日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■104

テンプレは2で

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■103
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295880349/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

２でテンプレなぜか貼れんかった

テンプレは全てここにあります↓
ttp://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

>>3つづき
日銀キッズ 戦う日銀マンの金融政策
ttp://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
藻谷氏が経済学を知らない一般人の印象に基づいて論を進めているのに対して、
菅原氏は経済学の基本的な理論に従ってそれを批判しているので、
経済学的な思考を持たない人が経済を論じたときに陥りやすい罠がまとめられた、良い内容

>>5　乙乙

なぜか前スレ 2 と同じシェイブテイルが貼れないんだ
良かったら試してみてくれない？

通貨安競争の本当の狙い
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_2060.html
アメリカが再び量的緩和に踏み切り、ドル安に拍車がかかっている。通貨安競争の背景には何があるのか。
学習院大学の岩田規久男教授は、「日米欧の真意は輸出。ただ、アメリカの狙いは、そうではない」と指摘する。
資産バブルが崩壊した後の、本格的なデフレ入りを回避するのが狙いで、「輸出増が目的ではない」と断言する。
通貨安競争はいつまで続くのか、円高は止まるのか。岩田教授に聞くと「すべてはデフレの問題」と意外な答えが返ってきた。
持論のインフレターゲット論を誰にでも判るように詳しく解説。

何回か試したが shavetail がNGワードなのか？
ちなみにツイッターにこんなのが出来たねｗ

@NichigingerNews ニチギンガーニュース
ゼロ金利解除、速水日銀総裁の決断 - 日本経済新聞 http://dlvr.it/FDLxt Google News
19分前 dlvr.itから

シェイブテイル日記　日銀デフレ情報満載ﾌﾞﾛｸﾞ
http://shavetail.blog99.fc2.コム/

COM(直してね)がNGだったね
焦るよな


打倒最凶中銀×最凶内閣

お前らテレ朝見ろ
格下げやってるぞｗｗ

プアーズ(笑)の意見をありがたく紹介→「財政再建待ったなし」
案の定ｗｗｗ

マッカラムの「五つの誤解」論文を読む
http://economy.servebbs.net/index.php?f=view&no=21
要　旨
本稿は、ゼロ金利制約に関する以下の5つの命題について再検討し、
これらの命題はみな誤りであると主張する。
（i）ゼロ金利制約下では、「将来の金利経路に関する期待に働きかけることが中央銀行の有する唯一の手段である」（Bernanke, et al.［2004］）。
（ii）理論的にいって、「ヘリコプター・ドロップ」のような財政政策のほうが金融政策よりも効果的である。
（iii）有名な「流動性の罠を脱出する確実な方法（Foolproof way）」（Svensson［2001, 2003］）の政策ルールのほうが、
　　　代替的な為替政策ルール（McCallum［2000］）に比べアンカバーの金利平価が厳密に成立している場合でも適用できる分、一般性が高い。
（iv）上記（iii）にあるような為替政策はともに「近隣窮乏化」政策であるとの反対を受ける余地がある。
（v）「流動性の罠」型と異なり、「デフレの罠」型の均衡には、ゼロ金利制約に伴う重大な危険がある。

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176.html
(　要旨　)
1. 問題設定
1930年代の世界大恐慌の原因については、既に多くの経済学者が研究に取り組み、「金本位制」という一つの解に辿り着いている。
多くの国で同時に負のデマンド・ショックが発生した原因として、これらの国が金本位制に固執して、デフレ的な金融政策を同時に追求したことを指摘している。
他方、日本の昭和恐慌に目を向けると、記述的な論文は多数あるものの、実証的な分析は決して多くはない。そして実証的な研究を行ったものにおいては、
一般に、財政政策の昭和恐慌に与えた効果は大きいというものと小さいというものの両方がある。
金融政策については、一般に、物価には影響を与えている可能性があるが、実質生産には影響を与えていないという結果が示されている。
なぜ日本において世界的な実証研究と異なる結果が示されているのだろうか。
本研究は、この謎に答えることを目指したものである。

3. 結果
第1に拡張的な財政政策が生産の上昇に有意な効果があったという結果は見いだせない。
これは財政変数として様々な変数を用いた場合でも変わらない結果だった。
第２に物価の変動と金融政策が生産の変動に対し有意に影響があることを確認した。
第３に金融政策の物価と実質生産に対する影響は有意であった。
すなわち、金融政策と、過去の金融変数では表すことのできない物価のショックが、大恐慌の発生と脱出において影響を与えていた。
過去の金融変数では表すことのできない物価のショックとは、期待を通じたものであると解釈できるが、その解明は今後の課題である。
これらの結果は、世界的な大恐慌研究の実証結果と共通している。これは、より適切な変数の選択とデータ処理を行ったことによるものと考えられる。

>>12
そしてカイカクに力を入れ増税緊縮進めて、格がまた下がるとｗ
高度な為替介入かよｗｗｗ
「また」を見るまで与謝野内閣がもつかだが

不況戦犯ヨサノ

>>9-10
別に貼らなくていいよ
まとめにあるんだし

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110123.html

「宇宙戦艦ヤマト」のテーマで

あせる首相が　打ち出した手は
不況戦犯ヨサノ
記憶のかなた　リーマンショック
株価は下落　いざ恐慌へ
必ずもとへ　戻ってくると
おびえる人に　笑顔で答え
デフレのさなか　インフレ退治
わざわざ望む
不況戦犯ヨサノ

さらば弱者よ　働く人よ
不況戦犯ヨサノ
財政救う　使命を帯びて
闘う男　燃えるロマン
誰かがこれを　やらねばならぬ
思いつくのが　増税ならば
失業あふれ　職が尽きても
わざわざ望む
不況戦犯ヨサノ

何で日経先物あげとんの？　円安バブル来るん？

立ててもらったけどあんまり伸びてないなあ
いい機会だし、活用よろ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296094625/
【日銀】 禍根残したゼロ金利解除、緊迫の駆け引き明らかに　2000年7〜12月の日銀議事録を公開

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296133196/
【金融】速水総裁がゼロ金利解除の採決強行　2000年日銀議事録で判明 [11/01/27]

http://iup.2ch-library.com/i/i0231272-1296164180.png
面白い比較

竹中は２０００年のゼロ金利解除を主張していたな。
再三、論文を発表している。いつまでも低金利のままだとゾンビ企業が
生き残ってしまって構造転換が遅れるとかいってね。
こいつがリフレ派なんてとんでもない話。
小泉の国債３０兆枠は擁護したくせに近年は財政をだせといったり出すなと
いったりやれインタゲだ、とかとにかく保身に回ってウケそうな事を
言ってる。

もっと　マスコミは竹中を出して真相を追究してみろ。
竹中理論が正しい事が解る。
馬鹿が中途半端に判断するな。

イギリスの格付けはＡＡＡなのかｗ
これはブラックジョークだろね。

これが大英帝国が世界に誇るウィットだべ

>>23
イギリスは純債務で見ると、アメリカとセットでかなりヤバい国なのに。

>>21
それなのに、06年のゼロ金利解除を小泉と一緒に日銀に激怒していたのか。

しかし、このスレでは小泉一派をリフレ派の急先鋒扱いするやつが増えたな。
文句を言うと袋叩き。
ツイッターはその3倍増。

伊藤隆敏をリフレ派扱いしているやつしかり。
発言内容の大部分を竹中と同じ。
小泉は国債30兆円を守った。それは正しいまで言うわ。

小泉一派系統持ち上げは、チーム世耕と成田豊のせい。
資金源は体力回復したユダヤ。
山口組捜査拡大もこいつらのせいで、反対勢力の壊滅を目論んでいるから。
シティーグループとロックフェラの活動拡大も目立つ根拠。

円高とデフレは
アメリカさんのご要望です。
こればかりは何ともしがたいのです。

>>27
円高はアメリカのご要望と思うがデフレまで要望はしてないだろ

民主社民国民主義国家


つまり　在日(パンチョッパリ)朝鮮人(チョソンサラム)政権だからさｗｗｗｗｗｗ

もう天下り老人に日本の将来を託すのは辞めた方がいい
頭は昭和の年功序列
行動は停止して給料泥棒丸出し
粗大ごみの腐れ公務員丸出し
日本の将来未来は白川をはじめこいつらに台無しにされている！

2011/01/28(金) 00:43:32
元大蔵官僚（主計官）で財務大臣だった藤井が言ってただろ
「民主党の辞書に経済成長の文字はない」と
高度成長は奇跡だった　奇跡に期待しても無駄だからと

つまりゼロ成長が財務官僚の総意だということ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実際この２０年間成長していないんだし、今までの政権がおこなった成長戦略は何だったんだろうな

>>22
日本人は中国人の１０倍働け

（笑）

ここの荒しは普通のデフレ信者の十倍うざいがな

中国の名目ＧＤＰは２０年前は日本の１割強だった。しかし、日本はここ
２０年間デフレでまったく成長していない。１９９１年度の名目ＧＤＰは４７４
兆円であったが、２００９年度は４７４兆円と同じ水準なのだ
Ｇ７の他の先進国では、名目ＧＤＰは年率４〜５％の成長をしている。仮
に９１年以降、Ｇ７の他の先進国と同じ経済成長率であったら、０９年度は
１０２８兆円となっていたはずだ。なんとこの失われた２０年間で５５４兆円も
付加価値を失ったことになる
つまり、失われた２０年がなければ、今の給料は２倍以上になっていたのだ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110126/plt1101261614001-n1.htm

日本国債の格付けが下がったのは消費税増税の催促だと与謝野の野郎がほざいてる
外圧で強引にもっていこうとしてるな
裏で財務官僚がこの悪魔にレクチャーしてるんだろ

普通にデフレ下なのに増税で財政再建とかいうありえなさが要因とは思わないんだろうな
菅政権が増税シフトに変更した途端の格下げなのに

消費者物価下落 デフレ裏付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000515-san-bus_all

日本国債の購入者の９５％は国内の企業や個人だろ？
与謝野の解釈は笑止千万だよなｗｗ
世界から見て日本は経済成長をあきらめたクズ国だという意味に過ぎん

今回消費税を増税したら橋本時代より遥かに打撃が大きいだろう

>>39
経済成長あきらめたというより日銀が５００兆円以上札刷らないから
民間ががんばって物やサービスがいくら増やしても２０年間GDP５００兆円のまま
物やサービス増えた分デフレ

まあゼロ成長派を排除（無理だろうが）し成長路線に舵を取っても
日本が再生するのに最短で３０年はかかるな

>>41
自公民時代も民主党時代も日銀を動かせないんだから
経済成長をあきらめたのと同じじゃない？

>>42
排除はできんだろな死ぬの待つだけ、３０年はかかるだろな
でも世界は３０年成長してるから、日本はベトナムとかと同
レベルになってるだろ

３０年前の日本では今の惨状が想像も出来んかったはずや

>>44
いや案外早いと思うよ
成長路線でも実際にそれを維持するのは難しいものだ
まして非成長路線（笑）など「自滅ターゲット」と言い換えてもいいくらいだ
いつクラッシュしてもおかしくない

俺は明日株が大暴落をしても驚かないよ
今の政権が続く限り

民主党は経済成長する気は無い
財務省政権だから

０成長路線ってこの国は妖怪に支配されてるんじゃね
ぬらりひょん、砂かけババア、悪魔とか一杯いるしｗｗｗ

菅政権はそうだな
あと自民でも谷垣や石破はそう

さっさとインタゲ宣言して量的緩和を増やせ。
今、一番必要なのは日銀法改正だけ。
とにかく、さっさとやれ。
さっさとできるんだから。

役人や日銀マンは痛くも痒くも無いからな
経済実験を楽しんでるだろうよ
他国のように暴動を起こすような日本人はもういないから

自民も民主もクソだな。
この国は便臭がキツイ。

薄笑いを浮かべながら、日銀法改正して名目GDPが上がるんですかっ！！！
こんな奴が国のトップだぜ、終わってるだろｗ

>>51
そう痛くも痒くも無いからな０成長なんてこと平気で言ってられる

日銀法改正よりも、地方財政健全化法を改正して、
財務状況が悪い地方はどんどん財政再建団体に
して、地方公務員と議員の報酬を削減すべき。

まずは大阪市からｗ

岩本なんかの一流大教授もそうだな
ノビーはよくわからんがｗ

未だに消費税率とか課税対象品目とか使途とかの骨格に決まってないのに
とりあえず日本国債の格下げは消費税増税を促す市場からのメッセージとか言われてもなw
基本線はデフレ脱却せずにして財政再建なしなんだから 消費税増税のタイミング次第では
デフレ圧力→税収減→格付けメジャー各社からの更なる国債格下げってこともありうるんだぜw

成長を諦めたから財政破綻の懸念が強まっていると取られたんだろうな。
デフレなのに増税するとか、狂気の沙汰だろうよ。
日本の国債の格付けを下げたい一心としか思えんな。

>>58
デフレという環境下で、
�@消費税増で個人消費（需要）を減少させる
�A設備投資を減少させるインセンティブを与える法人税下げ
�Bインフレは悪魔的政策と潜在成長率を無視する大臣がいる
こんなあほな政府がだから格下げしたって言ってくれねーかな。

国債格下げは与謝野てめ〜が入閣したからだよ

２０１０年の消費者物価指数　前年比１・０％マイナス　デフレ基調続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000515-san-bus_all
産経新聞 1月28日(金)9時5分配信
総務省が２８日発表した２０１０年平均の全国消費者物価指数（０５年＝１００、生鮮食品を除く）は前年比１・０％低下の９９・３となり、
昨年の１・３％低下に続き大幅な下落率となった。
マイナスは２年連続で、デフレから抜け出せない日本経済の現状が統計上も明らかになった。

品目別では、高校授業料無償化の影響で公立と私立の高校授業料の下落率がそれぞれ７３・８％、１８・７％と大幅に下落したほか、
カメラやパソコン、テレビなどの教養娯楽耐久財が大幅に下落した。また、昨年１０月の値上がりを受けて、たばこが９・６％上昇した。

２２年１２月の全国消費者物価指数（０５年＝１００、生鮮食品を除く）は９９・４と前年同月比０・４％低下し、２２カ月連続のマイナスとなった。

>>57

>基本線はデフレ脱却せずにして財政再建なしなんだから 消費税増税のタイミング次第では
>デフレ圧力→税収減→格付けメジャー各社からの更なる国債格下げってこともありうるんだぜw

消費税の中身と増税のタイミングさえ嵌まれば、デフレ脱却→税収増→プライマリバランス回復→日本国債AAA
という夢のシナリオを描く与謝野大先生
さぁ我々被験体は果たして財務省の社会実験によって生き残ることが出来か否か！
乞うご期待！(半分ヤケクソ)

>>59
言ってるっぽい

IMFって日銀や財務省から役人が天下ってるだろ、なんかこのタイミングで
S&Pも含めてグルくさい
IMF局長は財政再建の実現には、税制改革による歳入増が重要になるとの
見方を示した上で、「日本の消費税率はいまだに極めて低く、引き上げ余
地は十分にある」と強調した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000285-yom-bus_all

>>64
消費税増税成功→財務省の慧眼のおかげ
消費税増税失敗→IMFの財政再建圧力のせい

もし財務省官僚が将来の自己保身の為にそんな感じで両構えの対策をとってたら笑えるな
まぁ流石にそこまでウンコじゃないとは思うが

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp1113.pdf
財政再建は待った無しだよ
短期的にはマイナス効果が見込まれるが、中期では財政再建のプラス効果が顕著に表れ、長期的には計り知れない利益がある
潜在成長力を高める構造改革も求められる
2007年にGDPの188％だった公的債務は2009年には218％にまで膨れ上がった
既に0金利で金融政策にできる事は無く、少子高齢化と低成長が続いて需要は減る一方だ
もはや財政再建は避けられないのだ
消費税を上げてもしっかりと構造改革をすれば大丈夫
極短期的なマイナス後に目覚ましく経済成長する事が可能だ
それは世界の歴史が証明済みだ
IMFの提言だ
速やかに実行に移すべき

いやそりゃ普通にインフレの国ならそうだけでさ

それも一応考えてるだろうよ

やっぱりリフレなどという考えはマヤカシだったんだな。
まともに経済学を勉強して実務に精通した人は一人もリフレなんて言わない。

それも一応って　
デフレで財政再建とかネタ以外の何物でもないっしょ

日銀が50兆円の量的緩和をして政府が50兆円の減税してインフレターゲットを
4%にすると宣言し、法的拘束力を与えたとしてもインフレにならないのか？
インフレ期待は出ない？名目GDPは上がらない？
小学生でもわかるウソを平気でつくバカばっかりだな、この国は。

>>66
そうだな財政再建のために金融緩和を行って減税しないといかんな
そうすれば税収が増える

もう増税しないと手遅れな状態なんだよ
それが解らないリフレ派は真正の馬鹿

２０１０年の消費者物価指数　前年比１・０％マイナス　デフレ基調続く

総務省が２８日発表した２０１０年平均の全国消費者物価指数（０５年＝１００、生鮮食品を除く）は
前年比１・０％低下の９９・３となり、昨年の１・３％低下に続き大幅な下落率となった。

マイナスは２年連続で、デフレから抜け出せない日本経済の現状が統計上も明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000515-san-bus_all

デフレで消費税アップとか基地外与謝野

>>71
少子高齢化と中国のデフレ圧力でいくら緩和しても
デフレは解消しないと白川さんが公言してます

与謝野氏がキチガイならS&PもIMFもキチガイですな

ハイパーインフレなら、増税しなくても税収アップだ。

増税して消費や投資を減らしてしまったら、全体の税収は減るだろ。
デフレを放置して財政再建はありえないわけだが・・・。
工作員だろ？

消 費 税 お か わ り
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜　 税金　 ｜
　　　 ｜　 ｎ∩∩ ｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/⌒直人／
/ / ／つ＝

年金は使っちゃって
もうありません！
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜　 年金　 ｜
　　　 ｜　 ｎ∩∩ ｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/与謝野／
/ / ／つ＝

国は借金だらけで
税金も足りてません。

>>78
それを主張しているのがリフレ派という集団

白川がやりくないだけ
インフレ期待にもってけない時点で
中央銀行としての存在意義が無い

IMFって財務省の出向役人で日本人ばっかだろ。
財務省御も日銀も基地外集団だからな。

日銀はカネ刷れ、財務省は減税しろ。
議員は日銀法改正しろ。
それだけで日本の財政は安泰。

市場で消化できないほど国債を発行すれば、一気にハイパーインフレ。民主党ならやってくれる。

老人は貯金通帳眺めてないで、投資しろ。
ボケ防止になる。

預金金利も名目成長と同等に付くから心配するな。
老人も額面金額が上がって喜ぶだろうに。

インフレ期待の作れない中央銀行は潰すべきだな。

ハイパーインフレという言葉自体
電波系の奴しか使わなくなったから
昨今は非常にわかりやすい

>>83
財政局長のCarlo Cottarelliがこう言っておるよ
90 to 95 percent of its public debt is held domestically which is strength but it is not something that would avoid a fiscal adjustment
日本人かな？
日本では珍しい名前だね

>>85
日銀が買い切ればいいわけだけど
どんだけ国債発行するつもりやねん

これでジジイとかもデフレ騒ぎだすかも
.＜年金支給額＞０．４％引き下げを決定…６月から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000024-mai-pol

>>90
まず財政再建のためにIMFに出資した金を引き上げないといかんな
ましてや追加の融資なんぞとんでもない話だ

In particular, the VAT rate in Japan remains quite low and there is definitely room to raise it to reduce the deficit
こう言っているけど、財務省の出向役人なんだ？
ふーん

財政再建のために財務省の役人の給料を１／１０にしようぜ

政府短期証券と償還直前国債の全額買い切りをしたらいいんじゃね？
日銀のバランスシートは棄損しないし。
国民には詳細を明らかにしなくていいよ。
そして政府は減税だ。

やはり与謝野は伊達に政策通と呼ばれているわけではなかったようだな
世界レベルの高い見識がある

4-5%の高いインフレターゲットをある程度長期間約束しないと
デフレ脱却は無理。

高い見識で公務員の給与を減らしてくれ
財政規律っていえばなんでもやっていいんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000285-yom-bus_all
コッタレリとは変わった名前だなｗ
日本人とは思えないｗ

高い見識で天下り法人の貸付金と出資金も取り戻してくれ。
300兆円あるはずだ。全額とは言わないから、10%でいいから。
そして政府固定資産を売却とは言わないから、せめてリバースモーゲージローンで
国債発行しなくて済むように資金調達してくれ。日本の財政は危機的でこれ以上の国債発行は無理だよな？
700兆円抱えた政府資産の現金化をお願いしたい。
与謝野君のような政策通しかできないよな？ｗｗｗ

高い見識で法人税減税を見送れや

リフレキチガイがファビョりだしたか

菅はなるべく自分の傷が浅いうちに辞めたいんだろうね

国家公務員の給与2割削減まだ〜？？？
マニフェストに書いてるんだけど・・・。
日本は財政危機なんですけどｗｗｗ

>>104
もう遅い
統一地方選で致命傷を負うことになるよ

政策通の与謝野君には期待がいっぱいですｗｗｗ

とりあえず

増税しないとどうにもならないというのは間違いない
それを否定するリフレ教はエセ学問

日本は、こうなんというか一度躓くと全て上手くいかなくなるよね
もうこの展開飽きた

国民は民主党に改革を望んだのに改悪しかしない。
公明党を取り込まないと政権維持は困難だろう。

与謝野は自民党時代に日本経済をぶっ壊した張本人だ
与謝野のようなＡ級戦犯を引き込んだ民主党は自民党より酷い

>>109
どうにもならないといのは具体的にどうなるのかね？

政府や財務省は700兆円の政府資産を温存するおつもりか？
こりゃまた、ご無体な。。。
お代官様、庶民は苦しいのです。
蔵の中にある資産を少しでも使っていただけないでしょうか？
日本は財政危機ですからｗｗｗ

お役人様の給金が我々庶民の給金の1.5倍でやんす。
せめて2割くらいは削っていただけないでしょうか？
日本は財政危機なんですからｗｗｗ
弱いものから取り立てるとはご無体な。。。

格付け
2002年5月31日 00:00 : 　

日本の国債に対するムーディーズの格付けが二段階下がった。
景気回復が見込めず財政悪化に歯止めがかからないと見られた結果。
日本の国債はほとんどが日本国内で消化されその多くは銀行が買っている。
通常なら格付けが下がれば国債も下がるのだが銀行は資金運用先が国債以外に無いため、国債の価格が下がらない
という奇妙なことになっている。外国に資金が流出し始めれば一挙に国債は暴落する恐れがある。
能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか。

http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php

キャピタルフライトかﾌﾟ

>>109
「どうにもならない」の定義は？

テンプレだけはまともな、この糞スレまだあったのか
ますます糞になってるみたいだが

四位以下

>>115
秘書が書いたんだろうw

>>77
ＩＭＦはデフレ脱却要求してたんじゃないのか？

財務からＩＭＦにお願いする
↓
「んも〜、しょうがないな、今度だけよ」
日本は出資者なので実はあまり逆らいたくない
税収増やさなければ出資金の返済を迫られるかもだし

この状況なのに
対ユーロでたいして円安にならないってどういうこと？
だれが買ってるの？

そもそも元々実質では円高でもなかっただけ

>>114
お役人さんは偉い人なんですよ
役所行けば白い目や上からの目線で我々を見てるからわかるだろ

>>124
ドル安はわかるけどユーロって直近は進んでたっけ？

>>125
無職の方ですね、わかりますｗ

>>114
公務員の給与は民間の3.5倍。竹原がそう言っていた。
ちなみに議員経費は1人あたり年間3億円。
河北新報の投書欄に出ていた。
年間公務員予算は、実質的に110兆円。
公務員制度を廃止すれば、みのもんたの言う予算半減は可能。
そんな状況だから、議会廃止と公務員廃止しかない。
公務員は派兵で玉砕か、公開死刑が打倒。
アメリカ型大統領制を実施して、海外から学者を連れてくればそれが可能。
公務員は明治時代の自由民権運動時みたく暗殺されて当然。
そういう運動を国民がやらなければ民度が低い。
マスゴミも無給が当然。
そもそも日本は給与が高すぎる。正規雇用は時給500円が当然。
アメリカみたく給与以外の所得で稼ぐべき。
そうすることで、河村たかしの議員論みたく本当にやる気のあるやつだけが残るようになる。

公務員制度は廃止。
代わりに大統領と海外から連れてくる学者のシンクタンク連中に自らの収益のもとでやらせる。
議会を廃止して代わり、無給ボランティアの希望する国民にやらせる。
地方自治体はどんどん競争させて、財政赤字が出た段階で倒産処理にさせる。
地方の人を戦前みたく集団海外移住させる。
社会保障はデフレで得をする甘えだから廃止する。
政府と地方自治体はすべて廃止する。
マスゴミは無給ボランティアにする。
正規雇用は時給500円を上限とする。
それでもまだまだ甘い改革だ。

公務員の終身雇用を無くして、派遣を受け入れるようにしたら確実に人件費は減るだろうね。

>>130
それでも甘い。
公務員制度は廃止が当然。
日本は人件費が世界でダントツに高いから、正規雇用の廃止が必要。
世界銀行も圧力をかけているみたいだし。
正規雇用の賃金は、時給500円でいい。

アメリカの州では事実上、公務員を廃止状態の州もあるし。

阿久根市を見れば、日本には無理だな。

そんな給料では家も車も家電も買えないよ
旅行も行けない
ワープア更に増やしてどうするんだ

公務員の給料は物価連動にしてほしい

>>110
上が烏合の衆というのが日本の特徴
その烏合の衆は自分たちが特別と思いながらも
大衆をリードする自信はなく、
一方で煽り立てることだけはしっかりやる

結果、思わぬ方向に暴走が始まる

>>131
公務員を廃止すれば、まず再分配ができない
次に政府という機能が事実上消滅するので、
ルール作りが難しくなる

公共財の維持が難しくなるので、産業が
育成できない

アメリカの劣化コピーに過ぎないな

ちなみにアメリカは日本の１０年遅れの政策をやっている

公務員廃止って、消防署も警察も民営化？

>>134
そんなことをしなくてもインフレにすれば簡単に圧縮できる
８０年代くらいは、国家公務員の給与が安すぎることが問題だったくらいだ

逆に地方公務員は様々な手当てが付いて無駄が多かった

公務員を目の敵にする政策では、自分たちにしっぺ返しがくる

>>137
そうだろう
自警団と消防団だけになるんだろ
DQN国家の真似をしたがるDQNが増えたということだ

日教組の解体ぐらいにしておいてほしいなあ

2011年も始まったばかりだというのに
夜警国家に逆戻りしたい人が居るとは

>>138
デフレ脱却のインセンティブになるかなと

もちろん一義的には日銀のもんだいなんだけど
政治家への影響力を考えると
財務省中心に公務員のインセンティブも重要かと思って


>公務員を目の敵にする政策では、自分たちにしっぺ返しがくる

確かにこれは言えるとは思う

公務員はこれだけ言われるのになんでインフラ系の
企業の待遇はあんまり言われないんだろ？
電力会社なんてほとんど公務員だろう
銀行系はそれなりに数があるから大変だろうけどさ
公務員のようにオープンな試験でもないから尚更悪いと思うが

>>140
日教組自体は組織率が大幅に下がって弱体化しているだろ
むしろ教育委員会だろ、腐っているのは

銀行には余剰資金がたんまりあって、
お願いですからお金借りてくださいって土下座して頼んでも、
誰も借りてくれないわけでしょ？

どうやってインフレにすんのさ
古墳建設でもやるか？

整理しないといけないのは離れですき焼きの連中だろ？

>>145
> 銀行には余剰資金がたんまりあって、
> お願いですからお金借りてくださいって土下座して頼んでも、
> 誰も借りてくれないわけでしょ？

逆だろうがｗ

銀行には余剰資金がたんまりあって、
お願いですからお金貸してくださいって土下座して頼んでも、
誰も貸してくれないわけでしょ？

人はこれを「デフレ」と呼ぶ

銀行が借りてくださいなんて言ったら
お金に困っている人たちが殺到して
あっという間に１０００％を越えるような
酷いインフレになる

金融の基本

>>138
公務員の給与は８０年代も今も、大企業の給与を基準に決めてるから変わらんよ。

>>148
そうでもない
８０年代あたりは完全に民間の方が上回っていた
だから公務員の人気がかなり低かった

もし大企業並なら、みんな公務員を目指すだろう
大企業以上に安定しているからな

>>149
それは錯覚だよ

バブル時代は公務員は完全に負け組がなる職業だったと
今の子達が知ったらびっくりするんだろうな

中小の上大企業の下

>>150
錯覚って何？ｗ

>>151
負け組とは言わないが、
比較的安定している職を求める人が多かった
バブル期は電機、自動車などに人気が集中した

いずれもバブル景気で爆発的に売れて大儲けしていた

公務員は実際の給料以上に共働きできるのが大きいだろう
大企業で一人で一千万稼ぐより双方公務員で五百五百のがずっと
精神的にも肉体的にもお得だし世帯としては安定するだろうな

>>155
それはデフレ型の考え方だなｗ
高度経済成長〜バブル期では少数派

バブル期で言えば

医者＆弁護士＞青年実業家＞大企業リーマン＞公務員＞中小零細＝フリーター
みたいな感じだったな

実質、負け組が存在していないような状態
あえて言えば個人事業で失敗（バブル期には結構多かったｗ）あたりだな
借金して一攫千金を狙ってすってんてんみたいな奴

>>147
銀行が貸出をそんなに渋ってるわけ？

じゃあ悪いのは市中の銀行であって、日銀は全く関係ないじゃん

負け犬ニートのリフレ派がまた公務員に嫉妬してるよｗ

銀行は銀行でBIS規制や時価会計制度なんてものが影響してるから
一概に悪いと言えんのよね

>>157
どうしたらそんな考えになるんだ
銀行だって日銀に準ずる位悪いでしょ
もはや金融仲介機能果せてないし

>>157
市中銀行は合理的判断で貸出を決めている
逆に合理的でなければ、不良債権が増える

公務員給与はバブル期でも民間の１．８倍程度だったという大和総研のレポートがあったな
ま、GDPに連動した方がいいな

>>161
刷れば解決なんでしょ？
合理的に考えれば、じゃんじゃん貸し出さないと景気もわるくなるよね？

ヒント：企業の内部留保は過去最大

ヒント：内部留保は現金とは限らない

余剰在庫のことね

ヒント：国内投資が伸び悩んでるのは事実

資金需要がないのか、銀行が貸し渋りしてるのか
どっちなのかはっきりしてよ

内部保留をため込むのは実質金利が高いからいいじゃないか
持ってるだけで資産価値が上がるんだからな
投資のほうが利益を生むなら投資に回すだけのこと

つまりデフレが悪い

>>166
え？余剰在庫は、減耗費で償却済みだから関係なくね？

そうか・・・物価が上がっても金利は上がらない　が説だったか・・・

>>170
仕入れた品物をなかったことにして捨てるなら、それもありだけど
生物じゃなければ、普通は資産として持っておいて、粘って売るんじゃないの？

>>156
フリーターでも月３０万稼げたからな、今の大企業の正社員
並にあったよ、デフレは格差社会生むことは確かだよ

>>172
なぜに捨てる？減耗費は、時価評価したまでの話だぜ？

>>132
竹原は死刑囚たる公務員に潰されただけ。

>>133
アメリカみたく給与以外で稼げば問題なし。

>>136
再分配と公共財の維持は、大統領と海外から連れてくる学者による
シンクタンクが自らの収益で担当。
場合によっては、希望する無給ボランティアも参加させる。

>>137
消防も警察も、再分配や公共財維持のやり方にする。

>>140
橋下や前原の言っているように労働組合の廃止も必要。
だから、公務員や正規雇用が超壮絶高賃金になる。

>>141
世界的に夜警国家の流れだが。
WTOや世界銀行などの国際機関の流れを見ているとそう思う。

>>171
名目金利はゼロ以下にならない

銀行が利子に見合った程度のリスクで貸せる相手がいない場合も資金需要が無いと見なされる
慢性的なデフレで担保価値が下がり、ＢＩＳ規制での様々な縛り、
メガバンク化などで以前のように中小企業相手に貸せなくなった

>>174
へーそうなんだ

内部留保は会社制度改革のせいじゃなかったっけ？

ごちゃごちゃいってないで、ここから金借りてやれよ
派遣だから金借りれないとか、そんな言い訳は通用しないぜ

http://www.tokyostarbank.co.jp/starone/products/homeloan/about_ltg11.html?ai=som-gk-0001532

普通預金と同額分の住宅ローンは金利０％！
新規も借換も、全員基準金利から-1.2%!
保証料０円！
手数料０円！
派遣社員・契約社員でも、２年以上安定した収入があればおK！！

貸出に関して言うなら信用コストも大きな障害になっている
これに関しては詳しい人は少ないんじゃないか？

突っ込んで話している人をあまり見たことが無いな

かわいそうな事言うなよリフレ派は↓すら
派遣社員・契約社員でも、２年以上安定した収入があればおK！！
無理なんだからｗ

>>165
生産過剰で投資不足だもんな

金利を上げるのに反対した結果だな

>>182
刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事を２年やれば家が建つんだろ？
そんぐらいできるだろ。いくらなんでも
リフレ派は口だけじゃなく、実践すべし。
つーか、信用コストって一体何なんだろうな

あ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3777658.html

昨日から、小泉工作員、自民工作員、毎日・朝日新聞工作員、
円高工作員、破綻厨の大運動会で困る。
いずれも日本経済を崩壊するだけだが。

円高になれば、日本に資金が集まって、財政も良くなり、財政出動
しやすくなるような発想はどこから出てくるわけ？
定理とかだと見当たらん。
確かに89年あたりの予算額から、証明されているような感じだが、
特に公務員層にそういう発想が多い気がする。
経済学部出身者で、しかも都道府県庁の
経済担当者でこういう発想をよく見掛ける。
円高で財政出動しても、財政出動の効果が相殺されるだけなのに。
デフレ下の円高は、デフレ圧力や、賃金低下、失業者が増加するのに。

失業者の今北君の主張でした。

本屋に立ち寄るたびに落ち込む

>>180
おまえは派遣が２年ももつと思ってるのか？

バブル時代は１ドル１６０円だったんだよ、こんな大不況下で
１ドル＝８０円の大円高放置してるって信じられないよ
せめて１ドル１６０円に戻すべきだろ

>>190
本屋も円高論者の本がやたらに多いよな。
砂かけババアとか、野口ゆきおとか、宇野とか。
砂かけババアはともかく、宇野も対ドル50円を理想にしていて酷い。
宇野も慶応で学生相手に教えているんだろう。

東洋経済の特別号のデフレ脱却特集に野口ゆきおは、ブラックジョークかよ。
デフレ脱却を円高論者に聞くなよ。

政治家も円高論者が多いような気がする。
自民は、安倍、麻生、町村、石破あたりが円高論者なのが悲惨。
佐藤ゆかりも円高歓迎の著書を出すし。
佐藤ゆかりをかつてエコノミストランキング1位にした輩は何なんだ！

>>22
おまえはケケが２０１０年年初に年末の株価と為替がいくらと言ったかもう忘れたのか？

>>193
福島は１ドル３０円っていってる

>>195
そういった数字はどこから出てきたんだろうか
えらくきりがいいけど

トンデモはいくらでも書けるから楽だろうね

＞トンデモ
AKBの経済学とかなｗ

>>192
毎日と朝日は、円高をプッシュしているぞ。
円高是正になりそうだとファビョる。
去年の円高介入時のファビョり方は、異常だった。
しかも、ファビョり方は、毎度、2chのビジ板連中の意見そのもの。
日経と読売は、社説は円高是正になったが、他の面では
円高論者の意見を見掛ける。

毎日と朝日の円高プッシュは、系列のテレビも雑誌もで一致している。
円高是正派を出す時は、砂かけババアみたいな強烈な円高論者も出す。
毎日と朝日新聞は、「通貨の気品」、「強い円」、「通貨の信用性」、
「通貨の価値の高さ」をやたらに強調した報道をするよな。
毎日と朝日新聞は、インタゲ否定、日銀法改正大反対、日銀擁護、
リフレ否定も目立つ。

日本のマスゴミは、対ドル360円を悪者扱いしているよな。
戦前は、対ドル1〜2円だったのに、大幅に円の価値が下がったみたいに。

今北のファビョり方は、いつも異常だな

このスレには田中に糞でも投げつけられた奴でもいるのかｗ
粘着っぷりが半端ないが

>>193
確か佐藤ゆかりってバーナーンキの教え子ってことで
中原さんにレクしてるんだよね
「日銀はだれのものか」で書いてたと思う
（今、手元にないから記憶間違いならももうしわけないけど）

経歴見ても立派なのにどうしてあんなトンデモになってしまうんだろうか

>>200
糞かどうかはしらないけど
あの人は容赦ないからね
恨み骨髄の人は山ほどいそう

個人的にはすきっとするときある

浜の真砂は尽きるとも世にトンデモの種は尽きまじ

それでも今北と同類のキチガイだと思うわ
アンチリフレ増やしすぎだし。

確かにトンデモの時計盗人がいるなｗ

>>202
そういう事か。

基地外リフレ派ｗ

182:01/17(月) 16:31
俺はこういう政党があれば即入れる。
我々デフレ脱却を目指すためには、アメリカ型大統領制の導入、議会廃止、公務員制度廃止を中心政策とします。
そのうえで、海外から学者を呼び入れます。
議員と公務員は、過ちが多いし、国民の自由な経済活動の制限だから、議会と公務員制度を廃止します。
議会に代わるものとして、無償ボランティアによる国民有志による総会とします。
公務員制度に代わるものとしては、大統領や海外からの学者による
シンクタンクとし、自らの収益の下で実行します。
その移行段階では、議員と公務員は無償とします。
そうすることで、真にやる気のある者だけが政治・経済政策に参加します。
現行の公務員は、すべて死刑囚そのものなので、全員派兵で玉砕とします。
日銀も廃止してそのシンクタンクの下でやります。
それに近い政治形態は、リビア、アメリカの州レベルにあります。
マネーサプライの増加、金融緩和、財政出動、間接税廃止、所得税
累進課税強化、法人税増税、相続税増税、社会民主主義の経済政策を
実行して国民の需要面を高めます。
俺は死刑囚たる公務員とは一切口を聞かないことにしている。

このスレでは最近メディア博士の
ノビーが不思議と批判されないよね
何でか知らないけど

岩本康志氏による「日本銀行のトリレンマ」
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110127/1296130520
続・岩本康志氏による「日本銀行のトリレンマ」
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110128/1296196977

我々デフレ脱却を目指すためには、アメリカ型大統領制の導入、議会廃止、公務員制度廃止を中心政策とします（ｷﾘｯ




リフレ派(笑)

大統領制は百歩譲って認めたとして
議会廃止、公務員制度廃止って
頭大丈夫かリフレ派はｗ

＞現行の公務員は、すべて死刑囚そのものなので、全員派兵で玉砕とします。

これちょっと笑ったんだけどｗ

またいつもの基地が来てるの？
誰が書いたかもわからんレス晒して楽しそうだね

なんでこんなにアンチ増えたんだろな。高橋のせいかな？

>>208
さんざん言われてきたから
飽きられてるんじゃない

対談や討論とかで直接会うと高橋洋一とかには反論しないしね
（森卓には牙むくけど）

信夫並の攻撃性になってるからなあ

>>209
岩本センセは支離滅裂で何が言いたいのかさっぱり分からないな

泥棒病が伝染するからじゃない？

>>214
増えてないと思うよ
一人粘着の人がいるだけ

小泉・竹中が心底憎いらしく
その流れで高橋洋一を嫌ってるみたい

自演も頑張ってるしね

>>217
どこかにしっぽ振ってるんでしょう

それとちょっと前にリフレ的なこと書いてたから
ずいぶん叱られたんだろうね

>>56
ＮＨＫなんか国営化でＯＢ年金もカットされりゃいいんだよww

2008年末の日本の株価大暴落は2006〜2007年の金融引き締めによるものでリーマンショックは関係ないby高橋洋一(笑)

自分が関わった構造改革のデタラメを誤魔化すために日銀をスケープゴートにしてるだけだろ、こいつｗ

時間帯で見たら、リフレ派ってアレなんだな・・・

>>215
>対談や討論とかで直接会うと高橋洋一とかには反論しないしね

これ卑怯だよなw

＞2008年末の日本の株価大暴落は2006〜2007年の
金融引き締めによるものでリーマンショックは関係ない

それはさすがに言わないだろｗ
電波ユンユンしすぎｗ

>>219
基地外みたいに小泉竹中小泉竹中と発狂してる今北＝リフレ派がどうしたって。

ま、リフレ派は落ちついてお茶でも飲めよ。

リフレ派は反対者はみんな同じ人間に見える病気だな
IDの時に荒らしてたのはリフレ派だとばれたのにｗ

>>225
君は高橋の本読んでからコメントしな。
財政出動無効論まで書いてるし
何から何まで自己弁護ありきのカスだよ、あの人。

>>214
昔からリフレ派は汚く罵られてた
気がするけどね
苺の頃から似た様な語調の奴に粘着はされてるよ

>>224
ある意味賢いとは思う

勝てない敵とは戦わないのが兵法の極意

IDが出た時に明らかになったのは、リフレ派が極少数で発狂してることだったな。

ノビーと高橋洋一さんは年末に現代ビジネスの討論あったね、ネットで見た。
あのあと朝生でモリタクと爆笑の激論www

エジプトはすごいことなってきたな、就職ない日本の学生さん達は大人しいねえww

>>229
という事は、まじで
＞2008年末の日本の株価大暴落は2006〜2007年の金融引き締めによるもので
リーマンショックは関係ない

って言ったのかｗリフレ派はもう高橋を切り離すしかないなｗ

>>229
最近はちょっと発言は変わったけどなあ、財政に関しては
それでも本質はアジテーターだろうし、
財務省への恨みは私情が入り杉では鵜呑みにできない。
これは財務省がダメなのとは別にね。

>>229
それ読めてないよ

一人で百何十も連投してる基地外リフレ派

ベースマネー発言もあるしね

バレバレの自演は恥ずかしいからやめてほしい。
他人事ながら顔が真っ赤になる。

>>236
頭の悪い高橋信者が何か言ってます

そうだな、リフレ派はもう高橋を切り離すべきだな。
あいつは、ウィークポイントだからｗ

財政政策無効論は大いにやったらいいと思ってるが
それの影響を受けた連中が金融政策オンリーで他のリフレ派を認めようとしないのが問題なんじゃないのか
ここ最近そんな連中をここだけじゃなく色んなところで見るようになってきた
そういう状況ってドラが危惧していたリフレ派のネトウヨ化に他ならないよねと思ってしまう

>>229
株価の暴落は改革と関係無いと言えば
関係無いっしょ

>>241
ばればれだよ

>>239
同意。リフレ派の自演が異常なのはIDが出た時に明らかになってる。

変な発言には突っ込むべきだが、切り離すとかないは。

>>242
そうなの。なぜか三橋信者とそっくりなの性格が。

>>242
リフレは内の高橋批判とか皆無だからなあ。

でも高橋洋一は財政やれって言ってる。

>>245
ＩＤ出てしょうがないから経済学版でスレ立てたんだぜ？
もちろん結果は・・・

リフレ派のレベルの高い議論はニチギンガーｗ

>>201
自分その本を今持ってるから、その部分を抜き出してみるお（　＾ω＾）


三月十四日は当時、CSFB(クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券)のエコノミストだった
佐藤ゆかりさん(現・衆議院議員)と電話でやりとりしました。
彼女はマネタリーベースが急増した場合のショック・エフェクトについてレポートをまとめていたので、
教えを請うたのです。
その流れは次のようになります。マネタリーベースの増加→株価上昇が起きる→
株式の含み損が減り、含み益が増える→銀行の貸し渋りが減る、企業はキャッシュフローが十分使えるようになる
→設備投資の増加につながる、となるわけです。

中原伸之著「日銀はだれのものか」(中公公論新社)P166より引用

>>243
高橋説は2006〜2007年の金融引き締めによるもの、な。
金融政策はタイムラグ云々と無理に整合性を取ろうとするからバカを晒すんだよｗ
1997年からの不況も金融政策の失敗によるもので消費税増税や緊縮財政は関係ないんだってねｗ

>>242
金融政策オンリーって人いるんだ
そういう人は刷った金をどうやって蒔くつもりなんだろう？

議論するなら、ベースとサプライの関係からだよな。
ベース増やせば全部おｋとかはさすがにないわｗ

>>252
ありがとう

どうしてあんな感じになっただろうか
彼女をどう理解すればいいのかわからない

日銀憎しで高橋なんか持ち上げるから馬鹿にされんだよリフレ派はｗ

勝馬と同じジャンルっだからな

>>253
その影響なのか知らないけど
最近は緊縮財政やっても金融政策が適正に行われていれば好景気みたいな論調を見たな
流石にこれには衝撃を受けた

>>253
> 高橋説は2006〜2007年の金融引き締めによるもの、な。
これは正しいんじゃないの？
> 1997年からの不況も金融政策の失敗によるもので消費税増税や緊縮財政は関係ないんだってねｗ
これは本人が言ってるのなら納得できないが確認できるソースよろしく

>>254
原理的には普通の買いオペと一緒でしょ
買い取りの対象が違うだけ（長期国債とかCPとか）

個人的には財金両方やるべきだとは思ってるけど

高橋は半年とラグを見てる2006〜2007+半年だと・・・

>>255
だから予想に働きかけるインタゲや日銀法改正が必要っていってるんじゃない。

「ベースマネーさえ増やせばいいんだよ。
　日銀法改正なんて反対だ。」

っていう人に反論するならわかるけど。

日銀法改正
ああ無様に失敗したやつかｗ

>>259
イギリスのまねって感じかな
理論的にはあるんだろうけど
危うい話だと思う

リフレ派の伊藤先生×２は消費税を上げろと言ってるｗ

>>263
それだとニチギンガーですべて議論終わっちゃうから、変な奴来ちゃうよ。

供給先にも言及したほうが掲示板的に楽しいと思うが。

>>266
リフレと直接は関係ない
やろうと思えば両方同時にやれる

>>264
無様に失敗して
これからまたリトライするヤツですよ
それをやらずに日本の景気がよくなるか
改正ができるまでは繰り返すことになるヤツです

>>259
当のイギリスがマイナス成長になって大騒ぎだからねえｗ
あっちはインフレが進んでるんで日本と単純比較はできないけど

そもそも元重はリフレ派ですらない。

と言ってごまかすのに必死だったなあｗ
>>269
妄想乙、でどことどこが組むんだｗ

>>270
イギリス人ってすごいね
自国で大実験するんだから

それとも無自覚なのかな

権威に頼って宣伝してたのにｗ
190: ドラエモン　 2001/10/19(Fri) 23:21
経済学者
クルーグマン、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
【伊藤元重（東大）】、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）,
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,
渡辺努（一橋）マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー,ロバート・テイラー

政治家・政策当局者
原田泰（内閣府）、山本幸三（衆議院）、桝添要一ｗ、（植田和男（東大・日銀政策委員））,
へいぞう、浜田宏一（イエール、内閣府）、

>>272
それはイギリスじゃなくて
日本じゃないの？・・・・・・・・

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2011/01/28(金) 00:25:54
>>944
そもそも元重はリフレ派ですらない。

リフレ派の都合でリフレ派かそうでないか分けられるのかｗ

とゆーか、景気後退局面においては経済学者みんなリフレ派だよ。

どのくらい金融緩和して、どのくらい財政やるのかって話だけであって。

みんなリフレ派にしたいんだろうｗ

>>274
日本の場合はなんの自覚もないから実験ともいえない。

辛い。。。

>>275
どっちでもいい

２ｃｈのリフレ派はネトウヨみたいな奴が多いのが、誤解を招くんだな。

>>280
たまに韓国ネタとか入れてくるのいるよね
個人的にはああいうのは嫌い

でも他のスレよりはずいぶんましじゃない？

AKBとか韓国が精一杯だからな、後できる事と言えば時計泥棒くらいｗ
まさに
世に盗人の種は尽きまじのだなｗ

東洋経済のデフレ特集号はひどかった。
石橋湛山が泣いてるぞ。

×世に盗人の種は尽きまじのだなｗ
○世に盗人の種は尽きまじなのだなｗ

リフレ派は釜茹でくらいがちょうど良い

どらえもんさんも泣いてるよ。

デフレ派から目の敵にされる高橋洋一はいい仕事してるってことだな

時計を盗むのが良い仕事なんだなリフレ派にとってｗ

>>169
実質金利で余剰金が増える
結果として経常収支も黒字になる
（資本収支は赤字。つまり投資の対象が
内から外に向かっている）

>>286
粘着さんは小泉・竹中つながりで嫌ってるだけみたいだけど

デフレ派の中でも構造改革派は高橋洋一に一目置いてる

だからノビーは高橋洋一には特に弱い

>>165
だが保有している預金・現金も内部留保だろう
そして、その額がすごいことになっている

誰だよ今北壊したの、リフレ派はよっぽど酷い仕打ちしたんだな
おまえらは加減てもんを知らなさすぎなんだよ

今北なんてどうでもいいよ
他でやってくれ

ごめん今北って何？

報捨が日本復活にはどうすべきか教えてくれるってさ

ゾンビ経済の解剖ｗ　HFのヘイマンアドバイザーズが日本は破綻する（キリッ）

かと思ったら破綻で円ドルが200円とかになって復活だろうってｗ

実はクルーグマンに通ずるいい奴じゃないかこいつｗｗｗ

報捨の分析が愚かすぎ　いい加減日銀を表に出せよ

俺も知らない

一部に今北を恨んでいる奴がいるんだろう
スルー出来ないで相手にするから荒れる

>>293
アンチ慶応、福島新参厨、今北産業相互会社、ネオリベ捜索隊などのコテを持つキチガイ、ぶっちゃけ>>188

簡単に言えば荒し
http://unkar.org/r/sky/1201773681
高校野球スレで犯罪予告をして引退宣言→即復帰
小泉竹中を病的なまでに嫌う

〇〇ノートで〇〇を．．．

>>297
>>298
知らなかった
教えてくれてありがとう

荒しならスルー推奨で
どうでもいいわそんな奴

荒らしてるのはリフレ派なのがバレたのになに言ってるんだかｗ

>>300
経済から政治を語るスレpart360
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295269903/
>>108あたりから
ここではおとなしい方

今荒らしてるのはデフレ派でしょう
時計・AKBネタはもう飽きた

時計泥棒なのが
ばらされると困るからねｗ

それもどうでもいいな。
時計泥棒AKB宣伝するなら他スレで大々的に宣伝でもやってくれ
時計・AKBでいつも議論が流れる

議論ってニチギンガー　ニチギンガーの事かなｗ
経済学板でもごらんのありさまだったね。

さあ、それは話の方向性によるでしょ
時計ネタとAKBネタよりは余程マシだし

江戸時代じゃあるまいし、日銀の修士様に物が言えない時点でその程度の理論なんだろｗ

日銀は空気で動く

http://shavetail.blog99.fc2.com/

誰かデカイコンプレッサーの圧縮空気で、白川をデフレ海溝の底まで
吹き飛ばしてくれｗ
俺達は白川と心中するのはイヤだｗ

政府の財政試算に不純な動機　低成長シナリオで世論を形成　名目４・５％達成なら増税不要
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110127/plt1101271555002-n1.htm

ハイハイ暗黒暗黒

>>260
そいつは高橋目の敵にしてるクー信だから相手にしない方が良いぞ。
過去にその件で吉野家に論破されてたｗ

国債格下げ→消費税増税で責任ある態度に見せる
　　　　→「とりあえず日本経済が崩壊しても財務省の責任にはならない」

海外でバブル発生→金融緩和をしないことで責任ある態度に見せる
　　　　→「とりあえず日本経済が崩壊しても日銀の責任にはならない」

http://live.nicovideo.jp/watch/lv38481359

三橋が

外圧で強引に増税にもっていこうとしてるな

どこの政党も日本をまともな国に導いてはくれそうもねーな

>>281
は？嫌いも糞も、朝鮮人は判断材料として最適だろう。
とりあえずナショナリズムに基づいたくだらない偏見を消し去りな。

>>313
基地外吉野家乙。

インタゲ採用国と、デフタゲ（）採用国
いい比較材料になるぜ

そういやKKOSPIはどかどかアゲまくりだなｗ

とか言い出すと>>281は苦虫を噛み潰した表情になるんだろうなｗ
アホくさ、てめーの個人的な気持ちなんざ興味ねーし、関係ねーよ。

>>310
藤原が日銀の風通しを良くする云々で、日銀副総裁になるように強く勧めたのは福井なんだっけ？
てか藤原の著作によれば、家族も反対してて本人も当初はあんま乗り気じゃなかったような
彼がジャーナリストとして優れた人材なら日銀の広報として起用されるのはわかるけど
日本経済の死生を左右する金融政策決定に携わる役職に起用されるなんて、
改めて見るとすげー話だなおい
スリーピングボードってレベルじゃねーぞw

高橋どころか吉野家や今北さえ持ち上げるリフレ派(笑)

いや確かに吉野家は論破してたなｗ
経済に詳しい高橋がそんなバカな事言うわけない！って発狂して
自ら高橋の言説を否定してたし

基地外リフレ派ｗ

182:01/17(月) 16:31
俺はこういう政党があれば即入れる。
我々デフレ脱却を目指すためには、アメリカ型大統領制の導入、議会廃止、公務員制度廃止を中心政策とします。
そのうえで、海外から学者を呼び入れます。
議員と公務員は、過ちが多いし、国民の自由な経済活動の制限だから、議会と公務員制度を廃止します。
議会に代わるものとして、無償ボランティアによる国民有志による総会とします。
公務員制度に代わるものとしては、大統領や海外からの学者による
シンクタンクとし、自らの収益の下で実行します。
その移行段階では、議員と公務員は無償とします。
そうすることで、真にやる気のある者だけが政治・経済政策に参加します。
現行の公務員は、すべて死刑囚そのものなので、全員派兵で玉砕とします。
日銀も廃止してそのシンクタンクの下でやります。
それに近い政治形態は、リビア、アメリカの州レベルにあります。
マネーサプライの増加、金融緩和、財政出動、間接税廃止、所得税
累進課税強化、法人税増税、相続税増税、社会民主主義の経済政策を
実行して国民の需要面を高めます。
俺は死刑囚たる公務員とは一切口を聞かないことにしている。

地方だと公務員は名士だよ

今度はアメポチの阿久根か？　傀儡なら将軍様のが自国民だしいいな。

だから高橋を切り離せばいいだけなのにｗ
ほんと馬鹿なのかねｗ

そもそも本心からデフレ万歳と思ってる奴はこのスレに来ねーだろ
ここでリフレ派やらニチギンガーやら言ってる奴は、普通に荒らして
遊んでるだけだからスルー推奨

実は遊びじゃなくて仕事なのかもしれんが

日本再生まで半世紀はかかるな

ついこの間まで今北と普通にレスをやりとりしたり盛り上がったりしてたのに
今北が発狂し始めてから知らんぷりｗ
リフレ派は仲間を大切になｗ

>>330
日本語でおｋ

>>322
持ち上げてる様に見えるんだｗ　ワロタｗ

>>260
ここ読むとクー信の発狂ぶりがよく分かるぞｗ　多重コピペの連発ｗ
http://2bangai.net/read/d3de225c21d9091773aa7ed61f8e704c889516d976f09254f83b0206971af524/401

リフレ派は今北と仲良し

誰か上の方で、イケノブも何かの拍子にコロッとリフレに転ぶだろうって書いてたが
ありそうな話に思うね
知識人の層が薄いのかキリスト教的ドグマが良かれ悪しかれ無いというか
日本は節操がないのが信条といえば信条（いったい神道に教義はあるか？東大法や経は？）
学者の唱えてるお説もせいぜいその程度のものだと思う　いわんや白川をや
江戸初期や終戦後の転びをみてもそれはわかる
要するに食えることそれが哲学
空気しかそこにはない稲作民族
空気がリフレになってリフレ万歳になれば引締めが逆に許されない雰囲気ができて世界は日本のものに
なる可能性はいまでもあるのではないか？
それゆえ日本の潜在成長率はじつは非常に高い
現代の技術なら乱交歌垣で国家の子を2億以上でも養えるだろうしっ
さあいけ日銀！この20年の間違いを自ら正せば,バチカンに並ぶ世界の神が本石町に宿るだろう
100兆でも500兆でも長期国債を買うのだ
日本国債だけでなく世界中の債権を買いまくれ！
日本初インフレでこのミレニアムを日本の世紀に！！

などとヤケクソで書いてみたくなる今日この頃　はぁー正直やってらんねえー．
（コアコアとデフレータが同じグラフになるのを昨日は某所でご教示いただき勉？になりましたペコリ）

つーか、今北って誰？そんな奴聞いたこともないんだけど。

>>333
今度は吉野家の発狂を自信満々に貼り付けるリフレ派ｗ
これが上で言ってる論破ｗってやつかｗ

今北＝政治板を代表する政治脳塾筆頭の漢。十八番は日記カキコ

>>337
書いてない部分まで捏造する妄想厨乙ｗ

>>335
？日本初
◯日本発

？勉？
◯勉？

>>339
純粋に疑問なんだが君はその自分が貼りつけた基地外の煽り合いみたいなのを一つ一つチェックして読んでるの？
吉野家さんカッコイイっす！論破っす！
って感じで？(笑)

>>335
大分の昔のブログが過疎ってた時期にリフレ肯定的な事書いてたから在り得るだろな。
今は引っ込みつかなくなってるだろ。
田中みたいな奴は要らんけどね。

人口減少でどれだけ成長率が低下するのか

【サマリー】

◆人口減少により日本の経済成長率はどれだけ低下するだろうか。
1人当たりは変わらないという議論もあるが、全体が小さくなることが1人当たりGDPの成長率を小さくするという議論もある。

◆人口に占める就業者の比率が低下すれば、1人当たりGDP成長率が低下するかもしれない。
ただし、これは人口減少ではなく、人口構成の変化の問題である。
しかも実際には、就業者比率の変化が1人当たりGDP上昇率を説明する割合は小さく、労働生産性の変化が重要である。

◆基本的ツールである成長会計を用いて各国の経済成長の要因をみると、労働投入の寄与が無視できないケースもあるが、
長期的には資本投入やTFPのファクターが大きく、労働投入の寄与は小さい。

◆人口が減少しても、外国との自由で活発な交流の拡大や資本装備率の上昇によって、生産性を高めていくことが十分可能である。
日本の成長率は、プラスであり続けることが可能だろう。

3ヶ月くらい前の名無しの書き込みを持ってきて
こいつはあの時のあのやつだ！って
何と戦ってるんだかｗ

◆人口減少により日本の経済成長率はどれだけ低下するだろうか。
1人当たりは変わらないという議論もあるが、全体が小さくなることが1人当たりGDPの成長率を小さくするという議論もある。

→例え１人当たりが変わらないとしても人口がピーク時より既に５０万人減少しているから、
５０万×２７０万（年間国内消費）＝１．５兆円は国内消費（GDP）が減少し成長率を押し下げている。
今後毎年１００万人は減少していくので１０年間で３０兆円づつ国内消費（GDP）が減少し成長率を押し下げる。

≪政策提言１≫
大幅な外国人観光客や外国人留学生を受け入れるとともに大胆な少子化対策により子供を増やして、
消費するだけの人を国内に増やすことが重要。

普通にやってれば経済成長するわけさ
日本の場合は故意に成長を潰してきた
だから本当は日本の発展は容易なんだ

リフレ派の多くは移民推進派

>>341
�@当時見ててどう見ても吉野家の方に分があるなと感じた。お前は色んな意味で究極の馬鹿だなと感じた。
�Aかっこよいと思ってない
�B吉野家は好きじゃない（むしろ嫌いな方）

お前みたいに好き嫌いで是非を判断するほど低脳じゃないんでねｗ

人口減少は関係ないと言っておきながら必死に人口を気にして移民を推進するリフレ派ｗ

>>340自己レスサーセン
何故か文字が化けますが　？は「ペケ」だったり「べんきょう」だったりですた．

>>344
リフレ関連のスレで類似の主張してんの見たことないからな。
俺が知らないだけで似たような馬鹿が存在したのかもしれんがｗ

>>348
うわ。やっぱり大真面目に他人の中傷合戦なんか読んでたんだ。
君って友達いないんだろうね。

日銀が２０年前から５００兆円しか札刷らないから、物やサービスがずっと増えてるのに
GDP５００兆円で止まったまま、物やサービスが増えた分、金増えてないからデフレｗ

どちらもキチガイだけど吉野屋には今北じゃ相手にならない、
吉野屋が好きか嫌いかは別にしてね。

>>352
低脳なお前じゃあるまいし真面目に読んでないよｗ　
今も馬鹿にしながら書き込んでるｗ
2ちゃんで真面目に
しかしお前の論理の飛躍デフォ状態は何なんだろねｗ
馬鹿ってどこまでも馬鹿だねｗ　
今北二世と呼んでも良いｗ？

>>351
だから君、とにかく痛いからｗ
名無しの書く内容を必死にチェックして他人の中傷合戦の評価をして何がしたいんだかｗ
君みたいな働かずに2chばっかやってる怠け者が増えたからデフレなんだろうなｗ

>>349
わかってないねえ
人口減少恐るるに足らずって言ってるわけよ
増やす気になれば今でも自前で増えるし養える
もちろん増えなくてもそれぞれが使えばそれはそれでよい

これくらいアバウトな消費万歳にいくべきだよなー（その意味ではマスゴミは禁欲すぎ）
角栄カモン

>>352に対して>>355

図星ってやつだな。
友達はつくった方がいいよ。

>>354
どっちもリフレ派のお仲間(笑)

マス“ゴ”ミとか言ってて恥ずかしくないのかｗ
さすが今北・吉野家の友達ｗ

そういえばリフレ派はよく対立してるけど
今北派と吉野家派に綺麗に分類できるなｗ

>>356
いや暇な時眺めたらお前の馬鹿さ加減が強烈に印象に残っただけ。
妄想と論理の飛躍が止まらない様だけど必死にチェックしてないよｗ
そっか　皆が2CH止めて働けばデフレは止まるんだｗ
馬鹿の発想は強烈過ぎるなｗ

全国紙やテレビは記者クラブの関係で官僚が喜ぶ報道しかできない

その反動で系列の週刊誌やタブロイドで本音を書く

>>358
論理の飛躍が止まりませんねｗ
君勉強出来なかったでしょｗ？

論理の飛躍(笑)

低学歴が何か言ってます(笑)

２ちゃんねるの煽り合いが猛烈に印象に残るってｗｗ

こいつの人生崩壊してるんだろうなｗ
楽しみは２ちゃんねるだけか？ｗ

>>365
かなりの確率でお前より上だと思うｗ

>>366
×煽りあいが
○お前の馬鹿さ加減が

意味分かるｗ？　煽りあいじゃなくてお前の低脳加減は十分印象に残るよｗ
馬鹿の壁で分からんかｗ
どこまでもクリティカルシンキングから程遠い思考だねｗ

嘉悦大(爆笑）

>>367
低学歴は恥かくからやめときなｗｗ
俺は以前、卒業証をうpしたこともあるからな。

身内が精神的な病気かと思うのですが、本人は病院に行きたがりません。
症状としては、独り言を言う、おかしくもない場面で突然笑いだす、などが
あるのですが、どういった病気が考えられるのでしょうか？

>>368
低学歴だねえｗ
2ちゃんねるの書き込みが猛烈に印象に残る寂しい人生の君ｗ

>>370
またまたｗ
是非うPｗ

>>372
論理の飛躍ｗ
×２ちゃんの書き込みが
○お前の馬鹿さ加減が強烈に印象に残る

どこまでもクリティカルシンキングから程遠い思考だねｗ

2chの何時間にも渡る煽り合いを暇だから眺めて猛烈に印象に残る人生ｗｗ

「最近、印象に残ったことは？」
「2ちゃんねるのバカが猛烈に印象に残りました！（ｷﾘｯ」

俺は以前、卒業証をうpしたこともあるからな。（キリッ）

生産年齢人口は２０００年以降一貫して減少している。
日本のCPIも２０００年以降、下湯価格が１バレル１００ドルを突破したコストプッシュインフレの時期以外すべてデフレ。
　　　　　　　　生産年齢人口　
２０００年　　　６７６６万人
２０１０年　　　６４４８万人
２０２０年　　　６０３７万人

09年08年 07年06年 05年04年　03年02年01年00年　
-1.7 1.1 0.4 0.2 -0.1 -0.1 -0.2 -0.6 -1 -0.5

つまり生産年齢人口の減少がCPIをマイナスにしている（デフレの原因）。
生産年齢人口は月３３万円の消費だが、非生産年齢人口の消費は月２０万円程度のため、
生産年齢人口の減少は「需要（内需、国内消費）を低迷させ、需要＜供給の状態が生じデフレとなる。
デフレの最大の原因は生産年齢人口の減少といえる。

>>371
ん？誰かと同様に「注意深く見なければとか、景気が上ブレしたとか言ってるのか？
それは非常に大だ
世界でも治せる人は居ないんだよな．．．

ﾌﾞｗ低学歴丸出し

367:01/29(土) 01:24 [sage]
>>365
かなりの確率でお前より上だと思うｗ

うPマダー？

親戚のおにいちゃんにお願いして週またぎとか勘弁してくれよ〜

最近、俺のこと知ってるやつもいなくなったのか

くだらねぇ

くだらねぇ （フッ）

>>380
お前はうpしないんだなｗだっせー

移民を大幅に入れてデフレを防ぎ、
中国やインドのように人口大国となって経済成長を続けることが重要。

>>383
言いだしっぺが先ｗ
うPマダー？

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

低学歴は論理とか言うのが好きだからな。
論理学云々言ってたハイエク信者もいたな、そういえば。

>>387
ハイエク信者じゃないけどｗ
うP出来ません。嘘でしたまで読んだ。

低学歴くんはどこ大なの？

自称ｗこーがくれき君のうPマダー？

◆人口に占める就業者の比率が低下すれば、1人当たりGDP成長率が低下するかもしれない。
ただし、これは人口減少ではなく、人口構成の変化の問題である。
しかも実際には、就業者比率の変化が1人当たりGDP上昇率を説明する割合は小さく、労働生産性の変化が重要である。

→人口構成の問題であると結論を出しているが、生産年齢人口は既にピーク時から３００万人以上減少。
２０００年から見ても生産年齢人口が大幅に減少し、２０００年からCPIの低下（デフレ）が、コストプッシュインフレ時以外に常態化している。
就業者は月３３万円支出。非就業者は月２０万円支出。３３万円ー２０万円＝１３万円×１２カ月×７００万人＝１０兆円ほど国内消費（GDP）が減少している。

≪政策提言２≫
大幅な外国人観光客や外国人留学生を受け入れるとともに大胆な少子化対策により子供を増やして、
消費するだけの人を国内に増やすことが重要。

あーあ、うp連呼して自分の学歴を言うのを誤魔化しはじめてるｗ

俺は以前、卒業証をうpしたこともあるからな。（キリッ）

まぁうpしたのは卒業証だけじゃないけどな。

◆基本的ツールである成長会計を用いて各国の経済成長の要因をみると、労働投入の寄与が無視できないケースもあるが、
長期的には資本投入やTFPのファクターが大きく、労働投入の寄与は小さい

→労働投入の寄与は上記のとおり経済成長に大きな役割を果たす。
また、資本投入も少子高齢化、人口減少が激しい日本に投資する企業は少ない。
なぜなら売上利益が激減することが確実に予想されるからである。

≪政策提言３≫
労働投入の面から若い優秀な外国人の大幅な受け入れと
資本投入の面から大幅な外国人観光客や外国人留学生を受け入れるとともに大胆な少子化対策により子供を増やして、
消費するだけの人を国内に増やし企業が投資したい環境を作ることが経済成長率を高めるために必要不可欠

まぁうpしたのは卒業証だけじゃないけどな。 （キリッ）

低学歴くんはコピぺで荒らしはじめましたｗ
相変わらず自分の学歴は言えないｗ
どうせまた慶應か駒沢程度のバカなんだろうなｗ

そういう煽りはどうでもいいから気に入らないなら日銀ペーパーでも引用して日銀擁護したらいいやん

俺は以前、卒業証をうpしたこともあるからな。（キリッ）
うpしないけどな（キリリッ）

>>398
そう言えば
そういうレス見たこと無いな

日銀擁護ですらないだろ。単に苺系リフレ派が嫌いなだけ。

>>401
誰が？

定期的に湧くあの人でしょ。

>>399
ﾌﾟ 恥ずかしいやつ

UPを有耶無耶にしようとしてるね。

>>402
いつも来る荒らしの人達。スティグリッツとか利用出来る物は何でも利用して批判するだけ。

>>398
日銀 東大最上位層
リフレ派 ニート

自分の大学すら言えないような大学を出てるやつってどんな気分なんだろ

たかが掲示板で大学比べとか不毛なことするかね？

しかし久しぶりに来たら相変わらずリフレ派はカスしかいないんだなｗ

東大最上位（笑）

ニワカ名言集とかのテンプレもなくなったのか。終わってんな。

>>405
スルーしてあげるのが優しさ

自演をスルーしてあげるのも優しさ

イチゴリフレ派でなく岩本に近い俺はいいんかな？ｗ

結局、慶應駒沢が図星で逃げ出したの？ｗ低学歴が無理すんなよ。

良いんじゃね。苺ルサンチマンなだけだから。カモフラージュで叩かれるかもしれんがｗ

俺は以前、卒業証をうpしたこともあるからな。（キリッ）
うp出来ないけどな（キリリッ）

法学部が東大最上位層。ここは至言の宝庫だな。

白川、与謝野、仙谷と東大はさすが層が厚いな

ついにコピぺ連投で喋れなくなった病人が一名ｗ

>>417
つまり、言い分ではなく苺の存在がウザかったわけだね。
でもさ、クルーグマンをISLM的に解釈してリフレ布教してる人に
バッカじゃねと思ってしまうときはある。

そういや亀井や高橋も東大なんだよな。
不思議な感じがする。

>>422
そういう事だ。嫌なら普通に議論すれば良いだけじゃね。

>>419
日銀いってるやつは優秀だよ
まぁ俺の科から日銀いった後輩はそうでもなかったがな

>>424
だな。俺はもうコミットメントだけでいいわ。QEは締める時が難しすぎる。

どらに散々馬鹿にされたからな。
彼は直球的でアホな韓リフの百倍以上口がたつから恨みも深いんだろう。

リフレ派ってなんでいつも、いの一番に高橋の名を出すんだろｗ
あんなのを持ち上げるからアンチが増えるのにねぇｗ

>>426
系統と言えば最近は複雑系に枝分かれしてきてもうどうでも良くなってきてる。

>>427
こいつ苺でも暴れてたん？

>>429
塩沢は読んだけど、複雑系ってで、だから何？としか言えないｗ

>>430
文体に特徴あるからね。
〜がこう言ったと主張しては毎回叩かれて逃げてた。

そんなに難しく考える必要はない。
とんでもなく財政をやるか、インフレするまでゼロ金利放置して量的緩和もするか海外にモノ売りつけるか
何をしたって景気は良くなる。日本は何もしてないから不景気なだけ。

>>432
まぁすぐわかるねこいつは。なんか無性にうっとおしい。

リフレ派ってネットに詳しいなｗ
平日の昼間にスレが盛況してるしｗ

>>431
あ　学者の話じゃなくてね。インタゲ嫌い派ってのがいるんだよ。
平たく言えば地方を見捨てるな系。感覚的に見ればの話だけど。

>>432
いちごの過去ログリンクとかある？

>>438
つーか金融政策派に日本の場合はマネタリズム、ネオリベラリズム信奉者が多いから
条件反射で嫌われてる感じがする。

経済に詳しいリフレ派

433:01/29(土) 02:21 [sage]
そんなに難しく考える必要はない。
とんでもなく財政をやるか、インフレするまでゼロ金利放置して量的緩和もするか海外にモノ売りつけるか
何をしたって景気は良くなる。日本は何もしてないから不景気なだけ。

>>437
リンクはない。トンデモ経済家スレやロビーで見た様な希ガス。

>>440
急にいなくなったなｗ

リフレに反対してるのは複数いるのにリフレ派って同一人物にしたがるなｗ

>>438
一般的には確かにそうだし、そういう系も混ざってるのも事実だけど
今分裂しつつあるのは　マクロ重視派とマクロとミクロを等価で考える派。
賃上げリフレとか言い出してるのもいて別の世界に感じる。

複数どころか、リフレ懐疑派・反対派が世間では圧倒的大多数なのにネットでは全部一人らしいｗ

>>443
俺はどっちでもないわぁ。多分さ、何をやってもいいんだよ。
構造改革でも金融政策でも財政政策でもどれも景気浮揚チャンネルになるんだよ。
日本はどれもやってないからこうなってる。押せるスイッチをぜんぶ押せｗ

懐疑派の本が何万部、何十万部と売れてるが
買ってるやつは一人だろうなｗｗ

>>445
理論に基づかないで何をやってもいいってのは流石にまずいでしょ。
期待云々はともかく。そこら辺が欠けてると思うよ。
今の状況で賃上げとか俺はパス。

>>447
でも賃上げはクルーグマンが言ってるぜ？

理論ってドマクロゴキブリ理論かｗ

懐疑派である池上の番組を見てる何千万かの国民は全員一人なｗ

俺も賃上げは反対だけどワーシェアは有効だと思うぜ？

リフレ派「クルーグマンが言ってるよ！」

だから何だよｗお前が何か喋れバカｗ

構造改革ってのが何をするのかわからんから置いといて、
財政やるにも結局財源がいるんだから、金融とセットじゃなきゃやれん。
まずは金融緩和だろ。

デフレの正体が20万部らしいけどもちろん1人が買ったんだよなｗ
ほんとリフレ派ってキチガイだね

>>448
賃上げでリフレしろとは流石に言ってないと思うけど。
>>451
ワーシェアは良いと思うよ。

金融原理主義者か

>>455
クルーグマンは賃金ゼロでも雇用が充足されないんじゃね？って話だな。
あと、雇用と所得分配をしないと家計貯蓄が貯まらないし経済成長の
恩恵に国民が授かれないことがある。韓国が好例。

マンキューじゃないけど給料と失業のトレードオフは経済学者のコンセンサス的なものがあるから
俺も賛成しないな。しかもデフレなんだし。

>>455
最低賃金を上げると失業率が上がるから景気下落要因
ワ―シェアは失業リスクを減らすので財布のひもが緩むから景気上昇要因

印象だけで語るデフレ派がいるから理由まで書かないと。

俺はあんま深く考えるのやめたしそもそも面倒くさくなった。
ペーパーはどれも仮定が強すぎて意味ない。何をやってもいいんだって。
ドハデにやったら絶対市場は反応するって。TPPもやればいいし財政も金融も何でもいいから
どれかやればなんか当たる。

>>457
クルーグマンの近著紀伊国屋で立ち読みしたけど多分に政治的な印象受けた。
雇用部分はともかく、所得分配は勿論やった方が良い。
韓国はともかく日本はそこまでの格差はないと思う。

>>461
俺は雇用ではなくセーフティネットで解決するのがベストだと思うわぁ。
生産年齢人口の半分しか働いてなくても経済成長すりゃそれでよし。

財政ファイナンス政策をある程度の規模でやれば
デフレは絶対脱却できるだろ。
俺としてはとりあえず財政ファイナンスで良いや。

ベースマネーをひたすら増やす説はベースマネーをとんでもない量
にしなきゃいけない可能性があるから個人的に乗れない。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 01:06:20 ID:8KzrrD6O0
物価は先進国の物価と後進国の物価の平均値に収れんするんだよ。
日本のデフレはその過程にすぎない

>>463
財政ファイナンスは量的緩和が必然的にセットになるわな。
俺はむしろ、デフレで引き締めるというインフレにならないに決まってる
政策をしてるからデフレしてるだけで難しいことなんか何も無いと思う。

日銀法改正が絶望的なのにわらえるね

>>462
俺は摩擦的失業に関してはセーフティネットの拡充は勿論、
雇用の流動化に賛成なんだよね。
職業訓練とのセットで地道に取り組んでくしかないだろうけど。
将来労働力不足になったら移民イレローとか言い出すと思うから。

まあ目先の問題は供給過多なデフレなんだけどさ。

>>467
俺もそうなんだよね。日本人が働かざるもの食うべからずで行くならワーシェア、
そうじゃないなら最低所得保障でおｋ。ぶっちゃけどっちでもいい。

セーフティネットは政治的な意図も絡んでくるから
実現を視野に入れると難しいと言わざるを得ないわ

>>469
政治と国民がアフォすぎて官僚に騙されて失敗してるのがこの20年。
最低所得保障でのバラマキでも構造改革でも金融政策でもなんだってやれば
景気なんて上向いてただろうよ。

>>468
最低所得保障だと移民入れろの声はなくならないと思うよ。
>>469
EITCはどの党も賛成すると思う。
自民も民主もみん党もマニフェストにのってたし反発も少ないと思う。

>>471
ワーシェアしたって移民欲しがるってｗ
つーか移民がやるような低付加価値産業は淘汰すればよしｗ

どちらにしろ移民はこれからの社会での必須的な要素になってくるでしょ
富の流動化という点からしても

>>469
日銀法改正の実現が無理な現実はあえてスルーですねｗ

>>472
デフレ脱却後にワークシェアやれとは言ってないよ。
高付加価値だけに特化しても良いけどシンガポールとか目指すの？
最低所得保障は財源的にも不可能だし、穴が多過ぎる様にしか見えないんだよ。
ベーシックインカム論者でも実現可能性はほぼないからEITCで妥協してるのが殆どだし。

>>473
富の流動化の意味詳しく。

>>475
ガｐールとは言っとらんよｗ内需産業は国民がやればそれでおｋ

>>477
内需産業は国民がやればの意味がよく分からない。
比較優位産業は内需産業に限らないよ。

>>478
内需産業は非比較優位。

>>479
大昔は農業、今は製造業が比較優位だね。
サービス業だと金融とかコンサルが高付加価値なんだろうけど。
流通とか飲食業とか小売はどうしても収益挙げにくいけど不必要とは思えない。

>>480
流通とか飲食業とか小売が比較優位にはらないし、そういう労働集約的な産業が雇用の
大きな受け皿になるわけで。

>>481
それは分かるけど、故に低付加価値産業は淘汰しても良いとは思えないんだよ。
輸入で代替出来るならともかく。

>>482
淘汰するしないを誰が決めるの？
とりあえず実質金利が高くなるデフレから抜け出して、
均衡する為替水準でほっとけばいいでしょ。
個別物価で影響が大きいのは石油ぐらいでしょ。

>>483
誰も決めないよ。
いや移民がやる様な低付加価値産業は淘汰すれば良いって言うからさ。
今でも飲食とかに入り込んできてるでしょ　移民。

>>484
だから、日本人に日本で日本人として生存可能な実質賃金を払えないとこなんて潰れればいいーんだってｗ

移民ねえ
中国、韓国、北朝鮮
この３つをお断りにする条件ならいいよ。

中国・　尖閣諸島で紛争中
韓国・　竹島で紛争中
北朝鮮・　いわずもがな

いずれも公式に日本の敵国なんだから、
この三つを排除するのは当然でしょう

>>485
デフレが低賃金の一番の原因だけど
労働集約的な産業でもインフレになればそれぐらいは払える様になるんじゃないの？
昔のドカタみたいに。それでも相対的には低付加価値なわけだよね。
淘汰せよとはとても言えないんだけど。

>>487
払えるのなら移民いらんがな。

>>486
俺はそういう民族主義的な意味で反対してるんじゃないよ。
東南アジアに限らず中南米や欧州、中東、米国、どこの低賃金移民も要らないよ。

まあどうせ売春婦が一杯やってくるのがオチなんだけどね

>>488
自分の論点は払えても払えなくても移民入れたら無関係に低賃金化が進むという話。
産業構造無関係に。

>>491
同意。

>>492
見解に相違がない様で良かった。

移民の是非と言えば最近は移民推進派だった人でも微妙に慎重派にシフトしてきてる人達が増えてて何より。
自分は中道左派寄りだと思ってるんだけど、所謂リベラル系で相容れない部分が移民問題ｗ
自国民不幸にしてまで平等もないだろにといつも感じるｗ
左派と保守で呉越同舟しがちなのが移民。
彼等の終着点は全然違うんだけどねｗ

>>491
単純労働者の賃金は下がると思うが、
経営者サイドの賃金は上がる可能性があるね。

個人的にはその恩恵より、
混乱のもたらすコスト（治安悪化・日本人との摩擦）のほうが
大きいなー。
電車で中国人みるといらっとする。

団塊の連中が、老後が怖くてたまらないから推進してるだけってのが真相でしょう

鶏をシメるように人を殺す野蛮人に殺されればいいよ。

>>493
移民って負の外部性をもたらす公害産業みたいなもんだから
受益者が国民に対して負担しなくちゃならんのだよ。それしないわけだから
フリーライダー議論と同じ。

>>494
それこそ米国や韓国みたいになりそうだよね。
あっちのスラムとか半端ない。

>>496
痛いほど同感。言いえて妙だわ。
ぶっちゃけ死加重をもたらす補助金だよね。

>>498
低付加価値産業への補助金であるような移民は自然利子率の上昇効果は
無いだろうから、高度移民や富裕層の移民以外は認めない。俺はね。
移民使わないよと生きて行けない様な産業に外部性によるコストを負わせずに
単純労働移民を入れるのは悪い補助金的な意味しかもたらさない。

>>499
移民入れないと生きていけない企業もあるけど殆どの経営者は移民を欲しがるんだと思う。
近くに住んでる名家出身の社長さんで母体は儲かってても移民入れたいと言ってたし。

他は全面的に同意。

移民でデフレ脱却とかまた珍説か

>>501
ＩＭＦがいつでもどこでも言ってることだ
税率上げろ
歳出削れ
移民を受け入れろ
この三つ

>>502
IMFって財務省の役人が多く天下ってんだろ
IMFも相当いかれた組織になってるんだろな

選挙はいつかね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110129/k10013713301000.html
みんなの党 農業政策発表へ
1月29日 4時52分 動画あり
みんなの党は、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定への参加に向けて、
企業が農地を取得できるよう、規制を撤廃することなどを盛り込んだ独自の
農業政策を取りまとめ、結党以来初めて開く２９日の党大会で発表すること
にしています。

みんなの党は、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、自由貿易を
さらに促し、日本の国際競争力の強化につながるなどとして、参加すべきだと
いう立場ですが、参加にあたっては国内の農業の競争力を強化する必要がある
として、このほど農業の振興に絞った政策を取りまとめました。それにより
ますと、ＴＴＰに参加してから１０数年後に行われる関税撤廃までの期間を
日本の農業の「集中改善期間」と位置づけ、この間に農地の集約を促すため、
▽農地を売却する際の所得税の減免や、▽企業が農地を取得しやすくするため
の規制撤廃などを提案しています。さらに、農産物を輸出する法人に対する
支援を充実し、農業を１０年後にＧＤＰ比で５％、金額にして３０兆円の成長
産業にするとしています。みんなの党は、この農業政策を、結党以来初めて
開く２９日の党大会で発表し、農業従事者が多い地方での支持拡大に結びつけ
たいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110129/k10013713651000.html
亀井代表 鳩山氏、森氏と会談
国民新党の亀井代表は２８日夜、民主党の鳩山前総理大臣、自民党の森
元総理大臣と会談し、「平成２３年度予算の関連法案の年度内成立の
見通しが立っておらず、菅政権を取り巻く状況が厳しくなる」という
認識で一致しました。

会談は亀井代表が呼びかけたもので、通常国会の見通しや今後の政治
情勢などを巡って意見を交わしました。この中で、亀井氏は「衆議院
で法案を再可決できる３分の２の勢力を確保しなければならないのに、
民主党執行部の努力は足りない」と指摘しました。そして、「平成２３
年度予算の関連法案の年度内成立の見通しが立っておらず、このままで
は菅政権を取り巻く状況が厳しくなる」という見方を示し、鳩山前総理
大臣と森元総理大臣も同様の認識で一致しました。そのうえで、亀井氏
は「総理大臣経験者には国政に大きな責任があり、共に打開策を考えて
ほしい」と述べ、両氏に対して協力を求めました。２８日夜の会談に
ついて、与野党の間では、亀井氏が、民主党の小沢元代表が近く強制的
に起訴されると党内の対立が激しさを増し、政治情勢がさらに不安定
になるとみて、政界再編も視野に幅広い連携を探ろうとしているという
見方も出ています。

規制緩和馬鹿だな

朝から地上波でヨサノが生出演かよ＠読売系
読売は不況戦犯ヨサノと心中路線　逝ってよし

>>507
辛抱の番組か
朝からよくもまあ

>>504
つまり、今頑張ってる零細農家の上げている利益を
大企業が参入して根こそぎもっていこうとするってことだよね。
儲けるのは東京に本社のある企業じゃねえのか。
そもそも円安誘導していけば農業の大規模化など必要ない。
土地の広さで勝負できるかよ。
今、優位なのは品質の良さだろ。むしろ零細農家への技術指導とかを強化
したほうがいいと思うね。

小野田少尉をお笑いのネタにしたマスコミを絶対に許すことはない。

>>338
小泉・竹中真理教信者＝教祖の小泉・竹中と同じく株脳と市況脳の集まり。

>>338
チーム世耕＝雇主のチョン泉ユダ一郎と同じく、在日朝鮮人ユダヤ。

>>504はかつて大店法の規制緩和で地方の商店街が
シャッター通りとなったのと同様の状態に農業を追い込むと
いうこと。地方は公共事業も切られ、農業も駄目。
一部の大企業が雇用を増やしても廃業農家のほうが圧倒的に多い。
要は東京にいる連中が儲けるためだろう。

地方予算＝零細農家への支出＝形を変えた生活保護＝怠け者
東京の税金からもらっているのに生意気いうな。
自分で努力しろ。

>>513
みんなの党は大規模化も言っているしな。
みんなの党の農政は、小泉・竹中路線そのもの。
その元締めなる発想を考え出したのは竹中。
そういえば、中川酒は一昨年の総選挙の時にその路線に反発していたな。
だから、竹中と奥田は、中川酒に恨みがあると聞いたことがある。

みんなの党は、地場産業や地域の伝統産業も規制緩和で保存とか言っている。
これも小泉・竹中が散々言っていた。
こいつらは、地域経済学とか知らないのかね。
議員特権の交通費フリーパスみたいなやつも何だと思っているんだ。
こいつらは、魚沼とか見てこいよ。
こういう、地域の地場産業、伝統、象徴みたいなものを
潰したのは、タクシン時代のタイそのものだろう。
小泉・竹中やみんなの党がやろうとしているのは、結局、タイそのもの。
タイは、地域の秩序は崩壊し、外資ばかり。
日経新聞もそのような路線を後押し。
竹中、南部、奥田、宮内は金儲けが足りないらしく、農業でも
儲けたいらしい。

日本人自体、マクロ経済学に続いて、地域経済学も苦手なやつばかり。
マクロ経済学、地域経済学、農業経済学、交通経済学、公共経済学
等経済学部の科目をもっと尊重されるべき。
日本人というかモンゴロイドは社会科学が弱いのは宿命かもしれん。

輸出大企業もエコ補助金や法人税減税などの恩恵を受けている。
国民の税金だ。実質企業補助金だ。
だからそんな論法は通用しない。

自己で努力しろとかいうならごちゃごちゃロビー活動するな。
ワタミやキャノン、オリックス、トヨタなど政府に入り込んで
うまい汁吸おうとしている連中がうようよしている。

それは恩恵というかｗ自民党が制定決定した政策に従う法律で決めた範囲で
合法的に輸出大手企業へ税金を還付する形で支給しているだけですが、何か？
補助金にしては金額が大きいｗ

>>518
だったら再配分の観点から公共事業以外のルートで地方にも
金を流して何が悪い。
輸出大企業については何も言わないで農業補助金を問題にするのは
アンフェア。
代替、アメリカやＥＵは補助金漬け、アジア各国は関税を高く設定
している。日本の農業は充分市場開放している。
今の円高のまま競争しろとかアホか。
土嚢つけて１００Ｍ走やれと言ってるに等しい。

世界一のパン屋を作りたいなら灯台主席に子供手当てだろが、
農家に補助金やらお子様手当やら高速無料ってことは、
自分たちの言うことを聞く素直な単純労働者を大量生産したいんだろな。

財界への補助金も献金の見返りなんだろうな。

デフレなんだから（倫理的には別として）
企業を支援する政策をとるのはいい。
エコ名目で需要を刺激してもいいだろう。
しかし予算全体が萎んでは意味が無い。
あれかこれか、ではなく、両方やればいい。
当然財金併用型の景気対策ということになる。

>>518
それは恩恵というかｗｗｗｗ

だってよ
くっだらねえ

減税で消費を促すべきなのに
日本はいまだに世界一の金融資産を誇る国だ
財務省に騙されるな

>>518
日本は高度成長の頃から輸出大国なんかじゃないんだよ
今でも輸出産業に従事してるのは国民の１０％チョイ
経済産業省も輸出大国ではないと認めている
だから円高もそんなに深刻に考えてこなかった

日本人は草食系に変ってきてるなｗｗ
この２０年間の不況で

経済成長すればほとんどの問題が解決できる
好景気で必用なら、増税してもいいと思う国民がほとんどでしょう

ちゃんとデフレから抜けて名目成長２〜３％以上になって
インフレ抑制の必要があるなら賛成だけどね。
収入も増えているだろうからダメージも小さい。
増税がなんでも駄目といってるわけじゃないだよね。
順序があるだろうってこと。

それにそのときこそ歳出削減だろうに。
何でデフレの今やるんだ。日銀はなんで今、インフレ警戒なんだ。
総裁がコーゾー調整どうのこうのって速水と一緒じゃねえかよ。
いい加減にしてくれ。

勝手に決め付け自己中自己解釈変態自演自慰乙。>>527

確かに・・・国民はなんでも増税に反対してるわけじゃないね
しかし何度も裏切られてるからな
増税しても国民のために使われることはないだろう
役人は自分たちのことしか考えない
だから年金は公務員も民間も同じにせにゃいかん

国民は反対じゃないと言っても、主婦や高齢者にインタビューすれば
必ず消費税反対が多数になる。

そりゃあ騙され続けてきたからなｗｗ

>>501
どこにもそんな事書いてないけど。見えない文字が見える人？

辻本っていつの間にかまともな事言うようになったな。
ありゃ朝生と田原の献金が影響かな？＠週間新書

いやあｗ消費税導入してここ10数年来、日経平均株価が2万円未満でしょｗ

そりゃあねｗ消費するなとの消費税ですからｗ消費をしない、空売り推奨って国が許認可してんのに、
空売り規制するからだろｗ空売りされて有利子負債が増える会社は、投資側から出直してねって意味だから、素直に倒産しなきゃならんのになｗ

消費しなくなった最大の原因は少子高齢化だろう。

増やすのは消費税じゃなくてもいいしな。
累進課税を強化して金持ちからとれよ。
通貨安誘導と景気刺激がうまくいってからでいいから。
現状でもＯＥＣＤ基準では法人税は高くも無い。
インフレ抑制が必要な状況なら上げたっていいのだ。
消費税しかないような世論誘導がひどすぎる。

生命保険にリビングニーズ付ければＯＫ。　国なんて当てにしてないよ。

個人消費って伸びてるんじゃなかった？

そうだそうだ。金持ちは公務員だｗ

俺は一日平均300円生活だｗ文句あるかｗ
余分な資産あれば全額海外口座で空売り指示を薦めるぞｗ
余分な税金を１円たりとも払わない。サイコーですかああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本をおさらい

消費税という税制が問題なのではない
増税、とくに貧乏人増税が景気冷え込み効果を持つってだけ。
消費税は逆進性が高いので、不景気の真っ只中で消費税上げるのはアホ。
しかし、税制の全体デザインとして消費税を持っとくのは別に悪いわけではない。

少子高齢化が問題なのではない
日本ほどでなくとも少子高齢化している国は他にもあり
それらの国は別にデフレにも失われたン十年にも陥っていない。
人口、出生率、少子化、高齢化、生産者人口増減、どれを見ても日本の経済苦境と一致しないし
他国においてもその経済状況と一致しない。
人口問題は、経済問題としては極めてどうでもいい小さな問題。

>>442
キチガイは一人で十分だからな
そもそもデフレがいいならリフレ派に粘着する必要は無いわけで

>>445
> 構造改革でも
全然ならないと思うよ

バーナンキのボンドコンバージョンやクルーグマンの高めのインフレターゲット設定や
スティグリッツの政府紙幣論など、どれもカネ刷れ、インフレを起こせが主流。
その有難い提言を日銀はすべて無視。
政府は何を言ってるのかさえわかってない。
官僚天国と庶民のインフレ嫌悪を払拭しないと何も始まらない。
そして老人を黙らせろ。

>>479
それは違うだろ
馬鹿か？ｗ

>>481
比較劣位にになるのは保護されている産業だけで
十分に開かれた市場ならば比較優位になる
市場はグローバルだけじゃないからな
ローカル市場における比較優位な産業が内需産業
ローカル市場ではグローバルな商品は太刀打ちできない

人口が減るから、食品メーカーや外食産業までもが海外投資に走る。
内需を期待するのはあきらめた。

日本の人口が数百万ならともかくｗｗ

成長分野が介護しかない国に投資しないだろｗ

民主党の支持母体は公務員（ノンキャリア）の労組
朝鮮総連、民団、日教組だったなんて知らなかったぜ

ちゃんと収入が増えるなら激安ＰＢ商品じゃなくて
百貨店の専門店でおいしいものを買うし
高級レストランだっていきたい。
コンビ二弁当で済ませるのじゃなくてね。
デフレと人口減は関係ないし、それを理由に移民進めるとか馬鹿げてる。

日本国債の価値は高度成長とバブルの遺産で保たれてるに過ぎない

デフレなんだから流動性の高い債権の価値が高まるのは当たり前だろ
って言っても分からんのだろうなぁ
高度成長の遺産ｗ

>>551
そうそう余裕があれば高くても良いものが欲しい
これが人間だよ
バブル時もバブル崩壊後も日本人のほとんどは怠けてなんかいなかった
普通に頑張って働いていたはずだ
それがいつの間にか貧困に陥るんだからな

日本の金融資産は国で７００兆
個人で１４００兆だからな
投資家にとって日本は安泰というのが常識

つまらん流れだな。

>>168
資金需要がないのが銀行家の妄想で、貸し渋りが現実。

>>557
だったら日銀悪くないじゃん
で以下ループ

>>557
>>168の議論はばっさり切り捨てるのでは無く
もっと深く展開されてもいいと思うが

>>559
どっちも間違い
資金が欲しい人がいて
借りて欲しい人がいるけど
日銀が実質金利を高く設定しているせいで
結果として借り入れが成立しない

貸し渋りって、本来融資対象として合格してるのに貸さないって意味だろ？

中小企業が瞬殺で黒字倒産って１０年前は良くあったけど、
今もあるの？

バブルの時より審査は厳しくなってるだろうけど、それは当然のような。

>>560の考え方は説得的だ。
日銀が「成長基盤強化を支援するための資金供給」というのを始めたおかげで
ある分野は有利な条件でお金が借りれるわけで、そこでは融資が成立している。
資金需要は常にあり成立するかどうかは条件による、という考え方は自然に思える。

>>562
日銀が貸してる成長産業てのはいいとして、

それ以外はゾンビってことか？

>>560
実質金利を高く設定って具体的に何をしているんだ？

売り手　これを1000円でどうでしょう
買い手　確かに1000円の価値ですね

しかしそこには800円しかなく1000円の取引にならなかった

ってな話を、昔ここに誰か書いてたね
ああ、あれからどれだけのスレが立ったやら（遠い目）

>>564
個人に銀行が貸さないからヤミ金から借りることとだろ。

>>563
逆だ。借り入れだけでやっていけるからゾンビなんだろうが。

通貨の流通量×通貨の回転速度が、総取引量だから
デフレという現象はどっちかが減っているということ

回転速度が落ちるのは退蔵、流通量がおちるのは
マネーサプライの減少（つまり日銀の責任）

>>566
サラ金は金利高かったな。

>>563
結構対象が広いのでそこまでいうと悪意すぎるかもしれない。
ただ、日銀が銀行に貸し出すインセンティブを与えると、
銀行は一生懸命貸し出そうとし成立する、という点はガチっぽい。

>>565
その程度のこともわからないのかと皮肉っているのか
それとも未だにその程度のことしか語れないとこを自嘲してるのか
判断に苦しむな。

どのみち物価指数無視してまで金利上げたがってるのだから
>>577の証明式くらい簡単に導き出せるだろうが。

>>570
大蔵省や日銀ばかり見ていた護衛船団時代が長かったせいか

ベースマネーはコントロールできない
これが三重野から白川まで言ってる
日銀文学ｗｗｗｗｗｗｗ

402 ： エチカちゃん(岡山県)：2011/01/29(土) 12:21:16.52 ID:56GX7Qsz0
>>397
逆だっての
民間の給与待遇を公務員なみに引き上げる方向に持っていかないと
日本の経済は縮小する一方
政治、官僚、公務員は民間企業の給与待遇を引き上げる政策を強く打ち出していかないといけないんだよ

414 ： エチカちゃん(岡山県)：2011/01/29(土) 12:29:47.99 ID:56GX7Qsz0
>>406
>>407
単純にインフレに持っていけばいいってもんじゃないぞ
そんなに死にたいのかお前らは
政治が民間企業の賃金待遇を引き上げる方向にもっていくことで
緩やかなインフレになる
それをせずに単純に金融政策でインフレになんか持って行くのは貧乏人は氏ねってことだぞ

435 ： エチカちゃん(岡山県)：2011/01/29(土) 12:45:21.87 ID:56GX7Qsz0
>>419
え？
このご時世そんな単純にいくと思ってんの？
明らかなインフレ政策なんかしたら不動産、先物市場爆上げで派遣は衣食住すらまともに暮らせなくなるぞ
なんでそんな単純なことも想像できないんだろう

中国も限界っぽいんだけど、
あれと同じ事やるの？

まあどのみち俺は日銀の幻想文学にしか興味のない中二病患者だからな。
議論する気がないなら遠巻きに見てることにしよう。

>>575
>>不動産、先物市場爆上げで派遣は衣食住すらまともに暮らせなくなるぞ

どこの先物市場が爆上げしたら派遣は衣食住すらまともにならなくなるんだｗ

>>578
不動産や株が爆上げしてたバブル時代は派遣やフリーターが最も
富んだ時代なのにね、２０年もデフレやってるとこんな思想の
人間が一杯いるんだろね

ネットでさえリフレ論は焼け石に水状態
やっぱりマスコミが流布する考えには敵わない

>>579
あのころ大変だったのは、家族のために無理して一戸建てを買ったサラリーマンだろう。
ローンを返すために深夜まで働き、　--　「24時間戦えますか」
転勤になっても単身赴任だ。　　--　　｢亭主元気で留守がいい｣

じゃあどうしてマスコミが流布する与謝野理論に一般の人が文句を言うのかねｗｗｗ
ババアですら与謝野死ね!!状態だぞｗｗｗ

既出かな？　まあいいや。
http://news.livedoor.com/article/detail/5131108/

>>551
> コンビ二弁当で済ませるのじゃなくてね。
ほか弁って８０年代にブームになった
コンビニで買ってきたレンジでチンよりは
１０００〜１５００円くらいでほか弁の方が
いいと考えるだろう

一方、時間が無ければコンビニで済ませようと
考えるだろう
コンビニもデフレでは儲からない
ディスカウントストアですらデフレよりインフレ時代の
方が割安感を出せて儲かる

>>575
それ貧乏人が「死ぬ」という極端な結論部分以外は正論だろ。
アメリカ、あるいは小泉竹中政権のリフレ政策（ry

>>585
え？当時首都圏で賃金が上がりだして日経が大騒ぎしてたよね？

賃金を引き上げるような規制はまずいが
賃金を下げるような政策ばかりでは
デフレから抜け出せないというのは事実

一番重要なのは、雇用を増やして
労働市場をタイトにすること

自然と賃金が上がり出す

外需

>>586
意味不明

>>589
どこら辺が？ｗ

鏡にむかっていってんだろ

>>509
たとえ80円／＄が120円／＄になったとしても、他の国の同一品との価格差がありすぎるだろ。
2倍は最低ある。品質の良さでカバーできる範囲を越えている。
だから、大規模化で人件費・機材費を圧縮し生産コストを下げる必要がある。
土地の広さという絶対的なものでなく、生産コストの勝負になる。
零細じゃそれは無理だ。商業を見てもわかるように、大規模化は容赦なく進んでいる。
農家だけ非効率が認められるのは無理がある。

円建て人件費は、賃金の下方硬直性でさがらないよ

とくにガンになってるのは、働きもしないで駄禄をむさぼっているジジイ管理職

TPPで需要が増えるのかよ。
今、日本で深刻なのは需要不足だろうが。
生産性の高い企業はいいが、低い企業は淘汰される。
農業もそうだろうな。
TPPで海外に需要を求めても輸入で自国の需要も削られる。
国民所得は増えないじゃないか。
生産性の低い企業の淘汰なんて急激にやるもんじゃない。
絶対、反発食らうって。
日本は日銀が粛々とリフレ政策をすればいい。
国内需要を担保することが先決。

「ジジィ」とか言って世代間の争いにすり替えるのがデフレ擁護者

普通にインフレにすれば実質的に賃金は下がる。
経済規模が大きくなるので雇用も増え、景気も良くなる。そののち賃金も上がる。

リフレは必要条件。

このデフレ環境で資源高が進むと、国内の業者の仕事は更に減るな。

シナチョン様が日本のコメ食いたいだけだろ、ｊｋ。
労働市場、牛肉オレンジみればコメが高くなって食えなくなるとすぐ分かる。
日本人には米に税金払わせて、シナチョン様には関税撤廃して農産物の生産技術を盗ませるんだろ。

「ＴＰＰって売国？by４位」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296187610/

>>594
TPPは需要を増やすというより潜在成長率を引き上げる政策
これで需要が増えるようなことを言う経済学者が増えたことが
デフレ脱却から抜けられない原因だろう

景気対策を行いたくないがためにTPPに逃げているんだろう
９０年代のように、８０年代までの貯金で食っていけた時代なら
「潜在成長率を引き上げる政策は長期ですよ」
と誤魔化せたが、日本の代替市場、代替供給元が増えたことにより、
それ自体が危うくなってきている

結局、構造改革派を含め、多くのミクロ的な政策を好む勢力は
長期的に見てdisられて終わると思う

なぜならば、「長期長期」と口にしながら、結局過去の貯金で
食っているような行き当たりばったりで先送りしかできない
というのが失われた１０年の本質だろう

センター試験の簡単な問題に日銀総裁は合格できない
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110128/plt1101281523001-n1.htm

ＴＰＰで潜在成長率が増えるというのが全く分からないわけだが・・・

また、国賊竹中が裏でうごめく音が・・・

うごごごごごごご・・・

アメ様に貢いで一儲けしたから、
こんどはシナ様に貢いでもう一儲け　＞竹中

>>590
君の脳あたり

>>583
ニコ動で今見てるけど
ネットの印象と違ってずいぶん仲良いな
実際会って喋るとこんなもんか

ノビーが戦いを放棄してるからな

こりゃもう少しで転向か

>>600
高橋はそのネタを使う頻度が他のと比べて、とりわけ高いように感じるな
個人的にバーナンキのジャンク発言みたくお気に入りなんだろうかw
まぁ今が入試シーズンってのもあるからかもしれんが

>>601
経済の規模が拡大する
わかりやすく書くと

「日本でまったく売れないものが海外で爆発的に売れる」

という確率が高くなる（比較優位論的に見た場合）

マクロ経済的には

輸出が増えると体外投資が増える
A国からB国への輸出が増えるとA国からB国への投資も同じだけ増える
B国からA国への輸出が増えるとB国からA国への投資も同じだけ増える

A国もB国もメリットがある

だがTPPで需要が増えると言っている連中は
Y=C+I+G+(X-M)
でXが増えるから需要増加だなどと言う訳だが、
実際にはXは海外で生産してもいいし、
CがYのかなりの部分を占めていることから、
個人所得が増えない限りYが増えることもない

つまり、TPPで単純に需要が増加するというのは
マクロで見ると間違いだろうな

>>610
> 体外投資
対外投資

ＲＭＢに対する固定レートでいいよ

>>608
彼の頭の中ではリフレ派は瀕死の状態らしいｗ

デフレ論争の終わり
http://news.livedoor.com/article/detail/5304916/

アゴラ系の人、大人しくならないなぁ

こないだ公開された議事録って削除されてる？
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gijiroku/data/gjrk.htm

単にどっか移動したのか？

IMF介入で市場開放した途上国のその後を見ると
比較優位の成立もかなりの条件が必要だと思うが
そのままだとＲＢＣレベルの机上論でしょ

>>613

>こうした複雑で困難な改革に目を閉ざして、日銀が金をばらまけば景気がよくなるなどという幻想を振りまくのは、もはや犯罪的である。

景気をよくするための必要十分条件が日銀が金をばらまくことだって、誰が言ってるんだよw
リフレ派の先生方はノビーの主張している複雑で困難な改革やらに対して、
ティンバーゲンの法則って口を酸っぱくして主張してるだろうがw
このオッサンは、ほんとタチが悪いなw

日銀法改正に失敗、脱デフレは瀕死、デフレの正体大売れ
瀕死だねｗ

与党は懐疑派が多数派
野党はほとんどオール懐疑派


リフレ派がいつ優勢になったの？ｗｗ

選挙目当てのバラマキしか頭にない小沢グループと
構造改革の失敗の誤魔化ししか頭にないみんなの党に頼るしかないリフレ派(笑)

小沢が強制起訴されたら、民主党のデフレ脱却議連は消滅か？ｗｗ

リフレ派ってアジェンダアジェンダうるさいよね
あれも日銀の陰謀かな

日本語で

みんなの党＋デフレ脱却議連＋中川・山本＋舛添で新党作ってほしい

まさか中川とか泡沫が脱デフレを軸に再編とか真に受けちゃったのかｗ

>>625
うん

脱デフレとみんなの党も日銀法改正提出でもめたのに馬鹿なの？

>>627
もめたっていいじゃない

自分に都合の良い妄想しか見られないんだなｗ

政治家あるいは政治そのものが嫌いな人も多いだろうけど
結局政治を通してしか世の中は変わらない
ここでもやっぱりコミットメントが重要
スノビッシュに振舞っても誰も褒めてくれないし誰も得しない
少々失敗してもがっかりすることがあっても
そういうものと覚悟を決めてやっていくしかない
それぞれのできる範囲で政治にコミットせねば
ナイーブといわれようとそれが民主主義なんだから
日本で済んでる限り結局そこからは逃れられないんだと思う

>>614
日本経済が瀕死にならないと無理だと思うよ
おそらくそこまで行ったら通常のマクロ政策しかなくなる
ところがそれで回復すると我田引水（笑）

改革派に一番腹が立つのは、悪いことは人のせい
いいことは自分のおかげ
しかも都合が悪くなると「人のせいにするな」

いや、政治活動でかなりレベルが低いのだけれど
信者がマスゴミ内部に多いのが非常に厄介

別にリフレ派が負けたとかそんな煽りはどうでもいい。
その結果よくなるのか？

ばらばらな主張の都合の良いところをつまみ食いして
全部リフレ派にしているやつらが言うことかよｗ

伊藤は消費税を主張しているからリフレ派じゃないとかなｗ

>>633
消費税とリフレ政策とはまた別の議論でしょ

権威を頼ってリフレ派にしたのにリフレ派じゃないとか言い出すのが笑える

改革するのは正しいことだと思う
時代遅れの制度は変えていくべき
ただ改革の中身に金融政策もはいると思う

改革派の人は自説を強調するあまり他の要因を否定しすぎ
人はそういうときにこそよく間違える

自らの金融失政は棚に置いといてデフレ不況を少子化、中国に
擦り付ける白川日銀

>>635
いつものコピペはどうしたの？ｗ

金融政策以外の部分ではリフレ派の奴も言ってるけどなそれ

>>638
悔しかったんだなお前ｗ

>>640
おいおい誰から見ても判る存在に
自分がなっている事に気付こうぜ
だから関係ない奴に煽られる

>>637
白川は白痴同然無能総裁だ！
国益を害す天下り寄生虫！
駆除すべき！！！！！！！！！！！！！

>>615
日本銀行ホームページのリニューアルのお知らせ
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel110114a.htm/
だそうで

金融政策決定会合議事録 2000年
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/record_2000/index.htm/

ぬらりひょん白川

　　　　　　　　 ＿＿＿ノ￣￣￣｀＼､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｀＼
　　　　　　 ／　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　＿_|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿＼ ）　Y　　　｀ｉ
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｡＞V)) |､<こヽﾉ
　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　＼＿/／／__　 ＼　⌒）
　　　　　　／　.　￣￣￣＼　　　　 ＼_ノ　 / /Lｎ　　| （/
　　　　　　ヽ　　＼＿＿.　＼＿　　　　＿／　|　　!､__/ (|
　　　　　　　￣＼　　　「∧　　　　　　　 ..:::::::/::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　＼　 | Kﾉ T＿ノ￣＼..:::ﾉ:人;;;;;;／⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　 ￣ヽ__／　　ﾉ＼ヾ::::::::::::＼__／⌒:::（
　　　　　　　　　　　　　 / <　　　　　￣ヽ､／＼:::::::::::L:::::」
　　　　　　　　　　　　　 |　＼ヽﾉ　　　　 ｣　　　 ￣￣ ￣
　　　　　　　　　　　　／＼＿￣￣￣ヽ/
　　　　　　　　　　　　|　　　　 ￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼　 ＼　＼

日銀が統計資料、説明として公表してたデフレギャップなどの資料さえ
隠蔽しはじめた。
もはや、民主党、戦前のような性質の悪いファシズム政治になってきてる。
wikiで参照されたら翌日に参照妨害するっていうのはつまりは政府、日銀が
wikiで情報操作やってることでしかないよ。こんな日銀が出していた統計資料、
説明資料類すら見れなくなるっていうのはもはや暗黒政治だろ。

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0301a.pdf
（図表3、図表10）

>>641
残念だが俺以外も書いてるんだよｗ
お前らが全部同じ人間のせいにしているだけだ
実に笑えるんだが。

そういや左翼を連呼するネトウヨっぽい彼はいなくなったな
リフレ派を連呼する君はいまだ粘着してるけど

政治の失敗を白川総裁に押し付けるバカども＝民主党小沢系、みんなの党、中川秀直

自分が無能で給料が低いのを白川総裁のせいにする害虫＝このスレのリフレ厨

懐疑派のテンプレ作成人もいなくなったわけだが
あの人も懐疑派同一人物認定されてたな

「ストーリーテラーとしての経済学者」 by Robert Lucas
http://econdays.net/?p=2981
以下は、Robert E. Lucas, Jr., “What Economists Do”（December 9, 1988）の訳。

私がこれから語るストーリーのポイントは、マネーサプライの変化と経済不況との間のつながりを理解したい、ということにある。
マネーサプライの変化と不況との関係を理解したと言い得るための方法の一つ―唯一の説得的な方法だと思うが―は、
実際にアメリカ国内のマネーサプライを操作してアメリカ経済を不況に陥れてみせる、ということになろう。
不況を引き起こすためにどのようにマネーサプライを操作したらよいかについては心得ているつもりであるが―絶対的な確信を持ってそう言えるわけではないが―、
民主主義システムが備える真の美徳は、一般人の日常生活を実験室として利用したがっている人物を受け入れることなどない、ということにある。
そういうわけであるから、不況の生成実験を実施するに適当などこか他の場所を探すことにしよう。（続く）

IDが出たときにほとんど同一人物だってバレたのはリフレ派の方なんだがな


だから必死に同じやつだ！って発狂するのか
そもそも同じだろうが何だろうが関係ないことなのにな

リフレ派は議論で完敗してるから数の大小で誤魔化そうって考えなんだろ
もしくは実生活で友達がいないから、一人かどうかに異常に拘る

>>650
高橋「サプライだと！？」

金融政策の失敗を国民性と中国に押し付けるバカども＝日銀

>>654
財務省も日銀にバブルとバブル崩壊とデフレをなすりつけられて
大蔵省から解体されて財務省に転落ｗ

高橋洋一氏によれば、財務省から国債を押し付けられるのは日銀にとって屈辱なのだそうだ。

デフレ論争の終わり

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51671394.html

「一般論としては、金融政策が効果をもつ局面はある。

伊藤隆敏氏も指摘するように、90年代末の金融危機のとき、
日銀が現在のFRBのようにアグレッシブな流動性供給を行なっていれば

「デフレの罠」に陥ることを防ぐことができたかもしれない。

さらにさかのぼれば、
90年代前半の不良債権処理の失敗によって
企業のバランスシートが毀損した状態が長期化したことも大きい。

しかしこれは結果論で、今いってどうなるものでもない。」



えーーーーーーーーーーーーーー！！

じゃあ、その時・・・・・・・・

「一般論としては、金融政策が効果をもつ局面はある。
伊藤隆敏氏も指摘するように、90年代末の金融危機のとき、
日銀が現在のFRBのようにアグレッシブな流動性供給を行なっていれば




この時点で日銀の批判は免れえないんだが。むちゃくちゃだぞ

> 90年代末の金融危機のとき、

日本のアジア通貨基金構想をつぶしたのは、アメリカだろ。

ここもレベルが落ちたな。
>>659
意味不明。
変動相場制放棄してアジア通貨基金に移行することに何の得があるんだ？

アジア通貨基金は、外貨不足に陥った国の支援、流動性の確保が目的だろｗ

アジア通貨基金

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

アジア通貨基金（アジアつうかききん）とは、
かつてアジア通貨危機の際に構想されたアジアにおける通貨基金である。
世界銀行（WB）とアジア開発銀行（ADB）の関係と同様で、
アジア通貨基金は国際通貨基金（IMF）のアジア版にあたる。
英名 Asian Monetary Fund である事から、AMFとも略される。

>>62
ウィキｗ
お前は当時通貨バスケット制とのセットで語られてた事実を学んだ方が良いな。
アジア通貨基金論者の殆どは円通貨圏とか馬鹿な事ばかり主張してる。

>>661
それ単なる建前ｗ　外貨不足とかドルペッグしてる国が阿呆なだけ。

>>663

だから？

> 変動相場制放棄してアジア通貨基金に移行することに何の得があるんだ？

これはこのまま？？

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーか

>>665
だから通貨基金構想＝通貨バスケット制への移行なんだよ。
通貨基金構想とかあんなのは愚の骨頂

>>667
日本が変動相場制やめるっていってたとでも？

>>657
90年代末の金融危機の震源は東アジアなのに、日銀だけで何とかできるのですか？

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>>667
日本がってのは何だよ。
アジア通貨基金創設を主張する日本人が円を機軸とした通貨バスケット制への移行
もセットで主張してたと書けば分かりやすいか？
だからアジア通貨基金「構想」なわけ。

>>669
それは筆者に言わなきゃ。
金融政策が万能じゃないのは間違いない。

でもインフレデフレは中央銀行の責任。
（法律上も）
これを否定したら中銀の存在意義はない。

生産年齢人口は２０００年以降一貫して減少している。
日本のCPIも２０００年以降、下湯価格が１バレル１００ドルを突破したコストプッシュインフレの時期以外すべてデフレ。
　　　　　　　　生産年齢人口　
２０００年　　　６７６６万人
２０１０年　　　６４４８万人
２０２０年　　　６０３７万人

09年08年 07年06年 05年04年　03年02年01年00年　
-1.7 1.1 0.4 0.2 -0.1 -0.1 -0.2 -0.6 -1 -0.5

つまり生産年齢人口の減少がCPIをマイナスにしている（デフレの原因）。
生産年齢人口は月３３万円の消費だが、非生産年齢人口の消費は月２０万円程度のため、
生産年齢人口の減少は「需要（内需、国内消費）を低迷させ、需要＜供給の状態が生じデフレとなる。
デフレの最大の原因は生産年齢人口の減少といえる。

リフレ派の黒田東彦はアホだって事だねｗ

>>673
藻谷乙。
本屋で辛坊本と岩菊本が並んでてワロタ。

>>671

> 変動相場制放棄してアジア通貨基金に移行することに何の得があるんだ？

この変動相場制放棄ってのはどこの国のこと？

>>675
店員もちゃんと読んでるんだね。

マルクスの資本論のコーナーに
ホリエモンの新資本論がおいてあった大書店もあったが大違い。

マル経なんて嫌いだからいいけど。

それでAKBの経済学はｗ

>>678
楽しい本だよ
勉強にもなる

辛坊本少し立ち読みしてきたけど酷そう
売り上げ貢献したくないので中古待つww
藻谷本は貢献してもうた

>>673
日本だけ生産年齢人口へってるの？

生産年齢人口増加時はすごいインフレだったの？

>>676
日本含むアジア。共通通貨圏は変動相場制の否定。

ＧＤＰが一定で生産人口が減少という事は、一人当たりＧＤＰ（労働者only）は伸びてる
んだな。

>>682

アジア通貨基金　＝　共通通貨圏　だと？？

ほんとに？？

あの時点で？？

バブルの時は4%のインフレとか言ってたリフレ派がいたなあｗ

生産年齢の減少率は日本がNO１か。ついでに債務もNO１の座が見えてきた。
後は何でNO１とる？

>>684
その通り。あの時点でだ。
アジア通貨基金『構想』
今現在で主張してんのは鳩山、小沢。学者ならどんどんおかしくなってるスティグリッツｗ

>>673生産年齢人口は２０００年以降一貫して減少している
生産年齢人口は月３３万円の消費、非生産年齢人口の消費は月２０万円程度

生産年齢人口は1995年から減少している。非生産年齢人口は、生産力＝供給は0.
生産年齢人口とは、供給力人口ともいえるから、それが減るのはインフレ要因ともいえる。
1998年に日銀法改悪しているから、それ以降ずっとデフレなら日銀が原因とみるのが妥当。
もし生産年齢人口減少であるかぎり必ずデフレなら、日銀が国債を無限に引き受けてあらゆる
サービスや給付が可能になる。

最近のスティグリッツは世界共通通貨まで逝っちゃった御方

>>689
理想として悪くない。

中核生産年齢人口、2011年には2千万人割れ

http://www.wowkorea.jp/news/NewsRead_RW.asp?nArticleID=10064592

2009年11月19日10時3分配信 (C)WoW!Korea & YONHAP NEWS

【ソウル19日聯合ニュース】

生産年齢人口（15〜64歳）の中核をなす25〜49歳人口が、
2011年には2000万人を割り込む。
これは韓国経済の老衰が深刻化していることを示すもので、
対策が急がれると指摘されている。




さぞかし韓国もデフレで困ってるんだろうね

>>690
全世界でユーロみたいな愚やれってか。
アフォ。
クルーグマン嫁。

ちゅー事は人口がどんなに減っても問題なし！
日本も1000万人ぐらいに減らせば、一人当たりGDP10倍　ウマー

>>692
ちゃうちゃう。バンコールの方向で。

>>687
短期と超長期の問題をごちゃまぜにしてる。

当時デフォルトになろうかって国と共通通貨にしようっていう？

目の前の問題をどう解決するかっていう話。

すぐに通貨制度変えられるはずないでしょ。

リフレ派はスティグリッツまで貶しはじめたか

勝間 高橋 森永 とか基地外を応援してるだけのことはある

まーたはじまった

>>694
馬鹿な事には変わりない。
各国の中央銀行機能を束ねた国際中央銀行の創設とかユーロと何が違うんだ？

最近、リフレ派元気ないね・・・ちょっと同情しちゃう。

>>514
ザ・アール派遣乙！
奥谷や橋下そのものだな。

東大卒の人にしつもーん。

ブラックジャックのカードカウンティングで、

Hi-Loシステム
(A, 10, J, Q, K)=-1, (7,8,9)=0, (2,3,4,5,6)=+1
としたとき、

全体のカード枚数＝N、（たとえば６デックならN=312)
で、ある時点、でM枚まかれたところで、ランニングカウントがRだったとき、
そこから仮にA枚まかれた場合のランニングカウントの増減に52/Aを掛けたものの
期待値と標準偏差を知りたいのですが、Brownian Bridgeのモデルで計算できる？

Hi-Loの他に、EBJ2とかWong Halvesでも計算可能？
EBJ2のハイローとの違いは　7=+0.5　9=-0.5
Wong HalvesのEBJ2との違いは　2=-0.5　5=+1.5です。

>>701
スレ違い

東大卒の人に聞いてます。
日銀に後輩が多くいる優秀な人がいると聞いたので飛んできました。

>>699
ありがとう
励まされて元気出てきた

>>703
板違いだろ

>>705
あなたには聞いてません。私は頭が悪いので優秀な東大卒の人に是非教えてもらいたいのです。

定期的に沸くな生産年齢減少デフレ厨、デマボーグ白川に騙されてんのｗｗ
さすがに最近は中国デフレ厨は減ったがなｗｗ

荒しは相手にしない

>>504,>>513
夕方のニュースで、みんなの党は規制緩和で自由経済を
目指すとやっていた。
それ、小泉が散々言っていたことじゃん。
>>504,>>515と合わせて、小泉・竹中路線を継承することが決定。
小泉が新党成立して、みんなの党、舛添、橋下、河村、猪瀬、
民主分裂組、自民分裂組合流が既定路線じゃないのかね。
マスゴミの報道も、これまでの日経だけでなく、他の全国紙も
自民も叩き始めたところからもそう感じる。

一昨日からやたらと小泉・竹中工作員が湧いているのもそう。
成田と世耕から出撃命令がかかったのか。

白川も海外の会議じゃ恥ずかしくて言わないだろうけどね

これは嘘ですか？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 02:07:19
結局、慶應駒沢が図星で逃げ出したの？ｗ低学歴が無理すんなよ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 02:15:10
>>419
日銀いってるやつは優秀だよ
まぁ俺の科から日銀いった後輩はそうでもなかったがな

おいおい参考書引っ張りだしてきたよｗま、落ち着いてお茶飲めよ

キチガイの今北現る

卒業証明書をネットにうPにした漢の中の漢がいるとお聞きしたので。
是非この若輩者に人生の先輩としてご指導頂ければと。

さて問題です。

昨日書き込みした人が今日も書き込む確率は何％でしょう？

100%かもしれないし0%かもしれませんね。
東大卒の方に聞いてみたいです。

東大出てても頭がよくても、トンデモはトンデモだと思うな。
むかしからエリートはマルクスとか好きみたいだし。
自分は馬鹿だから妬みもあるけど。

0を定義せよという課題が院で出たのですが東大卒の方ならどう定義するか聞いてみたいです。

高橋の悪口はやめろや

リフレ派によると反リフレ派は一人と言う妄想だけどなｗ

時計を泥棒するのは良い事なのでしょうか

ネットなんて全部ネタなのにねー

文体が非常に似てる方を見たので東大卒の方が来てるものかと思ったのですが、
たまたま席を外してしまった様ですね。
またそれらしき方を見たら聞いてみます。

>>717
鳩山由紀夫で学歴主義は崩壊した
何を言っても鳩山の名が出てくる

>>721
良くないね

罪なき者、石もて打て

なぜかリフレ派の脳内では反リフレ派は連投規制に引っかからないらしいしｗ

>>723
君はガチでアレだから、外の空気を吸ってきな。
今日は星が綺麗だよ。

>>726
ケータイとパソコンとか疑ってみたり

嘘、ごめん

.

そういえば最近デフレギャップって最近内閣府の発表されないね＞内閣府
１５兆円から膨らんでんのかな？

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19141020110121?feedType=RSS&feedName=topNews
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/19/news023.html

なぜ日本の財政赤字は先進国の中で大きいのか
http://www.dir.co.jp/publicity/internet-tv/index.html
世界の中で突出している日本の財政赤字。その理由は？さらに日本の財政・金融政策についても考えてみる。
専務理事 チーフエコノミスト 原田泰

先進国の金融政策と日本の比較
リーマンショック後の先進国（OECD加盟33カ国）の金融政策を見ていきながら日本と比較し、
金融危機後の景気回復と金融政策と為替について考える。

実質実効為替レートの円安が意味すること

３％成長でもPBあかんやん

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110121/fnc11012110440085-n2.htm

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/economic/monthly/11011901monthly.pdf
大和総研　２０１１年　

最近の円高に対する評価を巡り、「ドル円相場は高値圏にあるが、実質
実効円相場は1995 年との比較では約３割程度円安である」との指摘がなされるこ
とが多い。しかしながら、実質実効円相場が過去最高値から３割程度安い水準に
あるのは、実質化する際に用いる製造業の単位労働コスト（以下ＵＬＣ）が相対
的に低下してきたためである（→なお、以下の議論の詳細に関しては、神田慶司
他「『実質実効為替レートなら円安』の意味」（2010 年11 月10 日付）を参照されたい）。
>>731 参照

当社は、現在の円高は「悪性」であると考えている。図表25 は、わが国の「交
易条件（＝輸出物価／輸入物価）」と「実質為替レート」の推移を見たものであ
る。通常、円高が進行すると輸入物価が低下し、交易条件が改善する為、わが国
の購買力は向上することが期待される。実際、1985 年のプラザ合意後の円高局面
では、交易条件が改善した為、円高の悪影響がある程度オフセットされた。しか
しながら、今回の円高局面では、1995 年当時と同様に、円高が進行するなかでわ
が国の交易条件が悪化している点が懸念される。

デフレギャップはかなり怪しい数字だからな。もちろん日本は供給過剰
だけど、アホのコメンテーターが情報の精度を無視して使いまくってるから
影響を考えて内閣府は出さないんじゃない？

名目GDP の上昇は財政問題を解決するか

2006年3月24日

チーフエコノミスト　原田 泰
シニアエコノミスト　取越 達哉

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada.html

?? 本稿の試算によれば、国債残高が膨大なものとなっている状況でも、名目GDP の増大が税収を
増大させる力は、金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的には大きい。税収を増大さ
せる力は等比級数的に上昇するが、利払い負担を増大させる力は等差級数的にしか増大せず、や
がてゼロになってしまうからだ。しかし、短期的には、名目GDP 成長率の上昇が金利上昇を通
じて引き起こす利払いの増加額は、名目GDP 成長率の上昇がもたらす税収の増加額を上回る。

?? ただし、名目GDP を上昇させることの効果は極めて大きいという訳ではなく、上昇させないこ
との大きなリスクがあるということである。名目成長率が低い場合には、ドイツと日本の経験に
かんがみれば、デフレ的な状況の中で、金利が名目成長率をかなり上回る可能性が高い。この時、
財政再建はきわめて困難になる。

?? また、財政状況の好転には、歳出の対名目GDP 比で3％ポイントの削減が必要である。これを
増税によって行うとすれば、消費税６％分の引き上げが必要となる。この時でも、国債残高の対
名目GDP 比は2035 年度に99％になり、わずかずつ減少していくだけである。

?? しかし、この試算は、緊急な増税の必要性を示唆している訳ではない。その理由は、�@早期の増
税は歳出削減努力を阻害する可能性がある、�A早期の増税が景気後退をもたらし、かえって極端
な景気刺激策が求められる危険がある、�B景気拡大初期の所得弾性値がかなり大きいことである。
増税を急ぎすぎれば、財政を安定化する以上の増税をしてしまう危険がある。

−０．５かｗ　って何兆だっけ？
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103-2/main_1.pdf

名目GDP の上昇は財政問題を解決するか

まとめ

名目 GDP の増大が税収を増大させる力は、金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的に
は大きい。税収を増大させる力は等比級数的に上昇するが、利払い負担を増大させる力は等差級数的
にしか増大せず、やがてゼロになってしまうからである。
しかし、短期的には、名目 GDP 成長率の上昇が金利上昇を通じて引き起こす利払いの増加額は、
名目GDP 成長率の上昇がもたらす税収の増加額を上回る。これが逆転するまで3 年程度を要する。
この期間をすぎれば、国債残高の対名目GDP 比はやがて減少していく。ただし、これには10 年以
上の長い期間を要する。
名目 GDP を上昇させることは、短期的に問題をしのごうという政策ではなく、むしろ短期的な困
難を乗り越えて、長期的な改善をもたらす政策である。これに反して、名目GDP を低く抑えようと
いう政策は、短期的な財政悪化を恐れて長期的には財政を悪化させる政策である。さらに、低い名目
GDP 成長を求める政策は、長期金利を名目GDP 成長率よりも高くする危険があり、この危険が現
実化すれば、財政悪化の度合いは大きなものとなる。


略


また、名目GDP を上昇させることによって財政状況が好転するのは、財政赤字や国債の絶対額で
はなく、所得に対しての比率である。債務の持続性を考えるときには、債務の絶対額ではなく、所得
との比率で考えるのは当然のことである。

名目GDP増やさず財政再建しようと考えるカルトが日本じゃ主流だな

先進国の財政赤字とマクロ安定化政策
日本の景気対策は財政政策に偏っている
2010年10月26日

専務理事　チーフエコノミスト　原田 泰　エコノミスト　神田 慶司
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/10102601harada.html

日本の財政赤字は先進国の中でもギリシャに次いで最悪であるが、国ごとに財政の状況は異なっている。

その理由を、不況に対して財政金融政策をどう用いているかという観点から分析した。一般的に言えば、不況に対して、財政政策よりも金融政策を使っている国の方が、財政赤字が小さくなるはずである。
先進17か国についてこの関係を調べたところ、一概には言えないが、財政政策よりも金融政策を用いた国の方が、財政赤字が小さいという傾向が認められた。

さらに、日本は不況に対して財政政策を使っているのにもかかわらず先進国の中でもっとも景気変動が大きい国であること、日本の金融政策が先進国の中で消極的であることも分かった。

よく出来てる民間シンクタンク恐るべしやね。
ただ簡単に名目３．５％でシュミっても実際ジジババだけでどうやってその目標達成するのか手段をｋｗｓｋ。

ほとんど社会保障だろそれ

>>643
>>645
亀レスだが有難う　やっぱ日銀が情報隠しやがったか。
マスゴミはこういうのこそ伝えないとアカンよな
まあ記者クラブではできないだろうけどｗ

財政政策よりも金融政策を用いた国の方が、財政赤字が小さいという傾向が認められた。

日銀がダメなので借金が増えたって事でOK？ｗｗ

>>670
>>644
新しい１万円札、５千円札のデザインですか？　総裁ｗ

>>740
名目って実質成長率＋インフレ率だから日銀が金刷れば簡単に
達成できる

通貨戦争は心配ない
http://www.dir.co.jp/publicity/column/101104.html
世界が金融緩和をしているときに、日本のように金融緩和しなければ当然に円高になる。
為替レートとは、通貨と通貨の交換比率だから、アメリカのFRBとイギリス中央銀行が3倍、
欧州中央銀行が2倍、韓国中央銀行が1.5倍にマネタリーベースを増やしているときに、
日銀が10％しか増やさなければ、円が高くなるのは当然である。

日本も含めて、全世界でマネーを増やしたらどうなるだろうか。どの国の通貨も上がらないだけで、何も起きないだろうか。
長いデフレが続いた日本では、マネタリーベースを2倍に増やしてもデフレから脱却できないかもしれない。しかし、
そうでない国では、景気が過熱し、人手が不足し、物価が上り、バブルが起きるだろう。そういう国では、そうなる前に、
金利を引き上げるのが自国の利益である。現に、オーストラリア、台湾、韓国、インド、中国では金利を引き上げた。
これらの国は、自国の利益だから金融を引き締めたのである。 .

金融政策は、自国のことだけ考えて行動すれば十分だ。 ..

日本のデフレは少子高齢化、人口減少による需要不足が主因。

昨年中国に投資した世界中の企業は日本の５０倍以上。
雇用は日本の数百倍以上増えた。
今や１３億人の中国でさえ人出不足。

これでは、日本が負けるのは当たり前だ。
日本企業ですら日本から出て行く日本と
世界中の企業が中国に投資する中国と比較しても負けるに決まっている。

しかも中国が日本に優れているのは、人口が多く市場が日本より大きい（または大きくなる可能性がある）ということのみ。
中国に負けているのは人口のみ。
日本も大幅に移民を受け入れるとともに少子化対策に全力を注ぎ、世界中の企業が日本に投資したいと思うような環境を作ることが重要。

金利正常化しないとダメだな

>>645
古い話だけど似たような事なら高橋も言ってたな>>583の29分前後の話

中国人がいつまでも安い賃金で働いてるわけがねーよ
奴等は日本人のように温厚で従順じゃあない

つ一人っ子政策の反動、一人当たりのＧＤＰｗ

パソコンやテレビなどの物価が１番下落しているが、
それは需要が足りなく供給や在庫が多いからなんだよな
なんで売れないか？やっぱり根本的には
人口が減っているからとか世帯数が少なくなっているからなんだよな

つ子供一人当たりのコスト、離婚のリスクｗ

パソコンやテレビは特別な技術がなくても製造できるから
安売り競争の泥沼に浸かってるだけだろ

なぜ企業が価格を下げざるをえないか？
売れないからとか、供給が多く在庫がたまっているからだろ。
バーゲンだって冬物の在庫一掃セールとかのための売れ残りを一掃するために
価格を下げて売りまくる。
つまり需要が供給を下回っていることがデフレの原因。
需要が少ないのは、根本的には人口が減っているから、世帯数が少なくなっているからだよな。
外国人を増やしたり子供を増やさないと需要が供給を上回ることってやっぱ難しいな。

>>752
個別物価は需給で決まりますが、一般物価は日銀がつくるお金の量と物の量で決まります
デフレと人口はまったく関係ありません

価格の話＝ミクロの話　ｗｗ

マクロ経済について議論して下さいな

消費世代の金回りをよくすることだ
企業の内部保留
富裕層の資産
これらに課税するべきだ

ベースマネーで決まるんじゃなかったのか？

日本より人口減少が早い国がデフレになっていない件

インフレが天国ならジンバブエ行けば？

地価の下落も買う人が少なく売る人が多いからだろ。
地方の地価が下げり続けているのも人口減少、少子高齢化で
誰も買おうとする人がいない、つまり需要が供給を常に下回っているからだろ。
どう考えても人口減少、少子高齢化による需要の不足がデフレの最大の原因だよな。
外国人を大幅にいれるとか、外国人観光客を大幅に入れるとか、子供を増やすとかしないと
デフレは続くな。

人口がデフレの要素に何らかのイニシアチブを持っているなら
アメリカがデフレ傾向に突っ込むなんてありえない話だもんな

>>761
選べるならインタゲ採用国にいく

デフレが嫌なら日本から出て行けば？

>>762
日本以外の人口減少、少子高齢化してる国はデフレじゃないよ

756
個別物価の下落の集計が、君の言う一般物価の下落なんじゃないか？
やはり人口減少や少子化がデフレの大きな原因だというのは正しいのではないか。

>>765
デフレ派をまず追い出したい

高熱にうなされている患者を見たら、冷凍庫に入れば？　って言う馬鹿がいますｗ

馬鹿は極論しか言えない法則・・・

>>767
韓国と比べればわかりやすいよ
韓国はインタゲ採用国
デフレにはなってない

762
現在、具体的に人口が減少している国と物価の動向を示してくれよ。

相手にされていないリフレ派が出て行くのが先だな

>>771 日本と同程度の少子高齢化がすすむイタリアと日本の物価、ここ見ればわかる
http://blog.livedoor.jp/dabrescia/archives/50688238.html

>>772
相手にされてるから大丈夫みたい

７７０
個別物価の下落と君の言う一般物価とどこが違うんだよ。
消費者物価の下落は、個別物価の集積だよな。
実際、CPIはテレビなど物価下落が激しいからデフレになっているんだからな。
テレビが売れないのは、やはり人口減少とか飽和状態になっているからだろ。
人口が増えて世帯数が増えれば需要が増えてデフレは解消するんじゃないか

物価下落はULC（生産一単位あたりに要する人件費）の影響が大きい

日本では「円高→賃金抑制→内需低迷→デフレ→円高・・」という悪循環が作用してきた。

金刷ったって金持ちと商品市場に流れるだけ。　インタゲ派＝シナチョン
傀儡チョン公は税金で生ポ享受してないで、サッサと国に帰れよｗ

不景気と失業率を気にしなければ物価の安定なんか簡単だからね

デフレと相対価格 - 池田信夫

http://agora-web.jp/archives/821176.html

デフレーションというのは一般物価水準の下落であり、
ユニクロの価格が下がるのは特定の財の相対価格の変化である。
前者は通貨供給量によって起こる貨幣的な現象だが、
後者は実体経済の変化で、両者はまったく原因が違う。


ノビーは好きじゃないけど
ここは当たってる

むしろデフレと円高で得してるのって
出稼ぎ中国人と日本国債買ってる中国政府くらいじゃん
デフレ派こそサッサと国に帰れよｗ

よくある誤解）日銀のマネタリーベースを拡大しても、資金需要がなく銀行貸出しが増えないから
デフレダ脱却には有効な手段にはならないのでは？
答え）日本には家計・企業とも十分な資金がるので、予想インフレ率の上昇によりまず最初に株価上昇
円安になる（この段階で日銀は何度も引き締めをやり失敗した）。
企業はまず内部資金で設備投資を行うため、しばらく（景気回復初期から３〜４年）は銀行貸出は増えない。
貨幣の流通速度が上がり、貨幣の流通速度が限界になって初めて銀行貸出が増える。
よって、日銀の当座預金残高が積み上がるだけで、デフレからの脱却が不可能だとする意見は間違っている。
世界恐慌・昭和恐慌もこのメカニズムによって不況から脱出した。（岩田規久男氏）

>>775

ここも参考になるよ

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article490_8.html

>>775
お金の量が一定としたら、例えば燃料上がったら、何かの物が下がるだろ

いづれにせよ民主党の政策に経済成長はない

>>781
ダウト。　日経平均とGDPの相関関係は薄い。

>>784
それだけは、悲しいけど、確実だな。

７７１
・・・・イギリス・・・フランス・・・・ドイツ
2000・・・5870万・・・・5930万・・・・8230万
2010・・・6050万・・・・6150万・・・・8270万

イタリアも確かに少子高齢化が進んでいるが、日本ほど酷くはない。
イタリアの人口はイタリアンの総務省統計局によると２０２０年まで人口は植え続ける予定になっているし
現在も増えているぞ。やはり少子高齢化、人口減少はデフレの主な原因ではないか。

円高デフレ誘導にすると日銀天下り先各所に莫大な利益が出ます。
日銀天下り先が潤えば他が死のうがどうでも良いと考えているのが日銀です。

日本で倒すべきは民主党と日銀。

>>785
波及経路の問題

岩田先生は相関とは言ってないよ

「まず」って書いてあるでしょ

波及経路はそれだけじゃない

資産にもいろいろあるしね

簡単にこれとこれとは言えないけど

大まかな分析は原田泰らさんがやってる

岩田は中原に審議委員として推薦されたけど断ったんだっけ？
私的な事情は仕方ないが残念な話だな。

>>785
予想インフレ率と株価については相関関係がある。って意味な　
勘違いすんなYO

あの議席数で解散総選挙やるわきゃない
もうあきらめるしかない

>>789
>>791
だから金持ちがよけい金持ちになって貧富の差が広がるだけでGDPなんか増えないって言ってんだろ。

民主党には被害を少しでも小さくしてくれることを祈る。

>>787
人口減少とかの構造的デフレでインフレにならないんだったら
中央銀行が青天井で札刷って無税国家になれるわけだよね
でもそんなウマイ話はない、どこかでインフレになる、よって
デフレやインフレは貨幣的現象

>>787
日本より韓国の方が少子化が激しいが、韓国はデフレか？

金持ちがよけい金持ちになればGDPは増えるだろう
どういう理屈だ

>>787
高橋洋一が分析して散布図出してる

相関はないよ

自分で計算してみれば

高橋洋一にいわれて計算した人いるよ

検索したらでるんじゃない

>>793
世界恐慌・昭和の大デフレ恐慌も、このメカニズムで脱却して
多くの人が救われた。

人口減より人口増のほうが問題だろ

102
企業に自主的に求めるのはできない。
７９３
自民党が所得税の最高税率を７０％から４０％に下げて富裕層を優遇してきた。
自民党が相続税の最高税率を５０％に下げて富裕層の子弟を優遇してきた。

民主党が相続税の最高税率を５５％に上げているので、民主党に期待したい

>>800
wwwww まさに正論、　食べるヤツが多くて、食べられない世界は恐怖だな。

>>793
問題は貧富の差より貧困世帯の数でしょ

資産価格が上がれば設備投資や消費にも影響あるよ

ＧＤＰも増える

逆を考えればわかりやすい

資産価格が下落したからみんな困ってるんだから

不況から抜け出すには北朝鮮と韓国に頑張ってもらわんとな
アメリカと中国が軍事介入してくれることも歓迎だ

>>775
人口が増えたら、一面では労働人口が増えるってことだよな？
そこだけをピンポイントで見れば、労働人口増→総供給増加→デフレ圧力になるんだよ。
増えるのは消費者人口だけじゃないぞ
一般物価は総需要と総供給のバランスで決まるもの、少子高齢化や人口減少はほとんど関係ない
もし関係があるとしたら、少子高齢化や人口減少はむしろ逆にインフレ圧力だろうｗ

ロシアは日本以上に激しく人口減少してるし
中国の少子高齢化は恐ろしい速度で進んでいるのだが
どちらもデフレにはなってないなｗ

787
韓国は人口減少していないから問題ない。
生産年齢人口も減少していないから問題ない。

日本は生産年齢人口が大幅に減少している上、人口減少も激しいから
需要不足によるデフレが進行している。

国家も家庭と同じだろうが
親父の収入が限られていてガキが沢山産まれたらどうなる？
中絶や間引きするしかねーんだよ

資産価格が上昇したバブルの頃、金持ち〜貧乏人まで浮かれていたよな

株価上昇をマネーゲーム称して否定するのは、朝日・毎日・日銀だけで十分だなｗ

>>807
生産人口が大幅に減少してて何で仕事がないんだよｗｗ

800,802,803
日本は円高なのでそれほど影響を受けていないが、人口が減少すると
中国などに買い負け続ける。最近だって中国に買い負けて日本に入ってこない
商品や資源が多いのに益々人口が減れば今の途上国と同じように悲惨なことになる。
また、円安になればもっと悲惨になる。

>>810
ゆとり教育が悪い。

岩田規久男氏（学習院大学教授）〜デフレ不況対策を示す〜
デフレ脱却の為に日銀にインフレ目標２〜３％を与えるとどのような事が起きるか？

１、日銀によりマネタリーベースの拡大が行われる
２、予想インフレ率が上がる
３、株価上昇・円安→輸出が好調になる（設備投資もされる）
４、実質金利が下がり、設備投資・住宅投資・消費活動が盛んになり、デフレから脱却できる。
１〜４のメカニズムは過去のデータによって確認されています。
世界恐慌・昭和恐慌もこのメカニズムによって不況から脱出した。

>>807

>>691

韓国も生産人口は減少傾向なんじゃない？
少子化もひどいよ
出生率すごい低い

相関があるっていうソースあるの？

藻谷氏も相対価格の問題って言ってるんだよ

８０５
人口が増えたら、一面では労働人口が増えるってことだよな？
そこだけをピンポイントで見れば、労働人口増→総供給増加→デフレ圧力になるんだよ。
増えるのは消費者人口だけじゃないぞ
一般物価は総需要と総供給のバランスで決まるもの、少子高齢化や人口減少はほとんど関係ない
もし関係があるとしたら、少子高齢化や人口減少はむしろ逆にインフレ圧力だろうｗ

→だから外国人観光客とか外国人留学生とか子供など消費だけを主に主体となる交流人口や人口を増やせばいいって
いっているんじゃないか。

中国やタイ、ベトナム、マレーシアあたりに仕事を奪われてるだけやん

>>807
だから生産人口の減少はインフレ圧力だってのｗ
せめて消費者人口って書けよｗ

>>797
金持ちの数が減って消費性向が下がるからGDPは増えない。
トリクルダウンで派遣の役員がうまうまなのは証明済み。

>>812
寺脇に言え

円高マンセー　って新型インフルエンザよりタチが悪い病気だよな

>>808
通貨発行権を持つ国家を家計にたとえないように

派遣企業の経営者は笑いが止まらん
これで先進国かい？

８１６
２００８年度に海外流出した雇用が約９７万人という試算がある。
日本から企業がどんどん脱出し、雇用が減少していることが、不況の最大の原因だ。

なぜ企業は日本に投資して雇用を増やさず、海外に投資して雇用を増やすのか？
それは、日本が少子高齢化、人口減少により、市場が縮小して売上・利益が減少するからだ。

例えば日本に外国人観光客が１億人訪日すれば、１０兆円以上のカネが直接国内に落ち、企業は国内に投資して雇用を何百万人も増える。
外国人留学生が１００万人日本に来れば、５兆円近くのカネが直接国内に落ち、企業は国内に投資して雇用が何百万人も増える。
また、子供が増えれば、住宅・車・教育・生活など消費が莫大に増える。

日本は少子化対策とともに外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れて行くことが必要不可欠。

それだと「金持ちがよけい金持ち」になってない
前提を変更しないように

>>823
都合悪い話は全部スルー？

それじゃ成長ないよ

日本では「円高→賃金抑制→内需低迷→デフレ→円高・・」という悪循環が作用してきた。

マズ、円高を止める事、リーマンショック前の１１０円に戻す金融政策をする事が重要

日本は年功序列の終身雇用だから、少子化の影響はモロに出る。

>>823
同じ作業で１０倍以上の給料払う経営者はおらんということや

>>821
　もう時代遅れのヤシは放置しとけ。面倒だからなあ。

> なぜ企業は日本に投資して雇用を増やさず、海外に投資して雇用を増やすのか？
> それは、日本が少子高齢化、人口減少により、市場が縮小して売上・利益が減少するからだ。

いや　そのりくつはおかしい

リーマンショック前の通貨発行量 (相対的な比較）
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
英国□□□□□
米国□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
ｽｳｪ□□□□□・・（スウェーデン）
１ドル１10円

リーマンショック後↓の通貨発行量
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□□□□
英国□□□□□□□□□□□□
米国□□□□□□□□□□□□□□
ｽｳｪ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１ドル８２円

スウェーデンはデフレ脱却の為に必要な措置を取った
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

>>830
雇用市場と市場がごっちゃになってるよな

円高で人件費が他国より割高になったからじゃないの？

８１４
藻谷氏は日本は生産性の上昇で現在の問題を克服できないと言うのが趣旨。
利益だけではなく地域に雇用や賃金を残す売上を伸ばしていくことが必要というのが趣旨

>>815
しち面倒くせぇよ
金融緩和と財政拡大で総需要を増やしゃそれでいいじゃねーか

>>823
単純に儲けたいだけだよ
人件費が１０分の１なんだもん

>>824
シナヨンは日本語勉強してから書けよｗ

消費するだけの老人が増えて生産する若者が減ってるんだから
どっちかというとインフレにならなきゃおかしいよな

810
２００８年度に海外流出した雇用が約９７万人という試算がある。
日本から企業がどんどん脱出し、雇用が減少していることが、不況の最大の原因だ。

なぜ企業は日本に投資して雇用を増やさず、海外に投資して雇用を増やすのか？
それは、日本が少子高齢化、人口減少により、市場が縮小して売上・利益が減少するからだ。

例えば日本に外国人観光客が１億人訪日すれば、１０兆円以上のカネが直接国内に落ち、企業は国内に投資して雇用を何百万人も増える。
外国人留学生が１００万人日本に来れば、５兆円近くのカネが直接国内に落ち、企業は国内に投資して雇用が何百万人も増える。
また、子供が増えれば、住宅・車・教育・生活など消費が莫大に増える。

日本は少子化対策とともに外国人観光客や外国人留学生を大幅に受け入れて行くことが必要不可欠。

>>833
円高に対応する為に、人件費をドンドン削って対応してきた。　
（正社員より非正規を増やすとか知ってるだろ？）

>>834
藻谷氏は自分で経済学は勉強してないって言ってる人

まずはちゃんと経済学で考えたほうがいいよ

デフレじゃなくて相対価格の話だって認めてるし

相対価格は好況時でも変化する

>>827
サムスンは４０代で定年だっけ？
終身雇用のせいで、日本の４０代以上の生産性は低そう

日銀と財務省が通貨発行権と徴税権と予算分配権を握ってんだから無理だよ

ソニーや東芝、パナソニック、シャープなどが束になってもサムスンに及ばない

藻谷とかスルーするのが一番だと思うんだが
まともなリフレ議論を撹乱する目的の刺客だろあれ

>>838
近年の日本の人口の変動は、単体ではインフレ圧力だよな
もちろん、それ以外の要因のデフレ圧力が強すぎるからデフレになってるわけだがｗ

技術泥棒為替操作国に勝てるわけがない。

>>843
日銀や財務省も不況が続けば天下り先へるし風当たりも強くなるから
いつまでもおかしなことは続けられないとは思う。

８３８
消費するだけの老人が増えて生産する若者が減ってるんだから
どっちかというとインフレにならなきゃおかしいよな

→老人は月２０万しか消費しないけど働いている人は月３３万円消費する。
働く人が減れば消費が減るので需要＜供給となってデフレとなる。

藻谷は本当に知らないで本書いちゃいました・・って感じの人だと思う。ｗ

為替操作すれば解消できるようなデフレなら
日本も為替操作すればいいだろうｗ

>>850
藻谷自身はそのレベル
それを菅が書店で買ったとか報道したのには恣意的な何かがあるね

>>849
> 老人は月２０万しか消費しないけど働いている人は月３３万円消費する。

今の日本ではどう考えてもその数字は逆だろう

８４６
パソコンやテレビなどの物価が１番下落しているが、
それは需要が足りなく供給や在庫が多いからなんだよな
なんで売れないか？やっぱり根本的には
人口が減っているからとか世帯数が少なくなっているからなんだよな

>>849
生産する若者が減れば総供給が減少するのだが？
ループだねえ、よく飽きないね君

不景気なほうが、官僚には住みやすい環境なんじゃないか？
自分達はなんら痛みを感じないからなあ。
むしろバブルみたいに民間が活況になると恨めしいだろうしね。

財務官僚は外資を追い出したいのが本音だろう
官僚は基本的に社会主義者だから

>>851
そのうちインフレで焼け死ぬから無問題ｗ

>>849

> 働く人が減れば消費が減るので需要＜供給となってデフレとなる。

まず供給が減るでしょ

８５５
生産する若者が減れば総供給が減少するのだが、消費する人がそれ以上に激減している
のでデフレになっているのだが。
よく需要不足３０兆円とか聞くだろ。

>>852
NHKを初め、何かの思惑を感じるよね

菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/comment/20110105/1294211696
藻谷氏が経済学を知らない一般人の印象に基づいて論を進めているのに対して、
菅原氏は経済学の基本的な理論に従ってそれを批判しているので、経済学的な思考
を持たない人が経済を論じたときに陥りやすい罠がまとめられた、
良い内容になっていると思います。

>>854
ハイテク商品は海外でも値下がりしていくんじゃないの

日銀が充分に貨幣を供給していないから
他の何でもないことが要因化しているだけだと気づかないんだな

>>856
デフレ脱却して好景気になった時に、財務官僚や日銀職員たちが何か得をするようなシステムを政治家が作れば良い。
紺谷氏がかつて言っていたのは、日銀職員と財務官僚の給料を株価連動にするという案ｗ

>>860
人口の問題じゃなくて金融政策の問題
基本は貨幣数量論（説じゃないよ、高橋氏のうけうりだけど）

859まず供給が減るでしょ
まず需要が減っている。

だから企業が海外移転が加速して、日本は需要が増えないから
日本国内の支店や販売網をどんどん閉鎖して海外に投資して海外の雇用を増やしているのが現状だよ。
つまり需要が国内に増える見込みがないから企業は国内を閉鎖して雇用が減少しているんだよ。
すなわち需要が減っているから供給（雇用）が減っている。

>>864
マジで株価連動しろと思うこともあるが
現実にそうなったら日銀は株の直受けみたいな施策に走るんだろうな

>>864
そんなことするまでも国益に反する行為をしてる連中は実刑に処すでいい
懲役２０年でな

>>866
働く人が減れば供給が減るって言ってるの
話ずらすねー

今の需要不足は貨幣の問題

>>868
実際こないだ公開された議事録で2000年のゼロ金利解除に賛成した審議委員は
逮捕されてもいいレベルだと思うんだが。
日銀の責任でやると言ったくせに、まだ誰も責任取ってないよな？

日銀が工作員を雇ってるんだな

８６５
１９８０年代まで貨幣数量と現在の貨幣数量の違いを示せよ。
減っているのかよ。インフレだった時期とデフレの時期の貨幣供給量をグラフ化せよ。

権限が大きいくせに責任をとらないのが役人どもだ
政治家は役人が書いた脚本で演技してるに過ぎん

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-141.html

人口問題によってデフレになっていると勘違い君は　読んだ方がいいよ
「デフレの正体」批判マトメ

>>870
あれ、自民だけでなく大蔵省と経済企画庁まで反対したのに
速水が押し切ったんだよなｗ

中原・植田両氏以外は全員死刑でもいいレベルだわ。

人口減少がデフレの原因になっていることはわかったが
貨幣数量がデフレの要因になっているなら１９８０年代のインフレ時と現在のデフレ時を
具体的に示してみなよ。

豊かな国であるスイス、デンマーク、フィンランド、ルクセンブルクの人口は？ｗｗ

>>873
日銀マンは役人じゃありませんよ
ゼロ金利解除には、役人すら反対していましたよ

財務省と日銀なら日銀のほうが遥かに陰険だろ

>>472
デフレに陥ったスウェーデンは４，５倍に貨幣を増やし
デフレ経済から立て直した。

１００年前の世界の人口は１８億人。
今７０億人近い。今から大虐殺が始まる。
ガンダムの「増えすぎた人口。きみは生き延びることができるか」
の世界到来。

貨幣がデフレの原因だ主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ
１９９５年まで増えていて
デフレ以降は減っているのかよ。

一方、100年に一度の危機に日本は10%増やしただけ

>>860
＞生産する若者が減れば総供給が減少するのだが、消費する人がそれ以上に激減している

はぁ？お前さっき自分で高齢化って言ってただろうが。老人は労働人口にカウントされずに消費者人口にはカウントされるだろ？
老人の消費が若者に比べて若干少なかろうが、総供給を増やさず総需要を増やしているだけの存在なのは事実。
その老人が増えて、若干消費が多くても総供給を増やす若者が減ってるんだから、少なくとも人口変動自体が多大なるデフレ圧力となっているはずがない。
というかインフレ圧力だろうがデフレ圧力だろうがこの程度の人口変動ではどちらにせよ微々たる圧力でしかないだろ〜よ
とりあえず他国の事例を調べてみたらいいんじゃねーの。あとアンカーの付け方も調べたら？ｗ

８８０
そう主張するなら
（貨幣がデフレの原因だ）と主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

>>882
世界はリーマンショック後にデフレに陥るのを恐れ一気に貨幣を増やした現実を見ろよ

リーマンショック前の通貨発行量 (相対的な比較）
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
英国□□□□□
米国□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
ｽｳｪ□□□□□・・（スウェーデン）
１ドル１10円

リーマンショック後↓の通貨発行量
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□□□□
英国□□□□□□□□□□□□
米国□□□□□□□□□□□□□□
ｽｳｪ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１ドル８２円
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-109.html

物価なんて輸入価格で簡単に上がるだろｗ
輸入業者は価格転嫁は熱心だが、円高になっても知らんぷりだからな。

日銀は短期で利上げを繰り返してデフレにコミットしているので
供給分の効果を上げていないだろ
それを根拠に金融政策の限界と言い張るあくどい組織だよ

>>882
構造デフレでは無税国家にならないから、インフレにならないのは
札が刷り足らないだけ

８６３、８６５
そう主張するなら
（貨幣がデフレの原因だ）と主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

>>890
変化率でみないと
つまりどれだけ増やしたか
それにまず反応するのは期待インフレ率

藻谷信者のおっさんアンカーぐらいまともに打てよ

生産年齢人口減少とデフレの相関関係は以下のとおりあるが、
貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

生産年齢人口は２０００年以降一貫して減少している。
日本のCPIも２０００年以降、原油価格が１バレル１００ドルを突破したコストプッシュインフレの時期以外すべてデフレ。
　　　　　　　　生産年齢人口　
２０００年　　　６７６６万人
２０１０年　　　６４４８万人
２０２０年　　　６０３７万人

09年08年 07年06年 05年04年　03年02年01年00年　
-1.7 1.1 0.4 0.2 -0.1 -0.1 -0.2 -0.6 -1 -0.5

つまり生産年齢人口の減少がCPIをマイナスにしている（デフレの原因）。
生産年齢人口は月３３万円の消費だが、非生産年齢人口の消費は月２０万円程度のため、
生産年齢人口の減少は「需要（内需、国内消費）を低迷させ、需要＜供給の状態が生じデフレとなる。
デフレの最大の原因は生産年齢人口の減少といえる。

>>866
「供給(雇用)」ってなに？
おじさんの頭の中では総供給＝雇用なの？

アンカーが付けれない人は　意地になって狂ったのか？ｗｗ

貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

できないなら、お前の主張はウソだということになるな

>>890
どうせ負の時間軸効果は無視すんでしょ
わかってんのに出すとかアホらし

おじさんの頭はアホなの

貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

藻谷は馬鹿だが、藻谷信者は基地外だなｗｗｗｗｗ

携帯でアンカ出せないんだろうね
ご苦労なことでｗ

シナチョンの辞書に敗北という文字はない。「論点すり替え」「逃走」という文字があるだけだ。

889
貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

デフレに直面する我が国経済
―デフレの定義の再整理を含めてー
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

内閣府が出した、デフレに対する見解「デフレ・インフレは貨幣現象」

何が目的なんだろうね

アンカ出せないおっさんのおかげで
白川が藻谷と同じこと主張してる
同レベルだとわかった

藻谷ヲタへ
金融緩和単独でのデフレ脱却の実現性が怪しいなら、大規模財政出動を併用すればいいだけ。
日銀直受けor政府紙幣発行での財政出動ならもっと確実だ。総需要は一気に増えて絶対にデフレは止まる。
お前の言う観光に来る外人を増やそうなんてのはしち面倒でやってられません。

889
貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

いかにして日銀を動かすか？
いかにして民主党に成長戦略を持たせるか？

だろう？

>>907
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

餅ついて読んでこい！！

９０６
だからデータ示せよボケ
お前の主張が正しいと主張するならその根拠を示せよボケ

貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

藻谷ヲタへ

インフレデフレは貨幣現象。
何やってもインフレにならないなら無税国家誕生。

うむ　札を刷らない事が原因だな。
諸悪の根源は全て日銀にある。

何十倍もの規模で札を刷り続けてるFRB、ECB、BOE
日銀はと言うと（略）
日銀をどうにかしない限り永遠にデフレ脱却は無理。

>>910

> 貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら
> 年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

貨幣数量理論を誤解してる
そんなのならべても意味ない

ここ読むべし
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1528

フリードマンって神様かなんかなん？　シナチョンは信仰心が厚いなｗｗｗ

生産年齢人口減少とデフレの相関関係は以下のとおりあるが、
貨幣数量がデフレの原因だと主張するなら年度ごとの物価上昇率と貨幣数量を並べてみてみ

生産年齢人口は２０００年以降一貫して減少している。
日本のCPIも２０００年以降、原油価格が１バレル１００ドルを突破したコストプッシュインフレの時期以外すべてデフレ。
　　　　　　　　生産年齢人口　
２０００年　　　６７６６万人
２０１０年　　　６４４８万人
２０２０年　　　６０３７万人

09年08年 07年06年 05年04年　03年02年01年00年　
-1.7 1.1 0.4 0.2 -0.1 -0.1 -0.2 -0.6 -1 -0.5

つまり生産年齢人口の減少がCPIをマイナスにしている（デフレの原因）。
生産年齢人口は月３３万円の消費だが、非生産年齢人口の消費は月２０万円程度のため、
生産年齢人口の減少は「需要（内需、国内消費）を低迷させ、需要＜供給の状態が生じデフレとなる。
デフレの最大の原因は生産年齢人口の減少といえる。

コピペ爆弾　なんて意味ないからｗｗｗｗｗｗｗ

貨幣数量がデフレの原因でないことはわかったよ

デフレは貨幣数量ではなく
人口減少、少子高齢化が原因なのはわかったよ

あーあ壊しちゃった

新千円札の野口の目の通りフリーメーソンに金刷る権利取られています。
http://age2.tv/up/img/up20826.jpg

野口英世は69フェラー財団のスター

やっぱ　藻谷の本でも読んで　馬鹿が感染したの？ｗｗ

これがデフレの原因だよ。

生産年齢人口が増加から減少の時代に入った衝撃は、日本を不況の泥沼に陥らせた。生産年齢人口の割合が
低下し、消費と生産が同時に減少すると、産業全般の需要減少を招く。人口増で伸びていた企業の売上高が
減ると、雇用も減少し、消費減退を招くという悪循環を引き起こす。第一生命経済研究所の主席エコノミスト、
熊野英生氏は「高齢化が長期不況を招いたが、当時の政権はその意味が分からずに放置した」と指摘した。

韓国も日本の90年代のような人口問題による災難が一歩ずつ近づいている。
>韓国の合計特殊出生率（1.15）は、日本（1.37）よりも低い。
日本は生産年齢人口の減少（96年）から総人口の減少（2008年）に至るまで、10年以上かかった。
しかし、さまざまな数値から見て、韓国は生産年齢人口の減少（17年）と総人口の減少（19年）という
ダブルパンチに直面しそうな様相だ。

世界の常識＝日銀の非常識
日銀の常識＝世界の非常識

>>910
俺は貨幣数量だけ増やせば絶対に確実にインフレになるとは言っていない
確かに、ベースマネーの量や増加率がそのままインフレ率に作用するかどうかは時と場合による。
ベースマネーの増加が即総需要増加に結びつくかどうかは確実ではないから。
「国債を全部買ってベースマネーを無限に増やしても〜」云々と金融単独至上主義者が言うが、その仮定がまずあり得ない、銀行が売らないという批判も理解できる。
しかし、日銀直受けでの財政出動ならクラウディングアウトもMF効果も起きずに確実に総需要が増えるわけだから、インフレにならないわけがない。
総需要が総供給をはるかに上回ってもインフレが行き過ぎないんなら、パラダイスの完成だ。

【話題】 いまそこにある危機！ 人口減少社会ニッポン！ 幼稚園も小学校も図書館もなくなる！

９２５
馬鹿は死ななきゃ治らない

デフレの理由は日銀がデフレターゲットやってるから。
それが全てだ

日銀は刷れません。cfrに頃されるから。
日銀は刷れません。cfrに頃されるから。
日銀は刷れません。cfrに頃されるから。

９２７
自己紹介乙　(藻谷ヲタ風)

日中韓の一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移
http://ecodb.net/group/XE/imf_ppppc.html

>>925
　その通りだな

日経平均の推移
http://ecodb.net/other/nikkei225.html

人口減少によってデフレになるなら、
今後、先進国はドンドンとデフレに突入するなｗｗ

一人っ子政策の中国は大デフレに突入して破産するなｗｗｗ

Voice 2010.10号
飯田泰之
「人口減少」責任論の誤謬 より

労働年齢(15〜64)人口の減少に直面しているのは日本だけではない。
表は、2050年までの人口推計から計算した労働年齢人口減少と、
経済パフォーマンスをまとめたもの。

人口減少ベスト３ 労働人口減少率 名目成長率 実質成長率 平均インフレ率
ブルガリア -48.10% 　 9.60% 　　 3.90%　　　　　　6.30%
日本 -45.80% 　-0.60% 　　 0.60%　　　　　-0.40%
韓国 -42.30% 　 6.60% 　　 4.00%　　　　　　3.10%　

その他の人口減少国　労働人口減少率　名目成長率　実質成長率　平均インフレ率
　シンガポール 　　　-34.40% 5.60%　　　　　　4.40% 　　　1.50%
ドイツ 　　　　　　　　　　-31.80%　　　　　　1.70%　　　　　　0.60% 　　　1.50%
中国 　　　　　　　　　　-18.60% 14.20%　　　　　10.10% 　　　2.00%

一見してわかるとおり、人口減少イコール経済停滞というわけでも、
人口減少かではデフレは不可避というわけでもなさそうだ。

なかでも日本に似た韓国を見れば、人口減少による必然的停滞という主張がいかにもろいものかわかる。

悲観すべきでない日本の人口減少
原田泰　（内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官）
http://www.glocom.org/sum_ja/past_sum/index52.html

産業革命以前の世界では、生産物の増加は人口の増加によって浸食され、
国民が一人当たりで豊かになることはなかったが、産業革命とは、
技術革新によって生産物が増大しながら、それを食いつぶすほどの人口増加がなく、
それゆえに一人当たりの所得水準が飛躍的に増大したという現象なのである。

いまだに人口減がデフレの原因なんて信じてる馬鹿がいるのか。
じゃあドイツや韓国はどうなんだと言いたいがw

大体今のデフレは1人当たりの生産力上げすぎた為に起きてる面がデカイのに。
昔のソロバン弾いて事務計算していた時代と今の電子化時代どっちが人数いると思う？
人口減でも産業の自動化が行なわれてるんだから少ない人数でも昔より効率的に仕事を
あげてるわけで。少子化がデフレ要因なんてアホな理論信じる奴は池上の本買った管くらいだろう。
基本的に金の流通量を上げない限りデフレは終わらない。
円刷って給付金で強引にばらまくという手もある。
今後資源高にもなるし社会保障費も上がる。
国内をインフレ路線に変更して体力つけておかないと個々人も国もそうだけど
財政はマジでもたないぞ。アメポチ管に出来るかな？

サッカーアジア杯オメ
デフレでも監督次第で勝てたのは大きい
良き指導者がデフレ脱却の方向を示せば、生まれてこのかたデフレの若者も
十二分に前に出て戦うであろう
さしあたりベンチの白川はとにかく引退してくれ

結局最後はベーシックインカムに帰結するんですね
財源は新札発行と

べぇしっくいんかむ！
出た（笑）！

＞基本的に金の流通量を上げない限りデフレは終わらない。
＞円刷って給付金で強引にばらまくという手もある。

たった今、ベーシックインカムこそが唯一の解決策であり、
他に方法はないという結論がでました。
異論は認めません。

てs

ＢＩって乗数効果いくつなん？

金融機関からすれば国債を買うだけで収益をあげられる現状は心地よくて、物価上昇には反対だろな
なんてったって物価が上昇に転じれば今のように国債に替えて寝かせておくわけにも行かず、他所と競争してお金を動かさなければいけない
物価上昇を継続させるとなると、物価下落で利益を享受する集団、老人とか金融機関とか公務員とか富裕層とか日本銀行とかの政治的強者は抵抗するだろうし、デフレをどうにかするのはむずかしーだろな
金融政策に目標を設定するのが一番よさそうだけどこれもむずかしそー

移民ラッシュだな

ｗｗｗ
上念　司

東洋経済臨時増刊『デフレ　完全解明』とＵＦＯ特番の共通点
http://ow.ly/3ME97 「東洋経済の臨時増刊の透明性は十分だ。
43~46ページを除いて、他はジャンクであることがわかった」 #defle #デフレ危機_

デフレと人口減少について、どちらが先かわからんけど両者が互いにその傾向を強めあってるとおもう
人口減少？総需要減退？デフレ圧力？所得・株価・不動産価格下落？国民の将来見通し悪化？出生率低下

要因と要因が悪影響を与え合ってる。通貨高による国内向け投資の減少も、他にも色々あるんだろうけど

でも結局アメリカの大規模な量的緩和策見ると、日本のバブル崩壊以上の精神的ショックを受けたにも関わらず明らかに物価と失業率の改善をもたらしてるので、
解決手段としての大規模な金融政策を用いない中央銀行をなんとかしないといけない

>>948
その上念って人、「デフレの原因は金融政策の失敗にある」「貴族がインフレを嫌がる」って所は同意だけど
「人口減少、グローバル化原因説はトンデモ論」って言うのはそれこそトンデモ論だと思うわ
人口が減少した時に需要に低下圧力がかかることは分かり易い構図だし(当然だろ)、
国内向け資本投下よりも海外向け資本投下のほうが国内経済喚起の効果が低い

だから「人口減少、グローバル化原因説」は正しい側面も持つ。

まあどーしても何か一つ原因をあげろって言われたら取り敢えず「金融政策が最大の原因」って言うけど

>>946
名目金利というものがないデフレの世界で金融業なんかそもそも
やっていけないだよ、メガバンの株価みればわかるだろ
今はちょっと上がってるが株価1/10くらいまで暴落しただろ
何が心地いいんだよ、金融業にとってインフレは必須だよ

>>950
>>5

なんか文字化けしてた。？は→。
＞人口減少→総需要減退→デフレ圧力→所得・株価・不動産価格下落→国民の将来見通し悪化→出生率低下


何か一つに原因を求めるのは頭硬直してると思う
相互に影響を与えて常に変化が生じてる

人口減少やグローバル化はデフレとは無関係だよ

>>951
バランスシートの多くを国債に傾け続けてる以上、デフレ下の金融機関はただただ国債購入し続ける心地よい状態にあるだろ
上層部は「あー楽だー^^」ってくつろいどるわ
むしろどの辺が苦しいのか言ってみろ。増資後の株主総会が苦しいのか？

楽も何も国債豚積みじゃ大して儲けは出ないよ

>>955
湯でガエル状態な

>>952
読むのめんどくさいしそのページからはとりあえず否定して日銀が全ての責任と言いそうな嗅ぎ飽きた加齢臭しかしない

日銀に責任の一端があることはわかってんだよ

>>956
大したも小したも利益が出るなら万々歳じゃね？

>>958
書く暇あるなら読んだ方がいいよ
>>950は明らかな間違いだから

>>954
人口減少が物価と無関係ならこの状況で脳内で考えてみてよ

・少子高齢化で労働力人口がゼロになった。
・人々は裕福で安全資産を好む
・生活に十分なインフレ連動年金が支給される
・政策支援はない

物価を上昇させるためには貨幣価値の低下期待が必要でしょ？仮に全員が老人で供給過剰にあり、
唯一の消費者であるその老人も死んで行き減少傾向にあるなら我先にと商品を売ろうとし物価は下落する。
つまりデフレ圧力がかかり続ける。
デフレに「なる」と言ってるんじゃなく、「デフレ圧力をかける一要因だ」と言っている
もしデフレ「圧力」とも無関係と主張するなら無関係である説明を聞きたい。デフレ圧力がかかっても総合的にインフレ期待が上回るのであればインフレになる。

>>961
人口減少でデフレ圧力が高まれば中央銀行がそれに対向して
どんどんお金刷すれば済む事だろ

ｗワロタｗ今は自由に経済交流が昔よりも可能なのにｗ

貨幣通貨の価値は結果として購買力であるが、その担保は国の価値にあらずｗ
交換できる何かを多く持っている会社や組織、個人が多く所属している国の通貨ほど、実は購買力があります。
通貨は使うもの。交換レートが高くなるのは、交換したい対象が日本に多くあるからだろｗそれにｗ日本の通貨が世界の共通通貨として
実際に使用されておりません。円で欧州の店で買物できますか？ｗｗｗ＄かユーロだろう？カード決済にしても、＄かユーロだわｗ
アメリカ経済圏では円ではなく全て＄だからなｗ中国でも＄が多い。あんなに対円で安くなっている＄であるが、交換レートが下がっているだけで、実際は何処の国へ行っても交換できる珍しい通貨ｗ

物価が上昇する環境は新興国が発展する局面で発生する現象なので、いつまでも過去のバブルに縛り付けられている奴は近い将来馬鹿を見るなｗ

供給というか生産減らして合わせるからそれだけではデフレにならないだろ
政策支援というかデフレにならない程度の金融政策は当然の話

つかアメリカが今回の実験成功させて
デフレ懸念払拭して立ち直ったら日銀立場無いな
暴徒に焼き討ちにされそう　どうすんだろうね資料まで隠しちやって

いや、>>960が明らかに間違ってる
>>950の人口減少と需要減少の相関関係を認めないのはバチカン市国の需要とアメリカ合衆国の需要を同列に並べるのと同じ

人口が多ければ多いほど潜在需要があるのは当然

藻谷氏が降臨したと聞いて

>>962
だからその中央銀行が金を刷ってない今の状況を言ってるんだよ
金の総量が十分に増えない状況で人が減るならデフレ圧力は強まるって言ってるの

ザッツライトｗ>>964
だから依然として、日本のサービス産業の生産価値は未だにボッタクリ相場なのですよｗ
インフレかデフレかとすれば、今はどちらかとすればインフレだな。
日本の市場相場は世界的に見て割高市場相場ですよｗ決してデフレではない。そう一部が思い込んでいるだけで、不当に安いのではない。
安いと思うものでしか商売できない会社は、その会社の生産価値が低下してきているだけだ。
つまり供給溢れる市場においてウリ相場に負ける会社って意味です。感覚的には同じハンバーガーを消費する際に100円で売るか、10000円で売るか。その違いですねｗ
どちらが、ハンバーガーを買う多くの顧客層に買われるかは、一目瞭然。＠100円を提供する会社が残る。

結局、日銀のせいになってるし
環境に合わせた金融政策をすればミクロ動向でデフレにはならない

今は自動車産業で話題となっている電気自動車。
あれも三菱が400万円、ニッサンが300万円、トヨタ・ホンダがハイブリッドで180万円程度で勝負しているｗ
だがｗ
これを同じ品質と機能で価格を1/4程度まで落とした製品を投入すれば、そちらに多くが傾くだろｗ
単純な話だよなｗ

>>963
その理論は古いというかダメダメだと思う
交換レートが高くなるのは交換できる何かをより多く持っているからではない

通貨は経済成長するほど安くなる。逆も然り

>>970
そういうこと、環境に合わせた金融政策をすればデフレにはならない
日銀はデフレ傾向が強い日本でインフレ絶対抑止政策してる

単純に１億３千万の国民を養えないということだろ
無能は海外へ出て行けということ

住みにくい国にしてるのはそういうことだ

>>971
　いずれそうなるさ

単純に思考実験。米国の人口を半分を間引いて殺したらどのようになるか？

物価は？デフレで物価が半分になるか？ｗｗ生産者の消費者も半分になるだけでデフレ？
GDPは確かに半分になる事に異論はないがデフレになるか？
米国に輸出している日本は輸出が半分になって大不況になるであろう。

>>971
ルノーが技術流出してしまったから、電気自動車は中国でもっと安く作られるようになる。

>>976
なるだろ
物価半減の対価として為替レートが釣り上がりバランスを取る
明確に経済が後退する国の通貨が上昇して来たのはこのため