日本はTPPに参加すべきではない＃10

前スレ
日本はTPPに参加すべきか否か？＃9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295076612/

過去スレ
＃1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288885748/
＃2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/
＃3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289830687/
＃4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290391907/
＃5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291121343/
＃6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292707609/
＃7（＃6） http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292709911/
＃8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294751790/

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

外資規制や外国人労働規制の撤廃で、日本じゃなくなる。

何でTPPに拘るのか分からない。
FTAをすすめていくんじゃ駄目なのか。
アメリカ様が納得しないって。知るかそんなもん。
外需は、東南アジアか南アフリカ。
本当に何も無いから投資先としては良い。
ただし戦争リスクがやや高い。
外需内需が問題ではない。問題なのは為替。
ダメリカ崩壊、ユーロ危機の現状じゃ為替がどう転んでも改善できない。
むしろ、日本の生産性の高さが仇となって円高に転ぶ。
しかも、日銀があれじゃね、orz

民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い

>>6
もし日本がTPPに参加してしまうと、韓国はTPPに参加しづらくなるからじゃない？

>>8
で？

日月神示　神一厘のシナリオ

昭和１９年にすでに今の日本が予言されたいた

　�@ 日本が第二次世界大戦で敗れる。
　�A 日本が再び勢力を盛り返し、繁栄を取り戻す。
　�B 「悪」の計画により、日本人は骨抜きになる。
　�C 外国から攻め込まれ、日本は再び潰される。この時、世界は日本潰しのために
　　　一つにまとまる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ　　　　　　　　　
　�D 世界的規模の大変動が発生し、総人類カオス状態となる。
　�E あらゆる物質の、質的転換（昇華）現象が起こる。
　�F ミロクの世の誕生。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakaya.html

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

貿易差額主義（重商主義）は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には貿易差額主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

この中野剛志のような、「輸出を拡大できっこない！」ということをTPPのデメリットとして挙げることこそ、
数百年前に既に間違いだと判明した貿易差額主義的な考え方を引きずったトンデモ論なのである。

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

自由貿易＝完全な善
保護貿易＝完全な悪
この発想からやめなきゃな！
実際、国により事情が違う保護すべき産業をなくすというのは、一つの世界を作ろうとする勢力の意向だろ？
一つの世界なんて人類始まって以来実現できたためしがない。
実現できたとしても、我々が想像するような能天気な良い世界などではない。

考えてもみろ、日本の場合コメへの関税率が問題視されるが、ダメリカはそれと同等あるいはそれ以上の補助金を農家へ出しているがそれはスルーするという現実を。
TPP推進派の論調はごく一部の問題をクローズアップさせて日本だけ改善すべきだと主張する手法などまさにそれだ。
対して、郵貯自由化については、TPP加盟国NZが一度は自由化したけど害資に食い荒らされて再国有化しているのに、なぜかダメリカが加入要件として日本へ要求していることはスルーだよ。


それは、ごく少数の支配層がその他の人類をカネとモノで支配する歪んだ構造を実現しようとする勢力＝国際金融寡頭勢力の常套手段だ。
それが狙いって気づけば、誰だって反対する。

ここまで誰一人としてスレタイに突っ込まない件

（一時間目）
【1/4【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]】
http://www.nicovideo.jp/watch/1295059980
【2/4【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]】
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060071
（二時間目）
【3/4【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]】
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060167
【4/4【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]】
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060218
（三時間目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13328516

どう考えてもアメリカ様の誘導でした本当にありがとうございました

>>11
なにこの植民地ｗ

重商主義者w

かつて円安を背景に輸出産業が無節操に外貨を稼いで日本は成長したが、
それが原因で円高に振れ、結果大不況に沈んでいる。

そのスタイルから脱却できない時代遅れがTPPを叫んでいる図式。
低脳www

円高の原因が貿易黒字ってｗ
アホかよ。

>>21

逆だよ！

吉野家の牛丼が100円になるとか妄想してる馬鹿ってまだいる？ｗ？ｗ？ｗ

TPP参加で物価が下がり、牛丼100円の時代が来る！？　
驚愕の説を冷静に分析することで、TPP参加のメリット・デメリットが見えてきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101214/254618/?P=1

TPP参加で農業は壊滅的な打撃を受ける。「高付加価値化」でしのげるのはほんの一部。
いま、考えるべきは「食の安全」の確立と訴求
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255217/

為替は貿易収支そのものではなく、それと資本収支との関係によって決まる。
そして、資本収支要因の方が支配的。
その資本収支に大きな影響を与える金融政策の結果だよ、円高は。

円高対策には米属国を止めなければダメだ。
米の不利益であるドル安に気を使うあまり金融緩和さえ出来ないのが現状。
ところがTPPで相も変らぬ属国推進と来たもんだｗ

しかし小沢を筆頭に米属国派以外は国民から人気が無いのだから
どうにもならんｗ

米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

新聞で読んだ受け売りだが、

○輸出企業は2000社に1社（労働人口で比較すればどのくらいになるか知らんが）
○TPPで恩恵を受けるのは一部の輸出企業のみ
○輸出と関係ないほとんどの中小企業は他国との熾烈な競争にさらされる。
○TPP参加で日本に輸出産業用の工場が残っても、労働者は外国人

>>22
貿易黒字の原因が円高ってｗ
Ｊカーブ効果かよ。

>>27
堺屋太一が、２１世紀は大競争時代になるって言ってたなｗ

４月頃に解散に打って出て、総選挙をＴＰＰで戦うつもりなんじゃないの。
2009マニフェストをチャラにするにはこれしかないもの。
郵政選挙の再現を目論んでるんじゃないか・・・・・・バカだからｗ

しかし、経団連が強力にTPP推進してるところみると、経団連自身儲けが薄いのはわかっているにもかかわらず推進することには矛盾があるよな。
となると、既に海外生産拠点（勿論、ダメリカが一番大きい）での生産も圧力がかけられている可能性が高いな。当然、経団連も冷静なデータ分析しているわけだろうから。

中野剛志氏によるとTPPは1858年の日米修好通商条約(不平等条約)以来の日本から
アメリカに関税自主権を献上する手続きにすぎない。
日本の農業が壊滅する代わりに工業品の輸出が増えるかというと増えない。
なぜかというとTPP参加国のGDP比は米：日：その他の８カ国＝６：３：１で
実質、日米間の問題であるから。
ではどうして日米間だけでFTAをやらないかというと米国はTPP参加国の多数決と
いう形でその他の８カ国の票を使って(多数決という民主的な錦の御旗を使って)
日本に米国により有利な条件を突き付けられるから。
米国の失業率は１０％に近く、オバマはこの先５年間で輸出を２倍にすると言っており、
さらにはオバマは輸出を増やす為にTPPに参加するといっている。
この状況ではお互いに関税を撤廃しあう事で日本が輸出を伸ばせる可能性のある米国に
輸出を伸ばす事は難しい。
仮に伸ばせても金融を握っている米国による為替操作で円高ドル安に誘導され
関税撤廃のプラス効果すらなくなり、日本はさらに苦しい立場に立たされるか
自動車産業のように現地生産(米国で売る日本車の６７％)を強いられるだろう。
他の８カ国の中には労働力を輸出したい(日本への出稼ぎ)という国もある。
TPPは米国による日本包囲網。
中野さんの言った事を自分なりにまとめるとこんな感じかな(まとまってないけど)
こっちにも。

右から左までプラスの事を言ってる人はいない。
TPPアメリカの真の狙いは！？(田中康夫)
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel
中野剛志先生のよくわかるTPP解説(西部ゼミナール)
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related
ＴＰＰは国土と社会壊す(共産党)
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0
ＴＰＰと世界経済の行方(桜)
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/1295248137

>>27
円高の悪影響を受けるのは極一部しかない輸出企業だけ！
ってのと全く同じトンデモな暴論。結局、輸出企業の子会社関連会社や従業員までボロボロになって景気大低迷してしまった。

>>31
デフレ加速で賃金が下がるからだろ。あと外国人労働者。

>>33
バカだな。
何で日本より圧倒的に輸出依存度が高い馬韓国や中国がなんとかなっているってこと考えろクズ。
人民元ドルペッグ、ウォン安政策がその正体だって気づけよ、クズ。

しかし、推進派がなりをひそめたな。工作会社へのカネが止まったか？w

推進派は低い人件費で働く貧民発生装置なのに
企業側の立場でしかものを考えないんだな
貧民大量発生したら物も売れなくなるデフレスパイラルなのに
目先のことしか考えられないのか

海外に拠点を置いたのはメリットないのにわざわざ戻ってこないよ
海外と日本と変わんないなら、現状維持するだろが

>>33
それは、円高じゃなくてデフレの悪影響だ。

>>35
馬鹿だな。
通貨安政策やっている国がうまくいっているのは当然だろｗ
日本は輸出依存国ではないっ！内需大国だっ！だから円安より円高の方がメリットが大きいっ！
とか阿呆なことを言い出す奴が政府にもいて、おかげで金融危機震源地よりも景気が悪化したことを忘れたのか？

>>39
いや、認識としては同じだ。
だから、日銀を動かせというところまでは。
ただ、日銀はユダ金の下僕だからどうしようもないという堂々巡り。

>>38
表裏一体だが、円高の悪影響だよボケ。
失業率が完全雇用水準下回るほどの好景気でもなければ、
インフレでも円高で輸出企業が打撃を受け、関連企業や従業員へと波及していくのは変わらん。

>>37
移民受け入れ政策とセットで考えてるんじゃ？

今なぜ、ＴＰＰ反対と言えるかと、言えば
小泉構造改革とやらを総括しているからだろうね。

ＴＰＰ賛成組は、そういう総括ができない。
だから、将来ＴＰＰが実施になって、悲惨な状況になっても
ＴＰＰが原因だったとは思わないだろうね。

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://blog.goo.ne.jp/syou_3/e/9f0c790fa635ffeb2d21aa0fd41d0640

>>40
本当にユダヤの支配下なら日銀法改正できないへたれ政府のせい。
実際には未だにバブル発生の失敗を叩かれたことを根に持っている阿呆な中銀というだけ。

>>45
607 名前:アホ？ :2011/01/18(火) 22:29:18
日銀とロスチャイルドの関係

最初に日本との関係を深めたのはロスチャイルド系でした。
ロスチャイルド＝三井の政界大番頭は内務卿の井上馨でした。それに対して
三井総本家が見込んで任せた三野村利左衛門という人物がいました。
この人が明治はじめの三井の大番頭です。三野村は、優れた幕府重臣だった
小栗忠順の使用人だった人ですが、三井家をよく支えて幕末維新期を上手に
切り盛りした。
ロスチャイルド＝三井の次の大番頭は渋沢栄一です。渋沢は岩崎弥太郎より五歳年下です。
弥太郎は明治18年に45才の若さで死んで、弟の弥之助、弥太郎の長男・久弥と続いていきます。
渋沢は91歳まで生きて約500もの会社の設立に関わります。


渋沢が第一国立銀行（のちの日本銀行）を拠点としてつくった主な会社は、王子製紙、東京海上保険、
東洋紡、日本郵船、東京ガス、サッポロビール、帝国ホテル、石川島播磨重工業、渋沢倉庫……等々です。
始まりは国営（官営）企業だった大会社の多くを渋沢がつくった。つまりはほとんどは
ロスチャイルド＝三井系企業と考えればいい。東京湾岸にずらりと横浜の方までつづく倉庫群が建っていた。

幕末に幕臣だった26歳の渋沢は、幕府使節団に加わって御用商人としてフランスに渡っています。
このとき渋沢は銀行家のフリュリ・エラールから銀行業というもの、近代の金融業というものを学びます。
このエラールのボスがアルフォンス・ド・ロスチャイルド伯爵で、
フランス・ロスチャイルド家の総帥です。

渡仏中に日本で大政奉還があって幕府が倒れた。帰国した渋沢は、明治維新後、明治新政府に
大蔵卿として招かれます。そして第一国立銀行を設立し、多くの会社を興した。渋沢の第一銀行と三井銀行が一緒になって、やがて日銀が誕生します。

だから日銀は、伝統的に三井ロスチャイルドの牙城なのです。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060711

TPPに気を取られている間に、今年半ばオーストラリアとのＥＰＡ締結、
欧州連合（ＥＵ）とのＥＰＡは、今年中に協議をスタートさせそうだな。

ＴＰＰ反対の立場であるが、
今まで知らないことが多すぎた。
２ちゃんねるの議論で、相当分かった。

賛成派の諸君は、自由化すればすべてよし、と信じている

尖閣諸島を日米安保の対象にして欲しければＴＰＰに入れと、アメリカは脅してくるだろう。

そこで自主防衛ですよ

>>45
政府を選ぶのは三流国民わけでなｗ
しかし民も自もTPP賛成派が主流派なのだから選びようが無いｗ

そもそもこれって最終的に安全保障絡めてきそうだな。
守ってやるから条約結べとか。

>>50
普天間基地移転を見てもわかるように、マスゴミが「米高官が顔を真っ赤に
して途中退席した」といった記事捏造をしてまで米を怒らせたら大変だ、と
煽ってくるからなｗ
バカな国民はこれでイチコロｗ

>>52
推進が不利になったら間違いなく、米軍が出て行ったら中国や北朝鮮に
占領される。といった、まるでネトウヨの妄想のような事をマスゴミが始める
のは確実ｗ

>>11
これを見るとTPPではなくせめてFTAでやれって言われても気が重いな。
アメリカはホントに容赦がないな。

>>55
FTAもTPPもそうだけどこういうの見ると明らかにアメリカ人とはDNAからして
違うと思うよな。日本人や韓国人（敢えていうが）は取引相手のが立場弱いから
といってここまで屈しろとは感情的に言えないわな

北方領土と竹島が、日米安保の対象ならＴＰＰに入ってやろうと返す。

たぶん、別に嫌なら入っていらん、で終わる。

そもそも、民主内で、統一見解がまとまるのか？
国民新党は？公明は？

これをテンプレに入れないか？

ＴＰＰ原文(英語）
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

後になってやっぱり参加ってのは
いろいろなことが既に決まっていて最悪だからな

>>61
いや、最初から入らないのが賢いんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
屁理屈乙。

自分達が捨てて
相手が自分達と別ベクトルを捨てなかったら
それだけで遠からずＥＮＤするの確定なんだけど
自分の理想が相手の理想とシンクロする訳ねぇだろうと・・・
そんな簡単な事すら理解してないのが賛成派なのか？
マジ胃が痛くなるレベルの無能だわ・・・

早く我が政府は加入を決定して欲しい。本当に待ち遠しぜ

>>64
工作員is back!
もういいよ、（；^ω^）つまんね

>>11
ＴＰＰと変わらんやん

比較的安定経営できた化学工業分野が外資参入でボロボロになるな

>>67
その通り。
日本だけボロ負け。
あらゆる分野、殊に金融サービス関連が＼(^o^)／ｵﾜﾀ

＞＞ＴＰＰが日本にもたらすもの

一層の格差社会の到来。

しかし、スレタイ変えたのに誰も突っ込まずってこりゃTPP推進派は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな

日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック

もともと、アメリカのアジア進出が目的だからねえ。
（アメリカが本当に参加できるかも微妙なところがあるが）

日本全体にはさして利益がないのに
利益を独占できる財界が煽っているだけ。
日本が参加するなら、
財政危機でもあるんだし、法人税と所得税をバブル時代並みにして
社会保障とアメリカ並みの農業保護の財源にしてからだね。

もっと慎重に議論しろってことだ。
賛成の意見も反対の意見もフェアにぶつけて。
子供手当てのときと同じじゃないか

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

いまの政権はTPPがどういう影響をもたらすかちゃんと検証していないと思う。
ただただ政権維持のためだけで進めているだけでしょ。
経済界の支持を得ることと普天間の不始末を償いアメリカに媚びるため。
とりあえず農村票を失っても仕方ない、と。

TPP問題を農業保護or国内製造業の生き残りの選択という印象操作しておけば
おバカな愚民は賛成に回る、という企みはいまのところ大成功だけど。

多くの人は「困るのは農業関係者で自分等には関係ない、
むしろ少しでも食料品が安くなり、輸出が増加すれば自分等にも有益」
くらいに思っているんだろ。

マルチコピペ厨は脳に疾患を抱えているな

こういうのがあるといいと思う。これだと思いっきり議論できるよ。
既存のＴＶをぶっ飛ばすネットＴＶ、それでデジタルＴＶでもリモコンで
一発選局してジジババでもお茶の間でネット番組見れて、
しかも既存局の悪党悪辣洗脳誘導から解放できるという奴。
　↓
http://www.geocities.jp/netvtvtv/HTMLPage.htm

ネット時代のテレビってこういうのでしょ？今までだとＴＶをＵｓｔで映しながら
解説批評とかやってるとすぐにチャンネル削除されていたよね。そういう馬鹿なマネを
させないでいくらでも裏番組でぶっ飛ばせるｗｗ、バッチリいいと思うんだが。

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>51
自民は反対でまとまりつつあるみたいだけどね。
統一地方選前までは分からんけど。

民主は小沢がtpp推進を表明したから、
完全に推進で党がまとまったと考えていいだろうね。

あの逆神の三橋貴明が参加反対なんだろ？
だったらTPPは参加が正解だよ。

自民党が参加反対の立場に立ってくれれば、まだ阻止できる望みがあるな

てか、TPPの正体を世間も知りつつあるから

絶対反対の大合唱が起こるのは時間の問題だな。

>>79
デタラメ言うなｗそんなことは一言も言ってないｗ。

>>82
いや、まだそんなことはないよ
理解し始めたのはネットを利用している人間だけ
国民の大半は時事ニュースの大半をテレビと新聞で情報を仕入れている

>>83

小沢はニコニコ動画で参加すべきと言っているね

ちなみに自民も数人の政治家は反対論が大勢と言っていたけど
党としての見解はいまだ不明確

小沢は新自由主義者で有名な政治家だし、ＴＰＰを推進していても全く違和感はないけど。
金権政治家の顔を除けば、別に全方向的なグローバル推進論者と考えても差し支えが無いだろ。

金権政治屋の顔を除いたら何も残らんだろ。まったく最近の女子高生は考えてないな。

>>87
いや、その仮面を剥いだらブラックホールが出てくるよ。

【経済】海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」　シャープ会長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295620894/

これでも電機業界は農業よりかは雇用も税金も多く支払っているんですがねｗ

>>79
先週の新報道２００１で小沢はＴＰＰ賛成言ってましたがｗ

>>79じゃなくて
>>83への間違いｗ

小沢はtppに反対だって言われてたけど、結局賛成だったんだな
これで民主党は賛成派でほぼまとまったと思っていいだろうね

後は打倒民主だけだな。
自民が政権を奪回したら手の平を返して賛成に回りかねないが。

国民新党の頑張りに期待するしかない。

>>93
う〜ん、どうだろうね。自民も小泉全盛期に比べたら、かなり新自由主義勢力が
影響力を落としているからね。郵政ですらまとめられなかったのにそれより強力な
ＴＰＰを参加でまとめるなんて難しいような気がするなあ。

自民党でも小野寺、西田、稲田とかはバリバリに反対派なんだろうね
逆に党内の推進派が誰なのかがけっこう気になるところではある
中川、野田あたりはすぐに思い浮かぶがｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 00:43:38
ドイツの輸出依存度が高い理由
ユーロ圏への輸出に為替対策がいらない

中国の輸出依存度が高い理由
労働者が内需を盛り上げるほど給与を貰えない

数字だけ見て比べたらだめなんだよ、地理的・構造的要因も考えるんだぞ、わかったか？

>>95
自民党が反対を決定してくれれば、ＴＰＰ加盟を阻止することができるかもしれないな
政権奪還の戦略上、反対で党をまとめてくるような気もするんだが・・・・・

だが、谷垣と菅はウマが合うんだよ。

>>99
人類の共通言語、英語（笑）でおｋ

>>98
政権奪回の戦略上の反対なら、政権奪取後に反古にする可能性は高い。
アメリカの意向に対してどれだけ踏ん張れるのかは疑問。
まあ、丸呑みの菅よりはましだろうが。

>>97
だとすると、そんな特殊な事情がある国と何の注意もせずに
日本を比較している中野剛志はトンマということだな。

>>102
さらっと変な事を言うなよ。
中野が独逸、中国の話しをしてたっけ？

>>60
ＴＰＰ原文(英語）
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

これはチリ・ブルネイ・ニュージーランド・シンガポールに対して発行した文書(Annex 2.Aを参照)で、
オーストラリア・ベトナム・ペルーと締結した条項・定義は含まれていない。

日本とTPPを締結する際にビジネスパーソンの定義が上記のURLと同じ内容になるわけじゃない。

>>103
変な国との比較はしてる。そして日本は輸出依存ではなく内需大国だの言っている。
まあ、特殊要因がある国かは主観的判断だが、特殊要因があると見做せばそんな国とナイーブに比較した中野はマヌケだし、
特殊要因は無いと見做せば、日本にはまだまだ輸出を伸ばせる余地が多いと見て輸出に力を入れるべきとすべきだし、
どちらにせよ経済オンチ丸出しな分析をやっていたよ。

>>103
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
> 環太平洋やアジアの地域は、例えば韓国がGDPの５割以上、中国も3割以上が輸出に頼っており、
シンガポールやマレーシアに至ってはGDPよりも輸出が多いです。つまり輸出依存度が高く、その
輸出先となっていた米国が輸入したくないと言っているので環太平洋・アジアの国々は困っている
ことと思います。

今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して…（以下略）

http://twitter.com/kawauchihiroshi
kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は
日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に
法的拘束力を持たせるということに他ならない。
5:04 PM Jan 13th via web

http://twitter.com/tamakiyuichiro
tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から
話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が
得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は
よく分からない。
10:53 PM Jan 19th via Echofon

http://twitter.com/kyonokimiko
kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、
TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に
上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。
私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。
5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad

kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から
外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。
about 16 hours ago via Twitter for iPad

マルチコピペは悪いイメージを持たせるのに効果絶大だね。

たしかに。
つーか、twitterって全然参考にならんな。

２ちゃん自体が悪いイメージがあるから、いまさら効果はないだろう。

マルチポストを必死でやっている人が、どんな目的を持ってやっているのかは気になる。
ズレた使命感？もしかして本当にお仕事？

小泉政権以上の格差社会をつくろうとしてる菅政権。
小泉は確信犯の悪人だが菅は馬鹿なだけってのがどうもなｗ
悪人より馬鹿の方が破壊力があるってどうよ。

ＴＰＰが関税だけの問題なら２国間でＦＴＡを進めれば良いだけ。
何故多国間協定にこだわるのか。それは一切の例外を許さず全てを自由化するためだ。
人、物、金、サービス、経済活動における一切の例外を認めずに自由化させる、これが狙い。
そして今の為替水準で日本が売り手になることは有り得ない。人も物も金もサービスも外国製品で溢れかえることになる。
確かに経済的に活気づくかもしれない。だがそれが日本人のためになる保障はない。そこに日本人がいる保障はない。

小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！、



小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/723.html

>>112
小泉時代にジニ係数が下がっていたことくらい知っておけ。

>>112-113

コピペ乙

>>107
このツイートは議員のつぶやきだから、意味がある。
もろ、当事者だろ。

>>115
ジニ係数信者乙。
ジニ係数は不平等さを客観的に分析・比較する際の代表的な指標の一つとなっているが、以下の点には留意する必要がある。
同じジニ係数で示される状態であっても、ローレンツ曲線の元の形が著しく違えば、実感として感じる不平等さがまったく変わってくる可能性がある。
税金や社会福祉などによって再分配機能が充実した国の場合、初期所得（税引き前の給与）でのジニ係数と、所得再配分後のジニ係数が異なる。
調査対象に特定の傾向がある場合は、1に近いからといって必ずしも不平等が悪いことになるとは限らない。
例えば、ある高級住宅地に年収10億円の人が99人、年収1兆円の大富豪が1人いるとする。そこでこの高級住宅地に住む100人を対象にジニ係数を計算すると約0.91となり、非常に格差が大きいが、年収10億円でもかなりの高収入であり、この状態が悪いとは一概に言えない。

世の経済指標に、全てにうまく使えるものなどまずない。それでもジニ係数が改善していたのは事実。
貧困率で見ても、小泉の最後の方は改善していた。

いわゆる格差問題というのは、小泉が辞めるということで日銀への締め付けが緩み、
さらに間抜けにも利上げまで許してしまった後任の責任。デフレや景気が悪くなれば格差問題が悪化して当然。

>>1
スレタイが
日本はTPPに参加すべきか否か？じゃなくて
日本はTPPに参加すべきではない に変わっている
それなのに#10と＃9の次スレだと勝手な主張をしている
こーゆーの反則じゃない?

フジテレビ「新報道２００１」での小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

輸出で生きていくしかない国が、TPPに参加しないでどうすんのかね・・
という、意見に対して、

輸出、貿易が適正に行われるためには、
条件やルールについて慎重に考えなければ
ならないのに、無条件、無制限に放任したら、
荒い経済になる。米国の思うつぼだということ。

輸出で生きていくしかない国が、TPPに参加しないでどうすんのかね・・・
が、ＴＰＰ賛成者の代表的な意見だが、

根本的に勘違いをしていないか？
特に、日本はルールある貿易で成り立つことを
理解すべき。ＦＴＡとか。

>>122
>輸出で生きていくしかない国が、TPPに参加しないでどうすんのかね・・・
>が、ＴＰＰ賛成者の代表的な意見だが、

金融緩和による円安でＯＫだな。
つーか、たとえＴＰＰ加入しても円高を解消しなければ日本製品は相変わらず苦戦するだろう。
菅政権は優先する順序が逆だな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 10:06:48
>>866
ドイツも中国も経済評論家ｗがよく利用してるので例に上げただけで、余裕がなくて輸出に頼ってる訳じゃないという思いで書き込みました。
ここ20年で製造業からサービス業への労働力移転が顕著な日本には、むしろ内需を拡大する余裕は少ないと考えるのが正常ですよね。
内需の比率が大きいからもっと増やせるって不思議な日本語ですよねｗ

>>123 金融緩和による円安でＯＫだな。

話としてはＯＫだけど、現実的にどのようにする？
苦戦する趣旨だから、基本的に賛同。

円の通貨供給量は発行国の人口で割ると基軸通貨のドルより多いんだよなあ

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

>>122
全然荒くないよ
TPP加盟国との間で関税をお互いに撤廃するという
公平なルールに基づいて貿易するんだよ
日本は工業製品の大半の品目で既に関税を撤廃しているから
関税撤廃のデメリットは無いし

>内需の比率が大きいからもっと増やせるって不思議な日本語ですよねｗ

そうそう起承転結が滅茶苦茶ｗ根拠にならない根拠で結論に登頂してるｗｗ

>ここ20年で製造業からサービス業への労働力移転が顕著な日本には、むしろ内需を拡大する余裕は少ないと考えるのが正常ですよね。

正解

>>129
ＴＰＰは、物だけではなく、
金融、保険、サービス等も自由化する。

米国のマネーゲームや外国人労働者が
無制限に入ってくるということ。

ＴＰＰで米国の狙いがまさにこの点にあり。
荒くなる。

>>132
金融、保険、サービスの分野も日本は既に自由化済

研修生と偽って農家が受け入れている中国人労働者が10万人くらいいるんだよね
農産物の関税が撤廃されたら偽研修生の労働力が不要になり帰国させられるかな

>>132
TPPは多国間の共通のルールなので
日本が外国人労働者を受け入れ基準を緩めるなら
米国も外国人労働者の受け入れ基準を緩める義務が生じる

>>132
俺、特別な技術は無いし
商売を始める元手の金も無いけど
日本がTPPに加盟したらアメリカで
自由に働けるようになるの?

>>133
郵貯、国民健康保険、医療分野、
公共事業参加のために英文で公募せよ、と。

関税撤廃しても為替をコントロールされている時点で参加に旨味がないわな

>>133
え？
パードンミー？w
郵貯自由化要求がダメリカからあるけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
郵貯自由化させられたら、どうなるかぐらい何度も繰り返してきたけど (　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>120
ようやく気づいたかw
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
推進論者陥落してるからねw
無意味に意義を議論する余地などないw

郵政民営化が失策だってことは紺谷典子が著書の中で上手く説明しているよ
幻冬舎新書の平成経済２０年史だったと思うけど

>>141
概要だけでも、教えて頂けませんか？

日本郵政の株を予定どおり市場に2/3放出し
郵貯銀行と簡保生命の株も予定どおり市場に2/3放出すれば
郵貯と簡保は名実ともに民間金融機関になり
政府間の交渉対象ではなくなる

時計の針を戻して郵貯再国有化しようと企んでいる
勢力にとってはアメリカの陰謀に感じるのかな?
でも郵貯を再国営化することが間違いなんだからw

郵政は民営化にしても国営化にしても、
哲学が無かったら、両方とも悪い。

郵政民営化して、まさか、簡保の宿の安売りが
あるとは思わなかった。大変卑しい一部民間人の出現。
悪徳官僚以上である。

それらを踏まえて、郵政なり、郵貯はどうあるべきか、
ということではないか。
その話の中で、悪徳民間人が入り込む制度は問題であり、
まあまあ善良な役人のほうがましと言うことも有る。

あのね、世界中で悪徳民間銀行が悪さしたの覚えてる？w
GSは世界中で「悪事の影にGSあり」と言われるほどなのはこの経済板では知らんモノはいないだろw
ギリシャ危機の引き金を引いたのもGSだし、まさにこいつらが世界を混乱に陥れているんだよw
だから、民営化なんてできっこないんだよクズ。

小泉構造改革の、民間に、と言うのが
いかに欺瞞だったか。

問題は、今回のＴＰＰである。
自由化に反対なのか、鎖国がいいのか。
と言う議論が、あの時代の郵政民営化に
賛成か、反対かと同レベル。

もう、騙されるな！

そもそも郵便局や農協のお花畑に銀行ゴッコやらせたのが間違いの元

郵政民営化はまずいんじゃないの？

金融規制の撤廃により郵貯銀行が民営化（TPPによる完全民営化）される
↓
郵貯銀行の民営化（TPPによる完全民営化）により新BIS規制(2007年3月施行)が適用される
↓
新BIS規制により保有する国債の金利リスク（損失）の計算が義務付けられる
↓
郵貯銀行の預金に国債が占める割合は2010年9月時点で85%であり、
純資産に対する国債保有倍率は16倍超（1600%超）なので
国債金利が6%上昇した場合郵貯銀行が破たんする
↓
日銀が郵貯銀行に国債などを売却する売りオペが実施できなくなる。
日銀が国債を直接、”金融市場を経由せずに直接”国から買い入れることが
財政法で禁止されているので郵貯銀行経由の買いオペを実施できなくなる
↓
国債の引き受け先が事実上なくなり、為替レート調整・量的緩和が
民間銀行・外資頼みになる
↓
為替レートが外国のおもちゃになる・超絶円高・デフォルト・ハイパーインフレ
いずれかのリスクを背負う

間違ってる部分があれば修正してください

>>149
BIS規制は、国際業務を行う銀行の自己資本比率に関する国際統一基準のこと
郵貯銀行には関係ないよ

しかし民間銀行になれば今のバランスじゃマズイでしょ
国債を売るのは確実
年金基金も、もう買えないし公的機関での買い支えは最早限界

>>151
何故マズイの?

民間銀子と言っても貸出のノウハウも無いしなぁ
無理して国債以外で運用する事ないでしょ

>>148
ゆうびんちょきん

郵便事業者が行なう預貯金受け入れ事業。 1861年イギリスで初めて採用された。その成績良好なのをみて，日本も 1875年にこの制度を取り入れた。
総務省郵政事業庁貯金部の傘下にある約2万の郵便局を活用して大衆零細預金を吸収したもので，郵政事業民営化後も最も庶民に親しまれた貯金。
ブリタニカ百科事典
全世界の郵貯をやめろってか？
クズは黙ってろ！

>>152
大丈夫なの？
民間になれば他の銀行と同じようなバランスで分散投資するようになると思ってたから
だったら、亀井が国有化を焦る理由はなくなるし
国民新党の主張は単なる既得権の復活ってことか

>>150
民間銀行になっても米国債を扱うためにはBIS規制の適用が必要じゃないの?
そもそも郵貯銀行の株が市場に公開され外資が買い取れば
国際業務を実施するかは外国人株主が決定することになるんじゃないか?

>>149
新BIS規制では国債の信用リスクの評価にあたって、
格付に応じたリスク・ウェイトを適用することとされている。
ただし、自国通貨建て国債については、各国の裁量で０％の
リスク・ウェイトを適用できることとされている。

アメリカが郵貯の金で米国債を買わせようとしても
新BIS規制により大して購入できず結局日本の国債を
買うしかないという事か

その、新BIS規制は発効自体が怪しいがなw

>>157
新BIS規制（バーゼルII）
http://www.bis.org/publ/bcbs128.pdf

P54に自国通貨のソブリン債保有に関しては、”リスクウェイトが低減される可能性がある”とは
明記されているけどリスクウェイトが0%になるとは書いてないよ?

4. At national discretion, a lower risk weight may be applied to banks’ exposures to their sovereign
(or central bank) of incorporation denominated in domestic currency and funded in that currency.
Where this discretion is exercised, other national supervisory authorities may also permit
their banks to apply the same risk weight to domestic currency exposures to
this sovereign (or central bank) funded in that currency.

国債のリスクウェイト

AAA AA- 0%
A+ A- 20%
BBB+ BBB- 50%
BB+ B- 100%
Below B- 150%
Unrated 100%

米国債も円建てで発行すればリスクゼロになるんだw

>>160
君が引用した英文の中に
国家の裁量により、自国通貨で発行されたソブリン債(国債などの事)や
中央銀行債に対しローリスク・ウェイトを適用できると書いてあるじゃん
国家の裁量でAAA(0%)を適用できるという事だよ

円建て米国債なら俺が買ってやってもいいぞ > ダメリカ

郵貯の話はともかく国債残高を減らす必要があるから
TPPに参加しても農業予算は減額でいいよね

賛成派は郵貯の説明ができていないから

陰謀論のレッテルを貼っているだけと言われても仕方がないわな

日本の郵便貯金残高は世界の金融機関でダントツトップ
（他所の国は金利等で預金量が増えすぎないよう調節）
郵便局長は世襲制で集票マシーンを担ってきた
日本の郵貯の異常さは際立ってるんだよ
他所の国の郵貯と比較するのはアホだけ

>>166
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
必死だね？
日本人？w
だから、欲しがってるのがダメリカだろ？w

郵政選挙の頃の使い古しの煽りネタでTPPへの不安を煽っている人がいるが
民営化反対派の期待の星の国民新党がまだ連立から離脱していない事について
どう説明するんだよ

>>162
この場合、 a lower risk weightをAAAを適用できると解釈してもいいの?

>>167
ソブリン債のリスクは
国家破綻のリスクではなく主に為替リスクであるから
所有者が国内で自国通貨建てであれば
リスクウェイト0というのが近代の常識
ただし今後先進国が破綻に追い込まれる事態が発生すれば
その常識も時代とともに変わってゆくであろう

>>165
>賛成派は郵貯の説明ができていないから

郵貯は株を市場に放出し名実共に民間企業になるので国家間の交渉の対象外
これで説明は十分でしょ

それとも郵政再国有化という既得権者の願望(妄想世界)の中の出来事に対し
TPPがどう影響するか説明しろと言いたいの？

>>169
一番最初の At national discretion, を読めていないの?
「国家の裁量により」という意味だよ

西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送『経済学はもう要らない』
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68


東谷　もしかしたら視聴者の方は
　　民主党になったんだから竹中さんも
　　インフレターゲットをかきたてようとしていた上げ潮派も
　　無縁になったと思ったら大間違いなんです
　　自民党の谷垣氏が総裁になって小泉さんのところへ挨拶に行った
　　小泉さんがなんと言ったかというと
　　今私の構造改革をやってくれているのは民主党だね、と
　　ほんとにその通りなんです

　中略

西部　頼みますよ早めにこの厖大な人々を成敗してください

東谷　いやーなかなか成敗しても雑草のように生えてくるという

さすが経済学が理解できずに挫折した人は経済学がお嫌いなこと。

>>171
必死だなw
勝手に決めんなクズ。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

顔文字うざい

>>176
うざいの上等。
売国バカにはバカと言う。
クズにはクズという。
いたってシンプル。

ＴＰＰは年次改革要望書に「Yes We 菅」で白紙委任するものだと誰かが揶揄していたが、
年次改革要望書の存在を世に知らしめた「拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる」(文春新書) 関岡 英之 (著)
その中で、作者の関岡氏が年次改革要望書の存在へと至った経緯の発端が、建築士制度だった。

各種の資格制度、高度なサービス分野をアメリカが狙っているのは確か。

No We 菅

確かに農業が影響を受けるでしょうが、今までにずっと農業振興策を
やってきてもジリ貧状態です。そして、いまや主体は60代で、後10年も
すれば何の反対もなく交渉妥結ののはずです。

その間に発展途上国が力を付けていくのは必然であり、その代償を
国民全体で受けることになります。

住専で懲りた農協擁護をまだ続けるのでしょうか。

弱小農家にはそれなりの対価を払い退場していただくのがいいと思う。

＞178
それも一理あるけど、規格が世界仕様であったほうがいいという議論も
あります。

自分の妻はオーストラリア人ですから、いざとなれば家族で妻の母国に
脱出する予定です。既に制度疲労の極みに達していますから、早晩
没落する国のようですね。

要するに日本に未練がない奴らが賛成派な訳だ

>>180
サッサとオーストコリアへ逃げ出せクズw
POMと仲良く暮らせw
日本に未練がないなら、クズ書き込みすなw

　　, -―-､　　　　
　/　∧＿∧　　　　
　l　<丶｀Д´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣　

アメリカだろうがオーストラリアだろうが好きな所に逝っちゃってくださいお願いします

自分の家は3ヘクタールの農地があって、父が耕作している。
コメは自宅用のみで大半は野菜、果物です。
農協を通じて売ると薄利だから、直にスーパーに買って貰っています。
父は表向きには交渉反対ですが、内心はどうでもいいのです。
結構、こういう方が多いのですが、隣近所の目があるということで。

うちなんかは実家に近くに住んでいるのでまだましなほうで、遠く
離れた大都市でサラリーマンを息子がしている家、あるいは娘が
嫁に行って後継者が本当にいない家が7割程度あります。
同居ないし近居の息子でも農業を本業にしている人はとても少ないのが
現状です。
こういう状況下で何を守ろうとしているのか、理解に苦しみます。
守ろうとしているものが、農家、農民ではなくて、農協を中心とする
システムとすれば話はわかりやすい。
最近は、本業が不振で葬祭場経営までやっており、これで農産物自由化
となれば、確実に組織は弱体化するでしょう。

訂正　185は178様ではなく180です。失礼しました。

TPP締結がまぢで待ち遠しいぜ

>>172
国家の裁量により国債をAAAに格付けできるんですね
失礼しました。

だとしたらS&P等の国債格付け機関がB-にレーティングした場合と
国家の裁量により国債をAAAつけた場合はどうなるんでしょうか。
為替レートの影響だけで済むんでしょうか

ギリシャ国債はフィッチ・レーティングス社が長期信用格付けを
B−（ジャンク）に引き下げましたが、ECBがAAAをつけていれば
ギリシャは財政破たんを回避できるのでしょうか。

ついでながら。
本当は多国間でなく、二国間交渉をやっておけばよかったけど、
何も決められず今に至っています。ここまで来ると二国間では時間がないということで、多国間という
ことでしょう。
ただ、北方領土と同じでこっちが何も譲らずに、相手側だけ譲歩せよ
という姿勢では何も決まらないのは当然です。
以前は何も決めさせないことが農政に強い政治家ということでしたが、
今回はどうなることでしょうか。

今、多国間交渉に入ることを旗にして選挙すれば、農業特化のところ
以外では圧勝する可能性が高いと思います。

北方領土と同じ？
北方領土は法的根拠が怪しいと聞いたが。
住んでるロシア人たちも内心不安なんだそうだ。

TPPに相手側を譲歩させる部分なんてあったっけ？
ちょっと適当すぎるな。

反対だな　TPPに参加したら日本の農業どーすんだよ？
この不景気でサイフの紐が硬いのに、10ｋｇ/780円の米なんか入ってきたら
全員飛びついて、日本の米が売れなくなる

ジジィババァしかいねーのに、ジジィババァどもが農業止めてしまうぞ
そうすると自給率が更に下がる　　もし海外で凶作や旱魃が続いたら
どうするつもりだ？

輸入に食い物を頼りすぎれば、高くても買わないと駄目　　食わないと死んでしまうからだ
最悪売ってくれなくなれば死ぬしかない

あと関税を自由化したって、相手になるのはアメ公位だろ　　失業率10％行くかもしれない
不況国にどうやってモノ売るんだよ？　売れるワケねーだろ　国内だって需要が頭打ちだって言うのに・・・・

大体安い食い物が入ってくれば、国内の食物産業が衰退すると同時に、デフレが更に進むってことだぞ・・・・
日本が食い物にされて終了じゃねーか　　人件費が安い人間だって対象なんだぞ　　恐ろしいわ

死にかけてるからとどめを刺してあげましょう、なんてよく農家のご子息が言えたものだ。
ネタか？

TPPで農業を強くしましょうとかｗ子供でも分かる嘘をつくな馬菅！
本当に日本の農業の行く末を考えてるなら農家の子供が仕事継げるように
儲かるように頭使えよ！

いろいろ意見があるけど、結局両論併記で先送りということに落ち着くでしょう。
農協の方、これでいいですか？

まるで農協だけが反対で農家農民はTPP大賛成とでも言いたげだな

ヒント：特アの通常技、分断工作と判明。

今のところ、一般大衆は自分の問題としては見ていない。
但し、円安転換と原油高騰が重なり、国産農産物の価格が上がれば、潮目も
変わってくるはず。政治家は潮目に従う。

スレタイが「参加すべきか否か？」から「参加すべきではない」に変わったのは
8スレ目までの議論の結果そういう結論に達したって事か

>>188
>国家の裁量により国債をAAAに格付けできるんですね

国家の裁量により自国通貨建てのソブリン債にローリスク・ウェイトを適用出来る

と書いてあるけど別に各国政府が自国の国債をAAAとかBBBとか格づけするわけではない
自国の通貨建ての国債に限ってはBISの自己資本の計算ルールでローリスクウェイトを適用する事を決める裁量か
各国政府に許されているという事

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　もしもし、菅ちゃん？　結末を暗示する仏滅改造内閣発足おめでとう
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　民主政権は、オレと鳩の裏金と詐欺公約で作ったことを忘れるな
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　オレは、お前ら飼い犬に手を咬まれるようなヘマはせんからな
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨て内閣だ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　オレの筋書き通り、仙谷、馬渕のクビを取ったから、次は菅ちゃんの番だ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　与謝野は平成の裏切り王・大嘘つき野郎で、平成のセンカン大和だぞ
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　国会冒頭から集中砲火を浴びて直ぐに沈没するから、野党の弾よけにもならんぞ
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　菅ちゃん、来月にはお遍路に行けるように暇にしてやるからな

>>198
論破されまくりで劣勢のTPP反対派が勝手にスレタイを変えただけ

>>199
解説どうも。自国通貨建て国債は銀行にとって信用リスクにならないんですね。

拙速なＴＰＰへの参加表明をした菅政権は、
国内で追い詰められる展開の上で登場したから、
そして何より無能の菅が言いだしっぺだったから、
これは多くの国民にとって愚策だとわかりやすかった。
溺れて藁をつかむ菅はわかりやすかった。

しかし、20世紀中ずっと親中だといわれていた米民主党が、
数年前に突如ＴＰＰという弱小連合を利用しようとしたのは、
本当に用意周到なアメリカの戦略なのだろうか？

実は、日本の民主党同様に、余りにも急速に力をつけた中国に、
突如脅威を感じて、急展開をしているのではないか？
更に自らが抱える爆弾（サブプライム問題と今後のＣＤＳ問題）等、
今年日本が世界第二位の座を失った以上の、喪失感や、焦燥感に駆られているのではないか。

長々と書いたが、ＴＰＰに菅はあせっているが、アメリカもあせっている。
その結果がもたらすものを見定めていないのではないかということ。

下手な手を打つよりも、待つ事が重要ではないか。

>>203 　
基本的には、全文を通して賛同だけど、
＞＞下手な手を打つよりも、待つ事が重要ではないか。
について、
悪法も法なり、と言うことで、ＴＰＰも一人歩きする。
日本中で、悲惨状況になったとき、
今、問題点を指摘しておかないと、
やむを得なかったとか、ＴＰＰが原因ではないとか、
将来、曖昧になる。

益々、間違った政治が罷り通ることになる。

早くTPP加入して安い農産物いっぱい入ってこないかな楽しみだ。

>>205
米とか一部を除いて農産物はほとんど自由化されてるだろ。
それほどまでにお前がヘタレ牛を食べたいわけか？

全農マフィアが買い占めますはいw

>>201
論破されまくりは賛成派だと思っているが

BSEの牛35頭も発生したけど
日本の畜産業は安全ですｗ

>>205
その楽しみは、短期間、はかないものだ。
騙されたとは、一生気づかないのだろうな。

農協の信用事業分離に反対
　民主党政策調査会の農林水産部門会議は１９日、農協の信用・共済事業を将来的に分離するなどとした
行政刷新会議の規制・制度改革分科会の提案に対し、「日本の農林漁業や農山漁村に大きな混乱を招く」
として反対する文書をまとめ、党に提出した。

これが通るくらいでないと当面無理でしょうな。

農協、信連その他関係団体の方、安心しましたか？

現実には農協で借りるよりも、地元金融の方がずっと手続きが簡単。

日本の牛肉はチョー安全
国際獣疫事務局（OIE）によるBSEステータス認定だってチョー危険なアメリカと
おなじ「管理されたリスク」に2年も遅く認定されたし
マジ日本の牛肉はチョー安心安全

農業攻撃 (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

ＴＰＰを農業問題にミスリードさせようとするのは
民主党のネット工作の方針なの？

>>214
民主の作戦だけど、
早くも、ほころびが
で出している。

陰謀論 (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>216
レッテル貼り (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

必死だなw
勝手に決めんなクズ。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

この流れは規制派の完勝。

賛成派は反対派がアメリカの陰謀論だと広めていると主張しているけど、
国際政治の舞台では、いかに自国の利益を増進させるのかを
それに従って考え行動するのが当たり前なんだよ

勝利宣言出ましたｗ

反対派は中国人

アメリカの陰謀までは良いとして
反対派がアメリカが企んでいると主張する内容が荒唐無稽過ぎて話にならないんだよ

郵貯の金のネコババとか健保制度の破壊とか

TPPが締結されれば豚肉も安くなるこれは嬉しいことだな

>>220
国際交渉と言うのは、
自国の利益を追求するけれど、
それだけでは、成立しないのは当たり前。
相手国や、参加国の利益にも配慮して
交渉して初めて成立する。

米国の陰謀と言うのは、その配慮がない
ばかりでなく、あたかも自由貿易によって
日本に利益があるように演出していること。

ＴＰＰ賛成者は、まんまと騙されている！

騙されるとどんな被害に合うのだ？

バ菅は自国民の利益＝所得＝GDPにあまりに無関心だから

困ったもんだなw

自称庶民派らしいが安全地帯に入ってから性根が腐ったのだろう（冷笑）

>>228
TPP反対派は
日本が既に自由貿易の優等生でありTPPに加盟しても新たな義務があまり生じない

という事実を認めないところがイタいな

マスコミはTPPに加入しても農産物の関税撤廃以外にたいして義務が増えないと
正しく理解しているので農家への支援を前提にTPPに賛成している

ＴＰＰは中国包囲網

マスコミは農産物関税撤廃以外の義務はあまり無いと正しく理解しているね

>>228
痛いのはてめえだろクズ。
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なんで、日本だけ郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？
アホか？w
説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>農産物の関税撤廃以外にたいして義務が増えないと

労働力の受け入れ義務が増えるが。
これ決定的な日本の沈没要因だから。

まぁ釣りなんだろうけど。

この時間は推進工作員が暴れてるな？
しかも、マスコミをソースってレベルの低いプロパガンダしかないというお粗末さw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>226
ＴＰＰのお蔭で、農産物が安く買えるようになった。
牛丼も安くなった。関税なしで工場フル稼働。

しかし、心配されていた通り、農家が軒並み廃業。
間もなくして、米国発農産物急騰。
作りすぎた自動車、家電販売不調で、
急にリストラ開始。派遣社員解雇。
残業なし。ボーナスカット。
購買力減退。米国からは、日本は輸入を制限
していると苦情が出る。

>>232
何を根拠にTPPに参加すると外国人労働者を受け入れる義務が生じると主張しているの?

【政治】自民党全国幹事長会議で消費税率引き上げとTPPについて慎重論が出るなど
執行部との温度差が浮き彫りになったと共同通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295694290/

TPP賛成派・・・マスコミ報道がソース
TPP反対派・・・個人のブログと自分の脳内情報がソース

>>223
どこが荒唐無稽だよクズ。
全部事実だろが？
それとも、おまいのバカな頭ではダメリカからの郵貯自由化オーダーがファンタジーなのか？w
クズは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

TPPの条文に書いてあるだろうに。

英語だめかよ。

あと、菅とオバマが同期して「高度な経済連携」って言葉を使い始めたことかな。

>>238
PP賛成派・・・マスコミ報道がソース=情弱
TPP反対派・・・報道ソースを高度にチョイス=情強

アメリカが注文出さなくても要望に答えようとする政治家なら
いっぱいいるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=CTGHaw-R-4c

TPPに加盟すると日本がTPP加盟国の労働者を受け入れる義務が生じるなら
アメリカにもTPP加盟国から労働者を受け入れる義務が生じる

TPPがアメリカの陰謀だと言っている人はここの所を何故無視するのかな？

全国的に見ると、農民でも専業は少ないし、本気でやろうとしている人は
政策のずっと先を前を見ている。
だから、推進賛成で選挙をしてもそれほどには影響がないはずです。

既成組織の方、おまんまの種がなくなりそうですから、ここは
がんばってください。

農業問題すり替え (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

レッテル貼り (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

アメリカやカナダやニュージーランドが受け入れられない事を日本が要求されるわけがないわな
TPPは複数の国の貿易のルールなんだからw

まさか反対派は日本だけ外国人労働者の受け入れの義務が生じると
言いたいんじゃないよねww

クズ売国奴=クズ売国奴
以上

>>247
あのな〜、郵貯自由化オーダーがなんで日本だけなのか説明しろよクズ。

>日本だけ外国人労働者の受け入れの義務が生じると

まぁ為替格差と経済状況を考えればそうなる可能性は高いんじゃないの。
アメには農業分野で労働力を受け入れる予知はあるし、景気回復の努力もしている。

べつに義務が生じるわけじゃないけど、規制が取り払われると市場原理からそなるわな。

天に唾する推進論者かな。
バカ相手は疲れるYO！

そのうちチーズやバターも安くなるんだな嬉しいことだ

>>252
おい、答えろクズ。
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なんで日本だけ郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？
答えろクズ売国奴!!!!!

日本人の賃金が下がることもそんなに嬉しいかよw

かすだなw

>>241
アメリカは農場の労働者に就労ビザを出さないぞ

メキシコから越境してきた不法滞在者を農場の経営者が隠れて低賃金で雇う事はあるけど犯罪だぞ

だから自由化するんだろうに。
あほだなこいつw

>>256
イミフ

亀井静香金融・郵政改革相は郵貯を米国債で運用しようとしてましたがなにか問題なのかな

>イミフ

いかに理解力が低いかわかるな。バカがファビョってる図式w

現時点で違法であっても、自由化する国際協定を結ぶんなら
それと矛盾する国内法は撤廃に決まってる。

じゃなきゃ国際協定なんて実現しないわけだがw

>>258
おまいの頭では亀井しかないの？w
だから、NZは郵貯再国有化してんだが、なんで日本だ け が 郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？
いいから答えろクズ売国奴!!!!!

農業は、固定資産税、石油系資材、農機具、など、経費は莫大なのだよ。
日本の食糧自給は必ず破壊される。ザマ。

>>261
なんで日本だ け が 郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？
いいから答えろクズ売国奴!!!!!

いやあ、もうすぐお米も小麦も牛肉も豚肉もチーズもバターも安くなるのか暮らしやすくなるな
ほんとうに楽しみだなあ

>>263
ついに発狂

ＴＰＰの賛成派は新興国の汚染食糧を食って癌になって、年金支給前に殺されるっーこと
を理解すべきだな。

>>263

ＴＰＰのお蔭で、農産物が安く買えるようになった。
牛丼も安くなった。関税なしで工場フル稼働。

しかし、心配されていた通り、農家が軒並み廃業。
間もなくして、米国発農産物急騰。
作りすぎた自動車、家電販売不調で、
急にリストラ開始。派遣社員解雇。
残業なし。ボーナスカット。
購買力減退。米国からは、日本は輸入を制限
していると苦情が出る。

>>266
アメリカの農産物が高ければ他から買えばいい

>>267
オレンジをどこから？

つうか、答えろクズ売国奴!!!!!
TPP加盟国のNZが郵貯再国有化してんだが、な ん で 日 本 だ け 郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？

>>268
オレンジ限定の話しなの？
バッッッッッッッカじゃねーwwwww

>>270
日本だけ郵貯自由化説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>269
ＴＰＰ以前に郵貯民営化は法律で既に決まってることだろ
そして郵政民営化見直しは、ほとんどの国民が反対してんだよ、ボケ

郵貯がどうした？

結局TPP反対派は
TPPに参加すると外国人労働者が増えると自分で言い出しておきながら
TPP参加と外国人労働者受け入れの因果関係を一言も説明できないんだ

農家の高齢化と特権廃止、農産物の安値供給。
これを一度に解決できなければ、
TPP反対派が論破し完全勝利した理由にならない。

残り1000まで控えといてやるかな

我々賛成派の勝利の余裕だ

早く負けを認めて楽になれ反対派

反対派は中国犬と農協利権一味

このまま政権が続くなら、国民は概ねTPP賛成
マスコミも後押ししてるし6月には決まるねw

>>272
言うに事欠いて答えれねからって、トボけやがって。
いいから答えろ、TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なんで日本だけ郵貯自由化しなきゃなんねんだよ？
これだけで十分な不平等条約だろがクズ。
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>278
お前がとぼけてるんだろ？
郵政民営化はいつ決まったんだ？答えてみろ

クズ売国奴連投し過ぎw
誰も答えられん郵貯自由化w
頭大丈夫？w
売国奴は精神破綻してんぞw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 01:30:14
>>266
アメリカの農産物が高ければ他から買えばいい

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 01:31:34
>>267
オレンジをどこから？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 01:33:38
>>268
オレンジ限定の話しなの？
バッッッッッッッカじゃねーwwwww

だから、オレンジの場合は、どこから、と聞いている。
ＴＰＰは、グローバルなのだ。
高騰したら、どこから輸入したらよいか
分からなくなる。これこそまさにＴＰＰなのだ！

>>279
米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw
ＴＰＰ：日米協議終了　米側は「高いレベル目指す」

ゆうちょ銀行の海外投資8兆円に迫る
http://www.j-cast.com/2011/01/11085237.html
民営化されて頑張ってるw

中国犬が吠えるじゃねーよ
答えろよーチャンコロ、郵政民営化が決まったのいつー？
その時にＴＰＰ参加の話はあったのー？
郵政民営化見直しの反対が多いのは何でー？
どうして国民新党は去年の参院選で議席取れなかったのー？

>>284
ついに発狂w
俺は日本男児だ!!!!!
クズ売国奴=ダメリカから狗は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

中国に媚売った売国奴め、毒餃子を食って死んじまいな

>>286
中国を持ち上げたことは一度もないが？w
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

論破完了ｗ

米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても農業の衰退は止らなかった。
これ以上農業に何期待するん？

>>288
おめでてえな？w
ほんと (　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>289
すべて農協が悪い
悪の本拠地農協を倒せ！！！！！

>>287
アメリカを持ち上げたことは一度もないが？w
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

食料がもっと安くなるよ。
日本の餓死者ゼロなら農業に農協はいらない
死者０人と自給率０％のどちらを取りたいの反対派は？
今こそTPP！！！！

やった！論破完了ｗ

消費者余剰の増加が生産者余剰の減少を上回る。
これで議論終了。

つーか、郵貯自由化問題でここまで推進派が壊れるとは。
この問題だけでも、絶対賛成できん罠。
推進派は陥落どころか、精神の荒廃をきたしてるな。
哀れ。

>>292
おまいの精神が荒廃していくのがマジで憐れだ。
なにを被害妄想してる？
ダメリカはダメだからダメリカなんじゃねーか。
おまいがアメバブスレの住人だとわかって言うが、あのダメリカの壊れっぷりの理由は分かるよな？
中国はバブル崩壊寸前でアップアップだというのも分かってるよな？
どっちもダメなんだよ。
自主独立するしかねえんだよ。

結論はTPP参加に反対している人は
農産物の関税撤廃を受け入れられない人と
郵貯再国有化に水を差されるのが嫌な人という事で
OK?

車一台１０万ドル（レートは1ドル100円）
これが１ドル80円になると、8万ドルでしか売れない。
アメリカは基軸通貨国の強みを生かしてじゃぶじゃぶドルを刷ってドル安に誘導出来る。
日本企業の儲けなんて為替の前には鎧袖一触にされてきた歴史がある。
そこで、日本企業は為替リスクを回避するために「現地生産」を行ってきた。
ホンダなんか売り上げの80パーセントが現地生産で、海外に税金を払ってきた。
ドル安に誘導されると利益は無くなるわ、現地生産は増えるわで日本国の利益とは相容れなくなってる。
今はまだ核心部分の技術は国内に温存しているだろうが、為替リスクと温暖化詐欺による生産抑制政策を
やられたら、革新技術部門も盗まれる事は想像に難くない。
輸出企業はもはや目先の利益を追っても無駄だと気付き、とっとと国内に戻って来い。
代わりに為替リスクを回避出来るように円安誘導の金融緩和と公共事業による需要作出でお前らの利益も出るようにしてやるから戻って来い。
ドル安誘導の前では努力なんて焼け石に水になるだけ、やるだけ無駄。

なんでTPP何だよ
ダメリカなんて無視してFTAすすめてけよ

民主党は
�@公共事業は無駄だからカットしてる。
�A地方への配慮よりくだらない事業仕分けのパフォーマンスを優先した。
�B公務員以外は容赦なく貧乏になる政策を邁進し、格差是正は何一つしてない。
�C福祉の充実もただ消費税アップの理由付けになっただけの本末転倒ぶりで
　年金が立て直されたり介護がまともになる政策ビジョンは立ててない。
�D税制全体の改革もまともにしてないくせに負担だけは上げてる。
�Eもはや何の意味もない子供手当を垂れ流して財政を取り返しが
　付かない状態にしている。

�F円高対策もタイミングが悪くてほとんど意味が薄い介入をせっつかれて
　やっとしたのみ。根本の危機感は皆無。
�G技術情報を守る気はゼロ。むしろ中国に貢ぐつもり満々。
�H農業は衰退しても中国人の移民を大量に呼ぶから平気。
�I少子化は移民を正当化する口実にもってこいなんで対策は一切しない…


これで内需が伸びたら奇跡。
民主党は稀に見る売国奴政権なんだからもうどうしようもないよ。

>>298
アメリカがFFレートを0%〜0.25%に下げてゼロ金利政策をとっている現在、
どうやって円安に誘導するの?
日本よりもアメリカの金利が高くならないと円安にできないって知っている?

今の条件を、良く考えてみてください。
アメリカも、日本も、疲弊している。
中国の富裕者層の購買意欲は高い。

TPPを通した時に、
疲弊している日本人は、海外から輸入された、安全性も疑問が残るものを買わざるを得ない。

一方、疲弊しているアメリカ国民に、車が売れますかね？
日本の市場はどこですか？
台湾、韓国の製造業に負けている、向こうの方が安いから売れている、と言うなら、
円高である限り、関税が下がっても同じですよね？

為替を操作する国がある限り、どう考えても対等な競争ではないんじゃないですか？

PL法だってそうですよ。
松下のガスストーブ、今でも宣伝してますけど、電化製品は大体10年くらいが目安ですよ。
製造業なんて、機械なんて、いくらでもケチつけられますよ？この間だってトヨタの車であったでしょう？
それで評判が落ちて、売れなくなったら、
農業を犠牲にしてまでやったのに…って、報われませんよ？

>>298
円売りドル買いの流れにならないと円安ドル高には絶対にならないんだけど
誰をどのように動機づけて円売りドル買いをさせるのか教えてよ

日本超低金利、アメリカ超低金利なので
実需の分だけ円高ドル安になるのは避けられないんだけど
>>298がどんな素晴らしいアイデアを披露してくれるのか
楽しみだwwwww

まだログを全部は読んでないんだがこのスレの結論は
参加すべきでない
でいいのか？

>>305
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

>>306
この動画を見る限りでは確かにTPPのメリットは何もなさそうだけどホントにそうなの？
参加派のまともな理屈に基づいた意見を聞いてみたいんだけどなんかいいのある？

TPP関連のスレにたびたびコピペされる中野剛志という人って
経済の専門家じゃないんだね

Wikiからの引用だけど中野剛志さんの経歴

神奈川県出身
東京大学に入学。同大学教養学部教養学科（国際関係論）へ進む。東大時代は、佐藤誠三郎や西部邁に教わる
1996年　同大学を卒業。通商産業省（現経済産業省）に入省
1999年　資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職に就任
2000年　エディンバラ大学留学
2003年　経済産業省資源エネルギー庁資源・燃料部政策課課長補佐
2004年　同課燃料政策企画室併任
2005年　エディンバラ大学より博士号（社会科学）取得
2005年　同省エネルギー・新エネルギー部新エネルギー対策課課長補佐
現在は京都大学大学院工学研究科（都市社会工学）藤井研究室に助教として出向している

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

>>308
降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

そうか
情報工学専攻の俺もTPPについてテキトーな事を書いた本を出版してもOKという事か

>>309
この人の話はコピペされるのになんで経済の専門家の話はあまり聞かないんだ？

☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>309
竹中平蔵も経済の専門家じゃないけどなw
ついでに菅も、玄蕃も、与謝野も経済を専門に学んではいない

TPPに参加表明するだけで、デフレ不況は加速する
賛成派はなぜデフレ不況を悪化させようとするのだろう？
今、TPPは火に油を注ぐような愚行だ
デフレ不況という火災を消化しなくてはならない
この大切な時期に、大火にしてどうしようというのか？

賛成派の言はどのようにデフレ不況に対するのか
明確に対策を示してからでなければ、バカのたわごとにしか聞こえない

中野剛志氏

文系で経済学を専攻したわけでもなのに何故か資源エネルギー庁で
エネルギー政策を担当
そして極端に民族主義的な考えの持ち主

なんかウランの輸入量を減らすために高速増殖炉やプルサーマルに
拘って税金を無駄遣いしたり
中東諸国に原油採掘権取得の交渉をしてカスみたいな鉱区を
高値掴みさせられたり
メタンハイドレードでエネルギー大国とか寝言言って無駄に調査費使ったり

いろいろと失敗していそうな奴だな

>>315
>竹中平蔵も経済の専門家じゃないけどなw

竹中平蔵は大阪大学で経済学の博士号を取っている

物言いから察すると
比較優位論まともに説明できないでしょこの人

中野剛志という人が悪いんじゃなくて
中野剛志という経済の素人くらいしかTPPに反対する人がいなくて
TPP反対派のコピペネタがほとんどない事が問題なんじゃないの

民族主義的なエネルギー政策の元官僚なら
中国の圧力に屈せず尖閣諸島の油田を開発しろとか
そっち方面で発言すれば良いのにね

ひとりTPP反対の経済学者いたわ
宇沢弘文先生ｗ
ただ思想的に微妙すぎるんだよな
自動車を嫌ってみたり、三里塚闘争応援してみたりｗ

TPP参加決定したら、

「TPP不況」

がその年の流行語大賞になるだろうw

TPP参加決定と、実際に開始されるまでに相当の時間差があるからそれはない。

>>322
宇沢先生に謝れ、ノーベル賞受賞のスティグリッツの師匠、宇沢先生に!!!!!

>>297
あのな〜、郵貯自由化問題はNZが肝なの。フェアさが損なわれては最初からハンデ付きでデフレるという自殺行為以外に意味しないってこった。
純粋に経済的にみて全く合理性、合目的性がない不平等条約そのものだということ。

米とか国内で生産するとコスト的に全く成立しない農産物まで
国産する事に拘る人って農業に対し宗教的な価値観を感じているんだよね。
そんな宗教観を持つことが悪いとは言わないけど、利権政治家を使って
関税を上げて他人にまで同じ宗教観を持つように強要するのは良くないよね。
美しい水田は日本の原風景とか押しつけがましい事を言っている人は、
ヤマギシ会みたいな共同農業宗教に入って、そこの中で同じ考えの人達と
仲良くやってて欲しいな。こっちの世界には出て来なくていいから。

世界にグローバリゼーションを求め移民・外国人労働者の受け入れを求める多国籍企業の資本家は、
部外者の入れないガードマンに守られた町に住みガードマンに守られたビルで仕事をしていますが何か。

農業研修生と偽って中国人労働者を10万人も招き入れ
給料を支払わず「研修生を支援する僅かな生活費」だけ
支払って酷使している日本の農家

>>328
オマエもしかして日本の自動車メーカーの米国工場で
日本人が自動車を組み立てていると思っているとかw

>>327
米作こそ我が国に最も適した穀類って知らない池沼ですね、分かりますん。
てか、外人（ ﾟωﾟ ）謹んでお断り申し上げます（ ﾟωﾟ ）

多国籍企業が進出した国で移民や外国人労働者の受け入れを求める?
普通はその国の人を雇って工場や営業所を運営するんだけど

>>331
論点をすり替えるなよ
日本で穀物を栽培するなら米が一番適していても
日本は米を低コストで生産するのに適していないという話だ

日本は国土がせまいし
国土が狭い上に平野が少ないし
付加価値が少ない穀物を無理して
日本で造る必要はないんじゃね?

>>333
>>334
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
経済合理性が食料、こと主食穀類に当てはめるその頭こそ池沼つってるんだよクズ。
どこのシンガポールだよ、 (　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

棚田とか段々畑とか見ると祖先が自然を破壊してきた痕跡としか思えない

朝はパン、パン、パン!

>>336
>>337

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

パン、ケーキ、クレープ、クッキー、クラッカー、
ラーメン、うどん、パスタ、マカロニ、
お好み焼き、もんじゃ焼、たこ焼き、タイ焼き、
餃子、シューマイ、肉まん,
てんぷら、フライ、etc

麦が無いと食えなくなる食べ物が多い
米と麦、どちらか一方を選べと言われたら麦だな

>>339
つ米粉
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>339
今の日本人の主食穀物って麦なのかもね

民主党さまはそんな保護政策はとりません。
強い農家でできなければ死ねというスタンスです。
そうやって国際競争力に強い農家を作りたいらしいが、現状では全滅は目に見えてますｗ
なぜって、耕地可能な温暖な地域の土地は建築物で埋まってますし、
対抗できそうな北海道は、気候が限られている。
残るはバラバラな休耕田や山間部を耕すのみだが、効率が悪くて話にならない。

郵貯自由化問題で陥落して、攻めるは結局農業問題だけと。
何度目だ、このループ。
(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>343
郵貯は民営化するので政府間の自由貿易交渉の対象外
ループさせているのはTPP反対派

>>344
民営化決定のソース出せよクズw
推進派は陥落してんだろがタコw

亀さんの郵政改革法案が成立しないと自動的に民営化

>>343
俺も>>344のいうとおりだと思う。
いつも同じワンフレーズを繰り返して、何も考えずに勝利宣言ときたもんだ。

亀井先生の郵政改革法案でも郵政再国有化などは行わない
政府が日本郵政の株を1/3以上保有し、日本郵政が郵貯銀行と
簡保生命の株を1/3以上保有するとしている
いずれにせよ政府は日本郵政と簡保生命の株の放出する事に
なるんだけど

民主党が大嫌いだからTPPを民主党叩きのネタにして2ちゃんに連投
TPP反対は農家のエゴだと反論され切り返せない
郵貯をアメリカが狙っているという国民新党の主張を持ち出して農業問題から論点ずらし
国民新党は議席が少ないので民主党に頼らないと時計の針を元に戻せない

あれ? 民主党が政権を失ったら誰が時計の針を巻き戻せるの?
なんかTPP反対派の民主党叩きって矛盾してない?

>>319
説明出来ないのではなく、現実には使えないモデルであるとバッサリ切り捨てている様だが。

比較優位が現実に成り立たないなんてアホにもほどがある。
現実データでの実証研究が最も豊富なものの一つなのに。

自分の理解できないものは正しくないとしてバッサリ切り捨てるのはよくあること。

>>350
中野は実際のデータを見て分析するのが苦手なんだと思うよ。
マンデルフレミングモデルは日本では成り立たない、財政拡大しても円高にならないと言ったりもしてるもの。
実質実行レートを見れば、橋本や小泉のような緊縮的財政をやった時に円安、小渕のように拡張的財政をやった時に円高、
とはっきり表れているのに。まあ、小泉は量的緩和の影響もあるけど。

自分に都合の悪い経済学のモデルは、全部現実的でないと言ってしまう。
すると、何故か経済学をより深く理解しているかのような評価をされる。

相変わらずソースも出さず脳内だけのクズが多いなｗ
http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/yousei_kabusiki.pdf
郵政株式売却凍結法を無視するという愚挙ｗ
何で株式放出が既定路線なんだよ、クズ。
民主、社民に国会運営で協力要請　定期協議も

クリックすると検索結果の続きを閲覧できます >>
　民主党の岡田克也幹事長は２２日午後、国会内で社民党の重野安正幹事長と会談し、来年の通常国会運営で協力を求めた。国会開会中は幹事長・国対委員長会談を週一回ペースで定例化することを提案、重野氏は了承した。

　岡田氏は「通常国会もよろしくお願いしたい」と協力を要請。労働者派遣法改正案や郵政改革法案+を挙げて「二人三脚で進めて成立させたい」と述べた。重野氏は両法案の成立に向けた協力を約束した。

　一方、重野氏は２０１１年度予算編成をめぐる両党の政策責任者協議で、米軍普天間飛行場移設関連経費や税制改正で社民党の要求が受け入れられなかったことに苦言を呈した。ただ「窓口は開き、話し合いの道は確保しておく」と述べた。

2010/12/22 18:32 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000733.html

政治家は事後的な政策の評価よりも、政策提案時の大衆の反応の方が怖い。

統一地方選までは両論併記らしい。
都市部の住民とは全く関係ない話ということになれば、反対でもいい。
といかない点からして、都市部では「反対＝農協＝特定郵便局」的な
図式でとられたら「守旧派」と見られ、選挙で困るという思いがあるのだろう。

郵便局も紆余曲折を経て変わった。
小規模農家を温存して、大規模農家育成などありえないから、ここら
辺は変わらざるを得ない。

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。


ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。

中野の負け、反対派の負け。
結論：日本はTPPに参加。

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

>>243
アメリカの貧困をなめてはいけない。一日中働いてもその日の暮らしができない
人なんて履いて捨てるほどいますよ。
　おまけに低賃金で働く移民は山ほどいて他の国は入る余地はなさそうですよ。
アメリカは逆に、日本に職を求めていると考えたほうがいい。
コロンビア大学の教授が日本語を学ぶ生徒が多いことに触れて、これは日本の宝
だ。これを日本は生かすべき＝野党べきみたいなことを言ってたっけ。
　
　製造業、ほぼ壊滅のアメリカに今更職を求めて3千里をやりますかね？

【ブログ】ニッポン農業一般常識クイズ　第５問目の答え合わせ
　　　　　日本農業の対ＧＤＰ比は？

前原外相がこう言います。
「ＧＤＰ構成比１．５％の農業を守るために、残り９８．５％を犠牲にするのか」

いや〜説得力あるなぁ。なんか郵政民営化選挙の時の小泉（チチ）の
「郵政職員ウン万人のために郵政改革をできないのかぁぁぁ！」みたいな迫力ですな。

では農業大国と自他ともに許すフランスの農業のＧＤＰ構成比を調べて見ましょうか。
農水省のサイトを「○○国の農林水産業概況」でググるとバッチリ示されています。
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/fra.html

■主要５カ国を並べてみれば、
第１位のフランスの対ＧＤＰ比は１．８％、
第２位が日本の１．５％、
第３位米国１．１％です。
第４位ドイツは０．９％、
第５位英国は０．８％となります。

これがニッポン農業一般常識クイズの第５問目の答えです。答え、第２位。

いやもう、爆笑ものです。日本は先進国中第２位の農業ＧＤＰ構成比を誇るのですよ。
これをよくもわずか１．５％などといいますよ、前原さん。ヽ(´▽｀)/ワ、ハハ

いやもちろん発展途上国で、国土が広大な面積をもち、かつ人口が多い国は
おしなべてこの対ＧＤＰ比は高くなります。農業生産額第１位の中国は
１１．３％、第３位のインドは１７．７％、第４位のブラジルは５．７％です。

農と島のありんくりん（2011.1.12）
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-ae8b.html

>>361
ヒント：自給率０％　>>293

>>361
　農水省のその資料のここも読まないと駄目だよ

（5）主要農産物の生産状況（万トン）

フランス
小麦 3,900
てんさい 3,031
とうもろこし 1,582
大麦 1,217
ばれいしょ 681
ぶどう 566
牛乳 2,452

日本
小麦 88
てんさい 430
とうもろこし 0.02
大麦 19
ばれいしょ 280
ぶどう 21
牛乳 798

フランスの農業生産額 513億ドル 日本の農業生産額 724億ドル
しかし生産量はフランスの方が圧倒的に多い

日本は消費者が割高な農産物を買わされているため農業生産額が水膨れしているという事か

>>364
つまり、農水省がカロリーベースで食料自給率を言うのは正しい、と。

>>364
日本より欧米のほうが農業保護は手厚い。だから、日本の農業が対抗できない

2chでびっくりするのはたまにサプライサイダーをみかけるところだな
彼らがTPP支持というのは非常によくわかるが

>>367
だな。
まだそんな妄想してんの？wって感じ。

飯田はサプライサイダーだったのか。初耳だな。

貿易が自由化したって貿易黒字は増えもしなければ減りもしない。
そんな常識すら知らない人が多過ぎる。無知の代償は、余りにも大きい。
TPPで貿易黒字は増えないし減らない。

http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm
２.日本市場の閉鎖性と貿易黒字
　サマーズ初めアメリカの政治家から、「日本の市場が閉鎖的だから、アメリカの物が売れず、
日本の貿易黒字が溜まるのだ。」と批判され、反論も出来ず、何かしなければいけないという
ことで、自動車部品購入や財政支出拡大を続けてきた。その結果が、今日の大量国債累積と
デフレ不況である。全くサマーズにして遣られたと言うしかない。マクロ経済をきちんと勉強していると、
「市場の閉鎖性と貿易黒字には、何の関係も無い。」ということが言えるのだが、素人的には、なかなか難しい。
　その説明は、こんな具合になる。
基本的な説明式は、S−I = X−Mである。左辺は、貯蓄と投資の差を表し、右辺は輸出と輸入の差、即ち、
貿易収支を表す。つまり、一国の貿易収支は、その国の貯蓄・投資バランスのみによって決まり、市場の閉鎖性とは
何ら関係が無いのである。もう少し分かり易く説明すると、次の様になる。
　まず、今、日本の市場が閉鎖的だったとして、これから全ての障壁を取り除いたとしよう。この時、
日本の黒字は減って、アメリカの赤字は減るだろうか？
（１） 第一段階としては、アメリカからの輸入が増えて、日本の輸入競争産業は、被害を被る。この分だけ、日本の黒字は減る。
（２） 次に起こることは、失業が増え、景気減退、物価下落圧力が生じ、日本のGDPが減少する。金利も低下傾向となり、円レートが円安に向かうだろう。
（３） 円安により、日本の輸出が増えだし、逆に、輸入は減り始める。最終的に当初のS−Iバランスの状況に戻って落ち着く。

　このロジックを理解していないために、サマーズの陰謀に嵌りこみ、日本経済をガタガタにしてしまったとすれば、
無知の代償は、余りにも大きいのではないか？

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

>>370
アメリカから買う物って何?

民主党的に言えば普天間問題とか喧嘩物じゃないかな

アメリカから買うものがなければ・・・ドルを手に入れても仕方がないので
輸出をして外貨を手に入れる意味もなくなるだろう。そして、そのような円とドル
を交換する為替市場もなくなるだろう。それが現実の世界だと考える人は相当の病気だ。

>>374
ドルは世界共通の決済通貨

>>324
つ　アナウンス効果

デフレ不況下において「これから強力なデフレ政策をやります！」って政府が
アナウンスするのだから、その破壊力は水爆級だよ

米国メーカーの商品は思いついても本当に米国製と言えるのか
よくわからないよね
iPhoneは中国製だし、NIKEの靴は韓国製だっけ

アメリカに一番売って欲しいのはステルス戦闘機

【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295742207/l50

既存のシステムが制度疲労を起こしており、今の財政状態では、何もしないでも滅びます。
ですが、下からコンセンサスを積み上げていく方法をとっているこの国では既存のシステム上にいる人の反対で大胆な改革はできません。

TPPの発行に10年かかるとして、その間に財政破綻が起きているでしょう。
同時に既存システムも壊れます。
もう何もない状態のときこそ、冷静な判断ができることでしょう。

守るだけは何も解決しませんが、守る立場の人が大多数ですから、しばらく何もおきそうにありません。

尚、既に多国籍企業には国境はありません。
ソニーやパソナソニックに行って、もっと日本人を採用しなさいと言っても
無理な話です。

日本は工業製品の大半の品目で既に関税を撤廃している
日本が工業製品を輸入する時は関税率0%なのに
日本が工業製品を輸出する時は関税をかけられている
まるで植民地のような不平等な現状を改善するために
自由貿易交渉で他国と関税の相互撤廃を実現しよう

海外の民度の低い方が日本に雪崩れ込む為に布石だからね。
もちろん、農業はぼろぼろになるし、自国で食料を生産維持できないとなると外国のいいなりになる。

農業を守るのはいいことだが、「過去のあれだけ予算をつぎ込んで
何も変わっていない」　と言われたら、どう反論しますか？

使いもしない公会堂ができました　が、回答ですか？

精米778%
小麦252%
大麦256%
脱脂粉乳218%
バター360%
デンプン583%
雑豆（小豆）403%
粗糖328%
ニッポンの関税は低い＼(＾q＾)／

TPPだけが唯一の命綱、蜘蛛の糸だぞ！！
しっかり守っていけよ！！！！

予算の殆どは役人に取られて農家まで行っていないだけさ。

役人の中間搾取が問題だ。

>>384
なんだこれは！
８倍の値段の米を食わされてるのか。
消費者を馬鹿にするな
はよTPPに参加して1/8の値段の米が食いたいよ。

もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　TPPTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP

日本の農業利権を守るために
8倍の値段の米を国民に食わすな！
選挙の票が欲しいのは国会議員だけ
国民は1/8の安い米が欲しい。

全部拒絶は無理だろう。これが結論・

コメはよほど広い面積でやらないと儲けにならない。
それなのに、零細まで所得補償をするという支離滅裂な政策。

農道整備の予算が多くて農家よりも地元の土建屋に金が回っている
じゃあ農道整備を減らせば良いかというとそれはそれで地方の雇用創出に
なっていてなかなか減らせない

という話では?

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる。

高級ソープも今の1/5で利用できる様になる。

そして企業の競争力が飛躍的に大きくなる。 いい事づくめだね。

俺の会社でも今使ってる日本人パートを全部解雇して、中国人移民の労働者を雇いたい。 中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから、会社の利益がすごく良くなる。

俺なら絶対に安い外人の移民を雇いたい。こっちの仕事は日本語なんてできなくても大丈夫だから。


首になった日本人は中国に行って、日系企業に時給200円で現地採用して貰えばいいんだ。 中国に行けば幾らでも仕事はあるよ。


ついでに日本の年寄りをすべて中国に移住させて、代わりに中国の若くて給料の安い人間を連れてくれば日本経済は繁栄するよ。

日本列島は日本人だけの物じゃない。 島国根性の狭い見方を止めて、世界人になろうよ。


日本の農家の事は心配する事ないよ。 絶対大丈夫さ。

日本の農業産品の評価は今でも世界最高だよ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで 1ケ 1万円で売れる。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるんじゃね？

>>389

EUとアメリカがどれほどの関税と補助金を出して農業を守っているか、
それと日本を比較してから話せ。

＞391
構造改善局の仕事はもうお終いですよ。
メンテ以外はしない方向で進行中。
＞392
消費を盛り上げるためには移民受け入れという選択肢もある。
でも、外国人が一定割合を超えると必ずトラブルが起きている。
農業問題と一緒で、一つを導入すると弊害がある。
今のままではどうにもならないというのも同じ。
放置しておけば農業従事者は10年後にほぼ壊滅する。

また、何れ財政破綻するから、農民消滅後、財政破綻後に新規事業を始める方が効率的ではある。

>>389
安物買いの銭失い

外国人の受け入れは戦後一貫して増えており、２００万人を突破している。
日本語のできない日系人の大量採用で問題が生じているが、
若くて優秀なアジアの人材を日本の大学に入れて日本語や日本の考え方を学んでもらうことが必要。
外国人留学生は過去最高の１４万人以上。５０００億円以上のカネが国内に落ち、
たくさんの日本人の雇用を産んでいる。

>>393
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
　⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
　（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）

１ヘクタールあたりの農業の補助金

アメリカ・・・・・１１７ドル
EU・・・・・・・・６７６ドル

　　　↓

日本・・・・・・９７０９ドル　（アメリカの８３倍、EUの５．８倍）

>>398
反対派って嘘ばかり吐いてるんだね

TPP加盟国への農産物の関税撤廃で農家は困るかもしれないけど
中国への特恵国待遇をやめる事でチャラにならないの?

>>399
いやほんとだから。
日本の農家ってのは一世帯が耕作する面積が異常に少ない。
たとえばブラジルの中堅農家が耕作する面積は日本だと千代田区の面積くらい。
日本はその1/100なのに、一世帯あたりの農業の補助金は毎年４００万円。

仮にブラジルの農家一世帯に、日本の面積あたりの補助金を上げるとすると、
中堅農家の補助金は一世帯あたり毎年４億円になっちゃうよ。
そんな巨額の補助金を支給してる国家なんて存在しないから。

オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間
約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
http://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の
規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
http://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

浅川芳裕「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは1位、ほうれん草は3位、ミカン類は4位、キャベツは5位、
イチゴ、キュウリは6位、キウイフルーツは6位、コメは10位、リンゴが14位、ジャガイモ22位、など、日本の農
業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（2005年）は、1位中国、2位アメリカ、3位イ
ンド、4位ブラジル、5位日本
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです。

>>403
> 具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。

そこに出てくる共産党の数字はインチキだから。
関税なんか日本が安くなってるが、それは米なんかに高関税をかけると日本に入ってこない。
入ってこないから日本は関税を取れない。
だから、単純平均の関税は低く出るわけ。
極端な話、農産物全部に１万％の関税をかけると、農産物の輸入がなくなるから
その国の関税はゼロってことになってしまうんだよ。

でもそんなことを海外の会議で言ったら馬鹿にされるから、海外ではその数字を使わない。
一般的な世界の世界の農業関税率はこれだから。

日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％

>>404
>>日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％

根拠は？

だからさぁ日本がかけている関税が問題なら
それは内政の話としてやれよｗ

それをＴＰＰに絡めるのは
詐欺師かバカ

>>404
>>日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％

根拠は？

「日本の農産物平均関税率はすでに低い、
だから一部の高関税品目は重要品目にして守るべき」といった
主張が見受けられた。しかし。こうした考えは、WTO交渉上
まったく通用しない。近年WTOの主要テーマは“突出した高
関税品目の削減指標”を決めることで、特に途上国が強く主張
し、主要国も賛成している。関税率75％を超えたら最高関税
の部類に入ることは国際的な共有認識となっている。日本には
200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。
コメ778％やコンニャクイモの1706％が通じるはずがない。
国内向けに平均という低レベルの情報操作をしても何の
役にも立たない。ビジョンなき農政にできる国際交渉は時間稼
ぎだけだ。その間、国内でできることはへたな期待を抱かせる
情報操作しかないとしたら悲しすぎる。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

>>401
いや、>>398が嘘って意味じゃなくて
欧米は日本よりいっぱい補助金配ってるって毎日書き込んでる人のことです

民主党の目標である自給率上昇は、どうした？
地域主権はどこへやら？

というか麻生から鳩山に変わったよりも鳩山から菅に変わったときのほうが、
政策的な転換が大きい。わかってて言ってるなら良いけど。
何々党だから云々というのは実は20年前くらいには終わってる。

アメリカの80倍も補助金やってなんで国産の食べ物は高いの？
そんなに補助金やってもいざという時に食べ物を配る義務はないんだよね？
なんだかなあ

2008年 07月 22日
政府の莫大な補助金が支える欧米農業の実態と、その買い手に成り下がって
いる日本の無能政策

国民の負担なくして自給率は上がらない
政府の莫大な補助金が支える欧米農業の実態とは
食料危機は最大の好機――今こそ作れ、儲かる農業
2008年7月22日　火曜日　 篠原　匡


　世界を襲った食料価格の高騰。日本でも食料自給に関する関心がにわか
に高まっている。確かに、1960年に79％だった日本の食料自給率（カロリ
ーベース）は食生活の変化や農業政策の失敗もあり、低下の一途をたどる
。生産国の輸出規制や穀物価格の高騰を前に、危機感を募らせるのは当然
と言えば当然だろう。

　だが、耕地面積が狭く、気候的に大豆や小麦の栽培に向かない日本で自給
率を上げるにはそれ相応のカネがかかる。

　現実に、自給率を向上させている欧米各国は農業に対して相当の補助金を
投入している。食料自給率100％オーバーの米国やフランス、オーストラリ
アはもとより、ドイツや英国で70％を超える自給率を達成しているのは国
を挙げての保護の結果。国民も食料自給について、それなりの覚悟と負担を
している。国民負担の議論なくして自給率を論じてもあまり意味がない。

　今回、世界を襲った食料価格の高騰。日本でも食料自給は大きな関心を
集めている。欧米各国がどのように農業を成り立たせているのか。工業と
農業のバランスをどのように取るべきか。世界の農業政策に詳しい東京大
学大学院の鈴木宣弘教授に聞いた。（聞き手は日経ビジネス オンライン
記者　篠原匡）

http://hogetest.exblog.jp/8346416/

TPP加盟で農家が危機感持った方が生産性が上がって自給率も上がるよ

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　改めてよく考えてみるお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>413つ>>398

畑を耕したら死刑、国が食料品の値段を決めます。
これだけやれば、TPPじゃなくてもええやん。

>>402
>中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…
米の国際価格は09年で1トン560ドル程度だぞ。
中国から輸入した米の価格て、バカか工作員だろ。

日本が関税なしで輸入するとなると、ベトナムとかが日本向けに大量生産するだろうな。
当然、国際価格は暴騰してトンあたり2000ドル程度に上昇するかもしれないけど、それまでの過程で日本の農業壊滅するから
買わないと仕方なくなるわな。
アフリカとかフィリピンとかは、買えなくなって飢餓状態になるけど、日本の家電メーカー・自動車産業のためには知ったことじゃ
ないわな。

食料自給率の向上は一つの手段に過ぎない
大事なのは有事に日本国民を飢えさせない事
日本の農業予算はこの目的のために本当に使われているのか?

関税下げて、今までの関税収入分を消費税で賄うことになって
得をするのは輸出業者だけじゃん
一体何がしたいの？

輸出業者じゃなくて輸出国だけ、か。

日本に輸出してる国は、
法人税も所得税も日本に払わずに輸出して
一体日本人にとって何がどう得なわけ？

日本からも輸出はしておりますが何か？

日本産なのに日本に法人税や所得税を払わず流通している農産物w

>>423
意味不明。

>>423
補助金掠め取ってるよ

日本の農家は所得を誤魔化して所得税をまともに納めていないじゃん

公共事業ももっていかれるんだろ。
農業と公共事業とったら地方は壊滅。

ナフサ租税廃止と輸出戻し税も廃止しないとな。
何で大企業だけ補助金まみれなの。さっさと廃止しろよ。

消費税上げるならインボイス式にせんとな。
経団連様が認めるはずないだうけど。

つうか時代遅れの経団連にでかい顔させて
新興勢力をおさえ付けるから日本の競争力がなくなる。

日本は国土が狭く山間地が多く降水量や地震も多いため土木建築工事には凄く高レベルの技術力が必要なんですよ
厳しい風土に育まれた日本の土木建築技術は世界トップレベルですから卑屈になる必要はありません

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
　例外品目なしに１００％の貿易自由化をめざす環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への
参加を計画している菅内閣に対して、「参加に反対」「慎重な対応を求める」意見
書が３１道県議会で可決されていることが、本紙のまとめでわかりました。市町村
議会での意見書の可決は９８０自治体を超えています。

　本紙が各地方総局のネットワークを通じて都道府県ごとに意見書の可決状況を調
べたところ、昨年１１月から１２月にかけて、全国の議会でいっせいに意見書が可
決されています。各地のＪＡや農民運動全国連合会、市民団体がそれぞれの議会に
働きかけ、日本共産党議員団や各会派の賛成で実現しています。

ＴＰＰと農家の生産性の話で、いつも疑問に思うのは、
無農薬・有機肥料でつくった野菜はおおむね高く売れるが、
生産性を上げるために農薬や化学肥料を使った野菜は高くは売れないということ。

現在の日本の消費者は、生産性を犠牲にしてでも安心安全をという。

農家は、ＴＰＰ締結後、現在の日本市場に適切対応しようとするなら、
途上国の安値攻勢、生産性攻勢に対しては、いわゆる生産者の顔が見える農業で、
生産履歴を土壌から公開してゆけば何とかなるだろう。

しかし、農業はなんとかなるとしても、ＴＰＰ締結後、本当に安心安全を、
適正対価で支払える所得の日本人が居続けるのか？

農家は、食べ物を作る以上、金にならない状況になったら自給自足すれば良いので、
人為的なものによる災害では、本当に深刻な事態は迎えない。

ドル円３００円に持っていくなら、やってもええよ。

>>415
すでに似たような指摘はありますが
TPPへ加盟しない事自体がFTA交渉上で負い目になると思うのですが
それと日本が現状を維持すれば他の国も現場を維持してくれる訳ではないので
TPP加盟国との貿易上の優位性で差が開いてしまいますよね

貿易やってどうすんねん？
鎖国した方が仕事が増えるぜ。
エネルギーも食料も自給しなければいけなくなるんだから。
工業製品だって目利きが増えて高付加価値の物を買う様になる。

>>435
最近、中国資本がレナウンを買収しました。
レナウンという企業は、サントリーや資生堂のような高品質のＣＭを製作し、
時代の風をつくってきた企業でした。

日本の時代の風とは、アジア諸国にとってはブランドの源泉となる「心動かされる何か」です。

Youtubeにはレナウンの懐かしいＣＭが数多く残り、世界各国の人々のコメントがあります。

21世紀。周辺諸国の庶民も購買力を付け、日本がイタリアのように、文化の力で勝負できる段階に来ましたが、
どうやらおいしい所は必ずしも日本が享受する結果にはならないようです。

魚介類の関税率は5%とか10%とか農産物に比べてかなり低い
特恵国や経済連携協定締結国からの輸入を無税にしてしまっている品目も多い
漁業は関税を撤廃しても大丈夫

http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_03.htm

TPPに参加すると食糧自給率が下がると主張している人がいるが
魚介類の分は下がらないという事だな

>>436
何の反論にもなっていない。出直せ。
そこの所を作る為の鎖国だっていってんだろ。ボケ。

ＴＰＰ参加国と参加検討国を見て思ったのだけれど、
仮に日本が参加しないとなると、ＴＰＰへの新参者兼強大な市場のアメリカは、
他のＴＰＰ参加国へアメリカが参加して良かったと喧伝させる位の、
アメリカの市場を与えなくてはならない事態を迎えるのではないか。
日本を釣るためにも、日本を焦らす行動をＴＰＰ参加の国々に起こしてもらわなければならないだろう。

オバマはバイアメリカンだと国民に言っているが、ＴＰＰ国に対して
後から参加したのに、更にアメリカ製品を買えとは言えないだろう。

窮地に立たされるオバマ。

それを静観して、静観して、じっと適切な時期を待って助け舟を出す。
これぐらいできればＴＰＰは日本国民の何らかの層には恩恵があるかもしれない。

>>440
市場を与えると言う発想が管理貿易的でピントがずれている

>>441
日本が得意技の首相をコロコロ変えて窓口をうやむやにして、米国を翻弄したとすれば、
米国はＴＰＰをどう進めるのですか？

現在のオバマ政権に残された手はなんですか？

>>440
お互いに関税を撤廃できました
良かったですね
あとは需要と供給に任せましょう
以上

という話だよ

では、ペルーの躍進とやらを眺めていれば良いだけですね。

相互に関税を撤廃した結果
米国と他のTPP加盟国との貿易収支がどうなるかって?
知らんがなそんな事
米国と一緒にTPPに参加して良かったと思わせる?
結果平等のゆとり教育かよ

という話だな

そうです。結果はどうなるかわかりません。

ＴＰＰに参加しなければ、さも日本が世界中から孤立すると脅すマスコミの
マインドコントロールを解く効果はありそうです。

ＴＰＰに参加しなくても大差ない。

【ニコニコ動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809

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　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　絶賛放映中だお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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民主では成功しないでしょうよw

後から入るほど参加条件が厳しくなる。
その上、内需国がない。
こんなのに熱心になってるのは輸出2倍とかほざいてる必死な米と、プロ米奴隷の菅奉行だけ。
ロシアも韓国もブラジルもメキシコも中国もスルー。
どー見ても沈む船です。

>>435
結局はこういう鎖国志向なんだよな、根っ子にあるのは。
鎖国なんてしたら今ある50兆のGDPギャップなんて簡単に吹き飛ばして供給制約にぶち当たるから、
生活水準はものすごく悪化するのに。

鎖国しないでいいのなんてのは
誰も来たがらない国だけなんだよｗ

国の一番の仕事は
国にとって害のあるものが入ってくるのを遮断するのが
第一の存在意義、
そして、入ってこないようにするってのは
鎖国って言うんだよｗ。

いい加減、自国にとって都合の良い制度と
自由が全く別だと気が付けよｗ

自由化が全ての国にとって利益しかもたらさない
素晴らしいものであるのなら、
すでにそうなっているはずである、そうなっていないのなら、
自由貿易というものの中に、非現実的な前提が
含まれている事の証明に他ならない。

自由貿易そのものは素晴らしいものだろう
ただ日本は自由貿易に対する交渉の経験値が全く足りないということが
ちょっとした不安でもある
ってか各国別の自由貿易よりハードルの高いTPPの方がやる気が出るってのも
自信があるのかないのかよくわからない話だな

というように根拠は無いが素晴らしいといい続けるしかない、
具体的な利益の計算はされず
理念みたいなものばかりを振りかざす

>>408
＞「日本の農産物平均関税率はすでに低い、
＞だから一部の高関税品目は重要品目にして守るべき」といった
＞主張が見受けられた。しかし。こうした考えは、WTO交渉上
＞まったく通用しない。

＞関税率75％を超えたら最高関税
＞の部類に入ることは国際的な共有認識となっている。日本には
＞200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。

そこに書かれてることがまったく正しい。

こういうスレによく貼られている、中野氏が出してる関税率や、共産党の数字、
農水省が出してる数字は、みんな意図的に日本が低くなる特殊な計算を
した関税率を出してるんだよね。

っていうより、あちこちに貼られてる中野氏の座談会でも、関税率の発言の前に
おかしなことを言ってるのを見てない？
小さい声で「関税率にはいろんな計算があるんですが・・・・・・・・日本の関税は低い。」
って。
日本が低く見える関税率の計算をあとで突っ込まれたときに、言い訳ができるように、
一応、いろいろ計算はあるんだが、って前置きをしてるってこと。

一部の外需型大企業は儲かるのだろうけど、それが国民生活に還元されないってのは
いざなぎ越え()で証明されちまったからな。
非正規と底辺は覚悟しておいたほうがいいよ。

根拠がないから説明されないのではなく、生産者が損をするより多く消費者が得をするという、
あまりに昔から明らかで常識的すぎる話なので、わざわざ今更だれも一々説明しない。

給料が維持されたまま物価だけ下がるとか思ってるのかね。

農業保護の利権って、みんなが考えてる１００倍のとてつもない利権なんだよね。
なんせ、GDPが４．４兆円しかないとこに、７．５兆円もの予算をぶんどって、しかも
農業のためだと言えば、なんでもばらまき予算が通ってしまうから、山奥で車が一ヶ月に一台
しか車が走らない場所の農道とか、使われないダムとか、水源保護っていって山を防砂ダムで
固めたり、やり放題。
そこにぶらさがってる人たちは想像を絶する規模だよ。
民主党が事業仕分けで全国の農業事業は廃止にしたのに、いまでも工事が続いている。
（報道されてないが、民主党自信が廃止にしたのに、自分たちで予算の名前を変えて
つくらせている。地方の票のために。）

７．５兆円の補助金って今の日本にとってどんな規模だかわかる？
税収４０兆円、公務員の人件費３０兆円、農業の補助金７．５兆円って、日本最大の
予算であり、もし仮に輸出産業やハイテク産業、自動車産業の支援なんかに
使えば、すぐにでも日本のGDPが伸びてしまうくらいの金額を注ぎ込んでいる。
失業者対策に使えば、日本の失業者をゼロにできるくらいの予算。

つまり、農業は日本最大の利権政治とセットになってるわけ。
農水省はその権益の管理者だし、そっからの天下り団体は膨大、某巨大農業団体も
企業が農業をやったら流通からも金融業からも自分たちが閉めだされるから、農業の効率化に猛反対。
５００万人の土建業者も農業予算がなくなると食べていけない。
地方の議員もそういう利権で票を貰っているし、農業族議員、土木族議員は、補助金を
失うと、農業や土建業とその家族の１０００万票を失ってしまうから、必死。

つまりあらゆる人の利権のためにとてつもない規制をやって農業っていう産業の効率化を
止めてたんだよね。
だからTPPが必須ってことになればいやでも農業の規制をゆるめるしかなくなり、逆に農業の
生産性は急激に上がるし、補助金も実は今より削減できてしまう。

農業に限らずセーフティネットをきちんと整備してからなら賛成するよ。
参加するなら遅かれ早かれ正規、非正規の区分はなくなる。
そのときになって整えるじゃ遅い。

>>457
説明になってないｗ

農業予算5兆円と子供手当て5兆円を法人税減税に充てる
ただし各企業の雇用水準（雇用期間や給与水準等で算定）で減税率（最大0%まで減税）を決める
これで失業対策と企業誘致が同時に実現できるよ
簡単な話

頭の悪い奴等は金持ち企業を叩くばかり
企業が雇用すると得をするシステムを作った方が建設的で
バラマキと違って継続性もあるのに
世間知らずの馬鹿役人が雇用対策事業なんかするより遥かにいいだろ

大企業ばかり叩かれてるけど
派遣社員とバイトだらけの中小企業だっていくらでもあるからなｗ

なんか変なイメージ膨らませてる奴がいるよね
農家と中小企業経営者は善良だとｗ

>>463
大企業ばかり叩かれてるのは、儲けてるのに非正規を増やしてるからだろ。
カツカツの中小と同じにするなよ。

犬猿の仲の企業と労働者の利害を一致させる提案だからな
器の小さい感情論と目先の利益で右往左往する輩には理解不能かもしれない

いつまでも古参を優遇して甘やかしてるから、新規参入がなくて日本が衰退してるつうのに。
おいしい所を全部経団連がもっていって新興勢力は片っ端から叩き潰すんだから、第二の
ソニー、トヨタなんて生まれるわけがない。
この悪循環を何とかしないとTPPで儲けるのこいつらだけだよ。

>>462
無理。経団連がそんなもんのむかよアホ

法人税を一律に下げて「雇用努力してください＞＜」と経団連にお願いするミンスって交渉力ゼロだな・・・・

>>467
経団連の意向で国の政策が決まるならTPP参加は確定だね

まだトリクルダウン脳っていたんだw
もうとっくに絶滅してると思ったよ。

>>468
無条件で一律に下げたのはアホだったね

>>470
トリクルダウンが強制的に起こるように雇用を条件に付けてるっつーのに
文盲乙としか言いようがないわ

>>471
で、誰がそれを通せんだよアホか
本気で経団連が納得すると思ってるのか。

>>462
TPP参加なら意味ないな、それ。

>>472
経団連の意向で国の政策が決まるならTPP参加は確定だね

>>474
そうだね

頭の悪い奴はいつまでもトリクルダウン

とうとうこの糞スレも終了か

>>476
日銀が無限に札を刷って貧乏人に配れば日本は永遠に栄えるね
はいはい

トリクルダウンこそ日本を救う

このスレは農業関係者が必死になって考えたTPPに反対する屁理屈を
発表し合うためのスレです

で、誰が経団連を説得できるんだw
提案だけなら誰でもできるんだよ。

>>481
で、誰が経団連にTPPを諦めろと説得できるんだｗ

清和支配から脱却でいない自民、ネオリベまっしぐらのみ党、清和化した民主、
死ぬ寸前の国新、社民、共産、新日。
誰ができるんでしょ。

トリクルダウンいいんじゃない。
馬鹿な日本人にはお似合いだよ。

トリクルダウソｗ
オコボレあげるよ〜ｗ

みんなの党だけでなく自民党もTPP賛成だからな
TPP参加の是非なんて選挙の争点にすらならないよ

企業が溜め込んでるというイメージもマスコミの洗脳

2006年度に民間非金融法人の保有する金融資産は1000兆に迫ったが
それ以前の4年間で日経平均が倍になったからで
去年に金融資産が少し増えたのは
リーマンショック後の株価下落や経営不振で
激減した後の微リバだからな
不況時に金融商品から現金にシフトするのも自然な流れ

実は現在の民間非金融法人の金融資産は
株価が同水準だった10年前より減ってるんだよ

次回の衆院選はTPP賛成政党のうちどの「賛成政党を選ぶか」の選挙です

>>484-485
そんなに恥ずかしかったのかｗ

低俗な煽り合戦はいらねえ

>>488
>死ぬ寸前の国新、社民、共産、新日。

プラス民主小沢系、自民宏池会等に投票する選択肢もある。
宏池会と言っても今の代表が引き継いだからネオリベ派閥になったと
考えた方が良いか。

いずれにせよ死票確実、或いは国会内死票確実だがｗ

統一地方戦後が楽しみだな。
7割の自治体が反対&慎重派の状況で自民が賛成できるはずもない。
6月以降に解散なら前政権の流れでって言い訳も強引に可能かもしれんが
その前だとしたら、米&経団連と地方票の狭間でグチャグチャ。

田舎者のエゴで日本がグチャグチャ

>>492-493
民主への反対票も含め地方選圧勝 → 信任を得た！という方向もあるｗ

まぁ、本当に下らない事に、未だに地方議会では２／３は自民系議員が
占めているからな。現状維持でも圧勝になるが。

自民やヨシミは日本を壊してワープア社会を
作ってしまった前科があるから信用できない

民主党が立ち直る事を期待するしかないよ

僕は郵政民営化に反対だったのに賛成票を投じましたという
麻生みたいなイカれた奴が多い自民党
マスコミがTPP賛成の報道をして国民がその気に
なっているんだから自民党の大半の議員はTPPに賛成するよ

TPPに賛成なら賛成、反対なら反対と
態度をはっきりしてくれた方が選挙で投票しやすいのにね
TPPに対する態度をはっきりさせない自民党が一番むかつく

自民はTPP賛成派とTPP反対派の両方の票を盗んでおいて
政権を取ったらサクッと売国するよ
政権を失って党の借金が膨らんできるから経団連に逆らえないよ

>マスコミがTPP賛成の報道をして国民がその気になっているんだから

【問4】今回の菅改造内閣で、あなたは何を最も優先すべきだと思いますか。
小沢氏の政倫審出席問題 4.6％
社会保障と消費税を含んだ税制の改革 30.4％
悪化した米国や中国との関係改善 7.8％
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）の推進 4.4％
国内の雇用・景気対策 48.2％


残念ながらなってないよ。
おそらくTPPを理解してないよ。本当に突然出てきて、民主からもマスコミからも
殆ど説明ないから。

＞民主党が立ち直る

立ち直るってカッコよく立ってたことあったか？

選挙制度の糞さで日本崩壊という結論でFAだな

与謝野はTPP推進のため自民党が菅政権に送り込んだスパイ

俺の予想
自民党がTPPに賛成の意思をはっきりあらわしたら
2ちゃんは一気にTPP賛成に変わる

民主は推進派なのだからスパイやトロイの木馬、埋伏の毒にはなりませんがな。

鎖国ガーや輸出依存度ガーいってる馬鹿は乗数効果知らなかった頃の菅直人レベル

>>503
それはそうだろうが、今の自民にその決断はムリ。

自民としては小泉のような芸達者もいないし、TPPはなるべく伏せておいて政権交代後も
可能な限り水面下ですすめようと考えてんだろうな。
菅が馬鹿騒ぎして認知度を高めるのは、やりにくいだろうな。

【東京都千代田区】「頑張れ日本！」設立一周年 1.29 亡国「ＴＰＰ」絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！
「第三の潮流」へ！国民大行進＆国民決起集会（1/29）
http://www.ch-sakura.jp/events.html
http://www.youtube.com/watch?v=juwUr-zSRJw

日時・内容平成23年1月29日（土）

16時00分　国民大集会　日比谷公会堂（〜19時）

【登壇予定】

「ＴＰＰ問題シンポジウム」

西部　邁（評論家）
東谷　暁（ジャーナリスト）
中野剛志（京都大学助教）
三橋貴明（経済評論家・作家）
片桐勇治（元国民新党広報部長・政治アナリスト）

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

>>508
もう何というか主催者からゲストまで、逆神のるつぼという感じだな。
ＴＰＰ参加が現実的になってきた。

>>507
もう確実に意見表明しなければならない立場に追い込まれたしな。
もっとも、それが与党と野党の差でもあるわけだが。

いい加減、民主の反主流派は党内政権交代するか離党しろよ。
主流派なんて菅新年会のメンバーぐらいだろ。
小沢が動けないなら踏み台にして利用すればいい。

平民が格差社会に喘ぐ事はよくわかったけど
TPP参加して政府には具体的に何のメリットがあるの教えてエロイ人…

食料自給率40%→13%は不安になるね。
軍事力を米に依存(支配)されてるのに食料までとなると、この国の
安全保障とは一体何なのかと思うよ。

TPPはみんなで貧しくなりましょう！という話だ。
平民が意気揚揚と喜ぶ話ではない。

日本のTPP参加は資本主義の終わりの始まり。
その後にプラウト主義。

ここ数年来マスゴミが馬鹿にしまくった派遣社員。
それを広く押し広げるための装置がTPP。
みんな貧しくなって「格差」がなくなったね、よかったよかった、で終了。

>>513
米の機嫌を取る。
米を怒らせたら大変と思考停止する三流国民から支持が得られる。

経団連等大企業の支援を得る。
大企業はマスゴミの大スポンサーでもあるから、マスゴミが優しくなりｗ
政権運営が安定する可能性がある。

いま民主のチラシで凄い話が

オーストラリアとＦＴＡを進めます
ＴＰＰの交渉を促進します

こんな感じの話が……もしかして政府が理解していない?

いや、国民を欺けるという算段からだろう。
全く異質のモノを同質だと洗脳させる。

もうアメリカもオーストラリアも、
ちまちま二国間FTAは進めないよ。

やりたいなら、TPPの輪に入れってことだろうね。

結論は自民党政権が復活したらワープアがさらに増えるという事だな

どちらが庶民にばら撒くかの違いぐらいだが、これは結構違いは大きいｗ

この後に続く国が出てくるのかどうか。

民主党は派遣法の見直しで正規雇用を増やしてくれる可能性があるけど
製造業にまで派遣を許してワーブア化を推し進めた自民には
正規雇用増は無理だな

なんか自民党の過去の政策で悪化した事までTPPに関連づけて民主党叩きに使っている人がいるね

このままだと小選挙区は選びようがないよ。
TPPで政界再編してくれるのがいいけど、推進勢力は適度に分散して
郵政のときの小泉、今回の菅奉行みたいにいつでも党内政権交代可
能にするんだろうな。
嫌になるよ。

自民党と経団連による正規雇用破壊があまりにも酷すぎて
なかなか元にもどせないけど民主党は頑張っているとおもうな

>>527
菅を選んだのも、その理由が首相交代は良くない、小沢よりマシ、という
政策無視の三流ぶりｗ

>>528
「今の」民主は自民路線に近くなってきている状況を見れば
それは褒め過ぎだろうｗ

一番頑張ってたのは亀井だな。
でも国新の支持率には反映されない。

党員サポーターとやらがアホばかりでこうなった

亀井先生を追い出した自民党よりも
亀井先生と連立を組んでいる民主党に
投票した方がよいといる事だよね

まだ、止める、止めたい人がいる、どうしようもないクズ政党か、
止める人もいないゴミ政党かの選択は似ているようで大きな違い。

支持率0%の国民新党www
どん亀は次回の選挙で落選確実
ざまあみろwww

農協職員が毎日必死やな

【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/

農協みたいな集票マシーンになっている組織は要らんな。

ＴＰＰに賛成の人の方が多いと言われても、政権交代前に
民主党に政権交代した方がいいかと聞かれれば
ほとんどの人は賛成派で、反対派はネットのごく一部だったでしょう
民主党がこんな体たらくになっても当時の賛成派が責任を取ったなんて話は
聞かないし、空気を呼んでまわりの意見に合わせて多数派になっておけば
責任と取らずにすむだろうと思っている人が大多数です
賛成しても結果に責任を取ることも取るつもりもない人のために
面倒なことに巻き込まれるのはあまりにも理不尽です

政権交代をしたのは実は有権者のせいじゃないからな。
マスコミが麻生たたきに明け暮れすぎたため。本当にそれだけ。
何にも考えてないのは今も昔も同じ。
だから菅が総理になった。

何か他にあるのかなとか思ったけどほぼアメリカへの媚び売りしかメリットないんですね。
>>518さん始め有難うございました！因みに九州のテレビでは地元の農協か何かが
「私達はTPPに反対します」というテレビCMを放送してたよ

2ちゃんには何故か麻生ファンが多いけど
郵政民営化に反対だったけど賛成票を投じたという
麻生の発言は政治家としての資質を疑うよ

マスコミがTPPに賛成
世論もTPPに賛成
民主党だけでなく自民もみんなの党もTPPに賛成
TPPに反対する学者はごく僅か
日本は大半の工業製品の関税を無税にしていてTPPに参加したら
相手国から関税を引き下げて貰える分得する

そんな事は全てロスチャイルド家とロックフェラー家の仕組んだ罠なんです
亀井先生のおっしゃる通りTPP反対、TPP反対とただひたすらに
お念仏を唱えればいいのです
難しい事を考えるのは亀井先生にお任せしましょう

>>542
ファンはネトウヨだけだろｗ

>>536
しかも頭が悪い

結局、民主党は中韓のだけじゃなくアメリカの犬でもあったんだな
まさに全方位売国ｗ

自民党は今は様子見しているだけで本当はTPP賛成だよ
財界の言いなりになって自民党が正規雇用をどれだけ破壊してきたか
思い出してみろよ

中国への特恵国待遇を廃止しようとしている民主党の方が自民党より信用できる

このスレで何度か指摘されている中国人偽研修生を(実は単なる労働者)農家で10万人も
受け入れてしまっている件も自民党政権の頃に決めた事だよね
まさに売国政党自民党

自民と民主をいったんシャッフルしないと日本はこれからも搾取され続ける

自民に潜む愛国派と民主党愛国派が結託し
残りの売国派がそれぞれ集まり合えばいい

売国派の方が割合は多いだろうが今のままでは国民にとって選択肢が無い
政治の争点があまりにも見えにくいのが現状

まあ、スレタイを弄ったりしなくちゃならん時点で、どちらが優勢なのかは明白。

自民の愛国派は国民新党や立ち上がれ日本として党を出てしまったから
自民党には売国派しか残っていないよ
中国や韓国に対しては愛国的な態度を取るけどアメリカには売国しまくりの
親米ボチは残っているけどwww

メリットを全く説明できない賛成派

この国の多数派とは、売国政治家と、それを知らずに支持するB層平民の一群です。

参加しなくても困らない日本、日本が参加しないと困る米。
普通なら有利に交渉を進められるはずなのに、今のところ情報すら
回してもらえず米ペース。
この時点で無理して参加する必要はないんだけどね。

多数派はいつも馬鹿なんだから、政治家が悪意を持って事に当たれば滅びるのは必然。
これが明治以降民主主義を導入した結果、外国との戦争に明け暮れた理由。

日本は肝心なところが戦前から成長してないんだよな。
マスコミが権力監視しないと民主主義の相互チェック機能なんて働くはずがない。
60年以上も新規参入のない業界なんてマスコミ以外あるのか。

マスコミによる一斉掃射、菅内閣批判が無いにもかかわらず、
それどころか完全バックアップ状態で尚、
支持率20%台とは恐ろしいな。国民もだいぶ目が覚めてきたんじゃないか？

しかし、これについては菅内閣批判をすべきであって、民主党批判をしてしまうと、
また暗黒自民党時代になあなあで逆戻りだ。

【宮台真司】日本に必要な貿易戦略とは何か　平成22年10月29日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12611162

TPPを農業に矮小する社会学者

いつものことだけど必死で流してるな

食育の一環として給食にジャンクフードが。

国会中継見てきたけど、なんという絶望感

亀井や小沢がいるから何とか絶望せずにいられる
彼らがいなくなったらもう日本の政治は破綻する

そういえば強制起訴どうなったんだろ。
公判維持できるとは思えんし、必死に逃げ道探してるのかな指定弁護士は。
また訴因変更のために特捜が事件を作るのかと思ったら、そんな動きもないし。

>>554
それって賛成派？？？確かに与党だな。

あの弘中氏がついてるんだから小沢は有罪にはならんでしょ。
村木事件以降特捜も派手な動きができないらしいしｗ
だから、菅はあれだけせっついて裁判が始まる前に議員辞めさせようとしてる。
もう考えてる事が見え見えｗ。
本人の意思じゃないのかもしれんけど。

TPP加盟阻止について自民党は全く期待できず
亀井や小沢がいる分、民主党の方がまし

という結論でOK?

リーマンには手の届かない高い国産牛を守る為にリーマンは関税払って安い外国産を食い続けている不思議。

普通に考えたら小沢は無罪だけど、賄賂0円の収賄罪が成立する国だからな。
裁判所がどんなウルトラＣをだすか。
今後この基準が採用されていくんだから凄いことになるぞw

自民の平沢ですら二回目の検審の議決は滅茶苦茶といってるからな。

>>567
自民か、民主かどちらか一つならそうかもね。
あの二つは一回シャッフルするべきだと思うけど。
ただ、間違いなく売国派が多数派政党になるはずだから、
主に米国に対する売国政策が一気に加速する可能性もある。
それはそれでこわい。マスコミは断然売国派だし。
国民が占領政策に気付けばまだ救いようがあるが。

TPP反対は良しとしてドサクサに紛れて
汚沢民を持ち上げるのは駄目だろ

他にマシなのがいないからしょうがない
小泉の100倍はマシだろ

>>568
オレは普通のリーマンだが、普通に国産牛くってる
OZは安いが不味いからくわない

小沢が復活したら外国人参政権が実現してしまう
小沢復活だけは絶対に駄目だよ

早めに民主反主流派が党内政権交代するか新党か国新と合流するなりしないと、郵政の時と同じになるよ。
日本はマスコミの支持を受けた少数派が力を持つようになってから狂い始めた。

管失脚小沢復活で外国人参政権実現
管続投小沢封じ込めでTPP加入の
二者択一という事?

参政権なんてオール与党状態の地方議会でガンガンすすんでるけど。
つうか、TPPで人の流れが自由化したら遅かれ早かれ、そういう方向に行くし。

特アに国売りますか？
アメリカに国売りますか？
のニ択だよ

そこまで単純化しちゃダメだろ
もっと良く調べろよ

国新と連携する限り参政権は無理。
それと小沢が参政権に拘るのは民主の地方基盤がないからで、TPP反対派&郵政反対派
で地方を固められたら自然と消えるでしょ。

小沢は衆院選の時に民団に選挙を手伝わせて見返りに参政権やると約束しているから小沢復権だけは駄目

TPPと参政権じゃ影響力が違いすぎるだろ

>>579
そもそも特アって言葉を広めたのは米。
それに踊らされてる時点で終わってるよ君は。

>>583
はぁ?
TPP参加を阻止出来れば外国人参政権くらい大目に見るという事?
あり得んだろそんなの

参政権厨が沸くと一気に低下するな。
ニュー速でやってくれよ。

またアジアよりアメリカの方がマシだろ？かよｗ
飽きたわｗ

>>579
大体正解。国内でなんとかするのが常識。
他国に解を求めるのは内政がなっていない証拠。

為替？TPPは管轄外ですよ。

参政権云々のアホは、企業献金の外資規制緩和&三角合併には一切文句を言わなかったよな。
で、今じゃ、外資化の進んだ経団連がTPP推進し、それを止められる勢力は隅っこに。

>>586
キミはTPPさえ阻止できれば外国人参政権を大目に見るという事だな

参政権で思考停止するのはネトウヨぐらい。

何でそういう話になった？
参政権嫌なら反対すればいいだろｗ
なんで二者択一にされてんだよｗ

小沢を持ち上げたら特アに日本を乗っ取られる〜ってか？
それこそ妄想だろ賛成派の諸君

>>592
民団に選挙権を与えて民主党の支持基盤を拡大する予定の汚沢の復権を望むバカがいるから

亀がいるだろか亀が

TPPに反対なら小沢を支持しろ
小沢を支持しないならTPP反対派のレッテル貼り

こっちの方が無茶なニ択だぞ

歪んでるな
民団に選挙権は嫌で、アメリカ人その他白人に与えるのは全然構わないんだろ？
同じ外国人なのに
何でそういう感情が湧いてくるかちょっと考えてみ

>>596
誰がそんなこと言った？

小沢って本当にアンタッチャブルな存在なんだな。
潰れてもらわなきゃ困る人多いんだろうね。

自民党中心の地方議会が地方参政権をすすめてることはスルー

TPPで外国人労働者が押し寄せる事もスルー

マスゴミの作り上げた小沢豪腕伝説にすがるニートか

俺の中では地方参政権はそこまで優先順位高くないな。
景気、雇用、セーフティネットが優先で参政権はその下だな。
政党で言うと
国新＞民主小沢派、デフレ議連＞＞社、共＞＞＞＞＞清和自民、凌雲会民主

小沢は参政権に賛成で移民は反対なんだよな

上からズ〜っと読んで来たけど賛成派が全く話について来れてなくてワロタｗ
賛成派の情弱ぶりが際立つ
突っ込めるのは参政権だけてやっぱネトウヨがほとんどだな賛成派は

参政権ちらつかせれば陽動できると思ってるんだろな。
そもそもどこから参政権なんて出てきたんだよ。
TPPとは関係ない話だろ。

【話題】 大手新聞はなぜ消費税増税に賛成なのか！ それは財務事務次官の天下りに大いに関係している！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295838904/

>>600
現加盟国のシンガポールへは押し寄せてきていないぜ。

>>604
嘘つきって自分が惨めに感じたりしないの？

メリットを何一つあげられない賛成派。

>>566
日本のマスゴミは村木事件と小沢強制起訴を「絶対に」関連させて報道しないからな。
担当弁護士が同じとかテレビ新聞で聞いた事がない。
俺もネットで知って驚いたわ。
なんたって村木さんを弁護した弘中弁護士が小沢の側についてるんだもんな。
何で報じないのかねあの馬鹿どもは。

>>610
東京新聞の特報部ではやってた記憶がある。

>>608
情弱って相手をうそつき呼ばわりして自分がみじめに感じたりしないの？

>>564
元レバノン大使の天木氏曰く

　小沢問題が終われば後は政策論争だ。

　官民主党も野党も政策論争になればその正体が暴露される。

　どちらも国民を納得させる政策を打ち出せないからだ。

　だから菅民主党も野党も小沢一郎を強制起訴させたくない。

　政治の下僕である弁護士検察官は、強制起訴できない。

　得体の知れない検察審査会が強制起訴を求めた時点で強制起訴は決まった。

　とっくの昔に強制起訴していなくてはおかしい。

　しかし弁護士検察官は、政治に顔を向けているから何時までたっても小沢一郎を強制起訴できないのだ。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、国防上、最優先事項です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰ加入により国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下すると
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減ったら戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは、戦の基本中の基本の戦法で、私も兵糧攻めにあって困っています
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

TPP参加国・交渉国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア


TPP-FTA/EPA＝ニュージーランド・オーストラリア・ニュージーランド



これに入る意味ってあるのw

ニュージーランド・オーストラリア・アメリカ

>>609
・消費者余剰と社会的余剰の増加
・国際的分業の進展による自然利子率の上昇

あまりにはっきりとしすぎていて、今さら議論にもならない。

>>607
毎日押しかけては帰国していく。
夕方恒例の渋滞は異常。

497 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 21:44:33 ID:OlYluNEK [2/3]
先週小沢がＴＰＰは農業のことが話題になるけども
金融も問題。もっと下地をしっかりしなきゃ駄目と
テレビで言ってたな。

それで住宅ローンを扱うバンクオブアメリカの決算が
出たけども、決算内容が悪かった。
まあ言わんとしてることはわかるだろう。日本の資産が
外人に食い物にされる。

506 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 21:51:51 ID:OlYluNEK [3/3]
アメリカは不動産価格下落は止まらないし、銀行の破綻も
止まらない。それでバンカメの決算も悪くなってる。
結局サブプライムの余波はこれからが本番なので、外人に金融を
むしられると非常にやばい。

農協はファニーやフレディにたっぷり貸し付けてるらしいね

規模が小さいくせに補助金漬けの体質だから、世界的に見ていびつな構造になって日本の正常な発展を
阻害して、食い物にしてるんだよ。それに群がる政治家、官僚の利権体質をこの際、正常な形にしないと
日本の将来はなくなるよ。

TPPに参加することで、どっと外国のが入ってくれば利権で甘い汁がすえなくなるから正常な形になってくだろ。
体質改善なんか、ぜーたい無理。出来るわけがない。

異常だと思うだろ、この狭い国土に全世界の建築業界の3分の1があり、外貨を稼いでくれる製造業より遥かに多くの給料、
情報通信と同じ程度の給料だぞ。
例えば相続税対策という補助金があるから、詐欺アパート経営建築業界とかで人の財産と国の富を簒奪してる。
300万人は不要だな。就業者は100万人でも多いかもしれない。
TPP参加すれば、こいつらの多くも消えるのだろ。消えるよね。

建築業界にいて、農業のために日本がて言ってる奴は死ね。お前らの方が日本を歪にしてるんだよ。

アメリカの80倍ってマジ・・・・・

賛成派って大抵、ノウギョウガー、イママデノタイセイガーとかばっかりでさ

TPPが簒奪者を倒した後、何が変わるの？

ここに国民を苦しめる悪がいる。TPPなら倒せます。

今なら国に良い効果がいっぱいついてきます。

幸せの壺なみのスーパーアイテムかよ。

>>615
たしかカナダは門前払い受けたんだっけ?
何故か報道情報が見つからん

外国に倒してもらいましょうって・・・頭が豆腐なんだろうな

>>621
じゃあとりあえずTPPに入る前に相続税廃止してもらいましょうか

カナダは乳製品の関税撤廃に条件付けようとしたら門前払いだっけか

ステージ風発
古森義久
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2106173/#cmt

ＴＰＰ加盟は日本の安全保障につながる

元外務次官の谷内正太郎氏の論文の紹介をします
ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）に日本が参加すべきだという主張です。

その理由がわかりやすく説かれています。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2106173/

>>628
根拠なし！

>>628
同じく根拠なしに意義なしです。

日本で一番ＴＰＰについて議論してるのってもしかして2ｃｈ？

賛成派は現行を潰せ潰せ潰せか

小泉政治とのシンクロ率が半端無いな

>>631
かもね

>>628
この程度のことで、騙される。
だからｔｐｐ賛成になるのだろう。

今からでも、遅くない、ＴＰＰに反対せよ！

日に日に反対派が劣勢になっていく、ﾜﾛﾀwww

>>634
陰謀論を振りかざした時点で負けだよ

>>631
＋阿修羅

推進してどう変わるかはわからない。
ただ、農業だけがアンタッチャブルなような印象を与えている。
自治労以上に自分らに意見を通そうとする組織と見られている。
派遣切りとは全然関係ない問題であるが、なんで農業だけがと
多数の人は思っている。

一生懸命に運動をすればするほどに「示威」としてしかとられないであろう。

そもそも地方、地方というけど、真の農業県は少なく、多くのところでは
そのことで生活が変わるとは思えない。

真の農業県の先進的農家は次の手を打っている。

参加しないと農業は今のままで何も変わらず、生計がたてられないまま。

ＴＰＰ参加して、一度農協、農業政策をぶっ潰す。
すると、混乱と共に困った関係者達がどうにかしなければと腰を上げ
農地取得などの農地法や、農家が農地維持の為に人生を捨てないですむ。

賛成してるのは、現在の農業で利権得る一部の連中だろ。

農業を食い物にしている奴らがダメージを受けるのさ
他は万々歳だろうよ

まあ本当に”農協”の問題だけならいいが

実際は違うからな勘違いしないように

ちょっと疑問なんだが、
ＴＰＰは太平洋周辺だっけか？

ヨーロッパや中国その他が入っていないけど、アメリカと東南アジアメインで
日本に将来的にどっちが良いの？

>>641
どっちて？
環太平洋とかいうわけのわからん括りと非環太平洋地域とどっちかってことか？
そりゃ近いほうが良いわなｗ

燃料代も節約できて「エコ」だろ？菅さんよｗ

>>641
アメリカ中心のＴＰＰ。
中国に対抗する意味あり。その点将来問題あり。

年頭にあたり　政策研究大学院大学副学長・大田弘子

■ＴＰＰで「変われぬ日本」脱却を
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110106/fnc11010607370000-n1.htm

政治評論家・屋山太郎
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110118/plc11011803040005-n1.htm

ＴＰＰ参加から、税や社会保障の改革まで、すべてにわたり、官僚主導の政治体制から脱却し
政治主導に切り替えて当たらなければ、この国に将来はない


慶応大学教授・竹中平蔵　
ＴＰＰ参加で政権公約も見直せ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110119/plc11011920380186-n1.htm

今の農政を壊すことには賛成ですが、米中心で今後を予測した場合
将来日本の為になるのは参加と不参加どちらでしょう。

TPPは多国間だから、二国間をした方がずっと早い。
だが、これすらも全然前に進まなかった。
農業だけが旧制度であることは過保護がすぎないだろうか。

郵政の時は郵政一家以外でも反対者がたくさんいた。
ところがTPP反対は農業団体ばかりで、庶民は冷ややかだ。

高いもの食わされてるのにうんざりしているんだよ
安くてうまいものを鱈腹食いたいのさ

竹中ｗｗ
TPPで官僚政治脱却？嘘つけｗ
何でもありだなこいつら

平民多数派に対するTPPの農業問題への矮小化は成功してるようだなアホらし

>>647
それはいけない
医療費増大で皆保険制度が揺らぐかもな

スーパーも不景気だな

>>648
農協職員と郵便局員による2ちゃんでのTPPネガティブキャンペーンは
まったく意味をなしていないけどねw

とにかく仲買人が大量に失業するよ

介護に行けば良いじゃん
公共事業減らされて失職した人は皆努力してるよ

>>652目に見えるようだね

気付くとまた農業問題に差し戻されている・・・・・・何度目だ

>>653
簡単に言ってくれるが、排泄の世話までやらにゃならん世界だぜ

いよいよ日本人も落ちるところまで落ちたって事か？ｗｗｗｗ

スーパーでコメが売れるようになって
コメ屋が消えたようにな

じわじわTPP参加バカが劣勢になってきてるｗｗｗ

　　うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屑米屋なんてのもぴたっと消えたよな

亀井静「国家の基本は防衛と関税自主権だ」
TPPを関税自主権回復（1911年）から100年目にぶつけてきたアメリカの悪意

ttp://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/727.html

>>635
スレ4 で陰謀論を振りかざしたのが賛成派だという件
新参者乙。

>>651
天に唾する推進論者かな。
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

推進派が農業関連にしか連投出来てなくてワロタｗｗｗｗｗ
一時期見られた新自由主義かぶれの似非経済学者ももういないし終わったなｗ

>>647
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
十分安くなったんだけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>656
他人事のように書いてるけど親に対してやる時が来るかもよ。

介護は別に大変じゃないぜ。

TPP関連でID出るスレドコー？

このスレ、賛成派は絶滅？

>>668
うん。生き残りの僅かな残党が２，３匹潜んで連投してるだけ。

介護に行けばいいって簡単に言う人いるけど、あっちが求めてるのって女性なんだよね。

>>666
人によるだろうな。
腰やると働けなる。

早く食料品が安くならないかなー

日本の自給率が13%まで落ち込むって農林水産省の試算があるけど、食料輸出国が
不作になった場合、安定供給できるのかね。
今でさえロシアの影響で小麦が値上がってるのに。

外国産の安い食料なら既にある
業務スーパーで買いなさい

平均年齢６５才以上に日本の安全保障を任せる方が危険

http://www.oecdtokyo.org/theme/agri/2010/20100615outlook.html

麦と粗粒穀物の向こう10年間の価格は1997-2006年の平均レベルよりも
実質（インフレ調整後）で15-40%上昇すると見ています。植物油の実質価
格は、40%以上上昇する見込みです。乳製品価格は平均で16-45%上昇
すると予測されています。

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-ae8b.html

TPPは保守、右傾化に拍車をかけると見た。国民の目覚めと周知に
期待。

【政治】 菅首相 「消費税アップなど、国民への負担は不可避」「ＴＰＰは６月交渉参加」…施政方針演説
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295847457/

消費税を上げるんだから、せめて食費が安くならないとやってけない

http://tamekiyo.com/documents/healthranger/codex.html
アメリカって、企業の儲けのためには自国民をも虐げる
恐ろしい国ですよ。家庭菜園をしたら、犯罪者だって。
TPPでは社会慣習の自由かも含まれるので、日本でも
家庭菜園や食糧貯蔵が違法、犯罪者になる日も近いかな？

　何しろ、アメリカと全く同じ制度の国にならせられるのだから。
国民皆保険も壊れるよね？　アメリカはそれを認めてないし。
医療訴訟の増加を見越して、保険をかけるので、医療費高騰。
病気になったら、みんなアメリカのようにホームレスになる、と。
ホームレスになったら、おやじ狩りの対象になるかもね。

>>678
だから探せばあるって
まさか生鮮食品食おうと思ってないよな？
そんなもん万が一TPPに入ったとしても安くならん
冷凍の安いのでしのぎな

>>667
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1295220503/

>>679
そのブログに書いてあった Food Safety Modernization Act という
キーワードでCNN.com のニュースを検索してみたけど何もHitしなかった
悪いけどガセネタだと思うよ
コピペしない方がいいよ

>>680
ＴＰＰに入っても食品って安くならないの？

日本の農民を守るために高い食品を食べるの嫌だな

>>683
あのね・・・食料食料って色々あるわけで・・・
今でも南米産かどっかのの冷凍の鶏肉なんかすごい安値で売ってるよ
味は保証しないけどね
野菜とかはそもそも遠方からの輸送に耐えられない
中国ぐらいの距離ならなんとかなるけどね
まあそれも野菜の種類にもよるな
ちなみに中国産食料はTPPとは全く関係ないよ一応言っとくが

安けりゃいい安けりゃいいって言ってる人にもう一言言いたい
あとで外国産しか手が届かなくなったときに
不味くて喉を通らないなんて絶対に言うなよ

所得が上がるかどうかの議論はないんだな。
TPPで恩恵を一番受ける一部の輸出型大企業が儲かっても、
労働者には流れんから議論するまでもないかもしれんが。

>>677
>TPPは保守、右傾化に拍車をかけると見た。国民の目覚めと周知に
>期待。

国民は左巻きのマスコミの洗脳から解放され右傾化している
そんな右傾化した国民だがTPPには関心なし

日本にいるとアメリカの本質が見えにくすぎる
マスコミのせいだと思う
解放とは言い切れん

マスコミは朝日から読売まで親米だろ。
小泉登場以前までは、もう少し上手く隠してたけど最近はなりふり構わず。
特に朝日の変貌振りが凄い。
耐え切れなくなって東京中日に変えたぜ。

>>689
今までアカヒ新聞を取っていた頭の悪さを恥じた方が良い
それから中日新聞はTOYOTAの傀儡新聞だぞ

>>688
マスコミだけ自由化してくれればいいのにな。

何で記者会見のアクセス権を大手が持ってんだよ。マジで意味不明。
で、役人やアメリカ様の批判を書くと出入り禁止。本当、異常だよ。

>>690
君のお勧めは。

戦後全く新規参入のなかったマスコミが競争やら市場原理やら偉そうに社説で推進するってどうなのよ。

>>692
ネットで複数の新聞社のサイトを読み偏らないようにしなさい

>>694
別に新聞だけから情報を得てると入ってないんだが。

今は新聞を読み比べるよりも、ラジオ、CS、週刊誌、ネットメディアだな。
フリーランスを使うとこをよく見るね。
新聞は流し読み程度になった。

>>696
無理に頭良いフリする必要ないよ

俺は自然とラジオが増えた。
最近の新聞は記者クラブに都合の悪い質疑応答をばっさりカットして、
会見全文とのせるし。もう終わってるよ。

>>697
はいはい、かしこいでちゅねー

ニコ生はネトウヨの巣窟かと思ってたけど悪くない。
ビデオニュースのようにはならず、このまま続けて欲しい。

大手メディアが情報源へのアクセス権を管理するのって独占禁止法に違反するんじゃないのかね。
記者クラブ問題さえ解決すれば、日本は変わると思うんだよな。
記者クラブの解放こそ、平成の開国だよ。

>>610
報道したらとんでもないことになるからな。

簡単にまとめると、
・石井一を潰すために始まった村木事件。前田の証拠捏造。(被害者、村木)
・小沢を潰すための水谷陸山会事件。前田による取調べ。(調書不採用)
・水谷の5000万2回は、佐藤福島県知事事件(このときも前田が関与)で偽証
経験のある水谷の元会長(服役中)の証言。

捏造スペシャリストの前田と偽証スペシャリストの水谷元会長の連携がきちんと報道
されたら違ってたんだろうけど、それだと既得権益(役人、経団連、米、マスコミ自身)に
とって都合が悪いので記者クラブで情報談合し、国民には徹底的に隠した。
が、ネットの発達で隠し切れなくなってきていて、国民も何か変だと気付き始めてると。

日本は○○新聞だから何々とか、○○テレビだから何々とか、メディアとジャーナリストが
一体化してるんだよな。
海外だと記事には記者の名前、会見では記者の顔まで出して、いい記事を書けばヘッドハ
ンティングされて大手で書けるようになる。仮に不況で会社が潰れても、記者は他社へ行っ
たり、ネットへ移動したり、雑誌へ行ったりしてジャーナリズムは失われない。

実際、消費税を上げられたらオレみたいな底辺は死活問題
ナマポにもなれねーし、食品が下がってくれたらありがたい

農村の人たちって分かってるのかな
都会で若者の底辺が生きてる現実を
朝１０時から働いて６時に終わって、自給９００円だよ
週５日でいくらになると思う？
そっから家賃や光熱費を引いて生きていくのがやっと
こういった連中がたくさんいるんだよ
政府からの援助なんてあるわきゃねー
こういったオレたちの前で苦しいとか言えるかな？
まあ、そういった現実になったお前らが悪いって切り捨てるんだろうけどねw
ナマポにならずにオレたちなりに一生懸命生きてるつもりだけど
だから、敢えて言わせてもらう
ＴＰＰで農業が地獄に落ちても、同情はしない
自業自得だからねw

>>705
バーカ、農村を含め地方から出てきた若者が都会でワープアやってんだよw

小泉の地方切り捨てたの結果、地場産業が壊滅してトヨタ派遣工。
国内でやったことを、今度は国家間レベルでやるってことだな。
農村がどうこうじゃなく地方は終わるよ。

日本みたいな地方国家は終わりますな。

まぁ経済板とも思えない書き込みが延々と続いてるわけだが。

工作員の諸君も大変だな。
なんとかTPP=平成の開国ってイメージを統一地方選まで引っ張ろうってつもりかな。

でも日本人はそんな愚かではないと思うぞ。

>>709
日本人は愚かだと思う、政治家は国民のレベルがどうとか〜の話だと

ＴＰＰ関係の情報がまともに手に入らないから、ほとんどが憶測の話になってしまうんだよな
まともな調査や数字が出てこない時点で国民への不都合が多いと予想されるけどｗ

>>710
TPPに参加しても関税の撤廃以外には大した義務が生じない
それなのにあれこれ妄想するから情報が無いと勘違いする

日本は工業製品の関税が大半の品目で既にゼロ
サービス業、金融業への外資の参入にも規制が無い
技術者、進出した外資系企業の社員、コックなどの専門職への就労ビザの発行条件も緩い
日本は既に自由貿易の模範生だからTPPに加入してもデメリットはほとんどない

それなのに妄想で経済板とは思えないようなデマで不安を煽っている人達がいる

>>711
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
つ郵貯自由化説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>712
コピペ (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>704
だよねぇ
家賃と電気代、ガス代、上下水道代は関税撤廃しても下がらないからね
食費が安くなる事についつい期待しちゃうよね

>>398

>398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:38:59
> １ヘクタールあたりの農業の補助金

> アメリカ・・・・・１１７ドル
> EU・・・・・・・・６７６ドル

> 　　　↓

> 日本・・・・・・９７０９ドル　（アメリカの８３倍、EUの５．８倍）

>>713
TPPと郵貯自由化の関係をまずあなたがが説明してください
郵政民営化と郵貯銀行、簡保生命の株の売却はTPPと無関係に決まった事
そして郵貯銀行、簡保生命の株の売却の凍結に対し米国からクレームがついても
それはTPPへの参加、不参加に関わらず来るクレーム
TPPと郵貯の関係についてちゃんと説明しないと駄目だよ

>>716
それは農業への補助金であって農家への補助金じゃないよ
ほとんど中間摂取されてしまう
全額生産者の手に渡れば食料をただで配ってもいいくらいの額なんだがな
寄生虫がでかすぎる

関税の撤廃による日本の農家への打撃と
TPP参加国での日本製品への関税の撤廃のメリット
マスコミはこの切り口でしかTPPの事を報じていない

これを農家への打撃と輸出品への関税撤廃のトレードオフの
問題だと何故素直に受け取れないのかね
マスコミや政府は何かを隠しているぞぉ 陰謀だぁーなんて
経済板で書く事じゃないのにね

（2011/1/15 日本経済新聞）　前原外相「日韓ＥＰＡ交渉、早期再開を」　韓国訪問
（2011/1/19 日本経済新聞）　ＥＵとのＥＰＡ、首相が年内交渉入りに意欲
（2011/1/25 日本経済新聞）　日豪ＥＰＡ、２月交渉再開　牛肉など４品目中心に

売国内閣爆進中

>>720
いつまでもウダウダやっていてなかなか交渉が
進展しないから売国という事だよね

賛成派は陰謀陰謀五月蝿いんだよ

TPPも郵貯自由化も米国の対日基本戦略だ
何の一貫性もないわけがないだろうが

Food Safety Modernization Actで検索するとニュース動画もアメリカ国内の反応もいろいろ出てくるぞ。
少なくともガセネタではないと思われる。

推進派は陰謀論を振りかざして都合の悪いことから逃げようとしてるな
卑怯なり

>>722
>TPPも郵貯自由化も米国の対日基本戦略だ
>何の一貫性もないわけがないだろうが

別々の話だと自分で認めたんだ

>>676
米は一時期5倍くらい暴騰したよね。あと変動も重要だろ。
現在国際価格が560ドル/トン程度（数年前の2倍）だけど、ベトナムの全輸出量に相当する量を
日本が輸入した場合の国際価格予想見たこと無いけど、政府は試算してるよね。

>>678
米の国際価格が暴騰して、現在の3倍になってアフリカ、フィリピンその他の国の貧困層が困窮してもok
「それが国際化てものだよ」だね。

国際化って、トヨタのアクセルペダルみたいな問題だろ。
北米だけの問題と言っていたのに、日本や中国でも改修するハメに・・・

米の国際価格が急騰するなら日本の農家の競争力うpでいいことじゃん

急騰する前に大半は氏亡ｗ

輸入自由化と農家の高齢化でｗ

もう日本に農家や郵便局を保護する余裕も少ないんだけどね
彼らが自立できなければどのみち終焉は近い

>>718
寄生虫が農業保護を訴えるって滑稽だよなｗ

>>725
日本人か？

>>705
農家の時給は200円相当ですが、何か？

>>730
TPPで労働力も自由化されるから、あなたの職場も大丈夫？
いくら野菜が安くなっても無収入で買えますか？
OECDで、最も賃金の安い医者だけ職が確保されるんじゃない？

>>720
日印EPA締結が韓国より悪い条件で結んだように、ダメダメの条件で結んじゃうんだろうなｗ

やる夫がTPPをまとめてみました。ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809

グローバル化なんて一部の権力者しか儲からんだろうに。
日本はガラパゴスでいいんだよ。

>>737
グローバルだろうがガラパゴスだろうがやる気のない奴は儲からない

>>716
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87?wasRedirected=true


日本の農産物の関税率については、高関税品目の割合は1割であるが、9割の品目は極めて低関税であるため全体としては欧米諸国と比較して低い関税率となっている。
その結果として、日本の食料市場におけるカロリーベースの海外依存度が6割を占めるという、高い対外開放度を実現している。
農産物への補助金については、日本の国内補助金はEUやアメリカより小さく、輸出補助金も実質的な補助金も含め多用している欧米輸出国に対して、日本では輸出補助金ゼロとなっており、高品質をセールスポイントとして補助金に依存しない形での輸出の増加を目標としている。
また、日本は低関税率、輸出補助金ゼロ、価格支持政策が廃止、という保護水準の低さにより低自給率となっているのに対し、高自給率の欧米諸国は、高関税、農家への直接支払い、輸出補助金、価格支持政策の組み合わせによる政府からの保護により高自給率となっている。
ちなみに、農業所得に占める政府からの直接支払いの割合は、フランスでは8割、スイスの山岳部では100%、アメリカの穀物農家は5割前後というデータがあるのに対し、日本では16%前後（稲作は2割強）となっている。[14]

>>716
2008年 07月 22日
政府の莫大な補助金が支える欧米農業の実態と、その買い手に成り下がって
いる日本の無能政策

　　だが、耕地面積が狭く、気候的に大豆や小麦の栽培に向かない日本で自給
率を上げるにはそれ相応のカネがかかる。

　現実に、自給率を向上させている欧米各国は農業に対して相当の補助金を
投入している。食料自給率100％オーバーの米国やフランス、オーストラリ
アはもとより、ドイツや英国で70％を超える自給率を達成しているのは国
を挙げての保護の結果。国民も食料自給について、それなりの覚悟と負担を
している。国民負担の議論なくして自給率を論じてもあまり意味がない。

　今回、世界を襲った食料価格の高騰。日本でも食料自給は大きな関心を
集めている。欧米各国がどのように農業を成り立たせているのか。工業と
農業のバランスをどのように取るべきか。世界の農業政策に詳しい東京大
学大学院の鈴木宣弘教授に聞いた。（聞き手は日経ビジネス オンライン
記者　篠原匡）

http://hogetest.exblog.jp/8346416/

>>398

>398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:38:59
> １ヘクタールあたりの農業の補助金

> アメリカ・・・・・１１７ドル
> EU・・・・・・・・６７６ドル

> 　　　↓

> 日本・・・・・・９７０９ドル　（アメリカの８３倍、EUの５．８倍）

数字なんて都合良く操作できるということだ

↓日本農政の異常さが際立ってますよ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0308.gif

主要国の農業保護率（OECDによる統計、関税を含む政府による総ての価格管理による内外価格差、及び総ての財政支援を対象としている)

TPPには郵便貯金に関する取り決めがある?
TPPに参加すると今よりも外国人労働者を受け入れる必要がある?

マスコミが報じていない事をあれこれ書いている人がいるが
マスコミが嘘つきなのかこのスレのTPP反対派が嘘つきなのかどっちなの？

>>716
1ヘクタール？放牧地込みじゃないだろうな。

とりあえず誰もデータのソース貼らないのなｗ

>>745
1haは100m×100m
1haじゃ放牧できないよ

>>746
ソースてw
>>740は東大大学院教授のコラムだよ。

恥ずかしくなってきた

>>747
欧米の農地は全部で1ヘクタールずつだったんかい。

>>744

クマー（･(ｪ)･）
何度目だ、このコピペ

米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

>>741
ソースだせクズ。

ソースください。

ヒント：検索後に数字入れたり少しは頭使えカス

>>744
記者クラブメディア代表、NHK様が郵貯自由化見直しについて
アメリカから条件として提示されたと間違いなく報道されたわ

外国人労働者についても朝日新聞でこれらの問題についても議論が必要
みたいな感じでTPP特集で書いてあったわ

なんだかな〜賛成派って碌に調べもせずに反対派の言う事を懐疑してさ
そのくせ記者クラブメディアを懐疑する精神は無いなんてよっぽど洗脳されるのが好きなんだな

>>751
>　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
>菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、
>非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

ＴＰＰをめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、
非関税障壁として問題視する可能性があると民主党の議員(政務官)が認識を示した

まだTPPの取り決めの中に郵貯に関する取り決めを入れろと要求すら
されていないという事か
取り越し苦労ばかりしているとハゲるぞwww

郵貯の次は農協がターゲット。アメリカ様への上納金ですよー

>>756
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶ

ソースは？

>>757
アカヒの主観がTPPの取り決めと何の関係があるの?
TPPについて何が決まったとか何が議題に採択されたとか事実の部分と
新聞社の意見の部分を見分けられないの？

１ヘクタールあたりの利益率とか収穫量とか
作物別割合とか見なきゃ分からんだろ

前原じゃあるまいし

TPPに参加決定するまで内容は教えられませんｗ

結局あれだろこのまま農業対工業の構図使って
参加表明しちゃって
その後いろいろくわしい事が分かって来たけど
もう国際社会に面目がつかないからとか米国を怒らすなとか何とか言って
ゴリ押しする気だろ
許さんぞ馬鹿総理！

TPP推進論者がぶざまな醜態を晒すスレはここですか？

>>767
ここはTPP反対派がファビョってのたうち回る姿を生暖かく見守るスレだよ

>>765
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

顔文字はスルー

>>765
ここは無知な賛成派が必至こいて犬掻きしてる姿を生温かく見守るスレだよ

>>768
( ﾟДﾟ)ゞ ﾘｮｰｶｲ!!

スレタイにＴＰＰが入るかぎり暴れる

中国漁船の体当たり事件と比べて1/10の関心も無い国民
反対派の人オワってるでしょ

>>771
いや関心のない国民が終わってるんじゃ？
ほとんどが無意識賛成派だろうが

言論では完敗、論破されまくりな推進派が情弱を嘲るスレはここですか？

１００名位しかこのスレ見てないんじゃね

そんなにいるわけがない
80％は農協の人が一人で書き込んでる

すごい体力だなｗ

>>771
国民の関心がない制度を成立させようとするなよ。
思いっきり国民不在の政治じゃないか。

>>763
農業対工業の構図は確かにおかしいね
生産者の都合だけでなく消費者の立場も入れないとね

消費者のワタシは安い方がいいわ
だって、最近の野菜高いんですもの
主人の給料も下がっちゃったし

はいはい、野菜ね野菜ｗ
冷凍食品でミックスベジタブルってのがあるからそれで食い繋ぐとかしなよ

自動車部品を作ってる中小です
リーマン以降、注文が少なくなって倒産寸前です
何とかＴＰＰで救ってもらえないでしょうか
アメリカの景気もよくなれば円高も解消されると思います

>>780
ばかねー、ミックスベジタブルってけっこう高いのよ

>>782
業務スーパーでとんでもない値段の見たけどな
アメリカ産だったか

とりあえず生鮮食品の値段とTPPは無関係とみてもかまわない

>>781
ダメリカ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
景気回復は戦争始めるまで未来永劫(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>783
うちの近くにはサミットしかないもの
じゃあお米だけでもいいから安くしてよ

>>781
TPPで救われると思っているなら、ほんとう、救えないな。

年金生活者です
自営だったから基礎年金しかもらえません
ＴＰＰで参加国への移住が出来るようになると聞きました
何だかサービスも統一されるようで円高を利用して海外で安楽に暮らしたいと思っています

内定がもらえなかった某大学卒業者です
日本国内での就職をあきらめ海外で働こうかと思ってます
ＴＰＰを利用してチャンスはないものでしょうか？

こうやって見ると様々人たちがＴＰＰに期待を寄せているんだね
ごく一部の利権を守りたい連中が彼らの希望の邪魔をしてるのか、悲しいな

自演ウゼーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>775
どうやら賛成派の80％の書き込みは一人の工作員によるものらしい
IDが出たらこんなことできないんだが残念だ

これやな！！

http://unagi-kiken.seesaa.net/article/100505213.html

>●単純平均関税率
>日本・・・・・・１２％
>アメリカ・・・・・６％
>EU・・・・・・・２０％


>●農業関税率
>日本・・・・・・５０％
>アメリカ・・・・１２％
>EU・・・・・・・３０％

>＊日本は、米や落花生、こんにゃくなど関税500％以上、バター、砂糖、大麦、小麦など200％以上の品目がある。
>これら、禁止的に高い税率であれば、輸入されないので輸入額で計算した平均関税率は低くなる。

農水省の平均関税率は輸入額で計算してて
ほとんど輸入されない高関税率の食品はほぼ除外されてるのか

インチキくっさーーーーーーーー

インチキくっさーーーーーーーー

インチキくっさーーーーーーーー

インチキくっさーーーーーーーー

インチキくっさーーーーーーーー

>>793
なにをいまさら・・

日本の自動車産業はまだまだ強いけど家電はサムソンやLGに押されて怪しくなって来たね
日本の将来の外貨獲得は大丈夫かと心配になったんだけど調べて見たら航空産業が伸びているんだね
例えばボーィング社の最新鋭旅客機787(ドリームライナー)は35%を日本で製造している
オバマがエアバス社に負けじと各国にB787を売り込むたびに日本も儲かる
仕組みになっている
農産物の関税とか細かい事に拘らなくてもいいんじやないの

>>794
何を今更と言うが、未だに農業の関税率はEUよりも低いと宣伝しまくってるから・・・・
昨日もTBSラジオ（米関係のスポンサーあり）で、
「日本の農業関係の関税率はEUよりも低いんです。保護されてるされてるというのは嘘なんです。」
と宣伝しまくってたぜ。

>>781
朝鮮人が市場に食い込みまくってからねｗｗｗ



現代自動車がトヨタを抜く日
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5295?page=2
>わずか8年前の2002年。現代自動車グループの世界販売台数は270万台にすぎなかった。
>当時は、「世界販売が400万台に達しない自動車メーカーは淘汰の対象になる」という「400万台クラブ論」が全盛期。
>現代自動車も「アジアの再編の焦点」と言われていた。

>ところがどうか。世界販売台数は、2004年に300万台、2008年に400万台を超えた。
>2010年には575万台に達したばかりだが、今年はさらに50万台以上の上積みを狙っている

ものすげー勢いで販売数増やしとるｗｗｗ
円高の日本には何も期待できまいｗ

エアバスは食べられません

>>796
反省した

>>797
おまいはｱﾒﾊﾞﾌﾞスレに引っ込んでろｗ

東芝の子会社となったウェスチングハウス社の原子炉をオバマが中国に売り込んでくれたおかげで
東芝に原始炉の部品の製造の仕事が回ってくる

オバマさんありがとう

>>793
まあ役所の資料なんてそんなもんだろう
それわかっててコピペ繰り返す悪質な確信犯もいるけどなｗ

>>800
せめて反論くらいしてやれやｗ
できるならな？ｗ

「自由化は一部の人間しか儲からない」

と言ってる人に聞きたいんだけど
みんなで儲かる方法なんてあるの？

みんなで貧乏になる方法ならある

>>801
東芝なら技術流出まちがいなし。

東芝って今の日本人はあまりパッとしない印象を持つだろうが
実はすげー企業だったんだぜ
戦前の社名は東京芝浦電気
ここは陸軍の依頼で赤外線センサーを開発しとった
当時の日本軍は、南方でのジャングル戦で米軍との遭遇戦や急襲された時に
耳目による原始的なセンサーしか頼れるものがなかった。それは米軍とて同じだがね。
そこでだ、目を付けたのが暗闇でも敵を視認できる暗視センサーの必要性が生じた。
そして東京芝浦電気の赤外線センサーは、実験段階では概ね良好な値を示したとのこと。
ただし、終戦間際だったので実用化までには至らず。もちろん米軍でさえ開発できていなかったハイテク品ｗ
そうした経緯があるが故にか、日本の光学センサーの技術レベルは非常に高い。

ま、スレと関係ねー話だがねｗ

>>804
極悪嫌米共産犬の夢なんでしょうね。

森永卓郎氏　経済がV字回復したブラジルに日本は学べと説く
http://www.news-postseven.com/archives/20110117_10346.html


やっぱりインタゲなのよねー。韓国もインタゲ採用国だし。
インタゲ採用すれば円安にもなるしね。

森永ってここまでアホだったのか。　もはやお笑いタレントだなｗ

>>810
だからさ、批判するならインタゲは意味ないとか、インタゲは逆効果とか
そういうのをデータに基づいてレスしてくんないかな？
ただの印象操作なんだが？ｗ
いや、印象操作にさえなっていないがｗ

森永卓郎氏記事は、

　インタゲ信者は「インタゲ」のお題目を唱えるだけで幸せになれる

という事を証明したな！　この記事、中身は何もないぞ。

円安になるとガソリン代が高くなるけど車が無いとどこにも行けない田舎の人は
ガソリン代が高くなっていいの?

>>813
失業率が改善されて所得が増えるから無問題。
むしろ、円高で失業率が高く、所得がだだ下がりでどうやって買うのか？
つうか需要そのものが減っていく。

現に車離れになっているだろ。本当の理由が分かるか？
単に金が無いだけｗｗｗｗ
そしてデフレだから気軽にローンも組めないのｗ　だから車が売れないのよんｗ
debt deflationでググれｗ

>>792.793
>＊日本は、米や落花生、こんにゃくなど関税500％以上、バター、砂糖、大麦、小麦など200％以上の品目がある。
>これら、禁止的に高い税率であれば、輸入されないので輸入額で計算した平均関税率は低くなる。

あのー米とバターはいいとして、こんにゃくいもの粗生産額て100億円程度だろ。全量を輸入した場合に輸入額で計算した
平均関税率に影響するか？それと関税撤廃すれば消費量10倍とかに（それでも、たいした量ではない）増えるか？

それと砂糖、大麦、小麦が禁止的に高い関税率で輸入されないて、頭大丈夫か。これ見てなんも思わないの？
その高関税をかけて、小麦を1,230,000(1000USﾄﾞﾙ)も輸入してるのに平均関税率がなんだって？
砂糖と、大麦もアホ過ぎ。

思いっきり印象誘導のインチキじゃん。

ニュージーランドとオーストラリアがＴＰＰでアメリカのタバコ事業者と
揉めているらしい。かなり泥沼だとか。
現地の日本人は参加にはくれぐれも慎重にと
いってるとのこと。でもカンだから・・と危惧しているとか・・・
今朝のラジオで・・

国内生産額の三割を占める米の関税率が全く反映されていない事実を隠蔽しちゃあいけないぜ。

デフレは通貨供給量が足らないから起きているの?
流通業の生産性が上がっているからデフレが起きているとか別の解釈はできないの？

>>816
アメリカとの間で2国間交渉をするといいようにやられるからTPPで多国間交渉した方が良いのでは？

>>818
余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

>>815
だったら関税を撤廃しても輸入品の占める割合は大して変わらないから問題ないな

>>815

>あのー米とバターはいいとして、

さりげなく米を視野の外に置こうとしている。
これを世間ではインチキといいます。

農業は関税が低くて開けてるって言ってるわりには
撤廃すると３５０万人が失職してしまうとか、デタラメばっか
百姓根性ってのが昔から軽蔑の意味合いで使われてきたのを実感できるな

橋本のような緊縮財政をやると必ずデフレの悪化を招くというのは正しくない。
これが成り立つには一過性の需要ショックでデフレ均衡に陥るためのお膳立てが必要。
日本ではそのお膳立てを日銀がせっせとやっていたから駄目になった。普通なら多少景気が落ち込んでも為替が円安になって元に戻る。

ちなみに、小泉流のサプライサイド政策が需給ギャップを拡大させてデフレ要因になるというのも間違い。
足下の供給力が瞬時に上がるならその通りだが、現実には将来の供給力が上がるのであって、その場合は自然利子率が上昇するから
金融緩和の効果を高めてデフレ脱却の助けになる。
もちろん、金融政策と比較して生産性上昇政策なんて確実性が低いから、それをメインにデフレ脱却を目指すなんてトンマな発想だが、
別にデフレを悪化させるわけではない。

原料

>>815

>あのー米とバターはいいとして、こんにゃくいもの粗生産額て100億円程度だろ。全量を輸入した場合に輸入額で計算した
>平均関税率に影響するか？それと関税撤廃すれば消費量10倍とかに（それでも、たいした量ではない）増えるか？

米をその方式で計算したら平均関税率は多分、１００％とかすげー数字になる予感。

デフレに陥ったのはバブルを起こしたと責任を問われた日銀がトチ狂ってマネー供給を減らし、熱物に懲りて膾を吹いているからに決まってるだろ。
で、政府もバカな新日銀法を通してしまった以上、間違いを認めることが出来ずに日銀にノータッチとなってしまい、
無意味な公共事業をやったりしてお茶を濁してきたから、いつまでたってもデフレから脱却できない。
根本にあるのは、政府・日銀の、自分たちは基本的に間違いを犯さないという無謬信仰と、そこからくる間違いを認めることや責任を問われることへの異常な怖れ。
三橋貴明や藤井聡のように公共事業をやってればデフレを防げたなんていうのは、変動相場制下では財政政策が一過性のショックしかもたらさないという基本すら知らないアホウの戯れ言。
単に藤井聡はパトロンの建設業界に都合の良いことを言いたいという、学者として失格な人間なだけだ。
橋本緊縮がデフレ突入への引き金を引いたという面はあっても、財政拡大をやってればデフレが防げたなんてトンデモもいいとこ。
日銀を抑えられれば、財政なんてやらなくてもデフレは脱却できたし、また脱却できる。財政拡大など無駄。

コメの関税を撤廃するだけで、消費者の利益が2兆円増える

消費者の財布に戻った２兆円は新たな産業、雇用、需要を生み出していく。

<コメの関税を撤廃するだけで、消費者の利益が2兆円増える>

コメの関税を撤廃するだけで、消費者の半分が失業する。

>>830
はいはいｗ　6000万人失職するのねｗ

大都市以外の住民はすべて食べていけなくなるな。

米をつくっている農家は140万戸
そのなかで所得の半分以上をコメでまかなってい農家は3万戸
所得の8割以上をコメの生産販売で得る農家はたったの2千戸

>>822
砂糖、大麦、小麦などが禁止的に高い税率で、輸入されないので輸入額で計算した平均関税率は低くなる。
てことに突っ込んでるの。米を視野の外に置こうとしてるわけじゃないよ。

それと米の生産量は約900万トン、これに800%近い税率（正確にいうと税率ではない）をどうして計算するって？
是非ご教授願いたいものですね。

それと米の相場変動があっても輸入米の方が安くなることが無いて意味で設定したであろう、関税を元に計算して、
日本の食糧の平均関税は高い、全く開かれてない、隠蔽してるて。

農民だけでなく地方で商工業や土木・建築やってる人間も廃業する事になる。

生産額２兆円強の米がなくなると日本は沈没しちゃうね。

それでだめになるのならいいんじゃね

「農畜産物の平均関税率はEUやアメリカに比べても低い。なので、農業が保護されてるなんて嘘っ八。」

反対派の主張がそもそも嘘っ八なんだよね。

国内生産額の三割近くを占めている米に対して数百%の関税を掛けて実質輸入禁止にして保護してるやんて。

あれだな、日本は他国に比べて消費税が低い！上げても問題ない！と言ってるのと似た原理だな

米と農家の話になってる。
TPPの現時点での内容を政府が発表しないから、憶測での話になって農業がどうかの話になってしまう。
推進派は農業の補助金が、関税がばっかし。TPPをきっかけに農業改革をだ、こればっか。
じゃどうするか工程表だせよ、ビジョンすら出せないで、改革だ、てふざけるな。
その点ニュース速報+　は分かりやすいよな「農家死ね」だから。

それと、他の面はどうなんだよ、民主は農業と輸出産業の関税だけ。何が平成の開国だ。
情報を開示しろ。

お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります
砂糖が安くなります
メリットいっぱい＼(＾o＾)／
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf

昔は威勢良く吠えていた。
今では官僚、アメリカのおとなしい忠犬である。

>>840
TPPには政府が情報を伏せているとんでもないアイテムがある
とキミが妄想を膨らませているだけだよ

結局、高い農産物を買わされて農家を養うか
税金を取られて農家を養うかの違いだろ

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる。

高級ソープも今の1/5で利用できる様になる。

そして企業の競争力が飛躍的に大きくなる。 いい事づくめだね。

俺の会社でも今使ってる日本人パートを全部解雇して、中国人移民の労働者を雇いたい。 中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから、会社の利益がすごく良くなる。

俺なら絶対に安い外人の移民を雇いたい。こっちの仕事は日本語なんてできなくても大丈夫だから。


首になった日本人は中国に行って、日系企業に時給200円で現地採用して貰えばいいんだ。 中国に行けば幾らでも仕事はあるよ。


ついでに日本の年寄りをすべて中国に移住させて、代わりに中国の若くて給料の安い人間を連れてくれば日本経済は繁栄するよ。

日本列島は日本人だけの物じゃない。 島国根性の狭い見方を止めて、世界人になろうよ。


日本の農家の事は心配する事ないよ。 絶対大丈夫さ。

日本の農業産品の評価は今でも世界最高だよ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで 1ケ 1万円で売れる。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるんじゃね？

明日発売の月刊誌【WiLL】3月号から

■西部邁
「平成の開国」は日本の集団自殺
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201103w

>>845
TPPに加盟しない中国がなぜ登場するの?

中国の物価はアジア標準だからね：

通貨レート

コカ・コーラ缶325ml 日本までの切手 マクドナルド 紙巻たばこ


日　　本 1ドル=105円 120円 --- 84円 170円
中　　国 1元=15円 30円 63円 60円 18円
ラオス 100キープ=1.3円 33円 32円 発見できず 17円
ベトナム 1000ドン=8円 26円 48円 発見できず 15円
タイ 1バーツ=3円 30円 36円 57円 75円
カンボジア 100リエル=3.3円 55円 66円 発見できず 7円
http://slow-tabi.hippy.jp/price/frameset.htm

中国の食料品全般の物価水準は日本の１０分の１以下〜２０分の１と思われます
が、加工食品等、及び食事料理店については中国の給与水準から比較するとやは
り、割高感は否めません。


日常の食料品等

日常の食料品は日本と比べると１／１０〜１／２０以下で安いの一言です。
野菜・果物等、肉類等、鶏肉、魚類等、日常の食料品は非常に安いです。ほうれん草、なすび、きゅうり等、色々なものがあります。
１元は約１５円です。中国の給料は地域により全然違いますが、
日本で言うサラリーマンの場合、１，０００元〜３，０００元位が１ヶ月の給料です。
これも沿海州の諸都市から地方都市に行くにしたがって低くなっています。
大学新卒者の初任給は６００元〜７００元とすると、約１万円です。
日本の初任給が１８万から２０万位ですから、中国の給料は約２０分の１の換算になります。
http://www2.odn.ne.jp/ccw94440/braidal/page045.html

素朴な疑問なんだけど田舎の人ってなぜ
都会からの富の再配分が無いと生活できないの？
江戸時代は各藩がそれぞれ自立していたんでしょ
幕府から補助金や地方交付税なんて貰えなくても
やって行けたんだから今だって都会からの富の再配分が
無くてもなんとかなるんじゃないの？

>>849
それはね、簡単に言うとたかって生きるのが楽だからだよ

一票の格差是正勧告が連発してるね
日本の根っこまで食い尽くす前に自分等が害虫であることに気付こうね

ダイエーやイトーヨーカドで買い物をしたら利益はすべて本社のある東京に持って行かれるから、
地方から金が逃げていくのさ。

☆彡　りそなの平均年収900.5万円
http://www.tenmono.com/detail/cid/3140/

平均年収900.5万
銀行業界6位 / 92社中
全上場企業88位 / 3635社中
平均年齢42.5歳
平均勤続年数18.3年

☆彡　公的資金１兆６千億円　りそな銀行、破格の給与支給

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294628371/

10年前、りそな銀行は、公的資金約3兆円（現在約2兆円）を注入されたが、
いまだに返還されていない。
なおかつ、りそな銀行が行員への給料を減らしたのは、りそなショックの数年間であり、
現在では、30代短大卒で、年収約850万円あまりも支給されている。

公的資金を返還せずに、不景気な世間とはかけ離れた高給料を支給するのは、
問題ないのであろうか？


※　参考　りそな銀行員の年収の変遷

　　1992年　（1年目）　約450万円
　　2001年　（9年目）　約520万円
　　2002年　（10年目）　約300万円　　←　りそなショック・公的資金3兆円注入
　　2003年　（11年目）　約400万円
　　2004年　（12年目）　約450万円
　　2007年　（15年目）　約750万円
　　2009年　（17年目）　約850万円

>>852

へーダイエーやイトーヨーカドーは地方には納税しないし従業員も都会からつれてくるんだ
しらなかったなあ

税金や人件費を除いた純利益が地方に残らないというだけさ。

子供を東京の大学にやったら生活費はすべて東京の人間に持ってかれるだろ。

>>852

>ダイエーやイトーヨーカドで買い物をしたら利益はすべて本社のある東京に持って行かれるから、

"利益はすべて本社のある東京"

スルーで良いよね。

攻撃対象を作成する→TPPが日本国内の様々な諸症状に良く効きます。

ききーめながもち、腐敗や沈没経済をとーめてー♪
環太平洋パートナーシップ協定〜♪

ＴＰＰは農家に補助金を付ける口実。

トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めばわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog

〜　それ、間違ってるよ、中村くん　〜
http://ameblo.jp/nono0220/

>>855
働いている人間が、地方の人間で
東京の会社から、彼らに給料が支払われるってことだね。

街の声を拾ってみました
ＴＰＰ参加をどう思いますか？

「ＴＰＰって何だかかっこいいよね、だから賛成」　２６歳　フリーター
「外国人が増えるんでしょ、日本にいながら海外に行ったみたい、もちろん賛成よ」　４３歳　パート主婦
「食べ物が安くなるんじゃろ、キャビアとフォアグラを沢山食べたいのぉ」　７５歳　無職年金暮らし
「自由は素晴らしい、アルミ缶くらい拾ったっていいだろ！」　年齢不詳　川沿いのダンボールにお住まい
「水のみ百姓って水だけで生きられるんでしょ？　ならいいじゃん」　３１歳　ダンサー

高齢化社会が加速しているので土木工事に代わり年金が都会から田舎への
富の再配分装置になってくるよ

あぁあ 地方の民主党の先生大変だ。


地方議会 ＴＰＰ「反対」・「慎重」意見書１１００超える
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-25/2011012502_03_1.html#R_JPN

公共事業(土木工事)の補助金や農業関係の補助金の形で
都会から田舎に税収を再配分しなくても年金という形で再配分される
という事

>>843
とんでもないアイテムとは思っていないけど、公表しないと分からないだろてこと。

ところで、農畜産物についての安定供給に向けた取り組みと国際相場への影響評価、
国内農畜産業およびその関連産業の対応は、なぜ公表しないの。
もしくは公表しない理由を公表しないの（基地移転とかで周辺土地の買占め防止理論）

>>863

そうそう。

自民党のように
ＴＰＰに対する対応は、統一選挙後に後回しにしないとねｗ


そうやって、日本は物事を後回しにして
潰れていくのさ。