■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1051兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 07:57:27

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1050兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285641194/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年6月末現在:904兆772億円)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2010－国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 07:58:57

日銀>資金循環統計(2010年Q2速報)
(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年6月末＝一般政府債務1035兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF>日本に対し債務の抑制を提言(2010年7月14日)
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 13:49:22

実際に強い関心を持ってる人がどのくらいいるのやら。
借金が増えていて本当に危ない。とか、
日本の場合は問題ない。なぜなら・・・・
とか話しても、
高確率で退屈そうな顔をされると思う。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 15:08:57

関心がない＝ということは財政破綻対策をしてないわけで、
他人の不幸はむしろいい気味。
どうぞ対策しないで最後まで無視してください。

日本人でGDP比債務200％突破してる日本政府の財政破綻に興味ない時点で脳タリンのボケナスでしょ。
頭は悪いカス(破綻ありえない派＋無関心の愚民)がどうなろうとしったこっちゃないよ。

｢関係ない｣ことがそもそもありえない。社会が吹っ飛ぶからね。
寄生虫と頭が悪いカスが消え去るいい時代がくるってだけです。
能力主義の弱肉強食時代が来るなんて上等だな。
友達もだーれも対策してないけどねw 正直言ってあいつらもどうでもいいわ。バカに構ってる暇ないです。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 15:27:10

ハイハイｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 16:37:02

大丈夫と言ってる連中は、国債が国内消化されている。
もしも、デフォルトやらインフレでチャラになっても、
それは＋－ゼロになるだけ、だから大丈夫と言ってるだけ。
国債購入者の損失や、経済的混乱は一切考慮してません。
国全体でマイナスじゃないから問題無いと言ってるだけ。
私はゼロになったり、大幅に目減りしたら問題だと思います。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 16:44:12

>>4
他人の不幸は蜜の味か。
確かに、破綻本の類に感化されて、外貨やらファンドやら怪しい金融商品に手を出してた破綻厨が
08年以降のサブプライムショックに伴う外貨やファンドのパフォ急落で
大損こいてアップアップしてた様は実に痛快だったな。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 16:52:14

金しか興味ないし、金は高騰してますが、何か？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 16:59:31

>>7
未だに浅井某とかの本買い続けてる連中は頭に虫でも湧いてるんだろうな

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 17:24:39

国債を何百兆も刷って金をばらまいたのに、国民の金融資産は増えてない。
その何百兆はどこにいったの？その金は国債購入の原資になりうるの？
結局誰も答えられないよね。
企業が負債を返したらその分を誰かが受け取ってどこかにあるはずだよな。
まさか全部外国の紙切れ債権に化けて日本円が消えたとかじゃないよな。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 18:15:16

2000年間同じ国家体制が続いたためしがあるわけでもなし、
どのみち激変はあるよね。

｢何も変わるわけがない｣というのは説得力がそもそもない。

世界大戦が激変には一番だが、国家破産も体制崩壊には十分。
フランス革命も国債発行しすぎて破綻した結果の債務整理の三部会が原因。
始皇帝の秦も歳出拡大させすぎが原因。

歳出超過で国家崩壊は、別にレアケースでも何でもない。
アホ君主がいたら普通に起こる普通の現象。

70年安定続いたから、まあ持った方です。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 19:37:21

俺は海外投資と円預金を今年度中に半々くらいにするつもりだぜ。
いちおう半年くらいかけて、時期をずらして投資していくつもりだ。

円高が進んでも、円預金の価値は上がるし、
財政問題が顕在化したら、今度は海外投資が生きてくる。半々くらいなら
問題無く生活できる。

しかしさあ、この手のスレッドで、日銀引受すれば解決するとか言ってる
奴いるが、俺は、日銀引受なんて動きがあったら、円預金の割合は最低限に
するけどな。つーか、市場の反応なめてねえ？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 19:57:32

どうも、ある程度資産がある連中は財政問題は
気にしている感じだよ。
一番無関心なのは、比較的裕福なサラリーマンでは？
貯金が最強と刷り込まれた連中だし。
何代も続く資産家は、世界中どこでも、
資産は分散すべきものと理解している。

ここで大丈夫と騒いでる連中は、
間違いなくビクビクしている。
大丈夫と信じたいから、否定する理論には屁理屈こねても反論する。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 20:09:18

ノストラダムスの本だってそれなりには売れただろう。
たくさんの読者の中には信じる奴もいる。
破綻の話も似たようなもの。
たちが悪いのは、肩書きのある人達が大真面目に危険を語っているというところ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 20:10:36

まあ日本の財政問題を何も心配していない奴がこんなスレ見るはずはないわな。
このスレを見る奴はみんな心配で心配で夜も眠れないような奴ばかりだｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 20:38:21

普通に考えれば、国債を無尽蔵に発行しても大丈夫という
話の方が壮大な詐欺的話だぞ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 20:44:12

いやマジで怖い
一日中パソコン電源入れっぱなしで、常時世界の株価指数が立ち上がってる
夜中に目が覚めたら必ずNY市場見る
暴落してないか確認してまた寝る
リーマンショック以降ずっとそう

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 20:45:26

どうしてインフレ目標という上にも下にも制限のある政策が「無限に」と理解されるのだろう?

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 21:01:41

>>11

社会保障費の増加分くらいは増税していかなくてはいけなかった。
それなのに、公共事業も、維持費も、社会保障費の増加分、国債の利払いも、
全て国債で賄われている。いくらなんでも、それは持たないよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 21:25:25

とりあえず、政府の借金の額がジンバブエの次に日本が来てるのは確か。
世界193カ国中、ジンバブエ様の次に来るのは日本だけ。
適当な財政の適当な政府運営の国はいくらでもあるだろうに、
最悪のアホ政府ぶりなのは事実。世界192/193位って・・ほとんど知的障害者レベル。

｢金なんか沸いて出るから借金どうでもいいや｣という思想のお花畑住民は、とりあえず世界的にも少数派なのは確かですね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 21:34:51

>>19
増税も必要だけど社会保障自体を削らなきゃいけない
社会保障なんて結局は働いている人が働いていない人を助ける制度
であれば、社会保障の手厚さは従属人口指数で自動的に決まるもの
麻生が言ったように「中福祉中負担にしましょう」とか、選べるものじゃない
現状の人口分布では「低福祉高負担」しか選択の余地が無い

そうしておいてから、大規模介護施設や介護ロボットの開発なんかで生産性の向上を進めれば、
ようやく「低福祉中負担」に少しずつもって行ける

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 21:39:06

えらい人も破綻は分かっているが
四面楚歌？
テレビ局が経済にうとい

ＥＵは日本より全然借金すくないのに
緊縮財政計画でデモおきたとか
結局貧乏市民は目先の生活で精一杯
１０年先の事など考えない

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 21:42:42

>>19
政府が使うお金を大勢が貯めようとするから、
政府が使った分だけのお金が政府に戻るわけも無いんですよ。
大勢が節約しようとする社会では、年々国と国民の間を往復するお金は減っていきます。
往復していた分を国民が貯めるからです。

国に行くお金を増やしたいなら、大勢が貯金なんかせずに買い物をする社会にすればいい。
そうすれば税収が増えます。
増税は、逆に買い物を減らしてしまいます。増税なんてインフレ対策ですから。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 22:30:22

減らないよ
増税による消費減退なんて一時のこと

別に消費税じゃなくてもいいんだぜ
後期高齢者医療保険料を上げてもいい
どうせ金使わない老人から取るならいいだろ？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 22:51:48

増税して景気が悪化すると国債発行して景気対策しなくちゃいけなくなるから
結局増税は無駄に終わる

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 22:55:41

インフレだろうが増税だろうが、
価格上昇したら、安いのを(つまり前と同じ値段)買うだけ。
国産200円キャベツを増税したら中国産200円キャベツになるだけ。不本意だが生活防衛。
来年の年収が上がるわけでもなし、しょうがないよね。
最悪日本人の食事は米と梅干しだけになるかな。

つまり増税後も税収は一定状態＝つまりGDP減。

実際の例を見るのがいいね。増税をかなりやってるアイルランドの経済がどうなったかと。

アイルランド第2四半期ＧＤＰは予想外のマイナス成長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17349920100923
>国内総生産（ＧＤＰ）伸び率は前期比マイナス１．２％となり、
>エコノミストがプラス０．５％を予想するなか、予想外に経済の縮小が示された。

となると。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:01:12

インフレしてどうなるか？ももう国内データあるんだよねー

たばこ大幅値上げで販売大幅減　先行き心配する声も
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101004191225.html
>１日からのたばこの大幅値上げで、コンビニなどの多くの小売店では
>４日までに、売り上げが大幅に減った。

たばこ：値上げ　「旧３級品」愛煙家の強い味方？　安価が魅力６銘柄
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20101001ddlk31040592000c.html
>1日のたばこ増税で「旧３級品」の安いたばこにブームの火がつきそうだ。
>主要銘柄は１４０～１１０円の値上げとなるが、旧３級品の６銘柄は一律６０円の値上げ。
>新価格は２００～２５０円で、マイルドセブン（４１０円）やセブンスター（４４０円）などより格段に安い。
>買いだめ分を吸いきった愛煙家の強い味方になるかもしれない。
たばこ値上げ　愛煙家の強い味方　わかば250円　エコー240円　ゴールデンバット200円　在庫増やす
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1285967015

ものの見事に増税・リフレ策でどうなるか、モロわかりのいい事例。
誰も高いのは買わなくなり、安いのにシフトするだけ。
リフレ派の考えなんて空論もいいとこだなw
｢必要なのなら安いのにする。必要でないなら買わない｣
だけです。つまり経済が縮小するだけ。

つまり悪性のスタグフレーションスタグフレーションの克服なんて誰も分からん。
解決策あったらとっくにノーベル賞ですし。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:01:45

こいつらニートは破綻に無関係で良いよな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:04:17

>>27
増税とインフレの区別が付いてない知恵遅れがいるｗｗｗｗｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:04:37

>>24
いやいや無理ですよ。
国債でお金を集めてさえ消費が減っていく事を止めれなかったのです。
いくら上手い増税方法を考えても、やっぱり消費は減っていきます。

まるでブラックホールです。
現金預貯金が８００兆円などと言われています。よくもまあ貯めたものです。
いくら貯めたら使い出すんだ、って思います。
あと５０兆円でも国民の貯金が増えた場合、さらに景気は悪化しています。
世の中を回っていたお金がそれだけ減った、という事ですから。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:07:45

>>27
あらら、１部の事例だけでミクロ的な判断をするｗ
どうしようもないｗ
だいたい、それって実際にブームになるかはまだ不明ジャンｗ
その前にスタグフがどういう状況で起こるか勉強しろｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:16:03

たばこ：値上げ　「旧３級品」愛煙家の強い味方？　安価が魅力６銘柄
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1285967015
952 ：脚本家(東京都)：2010/10/04(月) 12:32:46.55 ID:lgd/sHcw0
纏め買いした在庫が一掃されたら乗換えを考える

この2chのスレ見てみろよ。机上の空論じゃなくて、生の｢値上げしたら消費者はどうするか？｣
の現実データーだぞ。
まあリフレで経済低迷は｢確定｣だな。これ以上ない消費者の行動データー。
経済学の最高の事例です。

日本人の現実の声以上に何が優先されるんだか。
机上の空論厨(リフレで景気上昇!)は完全終了だな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:17:50

インフレだとGDP（全体）がそれだけ伸びるから給料も上がっていくんだよね
資産はそれ以上に上がるからそれでフローも増えるし
上記の理由で消費も増えるから実質も成長する

デフレだとこれの逆でGDP（全体）が下がるから給料も減っていく
資産はそれ以上に下がるからフローも縮む
上記の理由で消費が減るから実質も成長しない

GDP成長率
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/2010041820020702d.gif

CPI（消費者物価指数）
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:18:19

リフレ厨の主張では
｢値上げしようが、消費者は豚のように高い値段で買い続ける｣
が前提だっけ？

現実は｢もう買わない(禁煙開始)or三級品を買い出す｣と。
この場合リフレ論はどうすんの？いやマジでさ。海外じゃなくて日本の2010年の消費行動なんだが。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:22:55

>インフレだとGDP（全体）がそれだけ伸びるから給料も上がっていくんだよね

はぁ？この前提がすでに間違い。
経済が上昇するから賃金も上昇するだけ。
経済低迷したら企業は物価がどうだろうが賃金据え置きするに決まってるだろ。
なんで倒産しなきゃならんのだ？

｢インフレすると100％確実に経済が上昇する｣ →よって・・・
↑
すでに間違い。
インフレしたら｢買わなくなるor安いの買い出す｣→タバコ会社は売り上げ低迷＜＜2010年の日本人の現実消費行動。

1段階目の前提が間違ってるw
｢値上げしようが、消費者は豚のように高い値段で買い続ける｣
がリフレ論の大前提だが、これが誤りでしたと。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:23:54

>>32
小学校からやりなおしてきたらどうだ？
例えば消費税上げたら物を買う人が減ることくらいは理解できるだろ？
単純に価格が高くなるんだから
これが増税

金融緩和によって金回りがよくなって人々が物をたくさん買うようになる
その結果物の価格が上がる
需要が増えると物の価格は上がる、これくらいは分かるよな？
すると価格が上がった分だけ店の売上は増える
経営状態がよくなり従業員の給料も増える
更に消費が増える、新規事業が増える、雇用が増える
この連鎖を作るのがリフレ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:24:11

>>32
消費者はどうするか？ってそれは実際にそうしたというデータでは無いぞ？
あと、なんでタバコだけで日本の消費行動を判断するの？ｗ

そもそも、それって増税の影響であってインフレの影響では無いと思うんだがｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:25:42

面倒だからタバコ馬鹿とだけ言っておくかｗ
タバコの値段だけで日本人の消費判断を理解したつもりになっているようだしｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:28:35

>>35
だからインフレの値上がりと増税の値上がりの違いが分かってないんだよｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:30:30

ｗｗ高い商品と、安い商品があって、
高い商品により高い値段が付けられたらインフレですか？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:31:06

パチンコで1万円かけたら2万円儲かる、よってその2万円で・・以降延々と論を展開・・
↑リフレ論の特徴すでに｢パチンコで儲かる｣を暗黒のうちに入れてる

みたく第一段階で｢パチンコで負けたら(スタグフレーション確率50％以上)｣
をまったく考慮してないと。

そこがものすごく重要じゃね？

まあひいき目に見ても高確率でインフレ・物価上昇は消費減退につながるよね。
スタグの確率は5割どころか9割くらいかなー。
リフレって｢(スタグにならずに)勝った場合｣の続きだよね。スタグフレーションの可能性は？

そもそも9割失敗するんなら、ほんの1割の後どうなるかなんて議論しても無意味かと。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:33:06

>>39
消費者的には｢ああ、値上げか・・｣で一緒くたですw

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:34:10

増税とインフレの違いが分からない知的障害者が破綻厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
財政再建のために増税増税増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:35:47

すいません分かりませんしどうでもいいです。

値上げしたら買わない・安いのにするだけです。
それだけです。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:36:36

世界経済に於いて日本はそれ程重要では無くなってしまっています。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:37:19

>>41-42
価格は需要と供給のバランスで決まるということすら理解出来てないんだからもうどうしようもない
アホすぎてこっちがアホになりそうだ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:40:58

たばこスレでその崇高な理屈で
｢値上げしたが今まで通り買えや!｣
と言ってこれば？

人間の抵抗とか、全然考慮してないよねリフレ厨＝机上の空論厨ってさ。
喫煙してるリフレ厨は今まで通りマイルドセブンを買ってくださいね!
口だけじゃなくて実感するといいよ。値上げのすばらしさをw

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:41:10

>>6
外国に借金して不渡り出してデフォルトした国
ロシアとアルゼンチン
たった数年でV字回復、破綻しやすいけど外国にも債務押し付けられるので傷が浅くてすむ

自国通貨建て債権で破綻した国
ジンバブエと将来の日本？
行き着く所まで行ってから破綻するので、再起不能ｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:43:00

>アホすぎてこっちがアホになりそうだ

日本人の99％はバカです。
それを前提にしなきゃねw

リフレの崇高な効果なんて知ったこっちゃないですよ!
あんまり消費者舐めないでね。｢買わない｣という抵抗をするだけです。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:45:08

>>47
頭悪すぎだろ・・・
じゃあアホにも分かるかもしれないようにちょっと説明を変えるぞ

金融緩和によって金回りがよくなり人々が物をたくさん買うようになる
すると今まで50売れてたものが60売れるようになった
企業は今までより10多く生産して利益が増えるようになった
以下同文

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:46:08

>>48
ｗｗコラッちょっとまて。
農業政策に失敗して、
物不足の中でお札を増やしたのがジンバブエだろうが。
なぜ日本との比較対象にした？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:47:30

JTは｢売れないタバコ｣を前提にJT社員の給料を据え置きと。

｢値上げでも給料なんて上がらないしタバコは売れなくなった｣と。

すばらしい日本人の2010年の最新事例ですね。
反論しようがない完璧なリフレの致命的な反証事例ができてしまいました!

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:50:18

今の日本の問題は金融緩和をしてもみんながお金を使わない事にあります。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:52:18

>>52
安くても大量に売れ残る商品に高い値段を付けた。
この場合は、インフレとか考えなくていいから。
つか、邪魔

>>53
いい指摘です。考えるべきところですね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:54:10

どれだけ金融緩和してもインフレにならんのなら、
無税国家すら可能。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:54:18

>>53
それはお前の脳内の話で金融緩和し続ければ使うよ
もしも国民が使わないなら政府が使えばいいだけ
インフレで金の価値が下がっていくのに金を大切に握りしめてるだけのマヌケはいない

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:54:24

>>50
＞金融緩和によって金回りがよくなり人々が物をたくさん買うようになる

これ前提になるとはとても思えない
見たことない幽霊を信じろと言われてもムリ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:54:36

>>10
企業が負債を企業が負債を返しても金融部門の内訳が変わるだけ。
全体の資産が増えるわけではない（むしろ減る）けど金融部門の投資原資は増える。
説明するまでもないと思うけどマネサプに金融部門は反映されないから。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:55:57

>>13
実際には屁理屈ばっかこねてるのは破綻厨だけどね。
んでそういうのに一番だまされやすいのは小金溜め込んだ老害と
選民気取りのアホな中産階級。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:56:08

>>57
まず金融緩和ってどういうことなのか分かる？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/04(月) 23:59:57

だから物が作れる日本は
ジンバブエとは全然番うっちゅ－に

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:02:22

>>55
いや金融緩和してインフレにすることはできるよ
でも国債長期金利が上がって詰みになるからできないってだけで

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:04:08

ｗｗタバコの話が出てきて、
ジンバブエの話が出てきて、
金融緩和を絶対に勘違いしてそうな人の話が出てくる。
どうなってんだよｗｗ
０金利とか、そういう種類の話なんだけど

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:05:55

いくら金融緩和しても
→供給過剰＋将来不安でなかなかインフレにならない
それでも金融緩和し続ける
→過剰流動性による資産インフレからスタグフへ
→臨界点突破で円暴落→ハイパーへ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:08:45

タバコは致命的だったね。

｢値上げしたら売れなくなると。｣

この1行でリフレ論なんて全て消し飛んじゃったんじゃ・・・

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:08:50

大丈夫とか大丈夫ではないと観念的に決め付ける前に次の展開を考えよう。
国民の要望をある程度取り入れた予算でないと選挙では負けてしまう。
だから、社会福祉、教育など聖域はあまり手をつけることはできない。
多少、公共事業費を減らすことはあっても総額はそう減らないどころか社会福祉の
自然増で増えていくであろう。

ところが税収が40兆円しかないから、国債を発行するようになる。
総理の目標は今まで以上に国債を発行しないということであり、発行自体は継続する。
国民の貯蓄が郵便局や銀行を経由して国債に行っているのは事実だが、年金世代が
増えれば当然貯蓄の取り崩しとなり、ひいては国債を買う余力が減る。

仕方がないので最終的には日銀がこれを引き受けるようになり、インフレにならざる
得ません。特に人数の多い団塊世代の最後尾が完全定年を迎える2014年は危ないでしょう。
実際にはその数年前から予兆が出ているはずです。
長期金利、つまりは10年国債の利回りが跳ね上がる日がきっと来ます。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:10:21

>>59
インタゲ派なんて少数派だよ
財政規律派：財務省、日銀、G20、多くの経済学者

インフレによる金利上昇リスクすら理解できない「アマチュア経済学者」のブログとか鵜呑みにして
屁理屈理論武装した破綻しない厨だから話がかみ合わないわけだ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:12:35

>>65
値上げしたら、給料も上がらないと、スタグフスパイラルに落ちるだけだってのが理解できないのかね
ここの連中は

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:16:05

>>67
妄想か確信犯的な嘘かどっちでもいいけど低俗な人間だな

インタゲ導入してない国：日本とアメリカくらい
（ただしアメリカは主要先進国の中ではイギリスに次いで一番積極的に金融緩和をしてる）
財政規律派：財務省、日銀、日銀お抱えの日本の経済学者のみ

世界中の中央銀行や経済学者から馬鹿にされ笑い者にされてるのが日銀とそのお抱えの学者

馬鹿にされてる一例

独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:17:44

資産インフレってようはバブルのことだけど
緩和し続けただけでそんなの起きるかね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:20:46

>>62
CPIの推移
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

長期国債金利の推移
http://www.gaitamesk.com/blog/review/photos/WS000760w.jpg

CPIがプラスになっても全く金利に変化が無い理由
現在日銀は年20兆円も国債買い切りをやっているがそれでも金利に変化が無い理由

金融緩和すれば国債金利が跳ね上がり財政破綻とか言ってる破綻厨は
最低限これの説明くらいは出来るんだよな？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:27:01

政府がばら撒くときだけデフレが一時的に解決。
その後、ばら撒いた分が貯められて再びデフレ。
こんなのを繰り返してるから溜められてるほうがすごい事になってる。
そしてすごい事になっているが、インフレになる気配はまるで無し。

アメリカも日本みたいになって来ていて、今は首をかしげているところ。
アメリカ国債の発行増やしたのに金利は大幅に低下、とかなってる。

この不気味な現象の解決策を考える事が必要と思う。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:31:14

>>72
言ってることがめちゃくちゃ
財政政策と金融政策が分かってない、ごちゃ混ぜになってる
何が起きてるのかも把握してないのに、何を解決するっていうんだ
以下他人のコピペ拝借

110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 13:19:35
マンデル・フレミングの法則

財政赤字が拡大すると実質長期金利が上昇し、設備投資や住宅投資が減少する(クラウディング・アウト効果)。
また、実質長期金利が上昇すると国内への資本流入圧力が生じて自国通貨が増価し、輸出が減少して輸入が増加するためGDPが減少する。
よって、変動相場制のもとで景気回復や雇用を増やすには、財政政策よりも金融政策が効果的だという理論。
ロバート・A・マンデルとJ・マルコス・フレミングが1963年に発表、1999年にノーベル経済学賞受賞。

日本の政治家が景気回復を謳い財政支出を増やし続けた結果、円高とデフレを招き逆に景気を悪化させただけであった。
残ったのは莫大な借金だけである。

日本の景気回復に本当に必要だったもの：金融緩和
政治家の無知と官僚の暴走が招いた悲劇：日本の失われた20年

112 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 18:37:38
リカード＝バローの中立命題：支出の財源は税金か国債（赤字財政支出）かという政府の選択は、いずれであっても経済には影響を全く与えない
ﾏﾝﾃﾞﾙ=ﾌﾚﾐﾝｸﾞ理論：「変動相場制の下では財政出動しても効果がない」
バーナンキの背理法：無税国家の誕生はないインフレになるまで国債買い切れ
コアコアCPI：消費者物価指数 (Consumer Price Index）食料（酒類を除く）及びエネルギーを除いたもの総合指数

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:31:17

こういうの何て言うんだっけ
馬を水辺に連れてくることは出来るが、馬に水を飲ませることは出来ない？
需要がない以上、金利が上がる要素がないと思うんだが

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:35:24

>>74
＞需要がない以上、金利が上がる要素がない

すると逆に言えば
需要が出来るまで金融緩和をしても金利の心配はしなくてもいい
ということになるわけだ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:36:20

>>71
グラフが指し示す意味すら読み取れない、それが破綻しない厨です。

除食料、エネルギーのラインを見れば、CPIはほとんどプラスになんかなっていない
供給サイドが原因のただのコストプッシュインフレだったのは明白だろアホ
コストプッシュインフレの意味を勉強してから来いバカ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:43:23

>>76
グラフすら捻じ曲げて見てしまうのが破綻厨
コアコアCPIがプラスになっている都合の悪い現実は脳内フィルターで削除されてしまったんだろうｗ
そもそもコストプッシュインフレなら国債金利は上がらないという意味不明の論理を繰り出す頭の悪さを
一体どう評価すればいいのか困ってしまうなｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:44:32

>>73
設備投資や住宅投資が減少する。
こっちが先。
減少したから金利を下げても借りる人がいないんですよ。
そんな事から抜けてて、考えれる事なんてないでしょうに。

国債の発行が今の半分の時よりも金利が落ちているんです。
日本はそういう変な事態になってるんですよ。ずっと前から。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 00:52:06

>>77
わざわざ、除食料、エネルギーのラインが引いてある意味を言ってみろバカ
都合が悪いから見えないのかメクラ

＞そもそもコストプッシュインフレなら国債金利は上がらないという意味不明の論理を繰り出す頭の悪さを

自覚してんじゃんｗ
コストプッシュインフレで金利が上がらないのが意味不明で理解できませんってｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:00:32

>>79
まともな反論が出来ないとバカやらメクラやらで返すだけしか出来ない破綻厨はさすがだな
破綻厨の脳内理論によると海外要因のインフレの場合、いくらインフレになっても国債金利は底に張り付いたままだそうですｗ
最高ですね

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:03:42

>>79
そんなありえない妄想を「あるかもしれない」などと一日中考えてるような
大バカはおまえくらいだよｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:05:21

ごろつき国家の中国が、ギリシアの国債を買ってやるから言うこと聞けと、
またもや光もんちゃらちゃらの極悪不動産屋じみたことをやっているらしい。
情けないことにギリシャはそんな温家宝を熱烈歓迎のようだ。
まったく、中国は悪知恵だけは大したものだな。うまいところを突いてくる。
ただボンクラ中国もここまでは考えていないだろう。
ギリシャに端を発するヨーロッパの経済危機が沈静化してくれば、
今の円の独歩高が収まる可能性がある。
中国には日本を助けるつもりなど全くないだろうが、めぐりめぐって日本が
円高地獄から抜け出る可能性があるな。
北京原人どもの考えの及ばないところだろうがｗｗｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:12:36

>>80
コストプッシュインフレも需要インフレも関係ねぇ！全部同じインフレだ！だそうですｗ

ほんと低レベルですね破綻しない厨は

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:16:38

>>83
だめだなこれは
論理破綻でまともな反論が出来なくなって小学生並みのオウム返しやただの罵倒になってる
こんなアホにはさすがにもう付き合い切れない

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:22:14

>>84
はいはい、お前何もわかってないから帰っていいよ

コストプッシュインフレと需要インフレの違いすらわかってないんだから話にならない

さようなら、もう来ないでね

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:24:29

破綻厨はロクに反論もできないくせに噛み付いてくるから厄介だ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:29:31

>>85
破綻バカ「金融緩和すれば金利暴騰で破綻だ！」
↓
「インフレでも金利上がってませんけど」
↓
バカ「その時期に起こったインフレはコストプッシュインフレ！
　　　コストプッシュインフレと需給インフレを混同するな！バカ！！」
↓
「コストプッシュインフレなら金利上がらなくて需給インフレなら金利上がるってどんな理屈だよ」
↓
バカ「自覚してんじゃんｗ
　　　　コストプッシュインフレで金利が上がらないのが意味不明で理解できませんってｗ」

反論どうこう以前に会話が成立してません

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:32:27

無知な奴多すぎ
ニートだと社会勉強してないから仕方ないか

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:45:04

国債は暴落します

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:46:56

ニートとか、そういう表現をするふざけた奴が
日本が破綻、とかいう地味ぃーなものを信じているのが不思議。

○○市は破綻しました。本によってはそういう事が書いてある。
小学生に節約の大切さを教える本かい、とつっこみたくなるけど
良い子の破綻論者達はとくに不満も無い様子

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 01:56:30

>>87
さあ出てきましたｗ　謎の言葉「需給インフレ」ｗ

>>85で、需要サイド原因のインフレを「需要インフレ」と書いたが、

これを、何を勘違いしたのか「需給インフレ」という意味不明な造語で言い換えちゃったｗ
本当にインフレを理解していれば、この造語がおかしいと気づくはず、あーあ頭の悪さ曝け出しちゃったｗ

グラフのラインの意味すら理解できない、挙句の果てに無知を盾に開き直る
どんだけ恥をかけば気が済むんだこいつはｗ

そして、自分の書いた文は都合が悪いので捻じ曲げますｗ

>>77＞そもそもコストプッシュインフレなら国債金利は上がらないという意味不明の論理
　↓
「コストプッシュインフレなら金利上がらなくて需給インフレなら金利上がるってどんな理屈だよ」

自覚してんじゃんｗ
コストプッシュインフレで金利が上がらないのが意味不明で理解できませんってｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:05:23

>>91
需要と供給の不一致によるインフレ。何も間違ってないでしょ。

＞自覚してんじゃんｗ
コストプッシュインフレで金利が上がらないのが意味不明で理解できませんってｗ

何か日本語をマトモに読解する能力すらないようなので説明してあげるね。

あのね、君らは「金融緩和でインフレが起こると金利が暴騰して破綻する」と言ってるの。
だから>>71は「インフレ時に金利が上がってない」というデータを挙げたの。
そしたら君が「その時期のインフレはコストプッシュインフレ！お前の中じゃ
コストプッシュインフレと需要インフレは同一なのかｗｗ」と反論してきたの。
これってつまり「コストプッシュインフレなら金利は上がらないけど
需要インフレでは金利上がるから、コストプッシュインフレが起こった時期に
金利が上がらなかった事実を挙げても何の意味もない」って言いたいわけでしょ。
ただ、その理屈がハッキリ言って意味不明だからどういう原理なのか説明してみろって言ってるの。
わかった？おばかちゃん

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:06:05

日本政府って、ほんとに財政削減も増税もする気ないんだよね。
何考えてるんだろ本当に。

確信犯ってやつかな？
増税言ったら選挙落ちる、歳出削減やったら選挙落ちる。
なんでこのままほっとけってやつ？

それも民主主義か。愚民政治の典型か。
また破綻するといいよ。自己責任ってやつね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:10:05

>>91
コストプッシュインフレで金利が上がらないのが意味不明で理解できないんじゃなくて（事実上がってない）
コストプッシュインフレと需要インフレで金利が上がるか上がらないかに差が生まれるってのが意味不明だって言ってるんだよ。
多分世の中でお前意外はみんな理解できないと思うから、どうぞわかりやすく説明してみてくれよ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:18:22

破綻厨って愚民とか衆愚とか、こういう単語好んで使うよな。
ちょっと変な本で変な知識身につけたら選民気取りか？
サブプラショックで大損こいた連中の中にも
「周りが知らない情報を知ってる賢いアチシ」なやつが大勢いたんだろうなあ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:45:12

技術的なことを言えば、
毎月の国債発行が滞れば、即財政破綻。
1年で150兆円だっけ？
入札カレンダー
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/calendar/index.htm
平成22年国債発行額
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/heisei22/keikaku211225_2.pdf

すごいな、去年当初より30兆円も｢返さなきゃいけない額｣が増えてるのね。
税収は30兆円増えてないので、全部これも借金と。

自転車操業もいいとこだな。躓いたらその週で破綻です。危ない橋を毎月渡ってるのに気づいてないやつが多い。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:53:58

>>95
全然違う。

｢日本人はバカが99％｣
ということを勘定して、増税も歳出削減も拒否、当然リフレなんたらも理解不可能なので拒否。
で借金が積み上がって財政破綻。

というまっとうなシナリオを見ているだけ。
日本人の特性もなにも考慮してない破綻しない派より1億倍マシです。
日本国は法治国家なんで、議会政治だし愚民さんが選んだアホ政治家が愚民に怒られないように政治してるだけ。

大衆がアホということをてんで理解せず、必死になって｢実行もされない｣政策を議論してもねー。
日本人の特性把握は重要ですね。だいたいそいつの能力は飛躍的に上がったりすることもないし、
世界192位の劣等生は劣等生としての可動範囲を把握するのが妥当。

敵も自分も知らないで、何に勝つつもりですかね？
日本は独裁政治国家じゃないですよ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 02:55:35

＞＞ということを勘定して、増税も歳出削減も拒否、当然リフレなんたらも理解不可能なので拒否。
で借金が積み上がって財政破綻。

にならない現実的な制約としてひとつあるのは国内にある郵貯含めた預金でで国債の追加発行が消化できなくなったとき多分直接引き受けをする。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:01:59

10000000兆円引き受けできないですよ。
まあ制限・範囲があると。

で、国債発行毎年55兆円 GDP11％はどうみても許容範囲を超えてる。
というか、毎年日銀が55兆円引き受けちゃったら無税国家の誕生!

税収と同額を、日銀が何の根拠もなしに全部吸収＝すなわち国民負担0円で政府が稼働中!＝無税国家!
民間部門の金融資産増加は年間10兆円もないよねー。
2010年後半にはめでたく無税国家が誕生する見込み。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:06:56

>>97
つまりお前の破綻論の根拠は「日本人はバカ。終わり」なわけか。
全ての日本人や識者を見下して全てに達観したみたいなつもりになってるコイツは
おそらく大した学校も出てないフツーのサラリーマンかなんかなんだろうなぁ。
痛いわ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:08:24

>>99
>民間部門の金融資産増加は年間10兆円もないよねー。

企業部門含めれば40兆円超えますけどね

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:10:05

もう1000年国債とかでいいよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:18:57

>つまりお前の破綻論の根拠は「日本人はバカ。終わり」なわけか。

極論すればそうだね。
日本人が頭良いとはどうしても思えないしな。
GDP22倍のアメリカと戦争して敗戦したわけで、何のどこを褒めればいいのか分からない。
歴史的に自爆が大好きな自殺3万人の自殺大国日本と。

｢武士道とは死ぬことと見つけたり｣とかでしょ。自爆が美学の域になって、｢そもそも死なないようにする｣という思考が欠けてるw
太平洋戦争では、バンザイアタックが全く理解できずにアメリカ兵は困ったそうです。

要するに国民がバカなんだろうね。他人任せの農耕民族はダメだな。

債務世界2位(1位ジンバブエ)の時点で、全然クリアランス(安全領域)とか無視で限界ギリギリまで攻めてるよね。
いまだにバンザイアタックと同じことしてるw。ギネス記録が取りたくてしかたないのかなー。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:26:31

103 ほうほう。なら頭のいい国が何処なのかぜひ教えてくれw

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:31:11

日本が自殺・自爆・玉砕・特攻・決戦

が大好きな死にたがりの人種というのは世界周知のこと。
今回も別に崖の1センチ外を歩かなくてもいいのに、ジンバブエと同じくらい攻めまくってるしな。
日本は何でもアメリカのマネは好きだが、アメリカもそこまで財政拡大で自爆間際まで行ってないよな。

やっぱ自爆好きという日本人固有の特性でしょ。
お前も好きでしょ？特攻とか最終決戦とかの単語がさ。
欧米からしたらただの集団自殺行為(勝っても切腹確定)＝忠臣蔵とかも日本人は大好きですし。

ただの自爆行為の太平洋戦争を否定できない時点で、まあ自爆して華々しく散るのが大好きな日本国民ですね。
今回も国債1000兆円で自爆してくださいね。
自爆が大好きなんでしょ？よかったね自爆できて!

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:35:01

民主党さん、膨大な埋蔵金どこにあるのでしょうね。
特別会計もほぼ適正化されており、残っている高額な特別会計は年金や労働保険などの積立金がメインですよ。
まぁ、今すぐ必要がないので、メディアが報じなければこれを取り崩しても国民は気がつかないかもしれませんが・・・・

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 03:35:44

欧米は宗教的に自殺も自爆も宗教的大罪だからね。何があろうとしてはいけない行為。
｢結果的に｣なるのは仕方ないが、可能性があるなら少しでも潰すのが｢義務｣

自爆するなと思ったから、欧米は急いで歳出削減開始。
自爆・自殺なんて屁でもないし、むしろ武士の本懐、美徳・美談の日本はそのまま修正もしないと。

やっぱ国民性でしょ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 04:03:23

>>94
ヒント：増税でタバコの値段が上がった、消費税増税で物の値段が上がった、これもコストプッシュインフレ

デフレ下でのコストプッシュインフレは、賃金は上がらず消費抑制になりさらなるデフレ要因になる、結果金利は上がらない

>>71で
わざわざ98年以前が無い長期金利のグラフを持ってくる姑息な手を使ってるけど

実際は、除食料・エネルギーCPIと長期金利はほぼ連動している
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/archive/f/f9/20081225024136!CPI2007.png
長期金利
http://www.fp-rich.com/fp/kinyu/tyoukikinrisuii.gif

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 05:58:45

国債ちゃらにして出直せよ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 06:34:13

>>106

政府には資産があるという主張も、
社会保障費の積み立てとかが、国の資産としてカウントしている。
そもそも国債の担保にしてはいけないお金なのに。

純債務はたいしたことないという主張も、社会保障を犠牲にする
ことも前提。そのGDP純債務比もイタリアを抜いたけどね。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 06:58:01

政府が財政破綻するというより、国内の経済が破綻すると言う表現の方が正しいと思うな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 07:08:42

>>111

危ないよと警告している人はそれを指摘してるのだけどね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 07:40:10

>>101
企業に３０兆もあるんならその金で国債買ってもらえばいいよな。
１０年分なら数百兆余った金があるわけでまだまだ余裕だよね。
金融部門も余った金があるはずだ。
金融部門、企業に強制的に国債を買わせる。これであと１０年は安泰。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 07:45:58

>>113
> これであと１０年は安泰。

で、その後はどうするの？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 07:48:35

企業に強制できる訳ないだろ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 08:23:17

企業は資産以上の借金があるだろう。国債なんか買えるわけない。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 08:29:41

それと、内部留保は全て円ではないからな。
海外展開している企業なら、事業所のある現地の通貨で
資金も持っている。現地でのお金の流れもあるから。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 08:45:23

企業は基本的には必要最低限の現金しか持たない。
必要以上に抱えていても国や株主に取られるし、
買収の対象にさえなるからな。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:01:07

現金持てないニートが何言ってんだ？
持てても
ママにもらったお小遣いの
現金1000円くらいだろ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:01:11

で、何で困るつもりだ？
借り換えは余裕。余裕だから金利がものすごく低い。
円の借金であり、円を刷る事は可能。
高い生産能力があり、ハイパーインフレはありそうにない。
そもそもハイパーインフレになったら、日本の商品が外国の商品よりも格段に安くなってしまい変だ。

いつか何かが起こりそう、っていう程度なら、
さっさとデフレと不景気の解決に集中したほうがいいと思うけど。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:02:59

いつか必ず回復する事だけはわかるけど

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:31:00

>>120

借換だけじゃないぜ。
そこに毎年40～50兆円もの新規国債が新たに加わる。
だから問題。それと、信用問題が引き起こすインフレは、
生産能力が幾らあろうと解決しない。そいつは決済機能の
不全によって引き起こされるからだ。生産能力の不足による
インフレとはメカニズムが違う。

ちなみに、北朝鮮がデノミをしたのに、物価の高騰が止まらなかった
のは、新通貨を国際市場（特に中国商人）が信用しなかったから。
簡単に言えば、そんな通貨で取引できないよと言われたのが原因。
生産力の低下が主因じゃないんだな。

アホは何故かインフレを需要と供給の話でしか理解しようとしない。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:32:59

必死に長文書くなよ
みっともない

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:36:40

>>120
どこが余裕なんだ？
テンプレの内容くらい理解してから物言えよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:37:06

成長の無い連中だ。
十年以上前から心配されてきたテーマとはとても思えん。
いつになったら具体的な事を言えるようになるのやら

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 09:56:57

>>108
コアコアCPIが上がってる説明が出来てないアホが深夜もやってるのか
こいつの妄想によるとエネルギー価格の上昇に伴って実質GDPが縮んでなければならないが
実際は信用収縮が起きるまで実質、名目ともに伸びている、もちろん都合の悪い情報なんでスルー
コストプッシュニンフレはデフレ要因になるといいつつコアコアCPIが上がっているという矛盾が理解出来てない
破綻厨の頭の悪さには絶望する

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:11:34

専門用語連発はインチキを隠すため。全く説得力無いんですけど。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:22:18

専門用語（笑）
基礎的な一般知識を専門用語とかどんだけだよ
アホの脳みそで理解できないど底辺話以外はみんなインチキｗ
タバコの値上がりもインフレも同じとしか認識できないんだからどうしようもないよな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:34:05

専門用語をたくさん知ってることを自慢したいから
バカほどよく使う
難しいことを自分の言葉で平易に説明できないのは本当にはよく理解していない
ちなみに罵倒悪口せずにはいられないのは、実社会ではバカにされている裏返し

関係ないけど竹中もよく相手の知らなさそうな統計もちだして煙に捲くのが得意

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:34:14

ようわさ、毎年40～60兆円もの新規国債を、
毎年どうやって消化できていくかを考えれば答えは出るよ。
できていれば大丈夫だし、できなくなれば大丈夫じゃなくなる
今はできているから大丈夫というだけ。難しい数式なんて必要ない
はなしなんだよ。難しい数式は、あくまでも現状の説明にしか
使えないよ。数式では未来の予測はできないからね。数式は状況が
変われば、数式そのものが当てはめるのに不適切になる場合もある。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:34:28

六四天安門

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:43:13

>>129
ﾜﾛﾀｗ
自分がアホすぎて理解出来ない普通の話を煙に巻くと表現するとはｗ
二桁の足し算しか出来ないアホが、それ以外の数学の世界はみなインチキだと断じてるようなものだな

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:53:15

>>132

その前に、多額の新規国債を毎年発行しても、
永続的に財政も日本経済も問題が無いという理論を説明してみせてくれ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 10:57:02

>>133
誰がいつどういう仮定でそう言ったのかまずお前が示してからな

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:07:59

ヒント

国債増刷
日本円増刷
日銀買い切り

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:13:21

つまり示すことができない、と
妄想話を足がかりに話を進めるだけの気狂いか
そりゃそうだ
増税による消費減と消費増によるインフレの違いが分からないくらいのアホなんだから

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:14:40

>>132
おまえは本当はアンチリフレなんだろ
罵倒してアンチリフレを増やしているバカにしか見えないなｗ

詳しく分りやすく丁寧に議論を継続していけば分る奴には分る
正しくて皆が納得するような説明ができればやがて世論が味方につき日銀も従わざるをえなくなる
なんてたって官僚は事勿れ主義だからな
おまえが相手を罵倒すればするほど実現は遠のいていく
罵倒しているおまえが一番バカだｗｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:19:57

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで話せば世論になるの？
このスレで？

バカなの？
サルなの？
バナナ好きなの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:22:30

>>138
じゃあおまえは人を馬鹿にしたいだけで話しているのかｗｗｗ
よっぽど暇か　よっぽどストレスたまってるんだなｗｗｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:23:15

>>137
わからねーよｗ
昨日からの流れを見てみろ
そいつは完全に頭がおかしい
どれだけ懇切丁寧に説明しても理解できない以前に理解しようとしない
常識レベルの知識すらないのに、妙な妄想に固執して離れられない

試しにお前がリフレの説明を懇切丁寧にしてやれよｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:26:11

>>138
ここで話せば世論にはならんかもしれんが
いいレビューにはなるからな　自分の意見の弱いところとか分るから
おまえみたいなバカは理論的に弱いところが見つかると罵倒して誤魔化すだけなんだろうけどｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:29:37

>>141
だからさ、根性論を説く前にお前が実践して見せろってｗ
思考停止して言葉が通じない、同じ無意味なことを何度も繰り返すだけの人間相手に
どう説明するのかマジで興味あるわｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:33:59

>>140
世間の経済用語の知らない誰もが理解できるように説明できないなら
そんな説得力ないことは官僚には到底できないだろうな

話の流れを３行で説明してくれｗｗｗ
罵倒抜きで話ができないならかえって逆効果だからスルーしとけバカ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:39:27

>>143
口だけのアホが、何を言っても固執した妄想から抜け出せずに
同じことを繰り返すだけのこの手の輩にどう対応するのか見物だなｗ

>>26
>>27
>>32
>>34

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 11:58:32

>>144
当然の指摘じゃないか　
それにたいするおまえの反論のほうが小学生レベルの極め付けじゃないかｗｗｗ

まあ言えることはなんだな、リフレに賭けるか
このままデフレ継続増税路線でハッピーハッピーなのかって選択の問題だろ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:06:12

バブル経済というのは、実体経済に比べて株価や地価が大きくなりすぎて破裂した。
さて、経済成長もしないで国債残高を積み上げたらどうなるか？

リーマンショックとかもみんなそう。不自然なバランスになると必ずおかしくなる。
それは何時かはわからないが、必ずバランスを崩して経済が混乱するのは歴史が証明
している。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:11:53

>>145
＞まあ言えることはなんだな、リフレに賭けるか
＞このままデフレ継続増税路線でハッピーハッピーなのかって選択の問題だろ

え？お前の言える精いっぱいのことがこんな中身のないことなの？ｗどんだけ口だけのアホなんだよｗ
誰かが納得どころか鼻で笑われるレベル

まずは増税による価格上昇とリフレの結果による需要増→価格の上昇を混同し、どちらも消費を下げるだけ
という結論を当然の指摘と考える根拠を示してみろ

お前ほんとにリフレを理解してるのか？

ああ、そもそもこの自分の妄想の矛盾が理解できないアホが別人装って自演してるって可能性のほうが高そうだな
急に出てこなくなって、代わりに出て来たのがこいつだし

まあとにかくこれな
＞まずは増税による価格上昇とリフレの結果による需要増→価格の上昇を混同し、どちらも消費を下げるだけ
＞という結論を当然の指摘と考える根拠を示してみろ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:17:08

>>146
逆に聞くけど、じゃあ解決策はなにかある？
予算は税収の倍で、増税するにも政治が動かない、時はいたづらに経過する
日銀買い切りは不可避と思われるが

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:23:43

>>147
>>26
>>27
>>32
>>34
このなかにそんなんあった？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:26:45

>>149
文盲のふりして誤魔化しか
アホ以前に腐りきってるな

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:28:27

リフレはもう無理だよ。
緩やかなインフレ政策が有効だった時期は既に過ぎ去った。
病気にも症状や進行具合によって治療法が違うように、リフレは
もう有効な治療法ではない。

こんだけ国債残高が積み上がってしまうと、緩やかなインフレ政策では、
インフレ効果による債務圧縮率よりも、金利上昇による負担が上回ってし
まう可能性が高いからなんだ。しかも、毎年40～60兆円もの国債を発行して
しまう放漫財政を放置してやるのは自殺行為。少なくとも、新規国債発行を
大幅に圧縮してからリフレ政策をしないと、金利負担で財政が崩壊する可能性
が非常に高くなる。だから財務相も日銀もリフレはしないんだよ。

小泉改革路線がその後も継承され順調に進展していたら、おそらくリフレ政策
が実施されていたと思われる。既発債を事実上圧縮する必要があるから。それなら
金利上昇を抑えながら債務も圧縮できる。その後の内閣は外的要因もあってか、
とてつもない放漫財政をやり始めた。本当は、日本人は苦しくてもリーマンショック
も我慢する必要があった。少々の増税にも耐えなくてはいけなかった。そうすれば、
リフレによる政府債務の圧縮と景気回復も可能性があった。しかし、日本人は目先の
痛みを嫌ってしまった。この時点で限界までデフレで国債を発行するしか手がなくなった。
そして限界に達したら強烈なインフレ政策が待っている。

ハッキリ言って、俺のシナリオ通りに経済動いているぜ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:38:06

>>150
リフレの結果による需要増→価格の上昇
　　↓
リフレの結果、景気がよくなり賃金もあがり需要増→価格の上昇
の意味だろう。
まあ期待どおりに賃金が上がる景気がよくなるシナリオを極め付けてるわけだ
なんか飛躍してるし極め付けてるから話が噛み合わないんだよ　たぶん誰ともな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:40:30

>>151
そういうことだね
それが日銀財務相の大勢の認識だ
俺様トークは賛成しないがｗ

コントロールを失う可能性が高いからリフレなんてやめとけってこと

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:42:32

>>151
要するに1回破綻するしかないって言ってるんだよね

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:42:37

>>151
逆説的になるが、ゆるやかなインフレに持っていく過程で
日銀による国債の買い切りで債務負担を減らすことが出来る
アメリカは国債買い切り等で170億ドルの金融緩和をやったがそれでもデフレ懸念で追加緩和という話になってる
日本の場合はCPIを正常化する過程でどれだけの国債買い切りが必要（可能）なんだ？
まずは100兆円ほど一気に買い切ってしまえばいい

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:43:51

>>152
ああ、やっぱ理解してないアホだったか
リフレの結果賃金が上がるのはもっと後のほう

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:45:09

>>156
アホでけっこうけだらけ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:45:21

>>155
間違えたｗ
170億ドルなわけがない、1兆7000億ドルだ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:50:13

日本の財政問題が決定的になると、
ヘッジファンドが暴れ出すのは必定。
そうなったら、日本の金融機関も、国債下落して
含み損が出ると、
正直、どう動くかは保障できんしな。
過去に、不動産価格の下落は止められなかったし、
株式の持ち合いとかも解消された経緯がある。
含み損が出始めると、売りが殺到しやすい状況になりやすい。
国内でほとんど消化したのがあだになってくる。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:52:20

>>157
けっこうじゃないよ口だけのアホが
インフレ期待が高まる→消費や投資が増える→結果景気がよくなり賃金が上がる
お前はリフレをどういうものだと考えてたの？
漠然としたイメージだけしか持ってないから
＞まあ言えることはなんだな、リフレに賭けるか
＞このままデフレ継続増税路線でハッピーハッピーなのかって選択の問題だろ
こんなことしか言えないし、増税による価格上昇と需要増による価格上昇の混同を当然の指摘なんて馬鹿なこと言ってしまうんだよ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:53:32

100兆円買い切りとか過激なことすると、
市場が動揺して、投げ売りになるかもしれんぞ。
しかも新規国債が減らないでやるのは危険過ぎる。
やっぱ、新規国債を大幅に減らしてからの話だ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:54:59

>>160
バカでっけっこう　おまえと話の噛み合う賢人はいないから　あきらめろよwww

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 12:57:43

>>161
毎月買い切る額を今の倍程度にしてから段々上げていくのがいいかもしれない
新規国債を減らすのは賛成

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 13:00:24

>>162

>>141

哀れ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 13:02:08

破綻させない方法論
の書き込みのほうがほうが多いけどね

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 13:19:51

どのみち破綻するなら無税国家誕生にトライして
バーナンキを驚かせてみるのもいいんじゃないかな

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 14:29:01

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=at.moaUv8UqU

長期金利は0.9％割れ。破綻とは逆の方向だ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 14:33:50

だから、市場といのは目先半年とか、せいぜい一年先しかみないんだって。
これが理解できない奴が多過ぎる。
そんな数年先までは、市場参加者はあまり考えない。
日航の破綻一年前の株価調べてごらん。
驚くほど高値で取引されてるから。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 14:51:05

>>122
北朝鮮がデノミ後に、物価の高騰が止まらなかったのは、
新通貨への両替を１０万までしか認めなかったから、
商売人が充分な仕入れが出来ずに、品不足になったことが原因。

対策として両替の上限を５０万に引き上げた。
その後、経済が安定に向かい出した。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 14:54:32

「政府の財政破綻」の定義は？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 14:57:00

>>130
物価が下がれば流通する金が減る。
その分、預貯金に廻る。

貿易で積極的に外貨を使うようにする。
その分、円が浮く。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:09:12

池尾和人　慶應義塾大学教授
日銀に“政治的判断”を押し付けるな
http://diamond.jp/articles/-/9613

金スリャいいんだよ馬鹿には耳の痛い話だあｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:13:59

>>170
普通に考えれば、
「借金返せません。ごめんなさい。チャラにしてね。」
と、政府が債権者に言うことだろうな。

でも人によっては、経済の混乱を危惧して発言しているようだし、
その様な発言は、破綻派として扱われたり、破綻しない派として扱われたりして、議論自体が混乱している。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:18:31

>>172
お金を刷ったって、短期的にはやり過ごせるが、長期的にはヤバくなるぞ。
その時の対策まで視野に入れて行動しないと行き詰まってしまうことになる。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:19:13

個人の対策としては、
生活に支障がない程度に、デフレの間に
インフレの対策をしておくこと。
それ以外の対策はなさそうだ。
言葉を代えると、逆張り投資をして、じっくり
待つことなんだよな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:24:55

なら今のうちに新しいＰＣでも買っとくか・・・

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:31:35

家電製品とか自動車みたいに、
古くなると価値が下がる物はインフレ対策にならん。
あと保管コストがかかるものも、個人のレベルでは
非現実的。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:32:40

>>174
長期的な対策は必要だが、短期的な政策も必要ね。
今は短期的な政策が必要。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:42:18

日銀券発行高が増えなくなったのってここ5年ぐらいのことで
それ以前はどんどん増やしてきた

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:42:46

たぶん、短期的対策はもうないでしょう。
先送りができる程、日本には余裕はなさそうだけどね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 15:44:44

アメリカが考える長期的な対策も気になる。
いろいろ考えているはずで、何かやってくるはずだけど、予想が難しい。
そのうちアメリカが何らかの形で外国への借金を激減させると思ってた。
しかしそんな雰囲気も無いし、考えすぎだったのかもしれん。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:01:40

インフレを恐れず
日本円をジャンジャン刷れば大丈夫

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:06:41

>>181
アメリカは大丈夫だよ
移民でOK

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:11:49

>>182
すでにあるものを増やそう、っていう提案はあまり好きじゃない。
お金はあるけど、しかしもっと多くのお札を。
労働者はいるけど、しかし移民を増やそう。
こういうのは嫌い。
足りてないのは職で、これを増やすべきだと思う。
出来ればやったほうがいいことって、探せばけっこうあると思うし。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:13:43

日銀０金利に踏み切ったね
１１月のFRBで金融緩和されるだろうから、次の手が無いね
円高もう止まらないね
あと数年で電機大手9社は半分くらい淘汰されるね

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:21:19

>>185
淘汰されればいい、それが資本主義
市場原理というもんだ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:27:13

アイルランド「Ａａ２」格付けを引き下げ方向で見直し－ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=au5yNX3bGzWo
>10月5日（ブルームバーグ）：格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、
>アイルランドの自国通貨・外貨建て国債格付け「Ａａ２」を引き下げ方向で見直すと発表した。

Aa2＝日本国債と同じ。

GDP比100％以上の国、格下げ連発。
日本国債そろそろ格下げ来るかな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:34:32

>>184
何を寝とぼけたこと言ってるんだ
仕事はある、キツイ仕事に付きたくないだけ
そういったキツイ仕事でもきちんとした
賃金を得られるようにカネを刷ればいいだけ
http://www.garbagenews.net/archives/1209634.html

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:49:23

>>188
例えば、８０人で出来る仕事を１００人でやっている。
そういった状況は、仕事の足りてない状況でしょう。

日本大改造計画、とか考えても集めれる人は沢山いるでしょう。
カネを刷るだけ、というのは、
８０人で出来る仕事を１００人でやっていましょう、って事ですよ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:56:17

デフレの今は100人でやる仕事を80人でやってる状態だけどな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:58:12

>>189
８０人で出来る仕事を１００人でやっているって
どこから出てきた寝言だ
職種別の有効求人倍率を見れば、ある職種に求人が
偏っていることが分かるはず
８０人でも足りない職種に４０人しか求人が来ない
1人で十分できる仕事に１００人も求人が来る
これが現実だ
世の中を上から下まで見渡してみろ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 16:59:57

>>189
ん？20名分の仕事を新たに創るんじゃないのかえ？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:01:54

ホント、もうマネタイゼーションでいいよ。
単純だけどそれが正解だと思う。マジで。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:14:16

>>191
農業でも、工場でも以前よりは人がいらなくなっているでしょう。
そして、いらなくなった分の人を雇う側は確実に減ってます。
お金を借りて新たな生産施設を作り、人を雇おう。こう考える人が激減しているんです。

あと、大地震があってもほんの数年で復興させれるくらいの力を常に持て余してるんですよ。

納得できないなら、勝手に有効求人倍率でも思い出していてください。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:14:28

>>178
それは解ってる。
でも、短期的な政策をした後、長期的な対策を取れる余地があることは重要。

短期的な政策をした後、長期的な対策を取れる余地が無い策を取ってしまったら
積んでしまうので、それは絶対に避けなければいけない。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:19:49

なんだこいつ（笑）

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:22:02

>>194
> あと、大地震があってもほんの数年で復興させれるくらいの力を常に持て余してるんですよ。
そうゆうのを余力と言って、余力こそが贅沢であり、安心感なんだよ。

この余力を上手いこと社会システムに組み込むことが出来るといいと思う。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:24:13

円安にするのが一番安上がりな景気対策なんだけどね。
ただ、それも国債を大量発行しており、それに資金が流れ込んでる
状況では難しい。いまや円高・デフレでないと予算が組めない状況に
まで追い込まれた。

方法としては、消費税を上げて、税収アップにより新規国債発行を圧縮。
そして海外投資には優遇税制をして、資金が海外に向かうような政策を
すれば円安になる。残念ながら、このままだと限界まで円高・デフレで
突っ走り、国債未達かなんかでドカーンと円安、そして債務圧縮の為の
強烈なインフレ政策というアクロバティックの展開は避けられない。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:26:22

>>197
贅沢っていうなら、
いっそのこと交代で遊んでいられるシステムでも作ってほしいですよ。
職探しに苦しむ学生がいて、
会社の仕事が減ったのに新入社員が増えず、結局仕事が増えたサラリーマンがいる。
もっと心に贅沢がほしい。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:32:21

国債やCPなど買い入れのためバランスシート上に基金創設を検討
基金の規模は買い入れ資産5兆円程度
買入資産は長期国債・国庫短期証券で合計3.5兆円程度、CP・社債などは
合計1兆円程度を検討

今回の追加緩和の方向性はいい
ただし、規模が小さい
これじゃ円安・脱デフレはできない
どうせ段階的に引き上げることになるんだから、始めから50兆くらいの規模で発表するべきだった

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:43:38

>>199
ヨーロッパで週休３日制だか４日制をやった国があったと思うが、その類いの政策になるな。
給料が下がることと平行する対策なのだが、
日本の場合、公務員どもが給料を維持したままやるだろうから、更なる問題が増えることになりそうだ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:46:12

え？マジで？長期国債入ってんの？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 17:59:09

>>201
そうッスね。
実際にやるとなると、わりと大変そうですね。

工場とかが増えてた頃には、短時間に簡単に大量のものを作れることから、
きっといずれ皆が楽できる、とか思われてたのかもしれません。
どぉーこで間違えて楽を出来ない事になったのやら。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:11:43

>>203
機械の大型化で、人間の労働は減る。
機械の導入で金が掛かる。
余分な労働者をカットして調整。

会社の経営状態は対して変わらないのに、カットされた労働者が路頭にさまよう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:12:56

>>103
お前みたいなのが日本人の平均下げてるんだろうな

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:16:01

>>199
サラリーマンがもっと余暇時間を増やせばサービス業が伸びるよ｡

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:18:53

>>203
楽してきたろｗ
デフレだから縮小路線に入ってるだけ。
インフレ下では更なる追加投資、拡大が利益になるから
そうするだけ。

んでいまだにインフレはモノが高くなる悪者で
デフレは安くなってお得ってのが一般有権者の思想

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:19:53

ある地域では17年連続地価下落

テレビ局が地方無視して銀座ばかり取材するなよ
地方見ろよ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:23:48

非破綻派の拠り所
貿易収支が
もはや風前の灯ではないかwww

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:26:04

>>209
非破綻派の拠り所は国富と徴税権と通貨発行権だろ｡

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:38:02

財政再建はどう考えても不可能なんで、
あとは札をするしかない。
大事なのはいつから刷り始めるかだよ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:41:40

これで「ハイパーインフレの引き金が引かれた」ってことだろｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:50:06

その辺で雨ざらしにされてる中古車が何千万円になったり、
リサイクルショップで売られてるPCが何百万円にもなるんだ。凄いね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:52:13

正直、日本経済絶頂期と経済大国の終焉の両方をこの目で見るとは
思わなかったよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:53:13

ルビコン川渡った気がする
豪ドルもう少し買っとこう

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 18:56:53

>>215

俺は定石通り、海外株式・海外不動産・海外債権に投資している。
豪㌦ファンドにも投資してたけど、今は米ドルファンドに投資を切り替えた。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:03:36

＞211
今回の日銀の包括緩和は、国債の直接引き受けの呼び水になる気がしますね。
とりあえずは来年の税収不足を補う名目で基金を活用する。
やがて、それがエスカレートするでしょう。
金利分は政府に税外収入として上納される。
支払い金利が還流するから、見た目の金利負担はほぼ増えない。
一回使い出すと止まらないでしょう。

米国もほぼ同様の政策をやろうとしている。
世界同時に同じことをするのであれば、方向はほぼ決まったのではないかな。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:04:27

>>216
俺は金融危機の直後に５％を金貨と豪ドルに替えた
2番底でもっと円高が来ると思ってたけど、豪ドル60円はもうないかもね

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:10:03

実際問題として、国民の金融資産が1400兆円、金融負債が300兆円。
差し引きすると、1100兆円ていどが正味の金融資産。それが、国債発行
残高が1000兆円を突破すると、国内のどこに国債を購入する資金があるか
という話になってくる。この状態だと、無理に国債購入を金融機関が続けると、
企業への融資どころか、個人のローンなんかも組むのが難しくなるぞ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:18:38

どうせ、国が国債で集めて使うお金を貯めようとするせこい連中がいるはずです。
そいつらのお金でまた国債が買われますよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:30:17

財政破綻しない方が怖いな。
それって日本の企業が急速になくなっていくってこと。
で、失業率も上がらないと＜＜そもそも40・50代が｢就職あきらめる｣

シャッター街と市役所と病院と老人ホームと生活保護が日本経済となるわけですね。
↑
現に急速に地方からこうなりつつある。
ある意味怖い光景。
でもこうなっても｢財政破綻してない｣からいいのかな？

いや、無理だ。工場労働者・企業労働者が｢社会保障産業｣にスムーズに移行するのが大前提。
これすら無理。生活保護がでるのに、何で働く必要がある？

社会保障がどのみち人員不足で破綻か・・・労働力は数年で移行できるもんじゃないし。
やっぱ全方面でどのみち破局が来るね。社会保障はあるけど、病院・医者がいない＝社会保障が機能しないw

ありとあらゆる方面で終わりが来ますね。｢何らかの体制の破綻率｣は100％と断言できるわ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:33:15

財政問題は今まで発行した国債分だけデフレ圧力になっているので、
それを日銀が買い入れして大きく減らしてしまえばいいだけです。
破綻もない。ハイパーインフレもない。
国債残高よりもデフレでの低成長が問題でしょう。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:39:10

日銀は印刷できても、外科医・看護婦・麻酔医はプリンターで印刷できないと。

｢医師不足｣のニュース一覧
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=NX5&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

医師不足深刻化、さらに２．４万人必要
http://www.youtube.com/watch?v=AgZk0mUxwFc&feature=player_embedded
現在の医師数16万7063人
→2万4033人の医師が不足
まだ大量の団塊が末期に突入してなくてこれ。
あと5年くらいで医者に来まくるわけだが、
どうすんだろうね、今から医師不足で

というわけで、社会保障は”確実に破綻します”。これは確定だな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:47:15

通説では経常黒字国は破綻しないというが、
年間の経常黒字は20兆円位だろ。そこに新規国債を40～60兆円も発行したら、
黒字分もオーバーすのでは？

だれか、そこら辺の解説よろしく。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:52:17

>>224
新規国債を発行してる時点で赤字だろ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 19:56:55

>>224
経常黒字だから、より、
自国通貨建てで保有者が国民。こっちが重要です。
新規の国債で国民が貯めるお金から数１０兆円を集めても、
それは国民に使われます。
その結果そのお金は国民のものになる。
けっきょくお金が国内で動くだけです。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:03:11

>>217
あとCPの購入ってのもミソだよね。
金利は政府に納めるから額が購入額が大きいと、
結構な税外収入になる。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:11:48

自国民が保有しているから大丈夫という話は、
そいつは国債市場に十分買い余力がある時の話な。
逆に、買い余力が無くなった時は危ない市場になるから。
この点を指摘している人がほとんどいないのが現状。

買い余力が無くなる危険性の最大要因は団塊世代の完全リタイア。
こいつらが、今まで貯めていた預金や保険・年金の受取を始めると、
払戻の為に、運用していた国債を売って現金化する必要が出てくる。
これはどこの金融機関も同時に発生することなので、買い手不在の
暴落相場になりやすい環境になる。だから、今は国債を買ってくれる
からと、目一杯国債を発行すると、本当に大変なことになるんだよな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:22:29

>>228
ちょっとの期間だけならヘリコプターマネーで凌げるけど、続けると爆弾になるな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:23:28

>>219
国債残高が1000兆円になったからといって金融資産が全部国債に置き換わるわけじゃない。
国の財政支出は国民の所得になるわけで、いくら国債を発行しようと現金の総量は変わらない。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:24:13

自国通貨建てで保有者が国民、
この場合でも危ない事については、
しょうもない説明がポツポツあるだけです。

今後もこれを否定されると破綻論者が困る、といった定説は出てこないでしょう

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:25:20

>>228
団塊が引退したからって保有債券を満期前に無理やり現金化しなきゃいけないほどの
引き落としがあるわけないだろ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:26:55

>>232
あるんじゃね、そろそろ
実際現実に急速に貯蓄率は減っている訳で

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:29:41

結局は、いまのうちに新規国債発行を相当圧縮するしかないな。
例えそれが増税であっても。
団塊世代が完全リタイアするまでダラダラやってたら、
たぶん時間切れで、市場に振り回される展開になるな。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:34:33

>>232

年金基金なんかはもろに国債を売りに転じるよ。
年金の支給は現金だからな。国債市場が飽和状態だと、
それだけでも相当な売り圧力。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 20:46:26

番人が押し切られたか

終　わ　っ　た　な　日　本

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:04:07

日銀の買い取りによるヘリコプターマネーで暫くは大丈夫。
今ペースの国債の増発なら１０年や２０年ならＯＫだ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:17:44

デフレになると流通マネーが減って、預金などに廻る。
　↓
銀行は国債を買える。
　↓
更にデフレになると更に流通マネーが減って、預金などに廻る。
　↓
また、銀行は国債を買える。
　↓
以下、ループ。
　↓
　↓
　↓
デフレが限界になるとヘリコプターマネー開始。（政策転換期）　←－－－－　今ココww
　↓
景気が回復しなければ、散まいたヘリコプターマネーは預金に廻る。
　↓
また、銀行は国債を買える。
　↓
更にヘリコプターマネーを散まく。
　↓
景気が回復しなければ、散まいたヘリコプターマネーは預金に廻る。
　↓
また、銀行は国債を買える。
　↓
更にヘリコプターマネーを散まく。
　↓
以下、ループ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:26:58

ここの住人がいう経済破綻とやらは日本のバブル崩壊やリーマンショック程度のことらしい
だったら、大したことねー
乗り越えられるよ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:42:59

バブル崩壊やリーマンショックでは大勢が収入以上の出費をしてたけど、
今は大勢が収入以下の出費しかせず、
そのため流通マネーが減って国債発行が増えてる。

これって、乗り越えられたことのある問題か？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:46:55

>>239

バブル崩壊やリーマンショックより酷い目に合うだろうな。
それは、バブルやリーマンは現金があれば何とかなったが、
国債の問題は現金が一番危なくなるからだ。

バブルやリーマンの時は、相対的に打撃を受けたのは富裕層。
確かに余波で失業したりした人はいたが、最悪公的支援も期待できたし、
手持ちの現金があれば持ちこたえられた。

財政問題が火を噴いてしまうと、公的機関の弱者への支援は全く
期待できない。それと、中流階級以下の人達は、資産の構成が現金比率が
多い。インフレヘッジした一部の富裕層以外が一気に富を失う危険性がある。
国の屋台骨を支えている人達が最も打撃を受ける。低所得者層も現金しかない
ので打撃は避けられないだろう。

金融資産を予めインフレヘッジした富裕層とか、大土地所有者くらいしか財産
を保全できないのでは？

たぶん、日本経済は決定的な程衰退するぞ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 21:50:55

出生率が2を切ってる時点で、長期的に日本人は0人になる路線だから
別に日本の将来なんて心配する必要ないよ。

日本人なんて消えちゃうから。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:01:50

ジジイどもの財産が消える分にはかまわんよ
一般庶民は住宅ローン消えてウハウハ
調子に乗って借金しすぎたらインフレが終結した時困るけどな

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:04:54

住宅ローンは消えないよ。多くはホームレスになる。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:05:41

長期的には我々は皆死んでいる

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:08:44

まだまだ日銀による国債回収が足りない
通貨を国債に固定させるな

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:14:58

銀行課税すりゃいいだけ。
銀行の債権・株のリターンを回収すればいい。

銀行に毎年10兆円利払いしたら5兆円回収すればいい。

銀行儲けすぎだよ。そもそも企業が減ってるなら銀行も減るべき。
なんで倒産してないんだ？おかしいだろ普通に。
土建の次が金融援助してるだけ。上前はねちまえよ。銀行員の年収は300万で十分。
国債買ってるだけのアホリーマンに何の生産性があるんだか。事業支援するわけでもなし、

アホ面して国債買ってそれで年収800万とか馬鹿げてる。
銀行課税しろよ。｢利益から｣じゃなくて債権のリターンの元から課税しろ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:20:54

木村さんとこ潰れたじゃないか

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:28:53

倒産させなくてもいいけどさ、
国債買って、なんで年収800万を維持させる必要あるんだ？
公的資金と同じでしょ。

何の金融技術もなく国債買って暮らしてる金融機関の社員なんて年収300万で十分。
企業融資・企業開発もせずに国債買ってる銀行員って寝ててもできるよな。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:30:34

>>247
そうすると利ざや増やすために資本増強するからその分株主が被るだけだわなｗ

３メガバン合計で半年で３．５兆の増資
東証時価総額が３００兆無いんだからそれだけで１％以上のダイリューション
銀行株下がると市場にはそれ以上のインパクトがあるから
株価下落→景気悪化→デフレ進行→企業業績悪化→国内経済縮小→税収減

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:32:21

>>249
銀行入れなかったヒガミにしか聞こえないんだが...

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:36:52

お前ら無職ニートだろ？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:40:21

baretaka

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 22:40:47

人不足、人余り、物不足、物余り、こういうのがあるから問題が出る。
衣食住と生活必需品は国に雇われた公務員が提供。
他のすべての生産施設も国有財産。
他に欲しいものがあれば、それぞれの生産施設に出向き自分が作る、って出来たら人も物も余らないのに。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/05(火) 23:53:19

勝手に自給自足しろよｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 00:02:02

>>250
全然問題ないw
なぜなら銀行は融資能力がゼロだから国債買うしかない。

金融機関なんて政府が発行する国債を延々と買い続ける豚のような存在。
7割ピンハネ全然問題ないね。

文句あるなら日本国債以外買えばーw 無理だろうねw
逃げて外債買っても税金かけてピンハネすればいい。

日本の銀行なんて海外に逃避する能力もゼロの能なしだからね。
いくらでもピンハネ可能。利払い10兆円なんて無駄。10兆払ったら7兆円くらい奪い取ればいいと思うよ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 00:14:40

銀行課税：俺の思いつきじゃない。もはや世界の潮流です。
EUで大筋合意がもう完了!

ドイツの銀行：利益の最大70％徴収も、金融取引税などで－銀行連盟
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a4mfwVBHHmek
>9月20日（ブルームバーグ）：ドイツの銀行は、通常の税金に加えて、
>金融取引税や銀行税、預金保険料の支払いを通じて、利益の最大70％を徴収される可能性がある。
>ドイツ銀行連盟（ＢＤＢ）が明らかにした。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17482720101001
［ブリュッセル　１日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）の財務相は１日、
将来のリスクに備えた銀行特別税構想をめぐり協議を行ったものの、
英国とイタリアが各国一律での導入に反発するなど、ＥＵ内での合意を実現するには至らなかった。

これはおしいな。でも大筋で合意はしてる。税率どうするかは各国判断にするとかの話。
ドイツは推進。ドイツ式で7割課税が適当かと。

JALも年収大幅に下げたし、銀行員も年収400万以下が適正かと。
時間の問題だね。払った分を回収するなら、払わないのと同じで非常に効率がいい。
国債費も上がってるし、｢回収｣する銀行課税大賛成だな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 01:20:13

これ考えてみてよ

一般社会には社会福祉という「商品」以外の貨幣の必要性が生じている
この貨幣の必要性を「商品」として成り立たせるにはどうすればいいのか？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 01:27:29

ニチギンガーさんマジウケル

日銀が量的緩和した以上にFRBがして無意味とw
抵抗とか敵とか海外動向とか全く考慮してないからね。
ノーガードのわけないじゃん。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 01:35:22

で、くだらない通貨戦争を尻目に金が爆上げと
http://www.kitco.com/charts/livegold.html

不景気なのに、金価格上昇って、マジやばいな。
金は上がっちゃだめなんだよなー。最高の｢世界経済破綻｣指標なわけで。
最近連続で上がりすぎってのが・・

勝手に大量印刷されない、通貨戦争と無関係な金に富裕層資金が行くのは当然か。
本気でやばいな。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 08:33:48

オーストラリア利上げ見送り
アメリカはFRBで追加金融緩和
ヨーロッパも追随

世界中緩和競争で、緩和余地の小さい日本円の独歩高
じゃぶじゃぶなのにさらにじゃぶじゃぶにする
それなのに通貨高債券高と言う矛盾
もうソフトランディングは無いね
円バブルはこれからも拡大し、それを支えるファンダメンタルは無い
最後は強烈な崩壊で矛盾解消に向かわされる

あんまりひっぱんない方がいいぞ
逃げれる奴は早めに逃げとけ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 10:28:43

日銀が打ち出した長期国債などの買取は今回は例外的措置なのだが
やがて通常的措置となり、日銀は売れない国債までも買いまくる
国債発行という「打ち出の小槌」が使えなくなると日銀の通貨乱発という
「打ち出の小槌」が登場する
国債残高８００兆円の通貨発行は現在発行量の１０倍だから
日本は１０倍のインフレにみまわれるが、大したことはない。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 10:31:09

破綻しないヒント

円建て内債

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 10:46:51

あ～あ、破綻かあ

じいちゃんが言ってた
「まだ大丈夫って奴がいる限り下がり続ける」って

ここからまだ下がるならもう破綻しかないね

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 10:51:59

（既存）日銀の長期国債買入額　1.8兆円／月
（新規）5兆円の基金設立　内3.5兆円で国債買入

今更こんな小額で騒いでるのは情弱

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:18:10

>263　日本の国債は100%円建てつまり、円で返すわけだから
日銀が円を増刷すれば済む話。
ちなみに、自国通貨建ての国債でデフォルト（債務不履行）になった例は無い
（固定相場制の通貨は除く）
　　　
参考までに近年のデフォルトになった国の例は
2002年アルゼンチン　アルゼンチン・ペソ建て
　　　（デフォルト以降、固定相場制から変動相場制に移行し、現在回復しつつある）

2008年エクアドル　　外貨建ての債務のデフォルトを宣言
2010年ギリシャ　　　もちろんユーロ建て　　　　

　　　

267 ：266：2010/10/06(水) 11:32:58

追記、アルゼンチンは「デフォルト後」に変動相場制に移行したおかげで
　アルゼンチン・ペソ安になり、輸出産業が拡大して回復してきた

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:43:44

戦後の日本や第1次世界大戦後のドイツような
まねは今は出来ないだろ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:46:14

その頃とは生産力が段違いでしかも今の日本は深刻なデフレ
状況が全く違う

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:53:22

円はドルに対しては円高だけど、ユーロに対しては円安だよ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:54:10

マネーサプライが年間10％ぐらい増えて行かないとデフレになって
経済はうまく回っていかないようだな、どんどん日銀に国債を買わさないと

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 11:57:56

日銀が腐っている。
日銀を賛美するマスコミも政治家も売国奴。
喜ぶのはシナチョンだけだ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:04:24

>>270
ユーロに対しては円安って1年半前1ユーロ165円、今115円のどこが円安なんだろう.

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:08:49

>>266

外債の場合には、外人が損するから世界が大騒ぎ

内債は国内で貯金を持ってるやつが大損するだけから外人は騒がない。

大損するやつが国内の人か、外人かの違いだけ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:28:07

>>273
ここ数ヶ月のこと。ユーロは108円くらいだった。今は115円。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:51:31

>274
自給自足で輸入する必要ない経済ならそうかもしれないね
そういう国ならデフォルトしても問題ない

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:53:44

お前らニートは損しないからいいよな

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 12:58:49

ニートは損をするぞ。
というより、ニートではいられなくなる。
親の金を頼れなくなる人が多数になるから。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 14:07:18

公務員以外はデフレで損する

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 14:22:55

>>279
いや、デフレ前に預貯金を貯めていた奴以外だな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 14:42:18

年金生活者有利の世の中になって良かったぜ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 14:52:34

281 ふざけやがって

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 15:52:19

しかし、
デフレの中で増税されるくらいなら
貯金が何割か無くなる、のほうがよほどいい。
増税では収入のほうが減ってしまう。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:01:20

現実には減収＆資産目減りの上に増税になりそうだけどな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:05:24

そして、デフレは速度を上げて行く

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:05:45

中国は札をバンバン刷りまくっているというのに・・。
インフレがどうこうなど妄言もいいところ。
日本も政府紙幣か国債買取を進めて札を増やしまくれ。
マネタイゼーションこそ日本を救う。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:10:23

公務員による　公務員のための　公務員の政治

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:13:47

わかっとらんね
札を刷るのにインフレにならん
弱い経済なのに円高が進む
実態とのギャップをバブルって言うんだけどね

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:16:21

>>288
円バブルだなｗ　意図的に作られた
札を刷らないからデフレになる
デフレだから円高になる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:19:11

もうさ、日銀も政府もバカだから金融政策を放棄したほうがいいよ。
1ドル120円の固定為替にしたほうがいい。
これで中国と対等に競争できる。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:24:40

確かに日本は変動相場制によって自由に金融政策が出来るメリットを活かせなかった。
完全にマイナスに作用してる。
政府は固定相場制の考えから一歩も進歩できずにバラマキやれば景気回復。
日銀は金融政策を放棄して財政規律を守るのが仕事だと考えてる。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:24:58

そうだ。1000兆円札をバンバン発行して借金を無かったことにすれば良いんだ！外国に借金してないんだからジンバブエドルみたいにならないし何の問題もない

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:28:16

>>288
「札を刷るのにインフレにならん」ってある意味最強だよな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:37:23

インフレにならんのは、ゴールドとかに回ってグローバルバブル引き起こして有効に働かないからだよ
アメリカ見てりゃ分かるだろ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:46:22

仮にそうだとすると海外に資金が向かって通貨安になるな
インフレは抑えられ、国債の負担は減り、円安に出来るって
為替介入で2兆も使って数週間で元に戻って涙目の政府が聞いたら喜ぶだろうなｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:48:03

で、アメリカは金融不動産セクター以外の回復はしなかったろ、雇用も見ての通り。
景気対策止めたら即沈没だな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:50:40

指標は着実に戻してきてるし、貿易収支も改善
悪くなってるのは金融緩和やってない日本だけだなｗ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:52:12

>>293
でもそれはバブルだからいつまでも続かない

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:52:37

結論

景気も財政もカネ刷りで解決。
破綻もない。
以上

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:54:00

じゃあさっさと札刷って円バブルを止めたほうがいい

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:55:43

札刷ると円バブル加速

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:56:39

破綻とか言ってるやつは馬鹿だと思うし、
カネ刷りも問題ないと思ってる。
けど、解決した時の世の中ってのがどうも想像できない。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 16:58:11

いくら札すっても円高加速か
なら世界の富は全て日本が買ってしまえるんじゃね

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:01:20

>>301
それで円高になる原理を解明できたら絶対ノーベル経済学賞取れる

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:02:16

>>303
ホントだな、でもそれはありえない・・・だろ。
いい加減、円安、インフレに振れるのは当然。
その辺がカネ刷りの止め時。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:04:23

お札大増発でインフレ､円安へと出発進行GO､だといいんだけども

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:04:31

>>303
というか現状のまま札刷ってもデフレ解消しないし、円高も解消しない
円バブルがよけい膨らむだけ

悪性インフレには2種類あって
・物が少なくてセリになる場合
・通貨が信用失って受け取りが拒まれて逆セリになる場合

日本は供給過剰だから前者にはならない
つまりいくら刷ろうがセリにならないからデフレは解消しない

かといって調子に乗って刷り続けるとその間実態とのギャップがどんどん広がる
薄めても薄めても薄まらないという変な状態がしばらくキープされる
後者になるまでには大分開きがあるから相当期間バブルは解消されない

それであるとき実態とのかい離があまりに進むといきなり後者になる
円は悪貨でババ扱いされる
それまでは仮の円高で海外資産はいろいろ買えるだろうね

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:04:50

外国もインフレ政策してるんだから、日本のインフレ率によっては円高にもなる。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:07:22

外国から見たら何やってんのか？わけ分からん状態だな

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:07:54

あれだな、韓国の通貨危機みたいになるな、唐突に極度な円安

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:09:43

>>307
全く意味が分かりません
円を刷っても市場がそれを無視して円を買い続ける原理を教えて下さい

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:11:44

極度な円安になるってことは極度なインフレになるってこと。
デフレ円高でそれを心配するのか？
そのためのインフレターゲットだろ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:12:13

外貨がかなりあるから円買い介入もできるし、
だからいきなりとんでもない円安ってのはピンとこないな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:15:18

>>313
今、アメリカの国債ってまともな価格で売り飛ばせるのか？
買い手誰だよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:15:49

インフレ率が適正で外国並みの2-3%でも円高なら介入すればいい。
今はデフレなんだから、日本国債を買って円を供給することが先決。
まずは円を刷らないとダメ。
それを混乱してる奴が多い。政治家もアホ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:20:30

>>311
平時の為替はファンダメンタルじゃなく金利で動く
日本のデフレが解消されず実質金利が先高と考えれば買われる
ファンダメンタルで売られるようならもう平時じゃない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:25:10

中国はどうなるんだろうな。
カネ刷って問題ありなら
先行してカネを増やしまくった中国はかなりヤバイ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:26:34

>>314
それなら円より先にドルが逝く方が早い

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:27:55

>>318
売れなくて何もできない状態になるか、もしくは大損覚悟で売り払って日本即死の二択だろ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:30:08

>>314
米10年国債金利
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TNX+Basic+Chart&t=5y
米30年国債金利
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TYX&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=

金利は安定して下がり続けてる
FRBか大量に買った2008年末は一気に金利が下がって、価格もかなり上昇したと思われる
つまり米国債は安定して売れる状態、ただし米ドル建てでｗ
日本も同じことやればいいんだよね
国債金利は下げられるし円安にも出来るから

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:36:46

>>316
全く意味が分かりません
円を刷っても市場がそれを無視して円の価値を信奉し続ける原理を教えてください

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:37:20

結論

景気も財政もカネ刷りで解決。
破綻も突然の円暴落もない。
以上

いやー、何でこんな結論に至るまで何度もスレを建てまくったんだろー
でも、めでたしめでたし

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 17:59:50

NHKが「資金が安全な日本国債に移っている」とやってるぞ。
誰だよ？「破綻の引き金になる」とかホザいていたヤツは？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:00:24

債券は大幅高、長期金利７年ぶり低水準－追加緩和で投資家買い膨らむ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aAf8OU.Q8X.U

　　10月６日（ブルームバーグ）：債券相場は大幅続伸。長期金利は0.82％まで下げて７年ぶり低水準を付けた。
連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による追加緩和期待から前日の米長期金利が低下した流れを引き継いだ。
日本銀行が５日に実質的なゼロ金利政策を含む追加緩和を決めたことで低金利の長期化観測が強まり、投資家の買いが膨らんだ。

たった5兆の基金だけど、日本も長期国債の金利下がって一応効果あった。
もっと規模拡大したほうがいい。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:03:18

財政をマネタイズすると国債が売られ、長期金利が上昇するｗ
国債を売って何に投資するんだ？
アホかよ、大手新聞ｗ
バカ白川の受け売りじゃん。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:06:38

>>325
実際に起きてることは財政のマネタイズで長期金利が下がってる。
国債の需給懸念が払拭できたんだろう。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:07:06

長期金利下がったね、おめ～

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:07:18

>>321
日本国内での買い物は円でないと出来ない。
人を雇うにも円が必要だし設備投資にも円が必要。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:09:36

カネ刷れ厨のほうが理論的に正しかったというオチｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:13:02

今の調子なら２００兆くらい一気に刷ってばんばん垂れ流しても
大丈夫な気がしてきたわ。刷れば刷るほど長期金利が下がる。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:15:47

しかし円高は進んでいるのであった

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:18:48

そういや
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/
この人もカネを刷れって話だったな・・。
この点については中国を見習えってか・・。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:22:25

そもそも2006年以降日銀券を増やさなくなった事が異常事態だし

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:27:20

円高利用して毎月分散投資している俺は賢い選択してるな。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 18:41:59

>>334
ドルコスト最強
ただ花開くのは世界経済回復円安か、日本終了円安の時
それまでは花萎みっぱなしだから気長に行かんとね
（´・ω・｀）y─┛~~

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:05:46

425 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/10/06(水) 17:10:01 ID:3z3tQGuJ
法人税「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％住友化学１６％
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

日本のトップ大企業の利益にかかる法人課税の実際の負担率が優遇措置によって３０％程度であることが本紙の試算でわかりました。
日本経団連は現在４０％の法人実効税率が高すぎるとし、減税を要求していますが、大企業が払っている税金ははるかに低いのが実態。
法人税減税の財源を消費税増税に求めるのは身勝手すぎます。

優遇税制で大まけ　平均３割
試算は大企業に対する優遇税制が一段と強まった２００３年度から０９年度の７年間を対象にしています。
経常利益の上位１００社（単体）で負担率は平均３３・７％でした。
財界は法人税の実効税率を２５％に引き下げるよう政府に要求していますが、日本経団連の会長企業、住友化学が払っている法人課税の負担率はわずか１６・６％でした。
前会長の企業、キヤノンは３４・６％です。
自動車メーカーでは最大手のトヨタ自動車が３０・１％、本田技研工業は２４・５％でした。
電機ではパナソニックが１７・６％、ソニーが１２・９％。
鳩山由紀夫前首相が大量の株式を保有していたブリヂストンは２１・３％でした。
大企業は研究開発減税で大幅な恩恵を受けるほか、海外進出を進めている多国籍企業には外国税額控除などの優遇措置があり、４０％の税率は骨抜きにされています。
法人実効税率は国税である法人税に地方税である法人住民税、法人事業税を加えた税率です。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:28:11

赤旗ｗ　共産党ソースだとソースの信頼性がすごい落ちる

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:32:22

刷れって意見が多いね。

日本のように溜め込むやつが大勢いたら、流通するお金が減っていく。
ほっとけば不景気になる。
流通するお金が減って困ったなら、減った分を刷ればいい（また溜められるだろうけど）。
一応は理にかなってると思う。

けど、溜める奴の心理を考え、
例えば溜めなくても安心して暮らせる社会を作る、とかして、
溜められていかない世の中にして行くことも考えるべきと思う。
だからもし刷る場合は、ついでにその使い道も考えた方がいい。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:33:00

>日本の国債は100%円建てつまり、円で返すわけだから
>日銀が円を増刷すれば済む話。

政府のための国民でも政府のための日銀でも公務員のための国民でもなく
国民のための政府、国民のための日銀、国民のための公務員。

政府が破綻すればいいだけのこと。
水道会社が破綻することが、なんで国民の財産(日銀券)の無限発行になるんだ？

日本政府なんてただの業務委託機関にすぎない。憲法でそうなってます。
国民のための政府であって、政府が国民の上じゃないよ。絶対王政でもあるまいし。

日銀は国民保護を政府保護より優先します。預金2／3ペイオフと政府の破産で解決です。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:47:38

>>339
政府が破綻すると政府に貸し付けてる国民の資産が無くなるだけ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:51:44

主権在政府じゃなくて主権在民

国民経済の破綻＞＞どうでもいい壁＞＞＞政府の破綻(水道屋・電気会社・JALと同類)
日銀は物価維持が最優先です。政府維持が最優先じゃないです。
最後になったら国民財産保護を優先させるだけ(通貨発行停止して通貨価値維持)です。

JALの破綻が日本国の破綻じゃないのと同じ。
60年前は国民資産を吹き飛ばしたのは確かだが、
日本国民8000万人の生命＞＞＞旧日本軍のプライド維持のために一億総玉砕
を優先したとも言える。

基本的人権なにそれ？な帝国主義の時代ですら、最終的に国民保護＞＞天皇保護(8月14日時点では天皇の処罰がどうなるか確信がなかった)したんだが。
日本国憲法も国民主権も理解してないやつばっかだな。
おまえ何人だよ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 19:56:26

昭和天皇ですら、処刑される可能性があったのにポツダム宣言飲んだのに
今の公務員はおれら政府のために国民は死ね! か。

ほんと、何様なんだろうか。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 20:33:29

>>339

その結果犠牲になる奴が多すぎるのが問題なんだけどね。
まあ、最終的にはそうなると思う。

ただ、一部の人だけが損をして、他の人達は何事もなく暮らせるなんて
夢にも思わないほうがよい。例えば、ニートだったら、自分の親の資産構成
くらいは見ておいた方がよい。現金（日本円）比率が多い場合は、確実に犠牲
になるから。普通に働いている人達も、資産を分散させる程の余裕が無い人達
は犠牲になるだろうな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 20:46:23

大企業が行き詰れば産業再生ないし会社更生で大幅な債権カットがある。
最近は役所の外郭団体でも、特別清算などが行われている。
その規模が大きくなり、かつ利害関係者が多いということだけのこと。

問題なのは、年金原資など社会保障の原資が一緒に毀損してしまうこと。
郵貯、銀行預金が数年で10分の1以下になってしまうこと。

しかしながら、今更これを解決する手段がないので、その場その場を凌ぐしかない。
民主党の場合は、自民党の借金を受け継いだという言い訳だけはできる。
下手な増税では選挙で負けるだけなので、このまま行けるところまで行くということでしょう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 21:56:14

>下手な増税では選挙で負けるだけなので

いや、デフレの中で増税なんかしても、税収は下がりますから。
増税すれば何とかなると思ってるような人は、むしろ選挙で落ちてくれないと困る。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 22:32:54

>>342
当時の昭和天皇にあたるのは今の日本だと有権者
無能な有権者が死刑になるのは当たり前だろｗ

この現実から逃げ回ってるから何も解決しないんだよ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 22:48:14

この円高も定番になってきたな
株価もたいして下がらないし
破綻はありえない

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/06(水) 23:34:11

流動性相場の株高とデフレ円高は共存しない
あと１～２か月でどっちかに引っ張られる
普通は市場規模の大きい為替の方に収斂する

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:05:39

内債はインフレで返済するもの。
逆に言えばデフレの状況での財政再建は不可能。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:10:55

日銀が国債を引き受けると、金利が税外収入で国に戻る。
せっぱつまればこれをするようになる。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:16:30

せっぱつまってからそれやっても仕方ない。
今からどんどんやっていかないと。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:33:14

今後増える社会福祉費に懸念が残る。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:33:41

長期金利は１％を切った。
利率が１％以下しか付かない国債は「高い国債」
なのだが銀行はせっせと買っている。
無駄に高いものを買うと潰れるのが普通なのだが
日本の銀行は自分たちが潰れるとはあまり考えないのだろう。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:41:57

アホだなお前ら
金利下がったってことは借り換えと新発の国債の金利も下がるんだよな？
メガバンどうすると思う？
日本の銀行なんて実質国債運用ファンドなんだから、行員の給料捻出するにはファンドの規模を大きくするしかないだろ
また大規模増資繰り返すぞ
株価下がるからデフレ加速で円高だ
なにやってんだか

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:05:57

>>354
ハァ？アホはお前じゃボケ。
企業に金回すのが銀行の仕事だろーに
なんで国債の利回りで食わせてやらにゃならんのだ。
銀行が国債ばっかり買って日本の企業に金回したり株買ったりしないから
デフレになるんじゃボケ。貸出先がないなら作る努力しろアホンダラ。
国債買うだけの寄生虫なら潰してまえ。なんの意味もないわ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:25:31

新銀行東京とか振興銀行とかうまくいかなかったし
外国のＣＤＳとかに投資してればリーマンショックで大損するし
国債しかないだろｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:25:40

まだまだ銀行の支店が多いな。
駅の真ん前にあったりする。
国債買ってるだけの組織に支店は不要だろう。
ああいう支店を全部売れば相当駅前再開発が
進む。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:37:14

天然記念物並みのキチガイレス晒し上げ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 00:41:57
アホだなお前ら
金利下がったってことは借り換えと新発の国債の金利も下がるんだよな？
メガバンどうすると思う？
日本の銀行なんて実質国債運用ファンドなんだから、行員の給料捻出するにはファンドの規模を大きくするしかないだろ
また大規模増資繰り返すぞ
株価下がるからデフレ加速で円高だ
なにやってんだか

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:43:49

>>358　このレスがキチガイと言うより
国債買うことでしか生き残れない銀行がキチガイなのだろう。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 01:58:19

>>355
その通り。
まったくの正論。
本来の自分達の仕事もしない銀行が何故飯が食えるのか？
不景気で投資先がないと抜かすなら、もっと市場原理に則って淘汰され
るべきだ。
製造業並みにバンバンリストラを敢行して、役員報酬も削るのが当たり前。
国債の利ザヤで飯を食うのなら単なる税金で食わしているのと同じだ。
国債買ってるだけなら存在する意味がない。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 02:35:02

ジンバブエでさえ「財政破綻」はしなかったのに
未だに国債増やせば財政破綻するって馬鹿いるの？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 02:44:38

財政破綻はしなくても経済破綻はするだろうな

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 03:16:46

デフレのほうがよっぽど経済破綻するぜｗ
インフレなら20％程度なら　驚愕の高成長ｗ　で済むけどさ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 03:35:18

ジンバブエより日本政府の方がバカだとは考えたことは無いのかね？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 03:39:25

まあ破綻はしないがドリンクバー一杯100万円の時代はくるね

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 04:50:58

ＧＤＰに対する政府の債務は、09年に日本はジンバブエを抜いて、世界139カ国で
トップになった。
こっから先はどこの国も経験したことない未知の世界。

日本の財政規模での破たんは世界を混乱させるから世界が許さない。
だから、破たんすれすれになったら、世界の圧力によって、想像を絶する大増税を
せまられて、破たんは避けられるだろうが、そのかわりに、国民は大増税で貧乏に
なり、年金も福祉も切り捨てられ、老後の不安をかかえながら生活することになる。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 05:18:47

>>366
で、どうやったら内債で破綻するの？
ジンバブエでさえ財政破綻はしてないってのにさｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 05:26:59

池上彰の経済解説から抜けているもの

通常、国が適切な経済対策をとらなければ、
デフレスパイラルからは脱却できない。
つまり、民主政権の経済対策が手ぬるいために経済が悪化しているんだけど、
池上彰はそれだけは口が裂けても言えないから
妙な解説になる……

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 05:33:44

>>367

実質破綻してるだろ。
あれが大丈夫と思える人間は凄い。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 05:37:40

物々交換するまでにならないと
破綻とは認めないだろうなｗｗｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 06:18:55

疑問に思ったんだけどさ、
大丈夫と喚いている奴は、デフレはピーピー騒ぐくせに、
ジンバブエは大丈夫、破綻じゃないとか言い出すんだよな。
どっちがマシかは考えるまでもないと思うが・・・・・・・・

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 06:30:29

破綻はあり得ないとか、インフレは大丈夫とかほざいてるやつは
守るべき資産を持ってない貧乏人。相手にするだけ無駄。
資産持ってる人間はインフレに敏感。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 07:38:32

財政再建
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA

方法

財政を好転させるには、支出を減らすか収入を増やすかの二択しかない。

収入を増やす

・増税
・（地方の場合）国からの給付金や補助金の金額を増やす
・税金以外の収入源（施設使用料や手数料収入など）を確保する
・資産の売却
・紙幣を増刷する

支出を減らす

・事業の削減（例：民営化、公共事業の削減、など）
・事業単価の削減（例：民間委託を進める、契約方法の改善、など）
・人件費（公務員数×（給与＋手当））の削減
・借入金（国債など）の利率を低く保つ
　

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 07:54:52

増税だな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 08:39:10

>>371
ジンバブエは白人を追い出したせいで供給が激減してハイパーインフレになった。金を刷ったのが主な原因ではない。
ジンバブエは自国通貨で借金してたため、デフォルトはしてない。

一方、日本は供給が過剰なくらいあって、しかも借金のほぼ全てが自国通貨建て。
なので、ハイパーインフレもデフォルトもあり得ない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 08:41:11

税率上げても税収増えないに１票

かろうじて増えたとしても、生活保護や失業給付の増加の方が上回るだろうな。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 08:42:29

デフレなのにインフレを心配する馬鹿がいる。
ようは、その不安を煽ったやつの話が嘘なんだよ。

経済評論家の意見なんてバラバラ。
まとまる気配もまるで無い。間違ったところを指摘しあう事さえほとんど無い。
だから、矛盾に気が付けないやつは何回でも騙される事になる。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 08:47:52

>>373
国民の収入を増やして徴税のベースを上げるという選択肢は、わざと無視してるのか？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:05:28

それ妄想だからｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:08:12

人口減少社会では、
余程一人あたりの収入がアップしないと、
税収アップは期待できない。
それを実現するには、日本人一人一人が余程優秀でないと無理。
金刷れば全て解決とか言ってるアホがいる内は無理だな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:10:56

でも乞食が多いから結局金刷る方向に向かう
やっぱり破綻ですな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:16:32

>>361
財政破綻はしなかったが、経済はぶっ壊れただろ。
それじゃ意味ねえんだ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:19:10

円高で平和ですなぁ
円が強すぎて破綻しない
どんどん円を印刷して
円を基軸通貨にしちゃえ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:20:08

破綻とか、
人口減少とか、
そういう事を心配するやつの支持する政策が実施されたときが本当にまずい。
破綻とか言っている馬鹿どもは、
税収を激減させるような政策しか認めないし支持もしない。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:21:22

増税は当たり前だからね

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:23:40

乞食を切り捨てると言う発想は無いのかよ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:24:54

未来の日本の為
若者には増税で苦しんでもらいます

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:24:58

金の流れが悪いのは国民から政府への徴税の部分
景気を良くしたいなら増税はあたりまえ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:26:59

乞食切り捨て

生活保護廃止
在日特権廃止
無職死刑

こんなとこでしょうか？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:29:01

40兆の赤字国債を発行し続けたらどうなるんだ。
何十年か後には国債残高３０００兆円とかか

金刷るだけじゃ解決しないだろ。
　

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:30:43

それだけのお金を刷れば解決しちゃうよ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:31:36

いやいや受益者負担が原則ですから老人に払ってもらいますよｗ
老人の健康保険料は増額で年金天引き
きっちり引かせてもらいます

老人の本人負担は5割です
病院は集会所じゃありません
痛いとか痺れるとかどうでもいいので家で寝ててください

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:37:38

実際、増税が重くのしかかってくるのは若者ですが

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:37:46

刷るにも上限は設定するでしょ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:41:16

>>389
あのな、日本は弱者や無職がいて、それでも需要＜供給なんだよ。
弱者や無職がいなくなるだけなら、需要＜＜供給になっちゃうんだよ。
なんか解決してるか？
まあ、在日特権廃止には賛成だ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:50:07

>>390
解決する必要がそもそもあるのか？
そのペースで国債発行残高が増えるのは普通だと思うんだが？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 09:50:18

じゃあ無職は強制労働で
自転車こいで発電してもらいます
エコ的な感じでとてもよいと思います

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:08:37

>>397
その場合だと、需要＜供給＋電気の供給過剰になる

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:09:11

民主党まだ温暖化対策法案やる気なのか？

国民に重税を強いる悪夢「温暖化対策法案」を急ぐ政府への不信
http://diamond.jp/articles/-/1187

日本だけ…突出する負担　「誰もついてこない」温室効果ガス削減目標
http://sankei.jp.msn.com/solarpower/news/100227/spa1002271141001-n1.htm

最大の〝お得意様〟はやっぱり日本だった
”年商”４５００億円のボロ儲け！　排出権ビジネスは現代の不平等条約だ
（SAPIO 2010年1月4日号掲載） 2010年1月14日(木)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100114-01/1.htm

【温暖化詐欺】　「このままでは氷河が消失する、は嘘です　本当にごめんなさい」　国連、正式に認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264038915/

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:18:21

ほんとルーピーだったんだな、あの人

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:18:54

>>398
いや、その分東電が発電量を抑えればいい
運動してご飯食べる量が増えるから
需要＋たくさんご飯≒供給で需給ギャップ解消に向かう

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:19:45

>>398
いや、その分東電が発電量を抑えればいい
運動してご飯食べる量が増えるから
需要＋たくさんご飯≒供給で需給ギャップ解消に向かう

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:27:02

昨年の事業仕分けで起こった事を書かせて下さい。
昨年9月、私は麻生政権が行った緊急雇用対策にてある国立大学の図書館に
勤務していました。
ちょうどその頃、ある事業に対して「産・官・学」で行い、職員が不足するから4月
からの雇用を行うと事務職員と教授に発表がありました。
私はそれを聞いて安心したのです。3月までの臨時職員、またその頃職があるか
不安でしたから…
採用されるか分からないですが、目標にはなるからです。
でも、事業仕分けにより金額が減額されたので、その事業に携わっている人をリ
ストラしなければならない様な状況になりました。
その後、リストラされそうになった60人の研究者や職員の雇用の確保は出来まし
たが、新規採用はほぼ0。研究費すらままならない状況に陥りました。
結局あの事業仕分けで起こった事は、役員報酬の減額や減員を行なっていない
ので、現場側の雇用不安を引き起こしただけです。

事業仕分けに賛成の人も多いでしょうが、その後どんな事が起きたのか知って
下さい。お願いします。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 10:47:00

日銀がジャブジャブお札を刷って国債、地方債を買いまくる
つまり国債をお札にすり替える
そしたら超インフレになる
だからと言って恐れることはない
収入１０倍、物価１０倍、国債残高実質１０分の１なら文句あるまい
つまり貨幣の単位を１０倍切り上げるのだ

現在選択し得る最良の方法だ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:04:04

>>403
あまえんな
職を選り好みしてるだけだろ
介護やれよボケ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:19:48

>>404
おそらく1000兆刷って国債地方債全てチャラにしても
物価は倍にもならない

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:26:31

>>404
つまり、１０００万円の貯金は100万円の価値になっちゃうわけだ。

国民全員が馬鹿だったらそれでもＯＫ。
でも、現実に個人は円高になると外債投資を増やすくらいで、今の
時代はワンクリックで、資産を海外に移せちゃんだよ。

将来お金の価値が１/１０になると思ったら、とっとと貯金を引き出して、
ブラジル債券でも買ってしまうわな。
円の価値が１/１０になってから、海外資産を円に買えれば、資産が10倍以上に
なるんだから。

もし個人の貯金のうち、１０％だけでもみんなが引き出して、海外投資を
してしまえば、国債は大暴落するよ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:33:08

俺は既に毎月海外資産に分散投資してる。
アホが金刷れば大丈夫とか言ってる間にな。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:37:00

>>408
金刷る方向に動き出したから急がないとな
ここから円高はもう知れてるし、
購買力平価は既に上回ってるから海外で暮らす決心さえすれば今両替しても損はない
逃げるが勝ち

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:43:02

短期的には日銀法改正、インタゲ導入してデフレが解消されるまでひたすら金刷り
長期的には公務員の給与カットで支出削減

日本を救うにはこれしかない

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 11:47:37

カネ刷ったら、どうしてそのまま放置が前提なんだろう？
行き過ぎたインフレや円安になれば、増税や利上げをして
当局が回収するに決まってる。
回収しなきゃいけないくらいのインフレ率までカネを刷れって話しだろ。
おかしなこと言う奴らだなｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 12:25:29

官アメリカ奴隷名井閣が円高阻止、輸出企業保護のためと言って米国債を
買いまくるんではなかろうか？　中国は米国債売ってるので。
円を刷りまくるだろう。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 12:27:25

金刷る=インフレ
だからな。
このスレ内だとインフレ破綻という2ch脳

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 12:37:07

>>409
そうそう、はよ出て行きなはれ
そうすれば少しは円安になる
国に貢献できまっせｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 12:51:20

金を刷る＝日銀の総資産が増加する

でその後どうする。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:08:16

まあどっちにせよ貧乏人がみんな正社員になれて、家も買えて車も買える時代には
ならんよｗ　無駄な希望だｗ　同一労働同一賃金、なんの特殊能力もない
日本人の給料は下がる一方だ、高卒中国人と労働力として大差ないんだからｗ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:12:40

>>415
国債を買う　銀行の資金が増えて国債以外に資金が行く。国債の償還費や利払い費が浮く。将来の増税懸念が薄まり消費力が高まる。
社債を買う　増えた銀行の資金を経由せずに、直接資金注入。

市中のマネーが増えるのでインフレ圧力になる。
やりすぎれば経済が過熱しバブルや高インフレをもたらすが、今の日本には一番効果のある薬。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:27:23

せつこそれ麻薬や！

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:30:59

鎮痛剤だろ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:34:16

>>417
しかし圧力だけ高まって一向にインフレにならない
心理改善だけでは埋まらないほど需給ギャップは大きい

圧力高いのにインフレにならない
→ならないからどんどん圧力かける
→そのうち爆発

ちょうどいいインフレなんて無理なのさ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:41:07

>>420
日銀が国債を買うと金利が暴騰すると言ってたのと同じ。
あり得ないような悲観的なシナリオを持ち出して無理と決めつけるだけの愚かな行為。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:52:29

戦時国債だって紙くずになったんだ国債だっていつ暴落してもおかしくないだろ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:54:19

>>417
回りめぐって余剰資金は海外投資へ向かう
市中のマネーが増えない。インフレにはならない　残念

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:55:41

>>421
ありえないのは心理改善によるインフレ
これこそ愚かな期待
これだけは１００％ありえない

日銀が財政ファイナンスを予想させるような大規模買い入れを始めれば当然金利が上昇するリスクがある
それは最終的にそうなるという話で今の国債買い入れの話じゃない
お前の頭が日銀トップよりいいわけないだろ
謙虚になれよ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:56:20

>>423
そうすると円安になるね
日本の企業業績上がってインフレになるね
残念

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 13:59:20

>>425
わからないが金額に依る。
すくなくとも毎年の貿易黒字分はいままでは資本収支では海外にいってるらしい
それでいて円高傾向は続いている

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:02:34

>>424
100%ありえないのは、その現実離れした三流シナリオ。
日銀の追加緩和が決まった後に財政破綻だと大騒ぎした挙句に金利の低下ではもう誰も信じない。

インタゲを導入してインフレになるまで国債を買うと宣言して実行すればいいだけ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:05:45

>>407
>>つまり、１０００万円の貯金は100万円の価値になっちゃうわけだ。

>>国民全員が馬鹿だったらそれでもＯＫ。
>>でも、現実に個人は円高になると外債投資を増やすくらいで、今の
>>時代はワンクリックで、資産を海外に移せちゃんだよ。

国民のほとんどが馬鹿なんだよ
だから第二次大戦後戦時国債が紙くずになって多くの国民が超インフレで財産を失った
現物資産に移し変えていた極少数の者が難を免れた
それと同じことがこれから起きるよ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:12:56

お前達は本当に状況の変化というものがわかってないな。
例えば、個人の正味の金融資産が1100兆円だとしよう。
国債残高が100兆円の時に、50兆円の日銀引受しても、そんなに市場は反応しない。
しかし、国債残高が1000兆円を突破するような状況で、
そこで日銀引受を50兆円とかしたら、国債のパニック売りも有り得る。
同じことをしても、条件が変われば反応も変わる。

年収1000万と年収200では、同じ100万貸すにしても、
貸手の反応が違うのと同じ。
国債残高が毎年何十兆円も国債残高が積み上げれば、
市場の反応も変わってくる。
こんな理屈もわからん奴がいるのか。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:13:07

>>427
＞信じない

頑固なだけじゃだめだぞ
商店街のオヤジは日銀の政策見て値札を決めるわけじゃない
今日も「売れないねえ」と言いながら赤札書き換えてる
吉野家が安売りしようとするとすき家がすかさず値を下げる
物価はミクロ的な現象なんだよ
マネーの流動性がどうなろうが、供給の方が需要より多い限り需給要因によるインフレは発生しない

その状態でマネタイズだけに走ると需給インフレは通り越して信用インフレが発生する
現実見ろ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:22:26

破綻しない派はこの先借金しつづけても国民の生活が良くなると思うのか？
難しい財政論並べてはぐらかしてるように思うの

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:27:21

>高橋是清は、事実上のリフレ政策を断行する。
>金輸出を再び禁じて金本位制から離脱し、
>国債の日本銀行引き受けを通じて市場に大量のマネーを供給することで、金融緩和を推進した。
>同時に海外に資金が流出してしまうと、金利が上昇する恐れがある為、
>32年7月資本逃避防止法を設定して対外証券投資を禁じ、33年3月に外国為替管理法により、
>資本流出と為替の統制を行った

是清は偉かったなあ　ちゃんと海外資本流出も想定していた

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:27:49

>>429
むしろ逆。
確実に償還されるのが明らかになるから、
信用不安は低下する。
パニック売りは生じない。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:29:24

>>433
わかったわかった
好きにしろ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:32:34

>>430
マネーが足りないから供給に対して需要が抑えられている。
その現実をまず見るべき。

>>431
破綻しないために日銀が国債を買ってインフレ転換させる必要がある。
デフレでは財政再建は不可能。増税すればデフレが悪化して財政再建が更に遠のく。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:34:09

>>435
その通り。
デフレ期はマネタイゼーションが最善。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:36:38

>>435
そりゃ妄想だろｗ

市場との対話ってわかるか？
ちゃんとテンプレくらい理解してから物言えよ
ここはおまえに授業するスレじゃないからな
自習してから来い

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:42:26

>>435
金融資産１５００兆！　マネーは十分足りている。
だから資金は海外へ。そして債券大国になっている
だかｒマネーが足りないから供給に対して需要が抑えられていることはない。
その現実をまず見るべき。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:43:09

>>437
むしろここはお前の妄想を垂れ流すスレじゃない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:43:27

カネ刷りで財政も景気も解決するということか。
ようやく結論が出たね。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:47:50

>>438
足りてないからデフレになっている。
個人の金融資産はとっくに預金を通じて国債に固定済み。
国債を日銀が買ってマネーを解放しないと需要不足は止まらない。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:48:15

じゃあ毎日キンスリしまくるか…

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:53:54

>>441
アホだｗｗ
預金封鎖でもされてんのか
固定なんかされとらんよ

まあいいや
しばらくほっとこう

金刷れ教と三橋教は言い張るだけだ
きりがない

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:58:18

>>443
預金封鎖ね・・・。
本来投資や企業への貸付、個人へのローンで還流されなければいけないマネーを
国債に固定してしまっていることも理解できてないのか。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 14:59:10

>>443
ボケだｗｗ
消費に回されるカネが少ないということがわかってない。
まあいいや
こんなアホは救いようがない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 15:04:57

>>443
三橋は金刷れ派ではない

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 15:06:16

カネ刷れ派は、丹羽教授
間違えているアホがいるらしい

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 15:09:32

今すぐ金を刷りまくれ、ってのと、
最終的には金刷れるから負債残高は気にする必要ないよ、というのは区別しような。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 15:16:48

>>448
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無職「ニートって言うな」
ニート「無職って言うな」

どっちでもええやんｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 15:43:42

今日の感じだとこの円高でも大丈夫みたいだね
結局はアメリカ景気次第ってとこかな
「最終的には金刷れるから」っていうのはアリだと思う

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:14:48

ナシだろ
追いつめられて刷るのと今から刷るのじゃ結果が違ってくるだろうし

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:35:50

じゃあ、もう刷れば破綻しないって
結論出しちゃってるじゃんｗｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:41:18

預金っていうのは投資だからね。
すでに何かに投資されてる。
国債を中央銀行が現金化するってことは
新たな投資に使える原資が増えるってこと。
今は国債に再び向かってるんだな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:43:39

金利が低いっていうのはリスク資産への投資が少ないってことだ。
マインドが冷え切っていることの表れですね。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:45:36

外貨準備高は将来にたいする円高要因になっている
もしそうなら外貨準備高でゴールドを買うべきである
ドルをそのまま持っていることは、アメリカの金融緩和力を助けていることになる
これでは金融緩和競争で勝てない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:49:00

ドル資金で資源を買えばいい。
鉱山や油田の権益を買う。
ドルで資源を買えば円高要因にならない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:50:47

今は円高ではない。
デフレだ。
デフレを払拭するには日本国債を買って円を供給すべきである。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 16:55:52

>>457
円高だろｗｗｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:00:12

>>458
実質実効為替レートで見てみろよ。
円高じゃない、デフレだよ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:12:46

>>459
6月実質実効為替レート、ドバイショック時を上回る円高水準
2010年 07月 22日 12:25 JST ロイター

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:35:46

きれいなろんぱ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:44:31

こんなに破綻しない要因があるのかぁ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:48:49

どこが円高なんだかｗ
目腐ってるのか？

http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:51:45

GDP比債務が毎年減少しない限り破綻可能性は毎年上がり続けてるってこと。
お花畑理論より GDP比債務、GDP比財政赤字だな。

217％と11％赤字毎年11％ずつくらい上昇するペースか。
300％は時間の問題なのは確か。

ジンバブエ抜きまだー？
猫の額みたいな国含めて、世界193カ国中世界1位の借金大国めざせ!
圧倒的な世界1位の債務超大国日本かっこいい!

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:22

内債国もいろいろあるわけで、でもGDP比200％超えてる国はないわけで、
内債国でGDP比200％と内債国でGDP比30％では。前者が危険でしょ。

内債国でも破綻可能性ダントツ筆頭国の日本。
｢内債で破綻する｣例の世界1位の第一候補ですね。

なんにせよ前列突っ走るのは危険と。日本は他人と同じことが大好きな民族なのに
アングロサクソン以上にアグレッシブですよね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:56:57

民間に投資先がないどころか民間が負債を返済しちゃうんだから。
国債しか投資先はないよ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 17:59:31

国債をガンガン刷って日銀に引き受けてもらえ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:01:14

>>464
それは政府レベル
国家単位では債権立国　05年の所得収支、黒字が過去最高に・貿易黒字上回る

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:02:37

円経済圏の総資産が総負債を上回っている限り、破産はない。

これ、豆知識な

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:05:35

破産じゃなくて破綻だと（ｒｙ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:09:07

民間が負債を返済して投資先がない現金が山積みなのに
国債を減らすなんてトンデモない。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:14:27

投資先は、今後も増えないと思う。
お金を貯めようとする人だって、今後も減らないと思う。

今後も国債発行は増えると思うけど、そのたびに騒ぎそうなやつらがウルセー

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:21:48

ドル・ユーロ圏の方々が日本の土産物や新幹線が高くて
手が出ないと嘆いているけどそれでも円高でないと言えるのか

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:26:24

企業は金いらんと言う
銀行は金預けてほしくない
円は既にババ状態
金融引き締めこそ常道である

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:28:53

民間の投資が減って困ってるのに金利上げたら誰が設備投資するんだよ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:30:48

>>475
移民

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:36:18

金利下げてもどうせ設備投資しないし
てか設備投資されたら供給過剰ひどくなるから余計なことスンナ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:39:17

円高だから日本には投資はしないよな

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:54:16

ここのアホくは、隣の家は大金持。
だから自分の生活は大丈夫みたいな話しをしてるんだよな。
財政が事実上破綻しても、全ての富は消えはしない。
ただ、全員が平等に救われたり、富が平等き分配される訳でもない。
日本全体では大丈夫なんて議論は意味がない。
そいつは自分が大丈夫かを考えればよいこと。
助かる人とそうでない人は確実にいる。
自分が大丈夫でないなら、そいつは大変なことなんだよ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 18:58:38

CFDで国債先物売りたいんだけど、タイミングが分からん。なんか、過去最高値更新しそうだし。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 19:57:06

財政破綻しなくて、財政が全てが上手く行ったとしても社会保障は完全破綻するわけで(人員不足)

もうどうでもよくなったw
完全に見切ったわ。

今まで金・公債・民債の動きしか見てなかったけど、人員の動きがボトルネックで社会保障停止するパターンか。
八百屋で野菜売ってたおっさんが5年で外科医になれるわけでもなし、医者・看護婦不足で病院機能は停止(つうかもうしてる)と。

決定的だなこれは。生命保険も老後保障も年金もどうでもいいよな。病院が止まるんだし。
健康ないやつは死ぬ時代が来ると。

アメリカで異常なほどの健康ブームなのは、｢病気になったら病院行けなくて死ぬ｣からだよ。手術500万とかだしな。
日本も自由診療で金のあるやつだけ最優先で治療＜＜数百万する。歯医者で金歯入れるのと同じ。
それ以外の｢国民保険｣だとCTが半年待ちとか、手術が半年待ちとかになると。
金積めば即日にやってくれると。
する時代があと数年後かなー。

医療業界の友達も、もうすでにパンクしてるって言ってるし。団塊の大量入院なんて到底もたないのは明らか。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 19:59:09

日銀が医者を印刷できたら解決しますけどねw

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:03:34

県内の医師不足深刻／厚労省調査 2010年10月07日
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001010070001
>全国の医師不足について調査した厚生労働省の調査結果が公表され、
>県内の医療機関が不足しているとした医師の数は合計で３６０人に上り、
>全国で６番目に医師不足が深刻化していることがわかった。最上地域はとくに深刻で、現在の医師数は医療機関が必要と考える医師数の半分以下だった。

｢今後する!｣じゃなくてもう病院機能停止が開始してるしな。
で、団塊が大量に病院に来出すとどうなるんですかねーw

財政破綻する？かどうかはもうどうでもよくなった!
社会保障は停止します。ご愁傷様。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:04:50

>>480
しばらくJGB売りはやめといた方がいいと思う
白川がインフレ確認するまで０金利やめないって言ってるから
過去最高値は更新するよ
政策に売り無し

明確な下げトレンドが出るには債券→株の資金シフトが必要だけど、
リスク資産への回帰は日本はしばらく無いと思う
信用不安で下がるのなんてもっとずっと先の話だし

売りたければドイツ国債とかにすれば？
欧州はまだしばらくぎっこんばったんしそうだし、為替でも取れるかもよ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:18:18

外科医がいなくなる？　過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行
http://blog.livedoor.jp/bonbokorin/archives/823519.html

外科医は増えるどころか減ってるよw
で、少ない人数に増加する手術をやらせたら、金やろうが過労でダウンするだけ。
つまり手術件数は今後まったく増やせませんね。

今後団塊は手術できません! 手術は半年待ちでヨロ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:22:48

医者が居なくなる→そんな国住めるか→金利爆上げ→財政破綻

なるほどな・・・久々に筋の通った破綻論を聞いた
いやこれは手強いな

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:35:19

>>484
なるほど。
じゃあ、売らないで買おうかな。
前回の最高値のときより外債も軒並み低金利で、外部要因も債券にプラスだしね。
150円位行くかな？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 20:40:30

>>485
高齢化進行で患者は増えているのに医者を増やさないから。

増えすぎて廃業まである歯医者みたいにしろとは言わないが､
もっと増やすか､ダメなら外国人医師を導入すべし。
外国人医師+通訳でも､日本人医師より費用はかからない。

もっともイギリスの外国人医師って､隠れアルカイダ支援系が多いらしいから
非イスラムにしたいな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 21:38:09

破綻して
北斗の拳の時代に

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 22:22:21

>>487
どうだろう
値幅はわからんけど、日柄の方が重要だと思う
過去の0金利は数か月で解除したけど、今回は少なくとも2012年までは解除しないだろうって言われてるね
インフレ率見ながらだけど、出口戦略言われだすのが半年前として
2011年の6限月あたりまでは買い一本で、そこからは慎重に短期スイングに切り替えた方がいいと思う

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 22:23:20

481 そのための尊厳死です。65才以上の人間に適用させる法案を作りましょう。

492 ：反日で国が潰れる、反日帰化鬼化民死組とは、これだ：2010/10/07(木) 22:31:46

■■日本です。　■反日朝鮮反日シナへ生活保護やる■■毎月　毎月　　１　　０　　０　　億　円　以上
　　　四ひきに　一匹　が　日本税金～　生　活　保　護　　　　　日本税金～生活保護目的入国激増
　　　　　　　■　反　日　民　死　組　に　成　り　　■■■過　　去　　最　　大■■■

■http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4 　　■http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
その上に■■■■害国人の生活だけが大切は、害国へ、害国へ、日本税金　～
　■反日民死組　約　　７　　２　　０　　０　　億　　円　　■日本税金～あげます。
反日民死組祖国、反日朝鮮こと韓国北朝鮮　反日シナこと中国、害人VIP待遇、日本巡視船破壊密漁等
　　　　逮捕しても、刑　罰　一　切　無　く　　　釈放し　　　税　金　で　VIP帰国。
（■害人がやりたい放題　何でも日本が悪い　出ました■反日朝鮮シナ国～謝罪と賠償しろ）
　　　反日民死組祖国反日朝鮮反日シナに、住んでる反日糞餓鬼も手当て日本税金～あげます。
　　　（■誰が、払うんですか？、　　■全　　部　　日　　本　　　税　　金　　～）

■http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 　　 ■http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
　　■日本税金～貰うのは害人　　　　　　■払　わ　さ　れ　る　の　は　日　本　人　だ　け
　　　　　反日民死組祖国　　反日朝鮮こと韓国北朝鮮　　反日シナこと中国、　害人へ
■■害人へVIP待遇促進な為、■■■■密入国害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法　及び
反日害国人へ日本の　選挙権　生活保護　害人糞餓鬼手当　■反日幸迷組と共に反日民死組悲願■■
害人糞餓鬼手当て(二ヶ月に約７０億円■　これ～も　■二ヶ月おきに■約　７　０　億　円やる)
■■反日民死組　選んだのは、元偽名通称名を使い騙して～帰化鬼化、貴方？家族か、貴方か？■■
　　■近所にいる、偽名通称名を使い騙して～帰化鬼化　反日民死組員貴方近所にいる■

493 ：反日で国が潰れる、反日帰化鬼化民死組とは、これだ：2010/10/07(木) 22:34:33

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 22:40:13

つーか医者だけじゃないかと。多分“全部”足りなくなる状態にまで落ちるだろ。
医療は悲惨さと困難さがわかりやすい最初の一歩に過ぎないよ。

本来なら国家（＝政府、でらない）にフィードバックしなければならない富を、一部の人間がガメちゃったんだからしょうがない。
日本は色々と“足りなく”なるかと。物凄く安上がりな高度成長期の国家運営のまま、放置したツケが来てるだけ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 23:16:59

社会保障は破綻する!

とか言ってたけど、もう実質破綻開始してるしな。
すでに医者たりねーし。内科医・皮膚科はいるけどね。
保険診療は崩壊して、自由診療病院だけが迅速で充実と。

まあそれが財政破綻なわけだが、国債破綻しなくても一緒だったな。
外科医も麻酔科医も｢日銀が印刷できない｣からね。
団塊さんは病院に多数来られるかもしれませんが、手術可能件数は決して上がりません。
手術室はもう限界。

つまり年くって金がないやつは死ぬと。それこそ財政破綻後の社会なわけで、
なーんだ、国債破綻しなくても結果同じかw なので国債破綻するかの議論するまでもなかったんだな。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 23:34:37

医療の急速な進歩が
少子高齢化を招き
寝たきり老人を増やし
医師不足と病院の偏在をもたらし
社会保障費の膨張を引き起こした

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/07(木) 23:39:09

>>483
医者の財務副大臣が一人余ってますｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:15:21

でも破綻してないから笑っちゃうよなｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:22:07

社会保障費の増加はマイルドインフレによる健全成長で解決できます。

名目GDP成長率が1％アップすると税収はどれだけ増えるか
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/gdp1-148a.html

これまでゼロ成長だったものが景気回復で年２％成長に転じたとすると、
「総税収」は155.0兆円から162.8兆円まで１年間で7.8兆円アップします。
２年目にはさらに3.2兆円、３年目にはさらに3.4兆円アップします

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:29:46

>>499
しかし､今みんなが困っているのは､
頑固なデフレ病で､どうやってもインフレにならない点なんだけども

マイルドインフレはだれもが歓迎

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:35:38

>>499
数学的なことはわからんが名目成長率が3%上昇すれば
財政は均衡するんだな。
物価上昇率2%で実質成長率1%で余裕ですな。
政府と日銀がどうやって物価を上げていくのか。
構造改革も大事だけど、総需要と物価をどう上げていくのか
その辺を議論したほうが早い。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:37:40

年金生活の俺はデフレでかまわんけどｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:42:45

もう10年後の医者の数まで決まってるよ。
医学部増やそうとしても準備1年でできないし、15年後 2025年まで決定済みかな？
全然足りない。つうかむしろ減ってるw

手術件数は今が100％としたら団塊が大量入院する2015年以降でも90％とかかな？
社会保障費はめでたく増えません(増やせません)

医者足りないので｢国民保険｣は終了と。自由診療で金持ちだけの医療がそろそろ本格化するか。
まあそれが財政破綻後の未来なわけで、日本国債破綻しまいがしようが、結果は社会保障破綻で自由診療の世界ですね。

日銀関係なし!

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 00:45:34

バーナンキがすごい緩和をやるらしいから、その結果を見て判断してもいいだろう。
すでに市場は大規模緩和を織り込んで、ドル安株高になってる。
投資や消費が活発化するのか、実体経済が動き出すのか、見てみたいところ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:09:44

じゃぁ、無職でニートは
生きていけないよね

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:25:33

バーナンキの背理法

バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない
日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の説を発想し、
記している。

“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、
市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。 ”

ただし、バーナンキ自身は上記の説を特別な発想とは考えておらず、「バーナンキの背理法」と名付け、
流布させたのは日本のネット社会である。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:33:43

バーナンキって聞くと嫌な事を思い出す

以前数ヶ月間ほどバーナンキの事をバーナキンって呼んでいた

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:36:38

日本政府は領土侵されても怖くて何も言えないんだぞ？
破綻するに決まってるだろ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:39:50

ここの連中は国債財政の重みが理解できてない連中が多過ぎる。
異常な低金利で資金調達しても、税収の25％ほどが国債の金利負担。
放漫財政を全く改めないで、マイルドインフレ政策をしたら、
国債の金利負担がインフレの債務圧縮率を遥かに上回ってしまう可能性がある。
インフレは国債の売り圧力になる。
低金利の国債を金融機関がこぞって購入したから。
それがマイルドでもインフレになれば、一気に売り圧力になる。
日本国内でほとんど消化してきたという特殊な事情があだとなる。
狭い市場で売り圧力がかかると、買い手不在の暴落相場になりやすい。
こんだけ国債残高が多いと、コントロールはかなり難しい。

マイルドインフレ政策をするなら、新規国債を大幅圧縮してからでないと危険。
新規国債を大幅圧縮ができないなら、
ひたすら限界までデフレにするしかない。
限界を超えたら、嫌でもインフレになるから。かなり悪性のね。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:42:15

若い人間からすれば放漫財政って何の冗談だという印象しかないがｗ
削るなら老人だが、政治上無理なのでインフレ税しかなかろう。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:45:24

中国共産党が大量に新規国債を買い占める可能性だってあるよな？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:50:00

>>508
日本のような場合は破綻しないよ。
何かありそうと言う人は多いが、大勢の批判に耐えれるような意見は一つとしてない。
嘘や誤魔化し以外には有名なものさえない。
そもそも不安要素を並べて感想をいうだけ、ってものが多いし。
そういうのは無視していい。
問題が何で、その問題の解決方法は何か、これが重要。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:52:21

破綻とは何かということ。

政府の家計簿が破綻しないようにすれば家計は破綻する。
具体的には社会保障や公的支出の大幅な減額による実質賃金の下落。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 01:57:07

>812
おまいひょっとして在日？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 02:03:26

医療観光、官民で推進　
日本旅行中にがん検診　
ターゲットは中国やロシア 2010.09.14
http://www.47news.jp/feature/medical/2010/09/post-411.html

もちろん、この自由診療に従事する医者・病院は保険診療なんかより最優先です。
自由診療と保険診療(健康保険)との戦いですね。
勝ち目ない。国の点数しょぼいし、医者も超過勤務いやだし、
自由診療病院増えたら移りまくるでしょ。

>現時点でサービスの内容は検診がメーンだが、一部の医療関係者からは
>「治療分野に広がり、国内医療を圧迫するのではないか」との懸念が出ている。

さすがに理解してるね。これが広がると健康保険しかない日本人はやばいとw
自由診療はいくらでもボレるからな。医者も病院も移らないわけがない。
医者は年収3000万で当直なしとかで大喜びだし

保険医療＝国の社会保障体制は終わりますね。つうかもう終わってる。
手術待ちだとw

横浜市大付属病院で手術待ち７６０人…看護師不足、件数増やせず
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=30946
>手術担当の看護師が足りず手術件数を増やせないことが要因で、初診から手術まで２か月以上かかるケースも多い。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 02:37:16

独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 02:44:25

デフレだと何が悪いの？って感じのやつもけっこういるからな
ここくらいは改善したほうがいいと思う。
あとマスコミが役立たず過ぎ。
役に立たないどころかマイナス
「国民一人当たりの借金は・・・」という嘘の表現を散々してきて、
訂正もしてない

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:01:13

>>516
>菅首相
もともと､経済も外交も外交交渉もまるでド素人､期待するほうが無理。
ある程度わかるなら首相になる前からの発言実績があるよ。
鳩山みたいに感違いと思い込みで変なことやるよりはマシとしても。

飾り職に徹して､専門家にまかしてやってよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:16:13

>「国民一人当たりの借金は・・・」という嘘の表現を散々してきて、

確かに紛らわしいよな。
｢公務員1人あたりの借金は・・｣
に直すべき。｢日本政府関係者｣の借金であって、別に日本国民全体じゃないし。
親の借金でも子供は実質関係ないってのに、なんで水道会社＝政府の借金が国民のになるんだか・・

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:17:14

>>517
失業率が上がって国の財政が苦しくなって税金が増えるでok

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:21:26

クルーグマンさんも言ってるように、
失業率が上がってるようなときに税金上げちゃ駄目

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:24:46

ソロスさんの記事はクルーグマンが書いてるかのようだったｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 03:44:20

国の借金は国民に負担をかけてるし、国民が頑張らないとなくならない
結局は日本全体の借金って事なんだけど
日本人が諦めない限り破綻はありえない
どんなに苦しい思いをしても、返す意思がある限り続く。

戦後の人たちは偉いね
どん底の日本をGDP世界２位の国まで伸し上げた
しかしどん底だからこその達成感もあっただろうなぁ
今の若者？社会人にとって足りない何かってそう言うところで、
もし頑張ったこと一つ一つに明るい未来が感じられたら、
もっと元気な国になるだろうね
日本に産まれて社会に出て、いきなり借金返済させられる子達がかわいそすぎるわ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 04:06:03

安部は祈祷で政策決めてたらしいしバカヤローの孫は国の漫画博物館
みたいな奴を作ろうとしてたし
ポッポはマザコンだしカンは極左だしこんな奴等が国の舵取りしていて
破綻しないって自信満々に思ってるおまいらが羨ましいよ
まぁ日本政府は一旦解体されるべきだな、そして新しい日本をつくってほしい

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 04:25:17

＞いきなり借金返済させられる子達が
これが錯覚。

戦後、日本は外国からお金を借りていた事もあったのです。
今は貸す方。何もしなくても外国に貸すお金の利子で、毎年数兆円のお金が入ってきます。
ちょっとややこしいのですが、
単純に政府の借金の合計が多ければ悪い、というわけでもないんです。

日本人は、政府に莫大なお金を貸せるまでに成長しました。
戦後よりはいい状況なんですよ。
悪く思えるのは、あくまで不景気のせいです。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 04:26:58

不景気の理由は債務履行（租税負担）である可能性は大いにあるよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 04:47:17

不景気の理由はデフレ
政策によっては他のものも不景気の理由になるけどね

毎年、政府から国債の利子としてのお金を手にする日本人が沢山いる。
沢山いてさえ景気が悪い。
利子を税収で、とか考えたらもっと景気は悪化する。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 05:43:31

日本を洗濯せにゃいかんぜよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 05:49:44

デフレの理由は所得分配の不均衡かもよ？こうもアホみたいに税金取られると買い物する気にならないし。
もちろんマネタリーな解決を目指すことは出来るけど構造問題も改善できるならしたほうがいいよ。
岩本先生とかはこっちを重大視している気がするね。で、白川もそう思ってるんじゃない？
年寄りにアホみたいに金使って不景気なのにこっちのせいにされても困るって。
じゃぁお前も高すぎる給料返せと思うけどさ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 05:57:50

>>525
今の政治家はそういった観点しかもてないから非難されるんだろうね
物が売れてれば何も問題ないだろうけど
売れなければ企業は赤字を抱える
その借金は社員の首で賄うかしかないのが現状
そんなこと繰り返してでも日本は国債を発行しようとはしない。
おそらくインフレを恐れての事だろうけれど、
じゃぁ国民はいつまで血を流せばいいのか
その保障は？
何一つ実行されない。
高速無料化やらなんやらどうでもいいことばかり
本当に若い子達がかわいそうだね
こんな時代に産まれてしまって
いきなりこんな大変な状況に立たされてしまったけれど
このおばかな国の為に頑張ってね
としか言いようが無い

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 06:07:40

政治家が考えている事は、本当に解らない。
物が売れなくなった理由は？
その解決方法は何だと思う？
この二つを、一人一人の政治家に答えてもらいたい。
目的不明の政策が多すぎ

子供手当てなんて、ためしに子供のいる家庭にお金を出してみます、
って感じだった。信じられん。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 06:12:15

なんかこういうスレを読むと、むちゃくちゃな意見が多すぎるね。

じゃ、ほんとのとこはどうなんだ、っていうとだれにも予想できないこともおこる、って
いうのが正解だよ。
過去のアジア通貨危機やリーマンショックのときなんかも、超一流経済学者や、
アナリストがそれらを当てられたかっていうと、まったく当てられてないんだよ。

ノーベル経済学賞の世界トップの経済学者ですら、アジア通貨危機のときの世界
への影響を予測すらできずに、ＬＴＣＭを破たんさせた。
ヘッジファンドやディーラーの資金が世界を移動し、債券から株への移動や、通貨買い
から商品買いへの移動とか、予想をこえて簡単に起こっちゃうんだよ。

たとえば、今の状況を見てると、日本の長期金利なんて絶対に上がらないと思うし、
国内で消化してる債券の暴落なんてありえないと思う人が多くてもなんの不思議もない。
円高もあたりまえで、アメリカがどんどん緩和をし続けるんだから、解消するわけない、って
思いがち。

でも、実際の経済はどうかっていうと、過去20年スパンで見ると、長期金利は８％を越えて
ドル円は１６０円。金の価格は今の１/５。原油の価格も今は80ドル以上なのに、それが
１２ドルのことだってあったわけ。
つまり、経済ってのは、みんなの予想なんか完璧に無視して動くのがデフォなんだよ。

国債も日本の景気停滞がずうっと続いてるし、激しい円高で海外に投資すると為替で損する
から、国債以外に投資しづらかったり、特種な事情で簡単に消化できてるだけ。
ちょっと景気が回復したり、アメリカの景気が反転したり、日本の財政が問題になり通貨安が
続きそうな状態になると、簡単に崩れちゃうんだよ。

崩れるっていっても半分になるとかそういうことじゃないよ。長期金利が３％あがったままになって
それがずっと続くと、日本は税収はすべて金利払いで消える。
たった３％しかマージンがないんだよ。
こんなもん、欧米の経済が回復して、欧米通貨が強くなって日本の機関投資家が海外投資
の比率を、ちょっと増やすだけで簡単にいってしまうくらいだよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 06:21:24

欧米の経済が回復して、というのも今は怪しいよ。
日本みたいになって来てるから。
つまり、借りる人がおらず、借りて作って儲かりそうな生産施設がすでに無い。
逆に好景気の間に増えすぎた生産施設が潰れ、失業者が増えていっている。
銀行とかにも使われないお金が増える一方。

おかしい事は日本だけで起こってるわけじゃない。
何かあるとすれば、世界規模になる。
予想できないから、で済ましていい問題でもないと思う。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 07:06:16

結局は先進国の少子高齢化におけるデフレギャップは不可避なんだと思う。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 07:38:38

むずかしい事は分からないけど、ＯＤＡやめて国内で使ったらと思います。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 08:21:08

>>534
供給が常に過剰な状態で推移するからね
アメリカは移民で内需を追いつかせて解決可能
ドイツは周辺国と一緒くたのユーロで競争力を発揮して外需で解決
日本は打つ手がないので堅牢なデフレシステムはなかなか崩れない

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 08:43:33

既に財政破綻していると思います。
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 08:48:21

>>535
情けは人のためならず
貧困の撲滅は世界平和につながる。
市場の拡大は新たな商圏を生む。

日本の戦後復興に海外（おもに米国）からの援助が不可欠であった。
またアジア諸国は戦後賠償を放棄しており
戦後賠償としての意味合いもある。
外交上の有効なカードであるはず。

自動車売るにはＯＤＡで道路整備すると
売りやすいって言うとわかりやすい。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 08:50:53

>>538
道路の整備をしてタタ自動車が売れるわけですね
わかります（＞＜）

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 09:23:52

>>532
予想できないと言いながらお前は予想しているではないかｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 09:25:34

>>535
尖閣を機に停止すれば良かったけどね。
ただ外交や国家戦略に必要だったりもする。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 09:33:07

尖閣のビデオ非公開、には驚いた。
政府にはいろいろやってほしい事はあるが、
今の政府なら下手に動かないでくれるほうが逆にいいかもしれない。
デフレの中でインフレ対策、とか、平気でやってしまいそうだし。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 09:42:08

いやぁしかし、全然破綻しないよねぇ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:16:27

そうだな、いつか破綻するな

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:21:42

破綻だねぇ
何やっても効果ないねぇ
あきらめが肝心だね

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:29:42

いくら量的緩和しようがゼロ金利にしようが意味ねーだろ
00年代前半でやっても景気はそこまで回復しなかっただろ
むしろ実感なき景気回復とか言われてたし
まあ、世界的なバブル経済のおこぼれをもらってただけだな
企業は借金の返済に埋没して投資も雇用拡大も二の次
内部留保がっぽり稼いで海外脱出のへそくりに
個人は所得減で財布のひもが固い固い

量的緩和もゼロ金利も今更感がありすぎ
銀行を通じた景気刺激策はダメだな
国民と企業に直接金を持たせないと

子ども手当はまあひどい政策だったけど
方向性としてはあストライクゾーンぎりぎり

全国民対象に使用期限付き地域振興券をばら撒く
ぐらいのカンフル剤がないとこのまま沈没するぞ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:33:47

危険という方向から考える人がいてもいいと思うけど、
直観からの感想がやたらと多くてめんどくさい

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:38:17

名目GDP成長率が1％アップすると財政赤字はどれだけ減るか

---名目ＧＤＰ成長率が１％アップすると財政収支は約10兆円改善します。
名目ＧＤＰ成長率が年率3.3％を越えると一般政府（国と地方および社会保障基金を合わせたもの）の財政収支は黒字に転じます。---

http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/gdp1-56fc.html

【結論】
CPI2%まで国債買いによるマネタイゼーション
その後CPI2%を維持しながら実質1%以上、名目で3%以上のGDP成長率を達成すれば解決

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:43:05

>>548
ど素人のブログなんども貼り付けんなカス
ブログの宣伝は利用規定違反だろ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:44:10

>>549
ど素人のお前に何が分かるんだよｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:45:23

インタゲで消費者物価指数2%
名目成長4%を目指すみんなの党案でおｋ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:53:38

>>550
プロフィール
＞開口端補正は＜管が細いほど大きくなる＞との結論に達しました

何だこりゃｗ
ただの粘性抵抗の増大だろ

物理も素人ｗｗ
経済はもっと素人ｗｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:52

具体性のある指摘の一つも出来ない時点で痛すぎる

無知＋見下したがり＋負けず嫌い＝滑稽

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:02:33

具体的に指摘したがわからんの？
粘性抵抗だよ
ホントに素人物理愛好家なんだね
イタイねｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:02:42

>>97
全く賛成。日本は日銀総裁も総理大臣も、皆お互いに依存している以上に責任を負わされているので、主体的な行動は取れない。
それがうごく時は大きな外的圧力がかかるとき。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:03:56

でも破綻しない現実がある

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:04:47

>>554
具体的な指摘したと思ってる馬鹿がいるｗ
救えない痛さ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:10

リフレ以外に解決策なんてあるの？
ねーよ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:12

>>557
ハイハイわかってないねｗ
もう帰っていいよ
ブログの宣伝はブログ村でね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:07:32

具体性のある指摘の一つも出来ない時点で痛すぎる

無知＋見下したがり＋負けず嫌い＝滑稽

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:14:17

>>548
その計算ってかなり怪しいな。
ＧＤＰの１％ってのは、４．７兆円。
それが全部税収になるわけでもないし、ＧＤＰが伸びるときは当然金利も上がるから
過去の借金の金利負担は増えるはず。
なのに10兆円増えるって条件が現実的でないんじゃない？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:15:31

むしろリフレにするにはどうすればいいか考えるべきだ
日銀は霞が関もびっくりの超絶天下り団体だろうから
少しでもリスクのある金融政策などは一切やらない
政権が日銀のケツをひっぱたかないと始まらない
日銀法改正しかないな
そして経済に詳しいリフレ派の議員を要職につける
ああ、でも時の政権は民主党か…

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:30:11

話ぶったぎって申し訳ない。
今自分は長期保有目的で英ポンド持ってるんだけど、
来年から金にも資産を移そうかと考えております。
しかし金の取引はまだやったことがないのでどの取引会社を使おうか悩んでおります。
みなさんは金の取引するときはどこを使っていますでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 11:36:51

>>563
http://yuzuru.2ch.net/market/

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 12:30:04

ニートの嘘に付き合うだけ時間の無駄

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:11:39

しかし、破綻するしないなんて議論、ほとんど無意味だよな。
破綻するにしろしないにしろ、問題は財政状況や景気をどう回復するかが重要なのに。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:30:43

少なくとも偉大な日本政府は借金を返す気が無いのは確かだ
景気が良くなったとしても頭がバカなら焼け石に水だな

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:38:28

>>567
借金を返す必要なんてない。
個人の借金と同じにするな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:46:23

じゃあ借金増やし続けてどうやって景気が良くなるの?
どうやって国民生活が良くなるの?

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:49:44

日銀に国債買わせてその金を使えば景気が良くなる

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:54:11

そんな自転車操業がいつまで持つかね？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 13:59:45

自転車操業ってデフレなのに日銀に国債買わせずに借金で借金回してる今のことだろ

573 ：しん：2010/10/08(金) 14:00:26

円高容認して、１㌦＝１円をめざせ！

そして世界中の資源、土地、株を買いまくって

世界を驚かせたらよい。

円高のメリットを最大限に生かせば、日本の未来が

開けてくる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:03:01

じゃ日銀が独断でバンバン金刷って国債を買い占めると思ってるか？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:05:58

個人の借金とまったく同じなんだけどねｗ
何度言ってもわからないんだね

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:13:43

円自体を作れる政府と個人は全く違うね

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:23:19

国民全体がとばっちり食らうもんな個人なら大したこと問題じゃないが

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:37:15

一般庶民からすると給料下がる→物が買えない→ストレス溜まる→いずれ爆発→労働意欲の低下→犯罪が増えるまたはホームレスが増える→国の破綻→金が紙屑今のままだと5～10年後にはこーなると思うけど、反論がある人は難しい言葉を使わずに簡単に説明して下さい

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 14:50:56

>>564
ありがとう！そっちで聞いてみるよ！
よく確認してなくてごめんね！

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 16:28:43

自転車操業＝サラ金・トイチ
になったら何したって終わるよな。

複利金利は相対性理論以上の人類最大の発明だから。

>アルバート・アインシュタインは、「数学の歴史上、最大の発見は何か？」と聞かれたとき、
>「それは複利である」と答えたそうです。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 16:53:24

国債を返済するには徴税と通貨発行の二つの手段があります。
円高なのは日本がデフレで通貨発行による返済余地が莫大にあるからです。
また外貨建てがゼロ、95%が国内償還。
そうでなければ、円など売られまくりです。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 17:07:55

やっぱ増税かあ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 17:24:55

そして無駄遣いをしまくって借金が増えるのさ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:11:37

増税って、香川の渇水ダムのときに
｢渇水なのでうどんを茹でまくる!｣
のと同じでしょ。
うどん茹でるには水が必要で、それはダム(金融資産の取り崩し)から取ってくるわけで

｢金融資産枯渇＝破綻時期｣は早まるだけで、少しも遅くはならないよな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:20:35

個人の借金と国の借金を同じと思っているやつまだ存在するのか
だから経済板は嫌われる

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:22:35

国債もダムから取ってくるんだけど

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:27:06

1円も実質稼いでない、金融関係者と公務員とチュウボウ(学生)の掃きだめだからな。
他人の金を自分のと錯覚してる職業・ガキだからしょうがない。

お花畑理論全開で、かつそれが正しいと思ってるんだから
そこらのニートより閉鎖的なご職業・社会に出たことない学生さんなんでしょうね。

で、学術が優れてるかと思えば、他人の請け売りばっかだし。程度も低いし。
頭悪いんだろうね。

金融機関で言えば日銀なんてとんでもない、三流信金社員さんw
学生も院もでてない原文も読めない、机上の空論すらまともに構築できない無能。
公務員は言わずもがな。そもそも社会知らない大人子供。

｢金が沸いてくる!｣とか平然と言い出して、頭大丈夫かなー？と社会人は思って異常に違和感あるのは、
浮世離れしたこれらのお三方がレスしてるんでしょ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:38:50

公務員も、どうみても国1レベルじゃないよな。
どっかの木っ端役人でしょ。

たとえ財務省入っても国債財政が分かるわけでもないし、
国1レベルでも国の本質の運営を理解できるとおも思えない。国債市中カレンダーとか作ってる部門じゃないと国債の本質的なやばさは知らないよ。
(どんな国でも、実質理解して中枢で動かしてるのはたった数人だから。あとはただの機械。)
公務員もいろいろってことでw 何を勘違いされてるかしらんが、下っ端役人は国のことなんて分からんよ。勘違いしないでね。

金融の現場も三流信金マンじゃ分からんよね。
国内債券(国債専門)のトレーダー＜＜トレーダーなんて、数十万社員の金融機関でも100人以下の超エリートだから。あとはただの営業員と事務員。
営業員程度が何いってんだかと。債権知識ないの丸わかりだし。

学生さんもねーw 原典ばんばん読んで、英文論文の出典を参照しまくって反論するやつもいないし、
海外の英文読んでナンボでしょ。三橋本とか駒沢准教授がどうとか言ってる時点で、専門レベル低すぎw
国内の財政学の教授陣すら把握してなさそうだし。国債専門の国内経済教授の一覧言ってよw 言えないでしょ？財政学を理解してないんだろうな。

レベル低いんだよな。全般的にさ。
中枢に行けない下っ端のオナニー論理聞かされてもね。

自分は国民だから｢そういった財政運営｣に興味はなく、結果(破綻時期)しか興味ないけど
勘違いの木っ端役人・三流金融下っ端マン・無能な学生はうざいよな。
何の参考にもならない偏差値低い連中邪魔っす。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:41:32

上に行けなくてコンプレックス抱えてるから、必死になるんでしょうが。
なんかそういうの外部の人間には丸わかりだからw
｢○○が!!!｣とか顔真っ赤にするやつとかw
ああこいつ職業・役職にコンプレックスあるんだなーと。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:54:23

財政問題に関心ある人は
週刊エコノミストの増刊号の高橋洋一の記事は必読

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 18:59:55

ああ、あの万引きの・・

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 19:21:55

日本は破綻の恐れあるよ
だから増税ある
増税してデフレすれば　中国人もうかるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝謝　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人より　　　

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 20:15:56

個人の借金と国の借金を違うと思っているやつまだ存在するのか
だから三橋信者は嫌われる

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 20:16:23

>>588

ｗｗオマエがどういう人間を演じたいかには興味ねーよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:00:05

円高なのはドル安の為アメリカが圧力かけてんだよ
日本はおいそれと金刷る事は出来ねーの

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:05:29

>>595
為替介入は別として
金融緩和反対する理由はない

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:08:24

日銀がカルトなだけ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:30:23

>>593
じゃあ同じことを証明してみろよカスがｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:03

高橋洋一曰く

家計は貯蓄主体
バランスシートは借金が少なくて資産が多いのが普通
借金が多いと大変

政府は家計よりも企業に似ている
企業は融資を受けて資本金を調達して活動する
借金がなかったら企業活動ができない

国も借金がないと国債が無くなり金融市場が無くなってしまう
そこそこの借金が必要
無借金を目指してるわけじゃない
債務残高の対GDP比を一定胃内にさえることが目標

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:53:33

あらら、ダメリカこの期に及んで雇用統計－９．５万人とか大丈夫かよ
これは11月のFRBで相当大規模な金融緩和するね
中間選挙もあるしね

もう円高止まらないね
日本せっかく金融緩和したのに無意味だったね

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 21:55:56

5兆とかあんなの金融緩和じゃないｗ
おままごと的ななにかｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:00:39

まじで日本どうなるんだ・・・・・・・・・・・・・

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:05:41

ええー
また足りない説ぅ
もういいよｗ

公共事業が足りない
国債発行額が足りない
金融緩和が足りない

もうウソでおなかいっぱいだよ
この20年で足りないのは一つだけでしょ

　ぞ　う　ぜ　い

目を覚まそうねｗｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:29

>>603
不合格

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:14:23

買いオペで内需拡大。
これ以外に助かる道はない。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:15:13

公共事業が足りない　←　不要だった
国債発行額が足りない　←　不要だった
金融緩和が足りない　←　必要だったのになかった

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:16:29

おっとここで三橋信者が吠えます↓

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:24:16

三橋しか知らんのか

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:27:23

>>607
おまえな、三橋信者とか、せこいレッテルばりは止めような

麻生さんとか、
亀井さんとか、
西田昌司さんとか、有名な人達も似てるような事言ってるんだから。

変わった作家が変わった事を言って、それに影響を受けた人がいます、
みたいな印象操作はちょっとせこすぎ
納得できないなら、納得できないところを言ったらいいじゃないか

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 22:32:02

経済に関して知識がないんだろう
自分で学ぼうとする気がないんだから
何行ってもどうしようもない
くだらないレッテル張るぐらいしか脳がない残念な子だよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:16:13

ここまで来たら中途半端に政策したって何にもならねーんだから、こんな糞日本は一回破綻でも何でもしちまえばいいんだよそれでリセットした方が簡単じゃね？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:46

知識だけじゃ借金問題解決しないがな

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:32:48

>>606
金融緩和しまくって０金利になっちゃいましたけど？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:36:40

ここで偉そうに能書きタレてるヤツがいるけど、それだけ頭がいいならこの国の今の現状を変えてみろ！お前の天才的な頭で景気を良くしてみろよ！　それが出来ないなら人を見下したような書き込みはするな！

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:38:20

金利だけが金融政策だと思ってる奴ｗｗｗｗｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:40:23

金利は金利でも
名目金利じゃなくて実質金利が大事

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:40:35

>>614
バ～～～～～～～～～～カ
言ってることがいくら正しかろうが人一人の影響力なんて知れてんだよ
正しい知識が広まっていくことで変わることはあるがな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:51:22

国債は発散させないことが大事。
量を減らす性質のものではない。
借金借金というが、企業も借金しないと成立しない。
家計の借金とは違う。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/08(金) 23:58:13

>>618 お前みてーな頭でっかちがいるから日本はおかしくなるんだよ！口だけなら小学生でも言えるんだよカス！

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:02:05

>>619
小学生以下だなお前は

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:06:50

>>619
馬鹿な書き込みするくらいなら寝てろ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:08:07

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259328294/192-193

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:10:56

明治初期にあるお雇い外国人が一人の日本人に日本
の歴史について尋ねたらこんな返事がかえってきた
という。

「私たちに歴史はありません。私たちの歴史はこれ
から始まるのです」

これと同じ話は敗戦直後にも米兵の一人が報告していて俺はびっくりした。

やはり敗戦直後に聴き取りした日本国民のその人も
「日本に歴史はない」と話したらしい。

過去を躊躇なく捨てるリセット願望は日本人のDNAかもね。

財政破綻でリセットしたらまた日本は歴史の繰り返し。

歴史の教訓を学ぼうにも学べる歴史がない国、日本。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:15:43

あんまり悲観的なことを言う連中の本ばかり見てると馬鹿になるよ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:16:07

国債の買い手が次から次へと湧いてくる。
破綻しようがない。
国債価格が上昇しまくって利回りが低下しても買い手は絶えない。
マネーの引き受け手が国債しかないわけだ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:31:56

アルゼンチン戦勝利おめ～

そうかあ、経済は世界最弱だけどサッカーは強いと
将来は、国民が頭悪くて破綻しちゃったけど、スポーツは強い国って言われるようになるのかあ
予想のななめ上いく展開だねー
それもいいかも
どこ行くんだろうね日本

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:37:15

もう下手な悪あがきしないで破綻すりゃ～いいじゃんそんでまた誰かが新しい政党つくって国を創り変えればいい何か問題ある？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 00:54:07

ありまくりだろ
経済は大混乱で立ち直るのにどれだけかかる？
今円を刷ればデフレも円高も解決できるのに

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:03:36

日銀とは何だったのか

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:04:52

言っても解らぬバカばかり

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:06:47

>>624
>>625
>>628
この状況で楽観的なことを言ってる人は本物のバカだけどねｗｗｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:10:58

ここの連中は経済論は知っていても政治や世界情勢は理解してないみたいだね

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:12:44

>>631
金融緩和すれば金利暴騰するんだよ、え？金利下がった？しらねーよ
金融緩和したら余計円高になるよ俺がそう決めた

こうですね分かりますｗ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:14:14

>>632
理解してるなら自分が書けばいいじゃん

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:15:26

しかし円高は進んでいるのであった

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:17:27

世界情勢？
関係あるか、そんなもんｗ
デフレも国債も国内問題だろ。
円高は日本がデフレだから。
やっぱり国内問題ｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:18:37

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:21:07

日本は自給率が低い
国防をアメリカに頼らざる得ない
国内だけの問題じゃねーだろ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:23:22

>>628 ゆっくりしてたら日本はアメリカか中国に乗っ取られるだけだよだったら破綻させてまた一から法律や税率を決めた方がいいだろ今の日本は政策でどーにかなるほど余裕なんか無いの何でわからないのかな？危機感が足らなすぎ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:26:01

98年の日銀法改正で政府と日銀は別居状態になったけど
どの勢力が後押ししたんだ
日銀関係者に政界との強いコネはあるのか

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:28:16

悲観的になろうにも、やたらと変なのが多い。
指摘されたところを見直して、もう一回出直して繰ればいいのに、って思う。
反論に対抗するために誤魔化しを増やしてもしかたないんだよ

最悪の事態を警戒する人も必要かもしれんが、
今のような状況では
良い意見があってもクズみたいな他の意見に埋もれるんじゃないか

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:31:10

じゃあ楽観的な要因を教えてくれよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:33:14

楽観的な要因なんてねーよ
だから一刻の猶予もないんだから早く円を刷れって言ってんの

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:36:32

>>642
円の借金で、国債の保有者のほとんどが日本人だから。

それでも危ない、っていう意見で整然としたものが一つも無いから。

けど、デフレについては楽観的でもない。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:37:06

>>638
日本は世界5位の農業大国

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:38:15

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:38:17

>>640
ヒント：年次改革要望書

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:41:29

だが日本国民の資産は無限じゃねーんだよ
いずれ国債を国内で消化出来なくなるときが来るよな？そしたらどうなるの？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:41:50

>>644
＞円の借金で、国債の保有者のほとんどが日本人だから。
＞それでも危ない、っていう意見で整然としたものが一つも無いから。

耳ふさいでるだけでしょ
投げ売りされたら終わりじゃん

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:43:09

指摘された所を見直せって国民がいくら騒いだ所で、能無し政治家共が動いてくれなきゃ何にも変わらんだろうが国のトップがバラバラ、国民の考え方もバラバラでどーやって国を立て直すんだ？
理想と現実は違うんだよ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:43:36

>>648
消化されなくなる要素がない

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:48:16

臭いものに蓋したって日本はよくならねーよ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:48:46

>>651
変な本読んでるね
テンプレ読みなよ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:54:12

■テレビタックルで、塩崎さんはちょっとなあ。消費税は高齢化でしかたないなんていっている。
インタゲで名目４％成長＋納税者番号＋インボイス＋α＝財政再建　α
＝所得累進課税＋相続税強化－法人税減税　なんだが、はじめのインタゲが理解できない。あーあ
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20704350858
ちょっと算数。Δ(債務残高/GDP)=-primaryblance/GDP-(名目成長率-名目国債金利）ｘ（前期の債務残高/GDP)　
財政再建はこれがマイナスになればいい。
先進国のデータから、名目成長率＞４％なら、名目成長率＞＝名目国債金利
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20720659112
名目成長率＞４％　ならちょっと時間はかかるけど、primarybalance>0 にできる。
だから、名目成長率＞４％なら財政再建は簡単。
しかし、名目成長率＜４％なら、名目成長率＜名目国債金利、
しかもprimarybalanceをプラスにするのはかなり難しい。続く
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20720856618
財政再建至上主義者は、名目成長率＜４％を前提として議論するから、まったくシバキアゲになってしまう。
彼らはそれが好きだから、インタゲで名目４％の話になると、必死に否定するね。まあ面白い人たちだよ。
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20721033921
■インタゲで名目４％成長＋納税者番号＋インボイス＋α＝財政再建 α＝所得累進課税＋相続税強化－法人税減税
でどうよ。
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20630051642
■もし、私が具体的な対策を提案するならば、金融・財政政策のフル稼働で、
２５兆円の量的緩和と、２５兆円の政府通貨発行（その財源で、２年くらい
社会保険料を免除します）をするべきだと考えます。
（「この金融政策が日本経済を救う」高橋洋一著　204ページより）

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:54:24

>>645
何位だろうが足りてなきゃ意味がない

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 01:55:26

>>648
税金を毎年払えるのと同じ理屈。
毎年数１０兆円の税金を払ってるから数年後には・・・とか心配する馬鹿はいない。
税金のお金も、国に貸すつもりで出したお金も、国が使う事で戻ってくる。
この、戻ってくる、というのが危険を煽る人たちに長年抜けていた考え。

いまだに抜けている経済評論家もいて
破綻は一年後、とかいう題の本さえあるがふざけた話だ。
まともな心配はしばらく出ないかもしれない

>>649
自覚は無理かもしれんが、変な意見でも簡単に信じるやつはいるもんだ。
だからノストラダムスの大予言も流行ったし、
オウムの信者になるやつもいた

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:00:15

納税と国債は全然違うと思いますがね。ノストラダムスの予言と破綻を一緒にしてんじゃねーよwww

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:02:30

破綻の心配よりデフレと円高の心配をしろ
それが低成長低税収で国債残高の対GDPがどんどん膨らんでる原因なんだよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:02:47

>>656
知らないのは自分だと理解しなよ
89年バブル崩壊はどうやって始まったか調べてみ

絶対投げ売りされないなんて、どうやったらそんな空想に浸れるんだ
無知だから信じちゃうんだよ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:04:49

デフレは中国の影響で円高はアメリカの圧力だろ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:05:09

まだこの国が大丈夫だと信じてるヤツ　
マスコミと政治家に騙されてるってそろそろ気がつけよバブルが弾けてから何年経つと思ってんだ？あれから色んな政策打ったけど何か変わったか？今まで何をやってもダメだった国が何で今から良くなるんだよ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:06:02

>>661
インタゲはやってないよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:07:08

何の前触れもなくその日は来るという

破綻派が信じているのは人の欲が生み出す合理性の世界ではなく
欲に対する最終的な罰、つまりは黙示録なのだろうか

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:08:51

>>660
どういう原理で中国の影響でデフレになるんだ？
中国がデフレの原因だと言うなら日本以外の先進国がデフレに陥ってない理由は説明できるのか？
アメリカの圧力って何だ？アメリカが金融緩和してることか？
じゃあなんで日本はやらないんだ？金融緩和をどうしてやらないんだ？

どっちの解もそこにあるんだよ
日銀が円を刷らないから日本はデフレで円高になってる
ついでに言えば日銀が円を刷らないから財政がひっ迫してる

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:12:42

>>657
違いを理解してないのはオマエら。

買い物とかが節約され、そのお金を集める事になるのが税金。
節約させる事になるから、インフレ対策には向いている。

銀行とかから使われる予定の無いお金を集めるのが国債。
で、このデフレの中、オマエらが希望するのは増税。
理解してないから変な事を望むようになる。

>>659
円を手に入れるために、
利子付きで円を受け取れる日本国債を投げ売る馬鹿がいたら面白いですね。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:13:08

ヒント日本はアメリカの子分日本産より中国産の方が安い中国の方が人件費がやすいから企業がそっちにいく
円高なのはドル安を維持するためだよ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:22:51

国民は今でもアップアップの状態なのにさらに消費税を上げようとしてるんだぞそんな馬鹿な政策しか考えられない糞政治家と同じ考えしか出来ない能無しが多すぎ数字のトリックに騙されてるだけだよ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:23:05

>>666
的外れな回答をヒントとは言わねーよ
安い中国製の雑貨が入って来たって人は安く雑貨を買えた分だけ他の物を買うことが出来る
企業が海外に出ていくならその分供給力も減るからデフレ、円高になるのはおかしい
何より日本以外の先進国がデフレになってない理由を説明できてない

日本がアメリカの外交的な圧力で金融緩和が出来ないというのはただの陰謀論
実際はただ日銀がデフレ・円高志向のカルトな中央銀行というだけ

これが陰謀論ではない現実↓

サマーズ財務長官と日銀幹部3人との会食。バランスシートを大きくしてマネーを増やすように、
という助言に対して、「そうしたらバランスシートが大きくなる」と抵抗する幹部に対して、サマーズ氏がひとこと、「So what?」

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:25:53

>>665
やっぱりわかってないな
耳ふさいでるだけじゃないか
そんな無知で「整然とした理論が無い」なんてちゃんちゃらおかしい

国債の投げ売りでバブル崩壊は始まったんだよ
金利暴騰させようと思えば簡単にできる
「バブル崩壊」「ソロモン・ブラザーズ」でググってみな

理論どころか実際に起こってるんだから、
知らずに言い張ったってどうしようもないだろ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:32:06

早い話物が売れてないんだよ商店街や町工場は閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗだろ？
購買意欲が無いからだろ？国債だって国民が買ってるのか？高齢者はタンス預金で若者は貯金無いんじゃないの？他の先進国なんか知らんよ税率だって日本と違うだろうし政策だってちがうからだろ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:37:25

>>669
日本の場合、その投売りがおかしいだろ。
よほど変なものを比較対照にしないと、日本が危ないって事にはならないんだよ。

整然とした理論は無いよ。あると錯覚してるやつが多いだけ。
日本のような場合はただの所得移転。今のところこっちが常識。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:40:22

>>670
全く返答になってないな
物が売れないのは日銀が円を供給しないからマインドが冷え切ってデフレが常態化してしまったからだよ
他の先進国なんか知らん？税率が違う？政策が違う？
具体的にどういう税率や政策で、日本との違いが生まれてるんだ？
結局何も分かってません適当に言ってましたってことかよ
お前が書いた>>619を見てみろよ
口だけの小学生でも言えるカスってのは誰のことだ？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:41:59

>>671
日本のバブル崩壊の話だ
ググってからにしろ

もういい
思い込みと言い張りだけで時間の無駄だから寝るわ
一晩かけて調べな

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:44:54

じゃあ何で日銀は円を供給しないんだ？円刷って借金問題解決して日本が
豊かになるなら小学生の俺が生まれる前にこの問題とっくに解決してるだろう？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:47:06

>>673
寝て起きたら読め。
比較対照しだいでは、日本を簡単に危険な国に出来る。
ジンバブエとか、ギリシャみたいに危険、って事に出来るんだよ。
実際に比較して日本も危険、という人も多い。
誤魔化しの比較対照が多い事にいい加減なれろ。

あと、バブルというのは国民の借金が増えるようなときに出来る。
借りる人が激減している今とは、そもそも状況が全く違う

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:47:48

まったく日本人のお気楽さと言ったら…
これだもの日本の政治家は国民なんか騙すの簡単だわな(笑)
これが外国ならとっくにストやデモ、下手したら暴動まで起こってるわ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:54:40

そもそも国が国債発行している事自体異常と知れ国債買うくらいなら風俗行くわ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:56:09

>>674
日銀職員がエリート意識丸出しで、日銀の独立性を悪用して政治と足並みを揃えようとしないから
解決するには日銀法改正で金融政策の目標を縛る必要がある

サマーズ元財務省長官「So what?」

デキビジでは勝間和代氏と竹中平蔵氏が対談していた。
そこで竹中氏が日銀の幹部とサマーズ財務長官との朝食での会話を披露している。

サマーズ財務長官が辞めた後、私が経済財政担当大臣だった時に日本に来て、
日銀の幹部のかと三人で朝食をしたことがある。
私は日銀はもっとマネーを増やすべきであると、「マネーを増やしてデフレ脱却すべきだ」と言ったら、
日銀の方が「そんなことをしたら日銀のバランスシートがどんどん大きくなる。」と反論した。
それを聞いていたサマーズは「So what ?」と言った。だからどうしたんだと。
だから結局、日銀は自分たちの庭先を綺麗に、バランスシートを大きくしないようにしたい。
そのためには日本経済がデフレでも良いと。そういう風に判断をしてるとしかどうも解釈しようがない。
多分、日銀の言い分は「こんな赤字を垂れ流している。それでそれを金融政策で支えたりしたら大変なことになる」と。
日本の今の財政と日本の政治家の能力に決定的な不信感を持っている。それが大きな原因。だからそれだったら、
少々デフレが続いてもこれ以上、日銀のバランスシートが悪くならないセカンドベストかサードベストの今の方がまだましだと。
たぶんそういう風に考える。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:56:33

その風俗店がお金を預ける銀行が、きっと国債を買ってくれるさ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 02:59:40

>>677
677レス目にしてようやく常識人が現れた

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:01:17

話にならんね。まるでこの借金問題の原因が日銀だけにあるみたいじゃん
どう考えても政府の無策だろ？
それを日銀のせいにしてるだけやん。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:05:44

>>678
これ続きで平蔵ちゃんはなんて言ってんの？
ファーストベストがリスキーだからセカンドベストを取るって言うなら日銀が正しくね？
ファーストベストのリスクをどうコントロールするって言ってる？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:07:40

>>681
どっちだけの責任というものではない
両方に責任がある、国債残高についてだけ言えば
無意味な国債を発行しまくったのは政府だが、然るべき金融政策を怠り
日本をデフレ不況に突き落としたのは日銀
前者も酷いが後者は最悪だ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:08:59

>>681
政府も無策だし
景気いいときでも放漫財政すぎだった

でも日銀はひどすぎる
日銀法の失敗なんだけどね

デフレだと歳入不足になるから
赤字が増える

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:11:25

社員が派遣に責任押し付けるようなもんだろ？政策は日銀が決めるんじゃなくて政府が決めるんだろ？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:12:01

>>685
そうはなってないから困ってるんだよ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:12:03

>>682
竹中の発言の抜粋はそこで終わってる
動画は探したけど見つかってない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:13:22

すべては国民の責任です。

仮に他の責任だったとしても
困っている本人が自覚し、主体的に動かなければ問題は解決しません。

悪いのは泥棒ですと幾ら叫ぼうが、
ぶん殴って捕まえるなり、金庫にしまうなり、殺すなりしないと
被害は止まりません

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:14:50

>>685
それならまだ文句も少ないが97年に日銀法が改悪されて以来
金融政策は日銀が政府の意思とは独立して勝手に決めてる
法治国家という観点からしてもこれは非常に危険な状態

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:15:15

仮に日銀が100％悪くて、今からファインプレーしたとしよう。けどそれで日本が良くなるとは思えんな

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:19:18

>>690
ならそれまでだ
俺は良くなると思う
もっとも日銀の自主的なファインプレーなんて全く期待してないから、まず日銀法改正ありきだが

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:21:03

>>689
法治国家→民主国家

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:25:17

>>687
そうなん
ありがとう

でもこれだけだと何ともね
竹中がバランスシート拡張派で、サマーズもそう
じゃあかみ合って当然で、引用するのも当然

サマーズもクルーグマンも心の底ではこう思ってると思うよ
「だって失敗したって最後は移民連れてきて背負わせりゃよくね？」

結局誰かにババを引かせることで収拾図るんだろうね
誰かの果実が少なくなきゃ、誰かの果実は増えない
アメリカならそれは移民だし、日本なら未来の子供ってとこか

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:29:32

今から政治家や日銀が慌てて何かしたってもう手遅れだよ悪化はするけど良くなるなんて100％無いね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:31:00

ただ破綻しない派の切り札が日銀だと思わなかった。もっと凄い何かがあるかと思ったよ自信満々だからさ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:31:52

よくわからんレスだな

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:34:14

>>695
高橋洋一的な人が多いんじゃないの。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:34:15

結局非破綻厨のよりどころは

　ジンバブエは破綻してませんから（ｷﾘｯ

だからなｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:36:19

>>694-695
こいつはアレだよ
よくアメリカ映画でプラカード持ってる変人が描かれるじゃん
"THE　END IS NEAR"ってやつｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:40:45

>>697
高橋洋一ねえ

時計盗んだり、政府紙幣発行しろと言ったり、ずるしようということばかり考える癖があるんだな
頭の良し悪しじゃなくて、思考の志向の問題なんだろう

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:42:18

破綻しない派=官僚でOK？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:43:56

>>701
官僚でも経産省みたいなのじゃないの。
財務省は違う。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:45:02

金融政策をずると表現する経済音痴の思考はどうやって出来上がるんだろう
こういう人は自分で考えるのに向いてないから、ただ命令されて動くだけの単純労働奴隷に適正があると思う

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 03:59:29

貨幣活動はずる

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 04:09:09

日銀がいくら国債を保有しているかも知らんだろうな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 04:12:59

みんな知らないかも知れないけど、安けりゃどこの国も日本の電化製品買うんだぜ
でも円高が原因で物が売れないんだ。
誰だって自分の稼ぎに見合わないものは欲しくても買えない。
景気のよい中国人は多少高くても大金ばら撒いてくれますけどね。

でももっと売らなくては。そうだ安く売れば良いではないか！と思うけれども、
儲けの出ない値段ではいくら売れても意味がない。
やはり市場の価格変動でもって利益を操作していくのが無難。
だがこれほど円高が続くとそれすらも出来ない。
つまり利益が出せない。
だったら原価をもっと下げて、安く売れば良いんだ！！
ってなってくるよね
これがデフレの始まり
そしてそれが今の状態なんだなぁ
以前は3万円で作ったものを5万円で平均10個づつ売れていたものが
デフレにより1万円で作った物を3万円で、
なんとか平均10個づつ売れるようにした
しかしこれって利幅を下げただけなんだよね
短期間ならいいけど、これがずっと続くと経営バランスを崩す会社が増えます
今年は赤字が増えたからリストラします、
いつまたデフレになるかわからんから
雇用形態をいつでもやめてもらえる形に切り替えます
ってなってくる。
んじゃいったいどうすりゃいいんですか？
ってなるよね。
何よりも一番に解決しなければならないのは世の中の金回り
円高を止めるのではなくドル安を止める事
ドル安を止めない限り円高は永遠続く
そして円高を回復しない限り物が売れない。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 04:19:28

改めて官僚は日本をダメにすることをわからせてもらった

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 04:30:55

確かに元大蔵省官僚が日本をダメにしたと言っても過言ではない。
今は財務省・日銀に分かれてもその体質は変わっていない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 04:42:27

官僚は昔から評判が悪い。
日銀は頭が固いというのが共通認識になってる。
今の総理は経済音痴で有名。
必要な知識や情報を伝えるマスコミの信用は失墜中。

これでも他の先進国より失業率の低い日本って、すごい国かもしれんと思う

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 05:11:53

官僚はがダメではないんだよな。
しっかり方向性を政治家に示せば、やはり優秀な人達が多い。
長い間、政治家が選挙目的の利益誘導しかしてこなかったのがいけない。
アホなことを政治家がやろうとすれば、官僚もまたアホになっていく。
経営者と従業員との関係と同じ。

その政治家を選んでいるのは国民自身。
まあ、金刷れば万事解決とか思ってるアホ連中が出てきたり、
財政問題を軽く見すぎてる国民が多い現状では、
政治家は利益誘導しか考えないし、官僚もアホになっていく。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 07:30:37

選挙目的に動くのは当たり前だろ
有権者の利益のために動くのも当たり前の事

利権利権と喚くが結局そいつらしか投票にいかねーというだけの話

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 07:33:32

社会党みたいなアレな党ではなく、
労働党が発達しなかったのが痛いな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 07:34:21

それも程度問題。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 07:41:43

円強すぎ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 08:00:00

円高利用して毎月分散投資する俺は賢いな。
円高だと騒いだり、財政は大丈夫だとか、
時代に翻弄されんからな。
デフレが始まった頃から預貯金増やし、
財政問題が囁かれるようになったら、分散投資を開始。
何も他人と一緒に奈落に落ちる必要ないから。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 08:12:17

なんでニートって嘘つきなんだろう
将来ホームレス乞食確定なので
不安でしょうがないのかな？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:46

内債では絶対に破綻は起き得ない
ジンバブエでさえ「財政破綻」はしなかった

インフレで経済滅茶苦茶になる　資産が紙くずになる　から実質的に破綻だという話は筋違い
資産が紙くずになる　＝　リセットされる　訳だから、今金が無い人間には有利であり
利害対立の問題に帰結し、日本人全てが困るIMF介入の財政破綻とは違う。

デフレ肯定派はここで見て分かるように、純粋に資本の偏りの是正をどうしたらいいかの議論から逃げる為に
財政破綻をいう言葉をつかって、あたかもインフレは財政政策によらず無条件で悪という事にしている。
まさに詭弁

>>372
その貧乏人の方が本来民主主義では強者という事をお忘れなく

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:00:33

まあ、いざとなれば預金封鎖でいいわけだしな！

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:07:16

>>710
救いようのないどこにでもいるアホだなｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:10:17

>>717
資本の偏在の正当性は考えないのかな？
政策の誤りで老人に資本が偏在していてそれを正すべきと言うのはわかるよ
でもちゃんと働いて蓄財した人は不労所得じゃないのにインフレ税課されるのはおかしいだろ
それでニートに分け与えるならそれこそ不労所得だ

資本偏在を直したいならちゃんと税制改革でやらないとね
甘えんぼのポジショントークじゃだめだ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:10:38

日銀は｢インフレを抑制する｣のが本業だしな。
財政破綻時に当然起きるインフレはどうやって抑制するんですかね？

政府債務を消してペイオフして、預金残量そのものを減らしてから
日銀券＝金であるって兌換紙幣宣言すればインフレなんて一発で収束だが。
金備蓄ないよね。

1万円って、実質価値14円だっけ？｢物質｣としての価値は10円玉1枚分。9990円分ウソ八百でかさ上げしてるにすぎない。
財政破綻時にどういう方策を取るのかは興味あるな。
預金封鎖だけじゃだめでしょ。60年前はそれやってもインフレしまくった。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:14:07

財政破綻なんかするかよ。
どうやって破綻するのか、聞いてみたいね。
債務を返済するのは徴税だけじゃなくて通貨発行もある。
デフレなんだからまだまだ刷れる。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:17:20

預金封鎖したが、裏ルートで通貨発行もしまくったしな。
で、インフレと。
というか軍票換金の通貨発行しまくったのが本質的原因。預金封鎖は結果。

というのを当然反省してるし、日銀の過去の愚策を反省すべき。
なので、通貨発行抑制＋預金封鎖かと。

この対抗手段は？預金引き出し、金庫保存だな。
財政破綻時の対抗策として、預金引き出して手元に保管(盗難・火災のしないよう金庫推奨)がベスト。

たぶん間違ってないと思う。60年前とおなじことを日銀がしたら、金買うしかないわけだが、いくらなんでもしないでしょー。
日銀・政府次第だし、絶対じゃないから、やはり紙幣紙くず化＝超インフレに備えるのがバクチしない安全策だけどな。

外貨もなー。世界経済は一蓮托生になりつつあって、紙幣はやっぱり不安。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:23:29

一昔前に日本の銀行が潰れるなんて誰が思った？その時日銀や政治家は何かしたか？国民が安心して金を預けて置けない国なんて異常じゃないなら何なんだ？それでもまだ日本は大丈夫なんて言えるのか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:23:45

卑破綻厨の必死さ見ると破綻しそうだ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:24:44

>>723
まだ調べ忘れがあるね
預金封鎖は紙幣切り替えとセットだよ
昔も新円切り替えしたでしょ

金庫の現金は旧紙幣で紙くず
銀行預金してあるお金以外は新紙幣に交換してもらえない

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:32:37

まぁ破綻だ破綻だ言ってる連中は一生言ってれば良いよ
そもそも国の借金なんだから借金は返済能力あれば問題ないわけだろ
それよりも他所の国が潰れられるほうが困るんじゃねーのかこの国は。
物も売れないし金も返してくれる宛てがなくなるんだからさ
しかしそうならないように上手い事やってるんだよ
まぁ米が仕切ってるってのが癇に障るかもしれんが
それで安泰が続くなら誰も文句言わん
しかし今現在は米のせいで不景気が続いてるな
それをいつまで見守るつもりなのかが今後政府の注目する部分じゃないのか

日本は金持ち
それは今も変わらんしおかしくなってるのは、世界だよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:37:19

>>717
> 内債では絶対に破綻は起き得ない
> ジンバブエでさえ「財政破綻」はしなかった

破たんはしなかったっていっても、２５０億ジンバブエドルで買えるのが、お茶碗一杯の
お米だけになったら、それは立派な破たんだろ。

外債と内債の違いってのは、外債は外人、世界が損失を負担するから外人が文句を
言う。
内債は、自国内の人に負担を押し付けるから、外人は文句を言わないだけの違いで
あって、負担を強いるのは同じで、自国内での国民の生活の水準が破たんするんだよ。

新聞なんかを読んでないだろ。
世間の人が心配してるのは、破たんじゃないよ。

日本の場合はインフレ率がたった４％だったとしてもそれが１０年続いて、経済が伸びなければ
財政は崩壊する。１０００兆円の金利負担があり、毎年膨大な国債の借り換えがあるからね。
で、それを回避するために、日銀が買い切りをガンガン増やしても、それは将来のインフレに
つながり、結局長期金利が上がってしまう。
そのときに、財政破たんを回避するためには、想像を絶する大増税が必要になり、実質
給料が減り、生活レベルが落ち、社会福祉も切り捨てになるんじゃないかってことを心配
してるんだよ。

つまり破たんより、破たんをさけるために避けられない政策で国民が貧しくなることを心配してるわけ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 11:37:59

>>721
日銀の仕事は「インフレを抑制」するのが仕事かもしれんんが
中央銀行の仕事は「物価を安定させること」
国によっては雇用の最大化がこれに加わったりする

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:02:23

日銀なんて国の機関の一つにすぎないのに何をそんなに期待してるんだ？銀行あっての日銀、国民あっての銀行なのに勘違いもいいとこだ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:02:46

>>729
今の円高は輸出企業だけでなく農林水産業といった、
一次産業とその周辺の企業にも打撃を与えてるからな。
この水準が長く続けばとんでもないことになるよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:04:53

金利の上昇は国民の富になるから問題ない

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:11:29

この水準っていったって
これがこれからの日本の普通になるんだよ
この状況で生きていけない人なら
一年後には餓死だな

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:15:09

どう考えても官僚の方が嘘つきだろ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:18:02

基準はうそつきの度合いですかぁ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:25:42

第三次世界大戦勃発
http://www.youtube.com/watch?v=Tf5zqkMdpH0
どんぱちできないから通貨で
まともな歴史も理解しろ
日本がアジア逆侵攻してなければシンガポールマレーシア等東南アジア
インドも植民地のまま２１世紀になっていた
GreatNippon
真珠湾インドシナ香港シンガポール陥落
http://www.youtube.com/watch?v=RU6DZy3iM7c
フィリピンマッカーサー逃亡
http://www.youtube.com/watch?v=olCAM2bQoBM

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:38:49

政治家→選挙と自分の保身しか考えてないクズの集まり官僚→出世しか考えてないエリートアマの集まりこんな奴等に何が出来る？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:44:27

破綻させられるもんなら
破綻させてみろってんだｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:48:15

金刷ってシニョリッジで真面目な民から蓄財を奪うのは破綻と言うね

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:55:07

>>738 何もしなくたってあと数年後には間違いなく破綻するから(笑)
時期？そーだな今のままなら5年以内だな(笑)

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:55:35

>>736
はいはいネトウヨネトウヨ
下の２つはどうでもいいが、いちばん上のBBCでも言ってるじゃない
みんなで通貨安競争すれば誰も儲からないって

逆やればいいんだよ
為替介入の消耗戦に突入するより、円はじゃぶじゃぶで投資先が無いんだから買えばいいんだ
外国企業が通貨安で利益を上げるなら、その企業を買って上前をはねればいいだけ
ソブリンファンドでバーゲンハンターする方がよっぽどいい

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 12:58:23

お前らの妄想なんかどーでもいいんだよ
現実にお前が破綻させてみろっつーの
できないなら書き込むな！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:01:29

>>742
＞書き込むな！

焦ってんねｗ
あ～あ、破綻かあ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:07:13

>>720
は？正当性なんて物は、俺様が一番得をするのが一番正当だろ　世の中は
ゆえに失業者がこれだけ増えたら、その数だけその不法所得も正当性を持つんだよ

>>728
違うよ
財政破綻はIMF介入　ジンバブエは経済の崩壊
そして、ハイパーインフレは一度リセットされるから、今資産を持たなくこれから働く人間にとっては長期的にはプラス
逆にIMF介入は国民誰も得をしない
財政破綻とインフレによる経済の崩壊は、利害問題かそうでないかで明確に異なる

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:07:40

>>741 そんな事はお前に言われなくてもわかってるんだよそんな事したって意味がねーからやらないのをわかんねーのか？自分の馬鹿さ加減ひけらかしてどーすんだよ(笑) 高卒は引っ込んでてくれ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:08:10

>>590　　これか
デフレ下では再建不能
　　Ｑ＆Ａ　名目４％成長で再建可能　低成長が続けば破綻する　■高橋洋一

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:08:28

世界ではインフレが当たり前
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

破綻厨曰く
インフレで真面目な人間から富を奪うな
デフレで金を持ってるだけで何にも投資せず何も買わずにいる状態こそが正しい
経済成長できない？しらんがなｗ　富裕層が減って貧困層が増えた？しらんがなｗ
財政破綻は100%確実だから　理屈？知らんがなｗ　とにかく100%確実
何をやっても無駄　日銀は悪くないから　デフレマンセーｗｗｗｗｗ

どう見ても破綻厨はキチガイです

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:09:17

今の円高が長くは続かないのは明白だろ。
NYダウなんて、既にリーマン前の水準にまで戻ってるんだぜ。
日本は日経平均10000割ったままだろ。日本の実体経済にはあまり
買いがない。いずれどうなるかなんてわっている。

余裕のある俺としては絶好の買い場というわけさ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:09:56

通貨何でＧＤＰの倍も借金して破たんしてない理由の説明が先じゃない？

破綻主義さん

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:10:34

>>728
国債問題は何度も言われているとおり
0金利1億年国債を1000兆円ほど日銀に引き取らせればいい

こういった真似をする選択肢がある時点で、日本の問題は通貨政策の問題であり
利害対立の問題。
国内の通貨政策じゃどうしようもない外債による破綻問題とは絶対的に異なる

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:10:44

>>744
失業率５％で完全雇用に近いんですがｗｗｗ
若年ニートが老人票に勝てるわけねえ

　乞　食　必　死　だ　な　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:12:42

いつにも増して破綻しない派が必死だな

アルバイトに何か指示でてんのかな

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:14:26

>>751
その失業率に、就労をあきらめたと見なされたハローワークに来ないニート
非正規　生活保護諸々を加えてみろよ
とんでもない数字になるぜｗ

老人票に勝てる訳無いというが、今選挙じゃ急速に世代交代が進んでいるの知らないのか？

>>752
論理的に
「経済崩壊」ではなく「財政破綻」するという論拠をどうぞ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:15:51

相手を必死認定すれば支離滅裂な理論でも優位に立てると思って今日もがんばる破綻厨ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:29:34

借金がここまで膨れ上がった最大の原因は母屋が粥をすすってるのに離れが焼き肉食ってる事だろ
その根元の官僚が借金の原因を日銀のせいにしたり円をすれば破綻はしないっていったって信用できるわけがない

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:32:46

破綻厨は一体

　　　　　　　　何　　と　　戦　　っ　　て　　い　　る　　ん　　だ　　ろ　　う

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:32:54

>>755
じゃあ年金特会でもつぶしちゃう？
みんな発狂すると思うよｗ

いや、必要な特会ってあるのよ。
それを知らずに全て悪だみたいなｗｗｗお花畑やｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:33:59

>>755
それ以前の問題として
どうやったら借金せずに市場に通貨が供給されるかを教えてくれｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:37:41

それ以前の問題としてどうやったら借金膨らましたまま日本が破綻しないで豊かになるか教えてくれ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:39:39

>>759
その「借金」を誰に返す必要があるかまず教えてくれｗ
日銀に全部引き取らせばいーだろ
返す必要の無い借金は借金とは言わないよ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:39:46

今日も粥をすすって単純作業がんばる！非破綻厨ｗ
頭悪いから金を刷っても自分の所には降ってこないことがわからないらしい
自分でキャリア積んでいかないと、リセットボタン押しても押しても貧困層のまま
LV１で死にまくって何度もリセット押してる能無しがお前らなんだよ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:40:10

まだ破綻はしない。
円が強くなるとすれば、たとえ金利1でも実質的な利回りは4にも5にもなる。
但し、後2.3年でこれが反転する。
海外の機関投資家が逃げ、大衆が外貨建て資産を買いまくる。
一気に金利が上昇し、国債の日銀引き受けとなるでしょう。

日本の大衆は集団行動が好きだけど、そうなってから行動しても遅い。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:42:30

つまり返す必要無い借金って事は国債が暴落して紙屑になっても知ったこっちゃ無いですよって事か？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:44:16

>>761
いいからさっさとどうやったら自分で印刷出来る金で「破産」するか教えてくれよｗ
自分のところに振ってくるかどうかは、振ってくるようにすればいい
財政出動で全員に配れとでも言ってね

老人も金無い人間のが多数だから
金刷って福祉充実　その雇用に公共事業として公務員採用増やす
とかなら過半数は味方に付くぜ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:45:45

>>763
そうだな
国債が紙切れになっても財政破綻ではないからな

そしてどの程度紙切れに近づけるかは、国民の利害関係が強く関わるから
政治的に決めればいいだろう。破綻するなんて逃げ道使わずにな

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:46:14

破綻はするだろアルゼンチンだって、破綻したんだし
まだまだ余裕がある

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:47:58

今の政府がここまでバカだったとは

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:48:32

財政赤字が1200兆くらいを越えると
金利が上がり出すだろｗ
すると破綻の開始。
財政硬直化でいっきに脂肪ｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:49:17

>>768
日銀が国債吸収して市場に国債の売りが無くなるのに
なんで金利上がるかｋｗｓｋ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:49:23

日本はまだまだ余裕あるんじゃないか
あと１０００兆くらいはいけるよ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:50:22

絶対に破綻しないって言ってるヤツって政治家か官僚の手先か？
今金融業界の人間にこんな話してたら失笑されるぞ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:51:26

>>771
笑うのはいいから早くどうやったら破綻するかそのプロセスを詳しく

インフレによる経済崩壊と外債により財政破綻を同一視するってのは無しな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:51:37

むしろ破綻しちまったほうが景気よくなるんじゃねえ
為替だって下がるし

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:53:11

>>773
破綻したら困るけど
破綻が現実的になれば
円安にはなるな

そんなの待つより金融緩和すればいいだけだけど

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:53:29

少なくとも一般人では無かろう。日々の生活費を削ってまで国債買う奴はいない

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:53:38

>>774
金融緩和って具体的にどうするんだよ
もうゼロ金利だぞ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:55:15

マイナス10％で国民全員に1億円づつ貸し出す事だって
日銀は可能なんだぜ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:56:15

>>769
国債を誰も引き受けなくなったらどうすんの？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:56:28

>>776
じゃあアメリカは今何してるんだよ？
新聞くらい読めよ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:56:50

政府と日銀を分離する意味ってあんまりなかったよね
意思決定は別にしたとしても、結局日銀の失敗も政府が負うわけだし

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:57:13

>>776
まず量的緩和
それでもダメなら
長期国債、社債などのCP、外債、株
これらを買う
これがバーナンキがいう信用緩和政策

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:57:34

日本の借金外国では無くは国民にしているから破綻はしない→日本の借金は返す必要の無い物だから借金ではないだから破綻しない
話にならんね

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 13:58:27

>>772
>インフレによる経済崩壊と外債により財政破綻を同一視するってのは無しな
随分なリッチマンが現れたな。一般人の生活が崩壊しても自分は関係ないそうだ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:00:06

>>782
ツイッターやっていたらキタガイ小沢信者にこんなこといわれた.

国債の元は国民の貯金だから返す必要ない。だから破綻しない。
いやむしろもっとぶち込むべきだｗ
と、もう返す言葉が無くなったｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:00:07

>>780
まったくなかったよ
政府に罷免権もないから、日銀は気に入らない政権ならわざと引き締めをやって
デフレを加速させれば、簡単に首相や与党を変えることができる

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:00:21

>>783

余程インフレヘッジが万全なんだろう。
俺は今の円高利用してインフレヘッジ実行中だけどな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:01:01

>>785
それでも今の総裁を選んだのは民主党なんですけどね

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:01:58

>>778
だから日銀にｒｙ

>>780
そもそも分離するのが間違い
どの程度インフレにするか　というのは国家における最大級の利害調整なんだから
その目標を選挙で選ばれてさえいない日銀役員ごときが決められるのもおかしいし
インフレは他の政策とセットにするからそういった事を統合的に行う事も出来ない
つまりは日銀法が誤り

>>782
だから話にならない理由をｋｗｓｋ

>>783
厳密に違うからな。インフレによる資産の減損は利害問題であり
政治の場で利益と不利益を受ける人間の数や日本の将来への影響を天秤に掛けて決める物だ
それを無条件でインフレは財政破綻を引き起こす悪だからデフレを続けろ　って方が話にならん

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:02:01

>>787
自民も民主も日銀ブーメランで死ぬんだなｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:02:28

日本政府だけ破綻してくれ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:04:42

>>788
ああ…日銀が発行してそれを日銀が吸収するっと。
金融機関はもうどこも売り買いしないっと。
つまりエンドレスでとりあえず日銀は札を刷り続けろ！となるわけか。
カッケー！

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:06:41

G7で今話し合われてるのも
為替に直接介入するのはダメだけど
国民にばらまいて、それが為替に影響するのは問題ない
むしろそうしろって言ってるんだから、定額給付金でもばらまけばいいんだよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:07:07

>>791
ｶｯｹｰ上にﾃﾞﾌﾚ不況も終わる
素晴らしいだろｗ

現実にはｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄ決めて、目標ｲﾝﾌﾚ率に達するまで買いきり続けるんだけどな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:14:23

そんなこと言われても。。

高橋洋一君の妄言をそのまま横流しだろ。キメエー

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:16:37

借金だのアルゼンチン、ジンバブエとか言うから
破綻厨に信憑性がない
日本の場合だけを考えたら破綻はないよ
経済の何を勉強してきたの？
無職ニートの2ch遊びか？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:17:12

ｲﾝﾀｹﾞ派は世界の主流派であり、高橋も勝間もその一人に過ぎない
むしろ日本がガラバコス化して、日銀文学なんて訳わからない物が幅利かせている
リフレ派は　世界中何処でも当たり前にいる

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:17:37

>>295
君は経済学じゃなくて財政学を学びたまへ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:18:35

>>794
論理的な否定はできません＞＜って正直に言えよｗ
破綻厨は、今の日本に出来ることは何も無くてデフレのままじわじわ財政破綻するしかない
って結論を目を瞑って耳を塞ぎながらにでも導かないとアイデンティティが崩壊しちゃうもんなｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:20:55

プライマリーバランスがプラスになるインフレ率まで日銀が国債買って債務削ればいいだけ
消費者物価指数2%以上
名目GDP成長3～4%以上
そのうち対GDP比が小さくなって債務問題は終わり

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:26:59

>>798
破綻でーすよー
ある日突然国債が投げられて金利暴騰で死亡と
それを日銀がファイナンスすれば通貨が信用破綻でハイパーインフレと
供給が多いからハイパーがないなんてアホ
円がババなら物々交換や外貨が優先されて、円は何倍もの値段じゃないと交換してもらえない
で、事実上の紙くずと

でも公務員の給与なんかは意地張って円で支払い続ける
公務員は涙目で給料日には我先にと円をブン投げに行く

それを破綻してないと言い張るのは非破綻厨の勝手
ただの言葉遊び

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:29:16

>>800
昔は紙クズやったんやろ
また１からやりなおそうぜ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:29:29

卑破綻厨は抽象論を言うだけで、具体的に数字を出さない。数字を避ける。
破綻しないと叫んでるだけ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:30:27

>>800
　1、ある程度緩やかな国債需要減少ではなく、一瞬で垂直降下する理由（欧米は今やりまくっているがそういう事は無い）
　2、日銀がファイナンスする事で何故かいきなりハイパーインフレになる理由（これも欧米は既にｒｙ）
　3、供給が十分あるのにハイパーインフレになる根拠（歴史的に例が無い）

最低限これだけ証明しないといけないな
お前の妄想は
証明どうぞ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:32:15

日銀法改正するのってみんなの党か
国民新党は時代遅れになってしまったのか？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:33:03

>>800
非破綻厨に言わせれば、国債を投売りしちゃあかん！ってことやでー
とりあえず金融機関は全員国債抱えて死んどけ！ｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:33:29

>>802
それまったくの逆だなｗ
破綻厨は抽象的な表現と妄想で破綻するとしか言わない
いくら具体的な数字を出されても都合よく無視
つまりただのキチガイ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:34:02

国民新党は好きなんだが選挙戦略が上手くない
つまり実力不足が否めない　残念ながらね

ここにいる積極財政を望む人間は国民新党を勝たせる手段を考えてもいいと思う

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:35:07

日本は破綻の恐れがある。
だから増税しないとダメある。中国もそれで助かる。　謝謝。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:36:10

日本はまだ元気とか余力があるとか言ってるヤツっていったい何歳なんだ？
50年も前の日本と今の日本が置かれてる状況が全然違うのわかんねーのか？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:36:44

>>803
逆じゃないかな？
どれだけファイナンスしても大丈夫というのが妄想
それを証明しなきゃいけないのは非破綻厨の方だけど？

お化けがいないことは証明できないよ
お化けがいると言うなら証明しないとね

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:37:42

国債を投げ売りしてどこに投資するんだか・・・
ポートフォリオから国債の比率を突然下げるなんて
低インフレでは考えられないんだが。
すべてリスク資産にすり替えるようなアホはいない。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:39:19

>>811
だがちょっと待ってほしい
そのときにはすでに国債もリスク資産になってしまっているのでは
ないだろうか

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:39:23

>>810
大丈夫の定義は？
国債発行しまくれば、経済破綻はしても財政破綻はしない
という主張だが

そしてそれゆえに、財政問題はインフレと利害調整の問題に帰結し
何が何でも財政規律を守る必要があるというのは誤りという事

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:40:14

>>810
破綻厨の便利な脳内変換

インタゲでインフレ目標までファイナンス→無限の国債発行、無限の日銀によるファイナンス

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:40:31

>>810
破綻厨は国債をゼロにすべきとか、考えてる？
根本的にわかってない勉強不足のバカと議論しても時間の無駄ｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:41:13

今の一億が100円位の価値になってもいいなら金を刷り続けろ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:42:19

>>811

投資先が無いから国債を持ち続けるなんてことはしない。
暴落が鮮明になれば、少しでもマシな資産に乗り換えようとするもの。
その先は国債や円よりマシでありさえすればよいのだ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:43:07

インフレターゲットってわかってるのか？
破綻厨諸君。
ある程度のインフレになれば、逆に増税や利上げをするんだが・・・
アホですなｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:44:44

日銀が国債買うっていつ誰が決めたんだ？考えが幼稚すぎるわ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:44:54

日銀はブレーキみたいなもんだから
マリンジェットのような負荷の大きい経済圏には不要
電車のように暴走するなら必須

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:45:52

>>817
自国通貨建て国債っていうのは基本的にリスクアセットはゼロなんだよ。
これ以上の安全資産は通貨しかない。
円の信認が落ちると？
デフレで通貨価値が高い日本の円が？
頭おかしいか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:47:00

>>818 まだ増税なんて話してるけど頭は大丈夫か？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:47:27

>>819
もう既に買ってるｗ
バカな上に情報弱者かよ・・・

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:50:00

世界各国は国債を増やしまくってる。
ホントにテレビしか観ないアホはどうしもねーな。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:50:07

>>819
奇跡の知能だな

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:50:39

>>824
それでもGDP比で日本が最大なんですけどね＾＾

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:53:22

>>826
純債務では先進国並みだよ。
常識だろ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:53:45

チキンレースの最先端はしってます

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:55:46

>>828
アメリカやユーロは先頭が崖から落ちるか確かめながら走れます

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:56:17

借金の多い国から破たんする。これ定説（ｷﾘｯ

よくこんな恥ずかしいこと書き込めるなあぁ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:57:30

インタゲは無理なんだなーこれが
供給過剰の状態でちょうどいいインフレは起きない
かけてもいいけど次のCPIびくともしないよ

この状態でインフレが頭をもたげるのは信用不安のインフレだけど、
これはターゲットゾーンで収まるインフレじゃない
びくともしないか、一気にターゲット外かのほぼ二者択一

ターゲット外なら金利暴騰で終了
万一ターゲット内で奇跡的に収まっても、金利上昇で国債発散
発散しないくらいファイナンスするならやっぱり金利暴騰
リスクが高すぎてコントロール不能になる確率がとても高いからやらない

欧米は別だよ
デフレがスパイラルゾーンに入ってないから
アメリカは入りつつあるけど移民で人口増やして需要をかさ上げすればいいだけ
それができず供給過剰でデフレスパイラルの日本では、
量的緩和してもマイルドインフレにはならないのさ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:57:40

韓国やアイルランドなんて借金ゼロだったけど・・・破綻ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:59:19

>>831
そう思って円資産をすべて投げ打って他の通貨に換えてください。
お願いしますｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 14:59:59

>>833
実際インタゲやるなら
おれでもそうする、だって絶対儲かるし

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:03:21

>>834
おれは資産の一部を株や不動産にシフトした。
さすがの日銀もこのままでは存続が危うくなるだろうと・・・
でもポートフォリオの一部分ｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:08:06

まだマイルドインフレ政策が可能とか思っている奴がいるんだな。
そんな時期は4年前くらいの話だ。ここまで政府債務が膨張すると、
インフレによる金利高騰が債務圧縮を上回る可能性が高い。しかも、
インフレになると、債権は売り圧力がかかってくるので、国債依存の
財政が改善されないでやるのは危険なんだよ。

小泉政権後半あたりからやろうとしてたのは、国債依存の低下をした後に
マイルドインフレという筋書きを考えていたと思われる。ただ、小泉引退後
の政権は、経済対策の名の下に放漫財政を拡大してしまい、ついに税収よりも
新規国債発行が多いという恐るべき事態にまでしてしまった。もう財務相も
日銀も、有効な対策は全く無いと思っているだおる。とにかく、円高・デフレ
が一日も長く続いて、とにかく国債を市場が消化してくれることを祈っている
と思う。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:10:47

神風を祈願する日銀総裁

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:12:40

>>836
流動性の罠なんだから、国債を買ってジャブジャブに現金を供給しても
その資金は再び債権に向かうから、金利上昇は起きない。
今回の日銀の国債の買い取り、基金化でも長期金利は上昇するどころか
極端に低下した。
そんな妄言信じてる奴がまだいたとは驚きだなｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:16:26

金利が上がっても全然平気なんですけど

受取人が消費主体（国民）であればそれだけ国が
おおきくなったということ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:22:19

今日本がやってる事は倒産しそうな会社がヤケになって手形乱発してると同じなのに何でわからないかな？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:23:30

今日本がやってるのは収入20万円の家庭が
借金で30万円の生活しているってことが何でわからないの？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:28:08

>>838
うん、わかってるじゃん
民間投資が回復して景気が良くなるって思ってるお仲間がいるみたいだから教えてあげてね

それと長期金利が上昇しないようにこわごわ基金を作ったわけだから、
それは日銀の狙い通り

そうじゃなくてインフレが目的なんでしょ？
インフレするくらい大きな基金になればやっぱり金利は上昇するよ
需給要因の金利と信用不安の金利は違うってこと
不況で金利の低い国でも、財政悪ければCDS乗っけられるよね
いくら名目金利は下がっても、リスクプレミアムは増大する

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:30:09

ほかの人が30万の収入で20万の支出で10万貯金で暮らしてるから結局同じ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:31:01

>>842
国債のリスクプレミアムが上がるなら、資金はどこに向かう？
訳がわからんな。
自国通貨建て国債よりリスクプレミアムの少ない債権なんてないよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:31:06

>>843
他の人＝中国か

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:31:45

菅と野田あたりに何をそんなに期待してるんだか(笑)

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:32:11

そういえば中国が日本の国債買ってたね

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:32:29

他の人＝日本国民

ギリシャとかは違うみたいだよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:32:57

>>841
家計は貯蓄主体
借金があったらまずい

政府や企業は借金がないと困る
政府の場合は借金無いと国債市場がなくなって
伝統的な金融政策ができなくなる

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:33:37

>>845
日本政府と日本国、日本人、全部同じに考えるおめでたい脳の持ち主か

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:34:28

国債を保有しているのは生保、郵貯、銀行、年金だ。
投売りを予想するなら、国債の代わりに何が買われるかを述べないと説得力がない。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:35:18

>>844
順調に国債に向かうよ
だからこそ実態と矛盾した債券バブルが進行する
それでその間に財政が改善しなければ結局値崩れで矛盾解消に向かわされる

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:36:26

わかった。もう、わかったから。

値崩れはいいとして、国債を売った資金はどこに向かうんだ？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:38

>>851
利ざやを稼が無くてはいけない銀行などが国債売って他に何買うのか
50スレまで延びてるのにそれを具体的に書くレスに一度も出会ったことはない
国債が投げ売られるというのは何千レスもあったんだろうが
それだけで言いっぱなし

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:40:21

国債を中国に買い占められたら日本政府はますます中国に頭が上がらなくなるしな、国民にとっと国債を発行して良いことなんざ何一つねえ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:40:59

デフレのときは国債買ってインフレになると土地を買う
銀行ってほんとクズだよね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:42:38

>>855
中国もこれ以上インフレにはできんよ
まして買い占めるだなんて

政府は良いことがあるからじゃなくて
歳入不足でしかたなく発行してるだけ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:43:19

>>856
その逆やったらつぶれる

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:48:44

国債は麻薬みたいなもん

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:52:00

>>859
デフレこそが麻薬

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:52:06

なんだかんだいって公定歩合７％とか知らない無能はくずだなあ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:52:26

>>853
最後は円以外の物に替えるだけ
不動産かもしれないし、外貨かもしれないし、金かもしれない

そうなったら預金なんて悠長にしてられないから、
預金者は円引き出して外貨や金に替えようとする
引き出しに備えてますます国債は売られる
日銀は市場に出た国債を買わざるを得ないから、国債がどんどん日銀券に置き換わる
出回った日銀券はババ扱い
信用貨幣なんてそんなもんだよ

そうなる前に何度も金融危機繰り返すだろうけどね
あと1回や2回の金融危機なら耐えると思うよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:54:04

国内の問題なら
日本って自国通貨で
お金作れるの知ってた？ｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:54:53

売られているのはドルであり、円は買われている。
よく市場を無視できるものだと感心する。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:55:33

あの～信用バッチリの円高なんですけど

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:55:33

知らなかった!!
どうやってお金って作られるの!!
日本って自分達でお金作れないから国債発行してるのかと思ってた！

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:56:47

なら何故国債を発行する？最初から金刷ればいいじゃん

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:57:28

インフレ、デフレの操作でしかない

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:59:06

>>867
中央銀行に伝統的な金融政策させるため

政府に任せてたら乱造したりするしね

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 15:59:38

日本のテレビでは米国がドルを刷りまくっている話は放送してないのか？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:01:39

>>867
政府紙幣って聞いたことない？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:02:30

>>867の手法は概ね非不胎化と同義だよね

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:03:17

円高を保持したいんじゃないか？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:03:29

日本が独断で金刷ったらアメリカが黙ってねぇだろうな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:04:31

>>874
逆だよ
刷らないで介入すると馬鹿かといわれる

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:04:44

>>874
むしろもっと刷れっていってるよ
アメリカの物どんどん買えって

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:05:40

破綻とアメリカや中国に国が乗っ取られるのはどっちがいい？(笑)

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:07:59

>>877
破綻厨は陰謀論者の馬鹿ってことですねｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:08:02

>>877
国債買ったぐらいで乗っ取れないから

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:08:14

破綻

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:08:53

俺は無職ニートの妄想でしかない
2chが消えて無くなればいいと思う

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:09:16

日本は破綻します。増税が必要です。
もっともっと破綻を強調してください。それが我々の利益です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人より

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:09:26

ガイトナーの内需拡大要求
財政規律とかあんま気にすんな！もっと緩和してもいいから
（それであんまアメリカに物売ってこねえでいいから！自分達で消費してくれよな！
　ついでにアメ製品も買ってね！）

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:09:46

そうだよな。領土侵されても侵略されないんだよな。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:14:37

ニートを兵隊にして戦争しちゃえ！

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:15:01

つまりお前が戦場に立つことになるのかｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:15:18

破綻するしないよりも
メカニズムを理解しないと

嫌いな人も多いかも知れないけど
それには高橋洋一氏の解説が一番わかりやすいと思う

10/11　週間エコノミスト　臨時増刊号の記事は秀一
中学生でも読める感じ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:45

破綻しない事なんて百も承知なんだけど
馬鹿ニートが暇潰しに2chしてるだけだろ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:54

借金の元凶を作ってるカス官僚が破綻しないって言ったって信用できねーってんの。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:20:58

>>889
単に破綻しないといっるわけじないし
丸ごと信用する必要はない
自分で本当に正しいか検証すればいいだけ

Q&A式に書いてあるから
疑問に思ってたとこだけでも読んでみればいい

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:24:47

理由：信用できないから

自分では絶対言えないはずかしぃーレスだな

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:24:57

お金刷れるから破綻しないって言ってるんだよｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:27:24

日銀が金刷れば破綻しないって言ってる方が馬鹿だろう

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:29:16

実際、刷れば破綻しないよ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:29:34

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:31:54

なんだ問題無いじゃん

897 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/10/09(土) 16:31:58

>>894
破綻の定義しだいだな。
韓国、アルゼンチン、北朝鮮も破綻してないと言えば破綻してないし。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:33:24

破綻の定義とか言い出すから
妄想2chの妄想スレなんだよ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:35:18

なんで消費税なんてあるの？

900 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/10/09(土) 16:36:18

だって、金融政策に失敗したからって国が無くなるワケじゃないし・・・

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:38:14

どうせ最後は戦争だしね

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:40:09

破綻はしない。

日本は外国からお金を借りてないでしょ。

国債は、まだまだ余裕。

正直、消費税なんてなくても、国債発行で余裕だし。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 16:42:59

財政再建するためには経済成長が必要条件

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:17:59

財政破綻と経済混乱を同一視したがる連中がいるからな
経済混乱ならデフレのままでも起きる

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:24:54

>>899
日本が世界の植民地だからです

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:28:15

日本は豊かな年金に恵まれた高齢者の植民地だよ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:33:32

大事なのは札を刷り始めたらどうやって資産を守るかだろ。
外貨は駄目ということは皆分かったからいつから
金か日本株にシフトし始めたらいいかだよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:40:29

>>907
インフレが怖かったら物価連動国債でも買えば良いんじゃない

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:47:11

今の年寄りの最期って惨めなもんだよ
ぜんぜん高齢者天国なもんか

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:51:14

金刷って高齢者福祉を公共事業でやればいい
団塊の金で団塊を介護し、雇用も生み出す

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:51:59

>>908

国債の信用が問題になってくるのだから、
物価連動国債もあまり有効とは言えない。それなら素直に国債優良株
でも買った方がよいな。又は株式（海外株も）の投資信託でも買ったほう
がよいかな。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:56:11

>>911
> >>908
>
> 国債の信用が問題になってくるのだから、

ならないよ
日銀が買うんだから
国債の金利は下がる

長期的には徐々に長期国債から上がるだろうけどね

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 17:59:31

>>912

そいつは甘すぎる。
自分でお金を運用したことないだろ？
俺は日銀引受なんてバンバンやりだしたら、
日本円は最低限の保有にして、後は海外資産にするぜ。
あと、現金はドル等の外貨に、国債を大量保有してる
邦銀は避けるけどな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:00:50

>>913
そんなことしたら大損だよ
円安になるんだから

915 ：914：2010/10/09(土) 18:05:05

>>913
ごめん間違えた
損はしないな

海外投資もいいんじゃない

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:06:52

毎月1.8兆円日銀が国債買ってても物価がびくともしない
金利は下がる一方だし
月5兆円くらいまで拡大してもいいな
年60兆円の国債買い切り
物価が上がってきたら徐々に減らす

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:10:17

>>906
思わず吹いてしまった

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:28:03

円を保有している最大の国は日本だろう。
なのに円高が国益に反してるのか未だにわからん

お偉い先生が輸出競争力うんぬんと言うが
それには納得できんね

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:36:44

>>918
生産力が上がって
身の丈にあった円高になるなら問題ない
通貨供給量の差による円高は問題ってこと

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 18:37:54

この13年間のデフレで内需が崩壊してきて、その間何とか海外需要で食ってた。
しかしここ半年の円高でそれもままならなくなってきたから。とどめの一撃。
逆に言えばインフレの時、内需が湧いてる時ならば円高でもかまわないかもしれない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 19:00:13

>>919.920
小学生にでもわかる言葉で３行以内で説明してほしいな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 19:13:16

そもそも国債が安定的に消化されるためには、国民が貯蓄意欲が高く、
銀行や郵貯にお金が集まるということが前提です。
働く人が次第に減り、若者を低賃金でこき使えば当然貯蓄自体が減っていく。

後その余力が何時まで持つかという話。

就学援助を受けている生徒が増えるということは赤信号です。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 19:29:01

>>921
円高で工場が海外に出て、失業が増えるのが一番の問題
ワークシェアリングで雇用確保して最低賃金を守るような発想がないから
それ以外は円高に問題なし

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 19:42:05

国内にある金（資産）はそのほとんどをリタイアしたジイサン・バアサン・資産家の
不労所得者が持っていて、それらはほぼ動かない（ただ貯金するだけ、個人資産１４
００兆円のうちほとんどが眠ったまま）。

一方で、動いている金はどの経路からくるのかを考えれば、それは輸出で設けたお金
ということになる。つまり、実質経済の血液として働いている有効になる金はこれだ
け。

そこで、円高による国同士の通貨の価値が重要になってくる。昔、＄＝１３０円、今
＄＝８０円　その差５０円つまり３９％も価値が上がればそれだけモノをつくる人的
コストも相対的に３９％も上がるから前と同じモノが自動的に高くなり売れなくなる
そうすると金が入ってこなくなる（日本は資源国ではないので一定量の金は定期的に
必ず海外に流出する）から当然日本国内は金が不足する。
通貨が不足すれば当然デフレになり、それはあらゆる経済に波及し進行するので
デフレ　→　不景気　と連鎖する。

そうなった時は、通常どの国でも高くなりすぎた自国の通貨を身の丈に応じた額まで
調整するため、通貨発行量を増やしたり、「給付金」などを国民にばら撒いて通貨の
価値を下げ、適正な価格をたもとうとする。
しかし、日本の場合その調整する役割を持った機関がまったく仕事をしないため、つ
いに　＄＝８１円代　にまで上がってしまった。

ではその調整機能をになっている機関とは一体どこなのか？

答え：　日　本　銀　行　←こいつ等が自分達の仕事をまったくしていない。

925 ：超素人：2010/10/09(土) 20:00:01

日本には円高で輸出ダメでも内需冷え切っていても
世界最強の国債がある！
まだまだ借金可能。
あと1000兆円ぐらい刷っても大丈夫だと思う。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 20:47:40

うんうん俺もそー思った　よし！とりあえず君が先に日銀に行って伝えて来て！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 21:18:11

散々カイガイウンヨーとか聞くけどさ
日本以外のほぼ全てがインフレで、アメリカなんか日本の老人なら泣きながらデモ起こしそうなレベルで札刷りまくっているのに
一体どこに逃げようってんだ？

ここ二十年の日本が唯一の資産保存の桃源郷だっただけで、桃源郷がなくなったからと言って他に桃源郷があるわけじゃない

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 21:34:39

破綻の心配は、インフレになってからしろってことよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 21:49:05

>>927
通貨安にならないインフレになると思われ。
仮に日本が刷っても海外がそれ以上に刷ったら円安は進まない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 21:51:42

まともな方法で市中消化が不可能になったら、
必ず日銀直接引き受けをやるのは明白。
そして引き受けさせただけ毎年M3は増加していく。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 22:03:45

それなら、さらに刷れば問題無い

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 22:15:30

札をすりすぎた後に枯渇性資源の供給問題から物価が上がりだすと
一気に悪性のインフレになり、世界恐慌へ突入!

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 22:20:24

金刷って国がニート全部吸収する勢いで研究開発と設備投資したら
資源問題ぐらいどーとでもなる

自然発電、リサイクル、海洋・海底資源、代替開発どれも人と金さえ無尽蔵に注ぎ込めば実用レベルになる所まで来ている

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 22:27:42

日本人は破綻を懸念すべきです。

それが中国の国益です。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 22:56:41

誰かバカな俺に財政破綻するまでの道筋を分かりやすく教えてくれ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:03:36

>>935
破綻しようがない。
民間が負債を返済して国債の原資はどんどん増えてる。
民間経済の縮小を国債が補てんしないと、国民所得はますます下がる。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:06:34

世界的には日本に破綻されては困るんだよね
介入もＧ7で報告したみたいだし

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:09:01

世界的には日本の内需が活発になって、どんどん輸入を増やしてほしいはず。
内需振興を止める外国人はいません。
為替介入とか、一番アホな手段だよ。
国債を買って円を刷れ、円を。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:21:25

だったらよぉ
尖閣諸島位守れや海底ゆでんもあんだからよぉ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:49:11

>>930
破綻しない厨は本当にどこまでもお花畑だなー
「日銀直接引き受けをやるのは明白」とかいう根拠のない自信はどこから来るんだよ。
日銀がそんなアホなことするわけないのは今までの日銀を見りゃわかるだろ。
日銀は直接引き受けするくらいなら、日本を破綻させても構わないと思ってるんだよ。
まだそんなこともわからないのか。
このまま頑固に金を刷らなければ、いずれ破綻することくらい百も承知でやってんだよ。
日銀をなめたらいかんよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:49:43

破綻させられないから
破綻しないという結論ですな

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/09(土) 23:51:00

日銀が刷らないという根拠もないわけで

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 00:22:57

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 00:27:38

＞日本は破産する
＞日本は破産する
＞日本は破産する

あー、やっぱり破産かあ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:00:57

現状で全然破綻しませんけど

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:05:22

>>944
心配ありません､
3年目に破産済みです。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:08:21

>>945
破綻はないよ。
ただ日銀直接引き受けが始まったらインフレになるだけだから。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:09:42

日銀が札を刷るなんて、とんでもない。

それは韓国の国益を損なう行為です。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:11:12

2.3年後に破綻とか予想する知識人が薦めるのは、たいていは増税だからな・・・

破綻とか考えてると知識のある人でさえ馬鹿になっていく、という事かもしれん

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:12:38

―ギリシャの財政危機をきっかけに、我が国では日本の財政破綻の可能性を指摘するエコノミストが
増えています。いったい日本やアメリカのような大国が破産するというのは、どういう状況を指すのでしょうか。

クルーグマン　数日前、私はブログにも書いたのですが、日本やアメリカのように自国通貨を有する国は、
債務を履行するために、最後は印刷機に頼ることができる。しかし、そこからどれぐらい引き出せるかには、
限界がある。債務が膨大な額に上った際、紙幣の印刷に頼るということはハイパーインフレを呼び込むことを意味します。

　ハイパーインフレと債務の一部不履行の間のどちらかを選択しなければならない事態となれば、後者が選ばれることになるでしょう。

　以上はすべて極端な話です。日本の場合、もし本当にインフレが始まったら、債務の問題の大部分は解決します。
たとえ緩やかなものでも本当にインフレになれば、借りた時よりもお金の価値が下がって返済の負担が減るため、
債務問題の解消には劇的な効果を発揮するからです。

　したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどとんでもないことだ」と言い続けて、
このまま何もしないことを選んだ時です。

　ただし、日本の場合、この債務問題は、意外にも後には幸運視されるかもしれない。これは逆説的表現で、
クレイジーと言われかねないかもしれませんが、もし、日本の債務がどんどん膨らんで国家予算の破綻が見えてきた時、
日本人は本気になって考え始めることでしょう。

「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」と。その時こそ、インフレへの期待が高まり、
この経済問題が解決に向かうのです。

　長期国債の持ち主は激しいショックに見舞われるでしょうが、マイナス面はそれだけではないでしょうか。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:18:44

今の一億が100円位の価値になってもいいなら金を刷り続けろ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:24:00

>>951
アメリカは1.7兆ドル刷っても全くインフレにならない
逆にデフレ懸念でまだ刷る始末
もともとひどいデフレの日本が数百兆円刷ったからと言って
一体どうやったらハイパーインフレになるというのかｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:41:07

日本人は日本政府の破綻を信じるべきです。

それが韓国の国益なのです。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:44:11

>>952
ハイパーインフレにはならないと思うが、
コモディにマネーが流入すれば世界的に影響は大きいかもね。
今は円がそれを押さえているけど刷り始めたら、
ゴールドをはじめとしたコモディにマネーが流入するかと。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:45:37

ハイパーインフレになると言う厨は
かなりの経済音痴

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:46:09

クルーグマンもバーナンキも傍目八目で正しいかもしれないが
実際、アメリカが同じ境遇になったら白川はただしかったなんて言い出さないだろうなｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 01:48:38

日本はインフレになる。

かならずなります。

それを避けるためには、増税と構造改革が絶対に必要。

そうでなければ、韓国の国益が損なわれてしまいます。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 03:32:15

借金問題は日銀の政策が悪いと責任転換
尖閣諸島衝突事件は沖縄検察に責任転換
駄目だこの国

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 03:35:28

ダメなのはお前>>504

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 04:34:39

日本は破綻の瀬戸際にあります。

シッカリと円の価値を保ち、さらに上げることが重要です。

円高は、韓国にとっても利益なのです。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 06:15:37

非破綻厨必死過ぎで笑ろた。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 06:43:40

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101009/fnc1010091801005-n1.htm

これを読んでみな。
三橋も、結局はインフレによる預貯金などの価値の毀損を
言っているのだぜ。国債を幾ら発行しても何も影響はないとは
言っていない。単に、インフレによる経済混乱を無視し、その後の
円安による輸出による景気回復をバラ色に言って見せているだけ。

あんま藤巻氏の言っていると変わらない話。藤巻氏はインフレによる
経済混乱を軽く見てないだけ。その後は円安よる日本経済の復興もあると
著書の中でも述べている。

バカは意味が理解できないから、三橋は国債をいくら発行しても大丈夫と
言っていると思っているようだが、なんてことはない。単なるインフレ論者で、
預貯金の毀損を提唱してるだけなんだよ。だが、忘れてはいけないのは、市場が
インフレを予期した時は、どんどん国債が売り込まれ、絵に描いたような制御は
難しい。現実にはどこの政府・中央銀行もそんな制御はできてない。
そして、預貯金が毀損された老齢世代の面倒は誰が見るかも三橋は無視している。

結局、日本の財政はデフォルトか強烈なインフレで解決するしかないのさ。
大丈夫と言っている連中も、よく話しを聞くと、けっして大丈夫とは言ってない
ことがわかるだろ？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 06:51:05

そうすると、やはり俺の海外資産への毎月分散投資は賢い選択だな。
今は円高だし、素晴らしい投資環境だよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 07:44:22

日本円？
そんなマイナー通貨貯めてもいないさ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 08:03:52

いくら円を刷ろうが国債を刷ろうが
ハイパーインフレにはならない

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 08:07:58

>>963
世界中がお札刷りまくっているのに
何処に分散投資（笑）するの？ｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 08:18:44

>>966

人ごとながら、
それはかななり笑われるレスだな。

せめてインフレに強い資産と弱い資産の分類くらいは
調べておいた方がよい。投資するかは別にしても、そのレベル
だと世の中の動きが全く見えないのと同じ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 08:21:50

>>966

それと、同じ投資でも、
長期投資と短期の投資では考え方が違うし、
値上がりで儲ける投資もあれば、値下がりを利用する
投資法もある。また、当面の利益よりも、リスクヘッジと
しての投資もあることを理解しないと。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 08:34:57

格差社会も当然だろ。
ただ、金を貰ってつかうだけな人間と、
勉強して生かす方法を考えてる人間が同じ成果の社会のほうが歪んだ社会。

ここで日本は大丈夫だ、金刷れば解決するとか喚いてる連中みると、
日本の財政はさておいても、格差は出て当たり前だと思う。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 09:22:36

私は世界的金融緩和傾向やソブリンリスクなどを考慮して、
海外株式：海外不動産：海外債権の割合を５：３：２くらいの割合で
投資を毎月やっている。まだ円預金も全金融資産の半分以上はある状況。
今年度中には半々にまで引き上げていこうと考えている。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 10:54:20

インタゲ政策は別に金持ちいじめじゃないよ？
むしろ無能いじめというか
無能な奴からお金を掠め取りましょうって話しだし

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 10:56:49

ドルもユーロもこれから一層刷りまくるだろうから、
外貨は最悪の選択。よって日本が刷り始めても、
大した円安にはならないかと。
恐らくは円安なきインフレが起こるだろうから、
そういう事態に備えた資産運用を考えることが重要。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:01:06

デフレの日本は他の国より金融緩和の余地が遥かに大きい

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:14:34

>>967 968
インフレリスクを軽減出来ても無くす事は出来ないよ
世界中がインフレなら何しても相対的に今ある資産は減るし、手数料とかあるし、軽減出来た分も円で見た儲けとして税金かかるしな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:17:17

>>972

そいつは日本の国債残高を甘く見過ぎだな。
残念ながら、日本の財政問題が火を噴きはじめてきたら、
政府も日銀も制御不能になるだろう。それくらいの金額なんだよ。

今の日本は、何かおかしいなと思いながらも医者にもいかず、
病気が進行している状況だな。気が付いたときは手遅れのパターン
だね。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:21:11

破綻しない厨が高インフレまたは破綻に対して脆弱でなんの対策も取ってなくて
そんなことは起こらないと強がりながらもぶるぶる震えてこのスレを見てるのがよくわかるな。
何も準備してないから怖くて怖くて仕方なくついついこのスレ見てしまうらしい。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:23:39

>>962

三橋も普通に預貯金の価値が毀損されると認めているな。
ようは、限界まで国債発行して財政出動して、その後はインフレで
無理矢理解決と主張してるだけじゃないか。ある意味、現状の政府・日銀
のやってることと同じ。最後はクラッシュということだよ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:33:18

非破綻房=官僚=借金の元凶これ豆知識な

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:33:27

>>977
現状デフレだけど
どこが同じなわけ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 11:43:18

このまま各国が通貨を大量に発行すると、地下資源が枯渇してきたときに物不足と金余りで
悪性のインフレになるぞ。
石油なんか2014年にも不足する説もあるし。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:01:55

>>979

国債を多く発行して、財政出動するということは、
国債が買われないと成立しない話。債権が強い経済状態は、
デフレなんだよ。だから低金利でも国債が買われる。これだけ
国債残高が増えると、インフレ気味になると、新規国債と借換債
が毎年150兆円前後。１％でも金利が上昇すると、毎年兆単位の
金利負担が発生してしまう。もはや国債発行による財政出動は、
デフレを続けるしかあり得ない状況。

もう三橋の言う話は事実上破綻している。国債発行自体がデフレ前提
になってるから。そこに気が付かないアホが多いけどね。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:02:05

>>980
火事のときに洪水の心配するな
まず火を消せ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:05:07

>>975
ちがうね
既にガンが進行してもうステージ４で医者はさじを投げてて、
ホスピスに移って延命（国債管理政策）と緩和ケア（非伝統的金融政策）を検討してる状態だね

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:06:00

>>981
まず完全雇用前には金利は上がりにくい

仮に緩和分上がったとしても
徐々に税収が増えて
金利分を追い抜くから問題なし

ただし前提として乗数効果の低い財政出動はダメだけどね
だから基本は金融政策ってこと

原田泰氏らの分析がネットにあるから
興味ある人は読むべし

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:06:11

>>980
14年に急に石油不足になったら無条件に世界恐慌です。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:06:58

>>981
日銀に国債を買わせるのだから金利がどうなろうと関係ない

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:13:04

>>986
デフレ解消まではその説明でいいけどね
その後の話でしょ

もちろん問題ないんけど
その説明ではだめでしょ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:18:29

だから結局、破綻しないんだよ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:20:31

>>987
まあ、やっかいなのはその後の話ばかりして目の前の対策に手をつけてないってこと
なんだけどねｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:22:30

>>984

少子高齢化社会では夢物語。
しかも、労働市場もこれだけ国際化してしまうとね。
日本人一人一人が、途上国の人達より数倍優秀じゃないと
不可能でしょう。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:22:33

あと、このスレッドで破綻するしないと下馬評をしても、まず破綻の定義を明確にしないと
皆、「俺が正しい！」っで結局不毛に終るだけかと。
まあ、実際そうなんだけどｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:24:41

>>991

ここの大丈夫だと言っている連中は、
国民生活がどうなっても、国債の償還が名目的できていれば
破綻ではないと主張している。

大丈夫じゃないという人達は、国民生活が大幅に水準低下する
ことを破綻と表現している。

そう考えておけば間違いないよ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:25:42

>>989
そうだね
ただやらない言い訳にされるから
ちゃんと反論も用意する必要はあるとは思う

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:27:48

破綻厨は壊れたラジオ
キンリコウトウキンリコウトウ
追加緩和が決まった後についに財政破綻だ金利高騰だと大騒ぎした後に
金利が逆に下がったのを見せられ大恥をかいたのでしたｗ
馬鹿な妄想を根拠にしか、インフレによる健全な経済状態を否定できないんだよね
金持ちを貧乏にするデフレを崇拝し、資産価格が上がり金持ちが増えるインフレを
富める者から金を奪うと吹聴する支離滅裂なクズ
それが破綻厨

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:28:33

国債を大量に発行して日銀に買わせた場合
IMF介入の破綻は原理的に絶対に起きない
預金価値の減価等のインフレや、インフレが酷ければ経済混乱は起きる

民主主義の論理から考えれば
国債発行してインフレ誘導し、その財源の一部でで無償高齢者福祉を行い
その雇用に公務員求人するのが合意形成しやすいだろう

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:36:36

>>992
うーん。
国民生活が大幅に水準低下することを破綻と表現するのなら
何を持って国民生活の水準が大幅に低下するのか明確に線引きしないとねぇ・・・。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:37:28

＞大丈夫じゃないという人達は、国民生活が大幅に水準低下する
＞ことを破綻と表現している。

金融政策による生活水準の変化は人によって違う
特に高齢者はデフレが得でインフレが損だし
これから働く若者はインフレが有利でデフレが損

利害対立の調整問題を破綻という言葉で議論を拒否するのが破綻厨
自分の利益が減る事になるなら、議論自体を潰そうとするヤクザや総会屋と同じ人種

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:47:55

>>997
高齢者も株式とか投資してる人多いし
年金は物価スライドだから
一概に損とも言えないと思うな

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:51:06

>>994
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出しｗｗｗｗ

破綻しない派はこの前の日銀金融政策決定会合で
「金利低下」「デフレ進行」「円高進行」ってちゃんと理解してるよ
スレ読み返してみな

破綻厨はワンランク下で吠えてるだけなんだよ
「通貨発行権が～」「内債だから～」
アホかｗｗｗ

その次のこと言ってるんだけど、
お前の頭じゃわからんだろうな

資産価格が上がり金持ちが増えるインフレｗｗｗｗ
アホ晒して楽しい？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/10(日) 12:52:59

>>999
ちょｗ
まちごた
破綻しない派と破綻派が逆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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