■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1049兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:02:28

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1048兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年6月末現在:904兆772億円)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2010－国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:03:01

日銀>資金循環統計(2010年Q1速報)
(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年3月末,兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF>日本に対し債務の抑制を提言(2010年7月14日)
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:31:08

クソスレ立てんじゃねーよカスニート

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 11:15:45

郵政民営化阻止失敗で日本の破綻が早まる。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:47:58

破綻レベル0:消費税20% & 社会保障切捨て
破綻レベル1:銀行ペイオフ。
破綻レベル2:スタグフレーション発生。
破綻レベル3:ハイパーインフレ。紙幣は紙くずに
破綻レベル4:行政機能停止。ヒャッハー。
破綻レベル5:中国が日本に侵攻。日本民族終了のお知らせ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 13:29:29

白川傀儡説はもうずっと以前に書いてあげたけど、やっといまごろ主流になってきた様子だが、
極めて遅い。傀儡だからこそ国益無視で何でも出来てきただけで、要するに今現在の日本の権力中枢
（政権というよりその誘導主体だが）は基本的に国外の権力または無国籍資本の傀儡であって、
政権はその連中の操り糸の引き具合でどうにでも動かされるのみ。

最終的な到達点は、アメリカの破産前に日本を先に破産に追い込むこと。それまでの間に、今ある
日本の国富を根こそぎ自分らの側に持ち出すことが、小泉以降現在までの主要な財政政策の目標になってる。

１．米国債を買わせて日本人の税金を使う
２．思いやり予算で軍事費をさらに浮かし、派遣兵力の慰安に潤沢に使って兵士に派遣インセンティブを与える
３．アジア駐留再編のためのグアム移転費用も日本持ちにして日本人の税金を使う
４．アフガン統治用にも日本から調達し現地傀儡政権人脈の掌握と米企業の優遇に使う
５．円高ドル安トレンドを作って米輸出企業を支援して日本の輸出収益を奪い取る
６．日本の主要企業の収益も過半の株主を米ファンドで占めて企業利益の過半を奪い取る
７．日本国内の労働分配率は抑えたままにしておいてエコ減税や補助金で増えた利益の過半は
　　米ファンドが配当で全部吸い上げる
８．円高で介入すればしたで出来た手持ちのドルはまたボロクズ米国債に回させてさらに収奪する
９．米国の緩和政策が進んでどうやっても円高トレンドは不変、介入分は赤字が確定してかつ膨張するまま

１０．本質的な景気対策の根幹であった子供手当てなどの日本国内への最終需要サイドへの給付政策
　　は途中でやめさせてその分の財源は上記の吸い上げ政策に回させる（菅政権の公約破棄方針の結果）
　　
この「日本の国富の米国への移転政策」が小泉政権以来急激に進められて来て今に至ってる。
この実態、現実を日本国民は一つとして知らされぬまま。これで最終的に日本は確実にデフレが
止まらぬまま税収の激減ポイントを迎えて芽出度く国家破産の憂き目にあうことは、もう確実だよ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 13:36:26

破綻の定義

破綻する派の主張
日本国債暴落、円暴落、超重税＆社会保障放棄のうち、どれかが成立した状態

破綻しない派の主張
政府が債務不履行を宣言、法秩序の崩壊、のどちらかが成立した状態

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:59:36

散々破綻スレで無駄な議論してきて
いつまで経っても破綻しないのに
シリーズ化してスレ立てする必要無し！

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:07:34

>>8
シリーズ化させているのは非破綻厨。
お前らが書き込みし過ぎるんだよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:58:23

破綻する可能性の原因なんて好景気にだってある
現時点において、全然破綻しないだろって事。
このスレの存在する意味がワカラン

正直に経済ヲタクで無職ニートの
暇潰しスレだと言ったら？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 16:13:10

破たんするって30年前から言ってるしな

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:00:17

だから、破綻しない♪

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:49:13

｢破綻しない｣に有効なモデルはない。

何の根拠もないよな。
GDP比10％で上昇する借金に対応するには、GDP10％成長とかいりますよねw

ありえないんだけどw

もう借金が一定時間ごとに借金を増殖させるドラえもんのまんじゅう状態なんだし、あきらめろ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:00:18

政府は破綻しないさ
破綻させられるのはいつも国民生活さ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:15:59

日本の全国民が中毒になっている公債特例法

公債特例法（こうさいとくれいほう）とは赤字国債を発行するための1年限りの特例法。
だが中毒になると、1年止めるだけで即死する劇薬になっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%82%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:01:29

社会保障・退職金・年金

というのが20世紀～21世紀前半のみあった「幻想」なんだろうな。
人口増加してなきゃ維持できるわけがないモデル。

マルチ詐欺(年金)は入会数が減ったら破綻するんだよ。

と歴史の教科書に書かれると。
(破綻後に教育システムが機能するくらいなら別にいいんだけどな。)最悪、鎌倉時代に戻るし。

日本政府はなくなるんじゃね？全部解体されて、県とかが基本単位になるかと。
そもそも日本は昔から数千年そうであったわけで、中央集権体制確立されたのは明治以降わずかな時代にすぎん。
「国債破綻」で壊れるだろうね。日本の自然状態＝分裂・地域政権に戻るかと。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:55:36

破綻中はファンタジー小説でも書いたらいいんじゃないかな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:27:58

破綻厨の破綻シナリオは
妄想にしちゃ良くできたストーリーだしな
どうせ無職で人生破綻なんだから
破綻本でも書いて生活したら？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:32:18

>>16
問題はそうなった時に、周辺国がほっておいてくれるかということで、
中国なんかが日本を取り込みにくる可能性が高いわけで。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:19:01

三橋何とかとか高橋何とかが日本には資産が沢山あるから破綻しない
とか言ってたけど、あいつら国がとっくの昔に債務超過な事も知らんのか？
民間企業なら余裕で経営破たんしている財務状況で資産沢山あるから破綻しないってｗ

国内消化出来ているから破綻しないってのだって、このペースで行ったら
どー見ても後数年で国内消化出来なくなるんだが、あいつら分かってんのかね？
まともな現状認識すら出来ずに馬鹿みたいな屁理屈ばかり捏ねて頭にウジでも沸いてるんじゃねーか？ｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:54:38

国は民間と違ってお金刷れるんだもんｗ
絶対破綻しないだろｗｗｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:10:31

ここは破綻スレなのに、非破綻厨の方が書き込みが多い不思議なスレですね。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 08:27:28

破綻しない派は、破綻しないと確信してるならこんな糞スレ見なきゃいいのに
どうしても気になって見ちゃうんだね。正直に言ったらいいじゃない。
内心、このままじゃマジで破綻するかもしれないと思って不安になってると。
破綻はあり得ないなんていうのは自分で自分に言い聞かせる強がりに過ぎないと。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 09:05:08

>>23
俺は破綻派だが、そういうお前ら(破綻派？)も全然本気で財政破綻時の対策を議論しないよね。

口だけ言って、本気にしてないのはお前ら破綻派も同じでは？
破綻するんだったら、当然対策がいるんだが、何にも議論してないよな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 09:30:43

企業と金持ちはもうとっくの昔に対策しているでしょ。
企業は儲かってるのに給料増やさずに内部留保を溜め込みまくってるじゃん。
財政破綻で不良債権処理の時みたいに銀行に金借りられない＝即倒産みたいな憂き目に合いたくないからね。

それがデフレの根本原因なんだけど。
企業努力で生産性が上がっているのに、給料が増えないから消費も増えないからね。
つまりは企業が財政破綻を恐れるがゆえにデフレになっているのに
ばら撒けば景気が良くなるというのが三橋や高橋みたいな馬鹿連中。
大体10年もデフレが続くなんて財政や金融でカタがつく短期変動要因では
ありえないって程度のことも分からないってよっぽどの低知能だよね。

企業はもう内部留保増やすだけじゃどうにもならないってんで、どんどん海外に流出してる。
上場企業の海外資産比率はすでに3割超えてまだまだ急速な勢いで流出し続けているよ。
もう破綻前提で動いているのが日本経済。気付いていないのは馬鹿な庶民と
実体経済を何も理解していない机上の空論大好き経済専門家もどきだけ。現実社会で金儲けしている商売人や
金持ちはとっくの昔に実態把握してリスクマネージメントしてるって。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:06:09

マクロ経済学しか知らないとそういうマクロさえ弄っとけば
なんとかなるみたいな極論になるんじゃないの？
ノーベル経済学賞学者でさえそんな事言っているみたいだから・・・

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:29:23

>>24
そう言われても庶民レベルじゃほぼどうしようもないかと。
畑買って野菜作るか？　ってレベル。

外貨とか貴金属とか、バカ言ってんじゃないよって感じだ。相手は国だぞ？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:42:13

外貨や貴金属だって、非常事態の時限立法で自由な売買制限されたら終わりだもんな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:42:40

>畑買って野菜作るか？　ってレベル。

買う方法調べて書けばいいだろ。

あんた、本気で何も対策しないわけ？
それって、破綻しない派と何の違いがw 極めて・限りなく同じ部類ですよね。

国債破綻でドボンする連中を破綻しない派・無視派としたら、お前もそのマヌケな一味だね。

破綻派でも、ちゃんと対策してるやつと、口だけのアホがいると。
もうちょっと真面目にしてくれないですか？｢どうでもいい・対策もしない｣なら、そういう破綻派もこのスレに来なくていいよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:53:57

これは良記事。株屋の意見だが。
非不胎化介入のやばさについて。
http://markethack.net/lite/archives/51626434.html

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:55:13

>>29
そうゆうスレは他に幾らでもあるだろ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:00:49

>>30
この人って収入が減るリスクについては一切考慮していないのね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:13:17

>>29
庶民にはどうしようもないほどの初期投資をしなければ、
家族が1年暮らすだけの野菜の収穫は無理だ。

お前さん、本気で何も考えずに書き込んでいるんだな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:45:05

パスタ3年分備蓄はたった9万円ですよ。
庶民には国債破綻対策は無理？はぁ？
ろくに調べてないのがモロバレだな。

>日本政府は借金で財政破綻する？国債1035兆円
>パスタ3年分=300kgが業務用16kg(5000)*18で9万くらいか｡

少しはまじめに調べたら？どっかの外国の破綻するかのスレじゃないんだが、
お前の住んでるこの国の国債が吹っ飛ぶかの話なんだが。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:49:39

http://item.rakuten.co.jp/akagi/c/0000000102
CROスパゲッティ1.7mm　４Ｋｇ×４入　乾麺
価格 5,040円 (税込) 送料別*18=90,000で人間のほぼ最低必須カロリーが3年分備蓄可能。

なんか破綻派だらけてるよな。金価格高騰も無視してるし。本気で対策する場合最重要テーマなんだが。
金価格、国内も上昇　ＮＹ市場では高値更新
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819698E3E7E2E2E58DE3E7E2EBE0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL

ぬるいよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:55:25

>>35
誰も米とは言ってないことに注目。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:58:46

>>35
穀物と塩は、間違い無く配給が有るからそんなにビビることはない。
秋に破綻と仮定して、一年で開墾→収穫は余裕。

豆と野菜がカギ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 12:22:28

じゃあ一番簡単な財政破綻回避法を教えてあげるよ。
菅民主党に投票しなさい。菅民主党がどうしても思想的に嫌なら
財政再建派の他党議員に投票しなさい。

日本は国民負担率40％切って先進国中最低水準なんだよ。
欧州の主要国は軒並み20％近い消費税とって普通に
日本より経済成長して繁栄している。国民負担率だって
日本より20％以上高い国だって珍しくもない。

日本には消費税20％に耐える程度の担税力は十分あるし、
それで今日本で起こっている問題の大半は解決する。
ただ国民があまりに消費税に過剰反応するから政治家も
ビビって増税出来なくなってるだけ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 12:33:49

>>37
６００円の味噌ラーメン頼んで、コーンをトッピングして５００円増しの時代は、すぐそこ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 12:36:24

>>38
国民負担率議論に消費税紛れ込ましてる時点で説得力ない

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 13:23:54

日本人が自発的に改革できるような国民性だったら
太平洋戦争もしてないし、黒船で江戸幕府がつぶれる事もねーよ。

｢一切何も政策を変えるつもりがない｣のをすべての最優先にした上で、
自爆して政変・戦争した歴史の繰り返し。
大陸の公共事業(日中戦争の継続・満州国の維持)の継続最優先→日米開戦
江戸幕府の維持最優先で鎖国→海外情勢についていけなくて明治維新

増税断固反対で、社会保障維持最優先→国債破綻で、社会保障すべてパー
だな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:23:28

出た出た、「破綻派は消費増税賛成の、財務省の犬！」攻撃。

増税しても社会保障に回らなければ無意味です。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:40:29

ヤバイ
破綻がどうこう言う前に破滅がきた
内閣が恐ろしいことになったぞ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:51:25

介入で３５兆円使える。しかしそれは借金だからドルがまた下がってしまえば
借金してまでして作った金が目減りする。ドルの下落トレンドはどうせ変わる
ことはないので、確実に元本割れして目減りは確定事項であろう。アメリカは
輸出政策に転換したからどんどん量的緩和を拡大してこれでもかとドルを下落
させるだろう。

しかも、その累積赤字の１００兆円レベルの損は、確実に税金で埋め合わせを
余儀なくされる借金ではないか！！なんでそんな馬鹿なやり方なのか？フシギ
でならない。

つまり、確定している損をわざわざ出す介入なら、初めから日本も量的緩和を
した方がいい。

しかもリフレを目的にするのであれば、初めからフリーランチを配るほうが
楽だし円安圧力にもなるから、最も簡単で自然な方法だろうね。その方が確実
に国内の有効需要を喚起して一気に景気回復するだろう。それなら同じ借金で
あっても税収が確実に増加して必ず自然に埋め合わせされるではないか！

なぜこういうやり方をしないのだろう？？フシギでならない。バカ過ぎるか、
わざわざ亡国政策を取っているかのどちらかではないのか？？？？？？？？？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:00:04

気になっているんだが、円高介入は「円を売って他通貨を買う」、
これこそ「無限循環」なんじゃないかな？

リスク（制限無き暴落）も恐ろしいがゆえに分かりやすい、と思うんだが。
どういう仕組みで日本は損するんだ？

暴落が無い限り得するようにしか見えないんだが。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:12:00

>>45
だから>>44の通りだ。

仮にここにドル売りがまた強まってくるとする。その条件はアメ公政府のドル安政策。
つまりFRBの量的緩和策＝アメ公国債の買い入れでどんどんアメ公の市中銀行には現金
資金が溜まる。そのドルは余ってくるからその低利のドルはアメ公国内では消化しきれず
結局海外に流れる。それが円買いにハイって来て、必ずまた円高圧力になるのさ。

そのときに、そのカミクズみたいに膨らんだドルのゴミでどんどん円を買って来れば
必ずまたすぐに円高になり、いずれ80円の壁を突破するだろう。そこで防衛しようと
したら日本はまた、政府短期証券という借用書を発行して銀行どもに借金をして
介入資金を作らなければならなくなる。

だから仮にその80円を防衛するだけでもまた100兆単位の借金が増えることになる。

だが、それもちゃんと日本の政府の借金であるから、確実に税金の負担に跳ね返って
来る。それで合わせてまた日本の借金の総額は今年だけでまた100兆円の上乗せで発表
される。そのときに、あれなんで100兆円も増えたの？一般会計は国債発行を抑えて
節約したのに・・・ｗと言われても政府とマスコミは黙ったまま答えられないだろうｗ。

つまり、無駄な介入をやって借金を増やし、そしてそれが無限に続く増幅になるという
ことを国民は知らされぬまま、消費税２５％以上に賛成させられて（社会保障で要るんです
とかのウソで騙されて巻き上げられるｗ）、一気に景気が冷え込んで一発で税収激減して
財政破綻してギリシャのようになる、というのが間違いなく確定するんだよ。

こういうことだぜ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:19:14

「今回の為替介入は規模が大きいので、介入はこれで
終わるのではないか」との専門家の見方もあるね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:25:43

>>47
同じ円安圧力を作るだけなら>>44でやればいいだけだろうね。これで日本国民が
立派にハッピーになれるだけなのにそれをやらずに、ゴミドルを買ってやってまた
ボロクズのアメ公国債を買わされてまた目減りするドル資産が増え、しかもその
アメ公ボロクズ国債は絶対に市場で売れない絶対的な不良詐欺資産ｗ。

こうして日本はアメ公政府のために借金を増やして貢がされているというのが動かぬ事実。

ハッハッハｗワラってしまうしかないバカの典型のようなゴミクズ日本に乾杯ですｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:27:07

政府債務１０３５兆円の衝撃と海外リーク情報
Vanishing Pointは５年以内
http://renzan.org/akitsuki/post-650.html

日本の富裕層は対応済みってこと？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:40:12

>>49
つまり中国が日本に短期ファイナンスして、日本がアメリカに長期ファイナンスしてるってことだな

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:50:27

5年持つわけねーじゃんw
国内資金が毎年チューブのように海外に送金されてるのに。
銀行内部関係者見積もりでもあと2年か3年ってとこ。
2020年とかねーから。

団塊の年金暮らしは永久の妄想に終わります。残念ながら。
次世代のつけがどうたらじゃなく、現役世代できっちり落とし前つきます。ご安心を。

52 ：記憶喪失した男：2010/09/17(金) 17:38:48 BE:830934353-2BP(791)

労働力＝付加価値≒人口
消費≒売上高＝ＧＤＰ
とすると、

アメリカの人口：３億１０００万
日本の人口：１億２０００万
アメリカのＧＤＰ：１０００兆ドル
日本のＧＤＰ：４００兆ドル

から、

１０００　　　　４００
――――＝―――Ｘ
３．１　　　　１．２

Ｘ（為替）≒０．７５

よって。為替の均衡点は１ドル＝７５円
素人計算。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 19:12:01

では、国債発行をしていない国はあるのか。
モナコ、リヒテンシュタイン、ブルネイなどが知られるが、
共通点は、いずれも小国で、人口・歳出も少ないこと。
中規模の黒字国では、２００９年に黒字になったスイスがある。
救済した金融機関からの収入が歳入を押し上げた。
オーストラリアも長く財政黒字を続けてきたが、こちらは資源高が大きな利益を国にもたらしていた。
財政黒字のキーワードは、小国、歳入増、豊富な資源といったところか。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 19:50:45

>>51
国内で使われないお金は海外にファイナンスされるのよ
むしろ問題なのののは対内直接投資が少ないことだわ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 20:01:16

もはや破綻とは無関係なスレになったな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 20:13:39

>>55
マラドーナは生きてるだろ？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 21:12:24

>>38
日本は過剰貯蓄で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・貯込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需によって多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

年１％資産課税で、年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な累進の緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮している上、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
資産税はマイナス金利を実現できる上、バブル抑制効果もある。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 21:49:38

↑こいつが来たら下記に報告してこいつのプロバイダごと規制かけましょう。

★100907 複数「資産課税が必要|導入するべき」ﾏﾙﾁ報告(再発11回)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283862802/

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 21:53:09

>>20
純債務ゼロの国ってどこだよ。
個人とか企業と政府を同列に考えてる時点でﾊﾞｶ丸出し

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 21:54:40

>>29
破綻詐欺師の口車に乗せられて頑張って対策した結果
大損こいたアホな人が大勢発生したのがほんの2年くらい前でしたね

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:04:27

>>58
ここは財政について議論するスレですよね。

年金や手当など政府支出の恩恵を受けた層が溜め込まず消費に使ってもらうためにも資産税が好ましい。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産税によって政府支出の効果が高まるので財政が改善しやすくなる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:25:26

まず日本が過剰貯蓄という認識がそもそも間違い。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/?P=2
日本の家計貯蓄率は今でも先進主要国で最低水準。
高齢化の進む今後はさらに低下してマイナスに転じる事すら懸念されている。

だいたい今、10年物の大口定期ですら金利は1％を切っている。
そこに1％の資産課税を課せばどうなるか。
預ける意味がないので大量のタンス預金が発生する。
日本人は金融資産の半分を預貯金として運用しているので
これが一気にタンス預金に逃げれば企業の借り入れ金利の高騰、
銀行の経営破たん、さらには国債の暴落で
日本発の世界恐慌が発生する。まったく荒唐無稽で話になりません。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:33:57

>>62
家宅捜査すりゃいいんだよ。
ついでに50才以上の老害集めて世界大戦
させりゃいいんじゃね？
あらゆる問題が一気に解決でしょ。
もちろん戦費は自費なw

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:40:34

>>62
現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣を導入するなりして、毎年数％ずつ減価させつからタンス預金は増えない。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:41:50

>>62を訂正。

現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣を導入するなりして、毎年数％ずつ減価させつからタンス預金は増えない。
　　　　　　　　↓
現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣を導入するなりして、毎年数％ずつ減価させるからタンス預金は増えない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:43:51

多くの家家宅捜査することは出来ないし、家宅捜査する前に、銀行が潰れ
そこに借りている企業が潰れ未曾有の大恐慌になり、税収激減。失業者が溢れる。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:53:38

為替介入に100兆円突っ込むくらいなら、
一か八か国民に100万ずつバラ撒けばいいんだよ。
間違いなく円安になる。

間違いなくインフレにもなるがw

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:57:06

日本で金融資産持ちって金持ちというよりほとんど
退職金とか溜め込んでる老人だよ。
金融資産に資産課税なんかしたら老人は働く必要ないんだから
タイとかフィリピンとか日本人の定年退職者ウェルカムな
国に金融資産ごと根こそぎ持っていかれるだけ。
個人金融資産大量流出でやっぱり金利高騰、財政破綻、恐慌発生だね。
まあ素人の浅知恵で上手く行くほど現実は甘くないって事。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:03:25

資産税作れと言う人間は、俺の理論は正しい、現実が間違ってると言うアホ。
民間では通用しない人間。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:05:28

>>68
居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・電気・水道・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:10:25

>>70
富裕層上位１０％海外移住したら、日本の富はほとんどなくなる。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:22:23

老害が沢山いますなw

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:47:56

>>71
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない。

日本は治安も良いし、政情も安定している。
日本は、高度で安定したインフラもある。
日本人の場合、言語の壁も大きいし、移住先では法律や商習慣も異なる。資産没収されるリスクも伴う。
日本で職を持っている人は、海外移住できない。
海外移住すると日本に住んでいる家族・親戚・友人と交流(結婚式・葬式・墓参り出席、遊び、急病時の駆け付け・見取りなど)しにくくなる。
日本ではそれなりに名声のある人でも海外では一外国人に過ぎなくなる。
相撲や芝居など日本で行われている行事に参加し難くなる。日本と移住先で往復するのに時間的損失が大きくなる。
日本の医療技術では助かる急病でも、移住先の医療技術では助からない可能性がある。
日本にいる腕の良い料理人の料理を味わいにくくなるし、日本でとれる新鮮な魚介類・野菜・果物・肉が移住先では入手し難くなる。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:50:02

マルチポスト乙

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:53:09

【年金】厚生、国民ともに赤字幅が過去最悪に[09/08/04]
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない

のマルチコピペですね。

｢毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、｣
で大量の2chスレをググれます。

マルチポスト乙プロバイダ規制対象として2ch運営に報告します。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:53:22

海外移住のリスクとっても金持ちに課税したいって言うなら
資産課税より相続税の重税化でしょ。その方が課税対象資産の把握も
しやすいし、本人が課税される訳じゃないから海外移住のリスクも低い。
まあ実際はそれですら海外移住を恐れて多くの国が重税化どころか
無税化に舵を切っているぐらいだからね。税も国際競争だから
他国より極端に高い税金など課せない。国際標準にあわせて
消費税を上げるのが一番自然な選択なんだよ。まあ日本は
消費税だけでなく所得税もかなり安いから税控除とか見直して
実効税率上げる必要あるけどね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:00:06

運営にプロバイダ規制かけていただくよう報告しました。
マルチポストのアク禁を大量にかけられてるやつがまた来てるので
エサを与えないように!
粛々とレスを記録して

★100907 複数「資産課税が必要|導入するべき」ﾏﾙﾁ報告(再発11回)
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283862802/

で報告して規制依頼をしてください。
ある程度まとまってから報告した方がいいですかね。

｢資産課税うんたら厨は、2ch運営もマークしてる悪質なマルチポスト規制対象者です
エサ(レス)を与えないように!｣

こいつのせいで、日本中のプロバイダが規制されてます。ISP規制9回かけても、プロバイダ変えまくってレスしていますw
さっさと逮捕してほしいですね。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:08:38

>>76
相続税は抜け道が色々と指摘されているし、時効もある。
相続税増税は贈与税との兼ね合いが生じる。
相続税の場合、資産がある年齢層に偏ると相続税収にばらつきが生じる。資産税ならどの年齢層が資産を多く保有していても安定的な税収が得られる。
資産税ならマイナス金利を実現できるし、バブル抑制効果もある。

●相続税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。

●資産税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再び公的部門が支出する。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:20:40

自作自演してるw

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:34:09

>>77
9回もプロバイダ変えてまでコピペしまくるってすげー執念だな。
そんなに自説に自信があるならまずは共産党でも説得してマニフェストに入れて貰えばいいじゃん。
こんな所でいくら喚いても糞の役にもたたんぞ。
まあそんな制度採用している国がほとんど皆無な時点でアホの妄想だと気づくべきだとは思うけどなｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:38:51

こいつにレスは
｢届いたスパムメールに返事を丁寧に書いて返信｣
するくらい馬鹿げた行為なので、絶対にしないように。

というか、他人に迷惑かけて何とも思わない精神がキチガイの領域。
こいつのせいで福井の人間が大量に規制かけられたんだな。
かわいそうに・・・俺も規制かけられてむかつくことが多々あるが
こういうキチガイが原因なわけだ、

リアルでぶん殴りたいなこいつ。福井の2chやってるやつマジでぶち切れてもいいよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:39:28

>>80
> >>77
> 9回もプロバイダ変えてまでコピペしまくるってすげー執念だな。

ネットカフェからか､何人かで組んでとかじゃないの？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:44:48

>>80
共産党のマニフェストになったらそれこそ実現不可能の烙印を押されたも同じじゃんｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 06:57:42

一度も誹謗・中傷・罵倒・自作自演なんてしてないし、一度もネットカフェなどから書き込んだことはありません。
前スレについても、リモートホストを調べてもらえば判りますが、
>>815は私の書き込みですが、>>821は私の書き込みではありません。

ここは財政について議論するスレで、資産税によって財政が改善する。
他のスレでも資産税にご賛同いただける方も徐々に増えてきています。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 08:39:14

こいつにレスは
｢届いたスパムメールに返事を丁寧に書いて返信｣
するくらい馬鹿げた行為なので、絶対にしないように。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 08:43:45

しゃあ、財政議論スレでも立てろよ
破綻なんて言うからおかしけなる

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 08:53:03

>>49
なぜ日本の借金は財務省と日銀の発表で百兆円以上も違うのさ？
どっちが信頼できるの？
財務省の九百兆円か？日銀の一千兆円か？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 08:55:43

子供手当半額でも1.3兆円、これを4年続けたら5.2兆円
｢東京・名古屋間｣リニア建設費が5兆1000億円な。

どっちが日本の｢停滞｣になるんだ？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:15:28

公的年金の動向に関心＝日本の財政懸念で―米紙
年金給付の資金を調達するために今年度だけで4兆円の資産を売却する見通し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100918-00000022-jij-int

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:44:46

>>88
リニアって土地代はどうなってるの？そこに含まれてるの？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:52:35

そりゃリニア建設のほうがいいだろ、
リニアより新幹線をもっと張り巡らしたほうがいいとは思うけど・・・。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:06:11

>新幹線をもっと張り巡らしたほうがいいとは思うけど・・・。

言っちゃなんだが、日本経済＝東海道ベルト。
地方のガラガラ新幹線と東京→名古屋間の中央リニアの経済効果の比較にもならない違いが分からんとはw

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:13:16

大して速さかわんねーのに？ｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:15:43

そもそも新幹線で貨物の運搬なんかやるのか？
そんなん見たこと無いんだけど。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:34:11

>>93
頭わりーｗ
本気で岩手→仙台の新幹線と東京名古屋間の新幹線が経済効果が同じとでも思ってるのかな？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 12:53:10

57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/17(金) 21:12:24
>>38
日本は過剰貯蓄で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・貯込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需によって多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

年１％資産課税で、年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な累進の緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮している上、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
資産税はマイナス金利を実現できる上、バブル抑制効果もある。

58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/17(金) 21:49:38
↑こいつが来たら下記に報告してこいつのプロバイダごと規制かけましょう。

★100907 複数「資産課税が必要|導入するべき」ﾏﾙﾁ報告(再発11回)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283862802/

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 12:58:44

>>95
同じなわけが無いな。

距離がダンチｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:22:26

>>95
すでに通っててパンクしてる訳でもない所に
並列して通す事で望める経済効果って何？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 14:57:40

とりあえず、再生可能エネルギーで電気作って、海外に売り出せれば破綻はしないだろ。
電気屋になれなくても、化石燃料を使わないモーター・船を建設して”工業用・水”を、船賃タダにして売れれば大丈夫だろ。

自前の電気がいるけど
売れれば大丈夫だろ。
電気も売れる時代になりえるし・・（蓄積機の用意が、つらいが、、

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 15:06:33

日本経済が今後も成長を続けるなら沿線を中心にして
経済効果は見込めるかもね　もし逆なら経済効果の恩恵を
受ける事が出来るのは、東京や愛知とか限られた都市部のみ
ってことになるかも。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:10:20

>>98 すでに通っててパンクしてる訳でもない所に並列して通す事で望める経済効果って何？

これからお前は鈍行の各駅停車で東京から大阪まで行くことな!

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:27:31

>>99
20円かけて発電した電気を、10円で売ることになるぞww

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:33:41

円が天下から蒸発 or 国債が売れなくなれば実質破綻だろｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 21:54:30

毎月売ってる国債が札われしだしたら終りの始まり。
購買者は徐々に狭まってるしな。

筆頭バイヤーだった郵貯が死に(国債買いすぎてもう無理)、
地銀・生保・都市銀・年金がバイヤーだな。

年金もリターン稼ぐ必要あるから、株式に行っちゃってるし(年4%が一応の年金機構のリターンノルマ、国債1%なんて話にならん)
GPIFのポートフォリオも国内債権71%を67％に落とす方針らしいし、
運用報告 http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h22_p01.pdf
年金(国債積み増しバイヤーとして)死ぬもの時間の問題

となると生保・銀行がスタープレーヤーだが、生保も限界だしな。もともと大した額でもないし。
銀行死んだら終わり。企業負債の減少が国債増加に追いつくかどうかってこと。

→イコール＝ちょっとでも好景気になって銀行が企業貸出増やしだしたら終わりじゃね？
持続的・永続的に大不況が続いていただかないとダメ！そうでないと国債が札割れしちゃう！

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 21:58:54

現に企業貸出が減りまくってるせいで、国債危機が顕在化してないだけ。

不況・低金利は政府債務の拡大にすばらしい効果があるのはもう証明済み。
↓
好況・高金利は財政破綻ってこと？今が問題ないわけで、ここから変わると破綻するかもね。

蓋を開けないと分からんが(いつまでたっても好況にならないせいで、いつまでたっても蓋が開かんが)、
好況は必ずしもいいことではないかと。

で、不況の長期持続の先に何があるかというと、GDP比債務の大幅な積み増しで、その先に何があるかというと、借金が借金を増殖させてゲームオーバーじゃね？と。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 00:25:12

タイタニック・ジャパンに乾杯(^^)／▽☆▽＼(^^)！

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:32:33

【投資】金投資バブル、ソロス氏の読み的中？　16万トン分買い漁り［10/09/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283298746/

ソロスも買ってるなー、世界経済終了に備えてるんだか、本音は知らんが
世界のトップ投資家が農場やら金買いまくってるって・・・

米住宅危機予想したバーリー氏：農地や金、小さなハイテク企業に投資
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aSu9et6fFxms

普通にやばくね？
まあ両がけしてるだけかもしれんけど、景気回復するなら金需要が増えるor景気低迷するなら低利国債より金がリターンあるor最悪に備えて・・
基本的にどの場合でも損がないと踏んでるわけだな。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:23:31

【資産管理】家計の現預金、過去最大の806兆円に　投資のリスク回避 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284805293/

日銀資金循環統計（2010年第2四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

・民間企業部門の負債は前期より７６兆円減の１千兆円となり、
・政府部門の金融負債は５四半期連続で増えて１０３５兆円となり、
過去最大だった。国債や地方債などの証券残高が前期より３２兆円増えた。

おもしろいことになってるな。
①相変わらず金融資産は増えてない。家計資産は3ヶ月で1456兆円→1445兆円、内債に限界はない! とかはこの時点で机上の空論。
②政府資産増加が民間負債減少を上回ったら高金利化で危機が顕在化して終わり出す!
と思ってたが、あり得ないペースで企業負債が減少中! 3ヶ月で76兆円減少って・・ 1年ペースだと304兆円減るんだがw
政府債務増加ペースは年120兆円。まあこの点でもありえない速度だが、それ以上のありえない民間負債現象がびっくりしたな。

日本は財政破綻で終了ではなく、企業消失で終了パターン？
労働者どうすんだろw

景気がどうこうじゃなくて、リンゴ農家(企業)がリンゴの木を切り倒してる状態。
永遠の高失業・就職氷河期っぽいなこれ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:28:30

あと１０年で労働なんて言葉は消滅するよ
変わりにボランティアがメインになる

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:38:34

もっと言えば、産業構造も、政府依存型にシフトしてるな。

7月完全失業率は5.2％、6カ月ぶりの低下
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16967520100827
>就業者数（原数値）を業種別にみると、
製造業が前年比１０万人減（６月は１６万人減）
建設業は前年比１７万人減（６月は１９万人減）
医療・福祉は前年比１１万人増（６月は２４万人増）

就業者を増やしてるのは医療・福祉だけ。
医療・福祉は就業者数が600万人を超えてさらに増加している｢日本で最大の成長産業!｣
公務員400万を入れて単純計算で政府・社会保障系が1000万人、波及含めたら2000～3000万か。

で、医療・福祉・政府とも｢寄生虫・1円も稼がず吸い取るだけ｣の産業なので、
金融資産がどんどんやばくなると。
でもきれいさっぱり民間企業がなくなって、田舎の主力産業が市役所と病院と老人ホーム・介護になってくと＜＜現にこうなりつつある。
それはそれで、国家的に均衡した産業構造なのかなー

でもこれって誰も稼いでないよねw ジイサンの手術代500万円とか、どっかから500万取ってきて使ってるだけだし。
国内金融資産という乾電池で動く、決まった時間だけ平衡・平安な社会保障共産主義国家か。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:46:38

すでに年100兆円で政府債務が増加するペースなのかなー
となると、民間産業がきれいさっぱり消えて、病院しかなくなったとしても
100ペースが200ペースに、200が300ペースになるだけ。

全HPは2000くらいだよな。もう1000消費で、2010年が年120減少ペース
単純計算で8年、後半は200,250ペースとかになるので、平均すると6年くらいか。
で、乾電池を消耗しきって終わりか・・
でも利率がいい債権だしてた企業が消えたら、金融機関は資金を海外に飛ばすだろうし、
水ガメが減るわけで、6年はもたないよな。2年ぐらい早まるのかな。
総合して考えると2014～2016で終わりかと。

というか、産業シフトがそこまでスムーズにいくかという問題があるな。
昨日まで工場・土方してたやつが老人ホームでおむつ換える仕事にどんどん転向していけるかな。
社会保障は増やしたいけど、労働者が移動がつまって結局大失業状態になるか

民間企業の手仕舞いは不変の路線として、国内がそのペースに追いつけるかなー。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 15:11:29

介護、福祉分野に労働者が集まるのは自然な流れかもしれんが
平均給与の低さや、国債に依存した財政、国の借金の額などを考えると
産業構造が逆に脆弱性を増しているとも考えられるな。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 15:55:01

介護労働の賃金を市場で決めたらどれくらいになるのだろう？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 16:53:25

無職が気にする事じゃないだろ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:47:06

だいたい国民年金より生活保護の方が一杯もらえるとか
おかしいわな。

こんなんなら、払う奴いないもんね、アホらしくて。
どこかで修正来るはず。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 20:42:00

>>104
先の好景気では1年足らずで金利が3倍になったんですが
破綻もリセッションも起こりませんでしたよねー

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 20:48:12

>>108
アホでしょ。
単純に国の借金の恩恵にあずかる対象が家計から企業にシフトしてるってだけだよ。
家計・政府・企業全て含めたBSは昔っからずっと殆どプラマイゼロ（ちょいプラス）です
別に投資や事業を縮小してるわけでもなく、単純に企業が人件費コストを切り詰め
浮いた金を債務削減に充て、よるリスク回避に努めた結果債務が減ってるというだけ。
この傾向は先の景気拡大以前から続いていたけど、07年だったかに
設備投資が過去最大を記録したように、必要な投資はちゃんとしてる。

もう少し調べてからデカいクチ叩いたらどうかな。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 20:58:52

まさか、このスレで
一生暇潰しできると思ってるのかね？
破綻しないから働けよ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:05:41

｢企業資産-負債がプラス｣
になること自体、企業活動が実質停止していることを表すから
活動しない家計資産がすべてなんだよ。

国債の上限論も家計資産が膨大で唯一の(投資活用財源)になってることを言ってるだけ。

それがプラスになってないと。
企業資産の積み増しで金融資産が増える状況って、日本の企業が生産活動を終了していってるだけです。
未来はないな。

>別に投資や事業を縮小してるわけでもなく、単純に企業が人件費コストを切り詰め
>浮いた金を債務削減に充て、よるリスク回避に努めた結果債務が減ってるというだけ。

思いっきり生産縮小の図ですよねw それって。
人数カットするって、日本市場に見切りつけて海外移転してるってことでしょ。

>家計・政府・企業全て含めたBSは昔っからずっと殆どプラマイゼロ（ちょいプラス）です
家計がプラスなのはあたりまえ、企業がBSプラスはとんでもない異常事態。
企業の本質を理解してないのな。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:15:57

>一生暇潰しできると思ってるのかね？

最大でも5～6年間を一生というなら、一生ですかねー

企業負債が大幅に削減しないと国債分の資金が調達できないわけで、
調達できるってことは、企業活動が生命停止状態になってるってことで、

まあどのパターンでもハイペースで日本は終了に向かってるね。
設備投資も｢海外工場の機械に投資｣してるだけじゃね？

日本人の労働は終了ー
日本で仕事回す気ないから、国内企業は日本資産積み増し(日本は低利だし、機械買うための資金置き場なだけ)
して、実質の資金は海外で運転してるのかな。企業の海外会計はマイナスでしょうね。

日本で資金調達して、機械買って、海外で工場。日本人はヨウナシ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:20:38

少子高齢化の縮小市場っていう構造問題だしな。
アジアとの差は人口増加してるかしてないかだけっすよ。
インドとか人口増加すごいのに10億人とかだしな。
少子高齢化なんとかしたらー？

まあ無理ですねw 今からやっても30年かかる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:26:37

破綻しない派って、何言ってたんだっけ？
市役所と老人ホームと病院が日本の主力産業だから大丈夫!
って言ってたっけなー。

産業はおもいっきりその方向だし。これ以外の何者でもないし。
つうか円高・円安もう関係ないよね。

最近破綻しない派の産業策も何もダンマリ状態で、あいつら何言ってたっけ？
よく分からないけど、

｢市役所と老人ホームと病院が日本の主力産業だから大丈夫!｣
が破綻しない派の主張ってことでいいかな。それ以外は何1つ当たってないし、これでいいよな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:30:13

>>119
企業負債の減少により債権類が現金化すれば結果的に投資者が投資に充てる現金は増加するでしょ。

＞思いっきり生産縮小の図ですよねw それって。
人数カットするって、日本市場に見切りつけて海外移転してるってことでしょ。

人数カットしてるんじゃなくて、派遣社員増やしたりして一人当たりの人件費を増やさないようにしてるわけ。
生産縮小してるのに何で設備投資が過去最大になるですかぁ？

＞家計がプラスなのはあたりまえ、企業がBSプラスはとんでもない異常事態。
企業の本質を理解してないのな。

今の状況はバブル崩壊後の長期不況による極度のリスク嫌気で染み付いた悪習だし
それが良いとはもちろん言わないけど、負債を減らしてる現状が
企業が投資や事業を縮小しているというのは世間知らずの大間違いだと言ってんの。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:33:17

ちなみに新聞もろくに読まない破綻厨は知らないだろうけど
企業が負債を減らしてた先の景気拡大時は、対外投資の伸び率を
対内投資の伸び率が大幅に上回ってたんだよねー。

設備投資全体も、対内投資の比率も伸びてるのに
破綻厨には企業が事業を縮小したり
海外に逃げ出したりしてるように見えるんだね。
世間知らずってかわいそうだね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:34:20

>>121
普通にそんなん移民受け入れて終了でしょ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 21:41:59

>>120
企業が負債を減らさないと国債が買えない！じゃなくて
国債を発行してるから企業が負債を減らせてるんだろ。
企業が負債を減らすくらい余裕がある一方で
家計の資産があまり増えないのは、企業が余裕分を
家計に還元してないってだけ。

好況になって企業が積極的に投資するようになっても税収が増えるだけ。
まぁそういう状況でも負債減らしてたけどね。前の好景気では。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 23:26:07

>>125
デフレ脱却して雇用を生み、まず国内の人達に職をあてがった
その後でしょ移民を考えるとしたら　でないと移民は職なしで
結局、社会保障の負担だけが生じかねない　今の状況で移民を
受け入れてもね。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 23:29:54

>>125
移民を受け入れて上手くいってる国なんて存在するのかなぁ？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 23:39:35

>>128
アメリカ
旧ソ連

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 23:59:36

>>128
移民で問題を抱えていない国は無いんじゃないか
それでも移民を受け入れる事情は、政治的（旧植民地との関係とか）
経済的（少子化を補う為の需要の創出とか）に国によって様々じゃないの
覚悟、計画や準備、説明等は必要不可欠だと思うよ　受け入れにはね。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:27:07

東シナ海には予想以上の莫大な資源が眠ってるらしい‥

中国と折り合いつけて、なんとかこれを日本の物に出来れば
破綻回避出来るかも‥

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 10:11:46

デフレを脱却しようが、少子高齢化は脱却できないからねー

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 10:13:18

まあデフレも脱却できないんだけどw
少子高齢化で退職間際の中年が大多数なのに、後先考えず消費しろと言われてもな。
後で老後資金が足りないと政府に泣きつかれるだけなので、むしろ迷惑。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:16:03

別に少子高齢化にしても
消費税とかにウェイトおいて
爺さん婆さんの負担増やせばいいんだけどね

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:49:17

負担増やそうが、金を巻き上げようが
結局ジジババの足りない分は請求(生活保護)するだけ。

社会保障という素晴らしい制度がありますし。
生産者がいなくなって、備蓄者しかいないなら、誰が持とうが同じことだしな。
税金巻き上げて社会保障に使うか、自分の貯蓄で社会保障してもらうか。

どっちにしろ老人3000万人の扶養は変わらん。
なので財政破綻するわけですねー

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:57:53

破綻厨は2ch厨だから
屁理屈の王様ｗ
まるでニートｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 12:21:43

税制にしろ社会保障にしろ、社会の公平さや公正さを担保する仕組みが無い訳だ
真っ先にこれを構築する努力をしたのがスウェーデン　逆がギリシャ
　
この仕組み無しに低成長、高齢化社会は有り得ない　まあ財政破綻を前提にすれば
何もかも単なる徒労と思われてしまう可能性が大な訳だが

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:31:22

財政破綻だろうが実質破綻状態だろうが、暮らしへの影響は甚大だと思うが
財政破綻（デフォルト宣言）する勇気は無いんじゃね　インフレにしようと
画策する可能性は大いに有ると思うが

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:02:16

景気対策をどんなにやろうが、金の巡りが良くならない理由は
一重にこの巨額の財政赤字のせいに尽きるな。

こんな1000兆円もの赤字があると聞けば、誰でも不安で不安で普通に出費抑えるからな。
だからばら撒き政策なんか無意味で、財政均衡していく努力を地道にしていくしかない。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:10:57

>>136
GDP比債務を爆弾扱いしてるIMFとG20と欧州機構、ドイツなんかも破綻厨で2chネラってことだなw
2ch厨が世界中にいるんですねー

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:13:06

今の日本はドラえもんの道具(国債という金が出てくる打ち出の小槌)で遊び回ってるのび太状態。

で、この話はいつものドラえもんのオチってことで。
道具(国債)のしっぺ返しでのび太が泣き出すんだろうなw

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:14:28

2chは無職ニートの
暇潰しの場だからｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:26:19

といってみるものの、
GDP比債務はジンバブエクラス、
これ以上まともに復帰した国家の歴史上の例は1つたりともなしと。

という現実は変わらないどころか、毎年さらに積みましてる状態と。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:32:12

利子は｢払わない｣
元金は｢返さない｣
支出は｢減らさない｣

日本の財政がいつまで続くか見物。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:41:29

財政破綻の確率って

2-3年内　50％
3-5年内　70％
5-10年内　100％

実際、こんなもんでしょ？
奇跡でも起きない限りは。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:45:29

本当にやばくなればいろいろ
裏技があるからこんなもんだろう。

2-3年内　30％
3-5年内　50％
5-10年内　80％

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:46:41

>>113
時給10000円くらいか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 17:10:56

破綻騒ぎからすでに
何年も経過してるわけだが

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 17:42:10

裏技って言っても国有資産売ったり証券化しても
外人が買わない限り国内の資金が回って国債消化余力が減るだけだからなあ。
結局、日銀が直接引き受けしてどこまで持つかじゃないの？
金融機関は一蓮托生で逃げ出さないかもしれないけど、
預金者がさすがにこれはヤバイと気づくだろう。
というかマスコミが騒ぎ出すでしょ。これは実質破綻状態だーって。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 17:56:03

マスコミが騒ぎ出したら非常事態の始まり。
その時は戦時中みたく、国は資本逃避防止と
外為管理措置を発動するね。
まさに歴史は繰り返す。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 18:01:10

日銀が国債の大半を引き受けるようになれば
格付けがジャンク債並になって終わるだろう。
外国人が買ってくれそうな金利では利払い不能で終わるだろう。
結局は国内でいつまで消化しきれるか。後数年の命だわな。
この期に及んで10％の消費税すら反対って狂気の沙汰だよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 18:58:12

この金利の低い時に短期債ばっかり発行してるからなあ。
今が良ければそれでいいという。待ってるのは地獄だな。
まあこの政府あってこの国民あり。自業自得。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 19:10:01

増税で解決

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 19:58:39

>>151
増税にて財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

■消費税の様な逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再配分機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家・法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

年１％資産税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:00:54

キャー恐いわ

(＞Σ＜)

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:48:40

>>140
え、ＧＤＰ比債務を重要視したら破綻厨なの？
何それ？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:49:49

>>145
多分１０年後も同じこと言ってるんだろうね、君ら

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:55:30

とりあえず、何も危機的状況が変わってないし、変える動きもないということで、
破綻派の思惑通りに終わりに向かってますね。

・社会保障を3割、5割カット、生保もカットしないと駄目だが、
そんなの(高齢者よりな)有権者が許さない。
・大幅な増税も有権者が許さない。
・自治労強すぎて、歳出カットもできない。
・何々理論で経済成長! 絵に描いた餅は食えない。少子高齢化の縮小市場で成長しようがないしな。

｢政策＊その実現性＊その効果｣
をすべてを勘案すれば、財政は破綻して社会保障全切りで｢あるべき社会｣に急激に揺り戻しだな。
ハードランディングと。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:59:46

>>157
10年後は国債が2000兆円ですよね。年100くらいで現に増えてるし。
2000兆円も金融資産ないので、終了かと。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:30:37

>>134
消費税は付加価値の削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
年１％資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
年金や手当など公的支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使ってもらう為にも資産税が適している。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:33:30

>>159
世界的大規模リセッションが起こった時期の財政状況が景気回復しても永劫続くんですかー
へぇー

ていうか未だに論破されまくりのストック上限説とか唱えてるんだね。
いい加減恥ずかしくないの？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:37:34

2000兆円になる前に円が暴落する気がする

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 23:35:14

ストック上限以外の何を言い出すんだw

宇宙人がやってきて資金が膨大に出してくれて破綻を回避してくれるとか？
あほじゃねw

内債の長所だけ言って短所(内債だから内需資金以上は原理的に無理)は無視っすか。
都合のいいことばっかいう詐欺師野郎ですね。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 23:53:03

どーせ日銀にお金刷らせれば万事解決とか思ってるアホでしょｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 23:57:13

詐欺師といっちゃ、詐欺師にも失礼かなw

破綻しない! なんて説得力が皆無だしw
もうちょっと工夫するわなー詐欺師ですらそれなりに｢見た感じの説得力｣はかなりありますし。
人を騙すのが商売だもんな。

ここの破綻しない派は全然ないw 根拠提示したためしないしな。
アホを騙すのすらできないかと、全然説得力なさすぎてさ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:11:51

まあデフレ継続なら破綻するかもしれんね

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:12:04

破綻しない派は｢破綻しないと信じていたい｣だけだもんな。
説得力も根拠もなく。自分の老後の安定を｢信じていたい｣のがすべて。

なので、要するに信仰問題。信じていたい集団なだけ。

そもそもが議論も根拠も必要ないからな。
｢日本は鬼畜米英に負けるわけがない!｣とか言ってたアホと同じ。
結論・心情が優先だから、議論・根拠も必要ないわけです。
納得。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:15:38

で、破綻しないためにはどうすればいいの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:30:05

>>168
簡単だよ。

毎年の返済する金額より、新たに借りる額を下回らせる。
できれば新たに借りる額はゼロの方がよい。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:33:01

>>169
簡単ならやればいいんじゃないの
なぜやらないの？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:40:15

少なく見積もっても40兆円は税収が足りないから
消費税を毎年3％上げて５年で20％に。生活必需品などは10％で据え置き。
これで30兆円ほど確保出来るから残り10兆円を所得税増税等で賄う。
その間の景気対策として10年間の時限立法で日銀の直接引き受けを解禁する。
こんなもんでしょ。

まあ物理的にはまだ間に合わない事もないけど、
まず消費税20％を掲げて選挙に勝てる訳がないから無理だね。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 01:53:32

これだけ莫大な借金があれば景気が良くなっても利払い費増が税収増を上回る。
今から財政破綻回避するなら景気を良くも悪くもしないで借金だけ減らす神懸り的な政治経済運営手腕が必要。
そんな天才がいたらこんな惨状にはなってないわなｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 02:07:52

いま民主党政権で進む、来年度予算案の規模は96兆円超。
さらに、補正予算案もさっそく議論するらしい。
となれば、来年度予算100兆円は軽く超えるだろう。
税収見込みは円高の影響をもろに受ける悲惨なものになろう。
そこで問題だ。来年度の国債発行額はいくらになるか？
この議論をまだ誰もしてないおめでたい国が日本だ(笑)。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 02:28:58

子供手当てを何とかしろ。

てか、無くさなくてもいいから半分にしろ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 02:36:49

>>172
景気が良くなったら金利が上がって結局やっぱり返せません。
となりそうだよな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 03:45:45

>>170
やらない政治家に国民が票を入れるから。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 03:49:55

>>176
そのとおりだな。そんなことを考えてもいないだろうｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 06:57:36

やる政治家いませんよ
自民党だって消費税上げるといいながら法人税減税いってますし

消費税導入してからも税収全然増えていません

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 06:59:32

破綻するかどうかじゃなくて、
破綻は何年以内か当てるゲームになりつつある。

なので、さっさと準備しとけよ。
高校1年なら大学受験の準備3年前からするだろ？
3年以内ならもう準備しなきゃならない、3年なんてあっという間。
10年後、7年後なら暇つぶしに2chしてればまだいいけど
3年なんてほとんど明日。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:03:10

っていうかさっさと破綻させればいいのに

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:04:20

破綻して困るの公務員くらいのもんだし

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:13:16

よく考えれば、実物資源をこまめに買って貯蓄すれば、年金も退職金も｢消える｣ことはないし、
財政破綻後はそうするようにしよう。

まあ消えるかもしれないもの(紙切れ)に30年スパンの長期保存はやめましょうってこと。
10年くらいの中期保存なら紙幣でもいいけどね。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:16:25

>>159
国債が2000兆円になったときは金融資産が2500兆円ぐらいに「なっている。
永久運動。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:22:03

破綻が確定的なのにわざわざ盗人に追い銭みたいな真似することないわな
税金など払うだけ無駄
消費税増税など絶対許してはならない

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 07:41:36

>>183
国債の増えるペースは速いけど、金融資産の増えるペースは遅い。
早晩行き詰る。企業が海外で儲けた金は国内には送金しない。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:13:48

>>163-164
市中調達した金は丸々市中に還流されるのに、何がどうなれば市中からカネが枯渇するの？
亜空間にでも吸い込まれるの？如何に自分があほなコト抜かしてるのかまだ気づかないの？

>>165
根拠開示って、君らが開示してんのはとうに論破されてる破れかぶれの屁理屈だけでしょ。
厚顔無恥って破綻厨のためにあるような言葉だよね。
その図太さだけは見習うべきかもねー

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:16:47

>>167
そういう悔し紛れは自分が「説得力と根拠に裏打ちされた理屈」を
一度くらい書ける様になってからにしましょうね。
現状で破綻厨は否定派の指摘には何も反論できてないし
根拠らしい根拠を提示したことも全然無いよね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:17:49

>>185
国全体で見たＢＳはプラス。
家計が伸び悩んでる分企業部門で大きく増えてる。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:19:03

>>179
破綻厨って神経質で頭弱いのばっかだから嵌め込み業者には格好の餌食だよね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:20:54

破綻すると思ってる奴は
経済が全くわかってない経済音痴だね

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:24:18

>金は丸々市中に還流されるのに、何がどうなれば市中からカネが枯渇するの？

破れかぶれの屁理屈

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:28:08

ほら、経済音痴ｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 10:01:24

>>191
どの辺が破れかぶれなのか指摘しないと反論にならないでしょ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 10:59:47

財源が枯渇してるから借金して財政運営してるんだがw
政府の貯金はゼロどころか、30年先の税収まで｢前借り｣してマイナスのどん底。

貯金ゼロ＝枯渇くらいならいいとこだが、前借りだもんな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 11:01:05

収穫ないからって、民間資金にまで手だしてさー
種モミまで食ってるアホw 種モミ(民間に回すべき資金)食っちゃって収穫どうすんの？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 11:05:05

お前らニートが心配する事じゃない
ニートに財政を語る資格はない
もっともニートの言う事を
まともに聞く世の中じゃないがｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 11:12:14

どうせ破綻するんだから無税にしろよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 11:16:51

>>196
そうそう、このままの｢何も削減しない｣路線を継続して
さっさと破綻しちゃってね! 何も変えていただかないのが、財政破綻の最短経路なんでー。

バカな前世代のアホの後始末はしますんで。
教科書に｢・・というアホがいましたとさ｣と書いてあげるよ! お前らの後世の評価は｢マヌケなメルヘン厨｣で決まり!

うわーいやだわw 次世代の幼稚園児にバカにされて名を残すなんて・・

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 11:29:13

>>182
>よく考えれば、実物資源をこまめに買って貯蓄すれば、年金も退職金も｢消える｣ことはないし

実物資源って何？

土地は税金がかかるし､金は暴落もある。何かいいものないですかねえ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:06:01

無職に何ができんだよ？
馬鹿か？お前らｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:23:20

財政破綻がただ借金を棒引きにしてくれる魔法の杖だとでも思ってるのかな？
暴力的に国民から資産を奪い取って経済を破壊して、借金は減るけど
金が必要な事に変わりはないからやっぱり増税も必要な訳だが。
結局、破綻しようがしまいが増税が必要な事に変わりはないんだよ。
どうせ必要な改革なら少しでも速くやっておいた方が痛みも和らぐ。
何もかも先送りした結果が現状なのにまだ先送りしろとは、
本当に何も学ばないのが国民なのだね。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:31:43

公務員減らして、公務員宿舎から追い出して、不動産売れよ。　何もしないで何言ってるんだ？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:37:45

と、現実で主張できればねぇ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:41:09

2ちゃん的には祭りを予感させる、破滅の魔力

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:41:40

>>199
おまえ自身の価値を高める

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:48:49

人口当たり公務員数は日本は先進国中最低クラス。
国民負担率も最低クラス。すでに日本は世界的にも稀なほどの小さな政府なの。
アメリカ並みの低負担で欧州諸国並の中福祉を享受しているからその差額で日本は
財政難になって首が回らなくなっている。国民が増税しようとするたびに猛反発、
歳出削減しようとするたびに弱者虐めだなんだと騒ぎ出すからね。
まあ政治もアホばっかりやってるのも確かだけど、輪をかけて国民がアホばっかりだから
こんな事態になってる。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:58:11

今、日本には１０００万人の公務員・準公務員がいる。国家公務員は約１１０万人で、地方公務員
が３５０万人。これ以外に各省庁が作って傘下に置いている特殊法人や公益法人があって、ここに準
公務員が５００万人ぐらいいる。だから、全部で１０００万人である。この１０００万人が平均して
３人家族だとすると合計３０００万人になる。ということは、日本の総人口１億２７００万人の
うち、実に４人に１人が公務員でご飯を食べていることになる。

http://blogs.yahoo.co.jp/hopeupyu/21630938.html

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:04:16

まあ財政破綻より増税のほうが嫌だという国民が多いから仕方ないでしょ
痛みはどう見ても財政破綻の方が数十倍の威力だろうけどね・・・

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:11:41

増税しても財政破綻は避けられない。どうせ財政破綻するなら早い方がよい。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:40:17

>>195
民間の資金需要満たしても有り余ってるから国が国債というポンプで
滞留資産を外に流してるんだろうが。
経済オンチもここまでいくとギャグだな

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:40:58

>>209
おじいちゃん、ご飯の時間ですよ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:44:45

>>210
おまえ…

歯に青ノリついてんで…

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 14:39:16

税収に対する公務員への給料の占める割合は先進国でもトップクラスだな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 15:02:07

公務員が国債を食べちゃえばいいんじゃね？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 15:09:50

増税しても、そのままパクられて意味ないかと。
そういう連中だからこそ、ここまで赤字が膨らんだワケで。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 15:52:45

日本国政府が破綻するということは・・・

「借金払えねえ！チャラにしておくれ m(_ _)m 」と言うこと。

国債の引き受け手が国内の場合、
この言葉を日本の国民に対して言うことになる。

結果、借金を清算するために、大増税、特別税を実施して帳簿の借金整理をすることになる。

国債の引き受け手が国外の場合、
この言葉を他国の国民に対して言うことになる。

当たり前だが他国がこんなこと認めるはずがない。
無理に断行すれば戦争に発展する可能性さえある。

結果、債権者（他国）が日本国政府に介入して借金整理をすることになる。
当然、大増税、特別税を実施して国民が支払わされる。

※政府が国債を発行すると言うことは、国民の名義で借金をするということ。
　それが正しく使われているならまだしも、じゃぶじゃぶ無駄遣いしたり、私腹を肥やすために使われているんだ。
　お前らいい加減に目を覚ませ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 16:14:38

>>213
政府支出に占める公務員人件費の割合で言うと、
日本は、ＯＥＣＤ加盟国２６ヶ国中、２番目に少ないよ。

ＯＥＣＤのサイトより、各国の公務員給与比較
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf
の１４ページ目の図２参照のこと

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 16:51:21

>>207
日本の人口千人あたりの準公務員を含んだ公的部門の職員数は、32.0人。
主要２３ヶ国中、日本は最も少ない数字。
ちなみに、フランス88.8人、アメリカ78.2人、イギリス77.8人、ドイツ54.9人。
日本の公的部門の職員数は、フランス、アメリカ、イギリスの半分以下。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 17:52:37

三橋貴明“財政大黒字国”こそ破綻した現実。もう一度言う「成長こそがすべての解」

2010年9月21日（火）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?top
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=4

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:01:39

名目金利＞名目成長率であれば、国債が増えるだけ、逆（名目成長率＞名目金利）であれば無問題。

ソース：ドーマー条件
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

そーす：過去の成功例
http://www.nagaitosiya.com/a/tokugawa_bourbon.html
http://www.asyura2.com/08/hasan55/msg/229.html

是清の政策
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki1004.pdf
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1266930548.html

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:24:10

馬鹿か？ｗ
景気いい国の方が金利高いだろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:35:13

・公務員の年金は全て国債で積立て。
・公務員の給料は８割を国債で支給。
以上ｗｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:35:38

その論理でいくと、サラ金から金借りてるパチンカスは崇高な仕事なわけだw

って、偉大な資金還流を果たしている!＝パチンカスが破産するのは変わらないっすよね？
偉大な仕事であるかどうかは、破産するかしないかと全然関係ない。
借金すれば破産する、しなければ破産しない。
黒字なら破産しにくい、赤字なら破産しやすい。

破産するかの議論は、現在採算性があるかないか収支が取れてるかどうかってだけ。
偉大な仕事であるとか、国家のためであるとかは全然かんけいないですー。

日米決戦は国家のため？だったんでしょうが、日本帝国は敗戦して破産しちゃいましたし。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:45:37

>>223
パチンカスって何ですか？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:50:20

>>224
朝鮮玉入の事だと思う。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:05:35

国会議員と官僚のボーナスは転売禁止の
10年物国債で支払います　勿論無利子です

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:28:10

金相場に最高値更新後も先高感、ＥＴＦによる構造的要因も 2010年 09月 21日 17:07
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17316720100921
>２０日のニューヨーク商品取引所（ＣＯＭＥＸ）でも金塊先物相場は続伸し、
>中心限月１２月物は場中に１オンス＝１２８５．２０ドルの過去最高値をつけている。

>ここにきての金価格上昇について「マネーからゴールドへ」の一言で解説する関係者が多い。
>ドル安を背景とした安全資産としての買いが流入した点が、価格上昇の理由として挙げられていたが
>「米国景気の先行き不安のほか、欧州の財政問題も根本的な解決には至らない。
>投資家の安全資産を求めるニーズから資金を誘い込んでいる」（商社系商品会社トレーダー）という。

>「これまで金に投資していなかった、あるいは投資することが出来なかった投資家が金に投資することが可能になったことも上昇の要因として挙げられる」

・景気懸念＝何買ってもろくなリターンない、金でも買っとけば3％簡単にあがるかも!
・財政懸念＝ドル・ユーロ自体やばい、金は世界がどうなろうが価値が不変。最強のディフェンス資産。

財政問題は根本解決することもないし(まあこのまま終了するんだし)
金は下がることはないな。上がるのが当然、下がったらチャンスだしもっと買っとけw

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:36:08

つうか、金価格全然値下がりしないね。
2009年1月 919ドル 2010年9月 1282ドル

39％値上がりっすよw 100ドルが139ドルになったわけか。
日本円だと41％のリターン!
国債の利子1％とかアホらしいな。株買っても4％しか上がってない。

安全資産がどうこう抜きにしてアホみたいなリターンだな。
金の暴落まだー？
実に期待してるんだが、財政懸念はGDP比世界記録更新中で、この先が未知の領域だし、
財政懸念が下がる恐れもないな。非常に残念なことに金価格がまったく下がってくれない!

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 23:03:21

【労働環境】公務員給与、基準となる民間企業の給与の調査方法の見直し示唆--総務相 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285077083/
人事院の見直しなど不要
理由1：そもそも今から何しようが無駄。時間切れ
理由2：公務員高給で財政破綻するわけで、このままの状態で破綻してもらった方が次世代の教訓になる。
｢こんなアホなことしたら破綻した｣という貴重な事例になるので、今更変える必要はなし。

いろんな意味で変える必要ないな。むしろ公務員給与は上げてもらっても全然OK!

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 23:18:03

>>219-221
2ちゃんねらーに2行で論破される三橋哀れｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 23:29:02

定期預金の1年後の期待利益破綻確率たった1％
(100回中99回が定期が帰って利子が0.6%付く、100回中1回だけ財政破綻で0円になる)

破綻確率が1％
100.6*99/100-100*1/100=98.594万円利率”マイナス”1.4％リターン
破綻確率が2％
100.6*98/100-100*2/100=96.588万円利率”マイナス”3.4％リターン
タンス預金(窃盗・火災対策済み)
100万そのまま。リターン0％

[以上、タンス預金が最高にリターンがある日本で最高の利率の銀行となる]
破綻確率が1％でもあったら、即マイナス利率なわけですね。
定期預金じゃなくて定期マイナス預金だな。
なので、老人は感覚的に分かってタンス預金してると・・

年間破綻確率が3％以上になると、思いっきり最悪だな。
本当にギリシャ化しないのが99％あるのかなー。
感覚的に日本の破綻(激変確率)は普通に3％～5％は余裕であると思うが、
今までが95％の｢破綻しない｣に運良く入っただけかと。
だいたいは破綻しないけど、それでも利率はマイナス1～3％金利。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 23:31:00

>>229
国の借金増大の最大要因は、社会保障費ですよ。
社会保障費は、国の一般会計だけで、約２７兆円。特別会計も合わせれば、１００兆円弱。
一方、国の人件費（議員歳費や地方公務員人件費国庫負担分も含む）は、一般会計＋特別会計で約７兆円。
まあ、年金・医療改革をしなければ、毎年右肩上がりの社会保障費で、財政破綻は確実だけど。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 01:43:26

そもそも三橋って何であんな馬鹿支持するやつがいるの？
ノーベル賞学者ならともかく。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 01:59:39

http://2ch.to/20lKB8rtHq0AYoKMm4KE2u

235 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/22(水) 02:07:24

>>232
社会保障制度て高齢化率が上がる中では上がる一方。
早急に高齢化率を下げるか（移民）
廃止・縮小に向けて進むしかないと思う

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 02:19:52

>>233
勝間和代とかと同じでしょ。
馬鹿が共感しそうな話に適当に屁理屈つけて
流布して信者を集めて小金稼いでいるだけ。
新手の新興宗教ですよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 03:57:27

age

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 07:31:13

>>221
景気がいいときのほうが成長率も高いです

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 07:35:16

>>233
クルーグマンやグリーンスパンみたいな日本のデフォルト否定してるノーベル学者挙げたら
「ノーベル経済学賞には権威がない！」とか意味不明な理屈で噛み付いてきたじゃん

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 07:36:32

三橋の言ってるバランスシート論は正しいの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 07:48:51

破綻厨のレスって結論ありきで、その結論にいたるまでの根拠やプロセスが皆無だな。

「破綻は避けられない！だから何しても無駄！破綻するなら早いほうがいい！以上！」

破綻を否定している学者や新聞社の社説の論説挙げても、肝心の理屈にはノータッチで
その学者に対する人格攻撃や、新聞社が起こした、論説自体には全く関係のない過去の不祥事をくどくど叩いたり
その学者がノーベル経済学賞受賞者なら、ノーベル経済学賞に如何に権威がないかを
クソ迷惑な大量の長文レスで説明しだしたり。

その新聞社が不祥事起こしたことがあろうが、ノーベル経済学賞だけ受賞会場が他の賞と別だろうが
論説の正当性には全く関係ないのに、破綻厨って自分の都合が悪い話題を持ち出されたときの
逃げ方が露骨過ぎるんだよなぁ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 08:15:00

ヘタにつらつら理屈書いても矛盾突っ込まれるだけだって学習したんだろ。破綻厨も

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 08:25:30

そもそも先進国では名目成長率＞名目金利になることの方が少ないし、
景気がいい時のほうが成長率と金利の差は開きやすい。
特に今の日本のように莫大な借金が積みあがっている状態では
金利差が死活問題なので、景気はよくしたくても出来ないんだよ。
景気良くなったら利払い不能で死亡確定だから。
マイナス成長にならない程度の低成長じゃないと破綻を防ぎながら
借金を減らすことは出来ないの。この程度の基本も分かってないのが
三橋を始めとするリフレ馬鹿の皆さん。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 08:27:47

>>243
債務の実質的な負担の指標は実質金利ってのが普通なんだけど。
同じ１００円でもインフレのときとデフレのときじゃ価値が違うよね。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 08:32:23

>>243
金利が低くても、物価下落で経済力比の利息抜いた累積債務が金利分以上に増える状況がデフレ。
金利が高くても、物価上昇で経済力比の利息抜いた累積債務価値が下落し、かつ税収も増加圧力なのがインフレ。
さらに利払い費は金利上昇が債務全体に反映されるにつれ、増え幅は小さくなる一方
税収は成長に対して常に一定速度で増え続ける。そのため長期になればなるほど税収が有利になる。

経済活性化策としてのリフレは、いまや世界のメインストリームです。
新聞も読まない縄文人は元いた時代に帰ってください。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 08:48:18

メインストリームって
欧州は今みんな緊縮財政でっせ。
あんさんどこの妄想新聞読んでるんでっか？ｗ

247 ：俄将軍：2010/09/22(水) 08:48:44

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、
共済年金の支出で融け、国債発行総額内訳で、２百兆円から、４百兆円程度を占め、機
能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、
更に、別で、国債発行総額内訳の実態は、恐ろしいことにといった、異常な日本経
済の構造であり。

更に、野方図な、米ドル、米国債の発行など、日本国が、踏み台として、世界経済を支え
てきた、異常な世界経済の構造も、一千兆円もの日本国債発行残高の火の車の両輪で、
日本国に、米国債を購入する余力は、微塵もないどころか、現在、保有している米
国債ですら、支えきれないほどの重荷でしかなく。

バブル崩壊後も、商業不動産、住宅不動産を問わず、野方図な、廃墟だけを後に残す、日
本の不動産開発や、欧米の格付け機関に、勝るとも劣らぬ、出鱈目な不動産評価だけで
すら、インフレでの解決は、無理筋で、マイナス乗数の域に達した、従来型公共事業
同様に、大問題、というだけのことであり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是
正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割カットに、
支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、資金を捻出し、他の分野への
シフトがなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことになるのか。

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むス
パイ防止法制定に、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、２
百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」を大前提に、領土領海
問題を抱えた国家、全体主義国家を除外して、日本への同化、日本国に忠誠を誓う
帰化を前提に、生業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しながら、４０年以上の
スパンで、百万人程度の移民受入が、吉、というだけのことであり。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 09:09:38

史上最悪の大破綻、全ては計画されている

http://renzan.org/akitsuki/post-656.html

きみは生き延びる事ができるのか？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 09:13:25

日本の発行済み国債は変動利率だったのか

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 09:23:41

俺は大丈夫

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:26:08

>破綻を否定している学者や新聞社の社説の論説挙げても

つうかいたっけw
見たことないんだが。このままでは危険! 増税すべき! とかしかまともな学者は言ってないと思うよ。
あとは院も出てないオカルト自称経済通の変人が何か言ってられるだけで。

日本でまともな財政学者で｢破綻はありえない! 何もせずとも全てが上手くいき破綻は起こりえない｣
とか言ってる学者いましたっけ？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:27:15

>破綻を否定している学者や新聞社の社説の論説挙げても

挙げてもらったことないっすw
前からさんざんお願いしてるんですが。
破綻しない派は情緒豊かな小説を書きつらねるだけで、学説とか学者とかぜーんぜん喋ったこともないっすよ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:54:25

>>221
成長率はもっと高い。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:55:03

破綻破綻って何年前から言ってるか考えてごらん？
お前ら馬鹿か？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:55:22

>>240
金融政策がないから駄目、マンデルフレミングで金融政策が効果がある。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:57:27

つヤマコー本くらい読んどけ。
http://www.yamamotokozo.com/report20100628.htm

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 11:02:28

団塊世代が引退したら高齢化率、従属人口比率急上昇で
貯蓄率はマイナスへ、貿易赤字国へ転落、国民金融資産も、国富全体も減少へ。
今まで日本の浮沈伝説を支えた神話はすべて崩壊だ。
ありえないとも思えた別世界が2010年代後半にもやってくる。
低成長下のインフレ、円安、高金利。デフレ退治だーなんて数年前まで
言ってたのが馬鹿らしくなる未来はすぐそこだよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 11:06:28

いやその前に財政破綻してハイパーインフレだから(笑）

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 12:46:33

アルゼンチンはかなり外国に借金棒引きにしてもらったからな。
日本は大半が内債であるが故に破綻した時の痛みも国内にそのまま跳ね返ってくる。
帳簿上あった筈の資産がある日突然数百兆円規模で消えてなくなる訳だ。
絶対、破綻しないーなんて喚いた連中はその時は切腹して国民に詫び入れるんだろうな？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 15:30:47

破綻しないよ
日銀がお金刷るから

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 15:44:47

>>259
そりゃぁ、誰かが持ち逃げしたんだろ
資産が突然無くなったら、粉飾決済の疑いで逮捕されるぞ
インフレで資産が目減りするというなら判るけど

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 16:25:39

>>260
流通量が倍になったら、お前さんの預貯金の価値も半分になる。
それでＯＫなのか？

>>261
５００万の貯金と５００万円の自動車を持っている奴が、同時に１０００万の借金もある。
ある日、資産整理をしたら貯金が０になり、自動車も無くなった。
この理屈が判らないのなら、小学校にもう一度入学するべきだよ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 16:27:50

日銀がお金刷りまくって通常ありえないレベルのインフレが
発生すればそれは普通に財政破綻と言われるわな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 16:41:17

>>262
債務に対応した債権を持ってないなら、そりゃ対外債務だろ。
しかも外貨建て債務（自分で刷れない）ならアルゼンチンじゃねえか。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:05:45

>>262
>流通量が倍になったら、お前さんの預貯金の価値も半分になる。
お金でもってなけりゃいいんだろ？
今やバブルっぽいが金、株、土地、、、。
札刷る前に、貯金してるだけじゃ目減りするぞ、と脅せば、
タンス預金とかがあぶり出されて景気回復するかも。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:20:26

インフレを抑える手立てはそれなりにある。
物流と生産設備が破壊されない限り、
深刻なインフレにはなるまいて。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:21:37

中国にいたっては普通にカネを刷っているんだってな。
もう中央銀行の信用もクソもへったくれもない。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:35:42

個人の金融資産が1000兆円だったのが1500兆円まで増えても
物価は1.5倍になるどころかデフレだったからな

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:37:14

表現の自由が無い国の統計値を信じるのは、大本営発表を信じるのと同じことだ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:39:28

>>264
国が破綻したらその債券はチャラにされる。

もし、刷って返された場合は、刷って増やした分、価値が下がったお金を返される。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:41:02

>>265
ジンバブエのようになるな。たぶん・・・

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 17:47:14

２０年前も今も財政破綻は言われている。
一見変わりはないように思える。

でもな、

２０年前は、
「このままだと２０年後・３０年後といった将来、財政が破綻するぞ。」
と、言われていた。

現在は、
「もう何時財政が破綻してもおかしくないぞ。」
と、言われている。

この違いが判る奴と判らない奴がいる。
そうゆうことだ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 18:52:26

税収の30倍の借金かー。

年収の1倍の借金返すのも3年がかりで、この期間の自分の財力ほぼ全て使うよな。
年収300万で300万の車、年収500万で500万の車を3年ローンとか死ぬ。

年収の30倍って、何をどうすれば返せるのか。
金利条件は違うが自己破産の要件って、年収の1.5倍から。

というか、税収が40兆円なら支出を30兆円にしないといけないのに、
国債費・利払い費全部抜いて71兆円の支出だっけ？
30兆円にすべきとこを、71兆円使ってると。

何考えてるんだろうな、このアホ政府

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 18:57:09

ってか、政府アホだよな。

だって、年収400万で年間900万円使ってるんだぞ。
基地外過ぎるだろ。

子ども手当・高速道路無料化 → 誰がこんな政策望んだんだ？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:01:45

>>274
もういい加減そういうレスあきたよ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:21:04

菅政権ってマジで糞すぎるだろ

・中国への強気外交
・素早い為替介入
・前原外務大臣
・小沢G完全排除
・国旗国歌改正はしない
・表現規制に消極的
・公務員改革実行
・日中首脳会談延期
・中国との閣僚級交流停止
・陸自1万3千人増

マジで糞すぎる
早く自民党政権に戻って欲しいｗｗｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:40:57

>>246
緊縮財政に入る前に強調的金融緩和と財政出動が行われたのも知らないんですか

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:46:54

>>251-252
グリーンスパンは自著「混乱の時代」で日本のデフォルトを否定してるし
本位外でもそのような発言をしてる。クルーグマンも同様。
この二人の名前を出すと、決まってノーベル経済学賞には権威がない云々
意味のわからん偏執狂が現れるんだよなぁ。
ちなみに新聞社のほうはフィナンシャルタイムズのコレ↓
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750
ギリシャ危機に関して辛口の社説を載せてたＦＴを
やたら押し捲ってた破綻厨の、子の社説以降の手のひら返しっぷりは凄まじかったねー

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:47:52

>>276
それが本当なら
日本人の俺にとっては素晴らしい総理だよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:48:27

>>272
浅井や副島を筆頭に２０年近く前から毎年のように「３年後に破綻する！」とか言いまくってたじゃんｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:51:55

徳川幕府が大政奉還して明治になったとき徳川幕府が抱えていた
借金はどうなったのか知ってる？
明治政府は武士階級を廃止した時に武士に払っていた俸給を１０年かけて
一年１０パー削減してなくしたけど公務員はどうするんだろうね

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:11:45

国債を買い支えているのが、高齢者の預貯金だとしたら、いずれ相続税で国債はチャラと同じことになるんじゃないか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:22:32

年金も社会保障もないんだよなw
金が沸いて出てきて老人医療・年金を国という素晴らしい機関が払ってくれてる？

｢お前ら老人の貯金勝手に使ってるだけ｣

おばあちゃんの食費はおばあちゃんの預金口座から引き落としてるだけです。
1円たりとも払ったことはないよ。勘違いしてるやつ多すぎ。
社会保障＝自分の金ですよ。
そこに公務員給与もなぜか入ってるけどw

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:28:01

いまやばら撒き財政はアメ公のアホだけじゃ。
欧州じゃ日本のようにだけはなったらならんと
日本を反面教師に緊縮財政、構造改革にはげんドル！
だいたい誰のせいでこんな事になっとるんじゃ。
アメ公のせいじゃろうが。えらそうにマダ俺らが正しいと言えた身分か！

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:32:24

資産税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:41:38

イギリスの財政赤字はGDP11％
日本で言うと国債発行55兆円ってとこか。
最悪クラスだよな。

アメリカも10％オーバー日本での50兆円規模。

先進国がそろって終わりつつあるな。
財政は宇宙人と世界中で第三次世界大戦してるのと同じ。
おまけに負けそうとw 今度の敵は国家じゃなくて国債。まあこれが本当のラスボスなわけだが。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:44:59

>>284
日本は緊縮財政、構造改革で衰退したんだろ、現実を見ろ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:46:58

米英加はアホと

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:48:25

利権利権を潰せ潰せと叫んだけれど
国民全員の利権でしたとさ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 20:57:04

1000兆円も借金こさえて緊縮財政とは笑わせる。
教えてやろう。日本は野放図な放漫財政で身を滅ぼした馬鹿種族と言われている。
構造改革？何を改革したんだ？
構造改革と言えば構造改革になる訳じゃねーぞ。
小泉なんかただ銀行に早く不良債権処理してくれー！！
と喚いて、社会保障費毎年1兆円けづっただけだ。
あんなのを構造改革と言っているから日本は世界の笑い者なんだよ！！

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:03:06

使われる側の権利ばっかり叫んで
使う側を叩きのめしている奴等と一緒だな。

使う奴がいなくなったら、使われる奴等が働く場所が無くなるし、
賃金の値下げ競争が始まると言う図式が理解できないんだな。

そのレベルの奴らがおかしな方向に騒ぎ立てると、世の中はどんどん狂っていく。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:08:49

>>290
じゃあ何が構造改革なんだ？
俺は小泉のやったことは、方向性として正しいと思ってる。

兎に角、返す額より新たに借りる額を減らすこと。
これしかねーよ。
これをどうゆうバランスでやるかが問題だがな。
社会保障費を減らすのは理にかなってるよ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:14:43

高齢化社会で社会保障費は減らすの無理だ
日銀に刷らせろ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:19:44

肉丼（にくどんぶり）をよろしく。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:40:06

毎年2％変えてもしょうがないでしょ。
40％変える必要あるわけで、

それができるのは黒船か、ポツダム宣言、信長くらいでしょ。
財政破綻するのが近道です。

財政破綻対策は財政破綻が最も効果的、一度破綻すれば、以降財政破綻対策がいらないしなw

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:46:49

構造改革とは歪んだ社会構造そのものを変革する物だ。
不良債権処理で言えば小泉がやった事は資産査定を厳格化した。
ただそれだけの事だ。不良債権処理は本来経済構造改革の好機でもある。
すなわち銀行に公的資金を注入し、不良経営陣を一掃し、また
ゼネコン、流通、不動産の構造不況業種を整理し、
セーフティーネットの整備、規制緩和、新産業の育成とセットで
この国の産業構造を根本から変えるチャンスがあの時確かにあった。
だが小泉が実際やったのは資産査定をちょっと厳しくしてお前ら早く
処理しないとお仕置きだぞ！　と恫喝しただけ。話にならんわ。
基礎年金を税方式へ、消費税を増税へ、道州制の導入、
移民の受け入れ、保育施設の整備、育児休業制度の拡充
やるべき事はいくらでもある。構造を変えるのが構造改革だ。
看板を架け替える程度の小泉政権を構造改革とはいわないのだよ！

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:49:24

1000兆円借金したわけじゃないよ。
｢自分は自分から借金はできない｣
自分の貯金を使っただけです。

日本国民の貯金を1035兆円使っただけ
なんだっけ？
マルチ詐欺に金振り込んでるやつが、毎月の利子？が自分の振込みから払われてるだけと気づいて解約しても遅いよな。
昼飯タダだけど、晩飯料金がその分加算されてるだけだったというノーフリーランチってやつか。
自分が自分に払ってるだけ。タダメシはないとw

日本人って、今絶大な勘違いしてるよな。社会保障制度なんてないっすよ。自分の貯金を政府が勝手に抜き取ってお前に払ってるだけです。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:07:48

年金制度が維持されて困るのは老人でしょ。
100万円政府がお前の貯金から勝手に抜き取って、公務員様の上前分に60万取って、
お前に40万円払う制度の維持に賛成なんですか？

変な人。
年金制度の意味分かってないよな。保険払って余計にもらえるのは事故とかの場合だけ(大口で払って、少数に配布)
年金みたいな数千万を相手にするマス制度は、払った分の数割のペイしかそもそもないですよ。
100万払って150万もらえると勘違いしてるアホな日本国民笑えるw

ねーっすから。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:13:44

年金が100万払って150万返ってくると｢思う｣のは
誰かが150万払ってるだけ。

人口増加時などで、払うやつの方が多い(生命・自動車保険と同じ)
場合のみ。

少子高齢化時の年金制度なんて100万払って40万もらう馬鹿げた制度になるだけ。
逃げ切りとかも無理ですから、そもそも何の貯金もないわけで、2～3年分しかないんじゃね？
急速にどんどん｢100万払って40万もらう｣制度になって、貯金を裏からチューチュー抜き取られて死亡するだけ。

もう壮絶に国債という名目で1000兆円抜き取ってるからな。
世の中上手くできてるよな。金が沸いてくる要素なんて1つたりともないわけだ。
オレンジジュースが出てくる水道は裏で誰かがジュースを流してるだけと。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:33:31

300get

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 23:39:52

>>262
国の財政を個人の話に例えるのは
いいかげん、止めろよな

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 23:56:27

国の財政＝国債
は金融商品。いろいろな金融証券と比較して取引されるだけの存在。

民間比較とやめろと言われてもなー
なら国債を民間市場で売らないでいただけますか？
そっちが民間企業みたく借金を売り込んでるわけだが。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:28:18

国債にこだわりすぎｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:37:41

はぁ？国債はやく返せよ。

｢借りたものを返す｣のに国も個人も企業もあるかよボケ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:39:08

誰に借りていて誰に返すの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:39:13

>>304

それがあるんだよ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:41:28

>国の財政を個人の話に例えるのは
>いいかげん、止めろよな

国が借りた金は個人や企業の借金と違って1円も返す必要もないとか？w

そうだね、国が借りた1000兆円の日本国民の金融資産は1円たりとも返す必要がないという点で
国家と個人を同列視すんなってことか。
国家の借金は踏み倒しオッケーと。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:50:29

>>306
お前公務員だろ。
思い上がった根性してますね。

まあそういう｢愚民と俺ら支配層(公務員さま)を一緒にすんなw｣とか言ってる体制が長続きしたためしはないんだが。
専制君主時代ですら、広義の大衆の支持による民主主義だっただけだしな。

なんだろ、見事な負け犬パターンw
終了する政府って、たいていお前みたいな偉そうな考えの役人ばっかだよなw

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 00:58:28

反乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B9%B1
>反乱と人類:
>人類が「反乱」という行為を最初に起こしたのは地球上のどの地域で、それがいつなのかは
>歴史に正確に残っていないが、文明を築き、集団生活の中に「社会」を構成し始めた4大文明の時代から近代まで、
>人類は歴史に反乱の記録を刻んできた。

反乱の背景:
問題とは時に被支配層へのある種の弾圧であったり、貧困が原因の食糧不足であったり、非政治的で、
比較的原始的なものである。
こうした一時的あるいは慢性的な問題を、被支配層が選挙やデモ、請願などの平和的主張によって訴えることができ、
■～支配者がその訴えを受け止める国家ならば、反乱は発生しづらい。～■
■～あるいは、支配者が有能であり、被支配層の生活を考慮して善政を行う場合も～■反乱が起きる可能性は低いと言える。

お前が公務員かどうか知らんが、｢俺ら公務員様と愚民と一緒にすんなw｣
とか言ってる体制って長続きしないのは歴史が証明してます。
なんか負け犬パターンなんだよな。おまえの偉そうな態度自体がさ。

消える体制側の役人の特徴をよく表しておられて、実に参考になりますわ。
清朝末期・江戸時代・日本帝国の軍人・役人とかもこんな感じだったんだろうな。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 06:29:41

国民の金融資産が1400兆あるといっても、
それは個人個人で言うと隣にいる人のﾎﾟｹｯﾄの
中のお金である。勝手に使うことは出来ない。
やはり強制的にﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押すしかないだろう。
中国に好きにされないうちに。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 08:49:34

5％のインフレだと
物価は実に１５年で二倍になる。
利子だけ十五年払い続ければ
借金が半分に減ったのと同じである。
ちなみに3％なら２５年ぐらい

この辺無視して緊縮しまくった結果
全く逆の減少を引き起こしてるｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 09:17:23

15年間国債の新規発行をゼロにして、どう予算を組むのか
その緊縮財政の中で国債の残高がアホの様に積み上がったのだから

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 09:57:36

国債だの資産だの、もはやどうでもいい
だってお金は刷れば作れちゃうんだからなｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 11:18:56

さっさとリセットすれば良いじゃん
格差是正の良い機会となる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 11:30:13

500から1000は来たが、
1000から2000は来ない。

なので、もう10年以内か。順調にいけば2019年に1800兆円以上
まあこれは数字的に調達不可能な額だから、1400くらいで終了か。
時間的に2015年までに来る額。

恐ろしいほどの歳出削減・アホみたいな増税・アホみたいな高度成長が来たら別だが、
そういう宝くじ当選は｢来たら｣考えればいいだけで、
2015年までに終了で万事問題なし。安全を取って2013までかな。
となるとその準備が2011～2012までに必要と。

中一が中三になるまでの間くらしかもうないね。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 11:38:05

2011 転職・退職・資金交換準備(預金解約して金・株？に換金。株は自己責任で企業倒産しまくったら紙くずだしな)
2012 転職・退職・資金交換準備
2013 食料備蓄半量開始、本格対策、テントとかの設営準備・アウトドア体験とかした方がいいよ。
2014 食料備蓄全部開始。1人分穀物200～300キロ、その他必需品備蓄
2015 備蓄食料の随時メンテナンス、もう明日破綻してもいい状態に
2016 明日破綻してもOKな状態で待機。

工程表はこんなとこかな。国債暴落したら、食料備蓄スタートしなきゃならん。
まあ最悪このニュースの数時間以内にしてもいいが、時間微妙なので、ギャンブルはせずに腐らないものは今から換金・備蓄しとけ。
アウトドアキャンプ・農業体験とかお勧めだな。必要な技術が遊びで身につく。
趣味として今からたしなんどけばいい。

できればキャンピングカーほしいよな。あと食料備蓄場所の確保が意外と・・レンタル倉庫って結構高いしな－。田舎の倉庫借りたらいくらするんだろ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 11:42:44

日銀に買わせればいいだけ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 13:03:57

検察庁解体しただけでかなりの税金をドブに捨てなくてすむ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 13:26:55

金刷ってばら撒けば、円高も残債も一瞬で解決。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 13:31:38

お金刷って
日銀買い切りオペで解決なのは
破綻派も派閥しない派も周知の事実

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 13:43:20

日本国民の退職金・年金の3分の2カットを
｢解決｣というなら、財政問題はたしかに解決するわな。

で、他の問題がでてくると。
まあ内国債なんで、債務放棄は即日本国民の資産放棄になるだけ。

｢財政問題の解決さえすれば、後はどうでもいい、日本人がどうなろうが知らん｣
という条件を許可すれば、そもそも財政破綻が一番効果的なんだがw

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 13:45:20

財政破綻すると財政問題が万事解決しちゃうからな。

解決する方法はありますよ。簡単にさ。
｢お金がないなら銀行強盗すればいい｣と同じ乱暴な解決方法言われてもなー

で、国民資産を維持したまま財政問題を解決するのができないから困ってるんだが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 14:01:54

財務省　事務次官　丹呉泰健さま
ようやく多くの国民にわかってきた。
この国の支配構造。
過去の選挙、徴収その他いろいろな政策の数々をみれば
誰が最終的な利益を享受してきたか
バカでも解るだろう。
民主党になり、事務次官会議が廃止になるなか
この国の重要な法案および政策は
財務省、外務省、国土交通省などの数省の
事務次官同士で行われた合議に基づいて
決定されているとおもわれるが
その中でも氏のポジションは中枢をしめていると
いっても過言ではない。
いつから日本は独裁国家になったのであろうか？
そして、いつもいかなる時でも
官僚に騙される政治家は
どういった存在なのであろうか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 14:13:10

円高放置で
大企業の海外の工場建設のニュース良く目にする。
日本のテレビ局のレベルが低い。
押尾とか特集やってるうちに日本はどんどん沈んでる。
まず日本のトップとテレビ局のトップを経済学者に変えなきゃダメダメ～

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 15:08:25

国の財政を個人に例えるなよな
と言ってるのに
なんで比較するとか借金踏み倒しの話になるんだか？ｗ
例えるんだったら役割をはっきりさせてほうがいい
たとえば、国を1家庭とみるならば、
行政は誰か、日銀は誰か、企業はだれの役割か、
一般国民とは家庭に例えれば誰になるのか

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 17:07:28

>>325
先に個人に例えたのは破綻しない派だが？　破綻派の擬人化は5～6月辺りで最近だぞ。
「とーちゃんがかーちゃんに借金してるようなもん」という決まり文句が先にあり、それに対して、

「いや、専業主婦なら収入あるのはとーちゃんなんだから、とーちゃんは“納税者”じゃね？」
って意見が破綻派の擬人化の始まり。かーちゃんをニート息子に変えたりだの自動車ディーラーだのなんてのはオマケに過ぎない。

納税者であるがゆえに、「政府（子）」と「納税者（父）」だけでよい。かーちゃんはいらない。

収入の無い「政府」を、養育者を連想させる“とーちゃん”にしたのが破綻しない派の騙しだ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 17:16:38

カネ刷ってもインフレには早々ならないから大丈夫。
ガンガン刷ればよい。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 17:38:24

破綻しない派はどうしてこんなにバカなんだ？

収入より支出の方が多ければ、それが毎年ずっと続けば何れ破綻する。
後はそれが何時になるか？・・・だけだ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 17:40:48

さすがに借金チャラで万事解決するなんて言う馬鹿はいなくなったな

円を大量に刷ったら刷ったで１ドル１５０円程度でまた貧乏人が大騒ぎするんだろｗ
輸入品が高くなって買えないとかいってｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 17:48:42

>>328
そんな事いいつつ
もう１５年経過

（１９９５年の財政非常事態宣言から）

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 18:38:07

>>328
公務員は、全宇宙の諸法則から独立した
もしもボックスの｢破綻がありえない世界｣に住んでる人種だからな。

｢もし現実がそれと違うなら、現実がおかしいだけ。俺ら公務員はいつ何時でも絶対正義!で真理の代弁者!｣
と平然で言い出す頭なので、議論自体が無理です。

｢破綻しない｣という結論がすべてに優先する。
神国＝大日本帝国が負けるわけがない! と同じ。宗教の領域なので、議論自体無駄。

なので破綻派は、粛々と破綻時期を想定し、破綻時の対策を吟味すればいいだけ。
オウム真理教と議論しても無駄なのと同じ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 18:51:15

しかし、2chの無職ニートが
政策議論しても無意味だけどな

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 18:57:55

下っ端公務員との議論も無駄だけどな。
国債のシステムを理解できてるのは財務省の一部だけだし。
お前も全然60年償還システムとかチンプンカンプンでしょw
国1のやつでもあんま理解してないしな。

本当は国債市場懇談会委員の富田俊基クラスと議論したいんだが。
国債を理解もしてない低レベルのやつばっかでアクビが出るわ。
カレンダーベース市中発行額が技術の粋だが、これが策定できるやつが国債を理解してるってことね。
意味わかんないでしょ。
サルが集積CPUを理解できないのと同じ。どんな技術が使われてるかも全然理解不可能と。

国債を知らないやつが国債語るなとw

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 19:08:04

破綻しそうなら、金を刷るだろうさ。
日銀法を変えるなり、政府紙幣を刷るなり。
預金の封鎖は経済にひどいダメージになるから、それはやらないし
やったらその政府は袋叩きだろう。

でも結局インフレで国民生活は破綻。。。
ゆっくりしたインフレならまだいいが、急激なインフレは
破綻と同じだ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 19:34:57

冷戦の中心の原子爆弾も、
その構造を理解してたのは世界で数人だけ。
アメリカ・ソ連に膨大な科学者がいたが、
新型核の開発はニックネームで呼び合うだけで通じる仲間内の作業でしかなかった。
(それ以外は全員チンプンカンプンだった。) アメリカで2人、ソ連で2、3人が核を作れただけ。

全世界を核戦争の恐怖に陥れた冷戦の核は世界で5人くらいしかその本質を理解してなかったと。

日本国債を理解してるのは東大の経済の教授でもほとんどいない。
財務省の中枢の数人と、お抱え学者数人だけでしょ。10人いるのかなー？

｢国債｣を完璧に理解してる一人の最近の議論あったな。

日本の財政破綻は避けられるのか
http://www.nira.or.jp/pdf/taidan55.pdf
中央大法学部教授富田俊基
東大経済教授伊藤元重

↑伊藤クラスですら富田(御用学者)から見たら国債を理解できてない下っ端学者

20％近辺までの消費税率引き上げが国是。
それができない場合は、国債と民債の衝突が近々発生する(＝高金利化)
と指摘してるね。
インフレではなく、デフレ下での高金利で企業業績悪化で高失業が発生すると。

ほぼこうなりそうだな。パニック心理があると変わるかもしれんが、
だいたい、今後どうなるかは指摘できてる。俺もこの考えに乗るな。
資金循環統計みても、今後国債・民債衝突が起きるはず。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 20:20:52

>>331
君らの批判って長い割にほんと中身ないよね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 20:36:32

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1049兆円

っていうタイトルだけど､
ホントはもう財政破綻してないのかな

今の状態と､財政破綻した状態って同じじゃない？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 20:47:10

何をもって破綻と呼ぶかという言葉遊びだからね
ジンバブエですら破綻してないと言い張ることができるｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:01:24

この20年間、国債発行しまくって公共事業しまくってインフラ整備しまくったのに
国債残高ばかりが増えて、GDPがゼロ成長だったのはなぜ？

サプライサイドに偏って投資したから？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:10:19

デフレで乗数効果が上がらなかった
人口減少で実需が減ってるのに供給を淘汰させないからキズが広がった
国債の爆裂な増加自信が国民意識を縮小させてただでさえ小さい需要を押し下げた

やらん方がましだったってわけだ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:29:16

年金や手当など政府支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使ってもらう為にも資産税が適している。

公的な部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性が高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産税によって政府支出の効果が高まるので財政が改善しやすくなる。

年１％の資産税により毎年十数兆円の税収が得られる。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:33:08

>>341
アホは打たれ強い。鈍感は強い。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:37:48

ジンバブエはジンバブエ国債のデフォルトなどしていない!
ジンバブエは破綻してない! GDP比300％など問題なし。

と言い張るのがここの破綻しない派。
国民経済がどうなろうが国債が払われる限り破綻ではないらしい。
となると、1946年の日本国債の一気返済とパニックインフレも破綻じゃないらしい。

頭の構造がよく分からんのでついて行けないな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:44:57

>>339
そもそも｢公共事業＝ケインズ｣自体が80年代の時点で経済学から
｢効果ねーわw｣扱いされてたんだが、
バカ正直にアメリカの古い教科書通りにやっちゃって
何の意味もなくて積み重なったと。

やきうみたいだな。アメリカがやってるんなら、それが最高のスポーツなんだろうと
バカ正直に日本中でやってたが、気づいたら世界中で野球なんてやってる国は190国中、数カ国しかなく
｢やきう何それ？どんなスポーツ？｣と真顔で外人に聞かれるのと同じ。

ケインズと野球は似てるな。どっちも実は世界的にはマイナーな存在なんだが、日本人全然それが気づかなかったとw

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:47:34

>>308
俺は日本人。財政赤字というのは見返せば国民の債権でもあるわけで、国が二分されているような状態。
政府が倒れれば国民も被害は避けられないということ。そういう意味で企業や家計の借金とは問題がまったく違う。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:48:10

破綻の定義を示してくれない。
自分が家計に例えたくせに、きつい反論を食らうと「例えやめろ」という。

ループしてるのは破綻しない派がデータ蓄積しないせいかと。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:48:59

そもそも｢公共事業＝ケインズ｣自体が80年代の時点で経済学から
｢効果ねーわw｣扱いされてたんだが、
バカ正直にアメリカの古い教科書通りにやっちゃって
何の意味もなくて積み重なったと。

はい間違い。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:49:34

ケインズは公共事業をずっとやれとは言ってない。
ずっとやればそれは社会主義。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 22:14:21

世界で紙幣を刷る余力が一番多いのは日本

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 22:31:52

今貧乏な人は刷れと言い
今小金を持ってる人は刷るなと言う
そういうポジショントーク

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 22:57:37

金刷らなかったらデフォルトして小金持ちの預金もチャラ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 23:07:26

結局刷ると思う

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 23:37:29

ま､インフレで政府は倒れるが､デフレや財政破綻では倒れないからな

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 23:41:41

>>341
日銀に無利子国債買わせれば
金だけ勝手に使えるのに
何で資産全体をターゲットにするの？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 23:47:44

借金１０００兆円、純資産７００兆円。
よって純負債は３００兆円。
GDPの６０％だ。
EU加入条件が６０％だから、日本の財政は健全だと言える。
健全だからみんな国債を買ってて金利が１％なのだろう。
国債買ってる１人１人は国賊だと思うが、
マクロで国民が国債を買ってるのはまぁ悪くはない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 00:05:27

>>347
経済史の初歩ですよ。教科書レベル。
何が間違いなんだか。70年代の欧州知らないんだな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 00:19:44

>>354
実施されてない政策を議論するのは無意味なんだよ。
印刷し出したら考えるわ。(資産待避させるだけだが)

｢したら｣
とか
｢すれば｣
とかどうでもいいんですけどw
何もできないのが日本国民と日本政府なんで! それを前提に将来を推計するだけです。
2015年までに財政破綻と。それしか結論がでない。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 00:40:58

>>355
財政を非健全(60%以下)にする方法はありますか。
その方が､円安､物価上昇でデフレ脱却といいことありそうですが。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 03:54:52

金を刷ればいい、とか国債買い入れろとか言ってる奴って
目先が良ければそれでいい６０歳以上の高齢者って感じがプンプンするｗ

だって若い奴でそれなりに健全な常識がある奴ならば、そんな安易な方法は
先延ばし政策に過ぎなく、年取った時に自分達がその代償を必ず払わねばならない
って分かってるわけだから。

少なくとも若年世代の場合、目先は良くなくてもいい、安心な将来が約束されれば、という
財政健全派、ＰＢ均衡派がほとんどでしょ、普通の奴ならｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 04:14:29

>>355
純資産７００兆円の具体的内訳は？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 05:18:28

>>354
資産税厨は共産主義者か無一文の貧乏人のどちらかだよ。
たとえ１００万でも５０万でも貯金のあるやつは、銀行に
預金するだけで税金取られることに賛成するわけがない。
無一文なら俺だって資産税に賛成するよｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 05:55:47

資産税派って誰もに平等に税をかけろって言ってるわけないでしょ、そりゃｗ

少なくとも１０億以上預金してる奴とか１００億以上ある奴とか、文字通り資産
のある奴限定の話だと思うけど。

１万円でも資産税かけろ、ってなったら、そら誰でも反対するぞｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 06:47:55

>>362
小資産家にも大資産家にも一律で毎年数％の資産税をすればよいと思います。

例えば、毎年１％の資産課税をするとしたら、
資産が100万円の人は毎年1万円、
資産が1000万円の人は毎年10万円
資産が1億円の人は毎年100万円を課税すればい。

資産税にて大資産家から主に回収した税収を社会保障などでばら撒けば、国民は安定した社会保障を受けられる様になるし、社会保障分野での雇用が増えるので小資産家は稼ぎやすくなり問題ない。
資産税で安定した社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要が薄れ、消費や投資が増える。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 06:57:42

障害年金生活の僕は
このままデフレでも全然いいですけど
景気関係無いし

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 07:08:06

>>354
自国通貨建ての対外債務ならインフレの方がよいでしょうが、
日本の場合、自国通貨建ての対内債務で、公的部門の過大債務が民間部門の過大資産になっているのだから、資産税がよい。

インフレはヘッジしやすいけれど、資産税なら合法的には逃れにくい。
資産税ならインフレに強い資産にも弱い資産にも中立的に課税できる。
資産税は担税力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者にとって、インフレより負担が軽い。
資産税でマイナス金利も実現できるし、バブル抑制効果もある。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 07:21:35

小沢が総理にならなくて良かったな、ホント。

そもそも小沢の、日本資産の証券化って何だよ。
証券化って事は、その証券の担保があって初めて証券化出来るわけだが、
日本の借金である１000兆円もの国債発行って、最初から日本の資産を担保にして
発行してることが前提になってるわけだがｗ
日本にこれだけ資産がありますよ、っていう前提で国債発行してるわけで‥

なんで更に、二重にして証券化するのか、というね‥。

だから小沢の日本の資産証券化なぞ意味がなかったし、やらないでよかった。
もしこれが実現したら、即国債暴落してただろうね。

ふぅ～危ない危ない。
日本経済も綱渡りだ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 08:29:22

>そもそも小沢の、日本資産の証券化って何だよ。
ソースは？　答えられないということは工作員。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 08:32:49

>>367
あ？ソース？

これだったら納得するか？

日本の資産600兆円は砂上の楼閣に過ぎない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100921/245943/

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 08:52:17

>>339
衰退産業に投資したから。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 08:58:45

公共事業で一番儲かるのは天下り公務員だろ。
天下り公務員＞ゼネコン＞実際工事する業者の順だろ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 09:18:23

つか前スレで似たようなこと言ってたよな。

「国が全てお金を集め、それを滞り無く放出しているのだから、市中の金は減少しない」

この板に居ながら「景気」が分かってないってどういうことだ？ｗ
貨幣流通のスピードの速い遅いが景気の正体だというのに、「滞り無く」なんて有りえんだろと。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 10:13:34

不況下で>>371をやったら、金がどんどん大企業に貯まるような。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 10:36:33

何かに変換しただけで4割は減るんじゃない？
2段階通すと100が36になる。

1000Wh使うと400Wh分のお湯ができるとか。
1リットルのガソリン使うと、0.4リットル分の車が移動出来るとか
日本は毎年GDP500兆円だが、毎年働いてるのに500兆円以上にならんでしょ。
前年分のは｢500兆円の経済効果!｣は次の年は4割くらいしか効いてないんだよ。
だから毎日働く必要があると

500兆円分で500兆円の効果があったら、今年200兆円分働いたら来年のGDPは700兆円になってるはず。
で、現実はほとんど変わってないと。だから｢500兆円の経済効果!｣は100％保存は絶対されてないね。
国債発行の歳出効果も4割くらいしか効かないかと。次の次の年はさらに減って20くらいの効果。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 10:49:03

｢6～4割のロス＝使わなかった分、まるまる4割貯金してるだけ、貯金抜いたら10割になって帳尻合う!｣
と思えば、日本人の貯蓄率は2.4%らしい。

まあものすごい減損サイクルなんだろうね。経済って。
100使って、20くらい残る？ 50％も保存されないよな。
前の前の年、前年の分ぜーんぶ使っても

前前前年500兆円の効果(7くらい)＋前前年500兆円の効果(15くらい)＋前年500兆円の効果(30くらい)＋今年の日本国民の1年中の労働(50くらい)
＝GDP500兆円

この式を解くと、前年の効果は3割あるかないかだと思います。
国債効果に当てはめると(国債も経済活動)、やはり国債の効果も2～3割。
100万円借りて、30万円の経済効果を残すだけ。そんで早くも来年にはもう消えかかる。

で、この海にかき氷を投入するくらいの不毛な経済損失エンジンに
国債を投入しまくって、当然8割がロスで国債1000兆円が積み上がったと。

｢損失ロスがない、何がロスじゃwバカじゃねw｣
→前年の経済効果500兆円が100％保存されると仮定すると、今年も日本人は必死に働くわけで、
今年のGDPは500兆(前年のが100％保存)+今年の労働分200兆＝700兆、800兆円のはずですけど、そうじゃないですよね？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 11:07:04

でも、>>371の実際の書き込みには「滞り無く」なんて書いてないよね。ログ見て来た。

それこそが景気がわかってねー証拠だったりしますがｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 11:12:17

全然破綻しない現実を見ろ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:17:03

>>343
そんな事誰も一言も言ってないけどね。
否定派の「もっとカネを刷るべき」「金融緩和の強化が必要」という主張に対して
破綻厨が「それだとジンバブエみたいに超インフレになる！つまり否定派は
ジンバブエですら破綻状態じゃないと主張してるってことだ！」って意味不明な解釈してるだけ。
供給力も国家の信用も日本とジンバブエじゃ天と地の差なのに
二国が同じことをすれば同じ結果になると思ってる経済オンチの集まりだもんね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:18:59

>>346
家計に例えてるのはいつも破綻厨でしょ。
カネも刷れない、徴税権もない上、政府と違って「無借金が健全」な家計に
政府の財政を例える理由なんてないからね。
家計に例えてるのはメディアのミスリードにまんまと載せられてる
頭の悪い破綻厨だけです。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:22:14

>>371
アホ？不景気でカネの放出を渋るのは家計や企業など民間でしょうが。
国がわざわざ調達した金を「不景気だから」っつって放出しない理由がどこにあるんだよ。
そもそも市中の投資原資の話をしているのにどうして流通速度の話が出てくんの？
話の内容すら理解できないバカが首突っ込んでくんなよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:29:29

>>371
そこで言う「市中」とは「滞留資産」含めた経済全体のことを指すはずだけど
景気が悪くなってカネの流通速度が落ちると、どうして「市中のカネの量」が減るの？

ていうかこの話の内容すらマトモに理解してない勘違い君前スレにもいたよね。
あれだけ説明してやってもまだ理解できないのかな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:39:19

ここは日本だ
いい加減、ジンバブエだのギリシャだの
日本じゃありえないような例を出すのやめたら？
かなりの経済音痴に見えるよ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:44:33

現実とは、シュレディンガーの猫だよ。
箱を開けたらその時、猫は死んでるかもしれない。
毒の仕掛けと同居した猫の安否に確実性はない。
今の日本はまさにこの猫そのものだね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 12:59:46

>>381
ありえないことが起きるのが財政破綻。
もう数年です。
内債限界で破綻です。国内金融資産はもう限界。

｢内債なので破綻します｣

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 13:17:21

国がばらまいた金で景気にとって意味があるのは、不動産、株、企業・家系への融資とかで
市中に回したカネだけで、企業の持ってる国債とか対外債権とかの滞留資産は
景気を良くするのに貢献しないよな。
景気を論ずるのに市中のカネに滞留資産を含めても意味無いんじゃね？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 13:49:40

>>383
「もう数年です」って何十年言ってるの？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 13:50:51

そうなるまで何百年でもにきまっている

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:36:29

>>380
「1000兆円分の経済効果は消えない」が元々との主張では？
経済効果じゃなくて刷った貨幣のことでいいの？

それなら確かに消えないよｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:37:41

資金繰りに窮して既に機能停止してるのに、何年も上場を続けてる会社あるよね
あんな感じ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:51:54

>>383
> >>381
> ありえないことが起きるのが財政破綻。
> もう数年です。

間違っています。
もう破綻しています。
いつまでたっても破綻しないように見えるのはそのため。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:53:27

機能停止してるんなら、無駄なあがきはやめてほしい。
もういいよ増税とか。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:55:47

>>387
つかこいつはバカだよ。
http://55iphone.org/Go20/1283215318_1.html

お前さんの言ってることは、過去に全て突きつけられた。
論破されてるのに喚いてるだけ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 14:55:53

>>384
企業は海外に投資してるから国内には回らんな

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 15:55:04

日本は終わった

【尖閣衝突事件】中国人船長を処分保留で釈放　那覇地検
那覇地検は処分保留とした理由について「わが国国民への影響や、
今後の日中関係を考慮した」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241445019-n1.htm

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 16:02:10

借り換えできるってことはさ、元本償還しなくていいんじゃねーの？
株式と同じようなもんだろ。
金利だけ払って有利子永久国債にすればいいんだよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 16:15:18

別に中国なんざどうでもいい。日本より早くバブル崩壊して大騒ぎだろ。
海外投資の乏しかった当時の日本と違い、世界を相手にしてるからどうなることやら。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 17:25:31

でも絶対破綻しない事だけはわかるｗ
お金刷ればいいだけだから

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 17:28:16

>>394
利払い費の分、可処分所得が減るよな。
てか住宅ローンの計算した事ある奴なら分かるけど何十年ローンなんて組んだら
元金の何倍も返済しなきゃならない羽目になる。投資事業として成り立つ訳がない。
全部元本割れ、経済にマイナスの効果しかもたらしてないだろ。

まさに今の日本政府がその状態だ。しかも投資対象はほとんど経済成長に繋がらない
社会保障とか日々の生活費。そんなもんに国民金融資産の大半を注ぎ込んでいれば
日本は落ちぶれるに決まっている。

国の富が増えるのは生産性を上げるか、人口を増やすか、海外に物を売るか投資で儲けた時だけだ。
別に国内に金をばら撒いてグルグル回しただけで天から金が降ってくる訳じゃない。
一時的に景気が上向いたように見えても、それは単なるバブルに過ぎない。
こういう当たり前の経済原理も分からない馬鹿が大勢いるから、役に立たない事業に1000兆円も
ばら撒いて、効果がないな、よしそれならもっとばら撒けとか言って破綻寸前になってる訳だ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 17:34:02

＞＞別に国内に金をばら撒いてグルグル回しただけで天から金が降ってくる訳じゃない。

わかってない証拠。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 17:45:27

馬鹿はどういう理屈で金をばら撒いてグルグル回しただけで
富が増えると思っているんだろうね？
そんな理論が実在するならノーベル賞が取れるよ。
ぜひ論文にして発表してくれｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 17:48:18

＞＞馬鹿はどういう理屈で金をばら撒いてグルグル回しただけで富が増えると思っているんだろうね？

普通はこれで富が増えるから中銀はそれを抑制する働きを持つわけですハイ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 18:01:09

実体を伴った好景気なら抑制する必要はない。
いずれ弾けるバブルだから抑制する必要があるんだよ。
好景気だから物価が上がる。よしそれなら土地を買え物を買え。
これがバブル。企業が、社員が、汗水たらして働いて、
頭脳を働かせて新しい価値を創造して生産性を上げる。
これが実体を伴った経済成長。見た目は同じでも中身はまったく違うの。
汗水たらせて働いた事も、投資もした事ない引き篭もりじゃなければ、
それぐらい考えれば分かるだろうに。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 18:05:19

>>401
アホ。マルクス主義かいな。価値は買い手が決めるんだってバーカｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 18:13:08

三橋何たらのとんでも経済学本でも読んで洗脳されたのか？
可愛そうに。まあ馬鹿は死ななきゃ直らないって言うからな・・・。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 18:25:06

なんでそこで三橋？君がマネーサプライを理解してないから突っ込んだだけ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 18:26:49

＞＞＞＞馬鹿はどういう理屈で金をばら撒いてグルグル回しただけで富が増えると思っているんだろうね？

普通はこれで回る。閉鎖経済であったとしても同じ。資本が人的にも物質的にも増強されていき、
増えた生産力に応じてマネーサプライも増えるからだ。なんつーか認識が古典派経済学誕生以前に戻ってるｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 19:23:10

>>399
だから飛行機なんて鉄の塊が空を飛ぶわけがないとかそういうレベルなわけだろ。
バカに限って人をバカ呼ばわりして得意げ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 19:33:06

【経済政策】英政府、『金融資本主義』の規制導入へ--大臣「英国経済を壊したギャンブラーたちへの攻撃をやめるつもりはない」 [09/23]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/09/23(木) 19:52:16 ID:???
英国政府が、短期的な利益を追求する「金融資本主義」の規制導入に動き出した。

ビンス・ケーブル民間企業相が、企業の高額な役員ボーナスや、取締役会・株主
責任のあり方について包括的な調査を実施すると表明した。規制の具体策は明らかに
なっていないが、会社法の改正などを含めたロンドンの国際金融街シティーをねらい
打ちした対策になるとみられ、注目が集まりそうだ。

ケーブル氏は２２日、自由民主党大会で演説し、「英国経済を壊したギャンブラー
たちへの攻撃を謝るつもりはない。彼らは常軌を逸したボーナスも受け取っている。
政府は自由放任主義ではない」などと厳しく批判した。企業の取締役会や株主が、
他企業からの買収提案を受け入れるかどうかを決める際、長期的な利益が考慮されて
いないとの懸念も示した。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100923-OYT1T00564.htm

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 19:55:39

「生産余力と潜在需要のあるところに金をばらまけば、景気は良くなる。」
ここまで丁寧に書けばわかるよな？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 20:01:50

>>408 つまり
　
（生産余力）性欲だけはいっちょまえ。3D嫁を求むが、そんなの無理ポなピザニート
（潜在需要）日本国籍がほしいチャイナ娘
　
がくっつくように蛇頭に金をまけば景気が良くなるということですな！

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 20:03:41

ついでに日本の人口も増えそうだな、おいｗ　GDPがUPしちまうじゃねーかよｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 20:04:17

金をグルグル回すって空中をグルグル回すってことじゃないよな，まさか。
金は経済活動の手段なんだから、金がグルグル回ってるってことは、
経済活動がより沢山起こっているということだろ。
経済活動が増えれば富が増えるってのはそんなに不思議なことなのか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 20:05:18

ニートさん、逃げてーー

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 20:30:06

http://www.cmavision.com/market-data

まぁなんだかんだでCDSだけで判断する限り財政破綻とか言われても聞こえませんという感じ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 22:28:49

CDSは1週間で300上がるよ。
あんまり当てにならんかと。
｢今日の時点で｣の指標です。そういう使い方する分には適切な指標。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 22:33:16

>>411
「貨幣の流通は速くなったり遅くなったりするから、好況不況が存在する」は理解できたみたいだな。
えらいねー

ところで今度は「完璧な投資判断（>>408のこと）」っすか？
マジ頭悪いの？　死ぬの？

「完璧な投資判断」ができたら、働く必要無くなるよなｗｗｗ
つか、世界征服可能じゃね？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 22:49:29

（何の話しをしてるんだろ．．．）

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 22:59:09

GDP250％以上で何とかなったのはナポレオン戦争のみ。
なので、ナポレオン戦争でフランスに勝ったイギリスみたく
日本は中国と全面戦争して大勝利! 中国を植民地化、
そんでインドも征服して植民地化

できるくらいじゃないと破綻回避できないね。
まあがんばってね。最高に上手くいけば3000回に1回くらいは成功するかもな。

100年間戦争しまくって100年間勝ち続ければ、確かに｢破綻しない｣かな。
破綻派は、別に何があろうが絶対に破綻する!
と言ってるわけじゃないよ。中国と戦争して完全勝利すれば破綻回避できるかもしれないので、がんばれ!

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:16:34

破綻は何年後？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:30:47

よかったら誰か>>415の解説してくれね？
何を言ってるのか全然分からない。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 00:13:58

日本の世界GDPシェアってこの10年で半減してすでに8％かそこらだろう。
アメリカにとってもEUにとっても日本など貿易量の5％かそこらを
占めるゴミクズみたいな存在にすぎない。
アジアですら日本が第一の貿易相手国の国など少ないし、
まだまだ潜在成長力のある国ばかりだから日本が潰れたら潰れたで
何とかなる国が大半。つまり日本は財政破綻してもギリシャみたいに
助けてくれる国は現れず、一人で沈没してオッチンで終わるんだと思う。
救われるとすれば国内のアホ政治家がIMFに国家運営の全権を委譲して
ゴーンの日産みたいに再建して貰う道だけ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 00:35:18

つまり日本は財政破綻してもギリシャみたいに
助けてくれる国は現れず、一人で沈没してオッチンで終わるんだと思う。

へー
ギリシャは他国に借金をしたおして、返せないから問題なんだろ？
日本は他国に債権の方が多いぞ。
例が悪くないか？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 00:41:28

日本はＩＭＦのサイフだと何度言えば、・・・
国連と中国とアメリカのサイフでもあったか
世界の植民地、日本！

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 00:41:50

ギリシャに金貸している国は沢山あるけど、
日本に金貸している国はあまりないから、
ギリシャに潰れて貰っては困ると支援する国はあるけど、
日本が破綻するなら勝手に破綻してくれと放置される訳でしょ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 00:53:23

日本が金を貸してる国はどうしますか

今、準備金1兆ドルくらいあるんでしたっけ？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 01:21:12

>>423
なんか幼稚な議論だなぁ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 02:17:42

日本国債破綻見込んで、国外へキャピタルフライト3000兆円流出
↓
(破綻しない脳)：対外債権3000兆円だから大丈夫!

となるのか、何というか・・興味深い論理だな。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 02:21:55

>>426
キャピタルフライト起こってる国で銃数年ぶりの水準の通貨高ですか。
頭悪いんじゃないのキミ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 02:24:45

>>423
貸してるといってもギリシャ自体の経済規模は日本の都道府県レベル。
日本は対外債権国だけど、借りてる額だけで言えば日本のほうが断然大きい。
そもそも世界経済の「１割弱」のどこが「どうでもいい規模」なんだよ。
破綻厨ってほんと経済オンチしかいないのな。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 03:48:58

実質実効為替レートで見れば日本は財政赤字が問題視され始めた
1990年代後半から傾向としては円安で一貫している。
今回も円安に振れすぎた相場が調整局面に入っただけで
大きな流れとしては情勢に変化はないし、今の円相場が
歴史的高値だなんて大騒ぎするのも実態把握能力に欠けた
馬鹿の妄想に過ぎない。
http://ningyocho.blogspot.com/2010/08/blog-post_12.html

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 04:08:40

http://spbw.onodot.com/

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 04:09:49

お前らネットで調子乗れる活力あんだから就職しろ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 08:48:54

破綻厨は無職だからな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 09:45:18

>>429
実効為替レートってわかる？ボク

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 11:14:16

>>427
競争力由来の通貨高と
デフレ由来の通貨高を混同するカスｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 11:37:01

キャピタルフライトｗｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 12:53:27

財政破綻していない世界が想像つかない。

2500兆円金融資産のうち(金融機関の2000兆円は重複分だから算定しない)、
2020年国債2000兆円で、
残り500兆か700兆
家計負債(住宅・教育ローン)が300兆円で、海外負債が300兆円で、企業負債が・・・あれ？ないよね？
ということは日本企業は2020年には存在してない世界なのかな？

国債2000兆円の金利2％は利払い年間40兆円、国債費が33兆円国債費だけで73兆円、
一般歳出は100兆円、国家支出が173兆円になってると。
このときの新規国債発行が80兆円近辺で、

国内金融資産残数500兆円で、80兆円ずつさらに国債が吸収と計算上6年持つが、
その場合、｢日本のありとあらゆる個人・法人が借金ゼロにしなきゃならない｣わけで、
住宅ローンもゼロ、教育ローンも不可、企業の設備投資もゼロ。

？？？
それで2026年まで持つとして、2030年は完全に国債のみの社会になると。
日本のあらゆる企業が国有化、住宅は国家が建設してくれるのかな？

2020年も想像できないし、2030年は共産国家とかになってなきゃダメと。
財政破綻していない世界が想像できないな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 13:59:13

それでも破綻しないんだから
笑っちゃうよなｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 14:15:13

破綻とか言っている連中は、日本で国債の発行が増えた理由から考えるべき。
国債発行なんて、国民が浪費していても節約していても増える。
浪費して増えたタイプの国がギリシャ。
日本は節約のほう。

例えば、皆が毎年５０万円ずつでも貯金していけば、やがて世の中を回るお金
は激減する。
それは自分達の儲けや給料になりうるお金が減ったということ。
それで起こる不景気や税収減への対策としてあったのが国債の発行。

しかし、
皆が貯金を続けた結果、国民一人当たりの借金が７００万円になりました。
変でしょう。
変ならば、どこからどこまで変なのかもきっちり考えるべきです。
妙な噂レベルの話を大勢が信じすぎ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 15:53:24

情報操作された破綻厨ｗ

440 ：貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:06:29

>438
国債の買手の面から
個人が貯蓄し、それを銀行が設備投資に回せば景気がよくなるけど、
今は国債を買うか、個人の住宅ローンに行っている。
ところが、この貯蓄自体が労働者人口が急減するから後2.3年で公的債務残高
が貯蓄総額に達してしまう。今の団塊世代は数が多いから、この世代が完全引退
するまでには限界が来るということだ。
こうなるとよほど利率が高くないと買手がいなくなる。
国債の発行残高自体について
何もしなくても社会保証費が毎年１兆数千億円ずつ増える。
総理が言っているのは、国債の新規発行額を増やさないというだけであり、
今までと同じ額を新たに発行することは変わらない。

益々社会保証費が増えるのに、資金が足りなくなるまで数年。
消費税で社会保証費をまかっても、過去の債務を全部返すことなど不可能です。

以上のことは中学生以上では少し考えれば誰でもわかるけど、誰も言わない。

破綻という言葉が適切でないのであれば、終戦直後と同じことがおきるだけだ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:33:34

そんなことより、備蓄食料をうどん備蓄にするか、スパゲッティ備蓄にするかが問題。
どっちも小麦粉固めて塩漬け・乾燥したので3年くらい持つしな。
米はなー政府の保管方法を参考にすると
玄米のままで15度以下か。

そんな貸倉庫あったっけなー？
常温のただのトランクサービスならあるが、低温倉庫(15度湿度70％)の個人貸しがなかなか見つからん。
やり方は知ってるが、倉庫がないので、玄米備蓄は難易度高いな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:38:57

>440
日本の場合、国債の発行が増えると国民の貯金の合計も増えるって知ってます？

国は銀行からもお金を借りています。
銀行からどこかにお金が貸される時、我々の貯金通帳の数字は変わりません。
国は借りたお金を使います。
それは土建業者の儲けや、土建業者が買い物をする店の儲けになり、
いずれまた貯金されるでしょう。
そうすると、数字の変わらない中で貯金されるから、
国民の貯金の合計は絶対に増えていなければおかしい。
と、こういう仕組みです。

2.3年後、とか、大胆すぎ。

ちなみに全部返済しているときに激減するのは国民の貯金です。
もう増やすな、なら何とか理解できます。
しかし、全額返済する気でいる人達の考えは意味不明。
全額返済する理由からしてないんですよ。なぜ全額なのですか。

また、毎年の借り換え数十兆円、これの金利がなぜ上がるのですか？
お金を貯めたまま、という人、または預かる銀行にとって、利子は低いままでも魅力的です。

破綻するかどうかではなく、
破綻することは前提に、
破綻するまで(終戦直後になるまで)の過程ばかりを考えるからおかしくなるのです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:47:29

玄米保冷庫商品一覧
http://www.komeri.com/topic/CKmSfFeaturePage.jsp?dispNo=005016111002
http://www.komeri.com/include_html/koukoku/horeiko/images/spec02.pdf
ああ、これかー。

最高スペックのだと30万円で玄米840キロ備蓄可能か。成人3人のほぼ3年弱分ね。
電気代は月500～1000円
屋外におけるのかな？

これは勉強になった。そんなにしないのな。重量物なので、置く場所と音がネックかな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:51:28

>>441、>>443
保存が容易な穀物と食塩の配給がいきなり無くなることは有り得ないんじゃないかな。
野菜の栽培方法を学んで可能なら実践しておく方が楽しくて有意義かと。

「破綻の備えをしてない破綻派は、ニートの破滅主義者だ！」って主張は、
それは要するに“北斗の拳”を信じてるだけで、破滅しない派の精神安定剤かと。

ハッキリ言って国相手ではどうしようもない部分が多いわけで。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:53:38

米っとさん

180Kg 12万
http://item.rakuten.co.jp/sekichu/4969182416701/

630Kg保存 23万
http://item.rakuten.co.jp/sekichu/4969182416688/

180kgじゃ足りないか。3年分はオーバースペックすぎるが(3年間配給ゼロって、日本人が死滅するレベルだし)
まあ180kg備蓄でも問題ないか。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:55:41

お前ら、本気で米が食えない状態で一般家庭に電気が供給されるとでも思ってるのか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 16:58:43

破綻するかしないかなんてどうでもいいんだよ。
俺は破綻しない派が死に絶えようが、食い物なくて餓死しようが知ったこっちゃないから。
お前が死のうが関係ないしw

そんなのより備蓄方法が・・

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:00:48

>一般家庭に電気が供給されるとでも思ってるのか？

ソーラー発電は200万だっけ？ありとあらゆる対策は可能です。
するかしないかだけ。

水は消えるとは思ってないけど。
いざとなれば濾過浄水器も買うかね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:01:49

これからは一家に一台、発電機。
まさに備えあれば、憂いなし。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:04:46

何の対策もしないのが破綻しない派。

ご愁傷様です。2chで喚いてればいいよ。
日本のギリシャ化で終了ってわけか。

｢破綻しないに全ての人生をかける!｣というただのバクチだなw

バクチしないのが破綻派。というか、今のところ全方面で勝ちそうなんだがw
金高騰しまくりだし。破綻しなかったら結果的に大もうけになるだけ。

一点の負けもないw

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:21:04

よっしゃ破綻だ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:27:33

そう言われると破綻派になった方がいいような気がしてくるなぁー

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:50:05

破綻派が大勢いて、
「無策、あと一年で国債は紙切れになる」という本が売れる。
破綻しない派もけっこういて、
「国債を刷れ」っていう本のほうも売れる。

意見はバラバラのまま。
こんな状況で実施される政策って、ろくなものではなさそう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 17:56:11

生活保護者１９０万人　２００万人までがんばれ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 18:32:46

破綻しない派の大丈夫は、
国民の預貯金や社会保障の積立金とかを犠牲に
すれば大丈夫という話し。
政府の金融資産の半分は、社会保証の積立金だから。
そいつを金融資産としてカウントしてることが問題。
破綻しない派は、個人の資産とか社会保証を一切
無いものとして大丈夫と言っている。

まあ、現実的には大丈夫とは言えないだろうな。
財産失う人と失わない人と両方いるだろうし。
国を信じ過ぎて、預貯金を過度に信じてる人は危ないと思う。
円高利用して国際分散投資してる連中や不動産持ちは財産残すだろう。

話しは戻すが、私有財産や社会保障の観点からすれば、
間違いなく大丈夫ではないことを断言しておく。
ただ、ボロボロな日本が独立国としてあるかという観点なら大丈夫だ。
破綻派と破綻しない派は大丈夫という意味が違う。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 18:54:52

政府が破綻しても、民間は外貨を沢山持ってますから、資源も食料も普通に買える。
ニートと公務員は死んで下さい。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 18:57:25

>>455

＞＞政府の金融資産の半分は、社会保証の積立金だから。そいつを金融資産としてカウントしてることが問題。

だから結局それらは家計や企業の資産になるわけで、ファイナンスの持続可能性は経常収支が最も重要になるというだけの話。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 19:12:13

わかってないな。
企業や家計の資産になっても、
それは本当に保証が必要な人が犠牲になるということ。
ようはニートみたいな連中は犠牲になる。
今以上の格差が広がるということさ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 19:14:05

>>458
それは破綻問題の本質とは関係が無い罠。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 19:20:21

言葉の遊びなんて意味ないだろ。
社会保証が破壊されて、それは破綻ではないと
言い張っても意味ねえだろ。
日本が焼け野原になっても、まだ負けてないとか言ってるのと同じ。
やだやだ、アホは思考まで戦前と同じだよ。
こりゃあ日本は危ないは。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 19:21:49

社会保証は破壊されないなｗもともと無いよｗ

462 ：貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:11:29

低金利がずっと続き、かつ新規国債の買い手が常にいる

以上が、今の状態のままでずっと低位安定という必要条件だ。

ずっと、快晴を前提にするのと同じ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:16:04

換金性の高い金の延べ棒で2-5年分の生活費を確保して残り資産は外国銀行経由で運用って感じでしょ？
外国銀行って言っても日本国内の支店じゃ預金封鎖や資産課税から逃れられないだろうけど。
そんな数万円分の米だのパスタなんか備蓄してもしょうがない。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:22:40

若者なら海外移住。老人は海外送金。
中年は組めるだけローン組んどけ。
って感じ？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:38:39

とりあえずテクニカルな話をしようか

国債の利払いが税収を上回ったら
日本国政府は借金を返せないので
日銀引受でお金刷って返すしかない

仮にそんな事態になり円がジンバブエドルになっても
国債の償還はできているわけだ
破綻してないとも言えるし
実質的に破綻してるとも言える

では、その時が来るのか？
このまま何もしなければ来るし
心を入れ替えて教科書通りの施策をほどこせば
何とかならないこともない

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:43:55

ローンはいずれ必要な家なら早めに買っとくのはありだけど、
不必要な分まで買うのは微妙だな。いつ破綻するかも分からないのに
それまで返済続けなければならんし、いざ破綻しても換金性に難がある。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:45:52

藤巻氏は預金封鎖は無いだろうと著作で書いてたな。
勘違いしてはいけないのは、預貯金封鎖が怖いの
ではなく、
預金封鎖されている間にインフレで、預金の価値が目減りするのが怖いのさ。
日本の金融機関が怖いのは、大量に国債を保有してるから。
あと、憲法に抵触するような財産没収は、
現政治体制では不可能だよ。独裁政権でも成立すれば話しは別だけどね。

俺がさっきから言ってるのは、財政が実質破綻となると、
財産を何で持っているかで確実に格差がでること。
それと、確実に社会的弱者が犠牲になるということさ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:01:19

資産課税は別に違法じゃないから預金課税は十分ありえるでしょ？
その為の財産捕捉の為に、預金封鎖して一度資金の流れを止める訳だ。
まあ日本の場合、IMFが救済出来る資金規模を遥かに超えているから
外圧を利用して改革する訳にも行かず、法的に出来ないと言うより、
政治的に出来ないというなら分かるけどね。その場合はやっぱり
ハイパーインフレで処理だな。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:11:40

政治的にはインフレのほうがやりやすいから、
まずインフレでやってくる。
それがハイパーという定義のものかはわからんがな。
もっとも、預金金利には今でも、しっかり課税されてるけどな。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:12:46

消費税すら上げられない政府に財産課税なんか出来る訳ないさ。
ハイパーインフレ対策この一点だね。
まあ万全を記していろいろ対策するのも自由だが。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:16:23

金は非常時には国が強制的に買い上げられるって法律があったような気がするぞｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:31:33

>>434
デフレ由来の通貨高とか聞いたことないんですけど。
アホなの？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:32:30

>>471
ネット取引じゃなくて現物持ってれば
もう質屋に売っちゃいましたと言えば済む話だろう。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:33:45

>>450
そんなこと言ってたキミみたいな馬鹿が沢山大損こいたのがほんの１～２年前ですよね。
学習能力がないと鶏と同じだよねー

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:34:07

円高でいるうちは破綻しないよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:40:02

金の現物は買い物には使えないよ。
あくまでも資産保全策の一環。
ただ、自宅のセキュリティが万全でないと、
盗難や強盗の危険性はある。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:41:04

>>472
聞いたことないお前がアホｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:46:08

今の弱腰政府が強権発動なんか出来る訳ない！
すべてはハイパーインフレで解決！！

今時、外国銀行に口座作るぐらいネット経由で中学生並の英語力があれば出来る。
そして郵便局のATMで預金も出し入れ可能。ちょっと手数料が高い程度。
この程度の対策も出来ない奴は破綻しないよ馬鹿と一緒に心中しなさい(笑）

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 21:48:12

社会保障費用の純増をある程度抑制はできても減らすことはできません。
毎年1兆円ずつ増えるのに、勤労者人口はずっと減少する。

どう考えても、行き詰るのは自明。

誰も真正面からこれについて議論をしようとしていない。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:07:24

>>477
円高がデフレ圧力になるのはわかるけど
デフレで円高になる意味がわかんないんですけど。
つーか金利低くなるんだから円安圧力ですよね。
破綻厨ってやっぱり馬鹿しかいないんですね。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:19:58

>>480
おまえ経済学取ったことねえな
教えてやらねえｗ

yahoo知恵遅れで聞いてこいやｗｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:26:02

66 ：とん ★：2010/09/25(土) 20:16:13 ID:???0
\.fkui.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　規制

資産課税厨、めでたく他人を大量に巻き込んでISPごと規制～

★100907 複数「資産課税が必要|導入するべき」ﾏﾙﾁ報告(再発11回)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283862802/51n-

福井niftyで今2ch規制くらったやつ、
完全に100％こいつのせいだからブチ切れていいよ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:32:15

デフレで物価が安くなると100円のものが95円で買える。
つまりは実質5％得。
つまりは円は5％価値が上がったとも言えるでしょう。

ただし、ここ10年の間の特殊事情です。

この10年間の特殊事情がずっと続くことを前提に、国債は大丈夫という話が
延々と展開されている。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:40:29

大量のお金持ったまま使い方分からずに固まってる奴らに
税金かけたらいいのじゃないのか（笑）？

無駄に固まって世の中を麻痺させてる奴らに制裁を与えないとな！

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:41:14

>>480
ははーん
破綻しない厨にはこの程度の知恵遅れが紛れ込んでんだな
だから、円高だから日本大丈夫、と
なるほどなるほど

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 22:48:45

俺は円高利用して海外の株式や不動産に投資を開始してるぜ。
今年中に円預金との比率を半々にする予定。
流石に国債残高が1000兆円越えてくると、
いつ問題が発生しても不思議はない。
予算編成睨みながら資金を動かそうと思う。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 23:17:17

インフレで物価３倍、借金の目減り率３分の一、
ここら辺が落とし所やろうね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:24:11

個人の金融資産が国債で食いつぶされたら、
たぶんニートは存在できなくなるだろう。
ニートを存在可能にしてるのは、個人の金融資産だからな。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:31:24

>487
それでは約300兆円残るのでだめ。
税収1年分、つまり900兆円が40兆円になるくらい、物価20倍にはならないと
意味がない。
借金もなくなるけど、年金原資も一緒に消えるのが痛い。

企業年金や生保は早めに逃げるだろう。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:34:01

>>481
>>485
わかんないなら素直にわかんないって言えばいいんだよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:43:05

>>489
　20倍かい？
　何年で？
　うーーん。痛いな。
　為替はその場合、当然１ドル1700円だね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:43:27

>>490
教えてほしいなら素直にそう言いなよｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:45:16

>>492
反論されて何も言い返せてないヤツが何でこんな態度デカいの。
よくわかんねーなー破綻厨って。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:46:51

>>489
ＧＤＰの６割程度が健全水準なんだけど。
税収一年分ってのは何の基準なの？頭悪いの？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:47:42

>>493
大学一年生で習うからさｗ
おまえも知恵遅れ行きｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:53:40

>>495
中堅レベルの国立大卒だけど習った覚えないなぁ。
どこのＦラン大で教えてくれるの？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:55:52

>>496
Fランでも経済学部なら習うよｗ
教養で経済取った？
寝てたの？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:56:38

>>497
御託は良いから早く説明しろよＦラン

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:57:21

>>498
ごめんSだｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:57:29

グダグダ言ってないで早く説明すれば良いのにｗ
馬鹿のクセにプライドだけ無駄に高いからこうなる

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 00:59:29

>>499
どうしてこの流れで反応するのが「Ｆラン」の部分だけなんだよ。
デフレが円高の原因になる説について早く説明してみろよＦラン。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:01:07

態度悪いから教えてやらねえｗ
バカはバカのままでいてくれｗｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:01:18

２ｃｈで高学歴自称してるのはニッコマあたりの学歴コンプが殆ど

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:01:58

>>502
説明出来ないんだったらいちいち噛み付いてくんなサル

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:03:32

>>504
バカ晒して楽しい？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:07:21

>>502
この場合は「教える」じゃなくて「説明責任を果たす」って言うんだよ。
お前が説明しないのならお前の主張には何の価値もないってだけ。
お前以外誰も損しませんからどーぞそのまま黙っててください。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:10:04

>>505
デフレ由来の円高（笑）について説明できないのね。
もう帰って良いよ。Ｆラン君。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:11:08

「お前の主張は間違ってる！」
↓
『どの辺が？』
↓
「態度悪いから教えない！」

破綻厨はこんなんがまかり通ると思ってるアホ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:11:27

>>504
>>506
素直じゃなくて損するのはおまえらだけどなｗ
てかおまえらじゃこのスレ半分も理解できねえだろ
まだ早いよ
知恵袋行きな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:14:02

>>509
オツムとプライドが比例しないとお前みたいになるんだな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:15:39

>>509
これに懲りたら脊髄反射でわかりもしないことに首突っ込むのはやめようね

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:21:14

破綻厨「金利低下は円高圧力！」

至言だな。
破綻厨の爆笑語録でも作ればえらいことになりそうだ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:29:30

しつけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい経済習った破綻厨誰かいるだろ
教えてやれよ
このままじゃ破綻厨まるごとバカ扱いだぞｗ

ひととおり笑ったからもう寝るわ
がんばってバカ晒してくれﾉｼ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:33:43

ああちがった
バカは破綻しない厨だったな
二人はまかせたぞ
じゃなﾉｼ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:49:06

>>513
わかったからお前は脳内教科書しまって明日から新聞くらい読もうな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 01:51:34

>>513くんは持論の説明もせずに逃亡したので
頭のいい破綻厨の方は逃亡した>>513くんの代わりに
「金利低下は円高圧力」という彼に持論について説明してみてください。
どうやら彼曰く「Fラン大学一年で習う程度の内容」らしいので
頭のいい破綻厨の皆さんなら容易に説明できますよね。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 02:02:03

>>516
デフレが円高圧力だ
すり替えんなカスｗ

おっともう寝るぜｗｗｗ
そんじゃなﾉｼ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 02:48:34

「デフレは円高を招く力を持つ。経済学部なら絶対にわかる」か。確かにこの主張は間違っているな。
別に経済学部じゃなくてもこんなもん簡単にわかるだろｗ
中学生、いや、小学生でも池上彰が解説すれば分かるんじゃないかな。

だから破綻しない派が教えてやればいいと思うよｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 03:25:01

円がドルより相対的に少なければ円高になる。
それが低金利でもね。
それと、ドルの金利が下がってるから、金利差は縮まっている。
円だけの金利で円高になる訳ではない。
円の需要と供給、金利差で円高になる。
その程度は理解しろよ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 03:39:10

破綻しない馬鹿は勝手に墓穴掘って樹海逝きになるだけだからほっとけばいいよ。
そんな事より>>471これソースが見つからないんだけど、本当なの嘘なのどっち？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 03:51:51

日本を家庭に例えるなら、

子供達からの家賃の合計が３７万円の家庭があり、
親は子供達の貯金を勝手に使って子供達の店で買い物をしてきた。
こんなかんじになる。

我が家は破産すると言ってすねる子供と、
破産は無いよと言う子供がいたとして、
どっちがアホの子かは明らかと思うが、どうなんだろう。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 04:30:27

>>520
知らんけど破綻した政府は金が欲しくてしょうがない訳だから金の取引に高額課税したり、
金地金を強制買取して以後所有禁止、見つかったら追徴課税とかは有り得ない話とは言い切れないよね。
まあ現実的には外貨預金とか現物の金地金とかユーロ紙幣とか資産はいろいろ分散してもっとくのが
一番安心でしょ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 04:41:39

金の指輪や金の時計や入れ歯は？
純金の便器もドクターなんとかって人が持っていたｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 07:02:29

外貨預金でも、国債大量に抱えこんだ邦銀は考えもの。
デフォルトはなくとも、国債暴落による
含み損拡大による、金融危機は想定しなくてはいけない。

525 ：元公務員：2010/09/26(日) 07:24:25

このままでは日本の破綻です。

増税で財政を良くして、
もっと強い円にして下さい。

私は妻と欧州に旅行なのです。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 08:50:44

待っているのは
破綻ではなく増税なんです

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 08:58:27

増税で国民生活が破綻

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 09:46:31

>>515 >>516なんかを見て思うんだが、やっぱりもっと義務教育のうちから経済教えなきゃいかんのじゃないか？
数式使わなくても理解できることはたくさんあるわけだし

政治家もこの程度なんだろうし、国立大中堅校出てもこのくらいなのが今の現実で、
それで選挙に行ってるようじゃ本当に日本は滅ぶぞ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 09:57:42

増税で大不況、税収減で破綻。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 09:59:18

どうって事は無い、消費税を30%程度にして
同時に増税による不況を回避し、なお且つ
国債の利払いを今程度に抑えながら
国債の残高を減らして行けば良いだけなのだから

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:15:25

1日16時間勉強すれば東大に入れる! 実に簡単
くらいの当たり前のこと言うなよ。

それが99％のみなさんできないから、東大が埋まらないわけで。
日本国の増税とかの政策実行力はクラスの最下位レベル。
優等生の論理なんて通用しないよ。

サラ金パチンカスな低地脳の劣等生の将来として見るべき。
つまり自己破産かと。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:19:40

とりあえず世界の4分の1を自分の国の色にした大英帝国を超えないとダメなので、
中国・インドクラスを征服しなきゃねー

絶対に何があろうが破綻する!
とも言ってない。10年でGDPを3倍にすればいいだけ。
つまり侵略戦争するしかないね。通常の手段で10年でGDPを2倍にはできんでしょ。
でも戦争ならどんな大国相手でも、普通3年で終わるので絶対無理とも言えない。
中国・韓国？・台湾・ロシア極東
を全部日本の地図にして、かつ搾取しまくればOKです。

絶対に何があろうが破綻する! とは言ってない。これらの戦争で全戦全勝すればいいだけのこと。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:50:06

民主って、ほとんど在日なんでしょ？
外国人参政権で
日本が中国、韓国、北朝鮮に
乗っ取られていいようにされて
日本終わるよね

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:55:06

でも、破綻はないと思う

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:57:43

ギリシャも韓国もそう思っていた。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:08:54

>>528
「デフレは円高行き」はマジ池上彰見ろってレベルだから、経済学どうこうって話じゃない。
煽り抜きで小学生でもわかる。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:11:43

まだお金刷ったわけじゃないから
刷ってからが勝負だ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:27:28

このデフレじゃ過度のインフレにはならんだろ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:32:50

>>536
でもなあ、それもわからん奴がこうしてたくさんいるわけで、絶対数ではそっちの方が多いんじゃないか

「人口減ってるね」
「将来負担増えるね」
「需給ギャップ広がるね」
「デフレになるね」
「円高になるね」
「輸出企業やばいね」
「さてどうしよう」

このくらいは義務教育受けた全員が共通認識持って選挙やらないと、
政策比較で投票なんてできないだろ
だから現状認識も不足したまま福祉削ろうとか増税とかがタブーになって、
結局手遅れになってしまったと思うんだがな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:44:02

ゲーム理論の囚人のジレンマが作用している状態だす。
ですので、庶民はマクロ全体なんて考えないのですよ。

で、そうやって20年もの時を失った。
そして20年たった今でも国民性は変わらない。

という事はまた20年を失うという事ですたい。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:05:40

円を刷れる日本が円の借金で破綻する事はありえない。
あるとすればすごいインフレ。
けど、こっちのほうも怪しい。

農業政策に失敗したジンバブエ、工業地帯を占領された戦後のドイツ。
こういう国では簡単に物価が上がる。
そんな国でお札でも刷ればすごい事になる。
けど、お金を増やせるけど物も増やせる国での物価の急上昇は想像しにくい。
お札が増えて買い物が増え、売れ残りが１００から５０になり、
そっから物を作れる国と作れない国では事情が変わってくる。
お札が増えたら自動的に物価が上がるとでも思っていそうな人が多いけど、
物不足にならんと物価なんて大して上がらない。
そして日本の場合は物不足になる前に物を増やせる。

あと、ドルやユーロで自国の車を買うより、ドルやユーロで円を買い、
それで日本車を買ったら半額で済む、とか、そんな世界はありえん。
ありえるという事になるのが破綻論者の意見。
だから破綻を信じる人はバカだと思う。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:12:43

>>541納得した
このスレ始まって以来の常識的な意見だｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:22:01

＞日本の場合は物不足になる前に物を増やせる。

ここが将来危ういんじゃないかと思うけどね。
今までの常識で物事を計ることがそもそも間違い。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:30:08

>>541
>>542
ホラね、この程度でドヤ顔するやつと
それに心服してしまうやつｗ

なんで破綻しない厨はそんなに単純なんだよｗｗ

作れるって家電日用品しかイメージできないのか？
何のために国際分業やってるんだよｗ

お前らが逆の立場だったら、刷ったお金で物買おうとする国に、
今までと同じ値段で農産物やら原油鉄鋼資源やら航空機やら売るかよ

札刷りまくって何も起こらないわけなかろう
ドラえもんのポケットじゃねえんだ
好きなだけ物が出てくるかよ
もっと良く考えろｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:50:41

＞544
刷ったお金を受け取ったとしても、
そのお金でこれまで通り物を買えれば問題ないだろうが。

国内で物価が上がるときはまずい。
外国からすると、その場合は同じ商品を買うのに以前の倍とかの円が必要になるから。
けど、例えば一万円受け取ってそれで以前と同じ量を買えれば問題ないだろうが。

破綻しなさそうな意見が出ると「単純」とかいって誤魔化す。
そんな馬鹿が多いから「国債＝国民の借金」とかいう戯言も流行る。
ハイパーインフレとかいうやつもいるが、逆算するとおかしいだろう。
そういった意見に何も感じてこなかったのかと尋ねたい。

何か起こらないわけが無い、とか考える前に、
その何かが起こるまでの過程を一回くらい考えてみろ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:51:32

屁理屈ニートはそう言うと思ったｗ
原油もその他資源も
お前の思考での言いがかりは無理があるぞ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:00:14

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあよくかんがえなのび太くん
いつまでもドラえもんに頼ってちゃダメだｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:02:41

＞546
屁理屈はオマエらだ。
ハイパーインフレに納得してきた連中の一員のくせに、ｗとか付けるな。
オマエらだって、電卓で計算して変な答えが出たとき、計算のやり直しをするだろ？
答えが変なことを指摘されたときは、素直に一から考え直したらいいんだよ。

無理があるって言うなら、
円の価値が半分にでもなるまでの過程を説明してくれんか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:26:45

アホはお金の信用は絶対に変わらないという仮定で話す。

お金の価値が下がるということは、
債権の価値も下がることなんだ。
今、大量に日本国債を高値で買いこんでいる
日本の金融機関は、凄い含み損を抱えることになる。
よく、お金を刷って返済すれば問題無しとか考えてる奴がいるが、
お金価値の低下は債権価格の下落と金融機関が大量の
不利債権を抱えることになる。
金刷ればデフォルトしない、だから大丈夫とはならない。

日本国債はほとんど国内で消化してきたお陰で、
異例の低金利で資金調達できてきた。
しかし、これには弱点があるんだよ。
国債を国内で消化する限界に達すれば、
日本という狭い市場では、売りが殺到して、
買い手不在の暴落相場になりやすい。
だから国債の消化の限界が気にされている。
海外から資金調達するとなると、
現在の低金利での調達は不可能。
新規国債と借り換え債による金利負担の増加で財政はパンクする。
今の日本が何とか平穏に保つには、国債の国内消化能力の範囲内の
国債発行に留める必要がある。
こんな新規国債を毎年40～60兆円も発行していると
どこかの時点で、日本の財政・経済は突然死するだろう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:27:05

>>517
デフレになれば金利は下がるってことも知らないお馬鹿さんなの？
つまりキミは金利が下がれば円は上がるといってるのと同じなんだよ。
普通に考えて金利の低い国からは通貨は出て行くし
金利の高い国は投資先として旨みが大きいのでカネが集まる。

それで、どういう仕組みでデフレで低金利の時に円高圧力になっちゃうわけ？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:31:22

>>518
お前に解説してみろって言ってるの。
だいたいお前以外に解説できるわけないでしょ。
金利が下がれば通貨が上がるなんて唱えてるのは
おそらくこの世でお前くらいなんだから。

>>519
それは「国外のデフレ（金利低下）による円高」であって
「日本のデフレ（円高）による円高」ではないよね。
むしろそこでもデフレは通貨安圧力としてしか機能してないじゃない。
話をはぐらかすのはやめてね。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:34:21

>>544
わざわざ安価つけてる割に何も否定できてないよね

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:42:44

破綻厨って何でまともに反論できないのにいちいち噛み付いてくるの？
「金利低下で円高」厨とか>>547みたいなのとか。

「お前の主張は間違ってるｗ　説明するのもあほらしいから何が間違ってるかは自分で考えなｗ」
「小学生並みの低レベルなレスだなｗ　恥ずかしいからあえて論破はしないｗ」

↑論戦で破綻否定派がレスすると、こういう頭悪そうなのがしょっちゅう湧いてくるよね。
こんなレスで「破綻派は反論できるけどあえてしないだけ」つって信じる人がいると思ってるのかな。
だとしたら相当オメデたいよね。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:46:30

>>530
財政再建するなら消費より資産税がよい。

理由は>>154に書いてあります。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:47:36

>>554の一行目を訂正致します。

財政再建するなら消費より資産税がよい。
　　　　　　↓
財政再建するなら消費税増税より資産税がよい。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:49:37

＞549
日本製品の品質が悪い中での円高なら信用は簡単に落ちるでしょう。
他のお札との交換用のお札として持たれるかも知れん。
しかし、円では買える商品がある。
ある日信用が落ちて日本製品が半額になった、とか、なさそうでしょう。

あと、お金の価値が下がるときは国債の価値も下がる。
これはいいよ。
けど、お金の価値が下がって一ドル３００円。
外国製品の半額以下だ日本商品、ってなると思う？

海外からの資金調達は無理だと思う。
日本は毎年貿易黒字だから、外に出ている円の量が少ない。
何かを売って円を受け取ろうにも、持ってないものは渡せない。

国債の消化の限界を気にしている人達も、突然死とか言っている人達も、破綻を前提に考えている人達だけ。
借り換えは現在余裕。
増税はどうせ税収が増えないから無意味。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:53:01

>>553
頭悪いくせにプライドの塊だから言われっぱなしってのが気に入らなくて
何か言われるとつい脊髄反射で反応しちゃうんだよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:58:19

今来た人へ、発端。

>472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/09/25(土) 21:31:33 [sage]
>>>434
>デフレ由来の通貨高とか聞いたことないんですけど。
>アホなの？

しっかりと「デフレ由来の通貨高は無い」とおっしゃっております。ではでは。

559 ：557：2010/09/26(日) 14:09:04

>>558みたいにね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:11:12

>>558
ではではじゃなくていい加減「金利下がると円高になる」とかいうチン説について説明しろよｗ
説明できないんだったら見苦しいからさっさと消えろｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:14:09

デフレが通貨高になる理由がわからないとは、、
ネタなの？何がしたいの？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:25:01

>>560
「金利下がると円高になる」とは誰も言っていないね
ウソはよくないな、ボクｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:31:16

例えば、今の逆、税収が９０兆円で、歳出が４０兆とかだったりします。
そんなのが数年続いたとします。
その場合、日本人はこう考えるでしょう。
政府が大量のお金を持っている。

しかし、実際は税収が４０兆円で歳出が９０兆円とかです。
それなのに日本人は国民は大量の借金を持っている、って考えてきました。
自分達の資産が増えてきたのに借金が増えたとゴネる。
船長さんの逮捕に逆ギレするどこぞの政府のようです。

大勢が借金が増えているつもりでいるから破綻論者もやりやすい。
反論しにくいけど理解もしにくい、そんな文章書いただけでも本が売れる。
どれだけこれまで楽をしてきた事やら。
危険という方向から考える人がいてもいいけど、ちょっと楽をしすぎだと思う。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:39:22

>>561
100レス経っても自説の説明すらせずに延々張り付いてるお前が何したいのって感じなんだけど。
お前が脊髄反射でデマカセ言って収拾つかなくなってるだけなのは誰が見たってわかるから
これ以上見苦しい姿晒す前にさっさと消えとけ。

>>562
デフレになると金利が下がるよね。
破綻厨ってそんなこともわからないの？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:56:57

>>564
どうやらネタじゃなさそうだな
真正のネトウヨ三橋信者らしい

「デフレは円高の原因になる」であって、
「金利下がると円高になる」とは違う

わからないならそれでいい
面白いからそのまま踊っててもらおう

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:04:05

>>565
会計板からの通りすがりだけど、「デフレが円高を招く」ではなく「円高がデフレを招く」じゃないの？
思考過程が分からないんだけど。
説明してもらえる？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:08:27

あほがｗ
ただの購買力平価だろうがｗ

会計関連がアホと思われるからお前は二度と会計の名を口に出すな。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:08:43

>>566
マジなら初心者スレで聞くべきレベルの話題。

だから破綻派は呆れ返って、破綻しない派は分かってても口出せなくなっちゃったわけでｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:09:02

>>565
同じでしょ。
デフレになれば金利が下がるし、金利が下がれば通貨も本来下がる。
デフレ自体に為替を操る効果は無いんだから
キミのチン説は「金利が下がれば通貨が上がる」と言ってるのと同じなんだよｗ

頭悪すぎて自分がどんだけ低レベルなこと言ってるかもわかんないんだな。
かわいそうに。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:10:40

>>568
説明できないんだったらお前の負けだよ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:11:55

>>568
良いから早く書けよ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:12:55

>>566
見え透いたウソは良くないな
そんなに真正のバカがたくさんいるとも思えん

会計板だろうが何だろうがかまわない
和むからそのままでいてくれ

ではではｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:13:46

>>572
よくねーよｗ
会計関連者がアホと思われるだろーがｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:14:59

なんかもうコイツ可哀想になってきた

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:17:38

破綻厨はほとんど精神病のレベルだと思う。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:18:15

バカがまた逃亡しちゃったので、誰かこいつの代わりに
「デフレが円高の原因になる」について説明してあげてください。
このバカ曰く「大学一年で習う」レベルらしいので
聡明な破綻キチの皆さんなら簡単に説明できますよね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:20:10

>>576
つ初心者スレで聞く

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:20:33

（まだ言ってるよ。。。）

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:20:47

>>576
っその前に病院に行く

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:22:59

破綻厨ってほんとしょうもないな。
やっぱり破綻なんてとうていありそうにない。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:24:06

>>577
お前の脳内教科書にしか乗ってないんだから
初心者スレの住人が説明できるわけないだろ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:28:55

破綻が来れば財政の弱い地方がまずやられます。

破綻が気になる人は、財政の強い東京に移住しよう。
東京なら行政サービスが整っています。頼れるものに頼りましょう。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:29:29

破綻しない派がこのバカを諫めない件についてｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:33:18

「お前の主張は間違ってる！」
↓
『どの辺が間違ってんだよ』
↓
「説明するまでもない！自分で探せ！」

これで反論したつもりになってる破綻厨。
挙句初心者スレにまで頼りだす始末。
ほんと救いようがないバカの集まりだな。

破綻厨曰くデフレになれば円が上がるんだそうです。
金利低下は通貨高圧力なんだそうです。
大学一年（笑）で習うんだそうです。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:36:33

デフレ⇒円高⇒デフレ⇒円高⇒デフレ⇒円高⇒デフレ⇒円高⇒デフレ⇒円高⇒デフレ⇒円高⇒デフレ⇒デフレ⇒円高

すげえｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:36:58

アホの破綻しない派（ってゆーか三橋信者（笑）は購買力平価も知らない事がバレちゃったね。
泳がされてた事も気づかないでｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:38:06

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クッソワロタｗｗｗ
まあ小中学生でも池上彰に説明してもらえばわかる内容だし、
そんなに引っ張るネタでもないんだけどね

>>569 >>571のコンビで今後も笑わせてくれるだろうから、
そのまんまでいてくれｗ

もし「デフレ→円高」が理解できたら、
お前らコンビで迷惑をかけたお仲間の破綻しない派に対してジャンピング土下座なｗ
期待してるよｗｗｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:39:14

通貨高になればデフレ圧力になり、デフレになれば金利が下がり、通貨安圧力になり
通貨安になればインフレ圧力になり、インフレになれば金利が上がり、金利が上がれば通貨高圧力になる。

こういう具合にうまくバランスするようになってるんだが、破綻厨の脳内教科書の理屈じゃ
永遠にスパイラルするようになってるらしいな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:40:02

全然説明できてないところが嗤える。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:40:50

と、自分が泳がされてた事に気づいて顔真っ赤にしてカキコしてますｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:42:08

これおいしいわ。
永遠にひっぱろうぜ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:43:20

>>591
だよなー
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:43:43

>>586
購買力平価説には「デフレになれば通貨が上がる」なんてどこにも書いてありません

>>587
お前は池上彰にジャンピング土下座だな。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:44:56

>>591-592
よってたかって叩かれながらこういうの一人で書いてるときってどんな気持ちなの？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:45:10

これは・・・ヤヴァイ。どうやら我々の予想を上回っていたようだ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:45:16

オイシスギルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:45:25

>>588
デフレ⇒円安

どっちだよｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:45:56

>>594

>>584

破綻厨とうとう死んじゃいました。ご臨終です。お話しになりません。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:46:52

>>588
はツッコムと逆に負けかなと思ってみんなスルーしてただけ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:47:32

>>597
デフレになれば金利が下がり金利が下がれば円安になる。
その極端な例が先の好景気のときに起こったキャリトレ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:48:02

>>598
あのなあ、ｊ
おっと誰か来たようだ・・・

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:49:23

おいっ！このスレにはマジキチがいるぞ！！！
みんなっ病気うつされるなよっ！

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:50:26

イミフな連投でレスを流そうと必死な破綻厨

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:51:41

>>593
お前の主張は何だ？
なぜ購買力平価を持ち出した？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:51:45

破綻厨って、こんなんでも一応他人を説得しようと思ってるらしいところが嗤う。
そんなんで誰がこころを動かされるんだろうか。そのぐらいのことも分からないのか？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:53:14

>>605
日本語喋れよ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:53:28

>>605
お前動かなきゃヤバイよｗ

608 ：606：2010/09/26(日) 15:53:54

誤爆ｽﾏｿ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:55:11

>>604
こっちが逆に聞きたいです

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:56:10

>>604
撹乱作戦じゃねｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:57:33

購買力平価持ち出してるのは破綻厨で、>>604はそれに反論してるだけでしょ。
眼腐ってんの？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:06:59

いやあ笑った笑ったｗ
破綻しない派のコンビありがとう
三橋信者っぽいけど、あいかわらずいいネタ持ってんな

当分気付かんだろうから、また笑わせてくれ
ではではｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:09:40

三橋信者・・・絶滅危惧種に認定されてるからな。
大事に扱わなきゃ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:10:08

>>567
オイ、さっさと
①デフレ⇒円高と
②デフレ⇒円高と購買力平価の関係
を語れ。会計板に帰れねえだろ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:14:10

>>612
さっきから「ではでは」とか言いながらずっと貼りついてんな。
どうせまだ見てんだろ？さっさとデフレが円高の原因になるとか言う
噴飯物の屁理屈について弁明してみろよ。
言っとくが逃げてもずっとこのネタ引っ張るからな。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:14:55

国立中堅大卒がこれでは、、

　日　本　終　了

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:16:39

誰が見ても破綻厨が脊髄反射でデマカセ言って収拾つかなくなってるだけなのは明らかなのに
この意味不明なガッツはいつまで続くんだろう。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:18:06

そろそろ許してやれよ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:19:28

>>615
＞言っとくが逃げてもずっとこのネタ引っ張るからな。
オイシスギルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:20:03

破綻しないという連中は、戦中に国土が焼け野原に
なっても、降伏してないから負けではないと言ってた連中と同じ。
国民の預貯金やら年金、社会保証なんかを壊滅させて、
それでも人は生きてるから大丈夫。だから問題無いと言ってるのと同じ。
常識的に考えれば、そいつは大丈夫とは言わないし、
実質的には財政破綻と同じ。
名目的な国債償還がされていても、紙屑を償還されても意味がない。

破綻すると言ってる連中は、財政問題は
いずれ生活水準の著しい低下を招くと言っている。
それを財政破綻と表現する。名目的で無価値な
紙屑の償還がされるかなんて議論していない。

まあ、国債の国内消化が難しくなったら、嫌でも財政を考える必要が出てくる。
たぶん世の中が一変するだろう。
昔円高・デフレがあったなと思い出すようになるよ。
マジでニートはヤバイぞ。親の年金がパーになれば、
もう頼る人もいなくなる。
投資しろとは言わないが、何か特技や少しでも自活する習慣を身につけたほうがよい。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:21:20

>>614
ハンバーガー

1ドル　100円
　　　↓
1ドル　90円

まぁ購買力平価はきわめて大雑把に言うとこういうこと。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:22:03

オツムに比例しないプライドの産物がこの破綻厨なんだな。
完全論破されても負けだけは認めたくないから
こんな弾ナシ宙ぶらりんの状態でもずーっと張り付いてる。
自分が最後の発言者でないと気が済まない偏執狂だから
否定派がレスする限りずっと張り付いてるよ。このバカ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:23:05

>>621
何が言いたいのかさっぱりわからんけど
お前が購買力平価説をまるで理解してないのはだいたいわかる

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:23:44

負債以前にもっと根本的な問題があるぞ。
政府支出90兆円のうち、利払いが10兆円くらい。
だから、ネットの支出は80兆円、ところが税収40兆円に税外収入が10兆円。
つまり毎年30兆円は足りないということです。

その上、高齢者人口が増えるから高齢者中心の政策をしないと票が集まらない。
かくして、ますます少子化対策は二の次とされ、益々少子高齢化は進む。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:24:04

>>620
相変わらず長いだけで中身の無い駄レス乙

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:24:30

>>623

ビッグマック指数も知らないのかよorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:25:17

>>626
知ってる上で言ってるの

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:25:54

俺は、「日本を支配するために中国が買い占めにかかるだろうから当分は大丈夫」と遊びで書き込むつもりだったが、デフレ⇒円高の理由を聞くまで帰れねえよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:26:58

>>627
俺のハンバーガーの説明は山本幸三の説明そのままです。
デフレで物価が切り下がると通過は円高になる。
短期は実質金利、長期は購買力平価で為替は変動すると彼は著作で書いている。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:33:17

>>629
購買力平価もビッグマック指数も一物一価の法則に基づいたものだが
成立するには「経済状況がある程度同じ」という前提がつく。
例えば今のように世界中不況でデフレ低金利の状況とかね。

長期において成立しやすいってのは、長期になればなるほど
経済状況が平均化されて国ごとのばらつきが小さくなるから。
ただし日本のように不況好況通してデフレの場合は成立しない。
世界中デフレ低金利になっても、日本は元からデフレで低金利なのだから
相対的に日本が高金利になりカネが流れてくることはあれど
日本自体のデフレが円高の原因になることは無い。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:34:33

＞＞日本自体のデフレが円高の原因になることは無い。

あるよ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:36:21

そうそう。それでいいんだよ。破綻しない派は
その調子でどんどん経済の常識塗り替えていけよ。

君達は賢いんでしょ？
次はＭＦを否定しようか？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:36:51

>>631
今の円高は円キャリの巻き返し+世界中低金利になったことで日本が相対的に高金利になり
円が買われたのが原因。どちらにせよ日本が破綻寸前という認識ならこういうことにはならないよね。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:37:49

>>632
君らが常識を勘違いしてんだよ。
そろそろ自分がどんだけ頭悪い発言してるか気づいたらどうかな。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:38:37

>>633

それでも日本は見た目で一番低金利だけど、なんで円ばかり買われるのかな？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:40:16

>>635
いくら世界一の低金利でも、金利差2パーセントよりも金利差1パーセントのほうが買われやすいのは当たり前でしょ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:41:42

>>636

＞＞金利差2パーセントよりも金利差1パーセント

それならブラジルレアルとか買えばいいんじゃない？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:44:02

>>637
別に世界中みんなが円だけ買ってるわけじゃないし
金利差以外にも通貨自体の信用とかいろいろな要素がある。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:44:58

>>638
実質金利で簡単に説明できる現象を何をそんなにゴチャゴチャ言っているのかまったく理解できない(苦笑)

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:48:02

もうタネあかししちゃうけど、日本以外の国は90年以降もずっとインフレだったから、
購買力平価でもっと円高する素地がずっと醸成され続けてたわけ。それが世界中の先進国が
デフレ入りの危機で金融緩和をして政策金利を下げたから、実質金利差で日本が飛びぬけてしまった＆
20年で作られた物価差のゆり戻しにより円高している。

インフレ率(2000=100)の推移(1990～2010年)の比較
(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1990&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=&c7=&c8=

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:51:27

市場で取引してる連中は、数年先まで考えて取引してる人は少ない。
つまり、目先半年とかせいぜい一年先くらいしか見ていない。
中には長期投資家もいるが、それは極少数派。

サブプライムローンだって、長い目でみたら危険性はあるのは解っていた。
ただ、目先心配無いから高値で取引されていた。
しかし、その日がついに来て暴落した。

国債や円高も同じこと。目先半年とかなら日本は大丈夫。だから円高だし国債も買われる。
それが数年先までの安全性を示すものではない。
財政問題が隠せなくなれば、すぐに市場は反応する。

機関投資家はある一定の機関の自分の成績の為に資金を動かす。
それが数年先には危険なものでもだ。
銀行が買ってるから安全なんて考えるのはナンセンス。
バブル時代に土地を担保に金を貸し、含み損を抱えた歴史があるのだから。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:52:09

>620
実質的には財政破綻と同じ、っていう状況がわからない。
結局そのときの日本人は何で困ってるんだ？
破綻を予想する人達の予想は、結果から逆算すれば不自然なものが多い。

あと、突然何かが起こって国債が暴落、という予想が一般的だけど、
その時に国債の代わりに価値が上がっているものが何なのか、それが解らん。
何かの価値が落ちたときには、必ず別の何かの価値が上がっていないとおかしい。
価値が上がっているもの、の予想で、定説になっているものって何かあるの？

国債が紙屑、にも、なんで？って思う。
例えばドルが８５円で、アメリカ国債は２０円(紙屑)とかないだろう。
国債が下がったときには、円も下がっている。
しかし、円が紙屑になると日本製品が外国製品の数分の一の値段で売られるようになる。

こういうのを考えていくと、今ある不安を煽る意見には価値が無い、ってなる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:54:17

>>639-640
どの指標を見ても購買力平価とか、日本がデフレだからとかじゃなくて
世界中デフレになって相対的に日本が高金利になった+円キャリ巻き返しによる円高にしか見えないんですけど。
他国からしてみれば、モロに自国のデフレが通貨安の原因になってんじゃん。

指標を自分に都合よくしか見れない人なんだね

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:57:16

>>643

＞＞他国からしてみれば、モロに自国のデフレが通貨安の原因になってんじゃん。

デフレ入りの危機によって「金融緩和」をしたから通貨安になっている。
金融政策を日銀のように市場の要求にた受動的な取り組みをすると、日本のように通貨高する。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 16:59:34

>>644
金融緩和すれば金利がさらに下がる。
「デフレによる通貨安圧力」が強化されるだけで原因も結果も変わらない。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:02:41

＞＞「デフレによる通貨安圧力」

逆です。デフレによる通貨高圧力を緩和するために金融緩和。しないと通貨高する。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:03:53

>>645

＞＞金融緩和すれば金利がさらに下がる。

ちょっとこれ説明してほしいが、どこの地点からさらに下がるの？よくわからない

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:07:02

>>646
だからその理屈を裏付ける根拠がどこにあんのよ。

日本はデフレで他所がインフレだった頃はずっと円安で
他所がデフレになり相対的に高金利になった途端円高になった。
指標から読み取れる事実はこれだけだよ。
君の主張にはプラスアルファの説明がどこにもないよね。

そもそも金融緩和しなくてもデフレになれば金利は下がる。
デフレが円高をもたらす要素がどこにもない。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:08:33

>>647
金融緩和は資金供給や公定歩合引き下げで金利を下げて資金需要増やして経済を活性化させるのが目的でしょ。
一体金融緩和をなんだと思ってたの？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:09:48

実質的財政破綻がわからんのか？
まず、今ニートの連中はニートではいられなくなるぞ。
親の収入や預貯金は当てにできなくなる。
生活に困っても国や地方自治体は助けられない。
金がないのだから。
インフラの維持も不可能になるかもな。学校や警察、消防なんかも
いまみたいな規模は維持できなくなる。

財政問題が引き起こす問題が考えられないのは、
かなり想像力や思考力が弱いぞ。
想像力や思考力が弱いから、金刷れば全て解決とかいう結論になるんだろうな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:10:03

>>646
通貨価値を下げる為替介入と金融緩和はまるで違う

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:10:07

卵が先ですか鶏が先ですか？

僕は、卵掛けご飯が好きです。おいしいよね。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:11:26

>>650
お前らはその無駄な想像力、もとい妄想力の結果
サブプラショックで大損こいたんだろ？
信用できんなｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:14:06

>>648
単に実質金利に基づいてお金が動いていただけ。アメリカが景気過熱(同時に通貨安にふれる)する中でその
抑制のため利上げをしていた。→ドル高円安。購買力平価と逆の動きをした理由。

>>649
君のそのレスの中にある一語で君がやっぱ金融政策に詳しくないことが理解できたよ。

>>651
金融緩和は実質金利の引き下げと同時に通貨安政策としての側面がある。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:17:59

このスレ読んで、破綻するとか言ってるやつらがアレなことはよく分かった。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:19:47

借金なんてないのといっしょ
政府がお金刷って国民に返せばしゃら
じゃんじゃん国債発行しろ
これでデフレがインフレに向かう

大規模為替介入でドル円２００円ぐらいにすれば
海外に行った日本企業もみんな帰って来て雇用
もばんばん生まれる

簡単なことじゃないか

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:20:09

横ヤリだけど、今時公定歩合はないと思うよ。
政策金利は、コール市場金利でしょ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:22:18

>650
考え抜かしの多さに目を瞑ったまま危ない、って言い続けても意味ないだろう。
危険なはずです。ただし、どこまで危険かは不明です。
こんなものしかない。
さぼっとるのか、と言いたくなる。

あと、世間が不安を持ったのも、「国民一人当たりの借金は・・・・」
っていう、これなんです。
破綻論のほうが説得力があるから大勢支持するのではなく、
破綻論側に嘘が多かったから大勢が注目したんです。
嘘を除いたら、たいして残るものもなさそうだと思ってます。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:23:20

破綻しない派の青が結構年輩だということがわかった。

660 ：654：2010/09/26(日) 17:23:25

すぐに破綻だとか言うのもバカだと思うよ。まぁこのままデフレを続ければいずれ、危機的なことになるのは確かだろう。

661 ：654：2010/09/26(日) 17:27:11

あとは実はヤバくないのにヤバいっていう建前で社会保障とか削られればリスケと同じだからなぁ。
それも広義での破綻とある意味で言える。どっちにせよ国民もあほすぎる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:27:54

>>654
＞抑制のため利上げをしていた。

だから高金利が通貨高圧力になってるんでしょ。
景気が過熱しインフレになれば、金利が上がって通貨高圧力になり、景気の過剰な過熱を防ぐ。
ただし自然の調整弁だけでは非力なので国の金融引き締めが、それを強化するために行われる。
特に俺の主張を否定するような部分は無いし、キミの主張の根拠になりうる部分もないね。

＞君のそのレスの中にある一語で君がやっぱ金融政策に詳しくないことが理解できたよ。

資金需要のこと言ってるんだったら、金利の引き下げはカネを借りやすくするためで
資金需要を増やすというのは何も間違ってないでしょ。
資金供給も、需給の給増やして金利を下げさせるのが狙い。
何も間違ってないよね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:31:32

>>662

＞＞だから高金利が通貨高圧力になってるんでしょ。
景気が過熱しインフレになれば、金利が上がって通貨高圧力になり、景気の過剰な過熱を防ぐ。
ただし自然の調整弁だけでは非力なので国の金融引き締めが、それを強化するために行われる。
特に俺の主張を否定するような部分は無いし、キミの主張の根拠になりうる部分もないね。

キミ凄いこといってるよ。高インフレが通貨高を招くなら通貨危機なんて存在しないから(苦笑)
市場が景気過熱で通貨高するのは、金利引き上げを先読みするから。

＞＞資金需要のこと言ってるんだったら、金利の引き下げはカネを借りやすくするためで
資金需要を増やすというのは何も間違ってないでしょ。
資金供給も、需給の給増やして金利を下げさせるのが狙い。
何も間違ってないよね。

ブー。公定歩合なんていまどき使ってません。君の世界の銀行はどこにいっても金利が同じなのかな？

664 ：663：2010/09/26(日) 17:35:59

まずキミは政策金利(無担保コール翌日物≠公定歩合)　長期金利(長期国債金利)　実質金利　名目金利

これらを区別して会話することを覚えようか。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:40:08

>>663
＞高インフレが通貨高を招くなら通貨危機なんて存在しないから

アホですか。
そういう場合は、先に信用が失墜して通貨価値が暴落し
かつそんな信用のない国には誰も金を貸したがらないから金利が暴騰してるんでしょ。

＞市場が景気過熱で通貨高するのは、金利引き上げを先読みするから。

つまり金利引き上げが通貨高圧力になるってワケでしょ。
別にわざわざ俺の主張の補足してくれなくても良いんだよｗ

＞ブー。公定歩合なんていまどき使ってません。君の世界の銀行はどこにいっても金利が同じなのかな？

公定歩合は日銀が融資する際の金利であって、当然それに合わせて全銀行の金利が一律になるわけではないが
ある程度連動するようにはなってる。金融政策としての公定歩合の変動は今でも普通に行われてます。
キミって全く金融詳しくないんだね。

用事があるからしばらく落ちるよ。また遊んでねボク

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:43:38

>>663
破綻国家の高金利と好景気国家の高金利はお前の中じゃ同じなんだな

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:46:18

>>665
＞＞つまり金利引き上げが通貨高圧力になるってワケでしょ。別にわざわざ俺の主張の補足してくれなくても良いんだよｗ

金利引き上げは通貨高圧力だって俺はずっと言っているよ。インフレが通貨安圧力だといっているんだけど。
キミは、予想インフレ率の上昇による長期金利の上昇を通貨高圧力だとしているけど実際は違うよ。
実際はそれでも通貨安に動こうとするので、放っておくと通貨安する。テイラールールとか知らないの？

＞＞公定歩合は日銀が融資する際の金利であって、当然それに合わせて全銀行の金利が一律になるわけではないが
ある程度連動するようにはなってる。金融政策としての公定歩合の変動は今でも普通に行われてます。
キミって全く金融詳しくないんだね。

日銀は政策金利を政策金利にすることは当の昔に金利自由化やめている。いまはコール市場を短期金利のターゲットにしている。
キミは何か悪い本でも読んだらしい。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:46:59

>>666

原理的には同じ。予想インフレ率に差があるだけのこと。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:47:45

日銀は政策金利を政策金利にすることは当の昔に金利自由化やめている。いまはコール市場を短期金利のターゲットにしている。
キミは何か悪い本でも読んだらしい。

日銀は名目金利を政策金利にすることは当の昔に金利自由化やめている。いまはコール市場を短期金利のターゲットにしている。
キミは何か悪い本でも読んだらしい。

訂正

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:48:10

日銀は公定歩合を政策金利にすることは当の昔に金利自由化やめている。いまはコール市場を短期金利のターゲットにしている。
キミは何か悪い本でも読んだらしい。

訂正。俺アホだｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:58:30

結局は長期金利が上昇してもそれより予想インフレ率が高ければ通貨安が進み中銀が介入する。
それによって通貨高するわけで、放っておけば通貨安が進む。それが、長期では購買力平価できまるということであり、
金利差が戻れば今までのインフレ率の差から為替が一気に巻き戻るって話。

だから、短期では実質金利、長期では購買力平価。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:07:47

高齢化で2010年代後半にも日本は財政赤字国に転落、貯蓄率もマイナスヘ。
今まで財政赤字が持ったのは企業が負債を減らし続けた結果だけど、
非金融法人の負債がゼロからプラスに転じてまだどんどん増えるなんて状況は考え辛い。
実際、企業は負債の圧縮から日本の国自体に見切りをつけた海外投資に舵を切り始めている。
公的年金もすでに国債売り越しに転じているし、今後高齢化でさらに増える社会保障給付費
まで含めて考えたら足りない資金、国債を受け入れる先が見当たらない。

10年を待たずして日本は円安になれば輸出主導で景気回復というシナリオすら通用しない
超高齢化社会に突入する。しかも状況は2050年代まで悪化の一途だ。
何も手を打たなければね。増税、構造改革、移民の受け入れ等の処置を早急に講じない限り
日本は2010年代後半から遅くても2020年代前半までに確実に財政破綻するだろう。

ここまで政府と国民がアホだと起こるのは毎年10数パーセントのマイルドなインフレなどではなく
ハイパーがつくインフレになるだろう。別に俺は対策しているからどうという事はなく乗り切れる
自信はあるが、治安の悪化だけは痛いね。治安が悪くなった日本に住む価値あるのかって話だ。
どうせ治安が悪いならもっと他にいい国はいくらでもある。やっぱり海外移住か。まあ金さえあれば
歳食っても海外移住出来る国は結構あるからな。もう少し日本人がどれほどアホなのか
見物させてもらうよｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:27:08

>>641
素人考えなのでアレですけど
日本の国債の価格はそんなに乱高下したり
投機の影響を受けるものなんでしょうか？

土地と国債は性質が違う商品のように思えますし

国債は銀行が買うから安全なのではなく
（貸付よりも）相対的に安全だから
銀行が買っているのではないでしょうか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:29:52

要するにギリシャショックが日本市場で発生し、
かつ、IMFは1000兆円持ってないので救済できない、日本はEUに加盟してないので、
どこも援助しないパターン
ギリシャ問題は、IMF救済で一応信用不安が止まったが、救済しなかったらどうなるんだろうね？

それが日本の場合で見れるわけです。
でしょ。そうした場合に｢内債国｣がどうなるかはまだ見たことないな。
アルゼンチン・ロシアはなんだかんだで外債で終了して外国が大損したってだけだし。
1割2割の爆弾が吹っ飛んだけ、ああそれでも国内経済死んだかw

世界経済はどうなるんだろうな。実際の日本の財政破綻で損する額は、ルクセンブルク破綻と同じ程度だし、
外人はそこまでショックではないらしい、だから日本国債に外人があまり関心ないそうです。
｢大国の国家破綻モデル｣として政府関係者・市場関係者、経済学者は興味津々の事例になるけど。

まあ基本はたいしたことない。東洋のアホな国が自滅しましたって程度。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:31:30

>>672
高齢化で2010年代後半にも日本は財政赤字国に転落
　　　　　　↓
高齢化で2010年代後半にも日本は貿易赤字国に転落

って事かな？それならだいたい、同意。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:32:38

>>663の主張がおおむね正しいよ。インフレ通貨安圧力です。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:47:25

＞672
なぜ破綻を心配する人って、どうすればいいか、について無能なの？
増税？移民？

デフレ→不景気→税収ダウン→国債発行が増える。
こういう順番になってるんです。
増税や移民は、国債発行が増える原因であるデフレの解決にならないでしょう。
物が買われない時に、消費税とかで物価を上げて解決しますか？
人が余っている中、労働意欲のある人を増やして解決しますか？

あと、これまで国債で使われていないお金を集めてさえデフレの問題が解決しなかったんですよ。
増税でお金を集め、しかも総理が菅。
それはあまりに無謀な挑戦です。
どう考えても増税＋菅では、デフレも不景気も解決しないでしょう。
そして、不景気で企業の倒産や失業者の増えていく中では、
税率がどうあれ税収は増えないんですよ。
何をするにしても、まずは国債発行＋デフレ対策を基本方針にするべきです。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:49:01

破綻するんだ！
社会のせいだ！

だから何をしても無駄なんだ
だらけている訳ではない

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 18:58:24

外国にほとんど借金してない日本が
そもそもIMFなんか頼る必要がない

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 19:22:30

日本の銀行や証券会社も遅ればせながら欧米の投資銀行並みの業務を始めて
企業に付いて海外進出しているみたいね。少なくともメガバンク系はこの路線で今後国債比率を
低下させて海外投資を増やしていくんじゃないの。となると地方銀行も右へ倣えで追従。
ほんとこれから国債なんか誰が買うんだろ？（笑）

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 19:22:57

破綻しないと思うから
俺は正社員で働いて
税金、年金納めて生きていますよ
無職ニートじゃ
日本より先に人生が破綻しちゃいますから

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 19:46:35

さっきも書いたけど、日本国債はほとんど日本国内で消化してきた。
これが低金利で巨額な資金を調達できた最大の理由。

だけど弱点もあるんだ。
市場が飽和状態になったり、売手市場になると
あっというまに暴落相場になりやすい。
バブル時代の不動産を思い出すとよい。
今は一斉に買いに走ってるが、売りの時も一斉になる。
狭い市場は暴騰と暴落が発生しやすい。

いまみたく、新規国債を40兆～55兆円程も毎年発行するのは自殺行為。
国債市場が飽和してからでは有効な策はないだろう。
国債の消化能力があるうちに、増収になる政策しないと、
数年のうちに重大な問題が発生する。
このままだと、たぶん10年はもたない。5年も厳しいだろう。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:01:07

国債暴落って、何の価値と比べて価値が落ちてんだ？

それに、バブルのときは国民の借金が増えてたんだ。
参考になるとは思えん。
アメリカが解りやすい。
以前は、国民の借金して使うから好景気。
今はアメリカ国民がしているのは借金の返済のほう。
だから不景気で、国が不景気の中でお金を使って仕事を増やし、国の借金が増えている。

増税も何のためにやるのか疑問。
不景気への対策でお金を使ってるときに、景気を悪くする増税ではおかしいだろう。
増税ってのは、買い物が増えすぎたときに有効なんです。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:03:26

別にインフレにすればいいだけのような気がしてしかたがないんだがね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:13:18

インフレにしただけでも足りない。
ほっとくとデフレになっていくからです。
インフレにすると一時的には需要が増えるけど、日本ならすぐにその需要を満たせる。
需要を満たせばまたそのうちデフレです。
需要を満たす→働いて給料をもらう人が減る→お金を使う人が減る。
こんな感じです。

一通りの生産施設がある中で人が余ってしまう。
これが日本の特徴。
だから、新たに生産施設を造って人を雇うってことが期待できず、給料をもらう人が増えにくい。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:45:44

>>685
またデフレになったら、またインフレにもってけばいいだけなんじゃね？
生産力がありすぎることがデフレの原因なんだから、別にそれで問題ないだろう。
何がいけないのか分からない。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:47:11

ギリシャになって、かつ｢IMFの救済で一気に信用不安落下が停止した｣
がないってだけ。1000兆円の破綻は救済できる政府なんて地上にないしな。

日本はもっと先が見れるってだけです。
どうなるか？なんてもう簡単じゃん。今年見たばっかでしょ。
途中まではほとんどあれと同じ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:48:05

つまり普通にカネを刷ればよい。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 20:59:28

＞686
頭が柔軟なようですね。
ただ、インフレに持っていくには国債発行か増刷が必要。
あんまり繰り返すと、貧富の差が広がるという欠点があります。
国債なんかも、金持ってる人にだけ嬉しい存在なんです。

インフレにもっていって、デフレに戻さない、そういう計画を持ってやるほうがいい。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 21:11:24

他国はそうだもんな
日本だけが、デフレ病。日銀病さ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 22:17:09

日本が破綻？ｗ
そんな事リアルで言ったら
キチガイ扱いされて笑われるだけ(笑)

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 22:18:44

>>668
だから物価の上昇がどうして通貨安圧力で
物価下落が通貨高圧力なのか説明しろってずっと言ってるでしょ。
先の好景気のときの日本にせよ、今の欧米など主要国にせよ
デフレになれば通貨は下がってるし、今の相対的に高金利になった日本や
前の好況時の欧米主要国では通貨は上がってる。
EUやイギリスでは一時期景気過熱による高インフレが問題になり
それに対する中銀の対応の遅さが問題になったが
その時点でユーロもポンドも相当の高値だったと記憶しているけど。
少なくともテイラールールはキミの説明不足を補完するような内容ではないよ。

公定歩合は調べてみたけど確かに間違ってた。そこは訂正するよ。

>>668
需給の需が大きくなった結果か
給が消滅した結果かでは大きく異なるでしょ。
前者には通貨自体の信用リスクはかかってないんだから。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 22:20:18

フランスで年金の支給開始を2年遅らせるという政府案に反対のデモが起きた。
同様なことは世界各国で起こる。つまりは、今よりも生活が悪くなる選択を国民はしない。
強行すると選挙で落ちる。

こういう単純な理屈からすると、何十年も国民サービスの縮小を伴う財政再建などありえない。

だから、最後の最後まで突っ走り、突然死すると解するのが妥当でしょう。

ただ、先進国の殆どが債務膨大だからいっせいにインフレによる債務縮減をやりだし
た場合は、「乗り遅れるな」ということになる。
こうなったら、財政規律など何の意味も持たなくなる・

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 22:20:34

円が強いから大丈夫

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:10:33

国債金利が3％上がるだけで、終わりです。
たったこれだけで全部終了します。
簡単です。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:13:53

>インフレによる債務縮減をやりだし
増税ができない政府がインフレ誘導なんてできるわけないだろ。
インフレも増税もなく、市場混乱→ギリシャ化で終わり。
あれはたった2週間だっけ？一瞬で終わったよな。市場は先読みし出すと一瞬といういいモデル。

これ以上に何が必要なんだ？リアルタイムで日本がどうなるか”途中まで”テレビでやってくれただろ。
あと北朝鮮の国家破産モデルを組み合わせれば、2010年でもうすでに世界で起きてる一般的な現象が日本で起きるってだけ。

災害については人類平等だからね。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:20:39

ギリシャについては、金利が数％上がった時点で、
もうすべて完了してたけどな。

金利が数％上がるような債権＝債権金利高騰＝債権の価値暴落と同じ。
はジャンク債で安定したバイヤーが保有するようなものじゃない。

日本国債の金利が数％上がれば、保有する｢銀行｣なんていなくなる。
デイトレードやら、短期バイヤーがギャンブル程度に買うような類のになるだけ。

まあその時点で、普通に考えて終了だよな。ギリシャ債は別に金利高騰したからって売れなくなったわけじゃないよ。
でも安定して低金利で買ってくれるバイヤーがいなくなっただけで、
ギリシャはIMF救済を選んだ。

短期バイヤーなんかに国家運営を左右される時点で、もう破綻してるからね。
そいつらが買わなくなったけでギリシャはデフォルトだし、パニック状態で救済を頼んだと。

つまり日本国債の金利が数％あがるだけで、すべての仕込みが完了する。
日銀？そんなの間に合わないよ。1000兆円、市場不安分入れたら1500兆円か？
を救済してくれる宇宙政府とかがない限り、国債金利数％上がっただけで全部終了です。

もうニュースで見たこと。｢想像｣する必要もない。あれが起きて終わるだけ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:23:17

ん？
増税はデフレになるよ。
増税になったから貯金を使っていこう、って人は少ない。
買い物を減らし、その分を国に出すようになるのが普通。
で、物が買われなくなったらデフレが悪化するだろ。

増税なんかしてたら、インフレにできんだろう。
書き間違い？
勘違い？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:50:34

破綻厨の終末論は頭のタラレバが抜けてるよね

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 23:52:24

だから、お金を刷ればと
何度言ったら（ry

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 00:48:37

破綻すると感ずれば国民は国債を買わない。
国債を買わなければ長期金利は上がる。
しかし現在長期金利は１％。国民は破綻を感じていないことになる。
また、破綻を感じれば政治意識が高まり選挙に行く。
しかし投票率はいつも５０％くらいと低い。
国民は国家の危機を感じていない。
マクロで見たときの国民ってのはネズミみたいに危機を察知する。
戦前はその意識をくみ上げるシステムが無かったが
今は民主主義が機能している。
破綻が近づけばネズミのような反応が起き、破綻は回避されるだろう。
破綻しないからって１％台の国債買ってる奴は阿呆だとは思うが、
阿呆が持つネズミ的本能は結構大切だ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 01:08:18

＞697
その見解は当たりだけど、おそらくその間に日銀による直受けというのがあると
思う。つまり、日銀が引き受けた場合、受け取る金利は政府に上納されるから、
実質的にはゼロ金利で国債を発行できる。
これは非常に魅力的な手段であり、数年は延命可能でしょう。
バーナンキ氏のいう国債買い入れもおそらくこれに近いと思う。

無論、副作用も堆積されるけど、根本的治療法がない以上、対処療法で終いまで
行くしかない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 02:17:11

中銀が受け止められる規模じゃないでしょ。
かつ、受け止めちゃったらそうで、｢プリンティングマネー!｣と諸外国から言われて
円取引停止(暴落じゃなくて交換停止な)されるだけ。

1000兆円、波状効果入れて1500兆円を受け止められる機関なんてアメリカでも無理 EUも無理＜＜つうか義理全くねーしw。
つまり日本の破綻はギリシャじゃなくて、一気に債務清算して終わるだけ。

虚構の債権は0円になるだけ。バランスシートはあるべき形で釣り合うね。
ニート債権と言ってるのはそのこと。｢清算｣されるときは0円になっちゃうだけ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 02:27:51

勘違いしてるやつ多いけど、
パニック状態のインフレって、物価高騰じゃないよ。

｢そもそも商品が流通しない｣状態になるだけ。
流通してないんだし、そもそも買えないわけです。店頭に商品出さないだけ。
で、裏口から｢とにかくどんな値段でもいいから売ってくれ｣という客だけに売る。

ロシア・ジンバブエもまさにこうだった。店に何もない状態。
インフレ下の経済ってこうなるだけ。

で、おおっぴらに｢異常な値段でもいい｣客を対象にしたのが闇市とかの裏経済。
つうか、店に商品が大量に積んである状態で、そもそも過剰なインフレなんか起こらないしな。
商品がなくなっていくから、パニック状態で通貨がバナナみたく投げ売りされるのが財政破綻後のインフレ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 02:37:01

543: ドラエモン　 2009/01/18(Sun) 15:06　[ va4qsJNk0c ]
>>540

ジンバブエで起きているのは、ハイパーインフレが原因で何かが起きているのではなく、
もう滅茶苦茶になっている経済をハイパーインフレが映し出しているだけ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 02:58:42

全然違うよ。

ジンバブエは｢デフレで不況｣という道を放棄しただけ。
諸外国はその国の中銀の通貨発行量を常時監視してる。

膨大な経済実体と乖離したプリンティングマネーさえしなければ、
不況だろうが資源取引はしてくれる。
インフレについては、ジンバブエ中銀が通貨発行しすぎたせいでしょ。単純に。

｢デフレで不況｣
ならば、その国の問題を自分で処理してるから外国は文句言わないでジンバブエドルは維持される。
通貨発行しまくって外国の資源を搾取しようとし出したら、取引減少させて対抗するだけ。→インフレになる。

死ぬならご勝手に、てめえの国の問題は俺の国と関係ねーしw
ってこと。子供銀行券を大量生産するのは勝手だが、それをリアル国際取引で使うなってこと。

日本円もそうですよ。日本が鎖国してる分なら、日銀がいくら通貨発行しようがどうでもいいが、
輸出入しつつ日銀が無尽蔵に印刷し出したら日本は｢ジンバブエにさせられる｣だけ。

だってそうしないと損するのは外国だしね。死ぬなら自分で死んでねってこと。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:02:55

おまえら日本人がFRBを監視してるように
アメリカも日銀通貨発行量を監視しまくってます。

いつでも即座に取引停止できるようにね。
日本は高い資源を買い、輸出は禁止になります。

｢常に外国が損しないように｣動くだけです。これが国際世界です。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 06:06:40

>>706
させられるって何？
世界中が日本に対して禁輸でもするの？
そんな事やって誰が利益を蒙るの？アホなの？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 06:15:11

理屈で説明できないとアメリカ様の力で無理やりつじつま合わせるのは今に始まったことじゃない。

>>706
経済状態と乖離しすぎたカネ刷りやんなきゃ良いんでしょ。
今の状況はジンバブエとは逆の意味で乖離しまくってるから
カネを刷れとみんな言ってるんですよ。

ジンバブエは貧弱な供給力の元で身の丈に会わないカネ刷りを行った結果
殆どギャグみたいなインフレが起こってしまった。
日本は極端な供給過多状態がずっと続いててジンバブエとは全く対極にある。
そもそも比較対象にジンバブエが出てくる意味がわからない。

>>707
そのFRB総裁を勤め上げたノーベル学者二人がカネを刷れと仰ってるんですがぁ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 06:52:22

アメリカはＧ20で日本に内需拡大しろと言ってるがな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:07:29

日本に禁輸なんかしないが、
円と外貨の交換が難しくなるだろうな。
企業間の決済も円では難しくなる。
日本には生産能力があるからインフレにならないと主張する人がいるが、
それは通貨の信用がある前提。
信用が無い場合は、決済不全で生産も停滞する。
日本円での取引が、国内外どちらも困難になる。

どこまでやったら信用が無くなるかは市場次第。
ちなみに、日本がデフレ政策が事実上容認されているのは、
財政債権のめどが立たないまま、大量の国債発行に頼っているから。
債権価値がさがるインフレ気味の経済では、
低金利での国債消化が困難だから。
もし、インフレ気味の経済を望むなら、
先に財政再建のめどを立て、
しかる後にインフレに移行しないと、
先に金利上昇で財政がダウンするか、信用不安を引き起こす。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:15:27

>>711
財政再建のめどって何だよｗ
景気を回復させる以外にないだろうが

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:18:36

　
中国の日本国債買い増しの意図　危険な軍事独裁国家が日本を乗っ取る　（サーチナ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0923&f=business_0923_020.shtml

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:22:44

景気回復だけでは無理なんだよ、
だいたい、バブル絶頂時でも税収は60兆円ほど。
少々景気が回復しても、財政問題はほとんど解決しない。
日本人はいずれ、嫌でも途方もない財政問題と向き合うから。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:24:26

借金が増える＝日本経済の規模が大きくなった

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:27:14

日本の場合、内国債だからねえ
借金って言い方もどっかおかしい

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:28:47

これからは日本政府が中国に譲歩ばかりしてられない時代がくる

日本企業はチャイナリスク増大の現実を直視しなければ生き残れない

168 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 07:17:56 ID:ZNA8n4tq0
シナに売られた喧嘩を買った不動産屋に応援メッセージを送ろう

http://www.e-ehousing.co.jp/
2010.09.25★私共、株式会社アーリーバードは、諸般の事情を鑑み、当面の間中国籍の方々との仲介業務取り扱いを中止致します!

http://www.rentnavi.jp/ehousing/h-blog.html
2010年09月26日尖閣諸島

本件の分析・解説は専門家諸氏（？）に任せるとしまして、領海侵犯・内政干渉というふざけた喧嘩

を売られて政府がイモ引きするのであれば、私どもは主権者たる国民として、末席といえども断固た

る態度で臨む所存でございます！

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 08:14:39

円高放置で国が動かなくても、
企業は動く、

続々海外へ

もう過ぎた時間は戻らない

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 09:47:29

×借金が増える＝日本経済の規模が大きくなった

政府の借金が増える＋金融資産が変わらない＝民間の経済が縮小した
金融資産＝一般政府債務+民間債務＋家計債務
金融資産はほぼ20年間一定。
↓
民間が縮小中ーと小学生でも計算できる。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 09:51:03

>日本の場合、内国債だからねえ
>借金って言い方もどっかおかしい

そうだな、自分は自分に借金できない。
こういうのは｢使い込み｣｢散財｣というべきか。
借金はしてない、即座に使い込んで消え去ってるだけ。
主婦が夫の口座から金を抜き取って散財、ニートがカードで200万散財。

で減った分どうするの？主婦・ニートが数十年かけて払うそうですw つまり夫の将来の収入からね。
つまり何も残ってないと。

こういうのは散財・使い込みと表現するのが正しいね。清算したら資産がゼロになってて帳尻があうと。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:04:50

　
　日本銀行白川総裁殿～～～～いままで日銀は適時適切じゃなかったの？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:07:56

介入は慎重にやらないと
世界に批判されるからな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:10:08

>>720
インフレを勉強することをお勧めする

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:11:20

ヘッジファンドたいして入ってないだろ
本邦実需に介入したのが間違い

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:19:06

国債買い入れ増は長期金利上昇につながるリスク＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-17371620100926
>［神戸　２６日　ロイター］　白川方明日銀総裁は２６日、神戸大学で開かれた日本金融学会秋季大会で講演し、
>円高が日本経済に与える影響や経済の下振れリスクを注視しているとして、必要があれば適切な対応を講じるとの考えを示した。

>また国債買い入れの増額については財政ファイナンス懸念から長期金利上昇につながるリスクを指摘し、
>通貨や金融システムの信任維持のためにも財政バランス維持が重要だと強調した。

>■「政府が中央銀行の通貨発行によるファイナンスという手段に自由にアクセスできるようになると、通貨の過剰発行によるインフレの危険がある。■
>各国ともそうした危険を歴史の経験から学び、
>その結果、多くの国で中央銀行による財政の直接ファイナンス、すなわち、国債引き受けが禁止されている」と述べた。　

その通りですね。国債を暴落させたいなら、日銀の国債買い取りがお勧め。
破綻派(さっさと破綻しろ派)としては、(日銀の国債買い取りは)実に財政破綻に直結して効果的なので
やってほしいのだが、日銀は破綻させたくないので、やっていただけないと。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:23:59

”日銀券ルール撤廃、無尽蔵な国債買い取り!”は計画的な財政破綻となって実にいいんだが、
｢寝てて、起きたら財政破綻してた!｣
とかよりよっぽど対策が立てやすい。

日銀はしないと。白川の次も国債買い取りはしない。白川の次の次もしないと。
日銀の社訓でしょ。｢国債は買い取りません。(60年前の我々の)過ちは繰り返しません!｣
トップが変わろうが、日銀全体が阻止するから結局できるわけがない。

｢国債は買い取りません。(60年前の我々の)過ちは繰り返しません!｣
と念仏のように先輩から聞かされた日銀社員・日銀委員が抵抗しないわけがない。

となると、国債が高金利化して終わりか。まあギリシャですね。
長期金利見てればいいだけ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:27:44

>>720
＞主婦が夫の口座から金を抜き取って散財、ニートがカードで200万散財。
主婦（国）はその金で子どもや夫（国民、ゼネコン等）を雇い、家事手伝いを
させる。ニート（福祉等）にも200万使う
使った金は夫や子供の手に渡り、貯蓄、消費へと向かう。
景気が拡大するとお金が足りなくなるので、主婦はお金を刷る。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:36:46

主婦の銀行券を買うアホいたら見てみたいなw
主婦の夫の収入(つまり国民の増税期待)見て金貸してるんでしょw

ああ、最近サラ金もニートと主婦に金貸しできないそうだねー
日本政府もニート同然なんだし(1円たりとも稼ぐ能力がない)
金貸すのやめればいいのにね。

または夫の年収の3分の1までなら主婦でも借りれるんだっけ？
となると日本政府が借りれるのはGDPの30％までですね。

国が制定している法律自体が、日本政府の借金が異常な水準であることを指摘していると。
主婦の借金は年収の3分の1までが妥当＝民間GDPの30％までが妥当。

今は215％!

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:39:58

>>728
君が次に読むべきなのは、ここだよ
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 10:43:05

　((;;;;゜;;:::(;;:　　　 ∧＿∧　　
　(((; ;;:: ;:::;;　　 ⊂（　ﾟдﾟ　）　ﾃｰﾍﾝﾀﾞﾃｰﾍﾝﾀﾞｰ
　　((;;;:;;;:,,,."　　　ヽ　⊂　）　ｾﾝｿｰﾀﾞｾﾝｿｰﾀﾞｰ
　　　("((;:;;;　　　　（⌒）｜　　　食料金属石油ﾐﾝﾅ買占めだー
　　　　　　　　　三 `Ｊ.　戦争で超インフレで国債ﾁｬﾗな　

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:00:48

ジンバブエ＝経済低迷で、政府必需品を｢印刷｣で何とかしようとした＝財政赤字を中銀印刷で乗り切ろうとした
↓
外国は｢アホな国のマネタイズにつきあってられるかw｣とジンバブエドル暴落。

日銀が国債買い取りしたらジンバブエと同じことになるだけ。
マネタイズと見なされたらジンバブエになるだけです。

財政赤字は中銀に頼らないで政府支出削減・増税でやってね。その分であれば外国は何も言わない。
デフレ？財政問題解決してからやってください。理屈はどうであれ、このタイミングで国債買い取りは｢マネタイズ｣と外国は見なすだけです。

万引きと同じです。どんな素晴らしい論理で万引きしようが、万引きは犯罪です。
店舗(外国)にとって、どんな素晴らしい論理でガキが万引きしようが、されたらたまらないので、日本円の信用が暴落するだけ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:09:49

とまあ、実行されもしない政策を論じるのは時間の無駄か。
日銀は国債買い取りしないって明言しまくってるわけで、
それはマネタイズであると発言してる。

つまり防衛線を引いてるわけ。俺の首を切ろうが、国債買い取り＝マネタイズ
と周知させてるわけですね。

マネタイズをしたいならどうぞってか。
GDP200％オーバーでマネタイズして復帰できた国家なんてないけどね。
輸出制限された状態で、ガソリンリットル300円になるだけ。
で、ジンバブエは通貨をアメリカドルにしてめでたくインフレ・経済混乱解決と。

マネタイズの終焉は日本円の放棄になるだけ。
｢日本円の5000兆円の資産｣がインフレで二束三文になって、アメリカドルの経済になって終わりかと。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:10:51

ジンバブエと日本を一緒にしちゃう経済音痴乙ｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:18:27

ジンバブエの研究もしてないんだね。
後進国とかバカにする前に、ちゃんと経緯調べたら？
いきなりインフレになったわけじゃない。ジンバブエ中銀が無秩序に印刷し出したのが原因。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:26:05

経済不況が不況であろうが、関係ない。
通貨発行しようが、関係ない。
通貨発行しまくって、”その印刷しまくった通貨で輸出入しだしたら”取引停止・罰則(超過インフレ)になる。

家庭内万引きならご自由に、他人の店舗で万引きし出したら逮捕と。
鎖国してるなら、日銀が国債引き受けするなら何千兆円でも自由ですよ。
それで外国と取引するつもりなら、諸外国は一斉に反発するだけ。

普通に考えて分かるでしょ。お前が外国だったら印刷しまくってる国家との貿易をどう感じるかを考えればいいだけ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:31:16

3％インフレさせる!
とか言ってるなら、6％インフレが10年間続くものとして、
1.79倍で取引だな。10年後も確実にその通貨の価値がありそうな額で取引するだけ。
｢毎年腐るなら、腐る以上に大量にもらわないと 10年腐り続けても価値がインフレ前と同じ分確保できるように｣
と同じ。

つまり、3％インフレする! → 79％インフレと同じ。
一気に資源が79％インフレするだけ。

ああ恐ろしい。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:34:30

欧米の中央銀行はバランスシートを膨らませているが、
なにも無秩序に札を刷りまくっているわけじゃない。

日銀も同様にすべきというだけの話だ。
どうして量的な緩和が、「無秩序に札を刷る」になるんだ？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:36:42

ガソリン価格がリットル232円になるのか。
これが1年目ね。で、79％インフレになったので、それが10年続いても価値が変わらない＝
日本円33,770円を前年の100円分の価値と見なす。ガソリン500cc=3万3770円で取引してやるよ。
となると、インフレ率が2年目は3万3800％ですね。

こっからもうドラゴンボールの戦闘力状態＝ジンバブエ状態っすねw

ああ、インフレ率3％宣言は恐ろしい!

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:43:24

日銀逆噴射の威力を知らんのか？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:43:37

たしかに1年分で見ればたった3％の上昇なのだが、
別に取引相手は資産を1年で全て散財したいわけじゃない。
できれば10年くらい保管可能な価値の通貨が欲しいだけ。

となるとインフレ率3％の安全域6％の10年分上昇し続けた額で取引するだけ。
--------------------------------
ここまでは商売するなら分かる話。

で、これが1年目79％物価上昇なので、
2年目の商売では、もはやインフレ宣言などどうでもいい、日本の物価が79％上昇した。
ことを重視し、インフレ率79％が10年続いたと仮定して取引するだけ。
↓
2年目のインフレ率が3万4000％となる。

実に単純な理屈。これがジンバブエで起きたこと。
これは先進国も後進国も供給力がどうたらも関係ない。貿易に関する方式。
日本でも同じ理屈でインフレ率3万％が起こりうる。

アラブの商人の考えだからねー。日本の2chでいくら日本経済がどうたら言われてもアラビア人には関係ないしw

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:48:34

日本経済がーデフレがー日銀がー

アラビア商人：｢私そんなの関係ありませーん。インフレ3％する？なら10年間宣言通り以上のインフレし続けたと仮定して取引しますね!｣
日本の変態：｢日本経済がーデフレがー日銀がー｣

アラビア商人：｢ああ、今年の日本円は70％の価値が下がりましたか(自分らがそういう取引したんだし当然だけどw)｣
アラビア商人：｢なので、それが10年続いたと仮定して、また今年取引しますね。ああガソリン1リットルの今年の取引値は7万8200円になります!｣

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:06:56

ジンバブエで起きたことは、農業という知的集約性の高い産業を白人から奪ったら何も残りませんでしたって言うオチなんだが。。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:22:17

ああおそろしいｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:57:51

質問

日本は中小企業のため０金利政策して
実は海外投資家がいっぱい借りて海外銀行に預けて差額の利息をもうけたとか
それで円が広がり強くなったのかな？
バブル崩壊後に０金利政策して
海外の国々がすごい発展したのは日本マネーのおかげかな？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:02:00

2ch厨で日本破綻の事とか
ありえない妄想とか考えて生きてんの？
2chに書き込むだけの人生は気楽でいいねｗ
将来、自分の人生が破綻する事も考えたら？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:04:12

>>744
そうだよ。だから日本は円高で良いあるよ。
これからも自信を持って円高にして欲しいあるよ。
中国に技術も会社もどんどん来るよ。　　　　　　　　　中国人より

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:09:07

日本は慎重だから破綻に注意して欲しいあるよ。
だから増税して円高にして欲しいある。

中国人、なんでも儲かるもの好きよ。
日本国債買ったから円高で値上がりして欲しいあるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人より

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:16:20

妄想してるのは大丈夫とか言ってるアホだろ。
国債残高が1000兆円にも達し、毎年40～50兆円ももの新規国債を発行して、
日銀が少々引受や買いオペしたくらいで済むわけないだろ。
そんな適性な買い取りになる訳ない。
とうぜん、その時は経済混乱は発生する。
何事も影響ないとか思ってる奴は、相当に頭が悪い。
それは内債だろうが、外債だろうが関係ない。

俺は円預金の比率を下げ始めている。円高だから都合がよい。
資金を小分けして、時間をズラシて動かしている。
そんなに大丈夫と思うなら、喚いてないで、個人向国債でも買ってろよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:29:44

大丈夫だから
今まで通り正社員で確実に働いて
税金、年金を納めて貯金しながら将来に備えています
本当に破綻するならだれも働きませんよ
無職ニートの負け組とは違うので
働いて破綻しない日本で一生懸命生きていきます

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:32:19

>>749
真面目な正社員なら会社から書き込むなｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:42:09

>>749
不安でしょうがないから昼間からこんな所
覗いていると素直に言えばいいのにｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:42:53

いつから日本人は災害が｢起きるわけないw｣という思考になったんだ？

ありとあらゆる災害が｢発生を前提に、大地震前提で建築基準を、洪水前提で治水を｣
してきたと思うが。

財政破綻だけは｢起きるわけがないw｣か。
台風も来るわけない、地震も起きるわけないで生きてりゃ楽だろうね。災害来たら全部流されて泣くだけだが。
そういう外国の災害に対する無関心を笑ってたのに、自分は無視っすか。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:46:41

正社員で働くならせめて海外資産比率の高い会社にしておきなよ。
転勤で外国に飛ばされる可能性もあるけどその方が返って幸せかもよｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:50:02

円高→株高にすればいい

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:52:01

>>752
財政破綻は人災で地震は天災
根本的に違うんですけど

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:53:29

なんでそんなに日本破綻を望むのか？
チョンか？キムチか？在日か？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:56:27

やっぱ、働いて生きてる人には夢と希望の未来があって
無職ニートには餓死の未来しか待っていないからな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:02:41

増税やって財政難切り抜けた国があったか？？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:10:58

アメリカってレーガンが大減税して双子の赤字になって
瀕死の状態でクリントンが増税したら空前の好景気になって財政赤字が解消したよね。
ブッシュがまた減税して財政赤字に逆戻りしたけどｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:12:52

高金利で財政吐き出すのが最悪ってこった

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:35:18

クリントンって何の増税したんだ？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:36:34

日本の国債を中国が買い占めたらそれこそ首根っこ掴まれるな

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:39:57

クリントンは減税で財政再建したって聞いた

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:42:51

>>761
累進強化と減税廃止。緊縮財政で金融緩和。これが双子の赤字への処方箋ん。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:43:26

破綻論にも、ノストラダムスの大予言みたいに期限があれば良かったのに。
ノストラダムスの方は１９９９年で終ったけど、
破綻論のほうはいつまで続くのやら。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:47:32

>>764
輸出国ではそれが適わないのが現状

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:51:29

日本の技術が外国に出てもちゃんと日本に利益が還ってくる仕組みが必要なんでない？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 14:53:02

>>766

経常黒字とデフレなら、財政も金融も閉めちゃダメだろうな。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:01:28

>>768
確かに単純に考えるとそうなるが
貿易収支ではプラマイゼロに限りなく近い状態尚且つ貿易自体の増大が必要になる筈だ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:06:10

増税か減税かは関係ない。
租税負担率50％のスウェーデンでも25％のアメリカでも
歳出がそれに見合った規模なら破綻はしない。
低福祉国アメリカ並の税負担しかしてない癖に欧州の中福祉国並の
歳出、社会福祉サービスを受け取って当然のような顔をして、
国が歳出削減しようとすれば弱者虐めだと騒ぎ、
増税しようとすれば俺の小遣い奪うのかと猛反発。
仕舞いには借金で借金反す自転車操業。
サラ金で金借りて競馬やパチンコやって自己破産してるＤＱＮと同じ。
こんな馬鹿ばっかりやってれば国が破綻しない訳がない。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:12:01

>>767
親日かフラットの国で
更にほしがってる国に出せばいいだけ。簡単

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:15:09

>>770
あまりにも的確でワロタｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:18:38

>>771
そんな国も発展してくれば手の平返す罠

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:23:33

>>770
あと公務員の給料はどの国よりも高い
消費税上げても借金減らずに公務員の給料が上がるだけ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:24:51

危険という意見は昔からありました。
そんな意見が出てから１０年以上たち、それでも「国民一人当たりの借金は・・・」
とかいう大嘘がテレビで堂々と紹介されていました。
まともではありません。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:32:44

デフレ期はマネタイゼーション
インフレ期は歳出削減＆増税でいいじゃないか

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:35:17

今の税収減と歳出増は高齢化社会が原因でもある

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:37:04

91. ベーム 2005/10/25(火) 04:20:53
世の中の流れを報告する意味はあるだろう。
郵政民営化は終わった。奇跡的な出来事だ。高度成長時代の論理に慣れた政府中枢寄りの議員を排除した衆院選挙戦は、結果的によかった。
今、支出削減の議論をしている。かなり焼け石に水だが、そうせざるをえない。
次にくるのが、所得税と消費税アップの議論で、小泉政権もここは引き受けたくないので、政権延長を総裁が固辞しているという状況。
今後の経済成長率が２，３％台で推移してくれればよいのだが、予測不可能。
税収は景気動向次第。現時点では、何ともいえない。非効率な資金配分は合理化しておいて、実績を確認しながら、そのつど政策を練るというのが、現状だろう。
92. あー 2005/10/25(火) 04:49:09
ミラーマン（植草教授）復活しないかなあ。
彼がいれば、財政再建プロセスの見通しは明るいのだが。
ところで、あのパンチラ事件は公安か某代議士の工作なのではないか？
93. い 2005/10/25(火) 16:10:45
良コメ 0
郵政民営化は終わった。奇跡的な出来事だ。高度成長時代の論理に慣れた政府中枢寄りの議員の排除を最大限に食い止めた衆院選挙戦の党執行部の判断は、結果的によかった。

の間違いだろ？ベーム
使えない造反議員の大半は残った一本で、亀井や綿貫のような重鎮が自民党から消えて、あほな新人が大量に増えた
これで自民党崩壊は小泉の任期切れ退任と同時に間近なものに迫ってきたし、来年からは本格的な日本変革の時代となりそうだ
94. 暗黒世界 2005/11/13(日) 21:47:45
小泉首相が退陣した後どうなるか
非常に興味深い

95. ↑ 2005/11/14(月) 02:19:58
自民崩壊

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200509/05090171.html

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:38:57

実際には国債の大量発行の影響は出てるんだけどな。
マスコミを始め多くの人は気がつかないだけ。
国債を大量に国内消化するから、国内への貸出が減り、
海外投資もしないから円高になる。
その結果はニートが大量発生。
貸出先がないから国債を購入すると思いこんでる人がいるが、
実際は貸出が増えて、国債購入が細ると、歳入不足と金利高騰で財政がダウンする。
だから円高・デフレが放置される。

日本は限界まで円高・デフレで国債を発行しまくり、
それが限界に達したところで実質的に破綻となるよ。
やっとそこで、多くの人が気がつくと思う。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:47:33

今の政策が実を結ぶのは5～6年先だとしか思えない。

新規国債発行を無くすしかないな。

円高に因る資源の輸入安から探るんじゃね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:58:52

自転車操業、とか言ってるやつまでいる。
国の借金は借り換えを繰り返すのが普通なんですけどね。

あと、貿易赤字で外国に出たお金を集める為に国債発行、これが外国。
国内の銀行とかに貯まりすぎたお金を集める為に国債発行、これが日本。
国債発行が増えた理由が違うから、
対応も当然違ってくる。何でもかんでも節約で解決すると思ったら大間違い。

国がお金を使わないと、国からの仕事で給料を貰う人が減る。
国民が税金をたくさん払うと、その分買い物に使うお金が減り、誰かの給料が減る。
つまり、国が節約し、国民が節約すれば、
大勢の仕事、大勢の給料、大勢の買い物、これが減るんです。
何が解決するんだよ、これで。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:01:28

>>728
＞主婦の銀行券を買うアホいたら見てみたいなw
君の周りにいっぱいおろうが
主婦＝国
と書いただろ
しかし、君見てると破綻厨は君のようなアホが多いな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:01:28

＞実際は貸出が増えて、国債購入が細ると、歳入不足と金利高騰で財政がダウンする。

これを示すデーターってなんかある？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:04:30

>>781
甘えんな寄生虫

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:06:22

日本が破綻しないためにはこれ以上の国債発行をしないことでなんとかなるじゃない

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:06:59

すると家計が破綻しますｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:10:12

貯め杉なんじゃね？？
団塊世代？？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:13:44

>>787
田園都市線とかに住んでたらそう思うかも知れんが、、

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:13:53

金利が上昇したら、新規国債と借換債で、どんだけ金利負担が年間増えるか計算してみろ！
そんなの電卓でおおよそ解る話し。
算数もできん奴らが日本は大丈夫とかぬかす。
こりゃダメだな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:16:00

こんなのあった

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20100927-00000494-kyodom-pol.html

ちゃんとやってもらいたい！

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:16:46

>784
いやいやいや、
合計で１４００兆円も貯め、
さらに節約して貯めようという、その捻じ曲がった根性が日本を駄目にしてるんですよ。

皆がお金を使わない場合、皆儲からないでしょう。儲からないと欲しい物も買えないでしょう。
世の中そういう仕組みになってるんです。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:16:56

>>785
年金、ナマポと失業者が増えて、税収超えれば簡単に破綻します。　

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:18:57

>>789
予想インフレ率も一緒に上がりまして。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:23:16

>>791
ええー
だって誰も通らない橋とか架けて欲しくないもの

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:25:07

もうそういう橋ではなくて新幹線とか首都高とかのメンテナンスをしてかないとな。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:25:13

>>791
具体的にはどういう所にお金使えばいんだ？？
国民がそこら辺気をつけてみるべきだよ。
iPhoneなんか流行らしても意味ねw
極端な話、中国のパクリ商法は国力上げるいい例だなw

>>792
そうなるとまた国債発行だな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:33:11

卵が先か鶏が先かを議論しても解決にならなん
老人が悪い、若者が悪いと言うだけでは解決にはならん
お互いに協力すればいいだけだ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:40:44

だって老人絶対協力しないよ
下の世代なんかどうでもいいから年金削るなってのが大半だし

だいたい40年国債って何だよｗ
初めから孫に返させる気じゃん
老人が悪い

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:43:04

老人がどのような形でもいいので預金を放棄してくれないといけない。
インフレ税か強烈な資産課税ということになる

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:45:43

>796
日本の場合、衣食住、贅沢品、娯楽、輸出品、ここまで提供してさえ人が余る。
技術が発展すればさらに人は余っていきます。

今後も増加していく余る人には、もう公共事業でもやらせ続けるくらいしか無いのですが、
公共事業をやり続けてお金がちゃんと回るのかが問題。
だから、本当なら考えるべきはここ。
大丈夫なら日本未来都市計画とか考え、壮大な目標を持つべき。

あんまり意識して考える人もいませんが、日本は世界最先端の問題に苦しんでます。
今後他の国も日本と同じ問題にぶち当たるでしょう。
この調子では、案外他の国のほうが早く解決するかも。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:50:07

>>789
　インフレ率と金利の関係ではインフレ率が３％を超えるあたり
　から、金利の方が低くなる傾向がある。

　インフレ率＝金利ではないようだよ＾＾。
　だからインフレにする場合、２％では逆効果で、３％以上の
　インフレにすることになる。
　
　それにインフレで名目GDPが増えるから財政赤字の対GDP比は
　下がるんじゃないか？
　
　もっとも、もう危険水位になりつつあるが。。。

　

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:51:02

高齢化が１番ネックなんだよなw

高齢者が社会にどう貢献できるか？

ちゃんと責任はとる必要がある！

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:54:17

残念ながら日本は民主主義で高齢者には投票権があり、
投票率も高齢者はダントツです。

民主主義の日本は民主的に賛成多数で増税を拒否し、社会保障削減を拒否し
結果的に財政破綻を選択するわけです。
まさに自業自得ですな。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:55:36

>>800
人が余ってるわけじゃないよ
みんな誰でも他人のために働いて社会を作ってる

人手が足りないところあるじゃん
介護とか、介護とか、介護とかｗ

誰のためでもないような橋とか道路とか作ってるナマポ同然のドカタは
老人の糞尿の世話に回ればいいんだ

借金増やしてまで公共事業する必要なんてない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:56:43

日本国そのものは破綻しないが日本政府は確実に破綻するよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:56:49

なんでレス増えてるんだ？過疎ってまったりしてたのに
何かあった？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 16:59:07

それでは高齢者以外が選挙権を必ず行使する必要があるなw

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:11:52

もうね
残り時間比例投票権にして欲しい

平均寿命が90歳なんだったら、80歳の人はあと10年しか政策の影響を受けないし、
20歳の人はあと70年影響を受けるんだからから若い人ほど投票権が多くていい

だから80歳の人は10票の投票権があって、20歳の人は70票の投票権を持つ
90歳以上の人は0って言うのもアレだから、長生きボーナスで1票あげるよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:13:43

破綻するかしないかの議論じゃなくて、
破綻のスタイルがどうなるかの議論しかないね。

今回はどのパターンですかね？
300倍インフレ・通貨暴落タイプは前回やった。
債務カット・ペイオフ・社会保障・預金・退職金2/3カットのデフレ大恐慌タイプ？

折衷はないので、このどっちかだな。
国債が時期に高金利になるのは確実として、その対処方法で通貨暴落か、ペイオフ型か(ペイオフなら別にインフレにはならない)
どっちになるか微妙だな。日銀次第かも。

でも日銀委員・日銀社員を全員解雇でもしない限り、60年前の繰り返し(大量引き受け・大量印刷)はないでしょ。
日銀法見てればいいのかな？でもどのみち法整備なんて後手後手だから、いざそうなったら間に合わないか。
それを口実に俺が日銀ならサボタージュして遅延戦術取ってデフレ・ペイオフ破綻型にするかな。

こっちの方がバーター経済(物々交換経済)にならないから復興が早いと思うし。
ロシアは原始的な経済＝バーター経済になって復興は10年もかかった。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:14:22

それは民主主義じゃないだろwwwwwwwwwwwwww

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:19:40

こんな状況誰の目にも明らかなのになんで国債発行差し止めにならないんだ？？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:19:46

もうポツダム宣言の受け入れ時期の検討段階でしかないでしょ。
日本で言うなら、1944年の11月くらいにもう政府首脳でも敗戦は99％確実と見てた。
1945年の沖縄戦やら東京空襲やら硫黄島やら原爆投下・ソ連どうたらもただの暇つぶし。(日本国民は軍事的にはほとんど無意味な1945年に死んだけどな)

終わりかたはいつだって難しいもんだ。開戦より終戦の方が遙かに難しい。
国民感情を納得させつつ、財政破綻するには、やはり
｢無駄な1945年｣が必要なのかな？本来無意味な犠牲ですけどね。1944年で敗戦してたら国民感情が｢まだやれたはずだ!｣とかうっさいだけだし。
わざと空襲させて、かなわない所を見せてポツダム宣言受諾と。

という流れなのかなー、今回も。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:38:09

【話題】「蓄財は自分のために使い切る」　親世代の身勝手に若者の強い反発の声「子や孫の世代に借金先送りして、いい気なもんだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285573091/
>60代の親世代の７割以上が「自分たちの財産は子どもに残さず、自分自身で使いたい」と
>考えていることが、東京スター銀行の調査で分かった
>「自分の力で稼いできたと思ったら大間違い。高度成長の波に乗ってきただけ」
>「子や孫の世代に借金先送りして、いい気なもんだな」
>国の債務残高が900兆円を超え、財政健全化への道は一段と険しくなっている中で、
>次世代のことも少しは考えて欲しいということだろう。

逃げ切れるのは80代だけでしょ。60代に年金来る前に財政破綻かと。
2014年までに寿命で死ぬ年齢なら関係ないけどな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:45:24

>>810
どうでもいいんじゃないそんなちっちゃいこと
今のままじゃ国が死んでいくのが目に見えてるんだから
ちょっとくらい大胆な発想しないと

国債増発で公共事業とか、日銀直受けとか、
ちまちまやるよりよっぽど世の中変わると思うよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:48:13

バブル世代及びその少し上の世代が本当はもっと危機感を持たないと駄目なんだがな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:23:42

国だって馬鹿じゃないから、また国民特攻させて資産は全部焼け野原くらいの苦しみは与えるだろ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:34:51

政府がやるのはインフレ政策だろうな。
ハイパーかどうかはわからんが、
強烈なインフレで政府債務の圧縮は図るだろう。
その前に、長期金利急上昇、国債入札未達、
国債暴落があるとは思う。

我々としては、インフレに強く、流動性の高い資産を
持つことが、有効な対処策になるだろう。
不動産も悪くはないが、緊急時の流動性は低い。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:37:51

消費税は上げられないままとなるか。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:41:28

消費税10％上げても問題ない。
家賃や住宅価格20％下げる政策とればよい。
例えば公共で安い住宅作って安値でばらまくとか

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:49:52

それこそ無駄だ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:56:38

民ｗ業ｗ圧ｗ迫ｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:02:22

別に消費税20％にしたって国民負担率は50％かそこら。
欧州諸国と比べればまだ低い方だ。
数年景気が悪化するの我慢すれば税収は確実に伸び財政も改善する。
増税で景気が悪化するのは一時的な現象に過ぎないけど、
税率アップによる税収増効果は永続的な物だからな。
増税で国が破綻するなんてカルト宗教みたいな事言っている連中の
寝言を真に受ける馬鹿が大勢いるからこそ日本は破綻寸前になってる訳でｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:15:56

消費税上げる事はそのままインフレ政策ではないか？？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:16:54

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:20:35

>>823
すべての財の価格弾力性が低ければそうかもしれない。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:26:08

今の状況で円安を推し進めるのはよく考えればインフレ政策。

日本の製品の世界シェアは増えてるのだろうか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:27:53

なんでだよｗ
時間軸に沿って上昇する状況を作るのがインフレ政策だろ
税率は時間軸ないじゃん

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:30:22

米国の経済不況下では円安は危険性がある

中小の製造業に特攻してもらいましょう…

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:47:36

歳出削減を目標値を定めながらやる前提で消費税率上げは10%までなら賛成。
それも7％→10％と団塊を踏めばだがw

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:50:49

円高でヤバイのはDQN中小の製造業だけ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:53:46

>804
日本は酷いデフレって聞いた事ない？
供給＞需要なわけで、需要さえあればもっと大勢が働けるわけです。
（逆に需要がないままなら、需要の少なさに合わしてどんどん失業者が増えていく。）
この状況の、どこがどう人の余ってない状況なんだ？
職不足は、人余りのせいだろう。
それゃ探せば人不足の分野も見つかるだろう。介護とか。
けど、人不足の分野が減ってきているから、
お金借りて、
何かを提供する施設作って、
人を雇って給料を払う。そういう存在が減っている。だから金利も低くなる。

あと、あんまりドカタを嫌うなよ。感じ悪いから。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:08:11

>>829
今更消費税5％上げて何になると思ってるの？
5％上がっても税収増は精々13兆円かそこらですよ。
毎年社会保障費は１兆円増、財政赤字だって増えるの止めただけでは
ちょっと景気が良くなって金利が上がるだけで破綻する。
増えるの止めるだけじゃ不十分で安定的に削減する財源が必要なんだよ。

つまりは足りないのは10兆、20兆円じゃなくて、40兆、50兆円クラスの
恒久財源なの。国地方の公務員人件費2割削減しても10兆円にもならない。
他に大規模に削減可能な恒久財源なんてもうどこにもない。いい加減
現実を見ようよ。消費税は最低で20％、他にも所得税等の増税が必要。
それだけ取っても欧州は普通に日本より経済成長して繁栄出来ている。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:18

だったら早く消費税上げてもらえばいい

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:26:23

公明党とかみんなの党とか共産党の支持者は
消費税上げるな
財政破綻なんかするわけない
とか思ってそうだな。

自民党や民主党なら半々だろうが・・

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:36:25

>>832

エコノミストという連中は意図的に本当のことは言ってないと思う。
このままじゃ拙いことは、算数レベルでもわかることなんだけどね。

心理的には、戦前・戦中に神国日本とか、本土決戦すれば勝てるとか
いってた連中と同じような精神状態じゃないかな？

エコノミストは、すでに冷静に計算することは放棄していると思う。
国民も、事業仕分けで捻出できる金額と、実際に発行される国債額を
まともに比べてみていない。節約でどうにかなるレベルではないのに、
無駄を無くしてからなんて話が主流になってしまう。税収が38兆円なら、
どんなに節約しても38兆円以上の金額にはならない。国債発行額はそれ
よりも多いのだ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:47:06

今すぐに消費税20％に引き上げて国債発行に歯止めがつくのだろうか？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:54:29

>>836
人の欲には切が無い
社会保障のために、消費税増税や国債発行をしても
今の負担や将来の負担が増すだけだ
むしろ、増え続ける医療費や社会保障をどう抑えるかを
考えないと、国が衰退していくだけだ
医療費の増大については、安楽死や尊厳死の導入検討
収入に応じた自己負担率の見直し
社会保障の増大については、ワークシェアリングや
地域経済の活性化が必要だろう

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 20:57:48

>>836
そもそも税金や公的徴集金の無駄遣いが今の状況を生み出しているのに、
増税分だけ無駄なく使えるとかいう主張自体がファンタジー。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:00:26

>>837
確かにそれが理想

実際はDQNばかりでかなわない罠

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:03:15

>>829
と
>>836
は同じ人w

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:08:42

消費税1％2.5兆円とすれば、15％増税で37.5兆円。
金額ベースで4分の1品目に10％の軽減税率を適用したとしても32兆円。
景気の悪化を見込んでも25兆円程度は最低限確保出来る。歳出削減で10兆円捻出すれば計35兆円。
これだけあればとりあえず当面、財政破綻を回避出来る資金量としては十分とは言えなくても
何とかなる可能性は高い。後は長期的な課題として経済資源を成長分野に重点的に投資する構造改革で
潜在成長力を増加させる事。それに移民の受け入れや、定年延長、保育所の整備、育児休業の充実等で出生率、
生産年齢比率を上昇させて社会保障費増の負担を軽減させる措置を講じれば破綻は回避出来る。
経済成長による税収増で破綻回避するにしてもそれだけの時間を稼げる最低限の税収がないと
成長する前に破綻するだけなんだから、とにかく消費税をまず増税しないともうどうにもならない。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:19:29

さて、どうやって国会で可決させるか？
だな？？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:19:35

やるならいくらなんでもいきなり15％アップは衝撃がでかすぎるから
５％アップ×３年か３％アップ×５年だろうね。
まあ１０％ですら無理な現状では所詮妄想だけどね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:20:55

高齢者ウゼェ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 21:32:46

>>841 >>842

民主党内部には小沢支持者は、
参院選の敗北は消費税アップを言ったせいだと
言い立てた連中がいるからな。敗因は鳩山・小沢の
失政とお金の問題がメインなんだけどね。

みんなの党の渡辺なんかも、言っていることと現状の認識
レベルは２ちゃんねる並。政府紙幣だの、４％成長とか夢物語
を言っている。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:09:43

ぶれないアジェンダ。
みんなの党は来月の国会で日銀法改正案を出す。
しかし通らないだろう。
民主党は公明党、自民党と部分連合する。
正しい法案を無視する菅政権は長続きしない。
来年３月には衆議院解散。
そこでみんなの党が１００議席と躍進する。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:22:09

２ｃｈの落書きにマジになる奴いるのかな？
現実じゃありえない事言ってるよね

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:26:37

俺は2chなんて信用してないよ
ただの暇潰しでしょこんなの

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:31:49

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/05(月) 04:18:33 ID:ak/lv0b2
渡辺ヨシミの『天下り絶対反対』はそもそもとんだ嘘っぱちｗ
行政改革担当相の時、官民人材交流センターの設置し、
内閣一体で天下りあっせんを永久的に認める法案を通した張本人ｗ

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/02(金) 11:55:41 ID:BxHc/CIA
渡辺喜美は自民党員時代に100兆円を米国に献上するように当時の福田総理に提言した立派な売国奴でもあります。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/27(日) 02:58:53 ID:6rR02O1C
みんなの党」＝「清和政策研究会」
「みんなの党」のバックボーンは自民党の森　嘉朗です。

渡辺喜美代表が自民党を飛び出たのは、外側から　隠れ自民として国民を欺くための「偽装離婚」。

経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
（注：ＰＤＦファイルである）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf
喜世会（自民・森喜朗個人の資金管理団体）
（注：ＰＤＦファイルである）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:40:31

また嘘ばっかり

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:48:59

あ～ぁ
補正予算案どうなるか楽しみだなw

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:50:51

お金刷れば予算組めるじゃんｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 23:53:42

2chよりﾏｽｺﾞﾐの方が信用出来ん日本の借金を他人事のようにしか報道しないからな

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 00:25:33

>841
今回の尖閣諸島の件で、民主党になんら戦略がなく、その場、その場での一時しのぎ
しかできないことがわかった。
だから、そのような反対されることが必至なことは絶対にできない。

また、あまりに税率を上げると却って消費が減るので逆効果です。
今だって200万の車で税金が10万、2000万の建物で税金が100万。
耐久消費財が売れないことには経済がよくなりません。

必至で破綻を食い止めるよりも、一度身軽になった方が後の処理が楽でしょう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 00:57:38

身軽になったほうが後の処理は楽なのは当然だけど、
その身軽になる段階でとんでもない痛みが待ってるんだが。
それこそ生活や人生を滅茶苦茶に破壊されかねない程の痛みがね。

増税で処理した方が国民が受ける痛みはよほど少ないのは
まともな知能のある人間なら少し考えれば分かる話だと思うけどね。
まあ分からない馬鹿が多いからこうなってる訳だけどｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:11:50

財政破綻、ハイパーインフレで処理するって事は暴力的な搾取、財産強奪、
大大大大増税で政府債務を無理やり圧縮するって事だよね。それも国の経済を滅茶苦茶に破壊するオマケ付きで。
それだけして債務圧縮しても高齢化で生活には金が掛かるし、増税か歳出削減が必要な事実も変わらないのに。
増税は嫌だけど財政破綻ならいいという人の頭の中はいったいどういう構造をしているのか理解不能だ（笑）

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:18:51

沖縄戦とか見れば、どんな種族でもジジババを残して女子供を全滅させる種族はおらんよ。
ジジババなんか年金カットして「無いものは無い。」って言って知らんぷりしとけばいいよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:22:51

ここは無職ニートしかいないから
経済なんかどうでもいいんだよ
ただ、ある事ない事
嘘ばかり書き込んで楽しんでるだけ
すでに人生終了した人間は気楽でいいよな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:26:46

自己破産のイメージなんじゃないの？
破産すれば借金返す必要ないしラッキー！
みたいなｗ

実際は国の債務が５００兆円減るとすれば国民が
５００兆円の増税を受け入れたのと同じ。
インフレで１０００兆円の借金の価値が３００兆円相当になるなら
実質的に７００兆円の増税を国民が受け入れたのと同じ事なんだがね。

俺はそんな財産持ってないから関係ないと思ってても、
実際そんな規模の金を国に踏み倒されたら銀行も企業も連鎖倒産で
とんでもない事になる。影響を受けない人間なんて日本にはいない。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:29:49

それでもインフレだから産業は根強かったりする。ジンバブエ参照。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:41:05

>>521
家としては直ぐには破産しない。
だが、店を経営している子供とそれ以外の子供でどんどん貧富の差がつく。

店を経営している子供＝公務員・天下り・公共事業関連会社など・・・

大半の国民は貧乏のどん底に落ちるだろうな。

あと、海外に流れ出る分があるので、いずれ終わりが来る。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:42:59

>>857
わかります。
そして自分がジジババになれば､そっくり逆を言うつもりなんですね。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:50:39

尖閣諸島の問題で少し考えたんだけど
国の財政規模は国力によって決まるんじゃないかなって
地球は一つでどう分配するか、そう考えた時に国力に比例して分配する
アメリカには軍事力、IT、基軸通貨、中国には人海戦術、資源国には豊富な天然資源がある
担保となる物があるから少しぐらい財政規律無視のチートだって許容されうるんではないかと
日本が今までこれだけ放漫な財政を維持できたのは成長期における技術的独占という財産が大きかったからじゃないかなって思う

それで今の日本にこれから先も優位性を保てる産業があるのかって考えたんだけど……何かあるかな？
リードを失った時が試練の時なのかもね

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 06:09:57

>>859

アホなニートはリセットになり、
自分が日の目を見ると変な希望を持っているんだよ。

親世代の財産が失われるということは、自分が親世代の
面倒を金銭的にも見るということをわかっていない。
もの凄く連想能力が低い連中が、この手のスレッドで
日本は大丈夫と喚いている。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 06:29:31

お金に困らないというのはどういう状況をいうのだろうか？

負債に頼らないで、収支の均衡がとれていればいいはずでしょ？

それ以上に日本を取り巻く中国欧米の経済が協調出来ていない。

今の日本の役目は協調役（国債的なコンサルタントのような）を如何にこなすかという事にあるように思える。

その辺りで上手く利益出せれば、新時代の産業になるのではないだろうか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 06:36:53

高齢化社会が終わるのは何年後？

日本はそれまでモツのだろうか

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 07:09:02

個人資産をいかに残すかしかないよ。
政治家、マスコミ、有識者とかも、ことの重大さ
がわからん人、敢えて無視してる連中が跋扈してる。
中京地区でお騒がせな某市長も、内債だから財政問題は
たいしたことないとか言っちゃう程度の見識。
目先の大衆迎合が政治の目的になっている。
こないだ某政党で代表選挙やった人なんて、
第七艦隊しか日本に駐留する必要無しとか言ってた。
国会議院引き連れて中国に行ったりもしてた。
そんな見識がない奴を剛腕とか持ち上げる。
日本人は思考的に死んでるよ。
最後は財政問題でトドメだろう。

個人的にはいかに上手く財産残すかが、
新時代の勝者になるかのカギだね。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 07:29:56

>>866
人口予測では少なくとも100年間は順調に減って行って5000万人くらいになるらしい
心配しなくてもおまいが生きてる間は絶賛高齢化社会だよｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 08:24:44

高齢者になってから平均寿命まで30年位あるな

普通の成人が社会人として仕事する期間は40年位

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 09:30:00

社会人として仕事するなんて
当たり前だろ？
無職なのか？
無職だろ？
馬鹿なの？
死ぬの？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 09:37:15

だいたい、破綻厨は無職ニート目線だからな

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 09:40:05

世の中が繁栄するのは
多くの人が自分が受け取るサービスより
提供するサービスの方が多い時。

と、言うわけで、とりあえず公務員はサービスに見合った報酬にしないとな。
子産む員って云う位だから子供なしの公務員は退職金、期末手当
大幅カットだ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 09:55:46

ほら、またニート目線だろ？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:07:06

役所はヤクザの取りたてと同じレベル
景気が悪く、国の財政がいくら苦しくなったて
自分らの待遇を下げようとはせず
法律という武器を使って脅し
応じなければ、強制的に財産差し押さえも可能
肝心の政治家も役立たず
国民も少しは国のために額に汗して頑張ろうともしない
>>872がいい事言ってるが、公務員にかぎらず
政治家も国民も、自分のためだけじゃなく
人のためにもっと働かなければならない

875 ：874：2010/09/28(火) 10:14:04

重要なことは
能力のある人間が、良い人格や人間性の持ち主であるとは
借りらないと言う事
いくら能力がありお金を稼ぐことができても
それを自分だけが独り占めしていては
国は衰退していく
では、強制的に彼らからお金を奪うことが出来るのだろうか
応えは否、そんなことをすれば争いとなるだけ
自らが必要とする以外のものは、他人のために使える
精神をもっていなければ
国も社会も良くはならない
こんな単純なことを理解していない人ばかりになってしまった

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:23:55

人だけじゃないよ、武富士の件で法律家にこれが正義とは言えないよと言ったら誰も反論ないよ。
法律自体が国民のためではなく、国民から搾り取り特定の集団に分配するために出来てしまっている。
結局政治家が票と利権で行動してる以上、限られたパイを合法的に切り分けてるだけだよ。
パイ（ＧＤＰ）を成長させないと駄目だよ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:30:15

とりあえず、法律に従って
働いて生きていれば人生間違いないのさ
無職でニートでなんかいると
日本破綻の妄想に陥って
2chにばかりクダラナイ事書き込んでいるだろ？
自分を見つめ直せよ

878 ：874：2010/09/28(火) 10:31:46

合理化は人のためになるのか
答えは、否
なぜなら、合理化して暇になった時間を
どう使うかを何も考えず、ただ合理化して
よく多くお金を稼ぐことに奔走したり
暇で暇で時間を無駄に使うだけなら
合理化しないほうが人のためであるからだ
日本人は、世界的に見れば十分豊かである
しかし、その豊かさの正体は、合理化によって
必要とされない人達で溢れかえった
世界一の不幸な国だ
合理化することによって、人の精神は腐っていくのである
であるから、合理化することは
極力考えて行なわなければならない
人の精神を腐らすものの正体は、合理化という名を借りた悪魔（欲望）である

879 ：874：2010/09/28(火) 10:35:04

>>876
パイを成長させても無駄
無駄というより、余計に悪くなる
その理由は>>878に書いてある

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:44:19

そうだな。

高齢化する労働者を如何に労力として活躍させる事
それだけの社会福祉サービスのインフラを整える事

が課題としてある。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:48:01

破綻とか騒ぐ連中がいるせいで消費税が上がるのが怖い。
国債でお金を集めて駄目だったから、今度は消費税でお金を集めてみます。
こんなことを政府が言ったとして、信用していいとはとても思えん。
まず国債でお金を集めて政策を成功させて見せて、
それからの話だろ、消費税増税なんて。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:03:41

何十年か前ならそれが正論

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:05:21

だから破綻はしないって事だろ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:15:29

そもそも国債を発行していい上限ってあるのか？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:29:27

国民がきれるまでが上限
何やっても切れないどころか、自己責任とわめいて倒れるまで働いてくれる社畜ネトウヨだらけの日本に上限なし。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:35:44

上限に達するのを２、３年後と予想する知識人もいるが、
こいつらの知識は信用ならん。

税金を毎年払えるように、国に毎年貸すことも可能なはず。
税金で政府に渡すお金も、国債で政府に貸すお金も、国がお金を使う事で国民に戻ってくる。
戻ってくるから再び税金を払える。戻ったお金をもう一度貸せるから簡単に借金を増やせてきた。
上限とやらがあるのかもしれんが、
まともな説明が皆無なのでなぜ２、３年後なのかと首を傾げるしかない。

上限があるかどうかさえいまだに不明なら、これまで知識人達は何を語って金を貰ってきたんだろうと思う。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:35:53

次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1050兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285641194/

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:45:23

大量の国債を国内消化するから、
貸し剥がしや、国内に資金が留まるから円高が発生。
それで雇用が増えないから、ニート大量発生。
しっかり国債の大量発行の影響は出ている。
アホは因果関係がわからんだけ。
大丈夫だと思えているのは、まだニートが存在できているから。
いずれ、国内貯蓄を食いつぶせば、
こんどは国債暴落と円暴落に逆回転。
対処の時間も短いだろうな。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:55:04

預金や年金で国債を買えるのは
あと数年、

買うだけ買ったらもう後は買えない。あとは札束刷り散らかすしかない
これは米、欧、中がすでにやってることだけどな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:03:20

預金、年金の何割が国債や米国債に替わっているか
よく調べてごらん
あと何割のこっているかもふくめてｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:04:33

もう短期・その場の状況に左右される銀行なんかがメインバイヤーになってる時点で終了状態だしな。
郵貯が国債のバイヤーとして死んだのは痛すぎた。
年金ももう低金利国債はこれ以上買わない。＜＜利益利率4％あげなきゃ年金が破綻するため

超長期は生保くらいか、でも生保って資産何百兆円もないんだよなー。
それももうあと数年でお腹いっぱいになると言ってるし。

これ以降どんどん短期中心にシフトしていく、そんで最後はデイトレーダー・短期筋＜＜ほとんどヤクザもの
がメインとなって、高金利になってギリシャで終了と。

優秀な味方がどんどん死んでる。確かに｢金利は同じ｣かもしれんが、質・安定度が以前の強固な官製カルテル時と全然違うよ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:23:55

買うだけ買ったら、とか言っている人達の話がさっぱり解らん。
その、買う時に使ったお金は結局国内にあるだろう。
日本は毎年貿易黒字、外に出たお金すら戻ってくる。
で、貯金するお金はあっても国債を買うお金はない、という状況が理解できん。

買い物には今お金が使われて無いだろ。だから不景気だ。
国債にも使われないとすれば、それは誰かがただ溜めているということ。
しかし、ただお金を持っておくよりは国債買ったほうがいい。
よって、国債は今後も買われる。普通に考えたらこうなる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:24:22

どっちにしろお金刷れば解決しちゃうんだよね

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:28:39

埋蔵金が見つかったら喜びそうなくせに、刷るのは駄目な事になってる。信用が落ちるから、と。

刷って福祉にでも使い、ついでに信用が落ちて円安なら良い事だらけだろ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:42:19

とは言っても
まだ国債を発行していいとは限らない

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:44:35

お金刷って国債買い入れは日銀が禁止しているんじゃなかったか？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:48:48

発行していい、悪い、をもう少しはっきりさせるべき。
経済評論家と呼ばれる人達の意見があまりにもバラバラ。
バラバラという事は、そのなかの大勢が間違っているという事。

間違った大勢の発言を一般人が聞き、
その一般人が選挙で政治家を選び、
その政治家が政策を実施する。
財政の問題もデフレの問題も解決してなくて当然と思えてくる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:07:43

もう少し米国が立ち直れば円安に向かいそうなのにな。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:30:46

>信用が落ちて円安なら良い事だらけだろ。

外国が過剰な日本から輸出増は関税かけたり政治的に抵抗するでしょ。
日本車叩きがつい最近あったばっかなのを見てないのか？

あれが何とかなったのはトヨタがアメリカに工場を大量に造ってたから。

｢円安になって資源高になり、かつ政治圧力で輸出ができない｣
というのは十二分にありうる。この場合貧乏国の境遇そのままですよね？

材料費高騰で新車が500万円ガソリン300円になるだけ。で、仕事がないと。
このどこが良いこと？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:33:42

常に最悪の状況を考えすぎｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:37:03

どっちにしろ経常収支が黒字の間は大丈夫だよ。途上国でやばくなるのは経常赤字と通貨防衛の利上げで狙われる投機アタックなんだから。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:38:34

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080911/170272/

アジア通貨危機のときの韓国も赤字、当然英国も赤字。
何をそんなに破綻をあおっているのか意味不明だわ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:41:49

無職ニートが暇潰しを続ける為には
破綻を煽るしかないわなｗ2chでしか通用しないけど

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:42:25

>>901
日本の全金融資産が海外逃避したら
経常収支は膨大な黒字になりますが。

で、日本の国内の金がなくなるこの場合、破綻ありえないと？

｢ネズミが逃げ出した船は、ネズミが元気よく逃げ出してるから安全だー｣
という論理？その船沈むんじゃ・・

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:44:08

いい加減ストック上限厨は国債発行で調達された金がどこに消えるのか説明してくれないかな

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:44:52

>>904
ないな。キャピタルフライトは変動相場では起こりえない。
そう行動するのが非合理的だからだ。キャピタルフライトと投機アタックはは通貨防衛のための一時的な固定相場制で起こる。
黒字の間は相場を固定する必要が無い。円売りに制約は無いしな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:48:22

>>905
誰かの資産だけど、ファイナインスの可能性は結局誰がどこまで持つのかということになる。気持ちの問題。
例えばギリシャがドイツの片田舎の話ならば公的資金注入で終了だしあそこまで経常収支赤字になる前に管理されてる話。
家計貯蓄で追加発行が補えなくなったとき直接引き受けか外債に移行するわけで、後者の場合経常収支が悪化するので
危険な状態になる。しかし引き受けてしまってインフレ転換すれば英国のようにちょっと派手目にはなるだろうから税収が回復するので問題は無い。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:49:00

家計貯蓄じゃなくて民間貯蓄だな。失礼。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:49:44

お前には非合理だろうが、
利益があればキャピタルはすぐにフライトします。

国際経済ですから。意味が分からんな。

海外の債権買う人間が日本に一人たりとも存在するはずがない。海外債権は非合理？
はぁ？寝ぼけてるのかなこいつ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:50:25

各国の経済情勢
アメリカ
サブプライムローン・リーマンショックでの信用収縮で銀行個人の信用度が低くなった。
銀行破綻で企業が巻き添えになり雇用が減る。

ヨーロッパ
ギリシャの財政難発覚で資金引き上げによる金融資金減。
世界大恐慌で更に先行き見通しが立たなくなり停滞を余儀なくされる。

中国
世界大恐慌後実体経済との乖離を恐れたバブル回避策やアメリカとの輸出競争

アジア
国内インフラ整備が成長率の源

でＯＫ？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:51:40

日本の金融資産が伸びていないってこは
外国に金が流れてるってことだよ
日本には、もう経済を成長さす力が無いってことだ
にも関わらず、国債残高が増え続けて
その利払いのために増税が必要となるは仕方のない事だ
それを老人のせいにしているのがニートやフリーターたちだ
自分らの努力不足を他人のせいにしているから
増税が必要なんだよ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:52:11

>>909
投機アタックとキャピタルフライト
―――固定相場制の崩壊
http://drc.diamond.co.jp/sales/pdf/200503/index.html#chap025

君は通貨危機がどのようにして起こるか少し学んだほうが良い。木村剛とかにだまされてたらダメだよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:54:41

＞＞日本の金融資産が伸びていないってこは外国に金が流れてるってことだよ

金融資産が延びていないって野の意味がわからない。マネーサプライの話？それならマーシャルのＫは他国より大きいよ。
広義流動性を金融資産に入れるなら国債発行額は相当なものだ。
外国にお金が流れてるのは当たり前ｗだから経常黒字で資本収支赤字なんでしょ(笑)
だから何？日本は高度成長期も一貫して経常黒字なわけで、小宮隆太郎の言う趨勢的黒字国って事なんだろね。
クルーグマンが言うほど為替と経常収支に密接で即効的な関連性は無い。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:55:52

海外の工場建設・資本投下もキャピタルフライトですけど、
海外に工場つくるなとw

頭おかしいなこいつw

駒沢の准教授がどうしたんですか？あまりにザコすぎてコメント無理w
破綻しない派ってこんなボケエコノミストwが資料なのかー、
それが分かって実に参考になった!

駒沢の准教授が理論のベースですか。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:58:13

>>914

＞＞海外の工場建設・資本投下もキャピタルフライトですけど、海外に工場つくるなとw

キャピタルフライトだけどこの場合は経常黒字と資本収支赤字になって投機アタックを食わないよね。

＞＞駒沢の准教授がどうしたんですか？あまりにザコすぎてコメント無理w破綻しない派ってこんなボケエコノミストwが資料なのかー、

すりらんか知らなくてワロタｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:58:50

破綻する派は飯田も知らない(苦笑)

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:59:11

駒沢大学は大学じゃないです。
言っちゃ悪いですが。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:00:03

駒沢だからザコとかアホだなぁ。俺はiwmtyssが東大だからってあの人の言うことを当てには出来ないよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:00:32

都立大の畑違いの学卒と駒澤大学ですか。

才能あふれる豊かな講師陣で素晴らしいことです。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:01:13

破綻厨は識者が都合の悪い主張してると
主張内容じゃなくて発言している張本人を人格攻撃しだすからな。
やることがガキ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:01:46

通貨危機の国ってそもそもがみーんな経常赤字とインフレだよ？だからインドやベトナムや中国など新興国は
国民に貯蓄を奨励するんだよ。先進国と違ってファイナンスが出来ないからね

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:02:54

>>919
キミたちの嫌いだろうクルーグマンもグリーンスパンも日本の債務は大きな問題ではないと指摘しているが。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:04:05

>破綻厨は識者が都合の悪い主張してると
偏差値47の駒沢の准教授とかは｢識者｣ですらないです。
なので、偏差値47の学校の先生の主張なんかどうでもいいですw

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:05:42

そもそも直接引き受けを氏さえすればおそらくデフレは終了しプライマリーバランスは均衡する。
イギリスはごっつい経常赤字にもかかわらず直接引き受けなど非伝統的金融政策を乱発し
ＣＰＩを大幅に上昇させ通貨安を演出しながら国内は緊縮財政でＰＢ均衡というクリントン政権がやったことと同じ事をいましている。
日本も引き受けてしまえば終了。外債を売る必要なんか無い。よって経常黒字のあいだにそれをしてしまえば問題は消える。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:05:51

>>913
日本の個人金融資産だよ
海外にだけ金が使われて、日本国内では使われてない証拠
当たり前のことだが、これが日本経済が停滞している理由

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:07:54

飯田はまだだ35歳だが論壇では有名だよ？日本の経済学者でアメリカなどの主流経済学派を政策を代弁する人間が少ないから
自分にお呼びがかかってるって言ってるけどね。

じゃぁポールクルーグマンとスティグリッツでいいの？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:08:17

日本人の投資家が他国を押し上げてリターンを得るなんてやらないよな。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:09:20

>>925

＞＞海外にだけ金が使われて、日本国内では使われてない証拠当たり前のことだが、これが日本経済が停滞している理由

それが経常収支黒字であるということだよね。だから日本は国内で金を使うべきだ、経常赤字の英米と違って
ＭＦを気にする必要はあまり無い。財政でやってしまったほうが国際的な反発も避けられる。よって金融緩和と積極財政がセットになる。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:09:29

＞＞材料費高騰で新車が500万円
夢でも見とるのか、オマエは。
材料の価格は安いから、例えば円が半額になっても製品の価格が倍とかにはなったりしないんだよ。
お前の中では材料費がどんだけ占めてるんだ？

円高＝輸出品が売れない。
円安＝車が高くて買えなくなる。
悲観的スギ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:12:27

>>929
つーかそれが事実なら途上国でものづくりする意味無かろうがと(苦笑)

破綻厨って浅井とかに毒されたアホしかいないの？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:13:27

>>924で終了。

932 ：924：2010/09/28(火) 14:16:01

やばいのはこのままデフレを続けて産業が壊滅して経常収支が自然悪化する局面。
そこまでくるとカタストロフを覚悟せねばならない。結局は政策当局の行動の前提によって
結末は変わる。破綻派の言っている事はクリープで崖から落ちそうな車を運転手が絶対に
ブレーキを踏まないという仮定の話。このままデフレ続ければ本当にやばいことは否定しない。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:17:57

>>928
子供手当てを1人5万にしたとしても
当面は、日本の子供より海外の子供のほうが安く使えるから
海外に金が流れていく
日本の子供のほうが海外の子供より安く使えるようにならないと
経済は成長しない
日本単独でどーこーなる問題ではない

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:18:03

>自分にお呼びがかかってるって言ってるけどね。

だから｢エコノミスト(笑)｣はどうでもいいです。お笑い芸人と同じ。

あんなの信じてるの？カツマーとか言ってるマヌケと同じだね。
これが愚民ってやつ？リアルでテレビに出ている＝権威とか信じてるんだな。

かわいそうに・・だからマスコミに騙されると。
自分で考える力がないと、容易に洗脳されると。

935 ：924：2010/09/28(火) 14:18:04

それでも英米見ても先進国はそこまでひどいことにはならないだろう。
ポンドはユーロ出現で決済通貨ではなくなっても今の状況だしな。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:18:46

>>931
経済学上それが回避策

本当は国際的な経済バランスが成り立たない。

だってそれやったら日本一人勝ちだよ！

諸外国に叩かれるw

937 ：924：2010/09/28(火) 14:21:04

>>933

＞＞子供手当てを1人5万にしたとしても当面は、日本の子供より海外の子供のほうが安く使えるから海外に金が流れていく

意味がわからない。海外に流れるというのはどういうこと？

>>934

勝間？はい？勝間の言っている事はいま世界中で行われている非伝統的金融政策でしょう。
若干彼女の誤解も含まれているが、円高経常黒字貴重の日本は純輸出の回復より財政でバラまいて
国内から回復させたほうが国際的反発はス君舞だろうという意味で結論としてはそう間違ったことを要っていないと思うが。
インチキエコノミストって池田信夫とかでしょうｗ

938 ：924：2010/09/28(火) 14:24:23

>>936

なんでだね？日本が消費を請け負えばアメリカも中国も喜ぶだろう。
海外が嫌がるのは円安誘導による純輸出での景気浮揚。だから為替介入にはいやな顔をする。
財政はＭＦでは無効だが、無効であるからこそ財政に頼って内需拡大と経常収支悪化を目指したほうが良い。
ガイトナーも日本はプライマリーバランスを気にせず景気回復してくれって野田に頼んでるよ。あの人は
ＮＹ連銀出身だからプリンストンやＭＩＴなどのマサチューセッツアベニューの人たちの論にも精通してるんでしょ。

* The Wall Street Journal

日本に内需拡大要求＝日米財務相が会談
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_76781

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:24:30

>じゃぁポールクルーグマンとスティグリッツでいいの？

これが哀れなスピーカー人間の思考か・・
要するに自分では一切考えてないから、常に｢権威ある他人｣が必要と。
よく分かって参考になった!

おまけに、その権威の算定自体がおかしいしw
テレビに出てるからとか、本出してるからとかw

テレビに出ている芸能人が、一番優秀で有能となってしまうな
スピリチュアルなこと言ってる江原もテレビに出てるから正しい？

頭悪すぎてコメントできない。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:26:17

>>937
日本に企業が設備投資をしない
消費者として子供を増やしても
労働者として子供を雇えない
つまり、子供を増やしてもただ飯ばかり食わさねばならないから
悪循環になる
安い給料でいくらでも働く親孝行な子供が海外にいくらでもいるのに
高い給料を払っても働こうとしない日本の子供に
投資などしたいとは思わない

941 ：924：2010/09/28(火) 14:26:55

>>939
アゴラの人たちは算定というか願望だし、ＩＭＦが言っているのは外債移行だということで
それをマネタイズしてしまえば問題は無いわけだｗ過度に不安をあおって儲けるやつこそ愚か者。

いったい浅井は何冊同じ本を出すんだね。もう情けないわ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:29:56

>>938
日本の人口では無理w

943 ：924：2010/09/28(火) 14:31:15

>>940

＞＞>>937
日本に企業が設備投資をしない
消費者として子供を増やしても
労働者として子供を雇えない
つまり、子供を増やしてもただ飯ばかり食わさねばならないから
悪循環になる

だから非伝統的金融政策で景気回復を目指すんだよ。
失業率が高いのはインフレ率とのトレードオフだからだよ。
インフレ予想が起きれば設備投資も起こる。そもそも人口オーナスという考え方は
デフレ要因としてはひとつ歩けど戦後の日本は名目、実質経済成長のともに人口増加より
大きい。つまり一人当たりの消費も生産もずっと伸ばしてきている。これからもそのようにするだけだし
生産はワーシェアによる女性の社会進出など規制緩和での生産性アップを目指せば良い。
そう悲観的になることもあるまい。そもそもＧＤＰの7割を負う三次産業は簡単に外人を使うことなど出来ないのだから。
もちろん移民規制は重要になるだろうね。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:32:08

だから浅井とかどうでもいいしw

財務省の国債関連資料・予算案・日銀統計・IMF勧告 G20
あと毎日の国債・長期金利・ソブリン関連ニュース

これ以上の何が必要なんだ？
一次資料が読めない人間は他人にすがるとw

というか他人の本の宣伝しかできない頭なら、来なくて良いよ。
自分で考えられないやつに返答って、スパムメールに返信するくらい疲れるので
存在自体が紛らわしくてめんどくさいから、アマゾンのリンクでも貼り付けとけば？
その方が君らもいいでしょ。せいぜい権威あるw参考書でもコピペしといてください。

まあどうでもいいけどね。

945 ：924：2010/09/28(火) 14:32:21

>>942
まだ一億人以上いるが？なんだかんだで名目ＧＤＰは世界二、三位の大市場であることにはかわりが無いわけ。
急速な少子化が見込まれるのは中国も同じ。

946 ：924：2010/09/28(火) 14:34:42

>>944
ＩＭＦはブランシャールたちとオーストリア学派やそれに群がるシバキアゲ派では
出てくる上方がぜんぜん違うｗブランシャールなんて4パーセントのインフレ目標をやれって
クルーグマンと同じ事を言っているわけだがｗロゴフは確かに寝返ったけどな。

世銀にしてもＩＭＦにしても所詮金貸しの理屈なんだよ。オーストリア学派はいみじくもそれに
都合がよく反国家主義のはずが世界主義に利用されとるがなｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:36:52

ＩＭＦなんてその国めっちゃくちゃにしてもなーんも責任とらない単なる金貸し。
じゃぁアメリカやイギリスや中国はＩＭＦ主流派とまったく違う政策を現在進行形で行っているが
いったいどういうつもりだ？なぜ日本だけが言うことを聞く必要があるんだ？
この売国奴が。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:36:59

もういいよ。
スピーカーはうるさいだけ。
宣伝のアフェリリンクみたいだなお前ってw

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:38:21

>>945
結局消費に使ってしまえば元の木阿弥

950 ：924：2010/09/28(火) 14:38:39

最期はうるさいと(苦笑)

破綻派ってアホばっかだな。

951 ：924：2010/09/28(火) 14:39:03

>>949
消費に使えば元の木阿弥？意味不明。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:39:48

>>923
内閣府の研究員ですが

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:41:04

まさか伊藤元重とかが今このスレに来てたりするのかな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:41:46

>>943
＞だから非伝統的金融政策で景気回復を目指すんだよ
それでは無理だと言うことを説明してるんだよ
人が増えて雇用を確保しようと思えば、ワークシェアしかなくなる
つまり、外国の子供を見習いなさいと言うこと
いや、見習いたくない、今の豊かさを維持したいと思うなら
あなたのいう伝統的金融政策で景気回復はしたくない事になる

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:42:22

伊藤はシバキだけど金融緩和派ではあるよね。
もう一人の伊藤も。

956 ：924：2010/09/28(火) 14:43:26

＞＞それでは無理だと言うことを説明してるんだよ
人が増えて雇用を確保しようと思えば、ワークシェアしかなくなる
つまり、外国の子供を見習いなさいと言うこと
いや、見習いたくない、今の豊かさを維持したいと思うなら
あなたのいう伝統的金融政策で景気回復はしたくない事になる

伝統的金融政策？それ以外も何をいっているのか意味がわからない。
もう少し勉強したほうが良いと思う。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:44:01

他人のスピーカーは惨めですね。
底が浅いというか、背中が薄いというか。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:44:10

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1278556940/
↑のスレの６００前後辺りでのやり取りと似ているな。

959 ：924：2010/09/28(火) 14:47:00

中身がないなぁ。自分で考えたら破綻するに決まってるって？そんな簡単に結論出せる問題じゃないよ。
ファイナンスの維持可能性なんて結局は状況にもよるしね。国は借りたもん勝ちだという一面もある。
それを絶対破綻だの途上国みたいになるだのテキトーに無責任にわめいてよｗ
ＩＭＦのギリシャへの介入でギリシャの景気はさらに悪化しまたプライマリーバランスは悪化するだろうね。
日本の財務省と同じ。

960 ：924：2010/09/28(火) 14:49:25

ギリシャはドラクマに戻して一回悲惨なことになったほうが良い。それが戒めであり、長期的にはそのほうがマシだから。
ジリ貧が一番良くないよ。ロゴフの言う意味とは逆の意味で破綻なんて良くあること。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:50:16

>>956
あなたの言う非伝統的金融政策ね
あなたがワークシェアで生産性アップと言ってるから
結局、雇用を確保するためにはワークシェアしかなくなるだよね
時給は今まで同じだけど、働く時間は制限させてもらうと。
安い給料で長時間働かされるよりはましと。
でも、それでは、雇用は海外に奪われつづける。
あなたが何の解決を目指してるのか不明ですが
成り行きは明白だよ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:51:40

自演たのしい？

963 ：924：2010/09/28(火) 14:54:33

>>961

＞＞あなたがワークシェアで生産性アップと言ってるから
結局、雇用を確保するためにはワークシェアしかなくなるだよね

ワーシェアは雇用を確保するのが目的じゃないよ。需給バランスが財政金融政策によって
回復したときに、生産性をアップして一人当たり可処分所得を上げるいわゆる成長戦略。
女の人に結婚後も働いてもらうにはこの枠組みが必要かと。フルタイムで週5厳しいし、
政府部門に大きな再分配機能を仕込まないための目的でもある。インフレ時は高福祉は
実質成長の足かせになるからだね。

＞＞時給は今まで同じだけど、働く時間は制限させてもらうと。
安い給料で長時間働かされるよりはましと。
でも、それでは、雇用は海外に奪われつづける。

完全雇用が達成されていれば自給は上がるだろう。それにＧＤＰの7割近くは三次産業であって
これからもそのシェアは伸びるだろう。それは移民を入れない限り仕事はとられないよ？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:57:27

自分で自分にレスって楽しいですか？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:58:05

どんだけ借金しても日本政府は破綻しないなら国債発行しないで千兆円札バンバン発行して借金チャラにすれば良いじゃん

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:59:15

スレ違っない？？

967 ：924：2010/09/28(火) 15:00:12

>>965

一つの解ではある。政府発行貨幣の法定上限である1万円硬貨を天皇陛下誕生記念とでも銘打って
政府が一人100万円ほど国民に配ればそういうことになる。日銀直接引き受けと結果的には同じ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:00:58

>>965
おまい天才

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:01:29

>>963
そのＧＤＰの7割近くは三次産業を成り立たせるために
どれだけの税金が使われてるんだろうか。
また、それらの産業が今後成り立って行く術はあるのだろうか。
ワークシェアをした結果として、人がもっと働くことを前提として
話をしているが、そもそもワークシェアを何故する必要があるのか
企業と労働者の視点両方から考えてほしい。
生産性をアップさせるような戦略とな成りえないと思うよ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:04:10

謝金返済のためにお札発行というのがまた解らん。
使い道がないからお金を使って国債を買う大勢がいる。
その国債をお札に換えて、何かなるんかいな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:07:19

>>969

＞＞そのＧＤＰの7割近くは三次産業を成り立たせるために
どれだけの税金が使われてるんだろうか。

特殊法人と公務員の人件費は確かに割り引いて考える必要があるが
君の言うように産業はすべて外国人に雇用をｔられるわけではなく、
国というのは経済成長とともに貿易財産業への依存度が自然に弱まり
国内で消費される財サービスの生産が活発になるものだ。ドイツだって
サービス業がＧＤＰの7割を超えている。

＞＞また、それらの産業が今後成り立って行く術はあるのだろうか。
ワークシェアをした結果として、人がもっと働くことを前提として

成り立つよ。労働集約的な三次産業こそワークシェアがしやすい。

＞＞話をしているが、そもそもワークシェアを何故する必要があるのか

人口オーナスのため女性にも働いてもらう必要があるので。

＞＞企業と労働者の視点両方から考えてほしい。

企業は時間で賃金調整がしやすくなり雇用者の時間当たり生産性が上がる。雇用者にとっては人生の多様性も受けられる。
管理職まではワーシェアとかでもいいでしょう。

＞＞生産性をアップさせるような戦略とな成りえないと思うよ。

なるよ。労働時間を減らせば時間当たりの生産性は絶対に上がるよ。要はリレーの走る距離を短くして
人数を増やすという話。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:07:30

国債が日銀券に置き換われば円安になります。

973 ：924：2010/09/28(火) 15:09:25

>>970
それがバーナンキの背理法、通称ヘリマネの欠陥。よって政府中銀によるコミットメントが重要になるよね。
しかし単純に考えて債務すべて償還するほど市中にばら撒いてインフレしないなんてことはありえないとは思うが、
適切な水準にをコントロールするための枠組みは必要だろう。

974 ：924：2010/09/28(火) 15:12:56

>>971
被雇用者に訂正

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:13:55

やっと破綻しない事がわかってきたか
数年間も同じ事やってりゃ当たり前か(笑)

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:14:29

＞なるよ。労働時間を減らせば時間当たりの生産性は絶対に上がるよ。

サービス業と言っても専門性の高いものも少なくないのだからこれは逆。
医療みたいな徹夜明けの仕事から分業ならまだわかるが

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:16:08

>>971
性善説で人をみれば、それで上手くいと考えてもいいけど
走る距離が短くなれば、人は精神も肉体も衰えるのは明白
短期的には、それで解決されたかのように思うけど
長期的には、どうかと言う話。
それが今の日本でしょうね。

978 ：924：2010/09/28(火) 15:16:27

>>976

専門性の高い仕事はそもそもパイが限られていないか？弁護士や医者でしょ。
企業の一般的なオフィスワークなら簡単にシェアリングできる。今でも派遣で間に合わせてるだろ？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:16:42

ま、100年後には破綻してるかもな

980 ：924：2010/09/28(火) 15:20:49

>>977
今は失業率が高くて走り方も知らんオッサンオバサンが世の中に一杯いるよｗ
職業訓練をかねる意味でもワークシェアは効果的。オランダは解雇規制はゆるくしているが
失業率は低い。その方式ならモラルハザードも防げると思うよ。あくまで景気回復してからの
生産性アップ、つまりサプライサイド改革の話だよこれは。
オランダのワッセナー合意とワーシェアは高福祉と高インフレと失業の鼎走を防ぎ実質成長を稼ぐもので、
オランダで起こった現象は君の懸念とまったく逆だったんだよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:21:26

100年後も破綻するかしないかでもめてたら面白いのに。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:23:49

>>981
それは非常に幸せそうな状況ですね。ええ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:24:36

>>978
そこまで言うなら109でカリスマ店員してきなよ
売上が上がるか見ものだな

価値ある労働者に育てなければならない
雇う側の心理も知ったほうがいいんじゃないか

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:24:44

GDP比債務が安定的に減り続けるようにならない限り
破綻前提で考えるだけ。

GDP比400％になって｢破綻しない｣とか言われても説得力皆無。
日本は2010年末に1060兆円、2010年GDPは475兆円見込み
223％になるね。

日本終戦時が189％これで資産が消し飛んだ。
今は戦艦大和買って空母機動艦隊つくって、湯水のように数百万の兵力で軍事費使ってアメリカと国家総動員で戦争してた頃より借金してる状態。
終わり方はすばらしい花火でしょうね。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:27:05

>>980
オランダの場合は、限界まで達していたんだと思うよ
人は、自分自身が気付かないと行動しない
他人があーしろ、こーしろと言っても行動できないのが人間
あなたの言う非伝統的金融政策は
その限界に到達させるための手法でしかない
早く到達させるか、ゆっくりじわじわ行くかだけの問題

986 ：924：2010/09/28(火) 15:28:05

>>983
服屋の全店員における109のカリスマ店員が稼ぎ出す付加価値ってどれくらいなの？
そんなたった一つのたとえ話で否定されてもねぇ。世の中カリスマじゃない人が大半で
そういう人が普通に一生懸命仕事してお金を稼いでるの。

それと、カリスマ店員なんて雑誌とのコラボで簡単にジェネレイトできると思うｗ

987 ：924：2010/09/28(火) 15:28:40

>>985
もう何を言っているのかわからない。ワーシェアが非伝統的金融政策？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:34:47

日本は正社員さまの国。ワークシェアリングなんて許しません。

989 ：924：2010/09/28(火) 15:36:15

>>988
ワーシェアか負の所得税かどっちかは必須だよ。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:46:33

法案とおらないでしょ。その前に増税が来そう。
もう騒いでもアウトだ。

991 ：924：2010/09/28(火) 15:49:19

とりあえず日銀法が改正できれば緊縮財政でも円安で純輸出が伸びるからそれでかまわない。
国際的な反発は知らないがｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:50:07

>>987
他人の芝生は青くみえるという事だよ
他人のモノマネじゃなくて日本は日本の対策を取らないと。
しかし、日本は打つ手なしでしょう。
落ちるところまで落ちないと分からないよ。

993 ：924：2010/09/28(火) 15:51:59

>>992
ワークシェアリングが非伝統的金融政策だとか言う君とは会話にならない。

破綻派はもう少し本読むなり勉強したほうがいいと思うよ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:54:49

>>993
私は破綻派ではないよ
経済や財政など、いくらでも破綻しても問題ない
それよりもっと肝心な事をお忘れでは。

995 ：924：2010/09/28(火) 15:55:57

>>994

日本の高度成長を支えた家族的経営は実はワーシェアモデルに近いものだった。
これを日本人は忘れている。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:56:30

>>983
109でカリスマ店員とかいつの時代だよｗ
そういうとこが
おもいっきりイジメられっこニート思考だよな

997 ：924：2010/09/28(火) 15:58:21

日本の問題は経済問題じゃなくて精神の問題だとかいうなら経済板に来るべきじゃないと思うよ。
精神的問題の多くも経済的問題に端を発しているように見えて仕方ないのだけれど。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:58:32

>>995
それは地域の経済がまだ残っていたから
国や企業単位でワークシェアして上手くいくかどうかは別問題
レベルの違う問題

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:58:57

まぁ、心理学主義に行き過ぎたわな。９０年代の日本は。

1000 ：924：2010/09/28(火) 16:00:04

>>998
現実にパートのおばちゃんはやれてるじゃない。同一「低」賃金同一労働。
それを拡散すれば、あれれ？高度成長期と同じでみんな待遇同じだねって世界になるわけ(笑)

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