ベーシックインカムを日本にも普及させよう59

財源は国債発行、増税、政府通貨のどれかです。

まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

第二段階として、銀行を国有化し、社会信用論型のBIを実現する。
銀行の独占している通貨発行権を公共のものにする。
これが実現するには20年とかそれぐらい長い時間が必要だと思う。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:00:51.16

>>25
今ですら国家予算の半分を国債発行で賄っているのに、出来るわけねーだろｗ
クズをムダに生かすために、ムダに増税すんのかよｗ
だれがそんなもんに賛成するかよｗ
ちなみに何を増税して、それによってどれ位の財源が確保できるのか言ってみｗ
政府通貨が自由にいくらでも発行できるなら、税金を集める必要ないじゃんｗ
それにしても出来もしないことしか、財源としていえないのかにｗ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:22:46.31

>>26
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:28:18.78

政府は、国民の公僕だから、

政府に好き勝手に政府通貨発行をしてもらっては困るので、

税金で公僕の給料を払う必要があるし、

その為に、安全の為に、政府通貨でベーシックインカムをやる必要がある。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:31:22.32

>>27
何をほざいてんだｗ？
お前がほざいた財源はどれもこれも不可能なわけだがｗ
そんなんでＢＩが実現できるのかにｗ？
>>28
全くもってイミフメーｗ
政府が好き勝手に政府通貨を発行したら困るのに、ＢＩで政府通貨を好き勝手
に発行するのはいいのかよｗ
ワケワカメーｗｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:33:22.80

>>29
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 17:49:29.85

ベーシックインカムは、

すべての国民の、最低限の生活費の支給なので、

以上でも以下でも、好き勝手に通貨発行することは出来ない。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:00:32.87

>>30
どうしたｗ？
何一つマトモに答えられないから、わけのわからんことを繰り返しほざくだけなのかｗ？
知能の底が知れるのうｗ
アフォなことしてないで働くか死ぬかを選べよｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:29:05.99

>>32
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:33:47.19

税制ならこうだ
所得税最低４０パーセント、最高７５パーセント（アルバイトも含む、控除はすべて廃止）
消費税１０パーセント
法人税５５パーセント（ただし社会保障負担分は無しで実質減税）
分離課税一律５０パーセント
トービン税１パーセント（売買に付き）

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:33:58.46

>>33
哀れ過ぐるｗｗｗｗ
もうそれしか言えないのかよｗ
議論したいとかほざいてなかったっけｗｗ
それにしても議論どころかニホンゴすら通じてないみたいだなｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:37:08.26

３４だが、あとBIカードみたいなのを発行すれば納税者背番号制の役目を果たし
脱税がかなり厳しく取り締まれるようになるだろう

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:37:40.83

>>34
オマエの職業はｗ？
まさか無職クズニートじゃないよなｗ？
増税する前にニート税を導入してクズニートから税金を集めるのが当然だろｗ
納税の義務を果たさないクズに、義務を履行させるのは当然のことｗ
ニート一匹につき、年間１０００万のニート税を掛ければ、ＢＩは実現するんじゃねｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:38:41.62

３７のような基地外が反対派だからにほｐんがデフレから脱出できないんだよ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:39:29.99

ｗが無職か在日

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:42:11.29

34だがこれは不法入国者撃退税制の役目もあるのだ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:43:05.90

>>38
ＢＩ乞食って答えに困ると相手を罵倒して逃げるよねｗ
逃げてないで議論しようぜｗ
議論しようとほざいたのは誰だったっけｗｗｗ
ところで「にほｐん」ってナニｗｗｗｗ
>>39
残念だけど、ワテクシは真っ当に働いて自立している日本人ですのｗ
オマエはどうなのｗ？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:44:54.49

その割には昼間から夜にかけているよなおまえ
そんなに暇な仕事があるのか
それなら給料泥棒だな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:45:57.64

こいつはネット工作が仕事だろ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:46:11.72

>>41
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:48:49.58

おいおいそんな流暢な時じゃないんだよ
規制緩和からやってちゃ、日本が終わってしまうだろ
今回の震災もBIがあればかなり助かるし、自粛不況も抜け出せる

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:50:31.86

「完全」消費税１％にして、ほかの税は廃止！

為替（トービン税）、有価証券、土地、利子、すべてに消費税をかける。

消費税がかからないものをなくして、お金を使ったら必ず消費税１％払うようにする。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:53:08.00

>>27
そもそも労働ビッグバンって何？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:54:37.42

> おいおいそんな流暢な時じゃないんだよ
にちゃんねるでいうのも無粋だが「悠長」な。
ミスタッチならいいけど本気でそう思ってたら直したほうがいいよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:56:19.03

労働ビッグバンさんは言っていることはわかる所もあるのだが、何せ危機意識が無いよ
もう今回の震災で日本経済は窒息死寸前なんだぜ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 18:58:17.90

４８
ミスです
慣れない者で許してくださいね

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:07:38.89

>>45
日本でBIをいきなり実現するには、ハードルが高すぎる。
国民が政治や経済に無関心すぎるし、
自分の生活が成り立っていればそれ以上のことを考えようともしない奴が多すぎる。
ここにニート批判に来ている奴らがいい例だ。
ニートやワーキングプアがいなくなれば、
次にそこに行くのは自分かもしれないとも知らずに。

他の国がBI導入してから日本が導入することになるだろうな。

あくまでこのスレは普及が目的だから、
反対派が生まれるってことはこのスレの目標を達成していると言える。
毎日このスレに粘着している反対派さんはご苦労様です。
こっちの思う壺なんだよｗｗｗｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:11:24.96

>>47
解雇規制の緩和
安倍内閣の時にやろうとしてた
ググルと出てくるよ

自民党が前の参議院選でマニュってたよ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:12:56.90

>>51
他人の心配してるヒマがあるなら働けよｗ
自分の生活が成り立ってないのに、そのほかのクダランことを考えるなんて
まさにバカの見本市でそｗ
既にニートで最底辺なのに、そっから這い上がるつもりはねーのかよｗ
それにしてもどう思う壺なんだろｗ
なぞだｗｗｗｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:13:20.57

>>53
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:19:26.97

>>52
労働ビッグバンって「解雇規制の緩和」？
なんか違うような気がするんだけど。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:22:51.23

>>55
そうだよ
何が違うか言ってみ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:24:53.36

>>56
解雇規制の緩和が目的じゃないから。
なんでそれが一義的な目的みたいな書き方してんの？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:25:41.78

>>56
「解雇規制の緩和」って具体的に何をやるの？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:27:11.98

>>57
最低賃金の引き上げは当然だろ
移民は反対だがな。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:28:23.05

>>59
＞なんでそれが一義的な目的みたいな書き方してんの？
この質問に答えてくれなきゃ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:33:15.19

多分解雇規制の緩和をしたら、日本人を簡単に辞めさせて安い賃金で外国人労働者を雇うだけ
日本人は職にあぶれ過酷な労働条件を受け入れるだろうな
そして職につけなくなった奴は餓死するか自殺するだけ
さすがは自民党が考える政策だ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:34:26.08

>>61
なんで、想像で話ししてんの？
根拠もなしにしゃべるのって頭の悪い人特有の癖だよ。

議論に有害。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:35:47.78

普通にそうなるだろうが
馬鹿なのか

64 ：59：2011/04/08(金) 19:36:04.41

>>60
それ書いたの俺じゃないから。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:39:02.87

>>64
そうか。悪かった。
＞56
答えろよ。

尻尾巻いて撤退か？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:41:55.73

ソフト自民党工作員かもしれないがいい加減にしろ
派遣規制撤廃の次はこれかよ
どこまで企業よりなんだ
どこまで国民を苦しめたら気が済むんだ
頼むから出て行け

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:44:25.04

派遣規制撤廃の時も同じ事を言っていたよ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:46:01.99

>>66
ねえ。
それって誰に言ってるの？
レス番指定でどうぞ。

急にわけのわかんないこと言い出してw

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:47:21.48

労働ビッグバンだろ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:50:00.38

労働ビッグバンで底辺層の日本人の割合が増えれば、ＢＩ実現に近づくと思うけどな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:57:16.62

54は何らかの社会保障でごまかしているがそれこそ財源の裏付けが無く
それを税金で賄うには国民への説得にかける
企業は優秀で賃金が安い労働者がいいのに決まっている
それが日本人だろうとなかろうと関係無い
移民1000万人構想を実現したいのだろうな自民党は

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:00:14.26

70
その前に働いているのが外国人だらけになったら反対されるだろうが

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:02:38.08

そうそうなれば日本人は種を残さず絶滅
日本は中国人と韓国人とインド人主体の多民族国家に変わる

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:04:32.11

>>71
移民はやめて！
移民は自民じゃなく経団連が勝手に言っているだけでしょ。

既にカオスな気もするけど、世の中もっとカオスになることを望むよ。
じゃないと、何も変わらなそう。
どうせ自民党が政権とるだろうし。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:07:31.44

ノーベル経済学賞を受賞したＪ・ブキャナン教授（公共選択論学派）の三原則

ブキャナンの考えは次の三つの原則に基づいています。

第一が、生産能力に大きな余裕があって、
需要が増えれば、物価上昇なしにモノやサービスがどんどん供給されるということ。

第二に、財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達すること。

第三が、政府機構を肥大化させないこと。

　ベーシックインカムは、政府機構を肥大化させない事に役立つ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:07:44.49

民主党も公約違反政党だし自民党は経団連の言う事が絶対の党だ
自民党はきっと移民1000万人受け入れるよ
そして日本人は飢え死ぬのだよ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:11:12.95

自民党のスポンサーが経団連なの知らない奴がいるのか

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:14:21.20

あえて言おう
俺はもうユニクロの服は買わない事にした

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:17:08.74

>>76
それこそ生活保護の出番じゃないか。

生活保護者2000万人を目指そうぜ！

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:21:00.78

貰えないと思うけどな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:21:02.77

>>78
そもそも服なんてタンスに腐るほどあるからもういらないよ。
ユニクロも最近は中国人に売りつけるようになったって聞くし。

資本主義って奴はパンツを一日はいたら買換させるのが理想のシステムだからな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:23:03.97

>>75
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:23:53.54

82
おまえもううざい

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:24:13.95

>>83
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:25:03.23

＞まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

死んでくれ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:25:27.96

>>82
ビックバンとビリーバンバン関係は？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:26:00.35

労働ビッグバンという工作員
おまえには用がない

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:35:03.39

結局、BIの話したくないんだよなw

なんでBIの話しないのかねw

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:37:38.68

>>88
君の考えるＢＩについて発表したまえ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:38:48.78

>>89
おれ反対派だもん。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:43:36.50

なんで憲法を盲信するんだろ？
通貨価値は幻想なんでしょ？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:45:29.74

>>91
BIの話しろよw

その話がしたいならほかへいけ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:50:06.37

>>90
俺普及はだもん。
ベーシックインカムって言葉が浸透すればそれでいいんだもん。
だもんだもん

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:52:12.88

>>93
だからBIの話しろよ。

BIの話をするととたんに突っ込まれちゃうから話できないレベルのものか？
BIってひどい政策だなあw

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:53:19.05

>>93
そうだね。
BIもだいぶ浸透してきたねえ。

財源がないこととか、実現性がないこととかさ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 20:59:32.76

俺は普及派だもん。

財源は？論破できてしまうなら、
今の国会ってなんなんだろうね？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:04:54.05

>>96
あ、そう。普及派なんだ。

で、BIの財源は？ないの？
できないって認めるの？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:05:48.43

でも政府通貨発行すると消されちゃうんでしょう？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:10:36.38

>>98
何わけのわかんないこといってんの？Biの話はしたくないの？だめだって認めるの？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:11:47.98

>>97
普及派のオレは常に冷静な目でこのスレを見守っているよ。

財源は？の一言で論破できてしまうと考えているなら、
国債発行しまくりで運営されている今の国会ってなんなんだろうね？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:13:11.86

>>99
すいません、私96じゃないんです。
BIの財源はまぁ、、政府紙幣で出来るんじゃないですか？
逆に出来ない理由教えてください。私バカなんで。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:13:29.25

>>100
そうだね。今の国会は疑問だね。

で、BIの財源は？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:16:47.07

>>102
>>>100
>そうだね。今の国会は疑問だね。
>
>で、BIの財源は？

じゃあ、国会と同じ国債発行でいいじゃん、解決！！！！！！！

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:17:13.53

>>101
政府紙幣を発行した時の仕分け（簿記だよ）を考えてみようか。
【発行時】
現金/通貨発行益
これはいいよね。

【回収時】
通貨回収損/現金

インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
数十兆円も数百兆円も損がでる。

だから政府通貨ではだめだよね。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:18:06.54

> じゃあ、国会と同じ国債発行でいいじゃん、解決！！！！！！！
日本語苦手？

つーか、学歴低い？

言葉の意味わからないで使ってる外国人？

ただのニーとかw

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:21:50.37

>>104
簿記2級持っているけど、
まじでいみふ。

インフレだと、なんで通貨を減らさなきゃいけないの？
数十兆も数百兆も損がでるって誰に？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:22:53.80

>>105
国債じゃいけない理由説明してよ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:23:20.72

>>106
じゃ、仕分け考えてごらん？

政府通貨発行時と政府通貨の回収時。
インフレになったら政府はどうしたらいいかな？

君は商業高校出身かな？
三流私大出身かな？

ごめんね。
難しいことばっかり聞いて。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:26:26.22

やるとしたら1年で何兆円ばらまくんだ？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:29:46.87

>>108
インフレだと、なんで通貨を減らさなきゃいけないの？
数十兆も数百兆も損がでるって誰に？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:31:43.94

>>109
月八万説が有力かな。
ぎりぎり生きていけるレベルを保障するんだと思う。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:31:46.21

ベーシックインカムは民主政権崩壊後実現！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:32:18.30

>>109
国民全員に月額7万円配りたいのだとさｗ
7万円で楽しく暮らせる立場らしいｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:36:58.77

>>104
マジで意味不明。

簿記厨ってマジでゆとりだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフレ時に政府に損が出るから、政府通貨ダメとか言いたいの？ｗｗｗ
政府っていつから営利団体になったんだよｗｗｗｗｗ

三流大学以上の大学通ってんのにこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本マジで終了のお知らせだなｗｗｗｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:38:34.40

こんなレベルの低い奴に選挙権持たせてもマジで無駄だよｗｗｗｗ

そのへんの経済通のニートのほうが圧倒的に有能だろｗｗｗｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:40:00.85

>>106
晒しあげ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:50:59.86

>>110
高校くらいは出てるだろw
馬鹿の相手はしてられねえなあ。
今万出どおり引きこもって炉。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:51:39.29

>>117
簿記厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:51:46.34

>>114
きちんと反論しようねw

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:52:37.09

>>118
じゃ、仕切りなおそうか。

BIの財源は？
政府通貨？
だったらほかの政策、年金も政府通貨でやればいいよね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:53:05.48

>>>101
>政府紙幣を発行した時の仕分け（簿記だよ）を考えてみようか。
>【発行時】
>現金/通貨発行益
>これはいいよね。
>
>
>【回収時】
>通貨回収損/現金
>
>インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
>数十兆円も数百兆円も損がでる。
>
>だから政府通貨ではだめだよね。

解析班、早く来てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:57:19.66

>>120
何話そらしてんの？ｗｗｗｗ
インテリぶって簿記つかちゃったの？ｗｗｗｗ

まずはさっきの質問に応えてもらおうかｗｗｗｗｗｗ

インフレだと、なんで通貨を減らさなきゃいけないの？
数十兆も数百兆も損がでるって誰に？

政府通貨の欠点を指摘してくれたみたいだけど、もうちょっと詳しく頼むよｗｗｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:57:44.83

通貨価値の裏付けは

金本位制度は、黄金の量で。

今は、
通貨管理制度で、国の生産力で、通貨を発行します。
>>91

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:58:35.61

>>122
相手があきらめるまで質問し続けないこと。
これを約束したら答えてあげるよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 21:59:29.43

結局、BIの財源はないんだよなw

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:01:54.16

だいたいBI派の政治家もBIを全面には出さないだろ
出すと落選するからなんだよ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:02:40.37

>>124
諦めるまで？呆れるまで？
くだらん煽りはお互いや目にして、答えてもらおうかな。

インフレだと、なんで通貨を減らさなきゃいけないの？
数十兆も数百兆も損がでるって誰に？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:04:16.57

>>126
そんなに一般にも普及しているようには思わないけどな。
不利になる可能性はたしかにあるかもしれんが。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:08:41.11

>>109
デフレギャップが２０兆円あると言われている。

消費性向とかあるから、２０兆じゃ足りなくて、もっと必要。

高橋洋一氏が、確か５０兆円と言ってたかな？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:09:50.01

>>127
小学生レベルの質問に答えるのはだるいんだよなあ。
じゃ、下らん質問を繰り返さない前提で答えようかな。

インフレーションが進むと弊害があるよね。金融資産が目減りする。（損する）
極低いインフレならいいけどその比率が高くなればそれを押さえ込まないといけない。
（年率数百％のインフレをイメージしてね。アフリカの某国とか）

> 数十兆も数百兆も損がでるって誰に？
簿記の知識はないかな？
仕分けを見れば一目瞭然だけど。

通貨発行時には利益が生じてるよね。政府に。
その反対に通貨回収時には損が政府に生じる。
日銀券とは違うよ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:10:38.85

>>129
BIは年間１００兆円超。

１年分にも満たずにぶっ飛ぶレベル。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:14:14.38

通貨の発行は、国の生産力に合わせて発行する。

正確には、物価を見る。

消費者物価指数＝コアコアＣＰＩが２％になるように、
（上方バイアスがあるから２％が物価０％になると考える）。

物価が３％になったら、通貨量を減らし、２％にする。

物価が１％になったら、通貨量を増やし、２％にもどす。

これが、中央銀行（日銀）の仕事。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:15:15.49

>>132
BI財源を政府通貨に求めるとその機能を害しちゃうからね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:15:38.36

デフレギャップが２０兆円あると言われている。

→今回の震災で20兆円のデフレギャップは解消した。
過剰な生産設備の損壊やスーパーや小売店の営業中止や縮小等で、需給は逼迫
今後は原油高や円安で、むしろインフレ圧力の方が過大

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:17:30.41

無職ニートは大変だなｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:18:41.08

所得税最低４０パーセント、最高７５パーセント（アルバイトも含む、控除はすべて廃止）
消費税１０パーセント
法人税５５パーセント（ただし社会保障負担分は無しで実質減税）
分離課税一律５０パーセント
トービン税１パーセント（売買に付き）

税制を変えろそしてBI配れ
それですべてデフレは解決する

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:19:45.77

>>136
政府通貨でBIはだめってことは異論ないよね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:20:45.36

震災につき最初の半年は政府通貨でするのだ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:21:18.47

> 法人税５５パーセント（ただし社会保障負担分は無しで実質減税）
これってうそだろ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:21:47.26

えっ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:23:16.76

まず、
デフレギャップは正確な数値を出せない。

人によって、デフレギャップの計算方法が違う。

日銀、政府、経済学者、全部デフレギャップの数値が違う。

デフレギャップ２０兆円は大体の目安の数値。

だから、２０兆円配るまでに、インフレになったり、
１００兆円配っても、インフレにならない可能性がある。

高橋洋一氏は、たぶん、デフレギャップ２０兆円ぐらいから、消費性向などを考慮した数値だと思われる。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:24:13.10

>>141
年間」１００兆円を複数年出せばインフレになるのは確実だけどね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:26:18.61

>>130
>インフレーションが進むと弊害があるよね。金融資産が目減りする。（損する）
>極低いインフレならいいけどその比率が高くなればそれを押さえ込まないといけない。
>（年率数百％のインフレをイメージしてね。アフリカの某国とか）

インフレの原因はさておき、私の質問の
>インフレだと、なんで通貨を減らさなきゃいけないの？
の質問に対する答えが
>金融資産が目減りする。

君は通貨量を減らすことでインフレを緩和できると考えているみたいだが、
果たしてそれは正しいのか？

ここで私の全財産1000万円を燃やしてして廃棄してしまったとしましょう。
明日、コンビニの商品の値段が下がっていると言えるんでしょうか？

もっと言えば、
全国の銀行員がこっそりそれぞれの銀行の金庫の合計お金10兆円を廃棄したとしましょう。
はたして、物価の上昇はおさまると思いますか？

>通貨発行時には利益が生じてるよね。政府に。
>その反対に通貨回収時には損が政府に生じる。
>日銀券とは違うよ。

政府に損が生じるのはわかりますが、
なんにも裏付けのない通貨を失っても政府は痛くもかゆくもありません。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:30:33.58

> 全国の銀行員がこっそりそれぞれの銀行の金庫の合計お金10兆円を廃棄したとしましょう。
> はたして、物価の上昇はおさまると思いますか？
その物価上昇の原因によりますが収まるでしょうね。
日本中の銀行はいくつありますかね？とりあえず数百兆円のお金が減ればインフレは収まるでしょう。

> 政府に損が生じるのはわかりますが、
> なんにも裏付けのない通貨を失っても政府は痛くもかゆくもありません。
なんの裏付けもない通貨を発行してそれを受け取らないといけないのですか？
特に外国人は。
そんな裏づけのない通貨で石油や原材料は買えないでしょう？
日銀券の価値も毀損しますよ。
いいんですか？
日本人の財産を紙くずにする気ですか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:31:27.54

>>134
震災でデフレギャップは埋まらないよｗ

失業者が増えれば、デフレギャップは増えるんだからな。

デフレギャップ２０兆円＋震災復興公共事業など２５兆円の計算になる。

確かに、工場などが潰れて生産力が下がるが、
それを立て直す生産と、道路や港をを復興する分が増えるんだからな。

問題は、原発の放射能じゃないかな。あれは生産力が落ちると思う。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:32:27.70

>>145
生産力が減って需要が増せばデフレギャップは解消してるよ……ｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:34:11.12

>>142
確実じゃないよ、デフレギャップ５００兆円あるという、経済学者も居る。

デフレギャップが埋まったとして、景気が良くなったから、
企業が工場を増やして、生産力を増強したら、またデフレギャップが増えるんだからね。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:34:29.49

> 確実じゃないよ、デフレギャップ５００兆円あるという、経済学者も居る。
だれ？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:35:25.98

>>146
復興分の生産力が増えてるでしょ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:36:17.20

>>149
復興前＞被災後＋復興分

デフレですが。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:37:57.91

＞ > 確実じゃないよ、デフレギャップ５００兆円あるという、経済学者も居る。
これは俺も興味あるなあ。
こんなむちゃくちゃをいう人がほんとにいるのか。

つーか、５年で５百兆円のデフレギャップが埋まってるけど。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:39:45.05

>>144
>その物価上昇の原因によりますが収まるでしょうね。
>日本中の銀行はいくつありますかね？とりあえず数百兆円のお金が減ればインフレは収まるでしょう。

なんで収まるのかを説明していただきたい。
銀行員はバレないようにやっているから、
企業は通貨量が市場から10円消えたことを知らないんですよ。
それなのになぜ商品の値下げに踏み切ろうと考えるのですか？

>なんの裏付けもない通貨を発行してそれを受け取らないといけないのですか？
>特に外国人は。

受け取るか取らないかは外国人次第だと思います。
外国人が日本の生産物を欲しいと考えているなら、
日本の通貨を手に入れて、日本の生産物を購入して喜んで帰っていくでしょう。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:40:03.32

むちゃくちゃと言うか、日銀や政府が出してる、デフレギャップ２０兆円をまに受けちゃ駄目。

ただの、大体の目安だよ。

正確な、デフレギャップを計算出せる人はいない。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:44:20.79

> 銀行員はバレないようにやっているから、
> 企業は通貨量が市場から10円消えたことを知らないんですよ。
> それなのになぜ商品の値下げに踏み切ろうと考えるのですか？
ああ、そうですかｗ
１０兆円じゃなくて、１０兆円×銀行数だから数百兆円だと思いますよw

企業が知らなくてもいいですけどね。
銀行は自分の金庫から１０兆円消えてますからね。
貸し出しできないでしょ。市中に出回る通貨が減ります。
企業は困りますよね。お金が借りられませんから。
お金がなければインフレになりますよ。

> 受け取るか取らないかは外国人次第だと思います。
> 外国人が日本の生産物を欲しいと考えているなら、
> 日本の通貨を手に入れて、日本の生産物を購入して喜んで帰っていくでしょう。
受け取った円（政府通貨）が年を経るごとに膨張（価値下落する）なら受け取りませんよ。
ドル建てで決済したらいいんじゃないですか？
円の価値は下落します。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:44:31.29

珍しく盛り上がってるな

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:45:01.71

> お金がなければインフレになりますよ。
デフレですね。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:46:45.77

>>155
盛り上がってますねー。

でも、残念ながらBIの話じゃなくて、こどもけいざいきょうしつ、でですけど。
今話題のテレビタレントのTVでもみて自分で勉強したらいいレベル。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:50:22.59

日銀券の発行残高が数十兆円しかないのに
銀行員が数百兆円を燃しちゃうんだからなあ。
恐ろしい話だよw

計数感覚がないんだろうね。この主張してる人は。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:52:37.75

テレビじゃ無理だろ。

通貨発行システム
信用創造
インフレターゲットは、テレビじゃ理解できないよ。

ベーシックインカムでは、
政府通貨発行すると、ハイパーインフレになる？とか、
財源は何？

の、質問に答えていかないといけない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:54:12.58

>>159
テレビくらいしか見てない層だからこんなわけのわかんない政府通貨なんて主張をするんだろ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:55:08.36

> 財源は何？
ない。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:56:25.22

ノーベル経済学賞貰うほどの、経済学者たちが、政府通貨発行しろと言ってんだよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:57:38.47

>>162
いろんな考え方があるからね。別にそれが絶対じゃない。

ノーベル賞もらってもファンド運用失敗した話は知らないかな。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:59:06.63

>>154
>企業が知らなくてもいいですけどね。
>銀行は自分の金庫から１０兆円消えてますからね。
>貸し出しできないでしょ。市中に出回る通貨が減ります。

残念ながら、銀行は信用創造というものを行っているので、
金庫にある以上のお金を貸しだしてしまうことが可能なのです。

>企業は困りますよね。お金が借りられませんから。
>お金がなければインフレになりますよ。

おやおや、初めと言っていることが逆になっていますよ。
通貨量が多いとインフレになるんじゃなかったんですか？
通貨量が少ないとインフレですか？どっちなんですかね？

>受け取った円（政府通貨）が年を経るごとに膨張（価値下落する）なら受け取りませんよ。

日本の生産物を買いたいと考えている外国人は、
そんな通貨をすべて消費してしまうのでそんなリスクは考えないと思います。

>ドル建てで決済したらいいんじゃないですか？

それはドルを欲しいと考える日本人が入れば可能です。

>円の価値は下落します。

何を原因にいっているのかわかりません。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:00:05.14

>>162
BIの財源のために毎年１００兆円を発行しろ、とはいっていない。

「健康のために毎日歩きましょう:」といってるからといって、毎日１００キロ歩くと健康になるわけじゃない。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:02:19.19

>>163
ノーベル経済学賞をもらった詐欺師だったのかもな

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:02:24.08

> 通貨量が少ないとインフレですか？どっちなんですかね？
デフレと訂正してありますよ。
> 日本の生産物を買いたいと考えている外国人は、
> そんな通貨をすべて消費してしまうのでそんなリスクは考えないと思います。
そう考えていない外国人は受け取らないって事ですね。

> 何を原因にいっているのかわかりません。
供給されて円（政府通貨）がジャブジャブになれば価値は下がります。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:03:12.77

>>166
ノーベル賞をもらったからといって絶対的に正しいわけじゃないってことですね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:03:26.68

ファンドは、ギャンブルだろ。

ノーベル賞貰ったからと言って、ギャンブルに必ず勝てるとは限らない。

ノーベル賞貰ったら、絶対にジャンケンで勝てると思うか？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:05:08.35

>>169
だから？
なに？

ノーベル賞もらった人間が常に正しいわけじゃないってことだろ。

それでなにがいいたいんだ？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:05:51.21

>>169
じゃあランダムで世界中の経済学者のノーベル賞を与えればいいな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:06:40.59

物価を安定させる為に、政府通貨発行させろと言ってるのは前提。

経済学者だぞ？

物価安定の為に、ベーシックインカムを使ってもなんら、不思議は無い。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:08:34.31

ノーベル賞貰った人が、ギャンブルで遊ぶのは、自由だろｗ

ギャンブルで負けるのも遊びのうちだよｗ

ノーベル賞の人が正しい正しくないとは別の話し。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:09:07.46

>>172
悪いけど日本語が下手すぎて何が言いたいのかわからない。

省略せずにきちんと文章を書こうね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:10:24.42

>>173
別に絶対的に正しいわけじゃないね。

ノーベル賞のスェーデンはノーベル賞学者の言うとおりに国を運営してないよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:14:19.04

経済ってのは、物価を安定させる為にやってんだよ。

完全雇用目指すってのもあるけど、中央銀行には無理。

物価を安定させる事が、大前提で、当たり前のことなんだよ。

デフレターゲットやってるのなんて、先進国で日本だけだよ。

普通の国は、通貨発行しろとか、物価安定させろとか、当たり前の話なの。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:16:48.69

>>167
>デフレと訂正してありますよ。
その前に銀行が信用創造で通貨を発行できるから、市場のお金は減らないのかもしれませんよ。
それまでどおりに企業は商品を販売すると考えれます。

>そう考えていない外国人は受け取らないって事ですね。

そう考えてない外国人は日本の生産物をいらないと考えている外国人です。
円なんて持つ必要がありませんので、リスクなんて考える必要がありません。

>供給されて円（政府通貨）がジャブジャブになれば価値は下がります。

通貨量の増大が、円の価値の下落につながる根拠を示してください。
そもそも円の価値ってなんですか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:16:50.49

>>176
そうだね。
政府通貨で毎年１００兆円も発行してインフレにしてくなんて論外な政策。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:19:24.78

なんで、ノーベル賞信用しないで、

デフレギャップは信用してんだよｗ

デフレギャップだって信用できねぇよｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:20:27.28

> その前に銀行が信用創造で通貨を発行できるから、市場のお金は減らないのかもしれませんよ。
日銀がコントロールします。銀行は別に無制限に信用想像はできません。

> そう考えてない外国人は日本の生産物をいらないと考えている外国人です。
> 円なんて持つ必要がありませんので、リスクなんて考える必要がありません。
なるほど。
産油国、資源国が円は要らない（価値下落）と思えば受け取らなくなる、ということは同意で反論はなしですね。
> 通貨量の増大が、円の価値の下落につながる根拠を示してください。
インフレの意味を考えましょう。
> そもそも円の価値ってなんですか？
小学生の無制限の質問には応えないと念押ししましたねw

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:20:42.61

中央銀行が、インフレターゲットやって、物価を安定させるから、

デフレにも、高インフレにもならないんだよ。

中央銀行が、金融政策すれば、デフレにも高インフレにもならない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:21:21.67

>>179
そうそう。

デフレギャップがあるから政府通過j発行しても大丈夫、なんてはなっしは信用できねえよな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:22:29.95

>>181
政府通貨を毎年百兆円発行されるときには
日銀はどんな政策をいくらやればいいのですか？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:25:31.39

だから、

インフレになるまで、政府通貨を発行し続けるんだよ。

デフレの時、通貨発行して増やさないと、物価が安定しない。

デフレの時は、通貨を発行するしか無い。

デフレギャップが埋まったとしても、インフレターゲットは続けないといけないんだぜ？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:27:00.38

>>183
日銀はまず、上方バイアスを勉強して、理解しろ。

上方バイアスも分からないのに、金融政策なんて出来ない。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:35:47.41

>>180
>> その前に銀行が信用創造で通貨を発行できるから、市場のお金は減らないのかもしれませんよ。
>日銀がコントロールします。銀行は別に無制限に信用想像はできません。

上限はありますが、銀行も独自の判断で信用創造できます。

>なるほど。
>産油国、資源国が円は要らない（価値下落）と思えば受け取らなくなる、ということは同意で反論はなしですね。

日本製費を買いたいと思えば、奴らも円を買いますよ。
円の通貨量が増えたことなんて産油国は気にしませんよ。

>インフレの意味を考えましょう。
物価の上昇です。
もう一度聞きます。
通貨量の増大がなぜ物価の上昇になるのか、この因果関係を説明してください。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:35:49.83

政府はなんでデフレにしときたいんですかね？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:37:52.45

>>186
通貨価値が下がるからじゃないの？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:40:07.00

>>188
>通貨価値が下がるからじゃないの？

では、通貨の価値って何ですか？
それを先ほど聞いたら、小学生には教えませんて言われたｗ
本当は説明できないんじゃないかな？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:52:48.75

通貨の量が増えると通貨価値が下がり、物価が上昇する。
その逆は、
通貨の量が減ると通貨価値が上がると、物価が下落する。

今私の財布の一万円札を破り捨てると、つまり、通貨の量を減らすと、
通貨価値が上がり、下落する。

ホントにそうかな？

明日コンビニの商品の値段が上がるとは到底思えない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:53:50.56

>>190
明日コンビニの商品の値段が上がるとは到底思えない。
↓訂正
明日コンビニの商品の値段が下がるとは到底思えない。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:56:33.01

>>159
>テレビじゃ無理だろ。
>
>通貨発行システム
>信用創造
>インフレターゲットは、テレビじゃ理解できないよ。
>
>ベーシックインカムでは、
>政府通貨発行すると、ハイパーインフレになる？とか、
>財源は何？
>
>の、質問に答えていかないといけない。

これをうまく説明する方法をみんなで考えよう！！

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:57:04.84

一人の財布の1万円札では変わらんだろうが、
仮に国民全体の給料が1.5倍になったら
物価は変わるんじゃないか。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:08:23.17

>>193
その因果関係を説明して欲しいと言っているんですよ。

あなたの言うとおり変化量に大きさがかなり重要なんだと考えています。
１万円廃棄しただけでは変わらないけど、10兆円だったら変わってしまうのかもしれない。

通貨量と物価の間には簡単な比例関係は成り立たないと考えるのが妥当ではないですか？

また廃棄したお金が、
銀行の金庫の中のお金なのか？
誰かのタンス預金なのか？
銀行強盗で手に入れて時効が過ぎるのを竹やぶの中で待っているお金なのか？

また偶然廃棄されてしまうお金があります。
火事で燃えてしまったお金。
津波で海底に沈んでしまったお金。（不謹慎に思う方がいましたら、ごめんなさい）

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:11:33.06

物の値段て、需要と供給で決まるんだよね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:18:08.95

194の続き

いろいろな形で存在しているお金が何らかの理由で廃棄されたとして、
それが敏感に物価に影響を与えるとは考えにくい。

その逆もしかりで何らかの形で勝手にお金を増やしても、
それが敏感に物価に影響を与えるとは考えにくい。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:30:58.18

管理通貨制度になってから通貨量の変化が物価に影響を与えたことなんてあるんだろうか？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:33:11.88

リーマンショック後の、アメリカとヨーロッパが、通貨量増やしてどうなったよ？

需要と供給が理解できれば、わかるだろ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 00:39:06.49

>>198
どうなったんですか？海外の事情に疎いんで教えてください。

日本が円高になったのは、欧米の通貨量の増加によって
投機マネーが息を吹き返し円買に走っているって言えそうだな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 06:56:19.51

>>196
敏感には影響与えなくてもさ、年間100兆円ずつ通貨量が増えるんだよ。
10年間で1000兆円。

日本人の金融資産1200兆円だっけ。

影響がないと思えるのが不思議だよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 07:03:58.42

通貨量を莫大に増やしたジンバブエは経済が破綻しているしなあｗ
ＢＩバカは通貨量を増やしても、需要と供給のバランスが取れていれば
インフレにならないとほざいているが、ＢＩバカは、ＢＩが導入されれば
働かない奴が増える、つまり供給が落ちるともほざいてんだよねえｗ
まさに本末転倒だわｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 08:55:14.21

>>201
ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレになるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 09:09:54.60

>>202の続き

通貨発行ってよりも、まずはその前の政策が問題ありだな。
外国に資本が逃げ出すことで為替がジンバブエドル安になって、
輸入が困難になって物価上昇ってことだな。

日本がBIして円安にならないように工夫すればいいってことでしょ。
1、BIを実施する際に、資本が海外逃亡しないような財源確保方法をつかう。
2、BI実施後に資本の蓄積によってダブついたお金が、為替相場に流れるかもしれないようにする。
この２つを実現すれば、BI可能でしょ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 09:11:17.64

>>203
ミスった。
2、BI実施後に資本の蓄積によってダブついたお金が、為替相場に流れるかもしれないようにする
↓↓訂正↓↓
2、BI実施後に資本の蓄積によってダブついたお金が、為替相場に流れれないようにする。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:24:59.74

デフレギャップ：
円が（記録的高値から)数パーセント反落、東北半壊関東は一時麻痺程度ですが既に物価上昇。
意外と大した事無かったなぁ。

>>121 >>143
通貨は安定させる義務がある、政府通貨でもこれはまもらないとならん。
政府が通貨を回収する方法はただ一つ。税金の徴収です。

ところが、そうやってせっかく回収した紙幣なんですが、インフレ局面では通貨を減らす義務が発生してるのでそれを支出に廻せないわけ。
つまり、あなた給料袋を焼却炉に落としちゃったのよ、損しないわけがないじゃないですか。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:35:38.89

インフレになる最大の原因は物不足。
デフレになる最大の原因は物余り。
通貨の量自体はそれほど影響しない。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:36:21.61

政府紙幣でBIは基本的に反対で税方式ですべきと思うが
ただ、一つ案がある
それはBIを実行する前に政策金利を5パーセント程度あげておくことだ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:38:56.66

>>206
通貨の量でインフレが発生した例は、ドイツやジンバブエなどで証明済みじゃん。
少なくともBIで必要な額は、そうじゃない幸せな例としては有り得ない額。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:45:06.82

>>208
あれらは生産施設の壊滅による物不足が最大の原因だよ。
物が足りない時に通貨が増えればそりゃインフレになる。
一番インフレデフレで重要なのは物が足りてるかどうか。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:48:36.40

>>205
>デフレギャップ：

？？？

>円が（記録的高値から)数パーセント反落、東北半壊関東は一時麻痺程度ですが既に物価上昇。
>意外と大した事無かったなぁ。

物価上昇のソースキボン。
円安と物価上昇は別物だと思うぞ。
なぜなら、為替相場が一定でも生産物の供給量が減れば、物価が上昇する。

>>>121 >>143
>通貨は安定させる義務がある、政府通貨でもこれはまもらないとならん。
>政府が通貨を回収する方法はただ一つ。税金の徴収です。

そうなのか？ジンバブエじゃ値上げ禁止法案つくったみたいだけどね。

>ところが、そうやってせっかく回収した紙幣なんですが、インフレ局面では通貨を減らす義務が発生してるのでそれを支出に廻せないわけ。

まず、政府通貨発行とインフレの因果関係を説明してよ。
って再三言っているんだけどね。
通貨量2倍で物価が2倍になるっていうような簡単な比例関係は成立しないと考えているんだけどね。

>つまり、あなた給料袋を焼却炉に落としちゃったのよ、損しないわけがないじゃないですか。

？？？？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:55:41.75

そうですね、完全競争状態だと生産者側から供給調整は出来ない
寧ろ海外にそれらを振り向けることは可能だがそうなると海外企業との競争になる
海外で勝つには安くしないといけなくなる
そうして製造業はデフレスパイラルに陥る
サービス業は数多く客を集めないといけないので、人が来ないのと競争でデフレスパイラルとなる

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 17:01:39.42

>>104
こいつマジ馬鹿すぎる。低学歴はROMってろ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 17:04:26.48

低学歴は簿記を自慢話するｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 17:24:23.05

>>104
これ書き込んだ奴の知能は商業高校生以下だろｗｗｗｗ
ニートなら素直にクレクレ言ってろよｗｗｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 17:29:41.68

>>104
どひゃー、なんというひどい書き込みｗｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 18:06:03.01

デフレ不況で、増税したら、余計不景気になるよ。

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやるしか無い。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 18:42:51.77

いや、BIは不要
むしろ、基礎年金部分を分厚くすればよい
年金を手当てすることで、老後の心配がなくなり消費が増えることが期待できる

年金対策が景気刺激の鍵になる、BIは論外だね

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 18:49:09.52

年金制度がすでに崩壊してるのに、

どうやって、年金制度を維持させ続けるつもりなの？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:03:41.23

崩壊してないよ

BIは日本の財政を破壊し、ひいては日本の国際競争力も減退させる
円安、ハイパーインフレで狂乱物価で一般庶民は極貧に転落する

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:07:21.98

＞どうやって、年金制度を維持させ続けるつもり
消費税を上げて年金財政にあてれば問題ない
それに、たぶん支給年齢を上げてくるだろな
その程度の操作で年金制度は十分保たれる
推測だが、最終目標は消費税は20%、支給年齢は70歳になるかもしれないね

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:39:24.74

>>220
経団連の老害は帰れ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:44:34.62

>>210
物価のソース：
地震の結果で物価があがった、そんなもの今出したら偽物に決まってるｗ
CPIとか2月分が出たばかり、少なくとも来月以降の３～５月分をお楽しみに～ですね。
ですが、物不足の方は発生してるよね？関東在住ですが、未だにスーパーの棚に空きがアル。
東北の山奥じゃあるまいし物流がわるいからは通らないよ。小売店も強気姿勢なのは事実。

値上げ禁止法案；
値上げを禁止しても紙幣の枚数は減らないからねぇ。
で、インフレが発生したら紙幣を回収して燃やす以外の何をしろと？
日銀無視して政府通貨をぶちまけた後始末をまさか日銀の公定歩合でどうこうしようとか虫のいいこと考えてないでしょうねｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:51:05.68

>>222
簿記厨みっけm9( ﾟдﾟ)っ

ソース無しじゃないか。うそつき。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 19:56:35.21

デフレギャップって何だよ？
ほら、東北がちょっと崩れた位で足りないものが発生してるじゃん。

嘘つきはどっちだよ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:09:57.07

>>222
>>>210
>物価のソース：
>地震の結果で物価があがった、そんなもの今出したら偽物に決まってるｗ
>CPIとか2月分が出たばかり、少なくとも来月以降の３～５月分をお楽しみに～ですね。

ってことで、物価が上がったか下がったかについては何とも言えませんね。

>ですが、物不足の方は発生してるよね？関東在住ですが、未だにスーパーの棚に空きがアル。
>東北の山奥じゃあるまいし物流がわるいからは通らないよ。小売店も強気姿勢なのは事実。

私も関東ですが、品不足は感じますが、値上げは感じません。
後半部分については意味不明。

っていうよりも、通貨量とインフレの関係を論じていたのに、
地震とインフレの関係にすり替ちゃってますよ。
ちょっと落ち着け。

>値上げ禁止法案；
>値上げを禁止しても紙幣の枚数は減らないからねぇ。

そうだな。

>で、インフレが発生したら紙幣を回収して燃やす以外の何をしろと？

原因によるんじゃない。供給能力に問題があるなら、供給能力が回復するように働きかけるんじゃない。

>日銀無視して政府通貨をぶちまけた後始末をまさか日銀の公定歩合でどうこうしようとか虫のいいこと考えてないでしょうねｗ

飛躍しまくりです。わけわからん。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:14:21.07

>>222
マジで必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簿記を否定されたのがそんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論点自分ですり替えて意味不明なカキコをするんじゃないよｗｗｗｗ
晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:21:40.30

年金は、「賦課方式」。少子高齢化ですでに制度が崩壊している。

それを、消費税式高齢者年金（ベーシックインカム）にするつもりなの？

デフレ不景気で、消費税増税なんて出来ないよ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:24:29.55

小売店は定価そのままだけど、値下げセールとかはすっとぼけるようになったって事です。
後、同じジャンルで単価の安い物が棚に無かったり。

今回は「通貨量そのまま生産ダウン｣の例ですよ。
それが東北の半分と関東の極僅かが操業止めた分で埋まっちゃう程度しかなかったんじゃない？って話。

供給能力は別に絞り込んだわけじゃなくて、自由経済の成り行きに任せた結果な訳です。
これを更に増やせといえば、それは政府が支出を増やさなきゃならない分。ところがそれをやる紙幣を増刷したらその分インフレ圧力になるじゃん。つまり手詰まり。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:24:32.33

>>227
賦課方式はもう無理でしょ

誰がこんな阿呆な制度作ったんだろ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:33:35.38

支給年齢を５０か６０からにすればもうBI方式でも良いや。
年齢制限だけという極めて簡単なシステムなのに反対するのはニーと確定なｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:33:53.64

年金を、「積み立て方式」や「税方式」に移行させるのも、すごく大変。

政府通貨ベーシックインカムをやって、

年金は、自然死させた方が、良いのではないかと思う。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:36:50.08

年金の改善案なんて、そもそも出て来ないんでしょ？

政府通貨を発行して、
「子供手当て」
「高齢者手当て」
を先に導入させるってのはありえると思う。

「大人手当て」には、「給付付き税額控除」を考えておいてさ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:37:02.83

>>228
>小売店は定価そのままだけど、値下げセールとかはすっとぼけるようになったって事です。
>後、同じジャンルで単価の安い物が棚に無かったり。

セールはふつーにやっているよ

>今回は「通貨量そのまま生産ダウン｣の例ですよ。
>それが東北の半分と関東の極僅かが操業止めた分で埋まっちゃう程度しかなかったんじゃない？って話。

物価はまだわからないと。
後半はいみふ

>供給能力は別に絞り込んだわけじゃなくて、自由経済の成り行きに任せた結果な訳です。

自由経済に任せれば、フツーは供給量は上がるだろ。
他に供給量を下げる要因(天候不順などによる不作とか)があれば知らんが。

>これを更に増やせといえば、それは政府が支出を増やさなきゃならない分。ところがそれをやる紙幣を増刷したらその分インフレ圧力になるじゃん。つまり手詰まり。

んーーーーーー、通貨量とインフレの話じゃなかったけ？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:46:20.42

>>230
退職者限定なら同意。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 20:48:36.05

マジで必死な奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簿記厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 21:01:32.89

BIまだかよ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 21:09:19.81

>>236
国民の殆どが簿記厨>>104 程度の脳みそしか持ち合わせてないとしたら、
実現は不可能だと言っていいだろ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 21:55:32.13

簿記簿記言う奴は低学歴で低能

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:09:45.40

しかしどうしてここのスレの伸びが最近やたら良いんだ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:17:33.86

>>239
我々、普及派の勝利ということだよ。
賛成派も反対派も増えているんだよ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:18:23.40

地震や原発問題で相当の財政支出が予想されるので
消費税はそう遠くない未来に10%に行くよ
おそらく20%で打ち止めの可能性が高い
高くても25%が限度かな

70歳以上に年金を保証する制度なら、消費税で維持は可能
これから寿命は緩やかに短くなっていくだろう
それ以外にも医療費の増大は抑えられないので
その手当ても消費税を財源にするだろう

よってベーシックインカムなどおよびではない
若年層には金でなく雇用を提供することが大事

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:30:00.54

長引くデフレ不況、

大震災、原発問題で、

「ベーシック・インカムが待望されている！」

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:32:46.00

デフレ不況で、消費税増税なんて出来るわけない。

よけいに不景気になる。

消費税を負担しているのは企業、

デフレ不景気に、消費税増税して、余計に企業の負担を増やせば、どんどん潰れて不景気になる。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 23:58:31.12

BIほど景気対策に効果ある経済政策はない
　　　　　　　　　　以上

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:05:45.26

はずない、といってもそれしか方法はないので消費税UPは必至

あとは、インタゲぐらいかな
これはかなり危険な掛けになるのでやらんだろ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:16:56.95

個人的には、基礎年金部分を分厚くし（イメージ的には今の倍、月12万円くらい）
比例報酬部分に累進課税をかけることで、年金受取額の平準化をはかることで
年金の制度維持、継続には十分であると思われる
基礎年金の増大部分に消費税を当てればよい
老後にそれなりの生活資金があれば、貯金にあくせくしなくて良いので
貯蓄の代わりに現状の消費が増えることになり、景気は回復する

国民年金部分が月12万円なら、生活保護との整合性も取れるので
その点での不満も解消される

言うまでもないことだが、年金未納者は年金をもらえないので
どうしても給付を欲しければ生活保護申請という道を取る事になる
これがシンプルかつ現実的な解決方法だね
ベーシックインカムなど入る余地などないわ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:23:23.54

年金制度と生活保護は廃止してBIに一本化すべき

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:30:25.81

生活保護もBIもいらない
社会保障は年金制度のみ！

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:42:08.44

いや、年金制度も生活保護制度も必要
BIのみが不要

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:48:46.11

まあ、とにかく年金未納者が何の負担もせず
給付を受けることを認めるベーシックインカムは
モラルハザードの面からも絶対に認めるべきではないね

「納付無き者に給付無し」
この原則は社会倫理の原則として堅持すべき

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 00:53:00.36

消費税をBIの財源にすればモラルハザードは回避できる

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 05:21:13.07

デフレ不況で消費税増税って、日本を大不況にして潰すつもり？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 07:25:07.37

ＢＩの支給額や財源は「いろんな案がある」で逃げるなら、非ＢＩの政策も同じ返し、それも現実にはどこもやってないからソースも誰かの妄想だけ、で問題ない。
幸いＢＩ側の提示する支給額は月七万から十万程度にまとまってる。その予算で現行システムを廻せば何の問題もなく機能しますが何か？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 07:40:37.07

現行システムが、すでに回ってないから、ベーシックインカムを導入しますが何か？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 07:44:17.11

年金未納の無職ニートを救済するような制度(生活保護・BI)
には絶対に反対します
義務を果たさないと生きていけないのです
義務と権利があるから社会保障は成り立つのです

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 08:08:06.73

BIは社会保障では無い
お金の循環をスムーズにする為の新システムなのだ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 08:56:01.46

>>254
ちゃんと読めよ馬鹿。
今回ってないのは理由にならない、予算が同じだけ付けばちゃんと動くから。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 08:58:35.07

それとも財源は現行予算の組み直しでやる気になったか？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 09:02:41.25

社会システムとか言い訳にして
貧乏人が金欲しいだけだろ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 09:08:43.42

予算が同じなら今の制度のほうが経費で公務員に喰われる無駄ガネ率は高い

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 09:48:18.30

つまり、ＢＩに振ったら医療はみんな十割負担で貧乏人は野垂れ死ねと。
違うならそういう健康保険とかの人員は残さなきゃならないから、無駄金と称するコストは残る。
さあ、貧乏人切り捨てか無駄金かどっち選ぶんだろうね？ＢＩ馬鹿は。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 12:07:18.69

もちろん貧乏人切り捨てですよ
人間は働いて生きていくものですから

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 13:54:48.00

切り捨てコース入りま～す。
じゃあ、そもそもＢＩも要らない。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 14:27:12.96

というか関東の電力配分だろＷそれＷ>>262 >>263

電力が実質不足するのだから経済縮小は当然だろ。何時までも夢見ているなよＷそこら辺のホームレスとリーマンの生活レベルは大差無くなるかもなＷ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 16:01:54.10

電力供給の問題で全てが決まるなら
経済なんて無意味
話し合う価値もない

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 17:12:34.63

>>250
わたしは、１０年間会社勤めをして、その後独立。残念ながら、独立後はなかなか思うに任せず、国民
年金は払っていない。よって、年金資格がないのだが、１０年分の掛け金は、まったくもどって来ない。
納付なきものに資格なし、って言うけど、私だって、納付はしてるんだよ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 17:36:42.47

>>104
俺ニートだけどこいつより頭がいい自信あるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、アホは経済を語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 17:42:02.31

>>130
こいつホントにバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
カキコして恥ずかしくないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなレベルで経済のこと語るなんてどんな神経してんだろｗｗｗ
しかも自信満々なのがわず笑えんだけどｗｗｗｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 17:59:43.43

経済的に自立すらできないクズが経済を語るとはｗ
生きてて恥ずかしくないのかなｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 18:14:30.13

年金は、「賦課方式」で、少子高齢化で、システムは崩壊、回ってない。

予算が同じだけ付けば？「賦課方式」からどう予算つけるつもりだよ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 18:29:35.14

>>269
政府通貨を簿記で説明してた人？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:01:43.74

>>270
「現行の」年金がうまく行ってないだけ。改革案なら色々ある。
賦課方式がうまくいかないなら破綻処理で残金を配ってから全額税負担でやり直してもいいし。
丁度千年に一度の災害と百年に一度の大不況が来てるから、貯金箱叩き壊して中身を使うには今やらずにいつやるのさって時期では有るな(笑)
こっちがＢＩの特定例を挙げてうまくいかないからＢＩはダメだと言ったら、そっちがＢＩは一つじゃないと言って返したのと同じだよ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:10:19.55

久しぶりに覗いて相変わらずだなと。
政府紙幣でインタゲやれば良いだけなら年金を政府紙幣で賄えば良いじゃん。
政府紙幣でインタゲやればインフレにもデフレにもならないらしいから。
てことは無税国家すら可能ってことか。政府紙幣でインタゲは魔法の杖なんでしょ

BI村作って実験してみてよ。
　

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:20:39.14

>>273
でました。自称経済通。
ネットで付けた知識をドヤ顔で語ってているけど、
今日はどんな恥晒して帰っていくのでしょうか？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:38:03.49

w

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:20:42.61
中央銀行が、インフレターゲットやって、物価を安定させるから、

デフレにも、高インフレにもならないんだよ。

中央銀行が、金融政策すれば、デフレにも高インフレにもならない。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:40:24.58

>>274
自称経済通と言った覚えはないしつもりもないけど教科書は読んだよ
君は誰の教科書読んだの？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:33:32.66

>>276
誰の教科書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
権威主義な方があらわれましたねｗｗｗｗｗｗ
君の読んだ教科書にBIは不可能って書いてあったの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ぜひ紹介してくれｗｗｗｗｗｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:38:47.41

>>277
政府紙幣BIなんて白昼夢みたいな制度誰もマトモ取り合わないから
教科書に載るはずないじゃん。
君の読んだ教科書には中央銀行がインフレターゲットやって
物価を安定させるから100兆政府紙幣BIが可能と書いてあったのｗ？
ついでにデフレギャップ500兆と推計してる学者はキチガイと見なされてる方だからｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:45:44.31

>>278
んで、君は何しに来たの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:50:07.68

>>162
これも変だね
記憶する限り政府紙幣やれと言った受賞者は一名しか知らないけど。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:52:10.00

>>279
暇潰し。
24時間貼り付いてる君は使命に燃えてんだろうけど。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:55:08.20

>>280
ほんとに権威主義な奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済学の知識自慢なら余所でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと指摘しても君の読んだ教科書の内容が正当化されるわけでも、
ＢＩが失敗するわけでもないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい経済学者なんて詐欺師みたいな職業だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞とってもファンド潰した奴がいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 00:58:40.94

>>281
へー暇つぶしねｗｗｗ
経済学の知識って暇つぶしで自慢するぐらいしか役立たないもんなｗｗｗｗ
じゃあ、ごゆっくりいろんな方々が書き込んだレスでも見ていって頂戴ｗｗｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:01:47.18

>>282
勿論
ノーベル経済学賞貰うほどの、経済学者たちが、政府通貨発行しろと言ってんだよ。

と言ってもBIが成功するわけでもないよね。まあ　ノーベル経済学賞の経済学者「達」が発行しろと言ってんだよ　の記述そのものが大嘘だけどｗ

で君の読んだ教科書の内容では正当化されるの？
その教科書書いた著者は誰？
調べてみるから言ってみ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:06:12.96

>>284
本当に権威主義なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉の端につかかって何悦に浸ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:06:57.78

>>285
本人臭いねｗ

>ネットで付けた知識をドヤ顔で語ってているけど、

って君の事なんじゃｗ？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:11:56.28

ほんとに権威主義な奴だな　はそのまま
↓に当てはまるよね

ノーベル経済学賞貰うほどの、経済学者たちが、政府通貨発行しろと言ってんだよ。

わざわざノーベル経済学賞貰うほどの経済学者達が　と嘘ついてまで説得力ありげに権威付けすることで装飾してんだから。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:12:01.45

>>286
そうかもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらなんか問題でもあるの？権威主義者君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:13:13.78

>>288
開き直っただけ読んだ

もっと面白い奴いないのかね

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:16:24.23

>>287
本当に何しにきたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

権威主義者が権威主義を指摘にきたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:18:22.46

>>289
権威主義者君より面白い奴はこのスレに今いないよｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば、簿記厨>>104って奴がいたなｗｗｗｗ
涙目になって去っていったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:18:23.19

>>290
暇潰し
しかし君ってどこまでもダブスタだねｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:20:37.91

>>292
俺のどのへんがダブスタなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:21:46.43

>>291
ダブスタ君は道化通り越して哀れだからねｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:23:49.11

>>294
で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のどのへんがダブスタなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:24:52.51

>>293
ん？ネットで身につけた知識をドヤ顔で語る自分はかっこよくて他人は恥さらしなんでしょ？
権威主義と批判する脊髄反射で批判する癖にノーベル経済学賞を受賞した経済学者「達ｗ」が主張してるは
許容出来るんでしょｗ？
ダブスタじゃん

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:26:01.37

訂正

○権威主義と脊髄反射で批判する癖に
×権威主義と批判する脊髄反射で批判する癖に

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:28:37.29

>>296
>>>293
>ん？ネットで身につけた知識をドヤ顔で語る自分はかっこよくて他人は恥さらしなんでしょ？

俺はそんな発言してないぞ。

>権威主義と批判する脊髄反射で批判する癖にノーベル経済学賞を受賞した経済学者「達ｗ」が主張してるは
>許容出来るんでしょｗ？

これもそんな事言ってないけど。

両方にソースキボン。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:32:12.54

>>298
>>181と>>274は誰の発言？

どう見ても（略　だけど
他人の発言ということにしときたいならそれでも良いよｗ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:37:40.99

>>299
証拠出せって
ひとのこと証拠もないのに侮辱するなんて非論理的な奴なんだ
君みたいに論理的な思考のできない人間が権威主義に陥るんだよ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:45:56.71

>>300
そうだねｗ
>>181は名も知らない誰かさんだし>>274なんか誰かさんと凄く文体が似てる人
だけど偶然居合わせた赤の他人だね
赤の他人であるはずの>>274に対して付けたレスに敢えて>>277で答えたのは義侠心だよね
>>274は書き捨てできっと寝ちゃったんだね

嬉しいね
良かったねｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 01:49:15.61

>>301
証拠出せないならすることまずやることあんだろ
言わんと分からんか？
謝罪しろよな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:00:56.42

>>302
ん？証拠だせない>>181は皆に対して、>>274は漏れに対して謝罪する必要があるってことｗ？
その他諸々の面子も匿名掲示板で侮辱したと先方が感じたら謝罪の必要ありとｗ

朝鮮人みたいだねｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:15:58.66

>>303
君が人のことを侮辱しておいて謝罪する気がない無礼者だとわかった
これ以上会話をすることはない
失礼する

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:22:49.97

>>304
暇潰しも今日はここまでかな
大量に草生やす人を無礼と感じる人もいるだろね
また暇になったら書き込むよ
おやすみｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:54:20.85

>>305
>ん。良スレ★
>経済学板＝日本人
>経済板＝なりすまし日本人ばっかｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 03:26:11.26

つまり経済学板でＢＩスレが皆無で経済板には乱立という事が、ＢＩの屑さの証明と？(笑)

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 03:35:00.35

>>305
特定しました。

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1298217239/190
190名無しさん＠お腹いっぱい。2011/04/10(日) 08:54:35.79ID:mIZ0WrfL(1)
ん。良スレ★
経済学板＝日本人
経済板＝なりすまし日本人ばっかｗ

経済学板の権威主義者君>>305のカキコ。
経済学やっている奴ってデフォで経済談義している一般人を見下す不快な奴ばかり。
経済板の奴はバカで、経済学やっている自分は天才だと思っている。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 08:16:13.31

基本的人権なんて薄っぺらい建前はどうでもよいから現実の話しないか？

BIという制度はコミュニティの存在が絶対条件
そのコミュニティに加わる事は保険に入るようなものなんだ
保険に入って安心したいなら保険金を払うのと同じ
みんなで支え合うことでコミュニティは維持される
権利の裏側には必ず義務が存在するんだ
義務は拒否して権利だけ欲しがるクズバカ底脳ニートでも生きていられるのは
不公平にも他の誰かがクズバカ底脳ニートの代わりに義務を負っているから
でもクズでバカで底脳だから哀れにもその事実に気付かない
そしてBIなんて保険金詐欺のような制度を平気で主張する
哀れにもほどがある
がっくり

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 08:38:48.60

なんかワロタｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 08:52:55.02

お前らが2chで無駄に過ごす今日は
震災で亡くなった方々が
死ぬほど生きたかった明日なんだぞ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 09:22:43.75

コミュニティ維持にかかる労力の公平性は議論せず給付だけ公平にしろってｗ
こんな酷い不公平はないわなｗ駄々っ子のレベルｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:17:14.60

コミュニティ馬鹿は何が言いたいんだ
もう頭がおかしいだろう
コミュニティは本来ボランティアで支えあうものなんだがね
BIをしたら心に余裕が出来て支えあいの精神も生まれるだろうに
だから地方公務員も理想はボランティアなんだよ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:39:39.98

支え合いしなくても金配れって言ってんじゃないの？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:44:06.04

３１４
税金で支えあい資本主義を発展させるのがBI
コミュニティは人間同士の繋がりや助け合いだから
意味は似ているが、

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:45:14.31

今回の震災でその支えあう必要性はかなり生まれた
というか恐らくBIしないと日本終わりだろうな

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:45:39.91

貧乏ニートのワガママには困ったもんだ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:46:22.71

377 ：Trader＠Live!：2011/04/10(日) 17:24:22.59 ID:uyYPeRbI
さすがかの国

808 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 18:56:13.03 ID:ZEPKo9t60
韓国、集まった日本への義捐金41億の支払いを放射能汚染の迷惑料などと称し全額拒否
8割は独島（竹島）の守備強化への費用に
残りは人件費など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302180205/l50

お前もな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:47:33.76

韓国人は早く本国に帰れよ
お前らは支えあう精神が無いんだよ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:48:14.65

納税以外のなんらかのかたちで社会貢献するから金配れってこと？
なら問題ないんじゃないの？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 10:57:26.87

>>320
ちゃうちゃう
俺様の自由を奪う社会貢献なんかまっぴらごめんだが金だけ配れってのがこいつらの主張

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 11:02:00.88

配ればこんなスレに集まって来ないんだから早く配れ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 11:06:19.09

すげえ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 11:47:11.44

BIを配って公的業務の多くをボランティアにすべきなのだ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:11:23.69

BIニートが震災と原発事故のボランティアをすべきなのだ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:13:44.04

BI希望者に給付と引き換えに福島原発の廃炉作業を課したら良いんじゃね。
こんな時こそ支え合いの精神だよね

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:14:06.25

本当に反対派ニートは必死だな

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:17:31.10

廃炉は東電従業員がやらないと駄目だろうが
派遣使ってんじゃねーぞ東電

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:17:37.94

支えあいの精神はどこにいったの？
心に余裕ができるんだから廃炉作業もお手のもんでしょ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:20:31.05

東電の原発事故に税金が投入されるらしいから廃炉作業をBIニートにやらして
その分被災者保障に回した方が良いだろう

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:20:50.91

死ぬことが分かってることなんてしないよ
それはボランティアじゃないだろ
馬鹿か自殺行為だよ
それにもう原発はいらない
日本はBIしないと衰退するだけだから
自給自足の生活に戻ればいいだけ
文明はもう必要がない

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:24:50.41

地雷の撤去作業を希望するボランティアもいるらしいが。
自給自足で良いならネットもパソコンも止めたら？

共産主義者は他人まで巻き込まんでくれないかな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:30:14.36

俺はBIをしないなら文明は捨てて自給自足物々交換の時代に戻った方がいいと思っている
またそうなるだろう
高度にイノベーションが発展した国では必然的に労働が必要無くなる
機械やロボットが全て人の代わりになるからである
資本家はイノベーションを駆使して経費を削り利益を出そうとする
そして皮肉なことに人々は失業をし仕事をなくす
消費が無くなり資本主義経済は衰退するのだ
人は資本主義を生かすことが出来ないのである

最後に革命による社会主義か、何もせずにおとなしく自給自足の生活に戻るかどちらかだ
俺はそれなら自給自足の生活の方を選ぶ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:33:40.49

ネットもパソコンも交通機関も電気も文明の利器

他人巻き込まなきゃ誰も文句言わないから全て放棄して無人島に移住しなよ
BIと同じ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:34:39.14

まだその段階じゃないだろう
やがてそうなるから俺のパソコンも取られるんだよ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:36:57.03

要約するとBIしますか、原始時代に戻りますかですね

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:38:21.69

その通りだが、革命も否定できない
そうなると血の雨が降り、自由が無くなるだろう

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:39:27.67

貧乏ニートは諦めて餓死しなさい

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:40:29.28

現実は逆でIT化が進んだ国のGDPは殆どの年で増えてるね
リーマンショックの様な大不況は別として。
自給自足に近い北朝鮮はずっと貧しいままだけど。
北に移住したら？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:42:09.99

一時的には良いかもしれないが現実は失業者が日米とも多いからな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:43:30.75

一時的なのは不況。
殆どの年で増えてんだけど。
米国の方が日本よりIT化進んでるんだけど。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:43:30.17

＞死ぬことが分かってることなんてしないよ

失命の恐れがなければ何でもやるならゴミ屑らしくゴミ屑拾いしてろよ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:44:37.78

それにば韓国人やシナ人まで日本に入り込んで日本人の労働者が失業している
そして今回の震災だからな
まじ日本は終わった
助かる道はバ韓国人を追い出しBIをすること

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:45:01.65

自給自足に近い北朝鮮は一貫して貧しいね

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:45:42.11

本当に反対派はバ韓国人なんだろうな
言葉使いで民度が分かる

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:46:06.22

今回の震災で外国人労働者の数が減ったんだけど何捏造してんの？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:48:35.43

ベーシックインカムは議論の余地が残るが
給付付き税額控除はやるべきだろ。

就職活動の椅子取りゲーム化がひどい。
労働者に仕事を選ぶ権利を与えないと、
ブラック企業が増長するだけだ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:49:11.80

ただのワガママなのに支え合いなんて綺麗事ぬかせば墓穴に決まってるだろ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:49:38.78

いっぱいいるよ西日本ではな
はやく出て行け韓国人

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:49:57.06

外食産業も農業も昔から人手不足
自由に選べばよい

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:50:48.20

賛成派ニート

反対派社畜

負け組しかいないのかここは

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:51:30.06

>>349
ソースは？
言葉使いで民度が分かるね

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:52:42.86

外食はどうかな
農業はいいよな
違う意味で将来性がある
今日も職安言って来たが仕事が無いんだよ
本当に困ったもんだ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:54:15.52

仕事なんて腐る程あるわボケ
てめーが選り好みしすぎなんだよ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:55:02.05

ソースは俺の近くのアパートはかんこくじんだらけ
しかも集団で生活しているからウザイ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:56:51.70

そう言うお前は仕事が無いからここでこんな時間に書き込みしてんだろ
そうでないと給料泥棒か

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:57:56.15

なんだみんな無職か

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:58:01.79

ソースは俺の近くのアパート（笑）

それじゃ俺の近くのアパートには外国人いないから日本には殆どいない

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:59:05.82

はいはい韓国人さん

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:59:47.65

>>356
24時間日曜日のニートには昼休みという発想がないんだね

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:01:45.71

昼休といいながらずーっと書き込んでいる反対派は
一笑昼休だよな

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:04:28.95

俺はニートではない
だが職が無くなった
今はアルバイトだけで生活しているが苦しい
でも反対派は本物のニートなんだろうな

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:06:34.42

外食は、過当競争。
300円居酒屋がいい例。

農業も国が所得保証するぐらいだから、
儲かっていないのは明らか。

介護は人が足りないらしい。
ロージンホーム行ったことあるけど、
あれは適性のない人じゃないときついと思う。

今の世の中ほんとにまともな職の奪い合いだよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:08:36.75

労働力不足を懸念　関西の中小企業
社員の帰国で従業員がゼロになった企業もあり、震災による風評被害は関西にも押し寄せている。
http://www.sankei-kansai.com/2011/03/28/20110328-051191.php

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:15:58.36

選り好みしてるて自己紹介してるし

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:16:15.76

>>364
関西に行けばまともな職にありつける保障があれば、
引っ越したい。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:17:40.39

俺も

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:17:58.09

>>365
選り好みって多少は選ぶだろ。
コミュ力が低いニートが営業職ばかり受けても就活決まんないだろ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:18:45.97

>>363
あんたの適正にあった仕事ってなに？
楽で給料がいいだろｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:21:00.31

相手も選ぶよそら
資本主義で失業率が無いなんてことは無い
日本で正確には１０パーセント以上だろう
アメリカではベンジャミンが出した資料で２０パーセント近いと言っていたし
今回の震災で東日本は壊滅的だろうな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:22:49.98

誰でも出来る仕事

冷凍・冷蔵物流業界の有名なグループでお仕事しませんか？全国各地に流通倉庫を展開して
おり、食の安心に大きく貢献している会社です。こちらの冷凍倉庫内でピッキング・仕分の
お仕事になります。

■時給850円～
　深夜時間帯　時給1,063円　　交通費　上限5,000円／月

■最寄駅　東京地下鉄東西線南砂町駅（徒歩10分）

■勤務時間　23:00～翌7:00（休憩45分）

■冷凍倉庫内で冷凍食品のピッキング・仕分作業のお仕事です。

http://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=13242468&prelink=jsdetaildown

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:24:27.81

ゴミ屑のくせに適性気にしてたら仕事みつかるわけないだろ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:24:28.52

>>369
今までＩＴやってたけど、
この産業の体質に希望が見いだせないため退職した。
今は実家でニート中。
親の農業を継ごうと思っている。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:24:39.17

３６９
３６３ではないがお前も仕事しろ
俺もアルバイトでしか仕事が今無いが
将来が不安でしょうがない
地方では求人は派遣かアルバイトばかりでいやになるよ
関西はあるならすぐ行くのにな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:29:01.44

>>373
体質を具体的に

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:30:44.08

賛成派ばかりカミングアウトしているな
反対派は本当はニートか、韓国人なのにな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:33:41.85

おれ金持ちで寄付するの趣味だけど怠け者に窃取されるのはいやだな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:34:47.95

うそつき
俺はアルバイトだが働いているぜ
でも生活が苦しいんだよ
寄付してくれwww

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:38:01.34

怠け者じゃないなら自分で頑張りなよ
物欲しそうに自分からお貰いすると周りから人も幸運も逃げるんだよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:47:07.84

376
こいつらは税金で贅沢な暮しをしている公務員の可能性もあるよ
ボランティアで公共業務をといったら必死だった
こいつらの仕事は楽で税金たんまりだからな
革命を起こすなら公務員の焼き討ちだな

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:53:40.17

優秀だけど仕事がないなら公務員になればいいのに
それはプライドが許さないのかな
お貰いは平気なのに不思議

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:58:36.08

>>375
元◯営企業の子会社に勤めてますた
主に金融機関のシステムをつくってた
はっきり言って業界でも同級生と比べても勝ち組な方だった

取引先が国に近いところや大資本ばかりだから仕事はとりえあえず回ってくるけど、
自分の作っているのシステムがどの程度
世の中に貢献しているのか甚だ疑問だった
既にシステム化してあるものを
ちょびっとだけ進歩させてただけだから
社会に対しての付加価値は相当低いと思う
また、うだつの上がらなそうな派遣のおっさんこき使って、
自分のほうが良い給料をもらっていることに疑問を感じた

結局今の世の中で勝ち組になるには、
やっている仕事は馬鹿馬鹿しいことが多いけど、
国や大資本のもとにぶら下がるのがてっとり早いよ

まぁ偉そうなこと言ったけど、
やめた理由の大部分は定年までやって行く自信がなかっただけだけどね

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 14:11:35.98

補助金で飯食ってる百姓がなに言ってるんだか

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 14:13:29.54

年金もなかった事にするなら補助金もなくせよ
公平にしたいんだろｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 15:18:47.07

適性に合った仕事はなんなの？
人より楽で給料がいいだろｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 15:26:19.13

何事も経験してみなきゃわかんないだろうけど、
心底やりたくないことを職業にする必要はないでしょ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:01:17.73

>>380
ニートが福島で自衛隊や東電の下請けの代わりに突っ込んでうまくいったら、ＢＩに賛成してもいい。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:05:14.49

自衛隊の下っ端の代わりやホームレスをかき集めた孫受け作業員でもできる仕事だから、ニートでも十分だよな(笑)

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:13:59.41

そんなことは公僕がやれ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:15:04.59

>>389
仕事は何をしてるの？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:21:19.22

あぁ～ここのスレもダメだ！

ベーシックインカム(Basic income)とは？
国民が人間らしい生活を国が補償しましょう。

何となく社会主義の匂いがする。
ユートピア。

前述と似た様なことだが食料の支給。（２０００年前のギリシャ、ローマが実施してた）
生活保護制度。（日本でも実施）

民主主義社会では一般的な考え方の様だ。
現代でもオーストラリア、カナダと数カ国の国々が実施してる様だ。
日本も早くそれらの国々と肩を並べなければならない。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:32:32.23

反対派の底脳ニートが必死すぎｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:32:37.34

>>391
ＢＩやってる国を具体的に言ってよ。
そして、それらの国がどんなＢＩをやってるのか詳しく言ってみてよ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:33:54.90

>>392
どう考えても、ＢＩに賛成しているのは、底脳→低能ニートでしょ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:39:33.69

賛成派は貧乏ニート

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:39:36.72

あのさぁ・・・・
資源もなく貿易で経済を維持せざるおえない日本がさあ
労働や通貨の価値を否定したら自殺行為だろ
BIなんて贅沢言える国じゃないんだよ
平和ボケしてないで少しは考えろよ・・・

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 16:58:53.60

実現されることのないＢＩに縋りつくヒマがあるなら働いて自立すればいいのにｗ
ＢＩに縋りつく程度なんだから、親が死んだり、親に家から叩き出されたら
オワルよーなクズニートなんだろうなｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:06:14.94

>>397
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:06:50.38

>>396
労働の価値なんかとっくに否定されてるだろ
原発作業員の日当9000円で東電の社長の年収が7000万だっけ？
「社会のどんなポジションにいるか」だけが価値だな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:09:54.35

>>396
なんかそれっぽいこと言っているだけだなｗ
馬鹿丸出しｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:28:29.51

日本なんて公務員でなくても税金にぶら下がって仕事をしている奴らが7割
にも上るらしいがこれは不公平きまわりないと知り合いの会計士がいっていたよ
不公平なBIはやってんだよ
知らないのは無知な反対派
後、事実上首になっていても、国から給料保障されている奴はいっぱいいる
これも不公平な制度
この制度を止めると日本の失業率は凄い事になるらしい

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:28:52.94

世間が受け入れられないほど不条理な時点で破綻理論なんだけどね

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:33:45.61

世間は既得権益者なのか

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:35:26.03

>>398
まだそのバカの一つ覚えを続けるワケｗ？
低脳にも程があるしバカなんだねｗ
>>399
労働の価値が否定されてるとしたら、働いて給料をもらえないはずですけどｗ
チミは年収いくらかねｗ？
>>400
バカ丸出しなのはお前ですよんｗ
>>401
仕事もせずに親や国にぶら下がってるクズニートは
まさしくクズとは思わんのかにｗ？
事実上クビになっても、国から給料保証されている人を具体的にいってみてよｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:35:35.95

>>401
何の7割がぶら下がってるの？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:36:21.00

>>401
だからBIと言われても意味不明ｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:38:18.36

しかし、この国の７割の仕事が公共事業とは知らなかったわｗ
皆、知ってたかｗ？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:39:20.84

おい国はいつまで不公平な制度を維持するんだ
反対派はこの企業内失業者への給付には当然反対だよな
BIがダメで一部の奴だけを救済するのはどうなの
いい加減にしろ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:39:43.55

ＢＩに賛成しているバカは職業を言ってくれよｗ
今のままだと、無職クズニートが金をクレクレほざいているだけにしか見えないｗｗｗ
この偏見を無くすためにも、賛成派は職業を言うべきでそｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:40:55.82

>>404
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:42:39.77

>>408
ご職業はｗ？
不公平なんて感じたことないなあｗ
頑張って努力した人が優遇され、怠けてたバカがヒサンなことになるなんて
実に公平だし、平等じゃんｗ
ＢＩがダメなのは、怠けてるクズしか得をしない上に、真っ当に働いて生きている人間様だけが
負担を強いられるからｗ
なんで真っ当に生きているニンゲン様がクズをムダに生かし続けるために負担を強いられなくては
ならないのかにｗ？
タカルならバカ親だけにしときなｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:43:11.11

みんな言っているだろ
アルバイトで生活を維持しているとか
IT関連をやめたとかな
税金ぶら下がり企業は待ったんまでいくと数は凄い
ほとんどの地方の金持ちはこの手の社長だよ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:43:16.50

不公平がダメならBIだめじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:43:41.08

>>410
バカだから反論できずに、ソレしかできないんだねｗ
バカすぎて哀れすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:46:33.68

>>412
日本って、７割の仕事が公共事業なのんｗ？
そのソースはあるのんｗ？
ワテクシの周りにはアルバイトで生活を維持しているとか、ＩＴ関連をやめたとか
言う人はいませんけどｗ
そもそも、真っ当に生きている人間様が負担を強いられ、納税の義務すら果たしていない
クズニートだけが得をするＢＩなんて、不公平そのものでそｗ
いい加減、恥さらしな金クレクレをやるのやめたらｗ？
見苦しい上に哀れすぎるし、無様すぎるよんｗ
よく生きてて恥ずかしくないもんでしｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:46:44.70

BIは公平に税金を分配
企業内失業者は仕事をしなくてもそいつだけに分配
どこが公平なんだよ
一方派遣は切られたら終わり

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:48:13.87

お前も会計士に聞いてこい
無知な反対派

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:50:20.73

>>415
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:51:36.33

お前は出てくるな似非賛成派

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:51:37.72

>>416
税金を納めていないクズにまでばら撒くのが公平なのんｗ？
お前、仕事何してんのんｗ？
>>417
今の税金を分配する程度でＢＩができるのんｗ？
税収だけじゃ足りなくて、国債発行してやっと国家予算組んでいるのにｗ
無知にも、低脳にも程があるねんｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:55:07.85

>>420
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 17:58:37.71

>>421
どうしたｗ？
まともに議論も出来ないから、ソレばっかりやって逃げてるのかｗｗｗｗ
哀れじゃのうｗｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:05:07.23

＞＞４２０

そのとおりだね
日本がＢＩを導入する時は世界経済が大クラッシュを起こし日本の赤字国債が日本人の預貯金１４００兆円
と相殺されて国債が紙屑になった後でなければ可能性はない。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:06:01.16

>>422
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:16:38.94

>>424
イイネーｗイイネーｗｗ
その調子ｗｗｗ
お前がソレをやればやるほど、ＢＩ乞食の低脳、無知、恥知らずさを
世間に広めることになるｗｗ
もっとやれいｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:20:25.92

俺はリーマンショックの後失業をして今はアルバイトで生計を立てているがかなり苦しい
BIは税制でいくらでもやりようがある
関西弁で書いている奴がいるがお前は偽物の関西人だな

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:22:24.11

ーーーのん
はどこのことばや
おんどれいってまうど

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:23:29.32

BI導入されるとよっぽど困る奴が約一名常駐してるね
心配しないでもこの国にBI導入するのは現状まず無理だからおとなしくしてろ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:24:12.98

韓国人が必死に関西弁を真似したんだろ
まあバカだから許してやれ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:26:36.88

>>426
素朴な疑問なんですけどｗ
税収だけじゃ足りず、国債発行して予算を組んでいる現状で、どうやってＢＩの
財源を確保するおつもりなのでしｗ？
>>427
さすがＢＩにすがりついている底辺は野蛮ですことｗ
お好きなだけいってまうどしてくらはいｗ
>>428
ＢＩが導入されるだなんてまるっきり思ってませんがｗ
ＢＩ乞食さん達をからかっているだけですよんｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:27:08.89

wつけてるアホはたしか北海道

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:30:44.74

＞雇用の流動性を高める。
ああ、これは絶対無理だな
経済的に中流以下の雇用の流動性は今でも高くなっているが
この層の流動性が高くなっても経済的には今以上の変化はない
現状の価格競争によるワープアが増加するだけ
そして、労働内容以上の高所得を得ている中流以上の雇用の流動性は
ほとんど変化ないので大勢の変化はないといってよいね
この層の雇用の流動性を高めることは事実上不可能だよ

よって、この点を前提とするＢＩ推進論はナンセンス
もうＢＩは非堅実的な空論であることをいいかげん認めろよ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:30:56.90

ＢＩ乞食って、まともに議論すらできないもんだから、罵倒に終始するよねんｗ
低脳と無知と恥知らずをそんなにひけらかしてどうするのんｗ？
もしかしてホントにバカなんですかぁｗｗｗｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:32:38.95

いっぱい財源案が出ているここで
今の税制では無理だろう
田中やすおとかいろいろ言っているし
俺もここで書いた
何回も書かない

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:33:15.02

ＢＩ推進論者って大局と現実を見ずに
自分の目先の利益しか考えないエゴイストつかネトウヨ気質の人しかいないようだから
全然、言葉に説得力がないね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:35:26.12

>>432
貧困層が増えれば、BI推進勢力になってくれるだろ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:35:33.11

しかしと言うかやはりと言うか韓国人が必死に反対している事があぶりだされた

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:35:42.77

BIの財源など存在しないよ
え？年金、保険、社会保障に関係する公務員全廃？それで捻出？ｗ
じゃあ、健康保険も廃止ですか？医療はどうするんだろ
介護保険は？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:36:54.97

逃亡韓国人は日本に来るなのん

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:37:10.24

反論に窮すると韓国人認定ｗ
分かりやすいね

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:39:22.93

まあ、所詮ニート＝ネトウヨだからな
働かず税金払わず保険料納めず、似非愛国で国にたかる
それがBIを求めるものの本性だよ

このスレ見ると良く分かる

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:40:16.31

ニート・・・最低だな。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:42:28.90

末尾にのんがつくてどこの言葉なんだよ
ニダの変形か

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:43:00.09

他の板でも良く言われるが
ニート＝ネトウヨ＝ロリペド＝アニヲタって本当なのか

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:43:42.33

>>436
富裕層1％、中流9％、貧困層90％くらいにならなきゃ無理じゃないかな～

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:46:27.30

もうそれに近いだろうな
日本はもうじき貧しい国になるんだよ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:49:48.08

>>1-1000
まずは、労働市場の規制緩和、労働ビッグバンを実現。
雇用の流動性を高める。
この時に何らかの社会保障制度が必要になるだろうから、
税と社会保障改革である負の所得税を同時に実現。
みんなの党のミニマムインカムってやつがこれに当たると思います。
破綻確実の従来の制度を徐々に解体していく。
これは早急に実現すべき。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:52:21.62

「実現すべき」といっても実現不可能なのだから意味ない
まるで「ガン特効薬を開発すべき」とか
「月旅行を実現すべき」と同類の、実現不能な願望を唱えているだけにすぎないね

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:54:13.45

>>448
言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともに反論できないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:54:18.31

ニートを食わす金はない。
自分で働き貯金して、年金を納めよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:54:45.88

だからBIじゃ富裕層が海外へ行ってしまうだろっての

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:55:28.74

>>449
>>432

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 18:59:33.90

海外に行くなら行けばいい
その代わりBIで本当に美味しい所はとらせない
BIはほんとうはその金が集まる資本家が一番得をするシステムなのにな
他の人が金持ちになるチャンスだ
俺はこれを狙う

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 19:03:25.76

富裕層ってほとんどが世襲の資産家だの政治家だのタレントだのじゃん
そんなのいなくても全然困らないっていうかスッキリするわ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 19:03:26.14

BIで出て行く富裕層はいらない富裕層
生産力がないか日本に広く還元する気がない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 19:04:45.90

>>455
投機マネーとかな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 19:24:08.99

ＢＩから収奪する腐れ資本家もどうかと思うが。糞にたかるウジ虫を飼う貧困ビジネスに今無限の力を(笑)

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 19:35:03.37

働く意欲を毎日削いでいるのは、マスメディアだと思う。
マスメディアからの情報は、左翼的なものばかりで、聞いてて鬱病になる人多いでしょ。
みんなやる気があればBIは必要ないハズなのに。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:05:11.06

やる気があれば竹槍でB-29を落とせる

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:08:31.05

街で恐れられてる喧嘩番長だけど。
俺みたいなワルでもビーアイ貰えるのか？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:15:40.85

ここの反対派って実現可能性がないから反対しているだけであって、
メリット（行政のスリム化など）については賛成してる？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:17:03.55

ぷぷぷｗ
コミュニティとBI関係ない？ｗ
ぷぷぷｗ
さすがクズバカ底脳ニートｗ
ぷぷぷｗ
コミュニティがないとBIできないのにｗ
ぷぷぷｗ
クズバカ底脳ニートはお花畑で孤独にBIするのかなｗ
ぷぷぷｗ
コミュニティ維持はBIクズバカ底脳ニートにとって重要なことなのにｗ
ぷぷぷｗ
おおぼけｗ
ぷぷぷｗ

ワロスワロスｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:19:53.74

基本的人権に現実逃避ｗ
ぷぷぷｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:28:42.64

メリットなどはないわｗ
行政がスリム化すればその分税金を下げればよい
特に逆進性の強い消費税は廃止だな
ただ、行政が失業者を吸い上げている面はあるので
職員等の雇用を切るのでなく、給与ベースや福利厚生を下げる方がよろしい

また、地方議会も一種の公務員だがこれは無駄が多いので
大幅に縮小廃止するすることは必要
具体的には議員年金廃止（困難だが）、あと都道府県議会も将来的には廃止だな
その分、税金、特に消費税を廃止すれば貧乏な層にもそれなりに大きな恩恵がある
ＢＩなどより現実的で同意を得やすい方法だな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:32:00.94

＞マスメディアからの情報は、左翼的なものばかり
意味不明だが
悲観的＝左翼的、ということか
ＴＶつけると、むしろ「日本は強い国」とか「日本人は素晴らしい」と言うのをよく見るが
あれが左翼的ということはないだろ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:37:54.24

>>464
案を出すと、とりえず否定から入りますね。

減税方向に世の中持っていくのはわかるんですが、
民間の雇用の問題については全く触れませんね。

BIなしの場合、今後どんなふうに日本の社会保障、雇用、財政を
変えていけばいいと考えてますか？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 20:55:17.86

年金制度は維持するよ
近い将来に税負担方式にするべきだな
高給の厚生年金や企業年金などには税金を掛けて減額する方策も考えてよいよ

財政もなるべく早く国債を償還できるように支出を減らす方向が良いと思う
そのためには一時的な増税（消費税）も甘受すべきだろな
ただし、財政が健全化されるめどがつけば消費税は低減すべき

雇用は、戦後の焼け跡時代と違い、社会が固定化されているので
良い条件の仕事を自由競争で得ることは目に見えない障壁があるので
今の社会では楽ではない
医師など初期投資のかかる職業にも階層による障壁がある
つまり、皆が就きたがる仕事には階層を越えて就くのは楽ではない、ということを前提に
そのような諸壁を取り除く方法で就職を考える方策が必要だね

親の階層に関わらず、子供がその能力に見合った職業に就くことが出来る
そして、そのための能力開発（大学進学）には国が積極的に援助する
そういう戦後時代の自由競争を取り戻すべきだな
こういう施策は今の上流層からは反対も多いだろうが
日本が高度成長できた大きな要因がここにあるので、実現してほしい

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 21:18:21.25

ベーシックインカムだけで生活しなければいけなさそうな人は、
頭悪いとかで、金をもらったとしてもギャンブルとか変なことにしか使わないだろうし、
自分では稼げないだろうし、どうしようもないのでは？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 21:20:32.64

>>467
年金制度を税負担方式で維持については賛成です。
BIで社会保障を一本化みたいな極端なのはハードルが高いでしょう。
既に払ってしまった人に対する保障が難しいでしょうし。

消費税増税で財政を立て直すのはわかります。
当然景気の問題が残ります。
あれ、でもさっき減税とか言ってませんでした？？？

財政についてはどのような状態になれば健全だと思いますか？
また、国債の利子を国債で払うような状態になっていると思うんですが…

雇用については抽象的でよくわかりません。
子どもの教育を保証するのはわかりますが、
現実の失業者については全く触れていません。
どうお考えですか？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 21:38:14.56

＞でもさっき減税とか言ってませんでした？？？
BI賛成論者の前提となる行政をスリム化するならばね
BIには賛成しないので行政をスリム化することはにわかには無理
よって、スリム化前提の減税もできない、ってこと

＞どのような状態になれば健全
それは税収＞支出となる状態
できれば、国債を償還できるくらいに余剰を持って欲しい
理想論だが目標はそこまでもっていくことだよ

＞現実の失業者については全く触れていません。
難しいね
公共投資を増やして雇用を創出するくらいしかアイデアはないよ
それもグローバルスタンダードにならない（外国との人件費競争に陥らない）分野
介護（介護される側が介護者が日本人であることに拘る？）や
日本独自の技術に特化した分野（たとえば蓄電池、エコ発電技術、生物化学など外国の参入が困難）に集中投資
あるいは外国資本の入りにくい旧来の土建分野に財政出動するしかないだろな
まあ、これは健全財政とは矛盾するんだが、失業対策が国家の最重要といってよい仕事だから
こっちを優先するほうが大事なんだろな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 21:56:30.34

>>470
>よって、スリム化前提の減税もできない、ってこと

これはその通りだと思います。
一方的に公務員に不利な条件をのませるのは不可能でしょう。

>それは税収＞支出となる状態

無理でしょうね。年金の税方式に移行のことも考えるともっと無理。
そのうえ消費税増税なんて…

>それもグローバルスタンダードにならない（外国との人件費競争に陥らない）分野
>介護（介護される側が介護者が日本人であることに拘る？）や
>日本独自の技術に特化した分野（たとえば蓄電池、エコ発電技術、生物化学など外国の参入が困難）に集中投資
>あるいは外国資本の入りにくい旧来の土建分野に財政出動するしかないだろな

面白い考えですね。これは参考になりました。

>まあ、これは健全財政とは矛盾する

そうですね。
あちらが立てばこちらが立たずってなかんじですね。
結局今まで通りのやり方じゃ身動き取れない局面が来てしまっていると思うんですよ。
だから、BIや政府通貨って新たな軸みたいなのを検討して、
議論していく必要があるんではないかと思います。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 22:15:31.29

>>468
どうしようもない人もいますが、
生産者としてどうしようもなくても消費者としての側面がありますし、
社会の構成員に含めてもいいかもしれません。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 22:33:45.14

ウンコしか生産しないだろ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 22:54:32.15

>>472
駄目人間でも背に腹はかえられない局面ともなればがむしゃらに生きようとするだろ
人間一度やる気になればなんとかなるから放置しても大丈夫だよ
そうやって苦しみを乗り越えながら人間は精神的に成長していくんだ
成長の機会を奪うBIは百害あって一利なしだね

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 23:05:37.29

>>474
一理あるかもですね
でも、がむしゃらすぎて犯罪とかに走る方もいますかもしれませんしね

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 23:33:33.51

犯罪防止目的で犯罪者に金を払うなんてありえん、テロに屈するに等しい。
BIで踏みとどまるとも思えん。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 23:42:06.95

>>476
犯罪者に払うんじゃなくて、犯罪者予備軍に払うんですよ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 23:43:21.26

＞犯罪防止目的で犯罪者に金を払うなんてありえん
いや、十分ありえるよ
それが大局的な大人の考えだ

刑事政策での犯罪抑止の基本は貧困撲滅だよ
犯罪で失われる社会的コストと比較して経済支出が低廉で済むならば
当然取りうる政策だ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:23:38.17

俺は最終的に生きるためには軽い犯罪を犯してわざと捕まり監獄に入れてもらうことが一番貧しい奴が生きる集団だと思うよ
人間飢え死にしそうになると何でもアリになるものだよ
そして貧しい奴が増えた社会で社会保障の無い国ではそれが正当化されても仕方がないこと
もう直日本は治安の悪い国になるだろう
中には死んでもいいと思って凶悪犯罪に走る奴もいるかもしれないから注意はしておかないとな
所謂北斗の拳ヒャッハの世界だ
力と力の戦いの世界、それも悪くは無いな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:24:25.63

間違い
×集団
○手段

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:26:24.29

金持ちは命を金で買う時代の突入ですね

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:36:04.11

うん俺はBI賛成派だったがそういう世界が面白そうだから反対派でもいいや
力が強い奴が勝つ時代か
ある意味興味がわくな

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:37:02.21

>>296
スティグリッツ、ブキャナンは政府通貨発行しろと言ってるな、「達」なｗ

　著名な経済学者である、スティグリッツ米コロンビア大学教授(ノーベル経済学賞受賞)によって、
デフレ克服策として「政府貨幣の活用」を唱えられたことで、一躍注目のされるようになりました。

ノーベル経済学賞を受賞したＪ・ブキャナン教授（公共選択論学派）の三原則
　第二に、財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達すること。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:45:00.54

>>272
まともな、年金改革案なんて無いだろ？

「賦課方式」が崩壊してるからって、簡単に「積み立て方式」や「税方式」に移行できるわけがない。

年金の積立金はほぼ無し。

デフレ不況で、消費税増税なんてしたら、企業が潰れて、もっと不景気になるよ？
税収も見込めなくなる。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:46:08.91

>>483
権威主義者君涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩ否定してくる奴半端な経済通多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつどんな教書読んで勉強したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 00:58:38.41

貧乏だとこんな事考えるんだな

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:01:40.46

いや金持ちが考えたんでしょう
生存さえ保障されればいくらでも賃金安くできるからね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:02:12.22

ああアフリカだと当たり前の世界だからな
そうなるのは当然だよ
ヒャッハ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:04:07.43

賃金を安くできれば外国人でもいいんだよ企業はな
そして日本人はヒャッハになるんだよ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:06:51.86

デフレ不景気に、消費税増税したら、企業が潰れて、余計に不景気になる。

経済学で普通は、

不景気の時は減税して、好景気のときは増税するもの。

ケインズ公共事業は、
不況のとき、国債で借金して、失業率を減らす、
景気が良くなって、景気が過熱したら、増税して、借金を返す。

で、日本は借金まみれになった。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:08:43.52

で、ブキャナンは、

「ケインズ的な財政政策が民主的な政治過程のなかでもっぱら財政を圧迫する傾向がある」

で、みごと日本は赤字まみれ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:11:09.77

俺は、日銀がバブルの時、金融引き締めしないで、バブルを潰さなかったら、

好景気が続いて、増税して借金返せたと考えるけどね。

あの時の、政治家がケインズ財政政策を理解して、好景気の時、増税する事を理解していたかは分からんがｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:11:58.31

>>483
あなた学者さんっぽいんでお聞きします。
シルビオゲゼルや貨幣論、金融論に興味が有るんですが、
日本で研究している人っていますか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:13:09.50

また、ノーベル経済学賞受賞の、フリードマンやトービンが、

「負の所得税」と言う、ベーシックインカムに似た制度を考えている。

ホリエモンみたいな金持ちも、ＢＩ支持してるしね。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:13:12.88

お前らあほか
本当の不景気の時に経済学なんて何の役にも立たないんだよ本当はな
金さえも価値が無くなるんだよ
それと売買の理論も通用しない
つまり奪うか奪われるかだ
食べ物も命もな

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:13:47.92

>>479
それをさせないために公的扶助がある
結局、公的扶助が一番安上がりに治安を維持できる
貧困者を放置すると犯罪が増加し、それを防ぐための有形無形のコストは膨大なものになる
そうなると貧困者はもちろん金持ちにも不幸な社会となるのでその選択は取れない
よって、公的扶助は生存権等の人権面からも、治安維持等の社会防衛的視点からも一番合理的な政策となっている

>>484
＞年金の積立金はほぼ無し。
それはないな
少なくとも、ＢＩやるよりは年金修復ははるかに安価に行えるので選択肢としてはこっちしかない

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:14:09.86

>>495
経済学者は何も社会に対する付加価値〇だからな

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:15:44.66

>>493
よくわかんないです。

ネットで調べると、社会信用論以上には、減価通貨をちゃんと説明されています。
ネットで調べれば、幾つか見つかるのでは？

俺は、減価通貨の仕組みを理解したら、そこまでの知識になっています。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:18:45.52

経済学が通用するのはまあせいぜい５割以上が働いて生活が出来るまでだ
そこからはそんな甘い学問が入り込む余地は無い
生きるための闘いが始まるんだよ
どんなきれいごとを言って頭がよくて金持ちでも何の防衛にもならないんだよ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:20:21.71

>>498
あざーす。
いまいちピンとくる人がいないんですよね。
経済学板で聞いてみようかな。
あそこ近経ばっかなイメージでなんか微妙。
ベーシックインカムなんてタカリだとか言っているやついたし。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:20:55.78

さっきからケンシロウに憧れる人が湧いてますね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:21:22.57

４９９が結論で聞く必要が無いぜ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:24:28.06

>>496
年金の「賦課方式」は、若者から高齢者に、お金を貢ぐもので、「積立金」を考えていない。

それに、グリーンピアとかいらないハコモノ作って、積立金が無くなった。

６７０兆積立金が必要なところを、１４０町しか無い。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:26:07.01

お前らはもう死んでいるwww

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:27:17.61

政治家が経済学を理解していない事が多いと思う。

ケインズ財政政策も、景気を良くして、借金を返す事を、日本の政治家は理解していないし、

新自由主義者のフリードマンの「負の所得税」もアメリカは導入しようとしない。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:52:12.12

>>503
問題があれば設計変更をすればよいこと
悪いけどさ、マスコミかなんかの受け売りか知らないけど
年金が破綻することはないよ
将来、支給額や支給年齢は変更があっても
年金自体が崩壊することはないよ
変な幻想を持ってはいけないね

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:54:47.44

必ずそういう奴は現れる
しかし・・・ダメ国債が・・・。
お陀仏
さいなら
そしてヒャッハ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:07:29.95

残念ながら経済学が通用しない時代はすぐにやって来ます
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12gl9icfq/EXP=1303143555/*http%3A//www3.nhk.or.jp/news/html/20110411/k10015243101000.html
ヒャッハの時代です準備はいいですか

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:07:54.57

まともに、設計変更が出来ないのが問題。

すでに年金の、「賦課方式」は少子高齢化の時点で、設計崩壊してる。

で、足りなくて消費税で賄ってるだろ？

デフレ不景気で、消費税増税して、年金は日本経済ぶっ潰してる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:15:45.46

年金を手当てしないと、みんな老後が不安なので貯金ばかりするようになる
それが景気を停滞させている
よって、政府は全力で年金給付を保証するべきだね

それも国民年金は低すぎるので15万円くらいまで引き上げ
その分2階分の厚生年金等を減らすあるいは課税することで、年金の支給額の平準化を行う
一方、第三号の特例を廃止し年金を完全に個人単位で管理する

それくらいで年金は維持できるよ
そして年金が万全ならば、貯金の必要性が薄まるので景気が浮揚する

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:18:11.82

もういい加減現実を見ろ馬鹿
時代は変ったんだよ
働き世代が職が無くヒャッハの世界に入る時に何を言ってんだ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:20:20.31

北斗の拳？
良く知らんが、放射線でやられてる兄貴が出てくるんだろ
トキだっけ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:22:15.64

政府通貨発行して、「高齢者手当て」やった方が良い。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:23:14.84

>>510
いいと思います。
今の制度との補完がありますし、
いろいろややこしすぎるのがかなり問題ありなんで。

小学生のうちから老後の貯金すんなって叩き込むだけで済みそうだし。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:23:48.86

まさにこの漫画は時代の先読みだったんだよ
前々から感心していた

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:26:37.13

あーたたたたたたたたたたたたっ！
お前（年金制度）はもう死んでいるっ！

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:29:56.89

いや、制度変更の秘孔を突いたので
年金財政は税方式でよみがえるよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 02:32:30.69

だから、デフレ不景気で、増税なんて出来るわけない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 03:04:24.91

治安の悪化は金持ちによりキツく効くかも知らんが貧乏人にも同様に働くぉ。
ヒャッハーが有りなら、警官がチップ貰って汚物ニートの消毒も有り。
世の中には今でも警備会社に金払う奴も居るし、ドアの鍵の代金を出すのを惜しむ奴も居ないよ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 03:29:29.76

犯罪抑止でより多くのメリットを享受できるのはお金持ちだよ
犯罪抑止がなされないと、自腹で警備等の経済的投資を迫られるだけでなく
始終自分や家族が、誰かに狙われているのではないかという精神的ストレスや
自分たちに近づいてくる人間全てが犯罪者かもしれないという疑心暗鬼による人間不信
最終的には誰も信用できなくなり、人間が生きていくべき共同体は破壊される
そういう積み重ねが、社会に目に見えない重いコストを押し付けることになる

社会の治安が維持されることでメリットを享受するのは、財産を持つ者
財産や社会的地位、人脈のない者は失う物が少ないので、治安維持のメリットを享受することはあまりない
そもそも貧乏人は取られる財産もないので、犯罪に怯えることは少ない
やはり、持つ者、資産や地位や名誉や家族や人脈など守るべきものを多く持つ者が
それらを失ったときのデメリットが大きいので
結局、治安維持の恩恵をより多く受けることになる

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 05:03:57.32

財産や収入が有れば身体生命も含めて防御する手段を買える、人脈はそれ自体に相互防衛の効果がある。
そういうのが無い貧乏人はダイレクトに身体生命に来るからより痛い。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:12:50.88

あほか
ヒャッハの時代になると金持ちは今のサラリーマン並みかそれ以下だ
誰も物は買わないんだからこいつらに回る金は無い
これは経済学でも言えることだがここまでだ
その前に本当の金持ちは国外に出るだろうな
しかし、国外でもヒャッハの国なっている可能性は高い
それか共産主義国家しかない
あと福祉国家は安全だろうが、金持ちならほとんど税金で資産没収だ
ここで、金持ちがBI反対を叫んだところでいずれ金は本当の強奪で取られるか
合法的な強奪で取られるかのどちらかだ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:17:02.28

それに金で人間は動かなくなる
大事なのは食べ物と男なら女だ
金持ちは自警するならそちらを準備すべきなんだが
いかんせん金しかないから無理だ
自分の娘でも引き換えに命を守ることになるな

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:17:07.95

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:42:28.35

女？ありえんｗ
性欲など生存本能の前では無力

メシと水は大事だがな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:45:32.40

好きなのを選べ
１：ヒャッハの世界（例：アフリカ）
２：社会主義（例：北朝鮮）
３：自給自足の世界
４：福祉国家（例：北欧）

頭のいい金持ちは（ロックフエラー）資本主義は崩壊することとその後のことを考えて
社会主義に進めようと画策している所だ
そして自分達がそこのトップとなり、権力と富を防衛しようと考えている
しかし、その座に座るのは一部の人間だけで後の普通の金持ちは資産完全没収だ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:46:08.52

ＢＩ虫は本当にバカだなぁ、無価値なものしか持ってないなら襲撃する意味がないから安全じゃないか(笑)
本当の金持ちに付いて野良ヒャッハーを消毒してご飯を貰うお仕事ってのもあるし。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:49:33.90

それが出来るのは天皇ぐらいだろうな
彼ら皇族も安全ではない

529 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/12(火) 06:53:06.22

tes

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 07:02:17.73

陰謀虫は本当にバカだなぁ。
ロックフェラーとかが仮にそういう野望を持ってたならもっと早く達成できた。現代技術から見れば猿山のボスで良ければだが。
テクノロジーの進歩まで囲い込んで美味しいところを頂く今の位置に比べると他の選択肢のなんと不味そうな事。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 07:57:51.81

所有権否定してるBIは犯罪者製造装置だろ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 08:02:48.29

義務を果たさない者に権利など無い

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 08:08:44.75

そうそう基本的人権なんて幻想なんだよｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 08:28:42.42

欧州の福祉とBI関係あるのか？
BI叩かれると「障害者に謝れ！」とかキレる奴もいるし
あんたら脱線杉じゃないのか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 08:30:53.83

反対派のニートが朝から必死ですｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 09:23:57.07

ニートの生存権とメタンハイドレートの実用化
どちらに国費を注ぎ込むべきかわかるねｗ
資源輸出国になれたらBIもありかな

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:03:00.55

働かず、親族に寄生せず、刑務所に入る等ウルトラCなしで、普通に生きれる国なんてあるの？
ベーシックインカムが先進国の常識みたいに書いてる人いるけど。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:11:16.71

>>536
エネルギー自給率さえ上がれば、政府通貨でBIしても可能だと思うけど

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:12:47.73

>>537
たかりニートはひどいが、現実にはナマポという人達がいてな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:32:03.80

在日特権

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:37:23.95

ナマポだけじゃない
日本は生活給付金を大量に貰っている奴がたくさんいる
解雇止めなんて酷い差別的制度だ
派遣労働者は立場が弱いうえ、そいう制度でさえ貰えない
実は日本は不公平な社会保障制度は充実しているんだよ今でも
みんな知らないんだろうな知れば暴動が起きるレベル

税金は一部の者の利益の為に使われているんだ
税金でぶら下がっている企業は末端まで含めると今や７割に近い
そいつらが雇用に貢献しているかと言えばほとんどない
国の金で企業が成り立っていると言えば土建屋を思い浮かべるがそれだけじゃない
例えば大手の本屋だって、学校に本を買ってもらうことで企業が成り立っていることが多い
役所に行けばありとあらゆる業種の人たちが陳状に来ているよ
今、そうした企業だけがまだやってこれているのが現状
BIなんて目じゃない。金持ちなんてほとんどこの手の連中だ
そいつらがBI反対と言うならこいつらのモラルを疑うよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:41:01.41

解雇止めを含めた日本の潜在失業率は実質１５パーセントぐらいまでいくだろうな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:48:03.67

失業率は関係無い

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:48:19.39

>>539
嘘ついてナマポの不正受給に成功しても違法行為で立派なウルトラCではないかな？
国はそんなの認めてないよね？審査もすごく厳しいのでは？

>>540
んんんんんんんん？？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:53:54.08

>>541
その不条理はその不条理でBIと関係なく是正すべき
不条理なBIに反対していることと矛盾していないがなにが言いたいの？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:55:21.60

545
韓国人は出ていけ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:56:52.00

もう一つ付け加えると
税金でぶら下がって儲けている企業は在日系が多い

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 10:59:23.36

自民党は実は在日に優しい政党
それを隠すためにわざと参政権を制限したりポーズをとっている
自民党議員は在日が多い
テレビ局も在日職員が多い
電通も

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:00:06.81

おまえらは自給自足に憧れない？
おれはめちゃめちゃ憧れる

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:00:23.18

ヒャッハの対象はまず在日金持ちだな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:01:19.78

俺はヒャッハでリアル北斗の拳

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:02:56.57

なんで545が韓国人ｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:04:41.14

韓国人か在日じゃないか
困るのはこいつらしかいない
税金でぶら下がっているのは日本人じゃないんだぜ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:05:53.64

＞＞５４８

おい、お前帰国しなくて大丈夫か？
お前の仲間は半島に帰ったぞ！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:06:21.46

後似非右翼とかネトウヨも在日自民組織だ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:06:58.05

５５４
お前がな
この糞ちょんやろう

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:08:47.62

まあいいだろう
ヒャッハの世界になれば朝鮮人は最初にやられることだろう

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:39:36.87

お前の脳ミソが
すでにヒャッハｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:41:43.71

>>541
そんなことないでしょ。
税収が37兆、国債が45兆、GDPが480兆とすると

(37+45)÷４８０=19.1666％

なんか違う気がするけど、7割はダウト。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:45:13.23

>>559
足し算間違えた。
17.0８３３％ね。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:07:15.23

そんな計算は馬鹿がすること
特別会計知らないの

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:08:46.74

反対派は在日なんだろ
それか朝鮮人
早く出て行けよどこまでたかるんだよ国家ぐるみで

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:09:18.77

朝鮮人は人間じゃねぇ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:10:30.48

>>544
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51597925.html

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:12:35.79

>>561
詳しく教えてくけれ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:12:44.08

俺はもはやBIなんてどうでもいいんだよ
早くヒャッハの時代が来て甘い汁を吸い続けた朝鮮人どもを制裁したくなったんだよ
だから反対派の朝鮮人どもと俺の考えは一致する

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:21:39.43

564
特別会計の内容
http://bankruptcy.jugem.jp/?eid=9
http://homepage2.nifty.com/700/file/what_tokubetukaikei.pdf#search='特別会計'

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:29:59.52

馬鹿しかいない

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:32:07.07

>>567
ありがとうございます。

ってことは、特別会計は200兆以上らしいんで

（37+45+200）÷480=58.75％

それっぽい数字が出てきました。
っていうか、特別会計って200兆もあるの？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:32:59.19

>>568
ぷげらっちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:34:50.04

推進派の共産党員が必死で流しているようだな・・・・・・・・・・・

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:36:16.37

勘違いしている
全てがぶら下がりではなく本屋のように一部ぶら下がりもあるしほとんどぶら下がり企業もある
しかし、公的な資金が無ければどちらも成り行かない企業ばかりだよ潰れるしかない
特別会計は今は恐らく３００兆円以上あるよ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:39:23.26

>>572
なあるほど、額じゃないんですね。
300兆って、でもどうやって調達すんだろ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:40:23.69

共産党はBIに反対だよ
全く反対の政策
BIをもしやれば本当の実業企業に恩恵が厚い
なぜならば配った金がそこに集まるからだ
使わないと無効になるような電子マネーとかカード制にすれば尚更
資本主義が活発化するんだな
共産主義は私有財産制を否定するから全く考えが違う

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:41:32.47

５７３
ググレカス

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:47:22.74

BIで消費が活性化します！

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:48:39.80

利益が増えただけ税金も増えるから往って来いだろ馬鹿

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:50:50.66

また経済ウンチがやってきたな
乗数効果を知らないのか大バカ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:51:52.70

はいはい乗数効果関係ないから

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:56:55.97

馬鹿が乗数効果は大問題だ
特にデフレ下で
これを否定する馬鹿がいるとは
さすが反対派

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 12:58:49.76

なに？GDPに比例して税率がコロコロ変わるの？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:01:32.85

乗数効果知ってて、なんで日本の信用落として貿易に悪影響与える政策をやりたいんだろ？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:03:28.22

財源は税金でまかなえばいいのだから日本の信用が毀損することが有るわけ無いだろ馬鹿

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:05:51.54

それに日本の消費が活発化することに繋がるから不景気であえぐ外国も長い目で見れば大助かり

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:08:45.61

今日は日銀引受けや政府通貨の話じゃないのか

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:10:20.16

>>582
馬鹿だからだろ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:12:12.51

反対派は仕事しないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:35:58.96

増税で金持ちの消費意欲減退して活性化しないと思うんだけど

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:58:10.11

あのさ
自動車ローンや住宅ローン組めるレベルの人が頑張らないと消費は活性化しないんだよ
BIだとその人達の負担が増えちゃうでしょ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 14:12:13.14

>>589
底辺でも働いていれば自動車ローンや住宅ローンが組めるようになるから
購買層は広がるんじゃないの

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 14:59:26.02

>>483
スティグリッツは知ってる
まさかオーストリア学派に近いブキャナンだしてくるとは思わなかったよｗ
出典もお願い出来るかな？
まさか丹○というトンデモ学者の記述をコピペしたわけでも
マンキューの言説を捻じ曲げた○済コラムマガジンが出典なわけでもないよね？

100兆政府紙幣の恒久的可能性に関して何らかの言及してんの？
丹○は450兆と言ってるらしいけどｗ
最近のブキャナンはこの様に発言してんので丹○が捻じ曲げて我田引水してる可能性大だねｗ
スティグリッツとブキャナンは喧嘩したみたいだし。
http://www.takeonit.com/question/264.aspx
>>485
ブランシャールにもスティグリッツマクロにもスティグリッツミクロにも書いてないよｗ
スティグリッツはインタビュー記事で答えただけだし。
一緒に提言したインタゲを後に撤回してるから政府紙幣も撤回するかもしれないよね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:21:10.48

>>591
言い忘れたけど英語の原文での出典よろしくねｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:23:25.60

ノーベル経済学受賞者なら分かる政府貨幣発行案

●ブキャナン（ノーベル賞受賞者）、ワグナー
需要不足の経済状態から脱出するための理想的な経済政策は、政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。
・・・・・　Buchanan, J.M.　and R.E. Wagner, Democracy in Deficit: the Political Legacy if Lord Keynes, New York, Academic Press, 1977
（深沢実・菊池威訳　『赤字財政の政治経済学』文眞堂，　1979年）。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:31:45.79

>>593
その記述が仮に真なら需要不足の間限定だね。
財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達しろじゃないじゃない

そして日本や米国のデフレ危機に関するブキャナンの見解や解決策はこれ。政府紙幣の話なんか一切でてないねｗ
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:34:31.97

ノーベル経済学者のミルトン・フリードマンやポール・クルーグマンも
「国債の発行をやめ、政府貨幣を発行すべきだ」と発言しています。
つまり、政府貨幣の発行は決して奇策などではなく、
世界を代表する経済学者たちも提言する正当な策なのです。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:35:20.47

URL見て今更ながらきづいたけどやはりキチガイ丹○が出典だったんだｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:37:19.30

>>595
リーマンショック時期のインタビューで
クルーグマンは政府紙幣の効果は分からないといってたけど？
フリードマン発言の出典もよろしくｗ
また捏造？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:44:33.77

>>595の出典調べてみたら財政破綻を政府紙幣でチャラに出来ると主張してるキティのサイトだったね

ということは全ての国で無税国家可能ってことになるけど何故どの国もやらないの？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:51:19.32

●ポール・サミュエルソン（ノーベル賞受賞者）
円通貨の増刷を直ちに始め、３年間の減税政策を実施せよ。
・・・・［２００１］「小泉首相に税率引き下げ提言」静岡新聞　論壇　平成１３年６月１日号

●スティグリッツ（ノーベル賞受賞者）
少量の紙幣増発はデフレをうち消す。
第一の方策として消費税減税、
第二の方策として投資に対する税額控除を提案する。
・・・　日本経済新聞　２００２年５月９日（水）

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:52:51.79

デマゴーグ集団経済復活の会（笑）にせよ↓のサイト名見ただけでトンデモと分かるもんなのに何の疑問も抱かないBI厨ときたらｗ
日本経済１０％成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html

BIに繋げられれば何でもアリなんだねｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:54:27.36

ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 15:57:13.92

>>599
サミュエルソンは三年間と期間定めてるね
スティグリッツは少量の紙幣増刷と言ってるね

米国のデフレ危機に関しては赤字国債でやれとクルーグマンと共に主張して
ブキャナンやプレスコット達と喧嘩してるね。

最もどこをどう読んでも恒久的財政支出の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達しろじゃないし
政府紙幣100兆論には辿りつかないわけだけどｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:03:47.65

>>691
通貨膨張の件見る限り需要不足の間限定の話だよね
また捻じ曲げて解釈してる可能性もあるから、前後の文章と併せて原文でお願い出来るかな？
100兆規模ファイナンスの記述と併せて。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:04:04.61

>>162
>>296
>>593

「達」

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:07:23.76

>>694
スティグリッツもブキャナンもサミュエルソンもアメリカのデフレ危機に関して
そんな発言はしなかったけど。

>第二に、財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達すること。

と本当にブキャナンが言ったのか早く出典を英語の原文で示してよ
無税国家可能という話になるからｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:11:54.71

スティグリッツは自民党に直に、政府通貨発行しろと言って、

自民党は、政府紙幣の勉強していた。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:14:02.85

うん　それトンデモ丹○が出典元だよね
政府紙幣を主張した記事でインタゲも主張したけどインタゲは後に撤回したね。
アメリカのデフレ危機に際しては赤字国債でやれとクルーグマンと一緒になって主張してるね。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:15:45.12

ノーベル経済学者のミルトン・フリードマンやポール・クルーグマンも
「国債の発行をやめ、政府貨幣を発行すべきだ」と発言しています。

の出典元マダー？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:16:11.62

これが噂の権威主義者君か…

日本の経済学関係者ならアメリカの後追いしかやってない自分たちのことをもっと恥じるべきだ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:18:17.92

本に書いてある内容を正確に理解できても世の中の問題は何も解決できないんだぞ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:20:28.94

>>162
>>284
>>593

『達』

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:21:04.01

丹羽曰く推計デフレギャップは450兆
丹羽が主張するデフレギャップ450兆円というのはインチキと簡単に証明可能。
丹羽のサイトのグラフで過去1970-200X年の期間でデフレギャップが永続的に存在すると書いてある

丹羽春喜がデフレと示す期間で、「インフレが発生」した事実が存在する。
現実と全くそぐわないキチガイ学者という真実。

丹羽春喜の主張では、1970年からデフレギャップが永続的に存在するので、1970年から毎年毎年物価下落が続くハズですが、そんな事実はありません。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:22:23.86

スティグリッツしか知らないもんなｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:22:54.55

>>611
スティグリッツもブキャナンもサミュエルソンもアメリカのデフレ危機に関して
そんな発言はしなかったけど。

>第二に、財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達すること。

と本当にブキャナンが言ったのか早く出典を英語の原文で示してよ
無税国家可能という話になるからｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:24:00.13

いや、逆にスティグリッツだけは知っていたと、褒めてやるべきか。

よく勉強してるねｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:25:31.34

>>613
ブキャナンは政治経済学方面の人でオーストリア学派寄りの異端な人。

クルーグマンマクロにもクルーグマンミクロにもブランシャールにもガリにも
そんな記述はないわけだけどｗ
でスティグリッツ以外の何を君は読んだのｗ？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:26:13.20

ノーベル経済学賞受賞した人で、政府通貨なんて言ってる人居ないとか言い出しそうだもんなｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:26:25.66

無税国家は極論だろ。
何でもかんでも減税すりゃいいってもんじゃない。
税だってピグー税的な考え方があるんだから。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:27:17.63

>>617
日本や米国のデフレ危機に関するブキャナンの見解や解決策はこれ。
政府紙幣の話なんか微塵もでてないねｗ
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

100兆ファイナンスのソースまだ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:27:23.49

共働き夫婦合わせて年収1千万として
BI税は3割で300万
支給は一人8万円ってとこか
子どもが2人いるとして
家族4人で32万×12ヶ月＝384万
ほら標準的な家族構成なら得するんだよ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:29:19.20

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:29:55.31

>>618
>第二に、財政政策の財源を税金や国債ではなく通貨発行から調達すること。

をそのまま解釈すると無税国家可能って話になるんだけど？
財政政策の財源が通貨発行なわけだから。
財政政策してない国は世界中のどの国にもないよね

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:30:06.32

>>620
子供にはなしでしょ
子作りに励みすぎちゃうよ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:31:14.86

>>622
数字については触れてないだろ。
ばーか。
お前は突っ走り過ぎなんだよ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:31:31.37

年金の掛金も要らなくなるしね
収入が620の例以下で扶養家族がもっと多いならもっと得する

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:32:29.01

>>624
小額だろうが多額だろうが何だろうが政府紙幣の話なんか微塵も出てないねｗ
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:33:27.34

>>626
わりい。翻訳してくれ。英語無理。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:34:08.20

>>624
主語は　「財政政策の財源を」　だから財政政策全てをさす

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:36:46.28

>>628
ってことは公務員の給料は税金や国債じゃね。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:37:46.14

>>627
政府支出の拡大はデフレ危機に際して全く有効な解決策ではない。
生産や投資を促進させる様な構造改革が必要である
歳出削減も重要な解決策である。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:39:19.84

>>630
書いてないと主張したいわけね。
昔言ってたけど撤回しちゃったんじゃね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:40:14.45

素でここまで知識豊富だが頭の悪い負けず嫌いは初めて見た

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:42:15.16

>>629
エコポイント事務局に出向した人の給与はエコポイント関連費から
でるんじゃないの？
経済政策絡みの特殊法人の公務員給与はどこから？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:43:53.32

>>631
だからその出典元を英語で示してよ　と何度も言ってるじゃない
マダー？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:44:19.49

>>633
それはそうかもな。
じゃあ国会議員の給料はどうなんだ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:46:37.99

>>634
知るか英語読めないんだぞ俺はナメるな

タロック　ブキャナン　公共選択論
って言葉をギリギリ知っているぐらいの人間だ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:47:38.81

>>635
公共事業関連費からもでてるみたいだね
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2004/sy1603ms1.htm

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:48:40.24

>>637
勉強になったよ
ソース見てないけど

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 16:49:57.87

税金で食っている奴なんて腐るほどいるだろ
大学の教授とかさ学校の先生とか

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 17:28:26.24

教授と先生は仕事してるやん

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 17:39:03.42

減税で経済効果と言っているおめでたい奴がいるが
失業者が町に溢れている状況じゃなんの効果も無いどころかマスマス格差が広がるだけ
今の日本の低所得者は控除もありもともと国税はそんなに払っていない
逆に税金の恩恵は高額所得者に多くもたらせる
高額所得者に減税したところで溜め込みはしても今まで以上に使うことはない
間違った政策が格差を広げ国家財政は厳しくさせて結果貧困層は救われないのだ
しかし、最終的に金持ちもそのしわ寄せが遅れてやって来る
国の税金でぶら下がって仕事をしているつもりの奴らも国家が破綻したらお陀仏だ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 18:02:47.39

国家が破綻する前になんとかしておかないといけないが
日本が破綻というのは、世界で最も悲劇的なことだ
IMFは日本の資金で回っているし日本に頼っている国家は多い
そうなれば日本では公務員をかなり切る事になる
人の多い警察や自衛隊もだ
そして多くの國がアフリカ化するだろう

ヒャッハの時代の幕開けである

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 18:23:42.23

日本語でいいよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 18:31:23.37

ブキャナンは、反ケインズ、ケインズ批判の人みたいだね。

需要不足の経済状態から脱出するための理想的な経済政策は、
政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。
『赤字財政の政治経済学』

ケインズみたいに、赤字国債（借金）で、赤字予算を埋めないで、
政府通貨発行で、赤字予算を埋めろ、

政府通貨で、
公共事業、生活保護・年金（つまりベーシック・インカム）をやれって事だね。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 18:55:44.56

ケインズ学派の人でも政府紙幣は支持するよ
赤字国債発行だけが彼らの主張ではない
要は、総需要をあげる事だ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:02:10.51

アメバブスレでひろってきた

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 18:45:49.33
ウクライナは事故のせいかどうか
ユーラシア大陸でももっとも貧困な場所の１つと言われてる
道にはストリートチルドレンがあふれてるし
まともな仕事なんてほとんどなくて、マフィアがのさばってる
有名な少年グループが連続殺人をして残酷に殺したのを撮影してネットに流したのも
ウクライナだよ、人間を生きたまま串刺しにしたりしたやつ
日本もそうなるんだよ

怖いよな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:04:02.70

じゃあ、ケインズも政府通貨支持者！！！

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:08:54.50

誰がが何言おうが何人支持してようがどうでもよくない。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:35:14.75

BI厨に歪曲される巨匠達が哀れでならない

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:52:54.10

つか、なんでケインズが政府通貨支持してんのに、

わざわざ日本は赤字国債で借金作ってやってんのよ？

政府通貨で、生活保護・年金やれば、理想のベーシックインカムじゃない？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:54:34.19

>>644
丹○の歪曲はお腹一杯

デフレ危機に際して政府紙幣の話なんか微塵も出てないねｗ
日本、米国のデフレ危機に効果ないから歳出そのものを削減しろと言ってるよｗ
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

違うと言うなら原文でソースだしてねｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:55:26.39

>>650
これはひどい釣り針

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:57:24.04

>>650
市中消化の原則ってのがあってな

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:01:27.96

政府紙幣？ありえんな
日銀券の信用を無くすだけで、制御不能なインフレを起こすだけの危険なものだよ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:08:01.96

>>654
政府紙幣インフレ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:10:27.37

そう思うなら具体的な数値で示せ
デフレギャップが・・・円あると言われているだろうが
それを跳ね飛ばすようなインフレ数値を示さないと説得力がないぜ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:13:14.07

円を発行するとインフレになるだと？
↓
なら政府通貨1号を発行しちまえよｗ
↓
政府通貨1号がだぶついてきただと？
↓
じゃあ政府通貨2号発行すりゃいいじゃんｗ
↓
無限

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:18:35.91

数値で示せ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:31:10.65

すぐに無税国家やろうよ
BI厨曰く政府紙幣なら絶対にインフレにならないみたいだから。

660 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/12(火) 21:11:48.32

>>659
政府紙幣はダメだよ。

以下、>>104より引用

政府紙幣を発行した時の仕分け（簿記だよ）を考えてみようか。
【発行時】
現金/通貨発行益
これはいいよね。

【回収時】
通貨回収損/現金

インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
数十兆円も数百兆円も損がでる。

だから政府通貨ではだめだよね。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 21:22:52.79

BI厨の自演が目立つね

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 21:24:19.39

>>660
？？？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 21:55:10.59

>>658
政府紙幣ならインフレにならないことを数値で示してみやがれ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 21:56:14.45

>>663
政府紙幣を発行した時の仕分け（簿記だよ）を考えてみようか。
【発行時】
現金/通貨発行益
これはいいよね。

【回収時】
通貨回収損/現金

インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
数十兆円も数百兆円も損がでる。

だから政府通貨ではだめだよね。

665 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 78.3 %】：2011/04/12(火) 22:54:23.76

早く実現しろ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:00:02.89

違うぉ、通貨量の管理の観点でのみ通貨を出したり引っ込めたり出来るなら問題ないんだ。生産量の増加のため多分少しずつ通貨量は増やさないとならないから。その限度以上に欲望呆けがシニョレッジ目当てで刷りまくるのは歴史の必然な訳で。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:04:55.28

シニョレッジてラッキョウと似てるよね

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:05:42.46

で、日銀券の発行額が何故かＢＩに必要な分不足してると言い張るなら、その算出根拠は何さ、どこかの基地外の主張するデフレギャップを持ってくるならその根拠からね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:09:11.90

>>668
釈迦信用論ちゃんと勉強しろよ
話はそれからだ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:09:25.12

井手らっきょ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:13:33.44

2ch用語集

【勉強しれ(｀×´)丿ｳｻﾞｲ!!】
：勘弁して下さいの意。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:17:45.99

らっきょうは旨いし体にも良い。
ご本尊が漬かっている液体も捨てず、揚げ物などを食べる時に少しかけて食べている。
ご飯にかけて酢飯のような食べ方もありだな。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:31:57.96

この板には社会信用を考えるとベーシックインカムを兼ね備えたスレも有るけど、ＢＩ側敵前逃亡で放置じゃん(笑)

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:40:30.15

なんで反対派って好戦的なんだろ？
経済論争って簡単に実験して検証ってできないから、
最終的に喧嘩にしかならないんだよな。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:57:12.95

そりゃ原理的にはその通りで、>>669がバカで喧嘩腰なのスルーな偏った視点からの見解。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:09:02.09

働く事を知らない貧乏ニートは困る

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:14:42.79

>>675
にほんごでおｋ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:25:18.94

日本語で？ハングルの間違いだろ(笑)
一行目は偏った見方のせいで誤ってるが、この手の論争がどうして喧嘩腰になるのかに関しては納得、と書き直してみる。
で、この板の社会信用論がどれだけ無様にやられたかは確認したかい？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:35:41.46

>>678
すまん、いまいち伝わってこないんだが…特に2行目

680 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 00:44:18.97

６７８
お前が在日か
始末付けてやろう

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:47:48.07

変なコテｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ヒャッハー！

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 00:50:21.40

今のうちから忠告しておく
在日や韓国から最近来たやつは日本を離れた方がいいだろう
貧しくなった日本人は間違いなくお前たちを襲撃するだろう
悪いことは言わない早く離れろ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:23:20.70

政府通貨ってすでに発行してる、５００円硬貨の事、インフレになってるか？

政府が発行するお金が、政府通貨、
今、政府貨幣１円～５００円硬貨を、すでにみんな使っている、インフレになってるか？

５００円政府貨幣を、５００円政府紙幣で紙にすると、インフレになるのか？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:24:47.41

>>651
著名な経済学者である、スティグリッツ米コロンビア大学教授(ノーベル経済学賞受賞)によって、
デフレ克服策として「政府貨幣の活用」を唱えられたことで、一躍注目のされるようになりました。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:30:40.42

政府が発行するお金が、政府貨幣、１円～５００円硬貨。
日銀が発行するお金が、日銀券、千円札～１万円札。

すでに日本人は、政府貨幣も日銀券も両方使っている。

物の価値は、需要と供給で決まる。

モノよりカネが多かったら、インフレ。
モノよりカネが少なかったら、デフレ。

政府貨幣だろうが、日銀券だろうが、
モノより数を増やせば、インフレになる。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:36:35.03

>>684
で？

その主張も同じリンク先見れば分かるが、スティグリッツは米国のデフレ危機に対して赤字国債で
やれと言っている。政府紙幣のせの字もなしｗ
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:37:51.02

>>685
そんな事は誰でも分かってると思うよ
100兆規模ファイナンスの正当化には全くならないけどｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:41:32.21

そうだ黙れよ権威主義者共が

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:42:45.48

散々既出だけど>>599見る限り
大昔提言した当時のスティグリッツでさえ
　
『　少　量　』の紙幣増発　と言っているね

これが何故100兆BIに繋がるのか意味不明すぐるｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:44:29.33

>>688
誰かさんが執拗に主張するスティグリッツは通常の国債発行でやれと言っておりますw
http://www.takeonit.com/question/264.aspx

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 01:49:44.54

アメリカかぶれが暴れてんな

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:05:09.57

キモイからリンクは見ないけどさ、

アメリカと日本では立場が違うと思うよ、

アメリカの中央銀行ＦＲＢは完全民間
日本の中央銀行日銀は、半官半民って所か？

日本には政府貨幣をすでに発行している。
アメリカは政府通貨を発行してるか？

政府通貨発行は、日本だから出来るんじゃないか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:08:33.44

オレとしては、政府通貨を発行して、部分ベーシックインカムとして「デフレ手当て」が出来れば、
第一段階として十分。

政府通貨を発行して、「デフレ手当て」でインフレになるまで毎月、定額給付金を続ければ良い。

デフレを脱却し、物価を安定させれば、景気が良くなる。

そして、「デフレ手当て」がある限り、日本は永遠にデフレにならない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:14:04.95

>>652
>>653
詳しく、

何でわざわざ、赤字国債で借金増やしてやってんだ？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:17:24.31

>>694
君は本当に日本人？
そういう法律があるんだよ。財政法第4条

696 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 02:18:39.13

>>694
あーたたたたたたたたたたたっ！あたっ！
お前(在日)はもう死んでいるっ！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:29:36.36

>>694
いいえアメリカのデフレ危機に関してですけどｗ

FRB議長の任命権は大統領にありますけどｗ
FRBには雇用義務が課せられてますけどｗ

アメリカの硬貨も政府管轄ですけどｗ

キモイから見ないって単に君は英語が読めないだけなんじゃないのｗ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:32:09.27

>>691
ノーベル経済学賞の権威借りて政府紙幣云々言い出したのはどこかの賛成派だったねｗ

699 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 02:33:12.63

>>697
あーたたたたたたたたたたたっ！あたっ！
お前(米かぶれ)はもう死んでいるっ！

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:33:30.16

>>695
いや、だって、赤字国債発行すること自体が、法律違反だろ？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:34:03.20

>>698
あーたたたたたたたたたたたっ！あたっ！
お前(簿記厨)はもう死んでいるっ！

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:41:36.52

>>700
日銀引受国債が禁止。
たしか国会の議決があれば、それが可能になる。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 02:43:29.55

>>697
アメリカ合衆国ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%83%89%E3%83%AB

＞中央銀行である連邦準備制度がアメリカ合衆国ドルの発行を管理している。

＞硬貨として発行されるのは1ドル以下（セント）の通貨であり、アメリカ合衆国造幣局が製造している。

製造しているのはアメリカ政府だが、発行してるのは連邦準備制度なんじゃないのか？

本当に、アメリカ政府に通貨発行権があるのか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:02:19.84

>>653
市中消化の原則
原則的に日銀引き受けの形での国債発行を禁止していること。

>>695
財政法第4条は
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」と規定しており、
国債発行を原則として禁止している。

日銀引き受け禁止、赤字国債禁止としか書いてない。

ケインズが政府通貨発行支持していて、
日本が、政府通貨でケインズ公共事業をやっていない理由が書かれていない。

なんで、日本は赤字国債大量に発行してるんだ？

政府通貨を発行すればいいだろ？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:16:06.93

>>704

>ケインズが政府通貨発行支持していて、
>日本が、政府通貨でケインズ公共事業をやっていない理由が書かれていない。

そうなの初耳だけど

>なんで、日本は赤字国債大量に発行してるんだ？

国会の議決

>政府通貨を発行すればいいだろ？

しらん。市中消化の原則になんの根拠があるのかがまず分からん。
日本人って通貨量増=物価上昇っていう変な刷り込みがあるように思う。
BI否定してくる奴はみんなハイパーインフレガーって決まり文句のように言うし。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:28:28.84

まず、
>>645で、ケインズが政府通貨支持と書きこ（本当かどうか分からん）。

市中消化の原則
原則的に日銀引き受けの形での国債発行を禁止していること。
1932年、当時の蔵相高橋是清の発案で日銀引き受けによる国債発行が始まったとき、
財政・通貨供給量の膨張から激しいインフレーションを招来したことがある。

だがコレは、インタゲしようとした高橋是清頃しちゃったことが問題。
日銀引き受けして、高インフレになりそうだったから、是清が、通貨減少（軍縮）しようとしたら、
暗殺されちゃったのが問題。

是清が殺されなかったら、物価安定できていたはず。

707 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 03:30:27.12

インフレが酷い韓国や、発展途上国ならハイパーインフレの恐れがあるのは確かだ
しかし日本みたいに供給過多で消費性向が多様な国家でBIしてハイパーインフレが起こるわけ無い
限定的に６カ月ぐらいかけて政府紙幣でBIをやり、その後新しい税制のもとBIをやればいい
不安があるなら、政府紙幣発行と同時に金利を５％程度に引き上げておけば問題ナッシングだ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:38:47.10

政府通貨発行して、「デフレ手当て」やった方が良いって。

インフレになるまで、毎月、定額給付金を続ける。

支給額は、１年でデフレギャップ解消する計算で良いだろ。

物価は、消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％（上方バイアス）見て。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:41:04.59

いまのとこ、
アメリカ政府に通貨発行権は無い、
日本政府には通貨発行権がある。

だから、スティグリッツは日本政府に政府通貨を発行しろと言っていると考える。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:42:30.48

日本は供給過剰なんじゃなくて、

通貨不足なだけだよ、

日銀がデフレターゲットやってるだけ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:54:22.18

>>706
高橋財政の時のインフレが原因なんだ
勉強になりました

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:55:46.56

>>707
ヒャッハー、円安にしてインフレ起こしてやるぜ、ヒャッハー

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 03:59:41.06

何度も言うけど、高橋是清が悪いわけじゃないからねｗ

インタゲしようとした高橋是清を暗殺したのが悪い！

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:02:48.78

ケインズの人が、財政政策をどう考えているかだよね。

一般的に、
財政政策は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%94%BF%E7%AD%96
＞税制や国債などによる歳入の政策と（政府通貨は入っていない）
＞建設国債の発行によって公共事業費を増額することが行われてきたが、

本当に、政府通貨でやる考えがあるのかね？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:11:39.49

>>713
たしかに高校の時の先生が高橋是清のことすげーって言ってた。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:12:05.99

>>698
別人だけどｗ
>>703
君の大好きなウィキにはこう書いてあるけど
>造幣局は1799年に独立機関となり、その後1873年の硬貨法により財務省の下部組織となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E9%80%A0%E5%B9%A3%E5%B1%80

>>706
はい
リフレ派原田泰の実証論文。バーナンキの世界恐慌論文と同じ結論
重要なのはレジーム転換
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176_01.pdf

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:13:49.52

高橋みたいな良識的運用までは否定しないが、暗殺した奴がやりやがった事がまさに危惧する内容な訳で。
そうでない、と何を担保にして保証するの？民主も自民も国債をアホみたいに発行してたから、その辺の信用は出来ない。政府通貨を今主張してる党も自民崩れだから同類。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:22:23.76

>>716
硬貨を作ることと、発行する事は違うんだよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:23:49.40

>>718
一ドル硬貨は財務省の管轄と書いてあるよ
議会を通過して記念硬貨の発行も決まったと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1%E3%83%89%E3%83%AB%E7%A1%AC%E8%B2%A8_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%
E8%A1%86%E5%9B%BD%29#.E7.A7.BB.E8.A1.8C:_.E8.B2.A1.E5.8B.99.E7.9C.81.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.A1.AC.E8.B2.A8.E3.81.AE.E7.99.BA.E8.A1.8C

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:24:34.08

>>717
担保はいらないのｗ政府通貨も日銀券もｗ

金本位制度じゃなく、通貨管理制度に変わったから、

日銀法も担保いらないと変わったよ。

現在は、「通貨管理制度」な。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:24:44.25

>>716
有名な人の教科書読むのと、論文発表するのは違うんだよ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:28:16.04

>>713
インフレターゲットと目標インフレ率を定めない財政ファイナンスは全然違う政策だけど。

そしてデフレ脱却の為に主張されてる政策は非伝統的インフレターゲットと言う。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:30:11.92

>>721
マクロ経済学の教科書にデフレ脱却の為に財政ファイナンス汁との記述はありませんがｗ
バーナンキは恐慌の専門家ですがそれが何か？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:32:04.30

>>719
だから、誰が発行してるかが重要なの。

アメリカ政府が発行してるとは書いていない、中央銀行が発行してるんじゃないの？

硬貨を作るのと、発行するのは違う。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:32:12.88

>>720
通貨に対する信用が担保ねｗ　
そしてそれは生産力からくるものねｗ
誰かさんの大好きなブキャナン先生もその様に申しておりますｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:33:32.06

>>724
アメリカ上院議会の議決をパスして一ドル硬貨の発行が決まったと書いてある
意味分かる？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:34:07.22

レジーム転換って、またお前かよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:35:46.21

>>726
硬貨を作るのもアメリカ政府、
法律を作るのもアメリカ政府、

通貨を発行するのは、中央銀行なんだよｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:36:33.14

>>727
レジーム転換が肝ってのは10年以上前からのリフレ派の主張ですが
またってのは何ｗ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:37:27.99

>>725
なんで、経済板にいるのに、

物の価値は、需要と供給で決まると理解できてないんだよ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:38:09.77

担保が必要なのは子供手当とかのアホ政策に大金つっこむ政治家の理性について(笑)
そいつに輪転機任せて大丈夫なのか？と。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:38:12.41

おまえ、信用創造とシニョリッジにいたやつだろ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:39:05.63

>>728
イミフ。

発行権てのは通貨を発行する権利ってことだよね
ならわざわざ議会を通して決める必要もなくFRB単独で決めれば良いことじゃない。

完全民間だから自由に発行出来るという主張の前提そのものが崩れさるわけだけど。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:40:37.37

>>733
ＦＲＢは法律作れないだろｗ中央銀行だぞ？ｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:41:40.40

>>732
意味不明。
何が言いたいの？
そしてそれはレジーム転換こそが肝というリフレ派の主張を崩すものなの？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:43:49.42

>>730
何で経済板にいるのに通貨の価値が生産力で担保されてるという事実が
理解出来ないの？
どんな教科書読んだの？
>>734
だから何？
通貨発行権があるんだから自由に発行できるだろｗ？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:45:12.12

信用創造とシニョリッジのとき、

企業が通貨発行してるとかなんとかいってたやつだろ？

おまえの経済知識はあてにならんと言っているんだよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:46:03.24

>>737
そんな発言は一切してないけどｗ
誰かと間違えてんだねｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:47:09.25

>>736
ＦＲＢが、記念通貨を作ると言う法律を作れないだろと言っている。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:47:30.22

そういえばさ　企業が電子マネー発行して通貨発行することで
ベーシックインカムやれば良いとかバカな主張してたBI厨が過去にいたと
思うけどすっかり姿見なくなったね
彼どこに消えたんだろね

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:47:57.78

需要と供給から言えば、紙幣といえども供給を増やされれば需要に対する割合は変動するわな。
通貨が取引の基軸になってるから見えにくいだけで、一度信用を失えば自国通貨と言えど例外じゃないよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:48:29.54

>>738
間違えるわけねージャン、同じ匂いがする世お前ｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:52:21.41

>>739
どちらにせよ記念通貨という名目で通貨を発行可能ということは事実だね

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:53:39.03

>>742
不定期に突っ込みいれてたのも俺なんだけどねｗ
まあ教科書読んだことない君ほど俺はバカじゃないと思うよｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:55:45.25

だから、
アメリカ政府に通貨発行権は無くて、
中央銀行が発行してんじゃねーかと言ってるんよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:56:38.94

>>744
だから、おまえなんだろ？ｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:58:21.00

記念通貨は通貨じゃなかったのかあ
初めて知ったよ
これも政府が決めたんじゃなかったんだね
http://www.usmint.gov/mint_programs/50sq_program/?action=designs_50sq

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:58:54.46

>>746
違うよ　彼に突っ込みいれたのが俺ｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 04:59:26.49

>>736
担保はいらないと、日銀法に書いてある。

金本位制度じゃねえんだ、今は通貨管理制度なんだ。

物の価値は、需要と供給で決まってるだけ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 05:08:02.86

>>749
あのさ　貨幣価値は何で担保されてるのか考えたこと一切ないでしょｗ？
日銀法のどこに書いてあるの？
需要と供給　供給力があると思われてるから円の価値も高くなるわけｗ
それすわなち生産力をさすわけｗ

他にも実質金利差とか色々あるけどｗ

そしてそれは金本位制と何の関係があるわけｗ？
金本位制では金の絶対量で決まってただけなんだけど。
真性のバカじゃないの？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 05:14:18.19

>>750
第三十四条　日本銀行は、我が国の中央銀行として、前条第一項に規定する業務のほか、国との間で次に掲げる業務を行うことができる。
一　財政法（昭和二十二年法律第三十四号）第五条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において担保を徴求することなく行う貸付け
二　財政法その他の国の会計に関する法律の規定により国がすることが認められる一時借入金について担保を徴求することなく行う貸付け
三　財政法第五条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において行う国債の応募又は引受け

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 05:19:06.81

>>751
やはり真性バカだったんだね
貨幣価値は貨幣の信用によって担保されてるの意味が分からないとは思わなかった。

日銀券の（価値）信用力が何で担保されてるかの話してんのに何故いきなり貸付云々の話に飛躍すんのｗ？

小学生レベルの質問したくないけど単なる紙切れが信用されるのは何故ｗ？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 05:24:54.58

>>752
おまえ、担保の使い方が間違ってないか？

担保（たんぽ）とは、以下の三つの意味を持つ。

1. 債務の履行を確実化するために、義務者から権利者に提供される事物。
2. 債務の履行を確実化するための仕組み
3. 債務の履行を確実化すること

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 05:35:02.37

>>753
《用例》
・「新幹線の安全を何で担保するのか？」「はい、それはATSが担保します」
・「我社の社会的信用は君たち社員一人一人の優秀さが担保する」
（参考：『岩波国語辞典-第五版』）

通貨の価値を担保しているものは何か
広い意味での「通貨」の場合、その価値を担保しているものは、その発行体に対する「信頼」である。
「通貨」を持つ人は、それを発行する会社や店を信頼していて、その通貨の価値がかんたんに消滅したり、意地悪されて使えなくなったりしない、と信じている。
この「信じている」ということが、「通貨」の価値を担保しているのだ。

「信じている」ということが、「通貨」の価値を担保している。この構造は、広い意味での「通貨」だけでなく、国の発行する法定通貨でも、実は同じなのだ。
http://mojix.org/2011/02/25/tsuuka-kachi

通常の場合、国家であれば信頼されるが、国家でも信頼されないこともある。
ジンバブエでハイパーインフレが起きたのは、ジンバブエという国家が発行する通貨が、まったく信頼されなくなったからだ。

つまり、通貨の価値を担保しているものは、「発行体が国家である」ということではなく、やはり「発行体が信頼できる」ということなのだ。
通常は、国家のほうが信頼されるという「程度の違い」があるだけで、価値を担保しているものが「法」ではなく、「信頼」であるという点では同じだ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 06:29:41.72

>>754
通貨の価値を保証する事ね。

まず、法律で法定通貨として強制通用力が強制されている。
「信頼」とか「信じている」以前に、法律で強制的な弁済手段として使われてしまう。

で、通貨の価値、値段は、生産力だけでは決まらない。
需要と供給で決まるのだから、
通貨の量と生産力の量で決まる。変動する。

で、貸し付け云々は、中央銀行は、生産力とは関係無しに、無限に発行したり、
通貨をこの世から無くす事ができるから。

通貨の価値は中央銀行の通貨発行量で決まっている。

つまり、通貨の価値は中央銀行が好き勝手決めている。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 06:43:33.13

>>754
担保を保証と置き換えて、

中央銀行の気分で変わる、通貨の価値が保証されているとは考えられない。

通貨の価値は保証されていない、担保は無い、中央銀行の気分を担保と言うのはおかしいと思う。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 06:59:25.75

>>754
通貨の価値が生産力で担保されていると言うには、

法律で、法定通貨に、強制通用力を持たせる事。と、
中央銀行が物価を安定させてないと、

通貨の価値が生産力に裏づけされてない。

俺は、中央銀行が物価を安定させているとは考えてないから（得に日銀）

俺は、通貨の価値に担保（保証）は無いと言う。

中央銀行の気分で好き勝手に変わる、通貨の価値に担保は無い。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 08:13:06.99

>岩手の自警団　バール振りまわす火事場泥棒をボコボコにする

>自警団5人は、男を取り囲んだ。すると男は手に持っていたバールを振り回す。
>ただし、5人も護身用に鉄パイプを持っている。大立ち回りの末、男は自警団に取り押さえられたという。
>問題はその後だった。
>「男に対して5人は殴る蹴るの暴行を加えたんです。男は既に無抵抗だった。私は『もう、やめないと危ない』といったんですが、
>自警団のリーダーは『おう、こんな奴、死体にして転がしておいても、今ならわからんだろう』って。相当熱くなっていました」
>結局、その場はKさんが諫め、後から呼んだ警察によって事態は収束に向かった。先に男がバールで暴れてきたため自警団側に“お咎め”はなかった。
>※週刊ポスト2011年4月15日号

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/postseven_16894/

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 08:23:55.12

BIなんかやったらニートへの憎しみが募って大規模災害などの火事場的状況で便乗リンチ殺害が横行するだろうな
BIってそういうどうにもならない不平等な制度なんだよ、その時点で破綻してるのに節操のないニートには理解できない

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 08:33:15.26

働いた事が無いと
BIとか言い出すんだもんなｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 08:35:14.25

ゼロサム脳のBI馬鹿に一晩中説教してあげるボランティアの人達すげえ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 08:57:55.21

需要と供給とかデフレギャップとかゼロサムじゃないだろ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:05:53.11

>>757
さすがヒャッハー主義者(笑)
それなのに小麦粉で支給というと、その紙切れで寄越せと言う。
また、日銀券とのレート保証をしないと専用の政府通貨を発行するのもヤダという。紙切れとの交換レートがそんなに大事なのが価値を認めてる証拠な訳で。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:07:51.15

>761つ>中央銀行の気分で好き勝手に変わる、通貨の価値に担保は無い。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:09:30.74

自分にアンカしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正
>762つ>中央銀行の気分で好き勝手に変わる、通貨の価値に担保は無い。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:14:35.11

担保いらないなら夕張が独立宣言して発行した通貨も世界で信用されて流通する

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:16:01.14

俺が発行した通貨でご飯が食える

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:20:53.32

ここのクズバカ底脳ニートは>>753のような
行間から真意を汲み取れない役立たずのマニュアル人間だから
通貨価値の裏付けと言ってあげたらいいんじゃないですか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:29:19.55

反対派の底脳ニートがドヤ顔で毎朝必死ｗｗ

770 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 09:30:22.06

ヒャッハーの時代になるとマネー自体価値がなくなるんだぜ
要は強いかどうかだ
７６８は一番に殺されるな

771 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 09:31:22.06

７６９の朝鮮人はすぐに始末をつけてやろう

772 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 09:33:56.62

岩手の自警団みたいなのがそのうち反対の立場になるんだよ
ヒャッハーの時代はそういうものだ
ソマリアみてもよくわかることだ
もともと普通の人だったんだよ

773 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 09:43:08.93

ニートとよく言っているがニートは害が無い
ヒャッハーの時代になると価値観が全て変わる
暴力的に強い奴が生き残るのだよ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:46:35.21

ニートは暴力的に弱いじゃんｗｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:48:41.71

BIで労働意欲吸い取るんだから生産力も低下するでしょ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:49:35.86

ヒャッハーになればほとんだ職が無い時代だろ
まあ仕事なんてできないな
生きることが大事になるからね

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:51:17.12

BIで倫理観も低下するから生産品質も低下してGDPガタ落ちでしょ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:52:15.74

無法状態じゃBIもできないでしょ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:55:59.58

＞BIで労働意欲吸い取るんだから生産力も低下するでしょ

人間は働く価値が変わるだろう
生きるために働くのではなくよりよい生活の為か、社会貢献の為とか、何らかの目的を持って働くだろう

ヒャッハーになればそれこそ労働意欲はなくなる
働いても奪われるだけだし企業の経営者は待遇が悪いと従業員に始末されるだろうな

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:56:08.28

生きる事が大事といっても
ヒャッハ時代に生きてても楽しくないだろ
されに喧嘩が強いニートは見た事ないけど？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:57:12.19

BIで倫理感はぎゃくにあがるだろうJK
犯罪をしたらBIを貰える権利がなくなるんだから

782 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 09:59:18.26

今のニートは全滅だろうな生き残れない
お前らもな
俺は既にそういう時代を見越して鍛えている

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 09:59:32.91

人の財産をあてに生きるBIは泥棒の合法化でしょ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:01:37.36

今の税金ぶら下がり企業の方が泥棒だ

785 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 10:03:25.83

泥棒なんて生易しいもんじゃないぜ
７８３みたいな奴はそんなことをヒャッハーの時代に抜かしていたらすぐにやられる
女なら犯されて殺されるな

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:05:02.82

反対派の底脳ニートが必死。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:06:27.57

金自体が他人のモノやサービスをあてに成り立ってる

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:10:31.70

財産と腕力自慢するチャネラは99％負け犬だってジッチャンが言ってた

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:22:48.99

>>784
不当に税金にぶら下がったら泥棒という感覚は持っているんだね

790 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 10:24:35.33

おまえ本当にヒャッハーが来ると思っていない馬鹿だろう

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:34:05.12

ケンシロウさん国民の税金で金持ちになっている一部の朝鮮系企業を制裁してください

792 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 10:40:12.58

俺がヒャッハーの時代に憧れるのはこういう腐った日本の企業や政治家を始末すること
俺がやらなくても悪人が本当の極悪人を始末するだろう
今の何世かの議員も危ないというより地位や金は関係のない時代だ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:40:18.67

ぷぷぷｗ
いじめが怖くて求職もできないくせにｗ
ぷぷぷｗ

794 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 10:44:40.12

７９３
いじめ
馬鹿かおまえ
そんなへたれ口を言えるのも今だけだ
お前みたいなネットの中でしか生きられないような軟弱はいくら情報があっても
生き残れないぞ
お前の考えは全て甘い
早く逃げるんだな関東から

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 10:53:28.05

ケンシロウさんｗ
ご職業は救世主っすかｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 11:01:39.72

BIみたいな特大の固定支出の財源が政府紙幣発行じゃ物価コントロール放棄したのと同じだろ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 11:08:21.00

いまの物価がコントロールされて望んだ結果だとでもいうのか

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 11:44:27.38

現実離れがヒドイな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 12:38:16.38

政府紙幣BIで国家繁栄なんて言ってる学者いるの？
最近なぜかバーナンキも口にしなくなったインタゲじゃなくて？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 12:43:26.86

BIが現実離れって、そういう気もしなくはないが
あまりにも現状を肯定しすぎても碌な事にならない気が。

801 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 12:51:00.69

資本主義は自分の生産能力の３０％しか
使うことができんが
北斗神拳(BI)は残りの７０％を
使うことに極意がある

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 12:54:45.01

やはり毎日フルボッコにされてると狂って逝くんだな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 13:58:10.07

素朴な疑問ですがデフレギャップは財政出動によって減少していくのでしょうか？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 14:32:44.26

>>803
減少する→財政出動の規模に限界が
減少しない→デフレギャップと財政出動の因果関係が曖昧に

リフレとBIのハイブリッド信者には辛い現実だよね

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 14:39:37.04

ケンシロウ？ｗ
なんだ、やっぱりアニヲタ＝ニート＝ネトウヨじゃん

ニートに食わすメシはないのでＢＩは絶対不可能だな

806 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 14:57:28.52

801のケンシロウは偽物
俺は今はBI肯定派とはいえない
何故ならヒャッハーの時代がくる事を待っているからだ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 15:00:54.32

>>754-757
無意味な連投は良いから。
どこまでもバカだね
信用力は貨幣価値の担保になるんだよ　バカ
信用＝個々の持つ経済力
需要と供給と言いかえても変わらないｗ
例えばお前が円天経済圏を作ってその中で厨銀を設立しようが何だろうが
信用されなきゃ貨幣は紙屑になるｗ

実質金利差でも決まるとわざわざ書いた意味をまるで理解してないｗ
為替が実質金利差でも決まる事と貨幣価値が経済力で担保される事は全く別の話だｗ

ちなみに短期の硬直性を考慮するNKでも長期的にはセーの法則なｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 15:01:49.14

↑信用＝個々の国の経済力

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 15:03:06.71

ニートなんか生かしておいても意味無いので
放置で餓死させる事が
日本の為です

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:26:17.24

国民が、通貨価値を信用しなくても、
国が法律で強制通用力を持たせて、強制的に価値をつけさせられる。

国が法律で強制するもの以外の、交換は、需要と供給で決まる。

中央銀行の気分で、通貨量を自由に変化でき、通貨の価値は中央銀行が好き勝手変えられる。
金利だって中央銀行が自由に決めてるよ。

中央銀行が好き勝手通貨価値変えてるのに、生産力が裏づけになってるとは言えない。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:34:29.18

>>810
バカのトートロジーは分かったからｗ

貨幣価値の大前提は信用。
国の信用も同じｗ

国の経済の生産力という大前提がある上で中銀が操作し最終的な通貨価値が決まってるだけ。

例えばお前が円天経済圏を作ってその中で厨銀を設立しようが何だろうが
信用されなきゃ貨幣は紙屑になるｗ

効用と考えても同じことｗ
貨幣と交換する事で可能になる生産財に対する信用が大前提
円をダンボールに入れて捨てることがあるとすれば
それは国の持つ潜在生産力以上に貨幣を考えられないレベルで大増刷した場合や国全体の生産力が崩壊した日ｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:36:24.35

通貨価値お決めるのは法じゃなくてマーケットなんだよ
素人のぼくちゃんは糞して寝ちまいな！！！！
かっかっかっかっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:39:18.53

ホント笑えるよなｗ
国が法律で円を持つことを強制してるのかとｗ
馬鹿すぐるｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:40:52.36

人間的価値の無いニートのクセに

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 16:57:39.84

いい加減にBIの話しやがれ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 17:03:48.66

ＢＩいらね

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 17:30:04.85

んだんだ
おらもいらね

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 17:33:38.19

>>810
通貨管理制度においては
通貨なんてみんなが価値があると信じているから
意味があるんだよ
ただそれだけだ

日本国民全員(外国人もかな)が信じてる宗教みたいなもんだよ

>中央銀行が好き勝手通貨価値変えてるのに、生産力が裏づけになってるとは言えない。

そして結論が意味分かんない
ひょっとして君>>104の簿記厨じゃない？ｗ
頭の悪そうな感じがそっくりだよｗｗ
いじめすぎて、このスレの粘着なっちゃったのかなｗｗｗｗｗ
ごめんねｗでも、もっと勉強してから書きこむようにしようね！

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:11:05.11

>>810はどう見てもBI厨ｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:19:39.67

年金制度があるのでBI不要

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:27:38.53

信用なんて無くったって、法律で強制されるっちゅうに。

税金を法定通貨で払えって言われるよ、税金払わなかったら、法律違反で罰則。

裁判とかで賠償金など、法定通貨で無理やり支払われるよ。

信用なんて関係ない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:46:59.80

>>818
BI厨のバイブル社会信用論(笑)では法で強制されて決まるらしいからこいつは間違いなくBI厨

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:49:46.07

ヒャッハーまだー

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:50:02.45

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗBIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：ヒャッハー待望論：2011/04/13(水) 18:54:02.82

早くこないかな
俺も体を鍛え始めました

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 18:54:53.46

>>821
つまりお前は日本や米国が焼け野原になり生産設備が崩壊しても法律で決まってるから
円の下落はありえないと言いたいんだな？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:11:12.94

既出だけど、通貨価値はマーケット参加者の総論
円が買われているのは今のとことマーケットで日本国が信用されているから
「日銀に1000兆通貨発行させて借金チャラにします！」
みたいな人が総理大臣になって市場原理を踏みにじったらその信用も失う
今買われていれば未来も買われるわけじゃないから時系列で考えようね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:12:42.52

＞国が法律で強制通用力を持たせて、強制的に価値をつけさせられる。
これ初耳だな
ありえん珍説だわ

法学部卒の俺に言わせると、法律に変な幻想を持ちすぎだな

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:15:48.38

何を今更
そんな簡単な理屈すら分からないのがBIニート

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:19:52.47

ニートってアニメと2chばっかり見てるから通常の学力がないのか

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:22:30.43

>>829は>>827宛

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:26:11.83

ベーシックインカム支持者のサイト見てみたが内容の酷さには目を覆うしかないな。
政府紙幣BIだとインフレにもデフレにもならなくて自動的にゼロインフレで均衡するやらトンデモのオンパレード

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:27:38.34

彼らにとって社会科学は「願望」の方便にすぎない

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:37:14.21

無職ニートしか得をしないＢＩｗ
こんなものに賛成する人類はいないｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:41:40.65

BIあり気な連中だけにBIやれとさえ言ってれば内容の是非は問わないからね。
だから無条件に社会信用論などというトンデモ論を妄信することになる

836 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 19:44:59.16

俺の賛同者が増えてきて嬉しいよ
そんなに遠くない将来ヒャッハーがやって来るだろう
取り合えず利権をむさぼり続けた連中の制裁だ
BIは必要ない望むな無理だ
それより始末する事が大事だ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:56:03.52

>>836
極論に引っ張ってBIやれにもってきたいんだね
必死さだけは伝わるよ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 19:59:55.73

そもそもＢＩに賛成してるバカって働いてないのかｗ？
働いて自立していればＢＩは必要ないし、ＢＩ乞食がほざいている財源なんて
クズニートは一切負担せずに、働いている人だけが負担するものしかないじゃんｗ

839 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 20:03:22.23

ははは
極論じゃないぜ
本気だ
こういう時が来るのは前から分かっていたんだ
だが社会主義運動家は始末する

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 20:08:27.66

と必死なBI厨

841 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 20:14:35.60

俺をBI賛同者にしたいらしいが、それは以前までそういう考えも有った
しかしこれは到底実現不可能
それなら元々の日本いや世界の将来像に合わせるのみ

理想の資本主義はその後でないと無理というのが俺の結論
人間は強欲過ぎてその理想は実現不可能だからだ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 20:35:26.90

BIがグローバル資本主義下での運用を前提にしている時点で理論的に破綻している。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 20:45:05.09

>>838
得意の簿記使って働いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 20:48:27.67

そうグローバル主義、新自由主義、の上に利権主義まで広がりどうにもならない
これを打破しない事には次の資本主義の発展はない
利権を貪る連中に制裁をまず加えないとな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:05:24.69

法定通貨（ほうていつうか）とは、
税金や賃金などを含む金銭債務の強制的な弁済手段として、
法的に認められている通貨のこと。
つまり、法定通貨による債務弁済を拒否することは、
一般にはできない。略して法貨と表現されることもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9A%E9%80%9A%E8%B2%A8

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:12:45.19

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　　　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　BIダメ絶対　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　｀''"

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:18:34.03

「カネがなければ刷りなさい」
－ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！

「政府紙幣」を発行し、赤ん坊からお年寄りまで
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丹羽春喜大阪学院大学教授

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:25:08.04

「政府紙幣」を財源に大規模な財政出動を行え

　いまの経済状況への処方箋としては、
「政府紙幣」を発行し、それを財源に大規模な財政出動を行え、
というのがケインズ経済学の最も基本的な教えであり、
いま選択可能な有効な政策はこれしかないのです。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:34:07.81

国民全員に４０万円の「臨時ボーナス」を

　そこで単刀直入かつ最もオーソドックスなケインズ的政策を採用し、
〈赤ん坊から老人までの全国民に一律に政府が「臨時ボーナス」を支給する〉というやり方が一番良いのではないでしょうか。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:35:56.85

　日本経済はいうまでもなく資本主義型の私有財産制と自由な企業活動に基づいた市場経済システムを採用しています。
このような市場経済では、
「消費者主権の原理」が働くという大きな特徴があります。

　ですから無計画な公共投資を行うよりも、
消費者に直接お金を渡した方が、
景気対策としてもミスマッチは起きにくいし、
起きてもより局部的かつ短期的で済み、
経済全体に歪みが生じることはありません。
また一律の臨時ボーナスの支給なら行政機構が肥大化する心配もありません。
政府は銀行などの金融機関に電話一本で指示を伝えるだけでいいのですから。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:37:45.20

　さらに減税に比べて公平で即効性があります。
減税はもともと税金を支払っていない人には戻ってきませんし、
貧富の差を広げることにもなります。
またもともとお金を持っている人に、
さらに税金の還付などの形でお金を渡しても、
それが消費につながるには時間がかかります。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:40:44.62

>>845
またお約束のウィキｗ？
貿易も為替売買も強制じゃありませんけどｗ

話の論点見えてないでしょ？
ぶっちゃけバカでしょ？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:42:52.75

「国民経済予算」が、必要

　　これまで政府紙幣の発行が非常に優れた政策であることを縷々述べてきましたが、
一つだけ気をつけなくてはならないことがあります。
それはデフレ・ギャップが解消し、
インフレ・ギャップが生じかけているときに、
なおも発行を続行して支出を増やし続けると、
それはハイパー・インフレを引き起こし
、国民経済を破壊するということです。

　ですからその「歯止め」のために、
いまどのくらいのデフレ・ギャップ（またはインフレ・ギャップ）が発生しているかを計測し、
どの程度の規模の内需拡大策をどのくらいの期間続けるとそれが解消されるかを見積もることを
「国民経済予算」といいますが、それを作成する必要があります。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:48:13.05

>>847 >>853
バカの総本山、丹羽尊師は450兆と言ってるねｗ
70年から続いてるデフレギャップという珍説でｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:49:52.38

↓BI厨の糞書き込みの連投と内容の酷さは殿堂入りレベル
>>845-851

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 21:53:53.04

デフレギャップの算出の仕方ってどうやるの？
なんで人によって数字が変わってくるの？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 22:04:31.50

　ln（Ｙ/ＬＨ）＝lnγ＋λＴ＋ａln（ＫＳ/ＬＨ）

そんなに極端な差は生じない　丹羽が異常なだけ。

858 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 22:10:23.54

丹波さん
もはやこんな馬鹿を粛正するためには、一旦経済がどん底になり
既存のシステムを打ち壊さないと無理だよ
ヒャッハーの時代を経ないと始まらないんだよ

859 ：ケン・シロウト：2011/04/13(水) 22:29:13.52

>>857
さんくす
おれにはその数式がわからんが
丹羽って人はその数式自体を否定してるのかな

デフレギャップでも検証されてたことはないよね？
どれが正しいのかとは言えないんじゃないのかな？

860 ：ケンシロウ：2011/04/13(水) 22:34:38.05

今、立ち上がった拍子にうんこ出た

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 22:38:11.81

散々検証されてる
誤差は＋－1%程度

誰が見ても丹羽はキチ

862 ：トーシロウ：2011/04/13(水) 22:38:32.26

>>860
えんがっちょ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 22:40:12.44

臨時ボーナスはスレチ
夢もないし
毎月配るんだよ永遠に
そういう大きな話してるの
わかる？

864 ：トーシロウ：2011/04/13(水) 22:42:30.54

>>861
ん？どうやって検証するの？

865 ：イトウシロウ：2011/04/13(水) 22:48:54.06

白子のり配れ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 22:54:01.83

就業者数や資本ストック等の変数と対比することで。
450兆なんつうトンデモ数値は有り得ない

現に70年から物価下落は続いてるわけでもない

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 22:59:30.91

つか、評論家が独自に算出できるの？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 23:03:03.94

評論家って何だ？専門家に決まってるだろ
日銀でもやってる

869 ：トーシロウ：2011/04/13(水) 23:04:27.69

>>866
やっぱ良く解らん。
供給と需要を引き算して供給のほうが多いですってしてるの？
それとも、供給能力を計算して余剰がこれだけありますってしてるの？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 23:08:30.98

みんなが金持ってたら何作っても売れるわけじゃないんだけどね
不況以外の理由で休眠状態の設備もあるから

871 ：トーシロウ：2011/04/13(水) 23:13:37.43

>>870
それは思う。
環境問題とか考えるとＢＩで景気よくするとか論外だと思う。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 23:15:43.36

平たく言えばNairuを達成出来る水準との差がデフレギャップ
可変Nairuアプローチ
丹羽のバカは累積しないと考えられない様な数値をまんま単年度のデフレギャップと言い切ってる

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 23:22:17.80

1970年から続いてることになってるから累積の数値そのものもトンデモなんだけどな

874 ：トーシロウ：2011/04/13(水) 23:30:49.71

>>872
説明してもらっといて悪いんだけど全然わかんね。平たくないって。
学部レベルのマクロしかわかんない俺には無理だ。

デフレギャップって供給側の過剰生産能力のことだよね。
在庫だったり、生産ラインの稼働率のことじゃないの？

経済学の定義だと現実から数字採ってきて数式にぶち込んで、
これがデフレギャップですってしているだけだよね。
みんなが使っている式が同じなら、
そりゃあ似たような数字が出てくるでしょ。
それは検証じゃなくて、計算問題の答え合わせだよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 00:04:01.49

経コラで仕入れたネタ披露は止めてくれるかな

潜在成長率の推計に差があるんだから全く同じ数値が出るはずもない
単に極端な乖離は有り得ないという話
そういう意味で丹羽はトンデモ扱いされてるんの

876 ：トーシロウ：2011/04/14(木) 00:16:37.94

>>875
そうか悪かったね。

んじゃあ、専門家の見解でデフレギャップはいくらあるの？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 00:40:52.83

臨時ボーナス？
紙幣ならば預金されたらあまり意味ないね
期限付きの商品券ならどうだろ？
ああ、これじゃあ地域振興券といっしょだな
額のでかい地域振興券ってことか

こんなことに意味あるのか
昔のふるさと創世一億円を思い出したわ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 01:53:22.20

いやデフレギャップ程度なら刷れる

流石にこの手の馬鹿は精神病棟直行レベルだけど。
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/1

879 ：トーシロウ：2011/04/14(木) 02:09:37.41

>>878
デフレジャップの解消手段は、
財政政策？それとも通貨発行？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 09:53:56.11

ぷぷぷっｗ
クズバカ底脳ニートが黙っちゃったｗ
ぷぷぷｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 16:59:05.89

大天才経済学者丹羽大先生マンセー！！

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:22:54.11

大天才経済学者　丹羽「内閣府のデフレ・ギャップ推計は信頼度ゼロだ」

内閣府の推計では、現在の日本経済の「技術水準」が、
　　４０年前よりも低いことになる！　そんな馬鹿な！

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:46:37.88

丹羽さんの１９７０年からのデフレギャップの計算は、

バブルが日銀に潰される前からの計算だろ。

つまり、バブル前１９７０年は、ほぼ完全雇用・完全操業だと考えているから、

１９７０年から、「技術進歩率( % )／GDP成長率( % ) 」で考えれば良いと言っている。

だから、日銀がバブルを潰さなかったら、そのぐらいのＧＤＰはあっただろうと言う話だと思う。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:48:24.72

経済学の技術進歩率って意味不明だわ。
どうやって算出すんだろ。石器時代と今とじゃどれぐらい進歩したんだろねｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:50:47.86

ただ、俺は、デフレギャップの「技術進歩率」（いわゆるTFP ）を信用していない。

ＧＤＰギャップの計算は、
GDP成長率(　%　) ＝技術進歩率(　%　) + 労働と資本の総合投入の伸び率(　%　)

経済学者に技術進歩なんて予測できるわけが無い。

商人や科学者の革命的なイノベーションがいつ起こるか予測できるわけが無いし、

バブル崩壊やリーマンショックを経済学者が予測できるわけが無い。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:53:01.68

>>884
コレは多分、俺も詳しく調べてないが、

前の年、数年の技術進歩成長率を調べて、

未来も、その割合で技術進歩が成長するだろうぐらいの、値を入れているだけだと思われる。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 17:59:10.96

ただ、ＧＤＰギャップを考える上で、必ず技術進歩率は存在してると考える。

ＧＤＰギャップは、完全雇用と完全操業だけではなく、間違いなく技術進歩率分が存在してると思う。

だから、ＧＤＰギャップで科学進歩率をまったく考えない事はありえないことだし、
科学進歩率を正確に予測する事なんてできない。
だから、適当な科学進歩率を入れて計算している。

だから、デフレギャップ、ＧＤＰギャップは大体の数値でしか無い。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:10:13.48

高橋洋一氏の「日本の大問題が面白いほど解ける本」

経済学者の中には、
「ＧＤＰギャップの数字はアテにならないから、あまり断定的に言うな」と言う潔癖症な人もいます。

でも、その人に「では、何を見れば良いのですか？」と聞くと、あまりはっきり言ってくれません。

ＧＤＰギャップの数字には、多少の誤差はあるものの、国際機関も発表しているものですので、
それで経済をせつめいするのは良いと私は思っています。

↑↑↑
これは、技術進歩率があてにならないからと、俺は思っている。

コアコアＣＰＩと一緒で正確ではないが、それしかアテになる数値は無いと思う。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:37:22.62

ってことは、
ここに湧いてるデフレギャップ厨がいっているのは
アテにならないわけだよね。

デフレギャップが20兆存在したとして、
そのデフレギャップ解消になんらかの政策(中央銀行の20兆通貨発行？)実施して、
インフレに転じたことがあるの？

ここまでやって検証だと思うんだけどな。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:42:43.39

デフレギャップはアテにならないけど、
デフレギャップを見て経済を理解するしか無い。

デフレギャップより正確なデータを出せるようになるまで、
デフレギャップを見て考えるしか手段が無い。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:46:09.25

>>890
デフレギャップって過剰生産能力ってことでいい？
上で質問したら、数式飛んできたから言葉で説明してくれると嬉しい。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:47:30.34

日銀政府のデフレギャップ２０兆円もアテにならないし、
丹羽さんのデフレギャップ５００兆円もアテにならない。

アテにならないけど、しょうがないから、
政府日銀のデフレギャップ２０兆円を目安に考えるけど。
丹羽さんのデフレギャップ５００兆円の可能性も考えておかないといけない。

ベーシックインカムで、２０兆配っても、１００兆配っても、インフレにならない可能性もあるし、
１０町配っただけで、インフレになる可能性もある。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:48:41.95

デフレギャップは、ＧＤＰギャップの事。

予想される潜在ＧＤＰと、現実のＧＤＰの差。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:53:47.86

>>893
ってことは生産額だから需要については考慮されてないのかな？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 18:58:11.82

他にないからこれが正解って論理飛躍と思考停止のちゃんぽんじゃねえのか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:07:28.17

>>895
こらこら、喧嘩を売らない。
教科書には大々的に書かれているんだろうけど、
正解だとは言い切ってないよ。
現実を考察するための指標になるんじゃぐらいだよ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:08:39.06

>>883
キチガイ学者丹波の試算は450兆
1970年からデフレが続いてることになる。
勿論そんな事実はない。
いつだったか高橋洋一と一緒に政府紙幣の必要性を訴える
番組に出てたがギャップ～00兆と吼える丹羽の横で困った顔をしてた。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:08:42.45

日本のＧＤＰが５００兆円として、

日銀政府経済学者が、完全雇用・工場フル稼働で、５２０兆円稼げると予想する。

２０兆円の差が、デフレギャップ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:13:28.96

>>898
あざーす。ってことは
もし、残りの20兆が国民がいらねっていう商品の生産ラインだったら
フル稼働したとしても売れ残るから、
20兆は埋まらないわけだね。

潜在需要みたいなのがわかんないから役に立たないだろ。
こんな指標。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:15:30.67

>>892
ギャップそのものは殆ど乖離はない。
池沼丹羽除く高橋や主要学者の試算も日銀や政府と同程度。

震災後のギャップはまだでていない。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:15:30.80

丹羽閣下って強いの？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:17:42.95

コアコアＣＰＩは、１９７５年あたりが１０％ぐらいで、そっから徐々にデフレになってる。

で、８９年と９７年に高くなってるのは、消費税。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:18:07.01

>>901
とても強そうだぞ
画像をググッてみろ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:18:44.41

>>899
お前はデフレギャップ以前に
個別物価と一般物価の違いを理解するのが先。
浩由レベルの馬鹿には堕ちたくないだろ？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:19:12.26

ttp://www.google.co.jp/images?q=%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E6%98%A5%E5%96%9C&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi&biw=1187&bih=1029

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:19:39.68

ハブとか洋エッチとかスレチやろおまえらｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:21:16.59

だから、丹羽さんは、バブル前からＧＤＰギャップを計算していて、

日銀、政府は、１年前からとかのデータで計算してるの。

もし、計算方法が同じでも、もととなるデータが違うなら、結果も違うよ。

日銀政府がもとにしたデータが正しいとは思わない方がいい。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:21:39.98

>>902
デフレとは物価上昇率がマイナス圏に入ること
インフレ率100%が10%に下がった現象をデフレとは言わない。

馬鹿は幼稚園児からやり直せ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:23:11.73

>>907
バブル前はデフレではない。
バブルまでの需給ギャップはプラス
デフレーターもプラス
コアコアCPIも全てプラス

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:24:31.55

>>899
ベーシックインカムで、金ばら撒いても、インフレにならないと言ってるのと同じ。

あなたは、宝くじとかで、１億円が当たっても、一切使わないつもり？

そして、デフレギャップは大体の数値、正確なものじゃ無い。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:27:38.79

デフレギャップの範囲内なら低インフレを保てる理論は正しいの？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:28:15.21

>>908
デフレーション (deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。

俺はこの定義↓賛同はしないけど。
たしか、公式？には２年連続だっけ？
コアコアＣＰＩは月で出てるんだから、年ではなくつきで考えるべきだとは思うけどね。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:29:19.30

>>908
>>909
コアコアＣＰＩには上方バイアスが２％あることを忘れるなよ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:31:17.17

>>910
言いたいことはわかります。
ベーシックインカムで潜在需要を伸ばせば、
もともと貧困層だった連中の財布の中身狙いで
産業構造が変わってきて同時に企業の生産力も伸びるでしょ。
配る金額を徐々に増やしていくとか、
まず貧困層限定でやるとか、
さじ加減をしっかりすれば、
それほどひどいインフレにならないんじゃないかと思うんですよ。

ただ問題としては資源不足とかでコストアップインフレ？になるんじゃないかと。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:31:52.70

>>912
その定義でも当てはまらない

インフレ率100%から10%は物価上昇「率」の下落であって
物価そのものは上昇してる
物価の持続的下落とはマイナスの事だ。

月云々の話なんかしてない。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:33:21.42

>>911
金利高騰のトリガーを握っているのは政府でも日銀でもない（ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ
気まぐれな市場なのさ（ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ
マニュアルなんて存在しないんだぜベイビィ（ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰｰｰｰ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:34:27.86

>>915
物価が１０％から５％になってるのに、物価そのものは上昇してるってどういう意味よ？

物価下がってるジャン。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:35:02.56

>>913
2%もない
物価関連指標は全てプラス
与太もたいがいにしろ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:35:45.43

>>904
変なの湧いてんなー。
個別の経済学者批判なら余所でやれよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:37:11.58

>>917
インフレ率の定義から教えてないといけないのかよ
他所池

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:37:55.22

>>918
シカゴ大学のブローダ教授とコロンビア大学のワインスタイン教授は、

日本のＣＰＩは１，８％の上方バイアスがあるといっている。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:38:15.61

>>899が学者とかｗ
ワロスｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:38:20.01

鈴木元東京都知事は一生懸命財政出動して公共事業したけど通貨危機でオジャンになって残ったのは借金の山だけだったよね。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:41:27.95

>>921
原文のソースだしな。
大体1%程度がコンセンサス
最近の上方バイアスも縮小したはず

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:43:33.58

>>924
「デフレと円高の何が『悪』か」上念司

日本以外の先進国が全部２％以上のインタゲしてると言う事は、
２％は上方バイアスがあると考えてる証拠だと思うよ俺は。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:44:26.02

>>923
変動相場制で通貨危機とか意味分からんな
無尽蔵な財出やれば借金の山が残るのも当たり前
民間需要が旺盛ならクラウディングアウトも引き起こす

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:44:35.69

>>920
１０％が５％になって、どこが物価が上昇してるんだ？

だれか、説明してみてくれ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:46:54.71

上昇率10％が上昇率5％になったということじゃまいか？？？？

929 ：ケンシロウ：2011/04/14(木) 19:49:50.36

公共事業で景気回復（笑）
もはや公共事業で有効需要を作り出すことはできない
イノベーションの進化により人手がかからないからだ
公共事業をしても一部の人間だけに恩恵を与える
そいつは、今まで以上に金を使うことはないから貯めるだけだ
そして、政府は赤字を蓄積させそのしわ寄せがこともあろうか
消費税増税という形で、低所得者に負担が重くかかる
そして税金でぶら下がりの高額所得者は逆に減税だ
格差が広がり、ますますデフレが進む
これが今まで政府がやってきたことだ
今もなお、赤字国債で特別財源の闇の中で税金により豊かになっていく人間がいるのだ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:51:00.13

アジア通貨危機って鈴木俊一がやめた後じゃなかった？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:51:26.10

>>925

　原　文　の　ソ　ー　ス　出　せ

2%てのは上限値。下限は1%近辺
バイアスがあるからやってんじゃない

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:52:07.48

>>928
１０％から５％と言う事は、

１５％上昇と言う事？

933 ：ケンシロウ：2011/04/14(木) 19:52:16.88

もはやヒャッハーしか我々がとりうる手段はないのだ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:52:18.46

>>931
権威主義者君きたー

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:54:01.36

>>928
その通り　インフレ率100は物価上昇率100%
　　　　　インフレ率10%は物価上昇率10%
上昇率100から10になったところで物価そのものは上昇してる。

こんな簡単な事すら分からないのは恥ずかしすぎる

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:54:06.25

>>931
２％の上方バイアスがあるから、２％以下はデフレターゲットになるよ。

２％以上ないとインフレだとは考えられない。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:54:17.33

>>933
とうとうフリーセックスの時代くるのか・・・

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:56:05.11

>>936
そんな事は聞いてない

　原　文　の　ソ　ー　ス　出　せ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:58:41.41

>>938
他人の出したソースを丸飲みにして思考している間は
まだまだだな、権威主義者君ｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:59:19.01

>>939
鵜呑みにしてないから　原文のソース出せと言ってんだよ
馬鹿？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 19:59:29.45

>>938
常識(経済学)を疑え！

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:00:58.08

>>940
そのソースも誰かの手によってバイアスのかかったものかもしれないというのに…

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:01:06.53

>>941
経済学でBIがコンセンサスになったら全く逆の事言うんだろｗ？
BIが正当化出来れば何でも良いんだからｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:02:31.88

>>938
いや、本読めよ、本がソースだよ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:02:43.22

しかしさいきんこのスレのびるな

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:02:56.62

>>942
その発想だと世の中に学問要らなくなるしコンセンサスなんてものも消滅するなｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:04:39.47

>>943
今の経済学が何を目標にしているのかがおおいなる疑問だがね。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:07:04.01

>>946
物理学とかだったら、実験なり、知覚してわかるような経験的な部分は
コンセンサスあるだろ。

本読んで、知識自慢している連中はお話にならんがね。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:12:04.16

>>944
リフレ派、岡田靖の推計は1%
対する日銀の推計は0.9%程度

そこまでの乖離はほぼあり得ない

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:13:55.62

>>947
問いに対する答えになってないぞｗ
経済学でBIがコンセンサスになったら全く逆の事言うんだろｗ？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:15:21.08

>>949
権威主義者君ねばるねｗ
もうベーシックインカム関係ないよｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:18:28.20

>>949
「デフレと円高の何が「悪」か」に

ちゃんと、その日銀の０．９％も載ってるよ。

第一生命研究所は、０・８６％～１．０７％だって。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:18:42.81

>>951
前半と後半の内容が全く繋がらないｗ
0.9～1%近辺の推計結果がコンセンサスになってる現実は変わらない。

推計値に文句言い始めたのはBI厨
答えただけ
関係ないね　で？　としかｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:18:56.46

>>950
いつ俺がBI賛成派だ(以下略

本当に君ヤバイよ。
経済学って論理的思考が必要ない分野なんだな。
人のこと煽るほうが得意なんじゃない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:20:53.28

>>954
ヤバイのはお前じゃね？
100%当てはまらないからと言って
乞食学が正しいとも俺様学が正しいにはならないんだよｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:26:21.79

>>955
そのとおりだ。分かんてんじゃん。

経済って実験できないのが致命的なんだよな。
行き着くところはあんな事いう奴は馬鹿だのアホだの煽りあうだけ。
まったく役立たたない。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:26:26.74

>>952
それらの数値見れば分かる様にそんな極端な乖離ないだろ。
日銀の推計値はそんな外してるわけでもないんだよ
単にターゲットにしてる数値がおかしいだけで。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:30:08.46

>>956
既に実験済なんだよ
それらからシミュレートしてるだけ

どっちもどっち論法に引きずろうとしても無駄

お前の理論では政府紙幣2000兆論も肯定されることになる。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:31:33.16

>>958
何を実験したんだって？言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:32:55.16

>>958
勝った宣言ktkr

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:35:21.03

>>959
重商主義、世界恐慌、金本位制、変動相場制、ブロック経済　その他諸々
ミクロではその何倍もある。

その間に取られた政策を元に様々な理論が構築されている。
コンセンサスとなってる理論も勿論ある。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:35:53.67

>>957
だからさ、日銀だけが正しい数値出せるわけじゃないジャン。

ほかのけいざいがくしゃがそういってるんだから、それも考慮に入れておくべき。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:37:22.58

>>962
当然ながら　「だけ」とは言ってない
ほかのけいざいがくしゃの推計値も09近辺～1.1近辺
当然考慮している

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:42:08.29

>>961
経済学の実験って歴史のことかよ。
昔と現代とでは諸々の条件が違うから、実験って言えないよ。
全く役に立たないとも言えないけどな。

やっぱりどっちもどっちだｗｗｗｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:43:05.47

そろそろ次スレ、

ベーシックインカムを日本にも普及させよう60

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302148995/

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:48:40.63

>>964
金本位制やドルペッグ制、変動相場制の国での結果が異なるのは当たり前
そういった変数は当たり前に考慮されてるし個々の国の制度も考慮されている。
妙な事に周期的に繰り返す輩が出現し同様の政策を取ることで同様の結果になってるんだよねｗ

歴史は繰り返すとはよく言ったもんだｗ

どんな言い逃れしても西から昇って東から沈む的な珍説や俺様学が正しいにはならないんだよｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:52:00.59

>>966
>同様の政策を取ることで同様の結果になってるんだよねｗ

その政策とは？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:54:51.90

>>967
例えば最低賃金上げねｗ
通貨危機でも閉鎖経済でも良いけどｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:57:42.04

>>968
最低賃金上げ以外は？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 20:59:34.81

ベーシック・インカムの話しようぜ！

971 ：969：2011/04/14(木) 21:02:31.05

>>970
俺もそう思う。
歴史上に政府通貨の実験した国があって、
それについて研究している経済学者がいれば
何らかの参考になるって考えるんだけど。

ここんとこ経済学ヲタが群がっていて
他の経済学者批判ばかりするから
議論が変な方向に行っている。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:07:21.41

>>969
保護貿易は繰り返し行われてるねｗ
近年日本で食糧自給利率（笑）向上目的なるトンデモの為に保護の声が強くなってきてるねｗ
死荷重は毎年の様に発生してるねｗ
後は金利の上限規制とかねｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:07:21.81

知識自慢、経済学者批判ばかりの経済学徒は巣(経済学板)に(・∀・)ｶｴﾚ!!

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:13:38.95

だって政府通過2000兆なんて誰もやるわけないじゃーん
ちょっと考えれば分かるでちょんまげ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:13:57.36

>>972
デッドウエイトロスも計算できたところで
何の指標にもならないから役に立たないよね。
デフレギャップもおんなじ。

食料自給率大事だろ。俺は保護貿易賛成だぞ。
何でもかんでも外国だよりにするのはリスク高いだろ。

ベーシックインカムの議論に役に立ちそうな実験ってないなら、
経済学の知識は役に立たないよ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:14:54.92

>>974
ここの板の人間は誰もそんな事言ってないだろ！
そんな事言っている経済学者批判なら余所でやれよ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:17:32.11

英語に言いかえても趣旨の変わらないよｗ
効用も厚生もちゃんと数値化されてる

偉そうなことほざくならモデルで反論汁　話はそれからだ。
保護貿易賛成とかバカは百回シンデネ

>>976
あれれん？
2000兆でも良いじゃーん！　経済学はトンデモなんだからさｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:19:47.60

>>976
たくさんいるけどｗ
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/1

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:21:32.48

>>977
>英語に言いかえても趣旨の変わらないよｗ
>効用も厚生もちゃんと数値化されてる

だからその数値が何の役に立つんだよ。

>偉そうなことほざくならモデルで反論汁　話はそれからだ。
>保護貿易賛成とかバカは百回シンデネ

保護貿易がなぜいけないか、言ってみｗｗｗｗｗ

>2000兆でも良いじゃーん！　経済学はトンデモなんだからさｗ

君、ＢＩ賛成派だったんだ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:26:25.51

日本がすでに、政府通貨発行してるって。

みんなが使ってる、５００円硬貨は、政府が発行している政府通貨。

リンカーンが、政府通貨発行して成功させてるよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:26:40.08

>>978
>>976は
この板じゃなくて、このスレに訂正してね

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:28:06.19

>>979
保護貿易は死荷重を拡大させるから良くないw
死荷重損失にせよ当然、関税や補助金に違いがある
反論あるならモデルでw
現実にもブロック経済下で世界経済は疲弊し生活水準は下がり戦争に至った。
俺は反対派だよん皮肉も分からなかったw？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:28:59.17

>>980
いや知ってるけど、これって財政政策としては実行されたわけじゃないよね？

984 ：ケンシロウ：2011/04/14(木) 21:31:38.02

ここでどうでも良い議論を必死でやっている連中は恐ら既得権益者だ
というより天下りで美味しく税金を頂く国家公務員だ
お前らこんな汚い連中が日本を食いものにしてきたのだ
奴らは自分らとそれにぶら下がる企業の経営者の利益の為に
消費税をさらに増税を企み国民を奴隷化する奴らなのだ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:33:38.33

>>982
モデルもクソもあるか！！！！！！
経済学は人口増加も天候不順による不作も考慮してモデル作ってのかよ！！！
この２つが起きたら、世界的に食料の奪い合いになるだろ。
日本への輸出がストップする危険性がある。