ベーシックインカムを日本にも普及させよう53

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 23:49:31

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289035064/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:07:26

Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。政府が渡します。

Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
　バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。

Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
　「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
　ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
　ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。

Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。お金持ちだからといって
差別しません。
　貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:08:40

Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
　人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
　実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
　働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。みんなが
そこそこ食う収入をもらうほうが現実的です。

Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
　'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
　BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。

Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
　貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。

Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
　人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。

Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
　ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:12:02

Ｑ：ニートにまで配る必要はあるのですか？

Ａ：ありませんので安心してくださいwwwwwwwww

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:12:53

Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
　そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいです。

Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。

Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。最低賃金法も維持されます。

Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
　しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。

Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
　いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:14:14

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
　起業家や芸術家や社会活動家が増えます。現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています

Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
　むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。

Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
　また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。

Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:15:32

Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
　はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。

Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
　投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
　インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。

このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。

ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:21:04

財政破綻、ハイパーインフレまっしぐらの愚策。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:37:10

若年層から収奪し、中高年ウハウハ。それがベーシック・インカム。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:48:59

また糞スレかよ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:49:16

貧困に喘ぐ就職氷河期世代、第二氷河期世代(ゆとり世代)の最後の希望。それがベーシックインカムだ!

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:50:48

20××年　日本にベーシック・インカムが導入された。財源は所得税の一律
30%増額、給付額は一律6万円である。

年収700万円の5人家族。夫婦と子供3人で幸せ。BIが導入されて所得税が30%も
引き上げられて驚いたけど、増税額は210万円。でも、BIで月額6万円×5＝30万円
貰えるようになって、BIだけで年額360万円。年間差し引きで150万円の所得増です。
これまでも生活に困ることはなかったけど、これから貯蓄もできるようになります。

年収250万円のワープア単身者。BIが導入されて月に6万円貰えるようになったけ
ど、所得税も30%増えたから年75万の増税。年間で見ると3万円手取りが減ったよ。
BI導入したら暮らしが楽になるなんて嘘じゃん。

年収400万円の一般単身者。ようやくがんばってワープアから抜け出したんだけど、
BIが導入されて税額が120万円上がった。でも貰えるBIは年間72万円。トータルで
48万円も所得が減ったよ。買いたいものも買えなくなって、ワープアに逆戻りです。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:53:44

1000万でマンションでも買って月5万で貸しなさい。
誰にも迷惑がかからない自己責任のベーシックインカムの出来上がりだ！
え？1000万も持ってないって？それくらい自力で貯めなさい。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 00:56:18

そうはっきりいって迷惑なんだよね。俺等富裕層にとって
こういう阿呆みたいなばらまき政策は。
月5万程度の不労所得ならちょっと貯めれば誰でもできるだろ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:11:39

子供手当てすら財源出てこないのにこんな馬鹿みたいなこと未だ言ってるのかよ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:14:46

>>14
余剰マネーの暴走で逃げることになるなんて、皮肉な結末だよね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 01:19:24

ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 02:45:08

ベーシックインカム厨ってキモヲタばっかだね。
康夫をはじめブタエモンとか駒沢の飯田とか胡散臭い連中ばっか。
朝までニコニコ生放送とかオタクっぽい奴ばっか集まって
青臭い理想論を長々と見てらんなかった。
youtubeに上がってるから見てみ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 07:17:43

日本の国民って脳天気すぎるだろ。どう考えても日本の実体を知らなさ過ぎ。

日本の税収は３７兆円だが、借金の金利の負担があるからほんとに入ってくるのは２７兆円。
たった２７兆円しかないのに、９２兆円の予算を組んでて、そっから公務員の人件費を払い、
子ども手当や高校無料化をやり、農家の所得保障までやっている。

そして国民はその９２兆円の予算が、あたりまえだと思って、さらにばらまけ、手当を増やせ、
ベーシックインカムだ！って言い続けるやつもいる。
できるわけないだろ。ほんとの税収は２７兆円で、国民はそれしか払ってないんだよ。
これを日本の人口で割ると一人２１万円で、月額１８０００円。

単純に９２兆円の予算を世帯数で割ると、単純に一世帯１９０万円の負担。
さらにベーシックインカムを払うために必要な金額は一世帯３００万円。
でも実際に払ってる税金は、一世帯実質５５万円。
BIをやるのに、一世帯が負担しないといけないお金は４９０万円なのに、
実際に払ってるお金は５５万円で、増税はいやだ、と言い続ける。

小学生でもありえないことを理解できるだろ。
どっから財源を持ってくるつもり？　

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 09:12:44

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 10:57:48

ベーシックインカム厨は自分が貰うことばっか考えて他者への迷惑を全く考慮してない。
再分配なんて所得移転の搾取にすぎないんだから払い損になるやつも多数でてくる。
インフレになれば円キャッシュの価値が実質目減りする。
ケインジアン含めてバラマキ厨って打出のコズチ発想だよね。
国債発行が若者にツケを回してるだけだという感覚も無いし。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:08:27

ベーシックインカム厨は自分たちが共産主義者じゃないとか片意地張ってるが
ベーシックインカム担保を大前提に競争競争と吠えてるヘタレに過ぎない。
トラの威を借りるキツネ。よらば大樹の影。
小さな政府なら当然重税やインフレを誘発するベーシックインカムなど不要。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:23:57

>>22
失敗したら、すっからんな日本じゃこれくらいやらないと
全てがハイリスク。
競争で負けたものにも次のチャンスの体力が残るのって、
創造的な価値を生み出すのにいい環境だと思うよ？

24 ：兜町の住人　：2010/11/23(火) 11:48:58

民主党がこういう政策やるべきだ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 11:58:23

>>9

＞若年層から収奪し、中高年ウハウハ。それがベーシック・インカム。

違うよ
それはベーシックインカムが普及していない現状の我が国だろ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:09:18

>>23
アマちゃんだな。リスクをとらないとリターンは取れないのは
当然のこと。失敗しても這い上がる奴は幾らでもいる。
リスクが怖いと国に縋るのか?まんま社会主義者だな。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:10:34

そもそもベーシックインカムに縋るようなやつはそれがあろうがなかろうが成功できないだろ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:11:54

>>25

つ>>12

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:14:07

>>26
お前はコンクリートの上で柔道でもやっとけ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:28:49

BI虫は理想主義に逃げて自分が駄目なのを正当化してるだけ。

これまで這い上がってきた奴がベーシッインカムの需給を受けていたのか?

BI実現自体が非現実的なのは誰にでも分かる。そんなものに縋る時点で現実と乖離している。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 12:41:25

>>30
＞ベーシッインカムの需給を受けていたのか?

お前はまず日本語から勉強しろ、な。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 13:38:59

橘玲公式サイト - ベーシックインカムはどうですか？
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910

『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』などの著作で知られ、リバタリアンでもある橘玲（たちばな・あきら）氏が、ベーシックインカム（BI)をどう思うかという読者からの質問に対して、
「ベーシックインカムは奴隷制である」という見解を述べている。

＜彼らは一見、自立しているように見えますが、国家がBIをやめてしまえばマイホームを取り上げられたり、
子どもを退学させたりしなければならないのですから、その影響は甚大です。給付の継続のためなら国家のどんな要求でも受け入れたとしても、なんの不思議もありません＞。

＜仮になんらかの方法で財源の問題が解決し、順風満帆でBIがスタートできたとします。
しかし、将来の経済状況を予測することは不可能ですから、なんからの要因（世界同時不況とか）によって制度の維持が難しくなることもあるでしょう。
　そのとき、愛国者で理想主義者の政治家が日本国の実権を握ったとします。
彼はきっと、こういうでしょう。
「国民の生活を守るのは国家の義務だ。そして国民は、当然のことならがら、国家に奉仕する義務を負っている。
だから今後、BIは国家に忠誠を誓う国民にのみ給付することにする」
　これはまさしく、ハイエクのいう「隷属への道」そのものです。
　理想主義者の唱えるベーシックインカムは、人類史上最悪の奴隷社会を生み出すことになるでしょう＞。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:06:47

勤労感謝の日に働かない環境を妄想して過ごす
ニートって本当の屑だな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:08:25

>>32
>そのとき、愛国者で理想主義者の政治家が日本国の実権を握ったとします。
現在の政治制度のままでも、法人税5%にして国民健康保険を廃止しそうな件

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:11:25

>>33
国家財政が完全に破綻している現状で、何を言われても説得力を感じないなｗ
県と市町村と特殊法人を廃止して、国と集落で政治を行った方がまし。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:41:37

完全に破綻していたら、ニートがネットをやる余裕などない

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 16:45:34

ニートって資産1千万以上ある無職の事だろ？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 17:11:30

>>32
なるほどBIは隷従への道だな。危険だよこれは。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 17:33:05

BI否定する為にニート叩きしてる奴って何なの？
そんなに大騒ぎする程ニートって多いのか？
在日ナマポの方が叩かれるべきだと思うが。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 18:33:21

叩いているのは在日ナマポだからｗ

41 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/23(火) 18:33:34

前スレの911氏、情報ありがとう。
でも、モンゴルはこの数ヶ月で実験を始めたばかりだし、ブラジルもまだ国家レベルでは実施してないよね。
南アフリカもまだなんじゃないのかな？
一部地域で補助金をばら撒いたり年金システムをBI的に実施したことはあるみたいだけどさ、一部でいいならBIじゃないんだよなぁ、
わかってもらえないかもしれないけど。

というわけで、BIを実施した国はないというのが結論でしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337243948
という人もいることだし。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 19:18:38

ブラジルのボルサ・ファミリアは国家レベル。

あと、イランもベーシックインカムやり始めたね。

部分ＢＩで良いなら、一部で問題無い。
無理やり完全ＢＩをやるのは危険。

その国によって、経済政治情勢は違うので、
その国にあったＢＩを導入しなければならないと。

43 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/23(火) 19:36:46

>>42
ブラジルのは法制度としては国家レベルなんだけどまだ全国的には実施されてないよね？

で、一部でいいならそれでいいはずだよね。一部でいいのなら負の所得税と同じだからね。
下らない対立とニート叩きは早く終わればいいのに。何もBIにこだわる必要はない。
セーフティネットを待ってる人にすれば一刻も早く全体BIを忘れて一部でも実施すべき。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 20:17:30

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 20:33:55

今後予想される反対派の言動。

BIを実行してる国はまだ無いだろ！→でもまだ始めたばかりだよね→うまくいくはずなんかないんだ！

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 20:48:18

>>45
なるほど。

それほどまでに完璧に予想されているにもかかわらず、
それに対して反論はできないわけですね。

つまり、BUI賛成派の完敗、
ということを言いたいわけでしょうか。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 20:59:20

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:06:40

なんか、BIって単に働いてない奴に金をばら蒔いてるだけに見えるから
抵抗が激しいんじゃないの？

負の所得税にすれば、単に税金のかけ方の問題になるから、
抵抗が少ないんじゃないだろうか
税制改革って実現困難な難問になってしまうけど。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:08:39

実際に手取りがどこで減少するかハッキリすれば皆反対する

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:14:39

>>48
＞なんか、BIって単に働いてない奴に金をばら蒔いてるだけに見えるから
＞抵抗が激しいんじゃないの？

それなら尚更現行の社会保障制度に反対して欲しいなぁ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:22:12

現行の社会保障制度・・・働けない人に援助
それに漏れるニートが考える方法とは・・

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:25:45

働かないものはクズだって考え、働かなくても生きていける人間への嫉妬丸出し。
年中、「資本家」に嫉妬してる共産主義者そのものじゃん。
しかも、労働してない人間がいることが許せない、国民全員が労働についてないといけない
、労働してない人間は死に追いやりたいとか、
完全雇用を目指した共産主義そのものだし、労働してない人間に懲罰的労働を課したり
死ねとかいうのは、ソ連のシベリア強制労働を彷彿させる。
BI賛成派に共産主義のレッテルを貼って狂いまくってるのは、
自分たちが共産主義者そのものであることから目をそらしたいだけなんじゃないのか？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:29:48

別に働かなくても生きていけるなら好きにすればいい、
若くして隠居、親の資産、宝くじ、好きにしたら良いｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:30:22

BI導入すればブラックにしがみつく必要もなくなるからブラックは潰れるだろ
いいことじゃないか

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:31:39

>>53
もう投げやりだなｗなんか反論することはないのか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:32:18

>>54
実際に手取りがどこで減少するかハッキリすれば皆反対する

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:32:30

金持ちがベーシックインカムなんか唱えねえよ。
月5万の不労所得に憧れる程の貧乏人丸出し。
マンションでも買って5万で貸せば良いだろ？
国に縋らないでさ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:33:34

>>55
どこが？
本当に働かなくても生活できる人は
遊んで暮らせばいいと思うよｗ

暮らせないから、誰かに金を出してくれと叫んでるのがＢＩだろ？ｗ
それを誤魔化すなって話だけど？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:34:13

>>52
お前はねえ反対派って言ってもいろいろ居るだろ。
ただ言える事はベーシックインカム厨が貧乏人の負け犬だという事だ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:38:39

>>56
BIが導入されれば無茶する会社にしがみつく必要がなくなるから労働者の立場は強くなるんだぞ。
収入より時間を大切にしたい人なら賛成するだろ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:39:52

だから、どのラインで手取りが減少するのかハッキリ示せって

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:42:42

ニート救済法案じゃないんだから、そっちを煽るなよ
重要なのは、今の日本の税制やセーフティーネットは貧困層に厳しすぎるから、
（先進国中唯一、貧困層の再分配率がマイナス）
その辺を是正する事

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:43:06

だから他人に迷惑かけないで自己責任で労働から自由になれよ。
ハッキリいって俺等富裕層には迷惑なの。こういう阿呆なバラマキは。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:44:59

>>62
甘ったれるな。てめえで這い上がれ。
貧困層のパラダイスなどどこにもない。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:47:39

BI反対派は完全雇用なんてありえない妄想抱いてる点で病院行きだな。
共産主義者という病名じゃ、完治する見込みはないが。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:48:39

>>64
だが、今の日本の状況は異常だろ

所得再分配率は、貧しい物ほど高くなるのが当たり前なのに、
日本の場合は部分的には逆なんだぞ

こういうのは搾取というんじゃないのか？

ワーキングプアなんてありえない言葉が生まれるのもその為
平等じゃないだろ

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 21:50:50

ニコニコのＩＤ持ってる人はぜひ見てほしい！批判側しかいないがいい議論してる
できればこれ見て賛成の論を組み立てて欲しい
自分は反対の方に説得された…緻密で想像力のある議論で素晴らしかった
http://live.nicovideo.jp/watch/lv31981524

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:51:31

>>65
反対派だが完全雇用には反対。
国にが雇用の面倒を見る必要は全くない。ベーシックインカムも必要ない。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:51:36

だから、どのラインで手取りが減少するのかハッキリ示せって

70 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/23(火) 21:52:21

>>45
勘違いしないでほしいのは、少なくとも俺はBI賛成だからね。原則的な理想としては、ね。
ただ、それは社会主義的理想と同様、この世ではたぶん実現できないってことだよ。ある種、革命だからね。

ただし、BIが理想としているような、無駄な複数の制度を組み合わせていくのではなくて、
福祉政策が全部まとめていけるような核となる制度があればいいということな訳さ。
で、それは全体を一気にBIにするんじゃなくて、当面は生活保護と失業保険をまとめるとか、
そういうところから始める負の所得税のような形だろうといってるわけだよ。

一旦配って再度回収するとかって意味がわからないから、完全なBIは意味がわからないけどね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:54:35

>>66
だからそれは労組の既得権が強いからで
ベーシックインカムをばら撒かないせいにしてはならい。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 21:58:18

失業者は死ねというのは完全雇用を目指してそれが無理だと言うことが認めたくないから、
放置するか、シベリア送りや強制収容所に送って殺すという方法をとった、
共産主義者の投げやりな態度に過ぎない。
共産主義者と正反対の思想の人間だと主張してるが、表裏一体で
実はそれこそが正真正銘の共産主義者。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:01:30

失業者は放置して餓死して死ねとか、強制労働とか懲罰労働とかいうのは、
破綻した社会主義共産主義者の末期状態を示す。
北朝鮮とかはまさにそういう状態。
普通の先進国で餓死して死ねをやったら、それはまともな国じゃない。
少なくとも愛国者は国を貶めるようなそんなことは言わない。
そう言うのは社会主義者の売国奴が言うことだよ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:01:55

>>71
別にベーシックインカムである必要はない
（俺は負の所得税が最も公正で効率的だと思う）

他のセーフティーネットでも構わないけど、
このままにしておくことが問題なのは確か

少なくとも、働いてる奴よりも生活保護うけてる奴や
国民年金だけで暮らしてる奴が裕福なんてのは論外

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:05:39

ＢＩって反対されると話をごっちゃごちゃにして回避するんだよね

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:07:30

>>72
取り合えずベーシックインカム厨がアカなのは分かった。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:08:08

失業者は怠け者だから放置してやるから餓死して死ねというのは、
自由主義者はそんなことは言わない。
自由主義というのは生きてこそ成り立つのだ。
失業者は放置というのは、その発言者は暗に完全雇用を目指していることを示している。
要するに、完全雇用を目指していて、それができないとわかったから失業者にすべての責任を
押し付けて投げやりな態度をとってるだけなのだ。
それと同時に「失業者を競争で踏みつけにする冷酷な自由主義者」をしきりに演じているが、
こいつらの本性は共産主義者以外の何者でもない。
ここを見ている人は騙されてはいけない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:10:37

>>77
だから雇用というのは需要と供給の関係でしかなく国にがどうこうできる問題じゃないの。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:15:17

>>74
セーフチーネットは自由競争とセットだから。日本は規制だらけで
寧ろ自由競争が成っていない。規制緩和が先だ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:15:17

>>78
だからBIが必要なの。なんでわからないのかな？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:16:36

セーフチーネットｗ

82 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/23(火) 22:16:37

>>70
> ただし、BIが理想としているような、無駄な複数の制度を組み合わせていくのではなくて、

意味がわからんな、これじゃ。

いずれにせよ書きたかったことは、BIに一気にまとめなくても、徐々にまとめていけばいいってこと。

もうBI側からの反論も少なくなってきたし、もうそろそろ終わりかな？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:17:39

>>80
だから他人に迷惑かけるな。1世帯月20000で途上国に人的不良債権を厄介払いするというなら賛成。
日本で養う必要はない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:18:49

高すぎだろ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:19:46

1　ＢＩで何を解決したいのか？
2　何々を解決したい
3　それには

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:20:23

>>83
他人を足蹴にして喜んでるようなお前みたいなやつが実は一番迷惑。
しかもマルクス主義者。
手の施しようがないね。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:20:51

1　ＢＩで何を解決したいのか？
2　何々を解決したい
3　それにはＢＩよりもっと素晴らしい方法がある
4　あｓｄｆｇｈｊｋｌ　

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:25:55

人間を選別して、虐殺したり放置して餓死させたりする人間は
マルクス主義者と国家社会主義者ぐらいしかいない。
毛沢東の文化大革命とかポル・ポトの虐殺、ナチスのユダヤ人虐殺など。
国家社会主義者とマルクス主義者は正反対だと思ってるやつは知恵遅れに近い人間。
ノーベル賞を受賞した経済学者ハイエクによると、
共産主義者とナチスは右の社会主義者と左の社会主義者でしかなく、
両方共、単なる社会主義者でしかないそうだ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:27:42

>>86
マルクス主義ってオマエみたいな貧乏人のための宗教だろ。
足けりとか被害妄想も良いところ。悔しかったら共産主義なんかとなえないで這い上がってこいよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:29:10

>>88
だからリバタリアンの橘がベーシックインカムこそが隷従の道だと
危惧してるだろ。上の方見てみ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:29:36

ベーシックインカムが他のセーフティーネットよりも優れてるのは、
シンプルな事じゃないの？
税制は消費税のみに1本化、セーフティーネットはBIに一本化なんて事をとなえる人もいるくらい
生活保護とか年金とかその他の公的保険や補助金をBIひとつに纏めてしまうわけだから
結果、役人は半分にできるという試算もある

欠点は、
財源が不明、勤労意欲に与える影響が未確定、
福祉水準の低下（個別対応が困難、障害者とか）、
外国人の扱い（当然、適用外になる）

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:30:59

>>88
取り分けベーシックインカム厨は共産主義者と国家社会主義者の連合で危ない奴等だよな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:31:56

失業者は迷惑かけるなとか言うが、
完全雇用は可能だから、失業するやつが異常なんだ、そんなことは現実にはありえない
と言いながら、
失業者を産み出しておいて、責任逃れして失業者個人のせいにする社会主義者。
最初から完全雇用なんて無理だと認めて、最低限保証を制度として認めるべきだったのに
そうしなかった。
その責任を取らないで、ネットで失業者はクズだのニートだから労働意欲がないとか、
どう考えても、為政者とかかわりのある人間の発言だな。
もしこのスレがIPがわかったら、失業者が暴動でも起こしたら、
真っ先に殺されそうだな、おい。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:33:09

>>93
分かったからハロワいけよw

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 22:35:47

>>91　シンプルにするという目的もあるから、かえって危ない
これさえあれば他の社会保障要らないよね？って圧力が強まるのは必至
すると８万程度じゃ病院の世話になった時など、とても足りない
ＢＩ以外に収入ない人は死ぬしかない
ホリエモンはそのつもりで言ってるとひろゆきが語ってた

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:37:25

>>90
橘玲のブログのベーシックインカムの項目？
あなたは、彼のブログのコメント欄全部読みました？
橘玲はハイエクの隷属への道をよく読んでないとみられるね。
ハイエクは彼の著書で最低限保証には反対どころか、賛成してるよ。
最低限保証は自由を阻害しないやり方でさえあれば、むしろやるべきであると。
最低限保証はむしろ自由を促進するとも言ってる。
むしろ隷属への道への案内者は、BI反対派の社会主義者の連中だろ。
そもそも橘玲が本当にリバタリアンなのかも怪しいけどね。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:40:42

>>95
BI以外に収入がなくて、
死ぬ人がいてもそれはそれで仕方がないだろ
現実にも生活保護やらが受けられなくて死ぬ人間はいる

無駄を省いてトータルで死ぬ人間を減らすのが目的だから

あと、BIを導入すると福祉水準そのものは低下すると予測されてる
別に福祉を向上させるのが目的じゃなくて、社会保障制度や公共事業を縮小するのが目的

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:41:13

>>96
橘はリバタリアンでしょ。貧乏臭丸出しのオマエはアカだな。
リバタリアンって富裕層向けの思想だから。
時々貧乏人が消極的自由と積極的自由をすり替えてリバタリアンを
名乗るけど痛々しくてみてらんねえよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:41:41

>>95
社会保障制度をシンプルにするのは
官僚の介入を減らすのに絶大な効果があると思う。
複雑な社会保障制度は大きな政府、官僚社会主義国家への道だと思う。
まさに今の日本がそれだね。
８万じゃ足りないと言うけど、国民保険制度を充実させればなんとかなるだろ？
そもそも君は、じゃあ、いくら金があれば医療費が足りるというのかね？
病気によっては何百万とか１０００万のカネがかかる病気や怪我がある。
そもそもそんな事言ったら、BIがない現状の制度でも金が足りないだろ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:42:52

>>96
オマエもしかして似非リバ気取りw
リバタリアン左派なんて共産主義者の一種の似非リバじゃんw

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 22:43:50

>>97　トータルで死ぬ人間が圧倒的に増えると言っている
もしそれは構わないという思想の制度なら、そのデメリットを明言すべき
これはリバタリアニズムの制度ですとはっきり言って議論すべき

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:44:23

>>98
ほう？ハイエクは社会主義者なのか君の理屈だと。
そうなるとハイエクを信奉してる橘玲は一体なんなのかね？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:45:15

>>100
そうかハイエクは似非リバタリアンの共産主義者なのか君の理屈ではｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:45:50

>>102
ハイエクって積極的自由にすり替えたっけ？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:47:26

>>101
社会が効率的に動いて、なんで死ぬ人間の数が増えるのかよくわからんなあ

おっしゃるとおり、俺はフリードマンやハイエクが好きなんで、
どちらかと言えばリバタリアンなんだが
別に、リバタリアンは貧乏人は野垂れ死ねなんて思ってないよ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:47:45

ハイエクが共産主義者とかいってる時点でBI反対派の論理が破綻してることは
もう明白。
もうそろそろ負けを認めて退散したらどうだ？
これ以上やっても見苦しいだけだよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:47:49

ハイエクがいつベーシックインカムなんて唱えた？
貧乏人必死すぎだろ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:49:07

>>107
ハイエクが唱えたのは、負の所得税だな
BIと同じ扱いされる事が多いけど

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:49:29

>>99
じゃ現行の社会保障からどんどん切っていけばいいじゃんｗ
ＢＩイラネｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:49:46

105
似非リバ貧乏人無理寸な。ベーシックインカムなんて唱えた時点で他者の私有財産権の尊重してないんだけど

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:51:03

貧乏人は野垂れ死ねとかそんな非人道的なことリバタリアンは言わないだろ。
明らかにリバタリアンの評判を落とすための自作自演に近い。
最近、社会主義者が自分の正体を隠して、リバタリアンを名乗って、
自由主義を自ら貶めるような発言をわざとにやってる例が後を絶たない。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:51:13

>>108
全然違うだろ。ベーシックインカムを唱えたのはパレースという共産主義者。
負の所得税はフリードマンだな。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:51:47

>>108
それはフリードマンだよ、勘違いだね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:52:28

>>111
野垂れ死ねなんて誰が言った？他人に迷惑をかけるなと言っただけ。
貧乏人の被害妄想だね。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:54:07

ハイエクは最低限保証は必要と言ってるが、
別にBIだとか負の所得税とか特定して言ってるわけではない。
しかし、最低限保証をやったら、隷属への道だとか言ってるわけではない。
むしろ最低限保証は自由を保証するのに必要だとも言ってる。
嘘だと思うのなら隷属への道を読んでみるといい。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:54:42

貧乏人は他者の私有財産権の尊重が出来ません。私有財産権の尊重はリバタリアニズムの根幹です。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:54:46

ごめん、確かに負の所得税はフリードマン
失礼しました。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:56:21

>>115
最低限の定義が曖昧だな。貧乏人ほど多く要求するだろうが。負担は誰がするの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:57:55

>>114
これより前スレではニートは迷惑だから「餓死して死ね」とかいうBI反対派がたくさんいたが？
見間違いかねｗ
ここに過去スレのリンクを出してやろうか？

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 22:58:23

>>99　
限界は現状通りあっていい。癌になったら貧乏人は諦めてる　ＢＩとは別の話だ
社会保障をシンプルにするってことは
個人の急激な状況の悪化に対応しないということだ
いわば保険の考え方の対極である
あと何でもマルクスと混同すべきでない
ケインズとマルクスは天と地ほど違う　ケインズはおかしくない
不況の時は公共事業して雇用促進、好況時は公共事業の徹底切り詰めすべき
大体税金が何％までなら社会主義なのか、定義もできないはずだ
マルクスは世界中を発狂させた悪夢の思想家
共産主義が悪い理由はただ一つ。人々を控えめに見ても一億人殺したことだ
共産主義は経済以前の問題、政治体制の問題だ　政治は結果こそがすべて！

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:58:59

インフレや財政破綻や重税を誘発するベーシックインカムなんて、私有財産権尊重の観点から論外。
負の所得税も負担が軽く済めばありだと思うが、負担が思いなら財産権を侵害する事になる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 22:59:46

>>119
俺は言っていない。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:00:36

>>118
それは生活するのに「多く必要」だったらの場合だね。
現実には物価はゼロに近づくフリーミアムというのが最近増えてるようだが。
貧乏人が多く必要とするのは娯楽に金を使い過ぎるからだろ？
娯楽は無料で済ませられれば多く必要ではないしな。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:02:17

>>120
一度、ハイエクの隷属への道を読むことをおすすめする。
彼によると名指しではないがケインズ主義も結果的には社会主義への道になることも
暗に書かれてるよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:02:17

>>123
国家依存や階級逃走史観、嫉妬が強いから多く要求するんだよ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:20

>>124
ベーシックインカムも隷従の道だな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:42

>>121
BIや負の所得税は、元々社会コストを低減する為に提案されたもの
言い換えれば、小さな政府を実現する為のものなんだけどな、本来は

社会全体の負担は減るように設計するのが本来の姿

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:59

>>125
貧乏人が階級闘争史観なんか理解できるか？
それは知識階級の話だろ。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 23:03:59

>>105
言いたいことはわかる。自分はランドも訳書３冊読んでいる
だがリアルに考えてみるとどうだ。
国の社会保障がなくなったとき、貧乏人は病気になったらどうする？
寄付に頼るのは無理だと考えている
寄付で賄えない分は国家が介入せず諦めるべきという思想はあってもよい
だが、それならそうとはっきり言うべきと思う

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:05:41

>>118
必要最低限の、衣食住が保証される程度じゃないの？
試算ゼロで東京に住んでれば8万から10万くらいかな

でも、田舎に住んでて家があるなら、6万くらいでもなんとかなるんじゃないの？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:05:54

>>127
青臭い理想論はどうでもいい。いくら欲しくて財源はいくらかかるのか言ってみろ。
どうみても大きな政府だ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:07:03

>>130
ふざけるな。そんな金がどこにある。
乞食かお前は。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:08:27

私有財産がどうのこうの言ってるやつがいるが、そんなら税金を一切
払うのを拒否したらどうだ？
現状の社会で、税金を払うのを拒否してすべての社会保証と政府や自治体のサービスを全部拒否したら、
私有財産だけで生きてる立派な人だなぁと認めてやるよ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:09:15

なんの生産性もなく働く気もないのに養えというなら途上国で月20000だな。ただし世帯単位で。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:09:32

>>132
そんな金って、生活保護より少ないと思うんだけど
俺は負の所得税の支持者なんで、BIっていっても別に全員に配るつもりないし。

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 23:10:58

>>124
興味深い。ハイエクは保守思想化として、
エロなどの表現への規制反対派としても、いつか読むべきだと思ってた。
今週図書館で借りて読む。
確かに介入の大きな原動力になるのはすぐ理解できる
しかし、結果から判断してみると、北欧はどうだろう。
間違いなく民主主義の鏡であるし、
北欧ほど一番重要な教育からして過剰なほど自主性を尊重している国々はない
もちろんあそこまでやるのは抵抗があるし財政も気になる
だがＢＩはあまりにまずいだろうといいたいのだ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:11:16

>>133
軽視するというなら別にいいんだけどリバタリアンを詐称する奴が居るから。
じゃあそいつが私有財産権を尊重しているのかと。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:11:26

よくあるＢＩ賛成派
実は負の所得税でした
実は定額給付金でした
お前ははじめから他のスレで語れｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:12:05

>>136
フリードマンの資本主義と自由もおすすめ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:12:33

今はデフレとかフリーミアムとか本当に起きてるから、
１００円ショプとか１０円の自販機の缶コーヒーとか無料のおでんとか
ある時代だから、BIの支給額は実は８万円だと高いぐらいになる。
BIが２００００円だと生活できないだろヒヒヒとか
言ってるやつの願望は満たせないと思うな。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:14:36

>>140
東南アジアに行けば生活できる。何故わざわざ日本で養うんだ？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:14:56

>>138
いいじゃん、同じ扱いなんだし
計算の仕方が違うだけ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:15:30

それで生活できるなら
ワーキングプアとやらもそれで生活できることになって
実はプアじゃねぇじゃんという話になる。

問題は生活保護との差異だけで
生活保護の一人当たり支給額を下げろぐらいしか後は残らない

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:16:20

>>142
良くないから
どうしてもやりたきゃ
負の所得税賛成とでもコテ付けろ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:17:21

>>143
そりゃ、ワーキングプアだって生活はできてるだろｗ
働いてるのに貧困（働いてないやつより）なのが問題視されてるだけで
生存権まで奪われてるわけじゃない。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:17:54

さすがに徹底的に叩かれたのでニートネタで脊髄反射するやつが出てこなくなったな。
でもしばらくするとまた、ニートは餓死しろとかいう社会主義者が出てくるような気がする。
まあ、三歩歩いたら忘れる鶏ぐらいの知能しかないから俺らは諦めるしかないかｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:18:17

生活が普通に成立しているのなら
ＢＩで解決とか屁理屈にも程がある

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:18:37

負の所得税は世帯単位だし低所得者だけだしベーシックインカムよりはよっぽどマシだな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:20:29

ワーキングプアは生きてるからワーキングプアとして働いてるわけで。
収入がゼロになったらさすがに死ぬかもしれないが、
それは生活保護を断られた失業者。
そういうやつを死ねとか言って喜ぶのは、キチガイだけだろ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:20:55

賛成派の人は↓の主張が弱すぎる

①「働かざるもの食うべからず」の倫理感を覆せない
②なぜあえてＢＩでなければならないかを説明できていない
③ＢＩの財源と運用方法を説明できていない

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/23(火) 23:21:55

>>139　そっちは読むの大変そうだが…あまりきつくなさそうならやってみる
お返し？にこっちも勧めると
小野善康著「誤解だらけの構造改革」や、
「二宮尊徳の教え」or「二宮尊徳「語録」「夜話」抄」は面白いと思う
尊徳は思想家としても面白いのですよ
605村を救った実績は根性だけでは不可能、かなり数理的な発想があった
無利息貸付金という一種の基金を設立したり

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:25:50

＞①「働かざるもの食うべからず」の倫理感を覆せない

これは難しい。
なにしろ労働原理主義者は洗脳されてるだけだからな。
オウム真理教の信者に麻原が悪いということを分からせるのが非常に難しいように。
共産主義者に、マルクス主義が虐殺や反人道的な行いの温床になってることを
分からせるのが難しいように。

これを分からせるためには、「なぜ」働かないと食ってはいけないかを論理的に
説明させて、自分でその理屈が正しいか良く考えさせるしかない。
彼らには考えることが重要だと分からせる必要がある。
自分が思考停止してると反省することも必要だ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:27:42

>>150
②と③はこのスレのトップから読み直しなさいと、言えばいいかな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:27:56

仕組みなんだから
②なぜあえてＢＩでなければならないかを説明できていない
③ＢＩの財源と運用方法を説明できていない
だけの説明があればいい。

これを求めると
>>152
みたいに話を逸らす奴が出てくるしなｗ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:30:40

>>154
なら、
なぜ働かないと食ってはいけないかの論理的な説明は無いのかな？
このことを聞くと、答えないひとが多いね。
思考停止してないのなら答えてみてよ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:31:10

いい加減モデルを示せよｗ
財源、税率、それぞれを
１００万区切りぐらいで手取りがどう変化するのかの表。
これを見せて後はゆだねれば良いだけなのだが
賛成している奴って大抵出さない
出しても恣意的に作り上げた例を１世帯あげるだけｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:33:32

>>155
そもそもその設問が詐欺だからねｗ
働かないと食ってはいけないのではなく
なぜ他人の富を分け与えなくてはいけないのか？
の説明をしなければならない。

別に働かなくても、自分の倉庫にあるモノを食うのは自由
人から貰うのも自由
ただ、あげたくない人から奪う理由を説明しろ、というだけ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:34:48

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:35:24

>>157
じゃあ、
なぜあげたくないのかわけてあげたくないのか論理的な説明はできる？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:36:01

という風に意味の無い方向へ話を誘導するのでした

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:37:29

賛成する奴はＢＩとは一体どんな仕組みなのか
それを誰に目にもわかりやすーく示す

まずやるべき事はこれなんだな。
なぜ仕組みを説明しないんだ？
お前の頭の中にある仕組みを分かりやすく書き出すだけだろ？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:40:17

「働かない人は食べてはいけない」
これを繰り返す割には、これを自分の主張の中心ドグマにしてる割には、
この言葉の論理的根拠の説明だけはなんとしてでも回避するんだね。
そんなに考えることがこわいんでちゅか～ｗ
自分の頭でなんにも考えずに、ただ頭に叩き込んでるだけの思想はたんなる
狂信だよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:43:25

まずベーシックインカムは紛れもない社会主義政策だ。

反対派は大きく分けてフリーライドへの批判と
私有財産権侵害やパターナリズムに対する社会主義批判がある。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:43:28

「働かない人は食べてはいけない」これを自分のアイディンティティとか
自分と一体化してるから、反論されて否定されるのが心底恐ろしいのだよ。
それを否定されると自分はおしまいだと考えてる。
ニートを批判する唯一の根拠が崩れ去ることの恐怖。
狂信者でない人から見たらなんでもないことなんだけど、バカバカしくてさ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:46:22

ヒロユキがベーシックインカムは公務員の人件費を減らしても
ベーシックインカム自体が働かない公務員の人件費だから本末転倒だと言っていたが
、まさにその通りだな。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:47:07

「働かない人は食べてはいけない」
ベーシックインカムはこの狂信を否定して破壊する発想だからな。
必死になってBIを否定するために共産主義のレッテルを貼ったりして必死になる。
このスレで毎日毎日、ニート批判コピペを貼る暇人がいるのもそうだ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:49:11

166
似非リバベーシックインカム厨のオマエもかなり粘着質で痛いんだけどw

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:50:56

質問には答えずに、正面からの反論もできずに。
レッテル張りと、嫌味しか書くことしかできないのか。
もう、BI反対派も終わりだな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:51:17

は？甘ったれた乞食が認められるわけねーだろ馬鹿かwww
ママの乳でも飲んでろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:51:49

がんばるなぁ長文ｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:52:48

ヒロユキを神様みたいに何でもいうことを信じるやつキモイ。
自分の頭でたまには考えてみろよ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:52:51

他人に食わせてもらう事しか能のないクズの集まり

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:56:10

「働かない人は食べてはいけない」×
「人のものを奪ってはいけない」○

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/23(火) 23:58:26

>>172
てめーだって、自分で米作って牛を殺して肉とってるわけじゃないだろ？
今、Webにつないでるのだって、てめーでシリコンからパソコンを作ったわけでもない。
金出して、他人様からわけてもらってるくせに、それを自分で何もかもやってるように
言うのは、思い上がりも甚だしい。
この世の中は、みんな他人と協力して助けあってるのが現実なんだよ。
ニートだってそのなかのひとりに過ぎないし、お前だって同じように誰かの
助けで生きてるんだよ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:00:14

>>169
てめーだって、ママのおっぱいで育ったんだろ。
BI反対派は思い上がり甚だしい人間ばかりだな。
自分は神様だとか思ってるのかね。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:00:25

だったらニートはＢＩなんぞに頼ることなく
その協力の輪の中で生きればいいという事で

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:03:55

>>175

まだ親の庇護で暮らしてるのかよwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ迷惑かけんだよwwwwwwwwwwwwwwシネヨクズ！！！

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:04:18

>>176
ニートは餓死しろという発想のやつがいなければ、BIはたしかに必要がない。
そのかわり、アンチニートはこの世から消滅してもらうしか無い。
そうすればBIがなくてもみんなが助けあって世の中は幸せになる。
が、現実はそうじゃない。
だからBIは必要なんじゃないかと。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:07:05

ニートに死ねとか迷惑だとか言って助け合いの精神を否定するなら、
BIがないとやはり駄目だろうね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:07:08

>>174

自分の稼いだ金と“引き換えに”いただいてるんですが何か問題でもwww？
どうせ親の金でしか物買ったことないんだろwwwwwwww？

ノーリスクで金を欲しがるニートは何言ってもクズでしかないんだよwww

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:07:48

>>178
つまり自分と違う思想の人間はみんな消え去れという理屈ですか？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:09:09

>>178
別にみんなが助け合う必要などなくニートが必要な人と、
ニートとの間に関係が成立すればいいだけです。

例えば私も、私を必要としてくれている人相手に
提供し、お返しを貰い生活していますが、
ほとんどの人は私の生死に興味が無いでしょう。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:09:59

ベーシックインカムって最近話題だけどさあ、
財源どっから持ってくるの？政府紙幣とかはナシね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:10:47

>>180
「自分で稼いだ」というとなんだかすべてを超越したかのように見えるが。
社会構造の中で、職を与えてもらい金を恵んでもらってるだけの人間が一端の口を聞いてるだけ。
そうでなければ、鳩山家のように生まれつき財産があって親からもらってるだけとか。
偉そうな口をきいても、無人島で自給自足なら別だが
この世の中に生きてる以上殆どの人間は、金を介して助けあってるだけなのに。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:12:30

>>181
ニートが他人に死ねとかいうのは聞いたことがない。
BI反対派やアンチニートが、自分の思想に合わないからニートに死ねというのは
耳が腐るほどよく聞くが。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:13:27

>>185
聞いたことがあるか無いかではなく
あなたの意見を確認しただけですよ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:14:53

>>184
社会構造とは、まさに
誰かに何かを提供し、対価を受け取り
それが複雑に絡み合い連鎖している関係でしかありません。

ニートは誰に何を提供しているのですか？という話

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:16:09

>>186
ニートも含めて、みんな幸せになれるといいのではというのがBI賛成派。
闇雲にシネを連発してるのはどんな人が言ってるのか、このスレを見返せば
一目瞭然。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:16:10

世間様を自分の母親と勘違いしてんじゃねーのか？
甘えればタダで金が貰えると思ってんじゃねーのか？
舐めてんじゃねーよ！！！！！！！！！！
世の中はギブ＆テイクなんだよ！！
自分は何もせずにノーリスクで金が貰えると思うなクズ！！

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:17:21

>>188
自分の事は自分で何とかしてね、と言われると
なんでそれが急に死ねになるのか非常に疑問ですね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:18:59

質問に答えてよ
財源どっから持ってくるの？

>>189
自分はほとんどノーリスクで金もらってるよ
元本保障の債券買って、どんどん金が増えてる

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:21:30

それはノーリスクではないなｗ
国債は元本保証だが、
そのときの貨幣価値については言及されてない。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:22:28

>>189
育ちの悪い人間のようだね。言動にその人の本性が表れると言うけど。
匿名だとあからさまに人間性が出てくるね。
君の書いたその文章、そっくりそのまま自分が言われてる立場になって想像してみな。
それで嫌な気分が何もしないのなら君の頭がオカシイのかもしれないが。
本当に社会にとって迷惑なのは君のような意地の悪い人間なんだよ。
おそらく君は、隠れて自分より立場の弱い人間をいじめたり、虐待したり
してる可能性が非常に高いと見た。
匿名の場で本性が出てるところを見ると、正体を隠してそういう悪いことを
やってるんだろうね。
今日、俺の携帯電話に無言電話がかかってきたけど、おそらく君のような
陰湿な人間がやってるんだろうなとちと思ったよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:23:56

>>184
社会構造とは、まさに
誰かに何かを提供し、対価を受け取り
それが複雑に絡み合い連鎖している関係でしかありません。

ニートは誰に何を提供しているのですか？という話

ニートが職が無いし時間もあるので
毎日町中を掃除しています、と言う話は聞いた事が無い。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:26:16

>>193

乞食ニートが偉そうに長文で説教してるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
親に迷惑かけて世間様に物乞いするどうしようもないクズが
何様のつもりで説教してんのwww？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:26:26

>>190
>自分の事は自分で何とかしてね、と言われると
>なんでそれが急に死ねになるのか非常に疑問ですね。

自分のことは自己で全部何とかしてる人は、
無人島のロビンソン・クルーソー位だろうな。
現代人は金を介して相互依存してるわけなんだから、
相互依存を断ち切ったら死ねと言ってるのと同じだろ？

いい加減、屁理屈を並べるのをやめてそう言うの認めたら？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:28:40

財源どっからもってくるか？っていう基本的な質問に答えることができんのね？
産油国とかなら出来るんだろうけど日本じゃ無理でしょ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:29:43

>>196
意味不明ですね、金を介した相互依存とは、
つまり自分はアレをやるから変わりにコレをしてくれ
という事であって
まさに、働かざるもの食うべからずの思想ですが

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:30:00

>>194
ギブアンドテイクを言うのなら、ニートに普通に働けるような職を提供してやったら？
そうすれば、ニートも何らかの貢献はするでしょ？
働く場も与えずに、何もしてないと騒ぐのはバカでしょ？
ただし、奴隷労働みたいな過酷な仕事をやらせれば、それはギブではなく
単なる懲罰にしかならないがね。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:31:02

それは100ギブしたら10テイクするよって言う
めちゃくちゃな理屈ですね。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:31:41

>>198
だからBIが必要なんでしょ？意味不明なのはあなた。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:32:12

>>201
財源どっからもってくるの？政府紙幣以外で

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:32:58

>>201
いいえ？
ＢＩは金をくれと言ってるだけで
提供しているものがありませんが？
一体何を提供しているのですか？
何処が、「相互」なのですか？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:33:02

>>200
それはニートじゃなくて公務員のことだろ。
ろくに働かないで、高給取りしてる。
ニートは働いてないけど現状では給料を受け取ってないだろ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:35:43

>>204
つまりＢＩも公務員もいらないって事ですね
答えで増した

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:37:48

>>199

だから失業手当もらってハロワ行けよwwwwwww
戦後ならともかく日本に奴隷労働なんてねーよwwwwwww
何と比べて奴隷とか過酷とか言ってんの？
今時、時給８００円のアルバイトでもちゃんと生活できるぞwwww
ＰＣの通信料払って２ｃｈやってる暇があるんならハロワ行ってこい！！
それでも職がないなら生活保護申請しろwwwwwwwww！！
ＢＩとかマジでいらねーからwwwwwwwwwwwww

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:42:46

ニートでも社会貢献することはWebとかボランティアで出来るんだけどね。
Webで情報提供する仕事とか、高度なのはLinuxの開発とかやれる人もいるかも知れないのに。
なぜ賃労働にこだわるんだろ。
アメリカとかはそういうところは進んでいてボランティアで貢献してるひとが多いのに。
日本は賃労働以外は認めないような社会制度だからニートの活躍の場がなくなるんだよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:44:13

ボランティアでやりたいといったのに
ＢＩという形で賃金を欲しがるのはなぜだろう

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:46:24

>>206
ばかだなぁ・・・
仕事さがしたことがある人なら、ハロワに行っただけで簡単に仕事が見つかる
とは限らないことは知ってるはずなんだが。
一人の求人に10人50人とか来る時代に、何を言ってるんだか。
よっぽど社会に甘やかされた人なんだろうな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:47:34

>>208
ハトポッポみたいにお金がたくさんある人はともかく
BI無しでボランティアだけで食っていけるか？
んな訳ない無い。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:49:21

>>207
それは感じる。
社会貢献とか自己実現ってのが労働でしかできないって信じてる人多い。
自分はまだ金足りてないからいいけど、金があったらこんなつまんねー仕事やるかよって感じ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:50:37

自分自身は親の遺産で食ってる人とかに思う所は無いし、
必ずしも働かざるもの食うべからずとは思ってないが、
ＢＩ賛成派の理屈が全部、働かざるもの食うべからず
だったというのが面白いな。

言ってる事が全部誰かに利益を提供して対価を受け取る
つまり、働くって事なのに、最終段階で突然
お金だけよこせに変わってしまう。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:51:44

>>210
>>211
考え方はどうでもいいが、
他人から金を貰わないとやれないから
金をよこせってならそれはもうボランティアじゃない。
単なる押し売りです。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:51:52

>>211
そうでしょ？
社会貢献を賃金労働にだけ限定するのは間違ってると思うんだ俺は。
ニートは何もしたくないわけじゃなくて、貢献できる場がなくて
身動きがとれないだけだと思うのだが。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:51:56

>>209

おいおい、理想とプライドだけ高くて仕事選り好みしてるクズ共が
何を言ってるの？「自分は悪くない、悪いのは社会」ってかwwwww？
給料や仕事内容の待遇が低ければ雇用主にストでも起こせば？？
その権利は法律で認められてるはずだけど？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:54:08

だから仕事がないなら生活保護申請したらどうですかwwww？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:54:29

>>215
仕事を探したことのない社会に甘えられる特別な人は
仕事を探さなくても、美味しい仕事にありつけるかもしれないがね。
そういう人が上から目線で語っても反発を買うだけで同意は得られないと思うよ。
そういう人は失業者の苦しみは理解出来ないだろうが。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:55:26

>>214
単なる押し売りです。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:55:59

>>217

税金取られてニートを養う人間の苦しみもわかれよwww

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:56:12

>>214
だったら無償でやってればいいじゃん。
ベーシックインカムの財源なんかないよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:56:50

例えばネット上の掲示板でニートの未来の為に書き込みをしているから
金をよこせ！！！と言いたいって事でしょ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:57:41

>>219
税金取られてるのはお前だけじゃないだろ？
自分だけが苦しむみたいに言うところが、自己中心的な人だなぁ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:57:55

財源がないんだからこんなもんいくら議論したって無駄だと思うけど。
日本が産油国だったらできただろうね

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:58:20

>>206
奴隷労働かどうかのラインは
嫁と子供２人を養って子供２人に十分な教育を施せるくらいがラインかね。
それ以下ならただ生きるだけの賃金しかもらえてない。
とてもじゃないが時給８００円のアルバイトでは
結婚資金貯めて家庭持って家族養っていくのはまず無理だわ。
子供をちゃんと２人以上育てられるだけの給料、
もしくはそこまで昇給すると予測できる職業でないと正直奴隷労働と言われてもしょうがない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:59:07

>>222

は？税金納めてないニートが何か？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 00:59:18

だから、ニートは毎日八時間道路の掃き掃除でもしなさいって

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:00:29

相互依存がどうたらって言ってたのに
何を提供しているんだ？って言われたら
207あたりで急にボランティア云々の話にすりかえたね
面白い

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:02:20

財源の問題はこのスレの前の方でBIは可能という決着がついたらしいが、
まだ同じことを繰り返してるのか。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:03:34

>>225
消費税はニートでも払ってる気がするが。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:05:15

>>227
何が面白いのか意味不明だな。
ボランティアで社会貢献することのなにが間違ってるのかね。
間違ってるのは賃労働以外を認めたがらない君の残念な倫理観。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:09:40

>>224

できるだろwwwどんだけ物価安くなってると思ってんだよwwww
しかも育児・子供手当てとか高校無償化とか言ってる時代だぞwww
父親一人だけで考えても、
時給８００円×８時間×２２日×１２ヶ月　＝　１４万８００円
母親も共働きなら子供二人ならできるだろwwwww

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:09:48

押し売りに倫理はあるの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:10:59

>>231
多重債務者の考える立ち直りロードみたいだね。
基本的に破綻している。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:11:02

>>230
面白いじゃん、
今までは相互だって言ってたのに
何を提供していますか？といったら見ないふり、

次に出したのがボランティアだが、
ボランティアの対価を求めたらもうボランティアではない

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:12:37

>>231
馬鹿言うな。
14万800円から、所得税、市民税などの税金と国民年金社会保障などで
だいぶ少なくなるぞ。
自分で生活したならそのくらい知ってないとおかしいぞ。
お前、本当に社会に出たことあるのか？
ハロワに行けば直ぐに仕事が見つかるようなことを書いたり、
仕事も探したことないだろ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:13:11

ほとんど減免措置適用だろうね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:13:38

>>234
対価もとめるのがボランティアだろｗｗｗｗ
常識ないなｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:14:36

ボランティアは対価を一切貰ってはいけないなんて誰が決めたんだよ。
ボランティアの元々の意味を間違えて輸入してるな。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:14:46

対価を求めるのがボランティア
新発想ですねｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:15:46

>>138
実は定額給付金でした

これの説明が欲しい

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:16:02

>>238
じゃ、その対価で生活すればいいじゃないですか？

相互依存もそうですが
相変わらず、自爆するようなことばっかり繰り返しますね。
面白すぎる

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:16:42

>>239
お前が無知なだけだよ。新発想じゃねーよ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:16:51

>>238
＞ボランティアの元々の意味を間違えて輸入してるな。
まあこれは同意。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:17:29

>>241
だからその対価をBIでもらうのがなぜいけないのですか？そこのところ
説明できますか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:18:55

>>244
必要とされている事が証明されていないから

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:20:24

>>245
意味不明。
ボランティアだけじゃ食っていけないからBIが必要なんじゃないかと
書いたんだが。
頭大丈夫？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:22:05

>>246
必要とされていない事になぜ税金を支払う必要があるのかを
説明してくださいね。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:22:28

>>241
対価で生活できなくて諦める人が多いんだよ。
BIでボランティアとか、ボランティアで生活が面白くなるとかの
思考停止も問題だけどさ。これがないと始まらない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:23:12

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:23:15

根本的に「働かざるものくうべからず」を盲目的に信じ込んで、
それを論理的に説明できないところから始まってる。
だから、BI賛成派の粗探ししても、ことごとく全部反論される。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:24:56

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:25:37

>>248
では、それは必要とされていませんよね。
必要とされていないことに誰がどんな理由、基準で金を払うんですか？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:26:05

>>249
憲法25条を国が守ってないのに、労働の義務とか守るはずがない。
国と個人の関係もギブアンドテイクなのが通例。
そのような常識もないのに人に命令するほどあなたはエライの？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:26:08

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　　　　　国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　親任せ。
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:26:12

>>231
>>時給８００円×８時間×２２日×１２ヶ月
そもそもアルバイトでこんなフルタイムそうそうあるか？
一日６時間で日数も少ないとかがざらじゃないのかね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:28:21

地方自治制度と医療制度と選挙制度といじって、医療と介護の規制緩和を進めれば
ほとんど増税なしで月8万くらい現状の社会福祉の水準を保った上で、
余裕で配れるだろう？
理解できないのは、既得権益を奪われるのが嫌だから？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:29:02

なんか、本当に根っからニート発想なんだなって思わされたよ。

自分がやりたいことをしたら、それを社会が買い取って当たり前。
つまり、生産者側の理論。
でも現実は逆で
社会が必要とするモノがあって、それを提供できるなら買い取りましょう。
つまり消費者の理論で動いているんだよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:29:08

>>252
必要な活動があればプラスして余裕のある人が払えばいい。
ほんの少し上積みされれば動くところまでBIでインセンティブが上積みされているから。
逆に必要なことがあるならば、BIがある分これまでより少しだけ冒険できる。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:30:52

必要とされてないのに必要でない仕事をして、高い給料をもらってる、
公務員が多いのだが。
ボランティアのことをグズグズ言うのなら、それをどうにかしろよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:31:30

>>憲法25条を国が守ってないのに、

最高裁判例も学会の通説もプログラム規定説で合憲だが。
ニートの脳内では、どうか知らんが

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:32:00

つまりＢＩは公務員と同じように必要とされていないって事ですよね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:33:14

>>261
公務員を削って、BIやれということだよ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:34:08

なぜ公務員を削って無駄な奴を減らしたのに
一方でＢＩで無駄な奴を増やすの？
公務員減らした分は減税で皆に還元すればいい。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:34:52

医者、薬剤師、看護師あたりを、免許制をやめて届出制にしてみろよ。
それくらでは医療従事者の仕事をやめないから。
製薬も規制緩和すれば、それだけでbiを2万くばれるんじゃね？

小中高は、教員なしでコンピュータとＤＶＤの授業と月1回のテストで十分だろ。
警備員にでも監視させればいい。これで＋2万

無駄な公務員を全員置き換えて、＋2万

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:35:28

>>258
必要とされていない活動に対して
誰がどんな基準で金を払うんですか？
払う意味、意義はなんですか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:36:19

>>263
つまり必要であるかないかは市場に任せろということだよ。
公務員に無駄な仕事で高給をやるより、
ニートに自由にさせたほうが、コスト的には安く済むはず。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:36:31

あのなあ、経済の本質はギブ＆テイクであって、
それは物々交換でも同じ。要は公平な取引きだ。

何の対価も払わずに財やサービスを得られると思ってんのか？
タダで受けられるサービスなんて、道端で配られるティッシュとか
テレビ番組とかニコニコ動画ぐらいだろwwwww金はやらねーよwwwww

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:36:38

　先日、テレビでニートのことを議論していた。議論の方向は「ニートがなぜ悪い」ということを前提にしていた。憲法に勤労の義務があることなど、スタジオではまったく発言がなかった。でも、国民が食べる食料や使う工業製品を分担して作った方が良いのだから、
ニートはもちろん憲法違反であると言った方がよい。

　電車に乗る。学生やニートの人、たまにはリタイヤしたお年寄りが大きな顔をして座っている。その前に疲れ切ったサラリーマンが吊革に掴まってウトウトとしている。ニートの若者はジロッと目の前に立っているサラリーマンを睨み、「うっとうしい奴だな」という顔をする。

　社会は方向を間違い、法律違反が平気で行われるようになると、こうなる。

　かつて、日本国にとって勤労は大切だった。生産は常に不足気味であり、国民が一致して労働を分かち合わないといけなかった。その頃は、「働いている人は大切」という気持ちがあり、学生や老人、まして働く年齢に達しているのに
ブラブラしている人は、肩身が狭かったものだ。

　「働く人を大切にする」という考えを「古い」という人がいる。でも現代でも「生産」は国民の基盤であり、それを税金と同じように国民みんなでできるだけ平等に負担するのが良いのではないか？私はそれが人間の集団というものであり、みんなが分担することによって
多くの歪んだ問題が解決すると考えている。

　「働かざる者、食うべからず」という言葉は正しく、せめて「働かざる者、小さくなるべし」はもっと正しい。もう一度、憲法に「勤労の義務」というのがあることを再認識し、まずは憲法の規定を守り、それから議論したらどうだろうか？

http://takedanet.com/2007/04/post_6651.html

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:38:32

>>266
市場に任せるのは大賛成だけど
ＢＩは真逆。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:38:43

>>267
だから対価はボランティアでもなんでもいいだろ？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:39:01

>>268
富裕層と老人が働かない事について、議論したいの？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:39:07

行革で無駄を削って、減税で納税者に返せばいい。
果実の一部をニートに配るというのは、この世で最も
おぞましい無駄な行為。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:39:57

>>269
ハイエクは最低限保証があって初めて、市場でリスクを取れる
社会が成り立つと言ってるのに。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:40:16

ＢＩのメリットを聞くと最後には
じゃあ公務員はどうなんだ？
じゃあ生活保護はどうなんだ？と言い出す。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:40:31

>>272
100兆配っても、ニートにいくぶんとか知れてるだろｗｗｗ
配分の費用の方が高いわｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:41:02

>>272
なぜおぞましいのか説明できるか？
しないだろうな、反論されるのが怖いから。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:41:25

賛否両論あるが、俺はニートそれ自体が悪いとは言わないぜ？
悪いのはニートが乞食みたく「ＢＩ配れ」とか言う態度じゃねーの？

別に親が許すのなら死ぬまでニートやってても俺は構わないと思うが、
ＢＩ配れとか世間様に口を出す身の程知らずはいい加減にしろと言いたい。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:41:59

>>273
その分増税したのでは話にならない

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:42:56

憲法違反のニートは、放置されて当然。
親が金持ちなら、それで何の問題もない。
しかしニートの大半は玄田教授によると、平均以下の家庭だから
ホームレスになるしかない。それは誰の責任でもない、ニート自身が
招いた当然の結果。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:43:04

>>277
経済政策を語ってるんだがｗ
なんでニートが出てくんの？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:43:17

>>277
身の程知らずは自分が社会に甘えておいて、
お前は甘えるなとかニートに上から目線になるやつじゃね。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:44:13

>>250
まあこれは確かだと思う。
金があったら働かなくても好きなことばっかりできるじゃ～ん。
でもって実際そういう人はいる

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:44:19

ニートを叩くと、労働運動している連中みんな悪になるよな。
会社に甘えてるからな。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:44:53

＞なぜおぞましいのか説明できるか？

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:46:47

ニートは会社に甘えたり、公務員として国に甘えられてる人と違う。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:46:49

労働運動している連中　＝　　市民の一部
ニート　＝　憲法違反のため生活保護の対象外

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:48:05

>>284
お前はうんこをしないのかよｗ
その時点でこのコピペは無効だな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:48:24

○　ニート
×　ＢＩ乞食ニート

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:49:52

>>284
今の制度の方が、野菜を役所に納品してそこから配ってるから、非効率だろｗ

>>286
法学部以外、憲法語るなよｗｗ　こっちまで恥ずかしくなるわｗｗｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:51:32

トドメの台詞
あいつはどうなんだ？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:54:37

>>265
ボランティアも公務員も必要がベースにある。両方がサービスを補完する。
だから、サービスの基礎の基礎に区別なく支払いをする意味が十分ある。
個別の活動で、「公務員、調査に金かけすぎ」「ボランティア、森林保護いらない」
と銘々が感じるところで「不要」「いいね」の行動を起こせばいい。
それに、ボランティアだけに・年寄りだけに・資産家だけに・ワープアだけにといった基準がない。
最低賃金労働者がいるから豊かな生活を享受する人もいる。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 01:57:52

>>291
で、
誰がどんな基準で金を払うんですか？
払う意味、意義はなんですか？

必要ない活動に払っている無駄は
誰がどうやって是正するんですか。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:00:05

役に立っていない公務員に払ってる金にはケチをつけるのに
役に立っていないＢＩ受給者に払ってる金はみないふりですか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:04:53

>>293
公務員は給料をもらいすぎ。
それと比べればBIははるかに罪がない。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:05:30

つまり両方削除対象って事ね

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:06:37

>>293
やっとわかったｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩ受給したら、働かなくなるとおもいこんでんのかｗｗｗｗｗｗ
お前、自分が怠け者だからそう思うんだよｗｗｗｗｗ
あほの相手して、疲れたｗｗｗｗ
寝るｗｗｗｗｗｗｗ

俺ならリスクとって、産業史に名前を残すような動き方するＹＯｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:09:07

え？現行の仕事を継続するのなら
そこでの収入とプラスして行えばいいのだから
ＢＩなんていらないでしょ？
何度自爆すれば気が済むの？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:09:35

>>293
オヤスミ。月8万の配布で生活する池沼ちゃんｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:09:48

で、
誰がどんな基準で金を払うんですか？
払う意味、意義はなんですか？

必要ない活動に払っている無駄は
誰がどうやって是正するんですか。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:11:07

結局反論できなくなって消えるのか
だったらはじめから話をそらさなければいいのにな

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:11:45

>>297
そんな事も意識してなかったのかｗｗｗｗ
会社と金持ちから、再分配受けるのにbiは有効だからに決まってんだろｗｗｗ
あほーーーーｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:13:08

>>301
理論が破綻しはじめたな。
財源さえ明らかにしていないＢＩで何がどう有効なのか

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:14:05

>>295
誰が：今の話が終わってから
意義：君が日本が生きている限り、サービスの受益者であることから逃れられない
無駄：ボランティアなら役立っていない活動に払う行為をやめる、払わないという意思表示
是正：直接言うなりして

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:14:32

>>302
264あたりで適当に書いただろ。
増税は不要。
そろそろ時間＋猿になりそうなんで、寝るｗｗｗｗｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:15:11

結局最後までニート丸出しだったな

仕事が見つからないのも社会のせい
自分が認められないのも社会のせい
行動できないもの社会のせい

何もかも社会のせい。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:16:36

>>305
わりーｗｗｗｗ
もうすぐ、ＢＩのあるブラジルに数千万持って移住するから。
バイバイなｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:17:11

>>305
ニートに八つ当たりするよりまし。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:17:26

>>306

頑張って頑張って最後がコレは爆笑モノだな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:18:36

>>306
その、もうスグが伸び続けない事を祈る。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:22:13

ほんと賛成している人って狂ってるのばっかだなｗ
というか狂ってる奴が手をかえ品をかえやってるのかな

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:26:32

>>310
基本的にはアンチが変な人を装って書いてると思っていいかと。
芝生やしてるのはだいたい釣り書き込み。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:27:39

>>305
仕事探す時にも特に移動とか金がかかる。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:48:07

>>273
今まで貧乏人から這い上がった奴がベーシックインカム貰ってたのかよ甘ったれ。俺が貧乏人なのはベーシックインカムくれないからだとか言ってるのか？

ハイエクの名前出せば負け犬が金持ちに成った気分に成れるのか？
トラの威を借りるキツネだなオマエ。

ハイエク信者のサッチャーはお金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちになりませんと言っているだろ。オマエの事だよ負け犬w

他力本願のオマエに何が出来るの？オマエなんかなんの功績もないただの貧乏人マルキストだろ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 02:54:01

>>273
どの本の何ページにそれが書いてあるんだ？w
貧乏ハイエキアン君w

ハイエク本見たいなワケの分からん本をオマエ本当に読んだのか？w
読んだというのならちゃんと本文を引用してみろよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 03:02:57

http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_f93f.html

『隷従の道』の第九章保障と自由で、「有限の保障というすのは、すべての人に与えられるものであり、したがって特権ではなくて、当然の要求目的である。
・・・はなはだしい物質的窮乏に対する保障であり、すべての人に対する一定の最低生活の保障である。・・・健康を保持し、労働能力を維持するに足るある
最低限の食糧、住宅、衣料が各人に保障されうるということに疑いはない」と述べ、それが市場外で、市場の作用に悪影響を与えないように行われることは、
必要だし、自由を損なわないと書いている。また、同書において、小国の権利を守るべきだとか世界連邦構想とかを主張している。

>>314
ハイエクはリバタリアンからも批判されｔる。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 03:13:55

しかしベーシックインカム虫って屑だな。

国家依存丸出しで、自分がダメなのを全部社会のせいに転嫁する負け犬の癖に
小さな政府だのハイエクシンパだのを詐称して勝ち組に成ったつもりで居るんだぜw

口だけ番長とはこいつ等の事だな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 03:26:31

理想に逃げるな。

今まで貧乏から這い上がった人は沢山居るがベーシックインカムなど誰も貰ってない。

ベーシックインカム実現の可能性はゼロに近い。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 03:30:04

>>317
本音ではゼロだと思ってないんだろ？だから必死になって否定したがる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 03:38:13

>>317
現実に安住するよりも、理想を追求してる方が偉いと思うが。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 08:15:06

理想を追求するという名の下にモラトリアムにはまっています、と

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 09:44:42

>>319
それは逃げ回ってるだけのヘタレ、腰抜けで誰にでもできる楽な事。
事実自分は何もしないでベーシックインカムを貰いたいと楽な方に逃げてる訳。
先人は厳しい現実を直視してその中で這い上がってきた。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 10:01:35

bi厨のありがちなケースで余生40年で月8万としたら、
自分は何しないでただ8×12×40=3840万円を国に要求してるわけだな。
それを1億2千万人に。非現実的にも程がある。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 10:21:28

無駄な公共事業や男女共同参画関連に予算を使用することは認められて、ＢＩに使用することはなぜ認められないのか？
結局どちらも消費に向けられるんだろ？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 10:26:21

どっちも認めなきゃいいじゃんｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 10:27:47

>322のような悪臭漂う無能池沼生ゴミを放置するから経済も酷くなる一方
さっさとバラ撒けば話が容易

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 11:36:12

ベーシックインカムをもし月額８万円を配るとすると、
８万円×１２ヶ月×１２５００万人＝１２０兆円。
言っとくけど、日本の税収から借金の金利を引くと２７兆円だからね。
そっから公務員の給料を引くとほとんど残らないし。

日本の世帯のうち、老人世帯、学生世帯、母子家庭、生活保護世帯なんかもいて、
彼らには大幅大増税などできないから、これを３０００万世帯で割ったとする。
つまり、BIをやるためには一世帯あたり月額４００万円を払う必要があるってこと。

ただ、日本の平均年収が４３０万円程度だから、そっから４００万円の負担をすると
彼らが生活保護を受けないと生活できなくなっちゃうけどね。

BIの人たちって、国が給料を全部支給して、国民全員が公務員になっちゃう社会
を理想としてるの？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 11:44:07

>>310
>>311
ウンコ製造機とか言っている馬鹿しかいないから、草はやしていいだろｗｗｗｗ
経済とかわかんないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
金貯めるのが忙しいので、２ｃｈは引退ｗｗｗｗｗｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 12:53:10

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
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　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .|
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　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

おまえたちニートは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその“ベーシックインカム”だ
何も貢献せずに甘えれば生活費を貰えるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 15:34:21

>>326
>国民全員が公務員になっちゃう社会
公務員予備役の給料として1/10でも出す

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 15:50:39

国民全員が生活保護になっちゃうの間違いだろ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 17:21:28

少しずつ金を渡し、生活保護の不必要をスクリーニングするだけ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/24(水) 18:40:17

ちょっとここに来た人に聞きたいのだが、
ＢＩが今の価値で月額１０万円分、用途自由で支給されるようになったら、
大雑把に見て何％位の人が一切働かなくなるだろうか？

私見では案外、１０％にも行かないのではないかと思う。
例えば家事・子育て・親の介護は絶対必要で生活を支える仕事だが金にはならない
“自助論”に「有閑階級でさえ健康のためにある程度は働かざるを得ない」とある
名誉と充実を求めて活動していれば集団内のストレスも変わらずあろうし、
貧乏研究者、貧乏医師、貧乏技術者、貧乏農家を考えれば、労働の動機は金じゃない
むしろ希望の仕事をするためにバイトしてかつかつの生活してる人も少なくない
そこまでは無理だ…とその道をあきらめる人も多いし、
農家などは「機械高いしまともに生活できない」と継がない若者が多いだろう

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 19:58:38

>>332
10万円なら多くて30％くらいかな

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 20:04:00

親はともかく兄弟としてニートなんか作った覚えはない。
忠告無視して好き勝手やっておいて困ったら「面倒見ろ」なんてお断りだよ。
意思の無い物じゃあるまいしニートになるのに本人の意思以上にデカイ要因なんか無いよ。
「周囲の人間」が散々職に就けって言うのを無視しておいて
「環境のせいで」ニートになったってのも矛盾した話だろ？

実家のニートには何年か前までは色々と話もしてみたが
「俺の勝手だろ」「お前には関係ない」「放って置いてくれ」との事なので
望み通り放置することにした。最早30歳も超えてるので救い様も無いしな。

企業がニートお断りと言うのは十分理解できるが
だからって兄弟がニートの面倒見るってのは納得できないね。
自分の面倒は自分で。ニートの面倒はニート自身が見りゃいいじゃん。
ニート本人の意思でなりたい様になったんだからさ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 20:33:37

>>332
増税の現実を加味すると３割ぐらいがとりあえず
一年以内にやめんじゃね？
そうするともうＢＩは破綻

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 20:41:09

多くて30　予想としては15%前後

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 20:47:05

楽観的すぎだなｗ
増税で手取り収入が減少すること無視してんじゃね
どっちにしても破綻するけど。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 20:58:42

少子化対策になるな
ここで反対してるやつって相手いなくて子供産めないやつが僻んでるとしか思えない

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 21:19:49

>>338
反対するやつは○○ってレッテル張り。

反論されたら答えられないだろう、と自分でも思ってる証拠だろうねえ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 21:25:36

BI8万もらえるなら、手取りマイナス8万までは許容範囲となるんじゃね？
それ以上はまあ損するだろうけど、国の為になることは悪いことじゃない。
リバタリアンの人達には受け入れがたいかもしれんが…

もっとも、マイナスが8万超えるような職業になってくると、十分に稼いでると思うけど。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 21:30:05

>>340
最低保障を支持してるのはフリードマンやハイエクも同じだからリバタリアンの中でも分かれる。

342 ：e-名無しさん：2010/11/24(水) 21:53:02

　こんやの「池上彰―」で観た、日米心臓移植費用比較。
公的医療保険が不完全なアメリカとくらべた、日本の国民皆保険の完全さ。
けっして、日本医師会がスポンサーでない番組。
病院薬(第一三共)が12分の1提供するも、無関係。

　もう国民皆保険にケチつけれんハズ。
最高のセイフティーネットを剥がして得たカネよりも、
損失のほうが大きいんは、たしか。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:04:05

人間がどこまで強欲かという話だが、死ななければ極貧の生活でもいいやって人間が、
日本人は意外といそうな気がするな。アメリカ人はあくまで豊かな生活を目指してがんばりそうだが、
草食人間にどこまでその気概があるか。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:05:03

>>340
本気で言ってるのなら単なるバカ。
単純に税率が上がった分の収入減少、
つまり時給や月給の低下だ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:23:04

>>344
バカに教えてくれ。
企業が払う給料と手取りは別だと思うが、
なぜそのつまりに行きついた？

そんな強欲な会社に雇われなくてもいいのも利点だと思う。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:24:22

失業して食えなくなるリスクがなくなるのに、なんでBIに反対するのか？
国民健康保険と同じなんだよねBI。
保険料払いたくないからと言って、病気になったときのリスクのこと考えないのだろうk。
それと同じで税金はややかかるけどBIも失業した時のリスクを軽減できる。

こんなのに反対するのは、失業することが１００％ない、特権階級だね。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:33:38

失業のリスクは失業保険が対応する。
働けない人は生活保護が対応する。
しかしどちらの対象でもないニートのみがＢＩスレで馬鹿投稿を
何年も繰り返す。
そんな暇があるなら、さっさと職安に池

348 ：e-名無しさん：2010/11/24(水) 22:36:24

　大金が要る。国保保険料どころちゃう、ケタちがい。
健常時から重税地獄、給付より高い税金が苦しい、ちゅうコピペを笑えんようになってくるんは、たしか。

　失業は、いずれなくなる。労働力不足の時代が来るもん。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:42:28

>>341
オマエ最低保障を拡大解釈して自分の都合のいいように解釈してるだろ？
リバタリアンは私有財産権の尊重を何よりも優先だ。
その最低保証とやらで私有財産権が著しく侵害されるならばそれは社会主義に他ならない。
税負担を軽くする負の所得税までが許容範囲でベーシックインカムなど論外。
私有財産権を軽視するベーシックインカム厨も断じてリバタリアンではない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:44:34

私有財産権を尊重する本物リバタリアンは勿論新保守主義者から見てもベーシックインカム厨は
共産主義者だろう。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:52:53

>>347
失業保険って派遣社員とかが話題になりはじめた辺りに
支給基準厳しくなったり、支給期間短くなったような。
短期労働の増加、雇用不足での再就職が困難な今の状況では
失業保険でカバーしきれていない気がする。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:57:45

規制緩和で雇用を流動化すれば良いだけ。ベーシックインカムなど不要。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 22:59:39

>>345
バカの聞きたいことが不明。
雇われなくてもいい＝福祉だより＝他人の税金便り＝増税
な訳だが？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:12:29

>>347
福祉ではない
生活保護の済し崩しを防ぎ、失業保険の改善をすすめる

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:15:38

実現可能性は無いからオナニーさせとけば良い。
「気が付けば冷や飯食いの人生だったなあ。
特に人生の後半はベーシックインカムの夢を求めて現実逃避した虚しい日々だった」と
人生終えて行くんだろうから。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:19:39

>>351
ある制度に問題がある→BI導入
って思考が不思議で仕方ないんだよ。

なんで、その問題のある制度を改善しないの？
そのほうが費用も手間も少なくて済むのに。

意地でもBIをやらなきゃいけない理由でもあるの？
ないんだったらほかの政策の改良って選択肢も考えてね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:22:55

>>355
導入を進めるために本気で活動してるんだったら意味のある行動だけど、
まったく現実的になってないもんね。

自分でも理解はしてるんじゃないかな。
導入のために発言してるんじゃなくて
『つらい現実から逃げるための暇つぶしでこのスレに書き込んでる』ことを。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:30:14

>>352
その点はBIをするしない以前に日本で実行されなければいけない。
で、失業しても大丈夫で、新たな道を探しやすいようにBI…
というのが受け入れられやすい、と思う。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:31:40

>>353
おい、一つ目に答えずに逃げるな。
増税と、給与が減ることは別だ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:47:19

>>359
聞きたいことがわからない、と書いたのだから
何が聞きたいのかわかるように言ってよ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:51:53

>>360
なぜ時給や月給の低下する？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:53:08

>>360
失礼。なぜ時給や月給の低下がBIで起こるのだ？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:53:18

>>361
あいやー。シナの人だったあるか。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:55:00

税引き後の手取りが減少するって書けという事？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:56:02

そう、それだと通じる。

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/24(水) 23:59:03

>>333 >>335 >>336 ふむふむ…大体10％は越えて、30％ぐらいの予想が多いのかな
…考えてみると、ほんとは働いた方が体にいいのに、無理にでも働かせないと
ずるずる何もしなくなっちゃう人もいるだろうからもっと悲観すべきなのかな
回答くれた人ありがとう

ＢＩの財源と税金使用のモラルが一番尖鋭な論点になっているようだけど、
税でなく社会信用論と組み合わせるという議論がある↓
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-9879.html
もちろんインフレ税が最も苛烈な税であるという指摘は知っているが、
そもそも民間銀行が各々の利益目的で９割の貨幣を発行（信用創造）しているのだから、
それを一部有効な形で政府が発行・使用してもモラルには反しないのではないか
またインフレについては需要不足で不景気な日本経済では
過剰なインフレにはそうそうならない、
むしろ量的緩和で金融上の流動性だけ供給してもそれこそ
空回り（スタグフレーション）に陥るのではないか、
という議論も説得力があると思う

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/24(水) 23:59:20

枝葉末節、脱線には真剣にくらいつくが
本筋の話は一生懸命にしない不思議さ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:00:21

じゃあそういう事で、

ただ額面も減ると思う。
事業を運営しよう（出来る）という人は
更に減るだろうから人が余る。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:00:49

twitterの#bijpタグが気持ち悪くて仕方ない。
BIを本気で推進したい人は、ああいった輩を黙らせてくれないか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:06:36

>>368
額面は減るけれど、BIで返ってくる。
高額所得者になると確かに減る。
事業を運営できる人が減るかはわからない。
余った人も、ひとまず飢えることはなくなる。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:09:01

やろうがやるまいが手に入るんだから、
返ってくるという考えが間違い。

重税になれば、そもそも事業を運営するだけの金を準備するのが難しい。
成功した場合のインセンティブは低下する。
金もかりにくくなる。

減る

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:09:17

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:16:03

>>371
制度上、返ってくるものは返ってくる。
でないと制度を守ってないことになる。

重税とはいえ、事業を運営する企業などのお金が減るわけではない。
インセンティブが必要な場合はそれは企業がすること。
企業の資金を借りにくくなるののは現状の貸し渋りにも通ずる問題。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:19:30

>>373
やってもやらなくても貰えるのだから
返ってくるのではなく、貰える。だ

重税では投資する意味そのものが減ると言ってるんだけどね

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:25:51

>>374
消費税や所得税を上げるという事は盛り込まれてるだろうけど、
法人税まで大幅に上げるというのは考えてないけど？
投資することの意味とは利子という事？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:26:32

ベーシックインカム厨まじしね。ウザいキモい共産主義消えろ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:31:18

理想主義者はヲタか負け犬に多い。

ヲタの机上の空論キモイ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:31:45

>>375
法人の所有者はそこから利益を受け取るだろ？
そこに一切の課税をしませんよって事か？違うだろ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:32:10

東浩紀とかマジでキモイよ。あいつ大嫌い。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:44:13

>>378
給与という事ならもちろん、株の配当などからも税金引かれますね。
法人所有者は多くの税金を納めることになるでしょう。
現状と変わりません。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:48:06

元々多かったから
更に多くなっても変わりません

どういう理屈

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:56:42

失業手当申請　＋　ハロワ登録　＋　生活保護申請

ニート及び失業者はまずコレらを全て試してから言えよ。
ハロワ面倒くせーとか言ってんじゃねーぞww

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 00:57:13

現状の持ってる人から多く徴収するという制度と変わりません。
増税されるだけです。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:00:33

>>382
はあ？

仕事したことがないニートが失業手当もらえるのかよ？
働く気もないのに職安行ってなにすんの？
意味ないだろ。

ちっとは脳みそ使ってくれよ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:04:39

ベーシックインカム？日本を共産主義国家にしたいのか？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:07:03

ベーシックインカム推進運動の総本山って革マル派だろ？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:08:14

>>384

>働く気もないのに職安行ってなにすんの？
意味ないだろ。

うん。そうだよ。ニートは放置だよ。ＢＩもやらないよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:14:36

ベーシックインカム厨の嫌われっぷりも凄まじいなw

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:17:12

BIを叩く奴にはなぜか救世主並の期待をBIにするアホキチ無脳症の歩く糞尿ヒトモドキが多くてキモイ。
全く、BIを必死に叩く連中と来たら、発狂奴隷カルト生ゴミ豚ウジ虫としか言いようがない。
長文荒らしコピペなんて脳味噌が存在せず糞尿が代わりに詰まってる証拠。

BIの実現が簡単だと思ったら大間違い。ブラック企業経営する方が遙かに簡単。
BIが共産主義？ヒトモドキウジ虫の大好きな妄言である。そんな無脳だからここのお人好しくらいしか相手にしない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:25:14

>>389
日本語でおｋ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 01:26:51

ベーシックインカム厨はゴキブリだろ。

392 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/25(木) 01:32:57

何で労働しなくちゃいけないかというと、労働がなくなれば不便な世の中になるからだよ。
ニートにでもお金を上げてもいいけど、それは最低限のお金だよ。
ちょっと頑張ればちょっといい食べ物が買えるくらいのお金になるように違いをつけるんだね。
労働する人には労働しない人よりも必ず多く払われるようにするんだね。

だから別にBIに完全に反対しているんじゃなくて、すぐにBIにするのは無理で、
徐々に負の所得税とか別の制度を改良していくべきだと言ってるんだね。

BIを主張している人は、負の所得税などに反対するとますますBIから離れていくことに、そろそろ気付くべきだと思う。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 03:01:27

いいわけねぇだろｗ
いいと思うならお前が養えｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 06:51:09

BIを主張してる人って、それがいくらの費用がかかるのかまったく気にしてなくて、
お金ってのは働かなくても、勝手にどっかから持ってくればいいって考えてるだろ。

たとえばBIを月額８万円支給するのに、どのくらい増税をしないといけないかって知ってる？
最低でも消費税６－７０％だよ。ほんとはそれでも足りないが。
ファミレスで１０００円のハンバーグを食べると１６００円を払わないといけない。
住宅ローンで３０００万円の家を買うには４８００万円のローンをくまないと買えなくなる。
もしこんなことやったら、みんなが生活を切り詰めて消費をしなくなるから、とうぜん
消費が激減し、日本の景気が崩壊する。

自動車も住宅産業もファミレスも破たんするだろうし、旅行も行かなくなるだろうし、映画で
すらだれも見なくなるだろう。
新聞を取るのに４０００円が、６４００円になったら新聞を取る人すら激減するだろう。
電車も５００円のとこが８００円になるしバスも２００円が３２０円。
消費自体がなくなり消費税も取れなくなるから、実質消費税１００％にしても財源を
維持できなくなるだろう。
日本の経済が破たんしたら、とうぜん配るお金はなくなる。
あたりまえだろ？
だれかがお金を貰うってことは、代わりにだれかがそれを支払ってるんだよ。

っていうか新聞を読んでなくて、日本の財政がどうなってるかもまったく知らずに、「日銀は
金を刷れ」とか「ベーシックインカムをやれよ」とか言うような層がものすごく増加してきてるのが
日本の危機でもあるんだよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 07:30:14

>>392
働けばより多くのお金が貰える。素晴らしい案に思える。
会社に就職して給料貰って働くだけが労働じゃない。
石ころ売ってます。利益はありません。
でも働いてますって言われたらどうすんの？
いくらでも抜け道はあるんだよ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 11:32:38

極端な理想主義は危険だよ。
マルクスやレーニンもベーシックインカム厨同様、
自分の理想こそ崇高な正義だとか思ってたんだから。

伝統的なマルキストとベーシックインカム厨は
不労所得への憎悪か憧れかの違いこそあれ、
自力で不労所得を得れる資本家への嫉妬が根底にある点で同じに見える。

397 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/25(木) 11:53:18

>>395
利益はありませんというやつにはそれ以上の給料は出ないだけの話。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 16:42:01

新自由主義も資産家連中にとっての極端な理想主義だと言えなくもないよな？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 16:53:49

危険って何がどう危険なの？
ゴルゴ１３みたいな主義主張を持たない人間が理想？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:08:58

増税してもBIによる収入増しもあるから増税分全てが負担になるわけでもないしなぁ
ギリギリの生活しか出来ない最低限のお金なら構わないと思うんだがな
それいぜんに働かなくても暮らせるような金額じゃないから働くだろ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:09:14

国家の介入による「～への自由」、国家が介入しないことによる「～からの自由」
全体主義に陥りやすいのは前者だ。

要はBI厨は理想の管理社会を求めてるんだろ?一見ﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑが弱いように見えるが
実は滅茶苦茶強い。金によって国が国民を飼い殺しにする訳だ。
それで不具合が生じたら規制強化で管理していく。

金持ちが糞みたいな支給と引き換えの重税で苦しむことも視野にないし、
万が一出来ても持続可能かどうか非情に怪しい。
突然支給が打ち切られたらそれに依存していた奴はどうなる?

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:12:50

>>396
システミックに、所得分配の不均衡という問題は現実としてあるわけ。
資本論の資本化批判と、その処方は議論として分けるべきだと思うよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:15:12

>>402
労労間搾取についてはそれは労組の既得権の問題でBIとは関係ない。
自由競争で生じた格差は是正する必要はない。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:16:42

＞＞国家の介入による「～への自由」、国家が介入しないことによる「～からの自由」
全体主義に陥りやすいのは前者だ。

後者は封建化するという問題があるわな。

＞＞要はBI厨は理想の管理社会を求めてるんだろ?一見ﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑが弱いように見えるが
実は滅茶苦茶強い。金によって国が国民を飼い殺しにする訳だ。
それで不具合が生じたら規制強化で管理していく。

ＢＩが管理社会を求めているかは俺は支持者ではないので不明。
財政政策の裁量性を狭めているという意味では規制緩和のために必要な
担保として何らかの形での最低所得保障は必要だと思う。

＞＞金持ちが糞みたいな支給と引き換えの重税で苦しむことも視野にないし、
万が一出来ても持続可能かどうか非情に怪しい。
突然支給が打ち切られたらそれに依存していた奴はどうなる?

これに関しては、政府が公共サービスをやめたらどうなる？に読み替えても
文意は通ってしまうのであまり議論はないかな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:17:39

>>403

＞＞自由競争で生じた格差は是正する必要はない。

これは君のイデオロギーに起因するに過ぎない。
現実と理想は違う。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:18:46

管理されない自由なんてあるわけねーだろ中二かよwww
ただの無政府主義者じゃねーかwwwwww

407 ：405：2010/11/25(木) 17:22:07

労働者間の不均衡が硬直的な雇用制度によって起こっているのは事実だろう。
だからといって、それを規制緩和すればどうなるのかといえば次は労使間の対立
になるだけ。何のための労組や労働法制だったか忘れたの？って話になる。
自然権を絶対視するリバタリアンはそれ自体が目的化しているので、現実政策としては
説得力が低い。理想を語るときはすごく雄弁だが政策論はひどく魅力がないのが
リバタリアンの特徴。そしてサンデルなどを口汚く罵ると。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:23:33

>>404
>後者は封建化するという問題があるわな。
それは被害妄想だ実際に這い上がるやつはちゃんと居る。

>規制緩和のために必要な担保として何らかの形での最低所得保障は必要だと思う。
現状でも失業保険や生活保護が有る。ベーシックインカムは介入の度合いが強すぎる。

>これに関しては、政府が公共サービスをやめたらどうなる？に読み替えても
文意は通ってしまうのであまり議論はないかな。

通らないね。それは廃止・民営化すればいいだけだし
税収が落ち込めばベーシックインカムの支給はできなくなるということをいってんだけど。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:25:14

>>407
ああオマエやけに理屈っぽい帰結主義的共産主義者の負け犬かw

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:27:20

>>407
労組がなんのため?利益誘導のためだろ?

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:27:22

サンデルだって問いは作れても答えは作れてない。
問題を投げかけることは誰でもできるが、
解決手段や次のステップを語れない以上、それむ無駄。

問いしか作れないのなら暴力的な反発が起こったほうがまだ合理的。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:28:36

>>408

＞＞それは被害妄想だ実際に這い上がるやつはちゃんと居る。

まったく理由になってないよ。何が言いたいのかさえも不明。
封建化というのは中性への逆戻りを意味する。国の奴隷から解放されたら
次は領主の奴隷に戻るだけ。

＞＞現状でも失業保険や生活保護が有る。ベーシックインカムは介入の度合いが強すぎる。

現状の失業保険や生活保護は非常に低い自然失業率を想定している。
諸外国に比べても行政政策での再分配率は統計的に見ても他国比で低い。
米国でもＥＩＴＣはある。そういった最低所得を保証するもの無しに雇用規制緩和するのは危険。
逆に生活保護はもらいすぎという現実もある。そこをの不均衡どう埋めていくかが論点。

＞＞通らないね。それは廃止・民営化すればいいだけだし
税収が落ち込めばベーシックインカムの支給はできなくなるということをいってんだけど。

インフラなどの公共サービスが民間によって適切なアロケーションを可能にするというのは
ロスバードたんたちの妄想。思考実験としては面白いけど、現実にはさまざまな問題が発生するだろう。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:33:14

>>411
リバタリアンは暴力的に相手を屈服させ改宗を求めるようなことはしないｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:34:55

>>412
這い上がる奴がいるのは封建社会ではない証拠だろう。
もちろん不条理はあるがその中でどうはいあがるかだ。

>米国でもＥＩＴＣはある。そういった最低所得を保証するもの無しに雇用規制緩和するのは危険。
馬鹿丸出しだな。お前日本の解雇規制分かってないだろ?
中小零細なんか解雇規制の判例に殆どないんだけど。つまり現状で解雇し放題。

>インフラなどの公共サービスが民間によって適切なアロケーションを可能にするというのは
だから摩り替えるなベーシックインカムは持続可能な制度なのか?

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:35:13

話が逸れ過ぎなので整理する、
実際のところこのスレで語られている選択肢は３つしかない

①放置、現状の政治・経済システムを維持
②ＢＩ意外の方法で解決を試みる
③ＢＩで解決を試みる

これだけ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:39:59

>>413

それはその通りなんだが、
暴力的手段で対抗する方は法律違反ってこと
は百も承知でやるんだからそんな事言っても無駄でしょ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:40:10

>>414

＞＞這い上がる奴がいるのは封建社会ではない証拠だろう。もちろん不条理はあるがその中でどうはいあがるかだ。

日本は封建社会じゃないから這い上がれるの。たくさんの公的投資によるソフトハード面での
強化が経済を活発化させている。最たるものは教育。

＞＞馬鹿丸出しだな。お前日本の解雇規制分かってないだろ?
中小零細なんか解雇規制の判例に殆どないんだけど。つまり現状で解雇し放題。

労組のあるなしで労働市場構造が分断されている。しかし、今までの日本は
非常に低い自然失業率を想定してきた。それが君の言うようにデフレで下から崩れていっている。
規制緩和で上まで崩してセーフティネットがなかったらどうなるだろうか？

＞＞だから摩り替えるなベーシックインカムは持続可能な制度なのか?

それを言えばプライマリーバランスという観点からは現状ほとんどの国による
公的投資は持続可能性がない。個人的にはＢＩには君と同じ理由で反対だが。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:41:01

>>415
何を解決するかよくわからんが
④BI不要で構造改革が抜けているぞ。

419 ：417：2010/11/25(木) 17:44:20

ちなみにここで暴れているリバタリアン君の思想の元になっている人たちの教祖は、なんでも民営化すればうまくいく、
裁判所も警察署も刑務所もだ。道路や水道なんて当たり前すぎるんだと。
その結果として訪れる封建社会と封建領主による搾取のほうが現代の国家による搾取よりマシだと断言している人たちだ。
なんというか、羹に懲りて膾を吹くの典型だと思うんだよ。

俺は現実的には正の外部性の概念は直接的な受益者以外にも便益をもたらすという時点で
あらゆる公共サービスの民営化など到底無理だと思うんだけどね。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:45:30

>>417
オマエが這い上がれないのはお前のせいだろ。国のせいにするなよ。
失業したら求職すればいいだけ。流動化されれば転職しやすくなるだろ。
生活保護も職業訓練も失業保険も現状であるのに
なんでセーフティーネットがないことになってるの?
まあ共産主義者は発想がクレクレだからどうしようもないね。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:48:54

>>418
>何を解決したいか

それはこのスレのＢＩ推進派に聞いてくれ・・・

422 ：417：2010/11/25(木) 17:52:02

>>420
＞＞オマエが這い上がれないのはお前のせいだろ。国のせいにするなよ。

心配されなくても相続で億単位の資産は持っておりますんでｗ
どっちかというと個人の都合では無税無公的サービスのリバタリアンのほうがいい。

＞＞失業したら求職すればいいだけ。流動化されれば転職しやすくなるだろ。

それは不明だな。断言すべきではない。価格硬直性があらゆるものにあるので
流動化だけですむ問題ではない？最近話題になったサーチ理論とかな。それこそこの分野は
詰めていかないといけない。流動化しただけで失業が回復などお花畑に近い。
学校教育、職業教育など地道に時間をかける問題。

＞＞生活保護も職業訓練も失業保険も現状であるのに

生活保護をもらえば人生修了者の烙印だろう？職業教育もお決まりで
柔軟性がない。新たな産業に投入すべき労働者の職業教育はむしろ民間企業に
お金だけ撒いてさせるほうがスムーズに行くと思うがどうだろう？

＞＞なんでセーフティーネットがないことになってるの?

少なくとも、ワークシェアなど一定の再分配策とくっつけないと解雇規制の緩和だけでは
自然失業率はそんなに低くならない。規制緩和で世代間格差は是正されてもマクロでの失業率は
据え置かれる可能性も十分ある。

＞＞まあ共産主義者は発想がクレクレだからどうしようもないね。

リバタリアンに共産主義者と言われるのは共産党員に右翼と呼ばれる程度のものだとして聞き流す。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 17:53:35

>>418
>④BI不要で構造改革が抜けているぞ。

②に含まれる

424 ：422：2010/11/25(木) 17:56:51

ちなみに、解雇規制の緩和をやってどれくらい失業が減らせるのかというと、
いいとこ失業率が2、3割回復する程度だといわれてる。

425 ：417：2010/11/25(木) 18:01:58

いまどきレッセフェールで適切なアロケーションとか本当にアフォしか言わないよ。
オーストリアンが金融不安に乗じてシカゴ学派と一緒になってケインジアン叩いてるけども、
そもそもバブル誘発しやすい税制にしたのはいったい誰なんだよって話だ。
そしたらフリードマンもケインンジアンとか言うのなｗｗ

参考にできるのはポーランドの財政政策、ただしかし途上国御用達であって
インフラが発達した日本ではそれも望み薄で、正直お金で分配するしかないと思う。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 18:09:15

今の雇用状況はイス取りゲームのようなもの。
イスを取り損ねた人間がはじき出されて放置される状況。
自分を受け入れてくれるイスが空くまで待つか、
なければ生活保護を受けるしかない。
マスゴミはそれを飯の種として取り上げはするが、
政府はそれを黙認して放置。
企業はそもそも無能な日本人向けのイスなど用意しない。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 18:12:05

素晴らしい論破を見た

428 ：417：2010/11/25(木) 18:22:48

>>426
職業に就く機内もないまま無能認定したってねぇ。
いまバリバリ仕事している層も若いときは使えなかったわけで
はじめから使えないから若者が悪いという議論は滅茶苦茶だと思う。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 19:09:35

一度、働かせないとそいつが使えるかどうかわからないだろ。
そういう意味で日本の新卒採用制度は糞。
日本の企業が生産性が先進国でも最低なのは、能力のあるかどうかわからない
新卒を一斉に採用して、無能と後でわかっても首にできない理由がある。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 19:12:16

新卒採用で採用されたぐらいで、選民思想をもつやつがたまにいるが、
こういう奴は海外の企業ではまったく役に立たなかったりする。
日本の企業がどいつもこいつも、日本国内に引きこもってるのはこういう理由がある。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 19:46:12

ネットで何を主張しようか、Xデーは刻々と近付いている。
その時に何をほざくのか知りようがないのが残念だよ。
安心して餓死してよ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 20:44:05

オマイら自分を認めて欲しくて必至だなwwwwwwwwwww

だったら口はいいから実行しろよwww

それだけ言えるなら面接行ってアピールすれば？

「ボクちゃんを使ってみなきゃわかんですよ」ってwww

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:38:18

プライドがずたずたにされたようだね。
自分は「選ばれた人」というのが唯一の拠り所。
でも選ばれたはずの有能な人がネットではボコボコに叩かれて、
ムキー！このニートがぁあああ！だもんな。
おもしろいよこのスレ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:40:25

政府　「お前ら結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「職くれよ」
政府　「派遣も介護もあるだろ　労働基準法違反スレスレのブラックだけどな　だから結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「もうめいっぱい働いてるよ」
政府　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
(´･ω･｀)「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
政府　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
(´･ω･｀)「じゃあ結婚しない」
政府　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」
(´･ω･｀)「ゆとりはおまえらだろｗ」

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:41:24

>>433

？？主張に脈絡がない・・・

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:21

例の殺傷事件、つくづくひきこもりやニートをこじらせることの怖さ、
その潜在的危険性を思い知らされた。
おそらく最初は小さな狂いだったものが、甘やかし放置することによって、
殺人を犯すまでになってしまった。
そしてネット中毒は、その異常さを育む養分になっていたのだろう。

似たような状況にある家庭は、速やかにネットを切断すべきです。
ただ、その場合は寝室に鍵をかけられるようにし、防犯ベルを確保するなど、
周到な準備が必要でしょう。
むろん、置いて逃げるなどの根本的な対処ができるなら、それに越したことはないでしょう。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:27

>>434
甘いな・・・

政府　「・・・」
(´･ω･｀)「金ないお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「仕事もないお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「働く気もないお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「年金もないお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「父ちゃん母ちゃん死んじゃったお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「金くれよ、ＢＩくれお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「金ないから金盗んできたお！」
政府　「タイーホ！！」
(´･ω･｀)「刑務所でタダ飯食えたお！」
政府　「タイーホ！！」
(´･ω･｀)「出所したお！」
政府　「・・・」
(´･ω･｀)「金ないから金盗んできたお！」
政府　「タイーホ！！」
(´･ω･｀)「刑務所でタダ飯食えたお！」

・・・無限ループ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 22:51:11

>>422
誰がいつ失業率を下げるように政府が仕向けるべきなんていったんだよ。
失業率って国がコントロールするものなのか？
毎度統制経済志向のアカって阿呆っぷりを晒してくれるよな。
大方失業=悪とか言う価値観なんだろアカ。
小便臭くて聞いてらんねえよ貧乏人。具体的な事は何一つ言えないくせに。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 22:52:25

スレたてたけど誰にも相手をされずイライラｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:02:24

＞＞誰がいつ失業率を下げるように政府が仕向けるべきなんていったんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
420 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/11/25(木) 17:45:30
>>417
オマエが這い上がれないのはお前のせいだろ。国のせいにするなよ。
失業したら求職すればいいだけ。流動化されれば転職しやすくなるだろ。

＞＞失業率って国がコントロールするものなのか？

少なくとも短期においてはするもの。それを否定すれば不況時の補正予算もすべて否定することになる。
もし財政出さなかったら昭和恐慌のときのように名目ＧＤＰが大暴落する。庶民もまともに生活できなくなる。

＞＞毎度統制経済志向のアカって阿呆っぷりを晒してくれるよな。

あぁどうも、自由原理主義教の信者から見ればそう見えるのだろう。
ま、共産党員にこの資本主義者ガーと言われているのと大差ない。

＞＞大方失業=悪とか言う価値観なんだろアカ。

循環的失業と構造的失業の区別はついているか？今が長期均衡とかマジで言い出すのか？
また、失業を循環的失業と定義すれば単純に悪である。それは市場価格調整が伸縮的でないことの
証明であり、完全競争市場を実現していない。

＞＞小便臭くて聞いてらんねえよ貧乏人。具体的な事は何一つ言えないくせに。

お前こそロジックが甘すぎるな。信者の中で群れていればいい。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:09:45

>>440
ケインジアンかオマエ。
マクロ経済学なんて机上の空論。
ばら撒きと金融緩和の帰結を導くための理論武装でなんの現実には全く通用しないのでなんの意味もない。
みっともないから公開オナニーは辞めておけ、オマエはそれで頭良いつもりにでもなってるんだろうが。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:15:13

＞＞ケインジアンかオマエ。

経済学を基本に考える人。頭がよくないので、アンプレセデントな持論をぶちまけるほどのことはできない。

＞＞マクロ経済学なんて机上の空論。
ばら撒きと金融緩和の帰結を導くための理論武装でなんの現実には全く通用しないのでなんの意味もない。

別にそういうわけでもない。そのレスの時点でなんとなく薄ら寒いものを覚える。
マクロだっていろいろあるよ。ちなみに、不況時に財政や金融を躊躇すれば凄いダメージを受けて
戦争にまで行くことを経験したばかり。また同じことを繰り返すのｗ
それに君は外部性というミクロ経済学の範囲まで批判していたよねｗ

＞＞みっともないから公開オナニーは辞めておけ、オマエはそれで頭良いつもりにでもなってるんだろうが。

ケインジアンなどという時代遅れ仔単語が罵倒になると思っている時点で恥かいてるのは君だから
いい加減にしたほうがいいよｗ

自然主義的リバタリアンはマルクス主義と同じで一種の宗教であって実現は不可能だから
自分が宗教の信者であるという意識だけは持っておいたほうが良い。他所で恥かくよ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:20:20

ケインジアンの完全雇用志向にはベーシックインカム厨も受け入れられないだろう。
構造改革には痛みが伴う、サッチャー改革の時には当然失業者は増えた。
日本にも過剰雇用600万人がいるがそいつ等は市場原理からして失業して
しかるべきだ。それに関してはベーシックインカム厨でも同意するだろう。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:25:56

>>443

＞＞ケインジアンの完全雇用志向にはベーシックインカム厨も受け入れられないだろう。

自然失業率と完全雇用の区別がついていない。以下のレスの意味がやっぱりわかっていないな。

＞＞循環的失業と構造的失業の区別はついているか？今が長期均衡とかマジで言い出すのか？
また、失業を循環的失業と定義すれば単純に悪である。それは市場価格調整が伸縮的でないことの
証明であり、完全競争市場を実現していない。

＞＞構造改革には痛みが伴う、サッチャー改革の時には当然失業者は増えた。

金融を引き締めたために無用に失業者を増やしただけ。クリントン時代のように
緊縮財政をしながら金融緩和をして対応すればよかっただけのこと。

＞＞日本にも過剰雇用600万人がいるがそいつ等は市場原理からして失業して
しかるべきだ。それに関してはベーシックインカム厨でも同意するだろう。

過剰か過剰でないかはインフレ率次第。ベーシックインカムには個人的には反対だが、
失業を増やすことが目的ではなくむしろ逆だろうに。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:28:18

>>442
共産主義とおなじで実現は不可能だからとか言ってる時点で
消極国家の概念が理解出来て居ないな。リバタリアンの夜警国家というのは警備と外交以外は国になにも求めない。その代わり国も外交警備以外はなにもするなというのが基本。
大きな政府マンセーで国家依存至上の独善的なアカは視野狭窄だな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:29:55

>>444
わかったからオナニーはその辺にしておけ。素人にはなんとなく頭良さそうに見えるかもしれないねw

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:30:17

いや、

①仕事を与えるか給料出すか
②金を直接与えるか

政治としてはそのどっちかだろ。
国がどっちもせずに、放置、放任主義、無視するだけなら、
どこの誰がたとえ何て反論しようと、
馬鹿の一つ覚えみたいにベーシックインカムマンセーしてた方がマシ。
マスゴミがいつかとりあげればいいだけ。
無謀にもわざわざこんなスレ連投してるのはそれが狙いだろうしな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:32:11

チャーハン★チャーハン★

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:33:09

>>447
大きな政府の考えではな。その負担で他人に迷惑がかかるわけだが社会主義者はそんな事はおかまいなし。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:34:22

>>445

＞＞共産主義とおなじで実現は不可能だからとか言ってる時点で
消極国家の概念が理解出来て居ないな。リバタリアンの夜警国家というのは警備と外交以外は国になにも求めない。その代わり国も外交警備以外はなにもするなというのが基本。

なんで実現不可能だと指摘すると理解できてないことになるのかねｗ
消極国家は結局は豪族が出てきて統制を始めるに決まっているからである。
これは昨今のアメリカで見られたことで、ロビーストによる行政介入で
逆にアロケーションが歪んで経済がおかしくなった。

＞＞大きな政府マンセーで国家依存至上の独善的なアカは視野狭窄だな。

大きな政府とはバランスシートの大きさを指すのか最良を指すのかよくわからんな。
視野狭窄という意味では君こそ非常に視野狭窄的でさすが、宗教の信者らしい。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:37:24

>>446
社会主義云々と詰まらんことを言う君こそそのへんにしておけｗ
おまけに経済学の知識は薄いところを見るに、ノージックを読んで
感化された法学部の人かな？

>>447
完全なレッセフェールでは結局パイの配分は歪んでケインズやマルクスの
力が肥大する。という意味で競争的な市場を維持するには規制も必要になる。
そういう意味での最低保障の一つがＢＩだと思うけどね。個人的には負の所得税で
十分だと思うけど。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:41:57

～主義というより、単に、

競争と最大多数の最大幸福が前提になってるから、

底辺の少数派が切捨てられて排除、放置されるだけ。

底辺層を救おうとすると途端に競争と最大多数の最大幸福が崩れるから、

それをしようとしないのが正義だと多数派は思っている。それだけの話。

底辺の少数派が世の中に一矢報いたければテロ暴動しかないが、

底辺層は頭がよくないし連帯感も生じないから大した暴動にならないで終わる。

それだけの話。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 23:56:36

金に困ったニートは政府が国家公務員として雇えばいい。

ニートの使い道
①自衛隊の盾の機能を担うニート軍の創設
②カンボジア等での地雷除去活動に従事する国際ニート援助隊の創設
③国内の耕作放棄地の開墾をするニート農園の設立

これで有効利用できる

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:04:16

>>450
分からない奴だね。リバタリアンは理想は確かにラジカルだけど消極国家が実現出来なくても別に困らないの。
現実的には暴力革命とかハイパーインフレとか大増税心配してるだけ。
今時どこの国も建て前は資本主義で現状でも私有財産権はかなり尊重されているからな。

ケインジアンをはじめとした負け組は、どうみても国に縋っていて理想の積極国家に
導いてもらわないと困るんだろ？それで必死に独善的で怪しげな統制経済理論武装しちゃってそれこそ宗教だろ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:07:58

ひとまず、ここですぐ共産主義とか、アカとかいう人は
弱肉強食を是とする人が多いようだ。
自然の摂理とはいえ、底から抜けようとするのが社会のの発展だろう…
いったいどんな身分の人達なのか？
所詮は先人のお下がりで今の地位があることを忘れているだけだろうに。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:08:28

>>451
経済学って統制経済学だろ。そんなものありがたがってる時点で負け犬だろ。
オマエ負け犬らしく市場経済はチンプンカンプンなんだろ？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:10:53

>>454

＞＞分からない奴だね。リバタリアンは理想は確かにラジカルだけど消極国家が実現出来なくても別に困らないの。

そこの折衷案が俺の提案であり、帰結的リバタリアンのハイエクやフリードマンに通じる。

＞＞現実的には暴力革命とかハイパーインフレとか大増税心配してるだけ。
今時どこの国も建て前は資本主義で現状でも私有財産権はかなり尊重されているからな。

うん、古典派的なレッセフェールがマルクスやケインズを生み出したわけ。
そして自由の至上のものとする政策は結果的には統制経済を生み出したというオチ。
隷属への道。また、いたずらな減税は結局は財政赤字膨らませるだけという問題がレーガン時代に観察されたな。

＞＞ケインジアンをはじめとした負け組は、どうみても国に縋っていて理想の積極国家に
導いてもらわないと困るんだろ？それで必死に独善的で怪しげな統制経済理論武装しちゃってそれこそ宗教だろ。

勝手にレッテル貼りされても困る。リバタリアンってつまるところ君みたいな、公共サービスに
タダ乗りしながら税金払いたくないがために屁理屈こねくり回しているに過ぎないと思う。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:14:59

>>456

違うなぁ。国がやったほうが効率がいいことは国に、市場がやったほうが効率が良いことは国に任せましょうというだけのこと。
また、そのレスだけで君がリバタリアニズムを思想面からだけ捉えて現実政策としてみていないことがわかる。
つまり資本論や共産党宣言読んで熱くなった全共闘の人たちとあまり大差ないんだよね。
ノージックとフリードマンの決定的な違いは経済学のエッセンスがあるかないかだと思うのだよね。もちろんロスバードみたいなのも
いるけど、経済学をわかった上で何であんなことになっちゃってるのかよくわからないｗだから主流になれずに
はぶられている一方で、現実的な解として比較的有用なハイエクやシュンペーターはいまだに時々は話題になる。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:28:41

なんでもレッセフェールでうまくいくというには、土人に土地だけ与えてそこで生活させれば
時間と比例的に経済が発展していくというのに近いが、そんなものは途上国で全然観測されなかったし、
スティグリッツが批判したように新古典派の成長理論と政策は失敗に終わった。
なんでもレッセフェールでうまくいき国民が幸福になるというのは、単なる思い上がり以外の何者でもない。
実際はハイエクやシュンペーターが指摘したようにそこで経済発展が起こるようにインフラを
整備しなければならない。それらは民間で実行するのは利害が絡んで難しいので国がやったほうが
効率的である。現実的なリバタリアニズムと国家の妥協点というのはこの辺にあるんじゃなかろうか？
貧乏人が死んでも経済がグダグダでも国家から自由であればそんなことどうでもいいというのは
単なる個人の願望であって、そんなつまらない発想で多くの人間を犠牲にして良いのだろうか？
それこどロールズの正議論をどう消化するのか聞いてみたい。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 00:39:37

傍目から見ても共産主義共産主義喚いている人より>>459のほうが説得力がある。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 01:02:40

雇用創出に行き詰まっているなら、カジノを作れ。
金も動くし、その辺の失業者も雇えるだろ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 01:47:57

>>461
金を回したいなら、
それこそ、使用期限付き交付金でのばら撒きは効果があると思うぞ。
エコポイント然り。あれはお金のある人向けだったわけだが。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 04:20:16

減価するを電子マネーでok

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 04:23:17

↑「を」を消してくれw

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 04:52:11

長文とかはさ、
現実問題として何を解消したいのか不明なんだよね、
コロコロコロコロ入れ替える。
解決したい問題があるから、違う仕組みという流れなのであって
何の問題も無いのに仕組みだけかえようとか無いから

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 04:53:56

もう来ないと叫んでた奴がまた来ていて大爆笑

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 05:21:20

BIって言ってる人たちって今の日本の状況をあまりにも甘く見過ぎてる。
BIは失業者も老人も全員に生活を保証するのに、日本にそんなことできるわけない。
そもそも、失業率は５％と言ってるけど、これはハロワに申請した人だけを計算し
自力で仕事をさがしている人を含まない。
しかも、今は雇用の補助金をばらまいて、企業は雇用したほうが得だから、その
補助金を儲けるために雇用していて、日本のほんとの失業率は実は１０％に
なっていると言われている。
あたりまえだよね。製造業はどんどん海外工場を増やして日本に設備投資して
ないんだから。

さらに、全員の生活を保証するどころじゃなくて、年金もとんでもなくごまかしてるんだよ。
政府の積立金は将来、税金からどんどん持ってくることを前提に積み立てているから、
ほんとは足りない。税金がとんでもない赤字だしね。
しかも、年金の運用は年率４％という、ありえない運用成績でずっと運用できるという
嘘の計画されていて、１００％の人ができるわけがないと、もともと思っている。
しかも国民年金の改革はまったく行われていないため、国民年金の加入者は
３－４０年支払って月額６－７万円しか受け取れない。
だから老齢化がどんどん進むと、将来生活できなくなり生活保護を受ける人が激増する。

つまり、掛金をちゃんと払ってる年金の人たちも危ないのが今の日本の状況。
しかも生活保護といっても大阪市の場合なんかを見ると、２０人に一人が生活保護を
うけていて、すでに財政は破たん状態。
それですら継続することは不可能になってきている。

そういう状況で、「仕事してないやつ全員にBIをばらまけよ」って意見はあまりにもおめでたい。
９０年代なら日本のひとりあたりGDPは世界１－２位のときもあったから勘違いしてもしょうがない。
しかし、今は世界４０位で、台湾と同じ水準まで低下中。
今の日本の財政を家計に例えると年収３７０万円で、借金の金利で実質だと２７０万円の収入。
支出は毎年９２０万円。過去の借金が積もりに積もって１億円を越えている。
２７０万円の収入で９２０万円使って、借金１億の家庭で、ニートや失業者が、働きたくないから
毎年１２０万円よこせって、それがなぜできると思う？
中学生でもありえないことに気づくだろ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 14:23:25

どうでも良いが株式市場で運営すると考えれば、年率4％は不可能な話じゃないな。
まともな経済成長出来る国なら。
そもそもデフレではどんな制度だろうと、維持不可能なので細ってくだけ。
BI無関係にインフレにするのが大前提。、
破綻厨もBI厨も仮定が両極端。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 16:44:37

>>468
とりあえずインフレにするのは賛成。
BIで金を刷って配るのが手っ取り早い気がするけど
BIだけで生活できるような額を配るのはさすがにやばいから
少額にするべきだと思うが、
マイルドインフレに向かう程度の額だとどれくらいなんだろうな。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 19:15:53

需給ギャップが20兆円くらいだったか？

20兆÷1.3億人＝16万円

12ヶ月で割ると1万4千円足らず。
これが1年間つづくと、これまで積み上げられた需要ギャップを、全部使い果たす計算だな。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 22:22:05

>>468
運用の常識を知らなさ過ぎ。
年金の運用は、日本国債は７割以上だがその利回りは１％ちょっと。
国内株の運用は全体の１０％程度。
それで年率４％の利回りを上げるには、株で毎年２０％を稼いでも全体で４％
の利回りにはならない。

じゃあ、世間の日本株のファンドは年率どのくらい稼いでいるのかというと、日本で
5年以上続いている日本株ファンドは、４０１ファンドあるが、５年でプラスはひとつもない。
最高の成績の日本株ファンドは、マイナス０．１１％。
４０１ファンドで最高がこのレベルなんだよ。
平均ではマイナス１０％程度。
それが現実なのに、株でプラス２０％程度の運用をしないと、将来年金を払えなくなる
設計なんだよ。

だから、年金が信頼されておらず日本の高齢者の貯蓄が膨らみ、生命保険の掛金が
３７０兆円というとんでもない金額に膨らんでるってこと。
つまり、日本は国民の大部分がちゃんとまじめに掛金を払ってるのも将来、払えるか
わかんないんだよ。
BIってのは、さらに働いていなくて、年金も払ってない人も救済するわけで、そんな財源が
日本にあるわけない。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 23:30:57

ＢＩであろうとなかろうと、
現に職にあぶれてる連中がいるんだから
その問題を解決しろよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 23:39:39

>>471
まともな経済成長が出来る国ならの意味分かるか？
何故デフレ経済が前提なんだ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/26(金) 23:57:41

1990年代の二千ドル台から、リーマンショックあっても一万ドル前後にまで上がったNYダウ。
まともに成長してる国ってのはこんなもんだ。
当然税収も増える。
縮小均衡前提に考える奴って賛成派以外にもいるんだな。
デフレ前提なら現行維持でも何しても破綻するぜ。プライマリーバランスは悪化し続けるから。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:15:24

4％だとな二十年しないうちに二倍ですよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:17:57

ＢＩで解決できないことをＢＩで解決しろというキチガイの理論

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:19:05

国債の金利も上がりますが。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:21:22

>>476
そんな事は一言も言ってないが。
毎回思い込み激しいな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:24:55

>>475
そうか？不景気でも株価上がらなくても電力株の平均利回りは3％だぞ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:34:07

カジノ合法化して作ればよいのだ。
金も動くし、その辺の失業者も雇えるだろ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:39:45

>>479
4％で運用できれば二十年たたずに二倍になるんだよｗ
4％で運用できるならな

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:50:15

>>481
イミフ。
2009年度でさえ経済は景気回復したとは言えない状況。
それでも4～9月期の運用利回り7．96％

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:54:23

え、バカなの？ｗｗｗｗ
4％で運用できれば２０年たたずに二倍になるの
これは算数のお話。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 00:57:56

分からんから詳しく。
利回り7％でも株価四倍になってないだろ？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:05:15

なんで株価視点なの？
スタートは4％で運用するのは楽だと言ってるんだから
投資資金の増減で見ないと意味無いだろ

>>468
ちなみにコレな

その上で、7％を続けられなかったんだろｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:13:54

は？20年経たずに株価二倍になるんだろ？
その上で続けられないってw、未だ不景気なんだから当たり前じゃん。
不景気にも関わらず損失分の四分の三を一気に取り戻したのがその期間だったんだよw
野口ゆきおでも読んで感化されちゃった破綻厨臭いな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:20:39

何が言いたいのかサッパリわからない。
エクセルかなんかで計算してみればいいじゃん。
年間4％で運用し続けたらどうなるのか。

まさか、この流れで単利だとか言い出したりはしないよね？
経済を語るときに単利とか無いし

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:23:45

不景気で国債金利が上がるわけねえなあ（笑）
インフレ時の外国債の運用利回りの平均、5％前後。
ピーク時で11
破綻厨は破綻煽って何がしたいの？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:28:05

10+8が18だって話をしているのに
株価があがらないのはなぜかとか、
国債金利が云々とか、
何をこねくり回しているんだ？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:33:59

国債の運用利回りだからw
一切歳入は増えずに株価のみいきなり膨脹する不思議w
一生破綻すると喚いてると良いよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:35:21

見えない文字を読み取って反応していることはわかるが
それが何なのかがわからない・・・

まぁ、
年間4％で（複利）運用し続けたら18年で二倍になる。
これは揺るがない、という事で。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:41:46

二倍どころか4倍以上になってるのがまともな国。
下がってるのは日本だけ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 01:45:25

誰かと一緒くたにしているのかとも思ったが
そういう感じでもないんだよなぁ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 07:00:34

話がごちゃごちゃになってるが・・・

年金の運用は圧倒的多数の運用が年利１％程度の国債でやってるんだよ。
国債は大量に持ってるから途中で金利が４％になることはない。

つまり４％の運用にするためには、株では２０％程度の運用をしないと無理。
株で２０％の運用というのは、複利でいうと、１０年で６倍、２０年で３８倍、
３０年で２３７倍の運用をしないと無理ってこと。
国債が大部分の運用で４％になるなんてことは、世界一の天才ディーラーが運用しても無理。
つまり、１０００年に一度くらいの天才トレーダーが現れて、１０００年に一度の奇跡的な
運用をした場合に、初めて年金の計画通りに運用できる。

一時的に利回りがよかった期間があるだろ、っていうのは勘違いしすぎ。
一生懸命ぐぐったんだろうけど、リーマン・ショックなんかで、壮絶大損状態の翌年には、回復した
から一時的に利回りが上がるだけであって通算した場合にいいわけではない。

495 ：e-名無しさん：2010/11/27(土) 07:46:23

　株はギャンブル。大多数はカモ。
ニートレーダーは、勝ち組を引き立てるサクラでしかないことは、たしか。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 12:59:09

ベーシックインカムなんて絶対実現不可能なんだから派遣に登録したり
ハロワ行った方が遥かに生産的だと分からないのかお前等。
ネットでいくら頑張っても政治には反映しない。田中康雄なんて次の選挙で落選だよ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 13:37:06

国家万事塞翁が馬

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 15:48:17

ハロワで職が見つかるならそもそもＢＩなんて話は出ないww
国民年金より生ポの方がはるかに額がいいと言う不思議ww

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 15:58:40

書きかけだがこいつを見てくれ。どう思う？

http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

BIよりも現実的だと思われる制度。
年収400万の無制限雇用枠を国が用意し、
その人材で　高齢者福祉　研究開発　リサイクル　自然発電等を行う

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 16:16:47

さっさとカジノ合法にして民間に任せりゃいいのに

金動くし雇用もできる｡

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 16:49:27

>>499
ダウンロードしてないから中身は見てないけど、国が雇用枠を作るってのは
有りだと思う。３０年代の不況のアメリカのニューディールもそれに近いけど。

日本のリーマンの平均収入は年収４００万円ちょっと。
しかし、公務員の平均は７００万円以上あり、しかも終身雇用や、年金が高い
というプレミアムまで付いている。
だから公務員の年収は３割カットしても人は集まるし、世界の公務員の給与を
比較すると３割カットでも妥当な水準。そうするとそれだけで１０兆円を削れる。

その１０兆円で失業者を年収２００万円で雇用すると、５００万人の雇用が作れる。
（２００万円っていうのは民間で働いたほうが有利にしておかないと、肥大するから。）
日本の失業者は３００万人ちょっとだから、失業者を全員雇用できるだけでなく、
収入がない老人や収入が不安定な人たちも雇用できる。
ハンディキャップを持った人も民間と違って雇用できるし、産業がない地方でも雇用できる。

そうすると失業率がゼロという世界トップの国が生まれる。
失業の不安がなくなるからサラリーマンもアルバイターも安心して消費できるから不安も
減り、老人になってもできる仕事があるってわかったら、高齢者も安心して消費ができる。
これは、いままで将来の生活が不安だからとりあえず貯金しておく、老後も不安だから
貯金を増やす、っていう日本の個人消費を伸ばし、結局、日本のGDPを上げると思う。

つまり、働かない人にBIを支払うんではなく、働く気がある人が働きさえすれば生活費は
保証するってこと。
業種は、老人の介護の補助や、農業の補助、町の緑化、リサイクル、市民の生活の
なんでも屋、公園の清掃、地方の商店街の活性化支援とかでもいいと思う。

日本経済は、雇用にしろ年金にしろ将来の不安を抱えていて怖くてお金を使えない状態。
でも日本はお金を持ってないわけじゃないんだよね。
個人資産は多いのに将来が不安だからお金を使えないって状態。
不安を取り除けば、消費が増え、そうすると小売も増えるし、企業の設備投資も増え、雇用も増え、
経済はいい循環ができるようになる。老人の雇用が増えるだけで経済は活発になるし。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 16:54:07

ベーシックインカム厨は税金で無理矢理雇用作るのは反対なんだろ？

そこだけは同意できる。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 16:59:56

消費、将来設計なんか自己責任だし、
消費してもらう様にコスパの高い消費や魅力的なサービスを競うのが市場経済だろ。

全部国のせいにするって本当にクズだなケインズって。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 17:04:48

>>501
公務員給与を上限200万円まで落とす代わりに人数を上限ナシにして
貧民の雇用保証をするのは良い政策かもしれないね。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 17:55:07

年収400万は住宅ローンを組める価格
持続可能な再生産を考えれば、年収400万のラインが必要

財源は無論シニョリッジがメイン。
インフレで価値が減損した方が金使う

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:06:56

>>503

お前が市場放任主義マンセーなのはわかった｡
で？それで雇用が解決できると思うか？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:15:39

市場原理は、企業が市場の財を企業努力で奪いあう事は正しいし、そうあるべきだ。

だがそもそも　「奪い合う為の財」　は政府支出か海外の物だろう。
アメリカが疲弊した現在では、企業が存続する為には政府支出でその財を提供しなければならない。

市場放任主義マンセーの馬鹿は、企業が奪い合う財が無から勝手に沸いてくるとでも思っているのかな

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:38:53

>>506
お前等が共産主義者なのは分かった。
寄生虫を囲う税金は誰が負担するの？箱物作って採算取れなかったら
血拭いの予算は何処から湧いてくるの？
そんな社会主義政策はベーシックインカム厨ですら反対してるんだが？
ケインジアンの大バカはカネが空から降ってくるとでもおもってるのかな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:41:59

>>508
http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

この中に財源案もまとめられている
シニョリッジ（インフレ税）　と　循環性を高める控除付き所得税・法人税
の組み合わせで年70兆程度の予算を捻出する物だな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:45:22

ベーシックインカム厨にすら共産主義者呼ばわりされてる完全雇用バカw

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 18:48:01

>>494
だから何故デフレ前提にするんだよ。
年利1％なのはデフレだから。
大量にあるのもデフレだから。
ここ十年ほどのオ－ストラリアの国債金利見てみろよ。
日本の名目成長率4～5％の時代の国債金利は平均5％台。高橋洋一が財政破綻は有り得ないと書いてるんだわ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:27:25

ヘリマネBIってなにさ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:33:01

>>510
共産主義は職業選択の自由が無く、賃金も一定だろ
最低雇用保障はいつでも民間に移って、失敗したら出戻りが出来る。
市場原理を強化するタイプだ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:37:57

>>513
共産主義にそんな原理は別に無い。
共産主義の根底にあるのは資本家へのルサンチマン。
ベーシックインカム厨の不労所得への憧れもその一種で、
しかも其の財源としての重税や誘発されるインフレで資本家を苦しめてやろうという気も満満だろ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:40:03

間違えた。お前はベーシックインカム厨じゃなくてケインズ厨だったな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:41:49

税金で雇用を囲うなんて社会主義で市場原理を強化とかどんな詐欺師？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:49:09

俺もBI賛成派だけどケインジアンには引くわ。
妙な学問で理論武装してキモイし。
直接ばら撒いたほうが無駄が少なくて済むんだよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:51:05

>>517
どういう無駄が少なくてすむんだ？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:55:58

>>518
コンクリートそのた諸々の費用と出来てしまった跡に
半永久的にかかる維持費。談合で不当に高い落札額、族議員や高官への口利きキックバック等。
自然破壊しないというメリットもある。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:57:26

>>517
その通り！ケインジアンは病気だからスルー推奨。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:58:02

>>516
より良い求人があればいつでも辞められる事が出来る。
そして起業に失敗しても、即座に雇用が保障されるから、起業リスクが低下する
国家としての研究開発の成果を中小・ベンチャー企業に無償ライセンスされるから企業の競争力が増える
公務員が市場に民間企業が奪い合うための資本財を消費によって提供するから市場が活性化される

総じて市場競争にはいい事だと思うが。

>>517
BIは世代間の同意が現時点じゃ得られないんだよ。効率はいいと思うけどね。
政治力学的に考えてインタゲ政策を実現には、公共事業としての高齢者福祉は必須。
日本でBIが実現するのはもっと未来の話だと思う。選挙的な意味で。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 19:58:36

ケインジアンは共産主義（キリッ
Bi賛成派だけどケインジアンには引くわ（キリッ

経済学と聞けばケインジアンしか思いつかない無税国家を夢想する低脳の呉越同舟（笑）

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:04:20

とりあえず当面は高齢者福祉を伴うケインズ的な雇用保護
将来的に、自然発電やリサイクルシステムが完成されて働く必要性そのものが薄れれば
BIに移行

という形のが自然じゃないかな。
現時点では資源・エネルギー・高齢者福祉の面でまだまだ国家として整備しなければならない
事業が多すぎる

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:05:01

>>519
その無駄を排除する為の毎年140兆円？
何の為に無駄を排除したいの？
ルサンチマンw？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:09:23

>>519
http://uproda.2ch-library.com/lib318239.pdf.shtml

この案の中では行う事業は主に5つ
高齢者福祉　科学技術研究　循環社会に適したインフラ再整備
自然発電　リサイクル

無駄どころか、この先の日本に絶対必要な物だと思うが
この先資源も高騰を続けるし

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:14:32

とりあえずケインズとか市場放任主義とか○○主義とかは置いといて、

ＢＩの賛否について議論しろよ。各々の主義なんて聞いてもしゃーない。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:31:05

BIは個人的には賛成だけど現状じゃ無理過ぎる。
実現するために100兆円規模の予算が必要で、その為にインフレ容認して
挙句年金を廃止しろ　なんてのは今の団塊高齢者の支持を集められる内容じゃない。
せめて10年後に議論すべき。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:31:11

主義とかの話に展開した方が楽なんだよ。
説得力ゼロ、中身ゼロでも何か最もらしい事を言った気になれるから。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:34:45

10年後でも不可能。
労働力不足の時代になってるだろうから誰一人賛成するはずもなく。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:37:45

>>529
今のままじゃそうだろうな。

BIを導入する為には、それこそ輸入しなくても生きていけるぐらいの状況じゃないと厳しい。
だからBIの前段階として、ハイテク鎖国を実現するためのケインズ政策が必要になると思う。
BIはその後なら可能かも。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:40:07

鎖国とか有り得ない仮定も良いから。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 20:45:41

鎖国が可能になるほどに高度な循環システムの構築は理論的に可能だよ
トイレ排水を分別リサイクルして（肥溜めモデル）
その他資源も可能な限りリサイクルして
エネルギーは高温岩体発電や海上風力波力で補う。

どれも企業レベルじゃ採算性が取れなくて出来ない事だから国がやる必要がある事

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 21:17:36

リサイクルする為のエネルギーも輸入。
自給エネルギーは国内必要分を賄えるレベルじゃない。
国民の生活水準を落とし人口激減させて可能になるかもしれないレベル

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 21:28:29

>>533
それが可能になる技術が最近開発されている。

一つはMITが開発した高温岩体発電。
地面に穴空けて地下の岩盤に水を送り込むから、既存の地熱発電のように温水を探す必要が無い。
日本は掘る距離も少なくてすむ

もう一つは九州大学が提唱している、はるか沖合いでの風力波力発電。
海上の強い波風をエネルギーに変えて、そのエネルギーを電気分解して水素燃料にして、それを船で運搬する。
沖ノ鳥島に設置して強固に実効支配してもいいな。満潮時　ただの岩になっているしｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 21:44:49

鎖国なんてさせてもらえるわけないだろ。
主権さえないんだよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 21:49:20

>>534
エネルギー関連の話は最初薔薇色、後で問題噴出な眉唾話が多いからマトモに受け止めるのはお人よし。
バイオエタノールや燃料電池も当初の話とは真逆な結果になってる。
風力発電の効率も悪い

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:29:25

>>522
低能はお前だろ。完全雇用のユートピアを夢想する負け犬ケインジアンw

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:31:10

>>525
全部不必要。需要があるなら民間がやるだろ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:35:10

>>530
ハイテク鎖国w守旧派なんだケインジアンってw
国家社会主義者w

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:39:48

>>537
完全雇用の意味すら分かってない低脳はお前（爆笑）
あついでに俺はケインジアンじゃないから（笑）

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:42:41

>>528
税金で雇用を囲うという発送自体全面否定してるのに
それを前提に議論しろという発想が独善的だね。
今時完全雇用なんてバカなことをいう輩はケインジアン以外いないだろ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 22:44:42

アメリカはケインジアン！（大爆笑

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 23:15:39

>>538
生活保護もBIも国防も健康保険も需要があれば民間がやるってことでいいかな？

ちょっと苦しすぎだよねえ。
自分でもわかってるんじゃないの？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/27(土) 23:36:24

ミクロの利益とマクロの利益が対立する事は多々あるだろう

例えば風力発電の発電コストが人件費だけで成り立ち、
しかしその人件費が石油を海外から買って発電した方が安い
って場合は、企業単位では石油を買った方が得になる。
しかし国家単位では、国内人件費だけで発電出来た方が得だ。（特に生産性0の失業者がいる場合）

こういった場合、国家が風力発電を運営する必要が出てくる。
リサイクル等も同様。

545 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 00:05:46

>>543
需要はあるから民間でできればそれでいいんだけど、
国が信用保証しなければ結局はできないってだけだよね。
保証を国が与えれば、生命保険だって傷害・損害保険だって民間でできるのよ。

そんな話と、とにかく全員公務員として雇ってしまうっていう話は、まったく違う話だよね。
しかも、『いつでも民間に移っていいから』とか言いつつ全員に400万円支払うとか、ありえないよ。
それは単にインフレが極端に進行する上に、民活を圧迫する以外に実現の方法はない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:16:19

>>545
年収400万保障は、インフレが起こる事は織り込み済み
てか400万＝住宅ローンを組める　金額な訳で、1500万人を超える新規住宅購入候補者が生まれ
日本版サブプライムバブルが起きる。

20年間も待たされた氷河期を考えたらこのぐらいしなきゃ不味いと思うけど。
数年以内に結婚させないとそれこそ移民しかなくなる

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:17:51

市場放任主義者は雇用に対してタダ放置しろと言うだけ。

労働市場に需要がなければ失業者は消え失せてもやむを得ないという立場。

ＢＩ厨も雇用に対しては放置という主張は変わらない。

ただ、失業者の最低限の生活だけは保障しろという主張。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:20:17

一応　雇用保障のもう一つの案で、年収300万に止めるというのもある
この場合、予算は25兆円程度で済む

ただし、この場合　著しい少子化改善　住宅需要の増大は起きない
雇用と福祉　両方必要なのは間違いないから、あとの年収は何を重視するかだな。

549 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 00:31:34

>>547
お金の面倒の上に雇用まで面倒見ろっての？ご冗談でしょう、共産主義者さん。
BIとか負の所得税の所得保障ってのは、お金上げるから、それ以外の面倒かけさせないでよってことだよ。

セーフティネットは必要。だけど、どういう労働がいいのかは自分で考えてよ、ってことだな。
雇用を支えるのであれば公共事業だけで行けばいいのよ。ただし、それはめちゃくちゃ無駄になる。
要らないダムだって作ることになるんだよ。
そんなことよりも、とにかくそういうお金があれば直接配ったほうがはるかに安上がり。
会社に大量の新人が入ってきて面倒見させられるのは、逆に生産性を落とすだけだから、辞めてほしいね。

BIは一旦配ったものを税金として回収する無駄があるんだけど、負の所得税なら必要な人に配るだけ。
お願いだから、それ以上の面倒かけさせないでくれよ。そんなの共産主義だよ。歴史に学ぼうよ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:33:49

>>548

それよりカジノ合法化した方が早いとおもうんだけどな～。
ディーラー、ホテル、レストラン、清掃員・・・
これだけでかなり雇用確保できるし、何より金が動く。
パチンコだと貧乏人がしょぼい博打やってるだけだけど、
カジノならより所得の高い人もエンターテイメント感覚で
参加するからな。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:34:51

>>549
ミクロで見たら損だがマクロで見たら得になる　そんな事業はいくらでもある。
例えば国防なんかミクロで見たら大赤字だが、これが無いと国家が成り立たない
高齢者福祉に関しても、金が無い人間に対する福祉なんか企業には出来ない

こういったマクロ的合理性を持つ事業を公務員として行わせるのは合理的だと思うが
BIのようなミクロの理論だけじゃ社会は成り立たない

552 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 00:35:25

ちなみに、日本ではそういうセーフティネットは遅れてるから信じられないかも知れないけど、
欧米ではEITCとかの負の所得税方式はもう何十年も実施されてるからね。
それでいいじゃない。早く欧米並みにするだけでずいぶん違うと思うよ。
日本が周回遅れだからと言っても、全員公務員とか、それじゃぁいきなり革命じゃんよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:39:45

>>552
全員公務員ではないよｗ
400万以下でフルタイムで働く気がある人間に限れば、1500万人程度（女性を少なめにとっているかもだが）
既存の公務員と合わせて2000万弱

現在の総労働者数が6500万程度だから、公務員人口が3割程度
ギリシャ並みになるだけｗ

554 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 00:41:46

>>551
確かに公共事業を全部なくせというと困るけどさ、別に俺は全部BIにしろといっているわけじゃない。
負の所得税にすれば十分にセーフティネットができるといってるんだよね。

公共事業自体はなくさなくてもいいと思うよ。
ただし、雇用対策の公務員はやめようよ。全員が公務員の学校とか病院とかサービス業とか、なんか印象悪いんだよね。
補助金くらいにしといて民間にやらせたほうがいいよ。実際、今でも補助金もらってる企業はいっぱいあるんだしさ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:44:52

>>554
負の所得税もBIもいいけどさ
実現性はどうなの？　って話。

日本の政治状況から考えて、団塊高齢者を賛成させないと絶対にBIも負の所得税もリフレも出来ない。
10年後なら別かもしれないけど、今の氷河期はそんなに待てない。
なら実現性の高い案をまずやるべきじゃない？

ケインズ的な高齢者福祉事業なら、団塊高齢者は自らの利益になるため賛成させやすい。

556 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 00:51:52

>>555
BIは実現できない革命だけど、負の所得税は、日本でも農家の戸別所得補償という形で始まっている。

生活保護だって似たようなものだし。老人は年金が足りないと思えばすでに生活保護に頼ってるし。
その生活保護が最低賃金よりもいいじゃねえかというのは問題になっているし、
農家の戸別所得補償も、休耕地を増やしたほうが所得がよくなるとか、細かいところで問題が多い。
雇用保険も、入ってる割に失業したって生活できるほどもらえてないだろ。

そういうところを集めて制度をまとめていけば日本版EITCは実現可能だよ。
徐々に進めて、後は破たん前に(10年後くらいかな)年金も統合するんだね。一丁あがりだよ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 00:53:44

>>549

547の者だけど、
まず一言、この文見ただけでどうしてそういう発想になるんだw？
俺はただ両者の立場の違いを記したに過ぎないんだが・・・
共産主義者を敵にしたいのなら他でやってくれ。
あと、余った失業者の雇用を政府が買い取るって言う手段は、
共産主義とは直接関係ないんだが・・・。公共事業なんてその例だろ。
なんでも共産主義に結びつけて批判すればいいってもんじゃないよ？

あと、君はＢＩに賛成なの？
だったら市場放任主義の方が遥に合理的だと言われたらどうするの？
温情主義でもなくＢＩの合理性のみで議論するのなら、
圧倒的に市場放任主義の方が合理的。
温情主義でもなく合理的でもないＢＩになんの説得力があるの？
共産主義の方がまだ理想的には理解しやすい。

あと失業者は、市場に追い出されたから失業者になっているわけで、
ＢＩ配っとけば後で市場復帰できるなんて考えることがそもそも間違い。
だいたい、ＢＩ導入後の需給バランスをある程度シミュレーション
してから言ってるの？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:03:59

>>556
楽観的だと思うな。
まず氷河期の年齢が30代半ばまで差し掛かっている以上
生殖可能期間がもうあと何年も無い。
だから速やかに急速に実現し効果を得る必要がある。

10年後に出来るかも　じゃ遅すぎる

559 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 01:04:02

>>557
俺は負の所得税を早く実現したいために、計算上は似たようなことを言っている
BIを心情的には応援しつつ軌道修正させようとしているだけ。
BIを直接やるとかいうことに対しては強く反対。

大体、公共事業で対応できるくらいだったらセーフティネットは要らないじゃん。
俺はそこの反省から所得補償制度を考えるようになったんだよね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:07:33

最低雇用保障制度は、雇用のセーフティネット
BIが無条件でお金を渡す代わりに、こちらは無条件の働き口を用意する。

561 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 01:11:01

>>558
年金の統合まで考えると10年くらいのスパンで考えないといけないだけだよ。
農家の戸別補償だって2003年頃から民主党が言っててやっと実現してきたわけだから、
全体に広げるのはやっぱり数年はかかるよ。
そろそろほかに広がってもいいころだし、年金以外の雇用保険とかは一刻も早く修正すべき。
保険料払ってても失業保険で食っていけないって制度として破綻してるだろ。

ただし、ここ数年でやろうというときに公共事業はあってもいいけど、それは2000万人を公務員にするとかいう
規模には、ここ数年では残念ながら無理だと思うよ。

国鉄、電電公社、日本たばこ、いまのJPostだって、お役所体質がずいぶん抜けなかったじゃん。
ああいうのをまた作るかって言うと誰も賛成しないと思うよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:11:27

控除廃止も話に上ってきているし
月10万のBI導入も必要になった

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:20:46

>>559

そもそも国民の意思が矛盾してるんだよ。
公共事業やり始めたら無駄だ無駄だとか言うし、
市場に追い出されたら仕事よこせとか政府は何やってんだとか言うし、
矛盾しまくり。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:21:59

>>561
即座に年収400万　2000万人は無理でも
まずは年収300万　700万人増　なら出来ると思わない？
で、インフレ率や他の指標見て400万に移行する

割と現実的な案だと思うけど

565 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 01:37:36

>>563 >>564
公共事業を求めるのは、それ以外に収入がない人がいるからだよ。
所得保障してあげれば、道路を毎年、無駄に掘り返す必要は別にない。

300万円*700万人の21兆あれば、そのまま負の所得税をやってお釣りが来るし、
職業選択の自由がその人々に生まれるんだから、勝手に働かせればいいじゃん。
バイトでいいやって人が大量に出てくるから、雇用主も安く働いてもらえてうれしいと思うよ。
で、いい企業がどんどん成長していけばいいから、それのほうがいいよ。

公務員にすると、この部署はぜひ存続を、とかの陳情が始まっちゃって、
天下りが得意なやつだけがサービスと関係なく組織を存続させることになるんだよね。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:44:24

>>565
所得保障は高齢者の支持を取り付けることが出来るの？
それが一番重要。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 01:46:07

>>565
コストを無視して極論言えば
国籍限定して全員に配れるなら
1万円でも良いと思っているのだが、どう？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 02:34:58

どう？

ほんっとにバカだな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 07:47:06

>>563
不満って言うのは出て当たり前。
すべての人が納得する解答は存在しない。

不満が少なくなる選択肢っていうのがあるだけ。
それ自体も唯一の選択肢でもないし。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 07:50:26

> で、いい企業がどんどん成長していけばいいから、それのほうがいいよ。
いい企業が成長するかどうか、っていうのは不明だよね。
効率が悪くてもうからない事業に
あんまり働く気のない従業員が勤めて
全体の効率が低下する、っていう可能性の方がありそうな気がするよ。

農家の個別所得保障でもそうでしょ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 08:08:57

公共事業は否定するのに、
所得保障は否定しないのは矛盾してるだろｗｗｗｗ
むしろ公共事業はその事業の効果に問題があるのであって
そこは改善できるが
所得保障では不可能。

企業の成長がうんたらとか喚くなら
所得保証分の金を税金で取らずに
再投資をかけるようにすればいいだけ、雇用も増える

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 08:49:46

その「再投資」が無駄遣いばかりなもん
だから現金のまま配れ論に押されまくる
ってゆう現実

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 08:58:41

民間の中での再投資が無駄ばかりだというなら
それ以上のパフォーマンスをあげる方法は無いな

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:05:24

民間人に金を配って使わせたって無駄ばかりだろうからなぁｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:05:29

インフレにしてシニョリッジで財源を作れるってのは嘘だよ。
GDPがどんどん伸びている国では、インフレ率が高くても経済成長がそれを上回る
から、国民の所得が増えてインフレを許容できる。
しかし、今の日本では１００％無理。

インフレになると、長期金利は上がるが、日本はそれを許容できないんだよ。
たとえば、たった３％でも長期金利が上がったらどうなるかっていうと、毎年100兆円の
国債借り換えやさらに４４兆円の新規発行がある。
さらに、借り換えや新規の国債の金利が上がると、銀行や年金、生保、郵貯が持ってる
国債の価値が下がる。

何年か後に３％金利が上がり４％になると、日本の借金１１００兆円の金利は４４兆円になる。
これは国民が税金で負担するわけだが、日本の税酒は３７兆円。
つまり、税金全部を金利に支払っても、国を運営する資金は一円も残らない。
公務員の給料もゼロ。経済対策費用もゼロ、BIの予算なんかとんでもないだけじゃなく、
生活保護費すら出せなくなるんだよ。

それと金利が上昇＝国債価格の下落だから、膨大な国債を保有している年金は、支払い
すらできなくなる。
老人が年金の不安で自分で貯蓄してる預金も、大半が国債に回されてるから、価値が下がる。
住宅ローン金利も上がるが、日本の場合は金利が極端に安かったことで変動金利の比率が極めて
高いが、その金利も急激に上がってしまい、ローンを払えなくなり家を手放す人が激増する。
アメリカのサブプライム問題みたいなのが日本でおこっても不思議じゃない。

つまり４％程度のインフレでも、老人の資産は壊滅し、老後の生活保護が膨大に拡大。
国家の予算は破たんし予算すら組めなくなるから、その金利を支払えるように増税をする必要が
あり税金は２倍近くに膨らむ。
とうぜん税金が増えると個人消費は激減し、経済は停滞、さらに税収が少なくなり、BIなんて
言い出すやつは一人もいなくなるよ。
正規社員ですらどんどんリストラされていく状況になっちゃうから。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:15:55

>>573
無駄、っていうけど、それってどういう価値観で無駄っていってるの？

その目的をきちんと整理せずに無駄かどうかはさっぱりわからない。
個人に金をばら撒いたほうが無駄じゃないかどうかはもっとわからない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:16:33

国内に対する産業投資はまったくカネを産まない！　ってゆう認識で誰もが一致してる。
だからこそ名目金利がゼロ張り付き、とか実質金利がマイナス、とか笑える状況が続いてるわけだ。
こんな環境で公共投資・民間投資・雇用増進政策なんて増やせばそっくり無駄が増える。当然だな。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:18:59

一致しているｗ
じゃあ拡大させますか？
拡大型の経営の背景には外交、
外交の背景となる軍事力が絶対必要ですから
真っ先にそこに手をつける以外ないですよｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:26:16

> 国内に対する産業投資はまったくカネを産まない！　ってゆう認識で誰もが一致してる。
「金を生まない」っていうのはどういう状態を指してるの？
誰もが一致してるってことは、国内投資は0にしろって意見が多数だと主張するわけだね。
なのに、それらを推進する政策がとられてる理由はなぜだろう？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:51:18

>>576
あれ。
573あてじゃなくて＞572あてだ。
ごめんなさい。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 09:52:51

>>570
確かに、人海戦術型の会社が機械を導入した同業に叩きのめされてきた実績があるもんなぁ。
逆のパターンなんて皆無でしょ。
機械を導入するタイミングが不景気と重なってやられたケースとか、最初っから競合させる機械がないジャンルは別として。

ただ、極論すれば収益は食えるだけでいい、一人当たり収益さえ確保できれば人口（社員）が減り続けるなら売り上げが一緒に落ちても構わない。
そういう何ともぐぅたらな経営方針でもちゃんとその通りやれれば構わないわけ。所得保障だの就業保障だののレベルの話なら。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 10:39:54

わかっているとは思うけど>>575は、日銀が国債を引き取らない事を大前提とした
トンデモ論な

なんでこんなトンでも論が経済誌で幅利かせているんだか　日本終わってる

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 10:46:19

もうトンデモケインジアンスルーでいいよ。大方、国民新党マンセーしてる田舎ものだろ。

ベーシックインカムについて語ろうぜ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 11:02:58

セーフティーネットの整備だけやって「あとは御自由に」
それでええじゃないか

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 11:32:31

>>582
国債のしくみを理解してないだろ。
今の日本は借金が毎年４４兆円で、日銀の国債買い切りオペが毎年２１兆円。
しかも、最近別枠で５兆円の枠を作って、そっからも何兆円単位で買い切りを行う。
つまり新規発行の半分以上をすでに買ってるんだよ。
つまり、新しい国債を買ってもらうために、銀行が持ってる古い国債を、いまでも毎月
とてつもなく大量に買い続けてるってこと。
この金額は無限に増やすことはできない。
日本が鎖国をしていたら問題ないが、日本の通貨＝為替も国債マーケットも世界の
人が自由に売買できる。
つまり、一定の水準以上に危なくなったら仕掛け売りをされちゃうんだよ。
今されてないのは、日本の税率が低く、増税すると借金を減らせるから。
しかし、政府は支持率をおそれて増税できないから、徐々に危険度は高まっている。

ただ、このことはスレ違い。
問題はBIをやる財源が日本にあるのかないのか、って話で、どう考えてもない。
BIどころじゃなくて、お金をちゃんと払ってる人たちへの年金の支給すら、特別会計の
中には十分になっていない。
税金から負担しないといけないのに、税金より借金のほうが多いから、予算を組めない状態。
BIってレベルじゃなく、その１０段階くらい前の、ちゃんと働いて年金を納めてる人の
財源まで不足してきてるってこと。
日本でBIをやろうと思ったら、今の税金を２倍にしても不可能だよ。
どう計算しても消費税５０ー６０％以上にしないと財源は出てこない。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 12:01:34

1ドル360円にしていいから
さっさと日銀が国債買いきれ

以上

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 13:44:07

とりあえず財源案的な何か↓

ttp://bijp.net/studybi/article/148

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:05:51

ケインジアン、ベーシックインカム厨、欧州社民厨、赤旗、労働貴族・・・
なんでこうバラマキ左派が多いんだ日本は。

この財政状況でやることは痛みの伴う構造改革以外あり得ないんだが。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:15:45

>>588
ベーシックインカムや負の所得税は、バラマキじゃないって。

額の設定値にもよるが、実現可能なレベルだとするならば、
社会保障に費やされる額は寧ろ減る。
逆に言えば、セーフティーネットとしての機能は弱まる。
病気をした時に、治療費が払えなくてそのまま死ぬ可能性なんかは高まるだろう。

年金や生活保護は撤廃されることが前提なんだからな。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:17:08

再分配やられちゃうと痛み大きいものな、既得権層は

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:20:50

>>588
供給量増加でデフレが改善する　というトンでも論について詳しく
完全雇用モデルのみ通用するかもしれない　というｾｲの法則　なんか持ってくるなよｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:30:43

>>588

痛みの伴う構造改革wwwwww

具体的におっしゃってね☆

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:32:41

>>589
そんなベーシックインカム厨のペテン論法間に受けてるのか。
財源が莫大にかかるのにバラマキじゃ無い？バカ丸出しだな。
阿呆のケインジアンだから仕方無いか。

オマエ机上の空論の屁理屈ばかりだが要は地元に公共事業運んで欲い田舎者ニートなんだろ？
国土は均一に発展させる必要は無い。仕事が欲しければ出稼ぎにこいよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:36:17

>>592
財政政策の全廃、地方交付金の全廃、解雇規制緩和、国土交通省、文部科学省等不要な省庁の廃止特殊法人全廃それに伴う公務員の大量首切り。教育制度の廃止、天皇制廃など。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:42:39

年金制度廃止で保険料は返還、公共事業と社会保障支出8割以上カット、相続税、固定資産税などの共産主義税制は廃止。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:48:19

>>593
財源は莫大にかからない。
今の国民年金や生活保護の額と、減らせる公務員の給料が財源だから
トータル60～70兆

国民ひとりあたり、年額50万あたりの支給額かな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:50:53

つまり社会保障を必要としている人を切るんだろ？
だったらＢＩなんていわずに
社会保障を切れば良いだけｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:51:23

>>594
で、企業が奪い合う為の財は何処から提供されるようになるの？

日本を滅ぼす気かｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:53:21

>>594

それって市場に人を垂れ流しただけじゃん。
何の建設的な解決になるの？

実質それで多くの人が職を失うわけだけどwwww
タダでさえ市場に雇用がないって言われてるのに、
これ以上解雇して何するのww？
あんたがどっかの企業の経営者で、あぶれた連中雇うってのなら話は別だけどww

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 15:55:39

>>597
別に、社会保障を切るだけでもいいよ。

問題なのは、社会保障が必要な所に平等に分配されない事だから。

BIだと平等に分配、社会保障をカットするだけだと、
平等にカットだから最終的には同じこと。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:00:46

>>599
なんの解決？財政再建にきまってるだろう。
あとは市場の競争力が増して経済成長につながる。
お前のようなタカリしか頭にない社会主義者がその抵抗勢力だ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:02:03

社会保障なんか老人に利益誘導してるだけで若者には寧ろデメリット。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:03:19

>>598
いいから出稼ぎにこいよカッペニートw

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:05:58

>>596
オマエ本当にバカ丸出しだな
年金は保険料方式だから廃止したら保険料は全額還付で財源にはならないの。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:07:56

>>600
そっくりそのまま返ってくるわけじゃないんで
少なくなった人は全然平等じゃないｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 16:09:31

>>604
当然、保険料は税金にするに決まってるだろ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 17:02:59

BIはともかく、ｹｲﾝｽﾞは政策として掲げた候補は地方ではほぼ間違いなく当選出来る状況だろ
もうﾃﾚﾋﾞの影響力も大分薄れたし

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 17:06:56

>>601

だから誰が雇うんだ？お前が責任持って雇うのか？
そんな信憑性のないギャンブル思考に誰が賛成するんだ？
経済成長って昭和の日本かよwwwww
お前がクロード・シャノンやワット並のイノベーション
を起こせたら信じてやるよwww

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 17:41:15

雇用はもうムリ！

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 17:52:36

市場放任主義者は人間社会をあたかも細胞のアポトーシスのように、
自然消滅と自然淘汰で説明するだけwww
同じ自然淘汰でも血が流れないだけマシとか言うが、
自然淘汰を前提にしている以上、テロが起きても文句は言えまい。
文句を言ってもタダの自然淘汰の正当化にしか聞こえない。
武力か経済力かの違いにすぎない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 17:58:13

果たして、再配分ってうまくいってるのか？という根本的疑問なんだよね。
確かに国内での相対的な分配には意味があるんだろうが

その裏で政府が無駄に浪費した税金って莫大な金額になる。
つまり、絶対的な水準から見れば、税金をドブに捨てている状態。
それは税金として召し上げなければ
消費需要として存在できたわけだから、
その分経済に悪影響を与えてる訳だ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 18:06:11

>>611
再配分って、本来は貧しいものに配分されるもんなんだけど、
日本の場合は、貧困層の再配分率はマイナスっていうめちゃくちゃだからな
再配分なんかしないほうが、貧困層には得。

日本の貧困層は若年層に多い事、逆に富裕層は老年に多い事、
高齢化が進んでいること、保険に累進性が無いこと、
が組み合わさってこんなアホな事態になってる。

613 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/28(日) 18:09:54

>>611
再配分を平等になるまで徹底的に続けるわけじゃないからいいんだよ別に。
最低限の生活保護ってなされるべきだろ。

ところが生活保護は最低賃金との逆転現象を起こすし、
自治体レベルだと支えきれない場合があるし、失業した人は救えないし、
年金受給者があきらめて生活保護に流れてきたりするし、うまくいってるわけじゃないんだよな。

そういう諸々のを合わせてセーフティネットとしてちゃんと維持可能なものに変えようというわけさ。
別に再配分を金科玉条のように永久に追及するわけじゃない。
誰でも最低限生きていけるためのセーフティネットがほしいだけ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 18:42:38

①失業者の雇用は市場放任にしとけば勝手に生まれるよ説
②失業者の雇用確保はもう諦めて生活必需分をＢＩで与えろ説
③失業者の雇用は国が準備して一時買い取りますよ説

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 18:54:52

>>614
その中で3のみ、ニューディルという形や
欧州の非常に多い公務員比率などで実績があるな。

616 ：公共放送名無しさん：2010/11/28(日) 19:22:04

>>550
賭博は国の専売とするべき
増税せずに国庫を増やせる手段だからね
民間パチンコの景品交換禁止・換金排除は必須

617 ：公共放送名無しさん：2010/11/28(日) 19:25:52

>>574
消費拡大になるよ
製造業が潤うし、エコ製品でも売れば？

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 19:47:21

ＢＩからずれるけど、民間に金配るなら
大学の研究施設とかをガンガン建設すれば建設業者を介して広い範囲にお金が巡るし、
研究者も助かって研究が充実する
あるいは直接大学の研究費にガンガン配れば、研究用の測定装置などを作ってるメーカーが
儲かって質の高い領域にお金が巡る

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 20:11:24

>>618
それが個人の住宅とかでも同じような論理が展開できそうだが、何で大学に限定なんだ？
個人の住宅を別宅、山荘とかガンガン作れば、家電製品は単純に2倍必要になってメーカーが儲かって
質の高い家電製品にもお金がめぐるのか？面白いなお前。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 20:17:03

今は機械化してしまったから単純な仕事が効率化、
迅速化の掛け声の下機械化されたり、人件費の安い海外に取られてしまった
労働を有難がる時代は終わったと思う
必要に応じて働くスタイルが出来上がるかと
今は忙しくて消費に回す時間もない状態だし、
金持ってるくせにケチケチする奴も出てくる始末
もっと金使わせないといけないから、累進課税強化は必須かと

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 20:25:29

>>585
Bi無関係にドーマー条件や変動相場制、対外債権国の仕組みぐらい理解しろよ。
対外債務国の米国のFRBでさえ日銀（笑）なんて比べ物にならないレベルで買い取ってる。
インフレになるまでは買い取れるし、突然ハイパーになる事も有り得ない。
お前の発想ははっきり言って池田信夫レベル。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:10:16

>>608
需要がないのに雇う必要ねえだろw
赤字国債発行しまくってる今の状況がぎゃんぶるなの。
健全な経済観念が欠如してるアカには分からんだろうな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:12:55

>>621
なにいってんだこいつw
池田信夫はオマエみたいな負け犬カッペケインジアンより遥かにまともじゃねえか。
オナニーはいいから田舎を出て出稼ぎにこいこいよ負け犬。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:17:57

>>606
だからそれは単に増税するということで年金制度とは全く関係ないこと。
オマエの年金の財源を振り向けるというのは完全な間違いだろ。
まあベーシックインカムがバラマキじゃ無いなんていう電波だからしょうがないな。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:24:28

ベーシックインカム厨にせよケインジアンにせよ建前は功利主義だが
本年は自分に利益誘導して欲いだけ。
一皮剥けば都会に住んでるか田舎に住んでるかの違い位しかない。
はっきり言って一般の人は功利主義なんて眼中にないだろ。
自分さえ良ければいい。これが本音だろう。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:41:59

>>622
>需要がなきゃ雇わない

オマエは自分が雇うわけでもなく、
自分がイノベーション起こせる技術者でもないwwwwww
まったく他力本願で無責任wwwww
需要がないのに雇う必要がない？
そう思うんなら雇用捨ててＢＩで直接金配れって話だろこのスレはwwwww

政治経済を自然淘汰説を前提にしか語れない奴の意見などこのスレに不要！！
そういう主張をしたけりゃ構わんが他スレでやれよwwww

オマエの健全な経済　＝　自然淘汰wwww

んなこと言うためにわざわざこのＢＩスレにくんなwwwww

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:49:30

>>626
共産主義者の断末魔など誰も聞いていない
赤字国債発行のツケはだれが負うの？
財政再建はいつになったら行われるの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 21:54:05

自然淘汰というが雇用は需要と供給の関係でしかない。
無理矢理歪めようとするほうがおかしい。
雇用雇用とバカの一つ覚えの管総理に何が出来たの？
支持率低いよねw

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:05:51

赤字国債これだけ発行したらみんな豊かな筈だけど、
実際は老人にばっか利益誘導して若者にシワがよってるよね。
ツケは将来の大増税で若者が負うんだけど。

ベーシックインカムや完全雇用みたいな夢を見るやつは決まって現状認識が甘い。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:10:10

>>628
>雇用は需要と供給の関係でしかない

それは事実。だがこのスレはそんな事実をさも得意げに語るスレじゃない。
需給の労働市場から追い出される失業者をどうするかって話だ。

>無理矢理歪めようとするほうがおかしい。

だからそこで思考停止してる方がこのスレの主旨を理解してない。
「失業者は勝手に消えろ」なんてことは誰でも言えるわwwwwwww
そんな話がしたけりゃ他スレでやれ

労働市場から追い出された失業者のセーフティネットとして、
ＢＩを語るのがこのスレなんだよww
あと菅の話とかどうでもいいからwwww

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:15:00

>>630
だから財政再建どうするんだよ。現状じゃワープアを再分配で豊かにするなんて夢のまた夢だぞ。
自民も民主もワープアより票田のお年寄りに利益誘導したがってるし。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:31:06

>>623
また馬鹿の一人覚えのケインジアン（笑）
ケインジアンしか思いつかないパブロフの犬レベルの低脳はお前（笑）
Fラン大卒レベルのホームラン級の馬鹿だなw

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:53:54

国債なんか返すつもりないよ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 22:54:51

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/28(日) 23:50:43

>>632
きちんと反論できないからよくわからないレッテル張りして
罵倒？するしかないんだよね。
ケインジアンとか共産主義者とか。

そういったからといって何の意味があるのかはよくわからんが、

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 02:41:33

>>635
時間差で自作自演するとはよっぽど悔しかったんだなお前w
地元に箱物事業が来なくなって失業中のカッペだと図星つかれてwww

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 14:35:26

ＢＩ以外は保障しないって確固たる線引きが無いと何の意味も無い空論
じゃないと生活保護とＢＩの二重構造になる欠陥システムになるだけ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 18:36:38

>>636
また、レッテル張り？

誰が、名に言ってもそうやって決め付けてればいいんだから楽だよねー。

レッテル張りする以外にはBIの話はしないの？
遠慮しなくていいんだよ。

はら、BIの話したら？
財源の話とか他の政策よりも有利な点とか。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 18:46:26

>>637
でも年金とは当面二重構造にしないと実現不可能だぜ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 18:54:04

いくら議論しようが、財源問題を置きっぱなしの壮大な空論。

BIって言ってるやつって日本の税収を知ってるの？
３７兆円から借金の金利を引くと２７兆円。
これが日本の手取り。
BIを、子供も老人も一人の生活費はかかるから、１２５００万人に月額１０万円を
支給すると１５０兆円。
仮に支給する人を２／３の人数に限定した場合でも１００兆円、働いていない人
だけに支給しても７５～８０兆円近く必要。

それだけじゃないんだよ。
今の生活保護や福祉の予算だって借金なんだよ。
２７兆円の税収なのに予算は９２兆円。
この不足分を埋めるだけでも、消費税は２０％以上増やさないとだめ。

つまりBIもやるには消費税７０％以上上げても無理なわけ。
しかも、消費税ってあげたらどうなるかはだれでもわかるよね。
いままで２００万円だった自動車が３４０万円、住宅は３０００万円のマンションが
５０００万円以上じゃ買う人は激減するよね。
消費税は２０％とか３０％になっても消費が激減するのに、それが７０％なんかに
なったら、もう日本の個人消費は破壊状態。
とうぜん消費がなくなるから消費税もなくなる。GDPも崩壊。
国全体が貧しくなり、BIどころか生活保護も年金も医療保証すらできなくなる。

政府紙幣とか言ってるやつはどうしようもないよ。
紙幣を刷ったから日本の資産が増えるわけじゃない。紙幣の数だけ増えてもそれで買える
物が減っていくだけ。
とうぜん、お金の価値が減っていくと、国民の貯金の価値は失われ、年金は支給できなく
なり、そういう国には海外の資本も入らないし、国内企業もそんな国には投資をしない。
つまり、日本経済、日本の生活の崩壊になるってこと。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:12:04

ニートインカム乞食にとって、空論なんて関係ない。
糞スレで現実逃避することが目的なんだから

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:27:36

乞食の数が多くなれば実現可能になる
つまり年金乞食を味方に付けられる政策があればね

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:40:44

>>642
なるほど。
そんな方策がないから実現は不可能ってことだな。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:56:35

>>643
ケインズによる高齢者福祉の方が現実的だけど
年金との二重取得可にしたら可能性はあるんじゃね

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 20:59:28

>>640
消費税を1％上げると2.5兆円が入るということから単純計算すると、
現在の物価水準で8万円に相当する額を配るためには、
消費税は87％まで引き上げ、
額面14万2千円程度を配ることになる。
しかもそれは消費が減らないと仮定したうえでの話。
もし消費が冷え込むなら、さらに消費税を上げないといけない。
大油田や大鉱山でも見つからない限り無茶な制度だ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 21:07:32

>>644
ベーシックインカムの財源は他の社会保障の廃止、じゃなかったのかい？
無制限に金をばら撒けるんだったら、BI導入と高額所得者への減税、生活保護の対象拡大と金額拡大、法人税率引き下げに相続税廃止も同様にやれば？

みんな賛成してくれると思うよ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/29(月) 23:46:19

とりあえず、このスレは市場から排除された失業者らを
どのような手段で配慮すべきかについてＢＩに着目して語るスレです。

よって失業者らに配慮をしない事をシステムの前提にしている
市場放任主義者、自然淘汰主義者は他スレへＧＯ！！
以下、場違いのコメはスルーしてください。

648 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/30(火) 00:01:18

そろそろBIだけを叫ぶやつも静かになったかな。当面は共同歩調がとれそうだね。

>>566
老人がBIじゃなくてその他の(負の所得税のような)所得補償に賛成するかだけど、
今の農家の戸別所得保証でなければ、とりあえず参加する人は多いのよ。
今の農家の所得保障だって、実態が明らかになるまでは農家が賛成して2007年参院選に民主党が勝利したんだったね。
老人は、年金が悪い制度にならない限り反対しない。

第一段階として、生活保護と雇用保険と合わせた所得保証プログラムにして、
第二段階で年金も(公的部分は)統合すればいいね。

BIに至る前段階として、所得保障がまず実現することを祈っているよ。
納税者番号ができて所得が把握できれば実現できるはずだよね。
その間に、本当に必要ならBIも(どうして一旦配ってまた回収するのかの理由について)アイデアが出るといいね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 00:28:59

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 05:46:45

もしBIが実現するにしても30年ぐらい後だろ
つまり俺ら世代にはほぼ関係ない
今熱心に支持してる人ってこのことに気づいてるのかな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 07:30:32

>>650
だから俺はケインズに切り替えた
今の政局ならきちんと政策まとめて、周知すれば
数年待たずに実現出来る可能性がある

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 07:52:58

ｗ

653 ：e-名無しさん：2010/11/30(火) 13:55:44

　円が高いんは、日本人の勤勉さにカネ出してくれた結果。
ドルアカン・ユーロアカンで仕方なしに、とはちゃう。

　外国人労働力でゴマカシとったら、すぐわかる。
働かん日本人は、円の安さで、すぐあらわれる。
少子化日本。100人の村を99人で支える社会。バックレラーには、ぜんぜんわかっておらん。

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/30(火) 18:53:55

>>619　落ち着いて考えればわかるではないか…日本経済の話なのだから
今後日本が稼げる可能性がある部門は既存のでなく先端の科学技術
それなら同じ公共事業で建設に資金出すなら研究を巡らせるべきということ
理系や職人の作った製品の稼ぎに文系がぶらさがっているのが今の日本の現状
ただし食べ物作ってる人々は除く　ちなみに流通も技術者がかなり貢献している

ドイツの自治体でBI試験導入始まるが、既にナミビアでの結果は良かったようだ
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/768764c31f63829b19d908fe73897c33
生産力の高い日本ならより効果的なのではないか
ナミビアは成功したにも関わらず上の方が「財源が」とやかましいらしいのだが

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 18:55:02

企業が社内でベーシックインカムを実現するという手もあるけれどね。
賃金・労働時間を抑える代わりに、食と住・光熱費、作業着については企業負担。
企業がうまく物資のまとめ買いをすれば全体的コスト削減になる。
困難ではあるだろうけど、模索は必要だし。
生協の発展型になるか？

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/30(火) 19:10:29

>>655　社宅整備してる会社とか、昼にお弁当出してる会社とかもあるね
ただそれは、ＢＩではないと思う。
ＢＩの経済的な意義は、まとめ買いなどのコントロールをなるべくしない事だから。
そうじゃないと、市場の仕組みをより活発にするという目的に沿わない
ＢＩには公共事業や金融政策にない利点を持ったより有効な市場活性化策という面がある
為替介入で大量の円を刷るような事をしているが、ＢＩの方がよいんじゃないか

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 19:42:07

お金って労働とか物々交換の仲立ちをするものであって、
まず金額という数字ありきではおかしいと思うんだけど。

たとえば農家の仕事を1日手伝う代わりに1日３食食べさせてもらう

という取引が成立するならその仲立ちのお金の単位は
銭でも両でも円でもどうでもいいんじゃないの。

結局いつの時代も人が食べていくためには苦労をしないといけないし、
農民はいつの時代も苦しいし、食料を自分で確保できない人は
いかにして一次産業の人から食料を搾取しようか考えてるわけで。

だから、人の役にたてないのにお金が勝手に入ってくるというのは
どう考えてもおかしいし、それを許すのならばその人が食べる分まで
誰かが働かないといけないということ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 20:11:10

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　　　　 /,／/:: （●）　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　　　　　　;/⌒'":::.. 　（__人__）　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　　 /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　中年引きニート　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 20:52:52

>>657
>>いかにして一次産業の人から食料を搾取しようか考えてる
ってのが過剰になりすぎて一次産業の人が食っていけなくなってる状態が今。
採算が取れないからやりたくてもやれない、そんな仕事ではBIが望まれてると思う。
まあ働かない人が増えて問題が起きたらBIなんか即廃止だろう。
現状の働きたくても仕事が無いという状況下ではBIが有効ってだけで
ずっとそれをやる必要性はないわな。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 21:27:23

>>659
農業補助金じゃダメな理由は？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 22:25:41

>>656
より現況に即した、よりよい施策であればＢＩであろうがなかろうがよい。
最終的に、より多くの人の生活が救われる仕組みが生成されれば。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 22:57:57

限られた予算は、勤労者の生活改善に使うべき。
労働拒否者は放置でよい

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/30(火) 23:13:51

>>654
ほとんどの技術は大学発じゃなくて企業発だよ。
大学はごく一部を除いてそれほど新技術には貢献できていないよ。特に実用化研究は弱い。
乗数効果ってことになるんだろうけど、大学に投資するにしても建物建てるんじゃぁ建設業界への補助金と変わらないし、
研究にお金の配分が回らないといい研究も出ないよ。
大学に研究棟を建てても人が入らなければ終わりだけど、住宅が増えれば大型テレビが売れるといっていた人はメーカーに確かにいたよ。

大体、産業として今一番大きい業界ってどこか知ってる？
情報産業だね。で、情報産業も別に大学が牽引しているわけじゃないよね。
日本の情報産業は別に外貨を稼いでいるわけじゃないし。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h18/data/html/i4400000.html

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 00:12:26

>>660
農業だけにしかそういう問題が起きてないなら農業補助金だけでいいけどね。
他の業種でも採算が取れないからできなくなったなんて仕事はいっぱいある状態じゃないかな。
まあそれを切り捨てるのが資本主義なのかもしれないが、
切り捨てると失業率上昇、内需減少など色々問題が起きてくる。
日本国内で競争して潰れる分にはまだ生き残った方が拡大するからいいけど
海外との競争に負けて仕事が減った場合はもうその仕事は日本から消えちゃうからね。
とりあえずまとめてなんとかできそうな策の１つがBIってだけかと。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 02:40:26

>>647
でもさ、ＢＩインカムに肯定的なのって
そーゆー自由主義基調の強い人達が多い気がするんだけど
違うの？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 05:32:52

左右両方から支持されるのがBIのおもしろい特徴

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 06:41:07

>>664
現金の直接支給が内需喚起効果が低いっていうのは地域振興券、子供手当てで証明されてるよね。

> とりあえずまとめてなんとかできそうな策の１つがBIってだけかと。
別にとりあえずまとめてひとつでやらなくていいから。
かかる費用が膨大なものになるよね。

一応確認なんだけど競争力のない、儲からない産業を維持してその雇用を保持するのが目的なんだよね。
100兆円以上を投入して儲からない産業を維持するなんて馬鹿のやること。
ポケットマネーでやってね。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 09:01:42

>>658
それでちゃんとした会社にねじ込んでもらえるなら、
今のへんな就職活動システムよりよっぽどましだが。

わけの分からない理由で自己暗示かけて志望動機とするよりは、
働いてまっとうに暮らせるお金を得たいだけです、という動機のほうが
よっぽどわかりやすい。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 09:15:31

>>667
産業維持するより
産業潰して生活保護配った方がましだって言うのか？
それこそ完全に無駄だろうよ。
それに産業の維持ってのは海外と競争する分野なら会社単位で見たら赤字でも
海外に物を原価以上で売れるなら国としては黒字ってことになる。
会社単位で採算が取れないからといって潰してしまうのは問題。

１００兆以上って言っても相当な割合の人が納めて、返してもらってってなるだけで
実質的に動く金額ってのは遥かに少ないぞ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 15:33:08

現実的には難しいが、理念的には至ってシンプル。

①必要最低限のお金をセーフティネットとして一律に保証する
②その上で自由な市場競争をする

これだけ。

財源と運営方式とか持続可能性がはっきりしない状況。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 17:05:22

>>670
税負担を弊害を全く無視したパターナリズムだな。
負け犬はそれでいいかもしれないが勝ち組には良い迷惑。
例えばイチローに「保証」とかいって10億以上ふんだくって
60万支給するってそれ酷過ぎだろ。国が勝ち組からしこたま
ふんだくって何が自由競争なの？
形を変えた共産主義と言われて当然だろ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 17:19:11

>>647
市場から排除なんてあり得ない。負け犬の被害妄想だ。
それをいうなら既得権から排除されただろ。
雇用の流動化なら規制緩和だけで十分。
こんな阿呆なバラマキ政策は要らない。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 17:29:53

ベーシックインカム厨は鼻から働く気ないし生存保証を求めてるだけだろ。

だったらベーシックインカムみたいな多大な迷惑がかかる政策じゃなくて
生活保護の条件緩和の代わりに支給額を下げるとかで十分。

日本みたいな物価の高い国での生活を前提にする必要もない。
タイやフィリピンだったら月2万で十分だろ。現地の平均収入がそれ位だし。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 18:14:10

ベーシックインカム厨の税負担無視で都合の良いところだけ誇張する理想論は飽きた。
月5万のベーシックインカムで負け犬の屑同士が集まってタイやフィリピンで豪遊生活して、
勝ち組は重税に苦しみやる気を無くして衰退して行くのは容易に想像できる。
万が一実現してもこんな制度が持続可能なわけがない。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 19:29:29

>>669
産業単位の採算と会社単位の採算の区別もつかないのかな？
> 産業潰して生活保護配った方がましだって言うのか？
> それこそ完全に無駄だろうよ。
ある産業がつぶれたらそこではたらいてる人間は生活保護になるのかな？
ほかの仕事をするだけだと思うよ。
> それに産業の維持ってのは海外と競争する分野なら会社単位で見たら赤字でも
> 海外に物を原価以上で売れるなら国としては黒字ってことになる。
たとえばなに？
それ以外は維持しなくてもいいね。
> 会社単位で採算が取れないからといって潰してしまうのは問題。
つぶしていい会社はないのかな？
つぶしていい会社とつぶしてはいけない会社の判断基準は？
それは誰がやる？
>
> １００兆以上って言っても相当な割合の人が納めて、返してもらってってなるだけで
それをいったらすべての国の事業は全部そうだよ。
国民から徴収して使うだけなんだから。
でも、使い道について文句言うでしょ。
現金ばら撒きは効果が低いの。

ちなみに100兆円以上の財源はどうしようね。
やっぱり何にも考えてないかなw

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 19:37:38

母が入院することになった。そして、その間ニートを預かってくれって言われたから、
断ったら泣かれた。兄弟支えあって生きてほしいのにひどいって。
赤ん坊がの世話だけでも大変なのに、なんで２９歳児の面倒なんか見なきゃいかんのよ？
母じゃなくてニートが入院すりゃよかったのに。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:29:13

>>675
>>ほかの仕事をするだけだと思うよ。
今そんな簡単に他の仕事を探せる状態か？
ただでさえ求人倍率が低いのに。
そんな仕事がいくらでもある状態ならBIなんかが提唱されるわけないだろ。

>>たとえばなに？
輸出できる製品ならなんでも当てはまる。
輸入した原材料費<販売価格なら国全体から見たら黒字になるんだから。

>>つぶしていい会社はないのかな？
潰すべきってほどの会社ってそうそうあるか？
産地偽装やりまくってるとか組織犯罪やってるとかならそりゃ潰せばいいだろうけどさ。

>>それをいったらすべての国の事業は全部そうだよ。
実質の金の流れを言っている。
BIが月５万として、増税が月５万の人ならプラマイ０で実質その人の納税は計算に入れなくてもいい。
そこら辺をきちんと考慮して計算すれば実際に必要な額は１００兆なんて数値にはならないよ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:46:05

> >>ほかの仕事をするだけだと思うよ。
> 今そんな簡単に他の仕事を探せる状態か？
> ただでさえ求人倍率が低いのに。
> そんな仕事がいくらでもある状態ならBIなんかが提唱されるわけないだろ。
無駄な産業残して何の意味があるの？

>
> >>たとえばなに？
> 輸出できる製品ならなんでも当てはまる。
> 輸入した原材料費<販売価格なら国全体から見たら黒字になるんだから。
そこに出す補助金のことを考慮してないね。
10円で輸入した原材料に、100円の人件費・燃料費等々をかけて11円で輸出したら黒字になる？
寝言いってんの？
つーか、そもそも輸出できない商品作ってる会社でも補助金入れてつぶさないんでしょ。

>
> >>つぶしていい会社はないのかな？
> 潰すべきってほどの会社ってそうそうあるか？
> 産地偽装やりまくってるとか組織犯罪やってるとかならそりゃ潰せばいいだろうけどさ。
儲からない会社に決まってるじゃん。
たとえばサラ金なんかはつぶさずに補助金入れまくるわけだ。
基本つぶれないんだったら努力なんていしないでいいね。

>
> >>それをいったらすべての国の事業は全部そうだよ。
> 実質の金の流れを言っている。
> BIが月５万として、増税が月５万の人ならプラマイ０で実質その人の納税は計算に入れなくてもいい。
> そこら辺をきちんと考慮して計算すれば実際に必要な額は１００兆なんて数値にはならないよ。
頭悪いなあ。

国の税収＝支出だったら実際に必要な額は0円っていうのかな？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:34:49

>>678
無駄かどうかを儲かるか儲からないかで短期的に判断できるもんじゃないだろ。
一時的に不景気で会社の売上が落ちて潰れたとしてもその会社の存在は無駄だったわけではない。
なんらかの需要があって生まれた仕事がほとんどだ。

>>10円で輸入した原材料に、100円の人件費・燃料費等々
とりあえず燃料費は原材料側だろ。
国全体の金が増えるかどうかの話をしている。
国が国民に補助金を出しても国全体の金は減らんぞ。

>>基本つぶれないんだったら努力なんていしないでいいね
頑張った分稼ぎは増えるから全く努力しないなんてことは無いとは思うが
今よりはぬるくなるだろうな。

>>国の税収＝支出だったら実際に必要な額は0円っていうのかな？
税収額＝還付額だとしたら実質0円。
なんで国が使う金と還付の金をごっちゃにしてるのかわからんが、
1万円納税したとしても1万円帰ってくるなら税金は実質0円。税収も実質0円だ。
手続き上は税収、支出になるのかもしれんが、実質は違う。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:45:23

>>672

市場放任主義者はこのスレではスルー。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:13:36

> 無駄かどうかを儲かるか儲からないかで短期的に判断できるもんじゃないだろ。
> 一時的に不景気で会社の売上が落ちて潰れたとしてもその会社の存在は無駄だったわけではない。
> なんらかの需要があって生まれた仕事がほとんどだ。
そうだな。
その需要がなくなったからもうからなくなってつぶれるわけだ。
いつまで需要のなくなった会社を残したらいいの？

> >>10円で輸入した原材料に、100円の人件費・燃料費等々
> とりあえず燃料費は原材料側だろ。
> 国全体の金が増えるかどうかの話をしている。
> 国が国民に補助金を出しても国全体の金は減らんぞ。
10円で輸入した原材料に、100円の人件費で。
こう書きゃいいかね。

> なんで国が使う金と還付の金をごっちゃにしてるのかわからんが
現金支給した以外の金はどっかに幻として消えるのかね。
国内に支払われてることは変わりないが。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:28:59

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:45:30

>>681
さすがに需要０なら会社の方が勝手にたたむだろうよ。
需要の多い儲かる仕事にはほっといたってみんな寄ってくるんだから
儲からないのに需要の少ない仕事をやってくれていると考えるべきなくらい。

>>現金支給した以外の金はどっかに幻として消えるのかね。
ずっと負担の方の話をしてるんだが。
上の補助金の話から連想してなんか勘違いしてないか。
とりあえずそれが理解できてるなら国全体の金の話もわかるだろ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 08:57:08

>>673
あなたはBIもらえるなら働かないの？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 09:45:05

ﾋｷﾆｰﾄの就職が難しいなんて当たり前の話。怠けていたツケだ。
でも働かないと餓死するんだから働くための努力を続けるしかない。
普通の人がやらないような仕事、条件の悪い仕事でも選んでいられる身分じゃない。
なのに「難しい」で思考停止してる奴がいるんだよね。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 11:28:43

ベーシックインカム厨がいくら奇麗事言っても
はっきり言って怠けたいだけの共産主義者にしか見え無いんだよ。
ワーキングプアでは支持者が多そうだが全体で多数派は得られ無い。
財源的に絶対無理だし。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 11:43:10

ベーシックインカムをセーフチーネットに特化して考えてやつがいるが
ベーシックインカムは全員にばらまく阿呆政策なので一概にセーフチーネットとは言えない。
セーフチーネットとしては生活保護の条件緩和と同時に支給額を下げるのが財源がそれ程かからずに最も望ましい。同時に不正需給の取締り強化だな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 11:51:12

反対派の方が平日の昼真っから書き込んでるという不思議wwwwww
所詮２ちゃんねらーの経済評論家は暇人かw
まず定職に付いてるサラリーマンや忙しい投資家じゃないことは確かwwww
窓際公務員かフリーターだなこいつらwww

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:30:31

有産階級は金に働かせるんだよバーカ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:11:52

これいくらもらえんの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:18:12

自称有産階級にご注意くださいww

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:22:00

>>690
ベーシックインカム厨によると月8マソで余生40年とすると4000マソ。
赤ん坊で寿命80歳とすると約8000マソ。これが全国民に配られるんだって。

どんな詐欺国家だよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:23:40

自称無産階級の乞食にご注意下さいw

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:41:31

> さすがに需要０なら会社の方が勝手にたたむだろうよ。
> 需要の多い儲かる仕事にはほっといたってみんな寄ってくるんだから
> 儲からないのに需要の少ない仕事をやってくれていると考えるべきなくら
需要0でも会社をつぶさないように国が補助金出してくれるんだから
会社やめるわけないだろ。
何にもしないのに社長も従業員も給与もらえるんだから。
わざわざ会社作ってもいいくらいだ。

> >>現金支給した以外の金はどっかに幻として消えるのかね。
> ずっと負担の方の話をしてるんだが。
> 上の補助金の話から連想してなんか勘違いしてないか。
> とりあえずそれが理解できてるなら国全体の金の話もわかるだろ。
負担の話だわな。
国全体で金の動きが差し引き0だろうが
金持ちから徴税するんだろ。
大問題だわ。

どこから金持ってくるつもりだ？
金は沸いてこないぞ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:26:14

>>694
BI下といえど儲け０で需要０みたいな会社をやる人が居るとは思えんがな。
最低限需要がちょっとはないとやりがいも儲けも無いんだし。

>>金持ちから徴税するんだろ
この負担額の話をしてるんだろ。
本人が払って本人に帰ってくる分の金額まで計算にいれるから１００兆だなんて数字になるだけで
払った本人に戻ってくる分を計算からはずせば金額は大幅に下がるってこと。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:33:13

> >>694
> BI下といえど儲け０で需要０みたいな会社をやる人が居るとは思えんがな。
> 最低限需要がちょっとはないとやりがいも儲けも無いんだし。
会社のもうけは0でも社長･役員・従業員の給与は出るんだからやるっつてんだろ、
お前がどう思おうが関係ねえんだよ。

>
> >>金持ちから徴税するんだろ
> この負担額の話をしてるんだろ。
> 本人が払って本人に帰ってくる分の金額まで計算にいれるから１００兆だなんて数字になるだけで
> 払った本人に戻ってくる分を計算からはずせば金額は大幅に下がるってこと。
下がろうが何しようがどうでもいいよ。
どこから金もってくるんだよ。
トータルで差し引き0だろうがなんだろうが、
財源はいるんだよ。

どこから持ってくるんだ？
あ？
ろくに考えてねえのか？おまえは？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:48:07

>>会社のもうけは0でも社長･役員・従業員の給与は出るんだからやるっつてんだろ、
誰が出すの？BI以外出ないぞ？
需要0の会社に金を貸すところがあるとも思えんし。

>>どこから金もってくるんだよ
財源案なんかいくつもスレに出てるだろ。
１００兆負担が必要って言えば現実味が無いが
実質的にBI実施に必要な負担額はもっと低いと言ってるだけだ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:50:25

>>697
補助金出してつぶさないっていってるやつじゃねえのか？横からレススンナボケ。

> 財源案なんかいくつもスレに出てるだろ。
> １００兆負担が必要って言えば現実味が無いが
> 実質的にBI実施に必要な負担額はもっと低いと言ってるだけだ。
いいから、てめえの足りナイ脳みそで考えたくずみたいな案を言ってみろ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:54:10

> > 財源案なんかいくつもスレに出てるだろ。
実現可能だという判断された案ってないでしょw

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 20:37:05

BIの人は国民年金の制度って知ってる？
２０才から毎年１４０００円を、生活が苦しくても、家賃を払うのがきびしくても、
アルバイターは食費を切り詰めても、それを６０才まで、４０年間支払続けるわけ。

それでもらえるのが月額６万円。しかも積立が足りなくなると平気で支給年齢を
引き上げたり制度を変えられちゃるわけ。
もちろん、支払った年金だけでは支給なんかできないから税金からも補助をする。
４０年分の積立プラス、莫大な税金でやっと６万円だよ。

で、BIって言ってるやつは、その積立を、だれがいつ、どうやって、いくら払うの？
働かなくても、年金を払わなくても、寝てればBIが支給されるなんて、しくみを
作れるとほんとに思ってるの？
そんなのできたら、年金の制度なんか作るかよ。

日本で世界最大の油田とか大金鉱が発見されればなんとかなるかもしれんけど。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 20:49:40

>>698
BIで補助するんだろ。

>>699
実現は可能だって判断した人が案出したんじゃないの？
実現されるような多数に支持される案かは別として。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:43:51

>>700
国民年金の財源は積立じゃないだろう。
今働いている人の払った年金が今の老人にまわるだけ。
すなわち過去からの積立ではなく現在での金の循環。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:50:28

>>698
http://bijp.net/studybi/article/150
財源案としたらこの案がまだ無難じゃないか。
いきなり生活できるだけの額配ったら過度なインフレになりそうだから
少額から開始が無難だとは思うが。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:57:38

なんでベーシックインカム厨は唯でさえ財源が無いのに子供や金持ちにも配るバカ案に固執してるの？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:37:28

小額でもいい＝福祉の低コスト化がデタラメだという証明

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:52:16

> BIで補助するんだろ。
BIで個人を補助したら会社がつぶれないのか？
どんな理屈だそれは？

> 実現は可能だって判断した人が案出したんじゃないの？
> 実現されるような多数に支持される案かは別として
実現可能な案は出ていない。おまえ自身にはそんな案はない。
つまり、実現可能な案は存在しないってことだな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:54:01

>>703
それでつぶれそうな産業を支えられるのか支えられないのかどっちだ？

具体的にいくら配るんだ？あ？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:55:16

> いきなり生活できるだけの額配ったら過度なインフレになりそうだから
「いきなり」だとインフレになって、
いきなりじゃなければインフレにならないのかよ。
そりゃどういうメカニズムなんだよ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:06:07

>>708
「過度」のインフレね。
年５％ずつインフレになるのと一気に年５０％インフレになるのでは影響が違うだろ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:15:18

勤労の義務は守るから労働基準法も徹底して守らせて

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:36:48

ニートに金配るくらいなら、ペットにビフテキ食わした方が
まし。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:50:32

なんで？ニートなら全部使い切っちまうだろうからイイジャン。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:55:48

そもそも月８万で生活できんの？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:58:45

>>706
BI下では会社の給与の払い方とかもいろいろ変わるだろ。
最低賃金撤廃して最大でも儲かった分までしか給与出さんでいいとかさ。
それでもマイナスになって潰れるようなら何処の国でやっても成り立たない仕事だろ。
最悪人件費０でもやっていけないっていうんじゃ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:01:59

納税か,罰則か,強い非難か・・・は様々見解もあろうが、いずれにしても

ニートを持つ親は、社会に対して加害者である可能性は充分にある。

中年になってまでも、ニートを飼育放置した親は、社会的な議論の対象になって然るべき。

ましてや２ｃｈほかで、ニート自身が公然と社会秩序を根底から覆すような言動をするに

及んでは、ますますニートの親に対する、同情的でない複数の批判は避けられない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:14:52

>>709
いきなりの生活できる額でなく徐々に増額すればかどのインフレにならない理由を聞いてるんだぞ。
質問の意味もわからないのか？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:15:57

>>714
根本的な話としてお前つぶすような産業はないっていってなかったか？
つぶしてもいいのかつぶすべきでないのかどっちだ？　

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:22:33

今夜も抵抗勢力が頑張ってるなあ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:30:26

ベーシックインカム厨は構造改革による財政再建の抵抗勢力だろ。
公務員人権費や公共事業減らしたらその分国債の抑制に回すのが普通なんだが
奴らは国債発行は続行でベーシックインカムばら撒いて財政を更に悪化させろってんだから。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:33:54

始められたとしても維持できるのか？

ちょっとした事で依存してる人がいる中でいきなりパタッと止まるのが問題だよね。

支給額・割合を何かの経済指標に連動させたらどうやろ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:36:22

みんな頭いい！

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:41:46

>>716
金発行して配ってインフレとして全体に負担してもらうシステムなんだから
インフレには絶対なる。
一気にインフレにするかマイルドインフレで行くかの違いだ。
発行分を増額するんじゃなくて新規発行分は一定の割合での発行を維持。
徐々に総発行量が増えれば回収分も増えるからそれで増額されていく。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 01:54:48

>>717
社員全員無給で働いても借入金の利子すら払えませんって状態の会社だろ？
それ今だととっくに倒産してるんじゃないの？
全く儲けも出ないでマイナスならそれはもう仕事として成り立ってないだろ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 02:14:28

>>722
インフレになったらセーブもしくはやめる、
そしてそれ以上にいきそうになった逆に圧力をかけるから
安定できるのだよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 03:51:08

>>709
> 年５％ずつインフレになるのと一気に年５０％インフレになるのでは影響が違うだろ。

日本の財政のしくみを無視しすぎ。
年５％になったら何がおこるか知ってる？
まず150兆円くらいの新規国債と借り換え国債の金利が一気に５％になり国の
負担が一気に上がる。
銀行や郵貯が保有してる国債は暴落状態になり、銀行は貸しはがしで倒産続発。
さらに、日本全体の金利がじわじわ上がり、最終的な政府の借金の金利の負担が
毎年50兆円かかる。
言っとくけど、日本の税収は３７兆円しかないんだからね。
金利を払うだけで日本の税金はゼロですべての予算が止まる。
それだけじゃなくて、その時点で消費税を２０－４０％くらいに引き上げないと日本の
財政は破たんするから必ず大増税が行われる。
これで日本の企業は壊滅し、BIどころか、生活保護も打ち切りで年金の支給額半減、
福祉予算切り捨て、経済対策切り捨てしないと日本は存続ぜきなくなる。

BIってなんとなく分かりにくいからなんかなるだろ、って思っちゃうんだろうが、結局のとこ
「子ども手当」とまったく同じなんだよ。
子供手当ては、最初は２６０００円ばらまくって言ってたが財源がなく１３０００円。
BIってのは、それを、１０万円に増やして、さらに「おとな手当」もだして、「老人手当」も
１０万出すって言ってるのと同じ。
１３０００円の子ども手当をやるのに、日本は４４兆円の借金が必要になってるのに、
１０万円のおとなてあてを払ったら、だれが考えても日本の財政が破たんするのは、
小学生でもわかるだろ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 07:37:42

経済の本質は借金をして
他の誰かがした借金から借金以上の利益を奪い取るマネーゲームなんです。
今は政府がリスクを背負ってでも適正な分配をして経済を立ち直らせる時期。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 07:57:42

>>710

＞勤労の義務は
＞

廃止でしょう？
ＢＩやるなら

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:35:16

>>725
デフレ維持して国債を返せる見込みも無いだろ。
それに電子マネー方式のBIなら金利0%でも元本保証にするだけで
国債を買う価値がある状態になるぞ。
インフレで歳入も増える。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:23:49

ＢＩの話と関係ないけど、

勤労の義務があるなら国がどうにかして仕事用意しろって話。
あと勤労が義務なら消費も義務であるべき。
生産だけが義務化されて消費が任意だったら、
誰がどう考えたって守銭奴が蔓延るに決まってる。
勤労の義務を謡うなら消費を義務化するべき。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:45:05

勤労も権利で消費も権利

それが憲法の自由主義

納税だけが実質の義務

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 16:04:41

>>729
え？バカなの？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 16:19:28

BIで月8万貰えたとして、その8万は誰が稼いでくれるの？
お金持ちだけで毎月8兆円規模の財源確保出来るの？
やっぱり中間層や貧民も搾取されるんだろ？
ネオ自民の子供手当みたいに、結局負担が増えるオチじゃないの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 16:24:40

民主党があのザマではベーシックインカムは空理空論になり、
実現するとしても１００年後という話・になるのではないか？
ユートピアではなく現実を直視せざるを得なくなった

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 19:26:51

農家だけでなく全国民の所得補償をすべきである。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 19:28:45

>>734
それは無理だ！

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 21:52:19

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 22:03:21

よほど「ニート」ってのにコンプがあるみたいねｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 22:53:08

78歳父が50歳引きこもり息子を撲殺
なぜ父親は我が子を殺さなければならなかったのか
http://diamond.jp/articles/-/10289

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 03:29:38

>>737
自分よりも劣った物に対してコンプレックスって持つものなのかい？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 08:10:18

>>739
ニートってのは働かないでも生きていける財がある人間とも言える。
本当に貧乏な家ならニートなんか養えないだろうしな。
金持ちコンプレックスの人が叩きやすい題材見つけて叩いてる感じじゃないの。

正直経済的に見たらニートなんか財を食いつぶして消費してくれてるだけだからどうでもいいが
投資家とかが不労所得で働いてる人間から金をかすめ取っている状況の方をなんとかしたいな。
現状投資とかが強くなりすぎて労働の対価が軽んじられすぎてるんじゃないかと思う。
投資家に配当を多く出すために社員の給与を切り詰めるとか。
それで給与が下がった社員の代わりに投資家がどんどん消費してくれるならまだいいが
さらに投資して不労所得を増やすみたいな状況だろうし。
こういうところから税金とって消費者に金回さないと景気よくならんよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:05:58

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートってのは働かないでも生きていける財がある人間とも言える。
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　　　 / ヽ| |　寄　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　　　/ `./| | 　生　|　 |＼　　　/　　　貧乏暮らしさせるでちゅ！
　　　＼ヽ| lゝ虫　| 　| 　＼__/　　　　　　

■ニートの原因は低学歴だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Ｑ　「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ　ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
　　ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
　　（高校中途退学者含む）です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

ニートの最終学歴構成比
http://img399.imageshack.us/img399/6272/neetgakurekilj8.gif

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:10:49

> ニートってのは働かないでも生きていける財がある人間とも言える。
現実問題はすっからかんだけどな。
> 本当に貧乏な家ならニートなんか養えないだろうしな。
そんな家、極少数だろ。
ニートが住むからといって住居費が余計にかかるわけでないし。
えさ代が数万円にかかるくらいだろ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:56:32

BNFはニートか？
彼は90億のビル持ってるから実業家だろ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:12:34

資本主義社会で資本家で資本家が一番偉いのは当たり前。
外国では資本家を目標に虎視眈々とした若者が多い。

ベーシックインカム厨が非難されてるのは自己責任じゃなく、
再分配で「労働からの自由」とかほざくモラルハザードと
その負担を誰が負うのかという視点が全くない厚かましさだろう。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:17:40

人のことはどうでもええ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:23:56

>>744
不労所得で暮らすのを目指してって人間が増えるのはニートが増えるのと変わらないんじゃないのか。
結局労働者が養うだけっていう。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:28:32

>>746
資本家、つまり株式所有者は
自分の資金を投資してリスクをとってる。
産業が成長して、国が税収を上げ、労働者が働くことができるのも資本家のおかげ。

一方、ニートはリスクを負わず何も生み出していない。

ちなみに資本家＝株式所有者は別に特別な存在ではない。
普通の、というか、低所得サラリーマンでも簡単に株は買える。
（もちろん少額でそこから得られる収益も小さいけどね）

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:58:00

>>747
>>産業が成長して、国が税収を上げ、労働者が働くことができるのも資本家のおかげ
ある程度は必要なのはわかるが、労働者が働くのにはもう１つ消費者が必要なんだ。
消費せずに貯蓄して投資家になろうみたいなのが増えると世の中回らなくなるぞ。
結局仕事が減って労働者が割を食う。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:07:41

>>748
だから、それで何が言いたいんだ？
俺がそれに反すること言ったか？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:37:01

>>746
労働者が資本家を養うのか！？
相変わらず共産主義者は珍説が好きだなw
消費？金の無い奴が消費出来ないのもまた資本主義のルールだろう。
安くて魅力的な財やサービスを提供しようと努力するのは経営側の
問題で、共産主義者の言う格差とか国の介入は関係ない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:08:38

>>750
不労所得だけで生きてるなら労働者の上前はねて生きてるだけの存在だ。
実労働やってないならニートとたいしてかわらん。
資本主義のシステム的に金のあるところに金が集まるようにできてるんだから
再配分するか集まりすぎないようにするシステムは何か必要だろ。
昔ならインフレとかで自動的に再配分的な状態になってたんだから
デフレの今は何か再配分する方法を考えていかないと。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:20:08

> 不労所得だけで生きてるなら労働者の上前はねて生きてるだけの存在だ。
それがなんか問題あるのか？資本主義はそういうシステム。
いやならほかのシステムを提案してみろ。
> 実労働やってないならニートとたいしてかわらん。
違いは説明してやっただろ。理解できないのか。

> 再配分するか集まりすぎないようにするシステムは何か必要だろ。
現状もすでにあるよな。
まさかわかってないのか？

> デフレの今は何か再配分する方法を考えていかないと。
ある面では認めようか。
ただし、それがＢＩでなければいけない理由があるか？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:23:57

>>751
嫉妬とバカ丸出しだな。共産主義者の労働観なんか同でもいい。
労働は生産の手段にすぎないんだから、ピンはねされるのは当たり前。
そもそも資本家がなければ雇用そのものが生まれない。
お前のいってることは株主の配当ゼロにして労働者に回せという
共産党や森永卓朗とかの極左と同じだよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:53:57

>>751
>再配分するか集まりすぎないようにするシステムは何か必要だろ。
いらない、日本という国は
他の国とも競争しているのだから、
他の国から日本に集まれば何の問題も無い

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:54:15

>>752
システムにのっとってれば何も問題ないなら政治家必要ないじゃないか。
状況に応じて色々システム変えていかないとさ。

つーか労働しないで食っていく人間が居ても問題無いって意見なら
BIに欠点がさほど見つからないんだが？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:04:03

ＢＩは誰かの金を大量に巻き上げて無職に配るシステム。

これにメリットありますか？という事だけを考えればいい。
他のごちゃごちゃした話は全部誤魔化し

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:40:46

>>755
自己責任なら問題ないよ。ベーシックインカムは再分配だろ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:06:31

>>754
海外で生産する形態が増えてきてるから
結局上辺しか儲かってないんじゃないかな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:51:56

>>754
わるいね。俺はずーっとＢＩ反対派で書き込んでるけどこれはさすがに暴論だと思うぞ。

他国と競争していない国ってあるかい？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:53:28

>>755
> システムにのっとってれば何も問題ないなら政治家必要ないじゃないか。
> 状況に応じて色々システム変えていかないとさ。
変えなきゃいけない問題点を示せよ。
それへの対応は考えるとしてもお前は「ＢＩありき」で話してるだけだろ。

> つーか労働しないで食っていく人間が居ても問題無いって意見なら
> BIに欠点がさほど見つからないんだが？
どうぞ。
道端の草を食うなり物乞いをするなり好きにしろ。
他人の金を当てにするなら死ね。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:00:00

>>759
ないよ、だから問題なんだろ、
他の国は足の引っ張り合いなんてせずに、
自国ＶＳ他国の基準でやってる。

自国ＶＳ他国という視点で国内を見たときに、
金持ち（になるだけの何らかの才能がある人間）
の芽を摘んで足を引っ張る理由は？

自分の軍の優秀な奴をぶん殴って
誰が外国と戦うの？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:01:01

>>761
お前は再配分システムはいらないっていってるジャン。
累進税率とか健康保険とかは再配分システムだぞ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:05:36

もう一つの問題、こっちのがデカイかもしれないが・・・
国家による再分配の強化ってのは要するに、
個人から取り上げて、国に金と権限を集中させているだけであり
集中された金がキッチリ有効利用される保証なんて何処にもない事

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:06:49

>>763
政策できちんと有効利用されると保証のあるものを示してくれるか。

そんな保証はどこにもないわ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:08:51

>>762
だからそういってるよ、
761の何処が再分配支持だと解釈したの？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:10:26

>>765
否定派だろ？

世の中の政策で保証のあるものなんてないのが当然なんだよ。
無政府のほうが望ましいか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:13:13

>>764
何処にもないのになんで再分配なんかするの？

子供が必死で働いた金を
親父がどこぞで豪遊して、金を使い果たして貧乏になってるのに、
貧乏なのはよくないから、
もっと家にお金を入れなさいと叫んでるようなもの。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:14:27

>>767
だから、お前は現時点ある再分配システムも否定してるのか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:17:24

あいかわらず無様な屑レスが続いてるな。
屑ニート続ければ続けるほど本人も家族も不幸になるし、末路は餓死だけ。
まだわからないふり続けるの？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:20:11

>>766
無政府と再分配は別物。
少なくとも国家の第一の目的は
国防と外交、その二つを満足にこなせていない政府に
更に金と権力を集めるメリットを説明しておくれ。

現状でいえば、少なくとも累進とかいらない。
間接税一本で十分、
減税もするべきだけどね。

今の日本は、政府と民間の力の差がでかすぎて
どんなに政府が無能でも、それを正す流れを
民間主導で作る事が困難になってる。

再分配や累進を妄信する人の最大の欠点は
集めた金が本当に有効利用され、
それが再び分配されているのかについて無関心な所。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:23:18

> 現状でいえば、少なくとも累進とかいらない。
現状以外だったらどうなんだよ？
どんな状況であっても累進課税はいらないって言い切れ。
> 間接税一本で十分、
> 減税もするべきだけどね。
>
> 今の日本は、政府と民間の力の差がでかすぎて
> どんなに政府が無能でも、それを正す流れを
> 民間主導で作る事が困難になってる。
いってることがよくわからんな。
お前の望むような状況になってる国ってどこだ。
当然当たり前に上げられるんだろ。

>
> 再分配や累進を妄信する人の最大の欠点は
> 集めた金が本当に有効利用され、
> それが再び分配されているのかについて無関心な所。
これも根拠不明だな。
きちんとその相関性を示せよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:25:03

>>770
ちゃんと配分されるか心配なら
この財源案がいいんじゃないの。
http://bijp.net/studybi/article/150

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:26:34

再分配がきちんとされるかどうか、
ってのは政府の問題じゃない。

それを支持する国民の問題。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:31:45

>>771
いちいち食って掛かる前に、
日本政府が無駄遣いせずに、
集めた金を有効利用し、政治運営をしている証拠を
だしたらどうかと思うよ。

まるで、再分配が目的であるかのように
話している事に気が付いてるのだろうか

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:33:14

>>774
解答できませんってきちんと書けよ、坊主ｗ

ほれ。

ほれ。

ほれｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:33:22

>>773
再分配をするかどうかは民意だが
きちんとされるかどうかは政府の問題だろ？
それを監視するのが国民の問題である、
という趣旨ならその通りだけど
そういう事ではないでしょ？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:35:03

>>775
財閥が認められる国だなｗ

まるで、再分配が目的であるかのように
話している事に気が付いてるのだろうか

ほれｗ結局主体的に何も語れず
あれはどうなの？これはどうなの？と言うしかない
まるでＢＩ賛成派と同じｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:35:25

再配分するシステムはいらない（ｷﾘｯ

↑アホ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:35:26

>>776
「きちんとされない」っていうのはどういう状態を指してるんだ？
政策上の問題を指してるのか、運営上の問題を指してるのか。
前者なら最終的には国民の責任。
後者なら政府の責任。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:37:06

>>777
「財閥」ってどこから出てきたんだ？

質問には答えられず、
その受け答えも相手の物まねかｗ
サルレベルだねえ。

ＢＩ賛成派だろうが反対派だろうが知的水準低いやつ嫌いなんだよ、俺。

だから、お前のことは嫌い。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:37:23

結局の所、必要な理屈を一つも出せませんって事でしょｗ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:38:54

知的水準が高い奴の書き込みではないなｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:39:17

再分配不要論者はどこいったんだよ。

話そらすくらいしか脳がねえ野かな。
あとはわけのわかんない罵倒で話をぐずぐずにしたいんだろ。

なんか、三重見栄だよなあｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:39:58

>>782
おれ？

おれ、相手のレベルに合わせるからなｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:44:17

そこまでして必要な理屈を語れない事を誤魔化さなくてもいいんだよ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:46:08

36歳の兄、中二の夏からヒキニート、両親は5年前に父、一昨年母が他界
遺産は、葬式代と、相続税払うと殆ど残らず、家はくれてやったが
僅かばかりの蓄えを使い果たし
「このままじゃ住むとこも無くなるから、毎月仕送りしろ。
独身のサラリーマンなら金あるだろう。」
とか言いやがるから
「ごめんね。助けてあげたいけど仕送りとかすると、新しい液晶テレビと
ブルーレイのレコーダーと新しいバイクと海外旅行をあきらめないといけないから
不可能だ。」
と言ってやったら、滅茶苦茶に火病を起こしてた。
飛行機の距離だし奴は一人で交通機関を利用する甲斐性もないので凸の心配もまずない。
　実家の押入れにキャンプセットがあるからそれ持って川原とかに行けば住む所は心配無いし
草や木の実や川の魚を食べて元気に暮らしてほしい。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:46:21

>>785
必要な理屈ってなんだ？

自分への質問に答えられないから
相手に質問を始めたのか？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:56:51

>>780
じゃｗ最後に答えておいてやるよ

個人が多額の資産を保有できる国なら何処にでもあるよな
むしろ日本のように認められない国の方が例外。

再分配だの何だの言う人が集めた金の動きに興味がないのは
おまえ自身が何よりの証明になってる。

本来、貧しい人の生活がどう豊かになるのかについて
手段の一つが再分配であるのに、
そういう文脈での語りなんて一切ない。

例えば投資家が投資を活発にすれば、
労働者は豊かになるのだから、それだって一つの方法なのに語らない。
再分配と叫ぶ人は、再分配が目的化してる。

で、それを突っ込まれると逃げる、と。まぁいいんじゃね。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:02:09

>>788
> じゃｗ最後に答えておいてやるよ
なんだ？もう尻尾巻くのか。

> 再分配だの何だの言う人が集めた金の動きに興味がないのは
> おまえ自身が何よりの証明になってる。
証明してないことを証明だって言い張ればいいのか。
ＤＱＮは面白い理屈を言うなあｗ

> 例えば投資家が投資を活発にすれば、
> 労働者は豊かになるのだから、それだって一つの方法なのに語らない。
> 再分配と叫ぶ人は、再分配が目的化してる。
語らないからなによ？
ちなみに俺はサラリーマンでも資産家＝株式所有者って話を書いてるんだがな。
おまえは字もろくに読めないんだなあ。

> で、それを突っ込まれると逃げる、と。まぁいいんじゃね。
いーえ。
逃げませんよｗ正々堂々反論してますがｗ
>>771
これへの解答も頼むな。まさか逃げたりはしないよなｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:06:19

えｗ返信は必死になってつけるのに
聞かれた事には答えられないのなんで？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:08:42

>>790
聞かれてる質問って何だ？さっきも聞いたけどな。

まさか、お前が疑問に思ってること、不満に思ってることをすべて俺に答えろ、なんていってるわけじゃないよな。
俺は俺の主張についてのみ責任もってこたえてやるよ。

で、俺が答えていない質問は何だ？

＞771これにも答えろよ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:09:33

悪魔の証明だいすきっ子

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:10:51

>>791
お前が答える事は、
再分配が必要な理由、分配の程度、
それが国家によりなされなければならない理由。
まぁ答えなくてもいいけどね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:12:33

>>793
それはいつされた質問だっけか。レス番指定で頼むわ。

> まぁ答えなくてもいいけどね。
必死で逃げなくてもいいだろｗ
＞771ほれ答えろｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:13:30

答えてねｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:15:40

>>795
質問されてないことを答えてないって誹謗されても困るからなあ。

どこで質問されてたっけね。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:17:00

>>793
これって初出じゃね。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:17:12

もはや何がしたいのやらなのだが、
なぜ答えないの？答えたくないの？答えられないの？答える必要が無いと思ってるの？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:20:03

>>798
すべてに答える必要はない。主張していないことに責任も負わない。

してもいない質問に答えていない、なんて誹謗されるのは困るしな。
「結局、自分が答えられないから話を愚だ具谷するだろう」っていったとおりの状況だよね。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:21:09

>>798
＞771の解答が聞きたいんだよ。
つーか、それに答えられないところをはっきりさせたいね。

再分配は不要だって主張してる馬鹿を叩きのめしたいの。
わかった？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:24:49

再分配なしって主張はちょっと極端なんだよな

人間、浮き沈みがあるから人生の中では悪い時もある
そんな時にあっさり野垂れ死ぬんじゃ社会的損失が大きすぎる

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:26:20

>>799
よくわかんね、要するに
再分配は要らないという理屈の説明が欲しいんでしょ？
それをアレコレ繰り返しているが、
手っ取り早いのは、再分配が必要だという事を証明することだ
といってる、上で出したのはそこに更に具体性を持たせただけ。

上のが新しい質問で、
あたらしい質問には答えられないよってなら、
再分配が必要だと言う理屈だけでいい
これもしてないよって話なのかね、

というか新しい質問にはなんで答えられないのかね
自分は散々しているだろう？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:29:58

> というか新しい質問にはなんで答えられないのかね
> 自分は散々しているだろう？
解答がされたら答えてやるよ。
答えられない人間がどんどん質問したら話が拡散して愚だ具ダニなるよな。

「再分配が不要である」って主張に正統性がなければその逆の質問に答える必要はなくなるシナ。
順番に片付けようじゃないか。

妥当だろ？
（自分の質問に答えらｽﾞに逃げ出したいやつ以外にはなｗ）

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:31:38

> 手っ取り早いのは、再分配が必要だという事を証明することだ
> といってる、上で出したのはそこに更に具体性を持たせただけ。
だって、現時点の再分配に反対してる人がほとんどいないじゃない。
必要だと思ってるんだよ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:31:43

必要な理由が無い＝いらない理由
なんだけど？
そもそも必要な理由が列挙できなきゃ
ソレは要らないって事

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:34:11

>>805
所得・資産の格差が広がりすぎると不具合が生じるからそれを是正するため。

なんで、こんな当たり前のことが聞きたいのかねえ。
日本政府の政策の責任まで俺に負わせるなよ。

じゃ、そろそろ自分にされた質問に答えてもらおうかな
>>771

答えないために質問を続けたりするなよ。再分配不要論者の低脳君。　

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:34:16

>>804
じゃ、経済的には非合理的だけど
単なる感情論として存在しているだけ、という見方も出来るね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:35:24

>>806
格差が広がると具体的にどういう不具合が出るの？
再分配の目的は底辺部の生活の質の向上だろ？
相対的な格差は問題ではない。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:49:14

とりあえず横レスだが。
再配分を全くしないとなると生きていけない人間が多数出るだろ。
生きていけないという状態になった人間は
法律とかのルールを守る必要が全く無くなる。
守ってたら生きていけないからだ。
なので法律を守らせるには最低限生存を保証する再配分制度は何か無いとダメ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:49:18

> 格差が広がると具体的にどういう不具合が出るの？
人生のスタートラインにおいて違いが出すぎるのは不公平だろ。
貧困層で有能な人間を不利な状況において活躍させないことは社会的な損失だよ。

当たり前の話にどうして、どうしてって質問し続けるのはやめてほしいんだけどね。
相手が答えなくなるまで際限なく質問し続ける気だろ、お前。
ということで、お前への解答はこれで打ち切るね。
＞771への解答は？そろそろ解答してもいいだろ。

> 再分配の目的は底辺部の生活の質の向上だろ？
俺が主張していないことを決め付けるのはやめてくれないかな。

> 相対的な格差は問題ではない。
金持ち層が生まれ持った資産がそこから得られる収益（利息とか配当とか）が
一般人が精一杯努力して得られる収益よりも大きかったら努力するかちがない。
社会の不満がたまって機能しなくなる。

1対10、1対100であれば逆転は可能。
1対1億であれば逆転は不能。
相対的な格差は問題。

つーか、相対的な格差に対して絶対的な格差ｔってもんがあるのか。

で＞771への解答は？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:49:20

>>806
当たり前だと思い込んでる理論の根本が狂ってるんだよな
これこそまさに
> 再分配や累進を妄信する人の最大の欠点は
> 集めた金が本当に有効利用され、
> それが再び分配されているのかについて無関心な所。
だよ。集める事が目的化していて
それによって生活の質が向上するのかという
一番大切な所が置き去りになってる。

ちなみに
>日本政府の政策の責任まで俺に負わせるなよ。
も大事な事、再分配の名目で政府が税金として徴収しなければ
市場で使われるはずだったお金、
そこには雇用が生まれる。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:50:15

>>809
ありがとう。

このレベルの話を理解できてない人間の相手するのはほんとに疲れるので助かる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:57:17

>>810
違いが出るのは別に問題じゃない、
問題なのは貧困層の人の生活レベルが今より落ちてゆく事。
つまりは金持ちとの相対的な差ではなく
生活の質の絶対的な差。

貧困層の優秀な人材を上手く利用しようとする金持ちも居るし、
優秀な貧困層に食われる金持ちも居る。

再配分のメリットの否定がイヤって事は
再配分が要らない論の説明するなって事になる

>>809
福祉に関して金が必要だという事なら
消費税で一律でとってその中からやればいいんじゃない？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:00:35

>>811
お前の質問への解答は複数の人間からされてるよ。

お前が知らないだけでまともな教育を受けた人間からすれば当然の話、ね。

> ちなみに
> >日本政府の政策の責任まで俺に負わせるなよ。
> も大事な事、再分配の名目で政府が税金として徴収しなければ
> 市場で使われるはずだったお金、
> そこには雇用が生まれる。
これって支離滅裂だろ。
引用とコメントが乖離してるｗ

日本政府の政策がどうであれ再分配が必要なのは自明の理。
それが行われていないと思うのであれば適正に行われるようにすればいいだけの話。

でさ。いつまでも>771には答えないの？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:01:15

>>813
さすがにそろそろ＞771に答えろよ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:03:43

>>810
資産運用だって元でがありゃ100％成功する訳じゃないし
金持ちは最終的には、国外の金持ちと戦って
日本に利益を運ぶ役目になる。

その上で
そもそも逆転しないといけませんか？
生活の質が向上しているのなら、格差が縮まなくても
金持ちも貧困層ももっと豊かになるのならそれで問題ない

一番問題なのは、金持ちを貧しくして、
貧困層も貧しくなるという構図。
例えば今、再配分の為にトヨタを空中分解させたら、
その隙間には日本企業が入れる保証は無い

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:03:46

金銭による取引は絶対に平等にならず、
必ずモノや金をより多く持っている人間に有利に働く
それがどうしてか？は説明しなくてもいいよね

つまり、放っておけば数少ない圧倒的な勝者と、大多数の敗者に二分されてしまう。
それは社会全体に大きな不利益だから、是正するための方法として再分配がある。

別にベストな方法ってわけでもないのかもしれないが、
他の手段が今のところ無いから仕方がないな。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:04:35

>>816
で、＞771への解答は？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:06:39

> 例えば今、再配分の為にトヨタを空中分解させたら、
詭弁のガイドラインだっけか。
ありえない過程を持ち出す。
だーれもそんな主張しちゃいないのに。
再分配したらトヨタが空中分解するかい。

もがきすぎだわーｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:12:36

>>819
ありえない過程？？大丈夫か？
大企業の大株主の変動を見てみろ。

税の支払いの為に売り払われた株式なんかは
まさに分解した好例だ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:14:32

>>820
資本主義で株式の売買が行われてなんか問題があるのか？
それが会社自体の分解ってさっぱり意味不明だよ。株式会社自体の否定かね。

＞771への解答は？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:22:47

>>821
再配分の為にウリを強制したわけだから
経営が状態の悪化、
ウリにより価格の下落、それを外資が買ったら
外資の為に働く企業の出来上がりですね。

更に再配分の名目で徴収した税金が
国内で有効に利用されなかったら
単に日本企業を外資にあげただけってことになるね。

というかなってるけどね

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:25:56

>>822
いいかげん、解答したら？＞771

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:27:36

あの、経済には疎くてあまり気に利いたこと言えないんですけど
働いてる人にのみ限定で給付すればいいんじゃないんですか？
これで給料が低くてみんなが働きたがらない介護職なんかにも
人が殺到すると思うんですけど・・・

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:29:38

>>822
あのさ、日本の政策に不満があるみたいだけどさ別にそれはいいんだけど
ほかの人は日本限定した話じゃなくて普遍的な話として再分配の必要性をいってるわけ。

その違いの区別もつかないで必死になってるのはちょっと知的水準が低いと思うよ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:31:27

>>824
負の所得税ってのがだいたいその制度かも。
詳しくは知らんが。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:40:23

ああだこうだ言うけど結局の所、再配分が必要な具体的理屈は
相対的な格差が縮まらないという事だけで、
相対的な格差が縮まらなくては行けない根拠の提示はナシ。
相対的な格差を縮めると、皆が豊かになる理屈の提示もナシ
でしたと。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:40:41

給付金付き税額控除だろ。負の所得税は働かなくてももらえる。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:43:28

>>827
字も読めなくなったのかｗ
勝利宣言して逃げ出したい気持ちはわかるけど＞771への解答をしてないって事実は残ってるよ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:45:11

>>827
自分の見たくないものは見えなくなるって典型だなｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:49:03

>>826
働いているとかは関係ない

所得ゼロ　　所得税マイナス80万
所得100万　所得税ゼロ
所得300万　所得税50万
所得500万　所得税100万

こんな感じの制度
所得がある程度以下になると、「負の所得税」が発生する。
どういうカーブかはともかくとして、必ず働いている方が手元に残る金額が多いのがポイント

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:52:29

>>828
>>831
解説サンクス。
所得０だと所得税には無関係みたいなイメージが勝手にあったわｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:53:03

わかるよねｗ
以外は見えなかったが？
結局、肯定する理屈は脳内の前提ありき、

まぁ、個人が資産所有するな、格差ナシって国が
結果どうなったか好例があるのに見てみぬ不利だから

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:54:48

> まぁ、個人が資産所有するな、格差ナシって国が
なんか、ものすごい電波が…

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:56:05

>>833
相手が言ってないことを想像、創造？して勝ち誇ってるんだねえ。

そりゃサイキョーだわｗ
強？凶？狂？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:56:51

でも、>>771には答えられないんだよなあ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:31:57

>>760
嵐がすんだようなんで遅レスだが
>>変えなきゃいけない問題点を示せよ
働かないでも食っていけてなおかつ資産が増え続けるみたいなのは問題だろ
必要無いところにだけBI配り続けているようなもん。しかも過剰に。
まあ再配分の話がずっとされてたから今更だが。
あとは生活保護の所得>労働者の所得になるような問題とか年金破綻しそうな状態とか。

>>どうぞ。
>>道端の草を食うなり物乞いをするなり好きにしろ。
>>他人の金を当てにするなら死ね。
働かないで食って行く人間が問題ないと言ってるのはそっちだから。
こっちはBIの問題点は働かない人間が増える可能性が高いことだと思ってるからな。
これをなんとかできる策が無いとBI実施はありえないだろ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:39:36

民主党が言ってた子ども手当２６０００円支給にかかる財源って知ってる？
５兆円だよ！
もし仮にBI厨が言ってるようにこれを１０万円にしたとする。
約４倍だから最低でも２０兆円以上かかるわけね。

日本の税収から必ず払わないといけない金利を引くと、税収が２７兆円。
これを、月額１０万円のBIにすると、子どもだけで２０兆円かかっちゃうわけ。
とうぜん、他の予算は全部ストップしないと無理。
BIってのは、これに「おとな手当、老人手当、ホームレス手当、失業者手当、
学生手当」なんかも全部払っちゃえってことなんだよ。

日本の予算を家庭に例えると、年収３７０万円の人が、借金の利子の支払いを引くと
２７０万円の手取りで、毎年９２０万円使ってて、さらにBIで１０００万ばらまけって
小学生でも無理だとわかるだろ。
手取り２７０万円の家族が、毎年借金して１９００万円使うって正常だと思う？
税金を３倍にしても絶対に無理だし。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:45:12

>>838
全員に配るんだから刷って配ればいいよ。
誰から取るとか考え無くていいから手っ取り早いだろ。
予算の心配もいらんし。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:59:13

> >>変えなきゃいけない問題点を示せよ
> 働かないでも食っていけてなおかつ資産が増え続けるみたいなのは問題だろ
いいえ。
資本主義ですから。
少なくともＢＩを導入しなきゃいけない理由はないね。

> 必要無いところにだけBI配り続けているようなもん。しかも過剰に。
> まあ再配分の話がずっとされてたから今更だが。
> あとは生活保護の所得>労働者の所得になるような問題とか年金破綻しそうな状態とか。
生活保護水準の見直し、もしくは最低賃金の見直し。
年金破綻を防ぐのであれば支給水準の見直し、もしくは税金の投入。
いずれもＢＩよりもはるかに少ないコストですむよ。

> あとは生活保護の所得>労働者の所得になるような問題とか年金破綻しそうな状態とか。
> 働かないで食って行く人間が問題ないと言ってるのはそっちだから。
> こっちはBIの問題点は働かない人間が増える可能性が高いことだと思ってるからな。
> これをなんとかできる策が無いとBI実施はありえないだろ。
何が言いたいのか知らないけど俺の発言読んでＢＩ導入派だと読めるのか。日本語が苦手だなあ。

なんかピンボケすぎて……。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:00:21

> でも、>>771には答えられないんだよなあ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:28:09

始められたとして問題は継続できるか、だからね。

ちょっとした要因で中途でポシャるの容易に想像できるもんね。

すぐポシャればまだいいんだけど

そこそこ続いた後、依存している人間が大勢いた時の事を想像するとゾッとするよね。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:32:36

「依存」というキーワードも重要だよねえ。

「依存」というとニートとか寄生モラばかりを思い浮かべがちだが

1人月７、８万続けて受け取っていたら仕事やめない真面目な人間・家庭でもそれをアテにして依存している部分大きいだろうからね。

本当に恐怖だよ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:40:06

>>840
>>いいえ。
>>資本主義ですから。
現状の制度での資本主義の問題点書いてるのに資本主義だから問題ないとかは理由にならないだろ。
雇用不足の問題書くの忘れてたが、最低賃金上げるとこれは悪化する可能性がある。
生活保護水準を下げても労働者の所得の方がかならずしも多くなるとは限らん。
最低賃金を上げても同じこと。
フルタイムで働ける仕事が確保できるとは限らないんだからな。

>>俺の発言読んでＢＩ導入派だと読めるのか
そうは思ってないしBI導入派だろうと言った覚えも無いが。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:46:02

>>844
＞752以降の流れを読むのかね。
> 現状の制度での資本主義の問題点書いてるのに資本主義だから問題ないとかは理由にならないだろ。
で、なにが問題なの？
まずはそこを共有しないと話にならないね。

> > こっちはBIの問題点は働かない人間が増える可能性が高いことだと思ってるからな。
> > これをなんとかできる策が無いとBI実施はありえないだろ。
> 何が言いたいのか知らないけど俺の発言読んでＢＩ導入派だと読めるのか。日本語が苦手だなあ。

> >>俺の発言読んでＢＩ導入派だと読めるのか
> そうは思ってないしBI導入派だろうと言った覚えも無いが。

じゃあ、なんで俺に「ＢＩ実施はありえないだろ」に聞いてるんだ。
主張をしてもいないことを聞かれても困るんだがね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:08:45

なんか日本人でないやつの発言が目立つ気が……。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:14:02

>>845
>>どうぞ。
>>道端の草を食うなり物乞いをするなり好きにしろ。
>>他人の金を当てにするなら死ね。
とニート容認派扱いするからそれの反論で言った話だろうに。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:39:11

結局、>>824の通りにすればおｋなんでしょ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 03:17:21

ブラック企業優遇政策 w

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 05:27:48

介護職は正直辛いだろうが、結局全て血税だからなあ？
介護職のサービス受ける人も居れば、経済的に困窮している人は介護サービスさえ利用できないし、していないだろ。
それでも介護保険料を一律払うのは変だよな。まさに公務員が定年退職を迎えて介護サービスを使う環境を用意
したいって要望から存在している事業だったりすると思うよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 20:42:17

俺もネトゲ引きこもりニートだったけどやめれたのはゲーム機が壊れた＋一人暮らししてて本格的に親が家賃払わないと言われたのがきっかけでニートやめた。
それまで2年近くネトゲで遊び暮らしてた。

そして社会にでてからというもの頭が腐ってたおかげで会話はまともにできねーわ、体力ねーわ、使えねーわ、ゴミ以下だわの４冠王にいきなりなった。
そしてようやく社会生活になれたのが今くらい。
引きり初めが18歳で20後半から脱ニート。一般人よりちょっと下のスペックになるまで５年近くかかったよ。個人差あると思うけどヒキる時間が長ければ長いほどマジでやばい。ガチニートだった俺が言うことじゃないけどほんとにやばい。

今ご家族でニートや引きこもりで悩んでる方がいらっしゃるなら多少の強硬姿勢もしないと変わらないよ。ほんとに鬱とか精神疾患かかえてるなら医者に相談するしかないだろうけどねぇ。
下手したら飢え死にするくらい追い込まないと本人もやるぞと思わない。そしてでてからもいきなり普通に動けるはずないからなヒキだと。

それでもダメなら家族の縁を切ってマジで逃げなさい、絶対にわからない場所まで。あなた方がこれ以上苦しむ必要もないし養う必要もない。なぜなら彼らはもう大人で働けるのだから。
でないとあなた含め周りの家族が命を吸い尽くされ精魂果てて死んでいくことになるよ。

長文失礼。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 01:06:16

資本主義は欲望を奨励し、消費を奨励するシステム。

仕事がなければ女はビッチになればいい。
男はヤクザになるか、ホームレスにでもなればいい。
あるいは自殺か、犯罪起して刑務所で飯食べていればいい。

そういう社会。基本的に救いの手は出さない。
抜本的な解決はせず、通常は部分最適、その場限りの解決に当たる。
こういう社会が良いか悪いかは賛否両論あるだろうが、
これが現実なのです。
そしてたぶん多数の人はこういう社会に賛成か、どうでもいいかのどちらか。

おわかりいただけただろうか？ＢＩ推進派の諸君。
大いに絶望したまえwww国や社会が君らに耳を傾け救いの手を出すわけなかろうwww

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 07:55:01

>>852
>仕事がなければ女はビッチになればいい。
>男はヤクザになるか、ホームレスにでもなればいい。
>あるいは自殺か、犯罪起して刑務所で飯食べていればいい。
なんか反対派の評判でも落としたいのかっていう内容だな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 17:14:48

でもベーシックインカム中が他力本願に見えるのは確か。
雇用の流動化してあとは自己責任の方がまだ現実的だし好感が持たれるだろう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 19:21:18

>>854
自己責任と言えば聞こえはいいかもしれないが
現状すでに無職の自殺者が年間１８０００人とからしいからね。自殺率が世界トップクラス。
失業率は高いのに自殺率の低い国はどうなってるかと言えば
失業者には数年間、働いてた時と同程度の失業保険を出すとかちゃんと失業するのを前提に制度ができてるんだと。
雇用の流動化をやるなら失業者のセーフティーネットの強化がまず必要なんじゃないか。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 19:37:00

>>855
全然違う。下は最初から流動化してて上がしてないだけ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 20:02:36

生活保護の受給緩和と支給額下げでいいじゃん。
ベーシックインカムなんて非現実的なのに飛躍する意味が分からない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 20:06:27

>>857
ニートの都合で導入を推進されてます。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 20:22:42

若いうちから怠け者で屁理屈ばかり
中年になっても親から小遣いもらって食わせてもらって、親に対しては不満を垂れて、兄弟親戚からは忌み嫌われて
親が死んだらホームレス→餓死

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 20:23:40

>>856
それは認識してるけども、
結局会社に不要と判断されたたいして能力のない高齢者が切られることになるわけだから
セーフティーネットからもれにくいようにするシステムは結局必要になるかと。

>>857
セーフティーネットだけならそれでも問題無いとは思うよ。
でもベーシックインカムには他にも色々効果が期待できるでしょ。
金刷って配ればインフレ誘導に使ったりもできるし。

>>858
ニートにはBI出さなくていいと思うｗ
健康な人間なら最低でも就労訓練くらいは受けるのが条件だろうね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 21:46:51

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 22:02:10

BIという考え方を普及させようってスレかと思ってた。
社会実験やってる国とかもすでにあるんじゃなかったっけ？
そこらの国だと考え方は普及してるんじゃないのかな。
こっちはセーフティーネット以外の利点がかなりでかいと思ってるから賛成派だが
言いたいことは理解できるからBIやるとしてもニートは支給から除外だな。
働こうという意思すら無いなら国が保護する意味が無い。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 22:11:03

夢物語としては面白い。だが所詮夢物語wwwwww

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 23:42:04

>>860
認識してないだろ。大企業の中高年正社員は高給で金持っ
てるからセーフティネットなんかいらない。

インフレになって重税になって今の勝ち組になんの利点があるんだよ？
所詮は階級闘争の焼き直しだろ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/06(月) 23:45:57

ベーシックインカムなんて危険なパターナリズムだよ。こんな阿呆なバラマキやるんだったら減税の方がマシ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 00:02:09

>>864
会社から不要判定される中高年サラリーマンが職を失って平気なほど裕福とは思えないけどな。
なんかもうちょい有能な人間を想定してないか？
それに中高年の再就職は若者よりも厳しいぞ。
ローンとか抱えてたらあっという間に貯蓄が底をつくかと。

BIによるインフレ誘導なら勝ち組は稼ぎ集めるパイが増える。
他の勝ち組の分の金も薄められるから
それを奪うチャンスが生まれるよ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 01:31:01

>>866
世間知らずだな。一日中新聞読んで年収1000万とかざらなんだけど。
大企業は年功序列賃金だから成果とか関係ないし。

稼ぎ集めるパイが増えるとか何訳の分からんことを、それがケインズ流のパターナリズムだろ。
インフレて資産価値が目減りすることだろ、何もしないほうがいいに決まってる。要は有り難迷惑。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 01:36:45

流動化にアレルギーある奴って派遣や中小ブラックしか知らなくて
それが世の中の全てだと思ってる節があるな。
それでベーシックインカムがセット出なければ大変なことになるとか
妄想を膨らませている。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 02:11:39

>>867
その例だと流動化っていうか切られるだけで代わりの雇用生まれないような。
大企業だと雇う金が不足してるから雇えないというよりは仕事がなくて必要無いから雇えないって状態だから
ただ解雇者が増えて終わりじゃないか。流動化になってないだろ。

インフレで円の資産価値が目減りするのは目減りするが
他の金持ちの目減りした資産もそこら中にばらまかれてる状態になる。
日本一の金持ちだ、っていうんじゃなければチャンスが広がるだろ。
まあそれ以前に定期的にインフレになっていくってのがわかってれば資産価値のある物で持つだけだろうから
勝ち組がインフレで損することはそんなに無いよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 02:19:44

円高なんだから、1ドル＝150円になるまで
札刷って、配ったらいいんじゃね？
円高還元ＢＩとかいってｗ
絶対やんねーけどｗｗｗｗｗ

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/07(火) 02:25:17

ちょっと別の視点からコメントを。日本人の政治決定の特性から見て実現するか？

①市場VS政府などの対立の発想や、高度な理論を胡散臭いと考える。「どっちも必要」と考える
このため、アメリカに対して近年はその極端さ・理屈っぽさが認識され、不信感が強まっている

②海外の一流国での実験例がないとやらない（たまに凄い人がひょいと出て例外を作る）

③情け深い（これは長期的にみると、決して日本人の政治的未熟さではない）

小泉支持者は決して自由主義の理論を支持も理解もしていないし、
かといってスウェーデンのやり方はあまりに「極端で無理」だと見る
自殺の理由も経済が全てとは思っていないが、データを見ると危機感や切なさを抱く
国民が今本心で深刻と思っているのは、例えばいわゆる孤独死じゃないか

ＢＩが普及しても自由主義でも社会主義でも孤独死の問題は絶対に解決しないだろう？
自分は、ジジババが孤独死する先進国なんて日本じゃないと思う
おばすての思想は知ってるが、あれは最期の別れをして死んでいる
昔のおばすては経済的に生じたガン宣告みたいなものだろう

本当の対立点はこの辺にあると思う。人生も終わりが肝心だ。若いうちは孤独もいいがね
老いて死ぬ時に頭の中の思い出だけってのは、かつてリア充でもさみしすぎる
近所の金持ちのたぶん子供がいないばあさんで、時々来るお手伝いさんだけが生きがいっていう人を知ってる
こんなむやみに孤独な個人だらけの社会は許せん　戦後の資本主義＆社会主義のせいかもしれん　なんとかせねば

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 02:52:43

>>870
インフレになった分円安になるだけなら
海外から見るとなんの影響も無いよ。
少ないドルで円をたくさん買えても
物を買うのに円がたくさんいるんだから。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 03:00:27

>>871
BIは少子化対策には効果高いと思うけどな

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 04:22:32

自殺者数は経済と見事にリンクしてんジャン

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 11:40:42

>>869
だから金が欲しければてめえで這い上がれば良いだけ。国に縋るな。

ケインジアカの机上の空論間に受ける勝ち組はいない。

大きな政府志向丸出しのケインジアンとかリフレ派の貧乏人だなお前。

ベーシックインカムは自称小さな政府じゃなかったのかよ。

オナニーはよそでやれよ。負け犬共産主義者。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 11:49:37

頭の狂ったリフレ派まで参入してきたな。ベーシックインカム自体が頭の狂った政策だからしょうがないな。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:13:32

リフレ派なんて見苦しいだけのルサンチマン馬鹿だろ。
初めにインフレ誘導=善を帰結に理屈を組み立てるという。
勝間とか飯田といった貧困ビジネス連中がルサンチマンを煽って
リフレを啓発しているが奴らもベーシックインカム厨だな。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:15:33

>>875
這い上がれない人のためのセーフティーネットですが？
インフレが駄目だと思うならデフレの利点でも語ってみてよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:34:11

>>878
利点？円キャッシュの価値が高いということに決まってるだろうが。
左派のいうセーフティネットて利益誘導のことだよね。
あくまで困ってる人を援助するのがセーフティネット。
ベーシックインカムは金持ちにもまくのでセーフティネットではない。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:40:40

金持ちに配ってもセーフティーネット効果はあるから問題ない。
しかしデフレの利点ってそれだけだったのか。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:48:25

>>880
それだけ？いかにも財産権を軽視する社会主義者だね。
ルサンチマンの塊。
ベーシックインカムが形を変えた共産主義だというのがよくわかる。
金持ちを貧乏にして、セーフティネットという名目の利益誘導をして欲しいだけだろう。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:55:05

経済的にどう好影響なのかを語って欲しいんだが。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:55:22

セーフティネットは自由競争が前庭でまずは徹底した規制緩和と歳出削減で
既得権にメスを居れるのが前提なのに社会主義者はセーフティネットだけを殊更に主張する。
ベーシックインカムは結局重税とインフレで金持ちの私有財産権を大きく侵害するので
自由競争にはならない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 12:56:24

>>882
そもそも統制経済学とか興味ないし。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 13:16:03

まあ政策で無理矢理デフレにしてる状態だから
現在が統制経済下と言えばそうかもしれんけども
デフレの経済に与える利点を語ることと関係なくね？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 14:25:39

ベーシックインカムが導入されれば金銭面での「離婚のリスク」が減り、夫婦のいがみあいが元で起きる児童虐待が減るんじゃないか？
男性も離婚後の金銭的な保証をする必要がなくなるわけだし、女性も男とすぐ別れられる

また、8～10万程度の支給では都心部で何もせずに暮らすことが難しくなるため、怠け者が物価の安い田舎に流入し「人口の偏り」が矯正される

生活のための仕事にこだわる必要もなくなるから、起業もしやすくなるよね
金にならないけど人のためになることをやる人も多くなるだろうし

逆に安い賃金で人を奴隷扱いしてる「ブラック企業」や複雑な税制を利用して金儲けをしている「悪徳公務員」にとっては害にしかならないね

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 16:36:19

っていうか、それ以前の問題で、日本でBIをほんとにやろうとしたら、消費税を
７０－８０％くらいにあげないと不可能。
そうすると、「夫婦のいがみあいが減る」ってレベルじゃなくて、生活費を切り詰めて
車も売り払い、外食もやめ、服も買わなくなるから、家庭内ではストレスがたまりまくる。
絶えず喧嘩って状態になるよ。
マクドナルドの５００円のセットで安く夕食を食べようと思っても消費税を入れると９００円。
ファミレスの１０００円のセットは１８００円。
ディズニーランドはひとり１１０００円で家族４人だと４４０００円。
米も高くて買えなくなる世帯も出る。
日本中の消費が冷え切り、個人所得はさらに減少。企業も日本に設備投資をしなく
なり、GDPも急激に減少。
そうすると税収もさらに減るから、８０％の消費税でもBIはできなくなり、１００％の税金を
かけても日本の財政が回らなくなる。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 16:39:27

>>887
ほぼ同意。
金刷って配る方式でやらないとそういう問題が起きるよね。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:26:59

>>887　８０％なんかになるわけないよ。日本での消費税方式の案では

　消費税１％→約２．５兆円の税収
　年１００兆円ぐらい必要→消費税４０％にする必要

で全額まかなえるよ。７０％－８０％ってどこから出してきたの？　本当は１．４倍だから、

マクドナルドの５００円のセット　→７２０円　（×９００円）
ファミレスの１０００円のセット　→１４００円　（×１８００円）
ディズニーランドは大人ひとり５８００　→８１２０円（×１１０００円）で
家族４人だと３００００円（×４４０００円）くらい

ほぼ２倍と１．４倍じゃだいぶイメージ変わるし、
ディズニーランドは元から高いんだけどなぜかその価格だけ書いてないし、
なのにもっと安い遊園地に比べて客は減らないし、家族４人を大人４人で計算してるね

数字の嘘にだまされて同意しちゃ議論になりませんよ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:33:34

あ、ちなみに８０％にすれば北朝鮮含む朝鮮人全員に日本人と同額のＢＩして、それでも余裕で余ります。
それくらい凄まじい数字の間違いです

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:34:31

>>889
ああ、増税してBIやるのは悪影響って部分に同意しただけだから
数値はみてなかったわｗ
指摘thx

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:43:41

増税して（なんか工事とか研究とかさせて）配るのが財政政策だけど、基本的にすればするほど悪影響てこと？
ホモ・エコノミクスそのままの人間を仮定してないなら、そんなに市場を信用できないと思うけど…
あと所得税減らして消費税＋ＢＩに回すとむしろ逆累進課税ぎみになって弱者不利らしい

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:47:29

>>892
消費税増税してやる場合は特に経済に悪影響だと思うよ。
消費税って消費抑制みたいなもんでしょ。
所得税でやると働く意欲を削ぐ可能性があるし。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 17:48:17

まあ40％でも、月7.8万円の支給を使いきれば、そのうち3.12万円が税。
実質4.68万円支給ということになる。

それに消費税は税率が上がると消費は低減するっていわれてるから、
40％じゃすまんだろう。
現実的には30％以上の税率は難しい。

ものの値段がすべて1．5倍程度になり、そのかわり月5万弱の手当・・・

少なくとも家や車を買う奴はめっきり減るだろうな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:01:22

全員に配るんだから消費促進の効果を合わせ持つ
金刷って配るインフレ誘導のBIが手っ取り早いと思うんだけどなぁ。
今のところ反対意見も
格差是正になるから駄目だとかしか見かけないし。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:07:16

刷ってインフレは実はその気になればできちゃうと思う。
大正を生きたじいちゃんは新円切り替えで積み上げてきたものが全てパー…
日本の金持ちは案外大人しい…暴動とか絶対しない…ひどい

あと、財政政策はメリットとデメリットのバランスじゃないの？取った分を配るんだから
しかし消費税は使うと取られる形になるから抑制の影響が厳しいわけか

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:40:20

>>895
消費税BIは逆に、格差是正にならないから、ダメ。

8万円もらって、4万円とられたら、「基礎生活保障」にならない。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:50:45

>>897
アンカー間違ってると思う。

>>896
>>あと、財政政策はメリットとデメリットのバランスじゃないの？取った分を配るんだから
インフレ誘導の金刷って配るBIだとこっちが想定してるメリットは、
テンプレとかのに加えるとすると
インフレによる物価高で苦しむ庶民を出すこと無くインフレ誘導ができるのが一番でかいかなと思ってる。

デメリットは反対派によると格差が是正されることだそうで。個人的にはメリットに加えてもいいくらいだと思うんだけども。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 18:54:46

>>898
間違っとらんえ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:02:51

895では消費税でBIやるとか書いてないけどな？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:07:43

>>899
ああ、逆にっての見逃してた。すまそ。

902 ：長文スマソ：2010/12/07(火) 19:21:55

所得税はわからないけど、消費税のＢＩなら社会保障関連の一部は統合されて減る方向にはなるかも
実際の所、欧米で成功したって事実が生じたら案外すぐ導入されうると思うし、良くも悪くも時流に沿っている感じはする

一番深刻な問題だと思うのは（これさえ大丈夫ならアリと思うけど…たぶんＢＩの本質に含まれると思う）
「仕方ない」縁で生まれて育つ絆って多いでしょ？仕方なさがなくなったら人はすぐ諦めてしまう
地域社会が発展するから大丈夫と言うけど、却って大都市に集中するかもしれない。もし予測が外れたら？
ＢＩのある社会って、古い縁が消えて、より普遍的で完全な孤独・孤老・孤独死の社会になる気がする
これは、ほとんどの人が耐えられないと思う。推測だけど、かなりありうるよね？

ここにいる人の多くは、財源と効用に納得したら最終的には賛成しちゃうんじゃないか。現代の評論家たちの多くも。
あと数十年で、日本の隅々に宿る歴史がより完全に消えてなくなって、
個人が老いて死ぬときは心から別れを告げる人もいないのが当たり前の時代に…
政府と個人と自由なサークルと流動的な企業だけの国…無意味さの生き地獄に住む人が、たくさん出るんじゃないか

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:26:08

>>889
おいおい。そうならんよ。
日本の財政を知ってるかい？

たとえば月額１０万円の物を買うときに消費税が５０％になると、１５万円を支給
しないといけなくなるんだよ。
もし８０％なら１８万。
単純に一人１５万円×１２ヶ月×１２５００万人＝２２５兆円
１２５００万人のうち、働いていない人の人口は５０００万人以上になるんだが、
一応2/3の人に支給するとして１５０兆円。

一方、日本の税収は３７兆円。
今現在の予算が９２兆円。
９２兆円に１５０兆円を加えると２４２兆円。
税収が３７兆円なのに２４２兆円を支出するわけ。
年収３７０万円の人が毎年２４００万円の生活をするようなもんなんだよ。

それとたとえばたばこ税で、机の上の計算だと税率を２倍にすれば税収も２倍になる
って計算も可能だが、実際にはそうならない。
税率が増えるとたばこをやめる人がいるし、吸う人も減らしてしまう。
だから、消費税が上がると消費がおち、高い消費税では消費が急激に減少し、
税収も減る。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:46:19

>>903　少し知ってる…つもりでした。７、８万円で考えてたけど、その場合…
８×1.4 = 11.2　それでも１３６兆円は要るか！(ﾟДﾟ；)
甘めに計算しちゃいかんね
増税分も価格の均衡で効くのはわかってたつもりだったが自信なくなってきた

ただ年収３７０万円の人が毎年２４００万円の生活をってのは納得がゆかない、
誰からお金を借りているかわからないから、家計などと同列に論じられないのでは
しいて言えば国民から？
ただ社会信用論って話で、銀行の信用創造機能も潤滑油として民間銀行がお札を
刷ってるようなもので、流通してるマネーの多くはそれだという考え方も納得いく感じ
だったら急に収縮しない政府発行に近い国債は、ありなんじゃないかと
しかしこういうのはかえってデフレになるっていってる人もいて、勉強不足でよくわからん…

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:52:37

失礼、暗算わずかながらミス11.2×12=１３４兆円でした（影響はないかと）

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:55:34

俺が高校生のころこういうのあればいいなって思ってたわ
BIとかあったほうがいいじゃん

生活保護と年金とかいらないだろｗ
あとは所得税をあげるんじゃなく消費税をあげろよ
税という税はBI入れるなら全部消費税にするべき

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 19:59:57

>>906
消費税を財源にするのは経済に悪影響が大きいから厳しいと思うよ。
消費がどれくらい抑制されるかが読めないから率も定まらないし。
それに過去に消費税上げたときは他の税収が下がって逆に税収が下がったなんて事例も。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:03:33

>>903　む、ちょっと待った。税収が３７兆円なのにって言ってるけど、
膨らんだ歳出だけ計算して増税した税収をなぜ加算しない？
年収１８７兆をなぜ３７兆として、しかもそのままの数字で家計に喩える？
１００兆→１３４兆は確かだが、そちらは１５０兆のごまかしではないか

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:05:34

BI以外も全部消費税にするとなると、税率は100%くらいかな？

すべての値段が2倍ナリ。中古住宅でも4000万円、軽自動車でも200万円。
ピザハットでピザを頼むと4,5千円。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:12:42

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/06(月) 20:34:56 0
親が死んで家を売る事になったのにヒキが部屋から出ようとしない。
５日前から食事を差しいれるのもやめたのに出て来ない。
トイレにも行ってる様子がないし、このまま部屋に籠城し続けるつもりなんだろうか？
不動産屋に頼んで叩きだしてもらうしかないんだろうか？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/06(月) 20:48:07 0
バルサンを使って害虫駆除しておくのがマナーです。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:12:48

額がでかすぎるから
税で集めてやろうとすると経済圧迫しすぎかと。
動いてない金を財源にという考えで
金刷ってインフレ狙いでBIで配るのが財源としては安定と思う。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:13:21

>>909　ちょ、それは誤りのはず。所得税・法人税が全てゼロだから、
いままで法人税を介して隠れていた税が消費税に振り替わるから、
その分は差し引かないと。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:23:07

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　
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　　　｜|　　'￣　￣ヽ　 |｜　今日も高齢ニートの金配れ妄想か。　　　
　　　？-　　三　三　　 -？
　　　？~　　　　｜　　　 ~？　来年も、再来年も、10年たっても同じだよ。
　　　｜　　_／- -＼_　　｜
　　　｜|　　？？へ　　 )｜　喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。　　
　　　　＼　　　ｰ？　　／　　　　　　　
　　　　　　＼　ｰ？？　／　　　親が死んだらどうするの？　　　　　
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
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914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:39:30

所得税ってのはサラリーマンは意識してないかもしれないけど
収入から納税分は使わずに残しておいてくださいよという状態になる。
本来ならぐるぐる回るはずの金がそこで止められちゃう。
消費税は消費を抑制してさらに同じ感じに。
増税でやろうとすると
BIは必要な額がでかいから本気で経済回らなくなるよ。
やるなら金刷ってBI配るくらいしか経済を阻害しない方法は無いと思う。

>>913
ニートは支給から除外すれば問題ない。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:46:16

>>885
リフレバカの志向そのものが統制経済だろ。

金持ちへの嫉妬が根底にあるのは明白でそれを正当化させるための机上の空論とか聞いてられん。
インフレ誘導は私有財産の侵害だという事実をしてきされればオナニー議論にすり替えて逃げ回るいつものパターン。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:52:52

リフレバカは市場経済には疎いから雇用流動化とかの話題だとクレクレ論に終始するしかない。
全く低レベルで話にならない。

ベーシックインカム厨は共産主義者だから、
ベーシックインカムとセットでないと流動化断固反対なんだろ？

全面的に国家依存で無い物ねだりな所は既存の左派と同じ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:54:44

>>914
また負け犬か。せいぜい頑張れよ革命戦士w

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:57:52

リフレ共産主義者って日銀の独立性とか通貨発行量の限度とか
無視した机上の空論だよな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 20:58:44

要するに格差是正に高い効果が期待できると

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:00:54

お金持ちを貧乏にしてもリフレ厨はお金持ちにはなりません。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:09:50

自分から現状を変えようとも何もしようともせずに、人に頼ることしかない存在って
この世に必要なのかね。
労働的や給料的に底辺だろうがそうでかなろうが、少なくとも働いても居ない寄生物とは
同じラインには立ってないからなあ。
労働ありきの世の中で労働しない存在って存在価値無意味ぽ。
唯一やってる事は、無駄にCO2の排出増やしてるだけか。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:11:22

>>915
私有財産を国が取り上げるというのは駄目というが
その考えが認められるなら税金とれないだろ。
現金に関しては国は私有財産侵害の権利を間違いなく持ってるよ。
>>920
現金で保有してるから取られると思うんであって
他の財になるもので持っていれば取られないんだから
金持ちが貧乏になるというのは誤り。
金を持っているのに使わない人から取るシステム。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:16:28

バラマキ左派は半ばやけっぱちになってる面があるな。

希望はハイパーインフレ=金融版赤木
希望は財政破綻=財政版赤木

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:18:47

調べてみたがハイパーはどうやっても無理だわｗ
>>ハイパーインフレの定義はインフレ率が月率で50%、年率13000％

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:20:12

金融版赤木は独裁者気取ってるけど、日銀法も碌に知らないらしいな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:21:45

どうせ法案通さないとBIなんかできないんだから
そんなもん改正とセットだろ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:23:25

ベーシックインカムなんか実現性ゼロだから。現実をみろよ少しは...

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/07(火) 21:30:53

>>927
実現性ゼロの理由を詳しく。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 00:38:58

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 01:29:28

1万円支給。消費税は10%上積みで、残りは所得税

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 15:35:38

毎年１００兆円～１５０兆円必要ってことでいいのかな。

毎年１００兆円～１５０兆円、紙幣を刷ってバラ撒くのは無理だっしょ。
１年ぽっきりならともかくね。

１年でも１００兆円は無理だと思う。１０兆円でも危ない。
マイルド・インフレの閾値は数兆円～１０兆円弱くらい。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 15:57:55

日本の総貯蓄額が１５００兆として、、
単純な計算だとそこから刷った分の割合で価値が下がってインフレになる気がするから
支給額にもよるけど、月５万のBIなら年７５兆で年５％程度のインフレになるんじゃないかと

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:20:48

じゃあ１５０兆円だと単純計算で１年目１０％かね。

デフレギャップが２０－４０兆円というから、それ以上はセットポイントを超えて
過剰インフレになるんじゃないかな？

それを何年も何十年も続けなきゃならないんだから
呼び水効果でアッという間に危険域突入の予感。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:28:44

デフレギャップ分はその額刷ってようやくデフレが止まるって額だから
その分は刷りおわってようやくインフレになりはじめるのでは。

まあどう考えても１０万配るのは多いし
やるとしてもマイルドぎりぎりの５％程度で収まる額でやらないとまずいだろうね。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:29:36

>>924
その定義だと、「ハイパーインフレ」は歴史上３回しか起こったことが無いことになる。

http://d.hatena.ne.jp/ito_haru/20101017/1287306587
この定義でのハイパーインフレが発生したのは歴史上３回。ドイツ・ハンガリー・ジンバブエの例だそうである。
アルゼンチンでもかなりひどいインフレが発生したが、上記の数字には届いていない。
日本で発生した戦争直後のインフレや石油ショック・狂乱物価などと言われたインフレももちろん届いていない。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:33:40

>>934
しかし、半年もしないでデフレギャップは食いつくしてしまうんだろ？

1年だけ・１回だけ、数十兆円ならまだしも、
これからずっとずっと何年間も続くんだから。

数年後にはやっぱり経済破綻を来すんじゃないの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:37:24

でもだいたいの国は少々はインフレでしょ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:40:34

なんの裏付けもなしに、
毎年毎年、数十兆～百数十兆円も発行していたら、
多少のインフレでは済まないよ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:42:03

刷るといっても全員に配るわけだからね。
どこか特定のところに出すなら裏付けも必要かもしれないけど。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:44:35

http://ecodb.net/country/US/imf_inflation.html
これで見ると
アメリカは１９８３年から２００７の２５年間でインフレ率１００％という感じなのかな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:46:20

いや、裏付け（信用創造）は必要だよ。

過剰なインフレが待っているなら、猶更に。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:50:08

>>940
尋常な財政出動・経済政策をしていても、それだけのインフレは起こる

BIを目的とする裏付け無き超巨額支出だと、何100%になるかわからんぞ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:50:43

なのかねぇ。
あまり日本だと最近は刷って増やしたという感じがないからあんまりイメージわかないんだけど、
アメリカとかはどんな感じに刷ってるの？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 16:56:33

http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
なんという横ばいｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:00:34

http://bijp.net/studybi/article/150
これの感じだと納税に使えるってのが裏付けになるのかな？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:05:53

>>945
「先に出して、後から納税」？

ベーシックインカムに対する課税率が100%前後ないと成立せんだろ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:10:29

>>946
そこじゃなくて、国が金を発行する裏付けとして
これは納税に使えますよと保証して刷るって話は成り立つのかって話。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:11:56

>>945
地域通貨の国家版のようなものかな。

地域通貨は価値蓄積を出来ないようにするために、時限制をとるんだよね。
みんなが、ある一定期間にお金を使い切ってくれるように。

使い切るのが減価通貨の目的だから、
「余ったお金を、次年度のＢＩの財源にする」のは
不可能じゃないかな。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:13:57

>>947
現行の日本銀行券も納税に使えますが、やっぱりインフレが起きるときは起きます。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:19:17

>>949
もちろんインフレにするのを狙ってやるようなもんだから
インフレにはなってくれた方がいいんだけど、
予定以上のインフレをどう抑制するかが問題か。
まあその辺はものすごい得意な政治家が揃ってそうだけどｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:22:11

言葉を換えれば、
経済の統制が取れない政治家ばかりだとおいうことだ。

異常なインフレを招くであろうＢＩには反対せざるを得ないねえ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:26:16

言葉を変えなければインフレ対策が得意な政治家ばかりだから
異常なインフレは抑制できるとも考えられるよ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:30:32

>>952
変わってないジャンｗ

経済との統制がとれないからデフレ・スパイラルになるし、
一度インフレが加熱したら、それを食い止める術を持たない、
それが現状だよ。

ベーシックインカムは「生活保障」を掲げている以上、
一度はじまったら止めることが難しい。

インフレ恐慌の懸念が予想されても、停止できないままそれに突入、
そんなシナリオ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:31:57

でも>>951だと
インフレ対策が得意な政治家が
インフレ対策をできない政治家に変わっちゃってるよ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:35:11

>>954
うん？

経済コントロールが出来ない＝デフレスパイラルを抑制できない＝インフレ加熱も食い止められない

で、別に変わってないよ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:38:24

>>955
それはデフレ対策が苦手ってだけで
インフレ対策が苦手とはイコールにならないよね。
現状バブル後からインフレはやりすぎってくらいに見事に食い止めてるわけだしｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:40:54

んで、自動的にインフレ傾向に進むから
必死にインフレ対策やってもらった方がうまく回るんじゃないかと。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:42:47

>>956
いや、なるよｗ

なぜデフレ対策が上手くないかと言えば、
そもそも経済コントロールの練度の問題であり、
だから、インフレ過剰になったときも、
やっぱり上手くコントロールできないだろう、ということ。

どちらにしろ、デフレ過剰／インフレ過剰へのアンコントーラブルと言う点で一致する。

もっとも、毎年１００兆円以上も紙幣を刷っていたら、
どんな名政治家であっても、インフレ恐慌はまぬがれ得ない気がするけけど。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:45:27

http://ecodb.net/country/US/imf_inflation.html
日本はアメリカがこのインフレ率の状態のところを
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
これだけのインフレ抑制をやった実績があるからねぇ。
インフレ抑制に関しては信頼できるんじゃないか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:51:10

>>959

別に毎年１００兆円ぶっこんでも、これだけの実績だった、
というわけではないからなあｗ

むしろここに到るまで、デフレから抜け出せない無能の証、
政府介入がほとんど無意味な証、というべき。

そこにＢＩのような超インフレ要因をぶちこんだらどうなるか。

今度はインフレから抜け出すことが出来なくなるだろう。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 17:55:53

とりあえずデフレ対策が下手なのははっきりしてるから
なんらかのインフレにする処置は欲しいところだよね。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 18:04:22

>>958
インフレ恐慌って物が足りないくらいの状況じゃないとそうそうならないんじゃ？

963 ：KD125028016097.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/12/08(水) 18:20:18

要は、札刷ってBIで配るのはどう考えても一年が限界ってことね。

じゃぁ、BIは社会保障政策ではなくて、経済対策なのか。
だとしたら、公平性なんてそんなに厳密に考えなくても良いんだから、
子供手当や年金の時限増額でも良いじゃん。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 18:27:00

BIはいろんな要素を合わせ持ってるからどれか１つの目的でカテゴリ絞るってのは難しいかも。
経済対策だけが目的ならぎりぎり生活できるだけの額を配るとかの制限に左右されないで額を下げられるから。
額を調整して過剰なインフレ予防とかもできるんだろうけどね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 18:31:12

>>963
金を刷るんだったら公平性があった方がよくないか？

966 ：KD061198135135.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/12/08(水) 18:44:17

>>965
どうせ一年しかやらないなら、効果や効率性を重視した方が良いだろ。
一年で止めるなら、大した不公平にはならん。

新制度をワザワザ作るよりも、既存のチャネルを活用して、
経済効果の高い集団に集中投下する方が費用対効果が高い。
例えば、子供手当を一年だけ１０万にするとか。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 18:48:56

>>966
でも１年でやめたらその後インフレにならんでしょ。
また横ばいかデフレになっちゃうんじゃ？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:00:05

>>962
財・サービスの過剰が２０－４０兆円あるというのがインタゲ論者、リフレの主張だから、
その額を超えて費消すると、警戒水域～危険水域だね。

奢侈品に類するものはあんまり関係ない。食料と、特に資源が国内で不足するとヤヴァイ。

>>967
１～数回やればインタゲは充分らしいよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:04:07

５％がマイルドインフレってやつがいるけど、万が一５％のインフレになった場合に
日本がどうなるかわかる？
とうぜん、今現在から見て、１年後より２年後、２年後より３年後にどんどんインフレが
進むわけ。
そうすると、お金の価値がどんどん減っていくから、とうぜん長期金利が上がりだす。
もし、長期金利が５％になったら、日本はおしまいなんだよ。

日本の過去の借金は１０００兆円をはるかに越えてる。
この金利は今現在では毎年１０兆円ちょっと。
これが５％になると５０兆円。
（まず１５０兆円分の金利が上がり、やがて銀行の保有分も上がる。数年で５０兆円
になる）

これを税金から払わないといけないんだよ。
日本の税収って知ってる？
４０兆円弱。
つまり、絶対に無理だよね。金利を払うだけで日本の税金はゼロになってしまう。
これは事実上破たんになるから、それを回避するためだけにも、とてつもない大増税を
やらないとだめになっちゃうってこと。
あたりまえだよね。そもそもBIをやるには税金を３倍にしても無理でもっと増額しないと
不可能なんだから。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:04:31

>>968
でもそれって結局長い目で見たら定期的にやってるんじゃない？
１回刷っただけで延々とインフレになったら金足りなくなっちゃう。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:08:29

>>969
だがこのままデフレを放置すると確実に国債は破綻。
麻生元総理なんかはそれを刷って返すなんて言ってるから
全員が損するインフレが来るぞ。
国債買ってない人は資産の目減り、
国債買った人は投資した時の価値より低い価値の金しかもらえない。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:09:27

>>970
経済の自動的・自然的成長によってね。

上にも書いたように、ＢＩはそこに必要以上の過剰をもたらしてしまう可能性が高い
（一度始めたら止められないので。）

>>969
日本の国債暴落がＢＩ派の真の目的、という話しは聞いたことがある。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:15:56

>>932
どういう気がしようが同でもいいけど。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:21:39

>>972
別に絶対にやめれないシステムというわけでもないから
状況に応じて変えればいいんじゃないの？
過剰だと判断されたらそのまま継続されることはないでしょ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:28:12

>>974

ＢＩは「基本的な生活を保障する」というタテマエがあるから、
そうそう簡単に止められないよ。
それに生活のすべてを依存する人は必ず出てくるし、
それをすぐには切り捨てられない。

そもそも、またもとの体制や似たような仕組みに戻すなら、
最初からそのままでもいいだろう。
１～数年の内に2回も、体制を大きく変換しなければ行けないとすれば
コストも莫大になる。

ま、そういうところも経済政策と福祉政策を無媒介にミックスドしたＢＩの欠点でもある。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:29:48

インフレへの対応だけなら財源の変更だけでも成り立つのでは

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:46:00

ほかの財源がそもそも無理っぽいから政府紙幣という話しが出たのだが。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:48:37

>>977
消費税とかを少々ミックスする感じでいいと思うんだけどね。
何も丸々財源を変える必要もないわけだから。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:48:38

相変わらずベーカムは「財源が無い」だけで終わる夢想話だなｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:53:25

>>978
政府通貨だとインフレ過熱や金利上昇の危険があるから、
１年か半年で終わってしまうわけだ、財源としては。

だから、
「消費税とかを少々ミックスする」
程度では済まなくなり、
２年目にはもう、全面的に消費税増税・所得税増税に移行しないとならない。

そして１００兆円級の増税は、事実上無理。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 19:57:36

>>980
消費税率を上下させるのは結構インフレ調整に使えると思うけどな。
過剰な取引がインフレの原因になってるだろうし。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:01:25

>>981
現在、税率５％で徴収できているのはたった１０兆円足らずなんだよ、
消費税って。

だから１人８万円＝全部で１２３兆円を調達するためには、
税率５０％（＋現行５％）くらいじゃないと、ダメなんだ。

インフレ調整に使うどころじゃないね。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:08:05

>>982
月5万程度のBIを金の発行だけでやるとすると
発行自体では年5%程度のインフレが強制的に起こるのは間違いないんだが
それ以上のインフレをいかに食い止めるかって話だからね。

そんな全額消費税で置き換えるなんて計算はそりゃ無茶ですよ。
一定量消費税上げるだけでもインフレは抑制できるでしょって話。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:19:41

>>983

ん？

>969が書いているとおり、５％のインフレでも危ないよ。
インフレは必ず金利の上昇をもたらすんだから。
特に国債の償還。金利払いがアブナイ。ＢＩ派は国賊と言ってもイイくらいだｗ

デフレギャップ最大４０兆円を２兆円ｘ２０年間で消費するとしよう。
（２０年ぽっちじゃ、社会保障体制として変更すべきほどの耐用年数とは言えないが！）
とりあえず、２０年間毎年毎年、政府通貨から２兆円融通できるとしても、

８万円案なら残り１２０兆円あまり、
５万円案でも残り７４兆円あまり、

消費税で支出しなければならない。

組み合わせること自体、あまり意味がない。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:27:15

>>984
デフレのほうが国債はやばくないか？
返すどころかどんどん借り足してるような状態だし。
インフレで利子が付くといってもインフレになって額面上の価値が落ちる分出すだけだから
デフレで額面上の価値が上がってさらに利子をだすよりましだと思うけど。
インフレなら税収増も期待できるし。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:37:04

>>985
>インフレで利子が付くといってもインフレになって額面上の価値が落ちる分出す

それはいつもの通り借金を借金で繰り延べてるだけで、後々がもっと苦しくなるだけだな。

>インフレなら税収増も期待できるし。

もうすでに国債・地方債等々あわせて１０００兆超えてるのに、
多少税収が上がったところで間に合わんよ。

バブルの頃でさえ税収６０兆そこいらだぞ。毎年５０兆もの利子をどうしろと。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:43:56

もう刷ってなんとかするしかないんじゃない？
デフレ維持であろうと正直返せる額には思えんよ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:52:14

池田信夫が書いていたな、１０００兆円くらい（ＢＩ１０年分だな）紙幣を刷れば、
数百％のハイパーインフレが起こって日本の借金はチャラになるって。

そのかわり十何万人自殺して、何十万人路頭に迷うか分からないけど

全額返す必要はないよ。
これ以上借金が増えなければいい。
赤字運営は結局、どの国も同じだから。
破綻に向かわなければ、それでいい。

問題は支出（歳出）が穴だらけなのに、これ以上借金しようとしてることだな。
ＢＩ含めて。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 20:53:42

>>988
それは一度に刷った話?

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:04:17

>>989
１０００兆、１０年なら年間１００兆、２０年でも５０兆。
これで数％～数１０％の持続的な高インフレなら、
やっぱり数年で利子返還不能という計算だな。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:09:00

>>990
インフレにするにはまず国債なんとかしないと無理か。
デフレ維持だとジリ貧だから
麻生案の利子変更になる借り換え時期毎に金発行して
買いきってしまうしかほんと手はないのかもしれんね。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:18:00

ていうか常々思うんだが、みんな国債を何年で返すつもりなんだ？
毎年８兆円返すだけに回しても１００年かかるだろ。
こんな状態、企業だったら即倒産だろ。国債はなんで暴落しないんだ？
何でランクＡＡなんだ？格付けイミフ。本来ならＢＢＢだろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:26:56

>>991
低金利になる借り換え自体はもうやってる（借り換え債の発行）。紙幣発行しなくてもおｋ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:29:48

>>992
・だから、全額返さなくてもイイんだってば。
・内債だから他の国よりマシ。
・国内の買い手にまだ余裕がある（１０年弱の猶予がある）
など

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:34:05

>>994
>国内の買い手にまだ余裕がある（１０年弱の猶予がある）
それがなくなったら一気に破綻じゃないの？
１０年弱しか余裕がないならもう買い切りに動いた方がいいような時期では。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:38:32

>>995
他国なみになるだけで、また破綻には至らない。
いまの内から手を打つべきなのは同意だが、それは粛々とやっている。

ともかくいまは、歳出減が第一。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:42:26

>>996
国債を普通に返すだけなら歳出減が重要なのはわかるんだけどねぇ。
ただ歳出を減らして借金返して、でいったい何年後にインフレにしても大丈夫になるんだよって話じゃない？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:43:16

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:45:50

>>997
とりあえず利子だけは返せている、借金元本は増えてない、
という状況を維持できるようにならないと、だめだろう。

それまでは人為的なインフレは御法度じゃないかな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/08(水) 21:46:58

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