ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart3

>>950
自由貿易を推進してる国は経済成長してみんな豊かになってるよ。

乞食農家が淘汰され、まっとうな職が増える。

雇用を減らしているのは農家のたかり。
農家にたかられて豊かになった人はいないけど。

牛どん屋の人件費総額 ＝ 関税負担
牛どん屋の株主への配当30年分 ＝ 関税負担

関税は全部牛飼いさんへの補助金になってる。

牛飼いさんのたかりのせいで、雇用が減り賃金が下がり、株価も下がってる。

立てといたぜ。

ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303370131/

>>952
> 自由貿易を推進してる国は経済成長してみんな豊かになってるよ。
どこの国だよ？

シンガポール、韓国、EU、アメリカ…

してない国
アフリカ諸国全般、北朝鮮、モンゴル、ミャンマー、キューバ…

共産党が反対する理由がよくわかる
彼らは正直に理念に照らし合わせ政策決定するから好感がもてるw
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>955
> シンガポール、韓国、EU、アメリカ…
見事に通貨安になって伸びた国ばっかりだなwww

韓国は意外にも農業も日本への輸出とかで伸びてる。
韓国でだめなのは一番保護されてる畜産。

韓国は通貨安の恩恵受けてないし、アメリカは貿易赤字国。
日本も輸出依存度の増加と経済成長率が全く一致していない。

アメリカは自国の雇用が増える戦略だけをとっており、TPPも含め
超保護貿易化している。乱暴に言えば、輸入禁止、輸出のみ行う、ドル安で。
ってことだ。次のスレッドにyoutube貼ってあるから、どれか一つでも見てみろ。

ＴＰＰ反対署名（拡散希望）

ＴＰＰ参加反対で1000万人署名活動　　ＪＡグループ
http://www.jacom.or.jp/news/2010/12/news101206-11878.php

ＪＡ全中
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/index.html

署名用紙（ＰＤＦ）
http://loda.jp/ankoanko/

ＦＡＸ送信先　03−3217-5072


これをコピペして拡散しまくって下さい。

>>958 色々矛盾してて面白いっすね＾＾

【原発問題】県にも問い合わせたが「いわき市は大丈夫だろう」と…福島県、いわき市のコメ作付けを事実上容認 [4/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303380222/

http://takedanet.com/2011/04/post_faf5.html

百姓は日本人の敵

>>953
サンキュー坂田！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10791168

いや、本当に乙です・・・

ゴキブリ中野は消費者目線ではないな
農家系のクズかな
国産の高い食糧、高い関税のかかった少し高い食糧
安い食糧は買えないのかって話
日本の家電や車も安く海外で売れる
ＴＰＰに加盟せずとも日本の食糧は負けてる
儲けばっかで売れず廃棄
ナメとんのかねえ
口蹄疫とかマジありえんわ

>>960

まあ、反論しようにも反論すべきことがないよな。
それか論理的に文章を組み立てるのが苦手な子だろ。
悔しかったらどこが矛盾してるか、文章かいてごらん。
どうせできねーだろーけどｗｗｗｗｗ
己の能力を恨みな、ニヤニヤ低能ぽんこつちんかすｗｗｗｗ

面白いw

852がTPP推進派のフリをして勉強したらTPP反対派になった！中野先生スゲーと動画を張り付けまくるある種の工作員て事が分かったね。

>>964
三星電機　LG電機　現代重工　現代自動車　等などの決算に対するアナリスト評価見るヨロシ。
しっかりと、通貨安の恩恵を受けての好決算だと分析され続けているから。
韓国国内、アメリカ、ドイツ、日本etc...のアナリスト評価だからね。

管政権は売国奴だから日本を破滅に向かわせるとか、ありもしない先入観を持っている人には理解不能だと思うけどｗ

>>945

852氏に是非お聞きしたい。

>>895で
『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』とTPP賛成の立場から指摘してたよね。

その通りで、帝国データバンクの企業リサーチでは、零細企業のTPP賛成の割合が大企業や中小企業を上回っていた。
町工場のおっちゃんとかは、切実に関税の問題で頭悩ましているのよね。

中野氏の話を聞いてTPP反対の立場に回られたとの事だけど、こうした町工場のおっちゃんたちの懸念。

『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』について、中野氏の話からどのような解を得たのかな？

>>969
ヨコからレスだが、
ＴＰＰに参加しても客が増えない。
これが正しい認識だな。

>>970
『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』

参加した場合の話はしてないので、横で見ててください。

引き続き、852氏の見解を求めます。

郵政や公共調達の問題をクリアしない限りは、TPPは勿論、日本EU間EPA交渉も開始出来ない。
その状況で今年EU韓国FTA、来年は米韓FTAが発効される予定だから連合や中小零細企業は焦っている。
みな経団連は〜と指摘するけど、経団連は現地に組み立て工場があるので、調達先を変えれば済む話。

勉強熱心な852さんには初歩的な事だったねｗ

2011年2月18日　【経済連携協定】 ＥＵのファンロンパイ大統領「非関税障壁がカギを握る」　日本とのＥＰＡ締結交渉について　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297960786/

>日ＥＵが交渉開始で合意できるためには、日本側の関税以外の障壁解消へ一定の前進が 必要だという認識を示したものだ。

2011年1月24日　非関税障壁撤廃が必要＝ＥＰＡで日本の努力促す―新ＥＵ大使が会見
ttp://www.asahi.com/international/jiji/JJT201101240109.html

>ＥＵ側が開始の条件としている日本の非関税障壁撤廃に関し、「さらに進展を見る必要がある」と述べ、日本側に一段の努力を促した。


2010年4月28　第１９回日・ＥＵ定期首脳協議共同記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/statement/201004/28eukaiken.html

>【バローゾ欧州委員会委員長】 日本の非関税措置には懸念を有しており、右懸念が解消されないかぎり、ＥＰＡに進むことはできない。


とりあえずソースｗ

日本人は百姓の為に生きる資格が与えられている
つべこべ言わず放射能米を食って被爆しろ！

TPP不参加でも日本側にデメリットは無い（ｷﾘｯ

この手の人はマジで受けるよねｗ
国外で起きている環境変化に気付かず？意図的に無視？してガラパゴス化まっしぐらｗ

反対してる奴はTPP(日米FTA）・日EUEPAの破綻で最大限のメリットを享受するネットキムチｗ

>>974
体内の放射能
http://kyoto.cool.ne.jp/zebedee/becquerel.html

放射能米食う前から既に体内被曝は起こっている！？

>>977
そうだな、放射能は怖くない
いくら食っても大丈夫
何たって政府と農協が保証してるんだ
安心していいよ

892だが

852ってのは俺のことだよな、きっと。

これから会社行ってくるから、レスするのは夜になる。

971、972への反論、他にもなんか意見ある奴いたら、書いとけよ。

まとめて答えるから。

>>971
もしそいったことが仮に起きたとしても、日本にとって大事な技術や産業なら国が守り育もうとすればいいだけ
っていうか代替の利かない日本製の部品が、震災以降調達できにくくなって世界中で多くの企業が困ってる

そもそもTPPに参加した場合を無視した、『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』だけを論じることにどんな意味があるの？
常にリスクの付きまとう外需に極端に依存してまで金儲けしたり生計立てたいと思うんなら
文句言う前に日本から出て行ったほうが早いんじゃね

日本には日本の国益があるし、それを度外視して論ずることなんて出来ないというか、
まともな国なら国益を無視した話なんてしない

順番としては国益を守った上で、その後に個別の日本人に対する合理的な救済策を考えるのが筋
先に個別の日本人の救済が来るわけでは決してない、
日本という国家がまず先に存在しなければ、その延長線上の遥かかなたにある経済活動なんて意味ない

農民の利益こそ国益

>>980
>っていうか代替の利かない日本製の部品が、震災以降調達できにくくなって世界中で多くの企業が困ってる

困っているのは日本の自動車業界だけですが？ｗ
GMやフォードもヒュンダ位も一時的に特殊塗料の問題で減産をしたが
調達先を他に変えることで１ヶ月程度で元に戻ると発表してますｗ

反面、トヨタは年間の生産計画に戻るのは早くても１１月〜１２月ですｗ

他に自動車用マイコン、半導体製造に必要な工業ガス、シリコンウエハーもシェアは６割程度なので、
確かに需給は逼迫しますが、困るのは日本国内の製造会社ですｗ
一時的なサプライチェーンの混乱を持って、日本から調達できずに世界中で多くの企業が困って大変！は誇大広告ですぜｗ

IMFでも世界銀行でもOECDでも良いのでリポート見てきてくださいね＾＾

>>980
>日本にとって大事な技術や産業なら国が守り育もうとすればいいだけ

どうやって守っていくのか具体論でお願いします＾＾

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

現在 23.5％
2015年 27％
2020年 30％
2050年 40％超

日本国は人口が減ると共に65歳以上の人口が増え続けるという、人類史上初の快挙を成し遂げる。
社会保障費の総額は2040年まで毎年1兆円超自然増。
現役世代の割合は減り続けるので一人当たりの負担は激増する。


>>980
常にリスクの付きまとう外需？
笑わせるのはお前の顔だけにしてくれｗｗ
内需の方はリスクの段階を超えて既に実体経済に影響を与えていて、
これからますます酷くなっていくのだよｗｗｗｗｗ



>>980

>>979

あのさ、971（969)の『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』ってのはさ、あなた（892氏）の書いたもんだよな？

反論て言葉の使い方としておかしくね？使うなら説明だろ？

一連の892氏のレス変遷を見てると、動画張りたいだけの工作員に見えちゃうぜ？

>>982
0点、幼稚園からやり直して来い
どこで見たのかも分からないような偏った自己主張のみで得意満面に日本批判・・・
ホント日本人じゃないどっかのゴキブリ民族って下品だな

＞日本製部品の枯渇に世界が身構える。
＞在庫が払底する夏場をにらみ、代替品の確保を急ぐ海外メーカーもあるが、日本にしか作れない「オンリーワン」の素材や部品も多い。
http://www.nikkei.com/news/special/article/g=96958A9693819696E2E5E2949D8DE2EAE2E6E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;q=9694E3E6E2E1E0E2E3E3E5E4E4E7;p=9694E3E6E2E1E0E2E3E3E5E4E7EA;o=9694E3E6E2E1E0E2E3E3E5E4E7E5

http://gyazo.com/1afa8c6398c3e2d89ad798b0fb55b992.png

他にもいろんな記事あるから検索してちゃんと見とけよ
技術的なことはもちろん、部品や素材によっては特許とかあるらしいし代替品が簡単に見つかるならそりゃいいことだな
たぶん無理だと個人的には思うけどな、少なくとも今までのクオリティは捨てなきゃならんだろ

>>987
はいはいｗ

代替不可能な日本でしか作れない部品の具体的な名前出してくださいね＾＾

>>988
おまえはまず自分が何を言ってたのか>>982を思い出すところからだよｗ
いいかげん身の程をわきまえろ、質問なんておこがましいにも程があるｗ

892だが

いまだ自分はにわかＴＰＰ反対派。
にわかって毎回付けてるのは、賛成派から納得のいく説明があった場合
もしくは自分で勉強して賛成派になる可能性がいくらでもあるということ。

ただまだ中野を超える議論が出てきていないというだけ。
もし、学者でもブログでも中野を論破できる人がいるならば
もちろん自然に賛成派に回るだろう。そして自分の知識の変遷の記録として
892というのは付けようと思う。

ＴＰＰ賛成するメリットがあれば、そういう論を展開するなり、学者を
紹介してもらえれば、読んで判断するだけ。
まだ自分がにわかＴＰＰ反対派なのは、そういうのもが何も出ていないということ。

>>971　
「ＴＰＰ不参加は客をなくす」と自分が言ったのは、間違い。
ＴＰＰ不参加で客をなくすことがあったとしても、参加するデメリットが
極端にでかいというのに気付いたのが理由。部分最適化の議論だったので、
撤回したということ。

今の自分の認識は、ＴＰＰで利益を得る少数と不利益を被る大多数という
図式になっている。ＴＰＰは実質日米貿易。関税撤廃を喜ぶ人がいても、
アメリカの狙いは為替。ドル安で輸出増加、円高で工場誘致が狙い。アメ
リカの最終的な狙いは雇用、財政赤字削減のみ。今の自分はこういう認識。

で、論証されると困ることも書いておく。

１、ＴＰＰはアメリカの戦略ではない。
２、アメリカはドル安政策に持っていくことはできない。
３、為替がどうこうにかかわらず、日本の輸出が伸びる。
４、日米安全保障にヒビが入る。


ここらへんで、どれか一つでも完全に納得行ったら、
俺はＴＰＰ賛成派だね。

>>991
TPPに入ろうが入らまいがドル安で輸出増が目的なら、QE2の終了と共にQE3を行えばいいだけな気がする。
勿論、そのような事をしたら、新興国から更なる資本規制を食らったり、輸入規制を食らったり、資源高を招いてアメリカ自身に著しい不利益をもたらす。
FRBは公式会見でわざわざアメリカの金融緩和の影響で資源高になったんじゃありませんから＞＜と、異例の発言をした事も記憶に新しい。
G20やG8の場で、ドイツや中国やブラジル等からアメリカは金融緩和やりすぎｗｗと、注文をつけられている事も事実としてある。

と、為替政策というものは日本とアメリカだけのバイの関係ではないという事実をまず認識したらどうでしょうか。
中野さんも892さんもｗ

>>991
969 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/04/22(金) 00:05:03.38
>>945

852氏に是非お聞きしたい。

>>895で
『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』とTPP賛成の立場から指摘してたよね。

その通りで、帝国データバンクの企業リサーチでは、零細企業のTPP賛成の割合が大企業や中小企業を上回っていた。
町工場のおっちゃんとかは、切実に関税の問題で頭悩ましているのよね。

中野氏の話を聞いてTPP反対の立場に回られたとの事だけど、こうした町工場のおっちゃんたちの懸念。

『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』について、中野氏の話からどのような解を得たのかな？


で、話は戻りますが、
町工場のおっちゃんたちの、『ＴＰＰ不参加は「客をなくす」って事。』という懸念については、
中野さんの説明を聞いた892さんは何と答えるのですか？

>972の
>今年EU韓国FTA、来年は米韓FTAが発効される予定

と絡めて是非お答えお願いします。

>>992

アメリカの国際収支の推移(1980〜2011年)。
http://ecodb.net/country/US/imf_bca.html

図録実効為替レートの推移（日本・米国・ユーロ圏・中国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

ドル安で輸出増・雇用増を図っても、景気回復と共に輸入が増えて逆にドル安が重荷になって国際収支の赤字は拡大するの巻。

中東の革命もアメリカの追加金融緩和　→　資源・穀物高　→　貧困国の国民は食料買えなくなって不満増大　の流れだったからね。。。
まぁ新興国の需要増大の影響もあったけど。

農家悪玉一元論とか少尉高齢化一元論のバカがいなくなると、まともな議論になってくるよな

ってことで次スレの時間かな

TPP推進論者に多い、具体的な根拠を示さずありもしない架空の不安を煽る方法論で参加へ導こうとする手法って、
カルト宗教が幸せの壷売って数百万騙し取るのと同じ構造だよね
ま、騙されるほうも騙されるほうだとは思うけど、いくらなんでも無茶しすぎた感があるよね

おめこ

>>998
反対派の手法の紹介ですね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。