なぜ、共産主義ソ連は西欧文明を圧倒できたのか

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/20(火) 16:29:22

ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1279182403/

１９４４年におけるバグラチオン作戦･一号打通作戦は
"偉大なるアーリア人種""偉大なる中華民族"に対する
"東方の蛮族"による情け容赦無き一撃であり、
"偉大なるアーリア人種･中華民族"は"東方の蛮族"と馬鹿にしていた相手に
どつきまわされ、その自惚れた民族的自尊心を自省せざるを得ない状況に追い込まれた。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はチューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場
はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、 Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo,
Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　米国における基礎的研究の動向　(2)　スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/20(火) 16:33:19

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/20(火) 22:31:11

エチオピア軍に勝った程度のイタリア軍、イタリア軍に勝った程度のイギリス軍、
中国軍に勝った程度の日本軍の評価は低めで当然。

やっぱり強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連軍の国際的評価は高い！

この点弱い日本軍にさえ連戦連敗だった中国は、国際社会から無視されて当たり前。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/20(火) 22:59:24

ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだとかミラノ
のメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々最新式のマシン、
ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/20(火) 23:17:57

>>4
877 ：世界＠名無史さん：2010/07/20(火) 20:03:18 ID:???
>>873
ヨーロッパ各地の工作機械の見本市に
鎖国しているソ連も出展してましたという報告内容だけど
それがどう>>840の反論になってるんだ？
上海万博に北朝鮮館がありましたぐらいの話だと思うけど

まさかヨーロッパ各地の工場に大量配備されていたとか
お花畑モードに入っちゃった？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 00:57:59

ソ連って、日露でもノモンハンでも日本に負けてるだろ
地の利も兵器、防備の質でも勝りながら、ヘボすぎる。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 07:03:32

日露戦争の時のロシアは帝政時代

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 12:02:20

>>5
＞上海万博に北朝鮮館がありましたぐらいの話

ほう。ソ連を北朝鮮のようなみみっちい小国と同列に扱うのか・・・

それだと劣等スラブ人種に犯されたどこかの自称優秀民族はどうなるんだろうねぇｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 14:54:38

>6 ノモンハンで日本が勝ってるという奴は当時の辻参謀と同じく狂人

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 15:16:27

米英のレンドリース援助が無ければソ連はナチスの侵攻を防げなかった
と言われている。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 16:14:03

ここ軍板じゃなくって経済板だから、板違いのｽﾚだなぁ。

ただ池田信夫とかをはじめ経済学者と呼ばれる人々は、すぐ経済学ではどうのこうのというふうに、
現実を無視して頭の中で勝手な「経済学理論」を当てはめようとする傾向があるんだよな。
そりゃ経済学の世界では共産主義社会主義は全面否定かもしれぬ。けれども現実に欧州戦線で
大勝したのは専らソ連だった。ベルリンに揚がったのは共産主義ソ連の赤旗であって、
自由主義アメリカの星条旗とか大英帝国のユニオンジャックとかではなかった。
そろそろ自由主義西側世界が何でもかんでも優越しているという幻想からは覚めたほうがいい。

>>1
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はチューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 16:25:23

>>5
キミは共産主義ソ連の工業技術を躍起になって否定したがっているようだけど、
それが結果としてその劣等スラブ人種に蹂躙された痛いヨーロッパというふうに、
キミの大好きな西側自由世界を否定する結果になっていることがわからないのかな？

人類最初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめたらあかんよ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 21:38:56

>>4
つまり西側の自由主義市場経済においても、ソ連の工作機械は高い評価を受けていたわけだ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/21(水) 22:13:12

ナチの暗黒支配から世界人類を解放した共産主義ソ連。

共産主義ソ連＝悪というのは、西ヨーロッパが捏造した被害妄想にすぎない。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/22(木) 00:14:28

14の意見に賛成。　特に二行目！

一方バカウヨはミッドウェー大勝利だと今でも信じてるんだよねｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/30(金) 21:22:14

ナチスドイツなんて弱いだろ？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/06(金) 00:06:59

でも中国戦線では無敵だったから、中国人をもっと大量虐殺すればいいよ。
制空権が無いなら無いで、米軍の空襲で中国の街が焼かれるから。
「漢口大空襲」というのがあってね、日本軍も損害を受けたにせよ、
その副産物としてもっと大勢の中国人がバーベキューにされたｗｗ

米軍と赤軍が攻めてきたら、支那派遣軍百万の精鋭が玉砕するかわりに、
大勢の中国人を巻き添えにして中国の街は徹底的に破壊される。
それから赤軍は敵味方問わず乱暴狼藉に及ぶから、中国人女性が赤軍
に強姦されまくって、珍ポポフとか満コダイスキーとかの混血児が続出。

いやあのまま続いてたら米ソ中のデルタアタックで日本軍が壊滅してた？

もしそうだとすれば、終戦までに中国人をもっともっと虐殺しておくべきだった。
米ソ陸軍が対独戦に陸軍主力を投入している隙を突いて、中国人を徹底的に虐殺する。
まさに皇軍にとっては二度と無い中国人殺戮のボーナスゲームだった。
あのような気持ちのいい中国人大量殺戮をやらずして無条件降伏なんてとんでもない。

ん？　制海権無い制空権無い弾薬無い食料無い？

もしそうだとすれば、そんな無い無いづくしの日本軍に終戦まで支配され
てた中国人は、この地球上で最も惨めな下等生物ということになってしまうぞ。
いくら対日戦勝を怒号しようが、南京に揚がっていたのは日本軍の日章旗。
ナチスの鍵十字は戦後は使用禁止になったが、日本の日章旗は健在。
ナチスの最高指導者ヒトラーは自殺したが、日本軍の最高指導者ヒロヒトは健在。
つまりナチスのユダヤ人スラブ人殺戮とは違い、日本軍の中国人虐殺は全世界から
公認された害虫駆除で、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよいということだ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/26(日) 17:06:22

いまのロシアはどうなの？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/22(金) 03:39:52

>>11
歴史の上でという条件付きで、君の相対主義的な見方はまちがい
じゃないと思うよ。ただ社会主義国に歴史があるように日本の経済
学者（の多く）にもそれぞれ歴史があるのだと思います。ソ連崩壊後
の何らかの「非-物語」を彼らが生きている、と見なすこともできるが、
世の多くの人々と共有するようなものとなり得ていないというかたちで
安定した「社会的地位」を確立していない。そんなズレが経済学者
たちの焦燥感にも似たビヘイビアに表れているのではないでしょうか。

20 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2010/10/22(金) 11:12:15

ソ連の躍進は生産要素の経済体制への投入でほとんど
説明できると聞いたことがあるが。要するにほぼ自給自足
の農奴を工場に突っ込んで働かせたらGDPが増えました、
でも実は全要素生産性はたいしてあがっていませんでした、
って話な。んだから農奴がいなくなると成長が停滞したわけ
だな。

ちなみに、実は我が国の高度経済成長も同じだけどな。
安くこき使える中卒の農家の次男坊三男坊四男坊＝
金の卵が枯渇した時点で低成長時代に突入と。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/28(木) 16:24:40

資本主義の豚に正義の鉄槌を下すときが来た

22 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 18:29:50.85 BE:4112073779-2BP(0)

おそロシアスレ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/19(火) 18:41:45.10

おそれん

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:12:25.42

確か経済の４分の１くらいは強制労働で賄われていたんだっけか
圧倒もくそもないでしょ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:43:18.16

資本主義には大きな欠点がある。
1947年の時点で、ソ連はアメリカの28％しかＧＤＰはない。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/cccp-usa-coldwar1947-1991-sai-axx.htm

それでも陸軍力ではアメリカを圧倒していた。
資本主義には巨大な資源の無駄遣いがある。
例えば自動車でも型が何種類もあり、生産しても売れない物がたくさんある。
国民が同程度の生活をするには、共産主義の何倍もの生産力が必要なのです。
改革開放前の中国は、貧しくとも国民を食べさせることは出来ていた。
あのぐらいの生産力で資本主義なら、大量の餓死者が出ていたでしょう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 18:35:22.15

マルクスとエンゲルスとレーニンとトロツキーが資本主義の否定者だって？
そんなアホな！！
あの悪名高き上部構造・下部構造（土台）とは要するに共産主義・資本主義の
言い換えなのだよ。
共産主義は資本主義の土台の上にはじめて成り立つとする資本主義決定論者、
資本主義原理主義論者が、果たして単なる資本主義の否定者なのか？
そんなバカな！！

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 21:03:20.69

　
加藤隼戦闘隊隊長加藤建夫はソ連共産党

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/41/275.html

ソ連共産党の記念日に生まれていた。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:35:33.98

ロシアの資本主義化は困難の極めている。
ロシアの労働者たちは主要産業の再国有化を求めているらしいね。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 22:29:51.41

大恐慌の時代、ソ連は経済成長を続けていた。
当時の資本主義は金本位制の限界に近づいていたと思われます。
戦後のアメリカはGDPの140%の国債を抱えていた。
ところがアメリカはFRBが国債を買取、さらにマーシャル・プランで、欧州にドルをバラまいて欧州を復興させた。
その時点でアメリカは絶大な信用を利用して、ドルを過剰に発行したのだ。
実質的な管理通貨制度です。

この決断がなければ、ドイツも日本も巨額の賠償金に苦しみ、英米の国債の償還のため世界は再び大恐慌。
ソ連に逆転されていたかも知れない。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f7b82186a2c75c340b515b573169e8ee

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 00:11:55.07

国土の大半がアネクメーネ(居住困難地域)であるソヴィエトでは
地下資源や少ない農産物を輸出するしか生きる道はなかった。

建国当初は農民(メンシェビキ)を絞りあげて重工業を興したが、
結局、世界市場において国際競争力のある工業製品やプラント開発力
そしてこれらを運営管理する生産様式(簿記・会計・品質管理)を
獲得出来なかったと言う事でしょう。
で、この場合、技術開発力よりも
後者のマネージメント能力にかなり問題があったのでは？
かの国もトップエリート層は結構優秀だったわけですから。

これに比べて社会主義的な日本の戦後経済体制は
独自の簿価会計や品質管理にすぐれ
結果として技術開発が進んだと思います。
リベラリストの説く市場における競争原理とイノベーションは副次的なもので。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 01:59:24.50

1987年に公表されたCIA筋からの情報によると、
1928-1987までのソヴィエト連邦のGNPの平均成長率は年間で4.2％。
イギリスの2.1、アメリカの3.0、ドイツの2.8に比べても高い。
驚異的な成長と遂げて世界を震撼させた日本の4.5％に次ぐ
経済成長率をソ連は達成していた。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 04:20:22.54

でもGNP自体は米国の28%でしょう？
つまり、1/3以下ということ。
しかも人口は米国の2億に対して6億と3倍もある。
単純に考えれば3倍の労働力を投入して1/3以下の富しか
生み出せなかったというわけだ。

それも日本や米国と違って
タダ同然で使役して使い捨てにできる労働資源を抱えての話だ。
あと、ソヴィエトは世界有数の産油国でもある
と言う事を考えたらどのくらいの工業力があったんだろうかね？
実際、原油価格が下落したらあっけなく体制崩壊したわけだし。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 10:37:40.75

>>32
> でもGNP自体は米国の28%でしょう？

そのソースは？　いつのデータ？　ソ連崩壊直前のデータ？
CIA筋からの上述のデータは1928-1987年までの「「平均」」GNP成長率。
ソ連崩壊前には経済はかなり停滞していたことを考えると、
その平均ですら日本に次ぐ経済成長を経験していたのだから、
その初頭段階ではもしかすると日本以上のGNP成長率を記録していた可能性は高い。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 11:48:36.71

1947年にはソ連のGDPはアメリカの28.7％しかなかったのですが、1975年には45％に達しています。
ソ連の人口は1991年でも2億9千万人。
1979年にアフガニスタンに侵攻していますから、そのあたりから衰退局面に入ったと思われます。
1986年にチェルノブイリの原発事故。
ソ連崩壊直前には、GDPはアメリカの31%に低下しています。
ソースは米ソの興亡
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/cccp-usa-coldwar1947-1991-sai-axx.htm

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:55:11.14

>>34
詳しいデータをありがとう。

>ソ連の人口は1991年でも2億9千万人。
それは東欧が離脱してソ連が崩壊した時の人口でしょう？
ここではソヴィエト成立時から
主に冷戦期の版図が最大時の経済モデルが検討対象になっているわけで。
ソ連邦全体はもっと多かったと思います。

>1979年にアフガニスタンに侵攻していますから、
>そのあたりから衰退局面に入ったと思われます。

そう。
だいたい、70年代が分かれ目で
これに対しては労働集約的なスターリンモデルが時代遅れになったとか
唯一の輸出産業である原油価格が下落したとか
膨大な軍事費負担が国内経済を直撃したとかいろいろな説があります。

で、リベラリストは主に自由主義的市場主義の見地から
スターリンモデルをイノベーションの起こらない不完全なモデルだ、と攻撃しているわけです。

でも、こういったリベラリストの意見が正しいのなら、
完全な競争社会であるアメリカではなく
疑似社会主義政策が支配的だった(いわゆる混合経済体制)である
日本でハイテクを中心にイノベーションが起こったのはなぜだろうか？
という疑問が出てくるわけなんです。

だいたい、故障の多さで話題になるソヴィエト兵器ですが
冷戦崩壊後に明らかになったように米国の兵器も結構故障が多かったし
日本製のハイテク機器が多く使われていたりもするわけです。
冷戦崩壊後にエセ自由主義と批判された日本で開発された精密機器がね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:55:30.55

そうだよねえ。人口6億と書いてあるのでどこの国かと思った。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:33:45.83

ソ連の総人口はだいたい1億4千万人くらいからはじまって年々増加し、
崩壊直前にはだいたい2億9千万人くらい。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:40:47.63

武器ではアメリカよりソ連の方が実用的なものが多い。

例えば銃ではAK47は圧倒的なシェアを誇っている。
構造の単純さ、量産しやすさ、故障しにくさ。
アメリカのM4は精度は高いけど、信頼性と威力で負けるでしょう。
戦車でも、性能自体はドイツの戦車が上だったけど、T34は数でドイツの戦車を圧倒した。
共通するのは、安くて大量生産しやすく、そこそこの性能。
アメリカのシャーマン戦車は、ドイツの戦車とは勝負にならなかった。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:22:18.74

>>38
それは1950、60年代の話ですね。
問題は70年代以降、特に冷戦崩壊後で
例えば湾岸戦争は米ソ両大国の武器の展覧会といったものでした。
欠陥品で名高いソ連製のスカッドミサイルや戦車の性能はそれほど低く無く
ステルス型戦闘機に代表される米国製の航空機もおもったより優秀では無かった。
この結果が90年代における北朝鮮政策への軟化につながっているわけです。

ただ、それでは何故、ソ連は崩壊し湾岸戦争は多国籍軍の圧勝に終わったのか？
という疑問が生じるわけです。

先に挙げた
①スターリンモデルの破綻(イノベーション不能)②原油価格下落説③軍事費増大説
では十分な説得にはならないんですよ。
これは70年代以降のアメリカにもそっくりそのまま当て嵌まります。
現にアメリカも工業力や財政はボロボロで
ソ連における東欧のような衛星国家群(日本、韓国、東南アジア)の下支えで持っているようなものでしょう。
実際、90年代のアジア金融危機というのはアメリカ帝国の衛星国家の動揺なわけで。
だとすると、ソ連崩壊の原因は東欧解体に一因があるんじゃないか？とも思えますね。
特にハンガリー、ルーマニアそしてバルカン半島の解体は不可解でしたから。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:43:48.16

アメリカという存在は実は存在してなくて
実態は州、町、村、個人の集まりで
各階級でものすごい勢いで入れ替わりが起こってる
つまりどんなにやさぐれようと壊れようがない存在で

ソ連は党幹部という固有の個人の寄り合い集団だから
江戸幕府のように破綻したら簡単に壊れた

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:10:04.57

理念的には本当は独裁段階はもっと簡単に壊れなきゃあかんかった。
長保ちしすぎた。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 14:52:54.71

>>39
人間一人の感覚として「今の人生はOKか？」というような思いが常にある

NOということなら変えようとするであろうが
共産主義の場合この動き自体を認めないから
NOというやつが増えると国家そのものを排除しようとする
そうしなければ抹殺される以上仕方ない

一方自由主義の場合は
「国家は邪魔しませんよ　どうぞ努力してください」と言うから
国家を排除しようという勢力にはなりにくい
せいぜい制度を変えるよう選挙やデモを通じて働きかけるだけだし
政府も世論を忖度して制度を変えたりする
でなければ権力者は権力を失うからそうする
少なくともその期待が持てる

だからソビエトは消え去り
ダメなアメリカは変化して多少はましなアメリカになり生き残った

ソビエト的な国家が崩壊したことと多国籍軍の優劣は直接の関係がないが
多国籍軍の兵士は自由主義社会の市民であり
国家のために自己の命を提供することに大きな矛盾を感じにくい分
イラク兵より士気が高かったことは確実だと思う

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/02(日) 14:24:29.89

>>42
あなたのいう国家が何を意味するのか分からないけど、
政府とか政権党という意味なら自由主義国のほうが頻繁に
交代しているんじゃないの？
日本みたいに何十年間も政権交代がなかったような社会は
むしろ社会主義的だなどと呼ばれているくらいで。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 08:25:29.79

＜年平均経済成長率1929～1939年＞（昭和4年～昭和14年）
1位　ソビエト連邦　6.1％
2位　日本　4.8％
3位　ドイツ　3.2％
4位　イタリア　2.1％
5位　イギリス　1.8％
6位　フランス　0.3％
7位　アメリカ　0.2％
　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 14:47:13.59

>>1
謝ったのはドイツ国民の意思ではなく、
在独金融ユダヤ人＝ウォール街の手先。

因みにナチス高官の多くがユダヤ人。
椅子ラエル建国の為のデキレース大戦
だったて知ってて言ってる？

国際政治学上
椅子ラエル＝米国ウォール街
だが、歴史をひもとけば余りにも単純明快な話。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:13:12.75

アメリカの経済学者サミュエルソン氏が自著『サムエルソン経済学〈下〉』（岩波書店）に、
下の各ソースから得たデータをもとにして1928年からの世界恐慌期のみならず1987年までの
平均経済成長率を計算した数値を掲載している。

そのデータのソースはその著書によればこれ↓
Gur Ofer, "Soviet Economic Growth: 1928-1985," Journal of Economic Literature, Dec. 1987 and CIA, Impact of Gorbachev's policies, July 1988, SOV 88010049.

そして同じく『サムエルソン経済学〈下〉』（岩波書店）836頁で次のように解説を加えている。
ここから引用開始　{

1928年以降のソ連計画経済は帝政時代ロシアの経済よりも急速に成長してきており、
大部分の主な市場経済面よりもまさっている。日本と、そして急成長局面の合衆国だけが、
ソ連の経済成長に匹敵していた。

}　ここで引用終了

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:28:53.61

史上最大の水素爆弾、ツァーリ・ボンバ威力は人類史上最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm649472

世界最強の核兵器ツァーリ・ボンバは開発されて50年経ってるけど、最新の核兵器の威力はどれ位あるの？
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322427738/

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:29:34.70

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:30:44.62

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:31:28.68

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:32:10.20

ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:33:13.22

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm

被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:34:14.27

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

54 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:35:28.61

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
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2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

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55 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:36:00.30

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分－プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

56 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:36:26.15

57 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:36:58.89

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

58 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:37:32.25

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

59 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 03:37:57.47

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925

三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁－将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売　昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110

ロシア新車販売、昨年も増加　ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2

ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増　財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205

ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:43:18.35

もともとがロシア帝国だからだろ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 19:39:08.61

大日本帝国に負けたけどな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/12(水) 11:07:22.35

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