＩに頼らずとも自立して生きているので問題は全くないけど
ＢＩ乞食さんたちはまさかと思うけど、ＢＩが導入されなかったら死んじゃうような
底辺なんですかｗｗｗｗ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:15:10.06

君の職業は？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:16:00.73

>>812
まあ、いいたいことはわかるけどさ。
もうちょっとまともにしゃべってよ。
ほかの人の迷惑だから。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:16:06.55

>>809
誰がBI賛成だといった？レス読み返せよタコスケ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:17:57.39

>>815
BIでなくてもいいよ。

庶民が望む政策を採れば民主主義が機能している。望ましい状態。って考えるのはだっていってんの。

庶民が望むから減税、税金0．こういう政策を採れば民主主義は機能してると考えるの?
違うでしょ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:18:38.98

> って考えるのはだって
って考えるのは馬鹿だって

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:19:24.45

>>814
お前さんは仕事ナニしてるのｗ？
ＢＩ賛成派はほざいていることがオカシ過ぎてとてもじゃないけど、社会人に
見えないわんｗ
まさか働きもせずに金をクレクレしているサイテイサイアクの乞食じゃないよねｗ？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:20:38.94

君の職業は？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:21:24.18

>>818
反対派にとってもお前は場違いで迷惑な存在だって言われてるんだけどw

会社でも浮いてそうだなあw

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:21:35.71

庶民＝ニートじゃないからな！
無職ニートの望むような日本には
絶対させないから。ｷﾘｯ！

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:22:23.37

>>811
生産性と無関係なのはBIも同じ。何しろニートにも配分するんだから。
つまり、Biは生産性の向上の分配というダグラスの主張からアヤシイのをオマイは証明しちゃったのだｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:22:39.65

>>819
多分ワテクシに言ってるんだよねｗ？
アンカーくらい打とうやｗ
人間様に質問するなら、まずはお前が答えなはれｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:24:07.27

>>820
答えに困ると罵倒に終始するしか能がないのんｗ？
答えずに逃げると言うことは、お前さんは働きもせずに金をクレクレしている
サイテイサイアクのイキモノってことなんだねｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:24:21.36

>>820
同感（賛成派より）

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:26:15.22

だいたい2chで金クレクレ言う奴は
無職ニートに決まってんだろ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:27:31.67

>>824
あのさ、人生に不満があるのか知らないけどさ、きちんと話をしたい人もいるわけよ。２ちゃんねるであっても。

罵倒じゃなくて君は迷惑なのね。
邪魔。

君だけでしょ。そこまで言葉汚いのは。

きちんとしゃべれないの?

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:29:30.05

>>822
意味がわからん。詳しく。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:30:41.47

キチガイは放置しとけって
相手にするから図に乗るんだよ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:32:16.67

>>828
そもそも、生産性と無関係に利子は存在してるんだろうか。
日本の生産性は高い。途上国と比べればね。
でも、利子は日本のほうが低い。

生産性と利子を比較するならば、
日本は高生産性でかつ低利子という望ましい国に見えるが。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:32:37.04

無職の為のBIは
労組挙げて反対運動で
絶対阻止してみせる！

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:32:47.56

>>827
人生に不満が無いからこそ、誰かさんと違ってＢＩをクレクレしないわけですよｗ
ではキチンと話をしよーじゃまいかｗ
ここはＢＩスレだｗ
もう既にＢＩはムリっつーことで結論が出ているけどなｗ
それでも諦められないならＢＩ導入の議論をすればよいｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:33:17.61

>>816
少数派の意見が尊重されるのがじゅうよう

減税は誰でも望むことだろう金持ち貧乏関係なく

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:33:28.93

>>829
ニートは放置しとけってｗ
相手をするから図に乗るんだよｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:34:21.13

>>832
わかったよ。

で、BI反対派でお前みたいな人間に黙っていてほしい俺は何を答えたらいい?
職業か？
学歴か？
自宅の土地面積か?

何を答えたら迷惑だってことを理解してくれる?

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:34:48.45

>>831
んだｗ
労働者が優遇されるような
世の中でなきゃイカン！

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:35:29.39

>>832
そうか。

回答するよ。会社員。
ちなみに反対派ね。

だから、黙れ。お前は。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:36:53.78

>>832
あ、おれは公務員ね。
もちろん。反対派。

口汚い人間は場の空気読めなさ杉。
育ち悪いの?きみ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:36:59.04

>>837
自宅警備会社じゃないだろうな？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:37:29.48

日本は不景気で、デフレギャップが２０兆円あると言われている。

物価も何十年もデフレ。

政府通貨を発行して、インフレになるまで、定額給付金を続けて、景気を回復させた方が良い。

「デフレ手当て」として。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:37:47.00

>>830
ならば生産性と利子の関係背について論じていただきたい。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:38:09.02

>>838
自宅公務員じゃないだろうな？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:38:14.78

>>839
なにそれ？

自分は聞くだけ聞いて答えないつもりかな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:39:15.36

>>841
ならば、ってなにが「ならば」なんだよ？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:39:57.71

ワテクシは団体職員ｗ
勿論ＢＩには反対っすｗ
ＢＩ乞食を見るとついつい叩きたくなるんだよねえｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:40:02.79

年金制度は、少子高齢化で崩壊。

生活保護は捕捉率２０％しかなく。

雇用保険も５人に一人しか受けられていない。

子供手当ての財源も思いつかない。

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやる必要がある。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:40:28.83

荒らしのおかげでスレの意志がひとつになった
これはすごいことな気がする

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:40:40.66

>>843
もう、いい加減に相手にするのやめろよ。

どうせ、まともに話もできないやつみたいだしさ。

相手すると喜ぶだけだよ。
あんまりリアルで相手にしてもらえなさそうなやつだから喜んで粘着するよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:40:53.51

>>844
いいから説明してみろって

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:41:18.88

>>846
年金すら維持できず、子供手当ての財源も思いつかないのに
ＢＩをやる必要があるわけねーだろｗ
アフォかｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:41:34.01

>>845
団体職員なんてぼかさないでもいいから具体的に言えば？他人に根掘り葉掘り聞いてるんだからさ。

で、なに？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:42:42.41

>>840
デフレギャップは経済学のオナニーだ信用ならんって前スレで言われなかった

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:42:48.64

>>849
なにを？
別に俺が主張してないことの説明をしなきゃいけないのかよくわからんが。

反対意見があるならそれを主張しろよ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:43:13.07

>>851
あらあらｗ
その言い分だと、会社員や公務員もぼかしてることになるよねんｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:43:30.50

震災復興財源も、政府通貨を発行できるのだから、

増税や赤字国債を増やす必要は無い。

政府通貨を発行し、ベーシックインカムで、被災者の最低限の生活を保障し、

政府通貨を発行し、復興公共事業をやり、道路や港、学校を建て直せば良い。

震災前より、立派な街に作りかえれば良い。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:44:24.84

全員無職だろ馬鹿

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:44:32.93

>>854
でさ。
おまえ、何がしたくてこのスレにいて他人の職業聞いてるわけ?

さびしいお宅が粘着スンナよ。気持ち悪いから。

反対派でもお前みたいなやつは話の邪魔なんだよ。

死んでくれる?
つーか、死ね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:45:13.56

>>854
自分は他人に聞くけど自分では答えないんだなw
美びり杉w

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:45:34.27

>>853
利子と生産性は無関係じゃないっていってなかったか？

利子は銀行の都合で決まるもんだと思うんだけどな？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:45:54.53

> 震災復興財源も、政府通貨を発行できるのだから、
できるの？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:46:34.04

>>857
コレってもしかして殺人予告ってやつｗｗｗ
犯罪じゃねーのｗ？
それにしても１行改行してるお前のレスって>>855のアフォなレスと同じだなｗ
もしかして同一人物かｗ？
まさか反対派とほざいておいて、ＩＤでないことをいいことに自演してんのｗｗｗ？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:46:34.88

>>859
どこで？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:46:41.98

デフレギャップは、正確な数値は出せないけど、

デフレギャップしか判断する数値が無いから、

デフレギャップの数値を出して判断するしか無い。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:47:43.29

>>858
テヘｗ
そらそーでそｗ
アフォばっかいるこんなトコで自分の職場を詳しく言うなんて怖すぎｗ
お前はできるのかいｗ？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:47:48.84

>>861
「死ね」が殺人予告ってどこをどうひねれば出てくるのかねえw
「殺す」が殺人予告ですがw

まともな日本語も操れない君はきちんと学校を出てますかーw?

朝鮮人ですかーｗ?

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:48:20.73

こういうとニートって言われそうだけど
職業とかどうでもいいだろ
ここ匿名掲示板だろ
そんなこと言う必要も聞く必要もないだろ
そもそも確かめるすべもないんだからさ

いい加減すれ違いな話をするのはやめようぜ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:48:51.48

利子と生産性は、本来は、通貨管理制度なのだから、

中央銀行は、生産力、物価を見て、利子を操作するべきだが、

現実は、中央銀行の都合で利子決めてるね。

とくに、日銀が酷い。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:48:54.05

>>864
いい加減友達のいないさびしい人間の相手をするのはやめたいんだけど…。

友達少ないだろ。
てか、いないか…。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:48:59.89

政府紙幣もBIも実現しません

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:49:32.30

>>865
アレアレーｗ
ワテクシのことを言葉がキタナイとかエラソーにほざいていたアフォが
いたよーな気がするけどｗ
死ねと言うのはキタナイ言葉遣いじゃないのかなあｗ
ちなみにワテクシは日本人ですことよｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:49:49.50

>>864
自分は他人に質問するのに。

で、会社員・公務員だって答えたら疑ったよね。

それで、何がしたいわけ?
どうしたら満足するわけ?

気持ち悪い。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:50:17.54

>>862
>>830で
>そもそも、生産性と無関係に利子は存在してるんだろうか。

関係性があるんじゃないかってほのめかしているように取れるけど。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:50:28.88

>>868
あらあらｗ
ワテクシの心配をなさってくれるのんｗ
ワテクシは大丈夫だからテメーに心配をしときなさいｗｗｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:50:29.86

>>866
友達いない粘着君だけですよ。こだわってるのは。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:51:37.08

>>866
そのとーりだｗ
ＢＩの話をしよーぜｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:51:45.27

>>870
「ニホンジン」じゃないの？キミ
まともに日本語も使えないみたいだし。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:53:07.91

粘着君に粘着してどうするｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:53:22.27

>>873
心配なんかするかよ。

他人の迷惑を迷惑だとわからない非常識な人間がどんなのか。気にしてるだけだよ。
お前みたいな人間に近くに寄られたくないからなあ。
できるだけ避けるようにしたいもんだ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:54:28.25

>>867
「中央銀行の都合」ってなんだろ。

キミはその「都合」ってものがわかってるみたいだけど。

なに？

880 ：おやくそく：2011/04/23(土) 20:55:24.73

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:56:02.79

>>871
職業は聞いたけど、その内容についてはワテクシは一切質問してませんけどｗ
>>876
ニホンジンですがｗそれがナニカｗ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:57:06.05

>>873
あのさ、掲示板なんだから相手の主張を聞いて反論してほしいんだよね。
BI賛成派の主張を聞いて、それに対して反論をする。
これが普通。

だけで、きみはそのキャッチボールができていない。
教育環境に問題があったのか、人格に問題があるのか。

まともな議論になってないね。

わかるかな？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:57:06.41

>>878
どっちが迷惑なのやらｗ
安心してよｗ
ワテクシはお前さんのことを心配なんかしてないからｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:57:56.50

>>881
自宅警備会社、自宅公務員って聞いてるじゃんねえ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:58:21.44

>>882
議論もナニも議題も出していないのにｗｗｗ
キャッチボールになるわけないやんｗ
キャッチボールしたいなら議題を出しなはれｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:59:03.26

>>883
お前だよ。

なんどもいわれてるでしょ。

お前のは話にならない。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 20:59:28.49

>>884
それワテクシじゃないよんｗ
自宅警備会社とかｗ自宅公務員とかｗバカでそｗｗｗｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:00:45.95

>>885
だから、今はBIから脱線してその他の話になってるわけ。

なのに賛成派を罵倒してるキミは何がしたいの?
壁にむかってぶつぶつ独り言を言ってるようなものだよ。

その話題に乗れないの?
民主主義とか社会保障とか利子とかいろいろな話題が出てるよね。

理解できてないの?

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:01:34.57

今からお題は社会信用論BIで廃止しようとしている利子について。

利子は生産性に無関係である。
銀行の都合で決まるものだ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:03:06.03

>>888
じゃあ脱線しないでＢＩの話をすればｗ？
ＢＩのスレなのに、ＢＩから脱線してる方が迷惑じゃなくてｗ？
ワテクシはナニカオカシナことを言ってますかなｗ？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:04:27.10

> 今からお題は社会信用論BIで廃止しようとしている利子について。
そもそもこの意見、「社会信用論BIで利子を廃止すべき」と主張してる人いる?

いるならきちんと主張してね。

そんな主張してる人がだーれもいない、って状態になってる気がするけどw

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:06:00.16

>>890
社会信用論でBIを実現しようっていうのがテンプレに書いてあったよね。
読んだ?

その前提となる条件を議論しようとしてるんだよね。
意味のある脱線なの。

キミ以外の人はみんな理解してると思うんだけどなあ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:06:46.69

>>890
自分のレベルが低いことが理解できてないんだねえ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:06:54.59

>>891
たしかに語弊がありました

＞政府通貨を発行して、銀行マネー（利子付き負債）で動く経済から脱却する必要

とのことでした

お詫びします

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:08:35.32

> ＞政府通貨を発行して、銀行マネー（利子付き負債）で動く経済から脱却する必要
いや。別にお詫びしなくてもいいよ。

ちゃんと主張を整理して論点を整理しないと愚だ具ダニなるからさ。

それを支持してる人がいないと反対派だけでやりあう不毛になる。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:09:55.52

>>890
利子についてきみの意見が聞きたいなあ。
どういう風に考える?

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:10:08.76

>>867
>>764 >>765 >>769
はい、リフレ派さん？のBI派が来たね。では>764の続きどぞ～ｗ

っていうか>>867　対　BI目的の政府通貨でインフレが起きない。
きっちりこのスレで決着つけて、次の点プレに追加してよｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:10:14.17

>>895

>>543のカキコとかも利子について触れてるよ。
今いるかどうかしらんけど。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:11:36.60

> 今いるかどうかしらんけど。
今、いないと議論にならないわけで。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:13:57.41

賛成派は貴重なんだよ。

意見をいわせて反論するのが面白いのに単に罵倒してるやつは鹿じゃねえの。
他人の楽しみをじゃまするなってーの。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:17:00.10

政府通貨でインフレが起きないではなく、

中央銀行が、物価を安定させるから、高インフレにはならない。

すでに、５００円政府通貨を発行していて、日本人は政府通貨をすでに使っている。

中央銀行が、物価を安定させるから、
日銀券も政府通貨も発行してるけど、高インフレにはならない。
（日銀はデフレターゲットをやっているから、デフレにはなっているけど…）。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:21:12.94

俺は賛成派かな？
社会信用論BIの指摘する問題点(銀行マネー)についてはもっともだと思うけど
解決策としての国立銀行による通貨管理がうまくいくのかについてはかなり疑問？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:23:34.51

>>897 >>901
ちゃんと｢BI用の｣大量の通貨発行といってる。
実際BI側が前スレで主張してた１００兆とかやらかしたら日銀が全力で抵抗しても追い付かない。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:23:50.72

>>901
>中央銀行が、物価を安定させるから、高インフレにはならない。

具体的に何してんの？ゼロ金利ぐらいしかしてない印象なんだけど？

>（日銀はデフレターゲットをやっているから、デフレにはなっているけど…）

デフレターゲットって具体的に何？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:27:15.21

>>879
本来、中央銀行は、通貨管理制度なので、
物価を見て、通貨供給の管理をする。

正常値はコアコアＣＰＩ２％。

コレを日銀がやっていないのは、何かしらの理由が無いと説明できない。

まぁ、ぶっちゃけ、日銀はデフレの方が良いと考えているから、
わざと、デフレターゲットやっているとしか考えられない。

日銀は、なぜ、デフレターゲットしてるのか説明しないからね。（出来るわけが無い）

日銀の話の節々を聞くと、
自分が発行している通貨の価値を高める為、わざとデフレにしている。
デフレはモノよりカネの方が価値が高くなるからね。

そんぐらいの理由だと思うよ。

日銀はデフレで、自分が発行する通貨の価値が高くなって、ニヤニヤしてるだけ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:30:12.82

そもそも、スレタイ自体が大間違いな件

「ベーシックインカムを日本にも普及させよう60」

って言ってるけどさ、「にも」って言うからには海外ではベーシックインカムが導入されてる国があるってことだよな？
じゃあ実例見せてくれよって話。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:31:07.04

>>905
>物価を見て、通貨供給の管理をする。

具体的に何すんの？銀行の持っている国債買うの？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:31:12.86

>>903
日銀券発行しても、政府通貨発行しても、ＢＩ専用通貨発行しても、

結局は、カネとモノの、需要と供給で決まるから、何発行しても原理は変わらないよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:31:56.83

>>906
モンゴル、イラン。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:32:28.92

>>906
次スレでタイトル変えてくれ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:32:38.14

>>907
にちぎん☆キッズ／たたかうニチギンマンの"きんゆうせいさく "
http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:32:41.04

>>905
まあ、日銀が出来る操作をやらずにいる、と仮定するそちらの主張を呑むとして、
それじゃあ、その真逆にハンドルを固定しちゃうBI目的の通貨発行は制御不能なインフレの原因だと認めるんだね？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:32:51.14

>>906
導入と普及は別でしょ
導入はしてないけど海外だとメジャーで議論されているから日本でもそうしようってことでしょ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:33:16.38

>>909
モンゴル
イラン
はそれぞれいくら支給してるの?

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:35:40.00

>>911
サンクス勉強します

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:37:03.27

>>909
モンゴル人がベーシックインカムをいらんと言ってることはよくわかった。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:39:41.65

>>913
普及ってのは導入の次の段階なわけだが。
正しくは、「ベーシックインカムを日本に普及させよう」ってとこだな。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:40:01.91

>>912
「通貨管理制度」でインフレが制御できなかった事なんて無い。

日本以外の先進国は全部インフレターゲットしていて、
理想的な、低インフレを実現している。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:41:54.34

>>918
アルゼンチンとかは?

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:42:48.38

>>908
全然違うぉ。
１：日銀はデフレスキーなら、実は政府はインフレスキー。
借金は相対的に目減りするし、インフレスキーでなくても印刷機のスイッチ入れるだけで予算が沸いてくる政府通貨の魅力に負ける事は日銀以上に在り得る（次の選挙の前にちょっと景気操作w)
２：BI専用通貨なら、発行額は事前に予測できるというか１の問題にもある程度のブレーキになるよね？
BI以上に身内にオイシイ政策のためには発行できないから。
それに、交換レートは市場任せにしておけば、BI反対賛成どちらの主張が正しくても潰れるのは片方だけで済むｗ
新通貨がジンバブエドルの後を追うか、円が経済の中で完全に固まって動かなくなるのか。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:42:54.57

>>918
つうか、年間100兆円の通貨をすり続けなきゃいけない「管理通貨制度」ってものが存在するのかw

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:43:20.20

>>917
？？？？？？？？

ベーシックインカム(って言葉)を日本にも普及させよう
って意味でこのスレタイでいいでしょ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:45:07.02

>>922
じゃあ次スレのタイトルは「ベーシックインカムって言葉を日本にも普及させよう 61」ということでよろしく。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:48:54.28

ベーシックインカム(って言葉)を日本にも普及させ(議論を盛り上げ)よう
って意味で
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
のままでいいだろ
ってか、この話題どうでもいいよね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:49:22.30

>>921
まずは、ベーシックインカムの話をする前に、

管理通貨制度で物価を安定させる事が重要だと言う事を理解するべき。

ＢＩの話はその後。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:50:28.02

>>922
そんな事書かなくても理解できるだろｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:51:30.52

アンか間違えた

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:54:26.91

>>925
前スレでもあったけど、通貨量が多いと本当にインフレになるの？

生産量、供給量が肝心だって話にならなかったっけ？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:56:27.18

日銀以外の、先進国の中央銀行は全部インタゲしていてインフレスキーだよ。

デフレスキーな中央銀行は日銀だけ。

ハイパーインフレを起こしてるのは、中央銀行。
戦争とか悪政とかも絡むが、ドイツの中央銀行のハイパーインフレは酷い。

日銀だって信用創造の魅力に負けてるよ、同じ人間だぜ？

中央銀行にカネ刷らせたら安全なんて妄想。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:58:10.62

>>924
いや、まずベーシックインカムなんて言葉自体が大衆に認知されていないことを我々も自覚する必要がある。
いくらここで議論したつもりになっても、今のままでは中学生の自慰行為に等しい。
そういう意味で、>>923の指摘は全く正しい。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:59:15.95

>>928
なるよ、

物の価値は、需要と供給で決まるから。

カネとモノの量の、需要と供給で決まる。

数が少ないと希少価値が出て、価値が高くなる。
数が多いと珍しくないからみんないらない、安くなる。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:01:38.29

重要なのは、

その国に、「必要な」生産力があるかどうか。

その国が、生きて行く生産力が無かったら、生きて行けないわけだから。

物価が安定していても、生産力が無かったら生きていけない。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:03:04.25

そんぐらいの日本語は理解して欲しいもだ。

ベーシックインカム以前の話し。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:07:16.70

>>660の案でいいと思うんだがな。
賛成派も反対派も問題視してる生活保護の抜本的改正にもなるし
ニート議論に摩り替えられることもないだろ。

両方に受け入れられる妙案だと思うんだが

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:09:37.33

>>931
>カネとモノの量の、需要と供給で決まる。

モノの値段は、企業の市場への供給量やコストで決まって、
金が多い少ないは関係ないと思うぞ。
BIでみんなのフトコロに余裕があるからって企業は値上げしたら競争に負けてしまうでしょ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:15:30.42

>>934
常に政府の用意する仕事があるとは限らない。
生活にゆとりができれば、ボランティアでやる人が出るかもしれない。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:20:31.56

>>934
それを管理する公務員の仕事が増えるから反対。
そもそも公務員がその紹介しようとしている仕事やればいいじゃん。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:23:03.29

>>937
公務員が嫌なら民間の保険会社にやらしたらいいじゃん。
そしたら雇用も増えて万々歳だろ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:24:25.77

>>938
利益が出なければ民間はやりません。
ゴミ拾いしたら誰が企業にお金を払ってくれるんですか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:27:03.64

>>934
ただの公務員の非正規雇用じゃん。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:27:12.37

>>935
供給があっても、需要が無ければ、モノは売れないんじゃないか？

基本、カネでモノを買うわけだから、カネが無いと物が買えないとか効率が悪い。

カネが無いと、欲しいと思ってもモノが買えない、

モノが売れないから、値段を安くする→給料が減る→が、デフレスパイラルだと思うぞ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:30:18.30

>>939
公務員1人雇うカネで民間人3人くらい雇えるんだから、今の経費の半額で業務委託しても
なんぼでも利益は出るよ。あんたもしかして公務員？

>>940
いいじゃん、それで。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:30:53.63

ベーシックワークは、公共事業の問題がそのまま残るよね。

下手すると、借金がもっと増える。

いらない仕事をして必要な仕事が出来ず、生産力が下がる可能性がある。

政府、日銀、官僚は、商売のプロじゃない。
市場原理に任せて、
市場原理で足りないところを、政府、日銀、官僚がバックアップが理想なのでは。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:33:26.72

>>936
ベーシックインカムで生活にゆとりを持たせてボランティアするよりは
そのボランティアをアルバイト化して給料を支払う方が効率的だろ。

不必要な人にも金だけ貰いたい人にも支払う必要がなくなるんだから。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:36:44.31

民間人３人雇うのに、それを管理する公務員が一人必要。

それが、天下り先になる。

公務員は、商売のプロじゃないから、効率が悪すぎる。

公務員は、民間一人管理するのに、公務員一人必要だとか言い出すぞ。

そうやって、無駄な仕事と借金が増える。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:37:27.28

>>941
>モノが売れないから、値段を安くする→給料が減る→が、デフレスパイラルだと思うぞ。

結論の部分が何が言いたいのかわからん。

そもそも通貨量を上げたときの物価の話だったよね？
通貨量が増えるとお金が多いから、お金の値段が下がって、物の値段が上がるって言うけど
そんなことはないでしょ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:39:03.59

>>943
ただベーシックワークの大きな目的の一つが
民間では雇用されそうに無い人材の受け皿が目的だからな。

そこに市場原理を持ち込むとそれこそ現在の障害者雇用のような
大きな利権になるだろうし
そもそも同僚の足を引っ張りかねない。
それなら待遇そのものを法定化して役人の裁量を無くした上で
直接雇用したほうが効率的だろ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:39:13.15

>>942
わざわざピンはねされるであろう民間に業務委託する必要がなければ、
私の身分を明かす必要もない

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:49.66

ボランティア奉仕は、善意に必要に応じて行動する。

アルバイトは金稼ぎ。

そのアルバイト金稼ぎを雇う能力が官僚達に無いのが問題。

アマチュアの官僚がアルバイト雇うなんて効率が悪すぎる。

結果９００兆円の借金。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:41:13.76

>>945
いや、だから業務自体を民間委託しちゃうんだって。
役人が管理運営するんじゃなくて民間企業が全部仕事するの。
要するに役所の民営化。意味わからない？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:42:23.40

>>947
損な人材のためにわざわざ仕事を用意するのは非効率だ。
カネだけ渡して、好きなことやらせとくのも1つだと思うが。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:45:08.96

>>946
物の価値は、需要と供給で決まる。

カネが需要になってる。

工場で生産したモノだけで、モノの値段が決まってるわけじゃない、

そこから、カネで消費されて始めて、モノの値段が決まっているといっている。

通貨量を上げて物価の話は、デフレスパイラルの逆を考えれば良い事。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:48:01.65

ベーシックワークは公務員が考えそうな制度だな。
非正規雇用の公務員と何が違うんだ？
そもそも予算がつくなら今すぐ勝手にやればいい。
民間委託するにしてもそことのパイプ役の公務員が必要になるから非効率。
民間委託先に給料のピンはねをされる可能性がある。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:48:47.03

ベーシックワークが成功できるなら、

ケインズ公共事業がすでに成功してるはず。

結果は９００兆円と言う借金での非効率性。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:49:55.94

>>951
それやって大失敗しているのが現在の生活保護制度だろ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 22:56:27.33

働かないで金だけ貰ってると人間どうなるかってのは
生活保護受給者を見てればわかるだろ。

非効率でも働かさせるのは社会秩序の維持費と考えるべきでは

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:00:02.96

>>952
>モノが売れないから、値段を安くする→給料が減る→が、デフレスパイラルだと思うぞ。

この逆ってことは、どういうことだ？
やっぱり良く解らんぞ。

金持ちの持っている金と貧乏人が持っている金って基本的に性格が違う。
前者はさらに増やすための金で、後者は即消費につながる金だ。
通貨量を増やしたところで、前者が増えたのでは依然としてデフレのままだと思うぞ。
なぜなら、モノが売れないからだ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:01:47.39

>>957
デフレスパイラルの逆は、インフレスパイラル。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:04:11.59

だから、信用創造では金持ちにカネが行きやすいから、

ベーシックインカムで、貧困層・中間層にカネを行き渡らそうと言う考え。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:04:23.32

>>956
働かなくても余裕がある人、働く必要のない人は働かなくていいだろ。
働いていても社会に対する付加価値が低い社内ニートなる人種が存在しているそうだし。
君の意見には人間は働いて当然だとする価値観が見え隠れする。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:06:33.90

>>958
またそれてるよ。

通貨量アップとインフレの因果関係を説明してよってずっと言っているんだけど。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:07:45.64

何も難しく考える必要は無い。
貨幣を無くしてしまえば生活保護も貧困率も考えなくてすむ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:07:47.19

モノを買わないのは無職ニートだけ
金持ちは旅行や外食したり
ショッピングもするから
それなりに消費はする

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:10:51.28

>>963
金持ちのぜいたく品の消費が伸びるとインフレになるのか？
貧乏人が消費する生活必需品の値段が上がるのか？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:12:13.43

>>961
いや、インフレスパイラルは、カネとモノの需要と供給で起きてるんだよ。

どっちかが理解できてないんじゃない？

両方繋がっている。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:12:33.05

>>964
日本人全員が
お前のように貧乏だと思ってるのか？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:14:38.36

>>965
それを分かりやすく説明していただきたいんだが。

カネの需要と供給なんて意識したことがないですけど。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:14:42.41

おめーら、あきらめろ。
金を動かす能力の無い非生産的なニート階級はウンコ以下の扱い。
ただでさえロスチャやロックフェラーは「地球の人口は多すぎる、減らす必要がある」
と言ってるらすぃ～のに、おめーらウンコを紙切れ刷ってまで養うキャパはねーよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:15:09.98

>>966
質問に応えてください

金持ちのぜいたく品の消費が伸びるとインフレになるのか？
貧乏人が消費する生活必需品の値段が上がるのか？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:16:05.01

ウンコは津波で流しちゃおう

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:17:32.14

だから、貨幣自体廃止してしまえば需要と供給に悩む必要もなくなるんだって

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:10.22

変なごまかしのレスはやめて、通貨量と物価の関係はここではっきりしましょうよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:13.47

>>969
インフレになって値段もあがる
日銀引き受けもあるし

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:53.34

>>972
断る。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:10.70

>>972
こけではっきりさせたら
世の中が変わるのか？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:17.74

>>973
だからその理由をお願いしますって。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:20.79

>>968
前一回、フリーメーソンかなんかが調べたんだよね、

これ以上人口が増えると、食糧とかエネルギーが足りなくなるとか。

でも、現在は、生産技術の向上とか、代替エネルギーだとかで、
十分人口が増えても賄えるそうだよ。

ユダヤのシナリオも変わってくるんじゃないの？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:22:35.45

>>976
理由は無い
適当に書いて遊んでるだけだしｗ
2chにマジになんなよｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:31.56

ベーシックインカムを日本にも普及させよう61

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302846666/

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:55.51

>>960
別に若い時に自分で一生分稼いだ人や働かなくても安定した収入を持ってる
人が働く必要はないだろうが
仕事も他の収入もない人間は働いて当然だとする価値観を持ってない奴って
どんな奴だよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:56.36

次スレ立ててくる

982 ：981：2011/04/23(土) 23:29:40.96

>>981
駄目だ、スレ立て規制喰らった。

だれかよろ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:39:37.03

ベーシックインカムって言葉を日本にも普及させよう 61

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302846666/

984 ：981：2011/04/24(日) 00:09:02.22

次スレが立ったよ！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303570499/

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:30:33.63

クソスレ立てんじゃねーよ

986 ：981：2011/04/24(日) 00:41:08.69

物の価値は、需要と供給で決まる。

カネだってモノだから、需要と供給で価値が決まる。

インフレスパイラル
日銀が国債買う（通貨供給）→銀行のお金が増えて利子が下がる（需要と供給）→

→利子が少ないから企業がお金を借り設備投資する→会社の社員の給料が増える→

→国民の給与が上がったから、その分消費が増える→企業の売り上げが伸びる→

→（ここで、消費量が激しいと企業が儲ける為に物価を上げる(需要と供給)）→

→企業の売り上げが伸びるから、社員お給料も増える→

→国民の給料が増えたから、その分消費が増える→インフレスパイラル…とはうまい具ワイにはいかない、
信用創造や土地転がしバブルなどが絡んでくる。

987 ：981：2011/04/24(日) 00:43:06.23

インフレスパイラル説明すると、

信用創造や土地転がしバブルで、大恐慌・バブルを繰り返す説明になっちゃうかな。

でも、
日銀が通貨を供給すると、どこで物価が上がるかは分かりやすいかな

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 02:14:17.88

>>986-987
説明ありがとうございます。

>ここで、消費量が激しいと企業が儲ける為に物価を上げる(需要と供給)

ここがやっぱりわからない。市場原理で物価は抑えられるんじゃないの？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 03:44:05.91

>>986
>利子が少ないから企業がお金を借り設備投資する→会社の社員の給料が増える

産業の発展段階だとあなたの言うことが成り立つかもしれません。
今の世の中だと生産性が既に極限までに高められていて、設備投資に向かうことは考えにくい
設備投資に回して更なる拡大再生産で利益拡大を図るよりも
コストカット(主に人件費)で利益を出すって言うのが今の経営だとおもいます。
利益が薄い企業には銀行も貸し渋りをするだろうし、
国債を買ってなんとかしのいでいるなんて話がこのスレでも出てきました。

990 ：981：2011/04/24(日) 04:53:36.40

その、市場原理が需要と供給でしょう。

単純に、需要と供給を理解するべき。

↓ここ見て
需要と供給の巻
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari3_1.html

↓ここで、値段が上がってる
インフレとデフレの巻
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html

991 ：981：2011/04/24(日) 04:55:51.23

早わかり経済入門
http://manabow.com/hayawakari/index.html

ここらへん、全体的に見ておくことをオススメする。

992 ：981：2011/04/24(日) 05:14:38.19

そう、生産性はいつか止まるね。それが信用創造で大恐慌を繰り返す原因になってる。

ただ、デフレターゲットをしているので、
日本の生産性が限界まで来ているかは疑問が残る。

デフレだと売り上げが落ちる。
デフレだと売り上げが落ちて、物価が下がるから、借金すると返済負担が増える。

企業が設備投資したくてもしづらくなっている。

日銀がバブルを潰さなかったら、あのまま日本は経済成長していた可能性が残る。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 06:06:56.99

　本当にベーシックインカムの導入を目指す場合、小沢一郎を外した政権に持ってくべき。

　間違っても戸籍法関連や児童ポルノ関連の議員立法の阻止のためだけに小沢一郎に頼るなよ。
（ベーシックインカム関連の議員立法も阻止されてしまうよ。）

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 07:33:18.08

いくら喚き散らしてもＢＩなんて実現しないのにｗ
ＢＩに縋りつくくらい困っているのに、何もしないで無駄に時間を浪費した
ツケは恐ろしいほどの利子を伴って将来襲い掛かってくることであろーｗ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:13:51.55

政変デモ起こして，反政府軍が実権を握るような市民革命が
日本に起きない限り……な

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:16:37.81

統合失調症

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:23:49.73

無職ニートがデモかよｗ
労働者の一般市民が怒り出すぞｗ
無職ニートはフルボッコｗｗ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:03:32.87

国じゃないお
人そのものだお