日本はTPPに参加すべきか否か？＃3

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:18:07

＃1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288885748/
＃2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:20:57

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06

http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:21:53

郵政民営化の本当の目的
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku2010/yuuseikaikaku.shtml

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:23:11

TPPよりもTPOを考えなくちゃ！
http://www.youtube.com/watch?v=-SzwYWdlSDw&feature=channel

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:24:28

日本は大量にたまったドルと超円高でアメリカの不動産やら企業やらを
買い叩くしかない。それに気付かせないようにするのもマスコミの役割。
小沢は暗にそれをするとあの時言っていたが。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:28:10

！！！！！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！！！！！

外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人

朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:29:28

トヨタ型グローバル日本企業は国民を豊かにしていない
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/2930916.html

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:47:13

1乙

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:12:39

メディアを牛耳られるわけにはいかないってすでに大メディアはアメリカ、中国、朝鮮の影響受けてるだろ
それにあからさまなのっとり洗脳なんて狙ってるなんて考えられんな

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:19:58

粘着TPP批判の人の論理って陰謀論と新自由主義への恨み節でしかないから
全体として読んでてもなんだかなといった感じだわ。
労働組合の行動はすでに批判されてたから関係ないって自分の都合だろｗ
TPPでデフレが進むとかとんでも論言い出すのもいるしわけわからん

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:24:03

低所得者層が増えてるから消費者の観点から参加せざるをえないのでは？？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:32:56

つうか失業だの貧困だのも望んだ職に就けないとか都会から離れたくないとかの条件付きの奴らもたくさんいるから
そういうのまではいくらなんでも面倒見きれないだろ
それと若いものが起業をしようとせずただ雇ってくれってなってる現状も無理がある

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:33:48

企業　「さっさと関税とっぱらえ」
消費者　「高い国内産イラネ。もっと安い外国産よこせ！」
農家　「もうダメポww」
チョン　「キムチ売るニダー」
菅直人　「さすが俺www開国すれば歴史のヒーローだなwww」

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:39:22

これからは日本でもヒュンダイの天下がやってくるな

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:42:22

取り合えずＴＰＰ推進派は批准した後の輝かしい日本未来像を描いてくれよ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:44:52

>>15
その通り

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:18:39

日銀はアメ公の犬ということですか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:23:54

TPPの本質は関税引き下げなどのモノの自由な移動ではなく
ヒトの自由な移動にある。少子高齢化、人口減少に苦しむ日本にとって
若くて優秀な外国人を国内に引き入れ、国内需要を増やすとともに
起業しやすい環境や最高の競争環境を日本に作り経済を活性化することにある。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:25:05

日本馬鹿過ぎ
どこまでコケにされたら気が済むんだよ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:33:47

TPP批准したら、日本にはどんな薔薇色の未来が待っているのですか？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:37:34

推進派はケチばかり付けないで答えろよ
金融、保険、外国人の流入、電波の分野で具体的にどんな変化があるんだ？
メリットは？　デメリットは？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:45:57

>>10
同意だな
別にTPP不参加でもいいんだが、あのネトウヨ紛いの陰謀論にはうんざりする

23 ：TPPまとめ：2010/11/16(火) 02:46:51

「経済産業省（推進派）」
・経済産業省の試算にはアメリカとTPPを締結できなければ
米国に対して1.5兆円の輸出減小額が生じると主張している
・米国とのTPPの締結に関する問題なのに、TPPが締結されなかった場合
なぜか中国5.1兆円欧州2.0兆円輸出減小額が生じると経済産業省は主張している。

「農水省（否定派）」
・農産物の生産減少額約4兆1千億円
・食料自給率 40%？%
・失業者約340万人
・GDP 7兆9千億程度減少

「TPPを締結するメリット」
・関税を撤廃することで自動車や電化製品に関して韓国や中国に対して
米国における価格競争力で有利になる（※TPP締結後円高が進行すればこの限りではない）
・将来的に各国が保護政策を打ち出して貿易がブロック化した時、経済的影響を少なくできる可能性がある。

「TPPによるデメリット」
・電気通信、電波法規、電力インフラ、金融、保険、派遣業務、繊維、食品等
国内独自の保護政策がすべてTPP締結国からの干渉を受けることになる。
（実質的に米国と近い法体系あるいは米国に有利な法体系への変更を迫られる）

「TPP・FTAに関して」
・FTA締結済みの2国間でTPPを締結する場合、関税はパイ方式での自由化交渉を行う
・FTAを締結していない2国間でTPPを締結する場合、関税はマルチ方式（多国間）での自由化交渉を行う
・韓国は米国とFTAを締結しているのでTPPに参加しなくても農作物の関税を維持したまま
米国に対して日本よりも低い関税で自動車を輸出できる（韓国はTPPに参加しない方針）
・豪州は米国とFTAを締結しているのでパイ方式による自由化交渉を米国と行う。
2国間による自由化交渉ができる分、日本よりも柔軟な関税交渉が可能になる。

※マスコミも２ｃｈでの推進派も、
　「国際的に経済で日本が取り残される」「米が安くなる」　という点だけ前面に出してTPP参加の根拠にしている

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:47:09

ヒント：ネトウヨはアメリカを絶対に悪者扱いしない

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:52:36

>>24
つまりネトウヨは推進派ってことだな

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:54:58

＞韓国や中国に対して米国における価格競争力で有利になる
＞電気通信、電波法規～等国内独自の保護政策がすべてTPP締結国からの干渉を受ける
この点で
年がら年中、中国韓国叩きばかりやっていて
既成メディアを「マスゴミ」と罵倒しているネトウヨは、TPP賛成になるだろ
ネトウヨが反対する要素は「移民流入」だけだな

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:58:21

>>25
ネトウヨにも色々いるんだろうけどね。
アメリカに全幅の信頼を置いている人は無条件に賛成でしょ。
TPPの中身に触れた一部の人は右往左往するんじゃないかなｗ
それでも「いや、アメリカ様がそんなひどいことをするはずがない」
って抑えちゃう人の方が多そうだけど。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 03:05:57

>>10
じゃあ別にいいんじゃない

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 03:09:54

>>26
日本に中国のテレビ局とかができるようになるのかな

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 04:09:01

TPPに中国は関係無かったはずだが

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 06:19:21

面子見てると、アメリカにはむしろこっちくんなって言われてそうなんだがな…ｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 06:47:14

>>31
って言うか、その面子を見てアメリカにどんな利点があるんだ？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 06:55:07

瀕死のアメリカが主催するＴＰＰにおいて、アメリカの得にならない事をやると思うか？
日本のライバルはどこの国だ？
中国と韓国だろ、誰でも知っている
その国が参加しないんだ、何かあると思って間違いない
詳細を知らずとも、これだけで胡散臭いと感じなければ知能は民主クオリティ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 06:59:26

仕事って言うのは、社会が動かないと発生しないんだよ。
社会が動かない、現状で良い、これだとどんどん仕事がなくなるよ。

仕事がなくても安定してればそれで良いっていうなら、何も言わないが
新規に仕事を得たい人、いったん仕事を失った人には地獄だぞ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 07:03:37

元々旧英米系クラブだろこれって
だから文化や人の流れを自由に使用って言う発想には大した抵抗もないし
寧ろそうやって色々と活性化していこうという発想だろ
これは南半球の英系が交流を求める発案から始まったね
それに米が乗じたと
アメリカが乗る以上日本の同盟国はアメリカしかないわけだから混ぜて下さいというしかない

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 07:12:52

円高の強みが一切通用しないこのがんじがらめ国政に期待したところで米国ならびにに睨みきかされてるからなぁ米国債うっぱらって向こうの土地やら企業買収するなり何なりはバブル弾け以降外資参入の一連のあをりでてずまり

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:19:55

まだの人はぜひこれで楽しめばよい。

これで日本が無意味にデフレにされている現実を思い知る。なぜ最強の独歩高の円
を擁する、それも世界最大の債権国、日本がこんなにデフレで不当に苦しまされているのか？
その現実をゆっくり解釈し直すことができる。ぜひご覧あれ。
　↓
バブルへGO!! タイムマシンはドラム式予告編
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc
http://www.youtube.com/user/mitaka206oasis#p/u/31/waOZ6FWS_YY

日本の不況は作られた不況、すべて非経済的要因だとあれほど説明しているにも
関わらずそれを躍起になって否定している人はまだいたら手を上げてこれを見ましょうｗ。

ではどうぞｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:27:54

ＴＰＰは必要ありません。本当の「自由貿易」をすればいいだけです。
＜自由に関税を設け、好きなものを輸入し、好きに輸出をすれば＞いいだけ。ｗ

なんでいちいち枠組みだｗ線引きだｗこっちに来るなｗあっちへ行けｗとか
不自由なシクミをこさえて管理するとかキチガイやるの？ｗｗこんなものは体のいい
アメリカ帝国主義のテリトリー確保の謀略です。それ以外に何があるのですか？？

自由貿易でもなんでもない。ＴＰＰとは本質として「経済のブロック化」そのもの。
単にアメリカ、オージー、南米だけが有利に食い物を＜市場独占＞するためのの
不自由化のブロックはめ込み謀略に過ぎずｗ。考えれば＜一目瞭然＞でしょがｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:36:22

日本はバブルにできる。それはとてつもない潜在力、つまり日本の実力。
実力のない国で通貨発行を増やして量的緩和をやれば悪性のインフレになって
潰れますｗ。しかし日本はそれをやると復活します。とてつもなくねｗ
それはすぐに実感できるようになる。

量的緩和を日銀が本格的にやりさえすれば日本はあっという間に完全に立ち直り、
立ち直るばかりでなく一気に世界一富裕な国家として君臨できるでしょう。
円高の利用とはそうやってすればいいのです。

介入してお金をドブに捨てるとかｗ意味のないことはせず、単純に日本の国債を
全部買い切ってアメリカと同様の超緩和をやって日本にバブルを起こせばいい。
そしてそれを二度と無理やり崩壊させないことも絶対の条件でね。

それだけですよ、ＴＰＰなんかそもそもこの日本には不要、関税？ハイはい、
どっからでも掛けてくださいｗびくともしませんｗ。カンタンですｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:42:59

仮にＴＴＰに入らなければ関税全品目２０％掛けますといわれても全然
びくともしないｗ２０％円安になれば同じです。

つまり関税障壁を上げるといわれたら、こっちは好きに超緩和を実行して
円安にすればいいだけですｗそうする実力、潜在力があるからいくらでも
やれる。円は黙っていればどんどん価値が上がるｗどんどん緩和できる。
ほとんど無限にね。

関税５０％掛けられても問題なしｗ。今のレートは80円、1.5倍で120円ｗ
これは数年前の水準です。そこへ戻すだけですからｗつまりそうなるように
どんどん緩和して円をふやせばいい。政府はいくらでも国債を新規発行して
緩和で生まれた円を吸い上げることができます。どんどん円は安くできますｗ

関税障壁を上げて対抗する？ｗどうぞｗお構いなく上げてくださいｗ
これが円の実力、日本という国の産業力の実力です。怖いものなど、どこにも
ありませんｗ。

文句言ってくるならやってみな。ｗほいほい。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:51:01

緩和で生まれた財源をつかって新規国債発行、それで100兆円規模の新規事業を
実施、たとえな海外の資源権益をバカバカ買い漁（あさ）れますｗだから資源も
100万馬力でウハうは状態にｗ。怖いものなしですｗはい

そういう豊かな日本人になるので、国内の食料品が海外より2割高い？？ハイはい屁でもなくｗ
それよりも強い円の底力でどんどん緩和できるのでバイバリに成長できるので
賃金もバリバリあげられますｗ可処分所得がドカドカと増えるので怖いものなしですｗ

そうやってバブルって最高～～～！！の状態にできますｗ。これが日本の実力ですがなｗ
くらーい日本のデフレなんて作られたものに過ぎません。なぜなんでしょうねｗ
そんな作られた状態に追い込まれても黙ってるのはｗ洗脳されて騙されてるからです。

これが答えですｗ。どおです？少しは利口になりました？？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:04:51

だから言ったでしょ。

　　「日本は、いくらでも、いつでも、すぐにでも、

　　　　　　好きなだけ、復活できる　。」　　　　・・・・・（＊１）

と。

そうさせないのは、単に非経済要因からなだけですって。ＴＰＰなんかまで
出してきて、目的は別にある。だからこうしないだけ→（＊１）。

みんな騙されてる、洗脳され。どうしてでしょうｗ？目的があるからなんですよｗ
ちゃあーんとｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:13:08

むかし、バブルで都心の地価が上がって地上げ屋が出て来て大変だった
とか言いましたが、立ち退いた人たちはたくさんお金をもらって立ち退いて
郊外で大きな家を買うことができましたｗしかも都心で固定資産税をたくさん
とられていたのを減らせましたね。

つまりバブルは地方活性化でもあったんです。

もし次にバブルを起こせば富は再び地方に回っていきます。家は地方に
立てることができます。全然問題なくｗ地方は土地資源がいくらでもある、
都会の地価が上がったらそれを売って地方に悠々自適で住めばいいｗ

地方の地価はドヤス目ですからウハウハ暮らせますｗインターネットは
全国どこでも利用可能、宅配システムも完備してるのでマッタク問題なし。ｗ
クルマも新しく高性能ＥＶを買ってどこへでも無料の高速に乗って出かけましょうｗ

これが新バブル日本の未来。なにも問題などない！！これが日本の実力Ｗ！！

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:15:09

これでどこにＴＰＰなんて世迷い事に悩む必要なんてあるんでしょうｗ
ハッハッハｗ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:23:23

TPPは不動産開発関連のナントカ地所なんかも大きく期待しているようだな。
今となっては何の価値も無いに等しいド田舎の土地を開発予定地として
売りさばいたり、そんな所にリゾート施設を開発して大儲けだったからな～。
夢よもう一度だな！

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:32:58

牛肉半額はやくこい

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:39:09

>>45
ＴＰＰで地方活性？ｗだからなんでそんな必要が？ＴＰＰなしでできると言ってるのに。

>>46
だからなんでそんなミミッチイｗバカ言ってるんだいｗ？

みなさん洗脳が解けないままですねぇｗうはは。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:43:31

>>45地方活性化ｗｗｗｗ

このスレから転記↓↓
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。　中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）　・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　よかったら意見ください

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:59:19

>>47
まぁまぁ、そう吹き上がるなｗ
いや別にｵﾚがﾏﾑｾｰしているわけではないぞ。
大手不動産関係はそういう考えを持っているという事だよ。

あっても出来るかはまた別だが、無しで出来るなら今やってないとなｗ
流石に手がかりさえない事を出来ると言い張るのは無理があるんじゃねｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:00:20

>>48
そんなものＴＰＰと関係なく実施できるじゃないかｗ
ＴＰＰなんて初めからゼンゼン無関係じゃないかｗｗ

ここまで来るとなんでもＴＰＰと痴呆症化させてるのがわかるｗ

小泉竹中以来のＢ層攻撃そのものｗｗＷＷＷｗ！！

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:06:59

>>49
そうなのかｗ別にいいけどねｗ。

　日銀の姿勢一つで日本はカンタンに復活するのになぜかそれをさせないｗ

これだけに尽きるｗ。日本の不況は政策によるもの。>>37を見て頭の方向変えて
考えてみようｗ。答えはすぐにわかるよ。

円は叩いても叩いても高くなるしかない＞「黄金の円」＝円は金と同じ。
「黄金の国ジパング」＝つまり日本はほとんど無限に緩和できるということ、
イコール日本には無限の富があるということ。いくらでも財政を膨らまして
世界一を永久的に持続できる。ぐらいの実力があるｗ。

これを忘れさせてしまうような洗脳が20年来行なわれている。これで日本人を
阿呆にして「アタマから」支配しているからこんな体たらくになったｗ
これだけだよ。アタマを変えましょう。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:12:30

何度も言っているが、米という飼い主の手を覚悟があるのかって
問題もあるんだよｗ
米を怒らせたら大変で思考が停まってしまう。
これは政治だけでなくﾏｽｺﾞﾐやはたまた国民にも言えることで、
まずはその辺から考えていかないと。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:13:44

宮崎の口蹄疫だって中国から輸入していた稲藁が原因じゃないかとも言われてる
食糧自給なんてのは農協の自己保身のためのスローガンに過ぎんよ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:14:33

>>52
最初の部分は「円安誘導については」ね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:16:56

>>52
結局それは日銀という独立機関がそもそも日本の国益のためにやってない
という証左でもある。そんなことでいいわけがない！日本は本当は世界一の
金持ち国家なのになんでこんな惨めなんだｗ笑ってしまうだろが。

ドウ考えたっておかしいでしょｗ円は高くなる一方だぞ。金持ちはますます
金持ちになってるのにｗなんで国内が貧乏に「させられてる」んだ？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:24:29

>>555
言われている事はごもっともだが･･･
おかしいのはわかっていても、現実的にそうなんだから、おかしい元を
まずは変えない(変わらない)といけないわけでな。
いくらやると言っても国新党の様に支持が集まる所か選挙毎に減る
一方では政治的に実行出来ないという問題が。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:25:52

>>555じゃなかった>>55だｗ
究極的には国民一人一人が勉強し、考えて結論を出すしかないと思うが
難しいよな～。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:35:54

前スレ
891 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/11/15(月) 19:47:52 ID: Be:
　　>>885
　　日銀が緩和しなくても政府が４０兆円分も赤字国債を出している。
　　借金９００兆円は将来のインフレ分なのでは？ということ。この部分が実質的にはインフレ部分。
　　表面上はデフレだけど、将来のインフレ分をすでに達成しているようなものではないだろうか。

このレス全面的に賛同する。
日本の場合、緩和は既に大規模に行なわれている。
これ以上の緩和は銀行の財務内容を圧迫し、経済不安を助長するのではないか？
長期金利が上昇しないように国債を買いきるという話が有ったが、需給の問題以上にインフレ期待を醸成し金利の上昇を招くのではない？
それこそが、銀行のBSを毀損せずにデフレを脱却するほどの量的緩和ができないと考えられる理由にはならないのか？
銀行が国債を人質にとっている以上、量的緩和はもう詰んでいるのではないか？と思うのだが．．．

個人的には思う、もう国債を売る時期だと。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:37:29

>>48
TPP関係なく、今でもいけるアイデアでしょ。やっていかれてはどうですか？中国はTPPと関係なしね。
なんだか突然出てきたTPP推進に乗っかってしまったって感じですね。TPPは国柄を無くしてしまいかねない問題を含んでいます。
参加国も実際のところ慎重でしょう。貨幣価値の違いもあるしね。どの国もメリット、デメリットがありますからね。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:47:53

なんだ、TPPの話題に戻るのか．．．

私はTPPに賛成します！
元々日本は、ユニオンの括りだからね、人類革新連盟には絶対に入りたくない。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:58:08

>>60
意味不明ですね。もっと分かりやすく。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:02:20

>>58
続きは乱立してる日銀スレでどうぞ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:09:24

腐りきった経団連に天誅を！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:10:26

ＴＰＰの本質は、関税撤廃のみならず、非関税障壁として
郵政の見直し問題、金融、保険、医薬品、公共事業の入札、医師・弁護士
会計士・看護師・介護福祉士等の労働市場の開放等々・・・

上の関係者がTPPの詳細を知るようになったら、やっぱり反対派が増加し
ていくんじゃない？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:10:38

実質的には関税とっぱらうってだけだろ？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:14:14

>>62
最近日銀スレ勢いが無いのよ。
閻魔王さんは、とりあえず100兆すれって言ってるしｗ
18時以降は2ch見なくなるから、一連の面白いところ見逃しちゃった。

面白そうな話題だったのにね．．．残念。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:14:32

>>64
ドラックストアの薬剤師も外国人になるんだろうな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:17:16

>>67
あ、それ間違いない。
調剤薬局のほうは、しばらくは日本人だろうけど。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:18:21

港湾保安管理士なんか、外国人のほうがいいだろ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:39:56

民主党の鳩山前首相を始めとする多くの議員が
TPPに反対する議員連盟を結成したそうだ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:46:31

>>58
>需給の問題以上にインフレ期待を醸成し金利の上昇を招くのではない？
>それこそが、銀行のBSを毀損せずにデフレを脱却するほどの量的緩和ができないと考えられる理由にはならないのか？
>銀行が国債を人質にとっている以上、量的緩和はもう詰んでいるのではないか？

ではなぜアメリカはFRBが半年で50兆円もの大量の国債買い入れをやるのか？
日本とはレベルが違います。日本は長期金利を上げないために日銀が全部買い切ればいいだけ。
それで低金利は維持可能。マッタク問題ない。

それで政府が新たに発行する国債に再びつぎ込ませればいい。それだけだよ。
何が問題がある？

仮にそういう政策をしないのならば、郵貯預金の限度額を引き上げて彼らに
引き受けさせるしかない。そうしないと日本の財政が拡大できない。財政拡大が
できなければデフレの差脱却も不可能。決まってるでしょが。

だから国債売るべきだとか何の冗談なの？寝言は寝て（ｒｙ～だろ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:09:16

デフレ継続して日本叩きノメしたあげくに「ＴＰＰ」とかの「不自由化奴隷制度」
に自分から首突っ込んで死滅しろとか言ってる妄想人はこれでも見て勉強してください。
　↓
岩田規久男先生の動画 ☆通貨安競争の本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=2JpfM22qbbw

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111100404
日銀法改正を本格検討へ＝インフレ目標導入を視野－民主

　民主党は１１日、政府が物価目標を定めて日銀に達成を課す「インフレ目標」政策の
導入に向け、日銀法改正を本格的に検討する方針を固めた。近く政策調査会の中に
作業チームを立ち上げ、改正案の内容を詰める。
　同日午前の政調会財務金融部門会議（座長・古本伸一郎衆院議員）の会合で、
作業チームの設置を確認。同会議幹部は「年内にも法改正の結論を出したい」としている。
日銀法改正には政府内に慎重な意見もあり、議員立法となる可能性もある。
（2010/11/11-12:34）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:15:03

>>60
元々ユニオンなのかｗ
しかし経済特区って、どういう設定だよアレｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:18:15

>>72
このインタゲをやれば、一発で日本は復活する。今の日銀には雇用などへの
責任がない。しかしそれも含めてすべてに責任を明確に取らせる法改正をやれば、
あいつらのデクの坊どもを抹殺することも可能。責任取れ！とな。

そうするとシブシブでもインタゲが有効になって日本は復活する。

それだけのことだったんだよ。だから言ってるだろｗ＜非経済要因＞だと。
これの出元は明言できないものの、それは確実に存在しているから、
今の悲惨な日本があるということ。それだけなんだよ。わかっておくれよ、
もうそろそろさｗ

だから、ＴＰＰなんて関係ないんだよ、日本の命運にはｗそもそもが！
インタゲやればＴＰＰ加盟しようとしまいと日本はうはうはだｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:20:51

>>73
仮にもしユニオンだったとしてそれで何が悪いの？ゼンゼン問題ない。
それで日本国民が幸せならマッタク。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:24:54

>>75
またお前はｗ
何故元々ユニオンなのか、どういう経緯で独立した特区などが
存在するのか説明してくれ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:36:10

デフレ継続して日本叩きノメしたあげくに「ＴＰＰ」とかの「不自由化奴隷制度」
に自分から首突っ込んで死滅しろとか言ってる妄想人はこれでも見て勉強してください。
　↓
岩田規久男先生の動画 ☆通貨安競争の本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=2JpfM22qbbw

これの９分ぐらいから見ればインフレ率と成長率の推移がハッキリわかるなｗ
日銀の姿勢がいかに異常かわかるだろう。

こんな基本も知らないおばかさんしかしないから、日本人はお上と思ってるニチ銀様に
騙されて文句も言わないで奴隷にされてるだけなんだよｗバカはドコまで言っても
苦しめられるだけのカスってこと。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:46:20

だいたい、日本で金持ちが日本は社会主義だからいやだとかほざいてシクミを
変えようとか言ってきたが、そもそもそれがおかしいｗ

郷に入れば郷に従えが正解だ。

もし郷がいやなら自分がアメリカにでも出て行って、そこで世界一の兆マン長者
目指せばいいだけのことｗあっちは自由なんだろｗハメリカンドリームとか言ってｗ。
だったらそこでやってくればいい、郷のいいところをわざわざ壊す必要なんてナい。

そこそこ金持ちで十分、みんなで幸せになりましょうでいい、そういう人だけいれば
日本は問題なイ。そうだったのにｗいまごろになってＴＰＰとか馬鹿スギルはめ込みで
まだ日本壊そうとしているのが本当の姿、実態です。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:49:38

そうそうｗ、ビロゲーツという兆マン長者がいました。ハメリカにはｗ
なんでも総資産は３兆円とかｗ。

実力ある人はそういう世界でやってくださいなｗやれるものならさｗ。

実力ないから、日本を自分の水準に合わせてそこで兆マン長者になろうと
ムリに郷を変更してやろうとしてるｗこれが実態だなハハハ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:52:34

試しに沖縄県を独立させて、ＴＰＰに参加させてみよう。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:49:52

>>80
仙石さん巧妙さが足りないですよ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:05:10

ＴＰＰも含めて、皆さんはい、これの33分ぐらいから聴いてみよう。真実はこれです。
http://www.ustream.tv/recorded/10872773

小沢氏外してその後の菅政権がやってたこととは。ここにすべて語られてるから
しっかり確認しておこう！

さらに４４分からも改めて聴くと、すごいことがわかる。これが「アメリカに殺される
日本の姿」だと。＜本来の意味での、それ＞がね。先に言っておくとそこで語られている
ことはこれ。
　　　　　　↓
　「アメリカは日本に非核三原則を撤廃させて核武装をさせる。
　　これは、アメリカが自分の核ミサイルを在日米軍基地に配備する」

つまりこれは、いずれは中国・ロシア・北朝鮮への核攻撃のために使われる、ということ。

俺は、ＴＰＰへ至るまでの流れの取っ掛かりが、日銀の異常な姿勢にあり、それが＜非経済要因＞
であると、図星を述べていたことも前スレ来、先刻御承知の上でしょう。さてアメリカ
から距離と置こうとした小沢、鳩山らが駆逐されたのもここに集約されてしまう。そして
勇躍、イカサマの中央銀行とイカサマの菅・仙石政権がＴＰＰに焦りまくりで嵌め込もう
として来ている今現在の動きも、すべてだ。

いいかな？しっかり見ておくべき！

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:09:46

国が繁栄すればその分農業にもまわってくるだろう
からまずは国民がより豊かになることが先決ではある
経済も成長しないと企業は存続すら危ういからね

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:17:14

変化はチャンスぜよ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:20:43

輸出企業あっての日本だ
ＴＰＰを全面的に受け入れろ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:23:24

円高がおさまらなきゃTPPなんぞなんの役にも立たん。
てやんでー

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:23:35

参加することによる農業以外の打撃をまとめてくれ
外人が公務員になるとか書いてあるけど事実なのか？
どこまで自由化するんだ
関税だけじゃないの？EPAの効力も含んでるの？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:25:45

内需外需とも三井、住友、三菱、丸紅、日商岩井の時代到来

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:28:59

>>82
日銀の姿勢も米への属国姿勢から来てるんだよ。
わかりやすい。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:30:29

>>80
中国様がGoodJob!って言ってますよw

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:37:45

>>71
ドルは基軸通貨だから、アメ国債は大量に全世界にばら撒かれている。
一方、日本の国際は殆ど日本の金融機関が所有している。
したがって、アメリカの金融機関のほうが自国国債価格の暴落に強いのではないか？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:39:17

政商の強欲のせいで政商以外の日本人が終了するでござる、の巻。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:40:16

>>73
TPPへの参加が遅れて、全ての構成国とFTAを結んだんじゃね？
で、経済特区扱いｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:43:58

小沢なんか沖縄の農地という農地を買い占めしそうだよねw
ウハウハ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:51:05

マスコミは「円高対策には市場介入が最後の手段だ！」とか言って、
でも財源が無いんですよ、これっぽっちしかできませんでした・・・みたいに報じて、
円高を恒常化させる気だったんですね。
市場介入みたいなアホなことしなくていいんだ。やっと分かりました！

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:02:09

>>93
突然世界中が舌を巻くような外交力が生まれるんだなｗ
日本人には見えなかったが実は日本にいたナントカ博士の天才的頭脳が
生かされるのだろうｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:18:39

>>93
それじゃイカンのか？
地道にやればいいじゃん

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:26:23

ＴＰＰについて詳しくありませんでしたが、参加反対派の言が詭弁ばかりで呆れました
賛成派になります

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:32:00

TPP批准派は反対派の様にシナリオを示せよ
何の展望も無いのか

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:33:16

ここでは円高下での自由貿易から来る悪影響が語られてるわけだけど、
日本をTPPに巻き込みたいアメリカの一部の人たちにとっては、
TPPのバーターになってる郵政見直しとか移民（法曹？）押しつけとか
民間保険の進出のほうが重要で、自由貿易そのものは意外とどうでもよかったりしてな。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:34:15

>>91
意味不明。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:35:22

しかし賛成派は本当に卑屈だなあ
要するに米国様に屈従しましょう！そうしましょう！急げ急げ！
としか言えないｗ

最後の手段は反対派を批判して、だから賛成です！とはｗ

日本人はどうしてしまったんだろう

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:37:47

反対派『ソースは妄想と２chです』ｷﾘｯ

なんだもん

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:46:39

『断固賛成です』ｷﾘﾘｯ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:48:10

日本人はどうしてしまったというけど、戦後アメリカの犬として繁栄し
アメリカの犬として落ちていってるだけじゃないか
元からこんなもんよ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:48:19

TPP反対のデモとかやらないじゃないか。
みんなTPP賛成なんだろ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:48:57

>>105
それを卑屈と云う

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:49:58

卑屈たってなぁ
もう未来ないし

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:55:39

ソースを要求する奴にまともな奴はいない。
2chでは特に相手の言説を攻撃する特効薬の様に思われているが
そうではない。それは反論ですらない。
「俺を納得させてみろ。」という身勝手な要求でしかない。
挙句の果てには「ソースを出せないならお前は間違っている」
と、のたまう。
まともな反論ができないとそういうことしか言えなくなる。
反省しなさい。自分の論を提示すれば「じゃあそのソースは？」
と言われた時の気分が分かる。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:56:56

TTP自体、突然降ってわいた話なわけで、いまいち細かいところで
よくわからん部分が多いし、このタイミングでデモが起きるとかはないだろ。
転向宣言してみたり、妙な擁護レスをしてる人がいるのはわかったがｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:59:26

ＧＤＰ比２％の農業を守ってＴＰＰ不参加
なんてスレがこの板にも立っているが、賛成派はこういう形でしかＴＰＰを推進できていない。
正面から推進できるほどのメリットはない。後はマスコミ得意の「競争力」「成長」「乗り遅れるな！」

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:03:45

中国特需も終了のようだし、こんどはTPP特需だぁぁぁぁ

このノリだろ、つまりはw

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:04:41

>>112
本当に政商はどうしようもないな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:04:45

農産物は競争させないで無理やり高くしてやっとＧＤＰ比２％。
普通だったら０．５％くらいだろう。０．５％守るために他の
大部分を犠牲にする。こんなことは許されない。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:05:45

>>111
で、どうやって世論を変えていく？

２ちゃんから世界を動かす！ ← これだけは止めてくれｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:05:52

まぁ政権が代わろうとこの波に乗るこった
アメリカを食い物にしてきたのはむしろ日本だからね
最強だろう日本はw

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:10:55

最強なのになんでどんどん金がなくなっていくんですか（´・ω・｀）

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:11:36

TPPに反対というわけじゃないけど、ただ、かなり考えた方が
よさそうだ。
GDPは確実に低下するから。ただその低下は庶民にとっては
ありがたい物価の下落だと思う。
反面税収がかなり落ち込む。財政再建はより遠のく。
ついでに、財政負担がかなり高くなる。失業者が増えるから。
輸出関連の伸びがどの程度あるのかわからないが、庶民には
金が回らない。現に前回の好景気の時、国民金融資産は増えず
企業の内部留保だけが増えた。だから国民にしてみればその方面
でのメリットは限定的だ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:12:06

日本はアメリカの自動車産業を廃業寸前に追い詰めたけど
中国は日本のアパレル産業さえ潰せなかったよなw

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:12:52

過去の話だけどな・・・

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:13:48

もう余裕ぶるのやめようぜ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:13:59

前から気になってたけど他の財に比べて相対的に安い食糧が
GDP比で相当に少ないのはどこの先進国でも一緒だよな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:13:59

日本の繁栄はアメリカのおかげって思ってる人
結構居るけど、なんなんだろうね。
対米貿易黒字の事かな？それはあの人も言ってる様に
日本車が良くて、アメ車がヘボイとかそういうことじゃないの？
戦後しばらくの間、アメリカは日本に航空機を作らせなかったよね？
なんでかな？勝てる自信があればそんなことしなかったよね？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:16:29

>>115
今世論ってどうなってんの？
既に賛成派多数なのか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:22:06

>>124
世論調査なんてのは作りもあると思われるので真偽の程は定かで
ないが、賛成多数のようだな。

>読売新聞社の全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す環太平洋経済連携協定
>（ＴＰＰ）に、日本が参加すべきだと思う人は６１％で、
>「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101108-OYT1T00166.htm

ﾏｽｺﾞﾐも無視できない程、反対の声が大きくしていく方法を考えないと。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:25:07

>>125
うわー、もう無理だなーｗ
議論が深まって行けば反対派も増えるように思うが、議論は深まらないだろうしなｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:26:54

0.1％の支配層が、1％のエリートを使役して、98.9％の愚民を支配しているのが
アメリカという国だが、日本もそういう国にしたいのかね。まあ、既得支配層にとっては
理想の国家体制だろうが。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:56:17

吉牛派は賛成なんだろ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:06:58

>>118
イギリスのような｢普通の先進国｣になると思う。
政府規模は成長率に影響がないから、大きな政府でもいいと思うが。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:07:26

>>128
吉牛派階層の賃金は、TPPでさらに下がるからな。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:08:08

>>129
イギリスは普通じゃないぞ。ｗ
財政赤字でアップアップだ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:12:43

ファーストフードの店員なんて全部外人になるんじゃね

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:12:52

イギリスはセーフネットを強くしたもんで、勤労意欲が下がり
税収が落ち込み、支出が増えた。
それでサッチャーがそれを直したとか、何とか書いてあった。
でも未だ前記傾向があったんだろう。そもそも税金が高すぎだよ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:14:46

TPP批准するとどういうバラ色の未来が描けるの？
ちなみに物が安くなるとか、そういう短絡的な話に乗っかるほど俺は情弱じゃないから。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:14:50

耐乏生活するなら、今の賃金体系は直ちに改めたほうがいいよ。
今の状況では若い奴らに金が回らなくて、ますます少子化が進む一方だ。
中高年の給与カットと若年層の給与アップ。

ほぼ平坦にするぐらいの大胆さが必要だと思う。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:15:17

>>133
お前、いつの話をしているんだ？ｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:15:56

アメリカからはアフラトキシン米が入ってくるね、どうするんだろ。

あの清酒「美○年」とかオカキの材料に使われてしまって大問題になった
カリフォルニア産の猛毒の発ガン米だけど。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:16:00

>>134
そういうこと。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:17:18

>>137
TPP参加なら、まず外食産業を中心にカリフォルニア米を使うだろうね。
そのうち、賃金も下がるから、家庭にも入ってくる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:21:12

米国の対日戦略もここまで来たか、という感じだな。
そのうちテレビでアメリカ合衆国の第何十番目の州に入ろう！
とか言い出しそうで本当に恐ろしい。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:22:42

>>139
今だって、ＢＳＥで問題になったの「牛の背骨」が検査なんかせず混入して
来てるしｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:24:22

うわ、それが怒涛の量で来るのか。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:24:41

十年かけてゆっくりゆっくりコメの関税を下げるわけだから
アホ農家もうかうかしてられんね
だからカネモノヒトを自在に動かせるようにしてもらわないとね

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:33:47

TPPに批准すると郵便貯金の300兆円がアメリカに盗まれるってどっかに書いてあったけど
そんな馬鹿な話あるものかねぇ。もしそんなことがあれば批准する筈ないだろうに。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:38:26

>>144
批准しますよ売国奴は！

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:38:30

>>144
アメリカは郵貯預金をアメリカによこさない限りＴＰＰ加入は認めない
とおっしゃってますから必至ですけど。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:39:26

参加した場合のナマポ率は最低でもイギリス並みになるのは確実なわけだが
社会保障費はいくらになるんだろうか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:41:57

バカンとか本気でカッコだけのキチガイ低脳首相でバソーより悪質低劣だった。

これが民主党なら同じだと騙されてた人の実感ｗ
なんで小沢氏選ばなかったのかと悔やんでも遅かったなー、あーあ。
地方の農家は完全にだまし討ちにあったも同然だわ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:45:52

>>123
それは単純にお客さまに感謝してるってこと
買ってくれる人がいなければ、どんなに優秀な商品だろうと価値はない

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:46:02

おまけに>>82で核武装までさせられるとは思わなかったね。
菅政権だと何の相談もなしに突然言い始めてほいほいやってしまうな。

消費税、ＴＰＰ、そして武器輸出禁止と非核三原則の撤廃。
これで日本が最終的にどこまで行かされるかわからないのはただのアホだろ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:47:05

>>144
　どこかの銀行をアメリカに売った。あの無茶苦茶をみれば
　何をされるかわからないよ。
　郵政民営化を急がせたのも、サブプライムローンを買わせよう
　との思惑があったからだし。
　竹中なんか、郵便局の金を国債を買うのでは無く、海外へ投資
　させるんですよ！とか言っていたよなあ。やってたら、日本は
　今時分とんでもない状態になっていたはずだ。
　あれで竹中が未だTVに出たり、物を言ったりしてるのが許せない。
　ついでに、銀行を叩き売ったのもケケ中だし。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:47:12

第一相次ぐ失言で信用を失った前原と仙谷が失地回復のために出してきた案件
精査して進めるはずがない
案の定TPPに参加すれば経済バラ色!!みたいな空気が出来つつあるし
ロクに議論も無しにこれで日本は良くなる!!ってキャンペーンはって強引に推し進める
そして後からこんなデメリットがあったのか!ってギャーギャー騒ぐ
何度目だよこのパターン
相変わらず主導は松下政経系ってのまで同じだし

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:01:53

>>144 >>151
はいこれｗ
　↓
民営化した郵政はアメリカに出資せよ
http://diamond.jp/articles/-/3646?page=3
　↑
「日本郵政による出資なら米国も政府系ファンドより安心」だってさｗ
宗主国が奴隷国の政府より民営化しか会社の資産ならカンタンに分捕れると
宗主国の代弁者がいっちゃってるシマツｗ

どういうことかわからずＴＰＰ加盟に６０％賛成だってｗ？竹中と小泉の悪口は
絶対に言わない言わせないマスコミがまた売国の限りを尽くしてＴＰＰ加盟への
詐欺勧誘してるのはこれでも丸分かりですねェ．

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:06:01

>>153のリンクは「竹中平蔵・上田晋也のニッポンの作り方」という記事。
確か、これの動画もあったが、今見つからないからまたいつか探してみるさ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:08:39

公務員に横領されるより民間で運用してもらったほうが安全だ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:10:43

新たなＡＢＣＤラインです、皆さん詐欺にはご注意！

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:14:23

>>153
写真はあったなｗこうやって日本人の虎の子の郵貯預金をまるまる
ドブに突っ込ませる詐欺の手代役がこの連中ｗ↓
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/945d6587fdd302fba3780ff479d5bba6
テレビに出てる連中の大半はこういう役をするために
馬鹿みたいに人気かついで大衆操作に使ってくる。マスコミの実態ｗ
まずそれを知らないとｗ

>>155
バーかｗアほｗｗ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:16:47

郵政民営化（郵政米国化）断固反対！でも
TPP反対の十分な理由になるわなｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:17:36

TPP参加方針を葬り去るため、

愛国的な政治家に頑張ってもらうしかない。

我々は、そういった政治家を支援しないと。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:23:33

参院選の国民新党惨敗は何だったんだろうな
一部で改竄説も出てるが・・・

しかしネットがあって本当に良かった
新聞・テレビだけじゃ洗脳されっぱなしだったもんな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:27:57

>愛国的な政治家
こういう言い方をすると、安部ちゃんとか前原みたいな真正馬鹿がやる気を出すから止めた方が良い。
優秀な政治家と言うだけで良い。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:28:12

TPPに反対してる奴は、日本が各国とFTAを進めて行くこと自体に反対なの？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:29:21

輸出で食ってる日本がTPPに反対するとか…

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:30:12

>>162
だからなんでそうなるんだよ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:30:46

>>162
ＴＰＰ反対派はＴＰＰなんかに参加しないで、各国とＦＴＡを進めればいいという意見だろう。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:33:50

TPPに反対してる奴は、日印EPAや日本メキシコEPAにも反対の立場なの？
反対だとしたらその理由は？
反対じゃないとしたら、何故TPPには反対なの？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:35:02

>>166
前々スレから読み直せば？

168 ：１４４：2010/11/16(火) 19:35:21

>>145,146
TPPに加入する条件なのか！！まじかよ。
とはいえ、郵便貯金のお金をアメリカに寄越すといったって
いくら売国奴でも別にタダで渡すはず無いのでは？
当然、運用益がでるだろうし。

>>158
つまり平たく言うと、　TPP推進派　＝　郵政民営化派　ということ？

>>151
ちょっとまってくれ、俺は根本的なことがわかってないみたいだけど、
郵政民営化しようとしたのは小泉や竹中って自民党じゃないの？
で、今回TPPを推進しているのは民主党でしょ？
ということは自民も民主も郵政民営化を推進しているわけ？

なんで役者（政治家）や劇団（党）が変わってもやってることが変わんないのさ？！

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:35:39

>>164
このスレを１から読み直してみりゃわかるよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:36:10

>>165
二国間でのFTAで貿易紛争が発生した場合は？
多国間協定であるTPPの方がリスクを避けられるじゃん

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:36:53

>>166
その辺りのことはもう散々語られたと思うんだけど

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:38:34

>>168
小泉竹中→新自由主義→グローバル経済
菅仙石鳩山→平和主義→世界は一つ→グローバル社会

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:39:05

>>169は>>166あてね。
説明に対して反論したいんだろうが、無駄だからやんなくていい。

>>168
脚本家（官僚）や監督（経団連）、オーナー（アメリカ）が変わらないから。
鳩、小沢、亀井の頃は色々やろうとしてたよ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:40:03

>>168
自民党vs民主党みたいな構図では見えてこないものがあるよ
前回の郵政選挙の時は反対派の自民党議員に対して自民党が（小泉が）刺客候補を立てたんだよ？
信じられるか？それが日本の政治だ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:45:39

>>172
いやｗ
菅仙石と鳩山を一緒にしちゃいかんだろｗ
鳩山小沢は離米を追求しようとして敗れたんだよ
東アジア共同体、あれは画期的だった
なぜなら戦後の日本が初めて打ち出した自立方策（？）だったから

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:47:52

>>175
そうだね。ＴＰＰも含めて、皆さんこれの33分ぐらいから聴いてみよう。真実はこれ。
http://www.ustream.tv/recorded/10872773
小沢氏外してその後の菅政権がやってたこととは。ここにすべて語られてる。
さらに４４分からも改めて聴くと、すごいことがわかる。これが「アメリカに
殺される日本の姿」しかも＜本来の意味＞での＜それ＞がわかる。

そこで語られていることとは、

　「アメリカは日本に非核三原則を撤廃させて核武装をさせる。
　　アメリカの核ミサイルを在日米軍基地に配備するということ！」・・・（＊１）

つまりこれは、いずれは中国・ロシア・北朝鮮への核攻撃のために使われる、
ということ。そうなったときの結果がどういうことになるか？

これが今年の段階ですでに開始されていた。アメリカから距離と置こうとした
小沢、鳩山らが駆逐された理由も、おそらくはここに集約されてしまうだろう。

イカサマの中央銀行とイカサマの菅・仙石政権がＴＰＰにそそくさと嵌め込もう
としてる今現在の動きも「なるほど押して知るべしだな！」となる。

しっかり聴いて確かめておこう、そして今後の現政権の動静に最大の注意を払って
監視が必要となろう。メディアがなぜ日本の国益ではなくアメリカ小泉竹中の
援護メディアであったのかの、本当の理由がだんだん露となっていくよ。すべては
（＊１）のためだったのさ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:58:08

単に関税とっぱらうだけじゃないか。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:59:52

非関税障壁の問題がある限り、FTAにも、TPPにも紛争リスクは必ず存在する。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:00:24

>>140
>そのうちテレビでアメリカ合衆国の第何十番目の州に入ろう！
>とか言い出しそうで本当に恐ろしい。

だから放送、通信、情報の分野も全部アメリカ企業に乗っ取られるから
基本的にそうなると思っていていいよ。つまり、中国けしからん、ロシアけしからん、
北朝鮮やっつけろ、核ミサイルをぶち込め。こういう論調をアメリカ産放送局サマが
日本国民にけしかけて扇動すると、最初の一発目でｗ日本は丸焼け確定するｗ

それでもそれがアメリカ本土がやられなければアメリカサマはけしかける。
燃やされてオシマイになるのは哀れな日本サマｗ。今でさえこれだけカンタンに
騙されて６０％賛成とか言ってる日本人、運命が決まるのは簡単だったな。あーあー

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:01:28

>>177
違うと言ってるのに勉強しろよ>>2-3でも見てさ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:02:30

>>23見れば良いよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:03:41

>>175
小沢鳩山ラインと考えるなら大アジア主義の継承となるだろうけど
鳩山の単独行動はグローバル社会の実現だろ
日本は日本人だけのものではない
海外の貧困層にも日本が手助けするべき
日本のクリーンエネルギーを世界に広げよう技術協力をしよう
となる
そもそもアメリカで勉強してきてる彼がアジアに引きこもろうという発想は無いだろう
普天間は純粋に沖縄人のことを考えてただけだろ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:04:55

アメリカとFTA結べばええがな

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:14:17

っていうかさ、一体何をどこまで自由化する気なの？
しまいには外人も日本の公務員になれますとか？
国籍も自由に取れますとか？何なの？馬鹿なの？死ぬの？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:19:37

米国とＦＴＡ締結すれば日本の農業は壊滅だな。それ犠牲にして日本政府が
やれるわけないな。もしやったら農家の一揆が起こりかねないｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:29:40

>>182
＞普天間は純粋に沖縄人のことを考えてただけだろ
沖縄の人の気持ちは分かるが、代替案もろくになく
おためごかしを言っても帰って沖縄の人に迷惑をかけるだけ。
鳩はぼんくらぼんぼんから成長していなかった。
よく政治家やっているよ。
自己分析くらいちゃんとしろといいたい。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:32:26

農家だけの問題じゃないんだが、本気で考えて抵抗するのは農家だけだろうから頑張ってもらいたいところだ。
何も知らないサラリーマンからぼこぼこに叩かれるんだろうが。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:36:23

>>187
何も知らないサラリーマンが失業したとしても自己責任。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:16:15

小沢が民主党代表のとき、アメリカとのFTAを主張していたけど、今はなぜか反対ｗ

小沢は消費税増税（細川政権の国民福祉税）とか消費税全廃（自由党党首時代）とか、
基本政策が簡単に１８０度変わるから、信用できない。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:19:00

グローバル化に反対すること自体が
自爆行為だろ。
耳障りの良い意見で、地獄に突き落とされるぞ。

今の世界の仕組みを破壊しても、破壊しかうまれん。
国家主義やブロック主義では、やっていけないのはわかってるだろ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:20:03

>>189
ＦＴＡは推進するがＴＰＰは反対する、何も矛盾してない。
これわからない人ねｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:23:52

>>189
FTAとTPPの違いが分かっていないだろ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:25:46

>>190
ＴＰＰが普通に「ブロック経済」だとわからないのか。ダメだこりゃｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:31:08

康夫関連では>>2 >>4にプラスこれも一応追加ｗ
自民党の人間は基本的に嫌いだが、まぁｼカﾀない。

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:38:50

鳩山は在日米軍完全撤退の足掛かりとしてまず沖縄米軍撤退を要求したんでしょ。
それを米戦争屋から突っぱねられるは、マスコミから袋叩きに遭うわで、頓挫した。
代替案はあるとすれば国外撤退。のつもりだったんだろうけど確かに見通しは甘かったね。
良く覚えてないんだけど、無条件で米軍が出て行ってくれるという算段だったんだろうか？
裏で話を付けてたのに、表で裏切られたとか？
なんか途中から代替案はどうした？論になってたような。
グアムってのもあったね。
まあしかし、マスコミは鳩山の応援団どころか、ただの戦争屋の言いなりだったね。
そして、政権自体が潰されてしまった。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:42:07

次の選挙の予定はこうだな、

　予算成立が来年３月。
　それまでにＴＰＰ問題で賛成反対のワン・イシューで衆参統一選挙、
　これで日本がどうするか決めさせる。
　その中で小沢中心政権を立てて完全防衛する。
　当然政党の枠組みは完全に倒壊して新再編。これで色がハッキリする。

　何の色か？　当然「売国か？／愛国か？」「亡国か？／興国か？」である！

これに失敗すれば、日本は一気に地獄にまっしぐらとなる。行き着く先はこれ>>176 >>179だよ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:48:32

>>196　つづき
>>194の新しい康夫動画の11分50秒から小野寺が言うところを注意して聴け。
このスレで最初からずっと語ってきたことをちゃんと言ってくれてるからなｗ

ちゃんと、ＴＰＰ＝「アメリカの強引なアジアへの割り込み・抱きつき詐欺ブロック化」
で「日本を食うことで自分が助かるための枠組みだ」と説明してくれてる。

まあ次の政界再編は、この「ＴＰＰ加盟の可否」一点で賛成するのか、反対するのか？
これで決まりだ。日本はこれで覚悟を決める必要がある！どっちにするのか？の。

全日本国民、これで生きるか死ぬかが決まるぞ！起きろ、目覚ませ！わかったか！！

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:59:10

愚民大国日本の選択はマスゴミ様に委ねられてる

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:04:30

本当にどうするよ？
どう考えても郵政選挙の時の二の舞になりそうなんだが・・・。
この国の方針は全部NHK始めマスコミが牛耳ってるよ。
どうすんだよおおおおおおおおお！

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:16:01

農業票が反対に回るから簡単にはいかないだろうな
地方ほど票の格差が大きいし
でも百姓はバカだし微妙だな
よし、百姓スレに行ってＴＰＰの理解度をみてこよっと

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:23:26

>>191
今、小沢派は日本の農業が駄目になると米国とのFTAも反対だぞｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:32:24

日本はいつになったら本当の意味で自立するのか、出来るのか

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:32:54

小沢は米国に対して面従腹背だから分かりにくいよね。
政権交代後米国に対して態度を急変させたから失墜させられそうになった。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:33:13

不思議と製造業界板にはＴＰＰスレがないのな
一番盛り上がっててもよさそうなのに

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:33:52

メリットが無いってわかってんじゃね？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:37:44

>>202
憲法改正で軍隊を持って日本人が他所の国同様に自国を守る
そして、米軍から指揮権を委譲して最終的には出て行ってもらう
これが出来なければ生涯アメリカの奴隷

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:39:12

TPPは平成の大政奉還ぜよ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:39:50

【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1288767410/

やっぱ、突っ込んだ話をしてなかったので、このスレを紹介しといた

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:40:36

しかし下手に９条破棄すると米軍の下請けになるかもよ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:41:44

NNKでTPPにけるにおいては農業の関税撤廃は例外とする報道の翌日の
農業新聞の安堵感といったらなかったなぁ。滑稽なやつらだ。
バカな百姓と同レベルw

１０年後には例外なく関税撤廃

なんですよw

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:44:12

大政奉還w
どこのアホぜよ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:45:43

GHQに返すんだろｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:48:22

製造業は、米国やEUなどと関税が撤廃された国に移って、そこで作って輸出すればいい。
米国やEUとのFTAを進めている韓国は、工業団地を造成して日本から企業を誘致してるし・・・・・・

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:51:58

>>210
ということは、農業関係者らの反対運動は尻すぼみとなり、なしくずし的に
ＴＰＰ加盟が賛成多数（しぶしぶ含め）の可能性は高いぞ。

東京で議員関係者を集めたシンポでも開いてもらいたい。都会の一般サラリーマン
集めて啓蒙せんといかんぞ。

男、康夫ならやるかもな。あいつは「偽装家族国籍奪可能取法」のときに
一人でも戦ったし。今回は政党枠超えて新結集だ。国民新党だけじゃムリ
なんでここは田中康夫に期待。あいつがあれこれ集めて接着剤やってくれ。
頼むｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:53:22

>>210
ブルネイは酒、タバコは例外品目として認められている

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:12:01

TPP推進派の描く国家像は大きいシンガポール。優秀な人材をどんどん海外から呼び込み、世界一発展した国家にするのだ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:16:19

>>208 乙

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:16:27

この間の岩上氏の孫崎氏インタビューがＰａｒｔ分けされてアップ
されてた。http://iwakamiyasumi.com/archives/4814

アメリカは多様な方向から日本垂らしこんでることがわかるね。
いやーほんとに日本の未来は暗澹たるものだな。
>>216みたいな極楽トンボもいるしｗ困ったもんだな。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:16:31

【TPP】「農業が壊滅する」「競争力付けなければ」　広がる波紋…青森 [11/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289866928/

政府が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、関係国と協議を開始する方針を
決定したのを受け、青森県内の農業、水産業界に波紋が広がっている。
関税撤廃で安価な農水産物が海外から大量に輸入されるとの危機感から、
多くの生産者団体は「断固反対」と、協議参加へ抵抗する姿勢だ。

一方で「参加なら国際競争の荒波を乗り越えなければ」と受け止め、競争力を付けようと
覚悟する生産者も。関係者は不安を抱えながら、政府の対応を注視している。
　
コメと転作作物、肉牛の繁殖を手掛ける東北町の男性農家（５９）は「政府の対応を見ると、
『日本の農家は要らない』と言っているように受け止められる」と強く反発する。

１０日、農林水産業界や消費者ら約３千人が集まり、ＴＰＰ交渉への参加に反対する緊急の
全国集会が東京都で開かれた。
集会に参加した八戸農協（本所・八戸市）の佐々木福栄組合長は「コメは供給過剰で安値が続いている。
輸入米が増えたら、作付けできなくなる」と危ぶむ。ゆうき青森農協（同・東北町）の大関政敏組合長も
「民主党がこれまで言ってきた政策とは相反し、裏切られた気持ちだ。農家が
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/11/15/new1011150901.htm

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:17:33

【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289871014/

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/10090
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=4

[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。

しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。

ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。

この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。

国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:41:04

>>210

あなたの読みは、当たっている。今、すごい勢いであらゆる見方から勉強中だが、
リーマンショック後、日本と戦わずして勝てといわれたら。この結果になる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:09:35

推進派と慎重派では考え方がかなり異なっている。

推進派は国を開き、海外からたくさんのマネーと人材を引き寄せ、且つ、海外へ飛び出
し貿易量を増やして景気を良くして雇用を増やすという活性化策。
慎重派は基本今まで通り。慎重になりすぎて、あるいは声のでかい者に遠慮して遅々と
してなかなか進まない先送り型。

慎重派の弱点は衰退する日本をどうやって再活性化させるかのビジョンがないこと。
日本各地の県庁所在地ですら韓国の地方都市にも劣るのではないかというぐらいの衰退
ぶり。活気が全然なく、中国の地方都市とは比べようもないような状態。今はまだまだ
だがどんどん伸びていく。

日本は借金の山で大きな戦略的投資もできない。人材も活用できない。足の引っ張り合
いで出る杭を打ち続けているだけ。彼らの望むような非効率的で無駄な政策ばかりやっ
てきたので、もはや、あらゆる優位性がなくなってきた。「均衡ある国土の発展」とい
う田中角栄的発想または日教組や労働組合的な発想、保守的な発想が根っこにあり、み
んなで仲良く沈んでいくような政策しかできない国になってしまったように思える。

選択と集中により効率的な都市国家の集合体のような日本にし、保護ではなく、強い日
本にしなければならない。農業は選択と集中が進んでいない。本来であればトヨタのよ
うに世界一のグローバル企業として今頃活躍していなければならなかった。
オーストラリアやウクライナやアフリカの広大な農地を買い取り、トヨタのように世界
一の技術で世界一の農産物を世界各国に販売していなければならなかった。
そしてそれは可能だった。中国も韓国も世界各国がブラジルやウクライナ、アフリカな
どで農地を買いまくっている。日本の農家には技術も支援金あった。ジャパンアズNo1
と言われた時代、円高で一人勝ちの時代にも農家は何もしなかった。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:12:20

>>222
このスレ最初から読んでないでしょ？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:15:31

オランダなんかは世界一の花の輸出国。日本は世界一の品種開発できる国であり7000種
類（世界一）も開発した技術大国なのに花の輸出額はわずか年５１億円程度。世界一の技術があるのに
オランダとは比べようもない。オランダは物凄く巨大でハイテクな施設で花産業が隆盛。
一方、日本の農家は規模はあまりにも小さく、視野も狭い。このことは農家だけではない。中小企業が多すぎてどこも小さい。
あらゆる産業が内向き。黒船襲来のような事件がないと20年、30年と体質改善が進まない国民性。

あまりにも行動が遅いのが日本人の弱点。消費税増税とか国民総背番号制とか農業など
の自由化、公務員改革など、もう20年も前から議論しているが、まだ進んでいない。
あまりにも行動が遅いから黒船のような手を使わざるを得ないのだろう。経団連なんか
も亀のような遅い歩みに業を煮やしているのだと思う。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:17:01

>>224
まるで日本が自由主義はないような意見だね

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:17:49

慎重派というのは現状で既得権益を持っているので
それを保持したいと思う層だよ

農業や公務員、メディア・出版、銀行、医療製薬など
現状の規制による恩恵を受けている業界かな
あと弁護士とか芸能人も当てはまるか

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:18:52

>>226
へー、じゃ何でメディアは反対に回らないの？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:20:55

芸能は市場開放したら一気に韓流に圧倒されたね

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:21:10

公務員改革は多くの国民が間接的に反対しているので無理
公務員改革を行う政治に対する官僚の抵抗に関して
国民は官僚を支持しているからね

せめて農家の個別所得保障は早くやるべきだったね

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:21:21

>>222
取り合えず何でＦＴＡやＥＰＡじゃダメなのかを具体的に教えてくれ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:21:37

一体何年議論ばかりしているのだ？失われた10年どころか20年が近づいている。
あまりにも改革が遅い。オランダの例のように大きくて強くてグローバルにならなければならないのに
それを否定し、むしろコウゾーカイカクとかいって戦犯扱いして人のせいにするだけ。批判するだけ。
あまりにも遅い歩み。反改革の姿勢。ビジョンもなし。これでは大統領制のような強いリーダーシップで
結論を先に決めてしまうしかないと判断したんだろうね。これで一気に議論が進むだろう。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:22:14

>>226
ＴＰＰで公務員はどんな改革を迫られるの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:25:12

>>231
構造改革の内容知らないでしょ？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:26:15

>う田中角栄的発想または日教組や労働組合的な発想、保守的な発想が根っこにあり、み
>んなで仲良く沈んでいくような政策しかできない国になってしまったように思える。

自由化寄生改革で出てきたのは詐欺師みたいな連中だったが？ホームレス派遣労働者を忘れたか？

>ぶり。活気が全然なく、中国の地方都市とは比べようもないような状態。今はまだまだ
>だがどんどん伸びていく。

中国バブルがもうすぐ弾けそうだが。

>本にしなければならない。農業は選択と集中が進んでいない。本来であればトヨタのよ
>うに世界一のグローバル企業として今頃活躍していなければならなかった。
>オーストラリアやウクライナやアフリカの広大な農地を買い取り、トヨタのように世界

本当に利益が出て新規参入可能ならトヨタが現地農業すればいいんじゃね？

>そしてそれは可能だった。中国も韓国も世界各国がブラジルやウクライナ、アフリカな
>どで農地を買いまくっている。

今じゃ資源外交でやや巨大なならず者国家扱いだが。

>日本の農家には技術も支援金あった。ジャパンアズNo1
>と言われた時代、円高で一人勝ちの時代にも農家は何もしなかった。

車や家電を輸出した代償として農産物を輸入していたと思うんだが。
不均衡貿易を是正しろといわれていたのは、そういう輸出企業があっての事だろ。
円高でバブルが弾けて失われた数十年と言い何もしなかったのも日本だが。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:26:36

>>230
遅々として進まないだろうから。議論だけして結局反対ということになるだろうし。

>>229
>公務員改革は多くの国民が間接的に反対しているので無理

嘘つけ。少数の国民だけだろ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:28:44

>>227
どっちに転んでも自分らだけは大丈夫、と思ってるからだろ
彼らはホワイトカラーの勝ち組なので価値観としては自由競争大賛成、つまり新自由主義者
電波行政や再販制度が変わってもエリートである自分らは高い能力で乗り越える、という自信があるのではないか

>>232
国内労働者の平均賃金が下がるので、公務員も下げざるを得ない、もしくはワークシェア
労働環境は今よりは悪くなる

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:30:55

まるで第二の小泉を待望するかのような主張だなｗえ？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:31:19

>>236
つまり一部の勝ち組が出来上がるシステムこそ最高ってわけ？
君に実力があるならアメリカにでも渡った方が手っ取り早いよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:32:33

>>235
＞嘘つけ。少数の国民だけだろ。
おいおいｗ
たとえば、小沢問題や尖閣ビデオ問題は公務員改革や仕分けをしている現政権への嫌がらせなんだよ
そして、国民は官僚側を支持している
それ以外にも官僚による抵抗でオロオロする政治家を国民は笑うのみ

これが「直接」でなく「間接」的に国民が官僚の味方についているという証左だよ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:36:30

> ジャパンアズNo1 と言われた時代、

あんたあの本がなんのために書かれたか知らんだろ。
ホメ殺しなんだよ。これも米国の対日戦略の一環。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:37:26

>電波行政や再販制度が変わってもエリートである自分らは高い能力で乗り越える、という自信があるのではないか

某テレビ局がストしてたというニュースは報道されなかったようだが、自信があるのではなかったのか。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:37:30

TPPで農業の繁栄

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:38:43

>>236
実際これだけの官民格差があるのにどれだけ公務員の給与が下がった？
公務員給与を決めるのは一般の平均所得じゃないんだよ、知らないの？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:39:00

自由貿易で生きているオランダの、移民流入による社会崩壊はひどい

社会の安定や治安はGDPには換算できない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:39:13

>>234
>中国バブルがもうすぐ弾けそうだが。
バブルなんてのははじけたりしぼんだりを繰り返すだけ。
もうすぐはじけるだろうが、先鋒が討ち死にするだけ。その後、次鋒から大将まで控えている。
バブルではじけた屍を食い物にして次々に後が続いて出てくる。

>本当に利益が出て新規参入可能ならトヨタが現地農業すればいいんじゃね？

今からじゃ遅いんだよ。当時やっていれば何もかもが安く、且つ円高で一人勝ち状態。日本が最強だった。
今は中国や欧米などライバルが無数。何事も先にやったほうが強い。

>今じゃ資源外交でやや巨大なならず者国家扱いだが。

日本は現地の人を尊重する。農家なんか自分でも耕したり技術を教えたり優しい。
それはさておき、度の過ぎた強欲主義ではなくきちんと分配を適正にすればよい。
農水省と一緒になって、あるいは他のおみやげをつけて契約を取ればいい。
韓国政府はうまくこういうことをやっている。水道事業も出遅れた。現在でも馬鹿でかい市場なのに。
内向きで反グローバリズムの精神はマイナスだった。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:42:52

>たとえば、小沢問題や尖閣ビデオ問題は公務員改革や仕分けをしている現政権への嫌がらせなんだよ

んな訳ねえよ。小沢さんは相変わらず金の問題がクリーンじゃなく、支持者の変な連中はそれでも強引に支持しようとしてるから
怪しく思われるんだろ。支持者もまるで駄目だ。
尖閣ビデオは直接的には今の政府の対中国外交のミスだ。素人外交が引き起こしたことであるが、
領土上の問題は遅かれ早かれ何らかの問題は起きていただろうが。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:43:16

だからTPPで一発ドカンッだっ！
じゃないよなまさか

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:44:09

>>241
エリート意識の保持や新自由主義信奉とストライキは関係ないのではないか

>>243
システムを作るのは人間だから
現状のシステムがよくなければ変更することもある
あまりに不平等なら、それを是正する力が働くよ、法改正という手段でね
スト権保障の変わりに人事院廃止ということもあるかもね

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:44:37

>>247
黒船の衝撃。文明開化。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:45:22

黙れ仙谷

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:45:50

ばーか、反グローバリズムだったから今があるんじゃねえか。
世界で一番健全な経済が。
コーゾーカイカクの亡霊なんざ滅びろよとっととw

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:46:41

>>248
その法改正とＴＰＰとどういう関係があるの？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:48:18

公務員給料を下げたら民間も下がりますよ
公務員の給与表を参考に給与体系を決めている企業が多くありますから
知らないんですか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:48:33

>>251
その「今」というのが希望の持てる状態なら支持される。
閉塞感に満ち、失われた20年、30年となっていくと思われれば開国派が支持されうる。世論調査で。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:50:29

まずTPPが開国と言えるという理由を説明をしてもらおうか
そしてどんなバラ色の未来が僕たち私たちを待っているのかな？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:50:42

サッカー日本代表が全員帰化人になる

そうなってこそ本当の実力主義による開国が行われたことになる

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:51:50

黙れ、バカ菅の支持者。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:53:19

>>253
未来の予測のことだから、ここで強弁する意味があるかどうか分からないけど
民間の平均給与が下がり過ぎて、公務員給与の下げ圧力が強くなり、下がることはあるだろうけど
民間給与下落→公務員給与下落→それを見て民間給与下落→以下・・・
のようなスパイラルにはならないと思うね

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:56:10

このTPPが急に出てきたときに、
「ああ、これは構造改革信者の生き残りが蠢動し始めるぞお。」
と思っていたが、見事当たった。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:57:12

公務員の給料が下がるわけ無いじゃん
だって国は何のために借金してるか知ってる？？
公務員の給料を払うために借金してるんだよ
公務員の給料は絶対です
何故なら公務員の消費は日本経済の柱だからです

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:57:20

>>258
君は小泉竹中の支持者なの？

262 ：１４４：2010/11/17(水) 00:57:49

>>173
観客（国民）は、脚本家（官僚）や監督（経団連）やオーナー（アメリカ）の事なんて
全然考えたこと無いんですけど。テレビじゃなんもいってないし。
劇団（政党）や役者（政治家）について罵倒を浴びせて満足してたｗ

>>174
ひょっとして TPP の議論はミンスがやろうとしているから嫌だとか
親米自民が嫌だからダメとか、そういうレベルじゃなくて、
超党派で考えなきゃいけないってことだよな？
これって、かつて無い危機的状況なんじゃね？
劇団がどうとか、役者がどうとかいう状況じゃなくて、
このままオーナーに従ったら劇場が崩壊するレベルなんじゃね？

263 ：１４４：2010/11/17(水) 00:59:29

罵倒じゃない、罵声だ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:00:37

>そうなってこそ本当の実力主義による開国が行われたことになる

既に開国してるだろ。スーパーに行って外国製品すぐ買えるだろ。
外国産の食品や家電、PCだってありふれてるだろ。
街中で普通に外人見かけるだろ。俺は中国人と仕事してたよ。
今更開国なんて言ってるのはボケ痴呆なんじゃないか。
関税400％って実際は400円て単位だぞ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:00:37

勘違いすんな、日本は世界最大の債権国だということを。
頭下げて来るのは世界であって、日本じゃねえよ。
TPPなんざ嵌め込み詐欺以外の何者でもねえよ。
新自由主義は死にました。
2年前にな、ちょうど三回忌だw
蘇って来なくていいから。
二度と土足で日本に来るんじゃねえ？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:06:24

TPPは日本の夜明けぜよ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:06:31

>>262
もうテレビなんて見ない方が良いですよ
新聞も似たようなもん
都合のいいことしか言いません

そういやこのTPPに関して小沢グループを中心に
超党派で（国民新党や田中康夫を含む）集まりが有ったそうですよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:06:51

小鼠ヶヶ中信者狩りだぜ！ヒャッハー！

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:08:26

>>266
ああ、フリーメーソンの手下だった龍馬乙。売国は楽しいかい？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:10:28

>>261
いいえ
新自由主義の言う自由競争は日本では実現不可能なので

なぜなら、競争するのは中間から下層の人のみで
少ないパイを奪い合うだけのものだから
エスタブリッシュメントは決して競争に加わらないが
既得権益という形で、良いパイを既に手に入れている

彼らの問題点は、完全自由競争でない現状を
あたかも自由競争であるかのような幻想を振りまいているところだよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:10:44

NHKは竜馬伝とか坂の上とかもうあからさまだよなあ
自民党時代に経営陣が変わったんだっけ？
あれからなんかねおかしくなったのは
変なバラエティー紛いのモンもやるようになって見苦しい

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:11:49

さっき現れたＴＰＰ推進者って、ＴＰＰが日本の既得権益を破壊してくれるって思い込んでるみたいだね
確かにそういった側面もあるんだろうけど、単に社会が崩壊する過程で副次的に起こるってだけだからなぁ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:16:25

>>270
新自由主義信者乙！
世界のどこでおまいのいうような完全な自由競争が実現してるのか言うてみい？
話はそれからだ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:16:44

公務員の消費は日本の柱でもないし既に下がっていってます。
民間ほどではないでしょうがこれからも下がるでしょうね。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:19:35

>>270
今回のＴＰＰは、小泉竹中改革より酷いもんだよ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:26:35

2年前にリーマンショックで新自由主義の行き着く先を見た我々同時代人は確信した。
神の手なぞないと。
市場という名の国際金融寡頭勢力(ゴールドマンサックスなど)が支配するインチキ相場だけがあることだけはよーっく分かった。
TPPなんざ新手のそいつらのツールだろjk

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:30:34

アメリカの振り込め詐欺だ、これは！
後になって気付くんだ！その時はもう遅い

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:47:27

>>276 禿同！
みごとな表現！

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 02:11:47

「ジャパンアズNo1 と言われた時代」

中国はバブルを弾けさせないでうまくやるだろう。つまり中国は長者を落とさずに
下層にもまだまだ仕事が回るようにする。

日本は自分で弾けさせたからバブルが終わってしまった。いまでもいくらでも
バブルにできる実力があるのだから、こんなに円高になっている。しかもまだ
世界一の債権国でもある。つまり「ジャパンアズNo1 と言われた時代」は継続
できているｗ

しかし日本は自分でバブルを弾けさせて自滅への道を選んだ。いや、選ばされただけだ。
実力を発揮できないようにさせる道を選ばされた。その結果が、こんな無意味なＴＰＰ
などという理不尽な不平等条約を結べと言われてしまうまでにアメリカに漬け込まされる
に至ったのさ。全部謀略、小泉竹中以降続いている悪魔の戦略の故だ。

日銀がイカサマやらずにアメリカと同じく超緩和策をすれば一発でまた、「ジャパンアズNo1
と言われた時代」に返り咲くのみｗそれをさせない勢力の手代が今も日銀をコントロールして
日本を犠牲の子羊にする段取りが続いている。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 02:16:20

まだの人はぜひこれでも見て理解してみましょう。

これで日本が無意味にデフレにされている現実を思い知る。なぜ最強の独歩高の円
を擁する、それも世界最大の債権国、日本がこんなにデフレで不当に苦しまされているのか？
その現実をゆっくり解釈し直すことができる。ぜひご覧あれ。
　↓
バブルへGO!! タイムマシンはドラム式予告編
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc
http://www.youtube.com/user/mitaka206oasis#p/u/31/waOZ6FWS_YY

日本の不況は作られた不況、すべて非経済的要因だとあれほど説明しているにも
関わらずそれを躍起になって否定している人はまだいたら手を上げてこれを見ましょうｗ。

ではどうぞｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 04:43:47

だから、TPP参加はもう国際公約になっちゃったから確定事項なんだよ。
後はそうした現実に直面した中でいかに対応するかということ。
それ以前の話は不毛なだけ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 04:46:48

＜中華経済＞海外法人と個人の不動産購入を規制か―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47083&type=2

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 04:53:28

>>279
>中国はバブルを弾けさせないでうまくやるだろう。つまり中国は長者を落とさずに
>下層にもまだまだ仕事が回るようにする。

■[金融経済編]中国版不動産向け融資の『総量規制』が始まるのか？

以下、誠に不穏なニュースが入ってきました。

中国の政府系不動産関連紙によると、中国の４大国有銀行はすでに年間の不動産開発向け融資枠を使い果たしており、
年内は新たな融資を停止する方針。

http://d.hatena.ne.jp/digicon/20101115/1289827924

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:55:25

国民の大事な資産を公務員に運用させても、横領や無駄遣いされて消えるだけ。
民間企業に運用させたほうがいいに決まってる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:59:31

自由化で詐欺師みたいな連中とか、単に資本主義の原理に従ってるだけだろ。
清貧で飢え死にするならそれでかまわんが、他を巻き込むなよ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 08:39:34

>>281
確定してませんが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
そうやって誘導すんな、クズバ菅支持者。

287 ：無双立花宗茂：2010/11/17(水) 08:40:21

ﾒ-ｶ-が小麦を直で飼う場合2.5倍の関税がかかるが,国家貿易でｽﾄｯｸした外麦を飼うと+1万7千円で済む
農家保護を唱った農水利権はある
ﾊﾞﾀも関税+ﾏ-ｼﾞﾝ+差益80円を酪農振興?とかがﾍﾟ-ﾊﾟ-ﾋﾞｼﾞﾈｽだけの利権を餅,ﾊﾞﾀ不足でも高い外産品を輸入出来ない運蓄を握ってる
農協を潰し,ﾏ-ｹｯﾃｨﾝｸﾞ･海外農地事業を含む新たな団体を作るべき

288 ：無双立花宗茂：2010/11/17(水) 08:50:51

農業に3腸炎税を注ぎ込んで,農家から5億しか税取れないなんて,
過保護で,農家を保護しても無い
何れ,農業改革が来るんだから,今やらないと手遅れになる
民主党の仕分けはﾀﾞﾒだ
自分の廃止案件を自分が仕分けしてるんだから
4年前,羽田4滑走路を官僚に怒鳴りつけ作らせた,石原のｵｯﾂｱﾝなら化膿姉妹かな
ｵﾀｸ秋葉を作ったのもｵｯﾂｱﾝだし

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 08:50:53

デモしてんのはトンデモ農政に巣くう補助金漬けの腐れ利権農民だけだろ
こんな奴等保護しても日本の為にはならんから参加者のリスト作っとけよ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 08:55:50

そもそもTPP不参加で輸出産業がダメージ受けたら馬鹿高い国産米買える日本人も減るっつーのに
利権の為に日本経済の根まで食い尽くす害虫どもが

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:04:39

何やら朝っぱらから金勘定だけで農業問題にTPPを誘導するバカが湧いてんな。
導入したら郵貯米国に差し上げてあらゆるサービスが外資に食われててめえのおマンマの食い上げに直結してることにも気づかない基地外か？
市場原理なぞ笑止w
リーマンショックの本質やグローバル化の正体()が国際金融寡頭勢力()であること。
そいつらの手先がまたぞろ復活ってか？
新自由主義、グローバル経済は死ぬんだよ。クズ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:06:42

そもそも、日本は外需依存してない内需国家で日銀が刷れば世界で最初に復活できるんだよ。
日銀法をサッサと改正せんかバ菅！

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:14:16

ああ日本の富が無限にあると思い込んでる鎖国脳どものスレだったか
日銀政府を以てしても円高やグローバリゼーションの波は止められないという現実から逃避して
順応する努力もせず＜＜＜そんなのヤダヤダ＞＞＞と駄々をこねる思考停止脳のクズどもｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:17:59

グローバル化が死んだらどうするんだよ。
ブロック経済化してまた戦争か？

新自由主義がどうかは知らんが、自由経済というのは
政治的な紛争を持ち出さないで、経済的競争だけで利益の対立を
解決しようとすることだよ。

自由経済を辞めるなら、利益の対立を政治的に解決しようとすることになり
その結果として戦争が頻発する世の中になる。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:20:43

>>293
あるよ、日本には勤勉で貯蓄大好きな国民が富の源泉。
これほど凄い資源(リソース)はないが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
絶対に世界に負けない独自技術文化と健全な国民が侵略して騙し取る文化=グローバル新自由主義とは決定的にあいいれないだけ。
そんだけ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:22:52

TPPがまさにブロック経済であるという件は無視ですね、分かりません＞＜

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:27:35

>>294
そもそも、TPPほど政治的な問題はないぜ？
経済問題にすり替えるのヘタすぐる。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:28:47

>>295
むしろ、合ってるんだよ。これほどグローバル化に適応して、利益を上げてる国は
ほかにない。

まあ、グローバル化しなければ、ブロック経済で戦争が起きるけどな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:31:55

反グローバルなんていうのは、根本的には戦前の２２６事件の将校の考えと同じ。
すべての利害対立について、戦争で解決するしかなくなる思想だよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:32:21

だから、そういった経団連脳はもう勘弁な？
多国籍企業はとっとと自分の利益追求だけで国民への利益還元なぞ考えてないだろ？

迷惑なんだよ、一部の輸出企業が！

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:33:11

だから、TPPがブロック経済であるという件はスルーかよ？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:34:24

>>301
ＴＰＰは、ブロック主義の脅しをかけた、グローバル化の促進だからね。
だから、反グローバルの人は、反ＴＰＰなんでしょ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:37:35

>>300

迷惑なのは、清貧を強制して国民を餓死させようとする方。
あるいは、国家主義を煽って戦争を誘発し、国民を死に追いやろうとする方。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:40:42

郵貯300兆円自由化など明らかに不平等だろ？
平成の日米修好通商条約だろ、jk
締結したら桜田門外の変がおきるぞ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:41:35

>>303
自己紹介乙

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:42:43

>>302
グローバル化=新自由主義、新植民地主義だろjk

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:44:48

ここにも三橋貴明氏の信者がいるのかな？
GDPの外需には外需産業の設備投資やそこで働いている人の消費は含まれていないんだよ。
鎖国論は亡国への道です。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:45:27

>>306
反グローバル化＝ブロック経済、国家主義、戦争

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 09:49:48

tppは平成の大政奉還ぜよ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:02:09

世界的貧困を終わらせることは可能ですか？

ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足は
ありません。政府の腐敗が貧困の原因です。人間の知性は、政府に
腐敗がなければいかなる問題も解決できます。アメリカや他の国々は、
生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。賃金と
生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために
住宅への投機が起こり、1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊
したのです。原油価格が高いのもそのせいです。この格差が投機を
生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を
堕落させているのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその
汚職は生産性が上昇しても賃金を低く抑える政策に反映されている
のですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。
低賃金は需要の低さを意味します。高い生産性は供給過剰を意味
します。コンピューター化、新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングの
ために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションと
CEOの自己利益追求に反対して行動しなければなりません。
それには革命が必要でしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:11:11

>>304
300兆だろうと1400兆だろうと、ちゃんと運用できれば問題ないんだよ。
300万持ってる人に、証券会社が口座を開きませんかと勧誘した。
「証券会社は株を買わせて俺の財産を吸い取ろうとしている。」
と　周りに言いまわったら、皆びっくりするだろうね。

運用さえ間違わなければ、悪い話じゃないと思うけどな～

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:15:02

お花畑乙
GSなどが自分の利益にならない限り、手を出すとでも思うのかよクソが。
サメと一緒に泳ぐなんざ、自殺行為以外のなにものでもねえよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:21:46

移民がきちまうからTPPは参加しない方がいいよ
移民による治安や雇用の悪化でヨーロッパは大変な事になってるし移民排斥しだしてるしな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:22:16

自由貿易だとか、関税撤廃だとか言う前にアメリカが
BSEを理由に数年前からしている日本産牛肉の輸入禁止処置を
撤廃してからだねw

米牛肉は無条件輸入しろと言っておいて、日本産牛肉は輸入禁止とは
自由貿易もクソもないだろw

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:31:24

ワシントンＭ元ＣＥＯはゴールドマン信用せず、鮫と泳ぐよう－メール
　４月14日（ブルームバーグ）：経営破たんした米Ｓ＆Ｌ（貯蓄・貸付組合）、ワシントン・ミューチュアルの最高経営責任者（ＣＥＯ）だったケリー・キリンジャー氏は、同社が破たんに向かいつつあった2007年、ゴールドマン・サックス・グループを信用していなかった。
米議会の調査チームが公表した電子メールから分かった。
　　同氏は執行副社長の１人だったトッド・ベーカー氏にあてた2007年10月12日の電子メールで「この件でゴールディー（ゴールドマンのこと）を信用しない」と書いている。
「彼らは頭がいいが、彼らといっしょにやるのは鮫といっしょに泳ぐようなものだ。ゴールドマンはＣｆＣにアドバイスするかたわらで住宅ローン証券を大々的にショート（売り持ち）していた」とメールは続く。
ＣｆＣは07年に資金繰り難に陥った住宅金融大手、カントリーワイド・ファイナンシャルのこと。
　　電子メールのやり取りは、ゴールドマン内部での投資銀行部門とトレーディング部門の利害相反を同社の顧客が懸念していたことを示している。
ワシントン・ミューチュアルは08年９月に破たん。
同社は米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローンとオプション付き変動金利型住宅ローン（オプションＡＲＭ）提供で最大手の１社だった。
　　ゴールドマンの広報担当者はコメントを控えた。
電子メールは、信用リスクをバランスシートから移転する方法についての助言でゴールドマンのバンカー、ジョン・マホニー氏を起用するというベーカー氏の提案をキリンジャー氏（60）が退けていたことを示している。
ベーカー氏も、マホニー氏を強く推奨する一方で懸念もあると認めていた。
　　米議員らは、ゴールドマンが07年に顧客にサブプライム証券を販売する一方で同証券の下落を見込む取引をしていたとして批判している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aD8cgVM..4sk

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:35:18

TPP反対派は康夫、亀井、小沢か。よくこれだけ嫌われ者が揃ったもんだｗ
これだけで、まともな政治家がマスコミによって悪者にされたかわかるね。
人気者は小泉進次郎ｗこいつは当然ＴＰＰ賛成だろうな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:39:03

>>312
金融全否定するのはいいけど、日本は今後金融中心に喰っていかないと食い詰めるぞ。
ポリシーミックス的な発想は出来ない物かね？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:42:59

>>317
おまい目がついてんのか？
>>315 を100遍音読しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:49:57

>>318
そんな古い記事持ってくるな。
オンタイムで読んでるよ。

だから、そういう問題じゃなくて、「金融を否定したら、日本は喰えなくなる」という事実だよ。
TPPに参加しようとしまいと、金融産業の生産性を上げるしかない。
それが善とか悪とかの問題じゃないんだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:53:34

民主党の玄葉政策調査会長は、政府が今週、閣議決定したＴＰＰに
関する基本方針について、
「ＴＰＰという旗を掲げながら、２国間の経済連携を優先して進めると
いうのが隠れた結論であり、現時点でベストの結論だ」
と述べました。

これが本音？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:56:49

出た生産性w
誰がそんなこと決めてんだよw
金融立国(笑)

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 10:59:19

>>320
そんな事できるのかと聞きたいｗ
なし崩しにＴＰＰに入って、以降進展なしという結果に終わるんじゃないかと。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:09:17

>>319
オレがオマエの上司なら全力で２ちゃんに張りついている
生産性を問題視するなw２ちゃんしているヒマで仕事しろよってw

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:11:45

ＴＰＰの話し合いも、WTOドーハ・ラウンド交渉みたいになかなかまとまらず、
とりあえず気の合った二国間でEPAという流れになるんじゃない？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:13:07

>>322
いや、TPPを締結しても２国間取引ではFTAが優先される。
だから、参加全ての国とFTAを結べば、TPPの中でも経済特区的な存在になれる。
民主は、ユニオン参加を表明したんだよ。
>>321
生産性という言葉が嫌なら、収益性を上げる必要がある。
日本の金融業のPSRの低さは、国債に依存した収益構造に有る。
日本でデフレが継続するのも、金融機関の信用創造能力の低さが大きな要因だと思う。
それを改善する為には、ある程度のリスクを許容しないといけないんだよ。
あなたの考え方は、財政出動だけに頼る旧自民党的な考え方だ。
何もしない民主党よりはましだが、是非ともポリシーミックスも考慮してくれ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:15:03

>>325
＞だから、参加全ての国とFTAを結べば
だから、本当に出来ると思ってるの？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:18:37

どうやらミンスの工作員が必死だなw

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:21:47

>>295
勤勉な国民（笑）
いつまで日本人が勤勉とかいう幻想持ってるんだよ
確かに高度成長期はそうだったかもしれないけど今は違うよ
今右肩上がりの中国韓国が勤勉になっているのを見るに
国が伸びている時期は往々にして国民も向上心を持つんだろうよ
単に国が上り調子だったから日本人も一時的に勤勉になっただけだろ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:22:30

>>323
おぉ、俺が経営者で部下に自分みたいなサラリーマンがいたらクビにするよｗ
だが、実際、俺が経営者だから問題は無いし、ものすごく堅い職業だからな。
君がアホレス書いているとき、JR東を4820で50枚買ってたよ。
本業の手が空いた時には、結構リスクも取っている。
まぁ上がるかどうか知らんが、どうなるか見るのも楽しい。
増資が来たら、1年はリタイアが延びるけどねｗ
野村の担当さんは、PO来たら優先的に回しますからって約束してくれたし。（ホントかなｗ）

まぁ客が来ないと、俺の商売は働きようが無いのよ．．．
本来なら、専門誌読んで勉強するべきなんだろうがねｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:24:24

ツッコミ禁止だぞ。いいな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:26:56

>>326
わからん。
それなりに譲歩すれば出来るんじゃないかな？
TPPよりFTAやEPAの方が、安全性は高いだろ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:31:11

世界不況の今現在に消費税増税、法人税減税を言い出したり、TPPで郵貯300兆円自由化など言ってるのにそれ自体がポリシーミックスから離れてることはスルーかよ？
不況で国際収支が黒字の時は、財政赤字、金融緩和政策を同時にとることができ、それによって国内の景気は上向き、輸入は増え、資金の流入は減り国際収支も均衡に向かう。

http://note.masm.jp/%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%B9/

どう考えても財政再建を同時にやろうというバ菅ではポリシーミックスから程遠いんですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

333 ：無双立花宗茂：2010/11/17(水) 11:32:53

ﾁﾅ空母は,海南島に航空部隊配置してｴｱｶﾊﾞ-し,潜水艦で哨戒しないとならない.米空母と運例の差だし
南西諸島海底のSOSUSが潜水艦の音を拾う
だから妄想だし,実行支配も出来ない

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:35:05

>>330
突っ込みも何も、こんなところで嘘を言う必要は無い。
JR東の増資が怖いのも本当だ。
もしそんなことになれば、同額のPO貰ってナンピンするつもり。
その資金は、個人向け国債を解約する事で調達する事になるだろね。
思えば、不必要なリスクを取ったもんだな。
その分、JRスレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1284527913/l50　の読み応えが出るってもんだ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:36:46

>>332
民主など何もやって無いよ。
単に縮小均衡を目指しているだけ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:37:48

>>328
あぁ？
日本語でおk
ケンチャナヨ経済が勤勉pgr

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:45:15

>>328
中国人のどこが勤勉だよ？
サボって生産性下げてて、どんどんASEANへ工場逃げてるぞw

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:51:11

>>329
オマエのような経営者の下では誰もマトモに働かないよw
一生懸命働くのがバカらしくなるからな

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:53:19

>>316
どうもソース無しの宗教論争が多いと思ったらバラマキしか能のない小沢の信者が頑張ってるのか

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 11:59:24

>>332
菅直人が支離滅裂なのは同意するがTPPが必要かどうかの議論とは関係なし

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:00:29

>>339
ソースなしワロタ。
オマエガナー

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:00:44

>>338
うむ、役員４名ｗ職員2名のものすごく小さな法人だ。
まぁ田舎だから、こんな俺の下でも働いてくれてるんじゃないかな。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:03:28

>>342
何売ってる会社？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:03:47

ちなみに、無理すれば役員だけでも営業出来る。
不況でのリスクヘッジにはもってこいの職業だ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:05:57

>>343
売ってる物か．．．
難しい事聞くね。
敢て言うと「死」かな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:08:17

はいはいあんたは経営者

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:20:59

葬儀屋か仏壇屋か知らんけど業種くらい書けんのかね？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:29:57

>>340
消費税と同じ結果になるかと。
いきなりの参加ぶち挙げ→来春の統一地方選惨敗。
いつか見た構図と全く同じ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:45:58

まとめて見るべき。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:59:34

死を鬻ぐものか。
まあ、ろくなやつじゃねえな。
死の商人がTPPや金融立国(笑)にこだわるのは理解した。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:06:30

あれこれいってるけど
どんどん店がつぶれて
国民の給料が減ってるんだけど
どうすんの？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:19:00

日銀が刷ればおk

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:19:39

なんで刷らないんですか？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:22:45

以下の岩田さんの分析では日本もちゃんと世界水準のインフレ率にすれば1$102円が
妥当水準として出てくる。これは日本が世界一の絶対拡大する爆発力のある水準になる。

「ＴＰＰ参加して１＄＝８０円で関税ゼロ」＝「ＴＰＰの外にいて１＄＝１２０円で関税50%」

別に日本は困りません。自由化というのなら日本が自由に内需拡大するための量的緩和が可能、
そうすればこういう水準に自然になる。インタゲ３％にすれば簡単に。

デフレ継続して日本叩きノメしたあげくに「ＴＰＰ」とかの「不自由化奴隷制度」
に自分から首突っ込んで死滅しろとか言ってる妄想人はこれでも見て勉強してください。
　↓
岩田規久男先生の動画 ☆通貨安競争の本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=2JpfM22qbbw

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:27:20

>>354
日銀がこれをしないのは、本当は「アメリカからの圧力」でやっていない。
これが隠された真相ですが、誰も信じてない。しかしこれ以外にあり得る理由は
見つからない。独立性をいいことに、日銀は日本国民を毎年30000人ずつ殺している。
大半が経済自殺です。今後はＴＰＰで毎年一度に100万人ずつになるかもしれません。

だからこれで議論もされてきていた。インタゲは世界基準の当たり前の政策。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111100404
日銀法改正を本格検討へ＝インフレ目標導入を視野－民主

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:28:35

グローバル化すれば戦争がなくなるってわけじゃないからなwwww
テロやゲリラ戦に変わるだけ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:29:30

日銀は純粋な日本の組織ではない。
公開されない民間資本45%に外資(ロス茶)が入っている。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:33:25

ようするに日本はどんどん貧しくなって
国際的地位が低くなって
途上国に戻って、土人になるのね

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:34:27

どこをどう考えればそうなるのか？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:34:44

鎖国したらな

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:35:13

>>354
「ＴＰＰ参加して１＄＝８０円で関税ゼロ」＝「ＴＰＰの外にいて１＄＝１２０円で関税50%」
「ＴＰＰ参加して１＄＝７０円で関税ゼロ」＝「ＴＰＰの外にいて１＄＝１２０円で関税70%」
「ＴＰＰ参加して１＄＝６０円で関税ゼロ」＝「ＴＰＰの外にいて１＄＝１２０円で関税100%」
「ＴＰＰ参加して１＄＝５０円で関税ゼロ」＝「ＴＰＰの外にいて１＄＝１２０円で関税140%」

つまり、普通に世界水準のインタゲをすれば、自由に国内景気も回復でき（というか
それは当たり前にいまでもできるのに、日銀がやってないだけ）、そうすれば
ＴＰＰに入って超円高を許容して関税ゼロだからいいだろとか嘯（うそぶ）かれるよりも、
ＴＰＰ蹴っ飛ばして、この「自由に自国のインフレ率を自己決定できる自由化」をやって
爆発的復活を遂げても、関税率140％に上げられても対抗できるということ。

しかもこの方が日本は国内が景気回復する分、おつりが来るので圧倒的に得だという
結論になる。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:35:59

>>360
死の商人乙
TPP参加したら、土人国家だろjk

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:36:38

>>360
別に鎖国しないで今のままやるというだけだから。
何勘違いしてるの、バカが

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:37:21

>>359
金がなくなるってのはそういうことじゃないの（´・ω・｀）
着る服もみずほらしくなり、IPHONEとか最新のAV機器も買えず、
世界で流行しているブランド物も手に入れることのできない
東洋の田舎者国家（´・ω・｀）

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:38:44

最近中国や韓国に対して土人を連呼するようになったのは
自分達がそうなることに対する恐れなんじゃないんだろうか

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:38:55

>>364
頭悪いクズはすっこんでろ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:39:22

>>364
ＴＰＰに入らないとそうなるという理屈がどこから来るのか、
その悪い頭で教えてくれたらいいけどねｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:40:18

>>365
ネトウヨは前から呼んでるだろ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:40:28

>>366
じゃあどうなるの（´・ω・｀）

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:44:16

>>361
だいたい、ＴＰＰに入らないと関税140％にするという「報復」をするとしたら
それ自体がそもそも自由化に敵対する行為で、ブロック経済化と批判されて当然だろう。

本当はブロック化だからそうあらわに言われないためにはそんなに法外な排除をする
ことはできない＞アメリカどもｗ

つまり、どうやっても日本は普通に自国のインタゲで為替を正常水準にするだけで
当たり前に爆発的に発展できる、となる。これが当たり前の結論。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:47:21

>>369
だからＴＰＰに入らなかったらどこからも何も売ってくれなくなるとか
そもそもキチガイの妄想ｗ

単純に、表向き「自由貿易という名」のブッロク経済に組み込めなかった
というだけ「おまえのところには一切ものを売らぬ、買わぬ」とか排除される
とかじゃないんだよ。

普通にいまのままの条件が継続するだけｗ。入るか入らないかだけなんだからｗ
わかる？当たり前のことが。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:51:54

だから>>354のこれを再掲するのみ。

デフレ継続して日本叩きノメしたあげくに「ＴＰＰ」とかの「不自由化奴隷制度」
に自分から首突っ込んで死滅しろとか言ってる妄想人はこれでも見て勉強してください。
　↓
岩田規久男先生の動画 ☆通貨安競争の本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=2JpfM22qbbw

文句あんのかゴルぁ！！

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:00:53

>>361で為替を超円高予想しているが、これはこの先数年での平均水準になる。
1年で10円ずつ高くなる予定。

アメリカは半年で50兆円も緩和して、日本は1年で5兆円しかしない、
これは20倍以上の開きｗ確実にドルは下落して円は上がり続けるしかない。

しかもｗ、日本はいつでも日銀が打ち切ってデフレ固定できるので
もっと急激に円高も予想される。50円は2年後にも達成されているかもしれないｗ

そうなってから「関税ゼロだから自由化でいいだろポマイラｗひひひ」
とアメリカに笑われる。そこへ持って来て日本は独立機関として君臨してるビチギンが
「かい緩和してます、後追いで、ホソボソとｗｗアナウンスは大量の円を供給してます」
とか言いぬけながらなｗ

解決策は一つしかないんだよ。つまり、
　「ＴＰＰを蹴って正しく当たり前にインタゲ３％を世界水準通り導入する」

これだけのこと。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:06:18

日本の金融緩和はアメリカよりずっと前に始まってたんだよ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:09:30

ばーか、ちゃんとした適切な規模でなく、小規模なんだよ、クズが。
反論なってねえぞ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:12:16

>>374
だからそれが何か？

日本のデフレが治らないのは金融政策が半分以上の責任です。普通の国の中銀は
明確な「物価」と「雇用」の目標達成のために結果を出す責任が法的に求められていますが。

日本だけが勝手に亡国デフレを放置して毎年30000人の経済自殺者を生むほどでも
中銀＝日銀に責任がない。こんなのが世界標準だとか言うのかな？？ｗ

笑わせるんじゃないｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:12:59

>>373
50兆円は5兆円の20倍で凄いって言われてもなあ
しかも半年間に区切って
数字のマジックとしか

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:14:08

>>373
で50兆円ばらまいたアメリカがインフレになったか？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:17:37

とっくに当たり前の世界標準政策になっているインタゲ３％政策を
制限してやらせず、デフレで瀕死の重傷が20年も続いている日本にｗ
またまた悪質の極みな不自由化強要でしかない地獄のＴＰＰに嵌め込もうｗ
「うっひっひっひｗ」（アメリカ）これが実態。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

これでしっかり実態知らないとね。解散総選挙やらないと革命するしかない
ぐらいの大事件だ＞バ菅クズの「無断で勝手なＴＰＰ加盟のキティ決定」

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:19:56

>>378
だから当然正しくやらなければインフレもできないさ。アメリカは国債
をもっと発行して緩和資金を吸い上げて使えば確実にインフレにできる
に決まってるｗ。

日本ももちろんそうするに決まってる。

これが答えだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:20:31

どこにでもいるんだね「インフレにして行き過ぎたら止めればいい」っていう風呂の温度と物価の区別がつかないお花畑

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:25:50

>>381
だからｗデフレ下でどうして何もしないのにハイパーインフレに突然なるのか？
この理不尽を説明できてから言え低脳。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:26:33

>>380 つづき
ＥＵ諸国の主要国はそもそもインフレ２％達成しているから税収が落ち込まない。
だから普通に財政も拡大できてインフレ率も維持できているだけで、
日本もアメリカも税収が落ち込んで大変だから仕方なく国債を発行して
それをやるしかないだけｗ。

そのときに金利が上がらないことが条件というだけで、

それが中銀の長期国債買い切りが必要になる。それで徹底して低金利を
維持するのみ。それが金融緩和、量的緩和だ。つまり財政をファイナンスする
緩和が必要。日本にもアメリカにも。それをやらないでデフレからインフレへの
転換は不可能。当たり前。使わないで溜まってる資金は流れないから景気浮揚されない。

ｗｗ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:31:58

>>356
グローバル化 -> 局地的なテロやゲリラ
反グローバル化 -> ブロック経済、国家間の本気の利害対立の結果生じる世界大戦

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:32:24

>>383　つづき
菅の「雇用」はＴＰＰで輸出企業が仕事ができるから雇用が「維持できる」
という妄想であれだけ連呼してたんだろうが、現実はゼンゼン違う結果になる。
ＴＰＰで生粋の日本人は失業して毎年100万人が自殺に追い込まれるだけだねｗ

世界基準のインタゲ３％を実現できるだけの当たり前の国になってからＴＰＰとかの
はめ込み詐欺も「イロイロ」検討して粉砕してやればいい＞日本な。

はっはっはｗじゃあまた雇用。じゃなかった、また来ようｗ

ｗ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:39:54

>>382
さあねえ風呂の温度じゃないからなんとも
国債の利払いが税収を上回ったらなるんじゃないの？
インフレは景気回復で雇用環境が安定する過程での一現象であって
インフレになったら景気が良くなって給料が増えるなんて保証はないよ
尻の穴から御飯食べて口からうんこするような話だ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:40:27

バカンは八つ裂きが至当。

388 ：植元重成：2010/11/17(水) 15:49:11

国民の義務も果たしてない無職ニートなので不平不満を言わず
TPPに参加したっていいししなくていいや

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:53:55

>>347
医者だよ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:54:54

農家農家って騒がれてるけど米だけなのかな。「野菜は既に関税平均3％程度と超低関税に設定されてて
それでも輸入野菜は国内消費全体の1割くらい」てネットで見た。裏とろうとググっても野菜の個別関税が
出て来ないんだよね。識者の方、野菜は関税いくらくらいなんですか。またどっかに関税書いて有るサイト有りません？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:03:25

TPPは現代の不平等条約だよw

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:13:58

http://www.customs.go.jp/

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:16:49

>>386
まだ低脳がいるんだ。ふーんｗ

インフレターゲットは「景気回復政策＆景気過熱制御政策」の別名。
意味わかるまで口出さない方がいい。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:19:26

十年後には例外なく関税撤廃なんだよね
玄葉は一時しのぎの弁舌で農業団体の猛反発を和らげようと
しているが、つくづく詐欺政党、民主を体現しておるw

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:21:29

＞インフレターゲットは「景気回復政策＆景気過熱制御政策」の別名。

実例があるからね。景気回復すれば自然に財政も再建できる。税収が上がる。

米国の財政再建から日本が学ぶこと
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakabayashi/02.html
マクロ経済／経済政策「クリントン時代の財政再建など」菊池英博氏インタビュー
http://sun.ap.teacup.com/souun/2533.html

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:23:34

経済成長を打ち出せる政党は自由民主党をおいてない
民主の引き継ぎになるだろうが
やはり次は自民党しかあるまい

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:27:30

ようするに民主と政策は同じと。てかそれしかないんだよね。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:28:27

経済成長のない政策では企業の存続すら危うい
その意味でアホウは鳩より勝っていた
なにが内需拡大だ
経済音痴政党には日本は任せられない
見よ、大卒就職内定率過去最低を
これが民主の実態実績
明日なき未来だ
高卒はどうなっちょる
云わぬが仏か民主党w

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:29:30

そもそも貿易で沢山稼いでもそれほど意味はないのだ
ドルで稼いだらドルは円に両替しなければならない
手持ちの円はドルに変わるが円をドルに買えた人はそれをドル市場に投資する
差し引きゼロで同じこと
というよりも日本が稼げば稼ぐほどドル市場は賑わうと言うスキームね
だからテレビのニュースでは貿易黒字の話しかしないわけね

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:36:42

>>395
困った事に日本でやるには学ぶ以前にやる事があって
米国の顔色を見る事が必要ｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:50:01

医者を死を鬻ぐものと嘯くとはしたり！
ぽまいにだけは診てもらいたくないは！

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:21:44

>インフレターゲットは「景気回復政策＆景気回復政策」の別名。

名前で「景気回復間違い無し(ｷﾘ!」ってお前は占い師かｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:28:12

民主党の政策名を1000年安心プランにすれば1000年安心だなｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:37:08

>>399

つ新帝国循環
>>7

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:44:37

>>402
だからおまえは上の岩田氏の話は聴いてみたの？世界標準にするだけだぜ？
そうすると当たり前の結果になる。単に当然のことを言ってるのみｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:12:24

日本には３つの選択肢がある

1.米国主導型（TPP）
2.中国主導型（東アジア共同体、ASEAN+3など）
3.孤立型（個別にFTA・EPA）

このスレの多くが３の孤立型を推奨しているが、デメリットはチャイナスタンダードと
なっていくこと。米国の影響力も低下していく。日本が連携を軽んじればASEANの国々は中国
になびいていくだろう。よって３は避けたい。

次に、２の東アジア共同体型だが、これは脱アメリカとなっていく。中国依存。
中国、ロシア、インド、イラン、朝鮮が勢力を拡大し、日本は低い地位に甘んじるだろう。
また、中国人や北朝鮮人の移民が多くなるだろう。２も避けたい。

となると３しかない。ASEAN諸国も迷っている。中国とケンカする気はないが大中華共栄圏にも不安
を抱いている。米国が加わったほうがいいのではないかと思う国もある。これからは米国の影響力が
低くなっていく。EUの人口は５億、中華圏は１５億。米国だけでは不十分。日本も同じ。かつては
圧倒的なアジアNo1だったが、アジア内でさえ低い地位になっていく。両者の思惑は一致しうる。
日米が主導して強力な経済連携すれば、経済発展地域としてこの地域の魅力が増し、中国の一人勝ちを
防げるかもしれない。２，３の場合は大中華圏に対抗できなくなると思う。この場合、中国はTPPには
参加しないだろうから移民はマレーシア人やチリ人など、域内の国々からということになるだろう。

孤立型を選ぶ場合はASEANは中国の軍門に下り、イランなどの中東、ロシアや中央アジアも加わり
大中華圏が世界の主流となってしまい、米国や日本は小さくなってしまうのではないだろうか。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:13:02

おい。
リフレ派は日銀スレにこもってろって
アホなんだから

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:15:03

>>406
（訂正）
×となると３しかない。
○となると１しかない。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:17:32

>>408
本音ではTPPはありえないと思ってるんだろ？
わかるよ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:17:47

>>407
クズはすっこんでろ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:23:06

中国の一人勝ち(笑)
中国とダメリカはコインの裏表。
消費しないダメリカ=生産力過多の中国
消費者不在の中国=輸出できない諸外国
どう足掻いても共倒れです。
本当にありがとうございました。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:31:25

そういうダメリカは株価などリーマンショック以前の水準に回復
主な指標としては雇用が少しもたついている程度
一方、日本は…w

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:34:52

>>406
中国脅威論はもう古いよ
次考えてきてね♪

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:45:38

また、日本の戦略として孤立型を選ぶのは危険。米国ほどの強国なら孤立してもやっていけるが、
日本の場合はハブられる可能性がある。大中華圏ができたら日本はハブれという指令が出され、個別にやることも邪魔が入る。
今回、インドがAPECに参加申請したが中国の反対で却下されたと囁かれている。
基本的に日本は孤立しないような戦略を選ぶ必要がある。米国だって日本が入らないというなら勝手に米国と太平洋地域および
アメリカ大陸だけでやっていき、将来的には手を引かざるを得なくなるだろう。日本にとってはアメリカが共にこの地域で主導的な役割を担ってくれたほうがいい。

仮にこのシナリオが崩れた場合は、中国に屈するかさもなくばハブられるか、いじめられるか（輸出禁止や妨害など）、ルール無視で
思う存分、反日デモも扇動してくることも考えられる。なんとしてもここは踏ん張って主導権を取りに行き、孤立しないような戦略を選択すべきではないだろうか。
中国脅威論は全然古くない。バブルがはじけても一部の富裕層がこけるだけ。底値に落ちれば再び再スタートするだけ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:46:39

>>412
一方日本はドルベースだとリーマンショック以前の水準に華麗な復活。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:47:04

ＴＰＰにおいて日本の既得権が破壊されると期待してる人たちもいるようだけどそれは違う
既得権が日本人から外人に移行するだけだ
郵政民営化においてのオリックスの所業を思い出せ

小泉竹中によって日本企業は外資の傘下に入り従来の終身雇用制はくずれ、
株主優先となって合理化の名の元に失業者が巷に溢れた
ＴＰＰでそれは全分野で行われるだろう

田原が小泉改革の折こう言った
”我々の住むマンションのオーナーが日本人じゃなくったっていいじゃないか、問題は住み心地だ”
しかし、形は残ったが明らかに質は低下したのだ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:48:24

アメリカにハブられまくってるのはガン無視ｗｗｗｗｗｗｗ
これからもっとハブられそうになってるのもガン無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自虐的にも程がある

418 ：417：2010/11/17(水) 19:50:03

ごめん、省略しすぎて分かりにくかったな。
中国がアメリカにハブられまくってるのはガン無視ｗｗｗｗｗｗｗ
これからもっと中国がハブられそうになってるのもガン無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自虐的にも程がある

419 ：417：2010/11/17(水) 19:54:05

>>418
何だお前
中国がアメリカにハブられてるのは知らなかった
当然日本の事だ馬鹿工作員

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:59:47

批准派はもう工作活動しかできないの？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:01:52

>>412
ロボット取引が8ー9割で、株価なぞ経済指標にならなくなって早2年。
ゴールドとVIXぐらいしか指標にはならねえよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:05:35

【中国】中国、インフレ退治に総力戦…食料価格に上限、買い占めや価格つり上げに罰金など視野[11/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289948998/

中国の一人勝ち(笑)

423 ：アエラックス：2010/11/17(水) 20:16:02

日本は
左翼だけでなく、ナショナリストも売国奴だから
最悪だな。
排外主義的なナショナリストは
移民の受け入れや自由貿易の推進に反対する。
外国勢力と付き合う事を拒絶することは
当然、人口減でマーケットが縮小する日本は、経済力の低下に直結し、
それは経済力や軍事力を背景とする外交力の低下にも直結する。
つまり、中国や朝鮮など、周辺国の言いなりになる可能性が、これまで以上に強くなるのだ。
それでも、排外主義的なナショナリストは
日本の開国に反対し、日本国経済の弱体化を声高に主張する。
日本国の発展、強い経済・外交を心から望む俺にとって、
仙谷などの左翼だけでなく、ナショナリストも、同じ売国奴だよ。
世界の潮流にどこまでも反対する姿勢は、100年前なら、植民地にされていただろうね。
だから、俺は左翼だけでなく、ナショナリストも憎むね。
本当に腹が立つよ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:17:00

>>421
そしてそのゴールドで通貨を測るとドルは大変なことに。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:20:48

>>423
どこが植民地？
おまいのような香ばしい香具師こそ相応しい言葉を贈ろう。

売国奴

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:25:15

TPPが開国とかほざき出したのって仙谷だっけ？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:32:16

2chで「愛国」「売国」「反日」という単語を使ってる者を信用することはできない

428 ：アエラックス：2010/11/17(水) 20:35:07

>>425

自由貿易というのは
止める事ができない、世界の流れ。
本来なら、そうした潮流を見越して、
加工貿易国の日本は先頭に立つ必要があったのに、
世界の主要国で最も出遅れているという情けない現実がある。
これでは、日本の経済力・外交力が落ちるのは当たり前だ。
そして、こうした状況を支持する、愚かな人間が、未だ日本に存在する。
彼らのような、極端な内向き志向、ひきこもり志向が、この国を破滅させる売国奴だ
ということを、誰か経済をよく知る周囲の人間が彼らに対して、
優しく忠告してあげる事を、切に願うばかりだ。
頑張れよ！！

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:37:02

TPPを批准することで郵政300兆円をアメリカに差し出さなきゃいけない
そういうことがなければまだ考えないでもないのだが。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:38:46

>>428
それ、TPPと何の関係も無いねｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:40:06

排外主義者が日本の国益に叶ったことはない
資源のない貿易立国が、排外主義で利を得ることはないね

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:41:27

>>431
つまりFTAを締結すればいいってことだな？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:43:48

>>428
日本が自由貿易国じゃないっての？
頭狂ってるな
しかも、韓国や中国を引き合いに出すが、奴らはＴＰＰに加盟しないよ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:45:36

アエラックスって自分の無知と恥を広めるために、わざわざコテ付けてんの？
変わってるなw

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:45:53

「彼ら」でなく「奴ら」

この辺に書き手の本音が表れてる

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:48:48

>>431
ならば、新自由主義小泉改革で日本がどう発展したのか教えてもらおう

437 ：アエラックス：2010/11/17(水) 20:51:45

>>430

自由貿易とTPPは何の関係もないのか(大爆笑)
あまりにもレベルの低いコメントで、思わず笑っちゃった。
もう少し勉強してね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:54:41

アホ？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:56:36

>>438
天然だな

440 ：アエラックス：2010/11/17(水) 21:00:25

>>433

韓国は
既に大市場の米国や欧州とFTAに関する交渉を終わり、
欧州とは既に関税撤廃で締結、米国とも締結寸前のところまで来ている。
一方、日本は大市場の米国や欧州とは自由貿易に関する交渉すら始められていない。
この違いが、そのまま経済成長という形で、両国の勢いに表れているよ。
「日本も自由貿易国だ。この国も頑張っている！」と言いたいのかもしれないが
相対的に、この日本という国が世界の主要国の中で最も自由貿易の流れに出遅れている事は紛れもない事実。
この現実を受け止めなければ、日本の再浮上もないだろうね。
頭が狂っているのは、君の方だよ。もっと勉強しようね。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:03:10

で？TPPを結べば日本はどうなるの？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:03:38

Ｑ４）
なぜアメリカは最近になって、ＴＰＰに熱心になったのですか？

（嶋津）
Ａ４）政治・安全保障の側面と経済の側面と両面あると考えられます。
政治的な側面としては、やはり中国を意識した動きだと言えます。
【画Ａ：中国の戦略枠組み（文字）】アジアでは、この数年、中国が非常に積極的な地
域外交を繰り広げ、ＡＳＥＡＮ１０カ国＋中国、日本、韓国で東アジア共同体を目指そ
うと言う動きを見せています。
しかしアメリカが入らない枠組みで、アメリカとしては、アジアからアメリカを排除し
ようと言う動きではないか。
取り合わけ中国の存在感がアジア太平洋でどんどん高まってきていることに対する反撃
に打って出る必要があった。そういう中でこの小国連合のＴＰＰが使えると目を付けた
ようです。

Ｑ７）ＡＳＥＡＮ諸国は、このＴＰＰにどういう態度を取っていくのですか？

（嶋津）Ａ７）ＡＳＥＡＮ諸国も、現実に２分されつつあるわけです。
【画Ａ：図解（ＡＳＥＡＮ諸国とＴＰＰ）】すでに加盟しているシンガポールとブルネ
イ。加盟を申請し、交渉に加わっていくことになったベトナムとマレーシア。ですから
１０カ国のうちの４カ国はＴＰＰに入っていく。
残りの６カ国は模様眺めと言うか。そもそも原則、関税撤廃という質の高い自由貿易地
域にカンボジア、ラオス、ミャンマーが入っていくことは無理でしょう。
タイ、インドネシア、フィリピンは今後悩むでしょう。
自分たちの国の市場を守らなければならない事情もあるけれども、一方でライバルのマ
レーシアの企業が、アメリカ市場に関税ゼロで輸出できるというのは、うらやましい。
つらいところだと思います。

解説委員室ブログ：NHKブログ　「どうなるＴＰＰ／環太平洋パートナーシップ協定」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/600/65175.html

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:07:31

> そもそも原則、関税撤廃という質の高い
関税撤廃を「質の高い」って言っちゃうのはどうかと思うよ、さすがに。
関税が悪者みたいじゃないか。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:11:09

>>440
君は小泉改革の肯定者？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:12:12

>>440
ねえねえ
TPPを結べば日本はどうなっちゃうの？
どんなバラ色の未来が君を・・・いやいや僕たちを待っているんだい？
展望を聞かせてほしい

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:13:51

Ｑ６）アメリカのＴＰＰ戦略は、中国を意識したものだという話ですが、そうすると中
国はこのＴＰＰから排除されていくのですか？

（嶋津）Ａ６）東アジア共同体論に対する反撃という意味では、中国を意識したもので
すが、この組織は、経済組織ですから、中国を絶対的に排除すると言う事にはならない
でしょう。もし将来、中国がＴＰＰに入ったほうが得だと考え、加盟申請すれば、その
時は中国が、一定の条件さえ満たせば、入れると考えるべきでしょう。
ただ現実には、中国もアジア太平洋の他の国と２国間の自由貿易協定は結んでいますが、
ＴＰＰは、労働問題と環境規制とか、中国にとっては、ハードルの高い問題が立ちはだ
かっていて、近い将来、加盟すると言うというのは、ちょっと考えにくい状況です。

Ｑ１０）日本が今回参加を決断できなくても、あとから参加していく道もあるのですか？

（嶋津）Ａ１０）それは、ＴＰＰは来年出来上がったからと言って、それでドアが閉じ
られるわけではない。あとから参加する国が出てくるのは歓迎だと言う建前です。
しかし、こうした貿易上の組織は、後になって参加するのは、難しくなります。
今回、日本が来年のＴＰＰ参加が間に合わず、後にずれ込めば、加盟のためにに支払わ
なければならない代価は高くつく事になります。しかし加盟のタイミングがいつになる
かは別に、日本としては、今後は農業改革にしても、郵政改革にしても、海外から見て
日本は不合理な政策を進めているという批判を招かないような姿勢を維持していくこと
が必要です。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:17:40

>>440
【韓国】韓米FTA、交渉決裂 [11/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289452718/

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:23:03

TPPは羊の皮を被った狼だ
http://www.nippon-dream.com/?p=1371#more-1371

「TPPの謎」を解明しましょう。環太平洋戦略的経済連携協定なる名称
から何時(いつ)の間にか「ストラテジック(戦略的)」の単語が省かれ、
環太平洋パートナーシップ協定と呼ばれるに至ったTPPは、羊の皮を
被(かぶ)った狼です。　・・・

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:27:39

>>448　（引用つづき）
・・・ニュージーランド、オーストラリア、マレーシア、シンガポールと嘗(かつ)て
大英帝国の植民地だった国々がTPP参加国。タイ、インドネシア、フィリピンのみならず、
中国もインドもロシアも、そしてEU欧州連合も加盟しないTPPは、早い話が”米連邦”
の構築です。
満身創痍な宰相・菅直人と同じ市民運動家出身の盧武鉉政権下で既に韓国は、FTA自由
貿易協定こそ繁栄の道とASEAN、APECの加盟国、更にはEUとも政府間交渉を纏(まと)め
上げています。だから、韓国はTPPには静観の構えなのです。
良くも悪くも日本最大の貿易相手国である中国を徒(いたずら)に敵に回すTPP に丸裸
で参加する前に日本は、きめ細かいFTA、EPAを各国と締結してこそ、WinWinな通商国家
の面目躍如。今や”アメリカの走狗(そうく)”と成り果てた「朝日新聞」なる売国媒体
を未だ愛読の”教養人”は知り得ぬ、「TPPは米連邦」と僕が看破する理由です。

>>447
韓国はアメリカと自由貿易しなくても堅調なユーロのＥＵと通商すればイイｗと
思ってるかもしれんねｗ。アメリカ相手にされなくなる。そうなれば世界中で
アメリカを除け者にしてアメリカの一人負けにすればいい。どうせ没落国家だから。
１ドル５０円は既定事項だしメリットありませんしｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:40:59

アエラックスいなくなっちゃったなー
香ばしくて、からかうの面白かったのに

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:41:52

>>446のＮＨＫの解説委員も、>>448-449の田中康夫も、ＴＰＰがアメリカの没落
防止のための戦略的中国排除ブロック経済の構築だと看破している通り、

これを＜「自由貿易」だからイイ！＞とか＜日本も自由貿易に依存しているから
入らないとイケナイ！＞とか言ってるお子チャ間はまだ居るの？？

＞アフェラックスとかｗ

キミらは学校の社会の教科書が世界のオモテヅラｗナぞッたみたいな品のいい話にして
自己洗脳してるに過ぎないｗ。

これはただ単に、世界経済縮小期における、ブロック経済推進運動。つまりＧ２０では
＜通貨安競争・保護貿易・ブロック経済化を阻止しよう＞とかオモテヅラだけのタイトルで
各国のメディアが伝えられるように仕組んでおいて、実際にやってることはなんのことはない、
＜排除のための経済ブロック＞の形成競争をさっさと始めたアメリカの戦略だけが露呈している。

こんなすぐにでもわかることを隠しても無駄なハナシだなｗ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:48:01

ＨＥＮＴＡＩでも輸出するのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:51:50

ＮＨＫでさえこれだけ端的にいえてるのにねｗあのＮＨＫですらｗ
結局、世界経済危機を詐欺金融の放漫経営を放置しておいて、サンザン自分で
経済恐慌の輸出をやらかしておいて「詐欺被害出させてすみませんでした」の
謝まりもせずｗ抜け抜けと自分の割り込みを当然とも言わんばかりのデカいツラ。

Ｑ５）もうひとつのアメリカの「経済的な関心」はどのようなものですか？

Ａ５）（嶋津）
アメリカ国内経済の回復がはかばかしく進まない。
【Ｖ：オバマ大統領の教書演説】
オバマ大統領は今年初めの教書演説で、アメリカの世界に向けた輸出を今後５年間で
倍増させていくと言う方針を示しました。
その場合、一番可能性が高いのは、高度経済成長が続くアジア太平洋地域ですから、
アジア太平洋に自由貿易地域を作ろうと言うＡＰＥＣの原点の目標をもう一度
アメリカとして追求しよう。
その際に、一番使いやすい手段がこのＴＰＰだという認識に立ち至ったのでしょう。

こんなものに自分からホイホイ突っ込んでいくタコさ加減が日本のＣＩＡメディアに
右に左に揺さぶられていいように操られるだけの情けない政権しか作れない寂しく情けナイ
日本だからな。これは国民は不幸だなｗもっともいつまでもバカだからそうなるんだがな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:52:50

自民党の反応がいまひとつ伝わらんな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:57:05

>>453 訂正

＞結局、詐欺金融の放漫経営を放置しておいて世界経済危機を作り出し、
サンザン自分で経済恐慌の輸出をやらかしておいて「詐欺被害出させてすみません
でした」と謝まりもせずｗ、シャーシャー抜け抜けと自分の割り込みを当然とも
言わんばかりのデカいツラ。

これがアメリカの傍若無人な排除ブロック形成の本質ｗ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:00:51

民主も自民もＴＰＰで二つに割れる可能性があるんじゃない？
解散があるとすれば政界再編だね

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:14:22

アエラックスってホントに卑怯だな
都合が悪くなるとすぐにいなくなるｗ
卑怯者！

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:15:41

日本の官僚のことだから
瀕死のアメリカにたかるだろうねw

自動車攻略は見事なものであったが
金融攻略は結構難しいのではないか

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:20:10

科学、科学技術も何かが足りん日本はw

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:20:57

とにかくおまえらは3行にまとめる努力をしろ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:32:24

>>458
>自動車攻略は見事なものであったが

でもアメリカの腹黒い戦略は電子情報分野では譲らなかっただろ。
クルマはどうせ電気になるＥＶになる、そうするとトヨタの優位なんて
消えると思ってたはず。従来技術は不要になるところが多く、ベンチャーが
台頭すると見ていたはず。向こうの方がはるかに上ｗ戦略的悪党志向にかけては
アメリカに敵うものはない。バカ正直な日本人は直線思考しかできないから
すぐに足元すくわれるｗ先が見えてないからね。所詮試験受かって来たでくの棒だろう。
だから日本はこんなに国益損なうＴＰＰなんかにも嵌めこまれる。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:35:57

尤も本当はメンツが入れ替わって日本官僚はとっくに売国戦略になってるはず。

つまりいずれ日本は壊滅させられるのを良しとしてもう諦めてるのさ。
ちょうど戦前太平洋戦争に突っ込んだように、アメリカ、メディア、官僚の結託が
もうすでに確立されてるからなｗ。だから最後はどこまで行くかよく見ておくこと。
貧困格差拡大は意図的日銀デフレによる日経済要因。貧困徴兵制は確実に実現することになる。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:45:10

そうかなアメリカは日本に負けたんだよ
科学ても役に立たないのが大半だからなw

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:47:10

＜アメリカの戦略＞

ＴＰＰ→日本の囲い入れ
→中国・ロシアの締め出し→中国ロシア内陸圏の結集
　→大陸経済ブロックの→イランなど反イスラエル勢力も加入

　　→［アメリカＴＰＰ］ｖｓ［大陸経済連合］
　　　　　　の相互排除＆対立構造の形成

　　　→［アメリカＴＰＰ］ｖｓ［大陸経済連合］
　　　　　　の対立激化から始められるであろう

　　　　　　ユ　ー　ラ　シ　ア　大　戦　突　入　！！

これがアメリカの武器輸出を一気に十倍にする、経済対策となる。
これが、世界経済縮小過程で起こるいつか来た道さ。

キミらはこのくらい当たり前に出て来ないようだから＜自由貿易に参加しなくて
いいのか＞とか妄言吐きながら＜首根っこをつかまれて茹で釜に落とされる＞
までわからないのさｗ。そうなってから泣いても遅いんだよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:51:14

とっくに当たり前の世界標準政策になっているインタゲ３％政策を
制限してやらせず、デフレで瀕死の重傷が20年も続いている日本にｗ
またまた悪質の極みな不自由化強要でしかない地獄のＴＰＰに嵌め込もう、
「うっひっひっひｗ」（アメリカ）これが実態。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

これでしっかり実態知らないとね。解散総選挙やらないと革命するしかない
ぐらいの大事件だ＞バ菅クズの「無断で勝手なＴＰＰ加盟のキティ決定」

ここまで持ってくるのに苦労したな、アメリカＣＩＡ．

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:55:34

だから、大半の日本国民にとってＴＰＰによる影響とは、

１．明らかに失業者があふれて、かつ
２．デフレがさらに進み、
３．輸出で得た分も、
　　　輸出企業の株主（過半がＮＹのハゲタカ外資）と海外からの出稼ぎ労働者に
　　円高分含めて流出する
４．そして可処分所得の減少と税収の激減が追い討ちを掛けて財政破綻の危機も増大する

こういうデメリットだけだということ、そしてその結果はほぼ間違いなく
大半の日本人を地獄に落とすということ。これを知ればほとんど誰もＴＰＰ加盟
を支持しないはず。

しかしどうしうわけかどこかの誰かは、誰にも説明も議論もさせないうちに
勝手に何かを決めてるんだよねぇ。なんなんだろねｗ？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 22:56:50

いずれにせよ、これは米中の覇権争い。
日本が参加しなくてもアメリカは経済圏を作っていくしかない。
アメリカ軍につくか中国軍につくか孤立主義を取るかだ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:01:30

>>401
TPPが通れば、今の保険制度を含む社会保障制度も消えてなくなる。
まぁそうなれば、こっちもオマンマの食い上げだ。
リスクをとって運用を始めたのも、TPPが導入される頃にはセミリタイアができているように。
君も不満ばかり言わずに、次なる試練への対応策を練った方が良いのでは？
これからも日銀は銀行を人質にとって緩和を拒むだろう。
その結果、今後数年円高は収束せず雇用の枯渇が続く。
そして、地方の財政は疲弊し社会保障を蝕んでいく。
今までの社会保障が崩壊してもなお安定した生活を維持する事が、今後の目標になるだろう。
人のことより自分の置かれた環境をよく考え行動する時期だ。
ちなみに、JR東は早まったんじゃないかと思っているｗ
1000円下がるとマジ計画狂うよ．．．

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:07:10

郵政の300兆円をドブに捨ててもTPPに批准したほうがいいの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:08:13

つまり、アメリカは日本を戦争でけしかけるための＜噛ませ犬＞として使うための
戦略としてこのＴＰＰに引き込むことが最大の眼目。最後に持って行く終着点はこれだよ。

>>82再掲
ＴＰＰも含めて、皆さんはい、これの33分ぐらいから聴いてみよう。真実はこれです。
http://www.ustream.tv/recorded/10872773

小沢氏外してその後の菅政権がやってたこととは。ここにすべて語られてるから
しっかり確認しておこう！

さらに４４分からも改めて聴くと、すごいことがわかる。これが「アメリカに殺される
日本の姿」だと。＜本来の意味での、それ＞がね。先に言っておくとそこで語られている
ことはこれ。
　　　　　　↓
　「アメリカは日本に非核三原則を撤廃させて核武装をさせる。
　　これは、アメリカが自分の核ミサイルを在日米軍基地に配備する」

つまりこれは、いずれは中国・ロシア・北朝鮮への核攻撃のために使われる、ということ。

俺は、ＴＰＰへ至るまでの流れの取っ掛かりが、日銀の異常な姿勢にあり、それが＜非経済要因＞
であると、図星を述べていたことも前スレ来、先刻御承知の上でしょう。さてアメリカ
から距離と置こうとした小沢、鳩山らが駆逐されたのもここに集約されてしまう。

そして勇躍、イカサマの中央銀行とイカサマの菅・仙石政権がＴＰＰに焦りまくりで嵌め込もう
として来ている今現在の動きもすべて、計算通りに出来たのさ。よくよく見てしっかり認識汁．

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:11:59

菅の唱える最小不幸社会とは最低不幸社会のいい間違いだったらしい

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:14:45

APECでは
「ＦＴＡＡＰを実現するための「具体的な手段」として、ＴＰＰを例示」
したにすぎないんでしょ？

日本のお家芸「トップ不在」や「必殺！牛歩作戦」を超党派で展開して
なんとか決裂に持って行けないだろうか。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:15:24

>>471
まあ、結果は「最大不幸の焼け野原日本の最後作戦」ともいうな。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:19:41

自由貿易と戦争は結びつかんねw
逆に保護貿易主義と戦争は結びつくけどねw

繁栄は貿易にあり
現状の閉塞感を打破し、必ずや日本の繁栄に繋げる
これが政治の役目だが、民主じゃだめだな
技巧がない、方法がない、知恵がない

大方政治的了解だろうから手腕のある政党に舵取りをしてほしいな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:23:11

日銀の政策転換させるにはやっぱり
小沢に「ゴルァッッ！！！！！」してもらうしかないだろうな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:26:22

>>474
>自由貿易と戦争は結びつかんねw
>逆に保護貿易主義と戦争は結びつくけどねw

そうだよだから言ってるだろがｗ

　　ＴＰＰ＝自由貿易を偽装した経済ブロック化工作

だと。これ以外の何があるんだ？郵貯200兆円の手土産持っていって入れてくださいｗ
まで言って入れてもらわないといけない「自由貿易」ってなんなのだ？ｗ

だから排除の論理を前提にした確実なブロック経済を目指しているのがこのＴＰＰさ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:32:39

>>476　つづき
「ブロック経済」は保護貿易だが、その域内では自由にさせる、
それをあえて「自由貿易」と名づけるというアメリカ流の独善我が物顔戦略ｗ。

つまりこの保護貿易が戦争を招く、ブロック経済ということ。中国もロシアも
締め出せばどうなるか？ＴＰＰ経済圏加盟した日本が簡単にロシアから石油の
輸入も「自由に」できないような関税障壁を強要される可能性さえあるのだ。

それもアメリカの意向として宣言される「敵対国条項」として条約に追加されたら
日本もしぶしぶでも言いなりになるしかないイランの権益をただで放棄させられた
のも記憶に新しいこと。これが常態的な縛りとして宣誓させられれば、日本は完全に
自主的経済運営なんてできなくなるね。終わりだよ終わりｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:33:14

TPPに参加しようがしまいが
もう日本は駄目ってことか

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:38:46

【AERA】sengoku38、妻は韓国籍　妻の両親は米国籍コリアン　父は元京都市職員　兄と姉は地方公務員３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290002240/

　ttp://ow.ly/i/5yNS
　http://static.ow.ly/photos/original/5yNS.jpg
　例の海保職員

　・妻は韓国人
　・父は元京都市職員
　・兄と姉も地方公務員

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:38:58

原則自由貿易で世界中からドルを貯め込んだわけだが
この停滞ぶりは何なんだろうね
企業そのものの競争力が衰退しているわけだろ
要するに

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:39:45

>>478
参加すれば「最後は噛ませ犬としてかまさせられ文字通りの全面焼け野原になる」
これが確定するだろうｗ。なにしろ戦略的パートナーとしても経済＜連携＞先としても
完全に言いなりになるということだからねｗ。ダメだそこから輸入しちゃ！！
おまえはどこの犬だボケが、と言われてハーイと言う機会が今の10倍増えると思えばいいｗ
米連邦化するということはこれだよ。康夫の動画みればいい。英語契約書の作成も強要されるのさ。

このデメリットが一番大きい項目だ。これを無視してどんどん「不自由化」
を強要されることを容認すれば、いつでもＴＰＰに参加すればいいんじゃない？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:42:02

>>481
参加しなかったら？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:44:12

いつもそこにアメリカ系工作員在日朝鮮人の影あり

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:46:54

競争力もない企業が恩恵を受けるも何もさらなる競争に
さらされボロボロに・・・・

政治がいくら枠組みを整えても肝心の企業が
新卒採用もできないような有様で船出して
はたしてコレ勝ち戦か?

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:46:57

>>481
つまり、参加すれば、アメリカは現在持っている日本の経済力を根こそぎ
掘り返して自分のものにできるから、それを食って次の戦争に備えることも
できるようになるのさ。

日本がいないアメリカ一国だけが大国のＴＰＰ圏では、日本中国ロシアインド
が固まって抵抗したら戦争はできないだろうからね。基地のある日本をアメリカ
本土からミサイルで攻撃するようなアホができるのならやってみればいいがｗ

デメリット：「最後は噛ませ犬としてかまさせられ文字通りの全面焼け野原になる」

ここに持っていくことを目標にして日本を引き入れる、アメリカには
被害はなく、一方的に武器供給ができるから得しかない。しかし、
日本は直接的に壊滅的な被害となって、一国が消滅する。

この最終目的のためにＴＰＰに自分から入る選択がいいと考える日本人が
多ければＴＰＰ加盟が決定するだろう。それだけだね。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:47:46

>>466
それは分かるんだけどさ
現状のままでするする行くほうがベターってことか

TPP不参加だと、工業製品の競争力が低下し、業績は落ちる
結果的にTPP加入時ほどではないにしても失業者増大、給与引き下げ
物価は輸入品の数が増えないので下がらず
国民生活は、だんだんと質の低下を招く

それでもTPP参加で郵貯が外国資本にたかられるよりまし
農業がハードランディングで壊滅するよりまし

TPP不参加でも大して明るい未来は見出せないが？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:50:04

>>483
年がら年中、中国韓国在日を叩くことばっかり考えて
関係ないスレでも、その話ばかりいきなり持ち出すネトウヨ
キミのことだよね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 23:54:00

>>482
つまり>>485となる。日本の経済力を取り込まなければアメリカや他の
小国にもメリットはないのさｗ本音は日本の引き込みによだれが出てるのさｗ
あのチリの資産家大統領も言ってただろｗ「日本の加盟に期待してます！」
とテレ朝の夕方ニュースで何回も出してやってｗあざといテレ朝どもがな．

要するに＜日本入らないＴＰＰなんて何とかを入れないコーヒーみたいなものｗ＞
で、本当は連中だけじゃ話にならんのよｗそれこそ真実。

だから日本がユーラシア側に付けばアメリカはユーラシア大戦の野望を諦める
しかないのさ。

しかし日本はでくの坊政権と売国官僚と手先メディアで表舞台固めて国民洗脳している
から、こんなアホな状況に落とされようとしてるということさ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:06:24

>>488 つづき
ちょうど、中国の海域での領土問題は海洋アジアの諸国と小競り合いが起きていた。
このタイミングはアメリカにとって＜ＴＰＰ経済圏ＶＳ中国＞という包囲網形成する
のに都合がいいと見ているからさ。

中国を海洋側から囲んで太平洋に出さないようにそこを主戦場にする算段、つまり
日本も尖閣諸島ですべて都合よく揃っているわけさ。だから、あの海域での
小競り合いをもっと扇動して火種を起こしておきたいということ、それが必ず
導火線として役立つという戦略。これをアメリカが描く次の大戦の引き金の一つにする。

西側はイスラエルＶＳイランで対立があるのを利用する、これでインドも味方に
取り込んで中国ロシア大陸包囲網を形成するつもりだろう。この戦略はあの麻生
が外相のときに「繁栄の弧」戦略として話題にしていたものでもあったが、あれは
要するにユーラシア大戦の姿そのものだったのさ。

ユダヤ勢力が強くアメリカを使ってこの大戦に持ち込ませ、アメリカはそれを
自国の経済回復に使いたい。そのた噛ませ犬として燃やされる役回りが日本。
この構図がアメリカの戦略のどこの下地にも流れている。これを知らない日本が
＜自由貿易だから日本も入らないと！＞という小泉ワンフレーズ戦法で洗脳してる
今のＴＰＰ加盟暗示攻撃のすべてがあったんだよ。わかるだろが。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:13:13

お前らは東アジア共同体でいいの？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:19:26

>>478
とにかく得意分野がない国はモロに淘汰される

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:19:35

東アジア共同体（ひがしアジアきょうどうたい：East Asian Community）とは、東アジアにおいて構想されている地域共同体。
一般に、東アジア地域を統合したブロック経済によって、米国、欧州共同体に匹敵する地域連合を成立させようとする構想
において参照される概念である（Wikipediaより引用）。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:20:37

なんか明るい話ないの？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:22:58

>>486
だからTPPみたいなものが出現してきたこと自体がもう日本がオワッテるんだよ
てゆーか、内需循環できない時点でもう無理でしょデフレだし

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:23:35

>>490
燃やされて焼かれるだけのいけにえされるか、そうならないで戦争が起きない
選択もできるか、その選択が究極の選択だ。

どうせなるようにしかならんのだから自分から損する方に流れればいいさｗ
あははどうせこの世は地獄なんだしｗひひひｗあーあ

と自暴自棄になるのならＴＰＰが有効、もしそうではなくて「言いなりで
なんでも犬やってればいいというものではない」として「自分の未来は自分で
決める」と立ち上がるかどうかだけだろう。

ＴＰＰ→>>466で悲惨は確実。なせなら悲惨な日本にしておかなければ戦争に
　　　　　持ち込めない。財政も破綻に瀕するまでにさせ、国民は重税に喘いで
　　　　　貧困化を極度に進めておかなければならない、そうしておけば、
　　　　　貧困徴兵制ができて、100万単位で貧困家庭の若者を徴兵できる。

ＴＰＰ不参加→東アジア共同体志向で、日本ロシア中国インドの大アジア圏を
　　　　　経済連携して互いの安全を保証し合うことを目指す。当然簡単に
　　　　　レアアースも石油も確保できるようになる。こうなればアメリカは
　　　　　日本を使った噛ませ犬戦略を実行できない。

このどちらがいいのかは我々が決めるのだ。そのためにはバカ殿バカン総理に
このまま任せてしまうのか、それともひっくり返すか、どちらかが必須だ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:24:02

>>490
民主党（鳩山・小沢）はもともとそれだし、良いと思うよ。
アメリカは所詮日本人なんて黄色い猿としか思ってないよ。
脱亜入欧の名残なんだろうけど、いまだに日本はアジアの一部だと
認識できない日本人が多いよね。
アジアで同じアジア人として、ともに繁栄していきましょう、じゃ駄目なのかなあ。

蛇足だけど、中国脅威論とか、嫌韓とかって日本をアジアとして
見させない、太平洋の向こうとつながってるんだよ、ってことにしたい
アメリカサイドの思惑の様な気がするねえ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:26:03

>>490
それでもいいが纏まるとは思えない

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:28:49

中国脅威論はまだしも嫌韓は単なる
底辺の自尊心保持の為のツールだよ
日本というカテゴリーに属する自分は
韓国というカテゴリーよりも格上だっていうだけの発想

なんだかんだで日本はアジアを意識してるよ
アメリカのポチになれても中国のポチになりたくないのは
「アジアの盟主にして唯一の先進国ニッポン」が崩れるのが嫌だから
「アジア」というカテゴリーでトップに居たから精神的な余裕があったんだけどねえ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:28:58

TPP不参加だと円安になって輸出産業うはうはってことにはなんないの？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:29:10

>>496
朝鮮半島とは歴史的にも人的交流などがあるからなんとかやっていくことは出来るのかもしれない
でも今の中国とは無理じゃないか？
あまりにも暴れん坊で手が付けられないし
そもそも政治体制が違うから基本的人権がないと交流も何もいつまでも作り物でしかない

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:29:36

>>492
>一般に、東アジア地域を統合したブロック経済によって、米国、欧州共同体に匹敵する地域連合
>を成立させようとする構想

そう、その通り。そして

　ＴＰＰ＝アメリカを中心とした経済ブロック協定

ということ。後者は前者に対抗するために戦略的に創設したのがアメリカの意図。
そしてそれによってその二つのブロック間での戦争誘起を狙っているということ。
それによる戦時の好況で経済復興する戦略。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:31:39

時々出しておくかｗ。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:32:16

>>498
ネトウヨはどちらかというと韓国よりは中国に親近感持ってるやつの方が多いんじゃないのかな
漢字とか持ち出されるとネトウヨでも反論できないし
やはり色々と叩きあってると最終的にはアジア文化の中心としての中国は認めざるを得ないと
ただ韓国は何も文化を発祥してないし日本に教えたこともないので日本の方が上だと思ってるのがネトウヨだろう

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:34:43

>>500
政治体制が違うとなんでいけないのかわからん。
アメリカだって民主主義といいながら実権はCFRの方が上だろ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:37:09

以下Wikipediaより引用

中国は、アジア地域における自国の影響力の拡大を図り、米国、欧州共同体に対抗する
ため、東アジア共同体構想に対して積極的である。これは中国に対抗できるオセアニア、
インドなどの諸国を含めないASEAN+3（日中韓）という枠組みで、ロシアが主導するCIS
のような中国主導の共同体を意図していると考えられる。ASEAN+3の枠組みについては
マレーシアも賛同している（クアラルンプール宣言[2]）。

これに対し、日本や韓国、ASEAN諸国は主導権を中国に握られることを嫌い消極的であ
る。日本政府が、オーストラリア、インドなど規模の大きい自由主義国家を含んだ、東
アジアサミットを軸に東アジア共同体への発展を模索している。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:39:28

>>500
昔の中国はその点日本とは友好的だったんだよｗ毛沢東や周恩来の時代は
日本びいき、そして鄧小平の時代でもな。あのアリスの「スバル」を
コンサートで呼んだのも鄧小平だｗ。

しかし天安門事件以来、江沢民一派が実権を握って反日攻撃で国民をまとめる
戦略に出始めた、あれが現在の反日風味のデモ発生の遠因となった。

コキントウ、オンカホウ路線はその辺をだいぶ緩和したが、また次に来る
らしい習近平が江沢民の手代でこれがまた好戦的な路線を取る可能性が
指摘されているということ。

あの尖閣の船長らはこの路線を支持する一派からの指示を受けての工作として
領土紛争サワギを起こさせて先の中国共産党の代表者会議の方向を決めさせた
とも言われている。だから確かにこの後の尖閣含めた近海の緊張関係は継続する
可能性はあった。アメリカはそこを利用するだろうということ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 00:43:00

>>500
中国は国内問題があるらしいからね。
まあ日本のマスコミは意図的に伝えないけど。
中国は表面上怖ーい国ですってことにしておきたいらしい。
もちろん中国にまったく毒気が無いなんてことじゃない。
アメリカサイドの工作も相当含まれてるはずだから
日本は日本として、米国の属国としてではなく、付き合わないと。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:05:34

>>506
江沢民が大規模な反日教育をやったのは事実だが上海市民は別に反日じゃないんだよな。
日系企業をお膝元の上海に集めさせるためワザと反日感情を煽ったという説もある。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:06:10

東アジア共同体において、「日本が主導権を！」
という幻想は捨てた方が良いんじゃないだろうか。
米国に対しては屈従が当たり前でも、中国に対しては
それが許されない（屈従じゃないけどｗ）というのは
やはり戦争に負けたことによる歪みだと思う。
日本は良くて中国と横並びってとこだね。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:07:25

とりあえずEUが何故上手くいっているかといえば先ずは価値観が共有できているということだろう
西洋は
自由、言論、思想
など世界でも先進的
日本はどちらかというとこの西洋の価値観に近い
アジアは
思想の統一、言論の統一、教育思想の統一
ということで今の日本人とは遠すぎる
中国人も日本で売っているような本を自由に読んだり
インターネットをしたり
思想について語り合えるようになればいいと思う
資源とかも契約したのに輸出禁止にしたりとかすることが出来るのが独裁国だし
日本のマンガや小説とかも自由に読めるようになればいいと思う
日本はEUやアメリカの映画ドラマ小説を自由に見ているのだし

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:09:21

>>495
TPP不参加→東アジア共同体構想
こういう対案を示してもらうと、反対派の意見に説得力が出るんだな

ただ、そう簡単に行くだろうか
個人的には良いアイデアと思うけど現実的にはどうかな

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:10:49

日本のマンガや小説が溢れかえって変態だらけになるよりは、統制したほうがよい

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:11:15

>>509
横並びならいいが
中国が相手では軍事的にも経済的にも日本は飲み込まれるんじゃないの
もちろん中国も日本を飲み込んでやろうと思ってるでしょ
今東京では100人に1人が中国人だね
これが50人に1人くらいには一気に増えると思うよ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:11:51

胡散臭いな。日本の底辺労働者の心配をしておきながら中国との自由貿易かよ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:14:41

>>512
なるほど、なんとなくこのスレの流れが解ってきたよ
ｔｈｘ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:15:34

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:16:37

中国の属国になって何か不利益はあるんだろうか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:18:23

>>517
日本人としてのプライドが傷つく

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:20:14

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の右翼どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金はナショナリズムより重い・・・！
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
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_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:21:06

新冷戦は東アジア共同体(中国、ロシア、北朝鮮)vsTPP(アメリカ、東南アジア)になるのか
日本はどっちについてもメリットないがどうするんだろうな。
なんとか中立で美味しいとことどりしてくれw

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:21:55

民主的コントロールの働かない政府に行動を強制させられるとか
その政府に合理的理性的な判断を期待できないので苦悩するとか
人権思想があまり浸透しないで生命身体の危険に晒されるとか
2chネトウヨのやってるように二級市民として侮蔑の対象になるとか

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:22:04

>>511
現実的に東アジア共同体しかないと思うよ
日本一国でアメリカ側も大陸側も相手するなんて（いわゆる孤立型？）
それこそ非現実的だよ。

>>513
まあ警戒は必要だけどね。
軍事的には現時点でアメリカに飲み込まれてるも同然で（米軍基地）、
経済的にはすでに相互依存関係が出来上がってる。これからもっと依存度は上がるんじゃないか？
中国に飲み込まれるってのが、あんまり自分にはイメージわかないんだけど。
人民解放軍基地が日本中に遍在するとか？

繰り返しになるけど、（別に個人攻撃じゃないよ）中国に飲みこまれるのは断固反対！
でも、アメリカはオールOK! ってのは歪んでるよ、本当に。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:23:28

>>520
東アジア共同体は、旧社会主義同盟ですか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:25:12

最近中国中国ばかりなせいか
実は韓国とは仲良くやっていける気がしてきた

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:28:14

>>496
>アジアで同じアジア人として、ともに繁栄していきましょう、じゃ駄目なのかなあ。

そうされるとアメリカが困るから、反日をたきつけたんだろうな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:29:40

みんなちゃんとこれを見ておかないとダメだよ。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

最後にどうなることが予測されるか、どうすればそれが回避されるか、
それらをすべて勘案してからじゃないと安易な未来選択して後悔しても
間に合わないことがある。最終的には自己責任だよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:34:13

>>522
いや、全然違うと思うね
日本は敗戦国で弱い国だ
だからアメリカの属国である
でもそれでも地球上では最高に進んだ、
人間としてできる限りの先進文明の頂点で我々日本人は生活しているよね
2チャンもできるし、アマゾンでヨーロッパの思想家の本も買えるよ
だから何でも奴隷でいいというわけではなくて
では何故日本人は日本人でいられるかというとやはり我々日本人は日本語を喋ってるね
大きいね
学校でも日本語で勉強するし大学のホームページも日本語だけでもそれなりにOKだね
風習も伝統的にも日本がずっとあるね
だからそれなりに現状を追認できるよ
アメリカはオールOKではないが今日本はオールアメリカではないし
今の日本には多くの日本人がOKを出しているんじゃないのかな

　　　　このスレの流れは中国だ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:35:01

OKを出してる割には人がばんばん自殺してるよね

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:35:47

特に食糧安全保障をバカにする人が時々いるがそれも問題になるぜ。
日本が噛ませ犬として働かなければ食い物う上げないからな！と
一旦農業が潰れてアメリカ頼りになってしまってからやられると
どうしてもイヤでも噛ませ犬にならざるを得なくなってしまうという
事態も想定しないと。

食料が入らなくなって金持ちが文句を言うより前に先に貧民が困るだろう、
そうすると民主的手続きを経てみなさんの命のために参戦しますとなるｗ
こういう事態を回避できる術が残せるかどうかも考えないといかん。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:38:51

>>527
いやでもすでに経済的には日本の最大の貿易相手国は中国だよ？
東アジア共同体になったら日本人は中国語しか話せなくなるわけじゃないだろ？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:40:34

それに東アジア共同体って日本と中国、一対一の関係じゃないんだよ。
そんなに中国毛嫌いすること無いのになあー。他の隣国だって
その点日本と同じ立場なわけで。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:42:06

中国の国力が日本を上回ることに国民がファビョってるから無理ぽ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:47:53

もう属国だろうがなんだろうが
日本に金が入って国民が豊かならいいや

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:49:37

まずは日銀に仕事してもらって、それからだな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 01:55:44

>>510
東アジア共同体ってEUぐらいの結合度なんかね？
具体的には良く分からんわ
通貨も統一するんかな？
TPPみたいな関税撤廃はまずあり得ないとして

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:24:24

国家主義による戦争も怖いが、
自由貿易の名の下に下層市民が放置されていくシステムも怖いな。
いっつも下層市民は政治家や資本家、有力商人らによって
適当に扱われる運命なんだよ。

　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:30:51

通貨統一されたらなんて単位なんだろうね

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:35:52

単位＝ui(友愛)

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 02:51:03

あーもう日本クソ過ぎて欝になる
愛国とかどうでもいいわもう

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:22:19

>>428
> 止める事ができない、世界の流れ。
というのならアメリカが行っているBSEを理由にした日本産牛肉の輸入禁止処置は
最も自由貿易から遠いと思うが如何に？一方でアメリカは日本に対して
完全に自由な米国産牛肉の輸入を迫っている

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:26:06

アフォラックスの事はどうでもいいよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:30:12

中国とアメリカ
うんこ味カレーとカレー味うんこの究極の選択しかないの？
両方とも適当に付き合っていく方法だってあるだろうに
少なくとも共産党が支配してる時点で、中国とドップリは御免だね

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 03:31:07

TPP=不平等条約の意

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 06:40:01

連合もTPPには前向きだな。

ＴＰＰ：日本の参加は重要　経団連と連合が一致 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/money/news/20101118k0000m020062000c.html

連合、法人減税・ＴＰＰ参加で経団連に同調
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101117-OYT1T00442.htm?from=navr

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 07:14:50

自由貿易以外に、国ごとの利益対立を解決する手段はない。
戦前のようにブロック経済化すれば、原理的に戦争は不可避だろう。
政治的に利害対立を解決しようとするなら、最後は武力を持って決めるしかなくなる。

自由貿易というのは、それほど本質的に不可欠な制度。

546 ：無双立花宗茂：2010/11/18(木) 07:36:49

関税より安くしたﾏ-ｼﾞﾝで稼ぐ独占団体がある限りﾁｮﾒ
それが抵抗精力なんだy

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 07:40:15

>>545
つまりＴＰＰ大反対ってことだな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 07:42:26

>>545
もしＴＰＰが自由貿易だけだったら、これほど反対はでなかっただろうな。

549 ：無双立花宗茂：2010/11/18(木) 08:33:06

脳水省2万人中,1万人の食糧事務
食糧超の廃止で脳精事務に名を変え,ﾐﾆﾏﾑｱｸｾｽﾍﾟﾅﾙﾃｨ米に目をつけ尼下り先2団体を作る
外国に検査事務所を作り(外国が輸出検査した物を信用出来ないと,更にｻﾝﾌﾟﾙだけ日本に送るだけの団体)
もう1団体,日本の保管事務は民間管理委託したから仕事は無い,1等外米を腐らせたのを事故米として砂漠
1等米なんだから外食産業に熟れる筈だ

550 ：無双立花宗茂：2010/11/18(木) 08:38:35

しかも,美佳さ問題逆手に予算上済み狙ってる
持久律だってｺﾝﾋﾞﾆや外食で捨てられてるｶﾛﾘ計算は除外されてる
もっと国内持久律は高い筈だ
持久は,予算請求と尼下り制作のﾂ-ﾙだよ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 08:40:47

>>550
個性を付けたいんだろうけど、読みづらいんだよ
言いたい内容を相手に読んでもらえなかったら意味ないでしょーにw

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 09:18:03

損するだけだからやりたくないけど、脅されてるから仕方ない
このまま玉虫色でかわしてるうちに、アメリカが崩壊することを願う

時間稼ぎがベストの対応

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 09:26:11

TPPってボクシングで例えたら、参加者全員でノーガードで戦おうって事だろ。
そこで、アメリカとカナダがやるき満々で入れてくれって言ってきてるんだろ。
参加者みんな体重差違うんだからルールなしでやったら、ノックダウン食らうやつもでてくるだろう。
当たり所が悪ければ死ぬやつもでてくるな。ノーガードなんだから。
何でまた、こんなとんでもないトーナメントに参加しなきゃいけないの。

EUみたいに共通通貨というルールがあるんなら話は違ってくるけど。

俺はしっかりガードしながら攻撃して行くのが常道だと思うのだが。
見方間違っているか誰か教えてくれ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 09:52:36

平成の大政奉還ぜよ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:04:49

>>554
平成の不平等条約ぜよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:09:27

>>406
>日本が主導して
日本主導でアジア経済圏はこの前辞めた鳩山が言ってたけど
国民には「聞く耳」なしｗ
これも国民の選択だなｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:11:08

>>553
後から入るならガードは許されないが、最初に(今)入るなら
まだ構築段階なので、何かガードが取れる可能性もある。
こうした説もある。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:11:55

推進派はもう戦争も輸出禁止も起こらないと思っている
お花畑やろう。世界人口が増えて労働供給の増大により人間の
価値や労働の価値が永遠に下がり続ける世界なのに
地球資源が永遠に続く、永遠に戦争、輸出禁止
は起こらないと確信(狂信）している狂信者。9条信者とほとんど同じ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:17:09

>>553
ガードが政治的なガードである限り、そのガードの有無を巡って
政治的な対立になる。それを政治的に解決するのであれば、
最終的に、軍事力を担保にする戦いになる。

解決を放棄すれば、各国のガードはどんどん高くなり、ブロック経済化して
最終的には、致命的な利害対立から各国の全存続をかけた最終戦争になるだろう。

自由貿易というのは、経済的利害対立に政治を出来る限り介入させないことで
最終戦争を回避する唯一の方法。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:25:09

>>558
なんか最後方は反対派向け？ｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:35:28

政治で日本を破壊するのが左翼
経済で日本を破壊するのが右翼

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:40:05

>>561
それは、両方左翼
右翼は、自分自身と世界全体を破壊する

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:45:44

>>562
右翼＝新自由主義者のイメージなんだが。
ニュー速とかでもTPP反対派にアカのレッテル張りしてるし。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:48:42

右翼とネトウヨは違うってのはあるが、右翼の現実的な政治的主張なんて
あるのかね？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 10:54:27

>>553
説だろ、いまいち説得力ないな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:01:24

>>565
　訂正
>>557
　説だろ、いまいち説得力ないな。　

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:05:06

右翼でも左翼でもどっちでもいいが
自由貿易に反対することは、世界を破壊するってことだよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:10:27

反対してるのは農業関係者だけなの？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:15:37

世界を破壊するの意味がわからん。
自国製品と失業者を日本に押し付けたいとしか思えん

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:15:52

>>567
だから
>>553
これに答えてくれ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:17:11

参加しようがしまいが駄目ってことじゃねえかおまえら

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:47:39

>>489
まぁその通りだと思うけど、既に日本では尖閣問題が先鋭化してしまった。
この外交問題に対する対応を間違えたのは、中国で有ることを忘れてはいけない。
その上、レアメタルの対日輸出禁止のような日中貿易の公正性を甚だ脅かす問題。
暗部にアメリカが蠢いていようとも、寝ている日本人の枕を中国自らが蹴っ飛ばす結果になった。
結局、日本を巡る支配権競争の中で中国がアメリカにしてやられたわけだ。
実際、経団連所属企業の動向を見ても、中国への経済的な依存度を下げているように見える。
尖閣問題の発端は習近平の勇み足だったんだろうけど、今後、廃嫡せざるを得ない問題になるかもしれん。
廃嫡を阻止するのなら、船長の中国での処罰（あそこの法制度では死刑が妥当だな）と、日中貿易での公正な取引の確約が必要だろうね。

とにかくあの2つの問題が習近平の継承確定と同期したのは、拙かったとしか言えないな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 11:57:35

なんでTPPなんだろうね
多国間FTAならそんなに抵抗なかったろうに

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:07:02

>>573
想像したら限がない。ゲスノ勘繰りまでやっちゃいそう。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:09:06

ユダヤが秀逸なのは、決して不合理な方向では商売はしないってこと。
単に導火線になるだけで、いずれその方向で紛争が起きることは不可避。単に時間を早めてるだけ。

そして、彼らの目的が自由貿易の進展にある以上、その目的の正しさに誰も意義を唱えられない。
意義を唱えることができるとすれば、そのやり方に対してだけ。
自由貿易がなければ、利害対立を解決する手段として、いずれ戦争しかなくなる。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:11:32

>>566
そういう解説者もいると言う事で、どう取るかは個人の思想信条次第だからなｗ
ところでガードしてからとは、どの政党又は政治家が掲げている政策？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 12:30:25

もし自由貿易を進展する勢力がないとすれば、世界で自由貿易は絶対に普及しない。
自由貿易を普及させる根源的な人間の動機がない。

その代わりに、政治的な利害対立の解消を選択するだろう。
それは、最終的には、その政治的な調停がうまくいく程度まで、世界が同質化しないと成功しないと思われる。

つまり、世界が同質化するまで、果てしなく殺し合いを続け、その勝者が世界をある程度同質化させることで
政治的調整を可能になる。ただ、それがいつまで可能であるかはわからないが。
かつては、アメリカはイギリスと十分な同質性を備えていたが、それでも経済的利益の対立を政治的に
解消するのはかなり難しかった。

578 ：ほかろん：2010/11/18(木) 12:58:38

別に自由貿易に対してだって、経済厚生の立場から
前提条件や調整速度に付いて異議はいくらでも唱えられる。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:02:26

そりゃ、意義は唱えられるが
要するに、普通の自然状態であれば、世界で自由貿易など進展しないってこと。
それを進展させようとする人々の目の前の動機がない。
むしろ、それを避けたいと思う動機の方が多い。

それでも、不思議なことに自由貿易は進展していく。それはなぜか？
そういうことだよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:09:51

>>579
要するにユダヤ様が世界中から富を収奪するのをお望みだから抵抗せずに城門の扉を開けろってことか？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:13:12

自由貿易主義との随意契約と考えてもいい
これは日米同盟があるからなせる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 13:22:25

提供
正式名称
日米安全保証条約

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:06:20

推進派って、郵貯300兆円を掠め取る話についてはスルーなのな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:11:13

郵貯に300兆円も無いだろｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:22:12

武器商人がウハウハだなwww

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:35:52

>>579
だから、そうやってキャッチフレーズだけで言えばこうなるだろ？

「＜自由貿易だから日本も入らないと！＞という小泉ワンフレーズ戦法で洗脳してる」

そもそも自由貿易でなければならない必然性は本当はどこにもない。

あるとすれば、それを使って一方的に儲けたい勢力がそれを推進して結局グローバリズム
を強要していると。グローバル化でなければならない理由もない。

なぜ地球が全部どこまでもあけっぴろげでないといけないと、一部の者が決めて
それに全員が従わないといけないのか。その「原理的必然性」も「根源的根拠」も
本当は存在してない。なぜアフリカの原住民がそこで永久に原始的部族生活をしていたら
いけないのか？これにどう答える？？答えられないんじゃないの？？

なんで勝手に自分らの価値観を地球全体に押し付けないといけないのか？それは
基本的に「それで儲けたいヤツラ」の「論理」が「優先」されてそうなっているだけで
根源的原理的グローバル化が正当な根拠など本来存在しない。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:39:51

>>586
１００％互いに接触せず、資源から市場から何から完全に競合せず
完全に無関係に生活できなら、可能だがな。
すべての交通手段と通信手段を壊して、その使用を禁止するとかな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:44:26

つーか、結局自由貿易を否定したいんだろ。
無駄だよ。戦争が起きるよ、絶対に。

それが故意の導火線によるか、実際の利害の対立によるかはあまり重要じゃない。
それほど、原理的、本質的に、自由貿易以外の方法では、経済的利害の対立は解決できない。
政治的話し合いとやらで解決できると本当に思ってるのか？
それとも、異民族をすべて抹殺して同一民族だけにするか？
それでも、経済的対立は解決できないよ。自由貿易、自由競争以外の方法ではね。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:51:26

>>586　つづき
仮に、グローバル化に賛成しないと日本も商売ができなくなって貧しくなるんだよ、
というのであれば、本当はそれもしかたがない。

というのは、グローバル化の最初は要するに白人勢力の産業革命で生まれた
生産性の爆発的向上を消化するために市場を植民地に求めて、それら帝国主義諸国
が世界を植民地獲得競争して全体を分割して分捕る統治形態が急激に進行した結果
であったから、その商売の拡大で儲けることを主眼にして世界はグローバル化させ
られたに過ぎない。

そういう競争に日本も明治維新以来、いっしょに乗る選択をして帝国主義列強に名を
連ねた結果として世界戦争にも引き込まれ、結局２回の原爆投下実験場にまでされて
今に至るという経過だった。

グローバル化の流れは結局帝国主義の拡大とともに地球が勢力圏争いが繰り広げられた
結果生まれた。それがＷＷ２後は一応「民主化」「民族自立」という、これも表面上は
とりあえず「正義」ぶっておいて、内実はメディアに洗脳されて動かされる偽物の正義
で覆い隠されてるだけの「上品ぶって勧められる世界制覇」として進められるように
なったに過ぎない。「グローバル化＝自由化」の根拠は、内実は「帝国主義覇権競争」。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 14:53:55

貧しくなるとか豊かになるとかの問題じゃないんだよ。

自由貿易でないと、経済的な利害の対立を解決できない。

これがすべて。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:03:08

つまり、自由貿易をせず、武力による解決も避けるのであれば、
経済的利害の対立が発生しないように、互いに一切かかわりなく
生活するしかない。

それでも、資源の入手やらその他諸々の競合は発生するだろうがな。
ちょっとした競合の解決ですら、たとえ武力衝突が発生しないとしても
武力に基づいて決まる序列に従って調整されることになるぞ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:05:27

資源には偏りが有る。
技術や知識についても偏りが有る。
それを分配するために貿易が必要なわけだ。
その貿易に制限が少なければ少ないほど、対立は少なくなる。
しかし、それでは一方的に富が流出する国が出てくる。
それを考慮したのが貿易協定って訳だ。
全てを自由化する必要は無い。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:10:05

例えば、ガラス玉とマンハッタン島を交換したインディアンのように。
圧倒的な知識の差が有れば、一方的に富が搾取される。
当然、被搾取国もその時点の交渉では納得している。
知識の無い国が搾取されないように、保護政策は必要では無いか？
100年後に謝罪と賠償を求められるぞｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:10:14

>>587-588 >>590-591
もう少しじっくり考えてみないとね？キミは「根源的原理的グローバル化には
正当な根拠など本来存在しない」これ>>586 >>589には同意するということでいいね？

そうだとしても、＜「それでもとにかくしかたがないから」グローバル化に乗る＞
こう言ってるんだな？

そこで考えてほしいからだが、>>586 >>589で言ってることを良く見てもらいたい。
キミが言ってることは結局解決しないだろ？グローバル化、自由化が必要だと言い
ながら実際には「ブロック経済化」するからさ。

その経済ブロックの中では「自由化」という「建前」を立てて、実際には強くその
中の強い国がそのブロック内に強い条件を付けてあれもダメこれもダメだと縛りを
掛けてまさしくブロック化するｗ。そしてそのブロックから弾かれた国は結局別の
ブロック化をして固まって互いの経済圏を形成する。これはそもそもが自由化と
言えるかな？たぶん言えないだろう。それは弱い国が強い国に淘汰されて一定の
枠組みに縛られて拘束されて支配されていくこととイコールだよ。

それを「自由化」というフレーズだけを前面に出して大衆を催眠にかけて賛成させ、
最終的には大衆には不利益を強いながらその生命を奪うまでの結果を強要すること
にもなり得る。これが「本質的に強い者が世界を支配する」構造そのものであり、
それが「ブロック経済化」で延命され、かつ最終的には「世界戦争による経済対策」
にまで同意を強要されるシステムになる。

そこで初めてグローバル化の本質がこれでもかと露呈することになる。誰のもの
でもなかった他国の地が我が物であるかのように錯覚してあらゆる価値観を同質化
せんとしてどこまでも進む侵略という本質。それがだ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:12:56

>>594

そういえば、
もう一つ解決策があるよ。
マルクスの言う世界革命だよ。
世界のすべてを一元的に管理し、自由な経済活動を禁止してしまえば、
経済的な利害の対立は起こらない(はず)。

まあ、実際はわからないけどね。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:29:26

経済的な利害の対立というのは、すぐに人の生死に直結するんだよ。
経済的な困窮は、イコール死だからね。

だから、どうせ死ぬなら、戦って経済的利益を獲得し、それで生き延びようとするんだよ、人はね。
これは、普通の人間の行動。

イデオロギーなんかで戦争するのは異常者であって、歴史的には戦争は常に経済的な利害の対立によって
行われてきた。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:39:44

>>588
古今東西、資源の争奪戦が紛争の火種なのに
自由貿易で戦争が無くなるってバカにしか思い付かないことだw

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:43:46

>>597
自由貿易、自由競争により、資源の獲得競争を経済の枠内で納めることが出来るだろ。
政治的闘争に至る前にね。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:45:57

>>595
というか、マルクスがどうではなく、そもそも、「民族自立」「民主化」を大儀名分
に掲げてスタートしたＷＷ２の結果生まれた現代の世界構造の主題に文字通り
沿おう。

グローバル化といいつつ企業の論理で本来の自治を破壊してしまう枠組みを
原理的に問う。そうすれば、そもそも強い国が生き延びるために弱い国を食うこと
の自粛こそ、本来求められる。

>>596
しかし、それを考えさせないようにして、これらの前提をワンフレーズ催眠で破壊して
目的を完遂する者が今も我々を圧倒していた。

世界の最終的な到達点がそれで決まれば３回目の原爆投下になる。それを
防げるか、どうか。そこにすべてがある。経済的侵略は最終的にここをどうするか
に繋がってるはず。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:47:24

グローバリズムは結局ナショナリズムをより過激にするだけだった
2015年第三次世界大戦勃発

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:48:23

>>599 つづき
国連の枠組みや本質的な民主的自治の、本来的問題の解決。それは
「情報が自由化されたまさに今、その本来の意味に忠実に世界の「民族自立」と
「民主的自治」を正しく履行してその理想実現が本来求められる。

しかし、経済的枠組みは国際関係の調整とは別の次元で「勝手に」「自由」に
行なわれて、本来の枠組みは無視されていた。ここにいつでも原点の約束が
反故にされてしまう危うい状況が、この世界経済縮退とともに顕在化してきた
ということではないかな。ＴＰＰなど、ブロック化の動きというものは。

>>598
だから>>594も勘案しないとね。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:50:02

>>599
本来の自治ってなんだよ。
人は飯を食っていかないと行けないんだよ。
自治をすれば、飯もいらない、金もいらない、資源も要らないのか？

そうでないなら、何の解決にもならん。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:51:12

>>598
レアアースで痛い目にあっている最中によくもそんなバカなことが言えるもんだw
バカのひとつ覚えで自由貿易が万能のように錯覚するのはやめた方がいい

本当にバカにしかみえんからw

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:52:34

人には生きていきたい、豊かに暮らしたいという欲求がある。

根本的な問題は、その欲求どおしのぶつかり合いを政治的に解決するのは無理
ということ。それが根本の問題だよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:54:09

>>603
仮にも自由貿易が機能しているから、形になってるんだろ。

それがなければ、最初から武力の強いものがすべて抑えるよ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:57:35

>>605
機能しているのなら現状でいいよな？w
TPPは不要ということで。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 15:57:44

>>602
たとえば飯が食えればいいだけなら贅沢する必要はない、ということなら
別にレアアースも要らない携帯電話も要らない。

アフリカの原住民にはもともと携帯電話など不要だが、それを売りつける
側が必要であるようにした。文化の侵略もすることで通商が拡大し経済が
最上位に来てあらゆる侵略を強要した。

だから、>>586 >>589 >>594という本質からもう一度原点から考え直す必要を
言っている。あなたはすでにワンフレーズ思考に乗ってないかな？

じゃあまた雇用、じゃなかったｗまた来よう。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:00:33

>>606
ＴＰＰの個別の是非はアレだが、自由貿易が不可欠だというのは確か。
その原則は外せば、世界は大混乱になる。

>>607
原住民の暮らしで良いならね。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:12:52

>>608
本当に相手が求める物を提供し供給するのはあっていいし、侵略でなかろうが、
売りつけるためにグローバル化を強要するから、経済侵略だとなる。それを
「自由化」だと強弁して。>>594をみれば自由化ではないとわかる。

それは強い国が弱い国に自分の要求を飲ませている不自由化の強要といえる。
それを自由化だと意図的な誤記でそうだと錯覚させて強い国の文化と都合に
弱い国が合わせていくことも強要する。

アメリカは日本に対して会計基準を無理やり時価会計にさせておきながら、
自分のところの金融詐欺で破綻して金融不況になった途端、一方的にその基準
を変更して時価会計もやめてしまったとかも結局同じ。

強い国は自分の都合で基準を変更し、その都度自分の都合のいい基準を作って
それにその都度弱い国に合わさせて自分の利益を追求。まさにＴＰＰがその
続編ｗだろう。その都度騙されて相手に合わせながら搾取されていくのが賢い
弱小国家というならこれ以上言うことはない。どんどん不利を強要されれば
気が済むと思う。

ではまただ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:17:50

「本当に相手が求める物」ってなんだろうね

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:19:50

>>610
あらかじめ売る方の都合で売る物じゃなければいいんじゃないの？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:19:58

>>609
その枠組みで日本は勝者だと思うんだが。

まあ、どっちにしろ自由貿易以外に、経済的利益の競合を解決する手段はない。
自由貿易がないなら、軍事力の強い国家がすべてを抑え、
その元で作られる序列に従って生きるしかなくなる。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:22:40

>>612
＞自由貿易じゃないと軍事力で支配する　？

保護貿易したら爆弾落として支配する？なんだろｗ？
全然次元の違う話じゃ？ｗたぶん大きな勘違いしてるよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:25:09

既得権益をぶち壊すのにＴＰＰを利用するしかないな。確かに劇薬だが
今の日本を見ているとこれくらい強力な毒がない目が覚めないだろう。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:25:12

>>613
違わないよ。
根本は、経済的利益の対立を解決する手段として、
経済的な自由競争を行うかどうかだ。
それをしないなら、政治力、つまり軍事力ですべてが決まる。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:27:39

ちらちらっと読んでたけどさTPPは保護貿易でしかないなら日本はその輪に入らず何で対抗すんの？
結局さTPPに入ろうが入るまいが日本は搾取され取り残され続けますという結論しか出てこないんだが。
TPPに賛成とかバカｗみたいに粋がってる連中は結局インタゲが奥の手のような発言してるけど
政府や日銀や搾取してる連中はそんなことする気ないって自分で言っといてインタゲ期待してるって何なのか

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 16:42:29

TPPの本質は、関税の撤廃による自由貿易の促進より
ヒトの移動の自由による日本の鎖国体制を開国することにある。
少子高齢化、人口減少による国内需要の減少による
企業の投資意欲の低下が問題となっている。
企業は、売上・利益の増加が期待できない日本に
とどまれば、生き残ることはできなくなる。
日本は優秀な若い外国人をどんどん入れて経済を活性化すべき。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:37:58

優秀な若い日本人の失業率を下げてからやってくれ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:48:03

>>618
優秀な若い日本人はちゃんと就職しているよ。
優秀で無い若い日本人が就職できないだけ。
替わりに、優秀な若い東アジアや東南アジア人を雇用している企業が多い。
既に雇用はグローバル化してるんだよ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 17:56:38

就活中の学生に聞かせてやりたいセリフだな

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:03:56

非常に閉鎖的な社会である日本
オープンになることでその相補性が問われる
海外から投資が増えて雇用も増えるかもね

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:06:57

>>604
豊かに暮らしたい、という価値観、これは後付けでは？
非常に近代的だよ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:07:20

日本が閉鎖的だから投資がないっていつの理論ですか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:10:40

GEとかメルセデスとか世界屈指の一流企業を呼び込もうせ゛

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:11:42

>>622
そして、近代化とは西欧化、日本においては特に米国化だよ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:12:21

>>615
やはり勘違いしている。

>経済的な自由競争を行うかどうかだ。

ＴＰＰが「経済的自由競争」だと言えるかどうかｗ。そこが問題なんだろｗ
関税５％で保護貿易してたら空爆されるという理解は”可笑しい”ｗ

>それをしないなら、政治力、つまり軍事力ですべてが決まる

違うな。政治力と軍事力が前提にあって「経済連携を強いられる」が実態だろがｗ。
アメリカが強大な軍事力持って世界覇権維持しているからこそ日本はムリして
こんなものにつき合わされてるだけだｗもしホントに自由にやれるならロシアから
資源輸入も簡単だしイランの油田開発も権益放棄させられることもなくｗ

勘違いしてるから頓珍漢でモノ言ってるだけ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:15:06

アメリカは自分とこが苦しいからTPPなんて不平等条約押し付けてきた。
日本も相手の足元見てやればいい。入る必要全くなし。

しかしオバマは親日だと思ってたが、自分が苦しくなるとこれかよｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:19:12

確かに社会の環境整備さえ整えば
外資系の投資が増え雇用が増える

社会が開放されれば世界の資本が日本に集まり
人手不足が金切り声で叫ばれる時代が到来するかもね

日本の企業は役立たずw

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:21:53

>>609
EUや東アジア共同体が認められるように、TPPも認められるんだよ。
TPPが認められないというのであればEUや東アジア共同体も認められない。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:22:19

>>617
>ヒトの移動の自由による日本の鎖国体制を開国することにある

日本がそういう国になるかならないかは日本の主権者の選択で構わないというのが
普通に民主主義の国の自由ですｗ。そこまでアメリカとかの軍事大国の外国人に
言うこと聞かされる必要もなくｗ

アメリカは自分でそれがいいと言ってそうしてる国民だから自己責任ｗ同じ目に遭う
のはイヤだという選択を初めから否定される理由はなんてないでしょｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:24:27

>>629
また勘違いｗＴＰＰどうぞｗだからアジア共同体もイイｗこう言ってるはず。

で、日本がＴＰＰに入らないのは自由ｗともね。
こんな簡単な話が頭に入らないのは賛成派の特徴らしいｗ可笑しい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:24:41

もうこれからは日本企業も中国人の優秀な留学生しか採用しません
経団連は日本人の下層なんか相手にしてないね
コンビニファミレスも中国人大量採用したくて待ち構えてる
日本人は文句ばっかり言って働かないからダメ
中国人の方がよっぽど優秀ですよ
日本の高卒Fランは東南アジア南米送り

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:32:00

>>631
>また勘違いｗＴＰＰどうぞｗだからアジア共同体もイイｗこう言ってるはず。
コテがないのでどうしてそうなるかわからない。論理的に道筋を示して。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:34:44

EUやアセアンなどヒトモノカネの移動の自由を認める共同体を作ろうとしている時代、
世界中でFTAを結び自由貿易を志向する時代に、
TPPに反対するというのは、全く時代の流れを読めない幕末時代の幕府のような人たちだ
パソコンや飛行機など情報もヒトも自由に行き来することを世界が志向している時代に
日本のような鎖国する国を続けて行くことなどできない。
TPPはむろんのこと東アジアやEUとどんどんモノもヒトも自由な移動を認めていくことが
世界を主導していくことになる。特に日本は少子高齢化、人口減少による
需要不足で社会が崩壊しつつある。若くて優秀な外国人を留学生として招くとともに
外国人観光客を大幅に受入れ国内需要を活性化することにより、企業が日本に投資して
雇用を増やしたいと思うような環境を作るべき。
世界最強の競争環境を日本に作ることが国内を活性化させることになる。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:40:04

EUやASEAN、東アジア共同体、AU（アフリカ連合）など、世界はヒトモノカネの移動の自由を認める方向に向かっている。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:40:20

TPPで解散政界再編したらいいんだよ。ケンポーだとか下らんものよりも
よっぽどためになるし、郵政をしのぐ流血の真剣勝負になる。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:49:28

TPPも東アジア共同体も行き先は同じでしょ。
左から行くか右から行くかの違い。
TPPには反対で、東アジア共同体には賛成とかわけわからん。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:57:26

TPPは親米ブロック。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/1/6/500/img_16e0f33abdfd66da7da20efd68c9fdac87457.gif
TPP反対は反米。

ということで自民が反対したら鳩山以上の反米政権確定

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 18:57:55

まあ、TPPに入っても入らなくても日本の農業は壊滅するし、
物作りは日本から出ていく。
流れは止まらない。。。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:03:21

平成の大政奉還ぜよ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:05:05

>>634 >TPPに反対するというのは、全く時代の流れを読めない幕末時代の幕府のような人たちだ
>>637 >TPPには反対で、東アジア共同体には賛成とかわけわからん

母国語の日本語すら読めないのに英語の世界になる人もいるのかｗ

ＴＰＰどうぞｗでも日本が入るかどうかんなんて別の話ｗ
大アジア共同体もイイねｗ日本が入るのも悪くないねｗ

これのどこに説明がいるんだろｗ日本語見てわからないのに英語だとわかるのか？
ＴＰＰ信者ってｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:06:31

ＴＰＰどうぞｗでも日本が入るかどうかなんて別の話ｗ
大アジア共同体もイイねｗ日本が入るのも悪くないねｗ

好きな人はアメリカで暮らせばいいだけじゃないかｗｗ。
こんな簡単な話なのにｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:09:01

TPPに加盟しなかったら自動的に反米だっつの。
対中戦略だからね
それを覚悟してやるならそれも一つの道。
しかしそれがわからんというなら鳩山レベル

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:11:33

TPPは中国に対する抵抗線
オバマ大統領、TPP推進の決意を示す APEC最高経営者サミットで講演

四角形を下から支えるのが、シンガポールからオーストラリアと
ニュージーランドに及ぶラインで、中国の海洋進出に対する「抵抗線」
をなす。この線がいわゆるTPP（環太平洋経済連携協定）発祥の場であ
ることは、米国がなぜTPPに強い関心を寄せるかをよく説明する。
　ちなみにこの点が、経済面に偏す我が国のTPP論からはまるで見えてこない。
　TPPが天然の対中要害をなす事実に、外務省などは気づいているだろう。
けれども菅内閣の誰彼にシャレた説明でもした日には、次の瞬間、「実はアレ、
中国への抵抗ラインでしてネ」などとぺらぺらやりかねない。言わぬが花を決
め込んでいると想像する。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:11:58

>>632
>コンビニファミレスも中国人大量採用したくて待ち構えてる

だからコンビニもファミレスも東南アジアに進出して優秀な中国人を雇えばいいだけｗ
それができず、日本でしか商売できない才能ない経営者だからしかたないかｗ

これが答えだなｗ出来の悪い能力のない企業が日本で商売するしかないのかｗなるほどｗ
こう言われたら返答できぬ頭の悪い経営者が自分は大した能力もないのに人使い変えて
ただでも高い報酬まだ吊り上げてやろうとｗ。ふーんｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:14:29

>>643
だからとっくに最初のスレから認識されたけど今頃来てんのかｗ遅スギだなｗ
ただＴＰＰ非加盟＝反米じゃないｗアメリカはそれで日本の基地引き上げるの？ｗ
できるものならやってもらおうｗハハｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:16:47

>>644
だから遅いって。今頃なんなんだ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:18:45

>>646
鳩山のときもアメリカのメディア、政治家にボコボコに叩かれてたでしょ？
あの時も基地があったね。

あんな感じ。米軍基地は存在してるし、みかじめ料も大幅アップで
いつもボコボコｗ。これでｵｰｹｰならいいんじゃないの？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:20:57

>>639
円高の流れは確定してるからねｗ円高１＄５０円までいけば、ＴＰＰなんぞで
わずかばかりの関税5％ぐらいのものをわざとらしく外してもらってもｗ
誰も得しませんてこった。アメリカにはモノ売らなくていいよｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:21:44

>>641
>大アジア共同体もイイね
コテがないので誰の発言かわからないからわかりづらいんだが、君と同じような文体の人は大アジア共同体（東アジア共同体）
に賛成の傾向がある。そうすると１５億人もいる安い労働力が日本に向かってくるにもかかわらずだ。
TPPには過剰な反対を示し、「信者」という言葉まで使って嫌悪するのに『大アジア共同体もイイね』と言うのが胡散臭いんだよ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:25:08

>>650
大アジア共同体はまだ構想も何もないよなｗ？だったらそんな「１５億人もいる
安い労働力が日本に向かってくる」ような状況が一気に訪れないようにもできる
余地が十分あるんだよｗ

でもＴＰＰは違うぜ？>>2とか>>4とか>>23とか見てないのかｗ？これだからなーｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:30:03

>>648
日本はアメリカの都合で基地置いてやってその経費負担までさせられてて
その状況は全然変わらないからな、ＴＰＰ入ろうが入るまいがｗ。
経済はアジアで連携してがっちり組んでがっぽり儲けてｗ
軍事はアメリカからは当たり前に攻められないままｗアジアの安定も追及して
日本は安全だよなーｗこれが一番賢い選択だーｗ決まったな。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:30:41

>>651
それならそう書けばいい。>>2とか>>4とか>>23と君のコメントとのつながりなんかわからないんだよ。
それらが君の投稿かどうかもわからないしね。またこれで君のロジックの一部はわかったよ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:32:14

東アジア共同体よりTPPの方がマシって奴はどんな頭の構造してんのかね。
頭の中を覗いてみたい。
アメリカとくっつけば日本人の格が上がるとでも妄想してんのかｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:41:05

だいたいがｗ反米だー！と脅せばＴＰＰに入ると思ってるのかアメリカはｗ
ということはアメリカは日本にＴＰＰに入ってこさせたいということなんだね。
自由じゃなかったのかよｗ自由貿易とか言っておいてさｗインチキじゃん。
しかもハンベイだーとか怒ってでも入れさせるとかｗなんなんだそれは

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:42:53

>>652
アホだな。アメリカ市場から締め出されるよ
毎月日本車だけリコールで罰金だ
鳩山と違って一時的じゃなく永遠なｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:45:13

>>654
東アジア共同体に反対する理由はとりあえず３つ

1.政治的理由
2.軍事的理由
3.15億人もいる中国の安い労働力

「東アジア共同体」という幻想
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/909ac48bd69774e5bde4b47136ab6313

>アメリカとくっつけば日本人の格が上がる

アメリカとは政治体制などの価値観が合致し、軍事的なパートナーである。さらに所得も同等。
上記理由だけでも、その他の地域が同じであれば主導するのは中国よりアメリカのほうが望ましい。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:46:10

>>655
自由ってのは関税を低くすること。

したいようになるのが自由貿易？なら
レアアース禁輸も立派な自由貿易だなｗ

そんなアホなこというのはおまえぐらいですねｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:48:37

>>656
ハイだったら>>652。アメリカは日本締め出してハンベイの烙印押すのｗ？？
だったら日本から基地引き上げるの？締め出すんだろｗ日本はその分アメリカの
国債買ってやらなくていいよなｗ基地負担もしなくていいｗ

今もってる米国債100兆円分もちょろちょろ売ってしまってもいいとｗ
これはうまい話だと思うよｗどうせ円高なんだしなｗＴＰＰでもどうせ儲からないｗ
アメリカにモノ売る時代は終わったって話だろがｗ簡単だｗ
日本はもうボロ安のドルで商売しなくていいしアメリカの財政負担もしなくていいｗ
願ったり適ったりじゃんｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:54:20

>>659
は？日本が米国債買わなきゃ損するだけ。
大借金した人間は強いんだよボケ。
担保とってるわけじゃないからね～。

基地は存続する。これはアメリカが実効する領土だしｗ
でTPP参加しなきゃぼこぼこｗ
サムソンは買うけどソニーは買わないってこと

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 19:56:30

>>652
>アメリカの都合で
アメリカだけの都合ではない。日本の都合でもある。両者の思惑が合致して存在している。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:00:49

>>658
関税をゼロにするのも自由ｗもちろん関税掛けるのも自由ｗ自由の国アメリカなら当然認めるよｗ
中国だって安い元は認められてるよｗあれこれ文句いってるけど結局やってるしｗ同じだろｗ
自由貿易やるのも自由ｗやらないのも自由ｗ中間的なのも自由ｗどうして自由じゃないんだ？ｗ
今でも自由にやってるよんｗ自由なんだよ入るも入らないもｗ

>>660
えｗ違うよｗ日本と貿易しないって言えるなら当然金融も関係絶つんでしょｗ
違うのｗ金融関係絶つなら当然債権は手仕舞いしないとｗ現金で払ってもらうしかないｗ
それで思いっきり円高になるけど一時だけだよｗ

その円高のときに日本は思いっきり海外の資産を買えばいいのよｗｗ
アメリカは一気にインフレ圧力で大変なことになるｗそれでいいなら締め出せばいいんじゃない？ｗ
日本はそこからまたドルが戻せば得になるだけでドルの暴落しかけられる実力見せ付けてやれるだけだよｗ
アメリカなんてホントは偉そうにできないんじゃない？ｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:01:56

小沢頓死で終結w

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:04:22

>>655
>自由じゃなかったのかよｗ自由貿易とか言っておいてさｗインチキじゃん。
まわりがブロック化するなら自分もやらなければやられる。
EU、ASEAN、東アジア共同体、AUはヒトモノカネの移動の自由の方向に向かっているとみなされている。
そして君のような「ｗ」を使う文体で且つ反米的発言をしている人もTPPやEU、東アジア共同体自体は肯定している。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:06:51

>>664
だから肯定って？ｗなんども言ってるじゃんｗ

ＴＰＰ結構ですｗどうぞやってくださいｗご自由にｗ自由ですからｗ
でもそれに日本入る入らないは日本の自由ですｗ

これだけだけどなんで読めてないんですかｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:08:45

>>665
それは君に対するレスじゃない。たぶん。その件については承知していると書いているのに理解できないのは君。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:49

>>666
別にいいんだよｗ好きにレスしてｗ言いたいことがあれば矛盾しない限りｗ
それとも誰かは誰かにレスしちゃいけないのｗ？いいだろｗ自由なんだからｗ
ちゃんと理屈があってればいいでしょｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:14:47

つまりは、加盟国は「国の違い」を意識することなく現行レートでの
ビジネスを考える事が出来ると。これは良いアイデアなんだが、
本当にこんなことをやる気なのか？だとしたらアメリカの畜産は
日本に駆逐されてしまう可能性もあるんだが。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:18:26

>>667
>ちゃんと理屈があってればいいでしょ
他人の話にレスがついたりすると理屈が合わなくなるんだよ。
何度もそう書いているでしょとか言われても、こちらはその件について確認したわけではなく、承知していることを前提に記述しているのに
理解できないバカのようにレスをされ、終いには推進派は日本語も読めないバカと罵られ、印象づけの方に力を入れている人がいるしね。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:27:49

>>669
相手がどういってるかは大きな問題じゃないでしょｗ
自分が矛盾してなければ問題ないはずｗ相手に合わせて論理展開するのは
そのレスに対しての範囲でいいんだよｗあとは自分が矛盾してなければいいのｗ
それ以上は心配無用ｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:30:17

>>670
それは君がそう思うだけ。私はそう思わないからきちんと書いているだけ。私の自由（笑）。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:31:11

慎重派は以下の点を考慮に入れるべし。

1.世界はEUやASEAN、東アジア共同体、AU、TPPのように、周りはヒトモノカネの移動の自由の方向に向かっている。
2.日本には強く東アジア共同体を推進する勢力が多く、現政権の鳩山・小沢派などは強力にこれを推し進めている。
3.東アジア共同体自体参加を隠れ蓑に、日本を孤立させ弱体化させようという思惑もある（日本抜きの東アジア共同体）。

いずれにせよ、日本が加わらなくても米国は太平洋地域でTPPを進めていくだろう。
世界も経済共同体作りに向かっている。農業や電波などのミクロの話ではなく、戦略レベルの大きな判断を期待する。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:33:03

日本とはなんだったのか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:39:09

実は日本は東アジア共同体にも参加しないのに、そちらに参加するからTPP反対！と唱えつつ、
本当は孤立を望んでいる嘘の根拠を述べている人もいる。

中国は自分が主導権を握り、且つアメリカを排した形で自由化は賛成している。実際、ASEANなどとの自由化には精力的。
日本は豪やインドも入れろなどとうるさい。では日本は後からということで中国主導の東アジア共同体を成立させることが目的かもしれない。
で、毫もインドもTPPのほうに入っちゃったりして、ASEANは東アジア共同体のほうに入っちゃったりして、日本が孤立するような戦略を考えている可能性がある。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 20:53:34

とにかく日本はあーでもない、こーでもない、豪を入れろ、インドを入れろなどとうるさい。
しかし中国は自分がコントロールできる国だけでやりたい。日本いい加減にしろ！となるだろう。
すでに中国とASEANとの間ではFTAが発効されて１年が経ち、19億人の市場が動いている。
日本の影響力を排除する作戦・戦略なのかもしれない。とにかく遅らせて遅らせて遅れた国にさせようとしている。
中国は国を開いている。もちろん自国に都合のいいようにだが、ASEANとは自由貿易を実現している。
アメリカもASEANに食い込もうとしている。日本は遅れれば遅れるほど主導権が奪われていく運命にある。

彼らはこうも言った。「どうせ東アジア共同体は成立しないから」
TPPにも参加せず、インド・豪も入らせず東アジア共同体は成立させずに、あるいは日本は後から入れるという戦略で
ASEANとのFTAをテコに、アメリカ・インドを排した中国主導の東アジア共同体を作ることが目的なのではないだろうか。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:18:09

菅を見てると
鳩山は一応やる気はあったんだなと思う
やる気はね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:25:53

民主党は次の選挙で解党だと思うよ。あまりにも酷すぎる。
政策云々の是非以前に、一つの党として。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:31:12

なんか流れとしてTPPに入らないんなら東アジア共同体に今すぐ入れ！
みたいになってるけど、違うだろ。
アメリカが急に騒ぎ出しただけであって（その意味でも煽られてはいけない）。
日本として今すぐ東アジア共同体を確立しなければならないわけではない。
TPPは言語道断として、日本はASEAN＋αを利用してアメリカと距離を取りつつ、
上手く立ち回ればよい。
TPP不参加＝中国圏入り、は短絡過ぎる。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:31:29

平成の大政奉還ぜよ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 21:32:06

平成の不平等条約ぜよ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:11:02

>>678
>TPPに入らないんなら東アジア共同体に今すぐ入れ！

そんなこと言ってません。東アジア共同体には反対し続けている。主な理由は>>657。
東アジア共同体へ入れと言ってるのは鳩山・小沢信奉派。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:19:15

反対派にも二種類あって
TPPでなく東アジア共同体のような別の枠組みを提唱するものと
RPPは無論、東アジア共同体なるものにも反対とするものがあるんだな
それでも東ア共同体はいやだがASEANに参加するのは良いとか

郵貯うんぬんをいうならばTPPはともかく東アジア共同体構想に反対する理由はないと思うし
要するに、嫌中嫌韓ネトウヨ、そして移民大嫌いのゼノフォビアってことなのか
もう少し議論の推移を見守りたい

683 ：678：2010/11/18(木) 22:44:07

>>681
で、TPPについての見解は？無条件に加入”させてもらう”ってことかな？

>>682
別に東アジア共同体反対という意味ではない。アメリカのせいで急かされるのが嫌なの。
ASEAN＋αを母体にして“東アジア共同体”（呼び方は別に何でもいい）を目指すって話をちらっと聞いたんだけどな。

684 ：678：2010/11/18(木) 22:49:29

現状、日本はチョット反米ぐらいの方がバランスが取れていいのではないか。
今まで通り米国に「ダメ！それ触っちゃダメ！」と言われれば「ハーイ！」じゃ
日本国としての整合性が取れない。
それではアジアにも相手にされないよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:52:18

>>682
>要するに、嫌中嫌韓ネトウヨ、
単なる嫌悪感からではない。>>657

中国は言論・表現の自由もなく自由な反論の機会も与えられず不利。軍事面もややこしくなる。
参政権も１５億人もいると数で負けるし、日本の単純労働者への影響も大きい。国も近いし。
アメリカは所得も同程度だし１５億人もいない。

>移民大嫌いのゼノフォビアってことなのか
TPP推進派は経団連も含め移民歓迎派。日本人単独では無理。但し、中国人は国が近いのですぐに来られるし
大挙してやってこられるのも困る。多くても２千万人ぐらいがいいが、１５億人もいると予想がつかない。
1億人も引っ越してきたらさすがに嫌。ちなみにアメリカは毎年200万人ずつ人口が増加している。
2000年には約2億8100万人だったが2010年には3億人を突破している。10年で2000万人増。国を開けば移民は避けられない。
日本の隣は中国であり、１５億人もいるのだから1億人というのもあながちないとは言えない。5000万人でも多すぎるし。
中川でも2000万人ぐらいが限度と思っているだろう。日本人1億3000万＋外国人2000万ぐらいを限度として希望する。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:56:21

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 22:58:11

657のTPPに対する見解が知りたいな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:00:26

>>683
>ASEAN＋αを母体にして“東アジア共同体”（呼び方は別に何でもいい）を目指すって話をちらっと聞いたんだけどな。

ASEAN＋3でしょ。中国と韓国と日本。私はそれがまずいと思うから（>>657）、東アジアではなく太平洋側でやりたい。
で、急ぐ必要はないというが、どうせやるのなら早いほうがいいのではないかと思う。

1.すでに周りでは自由貿易が進んでいる。EU、ASEAN、AUなど。TPPも始まる。
　中国とASEANとの間では既にFTAが発効して1年が経ち、韓国とEUとの間でももうすぐ発効する。
　すると韓国は自動車や家電を今より10%から15％安く売れる。
2.日本は決断が遅い。早めに行動したほうがいい。
　20年から30年遅れた国になっていくのではないかという懸念。
3.こうした連携は後からだと不利になりやすい。
4.東アジア共同体推進派の動向が気になる。
5.結局、孤立を望む可能性も高い。

気づくと20年ぐらい議論ばかりしているような国民性だしね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:03:11

昨今も日銀の姿勢が消極的過ぎるという指摘は一応あったから、日銀はおかしい
という認識はクルーグマンらからも表明されていた通り白川総裁罷免されても
文句は言えない可能性。なにしろ20年デフレ継続してGDPが成長していない現実。

「日銀は量的緩和策の拡大を」　ＯＥＣＤ経済見通し
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1E78DE3EAE3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2

昨今の菅政権の体たらく、法務大臣の情けない酷さもあって。ここに重大な
選任過程の暴露あり。

法務行政素人柳田法相起用は仙谷＝菅の悪だくみ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-0f30.html

ＴＰＰ問題を的確に追及できていない自民党の質問力には大いに疑問も。
このままだとやはり解散総選挙はあり得るとの見方。ＴＰＰの争点化が急がれる。

小沢氏、解散・総選挙「いつあってもおかしくない」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1908DE3EAE3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:03:25

>>678
そもそも官房長官の言うように中国の属国化が目的ですから
その目的のために皆必死にレスしてるんだよ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:06:40

>>686
またＴＰＰとＦＴＡを意図的に混同させようとしてるアホな人が。世話しないｗ

692 ：678：2010/11/18(木) 23:08:47

>>688
TPP容認ということだな。
では今まで上がった恐ろしいまでのデメリットに対してどう思う？

まあTPP非容認でも日本が率先してその太平洋側とやらで何かできる可能性はあるけど。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:16:35

日本がＴＰＰでなくてロシアとインドを混ぜた大・東アジア共同体の構築に進む意味は
「日本の安全保障」が最大の目的です。

日本がアメリカの尖兵で中国やロシアなどのアジア・ユーラシアに攻め込む斬り込み隊長
にさせられることを阻止する、これが最大の狙いだ。

ＴＰＰに入るとその運命がほぼ確実に決定することになる。理由はアメリカの
武器輸出強化による経済対策のための新冷戦、さらにユダヤ対イランの火種から
世界大戦への移行も視野に入れた戦略に組み込まれる危険性の高まり。東アジア
もその過程で対立構造の醸成が行なわれるものと考えられるためである。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:17:10

日本の仲間は韓国しか射ないと言うこと
それを日本人はしっかりと認識するべきだ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:19:36

>>692
もちろん、最大限の対策は必要。
ゆうちょに関しては何とか過半数の議決権だけは確保してもらいたい。交渉で５０％以下にしてくれと。いまは２０％制限あったっけ？
テレビ電波は別にどうでもいい。ネットテレビの時代。免許制なんて古いし。
食糧安保についてはアメリカと豪とブラジルなどに任せ、その他にもリスク分散の意味で農場を確保していけばいい。
そして日本は最先端の都市を中心とした大きなシンガポールのような国を目指す。
地方の農地は大規模化し、２～３社にまとめればいい。それでもダメなら公営化し、ODAの現物給付として金の替わりに米を無償提供する手もある。
失業者、生活保護受給者への現物支給用でもいい。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:23:58

>>693 つづき
だからＴＰＰも含めてこれの33分ぐらいから聴けばわかると思う。
http://www.ustream.tv/recorded/10872773

小沢氏外してその後の菅政権がやってたこととは。ここにすべて語られてる。
さらに４４分からも改めて聴くと、すごいことがわかる。これが「アメリカに
殺される日本の姿」しかも＜本来の意味＞での＜それ＞がわかる。

そこで語られていることとは、

　「アメリカは日本に非核三原則を撤廃させて核武装をさせる。
　　アメリカの核ミサイルを在日米軍基地に配備するということ！」・・・（＊１）

つまりこれは、いずれは中国・ロシア・北朝鮮への核攻撃のために使われる、
ということ。そうなったときの結果がどういうことになるか？

これが今年の段階ですでに開始されていた。アメリカから距離と置こうとした
小沢、鳩山らが駆逐された理由も、おそらくはここに集約されてしまうだろう。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:26:42

ロシアと言えば鈴木宗男も潰された

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:29:19

>>689
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819481E3EAE2E1E78DE3EAE3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO1846321018112010I00001;R_FLG=0;z=20101118
＞米連邦準備理事会(FRB)の総資産は金融危機前と比べると2.5倍に拡大し、
日銀の10.5％増より拡大ペースは大きく上回る。名目国内総生産（ＧＤＰ）
との対比では日銀は25％に達するものの、米欧の上昇は急ピッチだ。
ＯＥＣＤは日銀の量的緩和を「他の主要な中央銀行の規模を下回っている」
と指摘し、なお拡大余地があるとの認識を示した。
＞その上で「物価上昇率が確実にプラスになるまで量的緩和を維持すべきだ」
と注文を付けた。日銀は１％程度の物価上昇が展望できるまでゼロ金利政策
を続ける姿勢を示しているが、ＯＥＣＤは物価上昇を確認するまで量的緩和
を継続すべきだとの立場だ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:30:01

郵政民営化でゆうちょ銀行ができたが、確か外国人の持ち株比率は２０％に制限されていたと思う。違ったらごめん。
テレビ局とかコメとか全部はずすから何とかゆうちょだけは５０％以下までということで交渉して欲しい。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:32:29

>テレビ局とかコメとか全部はずすから

なんという売国！洗脳が今より進むｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:32:51

そこまで犠牲を払ってTPPに入って、メリットと言えば対中国対策かよ。

ありえない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:41:06

>>700
ものすごい多チャンネルから情報が入るようになるから洗脳は難しくなっていく。

>>701
>メリットと言えば対中国対策かよ。

それだけじゃないよ。強い日本を作るためだ。大きな日本。市場を大きくし、経済を活性化させ、
海外から人と物とマネーを呼び込み、多様性を取り入れ、いずれは彼らを営業マンとして彼らの母国へ、
そして世界中へと営業・販売し、その元となる製品も彼らの発想を取り入れて開発していく、
1億3000万の日本人＋2000万人の外国人のような国家となればいい。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:51:08

>>701
>メリットと言えば対中国対策かよ。

アメリカの隣はメキシコだが、日本の隣は中国と朝鮮半島だぞ。脱北者も含む。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」。数が膨大すぎるのは見逃せない問題。モラルも低いと思うし。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/18(木) 23:51:55

【政治】「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/

これ見れば解るように、
日本のエネルギー関連はもはや中国の意向無しでは日本は行動できないことになってるんだよ
中国に逆らっちゃダメなんだ、
旨くやっていく方法を見つけるべき
あれだけ尖閣で揉めに揉めたのにこうやって結局は代替素材も中国頼みにならざるを得ないという現状をしっかりと認識するべき

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:00:57

>>702
>それだけじゃないよ。強い日本を作るためだ。

馬鹿ってのはリスク考えないな。
そんな目論見どおりに行くわけないことは、少し考えればわかるぞ。
円高が解消されない限り、低賃金労働者が日本に流入して労働環境が悪化するだけだ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:01:47

>>702
モラルの低い犯罪者は南米だのメキシコだのからもたくさん入ってくるだろ？
ときどき日本人殺されてから本国に逃げ帰って掴まったりしてた。あれが
大量にくるのもＴＰＰだね。アジア共同体はそうならないように対応もできる。
最初からまるっきり全部オープンでないとだめとかＴＰＰは変すぎるｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:08:48

TPPでなくてもASEAN・インドとの間のFTA・EPAでも何とかなるかな？ま、TPPの問題提起は黒船効果を狙ったものでもある。
これによりFTA・EPAを推進させる効果が期待できる。玄葉らにもそういう思惑もあろう。
国家戦略をどうするかは真剣に考えなければならないことは確か。東アジア共同体推進派の動向もかなり積極的だよ。

お前ら中国が大好きなようだが、必ず民族紛争を起こすぞ。入れるならもっとおとなしい民族のほうがいい。
モラルが高い民族のほうがいいよ。タイとかベトナム、マレーシアで十分。

>>706
まあそうだな。TPP議論を急ぐ目的は東アジア共同体推進派に対する牽制の意図もあろう。
プラス、FTA・EPAにも反対もしくは20年、30年も先延ばしを画策する派への黒船効果。
TPPに参加しなくても東アジア共同体には参加しそうな雰囲気がある。それには反対。
いずれにせよ、今後50年先を見据えた活発な議論が必要。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:14:34

>>704
五毛乙！

どこをどう読めば中国に技術流出させる理由になるんだよくそが。

709 ：ほかろん：2010/11/19(金) 00:19:25

経済板も変わったヤツラに占領されたなw

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:19:56

TPPの問題提起は一向に進まないEUなどとの自由貿易促進のスピードアップや東アジア共同体に対する抵抗の意図もある。
もう少し大きくいえば、今後50年先の日本の位置づけ、どのような国を目指すかの国家ビジョンを考える契機として欲しい。

711 ：ほかろん：2010/11/19(金) 00:29:06

モノとカネと人の流れが自由になれば（これがブロック経済・共通通貨圏の概念）
その地域内で物価も賃金も生活レベルも平均化される。

はっきり言って月収数千円の連中と日本人が平均化してしまってら
日本にとって大きなマイナスだろうに。

財政的にもDebt Deflationが大きな問題になってくる。
菅ごときには想像もし得ないだろうが。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 00:35:57

とりあえず手始めに中国の富裕層を日本に招き入れることから始めてみたらいいと思う
それで色んな問題提起がなされるだろうから改善して行けばいい
それと富裕層にはドンドン日本国内で起業してもらえるような環境作りが大事
要するに労働者が流入してくるんだという想像だけが先行してしまって躊躇してしまうが
現実的には資本家も沢山やってきてビジネスを展開してもらえるということ
こっちの方が重要だし東アジア共同体のメイン路線だと思う
日本の企業化はもう新しいビジネスには興味ないでしょ
中国の力を借りて、日本も一気にグローバル企業を育てていくチャンスになると思う

713 ：ほかろん：2010/11/19(金) 00:39:52

はっきり言って元が売られて円が買われるカネの流れは迷惑なんですが。。。
日銀があれな以上。。。円が高くなるのはね。。。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 01:26:38

電波を乗っ取られる恐ろしさが分かってないな
恵まれてる奴には想像できんかもしれんが
いまだに地上波しか見れない家なんてごまんとある
BSアンテナ設置しただけでNHKの受信料上げられるしな
今の地上波の惨状を見てさらに洗脳が進むなんて考えただけで恐ろしい
毎日地上波を浴びるように見ている世帯が何百万という単位でいるのだ
いくら多チャンネルだと言ってもそんなのは富裕層のみだ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 02:07:02

>>714
TPPで電波法もマスコミの外資規制も撤廃されるだろうから、
心配しないでも読売テレビが中国系投資会社に買収されて
中国賛美をするようになっても何らおかしくないけどねw

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 02:54:16

アメリカの狙いは日本の金と食料。
富がアメリカに流れるような金融システムを作り、食料供給を支配する。

TPPは日本人の奴隷化計画。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 03:34:03

景気対策を打てない官政権の断末魔だろうねw

どだいね今現在ですら自由貿易の恩恵に浴しているわけだから
さらなる恩恵とはいかんよw

日本の産業は衰退した、ということw

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 06:23:16

【貿易政策】TPPへの日本の参加は重要…経団連と連合が意見一致 [11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290006317/

日本経団連の米倉弘昌会長と連合の古賀伸明会長が１７日、東京都内で会談し、
経済活性化に向け、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への日本の参加が重要だとの認識で一致した。

会談では、連合側が「成長戦略推進には、（経済の）グローバル化への対策が不可欠。円高抵抗力を高める観点でも、
法人税率の引き下げやＴＰＰへの参加が必要だ」と指摘し、企業活動の活性化が雇用の拡大に寄与するとの考えを示した。
ただ、法人税率引き下げについては「減税分を国内投資や雇用に回すことを経済界は約束すべきだ」と注文を付けた。

一方、経団連側は「今後は雇用の維持安定だけでなく、雇用創出が必要だが、経営者が持続的な経済成長を
実感できるようにするのが特効薬だ」と述べ、企業努力だけでは雇用確保に限界があるとの見方を示した。

http://mainichi.jp/life/money/news/20101118k0000m020062000c.html

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 07:05:34

とりあえず、民度では、ヒスパニックよりも、中韓と言えども東アジアのほうが
はるかに上ではあるよ。アメリカの移民を見てると。

というより、東アジア人の頭の良さはトップレベル。ただ、中韓は性格が悪い。
まあ、日本人は裏に隠してるだけだが。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:21:50

>>717
衰退というのは産業の需要がなくなったのではなく、諸外国に比べ
優位性が無くなったんだな。
高度成長期の30～40年前だったら、現在の中後進国のように労働者の
賃金も安かったわけだが、米が辿ってきたように賃金が上昇し高コスト
になってきては･･･

721 ：無双立花宗茂：2010/11/19(金) 08:27:38

痴呆の出先期間,脳精事務所は三笠問題の他に,
組合運動に行く旅行｢殻出張｣
測量に行くと言いながら遊ぶ｢闇千住｣
脳水省の90%組合員組織｢禅脳倫｣は組合にｵﾝﾌﾞの民主党は潰せない
よって,TPPは鳩山･不天馬問題の時間切れと同じｺﾞﾀｺﾞﾀになるy

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 08:34:39

>>721
組合にｵﾝﾌﾞしていない自民はどうして潰せなかったの？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 11:14:36

小沢氏、解散・総選挙「いつあってもおかしくない」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1908DE3EAE3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2

小沢がＴＰＰの恐ろしさに気付いてるのなら
民主を割って政界再編もありだな
しかしその時、悪夢の郵政選挙の再現になるのかもしれない
今度の悪の既得権は農業、そして悪の親玉は小沢一郎

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 11:56:57

>>723
レッテル貼り乙。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 13:03:24

>>723
「再現になるかもしれない」じゃなくて実際にそうなるだろｗ
ＴＰＰを中心にした政界再編があったとして（自民党の反ＴＰＰ派がのってくるとは思わんが）
その時中心にいるのは小沢＆亀井だぞ。100%マスコミが潰しにくるよｗ
当然賛成派の代表は小泉進次郎。賛成派の圧勝だよｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 14:18:56

>>715
それだったら対中対策になってないじゃないかｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 14:45:35

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 15:52:09

衆議院の定数を人口比で一番少ない東京､
一番多い四国並に変えた場合の議員数
()内は現在との差

現在衆議員数東京並だと四国並だと
北海道 20 17.9( -2.1) 26.3( +6.3)
東北 39 30.3( -8.7) 44.5( +5.5)
北関東 52 45.8( -6.2) 67.2( +15.2)
南関東 53 51.9( -1.1) 76.2( +23.2)
東京 42 42.0( +0.0) 61.6( +19.6)
北陸信州 31 24.6( -6.4) 36.1( +5.1)
東海 54 49.0( -5.0) 71.9( +17.9)
関西 77 67.5( -9.5) 99.1( +22.1)
中国 31 24.5( -6.5) 36.0( +5.0)
四国 19 12.9( -6.1) 19.0( -0.0)
九州沖縄 59 47.2( -11.8) 69.3( +10.3)

これがTPP議論政治力の基盤。
(合計) 477 413.7( -63.3) 607.2(+130.2)

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:02:50

TPP参加に積極的理由を見出すのがこれほど困難だったとはな
マスコミが用意したそれは表面的で嘘っぱちだったことはすでに検証済み
どうする？批准派

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:34:12

>>645
もう小売は海外を目指してるよ。
本来なら内需関連企業といわれる企業も、既に国外に拠点を設け始めている。
もう日本に伸び代はないと、内需関連でさえ見切りをつけている。
例えば、日本のコンビニで2年間研修を受け、地域マネージャーとして海外に出て行く中国人も居る。

少し未来に対する認識が甘い。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:36:58

>>728
ちょっと待て。
四国には、農民と漁民しか居ないと思ってんだろ。
ちゃんと、土建屋も居れば、公務員だって居るんだぞ！

馬鹿にするな！

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:51:02

今度こそアメリカの自動車産業を再起不能にできるなw

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 19:54:45

ホワイトカラー職というのは、企業が拡大しないと不要になる存在だからね。
企業が拡大しなければ、現場職と少数の管理職だけで済む。
コンピュータ化されてる現在ではなおさらそう。

企業がやみくもに拡大を目指すのは、多すぎるホワイトカラー職を抱えてる
からだよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 21:12:17

そろそろTPP推進派に対する自動応答フローチャートができるんじゃないか？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:16:07

TPP推進派とかレッテル貼りしてる奴って結局反米・資本主義への恨みをぶちまけてるだけで
結局なんら方針は出してこないな
アメリカの属国みたいなこと言ってる割り東アジア共同体でイニシアチブとかFTAで個々にブロック化とか
どうしてそんな夢物語の空論を描けるのかの説明が聞きたい

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:24:59

tppは2012年が締め切り

2012にまた玉音放送ｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:27:26

今日の国会での共産党の市田の質問を見てたら
ＴＰＰ推進派が如何に無能な馬鹿かがよくわかったよ
スッカラ管の粗大塵と口だけ番長の前糞が絶望的な程頭が悪いこともよく判った
明らかにＴＰＰなんかに参加したら日本は大損。アメ公とオ－ストコリアを喜ばすだけ

デメリットが凄過ぎた。日本では規模のデカイ、北海道ですら農業生産額は半減。
勿論、その他の地域は壊滅。職を失う農業者３５０万人。地域経済崩壊
農業、林業、水産業の副次効果で保たれている環境、基盤の崩壊損失約９０兆円
環境保全崩壊。綺麗な海も山も失われ、水質は悪くなり、災害保全も不能に
国内の食糧自給率４０％→１３％へ

日本の農業は平均年齢が６５歳でこのままでは駄目になるというが、実は日本は
農産物の平均関税率が１１％と世界最高レベルに低い国。
寧ろ、農業関税を低くし過ぎたせいで、農家は喰えなくなり、作り手がいなくなったのが高齢化の原因

ＴＰＰ参加表明９カ国中６カ国とは日本は二国間の貿易交渉（ＥＰＡ）は締結済みなのでバスに乗り遅れた訳ではない
寧ろ、一方的に不利になるＴＰＰではなく、アメリカとオ－ストラリアとのＥＰＡを日本の保護すべき分野（農業に限らない）
を保護しながら締結する方がメリットは大きい
ＴＰＰは農業、工業に限らず、一応原則的にはなんでもかんでも自由な往来となる。雇用、労働力も例外ではなく、
日本人の雇用は益々後進国の安い労働力に脅かされることになる。保険や金融の緩和で日本人の１４００兆円の個人金融資産は
海外に運び出され、強奪される危険もある

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 22:35:05

＞米ワシントンに所在する国際金融協会（Institute　of　International Finance）が
＞今後の実質ＧＤＰに関する予測を発表。その中で、実に2020年までの間、
＞とりわけ米欧勢が長期低落を続ける可能性が高いと、ご丁寧にも予測グラフ付で発表した。
＞（米国「The Big Picutre」参照）。国際金融協会とは、日本勢の一部メガバンクも
＞所属している国際的な銀行組織。名うてのバンカーたちがつまりは2020年までの間、
＞米欧は復活することは無いと世界に向かって断言したのである。

アメリカ国内においても今後少なくとも10年の間
復活することは無いと言われだしている。

ＴＰＰで日本（南朝鮮・中国・インド・台湾は不参加ｗ）を巻き込んで
勢いの出るアジア圏での存在感を示したい
アメリカの日本に対するこの期に及んで上から目線のわがまま不平等条約ＴＰＰ。

ＴＰＰ参加はアメリカの覇権国としての終焉に付き合わせられる、
心中させられることになるので反対。

アジアやブラジルといった勢いのある国との交流の阻害となるだけ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:06:44

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ここで観れるよ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:07:42

>>737
市田の質疑↓聴くなり。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=3229&mode=LIBRARY

>>738
ソースあり↓全員参照汁。
「騙されない日本勢への最後の言葉」元外交官原田武夫『国際政治経済塾』 2010.07.28 より
http://ameblo.jp/uhauhaoasd1/entry-10686847610.html
http://money.mag2.com/invest/kokusai/2010/07/post_174.html

とにかくこんな情けない国にした国賊政権、菅仙石内閣は断じて倒閣汁。
ＴＰＰこそが最大の問題だ。どんどん声を上げて菅政権を解散に追い込む動きに賛成なり。
http://news.google.co.jp/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&topic=p&ncl=d_x47BbF6XSIowM1N7wuNXlCD35PM

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:11:19

こんな酒飲んで酔っ払ってるような仙石の人事で日本がましになるはずはない。
　↓
法務行政素人柳田法相起用は仙谷＝菅の悪だくみ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-0f30.html
柳田稔法務大臣の発言が問題になっている。問題とされている発言は以下のもの。
　
「９月１７日（の内閣改造の際）新幹線の中に電話があって、『おい、やれ』と。
何をやるんですかといったら、法相といって、『えーっ』ていったんですが、何で
俺がと。皆さんも、『何で柳田さんが法相』と理解に苦しんでいるんじゃないかと
思うが、一番理解できなかったのは私です。私は、この２０年近い間、実は法務関係
は１回も触れたことはない。触れたことがない私が法相なので多くのみなさんから
激励と心配をいただいた。」
　
「法相とはいいですね。二つ覚えておけばいいんですから。『個別の事案については
お答えを差し控えます』と。これはいい文句ですよ。これを使う。これがいいんです。
分からなかったらこれを言う。これで、だいぶ切り抜けて参りましたけど、実際の問題
なんですよ。しゃべれない。『法と証拠に基づいて、適切にやっております』。この
二つなんですよ。まあ、何回使ったことか。使うたびに、野党からは責められ。政治家
としての答えじゃないとさんざん怒られている。」

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:34:51

>>740
ツイキュウは共産党、いいよいいよ、ＧＪだｗ
だけど共産党は、投票したら「大ＮＧ」、わかるねｗ

それから、みんなの悪魔党ももちろん、投票したら「大ＮＧ」、わかるねｗ
　↓
「極悪＝郵政民営化」しろ、ＴＰＰ参加しろ、ＴＰＰ参加のために郵政民営化しろ」
　↓
みんなの悪魔党＝中西健治
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=3228&mode=LIBRARY&pars=0.1396171082366135

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:39:38

>>742
あれはビビったｗ
よくもぬけぬけとあれだけ言いまくるわいｗ
自爆してたけどｗ
煽りが2chレベルｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:41:41

悪いけどさ、「南朝鮮」とか言ってるから
反対派は信用されないんだよ
しょせん隠れネトウヨじゃないかと

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:47:10

>>740
「騙されない日本勢への最後の言葉」元外交官原田武夫『国際政治経済塾』 2010.07.28 より
http://ameblo.jp/uhauhaoasd1/entry-10686847610.html
日本勢は「騙されない」か？早いもので、このコラムを書き始めてから４年近くの月日が経つ。
ご縁あってこのコラムでの執筆を委ねて頂いたのであるが、その間、マーケットとそれを取り巻く
国内外情勢を巡っては実に様々なことがあった。

このコラムで、私が読者の方々に訴えかけてきたことはただ一つである。――「日本勢よ、これ以上、
騙されるな！」ということである。このコラムでも繰り返し引用してきたマーケットの格言に
「アラブ人と日本人がやってきたらば、そのマーケットは終わりだ」というものがある。“情報リテラシー”
が相対的に乏しいこれら二つの勢力がやってきたらば、既にそのマーケットは旧聞に属するものなので
あって、新規参入ではなく、むしろ「EXIT（＝売り抜け）」をすぐさますべき代物に他ならないという
趣旨である。しかし、ここでいうアラブ人たちはまだ良い。どんなに“騙され”“奪われ”たからと
いっても、さしあたっての間は地球の生み出す錬金術＝「原油」がその財布を満たしてくれるからだ。
だが、日本人はそうはいかない。日本人にあるのはその「頭」と「体」だけである。戦後日本が必死に
なって貯めてきた富が“騙され”“奪われ”た先にあるのは、もはやその肉体を使って最低限の富を
日々の暮らしのために生み出すことしかできなくなる日本人の哀れな姿しかない。――だから、絶対に
日本人はこれ以上、米欧系“越境する投資主体”たちが巧みに仕掛けてくるあの手この手に“騙され”
てはいけないのだ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:49:38

>>745 （引用続き）
2020年まで世界は「陥没」する？こうした観点で、マーケットとそれを取り巻く
国内外情勢を東京・国立市にある我が研究所でウォッチしていると、一つの気になる
情報が飛び込んできた。

この７月に入って、米ワシントンに所在する国際金融協会（Institute　of　International
Finance）が今後の実質ＧＤＰに関する予測を発表。その中で、実に2020年までの間、
とりわけ米欧勢が長期低落を続ける可能性が高いと、ご丁寧にも予測グラフ付で発表した
のである。（米国「The Big Picutre」参照）。国際金融協会とは、日本勢の一部メガバンク
も所属している国際的な銀行組織だ。名うてのバンカーたちがつまりは2020年までの間、
米欧勢はリカヴァリー（復活）することは無いと世界に向かって断言したのである。
これは「事件」だ。

一方、大変気になることがこのグラフにはもう一つだけある。――米欧勢と同様に、
いやもっと正確にいえば欧州勢と同じくらい急なカーヴで崩落するはずの日本勢も、
2013年を迎えると一転して上昇基調となり、ついには米欧勢よりも遥かに良い状態へと
到達するというのである。その理由は正直、ＩＩＦ（国際金融協会）が公表した文書を
見ても定かではない。しかし冷静沈着をもって、よしとするバンカーたちのことである。
何らかの重大な根拠があって、こうした「予測」を“公表”しているとしか考えられない
のである。日本勢の中ではほとんど語られてはいないが、こうした米欧勢を中心とした
「相場観」が、向こう10年間について既に描かれていることを、読者の皆さんは既に
ご存じであっただろうか。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:56:51

>>746（引用続き）［中略］
「日本勢が米欧勢との比較で相対的に“よりマシな状態”となる」――これは
かねてから、私がこのコラムでも繰り返し申し上げてきたことである。したがって
そうした予測に事実が追随する可能性がますます高まったということが出来よう。
しかし、だからといってもろ手を挙げて嬉しがっているだけで本当に日本人は
良いのだろうか。

率直に言おう。これは大きな「罠」である可能性が高い。引き続き、崩落する
米欧勢は私たち＝日本勢に2013年頃を目途にして表面的には「恨み節」にも
近い事を言い出すに違いないからだ。「日本勢は“よりマシな状態”にある。
だからもっと世界に貢献せよ、マネーを出せ」と。いやそのように言われ、
自らなけなしの虎の子を少しずつ出すのであればまだ良い。もっとひどいのは
無意識の内に“奪われ”たにもかかわらず、気付いた瞬間に米欧勢が一斉に
そのように言い出すような場合である。正に“騙され”た日本勢はその時、
例によって“ぐうの音”も出ないことであろう。

しかし、明日の日本を守り、その繁栄を保つためには絶対にそうした「騙され方」
を許してはならないのである。コラムの最終回を迎えるにあたり、だからこそ
あらためて申し上げておきたい。日本勢よ、もはや“騙され”てはならない。
そしてそのために絶対に必要なもの、それが“情報リテラシー”なのだと。［後略］
（引用終わり）

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 23:58:41

>>744
そんなバカは相手にしてないだろｗ誰も。反対派はいまでは国民の大多数になりつつあるなｗ
たぶんだがｗ。賛成派はバカな騙され屋だけだろｗ郵政民営化とかに騙されてたバカが続いてるだけのｗ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:09:03

>>743
自見さん、ちゃんと答弁してていいんだけど、一つ言い足りなかったなｗ

「郵政民営化は小泉竹中政権の決めた路線からは大きく変更して現在提出している
改革法案のような形にする」

これは、民主党のマニフェストの方針そのもので、政権交代で320議席取った民主党は
この約束を国民に対して果たすために当然の公約履行として実施しているに過ぎない。
これを7人の国民新党に引き吊られてやってるかのような曲解はご無用にお願いします。

こう言わなければ。これが事実なんだし真実だ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 00:21:29

市田さんの話は明快だった。
TPP参加は、慎重に考えなければ。
TPP参加しないほうが良い。
参加したら農業の再生が不可能。

郵政民営化賛否のニノマエを繰り返すな。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 01:39:06

食料自給率が４０％っていうスタートがおかしいだろｗ
農水省が出す食料自給率を前提にするのがそもそもおかしい

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 02:56:26

ＴＰＰ関連のニュースがあまりないのが不思議
ニュー速＋あたりでやって欲しいな、知らない奴多いだろ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 03:51:28

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 03:58:22

>>753
内容について何も知らないバカ発見

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 05:07:55

>>753
一つ質問だ
自由に人も情報も行き来できない共産国家である中国に
世界中の投資が集中している理由を簡素に答えよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 06:44:49

　　　 ∩＿＿__∩
　　／　　　　　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　　 ( _●_) 　　 l　ナスって美味しかったクマ
　彡､　　|∪|　　　ミ
　i"./　　　ヽノ　　',ヽ
　ヽi　　　　　　　　 iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　ヽ　　(∪)　..／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／＼___）

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 07:32:29

>>750
ここでＴＰＰの議論する奴、特にＴＰＰ参加に賛成の奴はまず、これを見てよく考えて
それでも馬鹿を晒す勇気があるなら投稿すれば良い！
そうしないと「経団連の御用マスコミに騙された馬鹿発見」と笑われるだけだねｗ

共産党市田書記局長の質疑内容。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=3229&mode=LIBRARY

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 07:50:08

>>753
ＴＰＰは農業問題に矮小化されて議論されているがそうではない
日本の素晴らしいもの、優れた文化、文明、歴史、伝統に基づいた
全ての産業が全く持って下らない「コスト原理」効率化の理屈の下に
基盤を失い、崩壊し、二度と元に戻れない危険性を包含してることを
見抜けないのは嘆かわしいことだｗ
あの丸で「欲豚が人間に化けたような不快極まる」経団連会長が何を言ってるか
知らないのか？？？

世界（特に近隣の支那を中心に）当面、移民を１０００万人受けいれ、日本を支える
労働力として頑張って貰わねばならない。日本は間もなく、人口が減るからそれが急務だ！
そして将来的に莫大に移民が増えることで日本の消費市場を維持し、大きくして
行くためにもＴＰＰは極めて重要。と判り易く言えば、こんなことを言ってるんだぜ！！
狙いは勿論、安いコストの外国人労働者の移入による国内賃金の革命的引き下げと
何でもよいから消費市場のパイを大きくすることだ！！勿論、移民受けいれの膨大なコストや
それで起きる日本社会の混乱、混迷のことなど何も考えてないし、コストを負担する気も無いんだぞ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 08:36:35

農業だけ取っても、日本の平均関税率は「効率農業の権化」アメリカの５％台に次ぐ
１１％台。日本ほど他国に先行して血を流し、市場開放してる国は無い
日本の食糧自給率が１３％に減る脅威を意識してない馬鹿も多過ぎる
ドイツやフランスも一時、貿易収支上農業輸入国になったり、なりかけたりしたが、
今は一応、農業輸出国で自給率は１００％を超えている。
国家が膨大な金を投じて所得補償もしているが、国家も国民も胸を張って自国を
農業大国だと認めている

「食糧がなくなる脅威」｢食糧を他国に頼り、支配されるリスク」「安全、安心なものは
自分達で守らなければ口に入らない」と馬鹿でも判る理屈をちゃんと理解してるからだ
スッカラ管や口だけ番長前原が語る農業政策に具体性やら将来展望など皆無だ
多分、奴等の言う論理で生き残れる農家なんて本の一握りしかいない
何故なら、農業は工業と違い、土壌や気象条件による制約が大きくて、作れる作物が
極めて限定されるからだ。海外に高く売れる農産品というが、そんなものはほんの一部。
しかも、物珍しさと希少価値だけでしかない。
完全自由化とはそれらの産品が安いコストのもっと適した他国で自由に作られることも意味する
日本の優れたものやノウハウが国内から何の制限もなしに、流出し奪われ、放棄に繋がることを
意識すべきだ、そんなことをして生き残れる農家、農民なんてどれだけ居ると思う？？？

工業や商業では使用人の最低賃金が決められているが、それが７００円台だとして農業は幾らだと
思う？厳密に時給計算すると今でも２００円台、３００円台の作物が殆どなんだぜ
今よりも保護して、農民が生きて行ける政策を考えるなら兎も角、全くの逆の殺す政策をやれば、
日本は「新たな脅威を自ら作ることになる」！食糧で他国から支配されてしまう危機だよ！！

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:04:35

支那？
こういう言葉使いでお里がしれる

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:08:52

>>752
もうTPPブームも去ったんじゃないのか？ｗ
いつでも政策よりも政局。
日本オタワ！

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:42:07

>>761
マスコミが経団連に支配されてるからだよ
大手新聞社の収入の４割は新聞広告の収入
ＴＶもスポンサ－企業に迎合。朝鮮擁護の電通まで関与して
日本崩壊を狙ってるしね

ＮＨＫもミンス政権に媚を売らないと権限や業務の拡大ができない
与党ミンスの最大の支持基盤連合は経団連とは表裏一体の運命共同体で
一蓮托生。共存共栄の関係だから正論を封殺する

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 09:50:28

>>760
私は、支那も朝鮮も使いますよ！歴史的に全く間違った言葉じゃないから！！
中国？これは世界の中心は中国だという思い上がった中華思想が根源の国名
多くの人民を虐殺し、３０００万人を餓死させた毛沢東が決めた国名を無視するのも
ひとつの見識

大韓民国？なんで大が付くの？朝鮮半島は知ってるけど韓半島なんて何処にあるの？
日本海は世界中で使われてるけど東海って何処？独島なんて認めて良いの！！

まあ、そんなことはここでは関係ない！批判するなら支那なんていう言葉でなくて、内容で
批判してくれよ！！

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:05:23

　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　
　　　　　　　/ 　ノ　＼ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　　　　お見舞いに来たクマー
　　　　　　彡　　　(_●_)　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　鮭あげるから元気出してクマー
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 10:29:43

>>759
自国の通貨が他国の通過に侵蝕される
それは戦争で負けるのと同位義なんだが、
この通貨を食料に置き換えると他国に支配されるに
等しいをわかる

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:01:01

>>765
連想ゲーム乙
そろそろ社会復帰しろよ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:21:30

>>763
単語の選択で書き手の政治思想や能力が類推できるからね。
キミが主張すればするほど逆効果だと思うよ。ご苦労さん。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:34:31

>>767
君がどうかは知らんが、統制された言論誘導を見極められず、真理、真実をみる目のない輩が、
誤ったＴＰＰ推進派の実態であることは疑いようもないけどなｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:42:04

>>768
つーか、一時期に大量に書き込まれたＴＰＰ支持のレスは投げやりな文章が多かった。
もともと陰謀論を相手にしてなかったけど、今回ばかりは誰かがバイトを雇って書かせたのではないかと本気で疑ってしまった。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:43:28

>>767
馬鹿？

単語の選択なんて関係ない。

酷いことやろうとしてれば、怒りの表現がでるのも当然。

問題は正論かどうかだから、お前が反論正論で言い負かせないならお前の方が能力が低い。

当たり前だ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 11:47:32

関係ないスレでいきなり東海だの竹島だの言い出す奴は2ch脳

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:00:34

>>771
それを書いてる本人が、ここでは関係ないが。と書いてるのに
文脈を理解できないお前は文盲か？ｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:20:47

言葉の揚げ足取りは無意味です。
ここでは本質的なＴＰＰ推進、是か非か？を議論すべきです。
議論に値するかどうかは単なる用語で決まる訳ではありません。
当たり前ですが、中身で各自が判断すれば良いだけです。
他人の判断にまで口出しするような言論封殺は却って見苦しいだけです。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:25:29

>>771
意味不明？？？

そもそもここは２ＣＨ。

そこに書き込みしてるお前も２ＣＨ脳（笑）

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:29:03

TPPに参加したら製造業はどうなるの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:29:24

TPPは、日本が生き残る最後の手段だろ。
日本国民の一般的考え。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 12:42:47

>>775
大手自動車、家電業界には有利
バタ－、チ－ズ加工会社は壊滅
多くの製造業で工員は海外からの移民と賃金競争ｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 13:27:35

車や家電なんてそんなに有利になるのかな
関税なんかよりも日々の為替の方がよっぽど影響大きいと思うんだけど

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 14:19:23

TPP推進により郵貯300兆円が不良債権化したあとの、
日本の各種保険がどうなるのかが恐ろしい。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:12:52

>>776
pgr

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:36:52

学歴主義も崩壊やで
いくら新卒学歴で採用してもらったとしても結果出せないやつはクビ
マーチニッコマでも結果出してるやつはヘッドハンティングされる
頭を使わない単純労働者はそもそも正社員でいる意味が無い

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:40:47

お前らニートは
田舎の農家に養子に行って農業でもやれ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 15:58:31

ＴＰＰこそアメリカの日本壊滅戦略の奥の手謀略。簡単。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:11:52

>>783
まあ簡単に言えば、アメリカ経済失敗の付け替え。
補填の為にあるのがＴＰＰだよなｗ

日本からアメリカへの大きな意味でのなけなしの富の移動
後進国の遅れを日本の財産が薄め上げる政策でもある

結果、起きることは日本が貧乏になり、持ってた強みが失われるのを促進すること

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:13:00

>>784
ミス訂正
薄めて上げる政策

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:13:35

まじで米軍基地を引き揚げさせるしかねえな。
自主防衛するしかない。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:18:43

>>786
たしかに。
ＴＰＰに加入してまで在日米軍基地を維持する必要性がない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 17:50:33

学歴だけでなく業務独占資格もちょっとづつではあるが崩壊してこき使われる立場に追いやられつつある。
どうしてこうなった・・・・

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:23:44

>>787
米軍がいなかったら誰がアメリカから日本を守ってくれるんだ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:34:58

まあ今まで大枚はたいて駐留させてやってたんだから
アメリカの軍事脅威を薄めるために最低限残しといてやるのもいいかもな

でも基本は自衛隊でしょ
米軍に勝てる軍隊は地球上に存在しない
残念ながら

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:37:02

遅かれ早かれTPPに日本は参加するだろ
これも世界的な流れの一つだからな
賛否両論あるだろうがあきらめろ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:38:19

みんなの党の中西さん、お顔が真っ赤ですよｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:51:00

まあ、慎重派の人も、農業を整備して
その後にTPP参加する、というスタンスだから
TPP不参加という選択肢はないね

対案としての東アジア共同体はおもしろいアイデアだが
反対派が嫌中韓のネトウヨじゃ、この案も飲めないだろな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 18:56:13

そういえばネットウヨは批准派だったな

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:02:13

ダメージがあるのは自民。農村票があるからね
むしろ民主が有利。今は自民が押してるけど
2012に向けて分裂圧力が強まるよ。
郵政どころの騒ぎじゃない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:05:55

そろそろ農業問題に矮小化しておくのも厳しくなってきただろうな
前原はどう説明するか

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:34:10

>>790
>>791
それも金があればな～
FRBのじゃぶじゃぶ緩和が続けば大幅なインフレは避けられないだろ？
日本の駐留も思いやり予算なしじゃ無理だしな～。
次期防の戦闘機も自主開発できるようになってくるから10年せずに防衛独立はできるんだよ。
そうしたら、これほどの不条理は受けずに済む。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 19:37:24

消費税20%は不可避だな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:02:01

TPPに参加したら既得権益は徹底的に破壊されるから、若者にとってはうれしいことだ。

【コラム】超就職氷河期――民主党を支える労組のみなさんに言いたい（中川秀直） [10/11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290222057/

「雇用、雇用、雇用」のはずの菅民主党政権下で、新卒者が超就職氷河期を迎えている。来年
の春に卒業する予定の大学生の就職内定率が小泉政権期の２００３年を下回っている。

民主党政権は、痛みに耐えた構造改革の果実を使い果たしている。

若者の雇用悪化の原因を直視しなければいけない。

ゼロ成長・マイナス成長の中で中高年層の終身雇用を守るために、若者が犠牲になっている
のではないか。

民主党を支える労組のみなさんに言いたい。みなさんは中高年男子正社員の終身雇用という
既得権益を守りたいと言う気持ちから民主党を支援しているのであろう。

しかし、そのためにみなさんのおくさんがパート斬りにあい、みなさんの子どもたちが就職
内定をもらえないのではないか。

みなさんのご家族が雇用の場を得るための解決策は２つしかない。

一つは、みなさんの妻や子供たちが希望するならば正社員雇用されるような成長経済を実現
することだ。高度成長期のように完全失業率が１％という経済を実現すれば人手不足となり
、企業は非正規雇用の正社員化を進めることだろう。しかし、それが菅政権の「

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:05:40

【雇用】大卒内定率、最低の57.6%：「就職氷河期」下回る★2[10/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290173813/

文部科学、厚生労働両省は16日、来春卒業予定の大学生の就職内定率（10月1日時点）を発表した。

内定率は前年より4.9ポイント低い57.6%で、
「就職氷河期」と言われた2003年の60.2%を下回り、
調査を開始した1996年以降で最悪の就職戦線となっている。
急激な円高で景気の先行きに懸念が強まり、企業が採用を抑制しているためだ。

中小を中心にこれから採用を進める企業もあり、内定率は例年、年度末に向け上昇する。
ただ、企業の経営環境が厳しさを増す中、どこまで伸びるかは不透明だ。

理系の内定率は前年比10.2ポイント低下の58.3%で、下げ幅は過去最大だった。
文系は3.8ポイント低い57.4%。
男女別では男子が59.5%、女子は55.3%で、それぞれ前年を3.8ポイント、6.3ポイント下回った。

学校種別では、国公立が63.2%と8.1ポイントの大幅悪化。
私立は3.8ポイント低い55.8%だった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111600848

前スレ
【雇用】大卒内定率、最低の57.6%：「就職氷河期」下回る [10/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289912300/

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:10:10

>>797
中国が尖閣に本格的に攻めてきてるようだが
自主防衛じゃ無理だろ
中国も勝算あるからやってること

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:10:40

【半導体】かつて世界を制覇した日本半導体産業の凋落 [10/11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290222933/

　1980年代の末に刊行された『Made in America』は、日本の製造業を高く評価した。特に
絶賛したのは、半導体産業である。

　確かに、その当時の日本の半導体メーカーの活躍ぶりは目覚ましかった。90年における半
導体の売上高の世界シェアを見ると、NEC、東芝、モトローラ、日立製作所の順であり、日本
のトップ3社で、世界の約3割のシェアを占めていた。

　ところが、現在のトップ3社は、インテル、サムスン電子、テキサスインスツルメントだ。
この3社で、世界シェアの約4分の1になる。

　これほど顕著な変化が、この20年の間に生じたのだ。これは、日本の地盤沈下を象徴する
変化である。

　日本の凋落を論じるとき引き合いに出されるのは、一人当たりGDPの相対地位の低下などの
マクロ的指標だ。これは確かに重要ではあるが抽象的である。したがって、なぜ変化が起きた
のかをとらえにくい。

　それに対して、半導体産業における敗北は、具体的な事象であり原因の所在も確かめやす
い。そこで、以下ではそれについて考えてみよう。

　最初に注意すべきは、『Made in America』が絶賛した日本企業の特

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:16:51

ＡＰＥＣ終わったしもう菅はＴＰＰのことなんか忘れてるだろ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:17:37

誰かが言ってるけど
自主防衛に舵を切るなら、事前に周辺諸国と友好な関係を築いていないと必ず失敗するよ
といっても、自主防衛を主張する者の多くが、歴史の清算を含めた周辺国との友好的な外交を否定しているので
現実的に自主防衛路線に行くのは困難
仮に強行すれば悪いシナリオを演じることになるね

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:28:04

>>789
米軍が本気で守ってくれると思っているのかね？
メリットがないと判断すれば、呆気なく米軍は日本を見捨てるよ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 20:49:44

>>801
島しょ防衛は日本単独でやることになっている。
尖閣を占領されると、米軍は介入できなくなる。中国領になるから。
だから、ある程度自主防衛ができるようにしたほうがいい。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:32:03

少子化問題を解決するためにもTPP参加は有効な手段になる。

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」との質問に
「反対」と答えたのは、１９年の前回調査より３ポイント増の５５・１％で過去最多となり、
「賛成」（４１・３％）を大きく上回った。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 21:47:07

男女共同参画うんたらが直近の原因だと思うが

TPPってすごいな
何でも出来ちゃうんだな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:10:59

せっかく再上場したGMも今度はこてんぱんにやられるねw
もう悲劇というより喜劇だろうw

810 ：金持ち名無しさん：2010/11/20(土) 22:13:22

自分の食べる分だけ作っていればいいと思っている農家って意外と多いと思う。
後は、補助金もらえるし。
どんなに景気が悪くても、住む所と食べ物だけは有るのが農家。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:18:00

まあ、農機具やら燃料、化学肥料やらがなくなったら、今の農家は全く何もできないのだがな。
こういうのは全部海外からの輸入だし。
完全に自給自足で農業やってるわけではない。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:26:49

日本の隣人なんて中国・韓国・北朝鮮・ロシアとまともな国は皆無
歴史清算なんて相手にとっては外交カードでこっちをキャッシュカードとしてしか見てない
TPP叩いている連中はアメリカが悪の権化と言わんばかりだが世界に日本の味方なんて皆無

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:42:15

結局、日本は世界に誰も友達がいないんだね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:50:43

>>807
うちに来るパートのおばちゃんが、TPPっていろんなものが安くなるんでしょって嬉しそうに話してるので
いやいや、外国人が入って来るので、あなたはいらなくなるんですよ。と、冗談で言ったんですが
さすがに、TPPで少子化問題解決できるんでしょ。言ってきた人はあなただけだ。

武士がいなくなった世の中に何が残ると問うた容堂公に、日本人です。と答えた龍馬

日本人がいなくなった世の中に何が残るとうた私に、地球人です。と答えたパートのおばちゃん。

私は、切腹いたします。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 22:54:04

TPPで規制の無い自由な競争社会が出来る事に期待してる。
当面は日本が連敗すると思うが、その先に競争に勝ち、真に強い日本が有る事を祈ってる。

こんな認識でおk？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:04:08

入るも入らないもブロック経済みたいなもんだから
入らなきゃ経済成り立たなくなり今のような生活なんか無理。

でも結局労働力の自由化で外国人労働者の流入により多くの
日本人は今のような生活なんか無理。

って流れじゃね～かな。

農業なんか小さな問題。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:11:57

>>816
うんうん。そんな感じの理解。
んでもって反対派の人Aは更に有利な条件が引き出せるはずだと考えてる？？？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:12:58

>>814

はぁ？経団連の会長が言ってんだよ。
ぐぐれかす。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:13:27

漫才か？
そろそろテンプレ作るか

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:13:32

結局移民賛成or反対に帰着するのか。
俺は、出自や肌の色と無関係に、能力の高い者が日本の国力を増強させれば良い、という考えなので
外国人労働者の自由化には反対しない。

日頃から、日本人は優秀な民族で近隣の劣等屑どもとは違うと声高に叫んでいるネトウヨならば
労働市場で、優秀でなおかつ日本語と国籍と人脈というアドバンテージを持っている日本人が
外国人労働者に負ける筈がないので、これを理由に反対することはないと思うんだがな。
むしろ、日本人の優秀性を証明するよい機会なのではないか。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:16:24

そろそろこの流れ飽きてきたよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:23:37

食料の値段が下がるとか喜んでるのは
自分が一切国産の食品を口にしない宣言をしてることすら気付かない
どうしようもない馬鹿

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:32:07

やっぱり賛成派ってノリでみんなの党に票入れちゃったりした人達なんだろうなあｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:37:54

【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26] (802)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:48:39

龍馬の墓参りしてる場合かよ

前原誠司外相（衆院京都２区）は２０日午後、
京都霊山護国神社（京都市東山区）にある坂本竜馬の墓参りをした。

前原氏は、幕末に海援隊を組織し、薩長同盟を成立させるなど活躍した
竜馬を尊敬し、ほぼ毎年参拝しているという。今月１５日が竜馬の誕生日と
命日だが、日程が合わずこの日の参拝となった。

「竜馬ブーム」もあり、多くの観光客や報道陣が見守る中、
前原氏は宮司に導かれ、参拝。女性観光客らからはツーショット写真などを求められ、人気ぶりに
思わず笑みをこぼしていたが、記者団からの感想の問いかけには、
「後で…」とだけ言い残して車に乗り込んだ。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/101120/kyt1011201816007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kinki/kyoto/101120/kyt1011201816007-p1.jpg

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:52:03

国産の食糧も大暴落する。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:53:14

TPPなど、どこの国もアメリカのたわ事として相手にしていない。
それに、これは農業だけではない。
日本を壊滅状態にするもの。
何もわからない人は口に出すな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/20(土) 23:58:14

>>827
同意

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:03:36

赤ん坊に国の優劣はないだろう
どんな国でもたった２、３０年で逆転する

830 ：ほかろん：2010/11/21(日) 00:07:40

竜馬伝の人気にあやかって、開国とTPPをシンクロさせるサル知恵w

民主党的手法www
まだ懲りないか。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:09:00

TPPの具体的に何がいかんのだ？
単なる移民嫌い？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:10:07

でもアンケートとると賛成派が多数
”開国”フレーズがうまくいってる証拠

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:17:20

TPPで開国ぜよ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:20:38

>>832
民意は橋本・小泉・ミンスとずーっと現状打開の改革開放路線。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:21:11

はっきり言って農業なんてほんと問題にすることじゃない
普通は安くても外国産なんて喜んで買わないし買ったとしても個人の自由
外国産が入って来てデフレなんて経済学理解してない奴のたわごとだし
考えなきゃならんのはTPPに関しては労働と金融であり
入らないならブロック化の世界で友達のいない日本は何が最善かということ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:21:47

日本人ってこんな見え透いたイメージ戦略に良く引っかかるよな

何にも考えてない人が多過ぎるわ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:22:43

>>835
違うね。安いものが入るということは、その分生活レベルが
下がってもOKとなってしまうということ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:26:49

>>837
あんたはユニクロや牛丼屋がデフレの原因と思ってそうだね
一部の財の価格が下がったとしても余った所得で他の物を買うからそれがデフレ要因にはならない
常識だよ？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:27:22

ＴＰＰに反対するなら、対案としてのヴィジョンを示してくれないと納得できないんだよ。
前に出た東アジア共同体構想は、示唆に富んだ意見だった。
それでも、ＴＰＰと比べてメリットが大きいのか否かは不透明。
まして、この構想も否定するとなると、一体どんな展望があるのやら。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:28:53

>>838
よそのものを買う分は賃金を減らせるということ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:31:18

あれだろ、移民用の安い食料
そして賃金の下がった日本人用の食料が必要なんだよ
そのための安い外国産品輸入
とても考えられてるね

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:35:00

>>839
東アジア共同体ならいいって言ってる奴は日本がイニシアチブを取れると思ってるのが前提
中国・韓国がいてイニシアチブが取れるなんて希望的観測もいいとこだし
TPPでも言われるように経済規模が違い過ぎる部分もある
リスクを恐れ企業に面倒を見てもらうことが大前提の人達は鎖国しか方法はない

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:39:39

いや、TPPが実現されたらマジで日本の国の形は大きく変わるよ。

いい意味でもそうでない意味でも。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:40:56

とりあえず日本がアメリカみたいになって欲しいとか思ってる奴は

一人でアメリカ池

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:41:02

>>839
ＴＰＰに反対するなら、対案としてのヴィジョンを示してくれないと納得できないんだよ。

対案は、簡単。TPP参加に利益なしとすれば、
その逆をやればよい。
過去の農業政策の誤りを直す。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:43:12

鎖国かよ・・・
ゆるやかな詩を待つだけですか

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:44:18

>>845
確かに
TPPに参加しないんだったら他の共同体に入れ、さもなくば鎖国だ！

どう考えてもおかしいです
竜馬や坂の上にあてられてます
今日本が鎖国だという理由が聞きたい

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:45:12

>>845
TPPは農業のためにやるもんでないのになんで対案が農業政策になるんだ？
頭悪いの？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:45:17

もういいよ
どうせ貧乏になるなら
ＴＰＰに参加して無茶苦茶になって終われ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:47:01

>>846
工業、得意分野があるから
鎖国にはならない。
日本の産業のバランスが
現在でも崩れていることが問題。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:47:20

>>838
だって牛丼や100円ショップの店員は安月給やで
料理屋で牛丼作ってた料理人は仕事無くなってバイトするしかないし
デパートも物売れへんから閉店ラッシュ
客はユニクロに流れ、店員はバイト

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:48:08

＞過去の農業政策の誤りを直す。
直すのは結構だが具体策は如何に。

価格維持政策から、個別所得保障維持制度への転換ですか。
農地法改正で土地の転換を促すのでしょうか。
今以上に法人、あるいは新規従事者が農業に参加しやすい制度にするのか。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:48:58

戦後の日本とはなんだったのか？
経済大国とはなんだったのか？
技術立国とはなんだったのか？
ジャパン・アズ・ナンバーワンとはなんだったのか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:50:10

～TPPに参加した場合のその後の展望～
その一　アメリカを中心としたブロック経済体に当初参加するか未定だったアジア諸国が中途参加する（可能性は極めて低いが）
その二　　　　　　　（同上）　　　　　　　　他のアジア諸国は参加しない

～TPPに参加しなかった場合のその後の展望～
その三　東アジア共同体やそれに類する経済体に日本も参加
その四　その種の経済体には参加しない

その一＝その三＝その四＞その二

これだけは言える

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:50:56

他の共同体に入れって簡単に言ってるけどその共同体を形成するに資する国がどこなのか聞いてみたい
日本がイニシアチブを取れて日本にとってなんら不合理な条件を結んでくれる国ってどこだ？
現状が鎖国じゃないとしてもよそがブロック経済化してる現在は孤立化まっしぐらには変わりない

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:06

>>845
対案などない

>>847
鎖国ではないが鎖国的ではある

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:43

>>856
だからどこが鎖国的と思う？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:43

マクロでいえばＴＰＰは国益だ
国益に反対するのは国益の分配が自分に回らないからだろう

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:51:43

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:54:11

>>853
日本も繊維業とかそういうのから始まったんだよ
それで軽工業とか
それから集団就職とかがあって
安い円を背景にドンドン輸出していったんだ
今の中国とやり方は一緒
バブルがはじけてみたら何も残ってなかった

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:54:14

ウルトラCでEUに入れてもらえ
要は白人ヨーロッパ人なら良いんだろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:54:18

今、龍馬が生きていたら、アメリカと中国から暗殺されるような、世界が絶対信じないような事をする人じゃない。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:55:33

>>860
実はあんまり優秀じゃなかったってことですね
わかります

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:56:36

>>855
だから無いよ
無いから問題なんだろこのロクでもない国家に囲まれた状況で価値観を共有できる国が海の向うのアメリカだけだから困ってるんだよ
しかもアメリカってのは世界の超大国で何でも自由にやれる国なんだよ
反対側の海の向うは中国って言ってこれもまたとんでもない国だよ言論の自由は無いよ
アニメは禁止だよネットできないよ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:58:01

なんでアニメｗ
やっぱり、アニヲタ＝ネトウヨなのか

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:58:50

～TPPに参加した場合のその後の展望～
その一　アメリカを中心としたブロック経済体に当初参加するか未定だったアジア諸国が中途参加する（可能性は極めて低いが）
その二　〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃他のアジア諸国は参加しない

～TPPに参加しなかった場合のその後の展望～
その三　東アジア共同体やそれに類する経済体に日本も参加
その四　その種の経済体には参加しない

その一＝その三＝その四＞その二

これだけは言える

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:59:57

ロシアとか中国に比べたら多分韓国はまともだし小者だろ多分

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 00:59:57

>>851
なんでそういう一局面を全体的な見方にするかな
まず客は下がった値段のおかげで他の物を消費でき企業が存続することで雇用も守られてる
あとは君らが大嫌いな経営者が設けてたりね
企業がつぶれてしまえば安月給の社員やバイトも無職だよ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:01:27

>>861
それはロシア次第だ
ロシアが良識を持ってEUに加盟すれば隣の日本にも可能性は出てくる

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:05:21

TPPを批判してる連中はもちろんEUなんかも評価してないはず
財政状態が異なる国々が政策はバラバラで通貨統合するもんだからｗみたいな評価だろ
粘着TPP批判君は日本がこのご時世単独でインタゲだけでバラ色の未来と思ってるから
彼らは実現しえないインタゲを期待してひたすら批判し続けていくんだろ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:05:38

ＥＵといっても・・
どういう口実で…

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:06:31

>>868
だから百貨店とか大量に閉店してるだろ
皆安物しか買わなくなったからだぞ
それと客は消費者だが労働者だから自分の給料も減ってるから
300円の牛丼屋で働いてて高給な訳ねーだろ
安いものが入ってきたらもっと安いものを占いと企業はやっていけないんだよ
当然労働者の給料は減る

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:07:43

趣向を変えて、
TPP参加を考える前に、
日本の現状は、すでに
半ば参加しているようなものだ。
その結果日本の経済が芳しくない。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:08:02

日本のどこが鎖国的か誰か教えてくれ
アメリカ的ではないという意味か？
まだ完全にアメリカになりきれていないぞーということか？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:10:33

ロシアなんて気に入らないことあれば石油の蛇口を閉める実は中国以上のヤクザ国家だからな
そのくせ都合のいい時だけ後進国ぶって金を引っ張り出そうとするから中国と一緒
新自由主義に恨みを持つ連中はアメリカを悪の権化と言わんばかりに排除しようとしてるが
欧米人の利己主義さえコントロールできれば法律や経済のルールの面では一番安全な相手なんだがな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:11:25

>>870
全然わかってないな
例えばドイツとフランスが共同体としてお互いに発展して行こうと約束する
スペインやイタリアも賛同し平和と豊かな暮らしを将来の希望とする
そこに賛同できる周辺国も仲間に入る

これ、部外者の日本人が見てても納得できるわ

で、なんでそれと、日本が中国と共同体になることが同列で語られてる訳？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:13:16

>>872
それは安物を買うからじゃなくて消費マインドの問題なのｗ
不景気とかマスコミ・政府のネガキャンのおかげで将来に希望を持てない国民の貯蓄性向が上がってるだけ
貯蓄は増えてないだろとかそう言うギャグはもう簡便な

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:14:41

ネガキャンというより
リアキャン

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:18:11

>>876
何を言いたいのかさっぱり理解できん
EUは欧米人どもの仲良しクラブが基礎にあってこっちは戦略的互恵関係とやらだとでも言いたいの？
経済の話してんのになんでそんな感情論が入ってくるのかがわからん
TPPは環太平洋の後進国の面倒を見るのが嫌でEUなら感情的にギリシアやスペインの面倒をみてもいいということ？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:18:12

>>877
ネガキャンでも何でもいいが安物を買ったという事実から始まるんだよ
そしてその安物は思った以上に高品質だった
消費者は実際に満足したんだよ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:18:50

>>873趣向を変えて、
TPP参加を考える前に、
日本の現状は、すでに
半ば参加しているようなものだ。
その結果日本の経済が芳しくない。

竹中氏が、日本が不調な原因は構造改革が
不十分だからと言っている。

半ばTPP参加しているものを
完全に参加すれば良くなるというようなもの。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:19:52

>>875
工作オツカレｗ

アメリカは日本のイラン油田権益をあっさり捨てさせるヤクザ国家ですが何かｗ
捨てさせられた権益は全部中国がサラっていくので無意味なのに、
アメリカは日本が自前で石油を獲得することを阻止してメジャー経由だけで買わせたい、
それが戦後65年ずーーーーーーーーーーーーっと続いてますが。

田中角栄だって中国と国交回復してアメリカより先に先鞭つけていたのを
憎まれ、かつ自前で石油買い付け交渉に飛び歩いていたことがあの連中の怒りを買って
ああやって本当は中曽根がワイロ受け取りの主役だったロッキード事件の主犯にされて
犯罪者にされていた。中曽根はお咎めなし、かつ欧州各国の関係者らも起訴されたものの
公判では全員無罪。田中角栄だけが世界でただ一人ロッキード事件で有罪判決となってる
シマツですが、アメリカがヤクザでないってどんな冗談？？

寝言は地球が消えた後でも遅くないんだけど、頓珍漢バカは永久にわからないんだろう．

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:20:43

>>879
そういうことじゃね？
だってギリシャよりはマシな日本が入れてくれって言ったって入れてくれないぜ？
いくら金積んでも無理だと思うわ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:22:43

>>880
バブルの時なんかは有り余る金が消費や投資に回ってただろうが
仮に満足してたとしても景気動向によってはそれ以上に消費に向かうもんだ
ちょっと考えればわかりそうなんだがな
スパイラルの一要因というならわかるがそれが諸悪の根源という見方は間違ってる

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:28:08

TPPの本質は、関税の引き下げではなくヒトの移動の自由化だ。
日本は少子高齢化・人口減少による内需の減少（１人人口が減少すると年間２７０万円の国内消費減少）により、
企業が日本国内に投資して雇用を増やそうとしない。国内にいると売り上げ・利益が減少するのが確実だからだ。
TPPにより海外から人口が流入すれば内需が拡大する。特に若くて優秀な外国人を世界中から日本の大学に集め
日本語を勉強し日本企業に就職すれば内需はどんどん拡大する。企業は外国人留学生がほしくて
採用者数が過去最高を更新し続けている。大学も生き残りのため外国人留学生を入学させている.
日本人１人１人が少しでも外国人を入れる努力をすることが日本を再生させることになる。
平成開国維新より

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:28:52

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1290255790628.jpg

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:30:24

>>882
お前はアメリカを憎むあまりねじ曲がった見方しかできないようだな
田中派の小沢の工作員みたいなこと書いて喜んでるようだけど
俺は一言もアメリカが正義の使者で善人なんて言った覚えはない
契約違反や破棄は当たり前で著作権なんかの概念もない中国や
実際にパイプラインを閉めるという行動をヤクザと言ってるだけ
アメリカが少しでもよく言われてると感じると条件反射で馬鹿みたいに噛み付くのはやめな

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:34:10

ここの粘着君ってアメリカを叩きのめすことが目的だから
論点も何も関係なくアメリカの味方と認識すればキチガイのように叩く
世界全体の動向とかこの先のビジョンとかもなんもなく
ただひたすら実現しないインタゲに思いをはせるおバカさんだから見てて気持ち悪い

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:39:48

あとおそらく粘着君だろうがアメリカが日本に時価会計を押し付けてきたと言っていたが
いったいどの部分を持って時価会計を押し付けたといい
それがいかにして株主至上主義に働いているのかという論理的説明を聞いてみたい

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 01:54:08

労働力不足なら、パチンコや麻雀店、アングラカジノをオンラインで
できるように法律を変えて既存の店舗を全部倒産させればいいだけ
それをしない理由は？？？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:01:44

>>881
悪魔だ
あいつは悪魔だ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:06:29

何でアメリカは郵貯寄こせって言ってくるんですか？
何様ですか？

アメリカ様ですか分かりましたどうぞ持っていって下さい
↑これが奴隷根性島国根性

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 02:18:05

最初から私（郵貯）のカラダが目的だったのね？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 03:12:28

>>886
また地上波のプロパガンダか

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 03:46:12

たぶん日本って外から見たらすごく面白い国なんだろうね
自由化とか開国とか口当たりの良いフレーズに導かれて
いざ実害が出たら「騙された！！！」と騒ぎ出す
でも外の国の人からしたら
「いやいやそんなこと最初からわかってたことだろ」となる
おそらく騙した、というかそれを行った国も居直って
「騙された方が悪い」となる

TPPもそんな感じかね
なんか悲しい

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 04:01:33

温暖化対策とか生物多様性みたいなわけが分かんないのよりマシ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 04:58:48

世界に核ミサイルを向けて、資源を買いあさって鎖国宣言して引きこもるのが一番

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 06:44:40

>>874
>日本のどこが鎖国的か誰か教えてくれ

難民の受け入れやインドネシアの介護士などの受け入れなど、人の移動、移民を認めない点。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 07:15:19

移民を受け入れたくない気持ちはわかる。それも自由だ。自分たちで決めること。
しかし、たぶん21世紀の大国は移民をどんどん受け入れる国。
閉鎖的で、単一民族（厳密には違うが）だけでやっていこうという国は小さな国となっ
ていくと思う。

「多様性」が重要。グローバルで世界企業を作っていくには日本の４大を出た日本人だ
けでは勝ち抜くのは難しい。日本人自体視野が狭いし。また、いまだにトヨタやソニー、
パナソニックといった自動車・電機が主力。Googleのような企業が出てこない。似たようなの
があってもすべて国内でしか活躍しない。Goo検索とか一太郎とか製造業以外すべて（例外も多いが）。
ネットサービスなんてすぐにグローバル化できる産業なんだが、いいサービスはみんな欧米企業。
日本人の技術力でもできるはずなんだが（例えばエバーノートとか）、Apple Storeとか、
AmazonやGoogleを利用してグローバルサービス業が既に花開いていていいはずなんだが弱い。

アメリカ企業は何でもグローバル展開する。コカコーラ、ナイキ、マクドナルド、スター
バックス、ハリウッド、Amazon・・。日本の飲料や回転寿司のようなファストフード、アニメなんかは
グローバルで勝てたはずだが、あまり世界に出ない。フランスでジャパン・エキスポというのがあり
15万人ぐらいの集客があったんだが、日本人の儲けはほとんどなかった。
ハローキティとか売ってるから経産省が全出店者の国籍を調べたところ、9割は日本人
ではなかったということが判明した。また、少なからず世界中に日本料理店があるんだが、
その9割も日本人経営ではないという。

この内向き姿勢を改善するには、新しい開国が必要だと思う。普通に世界に出るんだと
いう意識。その力。その普通に世界で通用する力をつけるために、国内に普通に外国人が
いたほうがいいのではないかと思う。クラスメートに多様性ある民族が存在したほうがいい。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 07:32:07

アメリカ国内の競争が厳しい。日本国内はややダイナミズムに欠ける。アメリカからは
どんどん新しいビジネスが生まれている。
この力も弱い。多くはアメリカの真似。そして国内だけ。アメリカは世界展開。その強
さは英語というのが武器であることは間違いないが、優秀な人材が集まっていることも
大きい。GoogleやYahoo、Youtubeなんかも外国人の力が関わっている。

ウィルス対策ソフト、Dropbox、今日見つけたサイトでは誰でも翻訳家に翻訳を頼め、翻訳者も
そこに自由に登録してお金をもらえるというようなサービスが日本語や中国語などに対応して
世界相手にビジネスしている。両者から中間マージンを取るのだろう。ウィルス対策ソフトや
ストレージサービスのように毎月毎年継続して収益が得られるビジネス、中間マージンを取れる
ような堅実なビジネスでいち早く世界展開してブランドを確立できる。グルーポンとか山ほどある
だろう。いいサービス見るとだいたいいつも欧米だ。

どれも日本人でもできるものばかり。しかし花が開かない。楽天とかユニクロでさえ周回遅れ。
これは、日本人の意識がやはり内向きなのと、そもそもグローバルでの能力が低いのだと思う。
この両方を上げるという意味で、単一民族ばかり集まっていたらダメで、普通に世界で活躍できる
ようになるために、普通に国内に多民族が揃っており、新卒採用でき、一般人も接しられる環境を
作ったほうがいいと思う。一部の者だけが海外を見てるような国だとすると21世紀は置いていかれて
しまうだろう。実際、いまだにトヨタ、ソニー、パナソニックに続くような企業が出てこず、
サービス業においてはアニメや飲食などほとんどが周回遅れなのだ。ニコニコとYotube、楽天とAmazonぐらいの差がある。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 07:53:03

例えば、日本人ばかりだとウクライナやトルコに行ってビジネスを始めようとは普通思わない。
しかし、日本に留学に来ているウクライナ人やトルコ人は日本のビジネスを持って帰ってトルコなどで起業したいと目を輝かす。
アフリカ出身の名工大生は開発した商品をアフリカに広めるんだと張り切っていた。

こうした国々に先んじて行けば勝てるはずなんだよ。インドの事例は良い例だ。スズキはインドへ出てシェアを拡げている。
韓国企業はインドやブラジルでシェアを拡げている。1万5千円から3万円の電子レンジがよく売れるそうだ。月収は4万円程度なのに。
次はスズキの車を買いたいと言っていた。日本企業は全然来ないのだという。売れないのではなく、売りに来ないそうだ。

それでも著名な国へ、著名な企業は新興国やアフリカに進出するだろう。しかし、普通の企業がアフリカとかに出るのは
いつになるのかわからない。国内に移民がいたら、真っ先に母国へ進出しようと思うだろう。発想が違うのだ。日本人なら
誰もが考える国へと向かうだろう。また、いくら勉強してもネイティブにはなれない。日本を理解してくれる外国人は貴重な戦力なのだ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:17:31

英語力がこれじゃなぁ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:19:45

国内で多民族と競い合うという感覚。これはスポーツに置き換えるとわかりやすい。
日本人だけで競い合うのか、ブラジル人やドイツ人、アフリカ人を入れて競い合うのか。
後者のほうがグローバルで勝てるようになるだろう。ビジネスマンも同じ。
欧米の記者、企画者、プログラマと競い合うことにより実力をアップする。コミュニケーション能力もアップする。
彼らに引きずられてアップしていくはずだ。今までは日本人だけで仕事をしてきた。日本人だけで仕事をするのと、

外国人を交えて仕事をするのでは、後者のほうが日本人の実力が上がり、ひいてはグローバルで勝てる人材を輩出国となれるだろう。
鎖国を続け、何事も日本人だけでやっていくと取り残されて、遅れてしまいがち。サムソン・LGにやられたように、
華僑で有名な中国にすら第3次産業で出遅れてしまうだろう。バイドゥ、アリババ、テンセントなど、中国からどんどん
世界企業が出てきて、日本は楽天やユニクロが奮闘するも、なかなか世界で勝てず苦戦が続きそう。Greeもようやく海外展開するそうだが、
ここまで遅れるのも、日本の４大を出た日本人だけでビジネスをやっていくことの劣位性を感じる。後もあまり続きそうにないし。
電気自動車戦争に勝てればいいが、負けた時のためにも第3次産業で幅広く雇用を作りたいし、第3次産業で欧米にも中国にも差をつけられて
しまったら、製造業で食っていくといっても弱々しい感がある。で、勝ち残るためには日本の４大を出た日本人だけで戦おうというのは間違いではないだろうか。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:26:26

>>898
そういや海外介護士を殆ど不合格にしたのもEPAの結果だったかｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 08:27:13

北米自由貿易協定（NAFTA）

カナダ：NAFTAのせいで水を失うカナダ
http://www.news.janjan.jp/world/0709/0709283096/1.php

サパティスタ民族解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E6%B0%91%E6%97%8F%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 09:40:10

TPPは平成の大政奉還ぜよ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 09:43:24

品質の高い日本農産品は世界で戦えるっていう
バカみたいな経団連ヨイショのテレビ番組みたw
戦えるのは製造業と同様に極々一部。
ほとんどの農家は借金抱えてクビつるしかない
工場の海外移転で中小の製造業のオヤジたちが
クビつったようによな。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 09:45:22

TPPは平成の不平等条約ぜよ

そんなこともわからんようなら
桜田門外で討ち死にしとけw

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 09:50:12

おい！ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの守銭奴ども！！さっさとくたばれよ！！！

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 10:15:33

商社が農民を雇えば良いと思うんだけど、、
なんか資格制度を作って、農業貿易士1級とか
農民も勉強して貿易の事がわかるだろうし
勉強しない奴は他の仕事を探せばいいんだし
どんな業界にも一定数は使える人間っている
もんだと思う。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 10:21:51

まあこれだけは言えるよ
TPPに参加ってことになったら

年間自殺者１０万人も夢じゃないw

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 10:25:31

>>910
大規模農場が増えれば農産物が安くなるという意見には疑問がある。
兼業農家だからこそ収益性が低くてもやっていける面があるんじゃないのか？
農業だけで食っていこうと思えばそれなりに収益がなければやっていけない。
安い海外農産物と競争することは不可能であり、専業農場でも現状どおり生鮮野菜が主体となるだろう。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 10:44:15

反労組、反経団連の党ってどの政党？
自民はあれだけ経団連よりの政策して痛めみたのにまだそういう政策とるのかな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:10:04

海外戦略を練り、海外に農産物を売り込んだほうが
供給過剰を解消できるだろう
日本の市場には希少品として流通さしたらいい
六次産業化を唱えているようだがそんなものは小口でしかないから
大口の取引先として商社などを参入しやすくすべきである

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:14:17

民主の任期も残り三年もあるからな
細川の時のようにヤリ逃げはできないからな
小沢w

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:16:11

だいたい儲からない農業をやる意味はないだろうw

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:22:39

農業は儲からないというより、国民の負担になってるよね。
地方にはどれだけ農地が広大にあるけど、そこに生産性はないんだから。
税金で農家の飼い殺し。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:26:26

円高はどうする？
むしろ工業よりももともと価格競争力はないが、
実際はすごい潜在的競争力のある農産物のほうが
TPPは農家にとって有り難いかも。
円高対策ができなきゃ、むしろ工業のほうがやられる。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:30:04

規制って雇用に繋げてる意味合いが強いと思うんだけどね
売上が～とかじゃなくて雇用方面で語ったほうが良いと思うよ

サブプライムバブルみたいに雇用が増える！大好景気大国ニッポン！みたいにさ
ちょうど先のバブルが感覚的には分かりやすいだろう、雇用の波及具合とかね

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:35:37

現状のまま突入すればさらにその負担は増えるね

かってのアメリカのように1/5に農業者が減ることが国益になると
いうこった
新興国のほうが日本の農産物の真価をよくわかっているようだし
農民をふるいにかけて競争さしたらええ
w

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:38:18

といってもアホには何も出来ん

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:46:33

全農、農協の今後の行動が注目されるな
こっちの改革が急務だと思うんだがな

安い外国産に押されて地域壊滅などというまえに
前向きな方向付けが期待されるんだがな

内需に胡坐かきいつまでも続くとは思えない

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:56:33

農協組織は商社機能が本来メインだが、三井物産や三菱商事などの
ガチガチの商社には歯が立たない。
農協法を廃止して全農などが商法上の商社になれるかといえば、
体質的に相当厳しいだろう。
まったく弱者の存在に寄生している組織の存在ってのは弱者が
弱者のままでいてくれないと都合が悪いから、「お前たちは弱者
なんだ。だから俺達が守ってやるんだ。」とマインドコントロール
をかけて可能性の芽をつぶしている。
ただ、今まで農業を規制で守ってきたことに意味がなかったわけじゃない。
そのおかげで日本の農業はある意味ガラパゴスとして素晴らしい進化を遂げた。
日本という世界一厳しい市場で鍛えられてきた。いまこそ、殻を抜け出し
世界へ攻め込むべき。
だが、おためごかしの変な組織が邪魔をするけどｗ
それこそが一番の問題。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 11:57:02

まあ、TPP信者にはどう考えてもインタゲができないことが所与の条件となっていてpgr
日銀法改正案が近く提案されることも無視ですか、そうですか。
TPPより前にやるべきことにチャレンジせず、経団連の金をもらってるピットクルーが必死すぐる構図だな。

電通、ピットクルーのクズどもはさっさと撤退汁。

おまいらの工作は程度が低いんだよ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:06:51

ピットクルー、デジタルアウトリーチでスレ止まったなw

おまいらの工作は分かりやすいなw

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:21:16

誰と戦ってるの？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 13:54:58

【野党】自民党内部でＴＰＰへの参加を巡る対立が増大する可能性も　ＴＰＰ対応で党内議論を開始　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290250654/

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:00:12

>>926
程度が低いんだよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 14:53:58

企業は、ここ数年で外国人の新卒採用を本格化している、
大手のみならず、中小でも外国人留学生を欲しがっている。

理由は、二つある。
一つは、人口減少により日本国内の市場が縮小するので、
海外で稼ぐ必要が出てきたこと。
もう一つは、日本人の質の低下。使い物にならない。
日本は、市場としても、人材としても、もう魅力がない国なんだ。

10年後、20年後は、本社採用された外国人が、社の中核や幹部になる一方で、
新卒就職に失敗した日本人は、非正規のまま、厳しい人生を送ることになる。

外国人が社員として働いている立派なビルで、颯爽と歩く外国人を横目に、
清掃の仕事をするようになる日本人非正規時給フリーター。

“日本人であること”の意義が、薄くなっている。優秀かどうかが、すべてを
決める。無能な日本人よりも、有能な外国人を雇いたいのは当然だ。
「俺は日本人だから。」と言っても、就職の面接では何の意味も持たない。
君が何であるのか、よりも、何が出来るのか、で評価される。

外国人が嫌なんて言う前に、外国人に勝てる能力を持たないと、
もはや生き残れない時代。

「日本人は、中国人や韓国人より優秀だ。」なんて、レイシスト意識丸出しの
そこの君。国籍を超えた実力主義の時代は、既に幕を開けているんだよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:00:00

日本の社会に奉仕しない企業なんてそもそも日本には不要だろ。
税制上の優遇をする必要もないし
日本の産業を破壊しようとする反社会的な企業も必要ない。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:10:33

日本社会に奉仕しない企業は不要というのも理解はできるが
そんな偉そうなことを言ってる大半の人間が自分はどこかの企業のお世話になって
日本社会のお世話になるのが当たり前と思ってる
よその国ならトップに不満があれば自分がトップになってやろうという発想の人が少なからずいるが
日本人は文句は言っても自分がトップに立ってリスクを背負う気のある人間がいないからな
諸外国に足元を見られるのも理解できるわ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:11:51

>>930
禿同。>>929 のような新自由主義信者にはいつでも世界へ出て行ってくださって結構。
経団連の銭ゲバどもにはいつかむくいがくるだろう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:14:03

>>931
努力すれば報われるって信じてるだろ？w
お花畑乙～

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:16:39

>>933
報われなければ努力もせず誰かの背におぶさっていればいいという考え方は
まさに社会主義のなれの果ての典型だな
恥ずかしい奴だ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:20:16

>>934
恥ずかしいとはw
論点ずらし乙w
リスクていくがそんなに尊いとはとても思えんがなw

こんな詐欺だらけの「自由主義」なんざw

誰が胴元かも考えずのそんなの詐欺相場に出ていくだけで十分バカだがなw

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:26:27

>>935
お前の方が論点ずらしてるだろ
詐欺だらけの自由主義に対してこんなとこで文句垂れててお前自身社会に何を還元してるというのかｗ
今この瞬間馬鹿が損してればいいだけという考え方が垣間見れるが
そんなお前は自分が馬鹿をした時は社会や企業が面倒を見てくれなければまた不満垂れ流しだろ？
それで聞いてみたいんだが有史以来誰かが搾取してない時代なんてあったのか？
そんな中何かしら行動を起こしてきた人間は全員愚かだというのか？
社会主義社会においては搾取する者がいなかったとでも思ってるのだろうか

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:27:11

民主党にとって、TPPは明らかに公約違反。
菅は公約違反ばかり口にする。
死んでもらいたい。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:32:52

>>936
搾取すればw
おまいの人間性がその分どんどん劣化するw
俺はどちらかといえば搾取する方だと自覚している。
だが、こうして今目の前に起きている新自由主義の弊害を目の前にすれば、主義主張以前に人間の心が痛むよ。
おめえみたいに、偽悪的にはなれんだけだ。
不満を垂れ流してんのはおめえだw

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:34:45

>>938
>俺はどちらかといえば搾取する方だと自覚している。

そりゃ搾取じゃなくて、親に寄生だろw
自虐ネタもいいかげんにしろ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 15:36:06

>>939
自己紹介乙w
おまいと違って社会経験が長いと可愛く思えるよw
もうちった煽りを覚えろw
クズニートくんw

941 ：ほかろん：2010/11/21(日) 16:28:25

まぁ外国人労働力の流入を防ぎたければ、
TPPに参加してない場合国内法だけで済むが
参加していればそうはいかないな。

942 ：ほかろん：2010/11/21(日) 16:43:25

さらに管内閣は日本人の労働力を保護すべき対象と
見做しているからこそ、雇用調整助成金を出しているのに
「開国w」のキ印の下、人材の流動化を計ろうなどとは
統合○調症のごとき狂乱ぶりだな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:44:16

外人は安くて使いやすいから、企業が欲しがって用がなくなりゃポイをする
失業した彼らの面倒を見るのは地方自治体、使われるのは我々の税金
出稼ぎの外人は、ほとんど海外に送金するので地方経済にほとんど貢献しない
所得税も仕送りしてる場合、扶養控除が得られる
日本の福祉は手厚く、外人には審査が甘いので、ＴＰＰで外人が押し寄せれば
地方財政はすぐに破綻するだろうな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:50:40

>>29
決定事項は加盟国に等しく適用されるんだから、アメや豪がそれを望むとは思えんので
放送局の外資規制は残るでしょ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 16:52:06

市場が問題だろうな
入ってきてもおいしくなければそれまでだし
安全安心体制はそう簡単に崩れないのではないか

それに日本の市場は二重構造だから
つまり目利きと消費者ということだが

たぶん外食チーェンとかコンビニは歓迎してるだろう
だから米は戦略的に外へ向かえば結構有望だろうな
逆に新規参入の農業者が増えるとかw
こんな簡単な作物はないからなw

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:11:41

>>925
あほかｗ
単に昼飯食いにいっただけだｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:16:12

>>946
ピットクルー乙
工作レベル低いよw

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:17:19

>>940
>おまいと違って社会経験が長いと可愛く思えるよw
>もうちった煽りを覚えろw

そんなもん覚えても自慢にならんよ。
つーか余裕ある大人を演出したかったようだが、いかにもダメ人間らしいレスつけてどうするつもりだ？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:19:41

クズはどこまでもクズだなw

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:26:49

しかしこの期に及んで解散、政権運営の危うさにかこつけて

ヤリ逃げしようとする小沢w

収拾のつかない事態になると豚走するその姑息な豚足

豚は与党の檻に繋いで煩悶させ、引き裂け

もぐろ笑いの小沢w

全農民の呪詛をその豚足で受け止めろ
逃げるなよ小沢w

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:32:23

【結論】TPPは不参加が日本のベターな選択。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 17:59:06

いずれにせよ公務員はＴＰＰに参加しようと安泰だな

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:06:56

うーん、郵貯や農業の問題が議論されると思ったら
やっぱり労働市場の話か
俺は>>929の意見が正しいと思うよ
日本の名の下に、さまざまな国際競争で外国と伍していくためには
優秀な人材が不可欠だからな
それが日本の国益につながるのなら、躊躇することはない

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:10:13

>>953
>俺は>>929の意見が正しいと思うよ
>日本の名の下に、さまざまな国際競争で外国と伍していくためには
>優秀な人材が不可欠だからな

だったら、海外で現地法人を作ればいいだけ。
失業を輸入する必要はない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:13:30

ＴＰＰで保険はどう変わるの？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:28:16

>>953
つーか、獅子身中の虫を増やすだけだろjk

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:08

ネトウヨの主張
1.日本人は国を愛し国の利益を守らなくてはならない
それに反する連中は売国奴、反日である

2.日本人、大和民族は世界に冠たる高い能力を持っている
周辺諸国の劣等民族とは比較にならないすごい能力である

よって
日本の国益を守り、現状の経済文化水準を維持・発展させるためには当然優秀な人材を登用しなければいけない
さらに、日本人はその高い能力ゆえに、自由競争で負けることはありえない、となる

つまり、ネトウヨの立場からは、労働市場の門戸開放恐れるに足らず
むしろ、日本の国力増大を図れるのみならず圧倒的に強い日本人の競争力を世界に見せ付けられる
外国に乗り込んで優秀な日本人が労働市場を席巻する図を想像してｗｋｔｋだろ

ネトウヨは労働市場開放にむしろ大喜びすべきだよね

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:39:36

どこのコピペだよwクズ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:41:45

>>957
アメリカ様万歳のネトウヨがＴＰＰ推進してんだよ、知らねーの？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:43:08

>>959
だな～w
でも、コピペにマジレスしてもレスつかねえよw

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:49:08

おまえらは「日本人である俺を採用しろ」と言う
海外展開している企業は「日本人枠減らしてでも中国人を採用したい」と言う
どちらを重視するべきなのかね
前者が重視される展開は残念ながらないような気がする
このニュースを見て思った

↓

中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:54:13

TPP参加したら企業は国内生産やめて輸入に切り替えたほうが得じゃね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 18:56:20

まあ、中国人だけに拘っているわけではない会社が多いよな>>961

中国人相手に職が奪われるとか騒いでいるのは中国人以下なのだろう。能力ではなく。
使う側のメリットとして。中国経済が傾き始め、行き詰まると、今雇用した中国人を解雇し、現地法人毎廃止して
他の経済成長国に会社を設立するだけ。再度、その国にて現地法人を設立し、現地人を採用するだけ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 19:03:56

3年もしないうちに、後悔する企業が多そうだなw

965 ：ほかろん：2010/11/21(日) 19:30:00

まぁ今日本でもデモの気運が高まっているから
政府が国民を失業させるような道に進めば
菅政権も短命だろう。

そーなる前に早く辞めろ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:03:50

後悔とその経験をバネに成長していくのは人もいっしょだよな

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 20:14:42

今回TPP参加したら後悔するってレベルじゃないがな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:29:33

ここは経済版だから馬の耳に念仏かも知れんが
人間は経済だけでは生きていけないんだよ
こう云うと経済が無ければ生きていけないと返ってきそうだが
そういうことじゃない
人間として生きるとはどういうことか
少し考えてみて欲しい
自分の日々の生活を振り返ってみて欲しい
決して金勘定だけを毎日繰り返しているわけではないはずだ
金に換算できないものもあるのだ
日本人は平気で金にならないものは無意味だと言ってしまうが
ヨーロッパでそんなことを云ったらおそらく馬鹿にされて終わる
日本にもヨーロッパの様な長い歴史があるはずだ
アメリカとは違うのだよ
あそこにもともと白人は住んでいなかった
歴史など無いのだ
せいぜいうイチローの言う野球の殿堂ぐらいのもの
その国に簡単に籠絡されてしまっていいのか？
戦争に負けるとはこういうことなのか
日本とは何か
考えるいい機会だ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:37:56

なるほど
カネの亡者もぐろ小沢が民を導き
国の舵取りなどどだいできようはずかない
もぐろ小沢のビジョンてなそのアメリカそのものだからな

天皇制まで破壊しようとしているような逆賊は
監獄に繋いどけ
w

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:43:43

日本オワタ

【雇用】「日本ダメなら中国、東南アジア」～就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/

日本ダメなら中国・東南アジアキャリア求める若者の海外流出

日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20～30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。

アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。

●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。

求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 22:57:37

なんで日本人って起業しないんだろうな
そこまでして雇って欲しいのか
キャリアとか・・・

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:00:05

確か、日本と欧米だと融資のシステムが違ったはず

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:04:50

サラリーマンの方が俄然楽でかつ有利だからだろ

既得権益を守る規制がどしどし撤廃されれば
そこにビジネスチャンスを見出して起業する人も出てくるかもね

ただし、リーマンの倍近く所得を得ないと割りがあわないな
好きでやってるオタク、職人系ならいいが、そうでないなら
社会的信用、労働時間、負う責任、果ては年金制度や福利厚生まで
企業人のほうがずっと恵まれてるからな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:13:12

>>971
今の日本じゃ起業してもリスクがやたら高いだろ。
今どき起業を煽る奴って馬鹿じゃないのか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/21(日) 23:20:25

日本は優秀な奴ほど公務員になりたがるからな
官尊民卑の風潮は治らないだろ
親が公務員になってほしいと子供に託すんだからどーにもならん

976 ：この記事のＵＲＬは見つけても貼れませんｗあしからず：2010/11/21(日) 23:52:40

分かりやすいｗまた貼れない記事のＵＲＬｗだよ。だからちゃんと見ておこう！↓

植草ブログ「暴力装置発言石破政調会長を谷垣氏は更迭するか」blog/2010/11/post-b7ed.html
　↓
石破茂氏の発言をそのまま転載させていただく。発言は昨年３月に開催された
第７回アジアフェロー・フォーラムでのもの。
　
「破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という
暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろう
と私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を
合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、ところが、
それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまって
ああいうことが起こるのだと。そしてまた、テロは貧困と圧政によって起こる
というのは、それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、
そこでテロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。
そこでテロは起こらない。
　
　何でそうじゃないところでテロが起こるかといえば、結局、いろいろな願望
というか、欲望というか、それが通常の手段では達成不可能になってしまった
社会システム、これはもうテロをやるしか自分たちの思いは遂げられないという、
あえて言葉を無理やり選べば、期待値と実現性の乖離みたいなことがテロという
手段になってきたのだと。」

ｗ。

977 ：この記事のＵＲＬは見つけても貼れませんｗあしからず：2010/11/21(日) 23:53:32

>>976 （つづき）
　谷垣禎一氏は、自衛隊を「暴力装置」と表現した仙谷由人氏の発言について、
　
「命懸けで国土を守る自衛官への冒涜だ」
　
と発言したと伝えられているが、おなじ批判、叱責を石破茂政調会長には
すでに伝えたのだろうか。　（引用終り）

ｗ。

978 ：この記事のＵＲＬは見つけても貼れませんｗあしからず：2010/11/22(月) 00:08:16

>>976-977
この記事は貼れない証拠が出ます。確かめて実体験可能につきググって
張り込みテストの確認ヨロｗ。２ｃｈの言論統制確実ｗ。ただし１回目は貼れるかもｗ
２回目以降は他板にも不可能と思われますｗ。
　↓
植草ブログ「暴力装置発言石破政調会長を谷垣氏は更迭するか」blog/2010/11/post-b7ed.html

ｗ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 00:23:04

>>971
でも金がないと企業って無理じゃん

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:16:13

ＴＰＰ参加で日本終了

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 01:22:21

日本は東洋のスイスを目指せばよい
そのためには人口がちと多い
さらに少子化を加速させねばならん
一つの大きなブロックに入らないということが
鎖国を意味するわけではないのだ
日本は貿易立国であり続けられる
世界中の人々が富士山の素晴らしさを理解できる
さらに観光客を呼び込むのだ
スイスを見習え

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 02:51:34

両班精神

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 06:08:31

【雇用】日本企業、中国で新卒争奪戦…「負けず嫌いで競争意識が強い。我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」 [11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290299978/

日本の企業が、本格的に中国で大学新卒者の確保に動き出した。
年６３０万人という世界最大の市場に狙いを定め、日本本社の幹部要員として採用する。
中国では、優秀な人材は待遇のいい欧米企業に流れていた。
日本企業は、高給の「本社採用」を武器に、中途の即戦力も併せて呼び寄せる考えだ。

「金鉱を掘り当てた気分。正直、ショックです」
中国上海で、人材大手のリクルートが中国の有名大新卒者向けに初めて開いた集団面接会。
米コンサルティング大手、ボストンコンサルティンググループ（ＢＣＧ）の内田有希昌パートナーは
２日間の面接を終え、こう感想を漏らした。

いい学生が２～３人いればと半信半疑で参加したが大当たり。
「すでに上海と北京で６人に内定を出し、さらに数人採用するかもしれない」

同社は近年、東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。
だが、「安定志向の草食系が多く、戦闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。
それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

同社は、面接時の日本語能力は不問。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 06:22:00

どなたか、そろそろ次のスレッドをお願いします。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 07:53:41

俺のホストじゃスレ立てられねえ

＃1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288885748/
＃2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/
＃3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289830687/

↑１スレ目はこんな感じで

日本はTPPに参加すべきか否か？＃4

↑タイトル

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

TPPよりもTPOを考えなくちゃ！
http://www.youtube.com/watch?v=-SzwYWdlSDw&feature=channel

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

↑２スレ目

郵政民営化の本当の目的
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku2010/yuuseikaikaku.shtml

↑３スレ目
誰か邪魔されないようにsageでやってくれ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 10:12:47

>>968
戦争に負けたら、皆殺しや奴隷にされてもおかしくないんだよ。
伝統社会ではそうだった。それによって、異物を排除し、由緒正しき伝統が維持される。

近代社会では、戦争だろうが経済競争だろうが負けても生き残りが許されている。
伝統主義者が気にくわない部分の由来は、実はここにある。
戦争に負けたら皆殺し、経済競争に負けたら餓死。

そうすれば、伝統主義者が望む由緒正しき社会になる。
近代社会は不純物が多すぎる。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 10:33:05

そうは言っても現在進められているのは世界統一、
コスモポリタニズムの実現だよ。
このTPPもその一環としてとらえることだってできる。
伝統主義もその不純物も虫の息さ。
コスモポリタニズムはその両方を否定するからね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 10:37:47

伝統社会というのは、戦争などの物理的手段による画一化を目指し、
コスモポリタニズムは、精神的な洗脳により画一化を目指すってことだろ。

後者の方がマシじゃないか

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 10:49:32

その二元論でいけばそうなるかもしれない。
しかしコスモポリタニズムに於いても画一化の段階で
世界軍による武力制圧が行われるかもしれない。
そもそも画一化を目指すのが常なのか。
特に伝統社会に於いて。コスモポリタンがそうであったとしても。
世界的に見て、小さなまとまりでなんとかやっていけないのか。
何とか生き残ったこの日本もいずれどちらかの波に飲まれるのか。
もう日本は自らその波を起こす力も気力もないが。
自閉した方がましか。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 10:51:59

自閉したところで、世界レベルの大国が現れたら終わり。
その大国が潔癖な伝統主義国なら、奴隷化じゃなくて異民族皆殺しを選択するだろう。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:00:36

日本は今その伝統的抹殺と世界統一運動の間でたゆたっているのかもな
たゆたい続けて欲しいが
相手に利用価値があると最低限の媚を売り続けるしかないか
バランスだな

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:08:18

てか日本がどうしたいのかｗ
勿論、政府でなく国民がという話だ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:09:24

>>990
日本がその大国になればいいじゃないか。
まさに、現状で一番近い存在だろ、それに。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:21:58

日本はTPPに参加すべきか否か？＃4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290391907/

こんな感じでどうだ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/22(月) 11:29:39

>>992
そんな大それたこと国民に決められるわけが無い。
時の為政者が民に植え付けるのだ。このTPPの様に。
もちろん表の傀儡ではなく裏にいる本物が決めるのだ。
>>993
そうは思わん。
日本は違う道を歩めるはずだ。