■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1068兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1067兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295607056/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年9月末現在:954兆億円)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm#zaimu
財務省>国債>国債管理政策>平成23年度国債発行計画
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/heisei23/yoteigaku221224.pdf
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年9月末＝一般政府債務1042兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

乙>>１

先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢アイルランド｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の借金が増加すると利子負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税が適している。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた、異常に
高額な、生涯給与の支出で融け、国債発行総額内訳で、二百兆から、四百兆円程度を占
め、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」
構造は、更に、別枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいほどに、異常な
日本経済の構造、ということになるのか、などと。

日本経済の異常な構造に加え、野方図な、米ドル、米国債の発行は、実質的為替操作国
であり、日本国が、踏み台になり、世界経済を支えてきた、世界経済の異常な構造も、
同様、というだけのことであり。

バブル崩壊後も、商業、住宅を問わず、野方図な、廃墟だけを後に残す、日本の不動産開
発や、欧米の格付け機関にも、勝るとも劣らぬ、出鱈目な不動産評価だけでも、インフ
レでの解決は、無理筋で、マイナス乗数の域に達した、公共事業同様の問題であり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造是正
や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた、生涯給与３割、４割カットに、
支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、資金を捻出し、他の分野へのシ
フトがなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、領土領海問題を抱えた国家、全体主義国家の国民を除
外し、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ防止法制定に、「再入
国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿
ぐべき帰還など、人道的「御一新」を大前提に、生業のスキル、国籍別犯罪率推移
を考慮しつつ、四十年以上のスパンで、百万人程度の移民受入により、皆で、幸
せになろう、というだけのことであり。

　浜田宏一氏（イェール大学教授）
　岩田規久男氏（学習院大学教授）


第2回デフレ脱却国民会議(1/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKqqNZCDZ48
第2回デフレ脱却国民会議(2/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=pB-JZo1J264&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(3/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=uuMBnIOM7Us&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(4/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=WkonNj4VTnQ&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(5/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpp5bRD9_Hs&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(6/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=oSGkFgG0FGU&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(7/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fPIxmbfWJtw&feature=related

財政健全化が重要課題＝国債依存「もはや困難」−野田財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011012400481

衆議院TV（本会議→野田佳彦(財務大臣)）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.php?u_day=20110124

財政を健全化して国債に依存しない、か
政府発行紙幣の出番というわけか

>>1乙

今の団塊世代がいる状態では、日本国債は大丈夫だろう。政治的にも彼らが逃げ切るまでは持たせるはずだ。
では具体的にババをひかされる世代と言うと、今の就職氷河期の世代に他ならないと思われる。というかその予感しかしない。

>>8
せっかく無教養なおまえのために、本会議のビデオライブラリもつけてやったのに見ないのね
オカルト信仰ばっかじゃなくて、ちょっとは政治にも興味持とうぜ！

資産のあるものは国債の国内消化不良をきたした時点で本格的に想定した方が良いかもしれん。どこまで処理の手が伸びるかは分からないが。
資産の無いものは例え貯金が吹き飛んでも、体ひとつあれば、また稼ぐ事ができるだろう。そこまで心配する必要は無い。日本で頑張れ。

おらぁー、考えてんだけんどよぉー。
こっでさぁー、デフレと円高を正せない
政権はいらねっぺよ。とっと消えてくれろ。

最近の経済板では、TPPの方が投稿が多い。
今、盛り上がっている話題だからそれはそれで結構なことだ。

ただ、実際にTPPが発効するのは10年後のこと。
その前に、経済がクラッシュしていたら、TPPも前提条件が全部変わってくる。
どう考えても、国債を買う余力がなくなる方がTPPの発効よりもはやそうだ。

＞9
団塊世代は数がやたら多いので、年金需給年齢になると払い出しが一気に
増える。それが来年なんですよ。
これとほぼ同時進行で貯蓄の余力が減っている。当然、年金では足りないから
貯蓄から引き出す人も出てくる。
海外では、ギリシャが2013年から元金返済を始める。債務再編があるとすれば
その前年つまり2012年だろう。

いろんな危機が来年後半にどかって出てくると見たほうがいいでは？

どうして、こちらはスルーするのであろうか。

2012年問題が、密かに囁かれ始めている。
別に、世界が破滅するわけではない。日本の財政崩壊が一気に進む年となる可能性が大きくなっているのだ。
まず、2012年は、日本の人口が大きく膨らんでいる、いわゆる団塊の世代が、大量に定年退職を迎える。
それから数年間は、これまでに無いスピードで、就業者人口が減少していく。就業者人口が減少するということは
所得税の大幅減額につながる。税収が減少する一方、年金受給者は急増する。そこから、現役世代の負担増加が始まる。

景気低迷が続く中、次の仕事も決まりにくく、大量の失業者が増える。ここで新たな問題が浮上する。
次の仕事に就く気が無いにもかかわらず、大多数の人たちが「失業保険」の給付を申請するのだ。
「払っていたのだから、もらわなければ損」という発想だ。
これまで、団塊の世代が払っていた失業保険は、蓄積されていないことは、もう明らかになっている。
「貰う」のは、現役世代からだ。現役世代の負担を増やすいじめが本格化する。

そして、預貯金の取り崩しも始まる。
現在、1400兆円と言われている個人金融資産は、増加から、はじめて減少に転じる。
金融機関から預貯金が流出するのだ。
そうなると、金融機関は預貯金が減少するため、これまで大量に買っていた国債を売りに回ることになる。
また、年金や生保も収入減、支払い増となり同様である。

現在の低金利、国債大量発行を支えているのは、金融機関だ。そこが国債売りに回るとどうなるか。
いよいよ日本の金利上昇が本格的にスタートするのである。
金利の上昇は、企業の資金調達を阻害する。企業が資金調達をしなくなれば、新たな工場建設などを止め、雇用も発生しなくなる。
雇用が発生しなくなれば、失業者がさらに増え、景気悪化、治安の悪化など、日本経済は泥沼化する。

財政崩壊か
早く長期金利が２パーセント超えないかねえ

世界と比較しても高すぎる公務員のコストを大幅削減すれば
借金も減るのにね。
収入以上に借金のある状況ではボーナス半額どころかボーナス
無しでもおかしくな状況だろう。
借金があるならそれに見合ったコストに修正すべき。
でなければ増え続けるだけ。

双子の赤字と言われた続けた米国がどのような対策でコントロールしているのか
観察すれば、日本の対応もおのずと分かるってもんだ。
（英国も双子の赤字）

危機対応は、米英の後追いするしか道はない。　

今は線香花火が最後に一瞬輝きを増す。その瞬間なのかぁ？

スウェーデンは財政危機＋金融危機で大ピンチになったが　今の財政は資産超過。
国債の買い手が不在になって大混乱になった後から立て直したんだからスゴイよな・・・

日本には参考にする前例がいろいろあるんだから、マネするだけなんだよな
猿真似でも何でもいいから実行するしかないわな。

官僚共もやるべき事は分かっていながら、ピンチピンチと言って国民を脅しているだけかもしれないが・・

恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クライン

災害やテロ・戦争や恐慌などの社会的なショックによって
大衆が判断力を失ったときに悪 政が強行される事が非常に多い。

破産　破産と叫ぶマスコミや民衆こそ、悪代官の望む所。

このまま破綻しないんじゃないの？

日本の支配階級には、簡単に国民を助けたら甘えるから
チキンレースを演じて、国民に気合を入れる事が大切だと公言するヤツが多い。

「ゾンビ企業は退場すべき」ってヤツな

スウェーデンでは国民の間で危機意識が共有されていた。
だから4年間でＧＤＰ比８％に及ぶ増税歳出削減が出来た。
日本では日銀が金をばら撒けば何とかなる、経済成長すれば何とかなる、
何にもしなくても内債だからなんとかなる、そういうオカルト、神風論、
新興宗教の類が流行して、国民の間で危機意識が共有される事はなかった。
混乱期には藁をも縋る思いで新興宗教が流行るのはよくある話だが
日本では度がすぎていた。人類史上類を見ない程の借金を抱えてこれで
破綻しない訳がない。そして日本は終わった。ジエンド。

スウェーデン国民が危機意識を持ったのは、国債の買い手である
大手生命保険が「今後国債を買わない」と宣言し金利上昇
インフレ率上昇など　金融危機と共に大混乱になった後だから

それまでは、まぁナントカなるんじゃね？って感覚だった。

日本人は集団主義だから多数派が決まるとほとんど
すべての人間が何も考えずに同じ方向に流れるからな。
それで異常な低金利が実現してどうにもならなくなって流れが
反転すると一気に巨大化したバブルが崩壊するという訳だ。
実体化した事象が現れた時には時すでに遅し。お前はもう
死んでいる状態。

>>21
しばらくは大丈夫。半世紀を目安にすればいい

破綻準備完了するまで4年必要だ。
頼む後4年だけ持ってくれ！

国というものはそんなに柔ではないからね。
ただいつ爆発するか分からない時限爆弾みたいなもので、年々解除が難しくなっている
もしかしたら、もう一線を超えてしまったのかもしれないし。

日本人バカばっか

まあもう資産は海外に移すしか選択肢はない。
後は最低限の生活費の確保。
換金しやすい金やドル紙幣は強制買取で流通禁止になる可能性あるから
都心の一等地で貸しビルかアパート経営とかかな。

貸しビル、アパートも空室率がうなぎ登りだ。
どれも一長一短決め手がない。

財政破綻してやり直したほうが早くね？


＞・・・国家破綻後の日本は、金利が上昇し、円が下落し、物価が上がる（と同時に資産価格は下落する）
＞いまとはまったく逆の世界だ。現在のデフレ世界で得だったことが、インフレ世界では大損に反転する。

＞年金受給額は物価にスライドする設計になっているものの基準額の改定は年１回だから
＞急速なインフレにはとうてい追いつけない。

＞不景気と失業率悪化のなかで公務員給与を引き上げることは政治的に不可能だから
＞インフレになれば実質賃金は大幅に下落する　（これでようやく、「公務員改革」が実現する）。

＞終身雇用と年功序列の日本的な雇用制度では、企業は降格や減給をすることができない。
＞しかしインフレになれば、昇給率の調整で実質的な減給が可能になる

＞だがその一方で、円安によって日本の輸出産業は息を吹き返す（ウォン安で業績を急回復させたサムソンのように）。

＞このようにして、社会的弱者の膨大な犠牲のうえに財政は「健全化」し、日本経済はようやく長いトンネルを抜け出すことができるのだろう。

財政破綻に備える「3つのリスク回避術」
ttp://www.tachibana-akira.com/2011/01/1805

破滅的な危機になれば、日本のすべての資産は一旦暴落するからなｗｗｗｗ

土地・株・円・・・すべてが暴落する

大家も家賃をインフレ率並みに
上げること出来ないから
困窮、破綻するってあったな

賃貸住宅って大抵2年契約だからその間、賃料上げられないんじゃなかったっけ？
異常事態が起きれば途中でも賃料上げられる特約とかあったかな？
あんま契約書よく読んだ事ないから知らんけど。

賃料上げても住んでる人も給料上がらなきゃ払えないんじゃね

まぁ俺含む庶民はあんまり気にせんで人生を楽しめ。
どうせ破綻するにしてもろくな貯金なんて無いんだからｗ

日本では有り得ない話だけど。

昼から夜にかけて、商品の値段が上がるなんて事もある。ｗｗｗ
「レストランでゆっくり食べていると会計時に値段が上がるぞ」ってヤツなｗ

俺は全額海外で運用しているけど海外送金禁止は
分かるけど海外入金禁止なんてあるかな？
入金禁止されたら死ぬしかないよ。

海外へ逃げる以外に選択肢ないのかな。日本に残って生きる方法も考えておいて損はない

アルゼンチンは海外送金禁止だったな。
ロシアは送金禁止もなかった。

>>39
入金課税で取れたりして・・・ｗｗ
金も商品だから、関税と同じだ

田舎に一人100坪分ぐらいの畑と
別宅持ってれば飢え死にする事はないだろう。
貧乏人の年金生活者はみんなそういう生活する事になる。

海外投資家が４０兆円程度の日本国債を買っているわけで
デフォルトなんて出来ないけどな

今からデフォルトしない未来を想像する方が難しい

考え方次第だけど、デフォルトさせない方法は難しくない。

財務省は海外向けには、日本国債の安全性をアピールする文章を公開し
日本人向けには破産しますと脅す。
ダブルスタンダードにもほどがある。

日銀券から硬貨にするべき
１円と１０円のみだぞ
財務省にお仕置きだ

日本がデフォルトしたら、外国は日本人の海外資産を差し押さえるから。
そこまで考えないと本当の対策にならない。

国内の資産も日本政府によって差し押さえられる。

破綻なんて異常事態になれば何が起きるか分からない。
国内に残す財産は土地、株、金、ドル紙幣、食糧備蓄と分散投資するしかないだろう。

英国は１７００億円の預金を守る為に、アイスランド人の資産を凍結させた。

日本には海外から３００兆円以上もの巨額投資が行われている。
もしデフォルトするよなナメた行為をすれば、
国連によって日本人の海外資産凍結が可決される事になるな。
日本に見方して反対する国があったら聞きたいｗｗ

不成立で生活に大きな影響が及ぶのが、子ども手当だ。現行法は２２年度末までの時限立法で、
３歳未満の支給額を月２万円に引き上げる新たな法案が成立しないと、現行の１万３千円の支給もなくなる。

　子ども手当は、前政権が実施していた３歳未満で１万円の「児童手当」に上乗せする形で支給されており、
法案が成立しなかった場合は、法律上は、児童手当が“復活”する。

　ところが、児童手当には所得制限が設けられていたが、制限のない子ども手当に移行したことで自治体が
支給に必要な世帯ごとの所得把握のシステムを破棄しており、実際には支給できず、宙に浮いてしまう
可能性がある。

大混乱で送金停止とかなるのはおそらく２−３年、長くても5年以内だな。
その間だけの生活費とすると土地は換金性が悪いし、賃料値上げもやりにくいし、
滞納、夜逃げの危険もある。あんまり割のいい品物じゃねーな。

一番お手軽なのは食糧備蓄。小麦一日500ｇ5年で900ｋｇあれば
とりあえず飢え死にする心配はない。1ｋｇ200円として18万円。
主食5年分副食3年分備蓄しても大した額にはならない。

海外に口座開くにしてもなんにしても
お前ら英語ぐらいは勉強しておけ。
日本人の英語力と来たら・・・
と呆れられているぞ。

チュニジアみたいに逃亡すんじゃねーぞ

英語圏では英語はホームレスでもしゃべる。
むしろ、技術があるほうが勝ち。
特に医療、電気、機械はどこでも困らない。

受験生にも伝えたいような文章でした。

だからホームレスでも喋る英語ぐらい当たり前のようにお前らも喋れよｗ
手に職は何付けたっていいけど、言葉の通じない奴を雇う企業はないんだよｗｗ

消費税増税でまともな説明を聞いたことがない

社会保障費に当てるというが、増税したら景気が悪くなり
失業者や倒産が増え本来あるべき税収が減る、生活保護
受給者など社会保障費が必要になる人間が増える

そこまで分かっていて増税するなら詳細な説明をするべき

増税したら税収が減るなんて話の方がオカルトで根拠がない。
一時的に減収があったとしても数年後には増収に繋がるというのが世界の常識。
そうならない事例があるとすればそれは増税が原因ではないとしか考えようがない。
９９％以上の事例が増税が税収増に繋がってきた歴史的事実は変えようがないからね。

　そのためには、国民も政治家もアタリ氏の「増税が経済成長を阻害することはない。
間違ったお金の使い方が成長を阻害するのだ」という主張に耳を傾けるべきだと思う。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/20/news009_2.html

期待インフレではなくデフレの日本で消費税上げたら経済に良いわけない

アタリってインフレ中にリフレやってスタグ起こしたりユーロ構想進めて今の大失敗の
元凶になったミッテランのブレーンだろ？こんなゴミのいう事聴くの？

増税による景気後退効果は一時的なものだけど
税率アップによる増収効果は永遠に続くからねぇ。
変な新興宗教に騙されるアホが大勢いるから
日本もやばい事になってきたね。

まあどんな嘘ついても日本の税収が下がっていることと
財政が悪化していることは否定のしようがないからねえ

増税論者ってどういう人達なんだろう？

2010年度予算　１００兆７千億円　（補正後）
　　　　税収　　３９兆６０００億円　　　　
　　　　財政赤字　６１兆１００億円

２０１１年度予算案　歳出　９２兆４０００億円　
　　　　　　　　　　税収見込み　　４０兆９０００億円　
　　　　　　　　　　財政赤字　　　５１兆５０００億円 　
　　　　　　　　　　財政赤字の前年比　９兆６０００億円　

　というわけで大緊縮。　２００１年度をも上回るね。 　
　ちなみに今年度は１兆４０００億円の緊縮。　
　この予算案では経済成長率２％減となる。　　　　

政府が使おうが民間が使おうが有効な使い方なら経済は成長する。
金に色はついていないから当たり前の話。
じゃあ老人が増えて当然に必要になる社会保障費を税で負担するのと
国債で負担するのとどっちが経済的に見て合理的なのか？

一時的な景気悪化に対応する為なら国債で負担して景気回復後に増税と
いう道もある。しかし恒常的な国家低迷が続いているのならそれが普通の
状態だと考えて増税するしかない。永遠に借金し続ける事など出来ないのだから。

社会保障など何の利益も生み出さないんだから、国債で負担し続ければ
金利分国民負担が増えるだけで何もいい事はない。それでも国債でなきゃ
駄目だなんて子供みたいな事を言っていれば国家経済その物が破綻するだけ。
何でこんな当たり前の論理が分からないのかそちらの方がよっぽど不思議だ。

　　　　　　　悪大名が消費税で国民を虐めまくるのか。
　　　　お役人の給与を下げると言って政権取ったら
　国民を虐める大ペテン師。

国民負担がたったの40％しかない先進国中最低水準の低負担国家で
国民皆保険、国民皆年金までついてくる福祉を当たり前のように教授しておきながら
勝手に悪大名に苛められる哀れな農民気取り。お前ら少しは世界を旅して見て来いよ。
日本がどれほど恵まれた国か一目で分かるわ。まったく馬鹿はしななきゃなおらねーな。

ここのクズ連中も、
自分は何も負担したくない、日銀が何とかできるとか思い込んでるからな。
日銀引受を絶叫するのは、自分が負担しなくて済むと思っているから。
現実はかなり大きな負担になるんだけどね。アホにはそれがわからない。

こんなデフレで増税したらますます円高デフレが酷くなるんだが・・・
高校生でも分る理屈が分らない奴が多すぎる。

まともに所得税を払ってない奴からも
搾り取ればよい。そうやって資金は環流する。

日本は90年代の後半から傾向としてはずーっと円安だよ。
ここの為替のグラフね。
http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html#
実質実効為替レート。経済板に住んでいるなら
いい加減これぐらいの言葉は覚えましょう。

>>74
学生さんかな？
言っておくけど実社会に出たらそんな言葉使う機会はまず無いよ。
自分事だけど前に新卒の後輩連れて取引先を訪れた際に、
為替の話をしてたとき取引先が「この円高には本当に参ってるよ」って言ってたら、
そいつが「でも実質レートじゃ円安じゃないですか」って
アホなこと言って取引先の担当者を絶句させたことがある。
あとでその担当者に「お宅の新人大丈夫ですか？」って心配されたよ。

実効レートもクソも、
円をドルとかに交換してみればわかる。
80円台で交換できる。

まぁたしかに円高で参ってるんじゃなくて国内市場の縮小で参ってるというのが正しいんだよな。
ビジネスマン（笑）って経済学音痴だからな。

ニチギンガーの脳内はいまだに
世界＝アメリカ
日本の貿易相手＝アメリカのみ
の化石人類だから何言っても無駄ｗ

>>78
お前が馬鹿なだけだよ。

ドルが基軸通貨である以上、
円高ドル安なら企業収益は悪化する。
そんなことすら分らん奴が増税喚いても説得力が無い。

今日日そんな円高で大騒ぎしている企業がどこにあるんだ？
80円なんて円高放置してニチギンガーとんでねーっ！
って大騒ぎしているのはお前らニチギンガーだけじゃねーかｗ

たぶん、消費税アップも通らないだろうな。
民主党がダメなのはわかってるが、自民党も財政が危機的なことを
イマイチ理解していない。他の政党も同じ。何とかなる、まだ金がある
とか思っている連中ばかり。たぶん、限界点が前倒しになる可能性が
高くなったと思って良い。

消費税が10％になったって税収が12兆円ぐらい増えるだけだろう。
3-4年の選挙後ごとに12兆円税収が増えるのが確実ならともかく、
たった12兆円増えただけでは大勢に影響なし。やはり後は
破綻を待つばかり。

仮に長期金利が２％増加し、3％台が定着してくると、
5年で借換債だけでも、増税分を吹っ飛ばしてしまう。新規国債も
ゼロにはならんだろうし、社会保障費の増大もあるので、このまま
では若干の延命効果がある程度だろう。

>>81
ほいほいｗ

個人的には破綻を回避して欲しいが、
日本人は破綻しないと目が覚めないかもな。

破綻を先延ばしするほど、再生が困難になってくる。
とことん先延ばしやると、再生しなくなる。

日本の政治家やマスコミは予算の内訳を見て意見を言ってないよな。
公共事業費や防衛費なんて、二つ併せて10兆円程度。国債利払いが10兆円、
国債の償還費が10兆円の計20兆円。仮に防衛費と公共事業費をゼロにした
とろで、やっと国債利払い費が捻出できる程度。社会保障費にメスをいれても、
とても出てくる額は数兆円単位ではないだろう。

某政党なんて、軍事費を削ってとか言ってるが、どれだけの予算が捻出でき
るかわかって言っているのだろうか？

数字を見れば、日本はもう終わった国家だということがわかる。
国債消化という生命維持装置で生きているだけだ。その生命維持装置も間もなく
停止する。

2009年で公共事業費は17兆円くらい。防衛費合わせれば25兆円くらいでは？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

どうだろうね。民主党も自民党も選挙に勝ちたいだけでお国の事なんか
何にも考えていない大多数は増税反対派だけど、指導者層に限ると
民主党は菅が潰れたとしても後に続く岡田や前原、野田、枝野ら
主流派はいずれも財政再建派でまとまってる。たまたま政権交代時に
異質な小沢が主導権持ってたからあんなばら撒き政策になってただけで。

自民党は石破は経済政策は専門外だから自民党全体の雰囲気に流される
だけだろうし、石原は財政再建派だけど党内基盤がまったくないから
あまり大きな仕事は出来そうにない。自民党のメリットは公務員人件費の
削減が民主党よりやりやすいぐらいか。全体状況からして民主党に
政権を任せた方が得策だと思うけど、まあどっち道財政破綻は
避けられそうもないね。

>>89

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/materials/?mn=0000082475

この資料で言っているのでは？
だいたい、防衛費と公共事業費で10兆円くらいだね。

>>90

何も決められず無駄な時間が経過し、
結局は国債の札割れとかの市場からのレッドカードを食らうパターンでは？

そん時は、バカな政治家は国債を買わない奴が悪いとか、投機マネーは悪とか
頓珍漢な言い訳して責任回避のコメントを連発することでしょう。

>>90
菅、岡田、前原、野田、枝野、石原が財政再建派？
財政破綻先延ばし派だろう。

日本に財政再建できる人材はいない。

管は首にならない限り消費税１０％まではやるだろうけどな。
やったからって今更どうなるもんでもないけど。

財務省としては、金利負担上昇分くらいの収入は
確保したいというだけだろう。日本人の多くはそれで何とか
なると思っている。そのギャップは大きいな。

日本人は天下一乞食だからな
国債刷れ、増税するな、バラマキ減らすな
あげくの果てにカネを刷れ（笑）

これで破綻しなかったら、どうやって破綻するんだってｗ

日本人は傲慢な乞食になったか・・・・・・・

結局破綻しなかったね
と40年後に言ってる感じがする
その頃には2chも消滅しててさ
そして40年後は若い時にニートだった人達の
餓死、自殺が多発しています
なんてニュースが流れててさ

>>66
こーむいん

戦争も負けるはずがないと言ってたからな

菅だってずいぶんと前に消費税は17％必要だと言ってたけどね。
周りにそんな事言うなと文句言われてすぐ引っ込めてたけど。
政治家だって官僚にレクチャー受けているからこのままじゃ
やばい事ぐらいは分かっているよ。ただ消費税17％必要です、
いや20％ですなんて言ったら選挙に勝てないから言えないだけで。

負けるはずがない理由も、
日本は神国、神風が吹くとかいった願望の世界。
国力とか戦力、科学力とかいった具体的な話は一切なし。

今の財政楽観論もその類でしょ。
日本人が国債を所有してるから大丈夫とかいう話とか、景気が回復
すれば問題解決とか、埋蔵金が大量にあるとかね。

破綻厨も１９８２年の財政危機キャンペーンの頃から
財政危機宣言とかやって（現在の１０分の一の発行残高）
長期金利が上がるとかほざいていたけどな。
で、当時と現在の国債の金利はどうなってるですかねｗ

実質金利は今のほうが高いんじゃないのかｗ

血圧１８５/１１５で危ないと言われ続けているけど、何年も何もないよ。
危険だと言っている奴はバカなのｗｗｗ

>>104
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

確認しないで発言するのはやめたほうがいいね。
1980年台のインフレ率は２％だしね。

日本の場合はこれから少子高齢化で消費税上げなければならないって
時にバブル崩壊が起きてしかもその不良債権処理が初動で失敗して
最終処理まで10年以上かけてしまった。その頃には土建屋ばら撒きで
首が回らなくなってきたから公共事業費は削ったけど、今度は高齢化で
増えた社会保障費がそのまま公共事業費を穴埋めして財政再建に繋がらず。
それでも中国の高度成長とアメリカバブルの好況で財政再建かと思われた
瞬間にリーマンショックですべてが崩壊。

何がまずかったかって不良債権処理の失敗と土建屋ばら撒きをやってしまった
のが一番痛かったけど、橋本が最悪のタイミングで消費税を上げてしまって
増税反対派に付け入る隙を与えたのもまずかったし、国民がやたらと
消費税増税反対キャンペーンをやったのもまずかったし、考えて見れば
不良債権処理の初動で公的資金注入反対キャンペーンを張って妨害工作
したのも国民自身。政治家も相当下手糞だったのは事実だけど、輪をかけて
国民自身がアホすぎたのがすべての失敗の始まり。悪い事が重なった不運も
あるけど、結局政治家と国民の質が招くべくして招いた自業自得の財政破綻と。
こういう事でしょう。

欧州の国民も増税は反対するけどいざ増税となると、
ま、仕方ないかってあっさり受け入れるんだよな。
日本人だと消費税のショの字が出てきただけで発狂しそうな
勢いで反対キャンペーンが始まるのに。この差はなんなんだ？

>>108
税金を何に使っているか、知っている人が多いからでは？
阿久根市みたいに、職員の給与明細の公開で問題になるくらいだから。

アメリカも1990年代初頭は相当やばい状態だった。
ただビルクリントンが出てきて増税とＩＴや成長産業関連に
集中投資をして空前の好景気と財政再建を実現した。
減税と無駄な公共事業を繰り返した日本とは真逆の対応。

もう、日本は大丈夫だとか言ってる奴は放置した方がよいだろう。
何を諭したところで、彼らの生活破綻を救ってやれる訳でもない。
せいぜいその日まで夢を見させてあげればよい。

各自個人的対策に力を入れるべきだろう。

国民は税金の使い道なんて知らないよ
内訳はどうなってるかってアンケートとっても、ちゃんと答えられる人なんてごく少数

海外との差は、老人のモラルのなさだね
自分たちの取り分が一円でも有利になることしか考えていない

なんかあったな。
子孫に遺産を残したいかどうかっていう保険会社？が調査したやつ。
日本は欧米よりかなり低いらしい。

借金は残しても、美田は残さないっていう心意気みたいだな。

平成２２年度　日本の実態
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

国＋地方出費総額１７５，９兆円（負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

>>112

若い世代もどっこいどっこいだよ。
安易に働かない選択をしてしまう人が多いし。

海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」…シャープ会長[11/01/21]

シャープの町田勝彦会長は２１日、副会頭を務める大阪商工会議所の記者会見で、国内の雇用について
「電機業界は日本のウエートをどこも５分の１ぐらいにしか考えていない。海外進出を進める限りは雇用も５分の１になる」
と語った。円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が解消されなければ、雇用は維持できない
との見方を示した発言だ。

１２月１日時点の大学生の就職内定率が過去最低の６８．８％となったことなどへの感想として述べた。
４月に定期採用を行う慣行についても「海外では新卒とかは関係ない。拠点が海外に移って現地採用が
増えるなかで、国内での定期採用が何人かと聞かれても、そういうことは考えなくなった」と話した。

来年度の税制改正で、法人税減税が研究開発減税の縮小とセットになったことについては、手代木功副会頭（塩野義製薬社長）が
「国内に雇用を残すなら国際競争力のある分野しかないが、研究開発減税を減らされると『研究も米国で』となる」と語った。

http://www.asahi.com/business/update/0121/OSK201101210174.html

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

一般会計（国税）、特別会計（社会保険料）、地方（収入・出費を国と折半している事業が多い）

会計間でお金のやり取りがあり、実体を隠すやり方が国の実体を見えにくくしている。

円高・デフレ対策を解説
http://www.youtube.com/watch?v=vKqqNZCDZ48
http://www.youtube.com/watch?v=pB-JZo1J264&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uuMBnIOM7Us&feature=related

65歳以上の高齢者の割合

2008年
日22.1％　←
独20.2％
伊20.0％
仏16.6％
英16.1％
加14.0％
米12.6％
台10.7％
韓10.1％
中*8.4％

2050年(国連推計)
日41.8％　←
韓36.5％
台35.6％
独33.2％
伊32.5％
加27.8％
仏26.2％
中25.8％
英23.9％
米20.9％

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aA7gQW9esz40

面白いことに政府だけでなく、
ヘッジファンドも日本の財政は２〜3年限界説みたいだな。
数字的にはここら辺がコンセンサスということになる。

この説が本当なら、早ければ今年の終わりくらいから市場で
動きが出てくる。遅くても来年終わりには動き出すだろう。
消費税アップが頓挫したら今年中には動きが出てくるな。

ヘッジファンドも十年以上前から、同じ事を言いながら、空売りを仕掛けては
何度も損失を繰り返しているからなぁ〜

基本的にポジショントークを聞く必要はないな・・・

国債は暴落・・・１年で半値になるだろうし
長期金利はそれこそ天まで上がるだろうな

１年で半値だから半年以内には25%の下落・・・
３ヶ月以内に10%の下落は必至ということか

日本がデフォルトしたら、外国は資金回収の為に日本人の海外資産を凍結させるだろ
英国がつい最近１７００億の為に実行したのだから、日本人の海外資産も安全ではない。

国債だけで４０兆円を外国人が保有し、日本へ３００兆円以上の投資をしている。
デフォルトですか？、諦めますなんて言う脳天気な外国はない。

というが、
日本国内には銀行の「預金−貸付」の差額である150兆円
程度しか、国債を買ってくれる資金はないよ。

毎年50兆円前後の国債を国内で毎年消化するとなると、しこたま
輸出で儲けて、国内の投資は大幅抑制しないと捻出は3年程で国債
の国内消化は難しくなる。絶対に無理とは言わないが、そうとう消化
難しくなるのは確実。

今から相当円安にして輸出ドライブをかけつつ、国内投資は貸し剥がしするという
政策をしないと、たぶん3年で限界という説は現実化するでしょう。

公務員の総人件費２割カットせずに消費税を上げると云っているが、
それは無理だな。これやったら日本は崩壊するぞ。

>>125
新規増加分は、正確には２５兆円〜３０兆円な

３年とか悠長なことを言ってるが
破綻はすぐそこまで来ている
絶対待ってはくれない

>>124

国債は無担保証券だよ。

>>126
２割カットで６，６兆円。その他無駄削減で１０兆円以上は確保すべきだよな

>>129
湾岸戦争でも金を簡単にむしり取られた日本なんだぜ。

デフォルトしますチャラね・・って言って外国が納得すると思う？ｗ

そう。まったく何の保証もない紙切れだから
下がる時は一瞬だ
巷間囁かれるくだんの「三月危機説」だが
実体は国債市場の崩壊から始まると考えるのが順当だろう

>>129
英国は、その行為はテロ行為だ！国家のテロ行為なんだから
テロ国家国民の財産を没収するのは当然の行為であると、やや無理矢理理論で実行した。

円高対策なくして

景気回復なし

日本がこの状況でデフォルトを宣言したら世界経済へのテロ行為と言われるよなｗｗ

>>115
若い世代は老人に借金を押し付けたりしてるか？

それを引き金に
第三次世界大戦
ありえない話ではないか

>>137
第二次日中戦争ならありえる

海外へ完全に移住して、国籍を移動させて完全に日本を捨てるしか
財産を保全する事は出来ないよ。

海外への資金移動だけで大丈夫だと思ったら大間違い。

　　　　円高とデフレを直せない政治家は高給取りの国賊だ。

金とドル紙幣は真っ先に政府に狙い撃ちされるから
プラチナとかダイヤモンドとかマイナーな貴金属狙った方が
いいんじゃないかな？

>>123
ばかか？
国債が半値になる訳無いだろ。
どれだけ暴落しても、新規国債以下の利率にはならない。
利率が同じなら、償還期限が短い既発国債に乗り換えられるからな。
もしかしたら、株と間違えてるんじゃないか？

>>139
>>141

経済通って投資に関してはド素人ばっかだね。
まず外国籍の資産を差し押さえることは不可能。
海外に戦争でも仕掛ける気か？


どの道、破綻時に高齢者＆富裕層に有利な政策がとられるので金の供出は考えにくい。
戦後のように敗戦国として戦勝国から介入されるわけでもないし
焼け野原で設備も労働力も不足してるわけでもないからね。
だが、そなったら貴金属類は全てアウトだろうな。

政府債務の解決に財産没収は必要ないよ。
人為的なインフレで解決できるから。戦前の預金封鎖等の話を
持ち出す連中がいあるが、あれはアメリカの占領下で、アメリカ
が戦争を指導した日本の支配階層と二度と戦争できないように
経済を破壊しようとしたから。ただ、共産主義が急拡大し、
経済破壊をしてしまうと、日本が赤化する危険性が出てきたから
方針転換した。アメリカの占領下という条件でなければ不可能だった
話。

ハッキリ言えば、個人の資産が外国で差し押さえられるとかは、
犯罪者とかじゃなきゃあまり心配する必要はない。そんなことを心配
するなら、よっぽど日本国債の方が危ないことは認識すべき。

よく考えてみな、日本の実質破綻の確率と、海外の資産が外国で没収
される確率の差を。

貧乏ニートの妄想が酷い。
海外売上比率の高い大企業で働きながら
資産の２０〜３０％を国際分散投資＆インフレヘッジすればいいだけだろ。



簡単な話だ

>>143
とはいえ、スイス政府は結局自国籍の資産を差し出したけどね。
最終的には、個人の力より国の力のほうが強いよ。
フランスなんか、脱税の加算しない猶予期限をつけてフランス国内に金持ちの海外資産を呼び戻したそうだよ。
それを過ぎれば、思いっきりやられるみたい。

>>143
英国はつい最近、実行しましたけど？　

>>146
ここは日本だぞ。
日本が国内債務の問題で
米国籍の資産を差し押さえできるんですか？

>>142

そうでもないよ。
それは売り手と買い手がどちらも十分いる場合。

例えば売り手ばかりで、買い手がほとんどいない状態だと、
何とかして売ろうとすると、とんでもない安値がついてしまうことが
ある。これは狭い市場ではあり得ることなんだ。日本国債は国内で
ほとんど消化され、海外では相手にされなかった。つまり、一方的な
売りになった場合はとんでもない暴落市場になる危険性はある。

日本のＧＤＰ比率２０４％の借金を返すことが不可能なのは国内外の専門家
が口を揃えて言っている。もう詰んだろ管！　諦めて自公が作った莫大な
借金は民主党が知恵を絞っても返すことが不可能でしたと国民に素直に
説明しろ。それで多くの責任が自公に行くことになる。そしてそれをテコに
自公に協力を迫るんだな。

>>148

何も対策できない奴が、焦って妄言を吐いてるだけだ。
相手にしない方がよい。

【イギリス】ブラウン首相、アイスランドに「反テロ法」起用、英国国内のアイスランド銀行の資産凍結で冷戦状態に [10/12](33)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223789664/

日本のデフォルトは、テロ行為になるぞｗｗ・・資産保全したいなら移民せよ

財産没収は法的に出来ないけど、外貨預金の円預金への強制転換とか、
円預金の国債への強制転換、金や貴金属、外国紙幣の強制買取、その後数年間の国内流通禁止とかは
合法的に出来るでしょ。

>>152
英国とアイスランド

日本と米国


比較にもならんだろ。バカじゃないのか。
もう一度訊く。
日本が国内債務の問題で米国籍の資産を差し押さえできるんですか？

>>152

お前バカだなあ。
預金があるなら別だが、ファンドが運用している資金なんかは、
日本国籍じゃないやつ多数。そこに日本人が投資しているだけ。

【速報】ＥＵ、ギリシャとポルトガルを除名。ドイツ、フランス等の賛成多数★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>148
だから、可能だって言ってる。
実際に出来るかどうかは別。
自国の利益ななると思えば、アメリカだって協力するよ。
スイスが折れたくらいだからな。

>>154
>>155

外国人が日本国債を４０兆円も保有している事実を無視するのか？ｗｗ
デフォルトしました、ハイ諦めますと言うと思うか？　バッカじゃね？？？

>>152
インフレでチャラにすればいいのでそこまで至らない。
戦後と現在では状況が違い過ぎるし。

あと外貨預金は預金保護や対象外で日本国籍なの。破綻対策にはならんよ

>>152
よく読んだら、アイスランドの銀行が英国内に持つ資産が凍結されただけじゃん。
アイスランドの国民が英国の銀行に預けていた資産は大丈夫だったんだろ？
日本の場合もデフォルトしたら邦銀で外貨預金していたらやばいかもしれないけど、
海外の銀行に直接預金している場合は大丈夫じゃない？

>>149
あほかｗ
対ドルで半額じゃないんだぞ。
半額になるってのは、ドンだけインフレになるか分かってるのか？
そんなもの、年10%以上のインフレにならなきゃあり得んよ。
で、それだけインフレになったら、国の借金は圧縮され財政が健全化される。

「破綻したらいいな〜」ってばかり考えずに、働け！

ＣＤＳが暴落することはあるだろう
買った奴が損するだけだがな

>>157
日本が米国籍の資産を強制的に差し押さえして
いったい米国に何の利益があるというのだ？
米国に戦争でも吹っ掛ける気ですか？


スイスと米国　　これまた比較にすらならんだろ

まずは死なない程度に米と
小麦と乾燥パスタを買っておけ。
話はそれからだ。

>>157

普通に考えれば、日本国債の方が危ない確率高いだろ？
だったら危険性が低いほうに金を移すのが当たり前。

銀行預金でって今までノーリスクではないよ。こないだペイオフが
小規模ながらあったし。どんなものにも危険性は必ずある。ただ、低い
危険性を怖がって、目の前の危機に何もしないのは一番愚かなことだ。

>>158
お前は米国と日本の力関係をもう一度幼稚園から復習せよ

>>165
その通り


破綻しなくても破綻しても対応できるように
両建てで張っておくべき。

簡単な話だ

>>164
地味にポジショントークですか？ｗ

>>166
米国最強だから、日本がデフォルトし世界からの借金４０兆円をチャラにしようとすれば
、世界は日本人の資産を差し押さえる。

オマエ勘違いしてね？ｗｗ

日本国債がデフォルトしたからといって、
普通は日本人の個人資産は差し押さえないよ。
特に先進国と呼ばれるところは、国と個人は別物という
思想がハッキリしてる。日本人だけだよ、政府債務の問題に、
個人資産があるから大丈夫とか、国全体では大丈夫とかの
ヘンテコな論法を持ち出すのは。

>>163
対日債務の弁済だろうな。
アメリカが日本人の資産を凍結できるわけじゃないから、日本に凍結させてそのままアメリカの債務の弁済に当てる。

>>169
それをいうなら日本国籍の資産を、だね。


国際分散投資とインフレヘッジやっときゃあいいんだよ。


てか日本が対外債権国なの忘れてるだろ。
それを踏み倒してチャラだわ。


投資もやったことない貧乏ニートは黙ってろって

>>169

君は日本には対外資産があるから大丈夫とか思ってしまうタイプの
人だね（笑）。

あれは、対外資産のある個人や企業は大丈夫というだけで、日本人全体
が大丈夫という意味ではないから。それに該当しない人は犠牲になります。

だから、破綻をヘッジするなら、オーストラリアに移民するほうがいいよ。
どちらもすっきりする。

>>171

米国籍の資産を一度強制的に円転して米国債務の返済に充てる。
なんでこんな回りくどいことするんだ？貧乏ニートの願望？

米国籍資産はそのままで、日本国籍の資産で充てりゃいいだろうが。
しかもたったの４０兆円だろ。

>>174

君は国内で格差ができることに嫉妬してるだけだろ。

>>174
今まで破綻した国では海外移住などしていなくとも
国内で猛烈な格差が発生した。


国際分散投資とインフレヘッジしてた連中とそれ以外の連中だよ。

>>172
最初からそのようにしか言ってる　オマエの勘違いだろ　カーース

>>173
外国が日本のデフォルトを容認してくれると思ってるのか？ｗｗ
バカすぎる

>>174
豪州への移住ってそんなに簡単じゃないでしょ？
詳細は知らないけど、若くて高度な語学力と技能があるか、
かなりの資産（数億円？）がないと無理では？

>>178
何言ってるかわかんねぇよお前
要は破綻しても日本に米国籍の資産は差し押さえ不可能ってことだろ
机上の経済ばっかり語ってないで投資の勉強でもしとけｗｗｗ

>>177

そうなんだよね。
ロシアなんかでも、金持ちが国外逃亡した訳じゃない。
金持ちは国内でリッチに暮らしてた奴等もいる。

アジア のどこかに移住して 年金暮らし 取り扱ったテレビ見たことあるな。
大量に移住してしまえば 日本語だけでも住める時代は来るさ
国は ちょっと困りそうだし 勧めたりはしないだろうが

>>180
オマエこそ何言いたいのか不明すぎる
日本政府が外国籍の資産を差し押さえる分けねーだろ

日本政府が英国・米国人から借りた借金４０兆円（日本国債）をチャラ（デフォルト）
にするなら、英米にある日本人資産を米英政府が差し押さえるって話だ。

>>183
英米にある英米籍の日本人資産を差し押さえる必要があるんですか？

>>184
米英人に莫大な損害を与える国と国民から返済させるに決まってるだろ？

国の借金なので公務員から返済させます

>>184
日本が４０兆円をチャラにするなら、日本国民の資産を
差し押さえて返済させる。
米英の武力をもってすれば、簡単な事だろ？

米英などの国民が４０兆円の損害を素直に引き受けると思うか？

>>183
結局国内にある米国籍の資産の差し押さえはない。ってことだろ

>>188

本当の結論は、日本のデフォルトは米英を初めととする先進国から許されないって話だ。

要は>>145ってことだろ

日本国債は円建てなんだから、
相手が外国だろうが円刷って返済して終わり。

日本のGSに預けていたから安心か？ｗ
米国が本気になれば、GS本社に日本人資産の資金移動の禁止を言い渡す。
日本にあるGSの資産を米国本国に移動させて凍結させる。

そのくらい簡単にやるのが米国流

個人の資産・負債と政府の資産・負債は別。
それを区別しない国は、資本主義国家ではない。

ま、国民から借りてるから大丈夫とか言える人には、
そこら辺の区別は無いみたいだけど。

国家には徴税権と紙幣発行権がある。

スケジュール先走り　共通番号制　法案化へ実務検討会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000107-san-bus_all

政府も本格的に国民の資産捕捉に乗り出したね
そろそろ走らないと間に合わない
政府もあせっとるね

国民と国の鬼ごっこスタート
おまえらつかまんなｗ

番号制にすると、困る生活保護者とかいるのかな

「国民一人当たりの借金は・・・・」という嘘と、
財務省の滅茶苦茶な家庭の例え、
こういうのしか有名でないことを破綻論者たちは恥ずかしがってほしい。
まともに破綻する理由を語れるやつがいないから嘘だけが有名になる。

消費税増税とかもいい加減にしてほしい。
アホかと思う。
景気が悪化していくような中で安定した税収なんて望めるわけも無い。
そして国債でお金を集めてさえ景気悪化を止められてない連中が、
増税でお金を集めて景気の回復とか、できるわけが無いだろう。

>>183

お前はバカだな。
日本政府の資産は差し押さえても、個人資産は差し押さえないよ。
どっかの独裁主義の国ならやるかもしれんがな。そんな心配するくらい
なら、日本の財政の方が遙かに危ないだろ。

>>197
かわいそうに･･

予算案が通らないと一騒動ありそうだな。

>>197

増税は景気回復目的だとも思ってたの？
単に国債利払や償還費に充てられて終わりだと思う。

>>197

消費税を沢山払えば、国民の義務を果たしていると思えばよい。
納税は国民の義務だから。義務を果たす人間と果たさない人間の
権利が同じなのはおかしいだろ？

>>201

そして来月半ばには終わりの始まりが・・

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/13/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F20%E5%B9%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E5%AD%A6%E3%81%B6%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8/

海外の資産運用会社では、
日本のハイパーインフレも想定してるみたいだな。

>>202
国に出すお金が増えたら、買い物に使えるお金がその分減るでしょう。
買い物が減ると仕事や店の儲けが減るんです。
もともと日本は需要＜供給で困っているのに、
その問題が買い物が減ることで悪化します。

義務とやらを果たし、
それで何年か経過したころには今以上のデフレになっています。
職不足も当然今以上に深刻になっているでしょう。
日本の問題解決と無関係な我慢をしても意味が無い。

>>203

それは一体何？

>>198
英国は個人資産を差し押さえた。　以上　オマエが無知なだけ。

【イギリス】ブラウン首相、アイスランドに「反テロ法」起用、英国国内のアイスランド銀行の資産凍結で冷戦状態に [10/12](33)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223789664/

>>205
消費税で買い物が減るって言うのは迷信みたいだよ

>>204
円が何の価値と比べて急落する予定なのやら。
物でしょうか、それとも外貨と比べての価値でしょうか。
不思議な想定です。
商品に高い値段をつけても他の店にお客を取られない、という状況も、
外国人が円を買って日本車を買えば出費が数分の一で済む、という状況も、
普通に考えたらありえないんですけど。

リーマンショック前の通貨発行量 (相対的な比較）
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
英国□□□□□
米国□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ□□□□□
１ドル１10円

リーマンショック後↓の通貨発行量
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□□□□
英国□□□□□□□□□□□□
米国□□□□□□□□□□□□□□
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１ドル８２円

通貨を増やしてハイパーインフレになった国がありますか？
（デフレに陥る危機から正常なインフレになった国は多い）

>>207

やっぱわかってないな。
例えば、日本人がピムコのファンドに投資してたら、
日本が財政破綻したからといって、ピムコのファンドの
資産を凍結したりしない。逆にアメリカ人が邦銀に預金
口座があれば、何かでその銀行の資産が凍結されて預金
が下ろせないということもある。

君は曲解しすぎ。そんなに海外資産が不安なら、個人向け国債でも
しこたま買ってくれ。信用できるのだろ？

>>210
そのとき、日本だけは失われた15年だから、いっしょにしない方がいい。

>>208
どこのアホ評論家の意見ですか、それは。

実際に1ドル20円から360円に設定されたから、普通に18分の1になったけどな

>>211
だから、英国の対応をどのように見るのか？って話。
事実は事実として見ないのか不思議だぜ

なぜ英国の対応を無かったかのような意見を言うのか？

あ〜の〜、資産凍結は資産没収とは違うのでは？
同じような場合、ターゲットになるのは邦銀だよ。

>>212
通貨を増やすと、ハイパーインフレになると真顔で言うバカがいるけど
どーなの？　って一般論で聞いてるだけ
日本は増やしていないから日本は議論の対象外。

邦銀の内部には、日本人個人の資産も含まれている。

>>215

英国のケースで考えてみると、
その場合は日本の銀行の資産を差し押さえるということだよね。

別に米国の銀行のアイルランド人の口座が差し押さえられて訳では
ないよね。つまり、海外の資産運用会社や海外の金融機関の資産は
無事だってこと。

>>217
たしかにいますね、そんな人。
そのくせ政府が埋蔵金を使うという場合にはインフレの心配をしないようです。

>>218

キャピタルフライトを考えてる奴が、
邦銀にそのまま預金する奴はいないよ。
国債を大量に抱え込んでるのだから。

>>219
英国のケースで話してくれないか？
英国人の資産がアイスランド政府によって損なわれた。
怒った英国は英国内にあるアイスランド銀行の資産（アイスランド人の個人の資産も含む）
を凍結した。　　　これはOK？

埋蔵金はなかったからねえ
埋蔵借金はあったけど

>>222

だから、キャピタルフライトを考えてる奴が、
邦銀になんて資産おかねえよ。普通に外国籍の銀行や運用会社に
預ける。国際分散投資を何故するかわかってねえだろ？

埋蔵金とはネットとグロスの差額を指す。　
日本には、ネットとグロスに大きな開がある。

>>224
1700億円で英国は激怒した
４０兆円の債務をチャラにしようとしたら、もっと強力な措置に出ると
考えのか？　甘すぎだろ？ｗｗｗ

考えないのか？　甘すぎだろ？ｗｗｗ（訂正）

>>176
ん？だから、国債は破綻しない。
俺は国債を投げて（と言っても5000万程度だが）株に移行しているが、単に利率の問題とインフレ対策。
おなかいっぱい（45000株）東電買いすぎて、りそなに金が回らなかった。
まぁ結果オーライかな。
とりあえず、残りの国債5000万をどうしようか悩んでいる。
外貨については、未だ時期尚早だと思う。
少なくともＦＲＢの緩和政策が切れる8月まで様子を見なさいと言っているだろ。
ちょうどその頃個人向け国債3期の2000万が夏に満期になるので、それを当てるかも。
まぁ破綻破綻と日本の崩壊が心配なら、国外に移住したほうが良いよ。
オーストラリアなら、1億も有れば永住権が獲得できる。（昔は3億だったらしいけど）
俺は、あんなチョンチュン土人＆ＤＱＮ白人の国なんか行きたく無いけどね。

日本は破綻するけど、日本人の資産は守ってくれるはず？？
（日本政府は守ってくれないけど、他国は日本人を守るのか？ｗｗ）

そんな都合よくやってくれるかよｗ
国籍を移動させ、完全に日本を捨て外人になるしかないんだよ

その代わり国民生活が滅茶苦茶に破綻します

>>226

無理だって。
日本人が投資して純資産1兆円近くあるスイスの金融機関が運用するファンドを、
他国が差し押さえるとか無理だから。そんなこと心配するより、日本国債の方が
遙かに危ないだろ。

日本銀行が現時点で毎年２１．６兆円の国債を買っている

年間３６兆円まで楽々購入することは可能。

>>228

りそなは公的債務をいまだ完済してないからな。
りそなの預金は外資系含めて結構他行に移したよ。

>>231
>>229 に書いたが
日本に見捨てられ、主に先進国の皆様に大迷惑（４０兆円の損害）をかけた
日本人の資産を守ってくれると考える神経はスゴイね　友愛精神？
国際会議で日本人の資産は没収しましょう　「ハイ全員賛成」ってなるさｗｗ

ＰＯのすったもんだの事だよ。
今日なんて、公募価格近くまで急落。
明日公募価格割れたらどうすんだよｗ
今日の村から電話があって、ＰＯの消化、自信満々みたい。
まぁ俺キャッシュなくなっちゃったから参加できなかったけど。
もし400割れるようなことがあったら、利率1％きってる国債分投げて5万株ほど買う。
そんな感じ。
外貨預金？
まだ怖い。

>>234

今までの事例では、ロシア、アルゼンチン破綻でも、
個人資産を没収しましょうなんて国際会議は無かったけどな。

君には個人向国債がお似合い。

>>236
ロシア、アルゼンチンの破綻と日本の危機とは全く違う

勉強した方がいいよ　ｗｗｗ

>>235

そうだね。
外貨預金はギリギリまで必要ないと思う。
それなら外貨建ての外国債ファンドでも購入して
おけばよいと思う。それと、邦銀の外貨預金は
あまり意味がないと思う。持つなら外資系だ。

>>237

もうよせ、見てて恥ずかしいぞ。

増税 増税って言うけど
シムシティやってから発言しようよ

>>236
個人向け国債馬鹿にするな。
リーマン前に仕込んでれば、ノーリスクで1.2％の利息付いてたんだぞ。
リーマン挟んだ運用で、他の金融商品でそんなもの無いだろ。
今なら、窓口販売の国債だな。
とりあえず、利率が2％まで上がるのを待った後、ラダー型投資で利率の平坦化をする。
株40％国債30％外貨20％現金10％が俺の理想だよ。

>>239
危機の内容が違うから、対応も違って当たり前だろ。

理解出来ないならいいけど・・・

>>241
俺は１０年変動型の国債でもいいと思うけど。
金利が上昇した所で、固定に切り替える。

やはりインフレに持ち込んで対応するしかなさそう。
インフレと言ってもハイパーインフレではないよｗｗ
インタゲによるなだらかなインフレだからな。

てか、本当に運用してるのか？
海外投資ブームって言ってるけど、外貨運用は通常資産の30％までだ。
それ以上の資産を突っ込むと、それなりに警告が入るぞ。
東電ですら買い増しの時に「リスク資産が多すぎます（50％越え）」って警告が入ったのに。
「博打でかまいません！」って担当に言うのか？

>>243
ははは、第1回は10年もの買ったよ。
ずーーーーーーと、利率が5年物を超えることはなかったし、殆ど0.5％程度だった。
利率が最低になった時、一等最初に分投げたよ。
「今国債が高いですから、売ります！」ってねｗ
あんな物詐欺だ。
利付国債のラダー型運用が最強。

>>245

投信とかだと、一度に大量購入しなければ大丈夫だと思う。
口座に100万しか入ってなにのに、90万発注とかはダメかもしれないけどね。
預金3万の口座から1万とかなら全然平気だと思う。

>>247
確認して納得した

今５年窓口は、応募者利回り０，４３２％なんだよな　
２％のハードルは高いな

東電は海外事業とかはどうなの？
海外の電力会社だと、国境を越えて結構事業してるとこあるし。

素材・部品・技術・組み立て装置など全てを日本に頼らなければならない乞食状態
これが劣等民族チョンの悲しい現実・・・


★サムスンの真実

これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。

しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。

彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場（半完成品の最終組み立てを行う工場）なのです。

私は、ＫＢＳの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。

そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。「先生、もうそこらで止めてください。
ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。

ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。
そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。

2008年8月10日刊行　長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=ampdn0i0B_lA

おい、これを読め！
とうとう、国内の金融機関から衝撃的な話が出てきてしまったぞ。
ここまでハッキリ書いたのは初めて見た。国内の金融機関でもかなり
深刻だということを隠せなくなった。危機は記事より前にくるな。

>>250
いまさらそんな話を持ち出して何が面白いんだか
自動車や家電の輸出に占める割合なんか２割くらいだ
そんなものが勝った負けたと騒いでいるアホがいたようだが。
まあどうでもいいか

ＢＳ２にジャック・アタリが出てるぞ

ＢＳ１だ

お前らは自分らが楽に快適に暮らしたいだけだろ
本当に大切なのは、自分の精神性を高めることだよ
もっと苦しくても、不便でも
満足できる精神性を持つことが人間に大切なんだ
借金の心配をしてるお前には一生分からないかもしれんが

ところで、話は変るが
わしのIEでYoutubeなど動画サイトを見ると音がまったく
出なくなったんじゃ
他の閲覧ソフト、Firefoxとかだとちゃんと音でるんだよ
CDも音出るし、まったく原因が分からん
誰か教えてくれ

どーせお前ら、すれ違いとか言うか、無視するんだろ
こういった俺みたいな困ってる人を助ける
そうすれば、こんな所で借金話に花を咲かせるより
よっぽど自分に良いんじゃよ

>>249
最近は中国ｗと合弁かな。
インドネシアとかタイとか、日系企業にくっ付いて海外に出て行ってる。
でも、原子力関係はＪパワーが主体。
確か、トルコの原子力発電所は、東電と東芝。
あそこは地震が多いから、柏崎原発の実績？が認められたのかな。

>>256

柏崎の地震で原子力発電所を叩いていたバカがいたが、
あの大きな地震が直下で発生したのに、あの程度の被害で済んだのは
驚異的なことだ。そんなバカが偉そうにコメンテーターとかでテレビ
に出ているから、日本の本当の危機が理解できないのだ。結局は日本は
バカが多いということだ。

　　　円高、デフレを許している　国民が大馬鹿。

国民よ立ち上がれ、立ち枯れじゃ話にならんぞ。

>>251

あ〜、やっぱ２〜3年くらいが限界なのね。
早ければ再来年度予算の時には危ない感じだな。

ん！直った！
やっぱりお前らシカとしたなｗ

IE8って何かおかしいな〜
アドオンの設定を変えたら
動画で音が出るようになった。
急に音が出なくなる→Flashの再インストール→Flash以外のアドオンを無効
これで直らずに一晩あけて
今、アドオンの設定を変えたら、音が出たｗ

IEてバグだらけじゃねーのか
というか、Windows７のIE８にしてから
IEがよくフリーズするんだけどｗ
どーしようもねーな、マイクロソフトは。
俺も精神性を高めねば。

>>257
いや、内部は堅牢だったが、外部付属施設に被害が出た。
で、全ての施設を免震化する方法を考えた。
その辺りを買われたんだと思う。

免震化の費用は日本のサービスです

韓国 m9（＾Д＾）プギャー

>>260
おもろすぎる・・何はともあれ直って良かったなｗｗ

余命三年はコンセンサスか・・・・・・・
みんな、これからどうする？

混乱には必ずチャンスがある。

みなさんそう思ってます。大事なのは勇気です。
去年にＪＡＬ株買うぐらいのねｗ

今から個人向け国債を買うのはかなり勇気いるな。

>>262
事故起こしたときの保障を求められるよ。
当然、競合相手の日本基準で。

韓国はまだ海外に受注できるだけのノウハウが無い。
自国ですら電力不足なのに。

>>267
実際売れてない。
俺も、0.8％の国債ぶった切ることに決めた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19184320110125

皆さんが待ち望んだインフレがやって来そうですよ。
喜んでください（笑）。

土地に投資せよ

地方の土地は 10年以上値下がり 〜
都心でさえ空きテナント
建設 サービス 運送 とかボロボロじゃないか？
生活保護も最多とか
日本はまだまだ悪くなると思うよ。

【国際】中国国債、日本の一般個人向けに発売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295944611/

円安に対するヘッジなら日本株が最強。
土地は止めとけｗｗ金も今は国際市況が下げてるんで
円安になっても相殺される可能性が高い。

☆彡　りそなの平均年収900.5万円
http://www.tenmono.com/detail/cid/3140/

平均年収900.5万
銀行業界6位 / 92社中
全上場企業88位 / 3635社中
平均年齢42.5歳
平均勤続年数18.3年

☆彡　公的資金１兆６千億円　りそな銀行、破格の給与支給

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294628371/

10年前、りそな銀行は、公的資金約3兆円（現在約2兆円）を注入されたが、
いまだに返還されていない。
なおかつ、りそな銀行が行員への給料を減らしたのは、りそなショックの数年間であり、
現在では、30代短大卒で、年収約850万円あまりも支給されている。

公的資金を返還せずに、不景気な世間とはかけ離れた高給料を支給するのは、
問題ないのであろうか？


※　参考　りそな銀行員の年収の変遷

　　1992年　（1年目）　約450万円
　　2001年　（9年目）　約520万円
　　2002年　（10年目）　約300万円　　←　りそなショック・公的資金3兆円注入
　　2003年　（11年目）　約400万円
　　2004年　（12年目）　約450万円
　　2007年　（15年目）　約750万円
　　2009年　（17年目）　約850万円

>>275

りそなから預金を他に移してやったよ。
ま、奴等の給与には全く影響無しだけどな・・・・・

日本は大丈夫と言って人が元気なくなったな。
どうした？

内債なら大丈夫なんだろ？
日銀が引受すれば、万事解決なんだろ？

お前達が元気無くしてどうする。

、今年の債券相場の「テーマは過剰流動性だ」と述べた。主要国の中央銀行が前年に進めた金融緩和がバブルにつながった99年と04年型の展開になると分析。
カネ余りがリスク資産の値上がりや景況感の改善につながり、夏から年末にかけて「金利には上昇圧力がかかる」と予想した。
10−12月期には10年債利回りが1.75％と、08年６月以来の高水準をつける場面があるという。

　　10年債利回りは昨年11月以降、米国の量的緩和政策や減税を受けた米インフレ懸念や景気回復期待を背景に上昇。
12月15日には一時、約７カ月ぶりに1.295％、今月19日にも1.260％をつけた。ブルームバーグの調査によると、
市場関係者は2011年末の10年債利回りを1.24％と予測している。

昔、金利があがったら景気が回復する。って言ってた奴いたなｗ

株と金がバブル起こすだけ。
その資産効果でインフレになるかもしれんが
一ケタどまり。

>>279
金利があがったら、貯金をしても
目減りするから
投資や出費を増やすというのは間違ってはいない。

景気が回復して資金需要が旺盛になり金利上昇するだけなんだよな。ｗ

枝野や民主のバカ議員が利上げで景気回復と言って失笑を買っていたけど・・

>>277
そういえば、内債でも危険な理由ってけっきょく何だったっけ？

とくに定説もないのに危険というやつがいて、それが不思議だ。

米マクドナルド、年内に値上げ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5293168/

２０１１年に原材料コストが上昇すると予想。
米国では２─２．５％上昇、欧州では３．５─４．５％上昇との見通しを示した。
コスト上昇による影響を相殺するため、同社は年内に値上げを実施する計画。

>>280
内部留保してた金が流れはじめるんじゃね？
どこに流れるかはしらないが

いや外国資産だろうねｗ
国内の企業の内部留保は過去最大。

海外資産を買って日本国債を売るという。
銀行がついに逃げ始めたっていうね。

>>282
>内需拡大の見地から金利正常化に言及、輸出増加の必要性も＝自民党経済物価調査会（会長：柳沢伯夫衆院議員）

なるほど。
だから、景気が２０年間回復しなかったわけね。

>>284
アメリカもインフレになるのかな？
それなら日本も大変だ。

今朝の日経にUCCは2割値上げすると書いてあった

>>283
国債が市場商品であり

この１０年、金利３％以下でしか発行されていないから
銀行は、金利３％を超えると
全てが含み損になる。

そして、下支えする機関が無いから
（だって、みんな含み損なんだもん）
３％を切ったら、怒涛の下げが来る。

銀行は、時価評価しているから
損が増えていくのを黙って見ていることはできないからね。

実際、アメリカの経済が好転してくれる事が一番の景気対策だったりするｗ
アメの低所得者層には悪いけど、アメのインフレは喜ばしいことだ。

>>288
というか、アメリカのインフレ率って
３％ぐらいじゃないの？
正常に戻ったという印象なんだけど、違うのかな。

>>291　>>292
円安になって日本に好影響なのか
日本国内値上げの嵐で緊縮家計になってしまうか

>>293
銀行がもっている国債が、含み損になるかならないかぐらいの金利水準
でインフレになるのなら

万々歳じゃないの？

>>293
そういえば、リーマン破綻前には１バレル200ドル近辺までいってたな。
ただ、アジアとの取引レートを考えて、円安のが望ましいかと。

一番いいのは、円取引する事なんだけどさ、日本は鎖国してるからｗ

>>290
過剰貯蓄がすごいことになっているのに、なぜ金利が上がる？

あと、怒涛の下げって何だよ。
何と比べての価値が下がる予定なんだ？
もしかして円かい？

>>294
ついか

薄型テレビは、去年、今までの最大の年より
２倍程度の台数売ったんだってよ。

みんな金を持っていないわけじゃないから
貯金していても損だ。と思えば
金を使いだすと思うよ。
金を使いだせば、企業が利益を増やしていける。

ただ、金利が上がり過ぎて
銀行の評価が怪しくなると
金融恐慌みたいになっちゃう可能性もあると思うけど。

>>296
過剰貯蓄っていっても
国民が自分の判断で国債を買うわけじゃないからね。

銀行が自分の利益のために買っているんだから
評価損になったら、売るしかない。

>何と比べての価値が下がる予定なんだ？

現在の国債の価格と比べてだけど。

株式と同じで、下がると思う人が多くなれば、下がるんだよ。

今年の債券相場の「テーマは過剰流動性だ」と述べた。主要国の中央銀行が前年に進めた金融緩和がバブルにつながった99年と04年型の展開になると分析。
カネ余りがリスク資産の値上がりや景況感の改善につながり、夏から年末にかけて「金利には上昇圧力がかかる」と予想した。
10−12月期には10年債利回りが一時1.75％と、08年６月以来の高水準をつける場面があるという。

　　10年債利回りは昨年11月以降、米国の量的緩和政策や減税を受けた米インフレ懸念や景気回復期待を背景に上昇。
12月15日には一時、約７カ月ぶりに1.295％、今月19日にも1.260％をつけた。ブルームバーグの調査によると、
市場関係者は2011年末の10年債利回りを1.24％と予測している。

>>270

すぐにガソリン高が来そうだな

それから徐々に物価上昇

ただ、上下を繰り返すだろうが・・・

>>298
そもそも、銀行にお金を預けてもクソみたいな金利で、
国債を保有すると３％の金利。
どんな状況だよ、それは。

昔から変な意見言う人なんて沢山いるんだから、疑わなきゃ駄目だろう。
株と同じに考えるのも、どうかと思うぞ。

>>290
日本の金融機関が多くの株を持っていて
各金融期間毎にコレ以上株価が下がったら含み損で、倒産ラインってのが出いていた。
リーマンショックですべての金融機関が倒産ラインを突破したのを知ってる？
しかし、何故か危険ラインを突破したのに、その後怒涛の下げが来なかった。
１件の倒産はあったが、ほとんどの金融機関は倒産しなかった。

国債だろうと、株だろうと同じ現象になって当然だよね？
なぜ金融機関は倒産しなかったのか？
怒涛の下げにならなかったのか？

>>302
倒産ラインって
マスコミの書いた煽り記事を信じますか？ｗ

当時は株価が下がったが
金利も下がったから、国債の価格は上がったからね。
また世界中での下げだから、世界中で対策を取ったわけだ。
銀行はもう潰せないってね。

それでも、みずほは１／１０近くまで株価を下げている。
これ、もうひと押しあれば、倒産だよ。

>怒涛の下げにならなかったのか？

駄目な株もあれば、成長が期待できる株もあったからでは？

国債は、発行体が一つだから、
一度動き始めたら、止まらない。

>>250
ばかだな
おまえみたいなネトウヨが油断してるから差がついちまったんじゃねえか
アッセンブリ工場ってことは、言い方変えれば日本が韓国の下請けになってるってことじゃねえか

韓国がapple社で利益総取り
日本がappleの部品作ってる町工場みたいなもんだ
どっちがいい生活できると思う？
シナチョン言う前によく考えろ

>>301
いや、金利も上がるよ。そりゃ。

ただし、国債も金利が上がって
長期金利が上がっていくのに
国債に投資する奴はいない。

上がりきるまで、短期に預けるのがセオリーだからね。

>株と同じに考えるのも、どうかと思うぞ。

銀行にとっては、投資票品なんだよ。
だから、大量に買っているんだから。
（みんなが買えば、金利が下がって＝価格が上がって利益が増える）

>>303
含み損ラインはバランスシートからの数値でインチキな数字ではない。
信用性は十分にある。
インチキな数字を公表すれば訴えられるからね

＞国債は、発行体が一つだから、 一度動き始めたら、止まらない。

どの程度下げるか？　
単なる妄想による文章だよねｗｗ

>>306
銀行は
倒産しないように
ひたすら金を集めていたじゃんｗ

そういう企業努力は、そのラインの計算に入っているか？

だいたい、そんな仮定の数字
訴えられても逃げられるように書いてあるに
決まっているでしょうがｗ

>単なる妄想による文章だよねｗｗ

まあ、サブプライムの時も
日本にも大きな影響があると言ったら
妄想だよな。と言われたからねｗ

日本の銀行は、サブプライムに投資していないから、蚊に刺されたようなもんだと。

実際は、先進国一、下がったという。

日本の力は弱まっていて
きっかけがあれば、落ちていくんだよ。

>>305
例えばドルが８０円で、アメリカ国債が６５円、とかあるわけがない。
そんな予想をする人もいない。
なぜかというと、ドルを利子付きで受け取れるのがアメリカ国債だから。
ただし日本国債については変な予想があって、
だから投売りで金利上昇とか言う人も出てくる。

あと、金利が上がらないから国債の金利も上がらない、
そう考える方がすっきりするのでは？

>>306
新規国債の利率までは下がらない。
5％下がれば、暴落だな。
馬鹿な奴が半値になるといってたけどねｗ
そんなもんだよ。

ただ市場価格が5％下がっても、金融機関にとっては痛いだろ。
それが問題。

ギリシャ・ポーランド・スペイン・・の国債なんかも暴落したが
ある所で必ず止まっている　

＞一度動き始めたら、止まらない
現実的な表現ではないな

>>307
金融機関の保有している株価の平均値（日経平均で何円）
なんてBS見れば分かる話だって。
オマイの３％以下だって主張と同じじゃねーか
自分の主張は正しくて、株価はウソってどんな神経やねん

２０１４年にハイパーインフレが来るよ。

>>307
サブプライムの影響は円高による影響と輸出相手国の経済状況の問題

「ハチに刺された」はバカ与謝野の妄言だっただけ。

>>310
ギリシャ、ポーランド、スペインはＥＵの仲間が助けてくれるからじゃないの？
日本には親身になって助けてくれるお友達国家なんてどこにもいないし、
仮にいたとしても日本の財政赤字は助けられる規模を遥かに超えている。

浅井隆
２０１４年にハイパーインフレが来るよ。

>>309
２％ラインが壁で３〜４％で一旦止まり　最高で５％程度かと俺も思う
金融機関大ピンチなのも同意する

でも、デフォルトって話にはならないと思うけど・・・

>>314
なぜ、変動相場制の為替があるか分かる？　
危機は為替によって解決出来るから

逆にユーロは為替による変動が１国ごとに対応出来ない。
ユーロにはユーロの問題がある。

>>308

アメリカはもともと、金融機関の持っている国債って少ないもん。（１０％ぐらい）
だから、時価評価されて売られたとしても知れている。

日本は民間金融機関で６０％以上もっている。
これが売り出されたらさ、おしまいだよｗ

>あと、金利が上がらないから国債の金利も上がらない、

銀行が、国債を買わなくなれば、国債の金利は上がりますよ。
「いらないや」という人が増えれば、株価は下がりますね。一緒です。

>>309
というか、新規国債の発行がまともにできるのか？
下がっていてそこが見えない時に。

まあ、一度動き始めたら止まらない。とは言い過ぎたが
１０％の金利まで下がったら、予算なんて絶対に組めないからね。

２％ラインが壁で

１１年間超えられなかった壁、今年も越えるのは無理

TPPで日本の農業漁業を破壊しイーオンぼろ儲け
岡田かつや　TALK-ABOUT 　日本国　竹島の資源メタンハイドレートを韓国様に差し上げます　
岡田かつや　 TALK-ABOUT 犬鍋強姦大国の韓国に憬れる変態韓流狂い　
岡田かつや　TALK-ABOUT 竹島は韓国領でいいと主張する朝鮮私物化国連主義 　
岡田かつや　TALK-ABOUT 朝鮮総連　民潭の要望が日本国民の民意です
岡田かつや　TALK-ABOUT　朝鮮人ヤクザに子供手当て　日本人の年金は削減　　
岡田かつや　TALK-ABOUT　在日　穢多には生活保護手当て増額　日本人の年金は削減　　　
岡田かつや　TALK-ABOUT　　農業者戸別所得補償で朝鮮人農家大量発生　
岡田かつや　TALK-ABOUT 在日に選挙権で韓日併合　尖閣は中国領　　
岡田かつや　TALK-ABOUT 靖国　密約　国連　憲法９条 従軍売春婦　捏造地球温暖化　思考回路が朝日新聞の論説　
岡田かつや　TALK-ABOUT 不法滞在韓国人売春婦に鼻の下を伸ばす筋肉質変態ペニス　　
岡田かつや　TALK-ABOUT 宮崎牛の種　H2aロケット技術を韓国様に差し上げます
岡田かつや　TALK-ABOUT イーオン　商店街を次々とシャッター街に　兼職禁止規定違反　
岡田かつや　TALK-ABOUT イーオン　葬儀ビジネスに参入　穢多のお株を奪う卑しさ　　　
岡田かつや　TALK-ABOUT ワーオン　人糞鰻　韓国産偽装サザエ　　穢多在日顔負けの商法
岡田かつや　TALK-ABOUT イーオン版電子マネー　ワォンは韓国ウォン通貨への憧れ　　　
岡田かつや　TALK-ABOUT TPPで日本の農業漁業を破壊しイーオンぼろ儲けを企てる斡旋屋 　
岡田かつや　TALK-ABOUT 高速道路無料　イーオンの経費削減を消費税増税で補填する　
岡田かつや　TALK-ABOUT 天皇制反対　桑名のエタヒニン在日に尽くす穢多以下の血統　岡田家 　
岡田かつや　TALK-ABOUT もうすぐ総理！パーティー券を売りさばいて実弾攻勢　
岡田かつや　TALK-ABOUT CO2排出権取引で北朝鮮様に10兆円献上　新ODA利権の環境テロリスト

>>311

じゃまあ、みずほみたいに、
株価の価値が１／１０になっちまうかもよ。

国債だって同じさ。

って言っておこうか？

怒涛の下げって　結局　何％やねん　？？？？？？

京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減！

デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。
デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。
現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。
これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html





日本人は気づいていないようだけども、
この20年来、世界の主要国家で衰退縮小し続けている国は日本だけ。
シナ脅威？ｗ　シナの脅威を受けやすい弱体化した国にしたのは誰だ？。笑わせるな。
シナ脅威を煽る側が日本をダメにした。そして未曾有のシナの大発展。その原資は日本から・・・。

日本の衰退とシナの大発展を放置するアメリカ。
親米政権の忠実な傀儡政策の結果がこれ。

俺がアラブの石油王なら日本国債５％にまで落ちたら１兆円くらい買うｗｗ

>>318
あまったお金は利子の付く何かに換えられるのが当たり前。
借りる人がいなくて困っている中、
わざわざそれをもう一度円に戻す理由が無い。

あと、株なら大勢が急いで売る事もありえます。その結果として暴落も。
けど、例えば持っていれば１００万円受け取れる国債を
それ以下で売る奴が大勢いて国債暴落、とか、変でしょう。

２年もあれば十分破綻出来る

>>323
> デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。

新幹線は安くならないな。

>>315
ハイパーインフレになると言いながら株が暴落すると
平気で矛盾してること言ってるから信用できん。
株の暴落は基本的にはデフレ圧力になるのに、
インフレになるとわけわからんこと言ってるからな。

野村とトヨタの負債知ってる？
これは必ず狙われる

まぁ金融機関を一旦国有化するんだな。
銀行が倒産しても困らんｗｗ

>>329
海外から調達すればいいじゃね？
大手は助かる、潰れるのは中小・・歴史は繰り返す

>>316
２％は日銀の壁ｗ

【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」
これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

中小の倒産も今後加速して
銀行終了
預金者終了

やはり金利が２％越えたら終わりなのか？

昭和大恐慌（大デフレ）をどのように対処して脱却したのか
分かっているのだからマネするだけ。

政治家は過去を勉強しろよバカか？

21世紀になって２％越えないのは日銀が買い支えたせいでしょ？
でも日銀が買い支えられる金も残りわずか・・・

>>335
日銀の行動に根拠を求めてはいけない。
一種の宗教だから。

２％超えたら、日銀が寝返ったってサインかなｗ

国債を踏み倒すか
円を刷るのか

今の所国債を踏み倒す動きだね

日銀の壁を突破したらもう支えが何もないから一気に逝く
年率数百パーセントのハイパーインフレになる

>>337
日銀は国債を買ってないよ、むしろ持っている国債を放出しているｗｗ

>>338
2%までは日本株で運用し日銀が日本を裏切り
2%を超える事態になったら外貨運用するのがベスト。
日銀が日本を裏切るかどうかが破綻の分かれ目。

>>339
踏み倒すなら、増税するかよｗ
あほだな、相変わらず。

そして自殺者は10万人を越えた
全米が涙する悲劇が起こる！
でも金は誰も貸してはくれないだろうｗ

やはり踏み倒すのか
あほだな、相変わらず。

何で裏切りなんだよ。
2％未満（CPI１％以下）は日銀の暗黙の目標。（コアCPIで0％）
CPI２％に設定すればいいだけ。

よく分からんが、デフレ目標をインフレ目標にするだけ。

日銀はアメリカを裏切らないよｗ

踏み倒すから円高になってるんだな

>>344
そりゃあ「刷れよバカ」って言われるだけだからなｗｗｗ
ま、日銀の仕事は日本人をジェノ○イドすることなんで、
恐らく刷らないだろうがね。

それで銀行が潰れて
預金封鎖
資産没収だな

お前ら米備蓄しとかないと死ぬよ

感覚でものを言うなよ。
デフォルトなんて、増税と社会保障のぶった切りの後だよ。
庶民の血が絞れなくなったら、やっとデフォルトだｗ

破綻論者の７５％は、小金持ちが没落しろ　ザマーーーーーって人だろ？ｗ

金利が上がり始めてから増税議論してももう遅い。
時間切れ、ハイそれまでよ。

夜中は、馬鹿が多いな。
マトモな奴は、居ないみたいだな。
さて、明日のりそなが楽しみだ。
朝暴落したら、国債解約して2000万ほど弾作るか。
祭りだ、祭りｗ

何でこんなに楽しいことがあるのに、国債の暴落なんて気にしてるのかね。
分からんよ。

俺は海外に逃げるよ

銀行が潰れても自己責任だし

だから与謝野が焦ってるんだろ。
政治生命掛けて特攻してるんだから、少しは話を聞いてやれ。

まぁどうでもいいがｗ
明日明後日は、りそな祭りだ。
8308株価でググってみろ、地獄が見れるぜｗ

インフレ期待が高まる→円安になる・・円安はGDPに有利になる。

インフレになって終って考えるヤツは馬鹿ｗｗ

銀行の増資は意味が無いからな
ÅからＢに流れて
Ａが辛くなり
Ａがまた増資
ババ抜きの時間稼ぎ
損をするのはアホルダー

政治生命かけるなら消費税20％にすると言え。10％ごときではただの茶番だな。
精々、だからあれほど増税しろと言ったのにという免罪符を求めているに過ぎない。

与謝野は悪魔的な経済思想を持っているから、日本経済は破滅に向かう

>>360
そりゃ、与信能力が低いからだろ。
バブルと与信と利益率、銀行はこの鎖に永遠につながれているもんだ。
りそな株買うなんて、国債買うようなもんだｗ
与信能力の低い日本の銀行など、買う価値は無い。
それでも、楽しそうなんだよ、あの動き。

後2000万突っ込んだら、もう株は辞める。

馬鹿の意見なんて読むから破綻とか心配するようになる。

破綻するって心配が出てから１０年以上たち、
それで一番有名になった説が「国債は国民の借金」という嘘。
破綻するといってる評論家が馬鹿ばかりだから嘘だけが有名になる。

それに「国債は国民の借金」というのがテレビとかでもいわれているとき、
馬鹿評論家達はそれを否定していたのかどうか。
一般人と一緒に騙されていたんじゃなかろうか。

次で３度目の破綻か

イェール大学浜田宏一教授
「与謝野さんは頭脳明晰だが、経済の仕組みを全く理解していない
医学の知識を全く持たない人が手術をしてはいけない
速やかに退いて頂くのが日本経済の為になる」

>>365
ｗ

分かってないって根拠は、緩和を嫌うからだろ。
馬鹿じゃないんだから、悪魔的な政策も併用するよ。
間に合わないんだから。
それに、医学の知識を持っていれば手術して良いってもんじゃないだろ。
白川とか白川とか白川

与謝野の増税路線で日本は救われない。悪化するだけ。

白川の預けてる銀行から出金すればいい

谷垣が言っていた。国民に今の状況を正直に話せと。
いや、そういうならまずお前が正直に話せって話だがそれしか道はないだろう。

消費税20％+αをしないと日本は後数年で破綻すると。
ハイパーインフレでとんでもない事になると。
今から大増税+歳出削減をすれば数年はマイナス成長が続くが
財政破綻よりは遥かに痛みが少ない事を説明する。

状況を正直に話して財政再建を掲げて大連立の選挙をやる。
日本が今から助かる道はこれしかないがまあ無理だろうな。
そんな国士がいたらこんな惨状にはなっていない。

>>371
消費税２０％にするなら
２〜４％のインフレ税の方がマシだろ？

白川が正しいんだけどわかってないね
国債買ったら金利が上がるって言ってたろ
FRBは金利下がるって言ってQE2やったが、想定外の金利上昇で右往左往
FRBが束になっても、白川にはかなわんよ

ほんと状況を国民に嘘なしで説明する政治家はいないのかね。

谷垣と菅が党首の今が大連立で財政再建する最後のチャンスだろうね。

国債が国民一人当たりの借金、っていうのがそもそも嘘だったわけだが・・・

という嘘を蜜は死って言う人が言ってたね

高齢化率財政赤字ダントツトップの日本が消費税5％で
済む訳ないって何でこんな簡単な事が分からない人が多いのか不思議

>>378
そうだよね
まずは消費税率をマイナス５パーセントくらいにしないと
税収が減るばかり

>>374
そのまえに官僚が嘘をつく

デフレダントツトップの日本で消費税を上げれば、ダントツで物が売れなくなる。
何でこんな簡単な事が分からない人が多いのか不思議。

消費税賛成派は逃げきり狙いのジジイ。（インフレ税反対）

インフレが怖いなら、投資でカバーしろよ

>>381
消費税率と比例して税収が増える事になっているんじゃないでしょうか。

分かってないね。消費税というのは働いていない、所得のない
高齢者からお金を取るための税金だよ。
それにインフレなんか海外投資していれば怖くない。
ここにいる人は当然しているでしょ。
財政破綻して実際に痛むのは海外投資してなかった老人と
経済がめちゃくちゃに破壊されて失業する現役世代だよ。

財政破綻しても痛まないのは海外投資が大半の投資家、
海外売り上げ比率、海外資産比率が圧倒的に高い一部優良企業のみ
残りの大半の国民、企業は地獄を見る

日本が一人負けなのは、一人で消費税上げずに意地張ってるからだよ
簡単なことなのに、一億総乞食だからダメなんだな

円高で疲弊しているって分かってるのかよ？？

リーマンショック前の通貨発行量 (相対的な比較）
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
英国□□□□□
米国□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□
ｽｳｪ□□□□□・・（スウェーデン）
１ドル１10円

リーマンショック後↓の通貨発行量
日本□□□□□
ﾕｰﾛ□□□□□□□□
英国□□□□□□□□□□□□
米国□□□□□□□□□□□□□□
ｽｳｪ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１ドル８２円

スウェーデンはデフレ脱却の為に必要な措置を取った
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

儲けてんだから、円安になっちゃ詐欺でしょｗ

通貨安戦争は悪か？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1351
先進国は、この「通貨安戦争」は悪くないという最近の国際経済学の考え方で、自国経済優先の金融緩和を行っている。
このコラムで指摘したように、通貨の高安は通貨の相対的な存在量による。相対的に多ければ希少性が薄れて通貨安になるのだ。
だから、あくまで国内問題として金融緩和をして通貨増にすれば自国の通貨安になる。

そもそも通貨量の相対的な動きで通貨の価値が決まるという事実は、変動相場制での為替介入の効果は限定的ということだ

通貨安戦争が悪いと思い込んで、日銀のように金融緩和を怠り円高になっても、外国は助けてくれない。
金融緩和競争が当たり前で、悪いことでない以上、それに日本が参加しないのは、外国の利益だからだ。

財政破綻したら800兆円分ぐらいの資産が消えてなくなるんだろう。
消費税他の増税あわせて40兆円としても20倍の衝撃。
40兆円なら通常の経済活動の中で受け止められる範囲内だけど、
800兆円の負担が一気に押し寄せれば通常の経済活動は破綻崩壊する。

そもそも変動為替っていうのは、調整機能なんだけどね
どんなに強い競争力を持った国でも、儲ければそれだけ通貨高になり、いつかはバランスするようにできてる
ある水準まで来るとブレーキがかかるのは当たり前の話
つうかそのための変動相場なんだけどｗ

それでも儲けたければ、通貨水準をぶち破るように競争力を高めればいいだけの話
それができなきゃそこまでで甘んじるしかない
自然な調整作用なのに、円高のせいだ！なんてのは本末転倒

急激な円高を放置する方がイカレテルだろ？（１１０→８２円）

>>391
日本国内だけでなく世界へ強烈なインパクトを与えるから
世界が許さない。絶対の破綻させないよ。

>>394
投機マネーはそんなこと考えない
リーマンだろうが世界恐慌だろうが上等

１１０円→８２円　２５％も円高になったんだよな
２５％も生産性を上げられる分けねーよ
円高がどれだけ日本経済を痛めつけているのか分かってるのかよ！！

>>395
>>333 日銀砲で殺された恨みか？ｗ

今なら日銀砲など使用せずとも対応出来るからな・・・

今、固定金利での住宅ローン組んで家買っておいたほうが
良いのだろうか？？？？

会社潰れないか心配だ。

>>385

＞＞海外売り上げ比率、海外資産比率が圧倒的に高い一部優良企業のみ
残りの大半の国民、企業は地獄を見る


一分優良企業の工場がフル稼働しそうだな。

そろそろ１０００億程度の会社
ポツポツ潰れる頃だな
国債は２年後新規で８０兆円程度にしてあげよう

国内のこの反応の差はなんなんだｗ　


【日本】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝　ザッケローニ監督解任の動きも　（スポニチ）

２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日の日韓戦でも再現された。
２−１と日本がリードした試合終了直前、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。



【韓国】
＜アジア杯＞韓国代表　王者日本代表に２−２と善戦　（韓国紙）

韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその実力をアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まって輪をつくり日本戦での善戦を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での気迫は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。



.

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ai2Wqs4uUb1k

国債の国内消化は限界点に接近してきたみたいだぞ。
海外からの資金調達も検討し始めたようだ。

早晩長期金利が上がるのは避けられないな。
3月までに国際分散投資を加速させるよ。

>>402
まいどおなじみの外資の仕込み。
メディアを使って格付け下げるのどうのこうのいって
下がったとこで猛然と買いに来る。
で、長期金利がいくらになるんだ。
あとで恥かくなよ。だいたい、現状の緊縮財政ならむしろ下がるはず。

>>401
現代日本は他国と比べてクレーマーが異常に多いようだ。
出る杭は打たれる。目立つ奴を叩いて憂さ晴らしをしようするろくでなしで溢れかえっている。
それでも昔は目上の者には従う儒教思想が一定の歯止めをかけていたが、
日本では儒教思想も廃れた。残ったのは自分は何の努力もしないで
他人に文句ばかり言う、自分に甘く他人に厳しいクズばかり。

欧米には他人と違う事に価値を認める文化がある。中韓あたりではまだ儒教思想の影響が根強い。
日本は儒教がなくなり集団主義と妬み根性丸出しの目立つ奴袋叩き、
醜い足の引っ張り合いだけが残って、成功者を素直に称えたり、
自分の努力不足を認めて謙虚に生きる全うな人間性が消えうせてしまった。

だから老人が増えて当然に必要な増税にぶーぶー文句ばかりたれて、
自分の努力不足を棚に上げて、生活が悪いのはすべて政府のせいだと
言わんばかりのクレーマー三昧。こんなクズが増えればそりゃ国も滅ぶわ。

>>404
増税は当然に必要ない。
デフレ脱却のほうが最優先。
完全に抜けてから歳出削減から考えるべきこと。
国債３０兆円枠とか４４兆枠とか馬鹿げた政策続けて経済を失速させ
税収を激減させてるんだから有権者として文句言うのは当たり前。

たぶん国家のデフォルトはないと思うけど
いずれにしても国債消化の外国比率が上がった場合
商品市場の高騰と円安反転がダブルで起こって
ものすごいインフレになり
給与の上昇はとてもインフレ率に追いつけず
一般家庭の家計が続々と破綻することになるだろう
とは思う

なぜ日本国民と政府、日銀は
　　　　　デフレ、円高を回避する
　　　　　　　　　手だてを行使しようとしないのか？

　　馬鹿でどうしたら良いかわからないから。

とにかくまず外食産業が壊滅するだろうね
食料の高騰で
値上げに踏み切れないところや
値上げで客離れが起こるようなところは
がんがん潰れると思う
輸出系企業だってせっかくの円安でも
原材料費が上がるから大した恩恵もなく
クルマなんかは今のマーチみたいに
海外で生産したものを逆輸入する方が安くなる
国内産業の空洞化は加速度を持って進んでいくだろう

>>408
自動車の原材料費は1割以下なんだが・・・
ちなみに他の家電はもっと低い

>>406
現在で７％ほど外国が持ってるから警戒は必要なのはそのとおり。
とにかく安く買い叩こうと御用評論家を使って危機を煽る。

で、インフレ率がどこまで上がるの。
円安反転なら日経平均爆上げ、年金の運用改善、企業の対外資産の含み益
保有米国債の含み益、資産価格が上がって消費にもまわる。
当然税収も上がるわけだが。

インフレにしない、とかいってる日銀脳に侵されてるのか。

俺の読みは長期的には予想通りに展開してる。
もう、リーマンの頃から、いずれ日本の政府債務は大問題になると予測してた。
当然、その予測の基に資産運用を行っている。
ヤバイと気がついた一年後に、チラホラと財政問題を指摘する記事が出始めた。
その昔は、デフレが指摘される前に預貯金に余裕を持たせて危機を回避した。

俺の行動に積極性が出てきたということは、早ければ一年、遅くても二年後には危機表面化だろう。

>>408
小泉政権のように緊縮財政と金融緩和を組み合わせればそうなる。
２００６年などはそんな状況だった。
積極財政と金融緩和を合わせてやるのがデフレへの処方箋。

イギリスは経済の失速が予想以上に進んでる。
あれだけ消費税を増税すれば当たり前だが、
そのことを知らない奴があまりに多すぎる。

今年の大緊縮予算で金融危機が予想されるが
それをばらまきだとか正反対なことをいって強弁するんだろうね。
予算規模が１００兆円を超えたからどうだっていうんだろ。
理論的な裏づけはなし。そのほうが具体的なことはわからないＢ層を
だましやすいということだ。
財務省、財界、政治家、マスコミてのは狡猾で卑怯な連中の集まりだよ。

財務官僚どもは国債を償却するための積立金？？？？までも
国債で借金してるって本当？

馬鹿たねえ、イギリスは利払いに耐えられないから増税した。
日本も利払いに耐えられなくなれば同じことする。
利払いは景気に関係なく支払いが必要。
自分で資産管理もしたことない奴には、利払いの怖さが理解できない。
利払いは景気回復を待ってはくれない。

借り換え債は発行されている。
応札状況調べたら。消化に不安どころか争って買ってるから。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2010&c1=GB&c2=JP

インフレ抑制、経常・貿易収支赤字のイギリスと
デフレの日本では状況が全然違う。
インフレ抑制なら総需要抑制は正しい。
イギリスの場合は金融立国に失敗して外貨を稼ぐ力がないのが
問題なんだろ。新自由主義に乗っかった当然の帰結だがな。

自分で資産管理もしたことない奴には、利払いの怖さが理解できない。
利払いは景気回復を待ってはくれない。





ｗ

闇金に借金でもあるんだろうな。
まず弁護士のとこにいけよｗ

イギリス緊縮財政でマイナス成長
当たり前だ
まるで日本の金融政策だ

http://www.garbagenews.net/archives/1195325.html

イギリスは対外債務も飛びぬけていて貿易・経常収支も赤字。
　これなら国債が売られるのは当然。

　どちらも日本にはあてはまらない。
　
　
　

消費税上げないとデフレが続くよ

消費税上げたらデフレが進むよ。

2chで頑張ってる奴がデフレの元凶なんだけどね

まあ、ただで暇潰せるいい時代になったってことだ

>>422
消費税をどれだけ上てほしいのかは知らんが、変な嘘を書くなよ。
日本が破綻してハイパーインフレ、
とかいう本を出しているアホどもでさえそんなアホな事は言っていない。

ちがうわｗ一生懸命、働いている振りをしている連中が多いから不況なのだろ？
本来、そいつらに仕事がないのだけど、生活できないって言い張って会社に居座り続けて
会社存続の無駄な理由をつくっているのが原因。本来なら２０００万人ほど今よりも失業者がでる筈ですｗ

>>422-423
日本の物価はまだ高いから、デフレは続くよ

>>427
２０００万人も給料を貰えない人が増えたら、
近所の商店街が全滅してしまう。
このさい居座り続けてもらいましょう。
どうせ新しい産業なんて、もうたいして出てこんだろ

>>428
通貨が高すぎるからな

インフレになると
老人→若者
だけじゃなく
労働者→ニート、ヒキコモリ
への富の移転も起きてお前らメシウマだな

>>426
やれやれ

消費税上げないから、いつまでたっても国債が膨らむ
どこまで将来の負担が膨らむのか予想ができないから、みんな生活防衛に入る
国民はずっと節約生活してる

若い奴でもあんまり飲まないし、CDも買わない
数十年前なら、この世代が一生懸命節約に励むなんてありえなかったことだけど

我慢の生活なんて、やろうと思えば何十年でもできてしまう
ちゃんと払うもの払わないと、そんな生活がこのまま続くだけ

ここで消費税アップ反対してる連中は、
たぶん、財政問題で生活破綻確定の連中だろうな。
ま、働きもしない、納税もしない、生活は保障しろなんて甘い。
俺も増税は嫌だか、一応は社会人としての最低限の義務は果たしている。

ま、どんなに都合よく解釈しようと、お前達の生活は破綻する。
国や家族が助ける余裕が無くなるからだ。
別に投資しろとはいわない、少なくとも自活する姿勢は身につけるべき。
ギリギリでも自活する意欲があれば、チャンスもないわけではないだろう。

>>432
＞消費税上げないから、いつまでたっても国債が膨らむ
馬鹿発見、景気悪化させたら財政事情が酷くなることも分からないのか

>>434
＞景気悪化させたら財政事情が酷くなることも分からないのか
馬鹿発見、景気悪化は消費税のせいだとでも思ってるのか？

>>435
消費税を増税したら景気が悪化するだろ、馬鹿だから意味がわからなかったのかな

>>432
我慢のせいで物が売れずに不景気なんでしょう。
あと、国債で数１０兆円余分に集めて使ってさえ不景気です。
国債発行をやめ、消費税を上げる。こうすると確実に今より不景気になる。
景気が悪化していくと税収も当然下がる。
景気と税収がどんどん悪くなっていく中、何が解決される予定なのやら。

考え方が幼稚すぎ。

日本は必要なものが異常に高い、公共料金、食料、家。
だから物価は安くなっていない。海外から見るとインフレ。
タクシーなど元々異常に高いのに値上げするのがある。

>>431
それがこのスレの本質ｗ

>>438
高速道路料金、空港発着料、湾港利用料金。
電気料金も高い上に、さらに、CO2の25%削減
なんて言い出したから工場も海外へ。

日本は農業も工業も、適さない国になったｗ

>>436
>>437
消費税上げないから景気が悪化してるのに、わかんないんだね
景気悪化の原因は我慢のせいだと認めてるのに、なぜわからないんだろう？

いったいなぜ我慢してるのかな？
100円の商品に105円払わなきゃいけないからかな？
それとも国の先行きに対する不安からかな？
胸に手を当てて考えればわかるはずだけど

せこいことばかり考えるからどん詰まりになる

別に我慢が好きなら止めないよ
今まで我慢し続けてるんだから、あと数十年でも我慢できるでしょ

結局一生我慢して過ごした人生だったなってことになるけど、
消費税払うのがもったいないと思うなら、このまま節約し続ければいい

＞消費税上げないから景気が悪化してるのに、わかんないんだね

おばちゃん経済学？　財務省洗脳？　馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗ

>>441
錯乱中のようですね。
国債発行で使われないまま貯められているはずのお金を使う。
それで国が仕事をつくると、給料を貰う大勢が出現します。
その大勢が買い物をすれば、仕事、儲け、給料が増えるんです。
仕事や儲けが増えるような状況を、
「景気が悪化している」なんて普通は呼びません。

国債発行による恩恵がなくなり、
しかも100円の商品に105円払わなきゃいけない。
そんな状況に耐えるなら、それこそ我慢でしょう。

ようは、消費税増税をすすめる評論家さん達がアホだった。
わかりやすく言うとこういう事です。

>>441
日本の高度成長期 は消費税３０％くらいあったのか？？？

消費税を導入してから総税収は右肩下がりのトレンド
橋本の増税後（３→５％）は国民所得が一貫して右肩下がり

>>442
>>443
消費税を上げてる諸外国がデフレにもならず、消費も落ち込んでいない
国債に頼り、消費税を上げてない日本だけが慢性的に景気が悪い
これ以上国債で公共事業しようとしたら、かえって国民心理が悪化するだけだ
素直に認めたほうがいいよ

意地を張るから我慢から抜け出せない
消費税を上げたらちゃんと景気回復するから大丈夫だよ

消費税を上げると
4,000円で済ませている主婦の1回分食品買物支払額が4,200円に増えてしまう
それを避けるために
1回分の購入額を4,000円に減らしてしまう→消費が減ってしまう

>>445
オマエは、何というか、すごいなｗ

＞消費税を上げたらちゃんと景気回復するから大丈夫だよ
何だよ、これは

諦めろって、働きもしないで暮らせる時代は終わり。
ニートや引きこもりが続けられる時代も終わり。
嫌だ嫌だと喚いても、誰も助けてくれない。

マクロ経済なんて、生活に生かせなければ意味ねえぞ。
願望経済学なんて考えるだけ無駄。
こんだけ警告しても、アホはやっぱり何もしないだろうな。

デフレ・インフレは貨幣現象　なんだけど・・・

http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf
飯田泰之
http://www.youtube.com/watch?v=Pj7nFD5k-fY&feature=channel

第2回デフレ脱却国民会議(1/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKqqNZCDZ48
第2回デフレ脱却国民会議(2/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=pB-JZo1J264&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(3/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=uuMBnIOM7Us&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(4/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=WkonNj4VTnQ&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(5/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpp5bRD9_Hs&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(6/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=oSGkFgG0FGU&feature=related
第2回デフレ脱却国民会議(7/7)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fPIxmbfWJtw&feature=related

>>445
デフレ不況の対処法として、消費税増税が有効だとする論文なり
マクロ経済学的な事実を示してくれよ。

オマイの示した論拠が事実なら賛同してやる。
示す事が出来ないなら　去れ
こっちは、>>449 >>450 に　デフレ不況の対処法を示したから

日本はデフレと言われるけど、円高で海外から見たらインフレ。
外人の旅行者にはデフレには見えない。
東京は今でも世界一物価が高い。

日本は交通費が高過ぎです。。
東京→京都の移動だけで１５０ドル

>>446
実際にはそういう行動にならないみたいだね
家計の最終消費支出は減ってないから、結局4200円払って買ってるんだろう
買い物するたびに「税金払うか、買い物やめるか」という二択をいつも考えるって人はいないんだろうな

>>452
デフレは貨幣価値の上昇だから円高に向かう。

↓世界と比べたら日本が異常だとわかる。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=CA&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=GB

今でもコンビニの客単価の減少が顕著だと発表されているが
同じようにスーパーの客単価は減る一方。

高くても買いたい物が少なくなった

心配しなくても、インフレになるし、円安にもなるぜ。
ただ、お前達が救われるかは知らんけどな。

>>451
ここはお前のスレじゃないだろｗ

それで同じコピペをしつこく張るなよ
宣伝は規約違反だろ
守れないならお前が去るんだよ
他人の事も考えて使え

その貨幣現象とやらは、前にも誰かに間違いを指摘されて論破されてるだろ
コーフンしてないで反省しなさい

>>459
論破しデフレ対策に有効な対策を出したヤツなんて知らないけど？

>>454
例えば4200円の商品を売っても、消費税分は儲けにならない。
大勢の儲けが増えないなかで全ての商品の値段が上がっている。
これで消費が減らないなら逆に変でしょう。

実際に消費税上げたら税収が下がった、というのを過去に経験済みです。
もう一回それを繰り返すようならマヌケです。

>>458
職もない国際分散投資&インフレヘッジも
できないニートには酷な注文だ。

ま、ここの連中はインフレの怖さを味わうことになる。
デフレがよいとはいわないが、反対側なら天国ではない。

>>460
「認めない」
何度論破されても、認めるかどうかは君次第だし、それによって君の成長も変わる
前もそのコピペ見かけたけど、君一人でずいぶんスレ浪費してるだろ？

興奮して見境なくコピペマシンになってる人は相手にされないよ
しばらく書き込み控えて、ほかの人の話を聞いてみることをお勧めする

狂乱物価と言われたオイルショックの頃、
物価上昇率より給与の方がより上昇した。

狂乱物価が来ても平気だぞｗｗ

>>461
そんなこと言っても、支出は減ってないからね
税収が減ったのは、減税のせいじゃないの？

ちょっと横からすまんが、最近ちょっと聞いた話で
アメリカの新通貨でアメロってのがあるっぽいんだが、
ググってみたら画像つきであったんだがこれってマジ？
一応ウィキペディアにもあったので置いときます
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E9%80%A3%E5%90%88

>>464
オマエの言う論破をまとめて書いてくれよ　ｗｗ

>>458
消費税増税前にインフレになると
消費税増税ができなくなるぞwww

議論の場だから、反論があるヤツは粛々と反論を書いたらいい
後は見てるヤツが判断するだけだからな

高い防波堤に守られた中で過当競争を繰り広げているのだからデフレは進行もしょう。
ただ、この防波堤が崩れる危険性が高まっている事に警鐘を鳴らしているのだ…

仮にも経済の世界に身を置くものが
この防波堤の危機を感じ取れないとは情けない…

>>469
消費税造成前にインフレになって
インフレ率が５パーセント超えていたら
消費税増税に賛成するんだがなあ

生活必需品が値上がりしているときに、消費税増税って暴動を起こしたいのか？

>>473
暴動？
いつ起きるの？
まずインフレにするところからはじめてみてよ

2011年度と2012年度にインフレになる可能性は無いと確約されたな
平和な2年を過ごそう。

過去15年くらいの間にハイパーインフレになったトルコ、ブラジル、ロシア、スロバニアなどを
見てきた経験から言えば、「悲惨」という言葉以外は思い浮かばない。

>>476　　もし貴方がトルコ、ブラジル、ロシア、スロバニアなどを観て来た経験が有る御方なら書いてほしい。

>>411
8年前に日本の債務は危険だと思った。
Ｃｉｔｉに口座を開き外貨預金をし、ＡＩＧのドル建て保険とかにも加入した。
リーマンショックの1年前、全てをぶった切って撤退した。
収支はトントンだったが、速く動きすぎるとやけどをする事を学んだ。
流動性の高い資産で運用して、危機が認識された時点で動いたほうが安全と判断した。
今もシティーの外貨口座に名残の200ドルが入っている。

このまま家計の貯蓄も企業の貯蓄も国債に使ったらどうなるんだ
破綻宣言するのか日銀引受か金刷って銀行に渡して国債買わせるのかそれとも外国に買わせるのか
もしくは増税で発散しないようにするのか

>>478
日本の危機を考え外資に預けたら、外資が瀕死の重症・・皮肉すぎる
Ｃｉｔｉ＆ＡＩＧ：オバマが助けなけらば倒産していたなｗ

１４年度新規国債、最大５４・２兆…財務省試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110126-OYT1T00013.htm

日本が20％超を購入：欧州救済基金ＥＦＳＦ、５年債50億ユーロ発行
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a2q0Dlk39CHQ
　　１月25日（ブルームバーグ）：欧州の域内救済基金である欧州金融安定ファシリティー
（ＥＦＳＦ）は、５年債の発行で発行額の５分の１余りを日本政府が購入したと発表した。
　　ＥＦＳＦは25日、フランクフルトで声明を発表。「アジアから非常に力強い需要があった」
とし、「日本政府が発行額の20％超を購入した。日本は欧州の金融安定に寄与する姿
勢を示していたが、今回の購入はそれを反映したものだ」と説明した。

>>401
延長しか見てなかったけど、実際勝った気がしなかったな
守りに入ってシュート浴びまくって失点

日本の追加点は判定に助けられたのに対して、韓国の同点弾はもぎ取られた感じ

PKで決着つけるのはやめようっていう話もあるし
韓国人としては試合内容では勝ったって思うかもね

>>482
日本政府はヘソクリが大杉ｗｗ

>>473
軽減税率ないんだから、インフレのほうがヤバくね？
野菜なんて普段でも平気で2倍とかなるし

預貯金は目減りするが、ノーマルなポートフォリオを組めば
インフレ以上に資産を増やせる。

インフレ率＜給与増加率
年金＝インフレ対応

エジプトで数万人規模の反政府デモ　「チュニジア」飛び火 2011/1/26 10:38
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E4E2E3828DE0E4E2E3E0E2E3E39C9CE2E2E2E2

中世そのままの政治だった中東全土がフランス革命状態。

俺はリーマン前までは、財政破綻を心配したことないな。
まあ、遠い将来は危ないかなという程度の認識。

ただ、リーマンを機会に色々調べたら、どうも日本が一番ヤバイのではと思うようになった。
何で日本の財政に関しては皆スルーするのか不思議だった。
麻生・鳩山・菅の三内閣がトンデモ予算を組み始めたので、
もう危機は近いなと確信した。

何で今円高か、まだ国債買われてるのは何故かも、
市場の勉強したらよくわかった。市場は目前の危機にしか反応しないという結論を得た。
危機が想定される時期と、市場が反応する時期とのぎゃぷがあることがわかった。

俺は円高利用して国際分散投資を進めている。
もちろん、円預金も十分あるけどね。
まあ、メガバンクが国債の買いに限界を表明した以上、
あんまり時間はないでしょ。まあ、今年いっぱいは大丈夫かなとは思う。

あんま大きく報道されてないが、国内消化の限界を財務省、金融機関共に言うようになった。
消費税論議は別にしても、間もなく金利上昇がやってくると認めたことになる。
こんなニュースが軽い扱いになるのが、日本が病んでる証拠だろう。
生活を直撃しかねない問題にも関心がない。
ま、生活が直撃されないときがつかないのだろうな。

生活保護者は増え続け
日本が破綻すれば
生活に困り自殺する人が一気に増える 可能性ある。
借金を返すどころか ストップすることすら不可能に近い。

預金者も金利上昇で、年寄りは喜ぶだろｗｗ

１年前との比較（国債金利）・マスコミネタと現実のギャップ？ｗ

ギリシャ＋４５５％
ポルトガル＋２６３％
スペイン＋１１０％

日本マイナス１０％
米国マイナス２４％
英国マイナス１９％

３年で国債発行額１０兆増加ってやばすぎじゃね？
ジャンク債化が一気に現実感を帯びてきた

>>493
額より率の方が問題じゃね？

マスコミは毎日　話題を提供しないといけないから情報が短期に偏るな

１年前、３年前　５年前などある程度長期的なトレンドで見れば
国債金利は低回している。反転上昇する状況にはない。

だが税収に占める利払い費の割合はもう低下の余地がないぞ

過去最高！！　過去最高！！　先進国の国債発行額は何処も過去最高！！
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

そりゃ日銀が金利押さえて特別税制で金融機関の国債購入促してんだから金の続く限りは低金利だろうよ

>>498
その金融機関ですら短期債にシフトしてるっていうのに、変化を読めない人が多いよね

>>499
公的な資料によると、君の意見とは逆の事が書いてあるよ・・
公的な資料で確認した方がいいじゃね？

デマが多い板だからな、本当のデータで確認しないと騙されるぜ。

メガバンクで急増する短期国債残高、債券運用も保守姿勢脱せず
2010年 05月 18日 16:58 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15367520100518

>>500
まず自分がソース出したら

ネタの仕入れ先がロイターだからか・・

経済破綻したギリシャの現状は？

日本の借金も９００兆円という莫大な金額となり
いまだに成長を続けてますが
予算は過去最高 過去最高と
ホントに景気のよかったバブル期より多いらしい
国民の総貯蓄額が多く
国外からの借入金が無いというか少ないので
お上はなぁなぁで今もやっているのかしら？
現状続けてたら日本もホント数年で破綻するよね
と個人的に不安です

さて質問なのですが
昨年経済破綻したギリシャ
今国民の生活や国の状況ってどうなってるんでしょうか？
年末あたりから海老蔵と北朝鮮ニュースばかりで
どこのメディアも取り扱わないので
ギリシャの現状を知りたいです

株や先物を扱っている人は
ロイターや日経・・を見て一喜一憂するのが２ちゃんの流儀

ローターを叩きだしたｗ

2011/01/06(木) 00:21:23 0
ギリシャからの報道によると、ギリシャ政府は４日までに、隣国トルコからの
不法移民流入を阻止するため、同国との国境に１２・５キロにわたるフェンスを
建設する計画を明らかにした。財政再建中のギリシャにとり、
急増する移民の対策費は大きな負担となっていた。

欧州連合（ＥＵ）各国に流入する不法移民の約９０％がギリシャ経由とされるが、
ＥＵ欧州委員会は「不法移民防止にはより構造的な対策が必要で、
フェンス建設は一時的効果しかない」と懐疑的見方を示した。

フェンスはギリシャ北東部エブロス地方の国境の川沿いに建設予定で、
同国政府は建設理由の一つとして、トルコ政府が移民流入防止に
向けての協力に消極的であることを挙げている。

この国民を苦しめている、円高、デフレを
退治できない能無し政府、日銀は
即刻首にして日本の活性化を図ろう。

能無し国民も　騒ぐくらいやってみろ。

ロイターは間違ってないけど、１日とか１０日間サイクルについての
話がメインだから・・・だから何？って話題が多い。

話変るけど、財政破綻したら、年金はねずみ講だって
国を相手に訴えれるのかな？

まあ500の公的な資料待ちだな

500資料マダ〜

>>511
告訴しても裁判所が受け取らないよ

破綻して困窮したくなければ、政府に減税を要求せよ。

言っちゃ悪いが、ここの連中は変化を読めないよ。
変化が読めないから、まともに働いてない奴多数。
確かにそれなりに大学も出てるだろうし、それなりに勉強はしてたかもしれない。
だけど、頭が昔の80年代とかのままだね。親世代の影響なのかもしれないが、
古きよき日本の虚像をいつまでも追いかけてる。
学問的にも、教科書的な知識を振り回すのは得意だが、
複雑な事情が絡み合った現実の現象の分析ができない。
端的なのが、全く市場の動きや信用のことを無視する。
お金を動かしてる連中の視点では考えようとしない。
社会経験に乏しく、自活してない人によくある思考パターン。

変化が読めた人は、不満はあっても自活の道を捜し、
何とか自立してたと思う。もう昔の日本ではないとね。

破綻坊は楽だな
資源燃やすだけだもんな

恐らく500の見た政府の資料とは発行計画の資料だと思うけど
確かにH23年度は超長期国債の発行予定額が1兆円だか増加してるよ

でも多分、その1兆円は年金や郵貯簡保あたりにハメ込んで
「去年より平均償還年限が伸びました、需要は安定してます」
って数字のマジック使ったインチキとみるのが妥当だけどね

ここのスレも
クズばっかり。

メガバンクの一角は保有国債のほとんどを短期債にしたよ。
保険会社とかは超長期債の需要があるとの話しはある。
ただ、国債の最大買い手は銀行であり、メガバンクの一角が短期シフト
したとなると、安定的な国債の消化には問題が出てくる。
このところの消費税論議や、国債消化に言及する話しは、
銀行の動きに連動したものと思われる。

その一角ってどこ？
話だけはよく聞くが

ヒント：アウトフライヤー

不安なら株もしくは金買っておけばいいさ。

一角とはＭＳだよ。
そ、モビルスーツバンクさ。

>>505
＞年末あたりから海老蔵と北朝鮮ニュースばかりで
＞どこのメディアも取り扱わないので
＞ギリシャの現状を知りたいです

朝、時々ＢＳ１の世界のニュース見てたら、ちょこちょこやってた。
それによると、イラクとまでは行かないけれど、かなり騒然とした状態である模様。
官公庁に爆弾が送り付けられて数人亡くなったり、怪我人が出たみたい。
公務員だけじゃなくてトラ運転手とか色んな業種のストがあって、ガソリン入れられなくなったり、物流ストップしたらしい。
マスコミは取材に行けばいいのに。
アルバニアにも。
もちろん他にチュニジア、エジプト･･･････ブラジル･･･････、一杯あるのに。
スタジオ内でぬくぬくしてるから、視聴率下がりっ放しだぞ、おい！
（ＮＨＫも世界のニュースをはしょる日があるから、頭に来る。
スポーツやらないで、世界のニュースを解説なしでグルグル垂れ流しててくれればいいんだよ。）

ギリシャ人も無駄なことやってるな。
騒ごうが、喚こうが、金が無ければ何もできない。

お金が無い家庭で、馬鹿な家族の一人が、金はあるはずだ、金渡せと喚いてるのと同じ。
あれ、なんか日本もそんな感じになってきたな。

｢ギリシャの失業率は19％｣

で社会がどうなってるか一瞬で分かるでしょ。若年失業率は50％かな？
｢大卒3月の内定率20％だと日本どうなる？｣
と考えれば分かる。

日本の5年以内です。いや、ギリシャは｢これから破綻｣するわけで、
↑がまだまだ天国に見えるくらいだな。

ギリシャはこれが5年だか10年だか続くわけで、
｢破綻しない世界＝大恐慌＝失業率25％が数年｣
｢破綻回避した世界＝国債返済＝失業率20％が10年｣

どっちがいいんですかね？

7浪8浪して大学受験するみたいなもんだな。その先をがんばるべきなのに、
｢破綻前｣に止まろうとして余計悲惨なことに・・
人生の浪費。

だからさっさと破綻して、｢破綻後の復興をがんばろう!｣っていってんだよ。
1950年まで太平洋戦争するくらいあほくさいわ。

つうかどうでもいいしw ある程度借金が増えたら自己破産した方がいいんだよ。
何の役にもたたない利払い費を1000年払って何がどうなるんだ？
破産してやりなおせよ。
ロシアですら5年で復興したぞ。5年で立ち直れるんだから、財政破綻さっさとしろよ。

1950年まで太平洋戦争して、3000万人国民が死んで
｢それで負けたらアホみたいだなw｣

ご苦労さん って感じ。

最良の最高の選択肢は1942年12月10日に敗戦すべき(真珠湾の1日後に降伏すればよかった)。
本土空襲も原爆もなーんもなし・被害ゼロ。賠償金はあっただろうが、朝鮮をアメリカにやればいいだけw(つうかいらない)

そもそも真珠湾(大量の国債発行)しないのが一番だが。
しちゃって1000兆円なんだし、1秒でも速く総理大臣が｢本日日本国債の返済をデフォルト(債務不履行)します｣って言えよ。
それが数千ある行動での中で最高の選択肢です。

太平洋戦争は，農地解放と民主化だけで大成功だったと思う
あと一年早く降伏してたらとは思うがｗ

ギリシャは親（ドイツ）に金出せ！と喚けるし、
ドイツへの出稼ぎ（泥棒）も容易。

日本には親も行き場もない。

ギリシャのような底辺国と違って世界一の債権国でもあるから、債務国がつるんで日本を叩き潰す可能性もある。

今はアメリカが支配者だからアメリカによってデフレ戦争継続させられてるんだろうな
大和民族に明日はあるのか？

>>530
自分もそう思うよ。そもそも、サイパン陥落の時点で、日本は降伏すべきだった。
サイパン陥落の後に待っているのは、一方的な単なる空襲＆爆撃
というのが目に見えてわかるからだ。

>>533
日銀しだいだろう。
長期金利2%超えても引き受けない裏切り行為を実行するなら日本は終わる。
ただ今の日銀のスタンスを見ればアメリカ優先で、
平気で日本を売るのは目に見えてる。

日銀が引受しても、長期金利は下がるとは限らない。
長期金利はリスクプレミアムも作用するから。
日銀引受が財政危うしと市場が判断すると、
日銀引受は逆効果になる場合もある。
ようは信用次第なんだよ。

勝てるかも分からない、いつまで続くか分からない戦いで
｢ほしがりません、勝つまでは!｣をまたやれと？

もういいから負けろよ。負けちまえ。
復興にがんばればいいだけ。

太平洋戦争にがんばって、復興にもがんばる!
より｢復興だけをがんばれば｣最短だろ。
今回に限って負けるのは恥じゃないよ。アメリカ国債すら破綻しそうだし。

財政破綻して、社会保障をリセットしてからやりましょう。
60歳のやつとか、これしかまともな老後を送る方法はないだろ。
それとも67歳で財政破綻した方がいいのかな？ ヨボヨボになってるよ。5年は大きい。

>>535
つうか期待インフレ上昇するんだから、金利上昇するに決まってるｗ
だから、金利変動債とか考えてるんだろ？ｗま、それでも怪しいけどな。

国の借金、最大の997兆円＝国民1人783万円―11年度末見込み
時事通信 1月26日(水)20時10分配信

　国債や借入金などを合計した「国の借金」が2011年度末見込みで、過去最大の997兆7098億円に膨らむことが26日、政府が国会に提出した予算関連資料で明らかになった。今年1月1日時点の推計人口（1億2737万人）で割ると、国民1人当たり約783万円の借金を背負う計算となる。
　11年度予算案での新規国債発行額が44兆2980億円と、当初ベースとして2年連続で税収を上回る事態が続くのが主因だ。借金が雪だるま式に増え続ける財政の危機的状況が改めて浮き彫りになった。10年度末見込みは943兆1062億円で、国民1人当たり約740万円の借金となる。　

スレタイ超えちゃうよ〜

>>538
消費税増税目指して頑張ってるな。
しかし、毎年言い回しが変わらずまるで2chのこぴぺだ。

日銀がいくら引き受けたら期待インフレｗ上昇するの？ｗ

>>540
どこの国もやった事ないからわからない。市場の反応次第。
ま、いいんじゃね？最後に壮大な実験するのもアリかなとｗ

>>541
不治の病なの？

アメリカじゃその壮大な実験結果で、
わずかな雇用回復という結果をもたらしたが。

>>542
まだまだ耐えれるけどね。ただ、俺の生きてる内には起こりそうな
出来事だから。

っていうか、このことを報道しないマスコミが怖いよ

>>540
200兆円くらいじゃなかったっけ？
ひとり２万円ばらまいた時5000億円くらいの経済効果があったそうだから

>>543
景気回復というか株価上昇をもたらしたんだが。
景気はまだまだ回復したとは言えん。

>>543
それ買いオペ。想定しているのは、借金チャラオペ。

日銀引受がある一線を超える→国債及び全ての円建て債券格下げ→メガバンクの自己資本が著しく毀損→インターバンクでの信用不安→貸し渋り貸しはがし

>>539
この局面では消費増税の言い訳作りだよねぇ

麻薬みたいなもので景気が良くなったらやめればいいなんて生易しくはないんだがね
もう2〜3年アメリカを見ててごらん、なにか凄まじい技術革新でも起こればいいが

これから世界中の国が中の下を目指すんだと思う
じわじわと時間を掛けてね
みんな貧乏だけど死ぬほどではないって感じ
じたばたしても少し先延ばしするのが限界
自然の摂理かもしれないから仕方がない
その中で頑張った奴だけがいい生活できる
それでいいじゃん

アメリカはどうなんだろうね

マクドナルド値上げ→コストプッシュインフレの兆候
インテルの自社株買い→投資先がない資金の株主返還。日本ならデフレの兆候

雇用が伸びずスタグフの悪寒…

2011年度末に政府債務が1000兆円となるということは
地方債200兆円を合わせて1200兆円か・・・
管と仙石の言ってたあと2年というのは意外と的を射てるかもな。

逆だろ
そのあと2年という結果を出すために数字を作って
それを管や仙石に見せたんだよ

普通に考えれば、税収より国債に依存した財政なんて、
長期間成立する訳ないだろ。

麻薬は短期的にはこの世の全ての快楽より100倍気持ちいいからな。
短期的にはね。

国債は麻薬。そろそろ気持ちよかった時代が終わって、例のジャンキーの末路です。

｢田代まさし｣の顔になるだけ。
あいつも麻薬打ってたときは気持ちよかったんだろうねー。
それで全てを失ったと。

＞529
太平洋戦争の記録を読むと危機に臨んでの、日本人の本姓がわかるので面白い。
まず、戦争末期になっても縦割りで相互に協力することが少ない。
海軍も陸軍もそれぞれがその面子のために勝手に特攻をやって、機動性がない。
天皇の名において作戦はするけど、責任があいまいで最終責任者がいない。
仕舞いの方では、降伏すると組織がなくなるのでそれが心配でできなかった。

それでも60余年前は聖断を下す方がいたが、今は誰も居ない。

＞557
最後の麻薬、日銀の国債引き受けが残ってますよ。
これだといくらでも予算が組める、
税収が足りないからと言って、年金を減らすことはできない。
だから、数年以内にこの麻薬を使う日が来るであろう。
一度使えば、あとは死に至るまで使うに違いない。

＞最後の麻薬、日銀の国債引き受けが残ってますよ。
大げさに過ぎる
インタゲ導入すれば解決する問題

国が潰れるのが近いな。
あと隣国の軍事的圧力で、このままでは終わるぞ。

ハイエナが群がってきてるからね
韓国は竹島
中国は尖閣と沖縄
ロシアは北方領土
日本の死期が近いのを知ってるから強硬に侵略してきてる

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110117/257350/?P=4
大手銀行は公債の売り越しに転じている

景気対策を全くしていないからな。
　総理のイスにしがみついているだけだからな。政権を後約三年任せたら破綻するぞ。
これから、デモが拡大するのではないか？

　　　　　　　　　大峠が来る前に
　　　　　日本国内に革命、暴動、内乱が起こる ・

鳩山内閣　　が出現したらいよいよその時が近づいた時であると、
昭和十八年一月に警告されている。

　　　未申(昭和五十四、五十五)年となれば大変なことになる　　　（出口王仁三郎）

2015年未年ころには、国家破綻してないか心配に成る。

こをな事考えてるから
彼女もできないで
30過ぎても童貞なんだよな

ハイパーインフレ後の世界では、
食料を持っている奴は、買春し放題だったらしいが。

>>562
資金需要に応じてある程度売るのは当たり前。
その前にしこたま買い込んでるのはスルーしてる記事だね。
危機を煽る売りブタだろ。

>>558
いくらでもやる必要は無い。
デフレを抜けたらやめたらいい。
需給ギャップが埋まればいいのだ。

>>530
＞太平洋戦争は，農地解放と民主化だけで大成功だったと思う

「国家破綻は、公務員と高齢者駆除だけで大成功だったと思う」と書かれる日が、必ず来るって。
数年後の２ｃｈから拾って来たんだから間違いない。

本当の失業率（米国）
http://rionaoki.net/2009/12/2019
http://www.youtube.com/watch?v=Ulu3SCAmeBA&feature=player_embedded
http://uskeizai.com/article/173611502.html#more

いやー日本も修羅ですが米国も修羅ですなー
米国の一般的な失業率(U3)は10.0%だけど
経済理由のパートタイム労働者,4週間以内に仕事を探していない失業者、完全失業者を合わせた本当の失業率（U-6）は、17.2％だそうだ。

http://uskeizai.com/article/179954296.html#more
フードスタンプ受給者4320万人

ちなみに日本の純粋失業率10〜11%

>>565
昨日、モテなさそうな汚いデブが大量に缶詰買ってたのはそれか。
もはやそういうのに人生の春を賭けるしかないんだな。

>>565

日本はどうなるか分からんが、ハイパーインフレが起こった国って
全てが全て売春が流行った訳じゃないだろう？
俺は、そっちの情報は知らんが・・・

まあとにかく日本の治安は、東京でいうと1990年代に戻りつつある

ブタだのデブだのあせっとんね
夜起きて昼に寝る生活は体に良くないよｗ

なんかまた国債について不安を煽るような記事がネットで増えてた。
国民一人当たりの借金が約783万円だそうな。

全ての国の借金を世界の人口で割る計算もあれば面白いのに。

>>569

このスレでは嫌われる陰謀論だが、ロックフェラーやロスチャイルドが
一端、全世界をやり直させる予定であるらしい

その予定の中には、ワンワールドオーダー？だっけか、
その後、全世界を纏める新世界秩序が形成されるらしいからな

その予定中に日本もある
日本を中国の属国にさせるという方針も含まれているらしい
他国はどういう予定かは知らんが
アメリカは、おそらく監視国家型社会へと移行するのではないか＞？

アメリカは全土が戦時食糧配給制に突入したしな。

ほとんど大恐慌レベル。アメリカ本土決戦と同じ状態。
まあ負けるだろうけど。

>>572

堵殺されるデブ豚はおまえ
キチガイ妄想豚はさっさと就職活動しろよｗｗｗ

【クレジット市場】過去最大級の新規国債発行で長期金利に上昇圧力 2011/01/27 08:01 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1.tKovWEk74
１月27日（ブルームバーグ）：財務省が 2011年度予算案を基にまとめた
「後年度歳出・歳入への影響試算」によると、日本の国家財政は12年度から14年度にかけても
50兆円前後の大幅な財源不足に陥る見込みだ。国内での国債消化にも限界が意識される中、
新規国債発行へのさらなる依存は長期金利の上昇圧力となっている。

債務残高、対ＧＤＰ210％に
財務省が26日公表した2011年度予算関連資料によると、国債と借入金、政府短期証券を合わせた
国の債務残高が2011年度末で997兆7098億円と過去最大を更新し、1000兆円目前となる見通しだ。
10年度末の段階でも943兆1062億円となる見込み。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は
日本の債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比が12年には210％に達するとしている。

↑地方合わせたら230％

後年度影響試算でたか？ まだ財務省のHPにはないが、毎年2月発表でそろそろのはず。

>>574
ソースくれ

主要国の農業保護率

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
（↑大部分が生産者には届かないらしいけど）

農家以外の納税者は平時にはこんなに負担して
いざ食糧危機がきたら物々交換か体を売らないと食べ物にありつけないのか・・・・

だから日本の規模じゃ兼業農家ですら親類に食い物やれるか分からんのだが。
親族・身内を殺して他人を助けろと？

自給率が低すぎるんだよ。120％くらいあったら｢余裕｣もあるが、
30％じゃ直近家族だけで限界。戦後の食糧難で提供できたのは80％あった時の話。
今回は農家が身内間引きする瀬戸際。

>>579
そんなに保護してなんで国産の食品高くて自給率低いの？
誰がネコババしてるの？

お前達勘違いしすぎ。
別に食料は備蓄する必要はない。
問題なのは交換手段。今ならドル札だろうな。
幾ら食料備蓄しても、アパート追い出されたら意味ないだろ？
食料備蓄する金があるなら、ドル札でも持っておけ。
終戦直後だって、ドル札があれば米軍関係から物資が手に入った。
ジンバブエやロシアの破綻では、ドル札は非常に有効だった。

食糧危機になったらサラリーマンも主婦も誰でも畑耕すようになるから人手は心配すんなｗ
極力餓死者を出さないためには不味くてもいいからノウハウなしで育つ栄養豊富な食物の開発と自然保護が重要なんだよ
今作ってるような手間暇コストのかかる作物が食糧危機で役に立つかｗ
補助金いくら出しても農家には食料供給の義務なんてないから絵に描いた餅だぞｗ

恐慌生活スレよりコピーしてみた。うーん、恐ろしい
かんさんが執務室から直接国民にTVで重要案件の説明をする準備を
すすめている。
大本営発表「我が国は破綻しました。預金は封鎖します。」
突然こんな放送があるんだろうね。
地デジになったらカウントダウンか。

>>578
米監視国家？

FEMA　愛国者法

オバマの一般教書演説
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/41261860#41261860

アジアについては韓国と中国に言及してるが、日本はまったくスルー
死に体の日本は、もう誰も相手にしない

>>582
缶詰で家賃払えばいいだろｊｋ
次の混乱期に過去と同じようにドルを使えるかって言われたら疑問だぜ？

>>586
いやいや、日本は世界一の純資産国です。
職不足、物あまりで世界中が困っています。
ですから一番金持ちの日本がお金を使わないまま、というのは、
ほっといてはもらえません。

相手にしてくれなくていいと希望しても、たかりに来るに決まっています。

金持ち日本は破綻しないよ

自国死亡寸前の米の新たな市場開拓先が中国であって、
そのライバル関係の日本を叩き潰し独占するというのが
米の戦略だよ。　日米　対　中国　という軍事脅威敵対関係はブラフ。

シナ怖いシナ怖いと喧伝し米を信用させる寸法だってこと。
日本の致命的な大失速とシナの大発展の対比を見れば
同盟国日本を見殺しにし続け日本国民に困窮化を強いる政策を
押し付ける米の姿はそろそろ目を開けて見た方がいいだろうな。

小泉・菅と親米アメポチ政権の政治は日本と日本国民を苦しめるという
結果が出たということだろう。そのことからも理解すべきだな。
その切り札がTPPなんだろう。

アメリカ憎しで共産党へ入党してしまったか
アワレ

対外純資産世界一とか・・
いつまでたっても、立ち飲み屋で一杯やってるオッチャン程度のことしか言えないんだな

国の借金残高、来年度末１０００兆円目前に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110126-OYT1T00900.htm
>国債と借入金、政府短期証券を合わせた「国の借金」（債務残高）が、
>２０１１年度末で９９７兆７０９８億円となって過去最悪を更新し、
>１０００兆円の大台に迫る見通しであることが２６日、財務省の試算で分かった。
>１０年度末から５４兆６０３６億円増え、国の財政悪化の深刻さが改めて浮き彫りになった。

国の借金、2011年度末で997兆7,098億円と過去最大にのぼる見通し
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00191937.html
なんかマスコミは報道はするけど人ごとみたいな論調ですね。
頭悪いんじゃね？ これがどんだけの災禍をもたらすか想像もしてない論調。
戦前のマスコミの方がマシなくらい。

>>371
これに対して、財政赤字が急拡大する、また現在の日本のように政府債務残高の対GDP比率が高い水準にある、
といったように財政が不健全な状態では、大胆な財政引き締め策は、むしろ民間の消費などを拡大させ、GDPの
落ち込みを防ぐ可能性もあるとの見方がある。イタリアの経済学者ジュヴァッツィ、パガーノ両氏の研究などがそれで、
早期の大胆な歳出削減などを主張する人々の追い風となっている。

財政の引き締めが人々の将来への不安（時間がたつほど負担は増えるという不安など）を打ち消すことになり、
それに関連した効果で現在の消費などが刺激される、という趣旨である。これは「非ケインズ効果」とよばれ、
1980年代以降、デンマークやアイルランドなどでこのようなことが観察されたという。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

非ケインズ政策は今の日本の為にあるような政策と言えるでありましょう。
大増税する事が日本が救われる唯一の道なのであります。

>>592
破綻するっていう連中は急成長しましたね。
１０年以上も幼稚なことを言ってきたのに、ここ数年の変化はすごい。
一生国債が国民の借金という設定を信じていれば面白かったのに。

>>594
「日銀紙幣1000兆発行で国の借金チャラ」
と言い放つ某超一流大学経済学部教授を見て以来
経済学者には偏見があったけれど
まともな人もいるんですね

>>594
こういう人達って、景気の悪化はどう止める予定でいるんだ？
日本は需要＜供給で、
ほっとくと供給が多い分企業の倒産や失業者が増えていく。
国が国債でお金を集めて仕事を増やしてさえ苦しい。

国債発行を控え、さらに削減で出すお金を減らす。
それで景気が悪化していくなら、どっちみち不安になるだろ。
削減でうまくいきます、とか、宗教じゃあるまいし。

根本的に勘違いしている人が多いようだけど、

今の時代、学問は非常に細分化されているから経済学者って言ったって経済全般に精通している訳じゃないよ。
自分の専門分野で目新しい成果を上げる能力と、実体経済の病巣を解明して処方箋を出す能力もまったく違う。
前者は狭く深く、後者は広く浅く。優秀な選手が優秀な監督とは限らないのと同じ。
ノーベル賞経済学者の言う事だからなんて言ってそれがすべて正しいと鵜呑みにするのも馬鹿げた話。
自分の狭い専門分野の知識だけで複雑系現象である経済全般を分かった気になって適当な事ばっかり言っている
経済学者だって世の中に溢れているんだから。独学で勉強して経済全般に精通した実務家としても優秀な経済学者も
いるにはいるけど多くの経済学者は自分の専門分野以外の事は素人同然の知識しか持ってない。
だってそんな経済全般の勉強なんてしてたら学問の世界で一線を張り続けるのは不可能だし、仕事する時間が削がれる
だけで何の利益もないんだから。まさに趣味の世界の話になる。だからいくら高名な経済学者でも先を見通して
株で大儲けしたりヒット作連発してベンチャーを大企業に育てたりする事は出来ないんだよ。そんなのにまともな経済の
処方箋を期待するのがそもそも無理のある話。

なんにしてもそろそろ内債は終わり。
内債の終焉を｢破綻｣と呼ぶかは知らんが。
(外国人に国債を売ることを破綻というなら、アメリカは破綻していることになる。)

内債厨の断末魔か。次は
｢外債だけども経常黒字だから破綻しない！｣
↓
｢外債依存が進み、経常赤字だけど破綻しない！｣
↓
｢外債で経常赤字で近頃国債金利高騰(3〜5％突破)してるが、何となく破綻しないはず！｣
↓
｢利払い費がものすごいことになった。金利が8％超えた。円安になりすぎて物価が10％上昇。
年金が崩壊 でもなんとなく破綻しないのではないか！｣
↓
｢金利が13％ 失業率が20％、年金社会保障崩壊。でもGDP比が下がってるから復興中！ 破綻はまだ先｣
↓
｢円暴落、債権暴落、国債紙くず=1947年の日本状態 でも国は破綻してない！(キリッ)｣

と破綻しない派は死んでも変わらないかと。ゴキブリのように持論を次々ころころ変えて生き残るんでしょ。
｢破綻の定義は決まってない｣らしいしw(つまりどうなろうが破綻であると認めないだけのことw)

>>597
削減て言っても老人への配分を減らすんじゃないの？
公共事業なんか10％もないんだから、そこ減らしても削減にならないでしょ

>>599
破綻するっていう人達の不安がいまだに理解できない。
反論も多いのに、何を持って破綻を妄信しているのやら。

政府だけでなく、企業や家計の借金も大きい。二つを足せば国の借金より多くなる。
日本以外の国も政府、企業、家計が借金をしてる。
世界中借金だらけ。

ここから、日本政府の借金だけが１０年も前からしつこく心配されてきて、
その理由って、けっきょく額が大きく見えたから、というだけなんじゃないだろうか

単に外債なだけなら
アメリカの例もあるから破綻に直結しないが
日本は少子高齢化が急ピッチだからヤバいっつんだよ
増税で生活が苦しくなるのと
ハイパーインフレで食うものにも困るのと
どっちがいいんだって話だろ

国民の半分ぐらいは生き残るのと
全滅するのとどっちがマシかっつー話だろ

>>600
老人への配分を減らすのはいいとして、
減らした分を公共事業に使う、とかでないと、
ただ削減では景気の悪化も需要＜供給も止められないと思う。

削減と、削減した分の支出はセットで考えたほうがよくないか？

>>602
単に支出しぼれば少子化加速で全滅コースだろ
人口問題の対策が重要だと思うなら移民でも子ども手当でもいいから
人口問題対策をやればいい

>>595
面白いからカルトの君たちには一生そのままでいてほしい
なごむわ〜ｗ

>>603
政府の累積債務は財源もないのに老人へ金を流し過ぎたことが原因だから、削減した分は政府債務の削減とセットで考えないと意味がないと思う

>>602
デフレ→ハイパーインフレ、というのがおかしい。
何でだよ。
ハイパーインフレになったら、
店で商品に数倍の値段をつけて売れるようになる。
普通に考えて、他の店に客取られるから高い値段は付けたくても付けれない。
物の不足する国でハイパーインフレは起こるものだろうが。

国民の半分ぐらいは生き残るか、全滅するか、この二者択一になるのが意味不明。
勝手に変な設定作るなよ。

円の価格が急落して海外からの輸入がほぼストップするからじゃないかな

次のインフレは円安が原因だから
圧倒的にモノが不足するぞ

そもそもなんで少子化になったかというと
端的に言えば日本は戦後の復興から先進国入りするのが
時期尚早だったんだよ
急速に近代化が進んで国民全体のの生活レベルが
国の身の丈にあってないレベルにまで上がってしまった
儲けに走るあまりホワイトカラーばかりが増え
子供を増やしてまで生活レベルを下げられなくなったからだろ
公共事業だってなんだって地方格差を是正するため
それだけ都市部の生活レベルが無理に上がりすぎたんだよ
少子化対策なんて今更もう手遅れ

>>608
いや、それはない。
国内で物価が上がらないのに、外貨と比べての円の価値だけが下がるとする。
そうすると、外国人は円を買って日本車を買えば出費が数分の一、とかになってしまうから変だ。

インフレ時だから
その時の日本車の価格もはね上がってる
だからなんぶんの一というほどにはならない

日本の輸入の約25％は円が決済通貨な
ドル嫌いのヨーロッパ人は50％以上を円で受け取ってる

そのインフレになりにくい。
工場も増やせるし、
輸入も増やせる。
物が不足したままというのは、日本では考えにくい。

国債が暴落すれば円安になる
円安になったら輸入食料品が高騰する
生活費が上がる
当然クルマ作る人の生活費もあがる
クルマ作る人を食わせるには価格を上げるしかない
クルマ作る人が餓死したらクルマそのものが出来てこないw

円急落
↓
ことごとく中国等の新興国に買い負ける
↓
材料の輸入もままならないから、日本で車作れなくなる。
↓
ハイパーインフレ

特にカンバン方式は在庫を持たないから、
円急落ってことになれば、１週間もせずにラインストップだろうな

横だけど、ハイパーってのは普通の状態じゃないんだよ？
円が安いっていうより、円が交換してもらえない状態だから

日本が「売り物だ」って言ってるのは、すべて買ったものを加工して売るってことだから無理じゃないかな
資源や農産物が売り物だったらよかったんだけど

買ってからじゃないと始まらないんだけど、円が交換してもらえなければ買うことすらできない
つまり売り物がないってことが予想できる

>>614
国債の暴落が無い。
例えば、ドルが８０円で、アメリカ国債は６０円とかなさそうでしょう。
なぜないかというと、保有していればドルを受け取れるのがアメリカ国債だから。

ドルとアメリカ国債の価値に大差がついたらおかしいように、
円と日本国債の価値に大差がついてもおかしい。

ハイパーインフレかどうかはわからないけど
国債が外債になったら
サラ金に手を出すわけだから当然金利は上がる暴落する
よって円安に
1ドル350円てのは全然ありえるよ？
そうなるとどうなるかっつーと
単純にその頃の日本と同じ状態,生活レベルになるw

だからアメリカは参考にならんっての
あそこは日本と違って今でも人口増えてるし
基軸通貨なんだから

外貨ならたくさん持ってますから、借りる必要がありません。

円を外国からたくさん借りる、というのも変です。
円のほとんどは日本人が持っています。
外国人はあまり円を持っていないので、貸したくても多くは貸せないんです。

>>617
将来受け取れるからだね
将来受け取れない、あるいは将来受け取っても意味がないと多くの人が考えるなら暴落するよ

国民年金も同じでしょ？
将来受け取れない、あるいは将来受け取っても意味がないと考えるから、保険料を払わない人が多い

そうだな、ある一定度以上の財政リスク懸念後、
年金支払いが一気に悪化し、国民は貯蓄に回す。→ますます年金悪化。

それの第一弾が1000兆円。
1400兆円、1500兆円は残念ながら見れないと思うので、
これがひとつの区切りかな。
｢国の借金が1000兆円！｣
｢国の借金が1000兆円！｣
｢国の借金が1000兆円！｣
｢国の借金が1000兆円！｣
とマスコミは国民に向かってひたすら連呼していただきたい。
第一段階そろそろ突破。

まあとにかく全ての原因は人口減少に尽きるね
高度成長期に
「頭脳労働で金稼げば人口なんて減っても平気でしょ」
と調子こいたのが運の尽き
国力ってのはとどのつまり人口だからさ

>>621
受け取っても意味が無い、って何だよ。円を受け取るのに意味が無いってことか？

受け取れない、暴落する、そんな変な前提を簡単に作ってしまうのが理解できない。
どんなアホ評論家の意見を聞けばそんな考え方になるのやら。

君は貸しても返ってこないかもしれない
危なっかしいやつに
金持ちと同じ金利で金を貸すだろうか

まずは日本国債の金利が低い理由から考えてみたらどうだ。
あぶなっかしいという決め付けがそもそもおかしい。

あと、漠然とした不安から将来駄目だと決め付けても不毛だと思うぞ。
こうなったら不安だぁ、から妄想を膨らませるのも無意味。

日本は人口多過ぎ、仕事もないのに、人がたくさんいたら金掛かるだけ。

>まずは日本国債の金利が低い理由から考えてみたらどうだ。

日銀による低金利政策と金融機関への特別税制と半国営資本の買い支え

国力が落ちてるんだもん
危なっかしいじゃんよ

返済のメドがない人がサラ金に手を出したら
どうなるかわかるよね？

君の意見は「あきらめたら終わりだ！
とにかく希望を持て！」
という
漠然とした精神論に過ぎない

>>628
昨日全く同じ光景を見た気がする、これが無限ループってやつかww

>>624
うん、予想通りの結果

結局ネトウヨさんの限界はそこなんだよね
説明してあげても、いろいろ論点変えて、最後は日本信じてます！で終わり

それで、多くの人がどう思ってるかは、感じている通り
日本が大丈夫って信じてるのは、もう少数派なんだよ

結局は制御とか統治できてるかってことなんだよね
税収のフローに対して、国債のストックが大きくなりすぎれば制御できなくなるし
多くの人が雪崩を打って一方方向に動くような状況は制御できない
お得意の「誰かの負債は誰かの〜」っていう中にはそのことは入ってないんだよ

金利を下げても投資が活発にならないのも、デフレがスパイラルしてしまうのも同じ
日本はすでに、経済に関しては統治能力を失ってしまってるってことなんだ

「漠然とした不安」

君は赤字国債の発行額を知らないのか？

ハイパーバカがまだいる

1000まで来たが、1500はいかないし、2000は夢
なのでメーターがもう8割きたかなと。
そんでさらに50兆ペースで膨張中と。
実際は1200兆らしいので、あと300=6年分 もないのかな。

>>629
漠然としてるのはそっち。
ありそうも無いことを心配させたいなら、それなりの説明が必要なはずだろう。
危なっかしいもん。と言われても、中身がスカスカなら説得力は無い。

サラ金に手を出した返済のメドがない人＝日本、というのも変。
印象操作にばかり熱心で、本当に危険かを考える気が無さそう。
１０年以上前からそういう人はいて、だから破綻するというのはまるで当たらない。
金利も、けっきょくは借金の額が今の半分のころよりずっと下がった。

1500で終わり=1200/1500=80％突破 あと20％
1400で終わり=1200/1400=85％突破 あと15％

もうわずかだな。↑みたいな脳天気なやつも終了と。

昔から破綻するっていってるひとに、
１０年以内に破綻するなんていってる人いないと思うけど。
これからは、１０年以内に破綻するって言う人は増えるけど

国の“借金”９９７兆円に
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110127/t10013656911000.html
国債と借入金などをあわせた国の債務残高、つまり借金は、
来年３月末には９９７兆円に達する見通しで、一段と深刻な財政状況になっています。
財務省によりますと、国債や借入金などをあわせた国の債務残高、
つまり借金は、来年３月末で９９７兆７０９８億円になる見通しです。
ことし３月末の見込み額であるおよそ９４３兆円と比べて、
１年間で５０兆円以上も膨らみます。これは、新年度＝平成２３年度の予算案で、
一般会計の総額が９２兆４１１６億円と過去最大に膨らみ、国債の発行額が４４兆円余りと、
２年連続で税収を上回る異例の事態になったことが主な要因です。

国民１人当たりおよそ７８３万円の借金を抱えている計算で、国の財政は一段と深刻な状況になります。
政府は、年金制度などの安定に向け、社会保障と税の一体改革の議論を始めていますが、
こうした改革に合わせて財政を立て直す道筋をつけることも、重い課題になっています。

国の“借金”９９７兆円に！

>>631
ん？どこかに説明らしきものがあったかい。

あんたも、印象操作に熱心な人？

>>630
わざわざ教えてあげても24時間後には忘れてしまうんですよ
せりゃあ疲れますよ

スレタイより伸びが速いな

今はサラ金じゃないよ
だから金利が低いんだろ

その低利の内債返済のメドすらないまま
これから高利のサラ金に突入するぞって話だろ

だから毎年50兆増えてるんだよ。
家計資産は50兆増えてないし、同じ額が増えても埋まる=分母と分子が同じ=家計資産枯渇ってこと。
家計資産=政府資産=limitA/A→1=BANG!

50かける10は500 1500は家計資産超える。家計資産はここ10年増えてない。
｢政府債務の発行上限が家計資産に収束する？｣については過去スレ読めば。

企業の金融資産も10年前から増えてないね
株価は同じくらいの水準なのに

http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/files/%E9%9D%9E%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%80%8C%E9%87%91%E
8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3%EF%BC%8F%E8%B2%A0%E5%82%B5%EF%BC%8F%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E3%80%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.pdf
（リンク長すぎたので改行した）

国の借金１千兆円に迫る　政府、１１年度末見込み 2011/01/26 21:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012601000670.html
政府は２６日、２０１１年度末の国債や借入金、政府短期証券を合わせた国の借金が、
９９７兆７０９８億円に上るとの見通しを国会に提出した。
国民１人当たり約７８３万円に上る。同時に発表した１０年度末の見込みは約９４３兆円で、
このままのペースで借金が膨らめば、１２年度中にも１千兆円を突破する計算となる。

１１年度の一般会計歳出が社会保障関係費の増大などから９２兆４１１６億円と
過去最大に膨らんだ一方、税収が４１兆円未満にとどまる見通しとなっていることなどが理由。
政府が６月までに案を出すとしている社会保障と税制の一体改革にも影響を与えそうだ。

内訳は国債が７９０兆円で、借入金が５３兆円、政府が為替介入などの資金を調達するための
政府短期証券が１５３兆円。
借入金が約１兆６千億円減少する一方、国債と政府短期証券の残高は増加する。

>>640
ここは介護老人ホームかよwww

>>644
破綻しない派は5年前の資料
破綻派は今日・昨日の資料

｢数年前の資料を出す｣のが破綻しない派。
見分け方は簡単ですね。
情報操作の大本営発表の破綻しない派には、最新データは何かと都合が悪いらしいな

>>637
浅井隆さんがいるじゃありませんか
すごいですよね、あの人

「ツケの先送りによる国家破綻は、けっきょくはすさまじいインフレ、
大増税（消費税20％以上）」

２０００年に書かれた本の内容とは思えないほどです。
２００３年に日本の破産を予告し、外してしまうところなど、
他人事とは思えない人も多いのではないでしょうか。

>>648
君の師匠はなんて言ってたっけ？
ヤバイ・・韓国・・だっけ？

消費税のせいで消費が落ち込んだなんてのは大嘘で日本はこの20年間、
貯蓄率は下がりっぱなし。貯蓄を切り崩してまで生活を維持しているのが日本人の現実。
じゃあ何でデフレかって言えば企業が生産性を上げて金が儲かっても給料に回さず
金溜め込んでいるから。今まではその余剰資金が負債圧縮に回され、そこから生まれた
銀行の貸し出し余力が国債を買い支えてきた。

しかしここに来て企業の圧縮するべき負債も大方片付いてしまった。
残った金をどうするかだけど、日本市場は少子高齢化の上、財政破綻懸念まである。
こんな国に投資しても資金を回収出来る見込みがないし、給料を増やせば
危機時の対応が困難になる。不良債権処理の時のようにな。

そこで企業は海外投資を積極化させる路線をとり始めた。その結果どうなるか。
国内で儲かった金を海外に投資すれば円安になる。ここまではいい。しかし生産設備も
下手すりゃ研究開発拠点、本社機能の一部すら海外に移転する事になる。
貿易赤字、経常赤字が恒常化し、更に国内で資本集積が進まなくなり
貯蓄率はマイナスに、個人金融資産は減少を始める。つまり今までのデフレ、
低金利、国債バブルを支えた要因がすべて反転する。このような環境変化が
このまま増税も移民受け入れもしなければここ10年以内に確実に起こる。

そうなれば日本はもう終わりだ。1000兆円の借金抱えて経常赤字で貯蓄率マイナスで
円安、インフレで生き残れる訳がない。これを阻止するにはここ5年ほどで
50兆円の増税歳出削減と数百万人規模の移民受け入れが必要だ。
しなければ確実に日本は終わる。ジエンド。まあもうほぼ終わってる。
日本と共に終わりたくないやつは海外移住するなり、海外相手の商売するなり
海外投資するなり、英語勉強するなり、今から身のふりかた考えるんだな。

3年前の資料を出して良いなら、
終戦間際の1945年7月に1942年12月の真珠湾奇襲大成功！のニュースを出してていいわけだw
大本営も真っ青のマヌケな時代遅れの報道機関だなw

3年前のデーターを出してることがそもそもありえないw
1945年に真珠湾奇襲成功を祝うようなもの。
1942年からしばらくは連戦連勝だったしな。
でも今は1945年なんです。古いんです。

破綻しない派は帝国陸軍以下の脳無し。3年間現状分析すらしてないのw
3年間何してたの？ ガキみたいに｢破綻しない！｣連呼の作文つくってた？
3年間は大きいよな。センター試験前に高一春の成績がどうたらいってるようなもの。
何の参考にもならないデータ。

3年前 2008年のリーマンショックすら入力まだらしいしな。
情報分析力がない連中が何かを的中させるとは思えない。

海外のヘッジファンドは日本の経常収支が赤字になるのを待ってるそうだ。
どうも経常赤字に転落するのは確実だそうだ。こいつは内外の金融機関が予測してる。
早ければあと二年前後という予想もある。
そんときは、日本は地獄になるぞ。

>>652
日本にある資産を海外へ移動する動きが本格化するんだな。

>>635
もう君、わかってて意地でやってるだろ
意地って言うのは議論の勝ち負けへの意地じゃなくて
何よりもここで反論する人間がいなくなって
総悲観ムードが日本に広がるのが避けたくてやってるんだろ
悲観ムードが広がれば景気の悪化がより加速し
破綻の時期がより早まってしまう
それが恐いんだろ？
とにかく少しでも時間を稼ぎたいんだろ？

>>650
戯言はいいよ。

＞財政破綻懸念まである。
おまえらが頑張って広めようとしているものでしょ。
どんな意見に納得して懸念しろというのやら。

＞消費税のせいで消費が落ち込んだなんてのは大嘘
そうでも書かないと後が続かない文章なんて書くなよ。

＞デフレ、低金利、国債バブルを支えた要因がすべて反転する。
国債バブルって何だよ。二千円札バブル、くらいに変に見える。

国債の引き受けてがなくなり、
政府が自分でお金すって国債の償還にあてることが破綻

破綻しない派は
返済まではいかなくとも
これ以上は借金が増えなくなります
ていう根拠ぐらい出せないの？

>>652
たぶんそういうルートだね
ヘッジファンド云々は知らんけど

デフレと円高が進む→製造業海外移転→それでも円高デフレ→企業収益悪化→海外生産拠点売却でしのぐ
→生産能力縮小と輸入増加→経常収支赤字化→対外純資産国から対外純債務国へ→ここから急激な円安
→生産拠点の再構築を進めるが追いつかない→急速な円の減価→さらに追いつかない→ハイパー

来るよ！ハイパー

【国の借金の限界は？【1】】

問：
国の借金、国債発行の限界は？

答え：
限界はありません。無限です。

破綻しない派の論理w 永久無限・無尽蔵・無量大数国債発行！

有限の世界に無限は存在しないよ

円安になったら輸出系が伸びるとかいうやつは完全にアホ
次の円安は身ぐるみはがされた状態で来るのだ

10年後
「デフレの時もキツかったが
今に比べりゃ全然よかったよな...」

破綻派の少子化への対処をお聞かせください

ないです
もう手遅れです

強いて言えば早く破綻すること
多くの死人が出るでしょうが
早くリセットして同じ過ちを繰り返さないことです

少子化ももう処方箋は出ている。ようするに先進国では教育費に金がかかり過ぎて
生みたいだけの子供生める資金的余裕がない。だから共働きでジジババに頼らなくても
子供を生み育てる事が出来る環境が必要。

一番足りないのが１−３歳までの幼児保育施設。これは子供１人あたりに必要な
職員が幼稚園より多いので採算性が悪く大量の待機児童が生まれている。
子供預ける場所がなければ母親は働きに出れない。たった１万か２万円の
子供手当てなんか貰ったって子供は育てられないから出生率は上がらない。
一番重要なのは幼児保育施設に十分な補助金を出して女性が出産後も
働き続けられる環境を作る事。もちろん幼児保育の他にも、延長保育、
児童施設等の拡充も必要。

直接給付の場合は１人目、２人目は小額にして３人以上子供を生む家庭に
３万とか５万とか重点配分する。１万や２万じゃ子供を生む動機としては弱すぎるし、
何もしなくても日本人は結婚すれば２人程度は子供を生むから１人目、２人目に
補助金を出してもほとんど出生率に与える影響はない。民主党のやりかたは
単なる選挙目当ての有権者買収であって少子化対策とは無関係の政策だ。

まあ今から少子化対策なんかやっても財政破綻を回避するのは到底不可能。
当面は移民の大量受け入れでしのぐ他ない。

>>591
アメリカ愛ですぎて親米カルトの統一協会に入信してしまったか
アワレ

ウンコキムチウヨ

>>631
何でそこでネトウヨが出てくるのw

じゃあ移民いれろよ

>>664
なぜ北欧やフランスで出来ている
1.5超への改善が日本では出来ないんですか？
いつなら出来たんですか？

>>665
二人目からってのは根拠レスですよね？
未婚から結婚にいたる動機は弱くなる
結婚すれば産むというのも無根拠で
なんとかやっていける予測がつけば結婚するし産むわけです。

2011/01/27 17:01 【市況／通常市況】 円売り優勢、日本国債格下げで円が全面安

日本国債格下げ のリアルタイム検索の結果
- 一時停止再開停止しました - その他の検索結果 ？

1. sabu_mikawaya？ 引用：<NQN>◆円、83円台に急落 S＆Pの日本国債格下げで
Twitter - 5分前
2. mmzkjin？ S＆P格下げ来てますね。日本国債「AA−」
Twitter - 5分前
3. bayward？ 日本国債格下げで円暴落。日本脱出の準備せよ！
Twitter -
337
5分前
4. kabutochou2010a？ S&Pが日本国債をAA-に格下げ。為替は円安、先物はマイナスになっています。（黒岩）

2011/01/27 16:53 Ｓ＆Ｐ、日本の格付けを「AA−」に引き下げ


　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は27日、日本の格付けを「AA−」に引き下げたと発表した。

破綻しない派は5年前の資料がすべての根拠だそうですが、

破綻派は5分前のニュースを調べます。
速報
ロイター 日本の長期ソブリン格付けをＡＡからＡＡ─に引き下げ＝Ｓ＆Ｐ 4:56pm
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13528320100126

>>665のやりかたで欧州は実際に出生率を上げているんだよ。
処方箋がすでに出ているというのはそういう意味。
結婚すれば2人子供生むのが日本人の平均というのも統計で出ている事実。
何をすればいいかは成功している他国を見れば分かりきっているのに
政治がそれをしない、あるいは有権者がそれを認めないのが
日本が破綻する原因だ。

>>673
これか！いきなり円安に振れたのは！

格下げたいしたことないな。
3ノッチ5ノッチ格下げないのな。
↑最近は3段階下げとかも珍しくない。

これは｢恩情判決｣
格付け機関もいろいろあるから、これより厳しいのあるかもね。(2ノッチ下げとか)

日本格下げ
史上最大の日本売り開始

>>675
結婚すれば？未婚率が上がってるでしょ？
将来予測がそこまで出来ない世帯は流石に増えてもしょうがない
出来ちゃった結婚とかで一人目生んだ時の状況の予測をしないわけがないでしょう

３人目以前にこれまで
専業主婦は産まないうちに配偶者控除を受けられてたんだから
子ども手当は続けられるなら大きな進歩でしょう

中国バブルが弾けるより日本が死ぬ方が速そうだなｗ

>>678
まだだよ
おちつけｗ

>>676
為替市場に奔流が走ったよ。まったく。

むしろ破綻派の方が冷静。
こんなのとっくに通告済みだし。格付け機関は夏に2ノッチは格下げすべきだった。

日本国債のやばさをまったく調べてない一般人の方がびびってるようだな。
日本国債はCCC(ジャンク)が妥当。まだまだ全然高い。

こうなったら、米国債を売ってアメリカも道連れだ

いや、ただこれでバ管の消費増税を勢いづかせるのは嫌だな

ま、後はアメリカが年内利上げすれば
円安に一気に振れるが、日本の長期金利も上がるな

日本のアセットは棄て様

8分前ニュース

米格付け会社、日本国債を格下げ＝「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011012700735
>米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズが２７日、日本国債の長期格付けを
>「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に引き下げたと発表した。（2011/01/27-17:06）

つーかもう下がる一方の国債なんか情弱しか買わないだろｗ

>>687
速報ありがとう

>>679
結婚したくないという奴を政府が無理やり結婚させることは出来ない。
強いて言えば共働きで子供を生み育てる環境を作ってやれば経済的な理由で結婚にしり込み
している連中の背中を押す程度は出来るだろうけどな。

後は何が言いたいのは意味不明だが、現状の子供手当ては少子化対策としてはほとんど無意味だ。
月1万か2万貰えるからって子供生もうと思う馬鹿なんてほとんどいない。
そりゃ、貰えるあんたらは意味がある事にしたいんだろうが、それこそ民主党の狙い通りの
有権者買収にしかなってない証拠でしかない。今の日本に政策的効果のない無駄なバラまきをやっている余裕はないんだよ。

破綻しない厨は格付けなんか信じないから痛くも痒くもないよ

円高のうちに金を買わないやつは情弱
紙切れ=お金 の時代が異常だっただけ。

ここの破綻派は、すべての破綻対策をしてある前提で暇つぶしに喋ってるだけなんで、
対策してないやつは知りません。過去スレみて対策してください。
年金・社会保障はただの振り込め詐欺なので、相手にしないように。

病気があれば今のうちに治しましょう。破綻後は手術代が300万に、虫歯1本10万円になりますよ。

>>690
民主党の子供手当て1万3千円を2万6千円に財源もないのに倍増させたのも小沢だな。
あいつは本当に無駄なばら撒き、有権者買収が大好きな国賊だから。

>>691
破綻しない派：3年前の資料が根拠ってw
3年前って、今は墓の中にいる俺のじいちゃんが元気に歩き回ってた時代だな。
その当時の古くさい資料が根拠かw

大本営も真っ青の情報の遅延速度ですね。
敗戦後の1946年にミッドウェー大勝利！とか言ってるようなもんか。
今頃何言ってるんだかw 状態だな。

>>691
陰謀フィルターかけちゃえば平気だからねｗ

>>690
月1万か2万貰えるからって子供生もうと思う馬鹿なんてほとんどいない。

根拠は？いくらなら効果があるんですか？
そもそもフランスの子ども手当が３人産んでも小さいうちは
一人二万程度でしょう


>>691
強いて言えば共働きで子供を生み育てる環境を作ってやれば経済的な理由で結婚にしり込み
している連中の背中を押す程度は出来るだろうけどな。

意味不明何が強いて言えばなの？経済問題で結婚しなくなるんだから
0->1 だろうが　1->2　だろうが　2->3 だろうが理論的には同じ。

>>694
日本語でいいよ

キロバー一本で一年喰えるか

>>696
> 強いて言えば共働きで子供を生み育てる環境を作ってやれば

正社員を減らしたい企業からすれば、寿退職して欲しいんじゃない？

この状況で
いつ破綻するのか不思議なんだが

国債が破綻するかどうかは知らんが、財政は破綻寸前。
国会で総理が｢もう無理｣って言ってるじゃんw
現に格下げされたし、もう無理でしょ今の財源なき社会保障の継続は。

だから｢財政破綻スレ｣としてはもう最終局面かと。
来年予算から緊縮開始かな。

今年春から働くのに………
その時から貯めても遅い？

長期国債ランク→ＡＡからＡＡマイナスにランク落ち。
もっと赤字国債を国際入札にかけろもっとランク落ちで
円安になる。ランクＢＢにしてみろ円安で１ドル＝１５０円くらいになる。
そうすれば日本活性化だ。
こんな事が解らん奴が政権取ってるから嫌になるよ、日本滅ぼすな。

11分前ニュース

ロイター)Ｓ＆Ｐが日本国債格下げ：識者はこうみる 2011年 01月 27日 17:41
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19235020110127?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
Ｓ＆Ｐによると、格下げは、日本の政府債務比率がさらに悪化するとの見方を反映している。
Ｓ＆Ｐでは日本の財政赤字が今後数年にわたって高止まりし、
それに伴い財政の柔軟性がさらに低下すると予想している。

Ｓ＆Ｐによる日本国債格下げに関する識者の見方は以下の通り。
以前から日本国債（ＪＧＢ）がいつ格下げになってもおかしくないとの見方があったので、格下げ自体に驚きはない。
ただ、為替市場は欧州のソブリン問題で敏感になっていることもあり、
ＪＧＢの格下げについては、円売りで反応している。

現時点では、投機筋が依然、円ロングのポジションを抱えている。
今後、こうした投機筋が円ショートに傾いたり、
個人を含む資本筋が円キャリー取引を拡大するという流れになれば、
一段の円安が進む可能性がある。

●日本財政規律に警鐘を鳴らす役割
　一般的には消費税の議論も含めて６月中に判断するという政府方針を示しているので、
その行方を見極めてから、格付けの方向を決めるのではないかと思っていたので、
今回の格下げのタイミングにはやや意外感がある。

つまり、「急速な高齢化が日本の財政・経済を圧迫している」ことに対応した
「税制と社会保障の一体改革」に先んじてＳ＆Ｐが警鐘を鳴らす意味で格付けを引き下げた。
実際に政策が打ち出されるかという点に円債相場は反応してくるとみている。

>>702
いや全然大丈夫だよ。国家が破綻するまでにはね、何十年とかかるから。
そして俺ら庶民は生活で精一杯でろくな貯金なんてできやしないのだろうから。
でも、このスレで忘れて欲しくないのは確実に舵を切り始めているという現実だ。

ふー何が終わりのきっかけになるか分からんから心臓に悪いわ

原油まで反応したよ

破綻の定義って何よ

>>705

おまえゴジラの滅びた原因知ってか、


お前のようにバカだったからだよ。

>>700
まーた出発点まで戻ってきたｗ

格下げキター

>>705
貯金して脱出したいけどどこが良いの？

>>712
マルタ、アルバ、何気にキプロス

>>712
貯金なんかしておいても国家がなくなればィお金なんか無くなるよ。
それより、お前何のために生きてんだい？それをはっきりさせろ。

本当に十年単位の時間かかるならやっぱり少子化問題は無視しえませんね
移民も政治的コストを考えると割と待ったなしでしょう
破綻しないくても長期的相対的衰退は不可避なのでいずれにせよ
英語圏が中国語圏に言葉覚えて逃げた方がいいと思うけど

格下げきたな。
たぶん為替は転換点を迎えるな。

>国家が破綻するまでにはね、何十年とかかるから。

ギリシャを見るとA格付けから金利7％超えるまで半年以内だったな。
格付けは当てにならない。AA-でも半年後に死んでる可能性がある。
ギリシャを見ると8ヶ月で経済混乱で失業率が10％上昇してる。
日本でいうと8ヶ月後に失業率が5％→10％になってても不思議ではない。

格付け・長期金利はその程度の短期指標。2011年末は誰にも予想つかないね。

>>717
それは負債がどの通貨建てかを無視できるオーダーの話には見えないが

増税・歳出削減しろっていう外圧かなやっぱりこれ
アメリカがただで日本円安にして儲けさす訳ないからな

>>716
ありうるね アメリカも量的緩和終わりそうだし 目指せ100円って感じかな

格付は三ヶ月後くらいまで有効と考えればよい。
数年先の安全性の指標ではない。
CDSとかも同様と考えてよい。

>>717
あのねー国債の国内消化構造が無くなってからの話だよ。それは。
今はまだその段階ではないよ。

>>722
｢市場は先読みする｣

こんな常識すら知らないなんて市況のやつらにバカにされるぞ。

外貨建てだけと思ったら自国通貨建ても格下げじゃねえかクソが
これきついわ

銀行株暴落じゃねえのか？？？？
俺が売ってからやれやクソが

でも自国通貨建てなら破綻しいんだよね

今晩中にまた仕込んでおく必要があるな。

>>726
正確には「破綻じゃない」って国が言い張るってことだね

>>726
そうだな、自国通貨建ての破綻とは｢自国通貨建てで発行できなくなった｣ことにあるからね。
外債に移行しちゃうわけで、正確に自国通貨建てで破綻するのはなかなか難しい。

小学校1年生で大学受験に失敗するくらい、かなり難しいこと。
自由国際市場なのに内債のままで終わるって、かなりのアホ国家。
とんでもなく信用が低いか、とんでもない低金利のままで売ろうとお高くとまってるか。

世界史に残る財政破綻が見られると思うと、生まれて良かった。

　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

例えばニートが300万金が必要として、
家の家族が貸してくれない場合、内債の破綻？ になるが。
普通に信用力・返済力があれば銀行とかが貸してくれるはず。
つうか普通そう。家建てるときに家族に全部借りるやつはいないし、それは｢破綻｣でもない。
銀行に金を借りに行くのは当たり前のこと。

だから内債のままで終わるって、相当信用が終わってる末期人間認定かと。
社会的に無職・ニート同然の評価？

でも信用があったとしても、外国が年間50兆円も貸してくれるわけないし、
そもそも巨大な日本の外債移行は資金が逼迫してる国際的に無理っすかね。

だから内債のまま(ママからのバレンタインチョコだけ)で終わっちゃうかもな。
欧州・アメリカにしても迷惑な話。
｢そのまま死ね｣と誰も助けないかな。日本支援金なんてとんでもないわな。金がいくらあっても足りない。

実際問題ＧＤＰの200％近く借金積み上げてて
外国に国債買ってもらわなきゃならなくなったら
金利どのくらいつけなきゃなんないんだろ

今年で破綻しちゃうの？

菅首相、日本国債格下げに「そういうことに疎い」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2939F8DE0E5E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

　菅直人首相は27日夕、首相官邸で記者団から、米格付け会社スタンダード
＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が日本の国債格付けを「ダブルＡ」から「ダブルＡマイナス」
に格下げしたことについて問われ「いま初めて聞いた。ちょっとそういうことに
疎いので、また改めてにさせてほしい」と述べた。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

>>732
買うなら実物資産や知的資産で、日本の国債は買わないだろ。

大丈夫だと思う奴は耳塞いでいつも通りの生活してればいいだろ
ダメだとしても個人の力じゃどうにもならんので防衛策講じるぐらいしか無いんだし

>>734
てめえ〜菅ｗｗｗ
いつまで仮免なんだよｗｗｗ

>>734

来たか・・・
さりげなく重大事件だぜえ！？おい！！

>>734
こういうこと言ってるから格下げされんだ。
格下げ理由の一つの「いまの政府に財政問題への対応力はない」と言われてんだぞ。

日本から　脱出だ！！脱出だ！！脱出だー！！！！（アニマル浜口風）

まあ。実際に破綻しても一般人には影響は無いと思われるｗ

あんなんで一国の長なんだから格下げも当然だ
今井に徹夜で講義してもらえ

祝　日本国債格下げ！！！

これで円安へ転換確実。さすが日銀！、やることが粋だね！。
通貨安戦争のさなか、昔から、為替介入してた日本としては、
もうできない。各国の反感のまとになるからだ。
逆に欧米各国は日本をこれでもかとばかりに血祭りに上げてきた…。

しかしどうだ、日本が円高で不況になればなるほど、税収は減り、
合法的に国債発行ができるという寸法だ、まさに相手の力を逆利用したようなもの。
日本を傷めつければ痛めつけるほど、日本は復活するというパラドックス。

日銀は世間のバカ呼ばわりによく耐えた。そして日本復活も近い…。

ばかｗ>>743
絶好の空売りタイミングだろ。史上空前の信用売りを開始できる。だが、未だ吊上げろと通達もある。
こちらは　まだポジを変化させる意思は無い。上限一杯まで無理矢理上げた後、短期プログラムを大量投下して売り崩し予定です。
45億株近く、一度に売り出され始めると、どうなるか想像しただけでもニヤニヤするのは俺だけでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名門企業やマスコミ、金融、広告代理等、ほぼターゲットを絞りこむばかりか、製造やサービス、果てはゲーム会社まで今回は入れてるからなｗ
さて。どうなることやら。メシウマ相場までカウンツダウンは目前じゃｗ

今から出来る対策は無いの？

>>743
地獄の入り口とも知らずに…
前回の格下げ後、株価と為替がどう動いたか見てみるといい・・

首相の「疎い」発言に市場冷ややか、国債格下げで気迷いも
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19240520110127


大手銀行で市場部門を担当する関係者からは、こんな声が漏れた。「寝耳に
水だったのは菅首相だけ。昨年末にうわさが出た段階でプライスイン（織り
込み）されており、記者団に『今、初めて聞いた』と答えてしまう首相の
見識は、にわかに信じ難い」。外資系金融機関の債券ディーラーは「新手の
（為替）口先介入であって欲しい」と困惑する。

>>745

個人的対策は沢山ある。

政策的対策は、とりあえず消費税アップと歳出削減の
同時進行案を示すしかないだろう。金利が上がり始めてから
やっても全てが後手に回る。まだ経常黒字だから、動きが
緩やかだとは思うが、ヘッジファンドとかは経常収支に注目
してるので、黒字現況傾向が鮮明になってきたりすると
一気に動き出す可能性がある。取りあえずは、消費税5％アップと、
子ども手当等の民主党が始めたばらまきは撤廃すると宣言する必要
はあるだろう。

>>746
為替は円安に振れた方がいいんでは？

>>749

金融機関が国債下落で含み損を抱える危険性があるので、
円安で景気回復とはいかないだろう。90年代末の金融危機の時、
為替は円安だったけど、景気は最悪だっただろ。あれと同じ。
金の動きがおかしくなるから、全般的には悪影響の方が大きい。

円安効果が発揮されるのは、財政問題の顕在化を抑えてなら
効果は最大限発揮される。

>>748
消費税率上げて緊縮やると言ったら
日本の場合はより財政が悪化するからねえ
まあデフレが維持されるから円の値段は上がるだろうね

金買っておいてよかった。
今日はいい酒が飲めそうだ。

>>751

もう諦めろって、俺は負担は嫌だと喚いても、
金がないものはない。負担もしないで権利は一緒なんて
甘い甘い。

ムーディーズとフィッチがどうでるかな？
この二つも格下げだと、流石に日本にもジワジワ影響でくる。

完全に足下見られたな。メガバンクの一角が短期国債のみにした
とかいう動きを見れば、流石に国内消化能力の限界は隠せなくなる。
格付会社の連中は、6段階引き下げとかも平気でやるから、落ち始めたら
転落のスピードは速い。

なんだかんだでドル円82円に戻っちゃったねｗｗ
84円くらいまではいくかと期待したのに残念。

>>749
なんで円安に振れるんだよ
ソブリンリスクが顔を出すのなんて最終最後だぞ？

債券なんて返済されるかされないかの2択だ
格付けAA程度から数ノッチ変化したって、そんなにデフォルト確率が変わるもんじゃない
前回の格下げ後の為替の動き見たか？

前回はAAAから初の格下げだったこともあったから20％ほど円安に振れたけど、
そのあとは追加格下げをものともせず円高が進行して行った

しかも今回は織り込み済みだからな
少し円安に振れても、期待するほどじゃないよ

>>755

目先の数円なんてどうでもいいよ。
多少円高が進むこともあるだろう。ただ、もう円高の限界点が
見えてきたのが確認できたのが大きい。少々増税や歳出削減した
ところで、日本の財政問題は解決しないことが認知され初めてきて
いる。こいつが大きい。

>>753
ハイパーインフレで餓死？
実家暮らしだけど。

ハイパーインフレなんて起きねえよ。
単に株価と金がバブルを起こすだけだ。

>>759
具体的に銘柄上げろよ

>>760 >>759

ハイパーかどうかは知らんが、悪性インフレは発生するぞ。
財政問題が引き起こすインフレは、物に対する通貨の価値の下落に
よって発生するインフレ。80年代末みたいな株価と地価の上昇で
発生した資産効果とは違う。通貨価値が下がるから、金額表示が
上がって見えるだけといった方がよいかも。需要が供給を上回る
インフレとは性質が全く異なるインフレ。

国内株は内需・官需企業はダメでしょう。
輸出株、特に国内の生産拠点が健在な企業は狙い目かもしれません。

このジャブじわじわ効いてくる予感

>>734
格付け会社ほど胡散臭いものはないよ。

日本から収奪する側の勢力が定めた規定に沿わない
自己資本比率とか金融ビッグバンというトラップに嵌め込むために
マッチポンプで、従わせるために評価格付け会社がアシストする仕組みだわな。

今回の件は、TPPその他消費税増税などの押し付けを
確定させるための、外堀を埋めるいつもの手段だということ。


いつまでもいつまでも騙されるからこんな日本になってしまったと言うことだろう。

>>763
日本人が騙されなくても

外国人投資家が
日本国債やべーと思えば

先物で売り対象になるよ。

そのかわり破綻しないって事

外貨もどうせ没収されるよね。
はだしのげんゲンみたいな生活しろって事？

ぜんらのゲン

長期金利と経常収支に注目していな。
目先の為替や株価はどうでもよい。経常収支が縮小傾向が鮮明になって
きたりすると、長期金利が上昇を初め、市場も動き出してくる。
それで日本の運命が見えてくるから。

そこまで急激に落ちない。>>766
十数年先は米すら購入が困難な経済状態の国になるかもしれないけれど、使える内は未だ恩恵を得られる。

来年三月には997兆
菅もケツに火がつくw

日本は大丈夫厨涙目ｗ

日本人は定見がない変わりに、動き出すと同じ方向に殺到する。
まだ、大丈夫とは思うが、この方々そろそろ準備をされたい。

お勧めは国際帝石、住友金属鉱山と三菱地所、三菱商事
川上で自社権益の割合が高いところ、一等地に不動産を持つ会社、
資源の権益の割合が高い総合商社等々。

それとカナダの主要鉱山株は日本の証券会社でも買えるので、今の
うちに買っておけば、為替差益と値上がり益が狙える。
円ドル120円はたいしたことのない水準だが、80円からすると1.5倍
。地道な人はカナダ国債でもいい。

不動産は、一部換金ができないので大金持ち以外はスルーでよい。

しかし、資産逃避の話ばかりになってしまったようですね。
後は、乾麺とかカンズメを2年分も用意し、医者の知り合いを作って
おけば、なんとかなるだろう。

公務員派遣法を拵えて
工場などで働かせようぜ

皆が等しく貧しくなるとでも思っている？
そうはならんだろうな。

財政破綻する国では、あらかじめ対策をしてた人間と、
そうでない人間とがハッキリ分かれる。これが敗戦に
よる占領と決定的に違うこと。

残念ながら、あらかじめ対策をしておいた富裕層は相変わらず
豊かだろう。社会的地位は更に高くなる。周りに脱落する人間が
多いからだ。下層と中産階級が滅茶苦茶の状態になる。

テレ朝、サッカー日韓戦の猿真似問題で旭日旗を捏造報道！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296121033/

1 名前： おばあちゃん(神奈川県) 投稿日：2011/01/27(木) 18:37:13.63 ID:8ztmY6sdP
テレ朝の捏造ひでぇｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan182606.jpg
ミラー
http://nagamochi.info/src/up52728.jpg


3 名前： エコピー(長野県) 投稿日：2011/01/27(木) 18:38:33.75 ID:4Et9/quB0
どういう事なの？


6 名前： ななちゃん(長屋) 投稿日：2011/01/27(木) 18:39:21.58 ID:uF22MVlG0
Twitterに、「観客席にあった旭日旗を見た時は涙が出る思いだった」の書き込み
↓
スタジアム内に旭日旗はなかった


本日の昼のワイド!スクランブルで会場に掲げられていたという旭日旗を写真で紹介
↓
実は今大会韓国戦の画像ではなく、去年の南ア杯オランダ戦の画像だった

【猿マネ問題】テレ朝川村「健全なナショナリズムの範疇」
http://www.youtube.com/watch?v=bydVppA3zm8

>>767
少なくとも一人は笑かしたから安心しろ

考えてみれば、日本はスペイン以下の格付に転落したんだな・・・・・
自国の心配しないだ、スペインが危ないとか言ってる奴は何なんだろ？

>>761
今までは内需企業と見られてた企業も
次々と海外進出する時代だよ。
コンビニとかショッピングモールといった小売りだけでなく、
宅配会社といったサービス業ですら外需を求めて海外に出て行ってる。
企業を内需と外需で分ける時点でナンセンス。

たまには｢富裕層｣の入れ換えしなきゃね!
先見性のない金だけ持ってるアホは定期的に退場と。
前回は社会階層がそっくりひっくり返ったそうだが・・
みんな｢太平洋戦争で日本がアメリカに勝利!｣にかけてたのかなー
B29 300機に東京大空襲されてるのにw 3月空襲で破綻は1946年だから、お前ら何してたのw って当時の富裕層に聞きたい。

当時の富裕層・金融機関ってマヌケのアホ面もいいとこだな。
今回もバカ面さらしてる｢自称金持ち｣が多いこと!

こんだけ情報あるのに、なんで間違えるかなー。
どの漢字がでるか予告済みの10問テストで、漢字間違えるくらいのバカさ加減。

まあｗぶっちゃけ、もしも日本政府が破綻して、ジンバブエみたいに収拾がつかなくなれば、
その時こそ国外脱出だな。急激にはならないからな。ああゆうのも。

日本国内での起業は躊躇するが、国外行けば躊躇する事無く会社経営でシブトク生き抜けばよいわけでｗ
日本で低価格なものでも、海外に行けば、その値段で大量に作って売れば良い訳だしｗキホンが大切だなｗ

休眠口座の活用検討＝菅首相
時事通信 1月27日(木)18時49分配信

　菅直人首相は27日午後の衆院本会議で、金融機関で預金者の死亡などで
長期の利用がない「休眠口座」について「（国が）活用できる道がないか、
内閣、民主党として、あるいは他党の皆さんにも検討いただきたい」と述べた。
新党日本の田中康夫代表への答弁。

　田中氏は「休眠口座の預貯金を金融機関から国家へと移譲する法改正を行い、
それを元手に新しい公共施策を展開する英国を見習うべきだ」と提案。
これに対し、首相は「そういう活用はあってもいい」としながらも、
「金融機関の財務への影響など多くの論点があり、慎重な検討が必要だ」とも述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000126-jij-pol

破綻しない厨「日本政府は破綻しない！国民のサイフは政府のサイフだから！（ｷﾘｯ」


そうだな預金封鎖すれば破綻しないよなｗ

110円のときにユーロ買ってた俺は最高に輝いてる。

財政破綻確率は200％超えてるかと。

1回破綻して(普通の財政危機)、
2回目もまた社会保障をグタグタして金が足りなくて破綻(完全に老人4000万人を切り捨て宣言)と。

｢老人4000万人は死んでもらう!｣
って民主的に同意しない限り2回目あるよ。

だって今度は太平洋戦争終結と違って、財政破綻・国債破綻は｢はじまり｣にすぎない。
出生率2切ってる時点で、無限の少子高齢化の縮小社会は変わらん。

社会保障を完全に諦めるしかないんだよ。年金＝後世の経済 に依存するシステムは崩壊かと。少子高齢化だし無限マイナス成長だし
虫歯1本10万円 盲腸150万にするしかない。

それができるまで破綻が何度でもあるだけ。

>>781
民主党って相続税強化だけじゃなくて、
財産税とか普通に言いまくってたからな


もう最初から国民の資産没収略奪にしか目が無い

>>778

円安をフルに利用できる企業と、
国内の不況による打撃を受ける企業とは違う。
そこら辺は小売りと輸出企業とは差はでるのは
明らか。

>>601
今までの社会保障のレベルが低下すれば、破綻と定義してるみたい。
その定義から言うと、民主の政権なんて1年目から破綻してるｗ

定義が違うのに、言い争うのは無益。

「債務者が債権者に、当初より悪い条件で手形の借り換えを強要する」これがマイルドな破綻の定義。
例えば、年金の支給年齢の切り上げは、年金制度の破綻と考えていい。

これなら、もうすぐ破綻が現実化するだろ。
中学生の失恋と同程度の、破綻ｗ

>>786
円安＝不況って考え方が全く理解できないんだが。

早く海外へ逃げたモン勝ちだな

円安＋中国製品関税項目の大幅拡大で、日本復活だわな、やっとことでｗ。
まぁ、俗に言うウサギ年だわなｗ。

今は不況だけど、円高だよねえ。

>>785
でもまあ、個人金融資産の大半が老人のもので、
払うべき税金や保険料を払わず、もらうべきじゃない年金をもらって蓄財したわけだから
それを没収しなきゃ帳尻が合わないのも事実

日本人は現金信仰が強いからねえ。
株や不動産も、資産構成の一部と考えるよりも、
単に値上がり益目的でしか見ていない。それが望めぬ
なら簡単に資産を現金に集中させる。ここ20年はそれで
よかった。

ただ、そろそろ考え方を変えないと、あっという間に資産を
失う危険性があることを留意する必要がある。

まぁS&Pの格付け自体がクソだけどな

お前らどうせ永住権取得したんだろ？
羨ましいぜ。

俺の資産は長期日本国債一本槍。
男なら黙って国債。

女々しく資産防衛などするぐらいなら花と散った方がマシ。

>>788

金融不安による不況は、
バブル崩壊後の90年代末でわかるだろ？
国債をしこたま抱え込んだ金融機関が大変な
ことになっているのは目に見えている。

金融に問題が発生すると、あらゆる産業に影響がある。
リーマンショックでも見ただろ？

日本国債と米国債買ってるヤツはアフォ

とりあえず、円をドルに交換しといた。
そのドルでドル建ファンドを購入するつもり。

俺は破綻対策として、
腕立て１００回、腹筋１００回を毎日欠かさずやっている。
こういう地道な努力が、いつか食料やトイレットペーパーの争奪戦で
威力を発揮すると信じている。

資産の無い無い奴は食料の備蓄ぐらいはしとけ

外貨厨のみなさん。ようやくみなさんの時代が来ますよ。
ちなみに私は日本株派ですが志は大して変わらないと思います。

大手銀行がだんだんと短期債中心の運用となっている。
ここで地銀がやや安くなった、つまりは利回りの高い国債へシフト
するに違いない。そこが手を引けば、信金、農協だ。
だからあと2年は持つんじゃないか。

＞797
最初は資産高騰があってそれから、金融がついていけなくなりだめになる
はず。だから、まだ先のこと。
金融がだめになれば一時的に物々交換に近い状態になるだろうが、そこが
生涯最大の投資チャンスであることはソ連の例で証明されている。
だから、そこまで種銭を維持することが必要です。

>>802

一度、円・債券・株のトリプル安が日本国内で発生すると思っています。
その時に日本の個別株を狙おうと思っています。それまでは日本株は研究に
止めておこうと思います。逃がしておいた外貨を円に交換し、下がった狙い目
株を購入しようと計画してます。

>>801
四畳半一間でどこに置けと？

国債がＡＡ−なりましたが何か？　所詮紙くず戦後のインフレと同じいつか来た道ｗｗｗ

投資の話ばかりですが、やはり神風は吹かないのでしょうか。

>>807

神風を吹かせるには、
日本人全員が、このままでは日本は危ないという危機感を持つことです。
何とかなる、国がなんとかするとか思っているうちはダメでしょう。

http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/forex_trend_realtime_jpy_yen_usd_euro_aud.html
円相場チャート一覧

よく、考えてみると明治維新でも神風は吹かなかった。
太平洋戦争でも吹かなかった。
負けても植民地になるのではなく、むしろリセットが望ましい時は吹かない。

いよいよとなりゃ日銀が刷るから大丈夫なんだよ

現実逃避してきたツケが回ってきたな
自分たちの無能さに目を向けずひたすらどこかに敵を作って
そいつらのせいにしてきたからコウナッタノサ

敵は本能寺にあり

日本人の９９％は危機感を持っていないが

危機感なんてあるわけないだろ
どうやったら破綻するのか
不思議なくらいだ

格下げってなぁに？　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,,-―--､
　　　　　　　　 ,,-――--､　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ
　　　　　　　ﾉノ゛￣￣￣ヽ）__　　　　　　　　　　　　　　 　　/／　・　ー-- 　ﾐ､
　　　　　　彡　　-ー　・　　ヽヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 `l ノ　 　 (●>　　`|
　　　 　 　 l´　　<●)　　｀ヽ|´　　　　　　　　　　　　　　　　 |(●>　　ヽ 　　　 l
　　　 　　　|　　 　ノ　　<●)|　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |　（．・ )　　　　　l　　疎いからわかんない？
　　 　 　 　 |　　 　　 (・ ．） |　　　　　　　　 　　　　　 　 　　|　(　　＿,,ヽ 　　 !　　ねぇ、意味は？
　　 　　♪　|　　　ﾉ＿,,　 )　i　ﾊｯ　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　l　(￣　,,, 　 　　ﾉ
　　　　　　 　! 　　　,,,　￣)　|　ﾊｯ　　(／　　　"つ`..,：　　ﾊｯヽ　￣"　　　　/
　　 　　　　　ヽ　　　 "￣　/　　 　　：/┘└　　　 :::::i：.　　　　ヽ　　　　 　/
　＿＿＿_＿　ゝ　　　　 ノ　　　 　　：i　┐┌　　　─::!,, 　　 　 　>　　　 〈＿＿__＿_
　ヽ＿＿＿　　　　　 　　 ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　　　　 　　　＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　 ／ ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　 ／　　　￣ 　 ：|::|　日　　::::|　:::i ﾟ。　　 　 ￣♪　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　本　　::::|　:::|：　　　　　　　　　 　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　国 　 ::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　.民　 ::（　　:::}　　　　　　　 　 　 　 }　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　 　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

＜日興コーディアル証券　チーフ債券ストラテジスト　野村真司氏＞

　政府は６月までに消費税を含む税制と社会保障の一体改革についての基本方針を
示すことになっているが、期待できないと判断しているのかもしれない。円債市場
への影響については、基本的には日本人が９割以上を保有しているので、財政リス
クプレミアムだけで長期金利が１．５％を超えていくような状況は考えづらい。

実体経済の回復などを伴えば１．５％を超える局面があるかもしれないが、今の
状況ではその前に押し目買いが入るだろう。

プロの見立てでは折込済みのようです、但し国内で90％消化されているからという
決まりきったフレーズが何時まで通用するのか疑問が残ります。


割以上を保有しているので、財政リスクプレミアムだけで長期金利が１．５％を超えていくような状況は考えづらい。実体経済の回復などを伴えば１．５％を超える局面があるかもしれないが、今の状況ではその前に押し目買いが入るだろう

うちの会社の上役は国債引き下げの一方を知って
「よしっ」って言ってた。

日本のソブリン格付けを※「AA-」に格下げ、アウトルックは「安定的」　掲載日: Jan 27, 2011 16:51 JST
http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/1,0,0,0,1204864374577.html
小川隆平、エレーナ・オコロチェンコ、
格下げ
新： 旧：
※AA- ※AA 外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付け、長期優先債券（既発債）
アウトルック： 安定的　
据え置き
※A-1＋ 外貨建て・自国通貨建て短期ソブリン格付け、短期債券
日本の財政赤字が今後数年にわたって高止まりし、それに伴い財政の柔軟性がさらに低下するとS&Pは予想する。
長期ソブリン格付けを※「AA」から※「AA-」に引き下げ、短期ソブリン格付けは※「A-1＋」に据え置き。
高水準の対外純資産と金融面での柔軟性が、財政問題に起因する格付けへの下方圧力を一部相殺するとの見方から、
長期ソブリン格付けのアウトルックは「安定的」。
（2011年1月27日、東京＝S&P）スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ（以下「S&P」）は本日、日本の外貨建て・
自国通貨建て長期ソブリン格付けを、※「AA」から※「AA-」に引き下げた。外貨建て・自国通貨建て短期ソブリン格付けは、
※「A-1＋」に据え置いた。長期ソブリン格付けのアウトルックは「安定的」である。長期優先債券格付けも※「AA」から※「AA-」
に引き下げた。外国為替規制リスク評価（T&C評価）は引き続き「AAA」である。

格下げは、日本の政府債務比率がさらに悪化するとのS&Pの見方を反映している。日本の債務比率は既に格付け先ソブリン
の中で最も高いレンジにあるが、さらに、S&Pが世界的な景気後退以前に予想していた水準を上回る水準まで上昇し、2020
年代半ばまで下降に転じないとみている。なかでも、一般政府財政赤字の対国内総生産（GDP）比率は2010年度の概算
値である9.1％から、2013年度には8.0％へと若干の低下にとどまると予想している。中期的には、大規模な財政再建策が
実施されない限り、2020年より前に基礎的財政収支（プライマリーバランス）の均衡は達成できないと予測している。

長引くデフレも日本の債務問題をさらに深刻化させている。物価の下落は、1992年以降の日本のGDPの推移と一致しており、
名目ベースで経済規模が同年以降変わっていないことを意味する。加えて、急速な高齢化が日本の財政・経済見通しを悪化
させている。社会保障関連費は国の2011年予算案の31％を占めており、2004年度の社会保障制度改革を上回る規模の
改革を実施しなければ、この比率は上昇する見通しである。生産年齢人口の高齢化と減少を踏まえ、S&Pでは日本の中期
的な成長率を約1％と予測している。

民主党率いる連立与党が参議院選挙で過半数議席を確保できなかったこともあり、民主党政権には債務問題に対する一貫
した戦略が欠けているとS&Pは考えている。また、政府は2011年に社会保障制度と消費税率を含む税制の見直しを行うとして
いるが、これにより政府の支払い能力が大幅に改善する可能性は低いとS&Pは考えている。国債発行額の承認を含めた、
2011年度予算案と関連法案が国会の承認を得られない可能性さえあるとS&Pはみている。したがって、国内には引き続き
国債に対する強い需要があり、それに対応して超低金利環境が続いているものの、日本の財政の柔軟性はさらに低下する
とS&Pは予想している。

とはいえ、日本のソブリン格付けは、高水準の対外純資産残高と比較的強固な金融システム、多様化された経済により「AA-」
の水準で下支えされている。加えて、日本円は世界の主要準備通貨である。

日本の2010年末の対外純資産残高は、概算で経常取引受取額の254％と世界最大である。また、外貨・金の準備高は1兆
ドルを超え、中国に次いで世界第2位である。加えて、金融部門と、企業部門と家計部門をあわせた非金融民間部門も対外
純債権者である。経常黒字が続いていることから、対外純資産は今後数年さらに増加するとS&Pはみている。

厳しい財政状況と経済成長見通しの弱さを、高水準の対外純資産と円の国際通貨としての役割によってもたらされる柔軟性
に照らし合わせて考慮し、アウトルックは「安定的」とした。2000年代前半のように政府が財政再建と成長見通しの改善に向
けた施策を実行できれば、格上げを検討する。一方、S&Pが日本の財政見通しを再び引き下げた場合には、格付けへの下方
圧力が再度強まるだろう。

元財務大臣で、現総理大臣が国債格下げについて
「そういうことに疎い」って・・・

格付けもそうだが、
国債GDP比ランキング2010で日本がジンバブエを抜いて頂点になるかどうかも重要。
2009では迫ってた。中間報告では抜いたとか・・

お! 更新されてる
List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
1 Zimbabwe 241.60 2010 est.
2 Japan 196.40 2010 est.

もうちょいだなー ジンバブエが300から下落してるので、2011に抜けるか？

エレーナ・オコロチェンコ・・・オモロイっす。

そっか。世界一目指して頑張るか・・・

ヒャッハー！！　アババババァ！

リアル管直人
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4635929.html

破綻って２０１３？２０１４？1年でもかなり違うんだが、
どうなんでしょうかね。

国債の格付けが下がったと聞いて
ちょっとは長期金利が上がるのかと思ったら
結局金利は上がらないのね
なんだろうこのなんちゃって格下げ

【政治】 「国債、外国にも買っていただかないといけない」　五十嵐文彦財務副大臣、最近の長期金利の上昇に強い警戒感　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296001013/

内債だから破綻しない厨涙目ｗ

>>830
まあ破綻は起こりそうもないもんな
本当に涙目だよ
少しはインフレに振れるかと思ったのに

年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
資産税は担税力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
資産税でマイナス金利にもできるし、バブル抑制効果もある。

>>828
今回の格下げは世界的なインフレ懸念を通貨高で抑制する為に
行われたんだと思うよ。で日本というか円がその生贄に選ばれた。
インフレを抑える手段は大きく分けて2つある。
一つが金利引き上げを始めとした金融引き締め、
もう一つが通貨高による物価の下落。
どちらが世界経済に悪影響を与えるかは火を見るより明らか。
いつの時代も円は世界の玩具なんだよ。

↑2ch運営にアク禁されたのにまた来てるのか？
福井人。

>>834
何の話？
格下げの話しするのは初めてだが。

>>763

いつか来た道、また同じ手口で日本を引きずり込もうとしていると認識すべきだろう。




2002/05/31
「小泉内閣は経済有事にまったく無策」菅幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=2062

> 　民主党の菅直人幹事長は３１日、定例の記者会見で、高失業率の背景に
> 雇用に対する非常に深刻な年齢差別があること、ムーディーズによる日本
> 国債の格付けが２段階下がったことなどに触れ、「まさに経済有事であるに
> もかかわらず、小泉内閣は経済政策を放置している。小泉首相自身もこれ
> らの問題についてまったく能天気であり、何ら対応をしていない」と批判した。





2002年当時も同じように格付け会社や外電による日本の評価を喧伝し、
改革が必要だと世論を誘導していく。・・・そしてこの当時のその結果が、
小泉改革であり、郵政民営化だったわけだ。

もうこのパターン理解した？？

>>836

そしてこのパターンを履行する為に、忠実に外電を機械翻訳し・・・


「外国では日本はこういう評価になってます。」
「外電が日本は危機だと言ってますよ」
「外電の言うように日本は改革しなくては取り残されてしまうのです」


と煽る役をいつも担ってるのが日経新聞。　
日本をハメて収奪強奪しようと狙っている外国勢力の思惑をそのまま機械翻訳する。
そしてそれを真に受けるバカ日本人。・・・・

今回もおそらく同じだろう。

違うだろ。円安圧力＝元安圧力なんでアメリカ政府が
そう簡単に日本国債の引き下げを認めるわけがない。
にも関わらず今回引き下げを認めたのは今の世界的なインフレ懸念を放置してると、
各国が勝手に金利を引き上げ結果としてNY市場の株価が暴落してしまうから。
今回はSPだけだったが恐らく他の格付け会社も追随するのは確実かと。

どう見ても健全な財政ではないのに何が何でも陰謀論ｗｗ
みなさん逞しい脳ですねｗｗｗｗ

健全な財政ではないのに歴史的な円高がずっと続いてるんだけどねｗｗｗ

日本国債の引き下げはアメリカの国益に明らかに反する。
なのに今回認めたのはそれなりの裏があると推察するのが普通だろ。

相対関係の為替と格付けが比例する脳なのですかｗｗ
大変ですねｗｗ

疑問なんだけど、
数年後破綻するんだよね？
破綻するなら人口ピラミッドとか意味無いと思うんだが？

>>841
まあアメリカから悪指標がこのタイミングで連発するってもなｗｗ

>>841
TPP加入だろJK

嫌なこと・辛いこと(増税・緊縮)から逃げてばっかじゃ
いい人生にならんよね。

楽しいこと(歳出拡大)だけして、それで楽しい人生が送れれば誰も苦労せんわ。

ケインズですら 国債の穴埋めのために定期的にちゃんと増税しろと言ってる。
お金使ったんだし、節約しないとね。

>>846
一番辛いのは少子化対策だぜ？
全体で緊縮はいいとして少子化から逃げるな

君らが中出ししないから駄目なんだよ。

少子化が止まらん限り
需給ギャップなんて永遠に埋まらんわな

日本が破綻するなら世界中の国がとっくに全部破綻してる。

IMFに資金あげてるのも米に次いで日本だぜ(゜∀゜;ノ)ノ

増税キャンペーンに騙されんなよ！ﾜﾗﾜﾗ

だけどさあ
破綻するって思って準備対策をしておいて
結果、破綻しなけりゃ　別にそれはそれでいいじゃない
少なくとも破綻しないつもりでいて破綻するよか全然マシだろ

なに破綻しない派は破綻リスクに無防備でいろって言ってるの？
なんなの？　なんかのワナなの？

>>851
個人国債に突っ込んでるんだろ

え？　じゃあ単なる現実逃避？
だったらここなんて見なけりゃいいじゃない

お題はなんでもいいんだよ
2chなんて単なる暇潰しだから
2chを信じてマジになる奴が馬鹿なんだよ
実際、破綻に備えてる奴なんかいないと思うぜ？
ニートに何ができんだよ？
人生ナメんのもいい加減にしろやカス

だってさあ
破綻したら最悪　預金封鎖、デノミの可能性だってゼロじゃあないわけでしょ？
だったら分散投資という意味合いも含めて
外国の債権なり株式なり外貨なりに
比重を上げといた方がいいに決まってるじゃん
破綻しなかった時にはそれが没収されるわけじゃないんだからさ
破綻しなかった時に、「ああ取り越し苦労だったな」
と言って資産を国内に戻せばいいだけじゃん
なんについてもリスク管理はしておいた方がいいに決まってるのに
破綻しない派はなんでそれをやるなって必死なの？
なんかハメようとしてるわけ？

ある程度以上資産持ってる奴は、実際に破綻するしないは別として、あらゆるリスクに備えてるだろ
当然だが、そういう人は何かを全力で買ったりすることは絶対ないし、資産の一部では金も国債も株も買ってるはず
逆に、たいして資産もってない庶民は対策のしようがないだろうに
その割には、破綻を望む奴らは圧倒的に底辺が多いんだよな
リセットが起きて、浮上するチャンスが来る事を期待してるのかもしれんが、単に格差が広がるだけだから

>>854
みんな大なり小なり備えてるでしょ
単純に言えば極力消費を抑えて貯金とか
で、貯金だけじゃ不安て人は現金以外の資産に変えたりとか

>>856
たいして資産もってない庶民だって対策は出来るよ
何事も始めることが大事なんだよ
それをもっとみんなに知って欲しいんだよね
安全な資産形成ってのは金持ちだけの時代じゃないんだよ

そのような事態になった場合外国に投資しても無駄だろう。
日本円に還元する時にウハウハ状態になると思うか？
救いがあるとすれば
一時、ゴールド（実物資産）として資産を凍結させ
新たな経済秩序が構築された時にそれを解凍するという手段ぐらいか…

>>858
そうやってみんな、金融機関にダマされていくんですね。
分かります。

金融機関は、インテリヤクザ。

いくら所得が低くても月２０００円とか３０００円ぐらいの
純金積立や外国債権投資信託ミニとか外貨ＭＭＦぐらいはできるでしょ
規模の違いだけであってやってることや比率は金持ちと変わらない
規模は小さくともやらないよりは絶対にマシ

と言ってるコイツラ全員、
無職かニートか非正規なんだよな
破綻に何の関係も無い奴等

>>860
だよな

スレ開いたらニート連呼厨いてｸｿﾜﾛﾀｗ
暇すぎ

>>861
日本が破綻するリスクに備えてというつもりで外貨買っても、為替変動での損得が気になっちゃうのが庶民ってもの
そもそも、資産が１〜2千万程度ではなにやっても「安全」は無いよ
日本より先に破綻する国だってあるかもしれない、外国の株式買っても倒産して紙切れになっちゃうかも…etc
もちろん、きちんと情報集めて最大限防御するのは大事なことだけど、数年後日本が破綻するってのは
現時点でいうと、とても正しい情報とは思えないし、それを鵜呑みにして行動するなんてむしろ危険に飛び込むようなもの

なんで破綻しない派はそんなにケンカごしなの？

工作員ってほとんどビョーキだわｗ

円高を維持したまま長期金利が持続的に上昇すれば破綻確実だな

ゴールドには数千年の歴史がある。
この混乱期にはその信用が光輝く時となる…

>>865
そりゃ対策を打ったからって　完全な安全にはならないよ
だからって無策なのはダメだな
対策をうっておけば１ヶ月　１週間　１日でも生き延びられるんだから
その間に助かるかも知れない
そこを最初から投げちゃあだめなんだよ

>>865
外国株式、外国債券、国内株式、日本国債
が組み込まれた投資信託にすればいいじゃん

モーサテで投信手数料率が上昇してるって言ってたなあ。

>>865
ちなみになんに投資するにせよ
投資資金は１回にまとめてバーンと買っちゃだめだよ
月１とか年に１２回とかに分けて積み立てないと
じゃないと最初の１回目が高値づかみだった場合に大変なことになるからさ

>>871
それくらい、みんなやってんじゃないの？
そこに日本国債が組み込まれてるってことは、多くの人が日本はそうそう破綻しないと感じている証明でもある
そもそも、少ない資産を守る事以上に、先を生きるための力を磨いた方がはるかに良い
例えば語学をやるとか、世界中どこでも通用する資格やスキルを身につけるとか
当然だが、それらは日本が破綻してもしなくても役立つぞ

>>874
それは話しの次元が違うよ

とにかく破綻するつもりで資産設計はやっておくにこしたことはない
こんなのスキルアップに比べたら時間的な制約なんてないに等しいんだから

わからん奴だなｗ
資産設計するのはいいが、現状日本が破綻する前提で設計するのは逆に危険だと言ってる

危険じゃないものにすればいいじゃん
個別株とかを投資資金全力でまとめて買うから
大損出すんでしょ
大して儲からないかわりにリスクも低いものにすればいいんだよ
欲張るから損するんだっての

そもそも
投資＝危険ってのが前時代的　思考停止してる

そんなこと言ったら銀行預金だって十分危険なのに

現状、たいして儲からないかわりにリスクが低いってまさに日本国債なんですが
日本破綻を前提とすると、基本は海外債権と海外株式と外貨を中心に買う事になるけど
それでいいならどうぞ

いずれにしてもこの国は
ファイナンスリテラシーが恐ろしく低い
バブルが弾けたのも、そもそもそこが原因

日本国債は今日　ＡＡ−　になったじゃないの
外国債　ＡＡＡ　の方が二つの意味でも安全でしょ

失業率20％ 次はスペインショックか？
と言われてたスペイン国債より格下になったんだよ？
どこが安全なの

>>882
アメリカ国債かスペイン国債でも買っていれば？
日本の国債より格が上らしいぜ