日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■111

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:11:38

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297102988/

小異を捨てて大同にと願うものなり

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:17:09

bewaadの件はイカセンセがヤリ玉に上がったけど、あの時点で既に割れていたと思う
ツイッターでも苺でもほぼ真っ二つだった
どっちもどっちという意見も極少数あったけど

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:19:16

「いまやるべき経済政策」
ゲスト　片岡　剛士　（かたおか　ごうし）　
1972年生まれ。三菱UFJリサーチ&コンサルティング主任研究員。専門は経済政策論。
著書『日本の「失われた20年」－デフレを超える経済政策に向けて」の元となった論文で、第4回「河上肇賞」の本賞を受賞。
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-2.mp3
主な内容

いまの日本の景気の現状
　なぜ我々には「景気回復」の実感がないのか？
　過去20年というスパンで観る日本経済
　日本特有の「緩やかなデフレ」の背景

なぜ日本ではデフレが長期化しているのか？
　そもそも「金融政策」「財政政策」とは何か？
　米・英の経済政策と日本の政策の違い
　長期停滞する日本。経済政策は正しかったのか？
　菅内閣の経済政策に長期停滞脱出の糸口はあるか？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:21:02

リフレ派はまず戦い、しかる後に勝を求むｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:22:56

需要を巡る闘い
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110206/the_war_on_demand

こうして考えてみると、これは衝撃的な問題であることが分かる。
我々の手元には、苦労して手に入れた偉大な知的業績がある。
それは我々が実際に目にする世界を非常に良く説明しているにも関わらず、イデオロギー的な先入観と相容れないがために打ち捨てられようとしている。
こうしたことが始まってしまうと、歯止めが利かなくなるのではないか？　
気がついたら、今度は進化論が同じ扱いを受けているかもしれない。あれ、待てよ…。

真面目な話、これは実に悲しむべきことであり、かつ、危険なことである。
需要面に関する理解は、私に言わせれば、大恐慌の完全な再来を防ぐのに大きな役割を果たした。
もし十分な数の人々がその理解を共有していれば、現在我々が経験しているような軽い恐慌さえ防げたかも知れない。
しかし、頑迷な無知が幅を利かせている。
次の危機はうまく対処できない可能性が高いかも分からない。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:23:31

>>1
>>小異を

今は，と付け加えるべきかな　まあ論点はいろいろあるだろうし
それでも今は日銀大本営唯我独尊体制ことが問題
真面目な議論は基本歓迎だが嵐はスルー推奨で

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:24:13

そろそろ一行煽りくらいはスルーしましょうね。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:25:55

>>6
元リフレ派はすでに日銀に責任は無いという論調だけどね

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:26:06

リフレ派とはなんぞというのもあるけど
派閥というほどまとまり無い気がする

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:28:10

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:28:12

くまきちは本格的にいらない
リフレ派は解散してもいいと思うが

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:33:23

イカとかイカ娘って何？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:35:13

田中のアイコンがイカ娘

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:38:26

別にくまきちに退場しろなんて思わないけど
本気でそう思っているならやれとは思う

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:40:01

書評・金融政策論議の争点―日銀批判とその反論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20080724/komiya_rongi

　本書の最大の特徴は、我が国経済学界の重鎮である小宮隆太郎氏が自ら音頭を取って企画、編集に当たり、日本の主要な経済学者から論文を集めている点にある。
さらに、それら執筆者が実際に意見を闘わせる場を設け、その討論内容を収録したのも大きな特徴である。

　この論争においては、小宮氏は日銀支持派に回り、独特の辛口な表現で、日銀批判派（小宮氏によれば“日銀バッシャー”）に対し舌鋒鋭く批判を浴びせ掛けている。
たとえば、財務大臣が日銀の長期国債の買い切り購入額増大を求めた件を取り上げて「衆愚的金融政策論議ここに極まれり」と断じ、
岩田一政氏が本書で提示したデフレスパイラルのモデルについては、モデルの手法の欠点を指摘して、そうした手法は経済学から追放すべき、と言い切る。
さらに、インフレターゲット論を“日銀への嫌がらせ”と一蹴し、量的金融緩和の効果が日銀の消極的な発言のせいで薄れたとする論議については“負け惜しみ”と切り捨てる。
こうした思い切った表現は議論を過度に単純化する危険性も孕んでいるが、論点および小宮氏の立場を明らかにする上では効果的と言える。
小宮氏のそれら歯切れ良い指摘に対し、日銀批判派がどう応じているか、その丁々発止のやり取りが、本書の読みどころである。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:40:29

【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。

金融政策の手段については、全て中央銀行に任せられる。通常の買いオペだろうが、買い切りだろ
うが、公定歩合操作だろうが準備金の引き下げだろうが、何でも良い。結果だけが求められている。
財政出動・ヘリコプターマネーなどの財政的手段は中央銀行は実施できないので、この場合は政府
と日銀がアコードを結び、政府が実施する事になる。政府が約束を守らなかった場合は、当然中央
銀行に責任が無いという事になる。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:41:16

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:42:49

少なくともこのスレにツイッターの憂さ晴らしに来るの勘弁。
ツイッターで文句言えばいいだけ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:42:56

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:44:19

まず、くまきちのスタンスがはっきりしない
雇用問題が解決するなら当面リフレでもいいと考えているのだろうか？
あるいは金融政策は十分やっていると考えているのだろうか？
構造改革に関してもよくわからない

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:45:01

６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:45:14

イカ先生は学生の苦境を現場で見ている分だけ余計に腹立たしいんだろう
俺は誰かさんみたいに絡まれたくないからコンタクトを避けているけど、インフレにすりゃ後は何でもいいという考え方の人ではないよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:47:14

なぜ予想インフレ率と株価の相関が高いことが需要不足を意味するのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110208/inflation_expectations_and_asset_prices
地域通貨と一般理論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20080725/gesell_keynes

生産性と失業に関する論議の取りあえずのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110205/williamson_on_productivity

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:48:17

>>21
不労所得は利子相当部分だけじゃね？
つーか、そんな解答なら無い方がマシ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:53:57

私はコテコテ構造改革論者ともいわれる。民営化と規制改革は山ほどやってきた。それらと金融政策は矛盾しないから同時にやればいい。
光と電波では、総務省にいたときの感じでは、電波のほうが簡単と思う。色々な分野への割当を見直してひねり出すほうがより容易。総務省官僚は嫌がるけど。
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/25445315535

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:56:21

ツイッターの朝生の実況見てたら「リフレｗ」とか「金融緩和効果ない」とか書かれてた
ノビー連れて来いとか藻谷の「デフレの正体」読めとか書いてあって眩暈がしたよ
逆にリフレ派のツイート全然見なかった
リフレ派はああいう所に出張する気力が失せたんだろうな
まあ流れ速くて殆ど読まれないからどっちでも良いんだけどね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:58:28

いつの間にやらこんなスレが伸びていた
出張者乙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297129296/
【発言】永久に財政赤字続けられない…日銀総裁［11/02/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/02/08(火) 10:41:36 ID:???
日本銀行の白川方明総裁は７日、日本外国特派員協会で講演し、日本の財政赤字について、
「現役世代を中心に将来の所得増加期待を低下させ、支出を抑制する要因になる」として
懸念を表明した。

その上で、「歴史が示すように、どの国も永久に財政赤字を続けることはできない」とも述べ、
財政再建の必要性を強調した。

白川総裁は、財政再建の道筋について、
「実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力なしには実現しない。インフレで達成される課題ではない」
と指摘した。

一方、長期のデフレについては、
「根源的な原因は、日本経済の成長力の低下傾向だ。中央銀行の潤沢な資金供給も重要だが、
これだけでデフレの問題が解決する訳ではない」と述べ、日本経済の成長力を高める政策が必要
との考えを示した。

（以下ソースとか略）

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 02:59:02

デフレ脱却までのプロセス

1. 中央銀行が客観的な目標を持ち、ベースマネーを増やし続けることにコミットする
2. 期待インフレ率が上がる（＝物価連動債の価格が上がり始める）

→ここからタイムラグ発生
※ベースマネー増加に期待インフレ率が反映しても、マネーストックとインフレ率そのものがあまり動かない期間

↓

この後タイムラグ期間が終わり、効果が表れるフェーズスタート

1. インフレを予想した人々（法人も含む）が、デフレ時代に死蔵していた現金で株や土地や外貨など値上がりしそうな資産を買い求める。（＝普通預金から資産市場に資金が流れ始める。）

2. デフレ時代に貯め込んだお金は相当な額なので、しばらくの間はこのお金を回転させるだけで資金が賄える。いきなり銀行の貸し出しが増えることはない。つまり、デフレ脱却に際して、当面は貨幣の流通速度が増加する。

3. 景気が良くなってくると貨幣の流通速度を上げるだけでは資金が足らなくなる。この状態になって初めて銀行貸出の出番になる。マネーストックという意味での貨幣量が増加するのはこの段階である。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:01:26

日米の学会で、物価と失業を結び付けて考えることに根強い疑問が出ているよな
理論的に物価をターゲットした政策そのものがいずれなくなるかもしれない
つまり物価を動かす政策自体誤りなのかもしれない、ということになるな

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:03:15

公務員制度改革（高橋洋一ｘ岸博幸Ｘ上山）

公務員の人件費が高止まりしている。
上山さんが関わっている大阪府は大きく下げるけど、国家公務員は給与法があるからできない。
公務員の人件費削減では、退職者があっても補充しないというやり方しかできない。
これはおかしい。ベースを下げるという“普通の考え方”ができない
官邸でオープンスカイ（航空自由化）に取り組んだ時、官邸主導で航空交渉も地方がやればいいという方向で進めようとしたんですが、官僚の必死の抵抗にあいました。
旧運輸省出身の審議官クラスの人が官邸の私の近くに来て、反対しかしない。オープンスカイが完全に実現しちゃったら、その人も省庁に戻れなくなるからでしょうね。
「役所の権限がすべて。なぜなら“すべてが天下りに通ず”だから」という感じで、全部そこから考えるという話になっちゃう。
http://www.actiblog.com/ueyama/64825

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:06:58

>>27
居酒屋経済学者連中にちゃんと反論しててお前ら意外と頑張ってるじゃんｗ
まあそのうち疲れて諦めるんだろうけどなｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:07:07

http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20110124/1295915664
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20110127/1296171004
フィリップスカーブなんて眉唾物だからな

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:07:59

このままだと遠からず日本は階級化して
ある程度自主的に能力を発揮することが許される立場とそうでないパシリに二層化して
前者は嘘を自分につき通して自分の立場を正当化する虚しさと共に人生を歩み
後者は前者も半ば被害者とわかりつつことあるごとに反抗して溜飲を下げる
そんな世界になるだろうしすでになりつつある気がする
こんな社会は上にも下にも不幸なことだ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:09:02

>>29
その政策の行く末はおそらく社会主義だと思うよ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:19:02

>>23
> 生産性と失業に関する論議の取りあえずのまとめ
> http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110205/williamson_on_productivity
これは面白い
米国は日本と全然違うこともよくわかるが、
米国で何が起きているかもよくわかる

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 03:52:53

>>32
英国って確かとんでもない増税したよな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 07:33:45

転職板は橋↓教とワタミ教が布教活動状態。
おまえらが持ち上げていたどっかの政党は…。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 07:44:41

ワタミ信者ってネットでも見たことない

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 08:14:06

>>38
言っていることがワタミで。
奥谷教の間違いかも。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 08:30:58

>>30
岸なんて竹中の子分じゃん。
載せるなら、小泉・竹中が正しいことを書いたうえで載せろ！
しかし、マスゴミは小泉家と竹中マンセーと論調の山だな。
進次郎の国会質疑マンセー、昨日の日経東北版は竹中の講演を載せる。
一昨日の日経は、ジョンソン叩きのレーガンマンセーまであり。

恐らくこのスレに書き込みしている、成田豊と世耕弘成分かったか！

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 09:51:32

>ただ彼らがリフレ派に対しては細かいリスクにまでうるさいが、
>明らかなデフレ推奨派を野放しにしてるのがよく分からないけど

前スレでも誰がいっているか知らんけど、懐疑派に対して一番疑問に思っている所だな
相手にしていないだけだと思うが。
あの態度見ると、理論の精緻さよりもネットリフレ派が嫌いなんだと思うｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 09:52:00

日本格付研究所の内海孚社長（元財務官）
「（日本の）財政状況は、市場が攻撃したギリシャやスペイン、アイルランドよりはるかに、はるかに
悪い。現在のように、リスクのある国や市場から資金を回収しようとする動きが強い中、
日本がそうした目で見られたときの恐ろしさを政治家に認識してもらい、具体的な対策を立て
実施するよう動いてもらわないと、もう待てない状況だ。トリプル安の恐れがあり、日本売りになる」
日銀法改正の動きが与野党の一部にある
「実際にそうした法が通るかといえば、日本の政治は愚かなことはできないだろう
国際的にも、政府に従属する中央銀行（にするような）改正ができるわけがない
そんなことをしたら、通貨としての円の信用にかかわる。先進国の中
銀が政府の言いなりになるような法律の下に作られていたら信用を失う。外国
で中銀関係者だけでなく、政府関係者に聞いてもそう言うだろう。バーゼル銀
行監督委員会などでも、もう一人前として扱われなくなる」
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-19451820110208?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 09:52:21

それとも期待の裏返しか。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 10:16:16

めんどくせぇおっさんだ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 10:50:07

財務省の連中ってほんとうにクズだよなあ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:07:08

どうせこの人も東大法卒なんだろ
東大デフレと言われたくなければ東大は全学横断でデフレを問題にすべき
それができないなら東大法学部は独立改称すべき
赤門法律学校とか言えば権威が下がっていいだろうし廃止も簡単になるだろう

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:12:54

>>46
内海孚
1957年3月 - 東京大学法学部卒業
1957年4月 - 大蔵省（後の財務省）入省
絵に描いたようなコース

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:13:24

「デフレ派」など存在しない。
ただ、私たちが先祖代々の努力によって築いた現金資産を
インフレによって目減りさせ、社会を転覆しようと企てる
ペテン師どもの魔の手からこの国を守りたいだけだ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:24:41

>>48
与謝野さんの信者ですか、まさにインフレは悪魔ですね

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:25:26

経済を知らない法学士が財政政策を決めてるｗｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:28:20

将来の社会保障のために増税だとォ～？
８９年からスタートし９７年に税率を上げた消費税で国民の生活は楽になったか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:39:51

じゃあ20年前まではペテン師に奪われ続けてきたわけだｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:43:34

ペテン師に奪われ続けてきた時代こそ日本の黄金期という皮肉ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:52:53

ワルラスの法則はリフレ政策を支持するのか？
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20110207/1297118803
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20110208/1297170635

想像とワルラスの法則 by Nick Rowe
http://econdays.net/?p=3019
すべてのミクロ経済学はセーの法則もワルラスの法則も間違えている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090927/rowe_on_says_and_walras_law

クラウアー・モデル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:54:52

社会保障うんぬんの脅し文句は正直聞き飽きたよ
失業率と自殺率が高止まってる現実はスルーなんだから聞くに値しない

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:58:28

小宮、吉川、大瀧、脇田、福田・・・
東大経済学部出の一流学者だけど、インタゲに賛成しないから法学デフレ馬鹿ですか？
白川も須田も東大経済だけど、法学馬鹿なんですか？
法学馬鹿の武藤じゃなくて白川が総裁で良かったよな
あ、そうそう、池田信夫も東大経済ね
リフレ派の議論って相変わらずだなぁ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 11:59:35

齊藤誠はMIT、小林慶一郎はシカゴ、小幡績はハーバードでPh.D.獲ってるけど法学馬鹿ですかｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:01:25

マジレスすると連日朝っぱらからグチグチ言ってる君らよりも東大法卒の方が遥かに賢いよ
下らない啓発本や啓蒙に感化された程度で勘違いしてはいけない

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:08:03

東大法卒の連中は優秀かもしれんが人間性に問題がある
民間人ならそれでもいいが
為政者でそれでは不適格だろう
だからこういう国になってしまったのさ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:12:26

>>42
＞国際的にも、政府に従属する中央銀行（にするような）改正ができるわけがない
国際的にも、何の制約も無い中央銀行は日本銀行しかないんだがなぁ。
「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資すること」を
「理念」としている政府機関（＝日本銀行）が、「国民経済の健全な発展」に失敗しているのは事実。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:14:51

政府が日銀に遠慮してるのはどういうことだい？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:17:58

「何でこんな簡単な事が解らないんだ？」
人がそう思うとき、大抵は複雑な事象を都合よく単純化し過ぎているだけだ。
そういう輩が誠実に問題と向き合う人をバカであると非難するのは滑稽だ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:21:09

確かに、財源が足りないから増税しましょう、とか単純過ぎるし滑稽だね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:22:34

日本マネタリーベース＋マネーサプライ
http://happy.ap.teacup.com/kabusikitousi/474.html

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:24:03

>>59 東大出てりゃデフレの脅威なんて蚊帳の外だもんな
そりゃ脱デフレなんてインセンティブおきるわけ
ない

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:30:16

日本の諸問題はデフレというガンから発生してるわけで
日本の政治はデフレを放置して諸問題を解決しようと
必死なわけで本末転倒も甚だしい

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:32:09

○インフレ率と1年定期金利
http://diamond.jp/series/money_lesson/10007/
＊70年代は法律の規制によって銀行が金利を上げられなかったので、銀行金利で当時の規制されていた時代の数字は参考になりません。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:46:02

>>63
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp1113.pdf
With debt to GDP reaching historical levels, fiscal consolidation is unavoidable for Japan.
sizeable fiscal stimulus have pushed up Japan’s public debt from 188 percent of GDP in 2007 to 218 percent of GDP in 2009.
Although fiscal consolidation has short-term costs, the potential long-term benefits are considerable, and
reforms that raise potential growth could support consolidation.

視野が狭い上に近眼なんだな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:48:26

昔は政治家も「カネは社会の潤滑油」とか言ったものだがな
インフレを正当化するために大蔵官僚が考えて授けたんだと思うけど
今は官僚も政治家も、良くて小賢しいだけで
木を見て森を見てないと思う

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:50:59

局所しか見ないのはリフレ派の方だ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 12:53:18

須田「土地バブルガー」

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:01:21

>>68
そのレポート、Growthも借金返済に寄与すると書く一方で
実質GDPの事しか触れてないけど大丈夫なんか？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:06:58

4％のインフレ目標でデフレ脱却の姿勢示せ――岩田規久男・学習院大学経済学部教授《デフレ完全解明・インタビュー第1回(全12回)》(1) - 11/02/10 | 12:13
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/396d5a486965f76dffd92e2c8e5208ec/

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:09:17

>>69
見てないんじゃなくて無かった事にしている。
ここのデフレ派荒しの嘘と同じ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:09:29

そんなに増税で借金返したいなら返せば良いんじゃね
但し応益負担に基づき国債の受益者だった老人が返せよな相続税で

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:15:17

>>66
まったくだ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:16:45

>>59
一番のエリート教育を受けているはずの人たちが
くまさん、はっつぁんと同じレベルの見方しか出来ていない

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:21:48

>>51
マネタリストにも言えることだが、結局ドマクロ憎しでおかしな
政策をいろいろ編み出したのだろう
構造改革派は引き出しが多いので、いろいろな策を出すが
結局成果は上がっていない（もっともほとんどがアメリカの
受け売りだが）

ドマクロを否定するために、貯蓄率を無視したり、
有効需要という概念まで否定する池田ノビーの
ような人たちまでいる

海外はともかく、日本の場合、ドマクロを否定すれば
必ず社会主義に移行することになると思う

労働生産性でしか評価しなくなれば、結局労働価値説と
変わらなくなってくるだろう

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:28:11

ドマクロ亀井がミクロな市場介入好きでもある件について

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:30:40

現在のマクロの逝きつく先って、「全ての貯蓄の否定」か「金利の否定」しかないんじゃね？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:32:57

ドマクロのミクロは良いミクロ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:33:10

世界中の人たちが貯蓄無しに近い状態になったら、
今回のような金融危機下での最後のバッファーも無くなるってことよね？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:33:32

>>79
亀井氏は利権屋なんだからしょうがないｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:34:43

老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。
老人がなかなか死なない＞＞高齢者医療介護といった社会保障費がかさむ＞＞
費用を賄うために若者や現役世代から搾取＞＞若者が金が無いから結婚もできないし子どもも作れない
＞＞ますます少子高齢化のスパイラルなんだよ。
まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。
高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。
長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に植えつけるべき。
シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。
それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。
分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:38:17

橋本内閣退陣前の予算編成で増税と保険負担増と減税終了効果の足し算をしなかったのが大蔵官僚

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:42:47

マクロ経済理論は経済のルールそのものが政治状況によって左右される事実を
無視した理想状態を想定した理論体系がほとんどだからな。
そもそも誰かさんの「人は合理的に行動する」という前提条件とか噴飯ものだしね。
それにマネーを得た集団は政治を買収し、勝者から転落しないルールを作る方向に必ず動く。
人間の野心や権力の腐敗構造の必然の歴史を無視したマクロ経済理論に一体何の意味があるのかね？
それを妄信する無知蒙昧の徒の多いこと多いことｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:44:53

>>86
ですよねー

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:44:55

>>86
一理ある
無知がｲﾁﾋﾞｯﾃ気持ち悪ぃ～

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:44:56

>>86
一理ある

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:44:56

>>86
一理ある

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:04

>>86
せやで

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:07

>>86
なるほど！

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:08

>>86
一理ある

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:11

>>86
せやな
ほんと馬鹿にはうんざりだ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:17

>>86
まったくだ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:28

>>86
無知は罪やね

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:45:33

>>86ちゃん、博識やな～

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:46:16

>84 ネズミ講の主催者にとって長生きする老人は邪魔で仕方ない、まで読んだ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:46:28

>>86
素晴らしい！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:46:35

>>86
確かに

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:47:19

理論通りにやらずに結果が政治によって歪められる事はあるね確かに
ロビイストの排除も必要だな　まずは農業からだｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:49:31

>>86
だよね

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:53:54

>>79
ミクロに介入している時点でドマクロではないだろｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:54:32

どこの国でもそうだが衰退して国が貧しくなればなるほど右傾化する。
そうなれば老害は税金を食い潰し愛する我が国家を滅ぼす敵である！！
さっさと死ね！！という風潮が一気に広まって高齢者福祉など切り捨てられるよ。
今生活保護が叩かれまくっているも同じ理由。
相撲や歌舞伎も国技だの伝統だの持ち上げられていたのにマスゴミは手のひら返したように袋叩きだろ。
好き勝手言ってる経団連の老害団塊も強者様から一気に害虫扱い。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:55:59

>>86
だからミクロ不介入でいいんだよｗ
腐敗を無くすのは政治の仕事
デフレでは金利と国債発行額と乗数効果が重要
財政赤字と生産性の問題はインフレになってから考えろ！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:57:46

賢いものほどリベラルになり、愚かなものほど愛国無罪の右翼主義を騙り出す。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:57:50

>>104
ほりえもんやひろゆきも既に老害の域に達しているしな
最近は老害も低年齢化が進んでいるようだｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:57:54

>>103
亀井はISLMでしか考えてないだろ　だからドマクロ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:59:59

>>108
だがミクロ介入した時点でドマクロでは(ry

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:59:59

カメイは市場原理に近い近経ミクロと真逆な政策を好むのでより社会主義
昔はマルクスの徒だったらしい

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:01:02

>>109
お前ドマクロの意味分かってんのか？
ミクロ的基礎付けがないマクロをドマクロと言う

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:01:39

>>101
TPPの方がロビー活動が酷いように見えるがｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:02:28

>>86
一理ある

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:02:33

農協が復権したらしいぞｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:02:53

>>111
だからミクロ政策はドマクロではない
亀井のドマクロな部分は、国債を発行して財政出動をやれという部分

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:04:12

>>115
いやだからミクロ的基礎付けがあるのが現代マクロ経済学なのｗ
亀井のはないのｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:05:03

>>116
だが、ミクロ政策はミクロであってドマクロではない
くだらんね、君も
小学生みたいだ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:06:57

結局、リフレ派っていうのは経済学を学んで
人へのレッテル貼りをする作業を好む人たちの
ことを言うのだろう

一見、理性的に見えるが、非常に属人的なグループだ
経済グループというより政治グループ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:06:57

>>117
亀井は天下国家語る時はドマクロと
自分の嗜好に合わせ理論的基礎皆無なミクロを好む
これでヨロシイかねｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:08:03

>>17
ＣＰＩの上方バイアスは、

日銀は、０．８６～１．０７％

シカゴ大学コロンビア大学の調べでは、１．８％あると言われている。

ＣＰＩ１％は、デフレの可能性がある。

コアコアＣＰＩは２％以上無いと駄目。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:08:43

ミクロがマル経でマクロはドマクロ
それがカメイ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:11:27

>>119
はい

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:12:18

>>121
それが一番しっくり来るね
モリタクもそれに近いが

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:13:31

>86 つまり、現在誰かが唱えているマクロ経済理論に従えとほざく連中は、
現在政治と経済を支配している連中にとって都合のよい経済ルールに従って
行動することを皆に勧めているわけだ。・・・つまり工作員ってことね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:14:48

それがリフレ派

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:16:06

民主、農協関係者を擁立方針　参院選比例区
民主党は３日、夏の参院選比例区に農協（ＪＡ）関係者を擁立する方針を固め、ＪＡの政治組織、全国農業者農政運動組織連盟（農政連）に推薦を要請した。自民党はすでに元全国農協青年組織協議会長を比例区で公認し、農政連に推薦を求めている。

　石井一・民主党選対委員長と川井田幸一・農政連会長が３日に会談。関係者によると、農政連は同党が掲げた戸別所得補償制度のほか、独占禁止法にある農協への適用除外規定の議論に関心を寄せているという。

　一方、農政連はこの日の幹事会で、１９７０年代以降、参院選に擁立していた組織内候補を出さないことを決めた。
川井田氏は幹事会後、朝日新聞記者に「組織内候補を出せば、民主か自民かで組織が割れる危険性がある」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY201002030468.html

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:17:35

それはちょっと違うんじゃないか？

教祖＋信者＋工作員＋業界ゴロ

が表で裏でバトルしている状態

自民党が元気だったころは、ドマクロ教祖にいっぱい
信者やゴロがいたが、最近はそれに変わって
構造改革派と財政再建派が過半数を占めるようになった

ただ、こちらも時代遅れになりつつある

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:18:47

>>126
農協って独禁法適用除外だったのか
利権維持に必死なのも無理ないな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:42:53

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 15:31:41

一般的に国債の評価が下落すると長期金利が上昇する。

日本国債は９５％が国内の機関投資家が保有している。
通常、外国の国債は当該国以外の投資家の比率が高い。
だから格下げがあると、長期金利が上昇して経済にダメージを与える。

ま、ムーディーズの思惑に市場のプレーヤーが追従するかどうかにかかってるけどな。
市場のプレーヤーもそれぞれ思惑があり、それらが合成された結果が市場動向だからな。

一昔前ソロモン・ブラザーズがよく国債を利用してたな。
あいつらの「株式バブル」を壊すテクニックは、「膨大なる国債の投売り」で長期金利を一気に引き上げ、
これと同時に現物株と借株を大量に売りまくるという手法だった。株価を暴落させるために「国債」を使うという「ソロモンの悪知恵」ってやつよ。
こういう連中が動くと、格下げに連動して経済をメチャメチャにされることもある。

まあ９５％が何時まで持つか。　外国人投資家比率が高まれば高まるほど脅しの効果がより大きくなるって寸法さ。
日本は特殊なんだな。　　でも何時か国内機関投資家では支えきれなくなるだろうな。
その時こそ日本の命運を賭けた勝負になるだろうな。　　世界中の投資家連中の顔色を伺う経済運営を迫られるようになるだろう。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:14:12

だから、まずデフレ脱却を行い、消費税を引き下げ、消費活動を
活発にした状態で財政再建を目指す

この場合、日銀が利上げしてもそれほど問題にはならない

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:15:18

だから紙幣増刷しかないんだよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:19:04

もっとインフレ懸念を高めろ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:55:42

デフレ懸念だろがドアホ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:57:11

デフレ懸念を高めて大恐慌ですか？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:04:31

インフレなんか影の支配者ゴム印様が許すわけないだろJK

137 ：徒労の皆様　ご苦労さん　：2011/02/10(木) 17:28:54

日銀に以下の機能はありません。
　・経済を回復させインフレにする
　・インフレにして経済を回復させる
日銀に出来ることは
　・悪性インフレの片棒を担ぐ
　・インフレを押さえる
　・デフレにする
ただし、今のデフレは日銀が原因ではありません。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:35:46

少子高齢化厨

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:37:43

いや国際競争力くんかも試練

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:41:37

財政馬鹿だろ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:42:28

いつもの奴らの発狂だろ
病状が悪化して露骨になってるだけ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:46:07

中立派装ってリフレ派をDisるデフレ派の仕込みは毎回嫌らしいよな

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:48:00

荒らしのパターンもテンプレ化しといたら初心者に親切かも

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 17:49:23

琵琶の思惑通りに動くB層は官僚の犬

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:12:31

ケケΦ 中川女アジェンダ時計泥棒鼻の穴

リフレ派は低脳しかいないｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:15:16

住民税を払わない奴、愛人を囲う奴、時計と財布を泥棒する奴、育児放棄
あらためて並べると酷いな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:26:20

デフレ解消の為には消費性向の高い貧困層をどんどん受け入れるべし。
世界中から最貧困層が押し寄せたら、消費がどんどん増えるだろう。日本人も無職になれば消費性向が高くなり、行き過ぎた競争も無くなる。働かずにパチンコ三昧で生保を貰うコレがデフレ解消の処方？です

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:27:12

既得権益を壊されたくないゴム印の印象操作乙

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:42:51

アメリカで移民政策が成功している理由
国民負担率が低い＝社会福祉予算が少ないので、貧困層が移民してきても
自分で仕事を見つけて勝手に生活しろよと言う態度でいい。

日本やEU諸国のように福祉が充実した国で移民政策を実行すると
福祉へのタダ乗り貧民が集まり国家財政が悪化する結果になり失敗する。

移民を受け入れるなら、社会福祉を徹底的に削る政策に転換しないと失敗する。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:48:09

そんな米国ももうすぐＴＰＰに絡めて雇用と輸入を押し付けてくるぞ
それが出来るのはジャイアン国家だからではないのか

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 18:59:16

まず高橋洋一の著書を読む事だな。
自由貿易大嫌いなデフレ派は断固拒否するんだろうが。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:04:23

公共工事に３兆円使うのと生保に３兆円使うのとでは
どっちが効果あるのかな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:05:15

些細な事はどうでも良い。とにかくインタゲやれ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:07:00

自由貿易がリフレ派とかｗ
本当に宗教だな

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:07:11

ニチギンガーニチギンガーと今日も意味なく叫ぶのであった

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:07:16

デフレ日本長期低迷の検証
政府と日銀に何ができるのか
20年もの長きにわたって低迷を続ける日本経済を、気鋭の経済学者とともに検証する。
http://diamond.jp/category/s-Japandeflation

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:07:23

自由貿易は話のついでだろがよ
まず米国の移民政策が成功してるなら何で雇用対策するの？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:08:24

>>152
都会なら公共投資、田舎なら福祉がマシ
波及効果と効用面で。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:13:20

アメリカは移民がマジョリティの国
それを無理やり日本に当てはめて移民計画などやる意味がないし、
そもそも世界共通言語の英語文化で、誰でも気軽に付き合えるような
アホにもやさしい米国と東洋の島国を同一視する方がずっと危険

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:15:26

移民政策とか一体何の冗談だ、先に議論すべき事が山程有るだろが
真面目にやれやカス共が

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:15:27

>>158
基本はそれでいいね

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:15:33

>>157
アメリカで失敗と判断するなら、日本ではもっと失敗する気がする。ｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:17:29

スレ違いな話題に誘導させる事で日銀から目をそらせるデフレ派荒らし

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:18:40

そうは言っても人へって土地守る人間が
いなくなってきてるんだから移民しか取る方法ねぇんじゃないの
このままいったらどんどん浸食されちゃうよ？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:20:17

日本も戦後処理の時に漢字が国の発展を妨げてる
とかいう理由で英語を公用語にする議論がけっこう
メジャーになってたらしい

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:21:02

マッチポンプキタコレ
池沼は教科書と飯田本嫁

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:22:39

また財政馬鹿が暴れてんのか…

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:25:29

とにかくインフレ率上げろ
それなら移民入れても消費税上げても好きにしてくれて良いから。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:30:03

カバですら不倫しているのに

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:32:15

「リフレ派経済学ＭＡＰ」
http://bisista.blogto.jp/archives/1205163.html

「岡田靖＝ドラエモンの経済学」
http://bisista.blogto.jp/archives/1295857.html

■[経済]岡田靖「小幅で頑固な日本のデフレーションは問題か？」
http://d.hatena.ne.jp//Hicksian/20100414#p1
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100414#p5

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:33:50

株が上がんね～早くインフレにしらや

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:39:18

>>171
確か来週かの国の
あのお方の誕生びですよね
何もないといいですが

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:48:33

何にせよさっさとインタゲ
現生ぶち込んでやるよ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:01:20

>>165
アメリカの言語学者から見たら日本が未だに漢字使ってるのが不合理に思えてイライラするんだって
ひらがな使えよって事らしい
日本人としてはひらがなだけだったら読み難くてイライラするんだけどな

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:01:24

このスレ要らないね

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:03:57

デフレ派乙

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:05:11

>>174
アルファベットの方がイライラするね
漢字かな混じりならパッと一瞬見ただけでも
なんとなく内容が分かる

その人の性格まで一瞬で分かる場合もある

アルファベットだと無理
緻密に読んでいかないと見ただけでは
人格まで見ることは出来ない

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:17:43

日銀デフレターゲット２０年の成果
名目ＧＤＰ成長２０年なし、経済苦の自殺者年１万人増、年収２００万減
新卒の３割職なし、ワープア、独身中年激増、日経平均1/4、持ち家不動産価値激減
１ドル＝８０円の大円高、国債１０００兆etc

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:27:39

そして公務員だけがのさばる国に
まるで北チョン国家

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 21:29:04

デフレ政策を堅持する理由は「天下り先」の保護のためです。
それ以外理由はありません。
ｂｙ日銀の中の人

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 22:33:16

愛知・名古屋「河村陣営」圧勝は歴史の必然か国政も揺るがす“愛知ショック”の余波
http://diamond.jp/articles/-/11088

「税金で食っとる方が楽して、払っとる方が苦労する政治を変える」

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:28:14

英国は総需要を増やすべき、いや待て…減らすべき　by Scott Sumner
http://econdays.net/?p=3067

典型的なのは「すでに金利は低くすぎるくらいだし、ベースマネーも増加している。だから金融政策は回復の邪魔をしてはいない。ベルトがきつ過ぎたりはしない。
財政刺激を使う時だ。財政刺激なら確実に消費を押し上げる。結局GはC+I+Gの要素だが、Мは式に出てこないじゃないか。」というものだった。

これは痛い間違いだ。2009年の緩い財政政策と引締められた金融政策が今日の状況を作り出した。
2010年になってようやくケインジアンも財政刺激は仕事をしないということを認識した（彼らの名誉の為に言うと、クルーグマンのような少数のケインジアンは最初からそう言っていた）。
2010年にはアラン・ブラインダーといった有名なケインジアンたちも金融政策の選択肢を必死に追及するようになった。
彼らは金融政策は「金利が全て」という見方から簡単には逃れられないから、ブラインダーは銀行準備金へのマイナス金利という考えに至った。
この奇抜なスキームが初めて二つの論文の中で書かれたのは2009年初頭。マネーを印刷するのも試す価値がある、それで失うものは何もない、と皆が言うようになった。

私はその言い方でもまだ足りないと思う。総需要を議論する時は価格や産出で語ってはならず、名目GDP（NGDP）だけに注意を向けるべきなのだ。
みんながそんな議論をするようになれば上で引用したエコノミスト誌のような混乱した政策議論は大幅に減るだろう。
「NGDPが下落するといけないから英国政府は緊縮財政を避けるべきで、NGDPが上昇するかもしれないから金融刺激を避けるべきだ。」という議論は異様に聞こえるのだろう。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:34:11

諸悪の根源は日銀と財政ばーか

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:42:46

自民党は財政バカと増税バカの党で、金融政策の重要性に気付いているのなんて中川秀と山本幸三くらいしかいない。
民主党はバカと増税バカが主流になっちまったけど、デフレ脱却議連に100人だかいるらしいから、相対的にはちょっとマシかも。
みんなの党は今のところ党勢が小さいから、逆に高橋洋一のレクチャーが行き届いてる感じだけど、今後もし勢力が大きくなったら
ワタミみたいなミクロマンが増える危険性は大だな。なんとかしてくれ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:42:54

サムナー信者発生！

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:50:22

インタビュー：デフレ続く限り円安は進まず＝行天元財務官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19495720110210

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:08:49

財政馬鹿と増税馬鹿の二択しかないとは悲劇だよな

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:09:18

どーせこいつら株で損したヤクザw

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:21:07

>>186
このおっさん円高の原因はデフレと言ってるのに
なんで構造改革と財政再建が円安につながるとか
トンチンカンなこと言ってるんだ？！

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:29:32

円高の原因が日銀だけなら止まったのは日銀のおかげだねｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:48:15

小宮一慶の「スイスイわかる経済！“数字力”トレーニング」
消費税アップだけでは日本を救えない、今後とるべき道は何かを考える（8/8ページ目）
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110209/259752/?P=8
>ブラジルもギリシャも、ハイパーインフレが来るまでは「自分の国は、今までも危機を乗り越えて来たのだから大丈夫だ」と思っていたのです。
>ブラジルもギリシャも、ハイパーインフレが来るまでは
うｎ？

ちなみにギリシャは19世紀～20世紀半ばの百数十年間ほとんどデフォルト状態というデフォルトなのが普通ってレベルｗ
その状態でWW2では余裕でムッソリーニを押し返してたｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 01:48:50

http://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20110210/20110210212937.jpg

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 04:36:36

Y_Kaneko 金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）

最近ブログ更新がお留守になっていましたが、とりあえず、
「日本銀行のあり方を考える議員連盟」設立趣意書をアップしました。
他のところにはないはずです。　⇒　http://j.mp/ewgX57

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 07:48:50

それにはあまり期待してない

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 08:01:28

>>193
代表発起人　　衆議院議員
古賀敬章 57歳当選2回自由民主党→新生党→新進党→無所属→自由党→民主党（小沢グループ）
津島恭一 56歳当選3回自由民主党→国民新党→民主党（小沢グループ）
山岡賢次 67歳当選7回自由民主党→新生党→新進党→自由党→民主党（小沢グループ）
参議院議員
一川保夫 68歳当選4回自由民主党→新進党→自由党→民主党（小沢グループ）
金子洋一 48歳当選1回民主党（民社協会）
川上義博 60歳当選2回無所属→グループ改革→自由民主党→無所属→民主党（小沢グループ）

山岡賢次は敵に回すと頼もしいが味方になると恐ろしい
で、見事に小沢グループばっかなわけだが、金子洋一はどのツラ下げてこんな暴言吐いてるわけ？
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/35464164663107584
TPPとか後回しでいいからさっさと日銀と与謝野に殴りかかれよ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 08:42:34

家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 08:43:20

農業は過保護にしすぎたから文句星人になったんだろ。利権政治ではゴネたら勝ち。

総裁が「実質ＧＤＰが成長してるから経済回復するんだよ」って言ってるのは
反論ないの？　実質ＧＤＰ成長＋なら名目０、物価０、金利０でも
いずれ完全雇用達成できんの？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 09:47:13

>>195
本気でやる気があるならとっとと離党しろって感じだな。
総選挙やるんでも民主にいたら干されるだけだろ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 10:09:05

どう見ても日和見です、ありがとうござ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 10:09:42

>>197
竹中平蔵先生おはようございます。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 10:10:30

>他のところにはないはずです

www

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 10:10:40

おまえらNHKで例の番組やっている。
Q4を応募した？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 10:37:03

慎重派の切れ味が悪いのは役者不足だからだろうか

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:08:33

法律作らない、公の場所で議論しない議員は存在意義がないし国民に対する背任
少数野党のみん党が11月19日に参院に日銀法改正案を提出したのに最大与党のデフレ脱却議連は100人以上いるのに声明発表しただけで審議も始まらずに廃案
口だけなら日銀と同じじゃねえか
最大というかほぼ唯一のインタゲ抵抗勢力が民主党・菅政権だって現実とまず最初に戦えよ金子は
山本幸三はデフレ脱却のためなら造反すると宣言してるんだから、金子も採決で腹痛を起こすくらい言え

みんなの党は「必ず再提出する」と明言
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK048225620101203
でもってまだ提出されてもいないのに藤井官房副長官は潰してやると明言
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110124/fnc11012417540160-n1.htm

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:23:10

>>204
藤井と与謝野仲良く写ってるな、老害悪魔妖怪コンビｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:31:22

6日の読売新聞社説のゼロ金利解除の失敗に学べの全文↓
http://chihoumin.blog137.fc2.com/?mode=m&no=6

9日の読売新聞社説1の食料危機への警戒が必要だの全文↓。
http://chihoumin.blog137.fc2.com/?mode=m&no=7
拙者のブログで悪いが、同感だったから載せる。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:34:33

396 ：名無しさん＠３周年：2011/02/07(月) 22:10:25 ID:GsRgoe8+
ここで思い出してもらいたいのは、竹中氏がゼロ金利にも金融緩和にも反対していたという事実だ。
『週刊東洋経済』2000年10月28日号では「ゼロ金利は、所得配分をゆがめ資金の非効率な配分を温存するという
マイナスの効果をもたらす」と述べ、『Forbes日本版』2000年11月号でも「ゼロ金利の下では、内容の良くない
非効率な会社でも借り入れができてしまう。・・・・・
浄化作用を、ゼロ金利は結果的に阻んでしまうことになる」と強く主張している。」（pp216-

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:35:40

白川日銀総裁、３月に独で講演
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011021000998

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:44:55

>>2
俺はどっちもどっちだったな。
一方が寛容な態度をとったら割れなかった。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:57:23

>>202
解説委員ももはや解説貴族というべきだよな
日銀は絶対無謬で取り上げる必要なしですかそうですか
円高デフレでなければこんなこと問題になってるかどうか
TPPは経済成長につながらないってのが多数でちょっと安心した
デフレ圧力にしかならんだろ実際

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:06:01

>>210
>>多数で
視聴者の意見の話しね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:27:33

TPPやろうが何をやろうが日銀デフレターゲットつづけるかぎり
全てが裏目ｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:39:29

日銀だけじゃないだろう
財務省も税制を改革し格差をつくってる
政界や財界もみなグルなんだよ
優秀な人間だけで日本を再生させるためにな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:41:23

http://twitter.com/Y_Kaneko/status/20716448099
こんな日の丸クラスタなつぶやきやっちゃう金子が一番足引っ張ってるような気がしてきた

http://twitter.com/Y_Kaneko/status/5602283886747648
デフレ推進の菅民主を棚に上げて「自公が賛成しないから日銀法改正は無理」っておかしいだろ
谷垣はともかく公明はインタゲ派
なんで小沢鋭仁みたいに「民主党執行部がクソだから日銀法改正は無理」って言わないんでしょうね
暗黒卿も「みんなの党案に乗れるかどうかで民主の度量が試されている」と言ってた

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:45:37

自由貿易は輸出入国双方にとって良い結果になるが、TPP≠自由貿易だからなぁ
これからの協議でイコールにする事も不可能ではないが、菅政権＠外務省な現状では絶対ムリ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:47:34

>>184
中川売も高橋洋一も竹中一味じゃん。
口だけの金融原理主義の典型。
中川売は、小泉・竹中路線とか言っているじゃん。
つーか、このスレは小泉路線の論調多すぎ。
成田豊も東大野球部出身者なのもスルー。
だったら、小泉の成果を説明しろ。電通とチーム世耕。
成田豊と世耕弘成分かったか。

しかし、竹中は珍しくまともなことを言ったな。
9日の日経新聞東北版より
　仙台日経懇話会は8日、仙台市内のホテルで総会を開き、
竹中平蔵慶大教授が「日本経済の課題と展望」と題して講演した。
消費税の引き上げについて、「まずはデフレを克服する必要
がある」と指摘。デフレ克服には日銀が量的緩和を拡大すべき
だと述べた。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:49:56

すべての組織が組織のために日本衰退亡国に向けて必死に努力してんだから
やっぱりどう考えても終了国家

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:51:27

>>210
同感。
TPPについての視聴者の調査結果が、全国紙と全く違ったのは笑った。
つーか、TPP参加を煽る連中からWTOと2国間FTAではなぜダメなのか、
まともな説明を聞かない。特に全国紙5紙。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:00:03

竹中はマジで解らんヤツだ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:01:10

「竹中を日銀総裁にしろ」とモリタクが言っちゃう程度にはまともだよ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:04:57

>>214
公明は反対だ
党首が明言した

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:06:48

ジャーナリストの斎藤貴男の本を読むと
９５年頃から新自由主義路線にシフトチェンジし始めたらしいな
税制を変え格差を意図的に作り出しデフレを続ける・・・・・・

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:08:32

竹中を崇めても良いことないぜ
正副総裁や審議委員になったらハイパーインフレとか言いだしても驚かんよ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:11:43

>>221
（1）デフレ克服のため日本版物価目標政策（インフレターゲット）の導入
ttp://www.komei.or.jp/policy/various_policies/economic_policy.html
マニフェストを作ったそばから破棄するエクストリームスポーツでも流行ってんのか

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:15:20

日本人よりも外国人を優遇する日本

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:19:16

今現代公明党はデフレ派、インフレ派どっちなんだ
こいつらころころ主張変えやがるな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:22:26

松下政経塾の連中も信念や理念がない
どこの政党のほうが得かしか考えてないヤツばかり

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:22:41

竹中よりまともな経済学者は日本に数えるほどしかいないが、竹中よりはるかに劣る日銀御用経済学者は腐るほどいる

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:24:29

公明インフレ山口でググれよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:30:39

>>224
流行ってるな
どの党もザルというかいい加減にマニフェストを作っている証拠だろう
執行部がろくに目すら通さずに出来上がるんだろうな

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:34:51

自民はヤマコーのスタンドプレー
公明は知らん
速攻でハイパーインフレだの独立性だのと否定するわけだから、ガチで知らなかったんだろうなｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:39:25

ソース位ちっとは手前で調べろ
そんなだから平気で嘘を蒔き散らす輩が沸くんだ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 13:58:38

自民に関しては政調副会長のヤマコーがこっそり忍ばせた物が通った
とすると、それが形になってから否定した政調会長石破の管理能力は甚だ疑問だなｗ
専門の危機管理も怪しいもんだｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:11:41

公明党・山口代表：日銀法改正論に賛同できず、独立性に影響
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=axGGstENpln0

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:13:36

Y_Kaneko 金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）

ぜひ、読んでください。 RT @Murakami_Naoki: ＜寄稿＞政府・日銀一体となって、脱デフレに向け非正統的政策を発動すべきとき（２） http://on.fb.me/fM4F5k
1時間前

だってさ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:33:37

みんなの党以外ＴＯＰは日銀法改正反対一部の小物は賛成
絶望的だなｗｗｗｗｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:38:39

ハム明党は野党病だな

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:45:15

潔癖性に映るんだろう
宗教法人がアキレス腱だし

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:45:59

日本銀行のあり方を考える議員連盟ってのも出来たし
そう絶望することは無い
重要なのは声が増えること

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:47:05

というか公明は何だかんだで宿主の自民には逆らえないからね
そこのところが政治の難しいところなんだろう
経済学を何時も邪魔するのは政治の論理

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:57:53

民主なき後上げ潮派が自民から離党するしかないのかもな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:58:17

オレ創価未活２世なんだけど、勧誘に来たおっさん信者と
日銀とかリフレの話して公明党はどうなってんだとか
聞いたけどさっぱり理解してなかったぞ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:59:32

新自由主義推進派を排除しないと庶民は
消費税とデフレ政策でガタガタになる

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:02:24

伊藤　隆敏よりも岩田　規久男ってことだな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:03:43

>>242
ヒント：シラを切る

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:31:02

みんなの党も渡辺や江田以外はかなり怪しいというか、いつ離反しても不思議ではないのが居る

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:35:02

みんなの党の霞ヶ関に対する復讐が国民の利益になるはずだ
倒幕みたいなもんだね

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:38:57

>>241
いつまで上げ潮幻想持ってんだよ
グループを形成する力すら無いのに
女が呼びかけても5人集まるかすら怪しいだろう
あれか？
MF無視で金融政策反対の土建族の事を言っているのか？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:40:14

霞ヶ関とケンカするのは下策
まずは本石町一点に絞るべし

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:41:45

ゴム印乙

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:42:48

土建族も増税勢力よりマシだが、完全に死んでるな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:45:42

土建族に潰されたインタゲ
うんこ味のカレーかカレー味のうんこレベルの違い

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:47:31

今のままじゃ上澄みしか潤わんからダメだよ
だから土建族もダンマリ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:47:48

費用対効果を考えれば日本橋本石町を動かしたほうがいい
霞ヶ関改革は数十年はかかる

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:48:52

日本の経済学者は緊縮にしたがりすぎだな
そのくせ金融政策もあんまりいわなかったりするし

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:49:18

どう動かすのよ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:50:46

はや20年がたとうとしてる日銀改革

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:52:43

自民党ってもう少し人材が居た気がするんだけど
気のせいかな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:54:18

>>255
独立行政法人と産業政策とかで碌な結果になってないからだろ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:56:00

東大法学部卒の互助会が日本なんだ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:56:18

ピエロとハゲが居たな
前者は民主党にすり寄って自爆
後者は離党して空気政党の増税論者に転身

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:09:27

増税と日銀擁護でのし上がれる仕組みが出来ているのは事実だな
与謝野は見事過ぎる

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:17:25

>>262
与謝野にかぎらず増税、財政再建、インフレは悪魔、この三つが出世のキーワードみたいだな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:17:58

消費税での増税だからな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:29

現行の社会保障制度で、若者は年寄りが金を使わずに人生を楽しむための財布という批判がある
それならBIは、怠け者が楽をするために勤勉な努力家を財布にする構図だな

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:47

>>210
> 円高デフレでなければこんなこと問題になってるかどうか
なっていない
デフレでTPPを推進するのが既に利権になっているのが見えるが
反対派が増えている
自民も民主もやるべき事に優先順位を付けられない無能な
集団になっている

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:50:54

>>216
> 中川売は、小泉・竹中路線とか言っているじゃん。
> つーか、このスレは小泉路線の論調多すぎ。
マネタリストが日銀という言葉につられてやってくるスレだからｗ
中川　１０００万人移民計画推奨者、消費税増税にも賛成
竹中　「日本の人件費が高すぎるので中国人の１０倍働かなければならない」
　　　　「リーマンショック後に日本経済が大きく落ち込んだのは（麻生政権で）
　　　　　構造改革が後退したから」
　　　　「国際競争力で負けてしまいますよ」
　　　　「格差が大きいほど経済成長率も高い」
まあ、こんなところだ
こんなことを書くとまた工作員によって「今北認定」され、
今北風書き込みで自演が始まってスレが荒れるんだけどね
釣られる馬鹿も多いし

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 16:56:42

財界に竹中信奉者が多い

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:21:07

このスレは日銀の金融政策を論じるのが主題だから、他の政策に関して合意がなくて当たり前。
そもそも小泉「路線」なんていう明確な何かがあった訳じゃないし、前半と後半でも違うからな。
竹中も高橋洋一の囁きが有効に働いてる時とそうでない時とで言うことがちぐはぐなのは、昔から分かり切ってたこと。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:28:00

小泉登場以前から・・９５年頃から日本は新自由主義路線になっている

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:43:09

基本的に財界は糞
既に日本の経済にとってプラスになっていない
事業そのものより、企業としての収益にしか関心が無い
とりあえず儲かれば、雇用も事業も重要ではないし、
顧客も海外にしかいないと考えている
そこでデフレ問題が浮き上がってくる訳だが
だから竹中をリフレ派の代表であると考えるのは
無理がある

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:50:57

今の財界人はホントに糞しかおらん

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:56:50

今も昔も経営者がマクロ考える必要た事はないし考える必要もない
合成の誤謬の解決をミクロ主体に求めるとか電波杉
ここは馬鹿北と愉快な仲間達の来るスレですらない

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:57:05

財界人という言葉が死語でしょ

いるのはサラリーマン的な役員だけ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:58:09

デフレに対する中野剛志の無知
廉価な商品の輸入による個別価格の値崩れ≠デフレーション
ＰＡＲＴ１
３３分頃～
５０分３０秒～　中国のバブルが崩壊すれば世界中がデフレになる
５１分頃～　過度な競争にさらされるとデフレになる
http://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo&feature=related
「西部邁ゼミナール」２０１０年１２月１８日放送
２０分５０秒～
藻谷浩介同様、個別価格の下落を
一般物価の下落（＝デフレーション）と混同している点で、「中国デフレ論（野口悠紀雄）」の亡霊を思い出しました。
中野剛志の場合、単なるマクロ経済学の無知が原因なのでしょう。
参考）高橋洋一先生のツイッター
「一般物価と個別価格の概念の違いが理解できない人が多いな。
耐久財と非耐久財があるとして、耐久財の個別価格が下がる時をイメージする。
ベースマネーが一定の場合、非耐久財の個別価格は上がる。その理由は耐久財が安くなる分余裕ができて非耐久財を買うから。」
「だから耐久財の個別価格が下がっても一般物価は変わらない。
これが理解できない人は一般物価と個別価格の差がわからないだろう。
「デフレの正体」を読んで納得した人は、これがわからないのだろう。」
「一般物価は中央銀行の出す通貨量で決まる。デフレ時に通貨増インフレ時に通貨減。個別価格はその商品の需給関係で決まる。
供給が一定の場合需要増は価格上昇、需要減は価格下落。需要が一定の場合供給増は価格下落、供給減は価格上昇」
「物価=一般物価、価格=個別価格の違いがわからない人が多すぎ。
デフレとは物価の下落だが、デフレの正体のように価格の下落をデフレと思い込むミステイク。
高校レベルの「物価が通貨量で決まる」が理解できない人の多くが、
物価を価格と思い込んでいる。高校教育の問題だろう」

中野剛志に捧げる黒木玄先生の言葉。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0052.html#b20021021041219
「ほとんどの人が経済に関しては
自分が馬鹿だったことを認める必要があると思う。」

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 17:58:58

>>259
> >>255
> 独立行政法人と産業政策とかで碌な結果になってないからだろ

じゃあ、そこだけ言ってくれたらいいのに
今緊縮やるのは相当まずいと思う
イギリスが大成功したら自分も意見かえるけど
今のところやばそう

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:03:08

この頃企業は円高にも文句言わなくなったな
もうアメリカに本社移す気じゃね～の
オレも経営者だったらいいかげん円みたいな
クソ通貨圏で商売なんかやってられんわ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:05:04

財政やるにせよ私の仕事館みたいな結果になるならやらない方がマシ
運営費にせよ労働者のセーフティネットたる雇用保険料だぞ
誰の為の歳出になってんだよ　

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:07:26

ミクロのはなしとマクロの話をごっちゃにしちゃいかんよ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:10:28

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で
地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露してた。どう考えてもおかしい

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:12:03

>>279
マクロでも金融政策一定なら財政支出はマイナスの効果にしかならない

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:12:13

公務員の人件費下げることより
民間の給料上げること考えた方が早いと思う

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:13:00

同じマイナスならホームレスにばら撒いた方がマシだ罠

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:13:42

>>281
> >>279
> マクロでも金融政策一定なら財政支出はマイナスの効果にしかならない
>

一定にしなきゃいいと思う

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:15:06

>>282
自己努力でですか？
増税で苦しんでる民間によくそんな事言えるな
公務員は気楽で良いねえｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:16:14

>>285
> >>282
> 自己努力でですか？

まさか
デフレ脱却でだよ

> 増税で苦しんでる民間によくそんな事言えるな
> 公務員は気楽で良いねえｗ

公務員じゃないよ
公務員でも思ってたろうけど

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:16:21

>>284
予算制約があるので拡大は無理
現状起こってるのは公務員給与維持での増税ばかり

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:17:40

公務員の実質賃金下げろや

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:17:56

>>287
無理じゃないよ
国債増発＋金融緩和
金利低いときに政府が金使わないでどうするの

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:18:38

>>282
その考えが正論だが藤井みたいな０成長論者が政府の中枢
仕切ってるから、日本はもう成長無理で民間の給料も上がる
はずないとみんな思い込まされてる
それと白川もインフレを引き起こす賃金上昇は絶対に阻止
しなければならないっていってる

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:19:22

>>288
> 公務員の実質賃金下げろや
>
民間が上がれば相対的に下がると思う
好景気のときは公務員は（とくにキャリアは）民間を妬んだもの
いまでもキャリアに関しては高いとはいえないな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:20:38

>>284
一定にしなきゃ良いと思うってアホだろ
それをやらないから増税になってるんだろ
住民税、社会保険料が上がってる中で公務員は何をしたんだ？
今度は消費税くるし。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:20:51

>>290
彼らに未来があるとは思えない
成長率低くて長持ちした政権なんてないんじゃない

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:22:09

>>291
好景気の時も実質賃金高かったんだよ
高橋が暴露してる
公務員ウザイ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:22:28

>>292
> >>284
> 一定にしなきゃ良いと思うってアホだろ

逆、真逆

> それをやらないから増税になってるんだろ
> 住民税、社会保険料が上がってる中で公務員は何をしたんだ？
> 今度は消費税くるし。

公務員は普通にやってるんじゃない
特に腐敗もしてないと思うし

消費税増税は無理だと思う

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:23:58

>>289
ばーか　金融緩和やらないから赤字なんだろが
国債増刷とか寝ぼけた事言ってんじゃないよ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:29:19

>>295
金融政策が当分期待薄なので金融政策一定で考えるのが普通
普通にやってるって何を？
高給にあぐらかいて刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事をか？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:31:44

くまキチは何故名無しで書き込んでるんだ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:31:56

>>297
> >>295
> 金融政策が当分期待薄なので金融政策一定で考えるのが普通

なんで？
運命論？
民主主義だよ、変えられるよ

> 普通にやってるって何を？

公務、仕事

> 高給にあぐらかいて刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事をか？

日本は海外に比べたらまじめでしょう

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:35:10

>>299
現実に起こってるのは増税
それも官僚が絵図書いてるから。
海外に比べたら？
馬鹿抜かせ海外と比べても一人辺り人件費ほどの価値なんてない。
専門職以外派遣で十分だ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:36:22

『夕方からデートができる財務省』
『夕方からデートができる財務省』
『夕方からデートができる財務省』

野田佳彦財務相は５日、財務省職員向けの年頭訓示で
「特に大事なのは社会保障の安定強化のために消費税を含む税制の抜本改革を
一体的に実現することだ。不退転の決意でチャレンジしたい」と抱負を述べた。

その上で、「『夕方からデートができる財務省』という改革案を前の大臣が作ったが、
今年は大事なのでそれはちょっと置いておいてもらいたい」と語り、
税制抜本改革の実現に向けて職員とともに全力を尽くす考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011010500333

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:37:14

高橋洋一　行政・公務員改革の徹底が必要
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902030005o.nwc

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:39:08

とりあえず、政府には公務員給料の査定基準をオープンに
してもらいましょうか。そっから話が進むはずなのだが、それをしないからｗ

実際に一流民間企業で働いてる人間の仕事の質、量と比べてみましょうや。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:39:15

>>300
> >>299
> 現実に起こってるのは増税

無理だって

> それも官僚が絵図書いてるから。

政治家がリーダーシップ取ってやればいいじゃん

> 海外に比べたら？
> 馬鹿抜かせ海外と比べても一人辺り人件費ほどの価値なんてない。
> 専門職以外派遣で十分だ

仮にそうだとして（そうは思わないけど）

それとマクロの話は分けなきゃいけないでしょ

公務員は公務員できついことやらされてるって思ってるよ（特にキャリアは）

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:39:47

埋蔵金を天下り法人に使う事はあっても民の為には使えません（キリッ）

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:41:05

今だって独法などの維持のため何間１３兆円使ってるじゃん
会計も二重帳簿だしよ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:41:51

不景気のときに天下りやめさせようとしても
死にものぐるいで刃向かってくるだけ
景気のいいときに徐々にやっていけばいい

まずデフレ脱却を全力でやるべき

それに比べたらほかのことなんてせこすぎる

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:43:15

景気が良くても、死のものぐるいだから困ったもんだぜｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:43:46

デフレから抜け出せ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:44:04

>>304
タバコ税、住民税、社会保険料　全て上がってますが？
社会保険料毎年上がってる

は？俺は海外住んでたんだよ　ノンキャリに一人辺り人件費ほどの価値はない
キャリアなら海外の方が百倍優秀だ
霞ヶ関官僚なんて最たるものだろが。
省益守る事に有能なキャリアなんて要らん

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:45:49

>政治家がリーダーシップ取ってやればいいじゃん

取り組んだ結果の現内閣ｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:46:13

>>307 公務員や政治家にはインタゲ導入するかデフレ政策つづけるんだったら
待遇大幅カットかどっちかの踏み絵をやらすべきだとおもう
不景気のときに天下りやめさせようとしても抵抗されるだけだと思う

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:46:52

酒買えば消費税も取られるんだろ？
二重課税じゃねーのか？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:47:31

やろうとしてるみんとう一択だな
高橋バックに既得権益官僚を潰してくれ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:48:44

無能な政治家をアボーンするのは有権者の仕事だろ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:49:15

高橋洋一

財務省はとにかく「増税」である。「増収」でもいいではないかと普通の人
は勘違いするが、増税にこだわる。というのは、増税すると財務省内での評
価が高まるのだ。なぜ高まるというと、いろいろな利権が作れるからだ。
例えば、消費税が5％なら、軽減税率は作れない。ところが、10％や15％にな
ると食料品など生活必需品として軽減税率になるだろう。食料品だけなら目
くじらを立てることもないが、新聞、医薬品などにも波及する。
そうなると、どこの業界に恩恵を与えるかは財務省のさじ加減になる。
悪名高い租税特別措置の消費税バージョンが生まれるのだ。たとえば、新聞業界は軽減税率を
狙って前の財務事務次官の天下りを受け入れている。そのため、新聞業界は
消費税導入に賛成で、連日それを読む人は消費税やむなしと洗脳されていく。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:50:05

>>315
その通りだな
俺はみん党に入れるよ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:51:00

>>313
ガソリン税もそう
ちなみに酒税も増税しようとしてる

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:54:40

つーわけで、このスレ政治に移行な。気持ち悪い理由がわかった。
政治厨が多いからだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:57:41

税金は国民のためになんか大して使われない
一部の特権階級が使う
ヤクザやチンピラが国家をやってるのさ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:58:50

裁量ふるいたいだけの糞官僚

財務省の五十嵐文彦副大臣は７日の定例記者会見で、社会保障と税の一体改革に向けた「懇談会」を政府税制調査会の下に設ける方針を示した。
政府・与党の一体改革論議が本格始動したのを受けて、税調でも、税制の観点からの意見交換を活性化させる。週内にも開く政府税制調査会の全体会合で正式に決める。
メンバーは財務副大臣ら税調幹部と、有識者でつくる専門家委員会の神野直彦委員長らで構成。
検討内容は今後詰めるが、年金制度と税のあり方、国・地方の税源の配分問題、増税時の低所得者対策などの幅広い課題を取り上げる方針だ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E0978DE2E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:02:01

>>319
経済学の話ふっても殆ど盛り上がりませんが
お前の望む政治話になってないだけだろｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:03:21

>>322
経済学の話って、経済学の話したらキレるじゃん？おまえらｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:04:33

>>323
別に切れんよｗ
イカ君を暇潰しで煽る事はあってもｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:07:22

イカ臭の発想の貧困さにはワロタよｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:09:24

ベースマネーで物価が決まるなんて、アホの意見だよねー。
もちろん経済学的にも、そんな話はないしねー。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:12:23

RBCで物価が決まるなんて、アホの意見だしねー。
中央銀行いらないねー

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:14:10

しかし財務官僚ってそんなに腐った野郎しかいねーのか？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:14:37

>>327
誰もそんなこと言ってないのにｗなんでそんな捏造するの？

単純に高橋がバカだったって話じゃん？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:16:31

利権だよ利権　戦後の産業政策もデフレ不況も全て官僚の所為

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:17:21

>>329
匿名掲示板って便利だな～ｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:20:05

今日も妄想仮想敵と戦って、意味なくアンチを増やすリフレ派であった

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:21:33

マネタリーベース10倍にしても円安にならない（キリッ）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:24:09

今の日本に求められるのは暫定的なクメールルージュ政権
官僚粛清だけやってもらって後は退場してもらうのが一番

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:25:12

よし「ベースマネーが物価を決める」をテンプレに入れよう。
反対者はいないよな？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:26:46

2006年にベースマネーを大きく絞った日銀ｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:28:14

さて、次は物価が上がると金利はどうなるか？だな。
物価上がると金利も上がるよね？常識だけど一応聞いておく。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:28:40

既得権益層がデフレ維持してる限りデフレ脱却しない

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:29:35

デフレと不公平税の増税でな

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:30:26

長期金利の事なら上がるなで？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:30:38

あの時の意志決定はいつ公開するんですかねぇ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:32:33

公開が10年後ってなぜなんだろう？国会だって実況中継されてんのになあ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:34:16

10年後にしといた方が都合良いからだろ　官僚的にも日銀的にも
タッグ体制なんだよ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:36:33

１０年前今も同じデフレなのによく公開なんてすんな
戦後じゃないいんだよ、まだデフレ時代なんだよ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:37:55

当時の総裁は辞めてるし現状の金融政策を知られる事はないので無問題

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:40:33

スコットサムナーこそ日銀スレの本流

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:57:10

>>312
デフレ続けたら大幅カットでも税収下がるから無理でしょう
後半は同意

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 19:59:04

日銀は名目上民間になってるだけで実際は公務員
自己利益の為に好き勝手やるのが公務員のDNA

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:00:43

>>347
公務員の為の増税よりはマシだな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:01:53

B筆頭にアリフレに転向した連中は皆増税派に転向
クマキチも同様

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:08:14

琵琶が小泉攻撃してたのは単に官僚権限削られるのが嫌だっただけじゃねえの
急に増税色強くなって日銀擁護までする始末
官僚マンセー管内閣以降後何も言わなくなった

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:11:10

>>350
リフレ派に拒否反応したグループ
あいつらの言い分分るんだけど何か無責任で胡散臭い

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:12:33

>>310
地方税と国税は分けなきゃ

デフレが続けば地方は財政が逼迫して増税せざるを得ないだろうね

たばこ税は特殊な話だと思うし

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:15:17

日本は人口が多過ぎるんや

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:15:31

よくインタゲは万能薬じゃない
デフレ脱却してもすべて解決するわけじゃない
なんて言う人がいるけど
大部分は解決するし、それ以外の分野も圧倒的に解決しやすくなるな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:20:50

というかデフレでは何も解決しない

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:22:31

官僚支配を止めない限りデフレ脱却は無理なだけ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:23:01

>>355
インタゲを万能薬だと思っている奴なんて一部の奴しかいないのに
リフレ派全体がそう思っている節があるという奴がいるね

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:25:34

>>353
年金は国税だろ
所得税も増税されてるだろが

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:26:53

>>358
その通り公務員改革も必要　
デフレの元凶を断たねばならん

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:28:11

デフレーターゲットやってる本丸である公務員改革こそが早急の課題

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:29:16

>>359
増税とは言えないでしょう

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:29:55

金本位制がデフレを引き起こして恐慌になるのが問題で
管理通貨制にしたのにデフレ解消しようとしない日銀って日本
を潰したいんだろな

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:30:07

民主党は増税しかしないよ
それが一番楽だから
当然日銀も静観するのみ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:30:35

公務員年収を民間給与から100万低い額にしてデフレが進む度に10万ずつ減らしてけば
嫌でもデフレ脱却目指す様になるよ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:31:07

>>360
二兎追うものは一兎も得ず

まずは日銀法だけでいい

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:31:48

>>362
はあ？何故？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:32:30

>>366
ゴム印乙

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:33:52

小渕さんのとき財政出動やったじゃん
政治家がやれと言えば役人はやるよ
霞ヶ関がいつもデフレ放置してるわけじゃない

日銀は直接命令できないから法律改正

ごくシンプルな話

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:35:03

>>366
二兎追うものは一兎も得ず

国民の合意を得られやすい公務員改革の方がやりやすいので
本丸を攻めるのが先

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:36:20

>>370
本丸は本石町です
あさっての方に行くから小泉でもデフレ脱却できなかったんだよ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:37:39

管にデフレの実感ないのがそもそも問題
首相動静（2月10日）
時事通信 2月10日(木)8時5分配信
　午後7時39分、執務室を出て、同40分、官邸発。同42分、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。
同ホテル内の中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人ら家族と食事。
　午後9時33分、同所発。同43分、公邸着。

中国料理｢星ヶ岡｣
http://www.capitolhoteltokyu.com/ja/restaurant/hoshigaoka/index.html
伝統に裏打ちされた高い技術で、これぞ中華、と誰もが納得する自信の中国四大料理をご提供する「星ヶ岡」。
フカヒレなどの高級食材はもちろんのこと、契約農家から直送される新鮮な野菜を使用した、ここでしか味わえない新時代の中華をお楽しみいただけます。
シックな空間には7つの個室をご用意。ビジネスにもプライベートにも、多人数でも少人数でも、幅広くご利用いただけます

■ディナーコース
冬の味覚ディナー
　・7皿のコース　　11,550円
　・9皿のコース　　13,860円
　・10皿のコース　　17,325円
料理長おすすめ特別ディナーコース　　23,100円

■アラカルト
気仙沼産ふかひれの姿煮　　8,085円
あわび入り三種冷菜の盛り合わせ　　6,584円
北京ダック（1枚）　　1,155円／（半身）　　6,930円
※その他多数アラカルトメニューをご用意しております。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:37:51

理想論垂れ流すだけで実際には何もやらず
実際に状況を変えようと活動している奴を出る杭を打つように批判する
そんな奴が官僚、学会にもいて保身に染まり切った思考から抜けれず
これまでのデフレの状況を脱却できないんだろう

管直人に期待しても無理
あいつは小野氏の提案すら無下にする
官僚の声のが大きいに決っているので財政再建に使われて御仕舞い

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:38:22

>>369
結局政府次第の話なんだよな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:39:15

>>369
財政馬鹿のお前は何も分かってない様だ
官僚が裁量ふるえる財政出動を否定する必要はない　
既得権が維持出来て歳入中立でさえあれば問題ないのが官僚
デフレで増税論ばかりでてるのはそれが理由だ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:40:55

>>371
日銀も官僚も同じ公務員
本丸は日銀と官僚組織
相対化させる事で官僚権限維持しようとする公務員は去れ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:43:15

>>375
> >>369
> 財政馬鹿のお前は何も分かってない様だ

財政馬鹿っていわれても
もちろん金融政策ありきだよ
十分金融政策やってくれたら財政はそこそこでもいいと思ってる

> 官僚が裁量ふるえる財政出動を否定する必要はない　
> 既得権が維持出来て歳入中立でさえあれば問題ないのが官僚
> デフレで増税論ばかりでてるのはそれが理由だ

政治家が決断したら役人はついて行くしかないでしょ
それに溝口介入という例もあるでしょ
なんでも官僚が悪いといっててもしょうがない
政治家が命令するなり法律変えるなりすればいいだけ

現に小渕や小泉はある程度自分の考えてるようにやってたでしょ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:44:10

将来に渡っても永続的に裁量ふるいたいのが官僚
上がることはあっても下がる事が殆どない税制に手つけたがるのは当たり前の話
財政破綻煽り易いデフレは官僚にとって絶好の環境

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:46:52

財金両用の考え方ですらここではデフレ派になっちゃうからな
もう言葉が通じないのよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:49:31

>>377
溝口介入は財務省の懐痛まないのでやっただけ
当時でさえ消費税増税したくてうずうずしてたのが霞ヶ関官僚
与謝野送り込んでるのはそれが理由

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:49:32

>>379
そうかもしれないが、それを拡大解釈してリフレ派全体まで
そんな考え方の奴しかいないようミスリードする奴もいるけど

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:50:43

諸悪の根源は日銀と財政ばーか

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:53:17

>>380
> >>377
> 溝口介入は財務省の懐痛まないのでやっただけ

軽く言うねー
自分は大変なことだと思うな
じゃなきゃテイラーも本に名前出して書かないし
竹森俊平も対談しないよ

> 当時でさえ消費税増税したくてうずうずしてたのが霞ヶ関官僚
> 与謝野送り込んでるのはそれが理由

結局政治家じゃない
政治はなんだかんだいっても政治家次第だし
それを選ぶ国民次第

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:59:21

>>383
は？溝口介入に税収も糞もないだろが
谷垣が肯定したのはそれが理由だ

官僚がメディアや政界牛耳る構造出来上がってるから
それを破壊する政治家が必要なんだよ
公務員の言い訳ウザイんだよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:00:29

有能で行動力のある人間が政治家になれないシステムじゃん

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:00:35

海江田はともかく与謝野を信認した覚えありませんが

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:02:18

こうも公務員ヘイトに走るのは何が原因なんだろうな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:02:49

失われた15年も自殺者増も国民の責任なので悪いのは国民（キリッ）

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:04:11

毎日の様にクマキチ一派が暴れてるな

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:06:28

奴の親は公務員みたいだからな

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:09:57

>>387
気持ちはわかるけどね
高橋洋一の影響力もあるだろうし

高橋洋一の方があのブログマスターの人よりは好きだけど

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:11:43

>>385
本来細部まで分からない政治家を補佐して公の為に尽くすのが官の仕事なのに
自己利益しか考えてないのが日本の官
利益構造変えようとした潰された長妻は典型

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:12:30

政治家の問題、官僚は悪くないってか？
それは余りにも酷い言い分

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:13:37

トップ官僚が某大学の一学部卒で占められてる
これじゃあ他の公務員どももやる気にならんだろ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:15:04

>>392
宦官みたいだな

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:16:16

>>393
むしろ官僚をある意味過大評価してると思う
しょせんはお役人なんだから

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:16:24

こんな事すら嫌がる官僚体質

長妻厚生労働相が策定した「厚生労働省の目標」と題するマニュアルが、職員から不評を買っている。
「驕(おご)りは事実を見る目を曇らせる」「驕りは現場に運ぶ足を重くする」など、厳しい言葉が盛り込まれていることに加え、
全職員に電子メールで送りつけたためだ。
厚労省は昨年、新たな人事評価制度を導入し、それに合わせて職員の仕事の達成度を測るため、課や局ごとに目標を作ることにした。今回の「目標」は、
その策定に先立ち、同省の共通目標になるものとして長妻氏が策定した。
「利用者満足度指標を作れ」「格差や貧困等の経済損失額を明らかにせよ」など細かい目標が並べられている。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:18:15

>>397
デフレと関係ないじゃん

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:18:41

局次長以上を選挙で選ばれた人間にしないと官僚の力は抑えられん
それと官僚ＯＢとの接触も禁止にせんと

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:18:44

政治家の問題というか政治家が官僚をコントロール出来るか否かって話だな
小渕政権を見れば分かる通り、やろうとすれば出来るわけだから
結局政府の意思次第なわけだ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:20:24

>>395
良い事言うなあ
寄生虫のせいで内部から腐ってく漢（官）国だよ　正に

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:22:28

>>398
象徴だっつーの
裁量削られるのに全力で抵抗するのが官僚　
デフレ維持し増税路線になってるのはそれが理由だ
増税がデフレに関係ないわけねーだろ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:23:40

>>400
官僚にもいろんな考え方の人いるみたいだし
政治家にたてついても自分が損するだけだしね

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:23:50

なるほど、政治家の指示通りに動いているだけでその責任は政治家であって
官僚の責任ではない、官僚はその指示をただ聞いているだけということか
でも、頭の悪い政治家にあれこれ助言するのは誰なんだろ？
それも頭の政治家が悪いと言うことになるのか
否定はせんよ、ただ納得はしない

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:25:04

それも頭の政治家が悪いと言うことになるのか ×
それも頭の悪い政治家が悪いと言うことになるのか　○

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:26:58

政治家も国民もスーパーマンでなければならないらしい
官僚いらないな

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:28:14

責任が官僚にいかないのが不満なら官僚にも責任を付ければ良い
中央銀行に雇用目標を課すとかそんな感じでね

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:28:52

bewaadは学会が先にコンセンサス作れって立場だったな
御用学者ってのは都市伝説なんだな、きっと

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:29:09

>>400
違うな　当時は道路族議員が幅きかせてたので
元国土交通省の省益が優位だっただけ
全体利益で考えない結果の速水総裁

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:30:28

速水って壁に「信仰」とか書いて貼ってた人だろ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:30:40

>>408
またB派の自己保身ですか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:32:53

アリフレは何しにここ来てんだよ
ここデフレ派の来る場所じゃねえから

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:34:36

>>407
そうだな　デフレ悪化する度に公務員のみ所得大増税とかな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:36:10

>>407
そのための日銀法改正なんだがなぜか反対か否定的なんだよな
余程、責任を取りたくないようだ
責任は全部、政治家のせいにしてしまえばよいってことかｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:36:45

法律や政策は東大法卒の官僚が作ってるんだからなｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:37:34

日銀マンも官僚と同じや

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:49:55

日銀法改正に反対するのは財務省に吹き込まれた馬鹿ばかり
野田、谷垣、バ管　藤井　伊吹　与謝野　塩川　ろくな奴いねえ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:56:19

沈まぬ太陽今やってるが日銀もこれ以上に黒い組織だろうな

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:56:44

財務省が日銀法改正に反対なのか？
以前のように傘下に治めるんだろ？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 21:59:22

景気回復したら増税幅圧縮しなきゃならなくなるからデフレが心地良いんだよ
だから日銀法改正されると困る

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:00:10

インフレ税だと裁量ふるえないから日銀と財務省の呉越同舟の結果のデフレターゲット。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:02:14

>>419
傘下におさめない
そもそもインフレターゲットってのは手段の独立性を縛るものじゃないから
財務省に旨みがない

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:05:37

日銀法改正が嫌なら財政法の方変えて
日銀の国債引き受けを求めることも可能なわけだし
そちらの方がハードルは低い
どちらにしても政府のやる気次第なんだよな
官僚以前の問題として

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:08:40

>>383
国民なんてマスコミしだいだろ。

テレビ・新聞のマスコミ使って連日ウソばら撒けば簡単になびく。

だから同時にマスコミ改革が必要なんだよ。

上杉たちに頑張ってもらいたい。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:08:43

与謝野のせいで2011年に導入されてたかもしれない消費税

インフレ税も公務員改革も嫌がる財務省がデフレ支持するのも当たり前の話

行政・公務員改革の徹底が必要
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902030005o.nwc

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:09:48

>>424
四大新聞は財務省に抑えられてるから無理

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:11:40

>>423
国債引受けの方がハードル高いに決まってんだろ
リフレ派でも意見分かれてるのに馬鹿かお前は

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:16:09

国民もそこまで馬鹿なわけでもないと思うがな
実際にアンケート取ると景気、雇用の問題を重要視してるわけじゃない
なのに政府は財政再建を一番にやろうとする
国民の意思を何故か政府が捻じ曲げて解釈するのが問題なわけ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:17:36

つまり財務省に洗脳されてるのが原因

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:23:41

既に皆怒ってるよ

悪質天下り調査にゼロ回答！　枝野氏は役人の「代弁者」に
天下りでムダに税金が使われるのに、天下りやり放題で国民に増税を強いるといつか国民の怒りが爆発するだろう。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110209/plt1102091542002-n1.htm

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:26:34

溝口介入３５兆のうち日銀が２５兆も不胎化介入にして
実際の緩和効果は１０兆円だったらしいな、それでも１ドル１２０円
日経平均１８０００まで持ってく効果あったんだからな

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:32:59

非不胎化しないと無意味って事
今の状況じゃ為替介入すら無理だし悲願の増税まじかの財務省が日銀法改正に反対してんので無理だけどな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:33:39

政治も外交も経済もダメなおかげで中国やロシアにもナメまくられてるぜ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:34:45

ウマーな連中が権力ふるってる以上既得権益破壊するしかないよ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:42:48

>>433
沖縄からアメリカ軍追い出そうとしたら尖閣や北方領土に
すぐに侵入してきたからな、民主党は損得勘定もできない
みたいだな、てゆうか最初から計画通りの売国奴党かもな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:44:39

いっぱいいっぱいで経済どころじゃないのが民主党かｗｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:47:59

デフレ状態なのを発表したまでは良かったんだけどな
まさかその後デフレ対策に関して全く無策だったのが痛かった
完璧デフレ状態であったのに
それを認めようとしなかった自民に関しては問題外で

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:49:19

戦後アメリカに守ってもらい経済成長だけに専念してきたからな
そのおかげで党利党益や省益天下りに力を入れてこれた
これで独立国とはいえない

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:50:11

日本の頂点に君臨する財務官僚様は
ミクロ脳どころか、目先の景気なんぞよりもはるかに
大局的なグランドデザインを描いている。

真に保守的で封建的な美しい階級社会を実現するには
消費税を含む税制の抜本改革が不可欠。
学歴も家柄もないDQNが調子に乗って消費を謳歌するような
世の中を二度と招いてはならない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:56:31

>>439
＞学歴も家柄もないDQNが調子に乗って消費を謳歌するような
世の中を二度と招いてはならない。

日本は武士の国だから町人風情が贅沢してはならんという
考えがむかしからあったみたいだな、そのたびに弛んだ
風紀を引き締めるとかいってデフレ不況にしてきたみたいだな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:57:30

ＮＨＫで与謝野でてるぞ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:57:41

未来の日本の行く末を考えてる財務官僚様は偉いな

しかし今がダメなら未来はないんだが

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:05:08

また貧乏神か

早く政界から追放されますように

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:06:27

藤井も支離滅裂だな。ばらまくけど日銀に吸い取って欲しいのかしら。
「(子ども手当や農家への戸別所得補償について)ばらまき説を言う人は経済の実態の変化が分かっていない。実に許し難い」
「デフレ脱却のために日銀法を変えるという観点の議論は全く違う」

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:15:12

素人ばっかり連れてきて何をしゃべらせてるやら>>441
帽子は雨宮か？丸め込まれるなよてめえ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:15:37

若年者対策が介護業界とか非営利とか見当違いな事言ってんだこのジジイ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:16:56

よし電凸するかな

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:23:34

これがゴム印の本音

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:54:27
公務員の終身雇用と年功制度なくして給料も民間並にするしかないな
民間苦しめるしか脳ないんだから

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:37:46
>>597
違う。こんなしょうもない事に拘る理由がなくなるほどに高給にすべき。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:25:40

あげれば済むだけの話なんだよな
あげれば済むだけの話なんだよな
あげれば済むだけの話なんだよな

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:58:54
というか民間の給料をあげれば済むだけの話なんだよな

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:47:32

ほんと好き勝手言ってんな　
こりゃ公務員改革しなきゃ無理だわ　みん党支持に決めた

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:56:33

みん党工作員乙

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:58:00

政治家は官僚がいなけりゃ何もできんからな

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:59:11

官僚をコントロールする気があるかどうかってことなんだろう

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:04:51

公務員乙

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:06:05

ゴム印の本音シリーズ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:56:11
>>638
誰が社会のトップの立場になってまで、お前みたいなゴミ屑を世話しなきゃならないんだよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:10:31

名無しで書き込むB派工作員

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:13:35

ほんとデフレ派はしつこい
デフレターゲットの元凶は公務員
霞ヶ○工作員のBに同意してる連中の殆ども公務員や官僚の利害関係者

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:16:13

確かに民がこれだけ苦しんでるのに公務員の浮世離れした感覚は許しがたいものがあるな

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:17:56

浮世離れしてるだけならまだしも害になってるから思い知らせた方が良いよ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:24:08

平日夜の７時頃にスポーツクラブで汗を流してるのは公務員が多い

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:25:43

今は右も左も完全に官僚色
リフレとセットで打破出来るのは上げ潮派とみん党ぐらいかな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:29:35

（今）公務員たたきするのは反対だけど
アリフレはぬるすぎる
あれじゃしばらく円高放置になるし

それにあれはコミットメントとはいえない
デフレ脱却前にひきしめる失態を２度も犯してる
もはや誰も信用してない

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:30:58

財務省と検察を抑えればいいんだが
鳩山や小沢のようになるから政治家どもは公務員改革ができない

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:31:29

近所の公務員ジジイ曰く六時上がりでパチンコに行く公務員も多いらしい
趣味とやかく言うつもりはないけど増税やむなしとか最近の若いのは努力が足りないとか
平気な顔で言ってるの聞くとむかつくよね

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:34:33

国民がバカなのは問題そのものを隠蔽しているマスコミによる影響が一番大きい。
マスコミ改革を同時にやらなければ国民を味方にはできないから必ず頓挫してしま
う。
逆にマスコミ改革さえうまくいけば問題の半分以上は解決したようなものだ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:36:27

>>462
なんか温すぎるよね
あれじゃあ、官僚の手玉にとられそうだな
現にそうなっているけど

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:37:25

>>462
Bは公務員改革が気に食わなくて反対してるに決まってんだろ
苺で官僚を悪者扱いするなと言い出してからリフレ派批判に転じた。
増税の声がでてきた頃は多忙を理由にブログ書いてなかった癖によ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:39:54

>>464
オレの近所の元公務員の爺さんは使い切れんほど
の年金あるとかいって毎日パチンコにいって
後家さんナンパしてるよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:42:43

>>468
給与減額の生温い事言ってないでJAL並の措置取るべきだな
比較にならん血税額なだけに

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:42:53

現時点での公務員改革は危険過ぎるからだろ
他の構造改革にも言えることだけど
とりあえずデフレ脱却でセーフティネットを充実させてから
もしくはセーフティネット充実と同時期に改革をやるのが望ましい

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:48:29

>>439
まあ、社会主義にでもなるしかないなｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:51:54

現実不可能な公務員改革よりやっぱりインフレ好景気で
公務員と民間の格差縮めるのが現実的だよ、実際バブル期
はかなり格差が縮んでた

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:54:27

だから日銀をその気にさせるのが一番の解決なんだろ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:54:54

危険でも何でもないと高橋洋一も飯田も岩田も言ってる。
国民苦しめる非国民のセーフティネットもいらん。
日本国民限定で給与カット分福祉を充実させれば良い

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:55:43

俺は公務員改革は必要だと思っているが、
失業率が上がるとまずい
とにかく今は短期的な政策で構わないから
デフレ脱却への道筋をはっきりさせる必要がある

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:57:04

これがゴム印の本音
景気無関係に抵抗するのが確実

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:51:54
現実不可能な公務員改革よりやっぱりインフレ好景気で
公務員と民間の格差縮めるのが現実的だよ、実際バブル期
はかなり格差が縮んでた

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:01:51

ずいぶん昔にすりらんかが好景気で改革進まなかった結果、
インフレ好景気でも80年代まで赤字が積みあがったと言ってた
不況時の方が国民の支持は得られやすいらしい
同時進行に一票

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:08:00

いわゆる

「謝りながらバックで轢き殺す」

という事態にならなきゃいいけど

イギリスがちょっとその気配な気が・・

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:09:40

サッチャーの真似をしたいんだろう官僚は

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:09:50

ならんので別に良い
日本の問題は明らかに金融政策

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:12:58

>>479
かもしれんな
当時の英国病は是正する必要があったにせよ金融政策面で酷似
歳入面では金融引き締め政策の元での増税で日本は英国以上のショックに見舞われる

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:17:36

イギリス見てると中央銀行が金融緩和
その一方で政府は緊縮ってのは十中八九良くない結果にしかならないと思うけど
これはこれでリフレ派が求めていた理想のスタイルだから困りもの

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:20:02

俺が書いたのは当時の英国の話だよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:22:32

>>482
クマキチ（小野派）は呼んでないから他所行けよ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:23:44

>>482
財政政策はリフレ派でも意見分かれるとこだけど
少なくとも不況時に増税しろとは言ってないんじゃない

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:27:49

英国って増税してるよな？
これがリフレ派が求めてる理想のスタイル？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:28:26

日本は大英帝国と違ってアメリカに首根っこ掴まれてるから
自由な金融政策できない、つまり円安になるような金融政策
はできないんだよこれが国内デフレの原因

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:30:47

スルーで

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:32:09

>>487
少なくとも共和党政権のときは
サマーズが速水を説得したり
テイラー溝口かいにゅうがあったりと
日本に金融緩和を勧めてたよ

なんだかんだいっても同盟国
日本がこけたらアメリカも困る

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:34:45

財政赤字がそんなに問題？
たとえば、名目GDPは大して成長していないという日本だが、財政赤字は
バブル崩壊後こうなった
1992年3月
220兆円
＊「日本発、世界大恐慌！」浅井隆　徳間書店　1992年5月
1995年3月
290兆円
＊大蔵省筋公表
中略
財務省2004年9月24日発表、ただし「国の借金」という表現
2005年度末
約774兆円　（小泉メルマガ215号）
2007年末
838兆円
財務省2008年2月25日発表、ただし「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」という表現
2009年度末
816兆円
与謝野財務大臣の予算委員会答弁～2009年度補正予算で10兆8千億円の国債を発行すると816兆円になる。
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html
ググって最初に出てきたのを貼っただけだが、明らかに財政赤字は
デフレによるもの
８０年代までに積み上がったと言うが、プライマリーバランスも黒字に
なった年もあっただろう
家計、企業が負債を減らせば、財政赤字は増えるのが当たり前

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:36:52

>>485
マネタリストがすがっているサムナー先生が不況下の増税を認めていないからｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:38:22

お前何の為にインフレにする必要あんのか全く分かってないな
それで良いなら実質さえ伸びればデフレでも無問題なんだよ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:39:54

>>491
デフレ派は来る場所間違えてるぞｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:41:34

ゴム印の荒らしうざすぎ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:42:29

>>491-492

意味不明

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:45:04

リフレ派気違いが多すぎ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:46:23

アメ公にとっちゃ日本はカネヅル
内需拡大して自分らに貢いでもらいたいのが本音だろ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:47:55

>>495
お前って未だにラーナーとか信じてんの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:48:19

イギリスでさえ医療はほぼ無料だからな
日本のほうが遥かに金持ち国なのに

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:49:54

リフレ派の妄想はとどまることを知らない

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:50:51

そんなに内需拡大して欲しければもっと圧力かけろよと言いたいです
何だかんだで外圧が一番効果あるような気がしてきた

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:55:19

>８０年代までに積み上がったと言うが、プライマリーバランスも黒字に
なった年もあっただろう
>家計、企業が負債を減らせば、財政赤字は増えるのが当たり前

意味不明過ぎ。ドーマー条件成立してたのはバブル期ぐらい
クリントン政権での好景気で財政黒字になったが家計や企業の負債も増えてない

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:59:01

好景気でも国債バンバン発行してたら赤字になるよ
財政再建の王道は経済成長→政府試算売却、公務員削減→最後の手段で初めて増税
その逆やってるのが日本だけど

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 02:11:45

景気関わらず公務員削減と政府資産売却だけは絶対に手つけないのが日本
今も昔も官僚国家ってこと

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 02:39:07

>>502
財政が黒字になったクリントン後期は増えている

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 03:28:05

>>505
それは課税強化もしたから
財政赤字の最も増えた政権は歳出拡大したレーガン期だが民間貯蓄は増えてない
クラウンディングアウトに伴う実質金利増で民間投資も減少

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 04:31:59

インタビュー：消費税改革、6月成案でメドつける必要＝財務副大臣
──消費税を引き上げる場合は選挙で「信を問う」スタンスに変わりはないか。　
「必ずしも、選挙で信を問わなければ出来ないということにはならないと思う。それまでに国民的な議論が巻き起こっているはずだし、政治家はそれを敏感に感じ取る。何がなんでも選挙に全部持ち込んでからでないと出来ないということには私はならないと思う。
むしろ、政局や政争の具にしているから、ここまで抜本改革が遅れた。大きな国政選挙までまだ２年の余裕がある今だからこそ、落ち着いて政策論争ができる。
選挙がちらついたら、浮足だって真面目な政策論議以外のことが入り込み過ぎる」　
「日本としてはしっかり財政再建の道筋をつける必要がある。待ったなしの税制抜本改革が求められていると認識している。
認識しているからこそ、海江田万里氏が閣内にいるにもかかわらず、同じ選挙区の与謝野馨氏を招き経済財政担当閣僚に就いていただく決断を（菅直人首相が）した。
人事からみても、勝負の人事だ。藤井裕久官房副長官就任と併せて、（改造内閣は）税制と社会保障改革シフトだと言える。
これが期待外れになったり、空振りになると、それこそ危ないことになる。しっかりやっていかなければならない」　
デフレ脱却について。政府は１１年度中の消費者物価プラス転化を目標としているが、展望と方策。日銀がさらに出来ることは。
「来年度政府経済見通しで、消費者物価はプラスゼロ％。ゼロ以上になる見通しとしており、これは（デフレ脱却に向けた政府の）決意だ。デフレ脱却の確かな足取りをとっていきたい。
日銀には、昨秋もよくやっていただいたと財務省としては評価している。
今後とも緊密な対話を通じて政策の一致を追求していくことになるだろう。
民主党内にはもっと買いまくれとの声もあるが、日銀は非常によく考え、諸般に目配りしながらやっている」　
　
──民主党内にはインフレターゲットなどドラスティックな金融緩和を求める声がある。政府は一線を画すスタンスか。　
「あまり滅茶苦茶なことをすれば、日本の国債への信認が落ちることになりかねない。さらに一段の金融緩和をやるにしても、慎重な判断が求められる」
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201101190117.html　

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 05:04:48

岩田規久男著『デフレと超円高』
（2月17日発売予定、講談社現代新書、税込777円）

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 05:54:02

金融理論の短期講習
http://econdays.net/?p=2593

三つ（1929, 1937, 2008）の10月
http://econdays.net/?p=2591

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 06:11:50

「物価が下がるとなぜ悪いか」
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/PalCoopKouen.ppt

「不況は人災です！」
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/ZenroukyouKouen11.ppt

「どマクロ」初級モデルによるデフレ均衡の分析
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/DeMacro.pdf

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 07:30:10

>>508
緊急出版！　日本経済の危機と希望を問う！
若者の就職難、雇用の不安定、賃金の低下、社会保障制度は崩壊寸前、
今の生活のままでいいのか。
ガバナンスと金融を考えることは日本の緊急の課題である。
経済学の第一人者が提案する日本経済を救う秘策とは！

【目次】
第一章　　円高はなぜ起きるのか
第二章　　デフレは円高を生む
第三章　　デフレと円高はなぜ悪いのか
第四章　　構造デフレ説の誤謬
第五章　　デフレは貨幣的現象である
第六章　　日銀の金融政策の目的は「デフレの安定化」
第七章　　インフレ目標でデフレも円高も止められる

著者について
岩田規久男
1942年、大阪府に生まれる。1966年、東京大学経済学部卒業。
1973年、同大学大学院博士課程修了。1983年、上智大学教授。
1998年、学習院大学経済学部教授。この間１９７６年から1978年まで
カリフォルニア大学バークレー校において客員研究員を務める。専門は金融・都市経済学。
主な著書に『金融入門　新版』『国際金融入門　新版』（岩波新書）、
『経済学を学ぶ』『日本経済を学ぶ』『世界同時不況』（ちくま新書）、
『景気ってなんだろう』（ちくまプリマー新書）、『経済学的思考のすすめ』（筑摩選書）、
『インフレとデフレ』『日本銀行は信用できるか』（講談社現代新書）などがある。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 08:01:54

> ──民主党内にはインフレターゲットなどドラスティックな金融緩和を求める声がある。政府は一線を画すスタンスか。　
> 「あまり滅茶苦茶なことをすれば、日本の国債への信認が落ちることになりかねない。さらに一段の金融緩和をやるにしても、慎重な判断が求められる」
> http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201101190117.html　

インタゲなんて当たり前の普通の政策だっつーの。滅茶苦茶なのは＊＊＊の＊＊＊だ＊ー＊。
円の信任、国債の信任が高いことに困ってるんだろうが、このど＊＊＊＊の＊＊＊＊＊＊が！！

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 08:13:05

サッチャー・レーガンって双子の赤字で財政緊縮しても、
最後は戦争で需要作ったからね。外交は常に目を反らす道具だよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 08:35:35

>>508
タイトルが駄目だな
リフレ派にしか売れないぞ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:07:40

>>222
税制が先行減税として所得税累進課税緩和を始めた年か。
これも、あの国民福祉税構想から既定路線でも気がしないでもない。
俺はソフトチェンジは、細川政権のような気がする。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:10:38

>>228
世耕弘成乙！
だったら、小泉・竹中路線の功績を説明しろ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:14:05

>>246
渡辺や江田を含めて、小泉新党に合流するのが読める。
言っていることが小泉そっくり。
マスゴミも小泉家と竹中をやたらに絶賛、こいつらの論調ばかり。
小泉家、竹中、飯島が揃って活発。
だから、小泉が新党で、みんなの党を丸ごと合流、
民主と自民を割って合流というのが読める。
フェルドマンがずっと前から指摘している。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:16:11

円の信認ｗｗｗ、貨幣価値1/5近くになったアメリカなのに日本より
繁栄してるじゃないか

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:17:49

M3は、前年同月比1.8％増の1085兆3000億円と伸び率は前月から横ばい。
一方、「広義流動性」は同0.1％減と、1年10か月ぶりに減少に転じた。
(9日朝日新聞)

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:23:12

開発主義を超えて―外部経済と内部経済―
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20101128/p1
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20101201/p1

中国・コアCPIは１％代で安定
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20110103/p1

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 09:50:31

>>507
副大臣クラスも池田元久変えたりして、洗脳しやすい奴に変えるとは財務省もぬかりないなあと
思ってちょっと調べたら、この五十嵐とかいう奴「大蔵省解体論」とか「財務省支配の復活」とか
書いてるんだなあ。読んだことないけど実は「大蔵省解体しちゃいかん論」と「財務省支配復活おめでとう」
って内容なのかな？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:14:10

デフレ脱却に向けて日銀法の改正を目指す民主党の「日本銀行
のあり方を考える議員連盟(仮称)」(代表発起人・川上義博参院
議員ら)が近く発足することが8日、分かった。
日銀にＧＤＰ成長率や失業率などの目標値や達成期限を課し、
「物価の安定」以外の景気動向や雇用情勢に対する役割と責任を
持たせるための法改正を目指す。政府の国家戦略室にデフレ対策
の権限を付与し、政府と日銀の金融経済政策の共有を図ることも
検討課題とする。
中心メンバーの1人は「今のデフレで財政再建だと言って、
税収を上げようというやつは国賊だ」と与謝野馨経済財政担当相
を批判。与謝野氏に批判的な鳩山由紀夫前首相も参加を予定している。
(9日産経新聞)

紙面に載っていたのは産経だけだったので、敢えて載せた。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:17:47

今のデフレで財政再建だと言って、
税収を上げようというやつは国賊だ」と与謝野馨経済財政担当相
を批判。

亀井さんでしょうな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:24:34

反デフレ派包囲網広まってきたな、ざまぁｗｗｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:35:48

当たり前だ
デフレで得をするのは限られた人間だけだ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:43:56

>>522
今の民主党が何言ったって信じて貰えないよ、しかも山岡とか鳩山とかw
本気でする積もりなら党から出て行けよと。
まあ裏に小沢がいて党への圧力になれば良いかなって程度なんだろ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 11:50:33

ムバラクは辞任したな

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:07:25

ケケがＴＰＰ布教しとるなｗｗｗ　＠ＹＴＶ
シナチョンの為替操作批判してから言えよｗ
よその来てるよ＠週刊新書

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:11:10

鳩山が参加してる段階でダメだろ
間違いなくコイツのトンチンカンな言動で潰されるわ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:18:51

鳩山のような富豪にはデフレのほうが都合がいい

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:50:06

>>526,>>529-530
毎日新聞社は小沢鋭仁ではなく、鳩山を八方美人だと批判して欲しかった。
鳩山ブレーンの寺島実郎がだいぶ前のウェークアップで、
円高は日本の資源獲得の面で有利だとトンチンカンなことを言っていた。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:55:08

9日の産経新聞のfrom Editor(副編集長　小塩史人)を読んでいて、
日本人の典型的な意見だと思った。
　目先の円高を嘆いている場合ではない。経済も政治も円の魅力
を高める努力を怠れば、世界から見放されてしまいかねない。
という内容だった。

こういう、意見が出てくるのも、いざなぎ景気以降の通貨の報道
が問題だからだと思う。
円の気品重視、貨幣価値を上げる、強い円にする、円の信用性を
上げるの視点の報道ばかりが目立つから。
ちなみに産経の社説は、リフレ派で円高是正派。

日本人の通貨や金融政策の感覚は、経済学や世界の常識と逆と
言った巨匠は誰だっけ？
クルーグマンだっけ？
何かググったらたまたま発見した。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:56:15

>>530
鳩山の資産は現金よりブリヂストン株、不動産のほうがでかいだろ
ブリヂストン株が２倍になればそれだけで数百億資産が増えるだろ
給料取りで富豪にはなれんよ、富豪ってのは株や不動産で成りあがって
きたんだから、デフレ受益者は現金収入が主な公務員とかの層

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 13:12:24

鳩山は間違いなく今の執行部憎しで参加してるだけだろ
あの藤井を財務に持ってきたアホぞコイツ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 13:16:02

役人のためのデフレ政策

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 13:20:31

首相は９億円近い定期預金をはじめ金融資産だけで１０億円を超えた。東京都大田区の自宅や長野県軽井沢町の
別荘などの不動産は固定資産税の課税標準額でも４億円相当に上り、ブリヂストン株３５０万株などを含め保有資産の
時価は９０億円に迫るとみられる。
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-582.html
鳩山の資産内容からいってリフレすれば得なのに馬鹿だからわからんのだろ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 13:28:56

大資産家に生まれると無頓着になるのさ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:23:55

リフレ派　山崎元のマルチスコープ
「名古屋革命」の意味と今後
愛知の選挙結果の民主党執行部への影響を報じる新聞記事の同面（『朝日新聞』2月8日朝刊、4面）に、「年金一元化先送りへ」との与謝野経財相の方針が報じられている。年金一元化は、サラリーマンの厚生年金、
公務員の共済年金、自営業者の国民年金の「条件」を統一する政策だが、これが先送りされると、現在、民間の年金と比較して条件のいい公務員の共済年金の条件が温存され、年金の官民格差が残ることになる。
自営業者の所得把握のために、番号制の導入が先ず必要だという与謝野氏の主張にも一理はあるが、共済年金と厚生年金の一本化は、直ぐにでも実行できる。
こうした記事が出ること自体が、菅政権の民意からのズレを象徴しているように思われてならない。
消費税増税が、財政再建の名の下で官僚の米櫃の補強を意味することについて、国民は十分理解している。
行政のムダを整理することなく増税路線をひた走る与謝野氏は、今や「官僚の利益」を代弁する「官の忠犬」（「菅」の忠犬かどうかは疑わしい）のような存在だが、彼が活躍するほど、政権の終わりが早まることになるだろう。
失礼ながら、氏は政権の貧乏神だ（彼は自民党候補として比例当選したのに議員を辞めずに反対党の政権に入閣した、いわば「非礼議員」であるから、少々非礼に罵っても許されるだろう）。
国政では、「名古屋革命」の意味を全国レベルの行政改革につなげられる「構想力」と「マネジメント力」を持った勢力の登場が待たれる。
http://diamond.jp/articles/-/11073?page=4

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:34:52

先送りばかりやね
ここが欧米との違いや

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:45:55

与謝野の野郎は許せねーな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:48:32

デフレ脱却議連は本気の人間が何人いるのやら
１０人でも離党覚悟でやれば今の民主は話を聞かざるをえないんだがな

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:53:16

官は自己利益しか考えてないから民は年貢納める為の道具でしかないんだよ
官尊民非

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:55:20

エジプトとか見てると
こりゃあ移民を大量に受け入れるのもいいかもと思うな
外国人は日本人のようにおとなしくないから

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:55:35

>>506
違う
クリントン後期は民間の負債が増えている
減っているのは９０年代前半

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:57:41

民主は米分野にせよ自民党以上の保護政策になってるらしい
TPPも海江田が頑張ってるだけで望み薄だし
民主、自民は行革もデフレ脱却も全然駄目だからみんなの党に頑張ってもらうしかないな

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:59:53

>>539
財界が全面的に賛成しないと動かないから
法人税減税は簡単に通るが消費税減税はできないだろ？
財界が政界のスポンサーをやっている限り無理
逆に財界が国際競争力や法人税を諦めて、
デフレ脱却一本に集中すれば、簡単に日銀法も改正できるし、
財政法だって改正できる

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:02:56

資本主義国ではどこの国でも財界は政界のスポンサーやで

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:05:10

>>546
大間違い、歳入中立に拘る財務省の抵抗で簡単に通ってない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1548

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:08:13

どこの国でも財界の意思は厄介なものだからな
クルーグマンが法人税減税に関してブツブツ言ってたのを思い出したｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:10:17

日本を動かしてるのは官僚

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:10:57

法人税下げるより経費枠を昔みたいに復活して欲しいがな
投資減税でもいい

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:15:02

デフレ脱却後はともかく今下げても赤字企業が多く殆ど恩恵ないからどうでも良いかな
税収に拘るならデフレ脱却後に証券優遇税制廃止すれば良いよ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:26:36

株で１００億儲けようが税率は１０％だからな
年収１億の連中と９００万で所得税は７％しか違わない
税制改革で格差を意図的に作り出した
消費税は赤字で倒産寸前だろうが徴税される
法人税とは違うのだ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:31:57

>>149
Windows系はあまり詳しくないがActive Directoryのドメインコントローラには
なれないみたいだね
通常、sambaは既存のWindowsネットワークに組み込むことや、
Windowsクライアントとのファイルの共有を目指しているから、
完全にWindows鯖として機能するかと言えば、無理ということに
なるかもしれない
いずれにせよ、Windowsネットワーク自体はMS製だしｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 15:59:03

>>552
株でもうけてる人間なんて株やってる人間の中で１０％程度なんだよ
しかも証券売却益税なんてしれてるんだよ調べればわかる
それより株価下落による景況悪化税収減、失業景気対策費、生活保護など
の福祉費用など、株価下落させれば桁違いの出費増になる
結局株価下げる政策すれば逆に社会全体として格差が広がる

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:00:14

「デフレ脱却後に」

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:02:29

とにかく全般的に減税して
インフレ税でやってほしい
足りない分は国債増発しても問題なし

増税考えるのはデフレ脱却して安定してからで十分

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:03:14

インフレデフレは貨幣現象なのでインフレにすりゃ失業者も生活保護も減る
株価なんてインフレになりゃ上がってくもんだし儲ける人間も爆発的に増える

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:05:10

>>557
そもそも一人も今増税汁なんて言ってない

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:05:42

>>559
ええと政府に山ほど

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:06:11

国債増発しても官僚利権になるだけなので金融政策一本で良い

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:07:39

>>560
スレの流れでの話なんだから主語が政府なわけない
>>555なんて明らかに論点外してる

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:10:03

>>562
くだらない流れだと思う

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:12:22

政府以外の賛同者と言えば小野理論に心酔するクマキチは消費税増税して雇用創出しると言ってた
増税したところで雇用なんて増えず公務員給与や天下り官僚の退職金に化けるだけなのに何も分かってないわ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:14:33

>>563
お前がどう思うかは勝手なら人が何書くのも勝手
下らない流れと思いケチつけられたくないなら的外れなレス書き込まなきゃ良い

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:20:02

アメリカ→金融緩和→株価を上げて資産効果使って消費増→雇用増→税収増
すごく当たり前な景気対策
日本→金融緩和したふり→雇用対策→消費税増税→デフレ不況悪化→税収減
一体何をやってるかのか支離滅裂ｗｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:20:44

>>565
> >>563
> お前がどう思うかは勝手なら人が何書くのも勝手
もちろん
> 下らない流れと思いケチつけられたくないなら的外れなレス書き込まなきゃ良い
別にケチつけてもいいよ
的外れなのは流れの方だとは思うけどね
基本はデフレや金融政策のはなしすとこだから

でも何かいてもいいよ
（ときどき突っ込むけど）

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:23:42

日銀・マスコミの株　拒絶症がヘン・・・馬鹿だな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:26:47

本当に惨いからな
若干持ち直した今年に入ってから早速減らしてるし。
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_17114313_3%3F1279442986

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:33:28

>>567
デフレ下での増税が話の流れだな　デフレで増税しろと言ってる奴は一人もいないな
基本はデフレと金融政策の話するところだからと言う癖に
過去に散々漏れが思うハイエク論とは～とかぶちかましてたな
まあお前曰く財政政策の話する必要ないらしいからそれでも良いよ
今後財政はNGワードな

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:36:36

>>570
妄想やめて
気持ち悪いから

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:38:51

>>569
しかしポンドの上昇率ハンパないな。
ドルが増えてるのは知ってたけど。

なんでマスコミは報道しないんだろ？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:40:02

日銀と財務省の記者クラブで聞こえてくる話がすべてだとおもってるから

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:40:27

>>571
文体で伝わるんだわｗ
政府に山ほどいるとか思い切り的外れだからな
各自がベストだと思うデフレに絡めた税制論話してただけだからｗ
お前曰くデフレに無関係らしいけどｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:42:21

>>574
> >>571
> 文体で伝わるんだわｗ

こわいって、やめた方がいいよ、そう言うの

> 政府に山ほどいるとか思い切り的外れだからな
> 各自がベストだと思うデフレに絡めた税制論話してただけだからｗ
> お前曰くデフレに無関係らしいけどｗ

インフレ税って何のことかご存じなんでしょう？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:53:31

>>575
アホくせ－な。
インフレ税の話なんて皆踏まえてるしそんな話なんかしてねえんだよ。
デフレでの減税や脱却後の話してる時にインフレ税が何なんだよ。
論点すりかえまくるアホは去ってね

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 16:59:10

>>576
> >>575
> アホくせ－な。
> インフレ税の話なんて皆踏まえてるしそんな話なんかしてねえんだよ。

しなきゃ。
基本おさえないのはお馬鹿のやることだよ。

> デフレでの減税や脱却後の話してる時にインフレ税が何なんだよ。

減税でデフレを何って？
財政政策否定してた人が？

ん？脱却後？

税制の話はどこか他でやればいいよ。

> 論点すりかえまくるアホは去ってね

さようなら電波くん
妄想癖直してね

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:02:09

こんなところでケンカしてんなよｗｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:07:26

>>577
は？踏まえてるの意味分からないのは馬鹿だけだぜw
基本ぐらい分かってるからわざわざしないんだよ馬鹿丸出し
財政出動と減税は違いますがw脱却後の話駄目なら脱却後のインフレ税の話すらスレ違いになるから自己矛盾に気付きなw
ばいばい財政馬鹿
ここはお前の来るスレじゃないよw

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:15:32

>>579
> >>577
> は？踏まえてるの意味分からないのは馬鹿だけだぜw
> 基本ぐらい分かってるからわざわざしないんだよ馬鹿丸出し
> 財政出動と減税は違いますがw脱却後の話駄目なら脱却後のインフレ税の話すらスレ違いになるから自己矛盾に気付きなw
> ばいばい財政馬鹿

電波くんは面白いなー
基本的に減税も財政政策だよ
もちろん知ってたよね

> ここはお前の来るスレじゃないよw

ショック
電波の人に言われたくないわー

早く病院行きなよ
頭がアレの人は経済語るのまだ早いって

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:17:21

まあ財政悪化は気分悪いわな
良くしたきゃリフレしろって話だよな
単純

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:18:02

経済が悪くなると人心が乱れる

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:19:55

>>582
しかり、だな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:20:58

>>580
グダグダ言ってないで主張する事があったら、サッサと書けよ
無いなら消えろ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:21:53

>>580
> >>579
> > >>577
> > は？踏まえてるの意味分からないのは馬鹿だけだぜw
> > 基本ぐらい分かってるからわざわざしないんだよ馬鹿丸出し
> > 財政出動と減税は違いますがw脱却後の話駄目なら脱却後のインフレ税の話すらスレ違いになるから自己矛盾に気付きなw

デフレ脱却後のインフレ税はまずいな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:26:53

>>590
それは国債発行でやった場合
シニョリッジは金融政策
馬鹿は去ってねｗ
インフレ税の話もスレ違いなんだから他所でやる様にｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:30:03

>>585
デフレ脱却後の話したら駄目なのでインフレ税も当然却下
税収一定の条件で考えるのが筋
つまり財務省

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:31:29

デフレを抜け出せても給与や待遇が上がるとは思えんね
消費税という悪税を改正しないと

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:34:00

今よりかは上がるよ
再分配の話は別

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:35:05

>>588
ん？脱却後？

税制の話はどこか他でやればいいよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:35:34

>>588
インフレになっても給与や待遇を上げない企業は
人材難で弱体化するだろうね

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:36:04

>>591
ん？脱却後？

その話はどこか他でやればいいよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:38:10

この２０年で一番棄損されたのは日本人の愛社精神かもね

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:41:32

公民格差ウマーな公務員にとって民の不幸は蜜の味

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:41:42

景気回復していないのに、バブルを心配して引き締める馬鹿＝日銀

今インフレを心配しているヤツも・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:43:19

インフレになると日本国債の信認が落ちるから駄目なんだよ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:43:43

>>548
財務省と日銀なんだな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:45:41

デフレで経済が落ち込んだ方がヤバイだろ　JK

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:45:53

下々の皆様は身の程知らずはやめなさい
羨ましいなら努力して自分が財務省に入れば良い

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:45:54

>>596
要するに銀行が困るっていうことだろ？
だが、大半はゆうちょ銀行が持っている
だから、郵政改革はデフレ脱却後で良かったんだよ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:46:59

>>600
違う
金利上がるから売れなくなると困るってのが財務省の視点

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 17:48:37

間違えた　金利上げないと売れなくなるし税収増は邪道ってのが財務省

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:00:11

つまり　スタグフレーションって事です

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:02:23

税収増が税収憎に見えた
増税の目的が税収増でないってどんなトンチだ？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:03:38

こいうシナリオってあると思う？妄想だけど
　　・アメリカのＱＥ1・2　⇒　ＱＥ3あまりやりたくない。。「あ、そうだ」　ドルキャリーで稼いだ金　⇒　自国へ戻し、⇒　
　　　その穴埋めを　　　　⇒　バトンタッチ日本がＱＥさせられる　⇒　　　　　
　
・円安、株高、とりあえず、資産目減りさせない為　⇒　債権買い･金利ダウン（後で日銀買い取ってくれるを理由）

　・アメリカは、お金使いやすくなり　　　　⇒　出口へ、利上げへ　⇒　ドルキャリーから円キャリーへ
　　ドル高、商品＆原油自体は世界インフレ　⇒　ヨコヨコぐらいで、　

　　・欧州も、同じことして　⇒　不良債権買取、出口へ向かい、サムライ債でＰＩＩＧＳ対処、いったんおいといて、
　　・中国･新興国も、過熱冷える　⇒　しやすくなり（アメリカが、レパトリした時）　⇒　再び成長へ

　・日本自体は、円安、株行って来い　⇒（戦略的に狙われる過程で）⇒　割安感買い＆ハゲタカ狙われる。

世界バブルへ　日本は、遅行で回復しババ掴みへ
　　ＧＤＰは上がったインフレも上がった、（政府支出も使ってだましアゲ）政治家が手柄利用する。

トロッコ問題で、資本主義･世界経済は、生き残る。
　こうなれば、それぞれの立場の意見が正当化されるね。先送り･問題解決してないから、いいシナリオではないが。

　・不況の時逆流が来て、倍返し　
　　　問題も、先送りされていて、倍返しに・・・先送りへ　限界まで無限ループ　
　　　財政再建やってる国は、次の危機に備える。利上げしている国は、次の危機に備え準備している。
　　　経済の維持･成長を競争している。

　

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:04:52

>>604
裁量ふるえなきゃ負けが公務員
高橋洋一

財務省はとにかく「増税」である。「増収」でもいいではないかと普通の人
は勘違いするが、増税にこだわる。というのは、増税すると財務省内での評
価が高まるのだ。なぜ高まるというと、いろいろな利権が作れるからだ。
例えば、消費税が5％なら、軽減税率は作れない。ところが、10％や15％にな
ると食料品など生活必需品として軽減税率になるだろう。食料品だけなら目
くじらを立てることもないが、新聞、医薬品などにも波及する。
そうなると、どこの業界に恩恵を与えるかは財務省のさじ加減になる。
悪名高い租税特別措置の消費税バージョンが生まれるのだ。たとえば、新聞業界は軽減税率を
狙って前の財務事務次官の天下りを受け入れている。そのため、新聞業界は
消費税導入に賛成で、連日それを読む人は消費税やむなしと洗脳されていく。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:15:27

　　　　　､
　　　　　　　 iヽ、 │＼　 l＼
.　　　　　 |ヽ　│　＼|.　　＼|.　＼|ヽ.
　　　　　　　!　ヽ| 　　　　　　　　ヽl:、
.　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　　|ヽ|　　　　 /ヽ、　　　　　 ,､　　 !　　　兄さんとわいが
　　　　 |　　　　　./　　 `‐､　　　　／　ヽ.　 l
　　　 │　　　　/　　　　　 `' ‐- '´　　　ヽ　!　　予算とるまで財政難
.　　　　 |　　　　/ 　　　　 `' ‐-‐'´　　　ヽ!
.　　　　 |　　　　ヽ. ￣￣｀`''‐､ ‐-‐',.‐''´￣￣ |　　　　ってことにしまへんか？
　　　　 !　　r‐､　l　＝＝=｡=　　　 =｡=＝＝ |
　　　 │　.{ r､|│　 ` ｰ--‐ l　　 l ｰ--‐ ´│
　　　　　|　　!.ﾄ | l　　､.＿__, l.　　　 l ､＿__,　|　　兄さんとわい　両者が
.　　　　 | 　ｌヽ.|.!　 ,　, -一 l　　　　 l ｰ- ､　|
　　　／|　　`ｰl|　/ / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ|　　　　　　　勝ち取れた場合は
　　／┃:!　　 ./ヽ. /　ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /
　‐'|━╋ | 　 /　ヽ　　 ` ｰ-ﾞﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　/　　　来年の不景気に同等の条件を
　 ::|:::::┃:::l　/　　ヽ　　　　　＿＿_　　 /ヽ
　 ::|:::::┃::::l/　　　　ヽ　　　　￣￣　　 /:::::|‐-　　引き継ぐちゅうことにしましょ
　:::|━╋━|ヽ　　　　ヽ.＿＿＿＿＿＿/┃:::l::::
　:::|:::::┃::::: |　＼　　　　　::::::::::::::::::/　|:━╋‐:l:::
　:::|:::::┃:::::: |　　＼　　　　　　　 / 　 |::::::┃::::|::

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:19:01

インフレ税のすすめ

もし「増税して景気回復する」ならば、ほぼ景気回復と増税がイコールで、
そのあとに増税＝景気回復→社会保障制度などの充実が続く、
「インフレ課税」をすすめます。
というか、リフレーションとはインフレ課税の（条件つきの）別名ですが。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100612/p1

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:21:56

>>586
>>587

間違い

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:25:45

私はコテコテ構造改革論者ともいわれる。民営化と規制改革は山ほどやってきた。それらと金融政策は矛盾しないから同時にやればいい。

http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/25445315535

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:26:57

QE3やる前に世界で食料品上がる国だらけになるとバアも言い訳が苦しくなりそうだな
日本も日銀が何もしない間に刷ることを封じられそうな気がする
よせばいいのにBISも白川を偉くしちゃうし

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:29:21

>>605
日本のGDPが上がるとあるが、上がったとしても微弱では？

ドル買い円売り、商品ヨコヨコorアゲアゲの中で日本の債券金利が低く抑えられるだろうか？

利上げできない欧州が、不良債券買い取りで出口戦略まで行けるだろうか？

とおもた

中国は上手くやるだろうな

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:30:54

参考になったありがとう。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:33:59

>>610
同時にやろうとして（後期は）小泉は中途半端になった気もする
さきにデフレなんとかしてほしい

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:36:50

金融政策は日銀に騙されたんだとアホか

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:41:55

アメリカにドル円レベル決められて自由な金融政策できず
国内がデフレになってるのが本当の理由

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:42:35

>>606
たしかに
全面的に暗黒卿を指示している訳ではないが、
公務員と日銀に関しては賛成

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:46:33

パイが縮小するとデフレが起こる。

デフレが起こると、生き残りをかけて出血大サービスの低価格競争を始めるので、
モノやサービスの価格が下落する。

消費者の側からすると、良いモノが安く手に入るので、ありがたい。
しかし、生産者の側からすると、薄利多売だから、忙しくキツいのに儲けは減っていく。

ところで、多くの国民は消費者であり生産者であるが、消費者でしかない国民が二種類いる。
公務員である。
公務員は生産はしないから消費者だけの側面を持っている。デフレは公務員にとっては願ったり叶ったりの現象である。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:49:53

官僚にとってもデフレが続いたせいで天下りがどうとかいわれるし
（不景気で天下り先も潰れたりするし）
税収減って政策やりにくくなるし
人員削減しろとか給料減らせとか言われるし
長期的にはいいことないとは思う

痛みを直接感じないっていう点ではデフレに甘くなるんだろうけど

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:54:53

不景気でも血税投入するので一向に困りません
その為の特殊法人
公的セクターの痛みを伴わないサッチャリズム志向が公務員

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:00:20

>>620
公務員はサッチャリズム嫌でしょう

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:02:48

NHKはホントに糞だな
今夜9時からまた気持ち悪い番組やるし
「日本のこれから」とか「若者も無煙化」とか偉そうに論ずる前に
金融政策を語らない自分のデフレ報道の偏りをなんとかしろと思う

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:05:25

>>622
ＮＨＫの洗脳電波は酷いよ昨日は与謝野出しておもいっきり
危機感を煽ってた

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:08:53

高橋洋一

財務省は基本的に増税路線だが、これはなぜか。理由は簡単で、財務省は「財政原理主義」であり、国の金庫番として、まず財政収支の均衡こそ第一と考えている。
その財政収支を均衡させるには、歳出カットか増税かどちらかしかない。となると増税は永田町が行なう事項であり、国民の反発もそちらへ向けられ、官僚が頭を下げる必要はなくなる。
財務省としては非常に楽なのである。さらに言えば、金庫番として財政を押さえておくことは権力の保持にも繋がる。
霞が関の論理にしたがえば、白分たちが差配するお金は基本的に大きいほうがいいに決まっている。
官僚の天下り先である独法（独立行政法人）にも同じ理屈が働く。こうして歳出カットよりも増税に傾くことになる。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:09:02

　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　,ィ彡/'"　　　　　ミ: :';
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=、ヽ: ト,
　　,-、fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rテ`　 ` |　　　わたくしは支持率１％でも　総理の座にしがみつきます
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(゛ィテ ',　`-　　 Y
　 r|-| |"!|　|　　　ヽ:';　　´　、_,_r'｀ヽ　_|,ー-、
　 | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　、_,.ーァ, ⊂,.ィ_了⌒
　ヽ　　 /　| /　　　　　＼　`＝'　　ノ | /ノ´ゝ　)
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ、_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　/`ー　 /　　_,.-'"　　／　| `ーく　⊂、_　　　　|
　イ　　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:09:15

リフレ　派連呼の彼は昨夜からいないみたいだな
あぼ～んなくスレがすっきり

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:10:13

>>621
公的セクターの痛みを伴わない日本版サッチャリズムだよ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:11:43

>>520
＞村上泰亮は、遺著となった『反古典の政治経済学』で全面的に展開される「費用逓減の経済学」の中で、
＞産業化のキャッチアップ局面にある経済では、十分な資本調達能力を持つ企業が最新技術を導入しつつ生産規模を拡大することにより、
＞一企業内で収穫逓増（費用逓減）を実現することが一般的である、と論じた。
＞そして、そのような状況では、市場に常に需要制約に直面しているために、
＞企業間で価格切り下げによるシェア拡大競争が生じ、その結果独占が生じるか、
＞あるいは「過当競争」による破滅的な企業淘汰が生じるという、「費用逓減局面における競争の不安定性」を強調した。

＞　村上は、このような企業間競争が不安定な局面では、政府による価格安定政策をベースとした「仕切られた競争」が必要であるとして、
＞政府による産業政策および非新古典派的な分配政策に理論的根拠を与えた。
＞さらには、よく知られているように、そのような政府の市場介入に整合的な政治体制のあり方を「開発主義」として一つの政治経済学的な体系にまとめあげたのである。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:16:10

>>626
あれはクマキチ一派
ゴム印擁護と産業政策関連でスレを荒らしてる

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:28:22

リ　フ　レ　派のレスはレベル高いなあw
と思って見てるよ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:34:03

>>628
周回遅れ過ぎる
小宮先生が論破済

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:36:47

>>627
どの部分がサッチャリズム？

スパイスの入ってないカレーみたいに聞こえる。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:37:42

ゴキブリの入ったカレーそれがリフレ派だよw

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:42:46

イカ臭臭いカレーがデフレ派かｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:44:00

やっぱり痛いところに触れたようだねw

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:44:51

イカ娘見るとティッシュを思い浮かべてしまうデフレ派ｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:45:29

おうおうキチガイのリフレ派が必死になってかわいいよw

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:48:16

街中で発情すんなよｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:50:20

リフレ派は窃盗で逮捕されるからねw

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:51:04

http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/maekawarep.htm

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:52:03

女にモテナイデフレ派であったｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:52:12

性懲りもなくでやがったなデフレ派万引きＧメン
ずーと暗黒卿の尾行でもしてればいいのに

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:53:08

さすがストーカーのリフレ派w

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:54:11

そういえばリフレ派の今北もストーカーで厳重注意だっけw

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:54:40

>>643
ストーカーて言葉知ってたの？
じゃあもうやめなよ高橋つけまわすの
君病的だよ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:55:54

>>640
農業政策の推進とか言いつつ生産性下げる事ばかりやってるけどな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:58:21

前川レポートは小宮先生にこき下ろされたトンデモ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:59:10

基本認識
＞我が国の大幅な経常収支不均衡の継続は、我が国の経済運営においても、また、世界経済の調和ある発展という観点からも、危機的状況であると認識する必要がある。

どんな危機なのか？ｗ
前川リポートの恥ずかしい内容を出すなよｗｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:59:34

イギリスなみの成長してたら

この日本国の借金も３００兆円以下だったのに

デフレ容認派ってあほ？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:00:51

前川レポートと構造改革・サプライサイド派の違いが分からない

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:01:25

前川レポート＝日本破壊レポート

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:03:29

生産性上昇は労働需要を増加させるのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110212/rowe_on_productivity

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:03:43

構造改革派が何かは知らんが
投資や効率性の為の規制緩和等の制度改革を意味するなら
長期含めれば経済学者は皆サプライサイド学派

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:06:14

前川レポートの恥ずかしい中身
あ）自由貿易体制維持
い）規制緩和
う）民間活力の活用
え）消費生活の充実
と言った、素晴らしい言葉が並びます。

レポートの趣旨は一貫して
「日本は黒字を出して申し訳御座いません。この様なことに努めて、黒字減らしをして皆様にご迷惑をお掛けしない様にします」
と言うものです。

本来「目的」であるべき国民生活を豊かにする為のこれらの方策が、ただの黒字減らしの「手段」となってしまっている訳です。

「本末転倒」どころか、その「目的」自身が間違っているのですから、国民にとってはもっと悪い話ですので、まったく「踏んだり蹴ったり」です。

http://wotan.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_3a3b.html

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:09:51

最近の政治家や官僚も（デフレは棚に上げて）内需拡大・外需依存脱却を叫んでるから
前川レポートと似たようなもんじゃないの？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:10:43

>>649
１％の物価上昇も認められない国だからな、経済に
遊びがないからぎすぎすでまったく伸びない

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:11:37

経済はリフレ派のおもちゃじゃないですからね
実に信頼できます。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:13:56

>>655
そう　平たく言えば内需、外需とかもどうでも良い

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:15:51

前川・前日銀総裁はリフレ・デフレに関係なくアンポンタン

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:18:37

>>654
つか前川レポートのトンデモな箇所は
国際収支知らずに恣意的に黒字を減らせと主張する点にある

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:22:46

詳しい人教えてください。
デフレ下でもＴＰＰはやるべきですか。

「そして、中野氏がTPPが間違っていると主張する最大の理由は、
自由貿易、つまり関税の撤廃が、デフレ状態にある日本にとっては最悪の影響を及ぼすことだ。」

ttp://www.videonews.com/on-demand/511520/001660.php

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:22:56

日本は内需依存度が実は高い。
生活必需品を輸入に依存してる割には、高いのは悪くいえば、必要性の高くない消費が多い。借金で必要性の高くない内需を膨らませたら、縮小するのは自明の理。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:23:29

>>660
>>654 にも同じ主張（国際収支知らずに恣意的に黒字を減らせと）が書いてあるけど

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:25:49

前川レポート→日米構造協議→６３０兆円の公共工事

この流れが日本にとって悪夢だったんだろ？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:26:32

生活水準の向上に過ぎないのでやっても良い
相対価格なので特に問題じゃない
一般物価が下がるとすればそれは日銀の責任

って煽りは素人のふりして書き込むなよｗ　

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:30:09

全世界に円高集団レイプされてるのに関税自主権の撤廃って完全亡国だな

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:35:39

でもリフレ派の人たちはTPP参加しなきゃダメみたいな論調だし
そこら辺分らないよな
デフレはどうでもいいとまで言い出す始末

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:35:58

>>664
それもあるかもしれんがマネーサプライ無視の金融政策もまずかった
バブルになったのは大蔵管轄の行政指導もあって株や不動産に投機が集中したのも要因だったはず

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:37:54

はやく金利を上げなくては

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:38:09

バブルそのものはどうしても結局は避けられなかったのよ
まずかったのはその収束のさせ方であって

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:38:24

>>666
関税自主権はブロック経済の発想だし中野自体トンデモだから
>>667
どうでも良いと言ってない　

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:40:18

>>670
少なくとも前川レポート評価する様な池沼は一人もいない

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:46:10

程度の違いはあれどリフレ派ってのはリフレ粉をふりかけた構造改革派だよ
若田部、竹森、浜田、岩田、飯田、矢野、高橋
全員そう

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:50:02

小泉の亡霊なわけね死ねよ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:51:50

そうだね　小さく見えて凄く大きい埋められない違いがリフレ政策
産業政策好きの構造改革派と違って実は凄く市場原理を重視してるのがリフレ派なんだよね

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:53:31

>>674
国際競争力強化とか観光立国とか叫んでた小泉と全く違うからｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:53:32

デフレ派の先生を紹介してくれよ

クー？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:58:27

>>671
＞関税自主権はブロック経済の発想だし中野自体トンデモだから

ブロック経済なんか関係ない

中野なんて知らない

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:59:06

デフレ派に入信しようと思ったのに紹介できるような先生はいないのか？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:59:17

円高は日本経済の閉鎖性にあるとか言ってたトンデモクー

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:59:43

お前が思っているリフレ派以外全部w

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:00:41

関税撤廃論者って自由貿易厨だろ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:00:43

ダイハツがQUOカード３億円分バラマクってCM流してた
「バラマキかと言われればそうかも知れません」ってｗ
バラマキって言葉の負のイメージをなくす試みとして高く評価したい

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:01:15

デフレ派って真正面から質問されると答えが出ないのね？ｗｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:01:50

答えてるがめくらかw

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:14

関税を上げればGDPが増える

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:57

>>678
他条件一定ならこうなる
http://news.livedoor.com/article/detail/5310422/

つまりデフレは日銀の金融政策が要因

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:03:08

デフレ派に入信したいなぁ～誰のどの本読めばいいの？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:03:28

なんか暴落厨がいるな、江戸幕府の残党でもいるのか？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1292417864/

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:03:53

>>528
あいつは経済界の御用学者なんだからしょうがない
今の時期にＴＰＰしてもタクシー業界みたいになるのがオチ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:04:17

>>688
お前がリフレ派と思っている以外の本を読めば～w

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:05:16

烏賊先生のデフレ万歳でも読むか

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:05:18

>>541
そんな度胸が合ったらもうやっているはずｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:05:51

ここでのリフレの定義からすればスティグリッツ先生ですらデフレ派だからなｗ
範囲が広すぎてどんな本を読めばいいのかわからん

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:06:13

>>542
何度も言うようなんだけど宦官なんだよ
官僚制の欠点がもろに噴き出ているのが日本

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:06:58

貿易黒字なんか問題にしてない関税を強化すればGDPが増える

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:07:37

もちろんクルーグマンもだよw
勝手にデフレ派なんて脳内定義作ったんだから
そう答えるしかないわなw

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:09:07

今の為替相場は購買力平価と次に金利差に収斂してるから貿易黒字幅なんか関係ないよ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:10:20

>>696
しない　供給減らせばインフレになると同レベルのトンデモ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:12:15

国内総生産に関税が含まれるので増えますｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:12:23

クマキチ一派は何故ここに張り付いてんの？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:14:27

またリフレ派は見えない敵と戦い始めたなw

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:15:45

リフレ派がスティグリッツ先生をデフレ派認定した
というデマを流すのやめてもらいたいもんだ
リフレ派と呼ばれている学者がいつそんなこといったのか不思議
ソースを出してもらいたいもんだｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:16:41

デフレ派が戦うべき相手は、ベン・バーナンキ連邦準備制度理事会議長だろう

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:17:30

>>700
関税は何て財なの？スーパー301条発動すれば米国のGDPは上がんの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:17:32

影響ゼロのネットリフレ派連中が適当な事を言っているだけだろ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:17:38

比較優位もアメリカが自分が不利になるたびに非経済論理で干渉し捲くってる時点で
只の経済戦争の道具にしか過ぎない

自国の有利な産業に付いては自由貿易、自国の不利な産業については保護貿易
これがアメリカ

なのに比較優位によれば～～
ハイハイｗアメリカ信者は20年前から劣位産業を壊滅させてから物言えよｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:18:42

>>706
ソースは？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:18:55

気にくわない事いうとみんなデフレ派だしw

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:19:31

デフレ派の印象操作が酷いな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:19:46

>>707
日米どっちの政治家もトンチンカンが多いだけだろ？　違うか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:20:37

そもそもデフレ派なんて存在しないのにｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:20:45

影響が無いことのソースを出せとかドンだけ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:21:17

関税が必要なのは絶対的購買力平価から乖離してるから
今の名目レートは相対的購買力平価レートに収斂してるからな

政府介入で裁定取引しながら二国間の乖離度によって関税を強化しなければならない

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:22:01

２ｃｈ＝世界　か・・・これは末期症状だな

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:25:36

>>714
全然分からない
為替は金融政策の従属変数に過ぎない

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:26:30

円高が止まったのは日銀が積極的に金融緩和したからだね

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:26:45

＞為替は金融政策の従属変数に過ぎない

これもテンプレ入りしようか？ん？ｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:27:44

>>711
違うねｗ

アメリカ信者がアメリカの御都合主義のルール適用をその都度礼賛してるだけ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:28:38

どうぞ　この馬鹿は何を得意がってんだろｗ
為替なんてのは実質金利差で決まるだけｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:30:00

だいたいリカードは自由為替制度に反対だからなｗ

何が自由貿易だ
リカードセオリー成立は全通貨が絶対的購買力平価に基づく裁定介入を行っている場合だけだ

それが貿易当事国間で実行されないなら、
その理論為替レートとのスプレッドを埋める分だけ関税を強化しなければならない

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:30:39

為替はチャートがすべてだ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:30:45

>>719
ネトウヨみたいにヤツが最高！！って事か？ｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:30:46

インフレ率10％と仮定しよう
その時（ありえないだろうが）円が30円とする
金融緩和をすべきか否か

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:32:15

>>722
FX厨のお前の中ではねｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:32:28

＞為替はチャートがすべてだ
＞為替はチャートがすべてだ

ｗｗｗｗ久々のトンデモに和んだ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:33:14

で、物価が上がっても金利が上昇しないから実質金利は下がる。
これもテンプレ入りだな。

・・・どんどんカルトになってくなｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:35:52

>為替なんてのは実質金利差で決まるだけｗ

これではFXで勝てない

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:36:00

10%になったら名目金利上げるだろ　実質金利が下がるってのは何だ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:36:00

実質金利差は現行名目レートからの自己実現が起こるに過ぎない

現行名目レートは既に乖離してる
日銀が通貨を供給しないからだ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:36:19

＞物価が上がっても金利が上昇しないから実質金利は下がる。
完全雇用下じゃなければ当たり前

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:37:55

＞物価が上がっても金利が上昇しないから実質金利は下がる。
完全雇用下じゃなければ当たり前

・・・だそうですｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:39:38

完全雇用までは金利上昇しないのか
ためになったわ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:39:39

>>728
ここでFXに夢中なのはオマエだけだぞ・・・

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:39:45

>為替なんてのは実質金利差で決まるだけｗ

為替のプロにこんなことを言う人はいない

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:40:40

ワロタｗ
流石にネタだろ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:35:52
>為替なんてのは実質金利差で決まるだけｗ

これではFXで勝てない

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:40:41

>>733
あぁ偉大な発見だな。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:42:33

チャート分析のプロには・・の間違いだろ？ｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:47:41

>>733
フィッシャー方程式の話でしょ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:50:22

今は実質金利差の影響は可也大きいよ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:53:54

投機を否定するのはマクロ経済学の箱庭には存在しないからだろ。
為替＝実質金利なら、今ドルより円高いけど、何でドル上げてんの？になる。

ttp://kabu-fx-news.seesaa.net/article/110405114.html
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/hirose/hirose_20110207.html

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:58:44

>>737
戦前から発見されてるが？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:59:18

>>741
指標が良くてドルが下げ止まってるから

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:00:28

どうなのよ　これ
>実質金利の定義は本来であれば短期の預金金利から消費者物価指数を引いた数字になりますが、

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:00:37

>>742
な・・に・・・が？
完全雇用でなければ金利は上昇しない。ソース貼ってごらん？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:01:21

>>741
中長期のトレンドの話と短期的な変動とは違うって話だろ・・・

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:03:00

>>741みたいな前提条件から間違ってるリンクを貼る意味は？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:04:00

>>745
フィッシャー方程式の話だが？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:04:37

ミセスワタナベさんだから・・ｗｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:07:07

短期での為替差益で動くFXのリンク貼る時点で

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:10:42

リフレ派と、野口先生、斎藤誠先生、小林慶一郎氏をはじめとする反リフレ派
の争点の一つに、フィッシャー方程式をどう捉えるか、というのがある
すなわち、
　　名目金利＝実質金利＋期待インフレ率
というフィッシャー方程式で、期待インフレ率が固定的と考えるのがリフレ派、
実質金利が固定的と考えるのが反リフレ派ということになる。
しかし、実質金利が固定的と考えると、名目金利を上げれば期待インフレ率
が上がるという妙なことになる

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:12:53

>>741はそれすら分かってないと思うけど

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:16:09

だいたい実質金利は従属変数で残りは独立変数だろ

だから
実質金利＝名目金利－期待インフレ率
こう書かなきゃ話が合わない訳

勝手に定数だとでっち上げるから何時もおかしくなる

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:16:12

真顔で名目金利上げろってやつ結構いるもんな。仙谷とか

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:17:22

○○は一定に違いない

○○は一定だと見なせる

○○が仮に一定だとすると

全部間違いね

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:18:09

アンチリフレ派には潜在成長率と成長率を混同してる人が多いような

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:23:14

正確には潜在成長率伸ばすことで名目成長率伸ばせると思ってる人が多い　だろな
見解の違いと言っちゃそれまでだが

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:33:43

平成２３年度経済予想　閣議決定
実質成長率は１，５％
名目成長率は１．０％

デフレ脱却する気なし・・・

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:36:48

ひでえな>>758

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:39:29

流石に恥ずかしくなってイカ君出てこれないんだろな
平気な顔で顔だしたらある意味尊敬するｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:47:21

さて、いろいろテンプレが出来たからまとめとく。

１物価を決めるのはベースマネーです。
２物価が上昇しても、完全雇用ではないので、金利は上昇しません。

ほんと、アンチリフレ派は、こんなのも理解してないからバカって
言われるんだよね～ｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:50:45

与謝野の厄マンぶりが笑えるな、与謝野が入閣してから
菅内閣の支持率急降下、地方の民主基盤は壊滅前夜の状態ｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:51:23

>>758をマスコミ発表した時は（２０１０年１２月）
実質成長率は１，５％
名目成長率は１．０％
消費者物価指数　　０％

この数字からデフレ継続でいいのか？という批判なし（マスコミ）
もちろん、ネトウヨちゃんもデフレ脱却は嘘じゃねーかとの批判もなし・・・

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:52:31

揚げ足取りというか条件を無視して一部分だけ取り上げて嘲笑うパターンしかできないのかね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:37

>>761
金利って名目？実質？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:03:25

>>764
つまり>>731が頭悪いって事が言いたいの？君性格悪いよ？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:04:43

インフレ目標への批判は金利・債権ビジネスに従事するポンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも根強い。
彼らがインフレ目標に反対する理由は、インフレ目標が採用されると名目長期金利が上昇（フィッシャー効果）し、
保有債券の評価損が生じると信じているからだと言われている。
「恐慌は日本の大チャンス官僚が隠す75兆円を国民の手に」 (pp193)

インフレ目標を設定すると、インフレ期待が生じ、名目金利が上がる。
そのため、金融機関や日銀のバランスシートを毀損させるので好ましくない。
これが「金利上昇論」である。

経済学者アービン・フィッシャーが考案した方程式では「名目金利＝実質金利＋予想インフレ率」となっている。
したがって、予想インフレ率が上昇して名目金利も上昇するというわけだが、
この方程式が成立するためには完全雇用でなければならず、現在のデフレ状況下では、フィッシャー効果はただちには実現しない。

つまり、デフレ下では現金需要が極めて旺盛な「流動性の罠」の状態なら、現金がじゃぶじゃぶある状態であり、
インフレ期待が生じても、それらの一部が債券購入資金にまわり、債券価格の下支えとなって、金利はなかなか上昇しないのだ。
一九三〇年代の大恐慌においても、アメリカや日本では、名目金利の上昇は見られなかった。
「恐慌は日本の大チャンス官僚が隠す75兆円を国民の手に」 (pp201)

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:05:02

>>765
名目に決まってるだろ・・・これだからアンチは・・・

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:06:31

償還日までアフォールドしとけば名目ベースでは誰も損してない

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:07:00

>>766
つまり>>761が議論で勝てないからテキトーな煽りをしてるという意味。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:08:52

>>770
つまり、>>761は嘘って事なんだね。
よかった～まともな人がいて。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:09:37

>>768
だってアンチリフレ派はよく名目と実質の混同や潜在成長率と成長率を混同するからね

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:10:11

ひどい自演を見たｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:11:23

自演でも煽りでもなんでもないんだがな。
>>761が正しいか正しくないかなんて、誰でもわかりそうなモンなんだが。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:13:48

>>771
物価上昇による実質金利の上昇は完全雇用でしか成り立たないよ
他の要因で変動する場合は当然あるけど

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:14:37

俺も>>761を赤くしたほうがいいのか晒し上げ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:14:43

>１物価を決めるのはベースマネーです。

は正しくもあり、誤りでもあり

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:15:12

>>752
「間違い」「間違い」って言ってるやつらが只の「間違い連呼厨」なのが判明したな。
「リフレ」も１００万回唱えれば本当になるんだろなきっとｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:15:19

名目と実質の違いがわからないリフレ派の登場っとｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:15:52

てかベースマネーのみで決定されることにして楽しようとすんなヴォケ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:17:07

だって高橋さんが言ってたんだもん。ベースマネーで決まるって。
高橋さんのいう事は絶対だもん。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:17:57

>>741が必死だなｗ
結局煽ってるだけの方がボロが出ないｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:21:09

「宗教」「宗教」って言ってるやつらが只の「宗教連呼厨」なのが判明したな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:21:12

>>741必死なのかどうか知らんけど1000億買い入れれば相場は動く
もちろん俺は種がないのでやったことない

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:22:11

良いんだよ、誰も間違いなんて言ってないんだから＾＾

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:23:00

また一行煽りに戻ります。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:25:26

>>767
現状のアメリカは？ｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:27:00

最近の煽りは一行で納める文章力が皆無
正直限界なんだろうなとは思う

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:27:38

アンチリフレ派はいつも完全雇用下が前提だからね

齊藤誠
　実質国内総生産（GDP）も物価水準も為替レートも、主な経済指標は「長期均衡水準」にある、と思う。
長期均衡水準とは、さまざまな歪みが調整された後の実力値のことだ。
日本経済は今、実力どおりの水準に落ち着いている。
　だが、人びとの期待値は、長期均衡水準よりも高いところにある。
そのギャップを我慢できず、なんとかして埋めたいという思いが需給ギャップ解消、
デフレ脱却、成長戦略前倒し、といった勇ましい政策要求につながっている。
http://diamond.jp/articles/-/9740

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:27:45

＞インフレ期待が生じても、それらの一部が債券購入資金にまわり、債券価格の下支えとなって、金利はなかなか上昇しないのだ。

タイムラグがあるって話じゃねーの？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:28:06

>>787
短期の預金金利から消費者物価指数を引いた数字見れば分かる様に上がってるに決まってるだろJK

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:29:43

>>787
どうなってるの？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:30:09

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　名目、実質こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:31:18

アメリカの長期金利ずっと上昇してるんですが？

おかしいな・・・完全雇用って事なのかな？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:31:25

＞短期の預金金利から消費者物価指数を引いた数字見れば

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:31:29

>>789
まだ均衡なんて信じてる人いるんだ
とっくに消えた概念だと思ってた

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:32:02

と　実質金利を見ていないAAが言ってますｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:41:26

>>789
「戦後最長の景気回復は、実力不相応の砂上の楼閣だったからだ。

　なぜか。当時の日本の物価水準は、他の先進国に比べ1割ほど低かった。
物価水準が低下すると、通常ならば通貨が上昇、つまり円高になって実質修正される。

だが、日本は量的緩和が続けられていたことで、逆に通貨は下落、1割ほどの円安になった。
合計2割も円が安くなったことで、輸出が急拡大し、景気回復を主導した。」

なんでデフレのときが日本の実力なのかわからない。

誰か解説してほしい。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:45:10

>>794
それは期待インフレ率の上昇で上がったの？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:46:03

デフレの割に円安だったから助かったって話に過ぎないんでは。実力ってのは良く分からん語だな。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:47:20

実質実効為替レートの円安＝デフレ（賃金低下＋利益減少）

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:47:40

>>800
デフレも当時はだいぶ改善してたと思う。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:52:25

潜在成長率が1%だと思ってるから
分不相応に成長してしまったと言いたいんだろう

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:57:14

>>789
こういうバカは、相対レートの基準年自体が物価格差が存在しない事を前提にしている事を解ってない

しかし実際には基準年に物価格差がある

だから基準年の乖離がどんどん増幅されるんだ

なのにこのバカはそんな事も解ってないから円安だのと言い出す

リーマン前もずっと円高だ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:01:55

ほんと経済学者に碌なの居ないな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:03:51

円安誘導すれば日本はよみがえることは小泉時代で立証された

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:05:12

>>789
この文章、何か覚えがあると思ったら飯田のブログで見たんだな
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20101021#p1

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:05:23

喪谷や池上は学者じゃないぞ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:06:52

小泉のときは丁度アメリカの不動産バブルの恩恵を受けれたってのが大きいと思う
本当にタイミングが良かった

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:07:08

それ（円安）が出来ないんだから、情けない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:07:53

デフレで長期均衡水準とは面妖なことを

誰か英語ネイティブの人が訳して彼の海外の師匠とかに送ってほしいわ

逆「道草」が必要だな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:08:54

二酸化炭素排出取引も似たようなもんだ

日本は世界最高レベルの省エネ基準を達成しているのに

日本はその最高レベルを基準にそこから更に○○パーセント削減しろ
他のゴミ諸国とかは、ゴミレベルを基準に日本と同じかそれより少ないパーセンテージ削減しろ

それが出来なきゃ、未達成国は金を払え！

こんなルールをでっち上げて平等公正公平な理論だと抜かす環境利権集団と同じだ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:11:08

>>806
円安誘導じゃなくインフレ誘導すればが正解な
為替が目的じゃないから。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:11:54

都合の良いルールを適用して

日本が円安だの生産性が低いだの言い出す

為替が高過ぎるだけだろヴォケ！

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:14:56

イカサマ経済理論が特定の利益集団の政治的目的を達成する為の詐欺に使われている

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:15:41

関税自主権とかな

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:16:28

関税撤廃とかな

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:12

>>813
日銀の場合、円高が目的でそのためにデフレやってるように見える

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:21

ブロック経済とかな

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:19:22

国際競争力厨の裏返しの保護貿易とかな

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:20:04

もし、日銀が政府の債務問題を理由に慎重な態度を取っていると仮定するなら
政府の資産をガンガン処理して身軽にするしかないな。
埋蔵金売却　ｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:23:29

主流派の信仰喪失 Nick Rowe
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20100518/1274160623
主流派経済学者の不寛容
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100604/The_Macroeconomic_Reversal

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:24:30

GMは市場淘汰されたんだから、潰せばいいじゃないか
劣位産業を廃絶して、労働資本を転換しろ

でもしないよな？JALだって同じだ
何故か？雇用は政治家の票であり金であるからだ
それにそもそもコイツラが他で働くなんて無理

他方トヨタには捏造して国を挙げて嫌がらせ
これがアメリカだよ
そしてこれが国益だ

このアメリカの国益の言いなりになって、それがさも日本の国益であるかのように国内に政治宣伝して
あらゆる経済政策を制限してアメリカにゴマすりしてるバカでマヌケな国が日本だ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:25:52

>>822
＞（拙訳）
主流派マクロ経済学の急速な変化に私も驚いている。数年前は、ほとんどすべての人が、金融政策はバブル崩壊によるいかなる総需要不足に対応できると言っていた。今や、皆もご存知のあの人（＝サムナー）を除けば、そう唱える人はほとんどいない。

おまえらをのぞいて・・・

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:30:04

日本がアメリカに勝ちそうになる度にアメリカには適用されない万能経済ルールを
アメリカの都合の良い番になったら日本に適用しようとする主義者たち

ゴミどもめ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:30:47

サブプライム引き起こした金融システムもそれはそれで改善の余地あるだろうけど
デフレ危機と日本に何の関係が？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:33:27

日本の没落＝アメリカの利益・・陰謀論か国際競争力クン思想なんじゃね？ｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:33:33

>>825
国と国は経済競争してない
貿易黒字の多寡が一国の勝利を意味するものじゃない
米国陰謀論者は過去に円キャリーで米国債買わせる為に円安誘導させたと言ってた

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:34:14

パソコンの基本ソフトも日本のほうが開発優位だったがアメリカに
潰されたらしいな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:35:12

>>827
おまえなんかあったの？
そればっか言ってるけど

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:36:37

>>830
>>825 がコピペなのか同じ事ばっか言ってウザイだけ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:36:39

日本の悪名高き産業政策の典型たるΣプロジェクトで自滅した話をしてんのか？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:37:38

アメリカは日本に構造改革を要求して来ただろ

アメリカが国家として戦いを挑んできたんじゃないか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:38:17

アメリカの政治力には恐れいる
ヒラリーがサルコジのクレジットカード番号入手するよう命令してたことがバレて引退宣言
映画みたいだ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:39:02

今でさえ大企業は利益を経営陣と投資家で独占してる
好景気になっても労働者の給与や待遇は上げないはずだ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:39:11

要求のんでるならとっくに医療費削減されてる
どうもお前は総合失調症の毛がある様だ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:40:15

どうせ今北が書き込んでんだろ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:40:56

陰謀論は放置が一番ｗｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:41:24

日本がウン百兆円の政府支出を拡大すれば、経常収支が減る筈だ！

アメリカにとっては貿易黒字経常収支の多寡が一国の勝利を意味するものだったに他ならない

だから>>828は歴史的に否定されるのだ

事実は正反対であった

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:44:36

経常収支が減ると、経常収支からえた黒字によって米国に投資してきた流れが止まるな・・

米国は困るんじゃね？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:44:54

アメリカって経常収支貿易収支重要視してんの？
別に赤字でもおkと思ってそう

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:45:03

米国債買ってやるから円安にさせてくれよ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:46:42

そんなのはオマエの後智恵であって

アメリカが要求した政策はそうだったし、日本はアメリカの国益を実行した

何か史実を間違えてるかな？

あってるよな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:47:55

アイアイとゆっくりの経済講座その25「日本の経常収支」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501030
アイアイとゆっくりの経済講座その26「日本の国際収支」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13560447

陰謀論クンはコレでも見たら？　分かりやすいぞｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:49:33

日銀のデフレターゲットもアメリカの国策だな

FRB日本支店と変わりない

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:49:51

>>844
自演やめてもらえますか

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:51:02

>>846
誰が自演やねん・・陰謀論はウザクね？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:53:12

「私は日本銀行の独立性の完全無欠化が如何なる事か、その時全く気が付かず
うっかり日本を破滅させてしまった」

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:53:24

これがユダヤ陰謀厨のレベル

>わざわざあの円安時代にドル買い介入増やすという暴挙をやって
>わざわざあの円安時代にドル買い介入増やすという暴挙をやって
>わざわざあの円安時代にドル買い介入増やすという暴挙をやって

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 01:15:14 ID:vT2XKSx/ (4 回発言)
>>687に補足すれば、

＞これがアメリカユダヤ勢力の日本を世界戦争参戦へと踏み込ませる戦略の序章だ。

こうなるように仕向けた端緒はあの自民党小泉竹中時代。日本の国民の貧困化誘導は
そのときから顕著に進められ、中国への国民感情悪化誘導もそこから始まる。小泉の
靖国参拝もそれまで一回も参拝していなかったくせにいきなり見せかけの参拝を始めた。
あの人間は日中関係悪化工作をするためのアメリカユダヤ勢力の手先として働いたことが
一番顕著に現れた最初の野郎で、派遣労働も増やし、わざわざあの円安時代にドル買い
介入増やすという暴挙をやって米国債は35兆円も買い増し、そのほかなんやかやで財政赤字
は300兆円も増やしたとんでもない売国野郎であった。

すべてはアメリカユダヤ勢力の持って行きたい方向そのもの。今、それが菅・前原一派に
受け継がれているに過ぎん。あと10年以内には極東戦争気運が国民の間にぐつぐつと
沸き立って抑えることができないまでに膨らむだろう。そこへ持っていくために、日本国民
は犠牲にされていく、これに気がつかないと運命決まる。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:55:48

日銀や官僚があたかも日本を破滅に導いているというような内容も陰謀論と言えば陰謀論

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:13

陰謀って映画や小説の中にあるだなんて思わない方が良いよ

トヨタはなんなの？たまたま？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:16

誰得？話を永遠とされても困るっちゅーねん

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:00:03

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:01:24

>>850
それは事実だろ
現状維持で破滅しないと思ってるデフレ派は能天気だな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:03:15

陰謀だと決めた瞬間に対抗策が陰謀で対抗しましょうってなるし・・
話が前に進まないだろ？　進むのかよ？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:03:45

日銀がアメリカかシナのトロイの木馬と仮定すれば
おかしな金融政策の説明がすべてつく

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:04:46

いろんな理由があるけど

思いつくままに

１．バブルに懲りて資産価格が上がるのが怖い

２．今までの間違いを認めたくない（日銀理論も守りたい）

３．雇用に責任ない

４．前例主義で変わったことやりたくない、伝統的金融政策だけですましたい

５．デフレでも世間は文句言ってこない、インフレは評判下げる

６．総じて責任取りたくない

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:05:44

日銀と官僚を成果給にしてみ

日銀には物価上昇率目標、他官僚には税率一定の元での歳入増を達成させる事を義務づける

デフレ脱却すぐするから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:05:47

>>856
問題点は明確になった所で対策を述べてください。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:05:55

日銀はクズ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:06:01

小泉政権以前から日本は貧困化誘導を国策にしてたと思う
９５年ころ文化庁の長官を退官したばかりの三浦朱門がジャーナリストたちの前で
「これからは差別していく　優秀な人間のみに投資していくから」
「無能は切り捨てる　そのほうが効率的だから」と言及している

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:09:55

>>853
それが日銀理論
自分の庭さえ平和であれば良く、周りが荒野になろうと関係ない。

日銀が独立しすぎた。98年の改正は悪法だ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:11:47

日銀のブレーキになってた大蔵省から機能を奪い取ったのも大きいかと

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:13:16

>>862
株価が暴落しようが失業率上がろうが、日銀のＢＳが傷がつく
とか円の気品ばかり主張してるな

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:13:49

日銀法もそうだし、短期証券を日銀が直接買えなくなったのが問題だ
この所為でマネーサプライを増やす回路が切断された

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:14:28

あんまトンデモな発言してんなよ
昭和期に日銀を逆ベクトルに走らせたのも大蔵
小宮本嫁

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:17:50

内閣支持、最低の１９％に　７９％が与野党協議支持

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011021201000359.html

「理由として「首相に指導力がない」が３０・５％と最多。
次いで「経済政策に期待が持てない」の２７・４％で、
内閣改造直後の前回から５・２ポイント増となった。」

あーあ貧＊神とか利上げ＊鹿とか円高好きアル＊とかいれるから

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:19:59

職と食を与えることが出来なければどの政権も短命で終わるんだよな
エジプトが良い例になってると思うけど
いい加減政治家はそれに気付くべき

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:20:33

政府と日銀がアコードを締結すればデフレなんて
一気にケリがつくのにな。
変な国ｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:20:41

麻生越えが見えてきたかな

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:20:54

中央銀行レベル＝その国のレベル、中長期的に見れば
その国の中央銀行のレベルにその国の経済も収斂していく

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:21:25

おかしいぜ民主党は国民の生活が第一で政権をとったはずだ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:21:37

>>869
総裁さまと少しお話できただけで満足みたい

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:21:49

改正法では日銀総裁は国務大臣にする事

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:21:51

政治家もいい加減気づけよな。
頭悪すぎだろ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:26:54

政府は消費税増税にしか目が向いていない

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:28:01

財務省政権

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:29:34

財務省が本当にかんでるなら政治センスなかったな
大失敗じゃん

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:29:45

しかし・・・財務官僚は二枚も三枚も政治家どもより上だったな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:32:27

財務省は増税＝勝ちだからね。
日銀はインフレ＝負け。
各省庁は予算を要求どおりに獲得すれば勝ち。
政治家は官僚とアメリカに気に入られれば勝ち。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:33:38

２～３％のインフレで財政再建も出来るシミュレーションってないの？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:34:22

たいていの政治家の頭にあるのは選挙だけ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:34:53

財務省と日銀が目的別にバラバラに動いているのがいかんのだよな
本来ならこれ等は政府の方針に従って動かなければならないはずなのに

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:36:16

>>878
クククク
谷垣様が控えてるので寄生先を変えるだけなので無問題です
傀儡はいくらでもあります

全て政治家に擦り付ければ良いのですから　By　公務員

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:36:18

陸軍と海軍

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:37:37

今度は公務員陰謀論かよ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:38:27

陰謀というより、普通の人間は皆自分がかわいいだけだろ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:40:19

保身に走るのは仕方ない
だから政府がノルマを課さなきゃならんのだよな
責任を全て引き受ける代わりに

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:40:32

谷垣は財務畑の人間

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:41:14

政治家は財務省＝国税が怖いんだろう
国税で刺すことを暗に仄めかされたんじゃね？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:41:47

>>886
若田部も経済成長しないのは官僚のせいだと書いてたぞ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:42:24

>>881

こんなのはどう？

マスコミまで「増税止む無し」の大合唱
増税だけが財政再建の道ではないことを示す
http://diamond.jp/articles/-/10605

名目GDPの上昇は財政問題を解決するか
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada.html

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:42:36

（通貨発行益）＝（期末の銀行券発行高）－（期首の銀行券発行高）

毎年２６兆円くらいの発行益を政府に回せば、新規国債も発行しなくてOK。
とりあえずコレやって

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:45:55

>>892
ありがと　読んでみる。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:48:10

経済成長は財務省にとって障害になるから政治家洗脳する事で権益拡大
管が洗脳されたのは野田経由らしい

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:49:26

高橋洋一は主流ではないが財務省のキャリアだったからな
財務官僚どもの手口は分るわけだ

しかし高橋は裏切り者のデビルマンのようにカッコいいぜ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:51:27

毎年１０兆円くらい余分に国債を発行して後で返す（名目上は予備費）
マスコミには新規国債をこんなに発行してぇ～～って嵩上げ発表、酷いよな・・

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 02:12:21

どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　＼　　　　　　　　　そこの受験生の方……
　　　　　　／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　　,-､,.-､ヽ＼　　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　　　　　 i⌒'⌒ヽ＼＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ＼
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　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ5回もある…！
　　　| 　ノ_,イ､=='='_==､　 /_===ｫ |｜|
　　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼　　|//　　合格の可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ　￣￣￣￣　/　　　　　　存分に公務員の夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣　/
´　　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　政治家は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　増税すれば経済成長すると言ってくれます…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　財政再建も必要と…！
　　　　　 |　　　／　＼　　 |　　　　　　　　　　　　本心ではみなさんを応援しているのです…！

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 02:22:44

今回消費税での増税を許すようなら有権者全員の責任だな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 03:12:01

二大政党がてんで駄目だからみん党しか投票先がない
共産、社民はインフレ嫌いなので却下

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 03:24:54

＞政治家は増税すれば成長すると言ってくれます

ほんのすこしわらた

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 03:34:50

公務員の為の民意不在な空き官内閣だからな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 03:43:17

「民主党が独立行政法人・特殊法人を全廃すれば国の借金は３００か４００兆円減る」高橋洋一氏　（朝まで生テレビ）
http://www.asyura2.com/09/senkyo75/msg/485.html

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 03:46:25

高橋洋一は個人的に信用し切れない部分があるけど
これに関しては物凄く賛成出来る
独法は調べれば調べるほどデタラメにもほどがあるのが分ってうんざりする

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 08:44:52

インフレなき経済成長とかデフレ下で増税財政再建とかいってる
アホを国の中枢から放り出さんかぎり日本の再生はないよ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 09:29:05

>>903
独立行政法人って国立大学もそうじゃなかったっけ？
国立大学も全廃か。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 09:42:11

一般会計財務書類
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2011_01b.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_04.pdf（企業会計式で説明）
高橋の言うように役割を終えた独法・特殊法人が大杉
バッサリ民営化なり廃止して身軽にしないと、債務問題に足をひっぱられる。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 09:48:00

>>906
金持ちの子供の学費が安くしても意味はない
全部私立で奨学金で補えばいいと思う

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 09:52:25

独立行政法人等への補助金が毎年３３兆円もあったらダメだろｗｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 09:55:22

>>907
フローの費用のグラフで

補助金等
32.9兆円（26.5％）　　
地方公共団体や独立行政法人などへの補助金など

これの具体的な内訳のデータもってる方はいませんか。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:07:17

>>910
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2011_01b.pdf
>>907 の上のヤツに明細が載っている↑
２１ページから始まる　イ出資金の増減の明細　→本年度末残高が特殊法人などの財産（ストック）

４２ページから始まる補助金等の明細が（フロー）補助金等 32.9兆円（26.5％）

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:13:41

２１ページから始まる　イ出資金の増減の明細
　　　↓
２４ページ　訂正

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:15:35

>>911
ｔｈｘ

パッと見た感じ、必要とされる事業もありそうだけど、
殆ど抽象的でよくわからんな。
まぁ、天下り先や癒着先だろうから簡単に全廃は無理だろうけど。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:21:15

ついでに税源委譲して地方分権もやれば財政たかられる事もなくスッキリ過疎の病院維持する必要もなくなる

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:34:51

消費税を上げる前に「税金で食ってる組織にメス」を入れるしかないのだ
フローでの財源不足が毎年約２６兆円、これが削減目標。

新規の国債発行が４４兆円だとか言ってもフローでの不足は２６兆円。
（財政赤字を大袈裟に見せて、消費税増税やむなし路線を作ろうとする姑息な手段はヤメロ）

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:57:09

>>915
そんなことは皆わかってるが国は強引に増税するだろう

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 10:59:17

既得権益者が自ら既得権益を放棄することはないだろうな。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:05:16

税収と言えば一般会計の４５兆円だけを言い
国の借金と言えば、一般会計＋特別会計・・・地方の借金まで足して報道。

全体像を把握している国民はあまりいないと思う。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:15:47

>>917
民主党の故石井議員のように消されるんだよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:20:48

そういや、小沢信者って高橋洋一を持ち上げる機会が多いけど、

彼こそ小泉構造改革に非常に尽力した人物なんだけど…。
小泉構造改革が大っきらいな小沢信者。
小泉は嫌いで、高橋洋一も嫌いじゃないの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:26:05

このスレは政治板系の馬鹿が来るスレじゃないよ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:26:59

＞小泉構造改革が大っきらいな小沢信者？
民主党は構造改革を改革が足りないって煽っていたが？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:29:36

経コラ厨の自演の始まり

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:33:43

主語が抜けてんだろ？　宦官様の天下り先減らせた政治家なんていないだろ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:39:28

政治家とグルになって役人が全力で抵抗するから風通し良くしないとしないと駄目だろな

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:42:25

地方分権やればコスト意識に目覚めて今よりマシにはなるだろう

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:45:53

霞ヶ関を支配してる東大法卒の官僚どもを排除して
出世などの待遇を平等にすればいい

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:54:10

東大卒や東大を志望している奴に日本を良くしたいと思っている奴なんているのか？
自分が豊かになりたいためにじゃないか。
公務員だってそもそも公務を遂行し、国や国民生活を良くする為に存在するはずなのに、
公務員の志望動機は職業として安定しているからだぞ。自分のことしか考えてない。

官僚もそうだが国民ひとりひとりが価値観を変えないと、国家全体が沈んでいく。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 11:59:51

財務の権限取り上げれば良いだけ
官官接待と陳情合戦の原因にしかなってない補助金や地方交付税の仕組み
が助長してる

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:05:54

結局東大叩きに落ち着くんだな
まあそんなレベルだろうと思ってたけど

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:07:28

官僚＝財務官僚だからね
財務省を解体すりゃいい

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:08:51

東大だろうがマーチだろうが変わらんよ
組織としての出世構造も予算配分も国民の利益に直結してないんだから

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:09:40

各省庁ごとに採用してるんだから
自分の所属してる官庁に忠誠を誓うのは当然

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:10:54

財務が猿山のボスなだけで
農水省や国土交通省、経済産業省も目糞鼻糞

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:11:49

自民党も民主党も財務省政権なんだからなｗｗ
どっちに転んでも役人のための政治しか行われない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:13:57

>>933
国家公務員倫理法

第三条　職員は、国民全体の奉仕者であり、国民の一部に対してのみの奉仕者ではないことを自覚し、
職務上知り得た情報について国民の一部に対してのみ有利な取扱いをする等国民に対し不当な差別
的取扱いをしてはならず、常に公正な職務の執行に当たらなければならない。

２　職員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のため
の私的利益のために用いてはならない。

３　職員は、法律により与えられた権限の行使に当たっては、当該権限の行使の対象となる者からの
贈与等を受けること等の国民の疑惑や不信を招くような行為をしてはならない。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:13:59

>>933
税金で食ってる以上公僕として仕えるべきなのに省益追求すんのはおかしいんじゃないか？
民間企業じゃないんだから。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:14:18

どの省庁も財務官僚には屈辱を味合わされているからね
９０年代後半の大蔵省バッシングは復讐でもあったのさ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:19:21

憲法だって守らないのに公務員倫理法なんざ守るわきゃない
法律も政策も東大法卒の役人が作ってるんだから

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:20:48

>>939
法律を守らなくて良い理由にはならない

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:24:06

>>930
東大連呼してんの一人だけだぞ
どんな聖人でも官僚になることで堕ちるので学歴無関係だろ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:29:03

企業も大衆も劣化してるよ、役人だけじゃない
まあ原因はマスコミなんだろうけど

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:29:09

選択肢がデフレかインフレしかないんだったらデフレのほうがまし。
1945年から５年間で物価が60倍になったんだぞ。
一生懸命働いて貯金して､これで一生金の心配はないと思ってたら---
6000万あった貯金が100万になってしまった｡
この苦しみは想像を絶するよ｡
俺は､お前らと違って､白川は正しいと思う｡

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:29:53

倫理観に期待してもダメだろｗ　アメとムチ
済犯罪への罰則が緩すぎ・期待するとか信じるなんて通用しない時代なんだよ

目標を与え・ダメならクビか左遷

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:31:02

>>943
時代背景を考えろよ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:32:45

>>943
デフレのまま放置したら、最後に高インフレになると皆が警戒しているんだぞ！！
デフレで経済再建・債務問題を解決出来ると思ってるのか？ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:34:03

人事院と記者クラブに問題があるねは判った

>>９４５
アホはスルーしましょう

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:34:39

>>943
お前、アホか。
預金だって金利がつくだろ。
インフレになれば金利がつく。
目減りするのはタンス預金だけだ。
預金て言うのは経済学では投資になる。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:35:22

年金原台帳を破棄する様に命じた社保庁長官が天下りで手にした金は8億
こいつは薬害エイズの時の厚生省の担当局長でもある

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:35:51

俺も
生活保護や食料燃料価格に対する補償がないなら
デフレの方がましだな

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:37:45

>>942
血税で食ってる役人の罪は百倍重い

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:40:15

食糧燃料価格が高くなる以上に給与を上げればいいだけ。
金融を緩和するっていうのはそういうこと。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:41:57

デフレで苦しみ、最後に２０％インフレに突入した英国の過去
イヤイヤやってきたインフレは苦しいのだ・・
先手必勝の２～３％インフレこそ正解。

954 ：貯金・金持ちにメリット：2011/02/13(日) 12:43:51

日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安く設定されているぞ。
政府は消費税を上げる前に、電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき。

　　　　　　　　　　フジテレビ　　　　テレビ朝日　　日本テレビ　　ＴＢＳ
平均年間給与　1534万円　　　　 1,213万円　　1,263万円　　　1358万円
従業員数　　　　1431人　　　　　　1,153人　　　　1,159人

※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円

■電波オークションとは
電波帯域の利用免許を各テレビ局や通信事業者に付与する際、一番高い買い取り額を提示した会社に割り振る方式
先進国の約2/3が導入し、問題なく運用されており、大きな税収となっている。

■反対している者たち
　・各テレビ局（国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料等にあてているため）
　・総務省（現状、電波利用料は総務省の管轄であり利権となっている。財務省の管轄として税金化してほしくないため）

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:44:55

こんなハイパー馬鹿はＮＨＫとか白川に洗脳されて生まれてくるのか
2011/02/13(日) 12:29:09
選択肢がデフレかインフレしかないんだったらデフレのほうがまし。
1945年から５年間で物価が60倍になったんだぞ。
一生懸命働いて貯金して､これで一生金の心配はないと思ってたら---
6000万あった貯金が100万になってしまった｡
この苦しみは想像を絶するよ｡
俺は､お前らと違って､白川は正しいと思う｡

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:45:35

>>944
それ良いなついでに年功序列も廃止

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:48:52

インフレになると、国債メインで運用しているゆうちょが逆ざやになるからだ。
ゆうちょは漸進的縮小すべきだったのに、バカの一つ覚えでなんでも民営化した小泉の失政だ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:49:56

緩やかなインフレと言ってるだろうに・・・
戦後のハイパーインフレは戦費調達のため国債を乱発したから

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:53:18

郵貯の預金者金利０，０４％
国債で受け取る平均金利　１，５％～１，６％

簡単に逆ザヤなんてならんだろ？ｗｗｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:53:38

金融機関のＢＳ問題も別に日銀が物価連動債と交換してやればいいだけのような
インフレになれば金融機関が利益が出るようにすればいい
日銀のＢＳも償還まで持てば痛まない

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:54:34

この１０年間でＯＥＣＤ諸国の名目成長率は平均５・３％
当然日本は０％で最下位

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:59:38

>>958
ハイパー厨の頭にはデフレとハイパーインフレの二者択一しか
ないんだって、２０年もデフレやってるからこういうバカが
生まれてくるんだろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:17:20

国債金利が上がっても金融機関は大丈夫だって。
きちんと資産でインフレヘッジしている。
政府も短期的には利払いが増えるが、長期的に見ればインフレの方がいい。
名目成長して税収が増えたほうがいいに決まってる。
デフレ低金利の方が発散過程なのに。
財務省の情報操作は恐ろしいよ。
短期の利払いで済む話しになれば必ず天下り法人へメスが入るぞ。
奴らはそれだけは避けたいんだよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:20:48

>>961
まさに経済成長を放棄した国だな
まさに役人体質だ
出身大学と入省年次で全て決まるから何もせず前例を踏襲するのみ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:21:48

>>963
その流れなら財務省というより日銀でしょ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:24:46

選民主義者が日本を仕切ってるということ
税制を富裕層有利に変えデフレを何十年も続ければ無能は滅びる

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:25:17

>>952
以上に上げる？
誰が上げるんだよ？間に合わなかったら介入を保証するのか？
具体的な農家保護とか生活保護増強には賛成しないんだろ
ならデフレのほうがマシだといっている

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:25:47

長期金利上昇、国債の札割れを恐れてるのは財務省

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:26:17

>>961
経済成長放棄すればむかしの覇権国家ギリシャ、エジプト
オランダみたいに長期で落ちぶれていく