経済から政治を語るスレpart361

1 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 17:49:28.26

前スレ

経済から政治を語るスレpart360
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295269903/l50

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559304/

テンプレはすべて↓のサイトにまとめてあります。
http://www26.atwiki.jp/keizaikaraseiji/

2 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 17:51:31.75

喪前さぁ必死過ぎなんだよんｗｗｗ
ｶｷｺしようと思ったら前ﾇﾚ終わってるし（ﾟ∀ﾟ）

3 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 17:54:10.18

>前ﾇﾚ988（だな～）
ユニバーサル・サービスに関しては、官営・民営問わずに義務付けされてる。

国鉄民営化後のJRに関しては、
先ず初乗り料金が、民営化以前に比して値上げはされてはおらず、
また職員の接客応対の質が、比較にならない程に向上したと専らに評価されてる。
駅での職員の存在有無に関しては、確実に改札付近で常時に待機しており、
また携帯電話普及率がここまでに達成されていれば、
端末機の電話帳機能で、何時でも何処でも問い合わせが可能。

但し、最近では駅直結の電話番号は公表されておらず、
これは未然の犯罪抑止の側面で、敢えてそうしてる事に留意せよ。

4 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 18:00:31.49

>>前スレ999
メトロもちょっと前まで公営。そのころから都営は使い勝手が悪い。

>>3
んだからさ、ユニバーサルサービスを義務づけられているんだから
純然たる民間企業になんかならないのだよｗ

また、接客態度うんぬんはソースを出すようにｗ
ちなみに、ホームに駅員がいないから酔っぱらいや自殺者が線路に
落ちて電車が止まるんだよ。わかった官僚コンプの三流私大くんｗｗｗ

5 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:00:39.19

鼻糞以下の存在価値でしかないウンコ名無し共は、
今後はﾇﾙｰしようぜん！＞だな～

無駄に時間とﾇﾚを浪費してしまうから（ﾟ∀ﾟ）

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:02:27.15

犯罪抑止の意味が分からん　電話かけられなくて不便でたまらん

7 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:07:31.58

>>4
そりゃ違うだろん。
ユニバーサル・サービスの義務付けequalが
純然たる民間企業にゃ無理なんて発想、戯言は読みたくはないねん。

それから接客応対に関しては、国鉄時代、現JRの双方を知る
喪前みたいな年寄りｗなら言わずもがな、だねん。

それと官吏に対する憎悪は抱いているが、コンプレックスは皆無ｗ
試験パスした程度の詰め込み脳味噌を嫉む程には、
この吉野家様は落ちぶれちゃいないぜん(｀・ω・′)

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:10:25.71

新スレに成ってたとは進行が早くなったなー。
ところでN速＋に行ってたら民主がレンホーを節電担当大臣って広告塔に、
辻本をボランティア対策の首相補佐官に任命って無茶苦茶な人事発表して
いま祭り騒ぎになってるぞー？ｗ

9 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:13:29.70

>>8
嗚呼！戻ってきたんだねん。
喪前以外のウンコ名無し共が、
漏れと喪前二人を自演扱いするが、一切無視してﾇﾙｰせよｗ！
くだらな過ぎて相手したくなくなるからヽ( ´▽)ノ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:15:46.83

>>9
いや、お前が自演してるのは、なーの人ではなくまた別の奴ね。

11 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:17:10.32

>>8
人事については、どうでもいいよんｗ
現政権に対しては、何も期待してないからねん。
菅や枝野や岡田や小沢や原口やバ亀辺りが、
何をほざこうが最早、有権者は耳を貸さなさそうだし（ﾟ∀ﾟ）

12 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:18:07.40

>>10
うっせーｳﾞｧｶ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:18:55.12

>>12
図星でスルーできなかったか残念。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:31:53.71

吉野家がみんなの党にノーコメントだったのがワロタ

15 ：ほかろん：2011/03/13(日) 18:33:32.42

なんか連呆と辻本入れて、菅の仲良しクラブってイメージになったな。
全党体制が必要なときにコレじゃあ、非常事態下で菅降ろしが始まるぞ。

ホントこのバカ統治能力が無い。
早く死ねやカス。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:37:52.21

総理たるもの、パフォーマンスが最も重要だというのはネトウヨコテには分かるまい。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 18:40:17.01

そして失われた20年へｗ

18 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:44:53.18

だな～が来ねえ、っつうか消えたぜん。
なんだよんｗせっかくの漏れ様のﾚﾇを何と心得ているのか。

無礼千万、ナメとる！(#´Д`)

19 ：ほかろん：2011/03/13(日) 18:55:09.24

菅は野党が断れない状況で自公みを取り込んだ「復興内閣」を提案すべきだった。
まさか仲良しクラブ作るとは。。。

自公への協力要請で白紙委任状でも貰った気になってるんじゃね～の

20 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 18:56:18.51

流石に財務省の飼い犬・谷垣だぜん！
時限立法で臨時増税の提案だとよんｗ

そんで時限切れギリギリのタイミングで、
恒久的増税に衣装変えして、法案提出するんだろんｗ？
小賢しいねーん。誰の入れ知恵だよん？
まさか、大臣席に飄々と座ってる与謝野馨と共謀ｗ？

21 ：ほかろん：2011/03/13(日) 18:56:58.46

>だな～が来ねえ、っつうか消えたぜん。

そりゃ吉野屋に憑依されれば黙りたくなる。

最近よくわかったw

22 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 19:00:11.20

>>21
背後霊じゃねえっつうんだよんｗ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:00:30.79

これか　流石に酷すぎるな　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031300261

24 ：ほかろん：2011/03/13(日) 19:04:35.70

谷垣も死んでよい

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:05:38.83

マジか、頭悪すぎだろ谷垣

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:07:56.03

二大政党制の財務省国家

27 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 19:11:28.61

>>7
積極態度がよくなったなどと思ったことはないが。遺失物に
ついて聞こうとしてもどこにいるかわからないわ、しょっちゅう
信号機トラブルを起こすわ普及しないわ、窓口減らしや
がっていっつも列ができてるわ、だからな。

あと、憎悪はまさにコンプレックスの現れだな。残念だな何回
も挑戦したのに東大に入れなくてｗｗｗ

28 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 19:12:21.08

谷垣ｗ　さすが自民党クオリティｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:22:41.81

ここまで馬鹿だとシャレにならんよ、自民党

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:23:09.15

自民は被災者救済の為に賛成したとか言ってた奴恥ずかしくて出てこれないだろなｗ

31 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 19:23:32.50

>>27

＞遺失物について聞こうとしてもどこにいるかわからないわ、
＞しょっちゅう信号機トラブルを起こすわ普及しないわ、
＞窓口減らしやがっていっつも列ができてるわ、だからな。
年寄りの愚痴乙

＞あと、憎悪はまさにコンプレックスの現れだな。
＞残念だな何回
も挑戦したのに東大に入れなくてｗｗｗ

うわー…ドン引きっすよ、だな～さんｗ
学歴板出身の東京Kitty並みに頗るきしょい（ﾟ∀ﾟ）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:24:44.71

谷垣増税キターーーｗ

ニュース系板じゃ増税やむなしの声も多くてお先真っ暗だぜｗ

33 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 19:27:54.80

そういえば谷垣も与謝野も東大卒だねーんｗｗｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:30:57.09

谷垣のバカは、被災地の方々も含めて増税の対象に
する気だろ？

左翼思想は怖いな・・・

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 19:34:00.85

もう誰か谷垣と与謝野止めろwww

36 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 19:34:06.33

>>33
悔しいね同級生は何人も東大に行ったのにね。

37 ：ほかろん：2011/03/13(日) 19:52:57.69

そー言えば菅は「津波が来た」って言うべきところで「つまみが来た」って言ってたな。

コーヒー1mぐらい吹いたyo

38 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 19:56:33.08

>>36
そっほーんなに港区三田に通学してるのが羨ましかったのかよんｗ
そりゃ文京区辺りじゃ青春を存分に発散出来ねえからねん（ﾟ∀ﾟ）

39 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 19:59:23.41

>>37
いつ？ｗ

>>38
いや全く。見下してるからｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 20:00:18.60

カンのバカが中身のあることを言えよ
無いなら、すっこんでろ

41 ：ほかろん：2011/03/13(日) 20:01:58.50

今朝か昨日の官邸会見で。いまやってるやつ。

42 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 20:03:49.13

>>39
因みにだが、漏れ様は高校も港区だからｗｗｗ

43 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 20:03:51.88

３号機はどうなったんだ？

44 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 20:06:26.51

>>42
で？ｗ　慶応とかによくいるんだよね東大に入れなかったからって
高校が○布だとかほざく負け犬ｗ

45 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 20:07:53.44

東電会見くるぞー。

46 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 20:08:10.00

>>44
いちいち伏せ字にする辺りが、尚更にきしょいｗ
でも、そこじゃねえよん。

47 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/13(日) 20:11:50.75

>>46
じゃ、もっと低レベルかｗ

48 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 20:14:35.34

しかし分析分析と繰り返して、あとは対応協議だの
詳細把握に注力してるだのとか語るくらいなら
端から会見する意味がねえだろん。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 20:26:40.76

このタイミングに増税とか気が狂っとる
天災と増税のダブルパンチで日本沈める気まんまんだな
経済のために財政があるはずなのに
この国では財政のために経済が犠牲にされる

50 ：ほかろん：2011/03/13(日) 20:29:21.81

なんか原発批判を牽制するような策略ﾎﾟｲな。
たぶん計画停電は行われないと思う。

51 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 20:37:23.94

>>50
m9(･∀･)ｿﾚｶﾓ!!

52 ：ほかろん：2011/03/13(日) 20:41:37.05

足りない電力は需要量に対して25%だぞ。

・他の電力会社からの供給
・個々の節電の呼びかけ
・企業などの供給不足時にストップする契約の発動（何て名だっけ）
・自家発電の活用

これで25%なんて捻出できそうだけどな。
わざと不便を強いて、原発批判をかわすパフォーマンスか。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 20:42:19.10

法人税減税止めることから始めろ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 20:43:06.57

そもそも同地域で過去にあった地震と津波見たら

ありうる範囲の規模でしょ。

マスコミ見ていると想定外のものにしたいみたいだけど

55 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 20:44:51.48

νで拾ってきた↓

459:d19.100FNGN1kanagawaFL3.vectant.ne.jp(catv?) 2011/03/13 20:39:54 R2/GmK/W0 [006dd631eee6c850657620e3c1f6f59e5985087d70b7cdf45242433196f8fd36]
女川原発モニタリングポストの値がヤヴァイ！
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

802 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/03/13(日) 16:37:51.61 ID:gWVweQck0
重いから保存しといた
女川原発のモニタリングポストを昼前に保存したのがこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418556.jpg
でいまはこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1419102.jpg

モニタリングポストの通常の指示値は30-100nGy/hです。
　　　　　　　　　　　　 '''''''''''　　　　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''

M9.0（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ山田ヲチスレ 927
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1299990624/

マジかよん！

56 ：ほかろん：2011/03/13(日) 21:02:07.89

不要不急の代表格

パチンコ
ゲーセン
吉野屋のPC

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 21:18:08.14

復興特需で景気回復どころか、日本終了になりかねなくなって来た

復興予算捻出のために増税とかマジか谷垣

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 21:22:05.89

長期的には増税必要
だから法人税減税止めろと繰り返す私

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 21:30:14.55

停電はやっぱ東京、あるいは23区が優遇されるのかな。

60 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/13(日) 21:31:07.15

>>56
残念ながら漏れ様は、2chには携帯でしかアクセスしない事に決めて、
はや５年くらい経つぜん。
my PCは趣味の音楽制作等に使ってるからねん。

最も不要なモノは、現れる度にｶｷｺされてる
喪前の民主党に対する愚痴ﾚﾇだねん。

61 ：ほかろん：2011/03/13(日) 21:53:53.31

m9(･∀･)ｶｴﾚ!

いやもとい。
高学歴ならGyをSvに変換してご教示ください。
宜しくお願い致します。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 21:57:14.94

保険会社が海外資産を投げ売りするっつーけどまだ米国債の金利が上がってないし、なんか変だな

63 ：ほかろん：2011/03/13(日) 22:01:25.70

>保険会社が海外資産を投げ売りするっつーけどまだ米国債の金利が上がってないし、なんか変だな

ポジショントークの代表格。
ど～考えても円安。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:04:59.31

普通そうだよな
投げ売りして円高になったら、海外資産価値がますますなくなることは必至だしな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:05:23.66

もっと補助金付けて太陽発電促進すればよかったね
東電が頼りないなら自家発電させろ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:07:10.63

自家発電されたら電力屋の商売上がったりだから規制がきついんだろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:10:18.40

ロイターとかブルームバーグとか海外サイト見てると日本の借金増加を危惧するやつがおおいな

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:26:14.07

だって日本の最大野党トップからして借金増えるから増税しようぜ！って言ってるくらいだし

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:29:30.77

銀行って物理的に無くなってるのに金下ろせるっておかしくないか？　個人は無くなりっ放しだろ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:31:24.91

沿岸部だけだって。
県庁所在地の本店とかやってるだろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:45:14.74

銀行が減損処理して預貯金が減ってもう国債＞預貯金なのでドーマが拡散しっ放しになるのではないの？。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:47:39.83

>>前スレ728吉野家
もう一度書いてやるからしっかり見よ。

人口千人あたりの公的部門における職員数
仏８１．６人、米７７．５人、英７７．２人、独５４．３人、日３１．６人
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20101021-1.JPG

政府最終消費支出ＧＤＰ比
日９．６％、米１５．７％、独１７．７％、英２１．１％
http://www.mof.go.jp/f-review/r50/r_50_008_028.pdf

こんなに公務員数、政府支出が少ないのに公務員を減らせ無駄を省けと
叫んでいるみんなの党を支持している理由を書きなさい。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:09:10.83

ところで聞きたいんだけど、
TPPって関税撤廃だと思ってたんだけど
労働者の移住規制も撤廃されるの？
もしそうなら、TPP導入で日本終わるねｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:11:53.65

>>前スレ752

>喪前は今北だったのねんｗ

名前を聞いた程度で知らんよ。

>政府紙幣を発行して財政拡大するとして、具体的に何に銭を使うのか語れ。

全銀行一定割合新規発行株式取得し護送船団方式に戻す。
大深度地下を使って大都市の高速道路網をつくる。
厚労省の職員数を増やして新薬認可を早める。
医学部の定員を増やす。
安すぎる医療点数を上げる。
大学無料化（一流大学のみ慶応は含まない）
高速道路無料化（道路公団民営化には笑った）
老人ホームを増やす。
託児所を増やす。
高度成長期につくった老朽化した建造物の補修
電線地中化
地震対策
尖閣諸島自衛隊駐屯
工作員養成

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:16:33.63

>>72
>こんなに公務員数、政府支出が少ないのに公務員を減らせ無駄を省けと叫んでいる

いや無駄を省くのは当たり前なんだが、GDP比でアメリカに並ぶまで無駄を増やしてくれとかいうのもお前くらいで

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:20:09.50

なんせ政府紙幣発行で国民の将来不安回避、
ﾃﾞﾌﾚ脱却、福祉充実、円高是正、少子化回避、年金問題回避、内需拡大
もう良いことづくめだな

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:23:16.17

みんなの党を支持する理由
民主党が嫌、自民党が嫌、公明党が嫌、共産党が嫌、残りの党が嫌
思考停止でみんなの党へ一票！

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:29:27.22

ここなんで「だなー病」患者ばっかりになってんの？
郵政は国営化、国鉄の復活、電電公社の復活とか誰にも相手にされないやつらが集まる場所になってるのか

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:30:25.91

>>前スレ752

>次に、半強制的に日銀に貨幣供給量を増やさせるには、
>インタゲ以外に方法が無い事を悟れ。

前スレ657 できみに書いてやっただろ、ちゃんと読め。

「物価が２％までは消費税５％、消費の１０％分政府紙幣発行。
物価が１％上がるごとに消費税３％上げ、政府紙幣を３％分減らす。」

これはいわば財政出動付インタゲ。
物価が２％になるまで政府紙幣を発行して財政出動をする。
物価がそれ以上になったら消費税を上げる。

財政の裏づけもなく日銀が物価２～４％と唱えるだけで景気が
よくなるなどという魔法は使えない。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:39:15.04

東電のバカが電気停めるらしいがこれヤバくね？
冷蔵庫のアイスがとけるとかいうレベルじゃなく、鉄道とか銀行システムとか管制システムとか大丈夫なの？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:40:06.83

>>78
構造改革の嘘にうんざりしたんだよ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:41:37.58

>>前スレ752

>少なくとも日銀の貨幣供給量がまるで足りてないから、

貨幣供給量はだれかが借金しないと増えない。
民間が借金しないなら政府がするしかないわけ。

>小泉の時は外需頼みと罵り、現連立政権だと
>狂信的に諸手を上げてマンセーかｗｗｗｗｗ

わたしはそんなことは言ってない。
淡々と事実を述べているにすぎない。

きみこそ９４～９７年の景気回復は小泉竹中のおかげ、
２０１０年の景気回復は外需頼みと言ってるように聞こえるが。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:47:10.72

>>前スレ845

>バブル時代は経常利益高くないんだが…

根拠のないことは書かないように。
バブル時はそれまでの最高益であるな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:52:36.68

東京の電気がとまるとなるとリーマンがふっとぶどころの騒じゃねぇ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 23:54:28.16

日本の工業生産はかなりダメージ食らって、さらに計画停電で生産性ダウンかあ。
でも需給ギャップは、縮小均衡って悲しい形だけど、縮むんじゃねえの？
国内生産できなくなったモンは輸入せにゃならんし、貿易黒字幅減で円安に振れだすか？

不謹慎を承知で言えば、政府がシニョリッジで内需拡大を補強するだけの
貨幣供給と需要喚起すりゃ、失われた20年を断ち切るいいチャンスなのにな。
でもカン…やっぱだめぽ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 00:15:50.33

>>85
おそらく生産が落ちてもインフレ期待は上がらない
それどころか所得の低下を予測して下がると思うよ

逆に言えば、日本で恒久的な物不足はそう簡単には
起きないということだ

たとえば京浜、京阪神が壊滅するくらいの大津波でも
来れば別だろうけれどね

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 00:48:43.98

>>86
マグニチュード9.0でも「このざま」だからマグニチュード15ぐらいの地震でも来ないと
京浜、京阪神壊滅なんて無いわな・・あ、でも富士山爆発したらヤバいかも

88 ：ほかろん：2011/03/14(月) 00:51:29.02

マグニチュード12で地球が割れる衝撃らしいぞw

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 00:53:46.52

みんなの党名古屋議席0
pgr

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 06:26:22.62

>>78
うるさい、この野郎！
それを政治板じゅうでも言って来い。

金曜日は、地震直後に職場が停電、ネットサーバーダウン、ネットシステムがダウンした。
もちろん、信号機もダウン。
お客様を誘導して、全員外に避難して、無事確認後15:30くらいに退去命令が出た。
道路も信号が停電、電車・バスも止っていた。
職場から1.5キロ先の福島駅に向かった。
向かう途中の道路は、電線が垂れている所、瓦が吹き飛んでいる所、
家の壁が飛んでいる所も多くて異様だった。
市営住宅では階段が崩れたとのこと。
福島駅は、東口のミスドの壁が崩れていて、水が噴水みたくなっている所もあった。
福島交通はバスを待機してくれて、駅にいる人を載せて暖を取らせてくれた。
駅周辺部では警察官も多く、マンションあたりで避難所への避難誘導をしていた。
俺は福島駅から10キロくらい歩いて帰宅した。
この日は携帯は繋がりにくかったが無事だった。
中心部では、水道が地震直後から断水。
停電は、福島市南部ではなし。中心部は地震直後に発生。
俺の家は福島市北部だが、地震直後から12日16時頃まで停電だった。
断水は12日16時から継続中。現在も市内全域で継続中。18日に復興めど。
携帯は12日は圏外、昨日から圏外解除も繋がりにくい状態、今日は通常。
風呂も10日に入ったきら。
水、ガソリン、食料、風呂の援助が欲しい。
毛布送るなど支援してくれた荒川区民ありがとう。
こんな状態だから方向遅れてすまん。
俺がいなくても、円高厨の撃退よろしく。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 08:57:56.86

愛国者の今北さん。

ご無事で何より。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:09:10.03

国営化といっても官僚に任せっきりではなく、国民が主体となるべし。
停電さえ知らないという、お任せ国民であるユーザから電話があったが、
そんな情報さえ自分で知ろうとしないお任せにも困ったもんだなｗ

93 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 09:23:25.01

仕事が休みになったっち（ﾟ∀ﾟ）漏れ様が働けないのは日本にとって痛い！
今回の震災で承ける我が国の経済的損失は計り知れないぜん。
しかし株価、TOPIX共に面白い事になってるぅぅううｗ

>>62-64
国内勢力が、円建て資産を物凄い勢いで買い占めて円高らしいぜん。
投げ売りされるの見越した動きだろうが、はてさて如何なる事になるか（ﾟ∀ﾟ）

>>65
大和ハウスが、漸く災害時にも太陽光で
自家発電が出来るシステムを発表したくらい遅いねん。

>>67
そりゃそうだろん。
対GDP比で見た財政赤字は深刻だからねん。
大丈夫大丈夫と呑気なおっとり系は、頭の悪いおｋ吉くらいｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:24:53.87

いつもは本当にウザいが
今回だけはさすがに生きててよかったと思った
お疲れ様＞今北

95 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 09:31:48.43

>>72
喪前が出してくるそれら資料には、国の特別会計に計上されてる
支出分が全く抜け落ちてる訳なんだが、頭の悪い喪前には理解不能みたいだねんｗ

ざっと挙げてやるぜん。
・特殊法人
・民間法人化された特殊法人
・認可法人
・民間法人化された認可法人
・指定法人
・公益法人

（例）・私立学校共済組合→私学振興事業団
・国家公務員共済は認可法人
・日本政策投資銀行や国民生活金融公庫は特殊法人だった
・日銀は認可法人
・高圧ガス保安協会は民間法人化された特殊法人
・ガス機器検査協会は指定法人
・民間設立の公益法人であるが、法律で業務内容を規定する指定法人
　といった事実上、政府系法人に近い法人

以上、業務形態と法人格形態との間に、整合性が皆無な場合が多い。

政府系法人には、必ず天下りが存在し、
補助金その他の形で、公的資金が流れてる。

官吏公吏を合わせた数だけに絞れば、確かに我が国は
国際的に見て『小さな政府』のcategoryに類するが、
その事がequal小さな政府と言えるかというと、
決してそうではないのは、上記↑ネットワーク全体像の通り。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:33:27.87

>>95
それらを含めると具体的数値でどんな感じに？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:44:29.10

>>95
元公務員のオレが補足
少なく見積もっても１/３は減らせる
無能で何もしてない奴がほとんど
公務員の思考はソ連のコルホーズ・ソフホーズに指摘されたアレと同じ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:49:23.08

自衛隊、警察、消防、病院、教育関係も1/3？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:50:33.98

こういうときに低レベルな公務員叩きって人格が疑われるな。

あっ、教祖の渡辺某とソックリ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 09:52:32.27

>>98
消防は地域によっては2/3減らしても余裕

101 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 09:59:39.25

>>73
労働力の増大は、供給面で見た経済成長の要因の一つ。

>>74
もうねｗｳﾞｧｶ過ぎて話にならない(´`c_,'｀)
リーマンショック以降、新BIS自己資本規制の話が出てるのに、
商業銀行に株式保有を義務付けるとか正気の沙汰じゃないｗｗｗ

>>77
理に叶ってるからだよん。
喪前みたいな『主義者』達が、みん党を支持してる訳じゃあないぜんｗｗｗ

>>79
それのいったい何処が、インタゲになるわけｗ？
インフレ率が１％上昇する度に消費税率うｐとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理すんなよん今北(･∀･)喪前ｳﾞｧｶなんだからｗ

>>82
なんで貨幣供給量の増減が誰かの借金次第なんだよんｗ？面白過ぎるだろんｗ
high-powered moneyとmoney supplyの区別ついてねえんだろん？(´ﾟc_,ﾟ｀)

>>85
ｳﾞｧｶか。生産能力低下と同時に、需要量も下落してるわｗ

>>86
コストプッシュインフレには、拍車が掛かるかもよん（ﾟ∀ﾟ）

正に憎まれっ子世に憚るｗ>>90
だな～といい、悪運がつえーなｳﾞｧｶはｗｗｗ

102 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 10:01:32.41

>>94
奇特な変わり者だねん喪前はｗ自演かｗ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:03:09.42

>>100
何処の地域を減らす？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:14:34.92

なんで吉野家が朝から暴れているんだよ。
自分で立てたスレは捨てるつもりか。

105 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 10:16:29.24

>>98-99
それらは一般会計側に分類されてるんだがｗ
無知蒙昧はすっこんでろよん(　^,_ゝ^)

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:19:29.02

>>104
構ってちゃんだからさ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:24:18.77

俺も職場に行ったが、今週一杯ダメ。
通勤の動きは普段の土日よりも少ない。正月並。
朝から、水と食料確保の列ばかり。
ガソリンスタンドはその3倍増で、渋滞。
外観は大丈夫そうに見えるが、中がやられている所がたくさん。
PCのサーバーも壊滅。
県の施設は学校を中心に原発避難民を中心とした避難民用駐車場として解放。
裏道に瓦や壁の破片もあり。
東北と関東は、石油コンビナートも壊滅らしいので、石油不足も
懸念なので、21日までは土日体制に国全体ですべき。
年度延長も必要。
＠福島市

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:29:23.99

>>107
今北さん頑張って!!

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:38:16.70

>>101-102
愛国者の今北さんに謝れクソ野郎。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:56:24.23

日銀、今なら米国の目を気にせず緩和できるなｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 11:01:39.14

>>103
吉野家の居住地は犯罪が起きても犯罪番号つけるだけでいいんだろ。

112 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 11:46:00.45

取り敢えず津波も原発も大丈夫そうだねん(´^ω^)

113 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 12:05:10.52

をい！宮城県の女川原発マジでヤバそうだぜん！

女川原発周辺の放射線量が増えてる！

1:名無しさん＠涙目です。(中部地方) 2011/03/14 11:45:47 5CiASdiY0 BE:3126816678-PLT(18000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif

http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422101.jpg

(´Д`)

114 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 12:10:48.62

しかし、だな～とほかろんは仕事なのかよん？首都圏で？
ほかろんは知らねえけど、だな～は法律事務所勤務だろん？
こんな状況下で仕事あるのか？

(;ﾟДﾟ)ﾊｯ!まさか！
既に関東圏から脱出してるとか？！
だったら狡いぜん！（ﾟдﾟ;）

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:27:47.55

BBC

「当局は原子炉じたいに損傷はないと言っている。
しかし当局が事態を正確に把握できていない可能性もある」

116 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 12:33:03.86

>>115
有り得る話だから困る

117 ：ラサ：2011/03/14(月) 12:43:45.41

日銀が１２兆買いオペしたん？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:45:11.37

「復興債」みたいなものを日銀引き受けで特例発行して資金を
捻出できないの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:46:24.97

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　人命よりも、公務員の給料を優先します。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

120 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 13:13:22.33

やろうと思えば、迅速に動けるんじゃねえか日銀もｗ
そういう風にしてデフレ脱却に向け、資金供給量を拡大し続けるんだよん！

日銀！

121 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 13:47:15.13

喪前らヤバいぞ！

869:名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/03/14 13:41:39 wApUkvVK0
本気でもう日本の政府発表は信用するなよ
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
ttp://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=2

According to an article in the New York Times,
the US aircraft carrier Ronald Reagan, which is sailing in the Pacific,
passed through a radioactive cloud from Japan's stricken reactors on Sunday.
Crew members received a month's worth of radiation in about an hour,
government officials were quoted as saying.

沖合を航行中の空母ロナルド・レーガンが放射性雲の中を通過し、
乗員は1時間で数カ月分の放射線に被曝

日本政府発表は信じるな！！

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 13:55:01.40

7+3で10兆か・・・

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 13:59:47.70

>>115
やはりここはマスゴミが真実を体を張って調査すべきだろうな。
特に日テレ、延々と同じ爆発の影響を繰り返している。
何かすりこもとうしているのではないか。
安全な場所から無人の望遠カメラで撮影するだけではなく、
近くまで逝って真実を知らせれ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 14:31:07.13

>>だな～氏
明日から裁判中止の裁判所もあるから、確認必要。

ところで、吉野家は自分で立てた2つのスレは捨てるつもりか。
吉野家はそっちでやるのが筋だろう。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 14:35:07.71

>>121
またν速プロ市民が騒ぐｗｗ

一時的に1000μSV超えたってのは日本政府も普通にアナウンス
してんだろうがｗ

126 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 14:41:04.22

>>124
うっせーｳﾞｧｶ今北早く死ね（ﾟ∀ﾟ）

>>125
あ？バレてたｗ？
っつうか先ず最初に突っ込むべきは、
和訳文の『数ヶ月分の～』って箇所だろんｗｗｗ

ソース原文ROMった時にワロタよん。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 14:52:17.62

誰からも相手にされないゴミクズが愛国者の今北さんに絡んで必死

128 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/14(月) 14:53:31.56

>>124
うちのフロアだけで今日の期日が２個飛んでるよ。

129 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/14(月) 14:55:23.39

>>114
お前のような低レベルの仕事しているわけじゃないからな。

130 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 15:04:01.32

しっかし退屈だしツマンネーなｗ
ニート共は、毎日こういう退屈な日々を過ごしてて飽きねえのかよんｗｗ

>>129
仕事自体に、レベルが高いも低いも無いのだよん職業蔑視クン。
クラウンにしか乗れない貧乏法曹ｗｗｗｗｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 15:31:22.94

>>130
お前はベンツ持ちのニートのわけか。
計画停電の準備はどうした。ただのキリギリスか。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 15:58:19.19

日銀資金供給、１８兆円に　即日オペ、さらに３兆円追加
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140217.html

133 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 16:04:01.21

ﾌﾞｼﾞ+のデニス・カートマン円高ﾇﾚで
バカボンがｱﾌｫｱﾌｫ晒しててワロタよんｗｗ
昨日の時点で、本気で円安になると信じてた様だ(´`c_,'｀)

ｳﾞｧｶ過ぎｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:14:03.23

吉野家と似た思想で、日経とVoiceを愛読している商工会議所の
慶應卒のバカを何とかしてくれ。
こいつら、阪神大震災の時の新進党の対応をしろだとよ。
また松下政経塾を持ち上げている。
地方分権を推進しないから、東京一極推進とか言っている。
河村の所も絶賛しとる。
こいつらは、東京は経済にプラスになった、死者は自己責任と言っている。
この災害も戸主制にならないから拡大とか言っている。
こいつらサプライサイダーに粘着。
慶應はこの類ばっか。
阪神大震災後のデフレ地獄はスルー。
95年12月の旧経済企画庁のデフレでない宣言なんて、速水のゼロ
金利解除時の良いデフレ論と思想根底が同じ。
マスゴミ特に日経と読売は、速水は批判するが、95年のデフレで
ない宣言は批判せず。
その当時の旧経済企画庁長官は宮崎勇。
この男は、前川レポートの関係者。
税制改悪の加藤寛、村山と合わせて全く批判されないのはおかしい。
中曽根的思想だからか。

小泉は、中越地震の時に自己責任論を掻立て、マスゴミも追随していた。
小泉は、PTSDになった警察官と教員を批判した。
慶應と一橋の変人度がずば抜けている。
小泉と河村がその象徴。
それはなぜだ？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:30:24.63

さすが情報通の今北さん。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:35:11.41

まさかの日銀のリフレ策発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:38:30.61

自民党は民主党から政権を奪いとる気がないように思う。

増税路線の財務省の犬である菅と政策が近い。

谷垣を下ろして小泉にもう一度、立ってもらえ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:38:37.26

18兆か
日銀にしてはかなりの額だな

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:42:06.37

>>137
消費税以外の項目で増税していくだけ。
谷垣と小泉は同じ路線だろ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:46:41.80

>>101
> コストプッシュインフレには、拍車が掛かるかもよん（ﾟ∀ﾟ）
デフレ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:48:02.74

>>137
大蔵族の小泉がどうした

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:50:06.36

日銀、今回はすばやいな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 17:07:11.93

>>142
それだけ事態が深刻なんだろうな
あの日銀がこんだけやるってことはさ

144 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/14(月) 17:25:55.89

>>130
国産車は乗らない主義だが。

145 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 17:32:06.38

毎日がエヴリデイの無色ニート共しか居ねえなｗ

>>134
本当に喪前のﾚﾇは、いっつもいっつも
「○○がどうしたこうした～」「△□が云々～」
ばっかりで中身空っぽだねん(´^ω^)

最初の一行目で、ROMる気を失わせる文体だけは才能あるがｗ

>>136
どこが『リフレ策』なんだｳﾞｧｶが。
円高進行の意味すら判ってねえなｗ

>>137
最も望んでるパターンは、有権者に不人気の増税路線を
菅と馨にとっとと決めて貰って、法案成立後に政権を掠め取る事だろうねん。

>>139
小泉時代のどこが増税路線なんだｗ？
嗚呼、資本金１億円超法人を対象に、所得課税に加えて
付加価値及び資本等金額の一定割合の
外形標準に基づき課税する制度の外形標準課税の事かよんｗ？
法人事業税の支払いゼロの大法人にも税負担を求められる様になり、
薄く広く公平に課税する事が可能になったんだが何かｗ？

>>141
族議員の意味を調べてこいｗ！
それに、もし小泉が喪前の述べる『大蔵族』ならば
とっくに消費税率の引き上げが行われていた筈だぜん。

146 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 17:33:18.96

>>144
ｗｗｗｗｗｗ

ヒント：過去ログ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 17:55:41.83

>>145
毎日がエヴリデイの無色ニート共とはお前のことじゃん。
みんなお前といることがうんざり。
お前の巣はどうした？

計画的停電は、吉野家LOVEの豪邸を24時間やればいいじゃん。
それが国民の総意。

148 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 18:05:42.83

>>147
元気良さそうだねん今北ｗ
福島原発の現在の状況を裸身で見てきてよん！

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:16:45.67

生活保護費や児童扶養手当の削減。
介護保険では特別養護老人ホームなど施設入所者の居住費、食費を保険から外した。
「健康保険法等の一部を改正する法律」（2006年6月21日公布）を与党多数で採決し、後期高齢者医療制度を導入。
国民負担率の維持を試みたが、日本医師会の反対により医療費の伸び率管理を断念した。
財政再建のため、診療報酬の引き下げ（2002年に1.3%、2006年に1.36%）、サラリーマンの窓口負担の増加（2割→3割）
保険料の引き上げ（月収をベースとした算定→年収をベースとした「総報酬制」）

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:22:47.83

>>148
そこまで直線距離で60キロ以上あるから遠くて却下。
それにお前が使っている電力だろう。
お前が行く方が筋じゃん。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:27:29.08

平成１６年の年金法改正にて、厚生年金保険料の保険料率が毎年上がっていくことが決定.

三位一体カイカクとして国庫負担の廃止・縮小
定率減税廃止、控除見直し
２００５年の雇用保険料引き上げ

　随分せこくやったものだ。消費税以外と名のつくものをかたっぱしから
　やったんだね。さすがドブ泉ｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:38:53.11

「19年度を目途に…消費税を含む税体系の抜本的改革を実現する」と
07年消費税増税の方向を2005年総選挙マニフェストに明記。
　　　　　　↑
　　消費税上げる気まんまんだったんですねｗ

所得が捕捉しやすい「サラリーマン増税」を行うとの政府税調の考え方は
とらない。
　　　　　↑
　　大嘘つきだなｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:50:56.80

ワロタｗ

63 ：ほかろん：2011/03/13(日) 22:01:25.70
>保険会社が海外資産を投げ売りするっつーけどまだ米国債の金利が上がってないし、なんか変だな

ポジショントークの代表格。
ど～考えても円安。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/13(日) 22:04:59.31
普通そうだよな
投げ売りして円高になったら、海外資産価値がますますなくなることは必至だしな

週明け１４日の金融市場は株安・円高が進行するなど不安定な展開となっており、政府・日銀は警戒感を強めている。
東日本大震災の被害状況が明らかになりつつある中で、初めての取引となった１４日の東京市場では、日経平均株価が一時５００円を超える下落となるなど、
企業・家計の経済活動の停滞や円高進行への懸念が広がった。為替市場では、朝方の取引で一時、８０．６０円まで円高が進展
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19987320110314

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:52:40.35

もう不毛なケンガしてる場合じゃないぞ

能力あるやつはまじめに考えてコミットメントしろよ

155 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 18:56:13.71

>>149
上昇し続ける社会保障費には、増税か伸びの抑制か特例公債でしか賄えない。
判ってるｗ？

>>151

ヒント：マクロ経済スライド

あと出鱈目ほざくな。
04年の年金改革で、基礎年金の国庫負担割合を
段階的に１／２まで引き上げる方針が決定済みだぜん。
それから三位一体改革は、そもそも全国自治会で承認されたもので、
国庫補助負担金改革で06年度迄に、概ね4兆円程度を目処に
補助金の廃止・縮小等を行うこと、
或いは交付税の財源保障機能全般の見直し・縮小と共に、
地方歳出の見直しで交付税総額の抑制をすること、
並びに、廃止された国庫補助負担金の対象事業で、
引き続き地方自治体が主体となって、
実施する必要性が有るものについては、『税源移譲』を行ってるねん。

因みに国庫補助負担金改革に就いては、
悪名高き『紐付き補助金』が包含されてる事に留意せよ。

残念だったなぁ～ｗ
そこらの無知蒙昧なら騙せても、
この漏れ様相手に喧嘩ふっかけるなんざ、お門違いも甚だしいぜんｗｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:01:46.68

>>155
国庫１／２ってそれいつの話だ？　もう金ないから来年から負担無理→年金下がるって財金で豚が言ってただろ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:04:27.66

「骨太の方針2002」において「三位一体」という言葉が初めて使用されるとともに
「国庫補助負担金、交付税、税源移譲を含む税源配分のあり方を三位一体で検討し
それらの望ましい姿とそこに至る具体的な改革工程を含む改革案を、今後一年以内を目途にとりまとめる」
2003年度予算においては、5600億円程度の国庫補助負担金が削減された。
うち2300億円程度は一般財源化されたが、残りは単なる削減となった。

2004年度はこの改革によって、国庫支出金が1兆300億円削減され、6600億円の税源移譲が決定された。
税源移譲額よりも補助金削減額のほうが大きいため、地方自治体からは税源移譲が不十分だとの意見もあがった。
加えて、地方交付税と財源対策債とを合わせて約2兆9000億円が削減された（削減率12％）

たんなる緊縮だ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:05:37.14

>>155

デフレで増税か。あんた馬鹿だね。

159 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 19:07:35.54

>>152
『消費税を含む税体系』と書かれている限りに於ては、
他のあらゆる税体系をそのままに、消費税率『だけ』を
引き上げる事には、ならないぜんｗｗ

あとサラリーマン増税が、いつ05年総選挙後の小泉時代に行われたｗ？

香ばしいにも程がある（ﾟ∀ﾟ）

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:07:46.31

吉野家ＬＯＶＥは良いデフレ論者なのか。
デフレが続いている状態で国民負担増やした政策に賛成ってｗ

どうりで小泉政権時、ずっとデフレだったわけだわ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:08:58.50

良いデフレ論者なら白川と変わらないだろ。

いつまでも構造がどうのこうのとか言ってろｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:10:08.51

>>159
定率減税止めたら実質増税だ。あんたホント馬鹿だな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:25:19.04

2006年５月の政府税制調査会でサラリーマン増税が検討されてる。
首相の諮問機関だから当然小泉の管轄だな。

　

164 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 19:29:13.15

>>156
よく嫁文盲

>>157
地方が自主的に使い道を決められぬ補助金には、
全国知事会が総会で不要だと結論付けてるねん。
まあイメージで語る前に、現実の数字を出して小泉時代を語れよんｗ
全ての指標が、小泉時代に改善した事を指し示してるからｗ

>>158
頭悪くて日本語すら読めないなら、二度と相手してやんねえ(´^ω^)

>>160
逆。小泉は国民負担率の上昇抑止に注力した。

>>161
どこに良いデフレ論が述べられているんだｗ？
稚拙な印象付けでlabelingしか出来ないなら相手してやんねえぞ(￣д￣)

>>162
そのぶん、設備投資減税や研究開発減税、
或いは、金融・証券税制の軽減・簡素化したしただろん。
っつうか、導入させた小渕ですら定率減税は
いつか廃止する心算でいたんだが知ってるｗ？

しかし名無しは頭悪いのが多いねーん！
あんまり頭悪いから、ムカつき過ぎて吐き気すらしてくるｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:30:25.80

たばこ税の引き上げ・2006年より減税率を半減（既に2005年度税制改正で決定）。
・主力商品は1本当たり1円の値上げ。
個人酒税の見直し・2006年より減税率を半減（既に2005年度税制改正で決定）。
・第3のビール350ml当たり3.8円増。ワイン720ml当たり6.8円増。
・清酒1.8l当たり36.9円減。

　これも小泉だ。

166 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 19:30:55.29

サラーっとググって得た知識だけじゃ漏れには勝てねえぜんｗ？
本買って嫁ｳﾞｧｶ共ぐわっ！

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:33:02.15

なるほどこりゃダメだ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:33:08.87

>>164
恐慌になりかけて下がりすぎたのが戻っただけだろ。
ごまかしで財政だして、為替介入やって、公的資金も入れてね。
最初の国債３０兆枠など全くでたらめだったってことだな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:38:05.47

>>162
全ての指標が、小泉時代に改善した事を指し示してるからｗ
竹中かよ。

>>166
それはお前のことじゃん。

吉野家LOVEは水、ガス、電気、ネットなしの生活がお似合い。
限界集落とか原発の隣りなんて最高じゃん。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:38:42.40

>っつうか、導入させた小渕ですら定率減税は
>いつか廃止する心算でいたんだが知ってるｗ？

これはウソだな。小渕は恒久減税だっていってたし。
少なくともデフレを抜けてないのにやめる必要はないな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:42:43.72

そもそも小泉就任当初からの「不良債権は直接償却する」とかが間違い。
引き当てなしでどうすんだって話。
供給が多いから削れ、ゾンビ企業（デフレですよ～）とかデンパ飛ばしてたのを
忘れてんじゃねえ。

172 ：ラサ：2011/03/14(月) 19:50:13.58

このスレではTPPはどう思ってるの？
今北は俺と同じで反対だろうけど

吉野家は賛成だろう

リフレ派の飯田泰之とか金子洋一なんかが賛成したのにはびっくりしたが

173 ：ほかろん：2011/03/14(月) 19:57:22.17

TPPはデフレギャップがある内はメリットが無いし、
何よりも非関税障壁の撤廃にカコ付けてさまざまな制度改革を迫られるのが問題だろうな。

例:外国人労働者受け入れ

174 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/14(月) 20:02:17.32

>>146
何を勘違いしてるのか知らないが、学生の頃から今に至るまで
国産車に乗ったことは一度もないよ（他人の車などは除く）。

175 ：ほかろん：2011/03/14(月) 20:03:28.21

はぁ？
結局為替は投機筋が方向性を探っただけで、結局平時の動きだっただろうに。
バカどもが洗脳された某投機屋の言葉どうりには動かなかったわけだ。(数日～数週間で75円)

短・中期的には円安に動くよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:04:23.90

>>164
ああ記憶が小泉退陣以降、狂牛病で覚えてないんだな。
１／２国庫なんて去年は埋蔵金が財源だったからもう今年はないんだよ。
そんなのいつ何年に決まったかなんて大した問題じゃない、問題はもう財源がないってことだよ。

小さな政府なんて日本の金持ちだけで何票持ってると思ってるのかね？
老人と組織票だよ投票率が高いのは。

177 ：ほかろん：2011/03/14(月) 20:05:31.70

地震の影響で75円なんてベクトルでは動いていないぞ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:06:34.19

>>172
飯田は最初は産業構成が異なる2国間FTAを主張していたのに、
TPP賛成に鞍替えしたな。

TPPという形態がそもそも破綻していて、そこに賛成の説得力を欠く。
2国間FTA拡充かWTOラウンド交渉の拡充の代替手段があるじゃんの感じ。
賛成派はその辺の説明に説得力を欠く。

個人的には双方とも利益のある2国間FTA拡充派。
TPPもWTOもデフレ圧力になるだけ。
少し前に日経新聞に出ていたWTOの日本への内容も非常に危険。
ダウ上場企業と新興国によるサプライサイダーそのものの内容。
EU主要国はおろかアメリカでさえ賛成及び主張できない内容だった。
一言で言うなら、小泉・竹中路線の堅持。
TPPもWTOに追随している傾向が伺える。
だから、WTOもTPPもデフレ圧力になりそう。
みんなの党の経済・農業政策を見ると、WTOの提言内容そのものとはアホかよ。
菅もWTOの提言内容を受けて、経済・農業政策をWTO側に修正とはアホかよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:09:30.15

ヒント日銀

180 ：ほかろん：2011/03/14(月) 20:10:29.19

も～バカは「米著名投資家のデニス・ガートマン」なんて言われると
すぐに天の啓示かなんかだと思いこむんだろ～な。

ﾔﾚﾔﾚ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:13:50.03

小泉政権時代

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

182 ：ラサ：2011/03/14(月) 20:15:39.59

飯田泰之はWTOにも賛成だったよ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:16:11.27

　★★小泉政権の売国の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中No.１
　　　自殺者数------------------歴代総理中No.１
　　　失業率増加----------------歴代総理中No.１
　　　倒産件数------------------歴代総理中No.１
　　　自己破産者数--------------歴代総理中No.１
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中No.１
　　　税収減--------------------歴代総理中No.１
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中No.１
　　　国債格下げ----------------歴代総理中No.１
　　　不良債権増----------------歴代総理中No.１
　　　国民資産損失--------------歴代総理中No.１
　　　地価下落率----------------歴代総理中No.１
　　　株価下落率----------------歴代総理中No.１
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中No.１
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中No.１
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中No.１
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中No.１
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中No.１
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

184 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/14(月) 20:17:42.13

やはり吉野家は勤めをクビになったようだな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:18:54.53

直後に75円なんかつけるかよｗ
阪神で2円上がったのも二ヶ月後だ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:24:05.90

メルト空だきでも意外と冷静だな。
需要↑供給↓で皆でトイレットペーパ買占めるのかと思ったけど・・・

・格付け機関S&P

地震による日本の銀行に対する格付けの影響は限定的　
3月14日 (月) 17時13分
Powered by ひまわり証券

・格付け機関ムーディーズ

日本は大震災から回復へ、財政への影響は予測困難　
3月14日 (月) 17時1分

http://zai.diamond.jp/fxch/

187 ：ほかろん：2011/03/14(月) 20:24:26.13

しかし節電も一様にお願いするなんてスタンスだと、復興も難しいぞ。
レンホ～みたいなのじゃダメ、石場みたいに強面がニラミ効かせて配分を決めないと。

今日なんかも生産の現場はとまっているし、街では品不足だし。
オマエは死ね!オマエは生きろ!ぐらいのことを非情に言えないとパニックになるな。

188 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 20:25:06.80

>>165
それらは嗜好品だし、現政権（国民新党含む）も行ってるぜん(　^,_ゝ^)
元より増税幅に就いては、現政権の方が遥かに上手ｗ

>>168
小泉時代に成立した補正予算総額を出してみなｗ
為替介入に関しては、hedge fundから
通貨アタックを受けたから行ってたのは周知の事実。

>>169
反論する側から論拠を提示して反証するのは、
debateの基本中の基本だねんｗ
喪前が敬愛して止まない
だな～センセが口癖の様に繰り返す有り難～い御言葉だぜんｗ
い・ま・き・た♪

>>170
はいdoubt!
元々、『恒久減税』で進めてた話だったが、
其れだと何時か廃止する時に叩かれるから
敢えて『恒久的減税』に衣替えして予算審議に応じてたら
共産党から
「最初は『恒久』減税だったのに、
　なぜ途中から『恒久的』減税となったのか。」
って突っ込まれて小渕は、
「特に深い意味はない。」と、しどろもどろ答弁ｗ
この時期に小渕は周辺に対し、
「必ずこの減税分は俺の政権の内に埋め合わせる（増税）。」
と語ってる事が、日本経済新聞出版社発行の
『経済財政戦記』にて明かされているんだぜん（ﾟ∀ﾟ）

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:28:18.87

>>188
＞通貨アタックを受けたから行ってたのは周知の事実。
すごい知識だな。変動相場制で通貨アタックなんて何の意味もない。ここまでアホだったとは。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:32:47.57

188 名前：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo 本日のレス投稿日：2011/03/14(月) 20:25:06.80

小泉時代に成立した補正予算総額を出してみなｗ
為替介入に関しては、hedge fundから
通貨アタックを受けたから行ってたのは周知の事実。

世紀のギャグがまた１つ生まれましたｗ　周知の事実だってよｗ

191 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 20:35:28.38

>>171
ゾンビ企業仮説は、我が国では見事に当てはまってたんだがｗ
既に、academicな世界でも実証分析されてるのに知らんのんｗ？
不良債権処理に関しては、金融再生PGの策定と実施、
そしてIRCJを設立・運営する事によって、
信用秩序の維持を図りつつ、これまた不良債権比率を見事に引き下げたぜんｗ

>>172
まあ～喪前も今北も近視眼的であり、
尚且つ、目も当てられないｳﾞｧｶだからねぇんｗ
そりゃTPPには反対しといて、
具体的な農業の維持・発展に関しては、全くの無為・無策だろん？(´∀｀)

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:38:51.02

実証分析？
林が間違ってましたごめんなさいしたやつの事か？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:41:13.10

>>191
明確に否定されてるよ。お前のスレ>>251。

不良債権処理については簿記３級。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:42:30.51

まだ簿記３級がわからないのか

195 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 20:47:54.71

>>174
過去ログ探したけど無かった(´･ω･`)
漏れの勘違いかもｺﾞﾒｿ｡

>>175
超短期の為替変動で語ってたんじゃないのんｗ？

>>176
ｳﾞｧｶかｗ小泉時代の年金改革を語ってたんじゃないのんｗ？
なんだ去年ってｗｗｗ

>>178

＞TPPという形態がそもそも破綻

・愚民は根拠を示さず断言する。（だな～借りたよんｗ！）

>>180
何故、今日の為替相場で円価が上昇したのか説明してみなｗ

196 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 20:52:25.76

とうとうウンコ名無しは、コピペ爆撃で茶を濁して
質より量作戦に変更かよんｗｗｗ

諦めろ。喪前の完敗だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:53:10.36

吉野家ついに狂ったか

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 20:54:14.05

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5090.html

補正の一覧。２００４年にも中越地震を受けての補正をやってる。

国債３０兆枠など全く無意味だったってことだ。
景気悪化させてちびちび補正でごまかしてやがる。
だからデフレを抜けられなかったのだよ。

199 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 20:59:13.24

>>184
今日休みになった。

>>189
もう失せろ。読売新聞の紙面に掲載された厳然たる事実。

哀れｗｗｗ>>190

>>192
全てが古いんだよ喪前は。もういいからﾚﾇすんなｗ

>>193
ハイリホーって此処まで粘着的なｳﾞｧｶだったんだなｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:09:59.60

金融再生PGの策定と実施

竹中が無税償却が認められてないのに銀行の繰り延べ税金資産が
過大だ、とか抜かして、当時三井住友の西川がだったら無税償却認めろ
と反論したやつだな。

木村と組んでりそなを狙い撃ち。繰り延べ税金資産三年が認められて
いたらなんでもなかった。それを０年または１年しか認めないとか
いったのでりそなは資本不足となった。
ただのマッチポンプだろ。結局責任問わず２兆入れるはめに。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:18:46.72

計画通り停電したほうが混乱が少ないなら
明日は予定通り停電なって事で
関東の人はどっちが良かった？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:24:10.21

199 名前：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo 本日のレス投稿日：2011/03/14(月) 20:59:13.24

もう失せろ。読売新聞の紙面に掲載された厳然たる事実。

だははははは。読売新聞に載ってたから真実！だはははははは。

ぐぐれボケ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:25:56.35

>>200
あったな。無理やり潰そうとして。その後りそな救って株価上昇ｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:32:12.61

>>191
TPPについては、農業だけとはどこに書いてあるんだ。
サプライサイダーは他人の意見を捩じ曲げて、農業だけでレッテル
張るやつばっか。

>>195
お前よく読め。
TPPの形態の根拠のなさは、書いてあるだろう。
自分に不利な意見を捩じ曲げたり、妄想するのがｼﾞｭﾘﾘﾝクォリティ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:35:56.82

今日は円需要がガーっと出たとこに日銀の緩和策がでて戻したってとこかな？　横だけど。
あと円８０円割れは介入が怖くて一気に何かないとなかなか割れないと思うよ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:38:53.51

吉野家については、↓のスレでの晒しも併せて必要。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298933330/

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 21:59:02.22

飯田に限らず、岩田でも高橋でもまともな経済学者がTPPに賛成するのは当たり前なんだけどな
なんでわざわざ2国間の枠組みを作ろうとするやつが2ch内にいることのほうがよっぽど奇妙だ

208 ：ラサ：2011/03/14(月) 22:06:38.88

何で当たり前なのかわからん
今時自由貿易に疑念を持たない経済学者なんかいんの？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:09:55.39

>今時自由貿易に疑念を持たない経済学者なんかいんの？

マル経とか除くほとんど全てだが…

210 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:13:38.90

>>198
携帯で小さくて見れねｗ
先の三位一体改革の話に戻るが、税制改革で税源を移譲して
制度は変えられるという事を示したのは重要であり、
小泉時代に地方の支出、つまり地方財政計画の
基準そのものは減らしてないねん。
じゃあ何故、地方交付税が減ったか。それは地方税が増えたから。

だから、地方の財政支出そのものの基準は、減らさないで行った訳だ。
それがセーフティーネットとして充分か否かは、別の議論。
兎も角、小泉時代にドラスティックなんかに減らしてないねん。
そんな事は政治的に不可能ｗ

>>200
あーあ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
銀行の甘い査定と辻褄合わせの為に、貸出先企業の
非現実的経営再建計画を黙認、問題先送りをして何が解決する？
2002年３月期末の時点で主要13行だけで8.4％の不良債権比率だぜん？
この時点に於て問われるべきは、資産査定の厳格化と実態。
どんだけ待っても銀行は自分等で事態の改善どころか
実態の隠蔽すら行って、自己資本比率規制を潜り抜けようとしかしなかった。
然も行政府側が何もしてこなかった訳ではなく
98年３月、99年３月と都合二回に渡り
公的資金を使って、資本注入も行ってる訳だｗ

211 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:14:26.00

>>202
だはははは（笑）

212 ：ラサ：2011/03/14(月) 22:14:29.13

それって日本だけじゃなく世界中でそうなのか？
そもそもTPPの中身見れば賛成する人間なんているはずないんだが
TPPでメリットって何があるの？
自由貿易を肯定する奴って、国際競争力とか馬鹿げたこと言ってるわけでもねぇんだろ？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:22:04.35

>>210
国債３０兆政策と清算型不良債権進めようとして
新規不良債権増やしてたら当たり前だ。
速水・竹中ラインでゼロ金利解除もやってるしな。
解決を余計難しくしてるからマッチポンプだといってる。
公的資金入れるなら繰り延べ税金資産の０年とか１年とかいう必要ない。
経営責任、株主責任も問わなかったのだから。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:24:31.28

そもそも竹中は無税償却が認められてないことを失念してたんだろ。
だから西川にあきれられたんじゃねえか。
結局奴は取り込まれたがな。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:25:16.43

>>212
比較優位も知らんやつが、国際競争力とか言ってるやつを笑うのは筋違いだ
「賛成する人間なんているはずないんだが」って飯田や高橋はじめほぼすべての経済学者が賛成してるんだが
反対してるのは官僚崩れやら化石やらマル経やばかりだろ

216 ：ほかろん：2011/03/14(月) 22:25:38.81

いつまでも小泉時代の思い出話してんじゃねぇよカス。

ぁぁそれしか知らんのか
ﾌﾟ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:25:55.60

>>210
減らしたことは認めるんだな。デフレ継続中だったんだが。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:27:14.22

>>210
税源移譲っつっても、交付金も一緒に減らされるから、トータルで地方の収入は減る。

＞非現実的経営再建計画を黙認、問題先送りをして何が解決する？
簿記３級のときに何度もループ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:27:27.45

>>213
>速水・竹中ラインでゼロ金利解除もやってるしな。

また馬鹿が捏造をしてるw
だなーみたいなやつの文章百回読んでも馬鹿になるだけだぞ、お前みたいに

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:29:13.68

反対してる学者は中野や金子、内橋　ウザワ辺りの電波ばかり

221 ：ラサ：2011/03/14(月) 22:29:25.73

>>215
あんた、TPP全文読んだの？
俺は全文和訳したのを読んだ上で話してるんだが
俺のほうがおかしいならTPPのメリット説明してよ

222 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:30:44.70

>>207
だよなんｗ
完全自由貿易体制の姿こそが、経済学に於ける
パレート最適な状態を齎すのは、基本中の基本なんだよん。それすら知らない今北筆頭ウンコ名無しが感情論に堕ちてるだけｗ

それ以外にも、諸外国との競争を通じて、
新技術の開発や生産合理化が図られ促進するし、
マーケット拡大により、規模の経済スケールメリットが享受可能。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:32:32.60

国債３０兆枠の破綻の言い訳はケータイの画面が小さいから
見えないかｗｗ
何の関係もないぞ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:32:55.89

>>222
通貨アタックすら理解できない人間が何ほざいてるの？

225 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:35:01.08

>>208
先ずは経済学。話はそれからだ。

>>212
それは喪前が目も当てられない救われぬｳﾞｧｶだからｗ

>>213
ソースｗ
疲れるんだよんテメーみてえな思い込みｳﾞｧｶは _ﾉ乙(､ﾝ､)_

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:41:05.54

>>225
ソースってｗ　知らないのに小泉時代を語る資格なし。ぐぐれ。速攻で出てくる。

227 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:42:21.68

あのさぁ～ｗ
とっくに議員板や政治板辺りで論破されてそうな話を
漏れに振るのは止めてくんないかなぁ～ｗ

>>217
地方税が増えたｗｗｗｗ

>>218
知るかバーカｗ
全国知事会の御墨付きだ！とろろ脳髄めっｗ

>>223
うっせーｳﾞｧｶw

>>224
o＜ﾟ∀ﾟ＞oﾋﾞﾛｰﾝ

もう本気で心底思いっきり喪前等みたいなｳﾞｧｶ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:44:42.42

>>227
地方税が増えたソースよろしく

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:45:44.55

吉野家・・・

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:47:23.25

>>227
交付金の削減と税源移譲のセットは、必ず地方の収入を減らす。原理的にそうなる。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:47:30.12

http://www.murc.jp/report/research/2002/0261.html

２００２年３月期は前年より１０兆増えてる。
景気悪化と査定の厳格化によるもの。
一方で景気支持のマクロ政策を取らないで不良債権処理しようとすれば
当然貸し剥がしを招く。亀井がちゃんと景気の上昇トレンドを確保して
からやれ、と再三言っていたが小泉竹中は聞く耳もたず。

>>227
つまりギブアップということだな。
国債３０兆円枠の失敗、不良債権処理のマッチポンプ
デフレでの国民負担増。何も反論できてないぞ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:49:35.94

吉野家がタオル投げたようです。

233 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:51:08.35

>>226
だからな…ｗ
ググってサクッと得られる安い情報なんかで

『　こ　の　漏　れ　様　に　逆　ら　う　ん　じゃ　ね　え　』

いいか？判ったな？お兄さんとの約束だぞｗ？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:51:31.99

>>232
読売新聞こそが真実！！

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:51:43.41

吉野家惨めだ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:53:15.25

>>233
さくっとググって得られるくらい普通ってことだ。事実なんだから。
おまえは画面見えないとか逃げに回ってるだけだろうが。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:54:03.02

>>233
りそなのこととかお前ひょっとして何も知らないの？読売新聞にも載ってるぞｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:55:04.82

小泉政権は地方交付税交付金を５兆円削ったもんな。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:55:56.81

>>225
先ずは簿記３級。話はそれからだ。

240 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/14(月) 22:56:03.98

まあ～携帯で闘ってるから明後日くらいに改めて来るぜん。

たーっぷりソース（然も信頼するに足る）提示して
喪前等を納得させてやるよん。

では、23時になるので是にて（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:56:42.36

逃亡するジュリリンであった

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:59:39.75

明後日が楽しみだ。祭りだー！

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:12:42.18

郵政国営化やTPP反対は官僚崩れや電波だったとしても一応大学に籍があるから、まだ世間的にもまともな議論と思ってもらえるかもしれんが
国鉄復活はヤバすぎだろ、こんなん佐高信ぐらいしか言わんことだぞ、鳥越に失笑されるレベル

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:42:01.66

企業が対外資産を切り崩すっていうけどそんな兆候あるんか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 01:34:39.34

TPP反対派はその利権に胡散臭さを感じてるんだよ。　「小泉１兆竹中２兆」で検索すべし。
政治家が欲しいのは、どうせ金男のリベートと組織票だろ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 02:45:16.93

IAEA、ＮＲＣに支援要請キターーー

最初から支援頼んどけよｗ
常に後手後手で被害拡大させるのは、お家芸になってしまったなｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 03:05:39.47

それすら売国利権だということに気づけよ
この国は底なしの闇

248 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/15(火) 03:21:55.29

>>233
こんなところで油を打ってる暇があったら仕事を探せ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 08:50:45.82

原発は人員が足りないということがよくわかった
現地職員が全員死んだ場合でも自衛隊が代わりに作業できるように
国家機関にしておかないといけないな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 09:39:15.49

なんと言っても民間企業だからな。
一応設備の法律に縛りはあるが人員というコストまでは口も出せないし。
民営化ﾏﾑｾｰｗ

251 ：ラサ：2011/03/15(火) 10:47:58.36

あのね、何度も言うが少なくとも俺はTPP全文和訳読んだ上で反対してんの
農業も潰されるし、簡保、国民皆保険も危ないし、アメリカに対する輸出も減るんだよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 14:19:51.42

>>90
ガンバれよ、今ちゃん。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 16:54:31.15

あの日銀が20兆円供給
さすがの日銀もケツに火がついたか

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 16:57:03.26

ブラックホールに金を叩き込む様なもんだな・・
なんとも不毛な限りだ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 17:40:26.15

関東のクソどもが買占めして被災地に物資が届かないっていうじゃないか

よし、関東だけ消費税を5パーセント値上げしよう、税収はすべて復興にあてればよい

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:14:04.59

まるで他人事の西日本のカスから全員一律100マン徴収せよ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:22:43.17

つうか、関東もパニックになってるんじゃないのか？
散々ゆれたんだからな。
関西圏から物資を送るしかない。幸い新幹線は動いているから。
夜新幹線を動かして、物資を運べばいい。
JR
タダにしてね。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:24:18.82

その肝心のJRが動かんから皆イライラしてる

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:24:22.59

既に物資は移動しているようだけどな。
仮設用の物資は既に関西で品薄だ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:25:15.90

ええJRもダメか？
うう

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:46:42.45

>>255
関西でも電池など品薄に　飲料や食料品に備蓄の動き
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300121938/

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:53:00.41

阪神震災時の焼き芋3000円、西宮市の避難所の近くでは1皿600円のたこ焼き

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 19:57:32.56

>>253
俺も度々言ったように、阪神大震災での円高→デフレを教訓にしたのでは？

>>255,>>257
関東は11日の通勤難民が全てだったと思う。
通勤難民が食料等を購入しての品薄からの悪循環に陥っているような。
結果論だが、11日16時を起点に、21日まで土日体制にすべきだった。
下手に動いていることで、余計に事情悪化。

>>256
原発地域からの避難民を西日本に受け入れてもらいたい。
大半が断水で、食料と水と燃料と風呂事情最悪の福島、郡山、いわきに
多く受け入れさせているから余計事情が悪化。
俺は福島市民だが、風呂事情は酷い。
福島市だけど、風呂の事情悪すぎ。
市内温泉地と風呂屋に人が集中。
飯坂温泉では、公衆浴場はやっていない、小さな旅館だけ風呂やっているので、
風呂やっている旅館は並んでいる。路上駐車も酷い。
路上駐車には原発地域の避難民と思われるナンバーも多く見られる。
風呂屋もラーメン屋のように人が並んで酷い。
地元自治体の職務怠慢も酷い。
電気、ガス、水道の復旧が遅すぎ。
避難民への買い物、ガソリン、水、風呂までのアクセスを教えないのは
いただけない。
市町村教育委員会の休校延長措置の後手対応もいただけない。
国も上に書いた後手対応。
人災度も酷い。

仙台は無傷なのに、過剰演出していると商工会議所のバカが言っている。
こいつらでは東京はむしろ良いとの認識。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 19:57:52.06

大正十二年九月一日の大震に際して

芥川龍之介

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/3762_27361.html

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:01:54.12

>>251
>アメリカに対する輸出も減るんだよ

やっぱラサは究極の馬鹿なんだな

266 ：ラサ：2011/03/15(火) 20:21:59.97

>>265
何がおかしいのか具体的に説明してよ
国際収支を保護するってのは輸出を制限されるんじゃねぇのか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:23:32.79

民主・岡田氏、高速無料化「止める」道路復旧の財源に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting_2011/?1300178643

狂っとる。こういう超緊急時こそ政府紙幣か日銀引受だろうに。何だこの国は……。
ダメぽダメぽダメぽ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:27:39.81

>>263
話が脱線するけど、仙台が無傷って認識は酷いなそれ。

彼らにしてみりゃウチの会社は、何の理由も無く仙台から他の地域へサーバー移したって事になるのかｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:29:05.98

>>266
「国際収支を保護する」ってどういう意味？

270 ：ラサ：2011/03/15(火) 20:36:24.84

>>269
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/188163826.html
どうぞ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:41:14.80

復興債みたいなの発行して日銀引き受けでなぜやらない

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:44:55.14

くだらないバラマキをやめるのはいいことだけどな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:45:05.33

>>270
よく知らないけど
例外って書いてるから
これをベースに考えなくてもいいんじゃないの

「国際収支を保護する」
って変な言い回しじゃない？
訳あってるのかな
（自分が無知なだけか）

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:53:01.04

経常収支+資本収支+外貨準備増減は常にゼロなのに
国際収支を保護するってアフォか。
確実にそいつは誤訳してる

275 ：ほかろん：2011/03/15(火) 20:53:01.52

しかしまたあのレンホウがテレビに出まくるのかと思いきや、全然出てこない。

電力の7割は民生需要、3割が産業なのだから、主婦相手に啓発を行うことは必要なんだが。
何で必要なときには出て来ないんだ？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 20:58:39.99

迂闊な事を口走ったら収拾が付かなくなるからw

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 21:01:25.46

ラサってやっぱバカだったんだな

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 21:16:21.79

蓮4は指導力を発揮したり冷静に諭すのは㍉な子なんだろう
橋下との議論でも馬鹿晒したみたいだし、攻撃対象が無いとただの無能なおばさん

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 21:21:56.57

>>266
単にデフォルト等を避けるため、緊急時には必要な処置が取れるってだけだろ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 21:34:40.64

>>275
ドライヤー、アイロン使うのやめればかなり減るだろうな
レンホウはドライヤー使うのやめてくださいというべきだろ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 22:08:05.58

法人税減税が維持されて個人へのばらまきが減らされる謎。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 22:09:07.33

バイトの狂牛病は首になったのか？　原発マンセーしてたのって自公だろ？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 23:04:45.68

おまえら１００円でもいいからちゃんと寄付しろよ。
モノで送るより現金送れ。
関東方面の知り合いに水や食料送る人が多いから道路がごったがえしてる。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 23:23:38.77

シナチョンが大量に帰国しててワロタｗ　どんだけヘタレなんだよ二度と戻ってくんな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 23:39:21.20

どうやら原発事故が金融危機再発の引き金を引いてしまいそうだな・・・・・・
今年後半ぐらいには有り得ることだと思ってたが、まさか天災でこうなるとは

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 00:21:58.44

日本の株価下落の最大の原因は、福島の原発事故
この間の地震で、東海地震が誘発される懸念が高まっている
仮にプレート上に建つ浜岡原発で事故が起きると、
将来にわたって日本経済に対しての信用は失墜する

再度、東海地震が起きれば日本経済は終わるだろう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 00:33:16.38

>>75

>いや無駄を省くのは当たり前なんだが、GDP比でアメリカに並ぶまで無駄を
>増やしてくれとかいうのもお前くらいで

政府が小さすぎる場合は、無駄を省く努力をするより、行財政を大きくする
努力をするほうが正しいのだよ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 00:39:15.97

>>78
>ここなんで「だなー病」患者ばっかりになってんの？
>郵政は国営化、国鉄の復活、電電公社の復活とか誰にも相手にされないやつらが集まる場所になってるのか

郵政は民営化するべきではなかったが、一旦民営化したからには
再国営化すべきでない。

国鉄の民営化は組合つぶしと言う意味で正しかったな。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 00:45:59.80

まあ、そうだな
貯金をどこでするか、その選択は国民にあるんだから。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 00:46:12.13

>>253
いやいや、額はデカイがいつも通りだろｗ
短期的な供給だから平常運転の類。

まあ、即座に増税発言した財務省系が酷過ぎるということｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:26:21.48

>>95 吉野家
>喪前が出してくるそれら資料には、国の特別会計に計上されてる
>支出分が全く抜け落ちてる訳なんだが、頭の悪い喪前には理解不能みたいだねんｗ

政府最終消費支出ＧＤＰ比
（日９．６％、米１５．７％、独１７．７％、英２１．１％）
には国の特別会計に計上されてる支出分が含まれているんだがw

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:27:48.70

>>95 吉野家
>ざっと挙げてやるぜん。
>・特殊法人
>・民間法人化された特殊法人
>・認可法人
>・民間法人化された認可法人
>・指定法人
>・公益法人
>政府系法人には、必ず天下りが存在し、
>補助金その他の形で、公的資金が流れてる。
>官吏公吏を合わせた数だけに絞れば、確かに我が国は
>国際的に見て『小さな政府』のcategoryに類するが、
>その事がequal小さな政府と言えるかというと、
>決してそうではないのは、上記↑ネットワーク全体像の通り。

・特殊法人 1.9万人
・民間法人化された特殊法人 0.4万人
・認可法人 8.8万人
・民間法人化された認可法人0.3万人
・指定法人・・・・・公益法人の一部
・公益法人 56.6万人
合計68.0万人で人口千人あたり5.6人にすぎない。

人口千人あたりの公的部門における職員数
（仏８１．６人、米７７．５人、英７７．２人、独５４．３人、日３１．６人）

における日31.6人に5.6人を加えても37.2人にすぎず、日本政府が
小さすぎることにはかわりがないのだよ。
（他国も同様の法人があるはずだから実際は差は縮まらないはず）

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:34:55.91

>>101 吉野家
>もうねｗｳﾞｧｶ過ぎて話にならない(´`c_,'｀)
>リーマンショック以降、新BIS自己資本規制の話が出てるのに、
>商業銀行に株式保有を義務付けるとか正気の沙汰じゃないｗｗｗ

「商業銀行に株式保有を義務付ける」んじゃなくて
「政府に商業銀行の株式保有を義務付ける」だよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:42:53.09

>>101 吉野家

>>物価が２％までは消費税５％、消費の１０％分政府紙幣発行。
>>物価が１％上がるごとに消費税３％上げ、政府紙幣を３％分減らす

>それのいったい何処が、インタゲになるわけｗ？
>インフレ率が１％上昇する度に消費税率うｐとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通のインタゲに上限値があるように、物価が２％を超えると消費税を
上げて物価が上がりにくくしてるのだよ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:48:45.80

>>101 吉野家
>なんで貨幣供給量の増減が誰かの借金次第なんだよんｗ？面白過ぎるだろんｗ
>high-powered moneyとmoney supplyの区別ついてねえんだろん？(´ﾟc_,ﾟ｀)

money supplyはhigh-powered moneyの何倍もありmoney supplyは全て
借金から成り立っている。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 01:55:00.86

地震でモノがなくなったから需要はある。
でも東日本では電力不足で対応できない。
という事で頑張れ大阪。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 02:26:54.66

■神戸松蔭女子学院大の池田清教授氏は阪神大震災の復興事業費を約16兆3千億円と試算しているが、
今回の大震災にはそれを大きく上回る金額が必要だろう。
これは、日銀引き受けによる復興国債を発行してまかない、
速やかに現地の瓦礫撤去から手をつけるべきだ。
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/47505018743558144
民主参議院議員

■国債の日銀引き受け、検討しています。
http://twitter.com/takeuchi_yuzuru/status/47140941093535745#
公明衆議院議員

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 02:34:02.98

>>257
関東も２ちゃんねらーもちょっとしたパニックになっている。
東京でもかつてないほどの大きさの地震だったんだよ。我が家が一部倒壊するかと思った。
その後、これでもかという災害情報を聞かされ、放射能漏れが東京でも検出されている。
さらに、地震のエネルギーがたまりまくっているらしく、東京も要注意度が真っ赤になっている。
そして計画停電ではじめての電気が完全に使えない生活。3時間程度だけど暗闇での生活。
懐中電灯や乾電池を買いまくる人の気持ちは理解できるよ。私はすでに10本ぐらい持っているので買わなかったけど、
ラジオやライトの電池とかずっと使い続けたら切れそうだし、切れたら買えないかもと思うと買っておきたいと思うだろ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:02:15.45

■新党日本の田中康夫代表が１００兆円の日銀国債直受けを提案。

同時に日銀引き受けで震災復興債を発行すべき。
１００兆円規模で。既に提言済み。問題は鈍「菅」力。
RT　@suika_sirasawa こんな状態で火事場泥棒的に増税を考えるより、
復興宝くじを連発する方が日本全体が夢と希望と欲望で浮き立ち、
被災地にも纏まった支援を行えると思う。
http://twitter.com/loveyassy/status/47129619085799424

田中康夫を総理にしたほうがいいな。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:17:22.67

100兆とかアホ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:38:46.37

100兆も需要がない

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:48:24.84

>>299
この手の改革馬鹿が言い出すから途端に胡散臭くなる。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:48:42.74

事業継続性対策の出来ている企業は
関西に本社機能移動して早く
フル操業すべし
そうすれば関東東北の工場をフル操業できる
政府が指導しろ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:55:23.50

>>303
そんな無駄な時間と手間の掛る事なんてやる訳ねーだろ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:58:26.86

電気がないとはじまらない

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 04:01:10.99

東電エリアに近い中部電力の発電所をまるまる借り受け
50KHz化設備を追加して高架架線
冗談

307 ：ほかろん：2011/03/16(水) 06:40:36.77

国債100兆、地方債100兆でいい。

当然、ゼロ金利、100年債。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 06:51:22.13

関東を捨てればOK。捨てない会社は地獄です。

さあ。積年の恨みを晴らす時が北。時は今・・・。

多くの英霊達が散っていた星の屑を成就させるには・・・。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 09:20:25.99

>>285
少しだけ先を見るとその問題が待っているんだよな

いきなり増税とかほざく連中が跋扈している現状も視野に入れると
俺程度の頭じゃ建て直しのシナリオが思い浮かばない

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 10:24:48.30

経済の心配してる場合じゃなくなってきた……
原発周辺が煙で真っ白だぞ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 13:30:54.30

日本にも本当に供給サイドの問題が出てきちゃったな。
まず電力不足を何とかしないといけない。
ただ総需要を増やすだけでは過度のインフレになる可能性
が高くなってしまった。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 15:57:23.60

>>303
>政府が指導しろ
どんだけ中央集権LOVEなんだよ
災害対応で手一杯だっつーの

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 16:02:13.79

韓国の掲示板では日本ザマーミロの大合唱　本当にあきれる

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 16:19:36.87

だからそんな人間のくずどもは放っておけ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:00:57.31

国債日銀直受けを提唱するエコノミストが相次いでいる。

■１０兆円規模の特別復興国債の日銀引き受けを提案したい
山崎元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]
（前略）現在に至るも解決していないデフレの問題も同様だ。
当面、被災地を中心とした生産の停滞や、消費者の買いだめ需要などで、
消費者物価が一時的に上昇する可能性があるが、買いだめは永続的な需要ではないし、
必需品の値上がりは他の財の需要を押し下げる要因になりかねない。
また、「計画停電」（唐突で不安定なのでむしろ「無計画停電」と呼びたいが）等による経済活動の停滞は、
一層のデフレギャップの拡大につながりかねないリスクを孕んでいる。
被災地復興のための財源は、たとえば１０兆円規模の国債を発行して（もちろん国会の議決を経てだが）、
これを日銀が引き受ける形で、デフレ対策と同時進行させるべきではないだろうか。
震災以外の政治･経済に関する注視を呼びかけると共に、復興対策として、
特別復興国債の発行と、その日銀による引き受けを提案したい。
心ある与野党の有志の皆さんに期待したい。
http://diamond.jp/articles/-/11512?page=4

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:01:57.46

■東日本巨大地震の経済的影響をどう考えるか　片岡剛士
（前略）13日の報道では、深刻な財政状況を念頭においてか、
自民党の谷垣総裁が臨時増税により財源を捻出し復興支援に当てるとの案を発表したとのことだが、
冗談ではなく本気だとしたら、震災による被害のみならずまさに人災により日本経済を崩壊させる策としか言えないだろう。
震災による復興を着実に行うには、まず震災による被害を正確に把握しつつ
その被害を食い止める財政的手当てを行うことが必要だ。
そして今後の復興をスムーズに成し遂げるには、
幸いにして震災の被害にあわなかった地域がより成長・発展することが必要なのである。
増税を行うことで幸いにも震災で被害をこうむることがなかった地域にまでダメージを与えて一体何をするつもりなのだろうか。
わが国の現状は10年超もの間デフレが続いており、かつ20兆円程度とも言われるデフレギャップが存在している状況でもある。
思い切った緩和策を行っても過大なインフレが生じるリスクは少ない。
このような状況下で生じたのが今回の震災である。
そして震災により被害を受けたインフラを復興させるためにカネを使うことは無駄金ではない。
カネを捻出するために国債を発行するのであれば、政府と日銀がアコードを締結して長期金利の安定を担保しつつ、
日銀による国債の一時的引き受けによって財政・金融政策のポリシーミックスを行うことも視野に入れても良いのではないか。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1707508.html
片岡剛士(かたおか・ごうし)/記事一覧
1972 年生まれ。慶応義塾大学大学院商学研究科前期博士課程（計量経済学専攻）修了。
現在三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング経済・社会政策部主任研究員。
専門は応用計量経済学、マクロ経済学。
著作に『日本の「失われた２０年」-デフレを超える経済政策に向けて』（藤原書店、２０１０年、第4回河上肇賞本賞受賞）等。

＞カネを捻出するために国債を発行するのであれば、政府と日銀がアコードを締結して長期金利の安定を担保しつつ、
＞日銀による国債の一時的引き受けによって財政・金融政策のポリシーミックスを行うことも視野に入れても良いのではないか。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:19:47.45

>>315
> （前略）現在に至るも解決していないデフレの問題も同様だ。
> 当面、被災地を中心とした生産の停滞や、消費者の買いだめ需要などで、
> 消費者物価が一時的に上昇する可能性があるが、買いだめは永続的な需要ではないし、
> 必需品の値上がりは他の財の需要を押し下げる要因になりかねない。

山崎もこういうこと言えるようになったんだなｗ

>>316
今のデフレギャップて20兆しかないのか？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:35:06.43

>>317
確かに今回は正論。
少し前は竹中や若田部と似たことを言っていたぜ。
@yamagen_jp
Hajime Yamazaki　/山崎元
福島瑞穂社民党主は民主党政権が新自由主義的な政策なので、予算関連法案に反対するという。
彼女が持っている藁人形には新自由主義と書いてあるのかも知れないが、民主党の政策が自由主義的だとは思えない。
彼女に限らす、新自由主義という言葉は意味が曖昧なので、使わない方がいいと思う。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/38113638623612928

@YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）
郵政民営化・政策金融改革を新自由主義だとかレッテル貼りするやつがまだいるのか。
そういう人は新自由主義を定義できないのに話したがる。
世界の話を知らないし、○○主義なんていうのは中身がないんだよな
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/42063642946052096

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:36:41.43

インフレによるデフレに警戒せよ！　飯田泰之
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1709155.html

大規模自然災害の後には、決済のための資金需要が増大します。
現金やそれに近い形（高流動性）での円資金の需要増大は外為市場での円高を招きます。
阪神淡路大震災後には２ヶ月ほどで$1=￥100から￥80へと円が増加したことを考えると、
今後の為替相場は今までの以上の円高圧力に晒され続けることになるでしょう。

俺の言っていることも大きく言えばこういうこと。
円高バカはこれを熟読せよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:56:15.17

飯田は日銀が引き受けろとはいってないな。
なんでだろ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 18:27:30.77

>>320
はっきり言うとアレルギー反応があるからでしょう

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 18:43:43.27

普段財政だけとかいったらクーと変わらんな。
まあ非常事態だし、細かいこと気にしてないで金をぶち込む必要がある。
しかし円高是正も考えたら直接引き受けさせるほうがいいと思うが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 18:48:48.42

>>322
完全に同意

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:41:13.29

ここも低脳リフレ派が工作してるのか

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:41:52.28

55.8兆の超巨額資金供給で1,000年に一度の世界恐慌を食い止めた白川総裁

一方、被災者や天皇陛下や白川総裁を誹謗中傷し
自分の株にしか興味を示さない売国奴リフレ派

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:42:57.81

>>322-323
自演ぷぎゃー

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:43:05.68

>>324
見にくきデフレ派どもよ
我等を恐れるがいい

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:46:18.92

>>326
ローング！！

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:47:22.36

1,000年に一度の活躍をした白川総裁を誹謗中傷する売国奴リフレ派

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:49:19.12

1,000年に一度の危機を僅か三日で食い止めてしまった白川総裁

一方、低脳朝鮮人右翼リフレ派は引きこもって国士気取りｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 20:18:29.37

いずれにしろ9000円台で止まったんじゃないかと思デムパな俺

さて政治がどう動くやら
これで動けないならクズ確定だな

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 20:46:03.94

>>331
しばらくは変動するんじゃない

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 20:52:20.32

>>318
構造改革を定義しなかったくせに、盗人猛々しいな

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 20:59:48.05

東北地方の工場が再建されず
災害による供給能力の壊滅という形で
意外にもデフレが解決するのかも知れない

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:04:04.18

>政府が小さすぎる場合は、無駄を省く努力をするより、行財政を大きくする努力をするほうが正しいのだよ。

>郵政は民営化するべきではなかったが、一旦民営化したからには再国営化すべきでない。

>money supplyはhigh-powered moneyの何倍もありmoney supplyは全て借金から成り立っている。

同一人物かしらんがお前らこれ何？　だなー教か？　お前らすでにまともな経済分析はチェックしてないのか？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:04:18.98

1,000年に一度の危機を僅か三日で食い止めてしまった白川総裁

一方、たかが100年に一度の危機を世界中にバラまいた低脳バーナンキｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:10:30.22

しかし震災に乗じてニワカリフレ厨が大量に湧いてるな
何の根拠もなく100兆刷れ！とかバカみたい

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:27:54.93

>>335
吉野家がまともな反論ができずななしで書いてるのかw

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:28:03.85

>>335
吉野家がまともな反論ができずななしで書いてるのかw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:32:25.85

逃げしなに

覚えていろは

負けた奴。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:35:39.75

お前ら、喜べ
デフレだー、物が余っていて困るといってる間にこれだ
http://topics.jp.msn.com/otoko_blog/other/article.aspx?articleid=535065

まさに我らリフレ派が目指していた世界、素晴らしい世の中の到来だ
電池も１万円だぜ、ヒャッハー

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:39:14.15

>>341
いやそれは生産力の問題ではなくて流通の問題。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:42:47.55

>>341
都内のコンビニで普通に売れ残ってたぞ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 21:46:29.26

メーカーも増産しているだろうし
道路が復旧したら停滞している物資も回る。
デフレ派は印象工作やめろ。

345 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 22:02:54.73

疲れた。今日の漏れは初期吉野家だから優しくねえぞ。
>>171
小泉時代でそもそも不良債権処理に関しては、
直接償却だけで処理するなぞとは、一言も述べていない。
>>181
喪前等が批判する内容の全ては、
「そうだね。そういうお金が有れば良いね。」
で終わる話を延々と繰り返してるだけ。
>>183
しかしこのコピペは見れば見る程に酷い。正に根拠なき罵詈雑言。
>>189
喪前がｱﾌｫ。アジア通貨危機発端も、要因の一つがhedge fundの通貨アタック。
>>190
正しく喪前は無知蒙昧だな。
>>198
小泉時代が、財政政策に因って景気回復したとする喪前のトンデモ認識は、
笑い種となって後世に語り継がれるであろう。
>>200
繰延税金資産を会計上の利益として計上しても、
何ら一向に事態の打開とならないのは、90年代が証明してる。
其れと、りそなには公的資金を注入したんだ。経営責任とらせて当たり前。
平蔵ﾀｿは90年代に経済戦略会議でも同様に、
公的資金注入は行うべきだが、同時に経営責任をとらせるべきだと答申してる。
>>203
潰そうとして？何逝ってんだ？その後のりそなを見てみろ。
特にリーマンショック以降をな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:06:03.43

横だが

>アジア通貨危機発端も、要因の一つがhedge fundの通貨アタック。

これは途上国がドルペッグ制採用国だったからだ
吉野家に恨みはないが流石にこれは酷すぎるな
もう止めとけよ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:08:34.31

都内スーパーで米5kg5980円なんだけど
経済問題全て解決してハッピーですか？ｗ
低脳リフレ派くん達よ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:09:28.24

あくまキター

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:09:39.45

物価が上がれば全て解決！リフレ派万歳！ｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:09:50.30

うちの近所では1600円で売ってたぞｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:13:23.24

馬鹿野郎、食料もエネルギーもコアコア以外関係無いだろ

352 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 22:26:20.43

>>213
何が新規不良債権だ。経コラ厨のバ亀マンセーは、
いったい何処のPIED PIPERに踊らされてんだ？唯の道化だぞ喪前等。

>>217
其れがどうした。地方税が増えたし、全国知事会が了承した上での方針だ。

>>218
役立たない物には意味が無い。

>>223
当時、小泉も答弁してるだろ。大した事はない。
だが、今の財政計画は真逆の方向性だな。問題ないのか？

>>224
喪前が理解してるなら、小泉時代の為替市場介入は全く問題ないという事だな。

>>226
怪文書的なサイトの類は見ない事にしてるんで、
実際にそのソース元URL貼ってみな。

353 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 22:26:51.05

>>228
探してみな自分で。まあ喪前等の不出来な頭じゃ難しいだろうがな。

>>230
だからそれが何なんだ。中央集権を肥大化した挙げ句の地方の困窮だろ。
紐付き補助金の類は、何ら地方財政に豊さを齎してこなかった。

>>231
金融再生PGの執行は2002年10月からだ。残念だったな。

>>236
その辺りが喪前等ネット戦士ｗの限界だな。
まともな本すら自腹切って買わずにネットで済ますから、
そういった捻れた使い物にならない歪んだ知識ばかりが身に付く。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:29:36.39

ソースだすっていってまた逃げたな吉野家

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:30:21.15

では食料・エネルギー価格を下落させるリフレ策を教えていただこうかｗ

356 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 22:38:44.57

>>237
読売は元々購読契約はしてない。為替介入に際しての
ヘッジファンド云々の記事が掲載されてた日だけ偶々目を通した。で？

>>245
そういうジャンクサイトで得る知識だけが、喪前の唯一の拠所か。

>>248
夜中３時過ぎの書き込みか。大変そうだな頭脳労働も（笑）。

>>287
その『小さすぎる』云々の行は、
喪前の偏向した主観が齎す観念的論決に過ぎない。

>>291
やはりその程度か。違うから。
一度だけチャンスをくれてやる。自分で調べてみな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:39:23.09

リフレ派は以下の10タイプに分類される。
①株ニート派（自分の持っている株が上がってほしいだけの守銭奴）
②乞食派（金がないから配ってほしいだけの貧乏人）
③ネトウヨ（ネットで真実を知ってしまいリフレを主張）
④朝鮮人（反日活動でリフレを主張）
⑤売国派（アメリカの都合でリフレを主張したりしなかったりするアメリカの代理人）
⑥公務員改革派（公務員に嫉妬してリフレを主張）
⑦無知派（100兆の損質が出たら100兆刷ればいいと主張）
⑧万能薬派（リフレ政策を行うと経済問題は何でも解決すると主張）
⑨ニワカ（皆がリフレと言ってるから、とりあえず同調してリフレを主張）
⑩みんなの党信者（みんなの党の政策なら思考停止で何でも賛成）

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:42:45.49

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:45:19.24

おい、吉野家

理由も書かずただ否定するだけじゃ議論にならんだろ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:49:56.54

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2011/03/14(月) 22:44:42.42
>>227
地方税が増えたソースよろしく

まあ～携帯で闘ってるから明後日くらいに改めて来るぜん。

たーっぷりソース（然も信頼するに足る）提示して
喪前等を納得させてやるよん。

結局何も出せず

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:50:08.59

>>356
移民マンセーしてシナチョン不法入国させて車なんか作ってるから逃げられたらもう車作れないだろ。
中川一味売国奴の移民政策もドブ鼠の政策じゃなかったかのー？　狂牛病バイトはろくに反論出来ないなら無駄レスすんな。

362 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 22:58:01.59

>>292
其処にプラスして官吏公吏を組み入れて、
尚且つ特別会計経由で流れる公金の総額も併せて勘案しなければ無意味極まりない。

>>293
行政府が商業銀行の株式を保有して何がどうなるというのか。
さっぱり意味不明。

>>294
インタゲとは、ある程度長い目でみたインフレ率の目標値に対し、
中央銀行が金融政策のターゲットとして物価に明確なコミットメントを行う事。

>>295
中央銀行がhigh-powered moneyをコントロールして、金融政策運営を行う。

>>319
repatriationなんか誰でも理解してるし予想してた。ほかろん除いて。

>>335
まあスルーしてても良かったんだが、
一応、漏れの方から喧嘩ふっかけた様なもんだから
取り敢えず漏れのレスにアンカー付けてあるものに対しては、レスを返す事にした。

疲れた。ダリ。
じゃあ～また明日以降ねん。いつ覗けるか判らんけど（ﾟ∀ﾟ）
ほんじゃバイバイキーン♪

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:58:21.98

自民の御用金融機関と成り下がったりそながなんだって？
経営責任なんかだれも取ってないぞ。誰か逮捕された奴いたか？いねーよ。
長銀とは全然違うわい。
息を吐くように底の浅いウソをつく吉野家ＬＯＶＥ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:05:09.04

それから新規不良債権の件は銀行のレポートだから本との話。
おまえがケータイでみれないとか逃げてるだけ。

たいしたことない、その結果が名目ＧＤＰ激減となったわけだがｗ

為替介入は一つの手段ではあるが、日銀引き受けのほうが寄りベター
現実に２００４年以降２００５、２００６年と名目ＧＤＰは下がってるし。

時間かけた割りに碌な反論がないなｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:07:50.07

>>345
＞直接償却だけで処理するなぞとは
簿記３級

>>345
＞アジア通貨危機発端も、要因の一つがhedge fundの通貨アタック。
日本は変動相場制。為替介入とは時期も違う。

＞90年代が証明してる。
簿記３級

＞同時に経営責任をとらせるべきだと答申してる
答申してその結果どうしたでしょう？

＞その後のりそなを見てみろ。
それはこっちのセリフｗ
お前こそりそな見てみろってｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:08:40.25

>>たーっぷりソース（然も信頼するに足る）提示して
>>喪前等を納得させてやるよん。

その答えがウソで糊塗したレスかｗｗ
　

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:13:17.18

>>352
＞いったい何処のPIED PIPERに踊らされてんだ？唯の道化だぞ喪前等。
何の反論もできないようですな。

＞地方税が増えた
税源移譲と地方交付税を減らすことは、その政策のトータル効果として必ず地方の収入を減らす。

＞ソース元URL貼ってみな。
りそな　救済　でぐぐれば？

368 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/16(水) 23:13:47.30

>>363
経営陣が退陣してる。足利も同様。
はっきりいって喪前は無知過ぎて、全くお話にならない。

>>364
だったら具体的に、2002年10月以降の不良債権比率を出してみな。
また来た時に、漏れ自ら精査してやる（笑）。
因みに翌年の2003年から、全国企業倒産件数は減少し続けてるから。

じゃあな。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:18:31.09

>>353
＞探してみな自分で。
ソースなしということで。

＞だからそれが何なんだ。
地方税が増えたに対する反論。地方の収入は必ず減る。

>>356
＞ヘッジファンド云々の記事が掲載されてた日だけ偶々目を通した。で？
日本は変動相場制ｗ

＞一度だけチャンスをくれてやる。自分で調べてみな。
反論できないようですなｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:21:05.39

>>368
つまり国債３０兆円枠と清算型不良債権処理が間違いだったと認めるんだな。
おまえはアホすぎて話にならん。平気でウソをつくし。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:22:53.56

>>362
＞尚且つ特別会計経由で流れる公金の総額も併せて勘案しなければ無意味極まりない。
ＳＮＡぐらい自分で調べろよ。特別会計含めて集計されてるの。

＞行政府が商業銀行の株式を保有して何がどうなるというのか。
＞さっぱり意味不明。
>>101が思いっきり間違えてるバカだってこと。

>>368
民間給与も減り続けてますよ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:24:06.48

長銀や日債銀のケースと比較してみろバーか。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:40:49.32

結局、吉野家の言ってる事をまとめると、
ソースなし、簿記３級も理解できない、通貨アタックと変動相場制も理解できない、
りそな救済の話も知らないしぐぐれない。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 00:29:58.61

不良債権比率って直接償却すると下がるんだよねぇ。
査定を実質破綻先にするとⅣ分類債権を切り離す（部分直接償却という）。
破綻懸念先に対してⅢ分類に90％以上の引当を積んでいた時期もあったから、
不良債権比率を減らすためにわざと査定を落とすこともやってた。
これは会計上の数字であって、部直の有無で実態が変わるわけじゃない。
いろいろカラクリがあるのです。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:17:26.02

資源・食料が著しく不足しているというのに
円高・インフレを望む鬼畜リフレ派

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:20:13.60

訂正

資源・食料が著しく不足しているというのに
円安・インフレを望む鬼畜リフレ派

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:27:30.02

M橋とかはこの状況で　円は最強の通貨(ｷﾘｯ　とか言い出すのだろうか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:30:53.16

良い円高と絶賛するクー信者

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:42:50.63

リフレ派「被災者の命よりも製造業が大事！」

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 01:52:32.19

リフレ派「資源も食料もいらない！円安じゃなきゃダメ！とにかく100兆刷れ！」

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 04:04:46.09

恐慌状態になって企業の資金調達が上手くいかなくなったら
それこそ被災者の命を脅かすのにな

382 ：ほかろん：2011/03/17(木) 06:48:27.08

なにこのガイキチ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:21:00.30

>>381
企業の資金調達(笑)

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:22:22.12

円高とデフレで恐慌？ｗリフレ派は頭が湧いてるなｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:28:49.99

これデフレ恐慌のコースじゃまいか。
飯田の言っているシナリオが早くも到来した様子。
インフレによるデフレに警戒せよ！　飯田泰之
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1709155.html

大規模自然災害の後には、決済のための資金需要が増大します。
現金やそれに近い形（高流動性）での円資金の需要増大は外為市場での円高を招きます。
阪神淡路大震災後には２ヶ月ほどで$1=￥100から￥80へと円が増加したことを考えると、
今後の為替相場は今までの以上の円高圧力に晒され続けることになるでしょう。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:33:29.33

阪神大震災後には恐慌になってませんｗ
低脳リフレ派はいい加減にしとけ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:35:49.86

恐慌は好景気のときに起きる急激な景気後退だそうだからな
その前も後も不景気なときの急激な景気後退ってなんて言うんだろうな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:00:35.91

リフレ派は日本が嫌いなら出ていけばいいよ。
リフレ派が集団で出ていけば円安になるだろ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:04:36.37

>>386
1995年のGDPデフレーターマイナス、物価4項目全てマイナスだったが。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:07:42.71

今北さん乙ｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:09:58.81

GDPデフレーターと物価4項目マイナスだと恐慌ですねｗｗ
物価原理主義者は頭がおかしいｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:14:24.20

池田信夫が必死になっているな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:25:32.73

GDPデフレーターマイナスと物価項目マイナスを否定するやつは、
インタゲ否定と速水の片棒担ぎの毎日と朝日みたいなやつだな。
毎日は、2001年のデフレ宣言の時に物価下落を止めるなの社説を書いている。
1995年は経済成長もあって、価格破壊とデフレでない宣言も出て、
良いデフレ論そのものの年。
価格破壊もデフレでない宣言も後の速水のゼロ金利解除と根拠は同じ。
デフレでない宣言を出した当時の旧経済企画庁長官は宮崎勇。
宮崎勇といえば、前川レポートの関係者。
速水のゼロ金利を批判されても、95年の経済政策特に村山、宮崎、
加藤寛をあまり批判されていないのはおかしい。
特にゼロ金利解除を批判している日経と読売がそう。
村山、宮崎、加藤は中曽根的なものだから追及されないわけか。
デフレで成長という輩は死んでくれ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:32:53.04

日本語の通じない今北が死ねよ低脳

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:38:46.06

共産が原発絡みで完璧な質疑だったんだって。
確か福田内閣の時で、自民はしどろもどろだったとか。
共産が大躍進しそうな情勢だな。
都知事選が正常な日程なら小池が大躍進しそう。
原発批判に、消費税増税反対だけでもかなりのもの。
志位は災害のたびに人災批判。
今回も被災地への物流とかで批判がありそう。
小池はTBSの飼い犬的存在。
志位と小池はインタゲ批判で、毎日と朝日の論調と一致しているのが、
なんか嫌。
志位はいらんことも言うから嫌い。

自民は原発と、谷垣の震災復興予算絡みの発言で大逆風か。
みんなの党は空気になってきた。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:40:45.41

>>394
毎日新聞社員のお前だろう、この野郎！
マスゴミは在日朝鮮人が多いからな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:44:56.59

>>394
毎日新聞か朝日新聞の社員のお前こそ死ね！
おまえらは在日朝鮮人が多いだけあって、日本を悪化させるだけ。
デフレで成長とか論旨にするのは勝手だが、定理やモデルとして出せよ！
給与下落よりも物価下落のほうが大きくて良いことだのような論旨で
煽っているのもおまえらの新聞。
今日の朝日の投書欄には、消費税率15％にして、震災復興と載せているしな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:49:50.57

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　　最悪の場合、東日本つぶれる
　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4675824.html

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:57:19.88

まぁこの今北とかいうアホはリフレ派の典型だよなｗ
突然、物価の話をしていきなり何かに対して発狂するっていうｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:59:07.69

>共産が大躍進しそうな情勢だな。

それはないみんなその話は聞いてないから、
共産党の分析能力はたいしたものだと思ったが、
共産党というだけでフィルターがかかってしまう。
伝統なのか隠れ共産主義実現のために名前に固持しているのか
知らないが共産党は名前で徹底的に損をしていると言っていい

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:05:00.35

>>399
発狂しているのは、毎日・朝日新聞工作員のデフレ派だ、この野郎！
デフレで経済成長はどうやったら実現できるつもりだ！

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:06:43.36

>>399
デフレ派の毎日・朝日新聞工作員は、勝負できないから捩じ曲げているな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:13:11.84

君は我が国の経済を心配する前に自分の人生心配してなさいｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:18:31.47

>>403
うるせな。
震災から復興してもデフレで恐慌なら罰ゲームじゃん。
だから、経済状況も心配しないといけない。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:19:18.59

今北は議会と公務員を廃止しろ、だっけ？ｗ
残念だけどこれがリフレ派の平均的なレベルでもあるんだよねｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:21:59.06

リフレ派は嫉妬で物事を考えてるだけのアホｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:40:10.27

さてドル円が素晴らしいことになってるわけだが

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:45:42.47

リフレ派は市況板に逝け

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:51:11.24

>>395
名古屋市議選でも最低得票だったからな＞皆党
この時期にも公務員改革の為に国会開けではｗ

410 ：ラサ：2011/03/17(木) 11:15:47.80

たぶん今北も同じ考えだろうが、
みんなの党って日銀法改正さえしてくれれば用済みでしょ？
一番の従米政党だから
予算案の対案が緊縮財政だし

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 12:48:17.70

日銀法改正(笑)
リフレ派はまだあんなパフォーマンスに騙されてるのか

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 13:34:56.38

>>407
滅亡の足音が聞こえる

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 20:08:27.80

>>409
みんなの党と小泉工作員がどさくさ紛れで湧いているよな。
公務員改革で震災復興と被災者救済と言っているやつもいる。
サプライサイド政策で、民間の経済主体拡大でも。
小泉なら指導力でスムーズな被災者救済達成できるとかも。
そんなに政治手動なら、被災者救済活動を支援物資持ち込みしてやったんだよな。
とんがり頭の渡辺とか、小泉とか、河村とか。
地方分権と騒いでいる橋下とか河村とか。
橋下と河村は率先して避難民受け入れしたんだよな。
まあ、こいつらは東京で口だけが関の山ぽいが。

>>410
同感。
俺たちの地域は対象外なのに、計画停電ですまんな。

民主も補佐官に藤井って。
緊縮、円高、日銀法改正反対、インタゲ反対が持論の財務省と
日銀の代弁者を起用とは。
谷垣で怒って、藤井で怒る。
地震でままならないのに、どんだけの罰ゲームかよ。
藤井も持論を通しそうだし、谷垣共々恐慌を引き起こしそう。
ああ、東大は。

だな～氏とほかろんにどうやって自民党の案で復興できるかが聞いてみたい。
携帯通信規制かけられてそうなだな～氏の書き込みをもっとみたい。

計画停電は、吉野家LOVEに永久実施、
ｼﾞｭﾘﾘﾝは廃村で、ライフラインなしで生活すれば丸く収まる。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 20:49:18.68

株あげたの枝野だけだな
枝野に関しても異論があるようだが

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:33:49.44

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110317/plt1103171610002-n1.htm
与党関係者は「菅首相は先日、東電本社に乗り込んで、担当者を怒鳴りあげたが、あれは日常茶飯事だ」という。

　「思い付きで役人らを呼び付け、怒鳴り上げるため、みんなウンザリしている。
心ある役人が菅首相に諫言すると、『お前の言うことなど聞いていない！』と声を張り上げる。
仕方なく、事実だけを伝えると、『俺に判断させる気か！』とブチ切れる。
みんな『このままでは大変だ…』と思っているが、誰も菅首相の暴走を止められない」

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:38:50.77

>『俺に判断させる気か！』とブチ切れる
去年もこんな記事みたな
全部誰かがやってくれないとダメなのは仙谷無双と枝野無双を見ていると解るけど

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:40:54.19

>>415
やべえな菅。笑う犬SP内村の首相コントと大して変わらんｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:47:58.67

昔はパフォーマンスだけは上手かったけど、今はそれすら出来ない無能だな
何で総理をやっているのかも謎
頭空っぽで責任を持つのも嫌なのに石に齧りついてでも続けたい
意味不明だ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:52:04.90

で、財務省の役人だけは信仰というか崇拝の域なんだよなｗ
こいつも悪い奴じゃないんだろうけど、死んだ方が良いなｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 21:59:17.82

>今はそれすら出来ない無能だな

正直言って何もしないでいてくれたほうがありがたい

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:08:56.62

枝野総理
玄葉官房長官
藤井財務相
大塚金融相
津村経産相
与謝野経済財政相

そう遠くない将来にこんな感じになりそう

422 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 22:12:39.81

>>360
その部分に関しては、ソース出す迄もなく明らかな事だな。
三位一体の改革に就いて、漏れはレスで何と書き込んだ？
三位一体改革が、いったい何かすら知らねえんじゃねえのか（笑）？

>>361
何だその頭悪そうなレスは。捨象すると何も残らねえ（笑）。

>>364
よくそんな生き恥レスを平気そうに晒せるな（笑）。
漏れにはとても真似出来ねえよ。

>>369
マジ頭ワリイんだなｗ
税源移譲するんだから地方税は増えるに決まってんだろｗ
変動相場制だと通貨アタック受けねえのかｗ？
92年欧州通貨危機の時のポンドはｗ？

>>371
ｳﾞｧｶだな。特盛りｳﾞｧｶだぜｗｗｗ
93SNA概念で計上される政府最終消費支出に
特会全てと特殊法人含む、その他全ての負担額が計上されてるってｗ？
頭に下痢便膿味噌詰まってると大変だなｗｗｗｗ
SNAくらいテメーで調べろよ（笑）
>101の何が具体的に間違ってるか述べなｗ

>>372
長銀、日債銀は小渕恵三の時な。
兆円単位の公金ぶち込んでおいて
たった10億でリップル・ウッドに投げ売りｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:13:30.64

どうか民主党議員全員に福島原発の放射線が集中してあたりますように

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:28:49.58

なんで経済音痴って派閥じゃ無くて政党で語るの？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:35:31.21

>>414
何これ？　海水で原発は安全です→大爆発→３０ｋｍ圏内はサッサと非難して下さい。

>>422
馬鹿に頭悪いって言われてもなｗ　反論にもなってないし日本語わかんねなら国に帰れば？ｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:35:35.39

でも、おれ、民主党もういいよ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:38:12.18

民主党以外は派閥とか関係ない状態じゃね？
自民党は3～4名除けば漏れなく増税基地
町村、伊吹、額賀、麻生、高村と派閥単位で片っ端から増税に賛成してるべ
公明は自民にくっ付くだけだし
共産に多様性なんざあるわけないし
なんか派閥で語る意味あんの？

428 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 22:38:56.19

>>373
おおかた自称・金融機関在職マンのブログか
誹謗中傷目当てのトンデモ本がソースだろ？
喪前さあｗ小泉就任以前の不良債権比率と
退任後の不良債権比率知ってんの？
喪前ハイリホーだろうけど今回は容赦しねえからなｗ
体化されない技術進歩と体化された技術進歩も知らねえで
Arrowのlearning by doingを出すなっつうのｗ

>>374
破綻懸念の少ない『要注意先』に分類されてた大手スーパーのマイカルｗ
まあ御託並べる前に櫻川昌哉の論文くらい読めやｗ

>>385
日銀の資金供給で円転して対ドル最高値ｗ

>>386
デフレ加速ｗ

>>393
おぅ！今回のそのレスだきゃあ誉めてやるぜ今北ｗ

>>410
対案っつうのは、議論の叩き台として出すもんなんだよ坊やｗ
ショボい削減策出したら足元見透かされるだろが。
ったく政治板くせえコテの癖に、なーんも判ってねえなｳﾞｧｶはｗ

>>413
喪前さあ、そういう風に振る舞ってると
ラサみてえなｳﾞｧｶと同類項で扱われちゃうよｗ？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:39:34.03

民主党にしても超党派で協力して党割る覚悟なんてありゃしない

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:41:56.13

吉野家とうとう壊れたなｗ

431 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 22:41:58.12

>>414
なーんでアゴなし枝野が株上げた事になんだ？
2ch世論なんか当てになんねえぞｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:42:19.67

>>422
ソースなし、反論なし、のレスに意味なし。

＞税源移譲するんだから地方税は増えるに決まってんだろｗ
交付税の見直しとセットだと必ず減る。交付団体だとな。逆に東京のような不交付団体だと、
税源移譲＋交付税の見直しで税収は増える。原理的に必ずそうなる。

＞SNAくらいテメーで調べろよ
ぐぐれカス！一発でわかる。

＞>101の何が具体的に間違ってるか述べなｗ
>>293

＞たった10億でリップル・ウッドに投げ売りｗ
りそなはぐぐったか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:44:45.66

>>431
ツイッター、ミクシー、その他ブログ見ても一目瞭然だぞ
というか、2ｃｈで株上がってるくらいなんだから余所ではもっと上がっているという想像力くらい働くだろう

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:45:28.80

>>428
＞トンデモ本がソースだろ？
通貨アタックは固定相場制に対して行われるもの。国際経済学の常識。
国際金融論をつかむとか、竹森俊平の世界経済の謎、他たくさん。

お前のソースは読売新聞ｗｗｗ

＞櫻川昌哉の論文くらい読めやｗ
簿記３級

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:47:23.41

革○派がアップしとるのか、中核派は何をしておる。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:53:37.34

カピバラ朝：１７日には送電線が来て放水も空と地上から行います（キリｯ　→　夜：近づくことすら出来ませんでした。でも謝りもしません。予定は未定です。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:03:14.56

仙谷再登場って福島原発で悪いデータ出ても国民には知らせないってことか

438 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 23:06:23.80

>>425
もう少し楽しみたくてなｗｗ
喪前をイビリ倒したくてウズウズしてんの必死で堪えてるんだわ。

>>430
ソースソースの連呼ｳﾞｧｶに言われる筋合いねえな。

>>432
おいおいｗなに勝手に論点逸らしてんだろねこのｳﾞｧｶはｗ
論点は地方税が増えたかどうかだろがｗ
政府最終消費支出に特会全部が包含されてるというソースを出せｗ
りそなｗ？リーマンショック以降、他行より赤字幅が一桁少ない事かｗ？
公的資金の半分近くを、既に滞りなく返済してる実績の事かｗ？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:10:03.62

>>438
＞論点は地方税が増えたかどうかだろがｗ
だからソースもってこいよ。ちなみに、税源移譲と交付税見直しがセットだと、原理的に必ず交付団体の収入は減る。

＞政府最終消費支出に特会全部が包含されてるというソース
ＳＮＡ

りそなはぐぐったか？ｗ
りそな救済で株価が上がったこと。どのように救済したか。読売新聞でも載ってるぜｗ

440 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 23:11:05.07

>>434
だから92年欧州通貨危機の時のポンドｗｗｗ
おちょくってんのかテメｗ
こっちのレス概要すっ飛ばして、シカトぶっこいてんじゃねえよｗ

理解出来ねえなら漏れが宣告してやろうかｗ？

ハイリホー、喪前の完敗だｗｗｗｗｗｗ

441 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/17(木) 23:13:26.81

まあ既にハイリホーが、必死の抵抗レスを咬ましてんだろうが、
取り敢えず明日の楽しみとしてとっとくわｗｗ

さあハイリホー！存分に漏れ様を楽しませろよｗｗｗｗｗｗ

ﾉｼ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:18:07.38

>>438
おまえがいつまで経ってもぐぐらないから、代わりにお前の好きな.rietiでしかも。

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06042801.html
の質疑応答。

政府支出の議論では、一般会計のみが対象となっていますが、
300兆円程とされる特別会計はどうなっているのでしょうか。

に対して、

「一般政府」という概念は国の一般会計と特別会計を共に含んでいます。
道路整備特別会計なども一般政府に含まれるのです。
ただし前述の通り、財政投融資、つまり金融活動向けの特別会計は公的金融機関の扱いとなります。

いい加減、自分でぐぐれカス！！！何度も何度もぐぐれぐぐれと言われ続けて、お前はなぜぐぐらないのか。
ついでに、同じ質疑応答でこんなことも言ってるな。

第1に、人口減少に伴う経済成長への影響はあります。
今回の検証ではこれをフィードバックする推計方法はとっていません。
ただし代替的な手段として、経済成長率を人口減少に合わせる意味で
長期的に1%と設定した場合などのシミュレーションをしています。
しかしその場合に生じる差異は、コンマ数パーセント程度。1%弱にも満たない幅です。
これを見ると、成長の低下が租税負担の増減にもたらす変化は大きくないといえます。
第2に高齢化の問題ですが、人口の大幅減は予想されるものの、
人口構成は劇的な変化は予想されません（配布資料2のp.43）。
21世紀後半に人口構成は安定します。65歳以上の割合は微減します。
つまり高齢化の影響は劇的に表れるわけではありません。

443 ：kume：2011/03/17(木) 23:19:38.36

投資信託の噂ですがリートをお勧めします　あくまでも噂ですが。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:23:05.89

>>440
意味不明。国際経済学の常識中の常識だ。通貨アタックとは固定相場制に対してなされるもの。
ポンド危機。これもぐぐれよ。EMSとERMだ。wikiにすら載ってる話。
変動相場制の日本に意味なし。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:25:14.46

>>443
たしか絶対儲かるんだっけ？
何処の奴隷制採用国の貴族様が薦めてたっけ？

これがネタでないから困る

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:39:55.78

ソースソースの連呼ｳﾞｧｶに言われる筋合いねえな

↑
　おまえのことだｗ
　都合の悪いデータはケータイだから見られないと

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:59:48.12

>>427
高村が増税に賛成ってソースある？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 00:37:39.52

>>427
小泉が崩壊させてから『無意味』
と言うか派閥があっても意見を集約する頭がアレな時点で終わりじゃね？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 00:51:17.22

関西経済同友会が消費税増税を提案
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110316/bsg1103161802017-n1.htm

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:40:39.82

>>414
枝野が株を上げてるのが、日本経済にとっての一番の災難だと思うが

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:46:15.55

派閥は外交安保の違いが一番大きいんじゃないの。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 03:25:26.77

１０兆円規模「復興国債」発行へ　全額日銀が引き受け
産経新聞 3月18日(金)1時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000510-san-pol

　東日本大震災を受け、政府は、復旧・復興のための補正予算編成に向け、
主要財源として日銀が全額を直接引き受ける「震災復興国債」を緊急発行
する方針を固めた。複数の政府筋が明らかにした。発行額は１０兆円を超す
見通し。日銀や与党と早急に調整に入り、野党も含めた合意を目指す。・・・

・・・　このため、震災復興国債を日銀に引き受けさせる案が急浮上。日銀に
よる国債引き受けは財政法５条で禁止されているが、同条のただし書きに
「特別の事由がある場合において国会の議決を経た金額の範囲内ではこの
限りでない」と規定されており、今回の震災は「特別な事由」にあたると判断した。・・・

少し風向きが変わってきた？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 04:22:11.59

少なくとも民主党はひとくくりにできるものではない

派閥否定したがる奴は知識がないだけ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 04:52:38.36

民主党の派閥なんかマイナー過ぎて知らん奴の方が多そうだw

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 05:18:04.90

10兆ｗ
ばっかじゃなかろうか
戦力の逐次投入
最初に100兆やっておけば多少は効果が違うだろうに

456 ：393：2011/03/18(金) 06:29:26.99

>>428
お前はサプライサイダーを強調しているが、1995年みたいなのが嫌とは
意外だな。
価格破壊やデフレでない宣言もサプライサイドそのものだったのに。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 06:36:39.77

抗癌剤、痛み止めが減ることはない、安心城ｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:05:13.18

>>455
でもとやるとやらないじゃ大違いだから
ここは応援しましょうよ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:25:29.87

>>458
今までのことを考えれば、かなりの前進だよなｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:38:26.24

>>458
俺は応援はしない
もっとやれ
適切なだけやれと言う方に回る
この状況で「じゃあ止める」とは言えないからね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:41:53.46

これをテコにインタゲを実現してほしい

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:51:27.97

まず200兆引き受けさせる
インタゲはその次の目標になるな

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 08:10:47.64

山崎元が日銀の国債引受を主張。
そうすることで、円高是正とデフレ脱却の効果あり。
円高には財政政策が必要とも言っていた。
＠テレ朝

山崎元は楽天証券なのによく言った。
三木谷はホリエモンと並ぶ精算主義の視点での円高論者なのに。
三木谷は円高のほうが楽天の経営は有利と言っていたのに。
テレ朝は、円高について、輸出産業が～ではなく、デフレ拡大と質問すべき。
円高は2007年内から続く分、今回のほうが状況がヤバい、
デフレも1995年内から続く分、今回のほうが状況がヤバいとかの
言及があってもいいはず。

木内とか復興のための経済政策として、サプライサイダー的発想とは。
こいつも円高論者同様に阪神大震災の教訓はなし。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 08:38:22.30

その他国債引受を受けている方々。

政党で日銀の国債引受を復興財源にしているのは、みんなの党と新党日本。
高橋洋一は50兆円の日銀の国債引受と言っている。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 08:57:34.84

政党の復興政策のまとめ。

民主　当初予算削減での確保。当初予算のうち子ども手当拡充分削減も。
自民増税＆当初予算4K削減での5兆円
社民又市が10兆円財政出動に言及。ただし子ども手当削減も
みんなの党と新党日本は日銀の国債引受。
公明、共産も財政出動に言及。

こんなに簡単に大きな額が出るとは。
又市の10兆にも意外でビックリしたが、財政嫌いのイメージがある
高橋洋一と飯田が50兆と言っている。
竹中も10兆。
特に飯田はいつもしぶしぶ財政が～と言っているのに。
阪神大震災当時は、デフレ懸念が高まった95年度の2回目の補正で10兆単位。
阪神大震災当時は、94年度補正、95年度1度目の補正もあった。
しかも94年度当初はマイナスシーリング、95年度当初は前年度比
3％の緊縮コンビ。
そう考えると、昨日の円高と併せてデフレ恐慌への異常事態だと思う。
しかし、政党は本来は全額札刷りでやるべき給付金削減とは糞。
自民は原発は完全スルー。谷垣は恐慌そのものの存在。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 09:17:26.90

G7協調介入きた。
飯田が日頃から言っている円高是正フル稼働をやれ。
2007年内から続いている円高で状況も悪い。
これで円高なら、デフレ拡大で恐慌コースだ。
マスゴミも円高で輸出産業が～と言っている場合ではない。
ヘクシャーオリーンの視点で語れ、円高ならデフレ拡大がを言え！

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 09:35:25.62

俺は復興財源には国債の日銀引受を希望する。
給付金的な政策を削るなんて論外。
円高で、デフレ加速しそうな現状では、給付金的なものを
全額札刷りで推進すべき。
農家の戸別所得補償の米以外の作物への拡充、子ども手当の拡充は当然。
とりあえず、全額札刷りでの給付金的な政策をどんどん出して、
国民に金が広く行き渡って、金が動いていることのアナウンスメント
効果を広げる、給付金の目的となる分野の政策も動くことになるようにせよ。
農家の戸別所得補償で使っていた額は、転作補助金など同じ分野の政策へ、
子ども手当で使っていた額は施設建設など同じ分野の政策へ使え。
給付金的な政策とする中身については、農家の戸別所得補償のように、
一般農家には給付金、さらに努力した農家はもっと貰えるのような
政策の中身にしろ。
それを速攻で各政党はどんどん出せ！
そのような政策を日銀法改正で、日銀のインフレ目標を達成する
具体的な政策にしていけと言いたい。
税制も最低でも間接税の二重課税廃止、特にガソリン。
消費税の減税も拡大せよ。
所得税は累進課税強化、法人税は増税、相続税増税でビルトイン・
スタビライザー強化と労働市場の安定に繋げよ。
金融規制強化と証券優遇課税廃止で、投機マネーの防止と金融効果が
染み渡るようにせよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 10:06:05.68

協調介入は野田からの要請
＠NHK

日銀の国債引受に金子洋一を入れ忘れてすまん。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 12:08:40.39

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=azIG9BUtTIyk
与謝野氏：「あり得ない」、日銀の国債直接引き受け報道－震災復興(1

　　３月18日（ブルームバーグ）：与謝野馨経済財政相は18日午前、政府が日銀が全額を直接引き受ける
「震災復興国債」を緊急発行する方針を固めたと同日付の産経新聞が報じたことに対し、
「あんなことあり得ない」と述べ、否定した。官邸でブルームバーグ・ニュースに語った。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 12:41:41.82

与謝野に貧乏神だけでなく死神まで降臨したようだな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 13:36:51.83

>>469
与謝野みたいな経済音痴が内閣にいることのほうが、
「あり得ない」んだけどね。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:50:24.17

83兆の巨額資金供給＆G7による協調介入で1000年に一度の危機を救った白川総裁

一方、ネットで引きこもって文句しか言わないリフレ派

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:50:45.60

協調介入「極めて適切」　与謝野経財相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031811280016-n1.htm

与謝野馨経済財政担当相は１８日の閣議後の記者会見で、
先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）が円売りドル買いの協調介入実施で
合意したことについて「極めて適切な時期に適切なことを決めていただいた」と評価した。

経財相は、安定した円相場の重要性が各国に認められたとの考えを示した上で
「震災という不幸な時期に、過度の投機的な動きがあるのは不穏当という認識でＧ７各国が一致した」と指摘した。

　震災復興のため、日銀による国債の直接引き受けを求める議論については
「家計や企業の手元流動性は潤沢で、日銀が特別なことをする必要は全くない」と述べた。

2011.3.18 11:27

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:52:28.44

100兆！200兆！
ここまでくると精神疾患だなリフレ派はｗ

455:03/18(金) 05:18 [sage]
10兆ｗ
ばっかじゃなかろうか
戦力の逐次投入
最初に100兆やっておけば多少は効果が違うだろうに

462:03/18(金) 07:51 [sage]
まず200兆引き受けさせる
インタゲはその次の目標になるな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:53:42.06

与謝野を捕まえて川に投げ込め。
ああいう耳がでかい変な爺は必要ない。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:57:11.33

関東が危ない訳だが。http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 15:20:01.23

>>476
単位がmsv/hとなっているが、μsv/hの間違いと思われる。

こっちが正しい
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 15:35:24.76

こっちだった。すまない
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 16:39:59.81

>>469
この政策通（笑）と評判のバカを何とかせんと日本が沈むわ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 17:52:29.19

>>479
確かに与謝野も酷いな。
与謝野、仙谷、藤井、谷垣。東大って何なんだ！
藤井の補佐官就任も呆れて笑った。
しかし、谷垣の酷さは別格。谷垣は大恐慌にしたいのかね。
谷垣は逆神そのもの。
むしろ中身は谷垣の逆がピッタリだな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:07:25.27

管、谷垣、橋本、ブッシュ
の特徴、切れやすい、知能指数が低い、顔が池沼っぽい。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:09:56.54

また与謝野か
マジでクズすぎる
谷垣共々まとめて死ね

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:10:52.25

>>481
偉大なる小泉を忘れるとは……

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:48:14.04

市場に供給された資金はあとで震災復興債出して奉加帳方式で回収って感じで
日銀や与謝野の前のめり姿勢が無くなったのでよかったな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:27:52.23

誰だ谷垣総裁にしたの

486 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 21:40:00.82

楽しいなん♪　楽しいなん♪　楽しいなったら楽しいなん♪

楽しいなん♪　楽しいなん♪　ｳﾞｧｶを潰すの楽しいなん♪

>>442
残念だったなハイリホー。その辺りが喪前の限界なんだわｗ

一般政府部門には、国の一般会計並びに特別会計の一部、
そして特殊法人の一部しか包含されてねえんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ソース？

国民経済計算（93SNA）　浜田浩児

でググれ。
というかググるググらない以前に、
93SNAや制度部門、そして一般政府部門を理解してりゃ判るし、
更には、我が国の予算には
『一般会計』『特別会計』『政府関係機関予算』
の三つがあり、
一般政府部門が行う個別の家計の便益の為のサービス活動、又は、
社会全体の為に行うサービス活動に対する消費支出には、
上記↑の通り特会の一部しか包含されてねえんだよ(´`c_,'｀)

哀れハイリホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:44:42.92

躁鬱かこの人

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:49:14.28

>>486
一部しか含まれてないのはなぜだと思う？それ以外は政府支出じゃないから。
特別会計で今度はぐぐれ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 21:54:37.17

>>486
特別会計　重複　でぐぐれ。
特別会計は３００兆なんて言われてるが、例えば国債整理基金特別会計なんて、お金が右から左に動いてるだけ。
ＳＮＡ的に支出としてカウントされない。
特別会計が話題になった数年前に散々議論され尽くしてる。古臭すぎるよお前。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 22:01:27.69

>>486
どうせぐぐらないだろうから、ぐぐってやったぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2207/tokkai2207_05.pdf
ずばりだ。どうせお前は長文読めないだろうから、このファイルの一番最後のページの一番下の
　(5) 国際比較ベースで見た我が国の財政規模
を、定義とともに見ろ。カネが移動しただけじゃどこの国でも支出にカウントしねーってことも含めて
対ＧＤＰ比の国際比較のグラフもあるだろ。後は早く氏んでくれ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 22:02:51.87

01 電源立地対策費
63 電源立地地域の原子力防災体制の整備等に必要な経費
単位（千円）
平成21年度予算（麻生）8,733,191
平成22年度予算（鳩山）7,125,545
平成23年度予算案（菅）7,200,009

02 電源利用対策費
63 原子力安全規制の整備と実施等に必要な経費
単位（千円）
平成21年度予算（麻生）1,451,825
平成22年度予算（鳩山）1,158,804
平成23年度予算案（菅）1,018,230

06 独立行政法人原子力安全基盤機構運営費
63 独立行政法人原子力安全基盤機構運営費
　交付金に必要な経費
単位（千円）
平成21年度予算（麻生）22,190,394
平成22年度予算（鳩山）20,696,372
平成23年度予算案（菅）20,090,639

これで、ジミンガー言われたら、たまらんな

492 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 22:12:07.03

しっかしハイリホーも頭悪いねえｗ
>>291のage名無し相手に議論してたのに、
>>369で急遽、横からしゃしゃり出て来て助太刀に出て来るも、
逢えなく撃破されてりゃ助太刀になんねえだろ(´ﾟc_,ﾟ｀)
然も>>356で一度だけチャンスくれてやるって言ってんのに、
誰もググる事すらしねえで、呑気に漏れ様を嘲ってたら
テメーが嘲られてるんだから世話ねえや。

わざわざ恥の上塗りしに来るとはなｗ
おめでた過ぎて傘回したくなるわｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 22:17:59.82

>>488
特殊法人ｗｗｗｗｗ政府関係機関予算ｗｗｗｗｗ

っつうかRIETIソース出してきて特会ぜーんぶ包含されてると宣ったのは、
まさしく喪前なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

オラッ！とっとと負け犬らしく遠吠えしてみろや。
キャン！キャン！ってなｗ

494 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 22:29:17.55

>>489
古すぎるだと？
その時に、漏れ様が論議の輪に居たんだが知らねえのかｗ？

>>490
特別会計が全部で幾つあって、その会計の名前一つ一つ挙げてみなｗ
特殊法人の一部しか包含されてない事も併せて考えな。

そして結局は会計上、減らせる部分は減らせるから、
みん党や中川秀直は正しいってこったなザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 22:50:19.58

さてと。あとは公債残高累増の件だったな。
国の借金っつうのは利子が発生する訳だ。
だから公債残高は、基礎的財政収支（PB）を黒字にしない限り増加する。
これを4～5年で黒字にしろって事は、ウルトラ大増税するか
負のKeynesian policyをするしかないんだがなｗ

小泉時代は、残高の増え方は減らしてきた。
そして何より、2011年には、PBをゼロにするところまでは道筋をつけてたな。

要は、flow,stockの概念を混同すんなってこったｗｗｗ

496 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/18(金) 22:53:41.42

おいハイリホー。
テメーは二度と漏れにレス付けんじゃねえ。

百年どころか半万年くらいROM専に徹しとけや糞が。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 22:55:49.54

>>496
中身は反対じゃないけど
振る舞いが基地外じみてる

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 22:59:19.24

496
デパスでも飲んで落ちつけよ。
医者からもらってんだろ？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 23:09:00.37

>>493-494
>>490
諸外国で支出としてカウントされてるものが、日本だけカウントされてないと主張するなら、ソース持ってきな。

後、>>442の人口動態と租税負担については理解できたか？ｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 23:15:23.37

>>495
古い・・・古すぎる。過去ログ参照。

>>494
＞その時に、漏れ様が論議の輪に居たんだが知らねえのかｗ？
特別会計のスレにお前はいなかったな。俺の記憶ではな。ま、いても理解できなかっただろ。
だから今頃になってそんなことを言う。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 23:26:32.98

中川　女でググってみたけど、彼の何が正しいのかわかんねｗ

502 ：２１世紀：2011/03/19(土) 03:27:48.18

>>480
バカもワルと同じようについやってしまうような相対的なものだけじゃなく、
確固たる信念に基づいた絶対的なものがあるんだよ。
で、やはりワル同様この絶対的な方のバカが深刻な問題を引き起こすんだよ。
その際、高偏差値はかえってバカに油を注ぐことになり、巨悪ならぬ巨鈍
になっちまう。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 10:03:09.68

なんで管は経済音痴ばっかり入閣させようとするかな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 10:12:41.22

官僚主導にできるから。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 10:21:56.58

ときどき本気で余所の大臣の最期を祈ってしまういけない自分

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 12:58:03.06

>>99
またみんなの党の工作員が戻ってきてウザい。
みんなの党は震災で空気、復興案も新党日本と被って空気拡大のせいか。
この期に及んで、公務員改革こそ復興案と叫んでいるやつもたくさん。
教祖のとんがり頭同様に政治主導を叫んでいるが、みんなの党の議員は
被災地へ行っての復興支援活動はまだ？
こいつらの信者も行ったんだろうな。
まさか東京で威張っているだけではないだろうな。
共産でさえ、被災者が生活保護を受けやすくしたのに。
みんなの党の議員は、問題起こしたらしいな。
こいつらの根源の小泉なら強力な指導力発揮で、何も問題が起こらずに、
被災地復興もスムーズに進んだという輩が多いな。
では、小泉は今回被災地に行っての救済活動はしたのかね？
竹中もやれることはやるとツイッターで言っていたが、活動はしたのかね？
河村とか橋下もまだ地方分権を言っているようだが、被災民受け入れはまだ？
被災地自治体支援もまだ？
今回は地方分権が進んでいないから地域の救済活動が妨げられ、
WTOが日々警告しているように構造改革路線と小さな政府路線が推進
されないから、クラウディング・アウトが発生して民間の支援活動が
できずに復興が進まないと言っている工作員が多くなってきているが、
被災地の自治体や出先機関が機能不全に陥っているのに、こいつらに
どうやって復興できるかが言いたい。
小泉、竹中、渡辺、橋下、河村、ナベツネは原発地域の枠内で暮らせと言いたい。
日本は戦災の後にサプライサイダーが太るから懸念。
阪神大震災後の価格破壊とデフレでない宣言がその典型。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 13:24:54.76

結局、宮沢内閣下の生活大国5か年計画の内外価格差是正は、
阪神大震災で達成された格好ｗ
つまり、価格破壊やデフレでない宣言で達成。
価格破壊やデフレでない宣言は、後のゼロ金利解除の根拠的なものとなる。
発想はともに同じくサプライサイダー的発想。
村山、宮崎勇、速水とも根底の発想はサプライサイダー。
95年の参院選は、現在のみんなの党や減税日本と近い新進党の一人勝ち。
新進党は消費税率維持はあったが、サプライサイダー度が最も鮮明。
震災でサプライサイダーが太る日本って。
しかし、バブル崩壊後サプライサイダーばっかだな。

小泉も中越地震あたりで指導力は発揮できたわけ？

まさかこの期に及んで、日経あたりクラウディングアウト論を言って
いるわけではないだろうな。

508 ：ほかろん：2011/03/19(土) 13:26:12.77

公務員なかなかやる。
自衛隊も消防も。
二次召集では定年まじかの中高年がこぞって志願したそ～だ。
若い連中を死地に向かわせられない。
子供はもう成人しているから自分が行くと言ったそうだ。

逆に真っ先に退避した保安院と、訓練も受けていない機動隊員を派遣した警視庁幹部は
万死に値するな。

509 ：ほかろん：2011/03/19(土) 13:41:03.85

いま菅の頭の中では、復興と財政破綻とで必死にバランスさせようとして葛藤しているんだろうな。

そんな所に解答はないのに。
あまりにも愚か。

民主のデフレ脱却議連はもっと首相に張り付いて諫言しろよ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 13:45:08.83

>>509
周りの飛車角金銀がそろって財政均衡主義だから
容易にはいかないようで

党を中心に攻めるよう

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:23:12.71

阪神大震災村山
今回仙谷
サプライサイダーがくっきり。仙谷は村山社会党。
谷垣と仙谷はこの期に及んで、国会そのままの、
ケンカ状態のようで呆れる。
東大は谷垣、仙谷、藤井、与謝野。
藤井は、緊縮、インタゲ批判、円高、日銀法改正反対が持論なのに、
補佐官に起用したのはどんだけ。
与謝野は日銀引受を野田豚とともに批判。
東大出身者と菅の周りから悪魔の囁きが聞こえるかのよう。

菅は中山夫妻を入閣させろ。
財務省出身で日銀引受と政府紙幣が持論とは最高。
必要な視点でもある。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:25:16.86

都内スーパーで米5kg6480円になってる!
日銀は早く金利を上げろ!

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:28:46.40

綱渡りの韓国　　　3月16日（水）

今回の東日本大震災の被害の凄まじさは世界中に発信されています。

このような悲惨な状況下の日本に借金を申し込む国があるでしょうか？
実はあるのです。それは破綻寸前の韓国です。
韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると民主党に
申し出ています。民主党も快く了解しています。その中身は日韓通貨ス
ワップ協定の継続です。

今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国は
まだ日本からカネをせびるつもりです。
まさか、「なりすまし日本人の民主党」は世界監視の中で韓国に「日韓
通貨スワップ協定」を再度締結しないでしょうね？心配です。
もしそのような事をすれば日本は世界の笑いものです

日本国民はしっかりと民主党を見張らないと、国民の血税を平気で
破綻寸前の韓国に出す可能性があります。

日中韓外相会談は予定通り　１９日に京都で開催
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031416150029-n1.htm
復興の甘い汁を韓国と中国に与えようと、復興会議。
韓国が次の原発の開発を請け負い。
被災者の住宅等は中国から輸入。

復　興　景　気　は　日　本　人　に　は　訪　れ　ま　せ　ん　

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:30:19.62

>>512
金利の話はおいといて

米とか通販で変えばいいんじゃない

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:41:40.88

物流がストップしたわけじゃないんだから米が買えなくても
豆食うとか他に手段があるだろう

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:46:50.40

東北大震災で工場が破壊され供給不足が心配されている。
それを防ぐためには輸出を抑え輸入を促さなければならない。
つまり円高にするべきだ。

と考えるのはだめ？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:53:09.46

>>516
円高が恐い。
デフレ下の円高はデフレ加速する。
円高は2007年内からの継続、デフレは無難な解釈なら1995年内から
継続している分、円高デフレ恐慌とかなりそうで恐い。
大震災から落ちついてもデフレ拡大ならどんだけの罰ゲームかよの世界。
しかも、今回はデフレで大震災発生した分、かつてない経済悪化局面。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 14:54:15.86

>>516
だめ

供給不足じゃないから

供給不足なら円安インフレになってるはず

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:00:36.04

>>517
でも、これまでは需給ギャップがマイナスだったけど大震災でプラスになるんだよ。
デフレよりインフレを心配しなければならないんじゃない？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:01:59.46

>>519
インフレによるデフレに警戒せよ！　飯田泰之

ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1709155.html

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:05:24.64

>>518
なぜ供給不足じゃないの？

供給不足でも資金需要で円高になるよね。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:07:30.80

ためこんで値上がりした時に供給だろ
まったくあくどい

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:08:50.12

>>521
ワルラス法則

経済を考える勘所－－ワルラスの法則について　飯田泰之

ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1475483.html

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:10:05.00

>>519
無難な解釈では、阪神大震災が落ちついたら円高→デフレ突入が
経済が大きな流れだからな。

>>520
飯田もこれを言いたいと思う。

525 ：ほかろん：2011/03/19(土) 15:19:45.76

>>516
おれはそうすべきだと思う。いまの強調介入なんて何のためだか全然理解できない。
供給不足じゃないなんて抜かしてるアホがいるが、首都圏の燃料不足なんか供給不足の典型。
石油精製施設は今動いてないんだよ。
電力供給と余震の様子を見ながら、来週あたりから稼動前の検査とかを始める体制だから
まだ本格生産は当分先。
建材などので使用する素材を作っているケミカルプラントも同様だし、当分は供給不足だと見るべきだろ。
だから当分は輸入超過だから円高でよい。

近々にするしか無いであろう大増刷政策の余地としても今の円高は放置でいいと思うけど。
リフレ政策の動機付けにもなるし。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:28:07.05

>>520
飯田は食料品やエネルギーだけ供給不足のようなことを言ってるが、
そうじゃないだろう。
あらゆる製品が不足するんじゃないの？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:30:39.64

>>525
購買力平価から離れた円高は交易条件を悪化させる　

岡田靖のレポート参照

物価を見るときはコアコアで見ないと

オイルショックの時も日銀は緩和した（しすぎて問題になったけど）

コストプッシュインフレの時は緩和しないとだめ

重要なのは所得がどうなるか

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:32:39.53

>>526
あらゆる製品が不足してたら円高にはならない

短期的、局地的、値動きや

相対価格の変動に惑わされてはいけない

所得や賃金がどうなるかを考えないと

529 ：ほかろん：2011/03/19(土) 15:39:13.53

バカじゃね～の。
ワルラスだの平時の均衡条件なんか持ち出しても今は意味なし。

530 ：ほかろん：2011/03/19(土) 15:52:14.36

まぁ東京消防庁による7時間の連続放水はさすがだし、原発は収束に向かうと思うけど
この行方いかんによって日本経済は大きく左右される。

政府・日銀・自治体による復興資金の拠出によっても同様。

いまは一般均衡条件よりも外生要因が大きく作用するってこと。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:58:41.54

>>528
その通りだね
飯田の言う通りだ
供給ショックは多くの場合、コストプッシュインフレ同様
デフレ圧力になる

投資が止まるのでマネーの流れがインフレとは逆になる
「もう金を持っていても意味がない」ほどの壊滅的な打撃があれば、
逆に金を保有するより投資の方が有利になるだろうが

実態は逆になっている
つまり、トヨタ、キヤノンなどの製造業が製造停止状態になっているので
設備が足りないどころか有り余った状態になっている

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 15:59:37.74

>>527
>オイルショックの時も日銀は緩和した（しすぎて問題になったけど）
>コストプッシュインフレの時は緩和しないとだめ

第二次オイルショックのときは日銀は金融を引き締めてうまくいった。
コストプッシュインフレのとき緩和しないとだめってだれが決めたの？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:00:04.79

ラビバトラすごい。。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:01:46.83

>>532
>>>527
>第二次オイルショックのときは日銀は金融を引き締めてうまくいった。
>コストプッシュインフレのとき緩和しないとだめってだれが決めたの？

既出だがバーナンキの研究ではそういうケースがあるとしている

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:05:05.74

>>528
だから

日本企業が海外で溜め込んでいた資金を震災復旧で使うために
日本に持ち込んだために円高になったの。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:09:44.68

資本主義経済の崩壊

537 ：ほかろん：2011/03/19(土) 16:10:00.62

>>535
だから何？オレは今後の実需による円安要因が大きいから、
今は為替など放置でよいと言っているわけだが。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:15:43.25

この円高はストップ狩りだろう
業者のメンテナンス時間に仕掛けられた

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:17:23.72

親愛なるほかろんさま

アンカーは>>528ですよ。

540 ：ほかろん：2011/03/19(土) 16:22:09.68

ぁぁ失礼w

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:23:58.40

円急騰の本邦勢リパトリ主犯説は誤り、海外勢の円調達困難が背景
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20094120110317

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:25:28.47

低脳リフレ派の中ではほかろんというクソコテはマシな方だな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:26:33.29

それにしても飯田って円安原理主義者だねぇ。

ほかろんさまのように頭が柔軟じゃないわ。

それとコアコアがすきねw

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:35:05.64

>>542
リフレ派じゃないでしょ

545 ：ほかろん：2011/03/19(土) 16:38:27.08

ば～か。
オレは円安になるし、円安にすべきだが、それは安直に為替介入によってではなく
日銀による復興資金の拠出によってなされるべきと思ってるだけ。

飯田某と大して変わらない。おまえの理解力が無いだけ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:39:43.55

>>541
アジア危機や中南米危機で株価が下がって損切りで現地通貨が上がった
なんて聞いたことないわw

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:47:08.71

固定相場の国じゃないからなｗ

548 ：ほかろん：2011/03/19(土) 16:49:54.81

いま被害状況が明らかになって保険金の支払い請求が殺到しているとかの事実は無いし
不安定な株式市場から逃避した資金が、安定した為替相場に退避したってだけだろ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:52:57.61

>>547
固定相場から暴落であって、現地通貨は上がってないな。

固定相場がどう関係があるのかね。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:55:29.36

>>527
ドラエモンのあのレポートは、たとえ円高になっていても同時に資源か書くの高騰が起きた場合には、
後者によって交易条件の悪化がもたらされるというのが趣旨なんだよ。

コストプッシュインフレでＧＤＰデフレーターまでもがプラスなら、必要なのは金融引き締め。
コストプッシュインフレが起きていても、ＣＰＩがそれで上昇していても
ＧＤＰデフレーターが下落していれば、それ以上に経済全体としては総需要不足が起きているので、
その場合には、金融緩和が必要となる。従って、状況次第ということになる。

>>534
状況次第。そもそもリフレと金融政策では、バーナンキは低インフレにコミットしておくべきだった。
金融引き締めしなければいけないのに緩和してしまったことを批判している。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 16:58:50.86

>>545
520が紹介した

http://synodos.livedoor.biz/archives/1709155.html

には飯田は市場介入して円安にすべきだと言っている。

ほかろんと違うじゃないか。

552 ：ほかろん：2011/03/19(土) 17:09:18.40

大規模自然災害の後には、決済のための資金需要が増大します。・・・中略・・・

このような流動性需要による円高に対する対応策は円の供給以外にありません。必要なのだから供給するしかないのです。

同じこと言ってますが何か？
>日本語ok?レベルの人へ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:11:40.65

>>550
ttp://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100804/1280933423

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:14:17.73

@iida_yasuyuki 飯田泰之
たまに「為替介入に効果がない」っていってる人がいるけど
……固定相場制ってどうやって運営されてると思ってるんだろ w
不胎化とごっちゃになってるのかなぁ

ttp://twitter.com/#!/iida_yasuyuki/status/22246763661

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:17:16.71

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてヘリコプター・ベンが一言

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130/p1

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:24:19.73

>>553
そのサイトの解釈は間違い。ちゃんご原文読んでみ。
あるいは、浜田宏一との共同論文
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_02_12.pdf
や、吉川洋の均衡為替レートの論文読んでみ。
通常考えられるホームバイアスと逆じゃない限り、理論的に円高＝交易条件の悪化とはならない。

>>555
過去ログ参照。もしくはバーナンキのリフレと金融政策をちゃんと読んで確認してみ。
そこで書かれているのは、低インフレにしなきゃいけないのに緩和して高インフレを招いたことを批判してるから。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:29:06.55

>>552
協調介入なんて理解できない
今の円高は当分放置でいい
と、逝ってるじゃないか。

525 ：ほかろん：2011/03/19(土) 15:19:45.76
>>516
おれはそうすべきだと思う。いまの強調介入なんて何のためだか全然理解できない。
供給不足じゃないなんて抜かしてるアホがいるが、首都圏の燃料不足なんか供給不足の典型。
石油精製施設は今動いてないんだよ。
電力供給と余震の様子を見ながら、来週あたりから稼動前の検査とかを始める体制だから
まだ本格生産は当分先。
建材などので使用する素材を作っているケミカルプラントも同様だし、当分は供給不足だと見るべきだろ。
だから当分は輸入超過だから円高でよい。

近々にするしか無いであろう大増刷政策の余地としても今の円高は放置でいいと思うけど。
リフレ政策の動機付けにもなるし。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:29:09.15

>>556
読んだことあるよ（図書館で）

こんなのもある
ttp://togetter.com/li/56035

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:30:49.36

>>556

> >>555
> 過去ログ参照。もしくはバーナンキのリフレと金融政策をちゃんと読んで確認してみ。
> そこで書かれているのは、低インフレにしなきゃいけないのに緩和して高インフレを招いたことを批判してるから。

そんなこと否定したことないよ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:32:14.93

>>558
だから原論文を読んでみ。ホームバイアスとは逆にならないと、円高＝交易条件の悪化とはならない。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:35:42.99

>>559
つまり、バーナンキも通常はコストプッシュインフレが起きれば、必要なのは金融引き締めだと考えてるということ。
これは、エーベル＝バーナンキの教科書見てもわかること。

元々思いっきり金融引き締めて総需要不足の大きいデフレだったとか、
その状態で資源価格が高騰して価格転嫁が小さかったとか、よほどじゃないと普通は金融引き締め。
で、それを判断できるのがホームメイドインフレを示すＧＤＰデフレーター。>>550

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:39:54.25

低脳リフレ派の中でもマシな奴もいるんだな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:41:02.26

コストプッシュインフレの場合、多少高いインフレ率を許容する必要はあると思うがどうか？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:49:42.46

>>563
ＧＤＰデフレーター次第。

７０年代の第１次の場合、それ以前から５％のインフレだった。
しかし、石油価格の変化をグラフで見てみると、いったん上昇した後横ばいだ。

だとしたら、金融政策がそれまでと同じ水準だったならば、１年目だけインフレ率は５％以上となって、
２年目からはインフレ率はまた５％の水準に戻らなければならないのに、１０％という高水準を続けた。
石油価格はそれ以降横ばいなのにだ。これは金融緩和こそが高インフレの継続の原因を意味する。
小宮、岩田、海外だとフリードマンやボルカー以下、バーナンキに至るまで常識的な見解。

一方、第２次の石油危機では、前回の反省を踏まえてそうそうに引き締めて低インフレ率を実現した日本は、
フリードマンや海外のマネタリストから褒められまくり。

ただし、現在の日本はデフォルトとして総需要不足のデフレであり、
多少のオイルショックなどでＣＰＩが上昇した程度では引き締めちゃダメで、
ＧＤＰデフレーター見れば相変わらずデフレだから、必要なのは金融緩和。

高インフレ率を許容するか、引き締めるか、あるいは緩和するか、は状況次第。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:52:56.01

岡田の例のレポートでは、為替レートの変化による交易条件の変化で言えば、
ホームバイアスが成り立つ限りは円高＝交易条件の改善。

一方、輸入財そのものの価格が為替レートとは別問題として上昇すれば、交易条件は悪化する。

両者が同時に起きた場合、円高になってるからというだけでは、交易条件は改善するとは言えない。
なぜなら、同時に後者も起きてるからだ、というのがドラエモンのレポートの趣旨。
Ａはプラスをもたらすことは相変わらず不変だが、同時に他のマイナス要因が働いて
トータルとして相殺しあってるというだけの話で、
Ａそのものの純粋な効果は単独としては依然としてプラスであって、否定しているものではない。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:57:08.75

若干運用にタイトさが求められるのは否めないけど
そんでもまず行うは緩和だなぁ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 17:58:18.53

>>564
100円から150円になった後ずっと150円のままなら１年目だけインフレ率50％で、その後のインフレ率は0％だからね。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:01:20.49

>>560
それは実質為替レートでしょ。

実質為替レートと交易条件は関係ないってのがポイントでしょ。

両国にホームバイアスが存在するなら、
交易条件と実質為替レートは同じ方向に変化する。

とは書いてるが

実質為替レートの変動は、主に非貿易財と貿易財の相対変化の変動を意味し、
貿易財相互の相対価格である交易条件ではない。

と整理してる。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:07:02.27

　日経「経済教室」に安達誠司氏が登場。為替レートと金融政策について、いま重要なことはなにかを論じている。

ttp://reflation-jp.net/?p=449

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:09:14.09

>>566
ＧＤＰデフレーターが下がってるような状況ならね。高く上がってたら引き締めなきゃいけない。
元々インフレのところに石油ショックなんて起きると価格転嫁も行われやすいし、
そこで金融緩和なんてしちゃうと賃金－物価スパイラルが起きるというのが歴史の教えと教科書

>>568
関係ないというより、１対１では対応することはまずなく、
実質為替レートが１変化しても、交易条件そのものはそれより小さく変化するというだけで、
ホームバイアスが成り立っている限り、定性的な変化の方向性としては相変わらず円高＝交易条件の改善。

＞貿易財相互の相対価格である交易条件ではない。
貿易財に限った相対価格こそ、交易条件。
一方、実質為替レートというのは、非貿易財を含んだ国内財と外国財の相対価格と定義した場合、
実質為替レートが変化しても、交易条件の変化はそれより小さくなるといのが、共著論文の趣旨。

これは実質為替レートの定義の問題で、
吉川洋の均衡為替レートの論文でも後半になるとその定義の場合の話が出てくる。
だいたい、バラッサ＝サミュエルソンの定理の話でよくそうなる。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:10:46.34

>>564
GDPデフレーター次第ではないと思うわ俺。名目GDP次第だと思う。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:13:13.62

>>569
ナイス。まさに>>565と同じ趣旨。

>>571
うーん。まあ、名目ＧＤＰ／実質ＧＤＰ＝ＧＤＰデフレーターだし。
実質ＧＤＰの成長率以下だと、名目ＧＤＰが増えててもＧＤＰデフレーターは下がるしね。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:14:46.00

>>572
実質GDP伸び率下がると名目GDP伸び率まで下がるわけじゃない？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:16:45.20

つまり、交易条件に比較して実質為替レートが大きく上昇するときには、
ここで定義した意味での輸出産業の「国際競争力」はていかすることがわかる。

てかいてるよ。

少なくとも岡田さんの趣旨は高すぎる円高は問題だってことでしょ。

>>569

無理があるよ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:18:30.13

>>573
実質ＧＤＰが下がってても、名目ＧＤＰが増えててＧＤＰデフレーターが高く上がりすぎてる場合は、
引き締めた方がいいだろうね。これが70年代のコストプッシュインフレで、
実質ＧＤＰが減ってるのに物価が上がるというスタグフレで、必要なのは金融引き締め。

実質ＧＤＰが下がってても、それ以上に名目ＧＤＰが減ってて、ＧＤＰデフレーターが下がってるなら、
必要なのは金融緩和。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:23:55.81

>>575
＞＞実質ＧＤＰが下がってても、名目ＧＤＰが増えててＧＤＰデフレーターが高く上がりすぎてる場合は、
引き締めた方がいいだろうね。これが70年代のコストプッシュインフレで、

簡単にそうとは言い切れないと思うんだわさ。

http://www6.atwiki.jp/nextgov/pages/107.html
例えば仮に、国際的なエネルギーや食料の物価上昇率が今よりも穏やかな上昇率である
年２０パーセントになっても国内物価は全体で３パーセント上がる。このことは他の
ところで物価が劇的に下がることを要求する。

このスティグたんのインタゲ批判はサムナーの名目GDPにターゲットすべきという話と同じだと思うんだわ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:24:30.50

>>574
円高は交易条件の改善だけど、同時に資源価格が高騰すればトータルとして交易条件の改善となるとは限らない。
一方、購買力平価を離れた過度の円高は、総需要不足という不均衡を意味して所得の低下で損だよって話。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:26:40.09

>>577
> >>574
> 円高は交易条件の改善だけど、同時に資源価格が高騰すればトータルとして交易条件の改善となるとは限らない。
> 一方、購買力平価を離れた過度の円高は、総需要不足という不均衡を意味して所得の低下で損だよって話。

いや、ずっとこれ言ってたんだけど。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:29:22.69

70年代のコストプッシュは労組が賃下げを拒み賃上げに固執した事も要因の一つ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:29:58.42

>>576
＞このことは他のところで物価が劇的に下がることを要求する。
ＧＤＰデフレーターはホームメイドインフレだし、
食料とエネルギーが20％のインフレだとして、その占める割合から全体としてどのぐらいになるか
自分も良く知らないから、適切なインフレ率がどれくらいかはわからん。
その適切な水準がどこかと、一般物価水準と名目ＧＤＰのどちらが金融政策のターゲットとしてふさわしいかは、
別問題だと思うね。他に理由がある。名目ＧＤＰにすれば上記の問題が解決するかといえば、そうではないでしょ。
それはまた別の問題で関係ないと思う。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:32:11.38

>>578
だから、こっちもずーっと言ってるじゃん。
総需要不足のデフレのようなときには金融緩和すべきだって。状況次第だって。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 18:44:54.62

急にいちご経済板になってまいりました

583 ：ほかろん：2011/03/19(土) 18:46:38.14

イチゴのコピペ板だろ。

コピペしてるアホが理解してるとは思えんけどなw

584 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/19(土) 19:16:19.05

>>433
ネット界隈の話なんか国民世論の１％も反映してねえよ。
なーんで2chって、ネットの影響力を過信するｳﾞｧｶが多いんだろねｗ

さーてｗ
己自身の無知振りを晒し続けて威張ってる
ハイリホー君の息の根を止めるとするかっｗ！
次レス乞う御期待ｗ！

585 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/19(土) 19:37:30.82

五つある制度部門の中の一般政府は、
中央政府
地方政府
社会保障基金
の三つで構成されてるのは知ってるよなｗ？
そして中央政府は具体的に述べると国の『一般会計』と『一部の特別会計』、
更に『事業団』や『独立行政法人の大部分』が含まれてる。
そしてだｗ政府緒機関の中でも金融事業に従事してたり
市場生産を行ってるとみなされる会計・法人等は、
一般政府に分類されずに『公的企業』に分類されてるｗ

じゃあ『公的企業』って何？って話になるわな。
公的企業とは、行政府により所有・支配されてる企業の事で、
法律・行政規則等により法人格を持つ『公的法人企業』と
生産する財貨・サービスの殆どを
市場で販売してる『非法人政府事業体』からなってて、

93SNAの制度部門別分類では、『非金融法人企業』『金融機関』に分類されてるｗ
端的に例を挙げると、特別会計の内、企業特別会計の範疇の
国有林野事業は、一般政府の政府最終消費支出には入ってないｗｗｗｗｗ

判ったか？つまりage名無しがほざいた>72レス概要は、
頭のてっぺんから爪先まで間違いってこったｗ！(´`c_,'｀)

いいか？二度と漏れにレスすんじゃねえドブネズミが。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 19:43:19.52

>>585
＞http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2207/tokkai2207_18.pdf

国有林野事業特別会計の仕組み国有林野の有する公益的機能の維持増進を図るための一般会計からの繰入れ

「一般会計からの繰入れ」

必死でぐぐってそれか。

587 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/19(土) 19:48:40.95

>>541
携帯だから見れねえけどロイター(　ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
円調達が困難なのは、正しくrepatriationが起こってるからだろがｗ

588 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/19(土) 20:13:02.19

>>586
ググるググらない以前の問題だと一昨日だかも述べた筈だがな。

まあ～とにかく死ねよ。
ドブネズミの分際で、居丈高に振る舞うんじゃねえ。
判ったな？
あと中卒ニートレベルの知能で、漏れにレスすんじゃねえ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:18:58.23

吉野家って財政学の知識もペラペラなんだな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:20:16.04

簿記が出来ない知能の奴が何か言ってるぞｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:21:15.75

>>589
一般会計からの繰り入れが重複になるからと、だからぐぐれとすでに何度も指摘してるってのにこれだよ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:26:02.35

何の話してるの？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:26:57.43

>>590
簿記３級が理解できないのに、一般会計と特別会計の関係なんてわかるはずないだろうなｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:33:18.74

>>585
結局、>>499だ。諸外国と日本でカウントの仕方が違うかどうかソース持って来い。ちなみに、
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_finance
http://www.statistics.gov.uk/about/methodology_by_theme/public_sector_accounts/downloads/ggfc_at_kp_summar

y_final.pdf
で、Public Corporations　を検索してみなｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:35:37.40

>>594
http://www.statistics.gov.uk/about/methodology_by_theme/public_sector_accounts/downloads/ggfc_at_kp_summary_final.pdf

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:55:37.42

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295269903/985
利益が下がれば企業は人件費を削減するから、デフレ下で分配率が上がることはない。
むしろケケ中時代に収益改善したのに正社員を首にして派遣増やした政策の方が頭がおかしい。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 21:33:59.80

>>596
賃金の下方硬直性で労働分配率上がるんじゃないの

違うならソースを

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 21:58:21.86

民主党は日本の復興ビジネスを韓国にやろうとしている。
そのうえ日本企業を計画停電でぶんなぐって、その隙に韓国企業を
日本企業の牙城にくいこませて楔を打ち込みたいと思っているんだろう。
再建にあたって韓国企業などの外国企業がしゃしゃりでてくるぞ
それを国内のマスコミとか政界財界の売国奴が外国のほうが安いとか
外国の力を借りなければ間に合わないとかいって日本人の税金を
海外へ流出させようとするだろう

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 22:06:15.40

>>597

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

ttp://www.kabuhatsu.com/jpnfuture/chingi/

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 22:09:01.76

>>599
便利だねそれ
ないものはググレないのが欠点

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 22:58:27.32

米軍のエピソード見ると馬鹿みたいだな（ほめ言葉）
緊急時の予備を民間土木事業者に求めるか、
軍隊に求めるか。
１０００年に１度は軍じゃないと無理だが、
１００年に１度くらいなら民間で大丈夫かな。

602 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/20(日) 03:25:30.36

一般には景気が悪化すると労働分配率は上がるだろ。バブル後は
実際そうなってるし。もっとも雇用の流動化が進んだからその傾向は
昔に比べてかなり弱まっているだろうけどな。んだからインフレが起き
難くなっちゃってるわけだ。

飯田のバカも相変わらず為替とコアコアか。為替でいちばん影響を
受けるのが食料とエネルギーだってのに、何がしたいんだいったい。
政府による再分配も否定して。貧乏人を飢え死にさせたいのかと。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 04:11:20.26

労働分配率最低はバブル期、最高はリーマンショックの時　
見事に景気とリンクしてるｗ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/1210nk/n10-1/n10-1-2-02z.html

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 07:59:22.62

>>602
飯田は再分配否定してない

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:30:02.26

>>603
ダウト　名目賃金は好況でも増えず、不況で下がっている。　97年以降増えたことは無い。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004660/vision2010a.pdf

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:32:19.72

>>605
労働分配率のはなしでしょ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:44:33.86

>>606
２００２年から２００７年まで好況にもかかわらず分配率は下がっている。
>>603
雇用過剰感は景況感ではない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:53:50.10

>>607
景気が良くなるにつれ分配率が下がるのは当たり前なんだがお前アホなんじゃないか

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:58:31.84

>>607
好況時は下がるだろうね

その話してるんだけど

全然ダウトじゃないじゃん

インフレの度合いや雇用の流動性にもよるけど

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 11:05:37.24

インフレは分かるが流動性は関係ないんじゃないか。
企業収益が分母で分配率の最高期が流動性が進んだリーマンショックの時なんだから。
賃金の伸縮性だと思われ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 11:12:39.59

>>610
賃金の伸縮性にも大いに関わってくると思うよ

リーマンショックの時でも流動性が低かったらもっとひどかったかも

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 11:15:06.43

ああそういう意味でか
同意する。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 12:05:41.79

>>608 >>609
好況時は上昇しないと最初から>>596言っている。
不況時もリーマン後を見れば下がっている。
最初からケケ中時代と言っている以上おまいらが阿呆、下方硬直性厨は嘘つき。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 12:15:18.66

>>613
出直せ

615 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/20(日) 12:53:04.43

>>604
飯田が公共事業を是認してたとは記憶していないが。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 12:57:17.78

>>615
公共事業じゃなくて再配分

負の所得税とか

飯田は

「デフレ脱却に財政は効果ない

金融政策でやるべき

財政は再配分のためにするべきで別の議論だ

ティンバーゲンの定理が重要だ」

って立場

617 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/20(日) 12:59:44.33

>>610
計算式からわかるように非正規化の進行で解雇がし易く
なれば労働分配率も下がりやすくなる。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:09:18.19

デフレ脱却に金融政策は効果がないよ。流動性の罠ね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:10:49.30

>>618
国債の金利はゼロじゃないから効果はある

もちろん予想インフレ率に働きかけることは重要だけど

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:13:45.22

>>619
長国ならね。でも、飯田の言い分はわかりやすいプッロパガンダと思う。
結局財政しか無くね？という認識。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:17:32.07

>>620
個人的には政治的難易度を考慮に入れて
実現できそうなのからどんどんやって
実績作っていくべきだと思う

それが財政政策でも金融政策でもポリシーミックスでも

まあ財政だけだと長期的に円高になって困るけど

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:18:17.58

と言うかアメリカ並みに金利に対しての反応がすばやい国でもないしなあ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:27:41.59

でも、通貨だか進むから財政ダメってのも短期国債撒くか為替介入したらいいわけだよね。
これも財政じゃないの。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:30:52.83

>>623
短期国債撒く

ってのは意味ないでしょ

そのぶん財政支出増えるだけなんだから

為替介入は財政政策と言うよりもはや金融政策に足突っ込んでる感じ

あんまり感心されないやり方ではある

本来は日銀の金融政策が基本

今は非常時だから国際協調してくれてるけど

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:32:05.56

>>543
飯田は去年4月頃から、これまでのリフレから円高是正に真っ先に
やるべきことをシフトさせたよな。
デフレ圧力抑制を強調していると思う。
賃金デフレからのデフレ圧力だと思う。

>>604
BIを言っていたな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:34:09.80

デフレ下の円高加速でのデフレ圧力は、ヘクシャーオリーン。
賃金デフレになるのは1月7日の日経新聞の大機小機より。
http://chihoumin.blog137.fc2.com/?mode=m&no=5&cr=518d99436563448a8d2ee62e85bc79be

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:34:41.04

>>624
短国撒いて長期減らしたら長期金利は下がるでしょ。
為替介入は含み損生じたら最終的には納税者に帰ってくる。
岩本みたいなこと言って申し訳ないけれど、財政と金融の違いなんて無いと思うんだよね。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:39:19.58

フジの報道2001ひでえな。
阪神大震災の復興予算3兆円って。
その後のデフレ懸念の10兆台補正もスルーしやがった。
無難な解釈だと、阪神大震災後落ち着いたら円高→その後補正と
金融緩和があってもデフレ継続も忘れている。
その10兆規模の補正でもデフレを抑えきれなかったと言うべき。
95年は四半期全てと年率ともGDPデフレーターマイナス、
物価4項目全てマイナスだったことも報道せよ。

渡辺周も酷いことを言っている。
この円高を迎えてデフレ拡大しそうな時期に子ども手当を一部削減
しての復興予算って。

加藤も報道2001の最後で農林族を誇るな！
お前はその資格がない。
農家の戸別所得補償を批判しているのはおかしい。
中曽根政権以降、農業はサプライサイダー政策ばかり。
06年度の国の予算が90年度比で3割減とかおかしい。
そういうツケが農家の高齢化やら、衰退のもとで、日本経済の象徴と
先行きを示しているのに。
日本自体が高齢化進行、先進国では国民の平均年齢が高くなっている。
この円高の中での給付金的批判も論外。
むしろ日銀法改正で札刷りで拡充してその政策も増やすのが筋。
俺は、日銀法改正しての札刷りでの給付的政策主義者なので悪しからず。
民主も、菅の周りが、野田、与謝野、藤井、渡辺周、安住、仙谷って。
悪魔のような人事だ。
しかし、谷垣の酷さは別格だな。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:39:37.47

>>627
ああイールドカーブをいじるってことか

スティグリッツも確か言ってたね

岩本は

「日銀は金融政策だけやってろ

国債以外の資産家ったらもうそれは財政政策の領域だ」

ってかんじじゃないの

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:41:30.65

>>628
抗議のメール出しちゃえ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:45:19.71

>>629
岩本は非伝統的金融政策は全部財政だから時間軸以外は政府がやれだと思う。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:47:06.61

>>631
今はどうかしらないけど
一時はインタゲも言ってたね

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:49:45.23

>>632
インタゲは時間的不成功の問題で捉えてるとは思う。コミットメントはゼロ金利継続。
CEやQEの効果を持つ政策は政府が責任持ってやれ。こんなとこでしょ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:57:27.86

市場から国債がなくなった場合の金融調節ってどうやるんだろね。全部財政じゃないかとｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 14:23:17.04

増税には個人的に反対しないけど、
法人税減税そのままで、個人向けのばらまき削られそうな現状を見ると
消費税増税で一致しそうだから
こまったものだなー。

636 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/20(日) 15:16:39.81

>>616
画餅だな。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 15:27:22.81

予言されていた“原発震災”
広瀬隆氏インタビュー

http://www.videonews.com/interviews/001999/001771.php

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 16:23:33.32

>>637
ビデオニュースも何考えてるんだか

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 16:35:59.10

親日派の弾圧がはじまっているのがどうする？
多分要求はＴＰＰの参加と原発の推進だと思うけど・・・

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 16:43:02.00

TPPは受けざるを得ないだろう
原発風評被害でこれからずっと関東～東北の農業漁業は再起不能なダメージを負うんだから
それを補てんする何かは必要
今までTPPは反対の立場を取っていたがもはや受けなくてはどうにもならないって

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 16:47:07.99

同じ意見の人がいて助かるわ
ここで舵取りを間違ったら資本主義国家として
日本を見本にしてきた人々に申し訳が立たない

642 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/20(日) 17:26:18.71

>>594
プライベート用のショボいガラケーでしか、2chは見ねえんだっつってんのに、
どでかいサイズのサイト持ってくんじゃねえよ豚が。全く見れね。
然も下のやつは404だしよｗ
で、>499がどうしたってｗ？

何処までも低能な奴だな。反吐が出る。
いつから世界各国で公会計制度の統一が図られて準拠したんだ？
93SNAの概念自体は、確かに国際比較が可能となるよう
国連が定義を策定し、国際標準として勧告してるが、
その国毎に、財政制度や国家予算の会計システムは違うだろが。

じゃあ逆に訊くが、何処の国でも国家予算は会計上、
表示科目も統一されてて、公会計基準が全く同じなのか？
いつから我が国公会計制度がIPSASにconvergenceして、
全てを準じる様になってたんだ？てんで知らなかったわｗ

643 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/20(日) 17:29:50.48

あとなｗ
これほど複雑怪奇で判り難い官業ネットワークが存在する国はねえよ。
このネットワーク全体を包含して俯瞰すりゃ～、
間違いなく我が国の政府規模は『小さすぎる』なんてこたぁねえよｗ

age名無しの計略に危うく引っ掛かりそうになったがｗ、
全公務員数＋政府系法人職員人数で見ても全く無意味。
対GDP比で見た関係予算総額とかでみないとなｗ

せっかくの連休を2chしかやる事ないハイリホー君、
ほんじゃ永遠にサヨナラｗﾉｼ

644 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/20(日) 17:31:17.11

>>636
ティンバーゲンの定理は、画餅とかそういう次元の話じゃないから。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 17:38:55.94

公共事業費拡大もこの地震がなければ絵に描いた

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 17:57:39.86

地震は切欠でしかないからなぁ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 18:04:03.11

世界恐慌をきっかけにIMFができたように
福島をきっかけに国際的原発けつ持ち部隊ができないかな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 18:06:55.65

>>642-643
公的企業だろうと税金が入ってる分は、ちゃんと一般会計に計上されている。それだけの話だ。それが関係予算額だ。
よーく冷静になって考えてみろ。税金投入されてりゃ、予算として計上してるの当たり前だろ。
それをせずに勝手に税金投入なんてしたら、国家に対するドロボーか粉飾決算に等しい。
で、実際は計上されてる。
複雑怪奇とか言ってるけど、簿記３級も理解できないし、ぐぐる努力をしないからだ。

649 ：リビアは日本のガソリンの生命線：2011/03/20(日) 18:42:46.34

>>647
ＴＰＰ入らなきゃＩＭＦもヤバイ
そのためのリビア攻撃

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 18:59:55.01

TPPふざけんな。
WTOと同じく小泉・竹中路線そのものだろう。
WTOも小泉・竹中路線が止ったから、通商障壁とか言ってきたしな。

その小泉・竹中路線をしてきたからデフレが深化したのに。
竹中は、小泉・竹中路線を継続したからこそ、デフレ脱却に目処が
ついたとか言っているけどな。
木内もTPP参加と、法人税減税など供給力を高める政策をしなければ、
日本の復活はないとNHKで言っていた有様。
日本はこの期に及んでも、供給サイドばっか。
日本は、竹中、フェルドマン、財部を筆頭に需要は無限大と言わんと
すべきやつばっか。
こいつらと日経新聞社説同様に、供給は需要を生み出すとｼﾞｭﾘﾘﾝと
同じやつが日本には多い。
批判があると、竹中あたりが出てきて、資本主義を批判するだの、
経済成長を疎外するだの、社会主義だと騒ぎ立てる。
阪神大震災の教訓にも懲りずにサプライサイダー活動とは。
Vを筆頭に小泉工作員がやたらに増えているやら、サプライサイダー
工作員が目立つや震災に乗じてサプライサイダー工作員が万単位で
送り込まれている模様。
小泉は、95年の自民党総選挙でコソコソ出てきたな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 19:35:17.08

TPPって所得低下以上に物価が下がってバンザイって事か？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:19:47.56

最近の経済学者に下方硬直や粘着という概念は存在しないのか。
消費電力の下方硬直なんて無いから価格を上げれば直ちに消費電力が下がるとか考えてるのか

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:32:23.92

>>651
所得低下以上に物価が下がってバンザイ主義は、毎日と朝日の論調でもあるな。
2chの円高論者もそういう論調のやつが多いな。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:42:12.42

>>653
そういう奴等は、所得も関連することが理解できないからな。
こういう人たちは一度痛い目にあわないと実感できないと思うよ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:22:36.56

スーパー堤防が仕分けられたのは地権者との合意が困難だったからだと思うが、
今回の地震で地権者との合意が進み１０００年かかるなんて事が無くなるかというと

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:04:25.90

>>654
TPPは分業進むから実質所得は上がるだろね。じゃぁ君らが所得が下がるという現象は一体何？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:26:32.55

ＴＰＰはＯＤＡのことだよ。　サッサと気づけよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:36:12.92

>>656
分業が進むとういうのは集約で、相応に取捨選択が行われるだろ。
輸入品にたいして競争力の無い産業は衰退するだろ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 00:04:57.49

>>658
んだからマクロでは総所得上がるなら賃金下がるとは何を指すのかと聞いている。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 00:49:58.03

>>628
同感です。５０兆は必要ですね。

■[マクロ経済学] 震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案
ニューケインジアンの立場から「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」について検討しました。
矢野浩一「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案」
http://dl.dropbox.com/u/2260564/tohoku/tohoku001.pdf
上記論文による検討の結果、
（１）まず「通貨発行益を利用する財政政策とインフレーションターゲット」の併用策を実行し、
（２）それでも震災復興に不十分であった場合には所得移転を利用する政策を実行する
「二段階政策」が良いのではないかという結論に達しました（詳細は論文をご覧ください）。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20110319/p1
ここ５日ほど仕事（いろいろ）と「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」の執筆で
ほとんど寝ていないので、これから寝ます。
数日現れなくても心配しないでください（単に寝てるだけです）。
震災以降この一週間、研究者としてのベストを尽くしました。
http://twitter.com/koiti_yano/status/48871755720306688
まず通貨発行益による財政政策＋インフレターゲット併用→不十分な場合所得移転政策、という矢野先生の案。
http://twitter.com/sunafukin99/status/48879866300473344
上念(@Smith796000)さん、コレを上手く広めて下さい、これは理論面での力になるはずです。
http://twitter.com/kiba_r/status/48926270624509952
内閣府経済社会総合研究所主任研究官　駒澤大准教授　矢野浩一
ＲＯＲ団(リフレ期待を大いに盛り上げるためのリフレ派の団)終身給食当番。
専門は非線形非ガウス非定常状態空間モデルと動学的確率的一般均衡。

政府が震災国債を発行せずに増税すれば、
民間から政府に資金が吸い上げられ、
結果として円資金が枯渇しデフレや円高が今以上に深刻化する。
政府や地方自治体が認可する天下り先特殊法人や天下り先旧公社が栄え、
官尊民卑で富の偏在や無駄が発生する
http://twitter.com/smith796000/status/49002705150156800
復興債、日銀国債直受けで最低５０兆円は必要。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 01:23:16.76

>>659
マクロで総所得が上がるというのならば、それを論証してみ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 01:24:10.07

大恐慌でフーバーは敗北し連邦政府の権限は強化された。
けど戦後フーバーは行政府再編委員になり多くの非効率で不要な物を削除した。
らしい。wikiから
渡辺喜美さんにお金があれば１０年後くらいに出番があるよ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 02:59:25.99

>>661
というかそもそも、TPPで賃金が下がるという中野っぽいヤツは消費一定として供給が増えることを念頭においてるわけだよな？
じゃぁ購買力上がってるじゃん。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 03:01:56.44

もう、政府通貨発行するしか無いんだけどな。
消費税増税なんて出来ないし、赤字国債を増やす事も出来ない。
#seiji #keizai #defle #bijp
約8時間前 HootSuiteから

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 03:06:06.80

なんで政府紙幣まで行くんだろ。クラウドアウトも起こってないのに

666 ：ほかろん：2011/03/21(月) 07:31:05.27

まぁゼロ金利地方100年債の日銀引受けが妥当だろう

国債でもいいけど。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 09:23:46.42

100年債とか長期金利上がるってば

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 10:46:06.48

>>663
円高で売国企業が日本にいるのにＴＰＰで何で賃金上がるんだよ？

競争自由化→円高で輸出人件費削減→シナチョン派遣が増える→地震でサッサと逃亡→輸出企業再開できず<-今ここ

669 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/21(月) 11:09:43.91

>>648

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?w

政府関係機関予算の全額が一般会計に計上されてるってかｗ？
一般会計、特別会計、政府関係機関予算の三つに
分けられてるって、こちとら述べてるのに、
一般会計に計上されてるってかｗ？

とろろ脳髄、此処に極まれりｗｗｗｗｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 11:13:07.42

中津市に新球場／運動公園整備に２９億円
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000001103160002

中津市は、大貞総合運動公園（４５・２ヘクタール）内に硬式野球場などを
総事業費２９億３千万円をかけて整備する。
省略
財源は国補助（１１億２千万円）、合併特例債（１７億円）など。
合併特例債は国から７割が補填（ほ・てん）されるため、
市の実質負担は６億２千万円ですむという。
----------------------------------------------------------
すべて返上して，東北で使うべきではないかと思う。

もう日本には財源はないなんて国(特に自民・財務省と管・野田ら)はいうが
結局，こういった補助金ってあいかわらずなくなっていない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 11:33:17.46

将来使える金が増えるんだからそんなに神経質にならんでも。
今は復興費用デフレ対策費用が百兆円単位で必要だろ。
とにかく国民に金を回せばいい。
日銀という財布はデフレ下ではただなんだから。
日銀が国債買えば国民に金寄付してるのと同じだから。
使わないなら底無しだろ。消費減るぞ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 11:33:36.76

なんで財布使わないんだ。
いい加減、デフレや失業で痛めつけられてるし、復興資金はいくらでも要るのに。
日銀というただの財布を。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 12:27:22.65

貨幣愛というやつだな。

674 ：ほかろん：2011/03/21(月) 12:56:21.01

>100年債とか長期金利上がるってば

長期金利上がると何が悪いんだ。
むしろ正常化だろうに。

破綻酎どしがたしw

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:06:20.31

>>668
普通の頭で考えて欲しいんだが、名目賃金が一定の時為替が上がれば実質賃金は上がっとるだろうに。
逆に言うとだからこそ失業や若ものの低賃金が起こる（というかそれで調整される。）

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:18:23.09

調整弁にされとる

677 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/21(月) 13:22:52.29

>>669
特別会計繰入額／繰戻額は一般会計計上だろ。

お前は特別会計だなんだと騒いでいる癖に会計間の
連携も理解していないのか。相変わらず低能だな。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:27:31.65

>>405
国会議員は、1989年前半で思考停止のやつが多いから。
しかも、この10年、国会自体、敵意心丸出しの声を荒げた運営そのものだから。
この期に及んでも、仙谷VS谷垣で継続しそう。

しかも、質疑も重箱の隅をつつくもの、答弁も意味不明なものだから。
国会議員の5W1Hができないのは、大橋巨泉の言っている通り。
こんなんに年間1人3億円も使うのもムダそのものだから議会廃止は当然。
死刑囚たる公務員も同様。
だから、アメリカ型大統領制＋海外からの学者＋こいつらの
シンクタンク制が理想。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:35:29.87

>>668
サプライサイダーは、サプライサイド政策で生産力を高めることで、
賃金を高めると言っているな。
大田弘子とかがその象徴。
経済3団体もそのように言っている。

>>670
そういえば、みのもんたは、地方分権を進めて、地方の財源移譲により、
国から地方への財源配分を無くせと言っていたな。
同時に、地方分権を進めて、国への陳情も無くせと言っていた。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:35:30.35

海外からの学者なんて途上国の発想だな
国内の大学からマトモなのが居ないのなら、そんな大学なんて潰してしまえ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:46:13.51

>>676
まぁそうなんだが、短期的には外貨建て賃金が上がることが問題になるわけで。
TPPと円高で実質賃金が下がると解釈するのか、名目賃金が下がると解釈するのかでは意味が全く異なってくる。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:53:12.19

>>671
しかし、今日になっても、マスゴミは阪神大震災の復興費用は
3兆の報道のままだな。
その後のデフレ対策の対策補正費用10兆単位と、94年と95年当初予算が
緊縮だったのは報道なし。
そこらへんは、94年と95年の当初予算が緊縮だったこともあり、
10兆規模の補正でもデフレを抑えられずに、現在でも継続しているから、
マスゴミには都合が悪くて報道しないのかね？

今回は過去の大震災とは違って、デフレと円高継続の中だから事情が悪い。
財政嫌いの飯田が、50兆と言っているあたりかなり事情は悪そう。
復興費用とデフレ対策費用で100兆単位はやはり必要かね？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:55:46.29

100兆も要らんよ。てか引き受け自体要らんよ。何がしたいんだね？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 13:56:40.04

吉野家は簿記か財政学の入門書から読み直した方がいいよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:03:23.29

ここぞとばかりに財政バカやバラマキ厨が100兆と言い出してるな

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:09:33.02

>>684
> 簿記か財政学の入門書

ぜんぜん関係ない二分野なのに読めとはw
このスレの住民は簿記をいったい何だと思ってるんだ？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:13:29.10

>>686
関係なくはないだろ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:17:21.38

>>687
どこが関係あるんだ？

689 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/21(月) 14:19:18.28

>>677
>>72,291-292,294

690 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/21(月) 14:22:19.74

>>684
潜在的国民負担率

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:27:35.06

>>686
二分野が関係あるか否かではなく
どちらかでもかじっていれば吉野家みたいな間違いはしないということ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:28:15.28

>>688
複式知らないｱﾌｫが良くわからず経理的に怪しいと暴走したりするからなｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:28:28.15

>>691
どういう間違い？

694 ：678：2011/03/21(月) 14:40:03.97

>>680
日本の大学もまともなやつがいないから。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 14:53:16.24

日本の大学は若手に関しては真面目に先端理論研究してると思うが。問題はそこじゃないかと。
先端理論の方が現実からぶっ飛んでいたんだよ。理論に偏り過ぎた動学マクロ使いって
ことごとｋ自然利子率、構造改革って喚いてるぞｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 15:19:48.18

>>692
単式と複式でそう理解に違いがあるわけないだろ。
というか、なぜ経理がでてくるのか疑問。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 15:20:43.30

>>691
やっぱり関係ないのか。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 15:28:21.75

とりあえず高橋洋一のバランスシートの本でも読むか

ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1620723.html

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 18:03:51.99

>>669 >>689
わかれてるのは理由がある。
一般会計は単年度、特別会計は複数年度にまたがる。
一般会計だと繰越不可能だが、特別会計は繰越がある、借入れもある。
重複やお金を動かしてるだけの科目もある。だから、特別会計は見た目３００兆にもなる。
これらはみんなGDPにカウントされない。
今年度に一般会計から繰り入れられた税金からの収入はカウントされている。
また、公的企業などは税収だけでやってるわけじゃない。事業収入や借入れがあるんだよ。
それらは別に今年の税金が入ってるわけじゃないから、一般会計で計上するわけもなく。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 18:06:20.92

>>697
一般会計や特別会計を語るのに簿記も理解できなきゃ話にならないよ。

701 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/21(月) 19:00:18.66

>>699
税金による負担が吉野家のテーマらしいから、特別会計への
繰入額だけ見てりゃいいんじゃねえの奴の相手するときは。
もっとも、>>689を見る限り本人は論点が何かまったくわかって
ないようだけどな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 20:05:09.54

>>701
そーゆーこと。それだけ見ればいい。吉野家だけがわかってないｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:17:21.27

苦労して説明したけど、特別会計のwiki見りゃ一発じゃん。

多くの特別会計は、原則として独立採算制をとっており、歳出予算の繰越し・公債の発行・借入金等についての
財政法上制限に対する特例が法定されているが、歳入について一般会計からの繰り入れなどがあり、
必ずしも特別会計が一般会計から完全に独立しているとはいえない。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:21:11.47

馬鹿財金でそんなの説明してただろ。　だから埋蔵金なんてなかったんだよ最初から。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:26:26.35

なぜか毎年出てくるけどな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:34:16.24

本当は山ほどあるんでしょ埋蔵金

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:34:33.16

>>700
簿記を理解してなくても一般会計や特別会計の概念くらい分かるだろ。
誰だよ、簿記なんてアホなこと言い出した奴は。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 21:44:04.11

今は切り込むなら天下り先の内部留保だろ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 22:18:10.36

斬り込むなら、預金に付与される実質金利の利得。これが本源的な問題なので。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 22:39:33.62

そういえば与謝野が言ってたな、もう埋蔵金なんてありませんって
それから毎年10兆円ほど出てきてるわけだが

711 ：ほかろん：2011/03/21(月) 23:13:04.08

じつは莫大な埋蔵金があるんだよね。

それは今、円高、デフレって形で貯蓄されてるんだよ。
だから200兆円ほど取り崩して復興資金にしたせよろしいな。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 23:28:52.49

↑土建のあからさま過ぎるポジトーク

713 ：ほかろん：2011/03/21(月) 23:46:05.44

↑脊髄反射の財政批判w バカサヨの典型

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 23:47:33.07

200兆（笑）

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 00:04:31.34

国の負債が天下りの資産になってるってことだろ。

「本社である国の財政はとてつもない負債を抱えているというのに、子会社である特殊法人は、
内部留保がありながらも廃止を恐れ、この出資金を手放そうとしない」　by　時計泥棒
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110222_13226.html

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 00:06:03.00

対中ODAも６兆って言っているな
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101027_4445.html

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 01:15:56.91

>>707
簿記ってのは会計の知識が極端に不足してる吉野家の代名詞なんじゃないの。
吉野家は自分でも簿記がどうのこうのと言ってたし。
なんでそこに必死につっかかってるのか分からん。

718 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 02:12:01.10

一般会計・特別会計を語るときに複式簿記の知識は不要だが、
金融緩和の手法について語るときには複式簿記の知識は必須だ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 04:55:33.83

何だかレスの流れでほんわかしてしまったｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 12:03:48.97

>>718
と言うか『公会計』のカテゴリーに入る

これはただ足し算引き算すりゃオッケーと言うもの

と言うわけで吉野家は四則演算から(

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 12:11:31.67

東電の次はみづほかよ
連鎖は切れないw

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 12:15:47.23

> 厳しい冷え込みの中、避難所の住民が死亡、１６日午前０時頃
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00106.htm
> 福島避難所で患者１４人死亡
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110317/k10014727811000.html
> 避難所トイレ前で７０代女性が死亡　仙台市若林区
> http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110318t13005.htm
> 避難所が目前なのに…全国から届く物資、燃料なく運べず
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00099.htm
> 「ようやく物資が届いたと思ったら、棺おけ２００個だった…」福島県相馬市
> http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/498bb625e6b24c8b0ff7542c90461dbc/
> 副村長「住民の不安は限界に達していると自主判断した」30キロ圏屋内退避指示の福島県川内村圏外へ全村避難始まる
> http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160497.html
> 「薬がない」…患者悲鳴、途方に暮れる医師　薬も食べ物も底をつく寸前 03/18
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110318-OYT1T00101.htm
　／|
／　|ミ
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＼　|　　　　　　　　ｽカン
　＼|＿＿＿＿＿＿＿
　　 |::::::::|　　─　・ ─　|;ﾉ
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|
　　ヽ,,,,　　　（__人__）　/
　　　　＼　　　｀ー'　ノ
　　　　/　　　　　　　ヽ
そんな最中
ミンス政権が必死になってヤってる事とは。。。。
　　　　　　　　　　↓
> 子ども手当「つなぎ法案」、来週中に衆院通過へ
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000664-yom-pol

> 蓮舫大臣、東京のコンビニ視察…「近所のコンビニは、棚から商品消えた」と言うも、視察先には弁当や水が豊富に
> ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300347023/l50

723 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 13:03:03.08

どさくさに紛れて仙谷を官房副長官にするわ谷垣に入閣を
打診するわ・・・。

誰だあんな人間のクズを総理大臣にした奴は。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 13:36:55.04

最大公約数的多数の国民の選択

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 13:51:38.84

民主党になってはじめてわかる自民党のありがたさ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 14:01:18.50

>>711
まったくもってそのとおりだよなぁ。景気が悪くなると税収が減るという。
じゃぁそもそも景気って何だ？って考えたらみえてくる。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 14:01:59.56

どの辺りが？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 14:07:54.20

>>723
だなーはベーシックインカムってどう思う？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 14:14:13.93

>>725
東電社員はこんな所で遊んでないで、しっかり仕事しろ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 14:23:48.01

オマオモナー

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:05:50.22

>>723
シナチョンのミンスサポーターｗ　もう逃亡していないけど。

732 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 21:09:56.94

>>728
negative. 働かざる者食うべからず。実は生活保護も嫌い。
失業保険と同じように職安での職探しを支給条件とし、
さらに、一回就職したら、疾病の場合を除き、６ヶ月間は
再度の支給をしない等とすればよいと思う。

733 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 21:12:23.94

>>725
>>731
震災発生直後に増税とか言い出す基地外が党首の党も
使えなさは全く同じだ。小沢を民主の党首にしろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:28:25.32

ねね日本中がこれやって震災の財源でいいじゃん、だめぽ？
http://www.furusato-nouzei.jp/guide/detail.html

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:29:24.63

>>734
いいけど
足りないだろうね

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:38:48.75

>>732
BIは、だな～氏が大嫌いなサプライサイド政策や小さな政府が進むから、
個人的には嫌い。

>>733
藤井の補佐官就任のほうが仙谷より酷い。
しかし、谷垣の酷さは別格。
増税、当初予算削減しかも給付金的政策を削っての補正は逆神クラス。
赤坂マンガにも出て来ないレベル。

だな～氏に質問。
今回の大震災を受けて、これまで電子政府とか言っていた連中
(主に経団連と渡辺)をどう思う？
個人的には、この大震災で、PC用ネット回線、サーバー、システムが
壊滅して、しかも被災地を中心に地方自治体や国の出先の機能が
著しく低下して、明らかに住民サービスが低下しているので、
過度な電子社会の見直しをやるべきかと思う。
もう少し、国や他の自治体によるマンパワの補填システムが起きる
べきだと思う。本来はこの忙しい時期に相当するところで大震災が起きたので。
だから、>>99に書かれた渡辺教徒が騒いでいるのもおかしいと思う。
だな～氏も渡辺教は大嫌いと取れる。
その電子社会について、経団連や渡辺の説明はあったわけ？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:41:36.85

>>736
じゃれ合うな
気持ちの悪い

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:43:50.66

>>732
資産持ってない老人はどうするのよ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:47:58.82

BIってまだ社会実験の段階の代物なのに
万能薬の如くBIあれば何でも解決みたいな論調な人間が多いのには妙なものを感じる

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 21:53:22.16

BIやるとしても日本以外のG７で試して成功してからだな
今の成人が生きてるうちはないだろうな
なんにしろ今考えることじゃない

741 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/22(火) 22:26:25.49

>>677
繰入繰戻の話なぞ、どうだっていいねん。
論点は、我が国の政府規模が『小さすぎる』のかどうかだけ。

38ある特法と104ある独行法、その他公益法人、
更には指定法人、認可法人といった
挙げてる漏れも把握しきれない公的企業の数々、
これら一つ一つの会計を企業会計並みにして、
どの程度の資産と負債、補助金や交付金があるのか喪前知ってんのｗ？
因みに、政府のB/Sを資産・負債両建てで見た
グロスの値の対GDP比は、米国の二倍になるそうだ。

喪前の同業者も特法や独行法その他、官業ネットに目を光らせてるじゃん。
少しは見習ったらどうなんだｗ？

>>699
別に漏れは、現状の我が国が大きな政府だとは述べてないぜん。
ただ、際限なく自己増殖する官業と
行政府の規制や介入も政府規模を測る指標と成りうるし、
景気対策と称し、拡大した歳出拡大分を好況期に縮減し難いのは、
Buchanan=WagnerのDefisit in democracyが教えるところ。

今よりもずっと政府規模をでかくしたけりゃ、
間違いなく国民負担率が上昇する事だけは、断言しとくぜん。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 22:28:02.42

しかし、今日までのニュースを見ると、復興のための補正のみで
論じられているな。
関東大震災後の昭和恐慌と、阪神大震災後のデフレはおろか、
今回のデフレ対策の補正は相変わらずスルー。
マスゴミにとっては、よほど都合が悪いことかね？

俺は寝るから、ｼﾞｭﾘﾘﾝ対策と、吉野家スレへの晒しを悪いがよろしく。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 22:28:03.45

政府規模を図るために繰入繰戻の概念をしっかりつかんでなきゃならんだろう
どうしちゃったんだ

744 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/22(火) 22:30:41.02

>>732
ぷひひ。珍しく意見が一致した。

>>733
ぷっひぃぃいいイイイイリリリリイイイイｗｗｗｗｗ

ニコ厨どもと同じ次元だよん喪前は（ﾟ∀ﾟ）

745 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/22(火) 22:35:01.55

>>741間違えたｗ
Democracy in defisitなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 22:36:30.89

>>744
お前気持ち悪いんだよ

747 ：ほかろん：2011/03/22(火) 22:57:01.25

まぁ震災の被災者を前に、何も出来ないでいる政府を見ると

政府の小ささを感じざるを得ないなw

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 22:58:39.37

>>741
>>701-702
後はwikiを見ろ。

＞グロスの値の対GDP比は、米国の二倍になるそうだ。
7、8年前の話題だ。ネット、対外準債権国、etc

＞好況期に縮減し難い
日本で一番好況期だったバブル期、財政黒字でしたよ。アメリカでもクリントン時代に同様。
際限なくとか言ってるけど何の論証にもなってない。お前の妄想。

749 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:01:11.59

浜岡原発は今停止すべきだろな。
東海地震の可能性云々じゃなく、万が一にも今起きたら
社会的リスクが大きすぎるだろう。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:04:59.93

浜岡原発停止して電力どうするのって感じになるだけかと

751 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:16:27.42

まぁ意外と火力その他で間に合ったりする。

もちろん家庭は節電生活だが。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:17:59.87

浜岡はたいして電力供給してないよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:21:57.84

電気ウナギが必要だな。

754 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:22:55.11

なら停止だな。
菅も一つぐらい役に立つことをやれ。

あと家庭のブレーカーは強制的に30Aに変更だな
これなら不公平はない

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:32:45.04

浜岡原発は全機で500万kwだろ
これって今関東が不足している電力のおよそ半分程度
これはかなり大きい数字だと思う

756 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:34:48.16

>>736
電子化は逆行できないだろ。今回の東電の件じゃないが、いかに
failsafeなシステムを構築するかという方向で考えるべきだと思う。

>>738
職安に行くぐらい要求してもいいだろ。

757 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:35:37.83

浜岡は中部電力だからな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:37:42.50

うちは地震でメータチェック来なかったから先月と同じ料金ｗ

759 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:38:02.60

>>741
繰入額を問題としないのなら、お前のいうところの税金の無駄遣いは
特別会計となーんの関係もなくなるのだが。

相変わらず出身校に見合ってバカだな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:39:09.19

>>759
税金がいくら使われてるかなんて関係ないんだとさｗ

761 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:42:09.38

>>754
今さら原子力はやめられないよ。むしろ福島第一原発の５号機
６号旗と第二原発を早急に復帰してほしいぐらいだ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:44:57.74

即刻止めろというと議論がややこしくなるけど
地震でぶっ壊れた火力発電が復活すれば浜岡は止められるし
少なくとも全ての原発を最低でもM9.5に耐えられるようにしなきゃね。

763 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:44:59.83

>>760
さすが吉野家。That's 慶応quality　w

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:47:00.01

浜岡の問題点は活断層の真上に建ってて
そこにM9クラスの東海地震が来るかもしれないというところ
止める止めないの問題じゃないんだ
場所が致命的クラスで危険なんだ

765 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:47:17.04

>>762
CO2はどうするつもりだ？　原発以外に選択肢はないんだよ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:48:44.08

燃料棒ちゃんと保管して、津波来なければ無問題なんじゃないの？

767 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:49:01.51

まぁ安全な原発なら賛成だが、築40年だの、津波想定してないだの、東海地震の想定震源域だの

危険な原発ｲﾗﾈ

768 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:49:48.37

>>764
福島第一第二も地震による被害ではなく津波による被害である
点を混同しないように。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:52:02.87

>>765
今はCO2なんて云ってる場合ではない。

770 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/22(火) 23:53:04.33

>>765
まったく意味がわかりませんが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:53:17.29

>>768
原発はM8程度しか想定してないよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:53:40.03

>>766
大陸と違って地盤が動かないって前提は有り得ないから無理ｗ

773 ：ほかろん：2011/03/22(火) 23:53:44.98

まぁ天然ガスなら意外とCo2少ないらしいし、
そもそも炭素なら黒い塊に出来そうな気もするな。
イノベーションwに期待。

あとは代替エネルギーにも。原発に重宝にしちゃうと、そっち方面が進まない気がするな。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:54:42.50

立地条件が悪かった。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:55:35.11

中部電力は、浜岡停止しても問題ないだろう

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:55:50.32

>>765
えっCO2なんて気にするタイプだったの？
まぁそれは置いといて浜岡が止まったくらいではほとんど影響はない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:58:10.13

そもそも軽水炉型は地震に弱いんだよ。
福島再開しろとか言ってるだな～はさすがにバカすぎる。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 23:59:18.14

津波に対応出来更に大地震に対応出来なければ設置するべきでない。

779 ：ほかろん：2011/03/23(水) 00:00:24.46

菅も浜岡停止すれば支持率上がるぞw

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:01:49.16

浜岡の500万kwの代替エネルギーを用意出来なければ
国民が納得出来ないと思う

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:02:55.13

目先のことしか考えられない連中が今回の事故を起こしてしまった。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:03:02.70

>>773
天然ガスは千葉の方で大量に産出可能、東京湾沿いにガスタービン発電所
作りまくりでいいよ。
関東大震災が来ても爆発程度で放射能漏れはないからなｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:04:24.79

防水携帯みたいな原発にすればいいのに。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:04:31.99

また揺れやがった

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:05:13.46

日本の経済水域にメタンハイドレードなどの海底資源が300兆程度あるんだろ。
早く掘ってくれ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:05:46.05

人の命軽く見るな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:06:48.11

海底電線でハワイとつないだら？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:06:55.63

>>782
千葉？全然足りないよ。
といっても、原発の代替になるのが恐らく天然ガスなのは同意。
供給元はロシアしかあり得ないけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:10:18.48

愛国者の今北さんが福島で被爆しながら懸命に愛国活動を行っているというのに。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:13:34.69

放射能そのものはそこまで怖くないが
何よりも風評被害による経済的な被害が恐ろしい

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:42:05.93

浜岡は１０年くらい点検でいいだろう
今関東地方には東北が右にズレたストレスが溜まってるから
直下型がいつきてもおかしくないぞ。
関東民の被災と原発のダブルパンチは処理しきれまいよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 00:43:48.22

×右にズレたストレス
○東にズレたストレス

793 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 02:12:02.60

合理性のないバカが多いなｗ

原発は、断層上にあろうと、津波対策さえしっかりしておけば
全く問題はない。今回でそれが証明された。既に第一原発は
コントロール下に移行してるし。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 02:35:45.47

↑
キリッ

証明された
キリッ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 02:43:21.94

>>793
今回の地震って福島第一直下M9.5だったっけ？

こいつがここまで馬鹿だとは思わなかった。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 02:45:20.38

危険なのは理解できるが代替エネルギーを用意出来ない限りは
原子力に頼ってしまうのはやむを得ないことだろう
まさか中電も計画停電なんてことになったら日本経済大打撃だぞ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 03:19:27.17

>>796
前に浜岡が全基停止した時、全く問題なかったし
止めても問題がないのは当たり前。
そんなギリギリで運営してるわけがない。
今の関東の計画停電は福島の件だけでなく火力発電の停止と急な電力需要の増加によるもの。
世界中で原発が止まってるのに、当事者で、しかもリスクが桁違いに大きい
日本が一番危機感がないってのはおかしい。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 03:28:13.11

>>793
これはヒドいｗ
ニュー速の原発推進ネトウヨですらもっとマシな言い分くらい用意するだろｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 04:21:36.49

>>793
津波が来ても大丈夫なようにすればいいと思いまーす
って小学生の作文ですか？
具体的に方法を示さないと意味をなさないし
その対策ができてないことこそが止めろ派の主な理由だってのに

だな～って経済はそこそこ知ってるけど
他の問題になるとびっくりするくらい低レベルだよね
前も外交安保問題かなんかで低レベルすぎてびっくりした覚えがある

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 06:24:34.64

他の原発が無問題な件ｗ

801 ：ほかろん：2011/03/23(水) 07:24:01.98

以下が柏崎原発で起こったこと。
新潟県中越沖地震で柏崎は震度6強だった。

wiki>3号機タービン建屋1階で2058ガル（想定834gal)、地下3階で581ガル（想定239gal)、3号機原子炉建屋基礎で384ガル（想定193gal)を観測したとの発表もなされた。

同じ糸静線上で更に強大な直下型地震が予測されてるんだから、浜岡はすぐに止めるべきだろ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 07:30:31.62

>>801
質問だが、原発って簡単に止められるものなのか？
発電止めても燃料は核分裂を続けているんじゃないのか?

803 ：736：2011/03/23(水) 07:34:32.29

>>756
電子社会の逆行はできないが、それを補うマンパワーが必要な意味で書いた。
経団連とか渡辺みたいな電子社会が万能のように言っていた連中は、
今回の大震災についてのコメントはしないわけ？
家庭の電話回線も光化促進とか言っていた原口及び国の説明はまだ？
今回の大震災は、被災地域で光回線が最もやられて、復旧も遅れているのに。
光回線や、電子系が被害を受けて、自宅待機を余儀なくされた人も相当数だぞ。
そこらへんは都合が悪いから説明はなしかよ。
本当に、阪神大震災後の補正を2回分の3兆しか報道しないマスゴミと同じ。
95年度の2回目の補正のデフレ対策の10兆単位を報道しないのと同じ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 07:44:08.52

>>789
俺は被災したが、被爆はしていない。
昨日、風呂で一緒になった相馬からの避難民のコワもての爺は凄い人。
家も津波で流され、車も流されたが、車を乗り捨てたから生きることが
でき、船も無事で、原発地域でないから再起できる、
原発地域でないから、戻れからマシ、
原発地域の人は戻れないからかわいそうと言っていた。
俺はそれを聞いて泣きそうになった。
なにもできないもどかしさを感じた。
そういう精神を持った爺が少なくなったのも日本がおかしくなった
要因だと思う。
在京マスゴミは、福島市内にかなり来ているのだから、
電車に乗って風呂に入って来いと言いたい。
ナベツネお前こそだ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 08:33:03.33

>>802
制御棒で核分裂を止める事が出来るが、福島をみてわかるように制御棒
を挿入してからも完全に熱が取れるまで長い時間が必要。
使用済み燃料でさえ数年かけて冷やす。
その間に重大なトラブルがあれば、また核分裂が始まる。

今、浜岡が発電を停止したとしても最低数年は危険が残るといったほうが
良いだろう。

806 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 08:41:37.18

>>799
堤防。

低レベルだと思うのは、お前がリスク評価のできないバカだからだよ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 09:05:08.41

東京湾内に堤防で囲まれた原発建設だなｗ
湾内を震源とする直下型でない限りは福島のような15㍍の津波もないだろう。

808 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 09:26:47.15

>>807
木更津・館山辺りはありなんじゃないか。土地も余ってそうだし。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 09:38:48.09

メガフロートを利用した海上原発ってのはどうだろうな。
波で簡単に揺れるが、地震の揺れの影響は少ない。
固定部分が壊れてしまうと風や波で流されてしまう欠点があるので、
移動防止も兼ねて周囲を15メートル堤防で囲むｗ

810 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 10:17:41.45

>>809
んだから揺れはたいした問題でないって。我が国の耐震建設
技術に鑑みた場合。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 10:46:31.38

たいしたってのがどの程度の想定内かわからんがｗ
津波以前に500ｶﾞﾙ代の揺れで(炉本体は安全としても)、施設として見ると
少なからず影響はあったようだな。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E3E2E0E18DE0E0E2E1E0E2E3E39180EAE2E2E2;bm=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E3E38DE0E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」
>という音とともに空気が噴き出した。
>敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
>強い横揺れで天井のパイプがずれ、大量の水が漏れてきた。
>天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、
>水が勢いよく流れてきた。「これはやばい水かもしれない。逃げよう」。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 11:04:50.49

柏崎も復旧まで２年くらいかかったから、
福島の５，６号機第２原発も２年以上はだめだろ。
今回の津波に耐えられる堤防作るのもそれくらいかかるだろう。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 11:18:43.09

>>809
最悪の場合海洋投棄という手段が使えるしな
今後はメルトダウンになった場合の対策も用意してほしいわ
地震に耐え切っても近寄れないようではお話にならんよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 13:50:55.81

>>732
結構考え方古いんだね
それか社会のいいところしか見ていない世間知らずなのか

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 14:00:08.31

765 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 　[]　投稿日：2011/03/22(火) 23:47:17.04
>>762
CO2はどうするつもりだ？　原発以外に選択肢はないんだよ。

770 名前：だな～ ◆DaNaRmQr3I 　[]　投稿日：2011/03/22(火) 23:53:04.33
>>765
まったく意味がわかりませんが。

だな～のニセモノがいるのか

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 15:16:22.72

>>814
お前さんが具体的に何を見てきたのかは知らんが
死にたがっている生ゴミを無理に生かしても
特筆できるようなメリットは無い

と言うか、無かった。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 18:08:23.28

>>806
リスク？
東芝の原発技術者によると我が国の原発リスクを数字にすると他国と比べて桁が3つ違うという。

お前ってニワカレベルの知識すらないのに何で、知ったかぶりするのかね。

津波が来るから堤防作ればいい、って幼稚園児ですか？ｗ
バカは黙ってればいいのにｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 18:17:08.81

だな～って都合が悪いレスはスルーするよな
低脳だから仕方ないけど

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 18:55:50.88

中国人＝東北なりすまし軍事作戦
http://www.youtube.com/watch?v=0rUm8Gh4FVw

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 19:17:49.80

絶対安全なら東京湾に原発つくればいいよ。
何かあったらフクシマみたいになるけどｗ

821 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 19:18:28.48

>>814
クズな受給者は何人も見てますが何か？

>>817
まずは、その「３桁」なるものの単位を示すことから始めて
みようか臆病者くんはｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 20:16:42.37

あんだけ重大事故起こして、ハッキリとした被曝被害が無いんだから
原発ってずいぶんと安全だよな。
火力発電のＬＮＧタンクが破壊炎上とかだったら大災害になってるぜ。

823 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 20:33:46.98

>>747
散々、放射性物質を撒き散らしといて
とっととホウ酸ぶち込んで廃炉処分決定しない不思議。

>>749
もう太陽光発電と火力・風力に集中して、
莫大な電力を喰らうTVメディアは、AM0:00になったら
ピタッと放送中止にすりゃいいのよん

>>754
面白い！

>>759
論点は唯一つ、我が国政治規模が『小さすぎる』かどうかだけ。
喪前は特法や独行法、或いは
その他あらゆる公的企業の帳簿を見たのかと。
官が関わり、公金ぶち込んでる部分全てを網羅した上で、
先進諸国と対比させて、
それでも尚且つ我が国政府規模が小さすぎるってんなら
漏れ様も素直に負けを認めて、潔く詫びてやるぜん。

824 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 20:43:37.85

>>761
ｱﾌｫだなｗ
今すぐ廃炉処分すべきとこを、復旧させて今後も利用汁だってｗ
福島県民の今北も白ブリーフずり降ろして激怒するレベルｗｗ

>>763
論点は、我が国政府規模は『小さすぎる』のかどうか。
因みに喪前はどう思ってんだよんｗ？

>>765
原子力以外で代替可能だから却下。
だいたい、いつだってman-made calamityとか
human errorの可能性は、充分に起こり得る話だぜん。
災害で脅かされる人命よりも
原発建設が優先される理由など存在しない。
つか先ず喪前みたいなｱﾌｫｱﾌｫから最初に、
甲状腺癌にでもなってくたばりゃ良いんだよん。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 20:44:55.47

政府の規模と政治の規模じゃ概念が違うと思うがどちらが小さいと言いたいんだ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 20:52:14.17

>>823
＞公金ぶち込んでる部分全てを網羅した上で
過去ログ参照。wiki参照。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 20:56:38.56

原子力以外で代替可能w

828 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 21:03:49.73

>>768
その地震によって、緊急時に動く筈の電源供給が作動しなかったんだろがｗ

度し難いｳﾞｧｶw>>793

>>806
そのリスク評価の上で、福島原発はあの立地条件で建設されたｗ
喪前みたいに、『一斑を見て全豹を卜す』を気取ったｳﾞｧｶが、
浅見であの場所に建設したんであろう事は、容易く理解可能ｗ

>>817
おう！もっと扱き下ろせｗ

>>822
福島から関東にかけては、既に被曝してんだよド阿呆がｗ
死の雨降って水道水もヨウ素131が混じってる。
だから東京都は、乳児の居る家庭に対して警戒を呼び掛けた。

829 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 21:14:10.69

福島原発周辺で、中性子線がガンガン検出されてるらしいねんｗ
中性子線は建造物を通過して拡散すんだろん？
三号炉からは煙も出てるし、こりゃ安全だわなｗｗｗ

830 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 21:23:57.12

原発から４０キロの土壌、高濃度セシウム　半減期３０年

原子力安全・保安院は２３日未明の記者会見で、福島県内の高濃度に汚染された野菜が
見つかったことに関連して、「セシウムは半減期が長く、場合によっては土壌を入れ替える
作業も必要になるかもしれない」と発言した。

文部科学省は２３日、福島第一原発から約４０キロ離れた福島県飯舘村の土壌から
高濃度のセシウム１３７が検出されたと発表した。単純比較はできないが
国が定めた放射線管理区域の基準値の４倍に相当する。半減期が８日と短い
放射性ヨウ素の値も、約３０倍の値だった。

飯舘村で採った土１キロあたりから、セシウムが１６万３千ベクレル、ヨウ素が１１７万ベクレル検出された。
放射線管理区域の基準値は１平方メートルあたり４万ベクレル。

今北も大量被曝しますように(-人-)

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:28:56.44

カピバラが野菜も食べない水も飲まないだろ？
総理が雨のせいで視察中止しただろ？
何が総理候補だ政治家なんて詐欺師ばかりじゃないか。

832 ：ほかろん：2011/03/23(水) 21:38:47.44

セシュウムに汚染された土壌を効果的に改善する方法があるんだ。

オレはそれに投資するかなw

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:43:27.66

>>828
健康には問題の無いレベルね。
被害の内に入らない。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:44:22.95

中性子ってそんなに広い範囲に行かないと思ったんだけど

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:45:44.60

>>830
それ早い話が、それほど大した被害ではないということだな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:46:49.35

地震と津波で何万人死んだ？

そして、放射線で一体何人死んだ？

837 ：ほかろん：2011/03/23(水) 21:47:59.03

いま検索したらゴロゴロ出てきやがる

20日で95%もの放射能を吸収するそうだw

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:48:21.16

タンポポかヒマワリか

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 21:56:01.23

東京で検出された放射性ヨウ素は210Bq(ベクレル)/kg（ﾘｯﾄﾙ）

Q:どのくらい飲んじゃいけないの？
A:10000Bqのヨウ素は0.22mSvの内部被曝を起こすそうです。
Q:だからどのくらい飲んじゃいけないのかと。
A:0.22mSvの内部被ばくを起こすために、５０リットル飲まなきゃいけません。
Q:こたえろや、どれくらい飲んだらあかんねん。
A:一般人が被曝して良いのは1mSv/年なので、一年に250リットル飲むと限度です。
Q:ええと？
A:大体、十日で6～7リットル飲むと限度です。
Q:わりと普通に飲めますね。それを超えるとどうなるの？
A:特に何も起きません。そもそも自然放射線が2.4mSvありますので、1mSvを越えたらそっこー何かあるようじゃレントゲンも取れませんし、飛行機も乗れません。
Q:じゃあ、放射線の影響が出てくるにはどれくらい飲むと危険なの？
A:目安として、実際に影響が表れてくるのは1Sv(=1000mSv)くらいです。とりあえず、100mSvが放射線の業務に携わる人が一発で受けてもいい限界の値なのでひとつの目安になるんじゃないでしょうか。
Q:つまり、どう呼びかければいいんだ。
A:「毎日、バスタブ(200リットル換算)の水を三杯以上飲むのはやめた方がいいです。また一日にバスタブ13杯以上の水道水を飲む生活を一年続けるとマジに放射線の影響が出かねません」
Q:乳児に飲ませるなというのは？
A:子供は甲状腺がちっこかったりしてヨウ素を吸収しやすかったり割合が大きくなりやすいのと、発育途中なので何が起きるかわかりません。乳児にバケツいっぱいの水を毎日飲み干せというのはやめてあげてください。

Q:ところで、その210Bq(ベクレル)/kgの放射線って強いのか？
A:鳥取県の三朝温泉のお湯は2000～2500Bq／リットルくらいです。飲泉療法とかばっちこいです。

840 ：ほかろん：2011/03/23(水) 21:56:13.89

まぁそんな方法もあるって事だな。

841 ：ほかろん：2011/03/23(水) 21:58:50.57

浄水場もクラゲ飼っとけばいいんじゃね～の　←　これはテキトー

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:01:04.33

＞原発は、断層上にあろうと、津波対策さえしっかりしておけば全く問題はない。今回でそれが証明された（キリッ

だな～のジジイは日本中の原発（特に浜岡原発）がM9以上の直下型に
耐えられるということを早く証明しろよ、低脳ｗ

843 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:04:10.61

いま正に福島原発で起きてる事態は、外部不経済の典型なのだから
大きな政府論者共は、直ちに東電に対して廃炉決断を迫るべきだねん（ﾟ∀ﾟ）

844 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:04:20.51

>>823
要するに税金は関係ないわけね。官僚コンプ乙。

>>828
壊れたのは津波でなんだが。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:05:45.88

>>843
？？？？？？？？？
（廃炉しないと思ってるわけか。orz）

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:10:27.13

愛国者の今北さんが福島で原発の危機に怯えているというのに
売国奴のだな～は全く不謹慎な輩だ。

847 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:11:11.82

>>842
んだから今回も地震じゃ壊れてないだろ。女川や福島第二を
見てみろ。お前の言っているのは「壊れるほどの地震が起きても
壊れないことを証明しろ」といった難癖レベルの話。その前に、
壊れる程にでかい地震が起きることを証明しなさいなｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:13:18.61

ヒマワリの種でも買い占めるかｗ

849 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:13:25.57

>>845
１～４号炉はアウトだが５、６号炉は設備的には再開の可能性は
あると思うが。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:13:39.61

>>847
問題は津波の方だな。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:14:48.07

第二原発を再稼働させないと関東の電力が賄えないという話もあるが
もはや世論的に無理だろうとは思ってる

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:15:05.52

>>849
５、６号炉が外部不経済なわけ？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:17:13.19

問題は夏の電力不足だろ。もう工場は海外に作れって事だろ。

854 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:18:01.49

>>850
浜岡は12mの堤防を作って高台に緊急用発電器を設置すると
聞いたが。

>>852
それは吉野家に聞いてくれ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:19:23.68

よくテレビ番組で最新の科学技術とかの紹介で、災害時に活躍するロボットがどうたらとか見るけど、
今回でそれらは使えなかったのかな。被災地および原発で。

いまどきのロボットは自転車乗るレベルなんだろ？

856 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:20:13.55

福島第二の再稼働は難しいかな。なんとかしてほしいとこだが。

857 ：ほかろん：2011/03/23(水) 22:21:01.77

まぁ原発の安全基準が甘すぎたが、揺れで設計強度を超えた力が加わっても壊れなかったのはラッキーだっただけだろ。
そんなもんを論拠に原発は安全だとするのは、あまりにも愚か。

そんな基準で作られた原発はどんどん廃炉にして、新しい安全基準で作りゃいいだろうに。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:21:26.52

>>847
えっ、今回の地震の震源地って福島第一原発の真下だったの？
今回の地震で壊れなかったことが、何の証明になるんだよ低脳。
大地震が起きることを示せってついに脳が崩壊したみたいだけどｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:21:35.69

夏の電力不足はどうしても解消は出来ないと思うよ
今から変電所発電所を作るにも時間がかかり過ぎる

860 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:21:36.54

>>833
放射性物質は、一度でも体内に入ると蓄積されるんだろん。
体内被曝で喪前も氏んでしまえｗ！

>>835
喪前の家の庭の土とそっくり入れ替えるか？
嗚呼、ネカフェの住人だったかｗｗｗ

>>836
放射性物質で即死するレベルなら都内は全面するレベルｗ
じわじわ後からボディブローみたいに効いてくるんだよん。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:23:55.28

堤防もぐるんと回って次にやってくる津波を打ち返すようなことはできないのか。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:27:19.99

>>858
じゃ、お前今すぐ死ねよ。いつM100、震度100の地震が来るかわからないから、それを想定して生きるのやめなｗ

863 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:28:23.71

>>857
旧式だから安全基準が低かったわけではないと思うぞ。
津波対策は安全基準の問題というより施設の設計思想の
問題だろ。

>>858
起こりもしない地震の対策をするのは無駄。直下型でＭ９とか
意味不明な主張など知らんよ。今回は震源の幅が400kmも
あったからマグニチュードがでかかったんだよ。わかってる？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:28:40.52

とりあえず１～４号炉は事実上廃炉は決定だろう。
それは外部不経済だからだ。
５、６号炉も廃炉になるかも知れない。
それは、やはり外部不経済である可能性があるだ。

とりあえず、>>843は何を言ってるのか分からん。

-----------------------------
>>833
それなら、人間はみんな放射線で死ぬ。
自然状態で常に被曝しているのだから。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:29:04.85

>>862
なんでお前発狂してるの？

866 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:30:53.61

>>860
吉野家君に問題です。キミの上げた例でヨウ素131が問題ない
レベルになるのにどれぐらいの期間がかかるでしょう？ｗ

867 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:31:42.51

ったく、惰眠を貪る危機感ゼロの愚鈍ばかりだねん。国家のemergencyなのに。
そりゃ行政府も日頃からrisk managementしてる筈がないねん(´∀｀)

そのくせ喪前等みたいなのに限って、いざ己に火の粉が降りかかると
途端に泡食ってパニクるんだから始末に負えないｗ

868 ：864：2011/03/23(水) 22:32:19.96

アンカー間違えた。>>833じゃなくて>>860ね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:34:10.52

>>867

>>839

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:34:58.14

危機感が無いというか日々入る情報を知識で判断しているだけなんだけどな
むしろすべての情報を遮断し思考を停止している連中が厄介なだけだよ
何が危険で何が危険で無いのかそれぐらいちゃんと自分で調べてから言えと
ただ漠然と放射能だから危険じゃ人間として悲し過ぎる

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:35:59.44

>>863
起こりもしないって君の勝手な判断でしょ。
技術者、専門家で浜岡は止めろって言ってる人間は結構いるんだが
耐震技術は優れてる！（ﾋﾞｼｯなんて言われてもねぇ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:39:20.35

あ、そうそう。今回の地震によって耐震性が証明された（ﾋﾞｼｯってのもねぇｗ
地震の規模なんてたいしたことなかったのに何の証明になってるんだか。

873 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:41:29.50

>>871
いま浜岡を動かしてる連中も専門家だと思うが。
「専門家」ってよくわからん言葉だよなーｗ

874 ：ほかろん：2011/03/23(水) 22:41:30.96

その設計思想なるものが浜岡は低いから
停止しろって言ってるんだろうに。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:42:52.48

>>874
だから専門家がそれを否定してるんでしょ？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:42:57.60

>>872
地震の規模っていうと若干の誤解が生じるだろ
直下型でないから証明にならないと言った方がいい

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:44:11.39

浜岡停止させて電力どうするのって話だと思うけど
浜岡分の約500万kwの電力を何処かからかすぐにでも調達出来れば
俺も浜岡は停止させて良いと思うよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:44:21.69

つか緊急停止は作動しただろ？
直下型だと作動しないのか？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:44:53.73

>>873
動かしてる連中は今回の事故を受けてもなお100%大丈夫って言ってるのか？

880 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:44:53.20

>>844
いや関係はあんだけどさぁ～ｗ
ところで津波でだっけ？（ﾟ∀ﾟ）

>>845
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>846
どうせ部屋に引きこもって膝抱えてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけ。安心汁ｗ

>>857
新規に原発作るんじゃねえよハゲｗ
代替発電システムのstructuringだろん。

>>863
その『設計思想』がhuman errorだった訳なんだがねん(´∀｀)

>>864
あったまワリーなｗ
体内に取り込めば蓄積するんだよん。
廃炉方針で動いてるなら何故、ホウ酸混ぜた水を注入しないｗ？

>>866
そんなの知るかよん。ヨウ素131でググりゃおｋ。

881 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:45:09.62

>>872
そもそもお前、問題となるのはマグニチュードじゃなくて震度だって
わかってる？

>>874
んだから堤防を作って高台に非常用発電機を設置するようだが。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:46:00.41

>>878
原発は停止しても冷却に時間がかかる

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:46:16.36

直下型の阪神大震災は震度７だな

884 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:47:24.85

>>880
やはりわかりもしないで怖がってるだけかｗ

885 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:47:25.20

>>869
体内蓄積。
っていうか、原発危機は未だ収束してないぜん。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:48:17.85

>>881
で、直下型の大地震に耐えられるという証明は？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:50:00.26

地下に作れば勝手に水は流れて入っていくものを・・・

888 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 22:50:20.28

>>884
こえーよん。超こえーよん。喪前怖くねえのんｗ？
だったら福島原発に人柱として逝ってこいよん(´Д`)

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:51:02.04

>>886
震度いくつだと壊れると思ってるの？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:52:05.76

>>885
クソしてりゃ2ヶ月で排出されるって聞いたぞ

つーか、いつまで畑違いの口論やる気だ

891 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:52:25.74

>>883
女川原発震度７ｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:53:45.17

つーか、設計するのも管理するのも人間でさ。
人間ってのは必ずミスをするんだよね。
そのミス一つで日本という国が滅亡してしまう恐れがあるって話。

893 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 22:55:04.95

>>892
チェルノブイリでウクライナは滅亡したのか？ｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:55:59.67

ミス一つで国が滅亡なんて原子力に限ったことじゃないと思うけどな

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:56:26.11

>>880
なんか勘違いしてる。ホウ酸入れるのを拒否したのは、まだ廃炉を決心してなかった
段階でのことで、事故の初期の話。
核分裂は確実に止まったのだから、ホウ酸を入れる必要はない。

それと、１～４号炉は事実上廃炉だよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:57:06.18

ひまわりが放射能を除去ってさ、そのひまわりに放射能が移るって事だろ
ひまわりの処分はどうするのさ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:58:00.29

>>885
だから、蓄積で死ぬのなら、人間はみな放射線で死ぬつってるだろ。
自然状態で全員被曝してんだぜ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:58:51.04

>>896
ひまわりを石棺する

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 22:58:56.54

アホみたいに大きいヒマワリが咲くだけなんだよな

900 ：ほかろん：2011/03/23(水) 22:59:20.68

■浜岡原発の耐震設計
　1号機・2号機最大450ガル
　3号機・4号機の最重要機器600ガル、非常用炉心冷却装置などは450ガル

■同じ活断層(糸静線)で起きた中越地震
　最大993ガル
■東海地震
　1000ガルを超える予測
■阪神・淡路
　最大818ガル

ど～考えても浜岡の想定450ガルなんてアマアマだろ。

901 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 23:00:26.40

一番の問題は、だ。
東電や官僚機構や政府が全く当てにならん、
信頼するに値しないレベルだという事だぜんｗｗｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:00:52.87

だぜん

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:04:32.51

まーそりゃ、臨界してもかまわないから
全員発電所から退避させてくださいっていうぐらいだからな。
一時期は、もう打つ手なしなところまで行っていたんじゃないのかね？

904 ：ほかろん：2011/03/23(水) 23:06:50.63

いま民主政権が苦しんでいる原発の整備予算を、民主が事業仕訳でカットしていたと言う皮肉。

その中心人物枝野が官房長官・連呆が節電担当大臣。
ブーメランてか自作自演w

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:07:42.34

事業仕訳の効果が出るのはまだ先の話だろ
その論は明らかにミスリードだわ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:08:22.45

>>901
ならば、いままで何を根拠に理屈こねてたんだ？
俺は、ざっとネットの情報を集め、事実とぶつけてみて
政府や東電の発表に嘘は無いって判断に至ったがな。

ほんと、｢嘘｣は無い。

907 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/03/23(水) 23:08:22.88

>>895
だから最初に決断出来なかった東電や所管官庁や政府が信頼出来るのかｗ？
二度と再び再臨界しないレベルって、どこの何情報だよん。

>>897
自然界に存在しない放射性物質を吐き出してたら？
とにかく原発行政は今回の件で御破算だよん。
何処が新規建設を受け入れるっつうんだよんｗｗ

>>900
浜岡の危険性は小学生でも理解出来るレベルだよなん。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:08:57.21

浜岡１～2号機は確かもう止まってるよな？
まあ全部止めてもやっていけるのなら止めた方がいいだろう。

909 ：ほかろん：2011/03/23(水) 23:09:27.58

何だよ「事業仕訳の効果」って。
浜岡の事故かw

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:10:26.36

信頼出来なきゃ自分で調べてこの値なら健康にどれぐらい影響あるのか
ちゃんと判別すればいいだけの話なのにな
それが出来ないからここでも勉強不足と毎回言われるんだよ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:10:33.37

>>907
＞自然界に存在しない放射性物質を吐き出してたら？

（こいつ。。。orz）

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:11:02.54

自民党は２３日、東日本大地震の被災地に党独自で１７日から搬送した
飲料水や食料などの支援物資が１４０トンを超えたと発表した。
２４日には、物資が行き届きにくい福島県南相馬市などに水１８トンを搬送する。

同党の菅原一秀衆院議員は「政府で行き届いていないところを自民党がカバーしている」
と党独自の救援の貢献度を強調した。

また、被災地の避難所を調査した結果、下着やマスク、ティッシュペーパー、
トイレットペーパー、せっけんの要望が多かったため、
新たに支援物資の品目として拡大した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110323/stt11032320040004-n1.htm

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:12:00.95

原子力発電って必要性がいまいちわかんないんだよな、現在でも日本全体の発電電力量の3割程度なんだろ
CO2も説得力にとぼしいし、原油の確保が難しいとか枯渇とかも疑わしい

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:13:25.49

>>907
おまえ、何も分からずに書き込みやってるのがバレバレだな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:13:55.24

＞同党の菅原一秀衆院議員は「政府で行き届いていないところを自民党がカバーしている」

あーあ、こいつじゃダメだ。
自民若手の中で一番無能かつ胡散くさい。
なあ、自民党こんなときにこんなの使うなんて、そこまで人材難か？？？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:13:56.77

六ヶ所村満杯の時点でフラグ立ってたんじゃないの？　無能政府の人災だよどう考えても。
http://www.keeview.com/2009/07/16/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99%E3%81%8C%E8%B2%AF%E8%94%B5%E9%99%90%E7%95%8C%E3%80%80%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E6%9C%AA%E7%A8%BC%E5%83%8D%E3%81%A7/

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:13:56.96

原子力以外が問題あり過ぎるってことなんだろう
火力は環境問題に五月蠅い
水力は大規模公共投資になるからマスコミが五月蠅い
風力はこの台風多発地域で無茶言うな
太陽光、地熱発電は実用的なラインに達してない

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:14:36.22

>>917
原子力に問題がない言い草だなｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:14:54.69

自然界に存在しない放射性物質って・・・・・サシスセ素236とかかｗ？

920 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 23:19:06.03

>>897
なんだ「自然界に存在しない」って？　自然界に存在しない
放射線が原発の燃料から出てるとなれば原子物理学が
ひっくり返ると思うがｗ

お前、放射性物質を毒かなんかだと思ってないか？ｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:19:34.36

>>907

>だから最初に決断出来なかった東電や所管官庁や政府が信頼出来るのかｗ？
>二度と再び再臨界しないレベルって、どこの何情報だよん。
あのな、だから原発事故で明確な人的被害は出てないだろうが。

地震と津波で、何万人死んだのかって。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:23:14.94

福島だって絶対大丈夫って言っててああなったんだろ。
人間の想定ってのはその程度のもんなのよ。
地震や津波対策をバッチリしたってまたどっかで不備があったりするんじゃねーのか。
人間ごときが作ったもんなんてそういうもんだろ。
管理運営する人間なんて全く信頼できないのも今回わかったわけだしよ。
だからといって直ちに原発全部止めちまえなんて思わないけどよ。
たかが人間ごときが作ったもんが絶対安全だなんてのはちょっと待ってくれって思うわけよ。

923 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 23:23:55.27

いま調べてわかったが、プルトニウム239って自然界にもわずか
ながら存在するのな。人工元素だと思ってた。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:24:16.29

>>920
いやまあ毒っちゃあ毒だけどね。プルトニウムは史上最悪の猛毒だとか言ったりするからね。

925 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 23:26:12.48

>>922
どんなもんにも絶対はないよ。絶対安全なんていってる奴も
いないだろそもそも。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:27:16.86

原子力に問題が無いとは言わないが
現状原子力がベストなのは異論が無いだろう
地熱発電で大量の電気が確保出来ればそれが一番だと思うが
そう上手くいかないのが世の中ってもんだ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:28:44.65

>>926
原子力がベストって思い込みで言われてもなあ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:29:08.71

死者・行方不明が２万人だろ。未曾有の大災害で、設計外のことが起こって大爆発を起こして
なおかつ明確な人的被害が無い原発って、どんだけ安全なんだよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:30:59.42

>>928
じゃあなんで原発の周辺住民は退避してんの？

930 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/03/23(水) 23:31:16.55

>>924
プルトニウム漏れは聞いてないが。もっとも吉野家がその辺りの
違いを理解しているとは全く思わないが。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:32:24.46

原発がどんなものか知ってほしい（全）
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:33:59.22

>>930
いや自分のレス読んで。

>>929
退避をしたら安全なんだから、安全だろうが。
それに、現場の作業員が、被曝で死ぬとか報道あったか？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:35:09.86

>>932
そりゃ退避できればどんな災害でも安全だろｗｗｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:36:10.71

現場の作業員が被爆で死ぬとか報道あったらｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:36:27.49

>>933
だから現場の作業員は全員死ぬのかって。クソハゲ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:37:28.82

東海村の臨界事故ぐらいなものじゃない

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:38:44.08

詳しくは知らないけど「軽水炉型」ってのは
日本の核武装を阻止するためにアメリカに押し付けられたらしいな。
大量の水を使うから海に面してなきゃいけないし、地震にも弱いとか。
「ガス減速・ガス冷却・ガス駆動タービン型」
というのなら地震にも比較的強いし
内陸部にも作れるらしいけど。
地震にも津波にも弱いタイプを何十基も
作りまくってる日本ってバカなんじゃないのかと。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:40:24.60

原発作りまくって毎年レントゲンで健康診断にCTスキャンまでしたら健康な方がおかしい罠ｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:40:48.43

>>935
バカだろお前

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:42:35.78

>>939

>>939

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:44:00.45

被曝で即座に死者は出ないだろうが
寿命が縮まるリスクは負うんじゃないか？

で、それが今回の騒動に起因するか否かは、20年も30年も経過しちまうと判断が難しい。

津波と被曝の死者を今の段階で比較して安全性を主張すんのは
ちょっと乱暴だと思うがな。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:47:26.11

緊急停止は確実に作動して、住民はちゃんと避難できた。
予期せぬ大爆発が起こっても、依然近寄って作業できるレベルの放射線しかなかった。
安全だねぇ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:48:47.87

国家を滅亡に至らしめるほどのものが制御不能に陥ったというのが一番の問題だろ。
被害者が少ないから小さい問題みたいなのはおかしいよ。
結果的にうまくいきそうってだけなんだから。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:49:39.28

制御不能ならどうにも手の打ちようがないだろｗ
今福島でやってることはなんだ？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:49:48.12

>>942
一人バカが紛れこんでるな

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:50:02.08

>>931
これ読んでみ、原発止め方知ってんの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:50:30.04

>>945
それじゃ反論にならないねぇ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:51:40.57

>>944
建屋の外から水かけるのが制御ですか、そうですか

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:53:37.63

>>942
被曝は即座に安全かどうか判断できない。
１０ミリシーベルトのＣＴ一回でさえガンになる確率は１０００人に１．６人
もあるんだから。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:55:30.07

作業員ごとき何人死のうが問題無い

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:56:46.70

>>944
あのねえ、ボクちゃん。まだどこがぶっ壊れてるかすら全く分からない状況なんだよね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:57:21.61

>>949
なんども同じことを言うが、これだけの大事故にも関わらず明確な被害が出ていないのだから、
原発は十分安全だ。
１００％はそもそもあり得ない。
次回からは津波も十分に考慮して設計すればいいだけのこと。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:57:33.95

>>951
お前の壊れているところははっきりしてる、頭だ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:58:08.55

制御不能というのはチェルノブイリのような炉心暴走の状態を言うのなら納得出来るが
緊急停止も済んでいて後はその後の冷却をどうするかって段階のものを制御不能と呼ぶのは流石に苦し過ぎる

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:58:29.01

今暴れてるバカによるとチェルノブイリも死者が少ないし
たいした事故じゃなかったってことなのかな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 23:59:55.01

>>955
バカっておまえのこと？
そりゃそうだよな。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:01:18.03

>>954
冷却まででセットですが頭が悪くても分かりますか？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:01:32.17

>>952
> １００％はそもそもあり得ない。

そのとおり。
しかし、いったん原発事故が起これば大きな被害が出るのも事実。
つまり、ある程度の確率で大きな事故が起こることは避けられないわけだ。
それでも「安全』と言い張る神経が理解できないな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:01:33.72

>>952
だから

３０～４０年後に福島原発周辺住民が大量にガンになるんだよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:02:39.14

原発は安全派にききたいんだけど

東電が冷却機能を失った、原子炉をほおって
全員退避させようとしていたでしょ？

その通りにしていたらどういうことになったかわからないわけじゃないよね？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:03:15.77

>>952
設計できない奴が何をエラそうに。
事故を起こさないように作りまぁす、なんてのは当たり前のこと。バカだな。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:04:21.06

>>958
意味が分からない。
新幹線だってある程度の確率で大きな事故が起こることは避けられないよ。

>>959
ソースは？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:05:42.46

>>960
ん？そのとおりにしなかったよな？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:05:53.03

ハイパーインフレが起こるから大変だっていう日銀並の頭の奴がいるな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:06:06.63

>>960
素人目で見ても綱渡りに運よく成功しただけってのがわかるよな。
そうじゃなきゃ自衛隊員が決死の覚悟で上から水を投下なんて事態にならない。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:06:25.65

>>961
何を言ってるのか分からん。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:08:42.41

あの惨状で、制御不能ではない！ってバカか？
爆発も、放射能漏れも、自衛隊員、消防隊員の活躍も
制御不能だからこそ起きた事象なんだが。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:08:58.93

綱渡りかねぇ。事故が起こってから何日も冷却できずにいたんだろ。
それでも結局放水車を持っていったら解決しただろ。
それほど綱渡りでもねーだろｌ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:09:48.00

冷却をどうするかって問題なわけだから
それは制御不能ではないだろう
それぐらいで制御不能なら色んなものが制御不能になるわ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:11:33.04

>>962
列車事故と原発事故での被害をくらべればわかることだ。
列車事故ではせいぜい百人単位の死者がでるぐらいだが、
スリーマイルやチェルノブイリは現在でもその周囲は利用できない。
下手をすれば、ガンが大量発生することにもなりかねない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:12:56.84

>>968
放射能が漏れているのに「それほど綱渡りでもねーだろｌ。」はないだろ。
ひょっとして、お前は今北か？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:13:25.83

>>964
いやいやいやいや、それと同列と語るのはどうかと思うぞｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:17:29.79

>>970
まず、今回の事故はチェルノブイリとは根本的に違う。
それからスリーマイルでは住民の被害は出ていない。

新幹線が脱線事故を起こせば何千人が死ぬ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:18:26.28

>>971
深刻な漏れではない。接近して作業ができるレベルなんだから。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:19:04.35

放射能がちょっと漏れただけで人類滅亡レベルみたいなのと
ハイパーインフレ厨はそう変わらんと思うがな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:21:42.76

そういえば核融合に成功したって言ってたチョンがいなかったっけか？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:21:53.89

ハイパーインフレ言い出す人間も制御不能って言葉を頻繁に使うしなｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:23:04.33

今回の震災で、実際のところ供給面のダメージってどれほどあるんだろう。
結構タイトに考えなくてはならなくなった気がするんだが。

今までは割と単純に、投げ過ぎより、届かない心配しなけりゃいけなかったけど
輸出の中間財がストップした話や、買い占め騒動で順調に自分の首締めてるニュースを見ると
不安になってくるんだが。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:24:56.64

買占めによるインフレとその結果のデフレは結構洒落じゃ済まない事態になりうる危険性があると思う

980 ：974：2011/03/24(木) 00:28:10.37

つか、さすがに落ちる。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:28:50.52

>>978
トヨタとかの製造業系も今かなり生産止まってるしね。
東北・関東からの部品が届かないから組み上がらない。
原発もそうなんだけど、ここの楽観主義者たちはちょっとあれかなと思う。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:31:49.67

>>975
放射能漏れってのは大惨事の一歩手前ということなんだがね。
馬鹿杉。

>>977
自衛隊や消防隊を動員するような事態なのにそれはないだろ。
お前の頭のネジはそうとう緩んでるな。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:32:29.68

生産が止まっていることでの供給力の不安といった
サプライサイド側の問題もある現状で
国債引受けや政府紙幣といった需要底上げ策が
想定を遥かに超えた高インフレを起こす可能性はあると思う
それゆえに今国債引受けや政府紙幣を言い出す人間は
殆ど信用出来ない

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 00:35:02.22

>>983
そんなあなたにこそインタゲを差し上げますｗ