日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか■92

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290513416/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

ニワカリフレ厨名言集�@
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

ニワカリフレ厨名言集�A
・白川が１回呼吸をするたびに無辜の国民１人が命をおとす
・中国人民を含む人類の共存のため、日銀は円の通貨高を狙っている
・老人が金を使わないから不況なんだよ、リフレをやることが重要、つまり俺が代わりに金を使ってあげるということだよ
・弱者の糞老人なんて死ねばいいじゃん、甘ったれるな
・生活保護者は乞食だ、死ね
・TPPで農業が壊滅するとしたら完全に日銀の責任
・日銀のせいで少子高齢化が進んだのは明らかだ
・あらゆる社会保障制度が破綻しそうなのは全て日銀のせい
・基礎研究って何？そんなの知らないし、そんなのがあって劣化してきたとすれば日銀の責任だ
・若者の学力が低下してきたのは日銀の責任だ
・日銀がデフレを続けたせいで中国とロシアが増長し侵略を始めた
・このスレのリフレ懐疑派は工作員、恐らくアメリカの選挙が絡んでいる、ロシアかもしれない
・日銀の売国は常軌を逸してるな、もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか
・アメリカは偉大だから必ず復活するよ
・アメリカは雇用の流動性が高いから、失業率が高めに出るんだよ、実質失業率は日本と変わらない

ニワカリフレ厨名言集�B
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・藻谷の本が２０万部売れた、日本が白痴化している、本を読む白痴だ
・柳田大臣留任の意向らしいが、これは東大法卒人脈で日銀が吹き込んだ話題そらしだろう
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・1ドル800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増
・2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった
・日銀が真面目に仕事していたら戦後最悪の通り魔事件、加藤の乱は起きなかっただろう
・日銀のサボりのせいで日本に奴隷階級ができるんだな、むしろ国民全員がすでに総裁の奴隷かもしれんね
・仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた
・日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる

つうかカルト学会員って学会が方針かえるとすぐに全員思考変えるんだな。
だから層化やオウムは危険って言われるんだよ。個々人の意見がないから。

ニワカリフレ厨名言集�C
・まぁ何にせよデフレ脱却の第一歩は在日チョンやシナ人の排斥だろうな
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない
・中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

日銀法改正は不可能
これがお前たちが見たくない現実だ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません。

立てた瞬間に連投食らったｗ　
100までもうすぐなので立てたけどもう閉鎖でもいいかな。

ニワカリフレ厨名言集�D
・完璧な日銀不況だ、日銀のせいなのは当然、よかったな、俺の目の前にいたら多分、素面でぶん殴ってるよ
・おう、コラ糞ガキ、お前んとこの住所さらせよ、直接〆てやるからよ、たっぷりかわいがってやるぜ
・大衆は給料が下がった〜とか、馬鹿面して悲観ぶってて、なにも考えようとしない
・大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない
・日本国民にはまともな常識がない
・日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
・このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ
・世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか
・メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う
・リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い
・デフレ派には池上彰という強力な宣教師を抱えていて、NHKが1000万人を洗脳している
・俺が、ばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？

デフレ政策を続ければ年金制度は崩壊する。年金制度自体がインフレ政策の元に設計されてるからのう。

ニワカリフレ厨名言集�E
・日銀白川総裁就任の日、ショベルカーで攻撃
・消費税を30パーセントにして累進課税はゼロにするべきだな
・瀕死の日本に経済学など効かない、インタゲ、緩和などの劇薬が必要なんだよ
・政府は国民に100万円での肩叩きを推奨すれば、経済成長してGDPは100兆円も増えるね
・これからの日本に必要なのは赤狩りと公務員苛め
・日本はもっと格差を広げないと駄目、社会主義的な平等主義を改めない限り、永久に日本経済の復活はない
・アメリカみたいに貧富の差が激しくなったほうがいいよ、日本はもっとアメリカを参考にするべき
・日本は左翼と公務員と在日が糞漏らして極限まで泣き喚くような社会にしないと駄目だよ
・日銀にお金刷らせて、その金で雇用創出すれば、すべて解決では？経済学なんて必要あるの？
・意外に知られてないが戦前の日本はアメリカ以上に徹底した資本主義だったんだよね
・トヨタをはめたのもロックフェラー
・経済が成長するには、最低４％のインフレが必要

ニワカリフレ厨名言集�F
・そこそこの大学院でリフレを指導教官に尋ねたら、この世界で生きていきたいならそれだけは言ってはいけないと釘を刺されるのよ、これホントの話
・財政政策や金融政策に賛成するといじめられるとか出世に響くとかいう事情があるんだろう
・白川の世代の東大経済学部と言えば実質マルクス大学経済学部だしな
・ハードランディングもわざとさせたんだよ、それで大蔵省が財務省に格下げされ日銀法改正成功したんだから、日銀の天下ってこと
・なにをやっても効果がないならそんな組織は要らないもんな、金の無駄遣い
・どうやっても効果がない？なら無税国家の誕生だ
・まあ最終的には通貨の発行量を適正にするか、日本の通貨をドルあたりにして中央銀行制度を放棄するかの二択なんだけどね
・まあどんなことがあろうと最終的には十分に通貨を供給するか、日銀という組織がなくなるか二択だからね
・日本は国の意向に学会が従うだけだよ、他の学問も一緒だよ？君はこの業界の仕組みわかってないんだろうけど

年明けになればHFの円買いが再開されるからまた日銀法改正が再燃するだろうな。
基調として円高の方向は止められないから。

また妄想w

本スレの自称経済学に精通してるリフレ厨達
＝誰一人GDPの定義すら知らない事が判明

955:11/23(火) 14:52 [sage]
俺がばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？

960:11/23(火) 15:04 [sage]
増える。

961:11/23(火) 15:26 [sage]
じゃあ、政府は国民に100万円での肩叩きを推奨すれば、経済成長してGDPは100兆円も増えるね。
俺は誰かに肩叩きした後、誰にも頼まないようにするけどｗｗｗｗ

963:11/23(火) 15:34 [sage]
GDPは増えるのか、増えないのか？増えないとしたらその理由は？

968:11/23(火) 15:45 [sage]
肩叩きや靴磨きでGDPが増えないとしたら、市場価値以上の価格で受注させてた公共事業なんてのはどうなるの？

978:11/23(火) 16:17 [sage]
ばあちゃんが俺の肩たたきに100万円の価値があると思って100万円を払うならGDPは100万円増える。
俺がばあちゃんの靴磨きに100万円の価値があると思って100万円を払うならGDPは100万円増える。

983:11/23(火) 16:40 [sage]
俺とばあちゃんだと誤解があるかもしないが、俺を「肩叩き屋」、ばあちゃんを「靴磨き屋」として読めば何の問題も無い。
もちろん、お互いにちゃんと相手のサービスの価値を100万円と考えているという前提の基での話しな。

988:11/23(火) 16:52 [sage]
英会話の教師が床屋で3000円でカットしてもらい、床屋が英会話の教師に3000円で授業を教わってもGDPは増えないらしい。

994:11/23(火) 17:01 [sage]
グループ企業間での利益の付け替えなんて腐るほどやってるが全部GDPにカウントされてる。おばあちゃんの肩叩きがカウントされないわけないだろう。

プロ固定がID表示されないのをいいことに暴れていますね。

リフレ派「童貞だったらいけないの？宗教上の理由かもしれないよ？そんなことは本人の価値観の問題でもあるだろうし」

776:09/23(木) 04:28 [sage]
白川総裁は国家の政策の表舞台に立つ人間だから名指しで批判も賞賛もされるのは当たり前。
的外れなら何が的外れなのか表明すればよい。そして集団で発狂しているように君に見えるのはもしかしたら君がマイノリティで
異端なのかもしれない。それは話をしてみないとわからない。そして、ほかの掲示板というか、どこであってもスレの脈絡を無視して
スレの他住民へレッテル貼りと罵倒、コピペを繰り返すのはルール違反。そういったことが守れないなら掲示板は向いていないから
ブログで自分の考えを表明すればいいと思うよ。君が日銀や白川さんが正しいんだ、僕が日本を守
るんだと意気込むのは勝手だけどね、
やり方を考えよう。多かれ少なかれここの論調に腹が立つのだろう。自分
だって貨幣数量説や、日銀十分条件説には懐疑の念や反論を表明
もしている。ここの住人は全会一致ているわけでもないのに君は全てを一くくりにしてレッテル貼り、罵倒。バカだ低学歴だ貧乏だ童貞だ？そんなこと
何の関係があるのか正直全然わからない。童貞だったらいけないの？宗教上の理由かもしれないよ？そんなことは本人の価値観の問題でもあるだろうし
学歴や生き方においてそんな狭量な価値観しか持っていないのに他人の価値観をバカにする権利なんてこれっぽっちもないと思うよ。
このスレはそもそも日銀の緩和が少なくとも景気回復の必要条件であると
考えている人が集まっているところだよ。テンプレ読もう。
そうすれば、然るべき態度ってものが当然あるはずだよ。

普通は連投規制にかかるのにどうしても一人と言う事にしたいんだなw

ネットDE真実を知ってしまい、国民を見下すリフレ派�@


379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない

383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

ネットDE真実を知ってしまい国民を見下すリフレ派�A

335:09/29(水) 06:06 [sage]
根本的な問題はさ
議論すらされていないってことなんだよね
良い悪い以前の問題だよこれ
大衆が経済に関してなにも知らないからだろうけどさ
給料が下がった〜とか、馬鹿面して悲観ぶってて
なにも考えようとしない
世間は日銀なんて存在すら知らないじゃん

336:09/29(水) 06:09 [sage]
上で専門家だけが考えればいいって言ってる人いるけどさ
民主主義の国でこれではだめだろう
良い悪いのまえに、問題の存在を認知しないといけないのに
相変わらず給料が下がるのは努力が足りないからだとか言ってるバカが多いわけで

リフレ派の啓蒙本を1〜2冊読んで洗脳された勘違い負け組が増殖している気がする
体系的に経済学を学んで欧米の事情に精通すればリフレが常識などというのは嘘だと判るのだが

それは中西部を見てRBCが常識というのと同じ、
学会の論争とは別に政策筋は介入しなければ仕方ない。

スレが立ってから1分でコピペ開始
リロードしまくりのネット廃人

なぜか俺は連投規制に引っかからないらしいw
リフレ派の脳内では

しかし層化がリフレ反対にまわってからスレの荒が酷いもんだな。

そりゃ俺が立てたとたんに複数の反リフレ派が急にコピペ連投と考えるよりは
一人でがんばってると考えるのが普通。

さっきまで立てたのも君が言う反リフレ派の人だと思ってたw

ひろゆき自身層化青年部と名言してるしな。
プロ固定がリフレ反対荒しコピペやっててもなんら不思議は無い。
層化って日本の法律無視できるからね。

これだけ毎日しつこいと本当に雇われてると考えるべきかもしれないね。

どのみち円高基調は変わらないからいずれ日銀法は改正されるよ。

リフレ派の筋立てってことごとく妄想に基づくよね

妄想キター

連投規制この板甘いし。

政府も日銀も予算編成を前にして、ピットクルーを大量導入か。

で、緊縮財政やむなしの世論形成に一役買うんだな。

というかこのままデフレ政策を続けると財源が年金にしろ医療にしろ足りなくなるからな。
社会保険制度崩壊させても自分らは生保確保できるってのが層化の考えらしい。

さすがに3秒では引っかかるだろw

スレタイトルを妄想で日銀と創価を叩くスレにでも変えたらどうだろう
内容的にはその程度のものなんだから

リフレ派の終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/5168393/
時代遅れのリフレキチガイは現実を見ような

現実的に可決するには層化を鞍替えさせるのが一番だろうな
好き嫌いは別として

小幡ってただの煽り屋でしょ。

草加はインフレターゲット賛成から勉強して反対に転じたのでもう戻らんよ。

小幡績
東大経済主席卒
IMFインターン
ハーバード経済Ph.D.

小幡がただの煽り屋だとすると君たちは何なんだろうｗ

日本は国の意向に学会が従うだけだよ。 他の学問も一緒だよ？
君たちはこの業界の仕組みわかってないんだろうけど。
経済じゃないけど省庁に都合の良い論文を自分も何度作ったことかorz
アメリカは大学が寄付で成り立っているから好きなことをいえるのよ。

学者が財務省・日銀と戦ったって、一部の本書いて儲けられる人以外には
何の旨みも無いもの。現実と関係ない理論の世界にこもって論文書い
ているのが 学者としては楽なんです。竹中さんは叩かれているけど自
分は姿勢だけは褒めたい。 ヘタレで上に何も言えずささやかなポスト
だけを望む博士持ちなので。

今度は創価陰謀論かよｗ
リフレ派は頭がおかしいな

上念、田中、飯田あたりよりは実績あるだろ
まあリフレ派の実績って0に等しい

ネットリフレ派は最大限好意的にみてクルーグマンファン倶楽部会員ってところかな
嘘吐きが多くて誰彼かまわずリフレ派認定
世界はリフレが常識とかいう嘘も垂れ流している

>>42
消化器の専門医が脳腫瘍に口出ししても、で、何よって話。

消化器の専門医が脳腫瘍に口出ししても
リフレ派のことですねｗ

>>47
クルーグマンの専門ってマクロじゃないよなぁ

そもそもネットリフレ派って学部レベルの知識すら怪しいんだけどｗ

ネトリフはGDPの定義も知らないんだからな

>>49
エッガートソンと論文出したし今ではもう第二の専門といって過言じゃないでしょ。
本人もライフワークだって言ってるんだし。

ニワカリフレ厨…(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

第二の専門ｗ
物は言いようだなぁオイｗ

田中は経済思想史だし矢野は統計学者ｗ
あいかわらず卑怯な物言いだよねリフレ派って

高橋も本人が言うように専門じゃないｗ

>>54
専門が複数ある人って多いよ。

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ�@

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。


最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ�A

825:09/14(火) 04:16 [sage]
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

832:09/14(火) 04:38 [sage]
20年前から実質成長2％を続けた場合と、それが1％だった場合で
GDPの総和がいくら違うか計算するだけだよ。等比級数の公式に
当てはめればおしまい。
名目成長も同じように計算したらOk.

林文夫と伊藤隆敏はマクロ学者だよ。

リフレ派は専門が複数ｗ
それ以外の学派は専門外と言う方が詭弁だろ

ニワカリフレ厨の頭の悪さ…(^_^;)

362:09/14(火) 19:28 [sage]
紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。
んで、どの程度効き目あるかわからんけど国の借金も増やした紙幣で
払ってしまうとかさ。

林文夫を出すなら
TFPの低下こそが「失われた10年」の主犯ｗ

土日と平日夜はリフレ派がボコボコにされる法則(笑)

平日の朝〜夕方はリフレ派天国の法則(笑)

年金想定運用利回り4％なのに今年の上半期の利回り-1.5％って大丈夫なの？
今は早くインフレ政策を実施してもらうのを祈るしかない

第一優先は金融緩和だがインフレ政策だけでなくて色々やる事はあるだろうがな
まず介護保険とか健康保険とか年金とか労働者から取るの止めて消費税とか普通の税金を増税して
そこから出したほうが良いと思う
正社員からそういうの取るから企業が雇用したがらない。中年以上は介護保険かかるから
雇用するのを嫌がって若年のしかも非正規で取ろうとする
正規と非正規の差をなくせばインフレによる雇用の増加効果を高める事ができると思われる

そうだなｗ
クルーグマンは干支一周りご意見番やってるから政治学も専門だねｗ
いやー、リフレ派は最高だわｗ

>>64
またリフレ派の感情論かｗ

ロイターのコラムでフェルドマンがインタゲに言及するようになったっていうのに
おまえらときたら

プレスコットさまと論文書いた日本最高峰学者林文夫先生のありがたいお言葉ｗ
これなら反リフレ派くんも納得する？


http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/gaiyou.pdf

（林）
学界の議論では、インフレ・ターゲットでは足りず、プライス・レベル・ターゲットを採用すべき
だという議論が主流になっている。これに対する日本銀行の見解を聞きたい。改革の処方箋は立派な
のに改革は進んでいない。（総理が）自分の言葉で話されるほどのパッション（情熱）があるのに、
このような人でも進まないのは官僚制度のためである。

プライスレベルターゲットとインタゲの違い
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/a/r/marketwatcher/201011011717444b6.png

モリタク 勝間 時計泥棒 ケケ中 中川秀直 宮崎哲也 渡辺よしみ


リフレ派って見事に胡散臭いヤツしかいないよな

リフレ派は自分が都合のよいようにリフレ派にしちゃうからね

いや、悪いけど全然主流になってないし＞プライスレベルターゲット

わけわからん荒らしが最近ひどいな
リフレ派とか言ってるがこのままデフレを放置していい理由なんてあるの？

林はインタゲではもの足りない、さらに高い物価目標を設定しマイルドインフレを
達成するべきという議論が学会の主流であるって言ってるんだけどどうするの？
君の大好きな大権威だよ。

>>72
また出たリフレ派のビット脳

ま、リフレ派は誰それ様が申している戦法しか使えないからな
それを学会の常識と偽って騙す手法は20年変わらない

ネトリフの論理って「デフレが嫌だからリフレ賛成」しかないからな
自称経済学に詳しいらしいが何の論理もない

デフレ派用のスレを立ててやるか。

なんで黒田伊藤に白川を上げてたんですかね

>>73
逆だろう
リフレ派が権威頼みなの
嘘まで交えて権威を利用するのはお前ら

957 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 04:10:21
考えても見てくれ。
政府が重心が高すぎて耐震性ゼロの、震度1で倒壊するような
高層ビルを建設するなんて公言したら、全国の技術屋が黙って
いない。一発で数千人の建築士が反対を表明することだろう。
でも、政府が20年間も続けてるとされるデフレ政策については
反対した経済学者なんて数人じゃないか？
つまり、デフレは仕方がないか、金融政策でインフレにしたとこ
ろで日本経済は良くならないことが専門家＝経済学者の中で
は共通理解なんだろうよ。


>>76
君も学者の多くが反対してるからってのが根拠なんだから同じ。

>>79
逆だろう
デフレ派が権威頼みなの
嘘まで交えて権威を利用するのはお前ら

不良債権処理を同時併用しろって言ってたなあ隆敏　☆あたりも

>>80
嘘を指摘しているだけだが？
全く結論がでていない論争を決着済みだと吹聴する逝かれた連中に突っ込んでいるだけ

デフレ派は置いといて、
体制の人間は権威を頼る必要なんて無いんだよ
権威を頼るのは常に反論する側。

リフレ派の姑息さは今も昔も変わらない

デフレが嫌だからリフレ賛成ってｗｗｗ
まずはテンプレ全部読めよｗ

ってか日本は高齢者の割合が増えすぎてそのうち崩壊しそうだな
国全体でも公務員も会社も地域でもどこもかしこも年寄りばっかりだ
会社なんか高齢者が多すぎて全然新しい事業ができない
国も高齢者を支えるために労働者層の負担が増加してるし
その上一番下の世代は低所得の働き口しかなくて保険も年金も払えないから
どんどん財政は悪化していく
一体いつまでこの国の体制が持つのか？

書きかけだがこいつを見てくれ。どう思う？

http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

BIよりも現実的だと思われる制度。
年収400万の無制限雇用枠を国が用意し、
その人材で　高齢者福祉　研究開発　リサイクル　自然発電等を行う

ついでに
90年代に入って経済学の知識があるものが不良債権処理をしていれば
の部分はあえてスルーなんだなｗ

>>83

論争ってこういうことだろ？永久にやりあうんだと思う。

870: 名無しさんの冒険　 2006/07/21(Fri) 12:02
中西部系エコノミストのステレオタイプは、エコノミストのパブリケーション数は軍人にとっての勲章の数と同じであり、
AEAで圧倒的なプレゼンスを誇り、「エンジニア的」政策を生業とするものに「キミたちは頭が悪いからそういう仕事をしてるのだろう」と心の中で見下した気持ちを持っています。
東海岸のステレオタイプは、パブリケーションもしますが比較的政策指向が強く、AEAよりもNBERが大好きで、
シカゴ系マクロ経済学者を「仕事が出来ない社会不適合者」と見なし、面接に来るPh.D.に対して、「ここは大学じゃないから」などと言ったりします。

もちろん目一杯誇張した表現ですからそのまま受け取らないで下さいよ。
前者の方が後者よりもミクロ的基礎付けを重視すると言っていいでしょう。
　

976 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 04:39:37
>>974
そうかもね。経済じゃないけど省庁に都合の良い論文を自分も何度作ったことかorz
アメリカは大学が寄付で成り立っているから好きなことをいえるのよ。

980 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 04:42:37
学者が財務省と戦ったって、一部の本書いて儲けられる日と以外には
何の旨みも無いもの。現実と関係ない理論の世界にこもって論文書いているのが
学者としては楽なんです。竹中さんは叩かれているけど自分は姿勢だけは褒めたい。
ヘタレで上に何も言えずささやかなポストだけを望む博士持ちなので。

日本の学者ってただの官僚体制維持の広告塔なんだ・・・
税金で御用学者やってないだけ三橋や廣宮のほうがずっと健全じゃないの？
ほんとにさっさと仕分けでもしたほうがいいよ
専門的な政策批判や提言は民間のシンクタンクにでも任せてさ

ベースマネーは大量に出しており、
インフレ化した時のベースマネー回収も問題視してるなあ
余談だが
麻生はこのときからバランスシートといってるからクーちゃんと仲がよかったのかも

リフレ屋はインフレターゲット以前の段階で反対意見が噴出している現実を理解しましょう。
もちろんアメリカの話です。

>>86
>まずはテンプレ全部読めよｗ

そんな2chの一部意見のまとめみたいなもん価値ねーだろ。
いったい何のつもりだ？

FRBは雇用の責任を負わされている

リフレ屋は日銀法改正が不可能な現実を理解しましょう

麻生は2週前のタックルで金融緩和に効果が無いのは歴史が証明済みと言った

>>92

具体的に記事でも挙げてくれ。

>>95
現状ではな。で、それを理解して何になるんだ？

>>92
その反対意見の紹介すらしないで何言ってるんだかね。
お前の主張は「リフレ反対は多数派だから正しい」とかいうマヌケ論法でしかない。

>>95
知ってるよ。だから何？

まあ実際に小泉時代の量的緩和に効果が無かった事はポーゼンも認めている。
ついでにデフレが大した問題ではないとも述べているな。

つまり日銀法改正は不可能はコンセンサスなのですね
テンプレ化だなｗ

>>98
リフレを諦めましょう、ってことだろ。
しかし、仮にそうなると景気対策手段がなくなってしまうな。

リフレ派必要ないということですね

>>97
経済誌読まないの？

ところで層化って国や年金財政が破綻しても自分らだけ生活保護受けられるとおもってるおめでた脳なの？
年金ってインフレ成長前提なんだぜ？

>>105
ここじゃ読んでいる奴の方が少ないだろ。
つーか、そんなもん読んでお前は何するつもりだ？

民主も層化なんかほっておいて日銀改正法強行採決すればいいのにな。

党内反対論が強いのに強行採決とか
妄想も休み休み言えｗ

>>95
不可能ではないぞ。　みんなの党が言及していいるということは、
低いながらも可能性はある。

>>101
初めて見た見解だから証拠を見せてくれ。（あなたが嘘つきじゃなければだけど）

>>105
どのような文脈でどう批判しているのか君の知っている範囲で教えて欲しいだけだよ。
例えばメルツァーやテイラーの件について。

>>108
民主内部でも綱引きがあるんだろ。
しょせんは数合わせで出来上がったような政党だからな。

インフレ成長もせずにどうやって年金財政や国家財政持たせるのかデフレ派に聞きたいね。
破滅厨が多そうだが。

>>107
驚いた。
社会人ですか？
続々と金融緩和に反対の声が上がっている事も知らないの？
APECの前あたりからの話だし、普通の人なら誰でも知ってると思ってたよ。

>>110
どんな可能性だよｗ
仙谷がいきなり賛成するのか？
おめでたい奴だな

層化ってその信者の餓鬼にﾋｷｺﾓﾘニートが多いって話だが
そういう奴に限って破滅願望とか願ってる奴多いんだよな。

エコノミストとかフィナンシャルタイムズを読んで経済わかった気でいるいるような自称インテリこそ
危ないとクルーグマンが昔言ってたな。

>>113
市場原理にしたがって夜警国家を実現すれば景気が良くなる、とでも思ってるんじゃないのかな。
ロジックじゃなくて漠然としたイメージだけだと思うよ。

層化叩きこそスレ違いなんだがそれには目をつぶるんだなｗ

NYTのコラム読んで経済わかった気でいるいるような自称インテリこそ
危ないんじゃないｗ

>>114
だから、その金融緩和への反対意見を紹介しろよ。
いくら数が多くてもロジック的におかしければ参考にすらならんだろが。

>>120
確かにそれもそうだな。つまり、経済誌(笑)を読んでいることなどどうでも良い。
いまはブログもあるんだし、論文だって少しお金払えば読める。

残念だけど池田信夫はアルファブロガーｗ
だよ

>>114
横レススマソ。
バーナンキが議長していて、ＱＥ２決定したばかりなのにですか？

>>115
良く嫁。デフレの尊は不可能と書いてることに対してだ。

戦局がわからなくなってきているので、『多少』の可能性がある。
実際は難しいとは思うが。

金融緩和をすると、石油や穀物が値上がりするだけで、スタグフになるからだよ（棒）
金融緩和をすると、ハイパーインフレになる危険性があるからだよ（棒）

>>120
この板じゃ経済コラムマガジン読んで経済わかった気でいるいるような奴が多いけどな。
どっちも似たようなもんだが、経コラ馬鹿の方がまだマシだな。

ハイパーインフレとかどっからそんな妄想が出て来るんだか（ｗ

>>125
どっちもトンデモだな。
やっぱり参考にすらならんね。

金子の言うように与野党が完全対立してるこの戦局だからこそ無いし
みんなの党を取り込む意味は数的にはあまりない。
この辺は仙谷が失脚しても対して変わらん、党内も党外も

>>129
小沢離党→解散→自民の目はうすい→みんなの党へ流れる

こんな甘い期待をしている。

やっぱ定番教科書読むのが一番だよ。
スティグリッツ、マンキュー、クルーグマンを読むのが良い。

それで、定番教科書からずれてると思われる主張は信じない。

>>130
小沢派にとって離党するメリットがないよ。

>131
それは間違ってると思う。マンキューマクロ以外は現代の論争をほぼ取り扱ってない。
クルグマンもスティグリッツもその教科書に書いてることを使って考えてるわけではない。

議員だって自分の当選を一番に考えるわけだからそう甘くは無い
ついでに今解散→選挙をやった場合
今まで以上にみんなの党のリフレ的主張は薄くなるだろう
予算で引くから日銀法改正通せなんてのは妄想の話

>>132
参考人招致がこじれたり、↓だったり
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20101127-OYT8T00104.htm

で、よくわからんよ。　なったらいいな　程度の甘い期待だよｗ

アメリカの経済学者も経済的べースよりもドマクロ的に考えてたな
この辺はむしろ苺の原理主義者とかのががちがちな感じだわ

スティグリッツやマンキューは量的緩和に反対だろう

>>86
そうやって恐怖を煽ってリフレキャンペーンをやる様は
「ゼロ成長」「核の冬」「温暖化」等のインチキとそっくりだな

アメリカも結局なんだかんだでドマクロでいいんじゃねーかとなりつつある。
そもそもケインズ経済学自体が不況説明において動学的。
ミクロとマクロでは同じグラフを書いて逆に解釈しますとトービンか誰かが言ってたｗ

>> 137

http://econdays.net/?p=2155

マンキューは｢反対｣はしてないな。

>>135
だったら、なおさら与党から離れにくくなるんじゃないのか？

>>137
スティグリッツは早々に財政併用と言ってたような。

マンキューはもっと緩和しろと言ってたような。

あなた嘘つきですね

デフレ不況 日本銀行の大罪 [単行本]田中 秀臣 (著) Amazon
内容紹介
日本では10年以上にわたって事実上のデフレ(物価下落)が続いている。デフレ対策の責任を担っている日本銀行が
誤った金融政策を行っていたからである。結果として、デフレは失業率を高め、円高を招いて輸出産業を苦しめ、
日本経済全体を疲弊させてしまった。どうすれば日本経済を「10年デフレ」から脱出させることができるのか。
「リフレ派」経済学の代表的な論客が具体的処方箋を提示する!
内容（「BOOK」データベースより）
日本銀行の誤った金融政策によって、日本では10年以上にわたって事実上のデフレ(物価下落)が続いている。
デフレ脱出のための処方箋を「リフレ派」経済学の代表的な論客が提示する

質の高い日銀批判本, 2010/9/26
日本経済の元凶を読み解くアカデミックかつ痛快な経済書, 2010/5/13
唖然とさせられる官僚機構, 2010/8/1

>>113>>118
自演乙

>>141
知らんよｗ

野党が与党から離れるとか意味わからん。
是々非々でやらないと明言している党が離れにくいとか、、、。

>>133
二人が実際に使っている理論的枠組みは教科書に書かれているものより
高度なものだろうが、結局は伝統的で教科書的な結論を出している。

>>140
確かに反対はしてないな
でも内容はスティグリッツと変わらんね
効果が知れてる上にリスクがある
連銀を信じるから反対しないというだけの後ろ向きな評だ

>>142
君ほどではないよ

>>146
DSGEとか最近のクルグマンエッガートソンモデルもそうだが、
RBCの枠組みの中で、ケインズの結論を出すためのものだからなぁｗ

>>148
あなたもなかなかですね

デフレをつぶす機会は何度もあったが少しでも下々がマイルドインフレだなと感じるとその度に
歴代の日銀総裁と政府がそれを引き締めでぶっ潰してきた。
20年もその有様続けて年金や医療、財政制度を論じる自体がお笑い。

マイルドインフレというのは給料、物価がほどなく両立して上がっていく感じ。

それは理想だが資産価値上昇無しに金融が成り立つ必要があるよな。
具体的にどうするの？これが解決できればノーベル賞どころじゃないと思う。

行き過ぎたらブレーキを踏めばいいじゃないbyリフレ派
ブレーキが壊れて効かない可能性に思い至らない残念な頭
信用のコントロールは易しくない

絶対にコントロールできないからアクセル踏まなきゃいいだけじゃない。

ブレーキが壊れたダンプカー
リフレ派

景気が減速しているのにハイパーインフレを怖がり
ブレーキを踏んでいるﾄﾞアホな日銀

リフレ派が日銀バッシングキャンペーンを張ってるせいで
日銀が緩和しても期待が生じない

152が間違っているのにノーベル賞はない希ガス

消費税上げにしても引き締めにしてもブレーキ踏むのがいつも早漏だから失敗するこの国は。

誰一人GDPの定義を知らないネットリフレ派がなんとかの論文が云々とか言って
知った気になってるのは笑える

デフレギャップが生じているのに緩和してると強弁するじゃんくおぶばんく

ハイパーインフレですら比較的早く抑えられるのだから
ブレーキが利かなくなるなどということは考えなくて良いのだ

金融緩和をしすぎるとハイパーインフレになる危険性がある（棒）
だから、金融緩和には慎重な姿勢を取らないといけない（棒）

ニチギンガー始まりました

リフレ派がテンプレに掲載されるのを恐れて
持論を展開しなくなってきたな

またリフレ派が日本の悪口を喧伝してるなｗ

常識的な人物は「多分」大丈夫ではGOサインを出さない
リフレ派はそうではないので気楽だけど､まぁまともな神経ではない

日銀はデフレ脱却のために潤沢な資金を供給している（棒）
これ以上の緩和は弊害の方が大きい（棒）
デフレの責任を日銀に押し付けるのは筋違いだ（棒）
構造改革により生産性を高めることがデフレ脱却に繋がる（棒）

>>158
グーグルに「リフレ」って入力すると一番上に検索候補
にでるのは「おむつ」だよ。
リフレ派みたいなマイナー集団が国民の期待に与える影響
なんてほとんどない。

ジンバブエってカルト学会員の破滅願望厨の餓鬼がよく言う台詞だよな。

カルトはリフレ派なんだが

経済学は臨床が出来ないから見切り発射は仕方ないだろう。

リフレ派最近のお気に入りは創価陰謀論か
レッテル貼って誤魔化そうと必死みたいだがくだらない

>>168
絶対大丈夫な経済政策なんてない。
絶対大丈夫じゃなきゃ何もやらないなんて言ってたら
何も出来ないよ。
経済政策に限らず、商売だってそうだ。
絶対大丈夫な投資案件などない。

過去にベースマネーを2倍に増やしたが効果は無かった
100のリスクを冒して1を得られるかもしれない策
それが量的緩和

金融緩和は低金利の状態では全く効果が無いか、ハイパーインフレが生じるかのどちらかだ（棒）
マイルドインフレになることはない（棒）

層化の餓鬼ニート共は商売やったことないから絶対安全とか馬鹿な事ばかり考える傾向がある。
まあヒキコの典型的な例だな。

資産価値の上昇というのは額面でって事？
給料も物価が上昇する時に財やサービスを動かして得た利潤から出てるから
基本的には資産価値は額面で上昇していかなければならない

金融は基本的には金に利子をつけて貸して返済の時に利子分儲けるのが事業だが
物価が上昇していかなければ金の借り手は借りた金の利子分利潤を得る事ができず借金を返済する事ができなくなる
そして金融機関は貸した金を回収する事ができなくなり不良債権をつくり損失が出る
損失が出続けると金融機関は貸し金業務の継続ができなくなりその機関が作り出していた金は消滅してしまう

逆に物価が上昇していれば金の借り手は利子分以上の利潤を得る事ができ借金の返済も滞らない
さらに借り手が利潤を得た事によりさらなる借金か得た金で人や設備に新規投資をする事により給料が上がったり所得を得たり
新しい仕事を受注する会社が増える
そして金融機関は物価上昇から利益を得ようとする人達に金を貸して利子を取る事でさらなる利益を得る

つまり物価上昇がなければ金融機関も存続が難しくなるし民間会社も存続が難しくなる
デフレが続くという事は社会のどこかで損失が発生して金融機関や民間会社が消滅しているという事だ
資産価値の上昇なしで金融が成り立つとするならそれは金融機関の基幹業務が変わるという事だ

　多勢に無勢なので涙目になりながら複数人装いつつレッテル貼りするのは
辛くないのかい？

　持論を振りかざす>>137当の嘘→間違いを指摘される→涙目
→ニチギンガー・リフレ派はなどとレッテルを貼る→now

>>176
アホか、インフレ転換しかけた矢先に量的緩和終了・利上げしたことも
知らんのか。

多勢に無勢なので涙目になりながら複数人装いつつレッテル貼りするのは
辛くないのかい？
これの事かｗ

層化の餓鬼ニート共は商売やったことないから絶対安全とか馬鹿な事ばかり考える傾向がある。
まあヒキコの典型的な例だな。
レッテルを貼る→now

創価連呼で自分の頭の悪さを誤魔化すリフレ派

リフレ派は平日の昼間から白川総裁を誹謗中傷してるだけの人格破綻したひきこもり

スティグリッツが量的緩和に反対なのは事実な。
今や金融緩和反対派の総帥的立場にある。
ターゲット論争でも規模問題でもない完全な反対論者だよ。
あんまり馬鹿晒すと隙突かれてお仲間が迷惑するよ。

反対してるのが一人と思い込まないと
精神が崩壊してしまうんだなリフレ派は

>>182
涙でモニター見えないのかい？
君以外の人からはイミフな文章になっているよ。

GDPの定義を誰一人知らないネットリフレ派が今更、経済学者の権威を持ち出したところで無駄

自分がアホなのを粉飾しているだけ

リフレ派こそ意味不明だな
だから支持されない

>>185
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a5D0C5VZolj0

反対ではなく、財政政策をもっと行えということらしい。

＞アホか、インフレ転換しかけた矢先に量的緩和終了・利上げしたことも知らんのか。

同意2006年くらいまではインフレ傾向だった。

財政場馬鹿死ね

おかしいなリフレ派は20年デフレだった（爆笑）
とか言ってたはずなんだが

スティグリッツが、これ以上の金融緩和は弊害が大きいと言ったのは確かなはず。
でも、スティグリッツは積極財政派だからね。
財政再建構造改革の日銀の主張とは相容れない。

>>191
下らねえ
それが緩和による効果だと立証もできないくせに

ねぇねぇボスキンズバイアスは？

トータル的にみればデフレ傾向は変わらないよ。
インフレの芽がちょっと出るとそれをぶっ潰してきたのも日銀と歴代の政府。
２００５-２００６年あたりにも芽が出たがあっというまに引き締めでぶっ潰された。
過去は消費税上げやらなどな。

最近の銀行の多くは融資ではなく国債の売買益で利益が出ている
つまり公的機関に近い存在になっているという事だ

国債の値上がり＝デフレの継続
がなければ国債の売買益で稼ぐというビジネスモデルは崩壊する
逆に国債が値下がりするようであれば銀行はどこか違うところに投資すると思われる
20年もデフレが続けば銀行が融資に慎重になるのは当然だ
まずはインフレ期待を起こし国債価格を下落させなければならない
国債価格は1990年からずっと上昇基調にある

銀行の脱実質公的機関化、脱国有化を進める必要がある
国債価格が下落したほうがいいとするならば国はさらに国債を発行して財政出動してもいいのかもしれない
日本は国内で国債を消化してるし
今の増税や緊縮財政を進める政策はデフレを加速させる可能性がある
インフレ期待が生まれるまでは財政出動してもいいのかもしれない

>>190
いや、反対だよ。
財政一本槍と金融緩和賛成は明確に違う。
金融政策に関しては100％の反対だ。

>>196
バイアスで話をするのはアホ
BYとけいどろぼう

スティグリッツの名前出して勝った気になってるところがそもそも幼稚なんだよリフレ派は。
スティグリッツがリフレ派で確たる理論を持っているなら
それをここに書き込めば懐疑派を一掃できるのに、しようともしない。
スティグリッツの名前だけポンと出してボクのが上だ〜ってアホくさっ。

>>199
なんで、ソースは？

クルーグマンも俺が中央銀行総裁ならやらないとサムナーに言ってなかったか？

まだ知らない奴も居るんだな
スティグリッツはバブル輸出論を始めとして過去の日銀と変わらんロジックを展開してる

>>200
でもバーナンキは、0.5〜1.5のバイアスはあるって議会証言してるよ。

日銀も、金融緩和はもう効果が無いから、
政府が財政支出でどうにかしろって言うのならまだ理解できるんだけどねえ。
実際に言うのは、財政再建・構造改革だからねえ。

>>202
過去スレに活字も映像もある

もうバカナンキだなバーナンキも

スティは金利操作すら否定してしまったからな

>>204
それはしらんかった。

スティグリッツの主張は一貫してるよ

ＦＲＢとＥＣＢの超緩和政策、世界を混乱に＝スティグリッツ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17532720101006
欧米先進国による財政引き締めは景気後退もたらす【スティグリッツ教授コラム】
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2010081303-diamond.html

リフレ派が何を言おうとアメリカの惨状が現実

スティグリッツがフェアトレード推奨してたのは知ってたが、、、。

ちょっとひどいね

>>210
>>204は間違いだよ。スティグリッツは財政出せといってるけど、
日銀は財政均衡ガーの一点張りだもの。

雇用の最大化が目標のFRBは失業率10％で立派ｗ
日銀は5％で叩かれる不思議ｗ

スティグリッツが本当に批判したいのは中銀のみで
経済安定化を達成しようとする姿勢（マネタリストみたいな
姿勢）だよ。

経済安定化は財政政策金融政策の両輪で達成される
べきであると考えている。
ステイグリッツの著書を読んでるとわかる。

日銀叩くのが目的だからなここの馬鹿どもは

そう。スティグリッツは常に積極財政を主張している。


同氏は「皮肉なことに、ＦＲＢは米経済再生のために、これらの流動性を提供しているが
効果はなく、他国を混乱に陥れている。非常に奇妙な政策だ」と述べた。
「利下げは少しは役に立つかもしれないが、米国や欧州が直面する問題の解決には力不足。
必要なのは財政による刺激策だ」と述べた。

>>215
それはね、君がバカだから不思議なんだお

もういいから日銀と政府で共同でインタゲやれよ
まずは13年連続のデフレからの脱却を優先しろ
日銀は目標達成できなければ幹部は全員クビで入れ替えにしろ
そういう責任ある仕事しないと存在意義は薄れる

CPIがプラスになってしまったので必死だな

やはり隙あらば金融緩和賛成側に引き込みたいみたいだなｗ
いい加減にしとかないとソース貼ろうかなｗ

>>220
また妄想か

いろいろググったが、スティグリッツは財出しろってことね。

彼のグローバル目線については知らんけど。

ここの荒らしくんとスティグリッツも違う点がな

twitterのババア連日フルボッコ食らってるが鈍感力って大事だなぁｗ

リフレ派に大切なのは妄想力ｗ

950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/11/27(土) 04:05:26
リフレを公言してる日本の経済学者なんて数人。でも日本経済学会会員は3000人以上。
これはつまり、RBCとかDSGEとか専門家にしかわからない領域に入ると、リフレは
無効、デフレで結構という結論が出るに違いない。
そうでないなら、99.9%の経済学者＝プロが20年も黙っているわけがないんだから。

数年前のCPI上昇が緩和の効果でないなら、
財政問題はマネタイズで解決すればいいじゃん
どっちみち金融面からの支援は必要だよね、CPIに効果があろうが無かろうが

そもそもリフレが必要ないな

もうＣＰＩでもいいから年率２〜３％をターゲットにしたインタゲやれよ
これ以上適当な裁量で金融政策やられたら日本が潰れてしまう

>>87
「最低雇用保障制度」いい！俺は賛成。
仕事がないのはつまらない、それは誰でも同じだと思う。
年収が低くても遣り甲斐のある仕事なら続ける人は多いと思う。

ところで目次が欲しい。

>>231
妄想乙

>>228
日銀文学が最高権威な日本の経済界に期待されても・・・

スティグリッツだが
http://www.project-syndicate.org/commentary/stiglitz99/English
これがターゲット論争だな
インタゲはフレキシビリティに欠けて糞という議論
リフレ派はインフレ率を高くしろという話だと議論をすり替えて誤魔化した

http://www.project-syndicate.org/commentary/stiglitz130/English
量的緩和以前に金融政策そのものを完全否定
リフレ派はこれは暗号だ、実はメッセージが隠れていると言って誤魔化した

Worse, QE is likely to cost taxpayers a bundle, while impairing the Fed’s effectiveness for years to come.

Central banks are better at restraining markets’ irrational exuberance in a bubble - restricting
the availability of credit or raising interest rates to rein in the economy - than at promoting investment in a recession.
That is why good monetary policy aims to prevent bubbles from arising.

In 2001, lowering interest rates seemed to work, but not the way it was supposed to.
Rather than spurring investment in plant and equipment, low interest rates inflated a real-estate bubble.

They still seem enamored of the standard monetary-policy models, in which all central banks have to do to
get the economy going is reduce interest rates.
The standard models failed to predict the crisis, but bad ideas die a slow death.
So, while bringing down short-term T-bill rates to near zero has failed, the hope is that bringing down longer-term
interest rates will spur the economy. The chances of success are near zero.

Meanwhile, as investors look outside the US for higher yield, the flood of money out of the dollar has bid up exchange rates
in emerging markets around the world.
Emerging markets know this, and are upset - Brazil has vehemently expressed its concerns - not only about the increased value of their
currency, but that the influx of money risks fueling asset bubbles or triggering inflation.

金融緩和に効果がないなら国債全部日銀が買い取れよ
そしたら国の借金はチャラだし財政出動し放題だろ？
皆働かなくてもなんでも食い放題買い放題だ

また妄想

インフレになればダイソウが困るから必至だね

そうそう
開き直ってスティグリッツは最初から財政派だがそれが何かとか言う奴も居たなｗ
でも諦めが悪くてインタゲ賛成派に引き込みたい奴が大多数で折り合いが取れずにカオスってたｗ

スティグリッツだか何だか知らんが
緩和に効果がないならいくらでも中央銀行が国債買い取って国の借金がチャラになるはずだが
これに対する反論はどうするの？
むしろそれなら緩和に効果が無い方がいいけどな
もう働かなくて済むんだから。夢の国だよ

とうとうリフレ派は夢の国に言ってしまった

>>240
効果はあるよ
But potentially significant costs offset these small benefits.
と書いてあるだろｗ
ちゃんと読めよｗ

バーナンキの背理法
ところ構わず持ち出して、これを使えば勝ったことになる魔法の武器

potentially でしかないな

potentiallyではなく顕在化しているからやめろという話をしているよｗ
俺ではなくスティグリッツねｗ

リフレ派また敗北か

聞きたいんだけど？政府紙幣も撤回したの？

あ、俺は別にスティグリッツがこう言っているからどうだという話はしていないよｗ
ただ、ソースソース言う奴が若干名居たから貼っつけただけｗ

前提条件を無視した誤魔化しだな。

金融緩和にしても、海外投資を中国みたいに規制するのと、全く規制しないのとでは
ぜんぜん効果が違う

スティングリッツは自由貿易マンセーのアメリカ市場の話だから、金融緩和の効果は少ないという話だろう
日本は海外投資に税金でも掛けてやれば住む。
社会主義政策の親和性が高いからな

負けが認められずに話をそらしに来たな

>>247
撤回したという話は聞いていないが、それって単なる財政政策だろう
財政出動自体には賛成しているし、意味のある質問とは思えないな

スティングリッツは自由貿易マンセーのアメリカ市場の話だから、金融緩和の効果は少ないという話だろう
日本は海外投資に税金でも掛けてやれば住む。
社会主義政策の親和性が高いからな

はい妄想

>>251
でも政府紙幣ならマネタイズだよね。

原油が上がってＣＰＩが上がってきたら、「バブルになるから」って言って、
２００６年に逆噴射したのは日銀の方だろ。あの調子じゃ野菜が上がってもタバコが上がっても逆噴射するだろｗ
５兆補正予算、５兆金融緩和しても、ＧＤＰギャップは＠１５兆円あるぞ。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18286020101122

>>252
国が海外資本流出を規制しつつ金融緩和を行えば、国内投資が活性化される
これは否定出来るのか？

だから緩和に効果が無いなら日銀が国債全部買い取れば借金チャラで
生活保護も子供手当ても定額給付金も出し放題だろ？

要はスティグたんが財政の財源を将来の徴税に求めるのか、シニョリッジに求めるかでは
金融政策批判の意味がずいぶん変わってくるということ。

日本の場合は海外投資したら円安になるから効果あるだろ
不動産が上がるだけじゃない
国内に雇用が戻ってくる可能性が高い

>>253
スティグリッツの脳内で便益コストがどうなっているのかは知らんが、金融政策メインよりは効果はでかいと考えているのは確かだろう
俺はスティグリッツとは違うからそのバランスまでは知らんよ

>>258
インドに投資して企業収益だけが上がって円高進んだら目も当てられない
てか途上国の安い人件費を利用した逆輸入・迂回貿易はダンピング税で課税しなきゃ駄目だよ

ここ数年の韓流ブームは、韓国製品の購買力を高めるための韓国政府によるイメージ情報戦略の結果である。

タイでは韓ドラの著作権を無料にして意図的に韓流ブームを作り上げている。
こうした政府主導のもと無料や格安にて提供する行為は、ドラマ産業への市場介入であり自由競争という市場原理に反しているのではないか。

また韓国製品の購買力が高まれば相対的に日本製品の購買力が下がるのは必然であるため、
NHKや電波事業のテレビ局が韓国政府主導のもと格安にプライスコントロールされた韓ドラを電波に乗せるのは国益に反するのではないか。

これら市場原理と国益の観点から韓国政府主導のもとプライスコントロールされた韓ドラに対しては規制をかけるべきではないか。

最後にこうした韓国政府の海外市場に対する積極的な戦略的姿勢を日本政府にも見習ってほしいと思う。

やっぱりリフレ派って朝鮮人なんだね

>>260
円高なら資源の権益でも買い漁ればいいんじゃないの？
いくら緩和しても円高ならいくらでも世界のもの買えるし

日銀には緩和の効果が限定的というならお前らが国債全部買い取って
国の借金なくしてやれば？という質問をしてみたいね
一体どういう回答が来るのか

とりあえず>>235の英文の内容は
金融緩和してもその金が新興国に行って、国内景気回復よりも新興国バブルを加速させる
方向に向かう。

ていう内容を長たらしく書いている物だな。
この解決方法は国外投資課税で国外投資のインセンティブを下げてやれば解決する。
日本はそれをやるべきだろう。

>>260
>インドに投資して企業収益だけが上がって円高進んだら目も当てられない

つまり、「海外へ資本移動しても為替は変動しない」と主張するわけか？
これほどの馬鹿相手じゃ話にならんな。

>>263
慢性的に貿易黒字を溜め込んでいる国にそのメリットはむなしい
国家挙げて重商主義化してるから

>>264
>金融緩和してもその金が新興国に行って、国内景気回復よりも新興国バブルを加速させる
>方向に向かう。

それって、やはり円安になるから日本国内景気回復になるんじゃないのか？

>>259
ヘリマネはOKなら、それはリフレを撤回したわけではなく、ベースマネーを
銀行に流すだけでは意味がないといっているに過ぎなくなるよね。それを、
金融政策反対というのはだいぶ意味が変わってくる。

つまり、暗黒卿の政府紙幣での財政政策と麻生クーの財政政策を同一視するのかという問題。

円キャリーで景気回復

>>266
その理屈は無効だな。
今じゃ貿易黒字よりも資本移動の方が金額が大きいぞ。

>>265
海外に資本移動したら円安は進むが
その資本移動の目的が、インドを経済植民地にする事であれば
投資が「日本企業」に回収されるから円安にはならない。
逆輸入のモデルで考えると、国内企業のシェアがインドを通した多国籍企業に奪われ
　国内企業　→　インドの現地法人　→　日本の多国籍企業
という形の資本移動になる。

三角貿易は通常の論理が働かないんだよ。だから規制が必要

>>264
日本の場合、消費税を下げるとか国内の消費と投資にてこ入れしたほうが早い。

消費税上げないとダメだな

もういいからインタゲやれ
イギリス他多数の国がやってるから問題は無い

>>270
政治はそういう志向じゃないから、仕方あるまい。
よくて日本を海外向けの工場にすることにこだわる連中ばかり。

>274
子供がわめいてもどうにもなりませんよ

>>271
>その資本移動の目的が、インドを経済植民地にする事であれば
>投資が「日本企業」に回収されるから円安にはならない。

なんか凄い妄想をわめきだしたな。
もし仮にそうなったとしても、もともと増加発行した通貨がもどるだけだから日本国内でインフレ進むんだよ。
そこで実質金利が下がるから「金融緩和すれば円安になる」ことに変わりない。

一応　日本の景気回復の案

http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

ケインズ・ニューディル政策よりの制度。
年収400万の無制限雇用枠を国が用意し、
その人材で　高齢者福祉　研究開発　リサイクル　自然発電等を行う

インフレによって被害が出る高齢者を公共事業としての高齢者福祉で保障するから
政治的合意が得られやすいな。

>>275
あのな、円安になれば工場海外移転する必要性がなくなるんだよ。
何を馬鹿なことを言ってるんだよ。

>>277　>>279
金融緩和が有効で無いとは言わないが
新興国に金が流れて国内の景気回復に結びつきにくい　というのは
既に今のインドのナスダック暴騰　中国の土地バブル　あるいは10年前の日本の経験で
証明されている。

金融緩和　日銀法改正はすべきだが、より効果の高い金融緩和を行うために
失敗の経験は生かす必要があるだろう。

円安だけで新興国の人件費と争うには、1ドル300円でもきついぐらいなんだから

円安にさえなったら景気が良くなると思ってるばかがいる

>>279
だから、それが「よくて・・」の連中
再投資するだけの消費もしない外貨ためこんで、日本人向けには「穴掘らして」仕事をつくる効果と変わらん。
だったら、国内で作るクマがでる高速道路の方にでもしとけよ

今の物価水準で１ドル３００円だったら十分だろ
ただ普通に考えたらそのレートならかなりのインフレになってそうだが

１ドル３００円なら今のレートの４倍近くだから
人件費も４分の１くらいにはなるんじゃないかな？
時給１２００円と仮に考えたら４分の１で時給３００円分になるぞ
これなら日本の高い生産性を考えれば中国あたりには勝てるだろ

>>280
そんなもん量の問題だよ。
もし本当に「1ドル300円でもきつい」のなら更に金融緩和すればいいだけ。
つーか、インフラや技術力の差がまだあるから1ドル300円でもきついってのは信じがたい。

まあ1ドル300円になれば勝負出来るだろうが反動が大きすぎだな。
灯油価格なんか18リットルで4000円ぐらいになりそうだ。

円高も国の財産ではあるんだから、新興国に垂れ流さず出来る限り有効に使った方がいい。
金刷って雇用確保するケインズ政策が今は最適だと思うんだが。

もういいからとっととみんなの党が与党になって
インタゲと雇用の責任を日銀に課してくれ
民主党はクソ過ぎて話にならん

民主　つーか反小沢派だな
あいつらは財務省・日銀・経団連の犬だ

円安になれば全て解決するなんて誰も思っては無いだろ
俺だって思ってない
思ってはいないが、ドイツの好況っぷりを見ると
1ドル120円程度でもぐっとよくなるだろうとは思ってる

>>287
妄想乙

>>289
別に円安も金融緩和も否定している訳じゃない。
どうせ円安にするなら、大企業だけが得するより国民に直接恩恵がある形で
金融緩和しようという話

スティングリッツもそういう路線じゃないかな？
財政政策に賛成して、今の金融政策の有効性を疑問視している以上。

>>291
俺もあんたの話を否定してるわけじゃないよ
すごくいいと思うよ
横レスになっちゃったけど

ちょっとしつこいけど
http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

に対する突っ込みあったらお願い。出来れば政策提言として提出したいから。
通常のインフレ政策は高齢者の反発があるから、ケインズ的な政策で高齢者福祉とその為の人材を
確保する事で世代間の対立が抑えられると思う

いいと思うけど、財務省や日銀に猛反対されるからただの提言で終わってしまうと思う。

>>282
支離滅裂だな。
なんとなく陰謀論の匂いがすることがわかるけど。
お前は妙な前提でしゃべってるようだから、話にならん。

>>293
つーか、どこへ提言するつもりなんだ？

>>296
小沢派の議員が丁度いいんじゃないかな
あとは三橋氏とか。まあインタゲに理解があって、今のままじゃ落ちそうな議員が候補。

政治的に多数の支持を集める為には高齢者福祉をインフレ策に組み込むしかないからね。

ここにいるみんなは認識していると思うけど、
インタゲ政策を実現する為には高齢者の同意がどうしても必要になる。
高齢者全ての同意は必要ないけど、半数程度は割らせる必要がある。

高齢者にしてみても、今の状況で貯蓄が無くなる　＝　孤独死　な以上
何が何でも自分の貯蓄を毀損するインフレ案には反対する。
そして数が多いがゆえに高齢者福祉なきインタゲ政策を実現出来る頃にはこっちがおじいちゃんになっている。

それゆえに、今の状況ではインタゲ政策を現実の物にするには、遠回りに見えるかもしれないが
高齢者福祉を軸にするケインズ政策を行うしかない。さもなければインタゲ派が当選出来ない。
だから、この際　雇用のセーフティネットを構築し、その人員を高齢者福祉や、日本がこの先持続成長出来るための
公共性の高い分野に割り振る制度を提案してみた。

年収400で生活が安定しているなら民間からごっそり人が減るだろうな
社会保障関連はもっとちゃんと算出する必要がある

生活保護を老人が拒む理由に持ち家から動きたくないなんて理由があるのも知るべきだな

初期は年収300万のがいいかもしれないな。

年収400万に固定するのは、住宅ローンが絡む。
年収400万あれば住宅ローンが組めるから、日本版のサブプライムバブルを起こして短期間に
リフレ政策を実現する事が出来る。

年収300万で算出した場合は、年収100万〜300万までの人間が移ると仮定して
男で600万人　女で900万人だが、女はバリバリに働く250万以上に限定すれば200万人程度
計　800万人　必要予算は人件費で年　24兆円

激動を求めないなら、確かに年収300万にした方がいいと思うけど
これだと民需（特に住宅ローン）の伸びが悪いから悩むところ。

MOUOU

60歳以上の老人はSATUGAIこれを若者に回せばリフレ達成だよ

>>302
若者が逆にSATUGAIされます
有権者数的に考えて・・・・

政策を考えるなら有権者数を考慮しないと机上の空論にしかならないと思う

おいおい実現を考えない妄想がリフレ派の得意分野だろ

>>298-300　>>302
乞食ばら撒き馬鹿か

>>305
ばら撒き否定馬鹿乙
企業が競争で奪い合う資本財は、無から沸いてくるとでも思っているのか？
海外の資本か、政府支出が大本だ。
そして輸出依存がこの先厳しい以上、市場を維持する為に政府支出を増やすのは当然の事

お前は企業を絞め殺したいのか？

死ぬのは乞食のリフレ派

平成のガダルカナル＝日銀デフレ作戦

中国格付け会社、米国債を２段階下げ　「Ａプラス」

　【上海＝戸田敬久】中国の有力格付け会社の大公国際資信評估は10日までに、
米国債の格付けを従来の「ＡＡ」から「Ａプラス」と２段階引き下げたことを明らかにした。
11日からソウルで開く20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議を前に人民元の切り上げを求める米国に対し、
中国は米国の金融緩和を批判するなどのさや当てが続いている。
突然の米国債の格下げは憶測を呼びそうだ。

大公国際は「米経済は長期的な衰退期に突入している」とし、
「ドル安誘導政策は、米政府の債務返済能力が崩壊寸前であることを意味する」と指摘した。
「ドル安は債権者の利益を著しく棄損している」と批判し、米国債の格下げの正当性を主張した。

どのみち日本の米国債70兆円ぐらい？
は戻ってこない。普通にオシマイケルw

>>298
インフレっつったって、インタゲの上限なんてせいぜい４％程度だ。
また、完全雇用復活の暁には、インフレ率上昇分だけ名目金利だって上昇する。

その割にはこういう馬鹿にはつっこまなかったな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:00:49
>>608
経済が成長するには、最低４％のインフレが必要。

ニワカリフレ厨名言集�G（New!!）
・金融緩和に効果がないなら国債全部日銀が買い取れよ、そしたら国の借金はチャラだし
財政出動し放題だろ？皆働かなくてもなんでも食い放題買い放題だ
・緩和に効果がないならいくらでも中央銀行が国債買い取って国の借金がチャラになるはずだが
これに対する反論はどうするの？むしろそれなら緩和に効果が無い方がいいけどな
もう働かなくて済むんだから、夢の国だよ
・日銀には緩和の効果が限定的というならお前らが国債全部買い取って国の借金なくしてやれば？
という質問をしてみたいね一体どういう回答が来るのか
・60歳以上の老人はSATUGAIこれを若者に回せばリフレ達成だよ

リフレ派ってよほど労働を苦しくて嫌なものだと考えているんだな

>>310
バブル期は10％ぐらいあったんだがな
それでもデフレよりははるかに悪影響少ないだろう

リフレ派は働いて結果を出して評価されたことがないのだろう
だから働かないのが夢の国とか如何にも負け組のような発想になってしまう

>>314
まーた間違えてる
基本的知識のないリフレ派はニュー速へどうぞ

日銀にとっちゃ１％のインフレが１０％くらいのインフレのインパクト
に感じるんだろ、あいつらのインフレ恐怖症は精神疾患レベル

土日は終始リフレ派がぼろ負けｗ

>>316
バブル後期ではなく高度成長期ね

http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

1980年はインフレ率8％あった。

リフレ派によるとバブル期は10％ぐらいあったらしいｗ

ムチャクチャな事実認識で物事を語られても困るな
リフレ派はまず外に働け

自分の努力不足を日銀のせいにするリフレ派

60-70あたりだな、むしろバブル期はインフレ率は低かったんだが
事実認識すら無茶苦茶

しかしバブル期のインフレ率が低いのはそれこそ統計のマジックだがな。

若い男性が草食化しているのは、デフレを放置し続けた日銀のせい。

また統計が悪いとごまかし始めたなｗ
バブル期は10％

つーか高度成長期全て通してバブルだろうよ
経済成長とバブルを切り離して考えるのがそもそもおかしい

バブル期は引き締めるタイミングがむつかしかった
そして上げるのも下げるのも遅すぎた。

>>327
俗にバブル期っていつを示すかご存知？
リフレ派用語を勝手に作られても困る

苦しい言い訳を始めたぞｗ

わかった　訂正する

高度成長期はインフレ率10％近くあったが、それでもデフレの今よりはるかに弊害が少なかった。

これでいいか？

ニワカリフレ厨名言集�G（更新！）
・金融緩和に効果がないなら国債全部日銀が買い取れよ、そしたら国の借金はチャラだし
財政出動し放題だろ？皆働かなくてもなんでも食い放題買い放題だ
・緩和に効果がないならいくらでも中央銀行が国債買い取って国の借金がチャラになるはずだが、これに対する反論はどうするの？
むしろそれなら緩和に効果が無い方がいいけどな、もう働かなくて済むんだから、夢の国だよ
・日銀には緩和の効果が限定的というならお前らが国債全部買い取って国の借金なくしてやれば？
という質問をしてみたいね一体どういう回答が来るのか
・60歳以上の老人はSATUGAIこれを若者に回せばリフレ達成だよ
・平成のガダルカナル＝日銀デフレ作戦
・バブル期はインフレ率10％ぐらいあったんだがな、それでもデフレよりははるかに悪影響少ないだろう
・日銀にとっちゃ１％のインフレが１０％くらいのインフレのインパクトに感じるんだろ、あいつらのインフレ恐怖症は精神疾患レベル
・若い男性が草食化しているのは、デフレを放置し続けた日銀のせい

>>331
高度成長期と今を同列に考えるな低能

>>326
ほらよ

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2008_04.html

ハイパーインフレというと生産性という輩が高度成長期と一緒に考えるとは
なんというダブスタ

バブル期10パーセント発言の論点をすり替えはじめてるな

バブル期は流動性を不動産に集めたので、消費者物価では
確かにインフレ率は確かに低いが、不動産や株式などで測れば非常にインフレ率は高かった。

>>333
何故別に考える？

てか高度成長をケインズ政策で意図的に作り
その財源として10％近いインフレ税を利用する

これは成り立つと思うが

一般価格と相対価格の違いもわからなくなったらしい

リフレ派の支離滅裂ぶりが笑えるなあ

アンチリフレ派にはロジックが無い

今度はインフレ率10パーセントを作り出せる妄想か
そんな夢のような話が成立すれば苦労しない
リフレ派は努力して働け

消費者物価では確かにインフレ率は確かに低いが、
不動産や株式などで測れば非常にインフレ率は高かった。

もう爆笑ものリフレ派が突っ込まないのも笑えるんだが

>>341
一般常識のない人間にロジックとか言われてもねえ

>>343
それ否定すると、CPIならインフレだからインフレダーとか言えなくなっちゃうわけよ。

CPIと地価を一緒にするとはｗ

リフレ派って身内がどれだけ無知を晒しても指摘したり注意したりしないよな

>>346
CPIの意味わかってるか？起業には起業物価があるけど、
起業の投資拡大は基本的に保有資産価格の上昇による担保価値の拡大以外には
経路がなかなか無いのが現実なんだよ。

インフレ率10％を作り出すこと自体は出来るだろう
それを嫌がる人間が多いってだけで

そしてその嫌がる人間を公共事業としての高齢者福祉
無制限の最低雇用　で貯蓄がなくなったときの生活を保障してやれば
政治的にも実現可能な人数に達する

それがリフレ派の常識ｗ
なのだろう

リフレ派は夢の世界へと飛びたった

つまり消費者のお買い物のバスケットをみてインフレ率が低いってのはそもそも論からして可笑しい。
それなら当時はマイルドインフレで適切に管理されておりバブルじゃなかったとも出来かねないよな？

もうやめとけ面白すぎるｗ

いくら屁理屈を垂れ流してもバブル期10パーセント発言は消せません

バブル時　＝　低インフレ　というのであれば
そもそもバブルが起きてなかった　という話になってしまうわな
地価・資産インフレが起きている以上、バブル時が低インフレだったというのはないわ

君が単なるバカだと確信したよ。

バブル期は10％のインフレｗ

リフレ派は自分の努力不足を日銀のせいにしているだけ

>>354
発言者本人の意思としては、高度成長期全体を一種のバブルとみなして
バブル期10％と言った

バブル期を80年〜92年までに止めるなら発言を訂正して、
高度成長期は10％程度あったがデフレよりは弊害が少ない
と直した

あと何か問題でも？

>>355
そうそう10パーセントのインフレでした
よかったねリフレ派(笑)

住宅価格持ってきてるから苦しい言い訳をしてもすべておじゃんだよ

前は牛丼が安いからデフレだとか言ってるのが居たなｗ
それくらいの事もわからない学者は糞だ（ｷﾘｯとか言ってたｗ

>>359
脳に問題がある

俺はCPIをみて低インフレだというのはアホだねーと指摘しただけなんだが、
ここのリフレ派君は病気だと思うね。

牛丼が安いからデフレというのは推論に過ぎないが結論と因果関係はそう間違っていないと思うｗ

リフレ派は身内を無理してフォローするために支離滅裂になる意味が分からん

住宅価格見て10％のインフレだの言う方がアホだわｗ

アンチリフレ派は揚げ足取りしかしない

都合よく高インフレの部分だけ持ち出してボクは間違っていない!ってね

これが揚げ足に見えるなら相当低レベルだなリフレ派は

親が公務員だから俺もニートやってられるんだよ。
リフレなんて余計な話をするんじゃねえ。

リフレ派はなりすましまではじめたん？

荒らし君は本当はリフレ派だよ。ここ伸ばすためにがんばってくれてる。

>>368
揚げ足とりというか
あまりにも無知すぎるのに開き直って支離滅裂になったり
10パーセントの成長が可能という妄想論なんか持ち出すから
馬鹿すぎてコメントしづらいんだよｗ

リフレ派フルボッコ涙目

リフレ派は涙目にならないよ
だって彼らの中ではバブル期は10％のインフレ率が常識らしいから（爆笑）

誰か、
「日銀の金融政策は正しい」
スレを立ててくれ。

どうやら追い詰められたみたいだな

妄想、陰謀、無知の繰り返しだなリフレ派は。

>>377
売国、非国民。

日銀と財務省叩きすれは他の板にも立てようよ。

経済板はもう要らないよ。

俺は他の板にも立ててるけど。

馬鹿リフレ派が妄想垂れ流して荒らすだけだからな

>>381
これ以上、テンプレが増やされたら顔真っ赤だしな

まあいくら頑張っても最終的にはインフレ率を上げるために
金融緩和するか
組織ごとなくなるしかないんだけどね
日銀は

日銀の金融政策を肯定するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

こっちで頑張ってくれたまえ。

>>384
札を刷らないと財政赤字は無くならないだろうな。
もうこの国は末期だよ。

バブル期はインフレ率10％とか馬鹿がばれたのがそんなに痛いんだｗ

>>385
ありがとう。このスレのアンチリフレ派の勢いを考えれば大人気スレになることは間違いないな。
早速、そのスレの2に書き込みをしておいたよ。

日銀スレは重複してるからここに書くｗ

アラシは隔離出来ないというのがこの世のたった一つの真理ｗ

バブル期のインフレは10％がコンセンサスのスレ

名目と実質の違いもわかっていないデフレ容認者に言われたくないね。

リフレを支持する人は、基本的にはエリートが多い。肉体労働者しなくても良いという事。

名目詐欺師それがリフレ派

デフレ派が荒らしてるね、かなり低レベルｗ
時給いくら？？

バブル期のインフレは10％が高レベルらしいｗ

同じことばっか書くなよ。
つまんねーからｗ

ま、日銀法改正になって財務省の下部組織になるんだろ、日銀は。
良い気味だなｗ

日銀法改正ってまた現実を見られない馬鹿が一人ｗ

とりあえず法案提出までなされるのは現実だね

否決だけどねｗ
参議院どころか衆議院も通らないけどねｗ

さすがにこの粘着ぶりには頭がさがるね
病気でないなら、このエネルギーを別のことに使えばいいのにね

>>401
いずれ通ることになるさ
そのときの政権が安定政権になるだろう
残念だね

実質成長無しの名目成長率10％が可能なのは誰も否定しないだろう
これはそのままインフレ税として扱われるな。
10％相当のインフレ税を財源にしたケインズ政策は可能

>>403
妄想だね
どこも通す党は無いね
残念だね

リフレ派が日銀肯定スレを荒らす件

日銀肯定スレではなくリフレ懐疑スレで立て直せよアホ
あれでは反リフレ派が日銀を全面的に肯定してると誤解を与える

どっちもいらんだろむしろ日銀スレは統合すべきだし

そっかそもそも敗北したリフレ派が出ていけばいいだけの話だしね

リフレ派壊滅寸前

アンチリフレ派は>>385のスレに移動しよう。
日銀はデフレ政策などしていない。
日銀はデフレ脱却のためにあらゆることをしている。
このスレに書き込むと、事実と異なるタイトルのスレを伸ばすことになる。
タイトルで事実を述べている向こうのスレを伸ばすべきだ。

このスレでリフレ派が馬鹿な書き込みをしたら、向こうのスレにコピペして、
批判してやればいい。このスレで批判をしても、リフレ派の馬鹿な反論が
怒涛の勢いで書き込まれ、せっかくの批判が流されてしまう。
少数の馬鹿なリフレ派が荒らしに来るかもしれないが、そいつらはNGに
してやればいい。

クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/l50
日銀白川総裁就任の日、ショベルカーで攻撃
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262395628/l50
ニチギンガーニチギンガーってこのあたりと言ってる事変わらんのだよな

日銀スレ乱立で印象操作を図るリフレ派

>>411
向こうはこのスレのテンプレ保管庫として使うことになったようだｗ

まあレベルの低いアンチインフレ工作員なんか無視して

具体的なリフレ案と政治的に実現させる手段を考えようぜ
机上の空論で終わらせたら駄目だ

>>415
これか

リフレ派くんたち（実際の書き込みをそのまま抜粋）


Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」


外に出ろｗｗ

ツイッターで話題になってたのは財務省が発行国債のポートフォリオバランスを変えるという案。
でもこれなら独立性要らないよねという突っ込みを婆がされてたｗ

現時点で採決をとれば衆参ともに否決されます

リフレ懐疑派
＝日本をIMF支配から防衛する自主独立派
（日銀を筆頭とする愛国保守派で構成）

リフレ派
＝アメリカの属国化を推し進める売国派
（中川秀直 高橋洋一 竹中平蔵 渡辺よしみ等、売国奴で構成）

みんなの党、自民党の上げ潮がリフレで、
懐疑派には政治家で言えば与謝野さんがいるのかな？

ケケΦ 泥棒 鼻の穴 モリタク アジェンダ 移民オタク



リフレ派は反日朝鮮人臭がするよね

リフレの実現の上で必要なのは、やはり数が多い団塊世代を味方に付けることだと思う。
となれば、現状のままでは年金が数年で枯渇する事の周知と政策の中に高齢者福祉を組み込むのは必要かと
人間　自分にとって都合のいい事は信じやすいから、リフレ・ケインズ的な高齢者福祉を盛り込んだらあとは
あとはアプローチ方法だな。

リフレは保守的な人が嫌いそうな政策ではあるな。
森永も言っていたが竹中のように、なりふり構わない人間が日銀総裁に向いてると言っていたが、なるほどなと思った。

日本の保守　＝　今まで積み上げてきた物を崩したくない　って人間だからな
格差の固定化が好きな連中がリフレに賛同するわけない

>>419
それ、いつも思うがそもそも懐疑派は外交安保やイデオロギー的事案を重視して
経済にはたいして興味がないだけだろ。
だから日銀、財務省に騙される。

リフレ派が若干中立を装いつつ印象操作しているな

いや、コピぺで印象操作はどっちだよｗ

大体がリフレ派が基地外とか言う奴がアホだろ。
潜在GDPまで需要を引き上げるのが政治の役目だろうよ。
金融でも財政でもなりふり構わずやらないから、国民の信認を得られず
政権がころころ変わる。
政治家は愚かだよ、バカだね。

>>308
『平成のガダルカナル』か、なかなかいいこというな。
デフレがそれほどインパクトのある自体かということに最初気付いてなかったということと、
ずるずると撤退のタイミングを失って、犠牲者を膨らませているところは、似たような状況だもんな。

まあ、荒らしに付き合わされて少々焦点がぼやけてるけど、正常なやつだけでも正常な話が進むといいね。
デフレを脱却すべきなのは間違いないわけだからね。日銀＝大本営ってことで。

>>429
ああ、自体じゃなくて、事態ね。

>>428
自分の考えと合わないと馬鹿
まで読んだ

リフレ派って おばか

バブルのインフレは10％これを認めないと馬鹿まで読んだ

国民なんて職があって給与が安定して伸びれば、文句は言わない。
別に満期国債を日銀にファイナンスさせればいいだけだろ。
インフレ率見て、やばいなと思ったら減らしていけばいい。
それでもダメなら増税や歳出削減すればいい。
とにかく、景気を安定させないと国民の不満はおさまらない。
しばらく、政権のたらいまわしが続くな。
官僚に操作されて政治家は哀れだな。
いつの時代もバカは哀れなもんだ。

日銀法改正できれば皇室なんかなくなってもいい、尖閣なんていらない
とまで言う売国的なネットリフレ派

>>434
こういう程度の低い何の論にも基づいていない
金スレバラマキ厨がいるからリフレ派は馬鹿にされんだよｗ

>>436
ほー、デフレバカに論があるのか？ｗｗｗ

>>436
デフレなんだからカネ刷ってばら撒くのが正解。
お前の祖国と一緒にすんなｗ

リフレ派のつっこみはまたこないなｗ

突っ込めないというか、そもそも均衡しているのを前提にするかしないかで自分は自身をもてない。

デフレバカは経済入門も読んだことがない件。

バブル期に10％のインフレだったって教科書は読んだ事無いなあｗ

だからそれは高度成長期の事だって修正されたろ
しつこすぎる

>>442
そればっかだな。
つまんねーから、消えろｗ
もっと面白いこと言えよ。

>>443
不動産価格なんて持ってきてるから
高度成長期の事だって修正しても無駄だよ

GDPギャップをこんなに長く放置する国もないわな。
この国は狂ってることを認識したほうがいいな。

自民党が落ちぶれたのは橋本政権の時に日銀法を改悪したから
日銀法を改悪し日本のデフレが止まらなくなり
橋本は小泉に敗れ去った。
そして自民は小泉が自民をぶっ壊すと公言した通りぶっ壊れた

日銀の人事権を政府が掌握しないと日銀はデフレを放置し日本を沈没させるだろうな

リフレ派が誰一人突っ込まなかったのがまた笑える

政治家は景気を安定させることが最大の成長戦略だってことに気づいてない。
経産省の産業政策なんてクソの役にも立たん。
生産性の向上なんて景気が良ければ民間が政府に逆らってでもやるもんだ。

>>448
呆れているだけだ。

デフレだと他の官庁は衰退して日銀の権力だけが大きくなる
これが日銀のねらい

>>441
リフレ派は損益分岐点って知ってる？と唐突に言い出してｷﾘｯとしちゃうレベル

リフレ派は白川総裁の高度な著作を読まずに泥棒や鼻穴女の本を一冊二冊読んだだけのバカ

>>453
為替政策におけるマネタリーアプローチｗｗｗ

デフレ派荒らしはともかく、確かにリフレ派が入門教科書だけでRBCやDSGEを
何ら省みずに書き込み捲くっていたのはつけ込まれる要因だったと思う。
俺もここでまともにレスする気が途中でなくなったもん。

>>455
正統派乙


竹中派：
自らすすめた改革が否定される前にどんな手を使ってもこれを
成功したと見せかけるために頑張る派

単純派：
とにかく刷ればいいとしか言えない単純な人々。批判もスルー

正統派：
他の政策とのパッケージとしてのリフレや計算に基づくリフレを
主張。リフレB層が馬鹿すぎるために逃避中

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html

4 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

RBCやDSGEは専門的過ぎるだろう
それに、どんな高度な計算してもりんごが上から下に落ちる結果は変わらないように
RBCやDSGEを知らなくても、デフレ政策が論外　という事には代わりない。

そういった高度知識は、経済予測の制度を高める役には立つけど、リフレが意味無いって結果には
どうやってもならないはず。

>>456
どうだろう？竹中の政策の場合、結局結論はDSGE前提のリフレになるから正統派になっちまわねーか？

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

>>458
そりゃそうだが、RBCやDSGEだと総需要曲線の解釈が全く変わるという決定的な溝を
知りもしないリフレ派が多すぎたぞ

官庁エコノミストは必要か
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1577
経済全般に精通した官庁エコノミストはたしかに必要だが、それを自前の組織で育成する必要はない。
｢育成｣という言葉の裏には、暗黙の前提として終身雇用がある。
　しかし、そうした専門家であれば、一生を一つの組織で過ごす必要はなく、むしろ他の組織でも活躍すべきだ。
なまじ官庁での終身雇用が前提になっていると、その官庁の省益優先になりかねない。
　だから、エコノミストは官庁が自前に育成するのではなく、広く社会から公募すればいい。そのほうが、専門家
同士の競争にもなるし、何より官庁の代弁をするのではなく国民の立場で考えるようになるだろう。一刻も早く
終身雇用が前提となっている公務員制度を改革して、多様な人材が中途でも簡単に採用できるようにしなければいけない。

　日銀は終身雇用を前提として多数の学生を集め、エコノミストを自前で育成し、その中から民間に天下りする人も多い。
実はテレビで活躍するエコノミストの多くは日銀からの天下りだ。そして、彼らのほとんどは日銀ファミリーの一員として、
日銀見解の拡声器になっている。
　日銀ファミリーが牛耳るエコノミスト業界の異様さに、いずれ一般国民も気づくだろう。そのとき、官庁エコノミスト
も含めて、エコノミスト業界の本当の流動化が始まるはずだ。

リフレ派火病か

>>434がリフレ派の平均的なレベルだろうな。
とりあえずカネ刷って刷りすぎたらやめればいい、という
何の学も根拠もない、いい加減で無責任な話。

【経済】ノーベル賞経済学者P･クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282269855/ のキャッシュを表示しています。
【 1 】: アリエッティφ ★ 2010/08/20(金) 11:04:15 ID:???0
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン　いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、
マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、
景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。(略)
―今回の参院選で躍進した「みんなの党」の渡辺喜美代表は、2%のインフレ･ターゲットを掲げるとともに、
これを達成できない時は日銀総裁の解任を国会で検討してはどうかと言っていますが、どう思いますか。

クルーグマン　我々は中央銀行の独立性をずいぶん擁護してきました。
しかし今や、この独立した中央銀行が、失敗による面目失墜を恐れるあまり、
自国経済のためになることすら、やらない存在となっていることが不況の大きな原因なのです。

　それは日銀だけではなく、FRBも同様です。国を問わず、根本的には組織に問題がある。
自分の仕事、その本分を果たすのではなく、自分の組織上の地位や組織そのものを守ろうとしている。

　中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
ソースより抜粋　詳細はソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

リフレが困ってコピペ嵐か

ぶっちゃけ　RBCやDSGE　はマニアックすぎてマイナーだから
それによってリフレ政策が否定出来るなら、RBCやDSGEを使った具体的な論拠を出すべき

まさかクルーグマンやスティングリッツがRBCやDSGEを知らずに日銀批判している訳ではあるまいし

リフレ派はすぐコピペで荒らすからな
身内だから誰も注意しないし

リフレ派がまた若干の仲間割れをしてるな

詳しかろうがニワカだろうがリフレという宗教信じてる時点で同レベル

>>467
否定するモデルも肯定するモデルも組める。しかし否定する理由はともかく
肯定する場合はここで喋ってるISLMやそれ以前のADASのような単純な話ではないことは確か。

荒らすな
せっかく立った巣に帰れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

愛国者のミスター円も基本的に日銀を支持している。

ちなみにクルーグマンは自分が学術的な検証に耐えるために使っている理屈と
バカな庶民を折伏するために使ってる理屈は違う。荒らし君はそこの間隙をわかってる。
だから何も知らないおめーらバカだなーと思っちゃうってことで本人よ、いいか？

矢のテンテーがSAKURAモデルの時に課題点出してなかったっけ？

経済学の何が間違っていたのか　2009年07月22日（Wed）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1440
ポール・クルーグマン氏は最近の講義で、過去30年間のマクロ経済学の大部分は
「良く言っても見事なまでに無益で、悪く言えば積極的に害をもたらした」と論じた。

おばかなリフレ派「流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ」

>>467
そうだよ。
難しい理論知ってるんなら、どう違うかはっきり説明しろや。
結局は単純なモデルを止めていろんな概念入れて混ぜ混ぜしてるだけだろうが。
実際の政策はどうなるんだ？
政策変数は？
何がDSGEだ？くだらねー。
何の役にも立ってないだろうが。

リフレ派のロゴフさんが何か言いたいようですよｗ

そう。結局は>>478の言うようにそこに回帰するしかないとしても、
そこにいたるまでに沢山の巡礼をしなければならないということｗ
ここで叩かれるリフレ派は一周目しか知らないため頓珍漢にもなったりする。
そこが荒らし君は気に入らないんじゃないの？

リアルビジネスサイクル理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%90%86%E8%AB%96
リアルビジネスサイクル理論モデルの前提となる仮定は、合理的期待を形成する代表的個人の存在である。
このモデルは1人の「異時点間を最適化する」個人を用いて表現されており、この個人の行動は構成員全員、
さらには経済全体を代表しているように見ることができる。（これが代表的個人モデルの大きな特徴である。）
もう一つ暗黙のうちに仮定されているのが、貨幣の中立性である。（これは合理的期待から導かれている。）　

＞根本的欠陥は、貨幣の中立、合理的期待。

どんなモデルでもその前提条件をどうするかでいくらでも結果は変わる

とりあえず、リフレあり　金融緩和による資本の海外流出無し（チャイナ並みの凶悪な規制）
蓄財無し（所得税法人税100％　控除制度は完璧）
という条件でどんな理論使ってもいいからリフレ否定してみてくれ

ザモはインタゲを入れてもって言ってて
当時のドラエモンはドマクロゴキブリだった

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/08/08(木) 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

B層リフレ派がｗ

国民や市場が完全に合理的期待形成をするという前提がありえない。
そこから出される結果も信用できん。
そんなモデル信じてんの？

なんだかなあ

苺板で論争した結論は、
（長期）均衡、合理的期待、貨幣中立を元にした経済学は
モデルとしてはあったも、現実ではないということ。

多分役に立たないと言うに100ペセタ

>>488
問題は、需要不足をどう捕らえるか。シバキアゲと一笑に付すのは簡単だがことはそう簡単じゃない。

ドラえもんは、最新モデルを使う計量経済計算の専門家
だったらしいが、現実には経済予測は困難と暗に認めてたよｗ

>>488
長期均衡自体、ありえない。
値段が十分下がって需要が生まれるってこと自体がありえない。
100年単位か？

だいたい、GDP=消費＋投資

この投資は、需要であり、供給なんだから、
需要と供給が一致する世界という物は現実に存在しない。
在庫投資もわかりやすい。経済学のもともとの欠陥。

論点はTFPと景気循環をどう考えるか。単純なセイの法則では説明できないのは確か。

経済は常に不均衡で、その連続といのが投資家のソローだっけ、の見解。
動学不均衡経済学は、数学で処理できないから、無視される。ｗ

違ったソロス

DSGEは短期は不均衡だろ？

よく知らんけど、効率賃金仮説とかあるだろうが・・・
名目賃金は下がらないし、物価も思うように下がらない。
よって失業は出る。
セイの法則なんて現実にはあてはまらん。

>>498
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33665691.html

これすっ飛ばしてると思うんだよね、ここの多くの人は。

セイの法則　＝　需要は供給が生み出す
なんてのが成り立つならデフレの20年は存在しないわな

ここに書かれていることをまとめ直すと，以下のようになる。生産性ショックの性格によって，物価の安定を図る金融政策のスタンスが違う。
金融政策で相殺しなければ，そちらに物価が動いてしまうという意味で「圧力」という言葉を使うと，一時的な生産性上昇はデフレ圧力，
恒久的な生産性の上昇（つまり成長率に変化なし）は中立的，将来の生産性の上昇期待（生産性成長率の上昇）はインフレ圧力になる。
負の方向のショックに言い換えると，一時的な生産性低下はインフレ圧力，将来の生産性低下の懸念（成長率の低下）はデフレ圧力になる。





この解釈を念頭にさえ置いていない人が物凄く多いんじゃない？

そもそもの話、景気が良くなることにしか関心がない圧倒的多数の国民に必要なのは、
1%の人間も感心を示さない経済理論か正確性を欠いても分かりやすい話かどっちよ。
勝間をどう評価するかということ。

スティグリッツは金融のアベイリビリティ？と言っているけれど、
金融緩和やデフレが、融資、金融投資にどの程度影響を
及ぼすかとかモデルを使った測定なんて現実にはできないでしょ。

RBCやDSGEを持ち出した時点で、トンデモ扱いしてよし。

そもそもどの理論を取り入れるかで結果が変わるってのがまずおかしい
古典力学だとリンゴは上から下に落ちるが、量子力学だと下から上に落ちる　と言うような物。
そして現実に即してないモデルは利用価値が無い

日本は20年間　恒常的に生産性が増加し続けた。機械化　ＩＴ化等で
しかし、その結果は今の通り　ひどいデフレでもうすぐ死にそうだ。
なら、20年間の日本を否定するモデルには利用価値がないだろう

無理だろう。そもそも動学云々言い出したらスティグリッツの言動が金融緩和の効果に影響を与えている可能性だってあるｗ

むしろアベイリビリティにどう働きかけんの？
と言う方が

RBCやDSGEをすぐにトンデモ扱いするのも危険だろう。
少なくともDSGEはな。飯田もDSGE前提のリフレ組み立ててるし、
ドマクロでのリフレを主張するニワ先生みたいなのがこのスレは多すぎる。

現実を説明できない高度なモデルは高度な妄想でしかない。

ＲＢＣやＤＳＧＥのうち、リフレが効果が無いというモデルで日本のデフレの20年を説明出来るのであれば
説得力があるが、それは無理だろう。
そもそも前提に無理があるしな。

　現実を説明出来るドマクロ　　＞＞＞＞＞＞＞＞　現実を説明できない高度なモデル

というのは明らか

>>489が大当たりしてて笑う

>>505
それは生産性というより品質だろう。収益率はあがってない。

>>508
結局、旺盛な需要があったほうが生産性は上昇するだろ。

>>508
へー、そうなんですか。
とにかく、貨幣中立、合理的期待のモデルとは非現実的と考えるべきだと思うね。
適応的期待が妥当する場合が多いだろう。
貨幣の役割を無視すからリーマンショックが起こった。

>>511
人一人が生産できる数量　という意味での生産性は上がっているだろう
収益が増えてないのは、需要が伸びてないから。供給能力だけでは需要は生まれない。
つまり　セイの法則は誤り　って事。

>>512
リカーディアン型家計の量による。

>>513

確かにデレバレッジと市場の混乱は均衡モデルでは説明なんて不可能だろうな

>>514
数量ってなんだ？サービス業はどうやって計量する？重さとかないぞ？

ルーカス批判や長期均衡が現実のものなら
財政金融政策なんて意味ないし。
放置しておけばいいだけ。
明らかに現実味がない。
所得の再分配も意味がなくなる。

ルーカス批判や長期均衡が現実のものなら
財政金融政策なんて意味ないし。
放置しておけばいいだけ。


だからそれ間違いだって

貨幣が中立である事を前提にしたモデルとか
無重力の宇宙空間ならリンゴが下から上にもいきますよ
とか言うようなもの。へーーとしか思えない。

あまりに理想化しすぎだよ。ドマクロのが現実的

長期均衡で思いだしたが、
ノーベル賞経済学者が、LTCMを潰して、数年前にまたファンドを作って潰したらしい。
経済の歪みは長期では均衡するという予測で投資する方法。
現実の経済は複雑。理論通りには動かないことが、ここでも証明。

ドマクロってド演歌みたいで、カッコいいな。

資本主義、貨幣経済といのは、金が金を生んで、大きく成長していく
経済なんだから、経済学、モデルの中心は貨幣でなければいけいない。
なのに、貨幣中立とか、ありえない。

だからRBCの仮定は強力すぎるって。でも、ここのリフレ派は
単純な貨幣数量説で物事を考えすぎなのも事実。頭の中にADASしかない。

>>524
他の理論より単純な貨幣数量説のが現実を説明するのに適していれば
貨幣数量説を選択するべきじゃないのか？
机上の空論は現実を説明出来て初めて価値を持つ

>>524
じゃ、複雑な貨幣数量説ってなんですか。
それこそモデル化が困難にｗ

>>525
全く貨幣数量説が存在しないという仮定も強烈過ぎると思う。
例えば、中央銀行が0インフレで引き締めると口で言いながら、
市場にある国債買い尽すような行為をしたらどうなるか？
この場合はリスクプレミアムにコミットしたとか言うわけ？

スウェーデンのインタゲの説明には
MV ＝ PT
が使われてるらしいぞ。

もうね　シンプルに
　供給量　/　市場の通貨の総量　＝　物価
でいいよｗ
多少条件によって変わってもたいていの事は説明出来る。

だんだん低いところに流れてるな

>>530
確かにｗ
ただ荒らし君はリテラシーを持っていることがわかってよかった。
実はリフレにも反対してないんだなと思った。

>>530
シンプル　ＩＳ　ベスト　って事だｗ

まあ現実問題、貨幣中立説は少なくとも日本では役に立たない。
これだけ失業者が多いと、貨幣量の変化が雇用の変化に影響を与えないなんてありえないからね。
スイスは2007年度での失業率が2.7％しかないから、貨幣中立説が有効なんだろう。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289177525/862

862 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/11/11(木) 02:58:18
もう分かったから一緒に寝ないかリフレ派くん
今、人が少ないから言うけど、実は俺も本音はリフレ派だしな




実は過去スレ読んでてこのレスが気になってた。
荒らし君はあまりに低レベルなのにキレたんじゃないかと。

>>529
で、その物価自体が景気自体を加速させたりするんだから、
（長期）均衡なんて存在しない。
福井とかは、経済は新しい均衡点を探しているというような表現をしているが
間違い。
つまり、（一般に）経済は、好調なら、物価は上昇し、
その高い物価が更に景気を押し上げる。
結局、物価、その元となる、アベリラビリティのコントロール、金融規制が重要。

粘着荒らしはワザと突っ込みどころがありそうな人を見つけては
ボロが出るまで煽りまくって、テンプレを作成するのが趣味なんだろ。
レス乞食系。

ごめん　ぶっちゃけ横文字苦手だから、カタカナ英語書くぐらいなら英単語書いてくれ
あるいは日本語でおｋ

さて金融規制をどうするか？資産価格の上昇と消費者物価の乖離を防ぐには
やはり資産課税しかないと思うんだが。

俺はテンプレ作成なんてしてないけどなｗ
日銀法改正は不可能は俺が張った奴だけど

アベイラビリティのこと。すまんｗ
スティグリッツの教科書にあって、白川も使っていた。

可用性は英語の availability の日本語に対応する言葉である。利用者から見て「使用できる」度合いを示す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%94%A8%E6%80%A7

存されている http://www.ke007s.net/kinyuuyougo/si11.html のキャッシュで
資金のアベイラビリティ
資金のアベイラビリティとは、資金の利用可能量のことであり、経済主体の支出行動は金利だけではなく、
資金のアベイラビリティによっても影響されるということである。
たとえば、市場が完全であれば、資金不足主体からは金利を支払えば、需要するだけの量の資金調達
を行うことが可能なはずであるが、実際には情報の不完全性等の理由で、いくら高い金利を支払うといっても、
一定以上の資金を調達することが困難な状況が生じやすい。このような場合に影響されるのである。

>>533
過去ログ読んだけど、やっぱりただの荒らしだわｗ
大方議論で馬鹿にされて逆切れ、以後荒らしとなるってとこ。

書きこみが全部一人と考え込まないとやってられないみたいだな

民族派の白川さんを罵倒するリフレ派

反対派は全員同一人物で常にリフレ派側が正しいです、と。

どうでもいいけどなんで日本人てわざわざ俺かっこいい　みたいなしたり顔で
カタカナ英語使うんだろうな。余計分からんわｗ
経済方程式の各文字は、それぞれの単語の頭文字になっている場合が多いから
初めから英単語で書いてくれた方が頭に入りやすい

また拗ねたじゃねーかｗそいつはそんなバカじゃないよ。
俺はわかってるぞｗこれからドマクロケインジアンを
叩いてくれｗ

>>540
通称ハイエクくん乙

輸入英語で、適約がないんじゃい。
アベイラビリティって。知らんが。ステグリッツの教科書で知ったが。

テンプレ作成荒らしが必死になってきた

money availability control　もいいけどさ
先に途上国を利用した三角貿易規制しないとどんなモデルだろうが崩壊するだろう。
anti dumping tax の整備が急がれる

なんだ、あのハイエクくんが民族派の白川さんを叩いていたのか。

ゴキブリはさすが粘着だなｗ

スティグリッツのフェアトレードってフリートレードと何が違うの面倒くさいから詳しい人お願い

民族派とかいう単語使うのはチョンだろ。
バカ荒らしの正体見たり。

いつになったら経済板はＩＤをいれるんかね。
誰が誰やらわからんもんな

ドマクロゴキブリはついに自演まではじめたかｗ

>>533
※ネトウヨリフレ派書き込み禁止

今日わかったこと飯田も矢野も糞

民族派なんて、経済板で使ってたっけ？

>>552
fair trade = 公正な貿易
free trade = （ある意味仁義無き）自由な貿易

例えば途上国からコーヒー豆を輸入する時
fair trade では農家に十分な額の取り分を渡す
free trade では力関係利用して値切れるだけ値切って差額を企業に溜め込む。

マクロで見たら　fair trade の方がよく、ミクロで見たら　free trade のがいい
典型的なミクロとマクロの対立論だね。

議論で不利に追い込まれたリフレ派が同一人物認定に荒らし認定に罵倒までし始めて有耶無耶にしようと必死だな

金融当局が信用のアベイラビリティに影響を及ぼす方法はいくつもあり
と書いてる割には例示されてないのなｗ

>>561
そこが、笑うところｗ

>>559
さんくす

>>560
どう見ても半日も連続して書き続けてるデフレ派の君のがおかしい。
少しばかり歩み寄るふりして今更デフレ派であることを隠したって無駄。

関係ないけど、スイス中銀は、リーマンショックで、日本のようなデフレを阻止すると
宣言して、為替介入をやりまくり。

残念だがその人も別の人だｗ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20101125/rogoffs_three_challenges_for_macroeconomic_research

荒らしが自演で議論に勝ったと印象操作している件について

自分の得意な話だけ介入してきて都合が悪い話はスルーなのがここの荒らしの常套手段。

>>568-569
と、印象操作をするリフレ派であった

議論なんかしてたか？
ロゴフで引用するならその上

勝手にテンプレ作成してろ馬鹿デフレ厨

B層リフレは罵倒しかできないな

政治家官僚学者評論家どこ見ても懐疑派が主流なのに、このスレだけは
懐疑派は一人しかいないと言い張るのはさすがに無理だろ

日本のほとんどの識者が経済についてはトンデモＢ層だから
失われた20年で、クルーグマンの予言通り中国の格下に。

日銀30数年、短資会社？社長、同友会幹事の坂本？とかいう人が
お金の価値はどんどん上がったらいい、物の価値はどんどん下がったらいい、
とテレビで発言。デフレ大恐慌になるやろ。で日銀職員は超トンデモと確信。

クルーグマンのエッセイ読むと、ほとんどドマクロな説明だよな
当然本人はこの世に存在する全ての経済理論は頭に入れているだろうが
現実を説明出来ないモデルは一切利用しない。

日本の官僚ってテストでなるから、

問題　　　　日本のデフレ不況を解決するにはどうすればいいか？
解答欄　　　セイの法則により生産性を高めればいい

ってのを機械的にやってそうだ

>>573-574
ワザとらしい素早い連投ですねwさすがに慣れているようでw

>>552
スティグリッツってフェアトレイドなんて最近言ってるの？
俺、フェアトレイドの研究したけど、フェアトレイドなんてなんてことはない
ただの「効率の悪い」トレイドだったよ。
消費者が満足して（異常に）高い金払う分でなんとか持ってるっていう。

ちなみに俺がフェアトレードの研究したのは20年も前のフェアトレードが
始まった頃のことなんで、今、どうなってるのかまではフォローしてない。

もう一つ付け加えると、俺は今23歳なんで、フェアトレードの研究したのは
3歳の時だった。

>>579
それはミクロでの話じゃないの？
マクロ的に見れば、労働分配率の増加に近いものがあり、その分相手の消費が伸びる。
つまり、マクロ的にはfair tradeの方が効率が高い　って事にならない？

>>577
正直、日本のデフレ不況なんてドマクロで十分に解決できた問題だ。
失業率が上がってる時に公共事業減らしたり、デフレが問題のときに
金利上げる馬鹿さえいなければとっくに解決してたよ。

>>583
正解

>>582
日本で100円で売られているバナナのうちの10円しかバナナ農家の取り分に
ならない現状があります。バナナの値上げ分がそのままバナナ農家の取り分
になると仮定した場合、バナナをいくらで売ればバナナ農家の収入は2倍にな
るでしょうか？

2秒で答えて。

>>585
意味の無い問題
fair tradeは、公正な取引のために企業利益を犠牲にする。
あえて答えるなら、企業の利潤が10円減って、バナナ農家の収入が2倍になる。
あるいは価格に加える場合は、110円になって農家は20円になる。

期待する答えは、価格の内農家に支払われる割合を固定する　という条件で200円にする
という物だろうが、fair trade では分配率が変化するからその答えにはならない

RBCはゴミ

>>586
フェアトレードは小規模でやる限り効率が犠牲になるから
実際にやってるところは農家の取り分を2倍にするために
バナナを200円で売っているんだよ。

商社がバナナを100円で売れるのは大規模化してギリギリ
までコスト削減した結果なんであって、小規模でやる限り
農家に10円分の利益をもたらすために90円も余分に費や
してるってこと。

調べてみ。

>>588
だからそれが囚人のジレンマの問題なんだろう
皆がfair trade をやれば、大規模化のまま110円の販売価格で20円の利益を農家に与えられる
しかし、free tradeで抜け駆けする企業がいれば、fair tradeは小規模化を余儀なくされ、200円で売らざる得ない。

それゆえに、国家としての規制が必要
free tradeで抜けがけする行為に対しては、100円の関税を掛けて
fair tradeと同等の価格にしてしまい、
その後fair tradeの大規模化で110円に押し下げる。

マクロで得になる行為ってのはミクロの抜け駆けを防ぐのが大前提

>>589
農家や労働者の賃金水準はその社会の賃金水準に依存するっていう
基本的なことを忘れてないか？

もし、バナナ農家だけがこれまでの2倍の収入を得られるとしたら、その
隣の人はどうするんだ？

>>590
trade だから国家間の問題として

まずバナナ農家が2倍の収入になれば、隣の人もバナナ農家に転業したり
あるいは自分の商品を値上げしたりするだろうな。
で、fair tradeの為の規制をバナナだけではなく全項目に設定したとすると
対象の国に輸出している人は収入が2倍になる。
その結果消費が増え、バナナ農家の国全体の物価が押し上げられる。
物価が押し上げられ、ある程度消費力のある層が生まれれば、今度は先進国の商品を買う為の市場になる。

マクロはここまでセット。まあここまでやるのは大変なんだけどね

>>591
つまり、中国の労働者の賃金を2倍にするかわりに、中国製品の価格は
その分上がって国際競争力を無くすってことか？

とりあえず、スティグリッツのソース教えてたもれ。最近の動向フォロー
してないもんで。

俺がバナナを研究したのは20年前、3歳のときだったから。

ttp://booklog.jp/asin/4532352517

こ以外にも『格差はつくられた』あたりの著書で、
規制をつくりフェアトレード推奨。

どちらかというと、自分はフリートレードなんで眉唾。

【コラム】「日銀法改正」で試される民主の度量…みんなの党案に乗れるか（高橋洋一） [11/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290843235/

泥棒信者は何回貼ってんだよ
しつこい

RBCはゴミだけど、ドラえもんが亡くなって、苺板が停滞して、
経済学徒が２ｃｈにきてんね。

経済学徒はどうしたいんだろうね。
ドマクロをレベルが低いと言って悦に浸っているようだが・・
飯田だってドマクロでしょうに。

リーマンショックで証明されたように、経済学の検証、再構築は必至。

てか日本のデフレの20年を説明出来るモデルってドマクロかクルーグマンのモデルぐらいしか無いと思うが。
高度な理論出すなら、それでまず日本の今を証明してほしいわ

合理的市場という神話 ―リスク、報酬、幻想をめぐるウォール街の歴史 [単行本]
ジャスティン・フォックス (著), 遠藤 真美 (翻訳)
内容紹介　　　ウォール街を支える効率的市場理論は、いかに発展し、限界を露呈したのか。２０世紀初頭の
フィッシャーから始まる理論が、象牙の塔から出発し実務の世界へと融合していく１００年の歴史。
内容（「BOOK」データベースより）
合理的市場理論はどのように発展し、神話となり、そして限界を露呈したのか。金融市場の発展を支えた
理論の波乱の道のりを描く。
出版社からのコメント
ウォール街を支える効率的市場理論は、いかに発展し、神話となり、限界を露呈したのか。
本書は、金融市場はどのように動いていると考えられるかという問題をめぐる、強力だが欠陥のある一連の
理論の興隆と、一部の理論の凋落をつづった物語である。
その中でいちばん有名な理論である効率的市場仮説によれば、市場は情報を完璧に合理的に処理し、
資本を効率的に配分する。また、ブラック = ショールズ・オプション価格評価モデルと資本資産評価モデル
（CAPM）を信じているのであれば、市場のリスクは計測できて、管理できる。
インデックス・ファンド、現代ポートフォリオ理論と呼ばれる投資アプローチ、株主価値という企業の信条、デリバティブなどの
1970年代以降のアメリカで広くみられた金融市場に対する自由放任主義が生まれる一端を、この仮説が担うこととなった。
しかし、2007年夏、合理的市場という理論体系の全体が音を立てて崩れた。それは不滅の真理ではなかったのである。
合理的市場理論や株主価値理論は、複雑な世界を劇的なまでに極端に単純化している。そうすることが有益な場合もある。
しかし、これらの理論は現実をありのままに記述したものではない。それを不滅の真理とするのは危険な考え方である。
本書で描かれる１世紀にわたる理論の興隆と凋落の歴史は、同時にそれはウォール街の発展の歴史であり、大恐慌から
今日の金融危機に至る物語でもある。

優れ本！アメリカの金融・投資論の思想史でもある。, 2010/11/23
By Max-T - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 合理的市場という神話 ―リスク、報酬、幻想をめぐるウォール街の歴史 (単行本)
まだ誰もレビューを書いていないし、売れ行きもそこそこに止まっているようだが、この本は優れ本だ。効率的市場仮説と
いうファイナンス理論、現代投資理論のベースにある仮説が、いかにそれがあたかも現実の市場そのものであると考える
ような強力なイデオロギーに成長し、そして崩壊したかを、ファイナンス理論の思想史として描いている。もっとも「崩壊」
を認めていない流派も根強いが。
しかも著者は金融・投資分野を専門にしてはいるが、ジャーナリストだ。その豊富な学識に感嘆する。日本にはこの分野
にこれだけの学識、知見を持ったジャーナリストはいない。ジャーナリストの書いたものだけあって、高度な学説論を分かり
やすく、面白く描いている。
とは言うものの、本書を読みこなすには、例えばバートン・マルキールの「ウォール街のランダムウォカー」ぐらいは下地として
読了しておく必要があろう。だからそういう下地のない読者にはやはり難解だろう。
マルキール先生の「ランダムウォーカー」も昔の版では、効率的市場仮説を堂々と強調していたが、最近の版はその点が
かなりトーンダウンしている。その結果、論理的な一貫性が損なわれ、継ぎ接ぎ的なアラが目につく。
そう感じた読者は、是非本書を読まれるといいだろう。すっきりする。
本書を読むと米国はやはり金融と投資の国だと改めて感じさせられる。その分野で莫大な研究、調査が積み重ねられて来た。
飛躍的な進歩と大失敗が激しく興亡する世界が展開しているわけだ。

公務員だって大手企業だって景気の落ち込み程、給与は下げられない。
そんなの社会の常識。
そして泣くのはいつも非正規や弱い人たち。
貨幣が中立とか、長期均衡とか言ってる時点でそいつはトンデモ。
ドマクロで何が悪い。

市場参加者は、基本的にはリフレ派を支持している。
デフレ容認者は、現金ため込んだ老人か、投資に関する知識がない奴ばかり。

日銀窓口指導はまだやってるのか、これが日本の経済
を裏で牛耳ってたんだよ

>>597
経済学徒にとっても、この２０年は悪夢だったな
要するに日本の経済政策において
意味のない学派を押し付けられたわけだ

だが、その前は灯台、兄弟がともに○だったから、
どうでもいいのかもしれないｗ

丸系は、財政支出の、いわゆるケインズ経済学と親和性があった。
ところが、フリードマンの金融は、官僚統制経済もあって
理解できなかった。（今でも理解しようとしない）

デフレで一番得するのは、日銀と大手銀行だもんね
ゼロ金利で手数料収入が半端ない

>>306
パイが減ってるのが根本的な問題であって
そこを無視してばら撒いても焼け石に水なんだよ
高校無償化だってばら撒きだけど一律に無償化するんじゃなくて
子供を３人以上生んだ家庭に対して無償化とか
とにかくパイが増える方向で作っていかないと問題の先送りにすらならないんだよ
中国の経済発展なんてパイがデカイそれだけの理由だよ
中国から学ぶべき最大の点はそこだよ、経済なんてパイさえ増やせばなんとでもなるんだから
今抱えてる大小ほとんどの問題の解決もパイさ増やせれば楽になる
とにかく移民でもいいからパイを増やす方向に論調を持っていかないと根本的な解決には何時まで経ってもならない

>>608
パイを増やす　という意味では
年収400万の最低雇用保障はある意味理想的じゃないか？
400万は住宅ローンが組めるライン。
住宅需要が伸びるし、それに伴って家族を持ちたがる人も増える

>>608
＞中国の経済発展なんてパイがデカイそれだけの理由だよ

いやいや、中国経済スレで監視ｗしていたからいえるが、
中国も前政権下では、実態はデフレ不況で日本以上の不良債権の山。
（英国エコノミスト）
それが、現政権下になって財政金融通貨安、インタゲ等でデフレ脱却
高度成長。（中央銀行総裁も証言）

>>606
オールドケインジアンは確かにそういう側面があるし、
クルーグマンやスティグリッツなどリベラル系はやはり、
部分的にマルクスに通じる部分もあるが、
マルクス自体は労働価値説を基本にした古典派の
サプライサイド経済学だから、むしろ日本のRBCあたりに
近いように見える

限界効用のような考え方をすれば、フリードマンの方が
すっきりするし、ニューケインジアンはオールドケインジアンよりは
フリードマンに近い

オールドケインジアンに一番近いのは、金融政策に
否定的なオーストリーだと思う

有効需要の原理を考慮しているモデルってISLMとかのドマクロモデルしかないんだよなあ

また思想厨のハイエクくんが何々派とか延々と書いてるのか。

たぶんまともな経済学では　供給に応じた通貨を中央銀行が供給する　
ってのが大前提なんだよ。

まさか日銀のように自国民の経済を絞め殺す中銀が存在するなんて夢にも思わないから
モデルに組み込まない。

Twitterのデフレタグではゆとり銀行員が最底辺。つぎがsyjtk。このあたりは、
経済学入門の初めの数ページのレベルにも達してない。姿を消したリアル工
作員レイや年増猫はもう少しマトモだがｗ 怪しげなミドリなんちゃらはこの上
あたり #デフレ危機_ #defle

有効需要が問題になるのはどういうときなのかを考えると、
結局、デフレ対策はドマクロで行くしかないんだろう

クルーグマンはそれに気がついた
だから財政出動を強く主張している

スティグリッツは元々積極財政派（ややハイエク寄り）

マネタリストは財政出動に反対しているが
彼らもドマクロ的な「貨幣を増やせば・・・」という理屈だから、
ケインズよりずっと過激と言える

オールドケインジアンがリベラルな○寄りになった理由はわからないが、
ケインズ自身は厚生経済学の要素がまったくない、
「戦争でも、窓ガラスが割れても、穴掘ってお金掘り出しても需要は増える」
などとマクロ一辺倒の人だった
そういう意味では、あまり○的ではない

知識をひけらかしたいのは分かったよ

と知識のない人が申しております
やさしくしてね♥

経済学はまだまだ発展途上の学問だから、唯一確かな式があるとすれば

　価格　＝　F(t) * (供給量/お金の総量)

F(t)はある時点tでの未知関数（貯蓄　その他あらゆる影響をブラックボックス化）
ぐらいだろ。
これならえらいいい加減だが割りと何でも説明が付く。
逆にこの基本原理をえらく逸脱したモデルは、前提がまずおかしい　と見るべき。

ごめん　逆だった

価格　＝　F（ｔ）　*　（お金の総量　/　供給量）

ね

>>619-620
これには賛成だ

「買う物がないから貯蓄率が高い」とか「失業者は怠け者」という
レッテル貼りを前提にしたようなモデルは害にしかならない

>>616
＞ケインズ自身は厚生経済学の要素がまったくない、
「戦争でも、窓ガラスが割れても、穴掘ってお金掘り出しても需要は増える」
などとマクロ一辺倒の人だった
＞そういう意味では、あまり○的ではない

うーん、下の人物伝を読むと、素養はあったし、不景気対策は
厚生経済学のようなもの。

しりとり歴史人物館　ケインズ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/siritori/keinz.html

>>614
あと「金儲けは悪である」という価値観も想定されていないな

経済学も社会思想の一環だからねえ。
国益より行益を優先する中央銀行とか想像の埒外だろう。

>>620

F(t)の中にもお金の量や供給量が変数として入っていると
面倒くさいことになりそうですね。

>>623
借金は悪である
国の借金はいずれ返さないとならない

という中銀制度では自殺行為でしかない最悪の価値観もあるぞ

>>625
F（ｔ）　は難しい事何にも考えずに実証的に出す。
例えば、ﾌﾞﾗｯｸﾏﾝﾃﾞｰ当時はF（ｔ）はこういう値だったから
今の状況でもF（ｔ）にはそれに近い値をてきとーに当てはめる

で、大体の金融政策決めて、あとは微調整する。
科学としては屈辱的な手段だが、現実を説明出来ないﾄﾝでもﾓﾃﾞﾙよりはﾏｼ。

>>623>>623
つくづく日本は財務省主義国家だな

>>628
アンカミス
>>623>>626

テーラールールとか言うのも経験主義だわな。
100年に一度、戦後最大の危機に妥当かは別として。

マネーには消費や設備投資のような実需に使われるものと、
株や土地などの資産のファイナンスに使われるものがある。
これはケインズの言っていたこと。

後者があるために、マネーの量と物価の間に単純な比例関係は成立しない。
例えば、バブル期はM2が高い成長率を示したが、物価はあまり伸びなかった。

リフレ派はハイパーインフレもしらない

日銀は物価があまり伸びてないのに引き締めたわけだがなｗ

デフレ容認者に限って、ハイパーインフレという言葉が好きなんだよな。
デフレ容認は究極の社会主義だという事に、何故気付かないのか…。

>>631
でもさ、バブルでも物価高騰が起きないのならば
日銀は緩和を渋る必要がないね。

>>631
それも実証的に組み込むことは出来るだろう

消費者物価と資産価格を別に取って、それぞれF(ｔ)の値を調整する。
F(ｔ)の中には論理記号入れても構わない。価格はこの条件ならいくらまでしか伸びないとかね。
あとは、世界中の歴史引っ張り出して、実証的になるべく近い条件を持ってくる。

今ぐらい世界中の金融ﾃﾞｰﾀがある状況なら、おかしなﾓﾃﾞﾙ使うより正確性あるんじゃね？

>>631
そこがマネタリストとケインジアンの違いだろう
本当の意味での改革が必要とされるのは、
労働生産性の向上じゃなくて、
マネーサプライがきちんと物価に反映されるような
金融システムの構築じゃないかな？

そういう意味でも、消費税増税＆法人税減税は最悪
デフレという枠でとらえると日銀が最悪だが、
不況や構造問題ととらえると財務省が最悪

ほとんどの、まともな国は物価目標、事実上の物価目標を
もっているんだから、ハイパーインフレなぞ原理的に起こらない。

>>635
金融緩和してもインフレにならないなら、
ハイパーインフレなんか恐れる必要がないよなｗ

「いくら緩和してもデフレ脱却はできないからやらない」
「緩和しすぎるとハイパーインフレになりますよ」

１行目と２行目が矛盾してんだよな

>>631
＞物価はあまり伸びなかった。

これは、実は正しくない。
コアコアインフレ率を採用していたり、ＧＤＰデフレーターを見れば、
もっと早く引き締め局面だった。

>>640
それを日本のエコノミストや経済学者がいうから、
失われた20年。

>>641
？

>>641
M2の成長率よりは低かったよ

>>640
理論的な裏づけがあって言ってるわけじゃなく
まず、やらないっていう結論ありきだからね

ハイパーインフレを起こすには、シニョリッジで日本の生産能力を遥かに上回るマネーを
ばらまくくらいのことをしないといけないだろうね。

マネーサプライは87−90年度まで毎年１０％超
物価高騰が懸念されてたにも関わらず、引き締めが遅れた結果、

1989年度の消費者物価は２．９％
90年度３．３％

ＧＤＰデフレーター
89年度２．７％
90年度２．５％

経済白書ブックオフ

それから、89年までは、急激な円高で、
輸入物価が下がって、判断を間違えた。

もうすぐ統一地方選挙があるけれども、
酋長、県議会の権限で出来るﾃﾞﾌﾚ緩和策って何があるかな
とりあえずは

　・地方銀行設立
　・地域通貨の推進　公共費に対する適応
　・日銀、中央に対する意見書提出

このぐらいは考えられるけど

リフレ派は日本の債務残高を知らない

日銀は無能でデフレ解消できないっていってるんだから
通貨発行権を政府に返上すべきだ、２０年もデフレ解消でき
ない中央銀行は廃行にしてしかるべき

政治家が人気取りのバラマキで破綻するだけ

無能な政治家は落選するが
無能な中央銀行は責任をとらず税金を吸い続ける

リフレ派って物価しか見てないから「国債の金利」が頭からすっぽり抜けてるよな

バブル時は10％のインフレだからねｗ

>>646
理論上は貯蓄率が下がって、負債が増えていけば、ハイパワードマネーをそれほど
増やさなくてもハイパーにはなる

ただ、当然のことながら、期待インフレ率は∞に向かって発散していく
これが現在の日本で起きるかということなんだが


もちろん起きない
日銀がハイパー容認宣言でもやらない限り

>>655
何の話？

リフレ派の馬鹿によるとバブル時は10％のインフレだからｗ

>>658
は？

東大数学科卒どころか現役小学生じゃないのか？ｗ

バブル時は10％のインフレだったとか言うリフレ派には言われたくないなあ

何これ？　kwsk PLS。

北朝鮮問題で「重要情報」発表か＝中国外務省、緊急会見へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112800087

ちょっと上に、バブル時のインフレ率は書いたのに、
このスレもトンデモすれに

>>632 >>654 >>658
リフレに反対していそうなあなたは、結局それで何がしたいのかな？

1.ここに限らずスレ荒らし。
2.リフレ派が本当はうらやましいけど素直になれないからリフレ派への突込みを永久に続けるだけ。
3.日銀が大本営と同じく嘲笑を買うのを指をくわえて楽しく見てるだけ。
4.その他　自由回答(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)。

バブル時のインフレは10％とかリフレ派の馬鹿は言うからなｗ
しかも苦しい擁護までするし

学部レベルの数学程度に嫉妬して突っ込み入れているほうがおかしいからw

アメバすれも、いいスレだったのに、トンデモ、カルト等に荒らされて廃れた。

日銀の金融政策を肯定するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

アンチリフレ派はこちらへどうぞ

>>665
リフレ派のみんながみんなバブル期が10％もインフレしていたとは思ってないから安心しろ。

そもそもバブルの解釈の違いでそれは訂正されたろう
だから>>668へどうぞ

リフレ派はGDPの定義を覚えたかな？>>15参照

デフレ容認者の息の根が止まりかけている。
勝てない喧嘩は売るなよ。

GDPすら知らないリフレ派が何か言ってます

訂正されて無いだろどうやったらバブルが高度成長期になるんだｗ

しかし、わざわざバブル時の物価指数を拾ってきたのに、
飯なのか、つっこみは無しか。ままええわ。

たしかに、60歳以上の高齢者が損をしない様に配慮したうえ
（年金額物価スライドの維持、高齢者福祉の向上）
でのリフレ政策はきちんと説明出来れば可能性は実現の可能性は増すね。

どうにかしてリフレ政策を実施しないとまた、失われた時代をまた繰り返すことになる。

ケインズ+高齢者福祉
この政策は地方票をごっそり集める事が出来そうだけどなぁ

リフレ懐疑派
＝日本をIMF支配から防衛する自主独立派
（日銀を筆頭とする愛国保守派で構成）

リフレ派
＝アメリカの属国化を推し進める売国派
（中川秀直 高橋洋一 竹中平蔵 渡辺よしみ等、売国奴で構成）

>>678
あほやなあ、デフレ放置してたら、日本が衰退し、いつかはＩＭＦの
支援を受ける（可能性がある）。
売国、非国民。

>>676
とりあえず高齢者の票を取り込む方向で進めないと
実現するものもしないかもな

いつの間にか福祉だけが選挙の争点にされそうなのが心配ではある

>>665
作り話か？ｗ

>>681
マスコミが日銀や財務省の広報やっているからねｗ

もともと中央銀行なんて金細工屋が始めたんだよ、むかしの王さんは
経済に疎かったから自分達で直接紙幣刷ったらよかったのに金細工屋
に紙幣刷らせたんだよ、それで国は王さんが支配してるのに紙幣発行
してる金細工屋が実質王や国を支配するっておかしなことになったんだよ
そんな中央銀行を独立させたらどういう事になるかわかるだろ

リフレ懐疑派
＝財政再建・構造改革と10年以上非論理・非現実的・不可能なことを主張し続け、積極策を取らず
日本国の財政を結果的に破綻させる亡国派
（財務省・日銀を筆頭とする亡国保守派で構成）

リフレ派
＝アメリカ・イギリス等の金融先進国を見習い、論理と実証に裏付けられた積極策で日本の国力を育成する派
（中川秀直 高橋洋一 竹中平蔵 渡辺よしみ等、愛国派で構成）

ついでに、GDPデフレータで○％のインフレになって何年後にどの程度の規模の
増税を行って財政再建を強力に推し進めます、というのもいれておいたほうが
高齢者＋財政再建派に強力にアピールするかもしれんw

正面から増税もしますと言っていたほうが責任ある態度で財政再建派も納得するだろうｗ

>>686
> 正面から増税もしますと言っていたほうが責任ある態度で財政再建派も納得するだろうｗ
学芸会レベルの演出ｗ

あと、１０年はデフレに耐えなきゃいかん。

その後には財政悪化に伴うギリシャ化に耐えなければならない

痛みに耐えて良く頑張ったって感動するのは痛くない奴

どうやら10％発言を無かったことにしたいみたいだなｗ

>>293
人件費だけで８８兆で乗数効果いくつ？　定期預金にならずに必ず家買うという根拠が不明。
５兆の補正でもやっとなのに豚が「日本がギリシャになる」と言ってるのに１００兆も予算付くの？
子供手当て見たいな「うそのプロパガンダ」でない乗数効果、ＧＤＰ算出が必須。

爺婆投票者数が正義なら団塊ジュニアもある程度正義だろｗ　公務員より民間人の方が正義じゃね？
昨日まで努力不足と言い続けた年収３００万の派遣が４００万の持ち家公務員になって借金して
国も借金が増えて増税するより、リバースモーゲージでもして爺婆が金使えばいいじゃん。
団塊はこれ以上日本を破壊して、子孫に迷惑かけるなよ。

日銀がちょっと社債、ＲＥＩＴ買っただけで不動産やら企業に金回り始めてないか？
２００兆も内部留保ばっかりしてないで、設備投資して雇用増やせよ。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201011260064.html

原価や質は数字に出ない
当然、純利益も・・・
デフレではないことに気づこう
物が売れていないというのは錯覚

>>687
政治って演出や演技が学芸会レベルでも、政策を実行できたほうが勝ちだからね。
とにかく、リフレを実現するためには相手の主張を飲むことも考えたほうがいいと思う。
馬鹿になってもやるべきだろう。

>>693
高校や大学の就職率や一般の就職率はどうなのか？
悪化こそすれ、改善はしていないぞ。
小売の状況は改善しているか？悪化しているのはよく聞くが。

また、原価が上がることは需要インフレを目指している以上、その影響による
物価上昇は除外されるぞ。

錯覚しているのは自分だけだろう。

元シゲ先生は錯覚と言ってるねえ

日銀はデフレって認識している

白川総裁は愛国者

リフレ派は売国奴

愛国者と言えば今北

今北と間違えられたことがある、構造改革を批判したら今北って決め付けんなよ

>>692
極端な話、所得税100％　全額使えば控除で事実上10％
でもしてやれば、住宅ローンに流れるよ。
循環目的税に入っているはずだが。

あと財源は印刷する

>>696
ソースは？

１９６５年に財政法改正させて国債発行可能にさせたのは日銀の圧力らしいね
なぜかというと札刷って財政政策支援するのいやだからそれと国債溜まれば
大蔵省が困るからｗ

>>693
財務省日銀のやつって本気で言いそうだ。
民間企業って借金で成り立っていて、
デフレ下では実質の借金が増えてくんだぜ。
そんな中で従業員を増やしたり新たな投資ができるわけないじゃん。
どうしてそんなことも判らないのがエリートなんだよ?

リフレ派がまた嫉妬してる

確かに有効需要の原理から言ってもケインズ的な財政金融政策は不可欠だと思うよ。
ただ、それに平行してサプライサイドの政策も必要だよ。
徹底した競争原理を働かせるためには、規制緩和、参入障壁撤廃が必要。
雇用の流動化政策も是非やらねばならん。
財政金融政策は官僚の抵抗、サプライサイドは既得権益者の抵抗。
日本が没落するわけだよ。

例の400万保障でインフレ誘導しながら雇用確保して
公務員給料はインフレしない　400万の方はインフレスライドさせる
で、最終的に社団法人　大半の公務員を最低保障に組み込むのはどうなの？
長期視点で見れば、サプライサイドと雇用　両方解決する

また公務員に嫉妬か

公務員にも嫉妬してるし

>>706
>徹底した競争原理を働かせるためには、規制緩和、参入障壁撤廃が必要。
>雇用の流動化政策も是非やらねばならん。

さて、徹底した競争原理を働かせる必要性がさっぱりわからんな。
どこでも通用するようなエリートだけなら雇用の流動化はプラスに働くかもしれんが、普通以下のレベルじゃ労働条件悪化にしかならん。
実際、普通の奴なら安定した収入と今までの経験とスキルを生かせる職業、つまり今までと同じ職業を続けていきたがるもんだ。
しかし、雇用が流動化すれば、スキル習得が中途半端になり収入も安定しない。

>>710
それでは国家全体の自然利子率は上がらないよ。
競争原理を働かせることが一番需給双方に利益になる。
独占、寡占、政府干渉状態では効用は増えない。
生産性を上げ、自然利子率を上げることでデフレを脱却させる議論もある。
需要創出型の構造改革だってあるよ。
それによって信用創造は進む。
そもそも雇用が流動化しないから失業率が高いんだろ。
正社員が守られすぎている。
ただ、そういう政策は、景気が安定していたほうがいい。
よってケインズ政策は必須と考える。

競争の敗北者がこのスレのリフレ派

>>711
>競争原理を働かせることが一番需給双方に利益になる。

これが問題だな。
ある目的のために一番効率のいいと思われる方法が、かえってトータルのバランスを損なうわけさ。
人ってのは、統計じゃみんな同じとして考えるが、実際には均質とは言えない。
今回の場合でいえば、雇用の流動性がプラスに働くタイプの人間は全体から言えば極少数といえる。
ほとんどの人間はわざわざ転職のために勉強することはないし、何年も同じ仕事をやってやっとスキルを身につけていくものだ。
お前みたいに競争原理を全面に出して従業員をけしかけても、かえって職場の雰囲気が悪くなって効率悪化する事も多い。
ここら辺はメカニズムデザインの考え方が参考になると思うな。
まあ、お前の考え方は人間に人格があることを見ていない点で愚かだと思うよ。

>そもそも雇用が流動化しないから失業率が高いんだろ。

つきつめれば、需要がないから失業率が高くなるわけ。
十分な需要があれば、雇用が流動化しなくても失業率が低くなるわな。
「生産性を上げ、自然利子率を上げることでデフレを脱却させる議論もある。」ってのは眉唾だね。

そういや、もし生産性を高めれば景気がよくなるなら、サービス残業で景気が良くなることになるな。
サービス残業だと、書類上では単位時間辺りの生産量も生産額も上がる事になるからな。

ミクロの利益を突き詰めれば社会全体がよくなるなんて事が事実なら
囚人のジレンマなんて存在しない訳で・・・

懐疑派は一般人
リフレ派は囚人

>>712
日銀のデフレスパイラル放置で日本が国際競争の敗者になってるのだが・・・

>>713
サービス業における生産性の話しだと思うけど、
俺が言ってるのは参入障壁のある場合や政府が価格統制したり
自然独占状態にある企業の話しなんだが・・・
そういう場合でも否定するのか？

負け組を独占してるのがリフレ派

RBC完全否定ドマクロADASも今はありかとｗ

>>717
場合によりけりだな。
たとえば、タクシーのように参入規制をなくしたら過当競争が起こって業界全体が損をしたみたいなことは駄目だろ。
参入規制も一概に悪とは言えない場合もあると思うがね。

それ単にデフレだからじゃねえの？
どらえもんが言ってたけど、デフレさえなけりゃタクシー規制の緩和はプラス面の方が大きいらしいぞ。
バブルの頃の運転手の殿様ぶりは酷かったらしいし。

空から古米と味噌、水を北朝鮮に投下せよ!！

運転手の殿様ぶりとか
相変わらず個人的なイメージと嫉妬で思考を形成するリフレ派

>>717
売国公明に雇用を語らしたら駄目だろｗ　上納で国をミスリードするなら宗教課税にせよ。

デフレ下タクシー値上げした国交省大臣も公明、大臣「乗務員の生活保護します」、
役員「売上げ下がったから給与下げるぞ」、乗務員「手取り下がったお」
客「あんな高いものシナチョン様しか乗らんやろ、ｊｋ」以下ループ

>>721
いや、不況のときにシワ寄せがくるような構造じゃ失敗だろ。
「不況時にシワ寄せが来るくらいなら、規制があった方がマシ」って結論にならないか？

>>723
「運転手の殿様ぶり」ってのは典型的な詭弁のパターンだな。
一部の運転手を例にとってタクシー業界全体の問題と考えるのはおかしい。
さらに言えば、仮に運転手全員が横柄だとしても儲からない業界にしても良い道理にはならない。

>>647
アメリカで株の暴落があって、引き締めによって又円高が進んでしまうから、
完璧に遅れたんだよね。この点だけは多少の弁護も可能とは思うが。

>>694
>>687
賛成。

今の状況なら悪魔に魂を売り渡してでもリフレ政策を実現したいな
公明の組織活動の恐ろしさは松戸市10議席で明らかだから、
層化を取り込む事も視野にいれるべきだと思う。

>>728
日銀カルトには宗教カルト、毒に対しては毒

参入規制は悪だよ、間違いない。
より良いサービスをより安く提供することが国民の厚生につながる。
それには競争原理が必至。
価格が安くなれば新規参入は自然と止まる。
そして雇用が別の業種へスムースにシフトしていけるような仕組みが大切。
言いかえれば、給与のいい他業種が必要になる。
マクロの経済安定が構造改革の前提になる。
マクロ不況で構造改革しても失敗するに決まってる。

>>729
アホか
どっちも根は繋がってる

創価に頼り出したリフレ派(笑)

リフレするには増税すれば一番簡単。
あっという間に物価が2％上がる。毎年税率増やせば毎年2％上がる。
実に簡単確実かつ財政にもいいし、かつ完全に異論なく合法的。

というわけで、増税派=リフレ派だな。

このスレ、まともなやつもいるから時々見に来る。
>>713の言うとおり、簡単に効率性と公平性は両立しないよ。

>>733
モリタクはまず消費税を下げてから段階的に上げろって言ってたど

>>733
マクロ経済まったくわかってないじゃん、日銀が札刷って
お札の量増やさなきゃ一般物価は上がらんわな、上がった分
売れなくなるから消費税上げても値段下がるからよくて
±０

囚人のジレンマ

二人の銀行強盗の共謀犯が、別件逮捕された。
刑事は銀行強盗として起訴したい

1、二人とも罪を認めれば、二人とも懲役8年
2、二人とも罪を認めなければ、証拠不十分で別件逮捕の件のみの懲役1年
3、片方が罪を認めて、もう片方が認めなければ、司法取引制度により認めた方が懲役3ヶ月　認めなかった方は情状酌量無しの10年

このようなケースの場合、マクロでは二人とも罪を認めない2のケースが利益になる。
しかしミクロ視点では、3の司法取引による3ヶ月を狙った方が得なので、3を選択する。
結果として、ミクロの効率性を重視した社会では、1の結果となる。これは2に比べて大幅に非効率である。

このように、往々にして企業単位の効率性の追求が、社会全体としてはかえって非効率のなる。

自然独占企業＝電気、ガス、水道・・・
参入規制＝医療、介護、保育、教育・・・

他にもいっぱいある。
日本国民は高価格を当然のことと諦めているが違うだろ。
国民はもっと低価格で良いサービスを受けられるし、雇用も膨らむ。
囚人のジレンマとの関係はよくわからん。

>>738
例え値段が下がったところで、そもそも収入が無くなればかえって生活が苦しくなる

企業がミクロの利益を追求し人件費圧縮を行った結果、マクロでは失業者が出まくって
市場全体が収縮し企業経営も脅かしてしまった。
ミクロの効率はマクロでは非効率になる。

実質的な公務員を削減する事により、その減った需要はどうやって補えばいい？
もし>>738のいうような徹底的なミクロの追求を行いながらマクロを損なわない手段があるとすれば
ベーシックインカムのようなシステムを作るしかない。

追記として、今の日本にはドマクロしか通用しない
新しい高度なモデルは有効需要の概念を盛り込んでないからな

てか日銀のような自らの国を絞め殺すふざけた中央銀行の存在を
前提条件に組み込んでない

>>739
そうは思わないな。
俺は需要創出型の構造改革だと思うよ。
今いる人は賃金低下圧力がかかるけど、新規の雇用は増えるよ。
設備投資も盛んになる。需要側も得する。
構造改革＝失業を生むの図式は明らかにおかしい。
加えて、マクロの政策は必要だよ。
マクロ的に国民所得が増えていない状態では構造改革は>>739の状態になる。
俺もベタケインズ政策は否定してない。
インタゲ、量的緩和、長期国債の買い切り、財政出動・・・
マクロの持続的な安定が生産性の上昇には一番欠かせないと思うから。

>>

猫論破食らった

>>725
どんな職種でも皺寄せくるけど不況の時に皺寄せがくる構造って何？
既存社員保護の為に求人絞ったり賃金の硬直性の高い職場の方が良いって事か？

>>737
インフレ下での設備投資が社会全体では非効率になるって事？

>>742
というか相手の誘導がうまい。

中部経済連合会の川口文夫会長は「（物価の下落で）実質金利は高めにあり、
企業は借り入れを増やさない。通貨供給の一層の拡大を続けて欲しい」と述べた。

白川総裁はデフレの一因について「先行きの経済の成長期待が低いことだ」と
指摘。各企業が市場ニーズに合わせて生産性を高める努力が必要だとし、「成
長基盤を強化するための日銀の融資支援制度が、呼び水となることを期待した
い」と述べた。
.
日銀総裁「金融緩和、粘り強く行う」　名古屋で懇談会
http://www.asahi.com/business/update/1129/TKY201011290138.html


経済人がデフレが元凶だって指摘してんのに、日銀総裁は企業努力の不足が
原因だって答えてんのな。こんなで粘り強い金融緩和も糞もないだろう。

>>746
マクロ政策を要望する経済人と、ミクロの努力を強調する日銀・・・・

シュールすぎるな、普通は逆だ。

経済人・・・ミクロで努力した上で、マクロ政策の支援を要望
日銀・・・マクロ政策を放棄して、ミクロのさらなる努力に期待

>>725
> 「運転手の殿様ぶり」ってのは典型的な詭弁のパターンだな。
> 一部の運転手を例にとってタクシー業界全体の問題と考えるのはおかしい。
まったくだ

>>733
物価は変わらず市場に流通する金が減るだけなんで
結果として物価は下がるでしょう
今がそうなっているのと一緒で
むしろリフレというならまず消費税率を物価に連動させるとか
そういう方向になると思うけど

>>750
>>733　は消費税なのか所得税なのかさえ書いてないからアレだけど、
昔山形が提唱してた消費税の毎年1%づつの上乗せっていうのはどうな
んだろう？可処分所得が減少するだけで、インフレの効果はないかな？

タバコを増税した→大量購入による一時的な物価上昇、しかしタバコは湿気る。結果的に需要はＵＰ

>>751
駆け込み需要＜増税で消費減退ってなる公算が高いんじゃないの？

　お前ら２ｃｈもいいけど。

　http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4

　↑政治チャットならここがいいぞ。

　あそびこいや！

円バカトリオのうち、砂かけババアと野口が毎週のように
マスゴミに出ているのは何とかならないわけ？

マスゴミの良い円高論が加速しているのは気のせい？

マスゴミの言い分を聞いていると、83〜89年、
95年(価格破壊)から抜け出せていないような。

>>746
ほんと白川のアホ酷すぎる、日銀から通貨発行権奪えよ

円高の影響にも先回りして政策展開＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18377520101129

何処をどう見れば先回りしてるように見えるんだｗｗｗ

一周遅れが後ろからランナーが来るのを見て俺一番？と勘違いしちゃってるようなもん
実際にはそんな馬鹿はいないはずだが、ここに一人いたという笑えない事態

腹立つわー・・・白川

>>756
日銀総裁にこんな回答されるんじゃあ、企業だって安心して投資増やそうとは
思わないわな。渋々量的緩和やっときながら、インフレ期待をわざわざ潰すよ
うな発言を繰り返す総裁ｗｗｗｗｗ　orz

白川日銀総裁『円高は短期的に輸出企業の収益を圧迫する要因だが、「影響は一様
ではない」と述べるとともに、「円高はやや長い目でみると、輸入物価の下落
を通じ、交易条件の改善、すなわち日本全体の実質所得の増加に繋がると
いう効果もある」との見解も示した。』

>>757
読んだ。どうやら「円高の影響について、先回りして政策を打っている」っていうのは
量的緩和して円安が進行した場合を懸念し、今のうちから円安阻止の政策を打って
いるってことみたいだ。

>>751
一度減税してそこから上げないとインフレにはならないで、デフレになる

消費税自体に物価を下げる効果がある

センセーが「平成不況期のデフレは昭和恐慌期のデフレほどの深刻でないから高インフレ発生のリスクがある人為的インフレはイカン」って言ってたんだけど、戦前と90年代っていうこの２つの時代を比較対象していいもんなの？

>先行きの経済の成長期待が低いことだ

成長期待ってなんだよ？ｗ
こういう取ってつけたような概念を出してくるから
経済学が信用されなくなる

イギリスもアメリカも成長期待が低いのか？
豪州や韓国は成長期待が高いのか？

成長期待とは何か？

適度なインフレ期待くらいしか思いつかないが？

>>764
さすが税金で食ってる人は呑気なもんですなーって言ってやれよ

そもそもそのセンセーが昭和恐慌をどこまで理解しているかだ
もちろんその恐慌やデフレの専門家であるバーナンキなどは
一笑に付すだろうが

>>744
ミクロとマクロは対立する局面もあるし、一致する局面もある
そして、手段によっても対立するか一致するかは変わる

設備投資で言えば、例えば品質向上とかの為に国産の物で設備投資する場合はマクロとミクロが一致する
しかし、人件費圧縮の為に設備投資して結果失業者が増えたり、
設備投資する際に安いからと中華の物を買って国産品の需要を減らした場合は
ミクロとマクロが対立する事になる。

こんな当たり前の事　今の社会はすっぽり抜け落ちている。
マジでドマクロ使ったシンクタンク作ろうぜ　で政治家に直接提言する

リフレ派がまた白川総裁を誹謗中傷か

外に出ず、働かず
昼間から他人を誹謗中傷する人間って人生が終わってるだけでなく人格も崩壊してるな

センセーの話まとめるわ
・インタゲが実効性を持つには日銀の信用失墜が伴う(民間のインフレ期待は、日銀がインフレ抑制への無責任化することへの期待によって生じるため)
・つまり高インフレ発生のリスクが高い、回復コストもかさむ
戦前と90代の比較さえなきゃ日銀信者になってたわけだけどこの前提自体正しいのかね？
センセーに戦前と90代で具体的に何がちげーんだよカスｗｗって言われたら俺何も言えないし

【注意】このスレにはレス乞食のデフレ派荒しが出没します。
決してエサ（レス）をやらないようにしてください【注意】

なんかさっきから誤字多いな俺。さすがFラン大

リフレ派がひきこもりのくずであることを指摘されて発狂

>>771
何を意図してるんでしょうねえ？

確実に違うのは一人当たりGDPで、今の世の中なら生活レベルを半分に
落としたところで、飢え死にはしません。だから、政府がその気になれば、
日本の生活レベルを半分に落として、生活保護等で生きていけるくらい
の余力（生産力）はあります。

まあ、是非そのセンセーから実践していただいて、自動車もテレビもなく、
子供は中卒で上等という暮らしで満足してもらいたいものです。

>>771
> 民間のインフレ期待は、日銀がインフレ抑制への無責任化することへの期待によって生じるため

一体何のためのインタゲなんだよ
そのセンセーの頭の中では中央銀行というのはデフレになるくらい
引き締めをやることだけが仕事なんだな
そのセンセーによるとインタゲとは物価を一定内に留めるために緩和と引き締めを
使い分けることではなく、中央銀行が物価の上昇を抑えるという唯一の仕事を
放棄する、ということらしいな

>>771
それぞれに分けて話すと

・インタゲが実効性を持つには日銀の信用失墜が伴う
日銀の信頼性　＝　物価の安定　＝　インフレ否定
というならその通り。そしてインフレ否定こそが失われた20年を作り上げ、更に30年40年を作る

・つまり高インフレ発生のリスクが高い、回復コストもかさむ
金融政策は、誰かが損し、誰かが得をする場面が多い
こういった論理の場合、「誰がコストを支払うのか」を考える必要がある。
そして一般的にケインズ的な財政出動を伴うインフレだと　
今資産を持っている人間がコストを払い、若年層や失業者がそのコストを受け取る。
デフレだとこの流れが逆になる。

結論としてそのセンコウには
　1、日銀の面子と日本経済や国民の幸せのどちらが大事か？
　2、そんなに再分配が嫌なら独裁北の楽園にでも逝け
と返せばおｋ

>>771
そのセンコーにデフレで日本が失った実質で1000兆円の請求書回しといて。

田中秀臣、飯田泰之、上念、勝間、森永…

なんでリフレ派は人格破綻者しかいないの？

お前らやっぱ頭いいんだな…ありがとう…俺友達もいないしコミュ症だからお前らだけが頼りなんだ…

>>779
デフレ派に共通してる人格はウソつき、責任転嫁、言い訳
厚顔無恥

>>779
どうしてそう見えるのかね？
そう見えるのは自分がそうだからだろう

>>779
海外でも同じ傾向だな
日銀叩きは基本頭がおかしい

>>782
この辺りにはおさるが出没します。おさると出会ったときは
見ないで通り過ぎてください。

もしもおさるに出会ったら

１．エサをやらない
２．見ない
３．近寄らない

辞職するつもりは全くと言っていいほどない＝仙谷官房長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18383120101129

クルーグマンは基地外扱いされているし、サムナーとかヴェルナーは妄想世界の住人だよなｗ
ここで見られる破綻者と類似している

デフレ派に批判されるなら正しいって事だなｗ

>>775-778
↑
気持ちの悪い集団発狂です

ネット弁慶リフレ派のひきこもりが学者に向かって何言ってんのって感じ

まさか中央銀行が意図的に経済を絞め殺す訳無い

という前提で作られた、ニューケインズを筆頭とする新しいモデルは
日本の20年を説明出来ない為に崩壊した訳だよな

つまり日銀は経済学の数十年を殺した事になる
これって凄くね？ｗ

また20年の失敗を全て日銀に押し付けてるし

日銀って大本営にそっくりだね、金融政策の後方支援なしに
精神力で戦えっていってるんだから、穏かな回復＝転進だしね

>>764
マル経かぶれの団塊みたいな言い分だよ、それ。

>>765
> 先行きの経済の成長期待が低いことだ
>
> 成長期待ってなんだよ？ｗ
> こういう取ってつけたような概念を出してくるから
> 経済学が信用されなくなる

自分の想像力が貧困であることに気がつかない精神疾患のようだな。
どうして学識あるものが日銀総裁にならないんだ。学歴は立派なようだけどな。

何か情報をリークされてるという可能性もなくはない、
例えば有事には沢山のお金が要る。

白川総裁はデフレの一因について「先行きの経済の成長期待が低いことだ」と
指摘。各企業が市場ニーズに合わせて生産性を高める努力が必要だとし、「成
長基盤を強化するための日銀の融資支援制度が、呼び水となることを期待した
い」と述べた。
.

まぁ主流学派の一般的見解だよこれはｗ

白川総裁に対する誹謗中傷はいい加減にしろよ
社会の負け組のくせに

>>796
> まぁ主流学派の一般的見解だよこれはｗ

個別ってなると興味深いな。
何を買うか、そもそも買えるのか。

リフレ派を名乗りにしても名乗らないにしても白川の主張が何に基づいているのかわからないのはダメだろう。

またおまえかドマクロでOK

猫のドマクロって何は笑い字にしそうになった

需要が供給を作るのか、供給が需要を作るのか・・・
結局、責任の擦りつけ合い。
しかし、20年の不況でわかったことは長期均衡なんてありえないってこと。
短期の不況は20年も継続するってことだ。

供給が需要を作るのはなんというか、凄く定常的で穏やかな経済。

>>796

> 各企業が市場ニーズに合わせて生産性を高める努力
これ自体が非常に抽象的なんだが、

> 長基盤を強化するための日銀の融資支援制度が、呼び水となることを期待した
> い」と述べた。

こんな融資支援制度なんてどれだけ生産性向上に貢献するのかｗ

> まぁ主流学派の一般的見解だよこれはｗ

だから、日本の主流派は糞だと(ry

>>796
> デフレの一因について「先行きの経済の成長期待が低いことだ」と
> 指摘。各企業が市場ニーズに合わせて生産性を高める努力が必要だとし、「成
> 長基盤を強化するための日銀の融資支援制度が、呼び水となることを期待した
> い」と述べた。


根本的に円高で生産拠点が海外に移転したため
国内での生産性が下がり国民の購買力が低下したためだ。

ニーズに合わせた製品を海外で作っているわけです。

>>802
はっきりしていることは、

供給やミクロの需要を政策で確実にコントロールすることはできないが、
総需要だけはコントロールできる

デフレは総需要の不足によって発生する

ということだろう。経済学の諸説をもってしても、
これを覆すような学説はないだろう

生産性の向上に寄与する第一要因は？
間違いなく旺盛な需要。

総需要政策の一丁目一番地は？
金融緩和。

>>804
アホかいな。アメリカでもそう。

日銀には白川みたいな評論家はいらない。
まだ断固実行するヘリコプター・バナーキンの方がましだ

バナンキも長期では貨幣中立だとしてるよ。

リーマンショックという突発した異常な経済状況のなか
アメリカはデフレを忌み嫌い
中国はインフレを恐れない

日銀はデフレなのにインフレを怖がり
円高なのに円安を怖がっている

>>811
長期で貨幣が中立だっていうのは、長期で見ると貨幣の量と経済成長は関係ないって
話。但し、短期で見るとデフレで経済が潜在生産力水準より下で回るから、確実にGDP
は落ちる。そうした意味で貨幣量を調節する金融政策は安定化政策であり、成長政策
ではない。

経済成長理論で「貨幣量」だの「インフレ率」を変数として導入してるモデルなんて見た
ことないだろ？

長期なんて概念が結局はフィクションでしかない。

貨幣量が増えようのない金本位制では経済成長しようがないよね。
どうやったってデフレになる。

長期なんて概念は
需要と供給がバランスするように価格が調整される。
労働力、設備などの資本がすべて利用されている。
外生的ショックもない。

そんなユートピアみたいな経済状況は一生待ってても訪れない。
よって貨幣は中立である、は誤り。

日本の品物は総じて、余計な機能をつけて高価で売っている。
昔はそれでも良かったが、今は機能シンプルで安いほうが売れちゃう。

>>817
そりゃあ、昔と違って金がないんだもん。安くてシンプルなもので
がまんするわな。

白川総裁の人口デフレ論
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20101025/1288798884

例えばギター一本なんて2万円も出せば買えるが、良いギターを欲しいと
思うと途端に一本20万円になる。
カメラだって5万円もあれば買えるが、良いものにしようと思うとレンズも
含めて20-50万円コース。
何か欲しいものがあって、ちょっと良いものにしようと思うと、お金なんて
いくらあっても足りない。
人間に欲望が有る限り、需要不足なんていうのは寝言だ。不足してる
のは需要じゃなくて、購買力なんだから。

>>819
ありゃりゃ、白川ってdellと同じレベルだったんだな。
となると、白川の動向はセンス悪いのを前提に考えなきゃならんな。

>>820
また自分が貧乏なのを日銀のせいにしてるのか
怠け者が

>>809
は？

>>821
センス悪いって腐すのが精一杯ですか、リフレ派は？
自分で一つでも反論してみたらｗｗｗｗ
無理だろ？なにしろ東大主席卒の白川日銀総裁の考え抜かれた
理論なんだからｗｗｗｗ

>>816
インフレでは比較的成り立つのだよ
ところが一旦デフレに落ちると、賃金や価格の下方硬直性や
名目利子率の非負制約などがあって、貨幣が中立ではなくなる

もしちゅうりつなら、物価の下落率が１００年間-10%でも上手く行くはずだが
+10%と比較して遥に悪くなる

デフレが続かないのはそれに社会が耐えきれないという理由だからだろう
だから長く続けられない
一度戦争になれば、そこからはインフレになる

>>824
彼は法学部で経済の専門家ではない。

日銀マンセーなみんな、こっちに行こうぜ：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

>>824
dell乙

消費者物価指数で見た物価の安定について日本銀行は「中長期的な物価安定の理解」
という形でその数値的な定義も明らかにしておりまして、消費者物価指数の前年比で見
て二％以下のプラス、中心値は一％という上昇率を念頭に置いて金融政策を行っており
ます。（白川総裁）


つまり、消費者物価指数　0-2%のインフレターゲット（コミットメント無し）。上方バイアスを
勘案すると0%を中心とした-1〜1%のターゲットと言えるだろう。ダメだこりゃ・・・・・

>>826
そのレスは消してあげたいくらいだわｗｗｗｗｗ　ぐぐれ。

包括緩和でも期間長めの金利が上昇、効果が疑問視される可能性も
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18386620101129

また内ゲバしてる

Eiichiro_Kume @YoichiTakahashi 妬みというよりも党内で議論が進まない焦りを他党のせいにしている感じ。当の議員も脱却議連も、みんなの党改正案の内容へのコメントが一切ないのが笑えます。
きっと党内で議論しているのは同じ内容（笑）。党内で調整できたかできなかったかの違いかと。

↓(-^〇^-)

826:11/30(火) 00:08 [sage]
>>824
彼は法学部で経済の専門家ではない。

揚げ足取りばかりになったなｗ

>>831
この記事おかしくねーか？
包括緩和によるインフレ期待上昇のため長期金利が上昇してる、
でいいんじゃね？
イールドカーブのスティープ化は米でも起きてる。
おれは白川応援隊でも何でもねーけど。
ロイターの記者バカじゃねーの？

>>829
出ましたね、上方バイアス。これが日銀とその他の人々を分けている決定的な違いだよね。

どうして日銀の人たちは1％を中心としたプラス(正の値)で、2％以下のインフレ率を考えてしまうんだろうね？
日銀に直接聞くしかないとは思うけど、どうしてそうなっちゃったんだろう？
日銀に、上方バイアスは0.5％以上、1.0％くらいは今でもあるんじゃないかというのは聞いてもらえないものなんだろうか？

日銀総裁は、長い間、東大法学部卒の指定席だったんだけどね
久しぶりに経済学部の人間が来たと誰もが期待していたら・・・

しかも、シカゴ大学まで泥を塗ってしまった。

フリードマン先生に土下座しろ、白川ｗ

これまで2回やり、インフレ前にあっさり利上げした量的緩和での「コミットメント」
と、今回の包括緩和での「コミットメント」の違いを何も説明できず、むしろ、効果
のタイムラグを考慮してインフレになる前に金融引き締めに転じることを示唆する
答弁してんのな。

話にならんわ。

白川は経済卒だからプリンスじゃない、別に法学部卒の次期プリンス
が日銀の実権握ってるはず、白川は単なる看板

民主がごり押しで白川にした
武藤の方がましだったと思う

>>811
需要のあるところに注ぎ込むしかない。
金融政策を行えば無駄が多すぎてバブルになる。
金融政策無効。
非伝統的な政策をするしかない。

参議院財政金融委員会での答弁

白川方明日銀総裁への質疑３
http://blog.guts-kaneko.com/2010/10/post_553.php

これはもっと話題になって良いと思うんだがな。
ものすごくストレートな質問と、明確にリフレ否定するような
答弁だよ。

ここでもう何ヶ月も一人で白川の褒め殺しやってる奴ってなんなの？
どんなチンコしてるの？

みんなの党と民主党・自民党内リフレ派が共同できないのが
不思議でならない。そこまでしてこの国を滅ぼしたいのだろうか？

>>845
デフレ脱却議連の人はどうするのか。政策を選ぶのか、党内融和なのか。民主・古本氏：日銀法改正問題、慎重な議論が必要−財金会議座長

>>846
どうするもこうするも、最初っから脱却議連なんてやる気ねーだろ
民主だし、俺は最初っから期待なんてしてなかったけどね

哀れ

政策より政争

発足から早８ヶ月？
何一つ実現しちゃいねーよな
やつら口だけ動かして、日銀バッシャーを懐柔してるだけ
最初から何１つやる気なんてねーんだよ
俺たち（民主）も脱デフレを真剣に考えてんですよ〜、てなPRだけが目的

白川は日本経済より日銀の独立性の方が大切なんだ

携帯なのでurl貼れないけど、ブルームバーグに民主党内のorzな話がでてるよ

民主古本氏：日銀法改正問題、慎重な議論が必要-財金会議座長

ってやつ

>>849
日銀法改正って簡単なことじゃないど日銀が日銀法改正、独立勝ち取る
まで５０年くらいかかったんじゃね、後４０年くらい議論するんじゃね
もちろんデフレも後４０年つづくだろうな

民主・古本氏：日銀法改正問題、慎重な議論が必要−財金会議座長
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aXkXxZu_b_vw

藤末がこないだシノドスで調子いいこと言ってたけどこれは期待できないか

最初から期待はしてないだろ
誰も
今民主にやられて政権が安定しても困るし
今は法案が俎上に上がるだけでいい

日産がカルロス ゴーンをつれてきた再建したみたいに
日銀もグリンスパンみいな人をつれてきて日本を再建してほしい

ＧＨＱの次は結局ＩＭＦがくると思う。つーか、ＩＭＦは資金が溶けてもアメリカが融通する。
アメリカが溶けたら次は徳政令か戦争しかない。

民主党の権力者達は皆日銀法改正に反対だろ。
小沢は賛成者だったが干されたしな。
期待できる政党はみんなの党しかないよ。

元自民党の与謝野、そして民主党の仙谷。2人ともよく似た顔してるだろ？
勝手な思い込みの激しい頑固ジジイ特有の顔だ。
融通の利かない校長とか警察官僚なんかに多い顔。
そんなのが日本のトップに立ったら、ろくなことがないのはわかりきってるんだよ。
面構え見れば、人なんてわかるんだから。

>>857
その権力者が国民に干されたおかげで
多少望みが出てきた。

>>853
1.　民主党は一枚岩ではない
2.　民主党の実権を握っているのはリフレ派ではない

この２つを理解していれば、答えはおのずと。

あとは民主党が財源無視した大盤振る舞いを繰り返し、最終的に
日銀の国債直接引き受けしか手がなくなり、高橋財政を実施せざ
るを得なくなるというなし崩し的インフレ転換策に期待するしかない
かもな。

経済関係無しで一度ガラガラポンしたほうが良いよ。リベラリズムとリバタリアニズムの対立軸であるべきで、
売国をリベラルと呼ぶのはもう勘弁してくれ。

分かりやすいな
リフレ派はみんなの党に票を誘導したいだけなのが本音

いやいや長期金利はゼロじゃないんだから、短期国債発行し捲くって長期金利を押さえ込むという手もあるだろう。
バローがＱＥ2へのコメで話してた。

デフレ以前に外交安保が終わってるし近いうち我が国は滅びるよ

>>862
リバタリアニズムのが売国だろ

>>862
残念ながら日本の経済政策は社会主義者と共産主義者、そして封建主義者が
抗争して動かしてるんだよ。リベラルとリバタリアンの対立なんかじゃない。

>>865
強い経済は強い外交の源泉だよ。
中国の最近の国際的発言力の拡大を見ても明らかだろ。

米国の主流派はリフレに反対です

>>868
早い話、経済力が外交、軍事などに影響を与える
米国が第二次世界大戦で軍事大国になったのも、
日本が中国やインドネシアを諦められないのも、
経済が国力の源泉だからだ

>>868
普通の国ならそうだけどな。日本は異常だよ。

ジャパンアズナンバーワンの頃も国力なんかまるでなかった件

>>869
何が言いたいのかな？米国の主流派はデフレに賛成なの？

日本

経済力→衰退中
外交力→昔から弱い
軍事力→お話にならない
文化力→国内のみで通用

なんなんだよ、これは？？？？

ノリック・フォーエバー◆GNZ3Qxbom2

こいつって煽りコテなの？
アホみたいなこと言ってるのしか聞いたことないが

確かに何から何まで立て直さなければならないけど
日銀法改正なんていつでもできるんだから、さっさと…
って感じだな

リフレ派がまた日銀を侮辱してるのか

日銀法改正とかいい加減、諦めろよタコ

リフレ派は前に日銀のせいで中国とロシアに侵略されたとか騒いでたなｗｗ

>>875
確かに俺はアホかもしれないね。
それで『米国の主流派はリフレに反対です』ということで、君もリフレに反対なの？

リフレになれば預金生活をしている俺の
電気代＋ガス代＋電話代が２倍に上昇して
月々１万円→２万円になってしまうorz

橋本政権で日銀法を改正したが
橋本はこの改正は改悪だと後悔していたらしい

橋本が後悔しようが史上最悪クラスの政権だった点は間違いない。

>>881
預金に利息がつきます

>>881
公共料金はインフレ時の上昇が遅く、デフレ時でも上がり続ける
傾向があった希ガス。

0金利を続けないといけない事じたいが
日銀の失敗を証明していると思います。

幼稚園　さくら組　たこぼうず

リフレ派、ネトウヨ、カルト

パラノイアは共通項があるな。

2008年9月、中部電力と北陸電力を除いた電力会社8社が約2年ぶりに料金改定を行った。
なぜ電力会社はこのタイミングで一斉に料金改定を行ったのか。
その根底には「燃料費調整制度」のからくりがあるのではないかと考えられる。
燃料費調整制度とは、輸入燃料価格の変動に応じて3カ月ごとに電気料金を自動的に調整する制度。

>>870

> 経済が国力の源泉だからだ

利潤をあげること、付加価値を生み出すこと、中でも一番強烈なのはイノベーションだよ。
モノを作るといっても組み立てなんてのはロボットでもできる。
研究開発とその権利化をした上での行使なんだ。

もちろんイノベーションも必要だが、イノベーションにも投資が必要だ。

つまり資金が必要なわけでデフレで貨幣や国債あるいは海外投資のほうが
国内投資よりも低リスクで高リターンならどうなるか普通なら分かるよな。

>>819
同意できる内容だな。分析と一致する。

>>890
> もちろんイノベーションも必要だが、イノベーションにも投資が必要だ。
>
> つまり資金が必要なわけでデフレで貨幣や国債あるいは海外投資のほうが
> 国内投資よりも低リスクで高リターンならどうなるか普通なら分かるよな。

それが金融機関への不信となってメーカの社内留保を高くした原因だよ。

ただ、確かに最近研究開発が国外に移動してるんだよな。
これが組立よりも日本のモノ作りにとっては致命的。

おまえらで日経ビジネスに電凸したやついる？

今週の日経ビジネスは、
・強い通貨が日本再生
・円高は日本の国益
・発想を逆転「輸出企業日本打撃」の嘘
・米中が招いた通貨戦争 量的緩和という危機対策が新たな危機を呼ぶ
・弱い通貨で日本は破綻 「強い円」だからこそ国外から資本が集まる
・資源確保チャンス
・「強い円＋強い企業」で、失われた20年脱し値を

こんな感じで、昨日の日経新聞の公告に出ていた。
日経新聞の社説と逆の主張。

>>893
強い円って実際は日銀の印刷量が極端に少ないだけだけどな
アホだろ日経ビジネス

日本のインフレの象徴であるハンバーガー業界
その雄であるロッテリアから更なるインフレ商品登場!!
"年に一度のご褒美"バーガー、『はみだしステーキバーガー』
単品：840円、セット（＋ポテトM＋ドリンクR）：1,170円→1,120円 ※税込
http://www.lotteria.jp/news_release/2010/news11260001.htm

これは高いお

通貨を強いだの弱いだのバカじゃねーの

>>893
＿＞＼　父さん!
　　 <　強い電波です
／|/＼＼
　　　`-＼　ﾊ
　　　　　 /｜
　　 (◎) / ｜
　　_ﾉ(ハﾉ　ヾ
　／　　　　　＼
`/ ﾉ人　　　　　丶
( /･丶＼)　　　　丶
|｜　|　ヾ)　　　 |
|人_ノ(｡｡ ヽ　　　|
｜ ⌒　　　|　ﾉ　ノ
人　　|　　|ノ |ノ
　＼　 ⌒　 ﾉﾉノ
　 _＞ー―-"丶＿
　/L_|Ｖヽ／/＿/丶
`/｜ | o　 /　/　|

>>894
潜在的な有効需要があるのはエコポイントで実証済みなんだ。
日経BPってホントバカだ。
署名記事のはずだ。誰書いてんだ?ぷぷぷ

リフレ派「イノベーション」笑

クルーグマンは日本のバブル以降とサブプライム以降のコアCPIの下落の仕方が
似てる、と。100兆円量的緩和したけど結果は日本と同じ。だからBernanke sama と。
RT @DetachTelecas:これ日本の90年代と米国の00年代の比較グラフじゃないすか？
#defle
http://twitter.com/syjtk/status/9425290455416833

税制抜本改革、不退転で実現＝年金国庫負担で消費増税―野田財務相

　野田佳彦財務相は30日の閣議後記者会見で、基礎年金の国庫負担財源に関連し、
「税制抜本改革を不退転の決意で実現しないといけない」と述べ、消費増税の議論を急ぐ考えを示唆した。
その上で、麻生政権時代に消費税を含む税制抜本改革で定めた「2011年度までに必要な法制上の措置を講ずる」との
所得税法の付則について、「それも当然、念頭に置きながらの対応だ」と語った。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000077-jij-pol

バーナンキ対山本幸三会談他
http://www.yamamotokozo.com/kinyuu.htm

vwatcher2010/VOX watcher2010/11/30(火) 12:10:01 via web
そういえば、F.A.ハイエクの『Unemployment and Monetary Policy』っていう
小さな本があるんだけど、それ読むとはっきりと
「私が金融政策を担当する立場にあったら、
どんな手段を使ってもデフレを回避する」って書かれてるよね。

新自由主義者は・・・ｗ
by twitter

>>901
年金積立金くずすの見せて消費税増税やむなしに持っていく手法か
騙される愚民が多いんだろうな

>>904
前回は「増税分は、福祉に使います」で騙されてるので、今回は国民も気を付けてるのでは。

とにかくインフレターゲット導入や公務員の人件費カットなどをしないと、増税議論など無理でしょう。

>>905
そもそも消費税導入時に騙されているのに学習能力0だったよｗ

出ました！
日本国民を愚民呼ばわりするリフレ派

904:11/30(火) 19:31 [sage]
>>901
年金積立金くずすの見せて消費税増税やむなしに持っていく手法か
騙される愚民が多いんだろうな

906:11/30(火) 20:39
>>905
そもそも消費税導入時に騙されているのに学習能力0だったよｗ

ようやくデフレが問題とされてきた最中に、ポッと出の素人に「デフレの正体」
書かれて、完全に世論がミスリードされてんのな。
もう、リフレ派の不甲斐なさと来たら・・・・・

自分の考えとあわないと素人扱いか

dellさんって、いくら１０年たって劣化してもあんなこと言わんやろｗ
この前三橋スレで見かけたときもいいレスしとったでなｗ

日銀総裁は年収３４４０万円　役員給与１．５％減を発表

日本銀行は１１月３０日、今年度の役員の給与を年収ベースで
前年度比１・５％引き下げる、と発表した。引き下げは２年連続で、
白川方明（まさあき）総裁の年収は３４４０万円になる。副総裁は
２７１８万円、審議委員は２６０６万円、監事は１５４１万円、理事は
２１００万円。

http://www.asahi.com/business/update/1130/TKY201011300485.html

役員給与１．5%下げるなんて言わず、GDP1％分で良いから賠償すべき
だと思うけどな、ほんの5兆円ほど。

白川はなぜ自分の給料が下がってるのにデフレ政策を堅持するのか。

イスカンダル星のスターシアは何をしておる、スターシアのメッセージはまだか？ｗ

>>912
給料が高いからどうでもいい
それと給料が下がる率より
デフレスパイラルで物価が下がる率が
高いから内心ウマウマ

と想像してみる

3400万の１．５％なんて減ったうちに入らないと思っているんじゃない？

またリフレ派が嫉妬してるよ

>>915
たった５１万だもんな、白川クラスなら何億も預金あるだろうから
実質デフレで金融資産の購買力は大幅プラスだろ

日銀に入る頭すらないんだから諦めろよ低能リフレ派は。

デフレ派は哀れだなｗ

ちょっと前まで日銀法改正とか妄想を語っていたリフレ派の方が哀れだよｗ

白川の悩みは国民の自由を侵害するんじゃないかって所にあるんだよ。
法律の通りにやってたらこうなるんだ。
愚民のお望みどおりですが、何か？って言われたらなかなか言い返せない面もあるんだよ。

>>920
公約が妄想？

白川総裁は多数派の意見に基づいて金融政策を行ってるんだが
リフレ派は自分達が圧倒的少数派だというのを認めず
このスレで発狂することしかできない

北朝鮮だって、選挙があるんだぜ？ｗ

わざわざ独立性を得た日銀が「多数派の意見に基づいて金融政策を
行ってる」とか、頭のおかしい人の考えることは一味違いますね。

なるほど
法制上の問題としか捉えられないアホなんだな
1と0しかないビット脳＝リフレ派

>>925
１億２千万人
　　ＶＳ
３億５千万人

24時間張り付いてる荒らし君って誰かに雇われてんの？

荒らししか趣味の無い可哀想な人なんだよ。

>>867
そうそう
日本はそういう所を改めないといけない

>>857
日本ってみんなの党以外はみんなクソだよな

みんなの党もクソ

通貨発行権ってすごいな。

韓国では失業率が3.6％になりました。
インフレ率は３％です。

これもデフレ政策で韓国企業を助けた白川総裁の業績です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カムサハムニダ

首相、雇用回復でデフレ脱却強調　連合会長、政権に苦言
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000161.html

>>935
記事には古賀はデフレには触れてないようだが…
菅への当て擦りか？

首相は、年末の２０１１年度予算編成に向けて「雇用を回復することがデフレ脱却につながる。
原因と結果が逆だろデフレ脱却することが雇用の回復につながるんだろ
なんでこんなアホが首相やってんだ、悲しくなる程終わってんなorz

24時間貼り付いてニチギンガーを繰り返すのが趣味のリフレ派

928:12/01(水) 05:05 [sage]
24時間張り付いてる荒らし君って誰かに雇われてんの？

929:12/01(水) 05:17 [sage]
荒らししか趣味の無い可哀想な人なんだよ。

基金でのリスク性資産の購入の副作用について、「日銀の財務の健全性が維持されないと
独立した中央銀行の存立基盤が揺らぎかねず、ひいては機動的な政策対応に支障をきたし
そのために、通貨の信認が揺らぎかねない」と指摘=須田日銀審議委員


http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18421420101201?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

日銀には経済の専門家がいない、
法学部出身の人たちだらけだから経済音痴…

って高橋洋一センセが言ってた。

犯罪者が東大経済学部首席に嫉妬か
犯罪者を持ち上げるリフレ派って気持ち悪い
カルトだね

暫くぶりに覗いたらなじりあいになってて残念無念

>>940
音痴ならまだしもそれを恥ずかしげもなく公言したりするってのが
エリートぶった無能の愚かさと言うか悲しさか

今日の毎日新聞は水説で日銀法改正は下策と言っている。

一昨日の日経新聞ではその日経ビジネスと、浜矩子の著書の公告が出ていた。
浜矩子は著書でも1ドル50円が理想と宣っている模様だ。

週刊現代もまた浜矩子を引用している。

砂かけババアと野口はマスゴミに出過ぎだから誰か止めてくれ。

まあ、もちつけ。おまいら。
日銀の株価も下落しはじめれば納得するのか？ｗｗｗｗｗ

高卒リフレ派が東大経済学部首席を無能呼ばわり


943:12/01(水) 16:30
>>940
音痴ならまだしもそれを恥ずかしげもなく公言したりするってのが
エリートぶった無能の愚かさと言うか悲しさか

なんでインフレ支持＝円安支持になってしまってる人いんの？

>>947
デフレ下の円高加速だと、デフレが深化するから。
マンデルフレミングとヘクシャーオリーンから導けるよ。

その理屈はおかしい

デフレ下の円高加速だと、デフレが深化するから（ｷﾘｯ

マンデルフレミングとヘクシャーオリーンから導けるよ（ｷﾘｯ 

何故そうまでして必死なのか

「理屈がおかしい」？　具体的にどこがおかしいのかを指摘するべきだろう。

　デフレはケインズであれ、ハイエクであれすみやかに是正するべきである
と言ってるし、現代の経済学者もデフレを容認するものは少ない。

　また、先進国の中でデフレなのは日本だけで唯一経済成長率が低いという
事実を無視している。また、その以上な状態を10年も放置しているのも日本
だけだ。

　中央銀行のマネタリーベースとGDPの比率の金融危機付近の増加率が
低いのは日本銀行だけだ。

デフレ容認派はその自己利益のために、すべての人を不幸にしている。

自分が言いたいのは
＝
がおかしいって事ね、影響しあうとかいうならわかるけど
絶対条件のように語る人が多いなと思うわけですよ。
まるで円安にする事が最終目的のように語るという感じ。

>>952
のように、円高を否定される（必ずしもそうである必要なくね？）
と、デフレ容認にすりかわってる訳ですよ
これがおかしいんじゃないの？という話をしている

>>952
東大に受からないバカがいくら吼えても無駄
低脳はバカな遺伝子を残さないように自殺して日本に貢献しろ

リフレ派はべき論となる論の区別がつかない奴が多すぎるな。
デフレになる。だからそれに適応しろと言っているのに、デフレ容認だと喚き出す。
池田信夫が言うように運動スローガンを叫んでいるだけ。

円高＝自国通貨高にいい効果があるのなら、各国は競って金融引き締めか通貨介入を行い
そのように誘導するだろう。

現実を見てみるとそういう国はあるのだろうか？無いように思える。

デフレの原因は他にもある、と言っただけで
リフレ派はヒステリー起こして、集団発狂するからな。

高橋洋一あたりの本を1、2冊読んだ程度の知識しかないくせに
専門家を無能、無知呼ばわりし、挙句の果てに日本国民を愚民呼ばわり。

低学歴低所得が不満をエリートに向けているだけ。

>>957
↑
こういう単細胞思考しかできないのがリフレ派

>>957
原因を結果を取り違える低脳
途上国のが豊かな生活をしてますか？ｗ

デフレやインフレは通貨発行を増減すれば回避できる。それは、他の先進国の例でもわかる。
デフレに適応などするよりも、まず通貨発行を増やし回避するべきだろう。

　インフレになっても好況と不況はあるから、その不況時に「適応」する必要はあるが、
デフレは自然現象ではなく、通貨発行量の増減で解消できる人工的なものだ。

東大と経済の真実は関係ない。誰が言おうと正しいことは正しい。
デフレは経済にとってよくない。

デフレ容認派は反対派が自殺して居なくなるのを待っているようだが、
そういう自分やその子供・孫の時代のことを考えているのだろうか？
大体、こういう言動はデフレ派の人格をみられるのではないだろうか？

自分がよければ後はどうなってもいいと思っているようにしか思えない。

ﾃﾞﾌﾚ派のせいで自殺者が毎年1万人以上増えてる。
労働人口の低下でﾃﾞﾌﾚとか馬鹿丸出しな事を言って国民を殺すﾃﾞﾌﾚ派たち

無いよ♪
経済学で見れば、極論として相対的に自国通貨が高いのが強い通貨価値とも出来るのだろうが、
それは一昔前の話。>>957

売る時に不利になる要素として為替が存在する。日本には資源が無いから余計に原材料を買わなければならなくなる立場ではあるが、
生産時に本来その付加効果を足すのが通常の手法。鉄を精製するのも付加価値であれば鉄を切り出すのも付加価値、機械部品にするのも付加価値、機械ユニットにするのも付加価値、
自動車や電機等の最終製品にするのも付加価値である。

経団連は搾取的経営で成立する事を前提に経営をしている為に、それらの付加価値を全て一極集中して自社に利益を還元し、その他には、特に下位会社に対しては利益を出させない仕組みを維持してきた手法で
本来、各会社が得られる付加価値による利益をほぼ独占してきた会社の盟主の集まり。

だから、むしろ円高になっても連中の会社は今でも存在し続けているし、その様に変化するだけだ。
ただし。今回は想定外でしたなあ。脇腹をつかれるとは思てませんでしたなあという事だｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
＞デフレやインフレは通貨発行を増減すれば回避できる

1行で説明がついたら経済学はいりませんねｗ
いい加減、高橋洋一の本から卒業しろよ低脳。

＞自分がよければ後はどうなってもいいと思っているようにしか思えない。 

まさにリフレ派のことだな。
カネ刷ってよこせって言ってるだけだから、将来のことなんて考えてない。

インフレにしたけりゃしてくださいよ思う、
結果円安になるならそれもいいでしょうと思う、
でも円安にするのが目的となるとちょっと待てよと思う、

円安にして得られる益は、輸出入の差益だけ、
そこに固執して何の意味があるんですかいな？と

通貨発行量を増やすことでデフレが解消できないと思うなら、経済学は要らないし
その論理や現実を否定することになる。
まず否定したいのならその論理と実証を持って来るべきだろう。
それをせず印象操作ばかりを行うのがデフレ容認派というものだ。

「金を刷ってよこせ」という人もいる。それもデフレ解消の一つの案である。
国の借金である国債をデフレが解消するまで買い続けるのも一つの案である。
これは財政再建にもなる。

インフレになって困るワーキングプア等低所得者を助けるために、ある程度「金を刷って渡す」というのも
額にもよるが、インフレ予想を早く作るためにも悪く無いと思う。

バカだねえ
アメリカの中間選挙結果の現実が見えていない

>>957
カナダはそういう政策のはず。
とりあえず、利上げ、通貨高、緊縮財政路線を採っている。

キャメロンの前にハーバーが各国に緊縮財政と利上げを呼び掛けていた。

次スレのテンプレには日銀キッズ、日銀マンの金融政策入れてくれ
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

こんなに毎月毎月、物価が下がってるのに、
放置してるとか信じられん。

懐疑派 東大法学部・東大経済学部最上位層

リフレ派 無職・高卒・日大・せいぜい早慶・三流学者・外国人

円高デフレで既存の企業を潰した方がいいという
ほりえもんみたいな馬鹿が多いのが問題

>>971
バーナンキ、クルーグマン、マンキューはみんな三流学者なんだ

通貨発行量を増やすことでデフレが解消できるってｗ

相変わらずごっちゃにするバカ。>>972

>>965
＞円安にして得られる益は、輸出入の差益だけ、
＞そこに固執して何の意味があるんですかいな？

円安だと国内の人件費が相対的に安くつくから、国内への
設備投資が進むんだが、「差益だけ」なんて極端なこと言っ
ちゃっていいの？

いくら通貨発行しても皆の需要は増えないのですか
そうですかそうですかｗ

>>973
自国の国益にしか興味のない外国人がどうしたって？

>>968
それは、カナダがデフレでないから、あまり諸国が金融緩和や為替介入し過ぎると
カナダドルが高くなって輸出が増えなくなるからじゃないだろうか。

先進国でその一国だけならそれは誤差の範囲とも思えるな。
自国通貨高がすべて悪ではないが、大体の国にとっては経済に悪影響を及ぼすだろう。
だからといって日本は為替操作をしろというのではなく、普通に金融緩和すべきだろう。

次はＫ％ルールとか言い出すのかな

反証を上げたら例外扱いなんだから
リフレ派は理性を排除した宗教だな

「一国だけなら誤差の範囲」等と言ってる人間が

「デフレが続いてるのは日本だけだ！（ｷﾘｯ」
と言う矛盾。

リフレ派は脳の構造がデフレで退化したのか

例外なのは日本の状況なんだよ
デフレで通貨高なんだから
明らかに通貨不足

カナダドルと円では上がっているが、米ドルとカナダドルでは大して上がっていない。
また、対円で上がった08年ぐらいの経済成長率の急降下はすごいみたいだが、
それでも緊縮と引き締めと為替高がいいというのだろうか？

ドラエモンの死は痛かったorz

インフレの国が取るべき政策と、デフレの国が取るべき政策が
同じなわけないだろうが？アフォですか？

>>986
それがデフレ容認者の印象操作というものですよ。
逆の事象を同じものと主張し、間違った結論を生み出す。

アホだな
リフレ派が世界の常識だのと印象操作してるんだろ

バカすぎて議論にすらならない

>>986
外国と日本ではそれぞれ違うのに
口を開けばアメリカアメリカイギリスイギリス…

基地外だなリフレ派は

>>987
連中がそこまで賢かったら苦労はない

リフレ派は経済を議論しようとしても
物価しか頭にないから何の議論にならない
バカな高卒は給与が安くて当然

>>990
懐疑派 東大法学部・東大経済学部最上位層

リフレ派 無職・高卒・日大・せいぜい早慶・三流学者・外国人

>>990
まあなｗ

↑
ニート・派遣・低学歴

リア厨並の頭脳ｗ

>>992
懐疑派 役人

リフレ派　民間

そりゃ役人はデフレしたいな

懐疑派　　　信仰依存症
リフレ派　　合理主義