ベーシックインカムを日本にも普及させよう57

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296381115/

Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。

Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
　バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。

Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
　「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
　ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
　ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。

Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
　貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。

Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
　人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
　実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
　働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食う収入をもらうほうが現実的です。

Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
　'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
　BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。

Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
　貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。

Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
　人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。

Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
　ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。

Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
　そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいです。

Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。

Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。

Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
　しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。

Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
　いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
　起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています

Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
　むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。

Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
　また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。

Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。

Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
　はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。

Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
　投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
　インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。



このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。

ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi

ベーシックインカムよくある疑問まとめ
http://togetter.com/li/87381１
ベーシックインカムとトイレ掃除問題
http://togetter.com/li/91779

Q&A一つ一つが一々トンデモでワロタｗｗｗ

賛成派はこのＱ＆Ａをよくコピペしてるけど、こんなものをコピペすれば
するほど、ＢＩが導入されなくなることを分かってるのかな？
もしかしてコピペしてるのは、反対してる人かな？

税金ってどうして必要なのか
最近理解できなくなってきた

よく勘違いしているやつがいるが、BIによって一番恩恵受けるのは
貧困層だけでは無いんだよ
実は一番恩恵を受けるのは資本家なんだよ
必ずBIを使わせることで、そのお金は資本家に取り合えず集まるんだな
そのお金を海外に持ち逃げする事を防ぐ必要が有るし
累進課税も強化する必要も有る
でないと最終的な国への回収が出来なくなる
その辺りが田中やすおのだめな所
一律と言っているとはな

>>11
一番も何も恩恵を受けるのは無職とニートだけじゃん。
だから叩かれるんだよ。

おまえバカだな

鎖国して国が全部回収しないとBIの存続は不可能なんだね
勉強になった

働けば働くほど過剰競争で資源が非効率に無駄にされて貧しくなる。
世界中の人が一律に怠ければ世界全体が豊かになる。
そうなれば少々の無駄があっても基本的に必需品を主に、無用な競争によるエネルギーのロスなく
作ることになるだろうから。

今働くことは間接的に全くの贅沢品を作って人を甘やかし資源を無駄にすることでしかない。
過ぎた勤労は悪だよ。
世界的な法定労働時間の制限、世界的ワークシェアが無い限り労働は悪いことと素直に感じる。
もちろん同じことは世界的BIによって可能だ。

>>11
金が富だと勘違いしてる奴の発想だね
金は単なる保存する仕組みに過ぎない。

>>15
働いてんの？
当然、親とかに頼らず、自分の力で生きてるんだよね？
まさか自立もできていないたかりの分際でご高説を喚いているなら
見苦しいにも程があるよ。

>>16
金が富じゃないのなら何が富なの？

働くことは悪いことだと言ってる。

親に、国に養われることの方が現状では正しい。
世界的に労力不足になったら働くことを考えるよ。
今働いても
間接的に全くの贅沢品を作って人を甘やかし資源を無駄にすることでしかない。
農業を志しても、一人の農業を志すはずの人を贅沢品市場に追いやるだけだ。

なんで働かなければいけないんですか？余ってるのですよ世界的に。

もしあなたが何とか生きていけるお金があるのでしたら働かないでください。
働くことそのものが資源の無駄です。
そして下手に世の中の役に立とうとせず、単に資源消費を節約してください。

どんなに働いても資源は増えないどころか、働くことで資源を無駄にしてしまいます。

>>19
親や国に養われることのどこが正しいの？
ただの乞食でしょ。
バカじゃないの？
いつまでも働かずに親に迷惑掛けてて恥ずかしくないの？
良心は痛まないの？
君のような他人にたかることしか考えてない人間を甘やかすことは資源の無駄じゃ
ないの？
>>20
世の中の役にも立たず、ただただ資源を浪費するだけの君が最も資源の無駄と
思うのは俺だけかな？

>>20
そんなに資源を無駄にしたくないなら、誰にも頼らずに自給自足生活をしてみては？
それとそんなに資源を無駄にしたくないなら、資源を使う人間を減らした方が
いいのでは？
例えば怠けるだけではなく、他人にたかって他人に迷惑を掛ける人間なんて
いらないでしょ。
そういう人間を養わずに放置しておけば、自滅するから手を汚さなくても数が
減って、資源を無駄にすることがなくなるよ。

それは違います。
労力不足になったら働きますが、そうならない限り働かないのは世界全体のためになる選択です。

良心は痛みようがありません。
世界を見渡して私が働く必要は無く、働くことでより資源の無駄、過剰競争になるだけだからです。

ただの乞食。結構では無いですか。
労働過剰、資源制限のある世界では最も貴重な類の人間です。

もちろん乞食ばかりになったらその時は当然、働く人が貴重になります。
でもそれはなってから考えればいいことで、労力不足より底へ向けての競争という正反対の事象が現状です。
すべてはバランスでは無いでしょうか。

私は資源を少ししか無駄にしません。
多くの資源を浪費し、さらに働く必要が無いのに働いて過剰競争と、甘やかしの贅沢品を作る
いわゆるビジネスマンの方があらゆる意味で資源の無駄をしています。

ですがそもそもだれが不要といった考えをする必要はありません。

いや、誰もが生きたいのだけれど、
ワークシェアなしで誰もが働こうとすると世の中おかしくなるからある程度の数の人は確信犯的に働かないで
お世話になればいいと思う。
働かない人が要らないのではなく、単に技術革新が進んで、必要な労働時間が減ってるから世界的なワークシェア、
法定労働時間削減が必要なだけ。

この法定労働時間削減が無い現状においては、あえて働かない人は感謝されこそすれ非難される覚えは無い。

>>23
君の親は働いているの？
そうだとしたら働く必要がないなんて戯言だよ。
それと君の親は、君に働くなと言っているのかい？
自立するなと言っているのかい？

親を働かせて、自分は働かずに怠けて、親が稼いだお金を奪いとって生きながらえてることに
良心は全く痛まないの？

乞食が結構なの？
乞食が最も貴重な類の人間と思ってる人はいないよ。
乞食本人もそう思ってるだろうね。
そもそも乞食をわざわざ養う必要性が全く理解できません。
ただただたかってくる乞食が世の中に必要と思ってる人間なんていませんよ。

>>24
君が働かないことで、親は感謝してますか？
非難されないことなんてありましたか？

>>26
そんなに乞食が大事なら、そこいら辺にいるホームレスを君の家に住まわせて
お金を与えてやったらどうですか？
若しくは君が働いて、ホームレスにお金をばら撒いたらどうですか？
乞食のことを、貴重な類の人間と思ってるなら当然それくらいのことはできますよね？

いえ、
人は働かずにはいられない。
例え働く必要が無い状況でも働こうとして迷惑なので、乞食は称賛されるだろうと
予言した社会学者がいました。

親は理解していません。
自分が働かないと世の中が回らないと思い込んでいますし、あえて私もその誤りを直そうとはしません。
私が使っているものを生産するのに必要な人間は労働者の何割でしょう。
人は生産という生産的なことではなくシェア争いや金融での利抜きに実に大きな労力を投入しています。

なぜ非難を恐れないといけないのでしょう？
非難されようとされまいと世界と私個人の関係において筋が通っていればそれでいいと思います。

親が稼いだお金で生きても良心は痛みませんが、
親のお金で生きられるのに、
過剰競争で資源を無駄にし、贅沢品を作って売って資源を無駄にし、

また親のお金で生きられない人の就業機会を奪うとすれば

それは良心が痛みます。
そうなのです。私の状況においては、むしろ働くことによってこそ良心が痛みます。

現状の世界のままでも、親、親戚に全くお金が無ければ働きますし、世界的な労力不足であれば
例え家にお金があっても世界のために働きます。それは当然の事です。

>>28
なんで人は働かずにいられないのに、君は働かないの？
その乞食は賞賛されるという予言をした社会学者の名前を教えてよ。

親は理解していないって、嫌がる親に無理矢理たかっているの？
働く必要はないって、親を働かせて、その稼いだお金を奪うことなの？
働く必要がないなら、親に仕事をやめさせてはどうですか？
その場合どうやって生活するのか知りませんけど。

君の行為は筋が通っていないので非難されて当然です。

親に嫌がられているにも関わらず、強引に居座り続けて、お金を奪っていることに
対して、本当に良心が痛まないのですか？
そうだとしたら最低ですね。

親が働くのをやめたら生きていけますか？

＞そんなに乞食が大事なら、そこいら辺にいるホームレスを君の家に住まわせて
お金を与えてやったらどうですか？

ここはベーシックインカムスレだから答えは既に出ています。

乞食である自分に全く負い目が無いということと、他の乞食に金銭を与えることは別問題です。
もちろん与えるものを持っていないという問題もありますが。
私は他の乞食も高く評価しています。それゆえのBIです。
高く評価する人にお金を出せと言われたら誰も他人を評価できませんよ。

>>30
どういう答えが既に出ているのですか？
さっぱりわかりません。
乞食が大事と言っておいて、君以外の乞食はどうでもいいということですか。
随分と自分勝手ですね。
与えるものを持っていないなら、働いて稼いだお金で乞食にお金を与えれば
いいじゃないですか。

世の中お金がないよりもあったほうがいいのだから政治としては国民に金を配りたいはずだと思うけど
子供手当てみたいに

お金って結局手段の一つでしかないんだよな
どこまで頭使って働いても肉体労働しても評価にはなり得ない

>>33
その通りですよ。
君はその手段の一つであるお金を手に入れるために何をしていますか？

働かなくても生きて行けるのに
人は働かずにはいられないのは落ち着きが無く、野心があるから。

社会学者ではなく宗教心理学者かな、oshoです。
引用が今考えると微妙なので、クリフォードヒューダグラスを検索してみるといいかもしれない。
でも、過去の人より、今現在生きてる私の言葉の方が現状を反映していると思います。

親は嫌がるけど、親と自分とどっちかだけ働くとしたら、
働かないと世の中が回らないと思い込んでる方が働くのが自然の流れでしょう。
親が働くのをやめたら生活保護があり、生活保護も無かったら当然働きます。
もちろんそうなったらです。

そうでないのに働くということは自分にとって悪です。
働く方がよほど良心が痛みます。
世界全体を見ず、働く＝良いことと思い込んでいる親は見解が違うようですがまあ仕方ないことです。

>>31

ベーシックインカムを配布するという答えにきまってます。

わざわざ働いて資源を無駄にして、他人の職を奪ってから他人に配布するほど酔狂では無いですよ。
自分さえよければいいというのではなく、これは
�@BIがあるかどうか
�A資産の不平等
の問題であるといえます。
親の資産が私にだけあって分けなくて不平等であるということでしたら、
それは単純に世界全体の資産相続の平等という共産主義の問題として落ち着きます。

私があげるかどうかではなくBIの問題と、
資産の格差という問題です。

>>35
それだけ人は働かずにいられないと力説している人間が働いていないとは
恥ずかしくないんですか？

君の言葉は現状からかけ離れているのだが。

親と自分とどっちがだけ働くなんて選択肢は端からありませんよ。
人間に限らず、どんな生物でも成人したら、自立して生きてるじゃないですか。
親の次は生活保護ですか、とことん他人にたかることしか考えてないのですね。
君はいくつなの？
かなり常識がなくて、モラルもないけど、そんなんで働けると思ってるの？
生活保護が却下されたら、おそらくホームレスになるよ。

働くことによって良心が痛む理由が全く理解できません。
親に嫌がられ、迷惑を掛け続けても働かずに自立しないことの方がよっぽど良心が
痛みませんか？
幼稚園の時に教わりませんでしたか？
人に迷惑を掛けるなと。

理想は財源の後に語ろうぜ馬鹿

社会的な問題である資産の格差と、個人的な問題である寄付をごっちゃにされては困ります。
ここは社会的な倫理、社会的な問題を論じる場所ですし。

働かずにいられないのは、要はじっとしていられない病気であるという
心理学的な考察として書いたのですが、そう逸って自分の解釈で読まないで
書き込んだ事を読み取ってから御意見下さい。

だから個人的な関係では働かないと
親は迷惑を受けてると感じますね。

だけど社会的、世界的、人類的にみると
働くことで、過剰競争による資源の無駄、
贅沢品による資源の無駄(贅沢品を作らなくてもその仕事を自分がやるとその分贅沢品作る仕事に人をおいやってしまう)
で、思い切り人類の未来に迷惑をかけてしまう。

人類の未来を思うなら今は消費をなるべく控え、なるべく働かない方がよい。
もちろん労働不足になったら人類の未来のため働くべきだ。

たぶんＢＩは導入されるよ

>>36
ベーシックインカムはいつ導入されるのですか？
私は全く聞いた覚えがありませんね。

他人から金を奪うのは良いのですか？
他人に金を配布するのが酔狂と言っておいて、君は他人にそれを要求するのですか？
ＢＩがあるのかどうかって、ないじゃないですか。
資産の不平等は当然のこと、君のような働きもしないで親にたかってる人間が
金銭的に困窮するのは当然のことじゃないですか。
自業自得で資産がないのに、それを格差とか言うとは寝言もいいとこですよ。

一旦落ち

>>４２
あのねえ。
あなたが
私だけ家にいて他の乞食を援助しないのがずるいといったんですよ。
覚えていませんか？

私は親の遺産という意味では他の乞食と違って恵まれているのです。
親戚も含めると相当恵まれている方です。
そしてこれを寄付するかどうかというのは個人的なことなのでお門違いなので、
もし私に他の乞食に寄付を求めるぐらいなら、遺産の平等を唱えるのが筋ということです。

>>42
あなたは政治の流れが見えてないと思うはっきり言えば
ＢＩのような政策方向に経済政策全体がシフトしてるように私には思えるよ

別に病気でいいんじゃない？

良心が痛むほどうちは偽善者ではないに強くもない
それだけ

>>44
私だけ家にいて、他の乞食を援助しないのがずるいといった？？？
私は君が、乞食が大事と力説してるから、そんなに言うならそこら辺の乞食を
養ってみなさいといっただけですよ。

遺産に親戚のも含めるって、親戚の遺産も奪うつもりなの？
どうして親戚の遺産が君の手元に来るの？

寄付するかどうかは個人的なことでお門違いなのに、君は親に嫌がられているにも
関わらず、無理矢理お金を君に寄付させてるじゃないですか。
他人には寄付を強要しておいて、自分は寄付しないとか、どんだけ自分勝手なの？
言ってて恥ずかしくないの？
遺産の平等というなら、君より遺産をもらえない人は当然いるのでは？
例えばホームレスとかね。
それなら平等に君の遺産とやらを、君が大事にしている乞食に寄付してやっては？
遺産の平等を唱えるのが筋なのでしょう？

>>46
モラルや良心と言った物を持ち合わせていないとすると、社会では生きていけませんね。
人間社会は助け合いですから。

財源の二文字が出ると尻尾巻いて逃げる

要するにクズ

通貨価値や労働で生み出される価値を否定しながら
労働で生み出される価値を手に入れるために通貨を配れと要求する
支離滅裂としか思えんが

そもそもＢＩ自体が支離滅裂だものｗ
そんなものにすがり付いてる乞食も当然支離滅裂だｗ

あ〜もうここのＢＩ虫ってばアニメロボットをど素人が操って無双しちゃうのを工場の機械ででもできると思いこむくらいの低農しか居ないからさ(笑)

ＢＩ乞食の戯言のまとめｗ
１　親に飼育を嫌がられ、自立を促されているにも関わらず、働く必要がないらしいｗ
２　親を苦しめてまで怠けることについて、良心は一切痛まないらしいｗ
３　人は働かずにはいられないと力説するが、力説してる分際で働いていないｗ
４　親からも他人からも非難しかされていないのに、筋が通ってるらしいｗ
５　乞食は大事らしいｗ
　　乞食に金を恵んでやれと力説するも、他の乞食に恵んでやるのは酔狂らしいｗ
６　働くことによって良心が痛むらしいが、働かないことでどんなに親を苦しませ、嫌がらせても
　平気らしいｗ
７　働くことで無駄に資源を消費し、未来の人類に迷惑を掛けると力説するも
　既に無駄に資源を消費して、既に親に迷惑を掛けていることに気が付いていないらしいｗ
８　親だけでなく、親戚の遺産までもが自分のものになると思ってるらしいｗ

労働で資源が消費されるのは消費者が求めるからだろ？
資源を消費しないために消費者に金を配るっておかしくないか？

>>54
だったら相続税100％にして、それを財源にしてBIをやろう。
あんたのきらいなニートが、親が死んだら暮らせなくなるぞ。
どうだ？

>>56
お断りさせていただきやすｗ
クズニートのために相続税１００％なんて、狂ってるとしかいいよーがないｗ
そもそも相続税１００％なんて絶対にできないよｗ

>>56
ニートは親が生きてる間に親にタカる。
あんたは相続で親にタカるのか。
時間的な差があるだけで中身は一緒だな。
俺は親が生きてる今も親が死んだ後も貰うものないから
BIで国からタカりたいよ。

>>58
相続で親にたかるってナニほざいてらっしゃるのｗｗｗ
相続するときゃ、親は死んでるやんｗ
あいにくとこちとら真っ当に働いて自立してる人間様でしｗ
親にたかることなく、生きてますでしｗ
親がせっかく残してくれた遺産をクズにやるなんて死んでもごめんでしｗ
それこそ親に対する冒涜でしｗ
親が生きてる今も死んだ後も貰うものがないなら、働いて自立しろよｗ
国や他人にたかるんじゃねーでしｗ

＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。
＞BIで国からタカりたいよ。

将来不安な無職ニート乙

>>10
国がお金を得るには、基本的には「税金」から（他には赤字国債（借金）と通貨発行）。

基本的に、国を運営させるには、税金が無いと国が成り立たない。

結局、国も金が無いと仕事が出来ないし、
金を与えすぎれば、仕事しなくなる。

ＢＩスレ見るといつも思うけど日本は絶対アカ国家

労働が余ってるから、消費をしない存在はエコで偉大であるといったんだけどな。
援助すればするほど乞食の価値はダウンする。

今労働は余ってるどころか無駄な労働で資源の無駄をしているので、
働かず、また自分のためにもあまり資源を浪費しない人が相対的に人類に一番貢献している。

もちろん労働不足になれば事態は変わる。
労働と消費でダブルで資源を多く浪費している人は人類の未来を浪費している人である。
労働は余ってるし、もはや贅沢品の資源浪費でしかないので希少性ないしね。

乞食は全く役に立たずに少し資源を使う。

働く人は過剰競争や贅沢品を作って実に多くの資源を浪費し、自分のための消費も当然多い。
乞食の3倍は有害です。

ですが、どちらにせよ個人に責任を問うのではなく、
世界全体でワークシェアをして必需品を生産して大事に使ってゆけばよいことです。
この当たり前のことができないのが問題なのだ。
この当たり前のことができないことを正当化するのは奇妙だ。

>>64

労働は余ってないことになってるらしい。
（実際、極端に労働条件が悪い職場は人手不足）
迷惑な訪問販売やヤクザのような有害な存在でも労働さえしていれば偉いらしい。

正社員の労働余剰は公式機関の検査で６００万人。
私の過剰競争は労働でないという定義入れると２０００万人超えそうだけど。

それと、公務員の労力も余っているでしょうし、なにより賃金の下方硬直性が問題なのです。

需要と供給が機能するなら本来なら公務員の給料が３００
介護の給料、３Ｋ仕事の給料が７００−１０００になっているはずです。
公務員と介護の給料の逆転は是非気づいていてほしい点です

ですが、学歴社会であったり階層社会が、この仕事は尊いので給料が高いといった観念でそれを操作、維持
するので、誰もやりたがらない仕事の給料が増えないみたいです。

贅沢品は通常、細工やカスタムが主であり
普及品に比べて資源なんて使ってないが？

なら無駄に資源を消費しないようにニートは貧乏のままでいいじゃん

そうじゃない贅沢品のことじゃないですか？また品数が増えるほどに資源効率は落ち、そもそも新しい生産設備のために資源が必要です。
まず贅沢品の会社のオフィス、新しい工場、生産効率の低下。
また贅沢品は工程が複雑な分、生産設備も複雑化する。

また贅沢な店舗。そしてそういう店舗がブランドの数だけある。この店舗も無駄。

あと、端的に海外旅行。国内旅行。これも資源の無駄。

必需品以外の物を作るのは犯罪だと私は素直に感じる。
どうして働かないことに罪悪感を感じられるだろうか。

まったくの手工業もあるし、有機農産物もあります。こういうことについてはおっしゃる通りです。

いやいや、人類全体の資源消費量が問題ですので、
無理に働かなくてもいいようにBI配布で世界全体の労働時間を減少させ、
過剰競争による資源の無駄を無くさせるのが大切です。

正直親のお金で乞食するよりBIで乞食する方が気楽ですし、そういった人の数も増えます。
これも人類の未来のためです。

「無い袖は振れない」でFAなんだけどね

>>65
乞食の３倍有害な人間様にたからないと生きていけないのかｗおまえはｗｗ
そこまで言うなら、お前のバカ親に仕事をやめさせて乞食一家になれよｗ
いい年ぶっこいて自立もしねーで親にたかってるクズの分際で、当たり前のことが
できないことを正当化すんなよｗ
奇妙とゆーより完全に狂ってんぞｗ

>>70
具体的に何？
そもそも品数が増えるという事はそこに需要があったからで、
それが必要ないという趣旨ならばそれは
文明を捨てよという類の話になる。

要するに、自分がしている贅沢は許されるべきで
自分が経済的に出来ない贅沢はすべきではないという
なんともキチガイじみた理屈でしかなくなるが？

>>71
人類の未来を考えるなら、お前みたいな乞食はいらんやろｗ
働きもせず、自立もせず、人間様にたかることしかできないモノをわざわざ生かしておく
意味も価値も必要性もないｗ

パソコンや電話線、光ファイバー、
自動車や洗濯機、上下水道、ガス、電気
テレビ、ＤＶＤあたりは捨ててからじゃないと説得力が無い。

>>70
経済縮小と通貨量の増大を同時にやれってこと？ｗ
誰かが無駄が経済を下支えしてるんだよ、
その構造を根本から壊したらBIどころか、
今の行政サービスすら維持できないんだよ。

>>70
まず、誰かが労働で付加価値を生み出すから円の信用は維持されいて、
ドルやエネルギーや食料と交換できる、という大前提を逸脱してるBIの持続は、
資源国でもない日本では不可能なんだよ。

「お金には価値がないんだよ

だから俺によこせ」

だったら都市鉱山からのリサイクルとかやらせればいい。
そもそも余剰労働いう奴が通信インフラ通してここに書き込む時点で矛盾。

>>76
結局それに集約される

と言うか『増税は必要、公共事業は悪』とか言うのもそれ

>人類の未来を思うなら今は消費をなるべく控え、なるべく働かない方がよい。

前スレまでの主張はデフレ脱却の為に必要
導入の為なら180度違う主張を平気で主張するのがBI厨

>>77
経済縮小、通貨量も縮小。
だけど、相続税、資産税、貯蓄税でBIを支給することで
フローだけは完璧なんですよ。
必需品の生産と流通だけは確保される。

あとは、それでもなお働きたい人だけが、贅沢品を作り、贅沢品を消費すればいいでしょう。
あまり褒められたことではないですけどね。

世界的にBIをやれば日本に資源が無いことも問題ありません。
少なくとも現時点で経常黒字なので、資源を輸入するほどには日本の技術力は評価されています。
技術優位がある今のうちにBI経済圏を資源国と提携すればいい。

>>76
いえいえ、その程度の贅沢なら大したことはありません。
要はそれどどの程度の頻度で買うか、またどの程度の家を建設するかです。
結婚もせず子供も作らないならその消費量は激減します。
また、酒や肉の暴食もポイントです。
この点では日本は欧米よりずいぶんましなのですが。

>>78
その誰かは必要ですけど、実に少数でいいのです。
その少数が外貨を稼いだら後は日本国内はBIの下、必需品の生産と消費をこなせばいいだけです。
その誰かさんはやりたい人が少ないなら高給で報われるべきです。
BIが必要なのは非生産的な内需の奪い合いと労働余剰があるからです。
また世界BIが実現すれば、外国の金持ちに無意味なぜいたく品を輸出する必要もなくなり、持続可能な人類の繁栄が約束されます。

>>82
現行の経済理論、現行の経済慣習を壊さないで理論を展開するならおっしゃる通りです。
私が今展開しているのは、より根本的でドラスティックなものになります。

デフレ脱却にBIは有用ですが、しかし、経常収支は悪化しそんかことより資源の無駄が増えます。
アメリカ富裕層の資源の浪費、資源のレイプによって廻る経済は資源の観点からすると最悪であります。
BIで強制的にフローさせてしまえば富裕層の浪費、複数の車や大邸宅は不要になるのですが。

よく分からないからモデルで解説してよ
その斬新過ぎる理論を学会で発表してみ

ネタだろ

時系列で理論を構築できない人なんだな
都合のいい現状だけ永遠に続くと仮定して変動リスクはお構いなしで突き進んでる
BIを始めて付加価値の生産が減少しても経常黒字や通貨の信用は保てるのか？
変動リスクを予想することが経済談義の醍醐味と思うけどね
経済板より宗教板でやるべきでは？
ここ読む価値ないわ

頑張って働いて資産を増やしても国が取り上げてニートに配るなら馬鹿馬鹿しくて誰も日本じゃ働かないよ
ほんとアホだな

>>88
あなたがＢＩに根本的に反対してるのは金に価値があるといった世界だからだわ
そんな世界を変えてみたいと思わないか

ｷﾓ

>>89
＞あなたがＢＩに根本的に反対してるのは金に価値があるといった世界だからだわ

当たり前だ。
金に価値が無い世界ではBIにもまた価値が無いｗ
月100万支給されたとしてもニンジン一本買えはしまい。

>>89
その金をクレクレ言ってんだろ
なにが世界を変えるだよクズのくせに

　おカネの時代が終わる、だからこそおカネよこせ?
おカネの時代が、終わらん。終わったらBIスレも意味がなくなる。ちゃいます?

　バックレスレで「カネよりヒマがほしい」ちゅうレスがあったときには、
殺気立ちました。「無条件でカネよこせ」スレが「無条件でヒマよこせ」スレに、
将来変化はあるか?ない。

>>87
ちゃんとそれも踏まえてレスしていたはずです。
一国でBIを実施しようとすると各国間で囚人のジレンマが発生するので世界的なBIという概念を
世界的に認知させ世界が一つの家族のように機能することを提示しています。

またエマニュエルトッドの経済幻想をさっき読んでいたのですが、
優秀な技術者がいないと経常黒字は崩壊するが、
公務員や弁護士というのは生産ではなく単にコストでしかない。
ましてや、ある階層の権益を守るために優秀な技術、生産を阻害しているとすれば
彼らの消滅は経常収支を引き揚げるだろうと。

世界BIが成立すれば贅沢品の生産は不要ですが、単一国家の場合は外貨を稼ぐために
技術と生産のエリートを育てる必要があります。
ですが、彼らが稼いだ外貨、彼らが構築した国力を国内の権益集団が独占するのではなく、
BIによって国民全体に配布します。

>>88
苦労して働くと言っても新技術ならともかく、
大半の人の苦労って実は機械、まぁコンピュータに全て任せられたりするんだよね。
基本的に技術の進歩は凄まじいのは感じていると思う。
といっても別にこのまま進んでもさらに自動化が進んだり、も人件費が安い海外の人を雇ったりして
大部分の日本人の職は失われるのは事実。
まぁそういった意味でBIは検討に値するとは思うよ。

e-名無しは仕事中２ちゃんねるやってるんだから暇なんだろ？

e-名無しは、自分がブラック企業で毎日上司にどやされるので不幸なので、
周辺の人間も同じぐらい不幸にしないと気にくわないという、
人間のクズのような人間です。

こんな人間の言うことを間に受けたらあかん。

「囚人のジレンマ」の意味わかってるのかな？
日本がBIで勝手に衰えて競争力が低下すれば他国は労せず棚ぼたを得られるだけなんだが

「BIで日本が衰える」、その原理を此処に書かないと意味不明。
実際はその逆かもしれないのに。

>>100
無駄を無くして経済も生産も縮小するんだろ

>>101
ばかだな、BIは無駄を認めるんだよ。
無駄を認めない社会ならニートそのものが無駄だろ。

>>102
ああ資源の無駄遣いが云々の議論は終了なのね

ニート死ね！労働以外の無駄は一切認めないの典型が北朝鮮。
そんな国が幸せかどうか考えたほうがいいね。

今日、税務署行ってきたけど職員の数が半端ないな
国民全員が無収入なら、税務署の職員全員リストラ出来るのに
って思った

後、安心を与えるという意味でもBIはいいかも
人間、金があっても安心や余裕がないと金を結局使わないからね

BI教信者にも「BIで経済縮小派」と「BIで経済拡大派」がいるのか
ちょうどいいから前者の馬鹿と後者の馬鹿で死ぬまで不毛な議論してればいいよ

ここまでの議論をまとめると最良の解決策は

欲しいと手を挙げた人間にだけにＢＩを支給する（生保のような審査は無し）
ただしその条件として
雪かき、火山灰回収、公有地の管理、掃除ゴミ拾い・・・
といったアホでも出来る公共作業を義務化すればいいんだよな。
拘束時間を調整して支給額を最低時給の８割程度に調整すれば
ワープアとの差別化もできるし。

これなら
必要な人間は少数なので財源もさほどは必要ない
ニートが発生しない
納税者と非納税者との負担や待遇の格差が小さくなる
生活保護を大幅縮小できる

と初めからタダ乗り狙いの場合以外
誰の不満もない制度になるんだがな。

>>108

ＢＩとはなんか違うような気もするが悪くないな。
最低時給の八掛けで軽作業で身分保障ありとか、実現すれば大人気だろう。
財源は公務員を大量解雇して浮いた金あたりでいいのか？

>>109
月支給額を１０万にすれば１人年間１２０万
これなら５００万人が受けても年６兆円

これなら大量解雇までしなくても
給料一律１割減で３兆６千億円
生保の７割を削減（単純労働に移動）で２兆１千億円
でほぼ足りる。
逆にそれすら出来ない生保受給者は自立能力皆無としとして
貧困ビジネスの犠牲やたまゆらの悲劇を繰り返さないために
国営保養所への収容って大義名分も出来る。

ベーシックインカムとワークフェアを融合させて日本流に改良した
「ベーシックワーク」こそ日本に普及させるべきだよな。

>>83
結局、俺様がしたいことに金を出せ、
その金は、他の奴が倹約して捻出しろってことねｗ

>>108
それをベーシックインカムと呼ぶのは苦しいんじゃないか。
結局国が雇用しているだけのことじゃないか。

国がすべて丸抱えするシステムのどこが間違ってるんだろう

まぁ行き着く先は結局
無能は子供を作るな、生きるなだよな
人間の選別の時代の始まり始まり

>>112
公共事業とは国の雇用政策（も含む一連の政策）だが

つまり、ＢＩは金を配るだけだが
公共事業なら、他の懸案事項もいくつも解決できる。
なんでいっぺんにいくつも解決出来るのに
たった一つしか解決しないのか。
箱物以下

>>114
ワークフェアの話題で生死を持ち出すという事は＜働く＝死＞と考えてるの？
時代も何も昔から働かない人が貧乏で軽蔑されるのは自然な現象だが？
なに言ってるの？

>>115
BIは公共事業を各個人毎に配られた金額内で誰にやらせるかを選択するようなものかと。

はぁ？ｗｗｗｗ
そんな理屈が成立するなら政府はいらないし
ＢＩもいらない

ベーシックワークはベーシックインカムと関係ないって話は分かるが
少なくても制度としての優劣は
ベーシックワーク＞ベーシックインカム
ってのは福祉ニートとタダ乗り希望者以外の
ほとんどの人の意見として一致するよな。

>>119
ベーシックワークの欠点は今の制度と比べても得する人が居ないことだろ。
生活保護者は無駄な仕事を割り当てられ、納税者は仕事を作る費用を余分に負担させられ、
低賃金労働者は税金を投入されたダンピングみたいな制度に仕事を奪われ最低賃金以下のベーシックワークに落とされると。

国が最低賃金以下で労働させるってのもその仕事を生み続けるのも無理だろ

じゃあBIはもっと無理だねｗ

何故二手先すら読まずに墓穴を掘るのか・・・・・

>>119
ベーシックワークは理想としてはよいけど現実的ではないから
ベーシックインカムのほうが実現性があると思うけど

a

BIの見返りに老人介護を義務化すればよい
移民に頼るほど人手不足なわけだし
真面目に働いてる人の理解も得られる

ま
生きる道与えてやっても
義務より餓死を選ぶ怠け者もいるだろうけど
そんなクズは誰も同情する必要ないし
完璧

人手不足ではありません。
公務員や上場企業の賃金の下方硬直性のあおりで
介護は給与が確保できないだけです。

大体人手不足の仕事の給与＜なりたい人が多い仕事の給与
という時点で古典派経済学が現実に通用していないのは明らかです。

正社員の余剰人員は公称でも６００万いるので、社内ニートの方が問題です。

また、何もしない人は１しか資源を使いませんが、
働く人は働くことで１、贅沢品の生産で１、その高給と高消費で１
と、何もしない人に比べて３の資源を浪費しつつ、その仕事は現在余剰気味で全く役になっていないので、
世界的な労働不足になるまで是非仕事と消費をやめてください。

優秀な人間という構図もそう単純なものではありません。

中卒で十分な仕事を大卒の人が独占し中卒の人に正社員が無いというのは
つまるところ教育のコストが社会の重荷になっているということを意味するだけですし、

優秀なマネージャーや優秀な社員というのも、その人数が増えれば
結局非正規雇用に押し出されることになる。
みんな優秀になる努力をしてみんな優秀になってしまえば、今の勝ち組が負け組に押し出されるだけの事。

個人の努力も大切だけど、適度に意味のある努力をみんながするように誘導する社会の仕組みが大切です。

怠け者ニートは困りますなぁ
BIなんて言い出して働く気が全くない
働いて生きていく事を考えないと人間腐りますよ
景気回復してきたし今春は求人もあるかもしれません
就活ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>120
納税者負担はBIの方がでかいし
ワープアが公共作業に仕事奪われるってのは何だ？
ゴミ処理場とかゴミ収集とかいくらでも働き口あんだろ

>>128
社会全体を一つの主体とみなすなら労働者の消費はそのまま消費者の消費
まるでニートの消費では労働の消費が発生しないような口ぶりだが
立場に関わらずニートだろうが社長だろうが誰かが消費すれば同じだけ労働の消費も発生する

3K最低賃金が嫌なら自分で仕事探せよでFAだろ

＞個人の努力も大切だけど、適度に意味のある努力をみんながするように誘導する社会の仕組みが大切です。

日本語としておかしいだろ

>>131
循環取引思い出したｗ

>>127
えーっと、、、、

君がレスしたのは、
<BIで政府から一定額の支給を受ける見返りとして、必要不可欠であるが人手不足の産業で労働奉仕をする。>
という提案に対してだよね。

っとなると<賃金の下方硬直性>や<社内ニート>のエピソードは完全と言っていいくらい無関係なんだけど。。。

公正な賃金の需給があるなら人手不足の産業というのはありえない。
人手不足の産業の賃金は急上昇し、すぐに人は足りるからである。

失業率があり人手不足の産業があるということ自体、ある階層、ある産業がその権力の論理で
不当に高給、高資産を維持していることの証明になる。
ちなみに日本はハローワークに登録している人以外失業率にカウントされない仕様ですので、
他国の基準で行くと１０％はありそれに加え社内ニートです。
また、不必要に労働時間増やしても仕方ないので、BI受給者を働かせるより、
社会が必要とする労働を社会全体でなるべく短時間で終わらせるべきでしょう。結局それが安上がりにもなります。

BIの本質って社会保障の計算とか分配の方法がめんどいから一括処理しちまおう，っていう理解でよろしいでしょうか？

>>135
ハロワの行列と失業率：
ゲーム機のディスク差し替えるように脳味噌いじって必要な人材にすぐ転換できる位なら、
ニート問題を政府がどうこう言う必要は逆になくなる.
必要になった時点でそれをやればいいんだから。

その問題に対するため、毎スレで年金支給の早期化を提唱してるんだけど賛成派がニートなせいか逃げるんだよね。
どうせ技術の継承は必要なわけで、
１：だったら継承に成功したとはいえない中年はとっとと生産現場から降りていただく為に年金を支給する。
２：継承に成功した優れたオヤジは若者に手ほどきするべく高給で残る。
３：若者は素質や適性を見極める（つまり１に属するか２に属するか見極める）までは強制的にでも何かやらせる。

え〜継承させようのないジャンルは除外ね。
第三代モンキー・パンチがルパンの続編を書くなんて、ジョークにもなりゃしねぇ。

>>135
医療福祉は別だろ
微妙にズレた経済理論を上から目線で陳列するなよ恥ずかしいな

このスレのアンチニートは匿名でしか意見を言えないヘタレ。

>>139
じゃあ個人情報を余すことなくほざいてから世迷言をほざいてよｗ

>>137
一つ書いておくｗ
それ全てマヤカシですからｗ
1.の判別は難しい。何をもって成功したと判断できるか？が疑問。
2.の判断もなｗ若者に手ほどきしなければならないなんて指導指示を出してません。
実力主義なら、手ほどきしなくとも伸びる奴は伸びるからなＷ手取足取り教えなきゃならないユトリには何も教えることはないのだよ。
3.２６歳未満の若年層に教える事なんて無い。だから適当に採用してるだろ？駄目なら中途採用に切り替えるって手があるから。

製造系の経営を全く理解してねえなｗｗｗ

「無い袖は振れない」でFAなんだけどね

現在の状況だと
働き口より働き手が若干多いのは事実
最低時給以上の稼働能力が無い人間がいるのも事実
生活保護制度が実質的に破綻しているのも事実
だがベーシックインカムが財源的にも倫理的にも不可能なのも事実
道筋は紆余曲折があるだろうが>>108のベーシックワークがベターな案だな。

これなら
役人の主観を排除し全ての人に最低限のセーフティネットを保障できる
必要な人間は少数なので財源もさほどは必要ない
ニートや福祉ニートが発生しない
納税者と非納税者との負担や待遇の格差が小さくなる
年金と生活保護の逆転現象が解消できる
期待は出来ないが一応は社会に貢献できる
生活保護を大幅縮小できる（全く何も出来ない受給者のみが残るので、居宅保護を
全廃して医療とリハビリ施設を併設した収容保護に一本化できる）

>>139
あんたはfacebookで頑張れよ
こなくていいよ
もうこないって言ってたのに

>>141
ＢＩ配ればＯＫって言ってる人が何寝言言ってるの？

１：は経営目線で使えるかどうか決めるだけですし。それができないというならそいつは何も決められないのでしょう。
２：はぁ？実力主義をどう曲解するとそういう間抜けな集団に仕立てあがる訳？ニート丸出しじゃん。
教えなくても育つなんてのは、不良品の山の上にしか存在しない。
３：トヨタなど自前の専門校まで作って高卒即前線送りをやれる所はやってるよ。
中途採用とかは結局中核技術には触らせられないし。

製造舐めてるのはオマイ。

>>141は元派遣工だったニートと自己紹介してたからあまり突っ込まない方が良いぞ
無駄に話が長引くだけだ

なんだ、仕分け済みの１か。随分早く見切られたんだなｗ

労働をしいるBIなんてBIじゃないしｗ
ワロスしかいないのここｗｗ

>>148
あらあらｗ
ＢＩ乞食の醜い本性が露になりましたわねｗ
結局働かずに金が欲しいだけのクズだったのですねｗ

　まだ57スレ目ぜんぶ埋まらんうちから、58スレ目への提言。
カネがほしいかヒマがほしいか?
前者やき、経済板にスレを立てつづけちゅうのよね。
通し番号だけ58にして、板はメンヘル板?ゼッタイない。

>>149
なにもわかってないしｗｗｗ

その問題に対するため、毎スレで年金支給の早期化を提唱してるんだけど賛成派がニートなせいか逃げるんだよね。
どうせ技術の継承は必要なわけで、
１：だったら継承に成功したとはいえない中年はとっとと生産現場から降りていただく為に年金を支給する。
２：継承に成功した優れたオヤジは若者に手ほどきするべく高給で残る。
３：若者は素質や適性を見極める（つまり１に属するか２に属するか見極める）までは強制的にでも何かやらせる。

これでＢＩ派の主張する、「必要な労働｣をより効率よく持続的に運営できる。
本当に効率が上昇し続ければ、年金支給年齢はどんどん下がり続けて額もアップして、最終的には成人式会場で受給手続きの説明やる事になるでしょう。
ＢＩ支持者のお望みどおりじゃん。前提が正しければね。

>>152
そもそも高齢者だからという理由の年金って必要なのかって問題が。
若者より遥かに金融資産を所有してるのにさらに年金支給ってどうなの。
年金を支給されて給与が少ない仕事でも平気なため、
労働の価格競争では年金支給者の方が強いとかの問題もある。
その方式をきちんと運用させようと思うと、一定年齢以上は教育産業以外労働禁止でないとならないし、
そうでないなら若者が今以上に年金受給者との価格競争にさらされる。

ベーシックインカムの場合は税制次第で貯蓄の無い人に再配分を行ったり、
収入の少ない人にだけ再配分を行ったり等の調整が可能。
貯蓄や収入の多少に関係なく金を渡す年金というシステムは格差を広げるばかりで時代にあっていない。

年寄りは定年させろという奴もいるからなｗ
俺は定年なんていらんと思うけど。

■ニートは捨てることが出来ます。
兄弟姉妹にニートがいて悩んでいる方々、まずは証拠です。
暴言等の証拠を集め、搾取されている方はその証拠も集めて下さい。
暴言を録音しておけば、引っ越す際にこちらの住所等を知られないように計らってくれます。

BIは働きたくないニート願望
ニートの意見に
世間は耳を傾けないという現実ｗ

義務も果たさない奴が
ナメた事言ってんじゃねーよ

>>152
何度コピペされても費用対効果のデータなしに至った脳内結論では賛同は得にくいでしょ

BI信者より少しだけマシなのが共産主義者というｗ

共産主義は帝国主義の延長上ｗ

労働意欲もない金だけ欲しがる一部のクズは更生する必要あるだろが全国民の自由を奪ったらあかんやろｗ
人間を部品と見做せばなんでもできるがこれはもう思考停止と同レベルｗ

？今まで政府や政財界が率先してやってきたのにｗ今更それですかＷ>>161

>>162
何時全国民の自由を奪ったんだ？

非社会人ニートの主張は脚下します

>>161
152は逝き過ぎだけど
ある程度適正を見極めて適職へ促す仕組みはあっていいと思うけどね

>>153
ＢＩで無差別に配るのも同様に問題が発生するじゃん。
ＢＩイラネ。

>>159
確かに共産主義者は「誰でも出来る仕事を配れ」って主張だから
タダで金だけ寄こせって主張よりは若干はマシだな。

ベーシックワーク論には「誰でも出来る仕事」を配るコストが
抜け落ちている

その種は仕事で現状でも奪い合いになっているのに希望者全員分を
どうやって確保するのか疑問

やはり、BIの方が優れている

>>126
それなら少し現実味はあるか

>>168
そのための年金ですよ。ＢＩで適正水準に労働市場が締まるなら、仕訳済みのダメ爺から退場させる年金の方が優れている。

働かない奴は死ねという事

>>168
そのコストは労働でペイされるからいいんだよ
BIは100％戻ってこない

>>172
＞ そのコストは労働でペイされる‥
＞
それが本当なら民間から提供されてるだろ！
そーゆー職場が、

>>173
なにが言いたいの？
そーゆー職場ってなに？

金にも労働にも価値がないという末世の宗教だから
その割に金の動きにだけは敏感だけどｗ

ベーシックワークが実施されたら・・・

タバコ嫌い→禁煙場所での喫煙の取り締まり
ニート嫌い→不正ナマポの摘発
元ブラック企業社員→労基の仕事のお手伝い

なんて感じで趣味と実益を兼ねた労働ライフがおくれそう。

「皆さんは洗脳されています

お金に価値はないのですよ

だから私に寄こせコラ」

他人の基本的人権を侵害しないから自分にも基本的人権が認められている
資産税でニートを養うとかｗどこの国から来た人だ？ｗ
他人の所有権を認めないなら自分の所有権を放棄するよなｗ

>>176
自発的ニートなんかに与えてやる仕事としては楽すぎだろ

働いて得たお金より楽して手に入れたお金の方が
人間はためらいなく使う習性がある。

その意味でBIはお金の流通を活発化させる良策と言える。

頭蛆湧いてるね

受給基準は？主婦や学生も貰えるの？

資産課税をしたら外資どころか日本の企業も海外へ逃避するので株は暴落し失業率は数十％だろうな

企業の海外移転がすすめば従業員とその家族も日本から出て行くので
かえって労働市場は逼迫し失業率が低下する可能性がある

>>180
はあ？
お金の価値のない世界に変革するんだろ？
なんでキャッシュフローの心配してるの？

>>184
うすらばか

日本には素晴らしいベーシックワークがあるじゃないか。
「警備員」（旗振り）
俺もかつてやったが、自分がやっている事にまったく意味を見出せなかった。
学歴・職歴無し、未経験、60代、そんな人でも出来るのが旗振り。
公務員の給料を減らして、旗振りを増やそう！

あれ、かかしと一緒だよね？

あえて言えば動くかかしでしょ

>>184
俺もやったことあるが生保受給者で警備員が務まるのは上位１〜２割ほど
だと思うぞ。
雪降ろし、道路のゴミ拾い、草むしり、単純農作業、回収されたゴミの分別
なんかが限界だろうな。

まぁそれでもそういった作業をやらせて対価を支払う方式は賛成だが。

人によって現場の難易度を変えればいい。
高速道路や、片側交互通行などの難しい現場は、若くて使える人。
工事現場の出入り口等、ただ立っていればいい現場は、無能な生保受給者に
やらせればいい。それもワークシェアリングで週３勤務とか。

>>190
内容は反対しないが週３日はダメだな
それだと１日８時間、１３日で月１０４時間勤務だとすれば
支給額が８万円だと時給７６９円、１０万円支給なら時給９６１円
場所にもよるが一般の警備員以下の給料になりかねない。

残りの２日を別の単純作業なり職業訓練をさせるなら賛成だがな。

ワープアがみんなベーシックワークに走って
ブラック企業の経営者は片っ端から首吊ってメシウマ。

>>192
受給条件の個人資産を２０万円以下程度、
ベーシックワークの支給額を最低時給の８割程度と仮定すれば
副産物としてその効果もあるな。

ベーシックワークの方がマシだと思える雇用条件は自動的に排除できるから
本物のブラック企業ってのは排除できるな。

なんでわざわざニーズの無い仕事を無理やりやらせるんだろう？

もっとニーズがありながら満たされていない仕事を発掘する方が
大事だと思う。

例えば、自治体の貧弱なWEBサイトのコンテンツを充実させるとか
パソコンの訓練を受講させて広く市民が業務で使えるようなエクセルの
テンプレートを作成してもらうとか。

くだらねぇｗ

相場でもさせればいいじゃん
１０００万や２０００万ぐらいは簡単に儲かる

>>182
主婦や学生、BI導入後に仕事辞める奴が続出するから受給者は数千万人規模だろうな
少なく見積もって＜10万円×1000万人×12ヶ月＝12兆＞か
20〜30兆程度消費が増えたところで、資産税で民間法人が日本から居なくなるので税収もGDPも激減
確実に行き詰まるアホ政策だよ

>>197
自発的な退職より企業の精算解雇の方が多いと思うな、
1000万じゃ済まないでしょ。

既得権層が
本当に日本から居なくなってくれるなら


それこそ良策だぞ。

>>199
どの資産に税をかける気なんだろ？

既得権も無くなるがペンペン草も生えない荒れ地しか残らないよ。

北朝鮮にも既得権はあるから

既得権が別の人へ移動するだけ

ふと変なことを思いついた。
いっそ企業が支払う人件費を丸ごと政府が負担すると言うのはどうだろう。
財源は日銀の国債引き受けで。
製造コストが限りなく０になり、価格競争力アップで不況知らず。

日銀による無限国債引受けが現実的に可能ならいいかもね（棒

>>205
インフレになるって事かい？

日銀が給料全部払ったら毎年数百兆づつ通貨量が増えるね（棒

また無限国債馬鹿がきてるのか

日銀が過剰なカネを吸収する。
金融機関は義務的に日銀にカネを渡すことになる。
運用できるおカネが限定される。
これでインフレを抑えるわけ。

預金準備率は数年で90%をこえるだろうね（棒

真似しやがって（棒

　弱いモノイジメの極致。
政府からは独立させてやる、その代わり貸し出し能力以上のカネを貸せ、ちゅうのが、
弱いモノイジメ。

そう、つまり運用できないカネが増える。
それでいいじゃないかと言う発想。
しかし、国民が普通の消費ペースを維持する分には
問題ないというわけ。
溜め込まれたカネはマイルドインフレにより徐々に減価していく。

これはやってるのか(棒

そうみたいだー（棒

>>213
何か中国がそういった感じじゃないか？
もっともあそこは通貨安でコストを下げてるわけだけど。

国債が信用失って金利が跳ね上がるからハイパーインフレじゃないと減価にならないよ

>>217
最初から日銀国債買取だから、民間に買ってもらうわけじゃない。
国債の信用など無関係。

>>218
国債の信用はそのまま通貨の信用だよ
国債だけ力技で低金利に抑えても無駄なの

>>203
それは既得権ではなく、頑張った人が新たに獲得する取得権だからＯＫだ

>>219
この場合、もう日銀と政府は一体と見なしていいだろうし、
国債のデフォルト確率はゼロであるから、
信用は無茶苦茶高いともいえる。

【話題】 25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した父親のやり方　「立派」なのか！ 「責任放棄」なのか！★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298169536/

1 ：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★：2011/02/20(日) 11:38:56.29 ID:???0
「25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した」という53歳の父親のやり方がネットで話題になっている。

父親が投稿したのは、ライブドアのQ&Aサイト「お悩みパンチ」。ネットではこの父親に対し「立派だ」
「25歳は大人だから当然だ」といった賞賛の声もある。一方、「親の責任放棄」
「まともな生活ができるはずがない」という批判もあり、「子供のサポートを続けるべきだ」と話す専門家もいる。

「ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？」。

こんな質問が2011年2月14日に出た。投稿した53歳の父親は25歳でニート歴2年の息子に対し、
「先日、手切れ金10万円を渡して家から追い出した」と告白した。親子の縁も切るという。

息子の自立をずっと見守ってきたが、インターネット、テレビゲームばかりやっていてハローワークに行くこともしなかった。
今思えば、2年間息子に使ったお金は無駄で、本人のやる気を無くす結果になった、と反省。

そして「自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。

むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです」
とし、家を追い出された息子はニートの時よりも幸せになっているはずだ、と結んだ。

ネットではこの父親の主張に対し賛否両論が出ている。
http://www.j-cast.com/2011/02/19088438.html

中央銀行の力が無限なら破綻する国は存在しないはずだ

それなら今の既得権もOKじゃんｗ

国民は政府からきちんとそれなりのカネを毎月支給される。
ただし運用で増やすことはできない。

>>221
なにを言ってるのかわからないけど
国債が格下げされると一部の国際分散投資ができているグローバル企業などを除いたほとんどの円建て債券が同時に格下げされるんだよ

>>226
中国を見ればよい。
最初からカネを刷りまくっているが（人民銀行の無利子国債引きうけ）
暴落どころか切り上げ圧力を受けている。

>>227
中国が毎年何百兆円分も通貨量を増やしてるの？
経済成長率も物価も条件の全く違う例を出すのはミスリードの元だよ

>>228
通貨を増やしても、
使わずに置いておくと言う発想。
ただし国民が普通に消費する程度はかまわないと。

預金はすべての銀行に平等に行き渡ってるわけじゃないから預金準備率を上げ過ぎると地銀の倒産が続出するのでは？

600万人から700万人といわれる民間社内ニート、その他膨大な
公務員社内ニートを切ることで、その費用分原資にする。
彼らが年収平均800万円としても、その２割の160万をベーシック
インカムにすると、3000万人くらいは捻出可能じゃないか。
これに、所得の累進課税強化（どうせ、実力主義なんてまったく機能していないだろ）
で、ベーシックインカムなんて捻出可能だろ。極端にしても、失業
給付金や福祉関係費の救済金に回る。そうなれば、税収の一部は
累積赤字の補填にまで使える可能性もある。

>>230
個別預金準備率というモノがあるらしい。

>>230
その前に国債マーケットが暴落してメガも危ないでしょ
これを言うとリスクアセットの意味を勘違いしてる人が噛み付いてくるんだけど

>>233
政府の対応にもよる。
日銀ルールを撤廃して売られた国債を買い切ればよいだけ。

BI反対運動を起こす団体があるらしい
ニートに働いてもらいたくて
ニートの親が作った団体らしいが
お前らの親じゃねーのか？

>>204
そんな補助金はグローバル社会では許されませんｗ
鎖国理論はやめて現実的に考えようぜ

>>236
あはっは。まあね。
ただアメリカが補助金付け低価格の農作物を輸出して
カナダとメキシコの農家を苦しめたって聞いたから、つい、ね。

>>236
でもよー、中国はカネ刷って為替介入しているわけで低価格を実現しているわけじゃないか。
似たようなことはやれるんじゃないか？

駄目だな
無限国債の布教したいだけで議論する気はないようだ

で、結局無限国債の何が駄目なんだ？

>>231
BIの為に政府が民間企業にリストラさせるのかｗ
言っとくけど浮いた金は政府の物じゃないぞｗ

>>225
運用禁止では、いつまで経っても自立できない糞国民を量産することになりそうだな

いつまで経っても
自立できないニートのクセに

おまえらage杉だろ

>>242
個人はもう運用しなくていいんじゃないか？
というか膨大なマネーが運用されることで世の中バブルと崩壊が起こるようになった。
もうこれからは抑えないといけない。

>>239
5分前のことを忘れてしまう最強な無限お爺ちゃんジャマイカ？

>>246
ただの馬鹿だろ

具体的にはどうやればBIが実行に移されるんだ？
政治家のどんな奴はBIに賛成なんだ？

>>248
消去法で考えよう。先ずは「税方式最低保障年金」をマニュフェストに載せていたのに実行しようとしない民主党。
コイツは今後もし「ＢＩします」と言い出しても決して信用してはいけない！

みんなで新党日本に投票しよう

次は、民主党が語った同政策を「ただ乗り助長型福祉」と呼んで批判した 立ち上がれ日本 コイツは明白な　敵　だ！

みんなの党もBIするんじゃなかったか？

俺様はニート様だムッハー！
働かないと飯も食えないチンカスは
俺様のうんこでも食ってろバーカｗｗ
親の金人の金生活保護ではっぴーハッピー♪
えっ保護がでない？じゃあ無差別殺人でもやって
ムショで三食昼寝つきｗｗ
ほらチンカス労働厨悔しい？
くやしかったら肥やし買ったら？

>>253
なにそれ？予告無差別殺人ですか？

あらら
やっちまってるな

■ニートは捨てることが出来ます。
兄弟姉妹にニートがいて悩んでいる方々、まずは証拠です。
暴言等の証拠を集め、搾取されている方はその証拠も集めて下さい。
暴言を録音しておけば、引っ越す際にこちらの住所等を知られないように計らってくれます。

ＢＩ乞食って必死すぎて笑えるわｗ
ムダなイキモノをムダに生かし続けるために、真っ当な人間様がムダに金を
払わないといけない理由も必要性も義務もありませんようｗ

憲法２５条に、
すべての国民は、最低限の生活を営む権利を有すると、書いてある！

政府通貨発行すれば、他人がお金を負担する必要はなくなるし。

だったら「政府が支払うときはＢＩのみ、受け取るときは専用通貨での収入に関わる税金のみ」の専用通貨を好きなだけ刷ればいい、選ぶのは市場の自由。

>>258
義務を果たさず権利だけを主張してる分際で、親や国に俺を飼育しろとか
義務でもないことをムリヤリ要求してて恥ずかしくねーのかｗ？
>>259
市場はＢＩを拒否したｗ
選ぶのは市場の自由なんだから諦めろやｗ

>>258
常識はずれの通貨発行は既存の流通通貨価値を希釈化させるから他人から盗んでるのと同じだカス
通貨価値は認めないのに（でも欲しがる）なんで憲法や基本的人権は認めるんだ？とことんクズやの

BI厨はゼロサムで考えるから名目でしか判断しない
馬鹿だからジュースを水で薄めてやると大喜びするよ

BIは賛成だけど、
絵に描いた餅の最たる例で間違いなくこんな制度永久に実現しないから議論する気も起きないな

だから政府が対円レートも購買力の保障も何もしなくていい専用通貨で払ってやればいいと。
そんなんでも通るよね、円を無制限に刷っても何の問題も発生しないなら。

　俺らの社会って食物連鎖のピラミッドと同じだよな。

必ず格差が出るシステムなんだよな。

這い上がるやつがいれば蹴落とされるやつがいる。

生まれたときからライオンのやつもいれば鹿や雑草もいる。

俺は雑草でかまわんが、森の雑草でありたいなぁ。

肉食獣も草食動物も大きな木も虫も全ての生命がバランスよく繁殖する大きな森の雑草

国が企業の人件費を負担して最も得をするのは高品質な日本製品を安く買える世界中の消費者だろう
日本だけ危ない橋を渡って世界中に金をばらまくような話だ
あっと言う間に報復関税で潰されるのだが

無職ニートを生かすような法案は
必ずや食い止めます

ニートが羨ましい
羨ましい通り越して憎い憎い可哀想な奴隷労働者たちを救え

>>268
泥棒が労働者を哀れむようじゃこの国も終わりだ

ニートは生かさず殺さずで
苦しみながら餓死させるようにしよう
そういう見本ができればニートは嫌だと
今の学生が働かなきゃと必死になるから

>>268
なんで無職無収入の貧乏人が羨ましいになるん？
莫大な遺産を相続したとか投資に成功したとかで一生働く必要がないなら嫉妬はする
けどお前らニートが叩かれる理由は嫉妬じゃないと思うぞ
嫉妬しようがないくらい底辺なんだから
どちらかというと社会の憎しみが犯罪者へ向かうのと同じ感覚だと思う

おれっちが羨ましくて悶絶するよーな、ニートライフとやらを聞いてみたいもんだｗ

甘ったれるな

ニートライフの道は遠く険しいのだ

確かにニートライフを手にするためには

1.よほどの資産家の家に生まれる
2.定年まで勤め上げてかなりの資産を貯める
3.起業でも宝くじでもなんでもいいから一発当てる

これら正規のルート経由ではじめて正式なニートライフをエンジョイできる。
それ以外のニートはずるいっていえばずるい。
しかし憎んでどうするって気がするけどねえ。

BIに期待するような
惨めにニートにはなりたくない

俺はニートをタダで養えとまでは思わんが、
景気のために全国民に平たくカネを撒くべきではないかと思うのだが。

まず手始めにアメリカの税制を真似てみるのはどうだ？

総合課税方式とか？

「自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです」

・1親等以内にニートがいる人間の財産を没収し、それを財源の一部にする。
・ニートにはBIを支給しない
・生活保護は廃止し、浮いた金も財源の一部にする。

ニート叩きが趣味の皆さん、こんな感じだったらBI推進してもいいですか？
これならニートにお金は行きませんよ。

ニート辞めて無職になればもらえるの？

ベーシックインカムをやるくらいなら５年間ほど無税にすればいい。
実際に税金停止でもベーシックインカムの３分の１の経費で出来るぞ。

>>279
別にＢＩいらねーしｗ
つーかバカ親の財産を全部没収した程度で、財源を全部賄えるのかよｗｗ
お前自身も財源の一部にしかならないと言っているのにｗ
まあニートとバカ親の財産を没収するのはいいアイデアだｗ

ニートは遊ぶのが仕事だ

だからニートに仕事をさせるにはBIが必須なのである

BI推進派のレスって釣りとしか思えんな

ニートが夢見てるだけ

「無い袖は振れない」でFAなんですがね

ニートは時代のパイオニア

よって予算が必要なのである

ここは、ニートに対する憎しみだけを生きがいにしているかわいそうな荒らしが
年中発狂しているだけのスレになってしまったな。

哀れだ。

>>260
基本的人権（生存権）を得る為に、義務は必要ありません。

人権とは、「人間が生まれながらに持っている必要不可欠で基本的な権利」なので、
基本的であるがゆえに奪ってはならないと考えられているためです。

http://www.hurights.or.jp/japan/learn/q-and-a/2010/03/post-8.html

>>261
常識はずれの通貨発行をする必要が無い。
普通に、インフレターゲットしてれば良いだけ。
デフレターゲットしてる日銀が異常なだけだよ。

日本以外の先進国は、全部インタゲしていて、インフレ。
インフレで、希釈化されて、他人が盗んでるなんて考えるのは、
経済知識の無い日銀だけ。

基本的人権を守る為に、通貨の安定をするんだけど、日銀に能力がない。

ニートてのはニートやれる環境にあるからニートやれてるのよ
俺みたいに家は貧乏
世間体を異常に気にしちゃうヘタレ体質だと働くしかないのよ
俺だって朝は好きなだけ寝て、好きな時に好きなゲームやりたいさ

若いうちは働けよ

>>289
どこかで誰かが義務を果たしてるから基本的人権は守れるんだよ
お前が怠けてる分どこかで誰かが義務を果たしてんだよクズ

>>290
なんでインタゲがでてくるんだよ
BIの支出が固定条件じゃ物価コントロールできんだろが脳無し

>>291
ならニートはBIの対象から除外してもいいね

基本的人権は「他人の基本的人権を犯すべからず」という大前提の元に成り立っている、
他人の基本的人権を犯した者は、場合によっては、その生存権すら奪われるだろ、
基本的人権は＜他人の基本的人権を犯さない＞という極めて重要な義務を果たす人間にだけ存在する。
働きたくないから他人の財産権を犯して自分を養えなどと決して言ってはいけない。

293も書いてるけど、基本的人権はみんなの相互努力によって維持されている、
基本的人権を重要だと主張するのにその相互努力に参加したくないでは支離滅裂なんだよ。

その相互努力へ参加する努力をしている人へは手をさしのべるべきだけど、
無条件でお金を配るなんて基本的人権の観念からも逸脱してるんだよ。

>>293-294
基本的人権が嫌いな国から来た人ですね？
わかります

ＢＩは何も保障しないよ、生存権も。
金持ったまま死んだ爺がその証人だから、あの世で聞いてこい。

まして、紙幣刷り放題がその財源ならジンバブエ並みの人権保障制度だｗ

右翼も左翼も偏り過ぎると発想がゼロサムになってしまうから面白いよね

ヘーニートって乞食に嫉妬するんだｗ
変ってるねｗ
だから社会に順応できないんじゃないの？

>>290
適度なインフレ率の設定をインタゲだと思ってるのかｗ
そんなん日銀もやってるわ
バーナンキも最近はインタゲ言わなくなったし
先進国でインタゲやったのは一足先にスタグフに陥ったイギリスだけｗ

アメリカはそのうちパンクするよ
あんなにヘリマネしてもインフレは株とコモディティだけだし

>>293
基本的人権を守れとは言っていない。
「すべての国民に、基本的人権があるから、侵害するな」と言っている。

他の誰かが、義務を果たしてるから、基本的人権があるのではなく、
その人が生まれた瞬間から、基本的人権をもっているもの。

基本的人権を、根本から勘違いしてるよ。

>>293
通貨の希釈化すると言うから、インタゲすれば、そんな問題なくなるし、
インフレが通貨のデフォルト。

ベーシックインカムやりながら、インフレターゲットして物価安定は出来るよ。

>>294
「他人の人権を犯すべからず」は義務じゃないよ。

「他人の人権を侵す」権利なんて無いだけ。

大事な事だからもう一回言う、
義務があるんじゃなく、「他人の人権を侵す」権利が、元々無いだけだ。

「他人の人権を侵したら」犯罪として罪に問われるだけ。

相互努力じゃない、
単純に、犯罪を犯すなと言っているだけだ。

>>299
日銀は、適度なインフレ設定なんてやってないわｗ

わざとデフレ不況にする、デフレターゲットやってんだよｗ

こんな、莫迦な中央銀行は日本だけだよｗ

ウィキ見ろよｗ、インタゲしてないのは、日本とアメリカだけだと書いてあるからｗ
そのアメリカも、インタゲはしてるからな。アメリカは低インフレ。

>>299
「牛さん熊さんブログ」の今日のエントリーにあったな
物価をマネーサプライでコントロールする発想自体が時代遅れになりつつあるらしい

インフレターゲットて1990年までどこの国もやったことなかったんだな
100年くらいの歴史はあると思ってた、実験中みたいなもんじゃん
つかその結果が今の不況なんじゃねえの？

>>302>>304
期待インフレ率プラスで100兆超越えのシニョリッジやりながらインタゲしてる国はない
インタゲ派が誤解されるだけだからアホな発言ばかりしてんな

インタゲやる１９９０年より前から、大恐慌があるから、説明できん。

正確には、
1930年代のスウェーデンで物価水準目標（英語ではprice-level target）が数年間実施された、
し高橋是清もやった。

ダメリカも期待インフレは上昇してもコアCPIは反応しないね

ベーシックインカムで、インタゲした事があるとは言っていない。

信用創造もシニョリッジ。
シニョリッジで中央銀行はインフレターゲットやってる。

ベーシックインカムのシニョリッジでやっても原理は同じ。

信用創造でインタゲできるなら、
ベーシックインカムでもインタゲできる。

近いうちにBIは実施されるだろうと思う
ダメリカ様がやれと促しているからだ

しかし、それ程物価は上がらないだろう
まず円高がかなり進みTPPを締結するからだ
税制は大幅に見直されBIカードの名目で国民背番号制は実現する
外国は日本人観光客というより、ある期間の滞在させることに
知恵を絞り競争になるだろう
まだまだ見えていることがあるが今の所このあたりにしょう

つりだらけｗ

アメリカは、リーマンショックでデフレになって、通貨量３倍に増やして、持ち直してる。

あれほど、反応が分かりやすいものは無いかと。

誰かが働いたり税金払ったりして社会基盤が維持できてるから平和ボケして基本的人権なんて言ってられるのだが
こんな簡単なことが何故わからんのだろう？

>>313
3倍になってやっと日本と同じくらいになったんだけどな

3倍はない2倍を微妙に超える程度。

>>310
ばーか　インフレで100兆越えの通貨発行益やりながらインフレ率下げますと言っても
誰も信用なんかしねえよ
インタゲの肝は信認
北朝鮮の通貨なんて誰も信用するはずなく。

>>314
基本的人権は、

働いたりだとか、税金だとか、関係無いよ。

基本的人権を、理解できてないよ。

インタゲの肝は、カネとモノのバランス。

経済は、需要と供給で成り立っている。

>>318
生存権は努力義務
納税も労働も放棄してんだから自己責任が妥当

>>319
インタゲの肝は期待だよバカ
政策の変化も伴わないと誰にも信認されない　まさか口で言うだけでコントロール出来ると勘違いしてたのか？
ケインズに摩り替えてんじゃねえよ

>>318
国民が貧しさで飢えたり整った医療施設がないばかりに日本なら簡単に治る病気で死んでいく貧困国はいくらでもある
基本的人権なんてバックグラウンドに経済力がなければ絵に描いた餅ってことだ

中央銀行が、通貨量調節しないで、期待ｗや信認ｗで、物価コントロールできると思ってんのかよｗ

期待しながら、デフレ不況で苦しむわけですねｗ

基本的人権に、経済力があるかないかは関係ないわけだ。

生まれた瞬間から、経済力には関係なく、基本的人権を持ってるわけだから。

貧しさや飢えや医療は関係ない。もちろん義務や労働や税金もナ。

>>323
意味不明
政策や通貨量変化が伴わないで期待が変化するわけないだろ

>>324
だから生存権保障は国の努力義務　分かった？

「空を飛べたらいいよね！よし！今日から飛べることにしようよ！」
って幼稚園児に言われてる気分だ

100兆規模の通貨発行益継続しながらインフレからデフレにします　
誰が信用すんの？

>>326
前から思ってたけどお前は読解力に難がある様だな
インフレ下での話だぞ　BIはインフレになったら速攻止めんのか？

国が努力義務をしなくても、

国民には、基本的人権が備わってるって意味が、理解できてない。

国の努力義務は関係ない。

「デフレ手当て」と言う考えもあるが、

ベーシックインカムをやって、インフレターゲットが出来ているなら、
ＢＩをとめる理由はどこにも無い。

>>330
備わってるよ　国が生存権を保証するかどうかはともかく
ニートは納税や労働を国民の努力義務と主張してんだから
国の努力義務だって肯定するよねｗ

中央銀行の信用創造から、普通銀行などがさらに２０倍の信用創造でカネを増やしてる。

１００町円なんて高が知れてる。

http://www.anti-rothschild.net/material/new_05.html
日本で発行されている紙幣と硬貨の合計金額は、およそ68兆円（2003年8月現在）。
一方、銀行などにある預金の総額は280兆円（同）。
実に現金通貨の4倍以上だ。
郵便貯金や投資信託、債券などを含めると全体で1340兆円（同）ほどになるから、
現金通貨はそのおよそ20分の1ということになる。

>>331
バカ丸出し
インフレ下のシニョリッジで期待をコントロール出来るはずないから誰も主張してないんだよ
シニョリッジ財源での恒久ベーシックインカムを誰が主張してんのか経済学者の名前出してみろ

>>333
預金総額≠マネーサプライ

>ベーシックインカムをやって、インフレターゲットが出来ているなら、
>ＢＩをとめる理由はどこにも無い。

出来ているなら、じゃなくてｗｗｗ

インフレ下でも、通貨量減らせば、デフレになるんだけど？

アメリカがリーマンショックでインフレからデフレになってんだろ？

で、ＦＲＢは、通貨量２倍ぐらいか、増やしてインフレに戻した。

アメはコアコアでマイナスになったからだろ
そんなアメでもマネタリーベース増加やリスク資産買い入ればかりでシニョリッジやってない
インフレ下での100兆規模のシニョリッジの合理的説明マダー？

シニョリッジで、マネーベース増やしたり、リスク資産買い入れやってんだよ。

ＦＲＢが、シニョリッジやらないで、どうやって、マネーベース増加や資産買い入れしてると考えてるんだ？

ＦＲＢが、国債とかリスク資産買わないで、
ベーシックインカムやれば良いだけ、何もむずかしくない。

量的緩和や信用緩和をシニョリッジとは言わない 真性のバカ

シニョリッジが無いと、量的緩和や信用緩和ができねぇだろうが。

出来ますがバカですか？

Wikiに飛んでそう

日本は、１００兆刷っても、１０００兆刷っても、デフレなの。

だからもっと沢山カネを刷らないとインフレにならない。

嘘突っ込まれてまたすり替えてやがるw

特大のばらまき継続が前提じゃインタゲじゃないし

>>343
シニョリッジ使わないで、どうやって通貨量コントロールするのか、説明してみ。

>>348
ベ―スマネーの調整でだろ
通貨発行益やらなくてもどの国もやってんだよ

アホが粘ってるからまた後で来るわ

>>349
だから、シニョリッジ使わないで、どうやってベースマネー調整してんだよｗｗｗ

シニョリッジ理解できてないなら、

インフレターゲット自体も理解出来てないだろｗｗｗｗ

だから、期待ｗとか信認とか言い出すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
もしかしてアホの脳内では速水の時に始まった量的緩和も福井の時の非不胎化もシニョリッジって事になってんのかw？

一応念のため

インタゲ＝緩和＋緊縮
BI＝緩和×無限大
↑
無関係ですから

>>352
馬鹿丸出し
クルーグマンのトラップ論文ぐらい抑えとけよ池沼

>>353
>>355
シニョリッジ使わないで、どうやって通貨量コントロールするのか、説明してみ。

>>356
ベースマネー調整や名目金利の上げ下げ

>>357
シニョリッジ使わないで、どうやってマネーベース調整してんだ？ｗ

>>358
量的緩和＝シニョリッジと主張してる学者の論文持ってこい

クルーグマンのトラップ理論や、速水の量的緩和で、

どうやって、信用創造やシニョリッジ使わないで、通貨量コントロールするのか説明してみてくれｗ

どうやって、ベースマネー調節してるか、理解出来てないのか？

信用創造シニョリッジ使わないで、ベースマネー調節する説明してみろよｗ

日銀が量的緩和すると、シニョリッジを得るんだよねｗ

意味理解できる？ｗ

>>360
一定のインフレ率になるまで引き締めないという制約とそれに伴う金融政策の継続性で。
期待インフレプラス時なら逆
論文マダー

>>363
金融政策で、信用創造シニョリッジが使われていないと、
説明できていませんが？ｗ

金融政策で、どうやって、信用創造を使わずに、通貨量コントロールしてるんですか？ｗ

新田ヒカル（本名：平野敏郎）という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。

【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/

>>664
金利の上げ下げ、ベ―スマネー増加や後に売却するリスク資産買い入れで。馬鹿は死んでねw

金利の上げ下げだって、金貸してるんだから、信用創造してんだよｗ

信用創造して、国債とかリスク資産買って、その金利の上げ下げで、ベースマネー調節してんのｗ

信用創造しなかったら、金も貸せないし、国債だって買えないのよｗ

ベーシックインカムで国の奴隷になっちゃうんじゃない？
それがなければ生きていけない体に

憲法が、国が国民の基本的人権を侵害しないように守ってるんだよね。

国が国民を奴隷にしたら、憲法違反になるよ。

リスク資産買う行為そのものが信用創造なのに信用創造が先にあるとかアホだねw

信用創造で作った金で、国債を買うとは限らない。

今は、国債を買うのが基本だけどね。
別のものも買えるし、他の使い方も出来るわけだ、ベーシックインカムとか。

信用創造で、中央銀行が、カネを無から作っていると言うことが重要なんだ。

だから、日銀は、ＦＲＢのようにインフレになるまで国債を買えば良い。

それが、日銀の仕事なのに、日銀は仕事を放棄してる。

それなら、政府が政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやり、インフレターゲットをすれば良い。

昨日たけしの番組で著名な外人がベーシックインカムで日本は良くなるってやっていたわ。
ＢＩとは一言も言わなかったが、10万を国民全員に配るんだと。

>>371
だから信用創造≠通貨発行益　のみ　なわけないし
通貨発行益は量的緩和じゃないんだよバカ

* 【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
* 【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20100228

>>374
それ単なるヘリマネｗ

信用創造の利益が、通貨発行益シニョリッジ。信用創造するとシニョリッジを得る。

信用創造して、量的緩和するんだよ。

信用創造しないで、どうやって量的緩和するんだよ、説明しろよ。
何回も説明しろと言っている。

>>377
量的緩和も信用創造の一種なんだよ　バカ

たけしのは、所得税５５％で、ヘリマネじゃないけどね。

>>378
結局、信用創造してるってことだろ？信用創造してんじゃねーか！

これ結構面白いよ！

【ラジオNIKKEI】　『お金の要らない社会』　【理想社会！？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676102

ポーカーのチップを貸し出す係は、チップを沢山貸し出すと儲かるのですか？
オーナーなら、チップを沢山貸し出すとお金を一瞬多く受け取れる訳だけど、それはシニョレッジじゃないよね？
（収益が上がるのは客がきちんと負けたとき。それまでは単に預かってるだけ）

カジノの規模が神社の裏庭でショボイちんちろりんなのに、チップばかり大量に用意すればみんな借りてくれるのですか？
（実体経済の裏付けの無い大量発行が成立しないわけ）

1000円発行したら1000円懐に入るというのが通貨発行益
代償はインフレ圧力でありどの程度のインフレになるかの目安も保証もなし
銀行の貸し出し量の調整が名目金利の上げ下げや量的緩和
これは物価連動債を目安にし日銀が調整する
全ての金融政策＝通貨発行益とか言ってる馬鹿は士ねよ

>>380
だから何だ？

なんでやねん

たしかに、日銀が信用創造して、国債を買って、その利子を貰って、はじめて通貨発行益シニョリッジだと言う人がいる。

だが、

信用創造して、国債と言う、市場の商品を買えてしまっている事。

１００万信用創造して、市場に売っている１００万の国債を買える。

１００万の国債と言う資産？を信用創造で手に入れてる。

でその１００万の国債は、１００万円で交換できるわけだ。

１００万の信用創造から、１００万の通貨発行益シニョリッジを手に入れてるんだけど？

* 【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
* 【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する

↓貨幣発行益は明確に区別されてっからｗ
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
* 【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20100228

国債を現金とみなすのか

単なる買いオペが通貨発行益に摩り替わってしまう不思議

日銀が買った国債って好きなときに売れるの？
っていうか、日銀が大量に放り出す状況ではもはや誰も買わないので、どうみても婆抜きの婆ですが。。。

買いオペが、国債買うことで、
売りオペが、国債売ること、だろ？

売りオペ出来ないとやばくないか？

好きなときって言うか、大義名分は、金融政策目的だろうけど、

日銀、まともに金融政策なんてやってねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、日銀はポーカーのチップを貸し出したり換金したりする係と同じですよね。
それをシニョレッジとは言わないんじゃ。。。

１００万円の信用創造で、１００万円の国債買ったら、

信用創造で、資産を買っている時点で、

信用創造＝通貨発行益シニョリッジと考えるけどね。

その１００万円の国債を、１００万円と交換できるんだから。

ニートしている間は精神的に成長することはないと断言できる。
むしろ後退するし、下手すれば子供化する。
確かに時間が有り余ってからあれこれ考えるが、今思えばそれは単なる妄想だった。
ニートの24時間＜社会人の1時間だと思うよ。いや、社会人の時間の価値はもっと重いかもしれない。
家で机やＰＣに向かっているよりも、上司に仕事で小突きまわされた方が、はるかに勉強になっている。
それが零細企業であっても。
俺の場合は単に周囲に恵まれたからだけかも知れないが。
姉に縁談があったとき、姉の見合い相手が興信所に姉の身辺調査を依頼したことを最近知った。
家にニートがいるというだけで、逃げ腰になる男は山ほどいると思う。
兄弟の結婚で足かせにならないためにも、脱ニートしておいてよかったと考えている。
身内にニートがいるというのは、縁談が壊れる理由になりうるからな。

２０年間デフレ不況続けておいて、勉強になるもクソも無いと思うけどなｗ

アホかｗ
日銀が市場で国債を買ってその金で新たに融資（新発国債の落札でもええわ）した時に初めて信用が創造されるのな
日銀が市場で国債を買っただけじゃ預金も市中通貨も増えんぞｗ

信用創造は預金→融資→預金の循環過程で起こるマネーサプライの増加現象の事だからな
こんなことも知らない奴がBIBIBI言ってるのかｗ

放置しとけば面白いのに

はい、信用創造ね。

http://www.anti-rothschild.net/material/new_05a.html

>>396
銀行の資産の現金比率が増えても融資が増えるとは限らないですからね。
だから三橋貴明さんは公共工事に拘っておられるのですね。納得です。

＞日銀が市場で国債を買っただけじゃ預金も市中通貨も増えんぞｗ

だと？

量的緩和って何やってるのか理解出来てないのか？

量的緩和を、説明してみろよ。

おめえがせつめいしろようぜえなあ

>>401
AさんがB銀行へ現金100万円を預金したとするよな
B銀行のB/Sは
資産：現金100万円
負債：Aさんの預金100万円
だ
現金と預金が100万円づつ載ってるな
まさかお前はこれを見て信用創造で通貨量が2倍になったなんて喜ばないよな？
資産の欄に現金が増えたからってマネーサプライが増えたなんて喜ぶわけないよな？？
そこまで哀れじゃないよな！？

>>399
日銀が直で国債買ったり民間へ融資すればマネーサプライは増えるけどさ
386が市場で買うって言ってるから話の流れと関係ないケースだし
やるにしてもマーケットがどう受け止めるのか
どのマーケットにどんな影響おが及ぶのかよく考えないとな
どんな汚い雑巾でもマーケットが許容すれば生き延びるし
どんな綺麗なカシミアでもマーケットが否定したらお終い
論理的には可能だろ←これが視野狭窄を誘う曲者なんだな
BIより三橋貴明氏の方がずっとまともだとは思うわ

いくら雇用を創出しても年金などの将来不安を解消しないとデフレからの脱却は難しいで

「やさしいベーシックインカム」の新田ヒカル（本名：平野敏郎）の
ポスターができました。
http://images.4chan.org/soc/src/1298339846013.jpg

>>405
年金不安すら払拭できないならBIが国民の総意を得るのは不可能だろう

「財政危機」煽る財務省の大ウソが暴露された
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/128986

>>〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は
>>「そんなものを出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。
>>いま国債は安定的に償還されてるので必要ない」と言われた。
>>「え？　日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら「大丈夫です」と。
>>（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉

真面目な話、財務省は解体するべきじゃないか？
国税は内閣府に置けばいい
予算の分配は内閣府、各閣僚、各省庁が行うべき
それと、総務省は自治省と放送・通信省に分離して
地方への分配は自治省がやればいいと思う

>>403
量的緩和ってさ、日銀がやるもので、市中銀行がやってるわけじゃないのよね。

量的緩和ってさ、日銀が新しく刷ったお金で、国債とか買ってんの。
新しく刷ったお金が、市中に流れるから、ハイパワードマネーが増えてんのよね。

>>403
でさ、信用創造って、中央銀行と市中銀行が出来るのよね。

市中銀行の信用創造は、
中央銀行が作った、ハイパワードマネーを基にして、預金を繰り返して、
「無からお金を作る」ってんだよね。（ウィキの説明では）

で、日銀は行き成り「無からお金を作って」国債とか買ってんだよね。

これが、信用創造。

結局、量的緩和も信用創造も理解できてねーじゃねーか。

経済板で、ベーシックインカム以前の問題だよ。

マネーサプライの増加を伴う現象が信用創造と教えてもらえてるじゃん
よく読みなよ

>>404
日銀と民間金融機関における信用創造の相違点は既存の流通通貨を使うか否かだ
日銀が民間融資を増やしても通貨価値の希薄化が伴うので名目では信用創造でも実質では何も創造されていない
ある程度までマーケットは許容するが当然限界もある
そこが>>399のようなトンデモには理解できず無限に創造できると勘違いしてしまうんだな
三橋信者がマーケットに関心をもつとは進化したもんだｗ

確かにここ数十年は通貨流通量は上昇トレンド
ただマーケットが許容し続けた理由は産業のイノベーションや新市場を開拓し続けることができたからだ
そこが蔑ろのままで無限に新通貨発行なんて不可能だからな

無限に発行できるよ。インフレになるだけで。特にイノベーションとか
いらない。

>>415
インフレになると認めたと同時にどこかで通貨が紙切れになると認めてるのと同じｗ
無限にはできない
便所紙以下になっても下水道では流通するってかｗ
ほんとアホが多いなｗ

>便所紙以下になっても下水道では流通するってかｗ

吹いたwwwwwwwww

札は溶けない詰まるだろ？

物価を上げないようにするべきだな
賃下げはあってもいいけど（ゼロ円はNG）

えっと、そろそろ、

信用創造でインフレターゲットしてるって理解できるようになったかな？

えっと、そろそろ、

信用創造でインフレターゲットしてるって理解できるようになったかな？

飯食ってうんこしてけつ拭いたら寝てろよ

ウンコ製造機だからな

>>421
はいはいえらいえらい。えらいでちゅね〜

信用創造には確かに限界が存在する、それがあるからこそインフレターゲットという操作が理論的には可能であって、
うまくいかないのは、その限界が本当のところは誰にも見えてないからなんだって所まで理解しようね。

そうすれば、ＢＩの財源には使えないって気付けるから。

>>413
BIと比べたらマシと言ってるだけで三橋信者じゃないと思うけどな？

馬鹿だからBIに辿り着く事がよくわかるスレだね

ＢＩに賛成してる奴って働いてんのかなｗ？
金が欲しいだけの乞食臭がぷんぷんすんぞｗ

信者ちゃうでｗ
おれは誰も信じられない病気だからｗ

>>427
現時点で働いてるかどうかよりも
根本的に働きたくない奴が多いんだろうな。
だから>>143のような妥協案制度には絶対に賛成しない。

世の中には働きたくないっていう人がいてもいいと思う

働きたくない奴がBIを望んでるのであれば
そんな怠け者制度は絶対反対する！

こうしている間にも、家を失い、ネットから去るニートたちが増えている。

だが、路頭に迷うニートの総数が一定数を越えることはない。

なぜなら、飢え、凍え、病に倒れ、すぐにこの世から去るからだ。

>>430
BI云々言わずに「自分の金で」自由にやりたきゃそれで良いんじゃね
それでもインフラ税ぐらいは納めるべきだけどな

いやでも雇用は減り続けるよ
まず機械化がさらに進む
次に製造業は海外に工場を増やす
その他産業でも安い外国人労働者の割合を増やす

数少ない仕事を日本人が奪い合うことになる

働きたくない人をBIで支援する社会があってもいいと思う

あっそ

>>435
そんな社会いらねー

あってもいいとかいう問題じゃなくて無理だから

1日限定でBIをやろう。
財源は鳩の資産。
一人頭いくらくらい貰えるかな？

>>435
結局ＢＩに賛成してる奴って、働かない俺を社会が養えってことなんでしょ。
そんなこと叩かれるに決まってるじゃん。

たとえばBI本出している新田ヒカルなんて多摩大卒の学歴のくせに東大卒と嘘をつき、
それがばれると東大院MOTと嘘の上塗りをして今はその嘘がばれている。
他にも数え切れない嘘で商売している。

こんなヤツが推進するBIそのものがうさん臭いと思われてもやむおえないだろうな。
楽をしていい生活がしたというのが根本にあるんじゃないのか？新田ヒカルの場合は。

つーか山師

>108
日本の公務員は欧米と比べ一般に、住民人口当たりの数が少ない。
そのかわり、給料は高い。

逆に考えれば、雇用調節弁として「準公務員」というものでも新設し、
それは現公務員の給与を削減して財源とすればよい。
そして彼らには職務としてベーシックワークを行わせる。

他にも業務として公有林の手入れとか、限界集落の維持、農作業、
女性なら公的託児施設や看護補助（←これらはいま人手がめっちゃ足りない）
いろいろある。

>>443
新たな利権が生まれる上に現行の社会保障は変えられない
そもそも最低時給以下で国が働かせるというのが無理
不労所得が気に入らないという個人的な感情の問題しか解消されてない

働きたくないなら好きにしろよｗ
その代わり他人や国にたかるなｗ
働かない結果、そいつが餓死しようが悶え苦しもうがそいつが選んだことだし
そいつの責任だｗ
見苦しく他人に助けを求めず、己の選択に伴う責任をまっとうしろやｗ

>>444
原則公営事業、無条件雇用なので基本的に利権は生まれない
現行の社会保障は大幅削減が可能
そもそも仕事というよりは研修に近い内容なので研修手当て扱いなら
最低時給も関係ない。

ベーシックワークが完璧だとは言わないが
少なくてもこれ以上の社会保障政策は無いだろうな。

>>446
何故かＢＩに賛成しているアフォはベーシックワークには賛成しないんだよなあｗ
これって、ＢＩ賛成派は働かずに金が欲しいだけのクズであることを明確にしてるよねｗ

>>447
別にこんな時代だから全ては自己責任だ！甘えだ！とか
救済やセーフティネットが不要だと思わないし
困ってるなら助けてやりたいとは思うが

働くのも研修もボランティアも嫌だ、でも生活費も遊ぶ金も欲しい。
って言われれば誰も納得はしないよな。

>>448
自業自得で怠けてたクズのツケを社会が払う必要はないよねｗ
働きたくないｗ死にたくないｗ社会が俺を飼育しろとか、サイテイだよねｗ
ＢＩ賛成派は喚けば喚くほど、ＢＩが導入される可能性が無くなることを
わかってるのかなあｗ

BIがダメならBWでも一向に構わないぞ。
俺が欲しいのは金じゃなく（ほんとは欲しいけど）
「ブラック企業にしがみつかなくてもいい自由」だよ。
ま、これはブラック企業の人間にしかわからないかもしれないな。

>>450
俺にはわからんわｗ
ＢＷいーんじゃねｗ
俺の職場には全く関係ないからどーでもいーやｗ

>>450
確かにＢＷの
資産も貯金も所持禁止
月給１０万円程度（生保にある特典は無し）
時給は最低時給の８割
社会的信用なし

この条件の方がいいと思える企業は淘汰されても仕方ないだろうな。

>>446
どの仕事をするかで確実に利権化する
公有林、限界集落、農作業等は人を移動させてるので費用もかかるしこれも利権化する
社会保障の削減もせいぜい失業保険ぐらいそもそも削減すればいいわけでもない
研修だからは何の言い訳にもならない

ベーシックインカムが導入されれば働きたい職場で働きやすくなるってのが利点。
やる気が無い人間はやめてってくれるから仕事の枠が空くようになるし、
生活費が保証されてれば給料が低くてもやりたい仕事をやることができる。

だから四十位から年金を出せばいいじゃん。
労働需給は確実に締まるし、若者にはちゃんと席が出来る。

>>452
保障を受けなくてはならない者は弱者
引き上げる必要はあっても不利益を与える必要はない
社会保障の意味すらわからないのか？

>>453
ＢＷ導入による利権の発生と
ＢＩ導入によるモラルハザードの
悪影響の差が理解できないようだな。

おそらく飢えて倒れそうな時に菓子を出されても
「その菓子は添加物が多いから食べない」って言うようなものか。

雇用される能力が有るなら働け
雇用される能力が無いなら雇用される価値の有る人間になれ

>>454
寝言は寝てからほざけｗ
お前みたいなクズニートはやる気がないから、雇われもしないわけでそｗ
ＢＩ関係ないやんｗ
クズニートは親に生活費を保証させてるのに、なんで給料低くてもやりたい仕事を
しないんだろうねｗ
実に不思議だよｗ

>>455
お前が４０以上のおっさん無職であることが丸分かりだぞｗ

>>456
ひょっとして
「福祉は正義、弱者は全て無辜で社会の被害者」とか本気で思ってるタイプか？

怠けてた分際で食い詰めて弱者ヅラしてる奴ってサイテイだよなあｗ
自業自得なんだから、他人に迷惑掛けずにテメーのツケをテメーで清算して
死ぬほど苦しめばいーのにｗ

労働が必要なのはまだ事実なんだから、若い方がやらないと技術が途絶える。
四十は適当、必要な労働力がもっと減れば三十でも二十にもなるよ。減ればね。

ここにいるBI反対派は
ニートの労働に対するモラルに話をすり替えてるけど。
実際は、自分自身で働かなければいけない状態を作り出して、自分で働くのをやめる自由を断って
自分で自分の首をしめて、それで苦しい苦しい、ニートが憎いとか言ってるんだよね。
自業自得自己責任という言葉が一番似合うのは誰だろうねｗ
ニートを苦しめる目的で、あれこれアイディアを出してるけど、
結果的には自分自身を苦しめることにつながってるし。
それでますます苦しくなり、ますますニートを攻撃して発狂してるしｗ
こいつら放っておけば自爆すると思うから、生暖かい目でこのスレを観察してるけどね。

>>463
ナニほざいてらっしゃるのｗ？
働きたくないなら働かなければいいじゃんｗ
誰にも迷惑掛けずに勝手に生きろよｗ
働きたくないｗ死にたくないｗ金寄越せとか飼育しろとかクズのやることでそｗ
自分の親の首をしめてまで、怠けてて楽しいのかｗ？
ニートを苦しめるアイデアって何かわからんわあｗ
ニートって、飼育を拒否して放っておくとどうなるんだろｗｗｗ
飼育拒否したニートが無差別殺人や親殺しとかバラエティに富んだサイアクの自爆って
よくニュースでやってるよねｗｗｗ
生暖かい目でこのスレを観察してるけどねｗ

>>464
文章見てるとわかる。おまいなんか生活で追いつめられてる状態にあるね。
文章に余裕がないんだもの。

ニートが親殺しとかやってるニュースがというけど、
あれは知的障害や精神障害で働けない人が起こした事件が大半。
普通に仕事がなくてニートになった人は意外と普通よ。

>>464
うーんｗ
どーなんだろーなーｗ
俺様は親が死のうが食い詰めたりしねーけどなあｗ
勿論、テメーで金を稼いでいるのでＢＩもいらねーしｗ
俺様が追い詰められてるとしたら、収入もなく、親にたかってる寄生虫は
自殺モンでそｗ
>>466
よくニートご本人が、ニートは知的障害や精神障害で働けないとほざいてるけどｗｗｗ
親殺しの大半は知的障害者や精神障害で働けないというソースはｗ？
裁判でも親殺しのクズニートが有罪判決食らってんじゃんｗ
そいつらが知的障害やら精神障害やらなら責任能力ないと判断されて刑務所に
送られねーだろｗｗ
あんだすたんｗ？

>>467
？自分で自分にレスしてるの？

なんか憎悪の塊みたいだね、BI反対派＝アンチニート。
なんか文章からイライライライラしてるのが伝わってくる。
気持ち悪いからここで相手するのやめにしておくわ。
精神の健康の上あまりよろしくないし。
ゲームでもして遊びましょう。

>>468
やっちまったぜｗ
それにしてもクズニートって、都合の悪いレスにはレスを返さないんだねｗ

>>469
そりゃあ、キモチノワルイクズニートが、飼育しろとか金寄越せとかほざいてたら
叩くでそｗ
お前は戯言をほざいているヒマがあるなら働けよｗ
親の首を絞めてまで怠けるなんてクズにも程があるだろｗｗ
そんなことをして良心（両親）はいたまないのかｗｗ

>>471
こういうひねくれた性根の人間のほうが本当に親が悲しむと思うが。

それにしても、ムダに時間を浪費すればそれだけ自立が厳しくなることを
分かってるのかねえｗ
間違いなく訪れる親の死、親に家から叩き出されるジャッジメントディを
控えているのに、何もせずにダラダラしてるなんて信じられないよｗ
死にたがってるよーにしか思えん

>>473
別にいんじゃね？ニートが云々は他人ごとだから俺は知らない。
なんで君は赤の他人の知らないニート君がそんなに憎いのかここに書いて味噌。

スレが急に停止したな。そんなにやばい質問したか？俺？
それとも単に２ちゃんねる自体が過疎ってるのか。

ベーシックインカム、いい制度だと思うけど？
仕事がみつからなくても収入がある、それが保証される安心感は大きいよ

働かない怠惰者を社会全体で養うのかという話もあるけど、
消費税をガツンとあげて、広く薄く取って平等に負担するほうがマシな気がする
生活保護特権もなくせるし。

それに、ベーシックインカムだけでは最低限の生活しかできないのだから、
普通は働くことを選ぶでしょう。

たださあ、現行の社会保障と同時にするのは無理だよね。
ＢＩ一本に絞って、年金も介護保険も医療保険もゼロ。
無収入者はＢＩ（及び預金など個人資産）から捻出して生活する。
計算もシンプルになっていいのでは？

ニートの是非とBIの是非は分けて考えるべき

普通は働くことを選ぶのなら
そもそもイラン

>>478
失業する心配のない公務員とか？むしろ公務員こそ働けよと言いたいけどな。

ほんと、一部の書き込みのニートへの憎悪って異常だよね。
俺には「どこか関係ないところで怠けてる人」としか思えないんだけどなあ。
身内にニートがいるのかね？

>>480
身内にニートがいるというやつは、この前、引っ越ししてニートを追い出せる
とのことでこのスレとおさらばしたはず。
残ってるアンチニートが何を理由にニートを憎悪してるのか知りたいところ。

BIを要求する自発的ニートがクズなのは間違いない
貧乏も受け入れて親が死んだら一緒に死ぬ覚悟してるなら関係ないからどうぞご勝手にだけど

ニートしている間は精神的に成長することはないと断言できる。
むしろ後退するし、下手すれば子供化する。
確かに時間が有り余ってからあれこれ考えるが、今思えばそれは単なる妄想だった。
ニートの24時間＜社会人の1時間だと思うよ。いや、社会人の時間の価値はもっと重いかもしれない。
家で机やＰＣに向かっているよりも、上司に仕事で小突きまわされた方が、はるかに勉強になっている。
それが零細企業であっても。
俺の場合は単に周囲に恵まれたからだけかも知れないが。
姉に縁談があったとき、姉の見合い相手が興信所に姉の身辺調査を依頼したことを最近知った。
家にニートがいるというだけで、逃げ腰になる男は山ほどいると思う。
兄弟の結婚で足かせにならないためにも、脱ニートしておいてよかったと考えている。
身内にニートがいるというのは、縁談が壊れる理由になりうるからな。

ニートは確かに年齢の割には若々しい

くだらない労働をせず余計な気苦労が無いためだ

さらにBIが追加されれば鬼に金棒だ

もう、誰もニートに勝つことはできない

資産のあるニートは最高の生き方だと思うんだけどねー
なんで嫌悪されるのか分からない

隠遁者という生き方が理解できないのだろうか？
あまりにも了見が狭すぎる

生活保護→納税者の犠牲と多くの屍の上に一部の特権階級を支える制度
ベーシックインカム→納税者の一方的な犠牲の上に多数となるであろう無職者の
　　　　　　　　　　グータラ生活を支える制度
ベーシックワーク→納税者も無職者も全ての国民が少しずつ負担する制度

どの制度も完璧ではないが比べてみると
ベーシックワークが制度的には一番優れているだろう

>>485
そんな人はBIなんて欲しがらないから、ここでは対象外でしょ。

いつの間にか時刻がコンマ2桁秒まで表示されてるんだね

ベーシックワークなんて究極の社会主義だから反対

>>479
失業保険がありますのでｗ
同じ財源でも対象を絞れば絞るほど手厚く出来る

http://www.youtube.com/watch?v=yq4_FgHbu4U&feature=player_embedded

ニートは自分に金が貢がれるベーカム以外は全部反対。

BI反対派＝共産主義者

隠遁生活なんて差別時代の上流階級か、
金持ちか、特別な才能があってパトロンがいるか、だけだろ。

庶民が自由自在に隠遁できたなら
貧乏暇無し、なんて言葉は残らないはずだ。

貧乏暇なしか。
金持ちだって暇ないんでしょ。
この国でヒマだなんていってると非国民扱いだからな。

貧乏は暇だろ。

他人に「どうせ暇なんだろ？」なんて下手に言うと
殺されそうな目つきで睨まれるよ。
「暇は罪」なんだろうね。
だから当然BIもありえないだろう。
「暇なだけでも許しがたいのに金までやるなんて」ってことだ。

いみふ

>>497
暇な貧乏→ニート
忙しい貧乏→ワープア

>>490
失業者に現金を与えるのは資本主義で
失業者に仕事を与えるのは社会主義だったな。

じゃあアメリカもイギリスも先進国は全て社会主義国だな。

興味本位なんだけどさ
親に養ってもらってる以外でニートの人って何と食べ物を交換してるの？
若しくは食べ物を手に入れるためのお金をどうやって手に入れてるの？
年金か投資しか思いつかない

>>500
養ってるバカ親が忙しいから
やっぱり貧乏は暇なしでおkだろｗ

>>502
過去の貯金
兄弟姉妹、息子や娘にもらう
女（男）に貢がせる
コンビニの賞味期限切れ、デパートの試食コーナー
家庭菜園など自給自足
空き巣、強盗、脅迫、恐喝など犯罪行為
貸付金の金利や家賃収入など

「自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです」

ベーシックインカムなんて、
ニートに変な期待を持たせていると、
いつまでも自立しようと思わせられないだろ
絶対実現しないっていえば楽になる

失業率の異常に高いアメリカはフードスタンプがある
ただ全ての国民に資本主義のもと職は与えられないんだよ
５０１分かる

ニートは、結局は社会のお荷物。
彼らは、親が死んだら生活保護を申請して、生活保護貴族になるだけ。
BIで５万か８万かそこら渡して、医療費も消費税（３０％以上かな）も
負担させるほうがまだマシ。彼らは8万を毎月全部使うだろう。
需要喚起の面では望ましいじゃん。

つーかニートだって望ましい仕事があるなら働くんじゃね？
人間、不安ばかりじゃあ動けなくなるもんだよ

何より、BIは少子化対策に寄与する。
日本人の子どもたちがまともに成長できるように、世代間格差は
なんとかしないといかんざき。
多額の年金をもらってる老人も、消費税ぶっかけて社会貢献させないと。

全ての人に仕事を与えるには政府が企業にワークシェアなんなり強制するか
政府が仕事を作るしか無くなる
前者でワークシェアをすれば当然給料は減るから生活が苦しくなる人も逆に増える
一方給料を減らさないように強制すれば企業経営が成り立たなくなる
現実は外国人労働者を増やして安くて優秀な人材を企業は求めているようにこれは無理

また、後者だとみんな公務員みたいなものだから国の財政を圧迫するし、まさに社会主義だ

税負担を高くしてBIをやる方が企業も国民も助かる
前にも書いていた人がいたがBIで得をするのは資本家や企業だ
配った金が取り敢えず集まってくるのだから

最低限の生活基盤ができるので低収入の仕事でも就けるようになる。

BIプラスもう少し収入が欲しいという人間が増え、
パートタイマーのような流動性の高い労働市場が出来る。専門性の
高い仕事でなければ、雇用の流動性があるに越したことはないのでは。
企業にとっても正社員を雇う圧力が下がる。

なんにしろ、いろいろと余裕が出る。税金は増えるがｗ
３人目を産む女も増えるだろう（家族が増えた分だけ世帯収入が増える）

将来になんの希望も持てず、日本人が着々と減って
外国人がどんどん流入していくような現実を変えるには、
発想の転換、多少の荒療治が必要なんじゃあないかね

>>508
今から3レス以内に「ニートにBIやるんじゃねえ」って
ニート叩き厨が湧く方に100BI

職を与えるのは可能だｗ

待遇にごちゃごちゃ言わなければな

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

このクズどもの言ってる最低限てのはどのレベルなんだろうね？
ガス水道電気以外にエアコンとネットが使えて餓死の心配要らないならみんな仕事辞めるぞ

>>511
議論してんだろｗそんな予防線いらねえよ臆病者がｗ

待遇にごちゃごちゃ言うのは、生活ができないからだろ？
なんとか喰える金はあるが、人間もっと金が欲しくなる。

労働へのインセンティブの持たせ方はある。
一定以下の収入であれば所得税はゼロ。
BIがあるのに働く人は偉いだろ？だから税金は取らない。

消費税は上げまくる。パチ税も当然、生活に必要ないものはバカ高い税金を
かければいい。宗教団体も法人税をかける。車は軽四だけ安ければいい（田舎での足になる）

結果、BIだけで生活する人間の税負担は重くなる。
働く人間は、税負担は軽くなる。不公平感は少しは緩和するはず。

今は全く逆。働いたらガッツリ税金を取られ、ニートは無税。

>>514
>ガス水道電気以外にエアコンとネットが使えて餓死の心配要らないならみんな仕事辞めるぞ

辞めねえよ。
そこまで物欲が希薄な仙人ばっかりなわけないじゃん。

年収３００マン以下はつき７万給付、５００万以下は５マン給付、１０００マン以下は
３万給付、１０００以上はなし、これでおｋ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>514
やりすぎ
労働人口半減して日本終わりだよ

>>516
何がしてーの？ｗｗ
単に所得税やめりゃいいだけじゃんｗｗｗ

物とサービスの供給力が過剰で困っているわけだ。
過剰な分、通貨を増刷してヘリマネするほかない。

通貨流通量を増やしたいなら税金を１年間停止すればいい
徴税の手間もなくなるし費用もＢＩの３分の１で済む。

政府の資産を日銀１００京円で売ればおＫ、日本は世界１のカネ持ちになります

名目だけな

>>524
10000円/＄どころか交換停止やろｗ

グリーンプロジェクトを導入して
非武装自衛隊のような組織を作って失業者の受け皿にすればいい。

全寮制・衣食住完全支給・小遣い月額３万円くらいの待遇でやれば
訓練や社会活動に明け暮れてれば自然と社会性も身につくだろう。

BIの問題は財源だね
ものすごい金が要りそう。

>>526
２０年前にくらべて借金が５００兆以上増えてるのに逆にすごい円高なんだけどw
日本は年間５００兆くらい借金しないと円安にはならんよ

それなら、いっそ徴兵制でもいいようなｗ

長期ニートっを強制的に自衛隊で鍛え直すというのは非常に合理的な考えだな

　【富山外国語専門学校】
　村上恵美（１９）
　金丸佳世（１９）
　横田沙希（１９）
　菊田紗央莉（１９）
　石黒朋規（１９）
　蓮本優喜（２２）
　新井茉利奈（１９）
　堀田めぐみ（１９）
　山谷美奈（１９）
　作田沙耶（１９）
【奈良女子大】
　川端恭子（２０）
　
　
夢や希望を持って大志を抱いて
頑張っている未来ある若者がおっ死に、
ニート達は今日もネット2ch虹裏でオナニー

>>529
まさか！
20年で500兆増えたから
20×500兆
で1京になったの？ｗ

1000京円くらい発行しないと円安にはならんね。

>>527
いくらなんでもカネかかりすぎだろ、それ

大相撲の代わりにニート相撲をやればいい。ベーシックワークとして。

「東、引きの山　東京都出身　田子部屋　ニート歴5年」
「西、アイアンニート　愛知県出身　閉鎖部屋　ニート歴17年」

ニートを集めて無人島を一つプレゼントする
独立国家として通貨発行権を認めて勝手にやらせてみてはどうだろうか？
いくらゆとりでも通貨発行権の限界に気付かざるおえないだろう

>>520
大丈夫！
半減するといっても居なくなるのは最初からやる気なく周囲の足を引っ張っていたサボリーマンだから、残る人の能率が自然にアップして却って良い結果になる。

20年で500兆増やせたから100京増やせるなんて論理性の欠片もないだろ

>>539
10000京円くらい発行しないと円安にはならんね。

まんこ京でもちんこ京でも好きなだけ発行するがいいさ

国士様曰く日本人は世界に類を見ないほど勤勉で規律正しいらしいから
ベーシクインカムやっても平気だよ

どうせ、生産性がの向上による生産過剰、消費不足は歴史が続く限り、続くから
BIでも戦争でもしなければどうしようもない。
欧州は大量の公務員、軍人、宗教人を抱えて浪費しまくっているのがラッキー。

浪費で豊かになるというなら
お前は手持ちの札を燃やせｗ
浪費ってのはそういう事ｄあ

浪費で豊かになるというなら
政府紙幣を1000京円くらい皆
にばら撒いてドンちゃん騒ぎをすべき。
浪費ってのはそういう事。

我が身一つ養えないニートがナニほざいても、説得力の欠片も無いよ。
偉そうな事は自力で生活してから言ってね。

なにか飛び抜けた才能でもあれば無労働でバラ色の生活も夢じゃないだろうが
ここに集うニートは無芸どころかコミュニケーションすら不自由だからな・・・・・・

たかが粕、されど粕
粕は栄養の宝庫

国民全体に広く等しくカネを撒くのは
貧富の格差是正になる点ではいいんじゃないか？

>>531
明らかに税金の無駄遣い

財政の話題でニートが喰いついてることが
BIは駄案であることを証明してる

>>543
歴史的に見て殆どの時代がインフレなんだけど。
産業革命以降も。

新田ヒカルの様な低脳嘘つき人間がBIを論じるべきではない。

新田ブログ
http://blog.hikaru225.com/?eid=1034542
私が東大MOTにいたころ大変お世話になった東京大学大学院情報学環客員研究員の前田邦広氏
↓
Twitterにて前田邦宏氏に質問
http://twitter.com/_NekoDaisuki/status/39270674384027648
始めまして。添付Ｗｅｂに前田先生の事が記載されていますが、平野敏郎さん（ペンネーム：新田ヒカル）の事はご存知でしょうか？「東大MOTにいたころ大変お世話になった」とのことですが・・・。
↓
前田邦宏氏はMOTとの関わりを否定
http://twitter.com/mdkh/status/39432619028512769
私は情報学環教育部で非常勤講師として、2008-2009年にソーシャルメディア論を講義しましたが、MOTとは関わりがありません。
↓
新田ブログの嘘確定


【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/

ニートという最底辺以下の危機的状況に身を置いて怯えを感じられないとしたら、
壊滅的に頭の悪い馬鹿か、電波ユンユンのお花畑ちゃんだと思う。

BI導入後の予想
当然ながらブラック企業は淘汰される
時短が進みワークシェアがなぜか導入される（ほとんどの企業で）
ワークシェアと言ってもなぜか半年働いて半年仕事はしない方式かも
だからみんな海外旅行を頻繁（滞在型）に行くようになる

余り突っ込まないでね

無理に働かす事はない人件費がかかる
仕事にあぶれた奴は山海川のゴミ拾いをやらせる、環境にもいいだろ
あとは竹島、北方領土に移住させる

BI実現したら益々皆が仕事しなくなるって言うけどさ
月10万満たない金があるなら仕事したくないって思わせる日本の労働環境が一番腐ってると思うわ

誰でもいいから早く実現してくれ・・・

ありえない
ニート税導入と同じくらいありえない

>>553
ベーシックインカム研究所の所長ということらしいが、
調べてみたら相当ヤバイな。
詐欺というかカルトというか・・・。
「やさしいベーシック・インカム」という本は読んでないが、
内容は大丈夫か？

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

世の中には芋虫から蝶まで育て上げる物好きが居る。
芋虫も体重ん十キロにもなればまさにうんこ製造機ですが、それでもチョウになることを信じて耐え続ける愚か者は後を絶たない。蝶にならない芋虫など気持ち悪いだけのただの害虫なのだが。

映画「文化衝動としてのベーシックインカム」日本語字幕の文章化したもの
http://www.geocities.jp/momoforall/booknote8/basicincomemovietxt1.html

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
German[100%]のところをJapanese[100%]にセットしてリスタートすれば日本語字幕で再生される。

>>560
読んでないがその本は新田が一人で書いたものとは違うので
おかしなところは星さんがチェックしてるのではと想像してるけど・・・。
新田一人で書いた本だとしたら酷い内容だろうな。

BIを唱えてる関曠野氏のことはここでは話題にならないんだな。
租税国家と銀行制度で甘い汁を吸ってる連中には恐怖の内容の論文を書いてるのだが。

夢見てないで働け

働かないよーだ

>>566
気の毒に、君は夢がないんだね。
私は夢がある。

ニートと日本人は別の生き物

>>557
確かに、宝くじ当たったら会社やめちゃう、て言ってる奴
たくさん居る

１４政令市がプラス予算＝生活保護最高更新

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011022800216

残念ながらクズニートは生活保護を受けられません。

親が死んだら、はいサヨウナラ

不労所得で遊んで暮らす夢ｗ

でも世界の流れはワークフェアｗ

【ニートが考える生活案】
親の援助
友の援助
デイトレ
犯罪
ナマポ
ギャンブル
ヒモetc
遺産
働いていた頃の貯金
ギター弾き歌いながら駅前で詩集を売る

　レスの数の多くが、「カネほしい」から来たレス。
これだけは、反論のしようがないね。

　次スレは、通し番号同じで経済板?メンヘル板?
「カネがほしい」の共通見解があるなら、「ヒマよりカネがほしい」。次も経済板。キマリ。

主婦の生活ってBIっぽい。

・基本的な生活費は旦那から支給される
・働きたければ働き、そうでなければ自宅待機
・仕事が嫌ならいつでもやめられる

主婦を見てると、BIっていいと思うね。

　労働力不足、成人誰もが労働から逃げれん時代。
そんな時代に「カネよりヒマがほしい」と叫ぶ勇気は、ないハズ。
バックレラーには、そう言い聞かせる。

草食男子とやら言う甲斐性の無い若者が増えていると
聞くが実に嘆かわしい

男なら経済板ニートのように、何が何でも生活保護を
勝ち取ってみせる、というガッツが欲しいものだ

>>262
良い例えだな

コーヒーに少量のお湯だけだと溶けないが、大量のお湯を入れてかき混ぜると均等化される

どっちがいいかはわかるな？

しかしリビアBIあったのにデモがある

そしてもっと沢山泥水入れるのがＢＩ。
何もかも駄目にしてしまう。

e-名無し。原油はおいしいかい？

>>579
ベーシックインカムってのが
コーヒーもお湯も用意せず何の手伝いもしないが
他人が協力して作ったコーヒーを無理矢理薄めさせたうえに
その一部を無償で寄こせって考え方だな。

ベーシックワークのようにコーヒーを分けて欲しいなら
コーヒーや食用水や給湯器の生産に関わるのは出来ないとしても
せめて
コップを用意するなり食器を洗うなり席まで運ぶなり
お湯を温めるなりお手伝いレベルでもして分けてもらえよ

基本的人権は何が何でも守るべき。
インフラや行政サービスの維持に関わる負担は断る。
↑
支離滅裂だよね。

守るべきといわれても
国家の保証なんてのはアテにならん。

ベーシックワークと言っているが、ベーシックインカムをした方が実現可能だろ
これが有るとワークシェアもし易くなる
もう両方やっちゃえよ

>>585
そういう性善説でやってきて失敗したのが今の生活保護だろ。

受け取るなら働くだろうではなく
働いたら与えようでないとこれからは通用しない。

>>585
働いている人から金を奪おうとしてるから叩かれるんだよｗ
金が欲しければ働けｗ
働きたくないなら大人しく餓死しろｗ

自らの直接的な力で働くことは出来るのに、
そうではない政治的改革の要求をを懸命に2chで
工作するなんて、取り越し苦労極まりないな

共産主義者ですら「生活できないから真っ当な（俺でも通用する）仕事を寄こせ」
って主張するのに
ＢＩ推進論者は「生活できないが仕事はしたくないから金だけ寄こせ」
って主張するからなぁ。

もはや救いようが無い

>>589
そんなクズを救う必要はありませぬｗ

ベーシックワークを素で言ってる日本人・・・引くわ

ベーシックインカムを要求するやつがクズだという話だけど。
大体、そんなクズに働かせて生産性が高まるとでも？
このスレで言ってるやつは経済の生産性なんて本当はどうでもよくて、
自分のサディズムを満足させたいがために、ニートを苦しめたいという理由だろうね。
ニートがクズなのは仕方がないが、
アンチBIは基地外だね。

>592
生産性なんてどうでもいい。
自分の食い扶持はてめえで稼げ、稼げないなら氏ねってことだ

>>586
今の生活保護には明らかな欠陥があるだろ。
働いたら与るのをやめよう
という仕組みなのだから

稼ぐかBIかは本質的な問題ではない
どちらも社会の中でカネをぐるぐると循環させてるだけだから
違いは国が関与してるかどうかだけ

>>593
＞ 生産性なんてどうでもいい。
＞
そんな気持ちで働くよう奴が 自分の食い扶持をてめえで稼げるハズなど無いだろうに

>生産性なんてどうでもいい。
>自分の食い扶持はてめえで稼げ、稼げないなら氏ねってことだ

こういうやつが日本の生産性を下げて、日本を悪くしてるんだろうな。
生産性には貢献してないだろおまえ？
給料泥棒の社内ニートじゃないか？

>>591
ベーシックインカムを素で言う外国人。
こんな不況日本なんて居心地悪いだろ。
偉大な祖国が君を待ってるぞ。

生産性が二の次どころかどうでもいいと来たか。
仕事ってのは生産性をあげるためにやってるといっても過言ではないのに。
基本的に仕事をしてないやつに限って、生産性なんてどうでもいいという。
どうせ、こいつは仕事なんかしてないんだろうな。

ここのBI反対派って、そもそも何のために働けと言ってるんだろ？
生産性がどうでもいいのに、働けとか意味が分からんわ。
こいつらは、日本の経済とかどうでもよくて、
たんに、ニートを自分の不満のはけ口にしてるだなんだろうな。
自分の不満のはけ口を、他人を攻撃することによって解消する人間のほうが
はるかにクズ人間といってよいと思うよ。

仕事を修行と勘違いしているバカっているよな

生産性がどうでもいいとおっしゃる、
会社に「所属してるだけ」で働いたつもりになってるプライドだけが高い、
ニートに説教がしたくてしょうがない自称社会人がこのスレには多いようで。
一番、仕事しなきゃいけないのはこういう社内ニートなんだけどな。
給料泥棒なんかしてないでお前らこそ働けよ。

いちばんわるいのは在日

その仕事にもつかない人間が生産性を語るとはお笑い種ですね

>>604
仕事に就くというより、会社に所属するというのが目的化してるのは
アホとしか言いようがない。
んでもって、生産性がどうでもいいと思ってるから、仕事もできなくて、
毎日上司から仕事しろと怒鳴られてPTSDになって、
その不満をそのままニートに自分の言われたことを言ってるみたいな。
もはやお笑いの世界。

日本も、仕事に就く（会社に所属する）ことが目的化して、
肝心の仕事ができるかどうかはどうでもよくなってるひとが増えすぎちゃって、
なんかオワタな感じがする。
生産性なんてどうでもいいなんて発言が出てくるところを見ると、
やっぱりそうだったんだと納得。
こういうやつは、簡単に解雇するように規制を撤廃しないと、
ますます日本は駄目になる。

能力や状態に関わらず
会社に属さない、働かない自由は認めるべきだろうな。

ただ同時に自給自足権も認めて
一定の土地を与え、さらに全ての納税義務を免除する代わりに
全ての公的サービスと権利を放棄するシステムにすればいい。

生産性がどうでもいいなんて奴は、会社からほっぽり出せるようにしないといけない。
こういうクズは、どこにも就職できないで、公的サービスなんかも受けられなくていいと思うよ。

そろそろ発狂するぞ、給料ドロボーが。

弱肉強食的な発想から抜けれないみたいだな。これによって今まで
生きてきたから仕方がないが、現在はその転換点であるわけで、要する
に今までの総点検に入った。総点検により矛盾や不正が明らかになり、
修正や消滅といったことが世界的に行われる。だからいくら今までの
価値を維持して自分の優位な立場を守ろうとしても時代がもう許さ
ない。これが時の流れというものだ。変わった瞬間に通用してたもの
が通用しなくなる。それで今起きている世界的な流れは黒人奴隷解放
革命以上の人類奴隷解放革命で、いくら資本家や政治家がそれを
防ごうとも無理であろう。

資本主義の階級固定化の矛盾を論破してもらいましょうか。
資本主義が機能する為には教育の平等や透明化された階級の流動性
が不可欠。そして日本はそれが無いに等しい。実際は保障されて
いると名目上は云っているが、実際は生まれによって職業や学歴は
大方決まる。このような資本主義に正当性があるのか？　あと努力や
成果が真っ当に評価されない矛盾も色々ある。そして最大の問題は
その努力や成果を主にＣＥＯとかの肩書きを持った者に全部持って行かれる
ということ。さてこれに正義があるかを論破してくれ君。

安いチョコレートや珈琲を楽しめるのは、アフリカや中南米の奴隷小作人の
お陰。彼等はそれを嗜むことを許されていない。理由は金持ち先進国に輸出
する物だからだ。このように資本主義原理は弱い者から労働搾取をしている。
これはこれだけではない電化製品もそうだ、他の食品でもそうだ。これを今まで
良しとしてきたが、現在はこれに対する矛盾に気づいた途上国の若者が異議を
唱え革命にまで発展している。要するに人類奴隷解放革命が始まったという
ことだ。だがこれが無くなれば安い労働力が無くなるから今までの資本主義は
維持ができない。となれば資本主義を止めるか今までの矛盾や不正を正した
修正資本主義にするかだ。当然に修正資本主義は幹部や株主の高報酬や高配当
はなくなる。このように富の不正略奪がない社会に移行するのは時の流れ
だろう。

同じ人間を人間と思わない資本主義ならそんなものは滅ぼせ。
これは人類の敵以外に何者でもない。君が云っている（金持ち以外は奴隷）
ことは資本主義運営サイドの本音であることは十二分に知っている。
それで今まではその力が強く洗脳（一生懸命働けば豊かになれるという嘘）
もキツかったが最近になってようやく溶けてきた。これによって資本主義
運営サイドは本気で焦っているのが今だ。まずこんなに急激にこのような
事態になることは想定外であった為にその準備が全くできていない。
そのようなことだから逃げるのか和解するのか知らんが、今までのように
はいかんぞ。

資本主義が自立しているなら、不正や矛盾があっても百歩譲って我慢する。
だが現在は国家資本主義で国が企業を支えている状態にある。その金は税金
や預金であり国民が支払っている。その国民の金で支えて貰っている企業が
それを奴隷のように扱っている。この関係は本来フィフティでなければなら
ないと思うが運営している者が圧倒的な立場を維持して不正利得を得ている。
このように自立的な資本主義は現在では不可能で今後もおそらく不可能だ
ろう。この時代の移り変わりの中で雇用主が絶対的地位（アラブの王様的）
であることは矛盾している。この関係は給与を払う絶対的立場であるが、
その金は国民の税金や預金が入っている状態ではそれは不可能な
はず。このような矛盾に国民はもっと声を上げるべきだ。

将来はキット国債問題で大変ですが、世界基準ですからぁ〜ｗ　僕の名前は21：00ですぅ
円高で仕事を辞めるような男じゃありませんｗ　なので円高は無問題です＾＾；　勿論輸出が減っても問題無いです、
キット国債問題は沽券に関わります＾＾；自分大好きなんですｗ
と言う事で２５歳です(笑)
「沽券に関わらない範囲なので僕の生活が乱されないから」が口癖ですｗ
イメージ悪化も嫌いです　まだ２５歳なので(笑)　えげつない反応するのぉ〜図星もなるのですかぁ〜
円高の時はあんな反応だったのに〜仕事辞めた方は・・・こっちは問題無いんでぇ〜
僕は自分大好きなんですｗ所詮２５歳ですから〜　煽ってますｗ



ブラックキャンペーンに引き続きまた皆様のお力借りることになりましたｗ
世界基準を満たさないと反応薄いみたいなので、資源高歓迎です、協力ヨロシク

　　　　 　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　　テロリストさん頑張れ〜　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　�D⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ

BI反対派＝共産主義者の本音が出てきたか。

>>610
カカオを手作業で集める仕事をしている子供の番組みたな。
カカオチョコレートを一度も食べたことないと言ってた。
世界中で暴動が勃発してるでしょ。あれ共通点があるよね。
理不尽な権力への反発や崩壊とか。世界情勢観察してるとみえてくる。
日本にある常識も常識じゃなくなるかもな。
そのとき独裁的な人間はまわりについてけなくて気が狂うとおもう。

>>593
＞生産性なんてどうでもいい。
自分の食い扶持はてめえで稼げ、稼げないなら氏ねってことだ

反対派が本性を現したな
ただでさえ仕事が無いうえに、病気や怪我で仕事ができない人も大勢いる
そういう人たちに死ねとはね
いやはや、日本を乗っ取りたい在日は恐ろしいね

反対派は共産主義者だけではない
給料が安くて物価が日本とあまり変わらないので厳しくて日本に逃げて来た韓国人
同じく中国人もそうだろう
BIが導入されると、税金が高くなり生活に困るからだ
ならば他の国へ行ってくれ

>仕事が無いうえに、病気や怪我で仕事ができない人
そういう人に集中的に分配しているものを
均一化しろってのがＢＩだろｗ

その人らは誰も何も貰っちゃいないよ
お前ら在日以外は認定が厳しいんだよ

いないという根拠がｗ

どうせ貰ってないのならやめりゃいい
そうすれば無駄な税金を払う必要が無いｗ

ニートには福祉施設でウンコ専門の世話係りをやらせればいい。

>>615
甘ったれるのもいい加減にしたらｗ？
親の給料泥棒さんｗ

イギリスのインタゲ派は過去の反省から財政規律とセットになってるらしいぞ

ttp://bullbear.exblog.jp/14354222/

つまり日本にはインタゲをする資格がない

まあこのまま行けば確実にニート増加だろうし、
勿論少子化も比例して進むし消費活動も当然下がる一方
BI導入はともかく、このまま何のテコ入れもしない日本の行く末を生暖かく見守るのも面白いわな

>>626
禿だが、そこまで持ちこたえられるか・・・

ttp://www.magazine9.jp/karin/110302/

馬鹿馬鹿しいよな就活。

　いまはまだ、労働力が余っちゅう時代「イス取りゲーム」やもしれん。
出生減、逆に労働力不足の時代になって
まだ「カネよりヒマがほしい」と叫ぶ勇者は、おるろうか?おらんろうね。

ベーシックインカムは財源が問題って反対派は言うけど、
社会保障のために国債発行して穴埋めしたり、増税を検討している現状なんだよな。

結局ベーシックインカムやろうがやらまいが痛み分けする必要があるんだよな。

働け言っている人は心にゆとりが無い。

働くって仕事ないのにどうしろと？

時代はニートを求めている

それに応える最良の手段がBIなのだ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>631
時代が、ニートに求めているのは死だけだよｗ

ニートは増えなくてもいいけど「場合によってはニートも辞さず」ってやつは増えて欲しい。

「賃下げします」
「えー」
「嫌なら辞めれば？」
「・・・賃金下げてください。サビ残も増やして結構です」

こんな連中ばっかりじゃどうにもなんねえよ。

ベーシックインカムよりはワークフェアだろ

ニートは増えた方がいい

資本家の心胆寒からしめるのはニートだけなのである

>>635
ワークフェアじゃ「仕事祭り」になっちゃうよ

VANITY FAIR
虚栄の市



dayo.

実際もう人間は働かなくても衣食住は不自由しないほど発達してるんだけど、
欲というのは際限ないからな。

原始人だった頃は朝起きて暗くなるまで採食活動してたと思う。
たぶん8時間労働だったんじゃないの？

その後文明が発達したが、仕事の効率が二倍になったときに
人は労働時間の半減より生産量倍増を選んだ。
それがすべての間違いだった。

人類は労働時間に関しては進化どころかむしろ退化している。

原始人は４時間労働だよ
現代と栄養の水準が違いすぎるけど

>>641
4時間で一日分の生活費を稼ぎ出してたのか。
高給取りだな、原始人。

カロリーだけ合わせていいなら、今なら最低時給でも一時間もあればｗ

ニートは人に非ず
チンカスである

このままニートが増え続けるとどうなるの？

全員ニートでいいだろ。
働きたい奴は趣味でやればよい。

とは言ってもそれだけじゃ国民を養う事は出来ないでしょ
今の労働者なんて嫌々働いてる人が大半なんだし

働く人には優遇しなきゃ駄目だね、消費税免除とか

人間毎日遊んでいられるもんじゃないだろ。
なんだかんだで労働するだろ。
正常な人間は人の役に立つことに喜びを感じるもんだと個人的に思ってる。

今の世の中の異常なところは、金を稼ぐために仕事をすることになってしまっていること。
適性のない仕事について無理している場合がある。生産効率も悪いし、本人の負担も大きい。
また、金それ自体が人よりたくさん稼ぐことで優越感を感じるツールになってしまっていること。
金は循環するもので経済にとって血液のような物、貯めこむのは良くない。

これを解消する必要があるとおもうんだ。
それがベーシックインカムではないかと思ってる。
まぁ、色々副作用があるだろうけどね。

日本国内で働こうという人が、どんなに低賃金でも構わないっていう外国人だらけになったらどうするの？

競争激化で早くも息切れの気配？ 居酒屋自体が構造不況業種に
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110301/261908/?ST=business&P=1

資本主義が限界なんだよな。

外国人は入れない。ＢＩの前提だよ。

BIがあれば格安な報酬でも働く人は増える。
生活保護のほうがよほど不平等だよ、違う？
医療費もタダとかふざけてる

>>650
飲食業は不況の煽りをもろにうけてそうだなぁ
材料費だけの自炊VS材料費＋人件費＋建物代の飲食業での戦いになるとなかなか厳しそう
仕事が減ってるから自炊する暇のある人も増えてるだろうし

日本の大企業潰さないと無理だな

>>652
ここで安易にニートを否定している人にも今の世の現状を知ってもらいたいものです。

自分の仕事が忙しいかどうか、給料が多いか少ないかにしか興味がないのかもしれません。
ニートやワーキングプアはただの見下す対象にしかならないのかもしれません。
所詮、自分だけが幸せなら、自分の周りさえ幸せならそれで満足してしまうものかもしれませんね。

だから、日本で実際所得を稼いでるのは
人口の半分に過ぎないんだから
もう半分に何万円も渡したらワープアだって手取りへるがーな

>650
その記事で一番伝えたい事は
>居酒屋業界をさらに苦しめているのが共同購入型のクーポンだ。
>クーポン各社のサイトには宴会コース50％オフなどのメニューが目立つ。
>本来は一時的な値下げのはずだが、客がその価格に慣れ（ry
じゃねえの
資本主義がどうのじゃねえだろ

>>655
ストックとして溜まっているお金がある。

>>656
過当競争でググれカス

>>657
使い切った頃には
皆がばらまかれる金ありきで生活している。
状況はより悪くなっただけだ

>>655
その仕事してない底辺の人に「働かないなら死ねっ」て政策で死なれたら
今度は今仕事している人の半分が底辺になって同じことになるっていう問題が今起こっているわけだが

>>660
良いかは悪いかは別として起きないが

あ、ちなみに所得を得ていないだけで
例えば主婦は家事という労働をして
生きてる可能性もあるんで死ねという話でもないよ。

単にそれだけの資金を根出すれば
ワープアすら苦しくなるという事。

>>662
ワープ和もベーシックインカムもらえるから、プラマイゼロになるとおもふ

所得が凄く少ないのに結婚してて
働かずに専業主婦というのはちょっと強引だな。
プラマイゼロなら救済もされてない。

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

ブラジルと違って今の日本には配れる職が少ない
無意味な仕事をさせたり奴隷のようにこき使うよりはBIの方がいい

今生活出来てるんだから今の資産からの恩典を均等に配れ、がＢＩだから、ブラジルでもジンバブエでも古代ローマ時代でも可能。
もっとも、今一部国家がやったとして後の人達に「何で手前は積み増ししなかったんだ、クソジジイは野垂れ死ね」
ってオチになるのは同じだが。

1人あたりの取り分ってのは1人あたりの生産高のみによって決まっている訳であって、
BIにせよ通常の社会保障にせよどちらも単に種類の違う再配分というに過ぎない
でBIってのは労働者からごそっと所得を非労働者に移転する政策でしか無い

殆どの国では労働者(+元労働者) > 非労働者だから、当然この政策は支持されない
元労働者で現在所得が無い人には年金や社会保険の制度が既に整備されているからね
これはただそれだけの話なんだよな

働いている奴の方が取り分が多いだろうjk
BI＋賃金だからな
ただ税金が高くなるだけだ
まあ、韓国から逃げてきた奴には厳しいだろうな
そうなれば他の国へ行け

お金そのもには何の価値も無い、タダの紙切れ
価値があるのは提供されるサービスだけ、というのは経済学の初歩の初歩
サービスが増えないのに金配っても全体のパイは全く変わらない
誰かが得した分、誰かが損するだけ

糞ニートを海外に放り出すだけで十分。
帰国許可の条件は年齢に応じた貯金だけ
在日も日本産も一緒に放り出すから民族差別じゃない、となるし。

と、韓国から事実上亡命した人間が言っています

自己紹介乙。
日本を発展させずに寄生しようと考えると、窓口がキツくなる今日この頃、もうＢＩしか無いんだよね(笑)

>>647
>働く人には優遇
賃金収入がそれに当たる。

>>648
>正常な人間は人の役に立つことに喜びを感じるもんだと個人的に思ってる。
正常か異常かはともかく、「人の役に立つことに喜びを感じる」のは、人間の根源的欲求の一つと言われている『承認要求』に起因している。これは、人間が社会的動物であることの証左である。

>>649
何か問題でも？

>>651
>医療費もタダとかふざけてる
通常医療に関して、全国民を全額免除とすれば問題ない。

>>655
>もう半分に何万円も渡したらワープアだって手取りへるがーな
ワープアにだって渡せばイイだけ。

>>663
プラスにもマイナスにも設計出来るが、そこはプラスにすべき。

承認欲求ってのは自分が価値がないと思った相手には発生しないんじゃ？
例えば自分が認識できない人に認めてもらってない事は有名人や基地外以外には普通なことでしょ？

別の例だと有るアイドルグループの中の一人がご贔屓だとして、その子に承認されるのと別な子だったら効能は違うでしょ？
つまり金を出す方にも相手を選ぶ権利があると(笑)

>>674
あなたは外国人がたくさん日本に入ってきても、今までと変わらない暮らしができるとでも思ってるの？
おめでたいね。
ドイツとイギリスの首相が「多文化主義は失敗した」って発表したところなのに。

別に単一文化主義でも労働力は受け入れられますよ、来るかどうかは報酬次第ですが(笑)

『やさしいベーシック・インカム』（サンガ）の著者で
「ベーシック・インカム研究所」所長の新田ヒカル氏のスレが
最近また盛り上がっています。

見どころ
・学歴詐称に新証拠
・facebookが話題になったことでSNS開発の嘘がエスカレート
・着メロ課金システム開発を夏野剛氏らが完全否定
・第三者を装って本人登場、スレ住人と激しいバトル

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/384-875

>>678
純粋な「労働力」だけがくるわけじゃないだろ。
人間がくるんだから、その人間の生活習慣や文化、宗教、言語…などが持ち込まれるだろ。
外国人労働者を道具だとでも思ってんのか？

そんなことが可能だったらその方法を教えてくれ。

北朝鮮方式ｗ
国内で安井人件費の工業団地、って事で短期ビザで集まって頂いて寮と会社の往復ｗ
なんてカナシイ事はいいません、ちゃんと休日に遊びにいく場所位は一緒に建てますから。

普通のＴＤＬとかにいく余裕ができたらビザの取り直しだけどねぇ。
まあお互いにそんな余裕内ですけど。

そもそも単一文化主義でまったく他国の文化が入らないと思ってる方がどうかしてる。
江戸の鎖国中でもそれなりに文化が入ってるわけで。
確かキリスト教は禁教だけど出島じゃちゃんと礼拝やってたりして、長崎奉行なんかクリスマスだかにお呼ばれしたとかｗ

ニートという最底辺以下の危機的状況に身を置いて怯えを感じられないとしたら、
壊滅的に頭の悪い馬鹿か、電波ユンユンのお花畑ちゃんだと思う。

なぜBIのスレでニートを連呼するのか・・理解に苦しむ。

>>683
それはねｗ
ＢＩに賛成しているのがニートしかいないからさｗ

せっかくの、公務員の厚遇ぶりや、生活保護受給額との不均衡を是正できる可能性のある理論なのに。
もっと視野を広げようぜ。

>>685
それなら公務員の厚遇ぶりや生活保護受給額を減らすだけでいいやんｗ
なんで減らした分をクズにまでばら撒かないといけないのか理解不能だわｗ

そのクズが個人消費の下支えをしてくれるからでしょ

BIで最低」所得を保証するんだ
暇なやつはさらにあたらkr羽よい

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がクズニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

>>675
そんなことはないよ。
例えば、「社会から認められたい、社会の役に立ちたい」といったごく在り来たりな要求（欲求）は、相手を個体として特定してはいない。

>>676
>効能は違うでしょ？
効能と言うよりも、確かに要求の強さは違うだろうね。
だからといって、それは「別な子には嫌われたい」ということを意味しない。
>つまり金を出す方にも相手を選ぶ権利があると(笑)
意味不明。

>>677
「おめでたい」のは君の方。
その「今までと変わらない暮らし」に何時までもしがみついていられるとでも思っているの？ 平和ボケもたいがいに。

>>690
677だけど、自分今日本に住んでないよ。
いろんな国の人間がワラワラ暮らしてる国にいるから言ってんだよ。
外国人を安易に「労働力」としてしか看做さなかった結果がどうなったか。
君みたいな人がいれば、中国の日本自治区化はちょろいな。

>>690
ＡＫＢ４８のＡちゃんの熱烈なファンとＡＫＢのＢ：
無理して嫌われる必要は無いがそもそも「承認｣の反対は「存在を認識されない｣ですのでｗ
両方に存在を認識された所からですよね「好かれる嫌われる｣は。
その前提すっ飛ばすのに「相手は自分のことを知っているに決まってる｣はただの基地外ですよ。

さて、ところがニートにゃ社会の役に立ちたいという欲求がない。
いや在るかも知れないけど訓練とか一定時間の拘束を代償にするほどじゃあないわけ。

そいつらのそういう態度を認めるなら、そういう行為への対価を分けてやる理由なんか全然ない。
同じ場所に住んでいるというだけで、同じ社会に住んでいるとはもはや言えないんですよ。
ツキノワグマは確かに日本に住んでいるが日本人じゃあない、ってのと同じ位に。

だから、このスレではまず財源の話、で、それがインフレ税だろうが実際に税務署が徴収する税だろうが泥棒だの罵声が飛ぶわけ。
多分海底油田の分け前位なら賛成票もあるんでしょうがｗ

ベーシックインカム大賛成
今より格差が大幅に増してより資本主義、自由主義っぽくなるだろうし
ネットのオープンソース文化とかが生まれたのも自由な気風があってこそ

ＢＩだけで暮らすよりも働いたほうが承認欲求を満たされる
と思う

> なんてカナシイ事はいいません、ちゃんと休日に遊びにいく場所位は一緒に建てますから。
誰が建てるの？

実際日系ブラジル人はどうだったよ？
家族が来て、ブラジル人向けのスーパーができてブラジル人学校ができて…だったじゃん。

ニートで暇があるくせに新聞･ニュースもろくに見てないのか、お前はw

脳内妄想に逃げ込むな！

池上とかたけしの番組でBI紹介されてもここは
相変わらずニート糾弾スレなんだよなぁ

俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない
実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる
だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
｢他にもいるしまだ大丈夫だろう｣という意識に囚われるのかもしれない
実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…

>>696
ほかの話題ないだろ。
賛成派がニートでその立場の発言しかないんだから。

ワープアも賛成派に多いだろ
ニュー速とかの生活保護の話題でもしょっちゅうワープアと生活保護受給者の格差が話題になってるし

>>699
このスレで、だよ。
このスレの話してんじゃないの？

別に気にせずに賛成派の議論していいよ。
相手したげるから。

それともなにかな？
理屈もなしに、BIクレ金クレって口パクパクさせてるだけかいw？

ニートの末路なんか３０年後にならないと結果でないよ

少なくとも現時点では勝ち組だろうけど

>>701
馬鹿w

>>701
勝ち組がさげすまれるかよw

同窓会も恥ずかしくていけないのに価値組とは……。

>>701
30年後には死んでるだろうからな。
そりゃーわからんわー。

社会保障の破綻後にBIがピックアップされる事は
ありうるんじゃないかな。

導入に至るかどうかはまた別だけれど。

社会保障が破綻したら再構築をを考えなきゃだめだけど
他の方策よりもBIの方が財源が多く必要だから採用はされないと思うね。

同窓会とかアホかよｗ

自慢話されるのが苦痛だったら行かなきゃいいのに

>>707
ん。
何があほなの？

ニートに
「おれニートなんだぜ。働いてなんだぜ。無収入なんだぜ。友達もいないんだぜ」
って自慢されるって話w？

同窓会に行けないから、ニートになりたくない？

その発想は無かったわｗ

っていくか、小心者にも程があるぞｗ

>>709
なんか話がずれてるんだけどさ。
同窓会云々があるからニートになりたくないわけじゃなくて、
人間として恥ずかしいからなりたくないんだけどねえ。

君は正々堂々とニートである自分を誇って生きてるのかね？

>>703
同窓会なんて行かないよ。つまんないし。
友達の少なかったし、メリットがない。

せっかくの休みなんだし、気の合う人とだけ会いたいわ。
上辺だけの付き合いは仕事だけでたくさんだよ。

ニートである事は誇りでも恥でも無いだろ？

長い人生、そういう時期が無い方がかえって不自然だと思うがね

寄り道を認めない、心にゆとりが無い人間がニートを憎悪するんだろうな

>>712
BIくれっていう乞食地味たこといわなきゃいいんだよ。

>>712
恥だろ。

今までの社会って学校教育で人材を効率的に育成して社会の生産性を高めていくだけが豊かさだとされてたけど、
もうそれは違うんじゃないかと思うよ。

人同士がその生き方の違いを認め合っていくことができるのがこれからの時代の豊かさだとおもう。

>>715
認める、っていうのは何を認めてほしいんだよ。
別にお前がニートであること自体は認められてるだろ。

「認める」っていうのは、
時分で稼ぎもしないのに、「生活できるように保障しろ」って言う要求じゃないだろうな。

稼ぐ＝賃労働　という発想がどうしようもなく古いのにいい加減、気づけよｗ

>>717
賃労働以外でもかまわんがね。
株にーとか？

じゃ、正々堂々それで生きればいいじゃん。
他人には何の関係もない。

金がなくなれば潔く死ねよ。

>>717
新しい発想でいうと
稼ぐ＝なに？

根拠もなしに「古い」とか切り捨てたつもりになってるってよっぽど頭悪いよねｗ
きちんと議論もできないんだし。

ニートっていうか引きこもり？低学歴？

例えばBIで生活しながら小説を書いてWEBにアップしたとしよう

これを大勢の人がタダで読めて楽しめたとしたら、BIのコスト分は
社会貢献で還元した事になる

これが、新しい”稼ぐ”の概念だ

わかる？

>>716
なんで７１５がニート前提で話が進むんだよｗｗｗ

>「認める」っていうのは、時分で稼ぎもしないのに、「生活できるように保障しろ」って言う要求じゃないだろうな。
もうこれは生活保護制度で認められているよね。

人にはそれぞれ価値観があるだろ。それを認めろってことだと思ふよ。

> 小説を書いてWEBにアップしたとしよう
そういうごみを撒き散らしていい気になられてもw

価値があるなら金だして買ってもらえるはずだがねえ。
だーれも金だしてもらえないお宅小説に価値はないだろ。
いい加減気づけw

>>722
だから、ニートは勝手にしろって認められてるだろ。禁止されていない。
それ以上何がほしい？

能力があるのにはたらかないニートには生活保護の支給はない。

>>721
稼いでねえだろ。
BIなんて存在しない時点でまったく「古い」ってことになってないことを認めたようなもの。

>>721
お前の親に「新しい『稼ぐ』」概念を説明してやれよ。
泣いて喜ぶぞ。

ここいる反対派は、ニート批判じゃなくて反対する理由を上げろよ。

ベーシックインカムのメリットは、行政のスリム化、労働市場の流動性向上とかが挙げられます。
デメリットは、生産性が落ちてしまうかもしれないってことが挙げられます。

「やさしいベーシクインカム」の著者の方です。
http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread/pages/107.html

>>728
ノーブレス・オブリージュだろ

財政学やった事あるならわかると思うけど、インフラのような
公共財というのは市場メカニズムに任せるといつまで経っても
必要量が供給されない

誰かが供給した後に自分はフリーライドすればいいとみんなが考えるから

そこで政府が関与して税という形で強制的にコストを徴収して、はじめて
供給される事になる

BIはこの公共財の概念を拡張して、インフラだけでなく芸術や文化、
エンターテイメントにまで広めようという極めて挑戦的な試みなのである

しかも、コストは税という形で強制徴収されるのに対して何を供給するかは
個人の裁量に完全に任される点が実にユニーク

BIニートの小説がまもなくWEB空間を埋め尽くすと思うとワクワクするね

しっかしなんでBIスレでニート擁護の書き込みすんのかねえ。
ほかでやればいいのに。

>>730
なあ、まずニートが生み出した「芸術」の例を挙げてくれよ。
今でもニートで「芸術」活動を行ってるやついるよな。

それを見せてくれる？
ごみくずじゃないものがあるんだったらでいいけど。

>>727
賛成派が提示しないのに批判しても意味ないだろ。
批判されるとそれに該当しないものを思いつきでくるくる出してくるだけだし。

つーか、おまえ自身まともなプランを考えてないだろ。

とりあえず質問

　支給額、対象、財源、他の社会保障との関係。

きちんと考えてるんだったら即答できるよな。

>>732
美術館に行け。
歴史上の芸術家なんて全員ニートだろ。
ただ歴史に名を残せなかったニートがたくさんいるわけで。

>>734
ばーか。それは他人が価値を認めてくれたから存在してるんだよ。

誰にも価値を認めてもらえない、金を払ってもらえないごみくずを生産してる
オナニーニートと一緒にすんなよw

>>733
賛成派に具体性がないのを批判するわけか。
賛成派にも色々な案があって話をまとめるのは難しいんだよな。
私個人としても具体的なプランを持っていません。
さっき挙げた「行政のスリム化、労働市場の流動性向上」っていう考え方に賛成しているんだ。
君はこのメリットも理解出来ないのかな？

>>736
いつまでたっても具体性のあるプラン提示ができない無能さ加減を批判してるんだがw

そんなモン実現する沸きゃないだろ。
ばかなの？

>>730
市場メカニズムを度外視して道路引いたら、ヒグマ専用道路が出来ちまったｗ

それに芸術や文化を政府が持つ必要は無い。
相撲協会も一度潰してプロレス団体レベルの民間事業としてやり直すべきじゃね？とさえ思ってるし。

>>734
ちゃんと「仕事で｣描いた絵や彫刻も結構あったりする。
「こういう絵をここにどーんと描いてくれたまえ｣と金持って注文された物ね。
特に彫刻とか大作の絵はこの手の話がおおいのよ。材料費から金がかかるんでね。
（バチカンまで見に行くことがあったら、そういうのばかりごろごろしてまっせ)

で、個人がそういうお抱え絵師を持つことは現代でも禁止されてないわけ。

>>735
作品を作ってみなきゃ、価値があるかどうか判断できないでしょ。
最初から可能性を否定すると何も始まらないだろ。

>>739
世界は芸術を必要としているかもしれない。だがＢＩがなきゃ生産できないような根性無しの分までは必要とはしてないｗ

>>739
だーからー、すでにニート「芸術」存在してるだろ。
ニートが百済ねえまんがとか小説wとか書いてるからよ。
それを例示してみろって一転の。

まだできてもないもの金出せって馬鹿じゃねえの、お前。

>>737
さっき挙げた「行政のスリム化、労働市場の流動性向上」っていう考え方に賛成しているんだ。
君はこのメリットも理解出来ないのかな？

>>737
君はメリットも理解出来ないのかな？

>>742
メリットはいいけどさ、その裏にはデメリットがあるけどその検証はしたか？
メリットしかいわないのはあほか詐欺師かだぞ。

行政をスリム化させて、それ以上に財源が必要になってどんな意味があるんだよ。
労働市場を流動化も政策全体で考えなきゃいいのかわるいのかわからないだろ。

行政のスリム化というが。実際の出費が現行システムより桁違いにオオいんだから、そもそも体重さえ減ってない。
ダイエットにさえなってない不健康な行為を愚行と呼ぶしかないじゃん。

労働市場のほうは、ＢＩじゃなくて最低賃金制の撤廃とかの労働条件の改悪のメリットを述べてるに過ぎない。

>>738
>市場メカニズムを度外視して道路引いたら、ヒグマ専用道路が出来ちまったｗ

意味がわからない詳しく。

>それに芸術や文化を政府が持つ必要は無い。

それをやったら面白いんじゃないかと言っている。

>相撲協会も一度潰してプロレス団体レベルの民間事業としてやり直すべきじゃね？とさえ思ってるし。

これは俺もそう思う。

>>>734
>ちゃんと「仕事で｣描いた絵や彫刻も結構あったりする。
>「こういう絵をここにどーんと描いてくれたまえ｣と金持って注文された物ね。
>特に彫刻とか大作の絵はこの手の話がおおいのよ。材料費から金がかかるんでね。
>（バチカンまで見に行くことがあったら、そういうのばかりごろごろしてまっせ)

>で、個人がそういうお抱え絵師を持つことは現代でも禁止されてないわけ。

うんそうだね。よく知っているね。

> >それに芸術や文化を政府が持つ必要は無い。
>
> それをやったら面白いんじゃないかと言っている。
お前が面白いと思うのは勝手。
周りの人間はそう思わない。お前はそれを説得できるだけの根拠を持たない。終了。

>>744

>行政をスリム化させて、それ以上に財源が必要になってどんな意味があるんだよ。
>労働市場を流動化も政策全体で考えなきゃいいのかわるいのかわからないだろ。

どういうプランを考えているのかを具体的に示してください。
何を思って反対しているかがわからないのですが？

> >それに芸術や文化を政府が持つ必要は無い。
>
> それをやったら面白いんじゃないかと言っている。
昔の芸術や文化で国家事業だったものなんていくらでもあるだろ。
宗教芸術とか文学とかでも。

>>748
なんで反対派にプラン聞いてんの？

>>747

>お前が面白いと思うのは勝手。
>周りの人間はそう思わない。お前はそれを説得できるだけの根拠を持たない。終了。

あなた個人の意見を一般化しないでいただきたい。
ここには賛成派の人が私の他にも存在しているのは確かです。

>>751
複数存在してるからなに？

多数はそう思ってない事実は何にも変わってませんがw

>>745
>行政のスリム化というが。実際の出費が現行システムより桁違いにオオいんだから、そもそも体重さえ減ってない。
>ダイエットにさえなってない不健康な行為を愚行と呼ぶしかないじゃん。
>
>労働市場のほうは、ＢＩじゃなくて最低賃金制の撤廃とかの労働条件の改悪のメリットを述べてるに過ぎない。

何言ってんのかわかりませんもっと詳しく。

>>752
ソースキボン。

>>750
反対派が考えるＢＩのデメリットを具体的にお願いします。

>>754
質問するだけだなー。

多数派であることをまず証明しろよｗ
なんで多数派なのに国家事業としてやれって言う意見がほとんどないんだよ。

なんか小学生を相手にしてるみたいになってきたなーw

>>753
社会保障システムのための行政コスト＞BIに必要な金額
だろ。

あほでもわかる。

相手が黙るまで質問し続けるあほのやり方か。
低次元な人間だな、お前はw

>>756
多数派を主張しているのは反対派ですよ。

賛成派は私以外にもいるっているっていただけです。

>>755
財源がない。他の社会保障との関係が決まっていない。具体的な実現プランが提示されていない。労働生産性が下がる。などなど。

>>758
多数派じゃない政策が実現するかよ。

じゃ、BIは少数派で実現しないってことだな。

>>757
>社会保障システムのための行政コスト＞BIに必要な金額

どう試算しているのかおしえてください。

>>761
行政コストのスリムメリット＜国家予算の金額＜BI必要額100兆円

月8万円×日本人口

なあ、いつまで質問する気だよw
泣いてるお子茶間の相手するのはかなわんぞ。

お前はプランなしなんだろ？

>>762
給付付き税額控除

>>760
これから多数派になる可能性もありますよ。
普及するためのスレですよここは。

>>763
は？

それってBIの話？

誤爆？

>>765
狭義のベーシックインカムである給付付き税額控除を知らないとは…
しっかり勉強してからレスしようぜ、小学生ｗｗｗｗｗ

>>764
じゃあ、そのための話をしろよ。

何にもしないで上向いて口パクパクしてるだけで実現するかよw

>>766
「狭義」じゃねえだろｗ

で、どういうプランで行く？

>>766
それってニートに支給されるのか？

>>768
理念は近いものがあるよ

>>769
ニートも貰えます

>>770
ニートが芸術wをやるのが目的じゃないのかよw

>>763
最大支給額いくらにすんの？
それ考えないと意味ないよね。

>>753
じゃあＢＩ出しても会社は今まで通りに正社員は抱えたまま、給料もそれまで以上には値切らないと言い張る根拠は？
ＢＩを貰ったから仕事辞める、と貰ったから「稼ぐ」は矛盾してるんだよ。
それを補完する言い訳は想像できるが言わない、芸術家にとっても失礼だから。芸術家はニートとか見境ない発言よくない。

>>774
金額次第だよな。

芸術家の件は良く解らんから詳しく。

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

>>773
最低限度の生活をできる金額でしょ。

>>777
現在でいうといくら位よ。

>>778
月八万

>>779
それで社会保障費も払うのか。
国民年金1万5千円、国民健康保険料、住居費、食費…。

つまり絵の具も買えないのに絵が描ける不思議な制度ですね？

問題点を指摘されるとすぐに逃げ出して別のプランをだしてくるんだよなー。
今は、給付付税額控除になったのかｗ

BI推進派は絶滅か？

じゃ、BIスレはなくして
「給付付き税額控除を日本にも普及させよう」スレに変更しないとな。

>>775
ＴＰＰ入れる代わりに農家に補助金出す、って話で前者のメリットを話したら、後者の説明にはならないよね？
ＢＩが後者で労働条件いじるのが前者。
で、別のフェイズでその時黙ってた方のメリットだけ話すのは二枚舌って言う。

月10万ぐらいだろ
国民年金は議論の余地がある
廃止するのか続けるのか

>>785
ほかの社会保障はどうするよ？

なんか、せっかく具体的な話を詰めてこうとなると話しなくなっちゃうんだよな。
不思議な話だ。

健康保険は1万徴収でいいんじゃないか

特に生活保護との関係だよな。

生活保護を廃止しないと行政コストのスリム化って実現しないし。

それは廃止しか考えられない
ただ母子家庭とかその他理由がある家庭には一定の追加額を
渡せば問題ないだろ
基本的には成人にBIを渡すべきだから、あくまでも特別な理由による

> ただ母子家庭とかその他理由がある家庭には一定の追加額を
> 渡せば問題ないだろ
この判定をする人間のコストと
現状の生活保護の判定をするコストとほとんど変わらないだろ。

>>790
金持ちの母子家庭にも一定の額を配らなきゃいけない理由は？

>>790
それをもらっても（病気とかで余計にお金がかかるとかで）
生活してけない人間の生存権は保障しないでOKってことね。

収入が無く一定限度以上の資産が無い家庭限定だJK
全て電子マネーでもあるカードが収入源を管理するから問題はない

>>794
その、一定限度の資産があるかどうかの判定が必要なんだろ。
そのコストがいるぞ。
豪邸に住んでる母子家庭には加給せずに金がなくなれば家を売り払わせるわけか。

> 全て電子マネーでもあるカードが収入源を管理するから問題はない
なんだｗ
この後出しじゃんけんはw
どんなもんかしらんが、現状の生活保護制度でもおんなじことやればいいじゃん。
コストダウンできるんだろ。

確定申告する人なら誰でも（もしかしたら外国居住者は除外かもｽﾏﾝ）対象に成り得る制度だから「所得ゼロ」と書いて提出するヒキコパラサイト貰える

これはあくまでこうなるだろうと予想しているだけだから
余り突っ込むな

カード自体が納税者番号さらに社会保障証になるのではと予想している

結局、現実的に考えると無理が出てくるってことか。

>>792
金持ちの母子家庭ならＢＩ以上の納税をしているだろうか
ら問題なし！　そのかわり母子家庭であることを理由に優
遇するわけでもないから一般人から苦情が来ることもない。

>>798
BIとか関係なしにその議論をやればいいわけだな。
それで社会的コストが下がるんだったら。

つーか、それが前提だったら
きちんとそれを先に議論しろよ。

> 金持ちの母子家庭ならＢＩ以上の納税をしているだろうか
> ら問題なし！　
別に預貯金1億円持ってても納税しなくていいんだがw
よほど世間知らずなのかな。

＞そのかわり母子家庭であることを理由に優
> 遇するわけでもないから一般人から苦情が来ることもない。
母子家庭であることを条件に一定額の上乗せをするっていってるじゃん。

>>794そーゆー旧タイプの福祉は批判に曝されているだろ？ナマポ族かよ、お前は w

免許証やパスポートを国民全員持っているとは限らないだろ
新たなしかも成人日本国民なら全員持つのだから、非常に便利な
身分証になるだろうな

>>790バカだなコイツ
偽装離婚を政策的に殖やしてどうする

>>784
いみふ

>>804
ええ。

それで？

便利な身分証とBIの関係がよくわかりませんが。

えーと。

賛成派の
声がだんだん小さくなっていますが今回のフェイズも
賛成派の敗退ということでよろしいか？

そう思うのはお前だけ

カードの話は以後禁止
もともと所得制限論者が言い出したことだし
給付にそんな条件付けるのはＢＩですらないのだから

>>810
おい、おい
BI推進論者がぜーんぜん出てこなかったから「給付付税額控除」の話が出てきたんだよな。
負けそうになると「禁止！」ってやっぱり小学生かよ、お前はw

いいよ。

じゃ、BIの話しようぜ。
遠慮するな。

月いくらの支給？
財源は？
他の社会保障との関係は？
BI導入の目的は？

>>809
じゃあ、反論しろ。

ほれ。

ほれ。


黙って逃げるなよw
黙って逃げるのはお前の人生だけにしろw

>>810
都合が悪くなるとくるくる条件や話題を変えるのは賛成派ｗの特徴だな。

反論できなかった項目は、BI賛成派の負けって事実は変わらないからw
何度もおんなじ話を蒸し返すなよ。

>>813
２ｃｈってなんでこんなに民度低いんだろ

>>814
民度低いのはわかったから、本筋についてきちんと反論しろ。

先月からニート弟の小遣いを私が出すようにした。
「金は出すが使い道に口を出す、何か買うときは事前に報告、私が必要と認め許可した時にのみ
買って良い。
小遣い帳を付け、収支はキチンと合わせる、領収書も提出、一円の誤差も認めない
破った場合はペナルティとして3ヶ月小遣い無し。」
と申し渡した。
で、「3ＤＳ買いたい。」→「不許可、お前にそんな物必要ない。」
「おやつ買いたい」→「ダメ、そんなに太ってるお前に、おやつは不要。」
「新刊のラノベが欲しい」→「却下、そんな物読まなくても死にはしない。」
小遣いを渡してた祖母が去年の暮れに亡くなり、収入が途絶え、親も金を与えず
それでも働こうとしない弟にはいい薬だろう。
何故それが必要であるかをキチンと説明できればお金はだしてやるのに
説明を求めると「あうあうあー」
で現在まで一円も渡してない。
奴の部屋にあふれてた、オタグッズがどんどん無くなっていってる
多分、換金してるんだろうが部屋が片付くのはいい事だ。

ニートこぴぺはってもいいけど結局反論できないってことでいいんだな＞賛成派

BI賛成派は辛くなるとニート批判コピペ張り出すな。
それで「反対派はニート批判ばかり」って言う自作自演。

なんか、ネット上の「朝鮮人差別」を思い出したよ。
被害者面したい人たち。

具体案を出せば、実現は？とか言ってくるし埒があかん。
たしかにBIなんて実現しないかもしれない。
おれは実現のための建設的な話し合いがしたくて此処に来た。

アンチはアンチスレでやってろよ。

>>819
じゃ、現実的で建設的な話しろ。
遠慮すんな。

単に
　「BIいいよねー」
　「働きたくねーよなー」
　「金ほしいねー」
　「一生遊んで暮らしてーなー」
って話だったら無職・だめ板でやれ。

> アンチはアンチスレでやってろよ。
まともな議論ができないってことなんだろうな。
反対派に答えられないことがわかってるならそんなモン実現するわけないのに。

>>821
つーかおまえなにしにここにきてるん？

>>819
お前もいい年になったんだろ。

ニートになって何年だ？
いつまでもニートじゃいけないのはわかってるんだから
そろそろ現実を見て暮らせよ。

親御さんを安心させてやれ。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256646304/
アンチスレだよ

http://yuzuru.2ch.net/dame/
無職だめ板だよ。

居場所にお帰り。

単に
　「BIいいよねー」
　「働きたくねーよなー」
　「金ほしいねー」
　「一生遊んで暮らしてーなー」
って話だったら無職・だめ板でやれ。

すでにBI反対派のニートでもなんでも働いてないといけないという
完全雇用という発想が共産主義そのもので現実味がない。

>>827
だれかそんなこと言ってるか？

働かないのは本人の自由。
勝手にしろ。
ただし人の金を当てにするな

っていわれてるだろ。

脳内で敵を作り出して被害者面する朝鮮人的手法かｗ

>>827
ま、そういう意見を言うのはいいんだけど
そろそろBI導入に向けた話したら？

すぐに他人のせいにして逃げ出すのは君の悪い癖だよ。

>>829
あなたの考えるBIについてまず提案してください。

>>830
俺は反対してるからね。
そんなもの書いてなんか意味あるかい？

あっ、自分が答えられなくなるとすぐに質問しちゃう癖なんだw

>>830
えー。

賛成派は自分たちではまともな意見も出せなくなっちゃったんだ。
反対派に教えてもらうってどれだけ無能なんだか…。

>>831
じゃあ、書きたい人がそのうち書くでしょ。
アンチはアンチスレへ移動してね。

>>833
きちんと議論できません！負けました！かんべんしてください！ニートの妄想です！って言えよ。

そうしたら勘弁してやるよ。

>>833
まともに議論できないんだから、そもそも経済板でやるなよ。無職板に池。

反対派の言う、
自分が働いてるから隣の人間も働いてなければいけない、
働いてない人間は人権なんてどうでもいいから死ねというのは、
共産主義の横並びの発想で、北朝鮮などでそういった発想のもと政治がおこなわれてるのを
忘れてはいかけない。
BI反対派と共産国家の共通点は人権軽視である。

>>836
だから、
　働かないのは本人の勝手。ただし他人の金を当てにするな。
っていってるだろ。

追い詰められて発作でも出たのか。

>>836
働かない権利が保障されてる国ってどこだ？

>働かないのは本人の自由。
>勝手にしろ。
>ただし人の金を当てにするな

会社で働いてるやつも基本は、会社の儲けた金にぶら下がってるだけ。
そこまでいうのなら、おまいら会社を辞めて個人事業主になれ。
俺は自分で儲けた金で・・・というやつに限って社内ニートだったりする。

>>839
なんか、どんどん妄想が広がりだして
仮想敵を作り出したなー。

BIの話はしないの？ニート君。

金は天下の周りものっていうしね。
自分だけが稼いだの金なんて現実には存在しない。
国が支援したり、会社という組織があって、その中で働いて給料を
もらってるだけなのに。
それだけで自分で稼いだと思い上がる人間はおろかというほかない。
だいたいもとをただせばお前らが給料でもらってる
金はニートが払って買った金かもしれないぞ。

>>839
会社が納得して金を払ってるのに
ニートのお前が文句いう筋合いはないわな。

世の中のことをどんどん否定して馬鹿にして…。
そういうポーズをとり続けないと自尊心が保てないんだよな。
わかるよ。
弱い人間にありがちなパターンだな。

それで社会不適合で年食ってくっていう悲しい末路が待ってるよ。君みたいなタイプは。

給料泥棒に納得して金を払ってるわけがない。
解雇規制があるから仕方なしに払ってるだけ。
そろそろ解雇規制がなくなって正社員制度自体がなくなるから、
そういうやつから首になるだけだべ？

反対派は人を見たらニートと思えみたいな教育を受けてきたのかね。
誰に対してもニートニート言ってるように見えるが。

BI反対派は誰でも彼でも自分に反対するやつはニートにしてしまう。
はたから見ていてかなり痛い奴だね。

ニートニートといっているやつは韓国人だから許してあげて
そういう教育を受けてきたんだよ

はんぎゃらふんぎゃらげ、ふんだらはらんだニートしねしねニダー。

沖縄を怠惰とか言ってる日本人がアホみたいに働いても、
１５年間ずっと年収下がりっぱなしという事実。
長時間働けば偉いって考え方もうやめろよ。
オランダとか北欧と比べたらほんと鬱になる。

japainって笑われてもしょうがないと思うわ、ほんと。

BI賛成派なのにBIの話せずに
ニート擁護を必死にしてるやつは
どう見てもニートだろw

わかったら早くBIの話しろよ。
不思議なやつらだなあ。

あ、一人かw

>>849
だれでも彼でも自分の敵はニートに見える幻覚でも見えてるんじゃないか？
統合失調症という病気があってだな・・・ｗ
現実を見るか、そうでなければ精神病院で薬でも飲めよ。

>>849
なんでもかんでも人のせいにするのをやめないとだめだよ。
反対派がニートの話を持ち出すから脱線するんだろ？
いい加減学習しろよ。

>>850
ねえ、ねえ。
なんでニートの話をしてんの？

BIの話をするのにそんなに不都合があるの？

>>851
早くBIの話したら？

>>851
ニートがまじめに食らい付くからなw
入れ食い状態ｗ

>>853
自分でニートの話を始めておいてそれはないだろうよ。
BIの有効性で議論して勝てないから
「ニートの話をすれば勝てる」とか考えて始めたら、それでもまた負けたとか。
馬鹿じゃね。

ＢＩを実現しているのは、国家ではなく、オウムやヤマギシ会といった宗教団体の
内部だけ。ＢＩ欲しかったら、ここで管巻いてないで、それらの団体に入ればいい。
もっとも、それらの団体では、フリーライドはご法度だから、いわゆるニートは矯正
修行を与えられ、それでも働かないならば、最後はポアされるだけ。

>>855
わるかった。すまん。

で、BIの話しろよw
具体的に建設的に前向きになw

そいつらは信者から金を取っているよ

>>855
実は誰もニートの話はしてないんだよな。

おまえ、ニートだろって揶揄してるだけだから。
なのに必死にニート擁護をしだすやつがいるんだよ。
なんでこんなに必死なのか不思議でしかたないw

> BIの有効性で議論して勝てないから
ちょっと待てw

どこでそんな話で賛成派がかったよ？
答えられずに黙り込んでたじゃねえか。

脳みそに蛆でも涌いてるのかw

>>856
BI反対派は革マル派か原始共産主義者だろ？
このスレのその１から言われてることだべ？
第一、宗教団体に所属してたら、金に困るはずがないし。

> BIの有効性で議論して勝てないから
ほう。

じゃ、その議論をきちんとしようじゃないか。

どういう有効性があるって？
その前提条件をきちんと提示してくれや。

>>861
とりあえず、レッテル張り。
議論をしたくないからレッテル張り。

まける前からレッテル張り。

議論はできませんって認めてるわけだw

>実は誰もニートの話はしてないんだよな。

>おまえ、ニートだろって揶揄してるだけだから。

意味わからん、ニートの話はしてないしかしニートの話をしてる？？？
支離滅裂だな論理破綻を起こしてきちがいになったか。

>>864
ねえ、ねえ。

BIの話しようよー。
BIの有効性の話だっけ？

具体的になに？

>>863
そもそも初めに
論敵をニートだとレッテルを貼ったのはBI反対派だろ？
根拠もないのにニートのレッテルを貼るのは妄想だと思うが。

>>865
そんなものはない

>>866
マジれすするとニートだってレッテル貼られてなんか困るか。
ニートだろうときちんとした意見であればちゃんとした反応が返ってくるわ。

だから、早く意見を書けよ。

BIの話はしないくせに「ニート」にだけは反応するんだなw

ニート認定してくるやつはメンドクセーから反応するなよ。相手の思うつぼだぞ。

BI反対派はキチガイだからもう相手にしないほうがいいよ。
とうの昔に、論理破綻を起こして発狂してるから。
>>859のように言ってることも支離滅裂になってきてるしな。

>>870
そうそう。
BIの話をしようぜ。

反対派の思う壺だ。

財源はどうしたらいいと思う？
消費税？
所得税？

ここにはニートしかいなかったorz

>>871
反対派＝気違い、議論できないって思いっきり逃げたなｗ

絵に描いたようなレッテル張り。
議論から逃げてるでしょw

こういうのをレッテル張りって言うんだけどなあ。
ニーとって決め付けられても議論はしてるんだから。

>>872
財源は政府紙幣。関曠野さんの
http://bijp.net/transcript/article/27
これを読んで味噌。

>>875
年間100兆円の政府紙幣を発行するの？

>>876
池田信夫も現行の年金を解散させればそれだけの金が出てくると最近
ツイッターで言ってた。

>>877
まじで？

年間100兆円も毎年毎年出てくるの？
年金財源ってすげーな。
何京円もあるの？

政治的には難しいが、賛成してるらしい。
http://twitter.com/#!/ikedanob/statuses/24189508621

>>878
馬鹿じゃね。
マネーは循環してることを知らないのか？
BIでばらまいて使った金は最後は税金で回収され、
またばらまける、ばらまいた金はまた使われ、税収になる。
使った金が消えてなくなるとか経済の基本すら知らないで
よくこの板にいるな。

>>880
税率は100％なのかw

その理屈なら月8万円なんてけちなこといわずに
月100万円でも1000万円でも配れよw

>>878
現行の租税国家でも毎年９０兆とか予算に組み込まれても、
それが、毎年９０兆円も使われる・・・国家のざいげんすげーな何京円もあるの？
とかいわねーんだなｗ

>>877
年金を解散させれば、じゃないよな。「移転給付を」だろ。
年金支給をやめて、でも年金保険料相当額の徴収はするってことじゃないのか。

BI反対派はもはや経済のけの字も知らないで、BIを語るんだな。
このスレにいて恥ずかしくないの？

>>882
年金支給しないのに保険料徴収はするんだろ。
その金はどこから出てくるんだよ。

>885
馬鹿丸出し。池田信夫はBIの原資にしろと言ったのだよ。

>>886
だから、なにを原資にしろっていったんだよ。

BI反対派は経済のけの字どころか社会の仕組みすら知らないで
屁理屈だけで議論に勝とうとしてる・・・
もう恥ずかしいだけだからこのスレから出て行けよ。
日本から出て行けとは言わないからさ。

生活保護を受けるにはいろいろな条件をクリアしなければならない。
ニートはこれが嫌だから、ＢＩとわめいている。アホか

-------------
[1]資産の活用とは

預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。

[2]能力の活用とは

働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。

[3]あらゆるものの活用とは

年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。

[4]扶養義務者の扶養とは

親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
-------------

自分で「働けないです」って主張したって、役所は認めてくれない。

>>888
反論に詰まってきた？

そろそろ反対派のニート叩きが始まるぞ

>>>886
>だから、なにを原資にしろっていったんだよ。
↑
こんな初歩的な質問するなよ。
自分が何も知りませんと告白してるようなものだぞ。

>>891
もう始まってるよｗ
反論に詰まるとニートの話をし始める。

>>892
屁理屈を言って答えずに逃げ回るなw

>>893
朝鮮人の自作自演と同じニートたたきなw

>>894
自分が経済の知識もないのに議論しようとするからこうなるんだよ。
負けそうになると、またニートの話に戻るしさ。
いい加減、おまえが頭がぱあなの認めたら。

反対派は単にニートの話がしたいだけなんだろ？

ニートスレが過疎って相手にされなくなったからなｗ

これからニートの話がここで出てたら、
また経済の話をしようとして、賛成派に負けて議論に詰まって、
ニートの話に逃げてる・・・と見ることにした。
そうじゃないと無駄な時間を過ごしそうになるしな。

心配汁な
我らが日銀様が無限に（ry

後はわかるよな（ふふふ

>>896
年金支給・地方交付税交付をやめて充てるんだろ。

その点はOK?

>>898
負けそうな賛成派が二ートコピペ張るだけだからw

朝鮮人批判されると、「朝鮮人市ね」ってコピペ張られるのと同じ構図ｗ

>>896
夕方泣きそうだった小学生か？

財源の話から政府紙幣になってBI反対派は論破されたのだが、
また同じことをループさせるのかよ。
認知症の老人と話をしてるような気分になってきた。

>>892
初歩的な質問に答えないのは不思議だね。
議論したくないの？
簡単な事書いて相手を納得させたらおしまいなのに。

そうしたらBI賛成派が増えるのになぜ、その答えを書かないんだろ？
賛成派を増やすことが目的じゃないってことか。

> 財源の話から政府紙幣になってBI反対派は論破されたのだが、
政府紙幣を毎年100兆円発行し続けるのか？それは財政的に可能なのか？
BIでなく他の支出にあてればいいのではないか？
毎年100兆円でなくもっと多額にしてはだめなのか？

簡単に答えられるよね。
すでに論破されてる内容らしいから。

「財源に政府紙幣の時点で」紙幣の枚数が増えてるんですが。現在の流通量いくらだったっけ？それ以上に刷ってない？
当然来年度は生活の保障に足る金額を配る為に更に馬鹿のように刷る。
駄目じゃん。

BI反対派、負けそうになってニートの話を始める。
↓
またニートレッテルかよ。頭大丈夫か？
↓
財源の話をしよう。
↓
政府紙幣がある。
↓
BI反対派経済の話で話が詰まる。
↓
BI反対派ニートの話を始める。
↓
またニートの話かよ・・・話がループしてるだろもういいわ。
↓
賛成派があきれていなくなったところで、反対派勝手に勝利宣言。

>>907
＞905に答えたらそういうこと言おうね。

それともそろそろ辛くなってきたからまた自作自演でニートコピペ張る？
さすがに手口がわかってきたんだけどw