日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■56

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282227550/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/



テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀はお金を刷れ。
政府は国債発行しろ。
日銀は国債引き受けろ。
政府は金を使え。

菅と白川は更迭しろ。

ここに湧いてるデフレマンセー厨って釣りだと思う？それとも真性だと思う？


■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/

>>3
亀井スレに出没してるから多分どこかの工作員。
菅支持とかいってるが、案外評判を落とそうとしてるのかも。

なぜなら菅支持ならデフレマンセーはない。
（実際に菅がやってることはデフレ政策だが）
建前上、菅はデフレ対策派だからな。

「デフレ」日本銀行が国の政治を駄目にする「日銀」

日銀が政治に協力しないから、財政もよくならず、デフレ不況のまま。
マスコミはまったく報道しない。
政権がいくら変わろうと、ここにメスを入れない限り、日本は立ち直れない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282393121/l50

>>2
紙幣を刷っても、その分だけ、国民の貯金は相対的に減少する。
国債発行などと主張する積極財政派は、利権にたかるゴミども。
政府は緊縮財政が望ましい。

菅と白川を支持する。

まずリフレを捨てよ

独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
2010年08月20日（金） 週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994



経済を考える勘所−−ワルラスの法則について　飯田泰之
http://synodos.livedoor.biz/archives/1475483.html

◇理論の精緻さと適用範囲のトレードオフ◇

◇「すべての市場の超過需要の和はゼロになる」◇

◇問題は貨幣供給の不足をどう埋めるのか◇

円安バブル論というバブル
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble
一般に、日本の物価上昇率が実効為替レートの算出対象となっている相手国・地域の物価上昇率を上回る場合には、
実質実効為替レートは外貨建て名目為替レートが「円高」に振れた場合と同じ方向に動き、
逆の場合には外貨建て名目為替レートが「円安」に振れた場合と同じ方向に動く
というのが実質実効為替レートの基本的な考え方となっています。
「旧実効為替レート（名目・実質）」の解説：日本銀行
つまり、ここ10年の日本のように物価下落を経験した国は、必然的に実質為替レートは円安になるのである。
この考え方の背景には、価格水準が下がった国は、同じものをより安く作れるようになったのだから、
その分、製品の価格競争力が高まり、円安と同じ効果を得たことになる、という理屈がある。
伊藤氏の実質為替レートの解釈によれば、こうしたデフレの進行により、超円安が生じ、輸出バブルが生じたとのことだ。 しかし、この解釈には、二つの重大な欠陥がある。
一つは、繰り返しになるが、12日のエントリで論じたように、実際に輸出バブルが生じたかどうかは極めて疑わしいという点である。
もう一つは、その解釈において、デフレによる実質的な為替の減価と、名目的な為替の減価を等価なものと見なしている点である。
それが問題なのは、その見方を敷衍すると、たとえば為替レートを維持したままのデフレ政策（cf.このエントリ）と、
インフレ率を維持したままの名目為替レートの切り下げは等価ということになってしまうからである。
以下略

関連エントリー
純輸出増大の要因は何だったのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212/net_export_increase
岩本康志氏の内外価格差論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090228/comparative_price_level
インフレ目標と危機への対処に関する実証分析
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100227/Inflation_Targeting_and_the_Crisis

>>2
もう単純に金を刷れって言うのはやめた方がいいな
アンチはリフレ論がトンデモであるという話に持っていくときに槍玉にあげるのが、金刷れ論
結局、説明が必要になり、議論の途中で見るのをやめた第三者はアンチリフレ派の肩を持つようになる

>>1乙

テンプレはこのスレのエッセンスです、読みましょう、みたいな一文はいつから消えたんだろ？

テンプレ　リフレ派は犯罪者

日銀が緊縮政策でデフレを起こし
財務省が法人税を引き下げ企業に内部留保させ
厚生労働省が非正規労働を認め最低時給を据え置き
賃金デフレを起こし結果
少子化が加わり内需が崩壊しデフレスパイラルが起こっている


対抗できるのは思い切ったバラマキ政策のみ
派遣制度が解体するまで派遣社員手当て月に５万円
少子化が止まるまで子ども手当て月に２．６万円
デフレが止まるまでデフレ手当て月に１０万円
中小企業向け無利子国債による無利子貸し出し制度
住宅ローン破産予備軍向け無利子国債による無利子貸し出し制度
サラ金破産予備軍向け無利子国債による無利子貸し出し制度

金を持っている者から金を持たない者にダイナミックに富を移転することしかデフレ解決策はない

>>10
でもよＷバフェットも複雑なことするより
効果があるのは単純な事だと言ってるんだよ

撒け。

円を刷るだけでは銀行に溜まるだけだから
低利率で貸し出せるようにすることね

>>10
>アンチはリフレ論がトンデモであるという話に持っていくときに槍玉にあげるのが、
>金刷れ論
やり玉ねえ。
まともな反論なんて見たことないけどな。
経過はどうあれ景気がよくなるのは日銀が金を刷ったときだって事実は
覆しようがないもんな。

ノブにブログとか見て信じちゃう人多いのが原因かね？

電話会談って白川はアメリカの大統領気取りだな

>>19
白川閣下は京都御所にでもおられるのでは？ｗｗｗ

>>6
名目経済成長よりも預貯金が増えれば需要が小さくなり、
経済成長率は落ちる

お前の主張は売国奴そのもの

>>10
まあ、それはあるな
というより、「金を刷れ」では何も伝わらない
「ハイパーになるぞ」「物価が上がっていいんですか？」「預貯金を減らします」
は確実に強烈に伝わる

金を刷れ

という言い方をした時点で負けている

金子勝先生ファンクラブのスレはここですか？

>>10　　>>22
単純には言ってない。
財政＆金融の併用が前提。そう書いてるはずだが。

「金刷れ論」オンリーの人は財政政策には否定的なんだろ。
そういう連中がいるのは注意してきたのだが。
そういう奴らに限って為替介入には肯定的。
アメリカに金を渡す形でしか円安誘導したくないのだろう。

【政治】 菅首相、日銀総裁と電話会談…「為替介入の意見交換、全くない」と官房長官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282531556/
★首相が日銀総裁と電話会談　為替介入の意見交換には「全くない」と官房長官

・菅直人首相は２３日午前、日銀の白川方明（まさあき）総裁と約１５分間、電話で
　会談した。米国、欧州の金融、経済動向について意見交換した。仙谷由人
　官房長官は会談後の記者会見で、会談で為替介入について意見が交わされたか
　どうかについて「全く出ていない」と否定した。

＞アメリカに金を渡す形でしか円安誘導したくないのだろう。

リフレ派でもこの程度の理解なら、誤解される以前の話だな

＞アメリカに金を渡す形でしか円安誘導したくないのだろう。

リフレ派でも為替介入によるリフレをこの程度しか理解してないなら、誤解される以前の話だな
国際競争力くんと大して変わらない

>>21
ごめん。何いってんだか、わからない。

頭悪いなら黙っていればいいのに…

信用金庫が弱い零細企業の人達から違法に莫大な金利を騙し盗って地獄に突き落としてるのに　日本の景気が良くなるか　ばか者

輪転機を回して景気が良くなるほど、世の中甘くは有りません。
自給自足を考えるとよく分ります。
小屋が欲しければ、材料集めて働かねばなりません。
果物が食いたければ畑を耕し働かねばなりません。
貨幣経済では、他人が欲しがるものを作り出さなければなりません。

>>31
戦後の焼け野原の復興期で頭止まってるだろ

お金が超低金利で十二分に供給されております。
少しは、お金を借りて使ってはどうですか。
景気の為には、貯めて使うのはダメ。
借金をして使わなければ、お金は動きませんよ。

また、ノブか。　

預貯金は、日本人の特性ですね。
これでは景気など良くなりはしません。
「貯めてから使う」と言う根性だからダメなのです。
これでは、借金するのは国だけです（笑）

作らず、使わず、欲しがらず。
預金をしたいだけの日本人
輪転機を回してでも預金をしたい日本人

>>31
試しに輪転機回して１００兆円ほど刷って国民に配ってみれば？
試して見もしないでダメだダメだでは通らないよ。

借りてみてはどうですか、じゃないだろ。十二分に供給されてる、借りない奴が悪い
っていうなら、中小零細から貸し剥がし、住宅ローンすら絞ってる銀行がまずダメだろ。
貴様はBISと金融庁に文句を言うべきだ。

おれはそもそも供給が足りないと思うから日銀がダメだという論だが。

>>
アホですか？
銀行から借りた分しか、お金は市中に回らないのよ。

輪転機回して１００兆円ほど刷って国民にタダで配ったら、
それは、オモチャのお金と同じでしょ。
貴方、木の葉っぱをお金とでも思って、タンスに預金しても嬉しいのじゃない。

>>37
殺すぞ。おれの貯金価値を十分の一にする気か。

経済学者のいってた、２０００円札で景気が良くなる、まるでダメ。
経済学者のいってた、国民給付金で景気が良くなる、まるでダメ。

おまえら、いつになったら、経済学者がバカだって気づくんだ。

>>38
原則
戻してもらえる見込みの無い人には、お金を貸しません。

>>41

君はどうすればよくなると思うの？

>>42
景気は良くなりません。
行き着くところまで沈むだけです。
あきらめなさい。

国民は質素節約
老後不安から預金預金

これでは物は売れません。
中小企業の皆様、あきらめてください。

２０代の預貯金の額に驚いた事があります。

マッチ売りの花子ｗ

おっ貸し剥がし屋の花子がこんなところに

花子はＢカスに専念した方がいい

>>40
＞おれの貯金価値を十分の一にする気か。

そうなったら急いで金使うだろｗ

まぁ１００兆円刷って配ったくらいでは大してインフレにならんだろうがなｗ

>>39
＞それは、オモチャのお金と同じでしょ。
はい、今の紙幣、不換紙幣は金の裏付けのない紙幣で、もともとおもちゃのお金と大して変わらない代物であります。

みんなが価値があると信用しているから流通しているだけ。デフレが止まらないというのはみんなの信用が高すぎるから。
印刷してばらまけば信用が下落してデフレが止まる。行き過ぎるとインフレになるかも知れないがｗ

>>40
おいおい、インフレになるの前提じゃん、あんたの意見。
リフレを認めていらっしゃるｗ

>>39
もしそれが本当ならまず900兆円刷って
政府の借金全額返しちゃおうぜ
刷っても影響ないんだろ？

東南アジアで、いつまでも日本がＮＯ１と思っているのが間違い。
国土も狭いし、鉱物資源も原油も無いしね。

親分：おい花子、マッチはまだ売れないのか？　努力が足りないな、今日も飯はなしだな。

・金利が上がって、雇用回復は４年くらい先ってことかな？
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/22/the-taylor-rule-and-the-bond-bubble-wonkish/

・格付けなんか信用するな、だってさ。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/22/whos-afraid-of-the-ratings-agencies/

>>53
日本の国土は上から数えた方が遙かに早いくらいに広いぞ
人口に至ってはトップ10に入ってるし

>>50　真正アホ
＞みんなが価値があると信用しているから流通しているだけ

１万円札の減価は数円　鼻紙にもならないのはみんな知っています。
何で日銀券に価値が有るのか？真正アホには分らないのでしよう。

20年もデフレ続けるからこういう悲観が正義みたいなバカができちゃうんだよ。
日銀の最も重い罪は、組織防衛のためにこういう意欲のない国民を育てたことだ。

おーい花子くん
デフレではみんな借りないぞ

記憶喪失した男ってオカルトスレのコテハン（「記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo」）のニセモノかな？

>>56
だったら一万円札燃やせる？
できないでしょう。
株や不動産より財やサービスより何より貨幣選好が進んだ時代に
何の戯言でしょうｗｗ

>>58
さっきから言っているでしょ
景気回復、デフレの脱却はムリなので〜す。

>>56
＞何で日銀券に価値が有るのか？真正アホには分らないのでしよう。

では詳しく聞こうか

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
デフレが良いと言うような意欲のない国民はワシが育てた

>>61
じゃあせめて国債刷って
日銀に全部引き受けて
政府の借金を全額返済しちゃおうか
ついでに所得税と消費税と法人税を廃止して
無税国家にしよう
それでも物価は上がらないんだよね
デフレが脱却できないってことは

>>60
56を読み違いしている様ですね。

>>61
おーい花子くん、
米英独仏はデフレにしないのかな

>>62
タダで
甘いのよ

なぜ、紙切れの１万円札に価値が有るのかを知らない人が多すぎます。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/08/post-70ab.html
俺たちの意にかなうデフレ脱却国民会議がようやく設立されたようだ

【経済】 "菅首相・日銀総裁の電話会談に失望" 東京市場、催促相場の様相…東京株最安値[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282545949/

>>69
ﾜﾛﾀｗなにこのお笑いレベルの設立趣意書ｗ
ゼロ金利で貨幣が供給過剰になってるにこれ以上やっても意味ないだろ
初歩的な経済学も理解できてないのか？ｗ

>>66
世界の工場として、
昭和３５年頃から高度経済成長を謳歌しました。
それを失った今、その穴を埋める産業など有りません。
日本は餓死者も出さないで、まーまあなのが奇跡です。

>>71
> ゼロ金利で貨幣が供給過剰になってるにこれ以上やっても意味ないだろ
> 初歩的な経済学も理解できてないのか？ｗ
経済学では貨幣が供給過剰になれば、インフレになり金利は上がるのだが

しかもゼロ金利ではない

馬鹿はおとなしく糞でもしていろ

世界中で読まれている経済学の教科書の著者はほぼすべて金融緩和論者なのだが
彼らは初歩的な経済学を理解していないのだろうか。

>>73
ゼロ点数パーセント金利などと言うよりゼロ金利でいいのじゃない。

>>74
既に金融緩和は十分にしております。
お金を借りないだけ。

>>74

いや、反論になってないじゃない。初歩的な経済学をわかっているはずの経済学者が
金融緩和すべきといっているのだが。

要するにマンキューやスティグリッツやブラインダーは経済わかってないでＯＫ？

>>59
いや、本物だよ。
経済学部卒なんだ。
デフレ脱却国民会議開くっていうから、反対意見いいにきたんだ。

>>75
何を基準に十分と言っているんだ

>>75
だとしたらカネを借りるのが合理的なようにインセンティブを作るのが
新しいマクロ政策。
英米欧はすでにやってます。
デフレ懸念があれば拡大するでしょう。
日本は20年デフレなのに、やったのは短期国債の量的緩和のみ。
これじゃ、政府日銀の責任を果たしてない。

貨幣需要がないなかで無理やりインフレにして
なんか意味あんの？無駄な消費活動をして
資源を無駄遣いして生活水準を落とすだけじゃないか

家計にまで金融政策の恩恵がないから困ってるんじゃないか

もうそんなこと言い出したら文明やめるしかなくないか？ｗ

>>81
> 貨幣需要がないなかで無理やりインフレにして
> なんか意味あんの？無駄な消費活動をして
もし、そう考えるのであれば、一番合理的なのは
自給自足が一番合理的だということになるんだが

おまえも含めて誰もそうしないよね？

無駄な消費活動なるものは存在しないし、
無駄だと思えば貯蓄をするのが合理的になる
だから、インフレになっても貯蓄は増える
これはとても好ましいことだ

一方でデフレ期待が強くても貯蓄は増える
これは大変厄介な問題だ
欲しくないのではなく、貯蓄の方が有利だから
合理的に選択をしているわけだ

つまり、貨幣は不足している

デフレは、最低でも２０１７〜２０２０年頃まで続きます。
その後は地獄の始まり。

>>81
資本主義社会がいやなら北朝鮮にでも行けば？ｗ
地上の楽園のようだよ。

デフレでも、日本は幸せになります。
デフレ万歳。
安心しましょう。

>>80
合理的なインセンティブってどんなの？

>>84
そうだね。流通している貨幣が不足してる。
だからデフレなわけだ。
ジャブジャブの使われないカネはデフレの結果でしかない。

じゃ、引き締めだね。

取引にお金がなくて困ったという例が実在するのですか？

>>91
違います。
取引自体にインセンティブがない。

>>91
貸し渋り貸しはがし

リスクマネーの減少

など

見守るだけなら、ドモホルンリンクルと変わらんな

花子は井上準之助派なのかな？

高橋是清の政策
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki1004.pdf
http://www17.atpages.jp/~aacollection/?cat=22

>>84
無理やりおこしたインフレ期待で
欲しくないのに、ものを持ってるほうが有利だから物を買う
。需要があると勘違いして無駄な生産活動を行う。ってこともあるだろ。

>>96
> 欲しくないのに、ものを持ってるほうが有利だから物を買う
欲しくない物は誰も買わない
欲しいから買う

ミクロ経済学の基本

>>96
欲しい物も買わずに我慢して貯金することが
合理的な社会のどこに幸福の目がある？
あんたは生まれてからずっと日本は不景気だったんだろ？
嫌消費世代っているんだな。
教科書だけかと思ったら・・・いたｗ
日銀の罪は深いな。

>>96
もし君が「ほしいものがない」なら、いいんじゃないか？
芋でも作って暮らせば良い
貨幣など必要ないだろう

ほしいものがないのだからな

>>97
価値が上がると思ってるから買う
実は価値がなかった。それがバブルだろ

投資は消費じゃないぞ。

>>100
> 価値が上がると思ってるから買う
> 実は価値がなかった。それがバブルだろ
経済学を勉強しろ

＞価値が上がると思ってるから買う

欲しくないなら価格が上がっても買わない

常識レベルでもわかりそうなものだが
結局おまえはひきこもっているから社会の仕組みが理解できないんだろう
でなければ、低IQだな

>>102

常識が経済学的には間違いだってことはよくある。

>>102
どんどん金の価値がなくなっていくなら
消費者なきゃ損になるだろ

>>103
いや、常識ですらない

いらない物は買わない

幼児でもわかる

>>104
いらなければ貯蓄に回す

> どんどん金の価値がなくなっていくなら
> 消費者なきゃ損になるだろ

多分、おまえだけ
普通は消費しないで貯蓄に回す

花子さんは午後だけのパート工作員かな？　マッチ売れなかったけど、乙でした。

>>106
はぁ？本気でいってんの？
お前の持ってる金が明日なくなってしまうのに
貯蓄に回すってｗ常識で考えろよ

ここで工作するのは効率悪いと思う。

>>109
まあ、工作になっていないからね
工作活動なのか基本馬鹿なのかはよくわからないが

物価が上昇するといらないものを買うというのはどういう生物なのか？
猿かチンパンジーの仲間か？

昆虫や爬虫類ならばもっと賢く行動する
必要のない獲物は追わない
無駄な動きはせずに蓄えておく

今現在を景気は回復していると言える、日銀総裁の神経はすごいよなあ。
確かに2009年比ならプラスになっているが、金融危機前と比べればどの指標も
かなり悪い。2000年代でみれば、2009年が一番悪いが、2010年は二番目か
三番目に悪い状況ではないだろうか。

>>111
白川が回復っていってることはＣＰＩがプラスからマイナスに
なったこと言ってるんだよ

原子力潜水艦「しらかわ」ｗ　２０年間潜れますｗ

>>108
おまえ、頭の悪い経済学者すぎるだろ。
買うわけねえだろ。

企業という野獣に全体を視野に入れた行動は無理。

馬鹿じゃなくて、病人がいるな。

新理事は東大法学部ｗｗｗ

日本銀行は２３日、井戸清人理事が２０日付で退任し、木下信行・前証券取引等監視委員会事務局長が２１日付で就任したと発表した。
木下信行氏（きのした・のぶゆき）　７７年東大法卒、旧大蔵省入省。０９年７月から証券取引等監視委員会事務局長。兵庫県出身。５５歳。

（2010年8月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100823-OYT8T00710.htm

>>117
よく考えたら財務省も法学部卒多いんだろ、財務省も必要な人材は
経済学部だよな法学部卒の経済オンチが仕切ってる財務省ｗｗｗｗ

>>115
日銀は私企業だから野獣という落ちですかｗ

ケケ中先生、多分同じ本読んどった、感想が深スグル。　藤井さんも是清ファンやったなー。

「高橋是清の自伝を読み返した。あらためて、すごい人生だ。多くの人は彼を財政家と呼ぶが、私は違うと思う。彼は経済家だ。
いまの政治リーダーも、財政は経済を良くするための政策手段であることを思い起こすべきだ。財政を目的にしてはいけない。」

4:51 PM Aug 22nd webから
http://twitter.com/HeizoTakenaka

>>119
そうなるね、野獣どもが逆らえん野獣だな。

>>120
是清と真逆の政策をやった竹中が今頃かよ

>>120
今頃になって身の危険を感じているんだろ

>>123
生まれ変わったら是清みたいにやりますから殺さないで、みたいな？ｗ

>>120
藤井って、高橋是清ファンの癖に、やった事はその前のアホな浜口と同じなんだよな。考えが違うのに尊敬するとか意味不明だった。

9月に何かありそうと囁かれてるよね。
どかんとまた下がるような事態に備えてってのがあってもおかしくない。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51471198.html
池田信夫への反論をお願いします

>>127
こっちでやってくれ

構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280085005/

>>127
かわいそうな人なんだから
やさしくしてあげて

>>127

ノビーが初歩の初歩もわかってないだけだからｗ
それにマジでコメすると反映されないからねそこ。

需要の不足だと考えるならリフレ派ではないというｗｗ

* 池田信夫
* 2010年08月23日 18:52

ひとこと補足しておくと、銀行の「貸し渋り」でデフレになっているという話は、90年代後半によくあったものです。
しかし資金不足なら金利が上がらなければならないが、実際の金利はずっと低いままだった。そこでクルーグマンの「自然利子率＜0」説が出てきて、パズルを解決したわけです。

つまりリフレ派の中でも、問題は資金供給の不足ではなく資金需要の不足だということはコンセンサスになっているはず。
この趣意書を書いた上念某は、その程度の経済理論も知らないわけだ。まぁ日銀は彼らを（笑）としか見てないので、いくら騒いでも日銀がそれに影響される可能性はゼロだけど、何かやるポーズを見せなければならないのが困る。

日銀はなぜ、嫌われるのだろうか＝杉村富生

まず、1990年のバブル崩壊直後の三重野総裁です。
彼は「株価、地価の下落は実体経済には何らの影響を及ぼさない」との
“大本営”発表を繰り返しました。それどころか、1991年夏まで金融引き締めを
強行します。それがどんな悲惨な結果をもたらしたか、いまさら述べるまでもありません。


やはり、“日本沈没”の主因は円高でしょう。では、ダメな国の通貨がなぜ、
買われるのでしょうか。その理由、疑問の答えは日銀の姿勢にあります。
なにしろ、今回の金融危機の対応では日銀は金融緩和に極めて消極的でした。
結果的に、日銀の無為無策は“万死”に値するでしょう。

たとえば、主要な中央銀行の2007年の総資産残高を100として指数化すると、
ＢＯＥ（イギリス）が360、ＦＲＢが265、ＥＣＢ（ＥＵ）が160、日銀が107となっています。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0823&f=business_0823_203.shtml

そもそも銀行に与信能力が無い上に実質金利がこれだけ高けりゃ、もうね、アホかと・・・

担保がないと貸せません！
銀行のそもそもの出所は戊辰戦争後ににわか貴族になった連中の
子弟の就職先だった
アホボンがカネ貸しても焦げ付かないように担保取ったんだ
今もその歴史的な経緯が脈々と受け継がれています

UPDATE1: シドニー外為・債券市場＝豪ドルが下げ幅縮小、ショートカバーで
2010年 08月 23日 17:57 JST

［シドニー／ウェリントン　２３日　ロイター］　２３日のシドニー外国為替市場の豪ドル相場は、
下げ幅を縮小する展開となった。週末に行われた総選挙の結果、７０年ぶりに「ハング・パーラメント」
（与党、野党ともに過半数に届かない中ぶらりん議会）となることが確実とみられるなか、
豪ドルは軟調に始まったものの、一段と売り込む動きは見られなかった。

アナリストらによると、次のストップロスの売り注文は０．８８米ドル以下に並んでおり、
当面は一段安の展開を回避できる可能性がある。

ＪＰモルガンのチーフ通貨トレーダー、フィリップ・バーク氏は
「海外市場は、オーストラリアの政治について気にしていない。出来高は多くなく、
大半が日計り商いの投機筋だった」と指摘した。

豪ドルの目先の下値支持線は、０．８８２０─８８４０米ドル近辺とみられ、
その次は５５日移動平均の０．８７８０米ドルが下値めどとみられている。

土地が安くなりすぎて金を貸せないだけ？

>>136
実質金利が高いと投資は減る
資産価値が下がりつづけると貸出は減る
リスクからマネーが国債に集中

>>136
極端にざっくりいえばそう

>>120
こいつに是清を語る資格はない。

まぁ、構造改革というなら今の教育システムを徹底的に叩き潰して再構築しないとダメだろうな。
それでも、10年で芽が出るかどうか。おまけにかなり金もかかる。今の財源では無理。

>>136
安くなりすぎたというより上がらないからじゃない
地価が上がるようにインフレにすれば金も回りだすだろ

>>136
土地本位制もあまりいいことではない

だが、実際にはアメリカでも不動産を中心に貸出が行われている
その典型が住宅エクイティファイナンス

日銀もいい度胸してる。
ゼロ回答とはね。
もっとも何か決めるなら二人だけの電話会談では出来ないんだけどね。
会談と意気込んだものの、はっきりと断られて形式だけの15分の電話枠を貰ったんだろうな。
思えば我が国の首相も気の毒だ。

土地より優秀な担保が思いつかない

たぶん話してる間中半笑い

小沢さんも会ってくれない。
白川さんも会ってくれない。

インフレにしさえすれば不動産なんて黙ってても上がるだろ

製品に担保価値がなさ過ぎるんじゃ…。

海外ではドイツのウェーバー連銀総裁が「年末まで無制限の資金供給を
維持すべき」と語ったことで、ユーロ売りが強まっている。欧米がそれぞれ自
国通貨安競争をしかけるなかで円の独歩高懸念も
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-08-23T194036Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-168887-1.xml

タックルで今やってるｗ

勝也円高還元でデフレとかこいつもわかってないな。

勝谷は超シバキアゲでミクロマンだからな

>>144
為替介入は財務省発動だから、首相がやろうと思えばやれる。
承諾が必要なのは、日銀総裁じゃなくて対象国の財務大臣。

宮崎哲弥が日銀批判を始めたところでCM。
彼は結構言い出すんだよね。

つーかなんでデフレがまずいかわかってないんだよ。デフレではセイの法則が働かないからまずい。
円高で一気に安くなったら逆に問題ないんだよ。ニューケインジアンのいうスティッキネスな。

>>154
為替介入はもちろん日銀マターでは無い。
そもそも円独歩高なので金融政策でしょう。
しかしこれも総裁一人では決めれないと言われればそれまで。
乗り込んでいって他の政策委員もいるところで話をしないと厳しい。
でも、問題はそんなことじゃなくて、金曜の段階で会えないと決まってたこと。
つまりは断られてたんだよ。

しかもデノミやれとかなんでそんなラジカルなんだよｗ

>>156
デフレがまずいんじゃなくて、デフレの経済理論が無いのが悪いって、今日一日中電波まき散らしてヤツが
もう疲れて寝たらしい

デフレの経済理論って要はケインズ経済学。介入なしには回復できない。
新古典派もそこで折り合いつけてケインジアンも一部誤りを認めたから
アメリカでケインジアンとマネタリストの境界線が明確にはなくなっちゃったわけで。

闇黒卿が日曜日のテレ朝を見て、ここと同じ「実質金利」理解不足を嘆いているｗ

「.実質金利＝名目金利マイナス予想物価上昇率　名目金利は今より下げるのはちょっと大変。
予想物価上昇率は量的拡大すればすぐ上がる。だから、量的拡大で実質金利は下げられる。
かつてデータを含め日銀に説明済み。日本経済のウソＰ４２http://amzn.to/bPPsgL
11:47 AM Aug 22nd webから

.Murakami_Naoki 素人コメンテーターが「金融緩和しても意味ない」と呆けたこと言って議論が台無し。
テレ朝はダメですね。。 @元BOJの大塚氏は為替介入してもきかないと防戦。だめだこりゃ。
RT @rezev_hikaru: #tvasahi 日銀だけがやってないという浅尾氏の言うとおり。
11:00 AM Aug 22nd TwitRockerから 」

http://twitter.com/YoichiTakahashi

このスレッドのダントツのスレッド速度をみると、
いかに多くの人が「デフレを何とかすべき」と思っているか分かる。
だが、それは有権者の一部であり、政治の最優先でとりくむべき課題になっていない。
　「どうしたら、政府、日銀の最優先でとりくむべき課題にできるか」みなさんの意見を聞きたい。

デフレ問題って飛ばないボールみたいなもんだろ
http://number.bunshun.jp/articles/-/32166

>>162
でもだいぶ広まってきてる気もするけど
それこそ評論家レベルでもリフレ言う人出てきたし
本屋にいったとき特に感じる

>>163

ホームランの一本あたりの価値が上がってるからそれはインフレ。
サプライショックインフレ。

>>162
もっと不景気にするｗ

日本以外は基本インフレなのはだな、実は政府以外に紙幣を発行する場所があってだな、
実は日本以外の紙幣は偽造が簡単でどこかの島にある城の地下室で印刷されまくっていてだな、
それを知った日本のとある組織の連中がその現場を押さえに行くところなんだよ。
これここだけの秘密だぞ。

>>152
勝谷は笑っちゃうくらい分かってない。
そのくせ態度と声だけはでかい。何なんでしょう？

三菱の五十嵐君はバカだね

「国債を買いたい　国債の利子が欲しい」ってバカかこいつ

税金でもっと国債を発行して銀行に利子を払ってくれだと

>>167
とっつあん頑張れ

ガンガン上げて行け。

>>139
まったくだ。

風見鶏も良い所だ。

さっさとケケ中は木村と檻の中で仲良くしろ。

>>168
勝谷とか橋下は無駄削減財政均衡主義だから地方レベルじゃいいけど
国政には向いてない

古館ごときが澄まして言うようにすっかり　量的緩和＝銀行の準備高を上げること　だと定着しちゃったな。
これも日銀の勝ちだ。
目的（通貨供給量を増やすこと）と、さほど有効でない手段（当座預金ターゲティング）を完全に混同させた。

>>174
完全ってことはねーよ
そもそも大多数の人間はどうも理解してないよ

多分「誰得？」みたいに、利権とかポジショントークみたいにならない人が必要じゃないかな？
是清はよく「無欲の人」と「風貌からだるまの愛称で・・」と言われたから成功したと思う。

http://blog.livedoor.jp/steffi1201/archives/50552322.html

>>173
そもそも地方レベルで現状できることなんてなーんもないだろ。
デフレ下において中央で金融の引き締めを続けているのに
地方でできることなんて赤字を垂れ流すことだけ。
橋下、勝谷そのことがまるっきり分かってないおめでたい人たち。

>>162
池田信夫みたいな反リフレ派を叩き潰すことじゃないか
それで経済学者の署名を集めればいい

>>175
ああ、そうだね。
量的緩和の時にジャブジャブってテレビが言うと本当に真に受けてたもんな。
どの目で見たらジャブジャブお金があふれてるのか、
テレビが言えば、ありもしないお金があるように見えちゃうみたいだから不思議だ。

そんなんより経済学部出身者なら誰でも知ってるビッグネームのコメント集で宣伝したほうが早い。
自分が使った教科書の人が支持してる政策なら経済学部や経営学部出身の人間からの支持は集めやすいだろ。

反対派がいる限り政治家や素人が自分で判断することなんてできないだろう
反対派を無視して主張してても議論がある問題だなぐらいにしか思わない。

経済学部の人間ならサミュエルソンとフリードマンとマンキューとスティグリッツが日銀ゴルァって言ってるっていったらたいていわかってくれた。

>>174
>目的（通貨供給量を増やすこと）
単純な事なのになんでこんなに難しいのだろう。

大衆は、やはり、その名の通りマスゴミの影響下にしかないよ。
とくにＴＶ、（とくにＮＨＫ）、全国紙。
日本の場合、全国紙と民放ＴＶが系列化されて一層マスゴミ度がパワー
アップしているし。まともな先進国じゃ、この系列化はありえんこと。
全国紙+系列民放ＴＶとＮＨＫが、マスゴミのガンそのもの。
ＮＨＫは、完全に日銀の広報宣伝機関だしね。

>>177
地方の衰退も日銀のデフレターゲットが原因なんでつか

>>183
何も考えずにやろうと思えば簡単だけど、まあ、実際には難しい面はいっぱいあるにはあるんだけどね。
お金を配るわけにはいかない。
自由主義経済なのに銀行に貸し出しを強制するわけにもいかない。
日銀が政府に直接貸して公共事業をさせるのが公平性ではベストだけど
インフレしか想定して無かった法律が立ちはだかるし、一般には一番いけない方法だと思われてる。
結局はインフレ期待を作りだすのがもっとも現実的というボヤ〜っとした話になってるね。

>>185
地方は都会への若者流出が原因

>>185
日本全体でデフレとはいっても
需給ギャップや労働需給、賃金水準の変化などに
地域格差があるから。
インフレのときも地域格差は当然あるが、
格差はあっても仕事があれば地方でという価値観の差による選択もありうる。
しかし、デフレだと地方じゃ仕事が選択しようにも限定されるので
ましな都市部へ集中する。この変化がさらに地方の需要を減らし、税収も減らし
、さらに地方は衰退。→都市部へと。繰り返し。一種のデフレスパイラル

>>174

目的は通貨供給量じゃない。
デフレ期待を払拭すること。
いくら通貨供給量を一時的に増やしても
日銀がインフレになりそうなときに引き締めれば、
あるいは引き締めるだろうと予想されれば無意味。
基本が判っていないんだよ

>>174
> 目的（通貨供給量を増やすこと）と、さほど有効でない手段（当座預金ターゲティング）を完全に混同させた。
量的緩和って後者のことだ
通貨供給量を増やすだけなら通常の利下げと同じになる

それからこれとは別に通貨供給量をターゲットにしたk%ルールというものもあるが、これは時代遅れ

>>190
政策金利の利下げ誘導も量的緩和も
ターゲットが金利か当座預金かの差であって、
当座預金あるいはベースマネーの操作であることにはなんら変わりは無い

信用緩和すればいい

>>190
利下げも手段なんだけどね。
金融政策のフレームワークってのは日銀にもちゃんと解説があったと思う。
もちろん彼らは手段と目的が違うことは良く分かってる。
勝手に誤解させるのがちょっとうまいかな。

>>191
そうそう

わかりやすく書くと
利下げ、量的緩和（当座預金ターゲット）はベースマネー供給ターゲット

インフレターゲットは、文字通り物価上昇率をターゲットにしている
手段は通貨供給量と増やすという点は同じだ

通貨供給量をターゲットにするのは、いわゆるマネタリスト政策で
現在は実施されていない

マネーサプライの伸びと物価上昇が相関しなくなったからな。
物価目標に向かってやれることは全部やるべき。

>>195
訂正
> 手段は通貨供給量と増やすという点は同じだ
手段は通貨供給量を増やすという点で同じだ

このスレ見てたらマスゴミがよく使う日銀がとれる政策はもう限られており
手詰まり感があるとかよく言ってるけどいかに出鱈目かわかるな

>>198
まるっと言ってしまうと物価を見るのかマネーサプライをみるのかの違いが対立になってる。

>>198
中央銀行が取れる政策ってのは少なくとも机上では無限にあるからね。
政治的な配慮とかモラルハザードとか気にしないといけないことがいっぱいあるのは事実だけど。
もう限られてるって、のは　前例のある政策＋それの小変形　っていうふうに枠を決めてるからだろうね。

>>198
まず、マネタリーベースは量的緩和政策で増やせる
それこそ日銀の発表しているとおり
自分で発表しておいて、「増やせませんよ」なんて言っている訳だから
まったくおかしな話だ

次に物価は実質金利との兼ね合いで見ていけば、期待インフレ率で
決められるわけだから、期待インフレ率を高めればいい

これはコミットメントすることによって、変えられる。
これで貨幣乗数もコントロールできる

結果として通貨供給量を増やして、デフレ脱却が可能になるわけだ
問題となるのはフリードマンが指摘しているように、タイムラグが大きく、
３〜５年くらいは見ておかなければならない

実際に貸出が増えるまで、企業がバタバタ倒産しては意味がない
だから、クルーグマンも次善の策として積極財政を主張している訳だ
（マンキューは違うみたいだがｗ）

いずれにせよ、金融緩和政策をとることによって、とれる政策のオプションを
増やすことが可能になる

逆に「とれる政策がない」としたら、それは「日銀の金融緩和が足りていない」と
意味している

管vsクルーグマン　やればいいんじゃないの？

・原因：2003年の日銀ゼロ金利解除が原因
・対策：インタゲ　２、３％
・手段（インフレ期待をどう作る？　）
　　�@日銀が目標を宣言すること
　　�A財政政策（与大臣）「２００９年５月２４日１５兆当時ＧＤＰ３％」<-「不十分」（うざい外人）
　　�B金融政策（大臣）「これ以上は無理」<-「まだ出来る」（うざい外人）
　　�C「環境産業は可能性あるのではないか？」（うざい外人）
　　�D考えられることは全部ボタンを押してみるべきだ。

クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1-2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wxB1ntDEfNg

>>201
妥当な方法でしょうね。
コミットメントによる時間軸政策ってのはかったるいけど仕方ないでしょう。
当座預金ターゲットで3〜5年かけて、さ〜ようやくだって時に強烈な引き締めにあわないことだね。
平気で長すぎるほどの期間緩和したって言って騙すから。

>>189
>デフレ期待を払拭すること。

確かにインフレ予想を起す事は理論上正しいのですが、大衆に対する心理的操作でありなかなか難しいアプローチだと思うんですよね。
「インフレ予想を起こし、実質金利（名目金利−予想インフレ率）をマイナスにしようというのがクルーグマンの提案だが、そういう政策の実効性は疑わしく、彼も最近はいわなくなった。」
毎度、池田信夫氏からの引用で恐縮ですが。(^_^)

サムナーとの論争をミスリードしてるだけでしょ。もうイケノブは結構。

>>204
> そういう政策の実効性は疑わしく、彼も最近はいわなくなった。
言わなくなったのぉ？

クルーグマンが財政政策もといったのはタイムラグというよりは苺で言われてたOLの良子ちゃん問題だよ。

菅の会談申し込みを白川が拒否して電話で済ませたのは
デフレ宣言の菅のデフレ政策に白川が反対だったからじゃないのか

>>208

そのとおりだと思う。

クルーグマンの立場は
金融政策も財政政策も
やれることは全部やれ
自然失業率はまだまだ先だ

>>210
てことだろうな。長期を考えるときじゃないだろと。

>>207
消費者が賢く判断できないっていうこと？

>>212
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096

まぁ平べったく言えばそういうこと。ただワーシェアという点では白川もバカノブもクルッグマンも
認識を同一にしているわけで(マネタリストは当然)、労組が共通の敵ということは言えるかもしれない。

もう長期国債の買取り以外に手は無いように思えるのだが
それをやらないとなると円高は定着だな

>>208
>>209
に異論がなければそういうことなのだろう

結局田中は猪瀬にべったりｗ

しかしだな。
民主、自民まずこの２つが反リフレで
みんなの党もあやしく、共産も否定

なんか、日本詰んでねーかな

田中秀臣は嫌いだな。

気になったので、日本銀行券の発行枚数推移を調べてみたら相当増えていますね。(※)
このグラフから市中に出回るお金（マネーストック）も増えていると考えて良さそうに思います。
にも関わらず日本はデフレって事になります。私の調査・認識不足でした。スミマセン

これ以上紙幣を増やす事はもはや意味はなく
「インフレ予想を起こす。または、経済主体による消費を如何に増やすのか？」
という事になるんですね。
しかし、そうであれば、もはや金融政策による解決は難しいような．．．気がします。どうなんでしょ。

(※)日銀４種紙幣発行枚数推移(単位　万枚)
http://starsh2000.fc2web.com/page020.html

二千円札と五千円札もっと刷れよ。

ハイハイ岩石岩石

>>220
1050円札、2100円札、5250円札、10500円札刷ればいい

増刷決定だな。

>>222
流通しないだろうｗ

一連のTwitterの田中秀臣の暴走っぷりは凄いなぁ
他人の議論に経済政策の優先順位が低いと
いちゃもんを付けるくせに同じことをやられると逆切れｗ
東大への妬み人一倍強く逆に自分よりステイタスが低いと急に存大になる
典型的な早稲田出身者パーソナリティーの持ち主ｗ
こんな面白いおっさん久しぶり

優先順位なら猪瀬の観光大国や環境への産業政策、道路公団ｗ
なんてどうでも良いんだよな。
猪瀬がリフレ派じゃないからリフレ派にしろではなく
おかしな事を言ってるんだから叩かないのはおかしいだろ？というのを曲解

厨先生にまで根拠薄弱とまで言われてるし。

まぁプライオリティは金融緩和と雇用政策じゃないかな。

まあそうだろうな雇用についてはわかれるとは思うけど

何故、リフレのパイオニアなのに
五流大学の教員に甘んじてるのか
疑問だったけど
はっきりわかったよ
たまたま通りがかっただけのパイオニアで
人柄最悪ｗ
もう笑うくらい

このスレでも分かれてるね。でもさ、バーナンキも著書で柔軟性の高い雇用市場を肯定してるんだよ。
クルーグマンもサードベストとしてワーシェアを提言してる。やはりサミュエルソンも言うように労働分配を
下げることがいいのではないかと。長期的に経済成長して実質可処分所得が増えればいいわけだし
一時的な痛みは必要なんじゃないか。ニューケインジアンのインサイダーアウトサイダー理論だと
やっぱいまの奴隷階級のような非正規を抱えた二重構造はまずい。

猪瀬直樹とつるんで、略　雇用政策も社会政策も何もいらない、略　調子にのるんじゃねえ

結局は猪瀬なんだよね、当然このときもより重要なのは金融緩和。

それに対して田中さんを「デマゴーグ」と称したのは、hamachan先生も御承知の通り、根拠薄弱な人身攻撃をも時に辞さないという近年の姿勢についてです。
投稿： いなば | 2010年8月22日 (日) 15時48分

hamachanも攻撃的だし、間違ってるところもあると思うけど。
田中センセはいつも自分は除外

濱口は労働法制至上主義ｗ
これの優先順位が低いと他所の議論に
道場破りｗ
だが大衆ルサンチマン迎合主義者の裁判官が
ウルトラC級の判例を繰り出す法痴国家にっぽんでは
空し過ぎるｗ

うつけ者は氏ね

リフレ派は死ななきゃならんのか大変だな

つーかここのリフレ派って、日銀が１００兆刷らないと明日にも死ぬような身の上なんだろ？
そんなの一々助けてらんないよ。

てか、日本の不良債権その物って感じの連中じゃないか
さっさと死んでくれた方が景気回復早まるよ

>>230
労働分配率を下げるのはいいと思うよ
ただ、それは投資を増やすという形でだが

だからリフレが必須になる
デフレを維持したまま労働分配率を下げようとすれば
おそらくかなり悲惨なことになると思う

>>236
かなり悲惨も何も
国としての体裁を維持できなくなるだろうよ
大人しく自殺してくれる人ばかりだと思わない方がいい

>>26
>>27
アメポチ乙。
おまえらは国籍変えたほうがいいぞ。
日銀引受でそれを国内で使ったほうがいいに決まってる。
外需（円安誘導）と内需（景気対策＋輸出の伸び）両方とりこめるからな。
所詮お前らは「外需を掴め」だけいってる財界の意見を代弁してるだけ。
だからリフレ派の胡散臭さが払拭されないんだろうが。

>>238
なんとか派、とか胡散臭いとか
ありもしないことにいちいちレッテル貼らなくて良いよ
そろそろ世間では無視できない数の人が
日銀が何をサボっているか理解し始めている
次の衆議院選挙までには十分な数に達しているだろうね

>>219
マネーストック統計はちゃんとあるわけだからきちんとそっちを使った方が良い。
紙幣がマネーストックに占める割合なんて10％程度だから木を見て森を見てることになる。
それとマネーストック統計とGDP、デフレーターは主要国についてもあるから見比べることが重要。
そうすれば日本のマネーストックの伸びが如何に低く、デフレでも不思議じゃないことが分かるよ。
もうひとつ、銀行貸し出しは減少を続けている。
これがもっとも重要。

>>240
日本の金利の高さが知れ渡っちゃったからなあ
借り手がいなくなって当然

>>219
どれくらい増えているかが重要です。
毎年生産は行われているのですから。

白川って歴史に残る無能だよな、戦後ワースト記録
一人でみんな塗り替える勢いだな

日銀は十分に通貨を供給しています。
日本の不景気は構造的なものに日本人の性格がプラスされたものです。
あきらめましょう。

こういう煽りが出てくるくらいには一般的になったんだな
日銀不況って概念

世界の工場としての地位を失った日本。
日銀がルールを逸脱してメチャクチャなことをしても、
スタグフレーションにしかなりません。

>>246
メチャクチャなことをするんじゃなくて
不足している分の通貨を発行すればいいんだけどね
それをどう分配するかは別の話だけど

会社役員の報酬で不足してる分なんて刷らなくていいよ。

「お金の価値が減価していくとなれば、お金を使うだろう」
この考えは甘い。
定期預金の価値が減ると思えば、節制節約です。
老後の不安から、より預金に励むことでしょう。

>>249
そう思う人は預貯金にはげめばいい
そう思わない人は金を使うだろうさ

>>247
ものが売れなく不景気なだけで、
通貨は不足していません。
家計部門でも１４００兆円もの預金があるのですよ。

そういや、デフレと不況を一緒だと思ってた馬鹿な日銀理事がいたなあ
あれも女だっけ？

>>251
不景気というのは通貨が不足している状態を言うのですよ
お金が流通しない状態ですね

236:宮大工(愛知県) :2010/08/24(火) 09:41:58.20 ID:lyB4je500
株安は嘘
2年前の2008年8月の日経平均約13000円、このときの為替相場は1ドル110円
これを1ドル85円で換算すれば約10000円
現在9000円だから実質1割しか下がってないことになる
この程度なら通常の変動の範囲

言い訳しても下がってるじゃねーかｗ
日銀が景気回復宣言までしたのにｗ

どうせ日銀はデフレ政策を解除しないよ
お前らいい加減諦めろ
俺は諦めた

実際回復してるんじゃねーの。
だから日銀に遊ぶカネ無心に行ってるんだろ。

>>253
「お金が流通しない」
そこまで日銀がコントロール出来るとでも思っているのですか？

>>258
はい、その通りです。
当の日銀のサイトにはっきり書かれています。

日本銀行は、日本の中央銀行として、次のことを目的としています。（日本銀行法第１条）

・銀行券を発行すること
・物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資すること
・決済システムの円滑かつ安定的な運行を確保し、金融システムの安定に資すること

日銀自身が定義している日銀のお仕事の範囲内です。

日銀当座預金(準備率預金)にマイナス金利をつけるという手もある。
そうすれば、ハイパワードマネーがマネーサプライを増加させる手助けをする。
いろいろ手はある。

>>254
株価が下がっている最大原因が、円高だって証明じゃないか。

花子がマッチ売らんと日経が９０００円割って、受け取る年金も減るで、マンセーやな。

電話会談の効果は日経９０００円割れか
白川、管の貧乏神コンビ最強だなｗｗｗｗ

>>263
ていうか、株価を下げるのと円高にするための電話会談だったろ
あれは

まあ、デフレマンセー派は売国奴でいいんじゃないカナ。

株が下がると日銀叩きの馬鹿が溢れる

また85円割ったぞ

円高株安で日銀の馬鹿さが明らかになる

おまえらにはバブルは悪だという極めて当たり前の常識が無さ過ぎるんだよ

>>266
日銀の金融政策と株が関係ないと思ってる経済オンチ乙

単に含み損が拡大して怒りの矛先を中央銀行に向けているだけの馬鹿が大半だろう
そんな馬鹿だからリフレ派の口車に乗せられる

>>269
バブルも悪だしデフレも悪
物価の安定が最善で
そのための機関が日本銀行

>>270
日本の潜在成長率が下がっているんだから株が下がるのは必然なんだが
人口も下がっているし、政府債務も膨らんでいるしな

デフレは確実に悪だが、バブルは決して悪じゃないぞ。きわめて当たり前の常識がなさ過ぎる厨なんだよなぁ

>>274
おまえみたいにバブルの反省が無い馬鹿が多すぎる
本当に救いようが無いな
平成バブルにリーマンショックを経てまだバブルを起こせと騒ぎ立てる馬鹿は話にならん

皆さんは、そんなに日銀が万能とでも思っているのですか？
ある意味で、日銀も嬉しいでしょうね。

日銀にはサブプライムの引き金を引いた負い目もあるからね
もっとも日銀はその事を反省していたけど

その反省がないのがここらに居る下手糞トレーダー
平たく言うとバブルで俺を救えというだけのお話
腐った性根にリフレ派がつけこんんで取り込み、ネットで一大勢力化した

不景気よりはバブルのほうがマシ。人も死なないしな。
おまえは人が死んでもデフレのほうがいいと発言しているな。>>275

>>271
株と経済が関係ないとか言ってるの世界で歴代日銀総裁くらいな
三重野が株価や地価は景気に関係ない株価と地価を半値にするとか
いって金融恐慌引き起こしただろ、怒りの矛先向けられて当たり前
だろ、お前の年金も株で運用してんだよ

バブルで餓死や熱中死や経済衰退はおきないが、
デフレではすべて起こっている。
>>278はそういうものを是認している非人。

デフレ容認派は倫理性に欠け、どう人が苦しみ死んでいこうと、何の両親の呵責もない冷血漢

バブルのツケを払っただけなんだが
遅かれ早かれ払っていたものだ
バブルは悪だという当たり前の事が解らない馬鹿は本当にどうしようもない

おまえらは永遠にバブルを膨らませ続ける事ができる気でいるらしいな
アメリカに行ってやったら？
バブルを起こしなさいと
鼻で笑われるがな

>>283
バブルのツケというより日銀のバブル潰しのツケをいまだに
払わされてるわけだよ

>>283,184
最低限のこともわからない馬鹿は書くな。
バブルそのものじゃなくその後の処置を間違ったおかげで失われた20年がある。
バブルは善でも悪でもないよ。
むしろデフレのほうが倫理的に悪といえる。社会主義国家建設をしたければそのままでいい。

人を悪者にして偽善を建前にてめぇの下手糞トレード玉を救済しろというだけの話なんだろう？
素直に僕を助けて下さいとでも言えば可愛げもあるが

結局デフレ擁護派は、論理がないから倫理的に印象操作するか、利益誘導発言として印象操作するしかない。
マクロ的に見て、デフレはすべての人にマイナスなのだが。

>>288
高齢者には優しいんじゃね？
デフレ

>>287
お前はどうせ国債にでも投資しているんだろ。だから景気回復して利率が上がるのを恐れる。

>>289
税収がいつまで持つかによる。永遠にうまいことは続かないよ。

マイルドなデフレが断続的に続くのはそれほど悪い事ではないのだよ
メリットも多くある
バブルを煽って莫大なリスクを背負い込むよりは確実にベターな道だ

このクソ円高デフレ地獄の中でバブルの心配かよ、死ねよ害虫

>>292
具体的には？
雇用は？賃金は？税収は？GDP伸び率は￥。すべて減っている。

どこかで不況が終わってインフレ気味になったらそれはそれで良い事だ
過熱感が出てきたら抑え込めば良い

>>292
さて、倫理観が欠如しているゾウリムシ以下が何を話すかｗ

>>294
バブルで怠けても高待遇なら不況下では努力したであろう負け組は怠惰なまま過ごすだろう
結局バブルがはじけてツケを払うわけだが、ろくな人間が残らない
賃金も税収も政策でコントロールするようなもんじゃねーよボケ

デフレ支持する人間がいるのは世界でも日本くらいだろ
２０年もデフレつづけてきたからだろうな、世界で通用しない
デフレ支持者（笑い

>>294
国際的なシェアも減ってるし、円も高くなってることも付け加えんとな。

白川が動くとしたら総裁選の後って事になんな

バブルは善（となる場面）もあるが最悪にもなりうる危ういもの。

デフレも需給均衡の結果だからな
年率二桁のデフレなら問題だが、せいぜい1％のデフレが断続的に続く程度なら問題ない
そのうちデフレも終わるだろう

バブルは悪だという認識が無い奴は例外なく馬鹿
話す価値が無い

需給均衡の結果ならすぐにでも解決できるだろう。
そこに欺瞞がある。
すぐにでも解決できるものが何もしないのにそのうち解決するわけがない。
デフレと不況は別物だ。

>>302
おいおい
去年と比べても４パーセント近くも物価が下がってるぞ
マイルドでもなんでもない

「お金を刷れ」じゃ、
刷ったとしても日銀の地価金庫に積み上がるだけですよ。
具体的に、刷ったお金をどうしなさいと言うのですか？
「ばら撒け」じゃ　ダメよ　具体的にね。

>>303
バブルはデフレより害が少ない。お前のほうが馬鹿すぎる。
バブルは普通の経済活動の結果起きるもの。
お前の言っていることは普通の市場経済を否定し計画経済に移すことを
言っているようなものだ。
バブルで人は死なないが、デフレでは人が死んでいく。
>>279のような、少し人としてどうかと思われる感性を持つ人間はそう思わないだろう。

>>305
大きな負のショックがあったから仕方ないだろう
それに対して昨年9月から日銀はしっかりと対処してきたわけだ
何もしなかったなら叩くのも解るがな
この春先までは景気も回復基調にあった
更に落ち込めば相応の策を取るだろう
おまえらが待ち望むようなバブルは起こしてくれないがな

>>302
おまえフィリップス曲線も知らんの１％のデフレつづけてたら
失業率どうなると思ってるの、デフレは物価だけ安くなる現象
と思ってるの？

菅　仙谷の売国政権ダメだ・・・

【経済】日経平均が9000円割れ：円高を嫌気、1年3カ月ぶり [10/08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282613546/

フィリップス曲線なんてものをありがたがる奴が居るのか
あんなのはたまたま当てはまる国もあるという程度の話なんだが

>>310
菅は無能だから仕方ないが
仙谷と野田が最悪だよ

>>302
2000年代はほとんどデフレだろ。

>>308
大きな負のショックがあったのは一昨年だｗ
去年の９月まで対応しなかったなら、それは手遅れになったってことだろう
春先まで景気回復基調にあったというが
景気の悪化が鈍化したってえだけで下がり続けていたことに違いはない
あげくに実質でパーセント成長すると抜かしたあげくに0.4パーセントしかしないとか
日銀に都合の良い指標ですら外しまくっている

あと俺はバブルは待ち望んでないよ
俺の望みは物価の安定

>>314
昨年9月までも対応はしたがな
利下げをしただろう
そして追加緩和に踏み切った

>>311
当てはまる国がたくさんあるんだがｗ
経験則に違いが説得力はある。おまえのくだらない書き込みよりはね。

結局俺の含み損をなんとかしてくれというポジショントークでしかない
自己責任を認められずにリフレ派にそそのかされて日銀叩きをして気を紛らわせているのが実態だろう

わざわざ売りポジの人間どもを儲けさせる必要もないと思うがｗ

>>316
反例がいくらでも挙がる時点で、そんな危ういものを頼りに大規模な経済政策を打つべきではない
常識的にはそう考えるものだ
おまえらは異常なの

>>317
そのために全国民を犠牲にするのか？やはり、お前は気違いだな。

追加緩和って例の広い意味での量的緩和って奴か？
発表した瞬間市場がドン引きしたなんちゃって緩和

>>319
ほかの国はインフレ率をある程度に保ってて、何の問題もなく成長率も高いのにそれを否定するとは。
経験則は結構真実が含まれている。なにしろ現実をモデル化したのだから。
お前みたいに自己利益追及のための脳内理論からじゃない。

お金を刷ってばら撒くのは良いとして、
具体的にどうばら撒くのよ。

>>323
減税
消費税率をマイナス５パーセントにすればいい

>>311
フィリップス曲線はインフレ率の高い国ではあてはまりにくい。
経営者もインフレの常態化を織り込むから。
だけど、低インフレましてやデフレではぴったりと当てはまる。
岩田も若田部も言ってる。

株価の下落が止まりません。２３日の東京株式市場は、
政府と日銀が明確な円高対策を打ち出さないことに対する
失望感が広がり、日経平均株価は今年の最安値を更新しました。

菅総理と白川総裁は午前９時頃から１５分間ほど、
為替動向などについて電話で会談し、政府と日銀が「緊密に連絡を取ることが重要だ」という認識で一致しました。

しかし、市場では、具体的な円高対策が出されなかったことへの失望感から、
輸出関連株を中心に売り注文が先行し、日経平均株価の終値は９１１６円６９銭と、
今年の最安値を更新しました。
市場では、政府・日銀に対するいらだちが高まっています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4508369
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news4508369_1.jpg

>>323
EITC 消費税ゼロでもいい。
年金基金や健康保険支払い基金への拡充。
やれることは無限大。

デフレ厨ってデフレとバブルの二者択一しかいわんよね、アフォだから
サジ加減とか考えないんだ

なんか日本の官って民間を憎んでるとしか思えないんだよね
絶対に株価が上がるような政策やらないでしょ
日本の官って自分たち以外の特権階級を作りたくないんだよ
官の言いなりになってる一部政治家とかマスコミとか学者はほんと国賊

>>327
デフレの最終には似たような事が起こるでしょう。
少なくとも７〜１０年後でしょうね。

同類項ってあるやん、同じ係数まとめるやつ。　これが出来ん奴おるのよー。
悪い印象の言葉（バブル救済）とリフレ派（違う言葉）をまとめて、同類項にしてしまうんよー。
そうするとね、「悪いレッテル貼り」ができんのよー。　簡単な印象操作、公安官僚がよくやるよね。

だからね、「バブル」と「デフレ脱却」は違うと分からんの？と言えば良いのよー。
「詐欺師」と「ノーベル賞」の違いが分からんで、昨日「実体経済に効果がない」って言ってた人と一緒。

日銀の問題は既に経済学の分野を離れている。

「同類項」
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50027/page034.html

日銀券ばら撒け論者はやはりダメね。
そんな事をしたら、本当に餓死しますよ。
あきらめなさい。

ＧＤＰ−３．７％、実質金利分からんでも、日経８９８３円なったらどうなるか、わかる人多いんでない？
そーす：
http://www.nikkei.com/news/viewer/photo/g=96958A88889DE3E1E1E5E2E0EBE2E0E6E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

破綻を煽りまくって増税しまくるのが1番愚かな道
そんなの喜ぶのは官僚だけだし

>>332
>>332
>日銀券ばら撒け論者はやはりダメね。
>そんな事をしたら、本当に餓死しますよ。
>あきらめなさい。
論理や事実がなく、ただのきめ付けのみ。
何もしてなくても餓死者は出ています。

あきらめたらそこでおわりだろうが。
できることはなんでもするのが普通。
くそ詰まらんレスをするぐらいだったら、一回死んだらどうだ？

煽りはスルーしなよ

信用金庫が弱い零細企業から違法に莫大な金利を盗み取り窮地に追い詰めて　食い潰してるのに日本の景気が良くなるか　馬鹿者

水道橋博士×宮崎哲弥×高橋洋一　20100311　日銀について
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

>>236
そうそう。金融政策でクーポンを配布せずに雇用規制だけ緩和してもただ痛みわけになるだけ。
ノビーやらはそこがおかしい。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=apc9QRzNVWPY

緊縮やると格付け下げられる模様ｗ

財政支出しても100％格下げするだろうし、そんな格付けに何の意味もないだろう
日本国債をジンバブエと同格にして恥ずかしくない連中だ

>>319
お前の厨二病な自己主張よりマシだって。
取って付けたような責任感より、
大人なら代替案を示せよw

これ、おもしろいんじゃない。　ネタとしては新しいし・・・。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280085005/152-153

格付け会社なんて日銀並に面の皮厚い恥知らず集団だからな

「円高で株安」はステレオタイプの思考
http://news.livedoor.com/article/detail/4963760/

自分の退職金と年金さえ安泰なら良いと思っている白川

含み損を抱えて日銀叩きで憂さ晴らしとは惨めな奴らだな

>>276
いや、別に。

政府が金を刷ってもいいと思ってる。もともと通貨発行権は政府のものだし。

日銀券ばら撒け論者
>>324　消費税率をマイナス５パーセントにすればい
>>327　年金基金や健康保険支払い基金へ

脳ミソがイカレタのですか？
これでは偽札でも大歓迎じゃないですか。
通貨制度を勉強してください。
最近はアホな政治家も多いですしね（笑）

政府が金を刷れるようになったら無駄遣いに歯止めが掛からなくなって際限なく予算が膨らむ可能性大

>>349
通貨なんて紙切れですが・・・
金と換えてくれるの？？？

>>351
その紙きれの価値は信用が担保しているのだよ

http://comics.yahoo.co.jp/magazine/essay/nennsixy02_0001.html
年収150万円一家　毎日のこんだて

>>350
インフレになったら回収すればいいだけ。
だからこそインフレターゲットなんだろ。
インフレ叩き潰すのは得意だからな、日銀はｗ

とりあえず足下のデフレをけすのが先決。

インフレ対策はその後でいい。まぁめったなことでは悪性のインフレにならないが。

�@　刷った円で国債を発行しドル買い介入し円安に誘導する　→　金融機関と輸出企業が儲かる

�A　刷った円で国債を発行し金融緩和し銀行に円を溜める　　→　金融機関だけが儲かることになりやすい

�B　刷った円で国債を発行しデフレ手当てなど各種手当てを直接国民にばらまく　→　デフレに歯止め　

�C　刷った円で無利子国債を発行し　以下�Bと同じ　　→　２０年デフレが終わりインフレに転換

>>351
ですから、
紙切れの通貨に、何故価値が出るのかを考えてください。
ただ、「信用しているから」じゃ　笑い話にもなりませんよ。

昔「株価って何？実体経済と関係ないやん」って言って踊ってたお姉さん思い出したｗ

>>352
その信用がありすぎて困ってんだろ。
そしてカネを取得した奴はそれを使おうとしない。
信用がありすぎるんだから、毎年３−４％信用を
落とさなきゃならん。
お前の頭にはデフレとハイパーインフレしかないのか？

>>354
シニョリッジを手にした政府に自制がきくと思うの？

>>359
信用を得るには時間がかかるが、無くすのは一瞬

>>357
ドルは新規に150兆円分刷ってるんだけど・・・
ドルの信用が・・・って騒いでる奴いるか？
アホかよｗ

>>359
なら、信用しなければいいじゃない。

>>360>>361
お前らみたいなデフレ脳が若者の就職を奪ってるんだよ。
オレだって個人的にはデフレのほうがいいさ。
でもインフレ税を払う用意はある。
消費税や所得税増税には反対。

ドルは基軸通貨だからなぁ

極東の島国のマイナー通貨の信用なんて脆いものだよ
だからこそ最新の注意を払って慎重に動く必要がある

デフレ脳？
単に君らが狂信的かつ楽観的なイケイケドンドン派なだけだろうに

基本は、働かないと豊かにはなりません。

自虐左翼史観は政治だけにしてくれよｗ
腐ってもGDP世界３位だぜ。
２位の中国はドルペックじゃねーか。
ドル安に合わせていくら刷ってると思ってんだ、中国は元を。
円がっつり刷ってインフレ率上げないと若者が可哀相だ。
バブル時代真っ盛りが青春だった親父の老婆心だがな。

そういう楽観的な姿勢が安易に勝ち目のない戦争へ駆り立てたのだろうね

>>368
アホだな。
デフレっていうのは働かなくても現金持ってる奴の勝ちなんだよ。
下剋上が生まれにくい。
つまんねー世界だぜ。

基本的にリフレ派は無責任だからね
例外は無い
万が一の事態には本人から親族に至るまで厳しく罰せられるとしたら態度は変わるはず

他国が通貨供給量を増やして通貨切り下げ戦争やってるのに
最初から白旗上げて降参するのか。
泣くのは自国民、若年労働者。
大本営は日銀で、それを支持するお前らは国賊だよ。

>>372
リスクとらないのが責任感があるとでも？
自己保身しか考えない日本の小役人そのものだな。

>>372
おまえら、現状追認派も同じことが言えるわけだが、そのうちテロぐらい起こりかねんぞ。
実際。

>>370
現在の金融緩和は諸外国の例もあるし、理論すらある。
何もしないことのほうが、以前の歴史とおなじなんだが。
>>368
基本は金融緩和しないと経済成長はありえない。
今のようなことを続けていると働く場すらなくなる。

本当に死んだほうがいいやつってたくさんいるのな。

日銀逆噴射
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb2.1.2.gif
1998年日銀法改悪後2006年までの雇用者報酬プラス年は、2000年、2005年、2006年
日銀逆噴射は、2000年と2006年に行われている。
日銀が、目標賃金上昇率0％以下デフレターゲットやっているのは明白。

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年:速報)　上半期の自殺者１万７０７６人

ここで釣って楽しんでいるやつはいずれ報いが来て、後悔することになる。
因果は巡る。

通常、○○しろという側が穴のない議論を展開するべきなんだがね
○○がこう言っているなんてレベルでは冒険するには頼りなさすぎるだろうに
反対派もいくらでもいるわけだが、あえてそれは黙殺する態度も気に食わない

日銀は中枢を買収されてるんじゃねーの中国あたりに

ttp://www.kondomuso.net/products/detail.php?product_id=3387&category_id=1
流石にこんだけデカイと、いざ処分する時にどうしていいかわからんなｗ

>>366
経済力3位の通貨なわけだが。信用は厚いよ。

すまん誤爆

>>380
いや、俺は白川が半島人だと思う。
本名はペクのはずだ。

・2003年の逆噴射痛かったね。

　デフレ：
　・原因：2003年の日銀ゼロ金利解除が原因
　・対策：インタゲ　２、３％
　・手段（インフレ期待をどう作る？　）
　　�@日銀が目標を宣言すること
　　�A財政政策（与大臣）「２００９年５月２４日１５兆当時ＧＤＰ３％」<-「不十分」（うざい外人）
　　�B金融政策（大臣）「これ以上は無理」<-「まだ出来る」（うざい外人）
　　�C「環境産業は可能性あるのではないか？」（うざい外人）
　　�D考えられることは全部ボタンを押してみるべきだ。

　クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1-2/2
　http://www.youtube.com/watch?v=wxB1ntDEfNg

・クルーグマンも「金利上げたら、雇用減るやろ。」って言っとるね。
　August 23, 2010, 10:42 AM　Making It Up
　http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/23/making-it-up/

>>379
現状維持派も穴のない議論でやってるのか？
おなじことだろう。むしろ経済学的にはおかしいことをやってる。
少なくとも金融緩和はほかの国でうまく行ってる事実がある。
デフレなんかなっている異常な国は日本ぐらいだ。

０６年量的緩和解除時


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
:::::::::::::／:::ﾊ　Λ:::::Λ. /:::::＼:::::::::::
:::::::::::ヽ:::::::::|V:./¨｀|:.:.ﾒ::::::::::/:::::::::

ロゴフやラジャンは反対派だもんねぇ
スティグリッツは二桁インフレすら容認する勢いでそもそもインタゲ反対論者
クルーグマンは狂人扱いされているし、サムナーは陰謀論者
こういうのを真っ当な学者扱いして、さもインタゲ派が学会論争に勝利したかのようなプレゼンを繰り返す
それがリフレ教信者

>>379
外国と同じことやればいいだけなのに何が冒険だよ。
これだから低偏差値は困るｗ

０６年ゼロ金利解除時
物価上昇は原油価格の影響では？
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　

０７年１月追加利上げ
ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

本当にリフレ派の洗脳戦術は恐ろしいね
驚くほど公正な視点を欠く主張が多い

超絶円高でゴールドより信用高いのに
円の信認が・・・だってｗ
もうバカでバカで笑えないｗ

「２００２年に格付け会社が日本国債格下げしたのに、８年後金利１％以下ですが、何か？」　byP.C.

　August 22, 2010, 9:59 pm 「Who’s Afraid Of The Ratings Agencies?」
　http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/22/whos-afraid-of-the-ratings-agencies/

>>360
きちんと法制度で厳密に規定すれば効く。
日銀がインフレ率をみて、シニョリッジ額の決定と政府に対するシニョリッジ財源の
使用を要請するような、日銀が主導権をとる形での制度設計を行えば可能。
デフレの今でさえ金融緩和を恐れるぐらい独立性は十分だから。

>>388
ロゴフは日本では時が過ぎたといっているだけだよ。
曲解よくない。それにここの連中は日銀性悪説に立ってるから
ノルマ設定すべしって主張であってスティグリッツの反論はまた別問題。
スティグリッツはリフレ論者だがインタゲ論者ではないってだけ。

それとなんでマンキューは抜くのよ。

>>369
２位の中国は水増し＆偽装金利です。　１０％成長で金利２％とかありえません。

０６年ゼロ金利解除時
物価上昇は原油価格の影響では？
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　

０７年１月追加利上げ
ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

◎ 日銀、ゼロ金利政策を解除

[経済]　2000年8月28日
日本銀行は８月１１日に開催した日銀政策委員会・金融政策決定会合で、昨年２月に導入したゼロ金利政策の解除を賛成７、反対２の賛成多数で決定した。日銀はこの決定を受けて１４日以降、短期金融市場の無担保コール翌日物（オーバーナイト）
金利の誘導水準を年０．２５％水準に引き上げる操作を実施している。現行年０．５％
の公定歩合は据え置いた。日銀では今回の利上げを「超々金融緩和の状態が超金融緩和になるだけ」（速水優総裁）としており、景気回復の足取りが確固としたものになるまで、緩和政策そのものは維持することを強調している。
　日銀が、金融政策を引き上げ方向で見直すのは、１９９０年８月３０日に公定歩合を０．７５％引き上げ年６％としたとき以来１０年ぶり。ゼロ金利解除に伴い、銀行等の金融機関は普通預金の金利を年０．０５％から年０．１％に、変動型の住宅ローン金
利を年２．３７５％から２．５％程度に手直しするなど、金利水準が若干上昇した。

◆政府代表、議決延期請求権を行使
　１１日の会合で大蔵省と経済企画庁の代表は、ゼロ金利解除は「時期尚早」との判断から、解除の議決を次回９月会合まで延期するよう求める議決延期請求権を行使した。両代表には議決権はないが、意見表明の機会と議決延期を請求する権利が
与えられている。政策委は８対１で延期請求を否決した上で解除を決めた。政府の反
対を日銀が押し切ったことは、１９９８年４月に施行された改正日銀法に基づく日銀の「独立性」をアピールする一方、日銀の政府との関係にしこりを残したとみられている。
　決定会合終了後に記者会見した速水総裁は、ゼロ金利政策解除の理由について、「日本経済はマクロ経済政策からの支援に加え、世界景気の回復、金融システム不安の後退、情報通信分野での技術革新の進展などを背景に大きく改善した」と説明、
今後も緩やかな回復が続く可能性が高いとし、日銀がゼロ金利政策解除の条件と
していた「デフレ懸念の払拭が展望できる情勢」に至ったとの認識を示した。

勝間もサブプライム前に投資をすすめて読者を大損させたから
リフレに必死なんだろうな

>>388,391
ロゴフもインフレターゲットを高めにすることを提案していたのだ。
イメージ操作だな。

>>394
日銀が主導権を握る？？？
国民が選挙で落とせない役人にそんな権限与えられない。

因果は巡る、デフレ派は覚悟しろ！

円高が問題にされているけどIブランシャールは円は妥当な水準だと言っていたな

>>401
だから目標は政府が決め、実施手段は中央銀行が選択するんだ。
シニョリッジもその手段の一つに過ぎない。
また、目標値を過大または過小の場合は罷免権もつけるのは当たり前。
性悪説にたって制度設計をしなければいけないだろう。

>>400
イメージ操作はリフレ派の専売特許でしょう
むこうでも五分五分の議論というのが実態でしょうが

>>405
現在実施されているのはどちらかな？(どちらかというと金融緩和、財政拡大路線)
イメージ操作乙。

どこが五分五分？主流経済学は明らかに不況時は積極緩和すべしだよ。
論争は主に財政政策の効果について。

だからどこの中銀も緩和してる。中銀を構成する学者が日本以外では緩和派が多いことの結果。

単に金融緩和論者が中銀のトップで民主党が積極財政策を取ったというだけの話だよね
共和党は積極財政に猛反対したし、いくらでも利上げしろという委員も居るよね

イメージ操作はデフレ容認派の専売特許。
教主の池田何がしは英訳の意図的な誤訳や線形回帰の基本的な間違いを
指摘されて黙って書き換えるぐらいの幼稚な人間。

しかしバーナンキを擁立したのはブッシュジュニア。
それと共和党の政治家は日本の政治家と同じで強いドルが意味もなく好きなだけ。

でも世界中デフレ懸念が出て良かったよ。
政策の手段が似通ってきた。
日銀の異常さがやっとマスコミ国民に浸透されつつある。
いいことだ。

そしてその結果、クルーグマンみたいなのが財政も緩和も足りないといってファビョっているわけだよね
リフレ派は本当に洗脳戦術特化だよね

２０００年と２００６年の日銀の逆噴射は有名だが１９９８年にも
逆噴射やらかしてんじゃないのか１ドル１４８円が１００円ほどに
暴騰したじゃん

デフレターゲット狂信者ガ日銀牛耳ってる

デフレ派はいい死に方をしないだろうな。

>>412
やってれば確実に今よりは景気がよくなっているはず。
そうかお前は不景気が良いといっているのだな。
おわってるな。

さっきからリフレ派の煽りが酷いね
呪いでもかけたつもりなのかね？
さすが宗教家ですね

>>417
デフレを容認するほうが宗教。

デフレ派は不景気を画策し、集団自殺をする用意をしている宗教集団。

>>418
宗教っていうより、デフレカルト

さすが2chだね
あらゆる面で狂った連中が集まってマイナー意見が圧倒的多数を形成し続ける
この点だけは本当に驚かされる

オウムとかの終末思想もデフレ時代が生み出した産物だよ

>>421
もうデフレ容認派は少数だよｗ
だって狂ってるもん。

>>421

それ日銀の委員会のことでしょ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100714/crm1007140902009-n1.htm

日本振興銀行（東京都千代田区）の銀行法違反（検査忌避）事件

日銀マンの典型、キャピタルフライト木村剛容疑者

デフレが続けば雇用・賃金は縮小し、自国通貨は高くなる。
その果ては、クーデターやファシズムによる戦争のみ。
1930年代の歴史が証明している。

デフレ派はファシスト派でもあったのだ。

>>389
じゃあ世界をみならって消費税と財政再建だな

>>417
ハイル白川！　戦わずして負けるために推進しましょう！

>>427
インフレ率3％以上になったらやれば？
デフレで財政再建は不可能。消費税アップも事実上不可能

>>427
ちゃんとインフレ率が達成していて中央銀行がBSを拡大させている
英国とかは増税でもいいんじゃないか？
通貨安だし。
日本はどうよ、超絶デフレ通貨高。
こんな国で消費税増税とか自殺行為だよ。
お前、ホントに頭悪いなｗ

大本営日銀部発表

景気は回復の兆しがあります。
もうすぐデフレは終わります。
これ以上金融緩和するとハイパーインフレになります。
そのうちキャピタルフライトで超円安になります

>>427
テンプレのリンクに・・・お前読んでなくて批判していることを自白したな。

どうやっても増税は避けられないからさっさとやればいい
一時的に消費が落ちるだろうけど、長期的には回復して増税しなかったケースより高成長が望める

釣りはもういいよｗ

>>433
中立命題は心理的要因を無視していると思う。(期待)
要するに机上の空論というやつだ。

>>427
その前にデフレ脱却だろ？ｗ

>>434
釣りじゃないけど
7月に出されたIMFの提言に分析があった

>>421
とりあえず、今現在、デフレを容認している学者を列挙してみろ
話はそれからだ

>>427
日本はデフレだから「逆消費税」「財政拡大」が必要だな。

どのみち増税は避けられないんだからさっさとやればいいんだよ

>>437
札刷って金利を低位に保てばそれはインフレ税になる。
立派な税金だよ。
給与明細には載らないけど。

>>437
高インフレの国なら成り立つだろうね
マクロで見た場合のコストを抑えられる

今はデフレだからマネタイズすればいいんじゃないかな。
増税や歳出削減ってのはディスインフレのための措置であって。

>>437
IMFのインドネシアやタイでの通貨危機の際の対応のことを考えたら
鵜呑みは難しい。

フローが細ってるのにフローから税金取るバカいるかよ。
日本はストックが潤沢なんだからストックから取るべきだ。

まずは減税だ

金子洋一は折角民主にいるんだから枝野とか仙谷に講義してやれよ。
弁護士で、おいらよりずっと頭いいんだからわかるだろ普通。

ぺーぺーの参議院議員が官房長官と幹事長に講義とかｗ

今後インフレターゲットしきます。
お札刷ってインフレになりますが、しばらく金利は上げられません。
痛みに耐えてください。
・・・なら、耐えてもいいかな。

馬渕や鋭仁でも無理なんだからどうにもならないだろう
150人の勢力だけど力は0

>>449
未来があるからね。

民主党本部にデモ行進でもかけられれば少しは・・変わらんかなw

2度も提言書を取りまとめてを提出し、昨今の円高株安を受けてあれこれ発言しているけど暖簾に腕押しだからね

離党するぞと威圧すれば・・・無理か。資金源がないからね。

どうやっても仙谷が握りつぶして終わり

>>449
せっせと株や不動産に現金を換える奴が出てくるだろう。
そうなればシメタものだね。

信用金庫が違法な悪徳商売で大儲けしてるのに　日本の景気が良くなるか　馬鹿者

あれ何で財務大臣に出したのかね？　党なら玄葉経由って菅言っとるじゃん。　
もう党と政府がバラバラなっちゃってるのかな？

むしろ利上げされないだけマシだと言える
仙谷や枝野が信念のままに動いたら日銀に利上げ要請をするだろう

http://twitter.com/Tanigaki_S/status/21979355906
谷垣が面白い事を呟いている
いまこそ増税と抜本的な改革が必要なのかなｗ
間違っても金融緩和ではないのは確かだｗ

ＭＦ批判が続いている。　「外生的な需要の落ち込みを補填する財政拡大」？？？？

>変動相場制は金融政策を経常収支から独立に運営出来る
>財政政策　公共投資による生産量拡大→
>円高・ドル安による輸出産業と輸入競争産業の生産量縮小によって相殺されてしまう

「外生的な需要の落ち込みを補填する財政拡大は、 意味がある。
ほとんど「国債を刷れ!」の主張と同じではないだろうか?
【第2回】 2008年12月20日 野口悠紀雄 [早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授]
http://diamond.jp/articles/-/5716
http://karetta.jp/article/blog/MoneyHacking/248797」

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277337480/155-157

金本位制は平和の敵である
http://www.nagaitosiya.com/b/gold_standard.html

日本の経済を無茶苦茶にした　信用金庫の悪徳商売　違法な金利泥棒体質や　零細企業が地獄で呻き怨んでる　それで日本の景気が良くなるか　馬鹿者

>>463
供養でもしてやったら？

鋭仁はいまや増税しか口にしねーじゃん
コイツが経済通ってウソだろ

小沢鋭仁はかなりアレだと思う
最初から環境税によって努力が促されて経済が強くなるとか筋肉経済学全開だった

環境税はピグー税として政策的には間違ってないと個人的には思う。
もちろんそのためには金融政策で旨みもセットにするべきだけれども
日本のように一次産品を輸入に頼る国は何らかの国際的変動による交易条件の悪化が経済に
もろに直撃するから耐久力をつけるのは正しい方向。

野田の会見が遅れているが、例によって官僚にレクチャーしてもらっている最中なんだろうな
いつもそれで会見が遅れる

情けないよな。。
高橋洋一が財務大臣ならなぁ。。

日経引けで9000円割ったのかよｗ
ドル円も84円台で85円が蓋になりそう
ユロ円なんか105円が目の前だぞｗ

ドルは50円まで行くと思う

為替動向に重大な関心持ち、極めて注意深く見守る
足元の為替、明らかに一方向に偏っている
介入についてはコメントしない＝円高で
為替の過度な変動や無秩序な動きは経済・金融の安定に悪影響、細心の注意払う
株価動向をさらに注意深く見守る＝株安で
日銀とは緊密に連携、機動的・適切に対応することが必要
（更新：08/24 16:58）

84円台は一瞬だったな

>>473
おい、現在84.3まで来てるぞ！！！

ユーロも106前半かい
野田が何かやらかした？

政策基準が全く無いからずっと見守りっぱなし
何かして失敗するより、何もしないで他の要因のせいにした方がいいと思っているんだろう
極めて注意深く見守った後にさらに悪化したら、今度は何と言って見守り続けるのだろうか？

もう会見の意味が分からない
わざわざ会見開く意味ねーじゃん

本当に円急騰してるよ…

何もやらないことを発表するだけなら会見なんて開くなよｗ
会談なり会見が全て円高誘導になってるだろうがｗ

さて、これで、何万人が不景気でクビをくくることになるかな。

だってわざわざ緊急会見開いて事実上の円高容認宣言してるんだもん
そりゃ高騰するわな

極めて馬鹿である可能性と頭脳的プレーで意図的に円高誘導している可能性と二つある

三度何もやらない事を確認して円高誘導ｗ

近代医療を否定して人間の自然治癒力であらゆる病を直そうとするカルト集団みたいになってきた

足元の為替は明らかに一方向に偏っている、極めて注意深く見守る＝野田財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK044354820100824
　野田佳彦財務相は２４日午後の会見で、足元で進行している円高・株安について「足元の為替の動き
は明らかに一方向に偏っている。重大な関心を持ち、極めて注意深く見守る」と述べ、市場の動きをけん
制した。その上で、株価動向に関して、為替市場と同様に「さらに注意深く見守る」と語った。

＞見守る
＞見守る
＞見守る

結局成果を引き出したのは勝間がおだてて洗脳前の菅を動かした時だけだったな

売国奴が禿鷹のやることを妨害すると思うかね？

円、84円台前半に一段高 野田財務相の発言受け（日経）

野田佳彦財務相が24日の記者会見で、円高について「一方向に偏った動き」や為替介入について
「コメントしない」と発言した。日本の通貨当局による円高対策への具体性が乏しいとの見方から
円買いが加速した。16時時点では84円93〜96銭近辺で推移していた。

案の定というか野田は松下政経塾出身でﾜﾛﾀ
本当にゴミしか排出しないのな

野田さんの朝立ちｗ

白川「実質GDPはプラスに、実質実効為替レートでは円安ですから
（責任取らされるのは嫌だから、名目GDPも名目実効為替レートも無視します）」

どうしてこうも民主はアホばかりなの？
まるで毎日がアホ観戦ツアーのようですなｗ

これもすべて高橋洋一を検察の陰謀時計に貶めたせい
官僚ども総出で円高誘導しておる。
日経も９０００を割った。
やつらが何を考えているのかまるで分からない

自民なら何かやったかと言われたら怪しいけどな
なんせ日経7000割れても平然と蜂に刺された程度と言ってリーマン対策を棚上げして年越したくらいだから

そういえば一喜一憂しないとかいってた基地外もいたな
まあ、腹の据わった馬鹿というか

リフレ教の信者は我々の敵です。

野田さん、スレ立ったね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282638886/

不動産バブルの時は、不動産の持っている者の勝ち
通貨バブルの時は、通貨の持っている者の勝ち

>>495
その人は急転直下で180度逆の方向へ転換したな
14000から8000まで一喜一憂せず銀行・企業・国民をシバキ倒したけど

>>470
76 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/08/24(火) 12:16:52
政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価は１万３千円突破！
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg

政権交代で経済 企業 仕事こう変わる 日経平均株価　１万５千円突破も
http://ec3.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

菅によれば3倍になるらしいからもうすぐ日経30000だろう

白川も緊急会見するらしいぞ
18：30〜

市場原理主義批判をあれだけしてたのに市場に全てを委ねるんだな

白川は70円台突入を目指して、駄目押し会見か

どうせ我々はやれる事は全てやったで終わる会見だろ

いや、追加緩和来るでしょ
ちらほら漏れてたじゃん

追加緩和って、また短期金融市場に少し金を流す程度だろ。

一喜一憂といっても、下がるとき憂えず、一時的に上がったときは喜んでいたから、
なにもしないことの言い訳以外のなにものでもない。

うんまぁそうだけど
ハナクソ程度の緩和で景気対策としては効果0だけど、1日2日市場の巻き戻しが起こる可能性はある

またアリバイ作りの広い意味での緩和か

８４円か下請けの悲鳴が聞こえるな、でもこいつらミクロマンだから
日銀前でデモしないんだよなｗｗｗ

現在84.46円付近

>>496
あなたは何教なの

緊急利上げやりそうだな

去年からやってる糞緩和も、同額を3年以上の残存期間がある長期国債買い切りオペしてたら効果があっただろうに

今日中に８３円逝きそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白川の年収ドルベースでバーナンキの３倍になるんじゃないのｗｗｗｗ

ニュースではほとんどスルーだなｗ
マスゴミは既得権益もってるからどうでもいいってか

７０円までは介入しないだろ。しても焼け石に水だし。
後で、そのツケを日本人が支払う事になると大々的に気付かされるから、
政治家も、この局面で、おいそれと大規模な介入をホンネとしてはしたくない。それだけ。
実に単純だ。

あんなとぼけたボケ老人に潰される日本ってなんなんだｗ

>>516
それが目的だったのか

為替安定へＧ７開催を要請、政府・日銀は機動的・適切な政策実施を＝連合

　会談後に記者団に対して話をした古賀会長によると、円高対策のためのＧ７
開催について菅首相は、週末にかけて米ワイオミング州ジャクソンホールで開
催されるカンザスシティー地区連銀のシンポジウムでの結果を聞いて対応を考
えたい、と語ったという。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK044449220100824

得意の0.1%の3ヶ月現先買いオペだろうなｗｗｗ
何の役にも立たんorz

本当にアリバイ作りの為の緩和だよなコレ
これで日銀はやる事はやってる
しかし資金需要が無いと言い張れる訳だ

白川が突然死するのが今考えられる最善で有効な会見内容だ

後５円ほどで戦後最高値更新だな、白川という男マジキチだな

現在84.43円付近
また円高に動き出した

白川もやらかした？

長期国債の買い取りをしない限り、会見は円の買い材料だな

>>509
ハナクソ程度の緩和分は市場にすでに織り込まれてるんじゃないかな
せいぜい円高や株安のペースが鈍る程度で

「日本経済は底堅い」なんて言えば、それだけで円買いｗ

白川自身が動く円買い期待だしな

>>528
短気ではボラだしたい大人が適当に理由つけて好き放題動かすから
もちろん海外が景気回復するまで中長期の円独歩高は揺るぎない

景気回復されたら利上げまではさらに円高ｗ

通貨も需給で動く。
バーナンキは米国債の買い取りをして、白川はしない。
円買い＆ドル売りはファンダメンタルに沿った動き。

http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html
菅首相

（更新：08/24 18:46）

為替の急激な変動は好ましくない
注意深く見ていきたい＝円高で

これみると円高自体は問題ではないという藤井の考えと同じっぽいな
急激な変動は問題だと思っているようだが
猶予があれば企業は自衛対策するから問題ないという事だろうね

日経先物も直滑降だなｗ

バーコードはげ　働けや　ぼけ

>>523
スイス銀が介入で１兆円以上溶かしたってニュースになってたね。
CHFより取引量多い円で日銀単独介入してもHFの養分になるだけでしょ。
欧米が協調介入してくれないし、見守るしかないんだろ。

わざわざ会見を開いて「注視する」と言うことが円買い材料になっていることに
なぜ気づかないのだろう？アタマ悪すぎだろ

円売り介入に効果が無い実証
http://www.gaitame.com/market/special/sasaki_100817.pdf

>>537
量的緩和策

いくら介入しても円高なら世界中の富が全て手に入るな

>>534
長期的な変動としても、輸出に頼らない経済を組み立てる自信があるのならならまだ一貫しているが、管はそうじゃないからなぁ

これだけ円高なら長期国債買い切りの通貨発行益１００兆円くらい
だせるのになもったいない

ま、世界中が足並み揃えてインフレなのに
日本だけデフレ大好きのキチガイ政策だからこんなもんだろ

ウソコキバラが、9月に79円突破って煽っていたから
、円高もここで一旦止まるんじゃないか

>>545
いや、彼という人間は信用できないからこそ、それは当たるかもしれない。
少なくとも85円までは政府の介入がないという空気を作りだしたのも彼。
その79円突破という発言をどういう言い方でしているのか気になる。
ソースは？

>>537
国内向けに資金供給すればいいだろう。
とりあえずは、JR東海にリニア用の５兆円を0.1%　30年で貸せばいい。

でも円高して急に庶民が反応しだしたけどCPIとデフレータを基準にしている身としてはいまさら騒ぐか？って感じ。

なんだかんだでリーマンショック以降30円も円高なのにな

次々と出るアメリカの住宅、消費、雇用の指数が市場予想よりも弱い場合、
Fedの国債の買い取りが意識されるから、そのたびに円高になると思う。

為替は相手あってのものだから、いくら日本だけで騒いでも無理だな。

まぁこの円高株安で当分消費税増税はできなくなったわけだが

仮に日銀には３年間休業してもらってドルペッグか元ペッグにしたらデフレ期待は消失する。
いっそドル決済か元決済にしてもよい。

新興国の住宅が腰折れとか、ドバイのようなことが再び起きれば
それも円買い材料。欧州の指数が予想よりも弱く出た場合も円買い。

先生方質問があります。

（質問内容）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280085005/171

>>548
輸出しやすいかどうかが景気が決まる思ってるのが上から下まで山ほどいるからね
ま、今の状況は株安も連動しているから悪化見込みがわかりやすいってのがあるが

円高になれば日本の内需企業にメリットがあるって10年前の感覚だろ

いまは円高になれば内需の企業も外に出る。日本の固定費が割高になるだけだ。

>>548
それはそうだが、ここまで円高になれば、CPIやデフレータも更に酷いことになるだろ。

>>556
円高は総需要の下落の結果なんだからマクロ的にはいいことない。

バーナンキをはじめ、独中銀総裁ウェーバー、英中銀総裁キングなどの発言を聞いてると、自国の通貨安政策で景気回復を謀りたいようだね
対して日本は無策で振り回されてるだけ
世界景気が回復した時は日本だけが没落して取り残されるかもね

>>559
インフレ期待が一定以上に高まらない限りは、
普通の中銀はできる限り経済をサポートするようにするからね

久しぶりに来たらなんか変なのが湧いてるな

それはそうとこんなのがある。大学で見つけて唖然とした
日銀グランプリ〜キャンパスからの提言
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc10/grand1004.htm

せめて「円は過大評価されている」ぐらいのことは言えば良いのに
それもできないんだから、バカだな〜と思う

>>559
ドイツは回復どころか絶好調じゃないか

今回は目標７０円だから
ここのやつらうるさすぎ

>>561

それの受賞作を見れば日銀の意向がわかるわけか。

>>556
そもそも企業の利益を積み上げる→国民経済の牽引になるってのが簡単に直結しなくってるからなぁ。

http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc09/grand0912b.htm


ミクロすぎて吹いた

>563
しかし、それでも独中銀総裁ウェーバーは、経済見通しについて慎重姿勢を崩さないからね
この当たりが、景気や雇用に対して軽々しい発言をする日本の首脳陣や白川と異なるところ
そのお陰でここに来てユーロ安が進んでいる

>>568
軽々しいというか
日銀が景気回復をうたいあげてたのは
消費税アップのための嘘だからなあ
本当に悪質

戦後の貧しい時代を経験してる世代はインフレって言葉に拒否反応。
バブル経験世代は物価の高騰に拒否反応。
円が基軸通貨になるのはいいいことだ。
円が強いのはいいことだ。
公共工事は悪いことだ。
人口が少なくなるんだから貧しくなるのはしょうがない。
財政出動しても効果ないんだから増税はしょうがない。


このへんの一般国民に広がってる固定観念をどうにかしないとなあ。

刷れ厨の意見はなんだか軽いんだよ。

日本のニュースも欧米の中央銀行の話をやらないから
円高を天災のように思っている人も多い

しかも財務大臣の発言が「無秩序」とか的外れだから
円高が金融政策の違いの結果だということが隠されている

>>561
>>567
だれか裏で学生の糸引いて日銀に国債の買いオペさせるプレゼンを唄わせろよｗ

>>569
普通の中銀は失業率を凄く気にするからね
失業率が上がっている中で景気回復なんて絶対言わないわなｗ

90年代には「金融ビッグバン」とか「円の国際化」とか政府も言っていたけど
いまは単に的外れなだけになった

90年代に比べると円が世界の外貨準備に占める割合は半分ほどになった

これからペッグ制をやめてバスケット制に移行する国も増えそうなんだから
少しは円買いに意識が行ってないと80は割ると思う

良いと答えた企業から悪いと答えた企業の数を引いて…
とかやってるけど短観なんて重要指標といえるのかな？

ただ単に銀行・企業が信用されてないだけじゃないのか?

このまま金融緊縮を変更する気が無いのなら、年末にCPIは99を切りそうだな。

>>575
中国は周辺国に積極的に元借款を行っており元経済圏が出来始めてる。
かの国の場合、通貨政策も兼ねて刷って貸してるからコストはかかっていない。
周辺国にしても円借款じゃなくて本当に良かったと思ってるだろう。
日本は意図的に中国に大国の座を譲ったとしか思えない。

金融ビッグバンとか時価会計とか世界標準を有り難がって崇拝していたはずなんだけど
マクロ経済政策は独自路線を貫く不思議

>>569
全ての詐欺師悪人が日銀に集まってきてる気がする

日銀は、中国、韓国の出先機関じゃないの

お前らがヘッジファンドの出先機関だろ。

やっぱり経済敗戦前夜やってると
政府や日銀の執行部ってのは露骨に悪人呼ばわりされるもんだなぁｗ
本当に中の人お疲れ様です
特に下っ端の兵隊

国民同士がこうやって匿名掲示板でお互いをスパイ呼ばわり
いいガス抜きですわホンマｗ

日銀の建物上から見ると円になってんだよ、こいつら
円の価値維持に狂奔するわけだ

円の価値とかほんとにくだらないプライドだよなあ。
今飢えてる国民をどうするんだっていう。

MBA持ってるだけの丁稚の知ったこっちゃないよ。

だからデフレ派は経済回復の代替案を出したら良いのにね。
もっと人を唸らせる様な煽り方しようよ。

働け。

スキル超一流の頭脳労働者への「働け」は、「考えろ」と同じだよ。

わたしは日銀は株主のロスチャイルドの意向で円高維持していると
みています。彼らの意向で売り抜けるまで高値を維持させておけという
指令が来ているのではないか？

だから十分高値で時間を取っておいてロスチャイルドの連中が売り抜けて
ＯＫが出たのを受けてやおら金融緩和措置を打ち出してそろりそろりと
90円台ちょいぐらいまで戻す戦略かと思われ。

だからすぐすぐの70円台はないものと。ただし、トレンドとしてはその
流れは同意されていて、これはアメリカからの意向でいずれは60円台を
目指すものと思われ。そこまでのえっちらおっちらは白川らの腕の見せ所
で、ばれないようにそういうインサイダー取引をやるものと思われ。

いかが？

>>584
下っ端は優秀だからいかん。なにも、きっちりと上層部の狙い通りの
オペを遂行する必要はないだろ。
「あ〜、なかなか上手く無担保コールレートが0.09以上にならないや。」
くらいでいいんだぞ。
「0.05になっちゃった。てへっ」
でも構わないんだぞ。

聞きたいんだが相手国の金融緩和による通貨高はやっぱり自国経済に影響を与える（総需要の下落）と思う？
これはクルーグマンの中国批判論争などでも話題になってるよね。

東京証券取引所の斉藤社長は記者会見で、今の円高は根拠無き暴騰だ、為替介入の可能性はあるという国の姿勢を示すべき、と述べて政府に積極的な対応を求めた。
株式市場については、取引量が少ないことが気になる、日本も適切な政策を打つべきだ、と述べた。

おまえが介入しろよFXで…。

株板でこんなスレ立ってる、パチンカスアホばっかの株板の住民でさえ白川日銀
の異常さに気づき始めたみたい
白川の凄惨な死を心から願うスレPart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1282649471/l50

84.40で円売り介入しましたが負けました

>>598
日銀に歯向かうポジションをとるとは。
なんたる愛国。
生まれて初めて日経空売りしようかと思い始めた自分が恥ずかしい。

国債発行
�@円売り介入　円安誘導　→　金融機関は国債の金利が儲かり輸出企業は円安で一時的に儲かるが元に戻る。デフレ止まらず。

�A金融緩和　→　金融機関は国債の金利が儲かるが刷った円の借りてがあるのか金融機関に溜まるだけなのか担当庁の指導次第。

�Bばらまき　→　デフレ手当てとして直接国民にばらまく　→　手当ての量にもよるがデフレスパイラルは弱まる。

無利子国債発行
�Cばらまき　→　デフレ手当てとして直接国民にばらまく　→　２０年デフレが終わりインフレに転換する

金融機関が貸し剥がしで儲けるデフレ営業から
貸金に利子をつけて返済してもらう通常のインフレ営業
に戻るまでデフレは止まらない。
日銀と金融庁の金利政策次第。

現在84.27円付近

民主党ブレーンの榊原氏は円高は国益と言っている。

円の気品が輝いててうれしい。
大和撫子はこうでなければいけない。

野党や財界などからの円高対策批判に対する菅総理の反論＞雇用対策などしっかりやっていく



アホか？

なんでアホなの?

日本の学者って最新理論を学ばないからなあ。医学とかもひどいけど。
学閥の長が死なないと新しい理論も発表できなかったり。

〔ＢＯＪウォッチャー〕日経平均9000円割れ、白川総裁の米地区連銀会合での情報収集注視
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK044418020100824

日銀内で円高に対して
まったく分析ができていないんだな
この記事の内容が事実なら相当酷いなｗ

日銀はアメリカのための組織なんだと、ようやく気がついたよ。
そう考えれば全て納得できる。

アメリカ的にも金融緩和してほしいと思うが。ドルキャリーで効力が弱まるから。

こんだけ円高とデフレが進んでも、日銀・政治家・主流派経済学者連中や世論が、
「日本の“構造的問題”を無視して、安易な円安誘導やインフレに走っても経済はよくならない」
という妄想に取り憑かれている限り、リフレ策の発動はない

NHKって面白いな。
インタビューで喋ってるやつは日銀の批判するけどナレーションは日銀サイドの立場を尊重する。
これが放送できるぎりぎりのところなんだろうな。
出入り禁止になるってか？

nhkも菅を見限りだしたかな

>>611
BBSはがんがん政府批判するのに
お手本にしてるはずのどっかの公共放送ときたら

菅、白川、野田のレベルの低さは想像を超えてたわw

83円突入！！！！

>>611
ＪＰモルガンだっけさっきのオジサン
日本人を教え諭す感じでしゃべってたな
わざわざ日本くんだりきて総自殺につきあう気は無いだろうし
そうとう馬鹿馬鹿しく思ってそう

予想以上に固かったが、割ってしまえばどうってことなかったな

現在83.75円

あら、まあ、NYダウ先物はまだ1万切っていないのに。
野田の円高容認が効いたのか。てっきり連中のいうことなんぞ
市場は気にかけていないと思ったが。

野田を更迭しろよ

まあ、アホ民主がごり押しで白川を総裁に据えた時点で
こうなることは分かってましたけどね・・・。

円高不況手当て国民１人毎月１０万円発行準備完了

日足で下髭無しの陰線がｗｗｗ

nhk速報キタ
まったりお料理教室ネタでデフレのエンジョイ指南なんかしてる間に83円
お前等も危機感無く同罪なんだよ、アメリカの先行きじゃなく
日銀が自ら招いてるってちゃんと報道しろ
せっかく民主に政権交代したんだからマンセーしなくてもいいだろ

白川は京の怨霊を埋める石塚。そろそろ吉田山のふもとに返してやろう。

>>593
海外の学位持ってるような下っ端は、本音は執行部に批判的らしいが。
まぁあんな学問も無視したバカやってるんじゃマトモに勉強したヤツにとっては、俺等は何なの？ってなるわな。

9月決算大丈夫かね

大丈夫なわけないじゃん

やれやれ、円高還元セールなんて喜んでる場合じゃないな
来期の自社の業績が心配になる

>>624
＞アメリカの先行きじゃなく
日銀が自ら招いてるってちゃんと報道しろ
ここ大事だよな今の円高は長期に渡るデフレ政策
リマーンショック時にＦＲＢが２００兆円ドル刷ってる
のに日銀は１０兆円くらいしか刷らなかった結果だもんな
日銀一流のいつもの責任転嫁だよな

２４日のロンドン外国為替市場は、アメリカ経済の先行きに対する不安を背景に
ドルを売って円を買う動きが強まり、円相場は１ドル＝８３円台まで値上がりし、
およそ１５年ぶりの円高ドル安水準をつけました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100824/t10013546001000.html

【円高】「介入あり得るとの姿勢示せ」円高、株下落で東証社長が異例のコメント
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282650537/

ユーロも105円かよ

いつも祭りになるとこのスレに癒されにきます
みなさんこんにちは　(´･ω･｀)

円高の賞賛は、玉砕や特攻を褒め称えるのと一緒。
狂ってる。

日銀もアレだが、政府も金融緩和は求めるが
財政政策はしないとか抜かしてるから
ほとんど絶望的なんだよね。
ホントにもう…
トホホホ…

ちなみに、今絶賛ドル高です（除く円）

ってかドル。。。
円以外には強くないか。
なんか勘違いしてるか、俺？
そのドルより円が異常に強い。
見守るとか言ってる場合か？

>>636
随分前からドル安ではなくなったよ
完全な円の独歩高

なんせ日本だけが、わざわざ丁寧に会見を開いて「注視する」を連発ですからｗ

>>629
同意
今の為替、日経平均は本当にヤバイと思う。
>377　でも触れられているのだけれど、
世界で一番安全な国と言われておきながら、年間3万人程度の自殺者、先進国の中でもダントツの多さ。(※)

しかし、この程度では済まなくなるだろう。

(※)自殺者数・自殺率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E8.87.AA.E6.AE.BA.E8.80.85.E6.95.B0.E3.83.BB.E8.87.AA.E6.AE.BA.E7.8E.87

>>637
なんか金も原油もみんなダメ。
本当はドルに集まるところだったんだろ〜ね〜。
この円高はアノマリーだね。
日銀お得意の実効為替レートのリアルチャートあったらすっげ〜動いてんじゃないの？

NHKも完全にバカになったなｗ

「プチぜいたく」とか学芸会みたいな話を放送してるよｗ

また日銀は人殺しすんの？

７０円　７０円

注視しています＝何もしてません

ギリシャ問題でかなりきついドル高になって、その反動でドル安になっていたが、
今は既にドル高状態になっている。ドル高ということは、FRBがまた緩和するかもね。

注視しています＝何もしてません
リフレ派のことだな

　　／￣＼　　　物価は下がるし　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　株価も下がるの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ日本は円・高☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）

今の為替や株から恐怖を肌で感じる事はできる。
個人的に日銀批判には興味は無くて、どうすればこの説明の付かない恐怖を回避できるのかを知りたい。

FOMCがなくても、雇用、消費者物価、住宅の統計は毎月出る。
それらが弱ければ、円高ドル安。

日銀が緩和しとけばこういうことにならなかったら君みたいなばかのおかげで日本経済めちゃくちゃだから

この円高・株安で数兆円以上の税収が失われるんだろうな
結局財政出動した方がトータルでみるとやっぱり得なのか？ｗ

白川総裁は、韓日両国の友好の架け橋です。

サムスンの優位が確定しました。

NHKに電凸した
結構混んでて待たされた

アメリカの景気減速じゃなく日銀が見透かされてるとちゃんと報道しろ
日銀を問題にしないのは戦前の大本営発表垂れ流しと同じ
解説委員はじめ危機感足りなすぎ
テレ朝とかも電凸すると微妙に最近変わってきた、不感症でいると来年から払わんぞ
など

若い兄ちゃんが恐縮しながら現場に伝えると言っていた
学生の就職難とかも激しく言えば良かったかも
電話番号は検索すれば出てくるよ

日本企業の決算を見る限りでは海外に生産拠点を置いたりして円高にはかなり強くなってる
だから単純に円高が問題というわけではなくて
やはり国内がデフレで物やサービスが消費されにくかったり投資が起きにくい状態になってるのが
一番の問題だろう。さらにそれで雇用が失われているのも問題

国内が好景気で失業率が低ければ円高でも問題ない
ただしその場合国内で生産して輸出するというモデルは成立してないだろうけどね
為替介入が話題になっているが介入よりまずは金融緩和だろう
ゼロ金利と量的緩和政策が必要だ
多分インフレになればしばらくの間は自然に円安になるだろうけどね
円安だろうが円高だろうと緩やかなインフレで雇用が生まれていれば問題ない
一番大事なのは国民の生活だからな

まぁ政府も日銀も金融緩和も介入も何も考えてないで注視しているからダメなんだけど

さあ、次は事務職の人たちも出て行ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白川より

もう口先だけじゃ効果ないでしょう
ああもうおれどうなってもしーらね
公務員だけ残してみんなで海外脱出でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　ドル円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 50円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/60円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ 70円
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　　　　　　 .U　　.U

しかし、昼間いたデフレマンセーは誰一人出て来ないが、通常運行だから無問題ではないのかね？

>>656

口先でデフレ介入しとるがなｗ

>>658
役所は、昼間ネットに繋いでいる人が多いからね

>>645
バーナンキをなんとかせんと、世界中が迷惑するんじゃね？
本人はエクスタシーの極致なのかもしらんがなw

もちろんバーナンキには厳しい議会証言が待っている。

白川や公務員には豊かな退職金と年金が待っている。

>654
景気や雇用の改善にともなって通貨高になるのは正常の流れ
またその場合は、株価の上昇と共に通貨高になる
しかし、今の円高は
「景気・雇用無き円の暴騰」
原因は、ソブリンリスクや世界景気不安の他、
ユーロ圏や米の通貨安政策、さらに>559にあるように国内要人と海外要人の景気認識の差

もう、どこでも良いだろう。
テロや政変があれば、円高や

エライ人が「注視する」というたびに進む円高・・・

>>662
日銀総裁はいいよね
インタゲや雇用創出など難しい政策には
取り組まなくていいんだもん
しかも遥かに高待遇だしね

気難しく考えているフリして年収1000万超の我らが白川皇帝陛下
今宵、皇帝陛下は国民に死を賜った

悔しかったらそれより高度な日銀理論を覚えなさい。

海外進出を加速させる企業は増えるだろう

子供を私立に入れたら、しばらく子供の顔は見れないかも

>>668
皇帝陛下の御前である
控えよ

溝口さんが財務大臣だったら派手な介入してくれるだろうに。

>>610
でも、この円高で経団連とかがあんまり騒いでないよな？
企業は90円台前半を想定している（充分対応できる）から、
実は85円くらいならまだまだ大丈夫ってことじゃないの？
現に2010年上期で、貿易黒字は3兆4009億円も叩き出してるし

案外ここで死ぬ死ぬ騒いでるのって、ドル円ロングしちゃったおバカさんたちだけじゃないの？ｗ
120円想定で100円の円高になって介入した時じゃあるまいし、
想定より１割も落ちてないんだから、騒ぐ方がおかしいんじゃないの？

経団連は騒がない。海外赴任した人の任期が延びるだけ。
戻ってきても仕事は与えられない。国内の採用は抑えればいいだけ。

>>672

木下栄蔵という人間のリチャードクーに似た主張の人間の本を持っているのだが、
表紙に張富士夫推薦とある。

世界で最も高貴なる円と共の死を賜った
皇帝陛下の御厚意に皆感謝せよ

>>672
日本の会社の９割以上は中小零細な、おまえの言ってるのは
大企業の想定レートな、中小零細は１００円割ったら赤字に
なるんじゃない

日本の貿易黒字は、かつては年間10〜20兆円あった。
いまは上期で3〜4兆円あるだけ。

>>677
重商主義者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員や官僚や日銀の奴らが一番得意な事って何か知ってる？
それは手を抜いてるのに頑張ってるふりをする事だよ

日銀は自分らはできる事は全てやっている。新しい事にも挑戦している
という姿勢を見せるのは得意だ
しかし現実には他国の中央銀行がやっている難しい課題である物価のコントロールや
雇用創出や景気調整はほとんどしていないと言っていい

公務員も言い訳と屁理屈をこねくりまわすのだけは得意中の得意だ
先の高齢者が実は死亡していたという問題でもわかるだろう

共産主義の国の労働者も手を抜いているのに頑張っているふりをするのは得意だった
その結果どうなったか？餓死する人も出るほどの惨状になってしまったのは
知ってる人も多いだろう

ドル円のロングか。
郵貯や銀行も米国債は買ってるだろうな。何億円だけなのか知らんがｗ

09年の貿易黒字は、韓国に抜かれている。
日本は貿易黒字ではなく、海外に投資した金が生む配当などで稼ぐ
構造になりつつあるが、預貯金などは高齢者に集中しているので
高齢者が潤う「だけ」。

>>663
雇用や景気が良くなって通貨高になるのは金利上昇期待から
資金が流入する事が多いからだろう

今の日本の場合は実質金利が高いという事で他国との金利差が縮小しているから
どっかの人が言ってた日本経済が信頼されているとかそういう事ではない

外為特会が赤字拡大中。埋蔵金はもうありません。　by　財務省

円高で自分が評価されている考えるのは、
勘違いしている人たち「だけ」。

>>672
東証社長「為替介入は姿勢をはっきり」　政府に注文
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E0E6E2E3978DE0E6E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

東証は文句言ってるけどな。

>>678
こんな状況で貿易黒字が増えていたらますます円高だよな？ｗ

貿易黒字は、あまり材料視されてないでしょ
学説「だけ」で市場が動くわけじゃないしねｗ

自分たちがいかに無力かを訴えて年収3000万ってうらやましすぎる。

>>681
むしろ貿易赤字になるくらい国内の景気をよくすれば良い
つまり、完全雇用の状態でインフレ率が３、４％あれば、
若年労働者には非常に有利になる

このままでは貿易黒字が解消される間で円高が続いてしまう

経団連はこの不況を脱出するには
法人税減税して消費税増税すべきだ

といってるような
サプライサイダー経済学だし
白川と似てる気はする
自分達だけ得する政策を考えて
全体では損していく感じ

注視する「だけ」で豊かな収入と年金が確保されるのは、日本「だけ」。

>>687
> 貿易黒字は、あまり材料視されてないでしょ
> 学説「だけ」で市場が動くわけじゃないしねｗ
貿易黒字が一番円高要因になる
逆に財政赤字は学説とはことなり、あまり材料視されていない
だから、累積経常収支が黒字が大きい国がもっとも通貨高になるわけだ

円高でも耐えられる体質＝海外移転、海外生産

って意味だしな。
日本から雇用も技術も流出してることになんも変わりない。

>>692

じゃぁアメリカの貿易赤字とデフレ入りの危機は？

成熟国は、貿易黒字より金融収支だわな

>>676
実効為替レートでは今のレートでも相対的にそれほど円高にはなっていない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

事実、日本企業はこの円高でも非常に楽観的
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK044418020100824
　さらに、株安や円高が企業マインドに与える影響についても、
「民間調査などでは、円高の割に企業マインドが堅調」（関係者）としており、日銀の判断を難しいものにしている。
実際、円高が進行した７月２６日─８月１０日に実施したロイター短観・８月調査（２４１社が回答）では、
製造業の業況判断ＤＩがプラス２２（前月比１０ポイント増）となり、２００７年１１月以来の高水準となった。

白川が死ぬのが唯一の朗報だな。

70円で外為特会100兆円スタンバイＯＫ
70円で企業内部留保200兆円スタンバイＯＫ

>>694
デフレと貿易赤字で見て、対円では経常赤字と財政赤字に反応している
ドルが特別安くなるというより、円の独歩高に近い

>>696

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble

「山田くん、中国に赴任してもらいたいのだが。
さすがに我が社も、この円高だから…」

「実効為替レートでは円高ではありません！」

こんな会社があれば良いわなｗｗｗ

おうおう、ガンガン攻めてるぞｗ

良く考えもせずに実質実効為替レートを持ち出して円高論批判とはねｗ
円高にアタフタする世間を見下して悦に浸る奴の発想

「実効為替レートでは、実効為替レートでは、
ぜったいに、ぜったいに円高じゃないんだあああ」

そんな叫びがある会社が見てみたい。

米住宅着工件数やぶぁいらしい。こりゃまた買いオペ入るよｗ
70円台見えてきたなｗ

中古住宅販売件数が予想より相当悪かったからな
日本でも補助金の終了で大幅に悪化するんだろうな・・・

円高になっても人件費も半分くらいになれば実質は円高にならんよ

実質実効為替レートを持ち出す奴が、意図的か無意識かに名目実効為替レートを無視する理由

そこで最低賃金やら労使の約束ですよｗｗｗ

>>707
いや、デフレが-50%だから恐慌になる
つまり、超円高

83.57まで行ったのか…
まじで野田辞任頼むよ

カイシャの会議でも「実効為替レートでは円高ではありません」と
主張してほしいねｗｗｗ

「人件費も半分ぐらいになれば実質は円高じゃありませんよ」
企画書に書いて上司に出して欲しいｗｗｗ

菅くらい馬鹿だったら
相手が白川でも折伏はできんだろう。

「名目」は実体のないバブルに過ぎず、
「実質」こそがちゃんとした実体のあるものという発想の賜物です

>>714
え、金利は

>>714

そこでの均衡にたどり着くまでに日本経済がガリガリ削られるけどなｗ

それなりの組織の、それなりの管理職なら
賃下げの苦労は知っているいるはず。それを一切無視して
「人件費も半分ぐらいになれば」といえるのは、まあ、どんな立場の人間か
わかるわなｗ

だったら大幅に高すぎる日銀の実質賃金も下げて欲しいわｗ

最近アジア全体が一気に景気よくなったよね。
今まで日本だけが利益を出せてたけど、
みんな目覚めちゃったよ…

日本の物価が彼らと同等になるか、
アジア諸国の物価が日本に追いつくかでないと
損を被るだけだと日銀は思っているのかな？

日銀の役職員の報酬、給料は　規定の円ベース金額を
1ＵＳ＄＝100円で換算したＵＳ＄で払うようにすべし

>>714
経済を理解できないということですね？

日銀幹部の給料はインフレ目標達成度でのインセンティブ制にすればいい。

>>708
それ、俺も興味がある。
実感として円高不況が明白となっているのに、なぜ「実質では円安」と言い張れるんだろう?
観測値よりも理論を優先してしまう理論馬鹿タイプなんだろうか？

>>719
日本の物価が彼らと同等になるには、かなりの円安にしないと無理なんだよね。
日銀文学は論理とか超越しているから。

ミンスと白川日銀の最凶コンビを生んだのはバカ国民。

>>680
ロングでなけなしの貯金が融けかかってる、ひとり恐慌のハケン、ニートが
エンダカガー、ニチギンガー、ミンスガー怒り狂ってるｗ
素直にショートしとけば大もうけなのにｗ

>>720
とりあえず退職金と年金はドル建てで

>>714
その「実質」が怪しげなんだよな。

>>723
緊縮するために、都合の良い指標を持ち出しているだけでは。
現実も理論も関係ないんだろう。

>>723
実感として円高不況が明白？

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK044418020100824
　さらに、株安や円高が企業マインドに与える影響についても、
「民間調査などでは、円高の割に企業マインドが堅調」（関係者）としており、日銀の判断を難しいものにしている。
実際、円高が進行した７月２６日─８月１０日に実施したロイター短観・８月調査（２４１社が回答）では、
製造業の業況判断ＤＩがプラス２２（前月比１０ポイント増）となり、２００７年１１月以来の高水準となった。

こら今週中に70円台突入来るな

>>729
失業者を「休暇中」扱いだからな
こんないい加減な政策をやっている国は先進国で日本だけ

>>730
企業マインドが好調っていうのは
円高にあわせて海外生産に切り替えたり、
人件費半分にするつもりだから。

>>729
いや、実質実効レートを得意気に持ち出す奴は日銀以外にもいるだろ。
こういう奴等は利害関係で発言しているわけじゃなく、本気で「実質は円安」と思っているわけ。
こいつら理論を疑うことを知らないんだと思うよ。

>>734
初心者なので教えてほしいがそれがどういう間違いなの？教えてほしい

>>734
東大教授なんてどうせ社会のホントの現状なんかに関わりたくないに
決まってるじゃん
自分の教え子が日銀にこれまでのように就職できてれば
自分も安泰だしそれ以上の責任もない
そもそも雑用も多いし民主主義ｗの世の中で東大に何を期待するのかね君たちは
てなもんよ

あっという間に84円割れてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735

たんに734がバカなだけだから気にすんな。

>>738
じゃなくて実質実行で判断するとどの変が間違いなのかってこと。

為替は物価以上に変動幅が激しいのに経済に大きくかかわるから問題が大きくなるんだろうね。
んで為替の動きに物価や景気が引っ張られる。

今年の流行語大賞は

　注視する、注意深く見守る⇒何もしない　（ぶっちぎりの最有力候補）

　マニフェスト⇒守らなくてもいい約束
　
　アジェンダ⇒(デフレ脱却法など)提出しない法案

あたりですかね。

たとえ今79円になっても実質は1995年の79円のときより
ぜんぜん円安っていうの、どこが間違ってるんだよ？
おまえ、為替と一般物価水準の関係わかってないだろ。

>>734
たとえ今79円になっても実質は1995年の79円のときより
ぜんぜん円安っていうの、どこが間違ってるんだよ？
おまえ、為替と一般物価水準の関係わかってないだろ。

1995年の79円レベルつうと
65円かなあ

来年の就職戦線は阿鼻叫喚どころじゃないだろうな
受かるつもりもなくテロ目的で出かける学生とか出てきそうで恐ろしい

>>735
実質レートに直す考え方とはインフレ率を乗じること。
仮に1ドル100円の為替レートがそのままで日本だけ10％のインフレが進行すれば、実質的に10％円高になるという発想。
少し考えればわかるが、この考え方だと「たとえば円高でデフレが進行しても、実質では円安修正される」というおかしなことになる。

>>745
首相官邸、日銀本店あたりに、就活の学生が集結するかもしれませんね。
そうなれば、大多数の国民は、菅と野田と白川の辞任を求めて応援するでしょう。

>>746

日本が円安しないとおかしくない？

>>743
そうかい？
為替レート決定要因が貿易だけなら、お前の主張が正しいだろうよw

>>724　近隣諸国が底上げされて自立するまで待つ、
つまりそういう事ですかね。

>>742
実体経済に与えるショックの度合いが９５年当時と今とではぜんぜんちがうだろう。
アホか？
すでに１０年以上に渡ってデフレが進行し、国内の産業がボロボロになった状況と、
ボクシングで言う１ラウンドが始まったばかりでの軽いシングルヒットでは効き方が
ぜんぜん違う。
もう９ラウンド近くボコボコで息も絶え絶えの状況では、弱小企業はトドメを刺され
るだろうよ。

>>748
そのとおり。
だから、実質実効レートの考え方はおかしいんだよ。
為替が実質金利の影響を受けることを考慮していないんだ。

あぁ…　日本人が輸出されてゆく…

NHKビジスポ女っていつも思うが何様だよ
英語できて政府関係者につるめるからって上から目線すぎて不快でならんよ
円高を問題にしても日銀には打つ手がないとかフザケンナ
さもお仕事が楽しそうなご様子
沖縄にでも飛ばして基地問題でもやらせてきれいごとでない世界を歩かせるべき
NHKに電凸しようとしたが留守電だったので
一人で激しくなるのもバカバカしくて
やめたけど怒りが収まらん

「蚊に刺された」程度とかバカなことを言っているようなのにかぎって
景気とは関係のない、公共系の職種だったりする。
要するに自分は関係ないもんだからこれだけのんきなことが言えるわけ
だ。
血税すすって生きている分在でな。

輸出企業の悲鳴が聞こえてわらいがとまらん

ありがとう。よくわかったよ。

実は内需の方が先に崩壊しているという現実

>>758
外需だよりｗ

日銀は２事目には「為替は財務省の管轄ですから。」だからな。
自分たちが、金融緩和しないで言うからな。　見ててみな。

>>747
そんなことありえないって日銀に辿り着けるような優秀な学生なんか
いないって

国会から日銀にたどりつけない総理もいるしな。

>>760
そして実際に介入したら不胎化しそうだなｗ

>>763
今の法律だと自動的に不胎化だよ。
更なる緩和策しか材料はない。

事実溝口介入の時も速やかに不胎化したんだっけ

>>754
マスゴミのセリフ最近おぼえてきたよ
日銀には使えるカードがもう少ない
取れる政策は限られてる
打つ手はない
日銀だけでは効果が期待できないetc

>>747、>>761
日銀の本店（東京・日本橋）は、ＮＨＫのあるドラマのオープニングで
何度も何度も紹介してたので、知ってる人が多いのでは。

>>494
自民なら、自民ならなんとかしてくれる・・・!!

福田内閣　115円→105円
麻生内閣　105円→90円

鳩山、管内閣　 90円→84円

えっ？

>>764
法律上のことなの?初耳なんだけど
良かったら詳しく

ＮＨＫは給料が安定しているから日銀擁護に回るんだろう
経済政策はかなり偏向した放送局だよ

>>769
ごめん。法律ってわけじゃないか。
円の国際化の推進策ってなんだろ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/ko012.htm

為替だけじゃなく日経先物８８００になってる
また派遣切りの嵐吹くぞ

派遣なんて人間の屑どうでも良いだろ

ちょっとスレの流れはえーよ
財政問題で日本破綻〜みたいなスレは重複して、書き込みもぽつぽつになってたのに
こっちは3〜4日で一スレ消費とかじゃん
過疎板なのに

>>771
ありがとう
こういうのは、どういういきさつで出来たのか
政治家の責任で調べて改訂すべきだね
どうせ橋龍のころどさくさでできたんだろうし
大臣がやる気になればどうにでもできそうな
それこそ政治主導ってもんだ(まあ野田じゃ無理だろうが

>>775
いずれにせよこういうわけなんで財務省が出来ることは短期的な投機家撃退だけなんですよね。
なのでいまみたいな継続的な円高傾向に対してはやっぱり日銀がなんとかしないと。

今回の円高８５円を割れ８３円は、完全な日銀金融政策失敗であると感じます。
必ず今年中には、７０円台を突入すると思います。
今年来年の上半期までは、９０円台回復は、ありえないと思います。
NHKスペシャル　灼熱アジア　によると、２００８年には、生産額３５兆円　雇用９６万人が海外に流出したそうです。
円が高くなるので海外への工場移転、設備費用は、さらに安くなるので、
海外流出速度は、さらに増すものと考えます。
故に今年の新卒採用は、昨年並みまたは、昨年より厳しい状態となり、
来年の失業率は、６．３％以上になり、将来的には、欧米並みの失業率となるのではないかと感じます。
また、社会保障費がさらに増加し、国家財政そして日本国債が破綻してしまう
シナリオの現実味をひしひしと感じるのですが？

何となくわかった。
為替介入するにしても金融緩和の発表と同時期にやらないと効果でないんだ。
ただでさえ単独介入でしかも日銀の政策の裏付けが無ければ東京市場が終わった後にやられる。

円高、株安に悲鳴―産業界＝政府・日銀に対策催促
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000112-jij-bus_all

>>776
溝口のときはこのルールはあえて無視ししようとたってことかな
>>777
クルーグマンじゃあ無いが日本のために泣けてくる
この調子だと100年したらプロシアとかみたいに日本国も消滅しそうな
恐ろしさを感じるよ
日本語も消滅するかもな

マスコミは日銀擁護のためにある
国民は日銀保護のためにある

やだな
また大本営の無為無策の尻拭いで若者が特攻かよ

>>735
名目為替レートが減価したおかげで実質円安であるならば、それは金融緩和が効いてる証拠。
ところが、名目為替レートが不変および円高方向なのに、デフレのために実質円安というのは、
金融緩和が全然出来ていない証拠。

デフレのおかげで実質円安というのは、不況を意味してるに過ぎない。
金融緩和ができておらず、不況が進んだことを喜ぶ意味がわからない。

日銀、追加緩和を検討　臨時会合の開催も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E6E2E3848DE0E6E2EAE0E2E3E29F9FEAE2E2E2

日経新聞社が報じたところによると、急激な円高・株安を受け、日銀は追加的な金融緩和策の検討に入った。
金融市場への資金供給の拡充が有力。市場動向によっては9月6−7日の金融政策決定会合を待たず、臨時の決定会合で対応を協議する案も浮上している。
財務省は円高に歯止めがかからない場合、日本単独での円売り・ドル買いの為替介入を視野に入れる。
円高・株安の同時進行で、景気の下振れリスクが一段と高まることに懸念を強めているようだ。

>>784
それでさっき急激にリバウンドしたんだ
これ見たら市場は為替介入で儲ける気マンマンで、介入してもスイ銀みたくHFの養分になるよなぁ
日銀は、上がったから介入辞めた→暴落、やっぱやる→爆上げ、とかやってHFに一泡吹かしてほしい

そろそろリストカットの時間ですか？

100兆円規模の非不胎化介入とか見てみたいがｗ
てか仮にＨＦに負けても別に良いよ。イギリスなんてＢＯＥアボンしたら景気回復したｗ

【社説】円高→輸出企業が大変→株安→緊急対策を、というワンパターンの発想からはそろそろ卒業すべき-毎日新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282673524/


2ＣＨの国際競争力ガーと同レベルで吹いた

kazu_fujisawa 日銀が非伝統的金融政策で株とか社債とか
長期国債をばんばん買うと、どういう経路で庶民の給料が上がり生活がよくなるのだろうか？
また金融バブルが起こると確かに金融マンが高級レストランで飲み食いするしキャバクラで接待するから、
その金が回り回って・・確かに庶民は助かるかも。

まあ庶民にはあまり関係ない
リフレ派は言わないけど

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20100819-OYT8T00571.htm
日本と同じ構図でスイスは介入
　スイスフランは経済的なつながりの深い対ユーロで、今年前半に大きくフラン高が進んだ。
それに対してＳＮＢは為替介入で対抗し、フラン高を食い止めようとした。５月末の外貨準備高は前月比１・５倍にふくれあがるという大規模介入だった。
「行き過ぎた自国通貨高を食い止めるために為替介入を行い、輸出産業を守る」という構図は、今の日本とまったく同じだ。

介入の失敗で１兆円超の損失
　大規模介入の結果、どうなったのか。フラン高は止まらず、残ったのは巨額の赤字だ。
１３日に発表された今年上半期（１~６月）のＳＮＢ決算によると、為替変動による損失額は１兆円を超える。
これが「ＳＮＢの失敗」だ。この６年間、日銀は為替介入を行っていないが、１５年ぶりの円高水準となると、
すでに持っている外貨資産の多くは含み損を抱えることになる。そのうえさらに、為替介入を行うのか。
「ＳＮＢの失敗」を、日銀がどう見ているのか、市場も注目している。

>>789
ここは相場しか関心の無い奴が数名いるんだよ。
だから為替介入や日銀のアナウンスとかには熱心だが
デフレの解決には何の関心もないし、失業者は野タレ死ねとしか
考えてない。再分配など全く思慮の外。財政否定派だしな。
それどころか日銀引受＋財政出動すら否定する。
とにかく日銀が何か発表したら相場が動く。だから日銀を叩く。
只のクズ野郎がいるんだろ。

日銀が緩和して、またFRBが緩和して、効果なし。　全部後手後手。
介入して、　効果ない時点で介入して、効果なし。　でも日銀は仕事してますｗ
やっぱり、国民は阿呆ですね。　って言うような気がする。

日経８７００円が解散価値だってさ。　株主様は自己責任だからね。
何度も「フローでなく、ストックに課税しろ」って言ったのにね。

　
日銀は徳川一族の牙城だ。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/7/164.html

日銀が政府から独立するという原則は、

徳川一族が、未来永劫に日銀を支配し、遊んで暮らしていける仕組みを、

巧妙に作り上げたもの。

どうせ記憶喪失さんの自演なんだろうが
一応マジレスしとくと
リフレ派にとって会社＝供給力は絶対保護しなければならないものなんだよ。
デフレ+円高で内需、外需産業ともこれ以上無くなったら
リフレ不可能になってしまうんだよ。日本完全死で手の施しようがない。

そしてリフレ派は米国債を買って介入しろなどとアメポチな事は言っていない。
日銀の国債直接買い入れなどで国民にばら撒けと言ってるだけだ。
そうすりゃ円安にもなるからだ。
ほどよいインフレに安定させるのは日銀の唯一の仕事だ。
そしてその唯一の仕事をサボって何万人も失業させ野タレ死にさせてる元凶だから日銀は叩かれているだけだ。

だから。今回以降は代償が、正社員か経営層か、政治家か、公務員か。
その程度なんだよ。

未だ足りないなあ？全ての代償は払われていない。

>>794
>リフレ派にとって会社＝供給力は絶対保護しなければならないものなんだよ。
企業至上主義でサプライサイダーがリフレ派を代表すんなよｗ

>>796
彼はサプライサイダーとは違うと思う、需要がないうえに供給力を失ったら立ち直れないと
言っているだけ

そうさ。
政府が税によって供給量を増やすのではなく、
余裕のある政治家や経営層、公務員達の資産を早期に没収する計画を立案実施としている。
これがアメリカ政府誘導の「国内需要喚起」というやつだ。それが嫌なので、最も弱い派遣や契約の連中にしわよせをしていただけ。
もう、派遣や契約なんて、少なくなっただろ。今度は公務員や政治家、経営層の全財産を没収する政策をという事さ。それであれば少し平和に解決しようかという事。

最近カキコの一字一句をとらえて揚げ足とったりレッテル貼ったりばっかりやなー

そうそう。>>799みたいに。全く揚げ足ばかりとるわあ。800ゲッツ。

>>799
>>798みたいなのは無視するに限るね

もう馬鹿しか残ってないな

無視すれば良いさ。>>801
妄想しかできない連中は、現実派と相容れない。

>>794
それは、リフレとは関係ないぜ
首尾よく完全雇用やインフレ社会に戻せば供給力の問題になるってだけの話
リフレのついでに既存企業ｍｐ業績が改善するなら結構なことだが、企業業績や供給力そのものはターゲットではない

難しく考えんでも中央銀行は２〜３％のインフレ維持にだけ
がんばってればいいんだよ、後は民間にやりたいように
やらせておけばいいんだよ

共和党は『景気刺激』政策の評価も厳しいな。

［ワシントン　２４日　ロイター］　米共和党のジョン・ベイナー下院院内総務は２４日、ガイトナー財務長官や
サマーズ国家経済会議（ＮＥＣ）委員長を含むオバマ大統領の経済チームは辞任すべきとの見解を示した。
ベイナー院内総務は、経済チームの辞任は「オバマ大統領の雇用を喪失させる政策に対する国民投票の代替策ではない」とし、
「この問題はいずれ国民に問われることになる」と述べた。
その上で「失敗に向かっている『景気刺激』政策のスケープゴートを大統領が見つけるまで、数カ月間待ち続ける余裕はない」と続けた。

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201008240128.html

日銀、追加金融緩和を検討＝円高・株安、景気の下ぶれ警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00000047-jij-bus_all

含み損乞食が救われるか知らないが、日銀は事態に応じて慎重に適切な措置を採っている事がよく解る
利下げ、追加緩和、更なる追加緩和としっかり動いている

>>700
お前ツイッターで吠えてるバカだろ？

>>807
慎重過ぎて適切とはいえんな
事態がこうなる前に「異常事態と判断すればいつでも必要なだけ介入する」
というメッセージを出せば少なくとももっと事態をマイルドに収められた

あととっとと必要なだけ札を刷れ、と

>>807

お前は去年のカレンダーでも買っとけ

>>809
介入するしないは財務省の責任なんだが？

>>811
介入する必要はない
本来必要なだけ札を刷ってれば起きない問題なんだから
マッチポンプも甚だしい

日銀とその傀儡のメディアがデフレターゲットを続けてる
現実を知ったらリフレ政策実現される

というのがリフレ派だけど
現実を知ったところで年金や資産が目減りする
リフレを有権者の最大多数の高齢者は絶対認めない
これが現実。

>>813
絶対に認めない
なんてことはないよ
自衛隊が海外に行くことも
郵便事業が民営化されることも
ことが起こるほんの少し前までは絵空事だった
今回ずいぶん日銀が悪役になっているから
ムードはずいぶん変わったと思うよ

>>813
年金や資産が目減りするからデフレにしとけとかいう
キチガイ老人は世界中でも日本くらいだろ
そんなキチガイに合わせてたら国が滅ぶだろ

デフレで円高だとこうなる。
・円高要因だと、
海外移転→就職難→個人所得低迷→消費低迷→海外移転の繰り返しが発生。
構造改革論者が日本は法人税が高い、規制が多い、年収1億円以上の役員公開、
派遣規制強化、環境税負担で海外流出発言の温床となる。
それを日経新聞とおはよう日本が煽る。

・デフレで円高加速だと、
デフレ加速→民間賃金が低下→公務員賃金が叫ばれて低下→他の要因も加わりデフレ加速の繰り返しで、
主に賃金デフレの面からデフレ加速。

それをうまく編集して、テンプレ入りさせてくれ。

>>814
自衛隊は自分が行くわけじゃないし
郵政民営化は関係者以外は無関係だし
それに比べて自身のお金に纏わる問題は
切実さ全然違う
リフレが少しでも現実味を帯び始めると
低年金の高齢者の苦しくなる生活など端的な例を
粒立てて煽り立てるメディアに世論が乗せられて
潰される姿が目に浮かぶ。

信用金庫が弱小企業に金を貸して　違法に膨大な金利を騙し取り客を地獄に落として　日本の景気が回復するか　馬鹿者

・国債って、なんか胡散臭い話がいっぱいあるよね。　日銀が買い取らない訳でもあるんじゃないのかな？
　http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/06/23/4385162

・昨日の　>>554　のご回答ありがとうございました。　アイルランドの１９８０−２０１０見てみた、アメリカ様が輸出先。
　日本での国債自警団が「ノブ」さんなのかな？　緊縮しないとPIGSJって感じ？EUの誘致政策・補助金があったみたいやね。

　ケルトの虎
　「・1995/2000年の年間平均成長率　約10%
　　　　2002〜2006年はは5.3％
　　・アイルランドの1人当たり所得対EU平均　1987年　69% -> 2003年　136%
　　・一人当たり所得の成長指数　1984/2002　EU15ヶ国:158 　アイルランド: 267
　　　　2006年現在、1人当たりの国内総生産は51.861ドル
　　・新しい仕事の創出指数　1985/2002　EU15ヶ国:124 　アイルランド: 179
　　・給与所得に対する平均税率　EU15ヶ国:35% 　アイルランド: 16%
　　・国内総生産に対する国家支出　EU15ヶ国:48.5% 　アイルランド: 35.2%
　　・失業率　1989: 18%　-> 2006: 4.4%
　　・25歳以下の人口　EU15ヶ国: 30% 　アイルランド: 40%

　この驚異的な変化の要因は
　・インフレ率を抑え、税負担を軽減し、国家予算を縮小を目的とした経済政策
　・誘致政策による、巨大な外資投資
　　　（2002〜2006年の平均で、国内総生産の3.3％相当）
　・労働力の品質向上
　・平均として国内総生産の7%に相当するEUからの援助金
　・教育水準の高い、母国語として英語をしゃべる、比較的コストの安い若い労働力
　・アイルランドの経営者の経営スキル、野心的な姿勢、想像力、グローバル化への志向と国際人脈 」

　アイルランド情報
　http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~rvulp/eurBEire.html
　http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f9ac12eda471726c230935ae7762bc22
　http://www.nytimes.com/2010/07/02/opinion/02krugman.html?_r=1&ref=opinion

>>791
おまえもおかしいだろう
自分の言っていることを押し付けているだけだ

【円高・株安】 菅首相「やるべきことはしっかりやっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282654726/

これでいい野田！

80円割ったら注視から凝視に移行すると思う

日銀が景気を甘く見すぎたのがそもそもの間違い
短観も先行き見通しはそんなに良くなかったしね

数週間前まで景気の上振れリスクを警戒していていたのにｗ

誰かテレビで「開きメクラ」って言えよ

景気を読むのは非常に難しいという一般論で、整合性をとるつもりだろうか。
確かに景気を100%読むのは、普通は出来ないのだが・・・景気を100%読み外すのも、
なかなか難しいはずなんだが、こっちは容易いようだ。

別に予測が外れているわけじゃないでしょう
単にその場その場で緩和しない理由を世界中探して見つけているだけだから
ハッキリ言って日本経済そのものに関心が無いのよ

Forward lookingといいながら先を読まず、他国が動くのが明白なときに動かない
中銀は間抜けとしか言いようがない。Bernankeもかつてstupidと言ったことがある
http://twitter.com/YoichiTakahashi

信用金庫の極悪金利泥棒商売　弱い零細企業から違法に莫大な金利を騙し取り　窮地に追い詰めて冷酷非情に地獄に送る　最悪金融機関　これで日本の景気が良くなるか　馬鹿者

>>813
高齢者がそんな難しい理解をしてるとは思えないんだがな。
単純にインフレや物価高にアレルギーがあるだけだろ。
これをやらないと景気回復しないっていう理屈をメディアがちゃんと報道しないから。

年金にもマクロ経済スライド制ってのがあるから問題ないよ、
って池上に言ってほしいけどな。
120%言わないわなｗ

小麦が上がるらしいから、一斉値上げになるか、内容量がまた少なくなるか。
石油も投機がはじまってるみたいだし、電気・ガス料金も上がるかもな。

インフレ派は大喜び？

>>833
コアコアは依然として下りだろ

自分に都合の悪い情報はひた隠すのが政府や役人
景気楽観論なんか100％当てにならない

原油価格急落中なんだが。この調子だと、供給サイドがやられた小麦ですらも、値下がりするんでは。
こっちが下がる分にはいいんだけど、さて、どうなるかね。

ＧＭの再上場で資金を吸収することになるから、ドル高が予想されるが、円は更にその上を行きそうだ。

人が死んでるのにデフレ堅持とか完全に異常者だろ

>>836
値下がる前にすでに動いてるわ。原油価格値下がりにあわせて環境税入れてくるかも。

【食糧】農水省、小麦価格を1%上げを検討--ロシア政府の輸出禁止などを受け [08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282576359/
【税制】石油石炭税増税へ経産・環境両省が検討 [10/08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282705505/

インフレでも人は死ぬ

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
生活が第一と思う人は一度やらせてみてください

>>839
どういう経緯で死ぬのか言ってみてください日銀職員さん

逃げ遅れた投機家

インフレでもデフレでも人は死ぬだろう
リフレ族は当たり前の事も解らないらしいな

>>843
デフレ堅持で民間人大虐殺して高給かっさらて平日の仕事中に2ｃｈに書き込む暇があったらさっさと緩和してください日銀職員さん

>>842
インフレだと破産してやり直しがきく
デフレだと破産しても立ち直れない

インフレがバラ色の様に思っている人には驚きです。
ここ三十数年インフレがないから、
５５歳以下の人にはインフレの苦しさが分らない。

今でも野菜や果物の価格が上がると大変ですよ。
毎年の様に家賃もうなぎのぼりにあがります。
給与は微々たる程しか上がりません。

>>843
もう小学生みたいな揚げ足取りしか出来なくなったか。

>>843
デフレを維持していいことあるの？

物価は安定しているのが一番
マイルドなデフレはさほど問題ない
プレイヤーも行動しやすいしな

>>849
祖国に帰ってくれよ

>>849
真綿で首を絞めるようなもんだろアホ

年率二桁付近のデフレが1年以上続いてから日銀に文句を言えば良い
インフレ馬鹿は短気が過ぎる

もしインフレに出来たとしても、
実質経済成長の伴わない悪性インフレです。
貧乏人人には真綿どころか麻縄で首を絞められます。

>>852
短気って、もう1５年近く我慢してるんだがｗ

>>846
安物の野菜しか売れない八百屋は大変だぞ、商売人目線
は何もないのか

毎年毎年冷え込んで凍死者が多数でてるのに
暑くなると日焼けが心配とかアホですか

>>854
ほぼゼロインフレだろう
若干マイナスだが、問題ない
安定している

今の日本に実質経済成長はムリ。
名目だけの成長は、貧乏人には本当に苦しいですよ。
一歩間違えると日本の北朝鮮化です。

>>858
＞一歩間違えると日本の北朝鮮化
全く意味不明なので詳しく説明してください

不謹慎だが、今加藤みたいな人があののび太モドキを、あぼんしたら
ヒーロー扱いかな
他にも小泉とかいたな
飼い犬の恨みって言ってたけど、何かプロっぽかったが

>>858
このままのが北朝鮮化じゃね？
荒らしさん

花子さんの根拠無しレスがいつもの事ながら怖いｗ
狂信者みたいで

インフレ待望論者には、
今年の温暖化による野菜の高騰は嬉しいのでしょうね。

>>852
それ、逆も言えるだろ。金融緩和やりまくって、年率二桁付近のインフレが1年以上続いて
から、インフレ政策に反対しろよ。

デノミに失敗した北朝鮮。
インフレに見舞われ、
北朝鮮のインフレ待望論者には最高なのでしょう。

>>864
なんで？
安定しているところにわざわざ手を突っ込んで手法を変える必要は無いよ
急激な物価の変動はプレイヤーの正常な判断を妨げる要因になる

白川に公開質問状出した東大時代の恩師って誰でした？

>>866
プレイヤー？投資家のことなんかどうでもいいんだよ。

>>865
それでどうして「日本の北朝鮮化」につながるのか説明してください

>>868
？？？
教科書読んだ事無いの？

私たちのような公務員OBにとっては
インフレが何よりの敵です。デフレは歓迎。
民間の人間が賃下げに苦しもうが、不動産を持っている人が値下がりに悩もうが
そんなことは私たちの知ったことではない。

>>866
> 安定している
いや、全然安定していないと思うよ
成長率の乱高下を見てみろ

>>870
868じゃないが、どこの教科書に書いてあるの？

>>871
このアホ
偽花子　キライ！

>>852
> 年率二桁付近のデフレが1年以上続いて
これは大恐慌に匹敵するレベルなんだが

ここまで酷くなるとデフレ脱却が本当に難しくなる

デフレギャップ、これみると２００７年からの落ち込み、デフレギャップ拡大。
リーマン時日経平均１万６千〜８千、１ドル１２０円がターゲットか、先は長いね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100304/fnc1003042112017-n1.htm
http://ecodb.net/other/nikkei225.html
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/USDJPY_FX_Realtime_chart_foreign_currency_exchange_rate.html

>>870
投資家のことじゃなかったら、プレイヤーって誰だ？短資会社か、ファンドか？
よもや一般人をプレイヤーとは言わないだろうな。そんなことを書いている教科書は
お目にかかったことはないぞ。

一般人もプレイヤーなんだけど
一般人は何だと思ってるの？
市場の外にいる関係ないゴミみたいな物？
企業も政府も関与しない世界のお話してるの？

今　不満を言っている方は、
インフレになったら「失政だ　日銀の失策だ　総裁辞めろ！」と大騒ぎでしょう。

>>874
偽物の話のほうがマトモな事言ってるな

不満を持っている方の原因は、全て公務員にある。>>879
どうでも良いさ。ビジネスってのは、全てを利用する努力をしてナンボだろ。

また花子なんておかしなのが出てきたのか

結局、花子さんは「日本の北朝鮮化」について説明も出来ないのか

花子って男だろ？

「昔は良かった」と古老が言う。
その意味は、昭和４０年ころ　一般家庭に黒電話がついただけで、
家族全員で舞い上がって感激した。
食事はご飯と味噌汁にナスの漬物。
現実には、とんでもなく貧しかった。

>>878
一般人をプレイヤーと称している教科書ってどこだよ。

では僕が解説しよう
このままデフレが続けば、財政赤字はさらに酷くなる
その結果、既存のインフラの修復や再構築は不可能になり、
産業のほとんどは海外へと移転する

そして、やがてデフレは収まり、供給の縮小が
需要の縮小を上回ることによって、めでたく北朝鮮と
同等になれるのである

どう考えても採算割れしているような販売を「激安」と賞賛して放送したテレビ局は
ほんとうに罪深いと思う。

>>886
家計部門って知らない？

>>887
花男さん、わかりやすいわ
つまり花子は嘘つきだったのか

リフレっていうのはマイルドなインフレを目指してるんだけど。
野菜の高騰とか原油の高騰でインフレインフレ騒ぐのは止めてくれ。
議論のレベルを落とさないでくれる？

本当にデフレなら地価は持ちなおさない。
インフレなんだよ。
不動産バブルが異常だったのに未だ気がつかない。
デフレならさあ。中国やインドでの現地採用現地国籍人の給料よりも、
日本在住の日本国籍日本人の給料が、円ベースで換算した場合、大きく下回るのだよ。

マイルドなインフレにするにはどうしたらいいんだ？
・じゃんじゃん札刷ってベースマネー増やしまくったらインフレが起こります
あんたらって色々と無駄口多いけどこれしか言ってないよな？

>>889
なんども同じ質問をさせるな。
一般人をプレイヤーと称している教科書を明示してくれ。

いくらベースマネーを増やしたらどういう曲線で物価があがるのか解らない
ただ、レンジを決めたら人々がそれを信用して期待インフレ率の操作ができ、それで物価が安定する
という、恐ろしく脆弱な理論に拠っているわけだｗ

まあ年寄りはみんな死ねばいいんじゃね
このままデフレなら医療も年金も破綻するだろうし

ってか、「プレイヤー」と「一般人」の違いも理解していないのか。
「一般人」は経済活動に入っているが、俗に言われる「プレイヤー」ではないだろが。

>>894
君が馬鹿で教科書すら読んだ事が無いのは良く解ったよ

>>897
君、数学も出来ないみたいだね
困った子だな

何故テンプレというものがあるのだろう？

というか、理論とすら呼べない代物だわなｗ
たぶんこうなるという想像レベルのお話ｗ

>>901は主語くらい書きなよ

公的債務が１０００兆円ですよ。
インフレで長期金利が上がればアボンです。

総裁法学部合格しとるの知ってた？

「東大の文科一類に入学したが、経済学部に進む。法律より経済学に面白みを感じたのが理由だ。」
http://globe.asahi.com/feature/081222/02_6.html

そう、日本はいま戦争中
鍋や釜、寺の鐘、金目のものをかき集め、
将来の子どもの賃金からもかき集め、
東南アジアに投資している、
日本を北朝鮮化し
日本を叩き売りデフレ化
利益は東南アジアに

しかし自国叩き売りは欧米はしていない

>>902
無くても解るだろｗ
結局インタゲなんて何の役にも立たないんだよｗ
ちょっと景気が過熱して実物資産の値上がり率が金利を上回ったら現金なんて誰も持たんよｗ
バブルを思い出せよｗ
スティグリッツが言うようにターゲット自体もコストプッシュインフレの前には邪魔でしかないｗ
特定状況下で高インフレを容認しながらバブルを防ぐフレームワークがあるのかよｗ
お笑いスキームのインタゲじゃなくて堅牢なロジックでインフレ政策を推せば当局も学会も素直に受け入れるだろうよｗ

コテとｗはスルー推奨

>>906
そのとおりです。インフレターゲットなんかするものではありません。
私は妻と欧州に行くのです。

>>906
>お笑いスキームのインタゲじゃなくて堅牢なロジックでインフレ政策を推せば当局も学会も素直に受け入れるだろうよｗ
お笑い当局とお笑いマスコミには受けませんｗ

日本が強固なロジックとかボケたことを言っているあいだ、
米国は国債を大量に買って、津波のように円高が押し寄せているわけだ。

強固なロジック、強固なロジック、強固なロジック。
そんな幸せの青い鳥などいないのに。

藤末君いいね。　サッサと改正しなさい、日銀法。　
で、スケジュールは何時？　現行法でも？　あれれ？

「ベン・バーナンキ議長も「目標の独立性はあり得ない」と言っているほどだ。
法改正までいかなくとも、第４条の実効性を担保していく必要は大きい。
第１９条では政府から日銀の金融調節事項を議事とする会議に出席し、
意見を述べ、議決の延期を求めることができると定められており、
現行規定をうまく活用していくことはできる。」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100825/mca1008250503009-n3.htm

アホな会見を繰り返して「注視する」なんてやっている間に
日本の当局だの学会だのが権威をズルズルと落としてゆくだけだわな。

バーナンキって都合のイイとこばっか引用されるな

ドルは基軸通貨だからね
極東の島国のマイナー通貨の信用なんて脆いものだよ

バーナンキが日本に来た時には低インフレが望ましい事で一致したからね。
日銀や白川叩きを期待していたインタゲ派は梯子を外された。
ま、持論のインタゲ不採用の時点でとっくに外されていたんだが。
何やら独立性に関わる話で日銀をdisったなどと森を見ずに木を見て喜んでいたが。

２００１年当時の日銀法改正スレ　今と同じこと言っててワロタｗ

「今こそ日銀法改正を!
　1 名前： dell 投稿日： 01/10/27 20:14
　　この１０年間、日銀は金融緩和を常に渋り、逆に金融引締めには拙速で、日本の総需要を低迷させ続けてきました。
　　冷戦が終わり、世界経済の供給能力が飛躍的に伸びているなか、日銀はこの変化に対応できず、依然インフレ警戒的スタンスに固執しています。
　　現在の日銀法は、日銀の無謬性を前提とし日銀をまるで戦前の陸軍のような絶対権力にしてしまっていますが、 この１０年間の日銀の金融政策をみれば、
　　これがいかに実情に合わないものかは明らかです。

　　このままでは、日本の総需要は低迷し、失業は増え、年金や福祉の制度は崩壊し、何より国民の夢と希望が失われてモラルの低下を招いてしまいます。
　　橋本内閣によって改悪された日銀法は、今こそ改正しなければならないと思いますがいかがでしょうか?

　43　デフレの国でインフレ・ターゲットはおかしい＝日銀総裁
　58 日銀法改正は必要ない。 いまこそ日銀法廃止を！ 日銀を廃止すべし。
　60　そういえば、ブレトン・ウッズ体制が崩壊し、日銀の独自性がでてから日本がおかしく なった（ジョーク） 」

http://money.2ch.net/eco/kako/1004/10041/1004181247.html

>>911
やる気があるのなら政策委員会を臨時開催させて、首相が主席することも出来るからな。

企業は円高という強固な現実に動かされている。

強固なロジックとか偉そうに言っているのは、企業に勤務した経験の無い人だろうな。

しかし考えてみればみるほど面白いｗ
中央銀行批判の中身が小学生レベルなんだぜ？
「たぶんこうなるのに何でやらないんだ！」
いや、そんなので説得される方がおかしいでしょｗ

日銀つぶれろや

>>915
> バーナンキが日本に来た時には低インフレが望ましい事で一致したからね。
> 日銀や白川叩きを期待していたインタゲ派は梯子を外された。
リフレの主張だろうが　
＞低インフレが望ましい

ねえ花子さんもうずっと毎年何十兆も国債発行してるのに全然インフレにならないのはなぜ？

>>919
マクロの景気の過熱はミクロででも対処できる。
行き過ぎた資産インフレが起きれば課税すればいい。
国民から政府への所得移転を大きくすればいいだけ。
お前の強固なロジックでは何にもできないｗ
お前、目の前に洪水が来てるのに非難しないのか？
坐して死を待つタイプか？
いやいや、お前みたいな奴が一番先に人をおしのけて逃亡するわなｗ

>>923
非難→避難
失礼・・・

ネットインタゲ派は2〜4のターゲットが多いんじゃないの？
ブランシャールみたいにもっと高い率を推す人やスティグリッツをインタゲ派と言って支持する不思議な人も少なくない
バーナンキは2〜4よりもっと低い水準が望ましいと言ったんだよ
インフレ率は低いほど良いと言う当たり前の事を言ったに過ぎないんだけど

昭和４７・４８年の頃のインフレは、
高度経済成長だったから乗り切れたのです。
物価の高騰に庶民は怒りデモまで起こった。
高金利で企業収益は落ち、それを乗り越えるのに４〜５年もかかった。
このデフレではデモすら起こっておりません。
いかに心地が良いのかがわかります。

一番良いのはゼロインフレだからな。

>>926
デフレだと若者に押し付けるだけでインフレのような世代にかかわらないユニバーサルな問題にならないから
世論を分断しやすいってこと。

>>922
＞毎年何十兆も国債発行してるのに全然インフレにならないのはなぜ？

ひとえに日銀が確りしているからです。
優秀さが分ります。

>>929
ならもっと発行しても大丈夫だね、良かった

ゼロインフレは生産性が年々上がっていくのでデフレになります。
最低、年2%インフレにならないと景気に悪影響を及ぼします。

>>929
あのさ、経済学的な基礎を踏まえてないからつまらない。

>>928
ひがみ根性としか思えません。
インフレになつたらインフレで、
「資産を持った者ばかり濡れ手で泡」とひがむでしょう。

リフレ派には致命的な欠点がある
バブルは悪だという認識が無い事
信用を得るには時間がかかり、失うのは一瞬だという理解が無い事
もう少し慎重に物事を考えた方が良いよ

>>930
国債を発効しても大丈夫ですよ。
破綻するまでわ

>>925

ブランシャールは4だよ。クルーグマンも4.

>>933

ひがみ根性だという分析がお前の言いがかり。

>>934

デフレは最悪だということ。

インフレ率が高ければ、金利を下げる余地が大きくて、
かつ失業者も経験上少ないからですよね。

>>910
学会のオナニーに付き合わされる日本国民

昭和３０年代に花子の家に電気屋さんが洗濯機を実験に持ってきた。
６畳の茶の間の真ん中に置き、
母は「こんなプロペラっで汚れが落ちるの？」と電気屋さんに聞いた。
小学低学年の花子の汚れたシャツを洗った。
水かぐるぐると回る。
上げた見ると、汚れたシャツが真っ白になり、皆で感激した。

今は何を買っても、カラーテレビを買ってでさえ感激はありません。
不満だけの時代になったのでしょう。

>>961

面白くない。

>>961
だめだぞｗ

昭和４０年代、東京に出た花子は、
澁谷の喫茶店で始めてレモンティーを呑んだ。
花子はレモンティーを知らなかった。
友達に進められるまま「それ」としか言えなかった。
その頃、出始めたピザパイも喫茶ジロー？で食べました。
歌声喫茶ともしび、新宿ルイード、六本木アマンド、、、感激の連続でした。

今は何を食べても感激が無い（笑）

>>941
白黒テレビしかない→カラーテレビ１４インチ（ブラウン管、リモコンなし）

２４インチ液晶テレビ＆DVDデッキ→DVDデッキが壊れたが使えない

どちらが幸せだと思う？
経済やビジネスのセンスがあれば、答えは一つになる

>>945
> DVDデッキが壊れたが使えない
DVDデッキが壊れたが金が無くて買えない

>>933
今は貨幣を持ってる奴が勝ち。
これでは経済が回らん。
若者が職に就けない。
チャンスがない。
閉塞的な社会。
いい奴にはいいんだろうな。

>>944

面白くないからよそでやってくれない？

旧ソ連って貧しかっただろう

確かに我々から見ればはるかに貧しい

だが、それでもアフリカの貧困地域よりははるかに豊かだ

では、何が貧困地域、共産圏、先進国の差を生み出したのだろうか？

地球と言うキャパの中で、
永遠と経済成長を続けるなんてムリ。
意味も無い様な気がします。
ユダヤ金融の原理から考えても、必ずこの通貨はインフレでチャラに
ならざるを得ません。
そんなに頑張らなくとも、いずれインフレになりますよ。

デフレキチガイがまた暴れてるのか

>>948
宗教の布教活動みたいだね
スルーした方がいいのかもしれない

若者が職に就けないといっても就けない方が少数であり、大部分は選り好みをしている
正味どれくらいの若者が困っているのか怪しいな
みんなが希望通りの職に就くのを当たり前みたいに思っている奴が多いけど、これは不自然な前提だろう
下位5割の学生なんてろくに勉学にも自己啓発にも励まずに怠惰に4年を過ごしただけだろうし、差が付いたり就職できない奴が出るのは自然だ
それが極端に多いなら対策も必要だろうが、実際は知れてるだろう

輪転機で通貨を刷ったぐらいで、
経済が成長し、豊かになり、みんな幸せになると、
本当に考えているの？

>>953
ふーん

で？

>>934
その信用何に使うの？

>>953
馬鹿だなあ、職に就けない若者が増えたことが問題なんだよ、、本当に馬鹿だなあ

>>954

面白くないから消えてくれない？経済学的に不誠実。

>>953
流石、ズボシ

>>954
経済の教科書も読まないで戯言抜かすなｗ
テンプレ読め。

>>934
デフレよりバブルが悪い理由もなしに信じるわけですね
宗教って素晴らしい！

なんかtwitterで暴れている２人がここに出張してきているみたいだね
おかげでスレが伸びてこのスレの影響がどんどん増している訳だがｗ

このスレが始めて立った頃からいるけど、まさかこんな影響力を
持つとは思わなかったよ

最初は冷やかしだったからな

http://twitter.com/masaru_kaneko/status/22071862387
金子△

>>957
大部分は就けないんじゃなくて就かないんだろう
楽で高給で休みが多くて見栄えがする仕事しかしたくない連中は口が増えても親の脛かじりで遊んでいるよ

デフレ派は世の中がデフレはおかしいという認識ができかけているので
あせっている。
内容はまともな検証がなく理論もなく、明らかに利益誘導発言であることがわかる。

デフレ派は人間的に劣っているし、倫理的にもどうしようもない。
いずれ不幸が訪れるだろう。

お前ら面白くないよ。批判にウィットがない。頭が悪い。

>>962
デフレ派のおかげで、スレ保守の必要がないどころか流れが速いので
新規の人がここを見る可能性が高くなっている。

>いずれ不幸が訪れるだろう
何これ？
呪いか念仏ですか？

人に迷惑をかければいずれ不幸が訪れることは自明。

そもそもデフレ派って何？
別にデフレにしろなんて言った覚えは無いんだけど？

すぐ罰論、正邪二元論に持ってくるのは創価学会員の悪い癖

デフレ派の主張なんて取るに太良ねーｗ
経済学的無知ってすぐわかるし・・・

>>970
デフレを維持したいんだろ

高度経済成長の時代も、日雇い労務者、職なしが沢山いました。
山谷、寿町、尼崎、溢れかえったいました。
上野公園では野宿をしている労務者に手配師がタバコを一本渡し、
その日の労働者を集める。
これが多様な社会なのです。

花子はいつものデフレじじいだな

年金生活でインフレなんてとんでもありません
高齢化問題は今の40代〜50代は生活習慣病でどうせみんな早死にしますから
それまで我慢してください

>>974
インフレだったらなんとかそういう職場でも食べられているんだよな。
デフレだとそういう仕事すら少なくなっているんだが。

日雇い労務者、季節労働者も高度経済成長を支えていたのです。
いつの頃か、日雇い健康保険も無くなりましたね。

>>976
医療費も高いし、デフレで給料が安いので食費すら節約しているから
むしろ長生きするよ。

発言から、お前の生活がそういう贅沢な食事ということがわかった。
みなさ〜ん、976はそういう立場から利益誘導でデフレを擁護していますよ。

>>978
デフレだから税収が減り保険財政がピンチであることは知らんのか？
どうせ、利益誘導発言をするぐらいだから、人が死のうがどうしようが
どうでも良いんだろうけどな。

どんどん、デフレを擁護して自分の運を使い果たすと良いよ。
そのうちに報いが来る。

>>977
それはウソ
花子の周りでも人手不足は多いのです。
水道管の手掘り作業とか、屋根のトタン職人とか、
すぐ逃げ出すそうです。

>>982
総数が減っていることを言っている。
そういうハードな３Kは昔から人手不足だろう。
一回死ねよ。

デフレ維持してワークシェアしようっていうならまだ話しわかるけどな。
自分の給料削っても、若者や失業者に職なんて、トンデモねーって奴ばっかだろうしなｗ

これが、今の日本の実力なのです。
認めなければなりません。
後は個人の努力です。
一部上場の社員、公務員だって、３０年前よりそんなに減ってはいないでしょう？

>>983
一部上場の社員、公務員だって、３０年前よりそんなに減ってはいないでしょう？

>>926
> 高金利で企業収益は落ち、それを乗り越えるのに４〜５年もかかった
２年で収束

むしろ不況が長かったのはインフレ率が低かった第２次オイルショック。
こちらの方が失業率も高く、長期化した（当時、戦後最長だった）

話を勝手につくらないように

>>974
> 高度経済成長の時代も、日雇い労務者、職なしが沢山いました。
> 山谷、寿町、尼崎、溢れかえったいました。
日雇いはともかく、失業者はいないでしょう。
２％台ですよ

>>987
流石
そうでしたか（＾＾）

>>982
十分な給料を払わないからだろ？
当然の報いだ

>>988
流石
そうでしたか（＾＾）

>>989
そうでしたか

ではなく、

俺は「おまえは嘘つきだ」と言っているんだが？

日本語わかるか？

嘘を息を吐くように付くよね？

わけのわからない年金者は、ほっといて
次スレが無いよー

いつの時代も落ちこぼれはいるものです。
しかし、悲観をすすることは有りません。
才能と努力が１割で、運が９割の世の中ですから。

>>993
立てろー

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282735858/

インフレ切望論者の気持ちは分りますがムリ。
日銀がドルでも、ユーロでも、株でも、ゴールドでも、不動産でも
買い捲って欲しい気持ちは分りますが、
時が既に遅すぎます。
債権バブルを崩壊させるだけ。

時が来れば債権バブルも自然に崩壊します。
静かに待つしかありません。

ムリにインフレを起こしてもストックインフレにしかなりません。
資産家が資産を増やすだけです。

これで今日は寝ます。
おやすみ

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