経済から政治を語るスレ Ⅱ-3

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 13:25:13

前スレ
経済から政治を語るスレ SeasonⅡPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288587199/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 13:26:59

前スレ､前前前々スレのテンプレ､保存してないので
必要であればだれか頼む

3 ：ほかろん：2010/11/04(木) 16:47:53

きょうは、教科書パラノイア君はアルバイトか。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 17:36:10

教科書読んでも政治≒国民は動かせないのは確実。

方や教科書知らない人に教科書の内容を繰り返しても届かずってこともありｗ

その辺りを踏まえて新シーズンを展開して頂きたいｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 17:42:37

996 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 03:19:44
なんだこのスレｗ
教科書連呼厨がむしろ教科書をわかっていないところが面白い
新着レス 2010/11/04(木) 03:28
997 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2010/11/04(木) 03:22:13
あの馬鹿は都合が悪くなると「教科書嫁」で煙に巻いてるだけだからな
998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 03:23:44
読んだことすらない馬鹿が印象操作に必死ｗ
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 03:26:08
他人装って初めて書き込んだフリしてないで早く職探せよｗ
高齢ニートの職探しは厳しいだろうからｗ

この時間帯に一気に湧くとかも不自然すぎっからｗ
1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/04(木) 03:26:23
読んでそれなら残念すぎるよ。

うけるｗｗｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 18:00:58

勝手にSeasonとかつけんなよ
ややこしくなるだろ

7 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/04(木) 19:51:29

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ前ﾇﾚ完璧にROMってないが、
取り敢えずSchumpeterが、社会主義者だと宣ったｳﾞｧｶは消えたみたいだねんｗ
しかし、漏れ様も論議の筋道立てるの失敗したぜん(*ﾟーﾟ)

ﾔｼや漏れが、Austrian schoolの名称を出した時点で、
ﾔｼに止めを刺して、終わらせるチャンスが幾らでもあったのにねん(´ω｀)

オイ、ブサヨ純粋真っ直ぐクンROMってるか？
Schumpeterがウィーン大学に進学して、
最初に経済学を教わった師は、誰か知ってるかよんｗ？
ベーム‐バヴェルクだぜん？(ﾟ∀ﾟ)そのベーム‐バヴェルクは何をしたｗ？

『マルクス体系の終焉』と題した論文で、マルクス理論やマルキスト達に、
止めを刺したんじゃなかったかねんｗ？
ベーム‐バヴェルクが、その論文を出した僅か五年後に
Schumpeterは、ウィーン大学に入学してベーム‐バヴェルクに学んでるんだが（ ´_ゝ`)

根井雅弘もその自著で、Schumpeterは社会主義者ではないと断じてるよんｗ
碌な対価も支払わずに、ネットでググった浅はかな知識だけで
Schumpeterを知り尽くした様な虚勢を張るんじゃねえよんｗｗｗ

だ・か・ら～最初に述べただろん？このﾇﾚでシュンペーター語らせたら漏れは煩いって(´ﾟc_,ﾟ｀)

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:11:14

"韓国’低効率’成長構造抜け出せずに"
入力:2010-11-03 17:32 /修正:2010-11-03 17:32
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010110353021&menu=&sid=0001&nid=900&type=1

韓国が相変らず開発途上国型’低効率’経済成長構造を抜け出せずにいる事が明らかになった。

　チュ・ウォン現代経済研究院研究委員は3日、’経済システムの効率性が成長潜在力向上の源泉’
報告書で1970年代から最近まで韓国とドイツ、日本、米国など4ヶ国の総要素生産性(TFP)の成長
寄与度を分析した結果このように現れたと明らかにした。TFPというのは労働資本の他に国内総生産
(GDP)を高めるのに助けを与える技術開発、経営革新など非定量的な要素をいう。TFPの経済成長
寄与率が低い国家は同じ労働と資本を投じても寄与率が高い国家に比べてGDPが低い。

　報告書によれば成長に対するTFP寄与度は韓国が1980年代前半6.3%ポイントまで高まって2001～
2005年1.5%ポイントに大きく縮小された。研究員の調査の結果、ドイツと日本のTFPの寄与度は上昇
している反面、韓国は下落している事で出てきた。

　また、2000年代の韓国経済の労働投入成長寄与率は41.9%で1980年代43.4%と似た水準で現れて
開発途上国型経済成長構造から抜け出せずにいると明らかになった。チュ研究委員は"就業者数と
勤労時間が増えてもそれに比例して経済が成長できなくなっているという意味"と解釈した。資本投入
の成長寄与率は2000年代24.2%でドイツ、日本、米国など先進国の2000年代水準はもちろん、これら
の国の1人当り国民所得が現在の韓国と似ていた1980年代水準にも至らなくなっている。

　特にサービス業と関連して"先進国のサービス業に対する労働投入寄与率は1980年代以後、似た
水準だとか減少する反面、韓国はかえって高まっていて非効率が深刻だ"と話した。

　非効率性が最も深刻な部門は公共分野で現れた。彼は"公共行政・国防・社会保障行政サービス業
部門の非効率がドイツ、日本、米国に比べて大きかった"として"公共部門の成果主義が広がって民間
部門の効率性に融合されなければならない"と指摘した。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:11:58

　一方彼は、韓国経済の経済効率性と成長潜在力を高める方案に　△サービス業内投資主導業種の
海運、航空、通信、金融・保険等に対する金融・税制支援拡大　△基礎固有技術に対する研究・開発
(R&D)投資　△製造業とサービス業間連係強化　等を提案した。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:14:37

>>2
そんなもん誰も読まんよ。
あのテンプレ貼ってる奴って馬鹿だと思う。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:15:15

ナナメ上を行く韓国にしてはモノ判りが良過ぎて却って不気味
国内に何か問題を抱え込んでしまったのか？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:17:22

>>3
酷かったのは、ディスインフレ＝デフレだな。
あれはマジでキチガイだろ。
結論ありきで論理を組み立てるから支離滅裂になる見本だ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:19:24

>>11
物分かりがいいってことは、気持ちに余裕があるってことだな。
本格的に勝ち組になってしまったな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:19:52

>>7
世界で最も意味のない無駄なレス乙w

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:45:40

なんだ居たのかｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:51:47

>>8をコピペした者だけど

>報告書によれば成長に対するTFP寄与度は韓国が1980年代前半6.3%ポイントまで高まって2001～
>2005年1.5%ポイントに大きく縮小された。研究員の調査の結果、ドイツと日本のTFPの寄与度は上昇
>している反面、韓国は下落している事で出てきた。

これについてどう思うかを聞きたかったのだけど。
日本では本当に上がってるの？
ドイツや韓国は本当の所はどうなんだろうか。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 22:58:05

>>16
生産性の高さはデフレ圧力が高い、ということ。
そりゃ、日本の生産性は上がっていますよ。
その証拠に根強いデフレじゃないですか。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:17:11

韓国が技術開発なんかしたのか？
全部パクリで訴えられてるだろうに

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:20:04

他人のことより自分のことだろ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:22:16

ひきこもりか？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:24:43

あんたは、そうみたいだね

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:35:22

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/04(木) 23:36:36

チョンうぜ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 00:16:35

教科書ちゃんは、学校でハブられて学園祭の最終日に参加せず
このスレに11時間絶え間なく書き込み続けた
可哀想な人だから、あまり虐めない方が良い。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 00:43:56

教科書　コンセンサスで終了で結論ありきは教科書くん。
説明の過程が抜けてる。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 00:57:30

http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

拡散宜しく

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 01:35:34

何でスレの名前変わったの？
Season2ってドラマでもあるまいし・・・

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 03:52:45

>>7
せっかくだから云っておくと、君の「左翼嫌い」のふるまいが妄想的だと
いう直観が一番最初にあるわけ。さらに「社会主義」というワードは、
さまざまな時代を経て使われてきて、20世紀の枠で考えても単純化
できない意味をはらんでいるということ。現代の経済学者は未来から
考えるそうだから、過去の事実を歴史的に捉え直すことはそれなりに
意味があるでしょう。ただし、ボクの立場はそういった歴史学を転倒し
将来の可能性に賭ける足場を構築すること。まあ、その一つの批判
として「反」経済学を語っているかのように聞こえるのかもしれないが、
そう受けとるのは君らがまさに「歴史的」に思考していることの証左だ
と指摘しておきたい。キミの念頭にあるリベラリズム（）とは違うんですｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 03:55:57

FRBのドル切り下げ大規模量的緩和で新興国バブル競争が始まったわけだが
共和党-江沢民・上海閥ラインが早速仕掛けてきたな
米国国務省・国防総省の極東部門は、ねじれ後の役割分担で共和党の担当に戻りそうだ
国の枠組みを超えた軍需・金融マフィアがまた国際舞台に返り咲く

余程うまく切り抜けない限り、またもや日本の金融機関は大幅に出遅れるんだろう
習近平の引っ張り合いも江沢民側になびく可能性が強くなったし
胡錦濤・温家宝だって日本の次の政権枠組みに関心が移ってるはず

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 04:33:45

G20をめぐって既に各国の駆け引きが活発だけど日本も頑張れや

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 04:39:52

エコノミスト・北井義久氏「増税環境整備には賃上げが不可欠」 (2/2ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100806/mca1008060501005-n1.htm
名目GDP成長率が1％アップすると財政赤字はどれだけ減るか : Wave of sound の研究日誌
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/gdp1-56fc.html
【ＦＰ中浜祐士の金融サバイバル講座】個人消費が長期停滞している理由 (1/2ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100825/mca1008250502006-n1.htm
「年収4000万超」ここがヘンだよ国会議員　世界最高水準の高額報酬は妥当か（MONEYzine） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000003-sh_mon-bus_all
「民意」は市場に反映される！ - アゴラ(前田拓生) - 言論プラットフォーム - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5048604/
減反廃止で恩恵を受ける低所得者 - ∩∪∫！┗□9　 - n u s i l o g - - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5055981/

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 05:00:12

>> Schumpeterを知り尽くした様な虚勢を張るんじゃねえよんｗｗｗ

>>7
ここを10回リピートすると、ボクが云いたいことの意味に近づくと思うよｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 05:04:36

日本農業に未来はあるか：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101101/216898/?P=5

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 07:27:43

>>26
見た見た
しばらく世間は騒然だな

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 07:34:09

>>26
民主党オワタ
最悪の形で出ちゃったなw

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 07:56:24

放流した香具師GJ！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 08:07:31

公務員の守秘義務違反っていっているバカがいるが
じゃあ船長は不起訴でいいのかよ！って思う
放流香具師は愛国無罪でいいだろwつーかむしろ表彰しろ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:12:21

もともと秘密にする価値も無いものを、あーだこーだバカみたい

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:32:50

確かにｗ

日本は外国の事なんてどうでもいいよ的な感じでいて
普通の国並みの行動をして
ルーティンに沿って外交の庶務をこなしていけばいいんだよ。
いちいち下らん事に影響されるからこうなる。
日本の主体は日本で日本の事が第一義、当たり前だけどこれが出来てない。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:37:27

抵抗権(ていこうけん、英語：Right of Resistance)は、
人民により信託された政府による権力の不当な行使に対して人民が抵抗する権利。
革命権、反抗権とも言われる。

ジョン・ロックにより自然権の一つとして提唱され、
アメリカ独立戦争やフランス革命の理論的根拠となった。
現在でも基本的人権の根底には抵抗権があると考えられている。

我々はこういった権利も持ってるからな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:39:25

この前の警察といい、海保といいガバナンスがおかしく
なってるだろ。海保のやつは隠すほどの物でもないけれど。
現政権に対する絶望はわからんでもないが対外的にマズいっちゅーの。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:41:32

民主党がまずいんだろｗｗｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:46:14

FRBが50兆も追加できるってやっぱり日本以外に
多くの国に御古の戦闘機
売ってるんだうな

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:53:29

そういえば昨日NHKでWikiLeaksについて放送していたけどあっちはスゲーよ。
勘違いした米軍がイラク市民を狙い撃ちしている映像とかね。

中国船の奴は３０秒見て眠くなる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 09:59:34

アメリカは学者達も
個人プレーじゃないからな天才達もも組織プレー徹底してる

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 10:08:55

アイアンマンは空飛べる
からな戦車ではないな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 10:36:14

>>16-17
非正規をクビにして人が減り、正規がサービス残業している分などは
統計に入っていないのだろうｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 10:41:48

【問われる開国－ＴＰＰの衝撃】（中）　利益を生む「構造改革」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101105/fnc1011050038002-n1.htm

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 10:43:04

>>33
珍しく良記事

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:01:19

米追加緩和、インフレ引き起こさず＝バーナンキＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17986020101104

「インフレ率が低すぎると、経済状態が弱い場合には特に、リスクとなりかねない。最も極端なケースでは、
インフレ率が極めて低いとデフレになる可能性がある。そうなれば、経済の長期的な停滞を引き起こす恐れがある」

バーナンキもインフレはデフレにつながると指摘しているよｗ教科書クンｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:01:41

低インフレはね。

ディスインフレは程度問題で危険なのよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:28:30

>>50
The term "Disinflation" refers to a fall in the inflation rates. In fact, Disinflation is expressed in terms of the escalation in the prices of inflation rates in every unit of time.
A per unit of time furthering or slackening of the inflation rates comes under the purview of Disinflation.
However, the two concepts of "Disinflation" and "Deflation" should not be mixed up,
where Deflation means a general fall in the prices
http://www.economywatch.com/inflation/disinflation.html

53 ：ほかろん：2010/11/05(金) 12:28:32

しかし日銀はモンスターだな。

未だに景気は回復してるって言ってるし、
金利は維持、
国債買い増しはスポイル、
だと。

日銀法を改正して、こんな連中に全てを任せようなんて
言ってるバカ達が信じられん。
独立権を剥奪して政府の指揮命令下に置くならまだしも。

54 ：ほかろん：2010/11/05(金) 12:39:39

ビデオ流出ではまた政府の責任逃れ。

仙石>以前見たものと違う。
外務省>真贋をコメントする立場にない。
官邸>（原本もコピーも）持ち得なかった。

って最低の政府だな。
早く辞めろ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:43:22

>>52

where Deflation means a general fall in the prices

書き手の思い違いだな。ディスインフレもデフレも両方一般物価の話。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:46:03

下がっているのと上がっているのでは明確な区別があると言うわけか。
まぁそんなわけがないけどな。ディスインフレしてデフレに入る。70年代にはデフレの危機なんてどこにも無かった。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:50:19

中国様にAPECまでに犯人を探して「コイツです！コイツが悪いんです」って丁寧に説明しないと
中国様が変にヘソを曲げたら国益を大きく損なうって言っているコメンテーターがいて驚いたw

ビデオの公表、非公表は内政問題。今回の流出も内政問題。
どんだけ中国様の奴隷なんだ日本ってw

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 12:59:14

>>55
英文の意味分かってんのか？
物価上昇率が下がるのがディスインフレ、物価が下落するのがデフレ

世界経済白書でも同じ様に使われてる。
>注１　本章では「ディスインフレ」とは物価上昇率が低下する現象、「ゼロインフレ」とは物
>価上昇率がゼロの状況、「低インフレ」とは物価上昇率が数パーセントの状況、「デフレ」と
>は物価が下落している状況と定義する。

出所：世界経済白書平成１１年版

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/sekaihakusho-99-31.html#c1
　

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:01:35

>>58
物価上昇率が下がるのはデフレにつながるリスク。
ディスインフレによって起こる低いインフレ率はデフレ危機である。
低インフレでもデフレじゃないなんてバカなことを言っていると日銀みたいに
デフレに嵌るし拙速な緩和解除でデフレから抜け出せない。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:02:29

>>56
デフレの危機と、デフレ真っ只中は違うぞ。
どれだけ違うかと言うと、株価にして2000ほど違う。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:04:35

>>60

デフレとディスインフレが違うなどと言い出すと、米国のようなディスインフレ下での積極的な金融政策がとれなくなる。
そもそも金融政策がどうして財政より有効であるかといえばＭＦもあるが、政治から分断されることにより機動的な政策が取れるからだというものがある。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:04:45

>>59
それは単に低インフレ下ではデフレリスクがあるという話だけでデフレに陥ったとは言わない。
正しい用語を使えと言ってるんだよ。
物価上昇率10%の国が徐々に6%まで下がってもディスインフレだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:06:59

>>62
そんなことはハナからわかっているわけだがｗｗ
デフレはディスインフレが最終的にたどり着く局面であると言うこと。
そして、世界の先進国のこの2０年にわたるディスインフレ傾向はなぜ起こったのか？となる

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:07:13

>>61
政治的な話をしてるんじゃない。定義の話だ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:08:28

>>63
デフレ＝ディスインフレ　じゃないんだよ。何度言ったら分かるんだこの馬鹿。
ディスインフレ＝デフレという定義はどの教科書に書いてあるんだ？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:09:23

>>65
そんなことはハナから主張してませんｗｗｗばーかｗｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:09:53

>>63
流動性の罠を除きインフレデフレはマネタリーな現象。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:10:50

>>66
嘘つくな。お前は前スレでデフレ＝ディスインフレ　と書いただろ。
馬鹿。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:11:50

>>64
ディスインフレとデフレは同じ線上にあり、ディスインフレの先にデフレがあると書いたら
お前が発狂してたんだがｗｗｗｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:13:30

>>66
例えばお前の定義に従えばハイパーだったジンバブエの様な国で物価上昇率が下落したら即利下げしないとならなくなる。
例え100%であってもｗ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:15:05

>>69
いや違うな。途中でディスインフレ＝デフレ　と書いたのがお前。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:17:04

>>70
ならない。望ましいとするインフレ率の数値がお前より少し高いだけだからである。
俺は世先進各国で経済拡大とディスインフレが進みその先にデフレがあると論じたら全く別物だと書いたからわけわからんことになったｗ
お前の読解力が低いだけ。教科書以前に日本語をやり直せ池沼市ねｗ

301 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:12:37
>>300
だからどうしたｗ
ディスインフレ≠デフレ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:17:39

300 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:09:52
>>298
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011-z.pdf

戦後はオイルショック除いてずっとディスインフレ傾向だったと思うけど？

301 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:12:37
>>300
だからどうしたｗ
ディスインフレ≠デフレ

306 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:24:04
>>304
先にあるとかバカかｗ
デフレになったのはみんながそれを支持したからではなく、中央銀行が政策失敗しただけ。
嫌いだからインフレ実現しないというのなら、実現していた期間などなかったはず。
もういいよお前。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:21:05

>>72
ジンバブエでも利下げしないとならなくなるｗ
何故ならディスインフレは望ましくないのだからｗ
言っとくとそのレスは俺のレスじゃないよｗ途中で横レスで突っ込んでるでただけだからｗ
ついでに言っとくと先進各国の理屈は後付けｗ
急に口調が変わったなｗ　やっぱり自演してたのはお前だったんだなｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:21:38

先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ
先にあるとかバカかｗ

教科書クンの中ではデフレはディスインフレとは全く違う世界にあるようですが、僕には長年のディスインフレの結果
戦後初のデフレリスクに世界が直面したように見えて仕方ありません。彼の中ではディスインフレの先にデフレが起こると
考えていないことは上のレスにあるように明らかなのでｗということは彼は日本の金融政策を擁護するのは理解できても
ディスインフレであってデフレが先にあるのはバカと考えるアメリカ経済においては金融政策の大義名分は無いなｗ
彼によるとディスインフレとデフレは関係ないのだから。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:22:59

>>73
そのレスも俺のレスじゃないけど、横レスしとくと>>67なｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:22:59

>>74
俺以外にも複数いたからｗなんかふとむかついたので煽ってみた。んじゃさいなら。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:24:33

>>75
低インフレでのディスインフレがデフレリスクを引き起こすだけの話であって、
ディスインフレ＝デフレ　ではない。
ジンバブエのインフレ率が下がる事もディスインフレｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:26:10

>>77
もう分かったよｗまた時間置いて煽るんだなｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:26:27

まだ馬鹿な議論やってるのかｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:26:58

310 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:36:18
>>308
＞しかも君の中ではデフレと低インフレは別の概念なのかｗ
それも経済学者のコンセンサス。

＞ディスインフレの先にあるのがデフレだとするのは普通のことだと思うんだけど
まったく普通じゃない。マイルドインフレが望ましいからって、
さらにその先デフレを支持してるってことにはならない。
>>298にあるようにインフレ期は実現していない。だって、嫌いだから実現しないって言ってるんだろお前。

お前のその妄想力どっから来るの？

＞ディスインフレの先にあるのがデフレだとするのは普通のことだと思うんだけど
まったく普通じゃない。マイルドインフレが望ましいからって、
さらにその先デフレを支持してるってことにはならない。

＞ディスインフレの先にあるのがデフレだとするのは普通のことだと思うんだけど
まったく普通じゃない。マイルドインフレが望ましいからって、
さらにその先デフレを支持してるってことにはならない。

＞ディスインフレの先にあるのがデフレだとするのは普通のことだと思うんだけど
まったく普通じゃない。マイルドインフレが望ましいからって、
さらにその先デフレを支持してるってことにはならない。

ディスインフレの先にあるのがデフレだと考えるのは君によると全く普通じゃないらしいじゃない。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:27:33

>>79
教科書教科書と煽ってるお前が悪いよ。マジで気分悪くなるわ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:30:40

阿呆でも考えればわかるんだけれど、望ましいディスインフレにより到来するマイルドインフレにおいても
かつての米国の財政政策の失敗によるインフレ地獄に比べればデフレリスクは高まっている。個人的にはそもそも
1-3%程度のマイルドインフレが本当にそんなに正しいのか疑問。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:32:41

2－4%程度がいいだろうな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:34:04

>>81
そのレスも俺のじゃないけど、マイルドインフレが望ましいに決まってるだろ。
デフレを支持してる事にならないってのもその通りだろ。
ジンバブエの物価上昇率が徐々に下がる事もディスインフレだが利下げしないとならないのかｗ？

>>82
別人装って煽る奴よりマシだろｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:35:55

>>85
俺は自演したこと無いからｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:36:45

>>84
学会には最適インフレ率という考え方があってねw
景気重視派は2～3,4%まで。
インフレ抑制派は1%まで。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:37:43

>>86
ま　分かった分かったｗ今度は時間置いて煽るんだなｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:40:36

>>85
＞＞ジンバブエの物価上昇率が徐々に下がる事もディスインフレだが利下げしないとならないのかｗ？

コンセンサス連呼はお前だけｗ
利下げにはならない。望ましいインフレ率が問題であるからである。
しかし俺の主張は、先進国がインフレになることは構造要因によりかつてより難しい局面になっていると考えるところがお前と違う点。
例示するが、ＣＰＩで食い物はインフレしている。ロシアの不作と禁輸報道に世の中は反応した。有限の財が簡単に値上がりする一方で
工業製品などある程度安定供給される財に関しては簡単には値上がりしない。しかしこれらにおいてもかつてのオイルショックでは
値上がりが確認された。物価はマネタリーな現象であるけれども、財の供給と需要によっても当然価格は変わりうる。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:41:08

ちなみに誰かさんが得意になって引用したバーナン○さん曰く最適インフレ率は2%ｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:44:49

>>89
一般物価水準が決まるのは金融政策。
オイルショックで上がったのは日銀が前年にマネーサプライ拡大し過ぎてBEIがプラスだったからｗ
デフレではBEIが－だった故下がったｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:46:10

下がった＝デフレーターの話な。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:47:43

ディスインフレは望ましくない＝当然ジンバブエでも利下げしないとならなくなる。
ディスインフレからデフレになる　ってのはどこに消えたのかねｗ？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:51:07

>>87
何言ってるかわかんね

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:51:12

>>91
あぁやっぱアホだわお前。石油価格の相対物価の変動がインフレを引き起こす経路を考えてみろよｗ

>>93
まぁジンバブエはデノミでデフレだからなｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:55:30

>>95
あれえｗ？んじゃ2008年に何故デフレーターが下がったんでつかあｗ？
日銀引き締めでデフレ期待強すぎで価格転嫁出来ないからなんでつけどｗ
結局は金融政策なんだよｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:56:56

>>95
話コロコロ変えてんじゃないよ。
ハイパーだったジンバブエで利下げすべきなのかすべきじゃないのかどっち？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:58:14

>>97
インフレ率1000％から800%の場合と　3％から1%の場合で同じであるはずが無いｗ終了ｗ

>>96
供給要因によっても変化する。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:58:42

バーナン○さんが言うから最適インフレ率は2%！
インフレはデフレに繋がるとも言ってるからバーナンキはデフレを肯定してる！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 13:59:31

>>98
摩り替えるな。
流動性の罠を除きインフレデフレは貨幣現象　終わり。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:00:49

ディスインフレ＝物価上昇率が下がること
ディスインフレ→デフレなんだから馬鹿の理屈では当たり前の様に利下げｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:02:12

デフレのリスクあるんなら利下げだろ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:03:14

>>102
デフレのリスクが「ある」ならな。
ディスインフレとは物価上昇率が下がることであって、デフレリスクがある状況に限らないということだ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:04:00

ターゲットの下限に近づいたら利下げじゃないの？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:06:23

>>104
その場合に利下げするか否かは当局の判断による。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:07:15

普通利下げだろｗ
ほっとくのかよｗｗｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:08:10

>>106
お前の言う普通とやらを論証してみ。
タカ派なら様子見だし、ハト派なら利下げ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:10:58

ターゲットの下限だから利下げ
おかしいいのか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:12:18

>>108
だから下限に近づいたから即利下げするかどうかは当局の判断によると言ってるだろ。
字読めねーのかよ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:15:41

>>108
後お前はインタゲが何たるかをよく分かってない様だがインタゲってのは年毎の平均インフレ率だぞ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:18:16

馬鹿か年率換算されてるだろｗ
ってか何言いたいの？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:21:04

どうでも良いが下限に近づいたから利下げするとは限らないんだよ。
全て当局の判断。タカ派が多ければ様子見だ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:21:36

あっそ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:24:16

当たり前のことだ。
BISビュー派とFedビュー派では真逆の政策が取られる。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:29:13

真逆かよｗｗｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:30:12

資産価格が上昇してても上昇率が下がってれば緩和しろ＝FEDビュー
資産価格が上昇してるから上昇率が下がってても様子見ろ＝BISビュー

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 14:32:28

うさんくせ

118 ：ほかろん：2010/11/05(金) 14:51:56

うざい。

DISの接頭語は以下に続く語句を否定するのであり、
ディスインフレは広義にはインフレでない状態を言うんであって
デフレも含む概念。
どこぞの機関が狭義の意味を定めたところで、
わたし達はこう使います。って意味しかない。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:02:43

>>114
そんなわけがないからｗ頭おかしいと思う。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:03:12

トンデモキター
広義にはｗインフレでない状態を言うのであって、
物価上昇率が下がってても物価がプラスならばディスインフレではないとうことにｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:05:13

>>119
頭おかしいのはお前
バブル崩壊後に引き締め続けたのがBISビューの日銀
バブル崩壊後に緩和し続けたのがFEDビューのFRB

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:13:26

>>121
それを真逆と言うのかの、国語の問題。程度問題であって、逆とは言わない。
彼らの引き締め基準にギャップがあるだけ。また、>>116も認識が違う。ＰＣＥ
をと失業率を重視して資産バブルを軽視するのがＦＥＤ。期限切れであるがハンフリーホーキンス法。
その逆がＢＩＳとするほうがよい。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:15:55

>>122
それをFEDビューと言うんだよ
単にお前は言葉を変えてるだけ。
言葉遊びがしたいだけだろ？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:17:49

>>123
116 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 14:30:12
資産価格が上昇してても上昇率が下がってれば緩和しろ＝FEDビュー
資産価格が上昇してるから上昇率が下がってても様子見ろ＝BISビュー

言葉遊びじゃないよ。ＦＥＤが重視しているのは株価や地価の上昇率ではないからね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:18:00

インフレでない状態をディスインフレと言ふ（笑）
また一つ名言が生まれたｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:20:03

>>124
資産価格が上昇しててもCPI上昇率が下がってるから緩和＝失業率の観点から緩和しろという考えだからだ。
お前は言葉を変えてるだけ。
そんな事は誰でも知ってるんだよ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:22:11

>>126
資産価格が上昇してても上昇率が下がってれば緩和しろ＝FEDビュー

資産価格が上昇しててもCPI上昇率が下がってるから緩和＝失業率の観点から緩和しろという考えだからだ。

急にＣＰＩだと言いはじめました(笑)

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:27:27

>>127
二個目の上昇率という意味は物価のことだ。
資産と物価を対比させてるのも分からないのか？

資産価格が上昇しても（物価）上昇率が下がってれば緩和しろ＝FEDビュー
資産価格が上昇してるから（物価）上昇率が下がってても様子見ろ＝BISビュー

とまで言わなきゃ分からないのかｗ？
真性の馬鹿だな。

そもそも話の流れは物価に関してなんだから物価に絡めて対比させてる
に決まってるだろ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:31:51

>>128
言わなきゃわからない。なぜなら逆にＢＩＳの場合にはＣＰＩ、ＰＣＥを重視していないため。
あくまでSpeculationnoの対象が彼らの第一ターゲット。つまり、ＣＰＩと資産物価の変化率の乖離を嫌うグループと言える。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:37:02

>>129
だからそう書いてるだろ。
毎回くどくど講釈つけたり、蘊蓄垂れ流さないたり気が済まないのかお前は。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:38:09

>>130
コンセンサスだの教科書だと言う割には自分の使う言葉の定義付けが甘いのが面白いなｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:41:37

>>131
甘いとかじゃねえよw
誰でも知ってる様な事を
、冗長に語り過ぎなんだよお前は。
聞いてすらない戦後は～とかどこのシジイなんかと思うわw

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:44:24

>>132
教科書では―うんたらと人の細かい点について揚げ足ばかり取っているくせに
自分の使った言葉には甘いのだなと言いたかっただけ。お前のおかげでここずっと荒れているじゃないか。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:47:00

>>133
スレの流れは物価に関して。
FEDビュー、BISビューと聞けば資産価格と物価上昇率を対比させて書いてる事は
知ってる奴なら誰でも分かること。
知らない奴は調べれば良いだけの話。
ここは手取り足取り小学生に教える場でも何でもないのだよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:49:19

そもそもＢＩＳとＦＥＤが真逆と言うのはおかしい。ＢＩＳで著名なＩＭＦのリプスキーも現在のアメリカに緩和やむなしと言及している。
結局は程度問題過ぎない。日本語的におかしいｗ

他人のレスを都合よく解釈し、教科書的に間違っているだのコンセンサスだの豪語するのは勝手だが、また自身も
自分のレスを都合よく解釈されることもお忘れなきようｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:53:10

国際的に今後の国益をうらなう非常に重要な課題、とりわけ

　　　　　　　　世界を動かす重要な「経済問題」

が持ち上がると、なぜか日本ではワイドショーがメディアを占有するような「大事件」が「偶然に発生」する
なので、逆に考えると非常にわかりやすい。直接日本につながる話を一旦脇に置いて

　　「国際的な経済ニュース」のみに、ひたすら注目すればいいわけだ

とりあえず、FRB・ECBの通貨切り下げカルテル、逆にドイツ中銀のFRB批判、G20をめぐる中仏接近
ブラジルのこれまたFRB批判、水面下での日ロ関係、中韓の資本流入監視強化などを注視しておく

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:55:49

>>135
FED「ビュー」とBIS「ビュー」なｗ

細かい事言うと国際的な銀行間決済を取り扱うのがBIS
短期融資を用いて、国際収支危機など国の資金がショートしそうなときに
支援を行うことを目的とした機関がIMFで業務そのものも違うｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 15:58:26

>>137
細かいことを言えばＢＩＳは国際決済銀行と、またブンデスバンク双方をさす場合もある。
こんなこと経済に興味があれば誰でも知っていることなんだがね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:01:55

>>138
そうだねｗ　ドイツ連銀をさす場合もあるねｗ
経済に興味あれば誰でも知っていることだねｗ
IMFｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:05:49

>>139

134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 15:47:00
>>133
スレの流れは物価に関して。
FEDビュー、BISビューと聞けば資産価格と物価上昇率を対比させて書いてる事は
知ってる奴なら誰でも分かること。
知らない奴は調べれば良いだけの話。
ここは手取り足取り小学生に教える場でも何でもないのだよ。

ＢＩＳで有名なＩＭＦのリプスキーと聞けば知ってるやつからすればＢＩＳ｢ビューで｣という意味であることは
知ってるやつならアホでもわかること。知らないやつは海外サイトでもググれば済む話。
個々は手取り足取り教える場所ではないのだよ。とそっくりそのままお返しするよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:06:50

スレタイに無関係の自演エセ論争でsageながらスレに人を寄せ付けないようにする

そんなマヌアル素敵やん

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:12:16

>>140
お前の言葉を借りるならBIS「ビュー」で有名なと書くべきだったなｗ

自分の使う言葉の定義付けが甘いのが面白いなｗ
とそっくりそのままお返しされたいのか？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:14:25

>>141
ほかろん乙。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:15:17

>>142
わざとやってみたんだｗ絶対に絡んでくると確信していたからｗｗ

スレ立ててやるからそこで思う存分教科書について語ってくれ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:17:04

正確を期すなら
BISビューに染まってる事で有名な「現在IMFに所属している」リプスキーと書くべきだったと書けば分かるかなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:18:25

経済学の教科書から経済を語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288941416/

>>145
ほらよ。こっちで人の揚げ足取りつつ経済学とコンセンサスをレクチャーしてください。
ここのスレタイ読めますか？政治に興味が無い経済学教科書およびコンセンサスマニアは
スレ違いですのでとっとと出て行ってくださいね。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:18:45

>>144
教科書君とお前がしつこいから書いてやったんだよｗ
もうディスインフレはデフレとか言うなよ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:21:48

>>147
ディスインフレが行き過ぎてデフレに至ると終始書いているわけだがｗｗ
ジンバブエのようなアフリカの途上国より先進国のほうがインフレになりがたいという当然のことを書いているだけ。
と言う意味では、途上国より先進国のほうが当然にデフレの脅威の近くに生活しているということｗ
もうまともに議論する気も無いと思うし、俺もお前なんかとまともに議論する気が無いから、スレ立ててやったし
消えろ。または経済学板に池。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:23:37

>>148
後付けだな。物価上昇率が継続して下がることがディスインフレ、物価が継続してマイナスなのがデフレ。
定義が明確に違うからｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:27:14

>>149
だからもういいって。しつこい。スレ違いだから消えろって言っているんだよ。

151 ：ほかろん：2010/11/05(金) 16:29:34

がいきちの妄想の中ではインフレとディスインフレが混在
するらしい。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:29:47

>>150
なら一々教科書君と書いたりして煽るなよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:31:47

>>151
物価上昇率が下がる事がディスインフレなのでインフレでも普通にありますがｗ
流石馬鹿論　

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:33:27

>>152
むしろ教科書君とトリップをつけたまえ。常にスレ違いだし荒れるしな。皆がＮＧできるか様にしたほうが
スレの運営上好ましい。経済から政治を語るスレで政治要因を語れば政治脳のアホと腐すヤツは経済学になんか
興味持たないほうが良いよ。それこそ自然科学でも学んだほうがよほど有益。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:35:26

>>154
分身の術でお前が教科書君と煽らなければ済む話。
どうせ時間差でやるんだろうがな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:38:36

教科書君はフリードマンの言う、経済学がなにやらよくわからない数学の一分野になってしまったことによる弊害を典型的な形で体現しているのである。

>>155
俺が言い出したわけじゃないからｗお前を嫌って煽ってるやつはほかにも複数人いたｗ
せっかく以下のスレを立てたのだからそちらでお好きにおやりなさいｗ

経済学の教科書から経済を語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288941416/

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:42:09

>>156
まずあの時間帯に一斉に現れるとか不自然だからｗ
ひとまずこれで終わりにするが、今後呼び出したりするなよ。
教科書君とやらでバーナンキの引用見たからレスしただけだから。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 16:43:02

>>157
教科書君はコテつけてくれ。ＮＧしたいから。

159 ：ほかろん：2010/11/05(金) 17:11:27

おまえ言語野あたりに腫・・・

広義の定義である英単語あたりから既に矛盾してるが。
冷笑。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:11:41

>>158
ついでにお前は「俺様定義」つうコテにしてくれ
それで助かる奴はいっぱいいる

161 ：俺様定義：2010/11/05(金) 17:14:11

>>160
はいよ。お前は教科書君とつけないんだな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:20:53

>>161
ありがとね。
悪いけど俺は教科書も知らないから。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:24:01

>>162
そこで自演。最低だな。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:27:07

>>163
俺は161が嫌いなんだけど、それは置いておき
ここで自演するとどんな効果があるわけ？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:30:07

>>164
俺はコンセンサス君、教科書君が嫌いなの。なぜかというと、そこまで確たる根拠の無いことを
絶対普遍の法則として振り回すから。で、それは君でしょ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:36:09

今日の毎日新聞社説１が相変わらず変態社説な件。

で、いつから毎日新聞は、与謝野みたくなったわけ？
98年あたり？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:36:10

>>165
違う、俺がレスしたのは>>15ぐらいだ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:37:54

教科書君によると自由貿易はデフレ圧力にならないと言うけど、金融政策など他条件一定だとすれば
なるわけだけどそれも否定したりね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:46:45

>>168
「一時的に物価を下げる効果がある」程度なら俺も同意しないわけではないが
長期的通貨現象としてのデフレ効果か、と言われれば答えはノーでしょう。

170 ：ほかろん：2010/11/05(金) 17:46:48

通貨安国の金融業界に優位性がある。
とかも言ってたな。

理由は他の商売と一緒だから（本人談）

笑える。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:49:49

>>169
ディスインフレとも関係ない？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:51:20

>>171
ディスインフレなどという高度な概念は知りません
俺には教科書がないからね

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:51:28

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0304a.pdf
３．最近の世界的なディスインフレの要因
(1) 物価の変動要因に関する一般的な考え方と留意点
(2) 最近の世界的なディスインフレの要因に関する諸仮説
(a) インフレ抑制的なマクロ政策の成功による趨勢的なインフレ率の低下
(b) 世界同時的な景気循環の下での需給ギャップの発生
(c) IT 関連財製造業等における趨勢的な生産性向上
(d) 新興国の供給力拡大を背景とした世界的な供給ショック
(e) バブル崩壊の影響
４．新興国の供給力拡大を背景とした世界的な供給ショックの実証
(1) 問題の所在
(2) 世界的な供給ショックの実証
(a) 世界的な供給ショックの統計的な抽出
(b) 統計的に抽出された世界的な供給ショックの解釈
(3) 新興国の供給力拡大が各国の一般物価を押し下げるメカニズム
(a) 為替レートによる調整が働き難い理由
(b) 安値輸入品の流入が国内の一般物価を押し下げる理由
(c) 世界共通の供給ショックの下で各国の物価、景気動向に格差が生じ得る理由

ザモデルも共同執筆のまっとうな論文。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:51:51

久々に来たがいつのまにタイトルの数字が変わったのけ？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:52:54

>>169
スケールメリットが発生するから、長期的にもデフレ圧力だよ。
ただ、まあ、これはそんなに強いものではないと思う。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:55:35

もちろん日銀が要因を占めるが、冷戦構造崩壊に伴うグローバル化と貿易財の供給量の増加が
先進国の低インフレとかかわっていることは間違いないと思うけどな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 17:59:09

しかし、「短期的にはデフレ圧力」とすら政治家は誰も言わない。
学者も誰も言及しない。都合が悪いんだろうなあ・・・

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:03:18

デフレ圧力ではないとはっきり言い張ってるのは苺掲示板に多かったリフレ派だよ。
日銀が中国発デフレを言い出したわけだし、マスコミも途上国がデフレ要因だという見解である程度一致してる。
問題は彼らがそれらを金融政策の無力の言い訳にしているところ。逆にリフレ派はそれではよろしくないから
途上国はデフレと無関係と強弁する。しかし、輸入だけではなく輸出においても製造業が以前と比べて
世界各国と代替性の高い財の供給を通して競合してるんだから値下げ圧力が高いと考えるほうがむしろ
自然なことではないかと思う。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:04:42

ネットも無関係じゃないだろう。情報の非対称性が減ってより完全競争市場に
近づいているもの。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:13:58

>>178
系を加盟国全体に広げれば関税という物品税が各国から消えるわけだから
むしろ消費を刺激するインフレ要因ではない？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:30:29

>>180
関税はインフレ要因だろう。関税の撤廃は逆。
物事を曲論化して簡単にしよう。まず全ての輸入品の関税率が無限に高いと言う状態は閉鎖経済ということになる。

閉鎖経済になればどうなるかと言うと、食い物が無かったら死んでしまうので皆で食い物を作るようになる。
しかし1.2億人が食べるのには全員で手作業で農業をしても供給が足りない。肥料も石油も無いから
都会に食い物を運べない。農産物の価格はいくらでも上がる。その時点でデフレと失業は消えうせてる。
関税を上げるということは低生産性の産業に特化せざるを得えずサプライサイドが弱った結果、インフレを誘発する。
逆も然りかと。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:36:36

>関税はインフレ要因だろう。

君って「物価の変動」と「物価水準」を混同してないか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:41:22

>>182
物価と物価の変動幅は当然違うよ。関税を全産業に導入すると仮定すればその分だけ物価は上がるよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:45:45

金融政策がまともなら、インフレターゲットを採用していたら、無視していいレベルの話なんだけどな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:50:03

>>184
アメリカをみるに、積極的な金融政策で総需要をコントロールできたとしても失業と格差の問題は残るのではないかと思う。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 18:55:05

>>178
たかだかGDPの1％に過ぎない中国からの輸入がどれだけ影響するってんだ？
中国への輸出の方がずっと多い。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:02:06

>>186
中国とはだけ言わないよ。冷戦終了後のグローバル化による世界各国の市場開放。
例えば輸出以外にも、輸入産品との価格競争に勝った産業においても賃下げなどコストカットで対応しているだろうし
また、第三国に対しての輸出で競合している分野もあり、利潤率の低下が賃金に影響している可能性はある。
それが中国以外の国ともたくさん起こっているわけで。自分は中国だけではなく多くの新興国へのグローバル企業の資本投下による
供給の急成長がマネタリー以外での日本のデフレ要因になっていると考えるけども。そもそもＧＤＰの額でショックを測るのも自分は懐疑的で
ＧＤＰの数パーセントと言っても、途上国はその額で先進国よりはるかに多くの量を供給できる。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:04:55

ならどれだけ影響してんのかを数値で示す事だな。
そもそも途上国からの輸入も少ない。
構造的デフレ厨。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:06:51

>>188
途上国からの輸入が少なくても、今まで本国で作っていたものを途上国で作ってそれをまた第三国に売ると言う
モデルに転換しているのに純輸出だけではかるほうが間違いだと思うよ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:11:09

脳内モデルってやつか。
ここまでくると何でもアリだなw
馬鹿馬鹿しい

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:15:17

脳内モデル？日本の所得収支が向上しているとのはそういうことだと思うけど。
それがあったとしてもデフレは金融政策で止められると主張するのは同意だけど、
それらが以前よりインフレになりがたくしている要因であるかもと言っているだけ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:16:42

格差と物価は別の話だ。
つまらん

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:21:24

>>192
それはまず第一に違うと思う。デフレだと格差は広がる。それは日本の有様を見れば明らか。
なぜなら若者にまともな仕事が無いのだもの。失業が増えれば格差が広がるのは当然の話。
また、世代間格差も大きな問題になってくる。
また、米国を見るに適切なインフレ率をキープしても、それだけで格差が縮小することも無い。
日本はアメリカとは違うけれど、雇用をもっと流動化するならばしっかりとしたセーフティネットも
整備しないとインフレターゲットだけでは解決できないのではないかな。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:24:04

格差が開くのはインフレ。
全体で貧しくなるのがデフレ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:26:16

>>194
むしろ全体で一緒に貧しくなれば(年金等を含めた広義での実質賃金を引き下げれば)デフレにはならない。
価格の調整がジリジリ起きるから問題ということでは？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:29:02

全体で貧しくなればデフレにはならないってw
ほんといい加減にしてくれよw
下方硬直性がなくなろうがデフレはデフレだろがw

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:42:57

>>183
え？
インフレとかデフレとかって「継続的な」物価変動のことを言うんだよ
例えば消費税で物価が上がってもそれはインフレじゃないよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:45:08

我々が思ってる以上にいろんな要素があるだろうね
一番の問題は日銀だけど

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:46:07

>>197
それはインフレだよ。だから岩本はそれ言ってたでしょｗ前は山形もネタで言ってた。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:46:21

>>197
価格に合わして全体で徐々に貧しくなっていってもデフレはデフレ。

201 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/05(金) 19:52:21

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　海保職員good job!!だぜんｗ
中国の主権は守るけれど、海上保安官の身の安全は守れない民主党(ﾟ∀ﾟ)

>17
（ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw
では生産性が低まれば、デフレから脱却出来るのかよんｗ
生産性が低まれば、ROIやROICやROAやROEが、改善するのかよんｗ

>>28
まだ懲りないねん(ﾟ∀ﾟ)
シュンペーターが、『景気循環論』や『資本主義・社会主義・民主主義』を
完成させた後の見解を教えてやるぜん↓。

「ある予見を為す事は、決して予見した出来事の進行を願ってはいない。
　ある医者が、自分の患者がもう直ぐ死ぬと予見したとしても
　それは、何も医者がそうなるのを願っている事を意味しない。」

なｗ？(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと何これｗ

＞君の「左翼嫌い」のふるまいが妄想的

頭の悪さを無理矢理ひけらかすなよん(´ﾟc_,ﾟ｀)

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:55:04

>>194
あのねなんでケインズがデフレよりもインフレを好んだのか知らんでしょ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 19:55:34

消費税の場合は国内が課税対象なのでデフレになる。関税の場合は国外が課税対象なのでそうはならない。
ちなみにクルーグマンの教科書に書いている保護貿易の無意味はそれが、交易条件の悪化によって輸入財の価格高騰と
それらの産業の失業率の悪化をもって相殺されるからだと述べるが、かなり怪しい。交易条件の悪化はおそらくクルーグマンは
報復関税やそれを通しての為替の悪化のことを前提としてるのであろうけど、それが起こらない場合は有効となるということになる。

204 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/05(金) 19:56:33

>>32
やめときなｗ傷は浅いうちに消えとけよん(^ω^)

>>49
日経ビジネスは、neutralな気持ちで読めれば、割と(･∀･)ｲｲ!!

205 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/05(金) 20:00:22

うわっｳﾞｧｶ過ぎｗ>>50

>>53
そういう極端な愚策を吹聴するｳﾞｧｶが後を絶たないから
インタゲ一つまともに、出来やしなくなる事をｳﾞｧｶ共は認識すべし。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:11:19

>>202
何故だか言ってみな。
話を逸らさずにな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:20:24

ほかろんではないけど俺も独立性はいらないんじゃないかと思うんだよな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:24:38

>>206
金利生活者を安楽死させるため

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:24:46

デフレを指向する党が政権についたら方針に従えば良いんだなw

210 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/05(金) 20:25:16

何このﾇﾚ(^q^)
朝から夕方まで、ずーっと同じ話題でｗ
無職と学生ばかりだねん。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:26:38

>>208
だから何？
金持ちは株や不動産に投資するだけだが？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:28:17

>>209
それは民意だから仕方ない。しかし国民は物価の安定と同時に失業や不況をも追認したりはしない。
となると結局一定のインフレ率は政権維持にとって必要だとなる。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:31:16

国民てのはデフレが何たるものかを知らないから、価格が安くなる事を喜ぶもの。
物価が下がるのが民意だったらそれでも良いのか。
これはたまげたな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:32:50

>>213
それでいいよ。なぜなら物価が下がるより不景気で給料が下がったり失業率が上がることのことをより嫌うもの。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:34:50

かつての自民党や民主党を見ればわかるが、まともに景気対策しないと結局のところ政権の維持が出来ない。
この20年でアホみたいに総理大臣が変わったのは明らかに経済の問題。財政赤字の問題も併せてにデフレを
維持する動機は本来政治には無い。だからこそ独立性が確保されたわけでもあるし。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:35:13

>>211
そうなれば資金を眠らせてるわけにいかなくなるから経済活動が活性化する

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:36:33

>>214
物価上昇と失業率下落は＝。
フィリップス曲線の自然失業率までは。
両立はしないもの。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:37:03

農家の人は高く売れないって嘆いてたけどな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:40:02

>>216
話を逸らすなと言ったろ。
ポ－トフォリオが変わるだけなんだよ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:40:55

>>217
フィリップス曲線がきれいな垂直を描くと仮定するならば、国民は結局デフレを容認するメリットと動機を失うので
独立性が低くなるほどインフレ期待は上がる。マンキューだったと思うが独立性が高い中銀を持つ国のほうが
インフレ率が低いと言ってたと記憶。恒常的なデフレにおいては今の逆をやればいい。

221 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/05(金) 20:41:33

>>175
その話で思い出したが、漏れが前ﾇﾚで出した
川上淳之＆伊藤恵子の低賃金国からの輸入増大～云々論文の話題で
大勢は、TPP締結はデフレリスクが強まるという見解で一致してたと思うが、
って事は、支那からの輸入増大も、デフレリスクが高まるという認識でおｋ？

>>178
ワロスねん。つい数年前迄は、fron支那輸入が、
デフレ要因ではないと断じるﾔｼが多かったのにｗ
あれは何だったのんｗ？

>>207
建て前は大事だぜんｗ
飽くまでも立法府がお膳立てして、日銀がその枠内で
『自発的』に金融政策を行うという建て前が( ﾟ∀ﾟ)
じゃないと財金分離原則を持ち出して楯突くｳﾞｧｶが発生するねん。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:41:39

小渕先生が途上で倒れなければ日本はとっくに景気回復してんだけどなw

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:44:13

>>220
目標を与えれば良いたけ。
手段の独立性と目的の独立性は違う。
政権党がインフレ反対の世論に迎合するのは自明。
世論調査にしっかりでてる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:47:47

>>223
手段と目標の独立性という議論はわかるけど、結局いまのようなデフレでかなり大規模な緩和が必要な状態において
目標の決定権を政府、つまり間接的に国民に委ねると言うのは、結局のところ手段の独立性も無くないか？と思う。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:52:52

>>224
意味不明。
非伝統的政策がデフレ脱却の為の解になるなら淡々とやるだけ。
ケチャップでも国債でも外債でも何でも良い。
そんな事はどうでも良い。
淡々と目標を達成させるだけ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 20:54:56

>>225
ではつまるところ政府に刷れといわれたら刷るしかないわけでしょ。
じゃぁハナから財務省の傘下においておけば良いと思う

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:00:02

>>226
剃れと言われたらじゃねえよ。
政権無関係にデフレ危機になったらだ。
それが目標を与えるということ。
いつでもどこでも巨額な財政ファイナンスを主張する丹羽の様な奴がブレインになったらその方が危険だ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:01:07

あと、何度も指摘しているけれども与党がデフレに迎合するメリットは無い。
どうせデフレでは失業率と財政が悪化して政権を維持できないから。
で、国民もインフレは嫌だけど景気、失業の悪化や財政破綻のほうが嫌。
国民にインフレとデフレどちらがいいですかと言われれば単なる名目所得のインフレによる
毀損と言う身近で表面的な議論であるとすれば全員がデフレが言いと言う。当たり前。
アメリカでもインフレを嫌う人が世論の8割らしい。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:03:48

>>228
目標を与えればデフレにおいてはニワさんのような政府のマネタイズをも辞さない
行動を追認する金融政策を採らざる得ない。となると少なくともデフレ下での手段の独立性は不要。

230 ：ほかろん：2010/11/05(金) 21:07:52

ヤッパリ居るんだよな。

日銀様に特権を授けたいアホが。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:08:23

>>229
それはある特定の状況においてのデフレで結果的にそうなるだけという話。
リフレにもモデレ－トなやり方とか色々あるんだよ。
そもそもそんな話をしてんじゃないんだよ。
苛々する奴だな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:11:11

>>229
で毎回毎回手段を専門家ですらない政治家に聞くわけ？
誤解してる様だが苺リフレ派は日銀のオペレーション能力そのものは認めてるんだよ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:13:07

>>231
モデレートなリフレと言うのは飯田が使った言葉で時間軸の話だね。岩本も賛成してる。彼はその実行の裏づけとして
標準的なリフレを宣言し、ときにおいては実際に行動すべしという。ここは岩本は反対。で、マネタイズは別件と君は言うんだけれども
例えば政府が国債をガンガン発行して中銀が標準的なリフレである量的緩和を大々的に行えばそれはニワ先生とそんなに変わらなくなる。
バーナンキが国債を積極的に買うのは財政政策をアシストするためであるという報道もある。そういう意味で、標準的なリフレと強力なリフレの
差は中銀と政府のどちらが財政政策をするかの違いしかないんだよ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:15:44

>>232
君のそのレスが的外れであることは各省庁と大臣の関係を見ればわかることだよ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:16:46

>>233
ブログ見てりゃ分かる様な事を長々と良いから。
話題逸らしばかりで会話出来ない奴みたいだからこれで止めるわ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:18:48

>>234
アフォかよ。
日銀はデフレタ－ゲットやってんだよ。
ゼロインフレ近辺維持を見事に達成してるわけ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:20:00

>>235
君が自分が知っていることをお前は知らないと言いたげなつまらないレスをしたから理解していることを説明したただけ。
飯田の部ログを見て思ったことは少なくともデフレにおいては独立性は不要だし、世界的にディスインフレ傾向がある情勢でインフレにおいても
以前よりそれが加速するリスクが低く、発端となったインフレ危機と言う建前における独立性はもはや不要であると思う。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:22:57

>>236
レスが見当はずれだよ。俺の日銀財務省復帰案に対して君は実務レベルまで政治家が口出しするのかとレスしたから、
では政権の傘下にある各省庁は実務レベルまで政治家が事細かに口をだしているのかという話になる。
結局は独立性を奪おうが、政権の要望を実務者が政策に落とし込んでそれを政治が追認すると言う形にならざるを得ない。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:24:24

>>219
だからお前が話をそらすなって
株や不動産の価格変動がどう動くのかわからないのに、実質金利が低くなってる中デフレのころと同じ利益を確保できる保証なんかないだろアホ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:25:23

>>238
亀井が財務大臣になって百兆ファイナンスしろと迫ってもやらないと言えるのか？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:26:46

>>239
中長期的に上がるに決まってるだろ。
FXじゃあるまいしw

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:28:47

まだやってんのか。
妄想厨の化けの皮が剥がれてきたな。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:32:11

>>241
お前マジでアホだろ、デフレで実質金利が高いから貸主は超過利潤を得れるわけなのに
その超過利潤が株や不動産に投資しさえすれば必ず達成されるって池沼か

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:34:42

>>239
今現在、株や不動産を多く抱えてる資産家はインフレを望んでないのか？
YesOrNoで答えろな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:34:51

>>240
日銀はそのリスクを十分亀井に説明するだろう。例えばそんなことを言い出せば
現実レベルにおいて多数で政権さえとってしまえば国債などいくら発行してもかまわない。
そうすればどこかでインフレするだろう。無限に発行すればたちまちインフレになりデフレ脱却する。
これはリフレと同じ。ほかにも政治家が記念硬貨でも鋳造しまくればリフレ自体は出来る。
中銀に独立性を供与しなくても亀井が政権を取ればどんな手を使ってもマネタイズはするだろうし、法律的にも可能。
よってそれは論点にならない。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:38:07

>>244
いやそりゃ株や不動産を保有してる人はインフレを望むだろ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:40:14

>>245
意味が分からない。
論点はリフレが実行されるか否かじゃなく政治家が口を出すか出さないかだぞ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:41:39

>>246
なら資産家がデフレで富むってのは違うだろ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:46:29

>>248
お前マジで俺の書いてる文読んでないだろ、いい加減キレるぞ
デフレになりゃ資産家は株や資産を購入するんじゃなく資金を退蔵もしくは貸そうとするの
そうすることにより労働を売る以外に資金を得る手段のない労働者階級は困窮するって言ってんだよ

250 ：245：2010/11/05(金) 21:47:00

>>247
どうして意味がわからない？仮に国民新党が圧倒的過半数を取って政権与党になったとすれば
国債をいくらでも発行できるし、また財務省の持つ硬貨発行益を利用してでもマネタイズは可能。
既に政府紙幣は存在する。財務省硬貨である。そういう意味で中銀の独立性がマネタイズを
防がない。抜け道があるのだから日銀が国債を引き受けなければ財務省が発行した通貨を通して
日銀にそれを換金させるだけ。だから亀井が日銀に要求してそれを飲んでも飲まなくても結論は変わらない。
違う方法でマネタイズする。よって今でさえ中銀の独立性は担保されていない中途半端なもの。
また、国債と紙幣は君が考えるよりかなり近いものである。政府が高インフレ覚悟で債務を消そうとすれば
国債を発行しまくればよい。インフレ税で政府債務は消えてなくなる。政府のマネタイズ完全に
防止しようとすれば財務省にも独立性を与える必要がある。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 21:57:02

>>246
資産家は別に売るつもりはないだろうから、気にしないんじゃないかな。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:01:02

>>251
まあキャピタルゲインはみんな気にするでしょ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:05:32

>>249
実質金利高いから誰も借りない罠
実質金利高いから不動産売ろうとしても売れない罠。
そういうこと。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:08:39

元々株や不動産を大量に所有してた資産家はバブル後の資産デフレで
目論見外れて自己破産か首吊りコースへ直行と。
何一つ良いことなんてないｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:09:28

>>253
>資金を退蔵

俺の書いたこれ読んだか？

>実質金利高いから不動産売ろうとしても売れない罠

売れなきゃ低い価格でも売ろうとするだろ、意地張るなよ大人なんだろ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:10:59

>>255
資金を退蔵？株や不動産を塩漬けってことかね？
＞売れなきゃ低い価格でも売ろうとする

この時点で損してるねｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:19:23

>>256
お前資金の意味も知らんのか？
デフレで物価が下がれば現金を退蔵しておくだけで購買力が上がるってことだ

>この時点で損してるね

何の計算なんだよw、お前の脳内では資産家はポートフォリオを変更しないのか

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:21:48

今日はラベル低いな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:24:57

>>257
現金を多く所有してる資産家はと最初から書けば良いのにｗ

不動産や株所有の資産家は損をするんだよ。
売りたくても売れないのがデフレ。意味ぐらい分かるだろ？
全ての資産家が得するなら資産デフレで破産するバブル長者はでないんだよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:27:49

元本割れしない債権を持つ人間が強くなるとしたほうが良い。
預金　年金　国営、規制産業従事者など。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:31:28

と言うより流動性資産を持つ人間がだな。正確には。
有形固定資産を所有する側は確実に損をする。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:35:12

>>261
それはそうではない。例えば日銀職員。
彼らが組織に請求できる賃金は要求払い債権である預金とあまり変わらない。
彼らは流動性の実際の保有額が少なくても非常に強い。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:38:06

>>262
その手の例外的ポジションの話じゃないよ。民間の話。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:41:40

>>263
民間と言っても電力、ガス、鉄道、ＮＨＫとか寄生産業を主とするインフラ産業はどうする？
マスコミの多くは代替性のあるネットの登場で利潤率大幅に低下しているが。
規制産業の正社員はやはり流動性を持って無くても強い。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:47:21

>>259
>全ての資産家が得するなら

いや俺が主張してないことを否定されても俺は知らないんだよ残念ながら

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:51:12

デフレで日本人の中で相対的に勝つのに大事なことは名目所得の硬直性と長期的な安定性だよ。流動性で定義すると、年金や生活保護など定額給付が確約された所得者公務員や規制産業の社員は入らない。
デフレで低成長を続けると他国に追い抜かれていくため日本人の世界におけるポジションは下がるがなｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/05(金) 22:59:19

>>264
そういうのも半官半民の様なもの。
純粋な民とは言えんよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 01:46:06

>>201
日本の経済学者のほとんどは「もう直ぐ死ぬ（ｷﾘ」と予見していたが
ゾンビ経済学者と闘う『エコンハザード』をやりたかったからではないｗ

ネトリフ（）さんもゾンビ採りがゾンビにならないようにお気をつけ下さい

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 02:24:44

中国がＦＲＢ批判「紙幣乱発は為替操作と一緒」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101105-OYT1T01005.htm

ずうずうしいにも程がある､中国
常時為替操作国が何を言うか

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 02:49:05

中国www

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 03:01:50

>>250が言うように手段の独立性ってたいした問題じゃないんだな。
結局は政権のやる気次第か。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 05:48:40

◆在日韓国人が外国人参政権をほしがる理由◆

　

2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡

これは正式に決定済みの事項であり､在日韓国人が参政権をほしがる全ての原因はｺﾚ

2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる｡

ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する｡

そういう現実を前に､日本で選挙権を手に入れ､法律を捻じ曲げて永住権を維持する必要があったのだと｡

韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる｡地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない｡

ただし､住民登録した場合は特別永住資格を失う｡

更に､在日韓国朝鮮人は､日本から出国する際に“再入国許可”の申請が必要になり､この許可が無いと日本に戻ってくる事ができない｡

なお､一部の在日韓国朝鮮人は難民として“永住許可”を得ているので､祖国に住所を得る＝難民では無くなるので“永住許可”が取り消される可能性がある事｡

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 06:47:01

>>268

×エコン　→エコノハザード　に修正。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 09:10:00

>>271
一番大事な、考えなければならない事が抜けている。
仮にも国民新党が過半数を取る、所か存続さえ危ないのが現状。
いくら正しかろうとも民意はそこには無い。
そうした民意を無視して、政権が「やる」のはまず無理なんだよｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 09:38:59

「電子行政実現なら効果３兆円超」　経団連が促進提言　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2E7E2E39B8DE2E7E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 09:46:33

日銀は５日、基金による社債とコマーシャルペーパー（ＣＰ）の１回目の買い取りを12月初めに実施すると発表した。入札日は社債が３日、ＣＰは10日で、予定額はそれぞれ１千億円。日銀は2011年末までに社債とＣＰを５千億円ずつ買い取ることを決めている。
社債・ＣＰ、12月初めに１回目買い取り　日銀　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2E7E2E3948DE2E7E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

日銀は12月半ばから来年末までに、株価指数に連動するＥＴＦを4500億円、不動産投資信託（ＲＥＩＴ）を500億円買い取る。ＥＴＦなどのリスク量はＦＲＢが買い取る米国債の「13倍」（白川方明総裁）。格付けが低めの
社債なども購入していく予定で、リスクを積極的に引き受けることで金額以上の緩和効果を狙うという。
買い取り規模が「米国に比べて小さい」（海江田万里経済財政相）との批判は根強いが、白川総裁は会合後の会見で「金額によって（効果を）測ることは適当でない」と強調。「道具の大きさではなく、達成される金利など
の水準で評価すべきだ」と語った。
日米が異例の政策を競うのは、景気の減速感が強まるなかで、企業や家計の心理が急速に冷え込んでいるためだ。政策金利はすでにゼロに張り付いており、国民負担につながりかねないリスクを抱え込むという点で財政政策
に近い領域に、日銀は足を踏み入れる。
さらに経済・物価情勢の見通しが悪化した場合には「基金の規模拡大も有力な選択肢」（白川総裁）になる。景気の下振れを許さないという強い姿勢を示すことで、市場や企業の不安心理の広がりを未然に抑え込もうとする意図もにじむ。
日銀、買い取り基金本格稼働　週明けから国債購入　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2E7E2E3968DE2E7E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 10:05:04

日・ＥＵ経済連携協定「来春以降に前進も」　欧州議会議員団長　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E5E5E3E4E5E5E2E2E4E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

日・ＥＵ経済連携協定「来春以降に前進も」　欧州議会議員団長　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E5E5E3E4E5E5E2E2E4E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
経団連会長、ＴＰＰ「早くルール作りに参加すべき」　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E7E2EA868DE2E7E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

国の不適切経理1.7兆円　余剰金・塩漬け資産、数多く　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E7E38DE2E7E3E3E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

海江田経財相、日銀資産買い入れ「米国と比べずいぶん小さい」　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E7E2E7938DE2E7E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

Ｓ＆Ｐ、日本国債に格下げリスク　社会保障増続くなら　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E2E6E2E39D8DE2E6E3E3E0E2E3E29797E3E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

行刷会議分科会、４月から共同調達を発表　全省庁で　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E39C8DE2E6E3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

278 ：ほかろん：2010/11/06(土) 13:05:33

経団連の狙いは安い労働力がなんだろうなぁ～

さすがにこの円高で輸出が増えるなんて言ってるのは
マスゴミくらいだろう。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 13:11:32

財政再建のアジア模範国家を目指せ、GHQ主導の戦後財政危機克服策に学ぶ | 社会・政治 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/f2d06c6d621062e463b74678df400a4f/

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 13:16:27

>>256 >>259
お前反論する気があるならたぶん今日明日休日だと思うんで、じっくり最初から俺の書いたことを一行ずつ読み込んでみろ
そんで思いついたことを紙に書くなりして謙虚に考えてみろ、そうすりゃ俺の言ってる意味がわかるはずだ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 13:57:15

日経のリンクとか長くて邪魔だから貼らんでいいよ
FT翻訳だけはまあ許せるけど
経済記事なら日本語版でもロイター、WSJ、ブルームバーグで十分

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 14:40:34

>>274
日銀法改正は金融政策を重視している政党しか出来ない。
しかし法改正を出来る状態ではリフレが現行法制で可能なので必ずしも法改正が必要ない。
以下ループ。結局は経済に強い政党が選挙に勝たないとどうにもならない。終了。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 15:01:11

【貿易政策】仙谷氏と亀井氏、TPP基本方針で合意 [11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289020001/

284 ：ほかろん：2010/11/06(土) 16:55:40

銀座がやけに騒々しいな。

中共解体の大規模デモだ。

285 ：ほかろん：2010/11/06(土) 17:02:19

ウヨ系じゃないのに不思議な団体
しかも数千人規模。

2chねらかw

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 17:03:46

今週の週刊朝日に慶應の櫻川が出ている。
少し前の日経新聞の経済教室に出ていた時同様に
速水優と同じことを言っている。

円高を嘆かずプラスに転じよ！
強い円で日本はよみがえるだって。

朝日系列と毎日系列はこの類いのやつばっか出しやがる。
社説も櫻川と同じようなことを言うわ。

つーか、浜矩子、野口ゆきお、櫻川の円バカトリオをマスゴミに出しすぎ。
円高論者は、白蟻みたいな存在だよな。

アメリカネタまで使った昨日の毎日新聞社説１同様に、
週刊朝日もムカつく。

マスゴミをあまり見ないツイッターの方々もマスゴミを怒っているやら、
嫌なマスゴミを見なければいいとか言っていた本石町日記氏すら
日経の経済教室や大機小機を怒っていたし。

そんなにマスゴミ特に朝日と毎日系列
にとっては、速水優は永久不可侵なのかね？

だったら、朝日と毎日は、速水優は神聖にして侵すべからずの
条文つきの憲法草案を出せと言いたい。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 17:10:41

スレチかもしれませんが、マスコミが経済に与える悪影響ってどのようなものだと思いますか？

288 ：ほかろん：2010/11/06(土) 17:14:39

売国民主政権打倒！のシュブレヒコールに、
そのとーり！って叫んでやった。
少しストレス解消w

民主政権って眠ってる国民を覚醒させるかもな。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 17:17:01

テレビでは放送されないからな
放送されても右翼団体あつかい
左翼デモは市民団体って紹介されるんだよな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:00:00

デフレに一向に関心が向かない悲劇w
尖閣がどうなろうが給料が上がるわけでもなし。
これが我が国の民度の限界。
デフレデモなんて永遠の夢だろなw

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:08:29

冴えない日常生活の鬱憤を晴らしてるだけかもしれん。
尖閣問題で扇動された中国人の下層民みたいに。
解決しないとならないのはデフレですよと。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:16:42

国家の基盤は経済じゃなく国防、外交でしょ？
重要視されるのは当然じゃん

インフレになったら尖閣や国防外交どうでもいいのか？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:18:06

核持ってれば北朝鮮でも良いのかっとｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:20:45

北朝鮮ってデフレなのか？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:28:46

あそこはデノミやって更に目茶苦茶になったんじゃなかったかな。
経済的にはその前から終わってるけど。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:41:49

苺リフレ派の教科書通りの経済を持った理想郷じゃないのか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:46:36

グーグルがフェイスブック買収するみたいだが、円高でメリット享受するには
それなりに資産がある存在だけではある。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 18:57:27

>>296
どこが？北朝鮮みたいな統制経済大嫌いなのが苺リフレ派だけど。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:02:32

余程残念なオツムでない限り通貨戦争絡みでAPECとG20のニュースにフォーカスするだろ

奇遇なことにタイミングが重なった共和党とアルカーイダ復活の兆候とかならまだしも
尖閣ビデオなんつー余りに露骨な情報操作ネタは物好きなマニアに任せるわ
ありゃ囮として１km先から肉眼でもはっきり視認できる案山子レベル
金でももらえない限りあんな下らん茶番に余計なリソース割きたくねー

普通に資金・情報力持ってるやつらはリスク投資に切り替える局面で目の色変えてんだろうな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:11:18

苺リフレ派の理想は緊縮+金融緩和のイギリスだろ

301 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/06(土) 19:14:02

>>268
Schumpeterの経済論は、
「一世紀と雖も『短期』である。」
という言葉通り、極めて長期間に渡る展望、視野で著していたんだよん(^ω^)
それこそ宇宙世紀ダブルオーほにゃららみたいな先までｗ

しかもSchumpeterは、直ぐにでも資本主義が衰退するという予言をした訳でもないぜん。

「経済学的たると否とを問わず、凡そ分析の齎しうるものは、
　ただ実在の累計の中に見出される『諸傾向』の叙述に外ならず、決してそれ以上ではない。
　そしてこれら『諸傾向』は、《将来そこに何が起こるか》を教えるものではなく
　唯それが我々の観察した期間に於けるのと同じ様に作用し続け、
　しかもこれを攪乱する【要因】が全く無いとすれば、
　将来そこに何が起こりうるかを教えるものに過ぎない。」

だから端から指摘しただろんｗ
Schumpeterは、社会主義者でもなければ予言もしていないと(ﾟ∀ﾟ)

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:22:12

>>300
それ小泉・竹中のことだろう。

キャメロンは金利引き上げだと言っていたわけで。
イギリスは、朝日と毎日の理想郷。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:23:06

長期的には緊縮財政と金融緩和が正解。できれば年金制度も改正したい。

304 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/06(土) 19:23:28

しかし>>301のSchumpeterの言葉は、実に多くの示唆に富んだ金句だぜん(`･ω･´)

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:23:53

>>290-291
リフレ派って本当に馬鹿だな。
領土領海を守れない国がリフレどころじゃないに決まってんだろ。
日本国民に対して上から目線で文句言うくせして
自分達は引きこもってネットで日銀の悪口を言うことしかできないリフレ派ｗ
ネトウヨですら使命感に駆られて表に出てきてんだから
アンタらがそこまでリフレを望むならデモ起こせばいいのに
それもしないし、本当にリフレ派って腑抜けの馬鹿が多いね。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:25:30

よってリフレ派はネトウヨ未満だと明らかになった

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:27:30

>>303
金融原理主義者乙！
小泉時代が正しかったことを証明しろ！

日経・朝日みたく、財政出動は、
クラウディング・アウトを生じるだけだと言いたいわけ？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:27:39

ちょっと突っ込まれたら>>293の様な意味不明の反論しかできなくなるリフレ派ｗ
外に出なさいｗ

309 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/06(土) 19:29:10

>>305
『リフレ派』と一纏めにcategorizeしても無意味だよん。
そもそも尖閣や海保の問題はﾇﾚ違い板違い。
支那と日本の関係性について語りたければ、経済を絡めないとねん♪

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:29:32

>>307
インフレ率が回復すれば財政出動はいらないわな。財政均衡のためにも緊縮はやむなし。
インフレ率が回復して安定飛行するまでは当然財政は必要。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:34:00

リフレ派が狂信する高橋洋一の本ってウソばっかだよな。
小渕の経済政策の効果はなく、金融緩和による景気回復だとか
2003年以降の景気回復も、りそな公的資金注入やら溝口介入やら世界的な好景気やらという背景を無視して
金融緩和により景気が回復したとか
挙げ句の果てに2008年末からの不況はリーマンショックとは無関係、とか。
読者を騙すにもほどがある。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:37:18

高橋洋一って金融原理主義者だろ？
日銀法改正に持って行くには利用すべきだが
実際いまいちだよな

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 19:47:28

>>311-312
同感。
だから、俺は高橋洋一が嫌い。
そういうのがニワカリフレ派。
こいつら、小泉が首相辞めたから
リフレの波がなくなったまで言っているやつもいるし。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:05:28

また国民新党信者達が必死になってるな
竹中や高橋洋一なんてもう失脚してるんだからほっとけばいいのに

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:09:38

教科書くんが「政治脳」を連呼して暴れ出しそうな流れになってる。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:12:43

>>314
またチーム世耕が必死になって、
カムバックコイズミを叫んでいそうな流れだな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:16:41

金融原理主義者は脳の血管が切れて死ねば良いのに

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:20:22

また今北かよｗ
今北に限らず国民新党や経世会の信者は、それ系のやつが大半なんだよな。
もう過去の人を延々と叩いてるんだからｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:21:59

金融原理主義者に現在も未来も無いｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:26:26

道路整備の乗数が低下しているのは事実。
またモータリゼーション以前の社会では欧米含め街道は徒歩移動が当たり前だったが
気候的な問題から日本では欧米のような石畳による舗装はされなかった。（夏場は暑くて歩けなくなる）
だから戦前戦後の初期通して日本の道路はほとんどが土か砂利道だったわけだが、戦後に流通、交通という
インフラが高度成長に寄与したわけだが。

ところで先日森永が「平均年収が１万ドルを超えると高度成長は止まる」みたいな欧米の経済学者の説を紹介してたな。
また、国内では年収３００万を超えると消費行為はほとんど同じ程度で差が無くなっていると。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:37:31

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　金融原理主義じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:41:24

財政なんか歪みを生むから必要無い、金融のみが常識

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:45:44

リフレの是々非々はともかく、リフレ派が他のジャーナリストや国民の支持を得られないのは
高橋洋一、モリタク、鼻の穴の人みたいに胡散臭い人達がリフレを唱えるせいだろw
彼らは間違いなく足を引っ張っている

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 20:59:59

ネット道路族やネット郵政族が竹中と高橋洋一に粘着しすぎ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:12:19

いや「2008年末からの不況はリーマンショックとは関係がなく
2006～2007年の金融引き締めによるものだ」なんて
経済に全く興味のない人や、子どもでも分かるようなウソを言うんだから
そんなんでリフレの正当性を示す方が無理があるってことｗ
竹中の「不況は小泉改革の流れを止めたからだ！」というのと同じレベルｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:14:57

>>325
また、取り憑かれたように竹中と高橋洋一の批判かよww利権屋乙

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:24:12

>>320
昔の日本の道路が舗装されなかったのは
幕府によって馬車が禁止されていたからだよ。
意図的に流通と軍事技術が抑えられていたわけ。
普通に考えて夏の暑さより雨の泥濘の方がイヤでしょ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:43:27

>>327
馬車が禁止されていても道路舗装そのものは別にやっても構わないはず。
当時でも別にお伊勢参りがブームになったり旅行目的の移動そのものはそれほど規制されてはいなかった事が明らかになってる。
また、明治維新後に整備されなかった理由にもならない。
当時は道を歩くのはほとんどは裸足で、わらじや足袋は旅籠に入る直前に履いたんだそうな。
（暑いってのは気温だけじゃなくて地面の温度。夏場に打ち水やってたのは砂埃対策もあった。）
石畳だと５０℃越えて歩けないんだそうな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:56:03

これは一読する価値あり。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 21:56:57

>>325
リーマンショックの本拠地であるアメリカ、がっつり債権買ってた欧州と違い、
ほとんど関連性が少ない日本が、影響は少ないとマスコミ・政府も述べていたのに、
世界で一番ダメージが酷い理由が、それ以外にあるだろうか。
リーマンショック後も緊縮してたけどな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:03:27

そりゃ輸出先の国の需要が落ち込めばダメージは酷いわな

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:12:42

輸出先以上に？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:21:08

>>330
「リーマンショック後に大規模な金融緩和に踏み切らないのが原因」と言うならまだしも
「2006～2007年の引き締めが原因」と書いてるんだがｗ
ただ、高橋が前者を主張するにしても「金融緩和の効果は1年タイムラグがある云々」
という論理との整合性が取れないし、いずれにしても意味不明。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:25:24

>>329
それ20年だけ都合よく抜き出してるだけだろ
40年前から比較すれば先進国はどこもたいして変わらない

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:26:43

輸出のGDPにおける比率は別に世界中で高くない。（中国でも８%以下）
しかし世界中で重要視している。何故だろうね？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:35:14

中国のGDPの半分以上は建築なんだってね

話変わるけどツベで中国人と英語でやりあってきたが
ありゃ駄目だな
沖縄奪いたくてしょうがないみたいｗｗｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 22:45:33

>>335
あんたそれ勘違いしてる

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:09:14

>>334
高度経済成長期は、特殊扱いなのか、通常扱いなのか。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:15:41

>>334
日本のこんな姿を認めたくない気持ちはわかるよ（´・ω・｀）

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/06(土) 23:49:59

竹中、高橋あたりの名前が出ると例外なく荒れるのは確か。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 00:22:54

いや、だから何年も前に失脚してる人間の名前なんか出さなくていいからｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 00:25:06

【話題】ＴＶ局女子アナの年収が判明！高島彩2000万円！西山喜久恵1900万円！高木広子1800万円！島田彩夏1800万円！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289054993/

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 05:20:44

参院選議席ゼロの国民新党信者はマジ迷惑
高橋洋一に粘着してるのも国民新党信者だろ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 05:21:14

>>301
じゃーヴェブレンは（あなたから観て）社会主義者になるわけですか？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 05:23:37

オーストリアン、シュンペータの金融政策に対しての態度は嫌いだ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 06:26:03

【韓国経済】外国人投資家の債券利子所得に課税へ[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289008238/1-100

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:14:32

はぁ？何を馬鹿なことを言ってんだ。
じゃあ聞くけどこれはどう説明するわけ？

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

348 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 10:19:15

(´Д|･∀･）つ|｀)ｨｮｩ

まーた今北が暴れてたみたいだねんｗ
>>344
(^q^)ｲﾐﾌ

>>345
喪前の偏向した主観なぞ、経済理論の小指の爪の先ほども意味しないぜん。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:22:30

>喪前の偏向した主観なぞ、経済理論の小指の爪の先ほども意味しないぜん。

これは同意。
名前だけ並べられても何を言いたいのかさっぱりわかんない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 10:28:12

今の世の中、間違っている！！

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 12:00:21

>>348
フ～ン。頭ん中のゴミ箱に社会主義という名札が張ってあるわけね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 12:39:26

ウソのようなホントの話　最盛期比(秘)%!　こりゃ大変なことになっている! 　最盛期はアゲアゲ!　下降期はサゲサゲ | Best Car Life | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1399

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 13:35:52

なんかレッテル貼って必死なやつがいるが
高橋洋一がペテン師なのは事実だろｗ
信者なら具体的に反論しろよ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:08:04

TPPとか本気で信じてるピュアな人いんの？参加国も枠組みもｇｄｇｄじゃねーか
大体あんな6～70年代の局地的冷戦経済ブロックの焼き直しなんか
誰がまともに額面通りの経済効果を受け取るんだっつの
ASEAN期待の新興国連中だってまったく絡んできてねーし

米国の方針が「アジア属国のみへの」中ロ封じ込め協力強制に傾斜してきたのを
受け入れざるをえない財界の重厚長大部門が、最低限の次善策として
日本政府の財政支出による海外公共事業としてのインフラ整備でお茶を濁そうとしてるだけ
その間隙を縫って英仏独ロあたりが着実に遙かに規模の大きい中国利権をさらっていくけどな

農業利権屋も一緒だよ。日本国内の農業や農家を守る気ゼロなのは、数十年にわたる
農産物輸入自由化交渉の流れ見てきたジジババたちには火を見るより明らか
待ってましたと、特殊法人、特会事業、天下りポストの新設に躍起になるのが目に見える
大体やつらとっくの昔に世界最大レベルの農業関連「輸入商社」化してるだろ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:20:28

TPPのこともそうだが、もう「小泉竹中がー」「新自由主義がー」の時代はとっくに終わってることを言論に係わる人には認識していただきたい

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:24:28

>>353
レッテル貼ってるのどう見てもお前なんだが、ギャグかww

357 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 14:29:08

>>351
またも('・c_･` )ｲﾐﾈ
>>353
先ずは喪前が、『高橋洋一はペテン師である』事を論証汁。
話はそれからだぜん(`･ω･´)

>>354
どこがblock economyの焼き直しなんだよんｗ
FTA、EPAは共に、嘗てのブロック化と違い、
排他的経済圏の確立は、目指してないだろん。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:32:22

高橋洋一に対して真っ当な批判したら
「国民新党信者」「経世会信者」「今北」
「すでに失脚したやつに粘着するな」
「利権屋」「ネット道路族、ネット郵政族」
などと次々にレッテルだけ貼り付けて逃亡してるわけですがｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:34:37

＞吉野家
>>311 >>325 >>333

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:39:12

TPPは自由貿易だという人とブロック経済だという人が

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:43:07

>>358
今北よばわりされたんなら、お前の書き込みが相当ヒステリックだったんだろうな。
今北と認定されるような書き込みは、内容として経団連陰謀論、書き込み方としてヒステリックのどちらか。
どちらにせよ、まともな奴とは思われていないと考えていいだろう。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:49:17

そうそう

>>361
↑
こういう感じで印象操作だけして逃亡するわけね。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:50:52

>>358
吉野家も言ってるが、高橋の批判するなら具体的に書け
ヒステリックにならず、他の人が読みやすい文章にすることも忘れるなよ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:52:38

>>363
複数ということにしたいなら語彙くらい変えろよ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:55:21

>>364
そういうのいいから、なんか具体的に言いたいことあるんじゃないのかよww

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:59:05

おや、レスが早いな。
しかも、思ったとおり喧嘩腰で返してくれるとは。
俺だったらレスするにしてももう少し考えてレスを返すし、話が通じそうになければ無視するぞ。
つーか、お前と同じような傾向でも吉野家の方がおもしろいわけだが。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 14:59:07

「2008年末の不況はリーマンショックは関係なく、2006～2007年の金融引き締めが原因だ」

どう見てもペテン師です。
本当にありがとうございます。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:02:15

>>367
括弧でくくってるのお前の要約か？
ソースを記した上で、もし要約なら原文をそのまま抜き出してこい

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:04:48

>>364
つまり、自分を批判する奴は、自演等の手段を使って多数派工作をする卑怯者に違いないと考えているワケか?
そうでなければ自分が飛散されるはずがない、とも思っているのか？
もしそうなら、今北クラスのキチガイと認定せざるを得ないな。

反論をよろしくw

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:05:01

だから、この人達は何なのかとｗ
高橋洋一の批判をしただけで何故こんな風になってるのかと。

314:11/06(土) 20:05 [sage]
また国民新党信者達が必死になってるな
竹中や高橋洋一なんてもう失脚してるんだからほっとけばいいのに

318:11/06(土) 20:20
また今北かよｗ
今北に限らず国民新党や経世会の信者は、それ系のやつが大半なんだよな。
もう過去の人を延々と叩いてるんだからｗ

324:11/06(土) 20:59
ネット道路族やネット郵政族が竹中と高橋洋一に粘着しすぎ

326:11/06(土) 21:14 [sage]
>>325
また、取り憑かれたように竹中と高橋洋一の批判かよww利権屋乙

343:11/07(日) 05:20
参院選議席ゼロの国民新党信者はマジ迷惑
高橋洋一に粘着してるのも国民新党信者だろ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:06:13

訂正

>>364
つまり、自分を批判する奴は、自演等の手段を使って多数派工作をする卑怯者に違いないと考えているワケか?
そうでなければ自分が批判されるはずがない、とも思っているのか？
もしそうなら、今北クラスのキチガイと認定せざるを得ないな。

反論をよろしくw

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:10:02

>>370
自分の書き込みも示さなきゃ、どういう流れかわからんだろ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:13:51

>>370
お前が高橋の何を批判したいのか分からん
お前が誰かに批判されたことなんか誰も疑ってないというか、そもそもどうでもいいし

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:16:30

>>368
どっちが喧嘩腰だよ
携帯なのにめんどくさいな…

『この金融制作が日本を救う』高橋洋一（2008年12月20日初版）

8ページ3行目
「日本経済先行き不安の原因は、サブプライム問題ではありません」
8ページ14行目
「06年から07年にかけての金融引き締めです」
10ページ3～4行目
「変動相場制のもとでは、公共投資や減税などの財政政策は効きません」

他にも細かい突っ込みどころは多々あるが
これだけでも読者を騙すペテンの論法だと分かるだろ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:18:23

>>369 >>371-373
なんで発狂してるんだ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:21:31

>>374
高橋はサブプライム問題以前に、日本経済の景気が減速してるってデータ出してただろ

>「変動相場制のもとでは、公共投資や減税などの財政政策は効きません」

これに関してはマンデル・フレミング効果のことだ

で、何を批判したいの？、ケイタイでたいへんならネトカフェ行けよ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:26:31

『霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」』高橋洋一

56ページ
「いまだに財政政策を主張するなんてダメダメ(笑)」
59ページ
「公共投資バンバンは景気対策としては意味ないのよ(笑)」

(笑)までつけてるｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:28:12

>>357
オマエ、牛鍋丼とクッパ食ったか？
正直、人間の喰い物とは言えないよな？

しかし売れているんだよなぁ
一方、牛丼の売行きは変わらず芳しくない
付加価値の高い良品は必ず売れるというのはウソだよなぁ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:28:44

>(笑)までつけてるｗ

ってなに？
誰が誰に対して？、そんで君はどっちの立場なの？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:28:44

>>374
さて、その引用した文を見ただけでは一つを除いて特に変なところはないな。
その一つも「日本経済先行き不安の原因は、サブプライム問題ではありません」だけでは主旨がわからないというものだし。
何故お前がおかしいと思うのか説明が必要だとおもうが、できるのか？

あと、俺は>>366を書いたが、>>368は別の奴が書いたものだ。
お前にツッコミを入れている奴は少なくとも二人いるぞw

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:29:00

どうみてもデフレが問題じゃなくて政府債務がアウトオブコントロール
しそうなのを必死に「リフレリフレ」云ってごまかしてる感じがありますね

結局、長期金利マニュピレートか高インフレーションへ突入するかの
ディレンマに陥っているだけで政治的な理由から前者を選んでいる
にすぎないということではないですかね。よってマイルドインフレなどで
切り抜ける余地などもはやない段階に来てしまっているのだと思う。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:31:22

なんか、変なのがわいたな。>>381

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:35:04

>>381
お前が「どう見ても」って言っても価値ないんだよw、悪いけど
「政府債務がアウトオブコントロール」なら長期金利が暴騰するしな
ちなみに368は俺だが、お前ageたりsageたりしてるか？　それとも複数いるのか？

384 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 15:35:05

>>359
小渕時代の大規模な財政出動そのものが、一体どの程度に
経済の自律的回復に向けた効果を、有意に働かせたというのかねん。

福井の量的緩和は有意であったと考えるし、その逆の解除も
やはり有意に、負の効果を働かせたと思うぜん。

もし喪前が、日銀の量的緩和策に否定的ならば、
それはインタゲを推すポルクルに対し、
喧嘩を売る事と同義になるが、宜しいのんｗ？(´ﾟc_,ﾟ｀)

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:36:32

>>376 >>380
おかしいなぁ。

日銀が僅かに金利を上げただけで、日経平均が10,000円以上も暴落するんだから
金融政策って物凄い弾力性がありますねｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:38:32

>>383←教科書くん発見ｗｗｗ
agesageとか変な所に視点がいってるのは自演癖のある君だけだからｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:40:25

>>384
そういう効果があるかないかの二元脳はウンザリ。まるで小泉のよう。

388 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 15:40:47

そもそもポルクルに限らず、FRB理事長バーナンキが量的緩和してるだろんｗ
金融緩和がrecessionに対し有意なのは、自明の理だぜん(`･ω･´)

無論、米国はB/S調整で暫く苦しむだろうけどねん。
デフレファイターのバーナンキなら、拙速な金融緩和解除はしないだろん。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:42:52

>>388
だから金融緩和云々じゃなくて犯罪者高橋洋一のペテンを暴いてるだけ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:43:07

>>384
> 小渕時代の大規模な財政出動そのものが、一体どの程度
少なくとも日本発世界大恐慌を未然に防いだけどなw
小渕先生は自民党最後の偉大な宰相だった

391 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 15:43:28

>>387
ならば有意に、正の効果が働いた事は認めるって事だろんｗ
何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ意味不明だぜん。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:44:04

>>386
教科書って前のスレあたりで出没してたやつだろ、俺じゃないよ
ここID出ないから俺はいつもagesageを基準のひとつにしてんだよ
結局なんで高橋がペテンだと思ったんだ？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:44:50

>>379
高橋が本の中で(笑)をつけてるということ。
「日本人は経済学を知らないんですよー」と言いながらね。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:46:58

>>393
その本で高橋は財政政策が効果あるっていうのを主張してるってこと？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:48:56

日本人は経済学を知らない！と言ってるやつが馬鹿の一つ覚えみたいに
マンデルフレミングを持ち出して事象を極めて単純化して経済を語っているわけだからな。

396 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 15:49:09

>>389
では、喪前自身が小渕の財出が、有意であったと論証汁。

先に述べとくが、曲がりなりにも高橋洋一は、経済学のプロだよんｗ？
喪前が論証に何を出すのか知らんけど、
恐らく高橋もとっくに認識してる事だと思うよんｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:50:30

>>383
まぁ～ニセの問題をつかまされることほど救いのない話はないね
ライアーズポーカーは紳士的に真顔で為されなければいけない

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 15:55:56

>>396
日銀が僅かに金利を上げたせいで日経平均10,000円以上も暴落したのか？ｗ

こういうのも高橋が読者に示さなきゃならないんだけどなぁ。
一切、言及がなく「全ては日銀のせい！」
「マンデルフレミングにより財政政策は無効！」
としてるから、ペテン師なわけ。
学者だから分かってるだろう～なんてのは意味がない。
本に書いていない時点で読者を騙そうとしているということだ。

399 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 15:58:28

>>390
まーた財政vs金融の構図かよんｗｗ
少なくとも漏れ様は、財政政策自体に『需要を下支え』する効果がある事は認めてるぜん。

400 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 16:00:31

>>398
だから御託はいいから論証汁。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 16:02:39

効果があるかないかの二元論に持ち込み単純化することでしか金融政策の正当性を示せない高橋洋一ｗ
さすがにやり方が小泉と似てるなｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 16:03:52

>>400
いや、お前の方から論証しろよ。
そもそも論点はそこじゃないし。

403 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 16:12:05

>>401
ｳﾞｧｶか喪前はｗ
正の効果が働かないなら無為と同義。
いや寧ろ財政赤字を拡大させた分だけ負の効果が高い(ﾟ∀ﾟ)

>>402
碌な論証もせずに、他者をペテン師呼ばわりで侮辱する行為は
決して誉められた事ではないよん。

まあｷﾃｨだから話するだけ無駄かねんｗｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 16:27:54

LOVEちゃん頑張ってるわねｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 16:35:38

>>403
阿呆。
論証せずに読者を欺き、お前みたいな馬鹿を騙す事で金儲けしてるのが高橋洋一ってわけ。
それを指摘したら本旨とは関係ない部分で「お前が論証しろ！」とか筋違いもいいとこ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 16:54:40

>>405
で、結局レッテル貼ってるのってお前やんww

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:01:40

レッテル貼りとはこういうのを言います
高橋洋一を批判しただけで何故こんなに発狂するのか

314:11/06(土) 20:05 [sage]
また国民新党信者達が必死になってるな
竹中や高橋洋一なんてもう失脚してるんだからほっとけばいいのに

318:11/06(土) 20:20
また今北かよｗ
今北に限らず国民新党や経世会の信者は、それ系のやつが大半なんだよな。
もう過去の人を延々と叩いてるんだからｗ

324:11/06(土) 20:59
ネット道路族やネット郵政族が竹中と高橋洋一に粘着しすぎ

326:11/06(土) 21:14 [sage]
>>325
また、取り憑かれたように竹中と高橋洋一の批判かよww利権屋乙

343:11/07(日) 05:20
参院選議席ゼロの国民新党信者はマジ迷惑
高橋洋一に粘着してるのも国民新党信者だろ

408 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:01:44

>>405
漏れ様は、高橋洋一の書物なぞ購入した事はないねん。
喪前自身が、高橋洋一の書物を読んで、小渕の経済政策の効果の有無や
金融緩和に依り景気回復したとか、金融引き締めの効果について、疑問視したんだろんｗ

だから効果が有ったと考えるならば論証汁！と述べただけ(ﾟ∀ﾟ)
その論証も碌に行わずに、高橋洋一はペテン師だと
喪前が侮蔑したから、皆に足元掬われたんだぜん。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:06:32

>>408
あのねぇ。
日銀が僅かに金利を上げただけで日経平均が10,000円以上も暴落するわけないからね。
論証もクソもないレベルだから「ペテン師」なわけ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:10:56

それに高橋が論証していない事象を否定するために
なんで読者である俺に論証を求めるんだ？ということ。
吉野家は頭が悪すぎて徹底して二元脳なんだよな。

411 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:13:27

兎にも角にも高橋洋一の書物を読んだウンコ名無しが、
高橋の主張に対し異議を投げ掛けて、反定立を主張したいなら
その反定立の具体的中身を論証すべきだねん。

・小渕時代の経済政策は効果が有った
・小泉政権期の景気回復に金融緩和の効果は無い
・小泉退任以降の相対的に見た金融引き締めの負の効果は無い

ほらｗ喪前の高橋に対する反定立を箇条書きしてやったぜん。
では、論証ﾄﾞｿﾞｰ(^ω^)

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:16:38

>>409
>日銀が僅かに金利を上げただけで日経平均が10,000円以上も暴落するわけないからね。

これのソースは？
あとコピペすんな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:20:24

>>411
散々指摘されてもまだやってるなｗ効果の有無という二元脳ｗ
小泉に脳がやられたかな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:21:18

>>412
何に対するソース？頭悪いねえ

415 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:22:16

>>409
その高橋の書物には、喪前のそのレスの如く具体的に、
金融引き締めで日経平均が爆下げしたと記述されてるのん？

>>410

・老人脳は、言外の意味を悟れない。
・老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
・老人脳は、悟性が鈍い。
・老人脳は、時として事物に答が複数存在する事を認めない。

喪前は、この漏れが定型化した老人脳のテーゼのまんまｗ
老人脳乙('・c_,･` )

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:24:36

>>415
阿呆だなあ
リーマンショック後の不況は2006～2007年の日銀の金融政策によるものと書いてあれば当然そうなる

もう原理主義に「そう確実に書いてあるのか？」としか言えないわけか
頭悪いな

417 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:27:57

>>416
だ・か・ら～ｗ、高橋の書物には
『具体的』に『金融引き締め』で日経平均が爆下げしたと
記述されてるのかと訊いてるんだけどｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:28:10

馬鹿丸出しの二元脳
効果の有無という単純化で矛先を逸らすのはまさに高橋洋一風のペテンの論法

＞・小渕時代の経済政策は効果が有った
＞・小泉政権期の景気回復に金融緩和の効果は無い
＞・小泉退任以降の相対的に見た金融引き締めの負の効果は無い

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:31:02

関係ないのに小泉、小泉言ってるから今北と認識されるんだろ
荒らしと同じことやっといて誤解されたも糞もねーだろ

420 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:33:02

>>416
喪前は、本の読み方とか知らんのじゃないｗ？
リーマンショック以降よりも先に、我が国は金融引き締めで
recessionに陥ったという意味じゃねえのんｗ？
そういう論旨なら平蔵ﾀｿもそう述べてるし、漏れもそう思うねん。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:34:46

>>417
あーあ。本格的にその路線に走ったか。
ソース出せ！を連呼すればどうにかなると思ってるネトウヨみたいだ。

何度でも言うが
「リーマンショック後の不況は日銀の2006～2007年の金融政策のせい」
という話はアンタは正しいと思ってるの？

アンタ風に言わせてもらえば「それを肯定するなら論証しろ、ソースを出せ」
というようなことなんだが。

422 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:36:23

>>419
どう見ても今北としか思えないよねん？(´▽｀)
誰がROMってもそう思う筈だぜんｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:36:32

>>419
分かりやすいから例に出しただけなんだがな。
そこだけに目をつけるから馬鹿なんだよ君は(^o^)

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:37:46

>>420
高橋が確かにそう書いてるってソースを出しなｗ

ハイお前の流儀なｗ

425 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:38:29

>>421
だ・か・ら～(ﾟ∀ﾟ)喪前が今そのレスで述べたまんまで
高橋の本に記述されてるのかと訊いてるｗｗｗ

426 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:43:25

>>424
そういう意味合いじゃねえのん？って訊いてるんだがｗｗｗ
喪前おちょくってるだろんｗ？漏れってfool idlerの相手してるだけ？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:45:19

>>425
『この金融制作が日本を救う』高橋洋一（2008年12月20日初版）

8ページ3行目
「日本経済先行き不安の原因は、サブプライム問題ではありません」
8ページ14行目
「06年から07年にかけての金融引き締めです」

再掲するけど、コレに対して
「あの恐慌的な不況は、2006～2007年の金融政策によってもたらされたのか？」
と突っ込みを入れるのは当然のこと。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:45:20

金融引き締めの負の効果がなかったなら、小淵政権時のゼロ金利解除の負の効果もなかったって事になるぞw
口癖の様に景気失速はゼロ金利解除のせいと連呼してた経世会信者はそれでも良いのかねw

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:48:01

おかしいなぁ。

＞喪前は、本の読み方とか知らんのじゃないｗ？
＞リーマンショック以降よりも先に、我が国は金融引き締めで
＞recessionに陥ったという意味じゃねえのんｗ？
＞そういう論旨なら平蔵ﾀｿもそう述べてるし、漏れもそう思うねん。

このレスで述べたまんまで、高橋の本に記述されてるのかね？ｗ

俺のほうは極めて自然な解釈であるのに対して
お前はそもそも本を読んでないし全て妄想によるものなんだがなｗ

本格的に頭が悪いねコイツ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:49:41

>>428
だから何故、効果が無いとか有るとか悉く二元脳なんだ？ということ。
そして、その単細胞思考を「小泉」と揶揄したというだけのこと。

431 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:51:38

>>427
喪前マジで頭おかしいぜん。単なる喪前の曲解じゃねえかよん。
その文脈でよくも金融引き締めで日経平均爆下げした
という論旨に結び付けられたもんだぜん。不思議ｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:52:18

高橋なんかどうでもいい

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:52:34

>>430
小淵の時は絶大な効果があって、小泉の時は殆ど効果がなかったと言いたいんですね。
分かりますw

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:53:27

>>431
いや、お前本気でそう思ってるなら頭悪すぎだからｗ
リーマンショック関係なく日経10,000爆下げしたと解釈しても全く不思議ではない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:55:04

そもそも本を読んでない奴がなんで必死に本の内容を肯定しようとしてるのか？ｗ

436 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 17:55:08

>>434
笑い死にさせる気かｗｗｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:55:50

>>433
くだらねえよ。
教科書君じゃないけど政治脳はどっかいけよｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:56:04

リ－マンショックのせい（笑）
何故サブプライムに殆ど関与してなかった日本のGDPが一番落ち込んだのかねw？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:58:13

>>436
お前が死んでくれたら喜ぶ人は結構いると思うぞ。
頭が悪いやつって自分が頭が悪い事に気づかないしな。

ほら。早くお前が言うように

＞喪前は、本の読み方とか知らんのじゃないｗ？
＞リーマンショック以降よりも先に、我が国は金融引き締めで
＞recessionに陥ったという意味じゃねえのんｗ？
＞そういう論旨なら平蔵ﾀｿもそう述べてるし、漏れもそう思うねん。

このレスで述べたまんまで、高橋の本に記述されてるのか？
早く答えてくれｗ

お前の論理で物事を考えてるんだからな。すぐに出てくるだろ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:58:52

>>437
いやお前が政治脳（笑）単にお前は属性で分けて嫌いと言ってるだけだからw
何せデフレ下でのゼロ金利解除の効果が総理によって変わるんだもんw

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 17:59:50

タイムラグはきっちり1年で現れるわけもなし。
それにマネタリーベースの縮小は2008年夏ごろまで続いていたな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:00:55

>>438
粘着単細胞くん。

高橋によると「2006～2007年の金融政策責任」らしいよ。

ポイントは「2006～2007年」だからな。

ちなみに金融政策の効果は1～2年のタイムラグが
あるということも高橋の本に記述されているからな。

色々とおかしいねぇｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:02:52

>>440
俺が小泉の緩和が効果がないとどこで書いた？

ついに見えない敵と戦い始めたかネトウヨくんｗニュー速+にいきなさいｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:04:37

高橋洋一によると、あのリーマンショック後の恐慌的な不況は
「2006～2007年の金融政策が原因」なんだってねｗ

おかしいねぇｗｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:05:14

>>442
2008からなんで別に矛盾はないな
後、日経平均爆下げしたのは金融政策のせいの記述も書けな
吉野家じゃないけどw

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:05:31

>>434
お前にとっての「全く不思議ではない」は理性ある人から見ると世界7不思議よりも不思議

447 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 18:06:57

>>439
>>427で喪前が抜粋した文脈だけならば、
どう考えても漏れの解釈の方が、正しいと思えるんだけど(´ﾟc_,ﾟ｀)

ところで喪前に訊きたいんだが、小泉退任以降で
景気が失速し始めた景気の山は、いつだと思うのん？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:07:17

>>443
殆ど効果はなかったんだろw？
ついでに言っとくが俺は小泉は嫌いだからw
お前こそ＋か政治板に移れよ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:07:26

量的緩和より名目金利の変更は速やかな影響を甚大に引き起こすよ。
そもそも量的緩和が悪手だが金利の非負制約によるしかないものだということを理解してるのだろうか。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:08:43

日経平均爆下げと言うのはあの恐慌的な不況を端的に表したわけなんだがな

確実にそう書いてない！等と否定してあたかも高橋が正しいようかのような言説を取るほど
必死になる意味が分からない。信者は頭が悪いｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:09:28

>>447
論点をずらしてごまかし始めたな、この低脳ｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:10:36

>>448
俺のレスを持って来いアホ。お前はとりあえずニュー速+に引っ越せネトウヨ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:10:41

日経平均爆下げの事だと勝手な脳内変換してるのは基地のお前一人だけw

454 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 18:11:33

>>451
喪前ふざけてるだろんｗ？答えなきゃもうﾚﾇしてあげないよん♪

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:11:40

>>446
＞世界7不思議よりも不思議

これ、面白いこと言ったつもりなのかな（笑）
センスわるっ・・・

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:12:43

>>453
浮いてるよ君。小泉とか経世会とか。ネトウヨはさっさとどっか逝きなさいｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:12:49

見えない敵と戦う戦士様がネトウヨ認定に走りましたw

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:14:27

>>454
お前、もう飽きてきた。
確かにそう書いてあるという根拠を示さないからな。
お前の論法に従って、お前が示せないんじゃ、話にならないわな。
だから、いつもキモイ顔文字で自分の馬鹿さ加減を誤魔化し、煙に巻いてるわけか。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:15:10

>>456
最初に高橋ガ－小泉ガ－と言い出したのは（略

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:17:09

>>457
お前は俺が言ってもないことで、勝手に小泉とか経世会とかムキーッとなって
絡んできてる時点で、論外なんだよね。
俺が小泉の金融緩和が効果が無いと発言したなら、どのレスに当たるか、レス番を示しな。
それができずに結局発狂してるだけだからネトウヨと揶揄して遊んでやっただけの事。

461 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 18:21:48

>>458

421: 2010/11/07 17:34:46
>>417
あーあ。本格的にその路線に走ったか。
ソース出せ！を連呼すればどうにかなると思ってるネトウヨみたいだ。

何度でも言うが
「リーマンショック後の不況は日銀の2006～2007年の金融政策のせい」
という話はアンタは正しいと思ってるの？

↑このﾚﾇを読めば、誰が読んでも高橋の本には
「リーマンショック後の日経平均爆下げは金融引き締めのせい」
だと読めるねん(´▽｀)

御託や能書きは要らないから早く小泉退任以降で
景気が失速し始めた『景気の山』は、いつなのか答えろよんｗ
ググり方を教えてやろうか？景気基準日付だぜん。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:24:32

だから、政策金利の変更は速やかに景気に影響を与えるってｗ
高橋が使った金融政策の効果のラグという言葉は量的緩和のことだ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 18:51:09

>>461
もう論点をずらすのに必死だな、キモヲタ顔文字くんｗ
リーマンショック後の恐慌的な不況を、日経爆下げと端的に表現するのは別に間違ってはいない。
どこに書いてあるかなどと原理主義に走って置きながら
自分はそもそも本を読みもせず、妄想で語ってんだから、アンタはもう終わってるよ、キモヲタ顔文字くんｗ
>>462
それを高橋の本のどの辺に書いてあるか、示してくれないと話しにならないよ、ネトウヨくんｗ

464 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 18:58:30

どうやらウンコage名無しは消え去った様だねんｗ

景気基準日付を知ってりゃ2007年10月で、
景気の山を迎えて以後失速してるのが判るのにねん(ﾟ∀ﾟ)

あの文脈だけで、リーマンショック以降の恐慌は、
06-07年の金融引き締めである、と記述されてる！
などと曲解するﾔｼが居る事を知ったら
高橋洋一も吃驚仰天、脱糞しちゃうだろんｗ

465 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 19:02:39

>>463
正にホームラン級のｳﾞｧｶだねん。
喪前が曲解してるのを指摘したら、此方の読み方が悪いとほざく。
誰がどう考えてもリーマンショック以前に、
我が国経済の景気は、既に失速していたという風にしか読めないのに(ﾟ∀ﾟ)

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 19:07:52

>>463
もしかして、「円高で内需拡大」のお方ですか?
金融引き締めによる円高は不況の原因ではないと言いたいのですか?

467 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 19:16:21

>>463
先ず漏れはヲタではないｗ
クラブ・ミュージック含む音楽は、ヲタといって良いくらいだがｗ

＞リーマンショック後の恐慌的な不況を、日経爆下げと端的に表現するのは別に間違ってはいない。

だから高橋書物のどの辺に、金融引き締めが、リーマンショック以降の
恐慌を引き起こしたと記述されてる？と漏れが訊いて、
喪前が出してきたのがあれだろんｗ？
どう読んでもそんな風には、書かれてないと漏れその他名無しが指摘している。

＞どこに書いてあるかなどと原理主義に走って置きながら
　自分はそもそも本を読みもせず

それで抜粋してきた文章があれだから笑われてるという事が、
喪前には未だに理解出来ないのかよん(ﾟдﾟ)

468 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 19:31:12

今過去ﾚﾇ見直したら、
>>416で自ら高橋本に書いてあるって述べてるじゃねえかよんｗ

416: 2010/11/07 17:24:36
>>415
阿呆だなあ
リーマンショック後の不況は2006～2007年の日銀の金融政策によるものと書いてあれば当然そうなる

ところがｗ、age名無しがご丁寧に抜粋してきた文章には、
06-07年の金融政策に依って、
リーマンショック以降の大不況が引き起こされた、
とは書かれていないヽ(´▽｀)ノ

>リーマンショック後の不況は2006～2007年の日銀の金融政策によるものと書いてあれば
>リーマンショック後の不況は2006～2007年の日銀の金融政策によるものと書いてあれば
>リーマンショック後の不況は2006～2007年の日銀の金融政策によるものと書いてあれば

469 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 19:33:44

もうね。マジで死ねよん♪
くだらねえ話で、何十ﾚﾇも浪費しやがって＆させやがってｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:14:32

256:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo :2010/11/06(土) 20:14:12
>>255
ｳﾞｧｶ野郎！漏れが死んだら、これからの歴史が変わってしまうんだぞ！

(ﾟ∀ﾟ)

471 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 20:41:27

>>470
ラストは、別ﾇﾚでの漏れのﾚﾇコピペかよんｗ呆れちゃうねん。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:54:38

それ俺じゃないから

俺が消えた後に発狂して六連投とか基地外すぎるだろ。
何がこのキモヲタ顔文字くんをここまで駆り立てたのか(笑)

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 20:57:09

>>467
どこまで頭が悪いんだこの顔文字キモヲタ
キモヲタって言われたのがよほど悔しいみたい

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:00:13

>>468
馬鹿だなぁ
もはや単文すら読めないんだから君は。
頭が悪く、キモヲタで、精神異常、もう詰んでるよ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:10:42

吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo

お前はそこまで必死なら本を読んでから議論に参加しな
妄想と曲解とキモイ顔文字で一方的に発狂して絡まれても困るんだよね
頭も悪いし

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:11:37

>>472-474
全部レッテル貼り…

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:18:39

>>476
というレッテル貼りをする君
キモヲタ仲間が悪く言われるのは許せないわな

478 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 21:19:56

どうも尖閣ビデオ問題で、仄聞として話に上がってた
海に落ちた海上保安官を支那漁船側が、銛で突いた噂はマジっぽいぜん。
こりゃ暫くの間は、国会もこの話題に集中しそうだよん。

>>472-475
負け犬の遠吠えとして認識しとくぜん(ﾟ∀ﾟ)
まともな論議も出来ない池沼だってねんｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:22:43

>>478
苦し紛れに尖閣ネタか、ご苦労ｗ
お前の妄想膨らまし、論点ずらし、キモイ顔文字で誤魔化すやり方にはウンザリですわ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:34:50

アンチ高橋も吉野家もいい加減にしろよ。
くだらない。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:45:32

まー確かにもう罵倒合戦になってるし矛をおさめたほうが

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:54:39

というか著作の該当段落全てを引用して
「高橋洋一を切る」とかいうスレ作った方が良くね？
俺は興味ないけど

483 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 21:59:04

>>477
いい加減にしとけよクソガリｗ

喪前から降った話題、それも誹謗中傷＆罵詈雑言で
ワケワカメな高橋批判した喪前自身がｱﾌｫなんだろうがｗ
ID表示無いと思って調子こいてるなよん(ﾟ∀ﾟ)

偉そうな御託は、文章読解力を養ってからに汁。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 21:59:21

ノーアウト三塁！

485 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 22:04:01

>>479
部屋に閉じこもってばかりないで、
night clubbingの一つでも出来る様になれると良いなｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:04:22

>>483
俺は>>476の名無しにレスしたのに何でお前が発狂してるの？ｗ
ああ、ID表示がないと思って名無しで工作をしたわけかｗ
コテ名乗ってキモイ顔文字で自己顕示欲を露わにするくらいだから
追い詰められればそうなるか。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:06:29

>>485
喋れば喋るほどお前のコンプレックスが明らかになっていくなｗ
2chでコテ名乗ることで実生活でのコンプレックスを晴らしているわけかｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:19:27

こういう罵り合いはインターネットの掲示板でよくある流れですね。
いいぞ！もっとやれ！

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:20:00

中国経済が勢いを増しているのに対し、
日本経済は衰退加速が増す中、
将来の日本は中国領土と化すのは時間の問題！
治安と国防以外の公務員は大規模にリストラすべき
国力が経済力に比例するのであれば、不要な省庁、外郭団体を潰すべき
これは政治家が官僚を敵にして実行すべき最優先課題だ
家計の立て直しは支出削減無くして始まらない

490 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/07(日) 22:24:09

>>486-487
今日１日相手して貰えて良かったねん。
漏れは買い物行ったり外食したりだけど
喪前は一日中、家でネット三昧かよんｗ？

hierarchyの底辺で蠢いてないで、早く社会復帰しろよん♪

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:34:40

>>490
またコンプレックスを撒き散らしてるｗｗ
外に出たことが自慢ｗｗ
キモヲタは随分ハードルが低いなあ(笑)

お前は２チャンネルに張り付いてコテ名乗ってキモイ顔文字を書き並べてる時点で相当に痛い人間だから。
挙げ句の果てに、「ボクは今日外に出ました！（ｷﾘｯ」ってねｗ
誰もあんたの私生活なんて聞いてないからｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:35:17

まともなヤツもそうじゃないヤツもコテハンでしつこくないやつを見たことがない

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 22:43:42

伸びてると思って見てみると、たいていこういうパターンなんだよなｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 23:07:48

この速さなら言える！
俺は26歳童貞！

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 23:08:52

【マターリ】NHK-SP 「862兆円」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289129398/
NHK-SP 「862兆円　借金はこうして膨らんだ」★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289134535/

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 23:18:07

まともなネタがなくてスレの中で探している状態なんだなｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 23:27:08

この後フジテレビ　０：１０～

【Mr.サンデー】
FXにハマる主婦たち円高に挑む子育てママ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/07(日) 23:47:39

間違い無く童貞を宣言してるやつが恥かいてる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:11:28

公共事業こそ、クラウディング・アウトの
象徴なので、全面廃止するのはどう？

実際には、矢祭町や泉崎村のような
役場職員自らが補修するようなのを応用するのと、

志木市の前市長の議会廃止や行政委員会廃止、公務員９割削減で、
有給ボランティアみたいな市民が行政契約や、
行政決定できるような住民参加政治を応用して、

公務員制度を廃止して、複数の社会的企業が自らの収益のもとで
行政を担う仕組みにして、その社会的企業が公共事業を収益の範囲内で
行うようにするのはどう？

さらに、公共事業は希望者が自ら金を出してやることにするのもどう？

現在の公務員と、公共事業受給者は、イギリスの公務員解雇制度を
応用して、全員解雇して、丸腰で戦闘地域に派兵して玉砕とする。

それにより、スウェーデンのような産業構造シフトができて、
サービス業中心の産業構造にできる。

納税者から言わせれば当然だと思う。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:13:12

ネコだいすき

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:23:54

議員板総選挙スレの連中を何とかしてくれ。
民主の総選挙マニフェストは正しい。
だから、公務員に潰され、鳩山はそれを実現したから、ハメられただと。
鳩山は、マニフェストを実行してわずかな期間に景気回復を実現させたのに、
マスゴミと公務員が嫌がらせをしたから実感できないだとよ。

小泉嫌いなくせに、細川の所も絶賛している。
細川は資産デフレしている時期に小泉と同じ路線だったのに。

何か民主VS小泉で最近の2chは困る。
どっちも似ているのだが。
ティーパーティ連中と同じ貉。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:25:21

民主信者ってチョンだろ
何言っても無駄だよ
理解できる頭がない

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:40:03

民主信者、自民信者、みんな信者、公明信者はチョンだよな。
共産信者と社民信者もその疑いが大きい。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:41:15

共産信者と社民信者こそチョンだろ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:42:33

信者信者とバカだろ、お前ら

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:51:09

チョンと言えば朝鮮カルトの自民党ｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 00:58:15

>>505
本当。最近やたらに多いよな。
その状況は、早慶が甲子園に出てくる時の高校野球板のようだ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 01:14:32

そうなんです。
私が高橋洋一を批判しただけで「国民新党信者」「経世会信者」と一方的に攻撃されてしまっては議論になりません。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 01:23:41

>>508
おいおい、それはおかしいぞ。
どういう主張したのか訊いただけだろ。
それをお前が攻撃されたとか、自演しているとか言い出したんだろが。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 01:44:51

>>509
また攻撃的な書き込みですか。もうウンザリです。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 05:23:34

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289129634/

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 06:19:33

生産性とは何か - 池田信夫blog - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5121408/

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 06:40:22

>>510
ウンザリするの勝手だが、やたら攻撃されると思い込むのはどうかと思うがな。
そんなヒステリックな反応をすれば今北扱いされても仕方がないぞ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 11:24:46

>>513
↑
キモヲタ(笑)

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 12:30:57

安倍ちゃんと麻生さんの経済政策はよかった

とネトウヨが言ってましたが本当？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 13:14:31

批判されまくっていたけど、今の民主党と比べるなら良かったんじゃないだろうか。
悪化は確定している、どっちがより悪くないかの争いは不毛だ。不美人投票以下な状況だ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 14:11:45

>>513
あなたと私のレスを比べると、どう見てもあなたのがヒステリック起こしてますが。
嫌なことでもあったんですか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 15:33:22

>>515
安倍政権が終わってからはほとんどの経済パフォーマンスは悪化してるし、官僚天国にもなった
麻生はカンフル剤うった程度だし、民主党は論外

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 17:12:42

>>518
民主党に政権交代してから日本の一人負けが始まった。　国民は気づき始める。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289191505/l50

今夜の「TVタックル」は安倍と麻生が出るな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 17:29:55

目くそ鼻くそ飽きた

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 18:37:41

なぜAPECも中央銀行総裁の会合をやらないんだろうか？
G20準備が忙しいったって形だけでも集めりゃいいと思うがな
アジア人も少しは本気で国際的影響力の増強目指せよ

今の国際金融情勢で財相だけ集めたって何の意味もない
ガイトナーの「強いドル」とか笑わせんな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 18:46:27

「中国人が海上保安官を銛でついた」
政治家、ジャーナリストの発言まとめ

20101024　新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５～）
http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related

20101107　たかじんのそこまで言って委員会
惠隆之介「海に落ちたのを銛で突いた」（００：３０～）
http://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

20101108　ワイドスクランブル
佐々淳之　「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０～）
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

523 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/08(月) 21:19:48

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

まーだage名無しが居るねんｗ
漏れ様が戯れて遊んであげたﾔｼ！
喪前は、頭の出来が悪いんだから少し勉強してから来いよん。

普通に考えて、我が国の金融緩和解除とリーマンショック以後の不況が、
リンクしてるなんて宣うｳﾞｧｶが、居る訳ないだろん。

524 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/08(月) 21:23:26

しかし、＋もνも尖閣問題で大盛り上がりだねん。
早く小沢一派は離党汁！

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:30:46

ぶっちゃけ尖閣ネタ飽きた
犯人探しとかつまんないし

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:37:09

>>523
また火に油注いでるしw、お前が返したらあいつも返さざるを得ないんだよ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:48:49

つーか、言いたくは無いが小泉政権前後のだな～氏らの言い分の多くはもう崩壊しちゃってるからなー。
クルーグマンやスティグリッツも発言変えてるし、世界中で金融緩和やらかした場合には
その後どんな世界が待ってるのか誰も発言ゴニョゴニョで明確にはしてないなー。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:50:40

>>523
その馬鹿が高橋洋一な。
だから言ってんだよキモヲタくん

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:52:48

吉川元忠『マネー敗戦』 - 資本輸入国が基軸通貨国となる矛盾
ttp://critic5.exblog.jp/9691226/

「マネー敗戦」で捉えられている構造とは次のようなものだ。80年代前半、米国のマネー経済は
レーガノミックスの下で急速な変貌を遂げ、経常収支が赤字となり、資本を輸入して赤字を埋めるようになる。
世界一の債権国だった米国は一転して世界最大の債務国になり、その債務を穴埋めしたのは日本からの
海外投資だった。本来、資本輸出国と資本輸入国との関係では、資本を輸出する側がその国の通貨建て
で起債し、資本輸入国が発券した債券を輸出国の貯蓄超過分が吸収する。ドイツはそのようにして、
ユーロ・マルクによる起債で資本輸入国の債券を発行させ、その債券をフランクフルト市場に上場させる
ことを発券側に求めた。日本は、なぜか円建ての起債をせず、ドル建て債券である米国債の購入のみで
資本輸出を続け、対外純資産をドルで貯めこみ、相次ぐ為替切り下げによって膨大な資産減価を余儀
なくされた。日本が蓄積した経常黒字と対外純資産は為替変動で常に減価させられ、日本経済の
デフレ圧力となり、デフレ圧力は輸出条件の円安ドル高を求め、円資金はドル債券に流れて米国経済に
成長と繁栄を齎せた。米国は基軸通貨の魔術によって、日本から米国へ富の移転を自由自在に実現し、
その構造を維持して成長と均衡を達成できた。

資本輸出国が為替リスクを負うという本末転倒した不合理な構造。ドルを支えるために資産減価の
自己犠牲を身を滅ぼすまで続ける円。これこそ「マネー敗戦」が告発する日米経済関係である。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:54:18

>>525
同意
新自由主義の評価のほうが重要じゃね

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:55:38

＞普通に考えて、我が国の金融緩和解除とリーマンショック以後の不況が、
＞リンクしてるなんて宣うｳﾞｧｶが、居る訳ないだろん。

高橋洋一もキモヲタくんも底なしのｳﾞｧｶ(笑)だなｗｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:55:57

>527　そのとーり。大規模金融緩和はそれを受け止める正常な経済圏があってこそ。
脆弱な新興国経済では受け止められないｗ　クルーグマンでさえ怖くてそこには触れないｗ
その点、日本のバブル崩壊時はラッキーだった。今は厳しいけど。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 21:58:35

擁護してたやつのことを

「普通に考えて、我が国の金融緩和解除とリーマンショック以後の不況が、
リンクしてるなんて宣うｳﾞｧｶが、居る訳ないだろん。」

ここまで言ってしまったマヌケなキモヲタ(笑)
外に出たことが自慢(笑)

534 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/08(月) 22:04:19

>>526
ｺﾞﾒｿ( ´･ω･)以後、脳内ﾇﾙｰするぜん。

>>527
嗚呼！前々ﾇﾚでは失礼しましたよん。
喪前さんが、アンカー打ったﾔｼにﾚﾇするつもりが
喪前にﾚﾇしてしまったんだよん。あの時はｺﾞﾒｿ( ´･ω･)

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:08:58

新興国のほとんどは、インフレ値高いだろ。そんなところが、緩和してどうすんだか。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:10:03

>>534
申し訳ないけど覚えてない、つーか２ちゃんにはもうそこまで入れ込んでないんだなー。
それは兎も角、金融政策もマジでほとんど効果が無くなる状況とかになって来てるんじゃないのかー？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:10:40

>>534
ネット弁慶がネットでも敗北か(笑)
ネットでキモイ顔文字並べて自己アピールがお前の人生のすべてなのにｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:13:28

>>534
だっせーｗ
前々スレのこととかまで、いちいちチェックしてんだな
どこまで2chに依存してんだ、このキモヲタ(笑)

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:15:41

こういうキモヲタは追い込まれると、名無しになったり自演したりしそうだから注意が必要だな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:18:12

無駄な罵倒しかカキコしないのより意見言う人の方がよっぽど世間では重要なのは名無しだろうがコテだろうが有益な人だがなー。

541 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/08(月) 22:18:38

>>536
そうかねん。漏れは、そうは思わないけどねん。
因みに、そう思う理由は？
既に世界中でマネーじゃぶじゃぶだから？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:22:02

>>541
その世界中のジャブジャブがリスク取らなくなってるのは不味くは無いかー？
小泉期は日本の企業や土地やリゾート施設やらにも投資してたがなー。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:25:18

経済政策に該当するかどうかはわからないけど
事業仕分け自体は賛成だが、問題はどこを仕分けするかだね
事業仕分けは何より先ず、国政と地方政治で重複している事業について
役割分担した方がいいんじゃないかと思う
ただし、事業によっては国政と地方政治の共同作業でないとならない業種もあるけど
プランとして

国政：外交、通貨、憲法の「精神の自由、人身の自由、幸福追求権、法の下の平等」
地方政治：憲法の「経済の自由」、福祉、環境
国政と地方政治の共同作業：※財政、教育、医療、防衛、輸送、交通

※財政、国から税収の少ない自治体に交付金を支給
交付金を与えるので地方政治の範囲内で責任を持って使って下さい
と言う事

544 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/08(月) 22:27:49

>>542

Greed is not dead!

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:31:06

>>540
同意だ。著者の本を読み、真っ当な批判をする人間は有益だが
全く読みもせず
「普通に考えて、我が国の金融緩和解除とリーマンショック以後の不況が、
リンクしてるなんて宣うｳﾞｧｶが、居る訳ないだろん。」
等と発言し、思い込みで他者に対して罵詈雑言を書き並べ、挙げ句の果てに
勝手に外に出たことをキリッと自慢するような恥ずかしい人間は無益だと思う。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 22:33:51

とりあえず粘着合戦を自ら終わらしたってことで吉野家の勝ちでいいよ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 23:00:25

分かりやすい自演だな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 23:02:38

誰も聞いてもないのにネットで私生活の話を始めるキモヲタくん
その内容は「外に出たこと」でしたｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/08(月) 23:02:40

日本は利上げで景気回復が停滞し、アメバブ崩壊で追い討ち食らったと言うのが正解。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 01:55:32

日本の景気はリーマンショック以前から悪化し始めてたんだよね
全ては日銀の時期尚早な緩和解除のせい

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 01:55:42

あの恐慌は、どこぞの馬鹿が外需依存体質を推し進め、株主を外人に入れ替えたツケもある。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 01:58:14

>>550
そこで「全て」と言ってしまうからリフレ派は理解を得られないんだろ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 02:15:43

外需依存体質とかないからww、評論家とかのいうこと真に受けすぎ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 02:24:56

バカだねえ中小企業をあれだけ淘汰させればどうなるか
頭が回らないんだろう

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 02:30:20

>>553
ネット評論家発見ｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 02:55:34

>>529の一部が↓に引用されてたんだが
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/6d17534bfd3c395cc83dc34e180f1b06
> 一九九五年に日米間のマネー関係は急転し、ジャパン・マネーの対米流入は再び増勢に転じます。
> その背景のひとつとして、同年一月に米財務長官が通商強硬派のベンツェンから
> ウォール街(ゴールドマン・サックス証券)出身で金融・市場重視派のルービンに代わったことに象徴される
> アメリカ側の政策転換が挙げられます

「歴史は繰り返さないが、韻を踏むことがある」というマーク・トウェインの言葉があるらしい
最近の中間選挙のバックラッシュとか日本側民主政権の行き詰まりとか
余りにも93年-と09年-のタイムラインが重なってるんで
今行われてる通貨戦争・金融戦争と↑の

　　　　　　　　95年のルービン入閣によるマネー政策転換

の再現性がすごく気に懸かるな…
まあ余りとらわれると「予言の自己実現」に加担することになりそうだが
↓で比べると95年は11年に相当するね

1993年1月　クリントン民主党政権発足
　同年8月　細川非自民連立政権発足

2009年1月　オバマ民主党政権発足
　同年9月　鳩山民主党連立内閣発足

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 03:47:52

第一ラウンド
日本の低金利が主因で､アメリカにバブル発生､その後危機発生。

第二ラウンド
米欧日の低金利で新興国にバブル発生中､
その後の危機ってどういうものになるんだろ。
新興国まで経済危機だと､全員総倒れ

昔だと戦争が発生してた

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 07:35:20

>>552
消費税上げて、法人税減税、所得累進課税緩和が長期的には大きな要因だが、
直近の動きには直接影響していないからな。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 07:35:39

民間仕分人に勝間が入るけど、飯田泰之が入らんのかね。
飯田泰之に外為特会の仕分結果を叱ってもらいたい。
飯田に金融と外為をしっかり教育してもらいたい。

飯田は金融と外為だけ発言してくれ。
他の部分はあまりにも竹中そっくりでいらん。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 12:32:53

民主に投票したが､鳩山､菅がこれほど能力がないとは知る由もなかったよ。
外交はまだしも､経済の知識に欠けるのは致命的だ。
そばにいる奴らも誰も相手にしない連中。
増税すれば景気がよくなるとは､よく言ったもんだね。
ほとほと呆れる。経済学部の大学一年生レベルかよ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 12:39:02

民主、自民、社民、公明など今の国会議員のレベルの低さは異常

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 13:33:11

円高で空洞化するとか心配のタネはつきないのだが、円高でも
経常収支の黒字はしっかりキープするところがすごくないですか？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 13:42:06

犠牲を強いた等価交換だ。>>562
理不尽な殺人を繰り返せば経常収支は黒字でキープし続けてきた点。
すごい？それくらいの成果が出なければ詐欺だろ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 13:44:36

>>560
この状況でも財政再建第一の前政権自公党は如何ですか？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 13:49:00

天皇制を廃止。創価消去。経団連死滅。

財政再建が出来なかった自民、創価の手先で国民の利益を搾取する公明は消去希望。

経済的に連中は、疲弊し始めるから、そのうち発狂すると思われる。面白いねえ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 15:12:13

別に国会議員のレベル全体が低いとは思わんな
そんなに他国の議員はレベルが高いのか？
日本国民のレベルが高いのか？企業人は？公務員は？自分自身は？
別に世界の先進国を見たって、日本の議員の質が特に低いわけでも
国民の質が高いわけでもないだろう

もちろん個人的資質を見れば議員のレベルにはかなりの差があるわけだし
同じ個人の中を見ても良い部分悪い部分がある
大事なのは議員、法曹、日銀、官僚、地方、民間企業、大学・研究機関、新聞・TV・雑誌、市民
色んな社会的職能・権能・機能がある中で

一体何が誰の権限・責任なのか、役割なのか、持ち分なのか
何は期待できて、何は望んでも得られないのか

ということだろう。その上でどれだけ最適配置ができているかどうか
まあもちろん普通の大人はこんなこと改めて他人から指摘されるまでもなく理解しているだろうが

ただ一つだけ言えるのは911以降のマスメディア、特にTVキー局の変質は厳しいな
左右の党派性が当たり前だった冷戦期でさえ、状況を俯瞰して客観的に解説したり
分析しようという試みは盛んだったのに、今では党派的、イデオロギー的言説の内部でしか
時事を扱えなくなってしまった

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 15:28:53

マスゴミだけが突出しておかしげになっているなら、とっくに国民から
見放されているんジャマイカ？
議員や公務員も含めた国民全体のラベルが低下していると言えよう。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 16:01:14

プロパガンダの威力を甘く見てはいけない。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 16:14:15

プロパガンダすらできないリフレ派

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 16:53:28

>>561
みんなの党も。

>>565
小泉も本音では、天皇制廃止だよな。
小泉支持連中の新自由主義者も天皇制廃止論者が多い。
わが慶應→スタンフォード系列の商工会議所連中は、
採算性からみて天皇制こそムダ使いだから廃止して、米国型大統領制を主張している。

個人的には、象徴天皇制維持の、首相公選制によるアメリカ型統治機構にすべき。
議員内閣制は、日英を見ていると限界。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:05:28

朝鮮人が自演で無知を晒してるな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:11:00

>>570
イギリスは首相が長持ちするぶんマトモだけどぉ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:21:19

法人税下げなら設備投資100兆円　20年度、経団連試算　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E1828DE2EBE3E3E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:22:12

大きくは93年の非自民政権樹立から動き出した政権交代可能な二大政党制の扱いなんだろう
人間の志向性を大きく分けると「見通したい・理解したい」派と「支配したい・操作したい」派になる
報道は本来前者重視であるべきだが、政権との関係性による実利から、後者の論理が剥き出しになった
その反面、業界の寡占体制が長く安定的に持続されてきたことで累積的に既得権は硬直化している

マスメディアは、この「二大政党制への対応」「長期寡占の安定的既得権」という二つの面から
超然的に傍観者的に物事を解析するより、積極的に加担して勝ち馬に乗ることの方に遙かに
大きな比重を置くというか、インセンティブが働くようになってしまったように思われる

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:24:48

アメリカには皇帝という象徴がありませんから。
大統領＝シンボルです。
天皇制を継続してもメリットは全く無いな。>>572

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:43:44

>>572
イギリスは日本よりも経済政策が酷すぎる。
両政党が新自由主義路線。
おまけに現政権は、利上げ、緊縮財政、構造改革路線。
毎日と朝日が日本も見習えと言い出しそうな政権。
いくら事実上の財政が日本よりヤバいからと言っても有り得ん政策。
なんか、恐慌が起きそうな悪寒。
イギリスの議員の経済政策のレベルが低すぎる。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:52:20

皇帝とか議員内閣制とか言葉遣いがいい加減なバカが自演で無知を晒してますｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:54:57

俺は自演ではないよ。>>577
議員内閣制がどうだとか書込みは無い。
無知で馬鹿で恥さらしは、お前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度死ねよ。>>577

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 17:57:54

何この草生やし、凄い必死だね
皇室廃止にしたがってる創価学会の信者かなｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:01:43

創価は天皇制に賛成してんだろ。創価狸の山のアホ大将は、先に勲章貰い損ねて不機嫌らしいからな。
公明党も天皇制に賛成してんだろ？

毎日新聞、創価学会、聖教新聞（朝日新聞創価部門）、公明党は日の丸天皇制を愛するキチガイ政治団体です。>>579

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:02:17

>>515,>>518-519
日銀デフレスレ情報によると、麻生と安倍は円高ネタで寝言言ったな。
怒りを通り超して呆れた。

麻生は、祖父の努力の結晶を何だと思っているんだ。

こいつらのせいで、円がまた１円くらい簡単に上がりそうな悪寒。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:04:11

やはり創価信者だったか
取り繕ったって無駄

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:05:34

ネトウヨが麻生さんの経済対策は完璧だって言ってたよ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:06:39

米金融保証大手・アムバックが正式に破綻を申請したからドルを売る要素を確定できるだけだよ。>>581

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:07:35

そういや高橋洋一が安倍政権のブレーンだったのに
泥棒信者は安倍だけに責任を押し付けてなかったことにしようとしてるな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:22:01

与謝野と刺し違えて辞めたんだよな。
その与謝野を抜擢したアホさんw

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:23:23

構造改革を定義しなかったマスコミが悪いと泥棒は責任を擦なすり付けてたな

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:35:00

ソースは？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:54:22

ソースを求めて煙にまこうとする信者

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 18:54:43

泥棒のTWITTER

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:06:41

リンク貼ってみな。責任転嫁してるんだと妄想膨らましてるだけなんだろうが。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:17:58

何でムキになってるんだ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:23:32

願望を事実に摩り替えるアンチは、ムキになってる様に見えるだけだろう。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:25:39

泥棒が発覚した時の狼狽はすごかったね
ムキになって陰謀とか言ってたし。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:28:30

>>585
安倍のブレインは中西だろう。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:34:06

>>562
ISバランスというものがあってだな…。

一昔前なら国際収支の天井ってのがあって判りやすかったんだけどな。
国内景気が良くなると消費が増加→輸入増加→外貨不足→円高→景気低迷となったわけでな。
基本形としては国内の景気が悪いと経常収支は黒字にふれるものなんですよ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:35:24

>>562
ただ社員の給料を犠牲にしているだけだからな・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:35:38

信者はせめてさらば財務省くらい読めばいいのに。

599 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/09(火) 19:48:45

案の定、漏れと絡んだage名無しはブサヨ君だったかｗ
香ばしいﾔｼとは思ってはいたけども（ ´_ゝ`)

>>560
その『増税して景気回復』に絡んでる神野と小野。
この二人を叩く連中が、圧倒的に少ないのがこのﾇﾚの限界だねん。
もっと叩かれていい存在。

>>570
そういう嘘は感心しないねん。

しっかし2chって、どの板どのﾇﾚ見ても一定数のｷﾃｨが居るから厭きない(´ﾟc_,ﾟ｀)

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 19:49:58

ちょっと聞きたいんだけど、アメリカの下がり気味のＣＰＩって、今度の金融緩和で反転し
そうですか？

最近アメリカ側から強いドル発言がちょっとづつ復活してきてるんだけど。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 20:03:43

麻生がまともに見えるのはその後の民主党がキチガイレベルで酷過ぎるから
比較対象がマイナス点なら赤点でも高得点に見える

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 20:06:00

>>600
目先で追加緩和が原因とみられる原油価格上昇があり、アメリカのCPIの上昇は確実でしょう。
強いドル発言はいつものことですので、無視していいです。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 20:31:21

>>602
ありがとうございます。多分Ｇ２０が文句言ってきそうだから一応のドル維持発言ですよね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 20:51:18

強いドルなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 21:50:58

>>599
見えない敵と戦い続けるキモヲタ様(笑)

自作自演までして、自分からスルーすると宣言しておきながら
煽られた悔しさで我慢できなくなり結局出てきて
一方的にブサヨとレッテルを貼り勝利宣言ｗ

外に出たことが唯一の自慢のキモヲタは 2chでのメンツしか生き甲斐がないため
今後も気色悪い顔文字を書き散らかしながらこのスレで
ボクの相手してくれー！と叫び続けることでしょう(笑)

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:08:30

今後、変な名無しが出てくる度に「ボクを叩いてたやつはこんなやつだった！」
って発狂して自分の恥ずかしさを誤魔化していくのかな。
外に出たことが自慢のキモヲタ固定くんは(笑)

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:15:11

>>576
インフレ率を回復すればそれしかやること無かろうが。
アホかと

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:17:50

アメリカって、他国の通貨安を批判しつつ、自分が一番通貨安の先頭走ってるけど、

実際、輸出で何か上がってる？あそこ製造業なにもかも全部ダメでしょ？
このドル安で貿易赤字が減少したり黒字化する事ってあるの？

609 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/09(火) 22:22:53

昨夜録画しといたTVﾀｯｺｰ見たが、大した事を話してなくてがっかりだぜん（´･ω･`）
しかし太郎は経済音痴だわｗ典型的なおｋ吉。
小泉政権時代の量的緩和の有効性まで否定しちゃうし。
オマケに円高肯定と受け取られかねない発言まで(ﾟ∀ﾟ)
やはり麻生は、リーマンショックみたいな
極端な需要ショックの時以外は、全く用無しだぜん。

>>604
というより、諸々を含む『結果としての強いドル』支持表面だろん。
これからもアメリカは、海外との資本取引を受け入れまっせ！みたいな。
投資welcome！資本流入超OK！みたいなｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:25:34

キモヲタが必死に取り繕ってて笑えるｗ

611 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/09(火) 22:32:46

>>608
ｱﾌｫか。リーマンショックの発信地なんだから
とーぜんの助動詞で大規模金融緩和したに決まってるだろん。
何の為にベンがFRBに居ると思ってるんだよんｗ

あとアメリカの製造業は、過去50年に渡り生産高は上昇し続けてるぜん。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:39:46

最近吉野家がまともに見えるほど電波が多いｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:43:04

無税国歌は可能とか、円高で内需拡大とか酷すぎたもんな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:45:12

>>611
ごめんなにがあふぉなのかわからんけど、生産高とかじゃなくて
貿易赤字の事言ってるんですが。今も一生懸命貿易不均衡是正を掲げてるから。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:47:18

>>608
ttp://ecodb.net/country/US/imf_bca.html

アメリカの国際収支は2007->2008->2009　と赤字幅を大きく縮小している。
2010年は悪化の予想だが、それでも長期的には改善している。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:47:58

確かにヨシノヤがキモヲタだってのはよく分かる。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:54:25

>>608
品目はこっちか。
ttp://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/stat_03/
景気悪いんで、ほとんどダダ下がりはやむ負えないところ。
その中で堅調といえば、+の航空機、-0.5で済んだ医療器具、
-7.0の自動車以外の消費財、消費財の中身までは詳しくわからない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 22:59:59

>>617
ありがとう。でも胸張って輸出で儲けられる品目ってあまりなさそうですね。

この超金融緩和と不均衡是正の動きで、でアメリカのデフレ傾向、貿易赤字体質は
果たして解決するのかな。

でも段々と、アメリカと日本の株価だけは上昇傾向にある感じですね。

619 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/09(火) 23:02:12

>>612
そのﾚﾇは漏れに対し無礼極まりない！(`･ω･´)

>>613
無税国家なんて喋ってた？サラーって見たから判らんっち(ﾟ∀ﾟ)

>>614
貿易収支に関しては、アメリカは無視だろん。サービス収支は黒字だったんだし。
製造業に関しては、相対的な比較として雇用その他は縮小したし、
GDPに占める割合も相対的に縮小したが、決して駄目駄目なんて事はないよん。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 23:07:32

>>618
航空機くらいかなあ。それに改善しても赤字の縮小がいいところ。
原油増産・輸出に踏み切ったり、レアアースが商売になれば変わってくるかな。

もっとも、アメリカにとって厄介なのは、一番の貿易赤字国の中国が
ドルペッグ制を離れないということ。ドル安にしても、それに倣って
元安になるものだから・・・

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 23:10:35

>>619
>無税国家なんて喋ってた？サラーって見たから判らんっち(ﾟ∀ﾟ)

あんなもん目に毒だ。
さらーっと見て忘れてしまうのが正解。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/09(火) 23:35:46

お前ら、Nスペ見たか？

【コラム】1997年　大蔵省の敗北　財政支出に歯止めがきかなくなった原因は？（池田信夫） [10/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289305948/

http://n.m.livedoor.com/a/d/5126513?f=110

きのうのNHKスペシャル「862兆円　借金はこうして膨らんだ」は、大蔵省が赤字国債をきら
っていたことを「内部文書」で検証していたが、そんなことは周知の事実である。80年代まで
大蔵省は、不況のときは（歳入が不足するので）増税し、好況のときは減税する「逆ケインズ
政策」をやっていた。先進国が財政赤字とインフレに悩まされる中で日本が財政規律を守って
きたのは、法学部出身の官僚がケインズ理論を知らないことが幸いしたのだ。

しかし90年代のバブル崩壊後、海外留学や経済理論研修でケインズ理論を勉強した若手が「
不況のときは財政赤字にすべきだ」と主張するようになり、それまでの均衡財政主義が崩れた
。おかげで90年代前半には「経済対策」を繰り返し、財政赤字が積み上がった。これに危機感
を抱いた橋本政権は「財政構造改革会議」を開き、消費税の引き上げを決めた。だが1997年
4月の消費税

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 00:01:44

ダライ・ラマが各国首脳ら批判　「正義語るが実践欠く」
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110901001023.html

中国の人権問題を取り上げることに各国首脳が尻込みする現実がある

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 00:22:05

>>612
粘着スルーしてんだから、もうちょっと褒めてやれよw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 00:26:55

>>622
最後の方の消費税上げ、時代は変わっていたのに「80年代まで」の政策を
再び実施してしまった事が致命傷だったなｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 00:29:45

吉野家って自分が面白いと思ってんのかな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 00:30:04

>>622
財務省が経済学を無視していたからこんなことになったわけだなｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:16:09

で正しいのは何よ。
80年代の政策？ケインズ？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:36:17

インフレで新(新しい)古典
デフレでケインズ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 01:54:09

>>628
それ答えられるのは２CHじゃなくて
市場だけだぞ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 03:44:31

>>626
それ答えられるのは市場じゃなくて
２CHだけだぞ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 04:57:30

尖閣だのTPPだの日本のマスコミが安いプロパダンダやってる背後で起きてること
（てか世界的には全然背後じゃなくてメインだけど）にもっと注目したい

ドル切り下げと新興国市場（もちろん最大市場は中国）をめぐる壮絶な戦いの真っ最中なんだし
日本が現実的判断をできなければ下のリンク記事のように英仏などにすぐさま出し抜かれる
G20会合はもちろん、各国中銀と経済財政閣僚の動きを注視し続けることが一番大事

米国に対しては米国債減価や消化で基本的に恩を売っているわけだから
インフレ抑止の面ではお互い協調せざるをえないこともあるし他の面で譲歩しすぎる必要はない
経常収支インバランス修正の面からも厳しい対立はできないだろう

結局、量的緩和の痛みを受け入れつつバブルを抑制し雇用と成長の回復にソフトランディングさせる点では
米国とも中国とも利害一致は十分可能なんで「　それぞれが抱える国内勢力争い　」が国際舞台に持ち込まれるのを
本当の外交上の対立と取り違えないようしっかり見定めて、冷静に対応していくことが大事

【寄稿】強固な対中関係は英国の国益＝キャメロン首相
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_146049
英首相が貿易拡大目指し訪中へ、財界首脳40人超も随行
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18049720101108
キャメロン英首相が中国訪問へ－過去最大の貿易代表団率いる
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0s2NnpYFmL8
英首相が訪中財界トップら５０人、大規模な同行団
ttp://www.asahi.com/international/update/1109/TKY201011090435.html

胡錦濤中国国家主席がパリ到着、仏大統領とＧ２０の課題など協議へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17996720101104
中国主席、大型商談に契約調印へ　４日に仏訪問
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110401000560.html
仏トタルやアクサ、中国との協調協定に調印へ
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_144115
仏トタル、中国電力投資と最大30億ユーロの石油化学計画に合意
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_144708

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 05:01:31

ダンダって何だwプロパガンダだわ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 14:38:41

いつの間にかジミンガーすら消えたな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 15:23:13

>>628
ちなみに８０年代の政策はプラザ合意の影響などで
財出＆低金利政策だったのだけどね。
財務省（大蔵省）の財政均衡主義は今も昔も変わってない。
国債依存度が大きく下がったのはバブル景気のときだけ。
８０年代と今とで大きく違うのは消費税の扱いだけじゃないかな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 15:26:06

しかしのぶーの息を吐くような嘘は相変わらず見事だよな。
世間一般の認識もこんなものだろうなのが笑うに笑えないが…。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 17:15:05

ルーディガー・ドーンブッシュってミハエル・シューマッハなみに声に出して読みたくなる名前だよな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 18:43:42

今、中国というのは、ドルにペッグしてると言ってるじゃないですか。
これって、具体的にはどういう風にしてるのでしょうか。ドルを人民元で購入してる
んですか？

現在、アメリカはデフレを恐れて金融緩和してます。中国はここ数日さかんにインフレ
警戒のアナウンスをしています。利率を上げて金融引き締めしようとしてます。

アメリカはドルを増やし、人民元は引き締める。これって、中国側が苦しいのでしょうか。

あと、アメリカの金融緩和を厳しく非難してるのも中国ですよね。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 18:49:16

>>638
国際金融のトリレンマ。ドルペグとは固定相場制。
ドルを一定の価格で交換しようとすると中央銀行が絶えず
市場価格と乖離した価格でドルを買う必要がある。これは
常時介入であって、市場に中国の元が溢れ出る。金融緩和と同じだから
インフレになる。だから各国は自分の国のインフレ率をコントロールするかわりに
固定相場をやめた。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 19:00:35

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/08(月) 20:15:35 ID:SFVexQIw
法人税控除なんて存在しないはずなのに法人税を理由に日本企業が
シンガポールに工場建てまくっているのは何故なんだろうねえ？

化学各社がシンガポールで事業体制を強化する背景にあるのは、
同国政府による投資誘致策。法人税率が低いことに加え、
インフラ、セキュリティー、法体系といった事業環境も周辺国に比べて整備されている。

法人税は先進国の中でも低水準の17％だが、
地域統括や事業統括機能を持たせることでさらに低減される。
http://nna.jp/free/news/20100922spd002A.html

【政策】「課税ベース拡大なら法人税減税は不要」…経団連会長が強く反発[11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289209252/

641 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 20:33:07

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

明け方から午後迄のﾚﾇの開きと過疎っぷりががワロスねん。
急に、だな～やバカボンが来なくなったのは、何か理由が有るのん？
ﾔｼ等が、来ないと論議に花が咲かないんだがねん( ´･ω･)
ツイッターにでも移ったのかねんｗ？
･･･まさか、だな～がツイッターに移る訳ないよねん？(ﾟ∀ﾟ)

>>638
05年7月以降、通貨バスケットを参考とした
管理変動相場制だとﾔｼ等は述べてるねん。
許容変動幅を遥かに下回ってるけどｗ
まあ、impossible trinityを理解すれば、
今の支那が、かなり無理してる事が判るぜんｗ

>>640
理論的に、内部留保による資金調達には、
法人税減税が効果を与える事を結構前に、漏れはﾚﾇした筈なんだがねん。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 20:39:00

>>641
> 内部留保による資金調達には、
> 法人税減税が効果を与える事
ないないw

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 20:46:40

資金調達を行うための理論的手法は、日銀が市中銀行を介して供給すること。

644 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 20:55:04

>>642
無知蒙昧ｗ

では、企業の利潤極大化行動に於ける設備投資について、
借入金で行う場合と内部留保での自己調達で行う場合の
法人税が与える影響を説明してみな。

>>643
それは尤もだぜん。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:10:54

>>644
> 法人税が与える影響を説明してみな
バカ。転換社債で資金調達し設備投資するで終了w

646 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 21:16:23

>>645
はい、残念でした。
設備投資に於ける資金調達で、
借入金の場合は、利子支払いが課税ベースから控除されるが、
内部留保で調達した場合は、資本コストの控除が有りませぬｗ

647 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 21:19:48

>>645
っていうか、借入金と内部留保の二択で問い掛けたんだがねん( ´Д`)y─┛~~

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:26:53

ちなみに、日銀は資金供給は潤沢に行っていると言っている。
これが本当ならば、法人税下げてまで投資資金を調達する必要はなく、
嘘なら、資金供給を強制しなければいけない。まるっきり嘘だけどな。

649 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 21:35:08

>>648
脊髄反射してしまったｗ社債も借入金かｗ

とにかく控除に関して、借入金と内部留保では
法人税減税が与える影響は違うという説を、漏れは見聞した事があるぜん。

それは兎も角、日銀の金融緩和の絶対量が足りない論旨には同意。
因みに、内部留保による設備投資行動に、法人税減税が影響与えるのも事実ｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/10(水) 21:35:44

>>646
なにそれw
利子支払いそのものがない場合、控除が無いのは当り前w

651 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/10(水) 22:14:46

>>650
だから～、法人税率の変更が内部留保での設備投資行動に、
影響を与えると述べた訳だがねん。

そんでハイリホーは、んなもんインタゲ導入で
ガンガン緩和すりゃOKと述べたのが、前回対戦までの流れだっけｗ？
ところが、いくら金融緩和されても
設備投資行動の意思決定を行うのは企業側であり、
生産性の向上が見込めない（或いは見込みの余地が極めて少ない）投資は増大させないし、
期待成長率も高まらないと考えるのが漏れ様だねん。
だから漏れ様は、SSE的施策を行うべし、と論じてる。無論、インタゲは是。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 00:01:54

そういや、経コラスレがなくなってるな。
頑なまでに崇拝してた信者たちもついに見捨てたのか？
それとも、信者たちが軒並みアク禁くらったんだろうか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 00:51:27

＞法人税率の変更が内部留保での設備投資行動に影響を与える
うん、そうだねｗ

いくら法人税減税されても
設備投資行動の意思決定を行うのは企業側であり、
生産性の向上が見込めない（或いは見込みの余地が極めて少ない）投資は増大させないし、
期待成長率も高まらないと考えるのが漏れ様だねん。

たぶん意味わかってないだろうけどな(　^ω^)

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 01:33:37

量的緩和・為替介入・外準積み上げで円安誘導
輸出製造業支援で経常黒字増加、国内消費縮小
ドル切り下げ

いつまでこんなん続けんだよ。財政も国民も干上がるって

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 01:53:13

>>654
ずっと続く
何十年ぶりの次の時代への転換入口

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 02:29:23

>>653
法人税減税と内部留保の話してたやつが、いつの間にか生産性の上昇で投資増とか言ってるしな

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 03:11:21

リフレ懐疑派
＝日本をIMF支配から防衛する自主独立派
（日銀を筆頭とする愛国保守派で構成）

リフレ派
＝アメリカの属国化を推し進める売国派
（中川秀直高橋洋一竹中平蔵渡辺よしみ等、売国奴で構成）

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 04:27:20

>>653
企業の目的を「生産性の向上」とするのは違和感が有るから、
「生産性の向上が見込めない投資は増大させない」
と言うよりも
「利益が見込めない投資は増大させない」
の方が妥当だと思うんだがどうなんだろう。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 07:37:29

>>653-654
マスゴミ乙！
毎日・朝日・読売はそれを言って良い円高論まで展開している。
しかも、デフレ下で円高加速することは未だに書いていない。
公務員もお前のような円高論者が多い。しかも、新自由主義者も多い。

デフレ下の円高で問題なのは、デフレ加速。
しかも、給与削減や解雇等労働・雇用面の悪化が特に顕著になること。
円高論者は、給与削減や個人消費の落ち込みをどうするわけ？
浜矩子や寺島実郎みたく、日本は資源や材料調達コストで有利と言うわけ？
浜矩子に至っては、1ドル50円になれば、雇用創出に繋がるまで言っている。
こいつら円高論者から、まともな
マンデル・フレミングやヘクシャー・オリーン批判がなし。
それとも、竹中みたく、日本は労働の分配率が高すぎるから、
失業者や給与削減された労働者は株式投資して穴埋めしろと言うわけ？

つーか、安倍、麻生、鳩山はヘクシャー・オリーンを知らなさそう。
寺島実郎は、多摩大学学長、日本総研理事長、鳩山ブレーンであの発言はない。
何で、首相経験者３人が円高論者ごときになるわけ。
鳩山は、円高内需論者の藤井を財務大臣を起用するのも怪しい。
この首相経験者３人は退場してくれ。安倍と麻生は氏んでくれ。

JALや大企業の決算が円高論者のいうような業績回復しているのは悔しい。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 11:17:06

今日の日経新聞の大機小機は疑問。
●「流動性のわな」状態が続くなかで、マクロの金融緩和の効果は既に限界にきている。
●日本経済の最大の問題は、グローバル化の進展と少子高齢化。
●現在求められているのは、景気停滞の責任を日銀に押し続けることではない。

おまけに規制緩和を優先にしろだとよ。

日経新聞は、８月以降、金融と外為に関してはまともな社説だったのに、
今日の大機小機は、毎日と朝日の社説みたいだ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 12:46:00

低利で困ることって何だろう。個人レベルで困る人はいるだろうけど。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 12:58:00

>>658
妥当というよりそれが正解。投資のときに勘案される収益率≠生産性だから。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 13:28:38

>>661
今日の日経新聞の大機小機に大企業が低利で困ると書いてあったことね。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 14:14:34

今日ソロスの本読んでたら、通貨高な国家で、その原料のほとんどを輸入してる所は、
反永続的に競争力を持つって、書いてあった。

初めは意味わからなかったけど、理解するとなるほどと思った。
円高で原料が安く買えるわけだね。

今の日本も円高でもある程度利益出してる。ソロスは１９７０年代のドイツマルクを
言っていた。ドイツと日本は似てるね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 14:55:37

ドル崩壊厨のソロス（笑）

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 15:00:12

吉野家のような実物的な景気循環をモディリアーニはそんな経路で景気が循環をすることは
ずっと昔から考えていたし、その上でどうでも言いといっているｗ
結局はマネタリーな現象に過ぎない物価変動を過大なリスクとコストを負ってコーゾーカイカクでやるメリットが
ぜーんぜんないｗ吉野家の主張は長期的なサプライサイドの強化であってデフレ脱却とはまったく関係ない話。
いま法人税下げても需要一定なら企業の貯蓄に向かうだけ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 16:13:45

最近のソロスの発言は日本の経済学者よりまともだけどな

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 16:29:02

>>664
それ因果関係逆だろ。投資家には気にすることではないだろうけど。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 17:03:05

情弱には今でもソロスは権威だったんだなと…

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 18:03:01

木村惠司・三菱地所社長――不動産投資に比較優位性、規制緩和進めば外資進出(1) | インタビュー | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/dc8b02d33ef5ce8ab53f4114e807006b/

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 18:12:55

誘導
バフェット・ロジャーズ・ソロスを監視するスレ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1284772672/
もうちょっと身近なところならこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112630811/

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 18:40:54

>>668
為替レートが原因でファンダメンタルが結果でもあり、ファンダが原因でレートが結果
でもあるとも書いてあった。つまり循環してると。

なんか香港で新しくヘッジファンド作るみたいだねソロス

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 18:42:26

正直にカミングアウトすると
去年の衆院選でオレは民主党に入れた
鳩山で少し後悔したが、小沢がでるとと言うので
再び期待した。でも小沢が破れて菅政権が続くとなって
完全に民主党には失望した

菅じゃダメなんだよ。菅じゃさ。菅は本当にダメなんだって

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:01:59

>>673
+板のカルト工作員と方向性は逆だが認識レベルはまったく一緒だな
そんなんじゃ一生ナベツネか電通に煽られて右往左往し続けるより他ない
とりあえずロイターとブルームバーグとWSJの記事を全部読め

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:04:41

ロイターとＢＢとＷＳＪを読んでも法学経済学国際情勢に通じてないと
騙される。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:12:02

読まずに騙されるやつは一生騙され続ける
読んで騙されるやつなら少しづつ騙される回数が減る…と思いたいw

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:21:06

管は、本当に勉強不足だと思う。これからはケインズじゃだめなんだと言ったはいいが、
じゃあなんだというと何もないわけで。

今現在の経済ブレーンって誰なの？日本ってはっきりした路線がないからわからないな
今は。アメリカと中国ははっきりと今はこれに注意して、それに対してこう解決していこう
と指針しめすけど。

昔は日本にも規制緩和ｗの竹中平蔵という経済ブレーンがいたけど

どっちにしろ、今はどういう状態で、こういう処方箋でいくんだと指針を示してほしい。
それに対して経済板で議論したいなあ。今は何もないから何もできない。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:30:17

>今は何もないから何もできない
それが菅内閣の目的w

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:38:56

世界中が金融政策と通貨政策で大激論だし、日銀もその輪に十分入ってるよ
首相個人のマクロ経済知識なんて正直別にどうでもいいんじゃないのかな
議論のネタなら内閣府のHPにだっていくらでも報告書とか転がってるしね

680 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/11(木) 19:48:47

>>653,656
正に>>658が、述べてる通りだねん。
投資収益率を上げるには、生産性の向上が肝要。
逆に、投資収益率が上昇すれば、更に投資を増大させるというlogic(`･ω･´)

>>662
へｗ？諸々の生産性を向上させないで、如何に投資収益率を上昇させるんだよんｗ？

>>666

＞過大なリスクとコスト

先ずは、そのriskが何で、costが何かを論じろよんｗ
discussionの基本からまるでなってない。

＞デフレ脱却とはまったく関係ない話

ほぉｗ民間投資の活性化は必要ないとｗ？

＞法人税下げても需要一定なら企業の貯蓄に向かう

家計部門について述べるのと、全く同じ感覚で述べてるねん。
喪前みたいなﾔｼが多いから目的と手段を履き違える連中が増えるんだよん。
目的は何だよん？財政拡大する事かよん？インタゲが目的かよん？
違うだろん？デフレ脱却と適正な成長経路に我が国経済を導く事だろん？
上でM-M theorem持ち出して、偉そうに企業の最適資本構成について
然も有りなんと語っちゃってるｳﾞｧｶが居るがｗ、
自己金融で内部留保を吐き出させるには、規制緩和で生産性向上を促し
競争政策で経済や産業を発展、進歩させる事が有効だよんｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 19:53:14

だな～って何月ごろからいなくなったの？

682 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/11(木) 19:54:17

>>677
だ・か・ら～ｗ、神野と小野だと一昨日のﾚﾇで漏れが述べただろん(ﾟ∀ﾟ)
それすら知らないで、民主党の経済政策を語っちゃってるのんｗ？ワロスねん。

683 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/11(木) 19:56:20

>>681
半月ほど前に来たばかり。多分、前々ﾇﾚで靖国参拝云々のﾚﾇが最後。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 20:46:51

>>680
生産性だけ上げたって需要が付いてこないと意味がない。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 20:48:54

>>680
＞自己金融で内部留保を吐き出させるには、規制緩和で生産性向上を促し
＞競争政策で経済や産業を発展、進歩させる事が有効だよんｗ

根拠も示さず妄想垂れ流すな。
実質金利が下がれば投資は増える。

686 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/11(木) 22:09:41

>>684
だから、生産性向上に因って投資収益率が上昇すれば、
ポジティブフィードバックされて追加の投資行動
（例えば更なる設備投資や研究開発投資）のincentiveになりうるし、
そうなれば株価も上昇するだろん。

>>685
real option

687 ：666：2010/11/11(木) 22:19:43

＞＞喪前みたいなﾔｼが多いから目的と手段を履き違える連中が増えるんだよん。
目的は何だよん？財政拡大する事かよん？インタゲが目的かよん？
違うだろん？デフレ脱却と適正な成長経路に我が国経済を導く事だろん？

インタゲの目的はフィリップスカ－ブが少なくとも短期において成立するという前提に立ったデフレ脱却。
ちなみに法人税の減税がサプライサイドを強化するなどというのは、レーガノミクスの失敗で終わってる気がするが
あれは金融政策に問題があったとしても、百歩譲っても法人税の減税自体はデフレ解消には何の役にも立たない。
法人税の減税による投資の活発化は長期的な潜在成長率の成長が目的。目的と手段を取り違えているのは君のように見える。

688 ：666：2010/11/11(木) 22:21:27

で、生産性の向上により収益率が上昇するという前提がオカシイｗ
斉藤の主張にも共通するが実物的なんちゃらは利子率の話でも何でも
誰がお金を使って買い物をするのかというところがすっぽり抜けてて
フォードの名言でも身にしみてきてくださいと思えて仕方ないのよねんｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 22:26:57

http://www.honza.jp/senya/1373

これ面白かった。

690 ：666：2010/11/11(木) 22:44:47

先ずは、そのriskが何で、costが何かを論じろよんｗ
discussionの基本からまるでなってない。

リスクは景気の底抜けリスク。コストはそれにより失われる潜在成長率。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:01:36

>>686
需要が増えれば投資収益率は上昇するが、生産性上昇しても投資収益率は上昇しない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:04:58

>>686
リアルオプションと>>680とは関係なし。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:07:01

>>688
一言で言うとセイの法則ってやつだね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:10:05

>>691
それもセイの法則だな。生産性上昇させれば需要が増えるってのなら話は別だけど。
簿記３級がファイナンス論に出てくるリアルオプションなんてわかるわけがないｗｗｗｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:15:47

生産性上昇で需要が増えるんだって。ＲＢＣによると。
だから、ミクロ的基礎までは経済学の発展に寄与したが原理主義は
宗教であるという認識がスタンダード。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:17:43

近年は投資収益率上昇のために収益率の悪いところを切り捨ててるよなー。
新技術で生産性の向上が見込めるが、投資収益率が見込めないために投資されないとかねー。

生産性＝投資収益率として言葉を使っているっぽい文章を書き込んでいる人には理解できないだろうけど。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:19:50

>>696
そりゃそうだよな。機械がどんなに生産力ＵＰしたって、売れなきゃ収益率の悪い設備になるわけで。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:21:11

×生産性上昇で需要が増える
○生産性上昇で需要を増やせる

実際に需要が増えるかどうかは、また別の問題。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:45:24

日本でも所得税減税したりして富裕層を増やしたけど、それの購買が内需を牽引したことはあったのか。
生産を重視するのはマルクス経済学以来の日本的伝統なのかな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:47:29

一人あたりの仕事効率をシビアにしている様にしか見えん

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:48:37

生産性が上昇すれば需要が増えるというよりも、夏は猛暑、冬は寒い方が消費は拡大する、という経験則の
方が経済に対するより合理的な理解ではないか。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:52:17

猛暑のの結果アイスクリームやビール、ストーブが増産されると、
「見ろ、労働者がまじめに効率的に働いてるから生産性があがったぞ」と言うのが以下略

で、普通の人からはアフォかと言われるｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:52:35

猛暑や厳冬ね。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/11(木) 23:55:59

また生産性論争か
労働生産性にしろ全要素生産性にしろ、定義がしっかり共有されないし
大抵の場合、どの生産性について話してるのか（意図的に）はっきりさせないし
数値の測り方だって、正確性に疑問があると批判されてる

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:00:32

>>704
それこそが構造改革で景気回復の基礎だから論争の的にはなるよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:35:12

なるほど一方では
産業の構造改革が必要でサービス・ITへのシフトが必要だという
しかし高付加価値、高生産性のサービス業へのGDP比重移転は実際には起こらず
むしろ生産性の低いサービス業への移転が見られるという指摘があったり
いやその生産性・付加価値の測定にはかなり疑問が残るよという批判があったり

新自由主義者・構造改革主義者のはずの人たちが、持論と裏腹に金融緩和と円安誘導で
淘汰されるべき非効率輸出製造部門をゾンビ企業として延命してきた矛盾が疑われたり

また一方では、経常黒字を増大させれば国内消費が減るマクロ的必然とか、アジア通貨危機の
トラウマから外貨準備を必要以上にため込む、さらに産業構造の変革コストが高くなるかとても非効率になる
またはそれ自体不合理になるとか、この構造的ジレンマが東アジア各国に蔓延してるとか
結局、輸出対価（ドル）切り下げで生じる「差損」を財政で補填しているだけではないかとか
経常黒字・純債権国って一体何？とか

あれ？一体どんな意味で「生産性」を使ってるんだっけ？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:44:59

法人税の減税ってゾンビ企業の淘汰をしないんじゃないかと思うんだが。
その減収分を消費税に頼ると、開業当初の赤の会社の負担が重くなって
逆に新規参入のインセンティブが下がる。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:49:23

>>707
一方、消費税の増税でもろに消費は減るわけだからな。何をかいわんやだよまったく。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:53:36

>>708
しかも単なる所得税の累進強化とかじゃなくて、消費税の増税だと逆進性の効果もあいまって負の影響でかすぎ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 00:54:00

新自由主義者・構造改革主義者のはずの人たちが、持論と裏腹に金融緩和と円安誘導で
淘汰されるべき非効率輸出製造部門をゾンビ企業として延命してきた矛盾が疑われたり

これに関してはフリードマンのマネタリズムでは、長期的なインフレ率と失業率には
関係がないが短期ではあると言ったから。フリードマンは財政無効といったけど、
金融政策は無効とは言わなかった。ＦＲＢのハンフリーホーキンス法がいまでも
暗黙的に雇用目標を設定しているのはそれと無関係ではない。だから、新自由主義だから
シバキアゲで金融政策を支持しないといってしまうのは少し無知。
そういうことを言ってるのはフリードマンじゃなくて、ＲＢＣ論者とかオーストリア学派とか。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:01:55

>>710
新自由主義者と量的緩和の関係は日本国内の話だし
矛盾を言ってるのはむしろ輸出製造業の”結果的”な優遇保護的側面に関してですよ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:04:12

>>711
同じだ。金融政策には実質金利を下げる効果と通貨安で輸出を伸ばす効果がある。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:05:11

アメリカのティーパーティーって何なのあれ？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:12:40

>>712
しつこいねえ
量的緩和や一連の政策によって円安に誘導されたり、輸出製造業保護的効果が
促進されたにもかかわらず、結局その分野では新興国に競争力で追いつかれたり
逆転されたした一方で、肝心の新産業も育っていない、という見方について言ってるわけ
金融政策・通貨政策それ自体の原理的な性質についてどうこう言ってるわけじゃないの

なんか典型的な詭弁術的論争に引っ張り出された嫌な感じだな

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:16:47

>>713
国民皆保険を共産主義だとして敵視する集団。
こいつらの行動原理は理屈じゃなくてイメージなんだよな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:18:20

>>714
>量的緩和や一連の政策によって円安に誘導されたり、輸出製造業保護的効果が
>促進されたにもかかわらず、

そんな実例ってあったっけ？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:20:08

>>714
簡単に言うと、金融政策でマネーサプライをコントロールして実質金利が低いか通貨安で規制が少なければ
産業なんて勝手に興るよあとはしらね。あ、金持ちから最低限の外部性への介入以外は税金取るんじゃねーぞ。
貧乏人にはフラットな現物給付か現金給付でＯＫ
これがフリードマニズムでアメリカでの政策の基本になった考え方。ざっとしすぎで突っ込みどころあるだろうけど
思いっきりざっとしてやったｗ
金融政策での輸出増加の景気回復は彼らは別に何も言わない。
なぜなら通貨安というのは中立的であるからで、輸出産業というのはその国の比較優位産業であり
競争力が高いから輸出できていると考えられるからである。彼らが一番問題にするのは裁量的な
財政政策。つまり、産業政策。で、それはダメだから在世するにしても減税とか中立のものにしましょうよ
というのが基本的な主張。

で、小泉時代に関しては自民党政権が日銀への静止をしたものの勝手に利上げをして景気冷ましたし
まだコアコアでやっと0を抜けたところだったのにそんなんで新産業とか無理だよ馬鹿なの死ぬの？
というのが彼ら(暗黒卿　若田部)の主張。

718 ：717：2010/11/12(金) 01:27:36

また通貨安どうこうというのは本来適切なインフレ率、まぁつまりマイルドインフレを乖離している場合における場合の話だ。
早い話が、デフレで景気悪いのに実効実質レートで円安とか国内で売れないんだからどーしようもねーよバカって
話であってこれをもとに非効率製造業などというのはあまりにおセンチかつ現状認識を誤っているｗ
中国のようにドル連動に拘って国内のインフレコントロールを放棄しているようなバカ国にこそ通貨安政策により
非効率産業をゾンビ的に延命させているなどということが言える。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:31:57

>>718
通貨安でなら非効率産業ではなくなるってことだろ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:35:15

>>719
例えばいま1ドル1円になったらあらゆる産業は消し飛ぶわけで、
インフレ率が一定のレンジに収まっている中で為替がいくらになってもいいという話。
為替介入もラルススベンソンが主張しているように胎化なら効果はあるし国際協調さえあれば
やってもいい。
今はデフレという本来ありえない異常事態なのだからまずその状態で操業していること自体は
ほめてやれｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:35:26

フリードマニズムって単語は初耳だな。あ、長文レスいらないんでスルーしてねｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:36:36

>>720
キチガイはさっさと寝ろ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:37:52

>>721
マネタリズムというと人によっては新古典派と新しい古典派の区別がついてない人がいるからあえて
フリードマンと言い切ってみた。実際アメリカは新しい古典派の意見はそんなに参考にはしてないしね。
不景気ならカネ刷って戦争か公共授業なのは相変わらず。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:39:30

>>722
はっきり言えば新自由主義だとかレッテル貼りはどうでもいいんだよ。
金融政策で物価をコントロールできるということが大事なの。
フリードマンはリバタリアンだけど、別に君は社民主義者でも良い。
金融政策に関しては彼は世界のスタンダードに大きな貢献をした。
他はでたらめも多い。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:40:35

>>723
あのさ、>>721の真意読めないか？ｋｙはクソして寝ろ。ガキの日記帳じゃねーんだよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:42:22

>>725
Friedmaniteという単語はあります。おやすみ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:43:46

自国の通貨が高すぎれば、どんな産業でも非効率産業だわなあ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:44:08

覚えたての知識を、知らないみんなに伝えたいんですぅ！無知な人たちに教えてあげたいんですぅ！
ボクって偉いでしょー！

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:44:23

>>724
レッテルじゃない。
お前の行動がおかしくて、言ってることが支離滅裂なだけ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:45:20

>>729
具体的に？
新自由主義者がどーの聞き飽きたよ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:45:51

>>728
あ、知らなかったの？論破されて腹立った？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:46:05

為替「制度」の不均衡・不統一を最大限利用した新興国の生産力増大・高成長率を
エンジンとしたバブルの当事者中の当事者が日米の”いわゆる”新自由主義路線だったろ
上辺の政冷経熱だか知らんが、現実的に金融危機までの日米中は一体化した経済マシーン

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:47:43

>>727
ところが、通貨高でもやっていけるから床屋やタクシーは効率産業と言い出す馬鹿がいるんだよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:49:42

>>731
俺は>>706じゃねーし、論破もクソもないｗ

>>730
お前の文章自体どうでもいい。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:51:14

>>732
なんかそういうのも小宮の本を読めと思ってしまうんだよなぁ。
基本的にバブルは自国の金融政策次第なんだから。
インフレを輸出とか正直わからんね。新興国はそれによって起こるバブルがいやなら
引き締めれば良いだけの話。それをしないのは政治。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:52:25

>>732
あからさまに根拠のないことを言ってるな。
やっぱりキチガイだ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:53:56

基本的に「新自由主義」という言葉を使う人は中身がないことがとても多い。
具体的にそれ何ですかと聞けば案外薄い。元学生運動の人がよく使いたがる。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:55:02

>>737
お前の長文も中身がない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 01:56:34

>>738
どうぞご自由にｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:00:37

>>737
それ、鋭い指摘だな。
たぶん、この馬鹿はしっかり定義しないまま印象だけで語るんだろうな。
後からＭＦモデルなどの知識を仕入れて論理を肉付けていっても、大元の定義がおかしいからトンデモとなる。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:06:00

・経常収支バランス型日本経済（過剰な黒字の不要化）
・外貨準備の適正規模化と多チャンネル化
・GDP規模に見合った国内消費回復
・国内主要産業の生産・雇用シフト
・持続可能な環境の維持
・税収増をともなう財政赤字の持続的削減

１．これらを可能にする金融・通貨政策、一般的政策はどのようなものか？
２．その場合望ましい、また可能な実質成長率の範囲は？
３．景気循環を考慮した政策の適・不適は？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:12:39

よく見たらこのスレ自演がすごいことになってんのな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:17:39

マジレス→無知晒し→逆ギレ煽りに転身

ワロタ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:31:06

>>737
「中身がない」って具体的にそれ何ですか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:36:18

>>744
一言で言えば、リバタリアニズムとリベラリズムとソーシャリズムで扱う自由の違い。
また、そもそもアメリカの経済政策がリバタリアン的であったのかについても大いに疑問。
マネタリズムの言い換えに過ぎない。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 02:46:49

新自由主義って中華思想みたいなもんか

747 ：741：2010/11/12(金) 03:21:18

もう一つの論点
日本において産業構造の転換は
１．可能か（どうやって）
２．必要か（なぜ）
３．有効か（なにをもたらす）
４．政府が主導するのか（だれが）
５．どの時期（いつ）
whereは日本なのでナシ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 08:37:07

>>664
ソロスの思想の通貨高で原材料調達に有利って、浜矩子と寺島実郎の思想じゃん。

デフレ下の通貨高だとデフレ加速する要因なのに。
こういう思想は、ヘクシャー・オリーンを知らないから言えるセリフだと思う。

浜矩子に至っては、1ドル50円が理想、雇用創出になると言っている。
浜矩子は相変わらずマスゴミでキャンペーン中。
浜矩子が出るたびに、ねらーとツイッターの勢いが凄くて、
見ていて不愉快になる、砂かけババア氏ねで覆われる。

寺島実郎がウェークアップで発言した時は、
議員板の民主支持者でさえ泣いて悲しんでいた。
鳩山も寺島さんを重宝するなとか言っていた。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 08:47:57

>>747
一つ言えるのは国民の意思を無視して政府主導なんてのは無理。
小泉？何故か高支持率という国民の後押しがあったからｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 09:31:41

新自由主義どうたら一番いうのは今北さん。
明らかに中身が無い、の典型ｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 09:37:18

>>750
小泉・竹中真理教の宗教活動が始まったな。
小泉・竹中真理教信者は、やっていないことを他人になすりつけるな。
特にテレ朝。
中山ヒデがモリタクを叩いたり、田原がモリタクを叩いたりしている。
いずれも教祖の竹中支援のため。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 09:40:43

>>750
はいはい。
世耕していますか？
ツィンクル茂木利用していますか？
チーム世耕いやチーム茂木は、和歌山県知事選で仁坂を再選させるための活動か。
仁坂は雇主の竹中の高校時代からの盟友だからな。

まあ、次期総選挙は、小泉VS小沢で決戦すべき。
小泉は新党から出るべき。

俺の予想は、小選挙区で小泉陣営が210くらい取りそう。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 09:47:19

>>750
竹中さんおはようございます。
竹中さんは、著書で、新自由主義とは反対派が行う常套手段たるレッテル張りだと宣っていましたね。
それに、世界同時不況は、新自由主義が悪いと言っている評論家とは
一切口にしていると宣っていましたね。

散々抵抗勢力だの、公共事業が大好きな人たちだのレッテル張りしたのは、
あなたではありませんか？

Voice仲間の若田部さんも、新自由主義と構造改革はレッテル張りだとおしゃっていました。

竹中さんや若田部さんは、Voice今月号の菊池英博氏の論文を読んで反論してみましょう。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 10:23:18

>>753
竹中に文句があるなら竹中にしやがれ、カス野郎

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 10:32:30

>>754
竹中ゼミ生乙！
竹中はゼミ生にネット監視させている噂は本当だったわけか。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 10:36:34

カナダはイギリス同様に、緊縮財政と利上げの国で、しかも通貨高戦略らしい。
カナダのデフレータがヤバくて通貨高政策ならイギリスよりも遥かにヤバそう。

朝日と毎日が理想の国ぽいな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 11:35:56

>>755
どうしてそんな結論になる？
アンチ自由主義はバカという噂は本当だったわけかｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:14:07

>>757
小泉信者ウザいな。
小泉時代に散々竹中とマスゴミが反新自由主義者は、バカと言いまくっていたな。

で小泉政権は、最悪の経済状況にしたくせにな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:17:00

>>758
お前らを観察する限りバカという評価は完全に正しいようだが

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:29:21

>>759
おまえらこそ世界歴代最強の大バカの、詐欺集団だろう。

まともに答えずに、はぐらかせるのが小泉・竹中の手法であってな。

小泉時代の経済的な功績を説明しろや。
まあ小泉同様に在日朝鮮人の小泉信者のお前にとっては意味も分からないけどな。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:34:14

>>760
俺は小泉信者じゃないのでナンセンス
ただお前がバカであるのは立場問わず誰が見たって明らか

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:36:21

>>759
はいはい。
チーム世耕ウザいな。
チーム世耕は、野党議員特に小泉一派、マスゴミ社員、御用学者、
大企業社員で構成されているのは本当だったわけか。
そこで、テレ朝社員のお前が登場なわけか。
テレ朝は今でも小泉神格化していて、小泉批判はタブーだけどな。
小泉批判連中をバカ扱いしているのもテレ朝の番組。
タイムショックで、中山ヒデに竹中批判をしたモリタクをバカ呼ばわりするわ、
田原の番組は、財部や松原聡も動員して反小泉をバカ扱いするわ。
小泉・竹中を世界史上最大の天才扱い。

テレ朝は、小泉・竹中が天才集団だと言うなら、
小泉・竹中とテレ朝はノーベル経済学賞を受賞して、それを証明しろや。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:41:28

>>762
あんたテレビ見るのやめた方がいいよ。
何が面白くてそんな番組みているわけ？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:51:08

>>761
お前こそ世界史上最大の大バカのくせにな。
小泉批判炎上している辺り、小泉信者たる尻尾が出ているな。
頭隠して尻隠さすの大バカなわけか。

さすがＢ層の典型。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:54:26

>>761
お前は、在日朝鮮人の大バカだと分かった。
同じく在日朝鮮人の小泉のように質問に答えられないわけか。

小泉の経済的功績を分かりやすく説明しろ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 12:58:29

>>764
俺のどこがどうバカなのか説明したら他人も参入してスレも楽しくなるのだが
それができないお前は俺以下、確実にバカ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 13:12:06

>>764
Ｂ層の典型だと判明した段階でお前は世界史上最大の大バカ。
竹中のような詭弁丸出しの反論をしたのもしかり。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 13:16:18

>>767
>>766

>>766
お前みたいなＢ層の小泉信者が参入すれば楽しくなる。
在日朝鮮人の集団が拡大するだけで楽しくなるはずがない。

小泉信者はお前と吉野家Loveだけでたくさん。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 13:19:25

ここにも匿名掲示板で国籍を断定してしまう超能力者がいるのですか

困ったものですね

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 13:20:14

今北だからな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 13:25:49

ようやく世界標準の政策を採った日本銀行量的緩和は物価・景気にこうやって効く｜高橋洋一の俗論を撃つ！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/10042

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 14:28:02

>>771
折角日銀が方針転換してもこれだしな・・・。
しかも規模が小さい。
政府通貨が一番いいと思うが。
ほんと、発行元が日銀と政府の違いに
そんな意味があるとは思えない。

ただし、こうした資産市場に中央銀行が介入するのは、その市場が機能していないなどの場合に限
定すべきである。ワルラスの法則での、非マネーは、財・サービスだけではなく、資産市場も含まれる。シニョレッジが資産市場に入ると、財・サービス市場の価格は上がらずに、資産バブルになるおそれがある。
むしろ、財・サービスの価格を上げるためには、資産市場のほうには一定の歯止め措置が必要なくらいだ。この意味で、今回のＥＴＦやＲＥＩＴを購入はあまり適切とは言えない。

773 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/12(金) 20:53:23

>>687
ほーｗ、法人税減税は、『一切、民間投資を喚起しない』って事かよん。

>>688
おかしいのは喪前の頭だねんｗ

これは酷いｗｗ>>690

>>691
需要が一定、或いは増大しても生産性は高まらない→（例）80年代以降の製造業。
生産性を高めるには、規制緩和及び法人税減税で競争を促し、
研究開発投資や広告投資、設備投資行動を自発的に行い易くする事が肝要。
っつうか、生産性が上昇しても
収益率が上がらないなんて暴論は、初めて目にしたぜんｗ

774 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/12(金) 20:59:08

>>692
不確実である経済状況がrealizeされる事で、
追加的投資行動の意思決定が変化していく事を、
オプション理論で評価する事なんだが、何が間違ってるのん？(ﾟ∀ﾟ)

>>693-694
ハイハイｗくやちいでちゅね僕ちゃんｗｗｗ

>>696
ｳﾞｧｶなのん？ねえ？ｳﾞｧｶなんでしょんｗ？
先ずは、生産性の上昇という意味を解説してごらんｗ？

>>697
売れなきゃだって？
喪前みたいな頭の出来が不都合なﾔｼが、一から起業して
碌なknow-howも無いまま、天文学的数字の借金抱えたって、そりゃ無理だぜんｗ？
だが、潤沢なキャッシュフローを持つ大企業は違うぜんｗ
逆に述べれば、いくら好況でも売れない物は売れないねんｗ

>>698
需要が増加する云々以前に、投下資本利益率が上昇すると述べてるねん。

>>699
では、オバマ政権の高額所得階層への減税打ち切りは、果たして正しいのん？
漏れ様は、断じてそうは思えないんだがねんｗｗｗ
増税で景気回復ｗｗｗｗｳﾞｧｶ過ぎるぜん(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

775 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/12(金) 21:02:46

>>700
それは『労働生産性』だよんｗｗ
喪前は労働生産性しか知らんのんｗ？

いやぁｗワロスぜん。
漏れ様これからwombに出動だから、ﾁﾐ達は健気にﾚﾇしといてくれ給へｗ

ほんじゃバイバイキーン♪～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ～♪

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 21:27:51

どんな景気になろうとも無為で前進もしないんである限りは好転する事など無いがな。

ただ静かに歩め。ただ一人林の中を歩む象のように。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:02:25

>>776
目をつぶって歩んでたら進むどころか戻ってたと…。
いや、戻るだけならまだましか。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:06:40

>>776
すみません。そっちは崖です。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:52:08

>>773
セイの法則は成り立たない。

>>774
キャッシュ持ってる大企業だから、生産すれば売れるなんて暴論初めてだｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 22:59:31

>>774
大企業がキャッシュ潤沢なのは作っても売れないために投資より貯金ってなってるから。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 23:30:34

562 名無しさん＠十一周年 sage 2010/11/12(金) 23:02:36 ID:y5zcGYQu0
>>528
企業を何とかすればっていうがさ、
2002年2月から2007年10月までの69ヶ月間続いたいざなみ景気でさえ
国民は幸せを全く感じなかったわけで

企業が利益あげても給料増えないから景気がよくなることはないよ
------------------------------------------------------------
ところがさー
かつての自民政権下で幸せを感じられないのは努力不足だからだ！
とかいってる連中が
民主党政権下では幸せを感じられない！さっさと政権交代！
とか言ってると
べつにミンスの擁護する義理なんぞねえが吐き気がするわ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 02:35:10

3 名無しさん＠十一周年 2010/11/13(土) 02:15:00 ID:rcTbMev10
アメリカがショック以降、何度も行った量的緩和を
見て思ったのは、
一連の政府の景気対策で潤うのが徹底的に資本家・経営者級の人間らで
それ以下の階層には政府が行った緩和の恩恵がちっとも
行き届いてないということだな。

ビックリなことに、ゴールドマンサックスやモルガンなど
金融ペテン師どもの給与水準は
リーマンショック以前近くまで戻して来てるそうな。
その意味で、量的緩和の効果は絶大である。彼らはパーフェクトに救済された。
ところが、米国全体で見ると失業率は上がりっぱなし、
労働者の給料は上がらず、そしてピザの値段は下がっている。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 03:47:41

>>775が>>704の通りで笑える

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 04:04:49

>>781
あげ
　法人税を下げた結果だと思う。
　企業の評価基準を変え、それまで借金体質だった企業から
　金を貸しはがした。
　その代わり与えたのが、法人税減税と、派遣の解禁だった。
　企業は借金を無くし、かつ内部留保として250兆円も蓄えた
　これは現実に現金を蓄えている。
　実に国民一人当たり２５０万円を受け取れなかったことに
　なる。これじゃあ景気は良くならないし、デフレからも脱却
　できない。
　そして今後政府が景気刺激をしても、国民側まで届かない。
　早く法人税を上げて、消費税を下げる必要がある。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 06:21:59

金の流れは水の流れと同じ
隅々まで行き渡れば生き物を育み
留まれば腐ってゆく

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 06:25:52

>>785
カネは今も流れている
ただカネの流れが変わって国内の底辺には流れなくなっただけ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 08:18:57

>>781
幸せを感じたのがネトウヨという自民儲だったｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 09:35:05

>>781
この政治馬鹿は当時の成長率知ってて書いてんのかね。
デフレ脱却すらしなかったのに。
まあ例の如く馬鹿北なんだろうけどｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 11:13:25

>>788
しかし自民信者のなかではいざなみ景気は好景気扱いですが？
政治馬鹿とかデフレ脱却とかそれ以前の問題

成長率なんか関係ない！>>786
みたいに国内の底辺には流れてないだけだ！
ほとんどのひとは好景気だ！みたいな感じで

>>786
国内の底辺に流れてないのは流れてるとはいえませんが？
つまりトリクルダウンなんてのは真っ赤な嘘ということですね

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 12:52:40

どうして土曜日になったら人が減ってるの？

791 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 15:55:39

>>779
だ・か・ら～ｗ、喪前の様な貧者の発想と大企業の其れは、
根本から違うのだよんｗ判るｗ？
それに、たとえ好況であったとしても
売れない物は売れないとｶｷｺしてあるだろんｗ文盲？

>>780
作っても売れない以前に、碌な設備の更新投資すらしてないだろんｗ

特に98年以降、大企業は、その潤沢なキャッシュフローで
設備投資に邁進したのかよん？生産性は上昇したのかよん？
大企業の資金余剰を、設備投資その他投資行動に
振り分けさせる事が肝要であるのに
やれ拡張的な財政政策だ、インタゲだ！だけならまだしも、
あまつさえ、増税だ！とか騒ぐﾔｼ等が居るんだから
最早、気が触れてるとしか思えないぜんｗ

>>781
そのﾚﾇのコピペ、喪前自身のだろんｗ？(´ﾟc_,ﾟ｀)
少なくとも小泉政権時代は、今現在よりも遥かに景況感は良く
90年代から小泉就任迄の一人当たり実質GDP成長率の
二倍強を、小泉は達成させた訳なんだがねん（　^ν^)

>>782
そのﾚﾇは酷すぎだねん（　´_ゝ`)吐き気がするぜん。

>>783
何の生産性について語ってるのか、という事かよん。自ら考えろｗ！
笑う前に、自身の言葉で著さないと己の蒙昧ぶりを晒すだけだぜんｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:01:35

>>791
資本の生産性でも話は一緒。

793 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 16:03:18

>>784
小泉政権時代には、『法人税減税』は行われておりませぬがｗ
本当に、いつもいつもいつもいつもいつも指摘してるが、
小泉アンチ共って、碌に下調べもせずに、基本的な事実関係の誤認で自爆してるｗ
あと大企業に増税して、家計部門に減税したら
国内での民間投資が益々減少する一方で、家計は貯蓄に励むからｗつまり死ね(ﾟ∀ﾟ)

794 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 16:09:08

>>786
そのhierarchy底辺にまで水を流したけりゃ
大企業の投資行動が活性化して、取引のある中小企業との
企業間信用含む取引が行われないとねんｗ

しかし喪前等って、ものの見事に党派性剥き出しのﾚﾇ三昧だねん(´∀｀)

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:11:14

>>791
セイの法則は大企業がどう考えてようが否定される。
投資が増えないのは実質金利が高いから。デフレで作っても売れないから。
売上げが落ちてるのも、設備の稼働率が落ちてるのも、売れないからであって生産性じゃない。

セイの法則は成立する！なぜなら、大企業はそう考えてるから。ｷﾘｯ！！

796 ：666：2010/11/13(土) 16:11:45

何がひどいのか具体的にお願いします吉野家さん(笑)
生産性があがれば需要一定なら人件費を切るので結局は総需要が落ち込み縮小均衡するだけだという話。
それと小泉時代に景気が上向いたのはコーゾーカイカクではなく不良債権への公的信金注など積極財政と金融政策の賜物である。
その証拠にコーゾーカイカクだけをやった初期は景気落ち込んで失業率も上がったろ。

797 ：666：2010/11/13(土) 16:14:30

ちなみに法人税と投資インセンティブ減退は問題ないと考えるし法人税の減税すら不要だと考える。
朝まで生テレビ見てたか？飯田と同調してベンチャーの社長たちが日本は控除が多いから実質的な法人税負担は
アメリカより安いくらいだ、それにこれだけ大きな市場をもらえるのだから妥当だと言ってたぞ。

798 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 16:14:34

>>792
何が、如何に、一緒だと問題が有るのか
或いは、事態の好転には働きかけないのか語れ。
暫く遊んでやるから、主語と目的語、述語を明確にしてｶｷｺ汁。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:15:11

>>793
今は消費性向高いのは企業より家計だから。どっちが貯蓄に励んでるかで明らか。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:16:55

>>798
これまでずっと生産性の上昇についての話になってる。後は資本の生産性であろうと話は一緒。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:19:01

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/13/fig1.png

家計の消費性向は確かにあがってるんだよな。
企業が給料を払っていないからこうなる。法人税の減税は雇用や投資へのインセンティブになるってのは
単に税金安くして利益上げたいための方便だよ。日本は控除が多いから投資や雇用する場合は
割安なんだよね。逆に他国は一見安くても抜け道がほとんどなかったりする。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:22:02

生産性って何？例えば高級和牛を生産しても不景気で売れなければコストが半額以下の
ホルスタインの牡牛生産以下の数値が計測されるわけだろ？生産性なんて需要に支えられてるのに
生産性があがれば景気回復するって意味わからん。

上でもあるが、猛暑の年にアイスクリーム工場の生産性が上がったら、工場で技術革新が起きたから
生産性が上がったとかふざけたことを真顔で言うわけだろ？逆に冷夏なら何らかの供給ショックが起こったとか
言うんだろ？バカかと。

803 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 16:23:20

>>795
相も変わらずに、Keynesian vs Say's law或いはClassical economicsの構図でつかｗ
喪前そのlogicをあと何年続ける気だよん？(´`c_,'｀)

しかし自演の多いﾇﾚに変貌したねん。
早くID表示制にしろっつうんだよん(`･ω･´)

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:24:20

>>802
いいんだよ。セイの法則は成り立つ。なぜかって？大企業がそう考えてるからｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:25:59

>>803
そら君の好きなシュンペータのＲＢＣの雛形的な価格の伸縮性とケインジアンの対立というのは厳然としてあるだろうよ。
むしろ生産性の向上で景気回復を主張するのなら利上げでryと言っているヴィクセル派に転向したほうがいいんじゃないの？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:28:14

>>803
大企業がそう考えてるからなんてバカ初めて見たよ。簿記３級とともに語り継がれるだろうｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:29:35

つーか自演じゃないよ。その生産性と収益がどったらこったらなんてのに
反発するやつが多いのは当たり前だろう。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:32:03

>>803
自演やってたやつに自演とか言われたくないっての。名無しに自演もクソもない。
ＩＤがないから反論できないのか？関係ないだろ。

809 ：ほかろん：2010/11/13(土) 16:36:19

ななしの恥はが放題だからな。

教科書パラノイアとかななし派遣とか。
そんなのマトモに相手するだけ時間の無駄。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:37:24

>>809
発展したか？ま、そんなこと時間の無駄だな。

811 ：ほかろん：2010/11/13(土) 16:38:15

×恥はが放題
○略

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:44:19

飯田対斉藤はケインズと古典派の論争となんら変わらないものが厳然と現存するのを見た気がするが。

813 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 16:49:09

>>796
本気と書いてマジにｳﾞｧｶだぜんｗ
生産性を高める事での投資収益率の改善が
ポジティブフィードバックで、更に投資行動を呼び込むlogicなんだと
あと何万回、漏れ様に説明させるつもりなんだよんｗ
喪前が巨大企業のCEOだとして、生産性の向上が見込めない投資を行うかｗ？
それから小泉政権初期は、ITバブル崩壊と
9.11があった事をお忘れにならないようにｗ

>>797
投資incentiveの減退が問題無いだって？こりゃ驚いたｗ
しかもソースが朝生(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>799
高齢化の進展で家計貯蓄率の低下は説明つくねん。
喪前は大企業が、今後も莫大なキャッシュフローを
抱えたままの資金余剰主体で良いと考えるんだねん？('・c_,･` )

>>800
生産性の向上が、新たな投資行動に向かうincentiveになるねんｗ
何万回問われても何万回、同じ回答するよんｗ

>>801
方便でも方言でも何でも良いよん(ﾟ∀ﾟ)
企業が利潤を産み出さないで、社員の給料が上がると思うのかよんｗ

>>802
生産性とは、産出量または産出額がoutputだとして
inputされる生産要素との比率で計られる割合であり、
各生産要素毎の効率性と述べても過言でないねん。

814 ：ほかろん：2010/11/13(土) 16:49:28

まぁＦＴＡが回避出来なければ、超金融緩和と同時に
超生産性向上もやらなければ先が無いのは確か。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:53:47

>>813
＞生産性の向上が、新たな投資行動に向かうincentiveになるねんｗ
ならない。需要が増えれば投資収益率は上昇するが、
生産性が上昇してもセイの法則が成り立たない限り収益率は上がらない。
んで、セイの法則は大企業がいくら発想しても成り立たない。

もはや論点はセイの法則が成り立つかどうかだ。これに対するお前の反論は
大企業がそう考えるからってだけ。

816 ：666：2010/11/13(土) 16:53:55

>>813
朝生でゲラゲラというか、飯田のその主張に対して高橋も何も反論しなかったがな。
それに、現場の社長連中が日本の法人税は高くないと答えているのだからなｗ
法人税が据え置かれても投資のインセンティブにはかかわってこない。なぜなら
それを投資にまわせば課税対象額は減るんだから。消費税などとはまったく性格の違うものだし、
法人税の減税は消費税の増税とのバーターで実施されることにおそらくなる。それならば法人税減税など
しないほうがいいな。

817 ：666：2010/11/13(土) 16:55:02

>>815
短期的には支出の下方硬直性から一定程度成り立つだろうけど、長期では需要不足で結局収益は下がって生産性も下がるというオチ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:55:48

>>813
＞投資incentiveの減退が問題無いだって？こりゃ驚いたｗ
法人税の減税による投資の減少はほとんど問題ない微小なレベルという話。

＞高齢化の進展で家計貯蓄率の低下は説明つくねん。
それだけじゃないが、仮にそれだけだとしても消費性向が高いのは家計。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:56:06

生産性の向上が、新たな投資行動に向かうincentiveになるねんｗ
何万回問われても何万回、同じ回答するよんｗ

お前こそ何度言われたら気がつくの？生産性が向上すれば、仕入れを減らすだけ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:57:21

生産性が上がって価格が安くなっても、消費者がそれ以外のこと（将来不安）を優先して
お金を使わなかったら意味ない。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 16:59:25

>>817
生産が増えた分だけ支出も増えなければセイの法則は成り立たないんだから、
下方硬直性だけじゃ成立してるとは言えない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:03:53

吉野家がセイの法則が成立することを早く証明すればそれで終了な議論だ。

823 ：666：2010/11/13(土) 17:05:03

>>821
賃金の下方硬直性のように、家計も企業も支出はジリジリ下がるんだよ。
景気が悪くなって賃下げが起こっても、家計の支出は名目賃金の下落ほどには落ちないから
消費性向は上がる。
生産性の向上で一時的にはその家計、企業の支出の硬直性、粘着性により需要は維持されるけど長期的には
リストラなどでそうはならないよねということ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:09:40

>>823
生産が増えたとき、支出が粘着的で維持されるだけじゃセイの法則とは言えないけどね。

825 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 17:10:48

喪前等ね、昼過ぎからﾚﾇ一つ付かなかったのに
漏れ様が現れただけで、あまりにがっつき過ぎｗ
漏れの熱烈なファンなのは理解するが(ﾟ∀ﾟ)

>>805
漏れ様は、法人税減税と規制緩和で、企業の投資incentiveと
生産性の向上を促す事を主張しているだけであって、
インタゲも必要、実を結ぶ公共投資も必要という立場。
パブロフの犬よろしく条件反射で、いきり立ってるのが喪前等ｗ

>>806
語り継がれるのは、喪前の稚拙な理解力と
文章の語彙力、構成力の無さ＆がっつきぶりｗ

>>807
今の話じゃないよんｗ

>>808
はいは～い(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ!

>>809
？(ﾟ∀ﾟ)先ずは日本語だ。

>>811
済まんが、その訂正を以てしても意味不明だぜん。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:15:43

漏れ様は、法人税減税と規制緩和で、企業の投資incentiveと
生産性の向上を促す事を主張しているだけであって、
インタゲも必要、実を結ぶ公共投資も必要という立場。

シュンペータならインタゲは不要だよな。そこをどう考えるの？
で、インタゲが必要とそこでシュンペータの金融政策に対する態度には反しておいて、
生産性向上で景気回復だというようなのを主張するのは筋とおってなくね？ノビーの方に行っちゃいなよｗ
ってことが俺は言いたい。なんでインタゲという明らかな需要政策を支持しながら、生産性向上で
有効需要創出などという間逆なことを言うのかイミワカリマセン。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:24:27

>>825
早くセイの法則を証明しろ。それで議論は終わる。
根拠も反論も示さず自説を主張し続けるだけならブログでやれ。邪魔。

828 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 17:29:18

>>815
喪前はあれ？漏れ様のドラゴンスープレックスで息の根止められたいのん？

>>816
ほ～ｗ、では朝生では、当然に全国の非金融法人企業に対し
意見調査を行ったんだろうねん？
その調査結果を出してみそｗ？

>>817
嗚呼ｗ、『短期』では成り立つんだねんｗ？
では今すぐ行わなければならないよんｗ
有難う！漏れのフォロー！有難う！生粋のｳﾞｧｶw！

>>818
喪前も先ずは日本語からだｗｗｗｗ
最初の一文で読む気失せるぜん(ﾟ∀ﾟ)

>>819
ｱﾌｫだね～ん。極度の円高で、黙ってても対外直接投資が加速して
国内で賄われるべき雇用機会が失われてるのに、
呑気にkeynesian policyだけを語ってんじゃねえよんｗ
市場の失敗だとか社会厚生関数だとか、んなもん後だ後ｗ
先ずは、投資行動の活性化と企業がより行動し易くする環境整備だぜん。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:32:01

>>828
朝生がじゃなくて、朝生に出てた飯田が言ったんだって書いてるだろ。
おまえもっかい国語からやり直せ。

830 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 17:33:29

予め述べとくけど、漏れ自身に対しアンカー向けないと
漏れ様は、一切がっさいﾇﾙｰするからねん(^ω^)

>>820
それ全く同じ理屈で、keynes policyに適用して批判出来るから(ﾟ∀ﾟ)

831 ：666：2010/11/13(土) 17:34:17

>>828
別に全国の日金融法人などとは言っていないよ。
飯田の控除が多いので実質負担は低いという主張をそこにいる参加者が認めただけ。
現場の社長連中含めてな。そして、消費税増税とバーターでなら法人税減税はむしろ悪影響だと言っている。

＞＞嗚呼ｗ、『短期』では成り立つんだねんｗ？
では今すぐ行わなければならないよんｗ
有難う！漏れのフォロー！有難う！生粋のｳﾞｧｶw！

お前こそ生粋のヴァカ。なぜ短期で成り立てば長期では成り立たなくてもよいのだ？
可変費用に雇用を入れるのが日本の場合は難しいので人件費は固定費用に近いものとなる。
そういう意味で長期という言葉を使っただけ。単に、新卒採用含めた新規採用の縮小うという形で
生産性の向上は相殺される。おまいの主張どおり事をなして、見た目上大企業の財務諸表が綺麗になっても
若年失業率はさらに悪化することであろうｗｗｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:34:40

>>828
円高による空洞化なんて、まさにケインズマクロの世界。
リフレと投資の増加も需要側の政策。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:37:43

>>830
カネ刷ってヘリで撒けば必ず需要は増える。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:41:03

>>791
> あまつさえ、増税だ！とか騒ぐﾔｼ等が居るんだから
まあそう騒いでいる香具師は大学教授で
オマエより社会的地位は遥かに高く、信用もあるんだけどねw

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:43:02

>>830
アンカーつけても都合により無視するけどなw

836 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 17:43:50

>>826
（ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw
そんなところでSchumpeter出してきたって
些かも漏れ様のfaithは揺らがないｗ

>>827
だから秋田それｗ

>>829
飯田が述べた？それがどーしたｗ

>>831
漏れは、消費税率うｐとbarterとは一言も述べていない。

>>832
企業側が、自発的に投資行動を行える環境と競争政策が肝要。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:45:08

>>836
反論も根拠も示せないですー！根拠は大企業がー！

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:47:39

>>836
＞企業側が、自発的に投資行動を行える環境と競争政策が肝要。
秋田。セイの法則は成り立たない。反論できないなら終了だな。

839 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 17:48:14

>>833
定額給付金の乗数は、１以下ｗ

>>834
あっそ。では増税で景気回復論を盲信して死ね(ﾟ∀ﾟ)

>>835
嗚呼、短文でミニマルテクノみてえにloopさせるﾔｼはﾇﾙｰだよんｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:50:44

>>839
>定額給付金の乗数は、１以下ｗ
0を超えるなら刷れば必ず需要は増やせる。つまり>>830は間違い。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:53:16

>>836
＞飯田が述べた？それがどーしたｗ
朝生は関係ないということ。お前の日本語はムチャクチャだということ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:53:41

>>839
ああ！ウゼェぞ！だな～！！
ホントだな～の分際でウゼェ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 17:56:28

減税なら消費税減税が一番効果あるだろう。

844 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 18:07:12

>>840
１以下だよんｗ？喪前、義務教育レベルの数学･･いや算数レベルも･･･無理かｗ

>>841
あうあうあー(^q^)

>>842
喪前はな、心の病なんだよん。
だからインターネットしてる場合じゃないだろん？
早く病院池。なｗ？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 18:09:45

生産性という言葉は通常労働生産性か、全要素生産性を指すことが多いのだろうが
大抵の場合、その言葉を厳密に学術的な意味で使おうとしているわけではなく
実際はただ政策決定においてイニシアチブを握るためのプロパガンダ用語なので
わざと曖昧にされるし、そもそも経済学者すら厳密な定義を共有できていない
（一般的なマクロ経済学の教科書でも扱われていない場合がほとんど）

資本生産性と労働生産性など同じ文脈で意味が正反対になることだってあるわけで
内容でどれについて言っているか判断できるなどというのは、とても議論に耐えうる態度ではない

付加価値を言わずに生産性ばかり強調すること自体が政治的姿勢と考えるべき
（付加価値について話すならもっと厳密な議論になるし、その構成要素も問われる）

受け手に至っては工場ラインの生産効率かなんかの意味だと完全に誤解している（狙い通りだが）
むしろ市場競争が健全で工場生産の改善が進めば価格が下がり労働生産性は
低下する場合だって少なくないくらいなわけだが

例えば規制業種や寡占業種、公共セクターの価格決定メカニズムでは、一般的な生産効率の向上が
付加価値上昇に直結するとは言い難く、むしろガバナンスの効かない役員報酬・職員給与や不透明な
取引関係など「非効率性」によっておこる価格上昇が付加価値に算入される懸念の方が強いくらい

生産性をいい加減な意味や文脈で使うことのバカらしさ、いやバカにできない危険さはそういうところにある

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 18:10:40

>>844
＞１以下だよんｗ？喪前、義務教育レベルの数学･･いや算数レベルも･･･無理かｗ
公共投資の乗数なら１以上かどうかが問題になるが、減税やカネのバラマキだけなら定義により１以下だ。
0を超えれば需要は確実に増やせることを意味する。何の問題もない。

減税の乗数の公式書いてみろ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 18:19:16

吉野家ってこのレベルだよなｗ
http://twitter.com/kei0108

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 18:20:56

>>844
病気はオマエだ。だな～医者池や

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 18:40:29

>>847
なんかすごいのがあったぞ

syjtk 価格や金利は特定の意見を持った人たちの思った通りにならない、市場で決まる、だから制御出来ないという常識を語ってるだけ
RT @rezev_hikaru #defle #デフレ危機_ 景気対策を全て人工的として批判するなら、政府や日銀の存在そのものを否定することになるよ。

これは酷い無政府主義者ですね

850 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 18:55:09

>>846
嗚呼～案の定、そういうﾚﾇしてきたねん？
つまり残りは、貯蓄に回るんだろん。
貯蓄を増加させたいならば、家計部門に対する減税と同じ意味の
定額給付金をじゃんじゃん行えば良いよん。
でも確か、我が国のI-Sバランスは貯蓄超過でなかったかねんｗ？

要は何が述べたいかというと、エコポイント制度やエコカー減税みたいに
消費活動を行って、初めて受けられる恩恵の様な減税と違い
ただ単に、家計に直接ばらまく減税では、その総額程には、効果が無いという事。

上で消費税率の引き下げが、最も効果のある減税だとする意見があるが、
真逆の意見でMartin feldsteinが前に提案してたんだけど、
段階的に、消費税率を引き上げるのも、ひょっとしたら一考の価値があるかもよん。
何故か。実際にエコポイント制度が半額になると発表された途端に、
駆け込みで需要が増加してるからだねん。
feldsteinは、消費増税は経済に打撃を与える可能性がある事を断りながらも
例として、1%ずつ３ヶ月とか半年毎に上げていき、
それを数年続けてみてはどうかと述べているぜん。

無論、漏れは今すぐの増税には反対だが、
brain stormingの一環として、なかなか面白いとｵﾓﾀ。

851 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 19:02:16

>>850の消費税率うｐ云々だけど漏れ自身は、あくまでも一考の価値有りとしてるだけで
現下の経済状況では、政治の場でrealityを持たせたその議論をするだけでも
民間消費活動を充分に萎縮させると思ってるがねん。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 19:07:22

>>850
カネ刷ってそれを政府が家計にばら撒く＝給付し続ければいい。

＞消費活動を行って、初めて受けられる恩恵の様な減税
まさに消費税の減税が良いということだろうが。お前は底なしのバカだな。

消費税減税、エコカー減税、お札をばら撒く、どれも乗数は１以下だ。
それらのどれが効果が大きいかを議論しているのではない。
0さえ超えれば需要は必ず確実に増やせるかどうかを問題にしている。
お金が増えたら、それを使って需要が増えるかどうかだよ。

853 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 19:23:59

>>845
我が国の労働力人口の高齢化と減少は、既に確定して実現おり、
相対的に労働力が希少となる反面で、サービス産業従事者の割合が増加してるから、
少し考えりゃ理解出来るけど
労働集約的産業であるサービス業にも関わらず、その割合が高いという事。
しかもサービス産業が生産するサービスは、在庫が不可能、
且つ生産と消費が同時の為に、人口減少傾向では非常に伸張が難しくなるぜん。
しかも、貿易財とならない物が圧倒的多数だから
貿易に依る利鞘を稼ぐ事も、儘ならないねん。

どうするのん？
生産性を上げずして、如何に少ないinputでoutputを捻り出すんだよんｗ？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 19:40:11

>>853
>>845はそんな話ちがうだろ。

855 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 19:50:40

>>852
ｳﾞｧｶは喪前だぜんｗ
指定された財貨・サービスを消費して、初めて減税の恩恵を受けられるのと違い、
対象とする財もその期間も無制限ならば、
消費者は、慌てて消費行動には移らないよん。
何の為に、エコポイント半額云々の話をしたと思ってんだよんｗ

・老人脳は、言外の意味を悟れない。
・老人脳は、悟性が鈍い。

老人脳乙ｗｗｗ

856 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 19:53:05

>>854
いやｗ
元々が、生産性の話なんだから首尾一貫してるだろん(ﾟ∀ﾟ)

857 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 19:57:42

>>853
実現おりって何だよんｗ
訂正。
＞実現しており

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:00:44

>>855
駆け込み需要なんてのは慌てた分、その後に必ず反動が来る。
消費税減税は規模も大きい。っていうかどっちでもいい。エコカーだろうと同じこと。
最初の議論とは関係ない。
1以下とか言い出したのが反論になってないことは終了だな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:04:11

>>856
＞どうするのん？生産性を上げずして、
なんて言ってることが間違い。
定義と生産性を強調するときの問題点を指摘してるのであって、
生産性を上げるななんてどこにも書いてない。夢日記なら他でやれ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:08:58

>>858
01: 1　 2001/12/11(Tue) 21:06
以前、山形浩生が「政府が突然、年明けから消費税を7%に引き上げる」と宣言
すれば、一時的に駆け込み需要が生まれて助かると。で、落ち着いたころに再
び「今度は10%に引き上げる」と宣言すれば、また駆け込み需要が生まれて消費
が減らないと。これを景気回復まで続ければＯＫだという説を書いていましたが
皆様のご意見は如何でしょう？

・・・こんな山形を黙認しているリフレ派（笑）はお里が知れてるなあwww

861 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:09:57

>>858
おいｗ、直ぐにでも需要喚起したいからこその減税なんだろん？
それを駆け込み需要は、その後の反動が大きいから云々するなら
そもそもエコポイント制度やエコカー減税が、
なーんの価値も無いと述べるに等しいぜんｗ

漏れは、全く逆の認識だがねん。
定額給付金よりも遥かに、エコカー減税や
エコポイント制度の方が、需要喚起に役立つと思うねん。

862 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:11:25

>>859
では、漏れ様の主張概要をお認めになるという事でｗ

863 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:14:38

>>860
喪前は
「一考の価値がある」「brain storming」
それぞれの言葉の意味を調べてこいｗ！

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:14:40

>>861
消費税だってすぐだ。あの地域振興券ですら効果あったぐらいだ。
1以下とか言い出したのが反論になってないことは理解できたか？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:17:23

>>862
全然間違いだと言ってるんだが？>>859に間違いって単語があるのが見えないか？
日本語が理解できないなら2ｃｈに来るな。

866 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:20:43

>>864
いやｗｗｗ
１以下云々の意味は、家計部門への減税よりかは、
まだ公共投資の方がマシだという事だよんｗｗｗｗ

喪前みたいに度量の無い人間は、たかがネット掲示板の論議でさえも
揚げ足取りで勝ち誇るｹｼの穴のちいせえﾔｼなんだなあと思うよんｗ

867 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:22:19

>>865
そうカリカリすんなよんｗ余裕ねえな(ﾟ∀ﾟ)

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:22:48

>>866
エコカー減税の方が定額給付金より効果高いと思うというお前の主張は、
俺の意見に対して何の反論にもなってない。

また公共事業と比べて消費税減税にしろエコカー減税にしろ１以下であることは
俺の意見に対する反論にならない。

869 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:25:31

っつうか、又>>864にﾚﾇしてしまうが、
地域振興券も漏れ様には、世紀の愚策だからｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:26:55

>>869
俺もそう思っていたが効果があったことは実証されてるよ。

871 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:29:15

>>868
まるで、だな～みてえな文章だぜんｗ

872 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:31:07

>>868
というかな、おｋ吉ならおｋ吉らしく
貯蓄を増大させる様な愚策を、過大評価するなよん。
我が国に足りないのは貯蓄か？

873 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:32:09

>>870
ソース＆乗数出してみｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:35:35

対価が配偶者控除廃止の子供手当てのように、対価がある場合は効果がマイナスになる。
地域振興券等も対価が最終的には消費税増税に回るようだと、結局はマイナス効果になる。
したがって、経済効果がこれら以下のものに増税するか、日銀引受等々、増税なしにならない限り
効果があるというのは、厳しくないだろうか。

875 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 20:40:55

>>874
定額給付金は貯蓄を増加させ、地域振興券は全額分が使用されなきゃ
振興券の紙と印刷代分の無駄ｗ

そもそも地域振興券を高く評価したいならkeynesianらしく乗数で評価汁とｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:45:14

>>873
公共投資でも乗数効果によって貯蓄も増える。
しかし、所得の増大とともに消費も増える。減税でも同じ。
貯蓄が増えるからってのは反論にならない。需要が増えるかどうかが問題。

>>873
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis020/e_dis012.html
単発的な減税とほとんど同じ結果。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 20:47:16

>>875
全額使われる必要はない。乗数が0.1なら地域振興券を100兆円撒けば10兆ＧＤＰ増やせる。

878 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:00:39

>>876
そのソースで、どの辺りが具体的に高評価するポイントなんだよんｗ
はっきり述べるが、わざわざソース出して貰わなくても
RIETIの論文で、とっくに漏れは、地域振興券の乗数を知っていたんだよんｗ

なｗ？敢えて高評価する程じゃねえだろんｗ

>>877
残額90兆円分の貯蓄が増加するぜんｗｗｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:03:45

>>878
俺がいつ高評価したよ。しかも俺への反論にならない。
貯蓄が増加しようが困ることはない。エコカー減税だろうと消費前税だろうと貯蓄は増える。

880 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:05:10

>>877
あっそうか、定額給付金ではなく地域振興券か。こりゃ失敬すますたｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:08:17

>>880
定額給付金でもいい。エコカー減税でも同じ。乗数効果１以上の公共投資でも貯蓄は増える。
お前は乗数効果がどんなものかすらわかってない。貯蓄が増えることを指摘しても無駄。

882 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:09:09

>>879
乗数１の公共投資と乗数０．３～４前後の減税は
どちらが有効需要を創出させるｗ？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:12:33

>>882
需要が増えるかどうかを議論しているので、どちらが効果が大きいかは関係ない。

消費税減税よりエコカー減税の方が仮に効果が高くても俺への反論にはならない。
消費税減税もエコカー減税も定義により乗数効果は１以下だが、
それを指摘しても俺への反論にはならない。
減税により貯蓄が増えることを指摘しても俺への反論にはならない。
議論に関係ないことを持ち出しても意味なし。

カネ刷ってばら撒けば需要が増えるよに対してお前が持ち出したのが
エコカー減税の方が効果が高い、貯蓄が増える、１以下。どれも俺の意見に対する否定にはなっていない。

884 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:17:49

>>883
需要を増加させる度合いを語ってるので、喪前のﾚﾇは漏れに対し無効。
そもそも漏れ様は、減税で需要が増加しないとは、一言も述べていないのであり
喪前の一連のﾚﾇでの指摘は、全くの的外れであり、
尚且つ、喪前はアスペであり漏れ様を不快にしているのであるｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:19:59

>>884
＞需要を増加させる度合いを語ってるので、
勝手にお前が持ち出しただけ。
お前は俺のカネ刷ってばら撒けば需要が増えるという意見に対して、１以下から始まった。
これがそもそも的外れ。

886 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:26:48

>>885
では訊くが、いつ漏れが、減税は需要を一切増加させないと述べた？
他者に何かを指摘する場合に、自身はその指摘に該当する事を全く行っていない場合、
つまり今の喪前のその指摘は漏れに対して有効となるが、
今の喪前には、その指摘をする資格は皆無。

こっほーんな事はdebateの基本でっせ～旦那ｗ？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:30:43

>>886
カネ刷ってばら撒けば需要増えるよ
＞それの乗数１以下だ。
だからどーした？意味ねー。

というやりとりだ。
一体何のレスをしてるんだよ。

例えばだ。お前がエコカー減税で需要増えるよと主張したとしよう。
それに対して俺が、それの乗数は１以下だと指摘したとする。

お前も俺と同じレス返すだろ？「だからどーした？」と。
挙句の果てには貯蓄が増えるぞ！とか、的外れもはなはだしい。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:35:28

>>884
心配ないさ～～～！オマエはこの板すべてを不快にしているのさ～～！w

889 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 21:59:47

風呂入ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!そしてコピペ↓

839:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo 2010/11/13 17:48:14
>>833
定額給付金の乗数は、１以下ｗ

840: 2010/11/13 17:50:44 [sage]
>>839
>定額給付金の乗数は、１以下ｗ
0を超えるなら刷れば必ず需要は増やせる。つまり>>830は間違い。

890 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:00:07

さて、日本では１７～１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。

日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの国々が次々と国を開き、経済連携協定を結び、自由な貿易圏を形成している。
率直に言って、わが国はこの潮流に立ち遅れてきた。しかし、日本の繁栄は世界、特に発展著しいアジア太平洋地域の
とともに成長の道を歩むこと抜きにしては語れない。

891 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:01:15

今月９日に閣議決定した「包括的経済連携に関する基本方針」のもと、日本政府はわが国に特に大きな利益をもたらす
ＥＰＡや広域経済連携について、高いレベルの経済連携を目指す。また、環太平洋戦略的経済連携協定
（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）については、国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する。

自由貿易を進めるとともに農業改革を進める。日本の農業は高齢化が進み、貿易の自由化いかんにかかわらず、
このままの状態では将来の展望が開けない。多くの若者が農業に従事し、質の高い食品を輸出することもできる競争力のある
農業を目指して改革を進める。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:03:54

絶滅種の『ニホンオオカミ』捕獲　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【超速報】クマ捕獲用の檻に『ニホンオオカミ』が捕獲される・・・長野（画像有）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

893 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:04:27

>>887
意味無くねえぜんｗ
カネ刷ってばらまくのに、わざわざ乗数１以下が決まってる減税策に
公共投資以上の何の意味が有るんだよんｗｗ

>>888
そいつは重畳ｗ

894 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:09:13

定額給付金は政府が支出した時点でその金額がGDPにカウントされるから乗数1以上が確定。
さらに　1/(1-限界消費性向)　だから。

古参のくせに初歩も理解できてない吉野屋。

895 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:13:18

>>889のコピペの通り、sage名無しは漏れ様のﾚﾇ>>830の何が不満なのか
容赦なく噛みついてきたって事だねん。
そんで？漏れが定額給付金の乗数は１以下ｗと揶揄したら
突然に発狂して粘着してきました、と。
ハイリホー君は、人格形成の時期に何か難があったのか
やたらに歪んだ性格を、自ら誇示してくるのがやたら鬱陶しいぜん(ﾟ∀ﾟ)

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:18:04

>>893
需要が増えるかどうかについて。

>>895
それまで何の議論していたか覚えてろよ。
セイの法則は成り立たない。需要は増やさない。
一方、ケインズ政策はどうか？俺は同じ批判は当てはまらないという主張で、
それがカネ刷れば需要が増えるだ。

897 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:19:46

NHKの灼熱アジアはオモロかったな。

日本みたいな通貨高に陥った国では流動性選好からカネあまり現象で金融業は資金過剰となり
また、為替高から相手国通貨に対し資産効果を生み、金融業が優位性を持つことになる。

政府はもっとこの優位性を利用して海外投資を盛んにして為替対策にすればいいんだけど。
まぁそんなアタマは無いわなw
バカみたいに直接介入して世界から怒られて。。。

898 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:21:31

>>896
とろろ脳髄の喪前じゃ漏れ様の相手は務まらないからｗ
味噌汁で顔洗って一昨日きやがれヽ(´▽｀)ノ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:24:08

>>895
やたらに歪んだ性格を、自ら誇示してくるのがやたら鬱陶しいのはお前だろ。
この板全員がお前のことをそう思ってるよ。

900 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:26:58

投資も需要だから。
投資が増えれば需要も増えるな。

そして誰かの投資支出も誰かの所得に変わるから。
セイの法則云々言ってるヤツは1bit脳w

セイの法則にも一理ある。

901 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:29:36

おれは吉野家すんオモロイから好きだけど。

コテ付けるいさぎよさもあるし。
sage名無しより1000000000000000倍まし

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:29:47

>>900
投資が需要であることと、セイの法則とは別の話。一から読み直しておいで。

903 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:30:41

>>899
オウム返しは知能の低さの裏返しだぜん(´`c_,'｀)ﾌﾟｯ
喪前如きボンクラが何ほざこうとも漏れにゃ馬耳東風♪
挙げ句の果てが、好く嫌うのガキみてえな戯言宣うだけ。
喪前は2chにダチ作りに来てるのかよん？(´ﾟωﾟ`)哀れｗ

904 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:33:19

>>900
さっすが、ほかろん話が早い！伊達にｺﾃやってないぜん(`･ω･´)
こないだは小馬鹿にしてｺﾞﾒｿなさい(´ω｀)

905 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:34:20

>>901
嗚呼…それ以上は止めて！惚れてしまふからｗ

906 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:35:49

なんだ小馬鹿にしたのかよw
読んでないｹﾞﾄ

やっぱりsage名無しのほうが10000000000倍ましに訂正。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:38:27

>>903
みんな嫌いだから叩いてるんだよ。それを俺のファンとか言って
好く嫌うのガキみてえな戯言宣ってるのはお前だろ。

>>904 >>905
コテンパンにやられて弱ってるところに味方が現われて喜んでるお前こそ、
喪前は2chにダチ作りに来てるのかよん？(´ﾟωﾟ`)哀れｗ

908 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:40:20

>>906
をいｗ！

>>907
うわっきしょいｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:46:26

コテ付ける潔さ(笑)

実社会で居場所がないから匿名掲示板で自己顕示してんだろｗ
文体も気持ち悪いし

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:48:50

匿名掲示板で自己顕示してる恥知らず同士ならそりゃ話は合うわな。
俺らコテ付けてるからねーってバカ丸出しｗ

911 ：ほかろん：2010/11/13(土) 22:51:56

反論できなくて人格攻撃に走るsage名無し哀れw

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:52:01

コテ名乗るやつってみんな病気持ちだろ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:54:44

>>911
人格攻撃に走ったのってコテの方だと思うんだがｗ

914 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 22:55:15

>>909
今更、何ほざいてんだ喪前はｗ
この文体や顔文字は、いわば漏れの仕様だし
何より論議する際の手枷足枷だぜん。
漏れは血の気多くて喪前みたいなクソガリのﾚﾇ見掛けるとドタマに来ちまうから
己やﾇﾚの流れを冷徹に見つめる為に、
わざわざこんな惚けたキャラを演じてるんだぜんｗ

リアルで漏れに対峙したら喪前は御託一つ並べられんだろうぜん(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:55:56

>>911
それは鋭い指摘だ

895:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 22:13
>>889のコピペの通り、sage名無しは漏れ様のﾚﾇ>>830の何が不満なのか
容赦なく噛みついてきたって事だねん。
そんで？漏れが定額給付金の乗数は１以下ｗと揶揄したら
突然に発狂して粘着してきました、と。
ハイリホー君は、人格形成の時期に何か難があったのか
やたらに歪んだ性格を、自ら誇示してくるのがや
たら鬱陶しいぜん(ﾟ∀ﾟ)

898:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 22:21
>>896
とろろ脳髄の喪前じゃ漏れ様の相手は務まらないからｗ
味噌汁で顔洗って一昨日きやがれヽ(´▽｀)ノ

903:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 22:30
>>899
オウム返しは知能の低さの裏返しだぜん(´`c_,'｀)ﾌﾟｯ
喪前如きボンクラが何ほざこうとも漏れにゃ馬耳東風♪
挙げ句の果てが、好く嫌うのガキみてえな戯言宣うだけ。
喪前は2chにダチ作りに来てるのかよん？(´ﾟωﾟ`)哀れｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:57:56

>>914
この必死さは図星だったか

ほんとに気持ち悪いねコイツ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:58:44

自演までするキチガイだからな吉野家は

918 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:00:05

>>912-913
ID表示も無いこのﾇﾚなら幾らでも自由に『誰にでも』化けられるもんねぇんｗ
上から目線でｺﾃ叩いて、agesage自在に多数派を演じられるしねぇんｗ

ほら、どうした？喪前の相手は、ほかろんじゃなくて漏れだぜんｗ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:00:25

よくブスな女が必死に可愛く見せたがってキモいメール送ってくるけど
あれに近いな、吉野家は。
外でいじめられてるのか？

920 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:02:58

>>919
ぬるいなぁｗそんなんじゃ温すぎだぜん。
ほら、どうした？喪前の自演パワーはこんなもんかよん(´∀｀)

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:03:16

>>918
基地外に限ってメール欄とか、変な所に視点がいくんだよな。
教科書君と呼ばれてる人も君と全く同じようなこと言ってた。
自分が自演してるからなんだろうけど。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:04:21

教科書君＝吉野家くさいな。
教科書君も自演して文体変えてたことあったし。

923 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:05:18

>>921
自演ならもっと漏れを援護する名無しが増える筈だがｗ？
おらっ、もっと気合いと根性入れて煽れよんｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:06:05

>>920
自分も吉野家の方を支持だわ。
粘着名無しは本当にウザイよな。

925 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:06:15

>>922
どうしたｗよえーぞｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:07:07

>>923
実際、自演してたじゃんお前ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:07:17

>>923
都合よく擁護を消したり登場させたりできるんだなｗｗ

928 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:09:38

>>926
ｳﾞｧｶ野郎っ！腐ってもこの吉野家様は
ウンコ名無しに扮する事なぞないわっ！

>>927
ﾌｫｯﾌｫｰwよえーなウンコ名無しの糞煽りはｗｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:10:53

>>924
↑こいつ自演くせーなｗ

苦しくなって登場させたかｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:12:17

てか匿名掲示板でコテ名乗ることが自慢ってよほど他に自慢できるものがないんだな

かわいそうｗ

931 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:12:31

>>929
さあっどうした？もうおしめーかｗ？
バッチコーイ！

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:12:38

>>928
名無しじゃなくても自演してたじゃんｗ
そんなお前に名無しが自演だの言われても意味不明だ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:14:04

これ、バレないと思ってたとしたら相当ヒドいよな…ｗ

920:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 23:02
>>919
ぬるいなぁｗそんなんじゃ温すぎだぜん。
ほら、どうした？喪前の自演パワーはこんなもんかよん(´∀｀)

924:11/13(土) 23:06 [sage]
>>920
自分も吉野家の方を支持だわ。
粘着名無しは本当にウザイよな。

934 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:14:34

>>932
だから漏れ様はウンコ名無しにゃならんのん！
なーにが悲しくて喪前等と同じウンコ名無しに扮しなきゃならんのよんｗ

935 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:16:00

>>933
だっらしねーなｗ
そっほーんな無理矢理逆自演のﾚﾇはいらねーよん(ﾟ∀ﾟ)

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:16:43

>>934
自演してたやつに、自演とか言われても意味不明だって言ってんの。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:17:02

おいおい、もう自演擁護は登場させられないの？(笑)
一回バレて引っ込めたら余計に怪しいんだがなあｗ
馬鹿すぎてその辺まで頭が回らないんだろうな

938 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:17:29

>>936
急に冷静になるんだなｗハイリホー君は('・c_,･` )

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:18:33

>>935
なんか口数が少ないけど、どうした？
何故、名無しの方を引っ込めた？

940 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:18:44

>>937
っかぁぁあああ温い！ぬるすぎだずぇ～こぉんちくしよぉ！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:19:20

>>938
名無しになるとか関係ないんだよ。

942 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:21:43

>>939
オラオラオラオラーッ！さあっ！バッチコーイ！

>>941
（　^ν^)ﾍｰ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:22:13

これが自演じゃなかったら何なんだよｗ
擁護したやつはさっさと出てこいよｗ

920:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 23:02
>>919
ぬるいなぁｗそんなんじゃ温すぎだぜん。
ほら、どうした？喪前の自演パワーはこんなもんかよん(´∀｀)

924:11/13(土) 23:06 [sage]
>>920
自分も吉野家の方を支持だわ。
粘着名無しは本当にウザイよな。

944 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:23:04

秋田わｗ
とろろ脳髄共は、VIP辺りで死んでろよん⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:24:27

>>944
>>917

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:26:01

>>944
お疲れ様
実社会で誰からも相手にされない哀れな固定さん

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:28:07

耐え切れなくなってとうとう逃げたか。泣きながら眠りに付いてるんだろうなｗ

948 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:30:15

暇人共は、相手して貰えた事を感謝汁。
無関係のほかろんにまで因縁ふっかけやがってｱﾌｫがｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:30:32

＞吉野家
自分から喧嘩売って自分から逃げるって凄く恥ずかしいことだよ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:32:30

>>948
死ねこの野郎！

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:32:36

>>948
まーた相手にするとかしないとか変な所に視点がいってるな。
相手にしてもらえてよかったねーボクチャン。
外では誰からも相手にされてないもんね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:36:23

ここは定期的にレッテル貼る事しか出来ない名無しが湧くぞ。
実質一人なんだろうけど。
政治板か何かと勘違いしてんだろな。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:39:42

>>952
吉野家もういいから。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:41:42

>>952
くだらん推理はいいから先の方辿れ
吉野家の方から異常なまでに発狂して煽りまくってる

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:41:45

>>788
小泉・竹中真理教は反対派に対してはバカ扱いだよな。
マスゴミ特にテレ朝を使ってキャンペーンするよな。
テレ朝といえば、広瀬だが、広瀬兄弟は清和会と経団連べったりだよな。

テレ朝といえば、竹中批判したモリタクを
タイムショックで中山ヒデが、
田原の番組でモリタクを袋叩きしたな。

956 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/13(土) 23:41:55

>>947
生産性向上しないと投資収益率上がらないからｗ

>>949
漏れ様は、喪前等みたいに夜中の２時３時まで2chはやらないから(ﾟ∀ﾟ)
ああいう流れ見てると嗚呼、こいつら暇持て余した無色なんだろなって思うねん。

まあ、兎にも角にも我が国経済の生産性を押し上げる事の重要性を説いてるのは
何も漏れや平蔵ﾀｿだけじゃねえからｗ

>>950
テメーがだよクソガリ君ｗ

>>951
(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ糞がっ。

>>952
それバラしたら楽しくねえだろんｗ
今北クラスのｷﾃｨも最近じゃ減ったんだから
今や希少性の高い生き物なんだしよん。
こういう活きの良いｷﾃｨを眺めるのも2chの醍醐味だぜんｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:45:04

>>788
はいはい。
世耕していますか？
ツインクル茂木を利用していますか？
チーム世耕いやチーム茂木は、マスゴミ特にテレ朝を使って、
反対派をバカ扱い、小泉・竹中を世界史上最大の天才扱いしていたな。
実行力や説明責任とか言っていたよな。

だったら、ノーベル経済学賞で小泉・竹中が正しいと証明しろ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:45:50

>>956
いなくなったふりして戻ってくるとは…恥知らず
しかもまた自演してるしな

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:47:19

＞漏れ様は、喪前等みたいに夜中の２時３時まで2chはやらないから(ﾟ∀ﾟ)

また視点がおかしいなコイツｗ
いじめられっこはネット弁慶やるしかないよね

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:47:56

>>956
ふざけんな、この野郎！
お前は、この世で空気吸っている時点でキチガイだろう。
さっさと死ね！

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:49:21

何回目だよｗ
自分を叩くやつは一人ってことにしないと精神が分裂するのかな

952:11/13(土) 23:36 [sage]
ここは定期的にレッテル貼る事しか出来ない名無しが湧くぞ。
実質一人なんだろうけど。
政治板か何かと勘違いしてんだろな。

956:吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARo 11/13(土) 23:41
>>952
それバラしたら楽しくねえだろんｗ
今北クラスのｷﾃｨも最近じゃ減ったんだから
今や希少性の高い生き物なんだしよん。
こういう活きの良いｷﾃｨを眺めるのも2chの醍醐味だぜんｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:51:07

叩くやつが一人とか多数とかまた変なところにこだわってる時点で相当追い込まれてるな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:54:47

議員板総選挙スレは、相変わらず、
民主の総選挙時のマニフェストは正しい、
鳩山はわずかの期間で実感以上の回復したとキャンペーンしている。

一方、小泉信者もネットで民主叩きが活発。

2chとツイッターが、民主特に鳩山と小沢信者VS小泉信者ばっか。
鳩山と小沢信者は、細川も大絶賛しとる。
なしてこうなった？

こいつら信者は、結局は、サプライサイダーのできそこないの
プードルのケンカごときでかなわん。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:57:49

しかし毎回下らない流れだな。
政治板レベルの煽り厨は消えりゃ良いのに。

965 ：963：2010/11/13(土) 23:59:01

昨日から、2chじゅうにBI論者が流布していて困る。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:01:10

>>964
2chの特徴だから。
嫌なら2chから出ていけ。
早慶が甲子園出場した時の高校野球板は、こんなの序の口だ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:03:29

>>963
というかいちいち2chや他人のツイッターチェックしてここに書きこむとかキモい。
政治板にいきなさい。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:05:19

2chの特徴（笑）
高校野球板レベルなんだなこのスレはｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:06:55

>>966
別にカスにレベル会わせたくないな。
そうでない奴の方が多いんだから。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:11:49

>>968-969
だって、早慶が甲子園出場時の高校野球板そのものだろう。
罵りあいしているところが共通。

嫌なら、経済学板に行け。
そこで、法学板みたく高尚で学術的にやってろ。
法学板住民は、学部生レベルを怒るやつばっかだけどな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:12:59

>>969
自己紹介乙
お前は最底辺のチンピラの端くれのくせにな。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:24:04

>>971
まあ止められないのは分っている。
でもお前がカスであることは自覚しとけ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:25:32

今北さん遅くまでお疲れさまです

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:33:35

>>973
チーム世耕のご勤務ご苦労様です。
もちろん、給与は我々の税金からですね。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:36:32

>>972
お前は家ごとゴミのくせにな。
そのゴミを家ごと丸焼きしてやろうか。

これからここは、ケンカスレだ。
罵りあい当然だ。
それを否定するなら資本主義を否定するようなものだからな。
資本主義は競争が基本で、競争の単純モデルはケンカや罵りあいだからな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:39:00

>>973
小泉・竹中真理教の真夜中の宗教活動ご苦労様です。

ターゲットをマークする手法は、関係団体の創価学会や稲川会、統一協会の手法ですね。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:49:13

>>975
キミの頭の中じゃ競争はケンカなんだね
まあ～なんて低レベルなんざんしょ、おほほほほ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:50:48

ここで煽ってた奴のレベルも今北と大差ないけどなｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:52:13

>>977
お前こそ、世界史上最低レベルだな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:54:49

>>975
また今北さんお得意の犯罪予告、
土下座２ちゃん引退のコンボですねわかります

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:55:59

>>978
ここで煽っていたやつは、お前が所属する小泉・竹中真理教と変わりないのう。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 00:57:44

>>978
ここで煽っていたやつは、お前が所属するチーム世耕と変わらないレベルだのう。

チーム世耕は年中無休での勤務なのかよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:00:45

>>980
また小泉・竹中真理教の稲川会とユダヤ動員のわけね。
反対派を脅して、ヒルズが治外法権の外にあるのを利用して、
東京湾にも死体を浮かべまくったのは小泉時代にやりまくってたわけだしね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:03:24

いったい今北さんの身の上には何があったのだろうね
解雇とか？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:03:46

>>980
またチーム世耕は、創価学会を動員したわけね。
小泉時代に散々、反対派住民を創価学会にストーキングさせていたのは有名だね。
反対派封じ込め策は、紅衛兵そのものだね。

チーム世耕は、ネット版紅衛兵と言った所ですね。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:05:32

>>984
一体、小泉・竹中真理教信者のお前に何があったのかね。
裏ボスのアメリカ様に叱られたのかね。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:07:31

>>984
一体、チーム世耕のお前に何があったのかね。
真の雇主のユダヤ金融に解雇と金巻き上げを脅されたのかね。
これこそ、自己責任を国民に工作していた、チーム世耕構成員に相応しい末路だね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 01:12:17

同レベルの脳みそなんだから仲良くしろよｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 02:00:06

俺、今北はそんなに嫌いじゃないな
なんかあまりにも開き直りすぎててウケる

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 02:16:27

何で変な自演で埋め立てが始まったんだろうか
流さなきゃならないレスなんてあったか？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 02:18:30

>>990
という自演ですな

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 03:20:21

今北はたまになら許せるが毎日は勘弁

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:22:50

>>990
小泉・竹中真理教信者は不利になると自演か。
まさに、教祖の小泉・竹中がやった手法だよな。
教祖の小泉・竹中は、自ら株価を低迷させて、そこから上昇させたのは自作自演。
しかも、東証をユダヤ化したしな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:24:49

>>992
チーム世耕こそ、毎日活動しているくせにな。
郵政選挙の時は、マスゴミまで乗っ取ってあの大勝。
どこの北朝鮮かね。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:27:23

>>990-991
チーム世耕こそ、不利になると自作自演発言。
チーム世耕は、自分たちがやってきたことはスルーして、反対派になすり付け。
雇主の小泉そっくり。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:32:26

>>992
小泉・竹中真理教信者こそ、毎日のように、
マスゴミを使ってまでこの有様を造っているくせにな。
まるで、小泉劇場で、劇団チャンゲの講演で、
教祖の小泉までが出て来て演じたみたいだな。

最近のマスゴミも、昨日のウェークアップを始めに教祖の竹中を出しまくり、
進次郎マンセー報道、
教祖の小泉の神格化報道。
どこの北朝鮮の後継者演出かね。

997 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2010/11/14(日) 11:25:50

ワロスねん今北はｗ早朝から全開で。
あたかも2chにｶｷｺする事が生業みたいだぜん(ﾟ∀ﾟ)

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 11:27:36

>>997
>あたかも2chにｶｷｺする事が生業みたいだぜん(ﾟ∀ﾟ)

そこら辺はどっかの自称弁護士と同じだな。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 11:41:36

今北は一から十まで「お前のかーちゃんでべそ」
幼稚にもほどがある。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 11:57:09

つーか、頭の悪そうな陰謀論の一点張りだもんな。
自分への批判も全て竹中信者の工作なのには呆れた。
はたして自分がそれほど重要な人物かどうか少し考えてみればわかるだろうに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。