ベーシックインカムを日本にも普及させよう58

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297696658/l50

今まで気づかなかったよ
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

「みんなの党のマニュフェスト」には

ベーシックインカムより、さらに優れた「負の所得税」があるらしい

「給付つき税額控除方式」という名称になっているが、同じものらしい。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

「負の所得税」なら、生活保護から脱却しやすい。

ブラック企業を撲滅させるのにも、効果的。

>>2
あれはワークフェア
労働が給付条件だから同じじゃない。

仕事くれるならいいじゃん

ＢＩ乞食の戯言のまとめｗ
１　親に飼育を嫌がられ、自立を促されているにも関わらず、働く必要がないらしいｗ
２　親を苦しめてまで怠けることについて、良心は一切痛まないらしいｗ
３　人は働かずにはいられないと力説するが、力説してる分際で働いていないｗ
４　親からも他人からも非難しかされていないのに、筋が通ってるらしいｗ
５　乞食は大事らしいｗ
　　乞食に金を恵んでやれと力説するも、他の乞食に恵んでやるのは酔狂らしいｗ
６　働くことによって良心が痛むらしいが、働かないことでどんなに親を苦しませ、嫌がらせても
　平気らしいｗ
７　働くことで無駄に資源を消費し、未来の人類に迷惑を掛けると力説するも
　既に無駄に資源を消費して、既に親に迷惑を掛けていることに気が付いていないらしいｗ
８　親だけでなく、親戚の遺産までもが自分のものになると思ってるらしいｗ

映画「文化衝動としてのベーシックインカム」
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
German[100%]のところをJapanese[100%]にセットしてリスタートすれば日本語字幕で再生される。

日本語字幕の文章化したもの
http://www.geocities.jp/momoforall/booknote8/basicincomemovietxt1.html

だから〜、自腹でもオリンピック太郎も居れば友愛もいるわけで、ＢＩで解決することなどなにもない。

地震の復旧で何十兆円もかかるというのに、まだ国にたかろうとする
馬鹿ニートの乞食根性に呆れる

>>1
乙！

銀行が金作ってる事自体が間違い！

ベーシックインカムで金を作るべきッ！！

ベーシックインカムがあれば災害時の助けになりそうだな。
住む場所や職場を失った人が金銭の助けを受けられるってのは大きい。

こうなればもうそう急にBIをやるべきだ

こういう時こそ
BIあれば仕事気にせず
家族や友達の「ために」「誰かのために」
やるべき仕事をやれるはずだがこの地震でBI反対派も学べ
今の資本主義に無駄が多いのが分かっただろ

やっぱり日本じゃBIは無理だな。
BI＝小さな政府では災害救助や復興支援もままならない。

リバタリアンで、ベーシックインカム導入！　
@kenichiromogi おお。オレもだ！　
@melonsode ずっとぴんとこなかったリバタリアンという言葉が最近わかるようになった。
自分はリバタリアンだと。
http://twitter.com/kenichiromogi/status/46062463577370625
茂木健一郎・脳科学者

>>14
やるべき仕事とは？
資本主義の無駄とはなに？

ニートを働かせるどころじゃなくなりそうだな

いよいよベーシックインカムが現実味を浴びてきたな

地震の復旧で何十兆円もかかるというのに、まだ国にたかろうとする
馬鹿ニートの乞食根性に呆れる

ニートはほんとーーにクズだなｗ
そんなにＢＩやりたければ、ニート税を導入して、ニート一匹から
１０００万を徴収して、被災者に渡せば良いｗ
誰も反対しないし、皆が喜ぶＢＩ導入って奴だｗ

>>18
だれもニートに働けなんて親切なこと言わないよ。
別に働かないのは自由。
飢えて死ぬのも自由。
他人には関係ない。

勝手に死ね。

魚のアンコウのオスというのを、ご覧になった事があるだろうか？
あのチョウチンのついたばかでかい魚だが、我々が鍋にして食べているのはみんなメスである。
ではオスはどこにいるかというとメスの何百分の1の大きさで、
受精の大任をはたしたあとはメスの身体にへばりついて、そのうち皮膚ごとメスに同化してしまうのだそうだ。
百獣の王ライオンにしても、１日中寝っ転がってアクビをしている。
狩りをして獲物をとってくるのはメスである。
子供の世話もメス。
ではここ1番という緊急事態、外敵がテリトリーに侵入してきたときに、
オスが獅子吼（ししく）して立ち上がるかというとそうではない。
敵を追い払うのもメスである。
こうやって海から陸までオスの生態を見てみると、「オスというのは生殖のこと以外に
関しては基本的に無価値な存在なのだ」という生物学的考えが妙に信憑性をおびてくる。
だから男は哲学、芸術、文学などで暇つぶしをしていたともいえる。
暇な男の最悪な暇つぶしが戦争だ。
女が戦争始めた事例はない。
だから女性の子育ては、哲学、芸術、文学を凌駕（りょうが）する程尊い事なのだ。
子育ては義務でなく権利なのだ。
俺は1度だけ命がけで愛した女性と肩をならべて眠ろうとする時、「このまま小さく小さくなって彼女の子宮で眠りたい」
という不思議な子宮回帰の願望をもったことがあるが、それを思うと次はアンコウのオスに生まれ変わるのも悪くない。

反対派は屑以下だな
精神分裂な在日だからか

被災民にBIを渡せば救われるよな
もいちろん在日は対象外だ

どうせみんな停電状態で仕事ができないで実質オールニート状態だよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　ベーシックインカムは

　　　　　　震災をも克服する

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

うむ、確かに。

そんなにＢＩがやりたければ、やりたい奴がお金を出せば良いｗ
やりたいんだから、やりたい奴が自腹をいくら切らされようと問題はなかろｗ
この方法を拒否する賛成派がいるとしたら、そいつは己の私欲のために
他人の金を奪おうとするサイテイのゲスってことでゲスｗ

反対派はベーシックインカムを理解していない

ようｗ
ゲス野郎ｗ

>>30
なぜ、理解させるような説明をしないのかが不思議なんだが。

>>32
BIのどこを理解したいの？
システムに理解出来ない部分があるのかい？

>>33
目的、財源、他の社会保障との関係

>>34
そこら辺は推進者ごとにかなり違うんで、それぞれ推進しようとしてる人の
BIに関する話を見ていくしかないんじゃないかな。

ベーシックインカムはいろんなパターンがあるんで、１つの物として理解しようとするのは難しいかも。
Aの人のBI案、Bの人のBI案とかでそれぞれ別の物として理解するようにするといいかもね。

>>35
じゃあ、あなたの推進案は？と聞くと答えない。
だーれも具体案持ってない。進むわけがない。
デメリットの検証もしようがない。

いいところだけ見て、くれくれいうだけ。

なんで賛成のしようがあるの？

とりあえず＞30に聞いてみようか。
具体案教えて。？＞30
多分黙ると思うけどw

お望み通りに一円玉配れば？額面は適当に打ち直して。
で、ＢＩ馬鹿はカップめんとか炊き出しとかもらってる奴の隣でそれでも舐めてろ。

>>36
所得と労働の切り離し

あとはググれ。

経済板ならＢＩには賛成してくれると思ってた
どうしてここまで反対派が多いんだろう
ＢＩが導入されても税金なんて上がらないと思うけど

BI=たかりっていう発想が理解出来ない。
こんなところでニートが喚いてもどうせ実現しないんだから。
わざわざこんなとこ来てニート批判している奴って一体何者なんだろ？

反対派今の資本主義社会に疑問を抱かないのか？そこから問いたい。
現状に対して異常性を感じていないのならば、そんな人に対して私は説明する言葉を持ちません。
おそらくそんな人は新たな政策なんてものはそもそも望まないだろうからです。

現代社会はワーキングプア、無縁社会、膨大な社会保障費、さまざまな問題を抱えています。
閉塞感が漂う現状の世の中が肯定的に捉えてしまっている人に語る言葉はない。
現状の世の中が実現可能かどうかといえば可能でしょう。
しかし、あまりにも抱えている問題が多すぎる。

問題を解決し、さらに豊かな暮らしを実現する可能性があるのがBIです。

もうこういう状況になったらベーシックインカムは必須だろ
数十年後にどれだけ貰えるか分からん年金、
めったに利用することは無い健康保険なんかよりも
今の生活が一番大事だよ。

　　　　　　　　　ミンスは変わります

●

　　　　　　　　　　　民から官へ

　　　　　　　　コンクリートから公務員へ

　　　　　　　　　　人命から増税へ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　天災から人災へ

●

ニートは家族や友達の「ために」「誰かのために」原子炉に突っ込めよ、帰ってきたらもうＢＩでも恩給でも文句言わない。

ここ数日はBI反対派アンチニートの書き込みが少ないな。
もしかして、津波で流されちゃったのかな？

>>38
答えられませんってはっきりといえよw

>>39
財源はなに？

> 問題を解決し、さらに豊かな暮らしを実現する可能性があるのがBIです。
なぜBIなら問題点を解決し、さらに豊かな生活が実現をできるのかその理由を聞きたいね。

現状に問題がある。→なるほど。
現状を変えなければいけない。→なるほど。
BIで解決する。→なんで？

質問されても答えずに知らん振りするから賛成派は増えないのも当然だろうなあ

>>47
いろんな案が出てるから色々調べるといいよ。

全部駄目だしされてるからな。
だから、「調べろ」って逃げるしかないw

駄目出ししてる人が居ても同じのが粘着して書き込んでるだけで少数だからな。
この財源ならどうよって提案してる人の方が遥かに多い。

>>46
　ｸﾞｸﾞれませんって言えよ　時代錯誤野郎

>>52
その少数の駄目にすら答えられないだろ。

>>53
質問に対して「検索しろ」って答えてすむんだったら
お前の
「反対論に対して検索しろ」
その検索十分にできたら書き込め。

それができなければお前は時代遅れの低脳だぞw

さあ、すぐ検索しろw

> お前の
> 「反対論に対して検索しろ」
> その検索十分にできたら書き込め。
お前も

>>47
赤字国債の垂れ流しｔ

>>51
ダメ出ししようとすれば、どんな政策にもいちゃもんがつくんだけどね。

>>54
　　　ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>58
お前が妄想しているＢＩってどんなもんなのｗ？
それにしても生きてて恥ずかしくねーのかｗ？
災害が発生して困っている人が多数いるのに、金をクレクレと喚き散らしてさｗ
今やるべきことは、納税の義務を果たしていないクズニートどもからニート税を
徴収して災害復興に充てることだろｗ
それがヒトってもんだぜｗ

○


　　　　ミンスにとっては、まことに不本意ですが
　　　　被災者の方々に子供手当てを、ほんの少しおすそ分けします


○

　　　　ところで国会議員はいくら募金した？

>>59
　ググレ　バカス

ベーシックインカムは被災者の復興への直接の支援になる。
電力不足で東京集中の状態もしばらく厳しくなるだろうし、
地方への人口分散を促すにも役立つ。

>>61
叩かれるのが怖くていえないんだろｗ
それにしてもアフォＢＩ論が山ほど出てるみてーだから、お前が信仰している
妄想ＢＩ案がどれか聞いてんだけどなｗ
ググったら、お前がどの妄想を信仰してんのかわかるのかよｗｗ

>>63
テンプレ全部読もうね

>>58
おら、おら。
ちゃんと検索しろよw

人に要求することが自分でできないのか？
恥ずかしいやつだなーw

>>61
ググレしかいえなくなっちゃったw

せめて反論の体裁くらい整えろよ。
小学生が泣いてるんじゃないんだからw

横レスだが
ググったら普通に情報出てくるじゃないか。
ググっても出てこないって奴は何を検索してるんだ？

>>67
質問だがなにを検索したんだ？
で、なにが出てきた？

>>38に書かれてる
所得と労働の切り離し　ベーシックインカム
でググった。
検索結果のアドレスは長すぎで貼れんっぽい。

>>69
別に検索結果を貼れといっていない。
なにがわかったのか聞いてる。

>>69
もっとさかのぼると
＞30が聞かれてるのは
「BIの具体案」
それに対して　「所得と労働の切り離し」という回答は支離滅裂。

「＞30の考える具体案」はなにをどう検索したら答えが出るのか知りたいね。

>>70
検索結果からは
小沢修司のベーシックインカム案支持なんじゃないの？
という印象だったが。

>>72
30の考える具体案が「小沢修司のベーシックインカム案支持」ということが検索できたの？

？？

>>72
アフォここに極まれりｗ

>>73
検索結果からそんなものが出てくるとでも思ってる？

>>75
出る分けないよね。

なのにそれを「ググレ」としかいわない頭の悪い子がこのスレにはいんだよねー。
馬鹿すぎだと思うでしょ？

>>76
出ないから検索結果から予測するのが当然。
>>73は結果が出ると思ってるような発言をしてる

>>77
なんで掲示板で議論してるのに
検索して他人の意見を推測しなきゃいけないわけ？

で、その予測を元に議論するの？
なんのために？
それに何の意味があるの？

>>77
検索結果から予測っつーか、予想できんのかよｗｗ
それにしてもお前の妄想しているＢＩについて語ってくれよｗ
またググレとほざいて逃げるかなｗｗ

>>79
ググレ

>>77
ねえねえｗ
ＢＩって、財源も支給金額も支給対象者とかも全て統一した意見がされているの
かいｗ？

>>80
キターーーｗｗｗ

ＢＩ乞食どもｗ
ＢＩの議論をしてやっから、議論したいことを詳細に言ってみろやｗ
財源だの、支給額だの、支給対象者だの色々あんだろｗ
議論したいことをほざかねーと議論になんねーぞｗ

でも、BIってこの時代には必要だと思うんだよ。
どうしたら実現できるかな。

>>84
ググレ

>>84
民主主義なんで賛成派が増えれば実現する可能性は上がる。
まだまだ認知度が低いからとりあえずは概念を普及させることだね。

>>86
そのためにいっていることは「ググレ」ｗ

>>86
ググレ

>>84
だったらどうやって実現するのか言ってみろよｗ
まずは財源をどうするのか言ってみｗ
>>86
認知度を普及させるために、ＢＩがどれだけ素晴らしいかほざいて見たらｗ
そして、実現が可能だと妄想しているなら、どうやって実現するのかもほざいてみろよｗ
ググレじゃ認知度はフキューしねーぞｗ

結局賛成してるＢＩ乞食は議論する気はさらさらなしかぁｗ
ＢＩ乞食もＢＩが実現するなんて思ってないってこったなｗ

議論する気があったらググレなんていうか。

勝ち目がないのは自分でもよくわかってるんだよ。

>>91
少しは常識って奴を持ち合わせてるみてーだなｗ
だったらアフォなことしてねーで、働けよｗ

結局反対派が何に反対したいのかがよくわからん
ただ荒らしに来てるだけに見えるが

>>93
BI

>>93
お前のよーな人間様にたかることしか考えてないサイテイのイキモノに
現実っつーモンを教えて悶え苦しむ様を見るためさあｗ

>>94
私は社会信用論のBIを支持しているんだけど、君はテンプレ>>1を読んでみた？
反対の理由を述べよ。

>>96
ググレ

>>96
ご職業はｗ？
まさか無職クズニートの分際で金をくれくれほざいてるクズじゃないよねｗ

>>96
なんで社会信用論のBIがいいの？

>>98
大学生だけど。

>>99
貨幣システム、金融システムの是正を目標においていること。
政治的に実現は難しいかもしれないけど、いろんな人に問題意識を持ってもらうにはうってつけだと思う。
今度はこっちから質問、君は読んでみたの？どんな意見をいだきました？

>>100
ググレ

>>100
どこ読めばいいの？

>>100
政府通貨発行だけでBI支給しないって方法じゃだめかい。

>>102
>>1のリンク先のサイトの社会信用論のところ全部を読んで欲しい。
大学で経済学勉強している人しか、もしかしたら理解出来ないかもしれん。
試しに読んでみてくれ。そして、意見をください。

> 公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
> http://bijp.net/transcript/article/79
> http://bijp.net/transcript/article/27
つまりここでしょ。

>>104
年間１００兆円も政府通貨発行しても問題ないって理屈が理解できないんだけど。

>>103
それでもいいと思う。
でも分配のために政府通貨で公共事業を起こしまくるのか？

どうせなら、みんなに再分配したほうが良くない？
結局資本主義って金持ち層にお金が集まるようにできてるんだからさー
ついでに行政のスリム化もできるしね。

>>106
むしろ聞きたいんだが、どんな問題が起きるとお考えで？

>>107
無税国家が可能だろ。

で、国家からのサービスが受けられる。
それで十分じゃないか？

>>108
インフレになるよな。
１０年間で１０００兆円、２０年間で２０００兆円のBI由来の政府通貨があふれるわけだよ。
日本人の金融資産が１２００兆円とかいうオーダーなんだからインフレにならないわけないと思うんだけど。

>>109
無税国家がわからん。具体的に教えてくれ。

>>111
税金を徴収しない国家。

必要な支出は政府通貨でまかなえばいい。

>>111
ググレ

>>110
通貨量増大によってインフレになるのかならないのかは経済学者でも意見の割れるところなんだよね。
少しでも安い値段で生産して競争しようと考えるのが資本家ってもんだし。

ただ私が思うに、社会の生産能力が落ちれば財やサービスの数が減れば、インフレは間違い無くおこると思う。
だから労働するインセンティブを殺さない程度の金額（8万以内）を給付ってことにすると思う。

>>112
政治家や公務員がべらぼうに高い給料をもらいそうな気がするんだが…
ずるいぞ。俺も公務員になる。

> 通貨量増大によってインフレになるのかならないのかは経済学者でも意見の割れるところなんだよね。
通貨量が増大してもインフレにならないって主張してる経済学者ってだれ？

>>115
うん。うん。

話がそれてるね。

政府通貨の発行すれば国民から税金を長しないでもいいよね。
それへの反論はなしってことでいいかな。

>>116
ググれ







っていうのは冗談で、社会信用論の人がいい例だと思いますが。

>>117
労働から阻害されてしまっている人への救済がない。
ホームレスの人や就職できなかった既卒の学生へのフォローがないから、BIはやるべきだと。

>>118
今それを否定する意見の人間が議論に参加してるわけでさ。

その根拠に議論の大本の人間を挙げるのは馬鹿すぎだよね。

>>119
無税国家は可能であるってことだね。

主義主張は関係ないよ。

>>120
実際やってみないと分からんみたいなところはあるんだよね。
経済学って実験できないし。
ってことで終了

>>122
逃げ足速いねーw

議論できないお子茶間はもうでてこないでねーw

>>121
可能だと思うよ。

今の現金通貨の残高が７５兆円だって。
そこに毎年１００兆円の政府通貨を上乗せして発行するわけだ。
これでインフレにならないと思うってどういう話なの？

>>124
じゃ、まず無税国家実現しようよ。
年金も医療費も高速道路もタダだよ。
教育費もタダ。
宇宙開発したってタダ。どんどんロケット打ち上げちゃえ。
補助金出してもタダ。各家庭に太陽光発電を備え付ければ原発も要らないよ。





でも、そんな政府通貨を外国人が受け取ってくれるの？

地震は明日来るかもしれんが、生きてるうちには来ないかもしれん。
だが、ニートが巣を追われ兄弟姉妹から捨てられ、路頭に迷う日は確実に
生きているうちに来る。
天に向かって吐いたツバ、しっかり受け止めろや。
ニートか春厨かしらんが、ここまで腐れているとは思わなんだ。

今回の災害で一人でも多くのまともな方が助かり、一匹でも多くニートが
波や土砂に飲み込まれていますように。

>>123
実際に検証してみるしか議論の決着がないでしょうがｗｗｗ
ちょっと頭の回る人ならわかるとおもうんだけど。

BIについて色々勉強した上で反対しているならそれでいいと思うよ。
そういう人が多ければ、BIが実現しないのが民主主義ってもんだし。

>>127
なぜか反対派がつらくなると張られるニート罵倒コピペ。

朝鮮人と同じ。
自らを『被害者』という強者に仕立て上げる力技。

もはや、このスレの伝統芸といっても過言ではないなw

>>63
>>65
>>66
>>71
　　　　グ　　グ　　レ　　カ　　ス　　ど　　も

>>128
だから、検証してみようよ。

日銀の統計ね。
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1102.pdf

これで１０年で１０００兆円。２０年で２０００兆円。１００年で１００００兆円ｗの政府通貨を発行してインフレにならない理由はなに？
為替が暴落しないと思う理由はなに？

>>126
今まで通りに車とか輸出していれば、受け取ってもらえると思うけど。
現にアメリカは今じゃんじゃん金を刷っているみたいだし。

そろそろ落ちるわ。

>>132
だからドル安になってるね。
つまりドルの価値は下落してる。
同じ量の輸入をするのにより多くのドルがいるんだよ。

なぜか議論をしだすと見る見る撤退してくなw

結局、このスレはニートを語るしかやることないんじゃないのw？

> なぜか反対派がつらくなると張られるニート罵倒コピペ。
賛成派の伝統芸だな。

反対派はＢＩを知ろうともしない　

>>135
まずは政府通貨の話しようよ。話しそらさないで。

君は政府通貨についてはどう思う？

>>131
だいたいその額面通りに発行とは限らないし、為替相場に影響がでることで輸入品が高くなる可能性は十分に考えられる。
さっきも書いたけど、アメリカじゃ（略

ここで議論しても、お互いのいいたいことをいい合うだけで決着がつかない。
実験して検証するしか無いんだって。

風呂行くわ

>>137
年間１００兆円は発行されないってこと？
月８万円のBIは不可能だって結論でいいかね？

あ、そう。
お風呂いっておいで。

でも、風呂から出てきたら返事してくれよ。

まあ、いつもどおり逃げ出してもいいけどさw
あ、それともニート罵倒コピペ張る？

> 為替相場に影響がでることで輸入品が高くなる可能性は十分に考えられる。
インフレになるじゃん。

湯冷めしない程度に書き込みします。

あくまで私が共感しているのは、貨幣、金融システムの是正という点です。

インフレは実験してみないと分からん。
うまくやらないとあなたの言うとおりになるやもしれません。
リフレ派っていう人達の意見をググッてみるのをお勧めします。
当然これに反対する人もたくさんいます。
議論しても検証したことにはなりません。
ただの水掛け論にしかならないんで、不毛です。

では寝ます。おやすみなさい。

>>140
BIに必要なボリュームを考えたらインフレになるだろ。
マイルドインフレを起こせって主張してる人間でも

毎年１００兆円ずつ発行しろ、なんて主張してるやつは見たことない。
つまり、コントロールできないインフレになるというのは反論の余地がないんだよ。

反論なきゃこれで終りねw
以後、政府通貨によるBIは持ち出すなよｗ

>>141
色々とご存知で。
どんなデメリットがおこるかで議論して相手の穴をつくよりも、
どんなメリットがあるのかで議論するほうが有益だとおもいます。
現状のシステムを維持するのはかなりの犠牲を払うと考えますが…

水掛け論になるだけなんで終了で結構です。
もう寝ます。

> どんなデメリットがおこるかで議論して相手の穴をつくよりも、
> どんなメリットがあるのかで議論するほうが有益だとおもいます。
なんで？
政策の議論をするのにデメリットを考えないなんて理屈があるかよ、馬鹿。


消費税増税は政府税収が増えるぞ。デメリットは…考えるな！
消費税減税は国民負担が減ってメリットがある。デメリットは…考えるな！

「信号無視して走行したほうが早くつくから信号無視したほうがよい」
これに対してデメリット挙げるな。メリットがあるかを議論したほうがいいと思うか？
早くつく。エネルギー消費が少ない。…
メリットいっぱいだぞw。

> 水掛け論になるだけなんで終了で結構です。
反論もできないのに水掛け論って日本語の意味も知らないんだな。

デフレギャップが数十兆円ってオーダーなのに年間１００兆円ずつ発行しても大丈夫なはずがない。

まず、これに反論してから水掛け論っていえよw

メリットだけを見てデメリットを見ないって詐欺商法そのものだな。

楽しそうですね。

議論なんて、ひたすら相手にしゃべらせて反論していくほうが有利だろ。
ソクラテスの問答法だろ。

反対派は資本主義社会に疑問を抱かないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY
過剰なインフレには何らかの回収手段をセットにすることで対応可能。
動画では１０分くらいから。

今反対派のバカは動画見て顔真っ赤にして反論考えてんのかな。

反応がたのしみだ。

>>147
うん。それで？

反論ができなかったのが悔しかったのはわかるけどw

>>148
は？

全然、解答になってないじゃん。

なんらかの回収手段って、「徴税」以外になにがあるの？

コメント欄無効なんだね。このビデオ。
常に議論から逃げ回る姿勢は賛成派共通なんだ。

>>151
良く出来ました。頭がいいでちゅねー。

>>153
で？

やっぱり反論はできないのねｗ

>>151
誰もBI=無税なんて言ってないだろ。馬鹿発見。
極論bヴァカり持ち出すの止めろよ。低学歴丸出し。

>>154
反論ってお前がまず反論しろよ。もうおねんねした方がいいかもでちゅねー

>>154
反論マダァー

>>156
なんか必死に逃げたがるなあｗ
自分が風呂に行ったり寝たりするだけじゃなくて
今度は相手を寝かしたいのかw

政府通貨が市中にあふれた分を徴税して回収するってことは年間１００兆円の増税をするってことでいいんだな？
BIの財源は大増税。

OK?

>>158
なんか勘違いしてる気がするんだが
IDないからしゃーないか。

徴税額はケースバイケースでしょ。
人口動態とか生産高とかに関連付けて、通貨量調節するんじゃね？

> 人口動態とか生産高とかに関連付けて、通貨量調節するんじゃね？
生産高があがったら増税するのか？

「じゃね？」ってお前には解答はないんだな？
そんな想像の話してどうすんだ？

通貨量の調節の仕方をきちんと答えろよ。

それとも本人じゃないのか？

本人はどうした？
逃げたのか？
風呂に行ったのか？
寝たのかw？

>>160
必死だな。

>>161
それはわかったから質問への答えは？

>>162
君の質問って何？

>>162
質問まだ？はよせーや

>>163
＞１５８、１６０

この流れでそういう質問をするっていうのはよほど日本語力が低いみたいだなw

相手があきらめるまでくだらないこと聞き続ける方法かw
知的水準が高そうだなあ。
６歳児くらいかw

>>162
逃げんなとか言ってた人が逃げちゃったか。

>>165
あら出てきた。
んで君の質問は？

> 163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 01:48:14.64
> >>162
> 君の質問って何？
>
> 164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 01:51:56.36
> >>162
> 質問まだ？はよせーや
３分も待たずに必死だね。

>>167
> ＞１５８、１６０
なんどおんなじ聞くのかなw

予想通り、質問を繰りかえし続けるだけかー。いい加減解答してほしいんだけどね。

いいかい？俺の質問は
> ＞１５８、１６０

答えてほしいのは
> ＞１５８、１６０

お前が答えるべきなのは
> ＞１５８、１６０

さすがに理解できたw？

>>169
話をまとめてくれ。

質問は？

インターネットとかビデオで見たこと鵜呑みにしてるだけで
自分の頭で考えたり理解したりしてないことが丸わかりジャン。

だから、質問されても答えられないのは当然。

じゃあ、今流通してる通貨は何兆円分か理解してる？なら幾らか言ってみて。
それを１としてＢＩ用に来年刷る追加分は幾らになるのかも。

ＢＩの購買力を維持する場合のその翌年の支給額は↑がベースになるからある年度が需給バランスをとれた場合、次年度以降はオーバーシュートするし方向転換もできないから破滅確定ね。

すごく大ざっぱに書いたけど原発みたいに厳重に管理して運転すれば、ひょっとしたら運用できるかも知れない。
今のＢＩは原子力に例えたらいいとこアインシュタインが相対性理論の原稿書いてる辺り？
今の推進派の態度じゃ今世紀中はダーティーボムか原爆が関の山。

それにしても大地震の復興でお金が掛かるこのご時世に金をクレクレやってる
バカがいるとはなあｗ
まさに人外のクサレ外道の所業だぞｗ
生きてて恥ずかしくねーのかなｗ

生保が戦後最も多いと言われてたのに
地震でもっと増えるね。

>>171
質問をどうぞ

●
　ベーシックインカムはいわゆるバラマキ
　だから、所得制限をしないと意味がない。
　そこで累進的な「負の所得税」に替えるなら、ベーシックインカムの欠点の多くを
　克服できる。
●

>>174
全然わからないんだけど。
なんでうまくいかないって言えるの？

まず>>172の質問にちゃんと答えてよ。それで>>173。それでも解らなきゃ、またどうぞ。

>>180
そんなのはっきりわかんないよ。
わかったらノーベル経済学賞だってｗｗｗｗｗ
>>172の後半から意味不明。
もっと前後を説明してよ。

ググレカス。を枕詞に。ああ、今日のは解らないか。じゃあ統計がでてる分でいいよ、去年くらいのは有るでしょ。

じゃあ、百人の村で村中の通貨をかき集めると二千万円分だったとして、ＢＩ用に紙幣を刷るとどうなる？

>>183
100人？？？？？なんでそんな非現実な仮定を置くの？
そんなので論じても満足するの？
何言ってももっと具体的にしろとかブーたれるの眼に見える。

>>182
日銀のハイパワードマネーはわかるかもしれんけど、それ以上はわからんよ。
マネーは循環するものだかんね！！！

百人村はオマイがリアルの通過発行高も把握しないからじゃん。
それにこの問題はパラメータをいじっても、手が着けられなくなるのが早いか遅いかなだけ。
十分に遅くすれば原爆じゃなくて原発位の安定性になるかもしれないけど。

>>186
>百人村はオマイがリアルの通過発行高も把握しないからじゃん。

誰もしらねーよ。そんな数字。わかったらノーベ(りゃ

>それにこの問題はパラメータをいじっても、手が着けられなくなるのが早いか遅いかなだけ。
>十分に遅くすれば原爆じゃなくて原発位の安定性になるかもしれないけど。

意味不明？？？もうちょっと分かりやすく頼む。
100人村ｗでどんな思考実験してるの？

毎月ただで配られる紙幣以上にハイパーなものはそうはないが？

>>188
>毎月ただで配られる紙幣以上にハイパーなものはそうはないが？

自分が知らない単語が出てきたからってクレクレ厨にならないでよｗｗ
ハイパワードマネーでググってね。
みんなにも分かる言葉で掲示板は書きこもうね！
お兄さんとの約束だよ！

ハイパワードマネーは紙幣と貯金の合計で紙幣を刷ると増えるよね？
政府紙幣でも日銀と互換性が保証されれば同じﾀﾞ
そうじゃないなら朝聞かれた、それ増税ですか？にハイと答えるしかない。

>>190
政府紙幣を発行=増税ってどういう思考回路してんだ？？？？？
にせ金流通させても、通貨量増えますけど？？？？

>>190
レス読み返してみたけど、社会信用論論破したいのかな？
なら、まずしっかり社会信用論を勉強してね。
わからない所があれば、ここで質問するといいし。
MIXIのほうが親切な人が多いからそっちに移動するほうが有益かもね。

今のお金の本質は、負債としてのお金。
それ以上でも以下でもない。負債がお金を無から生み出す。
逆に言えば負債がなければ現行のシステムは成り立たない。
また、銀行が無から生み出していく負債としてのお金には利子が付く。

ここまで言えば、
我々がどんな詐欺システムに包まれているか（包まれてきたか）、
興味を持たれる方もいるでしょう。お金に対して、疑問がわくはずです。
後は皆さんが疑問に思ったお金のしくみを自分で調べてみてください★
現代人は、お金の使い方は当たり前のように知っているけど、
専門家でもない限り、お金のしくみやそのシステムの歴史的経緯について、
知ることは少ない。興味を持ったり疑問を持つことすらも。

>>191
で、財源はどっちなのさ、ハイパワードマネーを作ってばらまくのか、増税で回収して循環させるのか。と聞いてるんだけど？

>>194
>>>191
>で、財源はどっちなのさ、ハイパワードマネーを作ってばらまくのか、増税で回収して循環させるのか。と聞いてるんだけど？

質問が意味不明？？？？？ハイパワードマネーを作る？？？？？？？
財源は政府紙幣だと言っているし、ちゃんとテンプレサイトを見ろよ

はいはい、ハイパワードマネーｶﾞ増える、ですよね。
>>172で聞きたかったのはそれが年に何パーセントなのか、ですよ。

毎月数万のＢＩの予算で百兆の増加、で答えると余りにでたらめな増加率になるから答えられないよな(笑

>>196
何％増えるかって、政府紙幣がいくら増えるかによるんだと思うんだけど。

>>197
デタラメの増加率だとなんか不都合が起きるのかな？

ベーシックインカムは↓人に聞いてください。
(p)http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=1.jpg

>>192
おまえ、
にチャンネルにはもうこねえよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
っていってなかったかw？

>>201
人違いだろ。
このスレに粘着しているアンチっているんだな。
いやよいやよも好きのうちって奴か。

>>202
そうかー。それはすまん買ったなー。

でもなぜか話してると最後には捨て台詞残してったりしないでなーｗ

全国のニートを総動員して冷却水を注入させるべきだとおもう。
その後でＢＩを支給すればいい

原発跡地をニートの楽園に w

ニートの話はいいからBIの話をしろよ＞賛成派

ＢＩ　＝　ニートの妄想

>>199
既にハイパワードマネーが幾らかなら答えられるとも返答済みだし、答えないのは実際にやると破綻する事がバレバレの増加率だからだろ。
そりゃ発展途上国じゃあるまいし年１４パーセントも増えて不都合が起きないわけがない。

復興国債をBIとして被災者とボランティアに配る社会実験ってのはどうだ。
実験なので年金や生活保護とのW受給でもおｋ．
とにかく被災地にいる方には一定のインカムが入る。

これがあれば収入を気にすること無くボランティアも作業できるし、
現地の方もとりあえずモノが買えるようになるだろ。
（もちろん、流通が回復してからだけど）

何か違うならソース付けて証明してね。年百兆の政府紙幣発行ならそうなるって話。
しかも、ＢＩの目的が生活の保障だから購買力の維持は絶対必要、つまりインフレになれば翌年の発行はもっと増える。

経済を安定させる主目的で紙幣を刷ったり刷らなかったりをやるとしたら、それを麻生の給付金みたいに薄く撒くってのは一つのアイデアだけどね。

津波でお家まっさらにリセットされた人と自称ボランティアに同額配るとは脳死したか？

>>209
まず、BIの定義をやれ。

単に定額の現金支給だったら生活保護者に支給してる。
以前は病気や障害のある日と向けだったけど
健康な失業者にも支払ってる。

すでに実験中ってことだ。

>>212
1行目のみ残して２行目以下は削除、ね。

日銀の国債引き受けだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財源なんてその気になればいくらでも出てくるのにＢＩ反対派は馬鹿ばかり

>>208
破綻って何？どうなるの？不都合ってなんだよ？

ハイパワードマネー自体はそれほど重要じゃないだろ。
不謹慎だけど、今回の津波で一億円分の紙幣が海中にひきづりこまれたとします。
この紙幣は取引に使われなくなるのですが、日銀のハイパワードマネーには計上されます。
結局は、紙幣が取引されるかしないかが重要なんだよ。

え？それはまあ幾ら沈めたかわからないから計上されるよね。
って事は日銀の発表してるデータの「紙幣発行額｣よりもずっと少ない枚数しか紙幣は存在しないと？
それでは（同じ額だけ刷ると)本当に存在するハイパワードマネーの増加率はもっと大きいわけだ。

生産性の成長を上回る増加率の通貨を持つと通貨自体は紙くず路線まっしぐらじゃん。
ＢＩ論者でもダグラスとか大本の人は生産性の向上を前提に話をしてるのに。

ＢＩをやると取引が増大したりするんでしょ？
散々景気が良くなるとかＢＩ賛成派は繰り返してるから、自分じゃないといわれても否定するなら自分で０から説明してね。
さて、お金がより激しく動くと信用創造は増えるんじゃない？なおワルイじゃん。

>>216二行目補足。
他にもタンス預金を火事で焼いて元紙幣の灰を回収することに失敗したヒトとかが沢山いるから。
その人たちの分も>>215の津波の分と同様に統計上は生きている事になってるはずでしょ？

>>216
>え？それはまあ幾ら沈めたかわからないから計上されるよね。
>って事は日銀の発表してるデータの「紙幣発行額｣よりもずっと少ない枚数しか紙幣は存在しないと？

海の中に存在しているだろーが。

>それでは（同じ額だけ刷ると)本当に存在するハイパワードマネーの増加率はもっと大きいわけだ。

意味がわからん。刷った分しか増えないだろ。

>生産性の成長を上回る増加率の通貨を持つと通貨自体は紙くず路線まっしぐらじゃん。
>ＢＩ論者でもダグラスとか大本の人は生産性の向上を前提に話をしてるのに。

そうなの？生産性はどうなるかは、やってみないことにはなんとも言えないんじゃない？

>ＢＩをやると取引が増大したりするんでしょ？
>散々景気が良くなるとかＢＩ賛成派は繰り返してるから、自分じゃないといわれても否定するなら自分で０から説明してね。

これもやってみないと分からんよ。君はどうなると思う？

>さて、お金がより激しく動くと信用創造は増えるんじゃない？なおワルイじゃん。

何が悪いのかわからん。詳しくお願い。さっきの質問>>215にも答えて頂戴。

バラまきイクナイ！！

反対派は否定する方向に頭をフル回転させてるから、
言っていることに飛躍がみられる。
まず落ち着けって。

冷静に考えれば、社会信用論の目的はバラマキではなく、
新たな通貨金融システムの構築だと理解できる。

>>218
>>215の答えは「生産性の成長を上回る増加率の通貨を持つと通貨自体は紙くず路線まっしぐらじゃん。｣
通貨が紙くず同然になって困るのは、あちこちで証明済み。

１：海の中の通貨は誰も拾いにいかない。燃えたなら持ち主は燃えたことを残念がるが消滅したことも納得してる。
でもどっちも日銀は知らないから日銀発表には反映されないじゃん。
どちらの紙幣の行方について日銀に聞いても「え？どこかに有るんじゃない？｣な訳。

そういう「本当はもう消滅したか存在しても徳川埋蔵金位に在り処のわからない紙幣｣がどのくらいか知らないけどまだあるものと見なされている可能性をいい始めたのは>>215じゃん。

２：そうすると「本当に存在するハイパワードマネー｣は日銀発表より少ないことになるわけで、同じ額を政府紙幣で追加するとその前に比べての増える率は多くなるのは当たり前。わからないなら算数からやり直すように。

３：ＢＩで生産性の成長率が増えるかどうか。少なくとも現状の成長率では月数万のＢＩを賄う政府紙幣を刷れば追い付けないので、
>>208になるわけ。日本の生産性が毎年14％も増えると思ってるわけ？
反対派の立場では怠け者が増えてＢＩを配るともっと減るなんて説をいうのもいたよ。もちろん賛成派は増えるというが、どっちも証明できない。
増える方の証明が出来るまでは現状の成長率でさえ、政府紙幣＝通貨の紙くず化路線は確定なんだから。

>>221
>>>218
>>>215の答えは「生産性の成長を上回る増加率の通貨を持つと通貨自体は紙くず路線まっしぐらじゃん。｣
>通貨が紙くず同然になって困るのは、あちこちで証明済み。

ソースキボン

>１：海の中の通貨は誰も拾いにいかない。燃えたなら持ち主は燃えたことを残念がるが消滅したことも納得してる。
>でもどっちも日銀は知らないから日銀発表には反映されないじゃん。
>どちらの紙幣の行方について日銀に聞いても「え？どこかに有るんじゃない？｣な訳。
>そういう「本当はもう消滅したか存在しても徳川埋蔵金位に在り処のわからない紙幣｣がどのくらいか知らないけどまだあるものと見なされている可能性をいい始めたのは>>215じゃん。

うん。そうだね。

>２：そうすると「本当に存在するハイパワードマネー｣は日銀発表より少ないことになるわけで、同じ額を政府紙幣で追加するとその前に比べての増える率は多くなるのは当たり前。わからないなら算数からやり直すように。

実質の増加率ね。理解できました。

>３：ＢＩで生産性の成長率が増えるかどうか。少なくとも現状の成長率では月数万のＢＩを賄う政府紙幣を刷れば追い付けないので、
>>>208になるわけ。日本の生産性が毎年14％も増えると思ってるわけ？
>反対派の立場では怠け者が増えてＢＩを配るともっと減るなんて説をいうのもいたよ。もちろん賛成派は増えるというが、どっちも証明できない。
>増える方の証明が出来るまでは現状の成長率でさえ、政府紙幣＝通貨の紙くず化路線は確定なんだから。

これもソースキボン

今反対派の奴必死でググッてんのかな？

政府紙幣=通貨の紙くず化なんて大それたこと言っちゃっていいのかな？
これじゃ巷のインチキエコノミストと変わんないよ。

ググってたのは当たり(笑)ソース希望なんで、本と著者ってよりは両方が読める物を出すのが効率的かと。
まあ貨幣価値が紙幣の増刷で薄まるのをソース希望といわれても困ってしまったのも事実。もう一足す一は何故２なの？って位に。逆にそうならない例や理由をソース付けて上げてよ。

はしょりすぎは事実だが、政府紙幣が結局ＢＩ用の予算捻出の為に裏付けもなしに濫発されるのは流れから明らかじゃん。
その前提で紙切れになるのをどうやって止めるのさ。

がんばれよ。反対派。いつもの勢いはどうしたんだよ。

このスレは、似非経済通がベーシックインカムを否定するスレだからな。

で紙幣をアホみたいに刷ってハイパーインフレを起こさなかった例っていくつあるの？無いだろ。
起こした方ならちゃんと有るけど。

>>228
起した例はあるのか？

>>224
>ググってたのは当たり(笑)ソース希望なんで、本と著者ってよりは両方が読める物を出すのが効率的かと。

まぁ、そうだな。努力してくれてありがと。

>まあ貨幣価値が紙幣の増刷で薄まるのをソース希望といわれても困ってしまったのも事実。もう一足す一は何故２なの？って位に。逆にそうならない例や理由をソース付けて上げてよ。

１+１＝２は数学者が決めて、みんながそれに従っているからだろ。
貨幣価値が紙幣の増刷で薄まるっていうのは、君が勝手にそう信じているからだろ。

>>225
>はしょりすぎは事実だが、政府紙幣が結局ＢＩ用の予算捻出の為に裏付けもなしに濫発されるのは流れから明らかじゃん。

飛躍はいかんよ。裏付けってんなんだよ。また飛躍しているよ。

>その前提で紙切れになるのをどうやって止めるのさ。

宇宙人から見たら、紙幣なんてただの紙切れだろ。

アンチ涙目ｗｗｗｗ
さっきからアンチのレスがスレ上げてるけど、おそらく誰かの援護射撃待ってんだろうな。
雑魚すぎるｗｗｗｗ

もういっぺん小学校の勉強からやり直してこいよｗ

政府通貨発行して、ベーシックインカムやれば、景気回復！

>>229
ジンバブエ
http://www.afpbb.com/article/economy/2668702/4969703

>>232
じゃあＢＩだけと言わずに税金全部廃止して役人の給料から道路の工事費まで全部政府紙幣刷って配れよ(笑)

>>234
ジンバブエのハイパーインフレは政府通貨発行が原因か？
なんて、記事に書いてないよ。
出直してきな。

>>235
なんでそういう極論になるんだよ。
税金でとれる部分は今まで通りでもいいだろ。

それにしても大地震で困ってる人が一杯いるというのに、相変わらず金をクレクレかよｗ
死んでしまえばいいのにｗ

>>238
だから、新たな貨幣金融システムを作るのが社会信用論のBIだと言っておろうが

>>236
紙幣大増刷はハイパーになって政府紙幣ならならないってどういう理屈？
マネーは増えないの？
お前こそ出直しておいで

よーし、いつもの俺も帰ってきたから参戦するぞーｗ

全国のベーシックインカムニートを総動員して冷却水を注入させるべきだとおもう。

>>240
>>>236
>紙幣大増刷はハイパーになって政府紙幣ならならないってどういう理屈？
>マネーは増えないの？
>お前こそ出直しておいで

まだageてやんのｗｗｗｗｗｗ
未だに仲間が現れんなくて残念だなｗｗｗｗｗｗ

政府紙幣＝通貨の紙くず化
貨幣価値が紙幣の増刷で薄まる
っていうのが証明済みって言い出したのは君の方だろ？

んでもって、実はそれが証明できなかったｗｗｗｗｗｗ
根拠のない理屈を並べて、このスレで粘着して暴れてたんだなｗｗｗｗｗ
俺なら恥ずかしくて、死んじゃうかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府紙幣でも、紙幣でも増刷したらインフレにつながるなんて俺は考えてないよ。

>>237
極論じゃないわな。

政府通貨発行を肯定するんであればその使い道をBIに限定する必要はない。
税収や社会保険料を０にするという選択肢も現実的にある。

極論というのであればBIの支給額を月10万円、100万円、1000万円、1億円…と仮定していく。
すると、多分どこかで無理だという限度があるはず。
ん？
月10万円、8万円なら可能なのか。実は可能かどうかは検証されていない。
月10万円でも年間144兆円（だっけ？）は可能なの？
検証した？
インフレになるっていわれてるけどさ。

>>243
君あんまり煽ると粘着がさらにひどくなるからそのへんにしとけよ。

>>244
インフレ説唱えてんのは誰だよ？
教えてけれ？

検証なんてできるわけ無いじゃないかｗｗｗｗｗ
俺の権限で経済実験できないんだもんｗｗｗｗ
ホントにこのスレのアンチレヴェル低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
馬鹿やロー

参戦したって宣言してんだろ、よく読め。

通貨の大量発行でインフレにならない、俺は認めないって言ってなんか意味あんのか？
お前が認めようが認めなかろうが関係ない。

無制限な通貨発行が悪影響がないんだったら月1億円のBIを支給しろ。
それが可能なら世界中遊んで暮らせるだろ。

当然、可能だと思ってるんだろうな？

>>246
だれがって…

そんなモン常識だろw

「通貨供給量　インフレ」で検索してごらんw
小学生に教えてるみたいだなあw

ググレｗ

>>248
だから、俗説だろ？
根拠を示せってｗｗｗｗｗ

>>243
誤魔化してないで政府紙幣でマネー流量量が増えるのか増えないのか
早く答えろよ
貨幣価値が薄まらないんだろ？

>>249
ねえ。教科書にも書いてあるようなことを
俗説だ！
俺は認めない！
っていい続ければいいのw？

学歴低い子の相手はめんどくさいなあw
高校くらいは出てるの？

中学の途中で引きこもり？

>>247
一億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ。誰がそんな事言ったんだよ。
極論ばっかだなこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう嫌だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホがスレ上げたから、さらにアホが群がってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗｗ

一億円も貰ったら、叩かないやつ続出だろ。そりゃあ、悪影響出るわ。

>>251
世の中常識だと思われることがひっくり返ることがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/03/18(金) 20:13:20.87
>>251
世の中常識だと思われることがひっくり返ることがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
叩かない
↓
働かない

ごめん、みすった。

>>252
論点を摩り替えてるね。

インフレになるかならないかだよ。

働かなくてもいいでしょ。なんか問題あるの？

>>253
きちんと理屈でひっくり返してからいおうね。

世の中は引きこもりが「認めない」っていっても何の意味もないからねw

ひっくり返す理屈はどこにもないんでしょw

>>257
かといって肯定する証拠もないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
問題あるだろ。












おまえの頭だよ。

>>258
あーあー
認めない、認めない
あーあー
聞こえない、聞こえない
あーあー

馬鹿の相手は疲れるねえw
認めないっていい続けたら幸せかw

国債の格下げは同国通貨建て債券の格下げ、つまり通貨の格下げと同じです。
政府通貨なら円の価値が毀損しないなんてそんな馬鹿な話。。。。。

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
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　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

　　　　　チョ・プゲラ[Cho Puguera]
　　　　（1928〜1967　アルゼンチン）

>>259
あれ？
俺の頭が問題。
なるほど

俺の頭の問題だけで世の中に問題は起きないわけだね。
だったら月1億円のBIを支給したらいいじゃない。

それで不幸になる人はいないんでしょ。
だったら涙を呑んで俺は頭が問題になりましょう。

はい。
月1億円のBI支給してねw

>>260
インフレになる証拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無いんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあお互い様でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おーい賛成派

馬鹿をとめなきゃ賛成派全体が馬鹿だってことになるぞw
賛否はともかく馬鹿はとめろよw

世の中の害悪だから。

>>262
君はなんのために参戦したんの？
BI一億円賛成派か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜひ実現してくれ。

>>260
オマエモナー

>>263
第一次世界大戦後のドイツ
通貨の大量発行でハイパーインフレになってる。
君は知らないと思うけどねw

なあ。
悪いけどここは
子供の
低学歴の
引きこもりの
遊び場じゃないんだよ。

場に合わないこと言って周りから嫌われる。
実生活で君が経験している理由は理解してるかな？
さびしいからネットで相手にしてもらいたいのはわかるけど
他人の迷惑だからやめてくれないかなあ。

>>265
君みたいなニートに死ねって言うために参加しますw
無能な人間は死んだほうがいい世w

>>265
なるほど。
月1億円だとだめなのか？
なんでだめなの？

別にインフレになるわけでなし。

無限にだします！

>>265
月1億円でなくてもいいけどさ、
月10万円でもいいよ。
それが政府通貨で可能だったら
アフリカとかの貧困国も政府通貨発行して国民に配ればいいじゃない。
それで食料品買ったり医療を受けたりしたらいい。

世の中から貧困がなくなる。

これには同意？

>>267
ドイツは戦後のドタバタが原因かもよ。
生産体制も疲弊してただろうし。
通貨大量発行＝インフレっていう認識を持ち出すのは、早計ではないかと。

>>271
金だけあってもね。
カネゴンじゃないからお金じゃお腹が満たされないね。

>>272
戦後のどたばたって？

国内の生産体制が整ってなくても輸入したら言いわけで。
ドイツがハイパーインフレになって戦勝国がいんふれにならなかった理由を考えればいい。

>>274
日本で言ったら、農地改革とか権利関係のゴタゴタや占領軍の統治とか色々あったでしょ。
今の現状と戦後のドイツを対比するのはナンセンスかと。

輸入すればいいて言ったけど、日本の場合だけど、
アメリカから食料を分けてもらってなんとかしのいでいたという話があります。

お金だけ配れば何でも解決って考えるのは、ちょっとちがうとおもう。

>>273
金があれば食料品買えるでしょ？
まさかそのお金では食料品が買えないとでもいうの？

>>276
ちゃんとお店が営業してて、金出せばそりゃあ買えますよ。

このスレってＢＩを広めたい人と知りたい人のスレだよね。

アホだの馬鹿だのニートだのひきこもりだの人格否定は禁止ね。

まず、テンプレサイト見て、わからないことがあったら質問しましょう。

もっと友好的なスレにしようぜ、みんな。

じゃあジンバブエドルでも買える？米ドルでなら？他国の通貨で売買をしてはならない法律は日本にはないし、実際に米ドルで買える店もある。

>>279
もうちょっと詳しく頼む。

いきなりジンバブエ言われてもわからないよ。

>>280
なにがわからないのか聞きたいことを言えよ。

まさか、ジンバブエって国を知らないから一から教えてくれなんて話じゃね枝労名w

ところで
「応援がこねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな威勢のいいこといってたやつはどこにいったんだ？

ほんとにほかの人間がきちんと質問し出したらとたんにおとなしくなったよな。

なんなのかねえ。

> このスレってＢＩを広めたい人と知りたい人のスレだよね。
その知るっていうのが肯定的な意見でなきゃいけないわけじゃない。
否定的な見方を広めたいという考えもあるわけで否定派もきちんと意見を述べている。
賛成派は逃げずに議論しないと目的は達成できんよ。

遠慮しないでいいからどんどん議論しましょう。

>>275
> 日本で言ったら、農地改革とか権利関係のゴタゴタや占領軍の統治とか色々あったでしょ。
> 今の現状と戦後のドイツを対比するのはナンセンスかと。
ん？
よくわからないな。

通貨の大量発行でインフレになるかならないかって話でしょ。
第一次大戦後のドイツで通貨の大量発行でインフレになったのは事実。

別に現在の日本と対比なんてしてないよ。

>>278
> まず、テンプレサイト見て、わからないことがあったら質問しましょう。
じゃあ、しつもーん。
> 公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
> http://bijp.net/transcript/article/79
> http://bijp.net/transcript/article/27
ここでいう公共通貨（社会信用論）って政府通貨のことだよね？
なんか違う点あるの？

全国のベーシックインカムニートを総動員して冷却水を注入させるべきだとおもう。

話に詰まるとなぜかニートの話に持って行きたがるなw

BIの話しろよｗ

>>286
ニートにそんな価値のある仕事させられるわけないだろ。
逃げ出すに決まってる。
役に立たないのわかってるんだから放置しとけ。
働かないで飢え死ぬのは本人の自由。

>>287
そのとおりだなｗ
賛成派はニートと思われないように職業を言うべきですなｗ
まずはＢＩの財源をどうするのか聞いておこうかなｗ

財源は政府紙幣と明言した当人は逃亡中。
帰ってくるならまずはインフレ率の話からになるけど。

おーい。
BIの話しようぜー。

賛成派はどこいっちゃったんだよー？

無職の分際で仕事も探さずに親を苦しめてまでクズニートをやるなんざ、正気の
沙汰じゃねえし、サイテイのゲスのやることでしｗ
生きてて恥ずかしくねーのかなｗ

そこまでニートをこきおろしつつ、
BIが実現したら皆働かなくなると思ってるのが不思議
本当はニートになりたくて仕方ないんだろうな

地震の復旧で何十兆円もかかるというのに、まだ国にたかろうとする
馬鹿ニートの乞食根性に呆れる

>>290
財源は政府通貨で！ベーシックインカム導入！

おーい。
BIの話しようぜー。

賛成派はどこいっちゃったんだよー？

震災復興国債２０兆円を日銀引き受けして、
１０兆円をインフラ整備、
１０兆円を「震災手当て」をやった方が良い。

だから左派リバタリアンなんてほとんどいないんだって！　

お前らのやってる事はカルトと同じだよ。諦めろよ！

957 ：けーす：2011/03/21(月) 15:51:33.64
働かずに済むのなら、そりゃ働かないよ
お説教とか教育なんて無意味　施設作るのに余計な無駄金使うだけ
今までどおり、働けそうな奴には面談でネチネチ嫌がらせしてる方が有効なんじゃないかな


958 ：けーす：2011/03/21(月) 15:54:46.48
この世には、働かない為にはあらゆる困難を厭わない猛者が大勢いるってことを
お前等ケースワーカーは見てきたんじゃないのかね？
それが教育なんかで矯正できると思ってんのかい？

スラックティビズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%BA%E3%83%A0

スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビ
ズムにあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

●

　　BIは、ニートを増殖させますが

　　負の所得税は、ニートを減少させます

●

ベーシックインカムがあったって、働かないと駄目なんだぜ？

カネがあったって、だれも食べ物を作らなかったら、買えないぞ？

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

介護か。重労働に見合うだけの給料がもらえれば良いけど
自分がやりたくないものを他人に進めることはできない
ベーシックインカムがあればもっと楽な仕事に転職できる
はやく導入されないかな。精神が持たないわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ;;⌒｀)）
　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　 ）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　 　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
　　　　　　　　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ >1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　10シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　BI乞食　　 U　　.U

ベーシックインカムが実現すると原発も廃止しなければならなくなるんじゃないか？
だから原発推進の中核体制をになってきた官僚体制は必死でBIの実現を阻止しようとする。

>>306
その理屈は？
さっぱりわからないぞ。

電気なんて私生活より労働での消費が多いからな
働きすぎだよ

日本の労働環境についていけないからニートやってるだけで
別に働きたくないわけじゃないからな、無職か長時間労働かの2択しかないのが問題なんだよ。

>>309
なんだよ？
ニートの話をしたくてしょうがないんだなw

【ニートが考える生活案】
親の援助
友の援助
デイトレ
犯罪
ナマポ
ギャンブル
ヒモetc
遺産
働いていた頃の貯金
ギター弾き歌いながら駅前で詩集を売る

>>311
なんだよ？
ニートの話をしたくてしょうがないんだなww

どうでもいいからBIの話をしろよ。

社会信用論？
財源は心配ない？

さあ、やれw

>>309
時給の高い仕事はないけど、都会ならスポットで人手が雇えるならそっちの方が都合のいい職場はあるよん。安い仕事なだけに資格はあんまり要らんから掛け持ちも割と効く。

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

おーい。
BIの話しないのかー。

B→ばか
I→言ってんじゃないよ。

http://c.filesend.to/plans/cinema/news.php?dalist=20110322
激しい体罰を含むヨット訓練で、訓練生の死亡や行方不明事件を起こした戸塚ヨットスクール事件(※2)。
当時のマスコミは大々的に戸塚校長をバッシング、世論は体罰を否とし、教育から排除する方向へ流れた。
あれから30年─。70歳を過ぎた戸塚校長は、当時と同じ愛知県で戸塚ヨットスクールを運営、10数名の訓練生が在籍する(※3)。
訓練生の多くは引きこもりやニートで、平均年齢は20代と高齢化している。
スクールには子育てに悩む親からの相談が後を絶たない。

>>315
訳→ニート羨ましい

>>318
事件前のマスコミはむしろヨットスクールを大々的に手放しで担ぎ上げたんじゃなかったか。
事件が起こってから掌を返して批判する振りにまわっただけで、そもそも絶賛していたのはマスコミだから。

>>319
そうだな。
みーんなニートをうらやましがってるんだな。憧れの対象だもんな。
かっけー。

それはそれとして、BIについて語らないのか？
まさか、ニートの話がしたくてこのスレにいるわけじゃあるまい？

あげ

堀江の「20万稼ぐために30万のコスト」発言を引用したら人格障害者に発狂されちゃったよ

429 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 01:09:32.68 ID:c1mUTpiB [1/2]
相手したら他の住人さんに怒られそうだけど、さすがに支離滅裂過ぎるので一つだけ
消費者として社会に貢献なんてのはちゃんと働いてる人間も当然してるんだけど…？ｗ
２０万稼ぐためにコスト３０万とか悔し紛れの妄想乙過ぎるし
小学生でももう少し社会について知ってるよ
こう言われると必死にネット検索してそれっぽい胡散臭いソースでも貼るのかな？
溜め息しかでないね、まったく

こういう痛々しい方の存在は脱ヒキ目指してる人を後押しするだろうからいいっちゃいいけど
なんとも情けない気持ちになるわ

434 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 02:08:22.07 ID:c1mUTpiB [2/2]
なるほど…世間知らずが「穴掘って埋めるような不要な仕事もある」という事象から
飛躍的に「２０万の仕事に３０万のコストがかかってたりする」という事象を妄想したということか
普通に考えて一般企業でそんな事が横行していたら会社は潰れてしまう
単純な足し算のお話ですよ？

実際に参加したことのない世界をあえて歪めて見ることで自我を保つのも結構
でも、あまりにも頓珍漢な事ばかり言ってると笑われるよ
世間を知らない人間が「そういう仕事も多い(ｷﾘｯ」という発言もそう
散々おもちゃにされてきた今さら言っても遅いか

俺、一時期BIに期待していたヒキニートだったけど
就職決まって、来週から働くことになってる
早く仕事が出来るようになり、給料もらって
自分の好きなものを大人買いしたり、親においしいものを
食べさせてあげたい

子供じみたことだけど
国の予算だとかニート問題だとか言ってないで、
そういう身近な目標をもってみんなが仕事をしようと思えば、
BIなんて戯言など、だれも言わなくなると思う

>>324
ブラック企業で何年か働いてから発言してください。

命にかかわるからね。本当のブラック企業って
労働基準法を遵守させればＢＩ類似の効果があるって文章をどこかで見たけど

>>326
どういうこと？
理屈がよくわからないんだけど。

>>324
がんばれ。
ブラック企業が怖くて仕事ができないよー、BIくれよー、と逃げ回っているひ弱なルンペン連中なんぞ鼻で笑っておけばいい。

>>324
ブラック企業の恐ろしさは、実際にそこで働かないとわからないよ。
ニート上がりじゃまず無理。
もし就職先がブラックじゃなかったら失礼、その場合はおめでとうだな。

>>325
ブラック企業で働かなきゃ前向きに生きる発言しちゃダメなのかよ。

ブラック企業ブラック企業っていうけど実際はたいしたことないことが多いだろ。
具体的になんだよ？

>>330


工作員がトンデモと宣伝する内部告発サイト


原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人にオウムの麻原以上のマインド・コントロール、「洗脳教育」をやって来ました。
何人殺したかわかりません。
みなさんから現場で働く人は不安に思っていないのかとよく聞かれますが、放射能の危険や被曝のことは一切知らされていませんから、不安だとは大半の人は思っていません。
体の具合が悪くなっても、それが原発のせいだとは全然考えもしないのです。
作業者全員が毎日被曝をする。
それをいかに本人や外部に知られないように処理するかが責任者の仕事です。
本人や外部に被曝の問題が漏れるようでは、現場責任者は失格なのです。
これが原発の現場です。

>>330
今回の事故で東電と下請けの関係を知っただろ
あんなのが日本中うじゃうじゃあるんだよ。

>>332
おまえがそういう会社にいたのか？

世の中にそういう会社がうじゃうじゃあるからといって
おまえ自身が働かない理由にはなってないんだが。

なぜ333は332が無職だとわかるの？
被爆して超能力でも身につけたの？

>>334
ブラック企業で働きたくなくてBIがほしくてって流れだからだろ。

答えられなくなると質問始める、って奴かw
いいから、早く答えろよ。＞332

原発企業の下請けでで働いてたのか？

>>335
まともな企業から見てもブラック企業って潰したいんだよ。
ライバル企業がブラック企業で、残業代を支払わないとしたら
そんなところと競争すると、まともな企業はろくに利益が出なくなるだろ。

　「ブラック企業を乗り越える。」これはポジティブ発言。
それを2ちゃんやなくって、自前サイトにうpせぇ、ちゅうハナシ?
実行力がなくって口だけやったら、そのときはスルーすればええこと。

　2ちゃんの空間の管理権は、誰にあるんや?ちゅう話になってきまへんやろか。

通貨発行するとインフレするっていうのは、どういう事だよアンチくん。

>>337
スレ違いってことばは何のためにあるのかね？

>>338
誰に質問してるのかきちんと指定して聞け。
『「通貨発行」することによってインフレになる』と主張してるのはそもそもどこにいる？

>>340
なんかウザイのが来た

>>341
つまり、きちんと答えられないってことだなw
わっかりやすいよ。

>>342
いみふ

>>343
ほら、やっぱり答えられないw

>>344
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

残業代払わないようなブラックなら訴えればいいだけだろ

経済は需要と供給で成り立っているんだよ。

モノよりカネが多くなればインフレ。

モノよりカネが少なくなればデフレ。

通貨は輪転機廻せばただ同然で作れても、逆に使っても消えないのが問題なんですね。
いや、デフレギャップ埋めたら無条件打ち切りなら問題は無いんですが、その場合は役人ガーとか生存権の保障ガーとかは使えなくなるわけで。
今までのＢＩ馬鹿は、これらをローテーションで運用することで、逆に実装を遠のかせたんですよ。

放射能でそれどころじゃない

>>347
馬鹿発見

　市中のお札が少なすぎたら、お札の値打ちが上がる。
市中のお札が多すぎたら、お札の値打ちが下がる。やがてそれがインフレに。

　暴走したら止まらんのは、インフレ。現行日銀券を「模範車両」、
政府紙幣を「暴走族」と書きつづけるんは、そんな意味から。
戦後混乱期のインフレにも、日銀がトラウマになるんは、当然のこと。

インフレは労働の価値が上がった状態。
金が増えても不要な分は貯蓄に回るだけで、
物が余っている状態では市場価格にそこまで影響しない。
ハイパーインフレの事例も生産能力の減少による物不足が主原因。

　　　ベーシックインカムはバラマキだから
　　　負の所得税(累進給付)にすべし。


　　　負の所得税(累進給付)を、所得０の人に１０万。

　　　これで、震災、失業、ニートを克服できる。

　　　また、年金、子供手当ても廃止すればよい。
　　　(年金のみの老人は、負の所得税１０万になる。)

　　　財源は、所得税(正の所得税) 。
　　　(所得税を「負の所得税」のみの財源にする。)

　　　消費税は廃止するのが正しい。

>>353
ＢＩだろうが、負の所得税だろうが、クズに金をばら撒くのは絶対に反対だねｗ
ムダなイキモノにムダに金をばら撒いて、ムダに生かし続ける事ほどムダなことは
この世にはありませぬｗ
まさにムダの極致ｗ

と韓国脱出者が申しております

憲法２５条

すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

つ>>348を読み直した上で、財源は？

財源は、政府通貨。

つまり、期限限定ですね。
ジンバブエ並みに破滅するかデフレギャップを均等に分配するかはともかく。

まず被災者に対して特別支援ベーシックインカムから始めてみる。

>>360
これはかなり有効だろうね。
仕事として被災者支援を行えるから支援の規模が相当違ってくる。
原発の周りはもうどうしようもないのかもしれないが
どこかへ引っ越すにも助けになるだろうし。

一人当たり金額は？対象は？ウチは地震で屋根が痛んだだけで済んだが、津波で更地にされた人と同じだけもらえるの？

俺はなにも壊れてないけど、いくら線がつながってても停電するし電車が間引き運転だから対象な。 ウマウマー、ＢＩで無停電電源と自転車買うわ。

「デフレ手当て」でも良いよね。

インフレになるまで、毎月、定額給付金を続ける。

１年で、ＧＤＰギャップを埋める計算で良いと思う、支給額は。

何か問題が起こったら、すぐ止めても問題無いし。

インフレターゲットは、

何らかの方法で、通貨量を増やし、
何らかの方法で、通貨量を減らせば良い。

ベーシックインカムで、通貨量を増やしたら、
どんな方法でも良いので、通貨量を減らせば良い。

これで、物価を安定させる事が出来る。

デフレギャップが換金可能ならね。
型落ち品限定通貨でも作るの？

>>356
で。
だから？

働けるのに働かない人間には関係ない話だが。

>>360
ベーシックインカム＝現金をばらまく政策
なのか？

金もらったらうれしい、その地域で経済に好影響が出ることなんてやる前からわかってるんだがなにを試したいんだ？

>>364
それはBIなのか？
違うだろ。
別スレでやれ。

>>365
その、「何らかの方法」「どんな方法でも」というのをきちんと考えて提示しろよ。

いきなり、「完全」ベーシックインカムを導入するなんて、無理なんだよね。

「部分」ＢＩとして、「デフレ手当て」が一番簡単に導入できる。

デフレ手当てでインフレになり景気回復した後、
「何らかの方法」「どんな方法でも」通貨回収方法を導入して、
「完全」ＢＩに段階的に近づけていけば良い。

考え付かなくても、デフレ手当ての時点で十分効果はある。

>>371
何らかの方法、どんな方法でも通貨回収ってよｗ
増税しか考えられんわなｗ
そもそもＢＩの財源はどうすんだｗ？
ばら撒いて、増税で回収ってもうアフォかとｗバカかとｗ
そもそもムダなイキモノをムダに生かすためにムダに金をばら撒くなんざ
まさにムダの極致ｗ

ベーシックインカムの財源は、政府通貨。

中央銀行で金融引き締めすると、信用創造で通貨を回収する。

為替で通貨が海外に流れる。

ケインズ公共事業は、景気が良くなったら増税して借金を返す計画だった。
ＢＩで景気を良くして、増税して、日本の借金９００兆円返した方が良い。

減価通貨と言うのもある。

そんなもの発行するような基地外に金を貸す奴はヤクザ位しか居ないので、当然金利や取り立ても闇金レベルに。
銀行ローンの返済が闇金なんて完全に詰んでます。

政府通貨とは、政府が発行する、５００円硬貨の事で、
すでに、すべての日本人が使っている物。

そして、それを、
貸すのではなく、
ベーシックインカムで配ろうと言う話し。

生産者が直接通貨発行すればよい
法改正は必要

流通方法はBIでも貸付でもなんでもOK

でも、そういうなら、

中央銀行も基地外でヤクザだねｗ

>>361
一時的な救済金に終わるよ。

「負の所得税」給付形式なら話は別だが

ＢＩは、格差が拡がるから、継続性に乏しい

「負の所得税」なら、そうはならん

社会保障は誰かが支えているのだよ
社会保障が重要だと主張するなら働いて税金納めなさい

>>378
ベーシックインカムの財源を所得税に絞ったものが負の所得税だよ。
負の所得税は世帯単位で語られることが多いのと、納税と相殺してから給付が行われるのが違いな程度。

災害等に対応する場合なら政府紙幣や国債の日銀直接引き受け等での通貨発行で給付を行うほうがいいかと。

>>380
その仕事がないのが問題なのです。
また、その原因は、皆が先行きの社会不安から金を使わないことです。
特に金持ちが会社を財布代わりにして金を使わないことです。
景気は先細り、低迷していきます。
やがて、それは、金持ちにも及ぶでしょう。

だから社会保障により、消費を喚起させることが必要なのです。

みんなが消費する側に回って破綻するよ

>>381
全然違います。
ＷＩＫＩなどでＢＩと「負の所得税」の違いを調べれば
全然効果が違うことがわかるでしょう。
「負の所得税」は、多くの点でＢＩに優ります。
いちいち書く必要はないから、Ｗｉｋｉとか参照してね

推進派の考えるBIの受給資格は？

>>383
給付額の最高額を、生活最低水準が保てる程度(だいたい７万円くらいかな)
にすれば、誰もが貧乏暮らしから、少しでもいい生活をしたいと望むだろう。
ミニマムインカムの考え方で最高給付額を決めれば労働意欲はそがれないだろう。

「負の所得税」の受給資格は、所得が月額７万円以下の全国民(子供から年寄りまで男女別なく)
に累進的に、あるいは補足的に給付されるのが望ましい。

関東には住めないな

引越しすればいい

関東一極集中はよくない

>>387
非労働人口は国民の約半分
満額受給は最低でも5000万人
5000万人に84万円で42兆
年金の支払いなくなるけど
精算するのに何百兆かかるか
清算して0からのスタート
非現実的

みんな働くのやめて子作りにはげんじゃうよ

ニートの痛快!ビッグ・ダディｗ

>>390
所得税の算定も難儀になるなぁ。
例えば所得税の修正申告の際、家事労働でパス回しして還付率極大化狙う一家とか。

gg

無理

>>384
wikiの負の所得税の概要の所に書かれてるけど
>>これを施行する提案として典型的なのは、定額給付金と（固定税率）の組み合わせである。たとえば、固定税率25%で政府の給付金が$10,000
これは完全に定率の所得税財源型のベーシックインカムと同一のもの。
税と相殺してから給付金が配られるくらいの違いしかないよ。

>>396
ＢＩだろうが負の所得税だろうが、クズに金をばら撒くために、ムダに金を
取られるなんて死んでもゴメンだわｗ

>>397
おまえみたいなクズからもらうなんて、ニートも嫌だろ。

>>398
だったらクレクレするなよｗｗｗｗ
恥を知れｗｗｗｗ
それとニートはヒトに非ずｗ
ニートよりクズなイキモノはこの世にいないでしｗ

憲法２５条

すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

ニートは国民どころかヒトじゃありませんｗ
よって憲法の対象外ｗ
ペットの犬猫に失礼だけど、犬猫は国民じゃないでしょｗ

ここのスレタイ「ニートたたきを日本にも普及させよう」の間違いか？

>>401
民法上は従物扱いです。でもニートは基本的人権を持つ人間です。

>>373
> 中央銀行で金融引き締めすると、信用創造で通貨を回収する。
>
> 為替で通貨が海外に流れる。
これの意味がよくわからない。
説明してよ。

「信用創造で通貨を回収」ってどういうこと？

>>382
東北で建設作業員やれ。
これから公共投資ほかで仕事いっぱいだぞ。

>>404
日銀が利子付きで金を貸す＞利子が日銀に入る＞利子分のお金は破棄
こんな感じかな？

>>403
一応な。
だけど、別に国の金で遊んで暮らさせてやる必要はまったくないぞ。

>>406
お前の妄想するＢＩは年間いくらの金が必要なのかにｗ？
そして、お前が妄想している日銀の利子分の破棄でどれ位の金を
破棄できるのかにｗ？

ベッカムあったら福島民は気楽に避難できたろうな

>>409
当たり前じゃん。今以上にかね配るんだから。
それでなにが言いたいんだ？

>>409
「ベッカム」ってなんだろうな。
低学歴は他人に通用しない省略をするから困るよなあ。

はやく10万配れよ！

死んでしまえｗ

ウチんとこには、TUNAMIこなかったんだよ！
死ねなかったんだよ！
神が生きろってんだよ！
10万配れよ！

死んだら働けないだろ
有り難く働け

感謝しながら働け

原子炉直してきた英雄にだったら毎月二十万ずつ死ぬまで配っても誰も文句言わないから(笑)
ただの屑ニートには十円でも高過ぎ。

今の状況的に見て、1年間限定とかでベーシックインカムやってみればいいのに

全国民が不幸にならないとベーシックインカムは無理だな

今回みたいな災害時でも生活保護のための認定手続きの遅れとかないから、
そういう緊急時にもベーシックインカムはいいよね。

災害や不況の経済変化にも対応する必要がない・・・というか初めから対応済みという。

まう諦めて働けカスニート

民主党、共産党、社民党、国民新党、新党日本でベーシックインカムを導入しよう
田中康夫代表が提案していることでもあり、子供手当で団結できるのだからぜひお願いします。

▼被災地から導入を始め被災地の皆様方に安心して頂ただきましょう。
国民生活が第一にはベーシックインカムが最適です。
ベーシックインカムは国富論の目的とするところと理解しています。
加えて消費が増え景気が良くなり現状の閉塞状態を解決するのです。
従ってベーシックインカムは資本主義の発展にはむしろ必要なのです。
？？http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120.htm#AA/

▼ベーシックインカム導入しないなら、生活支援金を２０倍に増やすべき？現状でも米国は日本の１０倍です。
※生活保護、日米比較？日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
？▽公的扶助総額　　　　　GDP比　日本０．３％、米国 ３．７％、OECD平均２．４％？
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、米国１０．０％、OECD平均７．４％？
（出所）BIZ＋PLUS　第６５回　原田　泰氏 大和総研　チーフエコノミスト「日本の奇妙な生活保護制度」

▼子供手当はベーシックインカムの一環でバラマキと非難する理由が分からないのです。
高所得ほど有利な「所得控除の税制」をバラマキと非難すべきです
※米国の税額控除（米国の子供手当と言って良いですね）もベーシックインカムの一端です
「税の集め方使い方日米比較」より？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

部屋を毎月借りるのに十分な額ですか？
仮にそうだとして、引っ越し代か家財道具丸ごと買い直しが必要な額ですか？
それを西日本の親の家に寄生している屑に与える意味は有りませんが。

ベーシックインカムには断固反対します！
無職ニートの望むような社会システムは
国を滅ぼします

そんなおまえの感情論でもはや日本の景気は回復しないんだよ
BIするしかもう打つ手は無いんだ

>>419
ベーシックインカムのような破滅的焼糞政策はみんなを不幸にする

と逃亡韓国人が申しています
おいお前らまでも偽名使うんじゃねーど

ベーシックインカム以外の、景気回復方法を出さないと駄目だよね。

出せないなら、ＢＩをやるしか無い！

ベーシックインカムには断固反対します！

反対するなら祖国に帰れ

ベーシックインカムに断固賛成します！

ニートでアホってあわれ

ベーシックインカムで革命を起こす日も近いッッッ！！

人間社会とは
本来ボランティアが主体と思うが、それがいつの間にか金でなければ動かなくなった。
だが今でも多くのボランテイアは全世界で活躍しているのです。頭が下がる思いです。
政治家も公務員もボランティア感覚が必要ですね、なら天下りも不正もあり得ないし日本は世界一良い国になるはず。

？特にボランティアは良い仕事をするようですよ、お金目当てではないからですね。
？ベーシックインカムでこんな社会にしたいですね。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.927.htm

自分が無職だからって
ベーシックインカム導入とか
馬鹿げた事を言うニートだから
ベーシックインカムには断固反対します！

日本の景気回復の切り札なんだよ
これしか日本を再生できない

反対しているのは逃亡韓国人だから祖国に帰らせればオッケー

妄想乙
なんでも外国人に責任転嫁する態度が卑怯なんだよね

ベーシックインカムはニート達が言ってるわけじゃない、

「負の所得税」は、ノーベル経済学賞を貰うほどの経済学者が考え出してる。

ホリエモンみたいな金持ちや、日本の政治家たちもベーシックインカムと言い始めてる。

じゃあ日本中の全ニートが働けば実現するかもな

ニートが働く事と、ベーシックインカムは関係無いと思います。

そもそも、
すべてのニートに仕事を与えたり、失業率をゼロにしたりするのが不可能だから、
ベーシックインカムをしようという話しになっています。

公共事業で仕事を作ろうとしても、借金が増えてしまいました。

>>442
それでも非求職型のニートがいちゃ話にならんがな

失業率が０％に出来ると言うなら、やってみれば良い。

出来ないなら、ベーシックインカムをやるしかない！

>>418
なぜ？

>>428
超々大型公共工事だろ。
東北地方のインフラ整備に金つぎ込む。

なんでこんな当然のことがわからないかねえ。

現金ばらまいても投下した金額の割りに景気浮揚にならないのはもうわかってるでしょ。

>>436
それ以外の景気浮揚策を挙げてみろ。
知らないだろ？

つまり比較検討した結果BIを選択したわけじゃない。
お前は自分がかねもらえればいいと思ってるだけだ。

公共事業じゃ、借金増える。

ベーシックインカムしか無い。

>>448
BIの財源は？政府紙幣か？

政府紙幣で公共工事やればいいよな。

公共事業で、政府が必要な仕事を作れるのか？

無駄なダムや道路を作られたらたまらん。

ベーシックインカムをやった方が良い。

ベーシックインカムやりながら公共事業やりゃいいよ。
ベーシックインカムは基礎となるシステムだから
その上でそれ以外のこともどんどんやればいい。

必要な公共事業は、政府通貨発行して、どんどんやるべき。
今回の震災で、道路とか港とか、必要な公共事業はやらなくてはいけない。

問題は、無駄な道路やダムや港を作ってしまう事や、無駄な穴掘りなど。
それで、借金国債が増えてしまうなら、なおさらやってはいけない。

447
ベーシックインカム以上の景気浮揚策は残念ながら考えられませんね
しかもデフレで物余りの日本だから出来る芸当なんですね
これを例えばインフレの酷い韓国でやると目も当てられなくなるでしょう
インフレよりデフレの方が救いようがあるのです

ベーシックインカムには断固反対します！
そんな話題が世間で噂になったら
反対運動で断固抗議いたします！
無職ニートの思い通りにはさせない

と日本人では無いから貰えない韓国脱出者が申しております

>>454
お前、搾取しておいしい思いして生きてる人間だろ。

ベーシックインカムに反対するなら、ＢＩより良い案を出さないとね。

ＢＩやらないで、景気対策や社会保障問題をどうするつもりなのか？

>>450
ベーシックインカムで道路や橋、病院、学校…の社会的インフラの整備ができるのか？
あの更地になった土地を復興させるために第一に必要なのは公共事業だろ。

更地になった町でBIもらって何に使うんだ？
働く場所も使う場所もなにもないぞ。

>>451
かねはどこかから涌いて出てくるのか？財源は？

>>453
> ベーシックインカム以上の景気浮揚策は残念ながら考えられませんね
理由は？

投入した金額のうち少なくない部分が貯蓄されて消費に回る部分が少ないのは子供手当てでも証明されてるが。

>>457
BIで解決する社会補償問題ってなんだよ。

どういう問題点がBIで解決するんだ？
BIさえやりゃ魔法みたいになんでも片付くとでも思ってんの課？

まず、BIでなにがどういうふうに解決するか言ってみろ。
（どうせまた答えないと思うけどなw）

物流の回復まではインフラだから最低ライン。ＢＩはあくまでその仕上げですよ。
道路敷き直しても犬とか熊とかしか通らなきゃ意味ないわけで。

ベーシックインカムと復興公共事業は同時にやった方が良いけど、

ＢＩだけでも効果がある。
ＢＩで通貨発行を行えば、住民の最低限の生活が賄え、
そこから発生する金は、復興公共事業へ向かう。

財源は、政府通貨。

貯蓄されても、消費されている分があるなら、経済効果がある。

ベーシックインカムで、社会保障は、

生活保護、年金、雇用保険、子供手当てなどが改善すると考えられる。

扶養控除なども無くす事ができる。

ただ、義務を果たしてない奴が
社会保障を受けられるというのが腑に落ちない
義務を果たしてない奴に
社会保障を受ける権利はない
よってベーシックインカムには断固反対します！

だから、基本的人権に義務は必要無いんだって。

それに、何の義務だ？奴隷になる義務か？

460
だから、使わないと無効になる電子マネーかカード形式でBIを支給すれば全て解決するのだよ

働く事を奴隷という奴は社会不適合者ニート
ベーシックインカムには断固反対します！

基本的人権なんて幻想なんだよ（プッ
違うなら証明してみろよ（ププッ

>>470
〜社会不適合者ニート〜
そもそも、このような呼称を使う人間がいる事が問題なんだよ。
社会的不適合者がいるとすれば、その社会の歯車、社会的構造そのものを変化させなければ、
必ず、ある割合で不適合者が生まれてしまう。
人間性を無視したマインドの持ち主が作った結果なんだから。
もっと各個人のEQを上げていかなければ、ニートと呼ばれる社会の生贄が減る事はないだろう。

アホが偉そうにｗ

コミュニティを批判しながら憲法を盾に取る
これだからお花畑って奴等は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ベーシックインカム導入
なんて言ってるニートがお花畑
妄想もいいとこ

憲法違反をすることは出来ないな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　所得税(累進税)を財源にしたミニマムインカム(月７万)がベスト


　　　仮にBI月15万としたら
　　　１．就労意欲に問題が生じる。ニートが増える。
　　　２．一部が貯蓄に回るので経済効果が期待できない。
　　　３．金持ちにもバラマかれるので、格差が拡大する。

　　　やはりミニマムのほうが優越している

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

追記

　　　　ミニマムには所得制限をつけるべき

改め
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　所得税(累進税)を財源とした月７万のミニマムインカムを導入すればいい。
　　月所得７万以下の人に限定した所得制限付き給付がよい。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

>>474
社会の根として労働してる人間には見えないけどな。

無職ニートはホームレス餓死
お前らの思い通りにはさせない
ベーシックインカムには断固反対します！

↑就労意欲のある失業者にチャンスをください
所得制限付きミニマムインカムに賛成してください

>>481
その内お前もニート、ホームレスになる。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　仕事は出来ます。
　　仕事が無いので困っています。

　　ミニマムインカムで消費拡大すれば、きっと仕事は増えます。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

>>483
俺はニートにもホームレスにもならない
だからベーシックインカムには断固反対します！

>>483
若者がみんな下層階級だと思ってるの?
親が裕福なら一生遊んで暮らせるが?

>>485
犯罪者になるかもな

>>486
圧倒的に下層階級
数の問題だ

>>481
ベーシックインカムが導入される確率はかなり低いのが現実。
しかしな君のような思考の人間がいる限りは人間性を無視した社会が
構築されてゆくことになる。
だからベーシックインカムをとうして、そのような議論はされるべきで、
はなから断固反対というのはエゴイストにしか見えない。

>>487
圧倒的ではないな。富の8割が５０歳以上が握っているがその子供が
団塊Jr世代なのだよ。段階高齢者は利益誘導受けてるから裕福なものが多い。

既得権者の塊の団塊世代で貧乏人なんてのは屑中の屑。極潰しでしかない。

>>488
財源を累進性強化や相続税上げで金持ちにたかるような態度のほうが
よっぽどエゴイストだろ。

二者択一だけが答えじゃないと思う。

　ベーシックインカムの原資は、「他人の労働の成果」。
　だまってポッケにしまいこもうちゅうんやき、まるっきりバックレラー。断定してええわもう。

>>490
累進性強化や相続税上げだけが財源になると考えてるのは阿呆。
市場の自由性を尊重する立場に立てばフラットタックスが望ましい。

　現行給付制度の原資とて、他人の労働の成果やもしれん。
それでも、少ない人数にだけ給付するシステムとしては、ナマポも失保も年金も、完成度は高い。ずーっと高い。

ニートは困ればいいとか餓死しろとかいう人は自分が失業したらどうするんだろうね？
まあ、自分は絶対失業しないと思い込んでるか、
実際に絶対失業しないという特権を社会の中で持ってるかのどちらかだろうね。
公務員ですら財政赤字の巨額さから考えたら危ないのに、
正社員でも、雇用規制撤廃される日が絶対来ないとも言えない。
そんな状況で、そいつが自分の稼いだ金は誰にもわけてやらない税金だって払わないという
究極のエゴイストの主張を貫き通せるかはなはだ疑問。

>>493
でも阿呆のほうが大いべ。所詮は再分配の社会主義政策なんだから。

特権や既得権益で職を失わないでいられる、それで匿名掲示板で
仕事中に無職の人間を罵って喜んでるような人間ってのは。
本当の自由競争で解雇規制がない労働市場では間違いなく無職になる確率が高い。
要するに無能なのに解雇されない特権があるから仕事に就けて収入を与えられてるだけで。
そんな連中がニートを批判できる資格があるのかというと疑問符だらけだね。

>>496
所得の再配分をしてない国家が地球のどこにあるか教えてくれよ。
再配分しただけで社会主義なら、地球上の国家のすべてが社会主義ということになるね。

ただの全能感あふれる中2でしょ

財源が大きければ大きいほど重税になり
私有財産の侵害がひどくなる。だからBIは社会主義政策。

ベーシックインカム唱えるやつなんかたいてい貧困層なんだから
アカにきまっとるんじゃボケ!

>>500
重税＝社会主義、なんて定義は存在しないよ。
税をとることが私有財産の侵害なら、税をとらない国でも探してそこに亡命しないさい。
そもそも、国家というものが再配分機能そのものなんだから。
再配分否定＝無政府主義者の主張なんだよ。
そんなに国家や再配分や税制度が嫌なら、裸になってアマゾンの狩猟民族と一緒に
生活するか無人島で完全な自給自足でもしたほうがいい。

ちなみに無税国家がなかったわけではない。
ソビエト連邦なんかが無税国家を標榜してたけどね。
再配分否定＝無税国家＝ソ連＝社会主義。
要するに、再配分や税制度を否定してるやつ自体が社会主義者なんだよ。
ベーシックインカムを否定してるやつに共産主義者が多いとこのスレでは言われてたが。
まさにそれ。
ベーシックインカムが共産主義政策とか言ってるやつは完全に論理的な矛盾が存在するのだ。

ちなみに、BIがアカだアカだと言ってるやつは、自分たちは共産主義者ではない正反対だ
自分は右翼だという思いがあるのだろう。
右翼は右翼でも、国家社会主義者だろうね。
経済学者のハイエクによると、右の国家社会主義者と、左の共産主義者は
根本的には同じ社会主義者なんだよ。

★★★★★

　　資本主義を選択した国家は滅びる。

　　金持ちは、貧乏人の後に死ぬだけだ。

★★★★★

ベーシックインカムを社会主義的政策という頓珍漢なレッテル張りの
やり方が何かに似ているとおもったが、
左翼が自由主義政策、市場原理主義を支持してる人を統一教会のレッテル張りを
するのに似ている。
右の社会主義者にとっても、左の社会主義者にとっても、自由を主張する連中は
目の敵なのかね。

ベーシックインカムを頭ごなしに脊髄反射で否定する、頭が空っぽの連中は。
少しは勉強してから議論に参加してください。
論理的構築がなく、ただ相手の言うことの反対を言えばいいという、
いい加減なやり方で議論に勝ったとか思わないでほしいですね。
本の一冊も読んだことのない人が来てもスレを荒らすだけにしかならないと思うけどね。

要するに解雇規制でぬくぬくしてる連中に
ニートを批判する権利はないし、BI賛成者を社会主義者だとレッテル張りする資格もない。
国による労働者としての保護を受けてる連中そのものが、右だろうと左だろうと
社会主義者そのものだからだ。
社会主義者が他人を社会主義者だとレッテル張りするなど笑止千万。

BIをやるとより競争社会になります
みんなに配ったお金は強者のもとに集まりやすくなるのです
使わないと無効になる制度だと尚更です
乗数効果が高まり元手のお金が最終的に莫大なお金を作ります
その最終利得者は国が税金という形で得ます
しかし、その前に生産手段を持つ資本家もまた莫大な利益を手にするのです

だが皆さんも一獲千金の夢を持てます
何故なら、事業に失敗しても最低限の保障が国から与えられるからです
今までは事業を立ち上げても失敗すれば死ぬしかありませんでした
しかし機会の平等もBIで得られるのです

●●●●韓国は実質破綻状態●●●●

●●大災害時の日本にたかろうとする韓国●●

いくらピンハネ大韓赤十字に寄付してくれても、これじゃあね！

大震災の日本に韓国が金を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT886395420110316
１６日、日中韓外相会議を予定通り１９日に京都で開催すると発表した。
　松永健国際報道官は「日本政府自体は機能している。重要な会議をとりやめることはできない」と述べた。

韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると民主党に申し出ています。
民主党も快く了解しています。その中身は日韓通貨スワップ協定の継続です。

2年前リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。
そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。

ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」をアメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。

その「日韓通貨スワップ協定」の期限が去年10月に終了しました。
韓国はこの協定を継続しないと破綻に追い込まれます。つまり韓国が危機になった場合の保証人がいなくなったということです。
日本という保証人がいないと投資家はいっせいに引き上げる可能性があります。
今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国はまだ日本からカネをせびるつもりです。

まさか、「なりすまし日本人の民主党」は世界監視の中で韓国に「日韓通貨スワップ協定」を再度締結しないでしょうね？
心配です。もしそのような事をすれば日本は世界の笑いものです。

>>504
普通にリバタリアンだと思うよ。
ベーシックインカムなんて財産権侵害もはなはだしい共産主義政策だから。

511
こいつみたいな経済ウンチが反対派だからダメなんだよ

ベーシックインカムを唱える人は身分卑しき新共産主義者もしくは貧困ビジネスマン
であって断じてリバタリアンではありません。

上流階級の本物リバタリアンからすれば迷惑旋盤です。

>>511
本当のリバタリアンは財産権ではなく「自由」を主張してそれを何よりも優先する。
「財産権という特権」にしがみつく連中がリバタリアンだとは何かの冗談かね？
真のリバタリアンは特権というものを認めないのはハイエクの主張を見れば明らか。
財産権というものは財産を得ることができる規制や権力から生ずる。
特権や規制などをリバタリアンが好むはずがない。

>>514
いいからしねよ似非リバ。消極的自由と積極的自由を摩り替えるな。
共産主義者のクルクルパレースのリアルリバータリアンこと似非リバね。

貧乏人なんだろ?w身分わきまえろよ。

>>514
お前の要ってるのは要するに金持ち=悪の共産主義だよ。
私有財産を剥奪してしまえとそういうことだろう。似非リバ君。

個人が公平な機会を得たうえの労働活動によりコツコツ働いて得た収入を私有財産として認めるのは
正しい。
しかし、解雇規制や縁故採用で特権的に職を得たうえで築き上げた財産権というのは
それは不正蓄財に近い。
そんなものを権利として保護するのはまともな社会ではない。

>>514
私有財産は特権ではない。資本主義社会において一番尊重されなければならない。
似非リバクンだって僅かながらに金は持ってるだろう。
私有財産を否定しようとしたのがポルポトであり毛沢東でありレーニンだ。

身分制度ってのはハイエクが著書で最も嫌ってた、社会主義における特権と同一。

「貧乏人なんだろ?w身分わきまえろよ。」

これ、最もリバタリアンが嫌いそうな言葉なんだが・・・・
完全なる自己矛盾に気が付かないのかね。

>>517
いったん私有財産になれば剥奪はできない。
課税などではイチローやBNFなどにも公平に剥奪することになる。
だから利益誘導をやめて小さな政府にするだけでいいんだよ。

不正蓄財を財産権で守れという連中はまともではない。
議論の対象にしたって時間の無駄。
要するに基地外や知恵遅れに、学説を説くようなものだからな。

>>519
そんなことはない。リバタリアンはしょんべんくさい平等主義は好まない。
そもそも自由放任に封建的側面は内包されている。

資本主義社会では資産の多さが実質的に身分を決めている。
それを否定することはできない。階層や階級のない社会など共産主義者のたわごとに過ぎない。

517
今の資本主義社会の最大の問題がそれですよ
金持ちが永遠に特権階級となり貴族化する
一方で、貧乏人は永遠に貧乏なんですね
これの行き詰まりが今の日本ですし韓国でしょう
これを打破するのはBIしかないのです
これにより、ドラスチックに強者が入れ替わるでしょう

またハイエクは帰結主義的古典的自由主義者であり、リバタリアンであるかは大いに怪しい。

リバタリアンのスタンダードは自然権的最小国家リバタリアン。
裁判と国防と治安だけ国がする。消極的自由を突き詰めればおのずとそうなる。

>>523
革命理論だな。金持ちが貴族化して何が悪い。
貧乏が嫌なら自力で這い上がればいいだけ。

資本主義の最大のメリットを発揮するのがBIなんですよ
誰もがやろうと思えば資本家にのし上がれるのです
BIは貰う立場ばかりでは有りません
それを集める立場からみたほうがとてもおいしい制度なんですよ
だからホリエモンが推しているんです

>>518
その資本主義の歪みを是正することを前提として考えなければ。

>>526
あああのネオマルやろうな。ただの貧困ビジネスだよ。
踊らされるなんておめでたいね。

同じく貧困ビジネスの勝間なんかにもリフレで踊らされているね。

もっと左派だと森永卓郎あたりに踊らされる。

耳障りのいい左派に踊らされる若年貧困層はおつむが弱い

>>527
そもそも人間社会はゆがんでいるものだ。
理想に逃げるな。現実を直視せよ。

この板は社会全体主義を目差した板だ。

こんな板無視しろ。

なんで反対派はお金の流れとか資本主義の本質とか理解出来ない経済ウンチなんだ
中学レベルの経済しかわかっていない

全体主義とは真逆だね
自由主義の極地だろ
事業を起こして金持ちにもちゃれんじできる
スポーツや音楽、芸術にも打ち込める
ボランティアに参加しやすくなる
学者は金を考えずに研究に打ち込める
どこにも規制はかからないし自由だ

貧乏ニートは餓死です
よってベーシックインカムには断固反対します！

誰も義務を負わずにBIで基本的人権を守ることが可能なら
迷惑だから無人島で勝手にやれやカス

げらげらげら

ニートの人権を叫ぶ前に被災地や放射能汚染地帯の人権も叫べ。
ニートが叫ぶのは自分の人権だけなのか

>>534
自分が無人島に行きたくないなら資本主義者として残れば良い。
しかしいずれは君も無人島に逃げ出してくるに違いない。
その時に君を乗せてくれる船が有るかどうかは定かではないだろうな。

社会主義国のキューバは学校と医療は無料だが、その代わり低賃金で
猛インフレの品不足。
すべてにおいて１００点満点の社会体制は存在しえない。

ニートは被災地の苦しみを見て「俺たちニートはドックフードで我慢する」
とは言えないのか。
働かなくても親に依存して食べていける自分のプチブル生活だけがすべてなのか。
それでもニートは人間か

大国難で日本は途上国になるかも知れないんだから、ニートはこれまで
ブラブラしてプレステーション３で遊んできた償いに東郷平八郎や本田宗一郎になれ

>>538
ＢＩイコールがニートって単純な発想だから。
エグゼの犬に成り下がりながら餌を食らっていられるんだろう。

身分制度がすきな社会主義者の言い分ばかりだよなこのスレ。
ソ連の赤い貴族ノーメンクラトゥーラとか共産主義には官僚という特権階級が
いて、ダーチャという賄賂みたいなものが横行してたそうだよ。
特権階級は北朝鮮を例に挙げるまでもなく序列が大好きで、
序列の中に一番下にニートを置いて攻撃してる。
ニートは労働者として従順でないから気に食わないんだろうね。
ここが北朝鮮だったらニートは間違いなく強制収容所行きだろう。
日本には収容所がないのでそれに代わって、餓死させたがったりしてるだけ。
匿名だけどどんな身分の奴がこのスレでニートたたきをやってるのかわかるスレだね。

自分は絶対失業しない
身分制度大好き
仕事中に２ちゃんねるでニートたたきして興奮（仕事してるの？）
自分は社会主義者ではないと言うが、主張は社会主義者と同一
特権で蓄財してそれを財産権で守れという（とことん屑）

これ、官僚そのものか官僚のガキのニートじゃね？

>>541
ニートは１００万人いるならエジプトのデモみたいに１００万人で「ベーカムよこせ」
と国会や警視庁に雪崩込んで実力でベーカムを鷲づかみにすればいいだろう。
実力ニート

>>543
そんなことしなくても、放っておけば、
莫大な財政赤字で公務員の給料が払えなくなるだけ。
このスレで狂ったようにニートたたきしてるのはそれだけ焦ってるということだよ。
増税？
焼け石に水。
税を上げすぎれば、役人が逆さ吊りにされるかもしれないけどな。

まあ、BIが採用される公算は未来永劫ないから、安心しろ

共産貴族（ノーメンクラトゥーラ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E8%B2%B4%E6%97%8F
共産貴族（きょうさんきぞく）とは共産党政権下において、かつての大ブルジョワジーや貴族同様の富と権力を握っている党幹部や
官僚、ノーメンクラトゥーラと呼ばれる層を指した呼称。赤い貴族、新階級（en:New Class）とも呼ばれる。
概要
その起源はロシア革命にまでさかのぼる。ボリシェヴィキの指導者たちは、貴族や資本家から没収した邸宅を所有し、別荘や専用列車なども
所有していた。
所得そのものは一般労働者とは格段の格差は無かったが、外貨専門店の利用権や、別荘（ソ連の場合はダーチャ）の貸与などの形での多くの特権が
与えられた。また、多くの裁量権を有していることから賄賂や横領などで不正に蓄財していた。ソビエト連邦ではロシアン・マフィア、中華人民共和国
ではチャイニーズ・マフィアとつながりがある。ソ連で代表的だった疑獄事件としては、ブハラ事件、ウズベク綿花事件、チュルバノフ事件等があげられる。
このような現象は、ソビエト連邦、中華人民共和国や北朝鮮といった一党独裁国家にみられる。例えば金正日はスイス銀行に多額の預金を隠し持っている。
近年の中華人民共和国でも役人による汚職が多発している。ソ連崩壊後も彼らの多くは特権と人脈を生かして新興財閥（オリガルヒ）を築き、経済混乱の
どさくさに紛れてさらなる巨万の利益を得ている。その方法は非合法であることが少なくない。

>>544
ニートに失うものは無いわけだろう。
社会的地位とか信用とか、そんなものはニートにはない。
しいて言うならドック

ならば「国民どもから絞りとってやる」と拳銃を手に叫ぶ公務員の
拳銃を持った手首をへし折り、公務員の顔面に頭突きを食らわせること
がニートというドックソルジャーには潜在的にはできるだろう。

>>541
封建制を全廃しろってのはただのアカのユートピアニズムだよ。
階級や階層のない社会は古今東西どこにもない。

サヨクの大好きなヨーロッパだって遥か昔からバリバリの階級社会だし。

ニートがわざわざ公務員に手を下すまでもない。
公務員は自滅する。
だから最近、公務員は焦ってニートたたきしてるの。
それをみたニートは笑ってみてるけどね。

>>548
封建制度は江戸時代になくなったはずだがおまえは何を言ってるんだ。
大政奉還で天皇制に戻すのが、アカのユートピアなのか？？？

>サヨクの大好きなヨーロッパだって遥か昔からバリバリの階級社会だし。

そりゃそうだろ。
大陸のヨーロッパは社民主義という名に変えた社会主義思想が盛んだし。
社会主義者が階級社会が好きだというのは認めるんだ？

BI厨の主張を簡単に纏めると、

日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。
日本の資産を途上国にばらまけ。

です。

>階級や階層のない社会は古今東西どこにもない。

そりゃどんな社会にも金持ちと貧乏人は存在するさ。
ベーシックインカムはそれを否定してるわけではないだろうよ。
問題になるのは、階級や階層が法律や規制で固定されてることが問題なんだよ。
自由社会にはそんなものは害にしかならない。
自由主義者が最も嫌うのは、法的に固定された特権階級の存在だよ。
そういうのは社会主義国家の官僚に多い。
日本も例外じゃないけどね。

>>553
否定しているんだよ。財源が莫大に要るからな。
結局大きな政府の再分配だろ。
いい加減にペテン辞めろよ。

本物リバタリアンはベーシックインカムなんか嫌ってるんだからさ。

>>552
不正貯蓄だから当然だわなｗ

>>551
階級や階層は市場放任でもできる。資本主義社会は金のあるやつが身分が高い。

リバタリアン独占禁止法には反対だし、相続税は断固廃止を求める。

大きな政府＝金がたくさん必要
じゃなくて
大きな政府というのは役人の権限の大きさや公務員の数のことを指すのが普通だが。
役人が多かったり、権限が大きいと自然に彼らに払う給料などで財政が膨らむ。
だから、
財政が大きいから大きな政府だからいけないのではなく。
公務員の増大が財政を膨らますからいけないと言ってるので、
財政の額が大きいから問題なのではないことぐらいわかるよね？？？
財政が循環してる限りは財政の額が大きい国は豊かさの物差しなんだから、悪いことじゃないんだよ。
問題は、役人の不正蓄財により財政が循環しなくなることがいけないの。
大きな政府というのは否定的にとらえられる場合、公務員の増大を指すのが正しい。

>財政が大きいから大きな政府だからいけないのではなく
いけないんだよそれが。私有財産を侵害するからだ。

ましてや日本は財政規律が異常な赤字予算を毎年組んでいる。
現状が大きすぎる政府だ。

>>554
おまえはリバタリアンじゃねーよ。
どう見ても社会主義者や赤い貴族の代弁者にしか見えないね。

>>559
似非リバはお前だろ。貧乏人がリバタリアンとかありえないから。

>>558
赤い貴族の不正蓄財が守られるべき私有財産ですか。
笑止千万だな。

ちなみに赤字予算の原因は、
どこかにお金が停留していて社会に循環してないからだというのはお分かり？
ちゃんと税収等でお金が循環してれば、こんなに赤字は増えない。

>>559
そもそも金がないやつがどうやって誰にも干渉されずに生きていくの?
答えてみ似非リバ。人間は欲の塊なんだよ。お前みたいな尼ちゃんは社民主義とかリベラルが相応しい。

>>561
じゃあイチローやBNFの財産も没収するのか?
いったん私有財産になれば差別はできないよな?
結局下層階級のルサンチマンでしかない。

>>563
>じゃあイチローやBNFの財産も没収するのか?

そんなことはおまえしか書いてない。今は役人の不正蓄財の話をしてるのに
なぜ話をそらすのかね。

３，１１以前の社会を前提に話をするんじゃない。
３，１１以前と以後の日本は別の国だ

>ちなみに赤字予算の原因は、
どこかにお金が停留していて社会に循環してないからだというのはお分かり？
ちゃんと税収等でお金が循環してれば、こんなに赤字は増えない。

これも左派守旧派の倫理だな。
赤字の原因は単純に歳出が大きすぎるからに決まってるだろうが。
利益誘導をやめて切り捨てればいいだけ。

>>566
>赤字の原因は単純に歳出が大きすぎるからに決まってるだろうが。

それも原因の一つだが、それの原因も同じことだ。
なんで歳出が増えるのか答えてみろよ。

>>564
不正とか馬鹿か。いったん私有財産になったのならもうどうしようもないだろ。

青臭いよお前。

>>567
お前みたいなクレクレ左派が要求するからだろw
ベーシックインカムなんかそれこそ財政再建に逆行する。

>>559
リバタリアンが赤い貴族の代弁者って
お前相当ルサンチマン抱えてるだろ。

俺が貧乏なのは赤い貴族のせいだーってかw
そもそも俺は外交、治安、裁判以外は国の介入は必要ないと思ってるんだが。
当然ベーシックインカムもな。

左翼とか似非リバタリアンだとかはチンピラのレッテル張りはどうでもいい。
官僚が社会主義的な発想を持ってるのは否定できない。
それにここでニートがなんだかんだの禅問答を繰り返しても、財政赤字の増大なんて日本の赤い貴族を
処分しない限り止められないんだから、あきらめろ。

>>571
だったらベルリンの壁崩壊をやったドイツの若者みたいに官僚や
日本のベルリンの壁をハンマーで叩き壊せばいいだろう。

亡国官僚が自分を批判する連中は左翼だとか。何かのギャグかね。
官僚が自分をリバタリアンと自称するなんて意味不明だわ。
お金持ちの共産主義者みたいなへんてこりんですね。

>不正とか馬鹿か。いったん私有財産になったのならもうどうしようもないだろ。

こういうお金は最後はハイパーインフレでパーになるんじゃなかったっけ？
それか、暴力的な方法で吐き出させられるかのどちらかだな。
どうしようもないとは思えないな。

>>573
俺、官僚じゃないけど。パラノイアの方ですか?

ニートも３，１１以降は変わると思うぞ。
これからのニートはチョッパーバイクに乗って散弾銃や斧を持って
「ヒャッハーだぜー」と叫ぶようなニートになるんじゃないの。

>>575
動機から見ると、BI反対するのは官僚しかいない。
それに、やたらに身分制度にこだわってるし。
日本で身分制度っていったら官僚しかいないだろ。

>>577
東大解体だ

>>577
お前どうしようもないパラノイア下層階級だな。
富裕層は普通に反対だろ。重税やインフレのリスクが高いからな。

資本主義社会では金のあるやつが実質的に身分が高いの。
人間が不平等なのは古今東西普遍の事実だ。

お前が下層階級がいやなら自力で這い上がればいいだけ。

貧困層だから現実を直視したくないんだろうな。
いつまでも一億層中流とか社会主義の価値観ひきずってんじゃないよ。

>>571
>財政赤字の増大なんて日本の赤い貴族を処分しない限り止められないんだから

現代の貴族ｗである起業家達は貧乏人を食い物にして殺しまくってるけどな
何が赤い貴族なんだか
お前らは素直に「俺が財力で国を支配したい」と言え
そうすりゃ国民が目を覚ましてお前らを叩き出してくれるよ

日本の税制や社会制度から考えると、
私有財産といえるほどの財産を蓄えられる人が出てくるのはおかしい。
それからありえないほどの財政赤字。
税収で回収してればこんなに財政赤字は増えないはず。
回収してない金がどこかにたまってるのは間違いないけど、
それをマスコミが指摘することはないようだね。
このスレで身分身分というやつがいるけど、その身分って実態は何を言ってるのかね。
不正蓄財ができる特権を指すのか？

>>579
>お前どうしようもないパラノイア下層階級だな。
>富裕層は普通に反対だろ。重税やインフレのリスクが高いからな。
>資本主義社会では金のあるやつが実質的に身分が高いの。
>人間が不平等なのは古今東西普遍の事実だ。
>お前が下層階級がいやなら自力で這い上がればいいだけ。
>貧困層だから現実を直視したくないんだろうな。
>いつまでも一億層中流とか社会主義の価値観ひきずってんじゃないよ。

じゃあ貧乏人がお前を処刑する権利もあるよな
人非人の価値観で社会を滅茶苦茶にしてるゴミなわけで

>>579
ただなあんちゃん、日本が一億総中流じゃなかったらパチスロ屋なんて
存在してないぞ。
一億総中流で儲けたやつもたくさんいるだろ

もし日本が過去からずっと東南アジアみたいだったとしたら、六本木ヒルズ族
も道端でバナナ売ってるぞ

もう、この辺で身分制度と私有財産が大事な大事な赤い貴族様のお相手は
やめておこう。
放っておいたって、どうせこいつら終わりだし。

人間は差別する生き物であり、大抵のやつは
地主や資本化にはヘーコラ頭下げるが
貧乏人には横柄な態度をとるだろう。
たとえば移民政策でも金のあるものは優先的にビザが発給される。

それが実質的な身分の違いだよ。

現実を見れない理想主義者の典型だな。

リバタリアンは現実主義者だ。サヨクとは違う。

>>585
リバタリアンが現実主義者？
アホだろｗ
あんなキチガイいねえよ

>>584
私有財産はリバタリアンが最大重視する自然権だ。
それを否定したのがポルポト等のアカだろ。
現実をみれないんだなお花畑君は。

>>584
いや、終わってるのはお前だよ
革命権が何なのか分かってたら582に書かれている意味は分かるだろう？

>>586
急進的だが現実主義者だ。ユートピアは目指さない。

政治家や起業家の財産は公開されるが官僚の財産というのは決して表には
出ないよね。
マスコミもここには決して触れようとしない。

>>587
↓こんな事書いてるキチガイはポルポト以下だが？

>お前どうしようもないパラノイア下層階級だな。
>富裕層は普通に反対だろ。重税やインフレのリスクが高いからな。
>資本主義社会では金のあるやつが実質的に身分が高いの。
>人間が不平等なのは古今東西普遍の事実だ。
>お前が下層階級がいやなら自力で這い上がればいいだけ。
>貧困層だから現実を直視したくないんだろうな。
>いつまでも一億層中流とか社会主義の価値観ひきずってんじゃないよ。

>>589
お前はただのキチガイだっつうの

自称リバタリアンのBI反対派の言う現実主義の「現実」の中身が知りたい。
リバタリアンは現実主義じゃなくて自由主義なんだけどね。
「現実」の中身が自由主義でなければリバタリアンはそんなもの否定すると思うよ。

日本の歴史を１９５０年からやり直しだ

おまえら現実を見ろとか現実主義の現実の中身は、
官僚が天下りなどで不正蓄財する特権を得る身分制度のことなら、
リバタリアンはそんなものは否定すると思うが。
特権とか身分制度なんて自由主義じゃないですから。

ベーシックインカムを現物支給にしてスルメとおにぎりとガソリン
で勘弁したるという奴はいないのか

でもＢＩ馬鹿は日本人に生まれたというだけで働かずにいきられる特権クレクレいってるだけじゃん。

>>596
それ、社会主義国家の配給制度だよ。
「物」で配ると、自由がなくなる。
金で配ればそれは国民が自由に使えるけどね。
ベーシックインカムとかリバタリアンとかでなにが重要かというと自由だと思う。

「職」に就かないと、金が得られないとか生きられないというのは、１００年位前
産業革命後の社会に人工的に作られたものに過ぎない。
もともとそんなものはなかったんだよ。
それが元に戻るだけ。

>>598
現物支給でいいなら毎月でも現物支給をあげますという企業も
あると思うぞ。
スーパーイオンや山崎パンは毎日大量に売れ残った食品を廃棄してるから。

被災地に企業が送ってる支援物資のなかには廃棄予定のものもかなりあった。
賞味期限があと３日で切れるチョコレートなんかはスーパーが置かないからね。

>>599
原始時代に貨幣は無いが、その代わり弓矢でマンモスを狩らないと
マンモスの肉は食えないし、貝塚に大量にある貝殻やドングリも採取
して食べたんだろう。
原始時代は火を起こすにも木の棒をこすって枯れ葉を燃やさないと
いけなかった。

>>598
ところが配給のある所にも通貨がある。
公定価格も付いててただじゃない。
配給は購入上限を決めてるにすぎない。

>>595
シンプルに世の中金が全てということだよ。
貧乏人に自由はない。金の無い奴は身分が低い。
リバタリアンの自由は消極的自由であって、
消極的自由を積極的自由にすり替えるのが低身分の特徴。

>>598
リバタリアンの自由って消極的自由だよ。
ぐぐってみ。
貧乏人がリバタリアンとかありえないから。

>>601
マンモスの肉を狩猟という労働をして取った人だけが食べられるというのなら人類は絶滅したはず。
BI反対派の理屈は、狩猟に参加しない人間にはマンモスの肉はやるべきではないと言うが。
実際には、マンモスの肉を取りに行く人間は限られた人間だけ。
その時代から分業は発生していた。
アダム・スミスの言う「分業」という方法がなければ人類は発展しないで、
いまだに原始時代だったろう。

官僚が不正蓄財とかもうしょんべんくさくて聞いてらんねえよ。

要は貧乏人のルサンチマンでしょ。消極的自由よりも積極的自由を支持する時点で
似非リバだから。

で、世の中金がすべてだって言う現実も見えないんだよなあ。こういうネオマル君は。

>>604
欧米のリバタリアンの中には積極的自由を主張するのもいるがな。
日本で輸入されたらリバタリアン＝消極的自由とか
勝手に定義が変更されてるし。

>>607
日本の役人には積極的自由が都合が悪いからだよ。
御用学者によって定義が輸入された時点で変えられてしまう。

>>605
マンモス狩猟時代にはマンモスの毛皮、骨、牙を加工する職人もすでにいただろう。
女は子を産み乳を飲ませるのが仕事だったのだろう。
マンモスとの闘いは怪我も多かっただろうから原始的な医者もいただろう。
しかしマンモスを狩っていた時代にニートがいたという考古学の研究は無いぞ。

肉と壊れた槍を受け取って槍だけなおして返すとか、ギブアンドテイクは有ったろうね。もしＢＩ方式だったら腕力バカと怠け者だけの集団になり果ててた。

>>595
官僚の特権だけが身分制度じゃないんだよ。しょんべんくさい
ネオマル似非リバ君。

リバタリアンは国字体をなくせっていってるんだから
そんなもの論外なのは当然でしょ。

金がすべての世の中では資本力が身分に直結するんだよ。考えみろ
お前は身分が低いから不自由だし、欲しい者も変えず俗物からは
横柄な態度をとられ、移住のビザも発給されないんだろうが。

金のあるやつはいい暮らしができて不労所得も入ってきて自由に生きれる。
俗物からも媚びへつらわれ移住のビザも発給される。

これが身分の違いだよ。

>>607
そんなリバタリアン聞いたことねえよ。積極的自由を支持するのはただの左派だろ。

>>608
馬鹿丸出しだな。積極的自由は官僚主義、社会主義と相関性があるんだけど

>>607
あつかましいな。勝手に定義を変更したのは似非リバだろw
リバタリアンじゃなかったら消極的自由を指示するイデオロギーなんかないぞ。

社会主義は明白に積極的自由だし、パターナリズムも積極的自由の一種だし。

>>609
賃労働だけが労働じゃないぞ。
考えが古すぎ。
おまえらが嫉妬（笑）してる家に引きこもって呼吸以外何もしない人間をニートというのなら、
それは病気だよ。そんな人間はごく少数派。
人間は生きている限りは経済に何らかの形で寄与してる。
消費であれ、情報の生産者としてであれ。
会社の中で、仕事してるふりしてるのが労働というのならお笑いだな。
労働に関する固定観念が大昔のままで止まってる人は頭が悪いとしか思えない。
ニートというと呼吸以外何もしてないみたいに言うが分業の新しい形かもしれないぞ。

リバタリアンも新保守主義も社会主義も冷戦時代の産物なんで追放

>>614
そこまで言うならニートは座禅を組んで釈迦になったり、源氏物語
を執筆するべきだろう。
そしたらそれは宗教や文学だ。

どう見ても、
BI反対派＝社会主義なのに自分は真のリバタリアンというのはおかしくね？
積極的自由とか消極的自由以前の問題でしょ。
国民を労働に縛り付けて、労働に縛られてないニートを叩いてる連中のどこが
自由主義者なんだよ？
社会主義者そのものの発想だろ。

ベーシックインカムの企画書

１、支給額は毎月３万円
２、食料は現物支給
３、医療費は保険証が無くても１割もしくは無料

>>617
おかしくないね。おかしいのはお前らネオ丸貧乏人だろ。
どうみても、
BI賛成派＝社会主義だろ。再分配しろっていってるんだから。

国が介入するなというのがリバタリアン。

ニーと叩きは別のやつだな。
そもそもリバタリアンは労働は賃金奴隷としか考えない。

ニートって呼吸以外何もしてないのかね。
それを嫉妬するのはちょっとおかしい人だが。
なぜ嫉妬するのかというと、「遊んでる」のが気に食わないんだろう。
でも最近の欧米のベンチャー起業って、遊びが仕事に変質したものだぜ。
facebookのザッカーバーグなんかその典型。
遊びを仕事としてとらえるというのを否定してる限り
ニートが遊んでるのが気に食わないと嫉妬してる限り、
日本からは欧米のような企業は永遠に出てこない。

>>614
つまり、わざわざ国が面倒みるＢＩは不要。
賃仕事の統計である有効求人倍率なんか気にしなくて桶。

お前らは旧来の左派とは一線を画していると思ってるかもしれないが
れっきとした社会主義者の一種なんだよ。

新共産主義者=ネオマル。間違ってもリバタリアンなんて詐称するなよ

>>619
リバタリアンは国が悪いと言うなら国から出て行け。
リバタリアンは南極に行け。

>>620
ニコニコ動画は遊びが会社になってるぞ

何にも（欧米的意味で）生産しない日本の赤い貴族。
こいつらが悲鳴を上げるようにしないと日本は没落していく。

>>614
分業って、クズニートはナニを分業してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォ過ぎて笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リバタリアン、新保守主義、社会主義はゴミでもいいが、ニートが
「来月から野球のイチローと同じ給料くれ」と言ったらちょっとおかしい

>>620
じゃあ何かやって、テメーの食い扶持位、テメーで稼いできたらｗ？

ライブドアや居酒屋ワタミはかっては正業と見なされなかった業種だろう。
水商売なんだから。
しかしそんな会社の経営者でもテレビで説教垂れてきたわけだし、
だったらニートもテレビで「俺収入ゼロで労働は呼吸だけど成功者だ」
と言ったらまかり通ってお笑い芸人ぐらいは稼げるかもよ。

もしニートに呼吸してCO2を出して植物の育成を促進する以外に労働価値
があるとしたら、それは歩くインフレターゲットという点だ。

ニートのせいで日本のGDPが６０兆円になったらインフレ転換する。

既得権益にしがみつく人間の女々しい言葉遊びか。
このスレ読めば、BI反対派は少なくとも自由主義者ではない。
自由主義者は遊んでる赤の他人を殺したいほど嫉妬したりしないし。
BI反対派なんて匿名の２ちゃんねるだけだよなやたらに出てくるの。
２ちゃんねるが消えてなくなったら、一緒に消えてなくなる程度の存在。
２ちゃんねるにコンテンツの提供するのはここでやめておこう。
BI反対派にエサを提供するのはもうやめだ。

>>629
なるほどなるほどｗ
自分の食い扶持すら稼げないニートはクズってことだねｗ
>>630
ないないｗ
ニートごときに何ができるのｗ？

>>631
ご職業はｗ？
まさか無職クズニートで金をクレクレしてるクズじゃあるまいｗｗｗｗ

とりあえずＢＩ反対
つーか、政府にそんな金はないので実現不可能だけどね

震災復興でお金がいるのでベーシックインカムなどありえないわ
今の年金制度を維持すればよい

とりあえずベーシックインカム賛成！！

財源は、政府通貨で作れば良いよね！

>>636
そんなアフォなことができるとでもｗ？

政府通貨発行して、

震災復興＋ベーシックインカムを同時にやれば良い！

自由主義者って人間のクズだからな

ベーシックインカムが出来ない理由が無い！！！

いや震災復興は必要だが、ベーシックインカムは不要
現状の年金制度と公的扶助で十分

ベーシックインカムを、やらない理由が無い！！！

国民年金を掛ければ月5〜6万円もらえるのだから
事実上、ベーシックインカムと差はない
金額が少ないならば国民年金の支給額を増やす方向で議論すればよい

あ、年金未納は論外ね

>>640
なんでＢＩは未だに出来てないのんｗ？
>>642
なんでやらない理由が無いのに、未だに実現してないのんｗ？
>>643
年金未納者と納税してないクズニートは、全ての社会保障を受ける権利が無いｗ
それにしてもなんで生かしておく意味も価値も必要性の無いイキモノをムダに生かすために
ムダに金をばら撒かないといけないのかねｗ？
そんなことをする必要性も意味も価値もないじゃんｗ
まさに金のムダ遣いでそｗ

BI賛成派の同志たちへ。

BI反対派がはびこる２ちゃんねるにコンテンツなんか提供するのもうやめておきな。
書き込む人がいなくなったら２ちゃんねるはすたれる。
ベーシックインカムを普及させたいのなら、まず反対派の発言の場所を
すたれさせることが必要。
こいつらはTwitterやfacebookのような、アカウント制や実名制の場所だと
ほとんど出てこなくなる。
逆に、BI賛成派はTiwtterやfacebookでも構わず出てくる。
嘘だと思うのなら実際に自分の目で見てみればいいと思うよ。
要するにこいつらは発言に責任を持たされる場所ではBI反対を唱えられないんだよ。

まるでネトウヨやレイシストと同じだな

経営者もニートのお陰で飯が食えている

ニート＞＞＞超えられない壁＞＞＞経営者

日本は昔、バブルで景気が良かった。

それが、不景気になり、金融政策も、雇用も、生活保護も、年金も、役に立たないシステムになってきた。

これから、ベーシックインカムを導入する必要が出て来る。

>>647>>648
哀れすぎてｗ愚かすぎるなｗ
生きてて恥ずかしくないかいｗｗｗｗ

>>649
バブルが終わって何年経ったかにｗ？
何年も経っているのに、なんでＢＩは未だに導入されてないのんｗ？
アフォなことをほざいているヒマがあるなら働けばｗ？
親が死んだり、親に家からたたき出されてもＢＩとか喚き散らすのかにｗｗｗ

ニートはベーシックインカムしか
生きる望みが無い

ベーカム要求が出てくるということは、それだけ政治家、公務員、経営者
などが酷い搾取をしてきたからだろう

ベーカム以前に被災者の救援が先だろう

バブルを潰して、政権交代が起こるまで何年かかった？

ベーシックインカムを導入するまでも、そんぐらいかかってもおかしくは無い。

バブルを潰されて、自殺者が３万人越え。

日本国民全員が、被害者！

はやく、ベーシックインカムを導入する必要がある！！！

今後に原発推進者が犯罪者として吊るしあげられていくなかで、
新保守主義やネオコンの大罪も暴かれ、それらがA級戦犯の扱いになったら、
反対にニートはミャンマーのアウンサンスーチーの扱いになるかもな。
幽閉されていたという話でさ。

バブルを社会主義思想に反するから悪いと潰すように働きかけた
のは新左翼の管総理だぞ。
年間自殺３万人は管総理の責任。

　むしりとられるだけの、鳴かんヒツジの気持ちが、全然わかってもらえん。
バックレラーは強者。権力者。
インターネットが現行IPv4で、見せたいモン以外をカンペキに封じることができな、
迫害の恐怖は、常につきまとう。

　IPv6の時代にならんと、「BIいやや」と大っぴらに言えんことは、たしか。

ベーシックインカムを獲得するためにアルカイダのように戦うつもり
のある人はいるわけ？
原発反対デモをした中核派が公安警察に逮捕されているが、原発反対を
叫んだら逮捕という国でベーシックインカムをもらおうと思ったら公安警察
とピストルで銃撃戦をしてアルカイダぐらいじゃないとベーカムはもらえないかもしれんだろ。
ベーカムを口にしただけで公安警察が逮捕するとかさ。

野党だった菅に、何か出来るわけがないｗ

自民党が巨悪の根源ｗ

憲法で国民の基本的人権を守っている。

憲法違反したらそれは犯罪。

犯罪は止めさせる。

間違いは正す。

「なにがベーカムじゃわりゃー死にさらせや」と短機関銃を乱射する公安警察。
「うりゃー公安警察死にさらせ、ベーカム万歳じゃ」と叫んで公安警察をライフル
で撃つニート。
こうした銃撃戦の果てにベーカムが実現するという未来もありえるかもな。

ないないｗ

それから憲法25条はプログラム規定だから

ベーシックインカムだけは阻止せねばならぬ

年金制度に加入すればいいんだよ

ベーシックインカムを「ともだち作戦」と言い換えたらどうか？

なんで韓国人必死なん
ああそうか
税金が高くなったうえ生活できないからか
じゃあはやくかえれ

おい韓国人
故郷が懐かしいだろう
俺がアリランを歌ってやるから早く帰りな
アリランーアリランー
アレ

シャドーボクサー

>>631
早く、いつもみたいに
「もう２ちゃんねるにはこねえよ！ぷんぷん！これからはへーすぶっくだ！」
っていえよｗいつもみたいになｗ

>>645
だからおまえは、もうくるなって何度もいわれてるだろ。

嫌われてるのに何でくるんだよ？
気持ちの悪い奴だなあw

>>657
好きで引きこもってる奴が、幽閉されていたってどんな笑い話だよ？

なんでもかんでも他人のせいにしたいんだなあw

政府通貨を発行して、ベーシックインカムと、震災復興を！

生活保護とベーシックインカムは廃止にして
無職ニートに１日でも早い餓死を！

不労所得厨が不正蓄財叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿につける薬はないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会保障は年金制度のみ！
年金未納は餓死！

ベーシック・インカムは要らんから
労働者がニートに税金を直接納めるシステムを作るべき
そうすれば税金を無駄な公共事業に使われることなく直接ニートに有意義に使ってもらえる

ベーシックインカムに向けて、

まず、「デフレ手当て」をやろう！

政府通貨を発行して、インフレになるまで、毎月、定額給付金を続ける。

トービン税を導入しよう！

すべての物に消費税をかけるべき！

為替（トービン税）、有価証券、土地、利子。

消費したら必ずすべてのモノに、消費税を１％取る様にするべき。

スタグフレーションに備えて、

フリーエネルギーを開発しよう！

石油原発をやめて、エネルギーを自給自足しよう！

風力発電、太陽光発電、水燃料エネルギー。

そして、教育を充実させて、

政治経済、医療、情報などを充実させていこう！

公共の場で野糞はそこまでだ

顔はまずいよ顔は
ぼでぃにしときなよぉ

どうせウンコしか製造してないだろ

中央銀行が、通貨発行を独占し、

国民や国に、カネを貸し付け、奴隷として働かせている。

お金を民主化し、真の民主主義を作る為に、

政府通貨を発行して、ベーシックインカムとして、通貨を発行する必要がある。

無職の為のベーシックインカムには
断固反対します！

津波で職場がなくなった被災者への
BIにも反対するのか？

自発的ニートに金を配る話と関係ないでしょ

景気をよくするにはBIしか方法がない以上
震災から早く立ち直るためにも実行するしかない
勿論日本人だけだ
これで不法侵入外国人も除去出来るしとてもいい

>>641
>いや震災復興は必要だが、ベーシックインカムは不要
>現状の年金制度と公的扶助で十分

BIは社会的弱者に有効であるから、震災、失業、老化、など、ほとんどの
社会保障上の個別制度をカバーできる。
BIに一元統合するほうが、行政のスリム化ができるので
ムダに複雑化して、公務員の肥大化を招いている現状制度よりはるかに行政コストがかからない。

現状の年金、生活保護、失業手当、子供手当などは、廃止して、BIに移行するのがベスト。
とくに
年金制度は欠陥だらけ、おまけに内容を公務員ですら把握できてない有様。
これに違和感を感じないヤツは、禁治産者と馬鹿ぼっちゃん政治家くらいだろう
今まで徴収した保険料から支給した保険金を差し引いた残額を年金被保険者に
繰り延べでお返ししてチャラにし、その後BIに移行してもらえばよいだけ。

実際にはBIより
「所得制限付ミニマムインカム」のほうがよいだろう。
財源が少なくて済むのと、所得格差が広がらない(逆進性が低い)から

BI反対派は愛国心、つまり自由をひろめて国民を愛するということをしない。
愛国右翼を名乗るどころではなく、左翼どころか、
たんなるサディズムのキチガイでしかないね。

反対派は共産主義者か逃亡韓国人だから愛国心はもともと無い

>>692
その愛国心で善良な納税者を目指しなよ

アニメDVDとゲームに20%の物品税を掛けたらどうかな

ベーシックインカム厨はキチガイ

BIを主張する左派リバタリアンなんて実際はほとんどいない！

お前らは自称評論家たちに騙されてただけだ！

可哀相！

>>691
社会的弱者に有効×：
ニートのお気楽なお買い物に有効○

社会的弱者にも色々な状況が有るわけで、介護がないと目の前のお粥が食えないで餓死する人とかも。
そんなの掌握できない掌握するコストがもったいないというのがBI側の言い分（ヒデエ、福祉放棄してるじゃん)だが、
その努力を放棄するBIには去年発覚した「ミイラに年金｣を防ぐ可能性すら無い訳で。

所得制限付きミニマムインカム：
BIニートの本音がむき出しになっちゃいましたねｗ
生活保護が割りのいい仕事以外見向きもしないとかパートの103万の壁とかと同様に所得制限のラインが機能する訳で。
怠け者養成ギブス以外の何者でもない。

>>529
何が現実を直視せよだよ。
もし君が社会の歪みに打ち勝った経験の有る人間なら、もう少し思いやりがあっていいはずだ。
現社会の時代的背景、構造の相対的な結果としてニートと呼ばれる人間がいるに過ぎない。
まして義務教育が有る日本ではニートなど存在しないだろう。
遊んでいると思われてる人間が許せないなら、そのような人間が働ける場所を、少しだけ君達が遠慮して空けてあげたらどうなんだ。

クズなのは俺じゃなくて社会ｗ

俺は障害年金受給してるから
ベーシックインカムなんていらない
障害年金で生きていけるし

厚生年金でも払っときゃ問題無い
社会保障は年金制度だけでいい

年金乞食が抵抗してる w

>>703
きちんと反論をしないって言うのは
自分で
「負けました」
っていってるのと同義だよw

うん、年金制度があれば十分だよ
もしかして年金未納だから焦ってんの？
未納者の為のベーシックインカムには
断固反対します！

　給付機関や在日のチョロマカしも、あったけんど。
ナマポ・失保・年金とも、日本が世界に誇る給付制度。それくらいの完成度。

　ピンポイントで給付したほうが、安上がり。これだけは言えます。

>>705
BIは遊んでお金を得るというシステムデではないよ。
それをする事により政府も色々な選択肢が出来、経済の活性化も促せるようになる。
BIは経済の潤滑油にもなることが出来るんだよ。

年金の制度が崩壊してるんだけど？

年金すら破綻ならBIなんて無理だね

>>708
してないし
これからもしない
まあ国庫負担がなければ既に潰れてるが
ますます厳しくなるならこれを増やすだけの話だ
年金が崩壊するとしたら国も潰れるぐらいの状況の時だ
BIどころの状況ではない

日本全成人が年金支払えるようになれば
BI実現するんじゃない？
本当の意味の所得再分配となるし

なら年金でよい

>>711
試算もソースもないならなんとも

年金払えるようになるってことは
結局全員に職を与えるってコストが余計
BIはむしろ逆の考えだし（切れる人はどんどん切って合理化しましょう）

いや、別に全員働く必要ないから。
寄生虫は働くパパに寄生してればいい。で、パパが死んだら後追い自殺でも、無人島でターザンごっこでもご自由に。

>>714
コストを考えるならＢＩやらずにクズを切りまくればよいｗ
どー考えてもそっちのほーがコストが掛からんだろｗ

BIやるかやらないかは別にして前提として
正社員切りの緩和は必要だろうね
年齢給の伝統の廃止とか

>>716
通報しといた

ここのクズバカ低脳ニートさんによると
納税の義務を果たさないニートにも基本的人権があるんだよね？
働いて納税している人の負担で守られるべきなんだよね？
じゃあさｗ
人を殺さない義務を果たさない殺人鬼にも基本的人権はあるの？
義務を果たしている人が守るべきなの？
ねえ教えてよクズバカ底脳ニートさん

げらげらげらｗ

ばーーーーーーーかｗ

>>719
>ここのクズバカ低脳ニートさんによると
>納税の義務を果たさないニートにも基本的人権があるんだよね？

消費税や住民税払ってるだろ

>働いて納税している人の負担で守られるべきなんだよね？

働いている人に守ってらうんじゃなくて、憲法を根拠にした基本的人権の尊重を主張しているんだ。

>じゃあさｗ
>人を殺さない義務を果たさない殺人鬼にも基本的人権はあるの？

人を殺さない義務ｗｗｗｗどの法文にあるんだよｗｗｗ

>義務を果たしている人が守るべきなの？

ニートでも納税の義務は果たしているだろ。

>ねえ教えてよクズバカ底脳ニートさん
>
>げらげらげらｗ
>
>ばーーーーーーーかｗ

ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人を殺さない義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと勉強してから書き込みするようにしようねｗ

>>719
人を殺さない義務ｗｗ
必死でこねくり回した理屈がこれか…

中学生は新学期も近いから、こんなとこにいないで早く宿題を終わらせなさい。

ベーシックインカムは国を崩壊させます
働かざる者自殺すべき！

>>722
>ベーシックインカムは国を崩壊させます

BIのデメリットを言ってみろ
一つでもいい、言ってみろ

民主政権でのベーシックインカムはまずいな、千ョンに適用しない訳がない。

>>723
勝ち組公務員の俺様の職がなくなるかもしれん

財源は？

金持ちの懐

>>722
資源のない日本では人間が貴重な資源力なんだよ。その人間達を大事に育てるのもBIの一部の役割になっている。
輸入資源に頼ってる日本で資本主義にまかせたピラミッドを形成すれば高額所得者自身が自分の首を絞めることになるよ。

財源は暴力団解体、パチンコ増税、つまり反日懲戒課税。
あと官僚の懐。

今のままBI導入しても多分雇用が流動してないと意味ない
クソブラックひいて「じゃあ辞めてやるよ！」って辞表叩きつけても
ぶっちゃけ次の就職って無いから
そこんとこはBIやるまえに雇用構造変えとかないと

現状
│
├選択肢A．労働ビッグバン（同一賃金同一労働など）＋貧困対策セーフティネット
│
└選択肢B．BI（新規ベンチャーのイノベーションに期待）

ＢＩ乞食クズニートが何をほざこうともＢＩは実現できませんよｗ
真っ当な人間様が負担を強いられ、クズだけが得をするモノが実現すると
でも思ってるならオメデタイを通り越して哀れドスｗ

>>731
視野の狭い人間はそのまんまそれでいいんじゃない。

何かとニートが出てくるけど「ニート＝貧乏」じゃないだろ？
そもそも引き篭もり生活って貧乏人には不可能だぞ。

>>723
財源がない。

これについて反論があればどうぞ。

>>733
そう。

だからニートにBIをやる必要がない。

>>728
> 資源のない日本では人間が貴重な資源力なんだよ。その人間達を大事に育てるのもBIの一部の役割になっている。
現状、育っていない人間がありますか？
BIになればどのような人間が育ちますか？

> 輸入資源に頼ってる日本で資本主義にまかせたピラミッドを形成すれば高額所得者自身が自分の首を絞めることになる
なぜですか？
理屈がさっぱりわかりません。

そもそも資本主義に任せたピラミッドってなんですか？？？

>>736
たかが数分だけ考えて理解できない解らんと喰ってかっかてるようだが、
今まで全て答えだけ詰め込んできた人間かな？

>>737
まあ、理屈はいいから答えろよ。

答えないで逃げることしか考えてないみたいだなw

理屈っていうか屁理屈だわな。

ぐずぐずいってまともな議論ができないのは低学歴の証拠だろ。＞７３７

財源は、政府通貨で、簡単に作れる。

>>
738あんたと話してる暇はないし、朝まで一人で考えてみたら。

ベーシックインカムは、生存権を懸けた戦い！

ＢＩ革命を起こそう！！

基本的人権を守れ！！！

ＢＩ無しで幕末以降の列強の端くれ入りも戦後の復興も達成できた、それに必要な人材がいた証拠だよね。つまりＢＩイラネ。

逆にＢＩでどういう才能が育つのかを示さないと、↑の理屈には手も足も出ないと認めることになるけど？

>>729とかみてると、所詮ネトウヨの戯言としか思えんな
働いて自分で年金を納めれば済むことだ
ＢＩなど笑止千万だな

> 738あんたと話してる暇はないし、朝まで一人で考えてみたら。
はあ…。
掲示板で反対の意見を言う人に答えられませんって…。

おれだったら恥ずかしすぎて首くくって死ぬなあw
自分の主張には根拠ありませんっていってるわけだし…。

やっぱり、現実から逃げ続けてる人は違うなあｗ

>>740
じゃ、政府通貨をテーマに話そうか。
「セイフツウカ」って魔法があるわけじゃないからね。
ネット上で「BIの財源はセイフツウカでダイジョウブ」って
書いてあったことを鵜呑みにしてうだけでしょ？坊やは。

BI財源として年間１００兆円以上の政府通貨の発行が必要になるけど
それだけの政府通貨の発行が可能なら
他の政策の財源にもあてていいわけだよ。
年金財源の不足に当てればいい。
そうしたら年金問題は解決しちゃうよ。

それでOK?

>>733
親がいる間は、貧乏じゃないね。多分。

その間はニートでもひきこもりでもご自由にどうぞ。
ただし、親が死んだら財産を食いつぶすまでがリミット。
高年齢無能力な無職の出来上がりwそんなもの馬鹿でもわかるよねw

金がなくなれば自分で働くなる、死ぬなりすればいい。ご自由にどうぞ。






他人には関係ない。

>>720
消費税も住民税も人からもらった金で払うんだろ

>>744
国民が知的所有権を理解できない国が近くにあるよね
そんな国民が育つのだろうね

他人の財産や生命を侵してはならないことを義務と言ってなにが悪いんだろう？
民度の低いクズバカ底脳ニートのレスは一々論理性がなくて困る
殺人を犯した人間にも犯さない人間と同等の基本的人権が保証されるという考えかな？
人生の一部を使って労働で得た貴重なお金をこんなクズバカ底脳ニートにくれてやるのはやはり考えものだ
社会保障は誰かの負担で成り立っていることすら理解できないらしい
哀れ










ばーーーーーーーーーかｗ

こいつらゼロサム思考だから

ニートは餓死で絶滅したほうがいいから
ベーシックインカムには断固反対します！

>>751
人を殺さない義務厨だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、なんで死刑制度はあるの？

国は人を殺してもいいの？

ねぇ、論理性たっぷりの文章で説明しておくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人を殺さない義務ｗバカ丸出しｗｗｗｗｗｗ

基本的人権を尊重するなら、その為のシステムが必要で
そのシステムはみんなで支え合わないと成立しないと思うが？

汲むべき事情もなく支え合いには協力したくないが
俺の基本的人権尊重しろってことだよね？

普通に無理でしょ

>>754
死刑の是非を論じているのではない
刑罰は罪を犯さない義務を怠ったことに対するペナルティである
クズバカ底脳ニートは義務と権利の関係を理解できないから困ったものだ
クズバカ底脳ニートは義務のない権利を主張する在日そのものだ
困ったものである





ばーーーーーーーかｗ

もう結論出ただろ
震災からの復興費用で多額の支出が必要なのに
ベーシックインカムなどありえないってことだ
現実を直視しろ

現状の年金制度と公的扶助で十分
定期的な現金給付が欲しければコツコツ年金を納付することだ

>>750
国民が知的所有権を理解できる国にもBIはないし、無しでそこまで行けたよ。
もっとも、隣の（どれだろ？)には知的どころか所有権そのものが理解できない連中がいるようで、BI連呼する馬鹿はそっちの同類だよな。

>>747
年金の積立方式、賦課方式は完全に失敗です。

帳尻合わせに受給年齢や金額などをいじってますが、
世代間格差をを生み出す結果になってしまっています。

税金なり、国債なり、政府通貨なりで補完して制度を存続させるというのはわかるのですが、
財源以外にも問題があります。

1、若者世代が年金制度を信用していない。
　年金を払わずにいて定年を迎えたら生活保護を貰ったほうが得である
2、今後も続くであろう制度の改正
　受給金額、年齢をいじるのは不平等を助長する。

こんな継ぎ接ぎだらけの構築物を一旦放棄して新たな制度を登用する事を考えてもいいんでないか？

で、>>743>>744>>750>>758

これを通して、どこにもBIでどういう才能が育つかは示せてないよね。
やはりBIはクレクレ厨養成ギブスでしかないと認めるのかな。

>>756
>>>754
>死刑の是非を論じているのではない
>刑罰は罪を犯さない義務を怠ったことに対するペナルティである

刑罰を犯さない義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法学の勉強してから発言しなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>クズバカ底脳ニートは義務と権利の関係を理解できないから困ったものだ
>クズバカ底脳ニートは義務のない権利を主張する在日そのものだ
>困ったものである

義務のない権利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>ばーーーーーーーかｗ

バカはお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして俺ってつられちゃってんのかな？ｗｗｗｗｗｗ
一本取られましたｗ

>>759
でも、経済環境とかに変動があるのはわかるよね？
そして、いきなり立ち上がる大異変よりは同じ内容でもじわじわと変わる方が適応しやすいってのも。
まして適応する力を失った老後の話ですから。

年金制度を信用しないなら、
１：保険料やめ、丸ごと税金で取って丸ごと税金で抱える。
２：年齢で支給可不可を決め、支給額はラスト数年分の納税額をベースに決めればいいぉ。

ベーシックインカムはいらない

社会保障は年金制度だけでいい

>>762
>>>759
>でも、経済環境とかに変動があるのはわかるよね？

わかります。

>そして、いきなり立ち上がる大異変よりは同じ内容でもじわじわと変わる方が適応しやすいってのも。
>まして適応する力を失った老後の話ですから。

BIなり、給付付き税額控除のほうが分かりやすくて適応しやすいのでは？

>年金制度を信用しないなら、
>１：保険料やめ、丸ごと税金で取って丸ごと税金で抱える。

これには同意します。若者が参加しなければ、どのみち税金や国債が使われますし。

>２：年齢で支給可不可を決め、支給額はラスト数年分の納税額をベースに決めればいいぉ。

ちょっと良くわかりません。負の所得税、給付付き税額控除のことですか？

>>759
じゃあ、制度設計を見直したとして
自分で掛けた分（＋金利＋国庫補助）だけ将来年金でもらえるとすればよい話だな
ＢＩである必要はさらさら無い

＞支給額はラスト数年分の納税額をベースに決めればいい
これはないわ
若い頃高額納税した人（野球選手、芸能人など）が可哀想過ぎる
不公平極まりない

>>765
そもそも自分で運用しても大して変わらないよね。

>>761
お前がクズでバカで底脳なニートなのはよくわかったからｗ
哀れだな







ばーーーーーかｗ

>>768
どんどん文章短くなってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニート煽りしかできなくなってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中学生は貴重な春休みをこんなとこで浪費せずに有意義に使いなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ、いじめられて引きこもりだったかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

道理で文章に知性が感じられないわけだｗｗｗ

ちゃんと勉強して定時制の高校ぐらい行けるように努力しようなｗｗｗｗｗｗｗ

ネットで議論するのはそれからだよ。

>>768
具体的に反論できないでバカっていいたいだけじゃね？

>>770
ぷぷぷｗ
それは具体的に反論できないクズバカ底脳ニートくんに言ってくれｗ
勉強しろと言って勝ち誇るっていかにもクズでバカで底脳な印象操作だよなｗ





ばーーーーーーーかｗ


げらげらげらｗ

>>769
ぷｗ
クズでバカで底脳ｗ





げらげらげらｗ

BI推進の人は死刑反対論者なの？刑罰自体にアンチ？

うざ>>771772

>>764
定年前の数年の年収で生涯振り込み額を大雑把に見積もって、それに見合った支給額にしようという話です。
全額税負担にするけど、沢山税金を納めた人には沢山帰ってくる仕掛けは残してあるし必要だから。

本当なら税務署が一生分のデータを蓄積して、それで支給額を決めても良いんですが。
過渡期の問題とか（そんな前のデータなんか残ってない)、税務署にそんなに長期間データ握られてるのキモイとか、保管コストが10倍で効くかアヤシイとか。（データが残ってない理由)

年収がガツンと変動するのがマズイわけですから、「近年の収入に合わせて支給額を決める｣のが目的。
BIとかは制度がわかりやすくても落差がおおきい人とかいるから、生活の維持そのものに適応不全ががあるかもと。

基本的人権なんて言い訳するからややこしくなるんだよ
本当はシンプルに「働きたくないから」だろ

BIを導入すると犯罪が減るだろう
犯罪を犯すとBIが貰えなくなるから馬鹿な事をするやつは減る
あり得るのは外国人犯罪だが即刻死刑でいいだろう

犯罪は個人のモラル
そんなこじつけは却下します
働きたくないだけのニートは餓死です
ベーシックインカムには断固反対します！
そんな法案には反対運動します！

>>777
ゼノフォビア丸出しのネトウヨがBI支持してるのを見ると
やっぱ、BIは絶対不要ということになるね

ネトウヨは日ごろ公的扶助も批判してるので、彼らには公的扶助もいらんな
それで犯罪犯せばそいつは死刑でいいだろｗ
自分でそういってるんだから

と逃亡韓国人が言っています

BIは素晴らしい政策だ
なりより蜜入国者を減らせる
彼らが入って来てもアルバイトでも相当な税金が取られるようになるし
消費税もいま以上に上がるのは必然だから生活が出来なくなる
身分証はこれからはBIカードになる
それを持たない外国人はパスポートとビザが必要になる
ただ俺も鬼では無いので10年以上犯罪を犯さず日本で働き税金を納めて来た奴には
永住権を与えるべきだろう

え？俺は日本人だが

だからBIに反対してる

BIは1石何丁も効果がある
またこれ以上の景気刺激策は無い

自分の払った保険料相当の年金をもらえるようすればいいんだよ。
ベーシックインカムは論外。
年金未納者も論外。そういう人は生活保護もらえばいい。
生活保護までは否定しないよ。
だが、ベーシックインカムは断固反対。
そもそも、今の日本で成立しようもないトンデモ政策なので議論自体、思考実験以上の意味ない。

こういうバカにしか支持されてないのかＢＩ。
一石二鳥ですよ。でもどの鳥が何の役に立つのか詳しい説明が出来ずに逃げ出すんだけどな。

ネトウヨやニートにやる金はねーだろ
自活しろよ、愛国者ならよ

とんでも政策ではない
これから進化する資本主義では当たり前の政策になる
昔と違って労働力は必要とされていない
しかし消費者はどの時代も必要だ
BIは資本主義の高度発展形だ

しかし、カネ回りのことを考えると福祉国家とかＢＩのほうがいいんじゃないか？

■■■■ネトウヨ＝在日用語■■■■■

金持ちが更に金を持つと、カネが投機に流れ込む。
投機マネーとなり世界経済を混乱させていく。
はやり広く万民に均一にカネを行き渡らせた方が害が少ないのではないか？

このままじゃ日本が終わる
BIやらないとな
今回の震災で被災者だけでなく俺が住んでいる西日本でも
消費の冷え込みがキツイ
消費を促すには現行の制度では無理だし
今までもうまくいっていないだろ

★

こ

れ

が

朝

鮮

便

所

板

★

福祉国家には反対しないが、それはBIという形ではない。
医療介護、教育、文化環境等のみんなでシェア可能な社会的インフラという形になる。

BI賛成者がそろそろ本性を現してくるかな
所詮怠け者の無能ニート、似非愛国者

朝鮮便所板なら奴らに不利な制度を推しすすめないだろjk

ネトウヨ叩いても、あいつら日本人には何も言ってこないので楽勝だな

反対派は完全にキチガイだな

どう逆立ちしても、ベーシックインカムなど成立しないので安心しろ。
それより年金制度をいじるほうが簡単で効果的だ。
支給年齢や、国庫負担額、累進課税などの検討点がある。
専業主婦の扱いも考えた方がいい。
基礎である国民年金の支給額は増やしたほうがいいだろな。

つまり、年金未納者は生活保護しか道はない。
じたばたしてもそれしかないんだ。

年金払えばいいだけ
なぜそれができないの？

愛国者ならせめて国民年金払えばいいのにね
国民年金があればBI不要だろ

>>775
微妙だな。
行政の肥大化に繋がりそうだから反対。
なにより支給額増やすより減税しろって高額納税者は言いそう。

年金制度じゃ消費が上がらないだろ
いつまで既存の制度を絶対視すんな
高度資本主義では労働力自体必要としないんだよ
消費は必要だ
だから今までの考えのもとでは逆に貧しくなる矛盾を抱えているのだ
生産者がいくら投資して製品を作っても買う事が出来ない人ばかりじゃどうにもならない
その時はたいていの人は自給自足の生活に戻る事になるか
国家社会主義化するしかない

BIで行政の肥大化にはならないよ
支給は電子マネーでコンピューター管理にすればそれほど人ではかからない
それに今までの社会保障関連が相当統一出来るから無駄も排除出来る

>>771
そのつもりでレスったのに・・・・・
熱くなりすぎ

BIで労働人口半減して金持ちは海外逃避
日本終わる

働いてると結構な出費があるんだよ
身奇麗にしてないとだし付き合いもあるしさ
仕事を辞めて受給者になった奴は節約生活始めるだろうから
逆に消費は減ると思うけどな

>>806
BIがあれば不測の事態に備えて貯蓄する必要がなくなる。

>>807
そんなもんかね？
どこかに7万くらいって書いてあったけど
不意に失業すれば収入が激減することに変わりはないからね
少なくとも俺は貯蓄すると思うけどね
借金は自己破産で踏み倒せばいいのかｗ

BI賛成派　びんぼう人
BI反対派　かねもち
で桶？

だったらBIの導入はびんぼう人が大多数になった時だな
もうすぐじゃん

＞消費は必要だ
じゃあ、エコポイント継続でいいわ
BIはイランね

この際だから、家庭用太陽光発電セットも大胆に安くすれば
景気刺激&予備電力確保で一石二鳥だな

>>809
大多数が労働の価値否定したら日本オワタだろｗ

労働の価値なんてとうに否定されてると思うけどな

給料の7万円は他人の生活費？
労働者が人口の1/3になったら2人分で14万円？
そいつらのおでこに寄生虫と刺青彫って石投げていいことになってもやだ

おでこに入れるのは「ネトウヨ」「ニート」の2種類でいいよ
どっちを選ぶかは入れられる奴の判断で

>>809
BI賛成派　労働以下の金しかもらえない人
BI反対派　労働以上の金もらう人

公務員とか実質BIじゃねーか
しかも桁外れの

>>816
戦争や災害がないときの自衛隊とかな。

だったらニートも入ればいい、自衛隊はまだ定員割れだし。
それにニートを野放しで生かしてても、この非常時に糞の役にも立たなかったのは確定。だから強制的に徴用して玉除けとか原子炉突入部隊に使えるようにすべきでその代価が月七万なら文句は言わない。

>>818
ウンコ製造機が言説垂れてやがる

BIって既存の労働者にも分配されるんでしょ？
だったら別によくね？
反対派って単にニートが金貰えるのが気にくわないだけじゃん
働かざるもの云々とか下らない道徳観と感情論ばかりな気がする

よくねーよ
国家財政破綻、国際競争力凋落、進取の気風消滅
結果、貨幣価値暴落で信用創造すら不可能となり社会が崩壊
有力者は外国に亡命、残った者は北斗の拳状態

労働環境がマシになればBIなんていらないんだよ

>>820

ＢＩに反対してる奴

1　小金持ち（貰うより出るほうが多くなりそうで心配）
2　ブラック経営者（低賃金で労働者を雇いにくくなる）
3　ニート叩き厨（なんでそこまでニートが嫌いか意味不明）
4　ナマポ（減収が心配）
5　真に日本の行く末を心配している人（財源とか労働意欲とか）

このスレの反対派はみんな5番なんだよね〜

いや、俺は無職ニートを
ホームレス餓死させたいから
ベーシックインカムには反対して
金を与えたくないだけ

■日本人資産家は東日本大震災でいくら寄付したか？（孫は元中国系韓国人だがとっくに日本に帰化ししている。嫁も日本人）


江頭2:50（芸人）-----資産0億→数万〜数十万　無資産のため借金＋トラックで物資運搬（資産比率10000000％）　※騒ぎになるまで公表せず
佐治信忠（サントリー）------6750億
孫正義（ソフトバンク）------6723億→100億　＋報酬一生寄付 （資産比率1.5％）
柳井正（ユニクロ）---------6308億→10億 （資産比率0.15％）
森章（森トラスト）----------5644億
毒島邦雄 （SANKYO）------4897億
三木谷浩史（楽天）--------4648億→10億　（資産比率0.21％）
山内溥（任天堂）----------3818億
滝崎武光 （キーエンス）----3540億
糸山英太郎（新日本観光）--2490億
多田勝美 （大東建託）-----.2407億
三木正浩 （ABCマート）----.2241億
韓昌祐（マルハン）--------..2075億
伊藤雅俊（セブンイレブン）--1992億
森稔（森ビル）------------..1826億
田中良和（GREE)---------..1826億
岡田和生（アルゼ）--------.1743億
永守重信 （日本電産）-----..1577億
福武總一郎 （ベネッセ)-----1162億
神内良一 （プロミス）-------.1079億
里見治（セガサミー）---------996億
似鳥昭雄 （ニトリ）----------..996億→5億 （資産比率0.5％）
稲盛和夫 （京セラ)----------.913億
島村恒俊 （しまむら）--------..913億
船井哲良 （船井電機）-------.913億

はいはい

可哀想だから、ニートは救ってやれ

ネトウヨは無慈悲に見捨てていいわ

そこで、どこから金を引っ張るかが重要なんですよ。新政策の財源はいつも下層労働者からだし、ニート除外が原則的にあり得ないＢＩの絶不人気も当然。
労働者は直接税金を取られなくても景気が悪くなるだけでダメージになるんだから、企業や金持ち狙いも不可。
そうやって稼いだ金はとても大事なのでインフレも大嫌い。
愚かと思う？でもこれが現実。だから定量的な議論で実はお得と証明するしかないのだが、それはＢＩクレクレ虫には出来ない。以上からＢＩは実現できない(笑)

そこで、政府通貨ですよ！

堀江もんはBI推進派ですよ

BIを誹謗している輩は貧乏人なのに、こんなとこで見栄を張っているに過ぎない、図星でしょうね。

朝

鮮

便

所

板

資本主義
BIで消費が伸び景気が良くなり益々発展する、BIは資本主義の必需品

社会主義
消費が伸び供給不足になり破滅

いまや堀江発言は声が大きいだけのバカの見本、今度テンプレに堀蓋張ったら彼の馬鹿発言を張るぞ。

怠け者貧乏ニートの金クレ根性で言い出したBIだから
気に入らないので
ベーシックインカムには断固反対します！

貧乏人は馬鹿ですね
少ない職を取り合って賃金をどんどん下げ合っている。

それなのに貧乏人はBIに反対する。

基本的人権を尊重して無差別に金を配れと主張するクズバカ底脳ニートに
人は行いによって基本的人権が奪われたり抑制されたりしてるけどいいの？
と重要な提議をしてやってるのに気付きもせず
六法全書の原文に拘って「勉強しろｗ」と勝ち誇ったりｗ
「国は人の命を奪っていいの？ｗ」とアホ面全開のオウム返しｗ
1円の価値もないクズバカ底脳ニートだわ
生かした分だけ国益に反する












ばーーーーーーーかｗ

>>835
お前らも治安や経済力は誰かに守って欲しいんだろ
つまりコミュニティは必要不可欠なわけだ
人間が不完全な以上コミュニティの秩序維持に刑罰が必要なのはわかるな
人は行いによってはコミュニティに基本的人権を奪われて当然なんだよ
怠け者に金を配る必要なし

なぜ主張の場が2chなの？

日本人のメンタルではこの制度は残念ながら拒否されるでしょう

そ

れ

が

朝

鮮

便

所

板

★

推進派は当然自民党に票なんか入れないよな？

>>839
人類を超越してる気分なの?ww

BIなんて泥棒に追い銭と同じだからね
日本人が「著作権？なにそれ？金払う？馬鹿なの？」みたいなレベルになっちゃうよ

2ch以外で叫んでこい！
カスニートが！

自民党と共産党はあり得ないな

ありえないのは民主党自民党だな

ありえない連立があれば　有り得ない暴落が待っておりますＷまさに死期は時限式。用意がよろしゅう御座いますなあ。

　　　民主も自民も消費税で、日本の経済をつぶすだろう

>>836
>基本的人権を尊重して無差別に金を配れと主張するクズバカ底脳ニートに
>人は行いによって基本的人権が奪われたり抑制されたりしてるけどいいの？
>と重要な提議をしてやってるのに気付きもせず

基本的人権は公共の福祉に反する場合は尊重されない。
ならば、あなたが叩きたいニートが公共の福祉に反する理由を述べよ。
所得税を納税していないのなら、障害者や高齢者も同じだ。
高給取りでも社会に対して付加価値ほぼゼロの人間もいる。
例は公務員、民間の社内ニートと呼ばれる人々。
何をもって公共の福利に反しているのかをお答えいただきたい。

>六法全書の原文に拘って「勉強しろｗ」と勝ち誇ったりｗ

法治国家だから、法文を根拠にして議論するのは当然だ。

>「国は人の命を奪っていいの？ｗ」とアホ面全開のオウム返しｗ

で？国は人の命奪っていいの？ｗ
答えてねｗ

>1円の価値もないクズバカ底脳ニートだわ

っていうか君の価値はいくらなの？

>生かした分だけ国益に反する

どういう理屈か具体的に説明していただきたい。


>ばーーーーーーーかｗ

>>362
ベーシックインカムはあくまでベーシック。基本年金と同じ。

人の財産奪うんだから泥棒と同じ

じゃあ税金は泥棒行為か
それにBIは資本家に有利だろ
馬鹿になにをいっても理解出来ないのか

公務員半分にして、共済年金廃止にしたら
ベーシックインカム導入しなくてもいいよ＾＾

他人の権利を奪うことは反社会的で基本的人権を奪われても仕方がないと考えるのに
なぜ他人に寄生して生きようとするのか？

>>854
あなたは障害者に死ねっていっているのと一緒ですよ。
自分一人の力で生きているなんてうぬぼれてんのか？
中学生はひっこめ。

障害者年金はすでにあるだろ
既存の制度ではだめだからBIだと言いながら
都合のいい時だけ一緒くたにして社会的弱者を縦に使って誤魔化す

それにBIだと健康な奴にも支給しなくちゃだから
障害者への支給が減るんじゃないの？

>>856>>857
論点すり替えんなよ。
人にたかるな寄生すんなっていうから、障害者はどうなんだっていってんだよ。
ある意味ニートひきこもりは障害者みたいな社会的弱者だと思うが。
こういう連中が生活保護もらうようになれば、社会保障費を圧迫するのは目に見えてる。

障害者年金や生保と違って
空気みたいに全員に支給することの意義がある。

＞基本的人権を尊重して無差別に金を配れ
これって憲法25条の「生存権」のことをいってるのか？
日本国憲法の生存権はプログラム規定といって
単なる政策的な理想となる目標を謳っているにすぎないので
実現しなくても問題はないんだよ
憲法を理由にBIを求めることは現実的には不可能ってことだな

＞ある意味ニートひきこもりは障害者みたいな社会的弱者だと思う
ないない

日本は法治国家だから、精神科に行って精神障害の認定を受けてもらえばいい
その場合は「ニート」ではなくなる
つまり、BIなどなくても、現状の法で弱者対応は相当に対応できてるので
BIの必要性などないってことにある

空気だって希少なら、お金を払って購入しなければならない。
貧乏人は買えず窒息死する。
BIは空気みたいなもの。

これが噂の人権ヤクザかｗ
利権ヤクザと同じやなｗ

>>860

>これって憲法25条の「生存権」のことをいってるのか？
>日本国憲法の生存権はプログラム規定といって
>単なる政策的な理想となる目標を謳っているにすぎないので
>実現しなくても問題はないんだよ
>憲法を理由にBIを求めることは現実的には不可能ってことだな

実現は政治的に困難なだろうけど
ＢＩを生存権を根拠にして主張することはできるだろ。

>ないない
>
>日本は法治国家だから、精神科に行って精神障害の認定を受けてもらえばいい
>その場合は「ニート」ではなくなる
>つまり、BIなどなくても、現状の法で弱者対応は相当に対応できてるので
>BIの必要性などないってことにある

ニートはナマポに進化できるように努力し始めたら、
社会保障費が莫大になって最悪だよ。

で？
犯罪を犯さないことが努力目標でペナルティのない国家なんてあるの？

>>862
モラルハザードを解消するためにもBIにすればいいじゃない。

>>864
>で？
>犯罪を犯さないことが努力目標でペナルティのない国家なんてあるの？

誰に対して？
ここBIのスレだよ。
刑法は他でやれ。

刑法と憲法は法のロジックが違うんだよ
刑法は直接の根拠条文としての裁判規範性があるが
憲法は必ずしもそうではない

>>867
法学の禅問答、言葉遊び

学問ってこんなにお作法的でいいのかな？

生存権規定に裁判規範性を認めた場合、
正直な判事ばかりだと、早晩国庫は破綻しますよ
もしくは判事が大人で、日本の財政を考慮したならば
「健康で文化的な最低限度」のラインが大幅に引き下げられて事実上空文化するか
どちらかになる
おそらく後者になるだろう

生存権を事実上の空文にしないための配慮が「プログラム規定」という解釈だよ

>>869
憲法、ナンチャラ基本法って奴はプログラム規定だよね。

くだらん言葉遊びしてるヒマがあんなら働いてこいよｗ
働きたくないなら好きにすりゃいいじゃんｗ
その結果、餓死しようがそいつが選んだことだｗ
自分で選んだことなのに、その結果、死にそうだからって醜く、浅ましく
恥知らずに助けを求めるなよｗ

>>863
主張するのは勝手だけど論拠としては君が思ってるより薄いってことでしょ
錦の御旗のように振りかざしてたら裸の王様だよってこと

>>871
>くだらん言葉遊びしてるヒマがあんなら働いてこいよｗ
>働きたくないなら好きにすりゃいいじゃんｗ
>その結果、餓死しようがそいつが選んだことだｗ
>自分で選んだことなのに、その結果、死にそうだからって醜く、浅ましく
>恥知らずに助けを求めるなよｗ

ナマポに進化できるように努力するぜ

お貰いする時はコミュニタリアン
負担や義務が発生するとリバタリアン
確かに次世代の賢者と言えるかもしれない

>>873
さすが寄生虫だけのことはあるねｗ
サイテイのゲスでゲスｗ
それにしてもナマポがどんなサイテイのゲスでももらえるなら、ホームレスも
ネカフェ難民も存在しないと思うのだがｗｗ
せいぜいホームレスに進化してくれやｗ

>>872
>主張するのは勝手だけど論拠としては君が思ってるより薄いってことでしょ

論拠が薄いってどういう意味だよｗｗｗ
具体的に頼むわｗｗｗ
なんかそれっぽいこと言って、勝ち誇るのやめてくんない。

>錦の御旗のように振りかざしてたら裸の王様だよってこと

君の言っていることがよくわかんないんだよねｗ
裸の王様は君の方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
オレはナマポになる。

>>874
コミュタリアンとかリバタリアンって言葉使いたいだけだろｗｗｗｗ
低能は引っ込めｗｗｗｗ

>>874
要するにただのアホ。

で？
犯罪を犯さないことが努力目標でペナルティのない国家なんてあるの？

>>880
このスレに粘着しているキチガイﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!

質問の趣旨が見えないが、国によって犯罪の定義が違うから一概に言えないなｷﾘ

これもプログラム規定だろうが憲法を引き合いに出す以上、前文もちゃんと読んでね。
この憲法に従う義務についての説明が書いてある部分だし。

25条を理由にBIいうなら世界中の人間がこの前文による請求権を持つんだが。
日本国憲法前文より抜粋：「われらは、『全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ』、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。｣

さあ、世界BIですねｗ　
世界平均に一人毎月七万円分の予算をばら撒くと毎月1400円、世界中のみんなで分かちあいましょうｗ
なに、貧乏人にお金をまくと買い物に使って経済が良くなる、きっとメイドインジャパンも売れますから。

>>883
釣りなのかもしれんが、日本国憲法だから日本国民限定だろ。
妄想激しすぎて学校の勉強もまともにできなかっただろ。

いいからまずは前文を全文読んでみ。
その次の章では明確に「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて｣と述べられてる。

つまり、「日本人だけのうのうとBI貰って生きる権利｣は、日本国憲法上は存在しないの。プログラム規定だろうけどねｗ

>>884
憲法を守る義務は日本人に適用されるが、その恩典が世界中の人たちに与えられるのを禁じてはいないわけ。
これ書いてたときは戦後で世界中から物貰ってた頃だったからねぇ（それもこの前までど突き合いしてたんだよ)。
ハイチとかにレスキュー送るの無駄だ〜なんてケチってなくてよかったなぁと今度の地震のときの救援見て思うし。

＞禁じてはいない
それもあるが、日本は多くの条約を批准してるからね
条約は憲法に匹敵する最上位の法源として大きな影響がある
当然、人権関係の条約も多く入っているので
それらの条約がある以上、多くの人権規定が内国人（日本人）限定とすることは法的に不可能
そしてそれが、憲法前文の「国際社会で名誉ある地位を占める」という趣旨とも合致するんだな

>>886
そうかもねー世界bI提唱者カッケー

>>887

>それもあるが、日本は多くの条約を批准してるからね
>条約は憲法に匹敵する最上位の法源として大きな影響がある
>当然、人権関係の条約も多く入っているので

条約の具体例を上げてくれ。

>それらの条約がある以上、多くの人権規定が内国人（日本人）限定とすることは法的に不可能
>そしてそれが、憲法前文の「国際社会で名誉ある地位を占める」という趣旨とも合致するんだな

上の文としたの文のつながりがよくわからない。
詳しく頼む。

「子どもの権利条約」「難民条約」などが典型
昭和57年に社会保障関係の国籍条項がなくなるなど大幅な変化があったのは後者の影響
ネトウヨほいほい的には「日韓基本条約」なども入るだろなｗ

他では「人種差別撤廃条約」は完全批准してないが
参加はしており完全批准方向へのベクトルが向いている

ちゃんと勉強した子なら上げてやる必要も無いのだがｗ

上と下のつながり；
要するに「このクロンボ｣と中指立てりゃ「表に出ろイエローモンキー｣と返されるのが落ちです。
相手を尊重するから相手も（腹のうちは知らんが)礼儀正しく振舞ってくれるというわけ。

ベーシックインカムって朝鮮人も貰えるの？

>>892
永住権は可能になるおそれ
研修生はダメ
国籍の話