■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1078兆円

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1077兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297776994

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年9月末現在:954兆億円)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm#zaimu
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2010～2014年までの財政見込み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301a.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2011～2020年までの国債残高(この表に+500すること)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>債務管理リポート2010－国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)＞＞(2010年9月末：一般政府債務1042兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:21:18 BE:2741382667-2BP(0)
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢スペイン｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:35:35
日本の破綻はありえない

誰かの負債は誰かの資産だから借金をしても民間資産が膨れるだけで何も困らない筈です。 だから世界中の全ての国が無限借金 すれば地球上の資産が無限にふえるだけであり、みんなお金持ちになって全人類が働かなくていい時代になります。

三橋貴明先生の本を読んで破綻厨に騙されないようにしようぜ(^-^)/
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:40:19

うｎ　破綻なんかしないよーだ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:44:59
増税するから破綻しないので安心しなさい。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:46:54
>>3
　　 , '　　　 　 　 　 ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ　　　　　　　財政破綻なぞしないっ・・・・・・・・！
. / ／/　　　　 / !' v/ /　,　　　 :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /!./ ／ 　 　 ::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　くっ・・・・！　そうだ・・・・・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ 　 v u:::::＼'､　　　　　　　　　その通りだ・・・・・・・・・・！
　　|/　|/ W　　`''‐､,, '~U~ ～′　　　 :::::::|ヽ.　　　ﾄ.　　　今・・・・・・　大切なことは
　　　　　　　　　　 /　　　　　　u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i　　　　助かる
.　　　　　　 　 　 /　v　‐，　j　／'´　 　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　　ことじゃない・・・・・・！
　 　 　 　 　 　 /　　 イ　　 ／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　そんなことじゃないっ・・・・・・・・！
　 　 　 　 　 ｰ''´ 　 ￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:47:32
政府の借金の件に限ったことではないが、
我々はマスコミに騙されないようにしないとね。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:49:54
２は嘘つかない？
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:53:39
破綻するわけないでしょw
かんたんに云うと、毎日1000京円の国債発行すれば、毎日1000京円の民間資産が増えるだけなんだよ。
つまり一日で全て解決する。

誰かの負債は誰かの資産
政府の支出は国民の収入

無限国債発行でアナルアンサー
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:55:08
いきなり本の宣伝かよ
買わないから。
そういうのはやめるべき
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:56:12
<<3
それをバブルと言う
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:59:25
もしかして
「バブル」さんと「泡銭」さんと「円強すぎwarota」さんと
「三橋貴明先生」さんと「太陽神」さんと「八百万の神」さんは同一人物なのでは
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:05:46
そろそろ破綻対策の応用編を：基礎編はそろそろ終了。
食料備蓄対策：
食料備蓄300キロするとして、そのローテーションサイクルは？

まず破綻やばいなと思って、かつ食い物が値上げりしまくりそうな場合、
300キロをまず一気に買う。→2012年1月分300キロ在庫
で、1ヶ月ごとに10キロくらい消費、で消費した分を(できる場合随時新品を補充する)
食べるのは古いものから、2012年にかったスパゲッティは普通に3年か4年は持つので、
その3年間に300キロの｢旧在庫｣を使う形で。

古い期限のから食べ、随時新品を同量追加。常時300キロ状態に。
この場合、備蓄費用としては、ほぼ0。
ただの買いだめなので、初期には金がかかるが、基本的に食費の前払いしてるだけなので｢損失｣はない。

3年保管が効く乾麺類はこんな感じで。
で、保存期間が半年程度と短い小麦粉とかはどうするかというと。→たまにはパンも食いたい。
これもまず半年分の小麦粉を購入、で、古いものから使い、使った分は常時追加。
-------------------------------------------------------
で、破綻して、食料値上がり20倍とかになる(日本円紙切れ化)
の場合でも、｢古いモノから食べる｣法則を遵守。
食べた分、基本的に補充できるものは補充し(配給制がある場合など)
追加できて300キロを超えた分については｢売却｣も検討する。←これが現物資産になる。

まったく配給制も機能せず、パン屋に長蛇の列ばかりで、やばくなったとき
はじめて貯蓄＝備蓄品だけを食べる を開始。まあ外部からの資源が途絶した場合でも3年分はあるので、
基本的に大丈夫なはず。日本国民が全員死んでも生き残るくらいの耐久性かと。

まずは300キロ備蓄。古いものから食べる。食べた分は常に補充を行う。
補充できなければしょうがないので備蓄を取り崩す生活。調達出来次第、また補充する。

｢余った場合｣は売却も検討する。賞味期限ぎりぎりのうどんでもいい値段で売れるだろう。すぐに食べるやつには関係ないし。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:07:29
君達は誰かの負債は誰かの資産ってしらないの？

いくら借金してもプラマイ0で問題ないって事。この暗い世相を更にくらくするマスゴミの増税キャンペーン破綻キャンペーンを論破した三橋先生はぼくの心の太陽であり、永遠に太陽神として崇拝されるだろう、破綻厨に騙されるな！
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:14:51
ttp://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/files/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%A8%E4%BD%93%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%83%BB%E8%B2%A0%E5%82%B5%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.pdf

日本の金は増えているから、心配ご無用。　
稼いでいるから増えているだけ・インチキして増えているわけじゃないから大丈夫。ｗ
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:22:32
>>15
それ意味ないから
このスレは日本政府が財政破綻するかどうか
日本国民じゃない
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:24:12
はたんしない厨は
マルチ商法勉強しろ
ってゆうかひきこもってゲームばかり
してないでテレビやニュース見ろ。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:26:14
>>16
日本国民相手に借りて、その差額が減ってしまって日本国民から借りる事が
出来なくなり、外国人に借りるようになった時がピンチだって分かってる？
現在は借りても、借りてもその差額は増えている状態。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:26:17
保存期間の短いのはどうするのかなー。
基本的に破綻するまでは、今の食生活の延長線上(米・パンをいつもどれくらい食うか、比率は？)
を考えて最適配分で備蓄。
破綻対策というより、この段階ではただの買いだめだな。スーパー行かないでいいので、むしろ便利だったり。

もちろん食生活を貧しくしないためにも、備蓄物資はある程度グレードのいいものを。
で、3年もつのもあれば、半年しか持たない小麦粉とかいろいろまざった混合備蓄体制になると思う。
破綻しなければ、2015年でも金利1％で破綻の兆しもなければ、備蓄の総量を徐々に減らす。
破綻可能性が増せば、増やす。急変もあるので、破綻の報道見てから行動では遅い。
そこら辺は柔軟に。150キロ～500キロ 人によっていろいろ量はあるだろう。

破綻したら、さすがに食生活がどうとかより、保管期間を最優先に。
つまり持たないものからどんどん食べて、補充は基本保管期間の長いものを。

どんだけやばかろうが3年だよなー。配給制は必ず程度の差はあれ、何かしら配られるので、
それで足りない分を事前備蓄ってスタンス。

時間と余裕が生まれるので(食料を探して血眼になることもなし)、破綻後に失業した場合の転職活動とかに全力でがんばると。
戦後の食糧難のピークは1945夏の敗戦後～1946年春くらいだったらしい。
最初の12ヶ月をしのぐのが重要と。人間食わなきゃたった1ヶ月で骨になって餓死するので、食い物あるかどうかは重要。
とくに1年目は食料増産しようがないので、最低限の緊急用として1年分はいるよなー。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:27:13
>>14,15
まず、民間の資産は増えていない。
有限である資産をアテにして国債の発行を無限に行うことは不可能だろう
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:27:40
＞テレビやニュース見ろ

馬鹿になるから見ない方がいいと思うｗｗ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:29:46
破綻しない理由ってなんだ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:31:33
>>20
俺は無限などと言うつもりは無い。
有限の世界に無限という設定こそ非常識だからな。ｗ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:35:01
>>18
あ、破綻派だったんだ
引用元の記事全部読んだら、やっぱり破綻で納得だよね
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/

ヒドイこと言ってごめんね＾＾
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:35:10
>>20

無限国債発行すれば、資産も無限に増えるんだから、無限ループ状態になり、日本の資産は無限大に膨らんで行く。

つまり国民全員が働かなくても億万長者に慣れるって事。三橋貴明先生とか広宮先生とかの本を読もう。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:37:02
>>25
刷ればするほど国の価値が下がっていきそうな気がする
最終的に国の全体資産で海外のパン一個の価値までに下がったりして
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:38:52
またアキレスと亀の議論か。
アキレスが追いついたときに亀はちょっと先に進んでるはずだろうから、
永久に亀には追いつけないと。

2000年前ならだませたんだろうが、今は小学校で習う算数でガキでも計算で｢違うよ!｣と断言するレベル。
数学的に厳密な話でも高校の極限limit計算で完全にやっちゃうし。

速度差と初期条件、相対距離を与えられれば簡単に計算出来る話。
つまんないんだよね。有名中学受験の追いかけ算はアホでも計算できる国債と違ってものすごく高度ですよ。

偏差値73)開成中学入試問題(速さの出会いと追いかけ算にチャレンジ第３回）問題（3）の解法
http://blogs.yahoo.co.jp/ws_spaceone/5098059.html
偏差値62)浦和明の星女子中学校2011年度第１回算数入試問題（小問集合にチャレンジ）(2)解説解答
http://blogs.yahoo.co.jp/ws_spaceone/archive/2011/1/29

こっちの方が全然難しいな。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:39:31
>>25
あのなあ。資産の「根本的な意味」って何だと思う？
「数字としての資産」が無限に増えたとしても増えているのは数字だけで、
数字の価値がどんどん薄まっていくことを意味する
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:41:26
ゲームだと、名目資産がどんどん異常に増えてるユーザーは
｢イカサマやってる｣とみなされ、アカウントがBAN(使用禁止)されてログイン不可・閉め出されて終了ー

↑ジンバブエだな。印刷しまくったジンバブエドルは国際社会からBANされた。
30 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/02/18(金) 17:44:42
とりあえず借金があるから怖いのなら借金を返す方法を考えたらどうだろうか？

日銀に毎年10兆余分に金刷らせて返済する（これ位なら多分平気だろう）
んででかい法人を解体してその金で返済する

少し金に余裕が出来たら、ガスか油田ほって資源を売る　　このセットでいかないと借金減らない気がする
せめて借金400兆円くらいまで減らさないと、金もってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもも怖くて投機しないんじゃね？
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:46:55
まあ、現実と向かい合う気がない連中は放置に限る。
助けることもできんし。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:47:09
ジンバブエって破綻してないだろ？
三橋先生の定義だと破綻してないって言ってたぞ。やっぱ無限借金最高!

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:49:31
>>24
あーあ、破綻しない派の唯一の心のより所の
2007年なんとかのハテナソースが実は破綻派のHPとばらしちゃったw

彼が今後もってくるHPがなくなったじゃないか!
かわいそうに・・・
あーあw
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:53:32
>>24
データと解釈は違うよ。
このデータをどのように解釈するかが重要。
ブログ主が破綻派だからと言って・・盲信するのは勝ってだけどなｗｗ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 17:58:26
国債・公債のデフォルト確率
http://www.garbagenews.net/archives/1681990.html

ギリシャ５２％
アイルランド３９％
アルゼンチン３５％
ポルトガル３２％
ベトナム２２％

日　本　６％
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:02:21
>>32
ネタなのか本気で言ってるのかわからん

本の宣伝は禁止な。その人の印象をかえって悪くしてることに気付こう
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:09:40
破綻するかもしれないし、しないかもしれない。取り敢えず保険だと思って備えておけばいい。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:11:45
>>32

一時的にハイパーインフレで大打撃　経済の復興のメドがまだ立っていないけどな・・・
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:12:47
ぶっちゃけ！財政破綻は起きないが、ハイパーインフレは起こるでどうよ？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:13:17
経済実体が全く違うジンバブエなんてどーでもいい。

先進国と貧困国家を比べるなよ・・・
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:19:49
現実にはバブル崩壊移行はゆっくり破綻してるぜ。
ＧＤＰは世界第三位だが、一人あたりのＧＤＰは既に20位台まで低下した。
財政出動もゾンビ産業の維持と社会保障費と国債費に予算大半を割かれている。
それで税収よりも新規国債発行が多い。

ま、経済規模も停滞してるし、生活水準も下がってきている。
社会保障も崩壊寸前。順調に破綻が進行してるけどな。

後は何時為替が逆方向に動くかだけだよ。アメリカは為替操作の技術が
あるからまだ円高だけどな。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:22:52
>>34
えっ？
じゃあブログ主と知り合いでも何でもないの？

無断で借用し
一部分だけを取り出し
全体の趣旨を意図的に隠し
作者の意向に沿わない捻じ曲げた主張を展開

するんだ？
いいのかな～

それみんなが嫌うマスゴミってのとおんなじだよね
いいのかな～

ｗｗｗ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:24:11
>>40は>>32に言えよ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:25:10
彼はせっせと破綻厨のHPを張ってたわけか。
ご苦労なことで。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:28:24
>>42
意味不明、日銀や内閣府の資料だから特別な情報ではない。
グラフになってるからミ見やすいから出したまでだ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:28:33
>>41

まあ、ここの財政破綻しない坊が言うように、今の日本は財政破綻状態じゃないと仮定しても
するとハイパーインフレが起こる根拠が分からん
ジンバブエだろうがアルゼンチンだろうが、財政破綻していないのだろ？
財政破綻しない坊が言うには、ハイパーインフレが起こった国家って、財政破綻状態では必ずしも無かったのだろ？
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:31:11

だったら、財政破綻しない坊の定義は、
　　　　　　　　『財政破綻もハイパーインフレも絶対に起こらん！！』
とこうなるわなｗｗ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:34:17
過去に高インフレになった国は多いが、
破綻厨はその原因別の分類を正確に理解していない。

破綻厨って低脳だろ？ｗ
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:37:18
ハイパーインフレがどのような状況・プロセスで
引き起こされるのか理解していない馬鹿っているよねぇ～～ｗｗ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:38:17

三橋くんは、日本は破綻しないと言っているが、信用は置けんなｗ
お隣の韓国は未だ財政破綻していないしなｗｗ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:39:14
>>45
ｗｗｗ
開き直るの？
やっちゃいけないってわかるよね？
君が逆やられたらどんな気持ちだろう？
小学校からやり直そうねｗ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:44:13
破綻厨のHPをせっせと宣伝してたマヌケな破綻ありえない派が発狂してるな
涙ふけよ。明日はいいこともあるさ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:50:12
株高にも関わらず長期金利は下がってる・・・
これ相当日銀が買ってるんだろうな。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:53:47
>>53
どの程度日銀が買ってるかが人目でわかる資料ってあるかな。
55 ：破綻すると考える人：2011/02/18(金) 18:54:22
ここで日銀が買ったとしても意味がない
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 18:57:09
そりゃ買うだろうよ。
長期金利が1.4%になったら市中の10年物国債は
殆どが損失出すんだから。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:00:47
みんなのおかねが国債だらけになってしまいました
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:01:50
>>51
グラフと共に↓のような記述があるんだよ　内容を理解してから書き込んだ方がいいぞ低脳クン

日本全体の金融資産と負債の差額は“増加”しているのは事実であり、日本政府がいくら負債（借金）
を増やそうとも日本全体で金融資産がそれ以上に増え、その余剰資金が国債投資に向かう限り、
財政破綻は心配する必要がない。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:04:55
破綻厨って低脳だろ？ｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:05:25
また永久機関論かｗｗｗ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:10:11
>>48>>49>>59の財政破綻しない坊やが、低脳で軽い知的障害

財政破綻肯定派は低脳では無く、高知能
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:14:41
日本全体の金融資産って、日本政府の持ち物なのか？
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:17:55
>>61って低脳で重い知的障害だろ？ｗ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:23:17
>>16
日本の国民（家計、法人部門）がどんどん資産を増やす中で政府が倒れるってありえるかよｗ
民主主義国家の政府財政というのは、国民の資産を国民の公共の福祉のために再配分するモノなのに…
特に日本は円の発行権を持つんだから、円建て借款がどれだけ増えようが絶対デフォルトだけはないし
通貨を自国で管理できないユーロ圏弱小国とはそこが根本的に違う
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:34:18
>>58
ｗｗｗ
あーあまたやっちゃったねｗ
何度同じことをすれば気が済むの？
懲りないねえｗ

一部分だけ切り取ったら別物になるでしょ？
それやっちゃだめなんだよ

その部分は財政破綻に対する想定反論を作者が仮定してる部分だろ
そんで作者の真意は次の日以降に続いてるだろ
作者の主張は一貫して破綻なんだから、仮想反論の部分だけ切り取ったら別物になるだろが

「はじめに」のとこに
＞そして、出た結論は、このままいけば【日本経済は確実に破綻する】というものであった。
って書いてあるだろが
せめてよく読んであげなよｗ


てかもう問題はそこじゃなくて、おまえが勝手に引用してるとこ
みんなニュースソースや政府サイト以外のブログなんかは本人か、もしくは本人に了承を得てる前提でさ、
まあ、ほとんどは教祖と信者なんだろうけど、
勝手に盗んできて逆の主張するなんてデタラメやってんのおまえだけだからｗ
反省しろカスｗ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:35:15
菅がほんとに支持率１％でも辞めず
暫定予算案を出さなかったり，野党に否決されたりしたら即破綻するんじゃね？

野党が菅にゆさぶりをかけてるはずが，いつのまにか菅が国家予算を人質にとって居直る展開もあるんじゃないのか
菅がほんとうにトチ狂っていたらストッパーは無い

まあさすがにそんな度胸は無いと思うけど…
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:36:20
>>65
長文で馬鹿っぽさ全開　おつかれちゃんｗｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:38:16
>日本の国民（家計、法人部門）がどんどん資産を増やす中で
2％の増加率。国債は1200兆円あって、毎年4.1％(国債50兆円/1200兆円)ずつ増えてる。
速度差が2倍ほどあるので、相対距離が500兆円あろうが追いついちゃいます。

小学生で習う追いかけ算な。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:38:42
>>66
政府が所有する国債を日銀に売れば
数十兆円は捻出できるかと。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:40:23
>>67
反省はどうしたｗ
「ごめんなさいもうしません」だろ？
ｗｗｗ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:41:25
破綻しない坊のレスは1行揚げ足レスと、ハテナソース金増えるソース貼り付け作業だけだったが、
破綻派のHP＝ハテナレスができなくなっちゃったので、今後は延々と1行揚げ足レスが続きます。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:42:09
まあ破綻しない馬鹿が大勢いるおかげで
俺達高知能が破綻対策をする時間的余裕も生まれるってもんだ。
そんなに破綻しない馬鹿を邪険に扱う物ではないｗ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:42:57
>>46

デフォルトでなければ破綻でないが
破綻しない派の主張だからな。
経済がどんなに混乱しようと、どんなに国民が貧窮
しようと、それは破綻ではないそうだ。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:44:03
危機を起こした国の特徴は経常収支赤字国
他国からの借金経営はヤバイって事。

日本の状況は毎年経常黒字
平成２１年１７，０兆円
平成２０年１３，０兆円
平成１９年２４、９兆円
平成１８年１９，８兆円
平成１７年１８，２兆円
平成１６年１８，６兆円
平成１５年１５，７兆円
平成１４年１４，１兆円
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:45:00
>>72
日本は国民負担率も低いし増税、負担増の余地も十分ある。
なのに破綻しない馬鹿が蔓延っているから増税出来ず破綻寸前になってる。
日本が破綻するのは破綻しない馬鹿のせいだよ。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:45:20
>>72
円高でいくら溶かした？
ん。言ってみ。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:45:38
>>70
　　　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`) ﾉノ～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:46:29
↑
国債発行は毎年50兆円だから、全然足りないね。
17ー50はマイナス33兆円ですよ! お金がなくて破綻しちゃうね。

前も言ったが、国債50兆円発行に釣り合う、資産増加は年間120兆円です。
全然足りません。さようなら。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:47:31
>>68
日本国内で消化する前提？
なら、国債50兆増えたらそれ買った部門の資産が50兆増えるね
利払いでさらに減るというかもしれんが、その支払いも日本国民にされるわけで…
資産全体として増えているなら日本はきちんと金を稼いでいるということなんでok
もちろん、国債の国内消化では±がないと言っても、全体として縮小してる中政府負債が増加してたら問題だよ
打出の小槌があるわけじゃなく、日本が頑張って稼いでるから問題ない。そこははき違えないように
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:47:35
日本の場合は、民間への投資を引っぱがして
黒字確保だからな。だから黒字貧乏になるんだぜ。
馬鹿はそこが理解できない。巨額の国債がお前たちの
職を奪っているのに、それに気がつかず財政出動を
叫ぶ滑稽さ。その分析力の無さが今日の状況を招いた
んだよ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:47:39
>>77
くやしのう
いい年をしてしかられて
お絵かきに逃げたかｗｗｗ

くやしいのう
しかられてくやしいのう
ｗｗｗ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:51:19
毎年足りているから経常収支が黒字なんだよ・・バカかｗｗ
不足していたら赤字だろ　
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:52:50
何を難しく考えてるんだ？
簡単だよ。
日銀が国債を買い取った後、
預金準備金に吸収するだけさ。
それで別に破綻しないって。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:58:29
三週間くらいで3万㌦投資して、374㌦の利益だしたけど、
これってどうなの？

だいたい1㌦81～82円台で投資した。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 19:58:53
クンクン・・ニオイがする
泉のニオイがする
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:00:43
>>84
日本株かゴールドだったらもっと利益出ていた可能性が大。
外貨は高リスクな割には利益は出にくい。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:01:51
泉って誰だよ？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:02:19
もっと８１円台で投資しときゃよかったなぁ…
とはいえ80円台前半ならまだまだ外貨資産は買いだと思う
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:02:30
>>85
泉とかどうでもいいじゃないか。
これぐらい普通に考えればわかることじゃないか。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:03:38
通貨取引じゃないのでは？
普通に株とかリートファンドじゃないかなあ。

日本株は否定しないが、銘柄厳選だね。
財政問題が深刻化したら、上場企業でも官需・内需関連は
どうなるかわからん。ゴールドも今からではうま味薄かな。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:03:53
あのー、悪いが、預金準備金って何？
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:04:05
生ぬるくファンタジーを見守ってるさｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:07:10
ググッたらわかったわ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:09:38
日銀がまともに仕事すれば破綻はない。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:10:20
円強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
貧乏人の破綻厨には悪いが儲け過ぎて
今日も笑いが止まらん。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:11:27
>>93
エリートコース踏み外した残念人生の理系のジジイさｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:12:44
俺もドル建てファンドは順調に利益だしてるな。
やっぱ1㌦が80～83円位の間で投資した。まあ、数年投資して忘れていよ
うと思うので、今の利益はどうでもよいけどね。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:14:17
>>96
俺が調べたのは預金準備金だけど？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:14:25
日銀の議事録を読んだ海外の専門家が「ジャンクなヤツばかり」だと酷評。ｗｗ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:15:35
>>82
内債なので、外国から借りてないし借りれないので、
対外的な資金移動を示す経常収支はそもそも関係ないのでは？

家に金がなくなったら終わり。
最後の最後の暴落直前段階まで、経常収支は黒字なのでは？
経常収支どうとかは、国債を外国に買ってもらってる外債依存国家の話。

国内資金の増加率＝貯蓄率、名目金利を見るべきで、
それは国債増加率を下回ってるので、年が1年進む事に国債に金が占有されつつあると。

経常収支全然関係ないんだが、何言ってるんだか・・
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:16:54
>>97
利益確定していない間は利益ではないぞｗｗ
朝起きたらぁ～って事だってある。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:18:56
おかしなレスって突っ込もうかどうしようか若干葛藤するよね
そのせいで荒れたら嫌だし
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:19:59
今ようやく83の言う意味がわかったわ。
うまくいくのか？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:23:03
日本の通貨も人民元にすれば
全て解決 けつあな
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:23:29
経常収支がどうとかは、
外国に国債50兆円毎年買ってもらっていて、外国に利子も払ってるが、
それ以上の儲けがあるので、国としては資金流出過剰になってないってこと。

いや経常収支自体は対外的な資金移動の半分しか示さない数値なので
資本収支を合わせて国際収支が黒字か赤字かが重要
↑
外債依存国家の場合ね。
日本は内債95％の国家で、今のところ外国に国債をほとんど買ってもらってもなく、
利子も外国に渡してないので、経常収支も国際収支も全然まったく関係ないと言っていい。
アメリカとかなら関係ある指標だけどな。

内債国家の場合は、国内の資金枯渇するか、それ以上の資産増加があるかどうかの話なので
国債発行額と、国内資金の増加額しか関係ないです。経常収支とか国際収支とか関係ないです。
関係するとしたら、キャピタルフライトしてないか見るだけか。

国債発行額・国内資金の増加額・キャピタルフライト(資本収支マイナス)
がバロメーター。経常収支なんて関係ないし、低くても赤字5兆円でも別にいいわけだが。

内債なので、国内資金の余剰資金が何兆円あるかの方が、経常収支うんたらという全然関係ない指標
(外債国家の国債判断には関係ある、たぶん外国の教科書に載ってたことでしょ。日本の特殊事情では適応されない。)
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:24:23
>>100
対外純資産が豊富で、経常黒字が黒字の先進国で債務危機から経済的混乱・
高インフレになった国があるのか？
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:25:07
>>97

ま、破綻対策の悪くないのでは？
本人も数年間忘れると言ってるし。

ま、強烈なインフレで見る見る預貯金の価値が無くなる
よりは数倍マシだし。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:25:37
>>100
それこそ、日銀引き受けをもっと増やせばいいだけだろ…
今は毎年20兆円位はやってるんだっけ？
それでもデフレって恐ろしい国だがｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:27:45
経常収支＝（民間貯蓄－民間投資）＋（税収等－政府支出）

経常収支はこのような式としても成り立つので関係ある。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:29:05
>>106

日本は国債を国内消化できなくなると同時に、
経常赤字に転落するよ。今の日本は、民間からの貸付を
引っぱがして黒字確保、そしてその資金で国債購入を
銀行が繰り返しやっている状況。

引っぱがす民間投資が無くなれば、自動的に赤字転落と
国内消化不能が同時発生。海外のヘッジファンドは、そこを
注目してるんだよ。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:31:05
民間貯蓄；マイナス
民間投資；減額
民間貯蓄-民間投資=0
税収等＝減額
政府支出＝プラス
つまり将来は大きな負債ばかり抱えるという事だけは理解しているのか・・・。WWW>>109
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:32:38
つまり、まもなく国債の国内消化は不可能になるんだな。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:32:47
>>110
経常収支赤字転落の危機が日本の危機であると考えるなら同感
現実にそのような兆候がないので危機が迫っているとは考えない。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:32:54
国内「資金」ではなく国内「資産」の推移
政府、日銀、海外を除いております
http://iup.2ch-library.com/i/i0245621-1298028613.jpg
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:38:48
>>113

国内貯蓄はあんま増えてないぞ、税収減っているぞ、政府支出は増大してるぞ、
どう考えても危ない状況だけどな。民間投資を減らす以外に黒字を出す方策は
ないのでは？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:39:10
>>110
んん？よくわからん
国債が国内消化できなくなっても貿易収支と所得収支は黒のままで、
経常収支も黒のままになる気がするんだが違いますか？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:40:45
でもさー、為替も株も国債もまったく無反応だよね。
むしろ、内閣が入れ替われば好材料になる、とか言ってるし。
日本の状況を全く理解してなくて、本当に何か儲かりそうだから、
実態わからないけど、とにかく飛びつけ！みたいな感じ？
何があってもいつまでも、日本は大丈夫なような気がしてきたなあ。
今日みたいなことがあってもスルーだもんね。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:41:13
>>111
GDP比・利払い費の問題に集約される話でしょ・・・
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:42:22
株が上がれば、民間の貯蓄もまた上がるんじゃないの？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:43:00
国際収支の話しよーぜ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:43:09
円は永遠に強い気がしてきた
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:45:02
>>116

今みたいな50兆円前後も新規国債を発行し、増税もしない、
民間貯蓄もあんま増えないでは、数式に当てはめると赤字に
なる可能性があるでしょ。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:47:03
　　　　　＿　 ＿__
　　　　7ｨ =ﾐ´三｀ミヽ　　　　　カイジくん　何を企んでるか知らないが・・・・・・
　　　 1 ｌｌ f"ﾞ''"1ヽﾐヾ`、　　　悪いことは言わない　やるなら他のギャンブルにすることだ・・・・・・！
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　　　　ｌせ〉　せﾗ ||ヽｌｌ|　　　　　ダメです　「絶対に破綻はしない」 はダメ・・・・・・
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　　　　 ｌヾﾆニフ /ｌｌ|_l_|
-‐ '' "´ lヽ＝ ／|l |ｌ| ≡｀" '' ‐-　　　現実です・・・！
≡≡≡ |ﾘ|`<.／|ル′≡≡≡≡　　　これはゆるぎなき現実・・・・・・！
≡≡≡≡ﾚ〈 〉､|≡≡≡≡≡≡
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:47:58
>>121
俺は破綻しないと主張してるけど、永遠に強いためには国民の不断の努力が必要
日本が高い技術を持ち、サービスが行き届き、衣、食、住はもちろん、各種娯楽も含めなんでもそろっているような
他国が羨む国である限りは、円は強くあり続けられる
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:48:29
>>119

民間投資が増えてくると、国債に回る金が減るんだよ。
正直、国債を大量に消化する為に、デフレ政策をしてきた
ようなものだから。かといって、少子高齢化で日本が稼ぐ力
は80年代より格段に低下している。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:50:24
>>114
７０００兆円？　金融機関の資産に民間の資産が重複して入ってる？って事はない？？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:54:50
>>119
米国は株高で帳簿上だけど３００兆円もの資産が増えた。

米国株高はある意味特効薬かもしれないｗ（平均的な家庭で資産の３０％以上は株式だし）
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:56:28
>>127

資産効果というやつだな。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 20:56:52
2009年6月末 日本国の資産総合計(株は時価総額)
＋側
家計1441兆円
民間企業 766兆円
一般政府 475兆円
海外(日本内で使える資産＝外国からもらった金)312兆
-------------------
合計2993兆円
-側:
預金取扱機関 -119兆
保険年金 -31兆
金融仲介 -59兆
家計 -375兆
民間企業 -1032兆
一般政府 -979兆
海外(日本内で使えない資産＝外国に移した金)-557兆
--------------------
合計3152兆円

差額＝外国投資にも企業貸出にもしてない現金
→159兆円＝国内金融機関の余剰資金総合計(2009年6月末)
これを入れると(まあ資産と負債が同じ額になるってだけだが)
＋側
家計1441兆円
民間企業 766兆円
一般政府 475兆円
海外(日本内で使える資産＝外国からもらった金)312兆
金融機関 159兆円
-------------------
合計3152兆円
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:00:33
>>126
oh...国内非金融部門には民間非金融法人企業が含まれるのかもしれない
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:02:36
日本ほどグロスとネットの差が大きな国はないよな。（政府資産は多いという事）
他国の年金は政府とは全く別会計なのか？　積立などしていないのか？
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:03:58
確か
パチンコ業界は２２兆円ぐらいじゃなかった？
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:07:00
2010年9月末
＋側
家計1442兆円
民間企業 777兆円
一般政府 469兆円
海外(日本内で使える資産＝外国からもらった金)327兆
-------------------
合計3015兆円

-側:
預金取扱機関 -106兆
保険年金 -32兆
金融仲介 -59兆
家計 -365兆
民間企業 -996兆
一般政府 -1042兆
海外(日本内で使えない資産＝外国に移した金)-583兆
--------------------
合計3183兆円

差額＝外国投資にも企業貸出にもしてない現金
→168兆円＝国内金融機関の余剰資金かと。ほぼ一致してるはず。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:11:23
＝2009/6～2010/9 15ヶ月間で資産増加率1.0098=0.98%*12/15で1年分を出すと
0.784%増加。24.8兆円増加？
コップの水が24.8兆円増えて、国債が63兆円(年間計算だと50.4)増えたので、
結果、国債の浸食率が1年で24.8-50.4=-25.6兆円なったと。
国内資金の増加額を勘案しても、政府(シロアリ)が25.6兆円、日本人の資産を食い散らかしたと。
いや、この計算はおかしいな、分子と分母を1次的に足し引きして計算すべきじゃない。
｢余剰資金が168兆円ある｣ ってことで見るべきか。
企業のお取りつぶしで国債調達資金をぶんどる末期(クラウディングアウト)
を考慮しない範囲で、あと168兆円あって、国債発行額が50兆円と見るべき。

資産はまったく増えてないが、企業貸出がこの1年は減りまくったので国債を買ってもなお
余剰資金が168兆円残っている。 と2010年9月末のデーターで言える。
余剰資金はほぼ全銀の貸出・預金の差額を見ればいいし、毎月発表してる統計なので
それが増えるか減るかかな。

いやー、余剰資金が200兆円あろうが、銀行が国債にはビタ1文払わない場合もあるので
余剰資金と金利(金融機関の国債購入意欲)と国債発行額が、｢財政破綻するかしないか｣の直接のメーターか。
経常収支なんてどこにもないな。

｢余剰資金と金利と国債発行額｣で、日本政府の財政問題はすべて分かるわけだ。
余剰資金が豊富だが、金利が高い場合、金融機関はそっぽ向いてるので、国債発行額が多いとやばいと。
余剰資金が低くても、金利が低い場合、金融機関は国債に向いてるので、国債発行額が余剰資金内なら問題ない。

余剰資金が100兆円切ると、金利が高かろうが低かろうが(銀行がどう思おうが)、
財布が残りわずかなのでちょっと末期かな。
差額は今のところ68兆円、余剰資金は企業貸出の増減・金融機関の方針とかで決まるので、
資金循環とか見ても分からない数値だな、毎月調べるしかない。

破綻するかしないかは｢①余剰資金 ②長期金利 ③国債発行額｣ を見ればいいと。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:12:06
>>132
たしか住宅業界よりでかかったんだよな？
日本人が一生に最も金を使うのは、家でも車でもなくパチンコだったってなんかで読んだ覚えがある

ほとんど韓国系だから、本国に仕送りしまくったせいで異常なウォン高作り出して、
それがのちの通貨危機と経済発展の要因になったとかなんとか
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:13:13
>>133
ほお。俺にはちょっと考えないとわからんな
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:15:21
海外(日本内で使える資産＝外国からもらった金)327兆
海外(日本内で使えない資産＝外国に移した金)-583兆

この差額２５６兆円が対外純資産でそ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:18:53
>>137
日本の借金を返済するにはぜんぜん足りないなｗ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:19:47
天下の財務省が「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」と仰ってるわけだが。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:20:36
預金取扱機関 -106兆
保険年金 -32兆
金融仲介 -59兆
合計　　　１９７兆円

この差額が預金－貸出＝余った金額（１９７兆円）じゃないの？
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:21:17
おいおい、財務省が「自国の国債は危ない」と言ったらおしまいだぞｗ
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:21:42
ようは、今の調子なら後二年くらいでヤバイだろ？
こいつは間違いなさそう。
賛否はともかく、今の政治の迷走状態では、
ほとんど今年中に増税決定は無理だろ。
解散総選挙して自民が買っても、単独での衆参過半数は難しい。
ズルズル時間が経過して終のパターンになるな。

場合によっては、再来年度予算は修羅場になる。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:24:17
>>138
余裕で余りまくりの国なんて、先進国にないと思う。
（スイスは優等生かな・・）
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:24:47
>>141
お前読解力ねえなーw
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:28:41
>>138
日本に対外の借金は殆ど無いんだから余りまくりだろ？
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:32:01
>>134
食い潰してることは確かだなと思った


国際収支について、経常収支と資本収支の和がマイナスになると、
イヨイヨという感じがする
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:32:59
そんなに危ないなら円がこれほど独歩高なのがおかしいじゃない。
日経も絶好調じゃない。
なんでそんな現象がおこるの？
本当は全然危なくないんでしょ？
増税したら、大丈夫なんでしょ？
だから増税確実なんでしょ？
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:33:16
>>145
その意味なら、その通りだわな　

日本を精算すると国民一人あたり３００万円程度の返還になるはず。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:36:12
たとえば京都市が財政再建団体に落ちるかもって話があるが
住みたい町ランキングではトップ3に毎年入るし、観光地としても日本一と言っても良いだろう
つまり財政再建団体になっても巻き返せる武器がいっぱいあるんだよ。

日本というのは、いわば世界の京都市みたいなもので、仮に破綻しても
いろんな武器で巻き返せる。京都と同じで、国として人気が高い。

じゃあそんな魅力的な国がなぜ、破綻の憂き目に会うのか。

偶然にも日本と京都市には財政上の共通点がある。

それは、税を取れない団体があり、また逆に金を吸い取っちゃう団体がある。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:36:52
だから市場はせいぜい半年先しか見ないと、何度言ったらわかる。
二年先のことなんて考慮しないよ。
リーマンショックの一年程前は、サブプライムローン入り証券が高値で売れてたよ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:37:28
天皇
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:38:48
天皇の偉大な力が弱まってきている。
次の天皇の力が今の天皇の力よりも弱ければ、日本も危ない
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:39:01
ややデータは古いが

わが国の債務残高が864兆5226億円と発表した。これを受け大手メディアでは
国民一人当たりの「国の借金」が約678万円 となったと報じている。
だが現実的に考えてみれば、この数字は何の意味も持たない。「国の借金」
の貸し手や「国の資産」のことを考えなければ、「国の借金」の現実は見え
てこないのだ。実際に計算してみれば、一人当たりの借金など存在しないのだ。

まず、貸し手を考えてみよう。わが国の国債の約93%は国内保有、言い換えれば
国民の資産である。つまり、678万円のうち630万円は国民の資産だということに
ほかならず、仮に国民が政府の借金を返済しなければならないとするなら、
その部分は相殺されるため、残額、すなわち海外に対して返済しなければならない
額は一人当たり48万円となる。

一方で、政府が保有している金融資産が約475兆円(今年6月末速報値)であるから、
一人当たり372万円の「国の資産」を保有する計算である。つまり、この両者を
相殺すれば最終的に国民は一人当たり324万円得ることができる。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:43:23
678万円のうち、630万円は国が全国民から税金を徴収して、
国債を買ってくれた国民に、返さなくちゃいけないものでしょう？
国債を買ってくれた国民や金融機関に、ちゃらにしてもらうことができないから、
増税かインフレなんでしょう？
インフレだって逃げられないんだから税みたいなものじゃない。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:44:44
夕張市にも夕張メロンがあったのになあ。
夕張メロン味クッキーとかチョコとか。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:44:53
日本銀行の持つ国債・財融債の推移
1995年273,400億円
1996年326,613億円
1997年349,048億円
1998年401,356億円
1999年435,790億円
2000年476,995億円
2001年698,767億円
2002年811,170億円
2003年839,237億円
2004年920,879億円
2005年866,971億円
2006年710,240億円
2007年636,520億円
2008年559,403億円
2009年511,705億円
2010年554,914億円 (6月末)
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:46:11
税を取れない団体　税をすいとる団体って？
寺？天皇？創価学会？政治団体？学校関係？なんだろう？
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:47:43
>>154
現実問題として、国の精算業務を行おうとすると絶対に無理。
しかし、精算業務ができた場合どのような状況になるかの思考実験ともいえる。
この結果赤字になる国も多く。　赤字より相当マシな国家となる。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:49:51
「国民の資産」とやらをそのまま家に置いている馬鹿はいねえーよｗ
たいていは利回りの良い外国の金融機関に預けている
だから経常黒字が絶賛拡大中だっつうのｗ

その連中はいざとなったら外国に高飛びするんだから、
結局残るのは借金だけだろーがｗ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:49:55
＞158
3行目の意味をもう少し詳しくお願いします
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:52:10
国の精算を行うと国民一人あたりの配当は？
日本：３２４万円の配当
米国：－７０万円の支払い（国民からの没収が必要）
英国：－４０万円の支払い　　　　：
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:52:12
質問
外人が日本株を外国からドル建てでやる場合、
日本株の運用益×円高が進むことで、日本人が株やるより
儲かるっていう考えでOK？
で円安になると、利益が出ても相殺されると…
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:53:47
>>162
おk。その質問そこでおしまいね
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:54:41
＞161
サンクス。
ということから日本は評価されていると？
161さんは、非破たん派ですか？
円高は続くと思いますか？
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:55:27
>>162
為替変動があるから、日本人が米株をやっても逆になるだけで同じ事だろ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 21:58:40
アメリカ人で日本株やっている人は、
絶対円高を望むよな。
アメリカ人で海外投資している人は、われわれ同様、
国を信頼していない。
アメリカが危ないと思っているから、他の国、他の通貨で
資産運用しているんだろ？
外人が日本株をどんどん買うってことは、それだけ、
アメリカ人がアメリカを信用してないってことじゃないの？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:01:10
まあ日本にも米株ファンドロシア株ファンドチャイナ株ファンド韓国株ファンド英株ファンド
いろいろあるしな
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:01:47
>>164
会社でも精算価値といって、精算したらどの程度の資産が残るか評価するだろ？
あれを日本政府としてやったらどのようになる興味があっただけ。
清算価値なので今後の価値とは別物

為替は金利や金融政策次第だと思う。　円高基調はしばらく変化なしだと思う。
５円程度上下は知らんｗ
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:16:08
誤りなくうｐしたい、そんな、想いをこめて
国内「資金」ではなく国内「資産」の推移
政府、日銀、海外は除いています
http://iup.2ch-library.com/i/i0245735-1298034832.jpg
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:18:45
>>169
7000兆はどうしたｗｗｗ
なんか桁間違えただろｗｗｗ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:20:57
>>170
べ、別人だししししししし
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:29:49
尖閣諸島沖の海底油田を開発する。日本は原油輸出国になり財政赤字はなくなる。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:33:57
>>172
それさっき俺も妄想してたわ
（´-`）.｡oO（日本が油田GETすればすべてうまくいくなぁ)
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:43:47
その原油をどこに輸出するつもりだよｗ
日本は大量の原油を輸入しながら、同時に輸出するつもりかよｗ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 22:55:52
テレビで日本が助かると思ってる人への反論で、
「成長はどこから来ると言うんです？油田でも見つけるというのですか？」と言い返していた
それでおもーだした
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:00:05
資源高騰させようぜ
リサクル辞めちまえ
どうせ公務員の給料に変わるだけだ
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:01:54
油田が見つかる
って

頑張れば夢はかなう
ってのに近いと思う。

そんなことを言っているまに
気が付いたら、４２歳とか。。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:07:04
採算の取れない油田だったら、逆に赤字が膨らむよ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:20:46
>>175
成長はバブルを起こさない限り不可能です。
日銀引き受けで円安を起こし外貨ホルダー
ゴールドホルダー、株ホルダーの所有する資産の価値を高めて
初めて成長の土台が出来ます。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:26:18
まあ構造改革しないかぎり、日本に失望した投資家たちが戻ってくることはないけどなｗ
いくら金融緩和しても、金は中国様に向かうだけだからねｗ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:28:47
たら、れば、ばっかりやん。
具体的にそうなる、という証拠があるんならともかく何の根拠もない楽観論はやめたほうがいいかと。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:34:30
外貨や外債に手を出すのは円キャリーが再開されてからの方がいいぞ
今週の円安もそろそろ終わり掛けてるから
現時点で外貨と外債に手を出すのは危険すぎる。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:35:32
悲観論も正確な根拠で語って欲しいもんだｗ

今年度の実質成長予想１，５％
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:42:49
うわあああああああああああああ
日本おわたあああああああああああああ あ あ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:46:38
↑誤爆か？ｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:47:19
ついに神仏に祈りだしたか、破綻しない派はw 油田がどうとかw
もはやただの宗教。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:50:52
神仏に祈ってるのは破綻厨だろ。
購入した外貨建て商品が溶けちまってんだからな。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:54:37
ところでたまにある質問への回答の一つとしてこれどうぞ
＞たとえば「市場の参加者たちは、選好の尺度に従ってさまざまな選択肢から選ばなくてはならない」という命題で、
暗黙の内に仮定されているのは、市場参加者は自分の選好と、
どのような選択肢があるかを、すべてきちんと知っているということだ。
　ところが需要曲線も供給曲線も、あらかじめ与えられた「所与」ではありえない。
需要も供給も、市場参加者の市場での出来事についての期待を組み込んでおり、
しかも、その市場での出来事にしても、やはり市場参加者の期待によって形成されてきている。
　期待の役割の大きさが最もはっきり表れているのが金融市場であろう。
金融商品の売り買いの決断は、その商品の将来価格についての期待にもとづいて下されており、
将来価格は、その商品の売り買いについての現在の決断によって決まってくるのだ。
　商品の価格が断続的に変化する市場で売り買いをする者は誰でも、
市場参加者が市場での動きに大いに影響を受けていることを知っている。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:55:09
今年度の予算は成立しない公算が高いのに、
この円高は奇跡としか言えん。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:57:04
続き＞価格が上昇すれば買い手が集まり、価格が下落すれば買い手が逃げ出すのが市場なのだ。
仮に需要曲線、供給曲線が市場価格から独立した存在であれば、価格上昇が価格上昇を呼び、
価格下落が価格下落を呼ぶ正のフィードバックは存在しえない。
だが、商品市場、株式市場、通貨市場を少しでも観察すれば、
価格変動における正のフィードバックのほうが一般的な姿であるということは、あまりに明らかだ。
市場での出来事が需要曲線・供給曲線それぞれの形を決めるのだとすると、価格は一意的に決まらなくなってしまう。
均衡価格は安定的であるどころか、ふらふらとさまよいだしてしまうのだ。
　私の理解が正しいとすれば、合理的期待理論では、市場参加者は自分の利益を追求する上で、
他の市場参加者もすべて同じ様に振る舞うだろうと仮定する。
　こう書くとまともな仮定に思われるかもしれないが、そんなことはない。
というのも、市場参加者たちは、自分の最良の利益とはまったく別物の、
自分の最良の利益だという『自分の信念』にもとづいて行動する存在だからである。
この事実は、すでに行動主義経済学の分野では説得力ある形で実証されている。
市場参加者たちは実際には不完全な市場の理解にもとづいて行動しており、
彼らの行動は往々にして意図せざる結果をもたらすものである。
期待と結果は対応しないし、事前の条件と事後の条件もまた対応しない。
したがって、両者の間にズレがないという前提のもとで行動することは、そもそも合理的でない。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:57:37
>>188
教科書的で結局なにが言いたのかよくわからんｗｗｗ
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:58:02
奇跡でも何でも今のが事実だ。それ以上でも以下でもないんだよ>189
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:19:06
>>191
わかるはずだ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:29:07
明日は明日の風がふく。って事だｗ
予想なんか無意味。

裁定取引や手数料商売が最高！予想で儲けようとするのは素人ばかり・・・
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:30:47
財政破綻を見越して転職してるやつっているのかな？
東芝の原子力部門でも行こうかな。
なんか募集してたっけな。

第三次(サービス・小売り卸売り金融不動産建設役所医療分野etc)は終わると思うので、
選択肢は第一次第二次になるが。農業は資本金がいるし難しい。
関係ありそうなとこに潜り込むか。
第二次でも娯楽用品つくってるメーカー(ソニーとか)はやばいな。

太陽光発電とかもいいか。鉄鋼も捨てがたい。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:33:04
それ俺だな。
破綻リスクを見越して転職した
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:34:49
その分野で通用する技術者以外は無理だろｗこれから経歴審査が厳しくなるから無理。>>195
原子力部門だったら太陽光発電と共通で電力に関する技術者採用はわかるが、何故鉄鋼なのか？ｗ
基本的に電力での技術者と鉄鋼での技術者の分野は違う。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:37:14
このスレ金融業多いかな？
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:41:51
就農は1000～1500万単位か。やはりハードルが高い。
漁師は300万～？ 船代etc

漁師見習い・農家見習いなら0円だが、地位低すぎだしなー。
40でも行けるので、メーカー・プラント転職するほど履歴ない場合には
就農・漁師がいいかな。

楽じゃないのは分かってるが(生活水準はかなり下がるかな)、
民間の知識使ってがんばって改善すれば、ぼけーっとしてる兼業農家よりは稼げるかな。

就農も漁業もピンキリだな。やろうと思ったら体1つでもいいし、就農は300万でいいってHPもあった。
破綻が2015くらいとみたら、そろそろ転職・転職準備開始しとかないと間に合わない。

たぶん財政破綻後は60定年制なんてなくなって、年金はゼロになり、
国民みんな死ぬまで働く環境なので、今の内にもともと定年がない自営業に移行しとくのがいいかな。

メーカー系も捨てがたいんだが、クビキリされる可能性が0ではないので、
(破綻後に太陽光発電は売れないかもしれない)ちょっとギャンブル。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:47:50
自動車産業はないと思う。新車なんて危機時には｢贅沢品｣だしな。動けば良いだけ。
農機具メーカーは別だが。
それでも電動自動車だと需要があるかもしれない。
でも基本的に縮小しまくる業界っぽいので(世界中の国が破産するのに1000万台も売れるわけがない)
自動車関連はペケと。

プラント(発電)、必須産業の化学関連とかか。インフラ関係も○
そうやって見ると、意外とかなり選択肢はあるな。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:48:01
お前は何が出来るの？ｗまるで職歴が何も定まっていない、良くある大手企業の一部分の業務しか経験していない
中小企業以下では１ヶ月で解雇されるタイプなのだけど？分野も職業もまるで定まっていないよね。

分野や職業がある程度固定していれば、迷う事は無いし、それ以外が関係性のあるところでしか実際に採用されないよ。>>199
自ら開拓するにも、農林漁業をなめると痛い目にあうはずだろう。農地と農機具、種肥料買っても、ノウハウなければジンバブエの下層と同じ運命だからなｗ
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:57:22
何十万と雇用があるのに、どれ1つの業界にも入れないことはないだろう。
35くらいまでは十分どれかの業界に転職できるはず。
むしろ畑違いの異業種の人間の方が受かりやすいかもな。
プラント・産業関係とかいったって、みんながみんな研究開発してるわけじゃないし。
要するに入り込めればいいだけ。

40超えてたら選択肢は起業(就農)とかになるのかなー。
破綻に全ベットするのが嫌なら、郊外に農地かって休日だけ兼業農家になるのもいいかな。
このスレの平均年齢が何歳かしらんが。年齢でいろいろ選択肢も変わるかな。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:59:29
しかし今年に入ってからドルが底堅い
アホみたいな下げが起こらなくなってきてる
今年中に９０円まで戻すかは微妙だが
円安トレンドはゆっくりと
始まっている
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:10:20
円を買ってるといっても
ビクビクしてることには変わりない。
信頼されてるのは、国民貯蓄と輸出。
不安要因は政府の財政。
国際資本はウサギ以上に臆病だから、わずかな兆しでもすぐに逃げる。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:10:29
>>194
俺もサヤ取りやってるよ
まあ大して儲からないが年率７０％ぐらいはいけてる
自作ヘッジファンドだわな
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:14:19
最近、投資関連の話題ばかりだね。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:16:20
片張りで相場張ってるやつは年率３００％とか２０００％なんてのもいるけど
リスクヘッジをきかしたポジションだとこれが限界かな
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:18:48
農業はTPPがあるから難しいと思う
TPPがあっても負けない農業をやるためには
それなりの資本が必要になってくるだろうし
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:20:24
>>207
なんのマーケットでやってるの？
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:21:22
なんだっけ？
映画とかでよくある、沈没する船で財宝あさって金抱えたまま溺れ死んじゃう方達に似てますよね。
タイタニックでも沈んじゃうのに宝石争奪戦やって死んだアホ男いたっけ。

まずは沈没船から逃げたら？ と思う。ウケ狙いでもしてるのかな？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:24:34
>>209
商品先物ですわ
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:26:38
>>210
投資することが沈没船から逃げることだと思ってるんだけどね。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:27:51
>>208
中国では村単位で会社を作り､ブラジルの農地を買い､人も送り込んでいるらしい。
日本の農業もマネすればいい。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:30:02
村単位ってのは凄いな
もうちょっとした侵略行為だな
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:38:23
破綻するにせよしないにせよ
一番の問題は食糧　ほかは我慢できても
食わないことには生きられない
農地を買って自給自足すればよいというレベルの話ではない
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:44:08
破綻派は食料品が２０倍とかになると思ってるのか？ｗ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:47:33
２０倍はないにしても５倍は十分ありうるよ
吉牛　１５００円
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:49:01
まあ。そうなれば即倒産なｗ>>217
外食産業は全滅、上場している外食産業は空売りのターゲットです。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:49:48
外国のホテルとかいくと
朝食が馬鹿高いだろ？
ごはん味噌汁玉子焼きお新香で２５００円とかさ
あの状態にまではなりうるよ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:52:56
>>218
現にそうなってきるだろ？
居酒屋系がバタバタ潰れてる
酒なんて家で飲めば安いのに
料理と違って作る手間もないから
外食である必要性がまるでない
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 01:58:13
収益を酒に頼ってる企業はどこもヤバいだろうね
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:02:18
外食産業はここ1，2年で驚くほど冷え込んだね
理由は分らないが
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:02:25
未だ空売り入れる時期ではないから良いのでは？
先物との関係が直接的に受ける最初の産業が、その原料や材料を直接扱う産業って意味です。
だから。純粋に外食産業だけ標的に捉えられているのでは無いって事だｗｗｗ>>220
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:07:35
222

不景気と
あと飲酒取締がきつくなったからね
なんだかんだで飲食業でいちばん利益率が高いのが酒
なんせ食い物よりも日保ちする

流行ればバーほどおいしい外食産業はないな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:09:23
ワタミのチャートがｗこれまた都合良いタイミングのチャートだねって事だなＷ
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:13:58
大阪にバーがやたらと多いのはそういうことだったのか
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:17:12
差し押さえで不動産押さえられるのも美味しい秘密。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:17:31
とりあえず先に逆インフレ税（デフレ）やめるのが先だな
政府が税金集めて流動性高い資産多くもってる人に金くばってるようなもんだ

金が足りない足りない言う前に
この出費を抑えないと財政再建なんて絶対無理
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:29:02
日本株の半分以上外国人が保有してるらしいが
なにがいいんだろうか
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:32:16
年金改革
というなら
年金と生活保護を１元化しないと駄目だよ
極端な話　年金を払わなくても生活保護は受けられる
これじゃあみんな払わない
そして年金は遺族年金じゃなくてちゃんと相続出来るようにしよう
今だと早死にしたらそれで終わり　じゃあなくて
払った年金分はちゃんと子供に相続出来るようにする
生活保護も払った年金額によって変動しないと
今のままじゃあ生活保護もらったもん勝ち
まさにモラルハザード
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:36:52
正直いくらもらえるのかわからない
からみんな年金を払わない　んであって
いくらもらえるのか　早死にした場合はどうなるのか
をちゃんと明示すればみんな払うと思う
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:45:03
生活保護だってそう
社会に出ていきなり生活保護ということは考えにくい
いつしか生活保護のお世話になると予感する人たちは
働ける間にどれだけ払えばいいのかの計算が出来る

つまり、年金も生活保護もそうだけど

「どれだけ払ったらそれ以上働かなくていいのか」

という明確なゴールを設定しないからいけないんだと思う

明確なゴールが見えていればそれに向けて人はがんばるし
これ以上がんばらなくてもいいんだという人もできる
その人は椅子から降りるだろう　でも人材の流動性が起こる
後ろ向きなアイデアだが
この
「どこまでもがんばれ！」と言われるからやる気を無くすが
「ここまでがんばれば後はいい」と言われれば
みんなそこまでは絶対にがんばれると思う
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:53:15
大事なのは、マインド作りだね。
インフレ期待･成長期待ｅｔｃ

日本人のやや悲観⇒総楽観になればいいね。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 02:57:52
>>233
まさにそう！
これまで政府は社会は正のマインド作りしかやってこなかった
だけど負のマインド作りも必要なんだ！
働きたくない　という人にも着地点を与えてやれば
働きたくない人でも　その着地点までは確実に働く
これを利用するんだ！
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:04:20
別に働きたくない人は増えてないけどね
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:43:10
>>232,>>234
>「どこまでもがんばれ！」と言われるからやる気を無くすが、
>「ここまでがんばれば後はいい」と言われれば、みんなそこまでは絶対にがんばれると思う。
その“ここ”が近づいた時に「やっぱりここまでがんばれ！」って延ばし続けてるから「どこまでもがんばれ！」に見えるだけで、
日本社会はずっとそのタイプのアプローチだろ。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:59:58
そうなんだ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 05:40:17
昔はマクドナルドのハンバーガーが一個200円なんて時代もあったからなあ。
食料品の値上がりと円安で、物価は倍くらいは軽くあると思った方がよい。
日銀引受とか過激なインフレを誘発することすれば、5倍くらいは十分あるぞ。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 05:44:54
給料は5倍にすぐになる？
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:06:43
そこだよね。
このインフレ止まればいいけど。（資源･商品）
新興国利上げが終わっても一旦下げて上がるだろうし、
ドルキャリーが終わっても一旦下げて、景気回復期待で上がると思うし、
円の独歩安は怖いね。（長期視点で）
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:08:39
>>238
過激なインフレにしなければいい
どこの国もマイルドなインフレにしてる
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:16:35
政府債務圧縮の為のインフレは過激になるよ。
金利負担を無効にするくらい過激なやつになる。
日本の方向性は決まっている。限界までデフレ・円高で
国債に金を集め、それが限界に達したら過激なインフレ。
それにより政府債務圧縮。

その過程で金融機関や不要企業の淘汰も発生する。もちろん、
ニート・引き籠もりみたいな無為徒食の徒も淘汰される。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:20:49
財政が崩壊しようとしているのに、
政府の制御ができると思っている奴は相当におめでたいな。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:48:40
私の国際分散投資が輝き始めています♪
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 06:55:14
年金廃止で生保だけにする。生保は基準を明確に公表する。今のように
８９３、在日、宗教等の優先なくす。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:11:23
円強すぎ。ワロタ。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:15:39
今日は欧州の利上げ観測でユーロが上げたが、実際にはまだ利上げできないと思う。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:18:00
今、円強いか？
リパトリで円高へ向かいそうだが（短期）
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:19:30
ユーロとドルの利上げは早くても来年以降だろうな。
むこうで金利が引き上げられたらようやく円キャリーが再開するかと。
それまでは外貨に手を出すのは止めた方が無難。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:27:02
今は、何もせずにデフレの恩恵物価安ライフを楽しもう♪
今日は何を買おうかな？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:27:52
日本の為にだとか、都道府県の為にだとか、地域経済の為にだとかｗ
そんな戯れ言を表明せずに、自らの為にとすれば後はどうでも良いとすれば良いのです。

地域など。見捨ててしまえホトトギス。国などは何もしてくれない、期待するな。地元の人間関係はほどほどにしておこう。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:37:43
円キャリーがどうとかより、日本の長期金利のほうが注目でしょ。
若干低下したが、政治は混迷、財政再建のめどは無し。
1％台後半になってくると、金融機関もザワザワしてくる。
即破綻とかはないが、浮足立つのは確実だろう。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:39:56
仕掛けるには絶好のタイミングではないかｗまあ。最初から、そうなると誰もが踏んでいたからなあｗ>>252
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:41:02
長期金利だけ上がるのは
予想インフレ率が上がったとき
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:42:23

インフレ圧力とインフレ期待に対処するため、ＥＣＢは必要ならば利上げを行う用意。
「経済の段階的な回復に伴い、世界的にインフレ圧力が高まっており、金融緩和政策の程度は監視され、必要ならば調整される必要がある」
商品（コモディティ）価格の上昇が物価全般に及ぶことを回避することが、現在のＥＣＢの重要課題。
物価全般への波及が起こる前に利上げが必要な可能性。
「影響の波及回避とインフレ期待の抑制が金融政策における重要課題であり、必要であれば、予防的措置を取る能力を必要とする」

利上げ早まるかなぁ。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:46:24
破たんは100年後？
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:46:53
その利上げも更に利用すれば良いだけとなる。日銀もなｗ
是非とも破滅への扉を叩いて頂きたいもので御座います。>>255
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:47:58
全て上手く行けば今年末に日本は終わる。全てロジックが早まっていけばの話になる場合なｗ>>256
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 07:49:58
破綻にかけて大もうけする？

やめといた方がいいと思う
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:17:10
>>258 今年末に終わるわけないじゃん。何言ってんだお前？
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:24:38
田舎で暮らせば、食べものはなんとかなる。
空き家だらけだし、家も土地も安い。
戦後の食糧難も都市部では大変だったけど、田舎の農家は、
全然困ってなかったみたいだね。

大阪の生活保護も、現金支給でアパートに住まわせたりしないで、
農村で自活できるように支援したらいいのになあ。

田舎では、売り物にならない形の悪い野菜なんか、腐るほどあって、
大量に捨ててるよ。
みかんも耕作放置でなっても誰も取らないまま腐ったり。
あとは、鶏かって、魚釣りでもすれば、食糧は大丈夫でしょ。
戦前の暮らしに戻るだけ。

子どもにハイレベルな教育を受けさせようとか、
高度な先進医療をやってもらおうとか、
交通インフラが整った便利なところで暮らそうとか、
毎日デパート行って、週末は映画見に行くとか、
ファミレスや図書館でだらだら過ごそうとか、
そういうことさえ考えなければ、田舎で自給自足はできる。

自転車のパンクを自分で修理できるように、とか、
身体を鍛えるようなことをしておくといいかも。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:30:06
　　、il　
　　 > ｀￣￣＼
　∠y^;ﾚヽ＼　i　　　　　　　なんでだ・・・・・？
　　 > ＜; |ｒ)　/　　　
　　ﾚ,__ｉｉ_　!l　 |　　　　　　　なんで財政破綻しない派は食い物にされちまうんだ・・・・？
　　　 ｉ''　,ｲ i |
　　　 レｲ/ｲ!ｲ|　　　　　　　　俺達は・・・いつも・・・！
　丿''￣　　　　''''￣＼
'''￣￣￣￣￣￣￣￣'''￣￣￣''''
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:32:03
今日も円強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
低能破綻厨の逆張りで　
大儲け過ぎて笑いが止まらん(笑)　

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:39:27
日本破綻を煽って　
消費税を上げたい　
官僚やマスゴミが公にしないだけで　
欧米の金融機関がバタバタ倒れてる。　
円はまだまだ避難場所だよ。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:40:06
カイジは無駄に善人なのが笑えるｗｗｗ
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:41:06
僕は三橋くん
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:41:33
円が強いって事もあるかも知れないが、相対的に信用出来ない通貨が増えているだけだろうねｗ
決済したは良いが、その実支払いを最期まで実行出来るかが不透明な通貨国が増えると、円が高くなる。

裏を返せば誰でも儲かる相場です。>>263
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:45:48
破綻厨涙目(笑)
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:49:49
ただし、そのうちに日本もそうなるから日本だけを特別視しているわけではないかからｗ
何とも断定は出来ないねｗ実質的に、今年の予算付けから日本政府は数字上破綻目前な訳だしＷ

利用出来るタイミングならば、何でも利用するは常道。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:52:57
日本が数字上破綻なら　
アメリカなんかとうに破綻している(笑)　
数字に惑わされている低能多過ぎ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:12:34
もし破綻を煽る奴がいるなら
国民は消費税議論には乗らず、まずは公務員人件費や免税優遇団体に議論の矛先を選ぶから
あんまり煽らないほうがいい。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:33:11
いや、破綻を煽るなんて
2chのコイツらだけの次元だから
あまりリアルには無関係だよ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:38:38
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

税金以上に使わなければ大丈夫、増税してもバラマキをやったら足りなくなる。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:43:42
赤字国債を発行しないで予算の範囲内でやるように、
来年度から予算を組み直して、
新規国債が出なくなれば、財政破たんしないのでは？
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:44:02
公務員給与減額は現実的になってきたな
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:48:51
国債費・利払だけでも凄い額だぞ。
税収だけでは、デフォルトか強烈インフレで債務圧縮しないと、
行政はほとんど動かなくなる。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:52:17
日本の財政を任されてるわけでもないのに
無職ニートにそんな事が良くわかるよな？ｗｗ
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:54:03
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

（ちなみに、日本国債は、９５％国内保有である）、


財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:58:36
フローで見た場合、国債の利払い費だけが問題になる。
財政上問題になるのは、利払い費約１０兆円だけ

１年間１３１兆円の税収の中で、国債費として使ってしまうのは１０兆円だけ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:04:00
国債費は他の予算には使えないから、
現状の税収では、税収だけなの財政は不可能。
そうなったら、ニートや引きこもりは完全に生活破綻だな。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:09:08
国の歳出（一般会計＋特別会計）連結決算より
人件費４，４％
社会保障３７，２％
補助金２６，５％
地方交付金１３，４％
国債利払い費７，９％　←（国債利払い費９，８兆円）
その他１０，５％
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:17:50
>>272
マスコミは「混乱を避けるため」の大義名分を掲げ真実を議論しないだけ。
深夜にNHKで少し解説はしてたけどな。

国債を買ってるのは銀行なのをいったいどれほどの国民が知っているだろう。
その日暮らしで生活している者達なら、減税・ばら撒きの政治家に票を入れるのは当然かもしれないが

俺達の預金で国債買ってばら撒いているだけなのに、
有り難がって票を入れているなんて、愚かで哀れなものである…
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:25:30
日本の財政は破綻しないということでOKですね？
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:35:27
歳出の半分を国債で賄わなければならない日本は

既に破綻している…
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:43:27
歳入不足：国債によって賄っているのは、２０％

デマばかりでウンザリ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:45:00
国際分散投資している俺は賢いな。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:46:14
アメポチ売国奴小泉の時にしこたま買わされた
アメリカ国債を売り飛ばせば良いだけ。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:49:29
財務省はIMFに巨額な出資と出向者を送り、
日本の財政は危機的だというレポートをしばしば出させている。
そして、日本のメディアはそれを金科玉条のように報じる。
そんな茶番が、いずれ国債の格付けでも行われるかもしれない。
いや、与謝野氏の「増税催促」発言を聞くと、
今回の格下げは政府との出来レース
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:49:45
人件費削減では何十兆円も出てこねえのは確実だな。
もう日本はダメそうだな。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:50:16
債権市場はもう織り込み済みなのかなぁ。
２０年入札、大量償還の動向（ネガティブなければ）
株式が強ければ債権は弱いな。
後は、米市場しだいだな。
今日は、連休で、ポジション調整･利確・ＳＱ
Ｇ20，中東情勢、インフレ動向、で米金利がどう動くかだな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:54:48
>>283
OKです
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:13:09
>>284
> 歳出の半分を国債で賄わなければならない日本は
>
> 既に破綻している…

破綻しているのに、国民の生活には問題がないｗ
しょせん、「破綻」は、破綻坊の脳内にしかないｗｗｗｗｗ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:17:15
>>292
そういや、破綻厨は「ジンバブエは破綻してない」とも言ってたっけｗ
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:21:16
国民の生活水準は確実に下がってるぞ。
まあ、円高・デフレで結果的に助かってるがな。
これで円安・インフレに転換すると、
たぶん生活破綻者続出だろう。

デフレが良いとは言わないが、結果的には助かってる奴多数。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:22:06
円強すぎ。ワロタ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:32:17
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356594.jpg

当たり前の話だけど、国民の手取りが増えるのは支出削減。
（昔の大蔵省の資産より）
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:32:17
現金あれば何とかなるからなあ。
バイトでも、日雇でも、とにかく現金があれば今は何とかなる。
強烈なインフレになったら終だろう。

ま、インフレの制御は無理なんだよな。
適度なインフレになると、金利負担の増大と、
国債による資金調達の困難、金融機関の国債売却が加速。
結果として日銀引受とかが必要になり、強烈なインフレに転換する。
これが国債残高1000兆円を国内消化した重み。ソフトランディングは有り得ない。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:36:45
今日も円強すぎﾜﾛﾀ(笑)　
低能破綻厨の逆張りで　
大儲け過ぎて笑いが止まらん(笑)　

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:36:47
破綻はしない
ただ解釈上の問題でもあり、破産という状態にはならないだけで、ただ国民生活や社会保障の維持向上については厳しい見通しになる。

倒産しない＝リストラがない は当然成り立たない。

無限借金とか日本最強とか言ってるのは破綻しない派でも最底辺だろw
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:38:59
所得収支の黒字が、10兆円を超えるからな。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:39:46
インフレになったって
それだけお金が市場に出回ってるわけで
ハイパーでない限り
国民の生活自体は変わらない
デフレだろうがインフレだろうが
結局、現金持ってる奴が強い
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:40:09
マクロ経済では支出削減も増税も財政上同じな事から、マクロ経済学者は簡単な増税を主張するが

国民の手取りが増える「支出削減」で財政健全化した方がいいに決まっている。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:40:40
世界から、利子・配当でがっぽがっぽの国が破綻するとか、
経済無知のレベルを超えて、詐欺師の部類だろうｗｗｗｗｗｗ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:40:56
ドル弱すぎ。
もう100円台に戻ることないのかな？
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:41:24
１５兆円まで空売り担保が用意されているって事だＷ即日引き渡しの手付け金上限としてなｗwwwww>>300
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:42:17
>>302
> マクロ経済では支出削減も増税も財政上同じな事から、

それ、嘘だよねｗ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:45:04
>>306
嘘とは？
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:57:46
国民生活や社会保障が大丈夫とかをキチンと説明できる破綻しない派の学者なり、評論家って誰がいるの?
歳出の優先順位も示さないで国債の償還が滞らないから破綻しないとか云う貧困層向けの連中じゃなくて。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:00:28
デフレが続けば破綻に近づくな
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:00:38
支出削減・増税の財政上の試算
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356634.jpg

当たり前の話、なんで嘘なのか不明すぎ。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:02:06
若い世代に社会保障と赤字国債を負担させれば破綻はしないだろう
それを許容できますかって話だろう
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:03:20
デフレの税収減とめないかぎり何をやっても無駄
そこに穴が開いたバケツに水入れてるようなもの
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:05:47
若い世代はお国の為に働くしかないのが
昔からの世の常
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:08:36
そんなのいない。
元々は一時的なら財政出動は大丈夫と言ってた人しかいない。
税収より国債が多くても、恒常的に大丈夫なんて言って奴はまともな連中ではゼロ。
財政出動派も、いずれ増税は必要なのは認めてた。
ミスター円も最近はビビリ始めて、消費税アップは数年後には必要と言い出す始末。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:11:47
ギリシャはセクース回数先進国一番、日本はサービス残業先進国一番、どうせ破綻するなら、サビ残よりもセクースしたい。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:18:17
↑このような人はどんどん増えて行くでしょう
間違いなく日本はギリシャになります
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:21:14
国債を国内で順調に国内消化できるのは、長くて三年程度はコンセンサスだよ。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:26:59
実際は報道が隠しきれなくなった時点で雪崩を打ってキャピタルフライトが始まるんだろうな
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:32:35
キャピタルフライトというか円キャリーな。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:37:29
いま円高でこまってるんだけど
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:40:54
キャピタルフライトとキャリートレードは違うぞ。
キャリートレードは低金利の円で資金調達し、
高金利の通貨とかにして差額を儲けもの。借りた金はいずれ円で返済する必要がある。
キャピタルフライトは、日本国債が危ないから、日本円から財産保全の為に逃げる現象。
逃げた資金が戻る保障はない。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:59:06
過去最高値にせまる米株価推移
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=my&l=off&z=l&q=l&c=

冗談は顔だけにして欲しい日本の株価推移
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^N225&t=my&l=off&z=l&q=l&c=
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:01:17
ﾄﾞﾙ建て･ユーロ建て日経・ＴＯＰＩＸ･新興、高いほうだよ。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:27:57
>>316
> 間違いなく日本はギリシャになります

それはない。
ギリシャは、いろんな意味で、日本と対極にある国。


●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０～１２％



◆自殺率ランキング（OECD加盟国31ヶ国中）

　[首　位]　日本　24.4人／10万人
　[最下位]　ギリシャ　2.8人／10万人
　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate


◆人口1000人当たり医師数ランキング（OECD加盟国30ヶ国中）

　[首位]　ギリシャ　5.0人
　[26位]　日本　　　2.1人
　http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:37:52
国の合計特殊出生率順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
178位 ギリシャの旗 ギリシャ 1.38
190位 日本の旗 日本 1.27

世界最低辺(下から数えた方が早い)少子高齢化で社会保障・公務員依存国家って意味でまったく同じかと。
社会保障・公務員依存国家が破綻したわけですね。
まさしくギリシャは日本の未来じゃんw
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:37:56
>>322
為替をまったく理解できていない低脳乙ｗ
アメポチケケ中もまったく同じ間違いを得意になってほざいてるのが笑えるｗ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:46:33
売国奴が必死になって煽る日本破綻（笑）
まずは基礎的な経済知識つけろよｗ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 13:51:34
為替調整すれば、日経もダウも全く　遜色なしだからな。
リーマンショック後の値上がり率もほほ同じ。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:09:38
政府に財政再建を要望する提言書をいろいろ見たが
最悪インフレ率が４～９％になるぞ！！早く再建を急げなどとは書いてあるが
ハイパーインフレ（笑）なんて寝言は一つも出てこない・・当たり前だけどｗｗ
寝言を書いた時点で基地外扱いのバカ認定されてしまうからな。
経済学者として危機を伝えたくても週刊誌ネタのようなインチキは書けない。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:11:19
日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　低脳ニート層
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:11:42
そろそろ警戒した方がいいな
2007年の高値に近付いてる
ここから上がるには、何か理由が必要
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:14:41
アメリカ国債買うやつもういないんじゃね？
欧州は債券発行目白押しで、アメリカ国債のライバルが続出

最大の購入者・お得意様の中国は最近まったく買ってくれない。
来年・再来年も1兆ドル発行続けると、ものすごい物価上昇を世界中で引き起こすか、
もしくはアメリカの長期金利が上がりまくるかのどれか。

FRBに買ってもらえば物価上昇、買ってもらえないと金利上昇。
景気回復してら、それ自身が債券販売のライバル。

｢景気が上がりつつ、物価上昇が低いままで、金利が低下して利払い費負担が少ない｣
というのはないので、アメリカ国債はあと1年くらいでやばくなりつつあるのかな？
もしくは中東を期せずしてw ドル安による資源高騰によりすべて民主化しまくるとか。

その場合はアメリカにテロが増えるだけか。
お先真っ暗ですね。その前にアメリカ国債AAA陥落が早いかな。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:20:29
若い人にとっては，さっさと破綻して仕切りなおしてくれるほうがはるかにマシ
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:23:32
あ、日本は物価関係ございません
って顔してるけど、小麦粉は半年ごとの値段改定で、次回は爆上げしますよ。
カップラーメンから、食品根こそぎ値上げかな。

農水省：小麦の製粉会社向け売却価格、08年以降で最大の引き上げか
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aB5iAChKVtUs
１月24日（ブルームバーグ）：日本政府は、国内製粉会社に対する小麦の売り渡し価格を
2008年以降で最も大幅に引き上げる可能性があるとの見方を、穀物商社ユニパックグレインの茅野信行社長が示した。
オーストラリアや北米での天候不順で小麦供給が減少していることが背景にある。

農水省のデータによると、米国やカナダ、豪州産の製粉用小麦の平均輸入価格は
昨年12月末までの４カ月間で20％以上上昇した。農水省食糧貿易課の塩川白良・課長は19日のインタビューで、
同省が２月に、同月までの輸入価格を基に製粉会社向け売却価格の変更を発表する計画であることを明らかにした。

小麦粉が最大規模の値上げだとさ。今月2月に。
FRBの金融緩和の威力をお前らの財布で実感しちゃってください。
バーナンキを殴りたくなると思いますね。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:24:40
俺さま経済学ばっかり
ちゃんとした本読め
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:24:43
小麦粉が最悪の値上げになります。
大事なことなので2度言います。
数百キロ単位で食糧備蓄するなら今週中がいいよ。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:25:39
破綻すると混乱でGDPが激減するけどな
リセットで簡単に就職出来てハッピーになれるわけじゃないｗ
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:25:54
破綻して一番困るのは我々若者。
就職先も見つからず、手許に資金もない。

破綻厨はすでに退職金を手にした爺だろうがｗｗｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:27:53
>>335 が親切丁寧に解説するのか？　それとも愚痴だけか？？ｗｗ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:31:10
増税してバラマキやっても、懐には戻ってこないぞ！　歳出削減がイチバン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356594.jpg
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:32:58
>>336
先物取引でもすれば？
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:34:20
デフレ下で財政再建成功した国があるなら教えてほしい
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:40:00
バラマキで財政再建も出来ないし、
マイルドインフレを目指しながら無駄を削るしかないんだよ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:47:34
マイルドインフレはもう無理なんだよ。
あまりに国内金融機関に買わせ過ぎた。
マイルドでも、金融機関が抱える損失がでかくなり過ぎる。


いまさらマイルドインフレなんて言ってるのは、
ガンが手遅れ寸前なのに、手術は怖い、食事療法で治療したいと言うよなもの。
政策は時期を外すと有効ではないのだよ。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:50:20
>>336
小麦なんて、関税取っ払えば、１／３の値段になるんだよ！
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:53:59
>>344
量的緩和して２００５，２００６は銀行は利益増やしたよ
もちろん株価も上がった
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:55:02
>>344
金融機関だけの為に政策を実行できるかよ・・
農業だけの為
老人だけの為
子供だけの為

きりがないんだよ、結論としてオマエは破綻しか無いと言いたいだけだろ？ｗｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:03:57
馬鹿がいるな。
金融機関が巨額な損失を抱えるとどうなるか？
お前達は日本のバブル崩壊やリーマンショックで経験しただろ。
お前達はその犠牲者だ。

お前達は分析能力が弱すぎ。
もう日本には通常の政策での財政問題解決はない。
増税策ですら延命策でしかない。
基本的には個人的対策しか有効な策はないんだよ。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:05:54
>>344 は　破綻厨だから何を提案してもダメだよ　
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:06:19
今いる破綻しない派って、破綻派が暇つぶしにやってるだけでしょ。
今の世の中で破綻ありえない派がいるとも思えないし。
見たことも聞いたこともない。

もし現実にいるなら、破綻契約を結びたいところ、
財政破綻したら、お前の資産をもらいます。破綻しないなら、あなたに掛け金を何千円か上げます。
双方winwinの契約を結べるので(破綻しないんだから、丸儲けでしょ？)
ぜひお目にかかりたいもんだ。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:08:23
>>346
あの時の金融緩和でいいから継続してやったら景気回復するのにな。

破綻厨には理解出来ないか？ｗｗ>>344
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:09:37
＞掛け金を何千円か上げます
小学生かよ・・・
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:10:14
>>351
冗談抜きで破綻しないと思ってるの？
破綻しない確率は5年間で何％？

1％以下？ 財政破綻確率は0.02%?
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:13:02
>>352
破綻する確率が1％未満なら、1％未満の可能性の事象に対して数百万の掛け金は数千円になります。
たとえば300万もらう契約で、1％起こりうるなら掛け金は3万。破綻確率が0.1%とするなら3000円
破綻確率が0.01%とするなら300円でいい計算になります。

あとどれだけ＋するかは相談になるが、300円としたら330円か360円でいいかな？

で、破綻しない確率は何％？ いや、お前が考える確率でいいので。賭けとはそういうものなんで。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:13:02
まあいくら金融緩和しても、金は中国様を目指すだけで国内に回らないんだけどなｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:14:43
>>353
CDSの値などを見て確認したらいいだろ？
国債を発行している国で１％以下の国なんて存在しないし　　バカかよ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:17:44
ちなみにガンにかかる確率は1％未満
自動車事故も1％未満。

みんなガン保険や自動車保険に入るのが多いので、
破綻対策がいらない! と主張するなら1％を当然切ってないとおかしいよね。
なので、1000万の財物を破綻後に速攻で譲渡する契約を締結する場合、
0.5%破綻確率＝つまり99.5%は破綻しない。として5万円になります。
5年契約で月額にすると毎月833円ですね。

破綻したら弁護士同伴で速攻であなたの家に差し押さえに行きますんで、
よろしく! いや｢ありえない破綻｣を心配する必要はないと思いますよー
つまり毎月お金がタダで入ってくる契約を、どっかのバカが結ぶと思えばいいだけ。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:19:12
>>354
日本国債のオプションでもやれば済む話だ　やれば？　ｗｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:23:11
だからさ、｢あなたに毎月お金を振り込みますよ｣
って言ってるの。あなたの想定する破綻ありえない確率に合わせて相談しますよ。

なんで断るの？
自信もなくて｢破綻しない!｣って言ってるの？
そっちの方がおかしいよね。破綻しない派の破綻確率が実は50％とかでw 恥ずかしくて契約できないっていうなら別だが。
当然99．9％くらい｢破綻なんてありえない｣と言ってるわけでしょ？
寝てても儲かるしいい話でしょ。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:24:24
ここでくだらない屁理屈言う前にオプションだな

バカでも簡単にできる
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:24:26
破綻確率が分からない？ 自分でも理解してない？

なら破綻ありえない! なんて言わないでください。
社会の迷惑です。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:25:54
日本国債の破綻確率は６％（５年以内）　以上
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:30:26
ここでギャーギャー言ってないで実際に市場があるのだから　

市場で破綻に掛けろやバカ！！　そんな行動も出来ないカス野郎か？ｗｗ
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:31:14
破綻しようがインフレで回避しようがどっちでもいいけど、
もう日本国債の買い手なんて国内の金融機関以外いない
外人からしたら財政悪く低利回り債券を購入する動機は見当たらないし
国内の金融機関があとどれだけの期間クルクルパーになって国債買い続けてくれるかにかかってるわけだ
今年に入って中国政府が日本で資金調達したりJPが日本で資金調達したり
日本からカネを引っ張る動きが再開し、
日本政府も今まで通り国債を出せば市場が全て吸収してくれるなんて考えてちゃ危ないよ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:31:29
>>355
いくら金融緩和しても国内物価が上がらず
中国の資産買えるなら
買い占めたらいいじゃん

絶対無理だけど
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:32:34
>>365
中国を目指してくれればその分円が安くなるから意味があるってのな
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:35:52
>>日本国債の破綻確率は６％（５年以内）　以上
自動車事故の確率は0.89%です
6％は高すぎです。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:40:19
>>367
他国と比べるのが普通の人間のする事。
２０％以上の国がゴロゴロあるんだよ
ギリシャ、アルゼンチン、ウクライナ、ポルトガル・・・

日本はイギリス・フランス・韓国よりも↓
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:40:24
>>367
破綻ってどういう状況のことを想定してるの？

日本の国債は自国通貨建てだよ。

債務国だし。外貨準備高山ほどある。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:41:40
>>日本国債の破綻確率は６％（５年以内）　以上

CMA vision
世界各国破綻確率 CDP%=破綻パーセント
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q4_2010.pdf

これって おかしくないですか？
100万預けて5年で6.4％日本は財政破綻するんですよね。1年にしたら1％以上。

1％の確率で資産凍結とかされるのに、金利がなんで0.3%なんでしょうか？
計算が合いません。1％の確率でパーになるなら、金利は1.5％が最低限必要なのでは？
アメリカは3.6%になってるので、今の金利は問題ない、銀行金利＞＞破綻確率になって全然OK

日本は 破綻確率年1％オーバー＞＞銀行金利(0.3%w) になってて、銀行に預けるのはどうみてもただの間違えたギャンブル。
371 ：３６９：2011/02/19(土) 15:41:54
>>369
訂正
債権国だ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:45:26
だから破綻しないって(笑)
コイツらの2ch脳なんか信じられるかよｗｗ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:46:26
信用が無くなるんだよ。
今は日本はまだ大丈夫 まだ大丈夫だという状況

こんな借金ずけの予算 50年や100年持続できると誰も思ってないよ。

何度も言うが 借金いくら増やしても破綻しない
トリック発見したらノーベル賞もの。
その借金して破綻しない政策は 全世界に広めるべき。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:50:29
外貨準備と国債残高はどちらが多いでしょう？
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:50:34
世界各国破綻確率 CDP%=破綻パーセント
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q4_2010.pdf
これはよくできてる、銀行はこの破綻確率を5で割った金利以上でほぼ国に貸してる。

で、なんで国民は破綻確率以下の金利しかもらってないの？ 大損だろ普通に。
計算できないバカ国民を計算してる銀行が搾取してるのかねー。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:50:48
みずほ銀行の試算では　２０２３年～２５年の頃に
民間からの預金では国債を買えなくなると予想している。

１０年くらいはなんとかなるらしい。　焦って外貨に変えて含み損になるなよｗ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:51:44
>>370
実質金利で見たか？
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:54:01
>>376 に追加、みずほの試算には企業の返済が入っていないから返済が進めばもっと長く買える。
379 ：３６９：2011/02/19(土) 15:55:23
>>373

> 何度も言うが 借金いくら増やしても破綻しない
> トリック発見したらノーベル賞もの。
> その借金して破綻しない政策は 全世界に広めるべき。

そんなこと誰も言ってない
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:55:24
内債は借金じゃないんだけど
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 15:57:45
あっそちゃんと銀行に利払いしろよ
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:00:44
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:02:46
みずほは、しこたま国債抱えこんでるぜ。危ないですとは言えない。
他のとこはもっとシビアな予測出してるよ。
金融機関のコンセンサスでは、安定して国債消化できるのは三年程度かな。
それもある程度歳出削減と歳入増が成功しての話し。
このまま無策で時が経過すると、今年秋くらいから警戒モードかな。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:05:04
マスゴミはあえて書かないが
アメ公の金融機関がバッタバッタと倒れまくりｗ
アメ国債も買い手がいない。

ヨーロッパも悲惨な状態。

日本より欧米の方がよっぽど破綻の危機は高いわけだが（笑）
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:05:49
>>382
よく出来た分類だなｗｗ　
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:08:33
とりあえず経済成長を続けていられるのなら、破綻を先送りできる。
日本より成長しているアメリカ様が、日本より先に破綻するわけねーよｗバーカ

アメリカ様の銀行が潰れているのは、不良債権処理やってるだけの話。
それが出来ない日本の破綻は確実だねｗ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:08:39
>>383
現時点で１００兆円以上の現預金が借り手を待っているけど・・
秋までに誰が借りるんだ？ｗ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:10:40
>>386
低脳発見ｗ
アメ公の財政赤字知ってるか？（笑）
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:12:58
破綻しないと叫ぶ人の自演がひどすぎ

政府財政はよく耐えたとしてあと2、3年で限界を迎える
なんてったって国内の資金の残りが少ないから。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:14:06
破綻厨は経済の基礎知識もない低脳しかいないのかｗ

FRBもECBも市中の不良債権を”言い値”で買って代わりにドルやユーロを垂れ流している。
何故こんなことしないといけないか考えてみたら、いかにアメリカや欧州経済が危ないか想像できる。
最後の買い手である中央銀行以外に、不良債権を押し付けられる存在がアメリカや欧州経済には存在していないわけだ。
そして、未だにその不良債権の額ははっきりしていない。

日本のバブルの後始末を見てきた日本人からしたら、”自分のケツも拭けない無様な奴ら”以外何者でもないと思うのだけれど、
どうもアメリカや欧州が羨ましい人がいっぱいいるみたいで。

為替レートで、アメリカの株価を円立てにして現在と３年前と比べたら、株価が回復したなんて思わないと思うのだけど。
391 ：３６９：2011/02/19(土) 16:14:14
主要国の国債利回り

http://hojin.ctot.jp/markets/data_bond.html#bond_01

（左の数字が各国で違うことに注意）


破綻?

買い手がいない？

おかしーなー
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:14:53
アメリカは日本より債務残高比が少ないからな
問題ないと思われ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:18:32
日本は資産も、緩和余地も、外貨準備もたくさん
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:18:44
>>389
金貸しは貸すのが商売、現在のように１５０～１６０兆円も現金で持ってる事が異常。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:20:23
ダメリカはもう詰まれてるよ。
既にミシガン州、カリフォルニア州、フロリダ州、 ウィスコンシン州にある18の金融機関が破綻した。
これからもアメの金融機関の破綻は続くだろう。
日本では大々的に報道されないがなｗｗｗ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:20:56
秋までに、最低でも１５０兆円くらいだれか借金しないと金利が上がらないぞｗｗ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:22:25
アメポチ売国奴の子鼠帰化チョン一浪の時に
ダメリカに大量に買わされたダメ国債を
売り浴びせればまったく問題ないだろうにｗｗｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:23:07
来年か再来年か今年か、国民はポカーンだろうな
なんとかなるだろで今まで来て、なんとかなってたものがとつぜん、国がヤバイ！ってなるわけだから
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:24:08
アメリカは不動産暴落と失業率でもダメでしょう。
アメリカの不動産市場がもう先が見えないのと
失業率でお先真っ暗。
日本が破綻するんだったらアメリカの方が確実に先に破綻する。
１１日に発表された住宅公社２社の縮少が痛い。
閉鎖したくてもできないんだから。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:25:15
>>399
それにしては国債価格たいして変わらないね
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:25:15
しかし、３月後半になって、２３年度予算成立の見通しがなくなったら、
どうなるんだ？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:28:07
破綻厨は情緒的すぎて経済の基礎知識がまったくないｗ
しかもグローバルな視点がまったくないｗ

少なくとも日本国債の格付けなんてインチキモノを他国の国債と同様にまともに判断しちゃあかん
サブプラ引き起こしたインチキ格付け会社がアメリカ国債を売りたいために
やってるものだからｗ
買い手が他国とは様相を異にするからな
まあ国家的詐欺と言えば詐欺なんだけど、詐欺でも安定してしまえば問題はないっていう・・・・・・

そんなこんなで、日本の破綻というのはかなーりありえない
現実的可能性としてトリプル安？
そでも円相場がかなーり下がった時点で、今度は買い戻しが入る
そうなれば流石に政治改革、公務員改革も進むだろう

一庶民として、全財産を日本円で保有しておくようなこと自体には不安を感じて当然だと思うけど、
それは強烈な円安が見舞うリスクを心配しているのであって、
日本の財政破たんを心配してのモノではないな

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:28:16
お先真っ暗な割には日本より経済成長して債務比もすくないわけだが
どう見ても日本のが追い込まれてるでしょ
具体的にこのままでどうすんだ
国債の残高膨らますのか
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:29:16
>>402
日本国債の格付けもっと低くていいよな
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:30:42
無駄使いしなけりゃ財布に金はの残るYOｗ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:31:38
>>404
言ってるそばから
低脳破綻厨の情緒的な妄言ｗｗｗｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:31:53
格付け会社がサブプラ引き起こしたのか
住宅会社と金融機関だと思ってた
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:32:56
>>407
連中の格付けがいかにインチキだったかわかるだろｗｗｗ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:33:40
>>402
大本営発表に見えるのはどうして？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:33:56
格付けほとんど関係ない株式市場も絶好調だったじゃん
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:34:44
破綻厨は試算をして出直せ！ｗ　試算ができたら披露しなよ。

憶測と情緒的な話は聞き飽きた、
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:34:49
みんな雛鳥の刷り込みみたいだな。

一度こうだと信じたら・・・。

自分が正しいかどうかちゃんと統計データとかで確認しようね。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:37:09
アメリカは歴史的にも先例がないくらいのペースで債務を増やし続けているぜ。
議会予算局の推定によれば、あと１０年もすれば連邦政府債務の対国内総生産（ＧＤＰ）比は９０％に達する危険がある。
実際、最新の国際通貨基金（ＩＭＦ）のスタッフペーパーによれば、
アメリカの対ＧＤＰ比債務残高は２０１５年には１００％に達する恐れがある。
これは、アメリカの債務が
現在のギリシャやイタリアと同じ債務レベルになることを意味してる。

日本より先に
アメリカが破綻するのは明らかじゃんｗｗｗｗ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:37:33
前々スレまでで散々語り尽くされて厳しさわかってるから、
正直よほど説得力ないと破綻しないという主張は弱い
なんか陰謀論出してるし
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:38:51
基礎教養が足りない
勉強し直せ
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:39:29
日本のGDP比債務残高のほうがピンチじゃん
アメリカくらい低くなったらいいな
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:40:18
>>414>>415
オツムも弱い上に経済の基礎知識もなく
具体的な数字も出せない
破綻厨の例ｗｗｗ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:41:46
暴れてる破綻しない派は過去ログ読めば
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:42:37
ドルの金利は低いから、債務・財政赤字問題が浮かび上がってないように見えるだけｗ
しかも緊縮財政をしなきゃいけなくなるから
アメリカの経済成長率はこれ以上伸びない。
失業率と不動産市場の悪化を見れば馬鹿でも理解できる（笑）
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:43:28
>>419
馬鹿なら理解した気になれるの間違い
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:44:35
>>382
今ここで暴れてるのはＣタイプかな？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:46:35
海外に５８３兆円もの資産を持つ国が破綻した例ってあるの？ｗ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:48:29
あのな、帝国陸海軍が、緒戦でどれだけの版図を拡大したと思ってるんだ？
ガダルカナルや東ニューギニアで負けたと言っても、そんなの、島をめぐる局地戦。
陸軍は、まだ本格的にアメリカとは戦っていないんだよ。

フィリピンで陸海軍の大規模な決戦をやれば、それだけで数年がかりだろうし、
大陸には１００万以上の支那派遣軍が健在だ。

このペースで連合国が攻めてきても、日本本土まで来るには何十年もかかってしまう。

ほんと『日本があと２年で負ける厨』は、どうしようもないな。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:48:45
海外への金融資産５８３兆円
日本が高金利になったら・・戻ってくるんじゃね？
俺も海外株売って、定期預金にしたいもの。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:53:05
破綻厨涙目（笑）
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:53:06
>>424
高金利になった時点でリファイナンスできなくなるだろ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:39
>>426
税収の範囲で行政を行うだけ

夕張のように公務員給与半額・小中学校を７→１に統合など厳しい措置
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:00:19
金利が上がるのは予想インフレ率が上がったとき
しかも完全雇用までは１対１でそうなるわけでもない
金利上昇を気にするのは５％（あるいはもっと上）
を超えるようなインフレになってからで十分
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:03:09
なるほど
夕張は日本の未来図だったんだ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:07:22
破綻した国の通貨に、高金利という理由だけで交換する馬鹿はいない。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:08:31
池田信夫「もはや日本に1000兆の借金を返す力は無い。今の日本は拓銀・山一破綻の前夜と同じ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298096373/
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:10:27
>>422
「海外の金融資産５８３兆円」って日本政府の持ち物じゃねーだろ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:13:44
通貨発行権・徴税権
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:14:46
>>431
そんなの読んじゃいけません
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:15:16
もう散々議論され尽くしただろう
国内でやりくり可能なのは3年ぐらいだという結論を大体のやつは持ったよ
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:16:28
破綻信じるのは情弱だけ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:18:35
まあいいや
破綻しないという意見も必要だ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:20:33
池田のびー信じる低能(笑)
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:21:00
長期金利が1％上昇するだけで、兆単位の損失出す銀行もあるそうだ。
長期金利が1％半ばくらいになると、金融機関も損失が出始めるかもな。

ま、長期金利が5％なんて状況になったら、
国債利払いだけでも破綻確実だろう。
長期金利が5％台になったら、国債利払だけで毎年7兆円以上も利払いが増える。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:27:00
誰か教えて。
内債だから大丈夫っていう人がいるけど、
国民に対する債務だからいざとなれば踏み倒せるから大丈夫、っていう意味？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:29:42
そういうこと。
債権と債務が相殺されて富が消滅するという意味。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:30:03
「内債だから大丈夫」っていってんのは経済学もわからないニュー速出身のにわか
実際に内債でもデフォルトした国はいくつでもあるんだし
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:31:27
>>442
実例あげてみｗ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:31:38
刷ればカネが調達できるから大丈夫って事じゃないの？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:32:23
>>442
自国通貨建てで？
かつ債務国が？

ご冗談を
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:33:53
>>444
デフレだから通貨発行余地はたっぷりあるね

日本は資産も多いから純債務もそれほど多くないし
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:34:04
>>441
デフォルトがそういう意味ではあるものの、
それなら対外負債でも踏み倒すことはできるかと。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:35:03
結論。早晩に日本政府は財政の仕組みが破綻する。以上。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:35:10
馬鹿に説明すると

もし日本が財政危機なら円安のインフレになるはずです

しかし現実に日本は円高のデフレです

つまり、日本経済は通貨の流通が少ないわけで

実は今の借金額はむしろ少ないと言えます

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:35:12
>>443
大日本帝国

反例はひとつあげれば十分でしょうｗ
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:35:55
>>450
馬鹿丸出しｗｗｗｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:37:27
通貨の流通量は十分すぎるので日本の物価は相対的に高い。
お前が東大卒であれば、まさにユトリ水準の東大卒だ。基礎が揺らぐと判断力も揺らぐからな。>>449
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:38:10
>>449
馬鹿丸出しｗｗｗｗ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:38:51
大日本帝国はいづれ破綻しただろう。これが正しい見方。>>451
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:39:14
>>444
日銀がお金刷って、国債を買いまくって、満期になっても政府には請求しない、ということですかね。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:39:32
>>452
購買力平価で検索
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:40:31
大日本帝国は戦争に負けたし、
生産設備が空襲で破壊されたから
超インフレになって実質破綻して普通じゃないか？
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:40:44
>>454
まったく反論にもならない
低脳の仮定ｗｗｗｗｗ
つまり例はないってことだろｗ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:42:19
>>454
馬鹿丸出しｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:43:33
国内の財産を破壊された敗戦国を
今の日本と比べている時点で低脳確定ｗｗｗｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:43:40
日本はデフレであるから、カネを刷れる、のは正しいとしても
問題はインフレになっても借金返済のために
カネを刷る必要が出てくるのではないかという点ではないか。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:45:31
>>452
>通貨の流通量は十分すぎるので日本の物価は相対的に高い。

低脳丸出しｗａｒｏｔａ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:46:48
日本の純債務はそれほど大きくないみたい

http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20100703/p1
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:48:17
結論。キムみたいな奴は金をスレスレと願うばかりなり。北朝鮮にでも帰れよ。>>458>>459>>460>>461
お前らの発想は、キタの敗軍の将と同じ考え方ｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:48:50
>>461
インフレになったら税収増えるよ
デフレになって税収減ったでしょ

まったく逆の現象

それでも足りない分は増税するなり
歳出カットなりすればいい

デフレでやったら大変なことになる
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:50:10
金刷れば解決だよ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:50:14
このスレID表示ないのが痛いな
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:50:59
日銀はデフレではないと表明しているし、他国も日本はデフレ国家と位置付けていない。
どこの誰かの間違った思想を受け継ぐのはマスコミの電波が影響しているのだろうか？ｗｗｗ>>465
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:51:27
IDなんかより金刷れ金！
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:51:33
根本的に歳入が不足してるから、毎年バガバカ国債買取・引受をやらんといかん。
市場もそうなることは容易に予測できるから、日銀引受を開始したら、
確実に本格的キャピタルフライト開始だな。
一般国民はこの時点で事の重大さがわかり始める。

日銀法改正を主張してる連中は、インフレで債務圧縮を明らかに意図してるのは間違いない。
こいつらも、バラマキを限界までやって、実質破綻させようという考え方だね。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:19
インフレ率がマイナスになればデフレと考えていいんだろうか？
なら、デフレ国家ではないか？
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:19
仮に真性のデフレであれば円の増刷を許可するわけだしな。事実から判断しよう。妄想だけではつまらないｗｗｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:20
金をするまでもなく
アメリカ国債を売り飛ばせばよい
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:22
>>468
菅さんのデフレ宣言を受けて今は日銀もデフレ認めてるよ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:53:54
日銀はデフレを認めていない。本当に認めていれば円を増刷しているからｗ
何事も結果だな。>>474
日本の糞公務員達を食わせるために世界銀行が動くわけではないんだよ。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:53:54
お前がバラマキするわけじゃないだろ
馬鹿かｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:53:57
一般国民はこの時点で事の重大さがわかり始める。

わからないと思うよ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:54:00
>>470
それは考えにくいな。
他に投資できるものって何？
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:55:06
そうそう。>>476にあるように、事実からして増刷していないからな。
お前らの妄想は何時まで継続するのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:55:33
>>457
破綻と戦争の勝ち負けはリンクしていない、まあきっかけぐらいになるかもしらんが
イギリスみたいに戦争に勝っても破綻する国はあるしなｗ

生産設備が空襲で破壊された、つうても作ってるのは軍需品だ
それらが作れなくなったからといって破綻に結びつくわけではない、むしろ逆だろｗ

超インフレになったのは、大日本帝国崩壊後の新生日本の出来事だ
それまでは戦時国債をバンバン売り出してインフレを抑えていた
だから供給不足が大日本帝国を破綻させたわけではない

要は内債だって借金を返せなくなったら破綻するという、当たり前の話だよｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:56:29
つーか、ここは
一般国民以下の集まりなんだが
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:57:10
カネを刷るというと、「すぐキャピタルフライトがー」とかいうんだが、
現実にガバガバとカネ刷って、好きなように使ってる国があるではないか。
通貨が暴落するどころか、切り上げ圧力をかけられちゃったりなんかして。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:57:27
俺は選挙権あるから一般国民だなｗ>>481
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:57:37
「日本のデフレは2011年も続く」、IMF報告

「日本は90年代のバブル崩壊以来、
消費者の将来の物価下落を期待した買い控えが一層の景気後退を招く、
デフレスパイラルに陥っている。」

http://www.afpbb.com/article/economy/2621532/4363023
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:58:05
>>474
菅やるじゃん
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:58:44
>>485
そこまではね

藤井・与謝野でおじゃんかな
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 17:58:51
そもそも内債の認識が間違い
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:00:18
現実に日本銀行が金を刷る必要は無いと判断してきたし、今も実際に増刷していない。
事実から判断しろよ・・・。妄想ではメシは食っていけないんだよｗだから世界から創価や日本のマスコミみたいなのはエンタテイメントのサル並として扱われるものの、
まともな立場に立てるとは見られていないんだよｗｗｗ海外に一度出てみろ。日本のマスコミと海外のマスコミを比較した場合、どちらが面白さに欠けて真実性に迫るのかってなｗ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:00:46
>>480
つーか、物流が破壊されてるのに、
金を刷れば超インフレを招くだろうに。
それなら破綻をしたほうがいいという判断じゃね？
あるいはGHQがそうさせたかもしれんが。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:00:52
>>486
藤井を引退から復帰させて与謝野を連れて来たのも又菅だったか
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:02:44
菅は特にこれといった考えはないと思うｗ
その時々に受けのいい事をやってるだけかと。
だから全然一貫性がないｗ
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:04:36
ぞんな妄想しようが
お前らが日本を動かす時代はこない
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:05:46
>>488

>>484

ＯＥＣＤ経済見通し 日本の11年実質成長率1.7％に下方修正「日銀は量的緩和策の拡大を」

http://trendwatch-jp.blogspot.com/2010/11/1117.html


IMFもOECDも日本はデフレだってさ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:07:59
日銀と財務省は日本をデフレ誘導するよう圧力を受けているんじゃ・・
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:09:58
>>494
それはないよ
むしろサマーズは速水を金融緩和しろって直接説得してたし
テイラー溝口介入もあった
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:10:49
菅はこれといった考えを持っていないだろうな
個人的には辞めない姿勢と真面目なところはいいと思う
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:12:37
>>494
アメリカで無ければ他の何かとか。
日本との価格競争を意識している国からすれば
日本が円高デフレに固まっているのは好都合。
日本から産業を誘致したい国にとっても好都合。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:13:45
>>496
考えもないのに総理やってる時点で相当不真面目ではないか？
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:14:55
まさに大手上場の日本人経営者の代表だなＷと表現されている。>>498
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:15:41
>>497
中国・韓国はそう思ってるかもね
（それが本当に正しいことかは置いといて）

日本が中国・韓国からの圧力に屈してるわけじゃあないだろうけど
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:17:19
>>500
なるほどな、わかった、中国が犯人だな。
彼奴らの買収能力ならありうる。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:18:35
外国が日本に緩和を勧めるメリットってあるか？
日本製品安くなって輸入されるのって絶対に嫌じゃね
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:20:49
>>502
そうだな。
日銀はすでに外国支配に・・


504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:21:21
>>502
日本の経済が伸びたら日本への輸出も増えるよ

貿易が活性化してお互い得する

貿易はいつだってウィンウィンだから
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:22:31
みずほ銀行は2010年の国債残高を500兆円台とか言ってる
頭クルクルパーのバカ銀行なので
(今たった500兆円なので、1500兆になるのは2025以降なので、破綻はまだないらしいw)

何の信用にもならない。大本営発表よりみずほの分析はマヌケなパッパラパーの分析かと。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:22:48
たのしいね
日銀外国陰謀論
ユダヤ同祖論
ｗｗｗ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:27:05
単に国債暴落を恐れているだけかと。
近視的発想。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:27:26
お前達は相当な馬鹿だな。
日本がデフレが維持されたのは、国債を国内消化する為だよ。
財務省・日銀はその為にデフレ政策をしてきた。
デフレじゃなきゃ、あんな低金利国債は買わない。
国債で財政を賄うシステムこそデフレ政策だった。
それを外国の陰謀とか言ってるのは愚かなこと。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:29:09
しかしなぁ、最初から日銀が買えばよかったんではないか？
民間保有国債を増やしすぎて身動きが取れないって何？バカ？
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:31:15
>>508
因果関係が無茶苦茶すぎ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:31:23
財政ファイナンスは悪性インフレを起こすから古からの禁じ手です
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:34:12
>>511
だからそれは程度の問題だって。
というか、じゃあ民間保有国債なら安泰なのかい？
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:35:40

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/12/14(火) 14:29:32
みずほ総研の研究によれば、今の国債残高は560兆円で1500兆円になるのは2025年くらいだから
心配無用！ いやマジでみずほの研究官がそう断言して、みずほ中この考えで国債を買ってる。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:37:23
>>511
高インフレになる前に引き締めなきゃいけない
そのためにもインフレ目標が必要
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:39:23
どの国でも財務省は自国財政を安全で見通しは明るいと言うし、
国債を保有する投資家は顧客の耳がある以上、現在のポートフォリオは安全だと言うからねん
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:39:33
最初から中央銀行の引きうけ＋インタゲでよかったんじゃねーかと思う。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:41:25
>>512
赤字国債出さなきゃいいだけ

借金なんか金利がつくんだからバカのやること
金利以上の投資回収が見込め、時間軸効果で収益が上回るならやってもいいが、
老人にご飯食べさせるためにやったら回収もくそもない

最初から～というのであれば、最初から国債出さないのが正解
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:41:28
>>516
責任取らせる仕組みがあればインタゲだけでも問題ないと思う
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:41:31
ここで日本は大丈夫と喚いてる奴は、ミドウェイ海戦の頃までの日本人感覚だろ。
日本は戦闘に勝ってる、何時負けるんだよ？
国力なんて戦争に関係無いとか言ってたのと同じだろう。


いま円高だろ、何時国債暴落するだよとね。
厳密な計算では既に敗戦なんだけどね。
まあ、現実の敗戦は三年後だったからな。
愚民には今のつかの間の安定しかわからない。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:44:40
インタゲとは、一定以上のインフレ時に金融引き締め・利上げしますってことだぞ。
それを超えたらどうすんの？

まあ超えないだろうがな。日銀法には物価高騰させてもいいとは1つも書いてない。
日銀TOPにでかでかと書いてある。
日本銀行は、物価の安定と金融システムの安定を
目的とする、日本の中央銀行です。

日銀法どうこうしようとする方達は更迭されたので、今は増税・歳出削減しかないね。
法律とは何か？ から説明する必要あるのかな？
法律とは日本国民が守らなければならない規則です。
日銀法にインフレさせてもいいなんて1つも書いてないので、違法行為はしちゃいけないんです。
法律を改正する場合は国会に法案を提出して過半数を取る必要があります。

どちらにしても民主党に法案可決力はゼロなので、インタゲは無理です。
さようなら。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:44:48
>>517
デフレで縮小均衡なんて道はないよ。
デフレは現金かそれに近い資産持ってる人に金配ってるのと実質的に同じこと。
インフレはその逆。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:46:15
今の時点で閉塞状況の脱却を図るには
日銀国債買取を行い民間国債を減らし、
余剰マネーを日銀が預金準備金として一時吸収するのがいいと思う。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:46:51
頭がよければ、ミッドウェイで正規空母4隻撃沈された時点で、
その後の日本敗戦決定は断言できる。

頭が悪いと本土にB-29 300機がやってきて東京が焼け野原にされて気付く。

今、ミッドウェイで負けて、沖縄上陸前かな。
まあ実際に物価高騰しないと分からない方達も多いので、日本破綻に気付く時期は人それぞれだな。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:47:34
>>521
デフレは国債発行の結果
積もれば積もるほどデフレになるだけ
1985年から社会保障まかなうために赤字国債出しただろ？
その時デフレだったか？
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:50:22
>>524
どこにそんなこと書いてあったの？
オリジナル？
もしそうならやめたほうがいい。
普通の経済学や金融政策勉強しよう。
（もちろん自分もまだまだ勉強不足だとは自覚してる。）
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:51:57
国債を出したからデフレになったんじゃなくて、
デフレだから景気改善すべく財政支出拡大のために国債出したんだろ。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:55:47
>>522
え？どういうこと？
わかるようでイマイチわからん　＾＾；
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:59:38
新自由主義の考え方だね。
リーマンショック以降廃れた学問。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:00:21
>>525
まあ、赤字国債自体はもっとまえからあったけど、
おかしな運用をしだしたのが1985年からってこと

勉強中なら、財政法でもともと国債が禁じられてるのはなぜか？
建設国債が認められてるのはなぜか？
なぜ60年償還ルールを赤字国債に適用し始めたのか？
自分で調べてみたらいいと思う
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:02:38
日本には優秀な人材が眠っている。

ホリエモンとか

ホリエモンとか

ワタミの創業者とか 総理になったら 立て直せる
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:06:32
>>525
自分の頭で考えることが重要だろう。普通の経済学はおわこん
＞将来の結果が現在の予測に反映されるという主張はばかげているように思えるかもしれないが、
実際に起こりうるのであり、金融経済における現行のパラダイムの基礎となるものである。
市場価格はファンダメンタルズの受動的反映だとみなされている。
効率的市場の仮説では、市場価格は現存するすべての情報を十分に反映しているとする。
　密接に関係している合理的期待の理論によると、外的ショックがないときには、
金融市場は参加者の予測を正確に反映する均衡に向かう傾向がある。これらの理論は共に、
金融市場に任せてしまえば資本の最適な配置が保証されるという考えを是としている。
　　しかしこのパラダイムは大きな困難に陥っている。
金融市場がそのような均衡に向かう傾向があるという考えは、事実と矛盾している。
今ではほとんどの経済学者が、金融市場は複合的な均衡を生み出すことが出来ると認識している。
　しかしまだ、解放され公認された市場や規制外市場において、
資本の最適な配置が保障されるという考えは見捨てられていない。
金融市場の実際の動向を効率的市場仮説と調和させようと多大の労力が注がれ、
今までよりさらに融通の利く合理性の定義と、さらに穏当な効率性が取り入れられた。
ただこれらの修正は十分なものではなかった。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:09:01
重要な変化を捉えられないならそんなものを学んでもおわこんこんだろう
＞専門化が考えを改めたとしても、米国やその他の国の政策にはまだ、
金融市場は政府の干渉がない限り資本の最適な配置が保障される均衡に向かう傾向があるという考えに導かれている。
私はこの考え方を「市場至上主義」と読んでいるが、それは依然として影響力が強い。
　まずは合理的期待の理論に決着をつけておこう。この理論においては、私が理解している限りでは、
市場参加者が個人的利益を追求する際、ほかの参加者も同じことをするだろうという仮定に基づいて決断をする、
と主張されている。
これはもっともであるように聞こえるが、実はそうではない。
参加者は、自分たちにとって最良の利益に基づいて行動しているのではなく、
「自分たちにとって最良の利益という認識」に基づいて行動しており、
この二つは同一のことではないからである。
彼らの理解は不完全であり、彼らの行動は予想外の結果をもたらすのである。
予測と結果、つまり、事前と事後は呼応しないのであって、
その二つの間に相違がないという前提で行動を起こすことは合理的ではない。
合理的期待の理論は、
「包括的に市場は、個人の参加者の誰よりも常に知識があり、かつその知識は市場が常に正しいとすることに十分なものである」
と主張することで、この困難に打ち勝とうとしている。
　人々は物事を勘違いするかもしれないし、誤解は予想外の混乱を起こすかもしれない。
　しかし最終的には、すべての市場参加者は世界がどのように動くかに関して同じ規範を用い、
もしその規範を用いない場合は経験から学び、結果としては同じ規範にたどり着く。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:12:51
>>531
自分の頭で考えてもいいけど
ちゃんとデータと照らし合わせないと
ただのトンデモになるでしょ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:13:00
G20で経常黒字国の潰し方を検討か。
1 China $ 363,300,000,000 2007 est.
2 Japan $ 201,300,000,000 2007 est. （約22兆円）
3 Germany $ 185,100,000,000 2007 est.
4 Saudi Arabia $ 88,890,000,000 2007 est.
5 Russia $ 74,000,000,000 2007 est.
当然日本も円高誘導されるんだろうね。
まあそういうこと。

アメリカがほっとくとでも？ と言ったが、その通り報復措置を国際会議でやってますね。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:13:38
結局、破綻しない派の言う破綻とはなに？
生活レベルや社会保障が大きく下落する事が無いと言う意味か？それとも散々三橋だの広宮とか上念が定義してたオリジナル破綻ならそりゃしないけど。

生活や社会保障を含む財政計画が安全であると明確に説明してる専門家ってだれがいるの？ 破綻派に教えてあげなよ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:15:20
>>533
トンデモと呼ばれてもいいだろ
普通の経済学は使い物にならない、は言い過ぎだがあまり役に立たないんだから
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:16:54
>>536
経済学批判するのはちゃんと理解してからにした方がいい
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:20:05
>>537
経済学トップの考えをどんだけ理解しても役に立たんさ
グリーンスパンやバーナンキレベルになっても最重要な金融市場の崩壊は予測しえなかいんだからな
過信しすぎなんじゃないかね
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:23:44
俺が日本国債に疑念を持ったのは、リーマンショック直後だな。
それまでは、日本経済は衰退過程だと思ったが、財政破綻を懸念したことなかった。
そのうち、それを裏付ける資料やニュースが一年後くらいから目にするようになった。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:24:35
>>382

破綻厨Ｃタイプの人が暴れてるなｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:27:20
>>534
円高誘導したらますます経常黒字が膨らむと思うんだが・・・
国内の工場は更に海外に移転することになり、
日本人の購買力も落ち、結果として輸入額が大幅に減少する。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:28:32
>>527
日銀が国債の買取だけすると、確かに国債は減るけど、
通貨量が増えてインフレするから、
預金準備率を上げて通貨量を減らせばいいってことじゃない？
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:30:05
>>542
官製スタグフレーション、だと……
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:31:25
1位2位3位の国は製品の輸出で黒字を出している国
4位5位の国は国土から原油が出て黒字が出ている国
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:35:16
そもそも財政赤字で低金利なのにデフレってのが、経済学で説明できない。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:36:59
>>542
ただ預金準備率や政策金利の引き上げは
貸し渋りを更に助長させるからな。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:38:31
>>545
ヒント：需要と供給
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:44:20.58
預金準備率引き上げは一定の効果を発揮すると思うけど、
今の中国見る限り、ほんとに「一定」だよね
中国って預金準備率20%ぐらい？に引き上げているけど民間のインフレ期待を抑えられていないという
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:47:03.10
>>545
信じられないだろうが、、
これからも１０年はデフレだよ。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:49:45.21
>>544
日本の経常黒字を減らすなら円安にもっていき、
購買力を高めるしかないかと。
OECDはその為に日銀にもっと量的緩和をしろと要請しとる。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:56:46.53
>>550
円安になったら貿易黒字拡大しちゃうんじゃないん？
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:59:31.59
日経の大機小機も変化したな。　

>米国では故サミュエルソン、クライン、スティグリッツなど
>ノーベル経済学賞を受賞したエコノミストが、日本が不況から抜け出すには
>国債発行しかないと言っている。財源には国債を充てるべきだと考える。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:42.95
貿易黒字の拡大を心配するような時代は
とうの昔に終わっている。統計をみれば解る。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:08:51.44
2010年の経常収支に占める貿易黒字の割合46.8%
まだ貿易黒字が経常収支を大きく左右する時代は終わっていない
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:09:17.58
>>551
現状を見ろよ。
円高で貿易黒字は拡大してるだろ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:12:45.34
為替と貿易収支は一致しないから。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:13:30.00
2009年はリーマンショックの影響で輸出が急減したからね
2009年に比べれば2010年は貿易黒字が拡大している
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:14:47.31
一致するものなんて何もないわな
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:17:40.80
>>542
ああ、そういうことか。サンキュー。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:28:07.35
経常（貿易）黒字＝資本収支赤字
経常（貿易）赤字=資本収支黒字

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-80.html

経常収支、資本収支についてはここ読んで復習しよう
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:29:47.37
>>560
その式でイコールを使うのはおかしいだろう
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:32:38.45
>>548
上がる前なら抑えは聞くが、上がってしまえばソフトランディングは難しい。
ハードランディングを避けつつ引き締めってのはなあ。
しかし、上がる前に予防として引き締めるのならできそうじゃね？
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:33:09.86
>>561
「恒等式を、方程式と明確に区別したいとき、「≡」が使われる。ただし、「=」を使っても間違いではない。 」
らしいよ

親切じゃなかったけど、リンク先のコピペだから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E5%8F%B7
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:36:28.48
それって学生向けじゃね？と思ったら高校生向けだった。>>560
試験対策ならいいけどここで持ち出すのはどうかと
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:37:21.90
>>560
ブログの宣伝は規約違反のはずだが？
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:39:11.60
>>564
でも勘違いしてる人多いでしょ。


「東大生でも、正答率は11.8％です。高校時代に、
「政治経済」や「現代社会」で教えられていないんですね。」


基本的なことおさえないと、すぐトンデモになるから気をつけないと。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:41:47.68
特に決めていない借金の金利は民法上はいくらでしょう？

また商法上ではいくらでしょう？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:43:08.54
>>566
トンデモっていうけど>>560の式は完全に間違ってるよ
トンデモと言う言葉は使わないほうがいいかと
>>560がトンデモになってると思うから。。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:46:40.48
>>566
いや、オマエの学歴コンプレックスとかどうでもいいからｗ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:47:16.39
>>568
ブログ主にメール送って
返事返してくれるかもよ

本も出して結構評価高い人だけどなー

ちなみにどこが間違ってると思うの？
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:47:23.35
まあ、試験用ならおk
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:47:57.13
>>569
ブログ主に言って
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:50:02.02
>>570
実際に財務省のデータ使って検証してみたことある？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:51:08.77
>>572
オマエが書いといてそれはないだろｗ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:56:27.53
>>573
２００９年の国際収支は見た（一般向け初心者用教科書で）

多少の誤差脱漏はあるね
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:56:57.53
冷静そうだから戦うつもりはない。
仮にここで言い合ったとしても納得させられないだろうけど、
自分で調べれば、教科書に書かれていないなんじゃこりゃな部分に気付く。たぶん。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 20:59:35.21
財務省：暦年の国際収支
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/sbp/s-1/s-1-1.csv
見方おわかり頂けるだろうか
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:08:57.87
>>577
見たよ。えー？と思ったから検索してみた。



２００４年の国際収支（速報）動向

＜資本収支の概念＞

IMF国際収支マニュアル第5版の標準構成項目である「Capital and Financial Account」（資本・財務勘定）は、
外貨準備を含む概念であり、以下の恒等式が成り立っている。

「経常勘定(Current Account)＋資本・財務勘定＋誤差脱漏(errors and omissions)≡0」…(1)

わが国の資本収支は、国際収支マニュアルの資本・財務勘定から、外貨準備を切り離したわが国独自の概念。
したがって、わが国の国際収支表に当てはめると、上記(1)式は以下のように読み替えることができる。

「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＋誤差脱漏≡0」…(2)
当然ながら、わが国の2004年の国際収支についても、
(1)式における資本・財務勘定は（経常収支＋誤差脱漏）と同額の赤字であり、(1)の恒等式が成立している。

http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2005/ron0503a.htm/
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:12:30.40 BE:401998032-2BP(0)
「首都機能移転」幕引きへ

まぁそんな台所事情じゃないわな
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:19:34.13
>>578
誤差脱漏は
経常収支+資本収支+外貨準備増減の計算結果をゼロにするために付けられる数字
つまり(1)の恒等式は「誤差脱漏」によって無理矢理成立させられているだけで意味がない
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:23:13.21
>>580
そんなこといわれてもなー

とりあえず日銀に文句言ってみたら？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:27:15.65
>>581
財務省や日銀の解釈はどうでもいい
>>578が貼られたからついでにレスしただけ。
問題なのは>>560の式。これ、間違ってるって気付けないならもういいや
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:32:08.75
日本が10～20兆円の貿易黒字を積み上げていた80～90年代のような時代は
もう来ないと思うよ
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:36:26.86
リーマンショック以降、企業の海外展開は
急激に加速したんで円安になっても貿易黒字は増えないだろう。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:42:40.83
どうなんだろな。気になるところ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:43:19.41
どこで聞けばいいのか分からないので勢いのあるここで。

赤字国債が発行できないことによる予算執行の停止が懸念されてますが、
年度末になっても成立しない場合、経済にどういう影響があるでしょうか？
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:44:58.18
政府予算のプロが求められています
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:50:45.13
ざんていよさん
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:52:49.77
>>586
暫定予算　橋本
でググれば過去の事例が出てきますよ。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:54:25.03
>>582
間違っているのはお前のほうだよ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:55:22.48
>>588-589
ありがとうございます。ぐぐってみます。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:57:57.23
>>590
たぶん括弧が気にくわないんでしょう

リンク先読めば詳しいこと書いてあるから問題ないとおもうけど
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:58:08.83
海外はもっと資源高騰させて
日本からボッタクレばいいと思うよ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:58:10.74
暫定予算があるから国中が大混乱になることはない。
ただ暫定予算で組めるのは当面の人件費や経費だけなんで
それ以外の事業は何かしらの影響を受ける可能性が高いし、
財源を確保する為に政府が自己所有する国債を売却する可能性もある。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 21:59:29.60
>>592
カッコじゃなくてイコールね
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:00:31.38
>>595

>>563じゃだめ？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:01:09.89
>>593
合同でもないからダメだよ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:05:29.60
はやく
ワタミ が総理にならないかなあ～
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:05:35.45
＞＞財源を確保する為に政府が自己所有する国債を売却する可能性もある。

バ管ならやりかねんなｗｗｗ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:06:40.94
>>597
イコールで成立するように定義してあるのだから、いいだろうが

もしかして

0.999…＝１

ってことを認めない人か？
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:10:32.65
ネタかと思ったんだが、予算成立をなぜ心配してるのかサパーりわからん
ファイナンスに行き詰って成立しないわけじゃなし、予算をタテに政争なんて今までもよくあったこと
たとえば＜暫定すら成立しないガチ流れ→破綻しました＞なんてこと、本気であると思ってるんだろうか？

世界中( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
国民( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

次の日から大暴動で、ジンバブー＆ソマリアンｗ
ありえんだろがｗｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:12:32.18
仮にそうだとしても関係ないだろが。困るのは公務員の月給受け取りが１ヶ月以上遅れるだけ。
一般人には関係ねえ。むしろ、ざまあｗｗｗｗｗｗと嘲笑の対象となりそうなくらい。>>601
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:14:04.69
自民党をはじめ野党にしてみれば現状は統一地方選で
民主の議席をガンガン削り取れる絶好の機会だからな。
本予算の成立は恐らく5月に持ち込まれる。
その間の空白期間の長期金利の動向は要チェックだわ。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:23:17.50
>>602
おまえの年金の振り込みも遅れるな
ジジイざまあｗｗｗｗ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:25:18.82
予算そのものよりも、日本には財政問題を解決する能力は無しと国内外に認知されるだろう。
格下げもさることながら、金融機関が国債購入に二の足をふみはじめるだろう。
もしかすると、札割が頻繁するかもしれない。
ま、長期金利はしっかり見ておいたほうがよいな。
よほど欧州や米国で深刻な事態でも発生しないと、
ジリジリ長期金利は上がっていき、次第に日本の
問題が注目が集まるかもしれない。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:29:43.18
>>600
1も0.99も同じだと思ってますよ

何があったのか当局が掴めなかった資金移動の数字を、
資本移動があったものとして分類している点。
これは明らかにセンター試験用。

それと、ブログは置いといてその式だけを見た場合、
「傾向がある」というのならまだわかるけど=とか≡とかなんで使うの？

センター試験の範囲においては正しいという点は認めるよ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:35:24.53
>>597がバカだってことはわかった
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:38:09.81
予算そのものは衆議院の優越で可決されるが、
問題なのは財源を確保する法案が成立しないこと。
暫定予算があるから大丈夫という意見が多いが、
それにも野党の協力は欠かせない。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:40:54.20
>>606＝複式簿記を理解していないバカ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:44:06.26
バカでもアホでもなんと言われてもおkだよ

事実として、世界中見渡した時に、
経常収支黒字で資本収支も黒字の国もたくさんあるわけだ。
まずその事実を見ずに、
経常収支黒字=資本収支赤字
という試験用の式を基本だと言ってるから、
突っ込ませてもらったわけ。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:54:59.19
>>601
予算をたてに政争はあったけど
予算が実際に成立しないかも
という状況は、いままでなかったと思う。

ただ、外国は、成立が遅れること自体は
あまり気にしないと思うな。

イスラム諸国に比べりゃ、平和なもんだｗ
（アメリカだって、クリントンの時に、成立が遅れたことがあったし）
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:03:41.65
>>610
ねえよｗ
マジバカだｗ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:07:00.07
ああ、破綻スレで聞いたのが悪かった。
なんでも12年ぶりだそうで、12年連続年度内成立は戦後初。
昔は結構あったのかな。。。

ノビーがガチでやれと煽ってるｗ
赤字国債を否決せよ
http://agora-web.jp/archives/1250147.html

財務省によると、6月まではなんとかなるとのこと。
でも一部執行予算停止ってなにが止まるんだろ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19597020110217

河野太郎によると政府短期証券１０兆円ぐらいなら使えるとのこと。
http://www.taro.org/2011/02/post-910.php

>>601
暫定予算って知らなかったんです。すみません。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:08:46.98
>>612
なにがないの？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:10:07.23
>>613

ガチでやらないと、日本は変わらん。
リーダーシップを取れるような政治家はいないわけで
（小泉みたいな、キ○チガイぐらいじゃないと駄目）

状況が、日本政治を買えることしか
期待できない。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:10:43.34
>>611
どのくらい特例公債法案が遅れるかが焦点になる日は近い。
5月6月までならFBを財源にすることも理論的には可能だが、
それ以降も本予算が成立しなければ
事業停止か国債売却に追い込まれるのは確実。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:23:29.64
>>614
経常収支黒字で資本収支黒字の国
アホっぽいけどあえて言っとくと資本収支には外貨準備増減と誤差脱漏含むからな
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:25:01.71
＞＞でも一部執行予算停止ってなにが止まるんだろ。

公共事業と福祉関係が真っ先に止まる。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:25:41.55
>>616
自民が民主を追い込めば追い込むほど
解散は遠くなり

自民はいまさら後には引けないから
赤字国債に反対し続ける。


去年のタイみたいになってきたなｗ
赤シャツ隊と黄シャツ帯が
自国の経済を道ずれに
喧嘩し続けると。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:27:01.17
>>617
センター試験の定義でなくIMFの定義を使うべきだろう
なんでセンター試験にこだわるんだ？
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:28:52.51
理由なんてどうでもいいや。
このスレではIMFの定義を使うべき
センター試験の定義なんて使うべきじゃない
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:32:23.02
破綻に備えた準備､始めた人いますか？
何やればいいのか教えて。

預貯金は全部外国投信かETFに代えておく。
土地は売って､賃貸に引っ越す。
くらいしか思いつかないんですが。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:38:16.09
センター試験ワロタｗｗｗ
預貯金全てはやりすぎ。破綻しなかったら困るだろｗｗ
賃貸に引っ越す必要もない。
持ち家のほうがインフレに見舞われても家賃の高騰に遭わずいいからな。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:40:21.46
ゴールドか外貨でも買っておけばいいんじゃないか。
長期金利2%までなら株も有りだとは思う。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:40:30.52
>>621
センターじゃなくて日銀の定義だバカｗ
早く>>617の国出せよｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:42:36.89
>>622
投信はあまりオススメしない
やけに高い信託報酬がしゃくだし
ETFで外国の商品に投資するものがいいだろう
と思って俺はETFで一部持ってる
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:33.06
国債を延々と買わせ続けるのは不可能、となると
最終的には日銀が引き受けることになってしまう。もしくは政府紙幣とか。
重要なのは
・その時のショックがどの程度になるのか
・国債発行なしでいくと庶民の生活はどうなるのか
ここくらいかなっと。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:49:00.41
>>622
破綻に至る予想シナリオが無いと。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:49:04.89
（単位　100万米ドル）
イスラエル
2008　経常収支+1,596　資本収支+11,063

インド
2002　経常収支+7,059　資本収支+11,984
2003　経常収支+8,773　資本収支+11,063
2004　経常収支+780　資本収支+22,229

インドネシア
2006　経常収支+10,859　資本収支+3,088
2007　経常収支+10,492　資本収支+3,591

韓国
2004　経常収支+28,174　資本収支+7,606
2005　経常収支+14,981　資本収支+4,764
2006　経常収支+5,385　資本収支+17,972
2007　経常収支+5,954　資本収支+6,232
2008　経常収支-6,350　資本収支-50,933

タイ
2004　経常収支+2,759　資本収支+3,664
2006　経常収支+2,316　資本収支+6,726

中国
2004　経常収支+68,659　資本収支+110,660
2005　経常収支+160,818　資本収支+62964

日本
2004　経常収支+172,060　資本収支+17,710
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 23:50:12.69
>>625
アジア地域限定であいうえお順で途中までね
理由はめんどくさいから。中国も途中まで。
ちなみに日銀はそんな定義をしていない。
日銀の定義は資本収支と誤差脱漏を別のものとしてるよん
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:06:37.17
批判ないならもう寝るぞ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:08:04.46
>>630
外貨準備増減意図的に抜いてんじゃねーよｗ
お前マジで簿記も知らねーの？ｗ
ニート丸出しｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:11:56.31
>>632
そりゃあ日銀もIMFも財務省も外貨準備増減を資本収支に含めていないからな
彼らが含めないなら俺もわざわざ含めない
めんどくさいし
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:12:40.88
ちなみに言っとくとIMFでは外貨準備増減は独立した項目にはなってないから
見落としたとかほざくなよバカ>>630
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:17:00.05
>>633
バカだｗ
為替介入やった時の外貨準備の相手勘定は？
無いの？ｗ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:18:34.86
スマートフォンETFという商品も出たね
日本の証券会社が扱っているかは知らないが
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:19:43.66
Balance of payments

http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_payments

Capital account

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_account#Central_Bank_operations_and_the_Reserve_account
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:22:33.19
>>636
まじかｗｗ
ETF言いたいだけだろｗ
そのうちAKB-ETFも出るに違いない
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:26:24.15
>>634
ほんとだ
資本勘定に準備資産の項目があるな
ごめんね
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:29:36.01
あっさり認めたｗｗｗｗｗｗバカだーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてえｗｗｗｗ
どんだけ簿記に疎いんだよｗｗｗ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:39:31.99
簿記は底辺資格
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:40:08.45
資源が上がってギャギャー言ってる国は
日本と貧困国だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の国は資源が高く売れて儲かってる～
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:45:10.91
ボクはこんなに簿記を知ってます
それだけのために毎日簿記の話をしに来る商業高校生
ちょっと大人になった気分
周りの普通科の友達は数学Ⅰとかやってるけど、ボクは簿記に情報処理
一足先にビジネスの世界に足を踏み入れてる
もっと簿記の話をしたい
簿記について語り合いたい
会社に入っても簿記は完璧
誰より正確に仕訳できる
大卒の奴なんかに負けはしない
大卒の課長の決裁書類にもケチつけてやるんだ
簿記さえあれば鼻高々
昇進なんかしなくていい、給料なんて上がらなくていい
簿記さえあれば生きていける‥
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 01:30:17.01
>>642
小麦もコーンも上がっているんだから
日本で作って売ればいいのにねえ。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 01:44:26.29
年内にまた格下げは確実。
AA-→シングルAか。

日本のあらゆる企業の信用の基礎となるソブリン格付けがAに陥落ってことは。
日本のあらゆる企業・銀行が基本的シングルAってみなされることだな。

あとたった1段階落ちるだけで、もう悪夢じゃね？
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 02:16:33.18
販売のトヨタに忍び寄る不安　「プリウス」人気で足腰が弱る
2011/2/19 09:30
http://www.j-cast.com/2011/02/19087963.html?p=2
トヨタ自動車のハイブリッドカー（HV）「プリウス」の販売好調が続く一方で、トヨタ系販売会社の多くの
幹部たちが顧客管理に対する危機感を強めている。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 02:23:18.07
簿記って商業高校出の女の子が取る資格
一流大学出の課長は財務諸表の見方は詳しいが
帳簿付けはできない。なんて何十年前の話だ。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 02:24:00.83
社会保障給付費、2025年度に141兆円､今の１．６倍
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=abxAZeAVGD1E
消費税に２０％にする必要

人口が減るのに
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 02:40:17.97
年寄り増えるからだろ。
出生率はブイ時回復するとか言い続けてきたのは
厚生省か、そういわないと左遷なんだろな　おかしな村社会だな
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 04:03:25.82
今の日本の経済活動って。

銀行、企業が消極的なので・・・
代わりに政府が国債を大量に発行してあげて、
それを銀行、企業が自らの金使わずにおくよりは、金利ウマーで引き受けてる・・・でおｋ？？

そうなると政府に今求められている役割は国債の発行より、
むしろ銀行融資、企業投資を促す政策だよね？？

当方ガテン系なのでよく分かりません。
誰か教えてくださいな☆
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 06:10:35.33
>>639
そこまで謙虚とはｗ
調子に乗ってからかって悪かったｗ
>>640>>643
日商簿記で国際収支統計扱うわけねーだろボケ
オレが言いたかったのほ複式簿記なら貸方と借方は常に釣り合うっていう大原則だ
だから上にあった「恒等式」が成り立つのは当然
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 06:26:44.14
いや、その恒等式は成り立たないでしょ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 07:59:37.97
世の中出たら簿記とか糞の役にも立たない
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 08:31:13.20
　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　財政破綻なぞしないっっっ・・・・・・・・！！
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　安定株、歩み値、スプレッド・・・・
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この三つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 08:36:06.12
>>651
　　　　　＿　 ＿__
　　　　7ｨ =ﾐ´三｀ミヽ　　　　　カイジくん　何を企んでるか知らないが・・・・・・
　　　 1 ｌｌ f"ﾞ''"1ヽﾐヾ`、　　　悪いことは言わない　やるなら他のギャンブルにすることだ・・・・・・！
　　　 ﾘ|ﾙﾘ　 r‐ヾﾐヽﾐ､|
　　　　ｌせ〉　せﾗ ||ヽｌｌ|　　　　　ダメです　「恒等式」 はダメ・・・・・・
.　　　　| く 、　 　 ﾘｿ lｌ|　　　　　あれはノーチャンスです・・・・・・！
　　　　 ｌヾﾆニフ /ｌｌ|_l_|
-‐ '' "´ lヽ＝ ／|l |ｌ| ≡｀" '' ‐-　　　現実です・・・！
≡≡≡ |ﾘ|`<.／|ル′≡≡≡≡　　　これはゆるぎなき現実・・・・・・！
≡≡≡≡ﾚ〈 〉､|≡≡≡≡≡≡
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 08:56:22.56
簿記とかそんなことはどうでもいいから予算が成立しなかった場合に
何が起こるのかとその対策について話ししようぜ。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 08:58:28.63
高橋洋一曰く「英語と会計・簿記だけはしっかり学んでおいたほうがよい」

バランスシート見ないと国の借金問題も語れないよ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:06:36.89
>>656 国債価値、円価値軒並み下落、全世界的食糧価格暴騰で金利上昇→ハイパーインフレ

菅のせいで三橋信者の財政破綻しない房もほぼ全滅
予算が通らないで破綻は、誰も想像してなかった
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:07:05.74
以前にも暫定予算を組んだことはある。
それ自体は深刻な実生活には影響はない。

問題は、政治家に財政問題に真剣に取組姿勢も能力も無いと認知されてしまうこと。
後々大きな問題に繋がるのは、税制改革が完全に頓挫するほうだ。

ただでさえ、メガバンクの一つは長期国債から手を引くなど、
国債の国内消化に懸念材料が見え始めている。
このままだと、金融機関全体に、国債をこのまま買い続けるのは危険という認識が広がる。
このままだと、余命三年どころか、今年中に危機の到来も覚悟しないといけない。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:09:26.74
>>658
ハイパーインフレの定義言ってみろ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:13:59.96
特例公債法案が成立せずとも当面はＦＢで食い繋げる。
それが尽きたら政府が自己所有してる国債を売って
財源を確保することになるかと。
政府の国債保有率は８％くらいなんで一年以上は、
新規国債を発行しなくても何とかなる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:17:21.91
>>647
今も昔も全く同じ
うちは新人研修で全員取らされるが、そのあと帳簿付けなんてやらないから結局忘れる

今は就職難で、大学生でも簿記取ってくるやつが増えてるんだな
姿勢は評価してもらえるのかもしれないが、あんまり関係ない
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:25:55.78
>>660
俺は知っているが、おまえのような　チンカスには教えないよｗｗｗ
それとも理解してないから人に聞くのかな？
質問しかできない低脳には何も教えることはねーよｗｗｗ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:29:55.73
>>661

それは河野太郎もブログで言っていたなあ
今の自民党で最もマシな政治家だ　彼は

ただ、猶予期間は1年、来年も民主党は続くからそのときどうなるか？
が問題だなｗ　参議院は民主党だし、ねじれ国会は変わらんからねｗ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:30:55.80
政府が国債売ったらそれこそ取り付け騒ぎが起きるようなセンセーショナルなニュースだろう
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:32:03.69
>>663
この知ったかぶりのデマ野郎
ハイパーインフレの定義は年率13000％だ

ハイパーインフレになんかなるか馬鹿
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:33:02.22
>>662
評価なんかしてもらえないだろ。
大卒なのにがわざわざ高卒資格取って面接に来る時点で、
「コイツせこいな」って思われて終わり。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:33:59.26
経済オンチの民主党政権なら国債デフォルトあると思う
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:36:43.74
>>666
だれがその「定義」決めたの？
IMF？世界銀行？
ｗｗｗ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:46:12.28
>>669
標準的な話

どの機関の定義に照らしてもハイパーインフレなんかにはならない
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 09:47:18.13
国債デフォは破綻じゃないから
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 10:17:43.74
中国が発展出来たのは 人民元を安くほぼ固定できているから
この１点に限る。

日本の最優先課題は中国とは逆に 円高対策
80円代のうちは景気よくならない
中学生でもわかる。
景気判断の発表などいらない
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 10:19:19.42
しかしドル100円になっても
派遣が突然規制されるようなあぶなっかしい風土の国に製造業雇用が戻るかは微妙では
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:00:07.55
>>670
だね
「ハイパーインフレの年率による定義」なんて存在しないよ
恥かくから草生やして自慢するのやめようね

ざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:01:58.86
景気今、いいじゃん。
＞＞672
バブルの時代と比較しすぎでない？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:05:33.37
ニッポン政府が所有している米国債の利子を受け取る権利を売却したら
数兆円ぐらいの財源は確保できるんじゃないか？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:12:58.50
「「受け取る権利」を2兆円で買う権利」はいくらになるんです？
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:21:34.53
時価

でも実際に売却したら日本政府の信用はがた落ちだろうな。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:26:32.50
>>674

Definitions used vary
from the International Accounting Standards Board's
a cumulative inflation rate over three years approaching 100%
(26% per annum compounded for three years in a row)
to Cagan's (1956) "inflation exceeding 50% a month."

As a rule of thumb, normal monthly and annual low inflation and deflation are reported per month,
while under hyperinflation the general price level could rise by 5 or 10% or even much more every day.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:28:03.12
一時的に数兆円を得たとしても、
そんなの一年で使い切ってしまう。
その次の年はどうするの？

ま、先が無い人間には、その場しのぎの発想は
お似合いなのかな？
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:29:06.51
今の時点で閉塞状況の脱却を図るには
日銀国債買取を行い民間国債を減らし、
余剰マネーを日銀が預金準備金として一時吸収するのがいいと思う。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:38:38.03
ハイパーじゃなくても
300％で十分死ぬだろ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:48:32.92
インフレについて知りたかったら

歴史が教えるマネーの理論　飯田泰之著

物価迷走 インフレーションとは何か　原田泰著

を読めばだいたいわかる

原田の物価迷走はスタグフレーションについても詳しく書いててわかりやすい
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:52:21.54
>>679
ハイパーインフレの定義はさまざまです
年率26％、3年で2倍というものから、月50％を超えるという物まであります

↑こんな感じ？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:58:04.97
インフレの前にスタグフがくる
インフレになってしまえば安定するが
スタグフの期間がどれくらいになるかがわからない
半年なのか10年20年なのか
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:00:02.46
財源なんて、公務員減らして、ついでに余分な事業廃止すれば良いんだよ！
さらには、意志決定を遅らせる参議院も廃止しろ！

政治にリーダーシップが無いから出来ないだけで、財政再建の柱は行政のスリム化！
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:00:32.21
>>686
デフレは？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:00:39.45
>>666

質問知恵遅れのチンカス野郎は、このスレに来るんじゃねーよｗｗｗ
早くググれよ、この低脳がｗｗｗｗｗ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:01:34.92
しかし破綻を本気にして
破綻対策してる奴がいたら
スゲー馬鹿だよなｗ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:01:51.77
社会保障切らないと何にもならないんだが・・
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:02:33.80
ハイパーインフレの定義とか、誰でも知っている当たり前のことを
質問する馬鹿がまだ、このスレに居たとはなｗ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:05:28.25
社会保障を削ったって、公務員の人件費を削ったって
それだけじゃぁな・・・
693 ：676：2011/02/20(日) 12:06:27.58
>680
政権与党がかわいそうだけなんで提案しただけ。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:11:29.79
>>688

>>679


ちゃんと薬飲めよ

ネットはもうやめろ

お前には無理



つきあいきれないからバイバイ

ずーーと喚いてればいいよ



そのうち看護婦さん来るから
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:16:49.03
>>684
３年で合計１００％以上（３年連続で年率２６％以上）
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:25:56.07
あれ？
ここの連中は、個人的対策もできてないの？
もう終わりだね、自分の生活が・・・・・
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:28:23.13
アメリカ国債を売り飛ばし公務員の数・給与削減。　次に累進課税と相続税強化これで解決。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:29:42.35
尖閣諸島沖の海底油田（イラク並みの埋蔵量）を掘ってくれ。株価は上昇、財政赤字はなくなる
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:30:55.41
>>697
超円高にしてどうする？
最悪アメリカがご臨終かもしれんし。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:34:30.44
税金払ってない奴からガンガン税金とろうぜ。
人頭税を導入すればよい。怠け者が生きにくくなる社会の実現が必要。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:41:36.19
>>700
払う金がないんじゃないか？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:43:58.18
>>701

強制労働でよいのでは？
休耕田で最低限の賃金で働かせれば、外国農産物にも
コスト的に対抗可能だよ。食料保証にも役立つし。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:45:19.42
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110220k0000m010090000c.html

実際には日本の財政は完全に詰んでいる感じだな。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:56:43.78
>>699
アメ公が真っ青になって買い戻すからまったく心配ない。
てか、それが狙いだろｗ

元々、アメポチ売国奴の子鼠の時に
理不尽なほど買わされたんだから（笑）
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:58:24.20
>>702
なるほどな。
それはいい。
どうせ暇だけはあるんだしね。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:01:11.25
一般愚民にはなかなか分かりにくいミッドウェー敗戦の意味。

ただし、軍事専門家的には、ミッドウェー敗戦で日本の降伏は決まったのであり、
あとはただのスケジュール消化にすぎないと見解が一致している。
太平洋戦争はミッドウェーで虎の子の日本の空母4隻撃沈で終了したのであり、
それ以降はとくに意味もない。｢逆転｣がありえないから。

日本国民は1945年3月の日本全土・東京大空襲で自分たちの街が焦土になるまで
気付かなかった(気付こうともしなかった・単純に大本営発表を信じていた)
のが多いが、ちゃんと調べればミッドウェーで日本が勝つ見込みがなくなったのは分かるところ。
知識人：1943年に日本降伏確定
バカ：1945年以降にようやく理解。

沖縄戦もフィリピンも硫黄島も、ニュースで知っただけであり、｢負け｣とは体感できない。
国債危機で｢負け｣を日本国民が理解できるのは、やはり直接的な生活影響がでるまで分からないんだろうね。

それが時差となって、破綻派と破綻しない派を分けてるかな。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:08:52.23
>>706

だいたい俺の予想通りに事態は進展しているよ。
いや、予想を超えて悪化しているというのが正直なところ。
正直、破綻対策はかなりのんびりやれば良いと思ってた。
そうだなあ、早くても5年後くらいにある程度完成で十分と
思ってたよ。

しかし、このところの展開は予想を超えて悪化している。
特に、昨年暮れに、某メガバンクが長期国債から手を引いた
ニュースを聞いたとき、3月までにある程度対策を終えておく
ことが必要だと確信した。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:09:07.95
財政破綻ってなんだろう

ttp://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100121
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:13:37.71
いや、３月は景気回復の兆し
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:15:20.50
アメリカの銀行が潰れまくっている現実を知らない
情弱が強がってもなあｗ
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:15:50.69
俺が日本財政の危なさに気がついたのはリーマン直後。
あのときは、欧米は危ない、日本は痛手が少ないなんて脳天気な
意見を言う奴も結構いたが、どうもその意見は嘘ぽいなと感じた。
特に、日本の財政に関しては納得でいない理由で大丈夫という主張が
横行していた。それまでは財政は悪いことは知ってたけど、破綻なんか
意識したことないし、現金最強を信じて疑わなかった。気がついてよかった
よ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:16:48.76
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:17:32.52
iida_yasuyuki 飯田泰之　twitter

【片岡氏講演】

2010年代半ばに米国はリーマンショック前まで生産水準回復．
アメリカ崩壊論ってどこいったんだろう．
ちなみに日本はまだ9割程度までしか戻ってない
（日本の生産の減少速度は昭和恐慌時より大きい）
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:21:39.15
>>713
為替を理解できない低脳乙ｗ
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:22:42.90
2chではCタイプがほとんどじゃないか？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:25:09.73
>>715
このスレ見る限り、そうみたいだな（笑）
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:39:05.28
【消費税増税】　１５％でも財政悪化　→　菅首相　「それなら、消費税１０％で」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298170884/
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:41:37.28
>>706

そのミッドウエイ海戦ですら、事前の図上演習で、
敵の急降下爆撃隊の急襲で手痛い損害が出るという結果が
出てたそうだ。その結果を生かした対策もしなかった。
実戦ではその演習通りに米海軍の急降下爆撃隊の攻撃で
機動部隊壊滅。

日本人は感情論が先に出てしまい、冷静で客観的な分析と判断が
苦手のようだ。国債格下げへの格付会社への批判にもそれが端的に
出ている。なるほど格付会社を全面的には信頼でいないのは同意
できる。しかし、本当に分析しなくてはいけないのは、税収よい多い
新規国債で財政を賄う状態がどれだけ可能かという分析なのだ。
これに関しては、冷静に考えればフィッチの指摘は妥当なものだ。しかし、
感情的反発から全く分析しようとしない人も結構いる。有識者とよばれる
人にも多くいるから始末に悪い。すぐに格付会社は信用でいない、だから
日本は大丈夫とかいう変な論法を繰り広げる。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:45:25.90
いっそ消費税０％にしちゃいなよ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:53:42.50
2％ずつ10年から15年かけて上げればいいじゃない
そのうち追いつくよ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:57:17.60
>>718
格付けは妥当。

スペインはちゃんと歳出削減も増税もやってるし、成果もでて財政赤字が縮小しつつある。
日本は法律1本も通してないし、何もやってない。

なので日本を格下げしただけのこと。
次にアメリカ国債格下げが来るので、妥当であることに気付くだろう。
欧州もアメリカも日本も格下げするので、人種問題でも白人至上主義でもなんでもない
財政に問題あって、かつ無策なら格下げするって公平な基準ですね。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:57:18.38
>>718
都合の悪いものは見たくないんだろう
試験前日にDSやってるやつと同じ
だから破綻しない派に高学歴は少ない
今までも逃げてきたし、これからも逃げるだろう
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:02:15.12
>>721 >>722

俺は大した大学出てないけど、日本の財政の危うさは気がついた。
まあ、学校出たら経済的に自活するという意識は強かったけどな。
そういう意味では逃げてはこなかったな。だから真実が見えたのかも
しれない。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:04:24.74
>>721

英国も増税してるもんな。
痛みがあることはやろうとしている。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:07:55.70
「破綻するぞ」
「破綻するぞ」
「何が何でも破綻するぞ」
「破綻するかー？」
「おー！」
「本当に破綻する気があるのかー？」
「おー！！」
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:10:39.50
>>718
大日本帝国のポイント・オブ・ノーリターンは、海軍の大角人事だと思う。
あれで条約派一掃されて、対米戦に舵を切った。

そこからはもう枠組みの中で社会の変革というのは不可能になって、奇跡に頼るしかなくなっていたよ。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:11:09.18
自演ばっかり
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:14:19.93
増税するなとは言わないが、デフレ下での増税は危険ではないか？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:16:11.58
そんなこと言ってたらこの先何十年もデフレなんだから取り返しつかなくなるよ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:17:43.09
通貨を増やるなりしてインフレ転換してから増税しないと駄目。
景気の底抜けになる。


731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:18:39.16
・・・というようなお話が
http://www.youtube.com/watch?v=J4yTU90TUMs&feature=related
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:38:14.85
今は太平洋戦争で例えると、どのあたりなの？
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:40:45.53
デフレ下の増税は危険ていうけど
これをほっとく方がもっと危険だよ
円が下落して輸入品が高騰したら
餓死者急増だぞ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:41:11.13
通貨増やしたらなんでインフレになるの？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:41:47.75
円安になったら社会保障費だって跳ね上がるだろ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:42:59.88
通貨刷るのはインチキだから
国際的な信用を失う
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:47:44.03
>>732
もっとまえの昭和恐慌の軽いバージョン
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:48:27.47
ん？じゃあデフレを続けましょうか？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:49:12.49
>>736
それ、中国に言えよ。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:49:37.61
>>734
需要と供給のバランス

すごく単純に言うと
貨幣需要に見合う量の貨幣を供給しないとデフレ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:49:48.90
ネット右翼総裁りーだー必死だなｗ
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:50:22.28
>>736
マイルドインフレの時代のほうが信用あったよ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:50:48.68
今はデフレなだけまだマシ
いきなりインフレにはならずにスタグフになる
そしたら収入源物価高で上から下から押しつぶされてしまうぞ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:51:45.52
>>740
ま、しかし、通貨を供給しても貸し出しが増えないならデフレのままという場合もある。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:53:30.37
通貨を増やさず増税というのは、国際取引を抜きにして考えれば、
企業＆国民が赤字に転落することだ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:54:21.94
だから円が急落して輸入品が上がるインフレ＝スタグフ
需要が増えてないのに円の価値が下がったことによる
どえらい物価高が来るんだぞ
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:54:32.93
>>744
すぐに貸し出しは増えない
タイムラグがあるから
まず貨幣の流通速度が上がる
流通速度が十分上がって予想インフレ率が上がる
そうすると銀行の貸し出しも増え出す

２００５，２００６年頃の景気回復を思い出してほしい

あのときはだいぶデフレは改善してた（完全ではないけど）
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:55:18.63
無人島にAとBの2人しかいないとしよう。
最初にそれぞれ100万円持っていた。
で、互いに取引をしてAが1万円黒字だったらBは1万円赤字だろう。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:55:38.04
特に深刻なのが食糧だ
パンもうどんもラーメンも味噌も醤油も高級品になるぞ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:56:24.90
>>747
まあね。
首相が代わって全部潰したけど。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:56:34.88
>>746
スタグフレーションはウィキを読めば書いてあるけど

基本はコストプッシュインフレのこと

資源価格が急上昇したり高インフレになると賃金が上がりすぎるので
企業のコストがあがって収益が減る

それがスタグフレーション

資源価格はコントロールできないから
高インフレだけを気をつけていればいい
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:57:38.23
>>749
太りすぎが抑えられて丁度いいんじゃね？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:57:47.28
資源高騰に加えて円安がきたら
ダブルパンチだろ
致命傷だろ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:59:13.71
増税なら企業倒産＆国民サラ金地獄は覚悟しないと。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:59:24.46
今は円高だから資源高騰のショックが吸収できてるだけだ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:00:21.59
>>753
資源高騰のときはむしろ金融緩和しないといけない
資源に金を持って行かれる分市場の金がへるから

オイルショックのときも日銀は金融緩和した

しすぎて高インフレになってしまったんだけど
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:02:10.96
オイルショックの時は１ドル４００円ぐらいだったよな
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:02:22.66
>>755
それ以上にデフレのダメージ方が大きいって
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:02:49.34
>>755
円高になっても輸出物価の輸入物価に対する比率である交易条件は改善しない
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:05:12.49
ここで緊縮財政＆増税はフーバー大統領の再現になるかもしれないし。
へたすりゃ恐慌突入。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:05:25.87
>>749
そんなのもともと大して値段が高くないもんばかりじゃないか。
それらが仮に倍の値段になっても俺には大して影響はない。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:05:59.87
とにかく輸入食糧の高騰だけは絶対にまずい
外食やめるだけじゃ済まなくなる
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:06:45.30
>>762
お前サラ金のお世話になる用意はあんの？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:07:41.05
輸入食糧が上がったら社会保障費だって跳ね上がるから
さらに財政が加速度的に悪化する
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:08:09.29
政府の負債を減らした分、
民間に負債を抱え込んでもらおうって事なんだけど。
あるいは資産を削るか。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:09:13.28
逆に言えば消費税３０％なんてことこそ
どーーーってことないだろ
１万円のものが１３０００円になるだけだ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:10:04.67
むしろ牛丼が１０００円になることの方が
よっぽど恐ろしい
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:10:40.64
まあニートには関係ないよね
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:11:26.74
牛丼１杯３００円が４００円になるのと
１０００円になるのと
どっちが恐ろしいことかわかるのか
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:12:33.80
増税を拒否することは
牛丼１０００円を選択することになるんだぜ？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:12:35.52
輸入食料価格やエネルギー価格は国際市場の需給できまるし
食料は気候の影響も大きいから金融政策の指標にはつかえない

だから普通の国の中銀はコアCPIをつかう（日本のコアコア）

経済雑誌の後ろにはコアＣＰＩがのってたりするが、
日本以外では食料及びエネルギーを除いた指数を コアCPIがのっていたりする。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:13:52.90
マーチが３００万円になるんだぜ？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:15:57.45
>>770
ならない外食のコストは人件費が大部分だし
価格硬直性があるから急には変わらない

もしかわったなら給料も上がってる
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:17:03.65
>>770
じゃ円高誘導で物価抑制って事？
デフレが深刻化し、税収が落ち込む。
で、財政赤字が拡大。
そのためにさらなる増税が必要となり・・・の悪循環になる。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:17:11.42
まあ普通は何％いくかわからんインフレよりも、
30％とか上限見えてる増税の方がいいわな
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:17:57.85
>>775
何％いくかわからんインフレ
じゃなくてわかるようにインタゲすればいい
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:18:28.80
給料が上がるのはスタグフを経たのちに
インフレとして安定した時にやっとおいつくことだ
その前に力尽きて死ぬやつが多数出るぞ？
おまえだってそうなるかもしれない
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:18:42.97
ターゲットなんて誘導できたためしないし
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:20:19.99
おそらく消費税増えた分、法人税や他のが減るだろうな。
で、結局財政は好転しない。
更に増税が必要になる。
んなことやるうちにデフレ日本から企業が潰れていく。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:20:50.05
３０％の高インフレなんてオイルショック時の一時だけ。
それもすぐにやんだ。

前回消費税増税のあと何があったか思い出せば怖さがわかる。

あのときは直前まで曲がりなりにもデフレじゃなかったし、景気も悪くなかった。

税収も短期的には上がったが結局は減収になってしまった。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:20:51.33
牛丼が３００円から４００円に変わるだけで
デフォルトが回避できるんだったら
安い話じゃないか
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:21:40.34
>>778
そうでもない。
意外とうまくやってる国はあるらしい。
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_807.html
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:22:20.14
>>777
スタグフレーションは（それだけじゃないが）
賃金が上がりすぎること。
企業の人件費が利益を食いつぶす。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:22:43.09
>>781
お前は自分の消費基準に換算して物を考えてるな。
企業にすればどうなるかを考えろよ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:23:15.89
消費税３０％が打ち出されれば
絶対に富裕層の駆け込み消費が起こるって
ある程度は金吐き出すって
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:23:37.69
>>782
長期的に見たらうまくいってない国なんて聞いたことない。

リーマンショックで一時的にうまくいかないことはあったけど。

それもすぐに戻した。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:24:08.66
資源価格の高騰があるから、
カネを刷らないってのはどうかと思うが。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:24:35.74
>>785
前回も駆け込み需要はあったが
その後消費は減ってトータルでは相殺。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:25:43.34
そうなんだよな。
消費が滞ってしまえば、
結局は減収になる。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:25:52.42
いいじゃん消費税３０％　受け入れようよ
１年もすりゃあ慣れるって
それで日本のデフォルトが回避できれば安いもんだって
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:26:08.27
>>782
それは金利調整機能を失ってない国の話
過熱すれば金利を上げてブレーキをかけ、
景気後退なら金利を下げて投資を促した
日本もかつてはそうだった

今はゼロ金利にしても投資は増えない
国債残高が大きいから金利を上げることもできない
もう遅いんだよ
コントロールできるくらいなら、いまごろこんなことになってない
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:27:50.26
>>790
政府栄えて国滅びる
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:27:55.14
国債の暴落はどうってことないんだよ
どうせ買ってるのは国内ばっかなんだから
それよりもそれに起因した円の暴落がやばいんだって
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:28:04.78
太平洋戦争に例えると硫黄島開始ってところかなー。
1945年2月だな。あと1ヶ月後に日本全土に本土空襲が開始。沖縄戦も、

今まで海の上の戦いだったのが、日本本土に移ってくるころ。
太平洋戦争の1～2ヶ月＝今の1年
とすると、本土空襲(国民生活影響)まであと1年か半年かな。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:28:38.26
>>791
量的緩和で２００５、６年は回復した
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:29:56.35
太平洋戦争はもうおいとこうや。
話がこじれるから。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:29:56.67
>>793
今はデフレと円高で困ってる

肺炎こじらせてるときに肥満の心配するようなもの
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:30:37.25
消費税３０％もつらいだろうが
それよりインタゲに失敗したら
３０％なんてやすやすと超えるんだぜ？
１００％なんてぜんぜんありうるんだぜ？
保険だよ保険　３０％はそこで妥協すべき保険代だ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:30:46.64
>>794
おじいちゃんはテレビでも見てて。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:31:42.83
>>798
ＧＤＰギャップから乖離したインフレになんてならない
なったためいしゃない
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:31:55.77
>>795
量的緩和って結局は金利低下を促すってことだからね
ところがQE2でアメリカが失敗したように、金利は逆に上昇
結局白川が正しかったわけ
もう無理だよ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:32:17.42
【経済】最低保障年金は月７万円　厚労省改革案で　大塚副大臣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297927233/

【政治】最低保障年金は先送り＝一体改革で―与謝野経財相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298123442/
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:32:39.82
4000万円あるとしたら、円、外貨、不動産、
どういう風に分散する？
100万円だったら？
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:32:54.64
>>798
意味がわからんが。
そこまで経済をクラッシュさせて何をどうしたいのかと。
下手すりゃ大恐慌。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:33:22.03
>>801
アメリカは回復してるよ
今のところは成功
アクセル踏み続けられるかが心配なだけ
あと財政政策をどうするかでも意見はわかれてるみたい
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:34:55.35
>>801
うん、確かにこれは意図筋では行かない問題だ。
まずは日銀ルールを撤廃し、日銀が売られた国債を買い取るわけだ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:35:18.94
消費税３０％ぐらいで経済はクラッシュしないよ
なにがどうクラッシュするってんだ
説明しろ
てめえの遊び金のこづかいが減るって程度じゃねーか
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:36:38.87
>>807
政府も３０％とはいってないじゃない
それに景気を見ながらとも言ってる
イクラ上げても心配ないならそんなこといわないでしょ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:38:01.14
>>807
てめえは小遣いに換算して考えてるのかｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:38:07.75
本当に、アメリカ回復してるのかなぁ。
ただの資産バブルのような感じするけど。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:38:31.93
駅徒歩20分、3階建ての煙突戸建　ローン支払い中　残り30年
土地は相続で　家は3500万円で建てた
貯金100万円（郵便局定期）
国債100万円
普通貯金30万円
↓
見直した方がいいですか？
どう見直せばいいでしょうか？
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:39:38.34
消費税３０％
家族旅行が出来なくなるとか
キャバクラに行けなくなる程度のことだろーが
でも
円暴落で輸入食糧が上がったら
餓死者が何万と出るんだぜ？
どっちが大事なんだ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:39:39.07
アメリカは国内製造業がスカスカになったから
国内にカネが回りにくくなったとは言えるんじゃないか？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:40:49.04
>>800
ところがそうじゃないんだな
急激に信用が既存されると元に戻らない
大きな円安になれば日本国内で売るより海外で売った方がもうかる

90の国内需要に対して100の生産力を持っていようとも、
海外の方が儲かるなら当然海外に売る
100のうち50海外に持っていかれたら、国内に出回る商品は50になり、
90の需要で奪い合うことになる
当然所得の低い人の手には入らなくなる

当然海外に売る時も外貨で決済
国内で売って円を押し付けられるよりはよっぽどいい
コントロールを失えばそうなってしまう
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:41:12.75
国債はいつでも0にできる。
国債保有に100％課税すればいいだけ。100万円の国債保有に100万課税して
双方が対消滅して0になる。

この場合ただの｢増税｣なので、増税は政府に認められた憲法上の権利であり、
破綻ではない。

現に相続税はほんの20年前まで75％だったのであり、100％課税(そもそも国債なんか買ってる層は富裕層)
は別に問題ない。

国債を0にした場合、年金、退職金も0になる。
この場合社会保障給付を0にすれば、落ち込んだ政府財政でも税収で政府運営(役人給与＝行政サービス)は行える。
生存権の規定については、食糧配給制を復活させ(日本は80年代まで普通に配給国家だった)
｢生存権をちゃんと保障｣すればいいだけ。アメリカでも食糧スタンプ＝社会保障なので、何ら問題ない。

医療については、虫歯・盲腸、あとは正露丸くらいを支給し、製薬会社を国有化し、利益を0にして
内科的治療のみを中心とした(薬出すだけ)にする。
公的病院を必要最低限だけ残し、50歳以上の緊急手術は10割自費とし、出せない場合は薬出して終了とする。
ただし、盲腸等、特定疾患については別途考慮する。

以上、これからの国債戦争＝本土決戦綱領
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:43:06.70
>>815
債務債権を相殺するわけでデフォルトといってもいいんじゃないか？
言葉が違うだけでさ。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:43:30.12
誰か消費税が３０％になった時に
日本の経済がクラッシュするってのを
ちゃんと説明しろよ！
クラッシュなんざしねーよ
贅沢ができなくなるだけだ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:45:10.71
むしろこのまま財政悪化
円暴落こそ最悪のクラッシュだろってことよ
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:45:11.08
>>814
その場合は輸出関税ってのがあるにはあるが。
信用崩壊ってそれはおそらくデフォルトした時ぐらいでしょ。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:46:31.58
>>814
インフレターゲットを設定して金利上げればいいじ
伝統的金融政策も聞かないというの？
物価上昇率が３０％でも
名目金利をそれ以上にしたら実質金利はいくらでも上げられる。
インフレのときに税金を上げてもいいし。

デフレではどうやっても財政再建は無理だよ。
歴史上デフレで財政改善させた例知ってる？

無理な実験はやめた方がいい。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:48:45.20
別にデフレでないなら消費税上げはいいんだけどな。
時期が問題なんだよな。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:49:07.62
>>819
デフォルトなんてしないでしょ
財政ファイナンスを3年も続けたら十分そうなるよ

ああもうあきらめたんだね
もう無理なんだねって判断される
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:49:11.83
税収が税収が税収が
どーせどんなに景気がよくなっても
今の制度の税収じゃあ借金の穴埋めは出来ないんだよ
そうやって何十年も先送り　いいわけ
時間稼ぎしてたわけだろ

もう無理だよ　清算だ清算！
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:50:35.62
>>820
だから金利上げられないでしょって
国債残高が大きすぎるんだよ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:51:05.47
>>822
日銀の国債買取であっても、
債権者にすればちゃんと貸したカネが戻ってくればいいんだよ。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:52:17.68
>>824
金利の対応法はいろいろあるけど、
個人的には国債を徹底的に日銀が買い取ればいいと考えてる。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:53:11.25
国債は額面は保障しても
価値までは保障しない
だからメガバも長期国債離れを起こしてる
国債格下げからの円安による目減りを懸念してるからだ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:54:36.25
>>825
日銀は時価で買い取るんだよ
銀行は実現損でつぶれるよ
都合のいいことばっか考えてもダメだよ
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:54:49.51
そこら辺は売られた国債を買い取ればいいんじゃね？
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:54:50.75
政府は先送りインフレ待ちだ。
日銀がああだから、逆に反動が怖い。
無責任の積み重ねが大衝撃となるのは、歴史の常。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:55:47.85
でも、円高ﾜﾛﾀ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:57:54.66
>>828
だから、売られた時点で買えばいいんじゃね？
金利が抑えられるから、価格は下がらない。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:57:55.83
１０年もの国債買って
１０年後に償還されてみたら確かに利息はついてるけど
それで買えるものが缶ジュース１本になってました
なーんてことになったらシャレにならないよなｗｗｗ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:59:10.30
え？
インフレになるだろーって？
インフレは日銀当座預金にカネを流し込んで解決。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:59:24.36
最終状態ってどうなるのかな？
例えば特例公債法案が成立しない場合とかもそうだな。

税収が足りないが、国債支払いは来るので、
まず国債返済が優先、残った額 たとえば税収-国債返済費(24兆円だっけ)の残った額が
公務員給与・生活保護・社会保障費・医療費・年金？その他を払うと。

まあ足りないので、一時的に給料を遅配・医療費は一気に5割8割負担、生活保護は米支給とか？
になるかな。

まあいわゆる本土決戦でようやく国民生活影響が出だす状態だな。
この段階だと、国民不安が来るので、｢公共の福祉｣のために
税収を100％使えるように、国債の支払い一時停止かな。

公務員給与の遅配と国債支払い遅配はにたようなもんでしょ。
三方1両損の公平な負担ってことで。
もしくは単純に国債返済費 年間25兆円を25兆円分税金なにかしら掛けるってのも考えられる。

というか、これが本来の日本の正しい財政なので(財政法はそもそも国債を一切許容しない均衡財政主義)
別にどうということもないが、年金とか医療どうとかは｢当たるかもしれない競馬｣と同じ扱い。

もらえなかったね、残念でした。って感じ。いや、配給スタンプで多少色をつけてもらえるかもな。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:59:46.78
>>824
円の価値が下がると国債か買うも下がって利回りは大きくなる
だから逆にデフレで円の価値が高い今は国債金利が低い

基本的に予想インフレ率が上がると長期金利（１０年もの国債利回り）が上がる関係
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:18.21
日本の銀行は経営内容最低だ。
というか、経営とさえいえない。
暴落するかもしれない国債を大量に抱え、
目先の利ざやで生活する。

オレなら怖くて足が震えそうだ。
でも、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」なのか。
明るくて結構ですな。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:39.06
>>826
>>829
つ>>828

てかね
少しの金利上昇なら耐えるでしょ
国債損切ったら収益悪化だし

けどそれでも売るって状況だと、なりふり構わず売るってこと
もうぐずぐず言ってらんないから、
財政ファイナンス始めるようだと国民も金おろして外貨やモノに換えようとするから、
円の押し付け合いが始まる
そんなとこで日銀が出てきたって何もならないんだよ
もう信用されてないんだから

>>836
それは平時の経済
通貨が信用されてるときの話
財政ファイナンス始めるようだと、それは成り立たない
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:40.63
インフレもデフォルトも回避可能な方法があるから、
政府と日銀が正常なら破綻はないが、そうでないなら破綻。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:05:38.66
>>838
こっちからは意固地になってるだけにしか見えない。

だからもうここでやめる。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:08:31.26
>>838
それはな、とてつもないインフレになるだろーって思うからそうするって話。
あ、これだとならないな、となればそういうことにはならない。
投資家の心理的なものかもしれんが、
法改正で国債を売ったカネは準備金として一旦日銀当座預金に移すこととすればよい。
もちろん日銀が金利をつける。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:09:20.67
邦銀は破綻確率をほぼ見込んで経営してるかと。
たとえば2010年に破綻確率が1％あると考えて、それ以上の金利を取ってる。

バカは国民だな。預金の金利が低すぎることに何の文句もいわず
郵貯とかバカみたいな低金利に預けている。
破綻確率以下の、実にばかげた運用してる。

期待値の計算ができないのかなー。サイコロで1がでた場合に金が取られる(1／6で破産)する場合の金利は16.6％。
破綻確率1％超えた場合の金利は当然1％以上なんだが、なんで金利0.3%で預けてるわけw

計算ができないんだろうね。血液型がどうとか占いがどうとか言ってるクルクルパーが多数いる国家だし
まあしょうがないのかな。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:10:24.47
>>842
というか、破綻を見越しているなら最初から国債買ってねえってｗ
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:12:44.53
＜消費税・考＞「１５％でも財政悪化」…お蔵入りした試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000003-mai-pol
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（1/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c.html
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（2/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c2.html
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（3/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c3.html
明日はある…か？：消費税・考　財政悪化　ばらまき続けた自民・民主（1/2ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm003010139000c.html
明日はある…か？：消費税・考　財政悪化　ばらまき続けた自民・民主（2/2ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm003010139000c2.html
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:13:02.91
どのみち政治的に不況の間は消費税増税は無理だな
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:13:32.69
>>838
日銀という最大の無限買取機関が出てくると
逆にデフォルトを恐れるってのもなー、どうなだろーなー
強いて言えば超インフレ懸念ぐらいしか思いつかんが。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:15:07.91
じゃなんで邦銀は国債かってんの？
馬鹿なの？
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:15:41.84
>>840
意地になってるわけじゃないんだけどな
とても基礎的な考え方なんだ

Q.日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？

A.日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、
悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。

日本銀行－教えてにちぎん－　より
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/

実体の裏付けのない信用本位制なんだから、信用がすべて
わかってね

>>841
当座預金に金利はつけないよ
日本国として預かり金に金利を付けるのであれば、それは国債と変わらない
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:16:14.41
6月まで予算執行問題ない＝特例公債法案不成立でも―玄葉氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000038-jij-pol
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022000089
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:16:27.34
超インフレってのが実質的なジンバブエ破綻なんだろうが
無法地帯になるっての
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:17:32.32
俺政治家になろうかな
こんなの初めてだ
この危機的状況をあけすけに語ってやるｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:18:58.60
>>847
>>1のテンプレ読んでみて

財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:19:58.84
「消費税上げたって
かわいいお孫さんへの遺産がちょびっと減るだけなんですよ
それよりこのままだとかわいいお孫さんが餓死してしまいますよ」

という論調で勢力を拡大してやるｗｗｗ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:20:00.99
>>848
ガバガバ好きなようにカネを刷ってる国があるらしい。
それで通貨安誘導を行い、膨大な外貨を溜め込んで逆に通貨の信用を高めている国があるらしい。
もうそうした前提は崩れちゃってる。

それが当座預金に法定以上のカネには金利が付与されることになった。
個人的にはそんなのは必要なくて法定水準を上げればいいとおもうが。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:21:02.74
>>854
それがジンバブエ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:21:56.98
>>848
直接引き受けじゃなくていいよ
先進国みたいに普通の金融政策やってくれれば
バランスシート拡大率の比較したグラフみたらわかる
いかに日本銀行がおかしなことしてるか

教えてにぎんもいいけど
にちぎん☆キッズをお薦め
（馬鹿にしてるわけじゃないよ。真面目に。）
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:22:06.43
>>855
ジンバブエは根本的に生産状況に問題があるから論外
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:24:09.84
日本が米国の黒船により強制的に港を開かされたのは、1853年7月のことだった。
長崎にあったオランダの貿易事務所を通じ、米国艦隊が来るという情報を入手したのは、
その3年前の1850年。ペリー提督が日本に向け出港したという情報を入手したのも、1年前の1852年だった。
しかし1853年7月8日、黒船が浦賀沖に現れたとき、幕府が持っていた武器はわずかに大砲6門、砲弾15発にすぎなかった。
　
結果的に、この事件が日本の近代化を早める契機となったが、当時の日本人にとっては大変な挫折だった。
日本の代表的な歴史作家・半藤一利は、『幕末史』でこのように書いている。
「起こっては困ることは起こるはずがないと信じてしまうことこそ、日本人の悪弊ではないか」

太平洋戦争開戦直前の1939年9月、日本の軍部は「戦争経済研究班」を設けた。
当時の日本最高の経済専門家約20人からなるチームだった。
米国と開戦した場合、どれだけ耐えられるかを研究するのが任務。
1年6カ月にわたる研究の結論は「戦争不可」だった。
「日本の経済力を1とすると、米国の経済力は20.2。2年間は備蓄物資で耐えられるが、その後は到底…」。
しかし、軍部はこの研究結果を隠し、この事実が公開されたのは50年近くたった1988年のことだった。
今年初め、朝日新聞はこの例を紹介し「見たくないものは見なかった」と糾弾した。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:25:15.44
>>857
でも日本は食糧自給率状況に極端に問題があるぜ？
ここが！ここがネックなんだっての　ここが！
単に金の問題じゃあないんだよ
食いもんの問題なんだっての
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:26:38.95
>>859
カロリーベースの食糧自給率問題にしてるのなんて日本だけ

らしいよ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:27:06.41
>>854
なんでもかんでも法改正で対応なんてしないでしょ
無法地帯になってしまう
ルールを曲げなきゃどうにもならないって時点で、もう歯止めがきかないんだよ
思えば財政法で禁じられてる赤字国債を常時発行し始めた時から、結果は決まってたんだよね

唯一やってないのが増税だ
30％の消費税はあっても、10000％の消費税はない
それでダメならギブアップだ
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:29:12.69
>>859
ドルの蓄えがあるから超円安でも対処法はあるよ。
貿易はドル決済じゃなかったっけ？
それでも食い物が手に入らないということは
そもそも外国が売ってくれないわけで
ならカネを刷らなくても無理ってことじゃん。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:29:23.27
国債問題は大して問題ではない。
増税するなり、なんでも｢0｣にするのは可能。

問題はその後、60年前は0 にした後復興できたが、それは日本全国民の平均年齢が26歳だったから。
今は45歳。高齢者が4000万人。

大増税→国債デフォルトはただの狼煙にすぎない。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:29:34.51
破綻の前に恐慌が来る
そっちの方が恐ろしい
それがわからない人
わかりたくない人がわからない
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:29:52.17
>>856
普通の金融政策ってなんだろうね
十分異例の所まで踏み出してるよ
何か勘違いしてると思うけど
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:31:27.67
慰安婦問題と同じく、徹底的にサボタージュ・無視すればいいのかな。
60歳のやつは20年問題を延期すれば死に出すので、

延々と｢そういう意見はあると思いますが、でも政府はそう思いません。｣
｢その問題については検討します｣

とか官僚答弁し続けて20年ほっとけばいいだけ。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:33:28.88
>>862
アホか！そのドルは死に金だ！
使えない金を　便宜上　持たされてるだけだ！
なにをいまさら　アメリカとやろうってのか
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:35:38.60
じゃあなんでＯＥＣＤやＩＭＦは日本に金融緩和してデフレ脱却しろって言ってるの？

どうせ聞く耳持たないんでしょうけど。

一度だまされたとおもって岩田規久男さんの本読んでみて。

ほんとにこれで最後にします。もうここは見ません。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:36:44.80
>>867
これね、たまに言う人がいるけど何か証拠あるの？
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:36:53.08
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層


871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:40:32.07
>>861
そのルールとやらに最初から問題があったと考えられない点を
俺はむしろ問題にしたいね。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:41:23.24
日本がアメリカ様の国債を買わなかったら、アメリカ様が軍備を縮小させるだけ
中国様が恐れているのは兵器のスペックではなくアメリカ様だから、
日本がその穴を埋めようとしたら、結局大きな出費を強いられますね
くやしいのうくやしいのうｗｗ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:45:29.38
>>869
軍備をしないで経済発展した国が
その恩を忘れて好き勝手できるかっての
今もっているドルは国防費なんだよ
アメリカ様がいたおかげで侵略されずにいたわけだ
まあそれも終わろうとしているが
だからってケツまくったらどうなると思う？
どうにでもなるぜ？米軍基地ってのは日本中にあるんだぜ？
自衛隊なんざいつでも制圧できる
国防上の判断で　大義名分なんていくらでもある
わかってるのか？
日本の経済発展なんて所詮は見せかけの張りぼて
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:46:44.92
日本に食料を売らない、ということは
アメリカやオーストラリアが輸出が減り損害を受けるんじゃないか？
対日輸出を少しでも増やしたい両国がドル決済を嫌がるという理由がわからん。
アメリカ恐れるのは、財政ファイナンスの崩壊であって
日本が支払ったカネはアメリカに戻ってくるから、忌避する理由はないんだが。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:47:35.45
アメリカの影が薄くなったから
ロシアも中国もしめたとばかりに
横暴を通してるんだろうが
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:48:21.90
アメリカなんて既に詰んでるんだわｗ

今年になってスゲエ勢いで銀行がバタバタ倒れてる。
マスゴミが報道しないだけでｗ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:49:18.26
破綻対策として分散投資は分かるけど、
それでも今さら円預金と日本国債という選択肢はないわ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:49:27.30
>>870は

　　　　　　　　　　　　　低脳三橋信者財政破綻しない房ｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:49:52.54
ＮＨＫ
北方領土のロシア人カップルのインタビュー

男「ここは我々の領土だ」
女「ふふふ　絶対に渡さないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ぶっ殺してやろうかと思ったぜ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:50:04.95
>>871
まあ国家の運営だからね
危険な実験はできない
取り返しがつかないからね
ルール破って失敗しましたっていうようなことは、現実にはやらないよ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:50:17.28
アメポチ売国奴の子鼠帰化チョン一浪の時に
ダメリカに大量に買わされたダメ国債を
売り浴びせればまったく問題ないだろうにｗｗｗ


882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:51:28.14
>>878
Cタイプかｗ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:53:09.69
つーか、今でも普通に貿易はドル決済なんだけどｗ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:53:16.73
アメリカ国債を売り飛ばし公務員の数・給与削減。　

次に累進課税と相続税強化これで完璧に解決。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:54:56.33
>>880
「ルール守って死にました」という可能性のほうが高い
という点を考慮すべきではないかね？
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:54:56.44
円高と騒いでいるけど
今の日本は輸出依存度は高くないのを理解できていない
低脳破綻厨ｗｗｗｗｗｗ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:54:59.28
>>876

俺的にはなんとも言えんが、副島理論だとアメリカはあと5年は沈んだままらしいからな
世界恐慌の原因もこいつら（米国金融業界）だし
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:55:48.11
>>884
ようジジイ
年金削減も入れてくれよｗ
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:57:04.42
>>887
副島って確か日本破綻論者だったよな。
最近の本を見れば　1＄=２元＝60円　になるって書いてあったが、
日本が破綻するなら1＄＝10000円ぐらいじゃないといけないんじゃねーか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:57:04.66
>>864
もう恐慌突入でしょ、今現在
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:57:14.13
日本の輸出依存度は17．4％しかないｗｗｗ
破綻厨は日本が既に輸出立国ではないことを知らない馬鹿
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:59:01.80
円高のメリットは沢山あるだろ。
原材料が安く入ってくるんだからｗ
破綻厨馬鹿丸出しｗｗｗｗ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:01:26.76
>>870
ここで破綻だと騒いでるのはCタイプしかいないんじゃねえの？
破綻厨は経済の基礎知識がまるでない低脳ばかりｗ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:01:34.44
>>882>>886 　は知恵遅れでキチガイ

俺はＣタイプじゃねえってのこの知恵遅れ！
このスレに来るなっての！
おまえが来ると荒れるんだよ！おまえは死んで来いって
誰も相手にしていないっつうのｗｗｗ

おまえは財政破綻しない側のＣタイプなｗｗｗｗ
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:01:55.14
>>885
いよいよになったらルール破りもやるかもね
その前に消費税先やるでしょ
頭の中で考えるのはいいけど、それやらずにルール破りが先だって人はなかなかいないと思うよ
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:02:53.70
今、この状況で
円高のメリットを生かしてない馬鹿は
確かに破綻するだろ、自分の生活がｗ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:03:28.68
>>893

だから財政破綻房だとかどうだっていいんだっての！
おまえは独り言妄想を言うなよ
誰からも相手にされていないのが分からないのか？

この知恵遅れ低脳タイプがｗｗｗｗｗ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:03:45.26
輸出依存度って海外との比較？
国内での割合？
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:04:32.01
>>894
なんだ、お前
お前、前スレで完膚なきまでに論破された
低脳破綻厨の公務員かよｗ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:04:35.86
ボクは三橋くん
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:06:04.13
自国で国防やるといったらどんだけ金かかるかわかるのか？
誰か試算しろよ
水と空気はタダだと思ってる中国人のように
国家防衛にどれだけの金がかかるのか
いままで　敗戦国でありながら
どれだけアメリカの世話になってきたのか

試算しろよ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:06:29.89
>>895
そうかもしれんが、
おそらくデフレが深刻化　→　税収が思ったように上がらず　→　さらに増税が必要
　→　ループ
あ、まずった、と思ったときは企業倒産の山
とならなきゃいいけどね。

タイミングしては企業が潰れる前にやらないといけないんだが。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:06:46.47
ポチ？
ポチ以下だろ　田舎もんの日本がやってきたことは
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:07:36.81
給与削減されたくない　
公務員が涙目で　
日本破綻を叫ぶスレでつか(笑)
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:07:56.81
>>899
見栄張るのやめとけｗ
公務員論破できるような知能の奴このスレにはいないよ
公務員もいないし
オマエが気が狂ったように連投して1000に持ってっただけだろｗｗ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:09:02.47
公務員が必死(笑)
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:11:14.05
>>905
また、お前公務員なのバレちゃったじゃんｗ
前スレで論破されて、泣いてた奴だろお前は。
またボコボコにされたいのか？
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:11:24.08
>>902
まあ優先順位だよ
そろそろ夕飯食いに出かけるからこの辺で
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:13:01.43
ダメリカはもう詰まれてるよ。
既にミシガン州、カリフォルニア州、フロリダ州、 ウィスコンシン州にある18の金融機関が破綻した。
これからもアメの金融機関の破綻は続くだろう。
日本では大々的に報道されないがなｗｗｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:14:57.18
ポチです
ワンワンワンワン
アメリカの車も蹴落とします
自由経済ですから　ワンワンワンワン
でも国防はよろしくね　敗戦国だけど
タリバンとか戦争には行きません
お世話になります　ワンワンワンワン
ポチです　これからもよろしくお願いします
ワンワンワンワン

アメリカから見たら
中国も日本も　大してかわんねーよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:16:37.16
金利が1%上がっただけでも金融機関は20兆円の損失だからな。
0.5%で10兆円、0.25でも5兆円の損失が発生する。
特例公債法案も可決しそうにないし明日からの
長期金利の動向は気を付けておいた方がいいな。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:17:19.14
日本は資産も、緩和余地も、外貨準備もたくさん 。
しかも公務員・議員の数と給与削減と累進課税強化の余地もまだまだある。
相続税も強化すればお釣りが来る。
アメリカは不動産暴落と失業率でもダメでしょう。
アメリカの不動産市場がもう先が見えないのと
失業率でお先真っ暗。
日本が破綻するんだったらアメリカの方が確実に先に破綻する。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:18:06.25
>>911
満期保有だと損失は出さないんじゃなかったっけ？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:18:17.47
米銀破綻かどうよりも、
貸し渋り・貸しはがし・融資状態が気になる
今月中に調査結果でるんだっけ？
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:19:15.73
（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:19:53.96
破綻厨は経済の基礎知識もない低脳しかいないのかｗ

FRBもECBも市中の不良債権を”言い値”で買って代わりにドルやユーロを垂れ流している。
何故こんなことしないといけないか考えてみたら、いかにアメリカや欧州経済が危ないか想像できる。
最後の買い手である中央銀行以外に、不良債権を押し付けられる存在がアメリカや欧州経済には存在していないわけだ。
そして、未だにその不良債権の額ははっきりしていない。

日本のバブルの後始末を見てきた日本人からしたら、”自分のケツも拭けない無様な奴ら”以外何者でもないと思うのだけれど、
どうもアメリカや欧州が羨ましい人がいっぱいいるみたいで。

為替レートで、アメリカの株価を円立てにして現在と３年前と比べたら、株価が回復したなんて思わないと思うのだけど。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:21:09.17
馬鹿ども
国防に金をかけないでいいことが
どれだけアドバンテージがあることかわかってるのか

それでも財政悪化を招いた日本
マネージメント能力の欠如で
コントローラーとしてはクビなんだよ

ほんと　しょーもねーやつだな　と見られてるんだよ！
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:22:07.30
ただ通貨安による輸出増加を狙ってんじゃないかとは思うが。
オバカがそう言ってるし。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:22:08.37
アメリカはローカルな取引中心の
小さな金融機関はルールどおりにやる。
救済するのは影響の大きすぎるものだけだ。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:22:11.01
破綻厨warota
（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:22:55.52
>>918
×　オバカ
〇　オバマ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:25:18.52
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

平成九年 四月一日 橋本内閣、消費税等の税率引き上げを実施
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:25:34.79
アメリカが弱くなれば
北方領土も尖閣諸島も持っていかれ放題だ
言論の交渉なんざファンタジーなんだよ！！！
実力がものを言う
ムカついたからって　今
ロシアに　中国にケンカ　売れるか？売れないだろ？
相手もそれを見透かしてるんだよ！
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:25:43.81
インデッスの価格見てもしょうがねぇじゃん。

業績は回復してるよ。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:28:25.36
超適当な格付けしたあげく
サブプライムローン問題を起こして世界中に不況をばらまいた
インチキ格付け会社を信じてる馬鹿warota
少なくとも日本国債の格付けなんてモノを他国の国債と同様にまともに判断しちゃあかん
買い手が他国とは様相を異にするからな
まあ国家的詐欺と言えば詐欺だろ、日本の国債の価値を下げて
アメリカ国債買って下さいっていうｗ・・・

そんなこんなで、日本の破綻というのはかなーりありえない
現実的可能性としてトリプル安？
そでも円相場がかなーり下がった時点で、今度は買い戻しが入る
そうなれば流石に政治改革、公務員改革も進むだろうし
それこそ累進課税と相続税を一時的に強化すれば楽勝だろうがｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:28:30.93
てめえらばかやろう
俺のバックにはアメリカがいるぜ

おい

あれ？
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:30:11.01
なめてんじゃねーぞこのやろお
俺のバックのアメリカが許さねーぞ
このやろお











あれ？
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:35:09.59
家計部門の貯蓄80年代は１５％→２％　実質生活費に追われてもはやぎりぎりに減少、
ここのストックを使わせろというのは経団連と学者おばかの得手勝手詐欺脅迫残酷物語、
代わって企業部門の貯蓄５％に　＝投資活発でない、もちろん消費もしない労働分配もしない
ぴーぴーいってる家計部門ではなく企業セクタで貯蓄超過になっていて、
国内需要が９割だから国内景気にはこのひずみの影響が大きい、

その結果相変わらず銀行に滞留した金＝購買力が国内で循環せずにアメリカに行ってしまって、
米国債で運用＝アメリカのファイナンスに使われてしまってるわけｗ

セクタでは医療介護の給与低下が激しいのも問題、国民の将来の不安を増加させ消費を抑える


アメリカの企業手元資金余剰は日本のような企業部門の自分の貯蓄ではなく「他人の金」

貸し渋りは相変わらずのようだからこれも株の値上がり分やらその他ホットマネーって話か

ドル離れが鮮明になってきて避けられないんだと、もはや。
住宅バブル崩壊の影響も回復力も予想外に弱く債権国はみんな苦慮している、
ただし大きすぎて潰せない借金国になってしまってて
中国はじめ各国がドル資産を溜め込みすぎてるのも笑っちゃう状況、
市場のアタックがあったら面白いぞｗ
になるから秩序ある撤退がどうのこうのと書いてるから
実際そうなんだろな

まーアメリカ回復回復とテレ東がほざく時ほど危ないｗ　
リーマンショック前からその後もえんえん言ってたくらいだしｗｗ


929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:38:04.41
>>928
要するにドルの過大評価も住宅バブル崩壊までのグローバル・インバランスも維持できないのが
最初から明確に解ってるんだから
その落としどころに向かってさらにコストを使ってみょうな持ち上げ方をしたり
あげくのはてに攻撃を受けて急落したりするともはやクッション何もないので
とんでもなくまずいという認識を、
EUはあれはあれで問題だとして、果たして未だに中枢部WS人脈でやってるブリにしても
またそれ以外に余剰資金の出し手になてる方にしても
どこまで持ってんのかって話だろｗ
欧米が日本以上にヤバイのは確実じゃんｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:38:34.69
日本がアメリカの犬で良かった
破綻しそうな国の犬だったら今頃完全にアウトだ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:16.87
米国長期金利の上昇は即座に日本にも波及して10年債が1.3％へ上昇、スタグ
フレーションの匂いを察知するする英国市場でも利上げ観測が出てきた。ユーロ
圏では、ECB理事のメルシュ・ルクセンブルグ中銀総裁が物価上昇が二次的影響
を及ぼすような気配があれば、流動性支援を続ける一方で利上げすることも有
得ると述べている。長期金利が動意付くのも当然だ。メディアでは景気回復期
待と呼んでいるが、それはあまりに表層的だ。

　米国の消費者信用残高も増加を続けており、 リボルビング・クレジットも
2008年8月以来の増加に転じている。デレバレッジへの転換を迫られた家計は
早くもレバレッジ指向へと先祖がえりしている。ツケを回された政府部門は未
だに赤字改善への道筋は見えていない。米国は再び借金王国へ
の道を辿り始めている。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:42:26.13
913
名目上はな。
ただ株式市場はそうは見ない。
含み損相当抱えてると見られたら株の投げ売りも否定できない。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:43:10.74
>>931
まだ1.3か
早いとこ２パーセント越えないもんかねえ
今世紀になってから一度も越えたことがない
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:44:29.62
金利の話がやたらと出てくるな。
日銀が買い取ればとか書いてあるが、
どうなんだろうな。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:45:07.54
ブリオンの「借金経済の」回復
雇用賃金増えてないのに消費増えてる

またおかしな事がお子りそう

上り出すとみんな急に買うしな

トヨタのＡＤＲきてんね こりゃ日経も吹きあがるで

まぁ雑魚は何言ってんだこいつとか思っちゃうんだろうけど
これは株で勝つのに大事なことだと思うよ
自分が理由に気づいた頃には既に株価に織り込まれてると思って売買しないとな

そう楽観　売り豚のどデン買い　

ＮＹ外為：ドルが下落、中国利上げでもリスク選好の動き後退せず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEJ7monJC5Dw

アタリは
ダメリカはサラリーマンの給与が減り、中から下の所得は禿げ減った、
中産階級にまともに給料を分配しなくなった、
しかし家も買わせてやらなきゃならないし消費もそこそこさせてやらなきゃならない
だから金利を下げて借金をしやすくして、
庶民に持ち家をというのそれ自体はダメリカ世論では美談として称えられ囃されたりしたが、
結果それがどかんと行き過ぎてこういう結果になった、と書いてる
マイケル・ルイスもそういう話

民間債務の急激な増加を見てれば予想できた
ジャック・アタリ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:45:45.23
>>932
しかし、何で銀行は備えも無く国債買ってんの？
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:46:18.92
金利の話は見当違い
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:47:15.31
さてさて
今週も円強すぎwarota
稼ぎまっせｗｗｗｗｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:47:31.79
個人国債購入した奴が焦ってるだけだろ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:49:24.72
エジプトのあれって「バーナンキ革命」つってるｗ　インフレで

今回の危機の本質は米住宅金融に端を発したGDPの４５０％！に達した異常な「債務危機」で、
いずれ利払いで行き詰っていくのが当然
その債務の少なくとも１００％までのリストラクチャリングが必要、
しかし、８０年代の南米の債務危機では有効であった証券化して市場で売却しBSから落とす
という手法が今回それが危機を拡大したために使えず、
結果民間の債務をFRBはじめ各国中銀に付替えて通貨不安と引き換えに抱え込んでしまった
また金融機関に規制をかけ過剰な利益追求や競争構造などは放置したまま、

あげくの果てに更に国家の債務負担と引き換えに過剰な量的緩和など
いつまでもやっててどうする、
＜債務危機を、更に債務を増やす事によって、どうやって解決できるというのか、＞

too big to failな赤字国に黒字国がファイナンスをするというグローバルインバランスの修正と、ドルの過剰評価の適正化、
また根本はアメリカはミドルクラスに適正な報酬を分配する必要がある、
下位５０％は国富の２．８％しか保有していないその他異常な数字がいっぱいで
格差は２０世紀初頭なみ、
そのため国家全体の需要が伸びず、また彼らが持ち家を可能にするには債務を拡大するしかない、
その意味でアメリカやイギリスで主要産業になった金融は製造業と違い所得を広く分配するには適していない産業etc


結局金持の減税だの優遇ってのはほぼ全く効かない政策なのが解ってるらしいなｗ　それでもやらなきゃなんないのがダメリカ

今の「回復」も失業率も給料も何も良くなってないのに「消費が回復傾向」
整理なんて何も出来てないのに更に借金が上乗せ　
ダメリカは
も一つ波くれば南無阿弥陀仏ｗ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:52:25.74
ま、　
円強すぎつーより　
他か弱すぎなんだけどな(笑)
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:56:07.52
ダメリカ、もうダメかもしれんね。
ドルの反発力はかなり弱まっているという感触があり。
例えば、昨年11月には北朝鮮が韓国の延坪島（ヨンピョンド）
を突然砲撃するというインシデントがありましたけれど、あのときでさえも、
結局は2円程度しかドル高方向に戻りませんでした。
従来なら、あの時点で10円や20円程度ドル高に振れておかしくなかった。
こうした地政学的にかなり大きな出来事さえも、
いわゆる「有事のドル買い」を本格的には引き起こさなくなっているということです。
こんなところにも、今のドル安圧力は本質的な強さが現れていると思います。
やはり、基軸通貨ドル終焉物語の最終幕の最終場面が近づいているといってもいいのかなと思いますね。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:58:45.17
その程度の有事だと、市場が判断したから2円しか動かなかったのだろう
現に戦争にはなっていない
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:58:58.34
日銀の小規模の緩和策がどれだけ物価を上げられるかだな
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 17:59:00.19
欧米の方がヤバイ
それはわかる
だがわが国は丸裸だ
ここが大きく違う
自衛隊にまじなケンカが出来るのか？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:04:23.49
今回のＧ20
自分のイメージだが、
アメリカ強く、中国弱いなぁ。
何か、変わりだしてきた感じがする。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:04:55.46
バーレーンもバーナンキ革命かよ
石油でウハウハと違ったのかよ

これさ、最近株価世界中で上がってるけど、実体経済絶対に伴ってないね。
世界中でも貧困層と豊富層が二極化してて、さらにインフレが起こってる。
俺の分析では、そういった理由も含めて、世界各地で暴動が起こってて、収集が付かない状態になってきてる。
この株高、実はものすごく恐ろしくて、資本経済末期症状なのかもよ。
うちの地元、商店街が空き店舗だらけで、スカスカ状態。
けど、イオンとかは普通に混んでる。
これもある種の二極化でしょ？
しかも最近じゃ、俺の家のまわりじゃ、居酒屋や焼き肉やカラオケ屋すら、最近じゃぼこぼこつぶれてるよ。
こないだもバーができて、２ヶ月で即つぶれた。
もう絶対無理だって。

アメリカは製造業が壊滅してるからもうお陀仏しかにっしょ。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:06:02.65
最悪の事態に対する最後の保険が国防なんだよ
武力があれば全てを超越できる
武力を理屈に転換できる

武装を放棄したって段階で
こうなることは決まっていたんだよ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:08:57.84
米国と英国が対照的なのが面白いな。
ともに、もう逃げられない。
政策はがばがば派と引き締め派で、全く対照的。
反面教師で日本が冷静に見ていれば良い。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:13:22.94
だるいので、次スレ誰かヨロ。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:14:04.99
ﾀﾞﾒﾘｶ弱すぎﾜﾛﾀ(笑)
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:15:47.29
>>949
英国は日本とは違い
英国国債の海外投資家保有比率は35%前後なんだよ。

かつて英国が搾取を続けていた隣の島国のアイルランドでは、金融機関の不
良資産問題から国際金融市場の攻撃を受け、国債の調達コストが大幅に上昇し、
ユーロ圏諸国などからの支援なしでは立ち行かない状況に追い詰められました。

　英国国債の海外投資家保有比率は35%前後であり、同じ比率がたった5%しか
ない日本国債の場合と、国債価格下落に対する危機感にも大きな差があります。

　英国民が増税や、国民へのサービスの大幅な低下の政策に耐え忍んでいるの
はこうした歴史的な背景や、周辺諸国の状況があるからでしょう。

さらには、金融危機によって、金融産業頼りの成長戦略を捨てざるを得なか
ったことも大きいようです。ちっぽけな島国で、製造業は遥か昔に衰退しきっ
てしまっている英国は、金融産業に今後過大な期待をすることが出来ないとす
れば、当面低空飛行の成長率を覚悟しなければなりません。そうだとすれば、
リーマン・ショック前の景気が良かった頃と同じ気分で政府が支出を続けるこ
とは出来ないのです。

　いずれにしても、英国人にとっては70年代のトラウマの影響は大きく、政府
をこれだけ過激な緊縮財政策に駆り立てているのでしょう。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:19:04.53
経済の話になると
まったくついてこれない
低脳の日本破綻厨
典型的なCタイプ＝低脳ニート層
warota
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:22:28.92
河野太郎によると政府短期証券１０兆円ぐらいなら使えるとのこと。
http://www.taro.org/2011/02/post-910.php

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:22:31.58
スリム化･筋肉質化できるから良いよな。（海外）
日本それやらずに、増税だもんな。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:29:37.86
いま、円高ですが、原油に対して円は目減りしていないので、
ガソリン代はそれほど値上がりしていませんが、
US$は目減りしているため、US国内のガソリン代は値上がりしています。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:31:32.58
子供手当て廃止
公務員の数・給与削減
相続税強化
累進課税強化
これで十分だろ。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:43:23.30
>>957
デフレ下では不況が深刻化するからやめたほうがいい。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:45:41.56
ＧＤＰは人口の0.4乗に比例し、国土面積の0.3乗に比例する。
人口と国土面積を日本と同じにして同一基準で比較すると、
中国のＧＤＰは世界の底辺に位置する。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 18:49:39.71
ちょっとおもしろいねそれ
人口という言葉に過剰反応が起きそうだけど
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:17:25.30
ここの愚図達はほんとうに時間を無駄に使っているよな。
そんなに日本が大丈夫だと思うなら、こんなスレッド見ていてもしょうがねえだろ。
内心危ないと思うから見てるのがバレバレ。

じゃあ、何をするという訳でもなく、ただネットで無駄に時間を使っている。
日本の将来を信じている訳でも無く、では危機に対して何か行動する訳でもない。
具体的な破綻対策話には異様な嫉妬心を見せるし。これじゃあ社会でつかいもの
にならんぞ。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:31:35.90
対策は個人で考えろ
人に聞いても自分が理解していなければ意味がない
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:35:28.55
>>961
Cタイプの破綻厨ｗ
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:35:36.40
本決算後、５～６月頃転換点がやってきて、
何キャリーがメインになるかで、決まるね。
ドルなのか、円なのか。
　市場は先回りして、
　　　利上げしそうな通貨を期待買いしてるが。
　株式は、新興国利上げ懸念からの、
　　　資源･商品関連・ディフェンシブ･先進国出遅れ物色･配当狙い、金融相場から業績相場へ、移行できるか。
　債権市場は、織り込み中で、
　　　地政学リスク・政治・中央銀の動向。
　商品･資源市場は、
　　　先行き需要・地政学リスク・自然災害の影響、資金の逃げ場
全てうまく、資金動いてるね。
　所有だけに、留まってるね。
いつもながら、トレンドは５～６月頃決まりそうだね。
日本の運命も、結局は米･中の動向しだい。所有から創るへ回るといいなぁ。
市場はうまいよね。去年は新興国の利上げをうまく織り込んでいての今があるんだなぁ。（突発的なネガティブ･ポジティブ含まず）
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:39:43.59
>>961
お前わからないの？
馬鹿からかうと面白いだろ？
ここは経済知識すらもともに持ち合わせない
低脳の貧乏な最底辺の破綻厨をからかって暇つぶすネタスレなんだから（笑）
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:54:01.83
>>965
なるほど、お前みたいなやつをからかうスレだったのか
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:03:37.48
確かに、馬鹿をからかうと、
荒唐無稽の経済政策を語りだすもんな。
最後には無税国家が誕生してしまうのは笑える。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:05:08.92
>>964
日米欧の中じゃ日本が一番利上げに縁が遠いから
そう遠くないうちに円キャリが復活するかもよ。
QE2の終了後、どうなるかが見もの
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:14:07.69
いづれにしても
為替相場でひと稼ぎしてきて、今後も動きは見逃せないねｗ

ありったけの退職金と年金を
海外投資に全力投球しちゃって資金溶かしちゃった
おじいちゃん達、ごめんね。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:15:49.61
このスレで
低脳破綻厨のほざいてることを真に受けて
海外投資した馬鹿なんているのかな？（笑）
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:17:03.52
もうすでにマネーフローは変わってるのにこのスレって．．．
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:18:22.97
>>968

そうだね。

円キャリーよりも、日本国債の信認が問われる時が
今年中にきそうだね。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:21:33.11
>>970
>海外投資

前スレにいて泣いてたなｗ
損きりしろと言ってあげたが。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:21:33.80
国際分散投資なんて、危機があろうとなかろうと、
普通にやるべきことだどな。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:24:39.39
海外投資で資産溶かしちゃった人達を虐めたら可哀相だよ。
欲をかいたのは悪いけどね。
今の時点では
確かに円現金が最強だけど
これからどうなるかわからないし。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:26:12.21
外貨投資して１０％くらい殖えてる
まあ破綻対策だから多少の増減はどうでもいいんだが，増えるとやはり嬉しい

とはいえ破綻の渦中でどうすればいいのかはよくわからん
トリプル安でも淡々と積み立てるべきか，山師になるか…うーん


977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:27:31.24
円高をナメたらあかん
最後は最強の円を持ってる奴が勝つ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:28:15.08
高校野球史上稀に見る、神展開ゲーム

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9843550
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:28:17.09
ええじゃないか　ええじゃないか

民主党も自民党も信用できない現状を憂い、踊り狂うしかないかもなぁ～。


980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:41:59.43
俺も海外投資で大分儲けさせてもらったよ。
（それでも、リーマンショック以降、かなり減ったが）
なんだかんだで冷静に世界情勢を見て分散投資すればよい。

ま、日本人だから日本が好きで、この国には何とかして欲しい気持ちは変わらんが。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:49:56.28
国際分散投資は日本か海外かなんて分類はしないから。

日本も当然投資対象になる。それが理解できないで日本か海外か
なんて話をする奴は、ニート文無しの悔し紛れの成り済ましだろう。
海外投資なんて話を聞くと、日本から国債を買う資金が無くなってし
まうような不安感に襲われるのだろう。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 20:58:53.32

日本が狙われたのは、政治不安・大量償還が近いからだと思う。
長期視点でも、あまり魅力ないしなぁ。（成長力）ある所はある。
魅力作りやって欲しいが・・・判断、スピード遅いんだよなぁ。（政府）
　
日本が好きで、この国には何とかして欲しい気持ち俺もある。
資産を動かす・所有するだけではなく、創る側へ回れればいいかな。
心から破綻は望んでいないけど、変わって欲しい。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:08:23.13
>>981
とはいえ預金も年金も給与も円建てなのだから
投資は全部外貨でいいという考えもある

普通の社員だと人的資本は２～３億
それにくらべりゃ国際分散投資といってもささいなもんだからやっぱ破綻は怖い
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:13:38.90
破綻のシナリオが知りたいんだけど、

国債の引受け手がなくなり、国債価格が下がる
↓
国債をもつ金融機関の倒産
↓
預金者が窓口に殺到する
↓
それを見ていた国民が各金融機関に殺到
↓
窓口業務、オンライン取引が停止

てな具合で誰か教えてください。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:14:55.35
こんな俺でも愛国心はあるからね。
一応、念の為に海外に不動産は買ったけれど、インフラや治安を考えたら
日本が一番安全だから。
後は子供が生まれたら、どうするか考えないといけないよね。
日本がなんとかなるなら家族で日本で暮らしたい。
分散投資はその時のための保険。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:15:20.90
日本の破綻は望まないが、たぶん不可避だと思う。
なぜなら、政治家も、国民も、全く事の重大さに目を向けようとしないから。
よく戦前・戦中に例えるが、共通なのは事実に
目を向けない、客観的な分析をしようとしないこと。
こういう意識が蔓延してる時は必ず破滅します。
こういう意識が蔓延してる時は、好機があろと簡単に逃します。
逆に多くの困難があっても、なんとかしようという強い意識がある時は、
少ない好機でも上手く掴めます。

今の日本は感情論ばかりで、事実の客観的分析はありません。
これでは破綻するなといっても無理でしょう。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:32.49
まずは、生活水準を下げる努力と赤字国債削減を目指さなきゃなぁ～。


988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:22:14.23
>>986
キミ自身が情緒的でグローバルな視点で経済的にも政治的にも
客観的に分析できていないようだがｗ

日本の場合、そもそも貸して、借り手の問題より、純債務でみた場合GDP比の６割程度で
先進国でも得に悪い訳ではないし、金利が低いので国債の負担率もGDP比で見て
他の先進国と大差がない、ギリシャと違って、独自通貨なので、日銀の買取枠増加で
かなり対応できるし、財政負担率からみて、他の国より緊縮財政や増税の余地も大きいんだから。


989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:25:22.49
破綻派のおかしい所は、総じて日本だけが破綻すると言ってる点。
日本だけが危なくて、外国は大丈夫という根拠のないストーリー。
日本人の多くも、この説にかなり乗っていた。
しかし、リーマンショックで、多くの日本人の目が覚めた。
他の国々も色々な問題を抱えているんだと。
考えたら当たり前のことなんだがねｗ。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:29:03.25
普通に考えれば、税収以上の国債発行で財政を維持するのは不可能。
日本はその状態からの脱却のめどすら立っていない。
日本国債の格下げは過少評価ではなく、恐ろしいくらい過大評価だ。
おそらく円も不当な程過大評価だろう。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:29:08.65
>>988
緊縮財政や増税といっても，政治的にほぼ出来ないからなぁ

それに国債未達→日銀買い取り→信用不安→金利高騰・銀行含み損→トリプル安
というプロセスを踏んだ場合，増税してもスピード的におっつかないのでは？
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:34:07.60
>>991
今の政治の流れだと最終的に
緊縮財政、増税に進むだろう。
それはミンスが倒れようと倒れまいと確定事項なんだよ。
問題は増税の手段だってところかな。

それと隣のチョン国みたいな信用不安は起きないだろｗ
外貨準備高も幾らあると思っているんだい？
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:40:35.55
長期金利上昇はいつ来るかな
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:43:46.41
>>990
頭悪いね。
日本国債がどうして格下げできんだよｗ
経済オンチの破綻厨丸わかりじゃんよｗｗｗ
995 ：素人さん：2011/02/20(日) 21:44:40.49
国民がＩＭＦ統治を望んでいるのだから、
有権者の希望通りに行うのが政治であり行政。
日本の通貨が暴落したところで中国に日本を買い占めてほしいと
有権者が皆思っているのだから、政治はそれに従うほかない。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:45:54.69
破綻厨頭悪過ぎﾜﾛﾀ(笑)
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:47:30.48
煽りしかできない非破綻厨ｗ
頭カラッポワロタｗｗ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:48:29.36
年金削減を言わない煽りジジイwarota
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:49:11.39
>>995　ＩＭＦ介入なんて望んでないぞ
お前の妄想
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:49:35.98
今日もガクブルで破綻ページ見続けるジジイ（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。