労働基準法をなくせば雇用は増える

休日の日数や残業代の有無などは企業と労働者の個別の契約で決めればいい
法律で一律に定めるのはナンセンスだ

働かせ過ぎを抑制する法律は必要。

下請けや業務委託は限度なく働いてるよ。
企業はぼろ儲け

労働者は給料切られたら即死ケッテーイだから
そういうパワハラに凄く無力なんだよね

セーフティーネットかないからな

>>5
生活保護があるだろ。

日本人が生活保護とるのは難しいだろ
生活保護とれずに餓死した人までいんのに

最低賃金法をなくせば雇用は増えるの間違いだろう。
労働基準法はむしろ厳守させるべき。

日本で労働基準法を守っている会社ってあるか？
オレはみたことないけどw

>>1
おまえアホだろ。
労働基準法が守られてたから、所得が維持されたんだ。
所得＝消費か貯蓄だから、所得が減れば、経済が萎縮してデフレになる。
簡単な力学すら理解できんのか…

>労働基準法が守られてたから、所得が維持されたんだ。
労働力に払えるカネが労働基準法により増減したりすることはない。

全、経営者が一緒になって賃下げを慣行すれば労働者から
カネを巻き上げる事が出来るが、そんな事は事実上不可能である。


国は情報の非対称性を防げばいいだけだが
情報があふれかえってる社会では大した意味もないだろ。
逆に労働基準法が自由な契約をさせないから、
結果として法令違反の雇用が多発することになる。

例えば有給の無い会社があったっていいし、
もっと自由に派遣の契約が決められたっていい、
終身雇用だけど、年俸については自由に決められる会社や
年功序列だけど、クビは簡単に切れる会社
色々あっていいはずなのに、全部ダメ。

そんな会社を表向き堂々と設立運営認可出来るなら、俺は、片っ端から企業を買い漁る。
そして、ダウンサイズを積極的に進め、統合し、株式上場で株を全て売却して早々に資金を収集したら
後は優秀な社員達に譲るわｗ後がどうなろうと、その時は関係ないシナｗ>>12

労働条件を勝手に変更する事と、
自由な契約が出来るのは全く違う事すら理解出来てないよね。

>>12
まあ実現はしないな
もし実現したら労働組合が力を持ち、
６０年〜７０年代のような労働争議やデモがおこり
火炎瓶が再び経団連ビルに投げ込まれるようになるから

もう一度、あの時代を繰り返したいなんて
>>12はどんだけバカなの？w

劉邦あたりに頼んで三箇条くらいにしてもらえ
守りやすいから

13は自分の間違いに気が付いたのに
なんであがいてるの？ｗ

６０年代はまだ企業が情報を独占していた時代
今は違うというのが一つ

更に労働組合は一定の労賃の「配分」を決める組織に過ぎないｗ
若者や女性、派遣とある程度年がいっている正社員との
待遇の差を生み出している張本人なんだけどねｗ

>>11
賃下げで金を巻き上げるとか意味不明。
労働者って無産階級だろ。金を巻き上げるのは常に労働者。
そんな横柄な態度の労働屋はどこも雇いたくないだろう。

労働者は生産要素である労働を供給する人。
無産階級はマルクスの言葉だな。

私は搾取されています。
→では、搾取する人の所で働くのやめて他を探しましょう
→皆が搾取します
→では独立しましょう
→そんなリスクをとるのはイヤです
→あなたが取りたくない、リスクをとっている人がリターンを得ています
→リスクは他人がとってリターンは自分が得るべきです

ＴＡＣ元社員を過労死認定　会計士補習で長時間労働

資格取得支援事業大手のＴＡＣ（東京）の経理担当で、
昨年３月、急性虚血性心疾患のため３５歳で亡くなった男性について、
東京労働局中央労働基準監督署が、長時間労働による過労死として
労災認定していたと代理人の川人博弁護士が７日明らかにした。

川人弁護士らによると、男性は入社直後の２００９年１１月、
公認会計士試験に合格。正式に会計士となるための実務補習を
週１回程度受けながら、休日出勤や徹夜の仕事をこなし、
多い時は月約１２５時間の時間外労働をした。
昨年３月、自宅で倒れ死亡。同１２月、労災認定された。

　川人弁護士は「ＴＡＣは会計士の実務補習制度を熟知している
のに十分な配慮もせず、長時間労働を強いたことを重く受け止めるべきだ」
と話している。

なくすわけにはいかないと思うが労働者の勝手もなんとかしたほうがいい。
無断欠勤やら勝手にやめても給料きっちり支払えとかさ。
労働者側もそれなりに義務を負うべき。

>>22
> 無断欠勤やら勝手にやめて
無断欠勤、勝手に辞められる職場環境、その程度の人間関係しか築けない管理者を
先にどうにかすべきだよw１０人採用して５人に無断欠勤やバックレられるのは
職場に重大な問題があるって気がつくべきだね

というようなバカがまじめな人の足をひっぱるんだよなぁ

無能な兵士はいない。いるのは無能な上官のみw

無能な上官は兵士を無能と罵り、自己正当化するもんだ
いつの時代もなw

どう喚こうが労働に支払われる対価は
バカに多く支払った分だけ有能な奴の取り分は少なくなる。

規制に賛成するのは当然「バカ」の方

やっぱ無能だなw
自己正当化は人間の本性だが重大な問題を認識さえできないというのであるなら
それは本性と片付ける程度の無能ではなく、致命的といえるw
自己正当化、自己の完全なる肯定の果ては…



バカだな

狼に率いられた羊の群は、羊に率いられた狼の群を駆逐するという
無能な上司には生涯、無縁でいたいものだw

もはや無茶苦茶ｗ
経済板になんでいるのやら

労働者の身体・精神にかかわる労働基準は厳しくすべきだと思う。
原則的に1日8時間週40時間労働、有給休暇は必ず消化させる。など。
違反した雇用主は多額の罰金刑など重罰に処す。

一方で、金銭にかかわる労働基準は緩やかにすべきだと思う。
雇用主は首切りや賃下げを簡単にできるようにする。
最低賃金も撤廃する。

最低賃金撤廃賛成！
監督署は、おかしい！経営者は労働者の雇用を確保しろなどおかしい？監督署は、権利ばかりの労働者の見方。

週休２日制になってから
景気が悪くなったのは事実。

高度成長期もバブルも
みんな土曜日まで働いていた。

土曜日、祝日も休んでたら
休みとりすぎだろ

最低賃金撤廃したら急激に平均給与下がるぞ
特に非正規
最低賃金ぎりぎりで１円単位でやってるとこは結構ある

最低賃金撤廃したら公務員の平均給与以外さがると思うよ
賃貸を含めた、物価が今よりも下がるというのなら問題ないけどね・・・

このスレネタでしょ？
大企業はさんざん優遇されてきたのに雇用も人件費も増やさないような連中
非正規なんてほんとひどい扱われ方だぞ
企業側に色々と求めるのは無謀

法がなくなればそれこそﾔﾊﾞｲ

まぁ中小企業は法なんか守ってたらやってけないとこあるのは事実だけど

労働法に厳しい国は一見天国だが
少数の悪い意味でまともな企業による寡占化と
それに伴う高失業率からくる超格差社会のせいで
貧困層はモノ不足に喘ぎ
治安も決して良くない。
ヨーロッパの観光名所なんかも警官が常にホームレス排除して初めて
あの美観を保てることは日本人にはあまり知られていない。
国の恥を大々的にPRする国家はないからな。

ビックカメ○のバイトスレを読んでて気になったのですが、
ビックカメ○は制服に着替えた後にタイムカードを押すということを
強制しているらしいです。
法律では、制服の着替えは労働時間に含まれるとなっているのですが
どちらがいいのでしょうか？
計算している人がいたのですが、それで月に２０００万ほど
儲けているらしいです。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>1
逆だ。
労働基準法を遵守させれば、雇用は増えて、金回りがよくなる。
１からやり直して来い。

会社への所属でしか労働力対価を見いだせない連中に対しては一括して会社のルールで縛り付けるのが合理的だと学ばなかったのか？
余計な手数料を払う必要性が何処にあるＷ>>1

というより、労働基準法を守っていない会社がこの不況で急増しているのに
なぜか雇用が減少しているという事実に付いて解答がなされない限り
>>1の論理は完全に破綻していると言えるのだよw

>>12
派遣法の改正で、ある程度そうなっただろｗ
良い方向に向かったと思うの？
いつ首を切ってもいい会社に安心して勤められる人がどこにいるんだ？ｗ

雇用側と雇われ側のパワーバランスが崩れる。

釣られて答えてしまったけど、もっと生産性のあるスレにすれば？
有意義とはほど遠い。

労働基準法が最低限を示したことでしょ

その上でどうやろうが企業の自由でしょ
ＣＳＲも言われてるし、法令遵守しろって思う

ただ儲ければいいという訳ではないだろ
社会貢献していないのであれば、存続の意味は薄れる

一回、企業経営をしてみればわかるよ。
労働者しかやったことない人になに言っても無駄。

使えないダメ労働者を雇うより、優秀な外国人（アジア人）を雇おうぜ！

能力高い外国人優遇へ、職歴や年収などを点数化

　政府は日本での就労を希望する外国人について、学歴や職歴、年収などを点数化し、
高得点者を優遇する「ポイント制」を年内に導入する方針を固めた。

　高度な能力や技能を持つ外国人労働者の受け入れを促進し、日本の技術革新や経済成長につなげるねらいがある。
アジア各国との人材獲得競争に勝ち抜くために必要だとして、経済界が政府に要請していた。

　法務省の素案によると、制度の対象は、「学術研究」「高度専門・技術」「経営・管理」の三つの分野で活動している外国人。
詳細な評価基準を事前に示して、客観的評価を１００点満点で行う方針だ。例えば、「経営・管理」分野では、
学歴（配点３５点）と職歴（１５点）、年収（３５点）、企業での地位（１５点）を基礎配点とし、
日本語力や就労企業によってボーナス加点し７０点を合格ラインとする方向で調整している。
（2011年6月12日03時06分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110611-OYT1T00972.htm

うちは海外展開する訳じゃないが、
今後、3割程度、外国人にする
予定。
日本人は受動的過ぎて…

>>32
同意

ろくな資源も持たない日本が経済大国になれたのは
「働き蜂」と他の国に皮肉を言われるほどの勤勉さだろ
取り柄の無くした日本に勝機はない

あと週40時間労働が貧富の差を生んでる
正社員採用減るの当たり前

>>47
白人の意見＞さすが！
日本人の意見＞いやならやめろ！

最近、この不景気の中、やたらと、労基が、大企業ではなく、中小零細企業を摘発し、企業の競争力を弱め、日本を没落の道に導いてる感じがする。これも、労働組合がバックにいる民主党の政策だろうか？
このままでは、中小零細企業は倒産が多発し、逆に失業者が増え、犯罪も増えるだろう。

>>50
理解できないなぁ
労働組合どころか、一国が共産党に独裁されている中国の
国際競争力が日本を凌駕している現実を前に、
自社の競争力のなさを労働組合の責任に転嫁しているのは
無責任にもほどがあるというもの

一国が労働組合そのものの中国が日本を抜いて世界第二位の
経済大国となったという事実からも労働基準法の強化が
結果的に経済を良好にする唯一無二の方策と誰でも気がつく

>>1はある意味正論。

雇用リスクが高ければ高いほど、労働需要は低くなる。
セーフティネットを整備した上で、後は極力自由にしたほうがいい。
賃金が下がるなんていってる馬鹿がいるけど、逆。
競争市場の下では、労働者に相応の待遇を出せない企業からは、人が退出して淘汰されるからだ。
需要と供給の関係から、賃金相場が形成されていく。

>>51
横断的な労働組合ならまだ良いが、日本の企業別労組は害悪そのもの。

労働組合は独禁法違反である
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704150604576166011983939364.html

労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/articles/-/3551

フリードマン「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/591f3a90c8d5657db0047a520e631cc7/page/3/

>>52

派遣をサービス業以外の製造業までに拡大して何が生まれましたか？
直近の出来事ですよ。それすら無視？

>>1
これほど巨大な釣り針も珍しいと思った。

>>54
何が生まれたの？

>　例えば、一般に派遣問題というが、雇用されている労働者のなかで派遣社員はいまだに2.6％を占めるに過ぎない。
>非正規の中で派遣が占める割合は、非常に低いのである。また2004年の製造業の派遣解禁について、
>労働市場の悪化の象徴といった指摘も聞かれるが、これも事実とは異なっていよう。
>確かにここ数年で製造業の派遣は増加したが、それは以前の請負が派遣に変わったものである。
>製造業の正規雇用は、ここ数年970万人でほとんど変化していない。

>　請負に比べて派遣は使用者責任が発生する分、労働者の立場は守られる。
>昨今派遣の見直しがいわれているが、これを強硬に行なえば請負という労働者にはより不利な形態に戻るだけだろう。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

OECDの対日勧告

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

>>52
> 競争市場の下では、労働者に相応の待遇を出せない企業からは、人が退出して淘汰されるからだ。
まったくバカバカしいw
いわゆるブラック企業の待遇は労働者にふさわしいと言えるのか
そして人の出入りが激しい会社というのは現実には沢山あって
派遣や請負がそれを穴埋めていると現実を知らないから言っていられるのだなw
本当に需要と供給から相場が形成されるというのなら
何ら経済学というものは無用の長物となっていることだろうw

>>53
労働組合も市場競争にさらされているのだから、
腐ってようをたさなくなった労働組合は淘汰されるとするのは無理ではない
しかし現実にはそうはならないのだから、市場競争は不完全競争でしかない
という結論に至り、労働市場には相応の規制強化がなされなければならない
理由となっているのさw

>>58-59
超絶馬鹿発見。
過去の間違った判例によって、競争が働いていないことが問題なのさ。
OECDの勧告通り。

労働需要は雇用規制の減少関数である。
労働経済学の初歩中の初歩ですわな。
だからこそ、規制緩和と安全網をセットにしたオランダモデルが注目されてるわけで。

>>59
大手労組は市場競争にさらされて「いない」のだよ

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://agora-web.jp/archives/658314.html

>>60
理論上には存在する完全市場は現実には不完全市場しか存在できない
つまり市場は不完全なものしか存在できないのに勧告ごときがいくらあっても無意味w

>>61
それはない
適切な規制は逆に雇用数を劇的に増やす効果がある

>>63
ソース出して

OECDの勧告と、匿名2ちゃんねら発言なら、当然前者を信じるよｗ

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/51280677.html

当たり前の話だわな

移民だろ

>>64-65
あまりにもバカばっかりなので呆れカエルw
第一に規制緩和とはある意味で規制強化であること
第二に完全な安全網は存在しえないということ
第三に規制緩和によって生じた市場の失敗による安全網のコストは
経済が極端に縮小する時に最大化するということ

要するに税収欠陥が生じる場合に最大のコスト負担を強制させられるというシステムで
日本のように単年度予算をとる国ではもっとも不適切と断じられるのさw

>>67
独自研究はいいから、そのようなことを言ってる公的機関なり専門家の見解を示してよ

>>68
リーマンショック時に安全網が充実している国でどうなったか
ニュースをみてれば誰でも知ってる

まあオマエの場合は自身に都合の悪いニュースは目と耳を避けて通るようだがw

格差の小さい報酬体系も一因。
貧富格差を縮めようとすれば嫌でも日本のようになる。
あっちは日本の比でないほど上がり目のない階層がいるし、それを容認してるから住み分けできてるんだよな。

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◆各サイトツイッター対応。任意サイトURLなどをつぶやく事によりフォロワーとの情報共有が可能に。タイムライン閲覧位置が記録され操作が格段に楽になるTwitterクライアントの利用が便利です。
◆過去ログ検索可能なサイトが複数存在しますが検索結果は全て同じではありません。あるサイトで目的スレッドが見つからない時は別サイトでも検索してみましょう。

労働者を優遇しすぎて
日本の労働コストを
高くしすぎて国際競争力を失わせている。

実際、完全に守れるのは
公務員と大企業だけ。

労働基準法で守られている
公務員、大企業社員の
高待遇を維持するため
下請けや派遣社員が犠牲になっている事実。

最低賃金なかったらさらにデフレが進行するだろ

中小零細では労働基準法なんてあってないようなもんだけどな
ほとんどの企業で実質週6出勤だし残業代も出ない
計算すると最低賃金以下の給料で長時間拘束されていることも

それでも戦前に比べればましらしい
戦前は休日は月に2回だけだと独身時代機織り工場で働いてた婆ちゃんが言ってた

てか休みが多すぎなんだよね？

祝日も増えているし、盆休み、年始年末、ＧＷを入れたら
もう有休いらないだろ？

もう社会保険とか払ってられないから
個人事業主が増えると思うよ
マスメディア的には偽装雇用が流行るのは間違いない

会社員みたいに働いているのに実態は個人事業主

>>１
お前が、時給１００円、休日年間2日、1日12時間労働、残業代なしで働いたら賛成してやるよ

>>77
途上国ではそれが普通。だから企業は途上国進出を好む。

>>78
日本も発展途上国になれといいたいんだな。
日給800円ではお前の命綱のパソコンは手に入らず
大好きな２ちゃんねるもできないだろうが。

俺はたったの１時間で８００円稼いでいる。しかも賄いつきだ。
俺 様 は 、お ま え 達 と は 違 う ん だ よ

解雇規制緩和の前に普通は、セーフティーネットの整備が必要だ
小泉竹中壊革の二の轍を踏んではいけない
雇用の調整弁は資本主義経済下では、現実的に必要かもしれないが
無責任で悪質な派遣業者を野放しにし社会保険や厚生年金、雇用保険等の不払い
それらの問責を増長し搾取を放置する位ならば
いっそ単純派遣禁止にしその分野は
国の管理下に置き実質的に失業対策に活用すべきだと思うのだが

>>78
そうやって途上国に進出した企業だが、いざ作った品物を売ろうとすると
驚く程、購買力がなく売れないらしいwおまけにタイのように
インフラがいい加減だから災害に思いっきり弱い

>>80
最低賃金があるお陰でお前のような奴でも時給800円もらえるんだろ
労働基準法がなくなればお前に時給800円も支払う企業は
なくなるということだ

>>82
日本における派遣労働者は全労働者のわずか3％でしかない
日本の非正規労働者の圧倒的多数がパートやアルバイトだ
派遣だけを禁止すれば日本の雇用状況は著しく好転するというのは間違い
「期間工」や「期限付パート」のような企業が直接雇用するが
雇用期間が非常に短い雇用形態は非常に多く存在している

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

>>84
> 日本における派遣労働者は全労働者のわずか3％でしかない
じゃあ派遣全面禁止でも、何の問題もないじゃないかw
よし！派遣先で強制的に正社員として雇用させよう！
わずか３％だから何の問題もないよなw

派遣が悪いんじゃなくて、同一労働同一賃金が確立されていないことと
最低賃金があまりにも貧弱なことが悪いんじゃないか？

全労働者に週30時間労働を義務付ければ雇用は増えるんじゃないの？

>>87
職能給より職務給の方が平等性が高いって結論出てるのに、無能管理職が既得権を手放さないから高齢正社員=高給の仕組みが変わらない。
彼らは本当は少数派なんだけど、お勉強がそこそこ出来て同じ企業に長年務めてたら勝ち組になれるっていう幻想を守りたい人達が多数派なんだよね。だから彼らは守られる。
掘り下げていくと、日本には勤勉な無能は救済されるべきという価値観があるってことが分かる。
これは潜在的に自分は有能であるって自信を持ってる人より、無能かもしれないという恐怖心を持ってる人の方が多いってことだ。
いまだ戦後GHQの呪縛から抜け出せてないのかねぇ？

勤勉な無能が救済されるべきって古臭い価値観の国は、日本以外の発展途上国にも多いし、
こういう国はアメリカに奴隷化される傾向が強い。

特に、東南アジアではタイとか、中南米の貧困国なんかは、結構「働けば報われる」とか
「家族の為に必死で働く」といった価値観を持っている人間が多いことがわかる。
あと、途上国でも失業率が低い国もあるが、そういう国は児童労働があったり、
教育が貧弱だったり、人権が守られていなかったりと、社会問題は日本の比じゃなかったりする。

一方、無能な奴は失業させて、代わりに社会保障で「中の下」ぐらいの生活をさせてあげよう、
というのは、福祉社会のヨーロッパ的な考え方。
ヨーロッパは失業率は高くても、日米に比べると、ワープアもタイムプアも少ない。
こちらの社会のほうが断然正しいね。

>>89
日本の自殺問題の何割かが、無能な上司が引き金になってたり、能力以上の重責が原因になってたりするわけだし、無能は重責職から解放してあげるべきなんだよな。

その為には色々と社会価値観の改革が必要だけど。

・無能=恥という価値観の緩和
無能に無能と言う事が侮辱になってしまっては冷静に会話が出来ない。

・仕事(会社)以外での社会認知
無能がそれでも仕事にしがみつくのは、無職やパートタイム、ブルーカラーは社会的立場が低く、アイデンティティを保てないから。
勤勉さだけで評価される仕事以外の場所を作る必要がある。

ゆとり教育の真の目的は社会価値観の変革であり、こういう社会を目指したんだろうって気がするんだよね。
詰め込み教育の廃止=勤勉である事が全てに優先するわけではない
個性の尊重=経済一元主義ではなく、別の評価基準を認める
失敗したのは末端まで理念が伝わって無かったからなんだろうな。徒競走の強制同時ゴールとか、全く逆効果になるのは分かり切ってるのに。本来は「勉強が出来なくても徒競走が速くてリスペクトされるA君」を育てなきゃいけない。

ゆとり教育も本来はそういう崇高な目的だったのかもしれないが、
実際に導入したら、そういう精神的な側面は無視して、ゆとり教育自体が目的になってしまったんだよ。

ナンバーワンよりオンリーワンという名言を初めて考えた人は、尊敬に値するな。

昔、小学校の校長先生が、泥棒でも一番になれば良いと言った後
父兄に吊るしあげられたのをみたことがある。

でも、今の日本に必要なのは、オンリーワンではなくてナンバーワンだと思う。
墓の下で先祖達が泣いているよ。

原発を原爆ミサイル工場に改造して有効利用しよう。

原爆ミサイルは世界的需要がある。

雇用を促進できるぞ。

>>90
ゆとり教育の目的について、俺はそうは思わない。
ゆとり教育の目的は、学歴無用論を社会に浸透させ、勉強に関係なく、仕事ができる奴、仕事ができない奴の二極化を推進するためのものだったと考える。
ゆとり教育のバックには、アメリカ主導の市場原理主義があるんじゃないか？

詰め込み教育の時代に育った俺は、自慢じゃないけど、進学高校で学年トップで、
地方から都内の有名大学に入ったけれど、大学で遊びすぎたことと、社会に出てから苦労した経験がある。
俺は頭が良かったけれど（いまでも頭は良いと自負しているが）、決してリーダーシップがあるたちでもないし、
仕事がバリバリできるわけでもない。仕事に関してはいたって平凡だ。

一流大学に進み、一流国家資格をとれば、安泰な人生が送れる時代は終わったし、
勉強の頭の良さと仕事の能力は、ほとんど関連性がないと考える。

そういう時代を終わらせたのが、まさにゆとり教育。
仕事ができるできないって、結局は「性格」が占める部分が大きい。
人間関係がうまい奴は会社で高く評価されるし、高収入にもなりえる。

これがまずかったわけだ。
学歴無用論によって、研究職や技術職を冷遇し、一億総中流社会が崩れ去り、
格差が広がった。

日本はもっと学歴を尊重する昭和の時代に戻り、アカデミックなバックグラウンドを優遇し、
研究者や技術者を育てる社会に戻したほうが、経済成長も格差解消にも繋がる。

そして、仕事ができる奴 vs できない奴といった二極的な対立を生み出したマスコミの罪は大きい。
仕事ができる実業家タイプ vs 平凡なごく普通のありふれたサラリーマン という図式にすれば、社会は明るくなる。

アホの溜まり場、釣り場。

労働基準法を無くせば、労働条件が姦酷・途上国並になるのはガチ。
派遣は既に途上国並みになりかけているかもしれんが・・・

>>95
いいじゃないの

労働法をいろいろ廃止して労働者が経団連に火をつけるのを促進するために
まずはその第一歩の提案でしょ？

労働者側を鎮圧するのに儲かる職業が私的暴力装置の893さんじゃないか

条例で苦しいんだよ！

>>91
ナンバーワンになるような有能なやつはそういなくてそれ目指して人生狂うやつが多かったから

しかし、ふたをあけてみればナンバーワンにもオンリーワンにもなれんやつばかりだった

安価ミス

98は>>92

オンリーワンは替えが効かないという意味だろうけど
実際の底辺労働は労働者の替えがきくものばっか

昔の労働争議を潰したのは、直接的暴力では893・職業右翼、間接的に世論を操作したマスゴミらしい。

893・職業右翼・マスゴミ≒姦国人だな。

>>101
海外なら諜報機関、私立探偵、マフィア、マスゴミだな。あと聖職者。

急募
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5624268/

正社員はもっと簡単にクビを切れるようにすべき
http://unkar.org/r/haken/1214355758
現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。
その格差問題のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。
彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。
それは明らかに政府のマクロ経済政策の失敗で、彼らの責任ではない。
といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく難しい。
こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進むだろう。
では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を進められるほど体力のある企業はまれである。
経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇できるようにするのである。
虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。
それは、メデイアを含めて影響力のある人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。
今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを見つめ、まず、議論を起こしたい。

今の中高年の基準で採用してれば、現在、フリーターや無職の若者は余裕で正社員になれてるでしょ？
パソコンもろくに使えない、勤務時間中に昼寝する中高年が年功序列のおかげで高給をむさぼることのほうがよっぽどおかしいわ！
雇用問題を解決するなら、中高年を能力通りの給与にすべき！
役立たずに金を渡すのはニートと何も変わらんだろ！！
年功序列と終身雇用は今すぐやめろ！！
その分の金で非正規の若者を正社員にしてやれ！！
若者が消費も子育てもできなければ日本に未来はないのだから。
39歳以下の正社員が悪いのではない。
40歳以上の正社員が利権や既得権にまみれて暴利をむさぼり、特権階級の座に居座っているのが悪いのだ！！
むしろ、40歳以上の正社員や定年延長組を企業や役所から追放すれば若手正社員や非正規の報酬は上がる。

民間にもノンワーキングリッチの中高年が潜んでるようです。
大手企業「働かない中高年」の実態
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_11.html

jllllll

すごいスレタイだな

過労死を推進したいのかよ

財界と縁がある人ですかね
労基法なくせとか言ってるのは

むしろ金さえくれれば
週休２日制なぞいらねえだろ。
変な規制がいろいろあるから
逆にサービス残業とか
ブラック雇用ができるんだろ。

めちゃくちゃ働くやつには
めちゃくちゃ給料出せばよし！

金さえたくさん渡せば
過剰労働OKとしよう！

ただ自分の経験から
最低週一の休みは欲しい。

そんなに金ある会社少ないだろ

大企業はプールしてるだろうけど

それがおかしい。
銀行と公務員には金あるのに
肝心な民間企業に金が
ないとは
世の中おかしい！

仕事が効率的になればなるほど貨幣の循環は悪くなる

そういうのはあるね。
今の日本は安全と効率を求めすぎた結果
規制が多くなりすぎて身動きがとれなさすぎる。
昔ならダムとかトンネルの設現場で
人が死にまくっていた。

日本企業の仕事の効率なんて、途上国レベルだよ。

背景には「空気を読む、とか、察する」文化が関係している。

>>115
>仕事が効率的になればなるほど貨幣の循環は悪くなる

仕事が効率的になれば、無能な人間はクビになるが、
スウェーデン方式の「人は守るが、雇用は守らない」という福祉モデルにすれば
消費が活性化して貨幣の循環は良くなる。

究極は、BIにするのが、消費が増えて、もっとも経済が活性化する。
老後の心配しなくていいなら、金はいくらでも使うからな。

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg
日本企業の労働分配率は十分高い
ジジイたちが貰いすぎな分、他にしわ寄せされてるだけ


590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。


↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
いまだに「経団連ガー！内部留保ガー！」だからねｗ
大手の経営者なんて、ほとんどサラリーマン社長なのに。

>>118
日本人を満足させられるレベルの福祉なんて
それこそ世界一の贅沢だよ。
そういうのを当たり前と思うなんて特亜人ですら考えない。

日本の底辺層をスウェーデン並みの生活水準に落としたら不便さその他で発狂するだろうな。

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

日本の労使関係も
労働基準法の規制も
もはや時代遅れ。

前時代的な資本家が
労働者をこき使い
その立場の弱い労働者を
労働基準法や労働組合が
守るという構造自体が
もう古いのだ。

そんなことしてたら
これからの日本経済の発展はない。

【社会】従業員が過労死などで労災認定された企業名を不開示とした国の決定は「適法」 - 大阪高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354192754/

意味のない法律は却って
労働者を縛る

労働は奴隷。
言葉巧みに労働は奴隷じゃないと世論は否定するがこれが現実。
だからこそ俺はこの理不尽な世の中に対して怒りと憎しみを持つのだ。

俺じゃなくても持つだろう。
真面目な日本国民の誰もが・・・怒りと憎しみを。

俺の周りは金に関する話題から遠ざける奴ばかりのエゴ野郎ばかり。
嫌儲とは言わないが日本は自立できる仕組みは作るべきだろう・・・！
でないと俺も金に関する知識は遠ざけるエゴ野郎になるしかない。

そして俺は今日も怒りと憎しみを仕事にぶつける作業をするしかなかったりする。
こんな不正の上に成り立つ日本に愛国心など持てぬわ・・・！
中国を頭ごなしに馬鹿だと否定する無知の多い日本だが、日本も負けず劣らずに馬鹿だよ。
不正国家ニッポンとは俺の住むきたねぇ国の事を指すんだからな。

正当な勝負ができない嘘つき野郎の雑魚は日本人じゃない。
ただの雑魚だ。

資本家の横暴は
厳に諫めるべきだが
バブル崩壊後の小泉時代は
サービス残業連発で
日本経済はなんとか乗り切ったようなものだ。

あれはひどかったが
今の若者は怠けすぎだ。
権利ばかり主張し
仕事はできない、すぐやめる。

これでは日本経済の
将来は任せられない。

日本の労働時間は
20年間で15％も減少した。
米欧は増えているにも
かかわらずだ。

「ロンドン 17日 ロイター」

労働年齢人口は政府の
予測でこの10年に
9、4％減少した。
労働人口の減少を補うべき
外国人の就労は厳しく
規制されている。

「同ロイター」

法律があっても
使用者、労働者どちらでも
もめるやつはもめる。

>>4
本当にそうだよな、労働基準の罰則重くして
雇えない分はセーフティーネットで救ってあげるのが
最大多数の最大幸福につながると思う。

>>126
労働は奴隷とかて
完全に欧米人の思考法だな。

労働基準法なくせば雇用増えるってなに当たり前のこといってんだ
>>1は馬鹿なの？死ぬの？
労基法がなかったら経営者がやりたい放題だぞ
もともと経営者の過当競争を防ぐ目的で労基法は作られたんだ
公平な競争をするためにも労基法は徹底的に守らねばならん

労働法がなかったらもめたときに泣きを見るのは労働者。
あんた自分が労働者だって自覚ある？
上場企業の社員だって資産家から見たら立派な労働者、プロレタリアートだよ。

企業が雇用調整できないから、若者の仕事が増えないという説もある。

>>135
労働基準法をなくすんじゃなくて、新しく法律を作って、障害者みたいに「〜人以上の企業は若者を〜名入れなければならない」ってしたらだめなの？

>>136
企業が一番負担なのは人件費なのに？

会社が人を雇うのは、君が嫁さんをもらうのと同じようなもんだよ。
働き者で、家事あるいは、共働きならいいけど、家でテレビ見て
ゴロゴロしてるだけで、家事もできない、働きもしない嫁なら早晩に
離婚したくなるだろ？65歳まで離婚できないように法律で決められて
いて、途中で離婚するには、訴えられて、場合によっては慰謝料を
取られるんだよ。だから離婚しやすくしてやれば、若い人にもチャンス
が出てくるという訳だけど、ブラック企業に利用されないような法律
は必要だろうね。

それよりか、給料がどのくらいピンハネされているか知ると
働くのがバカらしくなるよ。

だから心をこめずに働けばいいんだよ。
休まず、遅れず、働かずってね。
出勤したら帰ることばっかり考えとけばいいし、
日曜はサザエさん症候群になればいい。
絶対に会社のために働いたらいけない。連中は搾取することしか頭にないからね。

確かに社員は十万円台の給料でカツカツなのに、社長が高級車何台も
乗り回している状況はオカシイ。社長曰く「節税対策」というが、
金が余ってるなら、税金払うか、賞与で還元しろと思う。

>>137
だから、なんで企業目線で立たなきゃいけねんだよ
労基法＋一般労働法守って潰れるような企業は潰れりゃいいんだよ
そうすりゃ法律守っても潰れないように努力できる企業がでてくるから。
レモンの原理の話くらい聞いたことあるだろ。
百歩譲ってでてこないと仮定しても別に職につけねえやつは能力ないんだから
ナマポでいいだろ
俺がいってんのは老害が若者の雇用奪うなってこと
労害と若者は対等に競争してねえだろ
優秀な老人もいることは認めるが年齢関係なしに競争させたら今みたいな
いびつな形にならねえって

>>142
>>135

>>143
すまん言い方が悪かったな
労基法＋新法を守る→雇用が強制的に増える→ブラックでしか利益の上がらない会社が潰れる
ここまではいいな
そこから�@ブラック状態で乗り切っていた企業の競争力が以前よりは落ちる→労基法を守ったうえで参入できる企業が増える
or
�A企業自体が減る→ナマポ増加→政府の雇用支援増
つまり労基法が守られるから若者の雇用が減るってことはないってこと

企業自体減れば、若者の雇用も減るじゃないか？

若者は状況に文句ばっか言い過ぎ。３年は黙って、我慢して働け。

三年たたんうちに馘にするんだから話にならんよ。

そりゃ余程、仕事が出来ないんだろう。

我慢して使え。

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

土建の現場は既に流動化してるけどね。

またブラックに都合のいいことを言う。

実際、終身雇用するほど仕事ないだろ。

なぜですか？

あるの?

ないの？

あれば失業率に現れるだろ。

何が？

もう正社員の仕事はないということ？

全員には行き渡らないってことだろ。
だから派遣にしたんだよ。

企業が人件費を変動費化した罪は重いな。

まぁ、会社が潰れるのと給料下がるのとどっちがいいかってことだろ。

会社が潰れても、次の会社でも同じくらいもらえるのがいい。

当人次第だろう。

みんな平等に

労働市場の相場次第だろう。

そこを何とか・・・。

じゃあ労働基準法なくせよ

安請け合いする奴が出てきて、
それに全体が引っ張られて
基準がどんどん低くなるに決まっている。

物の価格競争と同じ。
多少質が低下しても、より低価格で似たようなサービスが得られる
のが好まれるのは一緒。

最低ラインの基準は必須。

またブラック企業を喜ばせるようなことを。

ブラック企業による賃金の抑制がデフレの元凶なんだよ。

賃金下げるなら、光熱費や家賃も半額にしろ

雇用増やして

ブラック企業が喜ぶ

ワタミの社長が政界進出して、まず取り組みそう。

前にどっかの選挙に出てなかったっけ?

この男はヤバイ。折口雅博みたいに潰しておかないと、今後、禍根を残すよ。

雇用・賃金・労働時間に縛りがなくなるの？

なにが？

労働基準法は役人が自分たちのために作ったものだ。

民間には、そんなものはない、サービス残業し放題。

>>1
個別てアホか

不正選挙を行って、
現在クーデター中の自民党の支持者は以下だけ。
日本の百姓の主な仕事はアカ運動、
アカはアカでも国家社会主義右翼＝ナチスだからさらに悪い。

自民党政府は、大規模不正選挙を実施して現在クーデター中であるという
ことを、ワシントンのホワイトハウスに報告します。

不公正貿易国の自民党日本政府は合衆国のブラックリストに
リストアップした。アメリカ合衆国は経済防衛を行う。

ブラック企業という新書読んでるけど、あいつらが元凶だね。
日本の制度をリスクを負わず、使い倒して、若者を欝で辞職に追い込んでいる。

ブラック企業を増やす気か？

雇用は増えなくとも良い
労働力カルテル、求人倍率を１以上に維持する

▽就職を希望しない失業者にのみ失業保険料を給付する　※現行の逆
▽給付額は求人倍率１以上になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす
▽財源は失業保険料と労働組合費
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm

ブラック企業を廃業に追い込む方が先

被雇用者に奴隷になれってこと？

社員のために、社会保険の会社負担率を増やしてもいいので、
法人所得税率を下げて欲しい　と考える社長がいるようです。
すばらしいです。

取り敢えず無くしてみようか。

それはいい

労働基準法無くしたら、企業はやりたい放題じゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

今でさえやりたい放題なのに
奴隷雇用が増える

BIにすれば全て解決

まぁ、外国人労働者の流入化にしかならんだろう。

BIとセットにすればいいじゃないですか。

外国人労働者の流入規制とセットにしてくれ。

つーか新自由主義者は変えることによる影響を考えないんだよ。
だから耳には心地よく響くんだけど結果が悲惨な事になる。

欧米は外国人を入れ過ぎて衰退している。

>>199
若年の雇用を増やすためなのに、なんで外国人を入れるんだ？

ロボットで乗り切ろう

>>201
安いから。

公共事業の労働者は朝鮮人と中国人

>>203
連中の社会的コストは、行政に押し付けるつもりか？

だから流入規制とセットと言ってるだろ。

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 小幡績
大竹文雄 大前研一 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501/2135358098178577703

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

履歴書の意味なくなるね。いや、むしろ職務経歴書が珍重されるようになるかね？

アメリカみたいに、労働者が積極的に待遇改善を求めて
ストライキしたらする国柄・国民性ならいいけども、
ただでさえ抑圧されている日本でそれをやったら、
労働者側がつけこまれて、最低ラインが下がるだけだと思う。

滅私奉公が当たり前で、未だにその名残がある国には、基準撤廃は無理。

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。 当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

×労働基準法をなくせば雇用は増える
○労働基準法をなくせば奴隷が増える

だから、起業しやすくすれば済むだけじゃないか？

3回までは銀行から金を借りれるとかな。

ゾンビ企業増やしてどうするの？

だから、起業しやすくして、解雇しやすくすれば済む話。

雇用が流動化して、バンバン辞められたら雇用者も困るので、
自然に労働条件を改善せざるを得なくなる。

ワーキングプアは、ノンワーキングリッチが生み出したものだ。
公務員なんかなくして、すべて民営化すれば済む話。
当然、警察も教育もな。

正社員自体をなくしてしまえばよい。そうすれば自然と同一労働同一賃金となり、

「人ではなく、仕事に」値段がつくようになる。

>>215
外国人労働者が増えるだけじゃん

外国人労働者が増えるのは良いことだ。

ヨーロッパ人の労働環境が日本人より遥かに良いのは、
移民が日本の10倍ぐらいいるから。

移民の悪いところ＜＜＜＜移民の良いところ

移民は労働環境を良くする。

移民によって失われる雇用よりも、増える雇用のほうが大きいので
市場を加速度的に活性化させる効果がある。

どんどん労働者にとって状況が厳しくなってないですか？
先人たちが労働争議で勝ち取ってきた権利が台無しじゃないですか？

>>218
め か に ず む をせつめいしてください

デンマーク、米国などの解雇規制が緩い国では失業率が高いのではないかと
いう指摘があるが、そのような指摘には、失業者の定義と失業保険の給付期間を
理解してから再考していただく必要がある。

しかし日本、米国、英国、欧州各国の失業統計の取り方を比較して、
国内統計が意図的に低くされているという評価は妥当ではない。
半面、日本の雇用は世界最高水準との見解にも重要な見落としがある。

各国の失業保険給付期間　比較
日本：１３週間　（日本は事実上の解雇措置（パワハラ、人事異動、冷遇）でも自己都合のため、９０日給付が大半）
米国：９９週間　（性別、年齢、人種、宗教理由を除いた解雇は規制緩和されているため、会社都合が多い）
デンマーク：１０４週間（ルールなどは米国と類似）

１３週間を過ぎた日本の失業者は、ハローワークなどを通じた求職活動を行う必然性を失う。
これは海外の長期失業者も同じであるが、需給までの待機期間3ヶ月と合わせても半年しかならない。

米国やデンマークでは、長期失業した労働者は失業者として2年は確実に統計上に残るが、
日本では、6ヶ月以上の失業者（就業困難者を除く）は統計に残るかは不明となる。

さらに日本には独自の雇用調整助成金があり、それらの労働者（２００〜３００万人）は失業者に含まれないが、
含めれば失業率は加算される。

家事手伝い、雇用保険に入らない不正規の失業も含めて総合すれば、日本の失業率は米国やデンマークに比べて高い。
解雇規制がないほうが、失業者が多いのは経済学的にみて至極当然であり、
解雇規制緩和で失業率が増加するなどとする理論はとんでも経済学の領域に近い。

以上だが、デンマークなどの雇用政策を学ぶことは労使にとってメリットがある。

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険が無給付、給付期間は９０日間のため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規が穴埋め
　→ゼネラリスト重用。専門家の報酬は相対的に冷遇
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費から除外

■利点
◯求人増加による平均的給与水準の上昇。雇用リスクが減少
○安価な若年労働者の採用。非正規減少
○人余りから人手不足産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合解雇により即時に雇用保険給付を実施
◎解雇に対価報酬
◎専門家重用（米英型）

■弊害
△生産性の低い労働者やゼネラリストの解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。

■提言（デンマーク型）
労働者の雇用保険給付期間の延長（２年間）
国家資格取得中、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜４年間）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

デンマーク、米国などの解雇規制が緩い国では失業率が高いのではないかと
いう指摘があるが、そのような指摘には、失業者の定義と失業保険の給付期間を
理解してから再考していただく必要がある。

しかし日本、米国、英国、欧州各国の失業統計の取り方を比較して、
国内統計が意図的に低くされているという評価は妥当ではない。
半面、日本の雇用は世界最高水準との見解にも重要な見落としがある。

各国の失業保険給付期間　比較
日本：１３週間　（日本は事実上の解雇措置（パワハラ、人事異動、冷遇）でも自己都合のため、９０日給付が大半）
米国：９９週間　（性別、年齢、人種、宗教理由を除いた解雇は規制緩和されているため、会社都合が多い）
デンマーク：１０４週間（ルールなどは米国と類似）

１３週間を過ぎた日本の失業者は、ハローワークなどを通じた求職活動を行う必然性を失う。
これは海外の長期失業者も同じであるが、需給までの待機期間3ヶ月と合わせても半年しかならない。

米国やデンマークでは、長期失業した労働者は失業者として2年は確実に統計上に残るが、
日本では、6ヶ月以上の失業者（就業困難者を除く）は統計に残るかは不明となる。

さらに日本には独自の雇用調整助成金があり、それらの労働者（２００〜３００万人）は失業者に含まれないが、
含めれば失業率は加算される。

家事手伝い、雇用保険に入らない不正規の失業も含めて総合すれば、日本の失業率は米国やデンマークに比べて高い。

なくすのはよくないが
どうやら労働者に有利すぎる
労働者基準法は日本経済にとって
一つの足かせになっているようだ。

法律を守る大企業は国内採用を抑制し、
雇用を増やす企業はブラック化と二極化。

週休２日制で祝日も休んでたら
実労何日だよ？

今週なんか２日だろ。

本当に忙しい会社は
GWなんて休んでられねえはずだぞ。

何、欧米気取りで優雅な
長期休暇とってんだか。
まさにデフレだ。

>>228
忙しければ人雇えば済む話。

暇になったら解雇すれば済む話。

労働基準法は要らない、時代不相応。
市街化調整区域はいらない、時代不相応。

>>230
じゃ、ILOに訴えて見れば。ILOのせいで、北欧やドイツは時代不相応だと。

アポロンは要らない。

労働基準法は労働者を優遇しすぎて
完全に守れるのは
一部の優良企業だけ。

かと言って完全無視の
酷使も労働者が
くたばってしまう。

もっとバランスのとれた
内容に改正しないと
現実社会で機能しない。

日本は労働組合が弱くなってしまった。

日本の労働組合と、欧州の労働組合は基本的に別物だから。

一部の企業だけの企業単位での特権を守り、部外者の雇用を排除するのは、労働組合とは言わない。

上と下の格差が小さすぎる賃金体系だから
下っ端一人雇うコストさえ馬鹿にならないという事情もある。

日本は下っ端のコストが高すぎるのではなくて、トップの賃金が安すぎるんでしょ。

コストの安い労働者を大量に雇いたければ、移民を入れれば解決。

現段階でも外国人労働者は余ってるよ　移民を入れてもそれなりの職にも就けないのに移民　馬鹿か？

そしてブラック企業の天下となる。

雇用が増えればブラックが増えても何ら問題はないよ
それが分からないアホが多過ぎ

そこでBIですよ

病気だな。

典型的な官僚社会。
立法の主旨と規制領域が異なるから、ムダな議論が増える。
結果、官僚が焼け太る。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼ 　　　　　おう、今度もう一人雇うから、お前の給料半分な。
　　　　/　　　　 　 / vv
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うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

従業員様の社会保険料を納めてません

実際には、残業時間短縮分を、誰かから買いたい社員がいるわけで。
こういう自由な取引ができないのがおかしいわけですな。

だって、日本は職務給制度じゃないからだ。

埼玉の戸田の京葉物流倉庫は雇用保険に入れてくれません(´Д｀。)

過労を抑える法律は必要だが、一方で働かない高給取りの中高年がいるのだけど？
まずは働かない高給取りの中高年を解雇するか、減給せよ！

★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃（あるいは小・高校で）壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
　という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
　掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
　荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
　触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
　怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
　自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
　とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
　ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
　その武勇伝から、３代目「マスターオブちんこなめ蔵（ぞう）」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2ｃｈは原則荒らしはスルー。その意見
　を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるｗ鶏頭（とりあたま）。
・「糞汁は禁煙だ！」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
　新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を３回繰り返す。←ここ特に大事！試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
　２ｃｈ住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

>>1
ブラック企業が確実に増えます、よって却下。