■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1083兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1082兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298805654/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年9月末現在:954兆億円)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm#zaimu
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2010〜2014年までの財政見込み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301a.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2011〜2020年までの国債残高(この表に+500すること)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)＞＞(2010年9月末：一般政府債務1042兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/

先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢スペイン｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

大日本経済帝国１億総玉砕

結局、今のペースであと何年国債購入が可能なの？

３年から５年でクラッシュか？

在日発見
了解・・・・・と。

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公務員の給与カット、累進課税強化と相続税強化で
消費税を上げる必要全くなし。
それだと困る官僚、マスゴミ、ニートが必死になって洗脳作戦。
日本破綻を煽って必死に消費税導入をミスリード（笑）

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層

乙>>1

1おつです

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

米動き出したね。出口に。
ＦＦ金利１%まで上げ休止　回復場面での金融緩和には消極的。

オニ！

国債の購入って今のペースで、あとどのくらい可能なの？

［東京　２日　ロイター］　白川方明日銀総裁は２日午前の衆院財務金融委員会に出席し、
長期国債を今以上に買い進める場合、国民や市場参加者に「財政ファイナンスと見なされると、
日本の財政状況や長期金利にも影響が出るのを懸念せざるを得ない」と強調した。

また、日本のデフレの原因については基本的に需要不足にある、との見解を示した。
バブル崩壊後長い期間物価上昇率が欧米と比べて低いのは「先々の成長に対して期待が持ちにくく、
実質的な所得が増えず、トレンドとして成長率が低下している」と指摘。
「金融政策もデフレ克服に全力を挙げている」と強調した。また「デフレスパイラルは生じていないが、
デフレ克服が大事な政策課題」と指摘した。

対ＧＤＰ比で日銀は米国とそん色ない水準で潤沢に資金供給を行っていると指摘し、
「金融政策の刺激度は中銀のバランスシートだけでは判断できない」とし、
「日銀は量と質の面でデフレ克服に全力を挙げている」と述べた。
また「長期国債の買い切りを日銀は積極的に使っている」とし、「金融政策はインフレや
ハイパーインフレを起こすのが目的ではない」と説明した。
また、他の中銀が買っていないＲＥＩＴ（不動産投資信託）やＥＴＦ（上場投資信託）を購入している
包括緩和政策は異例な政策として、必要がなくなればやめる覚悟がある、と述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19782420110302

メガバンは株もまだまだ持ってるし、貸付だって伸びるだろうし、ちゃんとポートフォリオ組んでるんだから、
国債が下落しても他の資産の値上がり等でカバーできるだろう。

そして見逃せないのが企業業績。
日本企業は着々と業績改善化している。
円高に対するリスクヘッジも今や当然完璧だ。
GDPも上がっていくだろう。

年寄りだらけの国になっていくのに需要なんて伸びるのか？

将来はキット国債問題で大変ですが、世界基準ですからぁ〜ｗ　僕の名前は21：00ですぅ
円高で仕事を辞めるような男じゃありませんｗ　なので円高は無問題です＾＾；　勿論輸出が減っても問題無いです、
キット国債問題は沽券に関わります＾＾；自分大好きなんですｗ
と言う事で２５歳です(笑)
「沽券に関わらない範囲なので僕の生活が乱されないから」が口癖ですｗ
イメージ悪化も嫌いです　まだ２５歳なので(笑)　えげつない反応するのぉ〜図星もなるのですかぁ〜
円高の時はあんな反応だったのに〜仕事辞めた方は・・・こっちは問題無いんでぇ〜
僕は自分大好きなんですｗ所詮２５歳ですから〜　煽ってますｗ



ブラックキャンペーンに引き続きまた皆様のお力借りることになりましたｗ
世界基準を満たさないと反応薄いみたいなので、資源高歓迎です、協力ヨロシク

　　　　 　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　　テロリストさん頑張れ〜　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　�D⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ

>>1乙と言わざるを得ない。
何度もスレ立て失敗したのに・・・

国の借金と資産を精算すると国民一人あたり３２４万円の資産配分となる

わが国の債務残高が864兆5226億円と発表した。これを受け大手メディアでは
国民一人当たりの「国の借金」が約678万円 となったと報じている。
だが現実的に考えてみれば、この数字は何の意味も持たない。「国の借金」
の貸し手や「国の資産」のことを考えなければ、「国の借金」の現実は見え
てこないのだ。実際に計算してみれば、一人当たりの借金など存在しないのだ。

まず、貸し手を考えてみよう。わが国の国債の約93%は国内保有、言い換えれば
国民の資産である。つまり、678万円のうち630万円は国民の資産だということに
ほかならず、仮に国民が政府の借金を返済しなければならないとするなら、
その部分は相殺されるため、残額、すなわち海外に対して返済しなければならない
額は一人当たり48万円となる。

一方で、政府が保有している金融資産が約475兆円(今年6月末速報値)であるから、
一人当たり372万円の「国の資産」を保有する計算である。つまり、この両者を
相殺すれば最終的に国民は一人当たり324万円得ることができる。

>>11
そりゃそうだろう。
QE+ドルペッグのコンボ技で中東に革命と
内乱の嵐を巻き起こしたんだからｗｗｗ

日本とインドの代表は2月16日、東京で経済連携協定（EPA）に署名した。今後10年以内に
両国間の貿易総額の94％の品目について、関税を段階的に撤廃していくという。日本は
このEPAを経済“開国”の重要な第1歩とみなし、両国高官はこの締結を「素晴らしい」
「歴史的な」といった言葉で絶賛した。今回のEPA締結が持つ意義が並大抵のものでは
ないことがうかがえる。

日印はこの1年ほど、経済的な“熱愛”状態が続いている。その背景には一体どんな要因が
あるのか。まず、今の日本は経済、内政、外交のいずれにおいても苦境に陥っており、すぐに
好転する気配はない。経済ではついこの間、中国に追い抜かれて世界第3位に転落したばかり
だし、外交でもロシアと北方領土をめぐる対立が激化。韓国とも互いに同じ米国の同盟国であり
ながら、歴史問題と領土問題が大きく横たわっている。

国民の資産が、国債を購入し続ける事が可能なのはあと何年？

あれはデモじゃなく革命だけど、
何故かマスコミはデモと言い張ってる。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。

リビアのカダフィ大佐
「世界はリビアの人口システムを理解していない」
「リビア人は海外からの協力を望んでいない」
「国連には事実調査委員会を派遣してほしい」
「アルカイダのリーダーと会談することを楽しみにしている」
「アメリカの奴隷にはならない」
「NATOやアメリカがリビアに侵入すれば、数千人が死ぬだろう」
「外国支援は占領という形体だ」
「油田は支配下にある」

アルカイダが仲間に加わりました

いつまでやってんだよ暇人

国債残高が１５００兆円になっても平気なの？

4600兆まで大丈夫w

カダフィも意外と持ちこたえてるな。
菅とカダフィどっちが先に折れるかいい勝負だ。

国債を５０兆買い続けると１０年で１５００兆だよ

いくらなんでも破綻だろ

誰に対して破たんするんだよｗ。

精神が破綻するんだよ

歳入の大部分を国債の返済費に当てたら、それこそ行政も社会保障も
不可能になるだろ
公務員の給与も払えないから、役所もストとかするだろうな

永遠に国債を買い続けて、ほぼ借金で国家予算を作るなんて不可能だろ

何をもって破綻とするかだｗ

破綻しないよ、社会保障を全廃すれば、国債の償還はできるんだから安心しろ

年金、生活保護制度廃止ってなれば餓死者続出だろうから破綻だろうな
役所がストで閉鎖ってのも破綻だろうな

他にも波及から東三や三井住友、みずほが倒産したら破綻と見て良いだろうな

餓死者年間１万人、自殺者年間３０万人ってのも
破綻の基準にしてもいいな
年金と生活保護を切ればすぐにこの数字になるだろ

国債がやばくなると金利が上がるだろ
今は超低金利の変動型で住宅ローンを組んでいるのが多いから
金利が上がるとローン破綻から競売が激増するだろうな

優遇金利で変動１.２％の人が３％に上がった時点でアウトだろうな
３％なんて普通に上がる数字だしな

郵便会社が飛んだところで破綻としようや

宗教板に移動したんじゃなかったのかｗ

戦前・戦中の日本・ドイツは、閉鎖経済にして、
国内で国債を消化して戦争に突入した。
戦争で金を使いまくり、結果は敗戦という破綻になった。

今の日本は、国債の国内消化により、
公共事業と社会保証で金を使いまくっている。

ま、内債だから破綻しないは嘘だな。
むしろ、低金利をよいことに、無茶苦茶な金の使い方して破綻している。
歴史に学べば、内債で金を使いまくってる国はヤバイという事実がある。

あと何年、国内で買い続けられるんだ？

たぶん二年くらいでは？

円刷ってプラス３年くらいはなんとかするだろう

銀行や保険の頭脳派連中は国債を売りに出す事も考えてんだろうな
保有するより手放すほうが得策だってね

在日も浮浪者になるんだあ。大変だな。

>>42 >>43
いまいちしっくりこないな・・その、「どれだけ買い続けられるのか」という論点。
そもそもお金ってのは、政府が発行した国債を銀行が受け取り、代わりに銀行が政府にお札を渡す事で生まれる概念だよな。
政府が国債を発行して銀行が受け取る。
この行為自体は、無限に繰り返せるだろぉ。

円を刷り続けて
日銀が永久買い切りに決まってんだろ
円高でハイパーインフレの心配もないし

無限ってことは今が１０００兆として１５００兆、２０００兆って
続けられるのか？
その内、社会保障費が爆発的に増えて国債年８０兆なんて事もあり得るが
本当に無限に現状維持が可能なのか？

日本の経常収支・対外純資産の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1383493.jpg

経常収支の黒字・対外純資産　共に右肩上がりのトレンドになっている。
当分、安泰　

国家予算の総額１００兆時代が来て
歳入２０兆、国債８０兆の予算も有りか？

歳出の５０兆が国債返済費なんて事態でも大丈夫なのか？

家計・企業・政府の資産合計−負債合計＝余った金融資産

１９９９年　５７兆円
２０１０年２８５兆円
借りる金が無くなるってヤツがいたから計算したら増えていてビックリｗ
日銀の資金循環公式データより計算

当分、安泰の当分って流石に１０年は無理だろ？

２０年後の日本って末恐ろしい状況になってるだろうな

家計・企業・政府の資産・負債を精算して残った金融資産を計算すると

１９９９年　５７兆円
２０１０年２８５兆円
借りる金が無くなるってヤツがいたから計算したら増えていてビックリｗ
日銀の公式データより計算

>>49
さてここで問題です。

Q.新しい国が誕生して、その国の新通貨をこれから発行します。
政府は100万円の国債を銀行に渡し、銀行は政府に100万円分のお札を渡すことで、その国には1万円札が100枚流通する予定です。
金利1％の条件で、翌年以降に政府は追加で国債を発行せずに銀行の国債100万を償還できるでしょうか？

A.ぜったいに無理でーす

理由は、利息相当のお金はどうがんばっても回収できないからです。だって100枚しか存在しないんだもん。
つまり利息という概念があるかぎり、追加で国債を発行してお札の量を増やさなきゃ、国債残高を0にすることは不可能なんよね。
このことから、国債残高を毎期一定に維持する事や、国債残高を減らしていく事の哲学的な意味を、よぉぉく考えてみてほしい。

国債が雪だるま方式に増え続けて２０００兆円なんて状況になっても
本当に無限に大丈夫なのか？

＞追加で国債を発行してお札の量を増やさなきゃ、国債残高を0にすることは不可能なんよね。
これ、違うな・・。正しくは「追加で国債を発行してお札の量を増やさなきゃ、元々の国債償還と利息支払いはできない」かな。

１９９９年　５７兆円
２０１０年２８５兆円
借りる金が無くなるってヤツがいたから計算したら増えていてビックリｗ

金が無くなるってヤツはその根拠を示して欲しいぜ！！ｗｗ
どー考えても金余りまくりなんだけど・・

>>58
企業の内部留保分だな
企業に国債を買わせろ

日本国の借金
2011/3　　　 941兆円
2012/3　　　 997兆円
2013/3　　　1047兆円
2014/3　　　1100兆円
2015/3 　　 1150兆円
2016/3　　　1200兆円
2017/3　　　1250兆円

2018/3　　　1300兆円
2019/3　　　1350兆円
2020/3 　　 1400兆円
2021/3　　　1450兆円
2022/3　　　1500兆円

ここまでで必ず詰むだろう。

>>50
安泰だな。よし。

どんどんお札を刷って、ガンガン国債残高を増やして
５年、１０年、２０年って続けていく事は可能なのか？

２０２０年というのがポイントになるな
中国がそのあたりで息切れするらしいしｗ

２０２０年って団塊の世代が７０歳〜７５歳だよな
なんか、超超高齢化社会到来って頃だよな

年金や医療制度ってボロボロになってんだろうな

それなら
なんで他の国は、日本みたいにやらないの？
国内債権シェア増やして、金刷って国債残高増やせばいいのに。

>>64
統一地方選、減税日本の躍進で消費税率アップの議論は凍結
その他の税制改革も進まず、期待した経済成長も人口減等に産業の空洞化で無し
年金支給年齢７０歳、年金支給額切り込みになるな

国債って国内金融資産を担保に存在してんだろ

このまま国債残高激増が続くと、国内資産を上回るのが確実だから
担保価値が失われるんじゃないのか？

>>65
デフレの影響が大きいな（失われた２０年）
他の先進国と同程度の名目成長していたら今のGDPは１０００兆円を超えていた。

税収だって２８０兆円くらいあって余裕ｗｗ

生活保護制度が厳格化されると、いよいよ餓死者激増の時代がくるな

デフレって国内需要の脆弱さ、からだろ

そりゃ、高齢者ばかりなら需要なんて先細りだよ
小学生でも理解するが、少子化進行が国力の衰退を招いているよな

重要はある
資金がない
通貨発行量が過小だから

先進国は総じて人口が増えていない、日本だけがデフレになるのは
少子高齢化とは無関係

在日が餓死するな。仕方ない。

７０歳過ぎの爺さん婆さんだらけになる日本で需要なんて増えないよ

車も旅行も酒も、そんなのいらないだろ

散歩とか盆栽とか家庭菜園とか金が掛からない物が主体だろ
人口逆ピラミッドがここから１０年で完成していくよな

>>58
余裕だな。安泰安泰。

先進国はデフレ傾向

老人は生産しない、消費するだけ・・物を生産する人間が少ないならインフレになるのが普通
老人とデフレは無関係

移住者が来ると物価が上がるだけだぞ、家賃も食費も。職まで奪われる者も出てくる。

>>67
＞国債って国内金融資産を担保に存在してんだろ
国債があってはじめて、お金が存在する。
お金が存在するから、国内金融資産という概念が生まれる。
つまり国債の担保は国内金融資産じゃなく、税金を徴収する機能をもつ政府（国) の存在だと思われる。

>>76
デフレとは物価の持続的な低下をさす。
先進国でデフレなのは日本だけ。

なんか余裕こいている奴って戦時中の日本国民みたいだな
神国日本が負けることは絶対にない！って感じだよな
結果、惨敗してボロボロになった訳だろ

さすがに２０００兆まで国債残高が増えたらアウトだろ
年５０兆発行だと１０年後には２０００兆だよな

日本、黒字だね。
これから福祉産業も成長してくるからね。
モチロン爺ばあがのお金がターゲット。

>>58
納得。大手絶好調だもんな。

財政が悪化した過去１０年ですら、結果的に国民の金融資産が増えた。

金が用意できなくなって破産する兆候が見えないんですけど？ｗ

日本人の資産の大きなウエイトを占める不動産だって
どんどん値が下がっているよな
老人世代で亡くなれば、更に売家や空家が増えて
供給過多からまたまた値が下がる

２０年前のバブル期購入の６０歳位の人って
何千万も損して未だにローンを払っている

家計の蓄財って今後は減る一方だろうな

在日はぁぁ？

俺は2015年頃から年率約10％の物価上昇が起こると予測している。

福祉産業は今もきてるよ。なんせ儲かる。

>>81
　２０００兆円！もつかいな！

国債が少ないと、世の中に存在するお札が少ない。
国債が多いと、世の中に存在するお札が多い。
100枚存在するお札で10の国債を返すことと、10000枚存在するお札で1000の国債を返すことの労力は同じはず。

ところでオマエら、日本の国債残高はどれだけが適正だと思ってるの？

国民の金融資産の増加より、国債残高の増加の方が多いんだけどな

いずれ資産を上回る時がくるから、そのあたりが勝負所だな

余裕だわwおやすみー

売家や空家が増えているっているけど
高松市内で、MBS,YTVが受信できて最寄の駅から10分以内で
家庭菜園が楽しめる1200万円以下の物件は
なかなか出てこないけど。

>２０年前のバブル期購入の６０歳位の人って
>何千万も損して未だにローンを払っている

これは銀行員に確かめてみれば分かることだが、
90年代は金利が低下だったので借り替えで返済が楽になった人が多い。

>>91
政府の負債を考慮しても国民の金融資産は増加している

家計・企業・政府の資産合計−負債合計＝余った金融資産
１９９９年　５７兆円
２０１０年２８５兆円
借りる金が無くなるってヤツがいたから計算したら増えていてビックリｗ
日銀の資金循環公式データより計算

三木内閣くらい（昭和５１年頃）までは国債発行なしの予算だったろ
歳入＝歳出だな

高度成長が終わり、国債に依存する財政になったがバブル時代（中曽根
竹下、海部あたり）には財政は正常化に戻りつつあった

小渕あたりは無茶苦茶に国債増発しまくりだったな

>>93
地方都市で大都会的な条件を求めるから割高になる。
地方はクルマ社会だから郊外の中古の一軒屋なんて　ほんと安い。

駅の近くで家庭菜園を楽しむといえば、さすがに割高な不動産になる。

在日破綻終末論者のネガティブセッションスターート
母国は預金封鎖中＠韓国

内債型で国内資金が命なのにキャピタルフライトし続けるのが何が安全なのか知りたい。

水筒の水で命をつないでいる(内債95％)、
他人(外国)に水筒の水をやる(対外債権増加)、
他人(外国)は水を水筒(日本の国債)に入れない(日本は資金流出過剰国)。

何が安全なの？ 俺なら絶対に他人に水やらないな、
それって対外債務で借金して資金返済のために金を国外に流出させてるのと構造が変わらんだろ。

21世紀は資本が国境を越えるのは当たり前の現象なので
いちいち「キャピタル・フライト」と騒ぐ人は少ない。

むしろ豊かな地域は資本が出てゆき、そして流入している。

キャピタル・フライトが深刻なのは、日本の地方だ。製造や販売の拠点が消えるのは
資本の引き上げ。資本が引き上げるだけなのに、流入してこないので仕事が減り
貧しくなっている。

まぁ、本来は国債発行なんて無いほうが良いんだからな

税収がガンガン上がれば別に国債に頼る必要は無い

消費税も５年は導入不可能だろうし、言い出した政党は
必ず選挙で負けるからね

>>99
単純に世界経済の仕組みとして
経常収支で稼いだ金を日本国内に貯めこむのが不可能なだけ。
どこの経常収支が黒字の国も同じだって事。

かつて豪州では財政が健全になったので国債の発行をやめた。
しかし、そうすると比較的安全な資産の運用先が無くなるので、
復活した。日本は「国債＝借金＝悪いもの」という思い込みが強すぎる。

現金と呼ばれる日銀券も国債と同じように国の信用に裏付けられた券にすぎない。

はぁ〜日本黒字で安泰かあ

国債の適正限度を超えるか否かが問題だよ
今の勢いなら２０００兆まで膨らむだろ
果たして大丈夫なのか？って疑問が生じるのは当然だよ

消灯ちまちた＠韓国

>>103
だよねぇ〜インチキすれば為替で円安になるだけだし。
今のように円の価値が高すぎて円高不況も困る。ｗ

もし、日系企業がＭ＆Ａされまくったらどうなるの？

かつてアラン・グリーンスパンは言った。
「財政赤字が巨額で少子高齢化が進んでいる国の国債を1.4％の利回りで買う人はいない」と。

これは日本を名指しした上でグリーンスパンが任期中に語ったことだが、
現在、当時よりも財政赤字が巨大な日本の国債は1.3％でも買う人がいる状態だ。

>>105
ふくらまないだろ
もう1200だが、あと150で最高点に到達。

国債1500兆円を告げるニュース報道は残念ながら見れないだろう。

日本の企業がM&Aされても労働者には大きな変化は起きない。
アメリカ企業は欧州の企業に、欧州の企業はアメリカの資本に買収されているが
それが社会問題として騒がれることはない。

日本の企業が外国資本に買収されたら経営陣の高齢者が困るだけ。
経営者や資本の持ち主が外国人でも働く人たちは日本の労働基準法に守られる。
そもそも日本の労働基準法を守らない日本人の経営者がおかしい。

なるほど勉強になったありがとう

>>109
金利が1.3％ってことは72/1.3=55
GDPが2倍の1000兆円になるまで2066年までかかるって邦銀が見てるってこと。
日本の経済成長なんかありえないと太鼓判を教えていただけてると。

とりあえず、平成２４年度予算も国債依存になる訳だな
中東の問題で原油高が長引けば、２３年度も税収は期待できないしな

>>108
その日本企業の資産が外人のものになると同時に、日本人株主の金融資産が増加する。

日本の経済は強く成長しない。平均年齢45歳の社会が強く成長したら
国民の体力や気力がついてゆけない。

日本は資産をたくわえて、その運用で食ってゆく国に変化した。
額に汗してコツコツと働くことは若い国にまかせて、いわば大家さん的に
したたかに戦略的に生きてゆくことが求められている。

夜の方がいいねここ。
いろんな意見が聞けて勉強になります。

日本人はすでに５８０兆円もの海外（株・土地・債権）を保有している

少々日本の企業の株を保有しても文句をいいなさんなｗ

原油１００ドル突破は定着するだろう。
ガソリン１４０円
軽油１３０円突破も定着するだろう。orz

マクドナルドもスターバックスも基本的には外国の資本。
しかしマックやスタバがあるからこそ、若い人たちのバイト先もあるわけだ。

外資を心から批判するなら「マックには行かない！」「グーグルは使わない」
ぐらいの態度を示さないと説得力がないだろう。

もしも日本のどこかのオヤジ企業がグーグルやアップルに買収されたら、
日本の若い人たちは、その買収を批判するだろうか？むしろ「働きたい」と思うのではないか？

財政破綻して円安になれば、
ガソリン代はさらに跳ね上がる。
車がないと生活できない地方の住民は
悲惨なことになるね。

財政破綻でどうなるかというと、
全国民がチャリ通勤になるってことだな。
国家レベルがインドネシア程度になる。一般大衆がガソリン使って移動できる国ではなくなるね。

電車はあるか。地方はどうするんだか・・
バスとチャリと電車だけになって道路スカスカで空気が綺麗になるからいいか。
そしたら道路をチャリ通勤者が占拠するから昔の中国の風景か。

キムチ臭

９７年に韓国は破綻したけど・・外から見て劇的な変化はないさ
個別ではいろいろあると思うけど

エジプトのような国は生活必需品が経済に占める割合が大きいので
食料品などの価格の上昇が深刻な社会不安を呼び起こす。

日本のような先進国では原材料の価格が上がっても経済の全体に及ぼす影響が
小さいので悲惨なことにはならない。

新興国ではパンそのものに人々がお金を払っているが、先進国ではブランドの
イメージや商品のデザインなどに対してお金を払っているケースが多い。

とはいえ原油の値上がりは強いので、アメリカでは原油が120ドルになった場合
GDPが1〜2％程度押し下げられると試算されたりもしている。

具体的に幾らぐらい上がったら、どの程度の影響がマクロ経済にあるのか？という
論議が日本には乏しい。

どうなる事が、財政破綻なの？

まあ原発や発電所や太陽光パネル・電車の輸出だけでも小麦は調達できるしな。
本当に必要な物資は5兆円程度。あとの輸入額は輸出のためにストローしてる分。

最悪日本円が紙くずになってバーター取引しか国際的にやってくれなくてもなんとかなる。
そこら辺は確かに日本と弱小国の破綻は同義ではない。
あと｢米の生産｣はかなり増やせる。今は国民が米食わないからこの分だけしか作ってないってだけ。
そういう意味で、｢アメリカ財政破綻がない場合(世界大恐慌になってない)｣は餓死者は出ない可能性がある。

>>126
新規国債発行できない場合だな。
もう50兆円も買ってくれないとか、政治的にできないとか、いろいろある。

で、新しい借金ができなくても、今までの借金の返済はあるんだなー。
そこら辺は下手な映画・小説より面白い連鎖反応なので、いろいろ妄想してみるといい。

財政破綻＝通貨価値の下落＝円安

財政破綻＝物価上昇と覚えておいて良い、上昇幅は無限に高いが。

そもそも現金（日銀券）が国の借金。
べつに貴金属と交換できるわけでもない券を「これは価値があります」
というイメージだけで皆が使っているだけなのだから。

>>126
韓国みたいになる

すでに原発などの分野でも日本は自前ですべてを作って輸出する国では
なくなっている。東芝はウェスチングハウスを買収した。

資本からみれば日本企業であっても、じっさいの製作や運営は外国企業が
行っているという例は、非常に増えている。

>>125
原油高騰はきついよ。経済成長最高だった日本にとどめをさしたのはオイルショックだし。

原油価格の高騰がどれほどの影響を日本の一般物価水準に対して及ぼしているかを見てみよう。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2006/20060612/1116/
>国内企業物価指数レベルで石油・石炭製品価格は05年3月から06年3月にかけて28.2％も上昇した。
>このように、物価水準で見て、石油および石油製品の上昇率が二桁となっている。
>しかしながら、国内企業物価指数に占める石油・石炭製品のウエートが3.66％にすぎないこと、および、他の物価に原油価格高騰の影響が波及していないことのために、国内企業物価指数は総平均で2.7％の上昇率であった。
>日本で国内企業物価指数の上昇率が2.7％にとどまる

http://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn11.html
IEA（国際エネルギー機関）の試算によると(1バレル)10ドルの価格上昇で2004年の世界のGDPを0.5％押し下げる見通しです。
地域別ではユーロ圏で0.5％、日本では0.4％、アメリカでは0.3％の押し下げられる見込みです。

これが一番いいかな。
原油高による日米欧GDPへの影響
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/2455.pdf
原油10ﾄﾞﾙ上昇によるGDP影響

財政破綻＝通貨価値の下落＝円安

財政破綻＝物価上昇と覚えておいて良い、上昇幅は5％〜1,000％と無限に幅広いが。

「円高が進めば輸入品を安く買い叩くことができる」という人もいる。
しかし円高が進むと日本の労働力も安く買い叩かれてしまう。

「えっ？あんたは月に15万円もかかるの？だったら東南アジアの方が安いよ」。
この現実が見えないのに円高を称えるのはテレビのコメンテーター的な感覚。

>>133
「とどめを刺す」という表現は曖昧だし情緒的すぎる。

オイルショックのあとに現実に起きたことは、自動車や電機といった
分野での日本企業の躍進だ。『ジャパンアズNo.1』はオイルショック後に
出版されてベストセラーになった本だ。

ＮＹ金、最高値更新　中東不安で一時1439.6ドル
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E2E48DE2E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

なんだか知りませんが、破綻派が推奨する資産待避の1つ金保有で金が値上がりしてるのは事実。

しかし下がらないよなーギリシャ危機から連続的にソブリン危機で上がって、中東か。
もう少ししたらアメリカソブリン危機がでるから2000ドル超えるかな？ 円で5000円はいくな。

もう暴落するタイミングがなくなってきてるな。好景気が入れば落ちるが、どこのタイミングで入るというんだ？
アメリカソブリン危機まで2年切ってる、金は高値じゃなくて今が底値かもしれんな。
ドルをはじめとする基軸通貨が終わってるとも言えるが、
有事のドルはもう過去の話か・・ このまま金本位制っすかね？

いくら円高で原材料が安く買えても、近くに仕事がないと安い物価を享受することも
難しくなる。じっさいに悲惨なのは原材料の高値ではなく、住宅ローンを組んだばかりなのに
転勤やら異動の話を切り出されたときだ。

ゴールドの価格が落ちる場面があるとすれば、米国のQE3が実施されないことが
明らかになった局面だろう。資源高を支えているのは、ドル安でもあるからだ。

金本位制に戻るというニュースや論評はあまり見かけない。
じっさいに見かけるのは、通貨バスケット制とか、ドルだけに頼らない
多様な外貨準備だとか、そういう話だ。

ああ、どっかの中銀が金何百トンかの買い占めに走るよ。
世界のある程度の中銀が金買い占めに走ると
｢電車に乗り遅れるな｣で金保有量＝通貨信任 となり、
金本位制に実質的に移行開始する。

金本位制はインフルエンザ流行と同じだな、クラスにちらほら増えるといっきに広まり学級閉鎖。
紙切れ本位制もまた同じ。前はニクソンショックで先手を切られてこれもオセロのように一気に変わった。

中銀の金買い占めニュースに注意する必要がある。
ドルの信用がなくなってきてるので止める勢いはない
｢だってアメリカ印刷してるじゃんw｣って言われて終わり。

外貨ドル全売りで金買い占めを国家的にやり出す国(ユダ)がでてくるかどうか・・
ソブリン危機とは別個の動きだな。

要するに通貨が紙切れになればいいのであって、それが国債危機だろうが金本位制の移行であろうが
同じ結果。

金本位制を捨て去る決断をした国が世界大恐慌から素早く脱却出来た。
金本位制にこだわった国はいつまでも不況のままだった。

世界経済の歴史からして金本位制など全く馬鹿げた話。

>>141
言っていることが出鱈目すぎる。
仮に金の買占めという話が大きくなったとしても
市場では「買い煽り」とみなされるだけだろう。

もう金本位には戻れない。もしも金本位制に戻ったら、
それｊは紙切れに過ぎなかった銀行券が
金と同等の価値ある券に変化することになる。


>ドルの信用がなくなってきてるので止める勢いはない

ドルインデックスのチャートも見ないで思いつきで書いているだけ。

主要国の国富

米国５４兆ドル
日本３２
英国１０
カナダ６
豪州　７

ロシア中銀：準備資産の金保有割合を引き上げへ−筆頭副総裁
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aBOphFtPCDLA
>1月20日（ブルームバーグ）：ロシア中央銀行は、外貨などから成る国際準備高に占める金の割合を現行の約８％から引き上げる方針だ。

ギリシャ危機の初期段階だよなー
｢もう未来はニュースに載ってる｣ それを重要と注目するか無視するか。
金本位制移行への各国の諜報戦ははじまってる。
カードのレイズと同じく、ばれないで保有量を増やす必要があるので。

インドはなぜ、ＩＭＦから金を購入するのか 2009年 11月 5日
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12302820091105

｢ドルなんてもう信頼されてない｣
ってのがもう決定的かなー 金本位制は時間の問題。
各国中央銀行の金保有量（２０１０年１２月時点）

順位　　　　　国名　　　　　金保有量　　　　外貨準備に占める割合
１位　　　　アメリカ　　　　８１３３，５トン　　　　　　７３，９％
２位　　　　　ドイツ　　　　　３４０１、８トン　　　　　　７０，３％
３位　　　　イタリア　　　　２４５１，８トン　　　　　　６８，６％
４位　　　　フランス　　　　２４３５，４トン　　　　　　６７，２％
５位　　　　中国　　　　　　１０５４，１トン　　　　　　　１，７％
６位　　　　スイス　　　　　１０４０，１トン　　　　　　１６，４％
７位　　　　ロシア　　　　　　７７５，２トン　　　　　　　６，７％
８位　　　　日本　　　　　　　７６５，２トン　　　　　　　３，０％
９位　　　　オランダ　　　　　６１２、５トン　　　　　　５７，５％
１０位　　　インド　　　　　　　５５７，７トン　　　　　　　８，１％

中国 インド ロシアがたたみかけるか・・
資源国が｢今後 金と資源を交換する｣と言ったらその日が金本位制移行日と。

ソブリン危機はまあまあ見てるが、こっちも見ないとな。

韓国版サブプライム危機が激化　世界経済に再び暗雲か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0224&f=business_0224_035.shtml
韓国の貯蓄銀行で預金取り付け騒ぎ　不動産バブル崩壊で「業務停止命令」2011/3/ 1 11:17
http://www.j-cast.com/2011/03/01089240.html?p=all

2011/03/01 10:03:22家計債務：米国減少、韓国は増加
http://www.chosunonline.com/news/20110301000025
2011/03/01 07:39:06韓国人の海外でのカード決済額、過去最高
http://www.chosunonline.com/news/20110301000004
2011/03/01 10:00:29信用不良者続出を懸念、経済政策の足かせに
http://www.chosunonline.com/news/20110301000024

韓国、輸出業者支援目的のウォン安政策はとっていない＝企画財政相2011年 02月 28日 17:04 JS
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK886573920110228
サブライムの悪夢再来か、韓国で６銀行営業停止命令　2011年2月24日 18:00
http://www.spotlight-news.net/news_dROetQTRcE.html

道民貯蓄銀行が営業停止の前に自主休業…顧客が激しく抗議
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137726&servcode=300§code=300
記事入力 : 2011/02/23 10:41:09　　道民貯蓄銀行、一方的に営業中断宣言
http://www.chosunonline.com/news/20110223000036
韓国:ハナ金融の外換銀行買収に労組が全面闘争を宣布
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1298504677494Staff
記事入力 : 2011/02/22 10:50:31　　健全な貯蓄銀行を取り締まった金融当局
http://www.chosunonline.com/news/20110222000034
韓国ウリィ・ファイナンス<053000.KS>、三和貯蓄銀行の救済機関に選定　　2011年 02月 18日 18:48 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK884472220110218
家計負債に「赤信号」、利子費用が過去最大　　2011/02/27 12:22
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/02/27/0200000000AJP20110227000500882.HTML
韓国人のクレジットカード海外利用額、過去最多　　2011/02/28 11:52 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/02/28/0200000000AJP20110228002000882.HTML
１月の経常黒字２億３千万ドル、１１カ月ぶり低水準　　2011/02/25 08:59 KS
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/02/25/0200000000AJP20110225000400882.HTML

韓国で深夜の消灯令、中東情勢による原油高騰で　　2011年02月28日 16:29　発信地:ソウル/韓国
http://www.afpbb.com/article/economy/2788153/6888149?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
【韓国】増大する借金、相次ぐ債務調整申請 「家計債務は韓国経済のもう一つの時限爆弾だ」[03/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298943876/
【韓国】急速に進む韓国の高齢化　2050年には65歳以上が占める割合が40％を超える見通し [03/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298949277/
【経済】韓国の経済規模、2020年まで上昇勢を示すがその後は上位10位圏外に [03/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298943678/

外貨準備の多様性が進んでいることは明らか。
その中にはゴールドだけでなくユーロや日本の円も含まれる。

金だけで外貨準備を考える時代ではない。

ブルームバーグによると、中国での金の購入量が１−２月に200トンに増加し、
金相場の過去最高値更新の一因になったとの見方を、スイス最大の銀行ＵＢＳが示したとのこと。

日本の金準備はロシアにも中国にも抜かれて、インドにすら射程圏内と。
日銀は紙切れ買ってる場合じゃないだろ。

ゴールドが最安値の頃のニュースをよく覚えているｗ
ゴールドが必要とされるような事態は来ない
○○中央銀行がゴールドを放出

今の真逆だった・・つまり今が最高値だろ？ｗｗ

ロシアも中国もインドもゴールドを買っているならば
それは買占めにはならない。他も買っているからウチも買うという行動は
「買占め」ではなく、ふつう「買いが集まる」と言う。日本語では。

個人が買うのと中銀が金を買うのは意味が全然違う。
中国が金準備上げだしたら、資金量が桁違いだしな。

まあそこらは8000トンあるアメリカが優位だが。
中国は金を年340トン産出できる国だしな。急速に追い上げが可能。

Step1) 米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、すでに準備してある新ドル（ブルーノート）を発行。新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。
Step2）新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト（国家破産）状態となる
これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるのものの実態で、これまで数年あるいは数十年かけて準備されて来ました。

金本位制でもアメリカ・中国・欧州は全然困らない。
困らないんだから、やる可能性があり、それはとてもメリットがある(借金ゼロにできる)
そしてそれは日本の資産が紙くずになるってこと。
金準備してない日本アホだったと。紙くず信じてる国は実は少ないんだよねーw
｢両がけ｣が基本。紙を信じた日本と。

時代は実物資産金

そういえば、韓国経済破綻時、IMF管理時には、
韓国国民が金を自発的に拠出したんだよな。

俺の持ってる10万円金貨は地金の価値が10万超えてて大勝利

いいや、中銀が金を買っても高値づかみだろ。
リーマンショックが終われば。

リーマンショックはもう終わってる

>>151
世界国債危機は1年2年で解消しないよ。
数十年以上にわたって膨大な借金があるからな。
日本で来年国債残高が半分になるわけでもなし、

ソブリン危機は10年単位だよなー 中東の原油価格と金が連動してるのも気になる。
中東情勢は1年で消える可能性もあるが(80年代の金高騰は石油危機由来だったので、戦争が終わればすぐに解消した)
今回は高止まりしたままだろうね。
それでなくても新興国の普通の需要もあるわけで

暴落はありえないな。実需があるから。
各国の中銀が金を狙ってるからむしろ下がって欲しいかもな。
安定した値段を維持し、かつ｢危機｣のたびに跳ね上がると。

リーマンショックからの回復は後数年はかかるでしょ。

米地方債、８兆円の不履行も＝調査会社が予測−ウォール紙 （2011/03/03-05:39）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030300074
【ニューヨーク時事】米著名経済学者であるニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授が運営する調査会社は、
米国の州政府や地方自治体が発行する地方債のデフォルト（債務不履行）が
今後５年で１０００億ドル（約８兆２０００億円）近くに達する可能性があるとの予測を明らかにした。
２日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが、同社が顧客向けに発行したリポートの情報として報じた。

2月の米民間雇用者数、前月比21.7万人増＝ＡＤＰ報告
2月の米企業人員削減数、昨年3月以来の高水準＝チャレンジャー
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_190767
2011年 3月 3日 3:07 JST

藤井氏：国債市場を注視、自民Ｘday研究も参考に−インタビュー 2月18日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a3RXOpvlugdk
>2月18日（ブルームバーグ）：藤井裕久官房副長官はブルームバーグ・ニュースのインタビューで、
>自民党が検討チーム「Ｘ−ｄａｙプロジェクト」（座長・林芳正政調会長代理）で
>日本の財政悪化懸念から国債が暴落した場合の対応策を研究していることについて
>「正しいことだと思う。大いにやってもらい、参考にさせてもらわなければならない」と評価した。

自民・宮沢氏：国債暴落の「Ｘデー」、急激な円安も警戒 (1) 3月2日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=akAvY0n_vVT4
>3月2日（ブルームバーグ）：自民党財務金融部会・Ｘ−ｄａｙプロジェクトの宮沢洋一座長代理は
>ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、日本政府の財政悪化懸念から国債価格が暴落した場合には
>急激な円安が進むことへの警戒が必要になるとの認識を示した。為替市場の変動を滑らかにするため、
>円買い・ドル売りのスムージング・オペレーションを行う可能性についても言及した。

>>161
宮澤 洋一（みやざわ よういち、1950年（昭和25年）4月21日 - ）は、日本の政治家。
自由民主党所属の参議院議員（1期）。党参院政策審議会副会長。前衆議院議員（3期）。
元大蔵官僚。
元大蔵官僚。
元大蔵官僚。

藤井 裕久（ふじい ひろひさ、1932年（昭和7年）6月24日 ? ）は、日本の大蔵官僚
大蔵官僚
大蔵官僚
大蔵官僚

日銀：金利１％上昇なら大手行は年２兆円評価損−自民に試算提示(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aujpOhw45tyc
日銀が情報提示と、もちろん日銀内にも破綻対策チームがあったはず。
｢民主党→自民党→日銀→財務省｣
の連携チームと。もはや国債破綻研究は総力戦の様相を呈しているな。隠す気もないところを見ると
時計の針がもう限界なのかな？ デメリットより｢公表｣による分析チームの底上げを図ってるのか。
隠して行動すると隠密チームになって情報も限られるしリスクも高い。

自分でいうのもなんだが、2chのこんなスレはガキ扱いだろうねw
｢国債破綻が来たら？｣の想定は大の大人と日銀と与党と自民党とキャリア官僚が今この瞬間も
ガチでやってるです。

配給制の検討とかかなー。備蓄対策と傾斜生産と関連法制と緊急税制と治安対策と・・
この分じゃ国債破綻対策チームに警察・自衛隊の上層部もいるかな。暴動が起きる可能性もある。
対策チームの輪が広がってる感じがするね。

破綻対策をガチでやるには各省庁の官僚もいれて1000人くらいいるしな。
名実共に世界でトップクラスの｢国家破綻対策の専門チーム｣＝IMFが欲しいところだろw
IMFも非公式にX-dayチームにいるかね？顔ぶれ聞いてみたいもんだが・・

募集中っすかねー。情報収集・分析にも人手がいるので、だれかメール送ってやったら？
猫の手も借りたいと思うよ。暇なニートでも単純作業でいるしな

国立大学の財政学者はなにやってるんだろ？ これも当然協力者がいるはず。

>>163
当分破綻はないが、
日銀政府がデフレを放置しているから、長期的な破綻リスクが増していると
いうこと。
諸悪の根源は、日銀政府財務官僚。

日本国債破綻チーム｢民主党→自民党→日銀→財務省｣
は御前会議状態だな。

いや、実際こいつらが｢国債破綻＝日本降伏｣を決定できるわけで。
デフレ対策なんとかチーム＝陸軍青年将校＝戦争続行派
民主党、「日銀のあり方を考える議員連盟」を設立 2011年 03月 1日

とみても、やはり勢力が貧弱すぎる。

｢デフォルトチーム｣が主導権を握るっぽいな。

国債戦争続行派＝金子洋一
http://blog.guts-kaneko.com/2010/03/post_505.php
国債戦争続行派＝山岡賢次
http://www.yamaokakenji.gr.jp/blog/index.html
嘉悦大学の高橋が講師かw
日銀が｢情報提供｣して自主的に協力してきてる日本国債破綻チームとはやはり質も量も違うわ。

公平な目でどっちがいいも悪いもなく｢主導権を取ったもの勝ち｣としてみても
リフレチームは貧弱すぎるねw
日銀が協力するでもなし、財務省が協力するでもなし、
自民党は国債破綻チームが主導権をとったっぽい。
与野党連携＋日銀+財務省って最強チームのX-dayチームが今のところ10馬身以上リードかなー
どっちにしろ事務能力が違いすぎる。協力者がいないってことは情報も集まらないってこと。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。これは実に説得力
のない話だと、私は思っている。日本はせいぜい3％程度のインフレ期待を作り出せば、それで公的債務問題など
雪のように消えてなくなってしまうのだ。しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。

経済協力開発機構（OECD)によると、2010年の日本は国内総生産（GDP)比105%の債務総額に対して、
GDP比1.1％の利子を払うことになる。GDPデフレーター（国内で生産されたすべてのモノやサービスの(輸入原
材料の価格を除いた)付加価値の価格水準を示す指数）ベースで見ると、2000年以降の日本は平均1.2％の
デフレを続けている。故に予想される日本政府の公的債務の実質利率は2％だということにしよう。

では、私の案を説明しよう。
まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ（政府は驚くほど低い長期金利
で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任者は、全くの無能だ）。そうすれば日本の国債の
平均満期は、英国の13年という遥かにまともな水準をさらに上回ることになる。

第二に、インフレ創出の方法を知っている中央銀行総裁を雇うのだ。たとえばアルゼンチン人の。中央銀行総裁たるもの
誰しもそれなりにその気になれば、インフレを作り出せるはずだ。それなりの規模で政府と民間の資産を直接買い上げれ
ばいいのだから。政府は国債の満期期間を延長した後に、インフレ目標を3％に設定して日銀を支援すべきだし、同時に、
この目標を2年以内に実現できなければ日銀政策委員を全員ばっさりみじめにクビにすると通告するのだ。

第三に、インフレが実際に3％に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。ほかの条件が同じなら、
残る公的債務の市場価値は40％下落するはずだ。ここで日本政府は残る債務をこの時点の市場価格で買い直し、
公的債務の額面総額をGDP比40％減らすのだ。さらに、インフレ状態の経済環境で日本人は、自分たちが抱える
巨額の現金預金の実勢価値がどんどん目減りしていくことに気づく。なので日本人は貯金する代わりに実物資産や
消費財を買うようになり、ついに経済は旺盛に拡大するようになるというわけだ。

第四に、こういう状態になって初めて政府は増税と支出削減を実施し、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の小幅
な黒字化を実現する。政府の借り入れ額は借金の借り換え分だけで充分で、債務比率は安定すると仮定する。どの
程度のプライマリーバランス黒字が必要かは、実質金利と経済成長率との関係性で決まることになる。

以上だ。つまりは、国債の満期期間を延長し、デフレから一定のインフレに移行することで、日本は公的債務をGDP比
でほぼ半減できるし、同時に経済の正常化も実現できるのだ。

実にシンプルだ。政府はすでに罠をしかけた。あとは綱を引くだけだ。

中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。代わりにインフレを作り出せばいいのだ。政府が低利長期で借
り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。皆さんはどう思いますか？
［訳注・FT.comではウルフ氏が続けて「どうぞご意見を書き込んでください」と促し、読者同士が議論しています］

前提として、期待インフレ率の増減と国債金利の増減があることを認めているところがいいな

ま、インフレ対策を何時までに完了しとくかだ。

なんやかんやであと１０年はなんとか持ちこたえると見ています

年内財政破綻も見えてきた

デフォルトはないけど、預貯金の実質目減りを感じるのは、
十年はかからないと思う。
もう、増税しなければ、多少景気回復したところで、
税収が新規国債発行額を上回る可能性低いし。
現実維持は二年かな。

>>172
今の増税は反動がでかいと思うがな

御前らもXデー対策に何買うかぐらいは準備しといた方がいい

それでも破綻しない日本強し！
円強すぎ！

とか言ってみても資金ショートになったらドカンッ！ポン！さ

とにかく日本郵政がなんかやらかすと思うｗ

米インフレ懸念高くない　ＦＲＢ議長「一時的な物価上昇」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110302-OYT8T00261.htm
>石油や食料品など日用品価格の世界的な高騰が及ぼす影響については、
>「米国で最も有り得る結果は、一時的で比較的緩やかな物価上昇だ」と述べ、当面のインフレ懸念は高くないとの見方を示した。

石油・資源インフレで混乱してる中東なんて知ったことかw 勝手に政治混乱で死ねと。
かw バーナンキはまさに世界帝国の独裁者たる感があるね。そのまま｢世界の人間など知ったことか｣と独裁者っぷりを続けてくれたまえ。

WTI原油も安心して値上がりと。

日本が景気が最高に良い時で税収60兆円くらい。
残念ながら、景気回復で財政再建は夢物語。
俺も増税は嫌だが、新規国債が普通に50兆円に達する
現状では、景気回復で財政再建はほとんど不可能。
日本人は希望的観測や感情論は捨て、
客観的な観測ど事実認識が必要だ。

金の現物買わないんなら証券口座今の内の作っとけよ

イザとなったら通貨と株が一方的に振れる筈だ
アフォみたいにな

>>178 確かに一時的(QE2の期間内)だな。言ってることは間違いない。

金価格は新興国バブルと一連托生

それ以前にドル緩和策にぶちきれた中東の国が
｢今後ドルで石油は売らない、バーナンキのくそったれ｣
と言い出す可能性も高い。

そうでないとしても最大の産油国サウジで内乱かな。

サウジでデモ呼び掛け　３月１１日を「怒りの日」に
http://www.47news.jp/news/2011/02/post_20110226234501.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110302/mds11030222560015-n1.htm
>サウジ政府は２月下旬、公務員給与の引き上げや住宅ローン拡充など総額３６０億ドル（約２兆９５００億円）の
>国民懐柔策を発表し、当面は「バラマキ」で国民の不満解消に努める構えをみせている。
>しかし、こうした政策はチュニジアやエジプトでも行われており、効果には疑問符もつく。
>オマーンやバーレーンも同様の懐柔策を発表したが、デモ発生を防ぐことはできなかった。

第三次オイルショック間近。

うーん、日本破綻だけで終わると思ったら、
やっぱり世界は連動してるな。第一次も二次も地域紛争じゃ全然収まらなかったからなー
ナチスの侵略戦争がアフリカで戦車戦やらソ連で戦争やら、太平洋で大砲撃ち合いに波及したのと同じか。

なんでか知らんが危機は世界的にすぐに広まる。、もう人類には地球は狭すぎるらしい。

でもリーマン後にもそんな事言ってユーロ決済を増やすとかあったけど
そっからユーロがダダ下がりだからなｗ

値上がりで高値で売れるんだから喜んで売ってボロ儲けだろ。願望と現実を混同してはいけません｡ 円高で相殺されるのでオイルショックにはならない。2008年でもなんにもなってないよね

中東がやばいのは事実。かつ収まる気配がまったくない。
現実を直視しないと。

君こそ直視したら？ 中東有事で円が買われてる事実を。80円じゃあ原油が150ドルまで吹いてもオイルショックにはならねーよ(笑)

いや速報より1月の貿易統計赤字になったべ
財務省貿易統計
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2011_01.pdf

やっぱ影響してんでねべか

原油が150ドルまで吹く頃には中東有事の円買いかQE3による希薄化で間違いなく70円台突入してるだろうけどね。

まあオイルショックとはいかんでも
恒常的な貿易赤字になるかもしれんべ

欧州危機だって終わってないしポルトガルが破綻寸前ですよ。
日本は借金が1200兆円で、来年に消えるわけでもない。
アメリカは国債発行が過大で利払い費が膨大になっている。

これらが全て｢問題ない｣としても。バッファー(余裕)はないわな。
次に何か起きても政府は対応できない。

日本で言えば地震国だし、関東大震災や阪神大震災、東海地震がまた起きるかもしれないし、
あと｢考えてもいなかった地域｣でいきなり全面戦争しだすかもしれない。

｢余裕がない｣と世界危機が起こりやすい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦前もそうだった。
リーマンショックで各国はもともと少なかったMPが0になっちゃったしな。

だからゴールドが安全だと言いたいのだろうが、ゴールド価格は新興国バブルと一連托生。バブル崩壊はそれらの危機が顕在化するより早い。

1つ言えることは今回は戦争は起きない、
あらゆる国で軍資金がないから。兵士がメシ食うのにも金がいるがそれがないから困ってる。

第三次は｢金融＝国債｣が主役。開戦から終結まで数時間単位。
まあ冷戦の核戦争は弾道弾着弾までの30分以内に全世界が滅ぶとか言われてたから、それよりはマシだが。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
日本の経常収支・対外純資産の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1383493.jpg

経常収支の黒字・対外純資産　共に右肩上がりのトレンドになっている。
当分、安泰　


日本破綻論は消費税導入のための政財界、特に財務省の方便。
マスゴミ、御用学者を使って国民を洗脳しようとしているだけｗ
だから、宮沢みたいな元大蔵（笑）なんかが今頃かつぎこまれているわけｗ

195
もうファイルが消えてるぞ。あげなおさないと

経常黒字だから大丈夫という話しは、金融機関が出す損失を無視した場合な。
現実には、長期金利が1％上がっただけで、金融機関は多額の損失を出す。
そうなると、経常黒字だから国債を買い続けるとはならない。
バブル崩壊後、常に経常黒字であっても、
国内の株価も地価も買い支えることはできなかった。
金融機関が大きな損失が出てしまうと、経常黒字でも国債値下がりは止められない。
バブル当時は土地、今は国債と、偏った資産構成だと、
一旦損失がではじめると、あっという間に損失が巨額になる。
一つの銀行で兆単位の損失が出たら、国債を買い続けるのは不可能。

流動性が低く刷ることもできない土地と国債を同列に考えるな

公的対外資産負債残高と民間対外資産負債残高は分けて考えた方がいいんだけどな
トヨタが海外に工場を持っているから、日本財政が大丈夫というわけでもあるまい

(対外純資産等統計には、海外の土地なども資産に含まれる)

統計の正式名は本邦対外資産負債残高統計

>>197 土地を買い支えるも何も地価を抑える政策をとったんだよ。ここがわかってない

>>197 株の所有者比率が95％国内だったら買い支えはできただろうな

日本国債は飽和状態になると流動性が急速に低下する。
それが国内消化の最大のデメリット。
一旦売り優勢になると、買手不在の暴落市場になりやすい。
これはバブル時代の株や土地も同じ。
日本国債は世界的には相手にされていない。
限界に達すると、恐ろしい程流動性が低くなる。

203
そうだな。現状の国債金利では、海外は日本国債買う気にあまりなれんわｗ
だからこそ国内完結的なのだから
日本と海外では日本国債の評価がずいぶんと違う

金融機関もまだまだ買える、増税の余地もある、最終的には日銀も買える。

>>166
償還スケジュールを変更しても金利も変わらずに
普遍的に買い手が現れると思えるのは何故だろう？
不思議な思考回路の人がいるもんだ

政府が買取を通達したら国債バブルだろｗ

取引額より大きく時価総額が減少することなどままあること

日本の株バブルが崩壊した時は月間10兆円の取引にも関わらず
その月だけで60兆円時価総額が減少したりするんだから

>>206
日銀が無限に買えるから問題なし。

長期金利が１％上昇して２，３％になっても
定期預金の金利は０，７％程度にだろうな、１％だとしても
銀行が逆ざやになる事はない
他の資産価値は上昇する

現実問題として銀行が大損するなんて事にはならない。

池田信夫、藤沢数希、白川総裁と
アタマの良い人たちかがやはり正しいと思う

>>209
爺婆が預金引き出すぞ

米 政府機関閉鎖ひとまず回避 3月3日 8時18分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110303/t10014416401000.html
アメリカ議会上院は、２日、今月４日となっていた２０１１年度の暫定予算の期限を２週間延長する法案を、
下院に続き、賛成多数で可決しました。これを受けてホワイトハウスは、オバマ大統領が法案に署名したと発表し、
延長法案が成立したことで、クリントン政権以来およそ１５年ぶりとなる、政府機関の一時閉鎖に追い込まれる事態は、
ひとまず回避されることになりました。ただ、肝心の歳出法案を巡っては、議会下院の過半数を占める野党・共和党が、
大幅な歳出削減を求めているのに対し、与党・民主党は、急激な歳出削減は景気回復を損なうおそれがあると反発しており

参考)上院で少数党が仕掛けくる「議事妨害（フィリバスター）」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101104-00000303-newsweek-int
　中間選挙が終わった。ふたを開けてみると、現時点での新しい勢力図は──
【上院（定数100）】　民主党：＊52　共和党:47　　＊民主党系無所属2人含む
【下院（定数435）】　民主党：186　共和党：239　　（出典：CNN）

上院過半数 日本だったら上院は予算が通るところだが、アメリカはそうじゃないらしい。
過半数占める上院ですら死に体？
アメリカの歳出削減が緊迫化してくるな。

民主党の腰巾着のバーナンキも議会からボロクソに言われて瀕死w

１，３％の長期金利に対してこれが現実だし
スーパー定期の金利
１年定期金利　０，０４％
３年定期金利　０，０７％
５年定期金利　０，０８％

ジジババは喜んで預金しまくりですが？

円高最高！

●●●財政破綻派＝在日ニート●●●

日本破綻を煽り、外資に投資させ損をさせ、増税させるのが目的

１％の金利上昇で銀行が具体的にどのように大損するのか？全く不明だな。
妄想上、大損するらしいけどｗｗｗ　
３年あれば、保有する国債の６割は新規国債に入れ替わっているだろうし・・・

>>212
期間延長したんか。
アメリカ終わったな。

いくらでも延長できる。茶番だよ茶番

1%で大損するって言ったのはどこの悪者だ？

2chの書き込みで
日本がどうにかなるわけないだろJK

ジジババは銀行を信頼しとる
金利の問題は関係しない

>>219
おれも「誰にいってんだろう？」と考えながらヲチしてるｗ

221
うむ。日本の場合はこれまで銀行が気づきあげた信用という側面は
見逃せない重要な観点だ

>>219
>>197

リーマンショックの株価下落過程で、ほとんどの金融機関が含み損になって
倒産するする書き込みが満載になっていたけど・・現実は？
単純脳細胞が知ったかしてもダメって事だなｗｗ

必死な工作は母国のため。母国韓国が大変なことになっていますからねえ。

＞現実には、長期金利が1％上がっただけで、金融機関は多額の損失を出す。

と　>>197が言ってるなｗｗ

どこにも講座を持ってないから
無職ニートは気楽でいいよな

預金口座を持ってないニートは
人として負け組だろ

>>223
日本の場合？
あんた何人よ。

197の解説を待て

竹中平蔵（慶應義塾大学教授）VS木崎貴幸（無職）　仁義なき戦い

↓粘着アンチの正体
___________________________________________________________
【極左】反日左翼活動家ザキンコ（zakinco）【白痴】
木崎貴幸
1976年12月8日生　兵庫県高砂市出身　東京都調布市在住
1989年　高砂市立伊保南小学校卒業
1992年　高砂市立松陽中学校卒業
1995年　兵庫県立加古川東高等学校卒業
2000年　姫路工業大学工学部情報工学科卒業
2000年　同大学院中退
34歳にして単発アルバイトのみの実質無職ｗ
ネットで反日左翼活動に邁進中の犯罪者予備軍。
http://twitter.com/zakinco
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Zakinco
●中学時代、虐めにあう。母親を憎んでいる。
●天皇制廃止論者。親日的歴史解釈を「歴史修正主義」として激しく罵倒。
●中国の軍事的脅威を完全否定。9条擁護しながら、在日米軍は不要と主張。
●「新自由主義」「市場原理主義」という藁人形を攻撃しつづける。
●小泉改革で格差が拡大したと思い込み、竹中平蔵を憎悪している。
●神野直彦や内橋克人ら、マルクスの亡霊を妄信。
●池田信夫を激しく嫌い、小倉秀夫（キ○ガイとして有名）、hamachan（労組の御用学者）らを崇拝。
●底辺労働者が報われないのは、株主や経営者が搾取しているからだと思っている。
●法人税増税を主張。大企業は内部留保として金を溜め込んでいると思い込んでいる。巨額の負債も抱えているとは考えもしない。
●Zakinco「『非国民通信』は私のバイブルです。世の専門家たちよりも見識が高く、信頼に足ります」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kitatyousen/1285916936/

230
日本人
貴方は？

インフレが前提で1%上昇なんだろ
デフレの今と違うだろ・・
破綻しない派は都合の悪い変化だけ読み取らないんだよな・・・

無職ニートは現実の定期金利を知らないからマヌケな妄想してるだけだろ？ｗ

国債金利−預金金利＝この差額が銀行の利益という当たり前の事実を知ってますか？>>197
貸出金利−預金金利＝こっちはもっと利益が出ますね

というか人種にこだわりすぎだよな

世界各国において、銀行の信用について各国民の認識が違うのは周知だからこそ
(例えばアルゼンチン国民が抱く銀行に対する信用と日本人国民が抱く銀行に対する信用は差があるだろう)

日本の場合と用いただけなんだが、即座にあんた何人ってｗ
過剰反応なんだよ

お前ら国債の信用と通貨の信用が同じだって知ってる
無利子国債の無限日銀引受けで解決するのは国債の金払いのみ
ミクロな頭で難しいこと考えるのはやめときなさい
馬鹿なんだから

少し前から海外富裕向け限定に
｢日本の政治が変わるから買い時｣と
専門家が勧めている。
このキャンペーンに海外富裕がのっかってきてる。

うむ、インフレ・デフレの話題の際は名目金利と実質金利がゴッチャになるし、
国債の話題になると相対的と絶対的がごっちゃになる

だからいつまでたっても話は平行線だし、馬鹿にされているのも気付かない

家計・企業・政府の資産合計−負債合計＝余った金融資産

１９９９年　５７兆円
２０１０年２８５兆円
借りる金が無くなるってヤツがいたから計算したら増えていてビックリｗ
日銀の資金循環公式データより計算
結論：日本にはマネーが有り余っている

>>240
なんとか日経平均を２００００円にするまで頑張ってほしい

キムチ臭工作必死

キムチ臭い破綻厨

破綻しない派って馬鹿なんでしょ

>>240
さらに増えるよ。

最近韓国韓国言ってくるアホがいて(自分が韓国生まれで祖国が気になるのかな？)
うざいから、NGワード入れてる。

>>246
なにきにしてんの
スルーすりゃいいじゃん

>>240
日本安泰だな。

米国はデフレ阻止した結果、長期金利も１％上昇したが
株価の時価総額も３００兆円も上昇した。
トータルで見る事が出来ないアホってｗｗ

金融機関は国債だけでなく、株も大量に保有しているんだよな。

お、やっとりますな(笑)　チョン国が大変なので　
日本破綻を煽って海外投資させて資産崩壊を狙う破綻チョン涙目(笑)　
そんなのに騙される馬鹿はいねえよ。　
欲に目がくらんだ爺は知らんが(笑)　
今日も円強すぎ円強すぎﾜﾛﾀ(笑)

アメリカの銀行のぼったくり率 ただいまのアメリカ10年国債金利＝3.3%
CD Rates Feb. 28, 2011
3-Month CDs California First 0.80% APY $5,000
6-Month CDs Metropolitan National 1.15% APY $1,000
12-Month CDs Incrediblebank 1.45% APY $10,000
24-Month CDs Salem Five Bank 1.75% APY $10,000
36-Month CDs Melrose Credit Union 2.17% APY $5,000
60-Month CDs Kaiser Federal Bank 3.00% APY $10,000

6ヶ月で還元率は3割か。まあそこらの飲食店の原価率くらいだな。分からないでもないレベル。
5年定期はかなりの還元率。ほとんど長期金利(3.3％)そのままの金利くれるんだな。これはすごい。

日本の300万以上の金利 三菱UFJ
http://www.bk.mufg.jp/cdocs/list_j/kinri/yokin_kinri.htm
1.3%の国債＝元値。
1年年0.030％ 銀行の利益(搾取率)97％!
5年0.120％ 銀行の利益(搾取率)91％!

なんというぼったくりw もはや笑えるレベル。
ただの奴隷階級じゃねw アメリカの奴隷制度ですら97％搾取とかってw

なんで日本の銀行に課税しないのかな？
というか日本人ってアホだろw
97％ぼったくられる銀行に預金するアホが大挙としているからボロもうけと。
おれも利益率97％＝100円もらって3円分だけ客に払うの商売がしたいお!
あとATM手数料もとってるかw

メガバンの使い方すら知らん貧乏ニート破綻チョンﾜﾛﾀ(笑)　
富裕層向けの商品知るわけないか(笑)

アメリカは5年100万円定期でほぼそっくりそのまま国の長期金利と同じ金利もらえる、
で、これでも｢金利が低い｣って言われて預金集まらなく株に流れるんだろ？

金利0.04％の銀行に700兆円預金してる日本人って何かの集団罰ゲームやってるのかねー

>>172
10年先のために動くなんてｗ
2年先でも早過ぎるよ。

最大1年先の予想で動けば良いと思うけどね。
早く動きすぎると絶対に損をするよ。

おまいらそれよりも中国があと４年で生産年齢人口がピークアウトするほうが問題だろ

389 名無しさん＠十一周年 2011/03/03(木) 09:45:35.94 ID:dN9SEltK0
円高最高！

日産自：インフィニティ海外生産を検討、円高対策で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7201%3AJP&sid=a3rc_NwLfwjw

アメリカ終わってるw

253
集団心理によるところが大きいかな

中国はちかいうち自爆するよ。

>>240
日本は安泰だ。

安泰なら自民党が国債暴落X-dayチームなんて立ち上げないよ。

破綻キムチ工作がひどいな。

>>261
それはボーズだよ
ほんとのことは危機管理上言わないよ
自民だってＧＷ明けには政権取ってるかも知れないしｗ

宮沢(笑)　
元大蔵の経済オンチかついでる時点で(笑)

>>262
よっぽど朝鮮人に恨みがあるようだな

たしかに自民党は政権奪回できる状況は整いつつある

>>265
就職先を取られたと思い込んでるんだろう

世界一性格悪い

韓国は終了

今日も円強すぎ日本強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
破綻チョンと海外投資で資産溶かしまくりの爺涙目(笑)　
今日も儲かってすんまへんな(笑)

危機を唱える学者センセイの危機説の後半は
だから、税制を早く改正しろ！って結論になっている。

日本オワタなって文章を書いてる学者はいない。
（池田は学者じゃなく、お祭り男だから論外）ｗ

在日ニートの誇大妄想がね…

日本オワタなんて書くわけないだろ

池田信夫は大学教授らしいけど

ドーンでハイパーインフレになるって煽りまくってるだろ？
これって日本オワタ　って書いてる事なんだよ。>>273

なんだ破綻かよ

>>274
なんでハイパーインフレになんだよ

>>276
基地外の池田信夫の文章でも嫁Yo　

バカで分かってないからハイパーインフレって書くとしか言えない。ｗｗ

池田(笑)　
経済学者じゃないし　
名前聞いたこともないようなFラン大学教授(笑)　
お笑いブーメラン記事書く典型的なトンでも御用学者(笑)

池田信夫の文章をよく読むと、条件設定をムチャクチャにして
ムチャクチャな結論を書いているだけ。

ここの破綻派も池田と同類バカが多いｗ

煽り池田はアクセス乞食(笑)　
論理破綻してもセンセーショナルな話題で注目を集めたいだけのお笑い担当。　
論理破綻でブーメラン芸が十八番(笑)

破綻キムチは頭わるい。

半径3メートルの世界

よりによってノビーW　
こんな馬鹿のトンデモ記事引っ張ってる時点で　
低能と言われても仕方ないぞ破綻派はWWW

http://ameblo.jp/takao-fujioka/day-20110225.html

破綻チョン馬鹿晒しまくりﾜﾛﾀ(笑)

現実には、長期金利の上昇で金融機関が損失出したら、
他の資産で損失はかなり困難だよ。
財政問題が顕在化したら、すぐには株や不動産は値上がりしない。
最初は日本売りで国内の投資対象は全面安になる。
株や不動産が値上がりしてくるのは、インフレが進んできてから。
馬鹿はそのタイムラグが全く理解できない。

真っ先に問題になるのは、金融機関の含み損。
こいつは経常収支に関係なく発生する。

唯一のネタが含み損（笑）　具体的な損失については言えない・・・

「タイムラグ」　って言ったけど本人もよく理解出来ていない（笑）

>>287
技術的な質問なのですが評価損ということで
会計処理されると思うのですがこういった
含み損の処理はその年で確定されますか、
又は毎年行われますか？

それと、日本に残された選択肢は一つだけ。
とにかく限界まで国債に金を集める。その為には円高・デフレ。
それが限界に達し、国債の国内消化が困難になったら、
後は猛烈な日銀引受・買いオペで、急速かつ強烈なインフレで債務圧縮です。
日本にはそれ以外の選択肢は存在しません。
後は、どれだけの期間、国債を国内消化できるかを見極めるだけ。
ただ、これは外的要因も左右するので、限界の時期を特定するのは難しい。

海外投資しろとは言いませんが、対策をするには、
円高・デフレの期間ということです。
何か手に職つけるなんてのも有効かもしれません。
とにかく、親の収入に頼る生活からは脱却してください。
それは確実に生活が破綻します。

国債取引と株取引にタイムラグなんて存在しない

タイムラグが存在したら裁定取引によってドンドンその差を埋める事で
利益が確保出来るから（１秒くらいのタイムラグなら認めてもいいｗ）

>>287 はド素人だろ？ｗｗ

経済の基礎知識がない破綻チョンﾜﾛﾀ(笑)　
池田と同じで書けば書くほど低脳が晒されていくだけ(笑)

無理だって、国内株も最初は下落する。
円・株・債権のトリプル安だから。
債権が下落し、株式が上昇するのは通常の経済。
財政破綻懸念なら、最初はトリプル安。
ほとんど投資家は、国債危うしという状況では
国内株は買えない。余程の猛者しかできん。
まずは日本売りから始まる。

＞とにかく限界まで国債に金を集める
＞後は猛烈な日銀引受・買いオペで、急速かつ強烈なインフレで債務圧縮です

限界・猛烈・急速・強烈・・妄想文章には具体的数字が無いのが特徴

破綻チョンが脳内妄想で自分の願望を垂れ流しを嘲笑うかのように　
今日も円強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
有事のドルどころか　
円と日本国に人気が集まって破綻チョン涙目(笑)

>>296
よおチョン

確かに間違いなく国家は破綻はしない
しないが強烈インフレで
大多数の国民生活は破綻
失業率30％
就業者でも今の韓国のように非正規社員率60％
国民の8割がワープア状態

これが現実的な着地点だろう。

>>298
強烈インフレとは具体的におよそ年率　何％？　その根拠は？

本当の崖っぷち
つまり外債になる金利上昇のギリギリになったら
日銀は絶対に国債を買う
つまり金を刷る
赤字国債に踏み切ったように...
そうなったら市中の金あまりと国際信用低下で間違いないなく円安になる。

今まで、国債を多量に発行しても、何とか国内で売ることができた。
韓国ではそれが出来なかったから破綻してIMFに融資を受けた。
日本は、今までは確かに国民が買っていた。銀行へ預けたり、年金を
支払ったりした金は国債を買う金だった。
ところが、ここ１０年国民金融資産が増えなかった。むしろ減った。
企業が内部留保したためだ。政府が借金して使った金がほぼ全て企業が
内部留保した形になっている。では企業が国債を買うか？
買わない。
だったら、もう残り僅かで国債は売れなくなる。
法人税を下げ、消費税を上げた結果だ。

>>301
なんで結論が
＞法人税を下げ、消費税を上げた結果だ。
なんだよ

>>302

　　ここ１０年国民金融資産が増えなかった。むしろ減った。
企業が内部留保したためだ。政府が借金して使った金がほぼ全て企業が
内部留保した形になっている。

破綻チョンが涙目連投(笑)そんな顔真っ赤にして必死にならんでも(笑)　
海外投資した資産が瞬く間に溶けまくりでいても立ってもいられないみたいやな(笑)

>>304
一番連投してるのおまえだろｗ

金融機関は今後中国やインドに進出するにあたって
‘種銭’は残しておこうと考えているはずだ。

そうすると持ち金がゼロになるまで国債を購入しつづける事は
考えづらい。（負債と差し引きでそれがいくらなのかが
問題なのだが）

近所の高齢者（富裕層）なのだが1〜2年前までは
‘世の中に敵なし’と大手を振って歩いていたが
最近は何かに怯えきってがたがた震えている
といった感じだった。

政府が毎年３０兆円以上借金を増やしたわけだから
国民や企業がその金を受け取っていなければならない。
ざっと、１０年で２００兆円増えたなら、国民は１００兆円
増えてないとおかしいのに、増えていない。この１００兆円は
どこへ行ったんだろ？企業の借金返済に消えたのかな？

>>307
外資系の飲食業やレジャー関係の企業の利益で
かすめ取られたのだと思う。

GDPの統計の取り方自体がナンセンス。
（国内外の日本企業の日本人のみでの
集計という内容にしなれれば×）

政府の借金　１０年で　３００兆円以上増加
国民金融資産　　　　　　　　　　変わらず
企業の内部留保　　　　２００兆円増加
１００兆円はどこへ消えたのかな？
それか、３００兆円以上増えていないのかもしれない
政府の資産が増えているのかも。

>>309
企業に５００兆円入った（内部留保＋借金返済）

日本全体では２００兆円くらい増えた計算になる

>>308
　だな。モレもそう思う。実はかなりの額が配当とかで海外へ
　出たのかも。。。でも海外との収支は黒字だしねえ。
　（貿易収支、投資収支？の両方黒字だったと思う）

金融資産って株も入ってるんじゃないの？

もし、このままの構造であれば、政府がいくら景気刺激策を取っても
企業が吸い込むだけで、国民には渡らない。給料が増えないから景気
が良くならない。政府の借金だけが増加する。
名目GDPも増えない。

>>312
　入ってると思うよ。

正確に書くと（１９９９年→２０１０年の金融資産の変動）

家計　＋８０兆円
企業＋５１１兆円
政府−３６３兆円
合計　２２８兆円の増加

２２８兆円はどこから出てきたの？

海外で儲けた金かなあ？

>>313
デフレの間はそういうことでしょう。（モノより金）

ただインフレになっても新たに得をする人と損をする人が
両方現れて問題がゼロになるということはないと思いますが。

>>316
金融資産は永遠にゼロサムじゃないから
ゼロサムだったら永遠に増えも減りもしないだろ？
世界は右肩上がりになっている。

>>309
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/files/%E9%9D%9E%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%80%8C%E9%
87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3%EF%BC%8F%E8%B2%A0%E5%82%B5%EF%BC%8F%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E3%80%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.pdf

民間非金融法人の金融資産は777兆で10年前とほぼ同じだよ

>>287
アウトライヤー規制が有るから、一つの資産に集中するようなハイリスクな管理はしてない。
日本が潰れれば潰れるかもしれないが、その時は世界も道連れ。

>>318
　この構造が、デフレの原因の１つだと思わない？
　BIS規制、企業評価基準の変更にともなう企業の借金返済、円高
　人口減少なんかもデフレ圧力だろうけど。

>>320
黄色のグラフ差額を見ろよＷ　増えてるだろ？　

経常収支で黒字なら概ね対外純資産は増大してくべ
資本収支・外貨準備高のマイナス≒対外純資産の増減

貿易黒字の溜まった結果が対外純資産という形になって表れる
後は資産運用資産価値の変動によって変化していく

>>319
　だな。株なんかも値上がりすれば、金が増えたのと同じだから
　ゼロサムでは無いと思う。

>>323
あれは差額
借金減らしてキャッシュ比率増やしただけ

>>326
１００万円の借金がる人間がいたとする。
借金のまま１００万円の貯金をする　金融資産は１００万
借金を全額返済する　金融資産は０円

この違いを言ってどーすんだよ　問題は差額だろ？　バカだなぁ〜

問題が差額ならそもそもマイナスだよ

>>327
100万円の金利分だけ、金融資産は増えるよ！

日本全体で、お金の動きを見ているなら、借金返済と資産増加は同じ！！

>>328
ワロタｗｗ

>>329
金利の話とか　小さすぎるだろ・・もっと大きなミスしているのに

金融資産の増大メカニズムか
難問だな

特にGDPに比してどのように巨大な金融資産を形成していく過程についてはおもろいな

>>322
インフレ、デフレのかじ取りが技術的に
何とでもなるならそれが為政者の思想で
あって理由があるのだと思う。
（白川とかのな）

日本の現在のGDPが普通の物価上昇で
1000兆円になっていたとしてその場合
国内外の政治、経済、外交等が
どういうことになるのかを妄想するのは
非常に重要だぞ。（アメリカ以外の
世界で1国だけがそこまで抜きんでている
状態ということだ。俺はまだそれについては
妄想してないが）

僕はお金ありません
ってハッキリ言えよ

差額を見ないで、資産だけ見ていたら話にならん

差額なんてプラマイゼロだよ

さっきまで資産しか見てなかったくせにｗ
自覚すらないのかｗ

最近１０年の　差額の変動で　増えてるか減ってるかが問題。

そもそも差額はゼロって考えはゼロサムでしか物を考えられない人
そして、対外純資産がある事も考えろよ

>>324
どうして破綻してほしい？

>>337
差額＝対外純資産
な

差額の変動↓

家計　＋８０兆円
企業＋５１１兆円
政府−３６３兆円
合計　２２８兆円の増加

>>333
バーナンキも議会証言でtoobigtofailに触れてたな
対応できると言ってたがブラフだろう

UBSの総資産はスイスGDPの7倍くらいあるんだっけ？
とても自国でハンドルできる大きさじゃないよな
そのうち金融危機�Uとかやらかしそうな気がする

机上の空論

>>342
国債の増加より少ないな

>>342
　企業がかなり儲けているんだなあ。やっぱり法人税を下げない方
　が良さそうな気がする。消費税を１０％まで上げると、２０兆円で
　増加するのが１０兆円。１０年では１００兆円。家計がマイナス
　になってしまうま。

このペースで企業が借金を返済したら１０年後には２５０兆円の資産超過になるなｗ

今既に資産超過ではないの？

破綻チョンは算数もできない(笑)　
ダメだわ、こりゃ(笑)

>>340
個人的な損得勘定での願望は別に持ってないけど
日本人の性根を叩き直す（恵まれた境遇に何の
感謝の気持ちを持たない）にはいい機会だと思う。

客観的には相当やばいラインだと思う。（数字上
黒字倒産だよ。自分の資産を世のため人のために
政府に差し出しますからどうぞ増税してください
なんて奇特な人いないだろ。常に戦争の緊張に
張りつめている外国なら別だろうけど）

>>345
マジで頭が悪いの？　差額だって言う事は国債の増加分を差し引いても増加しているんだぜ？

大丈夫？　

【社会】「日本人は金持ちをうらやましがらない」中国青年報、３日に国際一面を用いて報道

日本人は嫉妬、妬み、嫉みが少ないのね

どーしても破綻させたい馬鹿は死んだ方がいいよｗｗ

生命保険掛けて氏ねば？ｗｗ

テンプレ

(笑)(笑)(笑)(笑)

>>340
まちがえました。ごめんなさい。忘れてください。

日本政府閉鎖の危機w

海外要素を除いたら家計+企業+政府の金融資産差額はどう計算してもゼロ
国内の債券と債務を全て相殺したら0に決まってるだろ
差額が増えたとかどこで拾ったネタなのかｗ

【マスコミ】一番人気のピザ、公式５位の「プルコギピザ」…何かと韓国をゴリ押しするフジテレビ、「笑っていいとも」調べ★19


　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　帰国をさせましょ　在日に
　　　　　　|　 |　　 |　　 ∩　 |　　 |　 　 　 　 |　　 |　 |　　餞別あげましょ　むくげ花
　　　　　　|　 |　　 |　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 |　 |　　蛍の光の　送別歌
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´>　 |＿　|　 |　　今日は楽しい　帰国の日
　　　　　　|　 （(||)）.（|@|'-'|@|）　 （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.|　 |
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. |　 |
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　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　将軍様と大統領
　　　　|　　 　 <｀∀´> 　 　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　　 　 |　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　二人並んで　ニダー顔
　　　　|　　　　（≫≪）　 　 （≫≪）　 　 （≫≪）　 　 　 ｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　祖国に帰った　在日に
　　　　|　　　／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ 　 　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　激しい差別の　贈り物
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　 (　´ё`)　 <｀∀´>　 <｀∀´>　 |　　　　('';ii''　　　　　　「帰国祭り 」
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　 |　　　 ノii;;ヽ
　　|　　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´　 |　　|￣￣￣￣

日本は破綻で済むだろうが、中国は破滅だぞ

>>353
させたいかどうかでなくするかどうかという
感情を抜きにした客観的な分析の話。

悪い情報を上げられてそれを喜ばない
上司がいる企業は倒産するぞ（普通か・笑）

海外でも儲けまくりの　
日本強すぎ(笑)　
破綻チョン涙目(笑)

>>352
嫉妬に狂って「破産妄想」。ねたみそねみって醜い・・。

>>357
永遠にゼロなら、日本は絶対に破産しないじゃんｗｗ

マネーサプライが永遠に増えない国を想定すんなよボケｗｗ

ワロタはやっぱりチョンなんだな
これほどの執拗な妬み・羨みは日本人のDNAじゃない

■半径三メートルの世界で日本破綻を熱く語るスレ■

401 名無しさん＠十一周年 2011/03/03(木) 14:49:59.92 ID:TVsMgKp0O
海外投資で資産溶かしまくりの破綻チョンが涙目ポジトークなう(笑)　
今日も有事のドルどころか円強すぎ日本国債大人気ﾜﾛﾀ(笑)　
日本強すぎ(笑)

>>362
在日って性格がねえ。破綻願望、馬鹿みたい。

日本破綻だよ（笑）
円高で国内製造業空洞化（笑）

>>360
破綻論は・家計と政府の資産・負債でしか語らない

冷静に見るなら・家計・企業・政府で見るべきだと思わない？？

>>358
それするなら、3月3日じゃなくて4月3日じゃね？
済州島4・3事件も、在日の間では風化したのかな？
俺の知り合いは、爺様が日本に難民で入ってきた時にとっとと帰化したらしいぞ。
とにかく4･3事件ってのは、とてつもない状況だったらしい。
「あんなところ、二度と帰るか！」って言ってたらしい。
在日の諸君も、自分のルーツをよく調べてから発言したほうが良いよ。
もし済州島出身なら、君らが誇るべき韓国など妄想に過ぎないって事だ。

社会に出て働いている人を妬むのもみっともないな(笑)

とにかく中国がいつまでもつか(笑)
インドは混沌としていてまとまりがないからあまり当てにはできない(笑)

>>358
母国でも嫌われてるのか。

日本破綻工作してないで母国に帰れよ！

インドと日本は「一年前から経済熱愛中」。
中国はそれに対して激怒したそうだ。馬鹿かとｗ

中国は自爆するな。

今どきの日本企業は為替リスク対策バッチリでんがな(笑)　
逆に円高で原油、輸入材料も助かってます(笑)　

さて、でっかい売り玉きまっせ(笑)　
海外資産溶けてなくならんといいけどね(笑)

【マスコミ】一番人気のピザ、公式５位の「プルコギピザ」…何かと韓国をゴリ押しするフジテレビ、「笑っていいとも」調べ★19


　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　帰国をさせましょ　在日に
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嫉妬ねたみ嫉みで気が狂うニダ！！！！！！！！！

呑み込まれるなよ(笑)

【国際】 「インフレの襲来とともに史上最大の不動産バブルが」 〜インフレの大波襲う中国経済　“終わりの始まり”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299117245/

>>350
個人的な劣等感をぶちまけている暇があったら、自分の持ち場でさっさと仕事しろ

破綻しない言ってる人アホばっかじゃん・・・・
マジ破綻すんの？

>>381
このスレで破綻しないって連投してるのは引きこもりニートだが（笑）
とにかく破綻はしないよ、衰弱していくだけ（笑）

企業資産の裏付けは家計の金融資産に含まれる株や債券だから
もっぱら経済経論家は重複しないよう家計金融資産だけを重視だよね

>>350
劣等感のすり替えやめてくれ。日本の足を引っ張るだけ。

製造業メインで成り立たせようという発想は時代遅れ（笑）

テレビ派は　いまだに「ニッポンはモノづくりだ！」

家計が持つ企業の株の割合を知ってるのか？ｗ

日本政府＝民主党政権をもっと信じよう！
日本は民主党政治の下、改革を進め更に強くなる

在日、在日って騒ぐ人ってこういう思考なのかな？

>>384
わかりました。

民主党のみなさんにはもっと経済の勉強をしてほしいです。特に税金のこと年金のこと。

age率90パこえてそうｗ

在日韓国人は、済州島４・３事件を調べてみればいい。
祖父祖母が、我々には帰る場所が無いと言った理由が良く分かるだろう。
先ずはそれからだ。
それでも韓国が誇らしいと思えるのならば、それはそれで立派なことじゃないか。

資産と負債の差額はゼロだろ？

なんで誰も聞いてない韓国を熱く語ってるの？

>>386
そう言ってれば楽だから

今日も円強すぎ日本強すぎ日本国債大人気ﾜﾛﾀ(笑)　
破綻チョンが涙目で断末魔が見えてきたわ(笑)　


後は売り玉仕掛けるタイミングだけやなWWW

なんで財政問題が韓国の悪口になるのかいつも不思議に感じる
日本の財政問題を語るのに韓国って関係ないのになぁ

在日がどうこうって意識している日本人って１％くらいじゃないのか

>>397
ネタですよ（笑）

負け犬の遠吠え

>>394
破綻をうれしげに語る在日が嫌いだからだよ。

>>397
なんでいちいちチョン呼ばわりなのかわからん（笑）
どっちかっていうと日本の衰退を心から喜んでいるのは中国なのに（笑）

>>400
見えない敵と戦ってるんだねｗ

>>400
実生活で何かあったとか？
この時間にこうして書き込んでいるところを見ると実生活では愛国運動とは程遠い
ところにいるニートなんでしょう？

そもそも在日韓国の数なんて日本国民数からしたら僅かなもんだろ

意識する必要さえないと思うがなぁ

日本語が出来るのに、日中仕事もしていない中国人は少ないだろう。
この時間帯は、みんな働いていると思うよ＞在日中国人

>>400は中国人、チョンのせいで大手企業に就職できないと逆恨みしている
就職浪人と見た

経済だけで考えれば、隣国の繁栄は自国の利益になる。
繁栄しているから物やサービスを提供して金が貰える。
投資すればリターンが期待出来る。

隣国の繁栄は自国の衰退につながると考えるヤツは馬鹿。

>>407
それは日本人ではあるまい

国家財政をどう見るかってテーマは重要だろ
そんな重要なテーマを在日、在日って騒いだら意味がないよ
破綻する可能性を謳う人がいれば、とりあえず意見は聞きたいよ
実際に国と地方の借金が１２００兆まできているんだからな

日本の首相でも海外の首相でも
「隣国の繁栄は自国の衰退になる、競争に負けるなガンバレと言う馬鹿は多い」

でもここ在日の巣だよねｗ

>>411
確率的にありえないだろｗ

少なくとも俺の周りの在日韓国朝鮮人はマトモだし、働いてるよ。
職業柄みんな大卒で高収入だしね。
ビザ取りにくいからという理由で帰化しちゃった人も多い。
2chの在日がおかしいだけ。
折角日本にいるんだから、真面目に学校行って働けよって思う。
在日の中も格差が広がってるんだろうから、仕方が無いけどね。

在日は暇だな。
寄生してないで働けや。

在日の数って何万くらいなのかな？
ネットでは在日ってよく聞くけど、実生活で在日とか分からん
意識するレベルではないと思うよ

>>414
ようワロタｗ
おまえが働け

破綻を心ウキウキ期待しているヤツがいるのは確かだろ？ｗ

>>417
知ってる。池田っていう人だろ？

日本の財政問題を語る人は全て在日認定なのかｗ
世の中は広い、凄まじい思い込みの奴もいるんだな

劣等感か・・・

優越感のつもりだったのだが。

>>417
ウキウキではないと思うぞ
老人に金が流れ込んでデフレが止まらない
そんな未来のない国は嫌だ
リセットしちまえよ

とは思うがな

大都市　vs　地方
高齢者　vs　若者
公務員　vs　民間

だな。格差は。最高なのは大都市にいる元公務員の高齢者で
最悪なのは地方にいる民間の若者。とてつもない違いだ。

日本の問題点を指摘する奴は全て在日
国会で民主党政府の財政問題を追及する自民党議員も在日かｗ

母国の心配すればいいのに

もう在日に夢中なんだなｗ
他の人なんか目にはいらないくらい

劣等感にしかみえないわ
馬鹿まるだし

>>421
そりゃ、単なる妬みだろｗ
若い時に経済格差が付かない世界ってのは、平等だと思うぞ。
働いた分だけ蓄財できてるって証拠だからな。
本当の格差社会になれば、階層での格差が広がりすぎて世代間の格差が無くなる。
そんな社会がいいのか？

>>421
リセット願望ねぇ〜わからんではない。
若手経済学者にも再構築すべきって人がいるから、多少は理解出来るかな。

個別の利益優先で日本全体の利益を考える人が少ないからな・・・

>>422
そういうこと
ユーロは上位国に金が偏るシステムだった

システムで金が流れると、市場の調整機能が効かない
いつか崩壊する

世界一嫌われているだけあるな。

そのうち国債残高１０００兆って言うだけで在日にされてしまうなｗ

年金なんか
リセットしないとボロボロになってゆくだけだな

>>427
＞若い時に経済格差が付かない世界ってのは、平等だと思うぞ。

日本はそんな世界じゃないだろ
世代間の金の流し方がおかしいだけだ

ポジショントークも多いからな

破綻して円安になれば莫大な利益が出るとかさ・・・

破綻したら保護制度が崩壊してみんな浮浪者だもんな

>>428
高齢者＝弱者　から　若年者＝弱者　に構図を変えればいいだけ。
各々は自分の利益を追求してれば良い。
利益の分配は、政治の役目だと思うけどね。

在日って騒ぐ奴の爺さんが「実は若い頃半島から」って語りだしたら笑えるな

ポジショントークが一番多いのはワロタだろｗ

すでに若いときに格差が付く時代に入っているだろう
足立区とかさ　小学生から格差だろ

結論：金が絡むとみんな悪魔になる。ｗｗｗ小悪魔もいる

在日って言う奴の在日論を聞きたいなｗ

ワロタはポジションを持っていないと見た。　
円安になっても円高で儲かったとか言ってるしｗ

ぷぷっ

ポジション？なにそれ？

確かに秋田や佐賀あたりの従業員８人くらいの会社に勤める若者は
年収も２００万円くらいだろうな

４０歳になって、その会社が潰れている可能性も高いしな

ポジションを持つ人＝株や為替で利益を狙って現在投資している人

こんな２ちゃんになんか来ないよ
金ある奴はいないって

>>445
君の年収はいくら？

>>426
自分の優越に自分自身で気付いていないことの方が
馬鹿丸出しだと思うぞ。

少しは世界と世の中を知りなさい。

屁理屈馬鹿ｗ

いい感じでぐだぐだになったな
在日って騒ぐ奴の作戦勝ちかｗ

>>433
そうかな？
結構平等だろ。
出身大学だけでいきなり年収が３倍って感じの人事管理をしていない。
普通に大学にいって、普通に正社員になれば横並びに近くないか？
真面目に働けば、それなりに年収も伸びていって定年あたりで5000万程度の資産と厚生年金が手に入る。
その結果として、若年層と高齢者層に資産の偏りが出来るのは当たり前。
しかし、大卒の70%近くがその普通のコースをたどっているんだから平等だと思うけどな。
そのコースからこぼれてしまった奴（高卒とか派遣とか）は、政府が何とかしていた。
今は世論に誘導されて公共事業が大幅に絞られているから、政府に彼らを救う手立てが無い。
それだけのことじゃないか？

まあほんとにほとんど影響のない韓国に必死になるのはやめてくれ
スポーツなんかで日本戦になると異常な興奮を見せる韓国と同じニオイがする
普通に気持ち悪い

>>1-1000
完全優位に立てるのはこの国の才なんだがな・:::：。。。
残念なのはーそれをこの国の重鎮連中は気づいていない！！
ってことなんだろうけど

>>450
無知ぶりと子供ぶりがかわいいですね。

少しは勉強しないと。

公務員で退職金５０００万円って豪気だな
民間だと１０００万円くらいが多いだろ

無職が必死ｗ

ぷぷっ

>>452
それでは高卒28歳で年収484万の私は負け組なのですね…

２ちゃんで遊ぶ奴って基本、バカばっかりだからね
気楽にいこうよ

おーヨチヨチ
おいでおいで。

相手の属性を攻撃するのは幼稚だと思うぞ。
考え方に間違いがあるとか、誤解してるとかにしとけ

無職が必死ｗ

>>456
資産5000万ってのは、退職金や貯金等の金融資産と家屋を含むんだよ。
所謂、アッパーマス層以上が1000万世帯居るんだ。
６世帯に１世帯がここに該当する。
真面目に定年するまで正社員で暮らしていれば、この階層に入れるのが日本のシステム。
平等だと思うけどね。

壊れちゃったけど．．．

無職が必死ｗって奴が必死ｗ

ホント、笑えるよなぁ

>>463
オマエ相当ひねくれてるだろ？ｗ　哀れさが伝わってくるぜ

>>452
5000万？
1億6500万なら多いいの？

>>459
そんなことはありませんよ。
人生今の幸せが永遠に続くなんてことは
ありえませんしその逆もしかりです。

要は一日、一瞬で世の中や自分の価値観が
180度ひっくりかえってしまう。
そのような経験を求めて冒険をすることです。（何にしてもね）

>>459
負け組じゃないでしょ。
500万ちかくもらってるんならいいんぢゃない？
ガンバって。

>>452
そんな話してないだろ
世代間格差の話だ

保険料を負担せず、減税の恩恵を受けて蓄財した老人に、さらに金を流してる
その無理な制度を維持するために国債が膨らみ、それは将来の負担になる
給付と負担の生涯バランスがおかしいという話だ

ここに来る奴、バカばかりだからお互いに気楽にねｗ

おまいらネトウヨなんだろ(´･ω･`)

２ちゃんには時々賢いヤツが現れる・・時々だがｗ

そのうち公務員に払う給料も原資が無くなる

年収８００万の公務員も５００万くらいにならざるを得ないな

そう熱くなるなよどうせおまいらの人生なんてお先真っ暗なんだから

ごめん、高卒で働いている人近くに居ない。
いとこが高卒で公務員なのと、職員の子供が高卒でインフラ系勤めてるくらい。
うちはかなり田舎だから、一般的には高所得者層にはいるんじゃないかな？
でも、40超えたら、出向させられるかもしれないけどね。

>>468
つまり株で大損したの？

ネトウヨｗ
また新たなバカが涌いて出たなｗ

ネタスレらしく、ええ感じなってますな(笑)　
ここは　
欲かいて日本破綻詐欺に騙されて海外投資して資産溶けてる爺をからかうスレだからな(笑)　
毎日溶けてます(笑)

金強すぎワロタｗ

バカｖｓ馬鹿って展開が笑えますな

>>470
本当に世代間格差って存在してるの？
高齢者比率が多くなっているだけで、個々の格差は広がってないと思うけどね。
個々の格差が問題なのか、世代間での利益分配の問題なのか、はっきり分からない。
多分、一生を通じてみると個々の格差は大して無いと思うよ。
もし社会保障を削ってしまうと、今若い世代が高齢者になった時、今と逆の世代間格差に苦しむことになるんじゃないかな？

えーっと。。。

ある日本人Ａさんが米国債を購入したとするよね、
その瞬間国内の金融資産の一部が対外資産になるから、
対外純資産が増加して日本全体の金融資産と金融負債の差額は増加する。
↑
この取引で国内のどの会計主体のB/Sも改善も悪化もしていないことが理解できるかな？

金融資産と金融負債の差額は対外純資産の量を表しているだけで（上で既出）、
財政の健全性とは関係ないから。

>>476
誰に話してるの？

>>477
ここで勉強中。

ドルも円もまだ予断を許さないので
何もしていない。

日本は与謝野関連法案次第、他国も
あと1年以内に決着がつくと思う。

いろいろおっぱじめるのはそれから。

ちょっとでかけるのでまたあとで。

>>482
政府も混乱を起こしたくないのかあまり積極的に言わないだけで、
受益と負担（一生に支払う税金と受け取る税金）に
大きな格差がある。
財務省が詳細を発表してる。

みんな暇なんだよね
ここって熱い奴や在日連呼馬鹿がいて楽しいよな

財政問題は大丈夫派の方へ

>>19 の意見って破綻しない派にとってき本認識なんですか？

>>452
>普通に大学にいって、普通に正社員になれば

これ過去の話だな　年寄りは別のスレへ行ったほうがいい

>>483
初歩的な事も理解できない低脳が破綻しない厨になるんだなあ

>>452
こいつアホか

>>482
＞本当に世代間格差って存在してるの？
＞高齢者比率が多くなっているだけで、個々の格差は広がってないと思うけどね。

「思う」じゃなくてちゃんと勉強した方がいい
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif

３０歳でニートだと孤独死って展開までは読める世界になったな

>>483
財政が破綻すると考えるなら、いつ頃破綻するの？
その根拠は？

健康保険料を払えなくて医者に掛かれず死ぬ連中も激増だろうな

破綻しないで大丈夫って説をもっと出さないとな
国債残高２０００兆でも大丈夫な根拠が欲しいわな

２０００兆円とか出す時点で・・バカっぽい

企業年金とかOBの福利厚生とか
これから大変だろうなあ

>>485
今、配当狙いでお安いのは「りそな」
定価440円（公募価格）のところ、現在437円。

ね、安いでしょｗ
3月末権利確定、一株10円配当。（配当は年1回！）
1ヶ月資金拘束されるだけで、2%の高利回り。
どぉ？　あなたはだんだん欲しくな~る．．．だんだん欲しくな~る．．．欲しくな~る．．．

なに？
2週間後は420円台だろって？
そうかもしれないｗ

>>483
一行目でカチンときたけど、メチャクチャ解りやすくて感謝したｗ

>>500つ自演認定

２ちゃんで感謝ってバカかｗ
まともな本を数冊読め

>>496
破綻しない派でこのスレに常駐してるのはワロタ一人だから、今聞いても返事来ないよ
ワロタって頭悪いから、たまに主張するとすぐ論破されるｗ
>>497でせいいっぱいｗｗ

>>492
それ、自己負担分じゃないだろ。
半分企業や国が負担してる。
年金は掛けとけ、損はしないから。
物価スライド制の金融商品としては、優秀なほうだぞ。
今までの利回りがよすぎただけだからｗ

>>483
経常収支の黒字は、海外からの借金を必要としないという意味で重要な意味がる。

ここの板、スレの人達は頭が自分よりはいいのはわかるんだけど、なんで平日昼間からこんなにレスが進むのか

優秀な金融商品が宙に浮いたりしないだろw

論破(笑)　
論破されているのは破綻チョンなんだが、それすらも理解できてない(笑)

団塊世代のトップがいよいよ６５歳突入したな

５年後には６５歳〜７０歳か
年金や医療もいよいよ正念場だな

資産があっても破綻したら意味ないね。
かといって海外投資はもっとヤバそう。

>>506
大企業の中間管理職のリストラ進行が進んでいることと因果関係がありそうだ

>>503
破綻しない派もいろんな層がいるんだよ
全て馬鹿ではないはず
ただ >>19 は凄いな wこれがとんでもないことと分からないのかネタなのかw

また在日連呼バカ出没ｗ
チョンって悪口言う意味がいまいち分からん
そんなに影響力なんてあんのか？

日本が破綻と騒いでいるが、中国を含めあと１０年程度で全世界の経済がピークアウトし
しばらく衰退する過程に入るわけだから、特に日本を貶めることは無い

>>512
確かに３５年ローン変動金利で埼玉とかにマンション買っちゃった奴とかは気が気ではあるまい

>>512
>>19の決定的な間違いとは何？

今の新築マンションは安いが、１０年前に買ってローンが
今の売却額の倍の人はヤバイな
売るに売れずに、失業で競売から自己破産だからな

例えば、年72万の配当を得る為には「りそな株」が8万株（分離課税10%）必要。
今3500万円分の「りそな株」を保有した時と同等の配当を得られるんだ。
君が65歳になった時、りそなは潰れてないだろうか？
それとも、りそな株はまた1000円の大台に乗っているのだろうか？
いま、りそなに3500万つぎ込む勇気が君にあるのか？

あぁ　りそな株ェ．．．

なに？
エーザイなら半分で済むの？？？

私は破綻しない思う
在日特権を一日でも長く続けて欲しいネ
緊縮財政ダメよ

こんな感じだろｗ

>>506
団塊爺婆がいのちがけで情報収集してるんじゃないかな？
あなたはなんでいるの？
自分は若いけどすこし資産がある。

埼玉どころか東北や九州でもマンション買った団塊ジュニアは多いんだよ
どうすんだよ

破綻しない派が在日なのか？

結局、自民とかバカ右翼がダメなのは、
「戦前は正しい。戦後は間違ってる。戦前に戻そう。」
という、単なる戦前復活主義になってるところなんだな。

あるいは、明治時代が素晴らしいという明治原理主義。
戦前に戻せば、すべてうまくいくんだ。みたいな発想。

それって、保守じゃない。ただのノスタルジーだ。

>>521
破綻する派が在日
破綻しない派がネトウヨ

今のマンションや持ち家を不動産屋に簡易査定してもらえ

３０００万円だったのが１５００万くらいまで下がってて
ローンが２０００万以上だとリストラでアウトになる

そういえば最近はネトウヨみたいなのを２年前ほど見かけないな

金利が上がると住宅ローンの連鎖的な破綻が怖い

マンションを買う前は夢がいっぱいでウキウキ
買ったあとで中古物件の広告を見てクラクラ

そこに転勤の命令が来てガーン

そんな話ばっかだ

>>515
本当に分からないの？
簡単に言うと、324万増えるんじゃなくて、国民の一人当たりの資産が324万に激減するんだよ。
相殺とかサラっと書いてるけど、一般国民は今持ってる資産が大きく棄損される事なく財政問題の解決を望んでるのに、ほぼ全額相殺したら、その分資産も消えるんだぞ。予測不可の大不況確実ですよ。 破綻派の皮肉だと思ってたが。

年金は、世代間の利回りの変化もあるからな。
デフレでの運用と40年間インフレで運用されていた時期を比べてもな。
100万預けた場合の利回りで比べたら、どの程度差が出るんだろうな？

持ち家も一戸建てなら土地の部分が多いからそれほど値崩れはしないだろうけど
マンションは権利を買うもんだからな
都心部の以外のマンションはこれから人口が減っていくなかで資産価値が大きく下がるのはお約束

>>522
左翼でしょ、ソレ

>>528
1400兆あるとかいう個人資産のうち700兆は消えるってことですな

在日が破綻煽って何得なんだ？共産党のスパイとか？

>>533
おもしろがってるというのが破綻する派＝在日を主張する香具師の見方

マンションは５年以上経過すると管理費や修繕費が倍になるから恐い
ローン１０万に管理費や駐車代で計１４万くらいだろ
年収５００万世帯じゃ無理だよ
買うときは家賃並って騙されて買うバカが多いよな

出てくる例が在日とかウヨとか左翼とか
どんな環境で生活してんだよw

普通は主婦とか会社員とか高齢者とか　そういう例で考えるだろ

>>504
自己負担分じゃないのに差がついてたら、実際の格差はもっと大きいってことだろ
国債の分さらに将来の負担が大きいんだから

俺も年金は掛けてるが、生涯収支で割に合うはずがないとあきらめてるけどな
賦課方式でやるかぎり、人口が先細れば必ず年金は損をする

まあ老人を養わなきゃいけないのも事実だから払ってはいるが、
自分は大した保険料を負担してきてないのにもらう権利があると勘違いしてる老人にはむかつくな

これから、今まで作ってきた公共資本の老朽化も加速していくし、もう止められない
じゃない。

在日ってそんなに力あるのか？
無視でいいじゃん

日本国の借金
2011/3　　　 941兆円
2012/3　　　 997兆円
2013/3　　　1047兆円
2014/3　　　1100兆円
2015/3 　　 1150兆円
2016/3　　　1200兆円
2017/3　　　1250兆円

2018/3　　　1300兆円
2019/3　　　1350兆円
2020/3 　　 1400兆円
2021/3　　　1450兆円
2022/3　　　1500兆円

ここまでで必ず詰むだろう。

減らされるならはやめに現金化しとけばいいかも。

>>532
19はネタだとおもってたのにw
確かにサラッと読んだら気ずかないかも
しれんけどねw いくらなんでも破綻しない派はこんな馬鹿じゃない、、、、はず

マンションは首都圏以外は中古で１０００万円以下が当たり前になる
売れる奴は売って戸建てに買い替えだろ

最悪でも土地がある方が強い
持ってたらマンション建替え問題で老後に苦しむよ

>>528
日本を精算処理した場合
相殺される金額と、分配される金額、相殺の対象にならない国民資産があるって話だろ？

資産が残らない国がもっと悲惨だとは思うけどな

不動産の資産デフレも強烈だな

首都圏も東京の西のほうは高齢化がすごい
店は閑散だし　

家が資産ってのも幻想になるな

>>528
>国民の一人当たりの資産が324万に激減するんだよ。
この計算は間違ってるけどな。ｗｗ

国民に信を問うた結果
2013/3から消費税が上がると予想。　

>>548
19の数字を元にしただけだがw
で、貴方の出す正解をおしえてよw

減税党なんかが出て支持を集めるレベルだから
増税で総選挙の政権党は惨敗だろ

民主も自民も増税で惨敗だから無理

爺トーク炸裂なう★

マンション持っている奴ってほとんどがローンが多くて
売る事もできないだろ

下げが急過ぎて繰り上げ返済が追いつかないだろうな

>>550
相殺してもまだ、家計所得は残るだろ？　その部分が加算されていないっ事

アラフォー男は数千万円預金を持っていて、最近の婚活ブームに乗り婚姻している。

そろそろ橋や道路やダムや港湾のメンテナンス時期なんだがな

駅から徒歩２５分に狭い戸建を持っていて価値があるのだろうか。

マスコミや広告屋がもてはやす「××男」とか「○○女」とか
実体がどれだけあるのか？もうそういう時代も終わったと思う。

そもそも、今の日本人だけで国の借金を返済するわけでもないし、
たぶん今後債務が減る事もないから
「国民一人当たりの借金は○○万円」って表現は適切じゃないだろ？

駅から遠い戸建は、将来的な価値が無いのは元より、
勤労世帯子育て世帯にとって、現時点で価値がないだろ。
通勤通学に使えなすぎる。
さらに、自分が高齢者になったとき不便すぎる。
不便な戸建は誰も買わない。

>>537
だから、他の運用方法での利益も考えてみろって。
今はデフレだし、バブルもはじけたから他での運用を無視してる。
預けている期間の成長率がぜんぜん違うんだぞ。
1961年から1990年までの成長率と1990から2010までの成長率考えれば、年金の利回りが悪くなるのは当たり前。
もし今の団塊世代と同じような成長率が実現できれば、今後も同じような利回りが保証されるよ。
いっそのこと積み立て方式なら、こんな妙なことにならなかっただろうにね。
そんなに国民年金が嫌なら、今3500万出してりそな買っとけ。

俺が助かる。

まじで　りそな株持ってるのか・・ｗｗ
銀行株はチンタラしまくりだから処分してやった

東京・東海・横浜・名古屋・四国
このあたりは大地震が来る
火災に注意

りそなの支店に「相続のご相談」とかデカデカと貼ってあって高齢化を痛感した。
日本の銀行は何で稼ぐのだろう？３年ぐらい前だと外債ファンドとか売って
手数料も１％以上取れただろうが、国債なんか売っても儲からないだろう。
住宅ローンを組む人は銀行にとって本当にいい客だな。

大地震ねえ…。
財政破綻よりずっと前から、くるくる言われてるけど、こないねえ。

財政破綻、早くして欲しいなあ。

ジジババ破綻恐怖でうろたえるジジババのゆくえいかに★

地震がきっかけで破綻するという話があるよ。

日本は耐震化が進んでいるから、そんなに悲惨じゃねーだろ？

経済が破綻しても問題ないんじゃないですかね。
世界でこれほど勤勉に働いて不正を行わない民族ってそういないんですよ。
アジア辺りにいくと平気でサボタージュや横領なんかがよくあります。
ひどいところになったら武装民族の略奪や殺戮なんかもあるようです。
そんなことをしない優良物件である日本をアメリカが放っておくとは思えないのですが
アメリカは自分たちに労働力を提供してくれる人間をもっとも必要としているんじゃな
いですか？お金だけあったとしても労働力や物を提供しない金になんの価値があるんでしょう。

俺らは平和な生活をして今の仕事を一生懸命やっていれば日本はうまくまわりますよ。
困るのは資産家や権力者だけじゃないのかな？

インフレになったら、国債を保有している銀行が破産するとか言ってる人がいたけど
銀行にとってもデフレ不況では稼げない。
デフレ脱却に伴う１〜２％のインフレは歓迎するはず。

耐震より煙が怖い
火と煙にやられる
対策しとけ

国民全員、今の政治にはいらついている。
若者は社会の変化を求めている。
老人は求めていない。
老人の方が人数が多い。
だから、少しずつ少しずつ時間をかけてゆで蛙にされていく。

ニートは勤勉なのか？

対策しようがないだろ？ｗ　

インドもいるしねｗ

煙の中で３分間くらい空気が確保できる、簡易防火ビニールマスクをばあちゃんにあげたら、
大喜びして、つけて、でっかいくしゃみして、マスクがつば臭くなった。
もう誰も使いたくない。

ニートばかしじゃないわけよ・・

円高だと売れる金融商品が限られてくるんだよな。

銀行も郵便局も投資信託のための窓口なんか作って、
いかにもフィナンシャルプランナーの資格取りましたよ的な姉ちゃんとか
置いているけど、国債とか売るのにそんな面倒な資格もいらないわな。

円安になれば政治経済その他もろもろの知識を活かして
手数料も取りやすいし、金融商品のバリエーションが広がると思うんだが。

官僚は勤勉、
区役所職員はニート

小沢一郎って何がすごいの？

非常階段のチェック
マスク常備
姿勢を低くして移動
煙は高い場所に滞留する

以上

>>581
政策なんてどーでもいいと考えているマヌケな所がスゴイ

はぁ〜〜資産家破綻恐怖症重症化なう★

やっぱりマスコミは俺ら労働者のしりを叩くために不況のニュースを流しているのかな？
今のままじゃ明日はないからもっと一生懸命働けってこと？
量に限りのある物を金で価値をつけているから大量に買い占められてはこまる。
不況を煽って金を使うな大事に預貯金にして国家のために尽くせってことか・・・
みんなが物を買い占めるようになったら市場原理からみて阿鼻叫喚じゃないか

為替が逆ﾜﾛﾀ曲線や(笑)　
笑いが止まらん(笑)

選挙のことしか考えてない人だね。

デフレだと仕事をする気力が削がれる

どうせ金持ちはカネを貯め込んだほうが得だろうと思うし
どうせ値段の叩きあいで儲からなくなるだろうと思うから

団塊がそろそろあの世にいくなう★

物っていうのは製品のことを考えていた訳じゃないんです。
製品を造る原料の方です。
日本は原材料の多くを輸入に頼っているのでそう考えました。

やっと職場から消えたと思ったら
最近は近所に増えたのが団塊

犬とか連れて歩いてるわ　　　

金利0.03％の預金なんて引き出せよ。
何考えてるんだ？ アホ日本人。

パナソニックの社債でも買えよ。

>>561
利回りの話じゃない
今の老人は保険料をあまり払ってきていないのに、年金をもらっているから給付と負担のバランスが崩れてるって話だ
積立方式なら当然誰も文句言わないし、自己責任だから国債発行してまで補填する必要もないからな

りそなはさすがに買わないなｗ
インフレヘッジにすらなってないし
自分の事は個人年金と豪ドル・コモディティでヘッジするよ

>>592
なぜ、社債を買うの？
増えるから？その社債、よほどパーセンテージがよいんだろうね。
日本の物価から考えるとそれほどよい商品には思えないけどね。

愛国愛社心

>>595
そうなんだ。
それも一種の社会に対する貢献だもんね。

金利が高いから。銀行に90％搾取されないから。
安定性も上位社債なら国債＝預金と同程度。
社債も知らないのか。

労働の段階で搾取されてその成果を権力者にもう一度みついで旨みを与えた挙句に
少しの金を貰うっていう構図が見えるんだけど
社債の償還期間までその金はあなたのものであってあなたの物じゃないんだよ
年間５％あれば優良債権だろうけど１年間お金を使えない事や倒産のリスクを考えると
リターンが少なくないか？

三菱銀行UFJやら東京電力の1年以内の倒産リスクですか？
はぁ・・

破綻に備えたらいいね。団塊とか。
食糧、医療品、防犯がしっかりした住居。
いちにねんが地獄だけど
戦後と違って街は機能するし
その後は回復するとおもうよ。

１０年くらいは大丈夫
５年は絶対に安全だからモチツケ。

団塊のアホには天罰下るわな、そのうち(笑)　
調子こいて海外投資して資産溶かしてんのも、こいつらとバブル爺あたりやろ(笑)

今日沖縄に中国の戦闘機きたょ。
日本はなんもしない。なーんにもしない。

左：高齢化率（65歳以上が総人口に占める割合）　
右：年少者人口比率（0-14歳が総人口に占める割合）

1950年　*4.9%　35.4%
1970年　*7.1%　24.0%
1990年　12.1%　18.2%
2000年　17.4%　17.3%
2010年　23.3%　12.7%
2020年　29.9%　*9.6%
2030年　33.1%　*8.3%
2050年　42.8%　*6.8%

あと10年後には高齢化率が3割弱に達してしまうな

>>599
倒産しない企業なんてないよ。
社債の償還期間って4年のものもあれば１０年のものもあるからね。
１０年後に優良企業が倒産してない可能性なんてないし。
マイカルが倒産するとは俺は思わなかったけどね。

社債はブームだな
企業も低コストで資金調達だ

前向きな戦略的な投資とは言っているけど
実態としてはカネを貯めこむだけのところも多々ある

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19788820110302

これ読むと、内債だから大丈夫という話は嘘だとわかるな。
言葉濁しているけど、ニュアンス的に日本は破滅すると書いてあるな。

３〜４年前に団塊の退職をあてこんで
銀行も証券も窓口のレイアウト変えたよな

そこで売ったのが外貨預金や外債だ
そのあと円高が進んだからほとんどは損になってると思う

>>607
こんな話10年前から何度も繰り返されてるわ

>>607
こういうニュースがあるにも関わらずみんな金を物に替えないんだよな。
みんなが物に変えたときには遅いのにね。

>>610
では、あなたから変えるんですねｗ

代えてるよ。
少なくとも２，３ヶ月分の食料と日用品は家に置いてるよ。
物々交換の時に役に立つと思われるようなものもあるし

円は強いし、国債は買われて長期金利は1.3％に届いていない。

それでも破綻とかハイパーインフレだというなら、まずは自分が預貯金を
はたいて商品でも何でも買ってくださいな。

デフレは現金の値打ちが上がる現象だから、多くの人たちが金をなるべくモノに変えず
それで個人消費が冴えないわけです。

>>610

物もダメなんだよ。
流動性に問題あるからね。それと保管は個人レベルでは
困難だよ。せいぜい金、銀、ダイヤとか宝飾品レベルのもの
しか難しい。外貨・外債、内外株、内外リートあたりに適度に
分散しておくしかない。後は金・銀・プラチナとか。

間違っても、資産保全目的で今から現物の米やら小麦とかは持っても意味はない。

前の話に戻るけど円が強いのは勤勉な労働力と平和があるから
だからいくら経済が破綻して円が紙切れになったところで問題ないっていう話に
戻ってしまう。

問題は日本より問題の多い国が多すぎて相対的に日本がマシな所だｗ

>>607

ほぼ俺も見解は同じだな。
特に、日本人が95％保有しているから大丈夫という話は、
俺がこのスレッドで何百回も言ってきたこと。

この教授も、内心では日本は実質破綻すると思っているな。
そこら辺は明言してないが、文章読むとよくわかる。

日本は超優良物件だよ。
戦争してなくてサボタージュや横領をしないなんて国はほとんどないからね。
ましてや殺されにくいってところは最高でしょ。

>勤勉な労働力と平和があるから

だから増税ですか？

日本全体が債務超過であれば円が紙くずになる心配をしてもいいが
圧倒的な資産を持ちながら悲観する意味がわからん

主要国の国富
米国５４兆ドル
日本３２
英国１０
カナダ６
豪州　７

デフレの時代に自分の財布を空にして商品を買ってくれるのは
よいお客さん　破綻を信じてドンドン金を使ってくれ

資金循環統計で家計と非民間金融法人と一般政府の資産と負債の差額0にならないよ？
今やってみたら

大体みんな金をなんだと思ってるの？

空売りでは空の注文で金を多く入手できますね。>>621

クズから金を搾り取って何が悪い？>>623
政府は空売りを規制したがっているが、実際に空売りも＋になるのだよ。
される側は首つり線だけどな。

>>624
何が言いたいのかわからん文章だな・・・

金があればある程度まで俺はついていくけどそれだって天秤に掛けた時に
マイナスになれば裏切るよ。
ましてや個人で貯めた金額なんて程度が知れてるだろうね。
1億あったって殺人の依頼は受けないし１０億貰ったって兵隊になって戦場には
行かないよ。

>>624は
カラ売りの仕組みを知らないのだろう

円が紙くずになることはないだろうが

世界的な金融システムの再編は避けられないのではないか？

戦時国債は日本人が保有していたけどな。
日本人が保有しているから安全なんて甘いよ…

>>620
円が紙くずになるとは考えにくいが
既発国債が紙くずになる可能性は高い。
1%金利が上がっただけで
地銀は4兆円の含み損を出すと言われている。
地銀が所有してる国債なんてたかだか40兆円しかないのにな。
あとは分るな？

一日400$の傭兵に志願する奴もいるから、お前>>627が全てでは無いからな。
大体が金で解決できる社会。

>>629
世界的な金融システムは日々再編されている

>>631
それは安全がなくてその日食うものもない国の話だろう。
日本でそれが起こるか？
４００ドルなくて飢え死にするくらいなら強盗した方が早い。

http://diamond.jp/articles/-/11324

とうとう日本の破綻処理の話まで出てきたよ。

>>630
あとは分かるな？　って書く人ほど　本当は理解してないんじゃね？ｗｗ

簡単な資産・負債の表でも書いて説明してくれないと全く理解できない。
破綻派の合理的な説明って聞いた事がないから余計に分からんｗ

残存期間の平均が7年ちょっとらしいから
1%の金利アップで8%くらいの損失だな
凄く単純だけど

>圧倒的な資産を持ちながら悲観する意味がわからん

圧倒的な資産を持ってるのは隣の住人(民間・個人層)
であってサラ金まみれの自分(政府)ではないわな。

？？ それとも裕福な隣の人間を包丁でぶっ殺して、金庫を分捕るから
隣の圧倒的な資産家＝自分の金だとでも？

破綻ありえない厨って、私有財産全否定の真っ赤な共産主義者なのかねー。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC89374&cc=06&nt=00

こんな記事もあるな。
やはり限界は２〜3年後か・・・・・・・・・・・

そこで日本円・日本国債大暴落かな。

>>637

ねっからのニートなんだろ。
誰かが助けてくれるのは当たり前。
隣の家が裕福だから、俺の生活は大丈夫とか
勝手に思っているタイプだよ。

実際は誰も助けてくれないのだけどね。

破綻したからなに？
みんな一生懸命働いて平和を維持すれば問題ないし
それとも破綻と同時に内戦でも起こすか？

>>637
再建すべきって多くが、徴税権を使えか、紙幣を発行しろって言ってるだろ？
政府高官、官僚は「国民から奪いとれ」と言ってるぞｗｗ

国債暴落といっても庶民には分からんだろ。
｢ペイオフが100万になって銀行預金で101万円を超えた分は全額没収される｣
といえば分かりやすいんだが。

そうすれば預金引き出しするだろうね。
国債は危険→国債買ってる銀行も危険→銀行預金は危険という認識が薄い。

破綻は集団的な終末願望

宗教などによくある

破綻が来ないと次に出てくるのは「敵から攻撃されている」という話

徴税権・紙幣発行権を認めない　破綻厨って常識がないの？ｗｗ

破綻を信じる人たちは
もはや増税も日銀による国債の買取りも眼中にない

ひたすら破綻を唱える念仏おどりのようなもの

｢いくらでも借金できる→打ち出の小槌がある!｣願望の方がおとぎの国のメルヘン世界ですよ。
ドラえもんでも便利な道具はかならずしっぺ返しがあるし。

打ち出の小槌を信じれる＝夢の国の住人のまま大人になれるって、どんな方達なのだろうか・・
一般常識で見て、そろそろ借金がやばいね。

破綻を信じる人たちはベン・バーナンキのQE2を知らない。
ワイドショーでやらないからだろうｗ

結論

貧乏人が少し金を持ってたところで大損害は受けないし
大もうけもできない。

いくらでも借金出来るなんて　言ってるヤツは今いないYoｗｗ

何処にそんな人がいるの??>>646

フィッチの指摘が一番的を射ているかな。
国債が買われているうちに手を打てという説は正論だ。
それが結果的には一番負担が少なくなる。

バーナンキの足下のアメリカ議会は共和党が下院過半数で
上院も数が足りないから、民主党バーナンキもそろそろ息の根が止まると見るが。

連日叩かれてるし。

破綻しない派は現状認識が甘すぎる。
薬でもバッチリきめてるんじゃないかと思いたくなるほど楽観的だ。

政府紙幣なんて発行したら金融秩序は崩壊する…

>>648

実質的には大損害受けるでしょ。
生活は今以上にどん底になるぞ。

打ち出の小槌と魔法のステッキ(通貨発行権なんとか)があるから、破綻しないんじゃねw
頭おかしいよなこいつらw

どうみてもまともな仕事やってなさそうw
日常の仕事でも魔法の杖で踊って解決するのかね？
ちょっと精神障害者の部類。

２００２〜２００６年の金融緩和をしろと言ってるだけ！！

ハイパーインフレにでもなったのか？　ｗｗ

このテキストの各言語への翻訳・世界中への拡散をお願いします。
また、もっと世界の人々に訴えかける文章を書ける方は修正をお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今、中国が日本の領土、尖閣諸島の侵略に向け様々な工作を日々行っています。
尖閣諸島が旧来から日本の領土であることは疑いようのない事実です。
中国が領有権を主張しはじめたのは尖閣諸島沖に海底資源が発見されてからの
ことです。それ以前は中国発行の地図上でもれっきとした日本領と記されてい
るのです。

中国は日本のみならずアジア各国で領土問題を起こしています。
いつ中国が、あなた方の国へ侵略行動を起こし始めるか分かりません。
経済力がつき、領土拡大の野心を露わにし始めた中国の横暴を世界の皆さまの
世論で封じこめる手助けをお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の皆さん、中国は遂には哨戒機まで飛ばしてきました。
頼りにならない政治家を当てにせずに、日本の領土を守るため出来ることを
やってみませんか。

中東では革命が実現されました。
世界の世論が味方についてくれれば、何か変わるかもしれません。

バーナンキが議長になったのは2006年の共和党政権下だ
現在はどうか知らんがバーナンキ自身が共和党員だった

破綻を信じる人々の間では話が逆になっているようだが
それが信仰というものなのだろう

景気回復してから財政再建という話は、
今の予算の構成みれば、明らかに不可能なんだよな。

昔は景気回復したら、景気対策や公共事業の予算をなくせるから、
景気回復での税収アップで一時的な歳出の拡大は大丈夫という話
だったが、いまや社会保障費と国債費が予算の大半を占めている。

もはや景気が回復しても、簡単には財政が好転することが無い状態。

動物が火を恐れるのと同じで、バカは金融緩和を恐れる

そして財政再建を否定する。　サル以下だｗｗｗ

>>648
ロシア人全滅した？
韓国人死んだ？
ドイツ人抹殺された？
ギリシャ人国を追われた？

これ全部経済破綻した国よ。
ある程度生活は落ちるかもしれないけどちゃんと働いてれば問題ない

通貨発行権のある村は無限借金ができるのかねー
ちょっと縮小モデルで考えてみれば分かるのに、なぜそれが日本国だと成立すると思えるんだろうか。
国といっても村の拡大にすぎないのに。

無限の通貨印刷権がある村は借金も無限にできて公共サービスを維持できる？
実にありえないな。

相手にされない頭がおかしい連中が住んでる村、
こいつらと取引するときは無限発行通貨なんて取引停止で、現物交換のみにしよう!と思うだけ。

数十メートルのジャンボジェットでも小さい模型である程度模倣できる。
通貨発行権のある村を考えてみれば、それが成立しえないことくらい分かるだろうに・・

そもそも特別会計の内訳を説明できる奴がいないにもかかわらず
なぜ国債発行額はわかるんだよ

日本はまさに

「借金で首が回らない」

状態に陥ってしまっているのだ…

>>661
２００２〜２００６年の金融緩和をしろと言ってるだけ！！
ハイパーインフレにでもなったのか？　ｗｗ

日銀は紙幣を増やしたが破滅したのか？
オマエが理解出来てないだけだろ？？？ｗｗｗｗ

これからの日本の財政は金融緩和でどうこうできるレベルの話ではない…

>>民主党バーナンキもそろそろ息の根が止まると見るが。

バーナンキはつい最近再任されたばかり
意味が不明　

２００２〜２００６の金融緩和によって、２００７年には公的部門は黒字だ！！
http://money.infobank.co.jp/contents/S200705.htm

結果を見てから言えよ　アホだｗｗ

破綻を信じる人々は
家計にとっての現金と国家にとっての通貨が同じものだと信じているようだ

家計に通貨の発行券は無いが、国家には発行権がある

しかしテレビがあまりにも家計に例える話を繰り返したので
すっかり洗脳されているようだ

吉宗のリフレなんとか策

見たけど、それから江戸時代の人口推移は吉宗時代から1人たりとも増えてないよな。
あんまり発展もしなかったっぽいけどなw
なにがリフレで発展しただw まったく変わってないじゃん。
近代以前の日本の人口統計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
吉宗の1720年から人口が減る一方w 何の発展？ 日本が過疎化してるんだがw

明治になって一気に急拡大したから、やはり人口発展には技術革新と規制緩和が重要
通貨をごちゃごちゃしても人口減って経済が縮小するだけです。

高橋は戦争になって終わり
吉宗は縮小経済。
リフレワロスw

２００２〜２００６の金融緩和によって、２００７年には公的部門は黒字だ！！
http://money.infobank.co.jp/contents/S200705.htm

結果を見てから言えよ　

>>656
趣旨は分かるが、協力する気はない。
このスレ見てネトウヨはキチガイだってあらためてわかったよ。

ドイツも破綻したの？ふーん。なら大丈夫…かも。

>>通貨をごちゃごちゃしても

さすがは「ドーンとハイパーインフレになる」と主張する池田の信者ｗ

江戸時代の人口増加率と経済成長
１６００年 １，２００万人 ２，０６５ １９，７３１
１６５０年 １，７８１万人 ２、３５４ ２３，１３３
１７００年 ２，７６９万人 ２，８４１ ３０，６３０
吉宗のリフレなんとか
１７２０年 ３，１２８万人 ２，９２７ ３２，０３４
１７３０年 ３，２０８万人 ２，９７１ ３２，７３６
１７５０年 ３，１１０万人 ２，９９１ ３４，１４０
１８００年 ３，０６５万人 ３，０３２ ３７，６５０
１８５０年 ３，２２８万人 ３，１７０ ４１，１６０
１８７２年 ３，３１１万人 ３，２３４ ４６，８１２

それまで1700年代まで発展してたのが、一気に人口増加止まってるw
実に笑えるな。

先進国は人口が増えない

人口増加こそ幸福になれると盲信する基地外はアフリカとか行けよｗｗ

これからの日本債務の増加予測と日本の国力低下から未来を洞察するといい。
おまえは数字にこだわりすぎて大切なことがみえていない…

日銀の白川がデフレの根本原因を人口減と答弁したために
「経済の変化＝人口の変化」と信じるに至ったようだ

いかにも宗教らしい

白川のデタラメっぷりは異常

破綻論者によると中国は文化大革命で「大躍進」したことになっているようだｗ
人口が増えたからｗ

一人当たりのGDPは人口が増えない国の方が増えている傾向がある。
先進国は数で勝負ではなく、質で勝負って事だ

国民一人一人の幸せを考えるなら一人当たりのGDPだろ？

彼は日本の財政破綻が避けられないと知っているから、先に壊れてしまったのだろう。

まじめな人だからな…

経済とは人口
人間の行動量が経済を作る
実にシンプル

ふつうの人間には見えない大切なものが自分たちには見えている…

完全に宗教ｗ

韓国もロシアも中国も少子化なんだけどなｗｗｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/23(金) 07:22:54 ID:NJbannx9
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm
これみても、日本が成長したのはなんたら政策でも、公共事業の乗数効果とやらでも何でもないことが分かる。
10年おきに、1000万人ずつ人口が増えれば、アホでも経済成長するだろｗ
1950年から1990年まで、本当に10年おきに1000万人ずつ日本人が増えていった。
だから経済成長したわけ。当たり前の話だな。
ところが1990年から2000年の10年に人口が1000万人増えることはなかった。
2000年から2010年に人口が1000万人増えることはなかった。
これが失われた10年の理由。

日本は1950年から1990年までに4000万人増えた。だから成長しただけ。

そして2010年から10年おきに1000万人ずつ日本人が消える。
だから経済が縮小、GDPがどんどんマイナスになっていくだけ。
そんだけのこと。経済を構成する人数が変わってるだけのこと。

サッカーが11人チームからレッドカードで10人チーム、9人チームになっていけばチームの｢戦力向上＝経済成長｣が落ちるに決まってる。

アフリカへ移住しろよバカｗｗ

幸福とは主観的なものだ。

それをGDPと同次元で扱うことはできない。

その点を理解できないと数字の呪縛からは自由になれない…

>>682
毛沢東主義だな
「農業は大寨に学び、工業は大慶に学べ」

>>686
君には65歳以上が5割の群馬県南牧村に移住する権利を与えよう。
ぜひそこで｢経済成長｣を実践してくれたまえ。

>>672
第一次世界大戦で大負けして賠償金の支払いを命じられて、
それを反故にして、第二次世界大戦を起こして、ユダヤ人を虐殺しまくって、
第二次世界大戦に敗北。その後にレンテンマルクを発行したドイツですら
生き残ってる。
ここまでやって解体されなかったドイツが生き残ってなんで何もやってない日本
が阿鼻叫喚を見るの？

人口・人口って泣き叫んで労働人口である２０才まで２０年必要なんだよバカｗｗ
非現実的な目標など無意味だな

>>689
「下放」だな。破綻信者は自分が毛沢東だと思っているようだ。

>>640
(*ymy*)爺格好いいぢゃん

アフリカのエイズ国と日本は全く同じ

アフリカ
2人の夫婦が働き、1人の親と4人の子供を食べさせる
4人の子供のうち成人して労働力になるのは1人
結局2人が働き、5人を養い、1人が次の世代になる

日本
2人の夫婦が働き、4人の親と1人の子供を食べさせる
1人の子供のうち成人して労働力になるのは1人
結局2人が働き、5人を養い、1人が次の世代になる

日本とアフリカはまったく同じ

藻谷のインチキ本でも読んだのかな？ｗ　

人口が0に向かっているのに何の｢成長｣だろうかw
>南牧村は「昭和の大合併」で発足した１９５５年当時、人口は１万８９２人でした。
>それが、７月現在２６１８人、６５歳以上の高齢化率５６・５％（昨年）、
>１５歳未満の年少人口４・０％（同）の状態です。合併は村の発展にはつながりませんでした。
この村で｢毎年毎年経済成長｣ができるらしいw。
群馬県甘楽郡南牧村
http://www.gds.ne.jp/scr/disp/disp.cgi?LOC=10383
少子率（計） 5.18 ％
高齢化率（計） 53.43 ％

サッカー11人チームが0人になるんだがw
最強の1人を育成して ワールドカップにでて1対相手11人チーム試合で勝ち残り団体優勝できるとか？

中国は一人っ子政策だろが

テレビで過疎地が紹介されて「これが日本の将来です」とやっているので
洗脳されたようだ

>>696
日本を語るスレであって　南牧村を語るスレじゃないから・・

阿鼻叫喚とまではいかないと信じたい。
だが、ある程度の覚悟はしておいた方が傷も軽く済むかもしれない。

小金持ちで破綻しない派のように無防備だと、受け身もとれずに致命傷になるだろうな。
精神的にも…

>>690
単なる衰退なんだけどもあまりにも戦後の５０年くらいが良すぎたために
衰退していくのが怖いんだろう
だから過度に悲観的になる

デフレで何人が首つってると思ってんだ

南牧村について語りたいヤツは他でやってくれ　ウザイ

中国の一人っ子政策は人口を増やせば良いとした毛沢東への反省から生まれた

そうだね、中国は人口増加が止まりそろそろ衰退する
インドは人口間引きもしておらず男女率もいいから今後成長する

アフリカにしたって内乱さえない国ならば経済成長は日本の比ではない。
人口増加はやはり最重要。来年人口が100万に増えるなら100万人相手のサービスが増えるってこと。雇用も広がる。

破綻ありえない派は少子高齢化と人口縮小と社会保障を｢無視｣することで成立するメルヘン宗教。
日本は人口減少社会なんだから直視しないとね! ゆとりが素晴らしい経済成長を成し遂げる! というなら分かりますがw
若いのはなんだか活力なさそうですけど・・ 草食系なんとかばっかで夢は公務員だとw

人口が減って良くないという話があるが、逆にこの狭い日本列島で人口がさらに爆発したらどうなる
今後も世界中で起こるであろう人口が減る局面でのコントロールについて実践しながら
学ぶ時期に来たようだ
これは日本だけの問題ではないのだよ

>>705
バカだな供給と需要がつり合うのが重要なんだよ

南牧村の拡大が日本なのだから、関係おおありでしょ。
なんでそんなに少子高齢化を無視したがるの？
社会保障と少子高齢化は最重要、だってそれが｢日本｣なのだから。

少子高齢化しつつ経済成長する! って演説してよ。
待ってますよー
何の原動力か知らんが・・ 技術者も減り続け優位性もなくなってるし。
家電も自動車も海外生産が増えたし。

>>707
過渡期においてはそのバランスが崩れて犠牲になる奴は出てくる
かわいそうだが仕方がないな

>>708
意味不明、「だってそれが｢日本｣なのだから。」てｗ

製造業なんかよりも、食料、エネルギーで優位に立つ日本を！

>>709
何が過渡期なのかは知らんが、供給と需要をつり合わせるのは政治の仕事

一人当たりのGDPは人口減少しても可能であり
世界では人口が増えない国ほど一人当たりの成長率は高い傾向にある。

事実だから仕方ないｗ

破綻教の教え

■人口増加＝経済成長
■家計にも国家にも通貨の発行は無理
■破綻などあり得ないと主張する知識層は農村に下放する

>>710
現に街歩いてるの年寄りばっかだろ。20年前と街の風景どう変わった？
いったいどこに住んでるのかな？

現実＝年寄り社会日本で経済成長理論ヨロ。
｢若いゆとり世代が信じられない活躍をこれからし出す!｣とかかなw
もしくは年金待ってるだけの置物の50〜60歳が産業創出するとか？

>>712
過渡期だからバランスが崩れてるんだろうよ
何言ってんだよ

訂正）一人当たりのGDP増加は人口減少しても可能であり

日本とアフリカはまったく同じ
日本とアフリカはまったく同じ
日本とアフリカはまったく同じ

サブリミナル効果はよせｗ

>人間の行動量が経済を作る

↑北朝鮮なみ

破綻しない厨の成分は｢少子高齢化の現実を断固無視する回路｣で構成されてるんだろうな。

認めなくちゃ、現実を。
子供が減って介護老人ばっか増えて、経済活力がなくなってる現実を。
たとえ辛くてもさ。

まあ公務員天国もあと僅かだ。残業手当とボーナスはしっかり貰っておけよｗ

>>715
デフレってのは供給過剰なんだよ、だから需要を満たすために財政政策や
金融緩和をやればいいのだよ、人口減少でもインフレにもっていくことはできる

別に誰も高齢化を無視しているわけじゃないだろ

テレビで「日本はこれから本格的な高齢化をむかえて社会保障費が膨大になります。
財政は危機的で増税が不可避です」とコメンテーターが言ってるのを
ただ鵜呑みにしてるだけじゃん

>>716
だから何が過渡期なんだ？

>>721
↓コレは破綻派の学者が書いた内容だけどなｗｗ統計データと共に出してる

一人当たりのGDP増加は人口減少しても可能であり
世界では人口が増えない国ほど一人当たりの成長率は高い傾向にある。

３０代〜４０代の公務員の月収って手取りで２０万くらいだぜ。
この金額、悪くはないけど騒ぐほどのものか？
６週休みが一日もなしで残業代が付かないから大変そうだけど・・・

たぶん信者たちはマクロ政策が財政と金融から成り立つということも知らないと思う。
毛沢東主義だから。

>>726
人口が減ろうが減るまいが需要と供給のバランスでインフレ・デフレが決まるからね

>>725
お前はほんとの馬鹿だな

>>727
それ地方？

>>731
そうだよ。
ついでに書くと日本でもっとも多い国家公務員は自衛隊さんです。
なりたい？

>>499
アドバイスありがとう。

真剣に検討してみる。

日本は国民所得が３８０兆円あるのだから
５０％の１９０兆円でやり繰りするのか？４０％か６０％か？
それを決めればいい簡単な話なんだけどな

４０％の税金を取って５０％使うからダメになってきただけ。
（国・地方・特別会計）

破綻派が出してくるソースって必ず、ネット雑誌かネットニュースだな

そして破綻派が述べる構図はテレビのコメンテーターと一緒
QE2には触れない

人口減ってて経済成長してる国は
輸出主導型(GDPの5割以上が輸出)
か資源立国型、金融立国だな。

内需(国内サービス＝マンパワー頼み)依存の日本みたいな国で
少子高齢化しつつ発展してる国はないわな。

日本の人口増加率は231ヶ国中210位。
輸出依存度33.6％のドイツは例外として言っちゃ何だが終わった国ばっかだ。
輸出主導に移行して経済発展するという道もあるが、
文系公務員ばっかが｢夢｣な日本ではあまり期待できない。

【経済】 「日本が衰退した原因、それは日本の若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥ったこと」…英経済誌
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298020313/
25カ国の高校生を対象に調べたある調査では、「技術者になりたい」と思う人の割合が最も少なかったのは、
日本の高校生だったという。

破綻って珍しいこと？
日本も過去に２回破綻してるよ。
一回目は鎌倉時代→幕府滅亡後に室町幕府
二回目は明治維新はしたけども金がない→新しい通貨体制を作った
もう一回あったような・・・
その時は造幣局から一人も出られなくなったらしい。

文系と理系の人数比
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220502237
・僕の学年は、文系と理系の生徒の人数が約４：１の割合でした
・うちも同じです。10クラス中2クラスが理系でした。一応進学校です。

理系は人材が枯渇している。どんどん理系に来るどころか、どんどん文系(内需型)に行ってる始末。
文系産業なんて日本は国際競争力ゼロだよ。アホみたいに国債買ってばっかの邦銀がその代表。
何の経済発展だろうか。

輸出依存立国としても絶望的。
全力で国家の方向性を間違えてるねw

とりあえず私立・国立の文系を8割廃止して公務員を｢魅力的でない職業｣にしろよ。

まあ戦後は民間企業の給料が高かったし、福利厚生も比較にならないくらいに良かったみたいだね。
公務員の給料が高いのは、見合った事をしていない癖に電通みたいに「俺が全て成功させました」的な、おいしいとこ取りをしれっとしているからだろうｗ

鉄道も放送も郵便も税金なくなれば赤字に転じて事業が困難となる。
その状態に戻して何が悪いのかって事だわｗ

全方面へ広く薄くの戦力の逐次投入は日本の得意芸だしな。

生産性の高い部門は、通信、金融、素材、サービス・・
製造・農業など１次、２次産業は成長していないから仕方ないだろ？

もの作りの工場で儲ける時代では無くなったのだから仕方ないし当然だろ？＞若者

文系立国で滅びればいいと思うよ。

基本的に成長産業を役人・政治家が判断できないのだから
政府が口出しする問題じゃない。
政府は規制せず、自由に新しい商売をさせたらいいだけ。

文系だろうと理系だろうと仕事はできるよ。
アメリカとイギリスの金融立国は立派だったじゃない。
あの国は物を作らずに自分の国の資産を増やしたんだよ。
すごいことだ。

なんでもいいんだよな。先見の明があるなら自分で事業家として創業しとけ。

このスレを読むと
破綻しても・破綻しなくても生活水準は下がるということだな。
今のサイクルのままでは、デフレ万歳。

日本発の金融工学を開発して
世界を金融で支配するというのは
不可能でしょうか。（新成長戦略？！）

>>748
日本はコメの先物相場が世界最古と言われている。
つまり、金融部分では世界最先端をいっていた
政府が潰したから金融では３流国家になったのだと思う。
政府・役人がいつも邪魔をしてきた国である・・・・

>>732
自衛隊は人気あるって聞いた。
地下鉄サリンのとき
人命救助したのも自衛隊かな。
尊敬してる。
でも他の公務員は違う。
ダラダラしごとしてるし
自衛隊の厳しさとはまるで違う。

アメリカの先物（ＣＭＥ）も、日本の米先物を参考にしたんだっけ。

ウルトラマン等のSFものとかでも
‘世界初の技術を導入’とかで
始めたはいいがなんかすぐやめちゃって
海外に追い越されちゃったりするんですよね。

日本人はそういう性癖がある。

地方・国の基礎的財政収支
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_06_g02.html

文系であれ理系であれ
テレビを見て破綻だと思うような人が多い社会だから
どうしようもない

>>750
今は不況だから人気あるだろうね。
昔、景気の良かった頃は足し算と引き算が出来れば入れるところだったんだよ。
知らないと思うけど・・・
でも、仕事としては悪くないと思うよ。大変だと思うけどね。
この前一緒に仕事した自衛官さんは演習は本当につらいってマジ顔で言ってた。
みんな基本は肉体労働なんだよ。頭だけ動かして金を稼いでいる人間なんていません。

いまは本人がどうかというより
親の資産や職業で決まる世襲社会

みんな基本は肉体労働だという話もテレビでコメンテーターが
「やはり苦労はしないといけません」とか「額に汗してコツコツと」
と言っているのと一緒

ほんとテレビ漬けなんだな

>>756
お前働いたことないだろう。

日本は破綻しない
しかしテレビ漬けの人が多いので衰退する

ニートでも稼げる時代だからなぁ。

プロレタリア独裁ですか？
どこから見ても毛沢東主義者

ニートでも稼げるって逆に俺が教えてもらいたいわｗ

俺の知っている金持ちは
次々に計画倒産している

それかブラックな中小企業の経営者だな

法律なんか守ってません

アップル：従業員に物つくりで苦労させたくないと言って
工場を売却して、製品は台湾製にして高い利益率の会社にして急成長させた。
日本のTVでは絶対に紹介しない話だな。ｗ

ファブレス化ますます進むのかなぁ。

サムスンも最近になって凄いという話になってるけど
日本の家電メーカーに配慮して　ほとんどサムスンの業績なんか紹介しなかったしな。

時価総額で中国石油が世界２位になっても　ほとんど無視。

台湾メーカーだって鴻海とか多くの日本人は知らない。

テレビばかり見ているうちに洗脳されて気が付けば不況。
だから「破綻だ、破綻だ」とか、しまいにゃ「アフリカと同じ」とか
わけの分からないことばかり言い出す。

>>762
ひょっとしてお前のあだ名疫病神じゃないか？

>>762
将来儲ける道筋が見えないので、倒産して逃げるって話でしょ？

法律守らないで後で殺されても文句は言えんわｗ

ブラック企業なら天秤に掛けて用がなくなればポイすればいいじゃない。
新たにブラック企業を経営するのも手だね。

>>766
お前は世間知らずだ

いまは真面目な中小企業の経営者は海外に出るか
テレビを信じている社員をこき使うか
財産を外国人の妻などに託して計画倒産するか
というぐらいの時代だ

円高やデフレに負けない元気な中小企業なんてテレビの神話
お前がテレビばかり見ているだけだ

海外に工場を移転するのは中小企業のおいちゃんには無理だよ。
人件費の安い国は金ばっかりほしがってサボタージュばっかりだよ。
そして最後は会社を現地の人間に取られておしまい。

どうして詐欺みたいな電話が土曜日にかかってくると思う？
ふだんはサラリーマンやってる連中が住宅ローンで苦しくなって
土曜日だけ定期的に電話してるんだよ

で周囲や友達には「起業の準備だ」とか言う
そんな時代だわ

いまどきカネ儲けしてるヤツが工場なんて面倒なことするわけないだろ

日本でいくつか店やってたり、そこそこ収益のあった人は
もう出店なんかしないわ

デフレなんだから　形ばかりの法人や拠点をアジアに作って
そこに半年以上滞在して非居住者になるんだよ

　

破綻の話題ばかりしてしまっているけど
新聞チラシの中古マンションの
築4〜5年とかでの売り物件の記載を見ると
本心でかわいそうだと思う。

どう考えても一戸建てに買い替え
（ステップアップ）
とかじゃなさそうなので。

金融工学（笑）
サブプライム・ローン問題で世界中を金融恐慌に巻き込んだ
トンデモ宗教だろｗｗｗｗ

所詮、金融業など裏方の仕事。
人類の進歩にはモノ作りの方が大事なんだよ。

デリヘル嬢が増えるのも当たり前　コンビニのエロ本コーナーは人妻の写真ばかりだし
今は風俗嬢が年齢が上と下に広がっている　もちろん納税なんかいい加減でしょ

なんか金沢で殺された主婦がカネがらみでNHKの契約カメラマンに殺されたらしいけど
あれもデリヘルがらみだとか噂があるじゃん
報道関係という立場を利用して脅したと俺は推測してるけどね「脱税ばらすぞ」って

キャバクラの体験入店も最近は多いね　スラッとしたスタイルで
結構ちやほやされたんだろうなってタイプの20代後半から30前半ぐらいの女　

【政治】 菅首相 「国家公務員の総人件費、全力を挙げて２割カットの実現を目指す」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299153000/

破綻しない派＝増税・歳出カット派のこと。
は公務員人件費カットを構想と。

>>755
ガンバって…
自衛隊の男のひとスキ。
男に生まれ変わったら
救助隊になりたい。

住宅ローンが苦しくなって人妻が風俗に出ていることを良く知っているのは
自衛隊の人たちかもな

破綻しない派にもいろいろ内部派閥があって忙しいんだろうが、
普通に増税・歳出削減派しかいないよね。

破綻派としては｢代表者｣たる増税・歳出削減派を見てればいいだけと。
後はミジンコ同然なので議論するのも無駄。

議席3つしかない国民新党の主張する破綻しない策を議論しないのと同じ。
影響力がないものは存在してないのと同じ。

>>774
お前はモノ作ってんだろうな

テレビには自分で作ってないくせに
「日本はモノづくりだ」とか平気で偽善的なことを言うヤツがでるからな

喋るだけのヤツが言うなっつーの

※地方役人は　なんと退職金３５１６万円！

やっぱり公務員は恵まれている。懲戒免職された岐阜県の職員が、処分の取り消しと
受け取れなかった退職金の支払いを求めた訴訟で、岐阜地裁は２４日、退職金の支払いを県に命じた。

驚いたのは、退職金の額だ。なんと３５１６万円だという。訴えたのは、６３歳の元振興局長。
局長だったとはいえ、地方公務員が３５００万円もの退職金がもらえるとは驚きだ。

５８歳で懲戒免職された元局長には、定年まで働いていれば受け取れるはずだった
１年半分の給料１７６７万円も支払われる。

地方なら物価も安いし、自宅でコメや野菜を作っている家も多い。
年収１０００万円以上、退職金３５００万円は破格だろう。

総務省によると、都道府県の６０歳での退職金は、平均２７１６万円だそうだ。

公務員の給与制度に詳しいジャーナリストの堤和馬氏がこう言う。

「都道府県の職員の退職金は、国家公務員や大企業の退職金を基準に計算される。
だから、どうしても賃金の安い地方では、民間と比べて割高になってしまう。
ただ、それでも地方財政が逼迫しているため、５年前、１０年前に比べれば、かなり安くなっています」

岐阜県も国の許可がなければ借金ができないほど危機的な財政状態に陥り、
「行財政改革アクションプラン」を進めている真っ最中だという。

安い給料でアクセク働く都心のサラリーマンはやっていられない。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/01gendainet000138862/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298942495/

>>779
破綻チョンは頭悪いんだし母国の心配してればいいんじゃね？

>>776
最近はオカダガーやってんだけどな・・・・・
ま、こんなのがトップやってても破綻しないんだから
日本ってのは本当に凄い国だ。

まだ破綻とかいってんのあｋ

いいかげんに目を覚ませ

地方の市役所でも3,000万円ぐらい出るからな
退職金は　地方には地方の天下りがあるしね

>>784
破綻は貧乏ニートの願望だからなｗ
母国が大変な事になって可哀相だし、馬鹿な事言ってって
面白いから、このまま泳がせとくのもいいんじゃないかとｗ

破綻する国債の金利が他国より低いのはなぜ？

ただの四則演算なのにな
小学生でも破綻するのは分かる
役人側は勝ち逃げだから真剣に解決しようなんて思ってないんだろうな

>>786
馬鹿も数集まれば怖いし
この国のマスコミがあれだし

ってことで
後で後悔しないように言いたいことは言っておいた方が良いと思う
２ｃｈでだめなら（当然ダメなのは承知）twitterとかブログだとか新聞雑誌への投稿だとか

無駄な抵抗でもやらずに後悔するよりは良いかなとおもってる
（スノッブなんて今時はやらないし、この国にそんな余裕ない）

なんといっても投票だな
俺は減税日本に入れたいな

公務員への恨みつらみは地方で広がっている
うちの近くじゃ公務員が飲む店と　それ以外とハッキリ分かれてきた

とは言え2015年に公的債務が個人金融資産を抜くのは確実。
あとは日銀引き受けしかないがどの程度の副作用が出るかは
誰にも分らん。

>>788
そんなに簡単なら、破綻するパターンを数字を出して説明してみて！
現状、何年後に　どんな状況になって破綻するかヨロシク

公務員の給与カット、累進課税強化と相続税強化で
消費税を上げる必要全くなし。
それだと困る官僚、マスゴミ、ニートが必死になって洗脳作戦。
日本破綻を煽って必死に消費税導入をミスリード（笑）

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
　　　　母国で不動産バブル崩壊で取り付け騒ぎが起きてる破綻チョン

>>789
破綻するよ

日銀直接引き受け対策として外貨を買っておくのは悪くないと思うが
せめてアメリカのQEが終わってからにしておけ。

　　　　　　　　や　は　り　破　綻　か

円安になれば日本は潤う　ダメな財政が日本を救う
なぜなら日本は海外へ投資をして稼ぐ構造になったから

バーナンキの２日にわたる公聴会の印象だとQE3は無さそうな雰囲気だ

日銀総裁の答弁は楽チンなもんだな　米国議会の質問は専門的だぞ

>>792
>>791

>>794
いつ？

どういう状況になるの？

破綻かよ・・・・

>>798
破綻の説明になってないね。

小学生にも分かるらしいけど破綻の説明は出来ない破綻厨ｗｗ

で、どっちなんだよ

>>799
2015年辺りにもう銀行が国債買えなくなって
長期金利が急騰し国債を抱える金融機関の財務が傷む。
その対策として代わりに日銀が新規国債を買いだし始める。
あとは言わずもがな。

破綻かよ・・・・（笑）

>>803
最後まで言ってみなよ　言えるもんならｗｗ
金利は何％になるの？　インフレ率は？　

　　　　 　 　 曰　　　　　＼　　　　　　||||| 　　　ｳｳ･･･　　　　　　　／
　　　　　　 　| |　　 　 　 　 ＼.　　　　|￣| ∧ 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧ 　 ＼　 　 | 　|＜） わかんない　 ／
　　　　　 　 ||鬼||（　＞＜）　　　＼..　|　 |⊂ | 　んです… ／ 　破綻､わかんないんです…
　　　　 ＿　||殺||/ 　 ［¢､)　　　　＼|　 | ∪ 　 　　　　 ／
　　　　 ＼　||し||∪￣￣.￣￣＼ 　 　＼∧∧∧∧∧／　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼　＜　　 　 わ 　 ＞　 ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　（＞＜　）うう…
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　＜　の　 か 　 ＞ 　　　　|　　⊃ヽC 　　　 Ｃ/⊂　　|
.　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　＜　　　　ん 　 ＞　　　　 ゝ＿（　）） 　 　　（ （　）＿ﾉ
　　　　わかんないんです…　　　　　＜　予　 な 　 ＞
―――――――――――――――＜.　 　　い　 ＞―――――――――――――――――─
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　感　 ん　 ＞
　　　 　 /　ヽわかんないんです / 　 ＜　 　　 で　 ＞ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 /　　 ヽ　　　　　　　　　　/　 　 ＜.　!!!　 す　 ＞　　　　　　 ∧＿∧∩ 　／池田先生､
　　　/　　　　 ';＿＿＿＿＿＿/　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　　 （　＞＜ ﾉ　＜　わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /┌─┐ ∧＿∧＼　　＿／ﾉ　　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　┯━┯　/. │わ│（　＞＜）　＼ ＼￣￣￣￣￣￣＼
.|　　 　 ）　　 ） ＿＿＿＿　 ） 　　）/..　└─┤(　O┬O　 　 ＼||＼　　　　　　　　 ＼
| 　 　 （ 　　（　ヽ　　　　 / （ 　　（/.　 　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　　　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣||

>>805
（笑）

阿鼻叫喚とはならない。

財政破綻は必ずする。ただ破綻の意味合いがロシアやアルゼンチンとは全く違うことを
理解しておかなければいけない。

日本は「国債が国内消化＆利息も間接的に国民に支払ってるから破綻しない」というのは間違い。
国債をどんどん発行したり、仮に政府紙幣を発行したりしても「お金」が増えるだけで
日本国内で生み出されるモノとサービスの総量（実体経済）が増えるわけではない。

実体経済から大きく乖離した「お金」の総量は、行き過ぎれば必ず実体経済規模に収縮される。
これが今から世界規模で起こること。なんのことはない。
お金を刷ってマネーゲームで膨らませて、モノとサービスを生み出してもいないのに
それに見合ったベネフィットを受けて消費をしてしまったのがアメリカとユーロ。
金融工学を駆使したデリバティブかｗｗｗ　すごいねｗ

>>805
予想屋じゃねえんだから
借金がでかい、返す見通しもたたない
これからさらに増え続ける
それだけだろ
あとはお前の判断で楽観するか自己防衛するか考えろ

はっきり言って、単純に今までのつけが回ってきてるに過ぎない。
日本だってグローバル化という名目でそこに金突っ込んでるわけだから他人事ではない。

ただ、日本人は国外に対してほとんど借金をしてこなかったのは大きな事実。
破綻して預金借金ゼロになっても、円の価値が急激に落ちることはない。
特にドルとユーロが日本以上に悪い現状では。

日本はすぐやり直すことが出来る。他の国に貸してるお金の返済だって受けることが出来るし
他国の通貨を多額の外貨準備高で保有している。
食料も資源も買えるし、他国だって日本の製品やサービスを求めてくる。
勘違いしてはいけない。破綻しても実体経済に悪影響こそあれ、実体経済やインフラが
戦後の焼け野原のようになるわけではない。それらは全て残っている。

アメリカやヨーロッパは自国内の破綻処理をした後に、他国への弁済が待っている。
今までたいして働かないで贅沢をしてきたつけが回ってくる。
これこそが本当の地獄だろう。働く習慣がない人種が日本人のように働けるとは思えんが。

>>805
チョンに就職先取られないようによく勉強しておきなさい

【就活】採用担当者「今の大東亜帝国は大学じゃなくて高校レベルだよ。現実に、派遣の仕事をしている四大卒はいっぱいいる」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299151022/

>>810
日本は老成した成熟国家になれるチャンスなのに・・・

>>803
無限に聞くことになりそうだけど・・


なんで２０１５年に銀行が国債変えなくなるの？

長期金利がなぜ急騰するの？

仮に長期金利が急騰するとしたら
そのときの物価や為替はどうなるの？


聞いてばっかししてんじゃねー
って思うかも知れないけど
率直に言ってトンデモに足踏み入れてると思うよ

まだ間にあう　
かえってこい

そっちは行き止まりだよ

ホワイトハウスの職員の年収は40,000〜60,000ドル
いまドル円82.25ぐらいだから　330万円から500万円だ

日本の都道府県の職員の退職金は、ドイツやカナダの首相の年収なみ

破綻する国が大盤振る舞いしてるんだよ
増税？ふざけんな

『通貨発行権があれば、国債をどんどん発行しても破たんしない』

・・・のがホントなら、もう、税金とかいらなくなるんじゃね？
日本国民全員で、ベーシックインカムもらって、ニート生活できるだろ。

ブレークイーブンインフレ率見ればいいんじゃないかな。
けど、コイツは振れやすい。注意
今日は、リスク選好のようだ。

>>809
算数の計算が全く出てこなかったなｗ
最後は飲み屋のオヤジの説明みたいで感動したよ
破綻派の説明ってショボイぞｗｗ

為替が強ければ税金なしも理論的にはあり得るだろうが
そういう極端なケースを想定しても意味はない。
現実としてはドル円120に行くぐらいまで国債を買っても大丈夫だろうな。

日銀がQEを20兆円やるといえば、りそな銀行の株なんかストップ高だろう。

>>817
（笑）

>>815
それはデフレ脱却までの話
永久なんて誰もいってない

まぁ結局なってみないとわからないということなんだが
食料、石油関係は油断しちゃいかんよ

いまどき原材料の価格で油断している業者なんかいないだろ

>>817
ワロタ

>>822
もっと先の話

内債かつ非資源国の破綻がいちばんやばい。
地雷で家の中が吹っ飛び、かつ国内鉱物資源がないから物資調達もできない。

そういう意味でロシアもアルゼンチン破綻も参考にならない。
同じく国内資源がない北朝鮮の経済混乱と似たレベルかな。

ある程度生き残る勢力もいるが、｢ゴキブリに殺虫剤まいても1匹残る｣のと同じで
おおかた死ぬんであり、おおかた死ぬのが問題であり、やはり最悪でしょ。
60年前は日本はそれなりに内需国だったが、今は完全な非資源・全面輸入国家。

やっぱり内債で破綻は最高にやばい部類だと思う。
内債は確かに破綻しにくいが、破綻したら防御力が脆弱すぎるというか、

>>815
コンスタントに２％程度のインフレを続けたら、財政的にはマシになるよ
財務省の試算があったからトンデモな話じゃない。
もちろん税金は徴収するし、歳出削減などの努力をした方が早く安定する。

無税国家は絶対に無理だけどな

ＷＴＩ・北海ブレントの価格は注視だね。

>>817
大局観を持て

>>824
もっと先っていつだよ？

>油断しちゃいかんよ

こういうのを上からの目線というんだよ

>>829
お前馬鹿か（笑）

コンスタントに２％のインフレを制御するくらいのマジック使えたら
ここまで借金増やしてない

>>829
じゃ破綻しない根拠を数字で明確に示してみろよｗｗ

ロシアもアルゼンチンも国民生活が狂乱状態になった。
でもロシアは石油国で、アルゼンチンは食糧輸出国だった。
日本は石油輸入国で食糧輸入国。なにもない砂漠。

これらより遙かにやばい｢破綻後｣というのも・・
なんか想像できないんだよな。
つまり、内債の非資源国の内債破綻って、めちゃくちゃのぐちゃぐちゃになるの？

>>817
説教ジジイの典型
自分が大局観を述べないのに他人に「大局観を持て」

これでよく社会でやってこれたと思うわ

>>833
人口減っていくからそんなにひどいことにはならないと思うよ

格付けが下がっても、長期金利が低いままなのは、
そんなの、普通のマーケットで価格形成されてないからだよ。

銀行や郵便局は、ほぼゼロ金利で、国民からお金を集めることを許されている。
なので、国債の格付けが、上がろうが下がろうが、関係ない。

ほぼゼロ金利で集めた金を、集まっただけ全部、何も考えず国債購入にブッ込んで、
国債の金利を、ほぼそのまま中抜きする。

（今日はたくさん買っとくか）（今日は少なめに買っとくか）
という選択はなく、とにかく（金があるだけ全部買う）のが、
一番、銀行や郵便局にとって利益が出ることになる。

これは逆に、格付けがいくら高くても、銀行や郵便局の金が尽きたら、
誰も買う人がいなくなって、暴落するということ。

>>831
日本以外だいたいインフレのコントロールは成功してるけど

日本も９５年より前まではずっと（オイルショック時を除いて）低インフレで安定

>>834
お前は社会にも出れまい
チョンや中国人にいい就職先みんなさらわれちゃうんだろ（笑）

別に農家から食料分けてもらえばよくね？
今まで散々国民から恩恵受けてきたんだから
今度は国民へ恩返しするばんだろ

IMF＆財務省が脅しとして危機を煽っているのは、２０２０年くらいから
個人の金融資産による国債の買い支えが出来なくなり大変になる
だから早く対応しろと忠告しているね。

破綻派は何故か５年前倒して２０１５年にする不思議ｗｗｗ
２０２０年の話もすげぇ〜適当な計算で唖然としたけど・・・

もしも破綻が懸念されるようなら円安＆債券安
いきなりハイパーインフレとか　あり得ない

>>841
根拠は？
どのくらいのインフレ率で収まるの？

【発言】米景気は回復、追加刺激は必要なし=バフェット氏［11/03/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299108099/

ピンポイントで破綻派の鋭いレスが入って

それを破綻しない派がチョンネタで必死に流してる

いつもの感じだよね

>>842
英国は２％を目標にして４％インフレになったと怒られてる
って事で最悪５％くらいだな

『通貨発行権があれば、国債をどんどん発行しても破たんしない』

これは池田信夫がよく書くパターンだなｗ
どうして自称経済学者が「緩和策＝どんどん発行」と言い換えるのか？
いくら芸風とはいえ少しは考えてもらいたいわ

早く破綻しないという根拠を数字で示せよ馬鹿（笑）

破綻しないんだからチョンに就職で負けるなよｗ

ハイパーブーメランお笑い大学教授（笑）池田のビー（笑）

>>848
このバカ　自分より若い人間がみんな就活中だと思ってるらしい。
こいつもテレビ漬けだ。

>>850
なんで自分より若いんだよｗ
根拠を示せよｗ

と2ch脳がいっています

借金は身を削って返すって当たり前のこと
返さないって判断ならそうすればいい

>>851
お前がテレビ漬けだということはわかった

>>844
破綻しない派の主な属性は就職を控えたFラン大学の学生だろう

>>854
根拠は？ｗ

っていっても、現に無年金かつ生活保護もなしの65で｢働いて生活｣してる老人が確かにいるわけで、
ガードマンやらコンビニバイトやらして生活してるわけで、

みんなこうなるってだけ。
年金・預金がゼロになっても老人は外で時給800円で働けばいいだけではないか？
とも思う。

介護老人・まったく動けない老人をどうするかだが・・
これは知らんw 死ねばいいんじゃね？

いや、生活保護を受けてない働いてる障害者もいるし・・
やっぱり働かないというのは｢甘え｣だと思う。時給100円も稼げば食う分くらいはあるよな。
80歳の現役農家とかもいるわけで、足が動かないなら机で作業すればいいわけで、

国債破綻：年金吹っ飛んで預金吹っ飛んでも問題ないと思うね。
現にそうした状態：無年金で生活してる老人がいるんだし

>>854
お前そんなバカだとほんと就職できないぞ（笑）

>食料、石油関係は油断しちゃいかんよ

www

>>847
２００２〜２００６の金融緩和によって、２００７年には公的部門は黒字になった。
つまり適切な金融コントロールによって財政は安定する。
よって金融をしっかりやれば破綻しない。最後の切り札が残っているから破綻しない。
http://money.infobank.co.jp/contents/S200705.htm

>>857
人生６０年で充分と思う
与謝野が人生９０年だから年金は７０歳からとか言ってたが
机上の空論だよそんなの

農家に土下座して飯を食う！
最高にうまいぞ！

円高放置で

大企業はどんどん海外生産へシフト

借金はどんどん増え
老人もどんどん増え
不景気で地方出身のａｖ女優もどんどん増え

日本のティッシュ消費量もどんどん消費される

やがては

しかし破綻しない厨ってほんとバカばっかしだなｗ

>>858
バカ、もっと先だｗ

>>846
うるさいだまれ。無限じゃないならいくらまで？ と何回聞いても｢額など決まってない｣とはぐらかすくせに。
無限厨は数字も述べず詭弁ばっかりだ。

>>865
卒業できないぞ（笑）

>>867
大局観をもて（笑）

>>866
バカは何度言ってもわからないなｗ
もっと先だ

>>865
破綻厨ってやっぱFラン大学の学生だったんだｗ

破綻はすると思うが、>>825　みたいな脅迫めいた内容の人って
何が望みなの？そういう状態になってもらいたいの？

破綻しても、そんな状態には絶対ならないと思うけどｗｗｗ
物資調達が出来ないって、資源国の通貨を大量に保有してることの意味分かってる？

>>868
ｱﾊﾊｗｗｗｗｗ

>>872
そんなことでは就職できないぞｗ

>>871
破綻というのもドギツイ表現なんだよ
衰退していくというのが正しい
いずれはどこかで収束するんだけども
それを（いつ・どの程度）予測できる香具師はいない

てか借金減らせるんだったらなんで5年前に減らさなかったんだよ

>>873
チョンに負けるな（笑）

>>825
みたいなのは増税希望なんだろ

>>875
減らせなかったんだよ！

増税でゆるやかにスポイルされるか
デフォルトで一気にぶっ飛ぶかどちらがいい？

>>873
君には卒業後団塊爺婆の糞尿を始末するというやりがいのある仕事が待っている
まずはちゃんと卒業しなさい（笑）

>>879
為政者の立場からすると前者しかあるまい

スイスって国民負担率が日本より少し低いのに財政は安定している。
GDPに占める軍事費も同程度、福祉もしっかりしてる。
なんでや？

まぁ破綻はしないよ
せいぜい
�@輸入に頼る食料品、資源・エネルギーの高騰
�A金利の上昇で変動金利型住宅ローンの焦げ付き
くらいだよ
関係ない人には関係ないよ

>>882
移民は嫌いらしいが観光客や企業やカネが来ることは大歓迎してるからじゃね

>>882
少なくとも人材の面で>>873のようなゆとりバカが少ないということだろう

負担が少ないのにシッカリやり繰りしているスイスを目指す議員がいないｗ
税金をタップリ取る国家を理想とする政治家と役人は多い・・・

>>886
楽だからな

文句を行動で示さない国民が悪い
俺も悪い
だから俺は逃げる

>>871
｢絶対悲惨な未来にならない!｣？
お前は1995年1月に神戸市東灘区に住んでればいいと思うよw
何だから知らないが神の守護で保護されると信じて、そのまま震度7の地震に遭うといい。

>>888
何処に逃げるかだけ言いなさいｗｗ

IMFは、「日本の国債残高は2015年に国民貯蓄を上回る」
と試算している（英エコノミスト誌の報道）

やはり３、４年後が山場だな

まだ国債の国内消化とか老人の介護とか国内のやりくりでケリが付く話ならいいが
輸入してる食料とかエネルギーは悪い方向に流れ出したら容赦無いよ

>>891
その時ヘッジファンドに売り浴びせられても日本円って大丈夫なの？

考えてみると、もう逃げはじめてるな
いろんな場所にいろんな人たちが
表の世間なんて　もうどうでもいいみたいな感じだ

>>891
いずれにせよ日本国債を本格的に海外に買ってもらうようになるとまずいな
それは政府・日銀も極力避けると思うが、民主党政権が続くと何をやりだすか
わからないのでそれは怖いな

�A金利の上昇で変動金利型住宅ローンの焦げ付き

これもヤバイよ
団塊ジュニアが根こそぎアウトだ
銀行も唯一の貸出先で力を入れた住宅ローンで
巨額の損失だとアウトだよ

>>894
結局残るのは行き場の無い爺婆とか>>873のような奴だろう

日本国債は中国とかシンガポールとか
カネが貯まってしょうがない国が買うようになるでしょ

さすがに米国債一辺倒の時代も終わりだし
そのための会議も増えてきてる

>>896
それはしょうがないでしょう
時代の変わり目にはいつでもこういう犠牲者は出る

てか海外に買ってもらう為には国債の金利上げなきゃダメやん

自分だけはそんな事故に遭うわけがない→交通事故で死んだ人もそう思ってただろう。
自分だけはそんな病気になるわけがない→がんで死んだ人も最初はそう思ってただろう。
日本だけはそんな災難になるわけがない→日本で普通に生活してて震災に遭った人も最初はそう思ってだろう。

台風・地震災害が他国に比べて非常に多い日本で、なぜ国債破綻だけはないと信じれるのだろうか・・
日本人の利点とは数多くの震災に遭って災害マニアで過剰な防衛をしている点にあると思うが。
ニュージーランド地震は耐震基準が｢過剰な｣日本で起きてたらたいした被害はなかっただろう。

まあ人間は｢自分だけは・・のはずがない｣と盲信する生物ってことだな。
それはただの勘違い。

>>900
だから>>883の�Aみたいなこともおこるんでしょうね

>>895
民主党は名古屋の河村を代表にしない限り復活しないｗ
議員報酬を半額以下にするとか、公務員給与２割カットのような実績を
作らないと復活はないな

>>900
マクロ系の買いは必ずしも利回りだけを求めるとは限らない

>>903
えーー
ただのトンデモじゃん

外人には日本国債を投機ではなく投資として買ってほしい

>>904
利回り以外になんの意味があるの？
ただ持ってるだけじゃ日本国債なんて危険すぎて買う意味ないだろ

減税日本とか増税反対勢力の躍進で消費税上げは少なくとも５年くらいは議論すらタブーになるな

戦時中も硫黄島玉砕段階でも日本は勝つって大多数は思ってたんだろ
沖縄戦惨敗でも、まだ本土決戦で逆転だって意識だろ

もはやデーターや数字なんか無視なんだろうな

>>905
でも名古屋で圧倒的な勝利だったろ？・・民主には起爆剤が必要
まぁダメだと思うけど

ここは経済板なんだから、金利にも、名目金利と実質金利が
あるだろ。

>>909
楽観論者は神風が吹くと信じている

日本国債よりも危険な債券、それが米国債
とくに　この10年ぐらいのドルインデックスを見れば
日本国債が安全で米国債が危険な債券であったことがわかる

来年当りに消費税１０％
その後は段階的に２０％を目指す

国債残高は最大でも１１００兆円以下に押さえる政策で
中長期的に財政を語る時期にきたな

中長期的に財政を語る時期になっても
ついつい戦争をしてカネを使ってしまうのがアメリカ

世界の国債に丸ごと投資すると、もれなく日本国債が３１％入ってる。
日本は経済規模がデカイから米国債にについで日本国債が入ってる。
世界の投資家はコレを買ってるのさ

２０１３年度から消費税１０％ ってなってしまったら
２０１３秋の参議院議員選挙は当時の与党が危機になるぞ。

アメリカは世界経済の中心地だからいいけど
日本は鎖国経済の中心地じゃねーか

発行量が多いから、外人が５０兆円も日本国債を買っている。

＞日本は鎖国経済の中心地じゃねーか

何処が鎖国してるんだよ？　

>>919
率だけでは語れんなｗ

日本国債が多い＝借金が多い＝危険
というのはコメンテーターの発想。

国債が多い＝流通量が多い＝流動性が高いから価格が乱高下しにくい
というのが投資家の発想。

でなければ赤字だらけの米国の債券が買われない。
まあ、あと米国の個人消費に向けた輸出が経済の頼みの綱で、結果的に
米国債という形で外貨準備を積み上げざるを得なかったという歴史もあるけど。

財源が無くなり、公務員給与が３割カットされたら
ゴミ収集車のストや市役所のストも出るだろうな

いよいよ破綻の現実例だよな

給与カットもいいけど公務員の罰則重くしろよ

>>923
ふつうの国のふつうの光景が、やっと日本でも見られるようになる。

日教組の先生もボーナス５割カットなら授業ボイコットだろうな
土日どころか週休４日制くらいで対抗してくるだろうな

ブッシュ大統領の年収は4,700万円といわれていた。
その任期は、いちおうは4年だ。

日本の天下り官僚が、天下り先に３年在籍しただけで5,000万円ももらったら
合衆国大統領よりも遥かに高給ということになる。

そして日本には大統領なみの報酬を受け取り続けた人たちが何人もいる。

北朝鮮がある韓国が入るのは不思議だが、

【コラム】世界で最も危険な国々−高成長国も高リスク
マーケットウオッチ
2011年 3月 2日 14:17 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_190474
ちなみに、世界リスク・アトラスによると、リスクが最も小さい国は、北欧諸国、カナダ、オーストラリア、
韓国、日本である。

これだけドル機軸からの離脱が大きなテーマになってくると
じっさい日本国債を売り崩すのは　相当に大変なことになると思う。
まして円高の定着でしょ。売り崩しは、かなり困難。

>>891
破綻まであと、、、、

１０年以下はほぼ確実
　５年以下の可能性高い
　２年以下の可能性低い

ぐらいだと思うね。

>>930
思うのは自由だけど

ないな

国が破綻とは、韓国のようにIMF管理になること。
日本はIMFに出資し、天下り官僚に税金を使っている。

このスレの韓国については無視する態度はあやしい。

英エコノミスト誌の日本担当の記者とか
経済学の訓練を受けていないとおもわれ。
検索したら、ロンドン大、ラテン語専攻。

日本の場合、年金、健康保険制度、失業保険、生活保護制度の崩壊が
破綻の実例として顕著な例になるだろうな

餓死者続出も現実味を帯びてくるな

三橋貴明あたりが言ってることをオウム返しにして、彼と反対の意見を言う者がいたら、
『朝鮮人』『中国人』『ニート』呼ばわりして、ひたすらレッテル貼りをする。

で、それが何か『愛国的』な行動と勘違いしてるんだろうけど、そういうのって、

『日本は神国だ！アメリカに負けるはずがない！いずれ神風が吹く！』
みたいな、贔屓の引き倒し、はた迷惑な愛国心だよなぁ・・・。

オマイラほんと餓死とか好きだよなぁ〜ｗｗ

>>933
経済に強い人は中国に行っちゃうからな。
で日本に来るのは、文化が好きなオタク的な嗜好を持った人。
漫画や盆栽や古典芸能について日本人よりも詳しい外国人。
この数年は、そんなヤツばっか。

カネにうるさいギラギラした奴は中国へ行ったし、いつも女を追ってないと
どうにもならない奴は東南アジアへ去りました。

実際に北九州市で生活保護打ち切りから餓死が出てるからね

健康保険なしでの病死なんてのも実際に出てきているから
健康保険制度も実際に崩壊の可能性があるな

為替がヘンなのも、ジジババの情弱預金が、原因の一つだと思うよ。

普通に、ある程度効率的に機能してるマーケットであれば、
自国の金利が低く、他国の金利が高ければ、国民は他国の債券を買うようになり、
その結果、為替は自国通貨安、他国通貨高に誘導されて、
最終的には、金利と為替と合わせると、トントンになるところに落ち着く。

だけど、我が国では、家計の金融資産のほとんどを保有している高齢者層が、
『金利ほぼゼロの銀行定期預金に、まるっと２０００万、３０００万』
預けちゃうんだもの。そりゃ、為替も、長期金利も、普通のセオリー通りには動かんわ。

逆に言うと、資産を外国債券や外国株式に、今からスイッチしておけば、
遅くとも１０年後くらいには、アノーマルな利益を得られる可能性が大きい、
ということにもなるんだが。

日本の制度は崩壊というより形骸化が進むと思う。
制度としてはあるんだけど、それが現実的に機能しない。

年金も生活保護も失業保険もそう。表の制度が信用できず裏の仕組みを
多くの人が求めるようになる。犯罪も、そういうところから発生しやすくなる。
貧困ビジネスとか。形骸化する制度の隙間が闇な社会を広げているイメージだな。

>>937
FTもどうも、そんな感じやな

明らかに５年前と比べて危機感が強くなったな

国民の根底に国の借金がって気持ちが圧し掛かってきたな

自民党の長期政権のツケだな

スイスをみならいたい。

円レンジ相場長いね。（インデ）
円高もそろそろ終了かなぁ。

＞＞939
それ正解だと思う。

ドル円は、きょうの上げで２ヶ月かけて少しづつ下値切り上げの形だな。

月２０万円×１２ヶ月プラスボーナス２０万円×２ヶ月
これで年収２８０万

これが今の若い人の実態なら、車や住宅購入や個人消費云々以前だな
結婚やマイホーム、親の介護、全てがグダグダになるわな
根底から崩れていく要因がこの辺りの問題だろうな

この遅さでの切り上げだと
今年いっぱいで９０円に戻るかどうかぐらいだな

いいや、みんな勘違いしているが、
海外金融投資をしても、一時的に円安に振れても、
円の国境があるから、日本の円は海外へはいかない。
結局、購買力平価説で説明される為替に長期的には落ち着く。

限りなくレンジに近いジリ上げ

若い世代の3人にひとりが非正規で
さらに団塊が退職すると、家族の中に正規の社員がいない家が続出する。

新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
↓
経済板の設定
BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済板＝1日3スレが立つ
20日間でやっと自分のISPのターン、誰か他の人が立てればまた3週間＝20日間も立てれない。

ロジャーズ氏は、日本の人口が減少する一方、政府の外国人労働者の受け入れ策が進展していないため、成長率が鈍化して財政赤字が増加する可能性を指摘。
「このままでは５年、１０年後に日本の株式に投資しているかは疑わしい」と述べた。さらに、中国などアジアの成長を例に挙げて、
「近い将来、米国のドルは基軸通貨としての地位を失うだろう」とした上で、「日本円の価値は高まっていく」と予想した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110130/fnc11013017320002-n1.htm

要領を得ない内容だが貼っとくｗｗ

と思ったら立てれた。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1084兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1299169211/

次に立てれないときあったら誰かヨロ

>>939
いやいやジジババにリスク投資を求めるのも酷だろう
人生の最期をまったり暮らしたいだろうしさ

ネットで喚いているネトウヨは、
ネットもできなくなる程貧窮しているかもな。

私の国際分散投資が輝いています♪

日本は悪政民主党により間違いなく破綻します。
インフレはじわじわ来ません。
いきなりハイパーインフレです。
南米の歴史を学びましょう。

今度の3月末〜6月にかけてが本当に危ない。予算案通ったけど、関連法案が通
らない。
特に赤字国債発行のための公債発行特例法案が通らなかったら危ないぞ。

自民党は、今までの責任を全て民主党に押し付ける可能性あるぞ。

自民党の議員達が、資産移動してるという噂が出始めたら、ほんとーに
危ない。

インフレといっても、景気加熱で発生するインフレと、
政府債務圧縮を意図して発生させるインフレは性質が異なる。
最近はやっと混同してる奴が少なくなったけどな。

日銀引受が発生してる状況では、
ほぼ民間金融機関の国債買い手はないだろう。
中央銀行がひたすら新規と既発国債を買いまくる状態。
下手すりゃ、年間の国債引受と買いオペが150兆円突破もあるかも。
それが一年だけでなく、毎年やらなくてはいけない。
円安とインフレは相当急激だろう。

銀行に1000万円以上預けるのは、やめておけよ。預金封鎖では、ペイオフの
条件も保証されるかわからんけど。
せめてモノ、対策は立てておけよ

ダウ爆上げても　
ドル上がらず　
円とスイスフラン人気(笑)目先の欲にめがくらんだ破綻チョンには、　
その意味が理解できないようだな(笑)　
アメリカ債券もまた、急激な危機を迎えることになる。　
リーマンショックではすまない超絶往復ビンタが迫っているのにな(笑)

またハイパー君が涌いてるなW

>>960
急激な円安になるということは急激な
株高、ゴールド高になるということだ。
外貨や外債を持ってるだけが対策ではない。

国内株は銘柄次第かな。
内需関連や官需依存企業は厳しいと思う。
金は否定しないが、金のみは危ないと思う。
資産保全の一策ではあるがな。

国債抱えてる金融機関の株はアウトかな。
為替差益が狙える製造業は全体的にいいかもしれん。

ついにECBが出口戦略をとりはじめたようだ。

日本国債に金が集まりにくい状況ができつつあるなあ。

>>891
破綻まであと、、、、

１０年以下はほぼ確実
　５年以下の可能性高い
　２年以下の可能性低い

ぐらいだと思うね。

ドル弱すぎワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U&feature=more_related

来年は破綻とか言ってたクセに
なにだんだん先延ばしにしてんだよｗ
破綻しないと思ってきた破綻厨ｗｗ

来年はありえると思うよ

>>947
基本給　　　16万
各種手当て　 4万
ボーナス　4か月分

額面　304万　こんな感じだろ。

こっから税金と社会保険料引かれて、手取り　240万/年　程度かな。

>>972
誰と喋ってたの？ｗ

>>970
ご愁傷様だよな
アホだからヘリマネしすぎたんだろうな

円安m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

長期金利が1％台後半になってくると危ないよ。
かなり含み損出す金融機関出てくるから。
損失が出てくると、新規国債を消化するお金は出にくくなる。
半年くらいで、金利が1％くらい上がるのは、
普通にあることだから。

長期金利が1％台前半を維持しないと、金融機関に
問題がでてくるなんて異常事態だぞ。
これに危機感を感じないとしたら、相当に鈍感だぞ。

デフレが維持できなければ、今の長期金利の維持は不可能だな。
財務省・日銀が何故デフレを維持してきたかわらんかったか？
デフレを維持しないと、国債の買い手の消滅と
金融機関の含み損が発生する。
政府は金融機関の損失問題には対応できない。
そこで実質破綻は決定的になる。

経常黒字なら破綻しないという話しは、
金融機関の損失を一切考慮しないで、
ひたすら誰かが国債を買ってくれるという場合。
現実には無い話しなんだよな。

流石に1000兆円もの国債を国内で消化した異常事態では、
教科書通りの解説とは違う現象が発生してくる。
僅かな金利上昇で、金融機関が大きな損失が
出るのは、資産の半分が国債という異常な資産構成でないと有り得ない。
その有り得ない事態が発生しそうなのが日本。

>>978
長期金利が1％台後半になると何で金融機関に含み損が発生するのかの解説たのむ。

買った値段より安くなるからだよ。

>>980
BIS２の規制でアウトライヤー規制ってのがある。
これは、上下2%の金利変動で発生する損失額が広義の自己資本比率の20%を超えない事を条件としている。

まぁ今から2%程度プラス（実質3%）で銀行が潰れるようなことは無いよ。
俺のお気に入りｗのりそな銀行では、金利が２％上昇した場合最大486億円の損失で済むと判断しているようだ。

．．．この程度の損害では潰れないと思うが、覚悟はしておく。

アイアイとゆっくりの経済講座

アイアイとゆっくりの経済講座その1「ギリシャ経済危機」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10895439
アイアイとゆっくりの経済講座その２「消費性向と乗数効果」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10973181
アイアイとゆっくりの経済講座その3｢景気対策について｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129
アイアイとゆっくりの経済講座その４「日本国債」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11122880
アイアイとゆっくりの経済講座その５「消費税問題」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11200582
アイアイとゆっくりの経済講座その６「国家経済の破綻・対外債務編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11274041
アイアイとゆっくりの経済講座その７「国家経済の破綻・国内債務編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11350527
アイアイとゆっくりの経済講座その８「国家経済の破綻・共通通貨編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437677
アイアイとゆっくりの経済講座その９「クラウディングアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11590432
アイアイとゆっくりの経済講座その10「円高と国債金利」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11721539
アイアイとゆっくりの経済講座その11「外貨準備」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11918616
アイアイとゆっくりの経済講座その12「人民元切り上げ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12080574
アイアイとゆっくりの経済講座その12・FLV版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12182992
アイアイとゆっくりの経済講座その13「円キャリートレード」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12167222
アイアイとゆっくりの経済講座その14「ドルキャリートレード」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12304941

アイアイとゆっくりの経済講座その15「合成の誤謬」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12443764
アイアイとゆっくりの経済講座その16「量的緩和」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12630769
アイアイとゆっくりの経済講座その17「豊作貧乏」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12747788
アイアイとゆっくりの経済講座その18「スタグフレーション」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12878250
アイアイとゆっくりの経済講座その19「基軸通貨」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12932132
アイアイとゆっくりの経済講座その20「ブレトン・ウッズ体制」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13054666
アイアイとゆっくりの経済講座その21「国家経済の破綻・基軸通貨編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13158892
アイアイとゆっくりの経済講座その22「比較生産費説」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13203579
アイアイとゆっくりの経済講座その23「ＩＳバランス」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13267392
アイアイとゆっくりの経済講座その24「日本の貿易」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13382756
アイアイとゆっくりの経済講座その25「日本の経常収支」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501030
アイアイとゆっくりの経済講座その26「日本の国際収支」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13560447
アイアイとゆっくりの経済講座その27「ＣＤＳ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13641398
アイアイとゆっくりの経済講座その28「空売り」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13720528
アイアイとゆっくりの経済講座・特別編「中国民事訴訟法231条」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12529424

とりあえず、こっちから埋めろよ。

税収より多い国債で、恒久的に財政を賄うのは無理。

そうだな。
今日りそなは、＠440円に戻した。
といっても、野村販売定価に戻っただけだ。

さて、14日以降配当取り目的で少し上がるんじゃないかと思っている。
りそなは、3月末日で確定して1年分の配当を行なう。
今のところ1株に付き10円だ。
もし再来週から株価が上がるのであれば、来週買い込んで権利確定後売り抜ければ3%程度の利益は出るだろう。
1月で3%ならば、非常に美味しい話ではないか！

ただ、株価が配当以上に下がり実質マイナスになる可能性が有るのは忘れてはならない。

どうみても日本が破綻する国には思えない

普通にダメだろ。

>>988
バブルの頃もそう思ってみんな土地とか買ってましたっ＞＜

まぁ破綻の定義をどうするかによるな。

社会保障制度の後退（年金の減額や支給開始年齢の上昇）を破綻とするならば、避けられない。
給付は減少するが逆に社会保障費負担の増加等も、今までの社会保障体制の破綻と言えるだろう。
だが、残念ながら所謂ガラガラポンの破綻は起きないだろう。

　財政破綻は、日本円で発行している以上、原理的に起きません。

　「国債の信用失墜→売買低調→国債価格下落→金利上昇」となります。
　
　また、国債＝日銀資産：発行銀行券＝日銀負債ですので、「国債＝円
そのものということです。「国債下落＝円下落」ですので、起きるのは
「円価値下落＝インフレ」です。

　以上、「破綻は原理的に出来ません」

デフォルトしないから問題無しなんて話しを、
いまさらするなよ。

ユーロ円115に乗ってるな

大学入試のカンニングが新聞の一面トップか
破綻しているのは新聞の編集だなw