ベーシックインカムを日本にも普及させよう55

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:41:45

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291814230/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:42:11

Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。政府が渡します。

Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
　バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。

Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
　「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
　ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
　ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。

Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。お金持ちだからといって
差別しません。
　貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:42:31

Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
　人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
　実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
　働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。みんなが
そこそこ食う収入をもらうほうが現実的です。

Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
　'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
　BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。

Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
　貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。

Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
　人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。

Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
　ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:42:45

Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
　そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいです。

Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。

Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。最低賃金法も維持されます。

Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
　しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。

Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
　いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:43:00

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
　起業家や芸術家や社会活動家が増えます。現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています

Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
　むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。

Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
　また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。

Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 18:43:16

Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
　はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。

Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
　投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
　インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。

このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。

ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 21:36:31

健康なのに働かないでカネもらおうなんていう乞食はさっさとしねばいいとおもうよ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 21:38:51

さっそく工作員がレスしていてフイタｗｗｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 21:53:08

働かないでカネを貰ってるのは、年金受給者や生活保護受給者も同じなのにな。
むしろ、BIや負の所得税は全国民に平等なだけマシ

生活保護と違って、外国人への受給も排除できるしね。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 21:54:26

前スレの内容が全然反映されてないコピペテンプレ乙。
って事でテンプレのＱに対する真実はこちら。

Ａ１：最低生活費かどうかはわからないが一定額渡す制度。が実態。　全員に十分な額を配ると結局生活保護に医療費10割上乗せ相当になり、普通の国では支える事が不可能になります。
Ａ２：バブル時代でも多くの人々はちゃんと生活に不安を抱えてました、不安が無いのは膨らませる資産がある人だけです。
なお、ニートはもっと少額でも働いてないので、テンプレのＡ２の予想はまったくのあてずっぽうです。
Ａ３：即座にＢＩに全寄りかかりはいないでしょうが、ダウンシフトする人は増えるでしょうね。結果的に総労働量の低下に繋がります。
その後もＢＩを配れるレベルで止まってくれるかどうかは誰にもわかりません。合成の誤謬が働く可能性があるからです。
Ａ４：Ａ３で説明したように豊かな経済なんか出来ませんから、社会保障費を支えられる保証もないのです。
Ａ５：Ａ１の実態がある以上、生きる権利は保障してません。

今日はここまでｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 22:47:16

月8万は高すぎる。東南アジアの平均月収は必死に働いて3万位だ。
例えばそれでクズが3人つるんでタイやマレーシアにいけばフリーライドの月24万で豪遊して暮らせるぞ。日本で働いてるものから半分も所得税とってフリーライドのクズは豪遊か？
甘ったれるな。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 22:57:29

もう、ニート憎しの奴らがウザイから、働いてる奴限定って想定にしちゃわないか？
リタイヤした年寄りや、専業主婦にも一緒に死んでもらおう。

それでも、ワープアとかが助かるなら、俺はそうでもいいや。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 23:07:18

まず最大月3万の負の所得税で支給は世帯単位にしとけよ。月3万なら東南アジアで暮らせるべ。
最大3万なら労働のインセンティブも落ちないし負担も軽くてすみそう。
いきなり高望みし過ぎなんだよ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 23:11:31

日に日に履歴書の空白期間は増え続け社会復帰は絶望化の一途、

親には泣かれ、昔の同級生にはバカにされ、小学生に笑われ、近所からは白眼視、

趣味に費やす金もなく、恋人も作れず、親の目を盗んでオナニーに興じるのが精一杯、

せめてもの慰めにネットをのぞけば軽蔑と嘲笑の嵐、

こんな拷問のような毎日を過ごしてなんと無収入！

こんな植物人間のような毎日を過ごしてなんと無保証！

こんな地獄のような毎日を過ごして、未来にまつのは破滅だけ。

メンヘラーなんてレベルじゃないよ。真性マゾの変態だなw

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 23:18:07

社会保障費の増大を放置していたら、
破滅するのはニートだけじゃないけどな

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 23:27:43

>>13
外国に住んでたらBIの支給対象にはならないと思うぞ。
それじゃ日本国籍だけとって本国へ帰るみたいな外国人が出てくる。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 23:36:02

>>16
全ての日本人に無条件で配るのがベーシックインカムだろ。
リベラル派は外国人にも寛容なんだよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 00:46:03

新党日本、みどりの未来、みんなの党どれが良いすか？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 03:51:10

>>17
この件もきちんと条件設定しないからおきる問題だよね。
賛成派はこういう疑問点にきちんと答えずに放置しちゃう。

テンプレ化するとか努力すればいいのに。

逆に、賛成派への疑問点とか問題点のテンプレ作ろうかな。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 03:51:56

>>18
共産党だろ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 08:29:07

>>20
wikiでは共産党はベーシックインカムに慎重姿勢らしい
なぜならベーシックインカムが導入されたら共産党の支持者である弱者がいなくなり
共産党は崩壊するらしい

22 ：e-名無しさん：2011/01/09(日) 08:50:49

千駄ヶ谷にある泡沫政党に、e-名無しは投票したことないけんど。
旧スレ「とてつもない大衆増税なら、本末転倒」のメール返信公開には、理解できます。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 10:27:04

yourpartyでいいだろ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 10:42:56

働きたくない奴は好きにすればいいｗ
その結果、餓死しようがそいつが選んだことだｗ
誰の責任でもないし、助ける必要は全くないｗ
傲慢な乞食は放置でおｋｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 10:53:53

BI実現しなくても、ナマポもらってるやつ削減して、いらない公務員も一掃してほしいわ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 11:07:58

>>19
普通に考えれば、日本の居住する日本国籍を持つものに限定するはずだけどね。
BIを外国人に適用したりしたら、どんな事になるか・・

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 12:05:23

公務員、老人、病人、ニート
全部切らないと日本は沈む

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 12:08:28

ナマポもだろ

29 ：e-名無しさん：2011/01/09(日) 12:27:05

　「生体科学的に日本人」? 存命人物・故人と、DNA情報を保管する場所は
日本の建築基準法・消防法の制約から、アメリカ大陸一択。

　「もうひとつのエシュロン」を追認する気があるなら、それでも結構ですけんどｗ

30 ：e-名無しさん：2011/01/09(日) 12:36:25

　結論。BIは、けっしてSINPLESTな福祉なんかちゃう。
日本人一人ひとりの一挙手一投足を、
「自己責任大国」へ容赦なしに見せてくれた、見返りに。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 12:42:19

>>19こんな感じ？

・景気対策
　貧民の消費が増加　→中流以上の増税で減殺
　独立起業が増える　→ニートが起業していない
　インフレ期待　→不況下ではデフレ継続後→超インフレ
・財源
　所得税増税　→海外逃避、国内空洞化
　相続税を財源　→相続税の規模は小さい
　福祉スリム化　→公務員の大量失業問題
　財政改善　→巨額BIで財政破綻
・雇用とセーフティネット
　ワークシェア　→合理化進めれば非正規やパートタイマーはリストラ
　失業給付の代わり　→まともな失業者なら貯蓄する
　ワープア対策　→解雇規制緩和とセットでは失業者増
　　かつ勝ち残りへの大幅増税で企業が海外逃避
　移民政策　→海外から受給目的で押し寄せるので国籍規制必要

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 13:37:09

>>31
公務員をいきなりクビには出来ないから、
余った奴らは介護に持っていけばいい。
（今の公務員の余剰が定年を迎える頃には高齢者のピークも終わっている）

新規採用は必要分だけ（現在の半分くらいか？）にする。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 13:42:19

介護職に従事するの拒んだら、職務遂行能力無しで解雇か

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:05:39

こんなバラマキでなくさっさとワークフェアを導入しろって

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:08:30

ワークフェアって具体的には何するもの？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:20:49

ＢＩは目的がニートの救済だけだからなｗ
財源についてついて考えれば
何をどうやってもニート以外得できない仕組みだとわかるｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:23:38

>>36
なんでそうなるんだよ。
貧困層の救済という意味では、ニートなんかが目的じゃなくてワープアだろう、対象は。
数からいっても、ニートなんてワープアの1/10もいない。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:27:21

ワープアの救済とするタメの具体的な財源とその数字をどうぞｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:38:29

ニートはうるさいから、市町村がＢＩ代わりにＭＡ米を配ればいい。
それで十分。おかずは自分で稼げ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:42:20

まあまあケンカしないでみんなでベーシックインカムを実現させて、
共産主義者と共産党を滅ぼそうぜ！

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 14:56:20

というように、具体的な財源を聞かれると答えられなくなる

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 15:03:23

>>21
支持母体が労組だからだろ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 15:05:08

>>40
新共産主義者と新共産党が台頭しても困る。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 16:23:55

>>43
どうして共産党がダメなんだ
ある意味労働問題の多くは企業の脆弱さからきてるはず

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 16:59:11

赤旗理路は株主配当や設備投資よりも雇用を優先しろだとか
赤字に成っても人員整理は許さないだとかだが、その通りやったら
バタバタ倒れて行くだけ。
そもそも自由経済で国が民間経営に介入はできる筈がない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 17:02:25

BIはなんか無理そうな気がする
共産主義のほうが硬そうだわ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 17:22:04

>>45
結局、民主党の「埋蔵金」と同じ路線なんですよ。まあＢＩ馬鹿のも同じですが。
で、蓋を開けて見るとごにょごにょという落ちに。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 17:36:29

何でわざわざ無駄なイキモノであるニートにムダに金を与えて、ムダに生かし続け
ないといけないんだｗ？
まさにムダだろｗ
金をドブに捨ててるのと同じだｗ
同じ金を使うなら死に金や捨て金じゃなく、有効に生かすために使うのがふつーｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 17:56:34

単純ＢＩだと官製ニートの大量発生（将来的には国民総ニート化）の危険性
があるから、やるのであれば条件付ベーシックインカムでいいんだろうな。

ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容はある程度の技術の必要な仕事から道路のゴミ拾いなど軽度の知的
障害者まで出来る内容を用意して全員に付与。

またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居をリハビリ労働と
して仕事の一つに認定（但しこの場合は月額７万５千円を寮費として徴収
し、本人に渡す現金は月５千円のみ）

受けるか受けないかは個人の自由選択。
これならＢＩの最大のデメリットのフリーライダーの大量発生防止や
恐らく時給換算で最低賃金の８割程度になることから労働者と福祉受
給者の逆転現象、それにほとんどの国民の辞退が予想できるから無駄
な支給も解消できる。

生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:02:55

ＢＩは目的がニートの救済だけだからなｗ
財源についてついて考えれば
何をどうやってもニート以外得できない仕組みだとわかるｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:12:29

有田芳生が東京都知事選挙に出れば良いのに。
東京でベーシックインカムが導入されたら全国に広がる。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:30:46

>>51
実現されるわけの無いものにそんなに縋りつかないと生きてけないのｗ？
そのまま行くと、お前は間違いなく悶え死ぬよｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:42:47

BI導入するなら労働のない世界を実現してほしい
ついでに

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:45:38

自民党なんてカスだわ
絶対政権とってほしくない

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:46:19

欧州の雇用保険って、
職が決まるまで支給されるんでしょ。
これ、一応ＢＩだよね？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:51:35

政府って財界の利益代表なのか

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 18:53:32

>>55
その代わりに朝から晩まで職業訓練をさせられる。
日本のなんちゃって訓練とは違い、若年層に関しては普通に働くより
厳しいと言われている。

金は出すがそれ相応の義務が課されるのが世界的な常識。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 19:05:46

>>57
むしろそれでいいじゃん。
自宅でも職業訓練できるようにしてさ、
個人が本格的に起業する人増えるんじゃない？
女性がもっと仕事しやすい環境を整えてほしい。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 19:09:59

納税とか、面倒くさい事務処理も簡単にしてほしい。
ちょっと自分で仕事するだけで申告書類が数十枚、超面倒くさい。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 19:27:51

>>58
起業？就職も出来ない人間が起業なんて出来るわけ無いだろ。

当たり前だが起業するなら開業資金は
雇われて稼いで貯めるか才能を認められて出資して貰うのも知らないのか。

起業するのは勝手だがそのリスクを他人に押し付けるなよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 20:32:24

白で申告すりゃ一枚じゃねぇかｗバカじゃね

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 21:27:57

ニートになりたい

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 23:06:41

>>62
人間をやめたければ好きにすればｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/09(日) 23:12:48

ニート税とはなんと素晴らしいものなのだろうｗ
納税の義務をニートに課すことによって、ニートをクズ虫から人間に進化させ
税収も増えるｗ
ニート本虫が払えない場合は親に負担させればよいし、その負担を嫌う親が
ニートを追い出せば、ニートの行く末は餓死かホームレスｗ
そうなればこの国からニートと言う存在はいなくなるｗ
まさに完全無欠の政策だｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 01:16:12

>>64はまるで共産主義者だw北朝鮮にでも亡命すべき

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 02:30:11

１００年後に実現することを目指すならいざ知らず、民主党政権では
ベーシックインカムの実現など夢のまた夢のようだし、自民党やみんなの党
が政権を獲得したら、さらにただの空想になるのではないか。
民主党政権はジョージオーウェルの動物農場と同じだったのだし、
理想や夢は大きく後退し、崩壊の危機すらある。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 02:39:24

＞女性がもっと仕事しやすい環境を整えてほしい。
こんなことに税金を費やすなら減税したほうがいい。
税金を費やす価値がない。
男と同じ条件で働けばいい。
男女同権なんだからな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 02:57:23

ベーシックインカムで生きるなんてどうせ惨めで死にたくなるだけだから、
先に安楽死の制度と技術を作ればいいと思うよ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 03:06:27

安楽死は宗教的信条がどうとかいうような問題が関わってきそうなので
パスした方がいいような気もする。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 05:02:15

ロボット技術で完全に日用品の生産をオートメーションにして
最低限の生活は何もしなくても保証されるようにしようぜ
これこそ成熟した社会

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 08:34:24

堀江が言ってる「月20万の給料のために社会全体で30万のコストがかかってる」
って具体的にどんな仕事のこと？そんな仕事や労働者がどれぐらい存在するの？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 10:06:49

>>71
正社員全員だよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 10:40:53

>>71
自分でやってる仕事にそういう仕事はない？
仕事の為の仕事みたいなもの。
本来なら不要にしか思えないような書類の作成や手続き

役所の仕事は特にそういう仕事のための仕事みたいなものが多いとされていて、
BIや負の所得税の本来の思想はそういうムダを無くす事なんだよ。

実際に試算すると、BIや負の所得税の方がトータルコストは遥かに下になるそうな。
でも、導入する為に必要なコストがあまりにも大きいので完全に導入されたことは一度もない。
（先進国で普通の手続きを経て導入するのは不可能に近い、
　どんな先進国も税制は複雑怪奇な上に利権が絡み合ってるから）

国が財政破綻でもするか、クーデターでも起こさないと実現しないだろうね。
逆に言えば、日本にはチャンスがもうすぐ来るって事だ、財政破綻した時にね。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 11:35:33

>国が財政破綻でもするか、クーデターでも起こさないと実現しないだろうね。
>逆に言えば、日本にはチャンスがもうすぐ来るって事だ、財政破綻した時にね。

財政破綻した夕張市はBIを導入したのか？ｗｗ
福祉や行政サービスを削りまくっているぞ・・・

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 11:47:06

>>73
具体的に指摘して個別に改善すりゃいいだけ
それが有権者の義務

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 11:50:16

>>74
だから、BIは福祉や行政サービスを削るための仕組みだっていうのに・・

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:14:40

仕事をしている人が全員無駄なことをしているのかね？
もしもそう思っているなら、これ程間抜けで無知蒙昧で現実が見えていないと
言わざるをえないな。
無駄を無くすというのなら、まずは働きもせず、納税もせず、社会インフラにただ乗りして
いるクズを排除するべきだろうな。
救う価値のない人間を助ける必要性はないだろ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:23:17

>>77
働いてる奴にのみ支給にすればいいんじゃね？
仕事がない場合にはボランティアで介護でもやった場合にのみ支給。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:25:08

>>77
みんな消費してるんだから納税してるよ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:29:54

>>79
お前は消費税しか納めてないの？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:30:48

>>78
犬は雇い主に文句いえってｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:34:47

>>80
自動車税は納めてるかな
まあもうそれしか納めてないね。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:37:07

>>82
自動車税と消費税しか納めていない？
意味不明なんだけど？
住民税や所得税は納めてないのか？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:40:41

何ら生産もせず、納税もせず、消費するだけの存在がこの世に必要ないのは
周知の常識であり、世界の共通認識。
この世には生かしておくだけ無駄な物があるんだよ。
それに該当している物は必死で否定するけど、それが事実であり、真理なの。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:45:33

>>76
福祉や行政サービスを削る、それだけで十分だろ？
無理やりBIと結び付けなくていいよ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:48:49

そもそも、日本の社会福祉予算が毎年１兆円も増加している。
その１兆円の増加を止める事すら容易でないのに、削ってBIを実行するなど
夢のまた夢すぎる

BI信者は予算・財源・現実をすべて無視しまくり

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:49:40

福祉や行政サービスを削った上に、真っ当な人間に重税を課して集めた金で
ムダなイキモノをムダに生かすためにムダに金をばら撒くなんて、どう考えても
おかしすぎるｗｗ
まさにムダでしょｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:50:39

BI乞食の皆虫さーんｗ
金は天から降ってはきませんようｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 12:59:41

―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

夕張市は公務員の人数を半分以下に予算削減を薦めた
行政サービスも大幅に削減した・・・・

■市民税増税・公共料金（上下水道６０％値上げ）もやってる。←ココ重要

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:13:56

同じ報酬を支払うとして

効率よく仕事している人
効率悪く仕事している人
何も仕事してない人

効率悪い人を効率よく改善するのは分かるが
ＢＩキチガイは効率の悪い人を切り捨てて
何も仕事をしてない人に金払えよって話だという事に
気が付いてないのか？ｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:15:02

>>90
何か問題か？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:19:03

これがキチガイの正体ですｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:19:08

仕事がないひとだって能力はあるんだから働き先を見つけて
あげないといけないのだけれど、効率がどうのこうのというから
それができない。それはどうしようもないことだね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:19:58

なんで、あげないといけないんだよｗ
自分で探せｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:23:50

>>91
それでいいなら
お前が何もしてない奴に金渡せばいいだろｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:25:54

>>86
Biの方が安上がりだって、何度いえばわかるんだか
支出総額が同じなら、行政コストが安い分、BIの方が絶対に安上がりになる。

働かなくても金がもらえるから、勤労意欲がそがれるとか
そういう問題があるというなら、働いてる人間にだけ支給って条件にすればいいだけの事。

BIは役人の数を減らす事と、不公正
（同じ境遇の人間でも、役場によって生活保護がもらえたりもらえなかったりしたり、
　在日関連だけ優遇してもらえる問題）
を解決するのが目的であって、福祉を強化するなんてのは目的じゃない。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:38:08

>>96
具体的な数字を出してくれないと全然信用できない！妄想ですか？

平成２２年度　日本の実態
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

国＋地方出費総額１７５，９兆円（負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

毎月すべての国民に７万円を支払うには約１０７兆円が必要となる。
行政サービスを削る事はあっても、お金をバラマク行為など不可能

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:39:51

>>97
お金を刷ればおｋ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:45:01

>>97
5万なら60兆そこそこ、年金関連と生活保護関連予算と公務員人件費の削減だけで充分。

行政サービスを削るのが主眼なんだから、
実際に支給される額は最低限なんだよ。

金をバラマクのが目的じゃない、年金や生活保護を潰して、
それに関わる役人をクビにするのが目的

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:49:28

若い人間は貰えるかもわからん年金生かすくらいならベーシックインカムでお金貰ったほうがいいな。
年金ぶっつぶして導入しろ、企業もバブル世代の退職金等々でヒーヒーいうことなるんだからさっさと協力しろ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:50:03

>>99
年金全廃が出来ると思うのか？ｗｗ馬鹿なの

年金は保険料収入＋税金補助。主なお金は保険料を収めた人のお金です。
年金を廃止したら・年金保険料が入らなくなるだけだろバカすぎる

オマエって年金保険料払ってないだろ？ｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:52:34

細野真宏の年金がよくわかる世界一わかりやすい経済
http://www.youtube.com/watch?v=p7aOpuQJN8Q

年金の実態をよく見た方がいいよｗｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:56:41

失業者が増えるのはそれだけ優秀な人材を働かせないで遊ばせてるって
ことだから国益にならない。だから仕事を見つけてあげて仕事を
させなければいけない。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:58:01

>>101
年金が保険料収入だけでやってるなら、俺も賛成するよ。
実体はそうじゃない、しかもこれから先は税金のパーセンテージが増える一方だよ。
現状で年金受給者一人当たり3万が税金だよ。

子ども手当の1万ちょいにはあれだけ文句をつけるのに、
金持ってる年寄り共に3万もばらまいてどうして文句をつけないの？

ついでにいえば、年金受給者は2600万人以上、
おまえらがBIで気にしてるニートはせいぜい60万人程度だ

俺も正直、ニートに金バラマクなんて反対だよ。
だから働いてない奴は除外してもいいと思ってる。
助けたいとすれば、働いても生活保護以下しか貰えていないワープア（600万人以上）の連中。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 13:59:41

>>104
少なくとも現在年金に何％の税金が投入されているか知ってるのか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:00:00

>>96
具体的に何が安上がりなのｗｗｗｗｗｗ？？？
具体的に何に使っている幾らの金額が不要になるのｗｗｗｗ？？

何も言ってないからなぁｗ
少なくとも、削除できる行政サービスについて、
削除する理由、
削除するサービスの具体的な内容
削除することで削減が見込める具体的な数字、
ＢＩとトレードでなければならない理由
が必要だが一度も出た事が無い。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:01:07

別に、年金なんかやめりゃいいじゃん
単にやめるだけ、
減額支給か一括返済選んでくださいね、で終わりｗ

ＢＩキチガイは何かあると
ＢＩとトレードでなければいけないと喚くが
削除だけすりゃいいんだよ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:02:18

しかし、帰化していない中国人や朝鮮人は日本で生活保護を受けて、税金を払う事無く生活しているのは事実だけどねｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:02:32

ＢＩバカは今の就労人口が6000万人しかおらず、
6000万人の労働を持って残りの6000万を支える事が
どういう事なのか理解出来てないｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:05:18

年金がはらえないのなら少ないお金で暮らしていけるような
インフラを整備すべきだね。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:06:55

>>107
個人的にはそれでもいいと思ってるよ。
年金とか生活保護を廃止してしまうだけでもいい。
差分は減税するってのも一つのやり方だとは思う。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:09:23

それでもｗ
年金がクソだといってるのに
さらに支給対象を拡大するのってバカすぎだろｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:12:02

年金への税金投入が気に入らないヤツ！！は年間でどの程度の税金が投入
されているか調べて故意や！！ｗ　
俺は資料を持ってるから答え合わせをしてやるぜｗｗ

BI信者は具体的な数字で出せないバカばっか
俺が１００円やるから１年間これで豊かに暮らせるな？って言うのと同じくらい
数字の根拠がないｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:13:24

>>108
BIに反対してる奴らの口調が奴らの工作員に似てると思ったら、そういう事か。

語尾が「ｗｗｗｗｗｗ？」な奴とか、馬鹿とか、低能とか、カスとかっていう、
日本人があまり使わない言葉を多用する奴らね。

BIから外国人が排除されるのは確実だから、当然か。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:16:00

>>114
ベーシックインカムスレに張り付いてニートニートと喚くあほだから放置しとけばええ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:18:22

で、年金への税金投入額は分かりましたか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:23:48

>>113
資料を持ってるねえ。
そんなネット上で公開されてるもんを持ってるからって偉そうにｗ

そんな細かい資料なんか見なくても、一般会計の社会保障支出が約30兆
（一応ぐぐったら、平成22年度で27兆）で、
社会保障支出の半分ちょいが年金なのは常識だ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:32:02

>>117
で具体的に年金への税金投入額は？　言えないなら、書きこむなよｗｗ

＞一般会計の社会保障支出が約30兆
年金は特別会計だから特別会計も調べないとなｗｗ
医療費と年金もごっちゃにしたらダメだぞ　

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:36:01

>>118
どうも、お前の方が一般会計と特別会計の区分けが分かってないみたいだな。
偉そうな口を聞くなら、もうちょっと勉強しろよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 14:38:30

BIの財源確保の為に年金廃止せよと訴えるなら

年金への正確な補助金（税金投入額）の金額を答える事は極めて重要事項。

はいどーぞ　>>119

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 17:28:17

ベーシックインカム厨は理想主義者だから、世代間の問題意識が希薄なんだよ。
こんなに素晴らしいアイデアなら万人が賛成するだろうみたいな共産党にもにた独りよがり。

ベーシックインカムみたいな新共産主義を唱えるのは
若年貧困層位で金持ちや現体制の既得権の大半を占める中高年層はそんなことされては叶わない。
では政治家にとって若者と老人のどちらが客かというと明らかに老人だ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 17:49:24

民主党が財源なんてなんとかなるからと１６兆円増額の公約を作りました。
７兆円は預貯金（埋蔵金）の取り崩しで確保したが（来年からは取り崩せない）、
無駄使いで確保した金額は３０００億円です。
民主は結局、公約の全面見直しを言い出した。

BI信者は理想を語るより現実を見る事だな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 17:52:13

無駄使い削減で確保した金額は３０００億円です。（訂正）

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 18:57:48

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:08:03

スレタイも読めない奴ばかりだな。
ニートを叩きたいだけなら、そういうスレに行けばいいだろ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:11:03

>>125
別にニートを叩いたりしてねーだろｗ
賛成派を叩いてるだけだよｗ
まあ、賛成派はニートだと思うけどよｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:15:55

>>126
賛成派を叩くスレでもない。
BIを普及させる事を語るスレなんだよ。

叩きたいだけならアンチスレに行けばいいだろ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256646304/

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:24:39

>>127
ぜんぜん普及してないやんｗ
おまけに賛成派が出す導入案って、実現不可能の妄想レベルやんｗ
反対派の俺様が、絶対に誰も反対しなくて、財源も問題なくて、既存の社会保障を
残したまま、BIを導入できる案を持っているんだけどさｗ
聞きたいｗ？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:29:36

>>128
知名度としてはテレビで紹介される程に普及してきてるが

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:31:22

>>129
知名度が上がれば導入できるのｗ？
ねえねえｗ
誰も反対しなくて、財源も問題なくて、既存の社会保障を残したままBIを導入できる
案を言ってみてよｗ
俺はその案を持ってるよｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:32:09

「口裂け女」くらい知名度が上がって笑いのネタになって欲しいなぁ～ｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:37:38

>>130
どんな案かいってみそ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:40:39

ただいま、坐禅を組んだ130の頭の中で木魚が鳴っております。
ポク、ポク、ポク、ポク、チーン！

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 19:57:59

学歴詐称の新田ヒカルがベーシックインカム研究所を主宰しているというこだけとっても怪しい仕組みに違いない

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:00:07

>>132
しかたねーなｗ
BIの問題点ってなんだと思うｗ？
俺は、無職ニートが働いている真っ当な人から金を奪い取って、それを何の対価も
払わずに貰おうとしているトコに反対の要因があると思ってるｗ
ソレを解消すれば、反対する人はいなくなるとは思わんかねｗ？

そして財源であるが、今以上の予算以上のモノを政策として実行する場合
国債を発行したり、増税をしたりしなきゃならんｗ
つまり、納税者に今以上の負担を強いてしまうことになるｗ
これだと反発も大きいし、負担がでかすぎるｗ

社会保障についてだが、今の社会保障をBIに置き換えるなんてとんでもないｗ
誰もそんなモノに賛成等しねえｗ
だったら今の社会保障を残したまま、財源を確保して別財源でBIをしなきゃならんｗ

ここまで理解できっかｗ？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:14:12

さて、そろそろ教えてやるかなｗ
誰も反対せず、財源も問題なく、既存の社会保障を残したままBIを実施する
方法とはｗ

BIに掛かる財源全てを賛成派「だけ」に負担させることｗ

これで誰も反対しないし、財源も問題ないし、既存の社会保障をそのまま残せるぞｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:16:16

賛成派だけに金刷って配ればOKと。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:20:40

>>137
アフォかお前ｗ
賛成派に財源を「負担」させるんだよｗ
BIは国民全員に配るｗ
賛成派が有職者なら、BI分を残して、残りの収入はBI税として全額没収ｗ
賛成派は相続税１００％
勿論、所得税、住民税等の税金は当然徴収するｗ
BI賛成者で無職の奴がいたら、強制労働して給料はBI分のみ支給ｗ
残りの給料はBI税として全額没収ｗ
これで誰も反対しないし、財源も確保できるし、既存の社会保障も残せるｗ
言うことなしの方法だｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:23:30

金刷って配って反対派だけ値上げとかせずにインフレにならんように生活してもらえばいいわけだな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:26:59

>>139
アフォかお前ｗ
誰が金を刷るって言ったよｗ
賛成派はこの国の経済を良くしたいがためにBIを導入したいんじゃなかったのかよｗ
まるで、働かずに金だけ貰おうという私利私欲ｗ欲ボケした理由からBIに賛成してる
みたいだなｗ
BIをやりたい奴がBIのための費用を負担するのは当然のことだろｗ
なんでそれが金を刷ってばら撒く話になるんだｗ？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:28:34

>>135
最初の前提からしてニート云々ｗ
ニートに粘着するのは他スレでやっとけｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:29:27

>>141
でｗ？
俺様のすんばらしい方法に反対するのｗ？
反対するならその理由を言ってみろよｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:31:40

>>140
賛成派だけで勝手にやるなら貧困層が多いんだから金刷ってやるに決まってるだろｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:32:00

せっかく俺様がBI導入のための良い方法を提示してやったのに、それに反対するとはｗ
これで賛成派がニートであることは確定かなｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:32:53

>>136
＞残りの収入はBI税として全額没収ｗ
賛成派の誰より低レベルな案だな
これで案とか言うなよ恥ずかしいからｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:32:59

こいつはニートを叩きたいだけのたんなるキチガイなんだからまともに取り合わないほうがいいぞｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:36:05

>>143
おやおやあｗ
賛成派は国民全員にばら撒くことに固執してなかったっけｗ？
ニートにはやるなって言うと、必ずコストがどうとかなんとかほざいて
全員にくれてやるとかほざいてたよなｗ
それが都合が悪くなると、貧困層だけに配れかよｗ
貧困層だけにすると行政コストが余計に掛かるんじゃなかったっけかｗ？

オメーらってさｗ
この国を良くしたいとか、欠片も思ってねーだろｗ？
己の私利私欲のため、真っ当な人から金を奪うことばっか考えてて恥ずかしくねーのｗ？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:37:30

>>147
横レスだけどおまえは日本語理解できてないと思いますｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:38:54

>>145
おやおやあｗ
所得税を５０％にしろとか、相続税を１００％にしろとかキチガイレベルの
低レベルの案を開陳してたのはどこのどいつだったのやらｗ
自分の身に負担が降りかかると逃げちゃうのｗ？
他人に負担を強いて、自分は何の負担もなく金だけを奪うことを言ってたのって
賛成派じゃなかったっけかｗ？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:41:15

結局BI乞食は、他人に負担を押し付けて、真っ当な人間から金を巻き上げることしか
考えていないクズであることを証明してしまったねｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:44:19

>>149
逃げるも何も所得税50％とか相続税100％よりも
はるかに低レベルな案だから議論するに値しないなｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:46:54

>>151
それなら誰も反対しなくて、財源問題もクリアして、既存の社会保障を残したまま
BIを導入できる案を言ってみろよｗ
つーか、賛成派が議論に値する案を出したトコを見たことがねーんだけどｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:47:49

>>150
>>138
何を鏡に向かってしゃべっているのか

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 20:49:14

ニート嫌いなおまえにうってつけのスレがあるよｗ
BIなんて実現される可能性がほぼないものに反対するよりも
ニート税の実現を目指したらどうだい？ｗ

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★26【徹底駆除】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/128688809

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 21:06:12

俺の提案した賛成派だけにBIの費用を負担させる案に反対する
BI反対派はいるかなｗ？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:14:38

国債発行が納税者の負担になるってのがよく分かんないんだけど

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:16:12

>>139
金刷れってうるさいやつばかりだな
裏付無しにどうやって通貨を発行するんだよ
なんかマルチ商法くせーんだよな

>>155
私はこの人は面白いことを言っていると思う
（語尾のwは止めた方がいいかな？)

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:24:18

まぁ、国民総背番号制の導入の方が先だ罠。
警察は先走って全国民の指紋データまで入手しようとしている節もあるとはいうが。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:29:48

>>156
消費税増税でマスコミ、政界、財界が動いてるだろ？
国債発行に危険信号が出ているって事だよ
（破綻は絶対にしない、金利が上昇するだけ、金利上昇が困る人が多いんだよ）

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:34:58

>>159
いや、理屈で教えてほしいんだよ
周りがそう言ってるから、って言われても納得できないよ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:38:11

>>160
理屈って金利上昇する理屈？？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:41:01

>>157
金本位制みたいな裏付けのある通貨を発行してる国なんか今無いぞ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:42:29

>>161
それ
もし他にも問題があるなら教えてほしい

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:51:12

>>162
・・洗脳されてるよな、お前。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:51:57

>>163
国債金利は市場の売買で決定する（オークションのようなもの）
国債の金利は発行する国が支払うから金利上昇は国が多くの負担をする事になる
国債を大量に発行するには、少し多めのオマケ（金利）が必要になる。

もっと正確に知りたいなら↓の解説読めばいい
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

国債金利上昇＝金融機関が貸し出す金利上昇である
経団連の大企業は多くの借金をしているから金利上昇は非常に困る
例えばトヨタは１％の金利上昇で経常利益の３０％相当の負担になる。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:57:27

>>165
ありがとう
ちょっと読んでくる

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 22:59:09

>>164
アンカー間違い？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:24:37

日本の財政破綻は避けられるのか
http://www.nira.or.jp/president/interview/entry/n100510_446.html

議論のポイント

●　現在は、デフレが続くということを多くの人が予測していることから
「財政破綻」が顕在化しにくくなっている。財政健全化を先送りすることにより
「破綻」のリスクが蓄積しているが、国債の金利はおおむね安定した状態にある。
●　財政再建を図るために経済成長に期待したとしても、
国債金利が上昇し、膨大な発行残高を抱え借換債の発行が巨額であるため、
利払い増加によって財政収支がますます悪化し、逆に｢破綻｣が一挙に顕在化する恐れもある。金利の上昇は家計、企業を圧迫し、逆に経済成長の阻害要因となって、問題を一層難しくする。
●　日本経済がこうした「閉塞状態」から脱却するには、
国民的合意に基づく長期的展望が必要である。その際に、従来からある様々な誤解や幻想を排除し､
慎重な見通しを立てねばならない。いずれにせよ団塊世代の高齢化で歳出が一段と増大する2012 年、2022 年の節目までに、
消費税の増税を含めた財政健全化は不可欠であろう。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:25:57

>>165
読んでみた

たぶん国債の国内消化率が低下するから金利が上昇する
ってことだと思うんだけど、ちょっと疑問がある。
政府が国債発行して支出したら、企業や家計にお金が回ると思う。
そのお金は金融機関に預けるだろうから、お金が外国に行くのではなかったら
国債を買うお金は変わらないんじゃないかな？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:26:40

池上彰「これがニートです」

池上彰「いわゆる”ゴクつぶし”ですね」
池上彰「”人間のクズ”とも呼ばれています」
池上彰「社会の歯車にもなれなかった人ですね」
池上彰「歯車の動きを鈍らせる錆。とも言えるかもしれませんね」

劇団ひとり「彼らは～、なんで、働かないんですか？」
池上彰「難しい質問ですねー」
池上彰「みんなも、ここまで堕ちたらオシマイですよ」
子どもたち「ハーイ！」
池上「30歳を超えても親に寄生し、次は国家に寄生しようとしている。霊長の恥と考えても間違いではありません。」

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:31:53

>>169
2001年以降に変化した国債消化構造の危うさ

90年代までの期間では、家計が預金を増やし、それが金融機関を介して国債を購入している。これは、「正常な国債消化」と考えることができる。

しかし、2001年以降の国債消化は貸付の減少を主たる原資としたものであり、正常な形態とは考えられない。実際、【図表1】に見るように、
この期間では家計の「現金・預金」はほとんど増えていないのだ。したがって、このような形態での国債消化は、どこかで限度が来ると考えざるをえないのである。

http://diamond.jp/articles/-/10502?page=2

国債発行：（過去）政府が借金を背負い民間の資産が増えた。
（現在）この構造が崩れた

※その考えは以前の日本国内では当てはまったが現在の日本では違う

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:40:49

>>167
マネタリーベースだとか通貨発行益だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:43:27

>>172
何を言ってるのかわからんが
今の通貨に金と交換してくれるとかそういう確固とした裏付けは無いぞ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:48:31

>>171
ごめん、見れない。

でも、家計の資産が増えてないとすると政府の支出した分のお金は
どこへ行ったんだ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:57:52

>>174
http://diamond.jp/articles/-/10502
ここから入って会員登録して読んでくれ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/10(月) 23:58:37

>>174
国債の殆どが国内で買われてるとするなら、
国内の金融機関の利益以外にはあり得ないな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 00:05:36

>>176
注意しなければならないのは、金融機関はすでに国債を大量に保有している事。
新規の国債の金利が上昇する＝過去の国債の価値が下がる
金融機関は急激な金利上昇をもっとも恐れる

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 00:06:30

>>176
金融機関の利益だったら、何かに運用しないと勿体無いんじゃないか？
だったら国債買うんじゃない？

読んでくる

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 00:10:08

>>178
俺も詳しい訳じゃないし、174のリンク先も読んでないんだけど、
その利益は損失補填に使われたんじゃないの？
ゼロ年代の前半で消え失せた不良債権の山の。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 00:32:25

>>179
分かるような分からんような

その損失補填したお金はどうなるか分かる？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 00:40:41

ゼロサムですべて理解しよとするからヘンテコな議論になる。

お金は消えないけど株価や土地の値段は膨らんだり、収縮する。
その事をしっかり捉えないとインチキ話に騙される。
三橋なんとか言うようなインチキ野郎の事なｗｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 01:11:25

>>181
ごめん、ちょっと分からない。

金融機関の持ってる株や土地の値段が下がると、国債を買うお金が無くなるってこと？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 01:17:36

>>182
自己資本不足って聞いた事あるだろ？
資産が減ればヤバイから貸しはがしをしてきた過去がる。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 01:42:09

>>183
資産の価値を損なったら
国債の利子、下手すりゃ元本も資本に組み入れてしまうってことかな？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 08:50:44

通貨発行に信用なんてもういらないんじゃないか
交換手段としては紙幣しかそんざいしないし

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 10:35:52

世界統一通貨でもできてからどうぞ。
自国通貨が信用できないから、使える人はドルや他国通貨で国内での決済までする国は無いわけじゃないし。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 10:39:10

でもって、そういう所では信用のない自国通貨しか使えない人たちってのはつまり余剰資産のない貧乏人な訳。
ＢＩ財源に紙幣を刷るというなら、堀豚の顔でも描いた、日本円とは別勘定の紙切れを勝手に刷ればいい。
日銀も日本国政府も円との交換は保証いたしませんがｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 10:52:15

マジメに勉強ばかりしてきた俺は、医者になって初めて生保の存在を知った。
どう見ても働けそうな奴が、病院でもたいしたことない症状で血税を奪っていく。
不公平な生保を廃止し、ベーシックインカムにしましょう。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 10:57:20

つまり、大金のかかるリアル病人氏ねという訳ですね、この偽医者ｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 11:06:03

>>188
池沼彰のよくわかるBI（３人の国家で実行、３世帯でも同じ）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
生保を廃止しBIを採用するとより不公平感が強まり死にたくなるはずｗｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 11:12:01

結論：税金の無駄使いを徹底的に排除して、
税金でウマウマなヤツを排除する事が重要。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 14:33:55

>>191
それで財政再建するからベーシックインカムも当然要らないね。
目下の最重要課題は財政再建だから。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 17:19:10

最重要課題は経済成長だろ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 17:58:30

>>193
すでに日本は世界3位の経済大国だ。
その上で国が介入して経済成長させるというのか？
なんという統制経済志向。そういうのを国家社会主義者っていうんだよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 18:08:13

BIは税金でうまうまな奴を作る手法じゃんｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 21:42:36

劇団ひとり「でも、それならアルバイトでも始めればいいじゃないですか？」
池上「そう思いますよね！でも、彼らにとってはそんなに簡単な話じゃないんですよ。」

池上「ニートって恥ずかしいですよね？働かないで親元を離れないなんて
　　　自分だったら恥ずかしいですよね？
　　　彼らはそれを自宅警備員とか呼んだりして肯定しているんですよねぇ」
ひとり「結局彼らには何もないから、そうやって誤魔化しているってことですか？」
池上彰「そのとおり！」

えなり「でも、例えば～僕なんかは小さいころから仕事してますから、
　　　　働かないって感覚はあまり理解できないですよ」
池上「そうなんですねえ。ニートは自分が異常だと気付けないんです！」

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:05:37

>>192
> 目下の最重要課題は財政再建だから。
そうか？
経済の活性化だと思うが。
ただし、それを達成するのに財政破綻しちゃ困るってだけで。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:08:24

>>194
マジレスするとさ、何位かなんてことは重要じゃないんだよね。
まさか、勝ち負けのために経済成長を目指せ、
といってるなんて小学生みたいなこと考えてるわけじゃないよねw

生活を安定させるために経済成長が必要なの。
親のすねかじりのニートであれば気づかないと思うけどw

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:09:59

>>188
普通の人間だったらより公正な制度にしましょう、って発想すると思うがw

不正が存在したらその制度自体を廃止しましょうってドンだけ気違い発想なんだよw

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:25:26

>>199
より公平な制度がBIなだけでは。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:28:35

>>200
生活保護を公正にしようと思うわ。

BIがなんで公平だと思うのか聞かせてもらいたいねえ。
あと、生活保護の目的も。
その目的を達成するための政策としてどれがいいかって視点はまったくないの？

「公平」と言う状態がベストだと思うんだったら税金0、政府機能0にしたらこれ以上の公平はないぞ。
それが望ましいと思うか？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:44:53

>>201
そんなありえない無政府状態みたいな極論と
BIを比べてもなんにもならんような。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:45:45

>>202
BIで生活保護の目的は達成されるのかね？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/11(火) 23:56:17

>>203
生存権の確保ができるかってこと？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:00:03

>>204
うん。
月8万円で生きてけない人間も出てくるだろ。

そんな制度で生活保護の代替しなきゃいけない理由がさっぱりわからん。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:11:41

>>205
生活保護では支給されずに死んでる人が年間何十人もでてるが
それよりはましになるんじゃないかと思うけど。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:14:03

>>206
ほう。

月8万円では生活できない人間は数十人よりも少ないと思うわけだな。
生活保護の病人は、医療費自己負担になるんだから飢え死にするぞ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:17:26

>>198
身分が低い貧乏人の生活が不安定なのは当たり前で経済成長したら
調整弁雇用が増えるだけでそいつ等が大手正社員のような既得権者にはなれない。

国が経済成長させるなんてのも幻想だ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:17:38

>>207
医療費負担免除とかは現状の生活保護のままでしょ。
BIで置き換わるのは代換できる金銭部分だけでは。

なんか代換できない部分までBIに置き換えると思ってる人が多すぎる気がする。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:20:44

>>209
> 医療費負担免除とかは現状の生活保護のままでしょ。
なぜ？
その根拠は？

条件をきちんと示してもいないBIで
都合が悪くなると後出しで条件出してくるってあほじゃないのw？

わるいけどきみの考えるBIの前提条件示してもらえる？
こうやって聞くとなぜかほとんど誰も答えないんだけどw

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:22:52

>>208
> 身分が低い貧乏人の生活が不安定なのは当たり前で経済成長したら
> 調整弁雇用が増えるだけでそいつ等が大手正社員のような既得権者にはなれない。
で、何が言いたいの？
俺がそんな主張したか？
>
> 国が経済成長させるなんてのも幻想だ。
なるほど。
国の経済政策はまったく不要だ、という意見なんだな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:23:15

>>198
身分の高い金持ちは経済成長しなくても豊かだし、
ヘッジファンド等絶対収益を目指す投資もある。

財政再建はそういう人たちの財産権を脅かさないために必要なんだよ。
資本家が打撃受けて一番困るのは貧乏人だろ。
経済成長の源、雇用の源は資本家の資本なんだから。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:25:54

> 財政再建はそういう人たちの財産権を脅かさないために必要なんだよ。
> 資本家が打撃受けて一番困るのは貧乏人だろ。
何が言いたいのかさっぱり不明w

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:26:16

>>210
なぜって言っても常識で考えてそこ削ったら問題だって思うでしょ？

障害者の補助とかも削られるから問題だとか言ってる人もいるが
常識で考えたら削られるわけがない。

反対してる人はそういう常識で考えたらありえないであろうパターンを示してBI否定してたりするから
あんまり間に受けない方がいいですよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:26:55

>>211
景気など黙ってれば自然に回復するものだよ。
景気の波があるのは当たり前。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:30:25

>>214
「常識」が通用しないから聞いてんだけどね。
ほかの人間がどういう条件でBIをやるか知らないんでしょ？

「常識」っていうくらいなんだから
どういう前提でBIやるか教えてよ。
支給額。財源。他の社会保障との関係。…。

こんな前提条件も整理せずに提案するって頭悪すぎだから、当然簡単に書けるでしょ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:31:40

>>215
じゃあ、なんで世界恐慌になって大戦が起きたんだ？
景気回復するまで待って飢え死にしたらいいわけだろ。
馬鹿だよなあw

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:33:49

>>197
バラマキでは経済は活性化しない。
公務員の人件費や金持ちが多い老人に社会保障をバラマクのは寧ろ停滞する。
そのツケを負ってるのは若者だ。
マズバラマキをやめて若者の負担を減らすことだ。
即ち解雇規制は緩和して既得権メスを入れて国債発行を抑制するということ。
これこそが目下の最重要課題だろう。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:35:25

>>218
まさか、経済活性化＝ばら撒きって思ってるわけじゃないよね。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:37:33

>>217
今は昔とちがって投資手法が多様化されているから、
恐慌に乗じて大儲けして新たな富裕層がでて来るだろう。
資産ヘッジした富裕層や新富裕が新たな富を創造してくれるだろう。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:38:14

>>214
問題を指摘されると後出しで条件が出てくるんだよ。

賛成派として「ありえる」パターンを示してよ。
全体像としてね。

それを元に問題点を指摘されたら、正当な指摘だと思えるから有意義。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:39:52

>>219
規制緩和なら痛みの伴う構造改革の一環だから財政再建とは矛盾しない。
何方が優先という事でなく両方やればいい。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:40:53

>>220
おまえ、結局物がわかってないだけなんだよなあ。
恥ずかしいw
> 資産ヘッジした富裕層や新富裕が新たな富を創造してくれるだろう。
「創造」なんてしないよ。
金融取引では誰かの富を持ってくるだけ。

恐慌で大もうけするって言うのは、金融取引以外のことを言ってるわけじゃないだろ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:41:05

>>216
置き換え可能な物はBIで置き換え、
不可能なものはそのままってのが基本でしょ。
支給額とか財源は提案者によって違うので提案してる人にでも聞いてみれば？
知ってる中では支給額は新党日本が５万、所得税３０％で可能とか言ってたかな。
勝間が７万とかだったかな。税率５０％くらいとか書いてたがなんの税率かはいまいち不明

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:44:46

>>223
馬鹿かその後で新たに投資して成長すれば新たな富が創造され雇用が産まれるだろ。

いい加減に甘ったれるな。国に依存するな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:45:27

>>224
俺はお前に聞いてるの。

自分ではきちんと
> 置き換え可能な物はBIで置き換え、
> 不可能なものはそのままってのが基本でしょ。
何が置き換え可能で何が置き換え不能なのか具体的にいってくれなきゃ。
何は残すの？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:46:25

>>226
なんで俺に聞くんだよ。
提案者に聞いてくりゃいいだろ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:46:46

>>225
お。
そろそろ答えに詰まってきたから罵倒しだしたなw

あんまり突っ込んだらだめw？
怒る？
それとも、泣くw？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:53:52

財源なんぞ官僚様が決めてくれる、大衆無勢がごちゃごちゃぬかすな

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:56:24

国民の生存を国が確保する、これを支持すればいいだけ。
細かいことなんぞ国の情報を独占して官僚様が考えてくれればよい。
自己責任が好きなら無国籍にでもなって自分の力だけで生きていけってことよｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 00:59:23

>>227
答えられねえなら黙ってろよ。
ぼけ。

条件のこと聞かれてまともに答えられないような政策を支持するってアフォだろ。お前はｗ
よかろうが悪かろうが支給されなきゃ困るニートかw

>>229
自分で考える能力がないやつはそれでいいだろうけどな、
脳みそを使う普通の人間はそれじゃすまないの。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:00:32

>>230
いってることが支離滅裂だよ～んｗニートクンw

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:03:44

>>227
提案者って誰のこといってんの？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:05:16

>>231
じゃあお前はいったい誰のBI案を元に否定の意見を出してるんだよｗ
お前の言い分じゃBIの内容全部理解しないと否定も肯定もできないだろｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:09:17

>>233
政党だと新党日本とかみどりの未来、
有名人なら勝間とか堀江辺りが提案してるんでは。
他はベーシックインカム実現を探る会とかか？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:09:44

>>234
わりいけど、俺小学生のケンカに付き合う気はないんだけど…。
まとも議論の前提になるような提案すれできないレベルなんだよ、賛成派は。

過去の賛成派の回答だよ。「医療保険のみ残す。」って条件は。
生活保護者の医療費無料ってのは医療保険の範疇じゃないから。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:10:52

>>235
いちいちそこに聞かなきゃ答えがないんだったらこのスレも意味がないわなw

やめたら？
無駄なスレは

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:38:29

池上彰「これがニートです」

池上彰「いわゆる”ゴクつぶし”ですね」
池上彰「”人間のクズ”とも呼ばれています」
池上彰「社会の歯車にもなれなかった人ですね」
池上彰「歯車の動きを鈍らせる錆。とも言えるかもしれませんね」

劇団ひとり「彼らは～、なんで、働かないんですか？」
池上彰「難しい質問ですねー」
池上彰「みんなも、ここまで堕ちたらオシマイですよ」
子どもたち「ハーイ！」
池上「30歳を超えても親に寄生している。霊長の恥と考えても間違いではありません。」

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:45:17

>>236
だからだれの意見を元にBIを否定してるんだよｗ
その条件はBIに導入されると決まってる内容じゃないだろ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:47:16

>>239
結局、「条件が決まってない」って逃げるだけなんだろ。

誰もまともに条件設定しない、つまり問題点の指摘をされると困るって思ってるってことだよ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:49:38

>>240
だったら問題点でも挙げりゃいいだろ。
生活保護の医療費免除を残せばさっきの話のは問題ないわけだしさ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:49:45

>>239
あ、「BIに導入されると決まってる内容」を教えてくれよ。
具体的には何にも挙げられないだろw

このスレいくつだと思う？55だよ。55。
55000もレスしてほとんどなーーーーーんにも決まってないんだから。

賛成派ってよっぽどの馬鹿なの？
無能なの？
やる気ないの？
単に金さえもらえばいいと思ってるニートなの？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 01:52:14

>>242
決まってない内容については自由に語ればいいだろ。
ここはこうしといた方がいいとか
ここはこうしないと問題が出るとかすでに色々語られてる。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 02:01:12

池上「親に暴行を加えたり、暴言を吐くニートもいるそうです」
一同「え～！？」
池上「彼らは、働かずして大人になった人たちですから、
　　　いつまでたっても中身は反抗期の学生と同じなのです。」
池上「実に滑稽ですねぇ」
池上「現在ニートの方は将来ご両親がお亡くなりになったらベーシックインカムを
　　　貰おうとしているんですよ。」
土田「それって僕らの税金が使われるってことですよね？」
池上「さすが土田さん。いいところに気が付きましたね。」

ひとり「彼らは税金も払ってないのにどうして政治に厳しいんですか？」
池上「内弁慶って言葉をしているでしょうか？
　　　はい、家の中では強気になって威張り散らすが、外では意気地が無く
　　　おとなしい人間のことです。彼らはネット弁慶と呼ばれ
　　　インターネットの中では威張り散らせますが、
　　　外では何もいえないのですねぇ～。」
上原「（ニートの人達は）働いてないことについてどう思ってるんですか？」
池上「それがですね、自分が働けないのは社会が悪いせいだと思ってるんですよ！（苦笑）」
一同「え～～～～～」

池上「それでは実際に、ニート達の声をご紹介しましょう。」
ニート(24歳男性)「働いたら負けかなと思ってる」
一同＼ｴｰ…／

土田「まぁこいつらが何に勝ってんだって話ですけどね」
一同＼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ／

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 02:01:34

>>242
生活できる最低限の金額を個人単位で配る
社会保障のBIで代換できる部分は統合

だいたい共通で決まってるのはここらへんだろ。
細かいところは提案者によって違うんだから
その提案者の意見を元に賛同するなり否定するなりするしかない。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 02:09:05

55000レスの半分以上はニート叩きですｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 02:45:59

反対派はニートという単語を使わないと反論できないからなｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 03:29:06

>>136
俺もBIには反対だが、それなら受け入れてもいいな。

なんなら給付も賛成派だけに限ってしまっていい。
社会保障を従来のままでいくか、BIにするかは各人が選択。
従来型とBI型で社会保障費の財布は完全に分ける。

BIを選択した者は所得税一律50％、相続税100％、
足りなかったら固定資産だけでなく流動資産にも税をかけてもいいかもしれない。
その代わり、毎月8万円を一生涯支給される。

従来型はこれまで通り、失業したら失業保険、老後は年金、八方塞がったら生活保護。
しかし従来通り保険料を払う。

従来型←→BI型の変更もできるが、手数料に加え、
最初から移行先を選んでいた場合と比較して収入が多くなる場合は差額を国庫に返納させる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 05:42:33

>>248
馬鹿だなｗ　支給額もＢＩ税の入り方次第で変動ですよｗ
非ＢＩ側の保険料と年金や失業保険の関係と同じ事。

また、しばらく統計とってＢＩ側の犯罪率が高い場合には強制的に全員元に戻す。
逆ならみんなでＢＩ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 05:56:53

>>245
その「生活できる最低限」の定義さえ出来てないのに実装できるわけがないじゃないかと。
それこそ衣食住でお仕舞いなのか、いや医療もないと実際死ぬし、とか。

そういう詰めが「反対派に指摘されるまで誰もできない」のはただの妄想。

ＢＩより医療の青天井完全無料化の方が余程生存権の保護になります。
何しろ、物を食う金がなくてもブドウ糖とビタミンを無料で点滴させれば餓死はしないからｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 06:15:16

>>243　245
決まってることを聞いてるんだよ。
なに？ほとんど決まってないの？なにやってんのさ。

> 生活できる最低限の金額を個人単位で配る
だから、それは具体的にいくら？
それいってもらわないと賛成も反対も仕様がない。

> 社会保障のBIで代換できる部分は統合
それは具体的に何？
具体的にいえない、人によって違うのに反対されるとなぜか、その反対論をつぶすような条件が出てくるじゃん。
おかしいでしょ。
Aという問題点を指摘されると、そこを指摘されないようなaって言う条件を出してくる。
Bという問題点を指摘されると、そこを指摘されないようなbっていう条件を出してくる。
まさに後出しじゃんけん。

なんで、提案者によってちがうので答えられない、きまってない、提案者に聞けって答えないの。
おかしいよね。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 06:16:37

>>247
反対論聞いても答えないじゃん。

じゃ、その言葉を使わずに質問するぞ。
答えろよ。

お前の考える支給額は？財源は？他の社会保障との関係は？

253 ：e-名無しさん：2011/01/12(水) 08:40:57

>>244
「映像提供:フジテレビ」？
　フジに7年前の「とくダネ」の映像が残ってるわけない。
一般人の肖像権がからむ映像となると、なおさら。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:12:58

>>251
決まってないんじゃなく提案者によって違うだけだろ。
金額は新党日本なら月５万だし、勝間の意見なら月７万だ。
社会保障で統合できる部分はBIに統合なら
統合して致命的な不都合が出るなら統合できないってこった。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:23:19

>>254
どっちにしろそれで生活保護者は生活できない人間が出るだろ。
だめじゃんw

> 社会保障で統合できる部分はBIに統合なら
> 統合して致命的な不都合が出るなら統合できないってこった。
生活保護者の医療費無料は判定がいるわけだよ。その本人が対象になるかどうか。
BIのメリットはその判定するための人員・コストをなくせる。効率化できるってことだろ。
なくせないじゃん。

55スレもかかってなにやってんの？ほんとに。
金もらえたらいいなー。おれもほしいなー、って夢想してるだけかよw

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:25:04

>>254
支給額はわかった。

じゃ、その財源は？他の社会保障との関係は？
新党日本、勝間それぞれがなんていってる？ほかの提案者は？

自分ではもの考えないで「提案者」に頼るんだったらその整理くらいやれよw
なにするスレだここはw

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:28:50

どーでもいーけどよーｗ
そんなにBIがやりたきゃ、やりたい奴だけでやれよｗ
反対派「だけ」に負担を負わそうとしてっから叩かれんだよｗ
オマエラ賛成派「だけ」がBI実現のための財源を負担すれば
誰も文句はいわねーよｗ
BIに賛成してんだから、賛成派は所得や財産を全額没収されても文句は
ねーんだろｗ？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:35:12

BI賛成派の出している財源案ってようｗ
賛成派に影響のないもんばっかじゃんｗ
所得税、消費税、相続税とかようｗ
他人に負担を負わせて、金だけ貰おうっつー腐った魂胆が丸見えなんだよｗ
誰がクズに小遣いをばら撒くために、ムダな増税に賛成するかっつーのよｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 12:46:23

>>255
どういう風に生活できなくなるんだ？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 14:26:42

>>256
財源なんてないよ
政府は輪転機すれるんだから金はいくらでも沸いてくる

261 ：e-名無しさん：2011/01/12(水) 16:27:18

　政府紙幣は「貨幣の暴走族」。
敗戦後お札を刷りすぎ、貯蓄税まで設定して
極度のインフレを起こしたトラウマは、いまも日銀にある。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 16:37:14

金はいくらでも沸いてくるとかほざいている奴ってバカだなｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 16:53:20

>>260
１回分だけならデフレ解消でいいかもしれないが、
毎年は無理だな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 17:01:17

こんなスレあるのか
ちなみに財源確保関係はどの辺り読めばわかるんだ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 17:02:31

と思ったら４つ上に財源なんてないよレスがあったでござる

266 ：e-名無しさん：2011/01/12(水) 17:07:41

　「デフレが暴走する」ちゅう表現はなくって、
「インフレが暴走する」ちゅう表現ならある。
止めるんがむずかしいんは、インフレのほうであることをあらわしてます。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:21:04

世界恐慌の時のアメリカはデフレが暴走してる

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:22:43

物の余りまくってる時代に少々金を増やしたところでインフレにもなるわけもないが。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:45:25

>>259
生活保護受給者は現状は医療費無料なんだよ。
それが他の人と同様に自分で払わなきゃいけなくなるから
病人は医療費払うとBIのみでは生活できなくなる。

こんな当たり前のことも説明してもらわないとわからないのかw
きちんと礼ぐらいいえよw

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:47:10

>>268
BIは年100兆円以上。
10年で1000兆円以上。

そのボリュームは理解できるか？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:47:54

>>269
統合したら致命的な不都合出るような医療費免除とかはBIには統合されんでしょ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 18:52:39

>>270
敗戦後のようなってのが抜けてた
敗戦後のようなインフレにはなるわけない、で。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:02:00

>>271
過去スレ嫁よｗ

生活保護者の判定は廃止するんだろ。
だったらその医療費無料（＝生活保護）の対象者はどうやって判定するんだ？
その判定に不合理があったりコストがかかるから
　生活保護廃止→BI]導入
を主張してるのにまったく無意味になるぞw

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:02:53

>>272
「敗戦後の」をつけたからなに？
年率数十パーセントのインフレであれば大丈夫って意味か？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:11:53

>>273
統合したら不都合がでるならいきなり統合はできないだろ。
テンプレにも次第にBIに置き換わるとか書いてあるから
なんか別の補助手段が確立されるまではそのままってことでは。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:31:58

>>275
じゃあ、何のためにBIをやるんだよ？
財源は他の社会保障の廃止、事務コストの削減って言うのも実現しないし
どこから財源持ってきて実現する気だ？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:33:24

>>275
事務コスト削減を実現するための魔法が出てくるわきゃないだろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:47:36

>>276
とりあえず基礎年金と生活保護の金銭部分は統合されるだろ。
無理な削減をして死者を出すためにやるんじゃないんだから
なんでもかんでも削減すればいいというもんではない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:50:26

>>278
そもそも何の目的でBIやるの？

BIをやること（金をもらうこと）が目的w？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:50:45

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 19:56:22

>>279
セーフティーネットの漏れを減らす
社会保障の事務コスト削減
労働環境改善
低所得者層より生活保護者の収入が多いパターンがある状態の改善。

大きなところではこんなもんじゃないの？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:02:23

> セーフティーネットの漏れを減らす解雇制限の
もれを減らすってどういう意味だ？全員に金を配るから漏れがないってい意味か？
生活できないような金額をもらう人間はセーフティネットからこぼれおちるが減らないだろ。
> 社会保障の事務コスト削減
ん？
なんの事務コストが削減される？生活保護（医療費無料）判定は継続されるぞ。
> 労働環境改善
これはなんで？
解雇制限の撤廃っていう意見もあるから悪化の面もある。

> 低所得者層より生活保護者の収入が多いパターンがある状態の改善。
これは実現されるな。
ただし、労働する単身者よりも
無職の大家族のほうが高収入になるという矛盾の可能性が出てきたぞ。
>
> 大きなところではこんなもんじゃないの？
だめだったなw

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:27:51

>>282
生活できる金額を配るんだから漏れないだろ。

事務コストは年金統合されるなら削減はされる。

労働環境で改善されるのは仕事の内容の割に低賃金だったりする分野とか
サービス残業を強制するようなところ。
労働者側は仕事をやめても生活に困らないわけだから
解雇を恐れて無茶苦茶な要求に従う必要がなくなる。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:32:56

> 生活できる金額を配るんだから漏れないだろ。
「生活できる額」が支給されるって決まってないだろ。
いくら配る気でいるんだよ。（また決まってないって逃げるかなw）
>
> 事務コストは年金統合されるなら削減はされる。
過去の年金支払い分の返金が起きるぞ。何兆円になるか知らんが。

>
> 労働環境で改善されるのは仕事の内容の割に低賃金だったりする分野とか
> サービス残業を強制するようなところ。
> 労働者側は仕事をやめても生活に困らないわけだから
> 解雇を恐れて無茶苦茶な要求に従う必要がなくなる。
現時点でも不当解雇だろそれ。
解雇が自由になるからバンバン首切られるって面は見ないのか？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:44:47

>>284
生活出来る最低限の額を配るってのはBIの基本だろ。
生活できない額ではBIにならん。

>>過去の年金支払い分の返金が起きるぞ。何兆円になるか知らんが。
BI導入後の事務コストと関係ないだろこれ。

解雇されたらされたで起業するなりなんなりがやりやすいのもBIの利点。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:48:24

>>285
基本じゃねえよ。1万でも2万でもBIくれってこじきがごろごろいる。
で、生活できる金額っていくらよ？

> >>過去の年金支払い分の返金が起きるぞ。何兆円になるか知らんが。
> BI導入後の事務コストと関係ないだろこれ。
導入後のコストじゃないが導入前のコストそれも膨大な金額。
これを気にしないっていうのは実現する気がないってことかい。

> 解雇されたらされたで起業するなりなんなりがやりやすいのもBIの利点。
失業保険の拡充でいいじゃん。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:50:05

>>286
失業保険をどう拡充するんだ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 20:51:56

支給条件、支給金額、支給期間。
その目的を達成するようにご自由に。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 21:17:44

そんなにBIやりたきゃ、やりたい奴だけでやれｗ
やりたい奴だけ財源を負担しろやｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 21:20:56

>>287
あれ？

生活できるBI支給額については答えずにしらんぷりw？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 22:16:09

今みたいにデフレのときは支給でいいかもしれんが
好景気で労働力が足りないときはむしろ徴収するべきだ
つまり額は変動せざるを得ないのではないのか

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:27:06

>>288
どう拡充すればBIの代わりになるかの案は一切無しかｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:35:02

>>292
達成する目標を示せよ。
無制限にBIの代わりになるかよ。馬鹿だねえ。

早く支給額を答えろよ。
そしたら財源について聞いてやるからw

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:36:54

>>293
代わりにならないなら失業保険の拡充では駄目だってことだろ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:39:48

>>294
なんで？
「BIの」代わりになる必要があるのかね？

極端なことを言えば、
支給条件：失業したら
支給金額：必要なだけ
支給期間：無制限
こうすればいいわけだけどコストとかの問題が出てくるでしょ。
だから実現すべき目標の整理をしないで政策を決定しろ、
なんて要求するほうが
頭悪いとしか言いようがないw

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:40:53

>>295
その条件でどうやって起業の支援になるんだ？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:42:23

>>296
整理しようぜw

BIはなぜ起業の支援になる？
そもそも起業の支援をすることはBIの目的なのか？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:45:16

>>297
BIがあれば起業して利益があまりでなくてもとりあえずは食いっぱぐれないだろ。
起業しやすくなるってのはBIの利点としてあげられてる項目の１つだぞ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:47:44

>>298
なんで利益の出ない起業を支援しなきゃいけないんだ？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:53:06

>>299
なんで利益が出ないんだ？
１００％成功する起業以外はするなってことか？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:55:13

>>300
自分でやればいいだろ。

利益が出ないからくいっぱぐれの心配をしてるんじゃないのか？
利益が出ないでBIがないと食って毛ないような商売を国が支援していいことがあるのか？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:57:26

>>301
起業した中で大成功した人がいれば税金入ってくるだろ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:57:57

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、
野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。
風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」
と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、
光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、母子加算２万４２３０円、
教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。
いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

「２７万では地獄、もっと欲しい」と茶髪ﾊﾞﾂｲﾁの佐賀さん一家
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 23:59:19

>>300
起業したきゃ勝手にやれやｗ
なんで起業すんのにBIが必要なんだよｗ
アフォかｗ
BIもやりたきゃ、勝手にやれやｗ
反対派に負担や迷惑かけよーとすんなｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:00:31

>>302
じゃあ大成功しなかったら税収はどうなるんだｗ？
つーか、起業すれば高確率で大成功すんなら皆起業するだろｗ
アフォかｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:01:04

>>304
失業して生活保護で居られても金が掛かるんだから
まだBIで起業の努力でもさせてたほうがましだろ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:02:42

>>302
いつも不思議なんだけど、
なんでBI推進したがるやつはコスト意識がないんだ。

その事業からの税収増のためにいくら税金突っ込むのか考えてないだろ。

ろくに資金もためずに事業を始めて、
国から生活費支給してもらってやっと生活してくようなやつは
事業成功するやつはほとんどないよ。

コストのことを認識するためには、支給額がわからないと判断ができないからそろそろ支給額を教えてくれ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:03:44

>>306
ガードマンでもなんでもやって生活費稼げよ、ばか。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:06:01

>>306
アフォウｗ
失業した奴は全員が生活保護を受けるのかｗ？
「働けない奴」、例えば寝たきりの病人とかに起業の努力をさせるのかｗ？
なんで「働かないクズ」に起業の努力をさせるのにわざわざBIなのよｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:07:05

つーかBIがいくらか知らんが、そんな程度のはした金で起業するバカが
どんだけいるんだｗ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:09:02

>>309
求人倍率とか知らない馬鹿か？
働こうとしても仕事が無い時代だぞ。
そういう人間がどんどん生活保護うけてるだろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:10:17

>>311
やっぱり無職かよｗ
お前は働けないんじゃなくて、働かないだけだろｗ
甘えんなｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:11:13

>>311
その生活保護のためのコスト増加はどれくらいで
一方BIのためのコストはいくらか考えようよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:13:51

つーか、仕事がねえとかほざいておいて、仕事を寄越せとほざかずに
金を寄越せってどんだけ恥知らずで傲慢な乞食よｗ
働く気がさらさらねーみてーだなｗ
働く気が欠片でもあるなら、仕事をくれって言うだろフツーｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:14:11

>>313
BIの効果はそれだけじゃないから単体で比較しても意味無いだろ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:16:09

>>315
じゃ、そろそろ全体で評価しようぜ。

いくらコストかかるんだ？
月いくらの支給？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:18:54

>>310
普通に就職して1000万円貯める
↓
1000万円を元手に事業起こしたい！
↓
でも失敗したら無一文になるし生きていけないお…('A`)
│　　│
│　　└─→そのまま社員として一生過ごす
↓
【もしもBIが実現すれば・・・】
↓
失敗して1000万円飛んでも最低限生きていけるなあ
（しかも働かない人が増えるからまた就職したくなったらライバル少ないし( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:22:30

>>317
1100万円稼いで1000万円で事業をやれ。
事業がうまくいかずに残り100万円になったら再就職しろ。

これだけのことだと思うがw
> （しかも働かない人が増えるから
BI導入によって働かない人間が増える、っていうのは確定って事ね。
税金で暮らすやつが増える。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:22:36

>>316
新党日本案だとこの辺の記述か
http://www.love-nippon.com/4_kikai2010.htm#224

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:23:46

>>317
結局、元手がなきゃ企業できねーんじゃんｗ
つーか、BIを喚き散らしてるアフォが働いてて、起業できるほどの
貯金があるとはとーてー思えねーんだがｗ
今現在無職で貯金もないアフォアフォはBIでたら起業できるのかねｗ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:25:17

>>319
月5万円ね。
で、どうやって生活保護者が一人でいきてくの？
死ぬよ。

そもそも「生活保護者がいきてけないだろ」っていうのが発端なんだから
あえてこの月5万円を出してきたんだからまた引っ込めて
「ほかの案がある」
「まだ決まっていない」
なんて逃げたりしないよなw

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:26:32

>>317
アフォみたいにコストが掛かるのに、働かない人が増えて財源を確保できるのかよｗ
まさに夢物語だなｗ
現実を見て働けよｗ
親が死んだら、ソッコー餓死するぞｗ
まあ、そーなっても誰も困らんがなｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:30:26

>>321
働かないで生きるなら質素に生きていけばいいだろ。
数人集まって部屋借りるなりすれば住居費も安くあがる。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:32:30

>>323
寝たきりでまともに動けない病人にそういうことを言うのか。

> 数人集まって部屋借りるなりすれば住居費も安くあがる。
それが可能だったら現時点でも生活保護者にそれを要求すればいいわけだが。
無茶言うなよ、坊主w

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:34:22

>>324
寝たきりだったらもう介護の分野だろ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:35:59

>>325
もう、介護の分野っていうけどなにがどう介護の分野なんだよ。

介護保険っていう意味か？
介護保険は残すのか？
健康保険しか残さないんじゃなかったのか？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:39:52

>>326
削ったら問題があると思うなら削らない前提で考えろよ。
なんでもかんでもBIに統合はできないだろ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:39:54

>>322
だって働きたくないもん

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:42:30

>>328
だったら新でしまえばｗ？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:42:45

新党日本案より
＞今や生活保護のみでも年間3兆円強の福祉給付で不可欠だった、資力調査と称する選別主義的な裁量行政に投ずる経費も不要となります。
この調査をしないってことは、生活保護（医療費無料）者の判定をしないってことだから
現状生活保護受給者は医療費自己負担になるな。

飢え死にするぞ。

新党日本案を挙げたんだから、当然、「ほかの案ではちがう」「俺は違うと思う」なんて逃げは打つなよ。

BI導入で病気の生活保護者は飢え死にだ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:44:24

>>327
マーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーた、後出しか。

あほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

まともな案を考えられない無能なんだよ。お前は。
事前に想定できる問題点を考えられないで政治を語るな。

ボケ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:45:52

しかしすげーなｗ
寝たきりの障害者に市ねと言えるとはなｗ
それでも人間かｗ？
働かずに金を奪い取ろうって魂胆も卑劣だが、そのためには他人の命まで
蔑ろにするとはなｗ
まさに非人ｗ
人でなしじゃのうｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:46:02

>>327
質問の解答はどうした？
答えられないくせにえらそうに抜かすな。

「考えてませんでした。答えられません。すみません」
っていうのが普通の大人の反応だ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:56:27

>>332
障害者支援はBIとは関係なく行われるだろ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 00:58:39

>>334
障害者支援って現状の社会保障だとなにをさしてる？

つーか、いちいち質問される前に、どの社会保障をなくしてどの社会保障を残すか答えてくれよ。

ちゃんと考えないので答えられません、っていうなら答えなくてもいいけどw

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 01:22:18

>>330
資力関係なしに病気の種類と納税額だけで判断するんじゃないの。
資力調査をしないだけでは病気の生活保護受給者の医療費負担が増えるかはまだわからんだろ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 01:50:53

>>336
＞資力関係なしに病気の種類と納税額だけで判断するんじゃないの。
それって今思いついた思い付きだよね。
現状とは違うし
どこかにそれについて記述したものがある？ないよね。
資力関係なしってｗ
収入がない大金持ち（預金100億円！）は医療費無料にするわけ？
年収200万円のワーキングプアが納税して医療費の負担もしてるのに。

そんな不公正な制度をわざわざ作る理由はなによ。（苦し紛れに決まってるわな）

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:02:20

ベーシックインカムのスレは、いつも
工作員がいるな。
やたらwを使うし、低脳すぎる。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:06:21

>>338
出た、出たwレッテル張りw

仮に工作員であったとしても
有効な反論ができないという事実は変わらないよw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:07:15

>>337
そこはそちらの言う通り思いつきの適当な予測だから問題点も色々あるだろうよ。
資力調査しないってだけでは病気の生活保護者の医療費負担アップだとはまだわからないって言ってるの。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:10:29

> 資力調査しないってだけでは
なに。この前提。

こんな、個人の思い付きを前提に増えないっていわれても困るよ。
生活保護の判定はしない→医療費無料の前提がなくなる→健康保険料支払いの必要＋自己負担分支払い
どう考えても負担増だね。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:12:51

>>339
楽しんでいただいてなりよりだw

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 02:16:18

>>342
楽しませる目的で書いたんだったらその反応もわかるんだけどなー。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 03:01:17

>>341
今の生活保護での医療費免除とは別の制度で医療費は補助されるようになるだけだろ。
無くなったら問題が出るっていう制度ならそう簡単になくならんよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 06:48:17

>>344
だから、どういう制度を作るんだよ。

他の社会保障をBIに統合して、単純化、事務コスト削減、支給原資をBIの財源に充てる…
って主張をしてるわけだ。
新しい制度を作るならきちんとそれも説明しろ。BI導入と一体だろ。

それをやらないでBIをやるとこんないいことがあります、こんなメリットがあります
とだけしかいわない賛成派は詐欺師か、自分自身でも信じる白痴。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 09:32:42

円とは別立てで政府や日銀が円ペッグも保証しないＢｉ専用通貨を好きなだけ刷ったら？
単位は「文」という事で、スタート時の設定は1円＝１文を想定して毎月８万文を全日本国民に配ります。

徴税とかをやりやすくするためこの通貨は電子マネーオンリー。
初期投資に関しては既存の電子マネーシステムを持ってる所で競争入札させて、システムの互換性をそこに合わせる代わりに協賛金を払わせるｗ
（これに乗れれば、病院とか学校の給食費とかまで自社のカードでやってくれるんですよ？取りたいに決まってる）
決済も全部専用端末越しで政府からの入金以外は金の移動が起きる度に徴税でも毎月残高に課税でもご自由に。

これで不都合が生じるというなら、実は円建てで配ってもその問題のツケを別のどこかに廻してるだけなのでＢｉそのものの問題なのです。

347 ：e-名無しさん：2011/01/13(木) 15:28:39

　イオンvsEdy(三井住友が大株主=日本郵政前社長が三井住友頭取)
とで、醜いシステム争奪戦がある。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 15:52:10

>>345
反対派はBIのメリット、デメリットとかでなく、
BIが導入されるとこれも削られる、あれも削られるとか無茶苦茶なこと言ってるだけ。
ひどいのになると障害者の補助も打ち切られるとか
健康保険が無くなるとか言ってるやつもいる。

常識的に考えてそんな命に関わるような物削れるわけがないのに。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 16:16:57

ベーシックインカムで
働かなくなる人が増える？
月数万で暮らすなんて考えられん。
実際はこうなるだろう↓

ベーシックインカムが実現
↓
ブラック企業が淘汰される
↓
労働環境が良くなる
↓
働く意欲が沸いてくる

ほかにも安定したお金が入ることにより
金を溜め込もうとする人が減り、金回りが良くなる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 16:29:09

子づくりも盛んになるな　おい
大家族w

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 16:39:39

>>349
前提である「月数万で暮らす奴がいない」のでブラック企業も生き残れるｗ
ＢＩが支給されてもブラック以外で働けない奴はそのままの状況であり、彼らが前提に従って行動する以上ブラックは生き残る。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 18:43:59

>>349
お前みたいに今現在無職ニートをやってるよーなアフォは
BIが出たら働くんかいｗ？
つーかBIが出ないと働く意欲が沸かないってどんだけアフォなのよｗ
淘汰されてしまえやｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:03:37

>>348
でも賛成派が予算の見積もりをたまに出すと、医療費とか全部ぶった切って「ＢＩ予算足りるぉ」
だもん。

だったら、何と何を切るのかとそれでＢｉやるのに足りるのかをきちんと示せばいいのに、賛成派は予算の切り分け直しではきちんと処理できなかった訳で。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:04:20

>>352
>>247

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:07:55

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:08:14

>>348
だからーーーーーーー
どういうようにするのか提案したらいいだけジャン。

どの社会保障を残すの？って聞いても答えない。
いくら配るの？って聞いても答えない。
財源はどうするの？って聞いても答えない。

全部答えて納得させたらおしまいジャン。

毎回同じ質問されて馬鹿なの？
テンプレでも作ればいいでしょ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:10:52

>>349
いくら支給するの？

よく言われる月8万円って前提でいうと家族4人で
月32万円（手取り）、年間384万円（手取り）　税金を考慮したら年収450万円～500万円位には相当するだろ。
それで生活してる人間はごろごろいるんだがな。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:20:11

>>354
お前の職業はｗ？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:36:48

問題はＢＩの財源として
所得税が必要になり、その分労働報酬が減る
これが働かなくなる理由だｗ。

資産から取り上げるのも同じ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:40:56

>>359
そういうこと言うと、当然違う財源持ち出してくると思うぞw

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 20:44:52

財源は賛成派「だけ」から取ればよろしｗ
どーしてもBIやりてーみたいだし、財産と所得を全額没収しよーが
賛成派は文句は言うまいｗ
勿論、無職の賛成派は強制労働させて、BI分以外は全額ボッシュートｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/13(木) 23:13:08

>>360
過去の報酬（資産）
現在の報酬
未来の報酬（借金）
以外の財源を探し出すとしたら、
他国から奪うという選択肢もあるが、無理だろｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/14(金) 09:42:54

支給が始まって数ヶ月後、問題が出てきたからやっぱBI廃止ね。
って可能性が考えられるのに働かない人が続々出てきちゃうようには思えないけどなぁ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/14(金) 12:22:17

数ヶ月で破綻するような制度なんで
導入すんだよｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 08:28:42

>>364
話の本質はそこじゃないんだが
まぁ理解出来なかったならそれでいいけどね

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 08:34:05

BIスレはいつ来てもニートと結びつける馬鹿が湧いててまともに機能してないな。
ニートにだけ金配る訳じゃあるまいに、何馬鹿なこと鬼の首を取ったように言ってんだか。。。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 10:27:31

>>366
お前ナニほざいちゃってんのｗ？
ニート「にも」金を配ろうとしてるから叩かれんだよｗ
ナニをバカなことを鬼の首を取ったようにいってんだかｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 11:34:12

>>365
いつなくなるかわからないってことは
つまり福祉として何の価値も無いという話で
尚更ニートにしか魅力が無い。
>>366
現実にニート以外が得をするようなＢＩは存在出来ないから
賛成している奴は財源についてまともな話が出来ない

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 11:44:50

現在の治安状況は景気の悪化に伴い結構治安が悪くなってるから
政府が国民に直接金を巻くのはいい政策だ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 11:46:11

ＢＩを導入して労働者を労働から解放しよう
現在の制度だとある意味強制労働だわ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 11:48:33

>>370
ほほうｗ
労働者を労働から解放して、誰がBIのための税金を納めてくれるのかねｗ？
国民総ニート化計画かよｗ
即効で国が滅ぶなｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 11:53:32

>>371
財源なんて別にいらないじゃん
政府はいくらでも札束すれるし
生産物は海外から輸入すればいいじゃん自動車とかテレビまでも

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 12:16:43

国民の多くがニート化した日本の通貨など、ただの紙切れ。こんなんで輸入出来るはずもなし

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 12:24:50

>>372
はてはてｗ
いくらでも金を作れるなら、税金いらないじゃんｗ
世界中を見て、税金を取っていない国なんてあるのかｗ？
財源は必要ねーなｗ
やる必要がねーしなｗ
どうしてもやりてーなら、お前みたいな賛成派だけが財源を負担しろやｗ
賛成してんだから、お前の財産や収入を全額没収されても文句はねーだろｗ？
お前が無職なら、強制労働させて給料を全額没収するだけだしなｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 12:40:34

>>373
現在のシステムなら輸入できるよ
まだみんな金をありがたがってるからね世界中の人間は
>>374
将来は大衆からの税金はなくなるんじゃないか
現在の税金の主な役割は金持ちの年間所得を減らすためにしか役に立ってないと思う

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 12:55:52

　　　↑
病院に行け、チンカスニート

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 13:10:53

>>375
税金を取らずに金を刷りまくって輸入してる国がどこにあんだよｗ
税金は社会保障、インフラ等に役立っているがｗ？
役に立ってないとほざくなら、誰もいない無人島で自給自足生活でもしろやｗ
それと、そんなにBIやりたきゃ、お前の財産を全額国に寄付しろやｗ
そして、働いて稼いだ金も全額国に寄付しろｗ
この金でBIやってくださいってなｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 13:25:00

貨幣とは本質的には交換手段なのに
あまりにもたくさん所有するやつが出てきたから富の
象徴になったといえる

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 13:29:26

食費無料化：機械化でさらなる効率化を目指し、国全体賄える食料を
　　　　　　機械と囚人で生産させ、国民に毎月食事券３万円支給
光熱費や家電など生活必需品：無駄な企業を潰し、効率化し、余った労働人口で生産
　　　　　　　　　　労働時間は月一日のローテーション制
家賃は５万円までならタダにする
ＰＣ、携帯電話は広告載せるのに利用できるので、広告費で無料化へ
医療費はぺーぺー医者ならタダ。髪カットも研修生にやらせてタダ

生きていくために必要なものは全て無料で、
お金は、娯楽・贅沢品に使われるようになり、
仕事もそういった業界ばかりになる時代がやってきます！
と妄想するオレ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 13:41:07

ぺーぺー医者に治療されるのはいやだ！
ちゃんとお金払って良い医者に診てもらいたい！
ってなって健康なうちに働くようになります。
ゲームしたい！でも要求スペック高すぎ！お金稼いで
いいＰＣ買おう！ってなって働くようになります。
イメージだが今でもお金持ちが使うお金って
娯楽・贅沢品ばかりだろうし。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 13:57:25

光熱費はスポーツクラブに筋肉発電所でも
設置すれば少しは足しになりそうだｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 14:22:02

現代日本でベーシックいインカムなんて導入したら、
さらにひどい国になりそうな気がする。

もう数百年後とかなら分からないけど。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 14:32:01

お金じゃなくて、生活保護も含めて最低限の現物支給ならまだ良いかもしれないと思うが。

まず生活保護への金銭の支給をストップする。
生活保護者用の共同生活施設で暮らさせる。
食料品、衣類などは支給制する。
当番制で家事などもやらせる。
また、簡単な内職もやらせる。
一人につき４畳半までの個室で、最低限のプライバシーは守る。
トイレ、風呂などは共同。
テレビも共同。
共同生活施設に職業斡旋所を併設で、自立支援を図る。
ホームレスに対しての駆け込み寺のような役目もはたさせる。

今は生活保護に甘すぎる。ある程度の不自由がないと、誰も働こうとしなくなる。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 14:41:52

>>383をもうちょっと緩くしたベーシックワークでいいんじゃないか
ベーシックワークは
ベーシックインカムとワークフェアを組み合わせた造語。

内容は
日本人であれば誰でも無条件で仕事が出来る権利を与える。
仕事内容は民間からの派遣要望があれば規制付だが派遣。それ以外は
補助自衛官からゴミ拾いまで適性に応じ国の責任で全員に提供。

さらにそれすら出来ない場合は最低限の医療と
衣食住保障の専用の保養所への入居権を全国民に認める。

現金支給型の福祉を全廃してセーフティネットの根幹の根幹に据えようとする考え方。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 15:28:45

>>368
よく言われてる財源が所得税のパターンだとして、
低所得者層は得だし、子沢山の家庭も得。
月８万のBIなら基礎年金受給者はほぼ得。
月５万のBIだと基礎年金を６０歳からもらってる人は得。

ニートだけ得するBIってどんなやり方だ？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 15:50:10

その財源を具体的に提示して欲しいものだｗ

大体において所得税案だと
100～200万ぐらいのところに損益分岐が発生するｗ
わかる？？？

387 ：塩なめくじ：2011/01/15(土) 16:00:58

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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　∀　　）　＜　ペヂ・・・・・・・ペヂ・・・・・・・・・・
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388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 16:08:51

>>386
結婚してるとか子供が居るとかで条件が変わるが。
新党日本案の所得税一律３０％で月５万、主婦＋子供２人の世帯だとすれば
月収６６万くらいまで課税よりBIの方が多い。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 16:17:54

>>386
財源財源って言うなら今の予算でも財政は均衡してないのに
政府が動いてることについてどう考えてるのか教えてもらいたい

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:08:07

>>388
条件をコロコロ変えれば
「得する人」を一人以上見つける事が出来る。

この場合、無職を三人そろえると得になるという想定なわけだが
一律30％の前提だと全額をＢＩに回してるよな、
今税金でやってる事はどうすんの？
30％分増税するっていう趣旨か？
それとも月５万をもって福祉を切るという意味か？

>>389
やってけるのは、回収できるだろうと考えているから。
ＢＩは無職優遇なんだから
回収できるという前提が壊れるｗ

つまりＢＩはその概念から破綻してるんだよ。
それを防ぐタメに共産主義では無職を犯罪としたわけだ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:12:55

>>390
現在の財政状況で回収できると考えてるならそれは政府が紙切れをすりまくることができる存在だからだよ

あなたの考えは古すぎる

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:15:41

はあ？紙切れを刷るって事は
今の紙切れの価値を希釈させてるだけだよｗｗ

希釈速度が一定の段階を超えたら
誰も価値を信用しなくなるｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:19:51

>>390
別に無職３人＋労働者１人じゃなくても
共働きや子供の収入合わせての世帯収入月額６６万以下なら課税よりBIが多いのは同じ。
税率はBIに関してのみの計算。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:38:09

その考え方が出来るなら
一人の場合は所得が幾ら以上なら損かわかるでしょ？幾ら？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:39:42

>>390
BIって社会保障の単純化、縮小化だから
無職優遇でもなんでもないよ。

ぶっちゃけ、年金が（BIに変わって）減る分、無職全体からすれば悲惨な事になるな。
ニートなんか60万人くらいしかいないけど、年金受給者は3000万人以上いるから。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:44:41

>>394
単身ならだいたい２００万くらいが損益分岐。
基礎年金分支払わなくてよくなるのでもうちょい上までは得だな。
夫婦で子供無しなら世帯収入４００万
子供１人居れば世帯収入６００万程度が損益分岐点。

結婚して子供作ればほとんどの人は得だから少子化対策の効果がかなり期待できる。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:51:01

>>395
無職優遇ですよ
福祉を受けることに条件を課していないからねｗ
>>396
アホすなぁｗｗｗｗ
子供が多くなったら無職の増加だ
増税するか支給額を減らさないといけないｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:53:52

もっと言えば労働報酬をを30％引き下げるわけだが

いまでさえ、待遇の悪い仕事はやらんといってるのに
これで個人所得があがるという理屈を教えて欲しいｗ

個人所得が下がればやっぱり増税だ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 18:59:26

■ニートの勘違い■
ニートは「たかが仕事につかないくらい」でというがそれが及ぼす周囲への負担を理解していない。
ついには、仕事をしないくらいで屑呼ばわりするのは「外道」とのたまうが

「仕事もせずに親族から金をたかる＝これこそが最も外道」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

であり、それ故に屑である事が偽らざる真実である。
この当たり前の事実・真実が理解出来ない、したくないのである。
誠に残念な事であるが上記の一例をとってみても、彼らと会話・対話は成立しないとみるべきである。

「一般市民には義務などない」と、事実と反する事を念仏のように唱え自己肯定を続ける彼らとは会話・対話など成立しない。
（嘘をつき続けることでそれが本人の中では真実になってしまう事に酷似する）

彼らが対話に臨む姿勢は

「何とかこの場をやり過ごそう」
「俺のことをわかってほしい。（俺のわがままを聞いてほしい）」

それでしかないのである。
そんなものに構って、自らを滅ぼす道を選択する必要などないのは自明の理である。
最後になるが、最も愚かしい勘違いは

環境、時代はもちろんあるが、その環境・時代でもそう（ニート）ならない人の方が圧倒的に多いという事実である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:00:35

ＢＩだと収入格差は改善されても負担格差が極端に広がるから
その格差を埋めるために
単純な無職or低所得の場合は全寮制の職業訓練施設（仕事に行く場合のみ外出可）
病気や怪我の場合で働けない場合は全寮制のリハビリ施設
高齢や障害で働けない場合は全寮制の保養所
への入居を義務付けるべきだな。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:01:55

>>397
死ぬ人も居るんだから子どもが増えたとしても必要な金額はそう変わらんよ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:03:20

>>400
そんなにごちゃごちゃやらんでも、
介護のボランティアを義務付ければいいだろ。
年寄りが年寄りの面倒を見る社会、これしかないな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:26:00

まず本物のニートって日本にどれくらいいるの？
誰か統計データ知ってる人いる？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:30:18

ニートは放置で餓死でおｋｗ
ウンコ製造しかできない傲慢な乞食なんぞ、生かしておく価値も意味もないわｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:31:54

>>403
もっと言えば労働報酬をを30％引き下げるわけだが

いまでさえ、待遇の悪い仕事はやらんといってるのに
これで個人所得があがるという理屈を教えて欲しいｗ

個人所得が下がればやっぱり増税だ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 19:58:15

>>403
60万人ちょい。
ただし、この数字には「家事手伝い」が含まれる。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 20:25:17

6000万人超の働いてない人間に
働いてる6000万から金を巻き上げて渡すわけだｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 20:39:48

働けない老人や障害者のためなら、まだ金を出してもいいと思うが
クズニートのためには一円だって金を出してやる気はねーわｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 20:46:30

考え方は人それぞれだなあ。

3000万人の老人
と180万人の生活保護受給者に渡す金を減らして、
600万人のワープアを救ってやれるなら、
60万人程度のニートに渡ろうが仕方がないと思うけど。
（当然、ニートにも渡さないのがベストだが）

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 20:52:39

600万人のワープアの
年収と、世帯構成を詳細に記したデータをどうぞｗｗｗｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 21:20:44

>>409
ぜんぜん仕方なくねーじゃんｗ
クズニートに金をやるのは死んでもごめんだわｗ
やる位なら燃やした方がマダマシｗ
そもそも老人は年金貰ってるから必要ないじゃんｗ
生活保護の受給者に渡す金を減らすのは大賛成だｗ
それともっと審査を強化して不正受給や必要のないクズにまで支給するのを
やめるべきｗ
ニートは論外ｗ
ニートには金をやるのじゃなく、逆にニート税で金を取るのが正しいｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/15(土) 23:49:41

語尾がすべて「w」の奴は、
自分の頭の悪さがバレバレになる事にもうちょっと注意したほうがいいな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 00:20:04

>>411
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★26【徹底駆除】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286888092

論旨に適したスレがありますので存分に議論してきてください

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 03:10:44

ニートが働いたって景気が良くなるわけじゃないのに、何を言ってんだ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 04:21:34

>>411
>クズニートに金をやるのは死んでもごめんだわｗ
おまえが死ぬのはおまえの勝手。
社会制度革新の足手まといはいらない。ポイッ。

>やる位なら燃やした方がマダマシｗ
犯罪者、乙。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 06:27:39

>>414
ニートが死んでも世の中悪くならないだろ。

つーか、よくなるかw

死んでくれたほうがいいな。
お前もそう思うだろ？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 09:08:43

ニートが働いたら景気がよくなるなんて思ってる人間なんていないわなｗ
寄生虫の分際でBIとか喚き散らして、国にまでたかろうとするクズを
生かしておく意味も価値もないのは世界の常識ｗ
生かしておいても無駄どころか損害だしｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 09:46:19

>>409
別に思わん。だってワープアもニートも「現に生きてられる」んだもん。
ついでにいえば、ＢＩがワープアを救済するというのはホームレスに家とか貸してなまぽ吸い上げる悪徳業者の論理と同じ。

下層労働者やホームレスのままで、ただ目の前を通過する札の枚数が増えるだけ。

419 ：e-名無しさん：2011/01/16(日) 10:47:23

　給付以上の働きを、誰かが強要される。
通販CMやないけんど、札束を「見～て～る～だ～け～」。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 11:07:13

>>418
現在の社会では金はないよりもあったほうがいいので
ワープアのためにも金を配ったほうがいい

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 12:01:32

>>420
じゃあ無職とニートは除外なｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 12:48:11

>>420
飼い殺しって知ってる？ｗ
そういう環境は結局絶望的な事に代わりないので、秋葉無双とかマツダサーキットとかの後を追う人間も減らない。

自分の所に来る札の総数が増えるのが分かってれば、当然値上げするのでＢＩ分も単に生活費に消えるだけだし。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 13:02:58

ベーシックインカムって何だと思って来てみればニート叩きかよｗ
どうでもいいが俺たちニートのために働けよゴミ
俺らが働かなくていいために働いてるんだろ？
俺はおまえらの税金で飯食える立場だけど別に悪いことじゃなく国がそう決めたわけだから何も文句ねえよな？
もし文句があるなら日本から今すぐ出てけ　他の国で働いて氏ね
こんなとこでニートに嫉妬こいてねえで時間を惜しんで働けカスども

424 ：e-名無しさん：2011/01/16(日) 13:08:29

現行日銀券＝公安委員会お墨付きの、模範車両。
交通ルール＝日銀の信用力。
政府紙幣＝暴走車両。
ハイパーインフレで生活苦の自殺＝暴走車両見物人ひき殺し

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:27:09

ニート問題でBI叩いてる奴がいるが、
>>423の生活保護ニートのような労働者より収入の多いニートを容認するのか、
それともBIで労働者の収入＞ニートの収入という状況を確定させるかってことだろ。

働いてない人間より生活保護の方が待遇がいいって現状は異常すぎる。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:31:17

>>425
働いてる人間より生活保護の方が待遇がいいって現状は異常すぎる。
に訂正

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:40:42

住居不安を無くす支援を充実させる方が先だ。
現在ある限られた支援ではなく、望めば誰でも速やかに受ける事の出来る
住宅支援が有れば、だいぶ変わる筈だ。
派遣村などの根本は、ベーシック(居住地)が奪われる事に問題が有るんだから。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:41:26

生活保護ニートは、クズであるニートの中でも最低最悪のクズ、クズの中のクズだｗ
BIはそのクズを大量生産するわけだから、当然のごとく働いている人間で
賛成する奴はいねーｗ
そもそも生活保護ニートがゆるせねーなら、審査基準を厳しくして生活保護を
取り上げればいいだけの話ｗ
それをどうしたら、俺にも金を寄越せって話になるのかさぱーり理解できんわｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:54:06

早くBIを導入するには有田芳生に民主党の代表になってもらって、
BIを民主党の政権公約にする事だな

とりあえず次の選挙では新党日本に投票ですな

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:55:17

これからの福祉は現金支給の場合は例外なくワークフェアにするべきだな。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 16:57:28

>>428
生活保護の方が働くより待遇がいいなら
今のシステムの方がニート増えるだろ。
労働をすれば必ず働かないより利益が多くなるって状況を作るのは重要だぞ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:00:36

>>431
年金もな。
国民年金を受け取るよりも生活保護を受ける方が高収入だしな。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:09:00

>>431 >>432
金額もなのだが特別な権利を受けるのに特別な義務が無いのが問題だろうな。

アメリカの場合は生保を受けたら事実上週３０時間以上の就労が義務化。
ヨーロッパの多くの国でも自立プログラムで一日中訓練。

金と特権だけ渡して後はほとんどフリーダムなんて制度は日本くらい。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:14:58

>>433
生活保護にはなんらかの義務を与えるのが良いかもね。
公的な仕事で道路清掃とか町の美化とか海岸のゴミ拾いとか公園や運動公園の清掃とか。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:19:12

確かに生活保護の在り方に疑問は感じるが、ここはＢＩに付いて話し合う場ではないのか？
それともここは生活保護者をボロクソに叩くスレなのか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:25:07

ちなみに生活保護の受給に関しては、公務員だって良い顔をしません。

>生活保護扶助費用の1/4および現業員の給与が地方自治体予算からの支出となるため
>財政状況が厳しい自治体において、生活保護の「適正化（と称した水際作戦の奨励と徹底化）」が
>推し進められており、保護開始・廃止件数の事実上の数値目標について福祉職員が匿名で
>「面接主査課長、福祉事務所長の人事考課が下がるから必死に断らなくてはいけない。」
>「『申請書ください』『ハイそうですか』と渡す人は無能な職員とみなされ出世できなくなる。上司に指導される。」などと証言した。

つまり、市町村の財政が苦しいので、公務員だって生活保護に掛かる費用をカットしたい。
自分の人事考課や出世に関わるんで、働ける人間の生活保護申請は厳しく諫めようとする。
親族が扶養すると言ってくれればコレ幸い、実際に扶養されていようがいるまいが、知った事ではない。

「扶養します(棒)」と回答をして、実際には扶養しない
　　↓
扶養すると返答すれば、生活保護は下りません。
　　＆
実際には扶養しない＝親族も金や食料や住処を提供しません
　　↓
市と家族がタッグを組んだ放置プレイ完成

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 17:33:43

>>434
まぁ生活保護部隊じゃ費用に見合った仕事が出来るとはとても思えないが
集団行動や就労習慣をつけて自由を拘束することだけでも何もさせないよりは
よほど自立に繋がるな。

それに生活保護を割の合わない就労福祉制度（ワークフェア）に改正して
これにベーシックインカムを組み合わせて「ベーシックワーク」に改良し

資産も収入も無い人なら能力や資質を問わず誰でも無条件で受給可能
但し受給する場合は>>434のような公的な仕事を義務化（最低時給で働く
人との差別化のため週４０時間程度）

にすればＢＩ最大の障害になる
ニートや無職のタダ乗りと
全国民に配る場合の巨額な費用
（今の生保の倍の４００万人が受給しても月８万円なら約４兆円で生保額と
そんなには変わらない）

ベーシックインカムを導入する必要も全く無くなるな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 18:36:11

BI賛成派ってよーするに生活保護を貰いたいだけなんだろｗ？
ただの怠け者じゃ生活保護の対象にならないから、BIにしてクズ共々全国民に
配れって喚いてるだけでそｗ？
そーは問屋が卸しませんよｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 18:39:58

ところで温家宝てかわいくないですか？＞＜

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 18:53:58

>>438
反対派は生活保護ニート。
BIになって待遇が落ちるのを嫌がって反対してる

というようなレッテル貼り合戦でもやりたいのか？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 18:58:09

結局、収入が少なくてひーひー言ってる人が
今より苦しくなるＢＩに何の正当性も無いわけよｗ

必死になって、家族～～人ならと叫ぶが要するに
無職を紛れ込ませて、
低収入を誤魔化してるだけだしｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:15:27

>>436
そこまでしてなまぽキャンセルする家族のメリットは何なの？
自分の所に寄り付かれたら困るじゃん。その気がマルでない前提なのは判るけど。
ナマポで縁切りサイコーじゃん。（だからなまぽ受給者が３親等以内にいる奴の戸籍には丸生印でもつけてほしいんだが。）

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:17:28

>>440
まあ、クズの中のクズである生活保護ニートも反対するんじゃねｗ
反対している大多数は真っ当に働いている人間様だけどなｗ

レッテル貼り合戦をやりたくないなら、賛成派は職業を言えよｗ
どーせ無職だと思うけどｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:22:16

>>442
それは親なりの責任の取り方っつーやつじゃねーかなｗ
そんなクズヤローを野に放したら大変なことになるじゃんｗ
税金の無駄だしｗ
クズの飼育をせず、生活保護も受けさせないのが親としての最低限の義務だろうなｗ
親グッジョブって感じだねｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:23:46

それは実質奴隷制じゃあないの？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:29:09

>>445
資本主義は実質奴隷制度

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:35:44

>>426
生活保護の水準見直せばいいだけじゃん。
目的と手段とわけがわからなくなってんじゃないの。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:37:11

>>431
ニートは生活保護もらえないだろ。なにいってんの？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:37:53

>>447
俺もそー思うｗ
なんで賛成派は生活保護けしからんｗ→俺にも金を寄越せｗ
っつー狂った考えに至るのやらｗ
俺は生活保護の減額と支給基準の厳格化だけでいーと思うのだがｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:40:12

>>447
どう見直すんだ？
BIだと
１日でも働いた人＞働かない人
というように必ず働いた人の方が働かないよりは収入が多くなるが。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:42:14

ＢＩ分だけ収入が減らされ無職へ渡されますが？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:42:49

>>450
働いた人が働かない人より収入が多くなることに何か問題でもあんのｗ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:44:46

>>437なら
生活保護問題の解決も
ニート問題の解決も
セーフティネットの不備の解決も
同時に出来るんでいいんじゃないの。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:47:03

>>453
雇用対策で充分じゃんｗ
BIである必要はないなｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:47:27

>>450
減額するんでしょ。ほかになんか方法があるかい。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 19:50:38

>>454
雇用対策にもなるんだな。
だったら尚更ＢＩよりもこっちの方がいいな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:00:50

>>456
雇用対策だけで充分じゃんｗ
働いて報酬を受け取るｗ
それをBIにする意味が全く理解できんわｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:10:11

>>457
モロに雇用対策なんだが。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:14:27

>>457
俺が聞いてるのは雇用対策だけじゃなく、なんでそれがBIじゃなければ
ならないのかの理由だよｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:15:25

BIでなければならない理由ってなんだよなあ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:18:08

ふつーに雇用対策すればいいのに、なんでBIでソレをやらないといけないのか
その理由がさぱーりわからんｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:29:24

>>461
で、お前の案は？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 20:38:49

>>462
はてはてｗ
僕チンはBIに反対してるだけｗ
案などありませんがｗ
ソレが何かｗ？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 22:51:58

>>463
さすがは反対派の代表の生活保護ニート。
景気をよくしようとか全く考えてないんだな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 23:17:23

働いている人間から金を取るのは雇用対策とは言わない。
全くの逆ベクトル

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 23:19:03

ＢＩはその基本的理念が労働抑止なのに
なんで雇用対策なのか

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/16(日) 23:54:48

いったい、いつになったらニートは自分が働かないのを景気のせいにするのやめるんだろうか？
普通の人は、見付かるまで仕事探すもんだけど。
結果として時給７００円ぐらいできつい仕事しかなくても、
「そんなのやりたくない」ってダダこねないしな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 00:25:23

>>432
もう少し勉強してから発言しろ！見ていて恥ずかしいよ？

>>465
金があるところから税収を得なければ、（公的な）雇用対策なぞ、出来るはずもないことを全く理解していない奴、乙。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 00:39:00

雇用対策とは投資を増大させることを目的とする、
労働報酬や事業から出る利益を減らして何もしない奴に渡す＝投資を絞らせる行為
をやってどこの雇用が改善するんだよｗｗｗｗ

生活保護を雇用対策だというのお前ｗ？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 00:47:06

>>469
>生活保護を雇用対策だというのお前ｗ？
【現状の】生活保護制度はクソだよ？それが何か？
だ・か・ら「制度改革しろ！」というのがこのスレの主旨なのでは？
おまい、頭大丈夫か？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 00:55:08

>>468
医療費無料

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 00:58:42

>>471
イヤ、そういうことではなくて、「国民年金を受給している人は生活保護を受けられないわけではない」ということを言っているんだよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:00:50

>>470
うーん理解できないのかなｗ

金を渡すことは雇用対策ではない、という趣旨なんだけど
それは雇用対策ではなくて、福祉だねｗ
そして福祉とは
どこかを犠牲にして、どこかを救うことなんだよね。

つまりＢＩの場合は、その税収を得る場所を犠牲にして
無職を優遇させるって事なんだけど。
税収を得る場所ってのは、
何処を探しても、働いた人の富なんだよね。

生活保護がクソだと言うなら
税負担の増えるＢＩはさらにクソなんだよね。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:30:48

>>473
BIは社会保障の現金給付部分の統合だから福祉がメインだとは思うよ。
起業を促進する面もあるから雇用対策の面も備えてるってだけでは。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:33:32

>>473
う～ん、誤解させてしまったかな？
そもそも「国家が雇用対策なぞする必要は無い」というのもＢＩの考え方の範疇だし、そんな在り来たりな説明いらないから。

>税収を得る場所ってのは、何処を探しても、働いた人の富なんだよね。
『働いた』というのがやけにあやふやな表現だねぇ。もう少し具体的に言ってみてよ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:47:30

BIに起業促進効果とかいうけどさ、
公的な生活保護的資金の保障ないと起業したがらない奴って、
起業に最もむいてない人間じゃねーの？

リスク背負ってナンボの起業家なんざ、BIみたいなの反吐が出る事あっても、頼りはせんよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:50:45

福祉は必要とする人に集中的に投下するから成立してるｗ
生保はこの原則からズレてるから批判の対象になってるのに
福祉の統合という名目で
需給対象を制限しないとか本末転倒ｗ

>>475
うーんバカすぎだねｗ
雇用対策の必要は無いのなら雇用対策になると言うなよｗ

そして税収を得る場所は
資産、過去の労働
所得、現在の労働
借金、未来の労働
のどれかであり、
過去には帰れないのだから未来に払う事が前提だが
ＢＩはそれをする構造になってないｗ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 01:56:51

メリットが少なくなる以上
投資は著しく抑制されるだろうなｗ
まともな起業も減る

おままごとみたいなレベルの起業はもしかしたら増えるかもしれんが
そんなものは何の足しにもならないし
利益が出ないのに続けていけない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 02:04:35

ツイッターなんかもおままごとだと最初は思われてただろうな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 03:00:09

>>477
BIは全員に配る名目にはなってるが、
投下される対象は課税方法によって自動的に集中的な投下になってる。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 07:21:05

ありえないＢＩより自殺が手軽

キボンラー達よ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 10:45:33

中途半端に私有財産制なんて認めてるから税金が発生するんだろ
私有財産制を放棄すれば税金なくなるんじゃないか

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 10:53:58

>>478
起業する前から全てわかっているとはｗ

いかにも起業どころか企業にさえ何の関係もなさげなニート的発想だな。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 11:41:56

>>427
俺もそう思う。
だから、>>383 みたいに最低限の衣食住を保障して、金銭の支給はストップさせるべきだと思う。
ある程度のデメリットを与え、自立を促すべきだと思う。

こういう話をすると必ず現物支給の方が高くつく、と言い出すやつがいるが、まず不正受給を無くすべきだと思う。
そして、路上で凍死や餓死するようなギリギリの状態の人にも、復活のチャンスを与えるべきだと思う。

485 ：e-名無しさん：2011/01/17(月) 12:18:28

　次の世代、そのまた次の世代を見据えた福祉の設計図なんかちゃう。
暴君の傲慢を、国民に押しつけるカネ。
そういう意味では、「麻生給付金」の超拡大版であるのが、ベーシックインカム。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 12:20:51

>>484
＞路上で凍死や餓死するようなギリギリの状態の人にも
こういう受給漏れの人を救済するのにBIが必要なんだと思うけどね。
全員に配るから不正受給というのも存在しなくなるし。
http://www.seiho110.org/cgi-bin/topics_faq/topics_board.cgi?mode=cat&id=28
こういう例もあって住所不定だと生活保護の相談ができないこともあるらしい。

現物支給の場合はBIみたいに全員に配るってのが非常に難しい。
自由経済を激しく阻害するし、現物を配っても利用されなければ非常に無駄が発生する。

487 ：e-名無しさん：2011/01/17(月) 12:25:41

　ナマポ・失業保険・国民年金…現行給付制度が
現実に存在することを認めんと、次の世代の福祉は描けん。
これだけは言い切れます。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 13:18:07

ありえないＢＩより安楽死制度について考えようぜ
時間の無駄だよ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 13:28:39

>>480
つまり
労働者から無職への集中投下ね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 13:54:05

>>489
税のかけ方次第で色々変わる。

所得税なら低所得者への再配分。
政府紙幣でのインフレ税なら低貯蓄者への再配分。
不労所得に税をかける場合なら不労所得者以外への再配分。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:11:40

>>486
他国だと保険番号とかで人間に通し番号をつけるシステムがあるのでそれでＯＫ。
それをぶっ潰してきたのが社民とかな訳。

現物支給が通し番号つきの規格品だと難易度はとてつもなく上がるが、例えばフードスタンプのような幅を持った物なら現金とやり取りは同じ。
それを本当に全員に渡せるかどうかってのは、予算を別にすれば結局行政が住人の挙動を完全に捕捉するシステムを容認するかどうかな訳。
そのシステムは、逆にいえばニートを特定して徴用する事も出来るシステムなんだけどね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:26:35

>>491
素人には少し想像力が必要だが、現金取引とは別の新たな決済システムが必要だな。
地方のスーパーや個人商店みたいな隅々までが即現金化可能でないと
商売が成り立たない。
そう考えれば現金のほうが便利で早いだろｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:32:56

>>492
そこで>>346の電子マネーですよ。
現金は追尾や総量管理が難しく、未だに聖徳太子の束で隠し持ってる人がいても判らない。
お金の動きがきちんと見えれば、諸問題の対策も立てやすくなるでしょ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:41:34

ほんとに行政コストは下がるのか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:42:54

国が多額の税金を使っている社会保障のための組織（日本年金機構など）組織や
役人をぜんぶやめさせてしまえば、国民ひとりあたり５万円程度は支給すること
ができるという単純な話だろ。コンピュータプログラムで言えば、へんに
複雑になりすぎて効率が悪くなったプログラムを単純にすっきり書き換えたら
効率が良くたったと言うような話。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:49:07

>>495
その見積もりを聞かれると逃走もしくはでたらめな代物しか出してこなかったのがＢＩ基地外。
まるで埋蔵金を当てにしたどこかの与党さんみたいだ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:49:19

>>493-494
492の個人商店や小規模スーパーのみならず、全ての取引に使われる
電子マネーとなると、個人の住宅、財布まで電子決済端末に接続する
必要が出てくるな。
規模からして円で実現しない限りは無理か。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:57:08

>>497
そんなことはないですよ。

ＢＩを全員に配るという妄想のコストに比べれば一時金ですし。
既存の大手システムに乗っかるので、ある程度のシェアは既に取れてるし。

もちろん「ＢＩ専用通貨なんかいらないやい」って人は端末を導入する必要さえ無い訳ですし。
もちろん買い物で「円表示のみ」（文じゃ売らないよ）とか「１０００円または１００００文」（レートは個人の自由）の店があっても構わない。
これもシステムに協賛する企業がいるので、最悪でもその系列店は「円表示のみ」というわけにはいかない訳で。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:57:57

>>495-496
旧社保庁職員の経費等組織運営費が5000億円超/年だったか。
天下り組織などは別だったな。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 14:59:46

>>499
数十兆オーダーの予算がいる話で5000億の一例だけ出してもなぁ。それが出鱈目だといってるの。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:01:15

>>498
エコポイントのような特定企業への電子補助金給付とも言えそうだなｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:02:35

>>500
年金組織の話が出たからその根拠的数字を書いたまでじゃないか。

ずいぶんと張り切っているな、お前ｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:05:40

>>502
いやいや、威勢がいいのは最初の５000億まで、全部集めたらＢＩやるには０が一つ足りませんでしたってのにはもうウンザリなんだｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:07:23

>>498
>もちろん買い物で「円表示のみ」（文じゃ売らないよ）とか「１０００円または１００００文」（レートは個人の自由）の店があっても構わない。
これを認めたら最低限の生活の保証にならないと思うが。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:11:51

ジンバブエでジンバブエドル建てＢＩを配っても同様の問題は存在するわけで。
「米ドルじゃなきゃやだ。」

円がＢＩを配るとそうなるならないの論議は何度もあったが、これも逃亡したり定量的な資料が出てこなかったりでうやむやな訳で。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:12:13

>>503
掘り起こせるものは掘り起こせるとして、資金供給は総合的金融緩和
政策で問題はないだろう。

米だけがカネを刷れば当然の如く、円高ドル安になる。
円高不況を補うために自動車企業にＢＩならぬエコポイントを給付はしたが、
米に気を使ってカネも刷れない属国日本には不可能だがｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:15:33

>>506
そうか、やっぱり最後は輪転機ですか。
輪転機よりもっとお手軽ですよ。一度普及させた電子マネーの残高を書き換えるなら。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:21:20

>>507
最後じゃなくて普通にやられている事で･･･
てか特定の電子マネー企業だけが儲かるのは問題じゃね？
中小が益々氏んだ場合は電子マネーＢＩで補填する？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:22:50

BIを実行することによって解決する問題

　1.若者の将来の年金への不安がなくなる。（年金制度がなくなるため）
　2.企業は企業年金の負担がなくなるから助かる。
　　したがって雇用も増やせる。
　3.食べられない人による犯罪の抑止になる。
　4.子供も一律同額支給なので少子化問題の対策にもなる。
　5.いやな旦那とすぐ離婚できる。（ＤＶ対策になる）
　6.児童虐待をして万が一子供が死んだら家計がマイナスに
　　なるので少なくとも今よりは子供を大切にする。
7.親がニートな子供の将来を案じる必要がとりあえずなくなる
　　ので、親が金を使うようになりデフレ対策になる。

　

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:24:52

>>504
どうしても最低限の保障が。。。なら。ゆうパックで劣り寄せもといお取り寄せだ。
これまた各郵便局や農協を拠点にして限りなく無価物に近い状態の有価物（豊作貧乏のキャベツとか古の字が幾つついてるか一瞬見直す米とか）
の情報をリンクして、それを一人当たりの個数制限付きで送ってもらえます。

>>508
でも、その導入コストは入札でより多くの金を出すと宣言した企業が持ってくれるんですよ。
いくら発行するかは政府の手の中に有るというのにね。　よくこの手のスレに出てくる金細工師上がりの銀行家よりよほどましｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:25:02

>>505
ジンバブエの話をしだす奴は多いが
ああいうハイパーインフレ化するのは生産能力が不足している状況でしか例が無い。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:27:21

年金の不安は制度に対する不安であって、BIに切り替えたら、
今度はBIに対する不安になるだけだと思うよ。

どちらも国の経済や政府の財政状態の煽りで、不安定化するものなんだし。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:29:48

>>510
導入コストといっても例えば郵便のようにユニバーサルサービスってものが
必要になってくるんじゃね？

郵便局でさえあるかどうか微妙な、到底採算の取れないド田舎までに
ネットワークを結ぶ事になると参入企業もあるかね？
これも結局、ＢＩで補填？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:30:39

>>512
少なくともBIのほうが中間搾取はへるでしょう。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:32:30

>>512
支払年月不足による給付賃金ゼロも含めて大きな差がある場合と
そうでない場合では不安も不満も違ってくるよ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:33:02

病人も健康な金持ちも一律で配る、と言い張るＢＩ屋が今更、地域間格差だけ補正しろとはいわないよね。
どの道、そこまでど田舎になったら逆に金を使う場所が制約されるのでそこに集中配備すればいいだけのこと。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:37:35

ハイパーインフレに大抵の国がならないのは、ジンバブエみたいな冗談じみた経済政策やらないから。
通貨増やす時は経済成長の規模に合わせてしかやらないし、少しでも予定（実質GDP成長の１～２％範囲内）の範囲超えたら、
即座に徹底的なインフレ抑制策を実施する。

昨年、欧州中央銀行が通貨供給量を増やしたけど（各国の国債引き受ける形で）、予定よりインフレ率進み過ぎて、
即座に不胎化介入乱発して通貨徹底吸収しようとしたけど、二度目だか失敗してたりもするし。
そんくらい、インフレ抑えるのは難しい。

２ｃｈだと国債を日銀引き受けさせて、通貨量増やしてイヤッハーなレスする人多いけど、
そんな簡単なもんじゃないのよ、通貨供給量のコントロール。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:38:05

>>516
郵便の話とは別だが、いくらド田舎でも建前上はちゃんとインフラを整備しな
ければならないのは、日本には憲法ってものがあるからだ。
集中以外を切り捨てるような政策は出来ないｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:40:12

>>517
デフレ抑止にヒーハーしているのが米国などだが、日本はデフレから
突然ハイパーになると不安を煽ってデフレ促進政策を遂行する不思議ｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:43:33

>>514&515

それ、どっちも不安解消の理由にすらならないよ。
どちらも数十年後の政府の財政状態や国家経済の状態の保障になんてならないじゃん。

根本的に、数十年後の制度が安定していないと駄目だと煽ったマスメディアがアホなんで、
不安に感じるのが当たり前なんだよ、将来の事なんか。
数十年後の国家の状態が不確定なのに、安定があると思い込ませる連中は、全員詐欺師か阿呆。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:46:14

BIになると一人5万円として4人家族で毎月２０万入ってくる。
これを理論上、財源も可能だと言っている人がいるのだから民主党に
ぜひ、実現してもらいたい。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:46:42

>>520
いくら払っていくら貰える民間保険のような制度にした、というかアナウンス
したからだな。

最初から基礎部分は税方式で誰もが貰える保障をして、二階以上部分は
企業や組合保険で入りたければどうぞってな感じにしておけば、こんな
混乱は無かった。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:47:36

>>521
民主党の政策にＢＩあったか？
記憶している限りでは政策としてアピールしているのは新党日本ぐらいだが。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:48:48

>>519

それ、十分にありえるから怖いんだけど。
そんくらい難しいんだよ、通過供給量のコントロール。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:49:41

子供手当てなどはミニBIだろ。大きくするかどうかは不明だが。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:51:37

２ｃｈで金刷ればOK系の安易な思考停止してる連中は、
昨年ECBがどんだけ色々と苦労して失敗しまくってたか、少しは学べばいいと思うのよ。

そんな簡単に札すれば解決するなら、みんなやってるって。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:53:59

民主党議員がBI板を読んで一定の票が読めると確信したら
ＴＶで言い出すだろう。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:55:44

>>524
サブプラバブル崩壊以降、米国ではｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ刷っているが、
日本人の能力では難しいって事かｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:55:56

年収150万以上の大金持ちから
年収5万円の低所得者への再配分を実現しようｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:56:42

>>523
みんなの党も言ってます。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 15:57:04

>>526
思考停止していない具体案をｗ

>>527
票＝国民の民意でもあり･･･

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 16:02:23

政党のみなさん、今BI説ぶちあげたらかなりの票がみこめますよ。
後手はいけません。そうしないと増税論のときのように
抱きつきおばけなどといわれますよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 17:06:24

新党日本が票を集められないのに何故？
てか日本国民は財政破綻という内容は良くわからない言葉が頭を支配して
それこそ思考停止で増税ﾏﾑｾｰ、さらにドＭ化が進みそうｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 17:24:10

国際政治はウィキリークスとユーチューブで、国内政治は２ＣＨと
ニコ動で変えていこう！！

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 17:53:09

ネット主導（笑）

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 18:12:28

>>535
テレビ局が終わっただけだわ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/17(月) 20:03:11

生活保護って今以上に厳しくなるというか、存続無理になるかもだよ。
少子高齢化が進むなら全ての財源が今以上にない。水道管も医療費も橋の補修とかも、もちろん年金も。
炊き出しくらいなら、将来もあるとおもうけど

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 06:05:45

>>537
財源が無いってのがよくわからないな。
金ってのは使っても消えなくて、必ず誰かが持ってるわけだからどこから税金を取るかってだけの問題だと思うが。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 10:22:03

言葉を換えて言えば広範囲な大増税を行うのなら財源はある、ということだ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 10:49:30

>>538
それならBIに賛成しているニートから税金を取れば良い。
真面目に納税している人から更に負担を強いるより、納税の義務すら果たしていない
クズから徴収するのが筋ってもんでしょ。
そもそもBIに賛成してるんだから、税金を徴収されても文句はないだろ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 10:57:13

>>540
消費税払ってんじゃね？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 10:58:30

ニートに働けって言ってる人はさ、
日本の雇用が飽和状態にあるの知ってるの？
どっちみち働けない人は出るんだよ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:01:51

>>540
BIやりたいんだろ？
だったら財産を全額、国に寄付しなよ。

ニートごときの消費税がどんだけなの？
しかも親の金で買い物して、消費税払ってるってバカなの？
>>542
甘ったれるな。
自分の怠惰と無能を棚に上げてなにをほざいているの？
働けないなら、親や国たからず自給自足でもしろよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:06:51

>>543
雇用が増えんと、結局、今働いてる人とNEETが入れ替わるだけ、
税収は上がらないよ。低賃金労働だと税収にもならないし…

ご年配の皆様に退陣してもらって、NEETを雇えたら、将来性はあるかもね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:09:33

>>540
原理的に収入の無いニートから税金を徴収するのは不可能。
持ってるゲームやマンガも親の収入で買われた物で所有権は親の物。
可能なのは強制労働くらいだがそれでBIは本末転倒。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:12:18

>>543
だから、ニートA、B、Cが就職すると
労働者D、E、Fが首になるんよ。それの繰り返し。
まあこんな単純じゃないけど長い目で見るとそういう事。
こんな状況よりも一部の生産能力の高いエリートが働いたほうが効率いいの
労働者がグンと減るから例え所得税が増えてもエリートの収入も桁違いなるんよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:19:05

>>544
雇用を増やせばいいだけの話。
BIは必要ない。
今働いている人とニートが入れ替わるの意味がわからんな。
なんでわざわざ人間とクズを入れ替えする必要があるのか理解できん。
納税すらしていないクズから税金を徴収すれば税収が上がるだろ。
ベテランを切って、わざわざ使えないクズを入れる必要性が理解できん。
>>545
強制労働させればいいだけの話。
それにしても、お前らって他人には負担を強いるバカな方法を平気で言う癖に
自分が負担しそうになると屁理屈捏ねて逃げて恥ずかしくないのか？
恥を知れ。
ニート税をニートが払えなければ、飼育者である親に払わせればいいだけの話
何の問題もない。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:20:59

>>546
何を言っているか良くわからんが、現在は
一部の生産能力の高いエリート
とやらは働いておらずニートなのか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:21:59

>>546
バカか
ニートを３匹雇って、働いている人間をその分クビにするのかよ。
どんだけ自信過剰なのやら。
それだけの能力があるなら、最初からニートなんてならないと思うのだが？
生産能力皆無のニートなんぞ、生かしておく意味も価値も無いことが理解できんか？
効率を考えたら、ニートを無駄に生かしておくのは無駄だろ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:22:02

>>547
人前で言えないことを政策に掲げるｱﾌｫｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:24:35

>>547
その雇用が増えないから問題なんだろ…
しかもニートが雇用を作れるわけでもない。

強制労働ができるのならそれでいいが。
そもそもニート税ってなんだよ。
だったら生活保護とかも課税対象かよ…

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:25:48

>>546
そのエリートが所得税を増額されてまで働かないクズの面倒を
見なければならない理由が何かあるのか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:27:19

>>549
ニートにも色々いて
もともと働いてた人も仕事がなくてニートになるんだよ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:28:35

>>551
甘ったれてんじゃねえよ。
自営業でもやればいいじゃねえか。
それとお前の言い分だと、ニートがやる気を出したら今働いている人と
入れ替わることができるんだろ？
遠慮しなくていいから、存分に就職しろ。

生活保護は働けない人が対象だろ。
課税対象にはならんな。
不正受給者の排除と受給額の減額は必要不可欠だがな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:30:10

>>553
なんで２ちゃんなんかやってるわけ？
そんな暇があるなら就職活動でもしろよ。
甘ったれるな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:32:19

あかん、話にならん
労働厨は働くこと自体が目的になってるから
よく考えたらこんな先進的なシステムは拒否反応起こしちゃうんだろうな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:32:49

>>554
なかなか熱い人だな。
なにかいいアイデアない？
ニート集めて起業できそうな。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:33:28

BIに賛成している奴に聞きたいんだが、お前らって働かずに金が欲しいだけなのか？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:35:07

＞もともと働いてた人も仕事がなくてニートになるんだよ

体や神経を壊して働けない人はいるが、そうでない人は大抵どこか
非正規のアルバイトでも始めるよ。ニートとはまるっきり別。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:35:52

>>556
話にならんな。
働くのは生きるための手段だ。
働くのが目的じゃなく、生きるのが目的だよ。
逆に聞くがお前は生きるためにどんな手段を使っているんだ？
先進的なシステムも何も単なる乞食の戯言だろ。
>>557
甘ったれるな。
自分で考えろ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:37:08

>>555
一日の仕事が3時間で終わる生産性のない仕事中で暇だからです

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:37:14

働いているニートもいるのかこのスレは？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:37:56

>>555
所詮、現状に甘んじるしかない人か。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:40:53

>>560
その生きるための手段の話をしてるんですよ
より効率の良い方の

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:46:15

とりあえず年金がBIとなった場合、確実に年金より減額になる富裕層高齢者は
反対するのは確実だな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:48:02

>>561
その３時間で終わる生産性のない仕事で生活できてるの？
>>563
自立してるのかね？
まさか親に飼育されている現状に甘んじてるバカじゃないよね？
>>564
働けばいいだけの話。
それより効率が良い物があるなら、その方法をすればいい。
まさかお前の言うより効率の良い方法とやらは、働かずに他人にたかることじゃ
あるまいな？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:50:07

>>566
馬鹿だなあ
あなたは人の上に立つことはできないと思う
奴隷が似合ってるよ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:50:53

ＢＩに並んで医療と教育も無償化すべきだなあ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:53:06

>>567
どうした？
反論できずに罵倒に終始するだけか？
お前は人にはなれないな。
親が死ぬまで飼育されるのが似合ってるぞ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 11:58:10

>>568
先進国の中でも日本ほど教育に親負担させる国も無いって言うからな～。
先進国から脱落していく日本らしくて良いじゃないか。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 12:03:14

>>570
教育と医療はたぶん近い将来は無償化されると思う
韓国は教育と医療の無償化を打ち出してる政党があるから今は朝鮮のほうが
政治的には進んでるよう泣きがする今日の日経より
日本の社会制度は財政均衡主義にはまってるせいで結構遅れてきてるね

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 12:11:03

>>571
高齢者に対する医療や福祉も、後期高齢者制度で自己責任強化ですよｗ
全ての先進国がそうだとは言えないが、高齢化した親の介護で、その子ども
たちが時間をとられたり、仕事を辞めなくてはならなかったりってのは日本
ぐらいじゃないかって話もある。
政治だけでなく国民全体が、目先のことしか考えられないのでは、結果
、目先のことさえも変わらんという･･･

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 12:42:21

BIってデフレの日本じゃ社会保障より景気対策の面が強いと思う

574 ：e-名無しさん：2011/01/18(火) 13:17:03

貰うた以上の金額を、いつか搾り取られる。
これまでの「景気対策」が、一人勝ち大企業のみを喜ばせたものやとしたら。

　「景気対策」ちゅう言葉にも、釣られんほうがええ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 13:27:37

経済成長以外で国民二金をばら撒く方法を考えるときが必要だと思う

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 16:19:51

・生活保護受給者
・厚生年金暮らし
・経済的ゆとりがある
・公務員
・ブラック企業経営者

は、ＢＩ反対に必死になるだろうなｗ

577 ：e-名無しさん：2011/01/18(火) 16:25:03

　薬価が高い国日本。
保険外医療＝ゼイタク医療を、日本で売れたら成功するのが、製薬ギョーカイ。

　アリコやアメホCM攻勢はまた、国民皆保険崩壊の足音か!?

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 16:25:10

>>576
企業経営者はＢＩには賛成すると思うよ
いつ会社がなくなるかと思えば

579 ：e-名無しさん：2011/01/18(火) 16:52:54

　激烈に搾り取った一部は、誰の取りぶん?
大企業のみ利用できる「減税オプション多数」。
いま現在でも、庶民増税のリターンが、ないもんね。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 17:03:07

>>546
んなわけねーだろ
例えば、ニートＡＢＣが
労働者ＤＥＦが今自分で行っている
家の掃除という労働をすれば丸く収まる。
（年々サービス業の割合が増えてるのはこの仕組みが働いているからなｗ）

この労働の交換を効率よく行うツールが金なんだよｗ

大事なのは「交換」な、無職は交換する元となった
労働をしてないわけ、労働をしてないのに
労働蓄積したポイント＝現金
を渡したら、そもそもの「労働を蓄積している」という大前提の破壊なんだよ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 17:51:26

>>580
完全雇用の状態でないと効率が良くないシステム。
完全雇用が崩壊した現状では別のシステムが必要なんだよ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 18:12:21

根拠の説明をどうぞｗ

完全雇用が達成されていたのなんて本当に短い期間なのになｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 18:53:38

>>582
完全雇用がほとんど達成できてないから効率が悪いって言ってるんだが。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 19:03:05

BIで月８万円あげるかわりにその８万円は
一月で必ず使わなければならないみたいなのは
どうだろうか？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 19:05:06

一月　＝　ひとつき（３０日）

です。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 19:24:11

法定労働時間の短縮で、企業の数へらして、企業の利益を増やして

そこから始めればいい気もするね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 19:31:09

>>584
受け取った側の扱いをどうするかが難しいかなぁ。
一度取引するだけでいいなら２人で互いに交換するだけですんじゃうし。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 19:39:05

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 20:15:59

＞５８４
輸入超過で日本がつぶれる。
みんなで平等に消費しないのが国家延命。
それやると職を失う人が出てくるからＢＩでフォロー。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 20:20:11

頼むから芯でくれ。
真面目に生きている人間にたかって、迷惑を掛けるだけの生き物なんて
いらない。
自立もできない生き物を助ける必要性も意味も価値もない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 20:33:07

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 21:00:29

それにしても楽しみでしょうがないｗ
BIと喚き散らしているバカどもが、親の死後、若しくは親の飼育拒否に
よって悶え苦しみながら餓死するのはｗ
多分、その瞬間まで喚き散らすんだろうなｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 21:04:58

昼間っからニート叩きしてる奴は何の労働してるの？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 21:18:30

ニート叩くバイトじゃねｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 21:41:03

ニートでも雇ってもらえるところって
パート・アルバイトしかないんだよなぁ。
そういうのって明らかに女性有利だし・・・

介護とか（男性担当は客が嫌がる）
簡単な調理作業とか
冷暖房付きで座りながらの作業とか
接客・会話が必要なやつとか・・・

若い男は働けるところがないんだよなぁ。
残ってるのは超激務低賃金パワハラの
ブラック企業だけだ・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 21:44:41

ていうかパート・アルバイトすら難しい也世

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/18(火) 23:31:57

池上彰「これがニートです」

池上彰「いわゆる”ゴクつぶし”ですね」
池上彰「”人間のクズ”とも呼ばれています」
池上彰「社会の歯車にもなれなかった人ですね」
池上彰「歯車の動きを鈍らせる錆。とも言えるかもしれませんね」

劇団ひとり「彼らは～、なんで、働かないんですか？」
池上彰「難しい質問ですねー」
池上彰「みんなも、ここまで堕ちたらオシマイですよ」
子どもたち「ハーイ！」
池上「30歳を超えても親に寄生している。霊長の恥と考えても間違いではありません。」

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 02:19:10

>>583
根拠を説明しろっていったんだけどｗ？

繰り返すが、

大事なのは「交換」な、無職は交換する元となった
労働をしてないわけ、労働をしてないのに
労働蓄積したポイント＝現金
を渡したら、そもそもの「労働を蓄積している」という大前提の破壊なんだよ。

完全雇用達成されようがされなかろうが
金は、商品の交換をスムーズに行うためのツールでしかない、

結局の所、ＢＩでやろうとしているのは
米を作った農家から、米を巻き上げて、
何もしなかった奴に渡すというだけの仕組み。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 04:24:45

>>598
>米を作った農家から、米を巻き上げて、
>何もしなかった奴に渡すというだけの仕組み。

それはBIじゃなく生活保護。
BIは労働者ももらえるぞ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 04:47:35

お米を10キロとって
5キロかえって来きたら、貰えたって事になるんですかねｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 05:39:39

>>600
その時は損でも
不作で米がろくにできなかった時でも５キロもらえる。
農業みたいな収入が不安定な職業では生活が安定するだろうね。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 08:53:31

>>601
バカここに極まれりだなｗ
不作で米が取れなかったら、どこからばら撒くための米を取ってくるのやらｗ
クズの生活を安定させるために、真っ当な人間から物を奪うことに賛成する奴は
まさにクズｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 09:15:15

あ～あ、なんか農家の小作人が紛れ込んでるな。
不作を乗り切る貯蓄とか産業の多様性といった発想がないらしい。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 09:18:41

>>602
国家とはそうした性格を含むものだからな。大小の違いはあるにせよ。

高齢者への年金や医療費、未成年者への手当てや教育費、
困窮者への生活保護などは全てクズなのか？
その辺りの見解をｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 09:23:04

>>604
高齢者、未成年者、困窮者は「はたらけない」人間だろｗ
「はたらかない」クズを助ける必要性はねーよｗ
あんだすたんｗ？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 09:48:28

>>587
そこでＢＩ専用、電子マネー限定通貨ですよ。
各個人口座の残高をチェックして月支給額未満の人は支給額に書き直す。
増えた分は本部で記録して貨幣流通量が増えてることをきちんと認識する。

法人口座を作ることも可能ですが、そっちは専用通貨建ての法人税の取立てがきますよ。
しかもかなり重税ですから、とっとと仕入れとか給料とかに使って次の人に渡すことですね。

とにかく今までＢＩ推進側が乱発したドリームを、円との兌換を（政府は）保障しない専用通貨というスキームに全部ぶち込んでうまく幾か試して見ようじゃないの。
それでトラブルが起きるなら、それは円建てでＢＩをやっても薄まるだけで問題は解決しない訳。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 10:06:24

>>605
じゃー生活保護を受け取れば問題ないわけだなｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 10:08:24

>>606
まだ電子マネーとか言ってんのかｗ
まずは到底採算の取れない地域のサポートも参入企業に義務付けるのか答えろｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 10:15:19

>>607
受ければいいんじゃないｗ
受けれるもんならｗ
それにしても、結局BI賛成派は働かずに金が欲しいだけのクズであることを
証明してしまったねｗ
生きてて恥ずかしくねーのかｗ？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 10:44:04

>>608
個人に渡すのはただのカードですよ。
で、採算が取れない店は無理にその端末を置く義理は無い。客が専用通貨を使える他の店に流れてもっと困るだけですが。

とりあえず郵便局には完備します。株主様のご意向ですので。
そこにお取り寄せカタログ(これも在庫がリアルタイムに変動するんで電子版）が有りますんで乾燥野菜くずとか古古古米とかでも買って生き延びれ。たまに涙目で不良在庫をぶちまける企業もいるからＰＳを売り切れなかった量販店とかｗ
地方自治体の窓口も完備です。ただし国による対円レート保障がないので変動相場ですが。

企業はＢＩ制度のコストは全部持つ必要は無いけど、国だってシステムの開発を丸投げしてその上お金も頂けるんですよ。
一度配備すれば他の通信の維持などと別立てでやる理由も無いので、別に「ＢＩ専用通貨のコスト」と言い張る物は発生しません。
それを主張するなら「ＢＩのコスト」だって通帳や口座の管理費などが在るわけで。
「ＢＩ専用通貨のコスト」－「協賛企業の入札額」が「円建てＢＩのコスト」を上回ると言い張る根拠は存在し得ない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 10:47:14

>>580
うわぁ・・・
まさに無駄な公共事業脳ですな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:03:21

>>609
矛盾を隠すためにクズ連呼ｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:08:50

>>610
コストは参入企業が全て持つとか言ってなかったか？

企業がコスト負担を敬遠したら実現しない。
コストはあるわけで、意味わからんなｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:24:34

>>613
それは、日銀が円をドンだけ刷りたがらないのか知らんがその子分格である銀行を通じて輪転機で刷った円建てＢＩを配ってもらえるかどうかと同じじゃん。

「全部」持つなんて書いた覚えは無いが。。。
>>346
>>493
>>498
>>504
>>510
うん、微妙な表現はあるが全部とは書いてないな。

で、円建てＢＩを配るためのコストは幾ら？
例えばＡさんとＢさんが別人でどちらもまだ死んでない、これの追跡調査を延々とやり続けるコストは掛かるわけで。
そういうコストを無視してＢＩは安上がりって言い張るなら、初期投資くらいでガタガタいわないｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:31:17

クズをクズと呼んで何が悪いのやらｗ
人様にたかるだけのクズはいらないモノなのｗ
そんなことは人間様なら誰でも知っていることなのｗ
世界の常識なのｗ
ニートは人に非ずｗ
この世に生かしておく価値も意味も必要性もないモノなのｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:35:59

>>615
クズｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:38:58

>>614
>>510で導入コストは企業が持つと書いてあるが、これもあくまで一部ってことか？

因みに初期コスト以外の維持費は？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:43:21

>>614
追跡調査の部分。
当然、年金詐欺は今でもある事だが、基本的に生死は年金や医療保険と
共通で追求できるのでは？

カードにしたら、そうした管理はカード会社？がやるわけだから、全く別の
コストがかかるんじゃね？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:56:56

全部か一部かは入札形式の争奪戦ですから。
お釣りが来るほどの大儲けもあればそうでない事も。
まあ土建屋みたいに裏で手を組んで安く競り落とそうとか舐めた事考えるようならＢＩそのものごとご破算にしてやっても良い訳でｗ

国際的なお買い物に使う円の信用から切り離された通貨なんで、配る方のデメリットが電子マネーの部分だけなんですよ。
電子マネーにするメリットは流通量の把握がしやすかったり、カードを握り締めたままミイラになってる可能性のある人間を検索できたりｗ
使った店は全部記録されてるから俳諧老人の足取りなんかも追えますねｗ

>>618
う～ん、システムは商人のものに乗ってますが、実際の施行は厚生労働省ＢＩ課がやるんじゃない？
いくら配るかの決定とか専用通貨で送ってもらえるゆうパックのカタログ製作とか。
って事で、データも当然厚生労働省のデータバンク準拠です。
これは円建てでも専用通貨でも同じでしょ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 12:59:05

ああ、いやならカード使わなきゃいいんですよ。
そういう事いってられるヒトには元々不必要なものですから。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 13:00:48

世の中金があれば解決できる問題が多いんだから政府が国民に金を配らないほうがおかしいと思う

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 17:32:59

>>619
厚労省のデータバンクって何？新規に作るのか？

ロクに使われていない銃器台帳のシステムは導入時800億円だったか、
これも参入企業がコスト負担するのだろうなｗ

それから電子マネーは政府が発行する以上、政府保証があるんじゃ？

てか、
>>620
BIとしての性格を持つ電子マネーなら、企業の都合ではなく使いたい人が
使える環境を整備しないと。
基本から微妙なｵﾚ様マネー制度だなぁｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 18:30:55

>>622
データバンクはどの道「どんな通貨で払うにせよＢＩをやるなら必要な台帳」なんですが？
そのうちの何割を企業が持つのかは、企業のメリット次第でしょうね。

政府保証といえるのは、ゆうパックで最低限の食料とかを送ってもらえるところまで。
後は対円レートが市場任せですから。

でも、円を輪転機で刷っても外国の物を買うときに困らないと言い張ってたのがＢＩドリーマーの皆様なので、この交換レートがジンバブエドルや旧イラクディナールのような悲惨な事態になるとは言えないはずですよｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 18:58:37

>>601
それは他の米農家が生産した米だろｗ
無職ではない。
>>604
子供や現状の困窮者は
今は金を貸すから将来返してね、という意味で福祉が存在する
だから、需給に制限があるんだよ。

高齢者への優遇はやめりゃいいと思うよｗ
今まで溜めた分の切り崩しという考え方も出来るが
デメリットが大きすぎる。
一応、年金は国家が資産運用の代行をするという趣旨だったが、
結局国に運用はできなかったし、
年寄りが多くなる以上、年寄りが年寄りを支えてもらわないと
若い奴の負担がでかくなりすぎる。
>>611
どこがｗｗ？完全に市場経済の説明ですが

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:00:30

なんで労働の交換の原資となる労働を提供できていないのに、
電子マネーなら無から有が生み出せるような妄想が出来るんだｗ？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:21:48

>>624
>それは他の米農家が生産した米だろｗ
>無職ではない。
話が繋がってない気がするが。
労働者でも稼ぎが少ない時はBIで所得保障が受けられるって話だぞ？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:22:07

>>625
しー、電子マネーは皮で本質はＢＩ専用通貨って所なんだから。
何かというと円は大丈夫見たいな逃げを打つＢＩ厨に、そういう裏づけのない通貨の発行はうまくいかないと教育するためのツールなんだから。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:31:15

>>626
は？同じだｗ
失業保険は、掛け金を払った失業者だけという
制限を課しているから
掛け金を少なく出来て、
更にイザという時の支給額はでかくできるｗ。

対してＢＩはどうか、
常に、全員にと一切の制限が無いから
掛け金が尋常ない程でかくなるわけだｗ。

やっぱり、無から有を生み出せていると錯覚してるっぽいな

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:37:03

ＢＩの問題を強調しておくと
掛け金を支払わなくても需給出来るって所な

掛け金を払いたくないなら働かなければ良い、
こんなメチャクチャな保険が存在できる理由は？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:37:49

>>628
話が繋がってないって言ってるんだが。
>それは他の米農家が生産した米だろｗ
>無職ではない。
これの意味がわからん。
労働者がBIもらえるって話をしてるのに
無職ではないってなんの話？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:40:21

新党日本のベーシックインカムと
みんなの党のミニマムインカムの
違いを教えて下さい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:43:19

スポーツ選手とかアイドルとかって「働いてる」っていえるのか？
あんなの遊んでるだけだろがｗしかも高給取りｗ
モデルとか歌手とかなんて金払ってでもやりたいやつ多そうｗ
何もせず時を過ごすのも辛いもんだって人も結構多いはずだ。
BI実施して、働きたいやつが働き遊びたいやつは遊ぶ
ってのほうが絶対効率いい。
粘着勧誘販売員うみだしたり、パチンコ店経営やら
タバコ生産して害をまきちらすより
何もしないニートのほうが明らかにましだろ。
　　有職＞無職　　って考えを改めるべきだ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:43:49

>>630
ちゃんと
>その時は損でも
>不作で米がろくにできなかった時でも５キロもらえる。
>農業みたいな収入が不安定な職業では生活が安定するだろうね。
読んでる？

別に、他の奴が働いて納めた金と読み替えても良いがｗ

ただ、金という言葉を使うと、
金を刷れば良いみたいな、
金は交換手段であるという原則を見ないふりするだろｗ？

だから物々交換のレベルにまで戻して話しているんだよ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:46:48

ミニマムインカムとベーシックインカムは言葉が違うだけで同じ物じゃないかな。
みんなの党の方は負の所得税として実施しようとしてるのが違いかも。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 19:50:53

えー、ＢＩ通貨に対応する生産力とは円建て世界の余剰生産に他ならないわけで、これもＢＩ厨が主張してきたことだよね。
もし、そんな余剰生産などないと言い張るなら結構、ＢＩそのものをやる能力が（まだ）ないのだから、来世でやってねｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:00:25

>>632
それを見たいという奴が居て、
そこに金を払ってるんだからなぁｗ
金払ってでもお前の事を見たいとか言う奴が居るなら
それで生活すりゃいいんじゃね

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:06:57

>>175
だからその発言に対して
>無職ではない。
ってレスが付くのが意味不明だと言ってる。
働いて結果的に低所得になった人を保護するのと
無職と何が関係してるの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:08:17

>>637
アンカーミス
>>633宛で

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:46:03

>>605
「はたらけない」と「はたらかない」の差異を、科学的根拠を添えてぜひ論証していただきたいものだな。
ま、ガチガチに凝り固まった文系脳には無理だと思うがw

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:47:15

>>639
横レスだけどその能力があるかないかの違いだろ。
文系、理系関係なく当たり前ジャン。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:51:24

>>639
ニートがまさに「働かない」の典型だなｗ
まさにお前がその例だよｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 20:54:59

>>639
それを聞くなら>>635の余剰生産力についての科学的根拠つきの論証が先だよな。
ＢＩ基地外は、ニートは座る椅子がないから「働けない」と称してるわけで。

それに対して>>580が返しても、結局椅子の話は勝手に打ち切っちゃった訳で。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:00:12

>>640
>その能力があるかないか
をどうやって証明する？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:02:14

>>643
ねえ。すべての物事を証明しなきゃいけないのw？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:04:17

五体満足で「はたらけない」なんぞアリエナッシングｗ
ニートは「はたらける」のに「働かない」ただの怠け者のウンコ製造機ｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:06:45

脳関係の学者と心理学者集めて
働けるかどうかテストする施設が
創られる時代がくるかも

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:10:30

>>646
それは双方が納得するポイントかもね。
生産機械の前に座れるのはパイロット並みの超エリートだけになってそうだから、労働者なのはステータスです。
当然、羽振りもいいデスし尊敬もされます。まさに「労働英雄」あれ？（共産主義国家でよく使われた称号）

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:13:07

働ける働けない以前に働ける仕事が無いのが問題だろ。
能力の無い人間ができる仕事が足りてないんだよ。
単純作業とかはどんどん機械に置き換わってるし失業率はますます悪化する一方。
解決する策としてはBIかワークシェアだろうが、
能力の無い人間の仕事をシェアしたら生活できる額にならないから
BIでの低所得層の底上げも必要になってくるだろうな。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:15:15

>>648
己の無能を棚に上げてナニをほざいているのかねｗ
甘ったれるのもいい加減にしとけｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:18:25

>>649
仮に全員が有能だとしても全員がつく仕事は無いんだが。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:21:41

>>650
BIやるよりもそういう仕事を作るほうが金がかからないと思うけどなあ。
環境問題解決のために空き缶の分別とか林業、炭焼きなんてどうだ？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:22:21

>>644
文系脳、乙w

>>646
ま、現場にわざわざ学者を配置しなくとも、システム化すればおｋ。
ってか、現状、臨床心理士や精神神経科などの医師がやってるわけだけどね。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:25:40

>>652
悪いけど僕旧帝大理科系なんだけどなあ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:26:21

>>652
まずはその文系脳理系脳を区別できることを証明しないといけないなw

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:29:24

>>651
公務員増やすのはコストかかりそうだなぁ。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平均で年収６６２万とかだし。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:30:37

>>650
じゃあ自分で作ればｗ？
いいわけばっかだなｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:33:59

>>655
誰が公務員にするって言った？最低賃金で山の中で炭焼きとか空き缶の分別してもらうだけに決まってるじゃん。
死なないようにしてやるだけだよ。
いやならほかの仕事やればいい。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:38:24

>>657
国が雇う以上は公務員扱いになるから無理だろ。
安くても民間の平均レベル程度のコストがかかるよ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:39:36

>>658
ぼけ。
どこに国が雇うって書いてあるんじゃ。
あほう。
日本語もろくに読めないのか、このニートはw

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:42:03

>>659
無制限で人を雇うような制度民間でできるわけないだろ。
国がやるしかないじゃないか。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:43:15

怠け者のクズなんて、雇うことすらおこがましいｗ
収容所で充分ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:44:19

>>660
無制限ってなんだ？そこに書いてある？
つーか、おまえ目ぇ悪いの？
頭だけじゃなくw

補助金だしゃいいじゃんw

公共事業で労働者が増えたら公務員になるかよw

まったく物を知らんやつだなー。
社会に一度も出たことない、しかもろくに新聞も読まない低脳ニートかw

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:47:30

>>653
それでも、困窮している人々を救うか見過ごすかを判断する現場で、何の証明も必要とせずに見殺しにしている事実に問題を感じないわけ？
さすが、日本をそのように動かしている旧帝大系ってことか？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:49:54

>>663
そうだなあ。
気味みたいな蛆虫の生殺与奪権を与えられたエリートだからな。

つーか、なんでそんな質問に摩り替えてるのかなあ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:40

>>664

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:56:13

自業自得で困窮してて困ってますとかほざかれてもなあｗ
自業自得なんだから好きに苦しめばいーのにｗ
日本なんて激甘だと思うけどなｗ
餓死者なんてほとんどみねーしｗ
見殺しになんてしてねんじゃねｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:58:17

>>665
どうしたの？
あまりの正論に黙るしかなくなったか。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 21:59:43

>>662
失業者が何人でも全部雇って働かせるシステムだぞ。
公共事業とは違う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:00:06

真面目に働くワープア労働者に厳しく、
やくざ・在日　に甘い、
それが日本。団塊世代（老人）が築き上げたのが今の日本。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:01:18

>>668
必要がある分だけ仕事ふやしゃいいじゃん。

なんか、見てて痛々しくなるね、君はw

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:02:52

>>668
仮に公務員でもいいけどさ、そういう低次元の仕事を
他の公務員平均と同額で雇わなきゃいけない理由は？
あと、その根拠も証明しないとだめだよw

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:20:56

>>671
別に公務員扱いじゃなく、公務員と同額で雇わなくてもいいのではｗ？
小学生の小遣い程度でかまわんだろｗ
つかえねーんだしｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:22:09

>>671
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129294502
公務員給与を決める基準がこんな感じだからな。
やれるとしても現在の公務員平均よりは安い民間平均程度の基準まで下げれる程度だろ。
どう考えたってBIより高いコストになる。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:24:29

やはり無能な怠け者は放置で淘汰するしかねーなｗ
ＢＩにしろ、公務員として雇うにしろコストが掛かりすぎるｗ
ただ公務員にしたほーが納税もするだろーから、無職に金をばら撒くより
まだマシだがなｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:24:39

>>673
その基準変えたらいいいじゃん。その基準の適用外としてもいいんだしさ。
なんでBI導入のためには現状からえらい変更をするのに
それよりもはるかに小さな変更を認めないの？

BIもらわないと小遣いに困るからかいw

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:26:11

>>637
つまりＢＩの受給者には労働している者だけではなく
無職が含まれてますよ、という前提をちゃんと説明しろという趣旨か？

働いている人間の中での
所得のブレを少なくしたいのならば、
働いている人の平均値を取る（働いている人のみで保険を作る）
のが一番効率的な訳、
支給対象に無職を含めるという事が根本的に間違えてる。

これでいいのかなぁ？
こういう所を見ないふりをしているって事なのか
それとも本当にわからないのか

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:27:19

>>675
強制労働システムの方が変更大きいぞｗ
BI以上の税負担とともに仕事まで用意しなきゃならんのだから。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:28:51

>>677
だったら何もせずに放置すりゃいいｗ
ＢＩやるにも、公務員として雇うにも金が掛かるなら最初からやらなきゃいいｗ
そこまで金を掛けてまでも救う必要性と意味と価値があるのかなｗ？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:31:50

>>677
まず、BIに必要な税負担を教えてもらおうかな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:33:00

そもそも仕事が無いってのは「ウソ」だからねｗ

仕事ってのは他人の不満を解消する変わりに
金（何か）を貰うって事、
つまり仕事が無い＝消費者の欲、不平、不満が
尽きたという事になるが、そんな話は聞いたことが無い。

問題は
消費者の支払うコストと雇用にかかるコスト
（労働者の要求+国の要求）の折り合いが付いていないからであって

要するに、そんな条件ならやらねーよ、と言ってるだけの話なんだよね。
まぁ国が勝手に代弁している部分も大きいが
それを要求しているのも労働者だしな。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:35:24

>>677
「強制労働システム」ってなに？
仕事がなければ文句をいい、仕事を準備すれば強制労働システムといい

文句言うしか能がないやつだな。

あんまり生きてても仕方ないだろ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:35:30

BI実施で自殺者や犯罪者が減り、平和になります。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:37:44

>>682
ふーん。

証明して。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:40:34

>>682
まーたＢＩ万能論かよｗ
ＢＩで全てが解決しますｗってかｗ
もうアフォかとｗ
この世を救いたかったら、まずはお前が巣食ってる親をお前から救ってやれやｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:42:40

>>682
ニート絶滅法とか通しても同じ結果になるよ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:45:01

>>682
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334388228
こういう犯罪は間違いなく減るだろうね。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:45:44

別に否定派でも何ら問題ないが
それにかこつけたただのニート叩きスレか、つまらん

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:46:06

>>686
ニート収容所を作ってやればいい。本人も望んでるわけだし。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:47:10

>>687
別に～ｗ
ただ賛成してんのがニートだけってことだろｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:47:12

>>687
そうそう。こんなつまらないスレにはもうこないでね。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:50:08

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/19(水) 22:55:28

>>691
介護が必要な人とか病人とかを馬鹿にしてるとしか思えない文章だな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 00:56:35

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくるニートが設置されていたとしよう。
そのニートは場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をそのニートに放り込まなくてはいけない。
そのニートはまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてそのニートの維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんなニート誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はそのニートを壊して廃棄したいと思うだろう。

普通にこうやって書けばいいのに。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 02:58:03

ベーシックインカムを日本にも普及させよう・・・
ベーシックインカムは悪い制度だという認識は順調に普及していると思う。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 07:17:03

>>681
公共事業とか減らしてわざと雇用を減らせばあっというまに強制労働環境の完成。
そっちの方が安く人を雇えるって言うならそれで公共事業とかもやられるようになる。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 10:27:56

>>623
>データバンク
年金や医療保険、更には住民台帳とは別のデータバンクとやらを
何故別に作る必要があるのかわからんｗ
しかしデータバンクｗってどう考えても今以上にコストかかるよな。
もう少し頭使えｗ

>政府保証といえるのは、ゆうパック

郵パックはオレ様電子マネー対応が必必要になるわけか。
徐々に拡大してきたな。

>円を輪転機で刷っても外国の物を買うときに困らないと

どうして困る？
使える円と使えない円があるのか？
オレ様電子マネーなら君脳内にしかないが、円は普通にｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 11:23:36

食費保障ぐらいでいいんじゃないの？
まずは。一人月16000円の食費保証、すこし物価スライドで。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 12:06:46

ニート叩いてるやつってさぁ、リストラ・定年・倒産で
自分自身もニート化したときどんな顔して生きるんだろうか。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 16:44:41

みんなが幸せになれる万能システムなのに
なぜここまでアンチが沸くのかわけわからん

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 16:58:27

>>698
定年で何か困ることでもあるのかｗ？
リストラや倒産したら少なくとも、２ちゃんでベーシックインカムで金寄越せと
喚き散らしたりはしねーだろうなｗ
普通に就職活動すんわｗ
>>699
クズニートだけが幸せになる糞システムなのにｗ
なぜここまで乞食ニートが沸くのかわからんｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 17:44:09

BIの良い所は需給ギャップが改善することだと思う

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 17:45:17

生産性が落ちるから
ギャップは解消されたが発展途上国並の生活になった
なんて事になるｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 17:49:04

>>702
なんで生産性が落ちるんだ？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:04:07

生産性の高い奴or組織から金を取り上げて
働いてない奴＝生産性の低い、
つーかゼロに金を流すからｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:13:36

>>704
金を流すと、生産性が下がるっていうのがよく分からん
生産性の高い奴が仕事をしなくなるわけじゃないだろ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:23:12

えｗなんですると思うの？ｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:30:24

>>705
お前アフォだなｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:33:51

俺の認識では、BIの目的は需給ギャップの改善だから期限付きになる。
そうすれば仕事はやめないだろ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:35:53

なんでクズを無駄に生かすために無駄に金を取られて、その金を無駄なクズに
ばら撒かないといけないんだｗ？
それこそ無駄だろｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:38:21

だったら初めから期限付き定額給付といえっつー話だが
仮に定額給付だったとしても同じ事だな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:44:20

無期限だろーが、期限付きだろーが、クズに金をばら撒くために真っ当に働いている人が
損をすることが許されるわけねーだろｗ
ＢＩ乞食は恥を知れやｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:46:26

なんで税金納めて公務員、老人（>>709）を養わないといけないんだ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:47:11

公務員は費用対効果として合ってないなら切ればいいし、
高齢者福祉も要らない、
定年とか害悪でしかない。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:47:44

>>710
まあ、それは言われると思った。
同じことだって言うのはよく分からんが。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 18:52:50

お前はこのスレで書き込むなよ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 19:21:53

公務員は仕事してるしなあｗ
老人は今まで税金納めてるしなあｗ
まだ養ってもいーかなと思うわｗ
対してニートはどーだろーｗ？
働きもせず納税もしねーｗ
フツーに考えてイラネｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:07:35

>>695
なんで本人が言っていないことを仮定して妄想しだすの？
気違いなの？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:09:01

>>699
金が沸いてくるならみんなが幸せになる。
しかし金は沸いてこない。
誰かの富をむしりとって行うわけだ。

おまえ、財源ののこと考えてないだろ。
考えてるならきちんと答えてみろ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:10:38

>>708
その認識に基づいてきちんとシステムを構築してくれ。そうしたら意味がある。
逆に言えば各人がばらばらの今は意味がない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:20:38

>>711
あの格差大国の米国でもＥＩＴＣによってテメーの言う「クズ」に金をばら撒いてるわけだがｗ
そうしなきゃ内需が崩壊してテメーも落ちやすくなるってことだよ。つまりテメーの行為がテメーの足元を突き崩してるってことだ。
ＢＩつっても額の設定を考えればいいだろが。５万程度ならバイトとかで稼いだほうがいいというインセンティブの付くだろ。

それよりも、一方的に見下してクズ扱いとはｗ恥を知れ！

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:36:05

>>720
680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 22:33:00
そもそも仕事が無いってのは「ウソ」だからねｗ

仕事ってのは他人の不満を解消する変わりに
金（何か）を貰うって事、
つまり仕事が無い＝消費者の欲、不平、不満が
尽きたという事になるが、そんな話は聞いたことが無い。

問題は
消費者の支払うコストと雇用にかかるコスト
（労働者の要求+国の要求）の折り合いが付いていないからであって

要するに、そんな条件ならやらねーよ、と言ってるだけの話なんだよね。
まぁ国が勝手に代弁している部分も大きいが
それを要求しているのも労働者だしな。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 20:44:08

意味不明な働かない言い訳を並べ
社会人を見下したかと思えば
面倒見ろよと哀れみを乞い
相手にされなければスレ荒らし
犯罪予告で駆け引きのつもり

もううんざりなんだよ
どうせ働く気なんてないんだろ
自分で選んだ道に文句言うな

723 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2011/01/20(木) 20:49:48

ﾋﾞｼｯ　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
　　 ,┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　　|　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　　|　　_＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　　ヽ＿＿）ノ　　　））　　　ヽ

ベーシックインカムさげ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/20(木) 23:09:36

BIやらなくてもいいけど
ワーキングプアを救済するような政策はしてくれ。
非正規雇用の単身者や世帯主の賃金の50%を補助
例えば企業が時給800円を支払い、国が1時間あたり400円を支払う

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 00:20:53

>>667
はいはい。名無しでしか言えない正論、乙。w

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 00:25:18

正論だって？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 00:35:23

生産とシェアの奪い合いは別物ですよ？

まあワークシェアで解決するけど。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 04:17:15

BIで地方の漁業林業伝統工芸の衰退なんか解決しないかな
最低限の補助があれば熟練親父が止めたりしにくくなり、
若者もやってみようという奴がいるんじゃないの

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 08:49:11

>>720
アフォだなｗ
クズに金をばら撒けば内需が増すのかよｗ
そのクズ理論でいくと、日本なら生活保護受給者が増えれば増える程、良いことに
なるよなｗ
実際はどーよｗ

労働のインセンティブｗｗ？
なんでお前はＢＩ貰わないとそれが沸かないんだｗ？
アフォ過ぎて笑えるんだがｗ
働きたくねーなら好きにしろｗ
その結果餓死しよーがお前が選んだことだｗ
誰のせいでもねーし、その責任をお前が負うだけの話ｗ
誰も困らんｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 10:56:12

>>729
現在の生活保護制度では金融緩和は行われない点を無視するなよクズ男君ｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 12:09:19

>>696
審査しません資格も無い。
自分で書いたデータのそれぞれに穴があるんだが。

年金帳簿に未成年は載ってたっけ？未成年には配らないの？
医療保険なら世帯ごとに組んであるよね？支給は世帯ごとにするの？
住民台帳だが私が追いかけてるある人物は現在住所無し
（既に前の住所は除籍されているし、踏み倒して逃げてるんで再登録もそうそうしない）一部ホームレスなどはやっぱり漏れる。

結局既存のデータバンクやその運用法にはそういう緩さがあるわけ。
通し番号を漬けて云々は自民党の頃から計画はあるんだけど時の野党がきっちり潰して回ってるんですな。

ゆうパックそのものは円でも送れますよ。毎月ただで送ってもらえるＢＩで払えるのにわざわざ円で払う馬鹿もいないでしょうが。
一応、ユニバーサルサービスが必要な物は全部ＢＩ通貨で払えますよ。電気ガス水道郵便代、
そしてhttp://www.postal-jp.com/psc/top.html
このサービスにＢＩ通貨専用の安全と栄養価だけは保障した食べ物のコーナーが出来るだけ。
他の業者さんが参入しなくてもここだけは維持しないと、ＢＩの主目的である最低限の生活レベルが維持できない。
電気ガス水道郵便局（の配送サービス）に関しては許認可やら補助金やらで国にお世話になってるんだから、後で円と交換するといわれりゃ断れない。主力商品の食い物も同様なんで余ったキャベツとかで十分ｗ

円の対外レートは輪転機で出鱈目に刷っても落ちないんだろ？ＢＩ基地外は確かにそう主張してたけど？
だったら、同じ理由でＢＩ通貨のレートも落ちない。
違うなら、まず円建てＢＩ用に必要な額を刷っても円が落ちない理由からどうぞ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 12:33:54

BI賛成派はなんとなく高福祉をほのめかすんだが、
BIは、小さな政府にして多くのことを市場原理に任せる代わりに、
餓死しない程度の基礎収入だけは保障するという話だよね。
とすると、ほとんどの人は今より収入が減る。
というのは、解雇の自由化で失業者が増えるし、残ることができても給料は下げられる。
雇用は流動化するだろうが、代わりに入ってくるのは外国人だ。
まあ起業はしやすくなるかもしれないので、会社経営に興味がある人にはいいかもしれない。
だが皆が経営に興味があるわけでもあるまい。
いま一番積極的なのはやっぱりニートに見える。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 16:10:07

ニートも立派な職業の一つだよ。
労働で金を得る代わりに非労働で自由時間を得る。
いわば先進的な社会活動の一つだね。
国や労働者はこの新しい社会活動を支えなくてはいけない。
僕自身は底辺労働者なので、早くBIが実現して彼らに税金を援助できる社会になってほしい。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 17:00:23

>>733
ニートのどこが職業なのやらｗ
頭腐ってんじゃねえのｗ？
クズを支える義務も意味も価値も必要性も国や労働者にはねーよｗ
そんなにクズを支えたいなら、お前の給料をそこら辺のクズニートにくれてやれよｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 17:50:49

労働しない人間が屑だとは思わんがな
幸福追求の一つだろう

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 17:59:50

まぁ、他人や社会に依存しないで、自分の資産とかで食えるなら、別に構わんと思うが。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 18:43:37

>>735
誰にも迷惑を掛けないって大前提があるけどなｗ
それができなきゃクズの中のクズｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:27:57

競争相手をつぶしたり、贅沢品を作ったりして資源の無駄をしたりして
社会に迷惑を掛けたりせず、

必需品を作り、必需品を消費する人間は自立してるし他者に迷惑もかけてない。
しかしみながみなそう生きることは不可能だからＢＩなど種種の方策でより多くの人が
そのように生きられるようにする。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:31:02

>>738
お前は必需品を作り、必需品を消費している人間なのかよｗ
自立してると言うなら、ＢＩなんぞいらねーだろｗ
ところでお前の職業はナニｗ？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:40:41

>しかしみながみなそう生きることは不可能だから
可能。可能だけでも
分業したほうが効率が良い、
効率が良いって事は豊かな生活が出来るから分業しているだけ。

分業はいやだ、自給自足はいやだって言うから話がおかしくなる

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:44:06

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:44:57

オーストラリア人から聞いた話だけど
オーストラリアでは義務教育修了後すぐにでも申請すれば
失業手当が死ぬまでもらえるらしい
その額は週に約３万５千円

だから働かない若者がたくさんいるらしい
もっと金が欲しい人は鉱山などへ働きに行くそうだ

働かない若者が酒やドラッグで問題を起こしているらしいけど

日本人も働かずにのんびり質素に生きることも考えたらどうかと思う
少なくともそういう生き方が選択肢の一つとしてあってもいい

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:50:17

>>733
寝言は死んでから言え。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 21:51:23

>>742
それはオーストラリア人がよく言うデマらしいぞ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 22:27:22

箱物や補助金などの無駄な事業をやるより
BIでばらまいて消費してもらった方が
経済効果は大きいってことはない？

無駄な経済効果の低い事業をやるために
その事務処理をするための多くの部署や職員が必要で
無駄が嵩んでいるような気がする

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 22:36:42

>>745
ない

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 22:42:42

>>739
>>743
>>746
反対派に共通することが判った。中身がカラッポ（笑

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 22:43:36

>>747
根拠のないレッテル針

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 22:46:10

>>748
中身のありそうな反対派の意見を抽出してみて

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 23:03:58

>>749
中身のない賛成論（決め付け、根拠になる資料なし、妄想）に返す反対が空っぽなのは当然。

中身のアル反対派が上げられないのは、
ちゃんとした反対をオマイが片っ端からスルーして、流すために空っぽのやつだけ引っ張って応戦してるって証拠。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/21(金) 23:04:51

本気でやりたいなら直近なら>>731から。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 00:02:31

>>750
ちゃんと中身のある意見で否定したほうが説得力があるかと。

反対派同士でも釣られて無茶苦茶なこと言ってる奴には制止する意見を出してとめてかないと。
野放しにしてるから反対派の印象が中身空っぽになってっちゃう。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 00:47:18

>>745
やらなきゃいいだけで
その分をばら撒いたら元木阿弥だろ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 03:29:52

BIは共産、資本主義崩壊後の次の段階が来たに過ぎん
人類はやっと新しいステージに進めるのだよ
「未来国家、大日本帝国でエビバデエンジョイライフ！」

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 03:35:01

>>754
寝言は死んでから言え

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 04:38:37

>>752
横レスだがそう見えるのはお前が賛成派だからじゃないか？
中身のない賛成論を野放しにしてるから反対派の印象が中身空っぽに見えるぞ。
経済板なのに分業で生きることは不可能とか教科書前提否定の発言は馬鹿そのものだろ。

妄想論の垂れ流しに呆れて最近書き込んでないからレスは要らんよｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 05:55:35

財源すらまともに提示できない賛成派の方がよっぽど中身カラッポｗ
賛成派は社会常識すら持ち合わせていないバカばっかｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 11:58:14

所得税、消費税等まともな財源はいくつも提示されてるが。

対して反対派の主張する財源の対案と言えば
賛成派だけから取れとかニート税。
中身空っぽすぎる。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 12:30:54

>>758
所得税ｗ？消費税ｗ？
できるわけもねーものばっかｗ
それと賛成派が損をしないものばっかだなｗ
恥を知れよｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 13:05:31

>>757
ＢＩ財源として賛成派が主張した物に関しては、輪転機廻すのも含めちゃんとだめな理由は説明してるけどね。

ところで、どうして円建てＢＩでは輪転機を廻してもインフレで困らないのに、同様の購買力をＢＩ専用通貨で配るとうまくいかないのかの説明まだ～？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 13:32:55

まず実現しないだろうけど、万一実現したら誰も働くなるね。

俺も働かないわ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 13:37:47

あと1000年ぐらいしたら実現するかもね。

人類がそれまで滅んでいなければ。
科学が順調に発展していれば。
誰もが賢人になっていれば。

労働は機械化自動化され、人間はそれぞれ生きがいを見つけて自由に暮らす。

現代日本では、夢のまた夢。
働かないと食べられないよ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 13:44:05

働かないで生きていくために
パソコンやロボットを開発したのでは？

ゼネコンとか公務員とか
職場に通勤しているだけで
実質BIとかわらないのでは？

とにかく無駄な仕事が多すぎる

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 13:49:27

>>763
だったらお前の代わりに働くドラえもん並みのロボを買ってこいよｗ
ゼネコンとか公務員とかって、職場に通勤しているだけなのかよｗ
アフォここに極まれりだなｗ

とにかく、お前みたいな無駄なイキモノが多すぎるｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 14:56:48

>>763
この社会には無駄な仕事が多すぎて何が本質的な仕事かを見失ってしまってるやつが多いの
確かだろう
お前はそんなことも分からないのか

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 15:03:22

>>761
別に働かない社会作ってもいいのでは
なんでわれわれは朝から晩まで毎日働かないといけないのか

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 15:04:58

>>766
別に働きたくねーなら好きにすりゃいいじゃんｗ
自給自足で生活すればいいだけの話だｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:22:49

だいたい今の世の中無駄な仕事が多すぎるんだよなぁ。
働きたい人だけが働いたほうがいいもの生産できるし、効率いい。
BI実施しても生活にゆとりのある人、社会貢献にあふれている人、
退屈を嫌う人はボランティアで進んで働いてくれるだろう。
生産的な仕事は驚くほど少ないだろうから働いてくれる人が
少しいれば十分のはずだ。機械化が進んでいくこれからは特にそうなるだろう。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:30:59

ＢＩ＝お前の持っているものをよこせ！！！

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:33:44

世の中には無駄な仕事が多い

金をよこせ

この関連が一切無いｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:41:21

>>768
お前が一番ムダってことに気がついてねえのｗ？
なんで働いてる人がお前みたいなクズを飼育するために金を払わないといけないのｗ？
効率を考えるなら、ムダなモノをムダに生きながらえさせるために、ムダに金を使うこと
程ムダなことはねーだろｗ
効率が聞いて呆れるぞｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:45:10

↑誰にも飼育されてねぇはカス。賛成派のみんながニートだと思うなよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:46:52

>>772
前段がイミフーｗ
ご職業はｗ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 19:52:13

いいじゃん、ＢＩ専用の通貨を好きなだけ支給してやれば。
そうすれば誰かが働いてその通貨に見合う生産をやるからちゃんとうまく回るよな？

775 ：e-名無しさん：2011/01/22(土) 22:19:39

　もう「捨てるだけのパン」は造れん。
「絶対買うて帰られるパン」を造る労働力確保で、精一杯。
メンテ要員・コストとの衝突、どこかで止まるオートメーション。

　少子化地獄を見るんは、これから。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 00:42:16

>>763
じゃあ、そのパソコンやロボットを「自分で」生産・購入、所有して
それに稼がせて自分は遊んで暮らせば？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 05:39:17

>>768
>だいたい今の世の中無駄な仕事が多すぎるんだよなぁ。
>働きたい人だけが働いたほうがいいもの生産できるし、効率いい。
　　：
>生産的な仕事は驚くほど少ないだろうから働いてくれる人が
>少しいれば十分のはずだ。機械化が進んでいくこれからは特にそうなるだろう。

共産主義の最終段階と似てるが、ほんとにそうなるのか？
徹底した効率重視は硬直化を招くぞ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 08:49:51

しかし、ＢＩに賛成してる奴はどういう思考回路してんだろｗ
働いた人が、働いて得た金を働かない俺様に寄越せってどんだけ恥知らずな
乞食なんだろうなｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 13:29:48

日本経済の現状とベーシック・インカムという考え方
http://www.youtube.com/watch?v=Pj7nFD5k-fY&feature=channel

マトモナ応援団（経済学者）がいるぞｗ　

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 17:50:15

社会が成熟していくに連れて需要はどんどん少なくなっていく。
需要がなくなれば生産（労働）も必要なくなっていく。
労働をすることで賃金も得られなくなって不況のスパイラルに陥る。
しかしどんな時代でも最低限生きるための需要だけは
人がいる限りは絶対になくならないし、
その人たちに生きるための糧を与えるのは間違いではないと思うけどね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 17:55:19

日本の金持ちなんて戦後のどさくさ利権組と
高度成長期にうまいことのったやつしかいねーのに
なんかすごい発明したやつとかが金持ちになってるわけじゃない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 17:59:15

>>774
民間通貨発行の自由化は必要になる。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:04:13

>>780
自分が生きるための糧位、テメーで手に入れろｗ
どんだけ恥知らずで傲慢な乞食だよｗ

人がいる限り、最低限生きるための需要だけは絶対になくならないと
ほざいておいて、需要がねーとかワケワカメｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:05:03

>>778
生活保護や年金だって同じじゃないか？
働いた奴から働いてない奴に金が移動する仕組み。
世代間や地域間、コネ、国籍なんかの不平等がある分、BIより酷い。

785 ：780：2011/01/23(日) 18:14:53

「労働しない（出来ない）こと」に訂正ね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:15:38

>>784
生活保護は一応働けない人が対象だろｗ
年金は受給するために金を納めてきてるｗ
ＢＩは納税すらしてない怠けクズの無職ニートだけが得をする狂った制度ｗ
ぜんぜん同じじゃないなｗ

不平等というならＢＩの方が余程ヒドイなｗ

787 ： ◆88xnMPUs.OjV ：2011/01/23(日) 18:21:11

にし

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:26:18

>>783
一部の人間が必需品の生産を牛耳っているから
どうしようもないわけだが？
言い換えれば少数の人間が働けば日本人を養えるのだ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:31:05

必需品の中で最も独占状態にあるのは通貨発行。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:35:14

>>781
で。

だからなに？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:36:45

>>788
じゃ、お前に生産手段を与えたら周りの働かない人間のためにその必需品を提供してくれるか？
休耕田をやるから米を生産して働かない人間に分け与えろよ。
文句ないよな？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 18:39:20

>>780
需要があるのかないのかどっちだよｗ
生活必需品分の需要はあってその分だけは労働は必要だろ。
労働しろ。

で、社会が進歩していけば必需品以上の需要は生じるんだよ。ぜいたく品の部分な。
その部分でも労働は必要になるからきちんと働け。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:15:52

>>788
少数の人間が働けば日本人を養えるから何なのｗ？
なんで働いている人間が、お前みたいな怠けクズを飼育しなきゃならんのよｗ？
理由と根拠を示してくれやｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:23:35

「養える」っていうことであればだいぶ昔に達成できてると思う。
だけど、その余剰分をぜいたく品であったり
文化であったり科学技術であったりの進歩に投入してるから
世の中が進んでるわけで。

そのあたりを理解していない中学生レベルの意見だよねえ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:30:30

だから生産に携われない人はどうすんの？
確実に人は余ってるんだから。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:32:23

>>795
有効求人倍率が０になってから出直してこいｗ
働いている人間が怠けクズを飼育しなきゃならん理由と根拠を示してみろｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:33:19

>>795
だから、お前に休耕田を与えてやるから働けよ。
遊んでる人間を食わせてやれ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 19:35:50

>>795
休耕田無償貸与。
鍬とかの人力農機具無償貸与。
種籾無償貸与。

こうしたら働くか？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:02:35

なんで、そんなに日本の人口の0.5%の人間に拘るのかな？
働いてないのが気に入らないなら、労働を条件にすればいいだけの事だろうに。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:03:28

日本の就労人口は50％程度ｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:04:21

>>799
よし。BIの支給対象からニートをはずそう！

っていうとなぜか必死に抵抗する賛成派がいるんだよｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:06:33

>>799
賛成派が無職ニートで、働いている人から金を奪おうとしてる乞食だから
気に入らないｗ
労働を条件なんてバカバカしいにも程があるｗ
フツーに働いて、その稼ぎで生活すればいいだけｗ
ＢＩの必要性なんて皆無だなｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:17:06

>>801
そりゃ、BIが全員に一括配布する事によって不要な行政コストが発生するのを
阻止する為に考えられた仕組みだからだな。
（何度も言われてるが、BIは小さな政府を作る為の仕組み。言い換えれば、減税して社会保障を小さくする仕組みだ）
役人の半分は再分配の為に存在してると言われてるから、BIにすれば役人を半分にできるっていう理屈。

まあ、そこまでうまくいくわけがないし、
反対派の「労働意欲に悪影響がある」って理屈にも説得力あるから、
俺はそこまで原理主義的にやることはないと思う。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:19:21

> （何度も言われてるが、BIは小さな政府を作る為の仕組み。言い換えれば、減税して社会保障を小さくする仕組みだ）
> 役人の半分は再分配の為に存在してると言われてるから、BIにすれば役人を半分にできるっていう理屈。
これとは違う主張してる賛成派もいるんだよなあ。
生活保護を存続しつつBIやれ、なんていうやつもいるしなあw

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:26:58

>>804
BIを手厚い社会保障かなにかと勘違いしてるアホだな。
今、生活保護貰ってる奴や、年金貰ってる奴からすれば、損な話。
得といえるのは、年収200万以下の独身でない世帯くらい。

再分配（とそれにかかるコスト）を最小化する為の仕組みなんだから当然だ。
野垂れ死にする年寄りなんかは確実に増えると思うよ、
その分、貧しい若年層にまわると思えばいい。

あと、ちょっと考えれば分かるんだけど、大抵のニートも損するんだよね。
ニートが働かないで済むのは、親かその親の金で生活できるからなんだから、
養ってる層が損する影響の方がニートが得する割合よりも大きい事は明らか。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:48:49

>>803
そいつはスゲーやｗ
減税してどうやってＢＩの財源を確保すんのｗ？
財源を言ってみｗ
それとＢＩに掛かるコストとＢＩによって削減できるコストの詳細と
言うまでもないが、どちらがコストが掛かるかもなｗ
>>805
お前の職業はｗ？
親に追い出されそうになってるニートとか、親が死にそうになってるニートが
金を寄越せと喚き散らしてるだけだろｗ
ちょっと考えればどんな奴が賛成しているかなんぞ丸見えだよｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:50:23

>>805
賛成派は再分配って言葉が好きだよなｗ
お前って再分配を受けられるよーなことをしてんのかよｗｗ
あるなら言ってみｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 20:54:46

>得といえるのは、年収200万以下の独身でない世帯くらい。
>その分、貧しい若年層にまわると思えばいい。

論理矛盾にワロタｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:02:07

日本人同士で労働力の安売り競争してどうするんだ？
仕事の量に見合った数の労働者がいればいい
働いている人はより多くの収入が得られるわけだから問題ない
BIは最低限の生活保障水準額

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:19:45

はあｗ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:25:58

>>809
これは本当にバカでどうしようもないな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:34:02

>働いている人はより多くの収入が得られるわけだから問題ない

気に食わない仕事はなり手が減るから給料が上がるか？
だったら介護でもなんでももっと良い給料払ってるはず。
むしろBIで生活給補填される分給料は下がる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:39:20

BIが憲法にうたわれている生存権の保障だとしたら
BIをパチンコでスってしまった奴、全額を借金の返済に充てるような奴を放置するわけにもいくまい。
BIで救われない奴を救うための生活保護は必ず必要になる。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:44:24

ＢＩもらってるのに全部パチンコに使ったやつは逮捕するようにすればいいじゃないか
ＢＩのせいで犯罪減るし警察は暇だろうからパチンカス捕まえて刑務所で強制労働でいいだろ　俺天才

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 21:55:50

>>813
アホか
そんな事をやるくらいならBIなんかやる意味は全くない。
どんな境遇あろうが、いくつだろうが、何処に生まれようが全く同じ金額を保証する。
例外は作らない事だけがBIの存在意義。
BIで生きていけない人間は死ぬしかない。生存権を無限保証なんか出来るわけがないだろう。

条件に関してはいろんな意見があるだろうがね。
（国籍、支給年齢、支給単位、条件に労働あるいは教育を含むか等々）

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 22:22:28

>>815
ヲイｗ
働いている人が怠けクズをムダに生かすために、ムダに金を取られることの
理由と根拠を言ってみろｗ
減税してＢＩの財源をどうやって捻出するのかも言ってみろｗ
最低限の生活保障の生活保護があるのにわざわざＢＩをやることの意味はｗ？
お前の言う最低限の生活保障のＢＩとやらの金額はいくらよｗ？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 23:39:21

ベーシックインカムを支持する著名人　http://bit.ly/h8FcRX

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/23(日) 23:50:49

もしBI導入ならパチンコは廃止
ギャンブルに月額使用制限が掛けられるシステムを開発しないと

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 00:34:48

2案ほど。

ギャンブル用カードは完全にゲーム用途に限る、
もしくはある一定の地域内でのサービスと交換のみ。

同じくギャンブル専用のカードを発行、
そして、納税者番号と照合のうえ所得に合わせて入金制限をする。
払い戻しは基本、電子マネー、エコポイントなど。
現金への払い戻しはある一定の税金がかかる。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 01:29:43

BIだと派遣社員とか機能しそうだけどな

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 02:18:19

>>819
893によるパチ屋前で現金と交換サービスが流行るな。
手数料込みで。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 02:19:48

>>820
そうだね。
ただ、どうしてもおかしな経営者は出てくると思う。
現状もだけど、行政はそうい経営者に対する監視もっと行うべき。

BIだと例えば低賃金労働がはびこったり。
もちろんBIになればいまとは状況が違うから、
どんどん人は辞めていくとは思うから自然に淘汰されるとは思う。
しかし、弱みに付け込んだり、
一応給料払ってますみたいなのは出てくる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 02:27:38

既存の仕事が低賃金に変わるだけｗ
そいつらがやめたら財源なくなる

終わり

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 02:40:50

>>823
会社の利益はどこいった。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 03:10:36

昔話で庄屋が小作人に「弁当が仕事してるようなもの」と言ったので翌日は弁当を鍬にくくりつけて、仕事しないのは弁当のせい。とやり返す話があったよな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 03:14:00

ＢＩが必要だと言ってる奴はその根拠に、本当に働く弁当付きの鍬ばかりになると言ってる訳で、だったら儲けも弁当や鍬の持ち主だけのものじゃん。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 03:23:54

>>824
はぁ？ｗ
何が言いたいのか具体的に提示してもらえます？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 03:43:28

>>825
ではこの弁当は、仕事を探している、
他の人に渡して働いてもらう事にします。
で終わりじゃん。

ＢＩでやろうとしているのは、庄屋が渡す弁当を減らそうって事だろ？ｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 06:34:50

>BI導入ならパチンコは廃止
>ギャンブル専用のカードを発行、納税者番号と照合のうえ所得に合わせて入金制限をする。
>行政はそうい経営者に対する監視もっと行うべき。

ずいぶんと家父長主義的かつ行政コストのかかりそうな話ばかりだなｗ
BIってのは究極の行政コスト削減じゃなかったのか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 07:49:31

BI導入で派遣社員が増え、機能すれば、企業は人件費などメリットだよね
働くほうは会社が合わなければ辞めやすく、また働きたいと思えば頑張る
雇う側は働きや性格が悪ければ切り易く、また働いてもらいたいと思ったり正社員にしたいと思えば良い扱いをする
企業が正社員の採用に慎重なのも失業率の要因のひとつ
介護とか嫌々働いても、される方もどうなんだ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 07:52:49

機能しないから絵に描いたモチ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 07:58:29

>>831
経営者ですか

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 08:09:44

金の為より人の為

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 08:20:12

>>833
よくもまあ心にもないことを抜けぬけといえるもんだね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 08:42:40

貧乏ニートのクセにな

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 16:10:38

ただでさえ普通に働いても給料減る時代なのに、これからはTPPで一気に加速ｗ
不安が増えて消費も益々冷え込む。
ニートと労働者の生活水準が益々近づいてくるｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 16:16:40

>>830
その話、あんまりBI導入に関係なくないか？
今でも派遣社員は増えて、機能してるわけだし、
BIでさらに派遣社員が増えるというなら、
正社員の採用はさらに慎重になるだろうし。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 17:26:00

トラクターや自動改札が出来
介護の仕事もいずれロボットがやるんだろ
単純作業、苦痛や危険な仕事は機械化
人間はロボットやプログラム製作でもしてればいいんじゃないか
いずれロボットを作るロボットを作り・・

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 17:35:53

その内、ロボット国民が消費をするようになるだろうな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 17:51:42

人間は一生ベッドに寝たままでよい

841 ：e-名無しさん：2011/01/24(月) 17:55:04

　派遣会社には、誇りがある。
「(余って)捨てられるだけのパンをつくる工場へ、送る人間はおらん」。
このひとことが、労働力不足の時代へ送るメッセージ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 17:55:47

これがＢＩ房の正体かｗ
そんなに働きたくないなら、お前の代わりに働くロボを買ってくれば
いいのにｗ
どこで売ってるのか知らんがｗ

843 ：e-名無しさん：2011/01/24(月) 18:04:51

　ロボットには、メンテ要員が要る。
メンテ要員の人件費とは、てんびんにかけんならん。
人件費が重うなる自動化は、損をするだけ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 19:02:22

実現しても早くて５年１０年先の話だろ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 19:11:18

>>830

＞働くほうは会社が合わなければ辞めやすく、また働きたいと思えば頑張る

バカモノ！
大半の労働者は働きたくないと思いつつも食うために我慢して働き、
会社が合わなくても家族や生活のために簡単には辞められないのだ。
そしてそういう人達で成り立っているのが社会であり経済。

また労働には社会的な承認や自己実現とも密接に関わっている。
働かなくても金を持ってる社会がユートピアか？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 19:41:35

>>840
それでもいいけどさ、別に無理して生きてく必要もないだろ。
めんどくさいだろ。

死んじゃえよ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 19:57:02

>>840
人間なんかいらないな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 20:07:07

あらゆる労働がメンテ含めロボットに代行された場合でも生産財や資本は無から産み出す訳にいかない以上、人間がその果実をタダで味わえる理はない。BIは発想レベルでも不可能。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 20:36:31

社会保障という意味ではベーシックインカムは必要。
つまり健康保険が医者にかかる事が多い人も少ない人も同じ金額なのと同じで
ベーシックインカムもたくさん働く人もあまり働かない（働けない）人も同額もらえるのは
別におかしい事ではない。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 20:44:29

>>849
財源は？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 20:58:12

>>849
その比喩はおかしい。
健康保険で例えるならBIは健康で病院にかかる必要のない人間にも掛け金を払い戻すようなものだ。
社会保障の意味が無い。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 21:08:59

高齢者には老齢年金
障碍者には障碍者年金
失業者には雇用保険
ニートには自業自得

これで何の問題もない

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 21:10:32

>>852
うまいなｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 22:58:40

>>851
ベーシックインカムの財源はおそらく金持ちから多く、貧乏人から少なく取っていく
事になるだろう。だから金持ちが損をする。でも社会保障なんだから誰も文句を言わない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 23:05:35

年収100万以上の金持ちから
ニートという貧乏人へですね

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 23:06:52

> でも社会保障なんだから誰も文句を言わない。
は？

金持ちは文句言うだろ。
また、それが社会の活力を失わせると思ってる人間からも文句出るだろ。

自分が貧乏で得するからってみんなが同じように考えると思うな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 23:41:57

>>845
>バカモノ！
>大半の労働者は働きたくないと思いつつも食うために我慢して働き、
>会社が合わなくても家族や生活のために簡単には辞められないのだ。
こういうこと言う奴に限って生産性が低い。
「もっともっと働きたい！」と思う仕事に就けよ。

>856
>金持ちは文句言うだろ。
横レスだが、国家による所得再配分は、民主主義・資本主義国では免れない。それがイヤなら共産主義国にでも亡命することを薦める。
>また、それが社会の活力を失わせると思ってる人間からも文句出るだろ。
思い込みに過ぎないんだから、誤解を正せばよいだけだよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/24(月) 23:55:28

ニートは市橋を真似れば良い。政府に頼るな

●市橋被告、釣りで食料調達？　逃亡中に沖縄の離島に潜伏　英国人女性殺人・死体遺棄事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110123/crm11012322260373-n1.htm
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295791437/　

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:03:37

> >金持ちは文句言うだろ。
> 横レスだが、国家による所得再配分は、民主主義・資本主義国では免れない。それがイヤなら共産主義国にでも亡命することを薦める。
> >また、それが社会の活力を失わせると思ってる人間からも文句出るだろ。
> 思い込みに過ぎないんだから、誤解を正せばよいだけだよ。
あのな、社会保障辞退は否定してないんだがその程度によるわけだ。
消費税５％は許容してる人間が消費税100％を許容しなきゃいけない理由はない。

その違いもわからないのはおばかさんだ世w

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:05:06

>>857
つーか、所得の再配分機能を持たない政府ってあるか？

共産主義国は再配分機能を持たないってどこから出た妄想だよw

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:17:48

高齢者には老齢年金
障碍者には障碍者年金
失業者には雇用保険
ニートには自業自得

これで社会のモラルや活力を維持できる

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:22:21

>>859
『消費税』は金持ちに有利な税制。そこで消費税を持ち出すことじたい、何も解っていないのでは？w

>>860
そもそも、共産主義に於いては所得そのものを均一化していくので、再配分は必ずしも必要とは限らない。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:29:47

>>862
論点がぜんぜんわかってねえだろ。
社会保障自体は否定せずにその程度がはなはだしければ問題だっていってるのに読んでねえの？
読み取れないの？

消費税の例だって程度の違いがあれば賛成･反対が変わる例で挙げてるんだけど。
馬鹿？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 00:58:35

>>863
顔真っ赤だぞ。餅つけ！

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 01:06:52

>>864
内容のある反論はしないのw？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 01:10:59

>>863
>社会保障自体は否定せずにその程度がはなはだしければ問題だっていってるのに読んでねえの？
いや、だったら、ＢＩはその『社会保障の過不足を是正する制度』ということであって、何の問題があるというの？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 01:13:31

>>866
必要な費用の規模を考えろよ。
BIやるのにいくらいるんだ？
その分金が余計にいるんだぞ。

金がわいて来るとでも思ってないよな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 01:15:14

>>866
あと、どうせ聞く話だから聞いとくわ。
その財源はどうするつもりだ？
BIは月にいくら支給？
他の社会保障はどうする？なにを廃止してなにを残す？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 02:40:10

>>867
あのね。ＢＩをやろうがやるまいが、基本的に国内にある金の量なんてたいして変わらないんだよ？所得再配分を何か勘違いしていない？

>>868
そこいら辺の話は耳タコでしょ？
ま、いちおう以下に一例を。

>その財源はどうするつもりだ？
累進型総資産税（動資産・固定資産税＋相続税・贈与税＋所得税の統合）と消費税でビルトインスタビライザーを構築し、景気動向に左右されない強固な税収から拠出する。無論、民間平均に合わせるべく、公務員平均給与の引き下げなどもおこなう。

>BIは月にいくら支給？
基本的に消費者物価等に連動。
現在の物価水準であれば、主居住者は６～８万円＋居住地域の低価格家賃分。同居者は１名あたり同じく６～８万円＋住居費加算８千円程度。貿易自由化で食品価格などが下がれば減額可能。消費税率を上げるならばその分加算。

>他の社会保障はどうする？なにを廃止してなにを残す？
公的年金、失業保険、生活保護などは全廃。雇用・景気対策目的の公共事業やエコポイント制度なども基本的に無用。
教育や医療・介護などは基本無償化すればＢＩ給付額は減額可能。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 02:42:11

>>868
ベーシックインカムは基礎年金、生活保護の現金給付、失業保険、子供手当ては統合できる。
他の社会保障はベーシックインカムとは関係無いんで各個必要かどうかそれぞれの制度のスレで議論すればいい。

財源としてあげられてるので有名なところでは
月５万のベーシックインカムだと所得税なら一律３０％分。
消費税でやるなら消費税増税分考慮して月８万程度は必要として５０％程度。
政府紙幣なら必要な額を刷るだけ。社会信用論型。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 06:50:30

労働意欲が
金の為食う為だから仕方なくってのもどうなんだろうな
世の為人の為とはならんかね

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 07:50:29

最低限の給料は国が払いますから皆で国を良くする為に頑張りましょー
愛国心、道徳心、仕事観が相当高くないと無理か

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 09:08:07

>>870
＞他の社会保障が必要かは
そもそも統合できると関係ない、は矛盾している。
関係がないなら統合する必要もないし統合する必要があるなら関係がある。

ＢＩは生活を保障するのが条件なので額はともかく各制度は全残しになるだけです。
支給する部分はそれぞれから多少吸い上げられても運用コストの方はＢＩの分だけ増えるｗ　ＢＩイラネ。

消費税の例だと手取り200万以上（同時に年金とかを潰した上でならワープアラインそのもの）で損するふざけたシステム。
政府紙幣ならただのインフレ強盗。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 09:22:27

さて、消費税に似た買い物にかかる税金は付加価値税とか諸外国にある。
これ、外国人には免税なのが共通。（後で払い戻したりパスポートを見せると即税引きで値段提示する免税店とか）

日本の馬鹿たかい物価を更に5割増しなら文句なしの世界一になるから、
国外に輸出（ここで免税される）して、そこで売ってる日本製品を100万円位ずつ買出しすれば節税と観光が出来ますな。
ああ、最近スーパーが海外進出するのは郊外店の更に上をいくこういう店を作るためかｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 11:27:20

>>873
>ＢＩは生活を保障するのが条件なので額はともかく各制度は全残しになるだけです。

なるだけ？
ってクズ男君なりのＢＩ制度があるようだな。
ぜひ紹介してくれ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 11:31:38

>>875
じゃあ、>>870はＢＩさえ出れば病人が病気を治すのに足りなくても構わないという本物のクズな訳だ。

>>873は単に>>1の定義
＞政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。
を前提に話をしてただけ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 11:39:28

ん？同額とは何処にも書いてないな。そうかそうか。
じゃあニートの必要額は０でＯＫですし、労働者は自分の稼ぎで食えてる、本当に困ればなまぽもアル。

だからこの上ＢＩを主張するやつは、なまぽ不正受給をより簡単にしようというだけの真性クズでしたという訳だ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 12:17:48

>>876
ｌ相変わらずクズ男君は極端だなｗ

全て廃止なんて誰も思っていないと思うが、
全て残すと言っているのは君だけじゃね？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 12:48:09

ニート「だけ」が得をする妄想ドリームがＢＩか・・・・
そんなものが実現するわけがないのに・・・・

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 13:05:42

>>876
BIは最低限の生活費の保証の制度。
医療費の補助とは別。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 13:08:19

>>880
最低限の生活費なら生活保護があるわけだが？
わざわざＢＩをやる理由は？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 13:56:40

>>881
BIと生活保護の現金給付の違いを聞いてるの？
生活保護の現金給付とBIを比較すればさっと思いついただけでもこれだけ違う。

生活保護は困窮者を選別して渡すが、支給漏れが多数見受けられる（捕捉率はわずか２０％程度という話も）。BIは全員に配られるので支給漏れは出ない。
生活保護の世帯単位に対して、BIは個人単位。
BIでは収入は必ず　他で収入を得ている人＞BIだけで生きる人　となる。
生活保護のように　他で収入を得ている人＜生活保護だけで生きる人　という収入の逆転するパターンが出ない。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 14:29:23

>>882
支給漏れ？
支給する必要性がない奴が除外されるのは支給漏れではないのでは？
おまけに不正受給が多数見受けられてるのに支給漏れはないでしょ。
そもそも生活保護の数が増えて、国と地方自治体が負担で困窮してるのに
ＢＩなんて、頭がおかしい何者でもないな。

なんで困窮してない人にまで金をやらなければならないのさ？
それこそ生活保護の不正受給の数を増やすようなもんでしょ。
それにしても生活保護＞収入を得ているって言う最底辺の思考回路はどうにか
ならないの？
まるで、働いても生活保護以下だから生活保護を寄越せと喚いてるみたいだ。
要するにお前は働きたくなくて、生活保護を却下されたもんだから、ＢＩに
すがり付いてる哀れな無職なんでしょ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 14:44:16

>>882
それも嘘。
まず支給もれだが、
１：存在を認知できない相手には手渡しも送金も出来ない。（夜逃げの後に役所の書類を動かすと追撃隊もそれを読めるんで放ったらかし）
２：送金の場合も本人が受け取ってる保障がない。（良くあるのが子供宛を親が使い込むとか年金だと逆だな）
３：捕捉率が２０％という数値は単純に所得だけ見た受給資格の２０％というだけの話。
実際の餓死者がその年に発生した新規生活保護受給者の４倍にもなってるなら別だが、実際には親戚などに引き取らせたり職を宛がったりなどで回避してるので「本当に生活できない人間の見落とし」は皆無。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 14:50:21

>>884
皆無だったら餓死者出ないんじゃ？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:21:46

>>885
補足率２０％なんでしょ？
残りの８０％の人は餓死しているのかね？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:27:18

>>886
生活保護の制度上は生活保護以下の生活を送っている人も補足漏れ。
それ以外にも餓死者が出てるから見落としが皆無ってことは無いね。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:28:43

単純計算して月額10万円のBIならば年間120万円
それを1億人に配るなら120兆円の予算が必要
それを消費税で賄うとして理論上は60%の増税
月額10万円すべてを消費に回したとしても
65%の消費税になってるから実質使えるのは4万5千円

生活できねーよｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:35:22

>>887
別に生活保護を受けたくない人もいるだろ。
どっかの誰かみたいに、働かずに金を貰おうという浅ましい乞食ばっかりじゃ
ないんだよ。
そもそも補足されていない人の全員が餓死してるのか？
そうだとしたら、かなりの餓死者が毎年出てないとおかしいよな。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:35:29

>>888
計算間違ってるよ。
その計算だと実際に使えるのは６万円程度。
６万円×１．６５=９．９万円

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:37:40

６万でどうやって生活すんの？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 15:51:12

10万円の買い物では4万5000円相当の物しか買えないよねってことね

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 16:37:32

>>854『誰も文句を言わない』ってこのスレだけでもこんだけ殆どの人間が
文句言ってんのになに言ってんだお前？
文句言ってないのはお前だろハゲｗｗ
まぁキモニートだから仕方ないかｗｗｗ

このクソハゲｗｗｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 16:49:08

>>889
餓死者はかなり出てるね。
年間数十人、１０年で７００人以上の餓死者数。

経済的な理由での自殺も相当多い。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/390462/
ここらへんも捕捉漏れが原因の自殺がある可能性が。
後は住所不定だと生活保護が受けられないとかいう話もあって
ホームレスだと生活保護から漏れてたり。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 16:58:44

>>894
>>884でも述べたように、存在を把握できない者にお金は渡せないのでＢＩにしても同じこと。
渡した後に取り上げられるのもやっぱりＢＩにしたからってなくならない。（こっちは金づるってやつなんだがそれでも虐待死させる馬鹿がいる）

自殺が数万人の国で餓死者が年間数十人なら誤差の範囲。
それに、ＢＩで経済苦を理由にした自殺は防げると言い張るなら、じゃあ「年金世代（年金受給者に限ってもいいよ）」にそういう理由は一人もいないと断言する？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 17:25:05

BIにしたら長寿者の年金と同じく、幽霊受給者がバカみたいに増えるだろうな。
なんせ無審査だし、福祉関係の公務員はバッサリ切られてチェックする奴もいなくなる。
戸籍偽造、偽出生届も膨大な量になるだろう。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 17:50:22

いや、社会保障番号で一体化するなら、ある程度は防げるだろう

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:00:07

これ導入されたら地方に引っ越すぞ
俺んとこ4人家族だから24万かｗ
後一人子供産めば30万だ　十分暮らせるだろ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:22:28

>>895
生活苦が原因の自殺が完全に防げるといった物ではないでしょ。
http://kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2009/04/20090403-dee2.html
こういう生活保護を断られた事が原因での自殺は減るかもしれないけど。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:40:37

>>897
無理無理。それでは出生証明書の偽造も、死亡届の不提出にも全く無力。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:41:11

>>894
えっ
餓死者がたったの年間数十人？
生活保護の補足率が２０％で８０％の人が貰ってないのに、たったの数十人？
生活保護は関係ないな。
ＢＩも勿論必要ないな。
餓死者が理由にならなければ、今度は自殺者か・・・・
もう何がなんでもＢＩかよ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:43:01

>>897
ある程度しか防げなくていいのかよ。
完全に防げないならどんどん支出が増えてくな。
バカ過ぎて話にならないな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:46:55

>>901
>餓死者がたったの年間数十人？
たったのって感覚はおかしいだろ。
日本で餓死ってのは大ニュースになるレベル。
それが数十人も毎年出てるのに。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:52:30

数十人しかいないのなら、
餓死者防止対策だけで充分にケアできるだろ。
BI必要ねーぜ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 18:58:42

>>903
お前の言い方だと、生活保護の補足率は２０％で受給できてない８０％が
餓死してるみたいな言い方じゃん。
数十人は受給できてない８０％の人の総数か？
餓死って大ニュースになってるよな。
それ位、発生が少なく珍しいってことだ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:01:01

>>903
たかが数十人の餓死者を助けるためにＢＩなんて、馬鹿げているにも程が
あるんだが？
それにしても財源は提示できない、不正受給も防げない、実施する明確な理由もないのに
よく喚き散らせるもんだな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:04:35

>>905
>>887でちゃんと書いてるが？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:13:02

へー
じゃあ、餓死者と生活保護の見落としとの因果関係のソース出してよ。
生活保護を受給できなかった人が全員餓死したんだよね？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:20:47

>>908
>生活保護を受給できなかった人が全員餓死したんだよね？
してないでしょ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:31:32

>>909
それならＢＩやる必要性はないな。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 19:46:34

>>910
お前の読解力が無いこととBIと何か関係あるの？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:02:17

>>911
お前の常識の無さがＢＩをする理由なのか？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:15:43

>>912
日本語の通じない相手とでは議論できないんだが。
言ってないことを
>生活保護を受給できなかった人が全員餓死したんだよね？
とか言われても否定しかできんぞ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:17:31

>>913
それ、こっちの台詞なんだけど？
生活保護を受給できなかった人が全員餓死していないのなら、ＢＩやる必要性が
どこにあんの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:19:58

生活できない、と収入がない、は微妙に違うわけで。
収入は無いけど畑があってそこの収穫物で生きてる場合は「生活は出来てる」わけ。
路上生活の知恵（乞食道とでもいいましょうか）のマイスターも同様に「生活は出来ている」。
同様に親のすねのかじり方を心得てるニートも「生活は出来ている」

そういう人たちにお金上げなかったからって、「見殺しにした」とはいわないよ。それを捕捉出来てないというのは筋違い。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:20:06

>>913
財源は提示できない、不正受給は防げない、実施する明確な理由もないのに
よく喚けるね。
そんなに働かずに金が欲しいの？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:21:58

>>914
それとBIの必要性と何が関係あるんだ？
餓死してない場合は捕捉漏れで労働してるのに生活保護以下の待遇になってる人が大量に居るってことだろ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:27:33

>>917
お前だろ。
ＢＩの屁理屈のために餓死者を持ち出したのは。
俺はＢＩの必要性は全く無いと思ってるよ。
お前みたいな奴が理屈にも理由にもならんことを並べ立てて、ＢＩと喚いてる
だけでしょ。
そんなに働かずに金が欲しいのか？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:31:02

>>918
だから日本語通じない相手とは議論できんぞ？
捕捉漏れの話なんだから一番悲惨なケースの餓死者の話は出て当然だろ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:33:48

>>919
だからそれはこっちの台詞だって。
補足漏れの話してるじゃん。
補足漏れした人の全員が餓死してるのかって、聞いてるわけ。
それにしても、仮に補足漏れした人が全員餓死してるとしても、餓死しないように
生活保護の基準を変えれば言いだけの話。
それをＢＩにする意味も理由も必要性も全く理解できないんだが？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:34:27

>>880 >>881

これがはじまりだからな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:36:22

>>881 >>882だった

>>882の人は生活保護がダメでBIがいいなんていってないとおもうが

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:40:12

>>920
餓死することと捕捉漏れはイコールじゃないぞ。
生活保護以下の生活をしてる人も捕捉漏れ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:43:09

>>923
だから何？
補足漏れも餓死も生活保護以下の下らん屁理屈は聞き飽きた。
ＢＩをやりたい理由は、お前が働かずに金を貰いたいと言う浅ましい欲だけ
なんでしょ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:48:57

生活保護がダメじゃなくて、BIがいいわけでないのなら

BIいらないじゃん

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 20:52:01

>>923
生活保護法第一条に明記されてるように、困窮の度合いによって助けるわけで「自立してる」んだから問題ない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 21:04:22

>>924
>>926
労働者が生活保護以下の生活をするのはおかしい。
BIなら捕捉率の改善とともにそこの是正もできる。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 21:06:22

だったら、生活保護のラインを下げて、その分消費税減税すればいい。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 21:07:58

>>927
だったら生活保護の金額を下げれば良いだけの話。
ＢＩの理由にはならない。
そんなに働かずに金が欲しいのか？
そもそも財源も提示できず、不正受給も防げず、明確な理由もないのによくまあ
喚き散らせるもんだね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 21:27:55

>>929
>だったら生活保護の金額を下げれば良いだけの話。
全然解決しないが？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 21:29:11

困窮している人が確実に生活保護を受けることができ
働いてる人が確実に生活保護額より高い賃金を得られるのなら
BIの出番はないだろうな
現実がそうなってないからBIの語られる余地が生まれる

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 22:46:41

>>929
BIに対する批判か社会保障そのものに対する批判か分からんな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/25(火) 23:29:51

>>931
その為に多くの人が困窮するのは本末転倒。
だから、財源でたたかれて終了。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 00:36:58

仮にBIが施行されたとして、
その数年後に廃止になったらと考えると
仕事辞める勇気のあるやつは居ないだろうな

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 01:22:12

そんなものは社会保障でもなんでもない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 06:34:02

>>934
それはスルドイ視点
Biは貧者に自由を与えるように見えるが現実には政府に生殺与奪のヒモを握られるのだ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 07:27:40

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 07:30:47

ただ乗りするやつがいても気にしちゃだめ、言うなら自分らで金を出し合って全員に配ればいい。
反対しておいて受け取る奴が居ても気にしちゃだめだめ(笑)なんでしょ？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 09:36:26

BIつっても一人月に20万とか出せば勤労意欲が下がるかもしれないが、支給額設定が極端すぎるだろｗ生活保護の問題は、担当職員と厚生労働省の恣意的な基準によって保護が必要なのに保護されない人が多すぎる。
しかも欧米と比べて保護基準が厳しすぎる・かつマゾ国民が多くて生活保護＝恥だと感じて自助努力の過剰で自殺に追い込まれる人が多すぎるんだが。

ＢＩ否定厨が端的に現れてるが、シバキ主義が多すぎ。そういうことをしているからメンヘラも大増殖してるわけ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 09:38:32

>>931
ETICをからることなくBIに飛びついたのは、シバキ主義の格好のターゲットになるから
止めたほうがいいかもねｗ
まぁ、ETICも貧乏人は努力が足りないとからそれは無用だとか言い出しそうだけどｗ

941 ：e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/01/26(水) 17:16:46

>>936 さんに一票。
＞政府に生殺与奪のヒモを握られる
政府ちゅうより、独裁政権に生殺与奪のヒモを握られる、
ちゅうたほうが性格やもしれん。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 20:29:29

>>940
仮にBIやるとしても突然導入は現実的には難しいだろうから
EITCとかの段階を踏んでBIに移行していくべきだろうな
賛成派はそういう方法を考えたほうがいいと思う

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 20:38:31

月10万のＢＩ導入だな
子供手当てより有効な策だよ
年金、生活保護、子供手当て、失業保険をＢＩに統合すればよい
まず、年金、生活保護、失業保険に携わる職員を削減出来る
生活保護の審査の手間も省ける
年金受給世代も実はちょっとしたＢＩ状態
安い賃金のパートしながら年金生活送っている
しかし、ＢＩ制度な年金と違って、労働を強制されないし、
逆に稼ぐ事も禁止していないのでいくら稼いでもＯＫ
共産主義ではない、競争も推奨してる
今現在では農業だけではやって行かれない家庭もＢＩなら安心して農業に従事出来る
給与・配当所得の累進課税と宗教法人累進課税、換金パチンコ国有化等々
やる事はたくさんある

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 20:50:01

>>943
寝言は寝てる間に言うもんだぞｗ
乞食君ｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 21:13:55

>>943
生活保護の審査に関わる役人の人件費＞国民全員に毎月給付するBI
というのはどう言う想像力を持てば思いつくのだ？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/26(水) 23:11:23

　　　★★★★★　反社会分子　国賊エセ愛国者　寄生虫ニートの悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　　 ..／.|　　　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　　 /無/ 　　/害/←生活保護に照準　　 .　　　　　　　　||　亡国無罪｡　　／蛆＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　　　　　||　滅死公僕＼（-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　＿| 　　800000 　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐殺記念館＿／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|. 　／蛆＼　　／　＼　～ l＿＿l～～～～～～～
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活

ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 00:23:16

衣食住が足り、技術が進歩し、物やサービス、システムもある程度満足が出来る様になった時代
そうなると後はちょっとしたバージョンアップ維持管理くらいで本当はそんなに必要ないよね

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 01:20:26

生産性や技術が向上し物が余る時代、米は配給制でもいいんじゃないか
十分な量が渡れば逆に物々交換も起こりにくい
作る人、配る人は公務員で

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 01:40:06

>>901
>餓死者がたったの年間数十人？
すごいね、君。人の命をそんなに軽々と見捨てることが出来るなんて。
通り魔やテロリストに数十人殺されても同じように言い放ちそうだな。

>>904
その『餓死者防止対策』とやらを具体的に示して欲しいな。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 01:50:33

ＢＩでもそのくらいの補足漏れは発生するよ、理由は既に書いた。
「認識できない相手には送金も手渡しもできないって」
その点がＢＩでは改善されてない。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 02:06:50

950か。ＢＩに意味がないと思ってるので次スレを立てる意味もないと思う。まだやる気ならどうぞ、私は申請しない(笑)

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 02:15:15

その割りに反対工作に必死（笑

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 06:35:40

>>948
パンが食べたかったらGOPANでパンにする

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 07:17:08

>>948
生産性が上がるとフリーミアムが広がる。

　宣伝効果－宣伝コスト　＜　宣伝効果－無料配布コスト

企業はフリーミアムで競争する時代。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 08:39:49

なるほど米を配給制か。
米は生では食えないから電力や水道といった製提言の背かつインフラも
提供する必要があるな。
その上で米等農産物をを配給するとともにこれからの自由貿易拡大における
国内農業保護にもなるわけだ。
なかなかの名案。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 08:58:00

BIを代替する制度はフリーミアムで実現可能。
電車なら一区間無料とか。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 20:18:01

>>956
実現不可能ｗ
お前に残された選択肢は働くか餓死するかの二択ｗ
どちらを選ぼうとも誰も困らないｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 22:52:36

生きるか死ぬかって状況にならない限り、
屑ニートはうだうだ言い訳の屁理屈こね回すだけ
かまってやっても無駄
援助しない、放置する、税金にもたからせない
これだけでＯＫ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/27(木) 23:19:15

資本主義の誤算は実は人間の欲望がそれほど無限じゃなかったって事なんだよな
そこまで高品質高性能じゃなくても、多くの人間が今の製品のそこそこのクオリティが
あれば満足するんだよ。
（一部の人間は欲望が尽きないかもしれないが）

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 01:31:34

人間の五感は食傷してるんだよ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 01:39:35

訂正
日本人の五感は食傷してるんだよ
皆が無理して働いてまで高価なスポーツカーが欲しい訳じゃないし

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 02:20:50

>>950
>認識できない相手には送金も手渡しもできない
これ、公務員側視点だな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 07:02:34

公務員が訳も分からず他人の振りして取りに来た奴におまいの分を配っちゃう法が問題と思わない？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 12:28:22

>>950
公務員が街に出てホームレスや若者に声を掛けて保護ナリすれば良いだけだろ？
本来そういう仕事をするのが公務員のはずなんだが、何様なんだよ？公務員はｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 12:43:30

なんで莫大なコストを要することをしないといけないの？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/28(金) 15:57:45

超管理国家乙。
これならニート狩りで強制収容の方が一般人の負担が安上がり。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 00:15:19

最後にここのニートの方々に一言。

鏡の前で１５分間、自分の顔をシゲシゲと見てごらん。
それができるかどうかで、自分の生き方をチェックできるらしい。

うちの兄に教えられたけど、
ちゃんと生きている人間とそうでない人間は顔がはっきり違ってくるらしい。
何よりもちゃんと生きていない人間は自分の顔を直視することに耐えられないそうだ。
自分の弱点や欠点を直視できず、気持ちのいいものしか見れなくなるらしい。

それじゃあみんなが幸福な人生を送れることを祈っているよ。サヨナラ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 00:38:44

ニートじゃないが異議あり。兄ちゃんがナルシストなだけ。
ホストがまともな人生とは思わないが耐えられそうだし。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 01:50:29

>>963
それ、単なる屁理屈に過ぎないから。
ヒント：公的年金、失業保険、定額給付金、児童手当、子供手当て、還付金・・・。

>>964
ヒッキーの把握という問題は別としても、公務員が本当にそうすれば社会保障という面ではまぁいいのだろうけれど、彼らが自発的にそこまですると思う？究極の『指示待ち人間』たる彼らは、法律で罰則規定でも設けなければそこまではしないよ？
ＢＩであれば、配給者側も受給者側も問答無用。

>>965-966
>莫大なコスト
>一般人の負担
コスト？一般人の負担？まだＢＩを理解できていないようだね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 02:29:38

取りに来た奴だけでもチェックできてないのにナマポの百倍にもなって処理できる訳ないじゃん。
おまいに成りすました奴がおまいの分を持って行っておまいは野垂れ死に。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 02:35:15

>>967
退屈すぎる。
15分もあれば、ちょっと調べものができるというのに。
自分の顔なんて面白くもない。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 02:41:35

>>970
基本、口座振込でイイんじゃないの？生活保護みたいにいちいち面談して生活状況の確認（と称した牽制）をする必要はない。
まぁ、初期の頃には窓口給付と混在するだろうが、太郎ちゃんの定額給付金の時に経験済みじゃん。杞憂に過ぎるよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:01:35

ああ、ベーシックインカムのスレあったんだ
今までこっちの板来たことないから知らなかった・・・

俺、働いてるけどベーシックインカムには賛成なんだ
給料減ってもかまわない
とにかく今のギスギスした世の中をどうにかしたい
人を見下したり、あるいは嫉妬したり、そんなことのない社会
みんなが心穏やかに過ごせる社会

ベーシックインカムでそれが可能なら俺は喜んで参加するよ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:16:07

独身若年層の俺は貧しくなって生活がギスギスするので反対です。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:27:34

>>974
人間関係や社会がギスギスするよりもいいよ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:30:44

生活ギスギスになって人間関係にまで影響でてきそうなので反対。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:39:07

また変なのが来たよ（笑

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 03:49:28

独身若年層の俺でもウハウハになれんですか？
財源は何なんでしょう？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 10:57:06

>人を見下したり、あるいは嫉妬したり、そんなことのない社会
みんなが心穏やかに過ごせる社会

どう考えても俺にはBI社会はそれを増幅させるように思えるよ。
大量の無業の若者が街をふらつく資金は働いてる者の賃金から出るしかないのだから
同額支給されてるからと言え１級市民と２級市民の差はくっきり出る。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 10:57:22

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 13:51:02

>>973
うん、それなら餓死者の数は現状と大差なく、「餓死者を出さないための」コストは今より悪化（鳩山や麻生の上にも降るからね）。
ＢＩに何の取り柄も無い。

逆に、一人当たりGDPが日本以上かつ人口が1000万以上の国で餓死者が０の国があるなら出してもらおうじゃないの。
一人当たりＧＤＰが日本より上位の国なら調べるのに刺して時間はかからないよねｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 15:21:29

下層左派のタイプとしては主に金すりバラマキのポリシーミックス派、ベーシックインカム派、革命戦士がいる。下層階級は人数が多いから形態も多様。

共通してるのは財政規律おかまい無しで財政再建なんかくそくらえと思ってること。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 16:04:39

>みんなが心穏やかに過ごせる社会

安楽死制度しかないって。諸行無常、盛者必衰
あらゆる制度は滅ぶ
滅びを不幸に結び付けない制度は、唯ひとつしかない

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 16:15:26

うつ病ですね、

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 18:09:26

働き口も、雇ってくれるところも無い。

劣等にして学習能力も無いのに・・・
無駄にある自尊心。
分不相応に高いプライドと。

引き篭もり発達障害ならでわの思考で妄想にふける。
明るい話題は嫌い
クリスマスのラブストーリーは拷問に感じる
同級生の結婚や出産、昇格、マイホーム取得の事実は悪夢となって錯乱する。
誕生日、正月、祝賀は自らの妄動を焼き尽くすかの様に苦しい。
カップルや美しい女性を見ると我が身を呪い、自慰行為にふける。
景気が良くても求人があっても自分は採用対象外だと知っているから自己弁護の種を探す。

これが中年になってしまったコテニートのイタイ実態。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 19:15:06

>>973
BI導入したからそれが変わるわけではない。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 19:17:56

>>981
餓死者を出さないためのコストか。

現物給付にして支給のハードルを下げればいいんじゃないの？
食品だけもらってもそれで（健康な人間が）遊んでるわけにはいかないし。
一応餓死も防げるしね。

収容施設を作ってそこに収容してもいい。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/29(土) 22:04:53

>>986
だろうね。
最低収入が上がるだけで、格差がある限り続くだろうね。

月８万の最低収入にした所で、税率あげればそれは今の８万円の相当する生活ではないよね。
年金事業が潰れそうだからＢＩの施行を目指しているような気もする。
ＢＩにしてしまえば、また１からの構築だからね。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 00:32:23

>今のギスギスした世の中

崩壊が近付いているから気が立っているんだよ
いい加減に気付いたらどうか
資本主義は滅ぶ。あと1年もたないかもしれない

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 01:01:56

>>989
どういう状態になったら「資本主義が滅んだ」という状態になるのかなw

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 02:20:33

>>981
鳩山や麻生からはそれ以上にガッポリ抜くからノーマンタイ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 06:48:40

>>991
餓死者問題の方は放置かｗ　ＢＩクズの本性が集約されたご返答どうも。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 11:12:28

借金まみれの弟が倒れた
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0127/381701.htm

42歳パート主婦のめぐみです。
私の弟(40歳独身)は定職に就かずパチンコや浪費で借金を重ね、母や兄、私が何度か援助をしてきました。
改善も見られないので援助を断りこの数年音信不通でした。

ところが、数日前兄のところに救急隊の方から電話があり、弟が倒れたとのことでした。
病院に行ってみると、脳梗塞で意識不明、左半身麻痺で集中治療室に入っていました。

母は年金生活、兄も私も家庭があり、双方の子供も小さいです。

弟はおそらく借金があるでしょう。命は助かりあと何十年も生きるかもしれません。入院もいつまでするかわかりません。

しかし、正直なところ、もう弟に振り回されるのは嫌なのです。

入院費や借金を肩代わりしなくても済む方法(私だけでなく、兄、母も)はないでしょうか

兄は私を気遣い何でも一人で背負おうとするので心配なのです。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 11:59:44

家族にニートがいる云々の人は、
ベーシックインカムがあれば、ニートを養う必要がなくなるのになんで反対するんだろうな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 12:28:05

実際はニートが居ないから、ニートでは無いからだろう。>>994

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 15:20:20

あなたの仕事有りませんという時代なの。
ただ、それだけなの。
だからこそ公務員は維持でも自らの利権を手放さないの。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 15:29:39

>>978賛成派の財源だろ
2006年日本国人口当時1億2800万人、餓死者100人以下だもんな（今も殆ど増えてない）
本当にあまえた国にあまえたスレだよな
餓死者増えればいいのに
本当はもっと多いとかそんな返しいらんぞ
反対派より

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 15:31:13

賛成派はキチガイばかり

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 17:06:52

お金は企業の借金か国の借金で創造されるものだから、働いている人がお金作ってるわけじゃないよ。
分配と何より流通を促進する意味でＢＩは優れている。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 17:08:14

1000ならＢＩは妄想

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