■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1050兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1049兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284591748/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年6月末現在:904兆772億円)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf

日銀>資金循環統計(2010年Q2速報)
(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年6月末,兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF>日本に対し債務の抑制を提言(2010年7月14日)
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
テンプレ終わり

破綻するって言う評論家と、
破綻しないって言う評論家を１０人ずつくらい集め、
どこかに閉じ込めて１週間くらい放置しておけばいいと思う。(時給２万円くらいで)
１週間後にその２０人に、「日本は破綻しますか？」と尋ねる。
これで答えがわかります。

このスレ見てたら
ここ数年で何回も破綻してる事になるけどな

>>3
口裏合わされて曖昧な答用意されて給料だけ取られます

破綻しないならほっとけばいいのに、何故ほっとけないの？

これで世界が変わったら面白い

そんなことより、玄米3年備蓄可能な
玄米数百キログラム冷蔵庫｢米っとさん｣が気になるな。

420キロ備蓄
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tackey/haya0014.html

玄米180キロ、うどん100キロ、パスタ100キロ
あればいいかな。うどんは5年もつらしい。パスタも5年持つでしょ。

この冷蔵庫よくね？ これにうどんとパスタも入れればいいか。

備蓄より、
農業勉強して田畑を持ったほうがよくないか？

どんな大激変も3年耐えればいいだけ。

農業って気安く言うけど、500万か1000万かかるよ。
これは3年分ばっちり確保できて、コストは冷蔵庫20万、食料が15万の35万とか。
でかい冷蔵庫買って、数年分の食い物を買い置きしてると思えば、実質コストはゼロ。
野菜も入るし。

金が500万、1000万以上余ってるなら農業すればいいよ。
もっというなら、親戚の農家とパイプをとって、
緊急時に人数分融通してもらう契約書を作って、200万か300万かの農機具でも買ってやればいい。

こういうのはパニックになってから農家に連絡とっても足下見るからねー(実家が農家なので、まさにその通り! そんなときだけ言い寄ってくる人間なんてカス扱いですよ。)
農家の20人か30人のリストに入れてもらうか、(一般的な農家で30人くらいの家族の食い物は確保できる)
自分で備蓄するか。 冷蔵庫入れて1人分30万程度。

冷蔵庫で自分で備蓄＋金貨換金＋農家とパイプ(100万献金＋農作業手伝いして信頼関係を作っておく)
が無駄のない防御法。 紙切れより人脈・商品備蓄。

で、やることやったら、後は破綻しようがしまいが、寝てればいいだけ。
対策済みだからもう何もする必要がない。
こっちの方が2chで｢破綻などありえない!｣とかクダ巻いてるより遙かに健全。

という嘘をつくニート

破綻するって考える連中が、どんな意見に納得して破綻と言っているかが解らん。
あんまり大した意見がない。
破綻説が出てから１０年以上たち、一番有名だったのが国債は国民の借金という嘘。
この嘘以外に注目したくなる意見って、何かあったっけ？

農業なんか面倒くさい。金さえあれば何とかなる。アメリカの大恐慌時
農産物は下がったよ。全く金ない人は餓死したが、金ある人は何でもなかった。
如何に財産を目減りしない物にしておくかが問題だが。

90年代から破綻を叫んでいた木村剛は、自分の銀行が先に破綻した。

農業こそはギャンブル。天候が悪ければアウト。

まぁ日本の自給率で日本人全員賄えるわけないから借金が増えたら破綻こそしなくともかなり厳しい生活が待ってるな。一部の金持ちはなんとかなるかもしれんが

お前達は本当に解ってないな。
毎度巨額な国債を国内消化してるから、
国内の貸出にも、海外投資にもお金が回らないから、
中小企業は疲弊し、円高で輸出産業は打撃。
真っ先に派遣労働者が切られた。
通説では、国内に投資先が無いから国債購入とか言われているが、
実際は巨額な国債を国内消化してくれないと、
低金利での資金調達が不可能になり、
予算自体が組めなくなってしまう。
政府は口では銀行に融資を勧めるが、本音は金融機関に国債消化を
してもらわないといけない。
日本が長期間異常な低金利が維持された背景は、
低金利の国債でも、金融機関が利益が出るようにした為。
つまり、円滑に国債消化させる為の政策だったんだよ。
そんなことすれば、民間の投資は抑制されるのは当たり前。
国債をいくら発行しても影響が無いと思ってる奴はバカ過ぎる。
しっかり国民を沢山犠牲にしている。
だからニートやらフリーターが大量発生した。
アホはそのメカニズムがわからんから、もっと財政出動すべきとか言い出す。
俺がいったことの正しいという証明は、
バブル崩壊後に、あれだけ財政出動しても、全く
経済は好転せず、円高も進んだことが証明している。

日本政府は破綻して欲しいな

>>18
民間の投資が国債によって抑制されているというより
日本は、バブル期に市場が開拓しつくされた為に
国債で財政出動を行なったが
開拓されつくしているのだから、上手く利益（税金）が上がるわけもなく
今に至っているんだろう

対外から回収できないかな？

>18
あれだけ財政出動してさえ景気が好転しなかった、だろ。
それなのに増税賛成の人がやたらと多い。
この不景気の中、国債発行を止めて増税なんかしたらえらい事になる。

大不景気にし、
それでも国債発行は増やさなかったと自慢しても仕方ないだろうが。
増税賛成の破綻論者とかは、
子供達にどれだけの失業率を残す気かと尋ねたくなるような政策を考えてるから困る。

デフレ下では国の借金1000兆円を返せるはずもなく
北朝鮮のように突然のデノミしか方法はないか

>>22
しかし、政府の政策といえば
子供手当てとか、授業料無料化とか、高速道路無料化とか
保育福祉の充実とか。
失業よりも、今以上に俺たち若い世代に
借金をどんだけ残してくれたんだよと恨むと思うよ

944 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/28(火) 14:32:08
だから浅井とかどうでもいいしw

財務省の国債関連資料・予算案・日銀統計・IMF勧告 G20
あと毎日の国債・長期金利・ソブリン関連ニュース

これ以上の何が必要なんだ？
一次資料が読めない人間は他人にすがるとw




知ってるのを全部並べたんだろうなｗ長期金利なんて下がりっぱなしじゃん。
あーはずかしー。

>>24
金融政策の重要さに気づかないバカばっかりだから仕方ないよ。
どこの国も大規模金融政策してるのに。

>>26
金融政策といっても
日本が借りて生かせればいいけど
日本の市場は開拓されているのさ
他国の市場を独占するために金融の力を借りるのも
ほどほどにしないとね
今でさえ貿易摩擦で中国様の怒りを買ってるじゃないか

>>26
ほかの国の庶民が日本より金融政策を理解してるとは思わない。
政治家はおっしゃる通り

>>27
だから金融と財政のポリシーミックスでやればいいんだよ。減税や公共事業でね。
財政が効けば通貨安にはならない。インフレ転換すれば緊縮するだけ。

>>29
その肝心の公共事業が利用されなければ
借金の塊、いわゆる箱物になるだけなのだよ
だから、いくら財政と金融をあわせて経済政策を行なっても
日本の市場を開拓されつくした以上
これ以上の公共事業が必要なのかという話になってくる
日本は超高齢化社会を迎えるのだから
今さら公共事業といわれてもピンとこない

>>30

公共事業は必要だよ。60,70年代に整備したインフラがこれからどんどん寿命を迎えるので
どうしても支出は避けられない。田舎のインフラをケチるとリソースがすべてと会に集まってきて
少子化や高い家賃や格差問題などいろんな問題が出てくる。減税は消費税か社会保険税の
一時免除でやればいい。キミはそもそも日本は何があってもどうやっても絶対にもう成長しないという
固定観念から入っているので何を言っても聞きはしないと思うが、実際は人口動態と経済成長に
そこまで密接な関連があるわけでもない。

>>31
人口動態と経済成長は密接な関係がある
高齢化社会による医療費と社会保障費は削れないからだ
日本は成長しないというよりも
他国の成長に合わせるざる得ないという事が念頭にある
当然、今あるインフラを維持するための赤字は必要
しかし、それは現状行なっていること
インフレにするには、それ以上の新しい需要を作る必要がある
そこまで公共事業をする必要性が日本にあるのかと疑問を投げかけている
いや、まだまだ公共事業が必要だと思うならそれでもいいが
飛行機も電車も車も乗り放題なこの日本で
一体どんな公共事業があるのだろうか
となりのトトロとかジブリの見すぎではないのかと思う今日この頃

公共事業の予算の半分以上は天下り先に消えるんだろう。

>>32
今までに作ったものが古くなってくるから公共事業だが、景気浮揚のための財政政策には
減税を使うべきだと考える。人口オーナスが労働者世帯の家計を圧迫するのは確かだけど、
一人当たりＧＤＰっを高めれば良い話で、俺は前スレでワークシェアリングを提唱し、労働者の
数の確保をすべきだと言っているわけだ。需要が無いというのは君の思い込みであって、
そもそも労働者の消費性向はバブル以前より高い。つまりお金をもらっていないだけというわけだ。

>>34
隣のトトロ思考でないことは分かった
君の言う減税とワークシェアリングを試してみればいい
よろしく頼む

隣のトトロ思考って日本的なメルヘン主義のことかよｗ

>実際は人口動態と経済成長にそこまで密接な関連があるわけでもない。

安定第一のゆとり世代が猛烈な勢いで事業を興し、
産業を振興し、以前の世代などカスに見える勢いで一人あたりの生産性を示し
労働人口が減少するのに、ゆとり世代があまりに優秀すぎるので結果的に成長率増大になるわけと。

ゆとりすげーなw

労働人口が数百万〜1000万単位で10年ごとに減るのに
成長率、GDPが上がるってのはそういうこと。人数減るんだし、一人頭がすごい優秀になるしかない。

ゆとり世代がビルゲイツ真っ青のものすごい活躍を見せるわけですね!

俺はニート経済ヲタが日本は大丈夫だと喚いている間に、
資産を保全する計画と行動をしているよ。
自分のお金は、自分で守らないとな。

ワークシェアリングって談合のことですか？

>>40
賄賂はあんまり関係ないわなぁ。

為替に於いては対ドルよりアジア通貨対ドル アジア通貨対円の方が重要なんじゃないか？

さすがに何年もやってると
話題も破綻から遠退いたな

浅井は懲りずにまたNZと新星国の本出したよ

どちらも日本人の庶民には観光地以上の国ではないのだが

そもそも仮に能力があったところで、そこまで活躍させてくれるもんなんかねぇ？

とオッサン世代を牽制しつつ、次の人行ってみよう！

>>45
それを言うなｗｗｗｗｗ

というか、専門家は破綻するかどうかの議論をしてるのか？
似た考えの人で集まってワーワー言ってるだけのような気がするんだが。

http://www.nira.or.jp/president/review/entry/n100914_485.html
伊藤元重（NIRA理事長）:それなりにありうると考えてそう
竹森俊平（慶應義塾大学経済学部教授）：あまり重大とは考えてなさそう
大橋英敏（モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社債券調査本部長）：同上
富田俊基（中央大学法学部教授）：十二分にありうると考えてそう
小幡　績（慶應義塾大学大学院准教授）：可能性は見ておいたほうがいいと考えてそう

国・地方全ての公務員人件費を15％カットする
特別会計を廃止し一般会計の中に組み込む
消費税を12％にし、今後25年で最大24%まで引き上げる
(団塊の世代のピークを超えたら社会保障費は逓減に変わる）

子供手当て廃止
生活保護特区を地方につくり、受給者は一括して
そこで仮設住宅に住み、働ける者は自給自足用の貸し農園で
働いてもらう
老人医療の窓口負担は3割にする
開業医は毎月の診療報酬請求の点数に上限を設ける

これで25年間耐えれば財政は好転していく

>>49 さらに尊厳死をいれれば尚好し

人件費カットって具体的に?

みんなの給与を15％下げるだけ
これでは民主党のボクちゃん達の言う行革と同じだろ

本当の行革なら要らない役所を廃止して人員を15％減らすことでは

土地本位制による都市一極化　→　少子高齢化
日本はもはや手の施しようがないわ。


単純に毎年50兆〜100兆？債務が積み上がっているのに

「日本にはたくさん資産があるから大丈夫」
「国債を刷れば〜」

とか空論を重ねる破綻しない派は基地外としか思えない。

禅問答みたいなスレだな

＞52
ちがうちがう、破綻派が債務という言葉で思考停止になっているだけ。

子供達から家賃貰ってる親が、
子供の貯金を勝手に使って子供の店で買い物を続けた。
馬鹿な子供が一家の破産を心配している。
日本を例えるとこんな感じ。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべきお金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。
　政府の債務が増加すると利子負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再配分機能が弱体化していく。

>>49
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適している。

■逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再配分機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

破綻派は馬鹿な子供？ｗ

馬鹿な子ですが、悪い子ではないかも。
家賃を多めに払い、一家に貢献する気でいることが多いですから。

家賃多めに払っても貯金から使われていたら結局は更に使われるだけ？？

必要経費の事考えてない！？

こいつら馬鹿な子供だな

破綻派　=　人はいずれ死ぬ
破綻しない派　=　いや、医療の進歩によってくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

わかった！
その一家には世話が必要な祖父母と子供が数人いるわけだ！
それで年々支払う金が増えてる。

スペイン政府：借り入れコストが上昇−ムーディーズの決定控え
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4TLnkxrWguM
30日にスペインの格付けの発表と。
Aaaから変化あるかな 市場はもう191bp(金利1.91%)も差つけてるけど

四世代の一家を３世代目だけで養ってる

家庭内の貸し借りに国債問題を例えるのは間違い。
なぜなら、私有財産という制度があるから。
政府が公共投資して、土建屋が儲かっても、
政府が投資したお金を、
後から還せとは言えない。
もし、投資分を強制的に課税しようとしたら、
企業は海外に逃げる。
個人においても、福祉の恩恵を受けた人間に、
後から還せとは言えないのと同じ。
だからこそ、国債残高が1000兆円にもなった。


家庭内の貸し借りだから大丈夫とか言ってる奴は、
かなりのバカだぞ。

＞58
多めに払う家賃だろうと、貯金から持ってくお金だろうと、使われます。

使われるだけ、というか、
国がお金を集める目的自体が｢使う｣です。
ただ破綻派のなかでは、
税金＝政府が国民に使うお金。
国債＝政府が無駄使いに使うお金、となっているようです。

まず税金と国債の違いから考え直してもらいたいものです。

＞65
いや、オマエらのなかでは、
単純に国債が危険とならない考えが間違いなんだろうが。
日本は残虐だったといっている連中を見て、一度自分との共通点が無いか考えてみろ。

破綻しない派は今後、30年間胡人の正活レベルが全く下がらないと思っているの？

（破綻しない派です）
下がるよ。
何もしなければデフレでどんどん下がる。

じゃあ、インフレになれば下がらないと思うわけ？

僕は障害年金生活の安定収入だから
物価次第ってとこかな

（破綻しない派です）
それでも下がる。
インフレになってもまたデフレになるから。

インフレといっても
この円高デフレからじゃ
ハイパーはありえないしな
いくら刷っても大丈夫

ま、毎年40〜60兆円もの新規国債を、
これからずっと国内で消化できるかを考えれば答はわかるよ。
消化できなくなれば、物凄い勢いで毎年金利負担が増えるから。
そいつを尋常な手段で解決できるか？

バカは自国通貨ならデフォルトしない、だから大丈夫という。
しかし、実際の国民生活はただでは済まない。
それを大丈夫と言える話しなのかということ。

消費税の数％のアップやら、この程度の不景気で
苦しいと騒ぐ連中が、政府債務の解決に伴う痛みに耐えられとは思えないけどな。

＞74
いや、つい最近まで国債が増えると日本人一人当たりの借金が増えると信じていた、
そんなお前らのほうがよほど馬鹿だと思うぞ。
１０年以上そんな妄想にひたってて、今度はどんな妄想にひたる気やら。

>>74
国債が消化できない←政府以外に借り手がつく
←その借り手はお金を借りて設備投資などをする←景気回復局面

国債が消化できないほど借金したい人が民間にいるというのなら、
むしろ経済がバブルになっているということだろ。

ま、毎年40〜60兆円もの新規国債を、
これからずっと国内で消化できるかを考えれば答はわかるよ。

＞＞できるさ
　　どうして消化できないのか教えてくれ。
　　国債を発行して、金を集めて、その金を国民側へ使う
　　金は又国民側へ戻っているからな。
　　
バカは自国通貨ならデフォルトしない、だから大丈夫という。
しかし、実際の国民生活はただでは済まない。

　>バカは余計だ。もしかしたら、モマエがバカかもしれないからな
　　そもそもバカされてるんだよ。
　　国債も通貨も同じだ。同じ処が与信を与えてる。
　　通貨も国債も同じ。

消費税の数％のアップやら、この程度の不景気で
苦しいと騒ぐ連中が、政府債務の解決に伴う痛みに耐えられとは思えないけどな。

＞いずれモマエもその階層に入るから心配いらない。

　

>>77
国債をずっと消化できると言い切ってるけど、
後ろ盾は？　もう上限が近いけど？

お前達は毎年新規国債40〜60兆円という意味がわかってないな。
日本の年間の経常黒字の総額は？
金利が上昇した場合、新規国債と借換債で発生する金利負担は？
毎年の新規国債＋借換債の総額は？

そうした金額調べて並べみろよ。それから大丈夫と言ってみろ。

>>78
上限って何円？
>>79
何円から先が危ないの？
10年前財政危機宣言をしてから、もう国債発行高は2倍になってるのに、
まだ破綻しないんだが。

いつ何が起こることを破綻というのか教えてくれ。

＞79
いつか何かが起こりそうな理由を語る上手さでも競ってるのか、オマエらは。

日本国債を日銀に持ち込めばもれなく日銀券と交換してくれる。
それも刷りたて、ほっかほかｗ

>>78
ストック上限厨にはいい加減財政支出された金がどこに空間に消え去るのか説明して欲しいんだけど

日本国債ってさ、借り換えても借り換えても買い手つくよね。
借金っていいながら、どんどん額膨らんでるよね。
それもすごい低金利で。
これって、もはや負債とはいえないよ。
株だよ、株。
日本国債は元本を返さないで金利だけ払えばいい株式に事実上なってる。

>>78
　国民が国債を買ったら、金は消えてなくなるのか？
　それなら、残りは少なくなる。
　政府は国民から集めた金を燃やしてるのか？消してるのか？
　違うだろ。
　その金をまた国民側へわたしてるじゃないか。

>>79
　そんなのは、民間レベルの考えだ。
　金を刷れる以上、お金が無いなんてことはありえない。
　銀行が日銀へ国債を買ってくれ！って言って持って行った
　とする。
　日銀はハイハイと言って、銀行の当座預金の口座に、国債に
　見合う金額を書き込むだけだ。
　それで取引終了。
　日銀は帳簿に付けておしまい。
　民間のように、支払う金をどう工面しよう？なんてことは
　全く心配しないんだよ、日銀は。
　そして日銀も政府も同じ穴のムジナ。
　

　

>>84
そして国債金利≒配当金みたいなもんというわけだな。
まあ、ちょっと違うかもしれんが、似たようなもんだ。

ヒント

10000円で買った国債が5000円に値下がりしたとします。
さて、値下がりした5000円はどこに消えたのでしょう？

利回りが上がるだけだな

>>87
つーか、金利50%以上って何だよｗ
東京のど真ん中に核ミサイル落ちたとかか？

>>87
　国債が値下がりする？
　あんまり聞かないな。。。（途中では下がることもあるが）
　最終的には額面の金額で引き取られるからな。

　
　

インフレになって困らない限りは国債は発行すべきだよ。
おカネっておカネを生めるんだよね。
それが信用創造。
でも今のおカネのパイだけでは景気が良くなって国債が売られて
金利が上がったら困るから。
日銀に国債を買ってもらって現金をジャブジャブにしておいたほうがいい。
そうしたらジャブジャブの現金がまた国債に流れて国債価格を下支えするから。
完全雇用が達成するまでは、名目金利はインフレ率に追いつけないから大丈夫。

国民が考えるお金のイメージと、政府、日銀の考えるお金の
イメージはかなり違う。
前者は、それこそ死活問題だ。
後者にとって見れば、単なる帳簿上の数字でしかない。
ローンを組んだことがあるか？
銀行から金を借りた時、自分の口座の数字が増えた。
何となく違和感を覚えた。単に数字が増えただけだったから。
銀行は貸した金が返ってこないとまずい。
しかし日銀がもし貸して、その金が返ってこなくても、痛くも
かゆくもない。いくらでも数字を書けるからな。

日本国債を転換社債みたいにしてさ、株式化したらいいよ。
永久に償還しないで市場で民間に取り引きさせたらいい。
市場で売られても買い手はつく。
政府は配当となる利子だけ払えばいい。
景気が良くなって税収が増えたら減資すればいいだけ。

ところで、通貨はなぜ流通してる？
国内ではどこでも円で買い物ができる。
何故だ？
昔は米だったが。
破綻中は答えてくれないか。

そのくらいの、概念は持って、破綻、破綻と騒げよな。

ところで、モレも破綻中なんだけど。
破綻は国民生活。

１、デフレが維持されて景気が悪いまま
２、円高が進み、企業が海外へ逃げ出す（もうかなり進んでいる）
３、貿易収支が赤字に転落
４、輸入過多となり外貨が無くなる
５、輸入ができなくなり、インフレ発生。

各時点でどんどん弱者が出来上がり、人口は減っていくんじゃないか？
そうしたくないから、財政赤字を心配しないで公共投資をすることを
勧めるわけだけど、財政赤字、財政赤字と騒ぐからそれもできない。
騒げば騒ぐほど日本は奈落におちるぞ。

日本の赤字国債は、もやは円高の恩恵でしか処理は不可能だ

要するに、円高の許容限界ラインを決めて、それを超える度に一定量の赤字国債を日銀に引き取らせて、円の価値を高めながら減らすしか方法がない

そうやって赤字国債が減って行けば、財政圧迫も解消されて、減税や景気対策をどんどんやって行ける様になる

今の財政難と実質ゼロ成長＋デフレ脱却も手付かずのまんまの状態では、国債の価値は下がってリスクだけが高まり、必ず買い手もいなくなる

団塊世代が定年退職を迎えるこの10年で日本の高齢化率は一気に急上昇する。
生産年齢比率が低下すれば国の生産能力は低下して、デフレ経済は終焉。
その上、貿易赤字国転落、円安、貯蓄率低下でただでも高金利高インフレ社会の到来が懸念されているんだ。
今デフレだからなんて言って日銀引き受けに頼るような経済作ったら団塊が退職する
数年後からどえらいしっぺ返し食らう事になるぞ。

終焉しないってｗ
需要能力の方が大幅に低下するからデフレは加速する

アホだねぇ。
団塊は引退してもすぐに死んでくれないんだよｗ
飯も食えば今まで通り消費もする。何の富も生み出さないのにね。
生産年齢比率が下がり扶養される立場の従属人口指数が上がれば
当然経済はデフレからインフレ傾向に変化する。高齢化って言うのはそういう物だ。
一般的な予測では2050年代まで日本の高齢化率は上昇し続ける。
馬鹿の妄想通りに事が運んだら誰も苦労しないってのｗ

従属人口指数上昇がインフレ要因になるというのはずいぶん昔に論破されてるよｗ
その理論だと団塊が退職したここ数年に大きなインフレが観測されてないとおかしいね

老人はお金使わないから、消費に関しては従属人口指数より人口オーナスの影響の方が大きいよ
デフレなら金利低下で円安になるはず！とかいうのと似た間違いだよ
アホバカ吠える前に現実見ようねｗ

ほんとにアホだねえお前ｗ
従属人口指数増加と人口オーナスって本質的に同じ事だろうが。
あのなあ、高齢化率も従属人口指数もこの１０年どころか５０年単位で上がりっぱなしなんだよ。
そして２０１０年代後半から２０２０年代前半が貿易黒字から貿易赤字へ、
デフレからインフレへの転機となるであろうって話。もっともデフレはその前に
財政破綻すればインフレも糞なくハイパーインフレだけどなｗ

現代の神学ここにあり。

>>95
>外貨がなくなる
両替するだろ。円高なんだし。

>>101
アホｗ
アホって言わんとこうって思ってたけどつい出てしまうわｗｗ

指数はただの指数、オーナスはそこから生じる経済負荷だろ
お前が指数だけ見て単純に生産する人より消費する人増えるからデフレ終焉バンジャイって喜んでるから言ってんの
それがほんとなら既にオーナス期に入って20年経つのにインフレにならないのはおかしいだろ

団塊だろうがなんだろうが引退すれば飯食う量は減るし今まで通りのような消費はしない
おまえの父ちゃんじいちゃん見ればわかるだろ
今まで通り消費する前提で考えるから間違える

オーナス期は基本ずっとデフレなの
ボーナス期に転じないとインフレになんないの
そんでそれは２０５０じゃなくてもっと先なの
人口要因だけの話ならそういうこと
人口要因だけで２０２０インフレ転換説は無理だな

その興奮状態じゃまた吠えるだけだろうから、もう相手しないよｗ
もう出かけなきゃいけないし、いつまでも付き合ってられない
十分丁寧に教えてあげたんだから感謝しなよｗｗｗ

数年間これだけ言ってて
全然破綻しないのが笑える(笑)

>10何年前から言ってる（ｷﾘｯ
当時は社会がここまで節操無しな状態になるとは考えられなかったんだよ。庶民から搾り上げて延命してるに過ぎない。
最悪の計算結果でも物理的リミットまで保つとは思っても見なかった。もっと日本人は大人であり、潔く破綻して再スタートを切ると。
もちろんその分破綻は最悪な内容になる。

間違ってもいるが正しくもあるのさ。人間だからね。

30年前から言ってるよ。
最早、返済できない。
最後は戦時国債と同じことになると。

東南海地震の警告と同じくらい古い。

【投資】NY金、終値で初の1300ドル台　ドル資産からシフトで最高値［10/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285716915/
>終値も前日比９・７０ドル高の１オンス＝１３０８・３０ドルと、
>初めて１３００ドル台で５営業日連続の最高値を更新。

破綻やハイパーインフレを恐れる人は、カネをモノに換えておくべきだろうな。
でも実際には、そんなことはしない。口先だけだ。

インフレも・デフレも資産消滅主導厨＝日銀ガーもない世界へようこそ。

まさに安心の資産＝金(きん) だな。
ありとあらゆる戦争・破綻をすべて完璧に乗り切った5000年前からの世界通貨。

パスタの保存は簡単だけど、それが必要になるような破綻は正しく北斗の拳。
そんな状態でライフラインが温存されるとは思わない。
よって無意味。やっぱ野菜、ということになるわけよ。

一番効果的なのは、破綻した時にスムーズに国家の貯えを国民に行き渡らせること。
具体的には、敗戦直後に起こった、高級官僚や軍人による国庫の横領独占を再発させないこと。

これを今度しっかり押さえないと、日本は永遠に「将来は良くなるよ詐欺」を繰り返す計画破綻国家になる。

野菜なんていらんよ。
脚気にならない程度のビタミン剤で十分。

>破綻した時にスムーズに国家の貯えを国民に行き渡らせること。
そういうのが破綻するのが財政破綻。

>>99
生産過多が解消されれば万々歳だろ。
若年層の所得改善も見込める。

まぁ普通に外国から労働者受け入れて終了だろうけどね

肉じゃ肉！
肉が無くちゃオラ生きていけねえ
今日もすき家でメガ盛り食ってきた♪
これから寝る

>>106
一番節操がなくて潔くないのは当たりもしないデタラメ予測を
十数年間も唱え続けてる破綻厨だよね。

俺の記憶が正しければ「まだ余地はあるにせよ、状況打開のため
国民はあえて破綻の道を選ぶだろう！」なんて誰も言ってなかったよｗ
今バカがストック上限説（笑）とかとなえてるのと同じように「ＧＤＰ上限説」とか
「ＧＤＰ８０パーセント上限説」とか、イマイチ根拠不明の上限説を根拠に
「どうあがいてもＸＸ年までに破綻する！」とか喚いてたハズ。
（ＸＸの部分は２〜３年ごとに更新ｗ）

今のお前らと何も変わらんよ。
いや、根拠不明どころか理論的に完全否定されてるストック上限説を
恥ずかしげもなく持論の根拠にしてるあたりお前らのほうがよっぽどタチ悪いか

>>107
自身予測はお前らのように予想年を定期的に先延ばししたりしないけどね

GDP比債務無限大発散でも大丈夫!

とかいう方がトンデモ理論。
しいていうなら、GDP300％債務は100M 8秒で走れるというなもの。

まあ無理じゃないんだろうが、歴史上誰も成し遂げたことがない領域。

>>116
無限借金論は君らの乏しい読解力が生み出した産物だと何度言えばわかるのかな

上にはジンバブエしかいないんで、
まあがんばってね!

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

世界1位 Zimbabwe 282.60 2009
世界2位 Japan 189.30 2009

永久無限借金オーケー! GDP比50000％でも大丈夫! 破綻は1000年ありえない!
金は無限に日銀が沸いて出すから全地球は日本が征服可能!(GDP1000％債務とか、アメリカの全上場企業が買えるって状態)

論がんばってね!

財政破綻していない2025年、2030年は
どう計算してもアメリカ経済を日本が超えてないと計算が合わない。

日本が世界1位の経済超大国となる喜びにうち震える15年間ですね。

GDP比1000％債務＝5000兆円

全地球上の全上場企業を買収できる資産額
GDP1000％突破も問題ないと。

日本がたった10年15年で栄光ある唯一の超大国になるという主張なので、実に楽しみです。

何でこの人一人でファビョってるの

>>120
どういう計算方法に基づいて計算したらそういうことになるのか説明してみてください

>>117
無限借金論なんて誰も唱えてないといったそばからの>>119を見ればわかるように
彼らには高性能なフィルタが備わってるので都合の悪いレスは見えません。

借金を歳入に入れることを財政法で禁止しているのはなぜか？

子供に聞いてみろ

新規の借金しまくって、かつこのままでも問題ない＝永久無限借金論
増税も歳出削減も否定する破綻しない派＝永久無限借金論者。

否定しようがない｢事実｣
で、このペースで｢金融資産も増えるとする｣
↓
破綻しない派の意見をすべて飲んで、整理する
↓
日本は10年15年以内にアメリカを超える世界一の超大国となる!

お前らの主張全部｢賛同｣したら必然的にこうなりますんで!
別に破綻しない派の主張は一切何も否定してないよw
一切何も否定しないとアメリカを超えてしまうとw

破綻しない派が全て正しいとする、みるみる成長して財政赤字が解消・もしくは財政赤字に比例して金融資産が増えまくり!
→2020年代〜2030年代前半に”日本は世界一の超大国となる”

実に楽しみですねー

この子達ってバよね
親の心配するより
親が死んだ後の自分の人生でも心配してなさい。
今ニートで将来ホームレスになるんだから

前スレに面白いのが居たよな。デフレが通貨安圧力を生むとか言ってたヤツｗ
金利を下げるのはデフレ（不況）に対しての「対策」であって、通貨高のような「症状」じゃないんだがｗ

無限じゃなかったらリミットはどこなのか。
人口減少高齢化社会の流れの中で、そのリミットを越えず挽回するのは可能なのか。

「お前らニートじゃない勝ち組がたくさん子供を産む！」ってのは戦国大名見れば終了だからなｗ
後宮は“短期間”で男の子を確保するシステムでしかないよん。

>>126
ラインは供給が追い付かず輸出に頼るようになったとき
そこから向こうは単なる債務国の世界

この期に及んでも
北海道開発局が存在する理由を知りたい

一度作った組織は潰さないという方針。存在意義がなくなっても名称変えても、合併させてでも
存続させるという方針。公務員は絶対に首にしないという方針。

破綻しない派の主張に完全賛成すること自体が、最高の破綻しない論潰しw

だって、その主張通りの未来はまさにギャグ・SFそのものだしな。
数学でいう背理法(ある仮定を"正しい"と仮定すると、結論として間違いが導かれる)。

破綻しない派ではないけど破綻する派の論拠がいつもオカルトチックだ
熱中症患者に塩分の取り過ぎは健康に良くないと言ってるのと同義だ

妄想は2chだけにしとけよ
リアルで日本破綻なんて言ったら
笑われるだけだから

>>114
肉丼、豚まん、関東煮、かしわ飯、ミンチカツもよろしく。

だからニートはピザばかりなんだよ

>>134
ｲﾐﾌ
患者は日本経済だろうけど、塩分は何？

ニートって妄想しかできないよな

税制の抜本改革が急務だ
GDPが増えても逆に税収が減る日本税制、２００５年対１９９０年比
GDPは７６兆円増、消費税は５兆円増、個人金融資産は４８０兆円増の１５０６兆円と膨れ上がった、財政赤字は６５０兆円増で８６５兆円となった
なのに国税だけでも逆に１３兆円減なのです。
「日本税制の問題点総括」抜本改革は急務だ
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

国内から借りようが、国外から借りようが、
償還はしなくてはいけない。
ただ、外国が騒ぐかどうかだけの差だよ。
仮に札をドンドン刷って償還しても、国民の預貯金や金融機関が損失を被る。
金融機関が損失を出せば、必ず金融不安がおこる。
ギリシャ問題はまだデフォルトした訳ではない。
それが問題になったのは、高値で買い込んだギリシャ国債が、
買い手不在で価値が下落して、金融機関に損失が出たから。
償還されれば問題無しではないんだよ。
バカはそこが理解できない。
日本国債も、デフォルトかするかよりも、
売手市場になった時の金融機関の含み損がまず問題になる。
それは札を刷ったからといって解決しない。

>>141

あなた良いこと言うあるね〜。
日本は札を刷っちゃダメよ。札は中国が刷るから没問題。

円高にして技術くれ。島もくれよ。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中国はそのうち沖縄も自分達の領土とか言ってきそうだ

ずっと前から言ってるよ
琉球は中国に所属だって

思いっきり円高にして上海、香港、北京の土地を買いたたくというのはいいかも。

>>141
債権の意味わかってるか？
株式の価値下落とは違うんだが。

・長期国債金利が２％以下がつづいているが、だから国債が安全とは言えない。
・国債が破綻するかどうかは日銀の今後の政策変更次第

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-68.html

破綻派がそのうちアメリカ国債まで日本の借金にしても、驚かないでいようと思ってます。

自国でつくったお札や国債も、他国でつくったお札や国債も沢山持ってるのが日本。
これが悪いという事になるのが破綻派の意見。
説明もなしにとにかく悪いはずだと言い続けるのが厄介。
溜め過ぎを怒るのならまだ共感も出来るのだけど、破綻派の怒りはデフレの悪化にしか貢献しそうにない。

>>141
ギリシャはユーロ圏だから、そもそも自分で金刷れないだろうが。

>>145
円高は良いことあるよ。
中国人そろそろ高値づかみの不動産多いあるから日本人に売りたいあるよ。

中国、日本の国債買ったよ。円高で値打ちあがる。
円高は嬉しいあるよ。歓迎歓迎。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

デフレ派の皆さん、がんばってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高額年金生活者より

国は破綻なんてしません

債務不履行さえしなければ破綻じゃないから、毎日１００人以上餓死する時代
になっても破綻ではありません、失業率が３０％、実質生保消滅、年金給付
１００歳からという時代になっても破綻ではありません！

円建ての借金なのだから、外国人からの借金でも日本人からの借金でも同じことで日本は破綻することはあり得ないよ

特にどんなに借金が増えても個人金融資産を上回ることはない、この原則を知らないで出鱈目言うのは止そう
個人金融資産＝政府の借金＋民間の借金＋外貨
政府の借金が増えれば個人金融資産はその分増える、円札はなくならないから、
▼問題は政府の借金が増えると貧富差が拡大することだ
>>140
日本の税制は出鱈目と言うことだね

円建てで破綻はありえないって、
借金元の親父をぶっ殺すから債務が消えるってこと？
対外債務はデフォルト・切り下げしたら消えますけどね。

意味分からんw 同じ日本人なら国家は自由に資産を強奪して奪ってもいいと？
おそロシアですか？

>>153
破綻しないんであれば、いくらでも政府は借金をして
増税などせずに、消費税も無くして
どんどん税金を安くすればいいんだ
それが出来ないのは何故なんだ？

債権も株式も基本的には売手と買手の関係で価格が上下する。
まあ、株式程値幅が大きくないだけの話し。
ただ、一方的な売手市場なら債権でも暴落はある。
市場が飽和状態で、売りが増えれば、容易に暴落はある。
だから財務省と日銀は、国債に売りがでないように、
必死にデフレにしてるんだよ。

緩やかなインフレ政策は時期を既に外している。
こんだけ国債残高が増えてしまうと、
マイルドインフレだと、金利の急騰がインフレによる債務の圧縮を上回る。
金利負担で財政がダウンする。マイルドインフレが有効だった時期は、
小泉内閣末期から阿部内閣くらいまでだな。

日本に残された道は、限界までデフレで円高・国債に資金を集める。
それが限界に達したら、強烈なインフレ政策しかないだろう。
後は個人で対策考えるしかないな。

>>155
それが信用創造ってやつ
ただし国と言えども無制限に信用創造できるわけじゃない

法貨と言っても抜け道はあるわけで、日銀券の使用は最終的には強制できない
物々交換は規制できないし、何となればドルだの金貨だの闇でいくらでも流通する
あんまりべらぼうということになれば、日銀券はババ扱いされるだけ
奴隷癖の日本国民がチキンレースにどこまでついて行けるかだね

実態としては国民にお願いして使ってもらってるだけなんだから
この先どんなに借金が増えても平気ということにはならない

円建て債権もしょっちゅう債務不履行されるよね。
アイスランドのサムライ債とか 紙くずだし

すべての債権は(デフォルトする危険性がある)ため、利率をつけて売ってるわけで、
国債も無担保無保証債権。

しいていうなら、絶対安全なのは、日本の銀行がやってるような
｢連帯保証人つけて、担保もつける｣ってのじゃね？ デフォルトしても元が取れると。
実にあくどいやり方だが、これが債権者にとっては最も安全。

日本国債って連帯保証人も担保もないよな。
何が絶対安全なのか意味不明。無保証債権そのものじゃん。

誰かの負債は誰かの資産なんですよ

なぜ馬鹿はこれが分からん、万一返せなくなったら踏み倒せばいいだけです
そしてまた新規に国債発行して贅沢して返せなくなったらまた踏み倒す
それだけです、三橋貴明さんの本を読んで勉強しましょう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
用はインフレになって貨幣価値が下がるってことだろ
デノミか預金封鎖しかないじゃん
どこが破綻しなんだろう？

借金が絶対に返さないといけないのなら
なんでJALの飛行機が飛んでいるんだ？

1000兆円デフォルトしない
↓
1500兆円分利子を払うってこと。

サラ金と同じ。借り続けたら利子が元金よりでかくなるだけ。
それでも返さなければ、元金返すより遙かに利子払いでメリットある!
だからサラ金は｢借金を返して欲しくない｣わけです。
元金返されない方が結局、儲かるだけ。

そんなの常識でしょ。
これすら拒否したければ利子すら払わない＝デフォルト するしかない。

元金返済しない! って言ってるやつって計算できないアホだよな。
30年くらい元金払わなければ、利子で1000兆円払うだけです。
利子ってよくできてる。実質の元金返済も実は利子に含まれてるしな。

利払いしていただくだけで結構ですw

返済されない負債は資産じゃなくて、損失だよね。
だれかの負債は、誰かの資産。だから問題ないというなら、
そもそも不良債権問題など発生しない。

破綻はしないよ 札をどんどん刷って借金チャラにすればいいんだから 国民が苦しい思いするだけ

そもそも現金なるものが負債なんだよ。

日銀券は、無記名の債券なんだよ。
だけど誰も「借金だから、すべて償還しろ」とはいわないでしょ。

国債も似たようなもの。利息が付くだけの違い。

>>165
今のままだと2015年には個人金融資産に追い付くから、
それ以降は市中消化が難しくなるから、
毎年100兆円以上札を刷るのは確実だからな。

国債の多さだけを挙げて「借金が多い」というのはオカシイでしょ。
何の裏づけもない紙切れにすぎない銀行券だって借金なのだから。

現金（日本銀行券）は、いわば国が発行している借用証書だ。
事実、日本銀行のサイトには「日銀にとって日銀券は負債」だと書いてある。

だから国の借金といった場合には、国債だけじゃなくて
中央銀行が発行している紙幣と国債を合わせたものをイメージしないといけない。

中央銀行が国債を買うということは、
簡単にいえば国債と銀行券の比率が変わるだけのこと。
全体の借金は変化しない。

借金は、いつか返さないといけないものと主張する人は、
日本銀行券という借用証書が何に換えられないといけないというのか？

銀行券という名の借用証書は、ずっと回り続けるだけだ。
何かに置き換えられることが義務付けられているわけじゃない。

国債が借り換えによって回り続けて何がいけないのだろう。

一番の悪は国債の利息を払う為に国債発行しなければならない事。

景気回復のため100兆円刷って親日的な他国に贈与し、
その金で日本製品を買わせる手さえある。
自国の通貨で需要を創造しない限り、某機軸通貨国の奴隷からは抜けられません。

>>170
そうなるのは財政と金融が両輪になって動いていないから。

貿易の主流がアジアへ向いているし、アジアもドルに対し固定レート制をしていないのでドルやユーロは余り重要では無いかもしれない。

破綻派、破綻しない派の、日本はどうするべきかについての提案、
それを見比べてどちらがアホかを考えてみましょう。

大勢が働き、大勢が給料を貰い、大勢がお金を使ってれば好景気になる。
そして、この三つのうち一つでも抜けると他の二つも駄目になっていく。
へたをすると、大勢が働いておらず、給料を貰っておらず、お金も使ってない世の中になる。

まず破綻派の提案。
大勢が働き、
大勢が給料を貰い、
大勢がお金を使う。←ここを減らせ。

次に破綻しない派の提案。
大勢が働き、
大勢が給料を貰い、←ここを増やせ。
大勢がお金を使う。

>>126
フローの上限はあってもストックの上限はない→無限借金論

景気不安定期に増税するのは望ましくない→増税や歳出削減は永遠にしない

破綻厨の読解力の貧弱さはもはや呆れを通り越して笑えるレベルだな

>>129
金利は金融政策の働きがなくともデフレになれば必然的に下がります。
金融政策による金利引き下げは、自然の調整弁の働きだけでは及ばない部分を補助するため。
いずれにせよ為替が物価に影響を与えることはあれどデフレやインフレに為替を操作する効力はありません。

いい加減痛々しいからその噴飯理論諦めろよ。

日本国内で国債をほとんど消化していることは、
そのうち命取りになるぜ。良いことばかりではないんだな。
このことに気が付いている人は少ないけどね。

狭い限られた市場が飽和してしまうと、後は売り一色になる。
こんだけ国債残高が多い上に、毎年税収より多い新規国債を発行する
のは自殺行為に等しいんだけどね。まあ、実際に問題が起こらんこと
には理解できない連中が多いからしかたないな。

俺はもう対策を始めているよ。もちろん円預金も当座困らない程度には
あるけどね。もうそんなに時間はなさそうだからな。

一つ忠告しておくが、破綻しない、大丈夫と言っている連中は、あくまでも
名目的な償還ができると言っているだけだぞ。それは国民の生活が大丈夫と
いう意味ではない。破綻すると言っている連中は、名目的な償還の有無なんて
重要に思っていない。国民生活への甚大な影響を破綻と表現している。それを
理解しないで大丈夫と言っているようでは、将来はかなり暗いだろうな。

>>168
ストック上限厨はいい加減国が財政支出した金が国民に向かわず
どこに消えてるのか説明してくれませんか？

ストック上限厨曰く公務員給与や土建屋に支払った金は流通せずにこの世から消滅するらしい。
コイツら公務員が札束食って生きてるとでも思ってるんだろうか。

>銀行券は負債
なあ、もしかして破綻しない派は、「なぜこの世に貨幣があるのか」から説明してあげないとダメなのか？

そんなん、その辺のやる夫で学ぶスレ見ればよくないか？
破綻派は「やる夫で学ぶ財政破綻」の内容も踏まえて発言してるわけなんだが。

＞177
わからんのだが、国債売る人がいたとして、その人が得たいのは何だ？

それと、その人は円を使う予定が無いから国債を買ったのではないのか？

円と日本国債は非常に似たもの、という認識くらい持つべきだと思うぞ。

>>178

日米のバブル崩壊後、
膨らんだお金はどこに消えたというのと同じだね。
どこにいったか説明できる？

株や不動産取引だって、お金が動いているのは変わらない。
どっかにお金があるはずだよね。お金は流れるだけではないんだな。
膨らんだり、縮んだりもする。面白いよね。

>>180
＞破綻派は「やる夫で学ぶ財政破綻」の内容も踏まえて発言してるわけなんだが。

ギャグで言ってるんだよな

>>182
有価証券などの価格が変動しただけで貨幣が消えてるわけではありません。終わり

>>183
「内債は外交が絡まないから破綻し放題。という前提が抜けている」

普通に前から言われてることだが。

>>182
１００万円で買った株が８０万円になっても
株と引き換えに企業が獲得した１００万円は１００万円のままです。

あんまりアホなことばっかり言わないように

yahoo知恵遅れとやる夫スレが破綻厨の情報源なんだってさ

破綻派の意見はいったい何なのだ。
間違い探しでもしてもらおうと娯楽を提供している気か？

>>187
中途半端な識者気取りがどうしようもない勘違いバカを量産してるいい例だな。
浅井と言い、それと言い。

わかった！破綻しない派の頭の中は、

「貨幣は命よりも重いッ……！」

なんだｗ

ジンバブエ行ってこいｗｗｗ

もっとも怖いのは中国からの大量移民
売国経団連は自分たちさえ儲かればいいのかもしれないが
日本全体では大幅なマイナス


恐いのは、在日中国人が本国から老いた親を連れてくることなのだよ。
欧州では実際に移民によって、高齢者人口が増えてしまった。
移民が医療や年金の財源になるなどと、移民推進派は言っているが、
移民自身も高齢化もすれば、病気にもなる、老いた親がいることを
忘れている。

【中国】農民工4億人の社会保障、今後20年間に毎年25兆円が必要―中国[09/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285547054/l50

破綻派のやつらは、生まれる国が違ってたら活躍できたかもな。

>>186

株を買った人は20万無くなっているよね。

yahooは少し、遅れてるような。。。

ようわさ、1兆円公共投資して、
箱物を作ったしよう。では数年後にその箱物を1兆円で売れるかということさ。
財政出動しても、全額誰かの懐に入る訳ではないよ。作った時の価値が維持でき
わけでもない。そういうことだよ。

>>193
その戻ってこなかった20万円が他の誰かのものになったというだけです。

>>168
追いつく分けないよ、馬鹿げた話し
国の借金は個人金融資産に振り代わり国の借金分だけ個人金融資産が増えるのだよ

>>195
1兆円使って作ったモノが価値を保つとは限らなくても
支払った1兆円は1兆円の価値のまま市場を流通し続けます。
道路や橋は札束を原料に作っているわけではありません。

誰かの懐に入らないんだったらそのカネはどこへ向かうの？

>>196
なってねえｗ
発行済み株式1株かよｗｗｗ

>>195
働いて給料貰ったことのある人間には出来ない発想だな。
お前は配給制の国にでも住んでるのか？

>破綻しない派の主張
俺は過激派だと思うが、「失敗した王侯貴族は、可能な限り処刑しなければならない」だな。

このまま行ったら、「玉御放送→責任層の国家蓄財独占→責任追求失敗」の二次戦コンボを繰り返すだけだ。

国債を発行させない、又は国債を償却するためにはGDPを上げなければならない。
これが今の日本では難しいんだよね。

>>199
どうやらお前一人だけ貨幣経済成立以前で頭が止まってるようだな

>>198

どっかの誰かの懐だから拙いのだよ。
そのどっかの誰かから、国の財政が大変だから、
金よこせとは言えないだろ？

それとも、世界中のどっかの誰かを捜し出して、
投資したのだから、金返せとでも言えるのかな？

よくわからんが

内閣府研究所長に阪大教授の小野氏起用へ　菅首相の経済ブレーン
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100923/fnc1009231851010-n1.htm

誰かが儲けを目的に金借りて人雇って給料払う、これが期待できん。
これで昔はやってきたわけだけど。

だから箱物も橋も賛成。
ただ、ちまちま作らないで、巨大建造物でも造ったらいいと思う。
超巨大ピカチュウランドでも造ったらいいんだよ。

つか多分「富」が分からないんだと思う。

「一万円札1枚の発行費用は10円です。よって、一円玉20枚と一万円札1枚と交換すると、10円得をします」

から説明しないとダメなんだと思う。
初心者スレのレベル。

>>204
投資原資の話でしょ。
そもそもハコモノは後で売却してモトをとることを想定して作られてない。
どんだけ低い次元の話してんだお前。

＞205
こいつって、増税でも何とかなるって考えてる無謀なやつじゃなかった？
第三の道、だったっけ？

>>208

国債は償還しないといけないんだよ。
場合によっては買ってくれないこともある。
そこら辺はわかってるのかな？

>>210
ハコモノ売って借金返せなんて誰も言ってない。
それで、誰かの懐に入らないんだったらどこに消えるんだ？
はぐらかしてないでさっさと説明しろよ。

>>210
とりあえず何の話をしてるのかもわからないんだったら首突っ込まなければいいんじゃないかな
お前が何を言いたいのかはさっぱりだけどお前が経済板で議論できる水準に達してないのはよくわかるよ

銀行が国債買わないくらい金の滞留が改善されてるんだったら国債発行の必要もないな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
トルコの経済だな

恐らく近未来日本は今のトルコのような状態になると思う。
その状態を破綻と呼ぶか破綻してないと呼ぶかそれは人それぞれの考え方だな

トルコと日本のどこに共通点があるのか述べてみろ

長期金利が上がり始めたら終わりの始まり
それは誰も止めることが出来ない。
破綻しない派は日本が鎖国していると思っているようだが。

>>216
長期金利云々と日本が鎖国してるかどうかにどういう関係があるんだよ

>>216
さっきから適当なことしか言わないね。
財政支出のうち誰かの懐に入らなかった分がどうなるのかの説明まだー？

また景気がわかんねーのが来たのか。
無知を武器にするのは止めてほしいんだが。

また景気が回復したら金利が上がって破綻するとか言う馬鹿か
やる夫スレとかくだらねーの見てる暇があったら新聞でも読めよ

>>218
懐に入るが流れない（極めてスピードが遅い）だけ。
全額懐に入れているが一部しか使わないだけ。

何回言えばｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲをやめてくれるんだ？

政府の借金1000兆　：　民間の資産1400兆（+民間の借金1000兆）　が

仮に日銀国債直請けで

政府の借金0　　：　民間の資産2400兆（+民間の借金1000兆）

になったら一体どうなるの？

現在日本の破綻率は４０％。
失業率・ろくでもない事件の発生率などはこの数字に比例。

>>221
新聞読む前にやる夫スレ見ろよ。マジで。

>>221
だから懐入ってるじゃんｗ
そういうカネが国債買う金になってるんだよ。
何でこんなことからわざわざ説明しなきゃいけないの。

>>218
企業の懐に入って、外国での工場建設や、現地の人の給料に消えていますが？

>>226
日本は経常黒字だって学校で習わなかった？

>>227
そもそも国際収支と資本収支と経常収支ってわかってて説明できる？

>>227
普通に習わないだろｗ

経常黒字ってほとんどトヨタとかの現地法人の利益だろｗ
所得利益ってやつ。

破綻しない派は経常収支だけを取り上げて資本収支に言及しないという法則があるからな

>>225
最終的にはな。
今のペースで何十年後かはしらんがな。

>>229
経常収支とか中学公民から習ってるはずですけど。

>>205
>>209

政府の知恵袋、小野センセイの主張…

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-67.html

>>231
銀行は誰の金を運用して利益上げてると思ってんの

>>230
全部ひっくるめて経常収支です。
少しは勉強しましょう

>>230
違う違う。モノの行き来しか計算に入れてないのｗ
金融だけで9000億の黒字って言っちゃうのｗ

それ現地法人の利益なのにねｗ

破綻厨って本社に利益は集められるって知らないんだろうか

>>235
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/pdf/bp1007.pdf
えっと・・・

このページでは経常収支と資本収支が別になってるような気がするのですが・・・

あんたが言っているのは国際収支のことじゃないの・・・？

破綻しない厨は本社に集められた利益が全て日本の国内で循環していると思っているんじゃないだろうか

>>239
少なくとも出ていくぶんが入ってくる分より多いなんてことはありません

＞233
いやいや、キミ、誹謗中傷は良くないぞ。
さすがにこれは無い。一応は首相のブレーンなわけだから。

破綻厨は株が下がれば貨幣流通も減ると思ってるツワモノだからな。
マトモな議論なんて無理。

>>242
しかも彼らの脳内じゃ公共投資したカネはどういうわけか市中に還流されないらしいね

で、国際収支どうなったｗ

>>239
だからあんたが言っていることは国際収支のことじゃないのかと聞いている

>>234
例えばゼネコンが自社株を買い戻したら、金はグローバルに溶ける。
ただ、「臨時収入→自社株買い」なんてやるとカモられるから、様子を見る。
これだけで金の流れは止まる。

そういうふうに企業を動かす力が「不景気」なんだよ。

>>235だった

>>246
話をはぐらかさないように

労働者人口が減って老人が増えるのに
金を刷れば自分の暮らしが良くなるなんて、普通に冷静に考えたらありえないだろ・・・

195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 21:09:03
ようわさ、1兆円公共投資して、
箱物を作ったしよう。では数年後にその箱物を1兆円で売れるかということさ。
財政出動しても、全額誰かの懐に入る訳ではないよ。作った時の価値が維持でき
わけでもない。そういうことだよ。

ねえ、これどういう意味なの？
早く説明してよ

>>249
普通で冷静なあなたは、きっとクルーグマンより頭良いんですね

>>246
はぐらかしてないだろ？

不景気の時は借金を返すのは経済の鉄則だ。これだけで金はグローバルに溶ける。
お前まさか、大企業が全財産貨幣化して銀行に突っ込んでそのままだとおもってるの？

>>250
アナリスト「最近のハコモノの増大は眼に余る！まるでカネを溶かしてコンクリートを作っているようだ」

破綻厨「へぇーお金溶かしてコンクリ作ってるんだ！」

＞249
不足しているのはお金を貰う人と使う人。
今後もこれは変わらん。
技術が発展すれば、人がいらなくなるからもっと悪化する。

今だって、失業者が増えて、国内に需要が足りないから輸出の好調不調にも騒いでいるでしょう。
老人が増えたくらいでこれが改善されるなら苦労は無い。

>>252
そうなると投資家（金融部門）の保有債権が現金化するわけだけど。
まさに今起こってる状況ですよね。企業の純負債減少とそれに伴う銀行の金余り。
銀行に現金突っ込んでるのとなんか違うんですかー？

（あれ？このバカっぷりはもしかして。。。）

ねえ>>242>>243
デフレ→円高ってどう思う？
ｗ

>>256
持論の説明すら出来ず完全論破された議論を蒸し返したいの？

＞253
アナリストも選挙みたいなので選べんものかな。
望んでも無い馬鹿に登場され、変な意見を聞かされるとか不条理だ。

>>256
あ、株が下がると貨幣流通量も減って
公共投資された金は誰の懐にも入らず亜空間に消え去るんですか？
すみません自分馬鹿なんで知りませんでした。
よろしかったらその原理を教えてもらいたいんですけど。

>>257
>>259
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンバーガーの話わかったかい？
途中でついて行けなかったみたいだけどなｗｗｗ

国際収支もちゃんと勉強しろよｗｗｗ
会計板から来たんだろｗｗｗｗｗｗｗ

ブギャアアアハハッハハハハハアッッッ ッ！！！ ハライテwww わ、ワライジニするwwwww
だっけ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
ロジックエラー。
「日本の市中投資は、銀行を通じて全て日本国債になっている場合、資金は無限に循環する」

つまり、日本国債以外に回す資金は存在しない、という（君の）設定が矛盾する。

>>259
いや、だからあんたの言うとおり、金は消えないよ
新興国の労働者の懐に入っているだけで

235 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/29(水) 22:03:37
>>230
全部ひっくるめて経常収支です。
少しは勉強しましょう



おい、早くお前が唱える　新テーゼ「すべてひっくるめて経常収支」説　を説明しろよ

>>261
国債以外に回ってる分が新たに国債に回ることもあるよね。
特に今なんてその典型でしょ。

そもそも国債以外にカネが回らないとも無限に借金が可能だとも言ってない。
頭の中で勝手に人の主張を捏造するのはやめてくれないかな。

>>262
日本は出て行く金よりも入ってくるお金のほうが多い国なんだよ。
今日も一つ賢くなったね

>>260
平価説を勘違いしてたほうのバカ？
それとも持論の説明を頑なに拒否して「質問スレで聞け！」って名言残していつの間にか消えてたほうのバカ？

ここの破綻しない派は、ほとんどが三橋の信者なのか？ｗ

>>266
なんでもいいじゃんｗ
それより>>263さんから質問来てるよ
答えてあげなよ、ホラ
ｗｗｗ

話を逸らすか逃げるか以外に出来ないのか。破綻厨って

>>265
「入ってくる金の方が多い」　けど　「企業がその金を海外へ再投資して日本に金が回らない状態」

前者は破綻しない派、で後者は破綻する派

と定義できるかも知れないな。
これは考え方の違いだからどうとも言えないが
どっちかと言うとこの状態は、ベクトルは「日本政府の破綻」へ向いていると思う・・・

>>264
回せないよ。
「市中の資金を全て集めて国債に替え公共事業、の繰り返し」が最初の話なんだから。
どんなに外部から資金が集まっても同じ。

今まで日本がやってたことだもん。不況にならなければどこかに矛盾がある。

>>267
ぶっちゃけ破綻厨って三橋がどんな主張をしてるのかも把握してないくせに
破綻否定派ってだけで何となく叩いてるよね。
この前なんてベイカーとビル・エモットの共著からの引用文を
三橋のブログのコピペ扱いされて叩かれたしね。
勿論内容には触れず「ブログのコピペとかｗｗｗ」みたいな感じで。
著名なエコノミストの著書からの引用だって言ったら黙り込んだけど

>>272
うっせーぞハンバーガーｗ
ビックマック指数は理解できたのか？

やっぱ三橋信者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだろそうだろ
ウンウン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
国内で利益調達しまくって海外投資しまくって
国内資金が枯渇している状態なら問題だけど
現状は国内は極度の金余りです。

>>271
いつ誰がそんなことを言ったのよ。

>>273
結局ビッグマック指数や平価説を言い出した君ら自身が勘違いしてるのを露呈しちゃったよね。
ビッグマック指数や平価説はきちんと理解できたの？

>>271
国債のせいで民間投資が少ないんじゃなくて
民間投資が少ないから国債を発行せざるを得ないんだろ。

>>272
バカのクセに破綻否定派と見るや脊髄反射で噛み付かずには入れない動物みたいな連中だからな

>>276
君だ。
ググれば原文は引っ掛かるはずだが。

忘れるくらい適当な設定だったというわけか。

この論争に終わりはないよｗ

破綻しない派は「名目上（帳簿上）」の話に重点を置いているし
破綻する派は「実質上（実生活上）」の話に重点を置いているし

ただ中長期的に考えた場合実生活が良くなる見込みがない以上
破綻派の勝利になるだろうな。

>>279
何度も言うけど勝手に脳内で自分に都合のいいように人のレスを変換するのやめてくれない？

>>280
経済オンチの破綻厨の言うとおりにすれば破綻中の大勝利になるだろうな

>>277
それは最初からifの話だから、元を知らないなら口を出す必要はない。
本人が一番、現実ではありえないことを信じてるよ。

>>283
元から見てるがお前のレスから初めて出てきたよな。その設定

三橋さんの話が出てるが、
勘のいいやつなら詳しい説明なんて必要ないんだよ。

誰かの負債は誰かの資産、だから破綻説はおかしい。
これだけでそれまで信じていた説を疑うのには十分。
あとは考えていけば解る事。

詳しく読んでも駄目なやつは駄目みたいだが。

>>281
再掲載！再掲載！



ﾆﾔﾆﾔ

>>286
書いてもないレスをどうやって再掲載するんだか

222 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 21:52:05
政府の借金1000兆　：　民間の資産1400兆（+民間の借金1000兆）　が

仮に日銀国債直請けで

政府の借金0　　：　民間の資産2400兆（+民間の借金1000兆）

になったら一体どうなるの？




非破綻派はこの状態で社会がどうなっているか教えてくれないか？
「国の借金ゼロで国民の資産は1.7倍！全てがハッピーｗｗｗ」
ってことなの？

やっぱ三橋信者かｗ
恥ずかしくないの？ｗ

じゃあ>>284に期待しようぜ！
元の文章を見てるらしいし！

言い出した張本人が掲載しろよ。
昨日のデフレ円高馬鹿といい、破綻厨の責任転嫁っぷりはどうしようもねーな

国のブレインである財務省や日銀が、なぜ破綻しない派が言う政策を行わないのかが理解出来ない

>>289
ゴメン、どこが解らないのかが解らない。
誰のどんな文章を読んで破綻を信じた？
それを教えてくれたら治してあげられるかも。

中途半端に経済学を勉強した奴は
浅い知識で経済音痴で困るよな

>>293
揚げ足を取るな
とりあえず破綻しない派の定義を言え

破綻する派の大まかの定義は「国民生活の混乱、生活レベルの低下」だ　

破綻しない派の定義は何だ？
「国民生活の現状維持、又は無限国債論による国民生活の上昇」なのか？

まず根本を定義しないことには何も始まらん

>>291
「亜空間に消える（ｷﾘｯ」お前の意見じゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

1048兆円からもう始まってるぜ。最初がいつかは知らん。

>>295
定理も何も、
破綻派の考えはおかしい、でいいんじゃないか。
国債を国民の借金と言ってきたのもオマエらのお仲間だろうが。
まともな説明も無いまま生活が混乱するとか騒ぐやつがいれば、非難されて当然だろう。

>>296
だからそれのどこが>>271の設定に繋がるんだよ。
頭に変なフィルターでもついてるの？

>>295
>破綻する派の大まかの定義は「国民生活の混乱、生活レベルの低下」だ　

それ、根拠にも定義にもなってないよｗ
もっと具体的に何がどうなると国民生活が混乱して生活レベルの低下が起こり
破綻につながるのか、ちゃんと書けよ。

>>292
実務家当事者　　　財務省、日銀、IMF
無責任な外野　　FRB議長、プリンストン大教授、選挙浪人三橋（笑）

実務当事者はみんなこのままじゃ危ないよーと言っている訳ですね。
日本がどうなろうと知ったこっちゃない、アメリカの景気さえよくなりゃーいいの
プリンストン大教授や、自分が資産バブル起こして世界中を奈落の底に叩き落しておいて
偉そうに日本の金融当局に説教たれるFRB議長や、選挙浪人で金がねーんだよ、
本が売れりゃーいいのよの２ちゃんねらー三橋が破綻なんかしない！
ほればら撒け、やればら撒け、と無責任に喚いている。
つまりこういう現状ですよね（笑）

ハンバーガーが暴れるようになってから、他の破綻しない派は逃げちゃったみたいだね。

自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

>>301
破綻厨が突然うんともすんとも言わなくなったからね。
何かと思ったらほとぼり冷めるの待ってたんだね。

金余りの状態は日銀の量的緩和策に因るもの。
実際は銀行がBS悪い中小企業には貸さない。
大企業は増資で市場から巻き揚げる。

>>297
>>299
要するにお前らは
「今後もずっと日本国民の生活レベルは向上、又は維持され続ける」
と考えているわけだな。

俺の考えは国債の価格が下がり、金利が上がればスタグフレーション状態になり
国民生活のレベルが下がるという単純な原理だ

>>281>>287
>>284>>291
シンクロ率100％ｗ

>>304
そこに至るプロセスが意味不明です

>>304
いや、考えてないよ。
だから国債発行してでもデフレという問題を解決するべきだと思ってる。

ちなみに、国債の価格が下がるって、何と比べてどのくらい下がるんだ？

>>306
じゃあ、勉強してこいよｗｗｗ
狂信者ってのはもはや無知であることをなんとも思わないんだなｗ

ハンバーガーはもうお腹いっぱいｗ

>>307
もう、国債の価格の下落と金利の上昇の仕組みから勉強してこいや

>>305
もうこのコンビ
ハンバーガーとポテトって呼ぼうぜｗｗｗｗ

国債の価格の下落と金利の上昇の仕組みすら理解していないのが
破綻しない派でしたｗｗｗｗｗｗ

何で破綻厨って何も言い返せなくなってもしつこく居座るの？

2週間で終わるよ。
数時間単位かもな。

｢明日預金封鎖します!｣で明日に封鎖されるとかのとろいスピード＝2日もかかるなら破綻対策なんていらん。
1日以内に(今日の昼にニュース聞いたら自分の口座の預金封鎖もうされてた)
終わる可能性があるから事前対策・待避が必要。

備蓄用に大量に商品発注するとして最低でも1週間、2週間必要だしな。
ギリシャと同程度以上のスピードで財政破綻したら何もかもが間に合わない。

コンピューターもない80年前の恐慌ですら、数日だっけ？
最近でもダウが1日1000ドル下がったの見たしな。
｢大国の破綻ニュース｣はこの5倍くらいの威力かな。

普通に数時間で世界経済なんて死ねる。

>>310
だ・か・ら、日本の国債の価格が何と比べてどのくらい下がるんだ？

>>310
無理。こいつはそもそも「財」や「信用」を理解していない。
池上見ろってレベル。

>>312
だからそのスタグフレーションとかが起こるという根拠を答えろって言ってんだよ。
タラレバばっかで話になんねーな

国債金利が4％上がったら全部終了だから。そこから1週間かからんかな。
↑
この時点で既存の保有国債が膨大な評価損。投げ売りが一瞬で実行されて市場が停止。
根幹の債権市場が停止すると、国債調達なんて不可能だし、1ヶ月以内で政府も終了(日本政府は毎月国債発行してる。1回止まれば終わり)

電子化こわいね。

>>312
金利上昇とスタグフレーションが起こるしくみじゃなくて
今後そういうことが起こる根拠を答えろって言ってるの。
日本語読めないの？

>>310
何を考えたらいいのか解りにくかったか？

何かの価値が下がったときには、絶対に別のものの価値は上がっている。
これは解るな？
で、日本国債の価値が落ちたとする。
そのとき日本国債の価値と比べて価値の上がっているものは何ですか？と、こういう質問だ。

確かニコニコにちょっとオカマっぽい声で経済の基本を教える動画があったよな。
Vipperにはやる夫で学ぶ諸スレがあるわけで。



ハンバーガーはこいつら未満かｗ

国債の信用リスクが上がれば
みんなが怖くて売る
価格が暴落する　つまり買値に対する償還時の利率は上がる

>>321
そんなん見てわかった気になってるからバカのままなんだよ

金利が上がれば国内のお金があちこちでとまる
円も売られるから輸入品が一気に値上がりする
国内は多くの企業が倒産したのちに
一気にインフレになる

>>322
>>324
破綻しない派はそれを全く理解出来ないらしい

信用不安の極端な円安になれば
エネルギー難、食糧難になる

>>322
日本国債の場合、その暴落が変だろう。
暴落を恐れたやつが国債を手放して手に入れようとするのは何で、
日本国債を持っているメリットは何だ？

>>324
一気にインフレになって、
例えば日本製品が外国製品の数分の一の価格で売られるように、なると思うか？
ならないと思うなら、どっかで考えが間違ってるってことだろ。

>>325
だからそれが今後起こるという根拠を説明しろって言ってんの。
ほんと言葉通じないな。

それは内債でいるうちは大丈夫　という話であって
今の財政破綻では
数年以内に絶対に外債の割合が増える
当然外国が日本国債を手放した時に手に入れようとするのは外貨

>>329
必死に破綻する可能性を探す、その努力になんか価値があんのか？

外債が増える？
日本は貿易赤字にでもなるの？
日本は今現在、無茶苦茶な額を海外に貸しているわけだが、
どこでどう外国を頼る事になるのだ？

日本人だけが買ってるうちはいいのよ
でももう買う金が数年で底を尽きるじゃん
でも財政的には金が必要なら外国に買ってもらうしかないじゃん
その時が終わりなんだよ

自分の定期預金から金借りて　普通預金がマイナスてのがあるだろ
今はその状態　普通預金がマイナスでも
定期預金があるから大丈夫
でも定期預金からの借り枠がなくなったら？
どうしても必要ならサラ金に借りることになるだろ
返済のメドがないのにサラ金に借りたらもう終わりだろ
それと同じだよ

普通の市場原理として債券が下がれば株式が上昇する

貿易黒字なのは円高だからだろ
そんなの超円安に反転したらどうなるかわからんし
現実に国家に金がないんだから
ないぶんは他国から借りるしかないだろ

>>300
おいハンバーガー。その9000億は日系海外法人の利益だぜ。

金融機関の利益じゃねーぞｗ

>>331
外国が日本国債を買うには、当然ながら円が必要です。
そもそも、外国から円を集めようにも、毎年貿易黒字だから大して集まらない。

あと、リーマンショック前よりも減ってんだよ、外国の持つ割合は。

その時に必要な円てのは関係ないんじゃないか？

日本の企業が全部倒産することが前提の破綻厨
税金とれなけりゃそら国は破綻するわな

日本は破綻しなければならないという考えかたかなこりゃ？

破綻しなければならないんじゃなくて
破綻しない理由がなにも見つからないてことよ

世界最大の債権国家が外国からお金を借りるとはこれいかに！

貿易収支てのはこの際置いとこうよ
とにかく国債買う原資の国内資産１４００兆が
底をついたらどうすんの？
自分の定期預金のわくが無くなったらどうすんの？
てこと
サラ金　つまり外国に借りるでしょ？

>>336
日本の借金は円の借金だろう。
ドル不足とかでは困ってない。
そして、円を大量に持ってるのは日本人。毎年の貿易赤字でもないかぎり、
外国人が大量に日本国債を買えるようにはならん。

じゃあ日本国が保有している
外国債券の総額はいくらなの？
それは困ったときに簡単に引き出せるの？

破綻したときの処理はだれがすんの？

IMF？

国が外貨を持ってるとして
困った時にはそれを市場でぼんぼん売却出来るの？
ていうかその外貨保有額はいくらなの？

>>340
国債で集まったお金がどこに行くか考えてみろ。

まず、銀行とかから国に貸される。
国がそれを税金で集めたお金と一緒に使う。
払った税金が何らかの形で国民に戻るように、国債で集まったお金のほうも国民に戻る。
もとったお金はしばらく買い物に使われて、また貯金される。

じゃあシンプルな話
日本国債の原資は国内金融資産１４００兆の
ほかに
外国債券、外貨もあるわけだよね
それらの総額はいくらなの？

>>345
じゃあアレだよね？
国債発行額に連動して国内資産も一緒に増えていくわけ？
ほんと？

現行の日本経済においては海外にお金を流す寄生虫がいるから
おかねは国内にとどまらないかも知れないな

>>345
ほんと

国内金融資産１４００兆は増えないのに
国債発行額だけがガンガン増えていくから
みんなあせってるんでしょうに

国債と紙幣のちがいがわからん

あのーあれだよ？
国内資産も増えてるっていっても
ちゃんと国債の発行額に追いつかれないように
増えてないと、そういうのは増えてるとは言えないんだよそれ

>>350
国債発行で自分達の貯金が増えることも知らないから焦ってるんだと思うよ。

つか、えらく参加者の質が変わったな

>>353
違うよ
国債発行で政府のお金がなくなっていくからみんな不安なんだよ

もしかしてバレてないとでも思ってるんだろうか、このハンバーガーは。

貯金が国債で増える分なんてたかが知れてる
それより年金もらえんのか？　もらえたとしてそれで生活できるのか？
ていうかみんな自分の年金が月々いくらもらえるかもわからんだろ

外国債券、外貨
それらの総額はいくらなの？

あと貿易黒字の年度の黒字額はいくらなの？
少なくともそれが国債発行額に匹敵するぐらいじゃないとだめでしょ

外国債券、外貨、貿易黒字

それらの金額がわからないことには

なにがどう大丈夫なのかさっぱりわからない

>日本国債の原資は国内金融資産１４００兆の
>ほかに外国債券、外貨もあるわけだよね
>それらの総額はいくらなの？

絶大な勘違いをしてるが、財布が国内金融資産としたら
日本国債君のライバルが外国債券・外国株・外貨(外国債)

まだ投資してない金(個人資産はほぼこれ、株式・債権運用を完全に銀行任せ)
で、投資されるのが日本国債・日本株・日本企業債券・外国債券・外国株＜＜これらはすべてライバル関係。

100万円の資産あったら、100万円をどう配分するかで、重複で保有なんてできない。
100万円分の日本国債と米国債は同時に保有できない。

外国債券買ってる時点で、その金は日本国債には使えない死に金ってこと。
経常収支が黒字なのは、日本国債を買わないで、外国債券を大量に買って、そのリターンが国内に還流してるだけ。

それは個人資産の話でしょ？

政府が保有している外国債、外貨の総額はいくらなの？

>>359
そうか！うっかり勘違いしたわｗ
国債の原資じゃあないわなｗ

国のサービスにまわす予算　てこと
いずれにしても　内債にしておけるリミット
つーのは１４００兆っきゃないんじゃん
増えてるったって国債発行額のスピードとはえらく違うじゃん

日本全体で567兆。

まあ売れもしない政府保有の外国債の額なんてどうでもいいんだが。
売ったら(ドル売り＝円高政策のこと)円高になるだけw

日本の借金は国内の借金だから問題無いと言うが、そもそも国債って国内で消化されてるのか？金を持ってるであろう年寄りは大抵タンス預金だろ

つまりあれか
１４００兆が底を尽きて
外債になる前に
外国債と外貨を取り崩してしのぐ
というワンクッションがあると　
で、それはおおよそいくらあるの？
で、それも底を尽きたらどうなるの？
いよいよサラ金でしょうに

>>362
５６７兆？　意外とかなりあるなｗ
まあそれらを現実的に処分出来るかは置いといて

今の感じで行くと

１４００兆が底をつくのに６，７年
外国債権、外貨を取り崩して持ちこたえるのも６，７年

外債になるのは約１５年後か．．．
そこから増えていって年度の利子すら払えなくなるのはいつなんだろう
いずれにしてもけっこー先だね

ギリシャみたいになるのは３０年後かな

そういう考えより、
国内の巨大な金融機関単位で考えた方がいいよ。

日本国債を何十兆単位で保有してる機関なんてわずか。
郵貯150兆でしょ。日銀77兆、生保が80兆？ 年金が150兆 簡保70兆
証券会社・銀行全部で200くらい。あと政府が自分で自分の日本国債100兆買ってるとかw
外国なんて50兆も持ってないよな。

郵貯と簡保・年金が死亡(だから最近郵貯引き上げどうたら騒いでた)。
日銀はほとんど買ってない。銀行が最近買ってる。政府が買ってるのももう増やせない。

ほとんど銀行しか残ってないよね。あと生保が一応増やしてはいるけど、そもそもマスが小さいし。
まあ銀行しかないわな。で、銀行が買える分が｢最大・最高｣で150兆。

もう｢アパム弾持ってこい!｣状態。 タマナシ

じゃあ、今すぐサラ金行かないとってことじゃん

>ギリシャみたいになるのは３０年後かな

で、残った国債のバイヤー＝銀行の余剰資金が150兆しかないのに、毎年50兆円積み増しでどうやったら30年持つんだ？
なんのトリック？

あと数年って言ってるのはちゃんと数字の根拠あるんだよ。
みずほ銀行とかも｢もう国債買えませんよ。どうなっても知りませんよ｣と内閣に陳情に行ってるくらい。
郵貯は死んじゃったので(国債85％買ってもう残弾ゼロ。郵貯残高も増えるどころか減ってるしな)
政府系の国債購入シンジケートは見事全員戦死しました。ご愁傷様。

>>368
私は破綻する派ですよｗ
じゃあもう国内は国債購入余力がないと

てことは大雑把に捉えて
来年以降の国債は全部サラ金（外国）からの借り入れになるわけだよね？
そうなった場合
いくらまで借りれるもんなんだろう．．．

てことはもう来年あたりに
国債＆円がセットで暴落するってことなんじゃないの？
外国がどんどん高利貸し化するってことになるわけじゃん
こりゃ１０年持たないかもじゃん　突然死になっちゃうじゃん

トヨタから12兆円融資を引き上げれば12兆円また国債買えるし
東証の株を50兆円(東証の全株の10％超)を売れば日本国債1年分買える。

まあ｢買えない｣わけじゃないよ。
で、そうしたらどうなるのかとw
1年や2年だけでも日本のめちゃくちゃ有名な超大手企業がかなり消えちゃうよねw

日本国債が売れる→日本企業が終了・店じまいしまくり。

となり、破綻しない2020年が楽しみと。主要企業がもう残ってないから労働者もいなさそうっすね。

遊んでる金で買えるのはあと3年分＋それ以上はまさに自分の手足を切断して食うような状態。

てか、やっぱ５年すらもたないんじゃないか？
外国債、外貨だって
いくら困ったからって
そうそう簡単には処分出来ないでしょ

>>372
何年前から言ってんの？それｗ

というか、社会保障はどのみち最大限資金があったとしても崩壊するか。


【医療】医師2万4千人が"不足"、厚労省　初の全国調査、深刻な実態--医学部新設容認に拍車 [09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285694729/

年寄りの手術で、もう病院の手術室はフル稼働。
で、団塊はまだ全然本格的な病院通い前。

普通に医療崩壊するか。財政破綻しなかろうが、｢外科手術できる人間は日銀が印刷できない｣ので、
需要オーバーでもう無理か。

どのみち年寄りを何らかの形でトリアージ(医療で緊急度別に差別すること)しなきゃだめか。
まあそれが進むのが財政破綻なわけで、どのみち来ますね。

｢財政破綻しなくても社会保障は破綻する｣かな。

やっぱ外貨保有高だの債権国だの言ったって
実質的にはその金はないものと思うべきなんじゃないの？

日本は中国にODAで大量の金を渡す そしていずれその金で日本国債を買い占められ中国に頭が上がらなくなる 日本政府は本当に日本国民を守る気があるのかな

うーん、財務的な破綻があるないは別として
国民の生活レベルは昭和初期にまで戻るだろうな
やっぱ戦後の躍進が東西冷戦構造から来たタナボタだったんだよ．．．
その構造が終わった今、本来の敗戦国の姿に戻っていく
というだけのことなんだろうな

なんたって国防をアメリカ任せに出来たっていうのは
金、人材において経済発展でどれだけ有利だったか
ということだな

ま、とにかく、パーティーは終わったんだよ

>>367
守る気はあっても守れないんだよ

「敗戦国」　なんだから

対ソ連との戦略的な都合でたまたま保護されてただけ
つまり今までが　偽りの繁栄　だったんだよ

虚飾の反映　かな

日本政府でなく破綻するのは日本国債を買わされている日本人

破綻するならするでさっさとはじけて死んでほしい。じわじわ苦しむのは御免。
破綻しないってんなら、もうちょっと景気をよくしてくれ。

今の・・というかここ10年くらいの状況ってどういう感じなの？
確かに財政破綻はしてないが、だからといってかつてほどの元気はない。
更年期障害状態？

３０兆円台の税収で１００兆円の支出
すでに完全に破たんしているだろ
それでも赤字国債をさばけるのは政府機関の日銀に買わせてるからにすぎない

30兆円台の税収で100兆円の支出なんて言ったら、
外債ならとっくの昔に売り浴びせられて終わってるけど、
内債で投資先のない金が国債に向かうからありえないような状態でも
何とか持ってるってのが現状でしょ。

地方銀行や郵貯が国債ばっかり買うからな。
あいつらだけには金預けたらあかんよ。

地方銀行も国債買う金あったら企業について海外進出すればいいのにねぇ。
このまま国債買ってたらジリ貧どころか財政破綻で即死でしょ。

日本が財政破綻したらどうなるの？
国債保有者が泣きを見るだけ？

多分ハイパーインフレが起きて恐慌が発生して
収拾が付かなくなって数年後にIMFの専門家に全権委任して
改革してもらうしかなくなるんじゃないの？
日本の政治家に事態を収拾する能力はないでしょ。
こんなになるまで何にも出来なかった政治家に。

>>361
だからさ、上限語る上で重要なのはフローであってストックじゃないの。
君らは、市場には1400兆円の資産があって、国債発行していくにつれ
その資産が徐々に国債に変わっていき、1400兆円に達した時点で
市中の資産が全部国債になって投資活動が停止するとか思ってるんだろうけど
国は国債発行で調達した金をそっくりそのまま国民に還元してるんだから
そういうストックの上限は存在しようがない。

要するに国債をいくら発行しても市中の現金資産量は変わらず
国債が発行された分資産総額は増大する。
国は国民からカネを借りて同額分の債権を渡し
さらに借りた金を全額国民に還元してるんだからね。
その証拠に、家計・政府・企業合わせたＢＳはずーっと黒字推移してる。
（家計の伸びが小さくなった分、企業部門で大きく伸びているため）

ただし累積債務をほったらかしにしとけば、毎年の国債発行が増える。
新規発行が市場の一度の消化可能量を上回った場合、未達が発生する。
ただし、ストック上限説における上限のように、一定水準に達した段階で
突如投資活動が投資するみたいな極端な事態は起こりえないし
フローの上限自体明確に数値化できるものでもない。

訂正
突如投資活動が投資する→突如投資活動が停止する

そもそも国が借金してる時点でヤバイんだよ。

ストック上限説って散々矛盾点指摘されてるのに
連中、持論を少しも改めようとしないよね。
ストック上限厨が否定派の指摘に反論したところなんて見たこと無いけど
あいつら一体何なの？

財政破綻ってのは結局の所、市場参加者がこりゃもう駄目だなと思った瞬間が破綻の時なのよ。
日本で純資産持ってるのは個人だけなんだからその個人が持ってる１４００兆円は一つの心理的限界になりうる。
ただそれだけの事でしょうに。何をご高説垂れちゃってるのかねぇ。
１４００兆円超えてもまだ持つ可能性も確かにあるよ。でもそれは同時に１４００兆円なんて越えなくても
財政破綻は普通にありえるという事の裏返しでしかない。

国は国債を発行してどこかにお金を使って儲けて、そして債権者にお金を返す。
つまりこれは投資事業なんですよ。何に使ってるかと言うと、何の事はない社会保障費や文教費や防衛費や国債費。
日々の生活費の足りない分を国債で賄って、それでも足りずに借金して借金返してるんじゃない。
そんなもんに金使っても税収が伸びる訳も、収益が上がる訳もないわね。だから膨大な借金しても
いつまでたっても景気も良くならないし税収も増えない。破綻寸前の現状があるんでしょうが。
お金はプラスマイナスゼロじゃなくてプラスマイナスマイナスになってるんですよ。
借金を借金で返して自転車操業しているから帳簿上はまだ資産がある事になっているだけ。
まあ財政破綻して粉飾決算の実態を国民が思い知る事になるのも時間の問題ですけどね。

>>393
同意

個人の金融資産といっても、
個人商店の運転資金とか、死んだり、病気にならないと
入ってこない生命保険とかも込みだからなあ。経済学者気取りの
ニートが老人達が金を使わないとかいうが、実際はそんなに
使える金もないのが実情なんだよな。

財政問題が発生し、インフレによる債務圧縮とかをやりだすと、
日本人の資産が、預貯金の比率が多いことが、日本人を決定的に
貧しくする。現金や債権はインフレに最も弱い資産だからな。
中・下層民は決定的な打撃を受ける。アホなニートは、インフレを
好景気と同義語と勘違いしてる奴もいるが、財政問題が引き起こす
インフレは好景気なんて起こさない。バブル崩壊後に中流階級が
弱体化しているのに、さらに追い打ちをかけたら、決定的に国は
貧しくなるだろう。

最終的には何で資産をもっているかが運命の分かれ道となると思う。
海外投資しろとは言わないが、現金が安全という思い込みは捨てた方が
よいだろう。政府債務の問題が顕在化すると、現金と円建て債券一番の
リスク資産となるのは間違いない。

国による国債での投資活動のリターンてのは税収でしょうが
その投資に失敗している以上
この先国債を刷り続けて大丈夫なわけがない

結局非破綻厨ってのはどこまでいってもバクチ
単に破綻した時ののことを考えたくないだけ

サブプライムショックは、最初はサブプライムローンの一部が焦げ付いただけ。
サブプライム債権入りの金融商品全体が危険になった訳ではなかった。
ところが、元々は狭い市場だったこの手の金融商品に、不安を感じた人の売りが殺到した。
狭い市場に売りが殺到すると、買い手不在の暴落相場になりパニックが発生した。


日本国債も日本という狭い市場でほとんど消化してきたのが問題になる。
今までは国内に大きな買い余力があるから、低金利での資金調達する便利な市場だったが、
国内市場が飽和状態になり、国内市場に売り圧力が強くなると、
一気に売り一色になる可能性が高くなる。

バブル崩壊後は経済成長せず、国民の金融資産総額に迫りつつある国債残高、更に毎年50兆円前後の新規国債発行。
いくらなんでも、これは自殺行為。これに危機感を持たない連中は愚か過ぎる。

老人と公務員しかいないのかｗ

>>397

不安だから考えたくない。
有効な対策もわからないし、あっても実行できない。
だから都合が良いとんでも理論でもすがりつきたくなる
というが本音でしょう。破綻しないと反論しているという
より、屁理屈こねてでも、不安になる話は否定して消したい
という心理でここで大丈夫と喚いている。

それと、既に対策を立て始めている連中も気に入らない。
自分が取り残される不安と絶望には耐えられないからだ。

破綻したら公務員に給料払わずに老人への福祉をやめるだけだ
心配スンナｗ

もう破綻しないに賭けよう！
自分にはそれしか選択肢がないし
そうでもしないと生きる希望がなくなるから

老人への福祉がとまる
イコール
将来自分がのたれ死ぬ
だかんな

>>391
じゃあ、世界中にやばくない国は存在しないなｗ

金のないニート連中が、
自分の親の面倒を金銭面でも世話することになる
という意味でもある。

>>403
全然イコールじゃないよ
個人での蓄財はできるので、福祉に頼らず生きていくことは可能

そんなのは富裕層だけのはなし

せめて人口減少がなければ
フローの減少率もまだ先送りに出来るんだろうが
それも絶望的

いずれにしろ、毎年税収より多い国債発行で財政を賄う
状況が続けば、そう遠くない将来には決定的な危機が招来する
だろう。

>>338
破綻しない理由がみつからなければ破綻すると言い切っていいのか。
もの凄い論理だな。

言い切るんじゃなくて
ダブルスタンバイでいいんだよ
破綻しないならそれにこしたことはない
でも破綻した時にも大丈夫なようにしておけばいいだけのこと

破綻した時の備えがある人は
破綻しなかったからといってなんの被害もないけど
破綻の備えがない人は
破綻の時には確実に終わってしまう

ここで大丈夫とか言ってる連中は、
たぶん、実質的に財政破綻したら大丈夫ではないな。
金刷って償還すれば、実態経済に何も影響無いと
思ってる連中だし。
対策していても、影響無い人は皆無だろう。

政府がやってくるのは、円高・デフレで国債に限界まで集金。
それが限界になったら強烈なインフレ政策。日銀引受が開始のサインかな？
今は円高・デフレで限界まで国債に金を集めている段階の終盤。
対策としては、デフレのうちにインフレ対策を終了しておくこと。
ただ、これには問題がある。
金銭的に余裕が無い人には不可能。
暫く含み損が出ても耐えられる余裕がないとできない。

>>412
根拠のない破綻話を信じて、無駄に身構えて、景気回復のチャンスをふいにする方がよっぽど損失だと思うんだが？

具体的に国債の発行残高がいくらになれば破綻するの？
仮にその額が示せたとして、そこまでなら国債を刷って景気対策に当てて良いことには同意するのかい？

>>414

償還できるから破綻はない。
だから経済にも何も影響もないとか思ってない？

名目的には円建ての国債発行ならデフォルトは回避できよ。
ただ、デフォルトしなくても経済に悪影響は避けられない。
そこを理解できてない人みたいだね。

自国通貨でお金刷れるんだから破綻はないでしょjk

>>414

個人でも幾らまで負債を背負ったら破産かなんかわからんだろ。
明確な金額の線引きはそもそも無理なんだよ。一つ言えるのは、
国債の未達とかが発生した場合は確実に市場は大騒ぎになる。

未達が発生してから財政再建では遅い。
市場は信用しなくなるから、金利急騰と財政がダウンしてしまう。
新規国債と借換債権の総額が150兆円前後だろ。仮に1.5％位の金利が、
3％に上昇するだけで、2.25兆円前後も負担が毎年増える計算になる。
財政家破綻懸念での金利の高騰となれば、3％程度の金利では済まなく
なるので、緊急の増税とかは避けられないだろう。大雑把な計算で、
厳密にはこうではないが、多額の国債残高がある状態で、金利上昇した
場合の恐ろしさは理解できる説明だろ？

>>415
じゃあ、「破綻する」という話を撤回して、「悪影響がある」という話にするのか？

悪影響は否定しないが、景気対策に使えるという良い影響の方が勝ってる可能性は、全く無いのか？

国債の未達が発生しないんだから破綻しないで終了

これからは金利変動ローンは危険だな。
長期の金利変動ローンは注意したほうがよい。

あと、ある程度余裕がある人達は資産の分散が必要だな。
多くの日本人はバブル経済的な値上がり狙いの投資しか知らない。
投資でも資産保全の為のリスク分散を目的とした投資があることを理解すべき。
こいつは目先含み損が出るかもしれない。
保険感覚だと思ってやらないといけない。だから余裕がないと不可能。
財政問題が表面化し、影響が出てから行動では遅い。
さりとて、全力投資では当面の生活が問題になる。
だから資産の分散は必要。

お金刷れるのに、なんで破綻するんお？

>>418

財政問題が景気回復を押しつぶして終わりだよ。
そんだけ日本の国債残高は尋常な額ではない。その上地方債も
かなりの額。景気回復の方が先という話は5年くらい前なら
同意できたが、いまとなっては少々の景気回復が一時的に
成功しても、とてもとても、問題解決にはならん。

>>422
なぜ5年前なら良くて、今はダメ？
境界線の金額と、その根拠を聞きたい。

国債の事だけしか頭に無い破綻厨ばかりだな
内債なんだから問題無いじゃん

>>424
昨夜のハンバーガー君か？ｗ

>>424
何が起きたら問題か？て話だよな。別に最悪でも国が消滅するワケじゃないし。
経済が混乱するだけの話。破綻の定義も曖昧だしな。

>>426

それならデフレだ、円高だとか、
消費税アップは厭だとか言うな。別に不景気でも、
重税でも日本の国が無くなる訳ではない。
不況という定義も曖昧だしな。

自国通貨の内債でお金刷れるのに
どうやったら破綻するの？馬鹿なの？
死ぬの？

>>426
>>428

終戦直後、日本の国債（当然内債）が破綻したことは知ってるかい？
それと預金封鎖って知ってるかい？

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-46.html
この記事の最後の青字リンクも読んでみ。

>>423


金額の境界線がわかったしても、境界のギリギリ手前まで
放漫財政をやって、翌年からは緊縮財政とかなんて事実上不可能
だろ。限界のもっと手前で何とかしないと助からないのだよ。

病気と同じなんだよね。
軽い段階なら食事療法やら休養で回復することができても、
重篤な状態になったら、そんな食事療法など効果がなくなる。
入院して、辛い治療を受けなくては命がなくなる。

国債残高の巨額さだけでなく、国債の金利負担だけでも税収の25％程
にもなっている。賢明な考え方なら、何とかなっているうちに手を打つ
必要があると考えるだろう。

戦後と現代を一緒にしちゃうの？
馬鹿なの？
死ぬの？
無職ニートなの？

戦後の日本は物資が圧倒的に不足していたからね

だから破綻して困るのは不労所得者と公務員くらいなもんだ
心配スンナって

ニートも悲惨な境遇に陥る。
親に依存してたのに、親の預貯金が毀損される。
もう親に頼れないから、場合によっては路上生活だぞ。

不労所得でも、不動産とか株、海外資産等で所得を
得ていた人は逆に有利。

金刷って穴埋めたら悪性インフレで
ハイパースタグフ突然死だろ

結局非破綻厨ってのは
ニートとそれに準ずる人たちの願望
希望的観測に過ぎないってこった

だから破綻はニートの2ch妄想でしかないんだよ

うっせーよバーガーｗ

ペイオフ実施したと言うことは、一段と厳しい財政になったと言うこと。
もう財政に余裕はないと言うこと。多くの人はペイオフ実施するとは思ってなかったと思う。
ついにルビコン川を渡ってしまったと言うこと。もう引き返せない。
取り付け騒ぎ起こるのを覚悟で実施したと思う。

日本が海外に貸した金のほとんどが米国債や米国の地方債等紙屑になるのが見えてるもの。
実質日本が海外に貸してる金はないのと同じ。実際貸したと思ってるのは日本人だけで、
アメリカにかつあげされたと全世界が思ってるんで、日本人はアホだと思われてる。

>>440
「司法・官僚・政治家が国民は阿呆だと思っている」だろ、ｊｋ。

>>430
だから、その限界とはいくら？
越えるとどう破綻するの？
対処が必要になるラインが手前にあるとしたら、それははどこ？もう越えているのなら、いつ、何円で越えたの？

それとも、国債発行が絶対悪だと言う話をしたいのか？

>>431
おお、一歩前進したじゃないか。
終戦直後なら内債でも破綻することがわかったら、
じゃ、次は終戦直後と今が何が違うか、だな。

低所得の人がインフレ目標を恐れる気持ちはわかる。少しでも物価は
上がって欲しくないから。しかし少しの物価上昇を恐れ、破綻を強調すれば
増税路線を後押しし、高額な年金で暮らす人たちを有利にするばかりだろう。

低所得者の消費性向は強くならざるをえない。簡単にいえば10万ちょっとの
手取りだと、そのほとんどを消費に向けざるを得ないからだ。

逆に高額所得者は、預貯金にカネをまわす余裕がある。デフレが進めば
現金を貯め込むことができる人ほど豊かになる。いま起きている格差の拡大は
デフレによる資産の格差拡大。

2ch妄想なのは非破綻派だろ
本屋行って見ろよ
もう破綻本の山だろ
これらはみんな大ウソなのかよ
増税とかもみんなウソダマシなのかよ
破綻しないなんて言ってんのはここだけだろ

増税路線は財政が苦しくなくても、変わらなかっただろう。強欲な人間が支配
してる国だから。

そもそも札刷りゃそれで解決なんて言ってる時点で
話にならんだろwww

レッツゴージンバブエだろwww

札刷るのも預金封鎖デノミも
全部同じことなんだよ
価値を上に合わせるか下に合わせるかの違いだけだろ

>>445
馬鹿だな、キミは。
大ウソに騙された知識人が大ウソを勉強し、大ウソの本を書いている。
ここを面白がらないと。

>>442

国内の国民の金融資産から負債を引いた金額が1100兆円前後。
この金額を超えると、毎年50兆円前後の新規国債を国内消化していく
のは困難になる。たぶん経常黒字なら、経常黒字分くらいが
国内で消化できる上限になってくる。

そうなると、国債発行はゼロにはできないかもしれないが、
低金利で資金調達する為に、国債発行を国内で消化する為に、
予算規模の縮小をするか、予算規模を維持する為に海外から
資金調達るかの選択を迫られる。海外からの資金調達なら、金利
の急騰は避けられれない。この低金利でも、税収の25%ほどが
国債利払いという事実が重くのしかかる。

1100兆円くらいまで到達してしまうと、即破綻ということではないが、
国債の利払い問題は出てくる可能性は高いな。日本の少子高齢化社会では
経済規模拡大で負担を減らすのは困難だしね。経常収支が赤字に転落すると、
もっと事態は深刻になる。藤巻氏が円安で競争力をつけて時間を稼げというの
は頷ける話なんだ。

今の巨額な国債発行を支えているのは、過去の蓄え＋経常黒字。
過去の蓄え分を食い尽くしたら、経常黒字分しか国債の国内消化は理論的にもできなく
なる。それ以上の国債発行をするとなると、金利の急騰という財政問題が避けられない。
もっとも経常黒字を丸々国債の国内消化に使える訳ではないことも追記しておく。

ジンバブエもハイパーインフレも
預金封鎖もデノミもない

常識の範囲で考えような

札刷ってチャラにするってことは
食い物がなくなって
最後に自分のうんちおしっこ食って生きるってことだろ
そんなんで生きられるかよ

>>450
2ch(特に経済板)の大嘘も面白がらないと

>>453
どっちにしろおまら無職は生きていけないから
死ね

日本がハイパーインフレ、っていうのは、
日本の商品が外国の商品の１０分の１とかで売れる状況だぞ。

騙されるにしても、もっとましな嘘に騙されないと。

国債自体は悪じゃないけど
限度を越えたら悪以外のなにものでもないだろ

酒、薬と同じだろ
あくまでも適量なら健康にもいいけど
がぶ飲みすりゃあただの毒物

>>456

そいつは無理だな。
決済に支障が出てしまうからね。
紙屑では取引できないだろ？

経済取引がかなり低下するんだよ。
北朝鮮のデノミが失敗したのは、通貨の信用を無視した
から。新紙幣を信用しなかったんだな。そんな通貨では
ものは売れないという反応だったんだ。結局はもの自体が
消えてしまい、物価の高騰が抑えられなかった。

ハイパーインフレが来たら
商品の価格競争力は上がるけど
人々が生活できない
よって働き手作り手がいない
よって商品自体が作れなくなって終了

>>458
だから、日本の商品を買うためのお札が紙切れになったら変だろう。

アメリカ人がドルで自国の車を買わず、
ドルで紙切れになった円を買って日本車を買えば得する、ってなると思うか？

オレは無職じゃないよ
仕事中だけど携帯から書いてる

>>445
センセーショナルに危機感煽る方が売れるからに決まってる。
真実かどうかとは無関係にな。

反論本もそれなりにあるんだが、そっちは無視か？

今はデフレ。

デフレからインフレになるときは物が売れているという事で、つまり好景気だ。

けど、デフレから一気にハイパーインフレにしないと気がすまない人達がいて、
その人達が馬鹿な説を大量生産する。

内債だから破綻しない（いわば三橋説）は、論理破綻している。
しかし、デフレで実質金利が高く、投資先が国債以外には余りない、という状況は
持続可能ではない。
逆に名目GDP成長率が長期金利を安定的に上回っていけば政府長期負債の対GDP比は下がっていける。
ま、要するにデフレを脱却すればOK、破綻は回避だが、日銀が過去15年と同様にデフレターゲティングを続けるなら
しまいには国債は破綻せざるを得ないだろうね。

>>448
ジンバブエは白人を無理矢理追放したせいで、供給がほとんどゼロになったから、通貨の価値がなくなった。

一方、供給過剰な日本では、金刷って酷いインフレを起こすのは至難。

>>393
結局ＧＤＰ上限説とか唱えてた頃から何も進歩してないのね。
当時も「ＧＤＰを越えた時点で市場の不安心理が爆発し大混乱に陥る！」
とかイマイチ根拠も理屈もわからんこと抜かしてたな。

>>458
内債と外債の違いを破綻論者が考え出したのは、つい最近だと思うけどね。
それ以前は、国債が増える＝国民一人当たりの借金が増える、だった。

いろいろ指摘され、それでも破綻説にこだわるから説明がどんどん難解になる。

>>397
君らはのどもと過ぎれば暑さを忘れる、の典型だなぁ。
破綻対策とか言って外貨やら海外ファンドやらに大枚つぎ込んで
サブプラショックの影響で大勢が大損こいてから2年と経ってないはずだけど。

>>429
直接的には戦災による生産セクターの崩壊と、急速な復興計画により
市中に通貨があふれたことによる通貨価値下落で物価が暴騰したのが原因。
いずれにせよ今と当時じゃ状況が全く違うね。

>>451
だからさ、上限語る上で重要なのはフローであってストックじゃないの。
君らは、市場には1400兆円の資産があって、国債発行していくにつれ
その資産が徐々に国債に変わっていき、1400兆円に達した時点で
市中の資産が全部国債になって投資活動が停止するとか思ってるんだろうけど
国は国債発行で調達した金をそっくりそのまま国民に還元してるんだから
そういうストックの上限は存在しようがない。

要するに国債をいくら発行しても市中の現金資産量は変わらず
国債が発行された分資産総額は増大する。
国は国民からカネを借りて同額分の債権を渡し
さらに借りた金を全額国民に還元してるんだからね。
その証拠に、家計・政府・企業合わせたＢＳはずーっと黒字推移してる。
（家計の伸びが小さくなった分、企業部門で大きく伸びているため）

ただし累積債務をほったらかしにしとけば、毎年の国債発行が増える。
新規発行が市場の一度の消化可能量を上回った場合、未達が発生する。
ただし、ストック上限説における上限のように、一定水準に達した段階で
突如投資活動が投資するみたいな極端な事態は起こりえないし
フローの上限自体明確に数値化できるものでもない。

ねえ、君らっていつになったら進歩するの？

>>459
ダウト

ハイパーインフレは物資がなくなった場合のみ
生鮮食品をｃｐからはずしているのはそのため

>>445
そういう本が大嘘じゃなく真実だったら日本は何回破綻したことになってるんだろうな

【質問】
内部債権は言わば家族間の貸し借りなんだから、破綻することはないはず。
内債の方が怖いって、どこかで論理がねじれてるんじゃないのか？

【回答】
内債というのは、金融機関を通じて政府が国民に借金をするシステムである。
よって、デフォルトに対し国外の抑止が働かない。政府が国民の富を巻き上げるだけで外国は関係ないからだ。
つまり、事実上デフォルト時に政府から富を取り立てる仕事は、国民一人一人の肩にのしかかることになる。
しかし、今夜の食事さえままならない状態に追い込まれるため、国民に政府の富を取り立てることは非常に難しいことになる。

結論を言うと、デフォルトしたら政府に国民はすってんてんにされてしまうということだ。
デフォルトで政府は必ずしも損はしない。損をさせるのは私達なのだ。

デフォルト自体はただ借金を踏み倒すだけなんで単純で簡単。
極端な話、総理大臣が「国債踏み倒します、ごめんなさい」って言って、金融機関だけ保護すればそれで終わり。
その後に国民が、自分達の財産を守るため立ち上がれますか？　無理になった時が試合終了（財政破綻）ですよ？　って主張。

一行にまとめると、

外国関係無いと簡単に踏み倒し破綻可能。外国が絡んだ方が外交問題になるため破綻させにくい。

以上。

【質問】
要するに増税すればいい、と主張しているのか？

【回答】
主張していません。
普通の主張は、“残りライフ”を経常利益やら国民総資産やらに設定してるけど、
この主張は、「国民の体力」が“残りライフ”だと考えているわけで。

【質問】
「金融機関を保護」＝「個人や企業を保護」になる気がするが。
国債を踏み倒したら金融機関が終わりだし、それにより企業や個人、年金や社会保障も終わるわけだから、
政府が「日本という国をやめます」と言うことですね。

【回答】
歴史最大規模の借金の踏み倒しをやろうってのに、フェアな方法で救済するとでも思ってるのか……？
国民の抵抗力が無くなれば、それこそどんな子供レベルのインチキでも通るわけで。

【質問】
で、誰が何のためにそんなことをするの？　って話だよ。
政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。

【回答】
国民の富を千兆奪うのに、誰も得をしないなんておかしな話だと思わないか？
少なくとも、国民が食うや食わずやになったら安く働かせやすいし、
更に弱いものを手軽に叩くようになって統治もしやすくなるよね。

【質問】
ハァ？　選挙の審判があるだろ！

【回答】
食うのにも困ってる状態でまともな投票行動なんか不可能。
あっという間にネトウヨ大好き全体主義だろ。ハイルヒットラー！

普通公開秘密選挙は永遠でも絶対でもない。達成してる国の方が少数派なのを忘れるべきではない。

【質問】
内債で財政破綻した例を一つでも挙げてくれよ。

【回答】
そもそも自然破綻ではなく単純で古典的な踏み倒し。
日本だと分かりにくい感覚だが、債権はあくまで（期日に）徴収する権利であり、相手の返済は義務ではない。

自分の権利は自分で守らないといけない。（←一番大事なこと）

類似の手口は歴史上にいっぱいあってキリがなく、よって、滅　多　に　名　前　が　つ　か　な　い　。
（失敗例ゆえに）鎌倉の徳政令などが日本では“有”名。

ヨーロッパはほんとしょっちゅうやってた。多分日本も戦国大名辺りがいっぱいやってるんだろうが。

【珍説】
鎌倉時代と一緒にされてもねｗ

【回答】
鎌倉が遠いと言うなら、明治はどうか。旧幕府や西南戦争で政府貨幣の踏み倒しが起きているが。
つか、敗戦後のあれも理屈としては同一。

それらも受け入れられないなら終戦後か。
ところがそうなると冷戦のせいで支え合いが活発化するから、極端に条件に合う国家が減る。

つまり、最初の三条件に合う国家が日本くらいになるわけだ。
もともと「他の三条件国家」がなくなるわけなんだから、破綻例も同時に消失するのは当たり前。
見事に超典型的な詭弁です。ありがとうございました。

「どこそこの国は内債で元気いっぱいやっている！」って主張あるか？　無いだろ？ｗ
日本以外全部外債の国しかない状態なんだよｗ

ストック限界が矛盾？

ストック限界を突破できるのは｢無から創造できる｣能力を持った神様だけです。＝コストゼロで何でも作れるので永久機関すら可能。
人類はありとあらゆるストックで行動限界があります。

人が神様にでもならない限り、ストック限界は常に全領域であるよね。
ストック限界がないものがない。

ストック限界を突破できるのを1つでいいから教えてくれないか？ 1つたりとも思いつかない。

【珍説】
「政府が踏み倒せば破綻」というのは、対外債務メインの場合でも同じ結果になるよね。

【回答】
自然破綻はしませんが、自国民の金は対外債務より簡単に踏み倒されます。
典型的なループのはじまりです。御静聴ありがとうございました。

【質問】
「償還」ってどういう意味なの？

【回答】
普通に契約の通りに返却をすることです。
字面だけ見ると凄いですが、金銭操作に対するキリスト教の穢れ意識が混入しただけで、
決　し　て　貸　し　剥　が　し　や　一　括　返　済　の　強　要　の　意　味　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

もう一度書きますね。
貸　し　剥　が　し　や　一　括　返　済　の　強　要　の　意　味　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

【質問】
「経常利益」って何なの？

【回答】
ザッというと、

輸出＋日本企業の海外部門の利益＋日本国の観光利益−輸入−海外企業の日本部門の利益−外国旅行の観光消費−海外への経済援助≒経常利益

です。もちろん抜けはありますが、大勢は揺らぎません。
これが「＋」なら経常黒字、「−」なら経常赤字です。

【質問】
じゃあ「経常黒字」って何なの？

【回答】
ザッというと、輸出型企業が成果を挙げてますよってこと。
絶対的な救い手にはなれないってとこは理解可能かと。

円を刷れる日本が円の借金で破綻する事は無い。
ハイパーインフレ説も変。
破綻、ハイパーインフレ以外に、まだ何かあったっけ？
社会の混乱、とかもそういえばあったような気がする。

>464
だな。
デフレの進行は将来の借金返済のための装置(中小企業と働く現役世代)を痛めつけるから、財政赤字につながる。

デフレで日本破綻

世界中の国家でジンバブエに最も債務比率が近いのが日本。
否定しようが全世界192カ国中、世界1位、2位を分け合うおしどり夫婦なんだから似たもの同士だよね。

ジンバブエも政府が必要物資を入手するために印刷乱発
日本政府は税収低下してるのに、同じ生活をしようと国債乱発。

収斂進化の似たもの同士。

�@大恐慌覚悟で緊縮財政と増税を敢行する
�A日銀引き受けを解禁して国民生活を犠牲にしながらハイパーインフレで借金を圧縮する
�B財政破綻を宣言してIMFや諸外国の管理下に入り、財政面での主権を喪失

これ以外に借金を解決する方法ってある？

>円を刷れる日本が円の借金で破綻する事は無い。

という連中が崩壊するのが財政破綻。
パラダイムシフトってやつか。

>パラダイムシフト（英: paradigm shift）とは、その時代や分野において当然のことと考えられていた認識や思想、
>社会全体の価値観などが革命的にもしくは劇的に変化することを言う。

大日本帝国が負けるわけがない! 昭和天皇は現人神!＜＜本気で信じてた。
が敗戦で一気に瓦解して、教科書が｢これは誤り｣とほとんど真っ黒に塗りつぶしたのと同じのがまた来るだけ。

片やハイパーで片やデフレ
債務比率が指標として意味がないとこそろそろ分かろうよ

これは大変なことになってきたぞお
もみあい底抜け下離れ銘柄がでてきちまったああ

１０月中に日経５０００円あるぞ　マジで

>>484
日本国債を増やすといずれ日本は破綻する、
こっちの認識が劇的に変化するとは思わんのか？

今まで破綻しない派はそこらじゅうの発言に噛み付いていたのに、
随分と派手な爆撃をしてる>>473-478はスルーなのなｗ



ふうん、ははあ。

日銀はCPIしか見ていませんので無問題、景気は政府の責任。　「景気は引き続き緩やかに回復しており、ＤＩも上向いております、ふふっ。」

>>476
じゃあ聞くけど調達した金を全額もとあった場所に戻すという過程を繰り返して
何がどうなればカネが枯渇するの？貨幣の流通原則も理解してないおばかさんなの？
ていうか全部>>470に書いてるでしょ。読めよ

国が破綻してJALみたいに銀行が債務放棄するくらいなら他人事で済むけど、個人の預金が引き出せなくなったらやだな。

貨幣流通が何かなんて知ってる人間は世界に1人もいないよ。

そんなの理解してたら、世界の経済問題が解決しちゃうからね。
マクロ経済学言いたいの？ こんなの不完全で科学でもないと学者が認めてる。
マクロ経済学の信用なんて最近ないしガラクタ扱い。

経済学なんて｢ない｣んだから、貨幣流通のすべての主張は｢どっかの誰かの仮説｣でしかない。

>>476
政府が国債一億円発行したら銀行は一億の金融資産
市中は一億円の売上を手に入れられる。
資産＋売上＝２億円

>>488
問
『内債なのだから破綻させる必要はない』

答
「内債の方が破綻させやすい！」
「踏み倒せば日本を独裁国家に出来る！」
「踏み倒しは昔から何度も行われてた！」

そもそも問いと答えがまるでかみ合ってません。
考察の価値ナシ。おわり

>>473
内債というのは、金融機関を通じて政府が国民に借金をするシステムである。
　　↑
これなんだが、政府は借金をして集めたお金を国民のために使うんじゃないのか？
もし集めたお金が国民に戻らないなら、
それは小沢が総理でもやってる日本だろう。

>>490
そもそも戻せるのか？

仮定の話だって言うんなら、昨夜のログでボッコにされたばかりじゃないかｗ
海外の生産拠点建設（>>226）や、自社株買い（>>252）で外国にお金流れて終了。

国債発行0円の場合にね。

サラ金に100万借りて毎月返してる場合、
金貸しに返すだけで終わり。

>>492
誰かが使った金はほかの誰かのものになる。
カネと引き換えに得た商品の価値は使用とともに損なわれるが
カネは価値を保存したまま半永久的に流通を続ける。

仮設でもなんでもない、貨幣経済の基本原則だよ。
こんな学術書の1ページ目に書いてあるような内容すら理解できてないのが君ら

>政府は借金をして集めたお金を国民のために使うんじゃないのか？

老人の医療費と公務員の高給維持のためにちゃんと適正に使っております。
ご安心ください。

>誰かが使った金はほかの誰かのものになる。

日本人の払った金はオーストラリアの鉄鉱石の代金とサウジアラビアの石油代として
外人のものになる。

日銀が米国債買ったら、アメリカ人のものになる。

確かにその通りですねーw

>>496
>>226も>>252も反論ついてるけど。読めないの？
昨日お前は途中で逃亡したから知らないだろうが
お前の書いたレスには全部反論がついてるよ。

破綻まみれの屁理屈開陳する前についた反論くらい処理しようね

>>500
日本は貿易黒字国で、外人に払うお金より外人に払ってもらうお金のほうが多いんです。
外債やら買ってるのは国内では向かう当てのない余剰資金。それを差し引いても国内は
不況好況通して企業が負債を減らし続けるくらいの金余りです。新聞読もうね

>>500
100ドル輸入して200ドルで輸出したら問題ないんじゃないか
一トンの車なんか原材料費で見たら一万くらいだぜ

>>500
その鉄鉱石やら石油やらで作った製品をさらに高値で売りつけてるんだよ。
加工貿易って学校で習っただろ。

>>499
もっと適正に使え、と怒るのならいいけど、
使うなと怒るやつまでいるからなぁ。
このまま使うと破綻、とか、そろそろ考え直してもらわないと。

>>177 が正解を言っているな。
ここの論争を見事に集約している。

日本は鎖国してないんで、
｢日本人の使った金が必ず日本人のものになる｣と限定できない。

最近じゃそこら中の製品が中国製品だし、ソニーのmp3プレーヤー買えば
当然中国の工場や労働者の賃金になるわけ。

そういう人・モノ・サービスの総合計＝経常収支・資本収支＝国際収支
は赤字で毎月1兆円、年間10兆円は海外に逃げてるかな。

日本は国際収支万年赤字国。

>>504
話の意味が違うぞｗ
外国から原材料を輸入する時点で、100％の還元が不可能だって言われてるんだぞｗ
輸入にある程度使ってしまうから、全部還元するってのは有り得ないんだよｗ

仮定の話と現実の話を都合よくごっちゃにしてるの、お前さんはｗ

>>507
経常収支黒字ですが
というより赤字でどうして悪いの？
世界のほとんどの国は赤字ですが

>>508
輸入金額+消費金額＜輸出金額なら別にいいんじゃない

>>507
国際収支統計においては、「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＋誤差脱漏≡0」という関係式が常に成り立っている。
from　日本銀行ホームページ

経常黒字分外貨準備増やして均衡させるという国の方針（ていうかそれが普通）だから
資本収支が赤字なのは当たり前。両者を100パーセントシンクロさせるなんて不可能だから
短期で見れば流出超過だったり、逆に流入超過だったりすることもある。
だが年単位で見れば、基本的に両者はイコールになるように設定されてる。
お前は多分「国際収支」でググって出てきた財務省かどっかの月ごとの国際収支統計の速報でも見たんだろ。
もう少し勉強しような。

>>508
外国に流れた以上の金が国内に還元されるよね。貿易黒字なんだから。
何が問題？

経常収支は、
国内貯蓄−国内投資だろ。
今の日本は、国内投資を減らして国債を国内消化している。
この意味を噛み締めよう。

>>509
お前は皆が泥を食ってたら自分も泥を食うのか？
多数派 ＝ 正しい
こんな考え方をしている時点で、とっくに思考停止しているんだよ。
早く気づけ。

>>510
>調達した金を全額もとあった場所に戻すという過程を繰り返して
>何がどうなればカネが枯渇するの？

全　額　も　と　あ　っ　た　場　所　に　戻　す

本当に同じ人っぽいｗ

>>514-515
反論できないなら静かにしてましょう

アナリスト「最近のハコモノの増大は眼に余る！まるでカネを溶かしてコンクリートを作っているようだ」

破綻厨「へぇーお金溶かしてコンクリ作ってるんだ！」

>>516
全額国内消費してるのに、どうやって海外から利益を得るんだ？　という話だろｗ

こいつがハンバーガーかｗ

>経常黒字分外貨準備増やして均衡させるという国の方針（ていうかそれが普通）だから

財務省は6年間1度も1兆円たりとも外貨介入してませんよw
日銀も同じ。最近6年ぶりに2004年以来再開させました。


何が国の方針だって？ 国は何も買ってませんよ。なのに資本流出超過＝民間が工場やら資産を海外に少しずつ投下してるだけ。

>>518
海外で消費しても輸出する額のほうが多いし原則国際収支はプラマイゼロなんだから
海外分は無視しても問題ないってことだよ。ホント読解力ないな。

>>519
はいはい
http://info.hd-station.net/data/jp/gaika.pdf

>>518
ビッグマック指数（笑）
平価説（笑）

用語は正しく覚えて正しく使おうな。
あとやる夫スレとかyahoo知恵遅れじゃなくてマトモな学術書もたまには読もうな。

>>518
＞全額国内消費してるのに、

輸出できないくらい消費が旺盛ならインフレだよね

>>518
疑問なんだがビッグマック指数の意味勘違いして使ってた張本人が
何でそれを煽り文句意みたいに使ってるんだい？

自分に意見する奴は全て（ry

破綻しない派は金儲けしか頭に無い連中だって事は分かった。

破綻がいやならさっさと死ねばいいのに、ねえおじいちゃん

と孫に言われる時代がもう来ている

ケツ毛バーガーがアップを始めましたｗｗｗ

お前達は分散する金融資産もないのか？

分散したいローンはある

817 名前： ななしやねん 投稿日： 2010/09/21(火) 10:28:00 ID:Y9FjKxww [ 121-87-14-155f1.osk2.eonet.ne.jp ]
>>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
８１６の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。

消えないのは日銀券
信用貨幣は消える

ハンバーガーは信用創造も理解してないのか

今まで持ったのは企業が負債を削減し続けてくれたおかげだよ。
でもこのペースで行けば数年後、企業の負債はゼロになる。
そうなっても企業が今までと同じペースで貯蓄を続けるなんて事は
まあまずないわな。大方の企業の流れは日本を見捨てた海外投資だ。
すでに主要上場企業の海外資産比率は３割超えた。
この流れは今後更に加速するというのが大方の見方だ。
つまり赤字国債急増を支えた企業の負債圧縮費は今後海外投資に
向かうので国内消化はもはや絶望的という事だ。
国内消化が行き詰れば金利は数倍に跳ね上がり日本政府は破綻する。

>>533
海外投資すると円安に振れて輸出が回復しちゃうんだが

日本は高齢化で２０１０年代後半にも貿易赤字国に転落する。
円安はインフレを加速するだけで経済にプラスにはならない。
そもそも円の価値が半減した所でアジア某国で生産した方が
よっぽど安い事に変わりはないんだから日本に工場が
戻ってくる何て事はない。

子ども手当、外国人受給は16万人＝6月時点の支給状況―厚労省調査

・厚生労働省は30日、今年6月時点の子ども手当の支給状況を発表した。
　6月に支給された4〜5月分の手当を受給したのは931万5183人で、うち1．74％に
　当たる16万2922人が外国人だった。同手当の支給状況の公表は初めて。

　今年度の同手当は中学生までの子ども1人当たり月額1万3000円。国籍を問わず
　養育者である親などに支給され、日本国内に住んでいれば、子どもが海外に
　居住していても支給される。

　手当の支給対象となった子どもは1531万6214人で、うち外国人は1．63％に
　当たる24万9902人。
　海外に住む子どもを養育している受給者は9113人で、うち外国人が7294人と
　8割を占めた。海外に住む子どもの数は全体が1万3278人で、外国人が1万656人。

　外国人受給者をめぐっては、多数の養子の存在を主張するなどの問題が
　起こったが、同省は「不正受給はなかった」とみている。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000104-jij-pol

大企業と都市銀行はすでにかなり海外進出しているから、
後は地方銀行と中小企業が海外に逃げ出すようになれば日本も終わりだね。
まさに泥舟日本丸。

結局、逃げる能力のある大企業と金持ちだけが海外に逃げて
中小企業と一般庶民は日本政府と心中するんだと思う。
この政府あってこの国民あり。

短観が「企業の円高への対応が遅れている」なんだから、
日銀が企業に出てゆけと言ってるんですよ。

供給過剰なのに競争力もない企業を延命させてるんだから、
遅れている原因を作ってるのは政府の方ですよ。

デフレを悪化させる政策（政府の節約、消費税増税）には大賛成で、
それで日本が駄目になっていくとほざくのが破綻論者。

円建てだから破綻しない。
だから何の影響もないと思っているのなら、
そいつは考え違いだぞ。国債のほとんどが日本人
が保有してるから大丈夫という話も根拠がない。

日本国債が今買われているのは、まだデフレが続くと
買っている連中は思っているから。これがインフレになる
と思えば手放す動きが出てくる。現金と債権はインフレに
弱い資産だから。別に愛国心で保有している訳ではない。
デフレ政策が維持されているのは、国債購入促進と保持を
させる為。円高も支援材料だな。

それも限界はある。その時に自分の資産（知恵も含む）を
何で保有しているかで、その後の人生が決まるだろう。漫然と
考えていると大変なことになる。

地方銀行は自己資本規制で海外に出たくても出れないのが
いっぱいるんでしょ。都市銀行は利益率の悪い
中小企業には金貸してくれないし。でも個人の資金は簡単に
海外逃避出来るんだよね。個人資金が海外に逃げ出す時が
終わりの始まりだろうね。

>>542
円建てだから破綻しない。その通りだろうが。
ハイパーインフレでも心配してるのか？
最終的にどうなるのか、その過程はどうなのか、誰か説明しているやつはいるのか？
とにかく困るはずです、では、説得力がない。

あと、デフレがインフレになる、っていうのは好景気の事だぞ。
国債の発行を続け、何も影響が出ない、とは思わない。
ただ、破綻すると言っている人達は悪い影響だけ考える。

破綻しない、という側は、
景気回復のためには仕事を増やし、給料を貰う人を増やす事に賛成だ。
デフレで景気が悪いのだからデフレを解決するべき、と思ってる。
ものすごく当たり前の事を考えてるわけだけど、
これと違う事を言っているのが破綻派。節約とかを薦める。

破綻しないと言う側より、有益な事を考えてるつもりなのかが謎。
もし考えてるつもりならおめでたい。

三橋信者のバーガー君は勝手に破綻しない派を代表しないでくれ
迷惑だ

仕事が増えて失業が減少し景気回復はいいけど
どうやって仕事増やすのかが今一不明瞭
また箱物それとも・・・・・・・。

>>547
アホの破綻論者の意見を無視して、
｢どうやって仕事を増やすか｣を集中して考えるべきなんです。

出来ればやったほうが良い事、というのはあるでしょう。例えば、電柱の地中化とか。
なんなら、日本の自慢になるような建造物を数年かけて造っても良いと思います。

そろそろ国連施設の一つでも日本に欲しいな
国連漫画館とかどうだろうか

非破綻派は前向きだ！
とかそういう精神論じゃなくてさw

破綻派は別に最悪の事態を望んでいるんじゃなくて
不運にもそうなった時に備えましょうよ
と言ってるのよ

非破綻派は
「生命保険なんて入るな！
縁起でもない
そんなもんに入るから死ぬんだ！」
「失敗した時の事など考えるな！
うまくいくと思えばうまくいくに決まってる！」

そりゃ今が絶頂の好景気なら
「そんな縁起でもない事いうな！
せっかくの景気に水をさすな！」
ていうのも分かるけどさあ
なんせこの有り様じゃん
いいかげん 現実を直視しようよw

>>544

インフレは需要と供給だけで発生する訳ではない。
信用問題でもインフレは発生するんだよ。だからインフレ＝好景気では
ない。インフレと好景気を同義語と解釈している時点でアウトだな。

前に北朝鮮のデノミの話出していた人がいたが、
信用というものが同じなら、デノミで物価が下落するはずだった。
しかし、新通貨を誰も信用しなかった（重荷物資の供給者である中国商人）。
その結果、ものそのものが市場から消え、物価の高騰を招いた。
決済機能が麻痺して起こったインフレだ。

>>550
金の心配より物の心配したほうがいいんじゃない
砂漠では一億円より一杯の水のほうが貴重だからね
どんなに優れた金利政策でも
エネルギーと食糧の枯渇は命取り
歴史を見ろ

今回の「ブルームバーグ・グローバル調査」によると、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約1.9倍と
主要国で最悪の日本がデフォルトに陥る可能性が「あり得る」との回答が７％。
米英と同水準で、独仏や韓国、ブラジルより高かった。
「あり得ない」は89％。英国とともに５カ国で最低だった。

インフレ＝景気回復
アホだアホ
インフレにも良性と悪性があるんだっつーの

>>551
物不足からインフレになり、そっからお札刷ってハイパーインフレになった国はあるよ。
けど、日本はそういう国とは違って生産能力がある。
物を作る力がある中でデフレからインフレになるなら、それは好景気だろうが。

破綻派はところどころが専門的で、だから日本とジンバブエを比較する馬鹿も出てくる。

ちなみに、今円高だから将来も大丈夫ではない。

機関投資家の考え方を知ると、今円高だから将来も大丈夫ではないことがわかる。
金融機関とかヘッジファンドといった連中は、ほとんど三ヶ月とか、半年、長く
て一年先のことしか考えない。彼らの成績評価のスパンがその程度だからだ。その
期間に儲かればよい。だから将来的には危険性が危惧されていたサブプライムローン
にも手を出すし、将来的には財政問題が懸念される日本国債を邦銀が買いまくるのも、
心理的には同じ発想。そう短い期間で成績を上げればそれでよしなんだ。財政問題も
一年先くらいは問題にならんだろう。その先のことは無視してもよい。それが市場の
コンセンサスなんだ。5年、10年先のことなんて、その時考えるのがほとんどの機関
投資家。

BS上の破綻がなかったとしても
生活レベルが3流国4流国レベルになるんだったら
それは破綻と同じだよ

生活レベルが落ちるとすれば、それはデフレのせいだと思うよ。
国債発行してでもデフレ対策をするべき。

>>555

生産能力があっても、決済に支障があれば生産は停滞する。
そこが理解できていないようだね。信用無いお金を幾ら払うと
言われても、生産者側は生産できない。それが信用不安による
インフレ。君は信用の無い紙切れをもってこれても、喜んで
物を売る人なのかな？

>>557
高度成長期時代のインフレ率見てごらん

要はあとあと犠牲者がでるのを覚悟で
よくないと知りつつ今をしのぐのか
あとあとのことを考えて
今の自分達が犠牲になるかの問題
答えは明白だろ

円高＆デフレが進行すれば、将来の税の稼ぎ手が疲弊するだけ。

>>559
いったいどこまで円の信用が落ちうると思う？
外国人がドルやユーロで自国の車を買わず、
ドルやユーロで円を買い、日本車を買えば半額、くらいまで落ちると思うか？
信用が落ちると言うのは簡単だけど、実際に円の価値が暴落したら不自然だろう。

一回国債は危険、っていう考えから離れたほうがいいと思うよ。

（　´∀｀）とりあえず来年度予算から借入金返済枠をちょっと多めに盛り込もうか

（　´∀｀）国債の利払い考えたら
返した方が早いの
借金減るし

（　´∀｀）健全な国家財政への転換

でもなんだかんだ言っても
非破綻派の主張の根幹は

「いざとなったら札すりゃOK」

だもんなwww

だからなんの説得力もない

>>565
いや、
破綻派のほうが「いざとなったら札すりゃOK」 っていう事さえ見逃してたんだと思うぞ。

なんていっても、国債が増えると日本人一人当たりの借金が増えると信じてたくらいだから。
ほんと、重症でしたね。

「札すりゃOK」


おままごとだろwww

解決策があまりにも簡単だからびっくりしているだけか

ほんとにそれで解決できると思ってるのか！

重症じゃんwww

財政問題なんか考えていると、
将来が不安になって、普通じゃないことでも信じたくなるさ。
不安にかられた人が、宗教にすがりつくのと同じ。
金刷れば解決と信じたいだけ。困ったことに、政治家にも
このレベルの人が少なからずいることなんだよね。

>>569
お札を刷る必要も無いよ。
いざとなれば、の話。
だから国債発行＋デフレ対策を考えたほうがいい。
無駄な心配してると、そのあいだにもデフレは悪化するから。

神戸肉をよろしく。
肉丼、豚まん、関東煮、かしわ飯、ミンチカツもよろしく。

まあお金は命令書みたいなものですからね。

単純に考えて

1990年の個人金融資産は約1000兆円　政府債務は約300兆円
2010年の個人金融資産は約1400兆円　政府債務は約1000兆円

差し引き300兆円はどこへ消えたの？

>>574
そりゃおまえ、アメリカ様や中国様にだろ

企業が金を借りなくなっただけだろww

スペインを｢Ａａ１｣に格下げ、見通し安定的−ムーディーズ（Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aSEfMMipA4ho

>9月30日（ブルームバーグ）：格付け会社ムーディーズは30日、スペインの信用格付けを
>「Ａａ１」に１段階引き下げた。景気見通しの弱さが理由。
>従来の格付けは最上級の「Ａａａ」。ムーディーズの発表資料によると、
>見通しはステーブル（安定的）。
>格付け会社フィッチ・レーティングスとスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）もそれぞれ、
>今年５月と昨年１月にスペインの格付けを最上級から引き下げている。

>サパテロ政権は同国の財政赤字への懸念で国債利回りが上昇する中、
>30年で最も厳しい緊縮財政に取り組んでいる。
>赤字削減が可能だと投資家に納得させたい考えだが、格下げで圧力はますます高まる見通し。
>スペインの10年国債とドイツ債との利回り格差はこの日、199ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）に拡大した。
>7月27日は134ｂｐ、６月17日は過去最大の233ｂｐだった。


スペイン国債格下げ。

政府債務900兆円−外貨準備115兆円-財政投融資123兆円-国債日銀保有分75兆円＝587兆円

>>574

個人の金融負債もあるぞ。
たぶん300兆円くらいだったと思う。

その比較を見ると、日本の国力が衰えていることが
よくわかる。このペースで新規国債を発行していくと、
たぶん2年くらいで問題が発生してくる。経済発展と
国債発行減少という難しい問題をクリアできれば、まだ
延命できるけどね。

80年台みたいな経済発展なり
技術イノベーションが見込めるなら
誰も国債の心配なんてしやしないよ

景気対策なんてやっても
今の不況は消費マインドだけの問題じゃないからな
それプラス物理的な
消費人口の絶対数の減少がある
デフレ対策なんてのを人為的にやってもたかが知れてるよ

いや、俺も札を擦りまくればデフォルトは防げると思うよ
でも、ハイパーインフレで経済が大混乱すると思う
被害の大きさはどっちが上だろうな

帳簿上のデフォルトが回避出来たって
生活が4流国になるなら
同じことなんだよ

私も、ここ2〜3年先くらいが問題になってくるかなと予測してます。
それまでは円高であっても驚きません。
新規国債発行が50兆円を越え、更に税収アップもないと、
来年度中にも問題が表面化するかもと予測してます。

私の個人的な対策としては、デフレの間にインフレ対策をある程度しておくことです。
目安としては全金融資産の50％くらいを考えています。
この程度なら、失業しても当面平気な預貯金があるので、
生活を圧迫しないし、短期間の含み損も問題ないからです。

後は来年度の税収・国債発行額、経常収支を見て、残りの金融資産をどうするかきめます。

節約すれば3流国
国債刷れば4流国
刷り過ぎれば最貧国

でおｋ？

おまえら子供がいないから実感ないだろうが
昭和の都内の小学校てのは
１学年につき6〜8クラスはあるのが普通だった
それが今じゃ
１学年 １〜2クラスだぞ？
しかも廃校、合併があちこちで起きてる
これはもう少子化なんてもんじゃない
凄まじい人口激減だろ

こんなんで政府がテコ入れしたって無駄だっての

何事も、限界というもんがあるんだよ

古代ローマのパンとサーカス
現代日本のナマポと箱モノ

どうせ非破綻厨は
札刷って
ホームレス 餓死者 犯罪にあふれた荒廃した社会になっても

「でもほらBS見て？
デフォルトしてないよ？
破綻してないでしょ？
ね？言った通りだったでしょ？」

て言うんだろwww


ガキかよwww

破綻すると思う人は当然、預貯金は外貨なんですよねｗ

(NHK)スペイン国債 １段階引き下げ 9月30日 21時24分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100930/t10014309901000.html
>ヨーロッパの国々が抱える財政赤字が世界経済の懸念材料となるなか、
>大手格付け会社「ムーディーズ」は３０日、スペインの国債の格付けを、
>最も信用度の高い段階から１段階引き下げると発表し、信用不安が再び高まるおそれも指摘されています。

>>588
破綻すると思ってる人は、国債を大量に買ってる国内銀行へもお金を預けられないよなｗ
預けてる奴は言行不一致だ。

>>587
お前らの脳内じゃ少しでも刷れば生産力や政府の信用関係ナシにジンバブエになるんだな。
ガキはどっちだ。

私は国内の預貯金比率を徐々に下げてる。
金持ち連中は既に始めてる。

>>591
少しで解決するのだろうか。

素朴な疑問です。
日銀や造幣局は国の機関ですよね？
だからいくらでもお金を作ることができるわけで、借金する必要が無いのではないでしょうか？
税金も徴収する必要が無いのでは？
貧しく困っている人を生活保護みたいな制度で救済するのも、税金を使わなくてもできるはず。
江戸時代の小判のように、貨幣の材質自体が高価なものではないので、この方法でいくらでも国民を豊かにすることができるはず。

>>594
そうなんだよな
それがまさに非破綻厨のわかってないところ

ハンバーガー答えてみな
お金が民の所に行くなら全面賛成だろ？
日銀券は負債なんだからバランスシート広がるから富が増えるんだろ？

>>594
刷るにしても限度がある。
クルーグマンも指摘しているように、デフレと相殺するだけでも
相当額の財源になるはずだが、全額すって対応しようとすれば悪性インフレは必至。

ジンバブエへようこそ！

インフレ目標は、無限に札をするという政策ではない。
何のために「目標」という言葉が使われていると思っているんだ？

これは経済以前の日本語の能力の問題。

ひとたび中央銀行がバランスシートを拡大すれば
それが止まらないと信じている人は、中央銀行の基本的な役割を否定している。

つまり日銀廃止論者かな？

>>594
一応日銀にも財務諸表とかあるからこんなとこに書き込んでないで
日銀の財務諸表でも見てみたら

素朴な疑問が解けるかも 見てもわからなければ処置なし。

インタゲったって
ある程度の
自律的な回復のメドが見えてなきゃ
やっても無意味
失敗したらそれこそ突然死になる
だから安易にはやらんのさ
最後の最後にやるべき
いちかばちかの最終手段

>>594
いくらでも作ることができないから、
とかいうのは今は考える必要のないところ。
政府が今どうやってお金を用意して使ったらいいか、それが重要。

そして、国債をこれ以上増やすとまずいという人達がいて、
その人達の言い分がどうもおかしい。
まあ、本人達にはおかしいという自覚がないみたいだけど。

だから破綻とか言っている人達の言い分を無視して日本はどうすればいいかを考えればいい。
お札を増やすっていうのも検討はしていいと思うよ。

>いちかばちかの最終手段

最終手段とやらに頼る時点で、もうゲームは終わってる。

>>601
インタゲで突然死した国の例を挙げなさい。できないでしょｗ

故障した飛行機がとる最後の手段
胴体着陸みたいなもんだよ

>>599
印刷すると貨幣の信用力がなくなるしな。
信用力ゼロ＝ハイパーインフレね。

信用力は日銀は印刷できないので、結局のところ貨幣発行量は無限ではない有限値。まあ100兆〜300兆かな。
新規国債発行のたった数年分だね。

世界2位の財政赤字国で中銀が印刷したら信用力なんて一気に下がるな。
で、国債発行はたった10年以内に800兆円か900兆円必要と。
膨大な日銀のBS拡張が必要ですね。それこそ、税収をまさに全額プリントしてるのと等しい額が。

信用力って日銀が無限に印刷できたっけ？

インタゲは賛成だが諸刃の剣だと思う
預金利率が３％くらいになってゼロ金利（雀の涙）から開放されれば
債券・株式を売って預金に変換する流れが加速するだろうから
国債暴落・株式暴落の二重奏が起こるかもしれない

つまりインフレをそこそこに抑えつつ危険資産の市場の魅力を底上げする
超繊細な金融政策が求められる

>>600>>602等
話をはぐらかさないように

というか医者足りないよね。
これから数年後、健康壊し始める団塊が大量に病院に行き出すんだが。

医者って印刷できたっけ？
社会保障は”財政破綻しなくても”もうじき終わるな。
手術半年先とかになって現れるでしょうねー。

>>608
え？何で？
何を期待してた？

>>605
なるほど。

墜落を望む人たち＝破綻派
着陸を望む人たち＝リフレ派


わかりました。

>>590
だから俺は全財産の半分をゴールドに換えて貸金庫に保管した。
あと、現金も何割かを貸金庫に保管してる。残りは普通預金。
預金封鎖される前に現金全額引き出す準備はしてある。
でもできれば破綻しないで今までの準備が無駄になってほしいもんだ。

破綻するから銀行は止めとけ。俺は親切心から言ってるんだ。

ところで住所どこ？

>>567
将軍吉宗は、デフレ推進政策からリフレ政策に転換し、通貨を増やしたら経済が好転したってよ。
日銀の金融研究所HPにそう書いてある。

http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
◎日本銀行金融研究所　貨幣博物館◎

お膝元の研究所が解を持っているのに、いまだデフレ推進策やってる日銀ってどんだけ阿○かと思うが…。

＞預金封鎖される前に現金全額引き出す準備はしてある。

どんな準備なんだよｗ

ゴールドは価値貯蔵手段としてはいいと思うが
交換手段としては使用可能か疑問
亜鉛とか鉄の塊に金メッキをして金塊だと偽る詐欺が横行すると思う
というかロシアが破綻したときはそうだったらしい

金の融点は1000℃だしまあ一般人じゃ判別できない

破綻派を馬鹿と断定して今後日本がどうするかを考えたらいいんだよ。
馬鹿が混ざっても話は進まないんだから。
１０年以上たって、まだ破綻と騒いでいるあたりがずうずうしい。

預金封鎖される前に現金全額引き出す準備はしてある。
預金封鎖される前に現金全額引き出す準備はしてある。
預金封鎖される前に現金全額引き出す準備はしてある。

なんど読んでも笑えるｗｗｗ

ふつう「タンス預金にしている」とか言うだろ。
嘘ついてるのが丸分かりｗ

>>611
破綻派：墜落を望む人たち
リフレ派：空中で自爆するのを望む人たち

ん？五右衛門か？ｗ

>>614
自己レスｽﾏｿだが、
同じように改鋳差益が発生しても、元禄・宝永の改鋳では、差益を幕府が吸い上げてしまったのに対し、
元文の改鋳では、改鋳差益を民間に放出しているよね。
前者では景気は良くならなかったが、後者では景気回復。

現代日本で言えば、適度に（と言っても100兆円の桁）札をすって、金融部門を経ずに民間に流せば景気は一発回復だよ。
福井の時代の量的緩和は、桁は30兆円だっけか、まあまあだったが、その札を銀行に流したのが無意味だったね。
デフレで実質金利が高いので借り手がいなかった。
それで「量的緩和は意味がなかった」って本気で言う学者が増えてしまったね。

>>615
定期預金や外貨預金じゃなく普通預金にすることが準備。
万が一にも国債金利が１０％とかに急激に上がったら、それを見てから
預金引き出しても十分間に合う。世間の大部分が破綻しない厨で世の中に
うといので、国債金利１０％とか聞いても何が起こったか気づかない。

ゴールドは１０〜２０年くらいして世の中が落ち着いた後に役に立つ。

>>621
すって流すだけ、というのは嫌いな考え方だ。
日本の問題はデフレで、もうちょっと正確に言うとデフレになっていく、だ。
一発回復させた後、またどんどんデフレになっていくだろうから、
そのあたりのことも考えるべきだと思う。

だいたい学者とか評論家に影響されてる破綻馬鹿が多すぎ
ネットしかしてないニートだから
ネットメディアに完全に洗脳されてる

鎌倉と戦後はダメだが、江戸時代を引き合いに出すのはいいのかｗ

日本株は銀行や任天堂中心反落、欧州や円高警戒し午後崩れ(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aLlVUH18visA
>欧州の債務問題拡大への懸念から海外で銀行株が下げた影響を受け、
>三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが２カ月ぶりに年初来安値を更新するなど銀行株の下げが拡大した。

>きのうの海外株市場では、銀行株が売られた。アイルランドが同国の
>アングロ・アイリッシュ銀行の救済費用を30日に発表する予定を前に、
>ブルームバーグ調査によるスペインの格下げ公算や、銀行自己資本規制「バーゼルIII」でリスク資産が増加し、
>自己資本が想定以上に低下するのではないかという観測などが重なった。


海外ニュースもこうして完璧に日本株・日本企業に即座に影響してるのに
なぜか無視する破綻しない派。

都合の悪いニュースは全部無視してお花畑理論に没頭されてるだけなので、
”破綻しない派＝現実逃避のニート自称経済通w”とつきあう必要はないと思います。
もう少し淡々とニュースを分析しませんか？

>>623
あなたも、吉宗の初期の考え方と同様、真面目すぎなのかもね。

中央銀行が札を刷って民間に流せばインフレ率は上がり、実質成長率が必要とするよりも
刷る札の量を減らせばデフレになる。　

したがって、少なくとも先進国の中央銀行は自ら望むレベルのインフレ率を簡単に、また長期に達成できる。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-49.html

一度札を刷って、刷り足りなければもっとすればいいし、刷り過ぎていれば金利をあげるなりして回収すればいいだけだ。
だからある国に注目すれば、資源高があったりしてもそれとは関係なくインフレ率がほぼ一定が続いている。
ただ、まともな国はインフレ率を2％程度（10年後の物価は2−3割高）に持って行っているが、デフレ教信者の日銀は
これをマイナスに維持しているところだけが違っている。

ここの破綻しない厨は結局、破綻に対して何の準備もしてないんだな。
破綻への準備はあくまで保険であって破綻しなければそれだけのこと。
破綻しないと思うのは勝手だしそういう生き方も有りだけどな。
何も準備しないなら好きにすればいい。
生き方はそれぞれだ。何も心配せずこんな糞スレを見ずに生きていけばいい。

日本が破綻すればアジアもただでは済まない。
比較的影響が少ないのはアメリカとＥＵ。
しかしアメリカは共和党がやたら減税と軍需ばら撒き経済するから
ちょっと手違いがあればいつでも破綻しかねない危うさがある。
ＥＵは国家連合としての相互監視、締め付けが厳しいので
財政運営は比較的堅実だ。やはりユーロだな。

で、スペイン格下げについては？
ギリシャなんて目じゃない世界の経済大国の1つですよ。

ネタかもしれんが、何これ？
スペインの公式ＧＤＰ統計に巨大な粉飾があったのではという疑惑が浮上
http://markethack.net/archives/51633266.html
http://www.zerohedge.com/article/anonymous-blogger-speculates-spanish-gdp-inflated-%E2%82%AC40-billion-goldman-gets-involved
An anonymous tip-off regarding Spanish GDP…
http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/09/30/356201/an-anonymous-tip-off-regarding-spanish-gdp/
>17.3 per cent fall in GDP between the fourth quarter of 2007 and Q4 2009

スペインのGDPマイナス17％？

本当だったら吹っ飛ぶね海外市場が。

>>621　多分これかな？　昔のコピペですがご参考までに。
元文の改革(荻原重秀と新井白石)

「元禄・宝永の貨幣改悪が、改鋳差益の獲得による財政支出の増大を動機としていたため、
悪性インフレ（経済を停滞させるインフレ）を惹き起こしたのに対して、元文の改鋳は、
改鋳差益の収得を犠牲にして、貨幣流通量の増大だけを目指したため、
良性のインフレ（経済成長を伴うインフレ）をもたらした。」

「この改鋳は、江戸時代でも最も成功した改鋳で、景気回復により、1758年には、
江戸幕府の財政は最高の黒字額を記録した。」
そーす：
http://www.nagaitosiya.com/a/tokugawa_bourbon.html

日銀の評価：
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun99/kk18-4-2.pdf
「当時の経済状態は、正徳・享保の改鋳で生じた金融逼塞が悪化
して潜在的な供給余力がかなり高まっているなど、デフレギャップが高い水準にあ
ったと思われるため、元文の改鋳によるマネーサプライの増加は「干天の慈雨」の
ごとく、経済の拡大にプラスの効果をもたらしたものと思われる（速水・宮本
［1988］）。」　

>>627
刷った分が、いずれ金持ちのところに溜まりそうで嫌なんですよ。
それに、一回や二回ならともかく、何度も刷る事が前提の政策には賛成できそうにはありませんね。

日本国政府の資産の内訳が載っているサイトねーかな
破たんしない厨の最後の砦は「日本国の資産を売って換金すればいいじゃん」
つーものなんだが

特殊法人やら独立行政法人やらへの貸付金とか
国有地とか国立病院の建物とか
換金できそうもないものが大半を占めてたら論破できそう

売れる物はもうとっくに売ってるから
売れそうもない物しか残ってないよ。

個人の定期預金の口座を個人国債口座に書き換えれば破綻しないだろ
個人国債を現金に換えたければ相場で売ればよい
売れば暴落は自己責任

>>633
資産を売って換金しなくても、
金が必要なら国債でいいんじゃないか。

国債発行がそろそろ無理、という意見にも納得してないやつが大半だと思うけど、
まるで説得できてないことへの自覚はあるか？
論破一歩手前くらいに考えてるなら、そうとうの勘違いだぞ。

>>628
サブプラショックのときはその「保険」のせいで大損こいたアホが大勢いたなぁ

>>637
よくわからんのが、
「保険」を大勢に薦めていた連中がアホなのかどうか。

アホなのかもしれないし、
賢いから他人を騙せたのかもしれん。
まあアホと賢いやつの両方いたんだろうけど、見分けがつかん。

>>634
売れないから国有資産証券化とか、無利子国債とか血迷った事まで言い出しているわけだからねぇｗ

国有財産：
ttp://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/kokuyu/pc/start.html
第１位：政府出資等（特殊法人，独立行政法人，大学等への貸付金）
　　　　＝61兆円（60%）
第２位：土地19兆円（19%）
第３位：立木・竹＝7兆円（7%）
第４位：工作物＝6.5兆円（6.3%)
第５位：建物＝4.5兆円（4.4%）
第６位：航空機＝2.2兆円（2.2%）
第７位：船舶＝2兆円（2.0%）
合計：102兆円

>>632
多分、あなたは好景気を体感したことがない世代なんでしょうね。
確かに好景気では金持ちが潤ってとんでもない買い物をしたりして
それがマスコミで話題になったりしますが、カネは天下の回り物とは
よく言ったもので、小金持ち以下の人たちもしっかり恩恵にあずかれますよ。

吉宗の時でも、高橋是清の時でもそうですが、景気回復は短時間で達成可能です。
日銀に札を刷らせるだけでそうなるんですが、今20代の人なんかは好景気そのものを知らないだけに、
「そんなことありえない」と思うのでしょうね。

>>629
アメリカは市場原理主義が強いからバブル作ってはぶっ壊しの繰り返しだな。
しまいには他国にまで火の粉を振り撒いて。
大体、戦争を公共事業にしている国に投資するなんて人としてどうなのかという問題がある。

>>633
こんなのありました。　お役に立てれば幸いです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html

>>642
アメリカもヤクザ国家でろくなもんじゃないけど、
ＥＵはＥＵでなんだか陰鬱で排他的だ。
中間の国はないか？あった！オーストラリアだ！(笑）

オーストラリアねー。
いいけどタスマニアと北部準州だけは行ったらあかんよ。
リアルクークラックスクラウンみたいのがいるよ(笑）

>>594
基本的に政府の機関であってもいいんだが、金融政策が時の政府に恣意的に左右されては
民間が安心して取引ができなくなるので、日銀は特殊法人として独立している。
(もちろん、法に則った政府や国会の命令には従うが)

なので、政府がお金を調達するときには直接金を刷るのではなく、
国債という形をとって、民間を介して間接的にお金を刷ったのと同じ効果を得る
というやり方をしている。

>>631
興味深い文献を紹介してくれてありがとう。
明日でもゆっくり読みます。　おやすみなさい。

オーストラリアって一人当たりＧＤＰがいつの間にか
日本どころかアメリカより上になってるよなｗ

オレはメルボルン郊外の自宅とジーロングの別荘を
行き来して優雅に暮らすんだ！
サヨおなら日本！

オーストラリアは日本への輸出多いからヤバイだろｗ

資産運用だけで暮らせるお金持ちなら
シンガポールもいいと思うけど、
ちょっと暑くて狭いかね。

シンガポールの水道水は下水（ウンコ水）処理して作ってるらしい・・・

万国債の野望

>>652
なんというセコさ！
さすが中国人。
内海にしか面していないメルボルンですら
ちゃんと海水淡水化して水道水作ってるというのに！
http://www.itochu.co.jp/ja/business/machinery/project/01/

野菜もウンコ処理してできてるんだ

肥溜めの傍に生えてた柿はうまかったな

遅くとも2015年には個人金融資産に達するんで、
それ以降、市中での国債の消化は不可能になる。
あとは日銀直接引き受けが始まるだろうから毎年100兆円以上札を刷るのは確実。
そうなった場合、何を購入しておけば資産を守れるかが大事。
ま、暫く先の話だけどな。

ゴールドか日本株辺りがインフレヘッジには最適かと。
外貨は駄目だな。

インフレなら土地はどう
緊縮財政で超デフレ型のエンドになったらやばいけど

インフレになるかデフレになるか早い段階から見極めないとな

なんで態々震源地の日本株買うんだ？
日本はもう終わり。馬鹿ばっかりだから仕方ない。
現実を受け入れて早く楽になるんだ（笑）

・国の資産なんて1円たりとも売れないので、＜＜100兆円売ったら、それを誰かが買うわけで(おそらく国債を売って資金に)
100兆円国債が売れなくなって本末転倒
・外貨保有も売ったら円高になるから1ドルたりとも売却不可能。
・増税して国民資産を吸い上げても、その分金融資産が減って(プラマイゼロ化される)国債が売れなくなるだけ。

日本国民に資産売ったら、国債購入が減る。
外国に資産売ったら、円買いドル売りの膨大な取引になって円高になるだけw

つまりところ日本政府は誰にも売れない伝家の家宝を持ってるので、結局無一文なのと同じ。

先祖の家宝はあるので、プライドだけはあるとw
武士は食わねど

菅直人は日本の財政の現状を知っているんだろうか
おとぼけ極左内閣の誰１人として曖昧な理解しか無いんじゃないかという
気がしてならない

そこまで円の信用を守りたいなら
円高のうちに日本政府は金塊を買い占めて
金本位制国家にでもしろ

>>641
景気回復を達成するにしても、様々な選択肢があるはず。
選択によって景気回復後の日本は変わってきます。
どういう日本にしたいのか、から逆算して国が仕事をつくる、というのを希望しています。

あまり無節操にばら撒いたのでは、ムカつく金持ちや、
次にばら撒くまでは使用されない工場とかが増えそうで嫌です。

菅は以前消費税17％にする必要あると言ってただろう。
周りに余計な事言うなと言われて言うの止めたらしいが。
今だって10％じゃ足りない事ぐらい当然分かってるけど、
増税出来ないんじゃ意味ないから10％と言っているだけだろう。
その10％すら国民が受け入れないと言うのではもうどうにもならない。

はっきり言って今日本で起こってる問題は消費税20％にすれば
粗方片付く。要するに税収と歳出の落差が大きすぎる事が
すべての不均衡の根源な訳だからな。

>>666
税収と歳出の差は小さいほうがいい。
けど、今やるべき事と理想的な状況は違う。

日本の問題はデフレで、その問題は増税では絶対に解決しない。
増税なんて、インフレ対策だ。

池上彰が消費税1%アップしたら約2.4兆円の税収増っていってた
平成20年度の民間最終消費支出が288兆円
非課税取引を除いたら240兆円くらいなんだろうな
消費税だけで50兆円の赤字を賄うなら
単純計算で21%の増税、26％の消費税に

ただし、1%上げるごとに景気が悪化して民間最終消費支出も減るから
消費税30%は覚悟しなきゃな

>>668
それは池上さんが間違っています。
政府に出さなくてはいけないお金が増えると、その分買い物に使われるお金は減ります。
買い物が減る、という事は、我々の儲けや給料も減る、という事です。

大勢の給料や買い物が減り、失業者や企業の倒産が増えていく中では、税率あげても税収が下がります。
そもそも日本は、消費税上げたら税収が下がりました、というのをすでに体験済みです。

原因と結果が逆なんだよ。デフレは財政不均衡の結果だ。
将来に不安があるから金が儲かっても再投資や給与アップに金が回らない。
日本のデフレが始まったのは財政破綻懸念がささやかれ始めた時期と完全に一致している。
また先進国で10年もデフレが続いているのは日本だけだ。
1000兆円ばら撒いても量的緩和してもデフレは改善しない。
なぜだ？理由は？欧米と日本の何が違う？
膨大な財政赤字の急増。これしか理由はないだろうが。
物事にはすべて原因と結果があるんだよ。
原因もなく日本だけがデフレになるなんて事はないし、
根本原因を取り除かなければ日本の再生もありえないの。

デフレで物が売れない→不景気になる→税収ダウン→国債発行が増える。
こういう順番です。
だから注目するのはデフレのほうです。

欧米もそのうち日本に似てくるでしょう。
日本が先に進みすぎてるだけです。

経済は複雑系だから大変だよな
何が原因か結果か、何が独立変数か従属変数か
分からないしよく間違う

アメリカは自国さえ良ければ日本何かどうなろうが知ったことではないからな 中国は日本を侵略しようとしてるし

>>671
お前らそればっかりだよな。もはや宗教だな。
勝手にデフレを当然の前提条件にするなってｗ
だからデフレの原因は何なんだよ？
原因が解決されなければ、循環経済の調整程度の機能しかない
金融や財政で問題解決出来る訳ないだろ。
10年も同じ事やってもまだ気がつかないって
よっぽど頭が悪いんだな。まあだから財政破綻する訳だ。
当然の帰結、自業自得だな。

デフレの原因は金の量が足りないこと、金が足りればインフレする

>>674
デフレの原因は需要不足。
で、需要不足の原因は給料を貰う人と、お金を使う人の減少。
その原因は、衣食住、贅沢品、娯楽、輸出品まで提供する生産施設がすでにあること。
すでにあるから新たに作られる生産施設、新たに雇われる人が現れにくい。
これをどうするの？というのが考えるべきところ。

財政破綻、とか言っている人達はそもそも見ているところがおかしい。

それは金融グローバル化以前の話
今は金刷っても国外投資に逃げてしまうからインフレにはならない
ここ１０年は中国投資に向かい安い中国品を輸入さらにデフレを加速させる原資にさえなった

「金を増やせばインフレになる」という論理が成立するのは
貨幣の退蔵を一切考慮しない範囲でのみ有効だと思う
つまり貨幣が全部取引手段に使われるという暗黙の想定があるんじゃないかと

「金を増やせばインフレになる」は
「インフレにならない（デフレである）のは金を増やさないからだ」と
全く同じことだが
もし貨幣の退蔵が皆無という条件を取り除けば
両方の論理が崩れることになる

国債はいずれ暴落するだろうな

>>675
ゼロ金利にしても、量的緩和までしてもデフレが改善しないのは日本だけなんだよ。
そこには必ず原因があるの。その原因は何かって聞いてるんだよ。
結局お前ら、デフレの原因も考えずに金ジャブジャブにしても景気よくならないな。
よしそれならもっとジャブジャブだ。それだけじゃねーか。お前らの考えを例えて言うなら
底が抜けたバケツに水注いで一杯になるのを10年間待ち続けている池沼と同じなんだよ。

>>676
デフレの原因は企業が儲かった金を負債圧縮と内部留保のみに使って、
給与アップや再投資に使わない事だ。数字で明確に出てる。
そういうとどうせお前らはそれはデフレの結果だとか言い出すんだろうけどな。
それがデフレの結果ならそもそもデフレは起きてないんだよ。
企業が給与アップや再投資をやめた結果デフレが始まったんだからな。

まあ簡単にまとめると馬鹿につける薬はないって話だなｗ

リーマンショック後、ヨーロッパでも銀行の前に長い行列が出来たりした。
アメリカでもボンボン銀行が潰れている。
何でこんな状況で日本の事だけを心配するやつが後を絶たないかが不思議。
心配するなら、他の国が駄目になって、その影響だと思うけど。

>>676
もっと言えば工場はどんどんロボット化されその他のこともＩＴ化にとってかわり
どんどん効率化＝人的作業は省かれて
産業革命以来、都市工場労働者の増加傾向は反転し世界的に減少に転じた
さあどうやって雇用を確保するのか、できるのかと

>>681
デフレの悪化を防いできたのが国債、ってのを理解してる？
誤解かも知れんけど、国債では駄目だったから増税で、
とか考えてそうな馬鹿の文章に見えるんだけど。

アメリカは一度駄目になっても復活も早い
バブルと恐慌を繰り返すのがアメリカ経済
奈落のそこに落っこち続けるだけなのが日本経済

アメリカは多少馬鹿やっても移民で人口が増え続ける
前提条件があるのが大きいでしょ。

アメリカは、ちょっときついぞ。
日本は車とか売ってきた。
アメリカはドルを売ってきた。
どの国だって輸入のために何かを作って売るわけだけど、ドルは車とかと違って壊れんからなぁ
他の国がドルを喜んでため続けてくれている間に、なんか別もの・・・・多分つくれん。

そもそも何で日本は移民を受け入れないのか？
先進国でこんなに移民が少ないのは日本ぐらいなんだが・・・・

なんで移民を受け入れないのか
じゃあ最大の受け入れ元になりうる中国から
中国人を１０００万人連れてこようか

保守政権が長く続いたからじゃないかな？

そんな事したら破綻処か日本自治区になっちまうよ

移民の受け入れを決めるのは日本政府だ。
中国人移民ばっかり増えるのが嫌なら
1国籍当たりの受け入れ枠を
年間総受入数の10％までに制限すればいい。

中国人、韓国人、北朝鮮人、台湾人、ロシア人、フィリピン人、
インドネシア人、ベトナム人、ミャンマー人、マレーシア人でおｋ

>>692
そうするとおそらく中国人は毎年定員一杯まで入ってくるね。
他国籍が9万人なら中国人は１万人、18万人なら2万人、45万人なら5万人。

日本にベトナム人街とか出来たら楽しそうだな。
屋台フォー食べるお

民主党のハクシンクンって人が移民の大切さを力説してた。
けっきょく、何で移民が必要なのかはさっぱりわからんかったけど。

移民の前に借金をどうにかしろって話だかな

クローズアップ現代「アメリカ　激化する“反移民”」
放送日: 2010年09月30日(木)
アメリカで、経済を底辺から支えてきた１１００万人に上るメキシコなどからの不法移民への対応をめぐり、ヒスパニック系などと白人保守層などとの対立が深まっている。
西部アリゾナ州では、治安を守るためだとして不法移民の摘発を強化する州法を制定、オバマ政権が差し止めを求めて裁判に発展した。
取り締まりが強まるなか、長年暮らしてきた不法移民たちは、強制送還されるのではないかと不安を募らせている。

2000-2009年の外国人登録者増加数が50万人で
その内、中国人が34万人だって。7割中国人だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA
1国籍は最大でも2割までにして貰いたい。特定国籍の外人ばかり増えるのは危険。

反日教育している国からの移民は危険すぎ
日本に友好的な国の移民がいい

縄文時代には弥生人
古墳・飛鳥時代には渡来人
元はと言えば日本人も大陸からの移住者

移民を柔軟に受け入れるDNAは持ってそうだけどな
現代日本の政治経済のシステムの中で成功するかはわからん

>>696
多分、説明の仕方が悪いなソレ。

１．少子高齢化のデメリットを強調し不安を煽り

２．少子化対策では人口回復が難しく、
　　更に巨額の財源が必要な事を説明して、絶望を与える。

３．そこに苦肉の策ではありますが・・・。と移民の助け舟をだす。

こんな感じ説明すればＯＫ

逆に中国人に占領されるだろう 助けになんかならねーよ

>>703
そう言うお客さんには、

では高齢化社会の中で老人達と仲良く、
民族の気品を保つながら衰退して行くの良いですね。

と、こんな感じで選択肢にならない選択肢を残すんです。

>>704
質問っ！
日本で失業者が増えてるのに、海外から日本に来る労働者を増やしてどうするんだっ、
という疑問にはどう対処すればいいのでしょうか？

在日は本当に脳ミソわいてんな

>>705
副作用の無い薬は存在しないのです。
移民の副作用である失業率の悪化。

これを最小限に抑える為に欧州では、長い時間を掛けて
少しずつ移民を受け入れてきました。

移民が４割のシンガポール、移民が１割のオランダ
両国とも失業率はとても低いです。移民は劇薬ですが
ゆっくり飲めば大丈夫。大丈夫。多分、大丈夫・・・・。

>>706
もう少し論理的に反論してくんないとツマらない。

2ｃｈは、相手の思考の矛盾を付いて遊ぶゲームなんだから。

※梅酒ウメー

近代になってから国民とか国籍とかいう概念が誕生して
ナショナリズム（）とか民族の純潔（）とかが旺盛になったせいで
大昔のように混血は進まないだろうな
日本人は萬世一系の天皇を戴く単一民族だとかいう奴がいるが
シベリア系モンゴロイドと南方系モンゴロイドの雑種だしな
まあ移民は失敗するだろうよ
変なイデオロギーのせいで

移民は薬ではなく毒だよ

法輪功学習者を500万人くらい移民として受け入れるなんてどうかな？

彼らは日々精神と肉体の鍛錬に励んでいるから下手な日本人より礼儀正しいし、
中国国内で酷い弾圧を受けて反中共・親日思想だから、いざとなったら一緒に戦ってくれそうだしね。
なかなか良い考えでしょ。
どっちみち早く移民を受け入れないと日本は国として成り立たなくなるよ。

http://mainichi.jp/life/money/news/20101001k0000m020097000c.html
ＧＤＰ比1％分、5兆円の財政赤字を2年で削減するとＧＤＰを0.5％押し下げるって事は
2.5兆円を1年で削減するとＧＤＰを0.25％押し下げるって事か。
って事は、10兆円増税してもＧＤＰは1％しか下がらないって事だな。
消費税にして4％分。まあ実感としてもそんなもんだろう。

毎年消費税3％増税もしくはそれに相当する7.5兆円の増税もしくは社会保障負担増なら
ＧＤＰの押し下げ効果は0.75%。これを6年続ければ45兆円の増収。
景気悪化で5％税収が落ちたとしても40兆円は確保出来るわな。
その後景気回復すれば45兆円以上の税収も期待出来る。

45兆円って言ったって国民負担率で＋13％。53％の国民負担率なんて
欧州諸国と比べればまだ低いほうだ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202p.pdf
経済的に耐えられない程の負担じゃないし、これで財政破綻を回避出来るなら安いもんだ。
まあアホな日本国民はこの程度の算段も出来ずに財政破綻する訳だ。
救いようのない馬鹿どもだね。

政治的権力を持った人間からすると

外圧の続く時代ならば
国民は賢いほうが良い

平和（ボケ）な時代ならば
国民は馬鹿であるほうが良い

ネトウヨは日本国民は世界の中でも聡明な民族であるとするが
本当はオーシャンパシフィックピースだからな

神戸肉をよろしく。
肉丼、豚まん、関東煮、かしわ飯、ミンチカツもよろしく。

権力者からするとどんな時代でも国民は馬鹿の方がよい。
ネットの時代になって権力者は困ってる。

政治家の亀○でさえも、本当に日本の財政は大丈夫なんて
思ってない。だから郵貯の上限を上げ、国債を引受させようと
していた。ただ、自分が生きている間は、ばらまきをしたいと
言っているだけのこと。いくらでも財源あるなら、郵貯の上限な
んていじらんでもよい。だから日銀引受に言及したりもしている。

デフレ政策は低金利でも金融機関が国債を購入してくれる為に必要不可欠
なこと。インフレに誘導すると、国債購入が細り、国債を手放す動きが活発
になる。ただでさえ、団塊世代の完全リタイアに伴い、預金の取崩がはじまり、
払戻の為の国債売り圧力が強まるのだから。

デフレが良いというのではないが、デフレが維持できなくなった時、日本人は
途方もない財政問題と厭でも向き合うことになる。

例えば、政府紙幣100兆円刷って、第三国に贈与する。
それだけでデフレも円高も解消する。
それがいやなら、国内にヘリマネしろ。
自国通貨で需要を創造しないといつまでも
某基軸通貨国の奴隷。
損ばかりしている

破綻を煽って脅し、
税金をシバキあげる人たちのスレはここですね？

>>682

アメリカの銀行が潰れるなんて、
今に始まったことではないよ。預けていた銀行が潰れそうだから
お金をおろす。ただそれだけの話。そいつらもアメリカ政府が危ない
とは思ってないよ。

日本の場合は日本政府の財政が危ない。
既に債務超過だからな。資産を全て帳簿価格で換金できても債務の方が
多い。そんな団体の発行する国債を危ないと認識するのは自然な話だよ。
バカが日本の国が破綻するわけではないとか、国は無くならないとか言い出す
からバカにされる。財政破綻した国でも、国は無くなってないよ。ただ、デフォルト
したり、インフレでチャラにされたりするだけ。それは困るから影響を少なくする
資産に動かす。当たり前の話じゃん。

政府が債務をデフォルトしたり、インフレでチャラにしようとすると、国民生活に甚大
な影響が出るのは確実。それを破綻と表現しているだけの話。夕張の財政は破綻したが、
夕張市は存在しているのと同じさ。夕張市は存在しているけど、夕張市民は不自由する。
それが国家単位になるのさ。

そして円高で損すると。

分かります。

地方と国を一緒にするとはどんだけ・・・（ry

国だともっと被害は甚大だよな。
たしかに国と地方は同列には語れないね。

なにこの屁理屈ニート王子ｗ

私は金融資産を半分は円預金、半分は財政懸念対策にする予定。
来年3月くらいには達成予定。それまでは円高でいてねという感じ。
円高・株安時に海外資産に投資するの凄く楽。

半々にしておくと、円高・デフレなら円預金の価値が上がるし、
財政破綻懸念で円安に振れれば海外資産の価値が増す。特に円高時に
海外資産購入しておくと、さらに効果が上がる。

財政問題がいよいよ顕在化しそうな気配なら、最低限の円預金を残して
外資系銀行に外貨建預金、海外資産ものの投信、日本株なら輸出関連とか
に換えるつもり。

普通はこれくら考えてるよね？

地震保険の投資が半端ない利率じゃなかったっけ

あげ

一番いい方法は内実を伴う経済成長で軽いインフレも合わさって財政健全化

という事は誰だって分かるんだよ。問題はリスクに見合う成長ができるのか
というだけだな。破綻しない派の教祖様ですら無限財政出動なんか不可能と
言ってるんだから財政出動＝有限でリスクを伴うのは誰も否定せんだろ？

財政出動がダメじゃなく、まともな計画もナシ、責任の所在も不明確
使う総額も分かりません、期限も設定できない、明確な数値目標もなし
言うのは成長分野に投資で内需を元気に　なんてあまりにレベルの低さが
酷いのが多いからな。　積極財政派で詳細な行程表を出してる方って誰が
いるの、オカルト評論家みたいな奴じゃなくて、しっかりした論がある方が
いたら読んでみるから。

>>724
そこまでは考えている。
ただ、アルゼンチン危機の時、ドル預金も封鎖されたって聞いたが。
てことは、例えばネット経由でオフショアの銀行に預けるとか、
香港・シンガポール辺りの地元銀行に預けるかだが、どちらにしても
国内からの出し入れは不自由そう。
そのへんどうしてるの？

>>728

封鎖が怖いのではないよ。
封鎖は財産没収ではないから。問題は封鎖期間中に
インフレ進行で預金の価値が目減りすること、金融機関の
倒産とかが怖い。それを回避するのが最大の目的。
ある一定の期間の不自由は、その国いる限りは避けられない。
どうしてもというなら、ドル現金を自宅に箪笥預金するしかない。
数％の資産課税があったとしても、預金が無価値になるより遙かにマシ。
資産を有効に残しておけば、混乱がある程度終息したら、自分は社会で
有利になる。

封鎖が怖いのなら日本企業の株式にしたら。
国内企業の株なら差し押さえの心配もないし、
それなりにインフレに対してもリスクヘッジは可能。

>>716
＞デフレ政策は低金利でも金融機関が国債を購入してくれる為に必要不可欠
なこと。

デカイ釣り針ですね！
自殺の強要を含めた国民生活の破壊がデフレでしょ。
国民生活の破壊によって、国債バブルを維持って…。
と釣られてみる。

>>712
もうURL貼り付けるのも面倒だから、
>>614 を読んでみ。
不況の時に増税的な発想で成功したことはない。

ドルもユーロもやばそうだから、外貨がはたしてリスクヘッジになるだろうか。
豪ドルも、中国がこけたらヤバイ。

で、貴金属の価格が上がっているわけだが、世界経済が一時の安定を取り戻したときには、値崩れする悪寒・・・

日本の株式も、財政破綻したら経済大混乱で、かなり暴落すると思う。

結局、完全な未来予知ができない限り、絶対安全な資産運用方法は存在しない。

日本より破たんしにくい国はどこ？

>>681

下のリンクの「吉宗記事」の結論の2.　カネを刷っても、必要なところに撒かないと景気は回復しない。
元禄・宝永の改鋳では幕府が浪費、戦中は軍部が浪費した。
しかし、江戸幕府・吉宗の元文の改鋳、昭和恐慌時の高橋財政では民間にカネをばらまいたら直ちに
景気回復。

ちなみに、先の福井総裁の「量的緩和」ではカネの足りない非金融部門（企業・家計・政府）ではなく、
金融部門にまいただけだから効果はない。　そりゃ、銀行が民間にタダでそのカネを配ってくれるんなら別だが。

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-69.html

破綻とか言ってる人達は、まるで２０００円札の暴落を警告しているかのようだ。

例えば、２０００円札がちょっと珍しいという事で、２０１０円で売り買いされていたとする。
誰かが言う。
２０００円札はあと数年で暴落するぞ。
・・・・・いくらになるんだよ、いったい。

国内だろうが、国外だろうが、
先進国は差し押さえとかはないよ。
ただ、政府債務はいずれ始末する必要はある。
財産没収とかは、私有財産を認めた先進国ではない。
政府債務の解決手段は、強烈なインフレ政策しかないだろう。

強烈なインフレによる政府債務の圧縮には、資産構成によっては
損をする人と損しない人が存在する。
日本人の中流から下流階級は、ほとんどの資産は現金預金。
後は自宅の土地があるくらい。
そう考えると、政府債務の問題が表面化し、その解決をしようとした場合、
一番損害を被るの中・下流階層である可能性が高い。

>>734
破綻に一番遠い国

それが日本

以前、俺の住んでる近くの市が赤字に転落したときの話。

その時点で５年間ほど毎年２０億の赤字が続いていた。
当然それが問題になり、財政を立て直すべきだと言う声が上がった。

ただ、市には１６０億の貯金があり、
「年間収支は２０億の赤字でも、１６０億の貯金があるから まだ黒字だ。」
「だから財政を見直す必要は無い。」
と言う馬鹿どもが反対した。

この馬鹿どもは温泉経営者たち。
温泉が廃れてきて、それを無くしたくない市が補助金を出していた。

財政を立て直す案では、当然この補助金カットも含まれていたため。

■教訓■
補助金などの直接利益を受ける者たちは絶対に正面な判断はしない。
それらの数が有権者の大半に達した場合、民主的な政治では正しい財政運用は出来なくなる。

行き着く先は・・・

２０兆円の貿易赤字が５年くらい続いたときには教訓になりそうですね。

>強烈なインフレ政策しかないだろう。

日銀：お断りします。政府が勝手に潰れてください。

ま、国民生活は大丈夫ではないよな。
大丈夫とは何が大丈夫なのかを知らんとな。

>>740
財政赤字だろ。
お前どうゆう頭の構造しているんだよ。
温泉経営者たちと同レベルだなwww

国際収支まだわかってないなｗｗｗｗ

>>743
削減しろー、節約しろー、とかいってる人は、外国なら役に立てたと思うよ。
日本で騒いでも役に立たん。
温泉経営者とかで、日本も危ないのかぁ、とか勘違いする人も多いから、
役に立たんどころかマイナス

黒字倒産の原理を理解していない奴が居るな。

対外収支が黒字なら財政破綻（倒産）は有り得ないと思っているだろ。
それが有り得るんだよ。

日本明らかにヤバイしｗ

何か理解しているつもりで財政破綻とか言ってる連中は、
自分の考えのどこが間違ってるのか考えたほうが早いと思う。

１０年以上前から財政破綻と騒いでいたやつはいる。
何も考えない場合は、あと５年でも１０年でも間違ったままだろ

20年前から財政出動言ってるやつはあと20年間違うわけですね。
わかります。

例えば、政府紙幣100兆円刷って、第三国に贈与する。
それだけでデフレも円高も解消する。
それがいやなら、国内にヘリマネしろ。
自国通貨で需要を創造しないといつまでも
某基軸通貨国の奴隷

国債の発行に文句たれるやつほど、
ならどうすればいいかについて無能。
大増税、とか平気で言い出す。
それで何が解決する事になってるのかが不明だけど、
本人達はそれでもなんか考えてるつもりなんだろう。

>>747
ついでに、自国通貨建国債で、国債保有者が自国民、
この場合でも破綻するのかを考えてみたら？
それでも破綻する、っていうのにまともな意見なんてないだろうが。
破綻しないけれどこういった事態が、っていう説明にすらまともなものがない。

アイスランドは財政黒字で破綻しやした

>>753

また金を刷れば問題無しとかいう話だろ。
それは名目的な償還は確かにできる。しかし、それは国債購入者
を一方的に損をさせるのと同じなんだよ。

インフレだ、デフレだという割にはお金の価値が変化することが
わからないんだな。

日本は先送りが原因だな、今日の演説聴いた限り。

バーガー君連投必死すぎｗｗｗ

まわりの非破綻派はみんな引いてるよ
毎日毎日頭悪い連投で迷惑かける前に、
国際収支くらい静かに勉強してきなよｗ

これだから三橋信者は嫌われる

>>749
２０年前は、
「このままだと２０年後・３０年後といった将来、財政が破綻するぞ。」
と、言われていた。

現在は、
「もう後数年で財政が破綻するぞ。」
と、言われている。

この違いが判る奴と判らない奴がいる。

>>758

ようはシナリオ通りに事が進展しているんですね。

>>757
あの、三橋信者とのことですが、
日本国債のような場合は破綻しない、っていう意見を出したのは
日本人でもないし、
最近出た意見でもない、って知ってますか？

もう５０年以上も前にドイツのマスグレイブって人が
日本国債のような場合はただの所得移転、って説明して議論は終わってるんです。

>>753
新たに金を借りることができなくなったときが破綻の時。

新たに金を借りることができなくなるとは、どんな場合か？

１．貸す側が、「お前は信用できないから もう貸さない。」と、判断したとき。（日本の国債を買わなくなったとき。）
２．貸す側が、貸す気は有るが、資金が底をついて貸せなくなったとき。（資金不足で、日本の国債を買えなくなったとき。）

この、１か２のどちらかの事態が発生したときが日本が破綻するときだよ。


つまり、大雑把だが、国民の財産は無限ではないので、このままだと いずれ自国で買えなくなるときが来る。

>>758
富を生まない福祉政策が大きくなりすぎた。
早くサッチャー見たいのが現れないと死ぬ
ちなみにイギリスは遅すぎたせいで立ち直れなかった。

そう言えば、日本国民の財産は１４００兆円とか言われているけど、
これって１０年以上前から変わってないよね。

>>758
去年まで国債が増えると日本人一人当たりの借金が増える、
っていう説明だったんですが・・・・

>>763

数年後には急速に減るとも言われているね。
団塊世代の完全リタイアと預金の取崩が始まるといられている。
金融機関が払戻の為に国債売却による現金化が多くなると言われている。
そん時まで毎年税収を上回る程の国債を発行してたら、国債暴落と金利の急騰
は現実のものとなるだろう。

国債の償還と利払いで２０兆円使い、
一方で４５兆円の国債を発行する。（新たに借りる。）

この場合、差し引き２５兆円が出資者の懐から新たに出動することになる。
国債の引受先が国内ならば、日本国民の財産は２５兆円の国債購入余力を失うことになる。

>>764
それは今でもある。
と言うか、その通りだ。

>>767
その借金の債権者は丸々国民なんだけど

>>768

それだけ日本国民が損害を被る危険性があるということ。
デフォルトやデフォルト回避の為のインフレは、債権者が
損失を被るということだよ。

因みに、日本国民の財産（国債購入余力）は、
同時に企業などへの投資資金でもある。

国債ばかり買っていると、企業などへの投資資金が不足して、日本の産業が発展しなくなる。
２０年後、３０年後は完全に落ちぶれるだろう。

このままならな。

そうならないために、今 多少の犠牲を被ってでも手を打たなければならない。

>>769
デフォルトしないなら無問題だよね

>>770
金利は下がり貸出ＤＩは上がっているんだから不足しているって表現は嘘

インフレになると問題なる。
どうしてもお金価値が変化することが理解できない人がいる。

インフレになると問題が減る。
ＤＧＰ比が減っていくから

>>768
雑な例えだが、

君が生活が苦しいと言っているので、
俺が君の預貯金を担保にして、君の名義で２００万円の金を借りてやって、君に１９０万円を渡す。
１０万円は俺の労賃な。

そうゆう状態。

>>771
>>761と>>766をもう一度読め。
ちゃんと理解しながらな。

>>772
積極的に貸し出しますと答えた金融機関の構成比率が上がったからって、全然関係ねーんだけど。

金融機関の手持ちは増えねーぞwww

>>776
あのね、政府が国債発行すると国全体の資産も増えるんだよ
そこが抜けてるね

>>777
利ザヤのない手持ち増やしてどうすんのさ
誰も借りないなら国債でも集めている方がよっぽどまし

泥沼のポルトガル財政赤字　国債スプレッド　ユーロ参加後最悪
2010.10.1 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101001/mcb1010010509030-n1.htm
ポルトガルが財政赤字の問題を打開できずにいるため、同国の国債利回りはスペイン国債との比較で
少なくとも１３年ぶりの高水準に上昇した。スペインの財政赤字への取り組みはポルトガルよりも前進が見られる。

ポルトガル国債の保証コスト、過去最高を記録−財政赤字を懸念
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aMX06fCMuqa0
ＣＭＡによると、ポルトガル国債のＣＤＳスプレッドは12.5ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の459ｂｐ。
一時は466.6ｂｐと、これまでの最高だった５月６日に付けた461ｂｐを上回った。
借り入れコストの上昇が景気回復を抑制する恐れがあることから、
ポルトガル政府は財政赤字削減に向けて新たな措置を打ち出す準備が必要だとの見解を示していた。
================================================
アイルランド10年債は14ｂｐ下げ6.56％。ポルトガル10年債は24ｂｐ低下し6.24％。
スペイン10年債利回りは4.12％

EUはデフレなのに10年債が6％台か。
アイルランド・ポルトガルはもうほとんどギリシャだね、完全にデフォルトまだー？ 状態。
スペインは4％台か。これも致死圏内。これは格下げ織り込み済みで大して上がってない。

ギリシャ死亡済み・アイルランド・ポルトガル ICU集中治療室の末期患者・スペイン成功率3割の手術待ち。
よって円高は続くと。欧州危機が復帰する見込みがてんでない。対抗して円安になるには、日本の財政危機が起きるしかないとw

>>761
国が国民から資金を調達し、財政支出として国民に還元する。
この過程を繰り返して、どういう理屈で国民の資金が枯渇すんの。
マジで興味あるわ。

>>778
国債発行すると、同額の借金も増える。
君は、そこが抜けてるよ。

>>779
あのな、>>770は、
１００兆円持ってる銀行が２０兆円貸すと
後８０兆円しか貸せない。

２０兆円貸す余力が減った。

こうゆう話をしているんだぞ。


なのにお前は、貸し渋ってた銀行が気前よく貸すようになったから、
企業に廻るお金は減らない。
と言うように話をすり替えてる。

>>781
じゃあ何で国民の資産が１０年以上前から増えてねえんだよ？

>>783
今預金総額の半分以下しか貸し出しできてない。
しょうがないから利ザヤの少ない国債買ってるのに
余力もくそもねえだろ。テキストばっかり読んでねえで
人の心を読め

>>781の理論だと国民の金融資産と国債発行残高は最低でもパラレルで
その差が縮まることはないはずだけどなｗ

>>774

それは借り手の話。
貸し手は問題になる。

>>787
高度成長期はそういう時期だったがそんな問題あったか
あと新興国は今まさにそうだがなにか記事にでもなってるか？

>>785

それは03年位の頃までの話。

最近は巨額な国債を消化するには、民間の投資を食ってでも、
国債を消化しなくてはいけなくなった。実際問題として、民間に
貸出が増え、国債の購入余力が細くなると、40〜60兆円の新規国債
を低金利で発行できるか怪しくなってきた。国内で国債を消化してくれ
ないと、たちまち金利高騰に見舞われる。これは毎年新規＋借換債が
160兆になると大問題になる。

今までは大学教授とかの金融機関と関係ない人達が財政について懸念してたが、
最近は金融機関系統のエコノミストまで言及するようになっている。こういう変化は、
WBSとかモーサタ見てるとわかる。金融機関も国債の消化能力に懸念を持ち始めたのは
確かだよ。数年前までは、金融機関系のエコノミストは、判で押したように、今は景気
回復と言ってたからな。それが景気よりも財政に懸念を示す奴等が出てきた。
ニュアンス的には、ここ一年とかは問題無いが、数年単位だと問題有りという感じだぞ。

>>789
円が不足し来たら長期より安い金利で貸出すればいいだろう
欧米はその真っ最中。出口どうのこうの言ってるけどね

国債自体は資産では無いからな

国債自体は資産では無いからな
国債自体は資産では無いからな
国債自体は資産では無いからな
国債自体は資産では無いからな

国 債 自 体 は 資 産 で は 無 い か ら な

まさか1000兆円近くまで国債残高が増えるなんて、
金融機関も5〜6年前には思ってなかったからなあ。
景気回復して、自然と財政も良くなるとか楽観的に考えてた連中が多かった。
最近は社会保障費や、造ったハコモノの維持費がかさんできた。
純粋な公共投資はあまり増えてはいないんだよな。
だから、民間への投資を抑制してまで国債の国内消化する事態になった。
それに加えて、子供手当やら、農家への補助金だろ、
景気回復効果が薄く、政府債務のみが増えること
ばかりに支出している。
マズイことになるのは間違いない。

国債がどうなろうと政治家なんて１銭も払う義務ないだろ。　だからあんな無責任に勝手なこと言ってるんだろよ。

お金刷ったら
簡単に解決しちゃうんだなこれが

国債は、国にお金を貸しましたと言う借金の証書。
貸した金は踏み倒されたら終わり。
貸した相手に返す能力が無くても終わり。

貸した相手が国だから大丈夫？

デフォルトの問題は簡単に解決できるが
経済の再建は何十年も先になるぞ

>>796
国債より格付けが高い投資先ってどこ？

>>795
なら何で税金集めたり国債を発行したりするの？
最初から お金刷すればいいじゃん。
何でそれをしないの？

よく考えてみよう。

債券の格付け一覧は格付け会社に訊け

>>794
その無責任な政治家を投票で選んだのは国民だよ。

国債を発行→銀行が買う→円が国内にたまる→円高デフレ
国債を発行しない→銀行は海外投資→円を売る→円安インフレ

>>802
重要なインフラがフィリピンとかに負けちゃうじゃないか

>>802
なんと！
デフレの元凶は国債なんですね！！！

国債は国民を将来不安にさせ、需要も減らす
国債だけはダメ！絶対！！

閃いた　　どう考えても国債の先行きは怪しいんだから
銀行は金を海外から大量に購入するべきだ　
そうすれば円売り金買いで円安になる　しかも国債不渡りにも備えられる

>>805
ドイツは外貨準備を金でやってるね
日本もそうしよう

日銀は円売り介入で得たドルで金を買って
国家破綻に備えるべきである

>>807
どうやら答が出たみたいですね
誰も我々の高度な経済政策について来れないようだ・・・

＼(＾o＾)／

>>799
君は自分の頭で考えないで
教科書読んで勉強しよう

日本が破綻するときは世界中が破綻してるから
金は投げ売りされて暴落してる

紙ぺらじゃ投売りの資金にすらならない

>>811
ごめん絡みづらい

貨幣が全て取引手段に使われると仮定すると

貨幣需要（モノの存在量)＝貨幣供給（カネの供給量）
PY＝MV　←新古典派の貨幣数量説

P：物価（モノの平均的な価格）
Y：産出量
M：貨幣流通量
V：金回りの速さ
YとVはそれほど変動しないため、PとMは比例の関係にあると言える

ただし、貨幣供給量のうち、全てが取引手段としては使われない
貯蔵手段や投機として多くの割合が使われる

（右辺）貨幣供給＝取引手段＋貯蔵手段＋投機手段
と分解できる
貨幣供給の増加の大部分が預金や投機に回ったら
取引手段としてのMVはほとんど増えない
よって、PとYに比例関係は無くなり
インフレを起こせなくなる

>>804

ここまで尋常じゃない金額の国債依存をすると、
教科書通りの話にはならんのさ。日本の現在の財政は、
教科書には載ってない未体験ゾーンに突入してるから。

例えば、年間の経常黒字が20兆円くらいだろ、
それが新規国債発行が50兆円前後。そして税収が40兆円以下で、
予算規模が95兆円前後。こんな無茶苦茶の予算を組んでると、
本当に経常黒字だから大丈夫かはわからない。そもそも、そんな
常識破りなことは想定されていない。
人類史上未体験の壮大な実験をやっているのと同じなのさ。

破綻しない派はファビリ出してきたなwww

自国通貨建ての国債だから破綻はない。
日銀に国債を直受けさせただけマネサプが増えるだけ。
新規国債と同額分のマネサプが毎年増えていくだけ。

なんで名目的な国債の償還ができるか否かに拘るのかな？

デフォルトだろうが、インフレによる償還だろうが、債権者が
損失を被ることには変わらない。多くの債権者が損失を被るという
ことは、それだけ経済混乱を引き起こすことなんだけどね。最大の問題
はそこであって、名目的な償還ができるかではない。

なぜ力んで名目的な償還ができる、だから問題無しという結論になるのか
理解できない。

大丈夫と信じたいだけでは？
そうあって欲しいだけなんだろ。

危険という前提で考えるやつがいてもいいとは思うけど
しばらくひっこんでていいと思う。説明に成長が感じられん。

俺としては日銀引き受けを解禁してジャンジャンバリバリ
札を垂れ流し続けて欲しい
IMFの管理下で着実に財政再建するより
もっとひどい結果になるだろうから
そして世界の反面教師として注目されたい

破綻明説、俺にはニートの暇潰しにしか思えない

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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国内を流通するお金（現金だけではなく、預金や電子マネーなど全てのお金）が、
２倍になったら、物価は２倍になる。

つまり、今まで１万円で購入できたものが２万円出さないと買えなくなる。

１万円を国に貸して数年後に１万円が帰ってきたが、国が１万円と利息を返すために通貨を発行したため
貸すときには１万円で購入できたものが、返してもらったときには２万円出さないと買えなくなっていた。


日銀が国債を引き受けたり、通貨を発行したりすれば問題解決とか言っている奴はこの理屈が解らんようだ。

インフレ型破産では、復帰に10年かかる。金融資産は文字通り100％損失。不動産・商品・株以外は全部消える
その後は日本円はないだろうね。よって日銀もないと。
デフレ型破産では、資産の1／3ペイオフで、貨幣経済が生き残るので、復帰が5年。金融資産は70％消失。
この場合 日銀は生き残る。


国民利益を見ても印刷拒否で政府のみがデフォルト型が最も日本国に資産が残る。
日銀が印刷拒否するのは当然だな。
インフレ破産を望むのは日本人の金融資産を100％飛ばしたくてしかたない中国人でしょ。どう考えても。

>>824
いや、日銀引き受けで簡単に物価が上がるっていうのは錯覚。
お金が増えても物が売れ残るような間は、高い値段なんて付けられない。
高い値段を付けても、他の店にお客を取られるだけ。

まあどっちでもいいんですけどね。
あらゆるパターンで2010年代に財政破綻するだけなんで、
何しようが速度もほとんど同じ。伸びることはないと。香川の渇水問題と同じで、もう雨降らないんだから寿命は決まってる。

とりあえず破綻する論も終了したテーマだし、破綻時期も2014年付近でしょ。早まることはあるので、その都度チェックと
(日銀法改正で国債200兆円買い入れとかスペイン破綻とかあったら、数年早まる)

2011,2012年中に完全準備しとくだけ。

というか、転職する破綻派っていないのかね？
何の仕事してるか知らんが、財政破綻したら日本の企業は半分消えるし、下っ端とか首遠慮なく切られて社会保障が途絶した社会に放り出されるんだが、
そこら辺の対策してんのかな？

どっちも本気じゃないのかな？ 財政破綻してから転職しても間に合わんよ。

>>827

言ったことに保証はできないが、
この円高は、日本人が財産を保全する最後のチャンスかもしれんな。
だから投資しろとは言わないが、余裕があるなら自己責任で考えても
よいかも。

>>781
ずっと前から>>781の亜空間厨に聞きたかったんだが、
国が国民から資金を調達し、財政支出として国民に還元したにも関わらず
そのカネが国民の金融資産になって増えてないわけだが、その財政支出したカネは
一体どこに行ったんだ。消えるわけはないし、全部企業がため込んでるのか。
財政支出しても国民はちっとも潤ってないことになるのかね。

>>826
物によってはな。

だが、金めぐりが良くなれば、大半の国民は財布の紐が緩むぜ。

それにな、
物の値段は客が買ってくれる値段を基準に決めるんじゃないぜ。
仕入値や製造コストなどと、自分の取る利益によって、品物の値段を決めるんだぜ。

>>827
なんで今国債価格さがらないの?
普通破綻する国債なんて持ちたくないと思うけど

>>824
この20年間に国内を流通するお金は増えてきたけど物価は上がるどころかデフレだった

>>832
マネーサプライは増えてないんじゃない

財政危機勃発前：
金を刷っても退蔵されたり投機に使われたりして
物価は上がらず、デフレを克服できない

財政危機勃発後：
あらゆる人々が金をモノに変えようとして退蔵や投機が消滅
取引手段としてのカネが一斉に溢れる
カネはすればするだけ物価上昇に変化し
ハイパーインフレが起こる

>>827
その財政破綻する、の意見の中でどれが定説なのかも分からない。
皆が好き勝手な予想をして、話がまとまる気配が無い。
そもそも、数年後に日本が破綻する事が証明された、という話も聞いたことが無いぞ。

>>830
金めぐりが良くなって、ものが売れて給料が上がるなら
増税も物価上昇も許せるような気がするよ。

破綻が予想できるなら空売りして大もうけできるな

>>831
”まだ”だから
実際イールドカーブはスティープ化してる

まだだから流動性の高い円通貨は買える
流動性の劣る土地や日本企業は解散価値割れでも買われない

ドーマー条件満たせばいいんでしょ

ドーマー条件導くときにもう１つ条件が副産物として
導かれなかったっけ？
ドーマー条件は債務残高対国民所得比が０に収束する条件だけど
債務残高対国民所得比が０やマイナスになる条件があったはず
完済条件みたいなやつ

>>832
増えてねーよ。
国債や地方債の購入にあてられて、国内を流通するお金は減ってるじゃん。

>>838
戦後最長の景気拡大期でも満たせなかったのに何を言っとる

>>837
短期金利が低くて
長期金利は高いってことでしょ

中銀が長期国債買えばいいんじゃない
財務省も発行バランス量調節した方がいいのかも知れないけど

でも破綻するとわかってたら国債価格は下がるでしょ

>>836

債権ベアファンドはそれで儲ける金融商品らしい。

話は違うが、バブル崩壊前に日本株が値下がりしたら
儲かるファンドを、米国の証券会社が設定してたんだよな。
日本人は株は下がる訳ないとか思っていた最中にな。

>>831

現在はデフレだから、名目金利は0％に近いが実質金利は相当に高く、
その高い金利を払ってでも行える事業や投資案件が少ないから、
結局国債が買われ、国債価格は高騰、利率は下落、となる。
100兆円札を刷って、カネが足りない家計あるいは政府部門に撒けば
国債の価格は下がるだろう。
それが本来のあるべき姿。

マネーサプライ
1990年　463兆円
2010年　778兆円

>>845
変動率見た方がいいんじゃないの

時限爆弾てさ、すごく安全な凶器だと思うんだよ。
だってさ、ディスプレイに表示されている時刻の寸前までは
絶対に爆発しないという保証が付いてるんだぜ？？？
つまりさ、その３分前くらいまでなら、その前で本読んでも
iPod聴いてもうたた寝しててもいんだぜ？

だからさ、直に財政破綻するなら何で今国債が超低金利なの？
って言ってる奴はさ、この原理を理解するべきなんだよ。

時限爆弾は、爆発する前はすごく安全なんだってな。

だけど、国債にはディスプレイがないから残り時間がわからないけどな！

お金刷ったらすぐ物価が倍になるなんて
どんだけ単純馬鹿なんだよ

>>841
あの停滞期のこと?
あんなの景気拡大とは言えないよ
最低でも3%の名目成長しないと

金刷るんだったら
銀行に渡したり国民にまくんじゃなくて
税金下げりゃいいじゃん
で、刷った金を国庫に入れて公共サービスをまかなう

>>848
誰がそんなこと言ったの
それは極論じゃないかな

>>842
> でも破綻するとわかってたら国債価格は下がるでしょ

良い指摘だ。

それが下がないからおかしい。
既に数年前に日本国債の格付けは落ちている。
なのに何故？

可能性として一番高いのは、政府が国内の金融機関などに、国債を買うことを強要している。
もしこの推測が事実なら殆ど末期症状だよ。

>>850
銀行に渡すのは国債と交換するから
それが買いオペ
これは日銀の仕事

政府が国民にまくのと減税は対象の違い
そんなに違いはないよ

>>852
教養なんてしてないよ
独裁国家じゃないんじゃないんだから
市場取引

今月のクーリエ・ジャポンのクルーグマンのコラム読んでみたら

>>760

国債発行が、同国民間の所得移転に過ぎないって考え方は
亀井大臣が言った国債は右のポケットのカネを左に移すだけ、と全く同じですね。
下の記事を読んだ後で、また意見を聞かせてくれると嬉しいです。

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-40.html

>>849
言い訳スンナ

>>856
あの時期でも基本デフレだよ
一瞬良かったときもあったけど

エコカー減税が盛り上がったように
期間限定で消費税とめたら
活気づくんじゃないか？

>>854
表向きは「強要してます。」なんて言うわけないじゃん。

>>859
どんなこといえば金融機関が言うこときくと思うの
そんな力あるんならもってやれることあるでしょ

>>857
だから無理
ドーマーなんて無理ゲーやめとけ

日本版金融ビックバンが起こる前は
メガバンも地銀も金庫も大蔵省に頭が上がらなかったらしいけどな
窓口指導に従わなかったら目をつけられて最悪行政調査
今はどうか知らないけど

>>860
権力者が銀行屋と人脈がねえとでも思ってるのかよ。

>>863
なんでも権力者が言えばきくと?
銀行業だって商売なの
儲けなきゃ潰れるでしょ

>>824

話はそこまで簡単じゃない。
>>614
>>621

元禄・宝永の改鋳の結果は、あなたの意見通り。　庶民は疲弊した。
だが元文の改鋳の結果は、リフレ派の言う通り。　庶民は改鋳差益をの恩恵に預かり、はっきり景気回復。

要は、刷ったカネを誰にどう撒くか（金融政策の後の財政政策）がポイントだよ。
政府が浪費に使うのは論外だが、銀行の国債を買ったって意味はない。　
カネがない家計部門にカネを撒けば、円の希薄化を遥かに超える恩恵があるから、
年金生活者さえ得をする。

国債を買えとは政府は強要はしてはいない。
ただ、政府は国債を買うのが儲かる経済システムは作ったけどね。
国債の僅かな金利でも、預金者にほとんど利息払わないから、
それでも儲かるようにはしてある。デフレも国債を買いに向かいやすい
環境だよね。債権はインフレに不利、デフレに有利なものだから。

このシステムは政府は低金利で資金が調達でき、金融機関はローリスクで
運用できる便利なシステムだった。弊害としては、銀行が企業の融資を渋り、
海外投資なども抑制されるので、円高・デフレを結果的に招く悪循環に
陥り易い。しかし、このシステムは国債を十分買う余力がある時のみ有効
ではあるが、買い余力が細ったり、売り圧力がかかり始めると、暴落を招き
易いという欠点もある。

>>865
銀行の国債買うのは中銀
政府の仕事じゃないよ
政府は発行して買ってもらう方

>>866
システムって具体的にどういうことかな
ほかにはどういう選択肢があるの?

円高放置で 日本は空っぽ
残るは増税のみ

羊にやられたのかな

>>866
> 買い余力が細ったり、売り圧力がかかり始めると、暴落を招き
> 易いという欠点もある。

永遠に続けられる方法ではないって事だな。
買い余力は、後数年で底をつきそうだから、早く大きな政策転換をしないと、日本の経済が沈没するって事だね。
このままだと。

>>864
だから潰れた銀行が幾つもあったよね。

国債が原因ではないが、回収が不可能に近いことが解っている相手に融資したり。
潰れた銀行は何故、そんな融資をしたんだろうねぇ・・・

もう少し世の中を勉強しよう。

>>872
> >>864
> だから潰れた銀行が幾つもあったよね。
> 国債が原因ではないが、回収が不可能に近いことが解っている相手に融資したり。
> 潰れた銀行は何故、そんな融資をしたんだろうねぇ・・・

それは回収できると思ったから
誰もこんなにデフレになるとはおもってなかったからね

俺さま経済学なんてやめて
ちゃんとした本を読もうよ
もうかれこれバブルからだいぶたつんだし
もうそろそろわかってもいいころ