日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■96

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 10:25:12

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■95
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292249187/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ、日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

書き込まれる方はまずテンプレやそのリンクにある基礎知識を学んだ上で発言をお願いします。

ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　自己利益のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするデフレを容認する人のスレではありません。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 10:26:56

禿げ上がれの党首は平沼さんだから泥舟には乗らないってさｗｗｗ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:14:26

最近の大学生就職難の討論ＴＶ，就活の方だけ議論して誰かが就職
できれば誰かが就職できないってマクロの目線まったく欠けてるな
イス取りゲームの勝ち方ばかり議論してイスを増やす思考がまったく
欠けてる、いつまで公共の電波使って不毛な討論やるつもりなんだろｗｗｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:19:03

リフレ派の見たく無い現実ｗ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:22:35

１０００谷大先生はテレ赤で予算語っているが反論が論理的ならいいってもんじゃない。
最後はどっちにしても批判されるとか国民のせいにして、減税か増税の２択じゃないやろ、ｊｋ。　
所詮は弁護士の詭弁、マスゴミ様もいっしょになって笑ってたらだめつっこみも甘い。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:27:54

リフレ派は相手にされない現実ｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:35:39

マスコミも広告費の激減で厳しいはずなんだがな。
今は下請けにしわ寄せして何とか上の方は保てているが、
そのうち、上も駄目になる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 11:42:46

しかし指揮者の小澤さんはカラヤンそっくりになってきたな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 12:40:26

bs1で通貨戦争とかやってる
榊原が日本はこれ以上の流動性供給は好ましくない、財政でなんとかするしかないと英語でやっていた

そのわりにアメリカは基軸通貨だから刷れていいとか
榊原は誰の為に働いているのやら

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 12:41:42

ガハハ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 12:46:22

>>3
昨日のNHKはひどかった。誰もマクロの側の問題には言及しない。まるで申し合わせたかのように。
あの勝間和代でさえ、一言もデフレには触れなかった。就職のためのテクニックや制度改革の話
しかしないんだから、誰かが受かれば誰かが落ちるだけ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:23:20

量的緩和＝格差是正、財閥がマスコミを操作しての国民洗脳
これに対して財閥もﾃﾞﾌﾚで大変と言う人がいるがそれは仕組みが分かってない
そもそも理論的には国の産業による生産量分、国民は享受する事ができるはずである。
それができないのはマネーによって格差ができるためだ
つまり言い換えれば、格差拡大＝ﾃﾞﾌﾚと言えよう、これをまず知らなければ話にならない。
金を溜め込んだ財閥や省庁が肥大化したからこそﾃﾞﾌﾚという状態なのだ
ではそれを解消する方法は、誰もが知るとおり量的緩和ー国債直買いー雇用創出である。
だが金を溜め込んだ者にとっては希薄化され、
価値基準そのものを下げられるのだから堪ったものではない
つまり彼らがもっとも嫌悪するのはﾃﾞﾌﾚやｲﾝﾌﾚではなく量的緩和そのものなのだ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:25:56

リフレ派はまた発言権もなく敗北ｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:32:50

>>12
土地や株が上がるし、企業の利潤も増えて役員報酬も上げられるから、
むしろ金額の絶対値で見れば金持ちの方が嬉しいんだけどね。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:36:16

>>11
もともと勝間のエネルギー源はプライドに対してポジションが低すぎた事にあった。
仕分けチームに入れた事でとうの昔にあちら側に寝返ったと思って間違いないだろう。
そういう意味では民主党議員も一緒なわけだが

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:40:38

>>14
だから、その利潤が増えてた時に儲けた金を溜め込んだ結果がﾃﾞﾌﾚなわけだ。
マネーの総量が変らないままでｲﾝﾌﾚになるなら、彼らも歓迎だろうさ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:41:05

ミクロをがんばればがんばるほど、マクロで衰退していく
まさに合成の誤謬、しばきあげＪＡＰＡＮ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:50:29

>マネーの総量が変らないままでｲﾝﾌﾚになるなら、彼らも歓迎だろうさ

すごい馬鹿を発見した。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:50:51

勝馬なんてゴミを支持したのが間違い

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 13:56:57

>>16
金を溜め込んでるのは、現金が一番収益率が高いからだよ。
インフレになれば、金のなる木の設備投資をたくさんするようになる。
その結果、貧しい人も働けるようになるし、金持ちはがっぽり儲けられるようになる。
だからむしろ、金融緩和は金持ちの方が嬉しいはずなのにねえ。何で反対するのかねえ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:03:36

>>20
>だからむしろ、金融緩和は金持ちの方が嬉しいはずなのにねえ。何で反対するのかねえ。

それ、俺も前から疑問に思っていた。
金融緩和によるインフレ転換の実現性への異議ならわからんでもないが、インフレ転換への反対意見だもんな。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:03:57

昨日のNHKでは唯一勝間がデフレに言及できるポジションにいたのに、それをやらなかった。
できることをやらないっていうのは、それだけで罪なんだよ。
他のリフレ派なんてテレビにも出して貰えないんだから。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:07:29

要するに量的緩和＝格差是正であり、上層から下層への富の移行って事だ。
単純に、ｲﾝﾌﾚ＝供給＜需要、ﾃﾞﾌﾚ＝供給＞需要と定義するならﾃﾞﾌﾚよりｲﾝﾌﾚの方が
誰にとっても良いのは当然だが、
上層の連中はせっかく溜め込んだ金を希薄化させ、
富を移行させる気などまったくないだろう。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:11:40

>>23
>上層の連中はせっかく溜め込んだ金を希薄化させ、
>富を移行させる気などまったくないだろう。

それはないだろう。
お前の仮定じゃ、上層の収入源である企業業績が一定なわけだろ。
デフレが続けば企業業績は悪化するし、倒産もありうる。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:14:04

>>22
勝間にポジション与えてデフレ派が勝間を取り込んだって事じゃないの？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:17:02

>>20
インフレなき経済成長なんていう宗教を信じてるんだろ
実現できればそりゃそっちのほうがいいもんな

27 ：読んでね：2010/12/26(日) 14:21:43

株で儲ける方法教えてあげる（こっそり）
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=shiso&res=100310213014&st=81

俺は本当は株はどうでもいいんだけど、これは是非読んで欲しい：

小泉先生は真性のS?
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=shiso&res=100310213014&st=83

ゴールドマン・サックス一人勝ちの秘密教えます_ 勝ち組になりたかったらこれ位の努力はしようね
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=shiso&res=100310213014&st=65

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:23:40

>>24
>ﾃﾞﾌﾚが続けば企業業績は悪化するし、倒産もありうる。

上層の連中にもその辺のジレンマは少なからずあるとは思うが、
全体が同じように貧窮していくわけじゃないからな
上層の益を維持してその分中間層以下の者が搾取されているのが現状だ。
上層が貧窮するようになれば、本気で考えるだろうがな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:29:06

>>28
お前の言い分は妄想だな。
配当金で暮らすにしても、デフレの影響がないわけがない。
「企業業績が上がれば良い」ことまでは上層と従業員の利害は一致してるんだよ。
あとは、配分の問題。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:29:45

ニワカリフレ厨名言集①
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:31:39

今回は面倒なので②～⑩は省略する

ニワカリフレ厨名言集⑪
・国債買い切り３００兆円やって、老人への社会保障を削減すれば、日本はとてもよい国になる
・札刷りは恒久財源にする方が自然
・日銀は外圧で抑えられてるとしか思えない、この際、米国債を引き受ける密約を交わしたらどうだ
・まあ日銀は要らないよな、常識的に考えて、職員は全員集めて竹島にでも島流しすればいいんじゃね
・日銀って国賊だよな、日銀は消費者物価指数を作っている総務省にいろいろと圧力をかけるでしょう
改定しても、下方修正されないように。細かい話だけど、数字そのものを変えようとしてくるでしょう
・リアルビジネスサイクルは数学モデルだよ、普通、モデル中に貨幣の存在はない
・消費税を５％から１０％へ上げるのと、物価が２倍になるのとでは、税収は計算上は同じだから、好景気にすればいいんじゃないかなあ
・国民はほぼ全員リフレ派です
・死んでもいいから景気を良くしたいなら、いくらでもやりようがある、日銀を爆破テロでも幹部を闇討ちでもすればいい
・官僚機構も民営化できないものかね
・通貨発行も民営化したらいいよ、デフレなら刷るだけで儲かるんだから

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:32:49

ニワカリフレ厨名言集⑫
・インフレターゲットだよ、インタゲ、4%のインタゲですべて解決
・戦争をして供給を破壊してインフレにする、これこそリフレだな
・民営化や規制緩和が悪いなんて誰が言い始めたんだ？良いことに決まってるだろ、ミクロの教科書くらい読んだことないのか？
・俺、親戚一同親兄弟、かつての同級生やら誰彼構わず日銀バッシングしてるし、うふふ
・65歳以上は私有財産禁止の社会主義にすればいいよ、そのかわり国営の老人ホームで死ぬまで安心して暮らせるようにすればいい
自宅に住みたいヤツは子供に養ってもらえばいいし、とにかく老人が溜め込んでる金を吐き出させて回さなきゃどうしようもないよ
・日本は、格差是正だの、富の再配分だの言ってる低能社会主義左翼がまだでかい面してるから、なかなか経済が復活しないんだよ
・低能社会主義者左翼がどんなに無様に泣き喚き、発狂して新自由主義を憎んでも、日本経済の事を考えたら新自由主義が一番いいのは確実
・福祉国家とか言ってる奴は真性の馬鹿サヨだけでしょ、日本は経済で持ってる国なんだから福祉国家化したら日本はめちゃくちゃになる

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:34:10

ニワカリフレ厨名言集⑬
・日本は官僚社会主義から脱却しないと立ち直れないよ、左翼マスコミをなんとかするだけでだいぶ変わるんだが
左翼マスコミをなんとかした後に官僚社会主義を打破していかないと
・自己責任なんて当たり前の事であって、国に寄りかかろうとするって卑しい無能豚が問題なんだよ
国に寄りかかりたくて仕方ない無能左翼豚は国の財政とか全く考えてない
・日本は弱者に優しすぎ、日本の弱者は無能な癖に権利ばかり要求しすぎ、左翼勢力の弊害だ
韓国みたいに、そういう所をもっと企業側に有利にすれば一気に日本経済は立ち直る
・自己責任もとれない無能カスなら自殺すれば？自分のケツは自分で拭け
・小泉竹中路線の数年間を除いて日本は経済的に官僚社会主義でやってきたから
その弊害があらゆる所に出てきてる、もっと徹底した新自由主義政策をしないと駄目だ
・日本は所得税と法人税をゼロにして、その分、消費税を上げるのが一番いいよ
・小泉政権はここ最近の政権で一番評価されてる政権だし、金融危機から日本を救ったのも小泉政権だろ
・真のリフレ、つまり公務員の給与引き下げを断行できそうなのは、やはり小泉さんしかいないと思う

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:35:36

ついに行動を起こし始めたリフレ派だが…(苦笑)

596:12/11(土) 01:49 [sage]
仕事して金があるなら他人を使う政治活動方法あるだろう
例えばホームレス支援しているNPOの小口スポンサーになる変わりに
ホームレスから政治活動で矢面に立つ人間見繕って動かすとか

600:12/11(土) 01:54 [sage]
単独でも炊き出しの材料何日か分にはなるだろう
それにここで重要なのは、政治活動の役割分担
時間が余って今更捨てるものが無い人間は前線に出てもらって
そうでない人間は資金や後ろでコッソリ参加など後方支援をする
スポンサーが一人じゃ成り立たないけど、経団連みたいな感じで多数が統一した意思を持って行えれば
強力な政治活動になると思うぞ。

604:12/11(土) 01:59 [sage]
というかどっかのNPOに提案してみようかな
ホームレス支援のNPOは資金の寄付が必要だが
自分の利得にならない事に対して投資はしない。ゲーム論では。
で、ホームレスが出来る、スポンサーにとって利得になる行為ってのは今は反日銀やセーフティネット強化の政治活動が最大利得だろう
既に炊き出し等行っているNPOに支援対象者を政治的に組織化し
その活動資金として寄付を集める。これならビジネスモデルとして成り立つ気がする。

624:12/11(土) 03:01 [sage]
そんな個々の事情なんかここじゃ考慮しないよ
経済板らしく、利得でまず考えるだけだ。
それにNPOはホームレスに限らず、金が無い独居老人とかの相手もしている訳で
むしろこっちのが望み厚だな。
高齢者はもう失業とか気にする必要無いんだから

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:36:46

結局IDが一瞬出たのは管理のバグだった？
よかったなデフレ派

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:37:07

>>29
上層「儲けすぎたためにﾃﾞﾌﾚなったな
　　　ﾃﾞﾌﾚよりｲﾝﾌﾚのほうはいいが、
　　　儲けた金を目減りさせるなどもっての他
　　　とりあえず、国民の貯金を搾取して行けるとこまで行ってみるか」
　　
　　　

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:37:42

ニワカリフレ厨名言集⑭
・日本の弱者なんて自殺するのが関の山だろ、犯罪者になるほど骨のあるやつはほとんどいないから大丈夫、国に依存したがるクズはしねばいい
・今の日本に一番必要なのは赤狩り、国家あっての思想の自由なんだから国家が緊急事態の時は思想弾圧も仕方ない
・破綻したギリシャも国民の一割が公務員で日本と似た状況だったらしいね

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:40:55

>>35
リフレ派がそういう印象操作ができるようになったのはIDがなくなったおかげだな
IDが出ただけでリフレ派が無能を晒し
このスレが即座に壊滅したのは記憶に新しい

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:42:12

【恥晒しのリフレ派】

（本スレ■93の>>521）

リフレ派「規制議論板にマルチコピペポストで報告しといた。」

（規制議論板）

リフレ派「悪質コピペ荒らしのアク禁と制裁をよろしくお願いします。」

運営「>>1-4」

リフレ派「では、どこに報告すればよろしいでしょうか？」

運営「アク禁と制裁を申請する場所はどこにもありません。」

リフレ派「訂正　定型化　荒らしの概要～・・・」

運営「このスレの意味が理解できない人は帰ってくださいな」

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:43:49

19歳で友達のいない低学歴童貞リフレ派君の異常な連投(笑)（しかも長文ｗ）

126:12/07(火) 02:16 Lz707Oho
129:12/07(火) 02:49 Lz707Oho
130:12/07(火) 02:59 Lz707Oho
131:12/07(火) 03:03 Lz707Oho
132:12/07(火) 03:07 Lz707Oho
133:12/07(火) 03:13 Lz707Oho
137:12/07(火) 03:23 Lz707Oho
139:12/07(火) 03:29 Lz707Oho
143:12/07(火) 03:36 Lz707Oho
146:12/07(火) 03:44 Lz707Oho
148:12/07(火) 03:52 Lz707Oho
151:12/07(火) 03:54 Lz707Oho
152:12/07(火) 03:55 Lz707Oho
154:12/07(火) 04:00 Lz707Oho
157:12/07(火) 04:04 Lz707Oho
160:12/07(火) 04:09 Lz707Oho
161:12/07(火) 04:12 Lz707Oho
164:12/07(火) 04:15 Lz707Oho
167:12/07(火) 04:18 Lz707Oho
170:12/07(火) 04:28 Lz707Oho
171:12/07(火) 04:31 Lz707Oho
172:12/07(火) 04:33 Lz707Oho
175:12/07(火) 04:37 Lz707Oho
178:12/07(火) 04:40 Lz707Oho
181:12/07(火) 04:45 Lz707Oho
183:12/07(火) 04:49 Lz707Oho
186:12/07(火) 05:00 Lz707Oho
187:12/07(火) 06:45 Lz707Oho
192:12/07(火) 13:39 Lz707Oho
196:12/07(火) 18:58 Lz707Oho

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:47:02

>>36
>儲けすぎたためにﾃﾞﾌﾚなったな

ここで誤解があるな。
デフレの原因は金融政策の失敗だよ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:48:15

そのうち原油高騰でデフレは解消するよ。

WTIが90ドルを超えて、ガソリン価格も上がって、燃油サーチャージもetc
原油の生産量が頭打ちになっているから、中国やインドで車が売れて
消費が増えれば、価格は高騰するしかない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:48:28

【懐疑派】東大最上位層

【リフレ派】ニート・小中学生・低学歴・低所得・詐欺師・外国人・犯罪者・キモヲタ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:51:35

リフレ派の発狂は酷かったなｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:53:11

しかし、バグでもIDが出てる間にキチガイ・デフレ派が一人だけだった事実が露呈した。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:53:30

>>42
コアＣＰＩを知らない馬鹿を発見w

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 14:54:37

IDが複数出ても一人と言い張ってるなｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 15:01:48

RBCモデルには貨幣が入っていないのが一般的なはずだが

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 15:09:00

コアＣＰＩしか見ない奴も馬鹿

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 15:16:03

やだなあ、コアコアＣＰＩも見てますよ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 15:28:32

CPIを見るとデフレじゃないのがばれるので見ない(ｷﾘｯ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 16:28:51

>>51
故意にボケをとばしても馬鹿にされるだけですよw

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 16:33:46

リフレ派
飯田（経済学者）
田中（経済史学者・アイドル評論家）
高橋（数学科卒　政策専門家）
勝間（評論家）
矢野（統計学者）

プロの経済学者なんて1人しかいないじゃん。残りの数千人のマクロ経済学者
でリフレ支持してる人なんて見たことないよ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:08:01

>>53
日本の歴史見れば多数派が正しかったことなんてあったか

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:12:35

外国の一流経済学者が支持しているのだから良いのだ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:14:46

日本のマクロ経済学者は日銀や財務省に頼らないと生きていけないからね。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:19:45

すぐに宗旨替えするのが日本の論壇の特徴ｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:22:08

戦中の新聞「多くの国民は大東亜を一つにすることを望んでいるのであります」

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:24:42

１１月から５兆緩和で辛うじて日経平均・TOPIX１年間で行って来いやな、
ダウ・ナスがうらやましいな。バブルになるQEは効果ないって言った砂かけ婆や、
円が７０円になると言ったガハハは逝ってよしやな。
来年は消費税増税で財政再建論者が出てくるんかな、税収減るだけなのにｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 17:59:35

>>59

おまえの持株が塩漬けになってるんだろ。だからリフレ派のカルトを信仰しているからそうなるんだよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 18:03:46

>>59
日銀緩和ってデフレ脱却しないように細心の注意がはらわれてるな
砂かけババアの発言もインフレ期待がおきないように巧妙に練られた
作戦の一環だろ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 19:05:09

デノミまでのカウントダウン

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 20:23:11

日銀が本格的にリフレ政策はじめたらすぐに転向しちゃうよ
日本の経済論壇なんてその程度

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 20:32:26

世渡り上手と言って欲しいな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:05:16

リフレ派たまらず陰謀論

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:17:47

社会人なら多かれ少なかれ持っているスキルだよ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:23:00

これからは、資源高騰からくるスタグフレーションの時代。
下手に金融緩和するとスタグフレーションが悪化するので、できないのでは?

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:29:25

>>46
オイルショックのときに先進各国が深刻なスタグフレーションに陥った事実を知らないな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:31:11

原材料価格の上昇を製品価格にうまく転化できないと、
賃下げ圧力になり、GDPデフレータやコアインフレ率が下がるので、
むしろ金融緩和した方がいい。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:34:36

>>67
悪性度はデフレ＞＞＞＞＞＞スタグだよ
大恐慌時代はデフレ、アメリカの７０年代はスタグ
どっちが最悪だったか考えろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:44:52

>>68
当時は、景気指標としてコアＣＰＩを使ってなかったんだよ。
コアＣＰＩで見ればたとえオイルショックのようなコストプッシュインフレでも、需要が不足しているどうかがわかる。
需要が不足していれば金融緩和や財政政策を強化し、引き締めが必要な場面なら引きしめるだけのことさ。
当時と違って、経済学だってそれなりに進歩しているわけよ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 21:53:36

ＧＤＰデフレーター見れば一発。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 22:32:51

コアコア馬鹿ｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 22:46:48

ＧＤＰデフレーターで見ても>>68は轟沈だなw

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/26(日) 22:50:39

IDがなくなった途端にリフレ派が賑わってる件(笑)

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 00:09:32

曜日の感覚がわからない職業って何だろうな

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 00:16:59

平日の昼間はリフレ派ばっかり
土日はボッコ凹なのがリフレ派

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 00:19:38

【競馬】売り上げ減に歯止めかからず・・・有馬記念売り上げ388億円（前年比96.1%）、2010年JRA総売り上げ2兆4275億（前年比93.7%）　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293362300/

こんなところにもデフレの影響が

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 00:29:36

ETV特集「大阪“非常事態”宣言～生活保護・受給者激増の波紋～」

最後のセーフティネットと言われる「生活保護」をめぐって異変が起きている。ここ数年で受給世帯が激増し、いまや全国135万世帯187万人。
受給者数は1990年代半ばの倍を超え、膨れ上がる生活保護費は国や地方自治体の財政を直撃している。なかでも最も深刻なのが大阪市で、受給者人口13万6600人。

この数字は市民の20人に１人が生活保護を受けていることを意味する。
22年度に計上した生活保護費は2863億円…。市税収入の半分に相当する額で、このまま受給者が増え続ければ財政がたちゆかなくなるのは明らかである。
危機感を抱いた平松邦夫市長は、去年秋、市役所に「生活保護行政特別調査プロジェクトチーム」を起ち上げ、激増の実態と背景の解明を急いできた。

現在は患者のほぼ全員が生活保護受給者である市内16医療機関に対する調査を行うなど、医療と「貧困ビジネス」との結びつきにメスを入れようとしている。
また、大阪の不動産業者が全国各地で路上生活者を集め、大阪に連れてきて生活保護を受給させアパートに住まわせることで、空き部屋を埋め家賃収入を確保するという新たな動きも明らかになってきた。

一方、民間企業のノウハウを導入して、受給者に履歴書の書き方や面接の受け方から指導するなど就労支援にも力を入れているが、低迷する経済情勢のなか受給者の再就職は困難を極め、ようやく就職できても生活保護を廃止できるほどの収入にはならないケースが大半である。
税金をつぎ込んでようやく自立（保護の廃止）までこぎつけても、失業や派遣切りによってその何倍もの人数が新たに生活保護に落ちてくるといういたちごっこなのである。不況が最も深刻な大阪で起きたことは、やがて全国で起きると言われる。

番組は苦悩する大阪市の生活保護行政最前線に密着取材、「セーフティネットの最後の一枚」が破綻しつつある現実を描き出す。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 01:22:05

田中先生、今度はTogetterに切れてます。沸点低い先生ですね。

hideomitanaka なんかだんだん頭にきてきたｗ　Togetterは以後ぼくはおことわり。
非実在青少年のときはとても丁寧に応対していただいたのに、いまはなんか殺伐
だよね。僕は昔、編集だったせいか、ああいう乱暴な他人による自分を含む人の発
言の編集をみせられると正直、耐えがたい。

hideomitanaka 本当に良識ってどこにもないよね。安易に人さまの発言を利用する
だけで責任もなにもない。これは愚痴だけど、専門的な研究すると一番に気をつけ
なくてはいけないのは、他人の発言の引用とか援用なんだよね。

hideomitanaka プロフィール欄にTogetterお断りを明記。どうしてもやりたいという人
がいれば事前にいってくれれば考えます。

出典　hideomitanaka, Twitter, 2010年12月27日

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 03:06:18

【金融】企業の現預金、過去最高200兆円突破　使い途なく積み上がる--資金循環統計(速報)［10/12/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292562045/

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 06:27:22

完全にこのスレ終ってるな
もう次からは荒らし君がスレ立てるといいよ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 10:52:41

>>82
「政府・日銀はリフレしろ！」以上のこと言う必要ないしな。
具体的な方法は本来専門家の仕事。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 14:18:57

【野党】たちあがれ日本、連立参加を拒否決定　与謝野馨共同代表を除くメンバーが反対を唱えたためだ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293425564/

与謝野ワロタ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 14:35:51

つまり与謝野が日本の癌細胞だったのな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 15:23:09

最悪のシナリオ

与謝野が民主党に財務大臣として迎えられる。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 15:27:59

財務省主導の増税路線に舵切った野田も与謝野も変わらんようなｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 16:34:02

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000037-mai-bus_all
＜日銀＞須田委員、展望リポートに反対…１０月決定会合

毎日新聞 12月27日(月)12時47分配信
日銀は２７日、１０月２８日と１１月４～５日に開いた２回分の金融政策決定会合の議事要旨を公表した。
１０月２８日の会合では、同会合でまとめた「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）がゼロ金利政策の復活や
金融商品の購入を柱とする包括緩和策のデフレ緩和や景気下支え効果を高く評価していることに対して、
須田美矢子審議委員が「私は包括緩和策の効果を（もっと）控えめに判断している」と主張。
同リポートの議決に反対していたことが分かった。

数年先までの経済・物価情勢の見通しを示す展望リポートは日銀が金融政策を決める際の重要材料で、
審議委員が議決に反対するのは極めて異例。結局、須田委員以外の賛成多数で議決された。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 16:44:17

はやいとこ須田を罷免して欲しいね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 16:48:43

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101221/fnc1012211959019-n1.htm
＞白川総裁は、長期金利上昇の背景について、
＞「米国経済への過度な悲観論が後退し、米国の長期金利が上がっている。この流れが世界各国に波及している」と分析。

ちゃんと景気回復期待からの長期金利上昇だってわかってるじゃん
このへんは腐っても総裁ではある

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 16:59:37

>>90
違うよ日銀包括緩和で長期金利上がったとか言われればまずいから振ってんだろ
マスゴミは長期金利上がると国債の利払いが増えるとかローンの金利
が上がって大変になるとか大騒ぎするだろ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 17:11:14

包括緩和を続けて行くつもりなら「実質金利を見てください」と言えばいいし
やめるならマスコミの尻馬に乗ればいいだけ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 18:09:54

田中は自分のDQN発言がまとめられるのを恐れてるんだろうな

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 18:55:23

>>20
＞だからむしろ、金融緩和は金持ちの方が嬉しいはずなのにねえ。何で反対するのかねえ。

馬鹿だから。ただそれだけ。
財政出動に関しても同じことが言える。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:17:53

須田美矢子日銀審議委員：景気回復にいつも冷や水を浴びせる人物
http://blogs.yahoo.co.jp/takamaru1155/31909170.html

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:29:59

なんで長期金利あがるん？日銀が長期国債も買いオペすりゃあ金利下がることない？無理なの？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:31:36

>>88
包括緩和なんかしたら将来のインフレが心配だって言ってた須田が
どうして今度は包括緩和なんて効果ないって言ってんだ？効果ない
なら将来のインフレもないだろうに。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:32:39

>>93
その視点はなかったわ・・・・するどいな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:47:37

>>96
長期金利は上がった方が良いんだ
90年代の初頭は８パーセントもあった
今年の10月は0.8パーセントだ
少なくとも今の２～３倍になった方が良い
むしろ上げられる物なら上げてみろと思う

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 19:55:21

今の規模じゃ効果ないから増やせって話じゃないのか。
一瞬須田が改心したのかと思った。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 20:00:38

将来のこのぐらいインフレするんじゃねって期待の数字だからな、長期金利は

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 20:07:06

長期金利は歴史的に見て４～５％くらいが正常なんだよ
１％前後の長期金利こんなけ長いこと続いてる日本って
人類の歴史上初めてだろ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 20:16:42

>>102
経済成長率と金利はリンクするから今の金利と成長率の関係は正常かと。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 20:17:43

異常なのは金融政策だからね

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 21:11:21

全部買いオペレーションしてM2(現金通貨と国内銀行に預けられた預金)を吸収すれば，短期利子率が全般的に下落し，自国の名目為替レートは極端に増価する．
全部売りオペレーションしてM2(現金通貨と国内銀行に預けられた預金)を供給すれば，短期利子率が全般的に上昇し，自国の名目為替レートは極端に減価する．

全部買いオペレーションすれば，短期利子率が全般的に下落し，自国の名目為替レートは極端に増価するが，その過程において企業物価指数が上昇するので，
バーナンキの背理法は「全部買いオペレーションしても無税国家の成立はありえず，いつかはインフレーションになる」という結論において正しい．

2001年3月から2006年3月の統計指標を参照していただきたい．
時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

2001年3月から2006年3月の経済指標の大雑把な見方は以下の通りである．

基準割引率および基準貸付利率と無担保コールO/Nレートは下落
名目為替レートは増価
M2は下落
企業物価指数は上昇
国際収支は上昇
日銀短観は上昇

以下のリンク先も確認していただきたい．

金融経済統計月報 http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/sk.htm
日本銀行統計 http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/index.htm
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10a.htm
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10b.pdf

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 21:40:55

井堀とかの消費税を段階的に上げればリフレ効果があるってのはどういうロジックだ？
経済学的に噛み砕いて教えてくれ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 22:59:14

異常な低金利だな早く金利を上げねば

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/27(月) 22:59:35

国は１％で借りて１％しか成長しなかったら国債減らないんでないの？

来年名目１％、実質１．５％（政府見通し）
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=asqwxbbNS10w

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 00:26:21

>>106
あるわけないじゃん。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 00:55:38

>>108
今は名目０％成長、長期金利１％だから、ドーマーの定理から
考えて長期的には国債増え続けて破綻する。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 03:09:29

毎年消費税を上げればインフレになって万々歳だなｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 06:26:05

岩田先生＠モーサテ、「日銀信用出来ねーインタゲ（目標・期間明確化）しろ」
がんばーｗｗｗｗ　菅野屁理屈は対案出せよ、無ければ逝ってよしｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 08:58:01

>>102

利子率革命でぐぐる

>>112

マネックスの村上乙

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 09:10:52

デフレ中国起源説、生産性低下説、人口減少説、金融緩和効かない説等々
デフレ派はいくら論破されようが次々と珍説を繰り出し、また旧説を焼きなお
して叫び続ける。

これはあたかもリフレ派のデフレ脱却説に対して対立するもう一つの意見・
説が存在しているかのように錯覚させるのが目的。

内容まで理解できない人にとっては、世の中に対立する2つの説があると
さえ思い込ませれば、優劣までの判断はつかないからデフレ派にとっては
目的が達成されるというわけだ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 09:59:42

>>114
実際馬鹿丸出しの論だよな、
もっとも日銀総裁自ら労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚって言ってるわけだ
さらにそういった話を聞いた海外の小学生が鼻で笑ったと言う話も聞く

まず中国起源説だが中国の経済効果が出る以前から日本のﾃﾞﾌﾚは始まってた。
当然まるで根拠のない話だ
次に海外にまで輸出して市場が足りんと言ってる日本で生産性低下も変だが
生産性低下＝供給量低下＝ｲﾝﾌﾚ効果だから、根本からデタラメなわけだ。
人口の上下は需要と供給が同じように上下するから基本景気に影響しない
金融緩和が効かないのは、ﾃﾞﾌﾚで将来不安がある上に、
ｲﾝﾌﾚ３％で５％の金利とﾃﾞﾌﾚ２％で０金利を考えれば
１年後の実質金利が同じなのだから２年以上借りる側は
ﾃﾞﾌﾚ下では０金利などと言ってもまるで意味のない事を知る。
さらに刷った金を銀行に貸し出すだけで、
上で分かるようにﾃﾞﾌﾚで借り手がいないのだから民間に金が流れない
とにかく馬鹿な話である。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 10:31:45

経済学には大きな欠陥がある。
その国が成長過程にある場合はいいが、
インフラ等が整い飽和した後は富配分の調整が必要になる
当然、富を持つ者がそれを取り決める側であり、わざわざ富を手放すはずもない
つまり経済学で書かれた答え通りには動かないって事だ。
学問の答えとは正しき解答だ、それを指摘されないためには話を捻じ曲げるしかない
経済学には歴史学と心理学も付随させる必要があるのかもしれない

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 10:42:48

デフレ中国起源説、生産性低下説、人口減少説、金融緩和効かない説等
延々とデマを垂れ流して民衆を洗脳する日銀はカルトに認定して破防法適用して
白川、須田など幹部連中は逮捕、日銀を解体すべき

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 10:56:49

デフレ派って何だ？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 11:16:01

利子率革命でぐぐったが出てくるのがアゴラのサイト
しかも読んでみると１７世紀イタリアの話じゃねーか…
京大経済学部卒の人間があの程度の認識ならこの国の経済学て何なんだろうな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 12:17:21

ノーベル経済学賞とったことがないですし。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 12:52:07

うん､不況､デフレが20年以上も続いてるのに
ノーベル経済学賞をとるやつが1人もいないというのは
日本の社会学のレベルの低さを象徴してるな。
しかし､米も指摘してるようになんでこんなに無能なトップが続くんだ？
20年だぜ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 13:18:17

今まで自分が所属してきたサークルでも企業でもいいから思い浮かべてみるといい。
どんな人がトップになりましたか。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 13:18:39

>>121
無能なトップ（政治家）に問題があるのではなくて
官僚に力があり過ぎるの問題の中心
要は日銀官僚が暴走してデフレになってるってこと

これは戦前に太平洋戦争が起こった経緯と同じで
これを正すには最終的には猟官制を取り入れるしか無いだろうね
要するに政治家のトップが変わる時に官僚のトップの首を挿げ替える
（＝人事権を握ること）ってこと

首相が代わっても少し経つと財務省の官僚に取り込まれて
増税増税財政再建って言い出すのはもう何度も見て来てるはず

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 13:44:54

>>123
人でなしが多かったと思う。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 14:25:36

うろ覚えだが今でも局長級以上の役人は
政治任用だったんじゃなかったっけ？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 14:27:34

ふにゃチンじいさん増えたからじゃん？ｗｗ
ふにゃふにゃふにゃ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 14:27:43

政治任用とか意味なくね？政党のシンクタンクの人間をそのまま持ってこれるようにしたほうがいいんじゃないかと。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 15:18:40

>>127
政党や政治家個人と官僚のスタンスが対立している場合はそれでいいけど
日本の経済政策の場合、政治家側のブレーンも非力もしくはトンデモな場合が多いからなぁ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 15:21:08

>>128
経済学者や法学者をシンクタンクで雇って研究機関にすりゃいいんでしょ。
研究機関や学校への寄付は大幅に所得税や法人税から控除にすれば良い。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 15:34:07

とにかく嘘な訳で当然のごとく意味を知る者には論破されてしまうため
日銀と財務省は次次と話を作りだしてくるわけだ。
初期の頃は札を刷るとﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになってリュックに札束詰め込んで
買い物しないといけなくなどとＮＨＫが平気で言っていたものだ。
さすがにそれがきつくなると、０金利を大げさにアピールしつつアメリカでさえﾃﾞﾌﾚであると言い出した。
名目金利、実質金利、アメリカの大大的な量的緩和などで話がきつくなると
今度は生産性の低下、購買意欲の減少、少子化、人口の減少、労働人口の減少など、
次次と話を作り真しやかに言い出す始末
今や日銀と財務省の仕事は嘘を考え国民を騙す事であると言って過言ではない

131 ：アポロン：2010/12/28(火) 16:39:57

円高デフレで日本を活性化しよう。
馬鹿には無理だが　
元気ある若手に期待する。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 16:47:43

>>130
それって大本営そのもじゃないか、しかしそこまでやってデフレ維持
する目的、メリットって何？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:20:13

組織のプライド

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:23:23

お金を沢山刷ればいいじゃない

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:33:22

ついに22ヶ月連続でCPI下落だってよ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:37:12

>>135
しかしマスゴミは灯油やガソリンが上がり始めてると
叫び始めてるよ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:39:40

>>132

銀行に利益を誘導するためだと思う。
　買いオペなんかされたら、銀行は美味しい金利を受け取れなくなる。
　銀行の元締めの日銀がそんなことをするはずがない。
　赤字国債が多いほど銀行はうれしい。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:41:32

銀行はバブル後統廃合の嵐なんだが。。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:44:58

>>132
量的緩和阻止だろうな
正当な量的緩和が行われた場合、円は希薄化される。つまり資産の目減りだ。
代わりにマネー以外の資産が価値を増すと言う者もいるが、それは勘違いだ。
量的緩和直後にｲﾝﾌﾚが起こるためそう思わされるが、
最終的には値が上がった分はｲﾝﾌﾚ率で吸収される事になるだろう。
つまり正当な量的緩和がなされた場合、マネーのみが希薄化されると言うことだ。
大本営もｲﾝﾌﾚは歓迎だが、ｲﾝﾌﾚを起こすためには流通マネーを増やさねばならない。
其の分の金を補うために自分達の懐を希薄化する気は毛頭ないだろう。
つまり大本営の目的とはﾃﾞﾌﾚ維持ではなく、正当な量的緩和の妨害なのだ
正当な量的緩和＝格差是正＝上層から下層への富の移行、ということである。
ゆえに邪魔され、結果としてﾃﾞﾌﾚ堅持がなされているように見えると言うわけだ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:46:38

銀行ってろくろく融資もせず国債の金利（実質税金）で
喰ってる公務員だろ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:48:56

量的緩和しても金が国内で循環しないから日銀はやらないみたいだな。
過去のいくら量的緩和やってもほとんど海外に流れたからな。
そして米国でサブプライムバブルだったから量的緩和はグローバル化し
た現在ではあまり意味がない。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 17:57:49

>>141
それって新しい日銀文学ですか

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:00:44

よくテレ東に岩田先生出れたなw

http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_63.html

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:03:39

FRB金融緩和策のヤケクソ度
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/11/frb.php

>追加緩和でどの程度金利が下がるか、またそれによってどれだけ生産や雇用が増えるかはっきりしない。
>はっきりしているのは、追加緩和はほとんど自暴自棄の危険な行為だということ。
>経済再生のためのアイデアが尽きた証拠だ。

金融緩和したけどダメでした。。。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:03:46

>>141
国内で循環しないのは、ﾃﾞﾌﾚで借り手がなく民間に流れないのを知ってて
銀行にのみマネーを貸し出しため
というか議論する事すら無駄な日銀文学以外の何ものでもないな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:10:47

>>144
毎度毎度岩田も飽きないでよくやるなあｗ
アメリカのエコノミストはQEに疑念を示しているがそれは
メルツァーらのことを指すんだろうが、や裏はFRBにインタゲを
やれと言っているんだがなんで岩田はそこ突っ込まなかったんだよ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:13:38

新興国みたいに物が行き渡っていないところならば、金融緩和で
企業に金が回って活況になるだろうが、日本みたいに成熟して
しまった老人国家だと金融緩和しても海外に金が流れるか国債の
買い増しが増えるかのどちらかだ。これは完全なシステム不具合
だから従来の手法の中からの選択ならば何一つ解決しないな。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:13:59

>>144
　　　リーマン以前　　　リーマン直後　　　　現在
ダウ　　１万４千ドル　　　６千９百ドル　　　１万１千５百ドル
日経　　１万８千円　　　　７千円　　　　　　１万３百円
　
もう分かるよね？　

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:14:58

>>147
その構造の調整に総需要政策は要るんだという話。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:16:03

銀行はバブル後統廃合の嵐なんだが。。

もうその時期は過ぎたよ。かなり前にね。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:16:46

>>150
デフレで銀行が儲かることなんてないよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:17:05

>>147
量的緩和─日銀による国債直買い─雇用創出
これですべて解決する。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:17:58

>>149
グローバル化した世界で日本は生きているわけで、金融緩和しても
儲かるところに金が流れるだけ。要するに欧米で金融緩和しても
自国のデフレが止まらないのは、その金が自国に留まらないで儲かる
ところの新興国に流れているということだ。これは過去の日本がそうだった
ように欧米でも全く同じことが起きている。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:18:50

金が企業で止まってるんだよ。
財政赤字が増えても国民の金融資産は増えていないだろ？
増えたのは企業の内部留保だけ。
国民に金が回れば景気はよくなる。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:19:12

>>153
それで通貨安すれば輸出が増えて雇用は増えるでしょう？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:19:44

>>147
日本みたいなバブル崩壊による信用収縮型のデフレ不況は
お金刷って金融緩和しないとどうにもならん、それはこの
２０年が立証してる

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:25:07

金融緩和って具体的になんだ？
各銀行の日銀の当座預金口座の金を増やすことだろ？
それでも好景気にならないし、当然インフレにもならない。
だったら買いオペをしてもインフレにはならないんじゃないか？
本来買いオペしても、金融引き締めをすればインフレにはならない。
国債を刷って使えばインフレを誘導するはずなんだけど
財政赤字、財政赤字と騒ぐからそれもできず、好景気にならない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:27:34

>>155
なんで日銀政府が円高を容認しているかというと資源高騰で円安は円高より
デメリットが大きいから。そして大企業は円高対策はかなりできているから
そんなに問題にしていない。円安でメリットがあった時代は国内に工場が
多くあって資源が安い時代の時。

>>156
その通り、金はグローバルに展開するから儲からないところに留まる
必要が無いからね。だから欧米でいくら金融緩和しても金は国内では
展開されず新興国流れ、そこでバブルが起こる。そして爆発して先進国
と同じ道を歩む。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:29:49

>>158

＞＞なんで日銀政府が円高を容認しているかというと資源高騰で円安は円高より
デメリットが大きいから。そして大企業は円高対策はかなりできているから
そんなに問題にしていない。円安でメリットがあった時代は国内に工場が
多くあって資源が安い時代の時。

交易条件が悪いと貿易財産業が不利なのならなぜ中国やインドが強いのだろう？
同じように資源のない韓国もどうして通貨安を志向するのだろう？君の主張ってもう議論しつくされて
終わってる話。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:32:54

今起きているのは資本主義の完全な行き詰まりだから、これがチェンジ
するまでは不具合が起こり続ける。要するに過去の少数の金持ちよる
弱者の搾取ができなくなった為に色々問題が発生しているということ。
これはパラダイムシフトの予兆が出てきたということだな。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:36:09

行き詰まっては無い。馬鹿が金儲けを出来ないだけか、
運が悪いだけだろ。>>160

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:36:54

>>159
中国やインドは資源をある程度、自国で賄える。そして足りない分は
輸入しているから日本みたいに打撃は喰わない。韓国は経済理論を
無視して採算度外視してやっているところがあるから、そのうちボロが
出て自壊するよ。あとサムスンは米国が出資５０％以上出している企業
だから実質は米国企業みたいなものだ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:39:32

>>162
資源を自給できることと資源を安く使えることは話が別。
輸入するしないはあまり関係がない。アメリカでもガソリン高騰は起こるわけだ。
また、韓国はミクロはメチャクチャだがマクロはまともだよ？
それと米国の企業だから何なの？経済学に則れば資金調達は
持続可能性のある方法において自由でしょ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:40:32

金融経済（１京円）と実体経済（６０００兆円）の乖離がある。
４０００兆円も金融経済が先行している。これはバブルだよ。
実体のない金が新興国でバブルを起こしている。主に中国だと
思うがこれ弾けたら世界経済は止まる。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:40:46

>>112
>>143
菅野雅明って日銀出身じゃん。本当に神出鬼没ゴキブリ並の繁殖力だな。

http://www.gaitame.com/demo/navi/lecture/kanno.html
菅野雅明（かんの・まさあき）
1949年生まれ。1974年東京大学経済学部卒業後、日本銀行考査局入行。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:42:49

なんの宗教なのこれ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:45:22

>>164
借金しないと金というものは存在しないんだよ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:45:55

社会主義者が構造改革派として、真反対の主張であるシバキアゲ主義に迎合してしまうことは
稲葉振一郎が指摘していたね。ここに着ている人も見たところそんな感じ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:46:57

>>163
中国とロシアは貿易協定で互い自国通貨でやり取りできることを締結した。
要するに原油もその中に入っている。世界のルールだと原油を買う時は
ドルに換えて買うことになるのだが、この締結よりそれはしないでいい
ことになった。それによって安定して原油を手に入れることができる。
これによって中国と関係の深い国はロシアの原油を元で買うことが
できる。このように米国ルールと中国ルールが現在ぶつかりあっている。
まあ今後の展開は読めないがＷＴＩの値が新興国にそのままは影響して
いないということだ。ただ日本は米国傘下なのでＷＴＩの値がそのまま
影響する。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:51:26

>>169
原油価格が安定するかはある意味でその国々の原油供給と金融政策次第でしょう。
中国はインフレ率無視して緩和してるから原材料上がってるよ？
また、日本の場合交易条件は結局アメリカの政策次第ともいえるが、日本が通貨安政策をとれば
ドル高すると同時にドルが強くなった分、資源価格は下落し結局、実質で見れば
大して変わらないというのが過去の流れ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:52:18

今日のミヤネ屋で日銀法改正の話が出てた
渡辺は法案出したのに民主も自民も反対した今更何を言ってんだと言っとった
森永もしつこく金融緩和やれ言ってた
政府がやれることは財政政策と金融政策があるけど今は財政政策は厳しいから金融政策やるべきで
それなのに管はやってないとそんな感じだったかな
石破は金融緩和やれば個人消費が伸びるんですかって相変わらず懐疑的な感じ
森永は増えると即答したけど石破が喋り続けて流された
ほんの一部を横目で見た程度だからうろ覚えだけど、
金融緩和については自民も民主も一定の必要性は認めてるのかも

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:54:53

金融緩和でインフレ率上げれば失業率が回復しなくとも、政府の財政は良くなる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:59:06

>>171
ＦＲＢが雇用の義務負わされてるの見れば、金融政策は雇用とか
景気に直結してることくらいわからんのかな

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 18:59:29

石破は優秀なんだから早く増税派から抜けてくれよ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:00:09

>>170
過去の状況と今の状況は全く異なっているからな。過去のＧ７だったが
現在はＧ２０とアクターが増えた。そして新興国は豊かになる為に資源を
安く売らなくなったし、世界の工場としても力を付けて来た。もう過去の
構造とは明らかに違っているということ。そして現在は安く資源や人を
手に入れることができる地域はアフリカ大陸だけになってしまった。
それを巡って先進国と新興国は闘っている最中だ。要するにもう資源は
安く手に入れることはできなくなったということだ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:10:03

>>144
はっきりしないて
FRBだって実質金利ぐらい計算して公表してるだろ
「はっきり」させたかったら実データー見ればいいのに
また実質金利が下がれば投資が増え、生産や雇用も増えるのは教科書レベルの話
誰が書いてるのか知らんがどうせ経済なんかよく知らないジャーナリストだろ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:30:54

　正当な量的緩和＝格差是正＝上層から下層への富の移行である。
マネーの総量が増えるわけだから、緩和された時点で円は希薄化される
さらに正当な価へ調整されるわけだから、元の価へは戻らない
現在の円資産の完全な目減りである。
上層がこれを認めるわけがない。
　これに対して、仮に新たな高価な新商品が開発され経済が活性化された場合、
国民の預貯金からマネーが支出されるが、マネーの総量が変らないので
一旦ｲﾝﾌﾚに振れるが資産の目減りによって、再びﾃﾞﾌﾚにふれて元の価へと戻るだろう。
ｲﾝﾌﾚに固定されずに経済が活性化するので上層は大歓迎だろう。
最終的には上層による下層からの搾取と同義になる。
　最後に消費税の増税だが消費者心理が冷え込むのでﾃﾞﾌﾚからの脱却すらあやしいだろう
意味のない無駄な行為という他ない

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:39:15

>>177
上層と言われるような土地や株やその他債権を持っている人は
自分の資産が増えるんだから認めない理由はないよ
損をするのは日本人じゃない人たちだから
反対を懸念するならそのあたりで
もっともアメリカあたりは日本の購買力が上がった方が嬉しいだろうけどね

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:42:22

又1つ1部上場企業が死んだ
白川の無能がゆえに

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:44:45

>>176
金融緩和したからって格差が是正されるとは限らない。
貧困の解消には役に立つだろうがな。

金持ちは土地や株をたくさん持っているから、金融緩和で資産価格が
増えることは大いに利益になる。
その結果、格差が拡大することもあり得る。
それと、すごい商品が作られて需要が増えれば銀行の貸出しが増えてマネーも増える。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 19:50:36

>>180
ただ、制度を変えるにせよなんにせよ
金がないと話にならないからね
まずは適正な量の通貨を発行しないとね

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:03:28

>>178
それは勘違いだ。
マネー以外の資産が値をあげ、一時的な乖離はあっても最終的にはｲﾝﾌﾚ率に吸収されるだろう。
つまりマネー以外の資産価値は最終的には変らないと言う事だ
勘違いしてならないのは、上層が喜ぶのはｲﾝﾌﾚではなく経済の活性である。上層にとってｲﾝﾌﾚなどもっての他
正当な量的緩和はﾃﾞﾌﾚによる経済の捻じれを正すから、ｲﾝﾌﾚで上がった物価は元に戻らない
対して国民の貯金からの支出によってｲﾝﾌﾚになった場合はマネーの総量に変化ないため
再度、ｲﾝﾌﾚからﾃﾞﾌﾚに移行されて物価は元に戻るわけだ。
最終的に円は目減りしない、上層も一時的なｲﾝﾌﾚは問題視しないと言うことだ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:09:53

＞つまりマネー以外の資産価値は最終的には変らないと言う事だ
デフレ下ではマネー以外の資産価値が下がるんですけど
簡単な話、土地の値段が上がれば土地持ちには利益になるし
蕪の値段が上がれば株持ちには利益になるだろ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:12:56

>>182
インフレで好景気のときは一般物価よりも資産価格の方が大きく上昇する。
つまり実質的な資産価格が大きく上がる。

マネーの量は日銀が何もしなくても、銀行が貸出しを増やせば増える。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:15:04

>>180
勘違いだ。すべての資産が同率で値を上げた場合、
マネー以外のすべての資産価値に変動はない
それとすごい商品が作られて需要が増えている間は、
ｲﾝﾌﾚにふれて経済が活性化されるわけだが、
すべての国民に行き渡り飽和した時点から、需要は減り始める。ﾃﾞﾌﾚの始まりだ。
富の分配率からいっても、下層から上層へと富が流れるので、
以前よりも酷いﾃﾞﾌﾚになりうる可能性があるだろう。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:18:18

>>184
>>182
の類はインフレで好景気のときは一般物価よりも資産価格の方が大きく上昇する
で論破できるな、バブル時代がまさにそれだったわけで

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:20:01

マルクス経済学を学ぶと、社会がゼロサムゲームに見えるようになってしまう。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:23:30

>>180
その「すごい商品」を開発するために投資が必要なんだよ
投資によって資本の投入量が増えれば生産性はあがる

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:26:59

>>185
個別物価と一般物価の違いすらあんたわかってないじゃん
あんたの言ってるのは個別物価の上昇下落、デフレとは
一般物価の下落だよｗｗｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:27:13

>>184
もちろん一時的な乖離はある。
好景気になると土地や株のほうが先に値を上げるからだが
すべての物価変動が追いつけば、同率のｲﾝﾌﾚでその資産価値は変動しないわけだ。
あとマネーの量とは総量の事で流通マネーの事ではない
銀行が金を貸し出すためには景気が浮上しないとならないが
そのためには先に流通マネーを増やすための金がいるわけだ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:35:42

長期的にも一般物価と資産価格の乖離は拡大する傾向がある。
世界中の株式市況とインフレ率を調べればわかる。

M2とかのマネーストック指標は日銀が何もしなくても銀行が貸出しを増やせば増えるの。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:37:04

>>191
日銀が何もしないで銀行の貸し出しが増えるケースの例を挙げてみると良いんじゃないかな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:43:34

>>189
だから高価な新商品によって好景気になると仮定しての話なのだから、
その需要が減れば、不況になるという仮定もあるわけだ。
当然、不況下で一般物価も下落する

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:49:47

>>193
一般物価ってのは物の総量とお金の総量で決まってくるわけで
中央銀行が十分なお金を供給すれば不況下でも下がらない
だからインタゲって政策があるんだが

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:57:46

信用創造で貨幣乗数が上がればマネーストックは増える
しかし金融危機のときは当然ながら貨幣乗数が急落した
そのときFRBはどうしたか？
マネタリベースを膨らましてマネーストックを落とさないようにしデフレに陥らないようにした
このあたり、さすがだと思ったわ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 20:57:54

>>191
もちろんそうだろう、190で述べた話は一概には言えない
例えば国の人口が増加した場合、
生産者と消費者が同率で増加すれば一般物価に変動はないが、
土地への需要は増えるため、土地資産は上昇する

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:02:50

>>194
何の話だ？
193は
>>177
から続いてるわけなんだが

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:05:07

マネーストックはベースマネーを信用創造によって膨らませる
だから景気が良いときはほっといてもマネーストックが増える
増えすぎるとインフレが進むから中央銀行は利上げを行い投資を抑制する

…とまあ書いてみたがこんなのマクロ経済の入門書に載ってるレベルだろ
その入門レベルも知らない人が結構多いんだがな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:08:06

>>195
そこは同意だが、第2段階として雇用創出が必要なはずだが、
その辺はFRBも苦労してるように見える。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:10:31

>>198
いやだから信用で膨らんだものはいずれしぼむから、
最終的に総量は増えないだろうと言いたかったわけだが・・

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:13:48

>>200
それって三重野のインフレなきバブルなき経済成長論じゃないか

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:18:59

俺はインフレよりインポテンツのほうが怖いよ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:21:41

貨幣乗数が下がれば利下げを行いカネを借りやすくして投資を増やせばいい
で、結局どれぐらいのかんじがよいかと言えば年数％のインフレで収まる程度
それを金融政策によって調整するのが中央銀行の仕事だろ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:26:56

インポの場合、５０％の勃起不全ならまだインポとは言わないんだ
７５％でインポ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:27:09

>>201
その不思議な経済成長論を読んでないから分からんが、
経済成長が何を指すか定義が分からんが
景気を維持すると言う観点からならｲﾝﾌﾚ、ﾊﾞﾌﾞﾙよりも量的緩和が必要だろう
もちろん量的緩和とｲﾝﾌﾚはｾｯﾄなわけだが、
言いたかったのは、マネーの総量が変らない場合、
中間層以下の保持するマネー比率が減少するためﾃﾞﾌﾚがさらに進行すると言うことだ。
201が言ってるような不思議な話はした覚えがないのだが

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:29:24

俺は時計を盗まれる方が怖いｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:32:41

で、日銀というかその腰巾着がよく言うのはもはやゼロ金利だから金利は下げられない
日銀はやることをやっている
デフレを脱するにはコウゾウカイカクで生産性を向上させるしかない、てなことだ
上の須田とかこれに近いことをしょっちゅう言ってるよな

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:36:49

俺は貯金１０００万ある独身三十路
パラサイトだから、貯金は貯まる一方
昼飯は大抵、卵賭けご飯
俺はデフレの申し子

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:40:59

かわいそうなリフレ派ｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:46:11

>>207
もうやることないならとっとと日銀を潰して
土地や建物売り払えってのな
なくても同じなんだから誰も困らない

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:49:05

またリフレ派の妄想が始まった

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:50:55

須田さんはいつまで委員やってるんだろうね
報酬に不満があるような話も聞いたし
辞めてくれるとみんなが幸せになるだろうにね

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:52:04

日本の経済停滞させて1000万以上とか十分すぎるなんてもんじゃないよな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:52:47

>>209
今や国民の大半がそういう生活してるわけだ
せこすぎる上層のせいで、公務員の信用が失墜して
日本そのものがかわいそうな段階だな
警察への不審、学級崩壊、イジメの増加、自殺者の増加、
そして陪審員制はまさに裁判官への不信が原因だろう

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:56:06

須田の任期は来年3月だから今やめるわけ無いだろ馬鹿か？
キチガイじみた妄想ばっかり垂れ流すな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:57:46

>>94
> 財政出動に関しても同じことが言える。
財政は財政で

「財政赤字が増えると借金を返済できなくなりますよ」

が宗教化しているし

デフレカルトとタッグを組んで

「長期金利が上昇したらどうなるんですか！」

だからｗ

それが今の日本には望ましい訳だがｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:59:27

>>215
今辞めるなんて妄想は誰も話してないと思うぜ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 21:59:37

財政赤字が増えると借金を返済できなくなりますよ
これにだれも表立って反論しなかったのが痛かったな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:00:00

>>215
上司を呼び捨てにするなよ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:01:08

>>212
須田の年収はバーナンキよりずっと上だろ、何が不満だ
あのおばはん日本経済にとってためになること
なにか一つでもやったか？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:01:24

>>212
来年3月までしか任期が無いのに
今やめてくれるととかも妄想だろ、
ついでに須田がやめてもリフレ派の妄想どおりにはなりませんから残念ｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:01:40

借り換えって発想がないんだろうね

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:04:07

リフレ派って日本経済の為に何かやったのｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:04:36

結局連中が金融緩和に反対するのは、「それで景気が良くなると困る」からだろ
「コウゾウカイカクで景気回復」を言ってきて、規制を剥がされ苦境に立つ人を大量に生産したのに
そんな「楽な」やり方で景気が良くなったら自分たちの言ってきたこと全否定だからな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:04:59

【懐疑派】日本国民

【リフレ派】ケケΦ 泥棒鼻の穴アキバオタクアジェンダ

リフレ派は胡散臭いですね（汗）

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:05:39

はいはいニチギンガーニチギンガーｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:09:52

分かる人は分かると思うが白川って森鴎外とソックリだな。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:11:04

>>224
官僚主義ですなあ
まあそれを操縦するのが政治なんで国民がしっかりしないとこうなるってことですな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:12:01

>>227
被害が自国にはね返ってくるという点で言えば似てますなあ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:12:06

EXCELを用いてLM曲線を反証する

EXCELを用いて1999年から2008年までの間の基準割引率および基準貸付利率と無担保コールＯ／Ｎレート，M2，名目GDPのグラフを作り，
グラフを縦に3つ並べてもらうと，短期利子率と名目GDPの座標上のLM曲線が間違えているのが分かる．
LM曲線は貨幣供給量が上昇すれば，短期利子率と名目GDPがそれぞれ上昇している事を示している．

日本銀行は2001年3月から2006年3月まで買いオペレーションしている．
2001年3月から2006年3月の買いオペレーションの期間中，基準割引率および基準貸付利率と無担保コールＯ／Ｎレートは下落している．
2003年5月から2004年3月17日まで円売りドル買い介入したが，2005年から2006年のM2は下落している．
2001年3月から2006年3月までの間，買いオペレーションしたが，M2は下落している．
したがって，買いオペレーションすれば，M2は上昇せず，むしろM2は下落している事が分かる．

基準割引率および基準貸付利率と無担保コールＯ／Ｎレートを1999年から2008年までをコピーしてEXCELにペーストする．
M2の平残前年比を1999年から2008年までをコピーしてEXCELにペーストする．
名目GDPのデータを1999年4-3月期から2008年4-3月期までの間をコピーしてEXCELにペーストする．

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:13:35

>>230
次にEXCELの1999年から2008年までのデータの範囲をそれぞれ指定し，3つグラフを作る．
3つのグラフを縦に並べて見れば分かるように，名目国内総生産とM2が反比例しているのが分かる．
すなわち，M2が上昇すれば，名目GDPが下落している．
また，M2が下落すれば，名目GDPが上昇している．

したがって，1999年から2008年までの間にM2が上昇すれば，名目GDPは上昇しておらず，むしろ名目GDPは下落している．
この1999年から2008年までの間の名目GDPとM2の反比例の関係により，貨幣供給量が上昇すれば，
短期利子率と名目国内総生産がそれぞれ上昇している事を示しているLM曲線が誤りである事が分かる．

日本銀行時系列統計データ検索サイト　http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html
金利　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.16123.20101228210655.01.csv
通貨量　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.16203.20101228210950.01.csv
国民経済計算　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
名目GDP　年度　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103-2/gaku-mfy1032.csv

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:25:14

為替が為替があああああ　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ざまあ。

233 ：シベリア代行：2010/12/28(火) 22:34:22

>>123
小泉を筆頭とした構造改革派と、マスゴミ特に日経と読売の代弁乙！
日本の政治家はアホすぎる。
金融緩和懐疑派、良い円高論、緊縮予算派、サプライサイダー多すぎ。
挙句の果てに良いデフレ論をマスゴミ共々言っているやつさえいるし。
シュンペーターとルーカス好きもやたらに目立つ。
民主、自民、公明、みんなの党のシバキあげ四重奏では酷すぎる。

>>127-129
日本の場合、学者も最悪。
とりあえず、アメリカ型大統領制の類似制度にして、選挙もアメリカ型
大統領制と似た過程にして、マスゴミもアメリカみたくする。

>>174
経済は最低だと思う。
玄葉と仲良しで、共に円高論者。
竹中同様に、農家への戸別所得補償を社会主義呼ばわりした。
構造改革自体に舵を切っているし、構造改革部門で竹中化が最近酷い。
つーか、自民の議員は、清和会はともかくとして、谷垣までも
すぐに社会主義呼ばわりしているんだろう。

234 ：シベリア代行：2010/12/28(火) 22:35:25

地元局までも酷いシバキあげ絶賛報道で酷い。
農家は政府に頼るのはよくないだってよ。
この30年の日本は、経済政策と農政は似ているのに。
基本サプライサイダー路線で緊縮予算で共通しているのに。
時たまあった財政出動をずっと続いているが如くの報道。
こんな寝言のような報道をしているから、デフレまっしぐらなのに。
本当に日本のマスゴミは地方までもが、大和魂や神風など戦時中の世界そのもの。
いくら、欧米が極端なシバキあげで目に余るとはいえ、
全領域でシバキあげは、世界広しといえども、日本、韓国、オーストラリア、ブラジルくらい。
日本以外怪しい国ばっか。

NHKでは、96年版で低利率や円安を批判していたニュースハイライトをやっていた。
このスレは、シバキあげ批判と大和魂ネタを中心にやろうぜ。
そのネタがたくさん出た一昨日は楽しかった。
規制中なので、誰か政経スレにいる吉野家LOVEを退治してくれ。
こいつは、2つもスレを立てたのに。

235 ：アポロン：2010/12/28(火) 22:36:56

意気地なし目　倒産白。
円高デフレを利用できない　能無しは。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 22:37:21

今北はついにアク禁か

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 23:12:44

デフレに陥るとシバキ上げ構造改革派が台頭して経済崩壊→戦争
インフレのサイクルが人類の歴史

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/28(火) 23:15:24

政治家や官僚なんて所詮札束握らせて過剰接待しないと、法案動かないんじゃないの？

239 ：シベリア代行：2010/12/29(水) 08:07:47

>>237
砂かけババアと読売新聞は、自国通貨安に誘導して自国の経済問題を
他国になすりつけたから戦争になったと言っている。
財政出動の拡大しまくったのも戦争になったという電波もある。

最近、マスゴミは、武士の家計簿ネタを使って緊縮誘導も酷い。

本屋には、砂かけババアと野口の円高論者勢、竹中一派の本が並びすぎて地獄。
年末年始の番組も、今日のTBSのたけしの番組、毎年恒例の竹中が出て
来そうな番組がありそうなのとでシバキあげ祭りが予想されていて酷い。
新年早々怒りたくないので、誰かよろしく。
マスゴミは、米中間選挙以降シバキあげが拡大していてばっか。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:09:53

それが事実なら。逆の結果を意図的に仕掛けるのは楽だなｗ何もしなくて、連中の嫌がる事だけを合法的にしていれば良いだけだからなｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:24:06

IS曲線は1996年から2008年にかけて成立しない

要約：
1980年から2008年までの期間，産業別資本ストックの全産業と名目GDP，基準割引率および基準貸付利率を調べて，右下がりのIS曲線を確かめる．
1996年から2008年にかけて産業別資本ストックの全産業は年々上昇しているが，1996年から2008年にかけて基準割引率および基準貸付利率と名目GDPはあまり変わらず推移している．
すなわち，1996年から2008年にかけて基準割引率および基準貸付利率と名目GDPはあまり変わらず推移しているが，1996年から2008年にかけて産業別資本ストックの全産業は年々上昇しているため，右下がりのIS曲線は成立しない．

***
1980年から2008年までの期間，産業別資本ストックの全産業と名目GDP，基準割引率および基準貸付利率を調べて，右下がりのIS曲線を確かめる．
1980年から2008年までの期間，産業別資本ストックの全産業と名目GDP，基準割引率および基準貸付利率のデータをEXCELにコピーし，グラフを作る．
産業別資本ストックの全産業と名目GDP，基準割引率および基準貸付利率のグラフを3つ縦に並べ，右下がりのIS曲線を確かめる．

1980年から2008年にかけて産業別資本ストックの全産業は年々上昇している．
1980年から1995年にかけて名目GDPは上昇しているが，1996年から2008年にかけて名目GDPは変わらず推移している．
1980年から1995年にかけて基準割引率および基準貸付利率は下落しているが，1995年の年末から2008年にかけて基準割引率および基準貸付利率はゼロ金利とゼロ金利の近傍で推移している．

1996年から2008年にかけて産業別資本ストックの全産業は年々上昇しているが，1996年から2008年にかけて基準割引率および基準貸付利率と名目GDPはあまり変わらず推移している．
すなわち，1996年から2008年にかけて基準割引率および基準貸付利率と名目GDPはあまり変わらず推移しているが，1996年から2008年にかけて産業別資本ストックの全産業は年々上昇しているため，右下がりのIS曲線は成立しない．

産業別資本ストック　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
名目GDP　年度　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103-2/gaku-mfy1032.csv
金利　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.29043.20101229072250.02.csv

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:29:59

武士は商人からの莫大な借金を踏み倒して藩の財政を立て直すのが当たり前だったんだがその辺りは家計簿的にどうなんだろ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:32:21

四面楚歌「仙谷氏」が頼る2人のブレーン

あるエコノミストによると「中前氏は利上げ論者で、金利引き上げが国債マーケットに
影響を与えるのを懸念する財務省とは立場が異なる」とのこと。仙谷氏は財務省には勝
栄二郎次官以外に親しい人脈はないとされる。このエコノミストは「利上げなどを巡り、
考え方が違うのかもしれない」と推測する。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/12/28/5D823320-09B9-11E0-8746-EFB63E99CD51.php

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:33:35

変動相場制で通貨発行権のある国家財政と
一個人である武士の家計を比べても仕方ないけど
参考になることがあるとすれば借金返すために財産処分した点は真似できる
日本政府は債権だけじゃなく莫大な資産があるんだから
必要ならそれ売って借金返すこともできる

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 08:58:42

>>230-231
平成11年（1999年）～平成20年（2008年）の10年物長期国債の長期利子率も参照してください．

平成2年（1990年）～平成11年（1999年）http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/data/jgbcm_1990-1999.csv
平成12年（2000年）～平成21年（2009年）http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/data/jgbcm_2000-2009.csv

>>241
1986年7月5日から2008年までの10年物長期国債の長期利子率も参照してください．
昭和55年（1980年）～平成元年（1989年）http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/data/jgbcm_1980-1989.csv
平成2年（1990年）～平成11年（1999年）http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/data/jgbcm_1990-1999.csv
平成12年（2000年）～平成21年（2009年）http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kinri/data/jgbcm_2000-2009.csv

246 ：シベリア代行：2010/12/29(水) 09:33:15

>>243
中前忠は本当に仙谷のブレインだったのかよ。
この男、デフレ脱却に供給を削れと言っているアホじゃん。
おまけに円高論者。
日経の経済教室に出てくるたびに激怒しているやつ多いじゃん。
そもそも、日経夕刊の釣糸コーナー担当。

>>244
日本のマスゴミは、国家財政を家計に例えるじゃん。
特にみのもんたとか。
通貨発行になると、通貨の信用性がなくなるとか、通貨の価値が下がるとか始まる。
特に毎日系で目立つ。
毎日新聞の水説のオヤジとか金本位制でも復活して、
通貨供給量を制限すべきと言わんとすべき報道。

今日のスパモニの玉川徹のコーナーで橋下大絶賛、河村絶賛報道で、シバキ上げ誘導しまくり。
この時期のテレ朝は毎年酷いとはいえ。
景気が日本でも特に悪い大阪で、橋下の支持率が未だに80％もいかがなものかと思う。
どうせなら、格闘技みたく大晦日にシバキ上げダイナマイトでも企画してほしい。
ああ、イライラする。
おまえら、シバキ上げの報道抗議テンプレよろしく。
アポロンへの反論もよろしく。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 09:38:08

円高デフレの利用って、結局円安誘導リフレによる金融財政ボーナスのことだろ。
確かにこれを利用しない政府日銀は無能だ。

248 ：アポロン：2010/12/29(水) 10:03:55

日本を牛耳ってる悪徳代議士は誰だ。
日本を混乱させている悪徳代議士は誰だ。
利口な者は代議士になんかならん、世に成ってしまった。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 10:05:48

どうりで仙谷は利上げすることが景気回復になるとか言ってたわけだ
菅はいまだ増税で日本復活とかの寝言を言ってるみたいだけどどちらももうまともに相手にされてないしな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 10:06:23

シバキ上げはインフレ下でやるもんだよ

251 ：実益マン：2010/12/29(水) 10:17:00

円高　デフレを有効に利用できる考えを持っているのは
竹中先生くらいしか居るまい。
ボンクラ政権では頓珍管政策だ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 10:19:59

たしかにバカンなんかと比べれば小泉竹中のほうがうよーっぽどマシであることは疑いようがない。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 10:47:06

ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉードイツマルク復活！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270914462/

ドイツがユーロやめるかも

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 13:40:13

いいね。移民とかアジア通貨とか寝言言ってる連中もいいかげん目を覚ませ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 13:45:11

まーたブンデスバンク復活して高失業率になるから実はドイツはユーロにとどまったほうがいいんだよ。
ドイツ国民は日本国民と同じように羹膾。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 14:07:08

世界中が緊縮と引き締めを望んでいる
日本が先陣を切らねば

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 14:34:06

ブンデスバンクも日銀ほどじゃないが引き締め好きだよね。
日本と同じで真面目な国民性だとそうなるのかな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:17:04

いまここまで読んでわかったこと。
日本は結局どんよりしたまま外需頼みで行き詰ります。
ほんじゃ、1年後に。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:18:36

ドイツは３年連続で105パーセントを超えるインフレで特に去年は108パーセントだもの
そりゃ引き締めにかからないといかんでしょ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:26:39

http://www.gaitame.com/market/indicator_ger.html

ドイツの消費者物価がそんな高いとか何の冗談だよ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:37:40

気品あるマルクより下品なユーロでドイツは好景気謳歌してるんだろ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:39:17

日本も韓国と通貨統合できたら莫大な経常赤字を日本が救出することだけを
所与とすれば持続的な成長ができるヨｗ韓国には遊んでもらってりゃいい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:43:26

通貨統合するならドル一択でしょ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 15:47:17

アメリカは嫌がるだろうよ。対日赤字がハンパじゃなくなる。
結局統一通貨はよく生産しよく貯金する国がよく怠けよく消費する国を食らうことがわかっちゃったから
日本みたいなマゾ国家と通貨統合してくれる国ないでしょ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 16:01:26

ドイツを見ると、通貨価値の毀損がGDPギャップの解消に有効だってことがよくわかる。

266 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/12/29(水) 16:01:47

日銀って結局何かやってるんだっけ？
国際買取などの結果が物価指数に出るのは1～2年後かもしれないけど、
実際には10月以降の供給は増えたのかな？
年末だし、詳しい人、解説してくれないかな？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 16:04:38

橋下はシバキアゲするより大阪府紙幣刷って日銀に対向しろ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 16:05:34

俺もそれ思うわぁ。近畿連合で地域通貨でも発行すれば大分面白い。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 16:28:18

>>234
> 農家は政府に頼るのはよくないだってよ。
まあ、米国の農家は米国政府に甘えっきりなんだけどな
こういうのはなぜか報道されない

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 17:00:40

農家は今ほんとに老人ばっかりだから、これから食料自給率がたっと逝くだろうな。
全く儲からんし新規参入もできない。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 17:15:51

デフレだと農業も儲からない
これは海外のあらゆる産業の生産者にも言える
日本がデフレなので日本への輸出を最優先に
考えなくなってきている

大問題だ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 17:51:18

>>271
ちょっと前、野菜高騰してマスゴミ騒いでたが
農家潤ってたみたいだしな、農家のやっていけない
問題の根底にデフレがあるみたいだな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 18:05:36

【政治】与謝野氏「連立の話は自分なりに良いと思って進めてきたが、潰れた。たちあがれの仲間と議論しても学べることは無い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293612412/

与謝野　捨て台詞ワロタ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 18:15:32

与謝野ってるな

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:14:29

>>233
このバカサヨうざい

>>竹中同様に、農家への戸別所得補償を社会主義呼ばわりした。
>>構造改革自体に舵を切っているし、構造改革部門で竹中化が最近酷い。
>>つーか、自民の議員は、清和会はともかくとして、谷垣までも
>>すぐに社会主義呼ばわりしているんだろう。

実際に社会主義的なんだから批判されて当然だろう
おまえみたいに直ぐに国から金貰おうとするバカサヨが日本にとって害悪なんだよ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:16:01

シベリア代行ってコテは低能だろ
スルーが基本

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:22:17

>>160
>>今起きているのは資本主義の完全な行き詰まりだから、これがチェンジ

なんだこのアホ左翼は
リーマンショックの時にアホ左翼が「資本主義の完全な行き詰まり」とかほざいてて恥かいた論調そのままだな
アメリカは社会主義的な政策やってきた日本よりよっぽどマシな状況なのに

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:23:20

なんでID制になったのにまたIDが消えてるんだ？

また例の低能左翼が自演し放題になっちゃうじゃん

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:29:30

アメリカは社会主義的な政策やってきた日本よりよっぽどマシな状況なのに

>>277
そうなの？
なんかこれからもう一段下げが来そうなんだが…………外れれば良いけど。
資本主義の行き詰まりじゃなくて、バブルでしょ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:34:51

>>279
最後の一行　どういう意味だ？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:36:05

公務員が糞漏らして泣き喚き地獄の中をのたうちまわるような社会にしないと駄目だよ

権力を官から民間に移行させないといけない

これからのトレンドは公務員苛め

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:38:11

与謝野とか須田とか人間ガン細胞どうにかならんのか
早く社会から消えてくれ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:39:21

これからのトレンドは赤狩りと公務員苛め

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 19:47:45

>>280
資本主義が行き詰ったんじゃなくて、ただバブルが弾けただけ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 20:58:32

頭悪そうなテンプレ見かけたので晒し上げ

過去の歴史を見れば、是清やら元文の改鋳、バーナンキやらで証明されています。

白川総裁は「財政法は人類の英知、国債の長期金利上がっちゃうよ、ふふっ」と述べておられますが、
是清の政策後長期金利は下がっていることが証拠として記録に残っています。
バーナンキ-samaも金融緩和してますが「長期金利が上がって困っている」という話は聞いていません。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 21:12:20

公務員の待遇を景気に合わせることと権力移譲は別のことだ。
左翼右翼も相変わらず関係ない話だな。
嫌われているシバキあげ市場原理主義をリフレと混同させる印象操作だな。
荒らしのレッテル貼りとしか思えん。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 21:36:40

２０１０年　株式市場の騰落率２０１０年１月５日～１２月２７日
米国　　　　　＋１０．６５％　（Ｓ＆Ｐ５００種）
日本　　　　　－　３．０５％　（日経平均）

バブル崩壊の震源地より悲惨な事になってる日本
これがバーナンキと白川の能力差だな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 22:12:52

>>286
出たよこの低能自演左翼
こいつが自演できないようにID制の方が良かった

日本は資本主義なんだから、市場原理主義は当たり前だろ
市場原理主義を恐れるのはおまえみたいな無能な負け犬と左翼だけ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 22:16:19

日銀の市場原理主義は恐ろしいよ。
受動的金融政策とも言うが。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 22:23:45

>>289
経済システムを作るのは政治の仕事だろ
日本はいままでの官僚社会主義がもう駄目なんだよ

もっと徹底して新自由主義の方向にいかないと日本は持たない

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 22:27:46

資本主義だから、市場原理主義という論理はありえない。修正資本主義というのもある。
貧富の差が拡大し、国内需要が減少すれば国外需要頼みの脆弱な経済になる。
限界消費性向を考慮しないで経済を語るとは片腹痛い。
現状のデフレを継続するために、シバキあげ路線の言動をリフレに関連付けると
リフレすら難しくなる。いわばおまえはデフレ主義者ということになる。

ちなみに左翼は資本主義すら否定する。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 22:48:23

物価の下落はケインズ効果・ピグー効果を通じて有効需要を喚起し不況を緩和する

インフレはその逆を行く

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:07:09

>>276
コテじゃなくて今北が書き込めなくてレス代行に頼んでるだけ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:08:00

日銀マンは本気でそういうこといいそうだから困るｗ

直近20年の日本はデフレでの実質金利高が民間需要を抑制して不況が悪化するだけでした

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:11:08

白川さんは神様だな、それに比べるとリフレ派はせいぜいトイレの神様w

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:20:07

デフレ魔神の白川は銭が大好きな小銭の神様だろ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:21:55

法皇「そろそろ賽銭箱と鳥居の用意を。初詣のCMにも力を入れてボーナスで出たお金をかき集めるのだ。」

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/29(水) 23:49:18

>>293
どのみち、スルー推奨だな。

299 ：アポロン：2010/12/29(水) 23:52:00

日本経済を回復させる方法も判らない愚か者たちよ。
方法は簡単である、国債を外国に売り出せ。
この日本ほどの大借金国はない、国債の格下げで
金利の上昇と円安で1ドル＝250円位にはなる。
それが日本の経済回復だ。
こんな事が解らんかい、反論ある者は出せ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 00:15:57

工作員しかいないのは規制で書けないだけだろ、ｊｋ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 00:19:23

バーナンキはドルの価値より株の価値を重視してる
白川は株の価値より円の価値を重視してる、敗戦国
はどっちになるかな

302 ：株屋：2010/12/30(木) 00:43:02

なんかここ、デフレ大好きの粘着雑魚がいるね
語尾にｗ付けてる低脳

303 ：株屋：2010/12/30(木) 00:49:41

俺は既に一定の資産があるからどっちでも良いのだけど、誰かの
犠牲の上に成り立つ世の中って少し気分悪いよね。

304 ：株屋：2010/12/30(木) 00:52:17

そういえば先日の番組で、JPモルガンの菅野(日銀出身)が
「インフレターゲットに反対という訳ではない」「国民的な議論が必要」って言ってたわ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 00:56:22

>>299
素晴らしいアイディアだ。
で、早速、君が海外へ日本国債を売ってきてよ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 00:58:39

>>304
どうせ、面と向かってインフレターゲットに異議を唱えるだけの度胸がないだけだろ。

307 ：株屋：2010/12/30(木) 01:06:49

>>306
いや、面と向かってインフレターゲットの第一人者である岩田教授に反論し、
最後に出たセリフがこれなんだけど。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:08:29

来年は増税路線だな
管政権は財務省政権だから

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:10:51

>>307
目標の明確化自体には反対する理由が無いもの。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:16:13

>>143これか？
量的緩和は効果がないことが証明されたとかビキビキしながら言ってたやつ
インタゲはインフレには有効だがデフレには意味がないとも言ってた

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:16:30

>>291
この低能左翼はIDでなくなって泣いて喜んでるだろうなｗ
このニートの低能左翼が一日中このスレに張り付いて自作自演してるからこのスレ不愉快なんだよ
日本は社会主義じゃないんだから貧富の差があって当然だろ
イヤラシイ「嫉妬」を肯定化してんじゃねーよ負け犬が

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:18:37

>>308
だから菅みたいな左翼は駄目なんだよ
増税してバラまきばっかする

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:20:58

岩田規久男も菅野(日銀出身)も
人選悪い
テレ東いい加減にしてくれ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:21:29

>>291
なんかこのスレでやたらと「シバキあげ」という一般的にはあまり耳慣れない言葉を多様するバカサヨが湧いてるけど
「バラまき」より「シバキあげ」の方が100倍マシだ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:22:44

>>314
じゃぁ金融政策要らないじゃん

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:26:12

>>315
金融政策は必要だろ
ただ、菅みたいなバカサヨが大好きな
増税してバラマキ政策は愚の骨頂

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:27:41

このスレの左翼って徹頭徹尾、国に頼ろうとしてるから気持ち悪い
どんな卑しい生い立ちしてたらこんなクズが育つんだ？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:28:45

５０年後の世界地図に日本はあるだろうか？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:29:05

金融政策もバラまきにかわりない

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:29:46

東亜とか終わってるな。経済学の基本的な事項も誰も知らんから
話にならん。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:30:54

インフレのときは締める
デフレのときはゆるめる
常にゆるめればいいわけでも締めればいいわけでもない

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:31:34

>>319
そう思わない
このスレってリフレ政策して更にベーシックインカム的政策やろうとしてるようなバカサヨが常に湧いてるけど、
そういうリフレ政策をそういう左翼的政策とセットで考えている左翼が最高にウザイ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:32:12

日銀も東大法卒が牛耳ってんだろ
白川はお飾りだ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:32:35

話にならんって切り捨てる前に知識があるなら
分かりやすく教えてあがればいいのに

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:32:45

リフレ政策は別にバラまきじゃないだろ
なに言ってんだ？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:32:47

今日もNHK解説委員どもは日銀をスルーして酒場談義
公共の電波でやるような質の議論かよ
大企業がたるんどるとかなんとか
全員クビでOK

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:32:48

>>316
増税したらばらまきにならないってのなｗ
特に消費税みたいな逆進性の高い税の税率上げるって馬鹿もいいとこ
貧乏人から巻き上げてまた配りますって
笑い死にさせるつもりかと思う

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:33:22

また乞食ダンスか

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:33:55

>>328
ものもらいさんこんばんは

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:34:16

>>325
中立的なバラマキ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:35:29

>>322
リフレそのものに修正主義的な性格があるからだよ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:35:53

どう見てもストーカーは韓リフの件について

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:36:18

>>325
市場に流れるマネーを増やすことをばらまきというなら
ばらまきでいいんじゃね

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:36:50

>>326
ほんと歴史って繰り返すよな、戦前のデフレ期は足らぬ足らぬ工夫が足らぬ
だったらしいな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:37:03

>>325
失礼
リフレはばらまきでもあり締め付けてもあるよね

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:37:39

デフレから抜けれれば雇用も税収も改善される

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:38:52

>>327
税金上げるのなら消費税がベストに決まってんだろ

逆進性っていうのもバカサヨが大好きな言葉だよなｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:39:34

>>333
そう、バラマキでいい。財政政策も金融政策もバラまきそして引き締め。
総需要政策という。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:39:38

政治家は悪党でもいい
国益を最優先させてれば私腹を肥やそうがな

中途半端な無能はいらん

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:40:35

>>337
シミュレーションではたしかに税率あげると逆進性は高まる。
ただ、思ったほどではない。給付付き消費税額減税の導入でOK

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:40:41

韓リフもスルーするっと言ってたのに粘着だな、
高橋洋一の神聖化は正直気持ち悪い

# しかし日銀のいっているデフ対策そのものを「リフレ」として書き続けたり、常人では読み切るのも困難な官僚的文書そのものをネットでも書く。
仕事熱心というか、高橋さん@YoichiTakahashi に取りつかれてしまったというか。
bewaadも優秀だかどうかは知らんけど奇妙な人ではある約5時間前 webから

# 寝る前にリストの人の発言をみたら、稲葉さんが bewaadに触れてた。
また「復活」して高橋洋一さん批判か。
本当にせいのｄることだよね。僕のせいで「休筆」だと大騒ぎして、
何度も高橋洋一批判やリフレについて何か意味がわからないことを書くために頻繁に「再開」。
しかもこのタイミングでかｗ　

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:41:42

>>333
バカ

バラまきっていうのは子ども手当とか
公明党がゴリ押しした地域復興券とかああいうのだろ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:42:09

しかしbewaadの高橋さんへの批判をいま読んだけど、。
「厚労相の一声でできる」という文言を、高橋さんのいうように法改正まで見据えたものとしてとるか、
それともbewaadのように言葉そのまんまでとるかの違いかな。
どーでもいいんじゃね？　前者は生産的だが、後者は「で？」というレベル約4時間前 webから
面白いのははてブをみると、またまた何人かbewaadは実力派官僚みたいですごい！高橋さんの埋蔵金インチキみたいな妄想爆発のコメントがいくつかあること。
そっちの方が病状的には重い

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:42:10

>>339
角栄の時代が日本の黄金期だったしな、やっぱり小沢がいいのかもな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:42:43

全然はなし変わるけど、いまの日本で最良のエコノミストといったら
誰でしょうか？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:42:57

>>337
なんでベストなのかな？
市場に流れるマネーの量がさらに減るのに

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:43:19

リフレ政策のことをバラマキとは言わない

初歩的なことが分かってない奴が湧いてるなあ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:43:20

しかし前からつぶやいてるけど本当にbewaadは高橋さんに執着してるんだなあ。
まあ、そこが今回の無期限休筆宣言というか、彼のリフレ→事実上の反リフレの根源をなす感情的な問題の部分だからしゃあないか　　
まったくあんな日本語のどーでもいい使いまわしを感心する人たちがまだいるのも驚き

ともかく無期限休筆宣言はただの僕へのあてこすりなだけで、
別に彼/彼女のこーむいんとかゆーしゅうな官僚人生が
困難にさらされたという妄想とは無縁なことはもう誰がみても明らかだが、
それさえもわからない阿呆がまだいるのも事実ｗ　ご愁傷様

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:44:59

>>347

総需要政策の拡大はバラマキだよ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:46:09

>>349
景気が過熱したら引き締めに変わるから
単純にばらまきとは言えないとは思う
現時点ではばらまきになるけどね

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:46:21

>>345
日本在住でなら林文夫か伊藤隆敏じゃないの？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:46:50

>>346
所得税と法人税を下げて消費税を上げるのは世界の税制の潮流
そのほうが効率いいの立証されてるから世界の税制の流れになってるの
日経の論調を支持する

「税の国際競争力」つけねば空洞化進む　法人税・所得税を減税し、財源は消費税率アップで
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/19980105/NB0922H_407229a.html

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:47:02

>>350
それは財政政策も同じでしょうに。高福祉は税収で達成すれば引き締めになる。
景気安定装置。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:47:36

>>349
ちょっと低能は黙ってろよ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:49:19

左翼ばら撒き乞食死ねよ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:49:46

リフレ政策そのものはバラマキじゃなくて
左翼がやろうとしてるベーシックインカムとかがバラマキだろ

なんかこのスレってリフレ政策とベーシックインカム的政策をセットで考えてる奴がいてウザくて仕方ないんだが

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:50:35

財務省も日銀も経済成長を望んでいない

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:51:04

>>356
リフレは財政併用も意見としてはあるし、ベーカムではなくとも財政政策による景気刺激はバラまき。
君に経済学的素養が甚だしく無いことが非常に不快。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:54:46

>>358
バカ？
おまえ自分でリフレそのものはバラマキじゃなくて財政支出による景気刺激策がバラマキだと認めてるじゃんｗ

リフレそのものはバラマキじゃない

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:55:32

リフレのような政策は量的緩和という
量的緩和の事をバラマキとは言わない

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:56:33

>>359
金融政策も財政政策もばらまきだよ。それで、ケインズは金利がゼロになると金融政策が
効かなくなるとも言った。もちろん量的緩和には効果があるけど財政も併用する必要がある

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:57:23

>>352
ＥＵ並に段階税率やってくれるならそれはそれで

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:58:13

>>360
それは俺様基準。バラまきというのは総需要政策のこと。
金融政策も財政政策も同じく総需要政策でありバラまき。
でも金融政策や減税給付は中立的で利権を産まないバラマキだと
主張したのがフリードマンだね。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:58:46

リフレと関係ないばら撒き乞食は乞食派とでも名乗りなさい

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:58:59

リフレ政策って国債買い切りだろ
国債買い切った額だけ国家予算を増やすのだからバラマキだね

量的緩和は売りオペが前提だろ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 01:59:56

>>361
>>363
↑
こういうバカレスが俺様基準レスだろ
量的緩和のことをバラマキと言うわけないだろ低能が

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:00:03

>>365
一定の水準以上に物価が上がったら引き締めに変わるんでは？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:01:04

>>365
売りオペは出口段階ではやる必要が出てくる。
でもそれを理由にバラマキではないって言うなら財政政策も
将来の緊縮財政を所与とするなら同じことになる。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:02:16

>>366
バラマキと言うよ。そもそも例えば米国の量的緩和は民間のリスク資産も
買い取ってるし財政政策と効果もやってることも実はかぶってる。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:03:03

バラマキって言葉の意味を理解してない低能サヨかせ啼きながら必死に自演しはじめたな
こういうバカサヨを抑えこむためにID制が必要だったのに・・・

バラマキっていうのは民主がゴリ推ししようとしてる子ども手当とか
公明党がゴリ押しした地域復興券とかああいうのだろ
バカサヨが大好きな愚民政策

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:04:01

いや、売りオペをやらないのがリフレ政策だよ
売りオペの代わりに利上げをする

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:04:59

>>369
何度でもいうが、量的緩和のことをバラマキとはいいません

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:06:02

>>371
利子でやるか量でやるかの違いってことか？

アメリカでもバローが長期債をいずれ売りに出すときにインフレ制御できるか微妙だから
財務省が短期国債発行増やせとか言ってるから売りオペは将来的にはするものだと思ってたが。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:08:55

>>372
金融政策はバラまきでないから金融政策はバラまきではない。単なるトートロジー。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:09:17

いづれにせよ今の民主党には何もできんわい

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:09:17

ＦＲＢは国債買い過ぎて、売りオペしたら暴落しますから

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:13:16

>>374
おまえの中で量的緩和がバラマキなら
子ども手当とか地域復興券とかはなんていうの？
超バラマキ政策？ｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:13:51

>>377
すべて総需要政策。景気刺激に使えばバラマキ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:13:54

　リフレ
　　┣積極財政派
　　┃　　┣公共事業
　　┃　　┣減税
　　┃　　┗給付金等
　　┃　　　　　　┗ベーシックインカム
　　┃
　　┣中立派
　　┃
　　┣緊縮財政派
　　┃　　┣公共事業削減
　　┃　　┣公務員人件費削減
　　┃　　┣社会保障費削減
　　┃　　┗増税
　　┃
　　┗金融政策万能派

こんなかんじ？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:16:44

>>369
ばーか、非伝統的金融政策っていっても、あくまでも通貨量を調節する手段。
味噌とクソを一緒にするようなこと言うな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:17:18

>>378
けっきょくおまえは量的緩和はバラマキとは言わないの認めてるじゃんｗ

量的緩和のことを総需要政策と言ってるｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:17:34

リフレ政策は、リフレで得た金を使うのだからバラマキだよ
リフレで金が得られないなら馬鹿だし、使わないのは更に馬鹿だろ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:18:43

>>378
お前ってキチガイだなw

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:19:57

いつものひとがいると活気づくね

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:20:04

>>381
総需要政策による景気刺激を俗にバラマキという。
そしてバラマキでイイんだよ。バラマキというのを悪い意味で使うのがアホ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:21:28

>>380
マネタリーベースを調整するだけならリスク資産購入は必要ないわけｗ
なんでバーナンキがリスク資産買い取ることを提唱したのかを振り返れば
それは通貨供給量のコントロールではなく期待インフレ率のコントロールであったことは自明。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:21:46

>>382
つまり、リフレが理解できないから、より単純なバラマキとして理解したわけか。
即物的発想なわけだな。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:22:02

>>385
おまえ基本的なこと理解してないから二度とレスしないでね
低能のお相手してる暇ないから

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:22:42

だな～に負けて泣きべその真アホが今度はこっちを荒らしてるのか

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:22:57

リフレってデフレ脱却程度の意味でのまとまりしか無いんだが。
サムナーもクルーグマンもリフレ派だが主張はあんま噛み合ってない。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:23:12

何度でもいうが、量的緩和のことをバラマキとはいいません

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:23:40

>>391
なぜ？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:23:47

>>386
>それは通貨供給量のコントロールではなく期待インフレ率のコントロールであったことは自明。

それはバラマキと関係ないな。
強弁もいい加減にしたまえ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:25:25

絶対にデフォルトしない、通貨と表裏一体の関係にある国債を通貨と交換するだけだからな。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:25:50

>>388
基本的なことを理解していないのはそちら。ニュー速なら許されるがこっちでは許されない。

>>393
金融政策-国債買いオペはゼロ金利では短期国債=貨幣となり効果が薄くなるということを所与としたものが
マーナンキのやった信用緩和や量的緩和のベースにあるもの。基本的なことを理解してから書き込みしてくださいね。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:27:05

やっぱりこのスレのバカサヨって変だよ

量的緩和のことをどこからか金が降って来る政策とどっかで勘違いしてるから
量的緩和のことをバラマキとか言っちゃうんだよ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:27:54

>>396
民間資産の購入はまさにヘリコプタードロップだよ。
そんなこともシランの？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:28:19

>>395
>金融政策-国債買いオペはゼロ金利では短期国債=貨幣となり効果が薄くなるということを所与としたものが
>マーナンキのやった信用緩和や量的緩和のベースにあるもの

日本語になってないぞ、馬鹿。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:28:41

ほんとID制に戻して欲しい
例のバカサヨが泣きながら自演連投しててウザイ事この上ない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:29:56

リスク資産の購入は一種のバラマキだわな。
だが、国債の購入はバラマキの色彩は薄いだろう。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:30:21

>>396
つーか、この馬鹿は「非伝統的金融緩和＝日銀が直接バラマキやる」って理解してんだろうな。
そんで後はお決まりの強弁パターン。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:30:30

>>398
意味がわからなかったんだね。
教科書でも買うといい。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:30:47

>>395
おまえは金融政策と財政政策を混同してる

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:31:50

>>400
短期国債ならそうだね。でも一般的に非伝統的金融政策に位置づけられる量的緩和って長期国債の買い入れを前提としてるでしょ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:33:04

>>402
それが判読不可能な文章書いて言う台詞か？
アホなお前さんには「厚顔無恥」って言葉を送ってやるよ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:33:43

長期国債も無リスク資産なので、それを通貨と交換しても資源配分のゆがみはほとんど無い。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:33:54

>>403
してないよ。そもそも金融政策と財政政策を区別する必要があんまりないから。
だから財政だけバラマキと決め付けるのはアホ。景気刺激に減税等が必要。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:35:03

>>405
意味がわからないの間違いだろうね。短期国債と貨幣が等価になるという意味はわかる？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:35:25

>>404
アホ、長期国債を買ってもバラマキとは言わん。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:37:03

>>409
長期国債を派手に買うとだね、これは例えば度を過ぎればマネタイズ、つまり財政規律の崩壊と
なるわけだよね。そのときに日銀のバランスシートの悪化のコストを支払うのは誰かといえば結局
納税者なわけだよ。だから金融と財政を分けることにはあまり意味が無いのだよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:39:28

>>410
通貨を発行しすぎても高率インフレになって国民が苦しみますが、何か？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:40:29

>>411
それをインフレ税と言うんだよ。だから長期債が無リスクとも言えない。
結局財政も金融も切り離して話をすべきではなく、どちらも総需要政策の一環として捉える必要がある。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:40:34

＞日銀のバランスシートの悪化のコスト
具体的に納税した金をどうやって支払うことになるんだ？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:41:20

>>413
inflation taxでググるとよい。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:42:31

>>412
あのな、お前が金融政策をバラマキとする根拠が崩壊してるだろ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:43:21

>>415
金融政策も財政政策も日銀含めた広義の政府が行使する総需要管理政策の一貫というだけのこと。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:46:11

>>414
ググったけど日銀のバランスシートの悪化のコストというところがわからない

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:46:52

ハイパーインフレで借金チャラにしようぜ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:48:04

>>418
相当頑張らないと起こせそうにないからなあ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:48:34

>>417
貨幣発行主体の財政が悪化すると発行する貨幣の価値が落ちる。
日銀が刷り過ぎれば（貨幣発行は負債計上なのでバランスシートが悪化する）戦後のような高インフレに見舞われるってことだよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:48:40

>>416
それだけ広義の定義では大した意味はないな。
つーか、所詮は俺様定義なわけだもんな。
お前のやってたことは徒労だね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:50:27

>>417
どうせ、いつもの馬鹿がテキトーに書き込んだだけだろ。
さっさと寝ようぜ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:51:29

>>421
そうかね？財金両政策はどちらも総需要政策であり。マンデルフレミングにより
変動相場では財政政策が効きが悪くなることはほぼ確かな事実なようだから金融政策を使うだけのことで、
固定相場制ならば財政政策を使うだけのこと。財政はバラまきだからダメで金融はOKとかそういう単純な話ではない。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:51:52

>>420
貨幣の価値は、中央銀行のバランスシートとはほとんど関係ない。
金本位制の時代はとっくに終焉している。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:51:54

>>420
その分納税者の名目上の所得も増えるんじゃないの？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:54:07

>>424関係ないわけがない。君の主張なら中銀がいくら貨幣発行しても
インフレはおこらないことになる。
バーナンキはわざとBSを汚してインフレ率をあげようとしたわけでだな。

>>425
納税者という言葉は語弊があったと思う。国債保有者のほうが良かったかな。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:54:15

「インフレ（物価上昇）は陽気な妖怪だが、デフレ（物価下落）は陰気な妖怪」。

どちらも度を過ぎればよくないのは同じだが、成長率や賃金が”かさ上げ”され、債務負担も軽く感じるインフレより、その逆のデフレはいかにも社会の空気が重く感じる。

働き盛り層はインフレの方がいいのは当然

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:56:59

>>426
何をもってコストといいたかったかは理解しました
ありがとうございました

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:57:22

金融緩和も財政拡大も総需要を増やす政策には違いないな。
日銀が国債買うとバラマキではなく、国債発行して減税するとバラマキなのか？

バラマキの定義とは？総需要拡大政策の直接の恩恵を受けるのが幅広いか偏ってるかとか？
国債買いオペだって国債ホルダーがまずは恩恵受けるわけだし。
乗数効果考えれば、間接的な効果まで含めると金融政策も財政政策も幅広いよ？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 02:59:26

>>429
バラマキの定義は総需要管理政策における不況時の景気刺激程度の意味くらいでしかないわけ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:01:10

要するにもっとちゃんとバラマキをしろと

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:01:29

>>430
それがバラマキの定義？ますます意味わからん。不況時に景気刺激効果あるとバラマキ？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:02:29

官僚社会主義という日本を食い物にする自己増殖システムをなんとかしないと日本は持たない

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:03:42

>>432
政府や中銀がが行う景気刺激策がバラマキという解釈でいいと思うよ。
金融政策も財政政策もケインズ-ヒックスの流れが土台にあるものだし。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:05:52

>>434
総需要拡大政策＝バラマキだよな。財政政策だけがバラマキだって言ってるやつらの方の定義を聞きたい。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:06:32

官僚と公務員は、自分から前に進むことは絶対にありません。
「規制」が好きで、後から遅れて、ゆっくりついて来ます。「自由・進歩・開拓」とは、およそ縁がありません。
確たる国家観を有しているとは到底思われません。変化を拒否する官僚社会主義とも言う「ドブ」に完全に浸っています。

官僚と公務員は、現在の世界的な規模の大変革期には、足を引っ張る巨大「抵抗勢力」となります。
『官僚社会主義』は、放漫財政・財政崩壊の最大の要因であります。社会保険庁等の不適正な浪乱費は、その好例です。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:10:07

>>435
要は筋の悪いバラマキと良いバラマキがあるということで、乗数効果が極端に落ちている模様の財政は景気刺激には手が悪いということであって
バラマキだから悪いわけではない。ケインズの時代も現代もデフレ不況というのはミクロの経済主体がバランスシートの清浄化を画策した結果としてGDP成長が停滞する
いわゆる合成の誤謬であるのだからこそ政府は空気を読めない、読まないで政策を実効する必要がある。それをバラマキと表現するだけのこと。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:13:03

>>437
筋ってのもおかしな話で、今の時代、金融政策はまず基本だから、
その上であとは金融政策オンリーか、併用かの話でしかない。
対立軸がそれなら、後者のほうが総需要を確実に増やす効果としては大きいわけで。
その文脈で言えば、金融オンリーの方が筋が悪い。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:15:54

>>438
だから俺は財政はバラマキだからダメだとうるさいいつもの国際競争力ガー君に絡んでたわけ。
財政は金融政策と併用で使うべき。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:22:33

このスレに張り付いてる自演バカサヨって徹頭徹尾、「自己責任」って概念を理解してないよね
国に寄りかかる事ばっか考えてる

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:24:16

>>440
日銀に寄りかかる君も所詮リヴィジョニズム、コレクティヴィズム信奉者であり同じ穴のムジナに過ぎないんだよｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:24:52

乞食はいくら取り繕っても乞食

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:36:26

>>442
このスレに張り付いてるブサヨはばら撒きに期待する乞食みたいなもんだなｗ

このスレに張り付いてるブサヨはリフレ政策支持の人間を減らす天才かもしれない

このブサヨが泣き喚いて「ベーシックインカム的な政策しろ！」とか「量的緩和はバラマキだぁぁぁ！ぼくちゃんがそう思ってるんだからみんな従えぇぇぇ！」とか
発狂しまくってるからリフレ政策とかどうでも良くなってきちゃった

まあ、いずれ日本はインフレになるだろうし、それに期待するか

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:40:05

>>443
このブサヨガー！

＞まあ、いずれ日本はインフレになるだろうし、それに期待するか
絶対服従の奴隷に見えるのはどっちでしょｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:42:07

>>444
なに言ってるのか意味不明なんですが
絶対服従の奴隷って、なにに対しての奴隷？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:42:17

>>443
結局そういう方向に持っていくための釣りなんだろうなこの人。
在日の街宣右翼みたいな物。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:43:33

>>445
自分では気づかないのって、ある意味幸せだね。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:45:54

>>444
一日中このスレに張り付いてるニートのブサヨくん怒っちゃったの？ｗ

俺なんか忙しいから滅多にこのスレにこれないのに
おまえは無職だから一日中このスレに張り付いてられていいね！

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:49:10

>>448
自行紹介サンクス

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:49:21

日本の閉塞感は政治のせいが大きい

これまでの日本に社会主義的政党はあっても、英国や米国のような保守政党は存在しなかった。
自民党は「保守」を自称してきたが、世界から見れば一党独裁の社会主義政権である。

自民党は民主の事を社会主義政党といって攻撃するが、俺に言わせればどっちもどっち。
やや自民のほうがマシって程度。

みんなの党がもっと大きくなるとか、保守層の新しい受け皿がいる

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:51:52

>>450
お前の中ではナチスは右なのか左なのか

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:53:48

>>451
それが今の日本の政治　経済の閉塞感とどう関係あるんだよバカが
てめーみたいな低能サヨがこのスレに張り付いてるからID制は必要だったんだよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:56:54

>>452
いや、大きな問題だよ。保守という言葉をどのように使っているのかは非常に大きな問題。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 03:58:35

官僚主導の規格化と計画化で発展した日本は、かつて「最も成功した社会主義国」と揶揄されたが、
このままでは「もっとも後に滅ぶ社会主義国」になりかねない。
今世紀に入ってからの日本の相対的衰退は著しい。
日本の官僚社会主義体制はもう限界なんだよ。
公務員の権限を減らし、小さな政府にし、新自由主義的な方向に方向転換しないといけない。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:00:46

>>453
ニート左翼のおまえと駄弁るためにこのスレにいるわけじゃないから
無職のおまえは一日中このスレに張り付いて泣き喚いていればいいんだろうけどな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:01:33

>>454
それは日本的な意味での保守なのか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:04:54

>>454
民主党が菅　仙谷内閣になってから
官僚社会主義傾向がますます強まってる印象だな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:07:38

>>457
色々な意味で政治的な技術がないからねえ
かといって鳩山以前の政権は官僚と仲良し過ぎて似たようなことになってたけどね

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:11:08

>>458
政治的な技術つーか、菅と仙谷の思想の時点で既に駄目

資本主義を捨てろみたいな本書いてる水野をブレーンにしたりとか

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:15:43

http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/650.html

このやりとり面白いわ。新自由主義=共産主義

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:16:45

水野和夫って『100年デフレ』って本書いた究極のアホ

ゼロ成長を推奨していたりとか

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 04:18:11

>>459
夢見がちな人たちであることは間違いないよね
詐欺師につけこまれやすいというか

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 06:30:20

ダメリカ様って３．５％～４％も来年成長するのか、ふむふむ。
モーニングスターって買い煽りか？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 07:40:07

ｲﾝﾌﾚ＝貯蓄税、ﾏｲﾅｽ金利と同義＝格差是正
　
量的緩和＝ｲﾝﾌﾚ＝物価上昇＝そのまま定着
国民の貯蓄から＝ｲﾝﾌﾚ→ﾃﾞﾌﾚ＝元値もどる
増税＝ｲﾝﾌﾚすら起こらない可能性あり

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 07:49:11

>>423
>財政はバラまきだからダメで金融はOKとかそういう単純な話ではない。

そもそも、そんな話じゃない。
俺様定義で何もかもバラマキってことにしている馬鹿に「いい加減にしろ」と言っているだけ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 07:52:06

>>465
バラマキをどうとらえるかだよ。
お前はバラマキをダメなものととらえようとしてるから話がおかしくなるわけｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 07:56:16

金融政策が正しいと認識される事を恐れれて
日銀が量的緩和に踏み込まないと言う者がいるがこれは話が合わない
今現在、日銀は量的緩和を妨害するためにデタラメすぎる嘘を平気で言ってるわけだが
これすら国民は理解していないが、当然これはリスクある嘘である
仮に金融政策がすべての者にとって有用なものであるなら、政策施行後は好景気なわけである。
ならば日銀は好景気になったその理由に対しての嘘を考えればよい
好景気下での嘘に反応する者は、不況下での嘘に反応する者よりも極めて少なくなるだろう
つまりリスクのない嘘である。
という事は、リスクのない嘘を付きたくないためにリスクのある嘘を付いてるという構図が成り立つ

この理由でも変だが、そもそもリスクある嘘を付く以上、
嘘を付く側には対象となる政策が行われた場合、実損が発生すると考えるのが自然だろう。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 08:04:33

>>466
>お前はバラマキをダメなものととらえようとしてる

そんなことを言っているのではないと何度言わせる気だね？
アホな強弁につきあって「それは強引だし、大した意味がないから、いい加減にしろ」と言ってるだけだよ。
財政政策が駄目とか反対なんてことは今まで言及していないし、それは論点から外れている。

つーか、おそらくお前の言いたいことは「同じバラマキだから、財政政策もやれ」とか言いたいんだろ。
そんなもん「味噌もクソも同じだから、これからはクソも食べよう」と主張するのと同じ。
選択肢の中から検討して政策を選ぶのではなく、最初に結論ありきで財政政策を採用しろと主張しているのがお前だ。
俺が問題にしていたのは、財政政策の是非ではなく、お前の独自定義や論理の組み立てなんだよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 08:07:40

>>488
俺はことは国際競争力ガーくんの金融政策はサヨク的ではないという意味不明な議論に反論してるだけだよ。
財政政策も金融政策もどちらも価格統制であリヴィジョニズムに基づくものだとね。だから国際競争力ガーくんもサヨクなんだということ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 08:08:26

>>468
俺は国際競争力ガーくんの金融政策はサヨク的ではないという意味不明な議論に反論してるだけだよ。
財政政策も金融政策もどちらも価格統制であリヴィジョニズムに基づくものだとね。だから国際競争力ガーくんもサヨクなんだということ。

訂正

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 08:27:58

ｲﾝﾌﾚは上層も喜ぶと言う者がいるが
まずｲﾝﾌﾚと好景気を混同して使ってる事がおかしい。
ｲﾝﾌﾚで必ずしも好景気とは限らないが、好景気であるなら必ずｲﾝﾌﾚである事と
ﾃﾞﾌﾚ不況に対してｲﾝﾌﾚ好況が叫ばれた事が起因するが、使い分けないと話が見えない
まず上層が喜ぶのは好景気であってｲﾝﾌﾚではなく、ｲﾝﾌﾚは嫌悪の対象でしかない
ｲﾝﾌﾚでマネー以外の資産価値が上昇するからと言う者もいるが、
最終的にはすべての物価が同率で物価上昇した場合、その資産価値は変らない
もちろん一概には言えない
マネーに実損が発生すると理解されれば我先にマネー以外の資産に走るだろうし
将来が明るいと見れば人口増加もある、
其の場合生産可能なものと限られた資産では後者の方が価値が上がるだろう。
だが少なくともマネーが希薄化される以上、すべての物価が上昇するはずである。
最終的にはマネーの価値が下落する事がメインになるだろう。
そして量的緩和とは下落させた通貨の価値を定着させうると同時に
創出されたマネーを中間層以下に使用されるため、その格差是正はより大きくなる。
上層にとって量的緩和とは嫌悪の対象以外の何ものでもないのである。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 08:56:59

>>470
意味不明ならお前も同じ。
財政政策も金融政策もどちらも価格統制であリヴィジョニズムに基づくものだとか抜かす奴は、レッセ・フェール論者という化石種だろ。
半ば宗教のような化石種に対抗して意味不明なこと抜かしてたんじゃ、端から見れば同レベル同士の争いにしか見えん。
たしかに国債競争力論はトンデモだが、それでもアホな批判をしたんじゃ意味がない。
お前が昨日やってたのはそういう無意味な作業だよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:00:43

>>472
故に総需要政策支持者はもれなくサヨクなのであるｗ
つまり、自分を延々ディスってるのが国際競争力ガーくんというわけだ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:16:37

実は量的緩和はいくら行っても問題ないのである。この理屈分かるだろうか？
量的緩和でｲﾝﾌﾚになる、さらにﾊﾞﾌﾞﾙになる、ﾊﾞﾌﾞﾙはいずれ弾けて経済を破綻させる。
これがすでに洗脳なのだ。我々は騙されている。
ｲﾝﾌﾚの先にﾊﾞﾌﾞﾙがあると見なされがちだが
ﾊﾞﾌﾞﾙとは一局集中によって起こるものであり、ｲﾝﾌﾚと同義にする事自体がおかしい
逆に言えばﾊﾞﾌﾞﾙは量的緩和と対象となる物価の規制で抑えこむ事ができるのである。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:24:03

乞食が俺は乞食じゃないとか笑う

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:24:38

>>475
お前も乞食だってこと

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:33:56

>>474
＞実は量的緩和はいくら行っても問題ないのである。この理屈分かるだろうか？
＞量的緩和でｲﾝﾌﾚになる、さらにﾊﾞﾌﾞﾙになる、ﾊﾞﾌﾞﾙはいずれ弾けて経済を破綻させる。
＞これがすでに洗脳なのだ。我々は騙されている

激しく同意

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:47:19

馬鹿の考え休むに似たり。

この円安デフレ不況を打開するにはこれしかないのに馬鹿どもは誰もきずかない。
１、まず政権は赤字財政をふんだんに組む
２、国債を世界に売り出す
　　ランク下げされた国債は高金利でないと売れない
３、円安が1ドル＝250円くらいになる
４、インフレが止まり輸出産業から動き出す。
５、輸出立国日本は生き返り徐々にゆるいインフレに移行する
世の馬鹿どもよ脳みそを入れ替えろ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:48:23

８０年代後半のバブルって、たしか８４～８５年頃の円高不況を受けて
だったよな
まあ、その前提としてプラザ合意という陰謀があったわけだが

あの時と違って日本は金余りじゃないし、多少余ってきても企業の
内部留保にいくだけだし、それでもカネは外国に行くし

それ以前に、バブルを起こした元凶と言われた据え置かれた公定歩合も
２．５％はあったはず
二度とバブルなんて来ない
とにかく金刷れ、そんで累進課税強化しろ、
眠ってる個人資産にも課税しろ、それくらいはやれ！

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 09:55:48

国の破綻を目指す売国奴ばっかりだな

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:11:38

>>480
どうなると国は破綻するの？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:37:30

>>478
今現在国債の利息が十数兆で国家財政を圧迫してるわけだが、
これ以上借金を増やした場合
輸出産業が復活する前に、国家予算が破綻して大不況がこないか？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:40:33

ドル円で81円割り込みそうな状況でインフレの心配してどうすんだよ？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:41:39

>>482
とりあえずこんだけ金利が安いうちに日銀が全額買い取っちゃえばそれですむんじゃないかな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:49:08

>>484
それは話が前後する。もちろんそれが一番いいわけだが、
国債を銀行に買わせてるのはﾃﾞﾌﾚで金を貸し出せない銀行救済の意味もある。
逆に言えばﾃﾞﾌﾚを維持させる目的もあるのだろうが
とにかく変な話だ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:51:53

単純に日銀の独立性とか廃止して、国が円を刷って財源にできるようにすればいいと思うんだけどね
それで円安になっても、一石二鳥でしょう

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:53:22

>>485
借金の借り換えみたいなもんだろ
日銀が買い取った後でまた新規に国債を発行すればいいんだし

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 10:55:12

>>461
水野以外にも良いデフレ論、デフレ運命論などとんでもデフレ論説いてる輩は自分はデフレの
脅威が及ばない安全地帯にいる卑怯者ばかりだ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:00:07

>>454
官僚主義うんぬんよりデフレやってるから衰退していってるんだよ
デフレやめなければ官僚主義やめようが衰退していく罠

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:00:44

良いデフレとか言って、日本だけ名目GDP酷い有様なんだから、たまったもんじゃないよな
なんで、そうなってしまったかを政治家はまったく考えず
どうしたら、選挙で勝てるのかってことしか頭にない

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:07:25

>>487
政府、日銀は同じ国の機関なのでこの間でのやり取りは実質的な借金にならない
日銀が刷った金を政府が無償で受け取ると言う話と同義だ
で日銀が刷った金を国の財源にすればうまくいくのに
国と日銀はなんでやらないのかを検証してるのがこのスレなわけだ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:13:19

なんでやらないかと言うと、日銀は独立性があって拒否してるんじゃないの？

結論は日銀が馬鹿

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:15:52

在庫調整型の不況は金利下げて財政政策やれば回復するけど
バブル崩壊信用収縮型のデフレ不況はお札大量に刷って信用
創造増やさん限り回復しません、日銀や政府のアフォがこの
２０年やってきたことはバブル崩壊型の不況にたいして在庫調整型
の不況に対する処方を延々とやってきたことです。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:34:14

>>492
日銀がﾃﾞﾌﾚ堅持するためにさまざまなデタラメを言ってるが
これを本来国民の味方であるはずのマスコミが擁護してるのはなぜ？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:35:09

安全地帯から日銀を非難してる奴等が良く言うなあ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:36:48

結局、金融政策も貨幣発行益を市場に与え、投資を増やす方向で
景気に影響をあたえるので、「ばらまき」と言ってもいいと思う。
それが「総需要政策」なんだろうね。
経路が政府経由か市場経由の違いだけ。

言葉が汚い人格も劣っているシバキあげ主義者が多いな。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:38:48

言葉が汚い人格も劣っているって韓リフのことか
時計を盗のが素晴らしい人格なんだよなリフレ派にはｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:46:28

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:47:17

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:47:27

わざと言葉を汚くしたり、シバキ揚げ路線を提示したり

スレを読む素人にリフレ擁護を懐疑させる高等戦術

デフレ擁護者は逆宣伝がうまくなってきたね。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:49:24

>>499
またアホなこと言ってる。
反論されたことを全部読み直して来い。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:51:02

別に、俺はアメリカ的なシバキ揚げでもかまわんよ。
ちゃんと金融緩和されるようになるのならね。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:54:58

最初からシバキ揚げ路線を強調したら、金融緩和されない点。
まずは、期待の心理的側面を考えないと。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:55:52

>>501
読み直したがどこで反論されてるのか教えてくれないか？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:58:14

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 11:59:36

>>499
読んでもよく分かんないや
インフレで景気が悪い状況って、スタグフレーションのことじゃないの？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:02:11

>>505
インフレはそんな簡単に操作できないって言われちゃうんじゃないの？
まぁデフレで維持するぐらいなら、緩やかなインフレにする努力ぐらいすべきだけどね
そうゆう意味では、リフレ派の方が正しいと思う

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:02:11

>>504
資産価値はインフレ率以上に上昇するって何度も言われただろ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:02:50

＞最終的にはすべての物価が同率で物価上昇した場合、その資産価値は変らない

ありえない。上層の持っている資産のほうが確実に上昇率が高い。
例えば不動産とか大量の金融資産とか。大量に持ってればその利益率も
大きい。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:04:35

インフレが直撃するのは物価非スライド式の保険や債券ばかり持ってる人。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:08:14

>>509
一時的なものだ、
景気高揚時はそうだが停滞し始めればマネーが希薄化された分
他の物価も上昇しはじめる

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:09:33

結局、インフレで損をする人もいるってことが言いたかったのね

まぁでも高所得者でも、土地や株を持ってる人はたくさんいるからね

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:09:47

>>507
88ー90年のアルゼンチンのケースで高インフレを押さえ込んだケースがある。
インフレそのものはコントロール可能。副作用を抑えるのがポイント。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:17:44

>>512
もちろんその通り、副作用もあり同率のｲﾝﾌﾚにもならないし一概な話ではないが
上層が量的緩和を嫌っているのは確かだろう

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:19:22

アメリカの消費者物価指数
1980年42.2　2009年109.9

アメリカは1980年から2009年までの間に物価が2.60倍になりました。
この間に株価は何倍になったでしょう。

ちなみに、この問題の答えはアメリカだけの特殊ケースではありません。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:24:03

物価と株価って連動してるんだ・・・

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:26:43

>>516
投資にお金が回るってことは、ある程度連動するってことじゃない？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:30:24

>>514
上層とやらの定義によるんじゃね？
どっちかというと金融政策に対する興味とか関心ととかの問題じゃないかな
リーマンショックからあと日本は大した被害を受けていないはずなのに
日本だけ立ち直れないことと
消費税増税の件があって少しずつ金融政策の知識が広まりつつあると思うけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:32:35

1980年代から、アメリカはモノを作らなくなって
世界各地からカネを集め始めたんじゃなかったっけ？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:33:45

アメリカだけの特殊ケースではありません。
この年代だけに当てはまる特殊なケースでもありません。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:33:54

>>515
マネーに実損が発生すると理解されれば我先にマネー以外の資産に走るだろうし
将来が明るいと見れば人口増加もある、
其の場合生産可能なものと限られた資産では後者の方が価値が上がるだろう。

といった内容は499にも書いておいたがこれ以外にも将来的成長が見込まれる場合は
不動産や証券の方が価値が上昇するだろう。
アメリカは日本と違い移民によって人口が急増したからな、
それは同時に問題な経済成長も可能にしたわけだ。
人口に変化なく、経済成長が停滞している国で１０年先までを見越せば
自分の論が立証されるかもしれないな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:35:27

アメリカだけの特殊ケースではありません。
この年代だけに当てはまる特殊なケースでもありません。

↓こういうのは特殊なケース

＞一時的なものだ、
＞景気高揚時はそうだが停滞し始めればマネーが希薄化された分
＞他の物価も上昇しはじめる

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:35:28

問題な経済成長ｘ
問題ない経済成長〇

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:42:36

インフレなき経済成長

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:43:15

ちなみにデフレで景気が停滞すると、
一般物価はあまり下がらないが、資産価格は大幅に下落する。
これは日本を見れば明らか。

上層部がインフレを嫌うなどありえない。
あるとすれば、自分の大きな利益になるにもかかわらず、
経済についての見識が浅いために錯誤して嫌ってしまうというところか。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 12:44:07

みんなに嫌われてるのがリフレ派だよｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:50:57

物価より、為替変動の影響のほうが大きくないかい？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:08:31

今、朝日ニュースターで宮哲司会の経済討論やってるぞ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:15:39

中国ですら株価バブルが弾けて半値以下になったのに、
何言ってるんだか

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:20:45

>>525
＞一般物価はあまり下がらないが資産価格は大幅に下落する
＞これは日本を見れば明らか

つまり言い換えれば上がりすぎてたものが其の分下がって
基準値に戻ったって事だろ？
今の日本経済こそがインフラ等の飽和した
停滞した国家経済と言えるんじゃないのか？
とするなら日本の1990年と2009年を比較してみるか
株価４分の１・・・すまん、比較のしようすらなかった・・

人口に変化なく、経済成長が停滞している国で１０年先までを見越せば
自分の論が立証されるかもしれないな

こんな国に近い国ってどこだろうと考えたがよく考えると日本だったわ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:21:45

　石破　茂　です。
　
いよいよ御用納めの日となりました。と言っても今日も読売テレビの生番組出演のため大阪往復。
浅薄な、と言って悪ければまだまだ生煮えの議論がいまだに幅を利かせているな、というのが実感です。
　「金融政策を動員すれば景気は三か月で回復する」などとどうして言えるのか、私には全く理解ができません。
本来なら景気回復の後に財政再建、というのが順序ですが、あまりに財政状況が悪いために
財政再建と景気回復を同時になさねばならないところに今の日本の難しさがあります。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:23:16

国債の中央銀行引き受けしてその金で景気対策
一行で書ける

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:23:27

>>531
金融政策を軽視したために20年間不景気であるということは言える。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:24:20

金融政策を動員すれば景気は三か月で回復する
本気で言ったのならキチガイだな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:25:15

麻生は金融政策に効果がないことがわかった２０年だと言ってたな
もう実験は終わったと

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:26:23

>>535
デフレで利上げする中銀がいるのに金融政策の効果がないとかアホかと。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:27:45

>>531
同時にってｗ
消費税導入時点から財政再建財政再建いってたろうがｗ
20年かけて財政再建できないどころか状況が悪化しているのに
今の日本の難しさとかないわｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:29:28

財政再建するならするでいいよ。年金廃止とかな。
現役世代に負担を負わせるなよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:31:40

引き締め金融政策の効果で２０年デフレになってるんだろ
金融政策の効果絶大じゃないか

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:32:57

金融政策に意味がないなら日銀と金融庁潰して資産売ろうぜ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:40:41

日銀法も改正すらできないのに何言ってるんだこの馬鹿はｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:43:36

一番単純な正攻法をやらないからわけわからなくなるんだよ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:44:39

>>531
政治家からしてこの程度の認識だからなあ
そりゃいつまでたっても日銀の不作為を指摘する声が大きくならないはずだわ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:44:59

財政いくらやっても日銀が引き締めたら無意味に終わる上に累積債務が積み上がったのがこの20年。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:46:26

ここ10年は財政もほとんどやって無いだろ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:46:31

デフレの底でバブルを警戒してる須田の精神構造は正常なのか

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:48:16

>>522
経済成長にあったアメリカで物価に格差が出るには当然だろう
>>525
ﾊﾞﾌﾞﾙで上がる前の値と下がった後の値の物価こそが基準値だろうな
上がる前の株価が8千くらいで現在が1万くらいか
ｲﾝﾌﾚ率だと1980年を80弱にすると2010年は100弱か
こうして見ると自分の論も日本においては十分立証されてるんじゃないか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:48:17

財政再建をしたければ景気を良くするしかないのにな
「財政再建と景気回復を同時に」なんて「自分は経済をわかっていません」と告白するに等しい

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:49:08

日銀法改正すらできないのに解体とか
金融政策で3ヶ月で景気回復とか言うリフレ派の精神構造は正常なのかｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:57:20

>>547
株に投資するってことは物（実物資産）に投資するのと同じことだよ
物や土地が上がれば株は上がり物や土地が下がれば
株は下がる

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 13:59:10

>>549
仕方ないじゃないか
政治家も官僚も金融政策は役立たずだって言うんだから
それなら仕分けした方がいい

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:05:31

仕分けｗ
馬鹿の言う事は一味違う

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:07:24

>>550
まあそうなんだが、
最終的な株や土地の物価上昇率と一般物価の上昇率の格差が問題になってたんだが
日本においては同率だったようだ。
ただ一時的と書いたがそのスパンは多少長かったようだ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:08:33

人口に変化の無いドイツ

消費者物価指数
1990年73→2009年107
株価（DAX）
1990年1400→2009年6000

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:08:44

結局のところ「精一杯やってます効果がないんです」
と言っているやつは自分には価値がないと言っているのと同じことなんだよな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:10:18

リフレを実現するために
精一杯やってますが効果がないんです
確かにリフレ派には価値がないなｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:12:41

貨幣中立説を持ち出すなら、確かに日銀はいらないんだよな

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:13:31

>>557
そうなんだよ。テイラーの指摘に乗っ取るなら金融政策はAIが行えばいい。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:14:31

>>556
とりあえずこの間の参議院議員選挙で10議席とったよ
来年の統一地方選が楽しみだ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:15:20

ああつまりそういうことか、
其の国が成長してる過程であれば量的緩和であろうがなんであろうが、
ｲﾝﾌﾚであっても上層は困らない、資産価格と一般物価の上昇率に格差が生まれるからだ。
これに対して其の国の経済が資本主義にのっとって成長が見込まれない場合
上層にとってｲﾝﾌﾚは嫌悪の対象でしかない
資産価格と一般物価上昇率に格差が生まれないのだから

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:16:58

いつのまにかドル８１円、ユーロ１０７円になってるじゃん
白川は正月休みに入ってるのか

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:17:40

泡沫政党が何を言っても無駄ですがなにかｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:19:06

>>561
今年も年をまともに越せない人がたくさん出そうだね

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:26:49

>>563
大変な時代なのにマスゴミは海老蔵の報道ばっかだな

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:27:46

「財政再建と景気回復を同時に」やるには100兆円政府紙幣を作り
半分は債務削減に、半分は景気対策に使えばよい

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:27:55

>>535
これか
20年とは言ってないけど
http://www.youtube.com/watch?v=ciO4FXFtTPM

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:34:37

>>531
生煮え議論しか出来ないのはこいつだろ・・・

財政政策→う～ん財源が厳しいのでどうですかねぇ
金融政策→う～ん金融緩和すれば景気回復するんですかねぇ
公務員改革→う～ん公務員の給与を減らしたら公務員が不安に思うんじゃないですかねぇ

財政問題→消費税増税します（ｷﾘｯ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:35:57

消費税増税はカナダのように給付付き消費税額控除もセットで導入しろよな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:52:40

>>567
アドバイザーがそれしか言わないんだもの
仙谷なんか見てみろよ。子どものように言われたことを繰り返してる

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:57:28

ニチギンガーニチギンガーと子どものように言われたことを繰り返してるリフレ派ｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 14:58:39

大塚耕平なんか少しまともになったか？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 15:04:38

>>569
政治家は財務省に言われたことを繰り返すのが仕事

573 ：アポロン：2010/12/30(木) 15:11:29

世の馬鹿どもよ。
日本復活にはこれしかないのだ。
赤字国債の大判振舞いだ。
そして国債を外国に売り出せ日本の大借金で国債のランク大幅下げだ。
そしてて円安1ドル＝２５０円くらいになる・
輸出産業が復活する、世界にインフラの大輸出（後でメンテで稼げるし）
日本復活だ、これに反論できるものは言ってみろ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 16:11:26

変動相場制の基での財政政策は効果がないという経済理論を聴いた覚えがある。
結局、ばら撒かれた金は海外に流れていくとかいう。
詳しい人、解説キボンヌｗ。

経済学部だったから、それが何かは聞いている。
つまり、変動相場制などと言う制度はない。固定相場制にたいしての造語で、実際は何もしないことを意味する。
日本は現在、金融政策を放棄しています。
プラザ合意とは、金融政策の放棄を確約した合意なのです

575 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/12/30(木) 16:45:16

>>574
俺もちょっと前まで誤解していたんだけど、ばらまき(とはちょっと違って、通貨供給が増えたとき)の
お金が海外に出て行くといっても、結局円を買ってくれて、後で返してくれるわけだから、気にすることはないよ。
円高になればどんどん強くなるわけだからね。会社も海外の土地や会社を買いやすくなるし。
円安になれば輸出しやすくなるし、短期的には影響があっても、長期的には変動相場だから財政政策や金融政策をしないというような話にはならない。

それよりも俺はそろそろ誰か声の大きな人がリフレ政策の現状と次のプランを見せてほしいんだけどな。
誰かいないかな？あほな偏執狂はほっといてさぁ。
IDが消えたら、ほかのやつがコテハン使えばいいだけの話だしさぁ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 16:49:14

昔360円今日81円。ガンガレー

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 16:51:53

>>574
マンデルフレミング
まさに円高になるのが金融なし財政のデメリット

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 17:15:45

実際にクラウディングアウトが問題となった例として、1970年代から1980年代初頭のアメリカが挙げられる。[5]

この当時のアメリカ経済は、日欧経済の復興による国際競争力の低下による不況と失業が問題となっていた。
また1960年代からの負の遺産として3,809億ドル（対GDP比37.6% 70年度）～9,090億ドル（対GDP比33.3% 80年度）の累積債務があり、
景気刺激策として低金利誘導を行おうとすれば市中金利の上昇に対するFOMCの買いオペレーション介入が過剰流動性（インフレ）をもたらし、
インフレ抑制策として金融引き締めをおこなおうとすれば長期金利が急騰してしまうという悪循環に陥っていた。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 17:33:56

雨の双子の赤字てどうするんだろうね。
教えて偉い使途。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 18:29:16

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 18:54:40

>>580
>私には全く理解ができません
石破は勉強しろ！！ｗｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 19:01:32

>>463
だからリーマンショックの時に資本主義は終わったとか言ってたバカサヨってアホなんだよ
社会主義的な政策やってきた日本よりアメリカはよっぽどマシな状況なのに

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 19:14:32

石破は与謝野と変わらんよｗ
コイツが執行部にいる限り自民には期待できん

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 19:28:35

>>583

石破も銀行育ちだから取り巻きも悪いだろう
山本幸三は日本にとって宝の持ち腐れだな、もったいないことこの上ない

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 20:07:26

>>580
2chの書き込み程度の議論を政治家やコメンテーターがやっているのでは、
どうしようもないってことなんだろうな。

自民党は、景気回復を言わなくなったから、(特に若手は)無理だと思っているかも。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 21:24:46

でも、世論調査だと、自民と民主が二台巨頭でほとんどの支持を集めてるんだよね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 21:27:24

来年にはさらにみん党が存在感を増してるだろうけどね

前の参議院選では民主は得票も議席も減らしたし
自民も得票数を減らしてる
消費税増税派対消費税増税反対派といいう軸を作れれば
おそらく自民とみん党の一騎打ちになる

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 21:33:11

ゲルは批判だけなら馬韓でもできるぞ、減税と規制緩和で３％くらい成長戦略の絵を描くのが政調会長やろ、対案PLS。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 21:48:38

CNBC経済討論なうｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 22:00:43

来年で２１年デフレだな、脱却なんかありえんしｗｗｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 22:28:39

そうやってデフレ期間を勝手に延長して捏造までするから
ニワカは馬鹿にされるんだよ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 22:41:49

電気・ガス・水道、そして鉄道などの運賃といったインフラ系で
値下げが断行されないと真のデフレは迎えられない
つまり、役人は気がつかないだろう。

あとは、商人・金融屋にもデフレの影響がでないとだめ。
特に商人はうまいことやりやがる。
ヤマダやヨドバシは店舗を拡大中で、赤字はメーカー持ち。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 22:42:46

>>590
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
デフレは1997年からだから13年だよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 23:00:09

こんな感じかな＠ＣＮＢＣ、ニワカレスは多分なりすましだよ。
ケケ先生：
２、３年でデフレ脱却のためのマクロ政策必要。日本は資源再配分機能がない。
労働市場改革、教育改革、まず同一賃金同一労働が大事。既得権益者が大杉。
草野御大：
ヘッジファンドは「来年はウサギ年だから跳ねる。」とか言ってる日本人エコノミストは馬鹿にしてるよ。
キャスター：
観光立国もうチョンにパクられてるよｗ

595 ：アポロン：2010/12/30(木) 23:22:24

竹中理論の解らんバカが多いだから日本はこの不景気から脱出できない。」
国債を外国に売らないで郵貯で買ってるから円高なんだよ。
老害代議士馬鹿はまるっきり駄目だよ。
はやく赤字国債を外国に売れ。すぐに円安、金利の上昇、回復だ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 23:24:21

あと１０年くらいはデフレな気がする。

金融政策→どうでも良い
財政政策→積極的に引き締めるべき

有識者の間ではこれで話が固まりつつある。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/30(木) 23:31:50

統一地方選が近づいてくるしそうも言ってられないでしょ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:03:28

平成２２年度　日本の実態
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

行政サービス総額１７５，９兆円（潜在的な国民負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

日本って糖尿病になって身動きが取れない恐竜のようだ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:07:34

>>598
糖尿病というより医師が間違ったクスリを延々と処方してる状態

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:08:05

http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/7124559_893161667_239large.jpg

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:38:30

医師が間違ったクスリを延々と処方してたら、ベンやグリーンスパンが黙っていないだろう

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:40:19

>>600
国民所得の部分に作為的な表現を感じるｗ
国民所得
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
平成１８年３７５兆円
　　１９年３７８兆円
　　２０年３５１兆円麻生
　　２１年３３３兆円鳩山
　　２２年３３６兆円

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 00:52:01

糖尿病というより栄養失調だろう

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 01:08:17

金融政策を動員すれば景気は三か月で回復する
だれもラグがあるから3ヶ月ではありえないことをリフレ派は指摘しないんだなｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 01:50:03

>>603
血液不足だよ。体は筋肉質なのに、心臓に致命的な欠陥がある。
あと脳もあんまり良くない。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 04:12:28

>>580
モーヲタ(53)かっけーっす！

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:49:24

金融政策の公理

【定理】
D.I. が下落すれば，買いオペレーションする．
D.I. が上昇すれば，売りオペレーションする．

【証明】
買いオペレーションしないならば，D.I. が下落しないという事はない．
すなわち，買いオペレーションしないならば，D.I. が下落する．
つまり，売りオペレーションすれば，D.I. が下落する．

売りオペレーションしないならば，D.I. が上昇しないという事はない．
すなわち，売りオペレーションしないならば，D.I. が上昇する．
つまり，買いオペレーションすれば，D.I. が上昇する．

日銀短観と金利を参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:50:04

【定理】
買いオペレーションすれば，名目為替レートは自国通貨安外国通貨高となる．
売りオペレーションすれば，名目為替レートは自国通貨高外国通貨安となる．

【証明】
名目為替レートが自国通貨安外国通貨高でないならば，買いオペレーションしないという事はない．
すなわち，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高でないならば，買いオペレーションする．
つまり，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ならば，買いオペレーションする．

名目為替レートが自国通貨高外国通貨安でないならば，売りオペレーションしないという事はない．
すなわち，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安でないならば，売りオペレーションする．
つまり，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ならば，売りオペレーションする．

金利と為替レートを参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:50:53

【定理】
名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ならば，M2が上昇する．
名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ならば，M2が下落する．

【証明】
M2が上昇しないならば，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ではないという事はない．
すなわち，M2が上昇しないならば，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安となる．
つまり，M2が下落すれば，名目為替レートは自国通貨高外国通貨安となる．

M2が下落しないならば，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ではないという事はない．
すなわち，M2が下落しないならば，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高となる．
つまり，M2が上昇すれば，名目為替レートは自国通貨安外国通貨高となる．

為替レートと通貨量を参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:52:32

【定理】
M2が上昇すれば，国内企業物価指数は下落する．
M2が下落すれば，国内企業物価指数は上昇する．

【証明】
国内企業物価指数が下落しないならば，M2が下落しないという事はない．
すなわち，国内企業物価指数が下落しないならば，M2が下落する．
つまり，国内企業物価指数が上昇すれば，M2が下落する．

国内企業物価指数が上昇しないならば，M2が上昇しないという事はない．
すなわち，国内企業物価指数が上昇しないならば，M2が上昇する．
つまり，国内企業物価指数が下落すれば，M2が上昇する．

通貨量と物価を参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:53:23

【定理】
国内企業物価指数が下落すれば，経常収支が上昇する．
国内企業物価指数が上昇すれば，経常収支が下落する．

【証明】
経常収支が下落しないならば，国内企業物価指数が上昇しないという事はない．
すなわち，経常収支が下落しないならば，国内企業物価指数が上昇する．
つまり，経常収支が上昇するならば，国内企業物価指数が上昇する．

経常収支が上昇しないならば，国内企業物価指数が下落しないという事はない．
すなわち，経常収支が上昇しないならば，国内企業物価指数が下落する．
つまり，経常収支が下落するならば，国内企業物価指数が下落する．

物価と国際収支を参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:54:34

きったねぇリフレ派が軽々しく
公理とか定理とか証明とか言ってんじゃねえよ、カス。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:58:41

【定理】
経常収支が下落すれば，D.I. が上昇する．
経常収支が上昇すれば，D.I. が下落する．

【証明】
D.I. が上昇しないならば，経常収支が下落しないという事はない．
すなわち，D.I. が上昇しないならば，経常収支が下落する．
つまり，D.I. が下落するならば，経常収支が下落する．

D.I. が下落しないならば，経常収支が上昇しないという事はない．
すなわち，D.I. が下落しないならば，経常収支が上昇する．
つまり，D.I. が上昇するならば，経常収支が上昇する．

国際収支と日銀短観を参照していただきたい．

資料出所　日本銀行時系列統計データ検索サイト http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:59:24

>>612 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 05:54:34
きったねぇリフレ派が軽々しく
公理とか定理とか証明とか言ってんじゃねえよ、カス。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 06:00:53

>>607-611, >>613の公理が続く．

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 06:10:23

>>614
早稲田か日大の馬鹿学部が必死にコピペかｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 06:11:03

リフレ派って何で東大に受からないんだろうなｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 06:12:20

東大京大東工大で何を学んだか、という勝負なのに
リフレ派はその土俵にすら上がれないんだから論外。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 06:18:06

勝ち組　　東大最上位層　　　　　　　　　　　　　　　　懐疑派
普通　　　東大京大標準、旧帝理系・早慶理工　　　　　　
負け組　　一橋・旧帝文系　　　　　　
論外　　　早稲田慶應日大文系・その他　　　　　　　リフレ派

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 07:01:35

>>607-611, >>613, >>615 用語解説

日本銀行統計 : I．全体に関する注記　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10a.htm
Ⅱ．個別統計に関する解説および参考情報　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10b.pdf

ホーム > > 統計データを調べたい http://www.boj.or.jp/howstat/index.htm
ホーム > > 統計データを調べたい（統計関係リンク集） http://www.boj.or.jp/howstat/index4.htm

統計全般にかかる解説 http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/exp/index.htm
日本銀行関連出版物-ときわ総合サービス株式会社　http://www.tokiwa-ss.co.jp/books/nichigin01.html

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 07:16:41

リフレ派
よくわからないからてきとうにかくが
一橋のインパクトファクターだったか
論文引用数を急増させた教授
日銀副総裁に指名され国会で拒否された東大教授

東大数学科卒
東大経済学部卒

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 08:59:36

俺は東大工学部だけど、日銀は間違ってると思う。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 09:10:41

おめでたいで切れるような学者
あなたの学術的予測は５０年前のモデルを使った予測とどっちが正確性が高いですかとか
占い師とどっちが上だとか言ったらどうなるんだろう。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 09:20:03

東大出は馬鹿が多いことが立証された。
元総理大臣
元法務大臣

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 09:59:16

マネーゲームに踊らされてる連中はマクロ経済の教科書読めよ。
長期において実質GDPを伸ばすためには物的、人的、資源、技術資本の上昇が必要なのは知ってるだろ？
だったら今の日本が伸び悩んでいるのはどの点かすぐわかるだろう。
金融政策だけこの根本的な病を退治するのは無理。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 10:19:39

金融原理主義者は小泉竹中似非改革の総括がいまだにできてないんだろ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 10:25:30

>>625
逆だよ逆、何をやってもどんだけがんばっても中央銀行が札をすらないと
ダメなこと立証された２０年だったじゃないか

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 10:26:15

>>625
日本より人口減少が進行している国がデフレになっていない件

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 10:44:36

もうさ、役に立たない日銀を廃止しようぜ。

発券業務は香港みたいに民間行へ委託、
外為は、主婦がFXする時代、もう必要ないだろ。

調査研究は総務省統計局へ統合、
決済や日銀ネットは丸投げしてる野村かNTTデータあたりに全部委託すりゃあ
24時間決済できる気の利いたやつ出来るだろう。

あとは、白川とかバカ委員は貨幣博物館の館長でもやってもらえばいいさ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:37:09

>>625
デフレで実質金利が高くなってるから投資が伸びず資本も伸びない
大体、労働者を増やしていくと収穫逓減するから一人当たりの生産性は下がる

教科書に書いてあることですよ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:37:51

今年も最後までリフレ派は妄想ばっかりでしたｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:42:46

>>627

レーガン政権で増大し、ブッシュ父が均衡財政でデフレ失業増大に陥った
米経済を復活させたのはクリントンの国債発行によるインフラ整備と富裕層に対する増税。
対照的に日本は未だに政府投資を圧縮し、さらには法人税を下げて消費税上げるなんて言ってる。
これじゃ絶対に景気は回復しない。
債務国の米でできた債券発行による景気対策が、債権国の日本で出来ないなんて異常。
だから海外の知識人は日本が経済危機だなんて思ってないし、デフレでパイを自ら小さくしている
なんて馬鹿なんだと内心笑ってるよ。
それを踏まえた上で、通貨流通量を上げてインフレにする必要があるようにはあまり思えないし、
結果的には少々遠回りに見えても内需拡大が一番手堅い。

>>628
それだけじゃなんとも答えられない。
たとえばEUなら伊、西だがユーロ内には未だ発展途上の国が存在し、それが需要増を期待させている。
となりの韓の場合、慢性的に通貨不安を抱えており、また加工輸出産業の力が強くインフレを抑えられないという事情がある。
日本とは違いが大きすぎて参考にならない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:49:31

>>630

それは鶏が先か卵が先かという理屈であって、デフレを解消することが必要なことにかわりはない。
特に現状は内需が落ち込んでいることが自明であり、財政主導でそれを解決することが望ましい。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:52:42

バブル崩壊後の流れは大規模な財政政策を打つ→景気が回復しかける→日銀が引き締める
これの繰り返しだからな
べつに財政政策でもいいけどケインジアン的な見解に立つとしても
クラウディングアウト効果を考えると金融政策は必要だよ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:54:35

本来は財政政策と金融政策の二つで乗り切るべきだ
しかし財務省も日銀もその気がない

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 11:58:35

政治家には如何に財政再建と社会保障が密接に関連しているかきちんと筋道だてて説明する能力が欠如している。
官僚は絶対に責任を取らないとわかった以上、これは政治家の使命。
御用学者を適当に集めて言いなりになっているようでは国家百年の計などとても任せられない。
そもそもその決定プロセスに民主主義は機能していないではないか。
歴史も知らず、経済も知らず、自分の行動に責任を取らないで見せかけの権威にすがるなんて、
なんでそういうクズが政治家になりたがるのだ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:02:08

ヘマしたら終わりの官僚の世界に敗者復活はないから
霞ヶ関の連中が非常時でも今までどおりのことししないのも当然だよ

日本がやり直しが利かないのもこういう悪しき慣習があるから

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:03:14

>>625
金融政策がボトルネックになっているんだが
通常はインフレの状態で潜在成長率を引き上げる
デフレに陥ることを前提にしていない

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:03:48

>>636
ヒント・二世議員

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:08:54

日銀総裁と財務大臣が共同会見で

「インフレ率が2パーセント以上で持続するまで給付金を上限無制限で配る、
日銀もそれまで一切引き締めず政府と目標を共有し支援する」

と発表すればいい。岩本せんせも確実にインフレにできると太鼓判。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:12:05

>>640
為政者は国民を甘やかしたくないものだから無理だね

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:12:40

デフレに陥っている以上、鶏が先か卵が先かなんて問題ではなく
実質金利が高くなるのは事実であり金利が高いと投資は抑制される
経済成長における投資の重要性は言うまでもあるまい

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:16:29

>>642

で、どうやって投資を増やすの？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:17:09

金利を下げればいい

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:20:11

政府紙幣で国が投資すればいい

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 12:35:59

懐疑派　　売国奴

リフレ派　憂国者

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 13:15:43

＜発展段階説＞　経済の発展段階に伴って、国際収支動向が変化するという説。クローサーの発展段階説では、一国の国際収支は、次のような段階を経て発展する。
１．未成熟の債務国：産業が未発達のため貿易収支は赤字、資本が不足するため海外資本を導入するので資本収支は流入超、投資収支は赤字
２．成熟した債務国：輸出産業が発達し、貿易収支が黒字化するが、過去の債務が残っているため所得収支が大幅赤字、結果的に経常収支は赤字。
３．債務返済国：貿易収支黒字が拡大し、経常収支が黒字に転換。対外債務を返済できるようになる。これにより資本収支が流出超となる。
４．未成熟な債権国：対外債務の返済が進み債権国となり、所得収支が黒字化。
５．成熟した債権国：貿易収支が赤字に転換するが、過去の対外債権からの収入があり、所得収支が黒字のため、経常収支は黒字。
６．債権取崩国：貿易収支の赤字が拡大し、経常収支が赤字に転落。対外債権が減少する。

日本は４→５への移行期

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:22:40

正直理屈はもうどうでもいい。
現実に不景気で、仕事が入ってこないし収入は上がらないし雇用も冷え込んで大変だ。
財政出動して景気を底上げしてほしい。
新自由主義は国家の役割を否定し、富裕層と投機家だけを肥やし、国家を壊滅させる。
要するに極左も極右も行き着くところは国家の破壊、無秩序状態。
かんべんしてくれ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:32:15

なんか上の方でばらまきとか言ってる奴がいるけど元々は使わない貯金をバラマイテ有効活用してくださってるっていう感謝の気持ちの表れかな？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:36:06

今は不景気だと思っても
リーマン以前は好景気だと思う認識異常者ばかりだから
雇用はいつまでも改善しません。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:40:00

大阪の帰っきーへんかった母ちゃんが日銀で、子供達が国民と思えばいいやん。
あの場合ナマポと子供手当てで勝ち組になれた可能性あるけども、
日銀の場合は効果ないとか言って放置しとんのが罪でない筈がないやんけ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:40:35

国民所得　３３６、４兆円
国＋地方出費総額１７５，９兆円（５２％）

５２％も使いまくっている。
バラマキしても期待するような効果は出てないねｗｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:42:28

>>652
そら他所で使ってきた金を回してきてるだけだもの
全体の金の量を増やさない以上ばらまいた事にならない

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 14:46:39

>>653
＞そら他所で使ってきた金
意味が分からん

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 15:19:21

>>650
円安輸出バブルに浮かれて国内成長０％という現実を直視できないバカどもだな。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 15:20:49

>>652
>バラマキしても期待するような効果は出てないね

>>640をやればいいだけだろ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 15:22:21

日本はなんてったって財務相がでふれでーすって言う国だからな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 15:27:12

橋本政権以降に日本の経済は壊滅的になったな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 15:52:31

>>640
消費者物価指数が１％程度になった所で腰砕けになるのがいつものパターン
０８年に２％超えした時のマスコミの騒ぎっぷりから見ても無理だろうなぁ～

http://info.hd-station.net/data/jp/cpiz.pdf

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:03:37

>>659
だからこそ政府と日銀によるコミットメントが必要という話です。それなしじゃ
インフレ率が1％になったところでまた日銀が「総合的に判断」して引き締め
るでしょうから。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:05:53

2008年のインフレはコストプッシュインフレだったからしょうがない。
GDPデフレータやコアインフレ率は低下していた。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:06:18

>>659
毎日新聞かどっか潰れりゃいいのにな、どっかつぶれりゃ
いくらバカでも日銀たたきだすかもしれん

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:06:49

>>658
・消費税上げ
・公共事業削減
・日銀法改悪による日銀の独立

これだけ凶悪なことをやった内閣はさすがにない。おかげでそれから
デフレが13年も続き、名目成長率はゼロのまま成長が止まったまんま。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:09:05

>>662
5年くらい待て

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:10:37

毎年GDPギャップの分だけ日銀が国債直接引き受けするか、政府紙幣発行して
公共事業やるなり、国民に給付金として配るなりすりゃあ、嫌でもデフレから脱却
して、経済成長しちゃうんだけどな。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:12:19

>>652
でもそのうちの何割が社会保障費だ？徴税した分、他人に給付してるだけなら
単なる所得再分配に過ぎない。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:17:22

>>666
>>640　の「インフレ率が2パーセント以上で持続するまで給付金を上限無制限で配る」

この政策も基本的には所得再配分だろ？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:20:09

財務省試算への反論がまだ書かれていないようだけど、
降伏ですか？
http://agora-web.jp/archives/973827.html

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:20:22

>>667
財源による。給付金配布のために増税したら効果なし。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:22:07

>>668
単にインフレ率をかけたようにしか見えない試算だな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:22:24

むしろ消費税なら再分配になるが引受で一律給付すれば再分配にはならない。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:24:13

肝心なことは報道せず国民を不安にすることを報道するマスゴミ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:26:43

>>669
社会補償の３割は国債によって賄われるよ

>>671
一律給付って最終的には所得の多い人から低い人に回るから所得再配分になるんじゃね？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:27:51

>>673
ならないよ。マネタイズで給付すれば単に名目所得が全員一律に上乗せされるだけになるんだから。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:31:33

http://video.fc2.com/content/2010%2F12%2F26%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/201012305E3DbkdT/
片山さつきもひどいね　82:00～

バラマキやめて法人税２０％、消費税増税で社会保障費へ
財政再建は法人税引き下げに加えて、税金免除の経済特区作ったら海外から投資が来て経済成長

宮崎「供給サイドのことばっか言ってるけど日本の不景気は需要不足」
片山「供給サイドがシュリンクしていて改革不足」
宮崎「需要サイドがシュリンクしてる」
片山「需要サイドは仕事があって所得がないと出てこない」
岸「本題はデフレで投資も消費もしないこと、政府の役割が大きい」
田母神「１万円札をどんどん刷ってばらまけ」
宮崎「基本的にそれがいいと思う」
片山「日本は金融危機の時にも２００２年のゼロ金利の時もずっとそれやってきたけど意味なし」
辛抱「同感、日本の２０年はケインズ政策が大間違いなのを証明した、産業構造、国家構造をガタガタにした麻薬、効果あるのは短期だけ」
岸「今までは短期の繰り返しだから失敗しただけ、短期＋中長期でやらないと駄目なのに中長期だけでいいのか」
宮崎「中長期はサプライサイドの改革は必要」
片山「財政再建から逃げんな、税制改革で財政は大丈夫という未来のビジョンを見せれば使ったり投資したりする」
辛抱「未来のビジョンがないよね」

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:32:48

辛抱は国際収支の恒等式も知らないくせにケインズがどぷこう語るなｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:34:29

>>674
一時律給付でインフレになるって事は、富裕層の資産をインフレ税で
ちょいとばかり取り上げる事になるから
結果的には所得再配分の機能があるだろ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:38:39

日本転覆計画は、CFRが企てた。
バブル後に、無駄な公共事業をたらふくやらせて、今日の財政破綻を引率した。
年次改革要望書は、日本転覆計画の手引き。
自公政権以降、日本はノーガード戦法。
CFRの計画では、世界統一政府をつくり、人類を一括管理するのが目標。
それぞれを、アジアブロック、北アメリカブロックなどと分け、管理しやすい体制を作る。ユーロブロックはもうできたね。
東アジアブロックは、中国を中心にする話し合いが決定されたようで、日本は勢力を弱体化させられてる。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:38:48

>>677
インフレすればね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:39:55

>>675
その片山とか辛抱とかが影響力持ってることが日本経済が20年もデフレ不況つづけてる
原因だな。1兆円ずつ賠償請求していいレベル。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:40:58

>>677
富裕層は資産を株式なんかで運用してるもんだ。貯蓄の価値が減っても
株の値上がりでチャラだと思う。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:41:07

>>679
インフレしなかったらそれこそバーナンキの言う無税国家じゃないか

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:43:40

辛抱「日本の２０年はケインズ政策が大間違いなのを証明した」

これ、あまりにも酷いな。ケインズは財政支出増やせ、金融緩和しろって言ってるのに
日本は公共事業削って、インフレ転換前に利上げしてたじゃん。
今でもケインズ政策が有効だってことを日本の20年は証明したんだよ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:44:52

政界・財界の支配階級が給付金のような手法を嫌うのは、自分の資産が減る
事を本能的に察知して嫌っていると思う。

防衛策はいろいろあるにせよ、減る事がイヤなんだよｗｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:44:54

需給ギャップの原因は、正社員人口の減少だろう
中韓との競争を止めないとどうにもならないよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:44:56

みんなの党が新自由主義ってよく言われてるの見るが
どう考えても新自由主義って言われて一番しっくりくるのは自民党

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:46:27

>>686
業界団体選挙マシーンにしてるような党が新自由主義なわけないじゃん。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:47:56

http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/650.html

新自由主義やアメメリカンケインジアンについてはぴっちゃんと言う人の指摘が興味深い。
何者か知らんが。もちろんリフレを捨てるわけではないが、こういう物の見方も必要では？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:48:45

みんなの党　→　正統派新自由主義
自民党　→　似非新自由主義、実体はマクルス経済的思想に基づくシバキあげ主義

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:50:19

自分の資産が減るってより、奴隷が逃げるのが嫌というか恐ろしいんだと思う
〉給付金嫌悪

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:52:45

非正規比率の高い小売や飲食で生計立てる人が増えれば正社員が減るのは当然だ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:53:39

タグ付け忘れた。690は>>684

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:53:54

アイルランドに１１００億円も支援してる場合か？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:55:04

非正規が増えることはそれほど悪いことだとは思わない。
正規にすれば消費が伸びるということでもない。なぜなら日本は正規社員主体で
経済成長したけどインフレは世界的にも緩やかだったもの。基本的に戦後の日本の
雇用や社会保障システムって消費抑制的だったと思うよ。日本経済の成長は
高い貯蓄率に支えられたものであるんだし。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:55:32

自民党も一枚岩じゃあない

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:56:46

というかかつての自民党って中国共産党みたいなものだったからｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:58:04

自民党は日銀法改正については反対という立場でほぼ一貫してるよ。
賛成するような議員は権力の無い人ばかりで、数も少ない。
数だけで見れば、まだ民主党の方が多い。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 16:59:34

現状では、新規雇用の増加は中国人で賄われる
インフレによるパイの増加分を中韓に吸われる

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:00:36

中国が崩壊してくれることを祈ろう

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:00:37

インフレになると、外国への仕事の委託が難しくなるので国内の雇用が増える。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:03:13

自然失業率が増加しているというデータはあるよ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:04:22

不況が長引くと自然に自然失業率は上がるでしょう。
制度を変えないとインフレになっても無職ニートおっさんを雇用するとこなんてなかなかない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:05:48

単純労働なら雇用するところはあるよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:08:26

>>703
オッサンがそれを受け入れるかという問題もあるわけだよ。
それで自然失業率が高まる。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:10:37

中韓との競争で雇用の質が下がっている

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:12:45

>>683 これが全ての元凶だな
インフレ転換前に利上げインフレ転換前に利上げ
インフレ転換前に利上げインフレ転換前に利上げ
インフレ転換前に利上げインフレ転換前に利上げ
インフレ転換前に利上げインフレ転換前に利上げ
インフレ転換前に利上げインフレ転換前に利上げ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:15:15

結論として人類は今の半分の人口でいいということやね

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:15:41

ケインズはタカ派の中銀にも言及してるんだぜ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 17:26:51

中央銀行が通貨の番人というルール自体がおかしい

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:01:29

ケインズが辛抱の例の本を読んだらおそらく失笑しただろうけどな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:24:29

ケインズはもう古い
最新の考え方を知ってください
http://blog.goo.ne.jp/kohay/e/c364e6d2b8ab9bdb8537a59d90be59c7?st=1

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:39:40

東大の経済学部を出ていてもその程度の文章しか書けないものなんだな
なんか悲しいな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:43:26

アゴラ（）

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 18:52:18

>>711

なんで一人1000万とか有り得ない額を持ち出すかね
月10万をデフレ脱却までならみんな有難くつかうよ
結局日銀応援団と思われ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 19:23:26

ほう、ベーシックインカムに賛成なんだ

716 ：シベリア代行：2010/12/31(金) 19:26:29

>>658,>>663
消費税増税決定したのは村山だ。
秋頃の日経新聞で与謝野が、村山さんが財政再建を決断してくれたと言っていた。
分かりにくいが、94年11月に96年9月まで消費税税率見直しの条件つきで国会成立した。
95年度から所得税累進課税緩和＋所得税減税を先行減税として実施、
村山が法人税減税も主張し始めたから消費税率見直しも不可能だった。
ヤバくなって後任に押しつけは、小泉と一緒。
橋本政権は、日銀法改正、金融ビッグバン、持株会社復活、公共交通の規制緩和開始が問題。
村山は、税制改悪、緊縮予算、労働法制改悪開始、食糧法成立、
石油輸入自由化、営団地下鉄民営化他強烈なサプライサイド路線が問題。
おかげで、戦後初の物価4項目すべてマイナス、GDPデフレーターマイナスになった。
聖域なき構造改革で、中曽根、小泉と共通でガチで最悪。
おかしくなったのは、長期的には鈴木内閣、短期的にも細川内閣から。

717 ：シベリア代行：2010/12/31(金) 19:27:39

>>658,>>663
未だに指標を見ながらだと、村山政権には頭がクラクラする。
94年、95年の政策の流れは酷すぎ。
94年頃からの就職氷河期、97年頃からの超氷河期にした戦犯はガチで村山政権。
あのタイミングで、OECD勧告受け入れと、旧日経連の日本型雇用のあり方の受け入れとその過激化はない。
労働基準法改悪、労働者派遣法改悪決定等労働法制改悪はない。
小渕内閣で行われた派遣の一般解禁もこの頃には提案されていた。
この頃から日本の労働市場はおかしくなったのはガチ。
個人的には就職氷河期は、戦前でいう人減らしとしか思えん。
その就職超氷河期を意図的に招いたせいで、少子化も拍車がかかっている。
それなのに、移民受け入れで解決とか売国にも程がある。
中曽根・村山・小泉は、金融政策に熱心だと持ち上げる輩も多いが、
本来の任務である財政・経済政策を考えられる最悪の手段だったので最低の評価。
それに、サヨだの共産主義だの安倍ちゃんや稲田や高市のような文句を言うやつは論外。
きさまこそ、国家破壊という点で共産主義者と同様と言いたい。
個人的には、中曽根・村山・小泉は、大失政を金融に隠れ蓑にしただけにしか思えん。
それなのに、マスゴミはその3人を最近出すから呆れる。
95年の価格破壊に憧れる論調も論外。

718 ：シベリア代行：2010/12/31(金) 19:31:37

>>683
日経新聞の社説もこの手の物が多い。
日本は需要サイド一辺倒で財政出動してきても効果はなかった。
今度は、供給サイドの番だとか。
その財政出動も小渕政権や、宮沢内閣あたりから目立ち始めた
ヤバくなってから補正をやたらにレッテル張りをしていた。

719 ：シベリア代行：2010/12/31(金) 19:34:09

とにかく、日本経済の癌は、ガチで東北大と慶応。
東北大卒の代表は、利上げさえすれば景気回復とか寝言言っている枝野。
東北大連中の思想は、サプライサイドかつ円高、緊縮予算の組合せ。
円高だと国内の資金が増えて財政出動とか言っている輩が多い。
慶応は、日本のサプライサイダー本山的存在。
やたらに松下政経塾をマンセー、自分の意見を通らなかったら出馬とか言っている輩も多い。
東北大卒と慶応卒は、啀み合っている関係だが、
戸主制がなくなったから治安悪化したという思想で共通。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 19:43:07

東北大出が日本経済に影響を及ぼすわきゃない
東大法卒が国賊

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 19:44:50

この国の為政者どもは評論家や傍観者に過ぎない

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 19:57:19

通貨の発券を日銀に独占させるのが一番問題だ。
今回の白川みたいに、キチガイ総裁が就任したら日本中が被害にあって困ってしまう。
しかも、事実上、白川を首にする事はできないわけだよ、選挙で選ばれた総理であっても。
こんな無茶苦茶な絶対権力者を許してはいけない。

３メガバンクグループや日本政策投資銀行、ゆうちょ銀行などに通貨の発券業務を
許可するべきだ。国がマックスで１００兆くらいの枠を設定してやってさ、アホ日銀と
競争させるべきだ。そうすれば、日本銀行券で払うとみんな嫌な顔したりとかなｗ
そういう感じになれば、アホ白川をさっさと首にしろと内部から声も上がろうぞよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 19:59:02

日本最高の権力者が日銀総裁ですな
誰もクビにできないんだから

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 20:09:40

>>722
普通にインタゲやればいいと思うよ
制度的にはそれが楽
ブラジルはインタゲのおかげで景気が過熱する前に落ち着く気配
逆にスウェーデンはインタゲのおかげでデフレ寸前で脱出

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 20:33:30

それにしてもなんで日本だけﾃﾞﾌﾚ堅持なのかねぇ
困ったものだねぇ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 20:36:17

日本は内債だから、インフレになると財務省試算が有効になってきちゃうんだよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 20:39:30

やはりあれか、ﾃﾞﾌﾚ堅持の最大の理由は終身雇用の破壊が目的だったのかね？
しかも十分破壊した今でも慣性のままに突き進んでるわけだよ
どうなるのかね、この国は

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:02:39

変な勉強しすぎると頭がおかしくなる好例だな、白川総裁とかは。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:02:58

日銀も財務省も間違いを認めたくないんだよ
(ついでに言えば政治家もマスコミも)

だからいつまでも国債けしからん消費税上げしかないと言っている
しかし本当にそうしたらヤバイともわかっていて、誰か先に謝らないかと思ってる

今まで間違ってすいませんってね
先に謝るやつは集中放火浴びるかもだがそいつが一番日本を救うだろう

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:12:48

>>729
本当にそうなのかもしれないね
誰が集中砲火の中に飛び込むのかという問題
だが、悲しいかなその犠牲者はリフレ派でなければ、
歴史的な評価は受けない

逆にリフレ派かそれに近いところにいれば、歴史的に見て
間違いなくヒーローなれるだろうな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:13:06

>>729
それはちょっと変だ。
今現在日銀のついてる嘘は海外の小学生に鼻で笑われるレベルだ。
まさにリスクある大嘘をついてまでﾃﾞﾌﾚを堅持してる
景気が回復すると言っても時間はかかる、其の間に回復した嘘の理由を考えればいい
不況下でさえ騙される国民が、好況下でいちいち嘘に関心など持たまい
だとしたら、リスクのない嘘を付きたくないためにリスクある嘘を付いてる事になる
そもそもリスクある嘘を付く以上、付く側に実害があると考えるのが自然だろう。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:13:58

>>724
デフレの罠に陥る前ならばそれでいいと思う
ただ、デフレの罠に陥った後ではそう簡単にはいかない

マネタリスト的なアプローチは重要だが、必要かつ不十分だろう

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:15:48

いや、白川は真正だよ。あいつは自分が狂っている事に気が付いていない。
だからタチが悪いんだ。日本国民は、キチガイの運転するタクシーに乗っているようなもの。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:18:38

>>719
それに近いのは東大や一橋にもいるだろう

結局、RBCは貨幣モデルを上手く作れなかった

だからインフレ・デフレの貨幣現象に関しては
マネタリストの方が信頼度が高い

デフレに関してはIS-LM最強なんていう話にもなる

「完全雇用」「完全競争」「価格の下方硬直性がない」
「短期的な景気やインフレデフレによる影響の無視」
「潜在成長率と投資や失業率の相関を無視」
というモデルは研究価値はあっても、政策立案は無理だろう

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:21:28

つまりはアメリカにとって都合がいいんだよ、日本のデフレは

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:25:07

>>728
なにしろ労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚになりましたって言う人だからねぇ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:41:05

>>735
それも無理がないかい？
為替介入ならともかく、他所のすべての国が金刷ってる中で
日本だけ刷っちゃ駄目ってのは無理がある。
ﾃﾞﾌﾚ堅持はあくまで日本独自のものだ。
むしろアメリカは日本のﾃﾞﾌﾚはユダヤと組んでの陰謀だと
嫌悪したという情報もあるくらいだ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:41:10

>>732
簡単にいかないかどうか評価するのは
まずインタゲやってみてからでいいと思う

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 21:49:27

中川を酒に沈めても白川は見逃すってか？
小沢と植草はどうなったけな

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:01:46

東大でも屁の足しにもならないってか。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:05:37

日本のリフレ派はＣＩＡに見捨てられている
バーナンキ、ガイトナー、オバマにも

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:07:18

新しい経済政策のルール
名目成長率が名目成長率の前年よりも高くなれば，買いオペレーションする．
0 >　今年の名目経済成長率-去年の名目経済成長率
名目成長率が名目成長率の前年よりも低くなれば，売りオペレーションする．
0 <　今年の名目経済成長率-去年の名目経済成長率

新しい経済政策の定理
名目成長率が名目成長率の前年よりも高くなれば，買いオペレーションする．
名目成長率が名目成長率の前年よりも低くなれば，売りオペレーションする．

証明
買いオペレーションしないならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも高くないという事は
ない．すなわち，買いオペレーションしないならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも高く
なる．つまり，売りオペレーションするならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも高くなる．
売りオペレーションしないならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも低くないという事は
ない．すなわち，売りオペレーションしないならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも低く
なる．つまり，買いオペレーションするならば，名目成長率が名目成長率の前年よりも低くなる．

為替介入
自国通貨の利子率と外国通貨の利子率が等しくないならば，自国通貨の利子率と外国通貨の利子
率が等しくなるまで為替介入したほうが望ましいであろう．

金融経済統計月報　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/sk.htm
日本銀行　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/data/sk1.pdf　
金融１／PDF　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/data/sk2.pdf　
国民経済計算　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
名目GDP　年度　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103-2/gaku-mfy1032.csv

743 ：シベリア代行：2010/12/31(金) 22:11:25

>>722
よく聞くと、実はこれと近いことを亀井が言っているんだよな。
しかも、郵政改革案絡みで。
2chやツイッターでは度々言われているが、郵政改革案の中身に
国債購入と外国債購入とその他経済投資が含まれているあたり。
つまり、本来は中央銀行がやるべき国債買受と、財務省がやるべき
為替介入と財政出動を意味するとかで。
これなんか、贔屓目なしのガチで日銀法改正より強行なものだと思う。
亀井の本音は、郵政に通貨発行権や短観をやらせて、日銀及び財務省は解体だと思う。
個人的には、日銀法改正案をもっと拡大させて郵政にも政策決定権を与えてほしい。
2chの床屋談義でないけど、郵政のほうがよほど地域経済を知っていると思う。
日銀短観は郵政に全面委譲をしてほしい。
日銀は、国債を郵政と金融機関に買ってもらっていることを忘れないでほしい。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:14:07

>>743

来年こそは切手通貨の夢よ再び！

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:34:50

>>738
インタゲだけやらなければいけない理由もないだろう
効果が無ければ

「インタゲは効果が無い」

という結論に達することになる

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:41:26

>>745
効果がないなら無限に給付し続けられてすてきやん
現実にはインタゲやるために法改正するって話になっただけで
円が値下がりを始めると思うぞ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:43:02

>>746
デフレの罠の問題

無限に

というのは実際にはありえない
なぜなら

一時的な効果

だからだ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:43:09

インタゲでデフレ脱却ってつまりコミットメント付きの量的緩和だろ？
他に金融面からやることってあるの？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:45:10

日銀がアホな嘘を付いてまでﾃﾞﾌﾚを堅持する
ここまでならまだ分からないでもない
だが本来国民の味方であるはずのマスコミまでがこれを擁護する。
この時点で巨大なバック（上層）が後ろにいないと話が合わなくなる。
だがそれなら上層にﾃﾞﾌﾚで実益か、ﾘﾌﾚで実損が発生しなけらばならない
上層による国民の統制や量的緩和での実損などを考えた。
必ずしも間違ってはないだろうが、いま一つピンとこない
他には？あった、終身雇用だ。
企業が終身雇用を維持した場合とそうでない場合の
収益の差額を計算すれば答えが出るのではないか？
つまりﾃﾞﾌﾚ堅持の最大の理由は終身雇用崩壊のための陰謀
とりあえず個人的にこの論を展開する。反論を求む

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:47:01

>>747
そうだよ
だから効果はイヤでも出てくる
問題を複雑にするよりとっとと通貨を適正なだけ増やした方がいい

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:47:14

>>748
財政政策

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:47:22

>>668
池尾は自分が生きている間はデフレがいい、その後の事は知ったこっちゃないという邪念が
頭をよぎるクズだから。そこのところ一つよろしく。

http://agora-web.jp/archives/765910.html
>要するに、むしろデフレ期待が支配的だからこそ、ＧＤＰの２倍もの政府債務を抱えていても
いまは「平穏無事」なのです。冗談でも、リフレ派のような主張はしない方が安全です。
われわれの世代は、もしかすると「逃げ切れる」かもしれないのだから．．．（これは、本気か
冗談か！？）

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:47:58

>>750
> だから効果はイヤでも出てくる
> 問題を複雑にするよりとっとと通貨を適正なだけ増やした方がいい
いや出ない

一時的な効果はデフレ脱却ではない

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:51:59

>>753

>>640これやればいいんだよ。どんだけデフレでも脱却できる。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:53:13

>>754
というかそれがインタゲじゃんねえ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:54:23

>>754
だからインタゲもやればいいと思うよ
やるなとは言っていない

ただ、モデレートなインタゲはインフレの上ぶれリスクが大きい上に
下ぶれリスクも大きくなる

落ち着くまでに時間がかかりすぎる

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 22:59:55

>>752
ゴミクズみたいな発言だな
何がリフレ懐疑派は愛国者だ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:04:40

デフレ脱却には金利上昇が必須
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/02.html

国債の買い手からの視点ではそうなるでしょ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:06:00

北朝鮮と日本ぐらいだ過去２０年で経済成長してないのは

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:08:37

需要が無いのではなくて、金融緩和で資金供給すると言われても、
今まで腹いっぱい借りた後に利上げして梯子を外すような事を
バカ日銀が何度もやってるから、笛を吹いてもシラっとしてるんだろ。
このあたりを何とかしないとダメだ。デフレ脱却を図るなら、日銀廃止も
視野に入れるべき

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:09:30

検察のバックにアメリカでもいるのかい？
田中角栄や小沢とか見てるとそうとしか思えん

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:11:43

>>758
そりゃそうだ
デフレ脱却には長期的にインフレが期待される
というのと同義だもんな

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:15:19

>>749
85の爺さんと前に経済事情について話した時に
戦時中の話を聞かされたよ。
軍部がぼろ負けの戦いを勝ち戦として報道せよって指令して
んで新聞がその通りに記事書いたら一般国民どころか真の勝敗を知ってる軍部ですらも
ホントに勝ったと思いこんでそのまま「勝ってることを前提に」次の作戦を立て続けてた
何言いたいかというと別に裏に大きなバックがいるというわけでなく
金を集める目的で宗教団体を作ったやつがそのうち自分に本当に力があると勘違いしたって話みたいに
ウソにウソを塗り重ねていくうちに関係者全員何が真実かホントに分からなくなってるんじゃないか

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:16:34

そりゃ順番がちがうんじゃねえの？
資金需要が増えてこそ、金利が上昇するんであって、
金利を無理やり上げれば資金需要が増える訳じゃない。
いま利上げしたら、単純に増税したのと同じ効果しか出ない。
つまり、景気はさらに悪化してデフレスパイラルに陥る

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:18:29

消費増えない→投資増えない→貸し出し増えない→国債の買い手はインフレ時にもデフレ時と同じ実質金利を求める

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:20:56

>>764
順番はどっちでもいいんだよ
資金需要がないんじゃなくて実質金利が高すぎて借りても返せないってだけなんだから

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:21:25

>>758
短期国債発行だけにすれば良い
つまり、長期国債を日銀が買わなくても
自動的に長期金利が抑えられる

インタゲの場合、独立性が担保されるので手段は日銀が
決めることになる

長期国債の発行は政府が独自の判断で決められる

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:22:38

利上げしたければ、大型公共投資とセットでないとダメだよ。
それをせずに利上げだけをすればデフレスパイラルに陥り、その先は
債権のデフォルトだ。そうなれば金利はめちゃくちゃ上昇するが、
実質的に債券市場は麻痺して意味のないものになってしまう。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:23:05

国債の日銀引き受けなんかせず
日銀が個人に直接貸し付け始めれば
すぐにデフレ脱却しそうなんだが・・

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:25:30

案外よォ
日銀も財務省もどうしたらいいか分らんのかもな
もちろん政府民主党もだ
なら市場にまかせておくかということじゃね？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:26:19

長期金利を抑えたら国債の買い手が死ぬっての
貸し出し増やせばいいんだけど、
だったら消費を増やしてくれ
国債買い切りだけでは消費は増えない

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:27:45

日銀はバランスシートが大事なのさ
竹中平蔵が著書で記述してただろ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:28:04

>>769
それに相当するのが
政府紙幣発行 or 短期国債発行＆無限ロールオーバー

短期国債発行だけで全ての財政出動を賄えば、
たとえ１０年がかりの大型プロジェクトであっても、
実質的には政府紙幣発行による財政出動と同じになる

これはかなり効果があると思う

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:28:41

>>771
各家庭に資金を給付するか消費税率を下げるだけで消費は増えるよ
エコカー減税やエコポイントを見れば明らか
結局金がないから使えないってだけなんだから

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:28:49

>>770
> なら市場にまかせておくかということじゃね？
そうして大恐慌がやってくるｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:02

日本政府は借金で財政破綻する？
国債１０６０兆円減らすために
在日特権を廃止しよう！

生活保護だけじゃない在日特権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1217285769/

在特会(在日特権を許さない市民の会）と日本人の力でその特権を廃止しよう

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:03

>>772
だからインタゲが重要でもあるし、
間違いがないように財政出動も必要になってくる

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:04

中国やロシア、韓国、北朝鮮にもバカにされてる日本

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:09

放任なら放任でもいいけれど
景気が上向き始めると引き締めるから
政財日は自由放任主義も許容したくないってことだよな
じゃあホントに何したいの？って

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:42

>>768 の実例が、要するにリーマンショックだよ。日銀が量的緩和を止めて利上げしようと
したら、円キャリで低金利のカネをかき集めていた米国の不動産がショートした。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:30:55

>>773
役所の事務費用なしに
全部真水で消費に回る
直接貸し付けの方が効果ありそうだけど

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:31:41

日銀は過去の政府の景気対策をことごとく潰してきたはずだぜ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:33:15

各家庭に資金を給付するって、いくらぐらい？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:34:45

>>763
まあそれが本当なら日本という国は終わってるな
そこまで上層の脳が退化してないとして話を進めてるわけだが

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:35:12

>>783
俺は1億は欲しいな

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:36:07

4 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/11/01(月) 23:24:45 O
先日、会社の出張で広州、上海あたりを回ってきたんだが、なんかもう、すさまじかった。

確かに発展はしているし高層ビル立ちまくりなんだが、とにかくバブル感ありまくり。
開発区の周りはどこもきれいな道路が整備され、広大な宅地、商業地が
造成されているんだけど、これがことごとくゴーストタウン。

誰もいなかった、ほとんど誰も住んでなかった。店舗テナントはほぼすべて空き。がらんどうの街。
あ然として中国人スタッフに聞いたら、平然と、みんな値上がりを待っているんだよと。

もう背筋がぞくぞくしたね。リアルでガクブルしたね。
あれは明らかなバブル。超バブル。
それも日本のそれとはスケールが違うやつ。
あんな状態を目にしたら、もう商売の話なんてとてもできなかった。

来るぜ。超ド級の大崩壊が。
出張報告にはしっかり書かせてもらった。
会社が中国との商売のあり方をちゃんと精査してくれることを祈るよ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:38:12

>>763に一票

みんな東大や日銀を買いかぶりすぎ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:39:07

日本でも優秀な人材は民間に沢山いるんだけどな
政治家や官僚にはアホしかおらんのが悲劇だわ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:39:29

バーナンキは各家庭に資金を給付してないよな
株と不動産を買ってるみたいだけど、どうなのよ？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:40:27

>>763
人間は組織の中に入るとおかしくなる生き物

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:42:37

>>789
バーナンキなんか私企業の雇われマダムに過ぎない
アメリカの中央銀行は私企業だ
ドル紙幣を政府に貸し付けて利息を取る
おかげでアメリカ国民は所得税を払うはめになったのさ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:43:22

>>772
日銀の本来の仕事って経済の調整弁じゃないの？
景気が悪くなれば弁を開けて潤わせる。
景気が良くなりすぎると弁を閉めてｲﾝﾌﾚを抑える。
つまり市場経済の逆いかないと駄目なわけだよね？
なのにＢＳうんぬん言って市場経済と
同じベクトルで進もうとする日銀てなんなの？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:45:12

>>789
それが問題だ　FRBに直接アクセスできる金融機関だけが
打ち出の小槌を持っていて、個人には金が回らないから
住宅価格は底打ちしない
死にかけの個人や零細企業に金が回らず投機に回るから
スタグフになるだけ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/31(金) 23:47:24

>>792
竹中とアメリカの元財務長官と日銀の幹部で会食した時に出た話。
元財務長官も驚いてたらしいね。
だからこいつらは私企業と同じなんだよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:07:16

>>792

＞ >>772
＞日銀の本来の仕事って経済の調整弁じゃないの？

そそ、このスレではかつて空調係とか水道局長とかからかわれたもの

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:21:05

「連合会長が消費増税容認　「社会保障の骨格示せ」 2011/01/01 00:02 【共同通信】」
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010123101000466.html

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:31:27

消費税引き上げ議論を、経団連会長と同友会代表幹事－年頭所感で表明
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=a55OpybSU4SU
誰が糸を引いてるのか知らんが攻め立てて来たねぇ
こりゃもう増税は避けられそうに無いね

798 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/01(土) 00:36:00

増税をデフレで不景気の時期にやったらやばいだろう？

これでリフレ策より先に増税になったらどうなるんだ？うーん。やばい。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:40:46

つーか専門外の事に口出しするなよ
小市民の居酒屋トークじゃすまねーんだよボケ
どうしても増税して欲しいなら議員になってほざけ
ぶん殴りてぇ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:41:00

消費が冷え込んで不況なのに消費税アップかい
故意にやってるんだな

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:42:33

国外でも市場のある大企業の横暴だな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:44:01

止まる所が無いな
万事休す

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:45:45

ここまで日本のリーダー層が大衆を虐めるのは何故だろう？
何かに洗脳されているのか？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:45:54

年明け早々、池上さんは誤った経済観を国民に植え付けてますなぁ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:48:26

財界が一番の悪だな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:51:20

連合が増税しろって言うんだからどうにもならんわ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:51:55

財界は与えられた材料を元に利益を追求するのは仕方ないだろ
会社潰れたら終わりだしな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:53:42

消費税を上げたら業績が上がると考える脳味噌が理解できない

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:53:43

>>803
うーん、やはりリーダー層の上に上層の連中がいるからじゃねーのかなぁ
当然上層に気に入られたリーダーは出世するだろうしな
裏金で上納金をより多く納めた役人が出世するって話を聞くしなぁ
上層は終身雇用、量的緩和の撲滅を念頭に
消費税増税、金利引き上げなどで国民の目くらましをやってるように思う。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:53:54

日銀はまた圧力を上手くかわしたなぁ
いつまでデフレにしとくつもりなんだか

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:55:55

金持ちクラブが法人減税や累進制の緩和を訴えるのは解る
連合が消費増税を主張するのは意味が解らない
誰得なの？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:56:10

客がいなきゃ企業は潰れるだろうや
外需はやりすぎりゃ昔のように叩かれるし

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:56:16

>>808
輸出産業には還付金があるんだよ
だから消費税率が上がると大手の輸出産業は自動的に利益が出る

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:56:42

>>808
日本以外で稼いで本社は移転しないで法人税は日本で払うなら
法人税減税消費税増税で利益率は上がる

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 00:58:05

>>804
池上さんイギリスが消費税アップで経済の建て直しを図ってますが
日本はイギリスより酷い状態ですとか、抜かしてたな
さすがの池上さんも金を刷ったらリュックに札束背負って買い物しないと
いけないのでお金は刷れないんですとは言わなくなったようだが

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:00:37

外貨が命ですから

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:03:31

外貨というか日本からは輸出すらしなくなってくでしょ
海外で作って海外に売るんだから

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:05:57

財源の話をしないと無責任とあおられるんだろ。
赤字国債上等だと思うんだがな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:08:58

税金は取り易いところから取る
これが税官吏の常識さ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:09:49

朝生の人選が酷いなｗ
東浩紀、池田信夫、湯浅誠でまともな話になるかよｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:11:43

マスコミはどうしょーもねーな

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:15:43

BSやCSはだいぶマシだよ
地上波は糞以下だけど
色々とオトナの事情があるんでしょう

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:18:11

全国紙の記者も三流紙には真実を書いてるやん

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:22:25

結局上の言う事を何でも聞いちゃう国民性に問題あるんだろうな日本て

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:25:38

国民の仕分けをしてるわけさ
そうとも知らずに税金を納めてるんだもんな

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:32:41

国民に番号制導入とか言ってたな
あれですか、役人が国民を番号で呼ぶ時代が来るんですか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:34:06

日本人は自分が悪いと思って自殺してくれるからね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:35:35

納税者番号は所得捕捉に必要だろ。消費税増税より前にやるべきだと思う。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:36:24

番号で呼ばれようがどうでもいいわ
それで税金補足できて還付や手続きがすんなり行くなら構わん

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:36:39

>>827
特攻の国だからな洗脳しやすいんだよ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:48:31

日銀の野郎どもは笑ってるんだろうな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:49:32

国民舐められすぎだわ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:53:25

>>784
消費税増税論などを聞いていると
強ち否定も出来ないと思うが

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 01:58:08

消費税アップで更に消費が落ち込むのが確実

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:20:21

>>815

池上番組にメールしたよ　さすがに取り上げられなかったがw

池上さんはなぜ日銀を批判しないのですか？
円高デフレの総本山大本営の日銀を批判しないで、日銀広報誌に連載して原稿料をもらい、言いくるめられる程度の人だったと幻滅しました。
景気が回復しなければマスコミも危ういと思いますよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:26:11

中国バブル潰れたら、折角リーマン後から立ち直ってきたのに、
またかよ日本一人負け第２弾になっちゃうな・・・。
お、朝生に（●●）が出とるやんけｗｗｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:33:51

朝生、中国のマネーサプライが800兆円超えてることを取りあげろよー

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:35:47

池信初めて見た

予想通り下卑た人だと思った

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:37:18

朝生は相変わらずレベル低いな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:44:23

>>835
＞景気が回復しなければマスコミも危ういと思いますよ

まあそうなんだけどねぇ、金もちクラブと日銀がつながってるとすると
一般国民からの宣伝、広告料が減ってくればくるほど、
金もちクラブの言う事には逆らえなくなるからねぇ、これもﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの一種だねぇ
結局、戦時中は軍事力で言論を弾圧されたわけだけど
現在はマネーの力で言論が弾圧されるわけだね

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:44:48

千石発言キター

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:47:34

モリタクの隣がノブで喧嘩しとるｗｗｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:48:47

池信無双中だぞ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:51:17

【リフレ派専用】日本破産は大嘘
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1293817572/

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 02:55:44

モナー終わってるな
この辺がこいつの人生の頂点てことで

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 03:00:49

グリーが最先端だとｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 03:09:02

円高であけおめ
80円台さようならの年になるかもな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 03:17:53

きたきた

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 04:53:13

詳しい人教えてください。

このまま国債発行額が増えたり金利が上がるなどして、新規国債発行額が税収を超えると何が起こりますか？
円の信任が損なわれて財政が破綻すると言われていますが、
日銀が国債の引き受けをするなら、実は問題なく経済が回るということはないでしょうか。

もちろん、これを長く続ければハイパーインフレになるのはわかっていますが、
新規国債発行額が税収を超えるよりも、閾値はもっと先にあるのではないかと。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:03:38

>>843
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりそうなるのねｗ

出席者を見た段階でTV消したわさｗ
ところで皆もうこれ見た？ｗ

円高デフレ礼賛論
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1517.html

新年一発目の笑いをどうぞｗｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:07:03

>>742の訂正
不等号の向きが逆でした．
それと名目経済成長率の「経済」が抜けていました．
***

新しい経済政策のルール
名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも高くなれば，買いオペレーションする．
0 <　今年の名目経済成長率-去年の名目経済成長率
名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも低くなれば，売りオペレーションする．
0 >　今年の名目経済成長率-去年の名目経済成長率

新しい経済政策の定理
名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも高くなれば，買いオペレーションする．
名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも低くなれば，売りオペレーションする．

証明
買いオペレーションしないならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも高くないという事は
ない．すなわち，買いオペレーションしないならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも高く
なる．つまり，売りオペレーションするならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも高くなる．
売りオペレーションしないならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも低くないという事は
ない．すなわち，売りオペレーションしないならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも低く
なる．つまり，買いオペレーションするならば，名目経済成長率が名目経済成長率の前年よりも低くなる．

為替介入
自国通貨の利子率と外国通貨の利子率が等しくないならば，自国通貨の利子率と外国通貨の利子
率が等しくなるまで為替介入したほうが望ましいであろう．

金融経済統計月報　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/sk.htm
日本銀行　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/data/sk1.pdf　
金融１／PDF　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/sk/data/sk2.pdf　
国民経済計算　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
名目GDP　年度　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103-2/gaku-mfy1032.csv

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:20:43

朝生としては凄い突込みが入ったな
あと2年で破綻するのに就職活動していて大丈夫か、という

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:38:04

>>849

詳しい人でもないけど

＞このまま国債発行額が増えたり金利が上がるなどして、新規国債発行額が税収を超えると何が起こりますか？

国債の買い手がいて、利払いも行われればすぐに何も起きないのでは。

＞円の信任が損なわれて財政が破綻すると言われていますが、
＞日銀が国債の引き受けをするなら、実は問題なく経済が回るということはないでしょうか。

そそ、日銀が勝手に国債買わないルール作ってるのが悪魔的。

＞もちろん、これを長く続ければハイパーインフレになるのはわかっていますが、
＞新規国債発行額が税収を超えるよりも、閾値はもっと先にあるのではないかと。

だと思うよ。
実際はハイパーになる前に通貨供給が増えてデフレ脱却して景気も税収も上向き、日銀が買い続ける(刷り続ける)必要は低下するはず。
新年早々つられたかな？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:46:52

リセットを恐れないなら、潔く国家破綻宣言したらどうか

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:51:37

朝生まともなのはモリタクだけだったな

勝間も金融に積極的発言なく微妙になってきた感じってのはあたりかも
漫画規制も体制マンセー的だったしな

就活学生せっかく頑張って窮状訴えたのにかわいそす

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:54:56

>>854

＞リセットを恐れないなら、潔く国家破綻宣言したらどうか

国家リセットとかいかなくても、電波を大政奉還して見ろと言いたいね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 05:55:28

労働者や経営者に責任転嫁したり、国民が死んでるのに海外にお布施控除を奨励したり、
大企業にだけ就職したいとデモしたり既得権益者だけが集まっても、いい意見は電話なｗｗｗ　

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 06:12:11

新卒採用しかしないから中途での就職が難しい→大企業ですらつぶれる時代なのに中小企業なんて更にダメ→会社つぶれて無職になったら再就職できない+セーフティネットも無い
これが大手に皆入りたがる理由だろ、この手の議論で努力が足りないだとか大企業ばかり受けるなだとか本人に改善を求める意味が分からない

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 06:30:14

>>853
国債利払いが税収を超えると財政破綻、なんて論調が一部で幅を利かせていて疑問を感じていたのですが、
やはりそんなことはないのですね。

ありがとうございました。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:11:27

ひろく国民が好景気を実感できる形に持っていくには、輸出産業だけではダメ
体感景気は、内需産業と公共事業に連動している。そこを民主党や白川バカ総裁は
サッパリ理解していない。だからデフレ政策を平気で続け、消費税の増税をしようと
したりする。こうした政策は、輸出産業には影響少ないが、内需公共事業をさらに冷え込ませ、
国民の体感景気は極度に悪化する。

輸出産業振興政策はぶっちゃけて言えば発展途上国型の政策なんだよ。先進国になったら、
輸出型から内需型に切り替えて、国内に富の蓄積を図らないとダメなんじゃ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:17:14

>>860
>輸出産業振興政策はぶっちゃけて言えば発展途上国型の政策なんだよ。先進国になったら、
>輸出型から内需型に切り替えて

ほんとつまんねー男だなぁ・・・君は。

COLUMN-〔インサイト〕円高イコール交易条件改善は事実でない、輸出産業の受けた被害＝エコノミスト　岡田氏
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024560220090210

なんつうか、こう・・・あと１歩なんだよね。君は。
もうちょっとの努力でジョーシキを身につけられるのかもしれない。うん、もう少し頑張れ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:24:14

輸出競争力高い産業が生産性が高い、というのなら、アメリカや日本よりも
中国やベトナムの工場のほうが生産性が高いという事になる。

このあたりが、単細胞経済学の盲点なんじゃ。
単純に、賃金が安ければ競争力は高くなるんじゃ。正社員をクビにして、パート
アルバイトにすれば競争力は高くなるんじゃ。正社員の福利厚生をカットして
賃下げすれば競争力は高くなるんじゃ。

こういうユニクロ型経営は、先進国が目指すべき経済じゃないということ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:30:27

>輸出産業だけではダメ

ここまでは合格点だったんだが、惜しいなぁ。
そんなにTFPの低下をお望みかね。

この子はもうちょっとなんだよなぁ・・・。

>>862
>輸出競争力高い産業が生産性が高い、というのなら、アメリカや日本よりも
>中国やベトナムの工場のほうが生産性が高いという事になる。

君ももうちょっとなんだよなぁ。君の言う競争力とは絶対優位だろう。
もう少し勉強してからおいでなさい。折角素晴らしいサイトを紹介したのだから。
てか、君は＜もうちょっと＞のレベルにも達しておらんな。残念だが。
リンク先の内容を全て読み直してこい。分からない用語は全てぐぐれ。そうすれば明日にでも君は生まれ変われるぞ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:37:45

ようは韓国でしょ、このエコノミスト岡田氏の目指す所は。
韓国モデルがいいとは思えないですが。
単細胞経済学に浸かっているから、たとえば日銀の総裁になっても
自分の間違いが良く判らないような人が出てくる

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 07:41:26

>>849
> 円の信任が損なわれて財政が破綻すると言われていますが、
まず何で円の信任がそこなわれるのだろう？
米国は財政も経常収支も赤字
貿易も赤字

派手に財政緩和を続けているが、一度もドルの信用が損なわれたことは
ないよね？

つまり、何をもって紙幣発行ができるのか？

ということだ

日本はジンバブエではない

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 08:18:02

最近リフレ派の質の劣化がヒドいなｗ冬休みか？ｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 08:22:14

輸出競争力高い産業が生産性が高い、というのなら、アメリカや日本よりも
中国やベトナムの工場のほうが生産性が高いという事になる（ｷﾘｯ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 08:25:34

単純経済学とか言ってるやつが超単純思考とはねｗ
最近のリフレ派は早慶地方旧帝の文系すら受からないのかな

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 08:51:27

日本をジンバブエにするリフレ派

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 09:01:12

ジンバブエは今デフレ。もともとジンバブエ中銀と日銀は良く似てる。

871 ：シベリア代行：2011/01/01(土) 09:10:45

>>804,>>815,>>825
池上は、菊池英博氏、田中秀臣氏、良識派ねらー、良識派ツイッターを勉強しろと言いたい。
やはり朝日新聞と論旨が同じだったとは。

池上は、日本はイギリスよりヤバいというのは雑債務の話。
海外が基準とする純債務では日本は主要国ではかなりマシなほう、イギリスは逆にヤバいとか。
菊池英博氏が確かこういうことを言っていたはず。
池上は、日本国債は海外から買われにくいとか言っていたがこれも嘘。
5月のユーロ安の時に、円買い、日本国債買いが発生して円単独高を招いたのは無視かよ。
良識派ねらーと、ツイッターでは日銀氏ね、財務省氏ね状態だったじゃん。
日本国債や外国債購入の話を財政問題で語っていたが、本来は非伝統的金融政策の世界じゃん。
田中秀臣氏のツイッターや、日経新聞が言っているじゃん。
日本は、金融と財政の区別がついていない識者が多すぎ。
特に、野田や玄葉を筆頭にした政治家軍団。
池上を持ち上げていた商工会議所の慶応閥は氏ね。
さすが良い円高論と財政危機を煽る朝日系列だとも思った。

872 ：シベリア代行：2011/01/01(土) 09:11:41

橋下と東国原の徴兵コンビにも呆れる。
ともに、シバキ上げが酷い。
橋下は地キャラからしても。
東国原は宮崎県知事就任直後に、当初予算の前年度比20％減、
一昨年の派遣切りの時の雇用よりも財政再建が優先との迷言を残したのが酷い。
こいつらを持ち上げたマスゴミのシバキ上げ大好きも酷い。

873 ：【大吉】【326円】株価【19】：2011/01/01(土) 09:53:50

ジンバブエに日本程の大手企業、供給力、インフラがあるのかと。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 09:55:35

経済学と経済政策は違うという事をわきまえているアナリストや学者は偉い。
それが判らんから、日銀白川みたいに、就任してからマーケットから呆れられるわけさ。

ついでにいえば、ファンドマネージャーとアナリストなら、ファンドマネージャーのほうが
偉いわけ。なぜなら、実際に自分の責任でカネを触っているからさ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:00:32

白川は不況期の金融引き締めを「産業構造の転換を促進するため」と言い放った。
日銀総裁がこの程度の認識なんだから、呆れてモノが言えない。
そんなに引締めしたいのなら、まず日銀職員の俸給から緊縮しろってんだよｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:10:46

>>864
君如きにドラエモン先生の記事を紹介した俺が馬鹿だったと反省した。
感情論が大好きみたいだし、あとは好きにやってくれ。

>>875
>「産業構造の転換を促進するため」

今夜？か明日のNHKスペシャルでも、そういう系統の内容を放送するっぽいね
日本を脱出する企業・崩壊する雇用、技術で追いつかれ原発受注で出遅れ、今後どのような道を歩むべきか
みたいな内容のことが書いてあったな

NHKもゴミ化が激しすぎるし、モーニングサテライトでは円高礼賛とかやっちゃうし
もうどうにでもなれ・・・だね。いずれ身をもってデフレ不況の恐ろしさを知ることになるんだがなぁ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:12:25

>>849
>新規国債発行額が税収を超えると何が起こりますか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

２年連続で新規発行＞税収　になってるYOｗ

878 ：アポロン：2011/01/01(土) 10:28:35

初夢を見た　　

老後は刑務所で正月を迎えていた。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:31:12

>>878

しかし、財政破綻後は

　　　　　　　　　　　刑務所(ﾟДﾟ)ウマー

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:33:04

>>849
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか (三菱UFJ試算）
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

国債の増発は今後も継続する可能性が高い一方、国内の資金余剰幅は頭打ちとなることが見込まれるため、近い将来、国債の国内消化構造が揺らぎ始める可能性は否定できない。
税制や家計・企業の資産・債務構造について、現状に近い状態が続くと仮定して試算を行うと、2020年度には国債の新規発行分のうち国内で消化しうる比率は64.6%に低下する結果となった。
国債の国内消化率が低下し、海外による保有が増加していった場合、日本国債に対しては現在よりも高い利回りを求められることとなろう。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 10:37:12

今北が代行で必死すぎｗ
「小泉・竹中真理教徒乙！」とか
「はいはい。世耕してますか？」とかは
代行に頼めないのか？ｗｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 11:10:57

>>880

リフレは早いほどいいってことだ
ぃまでも遅いくらいだが、白川の任期は13年3月までだっけ？
(長い…)

新産業に2兆出します(でも短期だよﾃﾍ)とか、5兆出してリートも買います大英断です(言ってみたﾀﾞｹで買わないよん)とかほざいてる白川日銀は全く信頼できない。

絶えず日銀を脅しつつ、次期総裁の人選を政治の責任で今から考えるべき。
ねじれ状態で日銀法改正が難しい中では、次期総裁の適切な人事を行えるかは極めて重要。

次もヘタレ連れてくれば国債暴騰で日本終了かも

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 11:42:57

お隣の韓国はインフレになりました。
【韓国】物価暴騰 [12/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293846825/l50
韓国の例を見る限り、リフレが成功するとは思えないのだが。
今の不況下でリフレが成功した国はあるの???

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 11:47:13

リフレの成功って何

885 ：アポロン：2011/01/01(土) 11:53:24

学校で質問ありませんかとてーちゃーが言った。
何の返事もな方ので教師は授業を終わりにした。
実態は生徒は何もわからず質問もできなかった。

アポロンがこのデフレと円高を退治するには
赤字国債を外国に売りつけることだ、郵貯に売りつけては
いけないと言っても、誰もその意味さえ解らんから質問もない。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:00:00

>>883
生鮮食品価格が上昇したってそれは不作の影響だろ、日本も生鮮食品値上がりしてる

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:01:07

>>883
言ってる意味が不明すぎる

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:01:31

>>883
どうしようもないくらいの馬鹿だね、ちみは。
つ　韓国はインタゲ採用しとる

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:11:58

考えたが日本経済を良くするには罠が多すぎる。
日銀が金を刷らない罠、
刷った金を銀行に貸し出して腐らせる罠
政府が正当な予算を組まない罠
国債を買っても独法、省庁、役所にプールされる罠
民間に金が流れても企業がプールする罠、
（当然雇用が必要以上に促進されない）

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:18:01

>>883
ｲﾝﾌﾚそのものはさほど問題じゃない
給料も其の分あがるならね
生鮮食料品の急騰は一時的なものだろ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:20:03

>>883
無い何を以てリフレ派がリフレを推奨するかは謎に近い

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:37:05

>>891
知らないだけだろう。印象操作。
金融緩和で名目GDPが上がらないと税収も増えず、
財政再建もはかどらないし円高と実質金利高で国内企業が外国に逃げていく。
雇用・産業競争力は失われる。長期的には破滅する。

物価が上がるのはたしかに嫌なことだが、一般物価が上がらないと
企業が日本で経営を続けていけない。まわりまわって上述になる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:38:35

>>892
なら具体的に上げろよ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:42:45

リフレが成功してる国なんて聞いた事無いんだけど

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:43:01

>>833
そもそも韓国はデフレじゃないから・・・
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1987&e=2010&c1=JP&c2=KR&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:45:21

>>893-894
背理法的にまずデフレで成功している国を上げてみたらいかがでしょうか？
日本は失敗していますけどね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:48:01

なんだ結局リフレが成功した国は無いのか

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:49:00

リフレ派にとってデフレを示す指数は日経平均株価だからｗｗｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:49:13

>>897
デフレに陥った国が日本だけだから比較対象国がない

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:50:50

つまり成功例は無いと

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:54:27

>>900
高橋是清の金融政策によって大デフレから脱却した例はある。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:55:06

その挙げ句が戦争なんだけど

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:56:22

>>897
デフレで成功している国はない＝デフレは景気に悪影響は確実

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:56:26

結果として国土を焼け野原にした高橋是清しか例に出せない段階でリフレ派は頭がおかしい

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:57:19

リフレ派の目的地は焼け野原なんだろ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:58:03

高橋是清が戦争を引き起こしたと思っている方が頭がオカシイ。

彼は景気回復後に引き締めようとしただけ。
軍事予算を削られた軍部が逆上してクーデターを起こした。

これが真実。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:58:16

>>902
オマエは病院で治療を行い完治し退院した後で交通事故にあったら
病院の治療方法が問題だとクレームを付けるタイプの馬鹿だろｗｗｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 12:58:51

>>906
つまり是清が軍部独裁を招いたんじゃないか
歴史から目を逸らすなよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:00:08

戦争の原因すら正確に理解できない残念なヤツってｗｗｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:00:35

>>907
お前は轢き逃げしておいて被害者に最初から怪我をしていたんだろ？と言い張るタイプ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:01:19

>>908
頭おかしくありません？
クーデターを抑えられればああいうことは起こらなかった。
治安機関の怠慢。
高橋是清は自分の仕事をしただけ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:01:36

リフレは最終的には戦争を巻き起こす
これが歴史における結論

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:02:48

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176_01.pdf

デフレ対策として金融政策の重要性は誰もが認める話。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:03:03

>>911
クーデターは抑えられただろ
それでも軍部独裁は抑えられなかった
どう考えても軍部独裁の遠因は高橋のリフレ政策

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:03:14

デフレは最終的には国家を破滅させる
これが大恐慌を予測・回避できなかった歴史における結論

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:04:04

>>910
馬鹿は例え話しがヘンテコで笑える。ｗｗｗｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:04:31

リフレは最終的には国土を焼け野原にする
これが歴史における結論

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:06:02

>>916
アンカーまちがえるなよ
>>907 だろ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:06:45

>>914
2.26のようなクーデタが起こらなければ、軍部独裁も起こるわけがない。

それ以前に陸海軍大臣現役武官制度がある明治政府の国家制度
そのものが悪いということになる。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:08:00

>>919
クーデターその物は失敗してるんだけど何言ってんの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:08:12

デフレは国家を破滅させる
これが歴史における結論

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:09:31

>>918
>>910 のようなインチキ例え話じゃ誰も納得しないから
もっとマトモな話を考えなよ・・・ｗｗｗｗｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:09:50

>>920
未然に防いでいれば軍部の発言力は増えることはなく、議会制度や
文民統制が保たれる可能性は高い。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:14:06

参謀本部の連中が悪党だったんだろ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:15:14

･リフレを成功させた例をただ一つも上げられない
･無理矢理例として上げた高橋是清は国土を焼け野原にした国賊である
･リフレ派にとってデフレを示す指数は日経平均株価

マジで死んだ方が良いなリフレ派

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:17:55

ベースマネーを増やしたのに物価が上がらなかったと池田が言ったら
勝間と森永が日経平均が上がったとかいっててﾜﾛﾀｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:18:48

>>925
他人を説得するような書き込みが出来なくて悲しくならない？
だいじょうぶ～～～～？？
薬でも飲んで安静にしてなよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:20:44

>>925
ぐぐればすぐ分かる程度のことを。
どうせ「成功」の定義を自分の都合のいい方向に持っていくのだろう。

GDPデフレータという指標すら知らないし。

マジで死んだほうがいいなデフレ擁護は

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:21:01

モタモタしてるうちにチャイニーズどもに銀座のビルや北海道の森林を買収されまくってるぜ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:24:03

>>926
ものには順序があり、時間がかかることを無視している。

少ない額の金融緩和でも株価を上昇させる効果がある。
もっと大きな額を緩和すれば株価経由で物価も上がる。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:26:21

デフレに直面する我が国経済
―デフレの定義の再整理を含めてー
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

インフレ・ターゲットの導入
既に先進諸国で導入され、成果を挙げている。これは主として、中央銀行が「正の
インフレ」を目指すという政策目標を明らかにすることによって、各経済主体
のインフレ期待形成を促し、これを通じて、物価上昇率に寄与するとともに、
実体経済に好影響を与える可能性がある

ポール・クルグマンが述べているように、我が国の深
刻な現状を鑑みれば、効果が分からなくても考え付く政策は全て総動員してと
りあえずやってみるべきである。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:26:21

>>930
そんな事10年以上言い張ってきて
10年以上も異常な低金利続けてきて
その挙げ句の果てが今の不況なんだけど

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:29:13

×10年以上も異常な低金利
○10年以上も異常な高実質金利

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:34:08

つまり散々金融緩和やった所で実質金利が下がる効果は無かった訳だ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:36:18

物価上昇の指数に日経平均株価を出した段階でリフレ派は終わってるわ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:38:45

銀行や証券会社は潰れないな

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:39:54

批判だけなら菅でも出来る。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:41:13

日経平均株価が上がらないで景気回復することはありえない。
一般物価が上がるということは株価も上がるということだ。

物価指数はGDPデフレータとコアコアCPIの二本立てというのは
既知の事実。

わざと知らないふりとして印象操作のみを行うデフレ擁護派
景気回復の方策については非現実的提案しか行わないデフレ擁護派

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:43:11

上
池尾「デフレが続けば俺たち逃げ切れる」
本音をこぼすなよｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:43:16

>>938
なら最初から日経平均株価なんて例に出さなきゃ良いだけだろ
印象操作したのはどう考えても森永

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:43:40

２００４年から２００７年までの戦後最大の好景気はどうしたんだい？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:45:27

>>939
それを言った時点で、池尾は終わっているよな。まあ当たり前か。

広く宣伝する必要があるなｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:47:24

>>941
ジジイになるとオシッコの切れが悪くなって所要時間が長くなるだけ・・

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:49:00

>ポール・クルグマンが述べているように、我が国の深
>刻な現状を鑑みれば、効果が分からなくても考え付く政策は全て総動員してと
>りあえずやってみるべきである

政策には副作用があるので、効果に疑問があって副作用が大きいものはやるべきではない。
賃金が上がらずに物価だけが上昇して、生活が苦しくなっても困る。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:52:03

>>944
何もしないのが正解だといいたいのか？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:53:15

日経平均は上がってもそこから先国内市場に金が回らないって話題で
いや日経平均は上がったとしか言えないモリタクはもうどーしょもねーな
まぁ金融緩和が日本型デフレに全く効果が無かったという事実の前にはモリタクが何を言っても詭弁にしか成らないという事もあるが

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:53:29

時計を盗んでおいて日銀の陰謀だというのがリフレ派だなｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:54:14

経済政策をすれば、必ず得するヤツと損（儲けにありつけない）ヤツが出る。

当たり前の話

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:55:12

現在の金融引き締めから、やっと包括？緩和という弥縫策に出た訳で
その結果がわずかに良い傾向を示している。

それすらやってなかった年の現状を見ると、ひどいものでそれも
その政策の実施に伴う副作用だがそれを肯定するところがおかしい。

基本的に賃金は物価上昇すればあがる。
インフレ対応給付金をインフレ率上昇分行えば、生活も何も変わらない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 13:58:48

ギャンブルで４５負け５５勝でイケルと思ったらドンドンやればいい。
ひたすらやり続ければ最後には大金持ちになれる。
（４５負け５５勝は胴元の場合が多いけれどｗ）

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:01:29

管は何もやらんだろうな
内閣改造しても同じ
何もやらんだろう

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:03:51

>>949
遅行指数である賃金が上がる頃には物価は賃金の上昇以上に上がりきってるだろ
まして失業者はもう生存すら難しい状況に陥るだろうね
それがリフレ派の狙いなんだろうけど経済的弱者に対してちょっと非情過ぎるんじゃないの？
彼らも同じ日本人だぞ？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:04:36

自分がギャンブルで破産したので他人を巻き込もうとしているな

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:05:31

２％程度じゃ失業者がだいぶ残るだろうな

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:09:58

エコポイントのように、使ったほうが得になる給付金をデフレ解消するまでやればいいと思うよ
財源はシニョレッジで
領収書と引き換えにすれば溜め込まれることはない

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:10:34

白川先生がデフレ続けてくれるから、わしら金持ちは万々歳ですわ＾＾

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:12:37

現実にリート株なんか２０％程度値上がりしているから
批判するより、乗っかって儲けたヤツが勝。ｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:14:50

金持ちだって株価は下がる地価下がるでいいこと無しだろ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:15:00

>>952
ある程度景気が回復すると賃金上昇率のほうが上回るおそれがあると日銀総裁自身が言っているのだが。

　デフレを続け総需要を減少させていくほうが、失業者が仕事につけず在職者が賃金が上がらないので
生存すら困難な状況になっていく。
また、名目GDPがあがらず税収も増えないので、失業者対策もいずれ不可能になる。

そうかデフレ派は戦前のような階級社会を望んでいるんだったな。
デフレは経済弱者は切り捨てて非情に財政再建を望む強硬派だからな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:15:41

>>951
お前だって何もやらんだろ。人のこと言うなよ。
今年は何か世の為になることやってみろ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:16:03

>>849 では「新規国債発行額が税収を超えると」、
>>859 では「国債利払いが税収を超えると」。
聞きたいのはどっちだ？

まあ、どっちにしろ結論は変わらない。
新規発行額はすでに税収を超えてるが、新規国債発行も償還も滞りなく行われている。
利払いが税収・歳入を超えてもすぐには問題は起こらない。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:17:21

またリフレ派が努力不足を棚に上げて年寄りへの醜い嫉妬ですか

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:19:13

>>957

しかしなんで日銀は長期国債買わないでリートとか買うかね

危険資産を無理に吊り上げればそれこそバブル

やらないよりましとはいえ、俺たちに指図するならこうしてくれるって見せつける為に思えてならない

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:19:52

やっぱりリフレ派は下層階級だったかｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:21:38

１つ確認だけど、白川の言う「人口減はデフレ要因」というのはあってる？

人口の大小は物価に影響しないけど、人口が減り続けている間はデフレ、増え続けている間はインフレ圧力がかかる、
というのであってるんだよな？

人口増減率のインフレ率への影響ってどのくらいなのだろう？
たとえば、人口が1%減るとインフレ率も-1%になる？
なんかこの辺、ちゃんと理論立ったものとか参考になるデータとかないだろうか。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:23:44

デフレ政策って国内植民地政策だから、低賃金で貧乏人こき使って
金持ちが安い物価を享受する、白川が激安ランチ喰ってる姿
はまさに国内植民地そのもの

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:26:06

能力の無い奴隷が嫉妬してるなあ、白川さんが何食おうが自由

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:26:20

本当の金持ちは、デフレの今は何処に投資したらいいか
インフレになると思えば何処に投資するか・・・いくつもの対応策を持っている。
デフレでもインフレでのなんでも来いが本当の金持ち。

荒稼ぎしたい悪党金持ちには混乱期が一番オイシイ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:29:32

デフレが貨幣原因以外なら無税国家誕生だろwww

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:32:17

>>965
構造デフレ論はあなたのような金融オンチを騙すために
ある、構造デフレ論が真実ならば無税国家が誕生することになる

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:32:29

日本の支配者どもにとってはデフレが好都合なだけや

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:53:11

そうかねえ。
自民党も民主党もデフレによる不況のせいで、首相がコロコロ変わるし、
バッシングされまくるしで苦しんでると思うけど。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:55:20

>>959
そのある程度が底辺労働者にとって死活問題なんだろ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:55:40

デフレ派って就職難の若者を見殺しにして自分達だけ良い思いをする人でなしだろ。

若者は就職難なのは日銀のせいなんて夢にも思っていなんだろうな。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 14:55:54

現在の日本の支配者は官僚なんじゃないか？
彼らはデフレでも問題ないし。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:00:56

>>973
つ　インフレ率分の給付金併用によるリフレ政策。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:01:27

デフレを考慮して年金支給額を下げたよな

年寄達も初めてデフレの被害を実感して良かったんじゃねｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:02:20

>>971
政治家にも官僚にも財界にも都合は悪いよ
アメリカにとってもＥＵにとっても悪い
都合がいいのは中国、韓国、北朝鮮、ロシアくらいかな

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:07:37

日本の支配者に中国人や韓国人がいるんだな

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:12:44

だから外国人参政権にこだわるのか・・・・・・・・・

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:13:37

>>978
政治家には都合悪い、
官僚はプールさせた裏金の価値が上がるので都合よい
財界はﾃﾞﾌﾚで終身雇用を破壊できるので都合よい

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:15:30

>>970
こういうのは、ちゃんと説明してやった方がいいと思うぞ。
人口の変化がインフレ率に影響することはあるよ。念のため。
ただし、結論から言うと、「影響はあるが、そんなものは誤差の範囲」となる。

まず、人口の単純な増減はインフレ率に影響しません。
労働人口が増減すると供給力に影響するが、同時に消費者も増減して需要も同時に増減するから。
ただし、労働人口と消費者人口とで増減のスピードに差がある場合、それはデフレギャップの増減となりインフレ率に影響する。
日本の場合、少子高齢化のため、消費者の数が少し減るが、それ以上に労働人口が減っている。
相対的に消費者の割合が多くなるので、単純に考えると実はむしろインフレ要因だ。
しかし高齢者は消費が活発でないので、影響は小さくなる。
日本の人口増加率は年率-0.1%程度なので、インフレ率に与える影響はそれよりもさらに小さいだろう（たぶん１桁は小さい）。

これは、一人当たり所得や消費動向が変化しない、という前提がつくことにも注意が必要。
インフレ率は他にもいろんなものに影響される。
人口増減によるインフレ率への影響は「ない」と断言してよい。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:18:12

政策や法案は官僚が作成してんだから
政治家はただの操り人形やん
官僚支配を失くさんと世の中は変わらん

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:22:20

アホの一つ覚えのニチギンガーシラカワガーじゃ今の若者すら騙せんよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:26:10

>>981
官僚は官僚バッシングに苦しんでるし、
財界はデフレによる低収益を株主に糾弾されるしで、都合が良いとは思えないけど。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:27:49

>>983
そう思った国民は自民党から民主党へと与党をすげ替えた
今現在の結果は見ての通りだが

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:32:35

>>985
考えが甘いな
バッシングや糾弾でものごとを計るとかないわ
バッシングで実損が発生する予測があるなら考慮するべきだが
そうでないなら、考慮の対象に入れるべきじゃない

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:38:39

政策も作れん政治家ってｗｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:39:36

>>965
日銀の言ってるのはすべて逆だね
人口の減少でﾃﾞﾌﾚになったんじゃなくて
ﾃﾞﾌﾚで将来性が見えなくて人口が減少したんでしょ
国民が需要に飽きたからﾃﾞﾌﾚ、生産性の低下でﾃﾞﾌﾚ
これらの嘘も同じ理屈

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:44:40

>>985
今の不況は上層が中間層以下の資産を搾取するために起こしたもの
多少のバッシングや糾弾は計算の上だろうな
さらに財界はマスコミに圧力をかけて言論を捻じ曲げて
国民をペテンにかけているのが現状だね

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 15:49:06

日銀ってデフレ維持するためにほしい物がないデフレ論とか
いろいろ捏造するｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:01:32

レシートと交換で給付金配っても、
買ったものを転売されて結局貯金にまわるでしょ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:05:37

そういえば去年レシートで消費税還付って話あったなｗ
これがこの国の自称エリートの知的レベル

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:07:46

>>990
妄想もここまで行くと病気の域

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:17:42

>>994
白川総裁「労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚです」＝「供給の減少でﾃﾞﾌﾚです」
妄想、病気の域の世界を創り出してる支配者層
まさか支配者層が病気と気付かない国民の図が今の日本だな

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:20:15

底辺が必死すぎて笑うなあ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:24:16

>>995
とりあえず昨年の円高対応で白川も野田と一緒に叩かれたよ
デフレよりも円高は世間話になるね
何してるかよくわからないけどとりあえずこの人無能なんじゃないの？とかって言われてた

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:24:42

白川と須田は病院で１回精神鑑定すべき

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:25:47

日銀てこの20年間、インフレ率を－2％－0％の間にきっちりコントロールできてるな。
デフレ・スパイラルにもならず、インフレも起こさず。
これだけの高い能力持った中央銀行って世界でも稀だと思うわ。
あとはインフレ率を2－4％のレンジにしてくれるだけで良いのにな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/01(土) 16:29:41

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