三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その４

1 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 01:33:22

三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その３の継続スレッド
ここで三橋派（廣宮考信、渡邊哲也など）の経済論や経済政策論、
その他を議論する。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:48:55

妄想経済論はブログでやれ

3 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 14:26:09

前のスレッドで以下のように書いたが、
”
経済政策を議論するときのデータとは、なにか？
これは永遠の問題だ。
ある人はＡ政策がいいといい、ある人はＢ政策がいいというが、
現在の状況は買って起こったことのない状況で、それでＡ政策を実行した過去のデータはない。
Ｂ政策も同様。経済政策を議論するとは、いま何かをやったら未来はどうなるかの議論だから、データなどあるわけがない。

過去のデータを集めて、推論するしかない。
”
データがないどころか、経済理論もないと言っていいだろう。
前にマンキューの経済学教科書を批判したのは、こういう理由による。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:26:37

前スレ>>943
GDPに加算されるのは輸出代金－輸入代金＝純輸出
今の日本はこの経常収支が世界一の黒字だが
輸出業者が儲かっても乗数効果をもたらすのは主に従業員の給料と設備投資で
その残りが企業の資金として内部留保されればそれまで。
輸入業者にも同じことが言えるが
彼らが円高の恩恵を内部留保や負債の縮小に使えばGDPは減るだけ。

>>983
まず体重のアナロジーをやめること。
国債発行は個人消費を減らしたくなくて銀行預金を運用したいときの財源だから
バランスシート不況では税収より上回らないと実体経済は成長できない。
それを十分に実行すれば収入が上がった独身層が結婚・子作りしだすだろうから
少子化対策にもなる。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:40:33

>>3について
経済学徒は三橋のグランドデザインと一般的な経済学の違いをリストアップすること。
それができなければ虎の威を狩る狐にすぎない。
もっとも日本の政財界やマスゴミはクルーグマンやスティグリッツの増税拙速論を
まともに取り合っていないようだが

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:03:45

だから、円高に関してはどうするつもりなの？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:05:35

かつての状況≠現在の状況・・・・だから、過去のデータはあてにならない。

yasuの脳内世界≠現在の状況・・・・だから、yasuの推測はあてにならない。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:24:44

>>6
財政出動と金融緩和のパッケージで円のフローを増大させ、
健全なインフレ率を取り戻して円高圧力を緩和するそうです。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:36:38

今低金利だから今国債が捌けてるから未来永劫低金利で国債も捌けるはず
と言うyasuの脳内ではいくらバラマイても大嫌いな円安にはならないと思うよ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:43:52

>>4
訂正。貿易黒字は２００９年で７～８兆円程度で世界一なのは対外純資産。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:13:44

管かよ↓
また円高じゃねぇか↓↓↓

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:04:32

>>8
え、なに？

国　益　じ　ゃ　な　い　の　？

ｗｗｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:40:39

前スレにおけるyasuの未解決問題。（yasuの書き込みに対して質問するも回答せずorできず）

未解決問題１
yasuの主張：
>政府が経済対策を何もしないんなら、こっちも税金を払う必然性はなくなる。
質問
>yasu君の身の安全を守っている警察や自衛隊の費用も税金から出ているんだが。

未解決問題２
yasuの主張：
>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
質問
>過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行のどこが緊縮財政なのか逃げずにちゃんと説明しろ

未解決問題３
yasuの主張：
>三橋は内需の拡大を主張している。内需が拡大すれば外国に物を売らなくても、
>食べて行ける企業も増えてくるだろう。それが円高不況対策になる。
質問
>どうしてここまでアホなことがいえるのか、逆に感心するわ。今後、日本は加速度的に人口が減少し、
>高齢化率もどんどん上昇するのに一体どうやって内需を拡大するつもりなのか？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:43:08

未解決問題４
yasuの主張：
>資源産出国は価値が下がってゆく通貨より、価値が安定している通貨を欲しがる
>から資源が入手しやすくなる。イランは石油代金のドル建て決済をやめてユーロと円に変えた。
>これにより、日本は対ドル為替がどうなろうとイランから石油が買えるように
>なった。これは非常に国益であるといえる。
質問
世界中で石油を産出しているのがイランだけだとおもっているのか？イランの産出量が世界に占める割合は5％前後だ。
のこり95％のほとんどの決済通貨はドル。5％のことだけをことさら大きく取り上げてもそれがどうしたとなるわな。
そのイランにしてもすべて円を決済通貨にしているわけではない。20％をドル、80％を非ドル通貨による決済としている。
おそらく80％に占める割合ではユーロがもっとも大きいと考えられるが、日本円の割合はいったいどれくらいなんだ？
yasuはいつもイランの例を出しているんだから日本円の割合がどれくらいなのか当然答えられるよな。

未解決問題５
yasuの主張：
>マンキューの経済学は経済政策決定のプロセスの体系的説明もない。
質問
三橋理論の経済政策決定のプロセスを体系的に説明してみなはれ
どうせ逃げるだろうけど

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:46:10

未解決問題６
yasuの主張：
>円高は国益。
質問
yasuはこれも国益というのかな～？
スズキ、円高で工業団地開発断念
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100901/biz1009012246027-n1.htm
>スズキは1日、静岡県牧之原市の相良工場近くで計画していた部品メーカー向けの
>工業団地の開発を円高などを理由に断念すると発表した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>同社は平成20年7月、相良工場で輸出向け自動車の生産を開始。輸出の増加を見込み、
>牧之原市と同県御前崎市にまたがる工業団地を開発し、取引先の部品メーカーを誘致する方針だった。
>しかし、｢リーマン・ショック」による販売の落ち込みや最近の為替の円高進行で、
>輸出の伸びが期待できないと判断、開発断念を決めた。~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
未解決問題７
yasuの主張：
>円が「保険通貨」として世界の投資家から選好されるのは、健全なバランスシートのなせる業である。
質問
具体的に、何をもって健全だと言っているんだ？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:48:40

未解決問題８
yasuの主張：
>円は日本でしか発行していないんだから、外国に物を売ったって外貨しか手に入らないに
>決まっている。その外貨は何に使うのかといえば、輸入に使うんでしょ？
>だったら外貨が手に入ったら輸入代金に回してしまえばいい話だ。
質問
お前の主張は穴だらけ
輸出金額＝輸入金額なのか？
+
yasuの中では輸出で外貨を稼いでくる企業と輸入で外貨を支払う企業がまったく同一なのか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:51:07

未解決問題
yasuの主張：
>日本の輸出額の実に７０％以上が工業用原料と資本財である。
質問
ソースを示せ

おーい。yasu。９つも答えていない質問が残っているぞ。
厳密に見ればもっとあるだろうが、おおまかなものだ。
逃げずにしっかり答えろよ。

18 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 20:54:29

>マンキューの経済学は経済政策決定のプロセスの体系的説明もない。
三橋にもないよ。それがどうしたのかね？マンキューは影響のある経済学者なんだから、
自分の経済学に責任をもたなければならない。アメリカにおいてある経済政策を実行できるかどうかは、
政治的な支持層の均衡が影響しているのは間違いないのに、体系的学問を主張する経済学者がそれに対して、
何も言わないのは、学問の価値をゆがめる。
マンキューへの批判はまだまだある。マクロ経済学の応用編も読んだがこっちもひどい。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:02:42

>>18
>三橋にもないよ。それがどうしたのかね
教祖に対する裏切り行為か？だいたい、このスレのスレタイは何だ？
「三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その４」だろうが。
三橋の理論にそれがないのであれば、一体お前はこのスレで何を語ろうとしてるんだ

>マンキューは影響のある経済学者なんだから
yasuは三橋は社会的影響力の無いカスといってるんだな。

20 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 21:11:52

勝手に教祖なんて決め付けてもらっても困る。三橋の経済関する書籍や言動に
ついて語るスレッドなんだからすきなことを言えばいいんだ。
大体自分は信者ではなく支持者だと、何回か言ったのに相変わらず信者、信者と
呼ぶバカか？じゃ副島のスレッドは副島の信者しか立てないのかね？

だいたい思想的自立と観念がないから、信じなくても支持するという態度が
理解できないんだ。昔から言うだろう。
”君子は和して同ぜず”
意味：立派な人間は人に同調しないで、うまくやっていく。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:14:11

＞立派な人間は人に同調しないで、うまくやっていく。

・・・え？
誰が立派な人間って？ｗ

笑いをちょくちょく入れるセンスは認めるぜｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:15:41

キチガイyasu君。
はやく他の質問にも答えてあげたらどうかね。
このあたりだったらすぐにでも答えられるんじゃないの。
脳内妄想ではなくちゃんとしたデータを元にしているのであればｗ

未解決問題
yasuの主張：
>日本の輸出額の実に７０％以上が工業用原料と資本財である。
質問
ソースを示せ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:18:34

何かν＋でジジババ駅の上に住めって言ってなかった？　ジジババが騒音・振動に五月蝿いの知らんのかな？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:23:06

そっか・・・駅の騒音公害も無視しちゃったか・・・。
なんで、思いつきで適当に発言するんだろうな？三橋って。

25 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 21:26:39

>>22
キッズニュースでも読んで、電卓で輸出割合を足しとけ。

http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:40:02

>>25
キチガイyasu君。そんなごまかしはいいから
早く「工業用原料と資本財が輸出額の７０％」ソースを示してくれないかね。

27 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 21:41:02

>>16
の質問８なんて、質問する奴がバカの典型だね。外貨を手に入れたら、
外国為替市場で円に交換する前に払える外貨は払っちゃえといっているだけなのに？

大体アメリカで日本製品を売ってドルを手に入れたからって、杓子定規に
円に変えなきゃなんないわけでもない。滞在する社員の生活費で消費すればいいし、
日本で売れそうなアメリカの産品をドルで買って日本におくってもいいし。
（そのほうが、為替市場で円に換えるより儲かるかもしれない）

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:41:17

あれ？
yasuが悪い子になってるｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:45:11

>>27
yasuはミクロとマクロの区別がつかないクズ

30 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 21:52:39

>>26
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html

だからキッズニュースの中の説明の割合を電卓で足せと言っているんだ。
原料品
輸出額 8,265億円輸出総額に占める率 1.5％
鉄鋼類のくず／合成ゴムほか
輸入額 33,020億円、輸入総額に占める率 1.5％
大豆／木材／綿花（めんか）／鉄鉱石／銅鉱（どうこう）／アルミほか
鉱物性燃料
輸出額 9,499億円、輸出総額に占める率 1.8％
軽油／灯油（とうゆ）※ジェット燃料を含むほか
輸入額 141,921億円、輸入総額に占める率 27.6％
原油／石炭／ＬＮＧ［液化天然ガス］ほか

輸出分の割合を全部足せ。確実に７０％超えるから、これがソースだ。
1.5+1.8+10.7+13.0+17.8+19.9+21.9

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:53:28

>>27
おいおいｗ大丈夫かよｗ
円で投資したものが回収されなくて、円が消失するぞ？ｗ

いきなり、三橋のクローズ経済学から脱皮するなよ
びっくりするわ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:57:16

それその他以外ぜんぶｗｗｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:59:58

>>30
yasu君。そのうち、工業用原料と資本財はどれかな？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:00:42

yasu君何やってるのｗｗｗ
わらかすなよｗｗｗ

35 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 22:02:11

>>31
想像力がない輩が多いな。
もしアメリカでドルを大量に手に入れた場合。元の投資元に当然円で返さなければ、
ならないときどうするかという問題だ。
アメリカでは物価が上がっていないが、為替市場ではドルの価値が相当減じ、
そうだという場合どうするか？
自分だったら、日本での金の売却価格を電話で聞いて、アメリカの金の販売価格を
調べて、その比率が為替より割がよければアメリカで金を買って、日本に持って帰って
売却して円を得るけどね。これでなんで円が消失することになるんだ？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:05:16

yasuは自分が理解できないマンキューの経済学を批判する一方で
キッズニュースを必死でよんでいるのか？哀れだな

これまでのyasuが提示した経験のソース
・yahoo知恵袋
・トンデモブログや陰謀論満載のブログ
・キッズニュース ←NEW

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:06:08

円高で苦しむ企業は営業努力の足りないダメ企業潰れて当然これ自称想像力のある輩の発言腹痛て笑い死にするWWW

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:07:02

しかもキッズニュースのデータさえ満足に分析できないとは。
これはなかなかだぜ？ｗ

39 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 22:07:08

>>33
資本財というのは、建設機械、工作機械、運搬用車両等、計測機器、検査機器など。
工業原料というのは、純シリコン、金属粉体、ガソリン、触媒、化学薬品などで一般消費とは関係ないもの。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:10:09

そんなデータキッズニュースにのってない件。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:11:37

>>39
だからそれを自分で示したソース内の数字で示せよ。正確には何％になるんだ？
それと勘違いしてそうだから釘を刺しておくけど、自分自身で書いた内容に関する
ソースを提示できたぐらいで得意になるなよ。
本来はもっとはやく提示できて「当たり前」なんだからな。

42 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 22:14:54

>>41
ソースなんて、出そうが出すまいが、どうせＷｅｂサイトなんだから、
信憑性は５０歩１００歩だ。
絶対に信頼できるサイトなんて存在しない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:15:25

じゃあ円安で苦しむ企業に関してはどうなんだ？
誰か説明してくれよ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:17:06

yasuはなぜもっと普通のソースや根拠を提示できないのか？
・yahoo知恵袋
・トンデモブログや陰謀論満載のブログ
・キッズニュース
こんなソース元、探し出してくるほうがむずかしいんじゃないのか？

ただ、見方を変えれば、三橋の様々な書籍のレベルは上記３つのソース元と
同レベルだということをyasuは示してくれた。
yasuは三橋のネガティブキャンペーンに大貢献している。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:20:57

>>42
そんな思考回路をしているから、経済産業省のデータはデタラメとかいって
噛み付くんだな。残念ながらお前以外の人間は、お前のトンデモ理論よりも、
経済産業省のデータや日経新聞の記事内容を信用するよ。

>Ｗｅｂサイトなんだから、信憑性は５０歩１００歩だ
お前の書き込みの信憑性は０歩だ。
むしろ嘘ばっかりつくのでマイナス１００歩といってもいいが。

46 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/14(火) 22:21:10

>>44
クルーグマンのレベルも似たようなもんだな。他国の中央銀行の総裁を
銃殺にしろなんて言ってるんだから。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:22:53

数字に強い理系のyasuくんが経済に挑戦！
→キッズニュースでお勉強

1. 食料品
* 輸出額 3,664億円、輸出総額に占（し）める率 0.7％
主に魚介類（ぎょかい：魚や貝類など）／魚介類の缶詰（かんづめ）ほか
2. 原料品
* 輸出額 8,265億円輸出総額に占める率 1.5％
鉄鋼類のくず／合成ゴムほか
3. 鉱物性燃料
* 輸出額 9,499億円、輸出総額に占める率 1.8％
軽油／灯油（とうゆ）※ジェット燃料を含むほか
4. 化学製品
* 輸出額 57,839億円、輸出総額に占める率 10.7％
プラスチック／医薬品ほか
5. 原料別製品
* 輸出額 70,192億円、輸出総額に占める率 13.0％
鉄鋼ほか
6. 一般機械
* 輸出額 96,689億円、輸出総額に占める率 17.8％
事務機器（コピー機など）／電算機（コンピュータなど）／工作機械（工場で使う機械）ほか

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:24:27

7. 電気機器
* 輸出額 107,712億円、輸出総額に占める率 19.9％
発電機／電線／音響映像機器（テレビやビデオデッキなど）／家庭用電気機器（冷蔵庫や電子レンジなど）／ＩＣほか
8. 輸送用機器
* 輸出額 118,390億円、輸出総額に占める率 21.9％
自動車／オートバイ／船ほか
9. その他
* 輸出額 67,565億円、輸出総額に占める率 12.5％
照明器具／カメラ／衣類（洋服など）／時計／おもちゃほか

２～８をすべて合算し、工業用原料と資本財が７０％以上と断言
「外国企業が製品をつくる原料とその製造機械を日本が売っている。
つまり円高なら外国製品のコストが上がるから安い製品を作れない。
よって円高恐れるに足らず。」との結論に到達。

これが日本の誇る理系頭脳。yasuがいるかぎり日本の将来は盤石。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:29:19

yasuの頭の中では、クルーグマンとyahoo知恵袋、キッズニュースが同じらしい。
もうお前は経済学者の名前をだすな。名前を書き込むこと自体おこがましいわ。

yasuの愛読書、愛読web
yahoo知恵袋、キッズニュース、三橋の本ｗｗｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:38:45

あのねyasuくん
そもそもなんだけど、日本の輸出品の中身に工業用原料と資本財の割合がいくら多くても、
日本の輸入品目が日本の原料と製造機械を使って作られてるとは限らないよね？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:17:01

どちらにもいえるこった。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 01:28:05

誰の脳内でかな

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 01:43:49

円、一時83円09銭＝菅首相再選受け急伸―東京市場

14日の東京外国為替市場の円相場は、民主党代表選で菅直人首相が再選されたことを受けて1ドル＝83円09銭まで急伸し、
午前中に付けた15年ぶりの高値を更新した。午後5時現在は83円21～24銭と前日比71銭の円高・ドル安。
円高是正により積極的とみられていた小沢一郎前幹事長が敗れたことで、円買い・ドル売りが加速した。　

やったねまたしても日本一人勝ち（笑）へと進んだね円高で困るダメ企業の淘汰も進んでbakasu日本の今後100年は安泰

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 01:47:40

ソ－スの確認求めたらＷｅｂサイトなんだから、信憑性は５０歩１００歩って本当に社会人？？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:16:42

三橋のソースだって日銀や財務省のフィルターもろに通過してるだろ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 08:21:15

テレビやら家庭用電子レンジで一体何作るっていうんだよ…orz

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 10:00:05

～とある秘密基地で～

信者「大変です教祖様！yasuの奴がまた新スレ建ててレスが伸びています」
教祖「ぬぅ。yasuがまた何かやったのか？」
信者「それが・・いつものようにアホなことを言って、ほどよく炎上しています」
教祖「おのれいまいましいyasuめ！いったいどうしてくれよう…」

yasuのスレが続いてトホホなのは、実は教祖様だと思う件

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:22:10

介入しやがった
民主はアメリカとガチでやり合うつもりだろうか
勝てると思えないんだが、どんな幕引きにするつもりだろう…？

59 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 11:36:24

未解決問題７
なんて
とっくに回答している問題なのに、また持ち出してきた。
よくバランスシートをみて、考えよ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:04:25

何も答えられないから誤魔化すだけのカスyasu

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:10:30

三橋教祖は今日もまたブログで逆神ぶりを遺憾なく発揮していたなｗ

62 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 13:18:43

>>50
そりゃそうですね。北朝鮮製の刺繍画なんて、日本の技術を導入しなくても作れますね。

でも、また知恵袋ですが、どっちが正しい意見でしょうか？

質問
日本の技術で作られる米軍兵器
日本の先端技術が米軍兵器開発に多大な貢献をしてるって本当ですか？
返答１
ヨク勘違いされがちですが、現在では民間などの技術を軍事転用するのは常識です。
当然日本で開発された技術を米軍が使おうがロシア軍が使おうがなんら問題はないです。（特許は守ると言うことを前提で）
また、日本とアメリカが共同開発を多く行っていますが、それは大半が日本側からの要請です。
アメリカが日本の技術を欲しいのではなく、日本がアメリカの技術を欲しがっています。（日本は全体的に技術不足なため）
アメリカから技術を吸収する代わりに、日本側も何らかの技術を提供すると言う物で世界中で当たり前に行われている物です。
当然自国で開発した技術なので新型兵器の研究に使っていますし、共同開発して得られた兵器や技術は国内の兵器にしっかりと反映されています。
ステルス塗料も軍用の物はまったく別物ですので、よく言われる「ステルス塗料は日本製」というのは大嘘です。
返答２
ジェット戦闘機のコックピットは全て日本製、レーダーに映らない塗料も全て日本の特許、其の他コンピューターの基盤等日本の技術がなければ戦争はできません
確実にミサイルを目標に当てる技術は日本の技術がなければできません
世界で最高水準です
朝鮮や支那が逆立ちしても到達不可能です
その他綺麗で安全な水を作る技術
高性能で安価な鉄を作る技術
まだまだ日本の技術が無ければできない技術は書ききれません
世界で最も技術が発達しているのは日本なのです
自信を持って行動してください
核兵器をはじめ通常兵器も、日本が開発したら、もっと優秀で安価なものを作り出しますよ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:28:48

あれ？円高マンセーなのに何で介入に反対しないのかな？　あ、理論がないから論拠がないのかｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:31:43

>>62
アメ公の製造業舐めとるが、自分たちで作るより安いから日本人に作らせてるだけで、作ろうと思ったら作れないわけではないよ。

65 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 13:42:13

>>63
今回の介入は輸出企業系の財界が五月蠅いから、やってますって言いわけ介入で、
本気で円を戻す気なんてないでしょう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:05:41

また妄想で語るyasu君。脳内根拠ではなくソースくらい出して語るべきだ。

67 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 15:28:51

>>64
の主張もソースがない。アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。
設計ができないという意味ではなく、ちゃんと品質管理ができた製造ができないという意味。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:54:59

>>67
つインテルｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:59:56

>>67
> 品質管理ができた製造ができないという意味。

スペースシャトル

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:01:12

>>67
> ちゃんと品質管理ができた製造ができないという意味。

ＢＯＳＥのスピーカー

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:01:53

ボーイング社の飛行機

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:44:19

>>67
＞アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。

全然明白じゃねえよｗ
なんだその歪んだ世界観ｗｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:04:25

正直に言うと、管理その他含めた技術力はアメリカの方が上だよ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:27:42

シックスシグマとか始めたのモトローラじゃねえか

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:14:43

平均レベルで見ても上位５％で見ても、アメリカの方が質・量とも上。
日本の凄い特殊事例の中小企業を取り上げて日本の技術力は世界一とか言うのはただのどアホウ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:15:16

>>62
ええ～
また北朝鮮と知恵袋？

そうじゃなくてさ、yasuくんの言ってるようなことは推論できないでしょってこと
「資料から言えることを選べ」とか、公務員試験でもよくあるじゃん

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:25:24

>>62
知恵袋のベストアンサーは返答１でした

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:48:12

みんなキッズニュースに夢中で気付かないみたいだけど、>>35もナカナカ☆だぜｗ

＞アメリカでは物価が上がっていないが、為替市場ではドルの価値が相当減じ、
＞そうだという場合どうするか？
＞自分だったら、日本での金の売却価格を電話で聞いて、アメリカの金の販売価格を
＞調べて、その比率が為替より割がよければアメリカで金を買って、日本に持って帰って
＞売却して円を得るけどね。

yasu君カッコイイｗｗｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:58:19

それ、あまりに酷いから無視してたｗ
つっこむのもアホらしいと思ってｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:04:19

吉本のライブより面白くて、ついここに来てしまうｗｗｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:12:34

書けるかな？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:13:48

yasuは脳内妄想ではなくちゃんと数字やデータをつけてかたらないからバカにされる。

「アメリカ製造業の衰退」はウソである
http://president.jp.reuters.com/article/2010/06/11/5090AF82-7500-11DF-99BE-091F3F99CD51.php
>国連統計局がまとめた国別の数字を眺めるとそれは明らかだった。
>過去20年だけでも、総生産高でアメリカの製造業は世界第1位を維持し続けていた。ちなみに07年は全世界の27％
>（1兆8310億ドル・約164兆7900億円）を稼ぎ出している。凋落したといわれたアメリカの製造業が、である。
>ちなみに00年比で19％も伸びており、他国の追随を許していない。日本は3位で、00年比では逆に10％も減少していた。

>アメリカの「製造業協会（The Manufacturing Institute）」が09年10月にだした報告書によると、
>「47年から08年にかけてのアメリカのGDPと製造業界のGDPはともに7倍になっていた。過去61年間、
>不況時での減少こそあるものの、製造業の生産は伸び続けている。
>ブルッキングズ研究所のアラン・ベブービ研究員が説明する。
>「中国の製造業は相対的に価値が低い物品の製造が中心なのです。一方、アメリカの製造業は化学製品や薬品、
>宇宙工学で使用される部品など、価値の高いものへすでにシフトが終わりつつあります。産業構造をみると
>製造業よりもサービス業の方が大きなウェイトを占めますが、アメリカは今後輸出を拡大させるためにも、
>益々高価値の商品を生み出していく傾向が強まると思います」

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:17:34

>>35
>自分だったら、日本での金の売却価格を電話で聞いて、アメリカの金の販売価格を
>調べて、その比率が為替より割がよければアメリカで金を買って、日本に持って帰って
>売却して円を得るけどね。

yasuはアービトラージ取引（裁定取引）という言葉を知らないようだ。
そんなことでよく現在の経済学を批判できるものだな。恥を知れ。カスが

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:45:31

http://www.globalnote.jp/post-2327.html
実質GDPランキング２００８年
1 United States 11,616,900
2 Japan 5,169,565
3 China 2,602,569
4 United Kingdom 1,749,222
5 France 1,511,645

世界銀行の統計に基づく、実質GDP(国内総生産)の国別順位・ランキング
単位は百万米ドル
2000年価格基準、2000年為替レートベース

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:59:08

>>83
当然知らないでしょ
だから平時の為替がファンダメンタルじゃなく金利で動くことも理解できない

86 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 21:26:50

>>82
こういうデータを隔靴掻痒という。一体アメリカの工業は何を作っているんだ。
日本や日系企業だったら、シェアが世界的に高い工業製品を挙げることができる。
シリコンウエハのシェア
信越半導体 31.1%
SUMCO（旧三菱住友シリコン） 22.6%
独シルトロニック 12.8%
米MEMC 12.8%
コマツ電子金属 9.0%
リチウム電池のシェア
三洋電機　２７％
ソニー　１９％
パナソニック　１０％
日立マクセル　３％
サムスン電子（韓国）　１６％
ＬＧ電子（韓国）　７％
その他　１８％
その他 etc,etc
http://blog.goo.ne.jp/fu12345/e/fbf6913ac1d900b51b6b0ffb0018721c
同様な統計アメリカ版は、一体どこにあるのか？その中でアメリカの製造業の優秀性を
示すデータはどこにあるのか？数値ばかり示されたって、どうも腑に落ちない。さっきボーイングなんてレスした奴がいたが、ボーイングって納期遅れで有名な企業じゃないの？
それに炭素繊維を自分の国で調達できなくて日本から輸入に頼っていると聞いたが。数値ばかり大きくたって、内実を示さなきゃしょうがない。
例えば、液晶ガラスのコーニングとか、ＣＴスキャナは、ＧＥのシェアは大きいとか。
そういうデータが延々とあるのならまだしもね。
日本で生活していても、たとえ理工系技術系の仕事をしていても、アメリカ製の工業製品
なんてめったに見かけない（ソフトウエアは別だが）。
計測器の類は、横河、島津、電子部品はほとんど日本製かよくて韓国製。パソコンのＣＰＵはインテルだが、それ以外モバイルはほとんどＡＲＭ、これはアメリカの会社じゃないねアメリカの製造業って一体何を作っているんだろう？と考えるのも当たり前だろう。
アメリカの工業製品のシェア表を是非見てみたいもんだ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:31:43

>>86
yasuは自分の無知をさらして何がしたいの？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:38:29

>>86
>ＣＴスキャナは、ＧＥのシェアは大きいと
これは俺に指摘されたやつじゃないか。しれっといれてんじゃねーよ
お前はＣＴスキャンは日本の独壇場といってただろうが。
なに微妙に論調をかえてんだよ。カスが

89 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 21:39:07

>>87
人にソースを出せだせと言っておきながら、こっちがソースの提供を求めると、
そうやって罵倒する。だから名無しは無責任だというんだ。

90 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 21:42:28

>>88
何を言ってるんだろうね。自分は日本はＣＴスキャナまで作れると言ったんで、
独壇場とは言っていない。実際島津製作所や日立メディコ、その他で作っているでないの。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:43:11

>>89
無知なyasuよ。ここで思う存分アメリカの製造業を調べとけ
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Manufacturing_companies_of_the_United_States

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:44:32

>>86
おまえ、もうブログでやれよ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:47:16

>>90
お前はこういったんだぞ
>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。

ＧＥのＣＴスキャンのシェアは６０％超
むしろこの分野ではアメリカのＧＥの独壇場。ろくなものが作れないはずの
アメリカがこの分野で圧倒的なんだが、どう説明するつもりなの？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:48:16

>>90
三橋さん同様黙ってかっぱらう癖がついてきたようですね、yasuクン。
88の言ってることが事実だってのは時々このスレ見に来てた私が認定いたします。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:53:11

今太陽電池で世界シェアＮＯ１もアメリカのファーストソーラー。
創設１０年足らずで日本を代表する太陽電池メーカーのシャープや京セラ、三菱電機が
あっという間においぬかれたんだが、どう説明するの？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:53:44

だって三橋の信者・・・いや支援者だしｗ

97 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 21:54:02

>>91
こんなの見たって、会社名や規模しか分からない。自分が知りたいのは、
アメリカの製造業で世界シェア７０％以上取っている製品を持っている会社が
どのくらいあるか、そのシェアの順位なんかを知りたい。
シリコンウエハだったら、米MEMC 12.8% 。
コーニングのシェアも高いと思うが。

国の技術力を比較するものさしは、やはりシェアが高い製品が多いかどうかだろう。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:57:33

>>97
>アメリカの製造業で世界シェア７０％以上
70%とはなんの基準なんだ？
そもそもお前は自分で書いた>>86でも世界シェア７０％以上の会社が
１つも無いだろ。
本格的に脳みそがくさってきたか？

99 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 22:06:55

Disco 株式会社ディスコ dicing machine　LEDチップ切断装置大手　研削装置で世界シェア7割

Mabuchiマブチモーター 90% of the micro motors used to adjust the real view mirror in every car

日本板硝子薄膜型向けガラス基板（太陽電池）で世界シェアの約7割

100 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 22:09:54

日本製鋼所
　原子力発電所を作るための部品や設備で世界シェア８０％
エルム
　ＤＶＤ修復装置　世界シェア１００％
日本電産
　ＨＤＤ用ドライブモーター　世界シェア７５％
クリーンテクノロジー
　液晶用カラーフィルター　世界シェア９０％
ポーライト
　携帯電話用バイブモーターの軸受け　世界シェア８０％
根元特殊化学
　夜光塗料　世界シェア８０％　時計用では世界シェア１００％

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:15:34

あのーyasu君
部品を細かく細かく再分化すれば世界シェア１００％とか大量に出てくるは当然だわな

例えば>日本板硝子薄膜型向けガラス基板（太陽電池）で世界シェアの約7割
世界の太陽電池の９割は結晶型で薄膜型は１割弱。そのほかにもＣＩＳ型とか
集光型とか色々な種類があるの。
ごく一部の分野のシェアが高いことがどういう意味を示しているのはちゃんと考えようね。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:21:51

yasuの華麗なるはぐらかし
>>86では>世界的に高い工業製品
工業製品といっているのに、自分が反論できなくなったら
>>99、>>100のようにいつの間にか部品やら塗料に話が変わっている件。

ついでだが、部品ではなく最終製品としは、上で太陽電池が出ているのでそれを例に出すと
ＣｄＴｅ型太陽電池の世界シェアはファーストソーラーが１００％。

103 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 22:22:26

日本証券新聞というなかなか信憑性のありそうなサイト
で日本のメーカで世界シェアが６０％以上ある会社と製品の一覧が
表示されている。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=100014&dt=2008-07-24

こういうののアメリカ版が欲しいいんだが、それで日本と比較して、
どっちの製造業が優位か、考えることができるだろう。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:23:49

ワイン向けコルクのトップシェアはポルトガルだそうです
なんぼでもいえるｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:26:32

大体、yasuは
>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。
これまでのスレからも繰り返しアメリカの製造業は終わっている。
アメリカは何も作れないといっていた。
いまさらシェアがどうこういってごまかせるレベルではない。
まずは自分の認識が完全に間違っていたことを認めろよウジムシyasu。

106 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/15(水) 22:30:36

>>102
変な言いがかりだね？
工業製品＝最終製品じゃないでしょ？
液体も粉もガスも工業製品でしょ？原材料を加工したものが工業製品
なんだから。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:32:54

>>103
yasuよ。仮にそれのアメリカ版があったとしてもお前に比較は無理だ。
例えばそのリストにある「扶桑化学の超高純度コロイダルシリカ」
これが何に使うもので、直接競合する製品が何でどこが作っていて、
またこの製品の代替品となるものは何なのか、それを用いる製品の市場規模はいくらか
製品の成長性はどうか？といった綿密で非常に時間のかかる分析作業が必要となってくる。

脳みそが半分腐っているお前では到底無理な作業だ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:38:30

>>106
なぜ日本とアメリカの製造業の比較になっているわけ？
お前はアメリカの製造業は終わっていてなにも生産できないことは明白と
はっきりいってただろ。
ごまかしもいい加減にしろ。
まずお前が最初にすることは、私が間違っていました。申し訳ありませんでしたということだろ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:40:51

おーい。yasuよ。
キッズニュースなんてだしてごまかしていたが、
いつになったら
>日本の輸出額の実に７０％以上が工業用原料と資本財である。
これのソースだすんだ？脳内妄想なんぞ話にならんぞ。

110 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2010/09/15(水) 23:00:05

そもそも要素技術でシェア圧倒的だから無問題！ってんじゃないんだよね。
それが障壁にでもなるのなら、代替技術に取って代わられるりすくだってあるのだし。

111 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 00:43:49

ものを作るだけなら、どこの国だって何かしら作っているんだよ。
ちゃんと世界に通用するものを作っているかどうかを知りたいんだよ。

112 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 01:03:45

>>109
まあ、ソースはＪＥＴＲＯにあるんですが、数値ばかりで、
これをグラフ化した三橋のブログで我慢してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_05.html#JPEXPO04-07

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:15:13

>>111
ちゃんとしたものをつくっているから国連統計局の統計でも
総生産高で世界の27％を占めているんだろうが。
自分ではキッズニュースやyahoo知恵袋程度のソースしか持ってこないくせに
お前は、経済産業省や国連統計局のデータを否定するのか？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:30:17

>>112
アホ三橋の加工したデータは信用できないのでソース元をみてみたら
yasuと同じことをしているよね。
すでに>>56が指摘しているが、一般機械にはコンシューマー向けのパソコン、コピー機
電気機器には家庭用電気製品（テレビ、冷蔵庫、洗濯機、ビデオデッキ、電子レンジ等）
輸送機器には家庭向け自動車や二輪車が含まれているのをまったく区別することなく単純に
合算しているけど。こんな適当な合算でいいわけ？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:40:20

日本だけでなくＮＹやロンドンでも為替介入が行われたそうだ。
yasuよ円高は国益じゃないのか？財務省と日銀は必死で円高回避の行動をとってるぞ。

116 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 01:49:15

数量データばかり、言ってないでどんな会社が何を作って世界シェアは何％か。
一覧表が欲しいといっている。
ＢＯＳＥのＳＰＥＡＫＥＲの性能はいいことは認める。
ＢＲＡＵＮの髭剃りもいい。

しかし、民生耐久消費財を全然作らないで、アメリカの知事が日本に電車を
買いに来るなんて話を聞くと？と思うのも当然だろう。なんで自分の国のメーカ
に注文しないんだ？これから車もいいものを作るつもりなんだろうが、今のところ
全然日本勢に負けているし、原子力発電所はもう自力でつくれないし？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:21:58

yasu君は比較優位、もっと言うなら分業の利益というものすら理解していない馬鹿なんだなぁｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:31:19

>>97
> 自分が知りたいのは、

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

>>97
> 自分が知りたいのは、

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

>>97
> 自分が知りたいのは、

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

>>97
> 自分が知りたいのは、

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

>>97
> 自分が知りたいのは、

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:35:22

>>111
> ちゃんと世界に通用するものを作っているかどうかを知りたいんだよ。

調べもせずに『アメリカの製造はダメだ』とか決め付けていたの？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 11:41:11

>>116
つ原子力潜水艦　お前もう消えろよ馬鹿ｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 11:53:57

引きこもりのyasu君はいつも一人ぼっちなので、分業なんて理解出来ません。
ましてや比較優位なんて理解出来るわけがない。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:43:48

>>116
そりゃもうアメリカの歴史だろ
戦後、日本を併合しなかった
お前ら独立認めてやるから、そのかわり経済属国ね
そんな感じで統制相場よりさらに円安な360円に固定した

民生品は海外にまかせて、強いドルでバーゲン価格で提供させる
自分たちは原爆とアポロで世界の覇権を目指す
何十年もかけて国際分業が進んだわけだ

日本だって原子力発電所は作れても爆縮技術は持ってない
ただの分業だろ
HⅡロケットのころはアメリカが教えても教えても、
標準の倍の予算をかけて作っても7台中2台という高確率で失敗
保険会社に引き受けてもらえなくて無保険で飛ばすというありさま

新幹線も、もともとアメリカは国土が大きくて車が普及してたから、飛行機が発達した
宇宙関連と技術交流もあったし
それに比べて鉄道は中途半端で、あんまり力を入れなかった

分業してるんだからお互い得意なものと不得意なものがあるんだよ
そんなことも考えず日本マンセーしたってしょうがないだろ

まああれだよ
三橋もyasuも同じだが、日本のいいところを説明するために資料を取捨するのはやめた方がいい
そんなのは北朝鮮の国営放送と同じだ
自分がどこの国にも属してないつもりで考えないと、経済政策なんて道を誤るだけだ

123 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 13:08:47

＞分業してるんだからお互い得意なものと不得意なものがあるんだよ

アメリカは何を分業しているんだよ？それが知りたくて、アメリカの工業製品のシェアが高いものの一覧表は、
どこかにないかと聞いているのに、何時まで経っても出てこない。要するに一覧にするほどは、あまりないんだな？
さっきの日本の工業製品シェアで、
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=100014&dt=2008-07-24

で重要なのは、以下の項目

三菱重工業　　　　ボーイング787の複合材主翼　　　　独占

だれが聞いたって、驚くだろう。ええ！　国家の重要な産業の製品の主要な部品が外国のメーカに
　独　占　されている！！！

日本との関係が悪くなって、三菱重工業が引き上げたら、複合材主翼は作れなくなることに危機感もないとは。
こんな製造業に関して、危機感のない甘い考えの国で、製造業なんぞ隆盛するわけがないのである。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:01:11

１社の１製品でシェア独占したら、世界を黙らせられるのか？　別に他の会社に相見積取ればいいんじゃないのか？
第一それ結局ANAとかが使う飛行機だろ、技術あるなら国産で作ればいいじゃん。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:47:12

>>123
＞アメリカの工業製品のシェアが高いものの一覧表は、どこかにないかと聞いているのに、
＞何時まで経っても出てこない。要するに一覧にするほどは、あまりないんだな？
そりゃ脳内暴走だろｗ

＞日本証券新聞というなかなか信憑性のありそうなサイト
あのさ、証券新聞は投資家に株を買わせるために「こんな企業が実は世界一ですよ」
って喧伝してるだけだろｗ
アメリカ版が欲しけりゃアメリカのサイト探すしかないだろ
そんなの日本語でまとめる意味がない

「日本証券新聞」と聞けば普通はそのあたりピンときてニヤリとするもんだけどな
それを「信憑性ありそう」というあたり、「自分に都合のいいものを信じたい」心の歪みなんだよ

そんな歪んだ心でちゃんとした判断なんてできるわけないだろ
日本証券新聞みたいにまとまってない
→一覧にするほどのものはないに違いない！
→アメリカの製造業はダメダメだ！！！
なんてのは、暴走にも程があるｗｗｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:18:23

>>123
ボーイング787は初めから国際共同事業みたいだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E5.85.B1.E5.90.8C.E4.BA.8B.E6.A5.AD.E3.81.AE.E6.8E.A8.E9.80.B2.E3.81.A8.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.81.AE.E5.8D.94.E5.8A.9B

＞これによって開発費を分散して負担できるとともに、世界中の最高技術を結集した機体になるとしている
＞イタリア、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、韓国、中国といった国々が分担生産に参加しており、
＞日本からも三菱重工業を始めとして数十社が参加、日本企業の担当比率は合計で35%と過去最大である
＞（767は15%、777は20%を担当）。この35%という数字はボーイング社自身の担当割合と等しい

この説明見る限り
・コストダウンや品質向上のため、世界各国の協力体制を強化しましたよ
・その結果日本の担当は２０％から３５％に増加しましたよ
ってことがわかるだけだ

その後を読んでも
＞三菱が開発した炭素系複合材は、F-2支援戦闘機の共同開発に際して航空機に初めて使用された。
＞この時、アメリカ側も炭素系複合材の研究を行っていたものの、三菱側が開発した複合材の方が優秀であると評価を受けた為、
＞三菱は主翼の製造の権利を勝ち取っている
要するに分業体制を見直した結果、アメリカの企業より三菱に担当させる方がいいという判断になったということだ
三菱が担当しなければアメリカの企業が担当したんだろう

こんな話で
主翼の主要部分を三菱が独占！
→三菱重工業が引き上げたら、複合材主翼は作れなくなるに違いない！！
→アメリカざまあああああ！！！

これも脳内暴走ｗ

日本証券新聞の件もそうだけど、そういうのは推論とは言わない
妄想って言うんだよ

そんな主張ばかりしてても、「まともじゃないね」って笑われるだけだ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:17:25

分業の意味を理解していないyasu君ｗ
工業品になんて限らないのに、なんにも分かってないんだなぁｗｗｗ

128 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 18:54:05

誰もアメリカの製造業は優れたものを算出し、近い将来アメリカの工業製品はその優れた品質と性能から、
世界を席巻するだろうとは言わない。証拠がだせないから、しょうがない。

前のスレッドでも、状況を書いたが、

アメリカでは、ものづくりに精進しようという、精神がない。社会の底辺からない。
技能オリンピックでも、ひどい成績だ。

2009年カルガリーで行われた　技能オリンピックである。WorldSkills Calgary 2009
このオリンピックでは、各国の各分野の製造能力を競うが、なんとアメリカ合衆国は銀メダルを２個しか取れなかった。
（溶接部門　銀メダル　自動車整備部門　銀メダル）

以下国別獲得メダルの数を上げると
韓国 27　オーストリア 21　日本 16　スイス 14　ブラジル 11　イギリス 9　イタリア 9
カナダ 8　フランス 7　ドイツ 7　フィンランド 6　スウエーデン 6　シンガポール 6　アイルランド 5
タイ 4　ノルウエー 2

アメリカ合衆国は、最下位のノルウエーと同じである。
世界最大の経済大国で人口が３億近くいる、なんて言ってて、この体たらくである。
工業国のくせにまったく足腰ができていない。
2007年は日本が1位だった。

こういうところから、ちゃんと整えていかないと、製造業なんて、そう簡単に復興するわけがないのである。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:06:18

ｸｽｸｽ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:13:11

>>128
さすがニートのyasu。
このスレでも色々と無知をさらしてくれるね。
・経済学批判を行う癖に裁定取引を知らない。→当然国際経済学の基礎である為替決定メカニズムなど知るはずも無い
・アメリカの製造業・科学技術力は足腰が出来ていないとこき下ろす。
　→文型ならいざ知らず理系を専攻していたら、どの分野であってもアメリカの製造業・科学技術力のすごさは思い知らされるはず。
　　結局、yasuが理系を専攻していたということが嘘だとわかっただけ
　　

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:38:55

yasuく～ん。
ニートの君が寝ているとき意外ずーっとおせわになっている
インターネット技術の発祥はどこの国かな？

132 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 20:52:26

>>130
＞・アメリカの製造業・科学技術力

こんなもの一緒にする認識が間違い！
製造業と科学と技術は、違うもの。
科学は確かにアメリカは、非常にレベルが高い。ノーベル賞受賞者も日本よりずっと多い。

しかし、科学研究上で発明したものを全然商品化できないでいる。トランジスタも液晶もアメリカ人が発明したものなのに、
今じゃ半導体メーカもＣＰＵメーカ以外はほとんど残っていないし、液晶に至っては全く外国に席巻されている。

原子力関係でいうとウエスティングハウスが東芝に買収されてアメリカでは原子炉の製造を受注できる会社がなくなってしまった。
いくら物理学者が業績を残しても、原子炉一つ設計できないようでは、どうしようもない。

一体アメリカはすごいすごいと言いながら、じゃー何がすごいんだと聞くと具体的には、出てこない。
もちろん軍事産業はレベルが高いとは思うが、民生品で日常的に消費される製品で何がアメリカ製でいいものがあるのかと聞くと何も出てこない。

アメリカがすごいすごいと言ってる奴は、要するに対象を冷静にみることができないアメリカ信者なんだ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:59:57

>>132
>>131に対する回答は？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:03:13

それにPCのサーバだとＩＢＭ、ＨＰ、ＤＥＬＬ、ＳＵＮの４社で
世界シェアの約８５％を握ってるわな。

135 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 21:09:29

>>133
インターネットの発祥地は、アメリカで、日本人それに恩恵をうけている。
漢字の発祥地は中国で、日本人はそれに恩恵をうけている。
だから、どうしたんですか？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:12:54

>>135
もういいよ。自分でブログ作ってそこで持論語ってろ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:14:36

yasuの主張の変遷
>>67
>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに

>>132
>今じゃ半導体メーカもＣＰＵメーカ
>軍事産業はレベルが高いとは思うが

当初のお前はアメリカはまったく製造業が駄目だといっていたのが、
色々証拠を出されるたびにころころ主張が変わっている。
そういえばＧＥのＣＴスキャンについても何もいわず、しれっと自分の主張に
もぐりこませていたよな。だからはぐらかしといってバカにされるんだよ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:20:56

キチガイyasuの主張は何一つ正しいことが無いな。
円高が国益だとほざいていたが、財務省と日銀は必死になって円高阻止の介入をしている。
おまけに今日、財務大臣が８３～８２円以上の円高は断固容認しないとまで発表したね。

円高は国益なんだったら、抗議の電話でもしたほうがいいんじゃないのか？
ウジムシyasu君。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:22:58

だから分業だ言うとろうがカスｗ
日本もアメリカの核の傘の恩恵を受けてるだろうが

本来ならアメリカも日本もそれぞれ自力で原子力発電所と原爆を配備する必要があるんだろ
それを「じゃあオレ発電所作るからおまえ原爆ね」って役割分担してる
それだけのことだ

片方が民生品に偏り、片方が軍需産業に偏ったって
それが何か国力の差だとでも思ってるのかよｗｗｗ

yasu君は本当にバカなんだなあ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:24:41

>自分だったら、日本での金の売却価格を電話で聞いて、アメリカの金の販売価格を
>調べて、その比率が為替より割がよければアメリカで金を買って、日本に持って帰って
>売却して円を得るけどね。

yasuくん。そろそろ裁定取引についてのおべんきょうはできまちたかｗｗｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:40:21

yasuく～ん
そろそろギブアップしたらｗ

＞日本との関係が悪くなって、三菱重工業が引き上げたら、複合材主翼は作れなくなる

少なくとも>>123のコレ↑は妄想だったんだから、とりあえずゴメンナサイしようかｗｗ

142 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/16(木) 22:00:51

>>140
いちいち裁定取引なんて持ち出してくる。経済オタクだね。
金は例として出しただけだ。アンドリュー・ワイエスの絵だっていいんだから、日本じゃ人気があるからね。

１ドル１００円から８０円になった時、ワイエスの絵が３万ドルしていて、これを日本で、３００万円の買い手が見つかれば、
これを買って日本に持ちかえって売れば、３００万手に入るが、為替市場に円にかえたら２４０万円にしかならない。

いろいろ日本で売れそうな価値のあるものを探せばいい。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:06:45

>>142
>いちいち裁定取引なんて持ち出してくる。経済オタクだね。
裁定取引が経済オタク？？？
経済学者だけではなく、金融機関で働くものにとっては常識だ。
裁定取引なんて証券会社に入社したら全員強制的に取らされる証券外務員２種にも乗ってるレベル。
>>142の書き込みでいかにyasuが無知かということがまた発覚したな。

>１ドル１００円から８０円になった時
一体いつ８０円になるんだ？何年後になるかで金の価値なんぞかわるだろうが。
このカスは割引現在価値という言葉すらしらないようだ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:07:37

>>132
>科学研究上で発明したものを全然商品化できないでいる。
つグーグル、ツイッター、ゆつべ　ｗｗｗ

>>132
>原子炉一つ設計できないようでは
>>67　設計ができないという意味ではなく、ちゃんと品質管理ができた製造ができないという意味。
132と67ってなんか矛盾してなくない？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:11:22

>>65
>本気で円を戻す気なんてないでしょう。

１日で２．５円も円安になってますが、何か？
　　　　＾＾＾＾＾

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:14:13

ここは少なくとも経済の話がされてていいな。

もう一つの三橋スレはどーかしてるぞ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:15:23

>>146
ここは三橋すれじゃねーよ。
yasuというキチガイをみんなでかわいがるスレだ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:17:09

>>142
240万で買えるのに300万出すアホはおまえだけｗｗｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:18:09

ここも経済スレじゃねえよｗｗｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:20:30

裁定取引、割引現在価値といった、基本中の基本の単語を知らないyasu。
これらの単語は学者だけでなく、金融関係、一般企業の財務関係に
携わっている人であれば当然知っていなくてはいけないこと。
それを知らない時点でこいつの知識の底が知れるわ。えらそうに能書きを
たれるまえに、入門経済学なり子供向けの経済の本でも読め。このクズが。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:24:36

三橋何とかとか高橋何とかが日本には資産が沢山あるから破綻しない
とか言ってたけど、あいつら国がとっくの昔に債務超過な事も知らんのか？
民間企業なら余裕で経営破たんしている財務状況で資産沢山あるから破綻しないってｗ

国内消化出来ているから破綻しないってのだって、このペースで行ったら
どー見ても後数年で国内消化出来なくなるんだが、あいつら分かってんのかね？
まともな現状認識すら出来ずに馬鹿みたいな屁理屈ばかり捏ねて頭にウジでも沸いてるんじゃねーか？ｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:37:59

高橋って万引きで捕まったやつだろ
どいつもこいつも胡散臭えｗｗｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:02:15

政策論のやりたい信者はなんだかんだで三橋本人の所に集まるため
ドーマースレは人格攻撃ぐらいしかネタがなくなった。
このスレもまたyasuの持論展開スレに終わるだろう…
三橋スレの住人は皆ニコ動的な意味で修行僧なのだ…

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:35:27

２つ３つ戻ると違うこと言ってるって事は別人のyasuが３人くらいいるのか？ｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:42:33

yasu１｢三橋って本当に正しいのかな・・・なんか理論的にはボコボコだし・・・｣
yasu２｢日本万歳！日本万歳！工作員を叩きのめせ！俺は日本が大好きなんだ｣

と、yasuの中でも1と２が戦いをしているようです。
もちろんyasu２には理論なんてありません。あるのは選民意識と自己愛です。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:51:29

yasu３
「ここでー　この経済学者の本をー　読んだと言っておけばー　うはーｗｗｗ」
「バレないからーｗ　どうせバレないからーｗｗｗ」

どれも同じyasu

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:56:25

上げが向こうでうざい中傷使って三橋守りたいクソオタ不細工だろ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:13:47

>>1->>1000
さっさと図書館の本を返せ！

159 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 01:29:17

この競争経済の社会で分業だ何だといってる間抜けがいる。
民間は自由競争の世界なんだから、アメリカより日本の鉄道のほうが
優れているということは、アメリカは、それだけ劣っているということだ。
ヨーロッパはまだ高速鉄道の売り込みを日本と競争できるが、アメリカは全然できない。
劣等児というわけだ。
日本やフランスは原子力発電所建設の仕事を外国から受注できるが、
アメリカはできない。それだけ劣っているというだけの話だ。

メキシコ湾の原油流出事故だって外国の技術会社に発注してあのざまだ。
日本だったら、日本近海の海底掘削を外国の会社なぞには任せない。それだけアメリカは
間抜けだということだろう。
世の中はバランスというものが必要で、アメリカはラプターだかなんだか
高性能の戦闘機の開発に金をかけすぎて、他の技術がお留守になってしまったようである。
しかし実際のところあんなもの実戦で出撃する機会なんてそうそうありそうもない。
今やっている戦争もどきは、みんな海兵隊や歩兵の銃撃戦ばかり。

アメリカの製造業が復興して、昔のように隆盛を極めるなんてありそうもない
白昼夢だろう。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:54:55

復興も何も、今現在で高い技術力が要求される分野や高い収益力のある分野はアメリカがトップなんだが。
まあ、今すでにトップにいるから、「復興」が無理なのは間違いではないか。
煙草吸ったことない人には禁煙をすることが無理なのと同じでｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:00:13

>>159
技術力のない日本は儲けの少ない鉄道を作りアメリカに売り、
技術力の高いアメリカは儲けの大きい航空機を作り日本に売る。
これが分業だよ。

もちろん、航空機は有形無形の規制によって手を出せないという面もあるけど、
上に上がっているサーバーその他、アメリカの強い分野ではだいたい同じことが起きている。
まあ、頭が悪く、かつおかしいキチガイの馬鹿yasu君はいつも一人ぼっちだから分業を理解出来なくても仕方ないよね。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:10:03

国際的分業までにイチャモンつけるbakasu 今日もトンデモ爆走でしたと

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 07:33:09

http://markethack.net/archives/51626434.html

>後々の事までを深慮せず、「今が良ければ、それでよい」という態度なのです。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 08:25:37

>>159
競争の結果分業が進んだんだろうがｗｗｗ
小学校からやり直せカスｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 10:29:39

>>163
すごいトンデモというか浅い知識な上に、2007年には既に市場で懸念されていた欧州の危機について、
一年前には想像もされない、とか言ってしまっていて、読んでる方が気恥ずかしくなってしまう内容だな。

166 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2010/09/17(金) 10:34:43

>>159
今時、重商主義の劣化コピーｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:16:00

>>159
国際分業とか比較優位とか小中高で必ず習うじゃないか
yasuの場合経済というより、義務教育の段階ですでに素養が無いんだよ
だからいろんなところでひっかかるし、初歩的なことも理解できない

算数や理科は好きでも、社会の時間は授業を聞いてなかったろ
良く思い出してみ

経済の話をしたかったら、yasuの場合、まず公民とか現代社会とかからちゃんと勉強しないと無理だよ
http://www.nhk.or.jp/kokokoza//library/2009/radio/r2_seikei/archive/chapter032.html

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:19:48

>>159
…などと意味不明の供述をしており、慎重に捜査を進めています。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:26:36

>>159
白昼夢かぁ
いいねyasu君はいつも夢の中でｗ
その年でその見識じゃ、夢から覚めない方がしあわせかもよｗｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 11:29:19

>>159
>日本だったら、日本近海の海底掘削を外国の会社なぞには任せない。

中国に反対側からちゅーちゅー吸われて何も言えない間抜けな国はどこですか？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 12:34:02

>>yasuというキチガイをみんなでかわいがるスレだ。
中学生のイジメですね、分かります。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 13:15:16

>>159
三菱電機が洗濯機から撤退
→「三菱は洗濯機も作れない！まったくなってない！」と主張してるのと同じですね？

173 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 13:58:45

ドジ、ド愚図　ボーイング　アメリカを代表する企業がこの体たらく

http://www.geocities.jp/takahajime2003/ryoko-airlink-83.html

強力な競争相手エアバスは順調

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13306320100112

やはり、アメリカは凋落していると言わざるを得ない。国際競争社会で、国家間で競争するには、
国民総動員的思想が必要なのに、幼年教育や青年教育を甘くみて、ちゃんとした底辺の教育をしないから、
そのツケが回ってきたようだ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:07:00

マジキチｗ
競争というものすら理解していない馬鹿yasu君。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:10:14

やはり引きこもりでいつも一人ぼっちのyasu君は、競争に晒されていないからね。
まあ、もう競争に敗れたから引きこもっているのかもしれないけど。
国家総動員なんてやったら競争力を失ってしまうということも理解できなくて仕方ないよね。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:13:03

>>163
不胎化を殺菌消毒とか、本物の無知気違いだな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:15:53

なんか悔しい奴が混じってるようだが
頭で勝てないのは確定だなあ
教科書くらいも読めなさそう

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:15:58

頭が狂ってしまって、実に可哀想なyasu君。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:17:41

>>177
アンチドーマ君乙

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:20:58

>>172
まさにその通りだなｗｗｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:26:44

>>179
手助けしてやれよ、このクソコテに
できもしないで吠えて恥ずかしいだけだぞ低学歴

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:43:11

>>173
そんなドジや愚図を使っても日本より生産性が高いんだから、
アメリカの技術力や組織管理力はすごいよねえ。

えっ？まさかyasu君はあれをアメリカの駄目な例として挙げたの？
それじゃただの考えなしの阿呆だよ？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 14:44:53

ドーマスレで相手にされなくてyasuに絡みに来た哀れなアンチドーマ君。
精神疾患のある人は可哀想だ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:15:48

納期遅れでその間燃費の悪い飛行機飛ばして１Q赤字５０億なのに、相手の損害賠償は￥０のドジ、ド愚図国家はどこかな～？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:35:09

円高対策だが、ハナビみたいな一発の対策ではなくって、
ジワーッとでもいいから１ドル＝１００円まで持っていける対策をしてほしい

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:38:06

日本のヤンバダムなんて、納期何年過ぎていると思っているんだ？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:41:19

鉄道は自殺者のために走っているのではないのに、何の対策もせず放置してる国はどこかなー？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:51:52

三菱自動車もリコールで倒産寸前までいったし
三菱重工の小型ジェットも去年納期が遅れた
どこでもあるでしょ
ボーイングネタでいつまで言ってんの

そんなケチの付け方でアメリカ全体を語ろうとするから
「頭おかしいね」「歪んでるね」って言われる

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:53:53

しまいには反論できなくて他向いて吠えてるしね
バカそのもの

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 15:58:12

>>183
草の生やし方が特徴的だから草坊って呼ぼうぜ。ｗ

191 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 16:16:29

国民総動員的思想というのは、全体主義を志向しているのではない。
国民の自由な選択は、尊重されるべきである。
しかしですよ。

またまた知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149593144

アメリカの国民の２割～３割が英語の読み書きができない？
１０００万人以上のアメリカ国民が英語を話せない？

なんだこれ！こういう状態を放置しておいて、製造業を振興させようというのかね？
工場で人を雇う時は、英語の読み書きができるかどうか調べてから雇うのかね？これで工業国として
やっていけると思っているとはね。

全体主義者じゃないが、国民に母国語の読み書きができるように強制するのは近代国民国家の基本中の基本中でないの。
それをいまに至るまで放置しておくとはね。日本じゃ明治維新で標準語を作り上げて近代国家に脱皮したのに。
それに度量衡もいまだにヤードポンド法を使って、メートル法を徹底させないから、科学技術開発の内部で混乱しているし。
国民に勝手なことをさせて、底辺はボロボロのまま幾らエリート教育をしても足腰が鍛わらない。
ボーイングの問題は氷山の一角だろう。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:22:24

>>183
自己分析まだですよ、早く答えてあげなさいな、幼児なら無理だろうけどwww

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:23:07

>>190　負けっ放しで何を今更バカな逃げうってますか？バーカ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:38:44

間抜けが図書館行ったり知恵袋検索する時間稼ぎなんだろ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:45:42

>>191
>Q：「アメリカでは国民の2・3割が英語の読み書きが出来ないってホントですか？」
>A：「アメリカはこの調査に協力していないので本当の数字はわかりません。」
はい、眉唾です。

>商務省の調査では英語をしゃべれない人が1000万人以上いるそうです。
はい、ソースがありませんし、スペイン語で十分かもしれません。

日本人が読んでも意味が理解出来ていない件。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 16:56:05

>>191
どんどん妄想を話して止まらないみたいだね
メンタルクリニック受診しなよ

煽りじゃなくてさ
多分もう病名が付くレベルだと思うよ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 17:20:35

またchinkasuの話題逸らしが始まったよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 17:50:19

　「アメリカでは大人の４人に１人が自分の名前程度しか読み書きできない」。
新聞や雑誌で、こんな統計に出くわしてハッとする。
　ただそれは、ぼくが４人に１人という数に驚くからではなく、
「やっぱりそうか、アメリカの非識字率ってそんなとこだったんだよな･････」
と改めて意識させられ、でもショックは受けず、危機感もイマイチわかず、
「ま、別段新しい数字でもないし･････」と片付けそうになる、とそこで気がつく。
そしてハッとするのだ。慣れっこになってはならない

http://www.web-nihongo.com/back_no/column_01b/041221/index1.html

199 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 17:59:05

現実を直視できないアメリカ信者が跋扈して、アメリカ万歳！を叫んでいる。
>>160
なんて典型だね。ただただアメリカの技術レベルは高い高いと連呼するだけで、どういう分野がどういう風に高いのか
まったく示さない。示せないんだろう。

アメリカみたいな平坦な土地を走る電車も自国で作れないと言うと、分業だなどという。

ボーイングがエアバスに生産力で負けているのも一部だと強弁する。

たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
街を歩いても、券売機もＡＴＭも、自動販売機もみんな日本製。目に入る車は国産車かよくて欧州車、
一体アメリカは、コンスタントに消費される工業製品の何を作っているんだろう？
もちろんパソコンはＩＮＴＥＬがＣＰＵを占有しているが、それ以外はＡＲＭか国産チップばかり。

これでどうして、アメリカの製造業は、優れているなんて言えるんだろう？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 18:15:03

アップルの時価総額20兆円
任天堂3兆円
円高なのにねぇｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 18:23:46

日本は株価至上主義ではない

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 18:42:42

>>201
面白いねｗ
笑う・・ところでいいんだよね？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 18:43:51

>>199
＞たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。

ソースは？

204 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 19:19:17

^ 任天堂の平成22年3月期決算短信より、ニンテンドーDSシリースの総売上台数からDS Lite以外の売上台数を除いた値。ニンテンドーDSの売上台数は任天堂が2010年3月に発表した連結販売実績数量推移表から計算し、日本：654万台、世界：1,879万台とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BCDS_Lite

iPad出荷台数

ｉＰａｄの世界出荷台数が年末までに８１３万台

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15599020100531

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 19:22:20

>>204
うんうんｗそれで？

i P o d は？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 19:28:39

>>198
底辺酷いなｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 20:42:08

一人当たりGDPの規模と成長率がともにアメリカの方が高い、それが全て。
特定の企業を取り上げてアメリカ全体と日本全体について比較しようとする時点で馬鹿。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 21:06:14

自分はバカじゃないと思ってたのに、思いっきりバカにされて敗退が続いたので
思いあまって相手の妄想中傷に走って負けが確定してしまったお馬鹿さんの図だな。

209 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/17(金) 21:15:41

>>207
またこういうことを言う。
>>84
のレスを示すと以下の通りだが、

http://www.globalnote.jp/post-2327.html
実質GDPランキング２００８年
1 United States 11,616,900
2 Japan 5,169,565
3 China 2,602,569
4 United Kingdom 1,749,222
5 France 1,511,645

アメリカ３億人、日本１億２千万人として、人口で割ってみると、

11,616,900/30 = 387230
5,169,565/12 = 430797.0833

1000万人あたりの実質ＧＤＰは日本の方が大きいでないの。
つまり一人当たりの実質ＧＤＰは日本の方が大きいわけよ。（２００８年だけどね）

まあ
>>84 で掲げられたデータが正しいという前提だが。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:05:53

世界競争力報告　米国４位、日本６位　　４位って６位よりえらいんだよね？

そーす：世界経済フォーラム　2010/9/9
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E6888DE2EBE2EBE0E2E3E29C9CE2E2E2E2

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:22:20

一人当たりGDPデータすらまともに取得出来ないなんて、yasu君は本当に馬鹿なんだなあ。
今のGDPを比較するならまずは名目GDPのデータを持ってこないとね。
そのあと実質GDPの成長率のデータを探さないと。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 22:45:27

>>204
>>209
うんうんｗそれで？

i P o d はどうなった？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:11:54

アメリカ人の7人に1人が「貧困」生活と判明(09/17 08:05)

　アメリカ人の7人に1人が貧困生活を強いられていることが国勢調査で分かりました。

　米商務省は、一人暮らしで年間収入が1万956ドル、日本円にして約93万円以下、子供2人の4人家族で2万1756ドル、
約185万円以下などの国民を貧困層としています。国政調査局がまとめた2009年の貧困率は14.3％で、前年より
1.1ポイント悪化しました。貧困率が上昇するのは3年連続です。特にヒスパニックでない白人と、黒人の収入が
減っているということです。リーマン・ショック以降の景気悪化で、1人あたりの収入が減ったことや高い
失業率が貧困層増加につながっています。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200917007.html

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 23:52:22

>>173
ボーイングのニュースは2008年のニュース。
一方、エアバスのニュースは2010年のニュース。
時期の違うニュースをさも同じ時期に起きたようにミスリードさせようとする書き込み。
yasuは相変わらず卑怯者だな。

215 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 00:04:17

まだ片付かない愚図会社。

★これで３年遅れ、ボーイング７８７納入延期

　米航空大手ボーイングは２７日、２０１０年１０～１２月期に予定していた次期主力中型旅客機「７８７」の
第１号機の納入時期が、１１年１～３月期に遅れると発表した。

　延期は６回目で、当初予定の０８年５月から３年近く遅れることになる。燃費効率の高い７８７への入れ替えを
予定する全日本空輸や、会社更生手続きを進める日本航空のコスト削減計画にも影響を与えそうだ。

　ボーイングは納入延期の理由について「最終段階となる今秋の飛行テスト用のエンジン供給状況を
精査した結果」と説明している。

　世界で最初の納入先となる全日空は５５機の購入契約を結び、１１年３月までに８機、１２年３月までに
計２０機を導入する計画を公表していた。今回の延期で変更を迫られる可能性が高く、コスト削減が計画
通り進まない恐れもある。

　一方、３５機の購入を決めている日航も１１年３月に１号機を導入する予定だが、ずれ込む可能性が出てきた。
更生計画案ではボーイング７４７など大型機の一斉退役を盛り込み、７８７などに機種数を絞り込む方針を打ち出していた。
納入延期が長期化すれば、日航の経営再建にも影響が及ぶ恐れもある。

（2010年8月27日23時52分読売新聞）
▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100827-OYT1T00912.htm?from=area6

まだ片付かない愚図会社。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:07:04

yasuよ。はやくipodの全世界の出荷台数を示せ。
いつまで逃げ回るつもりだ？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:12:52

裁定取引、割引現在価値に続き国際分業を知らない哀れなyasu。
マンキューの経済学　入門編を読んだことも嘘でしたｗ

数理学会に入会していてしょっちゅう論文を読んでいる（キリッ
→２ヶ月たっても最新号が届いていないんだよ！文句あるか？

円高は国益だ（キリッ
→日銀・財務省は必死になって為替介入中

ソースはいつもオカルトブログとキッズニュースとyahoo知恵袋ですｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:25:15

yasuがいつまでも数字を出さないので
2009年9月の段階
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0909/10/news053.html
>iPhoneは、初代の登場から約2年強で、ワールドワイドで3000万台以上を出荷。
>iPod touchも急速に伸びており、iPodシリーズの中では最も速いペースで、
>現在までに2000万台以上を出荷しているという。合計すると世界には約5000万台の
>“iPhone OS対応プラットフォーム”が存在することになる。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 00:29:56

7ヶ月後の2010年4月になると、
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/09/news020.html
>Appleが4月8日に開催した「iPhone OS 4」の発表会で、最新の「iPhone」出荷台数などを
>明らかにした。プレゼンテーションの冒頭で、iPhoneの販売台数が5000万台を超えたこと、
>iPhoneと「iPod touch」を足したプラットフォームとしての合計販売台数は8500万台を突破
>したことを発表した。

7ヶ月でiPhonが3000万台→5000万台、iPod touchが2000万台→3500万台

でyasu君の書き込み
>たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
>ニンテンドーDSの売上台数は、日本：654万台、世界：1,879万台とした
どう言い訳しましょうか？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 01:31:20

はやくきちんと正しく名目GDPのデータを使って一人当たりGDPの日米比較を出しなよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 01:32:38

本当は三橋信者のアンチドーマー君が頑張ってるね。
実に哀れだけど。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 01:42:29

自業自得とはいえ、これだけ馬鹿にされてよくyasuはめげないな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 02:26:10

>>191
アメリカは州によっては別に英語だけが公用語というわけではないから英語を話せない国民がいても不思議ではないが？
まさかおまえは、アメリカ国民=全員が英語を生活に使っている、とでも思っていたのか？
人の話を聞かないことといい、単一価値観といい、単一民族・文化思考といい、唾棄すべき島国根性丸出しだなw

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 06:20:30

>>209

おいおい、>>84は2000年を物価の基準年とした2008年時点での実質GDPだろ。
それを各国比較してどうするｗ　日本はデフレで米国はインフレだったので、
日本の数値が高くなっているだけで、そもそも比較しても何の意味もない値だ。
馬鹿yasuは本当にデータ一つまともに見ることが出来ないんだなｗ
それとも、>>84の数字はこんな風に分析してはならないことすら本当に理解
出来ないほどの知能障害者なのか？

そんな無意味な数字を基に、いい加減な計算を行わなくても、wikipediaですら
きちんとまとめた数字が手に入るだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)
米国は６位で日本は２４位。日本は米国のたった７割の水準でしかない。これが現実。
つまり、阿呆yasuの言うようにドジで愚図な人たちが日本人から見ると手抜きで仕事を
しているような状況で、日本の１．４倍もの生産活動をしているわけだ。技術力があり
競争力があるからこそ、こんなことが可能になる。
技術力の劣る日本は、昔の炭鉱労働者のように技術を根性で補うために
長時間生真面目に働く必要があるだけだ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 08:16:51

yasuくーーん。これの言い訳まだ？

7ヶ月後の2010年4月になると、
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/09/news020.html
>Appleが4月8日に開催した「iPhone OS 4」の発表会で、最新の「iPhone」出荷台数などを
>明らかにした。プレゼンテーションの冒頭で、iPhoneの販売台数が5000万台を超えたこと、
>iPhoneと「iPod touch」を足したプラットフォームとしての合計販売台数は8500万台を突破
>したことを発表した。

7ヶ月でiPhonが3000万台→5000万台、iPod touchが2000万台→3500万台

でyasu君の書き込み
>たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
>ニンテンドーDSの売上台数は、日本：654万台、世界：1,879万台とした
どう言い訳しましょうか？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:20:51

yasuは謝罪が必要だな

>>204の時点でwikipediaを調べてるから、そこにipodの累計出荷台数が2億7千に上ることが出ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ipod#iPod.E3.81.AE.E5.87.BA.E8.8D.B7.E5.8F.B0.E6.95.B0
世代が違うとは言っても5世代までだから、1世代あたり平均しても5000万台になるわけだ

当然このことは、wikipediaを調べた時点でyasuも気付いている

それなのに>>204のように、明らかに少ないことは誰にでもわかるiPadだけを例に持ってきて比較し
任天堂の方が勝っているという自分の主張に合うように見せかけ、自分に都合の悪いiPodのデータは意図的に掲載しなかった

つまり悪意ある数字の工作
捏造だ

ボーイングや識字率等の悪いところだけを持ってきて、
インテルやgoogleなど他の人が指摘していることをまるっきり無視して、
初めから冷静な比較をしようという気持ちもなく、鬱憤晴らしのようにアメリカはダメだダメだと騒ぎ続ける
これではきりがない

ちゃんと立ち止まってきちんと反省しないと、これからも同じことを繰り返すだけだ
①
>>199
＞たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
この主張が間違いであったこと
②
気付いていたにもかかわらず意図的にiPodのデータを掲載しなかったこと
③
指摘されたにもかかわらず、都合が悪いのでレスをせず、意図的に放置したこと

以上三点謝罪し、これから同じことを繰り返さないと約束しなさい

227 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 09:22:52

>>225
今起きたところだ、iPodとiPadを混同してしまった。申し訳ない。

iPodはシェアが高いことは、分かった。
ＩｎｔｅｌだＧＥだと。
それ以外に以下の日本のリストみたいにアメリカの工業製品でシェアが高いものの一覧表はないんですかね？
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=100014&dt=2008-07-24
>>224
技術力があるから、納期が遅れてもやっていけるなんて、変ないいわけですな。

>>223
言語が多様化しているのが問題ではなく、識字率が低いのが問題なんでしょ。
質のいい労働者を雇えなきゃ、製造業なんてやっていけない。
ちゃんと技術勤労教育をしないから、労働力の質のランクがあがらない。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/gaikoku07.htm
日本：
まるで高速ロボットのように操作されるクレーンやフォークリフトの技量はピカイチ、外国人が舌を巻くほどである。
そのうえ緻密さ、迅速さも備えており荷物へのダメージをおこすことは極めて稀である。
また身だしなみの正しさや危険区域には柵を仮設するなど安全に対する配慮もしっかりしている。
これほどプロ意識を持った現場労働者は世界でも唯一であろう。
現場作業員の英語が弱いのが弱点であるが現場監督の語学力が充分のため、実務上不必要である。
これで労働賃金が安ければ無敵であろう。
アメリカ：
現場監督はしっかりしているのだが、識字率が低くメートル法を理解していない日雇い労働者の酷さに目も当てられないのが現状である。
この国の現場作業員を見るとアメリカ製品を購入するのをためらうと同時に、新車のトランクにコーラ瓶が投げ入れられているのもうなづける。
その割に船の不都合を発見すると高額の罰金をせびろうとする姿勢は、マクドナルドのコーヒーによるやけどで億単位の訴訟が起きる
この国の超法治国家ぶりが伺える。
設備は立派だが整備が不十分なのでよくトラブルを起こすのがアメリカの大らかさか。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:30:01

>>224 米国は６位で日本は２４位。日本は米国のたった７割の水準でしかない。日本の１．４倍もの生産活動をしているわけだ
何故一人当り購買力平価で比較するの？
一人当り為替レートなら1.17倍程度だ。
今の円高水準及び米国の不法移民数（推定1000万人以上）を考えれば
余り差はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:32:14

>>226
識字率についても眉唾もんだよ。いろいろとググって見たけど、ヒットするのはブログが多い。
しかもみんなソースがなく、数字もばらばら。ウィキペディアではアメリカの識字率が99.7％と
なっているがこちらもソースが無い。
信頼性がもっとも高いと思われるユネスコの統計では斜線となっていて数字がわからず。
結局わからないことをみんな適当に60％だ、4人に1人だといっているだけ。

yasuは自分の都合のいいサイトは信じて、都合の悪いサイトは陰謀で片付ける真性のカス。
どっちにしろ、>>226のいうようにまず謝罪をしろ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:33:58

ブログはバカな自分納得させる物を書いてるやつばっかでしょ、人に批判されたら
炎上とかほざいて済ませる、嘘つき常習犯なんかもう見飽きるくらいいる。

231 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 09:44:05

>>198
で指摘されていることは、本当だとしたら、そりゃ自分としても驚くわな。
アメリカ人は４人に１人が文字の読み書きができない？
ちょっと信じられないほどひどいね。
これで先々工業国として、伸びて行こうというんだからおこがましい。

全くアメリカの下層にうまれなくてよかった。栄養価不良で悪性肥満になり、
ロクな教育も受けられず、学費で誘われて軍隊に入って、大怪我して帰ってきて、
ホームレスというパターンが多い。うまく怪我せず帰ってきても、ＰＴＳＤでホームレス。
軍隊行かなきゃ、学費が払えず、貧困大国アメリカ通りで、仕事も見つからず、
ホームレスキャンプで寝起きして残飯漁りとは。
最近は中流白人の転落も目立つ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:45:49

>>227
>>226と>>227の時間差が2分ということは、>>226は読んでないね

＞iPodとiPadを混同してしまった。申し訳ない。
謝罪すべき点はもうそんなところじゃないんだよ
第一自分で挙げたiPodとiPadを混同してるわけがない
また謝罪する点が増えたね

①
>>199
＞たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
この主張が間違いであったこと
②
気付いていたにもかかわらず意図的にiPodのデータを掲載しなかったこと
③
指摘されたにもかかわらず、都合が悪いのでレスをせず、意図的に放置したこと
④
iPodとipadを混同したなどと幼稚な言い訳をしたこと

①は理解したようだが、問題は②～④の悪い心の部分
これについてきちんと謝罪し、反省しないと同じことを繰り返すだけだ

②～④を謝罪し、今後二度と同じことを繰り返さないと約束しなさい

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:53:19

>>231
お前は人間として必要最低限の知能を備えているのか？
>信頼性がもっとも高いと思われるユネスコの統計では斜線となっていて数字がわからず。
>結局わからない
これが結論だ。お前本当に義務教育を修了したのか？

234 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 09:55:31

>>229
分からないこと自体がアメリカという国の欠陥だ。日本だったら、
完全な数は、把握できないにしても概算どのくらいの人数が小学校、中学校を卒業していないか、たちどころに分かる。
義務教育だから。義務教育というのは受けるほうも義務だが、授けるほうも義務だから、
徴兵制の子供版みたいなもんだ。

これをちゃんとやらないということは、いかにアメリカが国民国家ではないということを
示している。これで製造業を振興させようとは、全くおこがましい。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:57:06

>>227
>クレーンやフォークリフトの技量はピカイチ
国の製造業全体の話をしていたのに、反論できなくなると
個別企業に論旨を転換しはぐらかす。それでも反論できなくなると
クレーンやフォークリフトといった作業の話に転換。

どんどんおかしくなるyasuの今後に期待。
最終的には日本人の呼吸で消費する酸素の量がアメリカ人より少ないとか
いいだしかねないな。おまえは真性のキチガイということを自覚しろ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 09:59:08

具体的な数字がわからない国はけっこうあったんだが？
当の日本も斜線なんだがね
http://www.unicef.or.jp/library/toukei_2006/m_dat5.pdf

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:00:02

分からないなら自分で調べればいい、といってもできないんだろうけどな。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:00:21

>>233
>>235
結局悪意でやってるわけだから、どこまで行っても止まらないよｗ

239 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 10:05:59

>>235
労働力の質が悪いのに、それとは関係なく製造業が振興すると思っているは
お目出度い頭だ。
＞＞クレーンやフォークリフトといった作業
を正確にやる人間がいるから、品質のいいもの正確に作る人間がいるという
発想にどうしてならないのかね。

ボーイングの納期遅れだって、労働者の質が悪いのがほとんどの原因だろう。
トヨタがアメリカで追求された、そもそもの原因はアメリカ製の部品を
採用したからで、その劣悪な部品の供給元の会社の労働者の質が悪いからだろう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:08:22

>>239
お前はまず>>232を読んで謝罪するべきだろ。
ウジムシyasu。親にどういう教育を受けたんだ？

241 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 10:11:19

>>240
バカ、キチガイ、ウジムシと、そうやって人を侮辱する言動を繰り返す人間に、
謝罪などする必要はない。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:12:52

お前のこれまでの言動を見てきてお前が普通の人間だと考える人間はいない。

嘘・ごまかし・はぐらかししかできない真性のカス。それがお前だ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:13:30

謝罪がないなら先に進ませないよ

244 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 10:15:13

>>243
バカ、キチガイ、ウジムシ、カスとそういう侮辱的言動をしたことを
謝罪すれば、話に応じる。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:22:21

袋小路に突き当たった“投資依存”経済
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=347&nif=false&pageStart=0

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:37:52

>>244
それも言いがかりだね
謝罪すべきとわかっていても、
それをしたくないから言いがかりつけてるだけだろ

第一お前もバカだの間抜けだの言ってるじゃない
バカなことを言えばバカと言われるだけだし、
こちらもおまえがバカと言ったところで、その当否はともかく
そんなことでいちいち謝罪を求めたりしないよ

問題なのは意図的に議論を歪めようとしたところ
議論スレを立ち上げたスレ主としてはあるまじき行為だよな

①
>>199
＞たまにiPodだ、iPadだと、アメリカ製の電子機器商品がヒットするが、台数的に任天堂ＤＳやＰＳに及びもつかない。
この主張が間違いであったこと
②
それに気付いていたにもかかわらず意図的にiPodのデータを掲載しなかったこと
③
さらに指摘されたにもかかわらず、都合が悪いのでレスをせず、意図的に放置したこと
④
その上iPodとipadを混同したなどと幼稚な言い訳をしたこと
⑤
自分もしているにもかかわらず、一方的に侮辱的言動をされたと言いがかりをつけ、謝罪から逃げようとしたこと

②～⑤をきちんと謝罪し、反省しないと同じことを繰り返す
②～⑤を謝罪し、今後二度と同じことを繰り返さないと約束しなさい

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:43:40

5が一番問題だな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 10:53:21

まるでストーカーみたいだなｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:05:01

子どもホームレス全米で１５０万人以上　５０人に１人の割合
　　　　大銀行救済の一方窮状放置　ＮＧＯが報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-12/2009031207_01_0.html

　全米家族ホームレスネスセンターは十日、報告書を発表、米国では五十人に
一人の子どもがホームレスになっているとして連邦政府や州政府、地方自治体
の対策の強化を求めました。

　同センターは二〇〇五ー〇六年のデータを分析、全米でホームレスになって
いる子どもを百五十万人以上と推定しました。同センターのエレン・バサック
会長は、「この数字は、住宅抵当流れが増加している中でさらに増加しそう
だ」と語りました。

　報告によると、ホームレスの子どもの７５％は、テキサス、ジョージア、
アーカンソー、ニューメキシコ、ルイジアナなど十一州に集中しています。報
告は、(1)ホームレスの子どもの４２％は六歳未満(2)黒人、先住アメリカ人の
子どもに多い(3)ホームレスの子どもの七人に一人以上がぜん息などの重篤な
病気にかかっている(4)百十六万人が高校を卒業できない―などの事例を挙げ
ています。

----------------------
National Center on Family Homelessness
http://www.familyhomelessness.org/
http://www.homelesschildrenamerica.org/pdf/newsroom/press_releases/rc_release_2009_03_10.pdf
http://www.homelesschildrenamerica.org/pdf/full_report/snapshot.pdf

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 11:47:17

JCP　（絶句）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 12:22:09

yasuは何人いるんだ？米国が製造業がだめと言っているんだろ？　
貧困・読み書きが出来ないとか、いつのまにか話がずれてないか？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 12:44:08

子どもホームレス全米で１５０万人以上　５０人に１人の割合

アメリカって第三世界だったんですか？ｗｗｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 12:49:55

ホームレスに、他家族との同居が含まれいる件

英語のソース貼り付けて騙せると思ったのでしょうか？

さすが三橋信者ですね。情報操作の仕方をよくご存知で。

254 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 12:57:41

>>246
はちょっと神がかり的に憑依でもしたのかね？

②
それに気付いていたにもかかわらず意図的にiPodのデータを掲載しなかったこと
③
さらに指摘されたにもかかわらず、都合が悪いのでレスをせず、意図的に放置したこと
④
その上iPodとipadを混同したなどと幼稚な言い訳をしたこと

なんで他人の頭の中が解かるんだろう？不思議だなー？
②は、証拠もなにもないし、こっちは興味がないから、iPodもiPadも違いを知らなかっただけだ。

③真夜中になったらから寝ただけ。
④ほんと

と主張せざるをえない。自分の思い込みで他人の頭のなかが解かるとはすごい人だね？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:03:54

アホが恥の上塗りなんですね

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:06:05

米国で子連れホームレス急増の衝撃
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1361?page=3

米国はますます、超富裕層と超貧困層に二極化しつつある。
中産階級を主体とした「アメリカンドリームの本格的終焉」と言われる所以である。
1980年代には、家族連れのホームレスは全ホームレス人口の1％にも満たなかった。
それが、いまや4割以上を占めるようになったという事実が、この変化を如実に物語っている。

やっぱり深刻だな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:13:24

日共プギャー
というか質問に早く答えろ間抜け

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:20:45

■貧困と肥満〈１〉

子供のランチ用インスタント食品の人気メニュー「マカロニ＆チーズ」
主食は「ピーナッツ・バター＆ジェリー・サンドイッチ」
カロリーが高くて味付けの濃いジャンクフードばかり・・・・・・

貧困と肥満は深く結びついている。
この章に出てくる「無料給食プログラム」は平均個人所得の低い州ほど拡大しているが、
こうした貧困地域の子供たちの多くが、食品添加物や質の悪い油や脂肪の取りすぎで
肥満児になるからだ。
実施する学校側はできるだけコストを削るため、メニューは「材料が安く、調理が簡単で、
保存がきくインスタント食品」が中心になる。味付けが濃く添加物も多いため、子供たちは
ますますジャンクフードが好きになってしまう。
また、政府助成金だけでは足りない学校給食は、企業にとっても巨大マーケットだ。
マクドナルドやピザハットなどの大手ファストフードチェーンは、このプログラムを
入れている貧困地域の学校と契約を結ぶために激しい競争を展開している。
アメリカの公立学校に行くと校内のあちこちにマクドナルドやピザハットなどの
ロゴを見かけるのはそのせいだ。子供たちの多くは体育の授業の後に校内に
ある自販機でコカコーラなどの炭酸飲料を買って飲み、ますます太ってゆく。
アメリカの歯科治療費はとても高い。糖分の取りすぎで虫歯になっても貧困層
の子供たちは歯の治療ができず、高校生になるまでに歯がぼろぼろになれば
就職ができなくなる。

259 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 13:21:05

>>251
だから、ちゃんとした技能労働者を継続的に供給できない国の製造業なんて、
栄えるわけがないと言っている。

日本では、バランスがとれてる。
上位技能労働者ー＞　工学部大学院クラス
中上級技能労働者ー＞　工学部学部卒クラス
中級技能労働者　－＞　工業高等専門学校卒クラス
一般技能労働者　－＞　工業高校、専門学校

日本じゃ数多い工業高校も技能レベルは比較的高いし、
高等専門学校が５１校もあり、工学部のある大学も多く中級技術者多く排出されている。
工学部の大学院も多いので上級技能労働者も多く輩出されている。

それに比べてアメリカは、工業高校や高等専門学校にあたるものが、ほんとにすくない。
エリート向けは法律学校やＭＢＡばかり。
ちゃんと現場の技術者を養成する目的で建てられた学校が少ない。

それでもちゃんと高校位卒業すりゃまだいいが、それすら中退が多い。
これで工場労働者や技術者を募集しても、まともなのを採用できるのかね？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:26:31

■貧困と肥満〈２〉

　肥満はまた、子供だけでなく大人たちの間でも深刻な社会問題だ。
貧困層の国民は栄養に関する知識なども乏しいため、政府が発行する
食料受給切符（フードスタンプ）を使い、できるだけ安くてカロリーの高い食品
で生きのびようとする。
すると中心はやはりインスタント食品になり、人工甘味料に防腐剤、
脂肪と炭水化物の取りすぎが成人病を引き起こす。
ほとんどが医療保険を持たない貧困層の人々がジャンクフードの食べすぎで
病気になると、莫大な医療費の請求書がきて、さらに経済的打撃を受けるという
悪循環が起こるのだ。
　このように、肥満を生み出すジャンクフードや栄養失調を引き起こす加工食品
のマーケットは貧困層が支えている。だから１２０兆円規模のこれら食品産業は
貧しい人々に狙いをしぼったマーケティングを展開するのだ。
彼らについてのリサーチを行い、彼らの好きな有名人や音楽を使ったコマーシャルが
繰り返し流れるように広告をしかけてゆく。添加物とＣＭ、この二つによってターゲット
になった貧困層はジャンクフードと加工食品に依存するようになる。
　よくマンガなどで見る「太った金持ち」のイメージではなく「太った貧しい人たち」こそが、
貧困大国アメリカの現実なのだ。

●コミック貧困大国アメリカ [単行本] 　堤未果 (著), 松枝尚嗣 (イラスト) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569708978/

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:31:13

>>251米国が製造業がだめと言っているんだろ？
全部関連あり。
アメリカの強い分野（製造業を含めて）は雇用創出力が小さい→経済格差拡大→貧困・読み書きが出来ない
→経済格差固定→子どもホームレス全米で１５０万人以上→経済格差拡大→工場労働者や技術者が育たない
→アメリカの強い分野（製造業を含めて）は雇用創出力が小さい→経済格差拡大→以下無限ループ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:40:17

>>254
神憑らなくても、誰でもわかるけどなｗ
お前のその幼稚な言い訳いったい誰が信じるんだよ
それが答えならこんなに長考する必要ないだろｗ

>>205
＞うんうんｗそれで？i P o d は？
この時点ですでに見透かされてることを知りながら逃げ回ってたね

>>244
＞バカ、キチガイ、ウジムシ、カスとそういう侮辱的言動をしたことを謝罪すれば、話に応じる。
一旦「話に応じる」って言ってるじゃないｗ
活路を言いがかりに見出したけど、逃げ道を塞がれて嘘を突き通すしかなくなったね
そんなのは俺じゃなくても、ここにいる人みんながわかるよ

また恥ずかしい履歴を残したね
きちんと反省もせず、嘘をつき倒す奴だということだね

あとは罵倒されるだけだ
自分に原因があるんだからしょうがないね

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:50:30

>>254
押尾なみ
犯罪性向は高く、反省の情は皆無
執行猶予は付きません

264 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 13:57:24

>>262
長考もなにも、眠くなったから寝ただけだ。事務所に出るのに、電車に乗ったから
時間が経っただけ。何を穿ってるんだね。

興味ががないから、iPodとiPadの違いをあまり知らなかったといっているのに、どうしても信じないというのなら
話は終わりだ。もうこのスレに来なくていい。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 13:59:25

ブギャアアアハハッハハハハハアッッッッ！！！ハライテwww わ、ワライジニするwwwww

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 14:00:42

>>227
また話をすり替えるなよwバカyasu
おまえは>>191で、"英語の"といっているだろう？
だから英語以外の言語も公用語だから別に問題はないというレスをしたまでだ
スペイン語が公用語の州や郡で、周りのコミュニティがスペイン語を使用していたら英語を使う必要性はないだろ？
おまえは自分の言ったことすら思い出せない痴呆なのか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 14:03:36

ｸｽｸｽ

268 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 14:14:43

＞＞スペイン語が公用語の州や郡で、周りのコミュニティがスペイン語を使用していたら英語を使う必要性はないだろ？

アメリカの製造業が、今後隆盛するかどうかの話をしている。アメリカが地域によって公用語が違うということを
アメリカ政府が認めて、それにも関らず工業を振興させようというのなら、外国人としては余計なお節介を言うことはない。

しかしですよ。そのスペイン語が公用語の州では、学校の数学、理科、技術の教科書も全部スペイン語で書いてあるんですかね。
工場の作業マニュアルも全部スペイン語で書く必要があるわけ？建物の設計書も全部スペイン語で書いてあるわけ？

するとアメリカのメーカがその州に工場を建てて、操業しようとしたとき、スペイン語ができる人材を養成して、送りこまなければならないわけ？
ＵＳＡの国内なのに？　そんなんで効率が上がって、品質が維持できるんですかね？とても信じられない。
これだから、アメリカの製造業が伸長するわけがないと言っている。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 14:15:12

>>264
yasuを信じる人しか来てほしくないなら、このスレに来る人いなくなるよｗ

嘘をつき続ける生活が心地よければ、そうしてればいい
その年でそれじゃ、もう治らんだろ

お前はウソをつき続け、まわりは罵倒する
誰もおまえの話を信じてないし、おまえは嘲笑されるだけ
それがいいなら、そのままでいなさい

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 14:29:12

>>254は誰が見ても明らかなウソだな
ｉＰａｄは検索したけど、ｉＰｏｄを検索し忘れたなんてあるわけがない

271 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 15:21:58

さて、いろいろな情報から、アメリカの貧富の差が激しくなって、教育レベルも年々さがり、技術者の養成も容易なことでは
なくなってきて、アメリカ製造業の技術力と称するものの劣化は年々激しいものとなってゆくようである。
これによって、アメリカの購買力は低減し、ますますドル安円高の圧力は、加わってゆくようである。

この中で日本としては、市場としてのアメリカに頼らず、アジアや南米その他の市場に輸出をシフトしてゆく必要がある。
また膨大な購買力を持つ日本国内の市場を見直してゆく必要がある。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 15:23:53

ｸｽｸｽ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 15:58:09

>>271
そういうことは、日本のGDP成長率がアメリカを安定的に上回るようになって
から言いなよ。そうでないと、ただの白昼夢の妄言だよ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:24:58

■一度の病気で破産する人々〈１〉

日米の医療費の比較
　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　　２４３万円（１日入院）　　　　　　　　　３０万円（７日間入院）
出産　　　６５～１１５万円（２日間入院）　　　　３９万円（５～７日間入院）
肺炎　　　１１３万円（４日間入院）　　　　　　　３０万円（４日間入院）

“日帰り出産”
アメリカでは、一日の入院で約４０００ドルから８０００ドルの費用がかかる
今や多くの女性には、高すぎる医療費のせいで、入院出産などできない状況だ

　アメリカには日本のように国民皆保険が無く、６５歳以上の高齢者と一部の低所得層以外はすべて「自己責任」だ。
　選択肢は２つ。高額な民間の保険に入るか、掛け金が払えずに無保険になるか。
　アメリカの医療費は世界一高いため、多くの無保険者は病気になっても医者にかかれず危険な状態になるまで我慢する。
アメリカの法律ではＥＲ（救急病棟）受け入れ拒否はできないため、しょっちゅうＥＲに運びこまれる無保険者は、医療費が払えないとわかると翌日病院から追い出されるケースも少なくない。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:27:21

■一度の病気で破産する人々〈２〉

　では保険を持っている国民はどうかというと、こちらも安泰ではない。掛け金が高いだけでなく保険会社は高額医療費の支払いもしぶるのだ。
たとえば盲腸の治療代一つとっても、ニューヨークでは２４３万円かかる（日本は３０万円前後、自己負担は８万円）ため、保険会社は専門の請求拒否係を雇い、彼らを使って被保険者からの保険金支払い請求をさまざまな理由をつけて断ってくる。
　最も多いのが、この章に出てくるエミリー・ホワイトのように病気が以前からの持病だったケースで、これは保険金支払いどころか加入自体をキャンセルされることがある。保険会社が望む被保険者の条件は、若く健康であることだからだ。
　アメリカ国内の自己破産の理由は、２位が離婚費用、１位が医療費であることが明らかにされている。
普通に仕事を持つ中流の家庭が家族の誰かが一度病気をしたことで医療費が払えずに一気に破産に陥るパターンだ。
請求書はどこまでも追いかけてくる。多くの病院が債権回収会社と契約しているために、支払いを滞納するとそのうち収入だけでなく年金や貯金まで差し押さえられてしまう。
　２００９年の１月に就任したオバマ大統領に対し、国民が実行を望んだ政策のトップは医療改革だった。
　現在国内に４７００万人いるといわれる無保険者の数は金融危機以降の不況で急増している。失業と同時に会社の医療保険も失われるからだ。

●コミック貧困大国アメリカ [単行本] 　堤未果 (著), 松枝尚嗣 (イラスト) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569708978/

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:28:35

■経済徴兵制〈１〉

　２００１年９月１１日のテロ以降世界中に広められた「テロとの戦い」を大義名分に、アメリカ政府は軍事予算を一気に６０兆円にまで拡大した。
その分のしわよせで社会保障費が削られたが、メディアによって「テロリスト」への恐怖をあおられた国民は気づかず、政府はそれをいいことにさらに国民の個人情報一元管理やさまざまな国営機関の民営化などを一気に進めていった。
同時期、教育改革の名の下に導入された「落ちこぼれゼロ法」には、すべての学校に生徒の個人情報を軍に提出することを義務づけるという条項が盛りこまれている。拒否すれば連邦からの助成金が廃止されるため、貧困地域の学校には情報提供を拒否するという選択肢はない。
　膨大な高校生の個人情報を手に入れた軍は、さらにふるい分けしてできるだけ将来のないような貧困層の子供たちを中心にした特別リストを作る。
リクルーターは個人情報の中の生徒の携帯番号に連絡し、彼らが持っていない教育や医療へのアクセス、最低賃金などをちらつかせて次々と子供たちを軍に勧誘してゆく。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:29:44

■経済徴兵制〈２〉

　だが一度入隊すると勧誘の際に並べられた夢のような条件は次々とひっくり返されるのが現状だ。十分にもらえるはずの賃金は軍の民営化によるコスト削減でさまざまな費用が天引きされ、帰国しても社会保障費削減政策により多くの軍病院が予算カットで閉鎖されている。
大学費用も授業料が値上がりするスピードのほうが早く、軍の支給額だけではとても足りないために差額をカードなどで借金するケースが多い。
兵士たちは結局入隊しても貧困から抜けられず、唯一同じ給料で危険のないホワイトカラージョブである「リクルーター」に希望者が殺到する。
　だがリクルーターにはノルマがあり、陸軍ならば月に１７人新兵を入隊させなければ自分が前線に行かされる。だからリクルーターたちは自らが生きのびるために、ありとあらゆるリップサービスを使い、新しい高校生を勧誘するのだ。
　アメリカは１９７３年に徴兵制が廃止されて志願制になった。だが社会保障費削減政策で拡大する貧困層の子供たちを教育や医療、最低賃金と引き換えに軍に入隊させるこのやり方は「経済徴兵制」と言えるだろう。
　リクルートステーションのあるオフィサーは私に言った。「これは市場原理を効果的に導入した成功例だ」と。もはや徴兵制など必要ない、政策で国内に貧困層を作り出し、奪ったものと引きかえに自ら入隊する仕組みを作りさえすれば戦争は自動的に回るのだと。

●コミック貧困大国アメリカ [単行本] 　堤未果 (著), 松枝尚嗣 (イラスト) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569708978/

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:32:52

yasuといい↑といい、会話をあきらめて独り言垂れ流すばかり
アワレだの

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:48:50

相変わらずストーカーみたいに揚げ足を取るやついるねｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 16:54:04

基本めんどくせーんだよ。社会主義者って奴は。
それこそが正義だと脊髄反射的に思ってるから、どうしようもない。

そして彼らが敵視するのは、自由に付随する責任ばかり。
自由と責任が表裏一体という事を無視するところだけは、新自由主義者と同じ。

つまり極論馬鹿ってこった。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:06:01

意見も言えず張るものと言えば経典、共産党、まんが・・・
知能が知れるねｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:13:01

米兵卒は年収１８６万円
　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ－。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが２７日、こんな調査結果をまとめた。

　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。

　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と指摘している。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/28/CN2003032801000084J1Z10.html

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:21:30

新自由主義ｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:36:48

絶滅寸前の新自由主義者がここでは拝見できますｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:38:56

社会的な問題の種類が日米で違うだけなのに、アメリカの悪いところだけ
あげつらってﾎﾙﾎﾙするなんて、まるで三国人のようだ。
日本の自殺の多さや、その原因となる経済の停滞や奴隷のごとき労働環境
なんて、アメリカから見れば驚嘆と嘲笑の対象だろう。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:39:58

新自由主義は経済学の概念でないことだけは知っておいてね。

287 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 17:47:45

>>285
そりゃ、社会学の議論をしているんなら、その批判はもっともだが、
いまは、アメリカの製造業がちゃんと技術者を継続的供給できて、技術レベルをちゃんと維持できているかの話をしている。
アメリカの技能労働者は、ちゃん技能を発揮できているのか？
その結果技術力は成果を上げて、アメリカの製造業は競争力があるのか？

という議論をしている。それだったら当然中産階級の子弟がキチンと教育を受けられるような環境があるのかという
議論になるのは当然のことだ。子連れホームレスが大量にでるような環境ではね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:48:07

日本のことを悪く言うとき、すぐに自殺率だけいう奴がいるが
総合的かつ相対的に分析するなら、他殺率も同時に言及するべき。

日本は確かに自殺率は高いが、他殺率は世界最低水準

日本の自殺率は米国の3倍近くあるが、他殺率は1/7以下

図録▽世界各国の自殺率と他殺率の相関
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2775.html

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:49:55

自殺率高いね。日本６位　２４．４人／１０万人　アメリカ　４３位　１１．０人／１０万人　だよ＞yasu君
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:50:38

>>285
それはオレも気になってた
嘘の言い張り方も知り合いの韓国人にそっくりだわ
yasuって安川か安田か知らんけど、安が付くなら出自調べた方がいいんじゃね
日本マンセーでﾎﾙﾎﾙしてるが、実は三国系じゃねえのwww

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:57:54

俺には自殺率だけ取り上げて、他殺率を無視してる奴こそ
日本たたきでﾎﾙﾎﾙしてる国籍不詳人物にしか思えんがｗ
何故日本マンセーが三国系なんだよｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 17:58:51

出自知らないってよくあるぜｗｗｗ
親が隠してるからなｗｗｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:04:38

自殺そのものだけでなく、その原因となる経済の停滞や奴隷のごとき労働環境
が問題だって言うのに、これまた下らない反論だなｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:09:13

>>291
日本語…というか、読解力やコミュニケーションが不自由なの？
日本マンセーが三国人ぽいのではなく、自分たちの悪いところは
目をつむり、相手の悪いところだけを取り上げて判断するような
思考回路が三国人メンタリティだという意味だろ？
それくらいも理解できないのか？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:10:15

下らないないのはむしろそっちだってｗ
米国の他殺率が高いのは、経済の停滞や労働環境
の酷さが問題なんだからさ
もっと視野を広げようなｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:12:38

>>294
大体三国人がどうたらとかそんな差別用語言うほうが
育ちがわるいだろｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:15:07

日本人なら、日本の良いところも悪いところも認識して受け入れるし、
他国の良いところも悪いところも同様に受け入れる。日本がアメリカに
多くの分野で劣っていることだって、何の抵抗感もなく受け入れ、
それを認識した上で日本をどうしていくべきかを考えるものだ。
それを、日本マンセー！アメリカなんて凋落している！なんて言うのは
日本の進歩を失う最低の考え方だし、そもそも日本人らしくない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:16:42

>>295
おもしろいね
アメリカの経済って日本より停滞してたっけ？
yasuと同レベルの脳内ソースかｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:17:36

三橋もyasuも、円高放置上等、国債大量発行で円高支援。これらは全て日本を傷付け韓国を利するもの。
ま、そういうことだ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:18:11

>>298
失業率なんか悪いじゃん

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:18:32

>>295
そういうことは、アメリカの経済成長率を日本の経済成長率が安定して上回って
から言いなよｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:19:36

三国人だと図星された奴が喚いているな。実にわかりやすい。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:20:39

>>300
もしかして、失業率をそのまま各国比較できると思ってるの？

304 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/18(土) 18:22:10

ここ、日本のＢＢＳの経済ボードですよ。

”自分たちの悪いところは
目をつむり、”

ってそういう問題じゃないだろうが。アメリカの製造業の競争力が今後増すのか減るのか議論しているんであって、
日本の製造業の競争力は、いまは高いということで、置いておけばいい。何しろ世界シェアが大きい製品がたくさんあるからね。

それで、その一環として、アメリカはちゃんと技術者を供給できているのかという議論をしているのに、いつのまにか日本がいいかアメリカがいいか
の話になっている。議論をちゃんと焦点づけてやることをお勧めする。

そもそも識字率と工業化は密接な関係にある。文字の読めない人間に技術など習得できるわけがない。
それが低い国の技術が高いという主張は無理がある。アメリカの技術は高い高いと主張する人間は、もっと全体的に国家が
これだえレベルにあるから、その中で当然技術は高い筈だと主張しようにも、中産階級が子連れホームレスに転落する体たらくでは、説得力がない。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:22:12

出自は知らないが、三橋の政策が韓国有利日本不利になるものばかりなのは事実。
でも、これは出自を意識した深謀遠慮というよりは単に馬鹿なだけだと思うよ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:23:48

＞日本の製造業の競争力は、いまは高いということで、置いておけばいい。

この発想が日本人らしくない。また、間違った考えを生む元になりかねない。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:24:01

自殺率のことで言っておきたいのは、一番の原因は経済的な理由ではなく
健康上の理由なんだな。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:24:28

>>298
ふうんｗ
失業率と他殺率と経済停滞を一直線で結ぶ奴初めて見たわｗｗｗ

宗教問題も人種問題も関係なしと
さすがだねネトウヨｗ
見たことない一直線バカだわｗｗｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:25:08

>>303
ある程度、参考にはなるよ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:27:11

おっとちがった
>>308は>>300に対してなｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:29:54

>>308 宗教問題も人種問題も関係なし
それくらい分かっているわｗ
宗教問題と人種問題が絡んでるから余計複雑になってるし、
その実利面での影響が収入格差に繋がってるからね

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:34:47

>>311
わかってるならこれおかしいねｗ
＞米国の他殺率が高いのは、経済の停滞や労働環境の酷さが問題なんだからさ

いくらなんでも笑われるｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:39:57

>>312
揚げ足とってない？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:42:37

>>313
言い訳してない？
ｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 18:54:43

>>314
だって当たり前のことを1から言わなければならないのか？
大体米国の場合、経済格差、労働環境、人種問題、全てリンクしてんじゃん
その矛盾が治安を悪化させ、失業率が高くなると当然犯罪も増える。

それとも「アメリカみたいな他人のことはほっといて、日本の自殺問題だけ考えろ」
っていうことか？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 19:00:47

>>315
はいはい、もういいよｗ
行き詰ったでしょ

＞それとも「アメリカみたいな他人のことはほっといて、日本の自殺問題だけ考えろ」っていうことか？
そんな言ってもいないことを勝手に作り上げて、そこに対して攻撃を仕掛ける
yasuと同じ症状だ
軽傷のうちにその癖止めないと、年取ってからyasuみたいになるよｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 19:31:29

そもそも比較対照にアメリカを持ってきてるのがオカシイ件。

なぜ、修正しないんだ？おまえらｗ

産業の優位性の話からどうしてこうなった？ｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 19:44:48

>>317
既に議論は二の次かなw
スレ主が嘘つきじゃまともな話する気も起きないし、荒れるだけだろ

ちゃんとした議論したいなら、yasu押しのけて>>317が自分で仕切ってみるのもいいんじゃない？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 19:47:26

生産性も識字率も貧困も失業率もすべてまったく関係ない。
全員yasuに乗せられすぎだ。

そもそもyasuは>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。
こう主張している。
それに一部の反論をだすと
サーバーの世界シェアはアメリカ企業で85％超（IBM、HP、Dell、SUN）
CTスキャンのシェアはGEが60％超
GEの風力発電、インテルのCPU、マイクロソフトのwindows
アップルのiPhone、ipod、ipad
ファイザー、メルク等の製薬、Ｊ＆Ｊの医療機器
P&Gの日用品、太陽電池のファーストソーラー
原子力空母、原子力潜水艦、戦闘機、ステルス爆撃機etc

ちゃんと調べればもっと出てくると思うが、ぱっと思いつくだけでも
これだけしっかりとした製造業がある。
この時点でyasuの主張
>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに
が間違っていることは明らか。
この部分だけ追求すればいいんだよ。部品産業がどうとか、識字率・貧困率とか
yasuにはぐらかされすぎ。

yasuよ。アメリカにはしっかりとした製造業がある時点でお前の誤りは明らか。
お前の負けだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 19:55:54

一般販売用太陽電池の発電効率で世界最高記録をもっているのは
シャープでも三洋電機、京セラ、三菱電機でもなく、
アメリカのソーラーワールドの太陽電池。

東芝は日本の産業向け太陽電池に参入したが太陽電池はソーラーワールド社から
OEM供給を受けた商品を販売する。
アメリカは環境分野での製造業も着々と育っている。
ちなみに2009年の太陽電池シェアNo.1企業はアメリカのファーストソーラー。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:28:00

>>319
ああそれyasuの作戦でしょｗ
トンデモを言いまくって、矛盾を指摘されても無視して、さらに話を転がす
それを続ければ指摘する側もいつまでも付き合ってられないし、みんなあきれて議論もごっちゃになる

ひまにまかせてうわ言のように言い張る
定年になったおじいちゃんによく居る、アレと同じ

わざとやってるわけだから
初めから議論をしようなんて気はさらさら無いし
負け続けでも本人は気にもしてないだろう

だからそんなのは自分のブログでやれって言ってんだけどね

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:37:23

三橋って日本の利子に関してはどう言っているんだ？

FX ってさ、利子の低い通貨から借りて、利子の高い通貨に預けるって側面あるよね。
つまり、利子が低いと円高になる要因になるんだよね？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:47:46

yasu君に質問なんだけど、日本の輸出の７割が資本財ってどっから引っ張ってきたの？
今日、ジェトロの貿易白書見てきたけど、そんなセグメント分けはしてなかったよ。

データに強い三橋君だから間違いはナイと思うけど・・・まさかyasu君みたいな計算
してるなんて事はないよね・・・？

ちょっと聞いておいてyasu君。ジェトロのどの部分で資本財項目で計算できたのか。
yasu君も気になるでしょ？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 21:19:19

yasuって一人じゃないから次々と矛盾したこと言うし、
彼の語るアメリカは妄想で実際にはアメリカに行った事も無いんじゃね？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 22:29:27

日共のソビエト幻想まで引きずってるお花畑も活用して逃げ回るしかないわけで。
地道な学習なんかできないんだろうなあ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 22:55:07

>>322
釣りなの？アホなの？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 22:59:03

>>307
自殺率と景気の連動性のデータ見てみろ。自殺の理由に占める健康問題の割合が
高い、ということと、景気の停滞が自殺を増加させているということは背反では
ない。そんな論理の基礎もわからんのか。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 23:24:41

まー、不況の影響をクリティカルに受ける中年男性の自殺率は失業率に
敏感に反応してるわな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 23:30:40

>>322
金利低い→金融緩和→マネー増加→貨幣価値下落＝自国通貨安

330 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 00:29:02

やっぱり”アメリカ人”は、ろくなものを作れない。
と言っていい。

＞＞アメリカの科学技術を支える外国人たち
http://getnews.jp/archives/53702
いくら製造業の立派な企業が業績あげているといっても、働いているのが、
外国人だらけではね。アメリカの国情がそうなっているのかもしれないが、
外国人が母国で教育をうけてアメリカへやってきて、製造業の技術者になって会社を支えている
という事実自体はいいのだが、国家としてみるとどうなの？と思う。
アメリカで生まれアメリカの教育をうけて世に出た生粋のアメリカ人が製造業に従事せず。
うまくいけば金貸しだ弁護士だのになり、残りは失業、
製造は外国人に丸投げとは。

http://www.getglobal.com/nishi/nishi99_3.html

こんなことでいいのか？自国で生まれて育った生粋の国民をエンジニアするべく教育しても甲斐が
ない。アメリカ政府もよくこんなこと許しておくもんだ。

もちろん日本でも外国人技術者は、働いている。しかし日本の例えば公立大学の
理工学部で技術者として訓練を受けた人間の採用をやめて、外国人を雇うなんて判断は、
日本の企業では国に対する裏切りようでためらいがある。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 00:58:11

そんなんどーでもいーから>>323　聞いてこいよ。
そもそも産業の優位性なんてマクロで語る事じゃないからな。
ったく。そんなに教祖様が好きなのか。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 01:03:38

>>330
ブログでやれよ垂れ流し野郎

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 02:02:40

二人羽織したがるのは分かるがこれ以上支離滅裂で暴れたいなら徹底的に見下されるよ
ただ質問に答えるだけなのに何血迷ってんだアホは

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 02:44:47

>>330
結局、yasu君は経済というものをまるで理解していないということだね。
自分勝手な善悪論を押し付けるという愚行しか出来ないことがまた確認された。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 07:07:14

>>330
すぐミクロの事象や都合のいい特定部分に逃げ込むキチガイyasu。
>アメリカ人はもうろくなものが作れないのは、明白なのに。
アメリカの製造業でアメリカ人は働いていないとでも思っているのか？
アメリカ本社やアメリカ工場で働いている人間の大部分はアメリカ人だ。
あとアメリカ人と限定するなら、トヨタのアメリカ工場で働いている従業員の
大部分はアメリカ人だわな。アメリカトヨタはろくでもないものを作っているのかな～？

あと自分のソースで自分の首を絞めていることに気付いていないカス。
>アメリカのバイテク分野における特許出願者の実に31％が外国人
これを元にすると69％の特許出願者はアメリカ人。
内容をしっかりと読まないから見当はずれのソースを貼り付けるんだよ。

>理工学部で技術者として訓練を受けた人間の採用をやめて、外国人を雇うなんて判断は、
>日本の企業では国に対する裏切りようでためらいがある
パナソニックは、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は750人
11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を1100人にする。
残る290人についても、日本人だけを採るわけではないとのこと
日立（技術系採用・事務系半々）は外国人採用枠を3％から10％に拡大。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 07:10:09

日本語が満足に理解できないyasu君は毎日暴走中。
はぐらかしとごまかしと嘘でまみれた人生。
ウジムシは成長してもハエにしかなれない。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 07:15:03

おいkasuよ
ＩＨＩ（旧石川島播磨重工）は
教祖三橋が大嫌いな韓国人にまでたよろうとしているぞ

ＩＨＩで韓国人など外国人の新卒採用が増加
http://ameblo.jp/zaikai2008/entry-10296951680.html

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 08:25:35

「日本はこんなにいい」
「外国はこんなにダメ」
幼児のように繰り返すだけ

マクロ指標で負けてるんだから、ただの負け惜しみ
言えば言うほど笑われるだけだ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 08:40:01

>>336
yasuは成長しないからハエにもなれないｗ
一生地べたを這い回るウジムシ野郎だ

yasuく～ん、ウソは成長の妨げだよ～
せめてハエになりたかったら、反省しようねｗｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:08:36

>>335
ああそれはオレも笑った
yasuはパナソニックの外人採用とか、誰でも知ってるようなニュースも知らないんだな
自分の妄想に都合のいい情報を求めて、怪しいブログばかりさまよってるからだろう

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:33:56

警察や自衛隊、国立大学、国公立の高校、国公立病院、各種科学技術の研究機関の費用も税金から出ているにもかかわらず、
>政府が経済対策を何もしないんなら、こっちも税金を払う必然性はなくなる。
こんなことを行ったり

>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行にもかかわらず、緊縮財政とかいってる時点で
いかにyasuが無知で腐った脳みそをしているかわかるだろう

342 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 09:36:48

自分の指摘した問題点を全然理解していない。
外国にものを売りたきゃ、必要な外国語に堪能な人間を雇うのは当たり前。
そういう問題じゃない。企業は法人税やその他の税金を払っている。
その税金から、国公立大学の理工学部の運営費が出ている。私立も助成金で同じ。
日本国家が何故、大学で理工学の学生を教育するのか？
専門のエンジニアとして働く人間がいなければ、国力が衰退すると思っているからだ。

日本の製造業企業が日本の大学や高等専門学校卒業のエンジニアの卵を雇わなくて、
全部外国人を雇って、製品企画から製造まで外国人に頼るようになったら、
どうなるか、想像したこともないのかね？それが進んでいるのがアメリカだ。
まるで傭兵部隊に頼りきって、自国の軍隊を持たない国と同じでないの。

アメリカを反面教師として、同じ轍を踏まないように気をつけなければならない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:40:15

>>342
ウジムシ以下の脳みそしかもちあわせていないyasuはついに発狂
書かれている内容が支離滅裂で意味不明。

ずっとニートで引きこもっているから他人とコミュニケーションすら
することができない。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:44:40

>>342
人の話を理解してないのはおまえだろｗ
１１００を１３９０で割ってみろクズ野郎

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:47:31

またまた、反論ができなくなったので
yasu君のはぐらかし・ごまかしが始まりました。
お前もはやくごまかしの人生から脱却しろよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:52:10

日本の企業も多国籍化を目指してる・・・つうか一部の企業はもはや日本国籍企業ではない。
これ世界の流れ的に常識。

いつまでも、鎖国脳から脱出出来ない三橋信者。だから現状分析もまともに出来ない。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:56:29

yasu方式で日本のダメなとこ挙げてったら、それだけでスレ埋まっちゃうよｗ
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncCode=NEWS&contentsType=&rncNo=362705

日本メーカー「敗戦」決定的か（１）＝日本の凋落、韓国の躍進の構図テレビにも

2010/09/17 19:18

電機業界ではサムスン、ＬＧエレクトロニクスなどの韓国企業に対する日本企業の「敗戦」が言われて久しい。
８０年代半ばまで世界を席巻していた日の丸半導体は９０年代以降韓国勢にシェアを奪われ、９８年には日韓のシェアが逆転する。この状況は最終製品においても全く同様だ。

世界一高機能とされた日本の携帯電話端末は、４０００万台を割り込む狭い国内市場でのみ通用するものであり、最近ではガラケー（ガラパゴス・ケータイ）と揶揄（やゆ）される。
狭い国内市場にひしめき合う日本メーカーに対し、サムスンは新興国向けの安価なモデルから欧米向けハイスペック・モデルまで取りそろえ、世界中で存在感を増している。

調査会社ガートナーによれば４－６月におけるサムスンの全世界における携帯電話端末販売台数は６億５３２８万台。市場シェアは２０．１％を占める。
このような日本メーカーの凋落・韓国メーカーの躍進という構図は、かつて日本が世界でブランド力を誇っていたテレビでも例外ではない。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 09:59:30

●パネル出荷額は緩やかに減少、９月以降調整本格化の懸念も

液晶パネルの出荷状況は春先までセットメーカーの増産にけん引され好調に推移してきたが、テレビ・パソコンモニター販売の不振などによりセットメーカーの在庫が増加。
パネル需給が悪化している。

調査会社ディスプレーサーチによれば、世界の液晶パネル（全用途）出荷額は１０年５月に８３億ドル（日本円・１ドル＝８５円換算で７０５５億円、前月比５％増）となったあと、
６月は８０億ドル（同６８００億円、前月比３％減）、７月は７８億ドル（同６６３０億円、前月比２％減）と高水準ながら緩やかに減少。
価格下落に加え、パソコンモニター用の出荷数量が５月の１８８０万枚（前月比６％増）から６月は１７９０万枚（前月比４％減）、７月は１６２０万枚（前月比１０％減）と伸び悩んでいる。
一方、セット在庫は高水準にあり、年末商戦に対する慎重な見方から９月以降パネル生産は本格的な調整に入る可能性がある。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:07:13

日本メーカー「敗戦」決定的か（２）＝新技術でもサムスン、ＬＧが圧倒

2010/09/17 19:19

●テレビ市場をけん引する中国でも販売予想を下方修正、しかしＬＥＤ搭載型は堅調

セット在庫増加の要因として欧米における消費低迷の影響もあるが、テレビ市場をけん引する中国における伸び悩みが大きいとみられる。
ディスプレーバンクによれば、１－６月の中国におけるテレビ販売台数は事前予想を下回る１０５０万台（前年同期比３５．０％増）にとどまったとされる。
これを受け当初の通年販売台数予想は４０００万台から３５００万－３８００万台に下方修正されたもよう。
ただ、ＬＥＤ（発光ダイオード）搭載型は当初予想の６００万台に据え置かれているとしている。
ディスプレーサーチによれば、ＬＥＤ搭載型の普及率は０９年に３％だったが、１０年には２３％、１１年には４９％に達する見通し。
中国市場全体が伸び悩むなかＬＥＤ搭載型など最新モデルの売れ行きは沿海地域を中心に好調なようだ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:08:28

●日本発ＬＥＤテレビも今や韓国勢が席巻

ＬＥＤ搭載型テレビは０４年にソニー <6758> が世界で初めて製品化。日本発の新モデルだった。
しかし、その後日本メーカーが不況にあえぐなか、韓国勢の猛追を受けることとなる。
サムスンは１０年年初、通年のＬＥＤ搭載型テレビ販売台数を前年比約４倍の１０００万台とする目標を掲げ、ＬＥＤ搭載型の拡販に注力している。
ＬＧエレクトロニクスは９月に独自のナノ技術による直下型フルＬＥＤテレビとしては世界最薄の新製品「ナノ・フルＬＥＤテレビ」を発売。
サムスンと同様、ＬＥＤ搭載型を重点分野と位置づけているようだ。

４－６月におけるサムスンの液晶セグメントの売上高は、前四半期比１３．３％増の７兆７６００億ウォン（日本円・１ウォン＝０．０７円換算で５４３２億円）。
営業利益率は前四半期の７．２％から１１．３％へ大幅に上昇した。ＬＥＤ搭載型や３Ｄテレビなど高付加価値製品の伸長による製品ミックスの改善が主因。
７－９月も引き続きＬＥＤ搭載型を含む高付加価値製品の拡販に注力する方針だ。
ＬＧエレクトロニクスは４－６月、パネル価格の下落や為替変動の影響を受け利益率が悪化したものの、７－９月はＬＥＤ搭載型の拡販をてこに巻き返しを図るとみられる。

こうした状況から仮に今後パネルの本格調整が始まったとしても、韓国２社はＬＥＤ搭載型などの高付加価値製品がけん引する格好で堅調に推移する可能性が高い。
半導体や携帯電話と同様、液晶においても勝ち組の韓国２社に対する日本メーカー「敗戦」の構図はいよいよゆるぎないものになってきている。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:09:56

いくらでもあるよｗ
張ってみる？

352 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 10:10:02

>>343
>>344
>>345
経済スレッドなのに、こういう意味のない罵詈雑言で１レスを浪費する愚か者
が多いのは困ったものだ。
>>343 なんて、私があなた言ってることが理解できないから、だからあんたバカだ
バカの論理丸出し。

こんなことが理解できないとは、国家思想とかの本を一冊も読んだことがないのか？
国家は常に内部の治安を維持し、外敵から国民を守る義務がある。
だから企業にたいしても当然協力を要請するし、その対価として税金を徴収しているのだ。
日本の企業が実質的に外国人の支配下に置かれてしまえば、日本政府としては、
防衛産業などに仕事を発注しづらくなる。防衛機密が外国に漏洩しやすくなるからだ。
そういう問題もあるし、外国人が日本企業の人事権などを握ると危険が増す。
日本の国益に反するような人物を外国から呼び入れるかもしれない。

そういうことを防ぐために国家が国立大学で社会企業に必要な人材を養成しているのに。

外国人を雇うのは、やむを得ない状況もあるが、ひさしを貸して母屋を取られる
ような状況に陥ることは、十分に注意する必要がある。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:13:13

>>352
おまえのレスがいちばん内容ねえだろカスｗ

354 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 10:20:10

このリンクで日本のメーカで世界シェアが６０％以上ある会社と製品の一覧が
表示されている。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=100014&dt=2008-07-24
さて韓国は、世界シェア６０％以上ある工業製品はいくつあるんでしょう。

電子機器の組み立てなんて、どこの国だって多少はできるんだから、
部品や材料の内製率のほうが重要でしょうよ。
さて韓国電子機器の内製率は、どれくらいでしょう？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:20:28

>>352
だからさっさと１１００を１３９０で割ってみろって
>>335読んでねえのかゲス野郎

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:24:10

>>352
ウジムシが何か書きこんどるな。
とにかくウジムシyasuは問われていることに1つでもまともに答えろよ。
はぐらかしとごまかししか出来ませんでは話にならん。
ウジムシyasuのレベルが低すぎてアメリカの製造業についての話題についてこれないようだから
もっとわかりやすい話題。

警察や自衛隊、国立大学、国公立の高校、国公立病院、各種科学技術の研究機関の費用も税金から出ているにもかかわらず、
>政府が経済対策を何もしないんなら、こっちも税金を払う必然性はなくなる。
こんなことをいったり

>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行にもかかわらず、緊縮財政とかいってる時点で
いかにyasuが無知で腐った脳みそをしているかわかるだろう

これについて言い訳をしてみろよ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:24:35

>>354
日本が部品を作り、韓国はそれを組み立てるのか
日本は下請けに成り下がったのかな？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:39:28

>>354
そのリンク先は日本証券新聞だろｗ
それをあげてる時点でバカを晒してるだけだわｗｗｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:44:08

>>352
＞国家思想とかの本
お前は読みすぎて狂ったんだろｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:48:34

>>354
yasuよ。毎回そのソースを貼っているが、当然リストアップされている商品が
何に使われているもので、市場規模がどれくらいで、競合会社がどこで、
それが用いられて組み立てられる商品の代替品についてくらいのことは
分析・把握しているんだろうな。

例えば、扶桑化学：超高純度コロイダルシリカ
　　　　住友金属工業：スーパーハイエンドボイラー用鋼管
とかそのあたりどうなってるの？

あとそのリストで気になったこと
栗田工業：超純粋製造技術：65％。製品でなく技術のシェアが65％ってなんだよ？
神戸製鋼：タイヤ機械：約60％。タイヤ機械って曖昧すぎだろ。具体的にタイヤ機械って何だよ？
任天堂：ＤＳ：68％　ＤＳって任天堂の商標登録商品じゃないのか？残り32％は
　　　　　　　　　　どこのメーカーがＤＳを作ってるんだよ？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 10:56:23

あと、俺は証券会社で働いていたことがあるから指摘しておいてやるが、
証券関係の新聞は5～6誌あるけど、どこでも株式投資を煽るためにかなり
適当なことをかいている。株式売買のための材料がでて、その銘柄が
2～3日くらいにぎわえばそれでＯＫみたいなスタンスで記事をかいているからな。

例
Ａ株式会社が○○という技術を開発した
→何かわからんけど技術を開発したから良いのだろう
　→Ａ株式会社の株は買いだ！
　　→実際はたいしたことが無い技術でした
　　　→2～3日株価は上昇するがその後元に戻る
個人投資家の株式投資なんてこの繰り返し

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:03:57

日本証券新聞は駄目でモーニングスターはいいのか

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:04:11

yasuく～ん。>>360は逃げずに答えてね。
自分で散々その記事を貼ってるんだからね。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:05:36

>>362
だから、その信憑性を確かめるために>>360が
いろいろと確認しているんだろうが。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:05:48

yasuは株式投資なんてしたことないからわからんよ
日経新聞が一般紙としたら、株式新聞は大衆紙だ
東スポなんかと大差ないよ

366 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 11:09:38

>>361
そんなことは、朝日でも読売でも同じことで程度の問題でしょ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:11:51

>>366
下らんことを書き込む前に
>>360に答えろカス

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:11:53

と、自分からミクロの話に持っていったのに、また逃げる始末でありまして・・・。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:14:20

逃げるしかないでしょ
捏造野郎だしｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:21:59

yasu君はいま必死にグーグルやウィキペディアで検索をしている最中です。

371 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 11:22:11

韓国の工業製品でシェアが高い製品の一覧を出せといっても誰も出さない。
韓国の電子機器の内製率を出せと言ってもだれも出さない。

恥ずかしくてだせないのか？
内製率０.**％なんて出たら、なんだこの国は組み立ててるだけじゃないかと
言われそう（まさかそんな低くはないと思うが）。
もっとも組み込んである制御ソフトウエアの性能が非常によいといえる
場合は付加価値が増したといえるが。
内製率が低い製品をいくら売っても、収益は外国部品メーカに吸収されてしまうわけで、
その外国の通貨が為替で高くなった場合益々収益は圧迫されるだろう。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:24:07

>>371
そんなことはどうでもいいから早く>>360に回答しろ。
お前はこの記事を大分前から繰り返し貼り続けているんだぞ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:24:36

>>370
ｉＰｏｄを外して検索していますｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:25:58

ウジムシyasuは答えられないので話題を変えようと必死です。
もう、はぐらかしやごまかしには誰も引っかからないから観念しろ。

375 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 11:26:22

>>372
こっちの質問に返答がないのに、そっちの質問に答える一方的な義務はない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:30:35

荒れてるねえ
元々クソスレだったが
自業自得だ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:32:43

答えられないから必死だな。大体このスレにはお前に反論している人間が一人しかいないとでも
思っているのか。韓国の話題を張ったやつなんてしらねーよ。
韓国の部品のソースなんてアンカーつけてそいつに聞けよ。

はやく>>360に答えろよウジムシyasu。自分で貼ったソースに責任も持てないのか
お前は。親から責任という言葉を教えてもらわなかったのか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:34:01

>>375
お前スレ主だろ
会話しねえならスレ止めてブログでやれよ

379 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 11:37:50

知りたきゃ自分で調べりゃいいだろうが、シェアの一覧として出しただけだ、
扶桑化学のＨＰなら、ここだよ。
http://www.fusokk.co.jp/electronicmaterials/pdf/1_01.pdf

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:42:10

自分もよくわからない記事をソースとして貼り付ける本物のクズ、yasu。
キッズニュースもよく理解できずにソースとして貼り付け、みんなに突っ込まれても
何も答えられないほど低い知識レベル。
まともに理解できるのはyahoo知恵袋にある自分と同じ思考回路の人間の回答のみ。

よくもまあこんな低レベルの人間が経済学批判や日本以外の国の経済を批判しているものだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:46:44

>>352
＞国家思想とかの本

そんな本読む前に公民と現社をしっかり勉強しろよ
憲法すらわかってなかっただろ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:47:27

>>379
>知りたきゃ自分で調べりゃいいだろうが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は何のためにソースを貼ったんだ？そういうソースを貼ったら
内容についての突込みが入るのは当然想定できることだろうが。
ソースを貼っておいて、「自分は何もしらないから後は自分で調べてね」だって

もう病気だね。何一つものごとを知らないクズ中のクズ。
もはやウジムシにも失礼なくらいのレベルだお前は。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:52:00

任天堂ＤＳのシェア：任天堂　68％
こんなことが書いてある記事をどうやって信じろと？

384 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 11:52:29

ここ住人は、経済と国家の安全のことを全然考えない。
小泉首相が靖国神社を参拝したとき、中国との商売に差し障りがあるとして、
小泉首相を非難した愚劣な財界人と同じだ。

もう一度同じことを言うからよく考えなさい。
”
こんなことが理解できないとは、国家思想とかの本を一冊も読んだことがないのか？
国家は常に内部の治安を維持し、外敵から国民を守る義務がある。
だから企業にたいしても当然協力を要請するし、その対価として税金を徴収しているのだ。
日本の企業が実質的に外国人の支配下に置かれてしまえば、日本政府としては、
防衛産業などに仕事を発注しづらくなる。防衛機密が外国に漏洩しやすくなるからだ。
そういう問題もあるし、外国人が日本企業の人事権などを握ると危険が増す。
日本の国益に反するような人物を外国から呼び入れるかもしれない。

そういうことを防ぐために国家が国立大学で社会企業に必要な人材を養成しているのに。

外国人を雇うのは、やむを得ない状況もあるが、ひさしを貸して母屋を取られる
ような状況に陥ることは、十分に注意する必要がある。 ”

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:53:55

もうヤダこいつｗｗｗ
誰かなんとかしてｗｗｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:54:48

yasuよ
そんな脳内妄想はどうでもいいから早く>>360に回答しろ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:55:08

ハイここポイントですよ
>>321をよく読みましょうｗ

＞>>319
＞ああそれyasuの作戦でしょｗ
＞トンデモを言いまくって、矛盾を指摘されても無視して、さらに話を転がす
＞それを続ければ指摘する側もいつまでも付き合ってられないし、みんなあきれて議論もごっちゃになる

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:56:16

嘘・はぐらかし・ごまかししかできない人類有数のクズ
その名はyasu

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 11:58:19

自分自身でも理解できていない記事をソースとして貼り付り
質問に対しては自分で調べろとわけのわからないことを
わめきたてる真性のキチガイyasu

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:00:04

捏造野郎が靖国を語るなよ
英霊の御霊を辱めるな

391 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 12:06:38

>>386
だから自分で調べろと言っているでないの。
細部を見るとおかしいリンクを張ったレスはこれ以外にも沢山ある。
その内容は、その本人の主張の補助資料として機能すればいいんであって、
内容まで全部精査して本人の責任として追求して言ったらきりがない。

>>84
に張ってあるリンクだって、内容を精査すれば、突っ込みどころが沢山あるが、
そんなことはしない。単なるデータだから。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:10:35

>>391
その>>84のデータ使って都合のいい説明をしたのはおまえ自身だろうがｗｗｗ
それを自ら「突っ込みどころが沢山あるが、そんなことはしない。単なるデータだから。」
って自己弁護してどうすんだよ
やっぱ頭おかしいんだなｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:17:27

>>391
>>84のデータを他の人から突込みが入ってるだろうが。カス
お前がソースに対して突っ込みをしない（出来るほどの知識がない）
のは勝手だが、自分ルールを他人に強要するな。

そもそも、はぐらかそうとしている書き込みをしている時点で
答えないのではなく、答えられないのだということはこのスレの参加者は全員わかっている

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:19:45

今度は自作自演。
教祖の三橋の得意技も自作自演。
本当にyasuは有能な信者です。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:20:22

また転がってるね

>>360に答えられないなら、市場規模もわからないものがシェアNo1とか言ってもしょうがない
これと同じレベルだ
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?b=5&t=d&d=20100918&c=entertainment

今後日本証券新聞のそのデータは無視でいいよね

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:26:56

>>395
シェアが100％でも市場規模が1億円に満たないのならそれは独占ではなくて
市場に参加しても売上が見込めないので他企業が参加しないだけ。
そういったことがあるから市場規模や何に用いられるのか聞いているのに、
何一つ答えられず。
お前は>本人の主張の補助資料
というが、上記のことがわからないので補助資料にすらなっていない。
>>360が補助資料として信頼性を高めようと質問してあげているのに
自分で調べろとは何事か。

まあ、クズのyasuでは永遠に理解できないことだけどね

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:26:58

>>384
自衛隊員ってシナチョンと結婚してるんだろ。　靖国ってA級戦犯は無問題なんだろ。
Ｂ２９を竹やりで攻撃したら戦争勝てるんだろ、この国は。　小泉１兆竹中２兆って何だっけ？
国のＴＯＰがアメポチだったり、シナチョンにドゲサしてるが、偉そうに言ってるyasuに何ができるんだ？

398 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 12:34:44

>>395
市場規模が小さいから、そこでシェアが高いのは、何の価値もないという
発想はバカバカしい。競争社会で生きているのに競争で上位にいったこと
が何の価値もないと考えるとはどういう頭の構造なんだろう。

市場規模が小さくたって、現代工業社会では重要な位置を占めている工業製品だって
少なからずある。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:44:01

>>398
>市場規模が1億円に満たないのならそれは独占ではなくて
>市場に参加しても売上が見込めないので他企業が参加しないだけ
を
>シェアが高くても市場規模が小さいと、何の価値もない
と
ミスリードするyasu。わざとはぐらかしておかしな議論にもっていこうとしているのか
それとも本当に日本語が理解できないのか。
どちらにしてもまともな人間ではないことは確かである。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:48:52

>>391
あほかｗ
データは自体は間違っていない。馬鹿yasu（と>>84で引用した馬鹿）の使い方が間違っているだけだ。
データのせいにするな。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 12:52:57

突っ込みどころがあるのはyasuの頭の中。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 13:05:00

>>398
>市場規模が小さくたって、現代工業社会では重要な位置を占めている工業製品だって
>少なからずある
ほうほう、少なからずあるんだね。
じゃあ、そういう商品を具体的に4～5品上げてくれないか？
もちろん市場規模がどれくらいかという金額付きで

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 13:09:51

データそのものの精度といった問題点と、その使い方の間違いは全く別物。
使い方の間違いを指摘されている時に、データを精査すればどうのと言うのは完全な筋違い。
そんな簡単なことすら分からないとは、本当にyasu君は頭が可哀想なんだね。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 15:01:26

>>398
日本のニッチトップは価値があって、アメリカのは価値が無いのか。
ニッチ分野のトップなんてどの国にもたくさんあるが。当然アメリカも。

405 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 15:46:28

>>402
そのうちぼちぼちと、まずは半導体から、

大日本スクリーンの半導体洗浄装置のシェア
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/semicon/090413_03.html

半導体製造装置の市場規模
http://www.screen.co.jp/ir/ex-meeting/051110/images/051110kessansetsumei_suetake.pdf
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1302t-j.htm

406 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 15:50:00

>>404
だから、ニッチだろうが、何だろうがアメリカ製工業製品のうち
高シェアの製品の一覧表を見たいと何回かレスしたんだがね？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 16:49:30

>>405
お前はカスか？
今何年だ？2010年だろうが。1997年の市場規模を書き込んでも意味ねーんだよ。
しかも10年単位でもほとんど市場規模が変わらない食品関係ならいざ知らず、
半導体洗浄装置なんて、2000年代にははいっても大きく拡大している市場だろうが。

>市場規模が小さくたって、現代工業社会では重要な位置を占めている工業製品だって
>少なからずある
あと、「市場規模が小さい」といったのはお前だぞ。日本企業のみの売上が1997年の段階で
約800億円ある市場は規模が小さい市場なのか？十分大きい市場だろうが。

何度も自分の書き込みには責任を持てといっているだろうが、カス。お前がいったのは
>市場規模が小さくたって、現代工業社会では重要な位置を占めている工業製品だって少なからずある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 16:54:31

yasuはまったく知識がないので>>360にまったく答えられないことはわかった。
ただな、
最低限以下のことには逃げずに明確に答えを用意しろ。

栗田工業：超純粋製造技術：65％。製品でなく技術のシェアが65％ってなんだよ？
神戸製鋼：タイヤ機械：約60％。タイヤ機械って曖昧すぎだろ。具体的にタイヤ機械って何だよ？
任天堂：ＤＳ：68％　ＤＳって任天堂の商標登録商品じゃないのか？残り32％は
　　　　　　　　　　どこのメーカーがＤＳを作ってるんだよ？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 17:33:25

>>406
知恵袋で聞いてみたら？
ところで、お前、何がしたくて書き込んでるんだよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 17:35:44

>>407
97年ワロタｗ
yasuがもしサラリーマンだったら、新人社員なんかの居る前で上司から罵倒される
使えない年配社員だったんだろうな
目に浮かぶよｗｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 18:07:25

>>405

そんな、URLの貼り付けをするだけじゃなくって、
その記事を読んで yasuが何を考えたのか、
おまえの言葉で書けよ。

それとも、自分の考えなんて持ってないので、
自分の言葉では書けないのか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 18:30:26

企業の競争優位なんて、本当に難しくて、シェアがいくら？だとかで
話が決まるわけじゃないんだよ。代替材料、競合企業、供給資源、マーケットの動向
さらに組織文化まで気にする人だっているぐらいだ。

それほど難しい話なんだよ。yasu君。
でもよかったね。難しいという事がわかって。

413 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 18:36:50

>>402
の要請があったから、答えたのに、答えが気に入らないからって、
カス呼ばわりは無礼だ。
こっちが要請したものは、何も出してこないくせなんだかんだと名無し因縁つける
、まあー日頃の鬱憤を晴らしたくて、２Ｃｈにきているんだから仕方ないか。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 18:42:52

>>413
>カス呼ばわりは無礼
自分で書き込んだことのソースもろくに出せず、やっと出してきたと思ったら
またろくでもないソースだったらカスといわれてもしかたないだろ。
むしろカス程度ですんでよかったじゃねーか。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 18:43:46

>>413
お前はどんな態度取られても無礼とは言えない立場じゃなかったかなｗ

416 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/19(日) 18:50:13

人に因縁ばかりつけていないで、だれでもいいから、
韓国が輸出している電子機器の内製率のまとまったものをだせ。
アメリカの工業製品の世界シェアの一覧表を出せ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:03:24

>>416
> アメリカの工業製品の世界シェアの一覧表を出せ。

え～～～～
そんな事を調べもせずに『アメリカの産業はおしまいだ』なんて言ってたの？？

>>416
> アメリカの工業製品の世界シェアの一覧表を出せ。

え～～～～
そんな事を調べもせずに『アメリカの産業はおしまいだ』なんて言ってたの？？

>>416
> アメリカの工業製品の世界シェアの一覧表を出せ。

え～～～～
そんな事を調べもせずに『アメリカの産業はおしまいだ』なんて言ってたの？？

>>416
> アメリカの工業製品の世界シェアの一覧表を出せ。

え～～～～
そんな事を調べもせずに『アメリカの産業はおしまいだ』なんて言ってたの？？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:03:30

>>413
yasu君は会社勤めしたことがないからわからないだろうけど、
資料を作成しろと言われて97年のデータを出せば、それはもれなくカス呼ばわりされるｗ
そんなミスは新人社員でもやらんよｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:04:02

なにそれ？三橋君にブログのネタを提供したいのん？
自演が好きな三橋君なら、やりかねんから怖いわぁｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:08:58

あとこれ、気になるから調べといて
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/18(土) 20:47:46
yasu君に質問なんだけど、日本の輸出の７割が資本財ってどっから引っ張ってきたの？
今日、ジェトロの貿易白書見てきたけど、そんなセグメント分けはしてなかったよ。

データに強い三橋君だから間違いはナイと思うけど・・・まさかyasu君みたいな計算
してるなんて事はないよね・・・？

ちょっと聞いておいてyasu君。ジェトロのどの部分で資本財項目で計算できたのか。
yasu君も気になるでしょ？

yasu君はそんなの気にしない派？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:09:24

>>416
日本が優秀でアメリカがダメだと言ってるのはyasuの主張だろ
片方しか準備しないなんてお前の片手落ちじゃないか

そういう主張をしたければ、アメリカのデータと日本のデータを自分で準備して
「データを比較するとこうなります」ってプレゼンするんだよ
常識もないのかね

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:11:52

本来国と国の製造業を見るときはマクロを見ないといけないのに、
森を見ないで、木を見るからおかしな結論が出る。しかもyasuの場合
木ではなくもっとミクロの枝しか見ないからもっとおかしくなる。
さてyasuよ。以下のどちらの主張が説得力があるか？はぐらかしとか余計な
言葉は要らないので上か下かのどちらかで答えよ。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm#h3-07
国連統計局より
アメリカの製造業の総生産高（2008年）
168兆円（１ドル85円換算）で全世界の28％（世界第1位）を占めているおり、
2000年比約18％の伸びを示している。
日本の製造業の総生産高（2008年）
95兆円で世界第3位だが2000年比10％弱の減少している。
マクロで見るとアメリカの製造業はシェアが世界第1位で、さらに10年拡大している。
一方日本は世界第3位だが、シェアは年々下落している。
従って、アメリカの製造業が衰退しているというのは間違い。むしろ日本が危ない

yasuの主張。
味の素の医療用アミノ酸のシェアが60％、東レのＴＡＢ用接着テープは80％
扶桑化学の超高純度コロイダルシリカは70％だ。
だから日本の製造業は世界一でアメリカの製造業は衰退している。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:33:54

現在の状況を知りたいのに出した資料は97年のもの挙げ句の果てが逆切れ本当に大学出てるの？どこのF欄大だよ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:36:32

アメリカの製造業は凋落している、日本の技術力は世界一、そういった主張を
しているyasuがその根拠となる資料を出すことを要求されるのは当然だろ。
何で相手に勝手に資料を求めてるんだｗ

きちんとした資料を揃えて、齟齬無く反論の余地が無い様yasuの主張を示せない限り、
yasuが適当なことを言って他国を貶す、最低の人間だということ。yasuが他人に資料を
出せなどというのはお門違いも甚だしい。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:38:51

またyasuのソース伝説がひとつ増えたな。
提示するソースは
トンデモブログや陰謀論満載のブログ
キッズニュース
yahoo知恵袋
1997年の市場規模データ（現在2010年）　←ＮＥＷ
しかも市場規模の変動が少ない食品、農産品ではなく、
技術の盛衰が激しい半導体関係ｗｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:42:20

kasu理論では外国人採用に積極的でしかも円高で苦しんでる売国企業パナソニックは潰れるべき会社ですねわかります

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:43:50

>>422
あらら
種明かししちゃったね
もっと引っ張ってyasuに徒労してもらおうと思ってたのにｗ

おーーいyasuくん
寝てるのか？事務所移動か？
困ってるんだろ
ウソはいけないよｗｗｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 22:24:27

>>423
ラーメン大学

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 22:32:58

yasuは>>422に答えず逃走か？
ここまでわかりやすい例をだされたらごまかすこともできないからな
やはり卑怯者だな

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 22:50:22

円高マンセーとさ、製造業がアメリカより優れてるって矛盾してないか？
円高で製造業がマンセーなら経団連は何で政府に円高是正を求めてるんだ？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 22:55:35

よし外国人社長のSONYと日産も潰そう！
それが国益だ！

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 23:26:43

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　　<＠＞　 l::::／l　　外国人が何ですって？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:07:09

┃|　三
┃|　　　　三
┃|　三
┃|　　　三
┃|　三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　＼

日中交流停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000055-mai-pol

434 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 00:37:49

皆さんアメリカの製造業は、非常に隆盛している。次々と世界に通用する
工業製品を製造して高い付加価値を生成しているというわけですな。
そうすると日本や中国が持っている膨大な額の米国債も、
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT863805320100226
日本　７６５７億ドル
中国　８９４８億ドル
分の付加価値も生産できて、このままアメリカの輸出競争力が増せば、必ず償還してもらえる
ロールオーバーはないと考えているわけですな。

それだったら、非常にうれしいことですね。アメリカの製造業が盛んになって、
輸出が増え、アメリカが経済的に豊かになって、対外債務をどんどん返済してくれるようになる。
これは非常にいいことですね。

んな、訳ないけどね。アメリカ信者は、そう思っているかもしれんね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:43:15

yasuよ、このスレに常駐しているなら、そんな下らんことを
書き込む前に早くこのレスに答えろよ。たった1文字書き込むだけだろうが

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:11:52
本来国と国の製造業を見るときはマクロを見ないといけないのに、
森を見ないで、木を見るからおかしな結論が出る。しかもyasuの場合
木ではなくもっとミクロの枝しか見ないからもっとおかしくなる。
さてyasuよ。以下のどちらの主張が説得力があるか？はぐらかしとか余計な
言葉は要らないので上か下かのどちらかで答えよ。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm#h3-07
国連統計局より
アメリカの製造業の総生産高（2008年）
168兆円（１ドル85円換算）で全世界の28％（世界第1位）を占めているおり、
2000年比約18％の伸びを示している。
日本の製造業の総生産高（2008年）
95兆円で世界第3位だが2000年比10％弱の減少している。
マクロで見るとアメリカの製造業はシェアが世界第1位で、さらに10年拡大している。
一方日本は世界第3位だが、シェアは年々下落している。
従って、アメリカの製造業が衰退しているというのは間違い。むしろ日本が危ない

yasuの主張。
味の素の医療用アミノ酸のシェアが60％、東レのＴＡＢ用接着テープは80％
扶桑化学の超高純度コロイダルシリカは70％だ。
だから日本の製造業は世界一でアメリカの製造業は衰退している。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:49:37

また米国債とか、なんの関係も無いこと言い出して話を逸らそうとした。
だいたい、米国債がロールされずに償還なんかされたら、急激な円高になって日本は悲惨な経済状況になるな。
日本人が苦しむのを望む外道で非国民のカスyasu君には望ましい状況かも知れないが。

437 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 00:49:44

付加価値を生成しないんだったら、いくら生産したって子供がプラモデルを
作ってる同じで意味がない。アメリカがそれほどの生産力があるんなら、
なんで対外債務が世界一なの？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:50:52

付加価値を生産しているから、GDPの水準も成長率もアメリカの方が高いんだろ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:53:21

yasu君、対外債務は生産と消費の両方が影響するんだよ。
つまり、対外債務を見て生産性にケチをつけるのは、自分が馬鹿だと宣伝しているようなものです。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:53:38

>>437
yasu。はやく>>435に答えろよ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:56:56

アメリカが付加価値を生み出していないとか、
嘘の有り得ない仮定を持ちだしす馬鹿yasu君。
バレバレの詭弁を使ってまで誤魔化そうとするなんて、実に哀れ。
そんなウソまでつかないと自尊心が守れないなんて、可哀想な馬鹿。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 00:58:18

yasuよお前は、アメリカの製造業は崩壊寸前、ろくなものは作れないといってたよな？
>>435の説明のどちらのほうが説得力があるのか早く答えろよ。上か下かの1文字だろうが
具体的な数字をだされたらだんまりか？この卑怯者のクズが。
いまさら付加価値とか対外債務とかいってもだれもごまかされないんだよカス。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:00:55

付加価値の意味すら理解出来ない阿呆yasu

444 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 01:01:15

この先、アメリカの製造業がますます伸張して、失業率も減り、治安もよくなって、
アメリカ政府の税収も増え、世界中がアメリカの工業製品は高品質で性能もよく、
アフターサービスも完璧だから、みんなが欲しがるという状況になれば、
いいとは思うが。

そうなれば貿易赤字もへり、財政赤字も減るから、双子の赤字なんていわれないで、
すむだろう。ドルも高くなるし。米国債も発行しないで済むし、これからそうなればいいですね。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:03:15

>>444
>>435の回答は上なのか下なのか？
早く答えろ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:03:49

>>444
会話ができないならスレやめな
見苦しい

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:05:47

>>446
>見苦しい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しいのはyasuだろうが。自演までして必死だな

448 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 01:07:59

>>445
>>435
こんな言葉尻を捕まえて人を陥れようとする見え透いた踏み板みたいな文章
人格がしれるね。

もっと精緻な質問をしなさいよ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:09:06

付加価値とか生産性とかもうドツボにはまりたいとしか思えない
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity000952/attached.pdf

>2008年の購買力平価で評価した日本のGDP労働生産性は68,219ドル(795万円)で、
>OECD加盟30ヵ国中第20位であった。（中略)、第3位は米国(98,853ドル・1,152万円)である。
>国際的にみると日本の労働生産性はデンマーク、アイスランドなどとほぼ同じ水準である。
>米国の労働生産性水準を100とすると日本は69程度で、この比率は2000年以降ほとんど変化が無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:10:49

>>448
おまえは人格を口にできない人間じゃなかったかなｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:11:50

まあ、yasuがこれに答えない限り、話は終わらないけどね。
お前の揚げ足を取ってるレベルのレスと一緒にするな。お前の過去の言動そのものだろうがｗｗｗｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/19(日) 19:11:52
本来国と国の製造業を見るときはマクロを見ないといけないのに、
森を見ないで、木を見るからおかしな結論が出る。しかもyasuの場合
木ではなくもっとミクロの枝しか見ないからもっとおかしくなる。
さてyasuよ。以下のどちらの主張が説得力があるか？はぐらかしとか余計な
言葉は要らないので上か下かのどちらかで答えよ。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm#h3-07
国連統計局より
アメリカの製造業の総生産高（2008年）
168兆円（１ドル85円換算）で全世界の28％（世界第1位）を占めているおり、
2000年比約18％の伸びを示している。
日本の製造業の総生産高（2008年）
95兆円で世界第3位だが2000年比10％弱の減少している。
マクロで見るとアメリカの製造業はシェアが世界第1位で、さらに10年拡大している。
一方日本は世界第3位だが、シェアは年々下落している。
従って、アメリカの製造業が衰退しているというのは間違い。むしろ日本が危ない

yasuの主張。
味の素の医療用アミノ酸のシェアが60％、東レのＴＡＢ用接着テープは80％
扶桑化学の超高純度コロイダルシリカは70％だ。
だから日本の製造業は世界一でアメリカの製造業は衰退している。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:15:28

ウジムシのyasuは、決定的な根拠をだされて何もいえなくなりました。
しかも、日本のほうが高いと信じていた生産性でもアメリカの7割弱しかない
ことがばれてしまいどうすることも出来ない哀れなyasu。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:17:07

>>444
圧倒的トップにならない限り、アメリカの製造業は崩壊している！（ｷﾘｯ

454 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 01:18:26

>>449
こんなこと、本当に信じるとはお目出度い人がいたもんだ。
アメリカの労働者と日本の労働者を同じ条件で競わせたら、
アメリカの労働者が１００できることを日本の労働者は６９しかできない
というわけだ。
へー、アメリカの労働者ってすごい優秀なんだ。？？？？
それにしては、印象が違いますね。

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/gaikoku07.htm

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:19:04

ほらyasu君、嘘がバレたらとりあえず、まずはごめんなさいだよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:21:43

そうだな、まずはごめんなさいだな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:23:31

あのな、生産性やら技術力というのは、一人取り出して比較しても意味ないんだ。
仕事というのは組織でするものだから。管理能力や組織体制なんかも含めて初めて比較が出来る。
そして、その場合の生産性はアメリカの方が高いということをその引用元は表しているんだ。
自分が馬鹿だから理解できないと言って、無意味なケチをつけるのは良くないよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:25:25

>>457
yasu君は引きこもりの一人ぼっちだから、
組織とか仕事とかが想像も出来ないんだよ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:26:18

この前はちゃんとごめんなさい出来たのに、人として退化しちゃった？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:27:22

>>454
国連統計局のデータに対して個人ブログ持ってきて対抗できるとでも思ってんのかｗ
使えねえ奴ｗｗ

お前みたいな無能が入ってるから６９なんだろうがカスｗｗｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:28:39

ヒキニートの精神疾患の持ち主が入ってるわけないだろ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:30:02

労働生産性の意味すらわかっていない哀れなyasu。
お前は本当にいい加減にしとけよ。裁定取引、割引現在価値に加えて
労働生産性という言葉の意味すら知らんのかよ。そんなことで
アメリカの製造業がどうとか、経済学者がどうとか偉そうなことをほざくな。

お前、労働生産性は単純にいっぱいものを作ることが出来る能力とでも勘違いしてただろう。
本当にウジムシ以下の脳みそだな。ここはお前の教科書代わりをするスレじゃねーぞ

労働生産性とは、一人あたりの付加価値額のことを意味する。
労働生産性＝付加価値額÷従業員数で算出される。
要するにアメリカは高付加価値製品を生産しているから労働生産性が高い。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:30:26

yasu君は、そのサイトの
＞港湾労働者の勤務状態をベースに世界の労働力を勝手格付けしてみました。

というところに違和感を覚えないの？なんで？

そんなんだから、三橋信者といわれるんだよ。

464 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 01:30:27

>>168兆円（１ドル85円換算）で全世界の28％（世界第1位）を占めているおり

どうせ、ろくなもの作ってないんだろう？せっせとガラクタを作って、数字だけあげているだろう？
まともに飛行機も納品できない、電車も作れない、原発もつくれない、
テレビ、ラジオ、洗濯機、掃除機、冷蔵庫も作らない。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:33:53

>>464
駄々っ子のように根拠のない妄想を繰り返すだけ
追いつめられて言い張るだけ
いい年して何やってんだ
社会のゴミめ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:35:30

>>464
ウジムシyasuよ。国連統計局のデータ168兆円と日本は金額ベースでも大差で敗北。
おまけに生産性のデータから、付加価値においても日本はアメリカに敗北している。

両方のデータをあわせたら、ガラクタを作っているのは日本だ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:39:23

国連統計局や日本生産性本部のちゃんとしたデータに対して
主観むき出しの怪しいブログで対抗するyasu・・・。

いい加減にしとけよお前。こっちはまじめにソースを貼ってるんだよ。
お前はまじめなソースを貼っている人間に対して失礼だと思わないのか？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:44:56

>>464
GEは冷蔵庫作ってないのか？
感情にまかせてうわ言並べてんじゃねえ
ちゃんと議論できないならやめちまえよこんなクソスレ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 01:53:56

>>464
>電車も作れない
ＧＥのトランスポーテーションシステム部門が鉄道車両を製造している。

>テレビ、ラジオ、洗濯機、掃除機、冷蔵庫も作らない
要するにアメリカとしてはそういう「低付加価値」のコンシューマー向け商品は
日本や韓国、中国にまかせて、自国では「高付加価値」のサーバーやスーパーコンピュータ、
ＣＴスキャナー、その他医療用機器、医薬品、航空機、ＩＴ機器、次世代環境機器の
製造に特化しているということだ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 02:01:37

yasu完膚なきまでに論破される。
日本の製造業は売上規模でアメリカの6割弱、
労働生産性もアメリカの7割弱しかない。

おまけに国連統計局、日本生産性本部といった会社の報告所のソースにも十分
引用できるしっかりとしたソースに対して、嘘だとか内容がないとけちをつける一方で
自分自身は主観丸出しの怪しいブログで対抗。

どうしようもないクズだなこいつは

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 02:40:58

公式な資料は認めないで出してくる資料の引用先は個人ブログそのくせに精緻な質問をしろだ？腹痛てWWWW 笑い死にするWWWW

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 04:55:35

>>464
ガラクタを作っていればXX兆円のような形で表されるわけないだろ。売買されないから。
売買され価格が付いているということは、その値段で買いたいという人がいるということであり、
その生産品にそれだけの価値があるということだ。ガラクタではない。
ガラクタはそんな当たり前のことすらわからないyasu君の頭だ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 08:48:25

yasuが日本企業が外人を雇うのは怪しからんとは笑止千万。
時代錯誤も甚だしいです。ｗ

http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=2

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 08:50:39

yasuって技術の継承！継承！継承！とかいうわりには
その技術とやらの大半を持っている、
いわゆる輸出企業には冷たいのはなぜですか？

475 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 08:52:47

＞＞「高付加価値」のサーバーやスーパーコンピュータ、
ＣＴスキャナー、その他医療用機器、医薬品、航空機、ＩＴ機器、次世代環境機器の
製造に特化
こんなことよく、臆面もなくシャーシャーといえるもんだ。よほどのアメリカ信者だな。
まともに飛行機も納品できなくて。
ちゃんとしたものを作っているんなら、なんで誰も製品名を具体的に挙げないの？
ＡＰＰＬＥとか、Windowsとか、そういうＩＴがらみじゃなくて、
PriusとかRexus　とか、小松のブルドーザはよく売れてるとか。そういう
話のアメリカ版を何でだれもしないんだろうね。
アメリカじゃ車のシェアが４０％近くが日本車になり、映画をみても
セリフの中にＨＯＮＤＡ、ＴＯＹＯＴＡが出てくるが、日本の映画をみても
ほとんどアメリカの工業製品の名前が出てこない。
アメリカ人は日本人が全然相手にしないガラクタばかり作っているといわれて、
全然反論ができないのも困ったものだ。
数字ばかりあげて製品名とシェアをあげて、具体的に日本のこういう場所でアメリカの
工業製品は導入されていると説明しないから、普通の日本人に腹のそこで笑われる。
実際のところアメリカの工業製品が競争力があるんなら、日本の生産現場に
製造機械が入ってくるはずだが、どこの工場へ行っても、昔はアメリカ製の工作機械は
あったが今となっても見る影もない。
アジアに行っても、生活で見かけるのは日本製品ばかり、ＨＯＮＤＡ、ＹＡＭＡＨＡ
・・・・。
数字を信じて、アメリカを信じて、実情を見ようとしないアメリカ狂信者が
うようよしている。困ったもんだ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:00:48

もうお前の妄想はいいから。でボーイングの例を繰り返し挙げるが、
ＧＥがＣＴスキャナーを、ファイザーが薬の納入を遅らせたことがあるんかな？

数字はすべてを物語る。ウジムシyasuはなぜ統計がこれだけ大切にされているのｋあ
まったく理解できていないようだ。お前のような妄想、思い込み、先入観を排除するために
数字をみるんだよ。

>ＡＰＰＬＥとか、Windowsとか、そういうＩＴがらみじゃなくて、
>PriusとかRexus　とか、小松のブルドーザはよく売れてるとか。
ITやサーバ、スーパーコンピューターも立派な製造製品だ。なぜＩＴを除きたがるのかな～？
お前の頭の中では車と、ブルドーザーだけが製造業なのか？
苦しくなって自分の都合のよい話しにもって行きたいのだろうが、
ここの住人はお前ほど低レベルでないぞ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:04:08

>>475
くだらん長文はいらないんだよ
お前が朝起きてまずすることはごめんなさいだろ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:07:38

>>475
何でお前は小松のブルドーザとか出してきて墓穴掘るの？
ブルドーザーの世界シェアNo.1はアメリカのキャタピラー社で小松のシェアはNo.2だぞ。
あほらしくて相手にしていないだけだ。

ウィキから引用すると、キャタピラー社は
建築及び鉱業機械、ディーゼル及び天然ガスエンジン、
並びに産業用ガスタービンエンジンの世界で最大な製造会社

無知と何でもいえるから強いな。クズ中のクズ。お前は昨日のデータで
完璧に論破されているんだよ。カス

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:12:34

お前は昨日指摘されたことを未だに理解できていないのか？
日本や韓国・台湾・中国は「低付加価値」のコンシューマー商品（最終消費者向け商品）
に強いから、一般人の印象にのこるだけ。
一方、アメリカは「高付加価値」の法人・産業向け製品に強いから、一般人の認知度が
低いだけだ。一般人がＨＰのスーパーコンピュータとかＧＥのＣＴスキャンや風力発電を買うか？
買わないだろ。
結局お前は、そこらへんにあるコンシューマー向け商品の知識しかない、私は無知ですといっているようなもの。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:18:53

２００９年１～６月の自動車の世界販売シェア
トヨタ　　　　　１２．５％
ＧＭ　　　　　　１２．５％
ＶＷ　　　　　　１１．０％
フォード　　　　　７．５％
現代　　　　　　　７．３％
ＰＳＡ　　　　　　５．６％
ホンダ　　　　　　５．６％
日産　　　　　　　５．４％

トヨタやホンダがさも世界中を席巻しているような書き方をするが
シェアを見ると、トヨタやホンダが圧倒的しているわけではない。
小松製作所のブルドーザの件といい、yasuは>>475で何をしたかったのか？

アメリカが圧倒的している分野のＩＴを除いても、別に日本が圧倒しているわけ
ではなく、むしろアメリカの優位を印象つけただけ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:19:03

>>475
あれもある、これもある
そんな無意味なアプローチ誰もやらないんだよ
結局全部調べて足さなきゃいけないからな

証券新聞の時調べ始めてわかっただろ
おまえが調べ始めたの見て住人はニヤニヤ笑ってただけだ

結局それを足し合わせたのが統計だ
統計で負けてる以上無意味だろ

いつまであれもこれも言ってんだ
体験してもまだわからんのか
この脳無しめ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:21:31

>>475
よう、嘘つき
謝罪しに出てきたんだよな

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 09:30:25

yasu論破の歴史
日本の製造業は世界一、アメリカは崩壊寸前
→アメリカの総生産高は168兆円で世界一（シェア28％）しかも、2000年比18％増と毎年拡大。
　一方日本の生産高は98兆円で世界第三位。しかも、2000年比10％減と年々衰退。

でも生産性は日本が世界一だ
→アメリカの労働生産性は世界3位。一方日本は20位。アメリカが100とすると日本は69
　アメリカが高付加価値製品特化、日本が低付加価値製品特化を指摘される

ＩＴ分野や医療分野では勝てないけど小松のブルドーザやトヨタ、ホンダはよく売れているから日本最強！
→小松のブルドーザは世界シェアNo2。No1は「アメリカ」のキャタピラー
　トヨタやホンダも世界シェアで圧倒しているわけではなく、ＧＭ、ＶＷなどと互角。

次々と無知をさらすyasu。お前本物のカスだろ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 10:26:51

関係ない話だけどＶＷの世界戦略はマジですごいよな。
日本の自動車だけは、世界１位だと思ってたけどなぁ。
個人的には、ディーゼルのＶＷとインテグラル型の日本が手を組めば、最強で
そうすれば、世界1位死守出来るのにと思ってる。
関係ない話だけどね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 10:44:32

yasuは>>475でなにをいいたかったんだ？
はぐらかそうとするも、そのはぐらかしがまた
yasuの無知さを示す結果になり、また逃走。
ここまでカスな人間は見たことが無い

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 10:58:24

>>485
リアルではいないんじゃないか
流石にお目にかかったことがない
淘汰されてるんだろ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:12:59

>>478の追記だけど、
土木工事用機械全般の世界シェアで見ると
1位のキャタピラーは31％で2位の小松が17％なので、キャタピラーは2位の小松に
約2倍の差をつけての第1位。

建築に関連してエレベータの世界シェアは1位がオーチスで2位がシンドラー
であって、三菱電機や東芝エレベータが世界のトップではない。

http://ascii.jp/elem/000/000/302/302489/
>オーチスグループは、世界最高層ビル上位10件の内、6件のエレベーターを製造しており、
>世界におけるシェアも84パーセントを占める。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:15:04

オーチス（ユナイテッドテクノロジーズの子会社）
、シンドラーともにアメリカの会社だね

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:28:01

まあyasuのことだから今頃必死でサイトめぐりしてんでしょ
そんで前後の脈絡もなく、「やっぱりアメリカはこんなにダメ」って出てくる
精神病だから同じこと繰り返すだけだと思う

490 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 11:39:08

シンドラーなんて、日本で死人まで出した、欠陥製品会社じゃないの。
まあ、そのことは、置いとくとして、
これから先々どうなるんだろうね？

皆さんアメリカの製造業は、非常に隆盛している。次々と世界に通用する
工業製品を製造して高い付加価値を生成しているというわけですな。
そうすると日本や中国が持っている膨大な額の米国債も、
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT863805320100226
日本　７６５７億ドル
中国　８９４８億ドル
分の付加価値も生産できて、このままアメリカの輸出競争力が増せば、必ず償還してもらえる
ロールオーバーはないと考えているわけですな。

償還すると円高になると言うけど、アメリカの製品が競争力があって次々と日本に輸出されるなら、ドル高傾向になるから
大丈夫というわけですね。

それだったら、非常にうれしいことですね。アメリカの製造業が盛んになって、
輸出が増え、アメリカが経済的に豊かになって失業も減り、対外債務をどんどん返済してくれるようになる。
これは非常にいいことですね。

そうなると、日本としても世界でアメリカ製の工業製品で競争に負けそうになり、うかうかしていられないというわけだ。

アメリカ政府も考え直して、日本の新幹線に負けない高速鉄道を作ったり、ウエステングハウス並みの、原発建設の会社をつくったり、
ボーイングにテコ入れして、エアバスに負けないくらいの納期遅れのないいい会社にして、ますます隆盛するといいですね。

ＧＭもクライスラーもガソリンバカ食い車ばかり作らないで、市場の需要にマッチしたいい車を作って、トヨタやホンダをアメリカ市場から
駆遂できるといいですね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:44:40

なんでそんな会社がシェア一位なのか、理解出来ないんだろうねぇ、バカだから。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 11:55:52

>>490
予想通りシンドラーに噛み付くyasu
完全にピエロだなｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 12:09:55

>>490
負け犬の遠吠え

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 12:11:57

↓yasuくんに嬉しいニュース！ｗ

日本の公的年金はポートフォリオ中の日本国債の割合
（ピーク時は資産の約４５％）を最近、意図的に引き下げ始めています。
つまり「足抜き」をはじめているわけです。

http://markethack.net/archives/51625577.html

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 12:18:51

いや、そこもトンデモだから

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:00:13

>>490
で小松のブルドーザーがどうしたって？ウジムシよ。

497 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 13:02:46

やっぱり、アメリカ人はろくなものが作れないとは、言ったが、
何もつくれないとは言っていない。レベルの問題だろう。

ガラクタが売れているからって、ガラクタで間に合う工場がそれを買って、
またガラクタを作っているんだろう。

もちろん世界に通用する商品だって多少はある。
しかしアメリカは製造業は高級な付加価値のある高性能な製品をつくっていて競争力がある
というなら、日本の工場の検査部門、開発部門や研究所の機器にアメリカ製品がもっと
多く導入されているはずだろうが。

日本の横河や島津、その他が作る、精密機械より圧倒的に精度のいいアメリカ製の精密機器なんて聞いたことがない。

ま、何回も言っているように、アメリカの工業製品がそんなに性能競争力があってすごいんなら、日本のこういう場所に
こういう種類のアメリカ製工業製品が導入されていますという例を多々示さなければ、一般人は到底信じないだろうね？

アメリカの現状がいいのか、悪いのか？のopinionをみつけたが、まあこれについては、いろいろ意見があるだろう。
http://www.spss.co.jp/kwo/opinions/000868.html

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:05:33

エレベータでシンドラーに噛み付いても、世界シェアNo.1は
84％と圧倒的なシェアを占めるオーチスの件。
結局自分の知っている小さな世界の物事でしか噛み付くことが出来ない真性のクズ。

yasuが指摘しているように小松のブルドーザーはよく売れてるね。
でもキャタピラーのブルドーザーがもっとよくうれてるねえ。
自分で話を振っておいてこの結末どうするつもりなのかな～？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:09:18

>>497
>精密機械より圧倒的に精度のいいアメリカ製の精密機器
yasuの脳みそは本当にウジムシ以下だな。もうこんなはぐらかし通用しない。

ここまで往生際が悪いとはね。こんなクズに育てた親・兄弟も相当クズだったんだろう。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:25:26

>>497
お前はアプライドマテリアルズという会社を知らんのか？
ウィキより引用
>アプライド・マテリアルズは米国企業で世界最大の半導体製造装置メーカーである。
>世界18ヵ国、100ヵ所以上に拠点を持つ多国籍企業である。半導体の製造プロセスでは
>ほぼ全てをカバーし、太陽電池の製造装置分野でもリーディングカンパニーである。

半導体製造装置の売上だけで約１兆円を誇る世界最大の半導体製造装置メーカー

501 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 13:36:05

>>500

その会社って、日本の会社に勝ってるのかね。すると以下の大日本スクリーン製造の記事は嘘か？

http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/semicon/090413_03.html

半導体チップのさらなる微細化，配線の多層化などを背景に，より微小なゴミや金属不純物など汚染物質の除去が求められており，
半導体製造工程の約1/4を占めるウェーハ洗浄工程では，枚葉式スプレー洗浄装置の需要が拡大。
同社では特に米国や台湾への出荷が堅調に推移したとしている。08年における同社主要洗浄装置の世界シェアは，
枚葉式スプレー洗浄装置が前年の40.6％から60.3％へ大幅に拡大した他，バッチ式洗浄装置は同50.3％から57.4％へ，
スピンスクラバーは同70.7％から80.1％へとそれぞれ拡大，圧倒的なシェアを獲得したとしている。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:39:23

>>501
お前本当に日本語が理解できているのか？ウジムシはまず日本語の勉強をしろ。
アプライドマテリアルズは「半導体製造装置」
大日本スクリーン製造は「半導体洗浄装置」
製造と洗浄の区別がつかないカス。本当にキチガイだったんだね。
今までアメリカの製造業が駄目だと言い張っているのはネタかと思っていたのだが本気だなこりゃ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:43:53

>>501
こいつ本当にどこか悪いんじゃないのか。ここまでくると気持ち悪いわ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:43:52

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:44:40

>>497
何で爆発するんかね？　経団連て阿呆？

京セラ工場の鋳造炉が爆発、扉吹き飛び天井に穴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100920-OYT1T00346.htm

506 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 13:51:40

>>502
は全然文章を読んでいない。
>>500
では
＞半導体の製造プロセスでは
>ほぼ全てをカバーし、

>>501
では
半導体製造工程の約1/4を占めるウェーハ洗浄工程では，

アップライトマテリアルズは、
製造プロセスの1/4を占める工程での、装置のシェアがとれないというわけです。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:57:33

「アプライド」じゃて
「アップライト」ではないよyasuじいちゃん

ホントに名前すら聞いたことないのかよｗｗｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 13:58:57

>>506
>半導体製造工程の約1/4
yasuは算数ができないのかな？1/4と3/4はどっちが大きいかな？

というかはぐらかしはもういいから。精密機械メーカーの一例として
アプライドマテリアルズを出した時点で、お前の>>497はまた嘘だということになるな。
ちなみに日本企業だとアプライドマテリアルズの主要顧客は日立、東芝、パナソニック、
シャープ、ソニー。

お前は次々話を転がしていく前にいっぱい謝罪することがあるだろうが。
国連統計局、労働生産性の件は一体どう言い訳するつもりだ？
それと小松のブルドーザーはどう始末をつけるんだ？
まずこれに逃げずに回答しろ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 14:02:44

アメリカで冷蔵庫作ってないって言ったことの謝罪はマダ～？

いっぱいウソついてわけわからなくする作戦はダメだよぅｗｗｗ

510 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 14:30:59

>>508
小松のブルドーザは売れてますって、売れてるじゃねーか。
労働生産性の比較についてはいろいろ言いたいことがあがまあ、以下の意見を参考にしてください。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/25f96aec30db1c7128892c447bdf60b6

アメリカの労働者の質については、いろいろ言いたいことがある。
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_3.php
”
●日本の特許出願数はアメリカの２倍

　長期の不況に喘いでいた日本ではあるが、特許出願の数に関しては添付の表（グラフ-A）に示されるように相変わらず世界一といえる。
先進10カ国の2002年の特許出願の合計は約82万件であるが、この内日本の特許出願数は何と39万件で、ほぼ50％に当たる出願を行なっている。
アメリカは18万件で日本の半分以下に過ぎない。勿論、特許一件一件の内容、価値はアメリカは何といっても基本技術を有しているので、まだかなりの差があるが、
日本が長期不況の中でこの数を維持していることは驚異といってもよい。

　何より重要なのは日本の特許発明は一部の超エリートの研究者の発明だけでなく、一般従業員や工場現場からも発明が出されていることで、そのため数が多いのである。
つまり、日本独特の企業全体を挙げて行なう改善運動の一環として特許発明がある。そして、これは企業全体の労働者の質の改善、働くことへの意欲の向上、
欠陥商品の少なさにつながっている。

　アメリカに住まないとアメリカの一般労働者の質の悪さは理解できないかもしれない。日本の製品の質やサービスが良いのは、この様な労働者の意識、質の高さにある。
アメリカには世界各国からエリート高級研究員が集まっているだけに、彼らの質の高さは当然に日本よりはるかに高いが、一般労働者の労働に対する意欲は低く、
従って発明の数は少なく、製品の質も未だに悪い。アメリカが色々な分野で世界に自主規制を要求し、産業を保護しているにも係らず、アメリカ製品の多く(特に自動車)に
見られるように質が向上しないのはそのためとも言える。”
こんな状態であるから、アメリカの製造業が伸長するとは、とても思えないと言っているのである。
冷蔵庫については、家庭用に考えが行き過ぎた。いかなガラクタづくりの国とはいえ、業務用冷蔵庫位は自分で作れるに決まっていますね。申し訳ない。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 14:35:39

また話題逸らしだよやっぱりkasuだなあ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 14:43:23

>>510
もう間違えんなよｗ

じゃあ次、洗濯機についても謝罪しようか～
ワールプールって聞いたことあるよね
ホワイトウエスチングハウスでも作ってる
もちろんGEも作ってるよ

さあ、どうぞｗｗｗ

513 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 14:50:50

洗濯機については、家庭用に考えが行き過ぎた。いかなガラクタづくりの国とはいえ、業務用洗濯機位は自分で作れるに決まっていますね。申し訳ない。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 14:55:47

>>513
反省しろよｗ

じゃあ次、掃除機についても謝罪しようか～
kirbyってとこで作ってるみたいだね
他にもあるんじゃない
もう探すの疲れたよ
あんまり迷惑かけるなよ

さあ、どうぞｗｗｗ

515 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 15:11:01

いかなガラクタづくりの国とはいえ、掃除機位自分で作れるに決まっていますね。申し訳ない。

しかし、掃除機、洗濯機を作っているのに、なんでラジオをつくらないのか？
ラヂオなんて、自分が小学生のとき、ゲルマニウムで作ったんだから、簡単につくれるのに？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:16:07

>>515
反省しろよｗ

じゃあ次、テレビについても謝罪しようか～
VIZIOっていうメーカーがあるみたいだね
日本でもコストコで買えるみたいだよ
もう探すの疲れたよ
お前の嘘で労力かかってるんだから
そこも謝れよ

さあ、どうぞｗｗｗ

517 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 15:22:06

VIZIOって台湾資本の会社でしょ。
ＲＣＡがテレビを作っているのとはわけが違う。
アメリカ製テレビじゃありませんよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:35:10

>>517
めんどくせえなー
資本は台湾でもアメリカの会社だからいいだろうが

VIZIOが気に入らなきゃGEだ

さあ、どうぞｗｗｗ

519 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 15:47:41

GEがテレビ作ってるなんて聞いたことがない。
製品名を挙げてほしい。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:49:01

>>518
ああ、悪い悪い
GEはサポートページ見てたわ
現在作ってはなさそうだな

VIZIOはアメリカのメーカーだからもういいだろ
viewsonicっていう会社もあるみたいだぞ
あんまり手間かけさせんなよ

521 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 15:58:06

viewsonicってモニターのメーカーじゃないの。
テレビを作っていると言えるのか？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 15:58:23

>>497

そんなロクでもないものしか作れない米国の
ウェスチングハウスを東芝が買収したのは
どうしてなんでしょうかねぇ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 16:08:54

>>521
迷惑かけてんだからお前もちょっとは自主的に調べろよ

viewsonicとウェスチングハウスデジタルエレクトロニクスだ
amazonUSで売ってるぞ

ttp://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_in_-2_p_4_50?rh=
n%3A172282%2Cn%3A%21493964%2Cn%3A1266092011%2Cn%
3A172659%2Ck%3ATV%2Cp_4%3AViewSonic%7CWestinghouse&
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524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 16:16:05

>>510
> アメリカには世界各国からエリート高級研究員が集まっているだけに、彼らの質の高さは当然に日本よりはるかに高いが、一般労働者の労働に対する意欲は低く

日本も現場で働いているのは派遣が多くなったが、
いつ首切られるか分からない、永久に賃金アップしないなどの原因で、
労働意欲がかなり悪いと聞いた。

さらに問題なのは、派遣法の改悪でメーカーが派遣従業員に直接文句を言えないような状況を作ってしまって、
以前キャノンのデジカメで不具合があったのは、労働意欲の低下が原因だとささやかれたほどだった。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 17:34:56

現状も知らず、表面上の情報に流されるから
アメリカの製造業は破綻寸前とかアホみたいなことを言うんだよ。
えらそうな書き込みをする前にちょっとは勉強しろ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 18:06:28

yasuにお勉強教えるスレじゃないだから、yasuからたまには、何か教えてくれよ。

527 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 18:46:38

しかし、技能労働者になるんだったら、日本の方がずっと幸福だな。
何しろ高卒で工場勤務でも、特許出願に参加できる可能性があるんだから。
アメリカじゃ考えられない。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:17:36

アホか。日本では専門家が冷遇されて、見合った地位も金も与えられずにヒラになっているだけで、高卒が価値ある開発を行っているわけではない。

一般社員が特許発明出来るほど質が高い、のではなく、特許発明出来るほど質の高い人が厚遇されず一般社員に甘んじさせられているんだ。

529 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 20:35:53

>>528
そういう考えがアメリカ的製造業の衰退の元凶だということが、分からないとはね。
現場で生産している人間が改善提案をだして、それがすぐに受け入れられて、
うまくいけば特許になるという状況が日本の生産技術のレベルを上げているのに。
研究室を与えられて、研究すりゃ発明が出てくる場合もあるが、そんな発明は、すぐには
生産技術の向上に結びつかない。現場で消化する時間がかかる。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 20:51:35

>>527
くだらない独り言言ってないで>>523にレスしなよ
まだ終わってないだろ
なに逃げてんのｗ

531 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 20:59:47

ウェスチングハウスデジタルエレクトロニクスなんて、聞いたことがなかった。
アメリカ人の会社もちゃんとテレビを作る気はあるんだ。申し訳なかった。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:11:06

>>531
じゃあ最後はラジオだ
Emerson Radio
他にもありそう

533 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/20(月) 21:23:01

>>532
そりゃ、アンティークでしょ。まあ作っていることは、作っているんだろうから、
知りませんでした。申し訳ない。
あとは、何ですか？ケンタッキーフライドチキンとバーボンですか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:33:02

少し前の財界（だったと思う）が特許庁の偉い人のインタビューがのっていたが、
日本の特許申請数は他国に比べて非常に多いが、生産技術に関する特許が多く、
しかも、本来であれば特許申請するほどのことでもないものが非常に多い。
例えば、配線のながさを１ミリメートル短くした程度のことでも申請してくるので
事務作業が膨大で大量の無駄が発生しているとのこと。
だから、日本の場合、特許申請の件数が多い＝研究開発力が優れているという構図になっていない。
むしろ、特許申請することで情報がすべてｵｰﾌﾟﾝになるので、中国などに技術流出の元となってしまっているらしい。

あと、将来お金になりそうな分野の特許に関してはアメリカのお金のかけ方はすさまじい。
ヒトゲノムのＤＮＡ解析ではアメリカが９０％の特許を握っていて、イギリスが５％
その他ＥＵ（ドイツ・フランス等）が４％、日本が１％（たんぱく質の解析のみ）だったはず。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:35:15

タダでお勉強が出来てうらやましいyasuだな。 2chで凹凹でアメ公の博士号を論破できると思ってんの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:40:26

アメ公の博士号って？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 21:44:11

>>533
アンティークじゃねえよｗ
今でも上場してる会社なんだから
amazonUSでも売ってるぞ

モトローラも作ってそうだけど、製品紹介で良く見かけたのはカーラジオとかブルートゥース一体だったね
きっと付加価値小さすぎて儲からないんじゃない？
なんせ小学生のyasuが作れるくらいだからなｗ

結局お前の言ってることは脳内妄想のでたらめだっただろ
自分で議論スレ立ち上げたくせに何やってんの？

これからはちゃんと事前に確認して、不用意な発言しないように
そうじゃないとまた謝罪させられるよ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 22:32:24

>>528
青色ダイオード発明した人なんか、外国人にあまりの扱いの酷さに『奴隷』って呼ばれた。
それほど酷いって事なんだろうね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 22:38:46

>>529
トヨタ方式の『kaizen』が素晴らしいので、世界中がまねをしていると聞いた。
本家より優れているのか、劣っているのかは知らないが、
日本でも『kaizen』なんてボトムアップがまともにできていない所なんて腐るほどあるので、
そんなに大差はないのかもしれない。

改善は、今日ではしばしカイゼンと表現される。
これは、一般的な改善の意味と区別するためであったり、海外でも通用する言葉であることを強調するために意図的に用いられている。
日本の製造業が海外へ工場を展開した際に、日本から派遣された作業トレーナーが現地従業員に教えたり、
また1980年代にMITが中心になって行った日本の製造業の強さの研究、などを通じて日本の製造業の重要な要素の一つとして海外でも広まり、
結果Kaizenとして世界でも通用する言葉となった。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 22:40:45

“スレイブ中村”-著者はアメリカでそう呼ばれていた。

ノーベル賞級の発明をしたのに、会社からもらったのはたった2万円。

アメリカ人からみれば日本人の会社への帰属意識は“奴隷”そのものにみえるのだ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/20(月) 23:50:09

yasu君に言わせれば、中村には愛国心が足りないそうです。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:08:13

yasuの言うように日本の製造業に高い競争力があるなら、
これほど惨めな景気停滞は起きてないって。ごちゃごちゃ言っても
その現実がある以上、すべて無駄。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 00:17:36

yasu君よ、君が、もし首相になったらと期待する三橋貴明氏の経済学で、今何をすべきか教えてくれないか？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 01:14:28

>>542
景気停滞はデフレだからだよ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 01:24:51

> これほど惨めな

ここポイント

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 01:29:40

>>543
yasu君の自演？嬉々としてこれに反応して、これまでのことを有耶無耶にしようとしたら本気で笑うな。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 09:02:23

yasu君の無知を晒すスレはここですか？　

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 10:19:42

青色発光ダイオードを発明した中村教授もノーベル賞受賞者の利根川教授も
MITでタンジブル・ユーザーインターフェイスを発明した石井教授も
日本人研究者や日本大学院生から今後の相談を受けたときは、とりあえず
アメリカに来なさいと進めるそうだ。
日本にいると前例主義で革新的発明はつぶされることが多いし優秀な研究者
ほど冷遇され研究者人生を立たれてしまうことが多い。また金銭的にも報われない。
これは３人全員がクチをそろえていっていた。ちなみにそれぞれまったく違う雑誌のインタビュー。

将来が有望な分野とみなされると、研究者に入ってくる資金の額がアメリカ
では２桁も３桁も大きくなる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 10:30:00

>>539
トヨタは工場で勤務している工員も含めて週１回必ずカイゼン会議がある。
カイゼン会議では必ず何かしらのカイゼン案を出さないといけない。これは勤務時間終了後
に行われている。もちろん残業代など支給されずサービス残業。

最近、内部告発があり労働基準局が入り、かなり厳しい指導が入った。
日本の競争力の源泉はカイゼンに代表されるような生産工程の改良ではない。
日本社会にはびこっている奴隷根性「サービス残業」が日本の最大の武器。
外国でサービス残業なんて強要したら裁判沙汰になるからね。
そういえば最近でもキューピーの工場労働者が月の残業170時間の残業代未払いで
裁判を起こしていたね。170時間のサービス残業なんて正気の沙汰ではない。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 10:47:38

かといって某アホのウソが免罪されるわけでないのが辛いとこなんだよねえ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:00:25

チョンでなければ、恥ずかしい自論は撤回すべきだな。　ここまで明らかな証拠が並んでしまっては・・・。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 12:42:04

>>549
> 外国でサービス残業なんて強要したら裁判沙汰になるからね。

アメリカなんて企業が悪事を働いたら
懲罰的罰金という名前で数千万円取られたりするからなぁ

553 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 12:59:59

>>542
日本の製造業に高い競争力があるなら、
これほど惨めな景気停滞は起きてないって。
？？？？
これほど、経済を単純に考える人見たことない。
そういうもんじゃない。個人営業の商売とは違うよ。今は供給能力がありすぎて、需要が追い付かないから
デフレギャップで不景気になっているのに。つまり競争力がありすぎて、すぐ客を満足させて、それ以上の客が見つからず困っている。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:13:43

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:17:09

>>553
>競争力がありすぎて、すぐ客を満足させて、それ以上の客が見つからず困っている
もうね、わざと燃料を投下しているとしか思えない。
ウジムシはどうしようもないな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 13:19:07

>>553のレスはそんなに間違っていないのではないかと思う。ただ、供給力はあっても売れないのだから競争力はない。
でもそれは需給ギャップ-需要不足で起こっていること。仮に日本の対外物価がが韓国水準まで引き下がれば大勝ちすることは間違いない。
よって為替を切り下げるため、国内需要を増やすため金融緩和。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 14:08:10

何もしなくても、円高で人件費コスト上がっちゃうから、製造業が生産性向上→人減らし、労働者が失業→自殺に追い詰められてんじゃないの？
逆に言ったら、金融緩和で円安、デフレ解消に向かえば、失業率が減ると思わない？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 14:11:21

>>553
よう、キチガイ

559 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 14:24:59

＞＞製造業が生産性向上→人減らし、労働者が失業→　アメリカはホームレス

状況は日本もアメリカも対して変わらない。しかし、よくアメリカにホイホイ行く気がするね。

こんな危ない国用ががなけりゃ行きたくもない。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_s.asp?id=221

アメリカにおける2008年の主要犯罪（殺人、強姦、強盗、傷害、住居侵入、侵入盗及び非侵入盗。以下同じ。）の認知総件数は、
FBI（米連邦捜査局）の統計によると約1,115万件（放火を除く）であり、そのうち殺人、強姦、強盗、暴行及び傷害の凶悪・暴力犯罪は、
前年より1.9％減少しましたが、約138万件に達しています。これに対して、2008年の日本の刑法犯認知総件数は、警察庁の警察白書によれば約182万件であり、
そのうち凶悪・暴力犯罪は約4万件となっています。アメリカの総人口が約3億437万人であるのに対し、
日本の総人口は約1億2,770万人と半分以下であることを考慮しても、アメリカにおける犯罪は日本と比べ格段に多いことがわかります。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 14:35:04

このキチガイも主張することがなくなったから必死だな。
もうお前がアメリカについて何をいってもみんな失笑してるだけ。

561 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 14:55:05

アメリカの生活何ぞに、いまだに憧れる奴がいるとはね。

>>249から>>260　あたりまで、散々指摘されているのに、

アメリカ人の生活の質は、先進国の中でも、大差で最悪なのだ。
なんて、Ｓｉｔｅもあったなー。
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100421/1271815600

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 14:57:38

>>561
つ鏡ｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 15:12:48

ソースは日共とまんがｗ

564 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 17:05:29

ポール・クルーグマンのエッセイ

アラバマ州の労働者の質の悪さ。etc

http://www.geocities.jp/left_over_junk/krugman_clm_2005-07-25.html#top

やっぱり米国南部は、奴隷制の残滓が残るようだ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 17:16:14

やけくそは自分のためにもバカな仲間のためにもなりませんよ、と

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 17:29:33

>>561
>>>249から>>260　あたりまで、散々指摘されているのに
お前の主張が間違いだと、散々指摘されているのに無視しているのはお前だ。ウジムシ

相変わらず怪しいサイトを徘徊しているんだなこいつは。
普通の人はそんなサイトに行き着かんぞ。
国連の統計データや各種研究機関のソースを無視して
ひたすら怪しいサイトやyahoo知恵袋を信じるyasu。
頭の病気は相当進行しているようだ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 17:34:04

お前ら仲いいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 17:49:49

教祖様のお告げが・・・

三橋貴明“財政大黒字国”こそ破綻した現実。もう一度言う「成長こそがすべての解」

2010年9月21日（火）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?top
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=4

569 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 17:57:05

>>566
なるほど、そうするとクルーグマンって奴も、怪しい奴なんだ。

そら、そうだな。日銀の総裁を銃殺刑にしろなんて言ってるんだからな。

アメリカ南部の労働者は、読み書きができないから、トヨタは北へ行ったって話も(少し古いが）
クルーグマンの嘘かも知れない。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:14:45

>>568
へぇッへぇ～、ありがたや～、ありがたや～

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:19:42

>>568
19世紀イギリスの例を挙げ
ナポレオンとの戦争で国債が積みあがったことを示す一方
ウェストミンスター憲章までの植民地拡大でそれを克服したことは言わない

yasuのｉＰｏｄと同じだ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:39:19

ここ２～３日の間でyasuが完全論破されていたのですっかり忘れていたが、
こいつの示したソースでまったく納得できない部分があるのを思い出したわ。

おいyasu。以下についていつ答えるつもりだ？早く回答を示せ。

>栗田工業：超純粋製造技術：65％。製品でなく技術のシェアが65％ってなんだよ？
>神戸製鋼：タイヤ機械：約60％。タイヤ機械って曖昧すぎだろ。具体的にタイヤ機械って何だよ？
>任天堂：ＤＳ：68％　ＤＳって任天堂の商標登録商品じゃないのか？残り32％は
　　　　　　　　　　どこのメーカーがＤＳを作ってるんだよ？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:41:51

>>572
日本証券新聞に問い合わせたら？
リンクの内容全部に責任なんか持てるもんか。

574 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 18:43:18

ありゃ、>>573　は、Nameとトリップを忘れた。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 18:50:07

>>573
ソースの内容も精査せず貼り付けるクズ、yasu。
やはりウジムシレベルの脳みそではこのあたりが限界か。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:08:13

さて、アメリカの製造業の話はyasuの完全敗北ということで終結したし、
このスレの最初の質問に戻ろう。

>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行にもかかわらず、緊縮財政といった件について
言い訳を聞こうか？

577 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 19:17:44

>>576
勝手に敗北と決めつけたって、アメリカの労働者の質と技術者の世代的供給の
問題が残っているだろうが。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:22:49

ばーか。いまさらはぐらかそうとしても無駄だ。
そんなことよりも早く>>576に答えろよ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:24:10

残ってねえよ
０．６９で完敗だ

580 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 19:26:05

>>576
子供手当なんて、くだらない政策の為に、通常の歳出がどんどん削られて、
緊縮財政になってしまっている。これは危険な兆候だな。
>>568のリンクをよく読んだら。

こんな、解かりきった問題でレスを費やしたくないね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:27:42

高度ＩＴ技術者数
日本：65万人
アメリカ：160万人

2015年予測
日本：65.5万人
アメリカ：210万人

ソースは先週の週刊エコノミスト

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:30:16

三橋が馬鹿なのはただ財政で金垂れ流せばデフレ脱却できると本気で思ってるところ
金融政策の視点がまるでない、とまでは言わないけど軽視しすぎてる
財政政策だけでどうにかなるなら、こんなに国債残高が増えることもなくとっくによくなってる

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:30:30

>>580
そんな詭弁はいいから。子供手当ても歳出項目のひとつであることには変わらない。

>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行にもかかわらず、緊縮財政といった件について
言い訳を聞こうか？まちがってたらごめんなさいだろ。

584 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 19:32:06

子供手当なんて、くだらない政策の為に、通常の歳出がどんどん削られて、
緊縮財政になってしまっている。これは危険な兆候だな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:33:57

そんな詭弁はいいから。子供手当ても歳出項目のひとつであることには変わらない。

>今のまま緊縮財政なんかやっていると、次第に恐慌に近いところまで、行ってしまいそうだ
過去最大の財政規模かつ過去最大の国債発行にもかかわらず、緊縮財政といった件について
言い訳を聞こうか？まちがってたらごめんなさいだろ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:35:56

>>580
何を屁理屈言ってるんだ
予算規模も考えず不用意に発言するからじゃないか
そこは素直に謝罪する場面だぞ
まだわかってないのか

587 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 19:37:19

子供手当なんて、くだらない政策の為に、通常の歳出がどんどん削られて、
緊縮財政になってしまっている。これは危険な兆候だな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:41:37

>>587
また完敗で壊れたか
アワレな奴め

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:45:16

子供手当ての総額は約2兆2500億円。
2010年度の予算は92兆2992億円
2009年度の予算は88兆5480億円

92兆2992億から2兆2500億円を引いたとしてもまだ2009年度予算を約2兆円
上回っている。ウジムシyasuよ一体これのどこが緊縮財政なのかな～？
逃げずに答えろよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:52:50

>>587
くだらなくても財政出動だからなｗ
２０１０年度予算を緊縮財政だって言うやつにはお目にかかったことがないｗｗ

591 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 19:58:23

緊縮財政じゃないんなら、なんで景気が刺激されないんだ？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:59:45

>>591
はいはいyasuのはぐらかし。結果なんて何も聞いていないんだよ。
早くこれにこたろよ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:45:16
子供手当ての総額は約2兆2500億円。
2010年度の予算は92兆2992億円
2009年度の予算は88兆5480億円

92兆2992億から2兆2500億円を引いたとしてもまだ2009年度予算を約2兆円
上回っている。ウジムシyasuよ一体これのどこが緊縮財政なのかな～？
逃げずに答えろよ。

593 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:02:04

景気刺激に必要な歳出をやっていないんだったら、緊縮財政だろうが、
どうせ官僚が食いものにしているんだろうが。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:03:37

お前が子供手当てとか言い出すから、予算と総額を調べて出してやったんだろうが。
お前の思い込みはどうでもいいから早くこれに答えろ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 19:45:16
子供手当ての総額は約2兆2500億円。
2010年度の予算は92兆2992億円
2009年度の予算は88兆5480億円

92兆2992億から2兆2500億円を引いたとしてもまだ2009年度予算を約2兆円
上回っている。ウジムシyasuよ一体これのどこが緊縮財政なのかな～？
逃げずに答えろよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:05:01

>>593
言い訳はいいからホラｗ

596 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:05:56

本来なら、それに加えて、５０兆ぐらい国債を発行して、
公共発注をして、景気刺激を行うべきなのに、それを怠っているんだから、
緊縮財政というか、怠惰財政といっていいだろうな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:06:28

>>591
財出に合わせて日銀が金融緩和してないから
市中から金集めてそれで需要を作るんじゃなくて、日銀から直接的に
あるいは間接的にでもいーよ、金を調達して量的緩和＋需要の創出をやらないとデフレ脱却なんてできねーの
財政出動だけやったって借金が膨らんでいくだけなんだよ
もういい加減日本の政治家は学習してもいいだろってね

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:06:44

>>596
話を変えなくていいから、早く>>594に答えろ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:08:45

>>593
＞どうせ官僚が食いものにしているんだろうが。

妄想で不用意なことを言うなと言ってるだろ
予算の増額分以上に官僚が食い物にした証拠を示せ
出来なきゃこれも含めて謝罪しろクズが

600 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:08:50

答えてるだろうが、本来支出すべき金額を支出しないんだから、
緊縮どころか、吝嗇怠惰財政だ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:10:53

>>600
妄想垂れ流すんじゃねえ
そんな答えしか出来ねえならスレ閉じろよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:12:56

>>600
本来あと50兆支出すべきっていったい誰が言ってるんだよｗｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:17:34

アメリカの製造業の件といいまともに受け答えが出来ないなら
本当にスレを閉じるべきだな。

>本来支出すべき金額
本来出すべき金額なんて誰が決めるんだ？言ってみろカス。
そんなことがわかるなら世界経済が不況になることなんかねーんだよ。
あと効果がないとか行ってるがそんな即効でなんでも効果があるんなら
これまた不況なんていう経済状況は存在しないわな。
キチガイyasuは本当に義務教育を受けたのか？論理的に考えることがまったく出来ない
クズ人間だな。

604 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:23:48

誰だってスレッド位建てられるんだから、言いたいことがあったら、
自分でスレッドを建てて、言いたいように言えばいいだろう。
気が向いたらレスしてやるよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:26:06

>>604
yasu君、あのさ
間違ってることは間違ってると素直に認めて話を進めないと議論にならないだろ？
妄想を言い張るだけならブログでやりなよ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:26:18

なぜこいつは上から目線でレスしているんだ？
お前がちゃんと質問に答えないからだろうが。
お前がしっかりと回答しない間に答えるべき質問が増えたぞ。
はやく答えろ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:03:37
お前が子供手当てとか言い出すから、予算と総額を調べて出してやったんだろうが。
お前の思い込みはどうでもいいから早くこれに答えろ

子供手当ての総額は約2兆2500億円。
2010年度の予算は92兆2992億円
2009年度の予算は88兆5480億円

92兆2992億から2兆2500億円を引いたとしてもまだ2009年度予算を約2兆円
上回っている。ウジムシyasuよ一体これのどこが緊縮財政なのかな～？
逃げずに答えろよ。

>本来支出すべき金額
本来出すべき金額なんて誰が決めるんだ？言ってみろカス。

607 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:31:11

へんな質問を繰り返すから、炎上するんじゃねーか。
景気が悪く、失業者も増えている世情で、政府がやるべきことをやらないから、
ますます経済が収縮している。それを緊縮と呼ばず、なにを緊縮と呼ぶんだ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:34:41

変な質問じゃねーだろ。適当なことを書いて、突込みが入っても
まともにお前が回答しないことが問題だろうが。
間違ったことはちゃんと謝罪しろ。
それと、早く>>606に答えてやれ。
答えられないなら申し訳ありませんと言え。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:37

>>607
ごまかさないの
そもそも「緊縮財政」発言した時、予算規模が過去最大だってこと気付いてなかったよね
いつもそうじゃない
間違った妄想ばかり垂れ流す人が、狂ったようにレスしてたら議論の妨げでしょ？
同じことばかり繰り返すから言われるんだよ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:49

大辞泉より
緊縮財政
：支出をできるだけ減らして歳出規模の縮小を図る財政。

yasuが言う>本来支出すべき金額を支出しない
ことは緊縮財政には何の関係もありません。で、言い訳は？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:41:04

>>607
>経済が収縮している。それを緊縮と呼ばず、なにを緊縮と呼ぶんだ。
緊縮とは支出規模を「減らす」ことを言います。
経済が縮小していることは不況といいます。
何か反論ある？

612 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:43:15

じゃーなんで、事業仕訳なんて、やってるんだ放慢財政を意図してるんなら、あんなことやるわけねーだろが。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:45:09

今の話題で事業仕分けは関係ありません。早く質問に答えてください。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:45:37

>>612
なんでとかそんなのはいいんだよｗ

615 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2010/09/21(火) 20:47:25

こっちの質問に答えないで、質問を繰り返すんなら、こっちも答えない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:50:41

>質問を繰り返す
お前が質問に答えないから、同じ質問を繰り返しているだけだろ。
それに答えないじゃなくて答えられないだろーがカス。訂正しとけ。
ウジムシが。本当に生きている価値すらねークズだな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:52:35

yasuよ。お前のは質問じゃない。はぐらがし・ごまかしだ。
勘違いすんな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:55:16

>>615
筋道がおかしいんだよ
まずは「予算規模を知らなくて間違った発言をしてごめんなさい」だ

その使い道について疑問があるなら、そのあと「それにしても事業仕訳って・・・」
と話し始めればいい

事業仕訳だの子ども手当だのを「謝りたくない口実」に使うのはダメだな
子供でも分かることだ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 20:55:33

>>612
お前は外郭団体・官僚の天下り先の無駄使いが財政政策とでも思ってるのか？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:02:37

事業仕訳もやったけど、それでも過去最大だからなｗ
苦し紛れにいちゃもんつけても何の意味もないｗｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:12:05

適当な理由をつけてyasu逃走ｗｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:20:56

子ども手当を出してみた
→金額的に合わない
→今度は事業仕訳を出してみた
→そんなこと言ったって過去最大に変わりはない

間違いを認めたくなくて、理由を探して逃げまわるが、理由になってない
しかもつぶされる

見苦しいだけなのに、みっともないね

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 21:25:16

>>615
＞こっちも答えない。

出てこないのか？
スレ主なんだからその作戦無理だろｗｗｗ
そんなこともわからんとは、さすがは智将yasu

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/21(火) 22:30:26

概算予算とか、一面で出たのになんで知らないんだろうね。
yasu君みたいなのが２ｃｈ脳って言われるんだろうね。
で、「ソースは２ｃｈ（ｷﾘｯ」みたいな事逝っちゃう。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 00:22:30

財政を拡大してうまくいってないなら、財政を拡大しても意味もないってことだ。
三橋が間違っているということだ。現在本当に必要なのは金融政策。財政はそれなりに十分。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 02:10:09

三橋は政府紙幣はどう思ってるんだろう。
ポリシーミックスなら財政政策は悪手にはならんのに。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 09:08:47

>>615
> こっちの質問に答えないで、

yasuからの質問への回答率　＞＞＞　yasuへの質問への回答率

>>615
> こっちの質問に答えないで、

yasuからの質問への回答率　＞＞＞　yasuへの質問への回答率

>>615
> こっちの質問に答えないで、

yasuからの質問への回答率　＞＞＞　yasuへの質問への回答率

>>615
> こっちの質問に答えないで、

yasuからの質問への回答率　＞＞＞　yasuへの質問への回答率

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 09:34:00

>>615
ヒント：補正予算

>>626
基本的に日銀直受けと同値に扱ってるよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:39:35

>>615

質問だ！

こっちも質問

シナチョンか？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 10:41:11

さあ、捏造クズyasuのハズカシイ謝罪を待つとするか

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:22:03

yasuは本格的に逃亡したか。
はぐらかしやごまかしが通用しなくなって、
適当なことの言いっ放しが出来なくなったからな。
最後は言うこということことごとく論破されて惨めな逃走だった。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 19:52:19

ｉＰｏｄの一件で故意性がはっきりしたからな
ほとんどなかった信用が、クリアに０になった

不注意の間違いと故意の捏造は別物だ
手加減する理由がなくなったから
出てくれば徹底的に叩かれるだけだ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 21:41:34

まあ、三橋に集るような奴は人間性下劣なクズなのは当然のこと。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:26:49

一般会計＋特別会計等でみると平成19-22年度が緊縮財政であることがわかるな。

平成14年度250,545,098 平成15年度234,651,997 平成16年度244,314,049
平成17年度241,315,662 平成18年度260,448,460 平成19年度210,746,260
平成20年度214,099,001 平成21年度208,250,780 平成22年度217,764,067

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:28:59

yasuくん、体系的に一番安く勉強するなら放送大学がオススメ。
レポートや科目試験もあるから自分の理解度が客観的に
わかります。　

じゃ、２年後くらいに･･･

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:29:23

>>628
三橋は直引き受けはどう考えるの？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/22(水) 22:41:03

緊縮財政の意味も知らなかったyasu君ですが、

保存板☆yasu君の迷ゼリフ☆
「三橋貴明が総理大臣になったら何をするか？その２」のスレより

＞246
アメリカ軍を追い出して、ちゃんと自分のところ軍隊を作れ、
そうすれば仕事も増える。
仕事を増やすためにに国債を発行する必要があるんなら、１００兆でも２００兆でも
思い切って発行しろ！
基本的には望むところは、こんなところだ！

＞367
円高だ、大変だ、利益が吹っ飛ぶなどと騒いでいるのは、マスコミが
そういう記事の方が売れるから扇動しているに過ぎない。

ちなみにyasu君は2010年6月11日に、秋葉原駅前の三橋貴明の街頭演説会で、丁度バッグに入っていた、「本当はヤバクない日本経済　破綻を望む面妖な人々」の見開きにサインをもらったそうです。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 01:06:24

自演が酷いと思うのは私だけでしょうか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 01:10:36

＞円高だ、大変だ、利益が吹っ飛ぶなどと騒いでいるのは、マスコミが
そういう記事の方が売れるから扇動しているに過ぎない。

これが最高。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 01:20:36

本当に15年ぶりの円高？
http://s.nikkei.com/a5CI1R

　例えば90年以降、米国の消費者物価は約７割も上昇しているのに対し、日本は１割弱で、６割強も差がある。

　もしも為替相場が20年前と同じだったとしよう。例えば日本企業が国内で材料を調達して米国に輸出するとしたら、
７割も材料が上昇した米国企業に比べて、圧倒的に競争力で有利になってしまう。
「そんな状態が放置されるはずがない」（佐々木さん）ことから、長期的にはインフレ率が高い通貨は下落して
（ドル安になって）調整されるというわけだ。

　このような考え方で２国間のインフレを調整して算出したものを「実質レート」という。
グラフＡで示したもう１本の線、「実質実効レート」は、多くの国との総合的な関係（実効レート）を
インフレ率の違いも調整（実質レート）したうえで示したもの。いわば「円の本当の実力」だ。

　前置きが長くなったが、グラフＡの「実質実効レート」の線（数字が大きいほど円高）を見ると、さほどの円高ではなく、
むしろ2004～06年に大幅な円安だったのが、修正されているだけのように見える。

　そして「本当の輸出競争力は、名目レートではなく、実質実効レートに左右される」（立正大学の林康史教授）。
「15年ぶりの円高」と騒がれながらも、企業の間で95年当時ほどには悲鳴が聞こえてこないのは、こうした背景もありそうだ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 01:43:34

こういうトンデモをばら撒く人がいる限り、日本は景気低迷が続くわなぁ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 07:05:54

購買力平価も理解出来ない馬鹿が三橋信者っと。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 08:51:52

yasu逃亡？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 12:26:25

６１２にレスが付いている以上、質問に答えていない訳ではないぞｙａｓｕ。
６１５は成立しない。　所詮仕分けは予算の付け替えだ。　予算トータルでは増えてるだろ。
このまま１０００まで埋められたら、逃亡で敗北だぞ。　

円高マンセーの自論は撤回でいいんだな？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 12:32:37

シナチョンは

議論に負けたら

即逃亡

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 12:55:11

yasuが逃亡した時点で、
円高国益、アメリカの製造業は滅亡寸前、日本は緊縮財政はすべて論破で
持論撤回だな。
もう少し骨があるかと思ったが案外あっけなくつぶれたなあ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 14:25:44

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648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 19:04:22

今年のノーベル経済学賞の有力候補に元上武大学教授の池田信夫氏ノルウェー紙が報じる★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 19:14:09

例えば90年以降、米国の消費者物価は約７割も上昇しているのに対し、日本は１割弱で、６割強も差がある。

そのこと自体が問題だな。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 21:55:02

yasuのウソよりは全く問題になってない

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/23(木) 23:04:31

>>636
銀行の超過預金１６０兆円をある程度消化した時点で
引き続き景気の下支えに財源が必要ならその分だけやってもらう。
通貨発行益（シニョレッジ）を使うオペレーションは手続き上の煩雑さが違うだけで
経済効果は同じだからこそ「何でもいい」というわけ。

ちなみに小沢の無利子国債はなぜか金利負担を地方自治体に求めるから
日銀が買ってくれたとしても地方の財政が無駄に苦しくなるところだった。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 00:13:14

yasu並みのアホが沸いてきた。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 16:24:40

>>651
じゃぁ三橋も結局マネタイズでもいいってことでリフレとほぼ変わらないじゃない。
それならMFの制約を受ける金融緩和を伴わない財政政策に拘泥する必要性がまったくわからない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 21:19:53

単に何もわかってないだけだろ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:19:48

MFでは、金融政策を併用しても財政政策の効果があるわけではないぞ。
財政政策をやってもやならくても、GDP水準は同じになる。
単に、そのGDPを達成するための寄与の内訳が変わるだけ。
財政政策を併用するのは、金融政策による円安圧力を緩和して、
他国へのマイナスの影響を抑えるのが主目的。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:21:58

高橋はポリシーミックスなら意味があるといっているよ。
カネが偏在しているわけだから配る方法を間違えなければ限界消費性向を伸ばすだろう。
いま経済成長に必要なのは供給じゃなくて需要なんだしね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:28:49

インフレは資産のある層から資産のない層への所得移転になる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/24(金) 23:30:54

＞高橋はポリシーミックスなら意味があるといっているよ

意味がある、の意味の問題。GDP水準を増やすという意味ならば、
金融政策とのミックスであれ、財政政策はやってもやらなくても同じ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 01:47:54

ＧＤＰじゃなくて、資産格差、世代間格差の是正でしょ。
もちろん、インフレだけでの操作なんて出来るわけないけどね。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 02:35:32

それはMFの枠組みを持ち出す問題ではない。ポリシーミックスなんて
しなくても、格差是正は可能。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 02:37:13

財政政策がMF効果によって無意味になると言うのは、まさに無意味であって、
GDPが減るわけでもない。格差是正のための財政政策なら金融政策とは無関係
に出来る。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 04:18:40

もう三橋本体がボロボロに落ちぶれたから、yasuもネガキャンをやる必要がなくなったので来なくなったのかな。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 05:48:37

>>653
そんなこと過去の著作にでも書いてあった？
少なくとも直近では金融緩和とパッケージでやれと言ってるよ。

>>654
マンデル・フレミングって通貨安競争の情勢でデフレ国家に適用できるの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 06:28:49

>>662
yasuは持論がぼこぼこに論破されたので惨めに逃走しました。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 08:23:35

yasu君は尖閣諸島へ出張中です。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 09:13:10

靖国神社の隣の建物とかかも

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 19:25:56

>>663
三橋並の知能の持ち主？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/25(土) 20:05:28

>>663
お前アホだな
MFモデル勉強してこい

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 07:39:03

三橋トンデモ経済与太話

『内需拡大が円高を止める』

海外需要を取り込むべきだ」というグローバル成長戦略論が盛んだ。
しかし、これは円高を促し、国際競争力を失う自爆行為ですらある。
円を安くするには輸入を増やせばよく、そのために必要なのは内需拡大だ。
内需拡大は国際競争力をつけるだけでなく将来のインフレ対策にもなる。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 10:09:20

三橋は円高国益論をいつ放棄したんだ？
最近は人口減少でデフレ解消とかまたトンデモを唱えているが。
いやはや、彼の頭のなかはトンデモの宝庫ですなあ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:09:33

「集合知により理論は進化する」と持論の修正については保険をかけている
ごもっともなんだけどさ・・・
だからって間違った理論を尊大な態度で電波したことについては謝罪すべきと思うけどね
勘違いで他人を見下したり嘲笑したりしてたんだから
普通であれば穴があれば入りたいと恥じるはずだが

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:23:40

>>671
修正程度ならいいが、三橋の場合は真逆に方針転換だろ。
真逆になる時点で理論の根本が間違っていたことの証明だわな。
それと彼らのやってることは集合「知」ではなくて集合「恥」

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:36:57

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10624786592.html

yasuはクルーグマン貶めたけど、本人がクルーグマンの調整インフレ論を
強烈に支持してるんだが。。結局単なるニワカリフレ派ってことじゃねーかよｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 11:45:59

>>673
きっと集合知でまだ成長中なんだよｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:01:32

集合稚　集合遅　集合治　集合恥
変換してみると、たくさんあるもんだね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:04:33

結局やれることは何でもやれ論者で経済学をよく知らなかったという感じだなｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:37:46

三橋信者多すぎでウザい
そんなやつに限って情弱がどうのって偉そうにいってるし
なんとかならんの？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:39:58

東亜キチガイの行動原理が「誤ったら負け」の中華思想というパラドクス

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:41:36

しかし誤らない退かない相手に退いたらまけなのは事実である。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 12:48:21

>>679
ケースバイケースだね
それで逆にドツボにはまるケースだってある
不誠実さを全力で公開する三橋も如何なものかと思う

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:36:00

そこで、発想を変えてみよう。まず、円を安くするには、輸入を増やせばよい。
そして、輸入を増やすためには、内需を拡大すればよい。デフレ不況下では、
内需拡大の手段は財政出動だ。財政出動による内需拡大こそが、輸入増を通じて
円を安くし、国際競争力を高めることにつながる。
　経済学の教科書では「財政出動は金利上昇を通じて通貨高を招く」とある。
しかし、これは需給が均衡している正常な経済の場合であって、圧倒的に
資金需要が不足しているデフレ下では、デフレを完全脱却しない限り金利の
大幅な上昇はあり得ない。よつて、円高にはならない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 13:59:40

発想を変える前に、脳みそを変えないと駄目だな

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:08:25

嘘も１００回言えば真実になると思ってるとしか思えないな。
そうでないと言うなら、その根拠が必要だな。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:22:20

yasu脳だな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:28:12

>>681
これは三橋ではなく中野剛志とかいう阿呆の発言だけど、こういう経済学は
現実を見ていないと批判する奴ほど、実際には現実を見ていないことが多い
のは何でなんだろうね。

> 資金需要が不足しているデフレ下では、デフレを完全脱却しない限り金利の
大幅な上昇はあり得ない。よつて、円高にはならない。

財政拡大をしても景気は回復せずに、円高が進んだ現実を何故見ないのだろう。
金利についても理解が浅い。ＭＦモデルもきちんと理解していなさそう。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:43:39

名目金利と実質金利の区別がつかないのは三橋教団の基本。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 14:52:45

> 資金需要が不足しているデフレ下では、デフレを完全脱却しない限り金利の
大幅な上昇はあり得ない。よつて、円高にはならない。

金利＝物価によって決まる

ね、馬鹿でしょ？三橋信者って

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 15:27:54

＞金利＝物価によって決まる

ｲﾐﾌ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 19:29:26

>>685
資金需要が不足していようが、財政政策を拡大すれば金利に上昇圧力は加わるし、
それを打ち消すように自国の通貨が強くなるということは変わらないんだが。
中途半端な知識を持ち出して均衡がどうのとか言うのは、滑稽なことこの上ない。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 19:31:56

金利上昇やインフレは信用の失墜でも起きるけどね

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 02:56:37

>>685
財政出動の結果としてあの程度のデフレに保たれていたのであって
ＭＦモデルの適用はそれをやらなかった場合について判断しなきゃならないんじゃないの？

>>689
その金利上昇圧力を相殺するための金融緩和じゃね？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:01:49

MFモデルのフレームの中では、財政政策の拡大はデフレ要因であって、インフレ圧力・デフレを抑えたりなんてしない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:05:22

>>692
な、なんだってー！！！

ちょっとその因果関係をkwsk

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:11:25

GDP一定で需給ギャップが改善せず、かつその下で円高（＝通貨価値上昇）が起きるため。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:11:34

インフレ→長期実質金利上昇→通貨高→順輸出減→累積債務だけ増えて元に戻る

80年代のアメリカ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:17:57

>>692
MF自体を否定している相手にそれでは反論になってないのでは？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:20:17

>>694
政府支出や公共投資をしても総需要が増えないってこと？

>>695
リフレーションは併用してたの？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 03:22:35

>>697
そのときの苦い経験がリフレーションと呼べる政策につながっているわけです。
グリンスパンとクリントン政権がやったこと。金融緩和と緊縮財政。

699 ：698：2010/09/27(月) 03:28:41

リフレではないな。ポリシーミックス。しかし英米の公的支出の意味のなさがマネタリズムが隆盛した理由。
金融政策のほうが効果がある。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 05:31:43

財政政策の規模に見合った金融緩和がされるなら
ＭＦモデルは実体経済での効果を否定するものではないんじゃね？
日本はスタグフレーションどころかゼロ金利で供給過剰状態なんだし。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 07:23:52

>>681
三橋の後援会(?)のチャットでも批判されてた記事だな
三橋も中野もバカなのか
いやバカにはバカがあつまるのか？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 09:39:12

批判されないから
ついでにバカ直されないから
そういう世界に育ってたと思えばいい。
あの手のスレ見てれば分かるのでは。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 11:39:37

こんなバカを候補にした痔民の民度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:11:16

>>700

>>655以降の部分くらい読め。MFに従うならポリシーミックスでも金融政策の規模によってGDPが決まり、
財政は拡大しても縮小してもGDPには違いを与えない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:12:38

そうかなー？じゃぁどうしてクルーグマンは財政をやれっていい始めたんだろうか。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:18:33

金融危機のような緊急時にあらゆる手段を使うのは自然な発想。
金融危機のような場合にはタイムラグも大きな問題になる。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:20:57

タイムラグがあるってことは財政併用したほうが即効性が高いって事でしょう？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:31:30

通常時は金融政策で十分対応可能。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:32:44

財政政策を使うコストの方が、タイムラグを埋めることによるメリットより大きいからこそ、
マクロ経済のコントロールは金融政策が主体になって行われるようになった。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:33:58

ポリシーミックスなら財政でもいいんじゃない？金融緩和って国民の反対がマネタイズでの財政より大きい気さえするｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:36:46

日本のようにデフレの均衡に嵌まってしまい、かつ日銀が行動せず、
為替を動かす（外債を購入しまくることによる金融緩和）のにナーバスな
馬鹿げた経済運営をするなら、仕方なしに財政政策を勧めることもあろうが。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:39:48

>>705
ＭＦ効果抑制のためのポリシーミックスとして財政政策をやれ
なんてクルーグマンは一切言ってないだろｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:41:45

>>710
アホｗ　日本語読めないのかｗｗｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:41:46

インフレ期待のためだ。しかしクルーグマンは2001年の通産省の日本のカンファレンスで既に財政やるべしって言ってた。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:45:17

インフレ期待を生み出さないと日本は駄目、でもインフレ期待を動かすのは難しいし確実な手段も判ってないから
何でもやってみろというのがクルーグマンの基本的発想。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:46:56

>>705
こういうのを我田引水と言うんだな。都合の良いように引用するノビー・三橋スタイル。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:48:20

財政の効果を否定するのに必死すぎだよお前は。
金融緩和セットならやってもいいんだよ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:49:18

そもそも苺で言われてたのが、そもそも一般人がターゲティングに反応できるのかってこと。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:52:13

>>717
根拠は？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:52:54

ＭＦガーの暗黒卿がそう言ってるから。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:57:18

ＭＦに従うなら、どうやっても財政政策は意味がないだろｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 12:58:26

世界が財政やってれば相殺はされないって言うのが暗黒卿の根拠。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:02:32

>>722
相殺されない代わりに、円安メリットを受けられなくというデメリットが生まれるだけ。
金融政策による円安で失業を輸出する効果を縮小するという意味があるというのは>>655で
既に指摘されている通り。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:04:17

>>720
それが根拠になると本気で言ってるのか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:05:28

飯田はリカードバローかもしれないって言ってるね。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:12:15

地域振興券を見れば中立命題もそれなりにありそう。でも、僅少とはいえ効果があるならやるべきともいう意見もある。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:15:11

>>726
金融危機後のような緊急事態ならね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:16:12

銀行つぶれてるわけでもないしなぁ。コミットメントによる時間軸効果だけでも2年ほどでデフレ脱却できるのでは？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 13:20:03

金融政策併用しても、財政政策はISのシフトが政府支出によるか純輸出によるかの違いをつくるだけで達成されるGDP水準は同じだわな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 15:51:01

それって財政やらなくても金融政策だけで純輸出が増えるってこと？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:01:37

金融緩和→円安→純輸出増

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:04:05

財政やれば、他の条件が一定なら純輸出は減る

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:09:00

＞10 ■白川総裁は経済の素人か　？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000713-reu-bus_all

日銀が国債の買取を行うと国債金利が上昇するって　？
物理的に市場から国債の量が減るから考えられない。仮に国債を買い取っても、代わりに供給された現金が貸し出されなければインフレにはならない。
為替介入なら、
政府が借金するから、
信用創造で市場のお金の量は確実に増える。
国債の買取よりも金融緩和の効果がある。
白川説が正しいなら、
為替介入の方が国債金利を上げる効果がある。

inadak 2010-09-27 14:23:45

ｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:17:37

1929年からの世界恐慌も脱出の決め手となったのは金融政策
金本位制を廃止して札を刷りまくって金融緩和した国ほど早く回復した
日本でも高橋是清が金本位制を廃止し、日銀に国債を買い取らせる等のリフレ政策をやったために劇的に回復した
一方金本位制に最後まで拘泥し、不況を長引かせたフランスは経済が滅茶苦茶になりその後ナチスに蹂躙されることになった
この第二次世界大戦前のフランスとドイツの関係は今の日本と中国にそっくり当てはまる

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:19:57

金融緩和と他の条件の内容をkwsk

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:24:12

MFとは別の話だわな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:41:13

MFをまとめると、財政政策は金融面で（間接的な）デフレ圧力になるが
それはリフレーションの枠内で解消できるということ？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 17:44:23

てこと。結局は支出先の問題になる。
財政いってる人はどっちかというと低所得層に配るのが目的でしょ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:14:32

政治家から利権を取ったら何が残るのか？　政治家自身の財布を忘れとるがな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:25:56

何ほざいてんのこいつ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 18:48:54

愚図野郎

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:08:20

全ては>>655にある通り。ポリシーミックスであれ、財政政策にはGDPを増やす効果は無い。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:10:30

三橋の理論によると、国債って、銀行があまった預金で買うんだろ。
その銀行の株って、中国とか外国が持ってんだろう。チャンネル桜で言ってたし。
そうすると国債の金利は、銀行の利益として計上されて
中国に配当としていっちまうんだよな。

三橋の言うことに従って、国債を乱発すると、
結局中国が儲かるということなのか？
三橋は、日本の預金残高を国債通じて中国に持っていこうとしているのか？
銀行の株式比率や配当までしっかりと考えているのかなあ？

間違ってたら悪いけど
間違ってないならば、なんであんなに一生懸命、
同じことしか書いていない本を書いて中国を儲けさせようとしているか
わかんない。

誰か教えて

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/27(月) 19:11:33

間違ってる

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 01:32:14

>>743
なんでそんなバカなことを考えられるの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 04:18:12

>>738
となると今度は>>700に戻るんだが
デフレに至る過程をリフレで元から断っておけば金融単独かポリシーミックスかは
やっぱり実体経済面の効果で違いが出てくるんじゃね？
それとも財政で何をやるにしても国産の財・サービス消費より
輸入増加分の方が大きくなって相殺されるの？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:00:09

一度自分できちんとMFの原理を勉強してみろ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:07:16

MFって何の略なの？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 10:50:12

ちと教えてください。
(ようつべとかニコ動のを見る限り)三橋貴明氏が言う、日本の借金は国民の貸付金という
理論は正しいの？

国債は円建てだから、最悪は日銀がお金を刷って返せば解決みたいな話しぶり
だけれど正論？　
お金を刷ればインフレになるけど、今はデフレだからちょうどいいってホント？

国が借金を返すのに、お金を刷れば返せるってんなら、最初からお金を刷って
それを使えばいいのでは？　税金だって必要ないじゃない？　という素朴な疑問。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:21:12

>>749
まちがい
借金は誰から誰へという側面の他に時間軸効果がある

借金は未来の先取り
借金が膨らむほど未来の成長を先食いして低成長になって行き詰る
三橋系はそれを全く無視している

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 11:51:29

ほんとに三橋のいう通りならいくらでも
借金してすきなようにできるだろ
で、それがいつまでも続けられると
思う？
常識でかんがえろよ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:10:00

>>749
借金が国民の財産うんぬんという話は省略するよ。
暴論に聞こえるかもしれないけど名目的な借金の数字というのそこまで重要じゃないから世間で言われてる程気にしなくてもいい。
デフレならお金を刷ればいいっていうのは単純化した話だけど経済学的に正しいよ。
それをやってないからここまで日本のデフレ不況が悪化したとも言える。
（日本も量的緩和したじゃないという反論もあるけど、対象が短期国債で規模も小さく期間も足りなかった）
今アメリカもイギリスもEUも中央銀行がお金を刷って国債を買ってる（市場に資金を供給してる）。
ただしこれはインフレ率が上がるから、デフレの時じゃないと使えない（今はどこもデフレになりそうだからインフレになって欲しい）。
普段から全部予算を中央銀行がお金刷って渡すようだと（国債の直接引き受け）、今度はハイパーインフレのおそれが出てくる。
でも今のデフレ不況の状況ではやらないとますますデフレになって（円高にもなるし）経済が落ち込むので、
なぜかやろうとしない日銀に批判が集まってるというわけ。
だからデフレならお金を刷ればいいじゃない、それで借金も減ってインフレにもなって
名目成長が伸びるし税収も増えるから（デフレだと逆に名目成長が減って税収が減るので借金の負担が重くなる）
ますます財政もよくなって最高じゃないという話は正しいよ。単純化された話だけどね。
最近よく言われてるインフレターゲットや日銀法改正っていうのはこれをやろう（日銀にやらせよう）っていう話。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:12:33

年間50兆、5年で250兆が三橋の計画じゃなかったっけ？
デフレギャップがどうとか？まあ随分どんぶりだけど

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:20:42

三橋は国債をもっと発行して公共事業すれば景気よくなるっていう論調だけど、
デフレ不況の時に重要なのは、中央銀行が国債を買って市場のお金を増やすという金融政策のほう。
それやってなかったからデフレから抜け出せずに借金だけがここまで膨らんだ。
もちろんここまでデフレが深刻だと、三橋の言うように財政政策でデフレ脱却の後押しをする必要もあるんだろうけどね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:24:05

規模が決まっていて将来の増税が確定路線なら何をやっても効果はありません

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:46:42

それは合理的期待形成の理論についての浅い理解から来る誤解。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:48:48

>>755
増税アナウンスつきの財政出動は効果がないって誰かエライ人が言ってた

758 ：749：2010/09/28(火) 12:53:53

>>752
なるほど。なんとなくはわかりました。
三橋氏の理論は、部分的にはあってるけれど、それですべてを説明できないと。
あまりに単純化しすぎてところでしょうか。

でも、難しく説明されるより、たとえ極論でも、できるだけ単純に説明されたほうが
解りやすいと思うんですけどね。
ちゃんと、この話は「単純化」した話であって無視している要素もあるよ。でも大体は
あってるからね。無視してる部分はこれとこれだけど、それについてはまた他で話すね。
でいいのではと。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 12:57:01

>>756
合理的期待仮説なんて卓上の空論はいらないから常識で考えればいいんだよ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:08:27

酷い自演

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:09:28

>>758
部分は合っててもメインがまったく間違ってるから気を付けてね

「いくら借金しても大丈夫だから国債刷って公共事業」
これはダメ

これやってるうちはどんどん状況が加速的に悪化する

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:24:21

しかしもはやマネタイゼーションはアリだと思うんだよな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 13:48:29

あり

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 14:18:17

yasuは・・・なしｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:48:33

>>759
そうやって間違うわけだな。

経済のことについて身の回りのことから常識的に考えると、
円高で得すると思ってしまうyasuや三橋のような間違いを
別のテーマでは犯してしまうよう話なが多々ある。
そして円高繁栄を笑ったのと同じように自分が笑われることになる。
それを避けるには、机上の空論（笑）の理論を地道に追っていくしかない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:50:49

合理的期待仮設ってＲＢＣのやつか？実際は行動経済学で言う限定的合理性しか存在しないだろう。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 15:58:49

限定合理がなんで行動経済のなんだよニワカ。
そして、合理的期待の、というか経済学におけるモデルの意味や使い方を全く理解していない。
ただ現実に近付けた方が良いってもんじゃないんだよ。
物理で常にいつでも空気抵抗を考えないと現実的でないとか言うような的外れなマヌケに等しい。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 16:00:52

>>767
ジョージアカロフのアニマルスピリットに書いていたから。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 17:02:15

>>765
>それは合理的期待形成の理論についての浅い理解から来る誤解。

ごたくはいいから
だったらこの視点から755の誤解を証明してくれ
あほらし

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 17:28:26

今度は三橋を正しいと主張する人が経済学マンセーか・・・
面白いねｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 17:30:49

三橋は嫌いだけど合理的期待、代表的個人は明らかに現実離れしてる。。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 18:13:34

>>748
マンデル=フレミング

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 19:24:19

behavioralはsystematic deviation（bias）に関する分野。限定合理性とはまた別。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 19:32:04

>>771
点接触や摩擦のない壁、重心という概念は明らかに現実離れしている。。から用いるべきでないと物理学にケチをつけるようなもの。
あるいは、目印をピックアップしたような抽象的な案内地図は明らかに現実離れしているから、地図は１／１で何の省略もしていないものが
常に一番有用だと言うようなもの。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 19:42:26

>>769
ｗｗｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 20:14:49

現FRB議長の非伝統的な金融政策へのスタンス
http://www.federalreserve.gov/BOARDDOCS/SPEECHES/2002/20021121/default.htm

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 20:45:12

経済政策に合理的期待なんてアホしか使わんやろ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 21:09:37

誰が何を主張しているのかさっぱりわからん。
経済学を擁護しているのが三橋派なのか？
もしそうだったら三橋派は既存の経済学をバカにしているんじゃないの？

yasuが逃走してしまったおかげでカオス状態だな。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 21:26:32

クルーグマンとバーナンキをアホ呼ばわりか。それとも合理的期待形成を正しく理解していないのか。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 21:37:57

合理的期待形成の話は財政錯覚との絡みかね？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 21:52:29

ていうか三橋派ってなんだよ？
アレ擁護してる人間なんてyasuとかいうの以外に誰かいるのか？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 21:57:36

合理的期待形成を中立命題みたいなものだけと勘違いした馬鹿が恥さらしているだけ。
アンチドーマー君レベル。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 22:02:40

>>780
さあ
ｗｗｗｗで終わってるからなんとも

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 22:14:30

確かに>>755は中立命題的ではあるが？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 22:18:34

あ、ドーマー信者来てるのか
どうりで支離滅裂

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 22:30:50

>>781
yasu以外にも名無しで書き込んでるのがたまにいるぞ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 22:40:04

中立命題の基礎は合理的期待形成の理解不足ってことでFA？？？？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:01:10

アンチドーマー君の知能はyasu並だからなあ。経済学否定の立場を明らかにしている分だけ、
変な知識を撒き散らかさないだけyasuの方がマシなくらい。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:05:29

経済学部でもないから理解できない上に全力でどうでもいいｗ
興味があるのは具体的に今どういう政策をするべきなのかってところ
そしてそれがほとんどの人間に必要とされてること

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:29:46

確かにカオス
用語は理解してから使おうぜ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:30:09

>>789
どうでもよくねーよｗ
それが理解できないのに政策云々とか馬鹿なの？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:40:50

いや、なんの中身もないお前のオナニー作文とか世界の果てよりどうでもいいホント
中身空っぽの言葉遊びで一人で偉ぶってる奴ってほんと気持ち悪いし大嫌いなんだよね
そういう奴は周りが一言言ってやんないと駄目だよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/28(火) 23:49:45

>>772
サンクス

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 00:30:08

>>792
理解できず知識もない人は相手されないか、鵜呑みにして騙されるかだわな。
そんな奴が相手されなかったり騙されたりしてもホントどうでもいいけど。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 00:33:48

理解の出来ない経済学を否定したいだけの三橋信者でしょ。
yasu君の自演かも知れない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 00:49:34

>>794
本人がだまされるだけなら構わないけど、三橋のように間違ったことを流布しだす人間もいるから、やはり正しく理解させることは大切。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 01:11:39

ここで一日中戦ってる奴の行動が合理的とは思えないんだけどね

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 01:22:37

>>792
> いや、なんの中身もないお前のオナニー作文とか

負け犬の典型的な行動ﾜﾛﾀｗ　根拠無い中傷に走るとはなんとも可哀想なこと。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 01:32:12

寧ろ害悪のある理論は早めに駆逐しないとヒトラーみたいなってジジババになって後悔することになるぞ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 01:51:34

一日中負け続けるってのはどっかバカを断ち切れないせいだろ、
誰かさんとか誰かさんの事だが。
それ一日中叩かれたと悔しさぶちまけても勝てることにはならないのに、
毎度のアホ反応ですな。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 02:11:01

ドーマー条件を無限国債に結びつけたり、同時点のGDPの比較に基準時点の古い実質GDPを使って
意味があると言ってみたり、合理的期待形成は現実離れしているから意味がないと言うなどモデル
の使い方を理解していないことを自白したり、自分がスレタイを付けるために次スレを物凄く早く
立てるようなマナー違反をしながら粘着したり、と、非常に頭の残念な人がいるね。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 04:44:52

>>761
メインで間違ってるとはこれいかに？　状況悪化の過程をkwsk

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 09:08:55

結論がよくわからんのだけど、そもそもの出発点から
三橋理論なら＜財政出動→増税＞という流れで増税後も経済成長が続いて安心、と言いたいのかな？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 09:10:35

でその根拠が合理的期待であると？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 10:30:45

>>801
理論を構築するにあたって前提条件が必要なのはわかる、
ただ、その前提条件が適正か検証することも必要だと思うけどね、
そこを省いたら絵に描いた餅でしょ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 10:39:13

ファビョン認定バカの線がそこにしかないんだろ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 10:42:56

>>749
国債にかんして例えると、詐欺師がお金貸してくれっていう場合、必ず「今度返すよ」って言うじゃん。
で、相手との力関係でさ、じゃ例えば相手が武富士でさ、毎回「今度返すよ。」って言われてご覧。
実際確認してみたら倒産してたとかさ、会長は立派なお城に住んでるけどヤクザだったとかさ。実際あるじゃん。

もし国が真剣に国民を騙してケツまくって、増税してきたら国民に何ができる？国債は債券なんだぜ。
１００％元本保証なんて言ってるけどさ、財務省が隠してる埋蔵金があって、隠れ借金はないなんて言い切れるのかい？

そんな紙切れを国の借金は国民の資産なんて言ってるんだぜ三橋ってやつは、目を覚ませよ。
テレ朝がこの前戦前の国債も全く同じ台詞で募集してたって言ってたしな。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 11:06:54

そういえば「国債を持てる男子はモテル」とかあったなｗ
パチンコ必勝法並みのアヤシサだ

もう最終コーナー回ってるのかもしれんね
何十年か後、やっぱりあのあたりから変だったよなって思い出されるのかも

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 11:52:01

三橋の言っていることは正誤が入り混じりだから、一切参考にできん。
必ず間違ってくれていれば逆として使えるのに。本当に役立たず。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 11:54:51

>>807
三橋が嘘を言っているからと言って、それを全部ひっくり返せば正しいというわけではない。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 11:58:46

>>807
マスゴミの「大きな物語」に洗脳されている君こそ目を覚ましたら？
増税は消費の過熱を抑えるときであって財政黒字はむしろバブルを疑ったほうがいい。
国債の償還といっても今までのような借り換えの額が上下するだけ。
隠れ借金も具体的に指摘してくれないと検討のしようがない。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 12:00:46

ゴミという割に信用されない奴はどうすりゃいいのかな

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 12:15:35

>>807
そういうのを身の回り２メートルの思考といって、経済関係の話では間違いを生み出す基となる。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 12:32:11

もう一度書いておきますが
規模が決まっていて将来の増税が確定路線なら何をやっても効果はありません

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 13:05:31

市場価格が帳簿価格の10分の1の資産とか、
絶対必要な積立金がバラ色の未来予測によって実は大幅に不足しているとか、ボロボロ出てきても今更驚かないな。
膿を出しきって破綻するならするで焼け野原からやり直せばいいじゃん。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 13:45:26

>>814
>>811読んだ？

>>815
はいはい、それも仮定に仮定を重ねた陰謀論でしょ？
破滅願望があるなら東のエデンでも見てなさい。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:00:00

コテ戻せよww

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:06:17

>>814
何回書いても間違いは間違い。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:10:15

増税と国債の間における中立命題と、財政政策の無効論をごっちゃにしている人がいる？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:15:09

押し付けがましいキチガイはみんな逝ってほしい

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:16:11

自分を絶対正しいと感じた日は病院に逝ってほしい

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:16:54

一人ageてるから判りやすいなｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:19:44

まだ宗教論争やってんのかｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:25:54

>>805
大切なのは仮定の現実性ではなく、そのモデルの現実説明力。
現実をうまく説明できるならば、仮定が現実離れしていても問題ではない。
もちろん、現実をうまく説明できるモデルには現実的な仮定が必要なこと
も多いけど、それでも仮定が現実的であるほど良いモデルというわけではない。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:26:53

>>823
ｗｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 14:30:53

>>816
陰謀というより、二度あることは三度あるというか、まあ、三度目の正直なら、それがベターとは思うよ。
でも、なにもないと考える方が不自然というか、所詮個人的感想だけど。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 15:15:19

>>805
結論が変わらないなら、仮定は出来る限り単純・簡易である方が当然望ましいよ。
無意味に現実に近づけて複雑にしてしまうのはただの愚行だね。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:00

９月29日（ブルームバーグ）：セラミックコンデンサー世界首位の村田製作所は、
今後約２年半かけて国内工場で働く派遣労働者など非正規従業員を現在の３分の１程度に減らし、
余った生産設備をアジアの拠点に移す計画だ。

村田恒夫社長は28日、「こんな円高になると思っていなかった」と話し、
国内の非正規雇用について「あまり手を付けたくないところではあるが、
ある程度減らしていかざるを得ないと思っている」と生産の海外移転を加速させることを明らかにした。

村田製は、派遣労働者を最大で5000人程度雇用していたが、リーマンショックを背景にした
08年秋以降の世界的な電子部品需要の急減を受け、一時約1500人まで減らした。
景気回復に伴ってフル生産体制に戻った現在は4500人程度に回復している。
３月末時点のグループ全体の正社員数は3万4000人、うち１万500人が国内で働いている。

具体的な削減規模について村田氏は「それぞれのオペレーションでカウントしてみないと分からない」
と前置きしながら、「1500人ぐらい残るのではないかというイメージ」と述べ、国内派遣労働者数を
リーマンショック直後の規模まで再び引き下げ、今後はその水準を維持する考えを示した。

■人件費安いアジアへ
広報担当の関口晴巳氏によると、村田製は2012年度までの３年間で海外生産比率を15％から30％まで
高める目標を掲げ、来年４月に中国・無錫で主力のコンデンサーなどを製造する新工場の稼働を予定する
など、人件費が安いアジアで生産拠点の拡大を進めている。
ただ、村田氏は海外での生産拡大だけでは30％の目標達成は「厳しい」として、
国内生産縮小の必要性を指摘。
国内の派遣従業員を減らし、余った設備を中国やタイの拠点に移して生産を続ける考えを示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aBLIAD_2yZ40

円高で内需回復（失笑）

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 17:47:14

>>814
三橋はそれを一番ありそうだとは思ってても確定路線とは決めつけてないだろｗ
廣宮ほどじゃないかもしれんが財政均衡原理主義は批判してる。

>>826
戦時国債残高の対ＧＤＰ比が発散したのは戦争の結果としてインフラが破壊されて
商品・サービスの供給力が激減したから。三橋のグランドデザインは
高齢化のピークに備えて供給力を上げるための公共投資だから方向性が真逆。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 17:47:45

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/12/10/007653.php

債務不履行じゃなければ破綻ではありません、ジンバブエだって破綻じゃないんです。
失業率９０％でリアル北斗の拳状態になっても債務不履行じゃないので破綻
とは言えません、悪くてもジンバブエ程度だから皆さん安心して三橋先生を
応援しましょう！

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 17:54:17

頭悪いのが必死だと哀れだな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 19:49:11

>>829
>高齢化のピークに備えて供給力を上げるための公共投資だから方向性が真逆
高齢化のピークに備えて供給力をあげる？？？
現在の不況は供給過剰・需要不足だといわれいるのてにさらに供給力をあげるの？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 19:53:13

はっきりさせておかないといけないと思うのだが、
今は曖昧な態度をとっているようだが、昔三橋は確かに円高国益といっていた。

結局、円高については奴がどういうスタンスなんだ？
もし国益ではないという場合は、どういう経緯があって主張を変えたんだ？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 20:08:01

>>832
でしょｗ
すげえよなyasu三橋ｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 21:31:18

>>832
人材の育成、リニア建設、エネルギー開発等は時間がかかるから
短期的には投資需要になるということ。
スローガンは「現在の需要不足と将来の供給不足を補う」

>>833
円高論争の言い分は↓
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10533392712.html

836 ：834：2010/09/29(水) 21:37:09

誘導エントリーはこっちだったｗ
http://ime.nu/www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/12/10/007653.php

837 ：835：2010/09/29(水) 21:38:51

>>834
スマソ　素で番号ずれたorz

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 22:02:20

>>836
？意味わからん

円高の話してないし、イギリスの話とか出てくる
しかもイギリスが成長で累積債務克服したとかウソだし

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 22:18:51

yasu君は今日もＲＯＭしています

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 22:36:45

蒲田の中小工場も円高で海外移転や廃業が相次いでるって今日の報ステでやってたな。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 22:48:53

ttp://markethack.net/archives/51626434.html

>日本の場合、税収に対する利払い負担は着実に増えています。１９７０年代に国債の増発する決断をした当時はこの比率（デット・サービス・レシオ）はひとケタ台でした。

>１９９０年にバブルがはじけたときは２３％程度でした。しかしその後もこの比率はどんどん上昇しており、現在は５０％を超え、６０％に迫るという試算もあります。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 22:54:35

>実際のところ、すでに借り入れ面での粉飾的やりくりははじまっているのかもしれません。

>日本政府は短期でのファンディング（借り入れ）への依存を最近強めています。

>これは一般大衆に気付かれる事なく、借り入れコストを低く粉飾する常套手段です。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 23:16:10

>>833
>>835

三橋貴明著『本当はヤバくない日本経済』幻冬舎・2009年4月（←またかよ！）

第一章　円高脅威論の嘘
第三章　円高最強国家への道

帯の文句

2009年　1ドル80円、
YENは最強になる
・円安が日本を破綻させる
・輸出産業だけを優遇しても、国は栄えない
・じつは内需が大きく、外需依存が小さな日本
・円ドルの適正為替レートは1ドル80円台前半
・オバマ政権はドルを崩壊させる？
・円高は購買力を高め、個人消費を活性化させる
・優良な海外企業、資源、食料を買い漁れ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/29(水) 23:35:55

>>841-842
トンデモに対して反論としてトンデモを出してくるのは、最初のトンデモを支援するようなもの。
三橋のトンデモ理論に対して、>>841のようなトンデモを引っ張ってくるのは三橋信者にとってしかメリットがない。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 00:01:27

>>843
それだけのことを言っておきながら、恥ずかしげも無く、三橋を円高容認論者に仕立て上げようとする人がいる
と言ってしまうような卑怯者っぷりがまさに三橋。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 01:17:50

>>844
俺は>>841ではないが、
いままでから三橋はトンデモと散々いわれているからよいとして、
>>841のリンクはどういう理由でトンデモなの？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 01:25:02

>>832
>高齢化のピークに備えて供給力を上げるための公共投資
高齢化のピークに向けて「何の」供給力をあげるために「何に対して」公共投資を行うのか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 02:14:18

> 三橋貴明著『本当はヤバくない日本経済』幻冬舎・2009年4月（←またかよ！）

第一章　円高脅威論の嘘
第三章　円高最強国家への道

帯の文句

2009年　1ドル80円、
YENは最強になる
・円安が日本を破綻させる
・輸出産業だけを優遇しても、国は栄えない
・じつは内需が大きく、外需依存が小さな日本
・円ドルの適正為替レートは1ドル80円台前半
・オバマ政権はドルを崩壊させる？
・円高は購買力を高め、個人消費を活性化させる
・優良な海外企業、資源、食料を買い漁れ

これって本当？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 02:19:32

>>846
844ではないけど、読みにいったら

＞なぜなら不胎化なし為替介入は「思慮分別を欠く」やり方だと平時では考えられているからです。それはつまり将来のインフレの種を蒔きながら介入しているからです。

もちろん、今、日本が直面しているのは深刻なデフレ・プレッシャーなのだから、インフレはカンケー無いといえば関係ありません。

でも一応、金融関係者としては不胎化あり為替介入と不胎化なし為替介入ではマリファナとコカインくらいの差があることをわきまえるべきです。つまり不胎化なし為替介入はアブナイのです。

投資に携わるものはときどき「ありえないことを敢えて考えてみる」という事をしなければいけません。つまりThinking about unthinkable.です。

たとえば今から１年前に「ギリシャは、ひょっとすると破たんするかも知れない」と主張すれば、「何言ってんだ、こいつ」と馬鹿にされたでしょう。

という最初の部分でもうお腹いっぱいな感じ。タイトルの
＞不胎化なし為替介入はアブナイ

からしてトンデモ臭がプンプンだけど。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 02:34:14

>>849
そのブログの著者の肩を持つ気はさらさら無いが、
ここは東亜やニュー速ではないので、具体的にどの部分が
どういった理論でおかしいのかはっきりいわないで、

>という最初の部分でもうお腹いっぱいな感じ。タイトルの
>＞不胎化なし為替介入はアブナイ
>からしてトンデモ臭がプンプンだけど。

こんなこといわれてもねえ。で、不胎化なし為替介入はアブナイ
のはどういう理論に基づいておかしいといってるのか？
どういう理由でトンデモ臭いがプンプンしてるのか？
具体的に説明していだきたいですね。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 05:45:03

>>849ではない経済の素人だけども、内容以前に論理というか日本語がおかしい気がする。
「つまり」の前後が理由説明になっていなかったりとか。
デフレだから関係ないと言いつつ実は気にするべきだと言っているのだから、その理由は
丁寧に説明する必要があるだろうけど、極端なことを時々考えないとならないというだけで
済ませているのも違和感がある。無理やり必要もなく有名でもない英語のフレーズを入れるのも変。

852 ：835：2010/09/30(木) 07:44:01

>>838
あー飲みの後はほんとダメダメだなorz
↓新世紀のビッグ・ブラザーへ「言論の自由と責任」になってる？
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10530825779.html

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 07:45:19

>>847
・医療サービスの効率を上げるために人口を中核都市に集約
・流通の供給力を上げるためにまず成田-羽田～大阪、将来的には仙台や福岡までリニアを引く
　そこから他の中核都市へも新幹線を整備
・寿命を迎える道路・橋・トンネルはもちろん補修
　ＩＴＳと連動させるために通信機器も敷設する
・代替エネルギーの供給力をげるためにメタンハイドレートや核燃料サイクル、海洋ウランにも投資
・これらの乗数効果で給与水準と出生率が上がれば人材の供給力も上がる
　子育て女性や労働意欲のある高齢者も支援

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 08:02:21

アンチのふりしてせこい印象工作してる信者がいるから釣られるなｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 08:52:52

銀行が買ってる国債なんて超短期がメイン
これが国債に割けるリスクが限界に近いことを表しているのではないか？
三橋君
見ているんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:06:43

>>850
ざっと読んで不自然に思わない？理由がどうのという以前にトンデモ臭がプンプンだと思うけど。

> なぜなら不胎化なし為替介入は「思慮分別を欠く」やり方だと平時では
勝手な決め付け。こんなことは一般に考えられていない。不胎化なし為替介入はアナウンス以外”効果がない”という考えはあるけれども。
効果のある為替介入を行うならば必然的に非不胎化介入になるし、実際に非不胎化介入も普通に行われている。
そもそも、「思慮分別を欠く」やり方や、平時といった言葉が何を指すのか意味不明。平時には介入なんてしないし。

> それはつまり将来のインフレの種を蒔きながら介入しているから
> もちろん、今、日本が直面しているのは深刻なデフレ・プレッシャーなのだから、インフレはカンケー無いといえば関係ありません。
非不胎化介入の肝は金融緩和なので、金融緩和はインフレの種を蒔いているという当然のことなのに、変な言い回しをしている。
デフレの時に金融緩和するとインフレになってしまうから望ましくないと言いたいようなトンデモ論。

> 金融関係者としては不胎化あり為替介入と不胎化なし為替介入ではマリファナとコカインくらいの差があることをわきまえるべき
論拠がなく、また低俗かつ意味不明のたとえ話。トンデモ論者にはありがち。

> つまり不胎化なし為替介入はアブナイ
何が”つまり”なのか不明。
仮に前の勝手に持ち出してきたたとえ話を受けての”つまり”だとしても、
コカインといったトンデモたとえ話自体が論拠のない言いずっぽなので、
それを根拠に”つまり”と言ったところで論理は破綻している。

> 投資に携わるものはときどき「ありえないことを敢えて考えてみる」という事をしなければいけません。つまりThinking about unthinkable.です。
> たとえば今から１年前に「ギリシャは、ひょっとすると破たんするかも知れない」と主張すれば、「何言ってんだ、こいつ」と馬鹿にされたでしょう。
少なくともサブプライム以降、リーマンショック前には既に市場では話題に上がっていた欧州の財政問題について、
このような認識をしている人こそ、馬鹿にされてしまうでしょう。本当に市場関係者なのか疑義がある。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:07:45

>>855
＞銀行が買ってる国債なんて超短期がメイン

頭だいじょうぶ？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:10:22

まさに、
「ブギャアアアハハッハハハハハアッッッッ！！！ハライテｗｗｗ　わ、ワライジニするｗｗｗｗｗ」
　という感じでございます。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:16:32

三橋貴明著『本当はヤバくない日本経済』幻冬舎・2009年4月

第一章　円高脅威論の嘘
第三章　円高最強国家への道

帯の文句

2009年　1ドル80円、
YENは最強になる
・円安が日本を破綻させる
・輸出産業だけを優遇しても、国は栄えない
・じつは内需が大きく、外需依存が小さな日本
・円ドルの適正為替レートは1ドル80円台前半
・オバマ政権はドルを崩壊させる？
・円高は購買力を高め、個人消費を活性化させる
・優良な海外企業、資源、食料を買い漁れ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:37:39

>>855
事務所のメアドから聞いてみれば？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 09:54:13

>>858
まさかの本人降臨か？ｗ

期間の短いものに比重を移しているのは事実だろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 10:07:44

>>848
三橋のこと詳しく知らなかったけど、こいつトンデモだな
知識のない人間が真に受けたら大変だ
害悪レベルの人間だと思うわ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 10:10:21

議員がコスプレしてる時点でアホだろ、麻生でもそこまでせんがな。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 10:23:05

広瀬さんはホリエモンとブログで論戦していたぞ
試しに三橋さんもブログで批判してみたら
広瀬さんが釣れたら結構目立つと思うよ
勝ち目は薄いが

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 11:07:45

①残存期間
②普通国債残高における残存期間別シェア(平成21年3月末)

①1年以下②17.0%
①1年超～2年以下②11.4%
①2年超～3年以下②8.9%
①3年超～4年以下②9.2%
①4年超～5年以下②8.4%
①5年超～6年以下②5.3%
①6年超～7年以下②5.6%
①7年超～8年以下②5.5%
①8年超～9年以下②6.2%
①9年超～10年以下②5.0%
①10年超～20年以下②14.8%
①20年超②2.7%

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 14:36:32

もしかして、デュレーションとかすら知らないのかな。
綺麗に幅広い残存期間を購入しているが。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 14:39:58

>>855
＞銀行が買ってる国債なんて超短期がメイン

>>861
＞期間の短いものに比重を移しているのは事実だろ

自説の撤回が早すぎｗｗｗ
超短期がメイン、と、期間の短いものに比重を移している、では意味が全く違うｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 15:09:30

三橋「駅の上に老人ホームを作れ」だってさｗ
アホか

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 15:36:04

駅ってあれいちいち固定資産払ってるの？　ないなら国鉄債務考慮しても安くなんか出来そうなキガス。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 15:55:53

今日の御本尊ブログのエントリーのトンデモ度がすごいな。
純輸出で見てはならないところを純輸出で見る、数字で騙るの典型ｗ
貿易収支がトントンの国が相手なら、貿易しても鎖国しても変わらないという発想。
産業構造や産業間の連関性などをまるっと無視したお花畑な超トンデモ論。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 15:55:53

三橋みたいな毒電波垂れ流すだけのキチガイは消えて欲しい。
こいつ韓国なんかに対してのマスコミの偏向報道を批判してたけど、
こいつ自身がそのマスコミと同じことやってるという自覚があるんだろうか。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 15:57:31

三橋の偏向は良い偏向ｗ

873 ：861：2010/09/30(木) 16:47:44

>>867
855と同一人物でもいいけどさｗ

去年は普通国債残高増加の1/4以上を1年以下の短期国債が貢献してるんですよ
一昨年までの数年間は減り続けてたので比率が移ったと言って間違いはないと思いますが
だから長期資金の調達環境が悪化したとは言い切れませんがね

874 ：861：2010/09/30(木) 16:51:30

悪化したとは言い切れないが
一昨年まで減らし続けたものを増加させざるおえなかったわけで
わかるかな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:00:49

電力文明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:22:22

>>874
銀行行動を何もわかってないんだな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:26:21

>>876
おまえがな

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:27:12

> だから長期資金の調達環境が悪化したとは言い切れませんがね
これが分かっているならいいじゃん。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:28:38

>>877
恥ずかしいね

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:29:12

>>879
おまえがな

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:31:54

日銀の緩和とかVaRの制約とか、何も理解していないんだな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:33:52

>>881
おまえがな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:52:16

>>870
わざわざ読みにいったが酷いなこれw
純輸出でみるのがそもそもおかしいのだが、途中で気づかない三橋が色々と終わってる

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 17:56:42

よく知らんが中国依存ってのは嘘、ってのは嘘なの？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:01:51

なに～何があったの？どれどれ>>870はと・・・
・・・なんじゃこりゃ！？三橋きもっ！信者もキモッ！

輸出＞輸入なら、貿易しなくてもいいとかｗ
小学生かよｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:05:21

中長期債と超短期債では銀行内でも扱う部署が違うから、デフォルトリスクを認識して乗り換えることなんてまずない。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:06:31

まさに、
「ブギャアアアハハッハハハハハアッッッッ！！！ハライテｗｗｗ　わ、ワライジニするｗｗｗｗｗ」
　という感じでございます。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:09:01

>>870
分業による生産性上昇という経済学の基本中の基本すら理解できてないことを、全世界に向けて自白する三橋。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:20:28

まさに、
「ブギャアアアハハッハハハハハアッッッッ！！！ハライテｗｗｗ　わ、ワライジニするｗｗｗｗｗ」
　という感じでございます。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 18:35:52

頭悪そうな書き込みだな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 19:09:28

>>852
見たけどひどい言い訳だね
著作や今までの発言との整合性がまるで無い
あれ信じる人いるのかな
ウソつく人は政治家になったらダメだと思う

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 19:53:40

今回の「ブルームバーグ・グローバル調査」によると、
公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約1.9倍と主要国で最悪の
日本がデフォルトに陥る可能性が「あり得る」との回答が７％。
米英と同水準で、独仏や韓国、ブラジルより高かった。
「あり得ない」は89％。英国とともに５カ国で最低だった。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aDf2Mn1WUXrg

韓国よりヤバイか
三橋発狂だな

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 20:20:20

>>870
中国に対する輸出はＧＤＰ比約3％だからたいしたことは無いといるのは数字のマジックだな。
GDPを500兆円と見たら3％は15兆円。3％とみたら小さいのだろうが、15兆円とみたら
決して小さい数字ではない。まして中国との関係は単純なモノの流れだけでなく、
直接投資や企業進出等輸出入だけでは計れないほど結びついている。
GDPの3％弱しか輸出入額がないから中国との経済的な関係は日本のGDPに影響を与えない
なんてそれこそ、三橋お得意のトンデモだな。
なぜ1つの物事を1面からしか見れないのか？なぜ多面的に物事を把握できないのか不思議でならない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 20:24:20

究極のミクロ脳三橋

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 20:30:13

>>870
今日のエントリーに爆弾発言。

>わたくしはいわゆる「陰謀論」系の話は一切書きませんし、
>信じもしません

陰謀論の権化・三橋教の教祖がこんなことかいてはいけませんなあ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 21:02:13

韓国経済崩壊する！　中国も崩壊する！　ドル体制終わると
いつまでたってもオオカミ中年の三橋こそ陰謀論の権化だよなあ

897 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2010/09/30(木) 21:06:48

YENは最強になる
・円安が日本を破綻させる
・輸出産業だけを優遇しても、国は栄えない
・じつは内需が大きく、外需依存が小さな日本
・円ドルの適正為替レートは1ドル80円台前半
・オバマ政権はドルを崩壊させる？
・円高は購買力を高め、個人消費を活性化させる
・優良な海外企業、資源、食料を買い漁れ

　　↑デジャブが・・・
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-7bb2.html
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-2f68.html

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 21:21:27

手下がバカな陰謀論かガキのだべりなばかりな気がするのだが
教祖が痛すぎだからかな

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 23:01:28

１　今日こられたあなた達はラッキーです。今日は特別サービスで
この羽毛布団30000円を今なら10000円で購入出来ます。
あなた達は特別なのです。選ばれた人なのです。

2　この本を読まれたあなた達はラッキーです。マスコミの洗脳から目を
覚ます事が出来るのです。この本を読まれたあなたたちは特別な人間へと
生まれ変わるのです。選ばれた人なのです。

１と２の違いは何でしょう？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/30(木) 23:37:30

今日のWBSでも、日本の誇るべき最先端技術も円高でダメになりそうという話をやっていたな。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 08:03:01

>>893
船長を釈放せずに処分を進めていたらどんな影響があった？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 09:17:39

９００超えたからそろそろくやしいyasuが出て来るかなｗ
罵倒される残り回数が少なくなって、
珍説日本マンセーを言いたいだけ言って消えるとｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 10:36:23

実際のところ、中国人相手にもの売って大儲けしてる日本企業って1社でもあるの？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 11:58:52

yasuの敗北まで97か、もう秒読みだな。　１０００にだけ出てくんなよｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 12:03:59

>>857
やはり君は脳無しだね
期間が短いほどファインディングスケジュールは過密になるのだよ
残高と発行総額は違う
小学生の算数レベルの話だ
残高すら把握していないようだが（笑）
三橋君
見ているんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 12:30:08

うん、それでメールはしたの？　それとも顔真っ赤にして吠えたいだけ？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 12:35:39

yasuは教祖様にリストラされたんじゃね？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 12:50:44

>ファインディングスケジュール

ｗｗｗ
やはり知ったかかｗ　しかも、短期の方が回転が多いだけ年間購入額に比べて時点時点での保有額は少なくなるのにｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 13:07:04

文盲の負けず嫌いって手に負えないな

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 13:21:51

まさにｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 13:23:46

ファンディングをファインディングって言ってしまう馬鹿ｗ
まあ、またいつもの粘着アンチドーマー君だろうけど

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 13:34:10

913 ：909：2010/10/01(金) 13:59:17

いや・・・・・すまん

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 14:05:01

ｗｗｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/01(金) 14:32:19

>昨日、某大手紙の取材で「日本は財政破綻するか？」についてお話しました。当たり前ですが、わたくしの最初の一言は、
「財政破綻の定義って、何でしょう？」
　でございますが。

デフォルトしないから財政破綻しない、と考えてたくせにまた卑怯なことを言い出してきたな。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 01:19:39

誰かコメできる奴コメしといてくれｗ

＞「財政破綻の定義って、何でしょう？」

今の日本のケースでいえば、「政府が予算組めなくなった時」がそれだと。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 06:49:47

国債のロールオーバーができなくなった時と言いたいの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 09:33:59

>>903
大儲けかどうかは知らんが、大企業の中国向け売上で見ると
パナソニック　8553億円（2008度）
ソニー　約1兆円（2008年度）
日立　9900億円（2009年度）→1兆5000億円（2012年度目標）

トヨタの中国向け販売台数　71万台（2009年度）→100万台（2012年度目標）
総販売台数は約756.7万台（ただしダイハツ・日野自動車を含む）
ホンダの中国向け販売台数　58万台（2009年度）
総販売台数は約351.7万台
日産の中国向け販売台数　76万台（2009年度）
総販売台数は約351.5万台

少なくとも日本を代表する大企業では中国向けの売上は無視できないほど大きく
なっているし、今後も売上高は拡大すると見込まれている。これらの企業は子会社や
関連会社をたくさん抱えており、裾野産業も幅広い。また、中国に研究所や工場を
かまえるために多額の投資を行っている企業も多い。

GDPに占める中国の比率が3％だから、どうでもいい。なんて能天気なことがいえるのは
三橋くらいだろう。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:03:10

要するに売る上げは大きいけど、利益は余りないということか

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:19:27

>>919
利益が無いのなら、なぜ大手企業が競って中国市場に参入しようとするのかな？
書かれた内容からどういったことがおこっているのか考えることが出来ないバカなのか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:21:19

それが三橋バカクオリティだよ
それ以前に目の前で言われたことすら理解しようとしないし。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:31:14

>>920
反論するんなら、どれだけ利益があるか書けばいいじゃん
お前の主観なんてゴミだよｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:32:07

しかし、三橋って本当に経済学部出身なのか？
純輸出が少ないからといって貿易はしなくてもいいとかｗ
経済の死荷重とか習ってないのか？誰？こんなアホに単位あげた教授は？ｗ

三橋は都立大が嫌いで、自らアホを演じることによって、自分の大学を陥れようと
しているとしか考えられないな。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:33:48

日本の輸出に占める中国の割合は2009年度で18.9％の第1位。第2位はアメリカで16.1％。
第1位の国との貿易がどうでもよいのであれば、第2位であるアメリカとの貿易なんて
もっとどうでもよいとなるわな。
三橋の書いているブログなんて、飲み屋でおっさんが酒飲みながら愚痴っているのと同じレベル。
間違ったことを書くのは百害あって一理なし。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:39:41

>>922
主観ｗｗｗｗ
新聞でもニュースでもしょっちゅう日本企業が中国に進出しているニュース記事を
だしているのに、お前は新聞やニュースを見たことが無いのか？
三橋信者は現実から目を背けて生きなけければいけない愚かな生物なんだな。

それに反論したいなら、「売上高が大きいけれども、利益がまったく出ていない」
という根拠をお前が示せよ。自分で何も根拠をださず、他の人のソースに噛み付く
今年か出来ないとは本当に哀れな奴だな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:39:44

922死亡確定

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:47:05

三橋信者の特徴
他人にはやたらと根拠やソースを要求するくせに自分では一切根拠を示ない。
そのくせ偉そうな発言を繰り返す。

社会人としては明らかに落第。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 11:49:49

中国人の平均年収は約25万円
日本人の平均年収約450万円

この差で儲かると思うほうがおかしい

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:03:25

>>928
おいおい、そんなのが根拠になると思ってるのか？三橋信者はどういうソースを示さないと
いけないのかすら教えてやらんと駄目なくらい頭が弱いのかよ。

例えば、ソースで個別企業がでているんだから、
パナソニック、ソニー、日立の中国事業が赤字であることを示せ。
トヨタ、日産、ホンダの中国事業が赤字であることを示せ。

>この差で儲かると思うほうがおかしい
お前の言葉をそのまま返してやるよ。>お前の主観なんてゴミだよｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:09:20

ここ残念ながら経済の板なんで
経済語れない奴は来ても勝てないよ
バカコテまだ気づいてないようだけど

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:11:23

>>928
しかし不動産バブルなどで、中国都市部上位２０％の平均年収は約300万
買い物ツアーで大挙して押しかけてるのがこいつら

都市部人口は４４％らしいから、6億近い人口が都市部に住んでいて、
その年収上位２０％が平均年収300万であれば、十分大きな市場ということになる

また、インフラ整備の建機なんかは個人年収関係ないから、
どちらにせよ影響は無視できないとこまで来てるね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:13:15

yasu敗北まで＠７０ｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:18:35

三橋は毎回、日本は内需国家だ外需依存国家ではないといっているが、
トヨタやパナソニックといった多国籍企業の業績が悪化
→関連会社・子会社の業績悪化
→従業員の給料悪化　
→購買力が下がって内需に影響。

多国籍企業の業績悪化・株価下落
→持ち合いしている銀行の貸し出し余力低下
→中小企業への貸し剥がしや貸し出し審査の厳格化
→中小企業の資金繰り悪化・倒産
→給料減や失業の増大で内需減少

三橋は、外需の不振が回りまわって内需に影響を与えることを理解していないのか？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:19:34

してないです

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:28:22

>>931
>どちらにせよ影響は無視できないとこまで来てるね
昔、アメリカがくしゃみをすれば日本が風邪を引くといわれ
今、中国がくしゃみをすれば日本が風邪を引くといわれる。

だいたい2005年に東京株式市場が急上昇したのは中国特需で
建機・鉄鋼・素材関連が中心の上げ相場だったはず。
あのころに中国株ファンドが雨後の筍のごとく乱立した。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:44:40

>>931
「個人観光ビザ」発給条件が緩和される前の条件が年収340万円以上の富裕者だけど、
その対象者は中国全土で約160万世帯程度しかいなかったんだけどな。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:46:34

>>929
負け惜しみ乙ｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:51:39

ソース出せよクソ三橋

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:53:20

>>937
負け惜しみｗｗｗｗｗｗ
本当に三橋信者の脳は腐っているな。

お前の主観はゴミなのでどうでもよい。早くソースを見つけてこい。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:53:31

>>928
その差で儲かると豪語できる人はアホでしょｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:56:05

>>940
こいつもyasuと同レベルのキチガイだな。
名無しの本人かもしれんが。

平均ｗ
中国人の年収の分布と人数をグラフにでもしてみろ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:57:31

>>940
普通はそう思うんだけど、このスレには常識のない奴が多いからねｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:59:04

>>942
自演してないで早くソースを見つけて来い

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:59:16

年収340万円以上の富裕者が中国全土で約160万世帯程度
儲かりまへんｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 12:59:23

あのさ、どうして三橋信者は一行レス荒らしするの？
そんなんだからアンチ減らないんだよ？
理解してるの？
それとも信者にみせかけたアンチの自演？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:08:40

>>944
お前の脳内妄想はどうでもいいので、上に書いた企業の
中国事業が赤字であるというソースは？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:08:51

てめえの決めつけに相当するソースか裏付け持ってこいってのに
まるでイジイジと悪口だけ繰り返して自分が正しいと見せかけるとか
バカ丸出しだ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:15:25

２００９年の都市部における平均年収

北京・５８１４０元　　
天津・４４９９２元　　
上海・６３５４９元　
広東・３６３５５元　　
広州・４９２１５元　　

やっぱり儲かりまへんでｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:26:39

>>948
こいつ本当にめんどくさいなあ。
時間が無いのでパナソニック1社だけだが、有価証券報告書をみると、

地域別利益
日本：1468億6600万円
アメリカ：91億1600万円
欧州：232億2500万円の赤字
中国・アジア：1134億9100万円

アメリカ・欧州の不振を見る限り、その国の平均年収と利益に相関関係などない

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:29:10

>>948
アホだｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:32:03

＞不動産ローン返済で貯蓄率が上がると（注：借金返済も貯蓄）

さすがトンデモ三橋。信用収縮と貯蓄の区別がつかない。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:34:23

>>948
平均年収を持ち出して儲けが無いと主張するなんてトンデモもいいところ。
B2Bの分をまったく考慮しないなんて、知障の阿呆かよ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:37:21

>>952
平均年収なんてどうでもいい数字を見てないで、GDPの個人消費を見ろよｗ
それに、日本の輸出品を考えれば企業相手のビジネスの方が大きい。それを勝手に無視するな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:39:13

>>948
お前さあ、数字やデータを出すなら出典元を明示しろよ。
ちゃんとしたデータかお前が捏造した数字かわからんだろうが。
まあ、>>949で論破されてるのでどうでもいいが。

それと、>やっぱり儲かりまへんでｗ
下手な関西弁を使うな。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:39:46

>>949
それ単に中国から輸出してるだけだろｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:39:50

>>948
あのね
平均ていうのは全員同じという意味じゃないの
多い人もいれば少ない人もいるの
だから日本人の平均的な収入に引けを取らないくらいの人も一定の割合いるの
そんで中国人は人数が多いの
だから裕福層だけ見ても結構な人数になるの
だからあんなにいっぱい秋葉原とかに買い物しに来るの
だから中国語の表示したり中国語話せる店員を置いたりしなきゃいけなくなるの
人数が多ければ一定の売り上げ規模があるの
だからその売り上げは無視できないくらいになってきてるの
わかるかな

先生の受け持ちの小学校のクラスの子たちもこの説明でわかってくれたから
きっとわかるよね

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:41:16

平均年収の低い中国人相手じゃ儲かりまへんでｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:41:57

>>956
年収340万円以上の富裕者が中国全土で約160万世帯程度
儲かりまへんｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:41:57

>>955
こいつ何いってんの？アホもここまでいくと救いようが無いな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:42:12

>>957
バカ晒して楽しい？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:43:09

そろそろスルーしたほうがいいんじゃね？
論破されて何も言い返せず発狂してるだけだろ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:43:52

>>中国・アジア
中国単独じゃない理由は？
分かるよね？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:44:43

yasuも最後そうだったなｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:46:24

>>962
結局、赤字というソースを見つけられ無かったカスが、負け犬の遠吠えをしとる。
お前、すでに論破されてるんだからでてくんな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:52:13

本物の馬鹿は自分が馬鹿って事がわからないんだ・・・
だから、またくるんだろうな・・・
三橋信者によくみられる傾向。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:55:19

面白いくらいにyasuだったなｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:57:46

というかyasuでしょ。コテ外してみたり、卑怯者の三橋信者らしい行動。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 13:58:17

1年前のニュースだが
もし利益が見込めないなら民間企業がこんな投資はしないわな。

>パナソニック：中国に新会社、低価格の家電の研究や開発を強化…200人程度の開発担当者 [09/07/17]　ソース元ＮＨＫ

>パナソニックは、今後、市場の拡大が期待できる新興国の中間所得層、いわゆる｢ボリュームゾーン｣を開拓しようと、
>低価格の家電の研究や開発を強化するため、中国に新会社を設立することになりました。
>関係者によりますと、パナソニックは、中国浙江省にある洗濯機など白物家電を製造する工場に、日本で販売している
>商品と比べて価格を抑えた家電の研究や開発を専門に行う新会社を設立するということです。
>新会社は、新興国の中間所得層への販売を伸ばすため、製品ごとに異なっていた材料や部品、
>金型を共通化してコスト削減を徹底したり、製品の機能を絞り込んだりして、低価格の商品開発
>を進めることにしています。
>パナソニックは、中国の大学などとも低価格の家電の開発で連携を進めることにしており、
>来年3月までに現地での採用も含め、この新会社に200人程度の開発担当者を置くことにしています。
>大手電機メーカーの間では、業績を改善させるため、景気の回復傾向がみられる中国をはじめ、
>新興国の中間所得層、いわゆるボリュームゾーンを開拓しようという動きが出ていますが、
>低価格競争が厳しい市場で日本メーカーがどれだけ販売を伸ばすことができるか注目されます。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:00:22

yasuで無いなら、三橋信者にはyasuクラスが他にもいることになる。すごいことだ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:02:16

平均的に見ればyasuクラス
yasuより高レベルもいるだろうが、低レベルも居ることになる
おそろしや

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:03:44

>>962　
まあ中国単独の利益でないソースなんか価値ないよなｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:04:17

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:04:20

三橋のブログをみたらほとんどがyasuクラスだろ。
まあ、多分に三橋の自演も混じってるだろうけどな。

当然、教祖の三橋貴明もyasuレベル。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:05:27

>>971
くやしいなら自分でソースを見つけてこいよ。負け犬。
あ、負け犬に失礼か。負け三橋信者

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:07:56

>>971
アジアといっても、中国より貧しい国がほとんどだろうが。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:08:19

>>971
中国は赤字、でもアジア全体で黒字なんだろｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:08:34

別スレで見かけたけど、やっぱりyasuと同じく実質金利も国際収支もわからん三橋信者が必死になってたなｗ
なんなんだろうなあいつら

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:09:28

>>976
脳内妄想はいいからそのソースを示せ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:11:05

>>976
主観はゴミと書き込むくせに、自分自身の書き込みはほぼすべて主観。
三橋信者の頭は小学生レベル

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:14:13

>>976
うんうん
くやしいねｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 14:28:14

この圧倒的に負けてるのに無理やり言い張る様子は、アンチドーマー君だな。彼は病気だから許してやって。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 15:02:01

アンチドーマーってなんなの？
なんで三橋のスレでドーマーがでてくんの？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 15:19:38

>>873
>去年は普通国債残高増加の1/4以上を1年以下の短期国債が貢献してるんですよ
>一昨年までの数年間は減り続けてた

ソースだせよwwwwwwwwwwww

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 17:00:13

>983
ggrks
つttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu03-2c.pdf

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 17:01:44

そりゃ日銀が緩和したのだから当然。銀行がデフォルトリスクを認識したからではない。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 20:11:25

さらばyasu君

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 22:31:47

yasuが帰ってこないでやす。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 23:56:16

馬鹿もyasuみyasuみ言え。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/02(土) 23:57:40

銀行が国債リスクを感じたなら、まず保有量自体を減らすだろ。
各年限の保有量が目立って減ったわけでもないなかで、
超短期の保有が大幅に増えたことで短期のウェイトが
上がったことをもって、銀行が国債のデフォルトリスクを感じて
行動を変えたなんて言うのは数字もまともに見れない大馬鹿の戯言。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 10:15:20

じゃあそろそろAAでも貼るか

■捏造yasuの惨めな最期
　　　　　　　　　　ミ　=--!!-||--ﾄ ! 、
　　　　　　ミ／　ミ　彡　川　川　彡ヽ
　　　　　／　ミ　ミ　ミ!　　!　!　! 川　彡ミ
　　　才三二三＝　ミ　! !　!!　! !彳 iキ彡
　　壬ミ二＝三二　ミ　川　川　彡　二　彡
. 孑ミ三二 ≡ = ミヾへ　川　彡　彡⌒＼キ
,;;才彡ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　　 iｷﾐ
(王ミ彡ミﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ
＼ミ彡ﾐミ;;;::: : : : 　　゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ
　テミ三ミ;; ; : : : :　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ
　/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳
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991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 12:39:11

自　　努力不足　　　　　　　　　　　我々の若い頃は　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　　　　　　　　　親　　　　　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　　脛　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　　　　　　　　　　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　夢と現実の境界線が引けない　　／　─　　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　　苦労してるのはみんな同じ
　　　　　　　　我慢が足りない　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　　／　　　　　　　　＼　　　　　　いくらだっているんだよ？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 12:51:32

>>989
たった一年で全国債残高における比率が劇的に変わるわけないだろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 13:11:37

ここまでスレ主が完璧に論破されてスレが終了することなんてめったにあることじゃないな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 13:27:59

そろそろ三橋スレはネタ切れだな。個別の話題は好きなスレでやればいいだけ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 13:50:56

終了間際に現われて卑怯っぷりをあらためて証明してくれるのが理想的なエンディングなんだが、来ないかもな

しかしまあ知恵袋、キッズニュースと次々バカ伝説残したな
レスが追いつかないほど笑わせてくれた
面白かったことだけは認めるよ

次はブログでな
プロフィールにyasuって入れといてくれ
また炎上させてやるよｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:54

>>992
アホか。国債保有量やポート全体での金利変化による損益額の感応度は上昇してんだぞ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 15:10:22

「今日もね、２ちゃんねるって所で三橋経済学について話したんだよ」

　　　　　　　　　＼('∀`)
　　　　　　　　　　　(_　_)ヾ
（ごめんねｶｰﾁｬﾝいつまでもいられなくて。いい子になってねyasu ）

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 15:12:46

1000で勝ち誇って消える作戦か？

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 15:23:52

>>996
短期国債の発行増加すらしらなかった奴がなに言ってるの？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 15:25:28

1000ならベーシックインカムが実現！

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