ベーシックインカムを日本にも普及させよう51

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 02:09:08

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286763656/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 02:09:50

ベーシックインカム実現を探る会
http://bijp.net/transcript
財源
http://bijp.net/studybi
広大な経済システム、貨幣システムの一つの柱としてのＢＩの位置づけを詳細に解説しています。
ＢＩはそのシステム、概念の全体の一部なので、ＢＩ単体を現行の経済学の概念社会の倫理で
評価することにはほとんど意味がありません。

以下社会信用論、貨幣論の各論文。
ベーシックインカムの立脚する土台です。
http://www.anti-rothschild.net/material/41.html
見事にまとまった最重要資料の一つだと思います。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 02:17:03

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/10/11(月) 13:11:39
ＢＩの目的。

ＢＩひいてその背景である社会信用論には目的が無いというのが特徴。
便利な道具でありシステムでしかない。
主な効用
技術化が進み、全体が必要とする生産に必要な時間は減少している。(人間一人一時間労働あたりの生産量は増え続けている)
故に潜在的には一部の人間だけしか雇用が無く、せっかく全体を満たす生産設備があっても、所得のある人が少数しかいない。
現代日本は、この上記の技術化社会であるという出発点に対応していないので、生産に関わらない雇用を作るためだけの仕事を
大量に作ってしまった。
ＢＩは上記の要素を雇用不足として捉えず、単に必要な労働時間の減少として捉える。それを当然のように祝福として捉え、
その祝福を全国民に分配しつつ、無駄なくさらなる発展を目指す。
その発展の形態はＢＩが決めることではなく、国民の総意の下歴史として紡がれてゆく。

ＢＩやそれに付随するシステムが実現した後、

①人々が商品の多様化を望めば消費は盛んにおこなわれるので、
雇用のための仕事や過剰競争は起こらず、あくまで技術革新や新コンセプトの起業だけが起こる。
労働時間もそれに応じて増加する。

②国民の大部分が、低時間労働で比較的単純な消費スタイルで生きてゆきたければ、
新しいことをやっても誰も買う人がいないので、起業はあまり起こらない。
労働時間はかなり少なくなり、競争は少なく、どの企業も高利益を上げる。
ただ、これも誰も計画せず市場原理で起こりうる一つの可能性。

その上でまた、技術力保持のための技術者育成や、技術者の待遇厚遇なども、
その都度国民が判断する。
ＢＩ、社会信用論は国民が何を望んでも望むことを実現し、好ましくないことは起こらないように調整する。
この調整力がＢＩであり社会信用論である。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 06:43:59

前スレでBI賛成派は、BIを否定して企業通貨に移行したのでは？
もうBIスレは必要ないと思われ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 11:38:40

有能な人間と有用な人間
労働過剰の時代にあって、有能な人間とその取り巻きが生産と所得を独占して、
仕事が無いか、低収入で厳しい労働を強いられる人、はては飢える人まで出てくる。

かれら有能な人間のせいで飢える人が出てくる。果たして彼らは有用だろうか。
アメリカでは1パーセントの人間が半分の資産を独占していると言うが、
彼らがいなくなるとアメリカの総資産は半分以下になるというのだろうか。
有能な彼らがいなくなる代わりに、国家の富の半分の独占が無くなるとすれば、彼らはいない方がいいのではなかろうか。

あくまで通常考えられる範囲の報酬であり、それによって飢える人がいないからこそ、
かれらは「有用」なのであって、人々を貧しくし、飢えさせるほどの報酬をもらわぬと何もしない
というのであれば何もしなくていい。
そもそも、本当の技術革新をもたらした人間の報酬は微々たるものであり、彼らさえいれば、人間の進歩のはほぼ保たれる。

ではどうやって有能だが人々を貧しくする存在を、適正な報酬に戻して真に有用な人々であってもらうか。
それはＢＩと法定労働時間低下によって労働過剰を無くし、労働の買い手市場を是正すれば、
有能な、経営者に近い、即ち、会社の利益配分の決定権利のある人間が富を独占することはできなくなり、
市場原理に基づいて「困難な専門性の仕事」「きついしごと」が買いたたかれること無く純粋に評価されるようになり、
特権的な高収入と労働過剰故に安く買いたたかれたり職を得られない人はいなくなる。

この社会にあっては真の専門性、真の消費者への貢献、誰もやりたくない仕事をやること、が主に評価され、
企業の利益分配決定権に近づくテクニックは大して評価を受けない。
努力は報われるが、努力が報われ過ぎて飢える人や極端に貧しい人を作るようなことは無い。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 11:39:22

経営者達
ＧＭの経営者が高給であることの正当化はトヨタと戦うために有能な経営者が必要だからである。
しかし
トヨタの経営者が高給であることの正当化はＧＭと戦うために有能な経営者が必要だからである。

名前は何を入れてもいい。
ここで気づくのは一見的かと思われるライバル会社の経営者が、経営者自身の高収入の支えとなっていることである。
全世界の自動車工員が団結して、経営者、役員を安く買いたたいてしまえばいい。

お前たちのうちだれが勝とうが我々には関係ない。
我々はどの会社が勝つかではなく、よい自動車を作ることに関心があるだけだと。

ゲームのプレイヤーであることに縛られてはいけない。
一企業の構成員の立場から見ると役に立っていても、ゲームの全体像を見れば何の役にも立ってない、
互いの労働を相殺しあっているような人間が高収入を得ているものである。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 11:40:09

長く観察してきて解ったが、反対厨は正しいし、賛成派も正しい。
というのも、反対厨を主に構成する人間は>>3であるようにＢＩを理解する知性が無いからだ。
反対厨はいつも賛成派が提示したＢＩの概念にではなく、全く別の共産主義のようなものに反対していることにお気づきだろう。

決してこれは意図的な話題そらしではない。
彼らにはＢＩは共産主義としてしか理解できないのだ。
複雑な調整概念、現行資本主義＋さらにもう一つの要素、平面経済学から立体経済学への移行
など理解できない。

つまり、彼らがもしＢＩに賛成するとしたら、まさに彼らが反対するとおりのものとして賛成することになる。
持たざるものが団結して、努力して仕事をしている人間から収奪しようとする、
ゆきすぎたロシア革命の時のような共産主義戦士に変貌するだけである。
反対厨は例え賛成したとしてもＢＩ賛成派から見ると害となるような存在である。

これは意見の問題ではなく、人間の性質としての問題である。
そしてこの性質は、彼らが自分の人生の中で様々なものと衝突しながら自分の力で成長してゆくものである。
人の性質を外から変えるのは無理である。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 11:40:53

前スレ>>969　今スレ>>3　続き
そして実はこの仮定、この試算はＢＩの是非において確定的な因子となるものではありません。
①この潜在的に短時間で全ての生産ができ、短時間＋αで十分多様化した生産がおこなわれうるという仮定が事実で無かった時

その場合ＢＩを実施した際、法定労働時間を下げると、生産不足になり物価が上がってしまいます。
ですので法定労働時間の減少も合理的な企業の統合も行われず、

ただＢＩは、有効需要不足解消の政策であり、社会保障の政策になります。

②事実であった時
事実であれば、民間公共あらゆる組織の統合と、労働時間の削減、効率の悪い投資の自然消滅が起こり得ます。

なので、この仮定が事実でも見込み違いでもＢＩは行いうるものであり、
この仮定が事実か否かはＢＩと法定労働時間縮小の下実際に検査できます。
多様化を満たした生産に必要な時間も、要は単一商品生産に必要な時間という出発にに依存します。
単に技術的物質的要因です。

ただ、どんな体制もそれを自己弁護するもので、「無駄な仕事などありえない」
と多くの人が思い込んでいます。
これは正しいかもしれないし間違っているかもしれませんが、現実的に試算したものではないのです。

規制食らったので今までほど来れません。
①がメインの人は②を理想的と評価します。
理想的でもあるのですが、要は事実関係が全てなのでその技術的なゆとりが潜在的に存在するかどうかが全てです。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:08:41

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ベーシック・インカム厨（34歳・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:09:00

今の日本に必要なのは
何もしない奴に金をやるシステムじゃなくて
なんかした奴にご褒美上げるシステムなんだよなぁ

金使った奴に還付するとか
新規事業はじめた奴は暫く法人税猶予してやるとか

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:09:25

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:09:39

BIなんてまともに議題にしてる政治家は新党日本の田中康夫だけだろ

バカバカしい

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:09:52

現時点でも日本は国にぶら下がって生きてる奴らが多すぎ
↓

公務員
生活保障受給者
年金生活者

なのに
国民全員が国にぶら下がって生きていく社会なんてゾッとする

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:28:21

BI反対者ってこんなスレなんて無視すればいいのに、１日中粘着して工作しまくってるｗ
ＢＩ導入されたら困る在日ｗｗｗ
プロレススレ見つけて「プロレスは八百長」って言ってるようなもんだよｗ
キチガイｗ

>>12
>BIなんてまともに議題にしてる政治家は新党日本の田中康夫だけだろ

バカバカしい

そのバカバカしいスレに粘着してわざわざレスするあんたの方がよっぽどバカｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 12:50:50

>>3補足
生産に直接かかわる時間が減っていないという迷信
①技術化と共に新しい産業が起きて、必要な労働時間は変わらない
当然だが、新規事業は過去の非効率な産業に取って代わるので、全体としての必要な生産時間は減少する

②効率化した分、高品質な製品を時間かけて作っている
実際には商品は高級品の職人芸ではなく、高度な技術化による中級品の量産の方向へ進んでいる。
生産時間は減少の一途である。
また、デジタル化によって、ソフトにかかる生産時間も減ってゆく一方である。
紙もカセットテープも遥かに効率的なデジタルに切り替わっている。

じゃあ、なぜ労働時間が減らないか。
①少人数で生産し、大人数でシェア争いをするから。
シェア争いは互い相殺し合う全く無駄な労働である。
>>6は経営者だけではなく、生産に直接かかわらない社員全般に言えることである。
BIによって労働過剰を緩和すれば、シェア争いの要員が過剰であったなら自然実生産にシフトすることになる。

②わざわざ複雑な仕事を作って公務員を増やすから。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 13:19:15

生産時間は減っても産業が高度化するんで勉強時間はすごく増える。
ＢＩは職業訓練とセットにするべきだろう。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 14:37:03

>>3補足
田舎でも都市部でも見られる光景
①レジの稼働率の悪いコンビニ、スーパー
②全国ネットの運送ルートを持つ日本郵便、ヤマト便、佐川急便
③互に見回りあって顧客を維持しようとする銀行、生保
④生保や携帯電話ブロードバンドの顧客の取り合い
⑤稼働率が全盛期の3分の一の中堅企業の生産設備もしくは廃棄工場

これらは信じられない非効率であり、互い相殺し合う労働である。
こんな無意味な労働がどうして存在しうる？
どうしてこんな非効率であったり相殺し合う無意味な労働に採算がとれる？

答えは小時間、少数の労働者で、生産流通、美容などの個人的サービスは全て賄うことが可能だからである。
それ以外の労働時間はのれんを掲げて顧客を奪い合う時間でしかないし、
めったにレジが稼働しない小売店の非効率な労働であり、重複する流通ルートの非効率である。
少数が(と言っても4割か6割かもしれない)が財とサービスを生産し、残りの労働時間は、
生産そのものではなく生産による利益の奪い合い、即ち販売権利の奪い合いののゲームに浪費されているにすぎない。

働かなければ生存ができない状況である限り、生産量が足りていても、起業せざるを得ない人が起業する新規参入の企業に安く
雇われる人は採算の限界まで増え続ける。
そして全体の労働効率は下がり続け、労働時間は「生産と技術革新に本来必要な時間に比べて」増え続ける。

これらは単に法定労働時間の低下によるワークシェアとＢＩで解消される。
短時間労働で生産と技術革新が可能なのだから短時間の労働で良い。
そして全員短時間労働だと窮屈であり、専門職の育成のコストが高くつくので
ＢＩによって長時間労働高収入と短時間労働低収入を選べるようにすればよい。
そして更にそれ以上の無駄と目されるのが
⑤稼働率の悪い公共設備 ⑥公務員と法人である。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 15:03:08

効率の悪い経済システムは効率の良い経済システムに駆逐される。
電気自動車が本当に効率が良いことを示さなければガソリン車を駆逐できないように、
ＢＩの効率の良さをどこかで示さなければならん。
現在稼動中のシステムを中断するわけにはいかんのだよ。
移行期間は並列して稼動させる必要がある。
日本円は日本円で閉じた系である必要がある。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 16:17:04

>>17
で、競争なしでそれらが最前のサービスを提供しないのは六番が証明してるじゃん。
例えば配送網だけなら郵便局が配備したけど宅配便の元祖は違うよね？

それらを放棄するなら別だが、自分らで無人島に行くのはヤダと。
結局他人の上前をはねたいだけの寄生虫スレ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 18:08:25

>>16補足
⑦稼働率の悪い飲食店のキッチン
これもレジの稼働率の悪い小売店と同じく労力と設備投資の無駄である。

>>19
＞競争なし
やっぱり来ました。0か100かしか認識できない思考回路。

競争はあります。むしろここまでの記述のどこに競争なしの要素があったのかお聞きしたい。

ＢＩ下でも隙を見せて半端な品質半端な値段で商売していると新規参入でざっくりやられます。

ＢＩがあると起きないのは、隙があろうとなかろうと、生存のために起業する経営者の企業。
そして生存のために安い給料で雇われる負け組企業やブラック企業の労働。
(大抵安い粗悪品かニッチな高級品を作るが、利益率は悪い)

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 18:37:36

新規参入との殴り合いはクリーンなファイトになる保証なんかないし、労働者はＢＩで困らなくても、どちらかが負けてるって事は>>17の事態は発生してるじゃん。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 18:47:37

需要を満たすだめ企業がすでに存在した場合、新規企業は余計な生産力じゃん。
どっちが優秀かを決める過程は結局余剰生産の悪名と不良在庫の押し付けあいだよね？今と同じじゃん。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:05:14

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

ニートに金やってどうする、馬鹿が

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:06:09

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:06:17

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:06:35

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:10:24

でた、都合が悪いときのコピペ流し(笑)

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 19:44:30

良スレsage

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 20:29:29

>>26
それが批判されるのは特定者の既得権益になっている場合だろう？
今の日本のように、

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 20:43:40

おいおいおいおいｗ
昨日、BI諦めて企業通貨を普及させるとかほざいてたじゃねーかｗ
舌の根も乾かないウチにコレかよｗｗｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 21:23:16

ニートなら金のかからない生活しろよ。
食費も入れられないんだから雨水でも溜めて飲んどけ。
腹が減ったら庭の雑草でも毟って食え。
雨風しのげる部屋を無償で借りられてるだけでも感謝しろ。
お前らが居座ってるだけで家族に恥をかかせてる事を自覚しろ。

ベーシックインカム？金に汚い？そんな奴らの稼いだ金で命繋いでるくせに身の程を知れ。
稼ぐ能力がないなら、金を使わない生活をしろ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:12:55

>>31
それがＢＩそのものの考えでしょｗ
ニート生活の財源である親の年金や高所得がおそらく下がり、ニートに回す金がなくなって
生活ギリの６万で（たとえ公共料金、食費等を親が出してくれてはいても）
ニートが今ほど贅沢するのは難しくなるだろｗ　こんなこともわかんないの？馬鹿なの？
それともニート＝生活保護受給者とでも思い込んでいるの？
そんなに思考が固定化＆ループしててマジで働けてるの？肉体のみ労働者？
それともオタク産業（オタク本屋）の店員とか？

もしＢＩ導入ではワークシェアが進むだろうし（福利厚生が激変するから）、個人の生活様式の
選択幅が広がるという理論が理解できませんか？
今現在の日本の制度で大手企業の正規雇用を多くの人が望むのは、雇用が守られていることと
福利厚生加入が絶対条件の場合が多いからだよ（ブラックでは正社員なのに福利厚生加入させないところもあるらしいがｗ）

つまり、多くの人が将来年金貰えたらと強く希望しているので福利厚生加入の職にこだわっているワケ
だって、せっかく今まで何年も積み立てた？年金を無為にするのって
ほんっとにおしいと思ってしまうよ（自分ももう10年以上（つまり半分期間以上）厚生年金払っているから
本来、今の年金がもつのならば、私は老後に生活にまったく困らない程度の年金貰えるからね。
まぁ、今の老人ほどは貰えなくなるだろうが、もし年金が今後存続したら、
それでもおそらく10万程度は貰えるとオモ
年金に固執するなら私はＢＩ反対派を唱えたいところだが、日本情勢を見ていると
そんなことより大きな改革、改善が必要を思わざるを得ないワケ！
ＢＩ導入で「今の日本の老後の年金受給希望」という足かせが無くなれば
それだけ雇用形態、労働形態が自由になれるわけ（今のオランダのように）
気楽になれば消費も増えて景気も回る（おそらく享楽的な産業が増えて新しい事業も増えていくかもよ
今のグリーとかモバゲーみたいな新進気鋭の事業がね）←また、そいうった事業の下請けで今仕事のない
中小生産業の受注も増えるだろうし

もっと、視野を広めて「ニートにただけ金をやる」以外の話をしてみてよｗｗ聞き飽きたよ（苦笑）

ニートではない私はＢＩ導入賛成派ですね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:36:43

　どの国の政府にも「徴税」「国債」「政府紙幣」の三種類の収入源があり、今回、年額200兆円の政府紙幣の発行し、年額180万円のベーシックインカムに充当。
　政府立法が困難な為、小沢一郎衆議院議員の離党勧告後、党議拘束無しの議員立法を目指せ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:38:59

徴税＝移転
国債＝移転
政府紙幣＝移転

全部、過去働いた奴、今働いた奴、未来で働く奴から奪いとる行為

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:46:50

どの国も資本主義はもうメタメタｗ
金融屋が好き勝手やってくれちゃって、金は一部に集中しすぎてるし（金の価値の変動とかも）
豊か過ぎて生産は少なくなる一方
コンピュータや機械が発達しすぎて人手がまはや一部以外不要
日本の場合は製造業は海外へどんどん工場をうつしているし

もう、発展する産業は娯楽関係とかサービスや代行やアドバイザー的なものや
夢？をみせてくれる事業とか、理想を追う世の中になっていくのだろうかねぇ？

誠実な仕事を長い事してきた中小零細企業の社長とかは営業と発案がヘタで
折角いい物作っても、見当違いな顧客をターゲットにして営業してみたりして
こういったところに企画立案と営業力（販促力）両方の能力（知識でもよい）の
ある人をアドバイザーとして救済派遣すれば、まだまだ生き残れるのにもったいないね
スレチだが

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 22:59:35

本来ベーシックインカムはメリットもデメリットもある１経済政策なのに妙な夢を見た一部の賛成派が胡散臭いものに貶めてる
ベーシックインカムをリベラルなものだと思うのは大きな勘違い

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:17:28

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:17:58

どうみても、相場の動きは小さくなってると思うのだが気のせいか？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:18:55

何度の言っているが今のＢＩはデメリットもあるが、調整しながらなるべく
デメリットをおさえていく方向に向かえば、よりベターなものになると

新事業の夢とか理想というのは、今後の発展見込みのある事業をいっているので
ＢＩとはまったく関係なし
しかし、私個人としてはＢＩは経済を立て直す？（より安定感のある経済、情勢目指す）
のになかなか良い案（完璧ではないかもだが）だと思っているのです
胡散臭いものってｗバランス感覚をもって多角的に検討することは不成功率を下げるためには必至では？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:24:53

で、このスレにクズニートがいったいどれほどいると？

おしえて、シツコイ人ｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:50:48

取りあえず>>32(笑)
厚生年金と言いたいのか？絶対条件なのかそうじゃない「～が多い」のか？
ＢＩにしたからワークシェアが進むと言ってみたり、別レスではそもそもの前提が職そのものの消失だったり、効率化の為と言ってフルタイム労働者とＢＩコジキの分化を正当化したり。

ＢＩ論に筋道なし。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/18(月) 23:56:51

それで>>17から>>22までのやりとりは22でおしまい？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 07:57:19

９０年代以前は、農業・土木・建築への補助金・公共投資によって所得移転を行っていた。
２０００年以降、それらの需要が飽和し、外部性が薄くなった上、移転を受けるターゲット層が既得権益化し、批判が激化した。

普通に考えれば、新たな所得移転の方法を探すべきで、食産業をターゲットに加えるべきだ。
外食・中食産業を一部国有化し、無償か定額制にする。
これによって競争力が落ちるが、もともとローカルなもので海外との競争にも晒されにくく、参入障壁の低い流動的な産業形態だから比較的問題ないはず。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 08:48:12

参入障壁が低ければ競争相手がワサワサ湧きますよ。湧かないなら高いジャンルでの競争なんてますます無理。

さて超貧困向けで炊き出しって言うか露天で雑炊を大鍋で煮立てて売る商売があったのはご存じですよね？あれの現状みてごらん。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 18:01:01

ベーシックインカムの財源はニート税（相続税・贈与税）で確保できる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1287138406/l50

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 18:11:49

>>22
その反論に正当なものがあれば誰か相手してくれてますよ。
ＢＩ、法定労働時間低下はそれが過剰には起きないようにするだけです。
生存のために最低賃金ぎりぎりまで労働できる人が延々と起業し、雇われ続けると言ったことが
起きないだけで、自発的な競争、参入は起き続けます。

ただ、そうせざるを得ない人々が少ない成算で参入すると言ったことが無いだけです。
余程の成算が無ければＢＩ＋ワークシェアの世でだれが新規参入するでしょうか。
誰が最初は大した給金を出せない立ち上げの忙しい仕事に参加するでしょうか。

成算がなくてもやる人はいますし、成算があればやる人もいます。
その時、必要な労働力以上の労働力が投入されますがそれは生存のために行う際限のないものではなく、
個々人の自由であり、また技術の発展や商品の多様化につながります。
ＢＩと法定労働時間の調整弁があれば２時間で必要を満たすなら平均労働時間は４時間にはなるでしょう。
ですが８時間にはならない。２時間は計画経済、８時間はあまりの非効率労働。
この２つは両極端であり、両方間違いです。

ＢＩは競争をゼロにするものではありません。それは計画経済です。
あなたはどっちも同じと言いましたが、８０の無駄と４０の無駄は異なるものです。
というよりどちらも同じという認識が理解できません。量が異なります。
そして適正な量であれば、それは健全な市場競争として必要なものです。

ＢＩにはいかなる１００もいかなる０もありません。必要なものは全てバランスさせます。
ＢＩは、労働時間、労働意欲、生産物の量、生産物の多様性、投資効率、自由な経済活動、
最低所得保障による有効需要確保、こういった各要素全てをなるべく高い数値に安定させようとします。
このうちのどれも０ではいけませんし、どれかを１００にしたら他を著しく損ないます。

現行体制は総労働時間、労働効率、投資効率、最低所得保障による有効需要確保などこれらを全く無視しています。
何事も極端はよろしくありません。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 18:37:54

根拠はないけどバランスは取れます
って事だな

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 20:17:04

ＢＩを配る、その資金を集める、で盛大に無駄やる程に効率化なんかしない。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 20:33:44

>平均労働時間は４時間にはなるでしょう。

の試算はどこから？元にになる数値とモデルだせよ。
お前は願望あり気の抽象論が多すぎる。

50 ：e-名無しさん：2010/10/19(火) 21:31:18

>>35
オートメ(ロボット)化は、どこかで止まる。
だって、オートメ設備(ロボット)にもメンテ要員が要るとなれば、
コストに見合うポイントを見つけた時点で止まる。

失業率を見て、笑うてられるんは、いまのうち。
むしろ出生数減・労働力不足で地獄を見る時代は、すぐそこ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 21:32:18

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 22:53:41

欧米並みの失業率でも問題ないのなら
もう1000万人は必要ない。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/19(火) 23:20:18

日本は物質的には欧米よりも豊かなのに
経済的に彼らより貧乏である必要はあるのでしょうか？
日本人はもっとお金をもらって物やサービスを享受するべき。
企業が再分配出来ないのであれば国が手を打つしかない。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 00:05:46

米国のせいで、いやおうなしに、そうなっているのですよ・・・
日本は米国の一方的な不平等な取引の応じなくてはならない現状なのですよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 01:07:33

２時間で必要を満たすならＢＩ下で生存がかからないで
自由競争したなら平均労働時間は４時間にはなるかもしれないという仮定。
２時間で必要を満たすとしても、生存のため全員所得と雇用が必要な現在なら全員８時間以上働く羽目になるだろうという試算であり、
現実の分析。現実の実際の労働時間と潜在的に必要な労働時間の違いの仮説。

必要を満たすのに必須の時間が２なら４になるかも知れないと述べてる。
３なら５か６かでしょう。
この元の数字は２か３か４かは解らない。
だがＢＩと法定労働時間短縮があれば、それが何であっても８になるということは無いだろう。
ということ。

ある特定の要素を試算するために仮想的な値を使っただけなのにそれに気付いてすらいないとはなんという。
そもそも今までに一回も反論は無い。
理解不足で既に書いてあることを無視して、勝手に私の書き込みを矮小化した後で批判している。
３つの事のバランスについて書いたら、一つの事だけを主張しているという反論が飛んでくる。
このパターンをいつまで続けるのか。

頼むからゆっくり読んで、理論の中身と、最低でも純粋な日本語としてじっくり咀嚼してから
議論のポイントを提出してほしい。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 02:23:23

～になるだろう、～にかもしれない、～になるということはないだろう。

という科学的要素皆無の脳内試算であり仮想の分析。
仮想世界の労働時間と潜在的（と僕ちんが思うw）必要な労働時間の違いの分析。

何ら具体的な数値、数式を一切出さずに特定の要素（笑）を抽象化し、脳内妄想で強弁する毎日。

このパタ－ンをいつまで続けるのか。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 03:24:52

>>50
「オートメ(ロボット)化は、どこかで止まる。
だって、オートメ設備(ロボット)にもメンテ要員が要るとなれば、
コストに見合うポイントを見つけた時点で止まる」

メンテを自動化するロボットが実用化されたらオートメーション化は止まらない。
オートメーション化を最後に妨げるものは、人間の配置を義務づける消防法等の法規制だったり、
外国の安い労働力よりも生産性が向上出来るかというコストの問題。
ＳＦの世界だと機械のメンテ・製造を他の機械やロボットが担い、
人間が一切必要ではない話とかメジャー（ドラえもんの22世紀の話とかまさにそう）だし。
実際にその手の研究なんて色んな企業や大学の研究者が進めている。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 03:48:40

で、そこまで進化したロボットに総ニート化した人類が駆逐されるネタもありふれてる訳で(笑)

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 06:32:16

逆に言えば既にぶら下がり組が存在できてるじゃん。
それを分配する範囲ならごく少数のぶら下がり以外誰も反対しない。
公務員給与半額とＢＩ税としてニートの親類に資産課税。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 07:18:30

あまり議論されないが、BIは物価の大幅な上昇と相殺されて有効性がかなり減じるのと、

若年層・高齢層、および高スキル・低スキル層の間の格差の固定化を産みかねない。

加えて一度始めたら、BIの廃止は戦争・内乱・超インフレなどの悲劇的なイベントによってしかやめることができないだろう。

選択的に導入するならまだしも、包括的なBIは空論・愚策だ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 10:00:58

賛成派からは常に無視され続ける
ＢＩが根源的に抱える欠陥だな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 11:48:32

>>57
ドラエモンを手に入れてから出直してこい。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 19:32:47

BIの本質はニートの才能を爆発させる事にある

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/20(水) 19:54:01

どんな才能？
乞食？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 00:02:24

最近わかった事

人間は原則的には変われるが、成人は現実的には変わらない。
説得は基本的に無駄である。なぜなら殆どの者はそれを条件交渉としか認識しないからである。

新しい考えは新しい人が実行するのであって、古い人を動かそうとするのは人生の浪費である。

議論は政治の武器であって、真実を明らかにする手段ではない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 00:40:20

人間と成人は違うのか。
古い人を動かそうとするのは人生の浪費と言うなら、新しい考えである
BIのために古い人を何で動かそうとしてるの？
真実を明らかにされたら困るのか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 00:48:37

う～ん、君は色々と馬鹿だな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 09:57:38

>>60
> あまり議論されないが、BIは物価の大幅な上昇と相殺されて有効性がかなり減じるのと、
もう一つ仮定を付けないとそうならない

> 若年層・高齢層、および高スキル・低スキル層の間の格差の固定化を産みかねない。
これは現行制度

> 加えて一度始めたら、BIの廃止は戦争・内乱・超インフレなどの悲劇的なイベントによってしかやめることができないだろう。
保障や分配は国の基本的な機能だから当たり前やめる必要もない

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 12:21:13

BIは単なる超大規模な財政出動だから、当然インフレになるよ。
そもそもBIは長期的な政治的コミットメントが強く、将来の国債増発と増税を見越した制御不能の予期的インフレ圧力を避けられない。
まずこれだけでBIのメリットはほとんど瓦解ｗ

その上、BIの労働インセンティブへの影響は、個々人の労働生産性に応じて決まるのであって、一律ではない点が見過ごされている。
BIもらったとしても、公務員とか地位が高い高給取りが仕事をやめたり減らしたりするインセンティブにはならない。
高級職への競争はさらに激化し、まともな職についてる奴は今以上に有利になり、それが出来ない奴は
代替性の高い身にならない仕事を転々としながら暮らすことになる。こうして階級が固定化する。　

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/21(木) 14:33:56

いやはや、まったく経済学の議論は
声闘だなｗ

そもそも前提で一致出来ない状態では、それは議論の形をした単なる政治闘争プロパガンダ合戦にしかならないわけで

経済理論てのは所詮信仰の問題なんだから、前提の一致など同一宗派内でしか不可能。

そういう認識のある者同士なら何か出来るのかもしれないが、そうでなければ餓鬼の口喧嘩と本質的には何も変わらん。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 04:42:03

流派なんか関係ない。それくらいBIはダメ。単なる山崎元の釣り。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 13:30:31

>>50
> 失業率を見て、笑うてられるんは、いまのうち。
> むしろ出生数減・労働力不足で地獄を見る時代は、すぐそこ。

それより世界の人口爆発は止まっていない。
一国人口問題で少子化少子化と呑気に言っていられる時代はそう長くないよ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 13:40:45

労働は現実逃避

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 14:07:59

>>50
しかし少子化で人件費が高くなればオートメ化のほうに更に拍車がかかるんじゃないか？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 10:24:59

(仮定)
ＢＩ給付社会が、物を大切にし、シェアするエコ社会へ移行した場合
この場合はとにかく仕事が少ない。
そして国民すべてに十分な所得が無いと、この少ない仕事がさらに減り、更に雇用が減る。

こういった社会は要は
①全体の消費は少ない
②一人立ちする若者や、何らかの理由で貧しい人の所得保障雇用が確実に確保されていないと、
その少ない消費と雇用すらもたない

この社会においては
①本当に所得が必要な人の雇用の確保のため絶えず労働不足になるだけの、累進所得税とＢＩの額、
法定労働時間の縮小を随時調整する
②この社会においては単に消費が少ないので所得税、法人税の税収は絶対的に不足する。
消費が少ないのだから、貯蓄から徴税してＢＩとして再配布する。

この労働不足になる調整と、金融資産の再配布によって、購入意欲のある人の所得は確保され、
社会全体で節約共有傾向であり雇用の少ない社会でも、有効需要は確保できる。

要は、非自発的失業がでる技術社会においてはＢＩが有効であるということ。
全員の雇用と所得を確保しないと有効需要が減って生産が減って、その少ない雇用も減って、さらに有効需要が減る。
現行体制では全員フルで働くと言う相当非効率な方法で解決してしまったが、雇用と最低所得の調整で十分なのである。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 10:58:04

物を買わずに俺は会社を潰してニートを増やしまくってやる！

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 11:52:05

>>76
典型的なアスペルガーだな。醜いひきこもりのままでいいのかw

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 11:54:42

>>75
俺はニート、お前ら俺を養えまで読んだ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 12:23:08

75にある通り、現行体制では、
少数の生産をそれを必要とする人が受け取るということがそもそも不可能であると示した。

全員による大量の生産を全員が受け取るという形でしか需要を満たすことができない。
これは資源が有限である現代にあっては不適合この上ない。
現行体制では、本来なら購入意欲が無いのに、あえて見せつけるかのようにポイントだの、新機能だの
広告だので無理に消費させ、資源を消費し資源を高騰させている。
そうやって、生産し、小売店が潤い、広告業が潤い、、、全員が労働しなくては全員が基本的必要が満たせない。

いやいや、労働によってしか所得が得られないという方式は、
非自発的失業が0の、生産不足労働不足の時代の遺物なのである。
現行体制では全員が職を得なければいけないので、エコロジカルな社会の可能性そのものが無い。
現行体制では、本来なら購入意欲が無いのに、あえて見せつけるかのようにポイントだの、新機能だの
広告だので無理に消費させ、資源を消費し資源を高騰させている。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 12:29:56

>>78
俺は働きたくない、働いている人は俺を養えまで読んだ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 12:32:01

財源も具体的に説明できないのに、実現できるわけないでしょ。
働くか餓死するかを選びなよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 14:42:46

ＢＩとワークシェアリングがあり、労働不足が解消されれば、
誰も無理して子供を私立高校や、公立、私立大学にやる必要がなくなる。

業務上必要な知識のために大学に行く人はいても(そういう人は勉強すればそれに対応する業務もあり報酬もある)、
ただ就職するために学歴を求めて大学に行く人はいなくなる。
かくて家計の主な支出の一つである教育費は激減する。
もし教育費をかけるとすれば就職のためではなく、対応する高報酬の専門職のためだけである。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 15:11:21

マル経節が爆発してるなｗ　資本主義から脱落したことへの恨みをマル経によって正当化する。真性BI厨といえよう

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 17:00:42

新自由主義が完全に破綻した今、マルクスを再評価すべき時期ではないだろうか

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 17:09:57

>>82
俺中卒ニート、学歴はいらないまで読んだ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 20:20:08

私は長女で、弟がニートです。
先日、母親に泣かれた。

弟があんなになってごめん。
弟がいるせいでお姉ちゃん（私）の結婚に不利になる。
弟がお姉ちゃんの人生の重荷になる。
弟があんなになったからお姉ちゃんに十分な財産を残せない。
お姉ちゃんはずっとマジメに生きてきたのに。
本当にごめんなさい。

さすがに効いた。

財産はもちろん、家族の人生まで奪うニート。
癌より恐ろしいわ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 20:55:16

今まで色々とBIスレを見てきたが、BIに賛成しているアホって
どう考えても無職ニートなんだよねえｗ
BIなんて所詮ニートの戯言ｗ妄想ｗ
そりゃ、実現できませんわｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 21:15:43

無職ニートの壮大な構想力を舐めたらイカンよｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/23(土) 21:37:38

>>88
妄想力の間違いだろｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 13:56:29

>>84
↑
こういう馬鹿左翼消えろよ
新自由主義が破綻しただぁ？
まだそんな馬鹿なこと言ってんのか
リーマンショック以後もアメリカは日本よりよっぽどマシな状況なんだが

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 14:13:50

破綻したのはトヨティズムか

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 14:16:59

アメリカはとっくに新自由主義を放棄してるやんｗ

GM国有化はその象徴

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/24(日) 16:05:53

マルクス主義の烙印を避ける手段としてBIを使ってるのに、

マル経前面に押し出しちゃだめだよｗ　

94 ：e-名無しさん：2010/10/24(日) 17:23:33

マキュヮティズム＝Mccain + Watanabe (みんなの党代表) +ism
アメリカ型自己責任社会をあらわすに、こんな単語が出てくるんは、近い。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 02:04:43

ＢＩに対する反論の中身を見ていると、ほぼ全て他の社会保障制度にも当てはまる。
なのにＢＩには反対で、他の制度ならば良いと言う。
何なのだこれは。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 02:10:09

そりゃーお前の都合の良い解釈
欠点を見ないようにしている点などがあげられるだろうね

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 06:47:12

同じだったらデファクトスタンダードで終了。
少々のメリットなら変える手間が呑み込むってのに同じじゃだめじゃん。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 07:50:31

>>95
そりゃ、BIの財源がなくて、デメリットが多すぎだからだろ。
普通に考えればわかることだ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 08:11:21

確かに賛成派は欠点を見ないようにしている面もあるだろう。
だがこれまでの議論を見ていると、反対派も欠点ばかりを注視して、長所には揚げ足ばかり取っているように思える。
ＢＩ実現のためには大幅な改革が必要なのは賛成派も反対派も周知のこと。
反対派は「前例がない」などと言うけれど、今の社会保証制度もそれが始まるまでは前例がなかった。
今の社会保障の歴史を紐解いていくと、世の中がニッチもサッチもいかなくなって取り入れた、という面もあるようだ。
結局ＢＩもそこまで世の中が追い詰められないとダメなのか？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 12:44:05

なんども理論が破綻しているのを無視されてる長所？
突っ込まれると前スレ参照とか
リンク先参照とか言うしかない長所？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 17:32:41

ＢＩの長所って何かあるの？
今まで、他の金融財政政策をＢＩに組み込めばいいって話ばかりで
ＢＩならではの長所って見たこと無いのだが？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 17:48:52

BIが正しいことによって理論が崩壊するのはマルクス主義。
よってこのスレでBIに猛烈に反発してるのはマル経。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:44

>>102
既得権益主義と言う感じかな。
マネタリストもケインジアンも含まれる。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 18:01:12

BIが正しかったらケインズ的な政策もあぼーんするからな
必死。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 18:20:59

オールドケインジアンは既にアボンしてるよ。
マネタリストも今回アボンした。
前者は公共の名の下に弱者を傘にきて国家と結びつき暴利をむさぼるクソども、
後者は国際競争の名の下に国家と結びつき暴利をむさぼるクソども

本当の意味での自由市場経済が達成されたことなどない。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 18:21:31

1000年前の日本に民主主義を取り入れるのと同じ困難がある。
理屈が正しいからって、国家の構成員全体が協調できるのか？

みんな自分の階層、自分の家族、自分の組織の事しか考えてないぞ。

トヨタが自社の事しか考えないのと同じレベルで、
公務員は公務員という会社のことだけ考えて日本には無頓着。
公務員を責められない。
みんな自分の家族と会社の部分最適化にしか興味無く、利害がぶつかり合って、
結局全員損している。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 18:22:56

ＢＩは平面のケインズに高さを加えて立体化するだけなので、対立はしないんだけどね。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 18:24:57

>>107
対立するよ。ＢＩは存在そのものがハーベイロードの前提批判に立ったものでしょ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 19:45:07

ハーベイロードの前提が本当に在るなら、
彼ら賢人がＢＩ配布すると思います。コストベネフィットいいし。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 20:51:12

具体的な話をしてボロが出ると
抽象論に逃げだすｗ

具体的な問題が解決できないって
要するにメリットないって事だろ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 20:55:52

biのメリット

雇用調整が自由
最低賃金の設定が不要
貯金が不要
行政コスト削減
雇用対策不要
起業増大
農業促進

すげーじゃねーかｗｗｗ
デメリットは、その裏返し。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:05:04

BIは既得権益者にはデメリットが多いけど。
一般人の俺らはには関係ねーｗ
このスレでヒステリーを起こしたようにBI批判を繰り返してるのは、そういう奴ら。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:09:19

既得権益者の中でも、とびきり意味のない仕事をしている人間がターゲットなのは、間違いない。
製造業や医療とかの必要な仕事だと、ＢＩもらっても仕事に就けるからね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:10:34

結局根本的な前提の違い、論点の根本は
必要なな労働時間に関して
「働けば働くほど社会が豊かになるから働くことが報われるのは当たり前」
というのが正しいか否かが出発点であり、またここだけで決着すると言える。

ＢＩ派はそれが違うということを、社会の各部門における状況証拠として示した。
もしくはフランスより労働人口比率は2割少なくも時間も２５％少ないなど。

反対派は、日本全国を対象とした、各種モチベーションを奪わない場合の最低労働時間を
数字で出せと言う。
まあ、もっともなのだが、この数字を出すのはものすごく難しい。
各業界に詳しい人間１０００人集めて政府の公表労働時間データを見ながら、
各業界における最低限必要な企業数や、効率的な生産、不要なシェア争いの要素、
また、消費者が主体的に購入するのではなく、広告で買わせているような商品の生産は不要
だの、そんな要素をその他多くの要素を加味して、各業界ごとにおおよその数字を出し、
そして日本全体の、「各生活レベル」「各競争レベル」「各多様化れべる」
の必要労働時間を割り出すことになる。

これをやらないと議論のテーブルにもつきませんですよと言うなら議論にならない。
反対派は無駄な仕事が無いことを証明していないので、反対派賛成派共に何も証明せず、
ただ議論が起こらないだけという非生産的な空間が生まれる。
一応各業界での致命的な無駄はここまでの短い中で前半で提示したんだけど、
それにはレスが無い。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:14:45

働けば働いた人は報われる。自分が働いた分給料をもらえる。

だから働いたら社会も報われるのだろう。
働かない人がいたらその分社会は貧しくなるに違いない。

というのが賛成派の3段論法。
個人的な現象をそのまま社会に当てはめるのは早計。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:17:01

既得権益者というノーワーキングリッチはろくに働いてないのにたくさん金を
もらってる点では異常でニートよりたちが悪いと思う。
というかニートは働いてないから給料もないというごく当たり前の立場なんだが。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:24

最低限度の社会保障をやる必要があるのだから、一律配分した方が効率がいい。
衣食住と医療の保障があるのだから、後は自由にやったらいい。

これが、賛成派の論法だろ？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:20:21

自分が正しいと思うためには何か間違ってる存在が必要だから、
労働していないということでニートを批判したり、
特殊な技能が無いということでワーキングプアを批判したりする。

労働も、特殊な技能も、社会が必要とする分だけあればいいので、
それが無いことで他者を非難するのは噴飯ものなのだが。

119 ：逆だった：2010/10/25(月) 21:24:22

働けば働いた人は報われる。自分が働いた分給料をもらえる。

だから働いたら社会も報われるのだろう。
働かない人がいたらその分社会は貧しくなるに違いない。

というのが反対派の3段論法。
個人的な現象をそのまま社会に当てはめるのは早計。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:27:30

>>111
自由ではないｗ
不要ではないｗ
不要ではないｗ
削減する根拠が無いｗ増加の可能性さえある
雇用対策は必要ｗ
起業減少ｗ
農業衰退ｗ

おいおい全部思い込みじゃねぇかｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:35:16

生涯働かない奴を食わせて
社会に得になる事なんか無いｗ

あるとすれば、賛成派の最後手段
金を渡さなかったら強盗するぞ！の理論のみ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:37:26

>>120
そっちが、思い込みがあるんじゃね？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:41:31

>>121
テレビもインターネットも通話料も、働かないと手に入らないんだよ。
ＢＩで保障するのは、本当に最低限にすればいいだけ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:43:34

悪いがテレビは余裕で手に入ると思うｗ今でもいくらだと思ってるんだ？
それにネットも速度我慢すれば数千円。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:44:57

ベーシックインカム選択制度は？
医療費BI＝医療保障一切しないかわりに自分で責任とれ。全部自由診療。一度受けたら元に戻れない。
（６５歳ぐらいになって高齢者になり医療費かかるようになったら国民保険に戻るとかはできない）
社会保障BI＝解雇になっても助けないかわりに、金支給
など？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:47:17

何処が？
賛成している奴って
幾つかの都合の良い理屈で構成されてるけど

財源を明らかにしない。
＝連動して財源が増減する部分について無視

ＢＩの性質を明らかにしない。
＝福祉の部分をどうするかを無視、連動している行政コストも無視

ＢＩによって事業の投資効率が上がるのか下がるのか明確にしない
＝完全な二枚舌

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:51:58

>>123
だから？生涯に渡って働かない奴が
社会にとって必要なしという現実は変わらない。

誰かの役に立っているというなら
それを仕事にしたら良い。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 21:59:31

biの財源は、週一度の労働と月2万の納付の選択制にする。
その事務処理は、全てコンピュータ処理。
行政事務は、ＢＩ受給者の労働でまかなう。警察権もＢＩ受給者が補助的に働く

ＢＩの性質。社会の効率化と配分の（ある意味でも）公正化に尽きる。

ＢＩによる投資効率。普通に働いてくれてもいいんだよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:04:42

働いてる人なら分かるはず！
今、必要とされているのは
生産者を増やすことではなく
消費者を増やすこと。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:08:18

「働いてないからそういう人間は存在してはいけない」とかが正しいか否かは
哲学板のBIスレでやるべきだよね。
それは経済のカテゴリーではないし。
ここでやってもいいけど、BI反対派はまともな理論を持ち合わせてる気がしないね。
一度、働いてない人は存在してはいけないという、
具体的な論理を書いてほしいね。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:08:54

法定労働時間と定年を下げて短期間全員に働いてもらう？
そうすれば消費者は増える。
　
これはＢＩじゃないけど、これでいいという人が増えるだけでも前進だ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:12:23

そ、働かなくて食べれて当たり前。
働く方がより給料多いんだから、働くの好きな人の順、贅沢したい順に働くさ。

ＢＩで働かない人は
決して働かない人ではなく
他の人から順に働いたので働く必要が無い人にすぎない。
他の人が働かなかったら彼が働いたことだろう。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:14:03

法律的にも、国家には最低限度の生活を保障する努力義務がある。
biが一番効率よく、その努力義務を達成可能に違いない。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:15:00

>>130
別に存在はしててもいいよ、そいつを国が食わせる事に
経済的なメリットが存在しないという話をしているｗ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:15:14

このスレで、働いてない人間は死ねという価値観があるけど、
おそらくこの手の人はマルクス主義の労働価値説が根底にあるんじゃないかと思う。
働いてない＝価値がない人間、だから死ねという論法だけど。
そういう論理で行けば、親から受け継いだ大株主で不労所得を得てる人も
文化大革命やポルポト派のやったように殺される可能性があるｗ

マルクス主義なんて、とうの昔に破綻したガラクタ理論だから
今更論じたって意味はないかもしれないが。
いまだにマルクス主義にしがみついてる点であれだけどなｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:15:54

>>134
そうくるだろうと思って、先に133を書き込んでおいた。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:16:31

>>132
このアホみたいな理論の欠陥を指摘されているんだがｗ

働かない奴は社会に必要ないんだよ
居なくても誰も困らない。

これを誤魔化すために
他の人が云々といいだすアホ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:17:04

＞134
全員が働く必要が無い
全員が働く工場と企業を用意すると無駄になる。
全員に大学に通わせると無駄になる。

そのぐらいならぽんと所得を保障して、消費させた方がいい。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:17:38

>>133
それこそくだらね
生活保護受ければ？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:18:04

>>134
死ねって言ってるのと同じなんだが。話が噛み合ってないし。
あなた認知症？自分の言ってる意味がよくわかってないみたいだが。
論理破綻した人間がよくこういう論理的におかしな発言をするらしいけどね。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:18:52

>>138
なんでお前ごのみの場所を用意して貰えると思ってるの？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:01

>>131
＞短期間全員に働いてもらう？
＞
まるで小学校の運動会だな（ゆとり時代の）。
みんな手をつないでゴール、全員が一等賞
みたく偽善的な香りがするぞ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:20:03

>>139
生活保護行政自体が、非効率で不公正だし、所得があるから無理。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:21:27

>>142
おいおい。
競争に勝たないと仕事する権利も無く、飢え死にか、生活保護確定ですか？
仕事ってそういうものだっけ。
もうそれは仕事ではない。
仕事と言うのは必要、衣食住を満たすものの事だ。
労働過剰は異常事態だからＢＩで緩和する。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:22:44

>>140
そうだよｗ
働かない奴は死ぬ以外ないだろ。

死にたくないから畑耕して、狩りをして、それがイヤな奴は
みんなで色々な仕事の分担をやっているのが社会。

それとは別の福祉として
頑張って頑張ってどうしても自活出来ない人には
生活保護やら何やらで支えてる。それだけの話。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:22:56

マルクス主義者ほんとうざい。
オウム真理教の信者みたいに洗脳を解くのが非常に難しい。
労働価値説をかたくなに信じこんで、ニートはシネを連発してるし。
そんなにニート死ねが正しいのなら労働価値説の正当性について論じてみせろよ。
できないだろうな。
本当は労働価値説の前にあるのは単なる嫉妬の感情だから。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:23:07

>>141
好みの場所を用意する話ではなく、
用意する必要自体が無いという話なんですが。
じゃあ起業にしましょう。

全員が働く必要が無い
なのに
全員が働く工場と企業を起業すると無駄になる。
全員に大学に通わせると無駄になる。

そのぐらいならぽんと所得を保障して、消費させた方がいい。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:23:42

>>143
じゃ、その所得で生きれば？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:26:06

>>145
パチンコをする金やブランド品を買って見栄をはるために、残業して金を作ってる奴がすごく多かったが。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:26:13

労働というのは相対的なものだろう。

ある人には労働に見えなくても、ある組織にとってはそれが労働に値する
かもしれない。価値を生み出せばそれが労働。こういえばいいだけ。

だろ？？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:26:24

「国民全員を働かせる」そんなのは無理なんだが・・・・
そういうマルクス主義労働価値説という名の嫉妬理論が日本をダメにしてるんだよ。
国民全員労働させたら、生産過剰になってデフレになる。
まさに今日本で起きてることがそれなんだよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:28:07

>>147
働く場所が無いではなく
自分の希望する待遇で働く場所が無い
だろ？。

でＢＩで何を改善するの？
希望する仕事が無い人を
仕事がある人が養い続ける？

希望する待遇なんて下がらないんだから、
どんどん仕事がある人の負担が増大するよね？
負担が増えたら耐えられない人増えるよね？
そうしたらまた養う人が増えるのに、養ってる人は減るよね？
どうやってこの地獄を突破するの？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:28:55

>>137
そうくるだろうと思って、先に129を書き込んでおいた。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:29:52

いんじゃね、専業主婦なんかそういう要素あるし、
個人間でやるなら好きにしたら良い。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:30:30

>>148
一応、景気対策の話をしているんだが。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:32:03

そういうこと。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:32:06

あなたは定額給付について他の所へ行って大いに語ると良い。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:34:32

労働価値説に就いて書かれていたのであげてみる。

額に汗かく仕事、かかない仕事
http://blog.goo.ne.jp/syarin_saihakken/e/844625ebab36cacc694d31f358f2a615

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:35:26

>>152
biの財源は、週一度の労働と月2万の納付の選択制にするというのを提案してみた。
bi受給者が増えた場合は、月10日程度まで労働日数を増やす。
衣食住と医療機関に、日給6000円程度なら売れるだろ？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:36:53

働かないやつは死ねっていう意見だけど、老人や子供や病人は皆殺しですか？
そうなると社会が維持できなくなるｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:37:18

月10日が最大と書いたが、月4日程度でうまくいくはず。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:38:00

この世に居るだけで価値を作っていると考えてよいから
存在しているだけで給与を支払う義務が国家にはあると考えればよい。

存在しているだけで何らかの価値を生んでいる。

他人の目に入るだけで価値がある。これが人頭税ならぬ人頭所得だ。
話は簡単だよ、うん。これが基本労働ということだな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:40:04

>>160
子供は将来の先食い、老人は貯金の切り崩しでしかないけど？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:40:54

>>161
んじゃあなたが民営でそういう組織を運営して
仕事が無い方に仕事を与えればよいのではなくて？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:44:17

>>164
まったくbiと関係がない事を言われても困るな。
無駄な仕事ばかり作ってるから、それが不満で提案してるんだが

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:44:30

BIスレで反対派が主張する、「働かないやつは死ね」の根底にあるのは
マルクス主義の労働価値説です。

労働価値説は誤りではないですか？
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1692917.html

まあ、文化大革命やポルポト派の虐殺にはそれが理由にあるんだな。
資本家は死ねというのと同じ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:46:41

「働かないやつは死ね」＝「みんな働かせないといけない」＝「供給過剰」

今の日本がおかしいのはマルクス主義の労働価値説が蔓延してるから。
デフレや円高もこれで説明できる。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:50:58

>>165
だって君がいってるのはＢＩではなくて
国が雇用をつくって雇い入れろって話だもの。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:52:12

「放置」と「殺す」を摩り替えて被害者気取り

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:54:56

赤ん坊は存在しているだけで母親を育てている。母親は赤ん坊がいるから
成長できていい人間になれる。そして社会にプラスの貢献ができるようになる。

子供がいるから父親は父親らしくなれる。そしてまともに働いて社会に貢献して
価値を作ろうという気になれる。だから子供は価値を作っているので労働しているのさ。

恋人がいると相手は尽くそうとして一生懸命に働いて社会に価値を作ってくれる。
だから恋人は価値を作ることに貢献している。だから労働していると言える。

だから万人は存在しているだけで価値を作ることになんらか貢献している。
だったら存在所得がデフォルトで支払われてもいい。もしいなかったら、
相手が自暴自棄になって価値を破壊する行動に出るかもしれない。だから
存在所得があれば社会は安定するだろう。

ＢＩはその対価として支払われると思えばよい。社会の安定に貢献している
から価値を産んでいると考えればよい。それには報酬があってもよいし
おかしくない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:55:51

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:57:35

>>168
ＢＩの性質。社会の効率化と配分の（ある意味でも）公正化に尽きる。
って書いたよね。とにかく無駄な仕事が多い。
ソフトも建築も機械等々、標準化しないから国際競争で不利だ。
わざわざ、無駄にオーダーメイドで作りやがるから。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:57:54

>>171
見えない価値を認めないから社会がおかしくなっていく。>>170を詠めば目から
うろこだろうに。シッカリわかれよ！！

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:59:08

>>170
ここまで行ったほうがまだ清清しい。

その報酬は恋人や両親から貰ってくれという答えになってしまうだろうが・・・

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 22:59:35

>>171
住民税の三分の一が市町村の事務コストに消えてますが。そうですか。
ニート批判ですか。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:03:36

>>172
仮に無駄だとして
ＢＩがあった所で変わらない。
効率化も出来ないし
配分。。。はＢＩとはどんな仕組みなのかによるが。。。
標準化がＢＩなんかで進む理由が不明。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:07:30

だいたい宗教でお布施を出すのも見えない価値に対する報酬だろう。それで
心が満足して安定に資しているから価値を生んでいると考えればよい。

サーカスを見てなんで料金を払うのか？別にサーカスなくても世の中成り立つ
はずだからただで見せろとは言わないのはなぜかと言えば、ちゃんと理由があるのだ。

それは、サーカスを見て観劇してびっくりして驚いて拍手するとスカッとして
明日仕事をして効率よく価値を生み出せるようになるからだ。漫才見て聴いて
御祝儀出すのも一緒。映画見て料金払うのもいっしょ。それらには価値がある
から対価を払っている。というか、とにかくそういうことになっている。つまり
見えないものでも価値を感じることができればそれは対価を要求できるという
ことだからである。

ならば、赤ん坊も子供も老人も皆なんらかの労働をしているといえる。それらは
皆存在しているだけで価値を生んでいると言えるから労働しているのだ。基本労働
である。存在は基本労働である。だからＢＩは支払われてもおかしくない。

それが社会の安定に貢献しているのである。パズルのピースとしてしっかり
価値を満たしているのだ。赤ん坊も子供も老人も。これが重要なコンセンサス。
だからＢＩは法の下に定めることができる基本支給報酬として成立できても
おかしくはないのである。見えない価値を認めないところから社会は崩壊の
根源的原因を積み上げていくのだ。支払われるべき当然の価値の対価を認める
ところには安定がある。平和がある。調和がある。そして正常な発展があるのだ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:11:01

>>176
最低限の生活を全員に保障するかわり、解雇も簡単にする。それは当然だよね。
無駄な公共事業もいらなくなり、行政事務は全て電子化、電子マネー導入で会計システムも効率化する。
解雇できるから、可能だよね。
標準化は、無理に仕事を作らなくていいから、楽しようと思ったら標準化する。
つーか。標準化しないと海外勢に負け続ける。間違いない。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:13:08

無駄無駄いってる人は、
なぜ無駄が無くなると思うのか俺にはさっぱりなんだが・・・

コンビニの投資利益率が下がれば、全体的に撤退されるだろうけど
当然、近くにコンビニが無くなる人が増える事になる。
これは無駄が減ったのか？

逆に上がれば、もっと投資されるだろうから出店が増える、
これは無駄が増えたのか？

ＢＩがあると規格を作るような大企業が合併すんの？
それとも手を組むようになるの？なんで？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:13:59

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:17:43

>>178
当然ではない。
それが当然なら失業保険があるんだから簡単に解雇出来る事になる。

無駄な公共事業を選別する仕組みがなければ無くならない。

電子化、電子マネーとＢＩ関係なし、多分会計システムも対して変わらない。
法的に個人の情報を一緒くたに処理できるようにすれば変わるかもしれないが
やっぱりＢＩと関係なし。

楽しようと思ったら標準化の意味もよくわからない、
儲けるのをやめようと思ったらそもそも開発をやめるだろうから
規格も海外のものに相乗りになるだろうが、
そうなればその産業はもう終わりである

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:19:26

規格統一で思い出されるのがブルーレイだけど
早期に規格が統一されたが、ブルーレイの機器の売り上げは限定的。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:20:27

>>179
労働者が最低賃金でコキ使われて苦しむ無駄な競争は減るだろ？
法律違反で競争しているんだから、俺に言わせれば不公正な競争

楽しようと思ったら、標準化する。規格化するのは当然。
biは給付の規格化だから、発想は似てるだろ？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:23:04

賃金によって無駄か無駄じゃないかが決定されるなら、
それを解決するには、金が湧き出る魔法の杖が必要。
上で書いたように、働かない人が増えれば
働く人の負担が増える、その連鎖を止める方法が無い。

当然の理由が不明だし
そもそも企業の方向性として、
「楽をしよう」っていう趣旨が不明。
突き詰めれば投資なんだから、
費用対効果が高い方を選ぶだけだろう。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:24:41

もう一つ重大な点だが
規格化とはイレギュラーの排除な訳だけど、
イレギュラーはどうするの？
全部を包括するラインに設定するの？
それとも規格外を捨てるの？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:28:14

>>184
楽しよう。効率よくしよう。
凄く簡単なのに。意味がわからないのかな。わざと反論してる？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:30:32

質問から逃げてるようにしか見えないね、
企業として、効率化や楽というのは常に追求されているはずである、

今でもね

何かをどっかの規格に統一するとして
その決定がなんでＢＩによって変わるのか何の説明もしてないだろ？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:32:47

つまりは、
自分の所の規格がデフォルトになった方が儲かる予想
と
相手の規格に乗っかった方が儲かる予想
の中で揺れている訳だが、
これの何にＢＩがどう作用して変わるんだ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:33:44

申請を全てインターネットにして、国民全員にＩＣカードを配布して、
プライバシーにかかわる消費だけは、ＩＣカードで購入した電子マネーで行う。
全ての紙幣貨幣は、電子情報に置き換わり、会計等は効率化される。
そして、金融の分野にも応用され、融資や投資も速やかに行われる。

これ、ほんの一例。楽しようと思えば、誰でも考え付くだろ？
みんな、楽したくないから言わないだけ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:34:50

>>166
そうだな。貨幣軽視の○経はウザイな。
デフレ脱却すれば雇用は増えるのだからマクロ政策やらなきゃな。
BIやらなくてもインフレになるし、インフレ転換後のヘリマネは愚策の典型だなｗ

BI必要ないなｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:36:00

>>187
北欧並みに、自由に解雇するためのBIだと前のほうで説明しただろ？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:36:53

>プライバシーにかかわる消費だけは、ＩＣカードで購入した電子マネーで行う。

計画経済の臭いがプンプンｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:38:03

ＩＣカードに公的な情報を統合させようとした自治体は
市民の大反対にあって結局希望した情報のみとした。

紙幣が電子情報に変わったら、情報端末と
その設置側（店等）の監視にコストがすげー掛かるね。

金融や投資にどう応用されるの？
個人情報を企業が集中管理して統計をはじき出すって事？
で、何なの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:38:15

>>191
それが目的なら失業保険の拡充で十分ｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:39:02

>>192
会計処理の効率化を提案して、計画経済といわれても困るんだがね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:41:37

>>195
プライバシーに関わる消費って何ｗ？
申請を全てインターネットってガムやエロ本一つ買うのでさえ管理されちゃうの？
全く分かんないｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:42:12

>>193
>>194
楽する発想がない人間は、そんな事も自分で考えられない。
市民が反対するなら、導入しなければいいんだよ。
俺は、楽する事を提案しているだけだから。

失業保険も効率化するのであればいいが、非効率なんだよね。
誰か、薬剤師、看護婦、医者の需要はあるのに、その手の失業訓練がない理由を説明して。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:43:45

>>196
電子マネーに換金した時点で、追跡不能になるだろ？
スイカを購入するのに、ウソの住所氏名を書いても買えるだろ？
こっちこそ訳がわからん。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:44:37

とりあえず

働かない人がどんどん増える
働かない人を養う人がどんどん減る

という無限地獄から抜け出す方法は何なのでしょうか？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:44:58

>>197
つか失業保険≠失業訓練だからさｗ

失業訓練が非効率ねえｗ
で　BI導入することで薬剤師、看護婦、医者の供給が急に増えるロジックはどこから？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:47:17

>>200
話のすり替えですか？
現在の失業保険制度は、非効率だって言っているのに。
Bi受給者に、週１程度働いてもらおうと。上の方で書いた。
看護婦の補助的な仕事で、簡単に増えるな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:47:18

>>198
意味が全く分からないｗ　申請ってのは何？
嘘の申告で良いってことは無限大の子供銀行券も可能ってことが言いたいわけ？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:48:32

>>202
スイカを買うときに、住所氏名を書く必要があるだろ。
まあ、住所氏名を書く必要がない電子マネーは腐るほどあるか。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:49:21

介護士ならまだしも、看護婦、医者、薬剤師なんていう
年単位の専門教育が必要な所に
素人が急に入っていって仕事できるわけないだろ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:49:50

>>201
だからさ　失業保険は失業訓練を受けなければ貰えないのかよｗ
お前働いたことないのかよ。

看護婦の補助的な仕事なら可能だ？BI「によって」増える事の論証がないｗ
後、薬剤師、医者は？
にしても補助的ねえｗ　BI持ち上げる時だけトーンダウンｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:51:31

>>203
>電子マネーに換金した時点で、追跡不能になるだろ？
>スイカを購入するのに、ウソの住所氏名を書いても買えるだろ？
>スイカを買うときに、住所氏名を書く必要があるだろ。

何この矛盾ｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:53:38

>>204
2年の専門教育を実習込みで受講させても雇わないのは、他の理由だろ。
わかってるよ。わかってるから。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:54:15

嘘の住所氏名を書いても貰える！
ホームレス総動員させて好きなだけ発行してもらえる！
そしてハイパーへ・・・

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:55:32

>>207
不況だから需要が足りないからだろうねｗ
あ　BI関係ねーやｗ　

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:56:53

大抵は
何を、
どうして、
どのように、
っていう所に明確な言葉を入れられるんだけど
これがどんどん変わるんだよなー。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:58:12

■そうそう！官僚の裁量が小さいと言う意味での小さな政府は、大きな福祉や、需要追加と両立する。
いずれにせよ、デフレはまずいが。。。RT @smith796000: これこそ正論。
RT　補正予算は、官僚による支出政策ではなく、国民に資金使途を委ねる減税政策に転換したほうがいい。
（山崎元）
http://twitter.com/yamagen_jp/status/28026770528

■給付金や子供手当てみたいな直接給付も、減税の仲間ですがね。　
RT @Sonchi99: 最近減税と言う事を聞いたことがない。小渕首相の時が最後だね。
http://twitter.com/kiba_r/status/28072998366

■.@smith796000 たとえば、子供手当は案外良い政策ですが、官僚にとって旨味がない。
裁量は利かないし、天下りの役に立たないし、それなのに予算を喰う。
だから、メディアは「バラマキ」と叩くのだろう。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/28027276821

■@acshibaken なるほど。
負の所得税や、給付付き控除を使うと、お金の形で大きな再分配が出来ます。
広い意味での減税ですが、分かりにくかったかもしれませんね。しつれいしました。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/28028411752

■だから、予想の問題としては、ほぼ絶対に実現しないでしょう。
リアルな現実問題としては、ＢＩに似たものを徐々に増やすことができれば上出来でしょう。
RT @skicco @smith796000 ベーシックインカムは裁量ゼロだからなあ。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/28039972535

■私が考えてたのはまさにこの流れ。
RT @forumdrei: 小沢修司さん的BI俯瞰図：
所得控除→税額控除→給付付税額控除→負の所得税→ベーシックインカム
http://twitter.com/birdtaka/statuses/9651666109

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:58:30

目的化してるから。導入の為なら何とでも言いまふ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:59:06

>>208
ＩＣカードから、電子マネーに納金するんだがね。

>>209
先ほどは専門性といい、今度は不況といい。
医療に不況はあまり関係ないだろ。医療機関が、年寄りを雇いたくないからだろ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/25(月) 23:59:40

>>211
>補正予算は、官僚による支出政策ではなく、国民に資金使途を委ねる減税政策に転換したほうがいい。
ふーん　で　インフレになったら止めるの？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:00:34

>>212
目的は効率化。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:01:52

>>214
インフレ転換したら緊縮財政だろうね。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:01:54

>>213
専門性も不況もだろ。
医療に不況は関係ないって？
思いっきし倒産してんだけどｗ
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p090504.html

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:02:37

全員が働かなければ全員は生きてゆけない

というのは誤りで、
現行ルールでは全員が働かなければ全員は生きてゆけない。
が正しい。

だから他のルールでは、法定労働時間が短くなったり、働かなくても最低所得保障があったりで
全員が働かなくても全員が生存できる。
のは当然と言える。

反対派の問題は、全員働かなければ全員は生存できないというのが、
現行体制のルールによるものではなく絶対に変更不可能な真理であり現実と思い違いしていること。
彼らはＢＩを理解していないどころか現行体制も理解していない。
現行体制を理解せず、現行体制の結果である、
「働かないといきてゆけない」
と言う部分だけを認識している。

それはなぜか。これは思想として広まっていることではなく、多数派の固定観念として、
良しあし有無を言わさず、絶対の事として学生の時から刷りこまれ、働いている時も刷りこまれたからである。
もはやこの何の根拠のない刷りこみを疑うことは困難だ。
これを疑い出したら、学生の時の、社会人の時の自分の苦しみは一体何だったのかということになる。
親は、教師は何を言っていたんだということになる。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:03:55

>>216
つまりBIは止めると。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:04:40

>>218
需要の方が供給より重要という新しい地点に足を踏み込んでしまったからな。。管理通貨制度なのに。
それを一般人の感情論に対して説明するのは難しい。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:05:27

>>217
診療報酬が増える事を前提に経営していたんだろ。
しかし、今年はは増えたはず。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:05:30

>>215
BIによって潜在成長率が何%上がるのか数値化してみ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:05:46

>>219
ＢＩはやめなくても他の政府支出減らしたり増税すればいいよ。
ＢＩは再分配機能も兼ねてるでしょ。俺は府の所得税まで出やめといた方が良いと思うけどね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:06:56

途中で他の政策にすりかえるなら
（一時的な給付金、負の所得税）
はじめからＢＩを名乗らない事。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:07:10

>>221
だから？不況のせいじゃない事にはならないんだけどｗ
後昨年まで一貫して診療報酬は減少の一途。
そして倒産は今年も増加してんだけどｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:07:13

>>222
解雇規制緩和して増税した位の値じゃね？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:07:52

インフレ？
なったらすごいね。
生産力の余剰は大きいし、円高なので輸入もできる。

インフレになるぐらい生産と消費が活発で、消費が生産を追い抜くぐらいなら、

所得税も消費税も法人税もとり放題ですよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:08:16

>>225
ここ数年診療報酬は据え置きだろ？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:08:21

>>226
解雇規制緩和は全く別の制度。
妄想は良いから何%上がるの？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:08:38

というかＢＩは再配分機能がメインだろ、
他の機能を入れられますと高らかに主張する人がいるけど、
それは入れられますってだけで
入れる必要性は無い。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:09:22

>>227
しかし、作ったものは相変わらず海外に売れないのであった。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:10:55

>>228
2002年から下がってる。息を吐く様に嘘をつくな
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/05/474-60cd.html

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:11:26

>>220
それどころかこの「しつけ」
の問題だけが問題のような気がする。

これさえなければ出発点でＢＩに好意的に考えることができるけど、
いまはこれがあるので、出発点でＢＩは敵視か怪しいと思われる。
そんなうまい話があるわけない、と。

この条件付けは人生の初期から、働き始めてもずーっと続いてゆく。
これを一朝一夕でどうにかできるのか？

理論で説得しても、この根本においてＢＩは存在の根底から否定させるから、
それを前提にしていない理論は役に立たない。
この認識、しつけは、その人の、近代日本人の人生そのものだから、
説得する言葉を知らない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:11:48

>>229
俺は、解雇規制緩和のためのBIだから同じ角度でしか語れんね。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:12:33

>>223
BI止めても良いねｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:13:20

>>233
日本人は文化・慣習的にサプライサイダーの素質がある。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:13:47

>>235
ＢＩじゃなくてもいいね。お金持ちにまで渡す必要はない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:13:55

働かなくてもいいっていうＢＩの嘘はすげーよなぁ

自分達が労働を分け合ってると主張したのに、
ＢＩを導入すると総労働量が増減するという矛盾

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:14:30

>>234
BI単体の効果を聞いてるんだよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:14:39

>>232
お前こそ、ウソをはくように息を吐くなよ。
個人医院とかに厳しくて、病院に優しい改訂だったのは事実だがね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:14:43

ＢＩの反対者はＢＩに反対することが目的化しているように見えるんだけど、
ではケインズもフリードマンもルーカスも部分的に死んだいま、具体的な政策提言は？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:15:20

三段論法ですか？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:15:51

>>240
はあ？据え置きと言ったのはお前だろ。
個人医院は医療機関じゃないのかｗ？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:16:28

>>239
BI単体の効果って、消費税を上げたら消費税分税収が増えると同じくらいの意味しかないな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:16:37

>>152
全員働かなくてもいいんだから、希望する職種も待遇も関係ない。
働かなくていいの。

希望する仕事を用意するのではなく、そもそも仕事なんか用意しないで
所得保障とワークシェア。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:18:24

>>244
意味不明。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:18:43

>>245
どんどん仕事がある人の負担が増大するよね？
負担が増えたら耐えられない人増えるよね？
そうしたらまた養う人が増えるのに、養ってる人は減るよね？
どうやってこの地獄を突破するの？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:19:42

ＢＩ導入で潜在成長率も伸びるだろう。デフレの今はね。
インフレ転換すると額次第で発散する。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:20:11

>>246
忙しいんだよ。いろいろやる事があってというか、今日の仕事が終わってねーから寝る。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:20:43

BI賛成派の論は労働者が減ることが前提。
現行GDPを維持するのでさえ生産性を急激に高めることで一人辺りGDPを増加させない限り維持不可能。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:21:47

>>248
ハハハ給付金（笑）

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:21:59

>>245
生産に直に関わる人が増える。
超密集している小売店の数が減る。
ゼロサムゲームの客の奪い合いの営業部隊が、生産現場に回る。

これらで一人当たり、時間当たりの売り上げは飛躍的に伸びます。

無駄があまりに多いので負担なんか当分増えそうにありません。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:23:20

GDPに小売やサービスは入らない論の馬鹿がまた来てるｗ

254 ：241：2010/10/26(火) 00:24:31

誰かこれに答えろよ。またお得意のシバキアゲか？
フリードマンもルーカスも金融緩和派だけどなｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:25:35

どの飲食店も、どの工場も、人員が今のままで１，５、
人員が１，２倍で２倍の生産ができます。
ゆとりありすぎ。
(特別な人気企業は別だけど)

労働者が減り、ライバルが減ったら単に稼働率が良くなります。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:01

>>241
コアコアインフレ率２％になるまで長期国債毎月３兆円買いオペ、
３ヶ月してもBEIが２％に達しないなら、それに加えてETFも３兆円毎月購入、
また３ヶ月してもBEIが２％に達しないなら1ドル１２０円まで外国債を毎月３兆円購入

以下ループ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:17

ＢＩを金融政策に摩り替えるのはやめましょう。
ＢＩは金融政策ではありません、

ＢＩの根幹である、生活に必要な最低限の額を保証するのは
金融政策ではありません。
意図的なすり替えはやめようねｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:44

＞２５３
人数と時間が減っても
また小売店の数が減っても
総売り上げは変わらないのですがｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:28:05

>>256
ドラエモンじゃねーか。ＥＴＦは反対だがな。
しかしクルーグマンも死んだぞ？ドラエモンはリアルに死んだ上にもだなーに結局負けたんじゃねーか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:28:21

>>257
ＢＩは全てだよ。
根幹的な経済学の理念。
全てに通ずる。
全ての局面においてＢＩは有用。
というか無いと大変なことになるしなってる。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:28:54

>>258
お前の言う生産現場の意味が不明。
売り上げ伸ばす為に法人が必要としてるから営業職が存在する。
お前の論はラッダイトレベルの物々交換の世界。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:29:22

俺はケインズとマネタリストの理念の交点は負の所得税だと思う。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:30:20

>>261
マッチングのプレミアムも理解できない池沼なんだよ。
自分が何でもアマゾンで済ますからわからないのかも

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:30:45

>>259
①財政政策をBIに限る必要はない。

クルーグマンは流動性の罠論文の頃から財政もやっても良いと言っている。
ドラエモンもしかり。
クルーグマンやドラエモンが負けたって何ｗ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:31:06

営業職は、販売権利即ち生産権利を他の会社と取り合うだけ。
営業職は生産量には全く貢献していません。

最低限は必要な職種ですが、今のように最大限に居て決まった大きさのパイを奪い合うこともないでしょう。
決まったパイの大きさの分を生産すること自体はそんなに多くの労働を必要としない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:32:38

>>264
金融政策原理主義者。
財政政策をＢＩに限る必要は無いのは無いとしてが、では具体的にどうするの？
俺は負の所得税論者なのでスレタイからはズレてるけどな。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:32:50

＞売り上げ伸ばす為
ＧＤＰ全体における売り上げの割合をね。
ＧＤＰの規模そのものに営業職と過剰な小売店が貢献してるって？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:34:03

>>265
営業が契約取ってこなきゃそもそも市場にすらでない。

ああ何か？売れない不良債権の山を必要な生産量と言ってんだな。
セーの法則レベルだな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:34:10

>>267
してるよアホか死ね池沼。

例えばシャネルがあんなバカ高いのはなんでだ？
一時はやったセレブジーンズとユニクロジーンズの原価はそんなに違うのか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:34:59

>>260
つまり具体性が無いって事でしょ？

271 ：258：2010/10/26(火) 00:35:08

生産現場の労働時間

工場で働いている時間
散髪やマッサージや医者が　実際にサービスを提供している時間

それに、流通や小売りが統合されたら、
時間当たりの労働効率がぐんと上がるから、潜在的にゆとりだらけ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:35:15

>>266
レッテルキター
>>256にループなｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:35:44

>>271
やっぱこいつは社会主義的だなぁ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:36:18

>>272
レッテルじゃなきて>>256なら見事に金融政策原理主義じゃないか。頭おかしいんじゃね？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:36:34

さっき上で書かれていた
生きているだけで価値があるんだから金くれ論とかのがマシだな。
少なくとも主張が一貫してる。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:36:54

>>271
うん　で誰が呼び込みしたり客引っ張ってきたり営業で契約取ってきたりすんの？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:37:54

>>275
俺もラダイト＆失業補償の生存権論が一番わかりやすいと思う。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:38:49

>>274
日銀が外国債買うのを人によっては財政政策と呼ぶ人もいるな。

で>>256じゃ解決しない理由は何ｗ？
それでご不満なら日銀引受で財政赤字減らしてもインフレになるけどｗ？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:39:16

>>269
ずいぶんニッチな例えだなあ。
そういう価値創造の分はあるね。
でもそれはシェア争いのゼロサム営業ではなくブランド作成のマーケティングですね。

＞最低限は必要な職種ですが、今のように最大限に居て決まった大きさのパイを奪い合うこともないでしょう。
ここで提示してますよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:40:28

>>278
スベンソンの非不胎化案は金融政策だよ。
>>256で解決しない理由は何かとか言ってるから金融政策原理主義なんだよ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:41:46

ＢＩが無いおかげでとてつもない無駄ができた。
無駄ができてしまってから無駄だと言うとどうも社会主義っぽくなるね。

できてしまったらそれが無駄かどうかわからないから。

技術革新による労働時間の低下と共にＢＩ導入しとけばこういう面倒も無かった。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:41:51

>>280
スベンソンの非不胎化は金融緩和と量的緩和の両方だろ。

で何が解決しないんだよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:42:50

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:42:53

>>282
知っていると思うが良子ちゃん問題だな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:44:19

>>282
あとは最近のスティグリッツの変節？も。

ＦＲＢとＥＣＢの超緩和政策、世界を混乱に＝スティグリッツ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17532720101006

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:45:02

もとい量的緩和と為替介入。

為替介入は金融政策じゃない

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:46:17

>>284
まーた始まったｗ
そもそも良子ちゃん問題とやらを提唱してる輩が具体策何一つ提示しないんだからｗ
いつBEIを論拠をしたのかとｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:46:30

>>286
各国世論的に現実的じゃないわな。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:47:37

>>287
クルーグマンやレーヨンフーブットがリチャードクーを部分的に認めたのに何を言っているのかと。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:48:01

>>288
①と②をやればよろし。
それでも解決しないなら日銀が国債買って財政赤字減らしても良いねｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:49:17

>>267
労働不足になったらそういう高価なブランド品を作ってる企業の大半は廃業しますね。
実際そんなにもうかる仕事じゃないんですよ。一部を除いて。

ＢＩによって労働不足になれば通常品を扱う会社の労働条件が良くなります。
かくて自然に統合されます。
結果として勝ち組ブランドが負け組ブランドを統合します。
それこそ販売員メインのブランド商売において増産自体は問題ないですからね。
ああ、結局同じことですね。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:49:23

>>289
クー（笑）
信夫ばりのアホ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:50:29

>>290
お前はさー、デフレ対策と安定化政策を混同してるんだよ。
フリードマンもルーカスもケインズも部分的には死んでいるというのを曲解してるんだよ。
確かに物価推移はマネタリーな現象であるが、それだけで完全雇用を達成することはできないし
おまけに格差も開いたし、アメリカ経済が不安定になったと言う点ではやはりマネタリズムも死んだのだよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:51:18

>>292
日銀デフレスレの人間なの？アホすぎるんじゃね？あそこでも金融原理主義者なんて少数なのに。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:52:15

>>293
最初からデフレ対策を言ってんだが何か？
日本ほどフィリップス曲線が綺麗に出る国はないのだから、
完全雇用の達成は可能。
つか何言ってんだお前？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:53:13

>>295
俺は最初からデフレ対策だけを言っているんじゃないが？
そｒてと日本の雇用慣行は20年で激変したから過去のフィリップス曲線を踏襲する可能性は低いわな。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:53:59

>>294
いやデフレスレの人間じゃないしｗ
うん　で　日銀引受で新規国債一兆ずつ買い増ししてって財政赤字減らしても
インフレになるよね？
BIじゃなきゃ絶対に駄目な理由は？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:55:28

>>297
デフレ対策なら公的支出がＢＩである必要はない。
しかし安定化政策では負の所得税が望ましいということ。短期的な
需給ギャップのためだけに恒久的な給付をなし崩し的にするのは
危険だしな。あくまで既存の税制の改革の一環。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:55:52

>>296
過去のってずっとフィリップス曲線通りになってんだよ。
近年も含めてｗ　一年で急激に変わるのかよｗ

それにBIが安定化に資するという経済学的実証ゼロ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:56:59

>>299
実証ということになると金融政策一本立ても危険だけどなｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:58:29

個人的に懸念しているのは、インフレ率が回復したとして現行の正規と非正規の二重雇用慣行では
正規社員の賃上げにばかり回ってしまうこと。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:58:30

経済理念ではなく、物と技術の問題です。
生産不足労働不足ならＢＩは無いわ―

技術化が進み、全体が必要とする生産に必要な時間は減少している。(人間一人一時間労働あたりの生産量は増え続けている)
故に潜在的には一部の人間だけしか雇用が無く、せっかく全体を満たす生産設備があっても、所得のある人が少数しかいない。
現代日本は、この上記の技術化社会であるという出発点に対応していないので、生産に関わらない雇用を作るためだけの仕事を
大量に作ってしまった。

例
半分の人で生産がすむ＞半分の人しか所得が無い＞需要が半分なので４分の１の人で生産が済む＞４分の１の人しか所得が無い

ＢＩは上記の要素を雇用不足として捉えず、単に必要な労働時間の減少として捉える。それを当然のように祝福として捉え、
その祝福を全国民に分配しつつ、無駄なくさらなる発展を目指す。
その発展の形態はＢＩが決めることではなく、国民の総意の下歴史として紡がれてゆく。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:59:05

>>300
実証レベルで見ても金融政策の足元にも及ばないBI

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 00:59:57

>>303
なんで政府債務が膨らむと言う点で手の悪い財政をアメリカが選んだのだろうなー。
マネタリズムの国で。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:01:51

で、結局金融背策でデフレ脱却でおＫまでなんだね。
アメリカ緑爺2000年で時間が止まってないか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:02:49

>>304
米国は大国モデル　By　飯田
財政≠BI　のみ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:04:09

>>306
飯田はＢＩ論者ｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:04:23

>>305
長期的には潜在成長率を上げていく政策も必要になる。
つかBIの正当性に無理矢理こじつけるの止めろ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:05:32

>>308
具体的に？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:05:48

>>307
負の所得税だろ。飯田はBIは実現性不可能と考えてる。
で　その飯田本人がデフレ脱却にヘリマネは考えてないし米国は大国モデルと言っているｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:07:10

>>309
具体的に？都市の集積化や地方交付税のカット。補助金の廃止等。
後は市場が何とかする。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:07:33

>>310
知ってて書いてるんだよ。http://www.pot.co.jp/danwashitsu/iida/20100416_173753493917513.html
俺は飯田支持だしな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:08:21

>>311
市場が何とかする。。何とかならなかったのがわかったばかりじゃないのかよ。。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:08:34

>>312
とすると大国モデルってのも支持するってわけだなｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:11:17

>>313
は？十分なマクロ政策やってない事からくる不況を市場原理に結び付けるって狂ってんのか？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:12:09

>>314
それを読んだことが無いから知らない。
暇さんとかも大事なことはクルーグマンに早く言えよと言ったりして金融財政ポリシーミックスがデフレ脱却の
基本的な流れだろうに。そしてその後のマクロ安定化政策ではトリクルダウンが起こらなかった反省より再分配の強化もやはり必要になってくる。
高橋洋一の提言も所得税の強化が含まれている。高橋はヘリマネ派だから飯田とは違うけどデフレ脱却後の基本方針は近い。

http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20630051642
インタゲで名目４％成長＋納税者番号＋インボイス＋α＝財政再建 α＝所得累進課税＋相続税強化－法人税減税でどうよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:14:17

>>315
日本のことじゃないよ。インアタゲ派の教祖クルーグマンもアメリカの格差社会はそれだけで本まで出して問題にしているわけだが？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:14:19

>>316
デフレ脱却はドラ案だけでも可能。

後下段は別に否定してない。BIを否定してるだけ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:15:41

>>317
日本の話をしてんだよ。
アメリカの様に格差が開きすぎた国は別として日本の場合、デフレ脱却すれば
殆どの問題が解決するってのがリフレ論者のマジョリティー

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:15:56

>>318
ＢＩも負の所得税も？
俺はＢＩは反対だが負の所得税に賛成と言う立場なので。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:17:12

再三言っとくが　財政政策≠BI限定

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:07

>>319
しねーよ。日本の場合は世代間格差という別の問題がある。
高橋も言うように人口自体は問題ではないが、賦課方式の年金など過大な老人福祉には大きな問題がある。

>>321
そりゃ公共事業もやるなってことは一部の過激派除いて誰も言ってないだろう。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:28

>>320
負の所得税の判断は保留。
他の公的支出が削られるなら反対だし、未知数な部分が多すぎる。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:22:22

>>323
公共事業に関してはオンブズマン制の導入でチェック機能を導入すべき。
政治家の利権のためだけの公共事業で資源分配を歪めるのにはうんざりだ。
また、そういった公共事業の権限の多くを地方に与えリターンとリスポンシビリティを
明確化すべき。
で、社会保障に関しては飯田の言うように医療保険以外は統合した形での
負の所得税への置換がいいのではないかと。年金の世代間不均衡問題も
一定の解決を見るからあとは子供を増やすようがんばるしかない。
ワーシェアなども必要だろうな。ドラエモンも生前に女性にも働いてもらうように
雇用を流動化すべきだと言っていた。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:25:37

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
ちなみに日本はこの数値を見る限り決して格差のない国とはいえない。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:26:00

>>322
世代間格差ってスウェーデン含む北欧だってそうだろが。
そんなのは公的年金があるどの国だって同じ。
格差が不満なら税方式に変えりゃ良いし、インフレになりゃ世代間格差も縮小する。
八田先生の本読んでみろ。
年金格差煽るのは問題だと書いてあるから。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:27:39

>>324
公共事業はともかく、生活保護や失業保険が置き換えによって廃止されるなら反対。以上。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:29:41

>>326
インフレ税で一定の解決を見るのは同意だが、そもそも積み立て方式でよかったものを
やめてしまった田中角栄も問題だ。八田は読んだ。飯田が参照している鈴木亘も読め。

>>327
生活保護や失業保険の統合こそ目的なので真っ向から対立だな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:32:06

ちなみにスウェーデンと日本の違いは出生率。
日本は経済成長率を高めても労働者一人当たりの負担率は否応なしに上がる。
そこを無視したらあかんよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:32:24

>>325
資産格差は縮小してるぞｗ　デフレによって。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:34:29

>>330
世代間資産格差は広がってるんじゃねーの？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4690.gif

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:34:46

>>329
日本と比べ物にならない程若者の負担は大きいのが北欧諸国

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:35:47

>>332
あんた将来のリターンを無視するなよｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:38:10

>>331
高齢者無職が増えたからジニ係数が高まったと>>325のサイトで解説してる。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:39:18

>>328
障害者や独身老人に負の所得税のみで暮らせとは言えないからなｗ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:40:08

>>334
それはそのとおり。しかしそれは老人の世代内格差問題を徴税での社会保険負担の増加と言う形で解決を見て労働者に押し付けているだけだといえる。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:40:34

>>333
将来のリターン？　過去に少子化が問題になった時も若者の負担は大きかったわけだがｗ
少子化対策に取り組めば解決と言いたいのですね　分かりますｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:41:50

>>337
そりゃ公的福祉問題は少子化の解決が最良の処方箋だろう。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:42:18

>>336
誰だって現役の時より老後の負担が少ない方が良いからな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:43:08

>>339
でもそれ支えるの無理じゃね？あと生活保護よりワープアのほうが所得が安いと言う現実は？
これもインタゲで解決？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:43:23

>>338
少子化対策はBI無関係にやれる。この糞スレも終わりってことで。　

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:44:21

>>340
維持可能　By　八田
インタゲで解決。公務員問題と同じ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:45:40

>>341
賦課方式の年金の切り込むに負の所得税は有効。
また、少子化対策の予算捻出は現在の財政政策のあり方ではできない。
子供手当てごときでキチガイじみた反論受けるんだからな。年金なんてもっとイカれてるのに。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:46:48

>>342
インタゲで解決するかどうかは移民規制も重要になると思うぞｗ
山形が指摘してる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:47:07

>>343
手当て無関係に税方式で議論してる。
現在の財政政策のあり方では出来ない。
政治的な話ならBIはもっと不可能。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:49:33

>>345
少子化対策の予算捻出はまず老人福祉の切り崩しが条件になると言うこと。
そうでないならいまやるならヘリマネで35歳以下の男女に無差別給付するとかかな。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:49:47

>>344
移民を規制した方が良いのは当然。
生活保護とは別の話

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:51:55

そりゃナマポとは別の話。しかし、ナマポとナマポ以下の金で働く人間と言う構図は是正すべきだと考えるがな。
なぜなら景気回復すればナマポも物価スライドで上がっていくからだ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:53:08

>>346
日本のGDP比での福祉支出は先進国一少ないので切り崩しがトレードオフにはならない。
インフレにし共働き可能な環境を整えたり保育所増やせば良いだけなので、ヘリマネの必要もない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:54:05

>>349
それって塩爺の言った母屋のおかゆだろ？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:55:12

>>348
数は激減するだろ。
生活保護に物価スライドはない。

生活保護制度の扶助費には、国民年金のような物価スライド制が取り入れられていません。このため、閣議決定により毎年生活保護基準や生活扶助への加算が見直されることになっています。
http://www.geocities.jp/minna1293/07sseikatuhogo02.html

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:57:40

＞＞閣議決定により毎年生活保護基準や生活扶助への加算が見直されることになっています。

社民や共産、経済学わかってないアホは20年来のはっきりとしたインフレ転換の暁には
マネタリストケインジアン論争など当然知らず騒ぐだろうことは明らかであるｗそもそも政治家が経済学に則っていれば20年にわたる惨状はないｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 01:58:46

>>350
そう思うなら特別会計を明らかにすれば良いだろ。
どの国だって特別会計はある。
とにかくお前はルサンチマンが過ぎる

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:01:16

>>353
レッテル貼りか。それをいうならお前が既得権益者であるというだけじゃないかな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:01:21

>>352
物価スライドはどこいったんだｗ？
20年に渡る惨状はないってならデフレ脱却もBIも夢のまた夢だなｗ
ホント政治脳は毎回政治的な方向に引っ張りたがる。
日本の政治体制では民意が選んだってことなんだからお前自身もアホって
事を言ってるに過ぎないんだよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:02:37

>>354
既得権益って何がｗ？
経済学的発想から程遠い奴だな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:03:48

>>356
そう？一般的な概念だろう。それとも何か？財政政策は資源分配や所得分配を歪めないとでも言うのか？
歪めるからこそ意味があるのだろう。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:05:56

>>357
いや全然ｗ
WinWinが経済学的発想だからｗ　特にマクロｗ

財政政策でも小野みたいな奴もいればクーｗみたいな奴もいるｗ
人によって考えは異なるし
そもそも資源分配ってのも曖昧な概念だしなｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:06:46

>>358
所得再分配によって格差が広がってたら世話ないね。
それでｗｉｎｗｉｎですと。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:09:17

>>359
それでも一応WinWinだよ。そもそも経済学が問題にするのは相対的格差ではなく絶対的貧困。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:11:13

>>360
マクロ経済は確かに無差別曲線の一番外側の産出量に持ってくるのが目的だけど、
それが財政政策-政府の失敗によってボトルネックになってるのが現状であるともいえるんじゃね？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:14:28

>>361
どう考えてもボトルネックになってるのは金融政策だろが・・・
話がコロコロ変わりすぎ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:16:23

>>362
どちらもだと思うよ。金融政策原理主義と思うのはそういうところ。
日銀からすれば政府の失敗で構造的なデフレ要因を作り出しておいて
折れたいに全部責任押し付けるなよって思っているあろう。
結局はどちらにも責任があるのに擦り付け合いになってる。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:19:17

>>363
どちらもじゃねえよ。日銀がいつ諸外国並に緩和したんだよ。
福井の時ですら半分不胎化したってのに。
金融＞＞＞＞＞＞＞財政
そもそも財政にせよBIに限る必要もなし。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:22:44

>>364
たしかに危機時の緩和は足りないけどね、そもそも日銀のバブル墜落の失策を差し置いても経済の
停滞は近い将来に起こっていただろうことなんだよね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:27:30

金融＞＞＞＞＞＞＞財政

この不等号もどうなんだろう。じゃぁ自分が財政政策と言ったスベンソン方式はダメってことか？ｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:28:26

>>365
景気循環の話ならいつの時代だってあること
ラビバトラレベルの話なら他所でやれ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:30:19

>>366
経路の一つってだけｗ
それにせよ金融政策が主。
本来ならインタゲ付き量的緩和で十分。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:33:08

>>367
ラビバトラはアレだけどマネタリズム一辺倒はもうゆり戻しがきていて
小泉の残党と揶揄されてるみん党の高橋が所得税や資産課税強化での再分配を
提言しているのに金融で万事解決ってニューエコノミー信奉はやめてくれｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:34:50

>>369
日本の場合はデフレ脱却するだけで殆どの問題が解決する（再）
税制関連は民意でやりたきゃやれば良い。BIの必要はなし。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:35:15

>>368
そこは同意なんだけどな。財政も弄らんとダメって自分は思うんだけどもね。
飯田がいうように金融政策は改革のための麻酔。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:35:46

>>370
雇用政策はこのままでいいの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:38:24

後ニューエコノミー系はゴリゴリのRBCだから金融すら否定する輩が殆どなわけだがｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:39:26

>>373
プレスコットだろ？ルーカス自身は短期的な効果は反対してないけどな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:43:18

>>374
ニューエコノミ－系はプレスコットの分身が殆ど。
昔のル－カスは反対してた。転向しただけ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 02:45:00

>>372
解雇規制の緩和がやりたいなら失業保険と失業訓練を充実させりゃ良い。
民意。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 03:11:52

ポイント経済の話はどこかへ飛んだな

http://www.hexarys.net/blog/2009/11/post_112.php

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 03:34:48

円天まで読んだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 06:52:18

>>114
無駄な仕事がないんじゃなくて、発展のための実験場を勝手に無駄と称してる部分も有るよね。

青色ＬＥＤは大企業が競争して研究してたのに、企業に隠れて研究してた人のまさか勝利だったけどそれはレアケースですし。.
その彼にしたって開発中には相当数の失敗作を作ってるわけです。
で、そのライバルだったソニーだったかの青色ＬＥＤ研究員は無駄ですか？首にせずに次の研究やらせてるよね？

>>197 >>201
医師っておい、何年ぶら下がる気だよｗ

＞「看護婦の補助的な仕事で簡単に増える」
つまり本当に足りないのは（専門知識とそれなりの技能保持者である）看護婦じゃなくてその補助要員と自白しちゃってる訳だが。
だったら看護婦コースを置く必要なんか最初からないわけでｗ>>197の答え自分で出しちゃったね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 09:28:04

既出かな？

イラン：世界初の全国的なベーシックインカムを今にも導入しようとしている
IRAN: On the verge of introducing the world's first national basic incom
http://trans-aid.jp/viewer/?id=12742

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 11:57:09

どーでもいーけど平日の午前様までアホな議論してる奴等って
仕事は何してんだ？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 12:48:31

>>379
１０社がマイナーチェンジの新しいテレビを開発するとかそういう無駄が本題。
開発、営業、事務、企業の建物、生産の非効率
これらのある割合は無駄。

ＬＥＤについても、少ない会社に大所帯でやった方が、情報共有があっていいと思うけど。
なんか１００の無駄を提示するとそれと向き合わないで１０の有用性を提示するね。
それはそれでいいんだけど、のこり９０の無駄はどうなるの？

＞看護婦
つまりそれは医者も、その他の正社員についても言えること。
仕事に必要な技能以上の物を持っていないと就職できない。
仕事に必要な技能以上のものを持ってないと、資格に阻まれ仕事をすることは許されない。
そういう理由で格差があるのは馬鹿げてるね。
労働過剰だと、仕事は義務になるのではなく、仕事をする権利のために競争しなければいけないという、
労働者全員の人生のコストになる。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 12:58:00

新技術開発が無駄だなんて一回も提示していないけどどうしてそうなった？
論点のすり替え凄いです。
まあ、新技術開発においてもある割合で無駄はあるけど。
それは全員働こうとすると企業の数が多すぎる。

全ての人が働く場を起業したり、公共事業で作ったりする資本、資源を
新エネルギー開発に回した方がいい。
働かない人は、働く人々が競争相手が無い分高収入になるのでその所得税からＢＩでいい。
もしくはワークシェア＋ＢＩすればいい。(こっちが本題)

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 13:37:42

インフレが起こったら理想的な労働環境なんて絵に描いた餅なんだからさ、

なんでインフレが起こらないか説明してくれない？昨晩議論されてたことに全くついて行けてないでしょ、君ｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:01:42

>>384
日本のデフレの原因を説明しろとか、経済板で聞くことかよｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:27:27

日本人の30％が保有資産で暮らせる者や公務員であり現状維持を望んでいる
20％が擁護される子供であり、BIの必要性を理解出来ない
30％が生活保護、年金受給者であり特に何も考えていない
　　　　　　10％が日々の仕事に忙殺されていて思考能力が残っていない
5％が思考できる状態ではない

残りの5％の全員がBIを望んだとしても、少数派の意見が取り入れられる訳が無い。

今後何世紀経とうと、BIを基盤とした新しい国を作りでもしない限り、普及するわけが無い。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:37:43

保有資産で暮らせるものは、ＢＩ賛成になうるんじゃね？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:38:02

>>382
青色のも大企業が配合比率を端からしらみつぶしにやってそのデータを社内の開発チームみんなで持っていたけど、
個人でこっそりに負けちゃったよね。
砂漠で針一本を見つけるのに落とした場所とかからある程度探し始める場所を選んで探すのに似て、探す場所の見当からずれてるとこういうことになる。
少数の研究所に同じ人数を配置換えした場合、これの拡大版になるだけ。

多様性を主張するなら多くの会社が別々の方を向いて開発するべきでしょ。
それを無駄と言い張っておいて>>383で逃げてる。

>看護婦
看護婦の補助要員なら務まるなら、補助要員で働けばいいじゃん。
何で看護婦でなきゃだめなの？その（自分の中の）特別な理由のためのプレミアは自分で払えよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:39:48

>>388は規制産業の問題点を認識できてないと思うよ。
看護婦の国家資格は不要にすら思える。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:43:41

>>381
3シフト交代の某あの人なんじゃねｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:50:34

>>389
規制産業は規制が必要だったから規制産業なのであって。
逆に聞くが、昨日までスーパーでコロッケ揚げてたおばちゃんが白衣着て看護婦同等の賃金を要求したら自分の手術の手伝いでもｏｋ？
一応賠償保険には入ってるから、オマイの親はニートを処分できてお金まで頂けるなんてと手を合わせるだろうが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 14:52:36

>>391
医師の判断で、コロッケをあげてたオバちゃんが手術の手伝いをするなら、問題ないね。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:00:48

訴訟費用で医療費が高騰しそうだな。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:06:37

>>392
ほら、結局ｂｉ虫は現代のテクノロジーについてこの程度の認識しかないのよ。
この調子だと、フォン・ブラウンが指図すれば積み木積んだことしかない幼稚園児が作ったロケットでも宇宙にいけるぜＷ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:08:31

>>394
医師が責任を取るんだろ。何の問題があるのかよ。
現代のテクノロジー（笑）。昭和初期から変わってないだろ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:10:55

>>394
例えばお前が、ひどいイボ痔だとする。
看護婦が素人だと手術できないのか？笑えるな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:15:49

医療ミスが起こったら国が被告になることもあるわけだが。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:17:30

>>397
裁判で争うという手段があって、よかったじゃないか。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:19:05

なるほど～手術にもいろいろあるな確かに。
でも、全般的に診ればＢＩ虫は労働アレルギー症だよね。熟練工軽視とか。
その熟練工を作るには結局労働しかないんだけど。。。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:19:55

>>398
意味分からんな。医師と国の責任が問われることもあるということ。
良かったって誰にとって？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:20:59

>>398
訴訟費用がない人はどうすりゃ良いの？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:24:09

しかし、スーパーに並んでる缶詰が全部ただの銀色だったら中身をどうやって見分けりゃいいんだ？
人間の能力も同じで、やらせる仕事に向いてるかどうかは結局資格や学歴なんかの履歴書ってラベルで選ぶしか無い訳で。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:29:46

支援頼む

会社の言う「成長」とは社員の奴隷化である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1288070005/l50

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:34:20

>>400
国の責任を問う権利があってよかったねってこと。
現実的に国が負ける事はありえない。

>>402
資格者を雇う事は、いままでどおりできるんだよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:40:48

「ぼくのかんがえたむだのないせかい」が、市場経済の導く効率性を超えられると思っている点でおこがましいんだよ。

実現されない空想に一生浸ってればいい。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:43:08

>>405
意味がわからんな。
市場経済の導く効率性だと、看護婦制度、医師免許制度撤廃だろ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:46:47

>>404
国が負ける事はほぼないが負けた事もあったな。
責任を問う権利なんかより医療ミスがないのが一番だろ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:48:40

>>406
麻薬も合法化すべきだな。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:51:09

>>408
規制の弊害程度の事を書き込んだだけなのに、そこまでつき合わせるなよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:55:59

>>409
医療も完全自由化、麻薬も合法化すりゃ良いだろ。
お前曰く医療は外部性、公共性ゼロなんだから。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:57:41

規制は効率性を損なうので独禁法も撤廃と。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 15:59:50

看護師制度と医師免許制度があるのは情報の非対称性が非効率性を産むからで、BI厨のいう非効率性とは関係がない。

大学初歩程度の経済学すら頭にないのか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:02:49

>>410
規制の弊害を無視している人がいたので、遊んでいただけであって、自由放任主義じゃないんでね。
麻薬の合法化？海外の状況は知っているが、難しいところだね。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:03:07

アホの脳内には情報の非対称性も皆無なんだよな。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:05:47

>>412
BI厨のいう非効率って何？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:08:16

長文で無駄無駄無駄って言ってる人に聞いてくれ　俺は理解できん。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:10:51

>>416
無駄で検索して、抽出して読んだけど、マルクスあたりだね。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:19:03

>>417
そこまでさかのぼらなくてもすぐ上にあるぞ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 12:48:31
>>379
１０社がマイナーチェンジの新しいテレビを開発するとかそういう無駄が本題。
開発、営業、事務、企業の建物、生産の非効率
これらのある割合は無駄。

ＬＥＤについても、少ない会社に大所帯でやった方が、情報共有があっていいと思うけど。
なんか１００の無駄を提示するとそれと向き合わないで１０の有用性を提示するね。
それはそれでいいんだけど、のこり９０の無駄はどうなるの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:19:26

マル経では企業間の競争があれば労働所得が平準化され、労働者にとっては助かるはずなのだが、

ここのBI厨は競争が無駄を生むとかさらに訳の分からない妄想を展開する。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:24:30

こっちの無駄は、経済産業省のレポートがもとじゃない？
探したがなかった。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:27:02

産業政策大好きな省の主張なんてあてになんのか？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:29:00

>>421
簡単に言うと、一つの業界に会社は一つでいいんじゃねって話。
例：ＤＥＬＬ、ノキア、

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:31:54

>>422
は？全業界、マイクロソフトやインテル的な会社だけで良いってのはどこから？
ついでに言っとくとDellは斜陽な。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:33:25

>>423
探してきてあげましょう。
戻ってこなかったら、飯食って風呂はいってるから諦めてね。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:35:27

>>424
確認するまでもなく、凄まじいトンデモであることは確か。
寡占マンセーとか馬鹿杉

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:37:40

>>424
レポートも落ちてるけど、面倒だから自分で探してきてね。

また欧米や韓国と比較して、同一産業内で多数の企業が消耗戦を繰り広げて収益力と国際競争力を低下させているとして、
企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）を後押しする必要があると指摘。
かつてのようにメーンバンクや官庁主導による再編が難しいため、
公正取引委員会によるＭ＆Ａの審査を、世界市場でのシェアにも配慮し迅速化するよう求め、
企業再編法制や再就職支援制度の整備を求める。
ttp://jp.reuters.com/article/jeconomy/idJPJAPAN-15368320100518

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:40:41

>>426
やはりトンデモだったな。
製造業の相対的競争力が落ちたのはデフレのせいだし。
半導体産業にせよ失われた20年がなければここまで凋落することはなかったわけだから。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:49:14

無駄ってのも語弊がある。
できたものを否定するのは正直しんどい。

BIがあれば生存のために起業する人はいない。
BIがあれば雇用不足にならず、労働条件がそんなに悪くならないので、
あえて起業するとすれば相当の利益が見込めるときだけ。

現行体制では、起業しなければ働くこと自体不可能。
少数の企業で全生産を賄ったら、その労働時間は相当少ない。
潜在的に技術社会は雇用の超買い手市場なので、起業しないとやってられないことになる。

だからどれが無駄といわれると困る。
１００パーセント無駄なものは存在しないし、１００パーセント有用なものも存在しない。
出来上がった現代日本社会から逆算するより、必要なものを作ること、技術ブランド競争に必要な時間はどの程度か、
原初から始めるべき。
逆行は困難。完全な形での無駄の指摘は困難。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:49:34

コンテンツや観光が成長産業とか（爆笑）
日銀（笑）の成長産業を育成政策と何も変わらんｗ
ホントどこも屑ｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 16:53:41

BIは現行社会の改良ではなく、
これこれの技術と国富があって、これこれの必要があります。

さあどうするという物質ベースからのスタートだから。

現行体制を出来上がった表面からではなく、物質、技術、必要というスタート地点の構造から
理解できてる人はいるのかな。
どうも現行体制の中身を理解せず、その結果からスタートしてるんだよね。
肝心なのは結果ではなく、原因≒物質生産技術力

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:01:39

つまり、生きるために必要なカロリーは決まっているのだから
それを誰かが全部生産してくれれば
俺は何もしなくても飢え死にしないねって事だねーｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:13:34

賛成派のアフォは何時まで経っても乞食論全開だよなあｗ
なんで真っ当な人間が生産したものを怠け者の乞食に「無料」で配らないと
いけないんだろｗ
理由もなければ義務もないし、モラルにも反しているｗ
賛成派の対価も払わずに物や金を貰って当然という、卑しく傲慢な乞食根性は
どうにかならんのかｗ？
見苦しくて仕方ないわｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:17:58

具体的な無駄が指摘出来ないのなら
現在無駄は無いって事でしかないと思うのだがどうだろうか？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:39:43

いやｗ
無駄はあるよｗ
働きもせず、働いている人から金を奪おうとしてるクズは無駄ですｗ
生かしておくことがまさに無駄ｗ
その無駄な物が、養えって喚いているんだからホントに迷惑だよｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:43:07

>>432
君、資本主義が消費労動で成り立っていることを知らんのかね。
消費労動のほうが生産労動より労動価値においてずっと重要なのだよ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:43:14

ただまっとうな人間であるだけでは仕事が回ってこないんだが。
法定労働時間でも下げない限り。

≫４３２
もしくはじゃああなたが生産から降りてください。
われわれBI派だけで生産します。
当然競争相手がいないのでものすごい収益と労働効率です。
そして全く働かないあなたの生存の面倒をBIでみます
いや面倒を見るとかじゃないんです。BI支給しないとあなたたち働いてしまって
無駄ができるでしょう。そのぐらいなら働かなくてもいいのです。

それがおいやでしたらあなたが働いてわれわれの面倒を見てください。
私たちとしては働くだけの側でももらうだけの側でもその中間でもどっちでもいいんです。
どっちを選んでも今の社会より得なので。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:52:33

>>435
消費労働ｗ？
じゃあ、働かずに生活保護を受けて消費だけしてる人が働いている人より
重要なのかねｗ？
>>436
お前、まさか自分が真っ当な人間と思ってんのｗｗｗｗｗｗ？
お前に仕事が回ってこないのは、就職活動しねーで２ちゃんでアフォな
ことをずっとしてるからだろｗ
いつ就活してんのｗ？
笑わせるのも大概にしとけよｗ

ほうｗ
BI派だけで生産ねｗ
どっか無人島でも行って、BIに賛成してる吉外さん達だけでやったらｗ？

お前みたいなアフォの面倒を見るのは死んでもごめんだねｗ
どうにかならんのかｗ？
その俺を養えってクズ論はｗ
貰うだけの側だろおめーはｗ
働いてないクズちゃんが、ぼくちんは働くだけの側でもいいとほざいても
説得力０だぞｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 18:53:15

温泉入ってくるからまた後で遊んであげるねｗ☆彡

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 19:01:48

就職活動ってあほか。
向こうから仕事してくださいって言ってこないってことは
仕事がないってことだろうが。
仕事する権利の奪い合いがあほらしいって言ってるだけ。
BIと法定労働時間下げて、
仕事を仕事の奪い合いから、やらなきゃいけない作業に戻すだけです。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 19:27:28

われわれBI派だけで生産します。
当然競争相手がいないのでものすごい収益と労働効率です。

当然だが、あらゆる専門職もＢＩ派として働く。
少々所得税が高くとも競争相手が少なく労働効率がいいから。

そして専門技能が必要な仕事は実に少ない。
必要な分だけの人がＢＩ派にいれば十分。
単純な生産と流通に何の能力が要るんだか。
あなた生産現場に立ったこと無いの？ニート？

また
労働不足になれば、必要な技能そのものが求められる。
今は労働過剰だから、仕事に必要な以上の能力が無いと職が得られない。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 19:58:01

屑ニートが受給資格もないくせに、生活保護申請なんかするから、
本当に受給しないと生活が立ちゆかない人達まで巻き添え喰らって
保護費を減額されたり打ち切られたりするんだよ。
生活保護申請突っ返されて、万引きや器物破損で刑務所の入所申請
する屑ニートもいるけど、ほんと、ニートって存在そのものが害悪
だな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 20:01:56

>>437
前に雇用問題でフルボッコされて逃げたのにまた出てきたのかよｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 20:49:18

働かない人が増えるから労働不足ってのはおかしいだろｗ。
労働者に対する負担の割合を増やしただけで何も改善してない。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 20:59:33

また労働分配率のわかってない馬鹿のお出まし

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:00:48

>>439
それいつの時代にあったの？ｗ
労働条件に法規制が掛かってなかったら
相場より低い条件で探す奴はいるかもしれんが

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:02:12

説明出来ない無駄がある
ＢＩで無駄が解消される
なぜかは説明できない。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:02:27

バブル以前を知らないゆとりか？
オイルショックの酷い時期除いて求人がひっきりなしだったんだよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:05:38

それは事業拡大路線だっただけで
ＢＩでおきる現象とは違うｗ。

ＢＩで発生するのは収入の減少から来る
自発的失業率の増加。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:06:51

それに、求人が多い＝求人が向こうからやってくる
ってどういう表現なんだよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:10:09

>>449
そのまんまだよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:11:51

有効求人倍率が高いということは完全雇用水準であるということである。
企業は賃上げをしたり広告を増やしたりして求人をする→向こうからやってくるということ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:12:07

ＢＩで発生するのは収入の減少から来る
自発的失業率の増加。

失業率があがって税収が減る
支出を維持する為に増税をする、
増税をするから収入が減る、
どんどん貧しくなるｗ。

雇用そのものが減って更に求人は減るだろ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:13:55

>>451
お前の定義を確認するのは面倒なので最初から
>企業は賃上げをしたり広告を増やしたりして求人をする
と書くべきだと思うけど

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:16:36

>>453
それはハロワやリクルートなどのエージェントを通して企業からやってくるということ。
そもそも向こうからと書いたのは俺ではないけれど、それは何も間違っていないから
フォローしているだけ。

455 ：454：2010/10/26(火) 21:18:02

ちなみに、じゃぁ今はハロワやリクルート使ってるのはやってきていないのかという突込みには
企業はそのコストを採用者の労賃から差っぴいているので、やってきていないということになる。
これはミクロ経済学の税金と価格弾力の話などを知ってる人にはすぐわかることだと思う。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:19:18

企業が求人の条件をあげるのは
その方が儲かるor儲かると予想されるからであって
やめた奴が増えたから条件をあげられる訳じゃない。

利益が上昇しないのなら、条件をあげるのではなく
事業の縮小がなされるだけ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:22:37

>>454
それをやってくると表現するなら、今だってやって来ている。
比較対照が抜け落ちた表現だね。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:22:51

>>456
ちょっと何を言っているのかわからない。
やめた奴が増えたら、雇うコストを加味しても市場価格と限界費用にプラスのギャップがあれば
野党だけの話であって君はその区別がついてない。また、何を言いたいのかまったくわからない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:23:19

>>457
>>455を読めよｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:23:33

他人になったり本人なったり急がし奴ｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:23:39

普通は需要を上げる事を考えるんだけど、需要喚起策を無駄な需要と断定し
供給を削ることで雇用が増えると与太垂れ流してるのが長文。
発想がマンマ縮小均衡なんだわ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:24:15

>>459
抜け落ちているものを後から解説すると
元々表現されていたことになるの？ｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:27:41

>>462
お前に突っ込まれる前にレスしているよ。
要はお前が議論についていけてないのだからとりあえず黙れ。

>>461
経路としては恒常所得給付が需要を刺激して長期的に潜在成長率を高めるということになるだろう。
インフレ転換した際に、発散しないような給付額と制度であるべき。ＢＩで遊んでる連中が社民共産と結びついて
増額要求するのはマズい。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:33:12

>>461
ただ、不況下において恒常所得を担保し雇用を完全競争市場的に維持す入れ歯
労働分配率が低い水準に速やかに調整され不況を脱するのが早まるという考え方はある。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:34:06

>>463
経路の話なんかしてない。
それ以前に実証レベルで潜在成長率向上に寄与するという実証もなし。
社民共産もどうでも良いし、BI導入もしなくて良い。
まあ無駄な雇用とか働かなくても済む世界とか言ってる時点でインフレ転換しても働く気がないのは自明だが。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:37:17

>>464
企業収益を伸ばすことで労働分配率を下げるのが普通。
完全競争に近づける方法は規制強化や規制緩和、及び情報の非対象性の解消
なんだからBI無関係。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:37:56

>>465
短期的なデフレという現象において財政支出は発散しないので需給ギャップを埋めるので
設備投資や雇用が増えて潜在成長率とぼギャップは埋まり、潜在成長率もまた上がるとなる。
君の主張は財政政策無効論。ＭＦだって金融政策とセットなら問題ない。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:38:38

>>466
＞＞完全競争に近づける方法は規制強化や規制緩和、及び情報の非対象性の解消なんだからBI無関係。

恒常所得給付は規制緩和の担保だろうに。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:39:18

マクロでの企業収益を伸ばす＝マクロでインフレ転換させるだけで良い。
糞スレも終わり

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:41:40

いい加減ＢＩについて突っ込まれると定額給付だと
言いなおすのどうにかならないのか。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:41:48

>>469
まぁな。でもワーシェアをクルーグマンが提唱してるけどな。
だなーは1ヶ月強制休暇とか。これって不況下においては総供給を減らすのが目的だと思われるが。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:42:36

>>470
ぶっちゃけ俺はＢＩ云々はどうでもいいんだけどあまりにレベルの低い反論してる奴に諭してるだけ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:46:09

>>467
>>256にループ
それでもインフレにならないなら新規国債発行して日銀が買い取ることで
財政赤字減らしても良い。
又財政支出をBI限る必要もないので需給ギャップ解消云々の話は別次元の話。
潜在成長率が何故上がるのかはよく分からないってのが学者の見解なのに
需給ギャップ埋めるだけで上がるとかどっからきてるんだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:47:38

>>471
普通は需要増を考えるんだよ。
総供給を減らして何の意味があるんだ？アホなんじゃないか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:47:59

>>473
韓リフやらは言ってるよ。林プレスコット論争で、そもそもデフレにおいては
資本が遊んでるんだから受容伸ばせば潜在成長率も伸びるって。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:49:24

>>474
総供給を減らせばインフレする。元々買い物されなかった分はこのスレで言う無駄
なんだからデフレ脱却の一助になるという見方は否定できない。
クルーグマンだってバカが多いからサードベストでワーシェアでもやらんと仕方ないってなｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:51:07

>>475
韓リフ(笑)ただ可能性があると言ってるだけだろ。
RBC派含めよく分からないってのがコンセンサス。
たかだか経済史家如きが林プレスコット論争で出てくるとか太刀打ち出来んのかよｗ
薮蛇になるだけ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:51:59

>>439
ぶひゃひゃひゃｗｗｗｗ
結局、就活すらしてない腐れニートってことかｗｗ

>>向こうから仕事してくださいって言ってこないってことは
仕事がないってことだろうが

あれえｗ
そのアフォ理論が正しいなら、新卒で就職できる人なんて存在しないはずだし
再就職もできないはずだよねえｗ
さすがに一回も働いたことのないクズちゃんは言うことが違いますのうｗ
自宅にスカウトがこない限り働かないつもりかｗ？
それでよくもまあ、BIでたら働くとかほざけるなｗ
アフォだなｗ

>>仕事を仕事の奪い合いから、やらなきゃいけない作業に戻すだけです。

何をほざいておるのかねｗ
就職活動が仕事なのかよｗ
就職したらやらなければいけない作業をするわけだがｗ
アフォすぎて笑えるｗｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:52:30

>>476
生活水準落とすことでインフレにして何の意味があるんだよ。
単なる馬鹿。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:53:36

>>477
で潜在成長率の強化はサプライサイド強化であり規制緩和とセーフティネットとしての恒常所得。
みんなの党の政策でＯＫ。議論終わり。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:54:21

>>479
落ちないよ。アホか。潜在の意味わかってんのか？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:54:49

>>480
恒常所得が寄与するという実証ゼロ。
議論終わり。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:56:22

結局のところＢＩを支持している奴なんか一人も居ないって事でしょ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 21:56:53

>>481
GDP一定と仮定した上でのワークシェアというのは正社員の給与を削り
非正規の給与を上げるという施策。
正規の生活水準は落ちるしWinWinでも何でもないｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:01:06

>>482
実施されないというだけ。そりゃ実証は無理。
お前は戦前の日本で高橋是清に突っかかってきてください。実証がないと。

>>484
マクロの所得水準は所得分布には言及しないのでそれはおかしいなｗ
国民全体で見ればＧＤＰ一定なら生活水準は落ちてないｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:03:13

>>485
実証不可能なので潜在成長率が上がるか否かは分からない　で　FAだな。

ミクロ的基礎付けが戦前とは比べ物にならないぐらい発展した
近代経済学で高橋是清並のブレークスルーが起こると良いなｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:07:50

>>486
やってみなきゃわからないけど、最低所得保障は多くの政党の提言にあがっているので近いうちに世界的に
実施されそうだ。まずドイツで負の所得税に近いモデルの実験が始まった。http://netouyonews.net/archives/2923505.html
アメリカではＥＩＴＣがある。日本の各政党は将来的な年金の抜本的な見直しのためになし崩し的に最低所得保障を
導入するのではないかと見てる。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:11:08

>>487
何故潜在成長率が上がるのかはよく分からないのが学者の　コ　ン　セ　ン　サ　ス

とにかく実証すらされてないのに断言するのは止めろ。

政党がどう動くかの憶測もどうでも良い。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:12:24

>>488
年金の現行の二階部分の見直しはコンセンサス。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:13:36

>>489
だから？恒常所得が潜在成長率向上に寄与云々と何の関係が？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:18:25

>>490
まず、導入は政治的にもおそらく避けられない。そして、潜在成長率に寄与する可能性は自分はあると考える。
なぜなら途上国でインフレのナミビアでさえもサプライサイドに寄与したから。それを実証不足であるというならそうだとしか言えないわ。
http://ecodb.net/country/NA/imf_inflation.html

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:22:38

>>491
給付金にあれだけ反対した層もいるしそんなのには未知数
何より政治的に云々はどうでも良い。
何度もガイシュツだがナミビアのは国単位じゃなく村(笑)だし、短期的過ぎるし何よりミクロ的基礎付け
が何もないんだわ
単なるレポートｗ
うん実証不足そのものだねｗ　

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:23:57

>>492
でもそれ言い出すとミクロ的基礎付けにこだわりまくったＲＢＣで金融政策不要となる。
マクロってザッパーでいいんじゃねーのと思えて仕方ない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:27:53

>>493
なんの脈絡も無しにいきなり金融政策不要にいたる思考に戦慄を覚えるわ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:29

>>493
別にそうとはならないｗ
DSGEでもミクロ的基礎付けがある。
諸々の学説に異論があって当たり前でも最低限のレベルってもんがあるｗ

ミクロ的基礎付け　ゼ　ロ　で恒常所得が潜在成長率強化に寄与すると
吼えるのは単なる恥
大雑把過ぎるので良いなら俺に一億円くれればデフレ脱却するから今すぐ
くれで良いわけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:41

若田部が著書でＩＳＬＭは有効だって書いてたっけか。

お前らが出てくるとほかの奴らがついていけないよｗｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:29:51

>>495
1億円全国民に配ればインフレするだろｗ
ザッパーでいいんじゃねーかと。それやること自体がコミットメントを醸成してるから。
モリタクなんて俺が総裁になるというニュースで十分だとまで言っているｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:31:05

ISLMはちょっとｗ　歴史系は韓リフと良いどうしようもないのが多いな。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:33:17

>>497
だから大雑把っつってるんだよ。
程度ってもんがあるだろが。
いくら配るのが適切なのか財政赤字に対する影響はどうなのかそこまで
突き詰めないと意味ないだろが。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:36:40

発散しない最低限のライン。7万円程度でいいんじゃないの？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 22:41:06

>>499
金融政策はざっぱなのに。。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:00:00

>>501
で　最低でもRBCやDSGEレベルの基礎付けはあるんだよな。
恒常所得（笑）に

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:04:59

餓死しないために働いている人間にたかるお前は最低のクズだとは
おもわんのかｗ？
そんな奴は飯を食う資格はないｗ
死んでしまえｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:05:55

>>502
無いなｗザッパなマネタリストが言いだしっぺなんだからｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:09:43

>>504
ああ　どうせ福祉をやるなら直接的給付の方がマシと言った政府嫌いのあの人ね。
思想的な話だね。
話にならんな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:15:06

>>505
ダイヤモンドの受賞で職業訓練の重要さは示唆されたね

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:18:48

>>506
恒常所得の潜在成長率に対する影響と何の関係が？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:23:14

>>507ないけど何か

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:26:16

ではBIが　　潜在成長率強化に繋がるかどうかは不明ということで　（結）

糸冬了

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:28:35

不明だからしなくていいということにはならない。最低所得保障や再分配は必要だ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:31:10

>>482
実施されないというだけ。そりゃ実証は無理。
お前は戦前の日本で高橋是清に突っかかってきてください。実証がないと。

ついでに言うと現行体制がＢＩより勝っているということも決して実証できていない。

だから実証ではなく推論、議論が物を言うのである。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:33:27

再分配の形は個人の嗜好で良いが
今後は持論ごり押しの為に潜在成長力強化云々言い出さないことだな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:34:20

この世には必要のないモノ、存在させる意味も価値もないモノがありますｗ
ゴキブリやハエを必要と考えて、害虫を生かすために金を掛けようと
思う人がどれだけいることでしょうｗ？
それこそ無駄ではないでしょーかｗ？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:35:28

>>512
デフレにおいて短期では効果があるというのもだめなのかい？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:35:46

>>511
何ループさせてんのｗしかも全く同じ事書いてｗ
ミクロ的基礎付けがあるのが　近　代　経　済　学
そりゃBIの有用性が実証すらされてないんだから実証出来るわけないだろｗ
実証責任は未知の制度が現行制度より優ってると主張するお前達にあるわけｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:37:14

>>514
財出はBIに限らないし給付金の結果見る限り効果があるのかも疑問。
シニョリッジは全く別の話だから混同させない様に。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:26

無駄の指摘が難しいのは、
例えば今ある業界でメインの会社が１０社あるとして、
ＢＩを導入すれば、統合されて７社になるだろう。

生存が保障されるので低賃金で働く人がいなくなるので、
流通生産ともに過剰競争、多店舗展開は不可能になる。

この場合、３社は消滅するのではなく統合される。
小さな小売店が一つの地域に１００あるとしたらＢＩ導入で数は８０に減るだろう。

しかし、５０年後には中くらいの規模の小売店が５０になってるかもしれない。
こっちの方が労働効率がいいので労働過剰でない限り自然な推移である。
５０年後ということと、もし最初からＢＩを導入していればと言うのは同じことである。

ＢＩを５０年前に導入していれば、いまＢＩを導入して５０年経てば、
小さな店１００は中規模の店５０になっていたかもいるかもしれない。
この場合単純に測れる「無駄」なんて存在しないでしょう。
もう「共通点が無い」のだから。
ただ労働効率と投資効率が勝っているという推論ができるだけ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:37

>>516
財政がシニョリッジかどうかは話が別だから混同させないように。
リカードバローはあるという人も無いという人もいる。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:39:10

未導入のものの実証責任なんて

あるわけないだろうがｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:40:51

実証責任言う人は頭使うことを放棄してるね。
未来を推測する人間の頭脳を全否定している。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:41:05

>>513
毛沢東が雀は害鳥だといって駆除したらイナゴが大発生した
一部のバランスを崩すと全体が崩れる

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:41:15

>>518
だからそれを言ってんだよ。シニョリッジと単純財出は分けて考えろと。

日本の流動性制約下にある家計は景気最悪時で最大でも2割。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:44:08

>>519
効果があると主張する側が立証するのが普通。
それが立証責任。

未導入なので実証されてません。効果の程は分かりません　と言え。
お前アホ過ぎるだろ。
>>520
何故効果がないと思ってる側が立証しないといけないんだ？
馬鹿杉

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:44:39

>>522
だから何なのさ？国債発行であったとしてもそれが財政規律破りとみなされることもある。
という意味で直接引き受けかそうでないかは大事なのかな？と俺は思うぞ。
国際乱発して中銀がそれを回収すればマネタイゼーションだ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:45:49

理論の正当性で充分だろう。
面倒な数式を使うまでもなく明らかな理屈で証明されているけど。

実証とは何のことかな？
実施した際の観測？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:46:40

>>524
あのさ　直接給付の様な政策は流動性制約下にある家計を見るのが重要なんだよｗ

マネタイズだったら何でも効果的なのは当たり前だろが。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:47:08

体制派の前提に適合するように実証するのは不可能ですよ。
体制派の前提そのものを否定しているのですから。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:49:02

>>525
その正当性とやらは単にお前が思ってるだけｗ
その理屈とデータをモデル化しないと無意味。

施行した後の効果の観測。その通りだ。
ちゃんとしたモデルに基づいてなｗ
未導入なので実証はされてません。が正解。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:51:48

＞その理屈とデータをモデル化しないと無意味。

何故？
性蘭効率向上による労働余剰とＢＩ
はいおわりで十分でしょう。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:53:44

＞その理屈とデータをモデル化しないと無意味。

何故？
生産効率向上による労働余剰とＢＩ
はいおわりで十分でしょう。

この基本が間違ってなければ、どんなうよ曲折があろうとＢＩが間違いということはありえないんですよ。
この基本における論議から逃げて表層的な些事を取りざたしてもしかたないでしょう。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:53:58

>>526
乗数効果は公共事業も変わらんかっただろ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:54:53

ちなみにデフレ下において。遊休資本が動き出しても供給力が上がらないという彼の主張は全く理解できないわ。
結構すごいこといってると思うんだけども。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:54:56

>>529
何故？それが経済理論というものだからｗ
何しに経済板来てるんだよｗ　池沼は思想板逝け

例えば一万ばらまく事で潜在成長率が何%上がるのかを示せ。
実証出来ません　はい　終わりｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:56:22

>>531
いーやｗ　公共投資に否定的なザモ本でも公共投資の方が高かったけどｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:10

>>532
何故潜在成長率が上がるのかはよく分からない＝学者のコンセンサス

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:58:25

例えば一万ばらまく事で潜在成長率が何%上がるのかを示せ。

何故それに答えないとＢＩの正当性が証明され得ないのですか？

その他の様々なフォーマットでメリットは提示されています。

提示が非常に困難な方法を指定するのは逃げに等しいです。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/26(火) 23:59:44

>>536
証明されない限り単なる思い込みだからｗ
メリット＝お前が思う利点

はい終わり。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:01:52

それに成長と言っても、ごく一部のためにものすごいぜいたくな品をつくったり、
生産効率に寄与しない企業設備を作っても仕方あるまい。

より多くの人が、より少ない労働時間で、中級品を享受できる社会が期待値の面から優れているだろう。
現行経済には労働時間という要素が全く無視されてるよね。
受験の負担とかさ。
人間の福利を全く無視してるんだよ。
そんな経済学のフォーマットに価値は無い。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:03:14

>>537
その他の様々なフォーマットでメリットは提示されています。

提示が非常に困難な方法を指定するのは逃げに等しいです。

そのフォーマットで証明しなければ証明ではない
ということを証明してくださいｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:04:40

>>538
単にお前が無知なだけｗ
労働者の効用もミクロ的に分析されているｗ
http://www.rcss.kansai-u.ac.jp/DPS/pdf/dp099.pdf

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:06:28

>>539
フォーマット＝お前の単なる思い込みに基づく雑文

証明では「ない」ことを証明しろか（笑）
悪魔の証明求めるって真性のアホだな。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:11:59

証明の方法を要求するのは変ですよｗ

＞フォーマット＝お前の単なる思い込みに基づく雑文
これがあなたたち現行経済学派全員である可能性は十分あります。

だからフォーマットに拘らず相手のスタイルに合わせて議論ができなければなりません。
経済理念ではなく経済そのものが理解できているなら議論のスタイルを選ばないはずです。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:13:07

現行経済学のフォーマットで証明しなければいけない
のはなぜですか？
真実の表現方法は多彩であって然るべきですが。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:15:03

>>542
ここは「経　済　板　」
ミクロ的基礎皆無な俺様学披露したいだけなら
最悪板でやれ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:19:33

http://www.rcss.kansai-u.ac.jp/DPS/pdf/dp099.pdf
これは悪くないですね。
これならＢＩにとって良好な試算が可能でしょう。

ただ、この数式で現行体制が運営されているというのは嘘でしょう。
また余暇についての試算が足し算でしたね。
いやいやおかしいです。
こういったものは掛け算でないといけません。
他の要素がどんなに素晴らしくても労働時間が５なのか８なのかは致命的な差です。
各要素は掛け算でないといけません。

子供のように無頓着に各要素を足してどうするのでしょうか。
大切なのはバランスです。バランスを図るには掛け算が基本です。

ああ、やっぱこの数式もだめだ。
根本的な認識がおかしいのでその後にもっともらしい数式持ってきてもだめ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:21:21

ミクロ的基礎＝経済？

まず経済学と経済は違う。
さらに経済学とは現行ミクロ経済学を表すものとは限らない。
ＢＩの、社会信用論の始まりは、経済学の前提への疑問だった。

前提をスルーしてその後の数式から議論を開始するのは迷信的だ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:21:28

>>545
BIと何ら関係なし。
掛け算じゃないと駄目な理由も意味不明。
バランス云々も単なるお前の思い込み。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:23:26

>>546
社会厚生を表すのはミクロ経済学。
文系電波な社会学を評価するまともな学者は皆無。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:24:21

一つ致命的にダメな要素があったら他がどんなに良くても補償されないんですよ。
人間と言うのはそういうものでしょう。

だから足し算ではだめなのです。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:25:13

という思い込みが続くｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:25:29

＞社会厚生を表すのはミクロ経済学。
文系電波な社会学を評価するまともな学者は皆無。

それは理論的な証明ではなく多数の信仰でしょう。
多ければ正しい？
歴史を見る限り多数派が正しかったことなんてありましたか？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:27:43

>>551
理論的な証明＝モデリング

多数の信仰云々とは無関係だが、多数派の方が正しかった事はあったなｗ
1999年に世界が滅亡すると多数が思い込み経済活動放棄してたのかねｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:37:08

モデルはすぐに出てきそう。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:39:09

ま　国単位で先進国に導入されある程度の範囲で観測されない限り認められることはない

555 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/27(水) 00:44:11

月一万でもいいから
ベーシックインカムって始められないの？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:45:20

あれだけ給付金が反発食らったんだから無理な話だろなｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:52:20

給付金は差別せず労働者世帯全部に配ったらよかったのに。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:54:13

財源が増税じゃ意味無いけどな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:54:15

配っただろ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:57:02

麻生内閣が０８年度第２次補正予算案の目玉としている総額２兆円の定額給付金についても、
「支給を取りやめて、雇用や社会保障など、ほかの目的に使うべきだ」との意見に賛成と答えた人は７８％に達し、

支給撤回に反対する意見は１７％に過ぎなかった。
支給撤回に反対する意見は１７％に過ぎなかった。
支給撤回に反対する意見は１７％に過ぎなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090111-OYT1T00545.htm

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 00:59:32

>>558
給付金の財源は埋蔵金。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 02:18:23

＞552
それは信じていない人が正しかったということであり
まさに私の主張通りなのだが

ノストラを信じていなかった人はまた別の現行経済学という迷信を信じていたのであり、
早晩その間違いは実証されるだろう。
今までのように。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 02:19:35

つまり
ＢＩ派は新しい基準を加えた独自の科学的モデリングでシミュレートし、
現行体制とＢＩ体制を比較して、その優位を少なくとも理論上で科学的フォーマットで
証明しろということですね。

私には無理です。
というか誰もやってませんね。

ＢＩ派は現行の基準の現行のモデリングの枠組みそのものを否定することならできます。
数学的にはあっていてもその定義と基準と要素の選定に疑問を提示できますから。
ですが、じゃあ新しい枠組みで現行体制とＢＩ体制を多くの視点から比較しろと言われますと、
専門家と時間が必要ですね。

なにも科学的モデリングでないと議論に値しないと決めつけることもありませんけどね。
ＢＩ派はモデリングする要素の選定に必要な種種の思考実験でしたら提示しています。
今のところはそれが限界のようです。
この思考実験そのものに反論するなら解りますが、思考実験に対してモデリングを強要するのは変ですね。
思考実験には思考実験で対応しなくては。
思考実験とはいっても経済の実体を一面を捉えるものとしては十分なものです。
そもそも思考実験の下地無くして各要素の選定は無いのでモデリングは不可能ですしね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 02:59:39

結局どういう世界なのか全然見えないよね
競争による無駄が排除されるというけど、
同じ口で競争は残るって言うし、
そういう矛盾をたずねられると
それを説明出来ない。

考え方が全く違うんだというけど
その全く違う世界について説明してない。

それが上手くいくか行かないかの前に
新しい世界とやらを提示しなければ、
既存のものと比較検討されるのは当然でしょ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:04:01

>>564
インフレでの競争はあってもデフレでのゼロサムゲームは無いという意味じゃね？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:14:54

推測すると混乱しちゃうからな

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:18:19

＞競争による無駄が排除されるというけど
言ってないよね。
生産が少人数で終わった際、残りの人全ての雇用を確保すべく
援助したり、援助しなくても全員が起業したら無駄。

＞説明してない
そりゃ言ってないことを言ったと思い込んでいる人が納得する説明なんか
不可能でしょう。
とりあえず早とちりせずＢＩ派の主張を理解してください。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:20:24

ＢＩによって経済成長ではなく幸福度があがる、
経済成長のモノサシで計るな。というならわかるのだが、
ＢＩで経済成長するよ
→そのやり方だと経済成長できないよ
→経済というモノサシで計るな
というのはオカシイんじぇね？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:25:16

>>567
ここから突っ込むと話にならないとか言うんだろうなあ
そこが説明していないって事なんだけど。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:26:39

>>567
ミクロ経済の限界費用程度の話だよね。
別にＢＩじゃなくてもデフレ脱却すればいいだけだよね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:30:11

>>564
しかも前スレ以前ではそういう矛盾を減価紙幣とかでなんとかしようと努力してた（まあ叩かれて引っ込める程度だがｗ）
今スレは明らかに劣化してるなｗ

>>545
能力給のような成果主義の給料方式はどの年代にも有効だが、能力開発は高齢になるほどモチベーションに与える効果が減るｗ
なかなかオモシロイ調査じゃん。
やはりここは４０代から税負担方式の年金を出して無能親父を会社から放り出す＞若年者失業の抹殺（「失業者の」じゃないぞｗ）が最適じゃん。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:35:21

>>567
なんで無駄なのでしょうか？
その無駄によって競争が発生して品質が上がったりするわけだよね？
改良は必要ないということ？
それにその人は、それ以外を生産しようとするかもしれないじゃん。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 03:55:12

＞なんで無駄なのでしょうか？
その無駄によって競争が発生して品質が上がったりするわけだよね？
改良は必要ないということ？
それにその人は、それ以外を生産しようとするかもしれないじゃん。

これは無駄じゃないですよ。
しかしそれを加味した程度では人余りはとてもなくならない。
新技術新ブランドで高利益を見込める参入や競争で、少々人余りは解消されますが、
ここまではいいのです。

それでも余る人々はどうします？
答え　飢え死にするわけにもいかないから
高利益を見込めなくても参入　泥沼の顧客の奪い合い　
低賃金でも働くから小売りや流通や営業において壮絶なダブりが発生する

これらには技術やブランドの先見等ありません。
生きるための低賃金労働であり、それを厭うからこそのやや無謀な起業です。

技術革新で生産効率が上がり、新産業によって旧産業は取って代わられるので
新しい仕事もトータルで見ると人間の仕事時間を減らします。
根本的に必要な労働時間は年々縮小しています。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:00:01

>>573
これはわりと同意できるね。労働を通じての所得分配が難しくなってきているということは感じる。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:02:07

>>573
ほとんどの人が農耕を営んでいた時代から
今農業従事者の割合はどの程度ですか？
人余りなんて解消されてますよね。
急にその流れがダメになる理由はなんですか？
決定的な違いというのは。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:08:10

>>575
しかし失業率は戦後上昇傾向だけどね。
ほかの国も同じ。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu29.html

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:08:27

>>573
ダブりが発生すると何なのでしょうか・・・？
販売形態に改良が加わっただけですよね・・・？

インフレが達成している間は
労働時間もどんどん縮小していましたよね？
何か問題が？？別に増えてないですし。

結局世界をどうしたいんでしょうか？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:12:32

>>576
そりゃ、自発的失業率や
それに近い失業者は増えるでしょ？
まさに
>根本的に必要な労働時間は年々縮小しています。
蓄えで食っていける。
職のえり好みの余裕が出てくるのだから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:13:55

>>578
は？捕捉される失業者は非自発的に決まってるだろ？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:19:30

失業者が出る事と競争がある事って別では？
同じだというなら、一貫して失業者が増えてないとおかしいですよね？
戦後だとかケチな期間ではなく、
有史以来一貫して完全失業率が増えてないとオカシイ。

新規参入がなくなるって事は
投資利回りが低下するという事ですよね、
利回りの低下って事は市場全体の縮小でしかないと思いますが。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:22:14

>>580
一貫して増えているだろう。自給自足においては非自発的失業は0なんだからなｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:24:20

＞＞新規参入がなくなるって事は
投資利回りが低下するという事ですよね、
利回りの低下って事は市場全体の縮小でしかないと思いますが。

限界費用と市場価格の均衡点でありマーケットは最大になってるはずだが。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:24:46

0と今だけを比較して増えてる？
それは一貫してるというのは強引すぎでしょう。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:26:52

>>582
そこからＢＩによる何がしかの効能によって減らせる
それが良いという話でしょ？
何がしかは明らかにしてもらえないけど

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:26:58

>>537
その為の提案も出してるじゃん。４０代から支給される税負担方式の年金って。そちらのいう傾向がエスカレートすればその内３０代２０代に降りてくるでしょうよ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:29:06

>>583
0と1だからこそ意味があるんじゃね？
生命維持に必要な財の生産に追われる時代は失業が無い、出来ない。
逆もまた叱り。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:29:32

>一貫して増えているだろう。自給自足においては非自発的失業は0なんだからなｗ
の理屈を借りて
余った人は自給自足すればよいのではないかという提案をしたいｗ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:30:00

>>584
何を言っているのかわからない。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:31:40

>>587
それではデフレギャップを抱えている限り、供給の減少で縮小均衡していくので生活水準が落ちるので意味なし。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:32:11

>>573
レス番間違えた。
その為の提案も出してるじゃん。４０代から支給される税負担方式の年金。
民主の基礎部分が大体月６～７万。（支給年齢は違うけどね）
生涯労働時間はちゃんと減る訳ですし、ＢＩ予算より少なくて済むし選別済みの習得余力のない人からこちらに入ってくるので、人材の効率的運用にも有効。

そちらのいう傾向がエスカレートすればその内３０代２０代に降りてくるでしょうよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:33:33

>>590
暇人が大学に行きまくって経済学部のレベルがクソほど上がるかもな

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:35:44

ＢＩとは何かを誰も明確にせず
それに疑問を持たない人達。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:37:34

う～ん競争倍率は高くなっても、増えた分がＢＩ虫ならワルイことじゃないかも。
どうせ落ちるし、その分受験料でまともな研究をするセンセーに貢献するのだから。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:38:46

>>571
前スレで8:2の法則云々言ってた奴の台詞とは思えないなｗ
お前達ってBI導入の為ならホント節操ないんだな。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:39:16

ＢＩで氷河期のオッサンが暇つぶしで大学行きなおすのが流行ると
高校生の浪人が大復活して新卒が完全消滅するかもな。
どう考えても引きこもりのオッサンのほうが試験有利だし

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:41:02

>>587
まず倫理的にそれは不可能だ。そしてマクロ経済的にも格差の拡大は行き過ぎるとあまりよろしくない。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:41:51

流行ると新卒が完全消滅（笑）

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:42:33

573.何処

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:47:37

ＢＩの説明を何度読んでも、
縮小？いいじゃないかって理論に見えるのだけど違うのかなぁ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:54:36

>>595
それで潰れるような新卒なら敢えて新卒である必要も無い、今以上のより完全なバトルロイヤル世界へ突入か。。。
って、ＢＩ主義者の前提って、ＢＩもらう代わりにその手の競争から降りる人が出ることが条件な気が。。。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:56:22

＞５７７
例えばダブりが発生しない社会は
全国ネットの運送会社　ヤマト　ゆうパックアンド日通　佐川
のうち一つが存在せず２社に統合されているかもしれない

だが、どうせ電話で引き取りに来てくれるので一緒ですよね。

ダブりが発生しない社会は、近くの小売店の数が３分の２になってるかもしれない。
それで不便になることはほぼありません。
不便になるような小売過疎地帯なら減りません。

その代わり、ダブりのない社会ではあなたの労働時間は３分の２で給料は同じです。

労働時間が１，５倍になるのを引き換えに今の社会を求めますか？
このへんのバランスなんです。
自分の労働が４分の一になる代わりに選択肢が殆ど無くなるとしたら逆に行き過ぎですし、
それはＢＩによっても起きえません。国有化による独占でもしない限り。

＞５８７
それは日本国民全体の労働効率を悪くするから、日本国民の視点から却下。

＞５８０
人が安月給で働かず見込みの悪い起業もせず
素直に飢え死にしてたらその通りになる。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 04:57:49

もしくは選択肢を把握できないようなとてつもない量の家電製品のラインナップが
３分の２になっているかもしれません。

でも気づきもしないですよね。

むしろ生きるために必死のメーカーの見せかけのまがい物が無くて安全です。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 05:11:22

>>601
ダブらない世界：
それは40基礎年金でも達成できるはずじゃ？　
４０以上の何割かは辞めてくれるので労働力市場は同様に引き締まるし、それ以下もその恩恵で無理しなければ競争する必要は無い。

バランスの問題いうなら、これも今とＢＩ世界との間に位置する脱過当競争路線だから、ＢＩか40年金かは議論する必要がアル。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 05:13:25

それは要するにＢＩとは再配分制度だと言ってるって事なのかなぁ

>不便になるような小売過疎地帯なら減りません。
嘘は良くないｗ
すべての小売に対してコストの上昇という負荷を掛けるんだから
同じように減っていく。

605 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/27(水) 11:40:54

日本のこの閉塞感をまず打開するためにはどうしてもベーシックインカムが必要なんだけど。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 13:42:58

BIが最終解決にならなくても、
ドラスティックな制度改変をやる時の、順化措置みたいな感じで使えるかもね。

今の経済は、農業で言うと、焼畑農業段階に達してるかどうかも疑問だ。

あと正義の味方君は、何が正義か考える前に、色々な前提を洗いなおしてみるべきだね。
権利とは誰が誰に保障する事によって成り立っているのか？とか
哲学とか理論とかじゃなくて、現実的にどういう仕組みになってるのかをね。

でないと恥ずかしいよ。

あとまあ、ドーナツにも穴が無いのもあるし、一方穴があるからドーナツとは限らないとか
そういう基本的な事も覚えよう。それはひょっとしたら痔の人の為のクッションかもしれないし、チクワかもしれない。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 14:54:07

>>605
逆だろ？余計守りに走るぜ
金持ちが国に残る保証もないし
実際努力しなくなるのは明白

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 15:11:46

国産の米味噌魚野菜支給
光熱費一定額無料（売買可能）
医療も最低限無料
団地に入居無料
完全に円建ての市場経済と切り離してしまう。
つまり、2重の経済構造にしたらよくね？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 15:14:54

モンゴルでベーシックインカム開始
人間開発手当て
http://mongolnews.blog133.fc2.com/blog-entry-60.html

610 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/27(水) 15:29:12

>>607
いやまず一万や二万くらいのベーシックインカムがないと始まらない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 15:34:09

>>610
何故ですか？
俺はベーシックインカムが理解できない
競争があるから頑張ってこれたし
保証されてないから怖くて頑張ってきた

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 15:58:14

競争があるから頑張ってこれた→競争が無いと頑張れない

では、そもそも何のために頑張る必要があるのか？
頑張らなかった結果何が困るのか？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:03:56

>>612
> 競争があるから頑張ってこれた→競争が無いと頑張れない
AなのでBである
から
AがないとBでない
は論理的に導き出せません

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:05:43

ところで例えば土地の所有

これは現在保障された権利だが、仮に遠い未来に全ての土地が個人の土地になることがあったとしたら
彼の所有権は保証されるか？民主主義社会はそれを許容するか？

かつて奴隷制は違法ではなかった。現在は違法である。
奴隷所有者の権利はどこに行ったのか？これは自由主義資本主義に反するか？

そういやアメリカの奴隷制を巡る争いってのは、
労働力を求めた南部と購買力を求めた北部との争いだったとか聞いたけどどうなんだろ？

現在の再配分のあり方は別に神が定めたものでもないし、
経済学的理論に基づいたものでもない。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:06:26

>>613
じゃあ競争が無くても頑張れるんだ。

良かったね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:13:11

>>209
単なる給付金じゃん。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:13:12

>>615
それも導き出せないぞ
お前論理学って知ってるか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:16:26

頑張らなくても社会が必要とする生産が確保できればそれでいいのだ。
あとはそれを分配するだけ。

だから頑張らなくていい。
そこそこに生産して、そこそこに競争すればいい。

それに競争は無くならない。
ＢＩでも勝ち負けは十分にある。勝つために競争する構造は同じ。
ただ、生死のための競争は消滅する。その分総労働時間は減少する。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:17:22

>>609
アンカミス
単なる給付金じゃん。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:20:11

＞小売過疎地帯
この場合は、顧客が十分確保できているという意味だったのだが。
確かに、既に採算ぎりぎりの過疎地帯の場合はＢＩによって更に店舗が減る要因になる。
しかし、そんな過疎地帯はそもそも所得や雇用が相当不足しているわけで、
ＢＩによって消費は飛躍的に伸びるし、

都会にいる人もＢＩがあるので地価の安い田舎に帰る選択も取れるのでは。
過疎の問題もＢＩで何とかなりますよ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:20:18

>>612
皆生きるために頑張ってるんだけどな。
餓死しないためにな。
その頑張る必要がわからないと言うなら、生きるために頑張るのをやめたら？
頑張って生きている親に対して失礼だし、迷惑でしょ。

親に頼らず自分の力で生きて見なさい。
そして、その状態で頑張らないとどうなるか身をもって知りなさい。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:22:14

>>562
>それは理論的な証明ではなく多数の信仰でしょう。
>多ければ正しい？
>歴史を見る限り多数派が正しかったことなんてありましたか？

>それは信じていない人が正しかったということであり
>まさに私の主張通りなのだが

ノストラダムスを信じてなかったのが大多数。
自分で書いた事と正反対の主張してお前馬鹿なの？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:25:00

>>620
過疎を活性化させる必然性はどこから？
都市経済学で解説してみ。
お前って毎回経済学の逆をいくな。
最悪板逝けってばｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:25:32

>>617
君は日本語は大丈夫か？

AがあったからBだった

が含意するものの意味がわからないのか？Aが無くなったら困る、だってAがあったから「こそ」Bがあったから

そう解釈しないとしたら、そもそも
元の>>611のレスが無意味になるのに気付かないほどアホなのか？脊髄反射君よ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:26:32

>>621
君は一回自分の主張を全部まとめて文章にして書いてみたらいいよ。

循環してるから。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:28:26

頑張らないと生きていけないのは生産が足りないからではなくて

頑張らないと生産に携わる事が出来なくなるから、と言うのが現在の社会の姿。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:28:32

>>605 >>610
何がどう始まらないの？1～2万のBI如きでどうBEIが変化すんの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:29:01

必要な生産はみんなが四十前に済ませりゃ良いじゃん。
何で中年年金には賛成しないの？うまくいって生産性が向上し続ければもっと支給年齢が下げられてＢＩになるかもよ？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:38:16

なんか記号で足し算引き算は出来るけど、その記号化された元々のものを理解してないのが居るような。
文脈とかで意味が変わるとか理解して無いというか。

前読んだお話で、人間を敵に殺させるなという命令を、人間を自分が殺す事で遂行するロボットの話があった。

それを思い出した。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:39:06

日本人じゃないから貰えない事を懸念してんじゃね？ｗｗｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:44:55

抽象的な倫理やら思想でしか語れない奴はひたすら痛いな。
経済学的に実証されてないんだから抽象論でぼかすしかないよねｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:46:14

>>624
大丈夫です
あなたの主張は
>>615の弁護になってない
そして私の主張を再構成しているだけだ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:48:18

>>631
経済学的な実証ｗ
>>632
論証部分が無いね。そのレスは。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:50:52

>>633
どこで経済学的に実証されてんの？ソースプリーズｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:51:43

権威に頼る前に、その権威の拠って立つ所を「自分で」検証する事が重要だ。
それは単に権威の内側でその意味を理解する事とは違う。外から意味づける事だ。

そうしないとひょっとしたら権威が無いモノを権威として扱ってしまう事になったりする。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:54:18

>>634
もうちょっと落ち着いて意味を理解してから反論しないと

反論してる事にすらならないから、
気を付けよう。

と言うか君は本当にアホだな、極一般的な意味で

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:54:34

権威を経済学的に論破してから言え。
だから俺が正しいとはならない。
そもそもここは経済板ｗ　
基礎知識すらない池沼が来る板ですらない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 16:57:19

>>636
意味不明。経済学を否定すんならそれなりのもん引っ張ってこいや。
お前の馬鹿論だと極一般的を論証せよってことになんなｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:02:40

>>633
パソコンだと論理式やベン図が書けないので、めんどくさくて省きました
ここで逆、裏、対偶やド・モルガンの法則の説明をする気はないので

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:07:08

>>637
君は本当に馬鹿だな。

相手を否定する前に相手の主張を理解しろよ、脊髄反射マニア君。

あと経済学板は他所にあるから混同しないように。

>>638
経済学にそもそも根拠など無いことすら理解してないのか？
作業仮説として有効と信じられてるだけの存在だろ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:08:02

>>639
あっそ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:09:50

ＢＩで競争がどうなるかについて妄想でしか語れないＢＩ虫。
ＢＩで競争が適正に近づくなら年金も同じ財源に移して中年から出せば程度はちがっても適正化するけど？
後はどっちを選ぶかだよね？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:13:38

経済学に根拠がない（爆笑）
俺様学が正しい（笑）

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:16:30

>>643
その通り、あんまり毎回草はやしてると馬鹿に見えるんだ。

良く気が付いたな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:17:47

相手の主張＝経済学的な実証は皆無（有効性を主張する為には経済学そのものを否定するしかないw）
極一般的の定量的な論証マダ－

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:28:22

経済学とか法学とか文系脳だとなんか固く見えるのかね。面白いな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:35:52

>>646
文系脳でも、経済学は単なるモデルと認識して終わり。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:37:01

普通そうだよね。失礼しました。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 17:53:25

>>646
近経では数学使ってるから経済学のモデル使ってBIの有効性を主張すれば良い。
理系脳なら楽勝だろ？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:04:22

…はあ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:08:00

＞ノストラダムスを信じてなかったのが大多数。
自分で書いた事と正反対の主張してお前馬鹿なの？

何も信じてない大多数なんかに意味はない。
この場合反ノストラダムスの信念を持つ多数派があったのではなく、
単に多数の人は気にもしなかっただけ。
これは多数派の意見ではなく、信念を持つ少数派ではない人ということでしかない。

多数派の信念が正しかったことは歴史ではレアケース。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:17:46

>>651
多数派は世界の破滅が来ない事を信じてた。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:22:03

>>620
顧客が十分確保できているなら
お前の言うダブりが発生している。
コレを否定するなら、同じ理屈で全部の場所でダブりが発生しないよな？

所得、雇用について不足しているかどうかは関係ない、
飛躍的に伸びる根拠が無い。
ＢＩのどの機能によって伸びるのか根拠の提示なし。

それに賃金の増大によって店を減らすって事は
そのまま雇用が減るって事でしょ？、
供給を減らして調整するって事は貧しい所で落ち着くって事だよね
所得、雇用ともに落ちてると思うけど？
それに伴って需要も落ちるよね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:38:47

＞多数派は世界の破滅が来ない事を信じてた。

あほか。信じるようなことじゃないよ。
そもそも何でそんなことを信じないといけない？
そんなことを信じる人がいるとすれば、ノストラダムスに内心おびえてる人間だけだ。

＞雇用が減る＝供給が減る
その妄想をなんとかしてくれ。供給は変わらないどころか、
設備投資が生産設備に集中可能なので伸びかねない。

＞ＢＩのどの機能によって伸びるのか根拠の提示なし。
月８万、一家なら３２万円入ります。
過疎地に人は帰ってくるし、貧しい田舎では消費が伸びます。
って、なんでこんな当たり前の帰結が解らないのかなあ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:43:31

ＢＩ派がモデリングをしないわけ＝単に困難だから

現行経済学が数式、モデリングができるわけ＝現実を構成する少数の要素だけ抜き取っているから。

ＢＩ、社会信用論は
①労働時間は少ない方がよい
②生産に必要な時間の増減
③資源は有限なので社会全体の福利において投資効率は大切である。

という要素を現行経済学が扱う要素に単純に足す。
そしてこれらが足されると、数式の作成もモデリングもとてつもなく困難になる。
現実を数式に落とすのは本来ものすごく難しい。

現行経済学はいくつかの要素を無視して机上の空論を作っているだけだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:46:18

また、現行経済学の数式でＢＩが否定されているわけではない。
なのにＢＩが現行経済学に対立するものだと位置付ける理由があるのだろうか。

だからまず、何故現行経済学はＢＩに対立するのか、反対するのか、
現行経済学の手法で提示していただきたい。

それをしていただければＢＩ派も再反論が可能だ。
そもそも現行経済学は何でＢＩに反対してるのですか？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:47:59

ＢＩは現行経済学にとっても都合のいい追加パッチであるかも知れない。
その可能性をチェックするために現行経済学の数式に当てはめて検証するべきでしょう。

それをしないでいかなる賛成も反対もありえないんですが、なぜ反対するのでしょう。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:49:37

追加パッチではなく社会保障というソフトの刷新だから。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:51:45

>>657
泣きながら通った塾の思い出が
反対にまわれと言うのです

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:52:07

ＢＩ、社会信用論は
①労働時間は少ない方がよい
②技術の進歩による生産に必要な時間の増減における潜在的な非自発的失業の増減
③資源は有限なので社会全体の福利において投資効率は大切である。

という要素を現行経済学が扱う要素に単純に足す。

ので社会保障のソフトではなく、経済学の定義の根幹を成す要素の追加提示。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 18:53:25

>>654
はぁ、それ自体にも言いたい事はあるけど、
結局のところ生産も所得も大幅に減るよね？
三十二万誰かに払うために所得減らしてる奴いるよね？
全体が増える理由が無いよね。

お金刷りますか？でもこれって、別にＢＩ関係ないよね

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:03:47

>>654
信じる様な事じゃない事を論証してみな。
後お前の理屈ではオリンピックの陸上選手の全速力より、車のフルスピードの方が早いと多数派が信じてたらそれも間違ってる事になるがw

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:06:02

>>657
そうだな。
有効性の積極的事実を主張する賛成派は是非やるべきだな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:10:59

>>656
同じ土俵にすら上がってないのだから、対立するもんじゃないよ。そもそも有効性すら実証されてないのだから対立概念にすらならない（笑）
利上げしてデフレ脱却とか子供銀行乱立でデフレ脱却とかオレサマ学主張しても誰も相手しないだろ？
BIはそれと同じw
立証責任を反対派に丸投げするとこも相変わらずw

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:26:07

>>437
> 消費労働ｗ？
> じゃあ、働かずに生活保護を受けて消費だけしてる人が働いている人より
> 重要なのかねｗ？

資本主義的には、同じくらいに重要ですよ。
労動価値はあくまで消費と非労働力人口のおかげで価値を生み出すんだよ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:26:13

実証とか使う馬鹿は経済学の徒ではない

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:27:35

俺様学徒キタ－w

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:28:06

>>663
解ってないね。
どうやってあなたは反対してるの？
現行経済学の科学的モデリングに従って反対しているのでしょう。

だからその反対の根拠となる現行経済学の粋を凝らした科学的モデリングによる
反論を提出してくださいと言ってるのです。
何であなたは反対派なの？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:29:37

＞車のフルスピードの方が早いと多数派が信じてたら

なに？そういう思想をもつ多数派が存在するの？

ノストラダムスに反対する多数派が存在せず、単に無関心だったのと同じく、
そんなの自明の理でしょ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:30:03

>>668
有効ではないと思うからw
さあ有効であるという積極的事実を科学的モデルで実証するのだ！

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:30:50

>>667
君がいつかこのスレの事を思い出したくも無い若気の至りだと思える日が来る事を祈ってるよ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:31:05

＞はぁ、それ自体にも言いたい事はあるけど、
結局のところ生産も所得も大幅に減るよね？

だから減らないってｗどうして減るの？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:32:28

>>670
＞有効ではないと思うからw

つまりその意見には経済学的根拠が全くない。
自身が経済学に反した存在であると自白しよった。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:32:33

>>672
どうして減らないの？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:34:20

>>669
陸上選手と車のフルスピードのどちらが早いかという命題があり、問う事で多数派と少数派に分かれるだろw
事の是非を問うって事はそういう事だ。
そしてお前の発想では多数派が間違ってる事になる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:35:18

生産と流通に必要な労働時間は現代技術社会においては減少の一途であるからです。

生産流通現場にいる人間と労働時間が減少すると証明できれば話は別ですが。
また生産企業や生産物が統合されれば効率化は果てがありません。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:36:51

>>673
経済学的根拠のないものに経済学的根拠に基づいた反論も糞もないだろ。
太陽は熱くないと主張する馬鹿に対してどう反論すんだ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:37:39

>>676
は？それは未来には今より短くなるってだけの話で
今減らない理由をどうぞ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:38:23

>>675
それって議論の余地が無い自明なことにおけることだよね。
それはどちらの理論が正しいかではなく、明らかな現実の関係を観測できるじゃないですか。
これは「理念ではなく、現実で対比可能な」事柄です。

ＢＩ派と反ＢＩ派の理論的対立と同じケースとしては成立しませんね。
同じケースにしたかったら、同じ国家を設立して2つの方策を実施して比較しなければいけません。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:38:42

>>676
所得が減らない理由をどうぞ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:38:59

>>678
生産性が延びつつければの仮定も抜けてる。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:40:13

>>670
＞有効ではないと思うからw

おーい。大丈夫かー。
見事に自分が科学的根拠のない迷信に従って発言してると自白してるぞー。

つまりその意見には経済学的根拠が全くない。
自身が経済学に反した存在であると自白しよった。

もしＢＩが科学的根拠のないものなら
それは科学的計測、経済学による計測によってのみ
非科学的だと証明できる。
科学的計測なしにどうやって非科学的だと証明するのですか。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:41:28

>>679
散々これが現実だ、自明だと言い張ってきたんだからお前が立証すべき。
そして多数派は間違ってるがお前の論の根底。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:42:38

>>680
まず減る理由をご提示ください。
本当に社会の実態をつかんでいれば結局減らないことが明らかになります。
所得が減る場合は統合スリム化で物価が下がっています。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:43:32

ＢＩは配分制度なんだから
社会保障の観点からのメリットしか論じれないのに、
ほかの事を納得させようとするから混乱するんじゃないのかなぁ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:43:50

BIで塾が激減するのは明白

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:44:49

>>682
経済学的に有効性が実証されてないから有効ではないと思うw
霞食べて腹が膨れるんだと主張する馬鹿に反論も糞もないわけw

そして有効で『ある』という積極的事実を主張するお前に実証責任があるんだよ糞馬鹿

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:44:58

>>683
私の多数派が間違ってる＝歴史的にみると過去の人間の考え方は愚かに見えることが多いですよね

あなたの意見＝経済学者は学会では多数派だから絶対に正しい。

あなたの絶対という意見を、私はそうでもないですよと柔らかに指摘しているだけです。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:46:20

>>684
低賃金労働者が行っていた仕事を全部止めるから。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:47:16

>>682
＞経済学的に有効性が実証されてないから
いや、そもそも検証されてないんですよ。反証どころか検証自体してないんです
だから経済学的な考え方ができる人はまず経済学的に検証しなければ
態度をはっきりできないじゃないですか。

あなたは経済学的に検証する前に個人的な妄想で否定してますよね。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:48:13

>>687
＞経済学的に有効性が実証されてないから
いや、そもそも検証されてないんですよ。反証どころか検証自体してないんです
だから経済学的な考え方ができる人はまず経済学的に検証しなければ
態度をはっきりできないじゃないですか。

あなたは経済学的に検証する前に個人的な妄想で否定してますよね。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:50:37

私は賛成派ではなく、
単に経済学に興味がある中立派です。

ＢＩによって経済学の完成度が上がるかも知れないので、
中立的に検証しましょう。

これが学者の態度。
そして私の態度でもあります。
そういう意味では私は単に最適な経済学に興味があるだけで
ＢＩがどうなろうと構いません。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:52:01

>>689
やめる前に賃金が上がりますよね。
そうなると誰の賃金が下がるのか。社会は企業はどうなるのか。
社会を動的に捉えてみてください。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:53:39

>>690
その通りw
分析されてすらないのだから実証はないw
それにも関わらず盲目的にBIは絶対的な効果があるやらこれが現実だやら妄想垂れ流してんのがお前（笑）

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:54:10

私は賛成派ではなく、
単に経済学に興味がある中立派です。

ＢＩによって経済学の完成度が上がるかも知れないので、
中立的に検証しましょう。

これが学者の態度。
そして私の態度でもあります。
そういう意味では私は単に最適な経済学に興味があるだけで
ＢＩがどうなろうと構いません。

これが社会信用論の態度でもあったのだが、
当然だが

黙殺された。
議論せず逃げてしまえば体制派は安泰だ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 19:59:18

>>688
戦争を否定する多数派は愚かなんですね（笑）
後多数派だからからじゅねえから（笑）
理論として体を成してないからだから（笑）

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:00:22

>>695
賛成派の癖に嘘つくな

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:01:38

>>694
現行経済学的な手法ではなく、一般的な論理的手法で提示しております。
現行経済学のフォーマットが絶対ではありませんしね。
ＢＩの経済学が扱う各要素の思考実験に過ぎず、全体としては全く完成していませんね。

おっしゃる通り、現行経済学の穴をついてもＢＩ、社会信用論が上手くいくという科学的モデリングは存在しないので、
現行経済学にいくら欠点があってもＢＩがより良いという実証はなされていませんね。
しかし現行経済学が見逃したものを考慮する新経済学の方がうまくいく可能性が高い。
というのは帰納的に予測は可能です。

しかしあなたは何が言いたいのですか？
現行経済学によって反論するためには現行経済学的検証が必須です。
あなたは全く意見を持っていないということになりますが、なにしにこられたのですか。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:05:36

>>697
現行経済学の欠点が解消されるなら何でもいいぞ。

>>696
戦争している時はいつも戦争賛成派が多かったはずですよ。
少なくともしかけた方。

＞理論として体を成してないからだから（笑）
もしＢＩが科学的根拠のないものなら
それは科学的計測、経済学による計測によってのみ
非科学的だと証明できる。
科学的計測なしにどうやって非科学的だと証明するのですか。

だから論理的にそれを証明してから言えよ。
論理のみが非論理を看過できる。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:09:23

>>698
一般的を論証せよ。
お前のは論理じゃなく単なる強弁

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:10:30

でも行くしかないなＢＩを導入した後で予想外の困難が起きたら
それは更に何かの要素を見逃しているということを意味する。

そうなっても現行体制に戻るのではなく、さらなる経済学の進歩の糧となるだけだ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:10:44

BIが有効だと言う論証が聞きたいです

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:11:42

一般的＝話し言葉
強弁であると言うならその例を出しその無理をご指摘ください。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:11:56

>>699
戦争してない時はw？
でモデルでの立証責任は有効であるという積極的事実を主張するお前にある（笑）

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:12:58

>>702
リンク先を全部読んで聞くのが一番良いと思います。
一部を提示すると穴だらけになり不毛な論争になります。
穴を少なくしようとするなら超長文になるほかなし。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:14:23

>>704
つまりあなたは意見が全くない

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:17:08

ニートの皆虫どもーｗ
真っ当に働いている人間様はお前らクズを養うのは真っ平ごめん
なんですようｗ
働きたくないなら勝手にどーぞｗ
その結果、餓死しようが野垂れ死にしよーがそいつの勝手、それを棚に上げて
人間様にたかろーとしてんじゃねえよｗ
なんで、働きもしないクズどもを真っ当な人間が飼育してやらんといけ
ないのかねｗ？
そんな必要性も意味もないっつーのｗ
苦しんで死んでくださいなｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:18:24

現行経済学にいくら欠点があってもＢＩがより良いという実証はなされていませんね。
しかし現行経済学が見逃したものを考慮する新経済学の方がうまくいく可能性が高い。
というのは帰納的に予測は可能です。
でも行くしかないなＢＩを導入した後で予想外の困難が起きたら
それは更に何かの要素を見逃しているということを意味する。

そうなっても現行体制に戻るのではなく、さらなる経済学の進歩の糧となるだけだ。

正直私の能力ではこれが限界。
理論半分賭け半分。
まあこんなものでしょ。
どうなるか完全に推測されているシステムしか施行されなかった
という歴史的前例もないしこんなもんで十分でしょ。
あとは時代の流れで多くの人がこの道理と賭けに乗ったら、、。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:18:49

>>698
> しかし現行経済学が見逃したものを考慮する新経済学の方がうまくいく可能性が高い。
> というのは帰納的に予測は可能です。

この部分は演繹法で行われています。
帰納的な予測と言うならば
帰納法を用いて論証して下さい。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:20:18

>>707
日本人全体という視点に欠けてる。
全員が707の考え方だと、過剰競争、資源の浪費で全員損する。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:21:18

>>708
予測かのーであるとほざくなら、まずはNIの財源を提示してみろｗ
そして、NIでのメリットを提示してみろよｗ
突っ込まれる度に１８０度方向転換してるお前にできるのかなｗ？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:22:52

＞この部分は演繹法で行われています

その通りです。訂正。
演繹の導出関係は前提を認めるなら絶対的、必然的に正しい。

だから前提が間違ってなければいい。
反対者は、ＢＩの前提に反論すればいい。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:26:31

突っ込まれる度に１８０度方向転換？

５０減って１００増えると結果は５０増加になる。
でも肝心なのは５０増加ではなく、
潜在的な５０減り１００増える2つの要素なわけです。

だから一見矛盾していてもそれは全体を構成する各要素に個別に言及しているだけです。
現行経済学は最後の５０増加しか見ませんからね。
ｇｄｐやら失業率やら。
労働時間や、生産に必要な時間の推移という潜在的な要因は無視です。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:27:59

>>712
可能性が高い！
という演繹的論証に反論しろと？
しかも新経済学とやらの有効性に対してですか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:28:48

>>713
あらあらｗ
前スレで俺にぶったたかれてBI諦めて企業通過云々とほざいたのは
誰でしたっけｗ？

いいぜｗ
はっきりさせよーじゃねーかｗ
まずは財源なくしてBIはできねーのはバカでもわかるよなｗ
散々ぶったたいたけど、もう一度聞くわｗ
BIの財源を提示してみｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:33:15

新経済学ってニュークラシカル？ネオクラシカル？
どっちを指しているの？
それとも混ぜて新古典派でいいの？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:34:53

>>716
ネオクラシカルとニューケインズが主流じゃない？ニュークラシカルは。。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:38:07

＞しかし現行経済学が見逃したものを考慮する新経済学の方がうまくいく可能性が高い。
というのは帰納的に予測は可能です。

と来たんだから

＞まずはNIの財源を提示してみろｗ

これはないわー。話がつながってない。
経済学の前提とは何かという学問の前提についての論議になるのが流れ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:44:04

>>717
代表的個人モデルはどうしましょう。。。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:46:08

俺はNIの財源が知りたいだけだよんｗ
財源もないのに導入も糞もないでそｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:47:08

>>718
ＲＢＣ却下お願いします。それに拘ると超賢いのに失業はすべて自発的だという斉藤先生になってしまいますｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:47:23

>>720
ＮＩってなんだよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:48:45

NIとはニートインカムの略ｗ
企業からスカウトがこない限り働かないとほざいた長文君の妄想するモノｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:51:00

ニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 20:52:46

>>723
君こないだ俺が労働分配率の話でフルボッコして逃げた人でしょ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:00:28

>>725
何のことだかさっぱりわかりませんのうｗ
NIの財源マダーｗ？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:00:54

>>725
横だけど経済学否定が前提の長文も人の事言えないんじゃね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:02:09

>>727
まぁ草生やしてばっかりのキチガイよりマシなんじゃね？
多分ＢＩ導入しても彼に言うような社会にはならんから。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:04:49

>>728
wが付いてるか付いてないかの違いでしかないから、全くマシとは思わんね。
都合の良い時のみ経済学を肯定する馬鹿も相当アレ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:05:55

クルーグマンの格差は作られたにあるんだが、アメリカが格差社会を許容するのは
フロンティア精神にあるのではなく黒人差別だとのこと。日本の場合でも保守派が
韓国人や部落を持ち出して格差社会を容認する構図は見て取れる。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:09:50

>>693
なぜですか？賃金は何処に転化しますか？
価格に転化するとして
それが転化できるのならダブりは減少しないと思いますが？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:10:48

アメリカではそうなんだね。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:11:56

BIに賛成してるアフォは財源を示してくれよｗ
財源もないのにできるもできないもないでそｗ
それにしてもなんで長文君はいなくなったのかなあｗ
もしかして逃げちゃったかなｗ？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:12:51

いるじゃん、単発レスで煽るようになっただけで

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:14:05

>>732
日本でも結局勝ち組による負け組みの蔑視というつまらん優越感によりそれに近い
構造があることはここの草男君とかみてればわかるでしょｗ実は日本において勝ち組が
自由な競争において勝っているわけではないという前提がすっぽり抜け落ちてるんだよね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:15:13

>>734
肝心なことを質問すると途端に黙るのは何故なんだろーねｗ
俺が現れるまでは雄弁にアフォ理論を展開してるのにｗ
逃げてるよーにしか思えんわｗ
自信があるなら、逃げずに俺の質問にもアフォな長文で反論するのではなくてｗ？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:17:19

>>736
飯田斉藤論争でもググってこれば？ＲＢＣ無意識的信奉者か？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:17:48

>>735
俺は勝ち組、負け組で人を蔑視してはおらんよｗ
たとえ負け組だとしても、テメーのケツをテメーで拭いている人間様に
対しては蔑視したことはないなあｗ
企業からスカウトが来るまで働かないとかクズな言い訳をかまして
努力もせずに親にたかるクズを叩いているだけｗ
つまり何が言いたいかっつーと、人間は叩かないけど、人害のクズは叩いている
だけっつーことだよｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:20:12

>>738
負け組みは負け組みでいる限り脅威ではないというわけだｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:23:07

あーめんどくさ。感情論抜きにシステミックに考えればＢＩは有効だ。終了。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:24:20

>>730
何が言いたいのか意味不明だが米国でも過半数の人間が所得再分配を肯定してる。
大竹先生ぐらい抑えとけよ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:24:27

ある特定の人を救うためにＢＩを
↓
特定の人を救うためなら既存の仕組みの方が良い
↓
ＢＩで全体が良くなる
↓
なぜ？
↓
ＢＩではある特定の人が救える
↓
？？？

という感じじゃないのかな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:25:18

>>740
モデル

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:27:04

>>739
負け組とか関係ないなあｗ
テメーの生活をテメーでみれてる人間は問題ないでそｗ
テメーの生活をテメーでみれず、国や他人にたかるのはクズでそｗ
自分の無能、怠惰を棚に上げて、真っ当に生きている人間がクズを養うのが
さも当然と妄想している長文君は特に脅威だねえｗ
真っ当に生きている人間が、クズを養う気がないという事実、真実を突きつけ
られたら発狂して、無差別殺人をおこしそーだしｗ
自業自得なんだから、素直に餓死してほしーねｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:27:24

>>741
そりゃアメリカだって世界中の多くの国の中では福祉国家だからな
しかし先進国で唯一国民皆保険制度が無いんだぜ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:28:22

>>744
それなら財政性ｓ買うも全部否定する必要が出てくるな。ＲＢＣヲツカレサマデシタ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:28:36

>>740
ほほうｗ
システミックねえｗ
なら、システミックに考えて、NI導入のための財源はどうするのかねｗ？
ずばっと答えておくれやすｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:28:44

>>745
導入されただろ。
過半数の人間が所得再分配を肯定してる事実は変わらないんだよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:29:14

>>741
そりゃ過半数の人間は平均以下の収入だから当たり前

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:30:34

>>748
今になってからだろ？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:31:14

アメリカも白人ですら負け組みが増えたってことだよな

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:32:36

>>750
だから何？過半数の人間が支持してる事実に変わりはない。
結果に必ずしも民意が反映されるわけでもない。
情報の非対象性により国民皆保険の必要性が理解されなきゃ導入もされない。
大竹本。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:32:55

おいおいおいおいおいおいおｗ
賛成派は財源すらまともに提示できねーのかよｗ
それでよくほざけるもんじゃのうｗ
所詮ニートの戯言かｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:33:26

>>751
無関係。調査はサブプライム前だから。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:35:58

>>745
ちなみに農村と都市格差の激しい中国も過半数が所得再分配を支持。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:36:55

>>755
中国、アメリカは良いから、日本はどうなのさｗ？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:38:13

>>756
日本では市場経済と同じ位支持されてないよｗ　
アメリカと日本は異なるってことを認めたということだなｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:40:21

>>757
アメリカと日本が違うってわざわざ言わないといけないことなのかねｗ
そこまで愚かでバカとはおもわなんだｗ
すまんなｗ
そもそもNI派って、アメリカでNIを導入したいわけｗ？
日本でどーにゅーしたいと思ってたよｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:41:34

それにしてもNIの財源の説明はマダなのかなあｗ
下らんことをほざいていないで説明してみろよなあｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:41:44

>>758
>>730からの流れが読めないお前って長文並の馬鹿だなｗ
そもそも俺は反対派だよｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:48:48

はいはいｗ
俺はNI賛成派のバカに財源を聞いてるのｗ
バカどもの代わりに答えてくれるのかねｗ？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:50:17

>>749
>アメリカが格差社会を許容するのはフロンティア精神にあるのではなく黒人差別だとのこと。

主張との整合性が取れんな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:51:19

>>761
何故俺が提示する必要があるんだ？
そもそも横レスしてきたのはお前だろｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:52:11

>>763
では引っ込んでてくれよｗ
俺は賛成派のバカに聞いてるんでねｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:53:07

>>764
再三言うが>>756で横レスしたきたのはお前ｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 21:54:38

はいはいｗ
おーいｗ
賛成派のアフォどもｗ
NIの財源の説明はまだかーｗ？

767 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/27(水) 23:31:43

ベーシックインカムがないと今の日本は再生しない。
月に一万円でもいいから始めるべし。

どういう事かわかるか？
経済が売るおってる時は
その人達の儲け以上に余計な金が懐に入ってきてる。
まずこういう解釈をしてくれ。
その余分な金をベーシックインカムとして
配る。
すると経済は潤ってないのに
ほんの少しでもいいから潤ってるという状態を作り出せる。
そこをイグニッションにしてまた経済をどんどんまわしてく。
機械的な仕事は機械のおかげで必要なくなってきた。
人間は機械にはできない創造的な仕事をどんどんしていかなければならない。
それにはまず生活が保証されてるという安心感が必要。

保証がないから頑張ってきた？
そもそも本質をみれてない。
保証がないから機械みたいに機械的な仕事をこなしてきたが正解。
そのおかげで社会が変わり人間をシフトしなきゃいけない時代に機械的な事しかできない人が増えて
こっちはえらい迷惑だよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 23:50:49

機械の製造維持コストの方が安いのに
人間にやらせてる仕事って具体的に何？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/27(水) 23:58:16

ＢＩ組の主張丸飲みの上での、同財源早期年金による解決法との対決も有るぞ。

770 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 00:32:46

>>768
だから機械がしごとをする前の話してる。
今はほとんど機械的なしごとしてた人は仕事を取られただろ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 00:40:58

何が言いたいのやらですね。
機械的な仕事しか出来ない奴を
雇い入れてる採用担当に文句言えば？ｗ
俺に言わせれば、
対して変わってないと思うけどね。

772 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 01:23:12

>>771
馬鹿だやっぱ文系は馬鹿だな
英語も出来ない数学もできない
挙げ句の果てには国語も出来ないのか
しねよ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 02:15:47

>>769 >>772
>>771じゃないけど
つかあんたの論そのものが文系的な論法だと思うよｗ
何言ってんのか意味不明だし、
そこまで言うならBEIにどれだけ影響するのかを定量化すんのが理系だろ。
そもそもラッダイトとか産業革命の時に終わってる話なんだわｗ

ちなみに俺はTOEIC900点越えだけどな。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 02:22:04

>>772
デイトレニートの低IQが何ほざいてんだか。

775 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 02:36:12

>>774
てへ。
今のところ株予想的中しまくりの天才だけど何か？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 02:37:42

的中しまくりｗプゲラｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 06:38:40

>>655

BIのモデリングなんて簡単だよ。単なる負の人頭税で、余暇への効用のウエイトを増やすだけなんだから。

ただそんなことをすれば総貯蓄（＝総投資）と労働供給が少なくなって総生産が減るのが明らかだから、
近経にとっては全く面白くないので、真面目に考えるまでもない。

BI派がモデルを作らないのは、個人の能力的な問題で同じ土俵に上がることが「できない」のと、
外野から根拠レスな批判を繰り返したほうがラクだから。
勉強不足を棚上げして根本的な批判をしていると錯覚している、厨二病的な思い上がりｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 07:58:09

>>777
BIのモデリングなんて簡単だよ。単なる給付金で、余暇への効用のウエイトを減らすだけなんだから
乙

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 11:52:40

日銀がインフレターゲットしないなら、

政府が政府通貨発行して、ベーシックインカムやるしかない。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 12:55:23

ファクター4―豊かさを2倍に、資源消費を半分

スモール・イズ・プロフィタブル―分散型エネルギーが生む新しい利益
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487973294X/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-6&pf_rd_r=0A5DD4TT4B4P20N66TDJ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376816&pf_rd_i=489986

長文と言われる私の意見など既出だったのである。
半分の資源で生産2倍というのは無駄論と同じである。
アマゾンで検索すれば内容もある程度把握できます。

財源は減価紙幣への移行が基本。減価した分ＢＩとして再配布。電子マネーで楽々できます。
相続税も資産税も比重は少なくて大丈夫です。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 14:40:22

>>780
エイモリー B. ロビンズ
>現在、八つの技術開発が合わさって電力システム全体が急速に変わる可能性が出てきています。
>発電所が遠く離れた集中型の大施設ではなく、家の屋根や地下室、ハイパーカーのような車自体に存在するようになるのです。すでに技術は完成しており、

『2年もすれば量産されるようになるでしょう。』
>水素や天然ガスを使った燃料電池を利用するのです。
>『2010年ごろには私たちは巨大な発電所を、かつて活躍した蒸気機関車のように、過去の栄光として振り返る日がくるでしょう。』
http://www.ecostation.gr.jp/interview/1996/6.html

>財源は減価紙幣への移行が基本。減価した分ＢＩとして再配布。電子マネーで楽々できます。

インフレになったら止めるってことかｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 17:51:57

びっくりするほど関係ないなｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 18:06:08

ロスが少ないエネルギー＝原子力
原子力発電所を増やせ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 20:29:37

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 20:39:26

無駄はよくないよねｗ
どーして賛成派は無駄なニートにまで、BIとして金をばら撒くことに
執着してんだｗ？
無駄なモノを無駄に生かすために無駄に金を掛けることほど、無駄なことは
ないじゃんｗ

786 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 21:11:43

>>785
馬鹿なの？
ニートですらコンシューマーなんだよww
ボケが。
消費者を沢山作らないと経済ってのは回らないし新しい物も生まれない。
馬鹿過ぎwww

何もかも廃止廃止規制規制するとどうなると思う？
不況にしたり経済の金の循環という物がよくない原因は馬鹿な能無しバブル世代にある。

なんでニートやゆとりが責任なのか？
アホなんじゃない？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 21:22:55

>>786
アフォだなお前ｗ
コンシューマーｗ？
だから何ｗ？
それを言ったら、生活保護受けている人もコンシューマーだなｗ
生産もせずに、他人の金を消費するだけのクズが増えたらどうなるか
わからんのかｗ？
それによｗ
親の金にタカルだけのクズが働いて自分の収入で生活すれば、消費が上がるのは
バカでもわかりそーなもんだがｗ？
ニート一家がどんなに頑張っても、親父の収入分しか消費できないわけだｗ
これが、クズニートが働いて自立すれば、当然世帯としての収入も増え、その分
消費も増えるｗ
消費者を沢山作るって、生産しないで他人の金をちょろまかしているニートの
ようなクズでも良いのかよｗ
バカは休み休みいいたまへｗ

何もかも廃止ｗ？規制ｗ？
俺はそんなこと一言も言っちゃいねーんだけどｗ
賛成派のバカだろ、そんなアフォなこと言ってるのはｗ
年金廃止とか、所得税増税とかさｗ

俺は不況をニートやゆとりのせいにしてないけどなあｗ
ニートは自己責任で勝手に野垂れろとは言っているがなｗ

788 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 21:26:20

話わからないんだな。
そのニートとか無職とか貧乏とか金持ちとか
若者とか年寄りにも平等にベーシックインカムを実施する。

女子高生の援交や買春も減る。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 21:31:50

>>788
それにしてもようｗ
コンシューマーならどんなクズでもおｋなワケｗ？
俺はそうはおもわねーんだけどｗ
ニートのような消費しかしないクズを増やしてどーすんのｗ？
増やすんなら当然、生産もしてくれる人間を増やすべきじゃんｗ
そもそもお前らクズどもは勘違いしているよーだけどよｗ
働いて生産している人は、お前ら人モドキのクズニートより、ずっと優れた
コンシューマーなんだぜｗ

平等が聞いて呆れるんだがｗ
そもそも納税すらしていないクズと真っ当に働いて納税している人が
BIとして同じ金額を受け取ること自体が「平等」じゃねんだよｗ
アフォかｗ

女子高生の援交や買春も減るｗｗｗ
ずいぶんとミクロな話じゃのうｗ
強いて突っ込むと、援交するのは女子高生だが、買春するのは男だけどなｗ

790 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 21:39:17

>>789
国が借金すれば余裕！
援交もキャバもなくして見せる。
どんなクズでも消費者を作らないと
市場事態が消滅してしまう。
経済が発展する要素もなくなる。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 21:44:10

>>790
これ以上借金してどーすんのｗ？
それも無駄なクズのためになんて、世論がゆるさねーよｗ
勿論、俺もゆるさねーｗ

クズな消費者なぞいらぬわｗ
必要なのは優秀な消費者だけで十分ｗ
お前は納税もせず、国の金をただ使うだけのクズを増やした方がいいというのかｗ？
その理由を言ってみろよｗ

クズニートは消滅してしまえやｗ

792 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 21:48:45

>>791
大丈夫？何と戦ってるの？
今の状況打開しないと全然良くならないよ？
経済ちゃんと勉強してる？
税金納めなくても
金をどんどんまわして行けば消費税で税は回収できるぞ？
問題はそこじゃないんだよ。

良いんだよR4が仕分けしまくってるから
借金はいくらでもできるさ。
セーフティを作らないと
本当に発展するような瞬発力が生まれない。

20年間能無しが日本動かしてきたからこうなったんだろ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 22:26:56

>>789
>ニートのような消費しかしないクズを増やしてどーすんのｗ？

消費するということは需要と供給の面から見たら供給に貢献してるってことだぞ？
消費しないクズよりもマシだと思うんだが・・・

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 22:41:47

それはニートが叫ぶ詭弁
その消費が個人の財なら意味があるが
税金でやってるなら無意味。
減税でもしたほうがマシだ

795 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/28(木) 22:42:46

>>793
その通り。
どんどん物売り買いしたら税金で引かれるから
社会はどんどん物売り買いするような社会が当たり前って社会もってが無いといけない。
今はみんな溜め込んで溜め込んで溜め込んで溜め込んで。
溜め込んだ金は使われることも無く市場にも出回らず消費税でも回収不可能。
しかもその溜め込んだ金は他人から儲けた金かもしれない。大体がそうだ。
するとどんどん痩せてくから
日本という社会の血液の循環が滞る。
これじゃあらゆるトコろから腐敗して行く。

ベーシックインカムしかないんだよ打開策は。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 23:45:03

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 23:49:07

ＢＩで金が使われるとかいうのが嘘だからねｗ
ＢＩによってインフレに誘導させるから金が使われる。
というならそれはインフレにしたから金が使われてるだけ
ＢＩなんて邪魔でしかない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 01:37:45

ＢＩなんて単なる社会主義

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 06:44:12

ニートの消費は結局親の消費にヒキコモリ色をつけてるに過ぎないからね。
しかも、それを容認して飼う馬鹿親は自分の老後どころか余力があればニートの老後の分まで溜め込もうとする。

全体から見れば家計におけるニートの存在は（それがきちんと働いてる場合と比較して）需要を先送り（といえば聞こえはいいが、その場の支出は減少）させる。

親が国家に変わってもこの問題は同じ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 07:51:02

そもそもほとんどの人が老後のために貯金するんだけどな。
年金だけじゃ足りないわけだからｗ
それを余計なニートなんて飼育してたら、余計に金が掛かるわけだから
尚更お金を使うことができないｗ
消費を上げたかったらニートは家から出て行けば良いｗ
そうすれば親も今まで無駄に使っていたお金を有効に使えるし、消費も増える
ぞｗ

そもそもニートと普通に働いている人の消費を比べれば、どちらが消費するか
なんて語るまでもないことでしょｗ
働いている人は収入はニートと比べるまでもなく多いから、当然消費も上
しかも納税もきちんとしているｗ
ただ消費しかしないクズを量産したら、まともに働いている人の負担が増すだけ
いらないんだよね、そんなクズはｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 09:02:03

調達した予算の使い道として、
減税や公共事業etc他よりも
ＢＩが優れている事を証明すべきなんだけど、
大抵は調達方法の話になるのが不思議。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 09:47:52

経済学的実証ｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/29(金) 11:35:23

>>800
馬鹿だな～
いまニートの人達が家でて消費が上がる？
バカ過ぎワロチ。
おっさん発送が古すぎなんだよ。
大多数はロボットみたいな事やらされて
家賃払うのに殆どもってかれる。
アパートとか所有してるおじさん達にしかやっぱり金がいかないわけだ。
今の若者の給料がふつうに働いたらどのぐらい少ないかわかってるの？
殆ど15万円以下だろうね。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 12:03:53

>>803
>大多数はロボットみたいな事やらされて

まあまずは働いてみろ。
その発想こそ古すぎることがわかる。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 12:11:48

生活保護却下された場合を想定した無職ニートの願望
それがベーシックインカム

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 12:56:17

手取りが20マンいかなら人生つまんないのは同感
ニートじゃないが。

家賃とられたら何ものこらないしな。都会だと。

>すでに述べたように、多くの場合、若者の収入は低いので支出の中に占める家賃の割合は高いのです。
　>20％以上になります。
　>それが更に搾り取られる結果になります。
　>パラサイトシングルが減れば、確かに若者の間の格差は縮まるかもしれません。
　>ただし、若者全員が今より苦しい経済状態に陥って、ですが。

　>それより捨て置けない問題は、彼らが払った家賃の行く先です。
　>若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として「お金持ち」である大家の懐に収まってしまうのです。
　>一人暮らしの若者が増加することによって、得をするのは大家だけです。
　>そして今回の検証でお分かりになったと思いますが、大家というのは少数の富裕層に属する人たちなのです。
　>一人暮らしの若者が増えれば増えるほど、若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。
　>これのどこが、公平な社会なのでしょうか。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 18:02:57

普通に家賃や住宅ローンの設定は月収の三分の一が限度ってのが、ＦＰが制度化される前からの生活設計相談の相場。
家賃負担の問題は今に始まったことじゃないわけ。

ちゃんと働いて身の程に合った部屋を選べば殆ど持っていかれるはない。
15万以下ってドンだけゆとり勤務＆低能のダブル低収入なんだよｗ　他の皆はオマイのように怠け者と低能を兼ね備えてない。

ＵＲみたいに所得移転に繋がらない選択肢もあるし、ルームシェアで緩和したり自宅通勤もある。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 18:13:02

どんだけ世間知らずなんだかｗ
まさに机上の空論

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 18:41:55

家賃に取られるってｗ
不動産業界が活況になる事に何の問題があるのやら。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:01:52

本当に馬鹿なのか、馬鹿と思われたいのか、
馬鹿と思われるより、論点逸らした方がいいと言う判断なのか？

いや、しかしそういう判断するしか無い事自体が馬鹿の証明とは言えないか？

謎は尽きない。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:05:19

BIが実行されたときの問題として家賃にBI分が上乗せされるという危険があるzzz

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:08:00

しかし田舎だと15万以下もありえるな・・・
あと零細なら都内でもぎりありうる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:08:54

これはきっと「将来の安全を買う」君だな。
市場への「需要」の供給の話をしてる時、これが購買行動の一つと主張した彼に違いない。

と言うか彼は「需要」にはあんま興味なさそうだな。経済学には興味あるが、経済には興味無いらしい。

814 ：A.k.eD3 ◆DragoXU/ok ：2010/10/29(金) 19:15:09

>>809
バカ過ぎワロチ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:30:46

長文＝コテ？
アホ度がそっくりなんだけど

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 19:36:27

ＢＩという抽象的な言葉を具体化できない賛成派

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 20:34:30

生活保護に群がる乞食ニート
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/koumu/1199919688

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 01:05:26

>>816
もしやお前はＢＩという言葉さえ知らないのではないか？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 01:21:14

という風にああだこうだ言って
ＢＩの具体的な仕組みを説明しない奴しか居ないｗ
具体的な話に突っ込むと
常識である、誰々が言ってる、、、、結局具体性が無い。

そこを明らかにしないのであれば
一定レベルの生活に必要なお金を無条件に配る事の
メリット、デメリット以外語れないのに
脳内で勝手な前提を作って語ろうとする。
最も、この前提でさえ崩す奴が多い訳だが

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 01:57:21

>>819
具体性の無い意見をどうもありがとう

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 02:04:37

具体性ｗｗ？
最低限、財源、基準の生活レベル、支給額
ぐらい明らかにして話し始めろってのｗ。

リンク先だの常識だの言いたいのなら
全ＢＩ賛同者の統一見解をまずまとめろｗ。

822 ：e-名無しさん：2010/10/30(土) 08:18:03

　コピペや「リンク先ここ」それもサイト運営者が望まん
ディープリンクだけで、心を打つ論文ができるか?できんにきまっちゅう。
「文体は個人情報。自分の文章をうpことは、指紋声紋虹彩組織片をうpするのと同じ」?
それは思い上がりちゅうもんです。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 13:03:25

http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910
橘玲
ベーシックインカムは奴隷制である。
というのが、私の立場です。以下、その理由を説明します。
ここでいうBIは、国民全員に（０歳から死ぬまで）最低限の所得を保障する制度です。
その金額は諸説あるようですが、仮に8万円とすると、二人暮しなら月額16万円ですから、
東京でもなんとか最低限の生活は維持できそうです。
そうなると、働かずにBIだけで生きていこうと考えるひとが一定数出てきます。その割合は想像するしかありませんが、ここでは2割と見積もります。
日本の労働人口を6,000万人とすれば、約1,200万人が生活のすべてをBIに依存することになります。
彼らは職歴も資格もありませんから、人的資本はゼロです。日本国がBIをやめてしまえば即座に生きていくことができなくなりますから、
給付を受けるためなら、道徳的に正しいかどうかに関係なく、どんなことでもするでしょう。
次に、働いてお金を稼ぎながらも、BIによって生活が支えられているケースが考えられます。
夫婦と子ども2人ならBIは月額32万円で、この追加収入によってマイホームのローンを支払い、
子どもを私立学校に通わせているようなひとたちです。彼らが多数派になるのはまちがいないでしょうから、労働人口の6割＝3,600万人としましょう。
彼らは一見、自立しているように見えますが、国家がBIをやめてしまえばマイホームを取り上げられたり、子どもを退学させたりしなければならないのですから、
その影響は甚大です。給付の継続のためなら国家のどんな要求でも受け入れたとしても、なんの不思議もありません。
労働市場で富を獲得する術を失った高齢者のほとんどは、そもそもBI（＋年金）がなければ生きていけません。
そう考えると、国民の9割、1億人ちかくがBIによって生存を支配されることになります。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 13:04:26

ここで、私の懸念は次のようなものです。
仮になんらかの方法で財源の問題が解決し、順風満帆でBIがスタートできたとします。
しかし、将来の経済状況を予測することは不可能ですから、なんからの要因（世界同時不況とか）によって制度の維持が難しくなることもあるでしょう。
そのとき、愛国者で理想主義者の政治家が日本国の実権を握ったとします。彼はきっと、こういうでしょう。
「国民の生活を守るのは国家の義務だ。そして国民は、当然のことならがら、国家に奉仕する義務を負っている。
だから今後、BIは国家に忠誠を誓う国民にのみ給付することにする」
これはまさしく、ハイエクのいう「隷属への道」そのものです。
理想主義者の唱えるベーシックインカムは、人類史上最悪の奴隷社会を生み出すことになるでしょう。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 13:44:30

>>823
はいはい。仮定の上に仮定を積み上げ自分の妄想を
さも正しい結論のように装う。典型的な詐欺師の手口ですねw

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 14:22:24

■ニートの屁理屈は関係ない■
大前提：ニートの屁理屈を聞かなくても別にこちらは困らない。
　　　　屁理屈を聞いてくれなくて困るのはニート自身。

　　　　根本的に何も困らないのだから「彼ら話を聞いてやる必要がない」のである。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　同等の立場で話してやる必要がないのである。
　　　　
ニートは話を聞いてくれないと困る立場なので、「ベーシックインカムをください。」という立場なのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうでないヒトは、ニートの言い分、屁理屈は一切無視して構わない。
彼らは我々を納得させなくては自分の生死にかかわるが、我々の生死は全く関係が無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「自分中心」の「頭の中の持論」を主張しはじめた場合は
その話の急所となるべき事を質問し続ける事が有効的である。
これに答えないならば話には応じないという強い姿勢を示す事が大事である。

何度も言う、
我々はニート達の話を聞かない事で困る事は何も起こらないである。
こちらの話を聞かないニートは、シンプルに追い出す、叩き出すしかないのである。
ニート達にはまずその「力関係」「立ち位置」を「お前の屁理屈は関係ない」という姿勢でわからせてやる必要がある。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 14:22:42

ＢＩが必要な理由も同じくらいのデタラメだったからオチがあれでも有り得るわな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 18:25:56

普通に考えたらさ、納税もせず、生産もせず、ただただ他人の金を
使い込むクズなんて必要ないわなｗ
しかし、賛成派はそんなクズが必要と言うｗ
ここから導き出される答えは一つしかないｗ
賛成派はそんなクズだってことだｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 18:53:41

まあ試しに一回働いてみろ。
オマエもオマエが思ってるほど無能じゃないかもよ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 20:06:59

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 20:09:31

自虐的自己批判ってのは

実は逃避行動なんだよね。私はこれをシンちゃんシンドロームと呼んでいる。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 23:55:28

労働時間は平均4時間もあればいい。
じゃあ全員4時間にするか、働きたい人は６働きたくない人は２にするか
どっちかという問題でしかない。
全員4からやってみればＢＩの良さも自然と解るか。

また我々が国家そのものなのでＢＩは国家から恵んでもらうのではなく、
自分のものを自分のものということにすぎない。
とかく今は労働は希少ではない。

生産物不足で労働が希少になるまでＢＩを全国民が受け取る権利がある。
国が国民のものであるならば。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 23:57:47

ＢＩは誰からももらわない。
それを生得の権利と理解した国民が自分宛てに発行するだけの事。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/30(土) 23:59:21

国は無職ニートの為のものではないのでBIは却下です

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 00:03:19

不足になるまでという限定付きならそれはＢＩじゃねぇよｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 01:53:42

ニートを飼っていると、殺人を犯さなくてはならないほどに追い詰められます。

３５歳長男刺殺、６８歳「毎朝暴れ我慢できず」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101030-OYT1T00281.htm?from=main6
-------------
３０日午前６時４０分頃、愛知県一宮市春明の住宅で、この家に住む無職稲垣和孝さん（３５）が腹部から
血を流して死亡しているのを、「息子を刺した」との１１０番を受けて駆けつけた県警一宮署員が見つけた。

　和孝さんの父親の無職和一容疑者（６８）が「自分が刺した」と認めたため、同署は殺人容疑で現行犯逮捕した。

　発表によると、和一容疑者は同日早朝、和孝さんが家の中で暴れ出したため、台所にあった包丁を
持ち出して刺したという。調べに対し、「毎朝暴れ、我慢できなくなった」と供述しているといい、同署で
さらに詳しい動機などを調べている。和一容疑者は、長男の和孝さんと妻（６６）との３人暮らし。

（2010年10月30日10時55分読売新聞）

837 ：ベーシックインカムを知っているか：2010/10/31(日) 03:41:15

ベーシックインカム
　これをやると納められる税額が下がるので、基本的に次の三つについてよく模索すべき
　　行政の運用コスト削減・低コストでの生活保護・労働意欲低下の防止
行政インフラの低コスト化
　施策をキーワード検索に対応できるようにインデックス化し、今後の施策への流用をしやすくする。
　　これは過去の事例からリスクや必要事項を学び、ムダな手間とリスクを低減するため
　決済をすべてキャッシュカードで行い、履歴をデータバンクに管理する。
　　異常数値を条件検索で洗い出し、不正を監視する。
低コストな生活保護の実現
　ベーシックインカム施行後は納税額が大幅に減少する事が懸念されるので、
　　生活保護はできるだけコストのかからないものにしないと財政を圧迫する
　現金での給付では本来の目的以外に使われるリスクが大きいため、物品の配給や
　　そのための券の配布が望ましい。
　また、横流しや労働意欲についても考慮すると、配給量は多すぎてもいけない
　　もちろん、少なすぎて飢えさせてもいけない。犯罪の増加につながる
労働意欲低下の防止
　生活保護を受けている者には、一定の制限を設ける
　生活保護者が労働者をうらやむような環境を作る必要がある
生活保護者に求める条件
　労役
　　短時間の研修で済む労働が望ましい。
　　参加者は配給券を対価として得る
　居住地の制限
　　一箇所に集約的に住んだ方が生活インフラを延長しなくて済むから
　子供の養育の代行
　　暴力等からの子供の心身の保護が必要な場合や、親もしくは子の要望があった場合に限る
　　センターを設ける事で集団養育のノウハウを蓄積
　規定額以上の財産の所有を認めない
　　それ以上の財産がある場合、保護は受けられない
　　土地については、申請によって納税を凍結、管理を国に委託できる
　　　もし国の土地の使い方に異議がある場合、遡って納税をしなければならない

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 03:47:14

昨夜ＮＨＫで放送された「日本の、これから」。
無縁社会がテーマだったが、
生活保護を受けていても部屋で孤独死している人がいるのだとか。
ＢＩが導入されたらさらに加速するだろな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:08:44

まあ結局の所、根本的な所を話さないと只の政治的闘争になるだけなんだろう。

現在の利益配分はうまくいってるのか。生産組織全体の中で、
資本提供者と組織運営者が事実上ほぼ無制限の配当決定権を持っており、
躊躇することなくそれを行使してる。　それは需要層の内、数的大多数の生産従事者の取り分と負の相関関係にある。

労働組合が発言権を持つことでそこは調整されるはずだったのだが、余り機能して無い様子。

ここまでは、単なる事実で、わかれるのはその評価。
当然なのか、競争が刺激されて望ましいのか、需要枯渇に繋がる仕様上のバグなのか、不当なのか

で、BIは、政府が民間生産組織の配分に口を出すと、事実上政府が組織を所有してるも同然になり共産主義になる。
であるなら配分は企業に任せて、多めに吸い上げて再配分致しましょうってのがBIじゃないの？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:13:50

でさあ

頑張ってお金集めてる層にしても、正直使い道に困ってんじゃないの？
主たる使い道は「将来子々孫々に渡る安心の為」に過ぎないんじゃないの？

その前提の世界観、世界の現状認識がそうずれてるとも思わないけど、
それはしかし、本当に「そうである他ない」状況なのか？ってのは疑問だよな。

そもそも彼ら自身がそういう状況を拡大する方向に動いてるって事を考えれば
ある意味今の経済界隈の状況って冷戦下の軍拡競争みたいな感じではあるよな、と思う。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:15:59

寝転んでいる人間が生きていようが死んでいようが、路上を歩く人間が
気にすると思うか？　縁もゆかりもない、汚い人間を介抱しようと思うか？

要するに問題だと考えている親なり近親者がいなくなれば、問題自体が
消え失せる。

君たちはそれだけ脆弱な存在だと言うことを忘れている。ネットでがなれば
どうにかなるなんて甘い話はない。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:16:26

あとまあ

最大多数の最大幸福、機会均等

ってのは「共産主義的」じゃなくて「民主主義的」思想だから

皆知ってるはずなのに、何故かそうは思えない言動が目に付く。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:24:28

制度やら正義ってのは最大多数の合意によってのみ存続可能なもんなんで
そういうものを盲信して、前提を忘れて利用しまくると

自分の土台を失ってしまう。

とは言え、歴史的に自分は特別頭いいと思い込んだ人間はそれを繰り返して来たわけだが。
要するに頭悪い奴は何をやっても結局駄目って事だね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:33:06

>>839
あとまあ効率化に寄与しているというのもあるか。

ところで効率化による生産増大が、需要の増大とリンクしてない、むしろ阻害してるってのが
現状の最大の問題なんでは。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:36:45

>>840
これも「個人的何か優位性の確認みたいな、群れ内部での序列闘争っぽい何か」
が抜けてる。物凄く個人的で内面的な動機。でも非常に強力。

でも、それも世界認識が前提の存在。違う世界像なら違う形になる。
そういう欲望は原始共産社会（ってのがあったとして）の頃からあったものだろうから。

猿にすらあるからな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:40:36

ところで自由主義社会の中で最もソヴィエト共産党国家的組織は何かつったら

企業なんだよな。これは色々面白いね。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 11:56:59

無能で怠惰な人間が単純労働者になるのか、
企業が単純労働者を必要としてるから、無能で怠惰な人間が社会的に養成されるのか

どっちなのかね、両方なんだろな。

現状見るに今の製造業の要求を満たせるのは汎用の労働機械だけだから
将来的にそういう方向になっていくんだろう。

効率化が需要の増大を犠牲にしても進んで行くわけだ。
システム的に見てうまくいくとは思えないよね、今のままのシステムだと。

だって生産するのはいいが、誰に売るんだ？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 12:08:06

要するに頭柔らかくしましょうって事だよな。

自分が「信じる」世界像のどこまでが本当に動かせないもので、代替物が存在しないもので
どこまでが「本当にどうしようもない世界の姿」なのか、ってを考えましょうって事だよな。

人によってそれが違うという一事を持っても、それに絶対性など無いことは明らかだからな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 12:10:05

スマン書き終わってわかったが、

これは誤爆だｗｗｗいや本当にスイマセン

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 14:03:58

>>846
ソ連的という物の定義から話してプリーズ。
私の中ではロシア的とソ連的は微妙に混ざり合ってて
（ウォッカ多目とかｗまあＣＩＳになっても大統領がそういう困ったチャンだったりしたが彼だって共産党員だった気が、その次がＫＧＢ上がりでしょ？今の中華が共産党のまんまで有る位には今でもソ連な気がするんだが。）

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 14:26:56

>>850
いや単純に制度的な話だよ。ヒエラルキーの性質。組織全体の意思決定の方法。構成員の位置づけとその扱い。
序列変更の方法。組織内での諸権利の扱い。情報の流れ方。組織内での力学などなど。

そういう極単純で素朴なレベルの話。別にソヴィエトでなくても良かったのかな。

いずれにしろ、ソ連が自由主義諸国の企業にそっくりだったと言うべきなんだろうけど。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 14:31:46

あーでも外資と日本の企業でもその在り様は違うし、共産党たって研究したわけでもないし
そんなに身を入れて比較したわけでもない只の素人の感想なんで

スイマセン暇人の与太と流して下さい。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 18:56:02

ここまで経済学的実証ゼロ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 19:19:51

働けっていうけどスーパー堤防みたいなゴミ作るだけなら働かなくていいよ
それで俺は堤防作って働いてるからエライとか勘違いが増えるだけだから

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 20:20:52

別に働く必要はないよ。
インフラ税納めて大人しくしてりゃそれで良い。
当然BIなしでな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 23:01:14

■ニートの屁理屈は関係ない■
大前提：ニートの屁理屈を聞かなくても別にこちらは困らない。
　　　　屁理屈を聞いてくれなくて困るのはニート自身。

　　　　根本的に何も困らないのだから「彼ら話を聞いてやる必要がない」のである。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　同等の立場で話してやる必要がないのである。
　　　　
ニートは話を聞いてくれないと困る立場で、「お願いします。お金を恵んでください。」という立場なのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうでないニートの言い分、屁理屈は一切無視して構わない。
彼らは我々を納得させなくては自分の生死にかかわるが、我々の生死は全く関係が無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「自分中心」の「頭の中の持論」を主張しはじめた場合は
その話の急所となるべき事を質問し続ける事が有効的である。
これに答えないならば話には応じないという強い姿勢を示す事が大事である。

何度も言う、
我々はニート達の話を聞かない事で困る事は何も起こらないである。
こちらの話を聞かないニートは、シンプルに追い出す、叩き出すしかないのである。
ニート達にはまずその「力関係」「立ち位置」を「お前の屁理屈は関係ない」という姿勢でわからせてやる必要がある。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 23:09:19

世帯所得０から５００万と
世帯所得５００万から１０００万では

お金の価値が全く違う。
正直世帯所得５００以上のやつらがどうなってもかまわない。
そこから先に深刻さは無い。どうせ足りないのは学費だ。
まず世帯所得５００万クラスの世帯がいくらあるかだ。
今中央値は４４８万。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/31(日) 23:46:42

長文がどんどん変質していくなー

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 02:14:51

>>857
金の価値が違うのはわかるが
費やした努力が違う場合もある
俺の泣きながら日能研に費やした
小学校生活はどうなるんだ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 02:24:33

BIの方が生保よりも遥かにフェアでマシ

以上

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 02:46:03

財源も未定の段階で
何がフェアだよ
相続税ならわからなくもないが

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 02:48:54

俺がもらえないものを貰ってる奴はずるい論

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 08:30:01

ＢＩ論は上から蜘蛛の糸を垂らすかどうかの話なのに最初っから誰かを「どうでもいい」ってそりゃただの死亡フラグ(笑)

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 11:16:27

反対派は自分でハーケン打ちながら登ってるって前提で上らない奴は知らん、が通るけどＢＩは途中までは全員引き上げろというシステムなんだから、絶対に「どうなってもいい奴」は居てはまずい。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 12:12:05

>>851
は俺も同意だな。つまり。一定の規模(ミクロ)での計画経済は有効であるということ。
でも大企業とかになると合成の誤謬が起こるのでカンパニー制に移行したり分社化したりする。
どこかにその臨界点があるということ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 15:25:15

>>864
どうなってもいいったって、1000万が500万以下の収入になるくらいの話だろ。
そしたら目出度くケアする層に入るわけだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 18:25:10

>>857
金の価値が違うのはわかるが
費やした努力が違う場合もある
俺の泣きながら日能研に費やした
小学校生活はどうなるんだ

まさにその通りなんだけど、

労働過剰で経営者に近い層が買い手市場なので労働者を安く買いたたく

という構造が存在しなかったら受験勉強に今ほどの意味は無いわけ。
就職争いではなく単に必要な技能を満たすための勉強になる。
生産に寄与しない努力が貴重になるのが現行体制。

でも、過去に費やした努力は消えない。
どーしたもんかね。

でも、現行体制にしか通用しない努力をするってことは、
体制が変わったら通用しないというリスクは織り込み済みなんだよ。
体制が変わっても通用する能力を磨いておけばよかったのでは。

また受験勉強からの一連の流れで特権に与っている人は少数です。
多くの人は受験で苦労した挙句平均収入に満たない。(世帯収入で平均以上なのは４０％)
割食ってる多数派が目覚めない限り安泰ですが、目覚められたらそれまでです。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 20:14:30

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 20:36:40

>>868
お前がなんの仕事をやってるか聞きたいわ～ｗ
まあ、答えられないような仕事なんだろうけどな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 20:42:07

ベーシックインカムに賛成してるバカどもが何の仕事をやってるか聞きたいわあｗ
まあ、無職なんだろうけどなｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 20:45:42

■ニートの煽りの特徴■
ニートは本当に困ると「お金を稼ぐ事は悪」だとか言い出すものである。
基本的にそうした”普通の実社会における常識”を”悪”だと言い出す場合
「何故、それが悪い事なのか」という、論の根拠はどこにもない。
ただ、「悪」というだけなのである。

真面目に相手にする必要はない。

「悪い事をして稼いだお金は貴方にはいらないでしょう。」

と伝え、金銭供給を止めるだけで良い。
それが「彼らの望んだ結果」なのである。
屁理屈は聞かなくて良い。

ネットではニート仲間が助けに来るが、実社会では彼らに助けは決して現れない。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 21:05:57

んなことよりも、ブラック企業のモラルハザードをどうにかすべきとは
考えないのかね。
ニートが増えてる要因のひとつは雇用条件を著しく悪くしてる企業が
増えたからじゃないの？
そういうところを改善しない怠慢を放置して、働く側を責めたって
なんも生産性がないと思うんだけどなぁ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 21:08:00

>>870
無職だとわかってるなら、聞きたいわ～が意味不明。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 21:10:18

>>870がなんの仕事をやってるか答えたがらないのに注目！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 21:58:58

>>872
そんなことは、ブラックにお勤めなさってるお方がすれば良いのではｗ？
俺には関係ありませんのでｗ
モラルハザードを持ち出すのであれば、ニートどもはまさにモラルハザードの
塊ｗ
ニートどもはどんだけ自分のことを棚に上げれば気が済むのでしょうかねｗ？
少しは恥を知るべきですなｗ
そもそも、ニートごときの低脳、怠惰、モラルも常識も持ち合わせていない
最下層虫が就職できる可能性があるのは、ブラック企業だけではなくてｗ？
怠慢を放置するのが許せないというのであれば、怠慢そのもののニートを責める
べきでそｗ
>>873
答えられないのを承知で聞いてるワケｗ
おわかりｗ？
>>874
俺のことを無職と思いたいようですねｗ
残念ですけど、全国民が知っているところで働いておりまするｗ
待遇や給料はおそらく上位レベルですねｗ
ですから私はベーシックインカムなんぞ要らないのですよｗ
自分の稼ぎだけで生活できますのでねｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:06:44

>>875
何にも作って無いくせに給料だけはしっかり取る害虫か。
生活必需品を実際に作ってる人間以外、平均的な生活を送ってる日本人にとっては
全く不要なんだけどな。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:09:39

実際に役に立ってない人間が

実際に役に立ってないと暴露されるからＢＩに怯えるんだろうね。

ＢＩがあなたに必要無いんじゃなくて

あなたがその年収ほどには社会に必要無いことをＢＩが明らかにします。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:13:29

■置き去りにしたニートへの手紙■

社会はあなたが考えているよりずっと厳しい所だってこと、
私はあなたより１１年多く経験して立ち向かってきたから知っています。
世の中ボランティアじゃない。手がない、足がない、体が動かない・・・
それなら世間は「可哀相に」と言うのかもしれないけど
（でも実際、そんなハンディキャップを抱えている人に"可哀相"と
憐れみをかけられるような生き方をしている人なんて見たことない）
あなたは両親に五体満足に産んでもらっているでしょう。
外見は完全な"五体満足な人間"。その人間が何もやらずに"引きこもって"いるのを、
誰が可哀相なんて憐れんで、理解してくれる？
中略
社会はあなたをただの"怠け者、道楽者"としか思わないし、
実態は生まれたばかりの赤ちゃん以外の何者でもないでしょう。
中略
あなたが憎むことがあるとすれば、それは自分自身の貴重な人生をないがしろにし、
社会から逃げ続けているあなた自身です。
今迄、一つだって自分で決めたことをやり通したことはないでしょう？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:31:35

>>876
へーｗ
お前は何か作っているのかねｗ？
働いてるのかねｗ？
つーか生活必需品を作る人以外はいらないのんｗ？

ふつーに生活してたら、生活必需品を作る人以外もひつよーだけどねえｗ
バスやタクシーを使うのに、それを運転してる人は生活必需品を作ってないけど
そーゆー人がいなかったら、バスもタクシーもつかえねーしｗ
コンビニやスーパーで働いている人は生活必需品を作ってねーけど、その人たちが
いなけりゃモノを買うこともできねーｗ

一体どんな平均的な生活とやらを送っていれば、生活必需品を作る人以外は
全く不要ってアフォバカ論理にたどり着くのだろうｗ
全くおかしな話だぜｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:33:32

>>877
ねえねえｗ
なんでそんなにお金がほしーのｗ？
働いて稼げばいいだけでそｗ
なんで働かずに他人や国から金を奪うことばっか考えているのｗ？
ソレ、乞食だよｗ
恥ずかしくないのんｗ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:39:39

何で働くの？
労働力はあまりに余ってる。
お金はただ分配すればいい。

働かなきゃ稼げないという発想が古いんだよね。

＞ふつーに生活してたら、生活必需品を作る人以外もひつよーだけどねえｗ
バスやタクシーを使うのに、それを運転してる人は生活必需品を作ってないけど
そーゆー人がいなかったら、バスもタクシーもつかえねーしｗ
コンビニやスーパーで働いている人は生活必需品を作ってねーけど、その人たちが
いなけりゃモノを買うこともできねーｗ

これをひっくるめて生活必需品関連の人たち。
あなたは上記のどれにも該当しないでピンはねしてんでしょ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:44:55

＞ふつーに生活してたら、生活必需品を作る人以外もひつよーだけどねえｗ
バスやタクシーを使うのに、それを運転してる人は生活必需品を作ってないけど
そーゆー人がいなかったら、バスもタクシーもつかえねーしｗ
コンビニやスーパーで働いている人は生活必需品を作ってねーけど、その人たちが
いなけりゃモノを買うこともできねーｗ

これも余り、ダブりまくってるから
労働時間は半分でいいんだけどね。
雇用が無いもので延々と低賃金新店舗の底へ向けての競争が展開されている。
ＢＩによって自然と労働不足傾向になればこういった無駄な労働、投資もなくなる。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:53:11

>>881
なんで働かないのｗ？
働かずにどーやって生活してるのんｗ？

お金を分配ｗ？
働きもしないクズにまでｗ？
どうしてｗ？

働かずに稼ぐほーほーを言ってみてよｗ
勿論、お金持ちで働くひつよーがない人とか、年金貰って働かずに生活できる
ジジババを除いて、ふつーの人が対象ねｗ

生活必需品って言ったのに、バスやタクシーの運ちゃんも含むのｗ？
じゃあさｗ
生活必需品関連じゃない仕事を言ってみてよｗ
俺がそれにがいとーしていたらピンハネと認めるよｗ

それとさあｗ
まさかと思うけど、無職で親に生活費を全部出させてるクズじゃないよねｗ？
働きもしないで、親に全部の面倒を見させているとしたら、それこそピンハネじゃねｗ？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 22:55:59

>>882
へーｗ
半分でいーなら、色々不便になりそーだなーｗ
コンビニは２４時間営業から１２時間かｗ？

それと前から言ってんだけどさあｗ
お前らクズニートってホントに無駄だよｗ
どうして無駄な生き物を無駄に生かすために無駄に金を使うひつよーが
あるのかねｗ？
それこそ無駄ではないかｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/01(月) 23:06:43

>>878
>■置き去りにしたニートへの手紙■
>社会はあなたが考えているよりずっと厳しい所だってこと、
>私はあなたより１１年多く経験して立ち向かってきたから知っています。

大企業勤務か公務員、派遣女性、勝ち組主婦なら、社会は楽勝なんだがね。
適当に働いているだけで、ボーナスが年100万もらえて、さらに退職金数千万もらえるんだがね。

11年以上働いた俺が断言する。大企業で厳しいのは最初の3ヶ月まで。
後は、惰性で出勤するだけ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:16:05

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:42:44

> 11年以上働いた俺が断言する。大企業で厳しいのは最初の3ヶ月まで。
> 後は、惰性で出勤するだけ。
そして企業の競争力は無くなり衰退の一途を辿る
って落ちですかね？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:47:54

>>887
欧州では、働かない大企業の方が圧倒的に強い。
というか、中小は淘汰され大企業しかない。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:50:41

>>888
外資を見ているとそうは思えない
あなたの主張の根拠は？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 00:59:20

おめーら、もうさっさと戦闘しろよ。
暇人既得権益者とニートの水掛論じゃん。
現代における労働の意義や意味も考えずにテキスト合戦。
どっちもさっさと働けば？www

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 01:14:32

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 01:36:30

長文が本当におかしくなってきてるな

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 01:55:16

働かなくてもカネが貰える、働かなくても生きて行ける世の中のシステムを作るしかないです。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/11/post_8699.html

894 ：小沢一郎を切りなさい：2010/11/02(火) 20:51:05

小沢一郎にベーシック・インカムの導入を期待してた人も多いようですが、本当にベーシック・インカムの導入を考えた場合、小沢一郎の存在そのものが邪魔になってしまいます。
１．ベーシック・インカムの導入　→　大量の国家予算が必要　→　政府紙幣発行が必要　→　政府紙幣発行の政府立法が困難　→　党議拘束無しの議員立法　→　小沢一郎が許可しない。
２．ベーシック・インカムの導入　→　大量の国家予算が必要　→　政府紙幣発行が必要　→　小沢一郎が政府紙幣発行に消極的。
３．ベーシック・インカムの導入　→　ベーシック・インカムの政府立法が困難　→　党議拘束無しの議員立法　→　小沢一郎が許可しない。
どのように考えても、ベーシック・インカムの導入には、小沢一郎に離党勧告を出すなり、小沢一郎の影響力を排除する必要があります。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 20:54:47

田中康夫が結婚だって。

これでＢＩ導入にはずみがつくかな？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 20:57:28

>>895
どーしてｗ？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 20:59:51

そーいや、最近、長文君をみないなあｗ
ついに親に家を追い出されてホームレスにクラスチェンジしたのかなあｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 21:26:04

欧州は大企業と零細との二極化だ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 21:55:53

護憲派（ただし27条に限る）としては、
仕事をよこせと訴えるのはいいが、
仕事はいらないからカネだけよこせは認められない。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 22:19:20

BIより仕事をしたい人に仕事を世話したほーがよくねーかｗ？
仕事をしたくない人は放置、餓死でおｋｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/02(火) 23:02:28

母親が泣いて庇うんだよね
「あの子は悪くない、きっとあの子を必要としてくれる所があるはず」って
それから15年が経ちましたが　

母親から小遣いもらって遊んでんじゃん　どっか行けよ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 00:09:22

社会として労働は足りてるんだから
社会としては労働がないからといって分配を０にする理由は無い。
とりあえず今は労働のインセンティブが強すぎるようなので、(働かんと飢え死にするから)
ＢＩによって労働のインセンティブを減らして、雇用の安定、ワークシェアを進めていくのが普通。
労働なんか必要なければしなくていいししたくないのが人間として当たり前なので、
常時労働不足傾向にして社会全体の労働時間当たりの生産効率を高めるインセンティブを作るのも自然。

仕事をしないと生きていけないというのは
自給自足の無政府主義
だけ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 00:22:47

働いてない人が生存しているのが悔しかったら働く時間を減らせってことだよ。
そうすりゃ少なくても３５０万、まともに見積もればもっといる失業者にも
出番が回ってくる。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:11:26

>>894
天皇制とベーシック・インカムの関係について、あなたの所見を伺いたい

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:19:27

雇用保険を充実させればいいじゃないか
仕事をしないと生きていけないというのが自然だと思うぞ
> 社会として労働は足りてるんだから
> 社会としては労働がないからといって分配を０にする理由は無い。
労働の対価としての報酬だ　単純な分配とは違う
インセンティブが強すぎはしない　自然な状態
> ＢＩによって労働のインセンティブを減らして、雇用の安定、ワークシェアを進めていくのが普通
ＢＩによる必要性は無い
> 常時労働不足傾向にして社会全体の労働時間当たりの生産効率を高めるインセンティブを作るのも自然
目的は正しい　しかし手段の合理性は別のお話
> 仕事をしないと生きていけないというのは
> 自給自足の無政府主義
政府とは我々国民一人一人にある権利を集中化させたもの
我々の生存を保障するものではない

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:27:18

＞仕事をしないと生きていけないというのが自然だと思うぞ

しかしもう技術力が不自然なんですよ。
ＢＩの額が高ければ、今の３分の一の労働力で殆ど同程度の生活が可能かもしれないのです。
(マイナーなブランドが消えるが基本の競争構造は残る)
そういう低労働時間社会の方が資源効率も良いのです。
みんな働くと働くための設備でＧＤＰが増えてゆきますが誰のためにもなっていません。

もう状況が全然昔とは違います。
全員労働させようとすると無駄が出て社会がゆがむぐらいの技術力であり、資源の限界なのです。
生存というインセンティブで全員労働させるのではなく、より給与が高いというインセンティブで
必要な労働力だけ確保した方が、労働時間当たりの生産効率においても資源の節約においても優れているのではないでしょうか。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:33:40

私は仕事で稼ぐことをあきらめました。

稼ぐためには不要なものを買わせたいと思わせてうりつけ、
それはすぐに飽きられて捨てられるようなしごとをしなければなりません。

稼ぐためには隣に同じ店があったり、全国ネットの重複する運送業の一つで働いたり、
生命保険の顧客の奪い合いに参加しなければなりません。

一見農業は仕事のようですが、この世の多くの無駄が無ければ、
倍の人数で半分の労働時間で農産物が生産できます。
農業すら時間の半分かそれ以上は無駄です。

仕事、、必要なものを生産する。
そういういみでの仕事、純粋に仕事で金を稼ぐのは不可能だ。
(この世の多くの無駄が無ければ、倍の人数で半分の労働時間で農産物が生産できます。)

みんな純粋な仕事は一部分であり、
要は金稼ぎゲーム、仕事ごっこで生計を得ている。
じゃあ私も金稼ぎゲームや仕事ごっこで生計を立てることにします。
だが、断じて仕事ではない。
今まで自分がやってきた現場の仕事も半分は仕事ごっこに過ぎない。
(この世の多くの無駄が無ければ、倍の人数で半分の労働時間で農産物が生産できます。)

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:42:57

http://d.hatena.ne.jp/shanaineet/20100419/1271679485
社内ニート６００万人。いわゆるニート７５万とケタが違う。
まあ、要は技術社会万歳なんだけどね。ＢＩあれば。

2009年度の経済財政白書によると、企業内で余剰人員となっている社内失業者の数は、
1～3月期で、なんと607万人に上ると記されています。
「へ～。そうなんだ～」と軽い感想を持ったあなた。
これ、とんでもない数字ということにお気づきでしょうか。

日本の労働人口はおおよそ6000万人。その内自営業者が10数%、公務員が7～8%と言われていますので、残りのおおよそ4500万人がサラリーマンです。

だとすると、サラリーマンのなんと13%が社内失業に追いやられていることになります。
つまり、10人程度の部署ならば1～2人、1万人規模の会社ならば、なんと1300人前後の社内失業者を抱えているということになります。

しかも、これだけではありません。前年度の2008年度と比較してみましょう。
2008年度の1～3月期では、企業内の余剰人員は推計でなんと38万人しかいません。
2009年度の607万人と比べて、たったの一年で569万人の社内失業者が生まれたことになります。実に約16倍に膨れ上がった計算です。

社内失業者がいかに急激に、しかも大量に生まれたかということが、お分かりいただけたでしょうか。社内失業者は決して特別な存在ではありません。あなたの周りにもごくあたりまえに存在する人達なのです。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 01:52:54

>>906
たしかに（貴方の前提に完全に同意すれば）
ただ大量の餓死者を出しているこの星では机上の空論の感がぬぐえない
現在の学問等の水準の維持は可能か？
一般人の精神への影響は？
教育制度は崩壊しないか？
何度か書いてるが俺の泣きながら塾に行った小学校生活が
この制度を否定しろと俺に語りかける
皆が遊んでいるときに塾に行った悔しさ　親に逆らえなかった悔しさが
今でも忘れられない俺が狭量なのかもしれないがね
たしかに公平で合理的でもある　しかし自由が無い
そして優秀な人間の登用が可能か？
この制度は恒久的なインフレを引き起こすのではないか？
色々質問して失礼かもしれませんが私は寝ます

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 02:06:33

あきらかに労働時間が減ってるのに、
その恩恵をみんなで分かち合うのはずるいので
ニートに集中させろと騒いでる訳だが

なぜ？ｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 13:12:01

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:08:03

>仕事をしないと生きていけないというのが自然だと思うぞ

これマルクス主義の労働価値説が根底にあるね。
労働こそ価値がありそれ以外の価値は認めない、
だから労働してないやつは死ねとか。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:19:20

やはり、ベーシックインカムの実現に近づくには「サイレントテロ」を
日々実行して、為政者や反BI厨に打撃を与え続ける必要があるな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:22:08

しかし、ベーシックインカムってのはある意味人件費補助金なんじゃないか？
ＷＴＯ違反のような気が・・。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:35:35

このスレってひとり、ニートに対して必死な人がいるけど。
働いても、過労死の危険性があったり給料が安すぎたりするなら、
働かないという選択も合理的な気がするんだが違うのか？
正直、今の日本、働かない方がマシみたいな感じがする。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:59:12

■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 17:46:00

>>915
ひとり？ｗ

ニートを養うために労働者に負荷をかけたら
労働者の待遇はもっと悪くなるだろうが。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 17:56:43

>>917
ニートは労働者のことなんてどうでもいいと思ってると思う。
他人のことにいちいちかまってる人なんて、このスレのアンチニートだけだろ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:01:05

負担が増えないのならば
どうでもいいだろうなｗ
増えないのなら音ｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:05:32

>>919
負担が嫌なら働くのヤメればいいじゃん。馬鹿ですか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:07:50

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:09:14

>>920
はぁ？ｗｗ
じゃ全員やめて終わりですね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:09:54

>>922
そう言うのを極論という。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:13:21

やめればよいと言ったのに
全員やめたら困る、
矛盾してるなｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:15:01

>>924
やめるのはお前ぐらいだから心配するな。
自分の考えはみんなと同じみたいな基地外は少数派だし。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:16:37

自分で働かないほうが得だと言い
じゃあ皆で得を取りましょうと言えばそれは困るといい、
矛盾しているといえば、皆が得を取ることは無いという。

もうメッチャクチャｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:17:57

>>926
困るなんてどこにも書いてないみたいだが。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:20:36

じゃ、全員やめて終わり

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:23:26

>>896
理由は要らない。

なにがあってもＢＩ導入に結びつけるだけｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:23:43

>>928
だからそれは極論。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:24:06

> とりあえず今は労働のインセンティブが強すぎるようなので、(働かんと飢え死にするから)
そうじゃない時代を教えてほしい。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:25:42

>>929
あんた、下記のおかしい人に該当するな。
自分が働くのをやめるからみんなやめるに違いないとかさ。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:27:42

>>928

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:27:44

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:28:27

労働が足りてる、あまってるって主張なんだから
週40時間労働を週30時間労働とかに
減らせばいいだけなんじゃないの？

別に働かない人間に取り分をまわす必要はないんだし。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:28:44

>>934
コピペばかりするなよ。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:30:59

よく見ると、アンチニートの人ってこのスレでひとりだけで孤軍奮闘してるねｗ
同意してくれる人がほとんどいないという。
かわいそうだから放置プレーで。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:33:20

>>937
かわいそうだからって放置なんてしなくてもいいから
反論して古典パンにしてやれよｗ
遠慮せずにｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:39:13

>>930
現実ｗ
ＢＩは早いか遅いかはべつとしてすぐにそうなるｗ
負担増→増えた負担に嫌気が差してやめる
という連鎖が最後の一人まで延々続く。

>>932
はいはいｗ
思ってるとかじゃなくて現実ですからｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:40:06

ベーシックインカムというかニートが増えるのは労働条件を悪くしてるから
だろ。
それでそいつらがサイレントテロに走ったり、
環境を悪くすればいやでも働くかと思ったらそれでも働かない。

それに対してムキー！とかなったってそれは為政者が馬鹿なんだからしょうがない。
このスレの主みたいなニート批判はなぜ為政者のミスを咎めないのかが不思議だがｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:40:08

つか、この時間に一人しか居ないから
反対している奴が他に居ないって発想が
二十四時間監視してる奴の発想だなｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:42:14

>>940
日本語へっただなー。
きちんと学校にいってなかっただろｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:44:12

>>942
ニートが増える原因を作ったのは政治家と官僚。
ニートが増える原因を作った人間のことはスルーするのはどうして？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:44:59

>>943
日本語が下手だってことには同意なんだなｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:45:04

ニートは俺がＢＩを貰うという所しか頭が回らないから、
受給者が増える、そして増えた分の負担が増えるという
根本的な欠陥を見落とす。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:46:03

>>944
それは同意してもかまわないけど。俺の問に答えてくれるかな？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:47:57

為政者のミスを咎めない理由に答えないということは、何かワケがあるとみなすよ。
多分、ここを見てる人も、疑問を抱くと思うが。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:48:58

ＢＩの原資を政治家と官僚が支払うわけではないが？
どういう答えを期待してるんだ？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:50:12

>>946
おまえ940？

そもそもこのスレはＢＩのスレだからだろ。

お前が疑問に思ったり気に入らないことは誰か他人が責任を持って答えてｒくれるなんて思ってんなよ。
甘えてるなあ。

おまえ、俺が質問したことには全部責任もって答えてくれるの？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:51:41

>>946
政治家や官僚が行ったもので、ニートが増えた原因ってなによ？
それを起こさない対応策はなに？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 18:58:30

これ>>950に回答しないことは何かワケがあるとみなすよ。
多分、ここを見てる人も、疑問を抱くと思うが。＞政治家と官僚の責任を追及していたニート

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:01:30

ニートが悪いってことにしないと、自分が悪いことになるので必死なんです。
許してください。そうでもしないともう私は生きていけない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:06:42

>>952
あれれ？
本筋に関係のない話をして必死だねえー。

流れに乗った話はできないのかなーｗ？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:07:19

>>943
これまでのＢＩ論では「歴史の必然」としての労働力の過剰の路線だったけど、急に官僚や政治家のせいになったよね。
まあもし彼らが悪くても歴史の必然なら、つまりは彼らは自分らの仕事をそれぞれこなしてただけで無罪。
そういうのを乗り越えて敢えて彼らの罪を問うなら歴史の必然はＢＩでなくなるｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:10:30

>>954
両方原因があるんじゃないの？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:10:42

要するにワークシェアをきちんとやるとかで、労働力余りを失業やニートと言う形で発現させなくてすんだのにやらなかった。
という主張をしちゃえば、ここのアンチＢＩと同じじゃんと。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:13:52

失業者が増えてるのは怠け者が増えたらで、政治家や官僚のせいではない・・・と
書くと、発言者が政治家や官僚だということがバレてしまうので、そういう発言はしたくないわけだ。
もちろん、歴史の必然もあるけど、それに対処できない政治家などはわるくない
わるいのはニートだって言いたいだけ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:16:13

>>957
で、どういう政策を採ればいいの？
政治家は国民が望む政策を行うのが基本だと思うけど、
国民はその政策を選べといっていたの？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:26:30

>>958
そう言うのは為政者が考えることでしょ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:28:40

>>959
あーあ、他人には答えや責任を求めるくせに。
自分はなーんにもしないで、
ものも考えないで
他人を責めて
被害者面して
金くれ金暮れか

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:32:27

歴史の必然で労働過剰になってる・・・というのは紛れもない事実。
それをニートが怠けてるという方向に持っていくのは間違い。
歴史の必然をそこで認めないで、仕事はあるから働くべきであると考える
為政者が今の日本の状況を生み出した。
経済学の世界ではケインジアンなんかその典型。
公共事業をやって「仕事を作る」そして、仕事があるんだ、
だからそれでも働かないニートが悪いんだという結論。
その結果、莫大な財政赤字を産み出して、政府は機能不全に。
政治家と役人は、
早いところ歴史の必然による労働過剰を認めて、ケインズ主義を捨てるべき。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:34:01

>>961
で、どうしたらいいの？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:35:43

>>961
法定労働時間減らせばいいって言われてたじゃん。

つーか日本国内だけで解決する問題なのか、それ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:36:06

>>962
そこでBIを導入すべきというのがこのスレの本題じゃないっけ？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:37:25

>>963
法定労働時間が８時間と現状でも決まってるのに減らないんだが。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:38:14

>>964
いや。それにいたらないようにするにはどうしたらよかったのかって聞いてるの。
政治家の責任だって言うんだから当然もっといい政策があったはずだよね。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:39:32

>>965
なにが、減らないの？
週44時間労働と週40時間労働だったら労働時間減ってるでしょ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:39:34

>>966
BI賛成派にそんなこと要求してるあんたは基地外。ぜんぜん論理的じゃないというか
でたらめじゃんそれ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:40:36

>>967
現状では法定労働時間が８時間と決まってるが、罰則規定がないので
守る企業なんかあるわけがない。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:41:29

>>968
は？
為政者の責任を追及してる人間に聞いてんだよ。
別に賛成派であろうが為政者の責任追及してない人間に答える義務はない。

逆に言えば、為政者の責任を追及してるのにそれに答えない奴は
ただの甘ったれたあほだってことが明確になるだけｗ

まさか、お前がその亜ふぉじゃねえよな？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:43:20

>>969
おまえ、残業って知らないの？
はたらいたこともないニートらしい発言だねえ。

ちっとは世の中のこと勉強してから批判しろよ。
頭の悪い奴の寝言読まされる他人の迷惑考えろ。

馬鹿餓鬼。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:44:12

BI賛成派に、BIを実行するに至らない方法を聞くのか・・・・
そんなことにこたえる馬鹿はいないとなぜ理解出来ないのか。
基地外である前に知的障害があるなこいつは。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:45:10

>>972
きちんと文章よめよ。

秋めくらかお前は？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:45:35

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:46:35

>>973
誰ともアンカーつけてないのにｗ
自分が基地外であることも知的障害もあることを自分で認めたか。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:46:36

> 為政者が今の日本の状況を生み出した。
今の日本の状況を生み出さないためにはどうしたらよかったんだろうなあ。聞きてえなあ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:47:26

>>976
そこでベーシックインカムをやればいいのですよ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:58:20

■日本国憲法■
第三章　国民の権利及び義務

第二七条(勤労の権利及び義務)
　一、すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三〇条(納税の義務)
　一、国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 20:59:09

>>977
そこで、じゃないよ。
そこに至る前になにをしなきゃいかんかったかきいてんの。

ＢＩ？
日本人の大多数は賛成してないよな。
そんな政策を政治家が取れるかよ。

あったまわりーなー。

ガキの妄想じゃないんだから勘弁してよｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:00:55

>>975
じゃ、だれにきいてるのかなー？
まさかだーれもいない壁に向かってぶつぶつ話しかけてんのか、お前はｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:01:52

>>978
護憲派になったり、憲法改正派になったり忙しいな。
というか、分裂気味だなおい。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:06:13

BI反対派は最近、イライラがすごいな。文章から伝わってくる。
放置してると、例のニート批判コピペを連発したり、かなりキてるね。
もうじき、プツンッ！とくるんじゃねｗ
楽しみだ。

って書くと、BI反対派の部分をニートに変える改変とかやりそうだな。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:08:56

>>982
ここでもまた、本筋から逃げて根拠のないきめ付けを書いて逃げ出す、僕ちゃんでしたｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:09:59

大体ＢＩで何を解決したいんだよｗ

解決したい問題があってこその
解決策なのに

解決すべき問題を出す。
ＢＩでは解決できないと指摘される。
新たな解決すべき問題を出す。
を繰り返しすぎ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:10:23

BI反対派の書き込みがただの煽りになってるな。
このへんで、シカトモードに入るか。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:10:29

>>984
ニートである自分の生活。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:12:07

ニートどもにいくら親が死んだらどうすんのか聞いても
まともに答えないんだよなあｗ
餓死することを認めたくないのかなｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:12:08

>>985
質問には答えられないからな。
ここでもいつもどおり他人のせいにして
自分のちっちゃなプライドを守るのがいいと思うぞ。

尻尾巻いて逃げたほうがいいね。

また、明日からいつものように金くれ金くれって書けばいいよ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:12:13

ＢＩを肯定するためには
恒久的な経済縮小を容認するような哲学をセットにすればいい。

経済成長とセットにしようとするから矛盾が生じる

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:15:41

同じニートでもこっちのニートはやばすぎるぜ。

http://d.hatena.ne.jp/shanaineet/20100419/1271679485
社内ニート６００万人。いわゆるニート７５万とケタが違う。
まあ、要は技術社会万歳なんだけどね。ＢＩあれば。

2009年度の経済財政白書によると、企業内で余剰人員となっている社内失業者の数は、
1～3月期で、なんと607万人に上ると記されています。
「へ～。そうなんだ～」と軽い感想を持ったあなた。
これ、とんでもない数字ということにお気づきでしょうか。

日本の労働人口はおおよそ6000万人。その内自営業者が10数%、公務員が7～8%と言われていますので、残りのおおよそ4500万人がサラリーマンです。

だとすると、サラリーマンのなんと13%が社内失業に追いやられていることになります。
つまり、10人程度の部署ならば1～2人、1万人規模の会社ならば、なんと1300人前後の社内失業者を抱えているということになります。

しかも、これだけではありません。前年度の2008年度と比較してみましょう。
2008年度の1～3月期では、企業内の余剰人員は推計でなんと38万人しかいません。
2009年度の607万人と比べて、たったの一年で569万人の社内失業者が生まれたことになります。実に約16倍に膨れ上がった計算です。

社内失業者がいかに急激に、しかも大量に生まれたかということが、お分かりいただけたでしょうか。社内失業者は決して特別な存在ではありません。あなたの周りにもごくあたりまえに存在する人達なのです。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:20:48

>>990
これもＢＩに関係ないんだよね。

つまり、ニートが馬鹿にされて逃げ場を失い苦し紛れに張ってるわけだ。
ニートがサラリーマンに一矢を報いたつもりになってるんだろうね。

悔しさがにじみ出ててちょっとかわいそうな気になるね。
ただでさえ日常で不遇なのに、ネット上でもぼろくそじゃ救われない。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:22:14

>>991
自分のこと言われたかのように反応するなよ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:25:12

ニートが政治家・官僚の政策のせいだ、自分たちは被害者だ、と自分自身を正当化。
他人に責任を転嫁。
だから、「自分たちニートがＢＩをもら必然性がある」って論理？展開なんだよな。

結論、「自分たちニートがＢＩをもら必然性がある」はどうしたって変えるつもりはないから
いろんな理屈をこねくりだすね。

みてて面白いわｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:26:00

>>992
図星だったｗ？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:28:52

さっきから必死だけど。
政治家と官僚のせいだとなんか都合の悪いことでもあるのかね？
国民の大半は今の経済状況の悪さは政治家と官僚が原因であると思ってるよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:31:03

>>995
問題点を見誤るから。

じゃ、どんな政策をしたらいい？って質問に答えられないのになんで政治家の責任だって言えるのかが不思議。
政治家は国民のレベルに合わせた政治しかできないんだよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:32:11

>>996
政治家はBIやれって言ってるのが見えない？見えないんですか？じゃあもうだめだな。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:34:50

>>997
少数派の意見を選ぶわけないよね。
投票してくれる人・支持してくれる人の多い製作を選ぶのが当然。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:45:47

>>998
ニートに自分の失政の責任を押し付けるアンチニート（官僚と政治家）も
少数派だよね？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 21:48:29

>>999
まーた、話をそらした。

話をそらすっていうのは、
今の話の流れでは相手の言ってることを認めざるを得ないから
ほかの論点に持ってこうとしてるって事だよ。

自分では認めたくないんだろうけどさ。

見苦しいよ、それ。

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