経済から政治を語るスレpart351

前スレ
経済から政治を語るスレpart350
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277620001/

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　 ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　 ※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　 タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　 逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　 通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　 後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

>Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？

既に企業は海外へ移転している。

>Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？

潜在成長力を上げないと経済成長はしない。
リフレバカはこれを理解していない。

>Ｑ：日本は財政破綻するの？

財政破綻はあり得るが、
財政破綻をしたところで国が滅びるわけでも死ぬわけでもない。
韓国やロシアは元気だ。

>Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？

ハイパーインフレを計画的に一度だけ起こしたら借金は帳消しとなり
消費は爆発し経済が上向くことになる。
マイルドインフレを目指すリフレ理論は破綻しているから、
ハイパー（って言っても10倍程度）を目指す方がマシかも。

>Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？

所得の再配分は税制で実施されるべきもので自由経済を否定するのはバカの考え。
努力したものが報われない社会はダメな社会だ。
崩壊した社会主義国を見てみろよ。

ちなみにハイパーインフレを起こせば強制的な累進課税となる。
ガラガラポンするならこれだ。

>Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
>Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

リーマンショックにより日本経済がいかに輸出に頼っているか分かったはず。
そもそも資源のない日本は貿易によって豊かさを担保している。
これを否定するのはバカ。

これだけ間違いだらけのテンプレを貼って>>1は恥ずかしくないのかな？
スレの程度が露呈するぞ。

これ↓も間違いだぞｗ

>[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

日本経済と財政の復活のためには
マイルドインフレを目指すものではなく
意図的なハイパーを一度だけ引き起こすことだ。

例えばいきなり10倍のインフレを起こせば
借金は10分の1になり消費は爆発的に増える。
金持ちには強制的な累進課税となる。

例えば・・・
まず政府が「来月から物価を10倍にします。でも一度きりでその後は安定させる。」と発表する。
すぐさま日銀が流通している紙幣の10倍を現金で国民と企業にばら撒く、
企業には強制的に来月からの給料と商品価格を10倍に設定させる。
これで雇用も給与も確保され混乱は限定的となる。

そして借金だけ帳消しとなるのだ。
その後の消費爆発は保証されている。

見事な徳政令政策だｗ
もちろん「一度だけのインフレ」が制御可能であればだがｗ

新テンプレ
これ書いた奴にぐっじょぶと言いたい。


Ｑ：ﾃﾞﾌﾚの解決策は?
Ａ：ﾍﾘﾏﾈ一択です。ｸｰさんも民間が金を使わない時は国が使えと言ってます。

Ｑ：具体的にどう撒くの?
Ａ：BI一択です。消費性向の高い層にあまねく撒くにはこれがﾍﾞｽﾄです。

Ｑ：お金持ちにもお金を給付するのは不公平ではないの?
Ａ：公平性の観点から、富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます。

Ｑ：財源は?
Ａ：お札を刷って配る、それだけです。
　　富裕層に手厚い無税国家ではなく、中低所得層に手厚い給付国家を目指します。

Ｑ：ﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法ｶﾞｰ
Ａ：無税国家が現実に存在しないということと、無税国家が不可能ということは
　　同義ではありません。つまりあのつぶやきは詭弁です。

Ｑ：ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きて円が紙くずになるのでは?
Ａ：消費が加熱し需給ﾊﾞﾗﾝｽが崩れれば確かにｲﾝﾌﾚが進行しますが、ﾃﾞﾌﾚ下で将来の
　　ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
　　ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。
　　但しｲﾝﾌﾚは金融資産や債務を小さくするので、経済格差を解消するﾍﾞｽﾄの手段で
　　あることは指摘しておきます。

レンテンマルクがなぜ効果があったか、何を読めば勉強できるでしょうか？

>>9
テンプレを批判すると、テンプレ擁護派がなぜかゴキブリ以上のしぶとさで湧いてくる

Q:お金持ちにもお金を給付するのは不公平ではないの?
＞A:公平性の観点から､富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます｡

＞Q:財源は?
A:お札を刷って配る､それだけです｡
富裕層に手厚い無税国家ではなく､中低所得層に手厚い給付国家を目指します｡

刷って配ると言ってる癖に所得税増税とかこの時点で矛盾

>>14
旧テンプレには異存なし？

どーでもいいけど、前スレにだな〜の潜伏がいた。
言葉遣いと勘違いっぷりが同じだからすぐわかった。

どれだよ

＿＿____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|樹　海|
.￣.||￣　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　
　　||　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　/　 　　　　　　ヽ 　みんしゅ〜
￣￣￣￣　　 ／　 　　　　　　 ＼　　　　/　　 　　　　　　＼　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　＼　　/ _,　　　　　　　￣)
　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　　　　　　└コ　　　　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　| 　
　　　　　　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 / 　　　
　　　　　　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

>>15
旧も新も変わらんだろ。
新はBI厨が熱烈に支持してるだけ

>>18
>旧も新も変わらんだろ
だから？ｗ

>>8
お前はそーとーのデムパだな。

>>20
はいはい。
反論するなら具体的にどーぞ。

>>11
「とにかくカネをばらまけ！」
みたいないい加減なやり方で上手く行くわけないだろｗ
野放図なインフレではなくて、計画的かつ限定的なインフレを目指すべき。

>ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
>ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。

リフレバカがよくこれ書くけど
こんな非論理的なもので誰か説得できる思ってるのか？ｗ
バカも休み休みどうぞ。

リフレバカってもう10年以上は同じことばかり主張して時間が止まっている。
その意味で共産主義者と同じメンタリティだと言えるｗ

どこが非論理的かKWSK

計画性なしに紙幣を刷れば制御不能のハイパーインフレは起きるし
借金を続ければいずれ財政破綻も起きる。

この前提を無視した議論に意味は無い。
経済板のリフレ派の主張はバカ過ぎて笑えるｗ

>>23
「インフレが深刻に」なってる時点で制御不能なわけだ。
また、「深刻」だということは既に被害も広く出ている。
そのあとに「インフレ対策を講じれば済む」って自信はどこから来るんだよ。
ちょっとした冗談のレベルだぞ。

一体どこに論理があるんだ？ｗ
相当に頭が悪いねお前は。

>ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
>ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。

[変換]火事を心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
[変換]火事の被害が深刻になればその時に消火対策を講じれば済む話なのです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
いや、お前さんがやってる、今さらの重商主義の主張など、
死ねくそバカ、の一言で終わりでいーだろ。

>>23
ならんよ。ベースマネーの量をどんどん増やしたとしても、平時なら
物価は線形的にしか上がらない。級数的に物価が上がるためには、
敗戦・領土喪失などの他の要因が必要。

>>27
具体的な反論じゃないなら別にいいよ。

>死ねくそバカ、の一言で終わりでいーだろ。

これは負け犬の捨てゼリフと同じだから
相手する必要ないし。
突っかかってきて、勝手に負け犬になるなよｗ

君、そんなレベル低い人だっけ？

>>29
いや、重商主義の否定は中学校の教科書にすら書いてある
話なのですがｗ

おまえさんのいう制御不能なジンバブエも結局通貨で落書解決な問題だったわけだがｗ

ついでに中国は資源輸入国であるｗ

×落書解決
○楽な解決

>>30
でた！
思考停止の必殺！「教科書に書いてある！」。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉政権時の景気回復は輸出主導のものであったし
リーマンショック後の不況も輸出産業の不振が原因だ。
その事実は無視する必殺！「教科書に書いてある！」！！！

あと、勘違いしてるようだけど
俺は自由貿易を支持しているので、
「重商主義」のレッテルはカンベンな。

ただ、得意分野があってこその自由貿易だ。

資源にこだわっている以上アホ

>>31
>>25-26へ。

バカはすぐにループするｗ

事態が深刻になってからの対策など意味が無い。
ハイパーが永遠に続くことは無いんだから。

>>34
実際にどの教科書にも書いてあるんだから仕方ないだろ。
もう200年以上前にアダムスミスに喝破されてるんだし。
お前が「重商主義は正しい」って理論を構築できたら
ノーベル賞間違いなしだからがんばってみな。

輸出馬鹿とか国際競争力厨っていうのは労働価値説が基本。
だから豆電球をアフガンに輸出しても食っていけるなんていう
馬鹿なことを言う。ベトナムならそれも可能かも知れないが
日本では無理に決まっているだろう。

労働単価が安く、誰にでも作れる。利幅がないから付加価値が付かない。
こんなものを輸出しても今の生活水準は維持できない。

クルーグマンが行っているようにどんな国でも輸出できる比較優位は
存在する。つまりデフレだろうがインフレだろうが、輸出がなくなるということはない。
特に変動相場制の場合は。問題なのは内需。それはデータにも
しっかり現れている。

働いて豆電球を作ることには意味がない。生活に見合ったものを
作っていく。それにはインフレ率を適正にしておく必要がある。
これで内外の賃金水準が平準化され、適正な生産が行われる。
働いて作ること自体には価値はない。

>>35
> 35 名前：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []： 2010/07/11(日) 17:51:34
> あと、勘違いしてるようだけど
> 俺は自由貿易を支持しているので、
> 「重商主義」のレッテルはカンベンな。
>
> ただ、得意分野があってこその自由貿易だ。

重傷主義者乙。

>>38
>>34-35へどうぞ。

俺の主張を早合点しているだけのようだけど。
教科書バカはすぐに脊髄反射するからな。

>>35
輸出にこだわっている時点で重商主義者だよ。

>>37
すぐに解決できる問題なんだから事前に過度の対策を
取る必要は全くない。

>>37
ハア？
吸収すればハイパーなんて起こらないのを緩和し続けたから馬鹿なんだがｗ
ジンバブエもジャンプしてるわけじゃないんだし

>>41
お前が自分でわかってないだけで、お前は端からみたら重商
主義者なんだがな。

>>42
>輸出にこだわっている時点で重商主義者だよ。

言葉遊びじゃなくてさ、
「小泉政権時の景気回復は輸出主導のものであったし
　リーマンショック後の不況も輸出産業の不振が原因だ。」
に反論したら？
これ、事実なんだからｗ


>すぐに解決できる問題なんだから事前に過度の対策を
>取る必要は全くない。

>ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
>ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。

[変換]火事を心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
[変換]火事の被害が深刻になればその時に消火対策を講じれば済む話なのです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内需をボロクソにしてたのになにを言ってるんだこの馬鹿は

教科書バカは目の前の具体的な現象に対しての説明ができないｗ

必殺！「そんなことは教科書に書いてない！」

ｗ

小泉政権時の景気回復は溝口介入あってこそだろ

>>48
その通り、為替介入や円キャリーによる外需回復で景気回復した。
つまり輸出産業依存での景気回復だ。

これは事実！

事実からスタートしようね教科書バカさんたち。

>>45
小泉の時に輸出で景気回復したのはその通りだが、それは
我が国（企業）の能力の高さが原因ではなくて海外の景気
がよくて我が国産品を含めたいろんなものを大量に消費して
いたことが原因。要するに単なる運。

「火事」が妥当なアナロジーだとは、おまえ以外の誰一人と
して思ってないよ。

円キャリーって馬鹿だろｗ
君円高になったら常に為替介入するのか
馬鹿すぎる

>>50
ん？
反論になってないぞ。
つまり輸出産業主導で景気回復し
リーマンショックによる外需減少で景気は後退した。
「景気は輸出産業に依存している現実」を否定できていない。

>>51
意味不明ｗ

だって内需での成長はもう限界だから成長考えれば海外の需要考えるしかないやん。
高齢だしインフラも過剰だし。

景気は輸出産業に依存しているからダメなんですが

海外の需要をどうコントロールすんの？

コントロールはできないけど明らかに成長余力残ってる国、実際二桁成長の国があるわけだからそこに向けて商売するのは当然じゃね？

>>54
ダメかどうか議論してるんじゃなくて
現実を書いただけだぞｗ

>>56
国ができることは無いぞほとんど

>>52
GDPの計算式みればすぐにわかることを何いってるんだお前ｗ
ちなみに、景気は消費、投資、純政府支出にも依存するよ。

>>53
そう思うのは、お前のクリエイティビティがゼロだからだよ。

GDPデフレーターがマイナスな日本のほうが、経済成長余力は高そうだけど。

>>58
規制撤廃とか減税とか国がなるべくしないことが良いんじゃないの?
補助金とかは嫌い。けど最近は国が積極的に関与して企業と一緒になって大規模インフラとか売り込んでるけどあれってWTO的にだめなんじゃねえかと思うんだが。

基本的に政治家に成長戦略なんて期待してないけどな。

>>59
こらこらｗ
>>50で「その通り」と自分で書いたのは撤回ですか？ｗ

お前、だな〜の偽物だろ？
ちょっとバカすぎるぞ。

規制撤廃とか減税？

関税撤廃と為替介入ならともかく

>>62
意味が分からんが。小泉の時は輸出主導で景気回復したが、
そのことは輸出だけが景気の決定要因であるということを意味
しない。

>>61
自由貿易は利益がある。
これは否定のしようがない。

でもね、それは貿易相手がそれに応じてくれる場合のみ有効な考え方だ。
そして、資源のない日本は何かを売らないと成り立たないんだよ。
輸出産業に依存するのは必然なんだよ。

関税＝政府による税金
為替介入も基本的に嫌いなんだよな。

>>64
そんな概念は分かってるよｗ
いろんな決定要因があるなか、
現時点で輸出産業に依存している事実は動かない。

お前、そうとう苦しくなってるなｗ

とにかく政府の機能は限界まで小さくした方がいいという
誤った発想は、どの辺りから広まっているんだろうな。独
禁法一つ取ってみても、夜警国家など成立し得ないこと
がすぐわかるはずなんだが。

だな〜って論点から逃げて
ひたすら言葉の定義に逃げ込むようなバカだっけ？

ちょっと残念なんだが。

>>65
自由貿易で利益があるってのは経済学の教科書的な答えで実際に平均化された世界がどの程度成長力が高いかは疑わしいと思ってる。

成長余力がないのでこれから成長するためには輸出依存になりたいが今の実際の経済は外需依存ではないよ。
というか国内が成熟しきって腐ってる。

貿易相手がそれに応じないってなんですかｗ

>>66
まず問題が規制によって引き起こされているのか
つぎに政府がそれを判断できるのか？

後段だけどそれなら投資減税でいいんじゃないの
不景気における法人減税は有効的じゃないはあえておいとくけど

>>68
お前、重商主義を否定しておいて、それはないだろｗ
こりゃ支離滅裂だｗ

>>71
>貿易相手がそれに応じないってなんですかｗ

自分で書いたんじゃないの？↓

>国が積極的に関与して企業と一緒になって
>大規模インフラとか売り込んでるけどあれってWTO的にだめなんじゃねえかと思うんだが。

まあ、名無しバカに付き合っても仕方ないけど。

>>65
どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入が
できるというのが比較優位論の教え。やっぱりお前は重商主義者ｗ

>>67
リーマンショック以降先進国の外需が吹き飛んだから、今は輸出に
依存しているとは全くいえない。今のキーファクターは設備投資だろ。

>>71
私は政治家が成長戦略とか言っても信用できない。結局今のアホみたいな財政が成長戦略がないからこうなってるわけで。
少なくとも政治はなるだけ手を出さないで欲しい。それでもグローバル競争に勝てないならそれはしょうがない。IMFでも何でもお世話なるしかないと思ってる。
基本的に絶対に成功できる商売をわかってるなら苦労しないわけだからそこはリスクとるしかない。

>>73
それ俺じゃないしｗ
それをどう読めば貿易相手がそれに応じないになるのか頭を疑う

>>70
お前の家にルンバはあるか？　ないなら内需は飽和してないな。

内需が飽和とかいう奴は想像力が欠落してるんだよ。

>>74
>どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるというのが

程度の問題だな。
より豊かになろうとするなら強力な輸出産業が必要となる。
お前は言葉で遊んでいるだけ。

>今は輸出に依存しているとは全くいえない。

苦しいねえｗ
俺は「リーマンショックによる外需減少で景気は後退した」と言ってんだけど。
つまり景気拡大が輸出産業に依存している事実は動かない。

もうループやめたら？

豊かになろうとするなら
むしろ輸入なんだけどな

>>77
えええええええええ！
今度は「努力が足りない！」論か？ｗ

ちょっと笑いすぎて腹筋が痛いｗ

>>77
なんとか革命レベルのことがおきれば内需が一気に上がることもあるだろうけど何かある？
中国人は家や車やケータイや道路や病院や、今すでにある技術で欲しいものがある。
俺は先見の明がないのでそういうあからさまな需要ばっかりに目が言っちゃうんで。
移民とか入れて単純に人数増やせば内需増やせるとは思うけどな。

>>72
つーか、だな〜のいう重商主義って定義がおかしくね？
教科書とかの重商主義は「貿易黒字＝国家の利益」みたいな素朴な誤解に基づく経済観のこと。
通常言われる輸出主導の景気回復政策は輸出額（つまり需要）を問題にしており、輸入額との差額である貿易黒字を重視していない。

単純労働者はマイナスのが大きいとOECDもだしてたけどな
失業率が高いときに移民を入れても失業者になるだけだろ
スペインとか移民の失業率が2倍とか言ってたし

>>78
んだからそれが間違い。我が国が豊かになるには生産性の高さが
必要なのであって、それは必ずしも輸出産業である必要はない。

例えば我が国に農作物しか輸出するものがなかったとしても、
例えば床屋の生産性が著しく高まれば、床屋の余剰人員を
農業に回してお前の大好きな資源を輸入することが可能となる。
経済学の基本中の基本の話。クルーグマンでも読めばいいよ
お前は。

重症すぎ

あと、ルンバばあちゃんに買ってあげる？って聞いたらそういうのは人をだめにするからいらないって言われた。
結局そういうことなんだよ。この国に物欲がないんだよ。そこまでは別に良いけど借金してるのにやる気がないからたちが悪いわこの国は。

>>81
移民なんかしなくても今いる国民の収入を増やすだけで需要が増えるよ。

次は竹中的な生産性を上げろと誤解されると予想

>>80
貧乏だから掃除を自分でやるわけだろ？ｗ　三丁目の夕日の
ころは何でも自分でやったが今は買ったり人にやらせたりする。
それが経済成長ということ。

>>82
純輸出が増えない場合、他が一定ならGDPは増えないから
景気は回復しない。

>>88
実際、>>84は竹中とかわらんだろ。

>>87
ルンバで革命が起きるとは思わんな。
多少は増えるだろうけど単純に中国人と日本人でどちらが延びる余地が有るか考えればそれは中国に今のうちに進出しとこうって安易に考えればそうなるわな。
いや、日本にどの程度需要を増やせる余地があるか納得いく説明があればいいけど。
この高齢、人口減少、インフラ過剰の国のどこに今のアホみたいな借金を返せる余地があるの？

だな〜頭悪すぎだな。
自称弁護士が聞いて呆れるよ。

>>91
我が国は債権国であってネットでは借金なんかないよ。

>>93
国民に対する借金はデフォルトでもなんでもできればいいけどな。

実際そこが頭痛い。期待したくない政治家に一発逆転を期待せざるを得ないからまたアホに金をまわさざるを得ない。

>>90
生産性を向上させなければ豊かになれないというのはどんな
経済学の理論でも肯定することだが。

>>92
バカというのは勝手だが、具体的にどの主張をさしてそういって
いるのか特定したまえ。

生産性を向上させなければ豊かになれないと
今大事なのは生産性を上げる事は違う

つか、世界は恐慌再現コースが確定してるんだから、内需以外に伸びしろは無いよ。
欧米はもちろん、新興国もこれからは露骨に保護色を出してくる。
もっとも、比較的状況がマシだった2007年以前にすらできなかったことを、当時よりさらに弱体化した政府にできるとも思えないがｗ

>>94
国債がデフォルトされるのと国債償還のために重税ｆが化されるのは
相対としての国から見たら同じことなんだが、それがわかってないバカ
は多いな。

もちろん生産性は労働だけで向上するものではない

成長の予測はある程度信頼できないこともないけど恐慌の予測ってのは信じようがないわ。
大勢の人がおちないと思ってるのに落ちるから恐慌になるわけで。
ずっと逆に張ってるような穴馬師のまぐれあたりなんて信用できんわ。

>>98
国民がパニックにならないようにするのが政治経済の究極目標ってことは忘れちゃいかんよ。

>>100
現状が財政で下駄を履かせて、やっとギリギリの状態を維持しているのは誰もが知っていることだが、
中先進国がギリシャ危機にびびってサミットで緊縮財政路線を宣言してしまってる。
その上、大幅経常黒字国の中国がバビル引き締めに向かい、うちも緊縮宣言。
この状態でどうして恐慌の再現を避けられると考えるｗ

>>84
こらこら逃げるな。

>それは必ずしも輸出産業である必要はない。

その通りだが、
おれは輸出産業に依存している現実を言ってるだけｗ

お前はただの負けず嫌いだなｗ
論点をずらして逃げるなよ。

>>102
予測ってのはせめて5年以内じゃないと。
それ以上だと環境なんて俺らの想定を軽く超えてくるから。
で、いつの時代も崩壊ってのは危惧されるけどいつ起きるの？
あなたの情報源は市場のアホどもよりどれぐらい優位性があるの？

>>93
それは「今後も借金を継続できる」ことを担保しない。
ステレオタイプな主張書いてよく恥ずかしくないね。

>>98
いや、むしろデフォルトの方が痛みの期間が短い可能性が高い。

IMFは失敗ばかりだな

>>82
だから、かなり早い段階で「だな〜の早合点」と指摘している。
でも負けず嫌いだから支離滅裂になりながらも
喚き散らしているだけ。

>>104
５年以内というか今年中には影響が出るよ。
あと、大恐慌は「崩壊」じゃないから。
いつ果てるとも知れない低成長もしくはマイナス成長が延々と続く状態。
そもそもDepressionの訳に「恐慌」なんて充ててるから日本人に誤解が広がってるんだろうな

>>108
てことは、1990年からずっと日本は大恐慌だったわけだ。
大恐慌の危機なんて今さらだな。

The　Depressionだぜい

>>109
事実上、そうだな。
だが、あくまでローカルで留まってたから世界的な問題にはならない。
日本の社会は明らかに荒れたがなｗ
あとはITバブルや2000年代に入ってからの世界バブルが中和してくれたから、辛うじて通年マイナスという
事態だけは避けられたんだろうな。

>>108
恐慌って突然落ちることだよ。さらに大がつくってことはリーマンショックでも大恐慌とは言われてないわけだからね。
なんか学術論に持っていこうとしてるけど。

だな〜逃亡

>>112
1929年の暴落も一時的に盛り返してるよ。
今回と同様にな。
で、31年から本格化する。この30年代の大半を占めた長期不況を後世Great Depressionと名付けただけの話。
だが、なぜか1929年の単年イベントだと思ってる人が多い。受験的に覚えてるからかな？

確か、GDPで10%の下落が無かったから
リーマンショックは恐慌ではない。
って主張は聞いたことがあるな。

いずれにせよ恐慌なんて言葉は曖昧だから
答えは無いように思うけど。

>>114
現時点でリーマンは大恐慌ではない。
よって大恐慌が来るということはさらなる大暴落があるという予測だろ。
それをもうすでに大恐慌中だとか言葉のトリックで細木かずこがよく使う奴だろ。
大恐慌ってのは大暴落からカウントするもの。前触れは前触れ。大恐慌が起こればな。

>>111
20年間大恐慌？
それは違うな。
大恐慌がナチスを台頭させ、更には戦争をおっぱじめ、今頃日本は焦土と化しているはずだからである。

リーマンでアレしても対応のおかげでアメリカの方がはるかにマシ

>>111
そうだとしたら、大恐慌も大したこと無いな。
コケ倒しもいいところ。ノストラダムスの大予言みたいなものか。
騒ぐだけ馬鹿らしくないか？

デフレといっても、なんちゃってレベルだから始末が悪い

恐ろしく慌てるわけだからよほどの天才以外は予測などできないしだからこそ慌てるわけだから。
いまが大恐慌だって言うと違うことばを作らなきゃいけなくなる。くだらん学術論争だよ。

>>119
別に騒ぐ必要は無いが。
ただ、2007年以前みたいに他国頼りの戦略は今後通用しないと認識するべきだよ、ってだけの話。

統制された不景気だからな。今更ながら、日銀の調整能力はすごいな。

>>109
自殺者が多いということも、日本的「恐慌」の現れと云えるかもね。

「恐慌」を恐慌として捉えきれない理性が破綻を起こしているのか、
経済学の未熟さがまねいた不幸、と歴史の教科書には記述される
ことになるかもしれません。

>>118
現在の日本の不況は輸出企業の不振が原因だ。
そして輸出企業の不振の原因は円高にある。
円安誘導が最も即効性のある政策だ。

もちろん、産業構造の転換による内需拡大政策も良いが、
すぐには無理だし具体性が無い。
極端な政策を例示するならば「計画的な10倍インフレ政策（>>10）」が有効だと思う。

Great Depressionは普通に「大不況」でいいと思うんだけどな。
誰がどういう過程で「大恐慌」なんて訳語にしたんだろう？

金曜の夜中の繁華街をみると、
若い連中が昔と同じように騒いでいるし
あんまり不況という気はしない
ただタクシーだけは不自由しないところが違うかな

>>124
一般的には失われた10年とか20年とか言われております。

>>122
騒ぐ必要性が無いって、なら何故わざわざ話題にするのか。どうでもいいじゃないか。
他国頼りの〜も単純に為替介入は難しいというだけの話だろ。

>>82
あいつの手口だからな。
ぞうさんの言うのはかつてアダムスミスが批判した重商主義とは異なるものだが、
同じものだと勝手に決め付けて批判する。

議員板参院選スレでは、相変わらず民主の経済政策がすべて正しいのみ。
それは、数値以上に景気回復の実感を感じることができるし、上方修正されたからだ。
政権交代されてから景気回復されたのは自明だからだと。
それなのに、マスゴミと公務員が民主に嫌がらせしとるから実感を感じられない。

議員板参院選スレ連中は、事業仕分大絶賛、BI大絶賛、子ども手当と高速無料化大絶賛。
利上げ派やら円高内需論者も多い。

議員板参院選スレ連中に頭にきているのは俺だけ？

総選挙直後みたく、議員板参院選スレの品評会するのはどう？

議員板参院選スレ専従は何者？
結局は、小泉支持者と同じなのも気のせい？

議員板参院選スレ連中は、濱口やら細川好きも多い。

181 名前： 【吉】 【774円】 　　　　 投稿日： 2009/01/01(木) 00:56:20
多くの国民は郵政民営化がバラ色の将来を約束する改革だと思っていました。
郵政民営化を問う2005年の総選挙は自民党の圧倒的勝利に終わり、郵政民営化
が実現したのです。そのときの、小泉総理の演説録音が今でも残っています。
録音「郵政民営かなくして日本の未来はなし。（　聴衆の熱狂的声援と拍手）｝
それが待望した明るい未来の始まりではなく暗黒の時代の始まりだったことに
国民が気がついたのはずっと後のことでした。　

183 名前： 【大吉】 【114円】 　　　　 投稿日： 2009/01/01(木) 14:53:07
2009年の総選挙では人々は一転して前回とは逆に民主党に圧倒的勝利をもたらしました。
そのとき、人々は政権交代すれば今より良くなると信じていたのです。
その選択がさらに忌まわしい結果をもたらすことは歴史が証明することになります。



270 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/09/02(水) 21:54:26
世界的経済学者の間では、日本経済の根本的問題が
中央銀行である日銀のデフレターゲット政策にあることは常識でした。
2005年の自民党の圧倒的勝利の後、日銀による度重なる逆噴射によって
経済的困窮に陥った多くの国民はそれが政府与党や官庁の問題に起因すると
騙されていたのです。　その結果、次の参院選挙では民主党に勝利をもたらし
その結果、日銀総裁に最悪の人物が就任することになりました。
その選択が、日本経済に致命的結果をもたらし、米国の金融危機に発した
世界不況の中で日本経済がもっともダメージを受ける結果になります。
なぜか、2009年の総選挙では最悪の日銀総裁をもたらした民主党に
国民は熱狂的支持を行います。

>>130
だな〜によると「輸出にこだわっている時点で重商主義」なんだって。
俺は現在の日本の景気が輸出産業に依存している事実を書いただけなんだが。
まあ、それが「重商主義」だとして事実が変わるものではないけどね。
言葉あそびはどうでもいい。

>42 ：だな〜：2010/07/11(日) 17:56:58
>>>35
>輸出にこだわっている時点で重商主義者だよ。

>世界的経済学者の間では、日本経済の根本的問題が
>中央銀行である日銀のデフレターゲット政策にあることは常識でした。

学術的に常識ではあったけど
リフレ理論そのものの破綻が露呈したから
この主張が「正しくない」ことが証明されているぞｗ

10年以上も同じ主張をうわ言のように繰り返すお前らに
何年も前に書いた「リフレ理論の破綻」を置いとくな。

リフレ理論の破綻を指摘する。
景気回復はデフレを克服する前にはじまり
その後、物価はインフレに転じた。
現在では不況に陥った後にデフレへ再突入した。
リフレ理論とは全く逆の現象が現実に起きてしまった。
事実・・・
景気の継続的拡大(実質GDP)は02年2月から開始（名目GDP拡大は03年から）
株価と失業率の反転は03年から、企業物価の上昇は04年から、消費者物価の上昇は06年からだ。

暦年 名目　実質　CPI
1994年 486　469
1995年 493　479
1996年 504　492　
1997年 515　500　+1.8%
1998年 504　489　+0.6%
1999年 497　489　-0.3%
2000年 502　503　-0.7%
2001年 497　504　-0.7%
2002年 491　505　-0.9%
2003年 490　512　-0.3%
2004年 498　526　+0.0%
2005年 501　536　-0.3%
2006年 508　549　+0.3%
2007年 515　561　+0.0%

【GDP】http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP
【CPI】http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/pdf/zen-n.pdf
【失業率】http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-1b.pdf#search='失業率の推移'

「日本銀行は信用できるか」by岩田規久男　を読んだ。

彼はイギリスの例を引き、
インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
他の物価は下落（上昇）すると主張している。
そして、
日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。

P.163-171を参照

これは重大な意味を持つ。
リフレ派の教祖である岩田が以下の結論を書いているわけだ。

1.輸入物価（例えば中国製品）が物価に影響を与えることを認めている。
2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。

１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
２は「景気が良くなるためには皆が景気が良いと思うことだ」と言っているに過ぎない。

「インフレ期待＝所得上昇期待」とするには根拠がなさすぎる。
少し前にエネルギー価格の上昇でインフレとなり
マスコミが「インフレが来る！」と叫び声を上げたが
同時に「給料が上がるはず！」と期待したバカはいないはず。
現に景気は良くならなかった。

コストプッシュだからってのは反論にならない。
不況の中、日銀がインフレ宣言したところで庶民の反応は同じだ。

>>130
いや、批判と呼べるような内容じゃないな。
「今さら重商主義なんて論外！」みたいなワンフレーズを繰り返すだけ。
だな〜の知能は明らかに劣化しているな。

つまり、
日銀のマイルドインフレ政策が景気拡大をもたらすという
理論は正しくないことが証明されている。
（少なくとも日本に適合しなかった）

これは経済理論云々ではなくて「事実」なのだ。

>>121
スピノザの「エチカ」には恐慌とは「小心さ」と同質のもので、恐れおののく
対象に対して、その恐怖が大きすぎることで対処することができない状態
と定義されていましたね。このことはこれまでの経済政策論争の背後にも
しっかりと存在していた「情念」ではなかったか。

国新の議席が０なことについて、感想を述べる。

ざまあみろ！

財政再建派の勝利

ざまあみろ！

>>141
たちがれが勝ったのか？

自民も民主も財政再建ですがｗ

どこの党も財政再建言ってるけど現在一般的には財政再建派って増税による建て直しに主眼を置いてるとこ。
よって民主自民たちが財政再建派

二大政党になりやすい選挙制度で、その二大政党が勝ったからどうだってんだ。

リフレ派涙目

>>135
需要増加予想がさきにインフレ期待があとにくるのは当然でしょうね

暦年 　名目　実質　CPI
1997年 515　500　+1.8%
2007年 515　561　+0.0%


↑笑えるねｗ

財政馬鹿＆デフレ馬鹿＆輸出馬鹿の深い爪痕が読める。

>>140
緊縮が進んでよかったなｗ

>>84、>>133
おいこら嘘をつくな嘘をｗ　>>8で「そもそも資源のない日本は貿易に
よって豊かさを担保している。」とか意味不明なことを発言している
だろうが。

>>105
わが国はネットで「借金はない」といっているんだが。わが国政府が
借金を継続できるかどうかは知らないが、どうせ借りているのはギリ
シャやアルゼンチンと異なり自国民に過ぎないから、やっていることは
国債払込金として自国民から集めた金を政府支出として自国民に
ばら撒き、あるいは税金として自国民から取り立てた金を国債償還
として自国民に配るというだけのことに過ぎない。何れにせよ、それ
によってわが国の富がわが国外に流出するということはない。

>>107
すでに>>89で説明している。>>82の理解が間違いなのだ。

あーあー、金融緩和原理主義者のバカが期待転換によるリフレに
固執したが故に>>135みたいなバカ主張が出てきてしまったよ。

>>135
景気というのは実質ベースで見るものであるからインフレ率とは
必ずしも連動しない。

緊縮が金融原理主義者のデフォ

枝野のバカの顔が見たいのだが、
どこかの局に出てないのか？

>>135
デフレギャップが埋まる過程ではデフレで景気回復するの
当たり前だろ。おまえホントのバカなんだな。おまえが
単にリフレがどうの歪曲してるだけ。
速度はマイナスでも加速度はプラスとかって理解できないバカ

景気回復したことは認めるんですね？
やはりデフレは最高だ

>>155
unsustainableだけどな。

>>151>>84例えば我が国に農作物しか輸出するものがなかったとしても、
例えば床屋の生産性が著しく高まれば、床屋の余剰人員を
農業に回してお前の大好きな資源を輸入することが可能となる。



屋の生産性が著しく高まればって具体的どうなること？
床屋の生産性高くなったら、床屋と農業だけで
今の日本のＧＤＰ維持出来るんだな？
アホ過ぎ

>>155
景気回復って、すごく悪い状態から、それよりましな状態に
なれば景気回復だろ。谷に底から少しでも上なら谷でも景気回復。
デフレでも景気回復多少するのは矛盾していない。
単におまえがバカなだけ

床屋と農業だけと受け止める奴がいるんだなｗ

景気回復したのに認められないてかわいそうな人だ

>>154
デフレギャップがあっても縮小すればデフレは解消するよ。

デフレギャップはプラスになってましたが何か

>>150
>おいこら嘘をつくな嘘をｗ

何がウソか具体的に書けｗ

>そもそも資源のない日本は貿易によって豊かさを担保している。」とか意味不明

こんな明白なことが意味不明なのか？
リカードの定理くらい理解したら？ｗ

>何れにせよ、それによってわが国の富がわが国外に流出するということはない。

断定しちゃったよこのバカ！
借金を継続すればいずれ海外に依存することは明白なことだ。

支離滅裂で大変そうだなｗ

>>159
前に納豆の生産性について書いたときも>>157みたいなバカに
絡まれたんだよなｗ　そういうのの積み上げが国民生活を豊かに
するっていうのになｗｗｗ

リカードの定理？
何が関係あるんだｗ

>>154
そういうの詭弁って言うんだよ。
デフレ下で景気回復して
不況になってからデフレに戻ったことは事実。

>>163
嘘だと言うだけで、重商主義の定義は言わない
卑怯な奴なんだよだな〜は

資源のない日本は貿易によって豊かさを担保しているはやはり意味不明だな

俺もだけど、なんでみんな「選挙に行こう」とか言ってるわけ？

>>163
豊かさは生産性の高さによって担保されるのであって
貿易によって担保されているのではない。

また、このままいったら海外から借り入れを行うように
なるうというのは完全に意味不明である。何回もくり
返しているが、我が国は対外債権国であり、その債権
額は今もどんどん増え続けているからである。

>だな〜へ

「小泉政権時の景気回復は輸出主導のものであったし
　リーマンショック後の不況も輸出産業の不振が原因だ。」
これについて、事実か否か？
YES or NO で答えてもらおうか？

論点から逃げるなよ。

A＝B＝Cにしようとする馬鹿

>>170
生産性の向上も自由貿易も両方とも国民の豊かさに直結する。
二拓の問題ではない。

また、借金は増加を続ければいずれは海外依存となる。
「絶対に大丈夫」なんて断言するのはかなりのおバカちゃんだ。

輸出ｗ

>>169
みんな名無しだから気にするな

忘れてもらっては困るが、日本国債は外国も購入している。中国も。

>>176
5%程度な。

現時点では財政破綻する危険性はかなり低いが、
社会保障などでこのまま増大を続けると
いずれは国内消化ができなくなる可能性が高い。
信任というものはとてもデリケートだから
「絶対に大丈夫」などと主張することはかなりのバカが言うことだ。

>>171
前段はyesだが後段はno

>>173
生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさを
もたらすことはない。

後半については完全に意味不明。

むしろ国内の生産性の低いものを輸入するのが豊かさに

>>178
二択の問題じゃないといっているのに、生産性の高さ一択かね

>>178
>前段はyesだが後段はno

では、金融危機と無縁であった日本が不況に陥った原因を説明してみろ。

>生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさを
>もたらすことはない。

お前、矛盾しているぞ。↓

>74 ：だな〜：2010/07/11(日) 18:27:26
>>>65
>どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入が
>できるというのが比較優位論の教え。

>>177
他国から借り入れる前に米国債を（以下略ｗ

>>181
消費が弱いから、投資が弱いから。

また、どうもぞうには「相対的」と「絶対的」の違いがわからん
らしい。やはりばかだな。

>>177
5%ってお前、額でいくらだと思ってるのかね。

>>182
問題にしている時間軸が違うだけの話だろｗ
論点ずらして逃げてばかりだな。

まず、金融危機と無縁であった日本が不況に陥った原因を説明してみろ。

別に矛盾して無いぞそれ
貿易はサブでしかないけど

>>185
我々は長期的にはみな死んでしまう。

>>185
そもそも、労働賃金を下げて輸出依存度を高めていったのが
問題なのに輸出のおかげみたいな回答を求めるなよ。

>>183
>消費が弱いから、投資が弱いから。

ソースとプロセスを説明してみろ。

事実は下の資料でみる通り
2002年に輸出主導で景気回復し
2008年に輸出不振で不況に戻っている。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

事実ベースで話をしようね。

ぞうは景気は良い時は金利が高いだから金利を上げようという論法ｗ

>>187
ケインズに失礼だ

日銀の引き締めは無視ですね

>>187
バーカ。
そんな長期じゃないよ。
個人金融資産を借金が超えるのはもうすぐの話だ。
信任はデリケートなものだから「日本は危ない！」と騒がれたら終わりだ。

>>188
アタマの悪いお前に分かるかどうか不安だが、
俺は是非を論じているのではなくて、事実の確認をしているのだ。

>>192
無視してないよ。
為替介入をやめて外需依存ができなくなってから
不況になっている。

ただし日銀の動きは円キャリーと円安誘導をしただけで
日本国内の経済へ直接の影響を与えることはできなかった。
つまりリフレ理論の効果は無かった。

ヘッジファンドは既に「日本国債ショート」で大きく張っているな

このスレの人間は投資には疎そうだが

個人金融資産

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>189
我が国はずっと不況。んで、小泉の時の景気回復とは、
ひどい不況が単なる不況になったってだけの話。潜在
成長率を越えなきゃ好況とはいわない。

>>189
為替が輸出企業の業績に直接影響があるというだけの話。
長期的に輸出企業は円高に合わせた品目を作り、
安いコストで海外から原材料を調達し、
人件費を切り下げて利益を上げる。
つまり、輸出は長期的には為替との相関が低い。

逆に円高が数年続くと、安い工業製品の大量流入で、
倒産、海外移転、産業の空洞化が起きて、
内需は円高にかなり強い相関を持ちながら衰退する。

だから、「結果として」輸出依存になる。

内需だけが縮小するから当然だろう。
輸出馬鹿は頭が悪いから読めないだろうがね。

輸出馬鹿は頭が悪いんだから豆電球でも作って途上国に
輸出していればよい。

なんだぞうさん真阿呆か。

>>193
個人金融資産を越えても関係ないよ。内国法人が大量に
持ってるから。

真アポは名無しで自演してるけどぞうはそれ以上の馬鹿に見える

>>197
>潜在成長率を越えなきゃ好況とはいわない
どの教科書だね？

ゾウは輸出大手のみか、それらからのトリクルダウン狙いのよだな。
お腹いっぱいだこれ。

>>197
おいコラ！
また逃げるなよｗ

お前はついさっき「小泉政権時の景気回復は輸出主導のもの」に
YESと答えているぞｗ
とんでもない奴だな。

>178 ：だな〜：2010/07/11(日) 22:08:56
>>>171
>前段はyesだが後段はno

輸出馬鹿＝労働価値説信者

>>201
定義によりそうなるだろ。

>>199
はいはい。
脊髄反射お疲れさまです。

世間では個人金融資産と対比して国の借金が語られている。
信任は突然崩れてしまうから、危機は突然やってくる。
みんなが「危ない」と叫んだら危機になるんだよ。
その時に「いやいや対外資産が（ry」なんて言っても誰も聞かないよ。
全体のたった5%でも突然売られたら対処できずに国債は暴落するぞ。

やっぱり金利を上げれば景気が回復すると同じ論法でつた

>>203
お前は変数とその変化率の違いもわからんのか。

>>205
なんだ、お得意の教科書が出てこないと言うことは、だな〜オリジナルか
つまらん、お前の言うことはつまらん

>>205
ついさっき書いた自分の主張を撤回するか
>>189に応えるか、どっちかにしろｗ

支離滅裂ぶりが加速しているぞｗ

>>206
暴落したら安く買いたたいて償還すりゃいいだろ。
どこまでバカなんだお前。

>>206
馬鹿をさらすのって楽しいか
1％とか世界でもっとも信用がある国債がいきなりｗ

>>212
バブルの崩壊とはそういうものだよ。
崩壊する前は誰もが「崩壊しない理由が存在する」と信じている。
ちょっとは勉強したら？

>>211
買う金はどこから？

あと、逃げずに>>189に応えろ。

>>210
マーケットグロースをオーバーパフォームすれば景気がいいし、
アンダーパフォームすれば景気が悪い、だろ。何をいっている
んだお前？ｗ

>>215

>>183
>消費が弱いから、投資が弱いから。

ソースとプロセスを説明してみろ。

事実は下の資料でみる通り
2002年に輸出主導で景気回復し
2008年に輸出不振で不況に戻っている。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

事実ベースで話をしようね。

>>214
日銀に発行させればいいし、日銀がいうこと聞かなければ政府
通貨でいいだろ。

>>213
事実ベースで話を仕様ねｗ

>>216
すごい不況から単なる不況になるのも景気回復。でも
不況は不況。わかったかくそバカｗ

>>217
国債が暴落している局面で日銀引き受けとはアタマ大丈夫か？
それは既に財政破綻した状況だろｗ
お前は本気でそんな主張が通ると思っているのか？

しかしどこからつれてきたんだこの馬鹿おぷーなスレ出身の今北あたり？

>>219
あ、決着ついたね！
主張を二転三転させながら
結果的に「そもそも景気回復していない」で逃げたｗ

だな〜も随分とバカになったね。

>>217
ヘッジファンドが売った分も日銀が買うのか？
売国奴だろそれ

随分
やっぱり真アホなのか

>>220
あのね、日本国債は日本円に対しては暴落しようがないの。
なぜなら両者の発行主体は広義の日本政府であって同一
だから日本国債と日本円の信用も同一だからなの。わかった
かいおバカさん。

ヘッジは値動きを嫌うし
日本国債なんて興味も無いと思うぞ

日本交際が暴落したらいよいよ持って日銀引き受けが現実味を帯びるわけですがｗ
デフレによる緩やかなる死出の旅よりハイパーによるがらがらぽんのほうが期待が持てる罠。

まあ、現実的に話をするなら国債が暴落するとするなら「円」がどこに向かうかだわな。
日本政府がやばいとなると当然政府保有の米債の行方が懸念なわけで
ドルがあぶなくなるともうこれはいろいろやばくなるわけで…。
そこまでいかなくても普通は日本国債への投資の代わりとなれるのは
安定性が抜群なもの、普通に考えるなら金だろうな。
で、金への投資云々になるなら円安になるが、この時点ではせいぜい20円くらいの変動だろうよ。
（ここら辺はちょっと適当。とはいえ円為替が急変しても経済状況がそれほど急変するわけではないからな）
大幅な円安になったなら（そしてその流れが長期的に予測されるのならば）それこそリフレ理論の本領発揮だろうよ。

>>225
ん？
暴落ってのは金利の上昇だぞ。
大丈夫ですかおバカさん？

>>222
んだから、すごい不景気から単なる不景気に景気回復したと
言っているわけだが。わからん奴だな。

>>228
金利の担保にあるのは円と同じだけど馬鹿なのか？
小学生か？

>>226
いや、ヘッジファンドは値動きを好むぞ
「日本国債なんて興味も無いと思うぞ」なんてアホの推測なんぞ聞いてない
事実としてJGBの取引は増えている

無知は恐ろしい

>>229
バーカ。
そんなこと分かってるよｗ

論点が全然違う。
論点はGDPが輸出産業の好不調に連動しているか否かだ。

今日のだな〜は偽物であることを祈るよ。
バカすぎてつまらん。

じゃ、またね。

>>228
金利が上がれば現在価値＝取引価格が落ちることになるから
同じことだよ。ちなみに暴落は、通常は利回りファクターではなく
リスクプレミアムファクターによって起きるものだよｗ

ちょっとまえにヘッジが連携して金利があがると大騒ぎしたやつらがいたが
ごらんのありさまだよ

>>232
だから連動しているっていってるだろう。Y=C+I+G+Xなんだから
XはCやIやGと同じように景気に連動するよ。どこまでバカなんだ
真阿呆は。

安全な国債に逃避するのはあたりまえだろ

>>237
国債はもはや安全ではないよ

>>238
対日本円では安全だよ。国債が暴落するときは円も暴落
するから。

そういや一時期キムタケのキャピタルフライトを真に受けて
外貨預金とか始めたバカたち、どうしたんだろうな。

金利が見えないやつがいるな

>>239
投資の世界では対日本円に限定した話はありえない
あんた、投資したことないでしょ？

円建ての価値、これまでの利息じゃカバーできないぐらい
暴落しているはずだがｗ

日本人が日本国債買うのに？

>>241
意味が分からんが。日本円以外から見た国債の価値の
決定要因は、日本円から見た国債の価値の要因と為替
の要因に分解できるんだが。

>>238
安全でないならどうして買われる？ｗ

ちなみに、為替の問題とは、バカが好きな形でいうと日本円の
信認の問題なｗ　もちろんこれが暴落すれば・・・円安になって
輸出が増えるｗｗｗ

>>239
> そういや一時期キムタケのキャピタルフライトを真に受けて
> 外貨預金とか始めたバカたち、どうしたんだろうな。
結構儲けていると思う。むしろ竹中の「ETFを買え」路線で
高値で株を買ってしまった連中がすごい含み損を抱えている。

つーか、ぞうもだな〜も馬鹿杉。
ログ読んだだけで頭が痛くなってきた。

>>247
なんでぇ？　あのころ円ドル130円台だぞ。

>>248
「バカ」としかいえないならお前はそれ未満のレベル。

>>244
投資やったこと無い人には説明してもわからないよ
まあ、日本円一点買いも投資と言えなくはないけどね

>>245
安全だから買われるわけではないよ
君も投資やんなよ

>>251
また聞きかじりのポートフォリオ理論の亜流ですかｗ
日本国政府の政策について話しているのだから円
ベースで考えて問題ないのｗ

わかった、投資という名の博打マニアくんｗ

>>252
経済は詳しいかもしれないが、投資に使えないんじゃその知識何の役にも立たないな

>>253
投資の知識と経済の知識は別物だろ。
投資の知識で金儲けは出来るだろうが、経済が回せるとは限らん。

>>253
ここは博打の話をする板じゃないから株板かなんかに帰りな。

>>253
このスレは役立たずの集まりだよ
失礼な奴だな

>>255
役に立たない知識ということは認めるんだな

>>257
ままごとはいいから、夢を見てないで地道に働きなｗ

株馬鹿乙

経済まわすのに投資家視点は無視すべきではないけどね

>>257
株馬鹿が経済に役に立たないくらいには

>>253
だな〜の経済理論は出鱈目だよ。
真に受けたら馬鹿にされるレベル。

ディトレーダーが投資家か、、

まあ、株の話は株板でやってもらうとして、経済の過去、現在を論じるのみで未来はわからないっていうのも、後ろ向きな気はするね

>>262
はいはい、いつもの粘着難癖ご苦労。

どっか手堅いファンドを紹介してくれるだけでいいんだけど

>>264
ある程度以上のレベルの奴は、当然に未来を予測はしながら
話してるだろ。

>>266
適当なインデックスファンド買っとけ。今買うのはお勧めしないけど。

でもだな〜の予測ってはずればかりの気がする

>>266
日本がコアコアCPI＜0なら30％程度の利益が得られるファンドなんてものがあれば
投資したいな。白川法王ならやってくれる。

>>267
だな〜はある程度未満なわけね

このスレって、痴呆の集合体でしょ。
菅の「増税すれば景気回復」とか、枝野の「金利を上げれば景気回復」とか。
そんな、バカでも、支持する奴が居るんだよね。

日本は経常収支を見れば、日本自体は膨大に稼ぎまくってるのに・・・・・
毎年毎年、国民貯蓄率も国民所得も減る一方で、可処分所得も減りぱなし。
この意味すら、解からん輩ばかり。

その上、新自由主義のバカどもは、企業体力充分で逆に国民が疲弊しまくってるのに、

「法人税を下げて、消費税を増税しよう！」と狂ってる発言ばかり。

今北まで来たか

銀行＝国債でなくファンド＝株を選択すれば
世の役に立てる、と理解でよろしいか？

>>268
効率的市場仮説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>268
なんだよそれｗｗ
「適当なインデックスファンド」って、幅広すぎて何も言ってないのと同じだぞｗｗ

資金余剰の主体が企業部門ってのは間違ってないよ。
最近の新規国債の原資はそこだから。

>>274
ファンド≠株

>>271
はいはい、難癖しか付けられないバカは惨めだね。

>>275
株式市場という限られた完全市場と近似できるような世界では
効率的市場仮説を無視できないだろ。

>>276
どのインデックスがあがるかなんて知らんよ。インドあたり買っとけ。

>>279
難癖じゃねーよ

ある程度以上のレベルの奴は当然に未来を予測はしながらしてる
↓
「どのインデックスがあがるかなんて知らん」だな〜は未来を予測していない
↓
だな〜はある程度未満

論証終了

>>281
「インドでも買っとけ」といったがｗ

第一、なんで金も払わない奴に予測を聞かせなきゃならんのだｗ

トリップ入れ忘れた。

インド系のインデックスファンドって信託報酬3%くらいもっていかれるって知ってる？

新アホの難癖もレベル落ちたな

>>284
知らねえよ、興味ないし。

>>280
一行で自己矛盾起こしている例です。
みなさん、真似しないように気をつけましょう。

>>282
投資素人の予測に金なんか払うわけはない。
投資板ではみんな自信たっぷりに予測を書いているぞ。当然無料で。
要は、自信ないんだろ？

>>287
自信もなにも、興味ないし。

>>282
投資なんて、自信があるから当たるもんでもあるまいに。
自信たっぷりの予測なら、競馬場行けばいくらでも見られるぞｗ

バ菅のいいわけ聞いてから寝ようと思ってるんだから早く出てこいｗ

>>288
未来の経済に興味がないということか

失礼　>>289は>>287宛ね。

まだギリシャのこといってるよ…もうだめだわ。＞菅

>>292
マクロ動向には興味あるよ。

菅見苦しいな。この会見のせいでさらに支持率が落ちるな。

あれか、消費税論議を捨てる気は無いということか。菅ちゃんは。

>>295
お前より見苦しくないよｗｗｗｗｗｗ

>>293
どんな洗脳装置を使ったんだ？財務官僚は…。

>>298
電話だってさ

>>297
はいはい、難癖はいいから。

つーか、コイツ（＝菅）の本棚が見てみたいわ。どんな著者が並んでるのやら。

そもそも、経済学関係はなさそう。

>>301
副島、浅井、キムタケ。

良くも悪くも透明な人だったのね〜、ため息

菅『修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ』

ニコ動かよー

ニコニコ動画w

イライラして眠れん。

事業仕分け・成長戦略…ビザの緩和・・・これが国民の期待か？

『リフレするぞ　リフレするぞ　リフレするぞ』
リフレ厨こそ宗教

ああ幸福の科学かｗ

１年もつかな〜

まじ２・２６いったろか。もうガス抜きでワールドカップ終わるまで起きる。

日本銀行陥落を楽しみに待つ

>>310
リフレがそんなにイヤなら黙って飢え死にすればいいのに

幼保一体とかここで出すなよー

リフレが死ねば良い、さすればみんな幸せ

千葉ちゃん落っこったなぁ

ああ、政策痛枝野に職務をまっとうしてもらいたいと…
もうだれか、だれかー

>>313
日銀が陥落する頃には、構造改革の行き過ぎで活性化すべき経済が干上がってるだろ。

三橋はどうなった？
増田悦佐さんのカメハメ波は炸裂したのかなｗ

三橋貴明上がってまいりました。
自民２４位２１３７票
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/hirei.php

財務省だけにヤられたのかと思ってたら、農水省にもヤられたんだな＞民主党

　飯田　どうも民主党は、農水省にうまく言いくるめられているように感じられてなりません。
　　　民主党の支持基盤は基本的には都市部住民です。一方、農家の大多数は地方にいる。
　　　都市型政党が地方の利益にかなうことを優先政策に位置づけ、それを都市の税金で熱心に推進しようとしているのですから。

　「欠乏史観」「敗北史観」に塗れた農政を糺せ　飯田泰之（駒澤大学准教授）、浅川芳裕（月刊『農業経営者』副編集長）
　　http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=316

でも、あれだねぇ。トップ当選へのキャリアのスタートがクラリオン・ガールって
のはいいのかねぇ。なんか石井浩郎とか久々に見たし。なんだかねぇ…。

>>322
自民党とのカケヒキが入ってきますからね。簡単ではないでしょう。

>>322
竹中信者乙！

飯田はVoiceだと竹中の主張ばかり言うのはなぜ？
財政出動は嫌いだ！
法人税下げろ！
労働の流動性高めろ！
農業の大規模化＋株式会社参入拡大＋FTA
こいつは医療・福祉・介護の規制緩和論者だよな。

竹中も日銀法改正やらインタゲ主張しとるし、飯田はどうして竹中に似てきているのかね。

飯田を見ていると、90年代のマネタリストに見えるが。

最近の2ちゃんは為替介入を主張しただけで叩かれて困る。

日銀デフレスレだとリフレやればすべて解決だとよ。
バブル、小泉時代は普通に円安になったからだとよ。

議員板参院選スレだと、為替介入したら国内のカネがなくなり投資不足になって不況になるだけ。
採算性から問題であり、財政悪化が加速するだけだとよ。
もともと円高内需論者が多いスレだし、円高内需を言い始めた榊原信者も多いスレでもある。

このままでは、黙っていても円高だが。

みんなの党が参院で２桁に届いたが、彼らが「偽装改革派」なのか
あるいは「次世代保守」たりうるか、国民のきびしい評価に晒される
時代に入ったといえるかもしれない。とりあえず私は信用していない。

>>325
ベーシック・インカムをやれ！を書いてないのは何故？
意図的なものを感じるなー

>>325
元から90年代のマネタリストだろ。

２００５〜２０１０比例得票数推移
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/hirei_seitou.php
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090101_01_1f.jpg

　　　　　　　　　　2010年　　　　　　　　　2009年　　　　　　　　2007年　　　　　　　2005年　　 (2004年)
民主党　　　　18,173,183　　31.6%　　29,844,799　42.4%　 23,256,247　39.5%　21,036,425　21,137,457
自由民主党　13,909,693　　24.1%　　19,910,799　26.7%　16,544,751　28.1% 　25.887,798　16,797,686
みんなの党　7,844,675　　　13.6%　　 3,005,199　　4.3%　　　　　　　　　　　-
公明党　　　　7,541,031　　　13.1%　　8,054,007　 11.5%　　7,765,329　13.2%　　8,987,620
日本共産党　3,534,841　　 　6.1%　　4,943,886　　　 7%　　 4,407,932　7.5% 　　4,919,187
社会民主党　2,219,577　 　　3.8%　　3,006,160　　 4.3%　　 2,637,713　4.5%　　 3,719,522
新党改革　　 1,156,833　　　 2.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　-
たち日本 　　1,219,566　 　 　2.0%　　　　　　 　　　　　　　　　　-
国民新党　　　985,387　　　　1.7%　　1,219,767　 　1.7%　　1,269,209 　2.2%　　 1,180,073
幸福実現党　 225,204 　　　　　　　　　459,387　　　　　　　　　-

>>328
どの国も導入してない政策だから、問題点が多すぎるんだろ。

44議席ってのは、橋本総理が参議院選に負けた責任とって退陣したときの数字と同じらしい

>>327
単なる「リベラル上げ潮」で答えは出てるっしょ。
まあ、国民好みだわね。

まさか早朝にめざましテレビで"デフレターゲット"、"日銀法改正"という言葉を聞くとは思わなかった
目が一気に覚めたぜｗｗ

誰が言っていたんだ？

>>490
グループが違うんだろ。民主だって自民だってリフレ派が居るし。

米国債に郵貯をつぎ込めと年次改革要望書をよこしてきてそれに従った小泉竹中
政権の現実の暴露、そこからの出発、国民新党のまともな一貫した政策の解説。
ナンドも見て確認しておきたいものだ。

100704緊急国民財政会議18.flv http://www.youtube.com/watch?v=2fzrBrTZ668

さらに、これの６分ぐらいから聴いてみよう。2000年以降小泉竹中政権下で、日本から100兆円分、
日銀からではなく国民の預貯金から米国債購入資金に化けていた事実も暴露されている。

100704緊急国民財政会議19.flv http://www.youtube.com/watch?v=DzEs5G62A-4

さらに、財政出動して有効需要を喚起せずに、単に金融緩和だけやってもまたアメ公金融博打に
使われて終わるだけということもしっかり指摘されていた。これらをしっかり見ておこう。

100704緊急国民財政会議20.flv http://www.youtube.com/watch?v=Els2980Oa5Q&feature=PlayList&p=E5E371CA80C71DC1&playnext_from=PL

>>333
キャスティングボードを握ってうまくロールしてゆけるのか？政治力が
鍵だが日本国内でリベラルと言う意味は、それほど明瞭ではないと
指摘しておきたい。どこまでやれるのか未知数だ。

政党が政策別に集ってる訳じゃないからどこまで行ってもこの先一緒な感じ

政策軸そのものが沢山あるんだから、当たり前

地方にも恩恵のある第二の高度経済成長は、領土領海問題を抱えた国家、全体主義国家など除外
して、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ防止法制定や、「再入国禁止
を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還後、
４０年以上のスパンで、生業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しながら、百万人程度の
移民受入など、人道的「御一新」を大前提にすれば、十二分に、可能、といったような
スレッドは、此処、ということになるのか。

違います。政治板を探してみて下さい。

>>89だな〜
>純輸出が増えない場合、他が一定ならGDPは増えないから
>景気は回復しない。

輸出が１００倍になり輸入も増加して純輸出が増えないで他も一定の場合、
生産は大幅増加して景気は回復する。

働く量が増えるのに誰の収入が増えないことを
景気回復とはいわないんだが。

>>343
労働価値説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

んじゃ、「働く量が増えたのに」の部分は削除してよいよ。

>輸出が１００倍になり輸入も増加して純輸出が増えないで他も一定の場合、
>生産は大幅増加して景気は回復する。

国内の賃金、物価が減少し生産だけが増えるということでしょう。
マクロ指標が一定ならそうなる。
この場合、名目GDPは一定なので成長しない。
通常は物価、賃金ともに減少しデフレになる。

労働量は増加するが、購買力は低下する。これを続けると
生産性も落ちてくる。社会主義が成功しない理由。

通常は

「需要が増えると価格（物価）が上昇し、生産も増える。
需要が増えすぎると価格の上昇が所得の上昇を
追い越し（実質賃金の低下）、物価は下落する」

という状態。賃金に下方硬直性があるので逆は成り立たない。

>>347
一応付け加えておくと、

一時的な物価の下落≠デフレ
継続的な物価の下落＝デフレ

まちがい。

まちがいは>>347な。

>>344>>347
こういう場合が考えられる。

企業はモノが売れずに在庫がたまっている、つまり在庫投資が増えていると
しよう。
企業はこの売れないモノを作るのをやめ、売れる輸出品を作り輸出を始める。
この輸出品を作る設備は輸入でまかない輸出増と相殺され純輸出は
変化しない。
在庫投資の減少と設備投資の増加が相殺されて投資額も変化しない。

しかし、企業は在庫が減り輸出品が売れるので赤字から黒字に転換して
景気は回復した。

今回は、

１．郵政からの支持票
２．田中康夫への賛同票
３．金融モラトリアム法で助かった低所得者および自営業者の層からの支持票

これだけ国民新党を支持していたはずだが、これだとおそらく１５０〜２００万票ぐらい
は入ってもおかしくなかっただろう。

やはり一番疑われるのは、期日前投票のすり替え。犯人はもちろん「選管」だ。
やり方は、箱のダミーを用意しておいて、投票日に摩り替えてそれまでの投票済み分と同数を
自民と公明とみんなの悪党に分配する方法を取った。これのために層化が裏金を配ったｗ。
「選管」を選ぶための準備と工作実働のための両方の買収のため。全自治体数を５０００として
仮に５０００億円あれば一自治体あたり１億円ある。選管一人あたり数百万円で十分買収できるだろう。

これでどうだナ？

>>351
> この輸出品を作る設備は輸入でまかない輸出増と相殺され純輸出は
> 変化しない。
所得が発生しないの？ｗ

だな〜≒派遣の人
偽だな〜≒堀江豚（笑）

>>353
純輸出が変化しないんだから所得も変化しない。

>>328
飯田はBI論者なのは分かるが、それもVoiceで発言したの？

>>329
元からなの？
だから、最近それが知れてやたらにマスゴミに出てくるわけか。

>>352
下らない陰謀論はますます質が下がるからやめろ

>>352 >>357
陰謀論はともかく、モラトリアムで助かった30万だか40万の企業や人はどうしたのかねえ。
まさか自民にでも入れたのか？(笑)

>>358
モラトリアムで助かった企業って、そんなにいるのか？

もう二週間も前の記事だが

「返済猶予」３９万件が貸し付け条件変更
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100630-OYT1T01044.htm

>>360
さんきゅー。
そんなにいるんだな。
住宅ローンの条件変更した人も含んでるわけか。
なら、そのくらいの数でも違和感無いな。

>>361
返済猶予企業数は36万社らしい
個人は3万人

モラトリアムの恩恵を受けた人がモラトリアムで助かったと思って無さそうなのはある

モラトリアムって、景気回復までの時間稼ぎにしかならず、
景気対策を打たなければ何の意味も無い。逆に景気対策打てれば、
モラトリアムは特に必要ではないからなあ・・・
なにもしてないに等しいんだよね・・・

NHK見てたけど、日本国民がなのかNHKがなのかわからんが財政についてのコメント
ばっかりで金融にかんしては字幕で一つだけ。なんかダメかもねぇ、日本。

あんなの一時的
ずっと薬を投与し続けなければ死んでしまう重症患者みたいもんだ

景気対策だって効果が即現れるものではないから
時間稼ぎは必要だった
とはいえ肝心の与党が景気対策を放棄してしまった今となっては
全部無駄になってしまったわけだが

返済猶予中は、よほど業績が良くならないと借り入れおこせないからね
借り入れてる全ての金融機関の払いが停止になる上に、金利は払い続けないといけないしね

>>364 >>366
「モラトリアムなんかやらずに倒産・破産を増やせば良かった」ってことかい？ おそろしい子だよ…

>>369
モラトリアムやる余裕があるのなら、そのパワーを景気回復に注ぎ込むべきだったと。
景気対策やらなければ、モラトリアムやったところで、倒産・破産は減りはしない。

そんな単純にいくものかね

だな~の主張の二転三転ぶりやごまかしがちょっと面白いので、まとめてみた。
まずはこれ、
重商主義（政府の貿易介入）について批判している癖に小さな政府を否定している。
さらに知ったかぶりで比較優位論を振り回したかと思えば
自由貿易が豊かさをもたらすことはない、と断定。
ちょっとこれバカ過ぎないか？

>>27 ：だな〜：今さらの重商主義の主張など、死ねくそバカ、の一言で終わり
>>68 ：だな〜：とにかく政府の機能は限界まで小さくした方がいいという誤った発想は、どの辺りから広まっているんだろうな。夜警国家など成立し得ない
>>74 ：だな〜：どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるというのが比較優位論の教え。
>>84 ：だな〜：我が国が豊かになるには生産性の高さが必要なのであって、それは必ずしも輸出産業である必要はない。
>>178 ：だな〜：生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさをもたらすことはない。（>>74と矛盾しているｗ）

もちろん雇用調整もやめるべきだったな
もっと失業を増やさなければならなかった

つぎ、俺は>>8で日本経済が輸出に依存している現実を指摘した。
論点は何度も繰り返した通り「現状、日本経済が輸出産業に依存しているかどうか？」だ。
さんざん、「重商主義、比較優位、生産性」など論点を外した議論を重ねた結果、逃げ込んだのが>>236だ。

>>171 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：小泉政権時の景気回復は輸出主導のものであったしリーマンショック後の不況も輸出産業の不振が原因」事実か否か？ YES or NO で答えてもらおうか？
>>178 ：だな〜：前段はyesだが後段はno
>>181 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：では、金融危機と無縁であった日本が不況に陥った原因を説明してみろ。
>>183 ：だな〜：消費が弱いから、投資が弱いから。
>>236 ：だな〜：Y=C+I+G+Xなんだから、XはCやIやGと同じように景気に連動するよ。

事実は下の資料でみる通り
2002年に輸出主導で景気回復し
2008年に輸出不振で不況に戻っている。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

>Y=C+I+G+Xなんだから、XはCやIやGと同じように景気に連動するよ。

このコメントがいかに論点をずらして、ごまかしているのかよく分かるだろうｗ

「外需への過剰依存はいけないから、内需を盛り上げよう。」という主張は否定しないが、
だな〜は自分の間違いをごまかすために議論をすり替えてしまった。

不誠実でバカな奴だｗ

よかったな

その３ｗ
「小泉の時は輸出主導で景気回復した」のに
「そのことは輸出だけが景気の決定要因であるということを意味しない。」ってすごくない？
俺は「小泉の時」の話をしているのに一般論にすり替えているｗ
そして、唐突に「今のキーファクターは設備投資だろ（ｷﾘｯ」だぞｗ

>>64 ：だな〜：小泉の時は輸出主導で景気回復したが、そのことは輸出だけが景気の決定要因であるということを意味しない。
>>67 ：ぞうさん ：そんな概念は分かってるよｗ いろんな決定要因があるなか、現時点で輸出産業に依存している事実は動かない。
>>74 ：だな〜：リーマンショック以降先進国の外需が吹き飛んだから、今は輸出に依存しているとは全くいえない。今のキーファクターは設備投資だろ。

初めに早合点でこれを書いたことに縛られて
あとは事実や議論を捻じ曲げて喚き散らす。
アタマが悪いくせに負けず嫌いな奴だｗ

>20 ：だな〜：2010/07/11(日) 16:17:25
>>>8
>お前はそーとーのデムパだな。


だな〜の主張することの一つ一つは必ずしも否定しないが、
「論点が違う」んだよ。

>>372
いやお前重商主義と小さな政府主義は全く次元の違う話なんだけどｗ

>>374
んだから変化については輸出が寄与したが絶対水準についてのキー
ファクターは消費不足なわけ。GDPに占める割合からそれは直ちに
導けるの。


真阿呆くんはいつになったら教科書を読むのだろうね。

どこまで馬鹿なんだぞうは

ぞうじゃないよ真阿呆。

これから経済と政治はどうなるんでしょう？
一般市民（正社員）としてどうしたらいいか教えてください。

おれはだな〜の方がバカ丸出しだと思うけどな。

>>383
はいはい、難癖はいいから具体的に論証してみてね無能さんｗ

>379
まだループしてバカをさらすか？ｗ
一般論の話をしてんじゃないんだよ、おバカさん。

特に>>372の支離滅裂ぶりは笑える。
そうとう焦ったんだろうな。

>>385
お前の>>8は一般論だろあｼﾈﾔｸｿﾊﾞｶｗ

>>379
あ、またブレてるｗ

>キーファクターは消費不足なわけ。

設備投資じゃなかったのか？ｗ　>>74

>>386
ぞうさん、それはちょっと悲惨な解釈ではない？

>>387
俺は明らかに「日本」の現状に限定した話をしている。
お前はGDPを構成する要素の一般的な話に逃げ込んでいるｗ

>リーマンショックにより日本経済がいかに輸出に頼っているか分かったはず。
>そもそも資源のない日本は貿易によって豊かさを担保している。

>>388
>>74では「今の」と限定をかけた話をしているわけだがｗ
やだやだ三流私大卒のバカはｗ

消費不足で投資するのかｗ

>>390
んじゃあキミは「そもそも」という言葉の使い方から練習だなｗ

>>391
バーカ。
こっちはリーマンショック以降の不況は
輸出産業（外需）に依存している結果だと言ってんだよ。

で、キーファクターは設備投資なのか消費なのか？ｗ

>>392
代替投資は当然に行われる。リーマンショック直後に過度に
抑えられた設備投資が大きく回復してきているのは機械受注
をフォローしてればすぐわかる。

その４な。

>>74 ：だな〜：リーマンショック以降先進国の外需が吹き飛んだから、今は輸出に依存しているとは全くいえない。今のキーファクターは設備投資だろ。
>>379：だな〜：変化については輸出が寄与したが絶対水準についてのキーファクターは消費不足なわけ。

お前、ちょっと危ない水準だぞ。

>>394
とにかくキミは、「そもそも」という言の使い方から練習したまえ。

>>397
あ、また逃げるｗ

キーファクターは設備投資なのか消費なのか？ｗ

中国デフレと同じスキームで話してるな
野口ゆっきーと同じ間違い

>>399
中国が日本のデフレに寄与していることは
岩田が認めているよ。
>>136参照

名目所得はほとんど伸びないと予想した

>>398
短期は設備投資、長期は消費だよ。

しかし、真阿呆も逃亡してわざわざハンドル変えたのだから、
真阿呆時代の口癖の「バーカ」とか使わなきゃいいのにｗ


どこまでバカで小物なんだかｗｗｗ

真アポって本当にアホ

だな〜へ質問ｗ
それぞれどっちなのかハッキリしてもらおうか？

重商主義vs小さな政府？
自由貿易vs生産性の向上のみが重要？　>>372参照
景気回復のキーファクターは　設備投資vs消費？　>>374>>396参照

その５だｗ

>>402
>短期は設備投資、長期は消費だよ。

↓ｗ

>187 ：だな〜：2010/07/11(日) 22:23:43
>我々は長期的にはみな死んでしまう。

>>402
>真阿呆時代の口癖の「バーカ」とか使わなきゃいいのにｗ

誰と間違えているのかな？
レッテル貼りと暴言で逃げようとしているのか？

>>404
いやそもそも重商主義と小さな政府主義は対立概念じゃないしｗ

>>406
わかったから（苦笑ｗ

>>407
それぞれどっちなのかハッキリしてもらおうか？

重商主義vs小さな政府？
自由貿易vs生産性の向上のみが重要？　>>372参照
景気回復のキーファクターは　設備投資vs消費？　>>374>>396参照

自由貿易vs生産性の向上のみが重要？

まだわかってないｗ

>>408
だからそれ全部対立概念じゃないしｗｗｗ
やだやだ低学歴のバカはｗｗｗ

>だな〜へ

これだけ矛盾しておいて
お前よく恥ずかしくないね。

それと人違いは勘弁してね。
アタマが悪い上に礼節もないのは人間として失格だぞｗ

じゃ、また。ﾉｼ

>>411
いや矛盾してるとか言ってるのお前だけだしｗｗｗ

このパワーはわたしも見習いたい

１BIT馬鹿ｗ

ここで、だな〜の勝利宣言が･･･

>>416
別に勝利宣言したつもりはないが。勝負というレベルに至って
ないだろ。

まあ長期という概念をあまり不用意に使うべきでは無いと思うがな
とくに大アホ相手には

大アホってだな〜のことでつか？

>>337
なぜ日銀から米国債購入しなかったのだろうか。

>>419
ちゃんとハンドルとトリップつけろよ（苦笑

乗数効果って嘘っぱちですかね
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200707/200707241130.html

>>422
名目と実質の違いをわかってない。
もしくは、意図的に混同している。

>>423
乗数効果を語るに当たっては、名目／実質は関係ない。

>>422
そのリンク先の説明には何点かごまかしがある。第１に、公共
事業とは定義により（広義の）政府による財貨・役務の市場
価格での購入であるところ、当該行為はこれに該当しない。
当該行為は補助金ないし減税の類である。第２に、税金を
先に徴収し、それを還付するという、国債を発行して公共
事業を行って後で税の徴収を行うという通常の場合と真逆
の、非ケインズ効果が働きやすい状況が設定されている点
である。第３に、通常、低所得者・無産者は税金を納めて
いないから、公共事業を行えばマクロ的に所得移転による乗数
効果が発生することになるところ、かかる効果が排除される
人頭税的構成を取っている点である。

重商主義という言葉でいいたい事は日本が貿易の本質を誤解して
いるために変動相場制下の制約にぶつかっていることを認識できず
国内市場の改革に失敗し続けていること、になると思います。

経済学がなすべきは、そのような行き詰まりの日本をより説得的に
多くの国民に理解してもらうことではないだろうか。日本銀行に対し
処方せんを押し付ける前に、マクロ経済の診断書を簡潔に素描し
次世代の若者の前に提示することが求められていると思います。

>413
いや矛盾してると思うけど。

>>425
全然違うと思うよ。単純に固定相場制にしたら解決出きると思うか？
あるいは、国内改革（ってなに？ｗ）で自体を打開できるか？

そもそもの問題が貨幣価値の高騰だろう。だから物価が
下がりつづけるし、為替レートで自国通貨だけが長期に渡って
上昇し続けている。

これは貨幣価値そのものを変える以外に方法はないということだ。
実体経済には原因はないとも言える。

理由は単純で、日本が貨幣経済で成り立っているからだ。
これが崩れない限り、金融政策以外のすべての政策は
場当たり政策ということになる。

>>427
実体経済に原因がなく、格差問題なども放置の方向なら
通貨価値など、どうでもいいじゃないか。

日本も奴隷解放の戦争を起こす時が来た。

>>425
> 多くの国民に理解してもらうこと

全くその通りだと思うが、実際どうすればいいんだろう。
ワイドショーが教えるわけないし。
おれは経済を義務教育で教えるべきだと思ってるが、んなことできないし。

もう少し身近に、例えばネットでの会話なんかでも、
予備知識ゼロの人に経済のこと話すのってものすごく難しい。
普通の人って、ビックリするほどカネのことわかってない(まあ昔のおれもそうだったけどさ…)。

>>427
それは間違ってはいないけど、一面的。
カネを使う人に満足にカネを渡していないから、カネの価値が高まってるんだよ。

>>427みたいのがいわゆるリフレ派ってやつかな。
上流さえゆるめれば隅々まで、勿論下流まで適切に染み渡ると思ってる。
トリクルダウン説と双子の兄弟だと思う。

>>432
何が？トリクルダウンは金儲け優遇政策。
リフレは経済成長重視路線。似て非なるもの。

トリクルダウンの連中は「金持ちがいるからトリクルダウンで貧乏人が食える。
食えないのは努力不足」


リフレは「食えない人間がいるのはデフレだから。政府・日銀の責任」という考え方。
リフレ派はむしろ金持ちが金を使わないなら、円を売ってドルに替えて出て行って
もらった方がマシくらいにしか考えている。

>>432
消費性向を無視したトリクルダウンとは、似ても似つかないだろ。

上の企業が儲かれば下の労働者も儲かるはず。
上の金融にカネを流せば下の庶民にも流れるはず。
同じ思考回路。

全ての人が得をするのが経済学的発想であって、上も下もない。
上流も中流も下流も対立概念じゃないんだが。
○経は別として。

>>433
ぱっと見、悪い意味のリフレ派に見えたから。
違うなら訂正するよ。

>>436
話をずらすのうまいね… 対立なんかどうでもいいよ。

>>435
全然ちがうな。教科書を読み直した方が良いレベル

>>426
だから難癖はいいから具体的に矛盾を摘示しなｗ

流れぶった切って悪いけど、財政インフレって言葉を目にした。
どうも池田さんが言ってるようなんだけど、ある程度マトモな経済学者が
使うような概念なの？

浅川芳裕の「日本は農業大国」本読んでるけど、日本の官僚ってほんとにヒドイな。
あんまりこんなこと言うの本意じゃないけど、カロリー・ベースの自給率が
こんなにも馬鹿な代物だったとは…。あ、ちなみに韓国は指標としては発表してるけど、
自給率の上昇を国の目標としては掲げてないんだって。もうほんとに嫌韓の前に
やることがあるよ。

自給率はタブーなんだよ
このスレ主が案外気にしているorz

というか枝野の奴まだ辞めないのか？

>>442
スレ主ってだな〜のこと？もしそうなら、全く信用がおけない人ってことになるけど…

まあね。ごにょごにょ

>>444
また難癖ですか小物真阿呆くんはｗｗｗ

違うよ。農水省の発表してる自給率を信じてるのなら、発言全体が疑われる
と言ってるだけだよ。

カロリーベースの自給率はアレだと思うが
スレ違いじゃね？

自給率４０％で、食料輸入できなくても餓死はないよ。

そのかわり芋ばかり食うことになるが。

>>440
使わないことも無いだろうが・・・経済用語ではあるもよう。
ttp://www.exbuzzwords.com/static/keyword_4607.html

>>447
そもそも自給率などどーでもよいとしか思ってないが。

>>447
そういう内容ではない。
単純に自由貿易を信じてはいけないと彼がかつて発言したわけ。
アメリカの大豆禁輸とか引き合いにして。
ちなみに俺は市場万歳派ｗ

食料自給率が低い…って
そこから毎日どれだけの食料が廃棄されてるのか計算したのか？w

>>450
あーごめん。Buzzは見たんだ。
ただ、他のも眺めると経済「学」と言うより、経済雑誌とか経済コラムとか、
そういうところで主に使われてそうな言葉だなと思ってね･･･

>>452
供給過剰のデフレ下で、規制緩和は悪手だな。供給サイドの改善は今は駄目だろ。

>>453
その廃棄分とか工場で途中で捨てられるヤツとか、諸々の農産品を足してくと、
カロリーベースでは54％、生産額ベースでは66％だって、自給率ｗ
分数の分母と分子の数いじくって操作してんだってよ、自給率ｗ
畜産物なんか、国産のエサ使ってないと国産品じゃないんだって農水省基準ではｗ。

食料自給率より、エネルギー自給率の方が大事だと思うが、だからって
日本の状況ではどうにもならんな。

自由貿易の否定から始まるから変な事になるんだろうな

最近生産額ベースが正しいとか言われだしてるけど食糧安全保障的にはカロリーベースで見たほうがわかりやすい。
もちろん外国との比較では同じのを使うべきだろうが。
日本の場合実は肥料、飼料、燃料を外国から輸入して収量上げてる形だからそこを止められると収量は確実に暴落する。
みんな有機野菜になっちゃうから。

>>458
横だが・・・・

自由貿易なんて幻想だよ。ｗ　

信じられれば幻想も事実
幸福感はイメージからくる

>>458
アメリカの対日自動車関税って2.5%だったか。自由貿易っても限度があるさ。

そもそも海外では食料自給率なんて算出してる政府が少ない。

自給したい人達は、食料品の価格の上昇や食文化が貧しくなるのも
構わない、という変わった連中だなｗ

団塊の世代が世の中に口を挿むといつも訳の判らん方向へ逝っちゃうのは何故だろう？

>>464
お前が一番わけわか

インフレターゲットも幻想だな

>>459
自給率持ち出すのは、既存農家保護勢力と産業政策で農業振興をはかる勢力二つあって
前者がカロリーベースを持ち出し、後者が生産額ベースを言い出す

どっちみち不効率な国産主義だと思うがね

社会も幻想だな

法人化マンセーも相当アレだしな

>>430
義務教育も必要ですが、経済学は何を目指す学問なのかというこ
とが国民の間に浸透していなければ、経済学者の解決策が社会に
通用しないということになるんだと思います。この20年の結果で経済
学に対する信頼はかなり毀損されたように感じられます。国民を救う
という大義を実現する前に、経済学者は「経済学」自体を救い上げ
なければならなくなってきたと私は観ています。

ネットで教育は限界があるので、飯田さんや勝間さんのメディアでの
活動は一つの良い参考例とは思います。子供が不思議だと思う物
をずっと観察するように、社会における「経済の不思議さ」をアピール
できれば、その本質とともに面白さが伝わるのではないでしょうか。

>>467
国産主義ってのは非効率を承知の考えだろ。
自給率って経済的な意味じゃなくて外交、安全保障で意味もってくる数字。

>>471
その安全保障になっていないから笑えるわけだが

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜経済学の最先端は日銀理論
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>472
だから安全保障で考えるべき自給率を考えるときにカロリーベースのほうが妥当なんじゃね?
カロリーベースが完璧とは言わないけどベーシックで抑えておくべきは生産額よりこっちだと思う。

資源輸入先と食料輸入先は違うでしょ

>>443
9月までやめないだろ
菅ともども

>>471
貿易で経済効率を重視した結果が現在の自給率低下であることを認識した上での議論はあんま見かけんがなぁ
そもそも、そういう認識があるなら問題は自給率じゃなくて緊急時の食糧生産対策ってことにならないとおかしいわけだし。

>>477
輸入止められたときにどのくらい国産でまかなえるかを知るための自給率じゃん。
自給率って言うデータを下に緊急時の食料対策を立案するんであって。

>>474
他の人も言っているように自給率と安全保障は関係ないの。
簡単に言えば備蓄よ。わははは

食料自給率を上げろって奴はバカ！24食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272613065/

>>427
デフレの対処はインフレにすること。シンプルで大変良いと思います。

マネーだけに注目するならそうなるのですが、実物の世界ではもっと
複雑な問題が生じているわけで原因と結果を見まちがえているので
はないでしょうかと、特にリフレをいうひとに云いたい。

>>478
ほら、あんたみたいのがわかってない
自給率は単に日本で食料品を消費するにあったっての国内品と輸入品の比率であって、
日本の（潜在的な）食料生産能力の指標じゃないんだよ。
そもそもエネルギー問題もそうであるように通常の貿易体制で現代農業の生産力は維持されてるわけで
普段の自給率なんか見ても緊急時の参考にはならない。

>>479
おそろしいな。
兵站を軽視してきた日本がどんだけ悲惨な目にあったか。
ましてや中韓脅威論、ロシアアメリカも信用してないおまえらが。

>>483
なんか攻める相手が違うようなｗ

自給率が高い方が非常時も生産力は高いだろJK

>>485
それが安全保障なのか？

>>486
意味不明

円の気品を守る事が日本を防衛する事

国産のおいしい食品が食べたい…とゴネる連中がいる
それを正当化する為に危機を煽って理屈を後からデコレートしているだけ

>>487
目的は安全保障であって>>485はどこまで行っても自給率そのものが目的
笑っちゃいます

おい、経済関係ないじゃないか、スレ違いだぞ。

>>489
タイ米一生喰ってろ
それから文句を言え

いや、非常時には（輸入できんときは）自給率上がるよｗｗ

価格も上がるなｗ

だから自給率は目的じゃなくて緊急時にどうするか考えるときに参考にするデータ

団塊は自分達の我儘が通らないとスグに火病るから解り易いw

リフレ派はすぐ火病るけどｗ

乗数効果が高くても、低所得者、無職の人間には行き渡らないんだよな

>>492
タイ米はうまい米だが。お前いいもん食ってないな。

死ねばいいよ

>>498
若者の生殖行為の乗数効果は計り知れない！！！

以前もいったとおり、どうしようもなくなったらメガフロート農業とか
工場農業とかに経済合理性がでてくるからどーでもいいの。

>>498
乗数効果を直接改善させる方法はないの？

>>502
>どうしようもなくなったら
どんな状況を想定してるん？

構造改革しかない

>>503
意味が良く分からない

まさか小泉さんを否定するのか？

>>506
いや乗数効果が低いことが不況の特徴で好景気は乗数高いわけ
でしょう。持続的に貨幣退蔵をやめさせるには（まあインタゲを実現
と言うだろうが）どうするのかという疑問ですね。

>>503
日銀が金融緩和してバブル起こせばいいんじゃない。飯場でクーラー、カラオケ付きｗ

>>508
持続的に貨幣退蔵をやめさせるには、インタゲは別として、やっぱ年金改革だね

年金は政府紙幣発行で賄う？

>>510
あんた、マスコミに騙されてる人？　　それとも詐欺師？

年金改革なんて必要ない、なんで黒字の厚生年金にタカルんだよ、財産権の侵害だわ。

>>511
いや、公務員の退職金を全部「国債」にして、浮いた金を年金にあてる

>>512
今黒字かどうかなんて関係ないよ
将来もらえないと思えてしまう状況を解消するのさ

>>514
アホか。

財産権の侵害！

>>514
おいおい何も解かってないんじゃないの？ｗ

>>512
100年安心信じてる人？
政府に騙されてるぞあんた・・・

君の１０万円とおいの３万円を足して２人で割ろうよ。＾＾

そこでかつて私が提唱した金融資産の保有に低率で課税する金融資産税の導入
が妥当ではないだろうか？

>>517
あんたが騙されてる。ｗ

年金や公務員の待遇がおかしいならさっさと改善すべきでしょう
問題なのはそれによって個人消費は上向くかどうかなんだと思う
さらに何らかの景気対策が必要ならば規模を問題にするよりも
具体的な需要創出が大事になってくるでしょう。

>>518
上手い表現だね。

>>520
自分が騙されてないことを論証してみなよ

>>523
年金一元化は詐欺だよ。

>>524
年金改革とはいったけど、一元化なんて一言も言ってないよ
勝手に誤解して火病ってるってｗｗ

>>523
３人で遊びに行こうよ。

君は１０万円出してね、Ｂクンは３万円で良いよ、Ｃ君は貧乏だから２万円ね。
１５万円を３人で割ると一人５万円分も遊べるよ。

君は１０万円だしてね。＾＾

>>525
じゃ、どう改革するの？ｗ

>>521
個人の消費なんて気分的な割合も大きいんじゃね？
そもそも年金が将来もらえるかどうかと心配するのは、自分が積み立てている
と勘違いしてしまっているからだろうな。
今現在の自分が積み立てていると思っている年金保険料は、君等の親御さん
やら爺さん婆さんに使われてしまっているがなｗ

将来どうなるか、少子化で現役世代が払う金が少なくなるので最初から
貰えないと諦めてしまえば逆に今現在使ってしまおう！て事になる・・・・
わけねーかｗ

国が税金取るってそういうことだけどな

>>527
支給をもっと遅らせる
支給額を減らす
生活保護の支給額は年金未満にする
保険料払わない人の財産を差し押さえる

これでいい？

>>525
あのね、年金の改革なんて無いのよ。

負担と給付の割合を変えるだけなんだから。

>>531
>負担と給付の割合を変えるだけなんだから。
まーそういうこと
改革という名前がNGなら別の呼び名でいいよ

年金も市場化の問題もそうだけど、思い切って変えないから本音と
たてまえが共存するダブルスタンダード経済になってしまうんですよ。

この二重基準を一つにする、いわば利害の綱引きをやめさせるため
綱をちょん切って別の制度へ移行する方が、よりマクロで回っていくと
国民を納得させなければダメなんじゃないかな。中途半端が悪い。

長期的には基礎年金の全額税方式化と積立方式の2階建てに移行すべきだな。

まずは積み立てているっぽいという年金に対する国民の意識を変えないと
理解＝得票は得られんな。
いっそのこと、郵政民営化のような巨大オブラートで包むかｗ

>>535
いや、積み立てていると思えるからこそ保険料を払うのだから

「料」とか付けるからアレ？って思うんだよ、まずは税にしようｗ

>>534
無駄。

カネを集めたら、勝手に使うのが官僚と公務員。
税金は自分達のモノ、と思い込んでる公務員達。ｗ

こんどの消費税増税だって、官僚の天下り先の特殊法人を維持する為。（元財務官僚・高橋洋一）

>>537
今でも「国民年金保険税」って名前だよ

>>538-539
年金は積み立てではないが、一旦プールして貯め込みが出来る仕組みに
なっているからな。
これはもうアイツ等に極力手を出させず、スルーさせるような仕組みに
変えたほうが良い。
間接給付でなく直接給付、これからのトレンドだな。

年金の本質は税金でしょ？でもそれを積み立てていると錯覚させる
ことで財政悪化のリスクをないように見せている、、、

>>540
何言ってんだお前ｗ

>>543
ググってみなよ

>>539
時期国会でキッチリ議論してほしいところですねｗ　タイミング的にも良い

れんほー（民主）にはもっとがんばって仕分けしてもらいたいね

>>544
国民健康保険と勘違いしてんじゃね？

2 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/07/12(月) 11:54:30 ID:pO96qDPN0
郵政のとき自民に、その後民主に、そして今回はみんなに投票したやつは
キャッチセールスやオレオレ詐欺に引っかかる可能性が高いから注意しておけ

読売新聞はやたら消費税アップを主張してるけど、きっと新聞には低減税率が導入されるにちがいないとおもってるんだろうな
マジで新聞にも課税してほしい

あと、所得税の最高税率アップを税収が上がらないから意味ないといってるくせに勤労意欲を削ぐってww

キムタケが逮捕されるらしいぞ
円の前に自分がフライトされてしまうとはな

顔のとおりの結末だったな

だな〜の主張の二転三転ぶりやごまかしがちょっと面白いので、まとめてみた。

その１　重商主義（政府の貿易介入）について批判しながら小さな政府を否定する。

>>27 ：だな〜：今さらの重商主義の主張など、死ねくそバカ、の一言で終わり
>>68 ：だな〜：とにかく政府の機能は限界まで小さくした方がいいという誤った発想は、どの辺りから広まっているんだろうな。夜警国家など成立し得ない

その2　比較優位論を振り回したかと思えば、自由貿易が豊かさをもたらすことはない、と断定。

>>74 ：だな〜：どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるというのが比較優位論の教え。
>>178 ：だな〜：生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさをもたらすことはない。

その3　俺は>>8で日本経済が輸出に依存している現実を指摘した。

論点は何度も繰り返した通り「現状、日本経済が輸出産業に依存しているかどうか？」だ。
さんざん、「重商主義、比較優位、生産性」など論点を外した議論を重ねた結果、
「景気変動の要素は輸出だけではない」と論点とは違う当たり前の一般論へ逃げ込んだ。

>>171 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：小泉政権時の景気回復は輸出主導のものであったしリーマンショック後の不況も輸出産業の不振が原因」事実か否か？ YES or NO で答えてもらおうか？
>>178 ：だな〜：前段はyesだが後段はno
>>181 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：では、金融危機と無縁であった日本が不況に陥った原因を説明してみろ。
>>183 ：だな〜：消費が弱いから、投資が弱いから。
>>236 ：だな〜：Y=C+I+G+Xなんだから、XはCやIやGと同じように景気に連動するよ。

事実は下の資料でみる通り
2002年に輸出主導で景気回復し
2008年に輸出不振で不況に戻っている。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

>Y=C+I+G+Xなんだから、XはCやIやGと同じように景気に連動するよ。

このコメントがいかに論点をずらして、ごまかしているのかよく分かるだろうｗ
「外需への過剰依存はいけないから、内需を盛り上げよう。」という主張は否定しないが、
だな〜は自分の間違いをごまかすために議論をすり替えてしまった。

その4　景気変動のキーファクターは設備投資と言ったかと思うと、今度は「消費不足」に。

>>64 ：だな〜：小泉の時は輸出主導で景気回復したが、そのことは輸出だけが景気の決定要因であるということを意味しない。
>>67 ：ぞうさん ：そんな概念は分かってるよｗ いろんな決定要因があるなか、現時点で輸出産業に依存している事実は動かない。
>>74 ：だな〜：リーマンショック以降先進国の外需が吹き飛んだから、今は輸出に依存しているとは全くいえない。今のキーファクターは設備投資だろ。
>>379：だな〜：変化については輸出が寄与したが絶対水準についてのキーファクターは消費不足なわけ。

その５　単純な自爆。行き当たりばったりで議論していることがよく分かるｗ

>>402 ：だな〜：短期は設備投資、長期は消費だよ。
>>187 ：だな〜：我々は長期的にはみな死んでしまう。

以上のような矛盾だらけの醜態をさらした上に
俺がいなくなった瞬間にこの書き込みｗ

>417 ：だな〜：2010/07/12(月) 23:17:02
>>>416
>勝利宣言したつもりはないが。勝負というレベルに至ってないだろ。

さらには俺を別人と間違え、自演まで決めつける始末。
この展開でなんで俺が汚い手を使う必要があるんだ？ｗ

だな〜はアタマが悪いことだけに止まらず
人間性も最低であることを指摘しておく。

よほど暇なんだなｗ

まだ比較優位わかってないしｗ

>>560
バカはこれでも読んどけ。
さんざん議論したから。
テンプレは俺が書いたものだ。

>食料自給率を上げろって奴はバカ！24食目
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272613065/l50

自分が馬鹿ですという自己紹介テンプレ貼って悦に入るとはかわいそうな奴

>>562
あ、文句あるなら具体的にどうぞｗ
だな〜同様に負け犬が遠吠えしたところで何にもならん。

>>560
コピペするだけだから楽だぞｗ
しばらくの間は定期的に貼りつけるわ。
だな〜が真摯な態度で弁明するなら別だけど。

【生産性の高さなき】自由貿易が生活の【絶対的豊かさ】をもたらすことはない。
を
自由貿易が豊かさをもたらすことはない、
と解釈する馬鹿にはわからんかもな

どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるは
生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさをもたらすことはない。
とか2項対立ではないって何回言われたの1BIT君

下らん自己満足のコピペはやめてくれよ・・・
真摯な態度って・・・

重商主義＝小さな政府でもないｗ

馬鹿すぎるなお前

因果もわかりません＞＜

重商主義≠自由貿易
重商主義＝輸出馬鹿＝「輸出が増えれば経済は良くなる。貿易黒字こそ富の源泉」

経済学の歴史を学べ、馬鹿。

というと、経済学学振りかざすな、バカという反論が帰ってくるんだろうなｗｗｗ

最新の経済学は日銀理論である。

貿易差額のが近い気もするけどな輸出馬鹿

岩上安身、上杉隆氏へのインタビュー中継。今やってるよん！
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

今、政治報道記者への官房機密費による買収問題で盛り上がり中です、見ましょう。

木村前会長逮捕　検査忌避　全容解明進める　振興銀事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000510-san-soci

捕まったか･･･

>>574
結局、佐高信の勝利で終わったか.
あの経済音痴が得意満面になるかと思うと複雑な気分だ.

キャピタルフライトなる珍説を披露した人間がどの程度か
はっきりしただけでも良い。

ああ、すっきり！☆

バカの粘着は公害だな。

>>577
こう‐がい【公害】
事業活動などの人為的な原因から、地域住民や公共一般がこうむる肉体的、精神的、物質的な種々の被害や、自然環境の破壊。大気汚染・水質汚濁・土壌汚染・騒音・悪臭・振動・地盤沈下など。

>>420
通常は、日銀がやるべきだよな。

>>337
コピペに反応するのもいけないが、こういうことを書くのは、非常に巧妙な円高内需工作員が多いな。

２ちゃんで６月３日の大規模規制解除以降、急激に円高内需工作員が増えたのはなぜ？
その日なんて、日銀デフレスレでさえ、円高内需工作員が大暴れしていて、それに文句言っただけで袋叩きされた。
彼らの言っていた産業論は、なぜか空論だらけの若田部の主張だった。

議員板なんて円高内需論者が多いのはなぜ？
彼らの主張は、為替介入は採算性がない、
為替介入することで、財政悪化するだけ。
円安にすると、国内の円が少なくなるから財政出動できなくなるから、
円高にして、国内の円を増やして財政出動できるようにすべきとか言っている。
おまけに、金融緩和したって売国奴の利益になるだけだから、利上げしろまで言っている。
こいつらの言う通りにしたら、恐ろしく円高になり、今のデフレの下ではデフレに拍車がかかるだけなのに。

ツイッターで本石町日記様が言っていたように、
為替介入はトレーディングでないから、採算性は関係ないはずでは？

為替介入するなら、札もすればいいじゃん。

昔みたいに直接介入が無理なら、
田中秀臣の主張の伝統的金融政策と非伝統的金融政策を混ぜればいいじゃん。
様々な介入方法でやればいいじゃん。
現にFRBとか中国の中央銀行がやっているじゃん。

しかし、速水優は小泉以上の不可侵なのかね。
速水優みたいな円高内需論者が日本人は多すぎる。読売とか日経とか。

>>577
さんざん自己弁護をしてからご登場ｗ

そりゃ自称弁護士ですからｗ

自己弁護士w

>>580
自己弁護しきれなくて吉野家にかばってもらってたな
情けない奴だ

なんか眠い

だな〜さんも信者に囲まれてた頃はよかったのにね

あれもこれも飽きただけだよ

>>574
哀れとしか言いようがない。
絵に描いたような観念論者だったが現実ぶち当たって変質したか・・・。

こういう人種の社会実験に使われた日本国は災難だった。

俺はだな〜信者だよ。

イギリスは利上げらしい。
緊縮予算と利上げで凄いことになりそう。

>>588
これでイギリスも日本の仲間だな。
「失われた○年」にようこそ。イギリス君。

>>579

日銀デフスレでも多いけど円高はいいことだとおもってるやつ。
金利上げて円高したら景気が良くなると思ってるのが多い。あれ天然だろ。

ここまで読んだ。

ぞうさんレベル低すぎるから消えて、
お願いだから。

>>590
でも、普通の人間なら藤井と速水優に懲りているはずでは？
それではまだ大都市はなんとかなるかもしれないが、地方は死ねぞ。
日本は工業製品も農産物もいい物作って売り込むでいいじゃん。
マハティールとかシンガポールの首脳陣は日本の中小企業の技術力の高さを褒めていたじゃん。
日本の農産物も中国が買ってくれているじゃん。
そのいい物には、かつて日本が世界一で、もはや原材料の主力になっている半導体も含まれるじゃん。
まだまだ技術力も捨てたものじゃない。技術力を活かした日本経済でいいじゃん。

何よりも、デフレで円高だとさらにデフレが加速するから質が悪い。
それなのに、円高内需論者と利上げ派が多い議員板総選挙スレ連中はなんなの。
やつらは、鳩山が実態以上の景気回復をもたらしたのに、
マスゴミと公務員に嫌がらせを受けて潰された。
公共事業削減せよ、歳出削減は緊縮ではないとのこと。
やつらの言っているやり方だと、イギリスと同じくなりそうじゃん。
イギリスのような場合だと、通貨高まで来そうじゃん。
ポンド高だと、ヨーロッパに輸出が多い中国が得しそうじゃん。
中国はもともと為替介入額も多そうでこれからもしそうで、ますます得しそう。
中国は、財金・介入が完璧で、お世辞抜きに素晴らしい。日本が見習う路線。

公共事業も亀井が言っているように地域内事業体に任せれば乗数も上がるじゃん。
ただし、法人税増税も必要。

議員板総選挙スレ専従者は、大都市の稼ぎのいいやつが中心？

たまに議員板に、文面からして、このスレの古参常連が修正してくれるのは嬉しい。

円高内需論者の藤井とか枝野とか仙谷とか氏んでくり。

円高で国内の円を増やす発想も、１００歩譲って、バブル期並みの内需とインフレでないと無理じゃん。

スレのレベルが落ちてるな。

金利上げ論者の理論的根拠が全くわからん。銀行貸出金利を
固定するつもりなのかそうだとするとその手法は何なのか、さらに
それに伴う信用収縮にはどう対処するつもりなのかそれとも事業
者等から金利生活者への所得移転が消費拡大に寄与すると
考えているのかその場合の事業者の破綻リスクの上昇にはどう
対処するつもりなのか。

あるいは、そんなこと何も考えてないのか。

最後の一行があってると思う

>事業者等から金利生活者への所得移転が消費拡大に寄与

これだと思うよ。ただ、事業者からとは考えずに銀行からと考えてる。

「日本は消費税上げ、財政再建を」ＩＭＦ提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100715-OYT1T00418.htm

日本の消費税率について、１４〜２２％まで引き上げる案を提示。
税率引き上げで短期的には「当初の３〜５年間は、成長率を０・３％程度押し下げる」と推計した。
しかし、中長期的には、「老後の不安などで蓄えていた貯蓄が消費に回る効果が見込める」として「毎年０・５％ずつ成長率を押し上げる」と結論付けている。


------------
うそくせー

>>588
緊縮＋利上げは今の世界的傾向。
1930年代の大恐慌の経過も、なぜ90年代の日本の失策も世界の経済担当者はよく承知しているはずなんだが、
結局こうなってしまったわけなんだよな。
これは経済学ではなく政治学の問題だな。

>>597
官僚のいつもの手だよｗ
過去に何度もあった。ワンパターンすぎて、呆れる。 これを見ろ↓

　ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
会の趣旨は公式には「日本の金融・財政に興味のある人たちが個人の資格で情報交換や親睦（しんぼく）を深めるための会」
とされているが、実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。その証拠に会の
運営は世銀やＩＭＦで財務官僚が配属される日本理事室の有志があたる、と明記されている。
　ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。
ワシントン地区だけで財務官僚がこれほど多数、駐在しているのだ。外務省でさえワシントンに駐在するキャリア官僚は
せいぜい二十人ほどだから、外交には直接、関係のない財務官僚の四十二人という数は異様というほかない。
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index1213.html

> ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
> 実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。
> ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。



シナリオは、こうだろう。↓

日本財務省　「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」
IMF　　　　　　「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」
日本財務省　「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」

ＩＭＦって年4%のインフレ率を前提にしてるんだろ
何故かそれが全く語られないが

前提にしてない　リフレ派の妄想を垂れ流すなよ

検察審議会ジャンクだな。立場からして知らなかったとは考え
られないって、そんな程度じゃ有罪に持ち込むの無理だって(=_=)

>>601
内部にカーン筆頭のリフレ派とアンチリフレのハイエキアンがいて主導権争いしてるだけ。こんな奴らほっとけ。
別に各国のこと考えてるわけじゃない。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13875920100213
各国中銀、インフレ目標4％への引き上げを検討する余地ある＝ＩＭＦ

>>603
それを利用して財務省がアナウンスさせた可能性が高いな。

>>602
小沢の話？

>>604

財務省の政策はハイエキアンの方々にも怒られるレベルだけどねｗ
ロストフスキとかに日本への提言とかして欲しいよ。

>>605
そ。

>>602
ホリエモンは有罪になってるだろ。
検察のやる気次第なんだよ。
アホかお前は。

>>608
メールとかがあったんだろ。

>>602
検察は小沢のイメージを悪化させるのが目的じゃないのかな

>>610
いや検察は「無罪になるリスクがある」と思って不起訴にしたの
だから、素人の集まりに「起訴しろ」とか言われるのうざいと思う
よ。起訴して無罪になったら検察のせいにされるから。

>>611
検審に引っかかって起訴して無罪になっても
検察のせいにされんだろ。

>>611
ほんと、その通りだな
ただ、なんだか法曹関係の出来レースに見えなくもない
つまり仕事を増やしたい、と

>>598
日本だけ財政出動、金融緩和、通貨安誘導なんかしたら世界から総スカンになるからな。
やはりこれは経済学でも政治学でもなく政治の問題だ。

検察審査会て「国民の中から、くじで無作為に選ばれた11名で構成される。」んだね
検察の人間がやってると思ってた

>>614
為替ならともかく、金融緩和と財政出動で世界から総スカンを
受けるという根拠がないな。

検察庁と小沢一郎は内通しているからな。
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc

>>614
財政出動は一区切りしたが、2008年末からずっと世界中はそれをやっていたじゃないか。
FRBが極端に刷って対円で3割もドルを落としたのを知らないのか。

>>616
結果として信用不安起こしたら総スカン確実だよ

>>618
2008年末からずっとって、いったいどれだけ大昔の話をするの？
今はソブリンリスクをなんとかするのが世界の潮流

>>619
> 結果として信用不安起こしたら総スカン確実だよ
はあ？

>>609
うそつけｗ
ないよ。

>>619
>>614
おまえ、滅茶苦茶だな、笑える。

>>616が正しい。

むしろ、日本は内需拡大しろとか相変わらず言われているじゃん

国民の可処分所得が減りすぎて景気回復できない。

通常、円高・金利安だと内需拡大しそうなもんだけど、それ以上に国民にカネが無い状況、って事か。
企業は、消費低迷で投資しても回収できないと踏んでいる。

日本が景気回復しないほど根本的に壊したのは、小泉と大企業と派遣会社だ。

改革のチカラ

>>621
ホリエモンの事件は確か宮内の証言だろ。
だな〜は偽メール事件と混同してるんじゃないか？ｗ
どこまでもいい加減な奴だｗ

44 名無しさん＠３周年 2010/07/15(木) 21:23:13 ID:n30dQ7Pf
消費税を増税して消費が冷え込み企業倒産が増え、所得税・事業税が激減し
失業者への給付で社会保障費が膨れ上がり増税したら逆に税収が激減したのが橋本政権時。

この轍を踏まずに、消費税を増税して税収を確実に上げる方法は一つ。

『生活必需品に高率の消費税をかける』ことだ。

消費税を増税すれば貧乏人は元より金持ちも消費を抑え生活必需品以外の消費を抑え消費税を払わない節税に励むだろう。
そうなると、消費税を上げれば寧ろ税収が下がる恐れがある。
ならば生活費需品に高率の消費税をかければ、税収は確実にあがる。
電気・水道・食料品・燃料etc…　そうだな、５０％もとればいいんではないか？

そうなると、元々生活必需品の消費しか行わない貧乏人は困窮し死ぬ。
この国から貧乏人が消えてはれて日本は金持ちだけの国になるのだ。
いい話ではなかろうか？
-----------------------------------------------------------------

クズスギワロタwww

>だな〜へ

早く>>553-558を説明してくれよｗ
これだけ矛盾して整合性合わせたら驚きだがｗ

>>621
お前が事件記録を精査したとは到底思えないがｗ

ま、少なくともあの税理士の調書があったことは間違い
ない。

>>628 めんどい。ﾀﾋね

>>629
>>621が事件記録を精査したかどうかではなく、

メールが有ったか無かったか

についての話をしているんだぞ？

おつむ、ネジ抜けてるよ？

おむつ、穿き忘れてるよ？

>>630
どうしただな〜
名前、間違ってるぞ

>>628
何回も説明されてるんだがｗ

こんなに頭の悪い人ボクは見たことありません

なんだ、この粘着パターンは。
どこかで見たな。

今北の粘着パターンだなw

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出で融け、国債発行総額内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能して
いない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別
で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、といったような、異常な日本経済
の構造、ということになるのか、などと。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割カットに、支給中の
共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他の分野に、シフトさせ
るのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

バブル崩壊後も、商業不動産、住宅不動産を問わず、廃墟だけを後に残す、野方図な、日本の
不動産開発だけでも、インフレでの解決は、無理筋で、欧米の格付け機関に、勝るとも劣ら
ない、出鱈目な不動産評価などからすれば、尚更、ということになるのか。

日本経済の異常な構造と、米国による野方図な、米ドル、米国国債の発行により、日本が、踏
み台になり、世界経済を支えてきた、世界経済の異常な構造は、一千兆円もの国債発行残高
な、火の車の両輪で、日本に、米国債を購入する余力など、微塵もなく、現在、保有して
い米国債ですら、支えきれない重荷、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ
防止法制定に、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以
上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提で、領土領海問題を抱え
た国家、全体主義国家などを除外し、日本への同化、日本国に忠誠を誓う帰化を前提に、
生業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しつつ、四十年以上のスパンで、百万人程度
の移民受入により、皆で、幸せになろう、ということになるのか。

いや、今北じゃない。
俄将軍も脈絡なく出てくるしｗ

だれだろうがどうしようもない馬鹿というのには変わりが無い。

ぞうさんだね。
要注意人物だな、意識しておこう。

937 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 16:28:54 ID:H55PLEVJ0
INTERVIEW: IMF: Japan Needs Caution On Taxes;
No Sharp Yuan Rise Or Greek Restructuring
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20100712-702173.html

IMFの消費税上げろっていう援護射撃してたのは
旧大蔵の財務省出身のIMF副専務理事篠原尚之氏だったわけだが

>>628
もうさんざん説明した。

>>631
事件記録を精査しなければ堀江の関与を示す
メールなりがあったかなかったかもわからない。

今北はまわりくどい文章は書かないからね

>>618
貿易黒字国が通貨安にして輸出で稼ごうというのは許されない!とかアメリカの政治家かなんかがが吠えてた｡

まぁアメリカの言うとおりだと思う。日本人はカネを使えｗ

>>644
中国のことだろ

>>646
デトロイトかどこかの自動車系だったので日本も入ってる｡トヨタも目の敵にされてるし､恨みつらみもあるだろう｡
日本に製造業を潰されたと怒っている意見も聞いたことがある｡いずれは､日本の製造業が中国に潰されそうだが｡

>>609
>>642
ならお前は精査したんだな

>>648
してないからあると断言もしていない。

しかし、生きている間に一度くらい国家財政の破綻を経験してみたいとは
思わんかね？

>>650
ギリシャにでもいってこれば？

>>650
北に帰ればいいのよ。
ただいま絶賛破綻中だよ。

民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も＝石破自民政調会長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

　また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ脱却法案には、
ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対するスタンスを強調。
デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に頼らない方策を検討中だ、と語った。



　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　＜　 ハイパーインフレが来るぞー
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 ＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

>>653
山本幸三はなにやってんだ。

うわ、菅政権最悪かも

【政治】 菅内閣、「菅談話」発表か。村山談話を超える可能性も…「韓国の植民地支配に対し、最大限の誠意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279270749/

【政治】仙石官房長官、『「日韓併合１００年」政府見解、どういうものか多少イメージしている』検討してい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279255992/

前門のギリシャ、校門のハイパーインフレ

つーかいくらスレが過疎化しているからと言って今北「氏」やぞうさん「氏」みたいなネタ釣り師が
無駄に頑張って延命図るのは本末転倒なんじゃないのかと。

>>654
冷や飯食わされてるんだろう

>>653
みんなの党のデフレ脱却法案の内容って物価目標を定めるんだよね、
ハイパーインフレを防ぐものなのになんでハイパーインフレとなる恐れ
があるんだろう？

>>649

おいみんな、断言しなければどんな嘘っぽいことをいっても構わないらしいぞ

>>657
本末っても、このスレに目的なんか無いからな。
転倒のしようがない。

>>659
諸悪の根源に自民も追加

愛知　名鉄病院（名古屋市）、済生会に譲渡へ　保険料収入の5割を高齢者医療制度への上納で赤字化　財政難
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20100628150715102　

>>657
そもそも、このスレができた頃とは状況が全く違ってるしな。
2004,5年頃は世界バブルの真っ最中で、日本だけ落ちこぼれてる状態。
外需は好調なのに、縮む一方の内需をどうやって持ち直させるか、っていう事が課題だった時代。
あの時代にできなかったことが、世界恐慌ルートまっしぐらのこれからの時代にできるなんてことは、
まず有り得ないなｗ
自民も民主も一層分裂を強めて、事実上、政権中枢なんてものは無くなるだろうから、もはや政治に何も
期待すべきではない。
つか、初めから政権中枢なんて無かったのかも知れないな。
サンフランシスコ講和条約で独立を回復した、という前提がそもそも間違ってたかも知れない。
常識的に考えたら、戦争で取られた主権をタダで返して貰えるなんて虫のいい話があるわけ無いよなｗ

中国がGDP比2ケタ成長しているのに、世界恐慌とか違うんじゃないの
と思うんだけど。5年前も今も大きな違いはないかも知れんよ。むしろ、
日本経済にとってのチャンスは広がって来ていると私は考えるね。

>>653
自民党は自分たち以外の政党に金を使わせないようにしてるよなｗ
みんなの党は「小さな政府」志向で最も邪魔な存在という事になる

1ドル86円と地味に円高が進んでるんだが、日銀は景気が回復すると信じてるらしいぜ、成長率上方修正だ
本当におめでたい連中だよな

日本の外需依存度はさして高くないって言われるけどサブプライムローンに直接的に関わった企業が少ない日本でも
株価が外需依存度以上に急落したのはどう考えればいいの？

>>667
2006年の日銀金融引き締めから言って、サブプライムローンがなくても日本経済は落ち込んでいただろう。
サブプライムローンからの世界経済悪化が、それに追い討ちを掛けはしたが、日本経済の悪化は
日銀の金融引き締め政策が主因である。マネタリーベースの増加率が全然足りない。

>>667
東京市場とN.Y.市場が連動しているからでしょう。実需だけで価格
が変動するものでもないので、いわば財市場の外需依存（期待）が
日経平均株価を支えていたということだったのでは。

>>668より
>>669が好きかな。

668だとサブプライムが引き金でしかないとするにはあまりにもサブプライム後の悪化の度合いが大きすぎる。
以前からの金融引き締めを主因にするのは無理がある。無理やり金融政策批判したい感じ。

669に関して円高が輸出産業への期待を短期的に収縮させるのはわかるが、現状さして高くない外需依存度の日本経済が受ける打撃にしては世界的に見ても高すぎると思うのですが。
長期的には為替が高止まりして安定すれば輸出産業の将来性に対する不安要因にはならないし。

>>669
たしかに、日経平均とNYダウは連動しているのだけれども、
それで考えるには、日経の落ち幅がNYダウを大幅に超えている説明としては
不十分ではないだろうか。NYダウの伸びの割りに日経が伸びていないと言われて
いたくらいなのだから、期待で上げ底だったとするには、無理を感じる。

>>665
中国当局は現状を不動産バブルと認識しているし、これに引き締めで対応しようとしている。
制御されたバブル潰しに成功しようが失敗しようが、現状より減速することに変わりはない。
まあ、万が一失敗した場合には東アジア各国には破局的な影響になりそうだが。

みんながデフレ対策案を先に議論すべきと言った場合、最も強硬に反対しそうなのが、
郵政をなんとかしたい亀井になりそうなのが、なんとも。

>>670

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF


こちらの数値からサブプライムより前に利上げで潰されたのがはっきり見とれますよ

>>672
むしろ統制経済のいいところはそこだろ。
資本主義かつ民主主義だとどうしても構造的にバブル作っては壊しで成長していくモデルだから。
トップがどの程度優秀かにすべてがかかってるけど。バブルを認識して対処してるだけかつての日本よりはましだな。

>>642
どこ？どこ？どこ？ｗ
恥ずかしくなかったらアンカー示してみ？
早く>>553-558を説明してくれよｗ


>>>628
>もうさんざん説明した。

>>672
まあ、現時点では、かつてブラックマンデー対応での緊急金融緩和で不動産バブルを炎上させた日本を
着実にトレースしてる感じだけどね。
そして、法令と引き締めで慌てて対処する構図も同じ。
まあ、先例を見てるだけに、より慎重に事を運ぶだろうが。

>>673
既に石破も否定的だから、全く意味なし。
与党の前に野党すら纏まりません。

>>671
推測でしかないけど、日本人の投資家とアメリカ人投資家のリスク・
テイクの感度に差があるからじゃないの。米国本国での金融ショック
をカバーするのに日本株を売り抜ける→東京市場の外国人持ち株
比率高い→連動して急落（予想）→日本人ちょー恐怖に→底値。
市場心理が受け身なのがこういう結果を招きやすいように思います。

あとは内需の決定的弱さを投資家の皆さんは見抜いていたとかね。

>>676
個々の論点に分解した上で再度質問しな。

>>680
「もうさんざん説明した」んだろ？
アンカー示すだけで良いよｗ

その６　逃げ回るだな〜ｗ

>>628 ：ぞうさん：早く>>553-558を説明してくれよｗ
>>642 ：だな〜：もうさんざん説明した。
>>676 ：ぞうさん：どこ？どこ？どこ？ｗ アンカー示してみ？
>>680 ：だな〜：個々の論点に分解した上で再度質問しな。

>>681
お前の引用した奴の周辺読みな。全部説明してあるから。
とりあえずお前は教科書を読め。

まだやってるのかよ、ぞうさんはネチネチ粘着質だな

>>683
繰り返すが、アンカーを示せｗ
簡単なことだろ？ｗ

>とりあえずお前は教科書を読め。

教科書バカは俺が経済学を知らないと思いたいんだなｗ
教科書が正しいなら貧困なんてとっくに無くなってるよｗ

必殺！「教科書に書いてある！！」って笑えるよね。
しがみつき過ぎｗ

なんか悲惨

ぞうさんは、他スレでも粘着してた奴だろ。

粘着っていうか・・・

「バーカバーカ。お前のカーチャン出ベソ！」

「違うわい。出ベソなんかじゃないやい！」

「じゃあ証拠を見せてみろよ。見せれないのなら、やっぱり出ベソｗｗ」

こんな感じ。

>>685
いやお前のような暇人と違って三連休は毎日ゴルフなの。

>>685 >>1

円高が凄いんだけど
またデフレ圧力になるよ
民主党と日銀の人は仕事しないの？

「気品のある通貨　円」が日銀の使命。
仕事は忠実にこなしています。

そういえば前回の恐慌時も金輸出解禁とかやって円高誘導してたっけ。
本当に何も学ばない国だな。

>消費税を増税しなくて何を増税するというのか
相続税の実効税率を５０％に上げるべき
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それか。６９歳までは年金支給を即時凍結。掛金払い戻しで年金廃止

【６０歳以上の政財癒着ジジイとは？】
・国民金融資産１５００兆円のうち１１００兆円を６０歳以上が独占
・特別会計を含めた支出２３０兆円のうち老人が１３０兆円（国債７０兆
　年金６０兆）を食っており、土建７-１４兆、公務員２８兆など目じゃない
　また、人口が多い若者への配分が異常に少なく、老人配分が異常に多い
・６０歳以上のジジイは退職しており、金持ちだけど所得税は払わない
・６０歳以上の資産家ジジイにとって資産課税は怖いけど、消費税は屁
・相続税の表面税率は５０％だが、ジジイは政治家を買収して実効税率１０％
　更に違法な脱税までやって５％＝1.5兆円しか払っていない
・日本以外の国では、年金は本人の払った掛け金を運用して、多少利息を
　つける程度なのに、日本老害利権政府は、こともあろうに、ネズミ講方式
　で年金を運営し、若者２人の年金掛け金を、ジジイ1人に渡してジジイは
　掛け金の2倍ももらっており、無限に若者が増えるわけではないから破綻
　したのに、消費税で若者から毟って利権を温存しようとしている

・国の借金は800兆だが、ジジイは税金逃れで政府を損させて儲けて、
　金融資産1100兆、不動産700兆もっているから、ジジイから相続税５０％
　徴税すれば借金800兆円は消滅する

オマエラ増税、オレ減税/脱税とか、若者にだけ増税する小さな政府とか
フザケンな　政財癒着・構造改革ジジイ！
　

>>690
その６　逃げ回るだな〜ｗ

>>628 ：ぞうさん：早く>>553-558を説明してくれよｗ
>>642 ：だな〜：もうさんざん説明した。
>>676 ：ぞうさん：どこ？どこ？どこ？ｗ アンカー示してみ？
>>680 ：だな〜：個々の論点に分解した上で再度質問しな。
>>685 ：ぞうさん：繰り返すが、アンカーを示せｗ
>>690 ：だな〜：いやお前のような暇人と違って三連休は毎日ゴルフなの。

で、、「もうさんざん説明した」はウソだったんでしょうか？
アンカー示すくらい手間かからんでしょ？ｗ

その７　ゴルフしているはずのだな〜が日中に3度の書き込みｗ

ゴルフ中に携帯で書き込みしているのだろうか？ｗ
ご多忙な人ですねｗ

>680 ：だな〜：2010/07/17(土) 12:56:51
>683 ：だな〜：2010/07/17(土) 15:38:05
>690 ：だな〜：2010/07/17(土) 17:18:00
>>>685
>いやお前のような暇人と違って三連休は毎日ゴルフなの。

>>696
だな〜に打撃を与えなきゃスルーされて終わりなのよ。
君はといえば打たれても気づかないようだけど。

だなーの屁理屈の上手さは本当に弁護士なんだろうと思う。

>>698
本人はゴルフ中に書き込みするほど
打撃を与えられているようですが？ｗ

>>553-558の矛盾ぶりはすごいぞｗ
お前のような無理のある擁護こそスルーして終わりだ。

>だな〜へ
一連の矛盾項目はしばらくスレのテンプレにしてやるからｗ
きちんと説明するか謝罪すれば水に流してやるよ。
あ、いつもの説明なしの捨てゼリフ吐いて終わりかな？

>>696
お前みたいに過去ｒレスあさる程暇じゃないのｗ

>>697
お前、ゴルフやったことないだろｗ　貧乏人（大爆笑

>>699
上手くは無いだろｗ
ごく短時間の書き込みで矛盾を露呈している。
これで裁判に勝てるわけないだろ。

>>701
過去スレ、ローカルに保存してるくせに

>>701
>お前、ゴルフやったことないだろｗ　貧乏人（大爆笑

あーあ。
また決めつけてるよ。
議論に弱いだけではなくて、人間性に問題があるね。

それと無理のある擁護をする名無しとセットで出現するのは友達だから？

>>700
君はだな〜の矛盾点を指摘できていないの。
出来ているなら過去参照抜きに１行で表現できるはず。

で、早くアンカー示してくれるかな？
忙しいんでしょ？ｗ

>>705
本人は「説明した」と言ってんだから。
論点は分かっているんだよｗ

本当に「説明した」ならね。

なあ？だな〜さんｗ

>>704
さて、ハーフは何時間何分で回るものでしょうｗ

ところで、重商主義大きな政府に直接の関係はないからｗ

>>708
約2時間半だね。
ちょっと無理があるんじゃない？ｗ
ダッシュで回って終わったら即書き込みですか？ｗ
ちょっとゆとりを持ってゴルフしたら？
ゴルフ楽しんでる？

>680 ：だな〜：2010/07/17(土) 12:56:51
>683 ：だな〜：2010/07/17(土) 15:38:05
>690 ：だな〜：2010/07/17(土) 17:18:00

>>708
象さんにサムスン信仰国際競争力ガーに乙ｗ

>ところで、重商主義大きな政府に直接の関係はないからｗ

重商主義は大きな政府の一つの形だね。
残念でしたｗ

他の項目>>553-558についての説明は？
アンカー示せばいいよ。
「説明した」んでしょ？ｗ

>>710
そういう教科書的な脊髄反射はいらんからｗ
俺は経済成長が輸出産業に依存している現実を言っただけだから。
重商主義を支持しているわけでもないｗ

勝手に脳内変換して思い込むなよｗ

午後のハーフ直前に１回、上がってロッカーで１回、クラブ
バスの中で１回だけどなｗ

さて、生産性の高さがなければ自由貿易やっても豊かには
ならないのだよｗ　アフリカのプランテーションの国みてみなｗ

>>711
いや違うからｗ

アダムスミスの時代に福祉国家はないからｗ

>>701
俺もゴルフはやるが・・・

ゴルフは紳士のスポーツだ

ゴルフをやったことない者を貧乏人と馬鹿にすることは、紳士たるゴルファーの態度としてありえない

民主党のブレーンである榊原氏は「中長期的に円高がよい」と発言しているので、民主政権のうちは円高でしょう。

そもそもユーロとドルが気の狂ったような刷り方している中で
円安に持って行くのは不可能に近いだろう
ある程度円の価値を是正出来ても

口先介入でもいいからやって欲しいんだけどな
政府も日銀も全く何もしないというのも馬鹿げてる
まあ実際馬鹿なんだろうけど

何も言わない、何もやらない、これ最悪

>>714
>いや違うからｗ

これ、説明とは言わないよｗ
何度も書くけど、アンカー示すだけで良いよ。
「さんざん説明した」んだからｗ

>>713
>生産性の高さがなければ自由貿易やっても豊かには
>ならないのだよｗ　アフリカのプランテーションの国みてみなｗ

そんなこと論じていない。
↓これ（比較優位論）との矛盾点を説明しろ。

>>74 ：だな〜：どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるというのが比較優位論の教え。

お前、比較優位論しらないのか？
教科書読んだら？ｗ

>>721
お前の「同じ」も説明でもなんでもないからｗ

ま、>>715で話は終わるだけどなｗｗｗ

今のだな〜って2年くらい前にいた人と中身入れ替わってない？

>>715は意味不明だぞ。
大きな政府＝福祉国家じゃないからｗ
福氏国家も重商主義も大きな政府の形態の一種だ。
言葉の定義に逃げ込むなよ。

>>722
自由貿易をやらないよりやった方が相対的に豊かになる
というのが比較優位の教え。絶対手に豊かさまでは保障
されていないのｗ

>>724
俺も実はそう思っている。
ちょっとアタマが悪すぎる。

>だな〜へ
比較優位論って生産性が高くなくても
自由貿易すると利益がある（豊かになる）って理論だからね。
念のためｗ

>>726
>相対的に豊かになる

豊かになるって言ってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹が痛い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
いや同じでしょ。
バカには馬鹿に合わせた論を展開。
スルーする能力がない。
なんて真似できない。

その２　較優位論を振り回したかと思えば、自由貿易が豊かさをもたらすことはない、と断定。 と思ったら撤回ｗ


>>74 ：だな〜：どんな場合でも輸出するものがある＝どんな場合でも輸入ができるというのが比較優位論の教え。
>>178 ：だな〜：生産性の高さなき自由貿易が生活の絶対的豊かさをもたらすことはない。
>>713 ：だな〜：生産性の高さがなければ自由貿易やっても豊かにはならないのだよｗ　
>>726 ：だな〜：自由貿易をやらないよりやった方が相対的に豊かになるというのが比較優位の教え。

さてさて、相当苦しいが、
「相対的」と「絶対的」の違いを聞かせてもらおうか？

アンカーでもいいんだけど？ｗ

>>725
お前の「大きな政府」に係るオレ様定義の方が意味不明なんだがｗ

>>728
オレは「生産性の高さなき」自由貿易が生活の「絶対的豊かさ」を
もたらすことはないといったのだがｗ

先に書いとくけど
自国で生産するとみかん1個のところを
貿易することで2個手に入れられるなら
国民は自由貿易により豊かになれる。
（ここで生産性の向上は考慮する必要は無い）

これを相対的と呼ぶか、絶対的と呼ぶかは本質的に意味は無い。
だな〜は無意味な言葉遊びをしているだけｗ

>>731
一人当たりGDPが99ドルから102ドルに上がっても、4万ドルには
到底及ばないという話だがｗ

>>732
はいはい、苦しいねｗ
お前が意味を勝手に限定しているだけｗ

>>734
これは君が書いたものだよｗ

>生産性の高さがなければ自由貿易やっても豊かにはならないのだよｗ　

>>733
比較優位産業の生産性が低けりゃ自由貿易やっても貧しい
まま。すごく貧しいが単なる貧しいになるだけｗ

>>735
いやお前が勝手に意味を拡大してるだけｗ

>>726
ぞうさんはひどいがこれもひどい
両者とも比較優位解ってないんじゃないかと不安になるわー

なーんだ。やっぱりぞうさんの正体って、荒らしの草男と同一人物なんだｗ

リカードの「各国はその最も長ずるものを作る」の意味をよく考えてほしい
どんなときもそれが成り立つなんてリカードも言ってないんだけどな

というか「自由貿易」が成立しずらいから大問題なんだけど。
80年代以前に経済学で大手を振ったアホな考えが、いまだに続いてる。
相手の交易を制限したり損をさせれば相対的に自分の利益になるという考えが。

>>734
あのさ、もともと「日本の経済」が輸出産業に依存しいてるかどうかが議題なのよｗ
突然、途上国のＧＤＰ水準持ち出して話を強引に変えるなよｗ
どっちにしても自由貿易が国民を「豊か」にすることには変わらんけど。

>>738
お前さ、自分で書いた「夜警国家」の意味調べてみ。

「夜警国家」
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%A4%9C%E8%AD%A6%E5%9B%BD%E5%AE%B6/

17世紀中葉から19世紀中葉にかけての資本主義国家の国家観。
個人が自由にその経済活動を行えるように、国家の機能は、
外敵の防御、国内の治安維持、必要最小限の公共事業にとどめるべし、
という国家観。この国家観では、経済的には自由放任主義、
財政的には「安価な政府」つまり「最良の政治（政府）は
最小の政治（政府）」がよしとされる。

↓だな〜の矛盾した書き込み

>>27 ：だな〜：今さらの重商主義の主張など、死ねくそバカ、の一言で終わり
>>68 ：だな〜：とにかく政府の機能は限界まで小さくした方がいいという誤った発想は、どの辺りから広まっているんだろうな。夜警国家など成立し得ない

>>744
あのね、そこでいう重商主義、まあ重金主義といったほうがいいんだけど、それはね
国の富は金の保有量で決まると考える思想を基に規制などによって輸出推進、輸入阻害をやった政策のことを言うんだよ
単なる政府の規模やそういったものとまったく違う概念なんだよ
たしか高校生の世界史でもやる話なんだからいいかげんにしようね

>>743
輸出産業といわれる自動車や家電も、もともとは輸出産業と意識されなかった頃に
生産性の大きな向上があったわけで、「日本の経済が輸出産業に依存しいてる」の
意図するところが分らん。

国が成熟して生産性の急激な向上が見込まれなくなると
その産業への投資額に対するGDPの上昇率は当然低くなるが
輸出総額が増えると簡単にそうはならないんだよね。
だから未だに重商主義が大手を振るう日本。

>>747
まあねえ、そうかもしらんね。
でもかつて自動車業界にいた俺としては
輸出産業という言葉自体が白けるのだが。

金(GOLD)は豊かな国に集まる、と言わている
もちろん重商主義とは無関係で

重商主義悪・比較優位説と戦略的貿易政策理論・通貨安有利は矛盾でないの？

>>750
どれもこれも内容を見ないと何とも言えないね
できることなら市場を支配した方が良いだろうしｗ

>>749
んなこたーない。貧しい国どこでもいいから旅行してみ。
自国通貨が安定してない分、町中いたるところに地金を扱う店が溢れてる。

長期にはな

>>739
意味不明なのはお前だよ。自由貿易はパレート最適の
実現までしか保障しないとわかってるか？

ダイヤモンド鉱山が枯渇した途上国

結局、短期で話したぞうに、長期の重商主義でだな〜が難癖つけたってことかw

>>756
奴は>>8でそもそも論を展開しているから、
お前の見解は誤り。

デフレ下の増税が原爆なら、財源なきインフレ誘導は水爆級だろう

ちなみにイギリスは国債の中央銀行による引受を実施したけど、どうなったかというと

・政府支出の恩恵を受ける分野はよい。
・一般的には銀行まではお金が流れるが、そこから先は株式市場にしかながれない
（個人、企業への貸し付け増えず）。
・よって株をやっている人だけが恩恵を受ける。

結局デフレ脱却の起爆剤にはなりませんでしたとさ

デフレ脱却したいからインフレ誘導、つまり景気対策をおこないたいんだろ？
政府紙幣だろうと日銀引受だろうと、裏付けとなる財源は必要になってくる
金を増やすということは、国の信用が背景にあるんだから
それに円高を抑えるにも財源がいる。日本は外貨証券を買いまくることで
円高の進行を抑えてきたが、最近はその動きが鈍ってきている
意図的に抑えているのか、あるいはもうそうするだけの予算がないのか・・・
いずれにしても時間は少ないんだよ

http://www.kawaselife.com/market/data/england/calendar.asp

コアCPI(前年比) 2.80% 3.10% 2.90%

そこそこのインフレ率じゃないか？

為替なんて財政政策と金融政策の従属変数に過ぎない。したがって
為替レートそのものをターゲットにした介入など馬鹿げた政策。

>>760
少し行き過ぎている感じだよね。ただ、インフレの頭打ちに消費税を使うのは、
筋が悪いなあと思う。法人税が30%以下なんだから、こっちを上げてしまえば良いのに、
やっぱりあっちも企業献金が大事なのかな。

>>762
> インフレの頭打ちに消費税を使うのは、
> 筋が悪いなあと思う。

そんなことあるわけ無いじゃん。
常識無さ過ぎｗｗｗ

>>594
同感。

>>717
だから、信者の多い議員板総選挙スレ連中は、円高内需で必死なのかよ。
経済板でさえ、もう十分に円安になったというレスを見掛けるぞ。

こいつら円高賛成している日経と読売特に日経と同じではたまらん。
こいつらは、日経と同じく株で稼げと言いたいのかね。
日経は、海外企業を買収できるようになりM&Aにつながり、グローバル化の波に繋がるだとよ。
デフレ円高ならデフレ加速でヤバいじゃん。
円高内需論者は、よほど金のあるやつで羨ましい。
こちらは、休日の真っ最中なのに、上司から頻繁に電話でガミガミ言われて自宅で仕事。
グローバル化の名に借りたバ株主利己主義ではかなわん。
おまけにうちの県は、愛知県と並び冠婚葬祭の締め付け度が酷い。
ともに冠婚葬祭は６親等以内ならでないといけない土地柄。
親の兄弟とか祖父母の兄弟とか職場の忌引扱いにならないから困る。
しかも、結婚式は派手。
県職員の結婚式なら知事とか地元首長とか地方議員も出席する土地柄。
我が県と愛知県はこういう冠婚葬祭がムダ使い。
織田信長や小泉のような新自由主義者ではないが、
こういう形式儀礼を重んじる土地柄は大嫌い。

我が県とかは倫理規定よりも土木、農林水産、教育のわけの分からん論理が先行。
未だに県域メディアは、前知事と一体となった元土木部一味一族を持ち上げている。
熊本県、宮崎県、鹿児島県並みの男尊女卑で三田会連中が旧民法復活とか言っている。

by 野球と陸上観戦に有給を使いまくって叔父の葬儀にでなければならない貧乏ケインジアン

>>758
無税国家を肯定してんの？

>>758
イギリスってデフレだったの？

とりあえず、金融緩和とセットで介入メニューをしてくれ。
国内の円が少なくて問題になるなら、札すればいいじゃん。
FRBなんてそういう政策やっているじゃん。

円高内需論者はやたらに為替介入を採算性で誘導しとるが、採算性は関係ない議論じゃん。
円安になると、国内の円が不足して財政出動できなくなると言うが、
ツイッターで聞いてみたが、それは基軸通貨で成り立つ理論で円では成り立たんじゃん。

我が県と愛知県は忌引を６親等以内にしる。

基軸通貨ｗ

主要国のマーシャルのKは概ね0.5〜0.7程度なのに日本はその倍近い数字

明らかに日銀が通貨供給を絞ってマネーサプライが足りていない証拠

>>8は重商主義の考え方だな
加工貿易だけで経済は成り立っているという考え方
シンプルだが現実とは異なる

とどのつまりリーマンショックで重商主義が正しいと再確認されたっつぅこったろ

日本の失敗がマネタリストとニューケインジアンを過去の遺物に葬り去ったように

時代によって正しい理論ってのは異なるもんだ

>>771
むしろ逆。重商主義が否定された。
輸出が増えても内需は増えない。
輸出だけでは経済は支えられない。
輸出に依存させようとすると、輸出が減ると経済の落ち込みが酷くなる。
純輸出を増やしつづければ、円高が進み、より大きな内需拡大策が必要になる。

需要なのは内需の方であって、輸出は「外需」の問題。

>>772
> 日本の失敗がマネタリストとニューケインジアンを過去の遺物に葬り去ったように
また、煽り屋かｗ

外需も内需も需要は需要

区別つけるのがアホのやり方

主要国のマーシャルのKは概ね0.5〜0.7程度なのに日本はその倍近い数字

明らかに日銀が通貨供給を絞ってマネーサプライが足りていない証拠

>>775
内需と外需を区別つけない意味はない
外需と内需両方とも需要だ

外需→海外での消費
内需→国内での消費

日本がコントロール出きるのは内需

内需も外需も需要
だから内需を増やしてやればよい

内需を増やせば輸入増で経常黒字減で円安に向かって外需も増えそうだな
逆に外需増を優先すると円高で内需が縮む

>>757だな〜
完全雇用であれば、生産性を上げない限り、輸出を増やそうとしても
価格が上昇し、結局は輸出は増やせず、資源を購入できる量を増やすことは
できない。

これがだな〜が言ってる重商主義は悪の概念。

だが、完全雇用でないならば、生産性を上げなくても輸出を増やせ
資源購入量が増やせる。
あるいは、完全雇用だとしても生産性を上げれば資源購入量は増やせる。

このことをぞうは>>8で言っていたのだが、だな〜はこれに対して頓珍漢にも
重商主義で難癖をつけたのだよ。

>>779
まあ、そういうことだ。

>>775
は論理の飛躍、または屁理屈

>>780
すでにとんでもなく貿易黒字が累積しているので何も
しなくても資源の輸入量は増やせますが不要なので
そうされてないわけですちなみに完全雇用の下りは完
全に意味不明ですバカは死んで下さい。

>>779
そうとも言えない。

円高になると輸入品特に石油が安くなり、その分を内需品購入に回せ内需が増える。

ドル建てで購入してる石油が円高と何の関係が？

>>783
わざとやっているだろう？ｗ

>>784
円換算で安くなるだろう。

完全雇用であれば、生産性を上げない限り、輸出を増やそうとしても
価格が上昇し、結局は輸出は増やせず、資源を購入できる量を増やすことは
できない。

こんな事言ってないだろｗ

>>786
輸出で稼いだ使い道のない外貨で購入してんだから円高になっても無意味だろ

>>787
それは重商主義に対する主な批判。

>>788
意味不明

>>769
> 主要国のマーシャルのKは概ね0.5〜0.7程度なのに日本はその倍近い数字
>
> 明らかに日銀が通貨供給を絞ってマネーサプライが足りていない証拠


その反対だよねｗｗｗ


マーシャルのKは、ＧＤＰに対するマネーサプライの割合を示します。
ＧＤＰを１としたときに、マネーサプライが何倍であるかを表しています。
したがって、マーシャルのKの値が大きいほど、世の中に多くのお金が出回っていることを示します。
http://www.findai.com/yogow/w00375.htm

このスレ、無知蒙昧の者が増えてるな。

ハイパーインフレを防ぐために通貨供給を減らさねば

>>786
国際価格・ドル建ての影響の方が大きくてな。
円高も多少は影響するが、はっきりいって無視していいレベル。

>>790
積み上げた外貨準備から支払ってるから為替は無関係。

>>795
外貨準備から支払ってるって本気で言ってる？
んなわけないだろ

>>789
出典PLSw

>>778
それをコントロールする銀行がまともじゃないでちゅ

>>798
そういうことだろ

裏を返せば

重商主義＝日銀応援団

実際、白川は経団連で

「日本の景気が回復するのは輸出の拡大が伴う」

「日本のGDPに占める輸出の割合は小さい。もっと増やせる」

といった趣旨の発言をしていたからな

>>791
貯金好きだからな。
いざ、投機が有効との神話が生まれれば簡単にバブル可能性が高いことを表している。
なかなか実業への投資が行われないのは勤勉過ぎて儲ける余地が少ないのかも。
みんな他人が散在するのを今か今かと待ちながら倹約している。
延々と、延々と

安心して金使えるようにしてくれる政策とかないのかね？
ばらまきとかじゃなくて

>>802
輸出産業（ｗ）は捨てちゃって
内需の需給を改善するため、現行労働基準法を厳格に運用する。
店長に長時間残業を強いたマクドナルドは営業停止１カ月とかｗ

これだけで天国になるだろう！

>>745
>政府の規模やそういったものとまったく違う概念なんだよ

意味分からんこと書くなｗ
だな〜は「夜警国家」と表現しているんだよ。

>だな〜
はやく「さんざん説明した」アンカー示してくれよｗ

>>756
だな〜は浅はかに難癖をつけて
後で辻褄が合わなくなっている状況ｗ

名無しがかなり無理のある反論をして
その後にだな〜が知らぬ顔をして登場するのは
いつものことなのか？

俺は素直なので
「よほど仲の良くてアタマの悪いお友達がいつも側にいるんだね！」
と思うが、これで正解？

>>797
http://yanagi.web.infoseek.co.jp/het03/money.htm

>>782の文章を読む限り
だな〜本人だと思えないのだが・・・
やっぱり偽物じゃない？

だな〜って以前はトリップ付けてなかったっけ？

>>804
いやマジでお前のいってること意味わかんねえよｗ
夜警国家って書いたからなんだって？ｗ

>>805
> 名無しがかなり無理のある反論をして
おまえのむちゃくちゃな議論を正しい方向に誘導してやっているだけだろう

だな〜は公共事業は必要と言ってるくせに外需はいらないって矛盾してるだろ。

>>808-809
その流れで確信したｗ

この極端にヘタクソな文章に心当たるものがあるｗ

>>782
>すでにとんでもなく貿易黒字が累積しているので何も
>しなくても資源の輸入量は増やせますが不要なので
>そうされてないわけですちなみに完全雇用の下りは完
>全に意味不明ですバカは死んで下さい。

>偽だな〜さん

夜警国家の意味を書いてみてｗ

平成の改革で一時的に幕府の力も上向いたものの
またしても財政難
第二次平成の改革に取り組む

>>810
それは違うな。例の景気回復期において外需が増大している
から財政出動はいらんかも知れないと主張してたし。

>>813
治安維持・国防等以外を政府が行わない国家だよ。ただし、
夜警国家以外は全て大きな政府ということにはならんからｗ

>>815
ｗ

>>27 ：だな〜：今さらの重商主義の主張など、死ねくそバカ、の一言で終わり
>>68 ：だな〜：とにかく政府の機能は限界まで小さくした方がいいという誤った発想は、どの辺りから広まっているんだろうな。夜警国家など成立し得ない
>>813 ：ぞうさん ：夜警国家の意味を書いてみてｗ
>>815 ：だな〜：治安維持・国防等以外を政府が行わない国家だよ。

改革なんて何の効果もないぞな
一時的に国債増大に歯止めがかかったのは溝口・テイラー介入による景気回復のおかげぞな

クルーグマンは外需のおかげだといっとるよ

>>816
完全に意味不明なんだがｗ

結局相対と絶対の違いがわからないのか

今度こそ来るかなと期待を寄せても
さっぱり核心にせまらないゾウさん

オマンコなめてばっかりのインポおじさんなんだろうなあ

とりあえずぞうの定義では重商主義国は大きな政府であると
いうことになるらしいことはわかったｗ　それに同意する奴が
過去にいたかどうかぞうに聞いてみたいｗ

>>820-822
ｗ

偽物を相手にしても時間の無駄だ。

>>823
はいはい、キミの独自理論は独自スレを立てて展開した方が
よいと思うよ。

そういえば、真阿呆も教科書を読まずにwikipediaのコピペ
ばかりを繰り返していたなあ（ｗ

>>791
二度目でようやく反応する奴が出てきたか

経済板ってインタゲ論者の巣窟な割りに全然調べないよね

その真阿呆とやらに憲法論議でケチョンケチョンにされて引退してたな、本物のだな〜は

>>826
それ３年ぐらい前に話題になっってるけど。オレが「マーシャルの
ｋのでかさを見れば金融緩和のみに頼るのは妥当でない」と
いえば、銅鑼やすりが「マーシャルのｋは各国の個別事情に
よって変わってくるから我が国が不自然に大きいということには
ならない」と返すというやつな。

>>827
また真阿呆くんの一方的勝利宣言ですかｗ　40歳も
過ぎてるというのにどこまでも稚拙だねぇｗｗｗ

なんかどんどん設定が追加されていくな
何者なんだ真阿呆とは

最終的には本物と偽者のだな〜のトラウマを体現したかのような生き物になるような気がするが

香山リカ先生に分析して貰ったら面白いかも知れぬ

一方でだな〜の設定はどんどん剥げ落ちている件

>>830
ハンドル入れ忘れてるよｗｗｗ

マーシャルのK…でかすぎ
国債発行残高…でかすぎ

つまり正解は財政でも金融でも財政金融ミックスでもないということだ
財政ば〜かもリフレ（笑）も両方とも間違い

金利上げて消費税上げてハイパーインフレを阻止しないとダメだよねえ

ぞうさんとやらが妄想狂であることははっきりしたなｗ

だな〜さん必死ですね

今回の金融危機で、ＦＲＢは資産を一挙に膨らませたのに日銀はなにも
していないとよく聞くが、実際は、
ＧＤＰ対総資産、日銀２４％、ＦＲＢ１６％
長期国債保有、日銀１１％、ＦＲＢ５％（今年６月）
と日銀のほうがずっと多い。

>>836
なんか嘘臭い。醤油たのむわ。

いい加減にこの板もIDを導入してほしいもんだな。

そうするとだな〜さんが困るでしょうw

>>837
7月9日付日経経済教室

>>782
今後オイルショックが再来しても他国に比べハイパーインフレになりにくい
という意味もあるのだが。

別に資源にこだわらなくてもいい。

経常黒字は国が溜め込んでいるというよりも民間が保有していると
言ったほうがいい。
民間企業の流動性を高め破綻を防ぐ役目をしている。
貯蓄をしないよりしてたほうがいいに決まってる。

民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います｡
選挙前だけは消費税増税に反対ﾎﾟｰｽﾞする場合もあります｡
選挙が終わると増税に賛成します｡騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。
消費税を上げなくても、軍事費を削減する。大企業への減税をやめるなどすれば、
財政再建はできる。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め！

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担！冗談じゃない。

もっと許せないのは、法人税の減税。
このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。
消費税増税に反対しましょう。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。

>>871
同感

為替介入は採算性とか、為替介入する分財政に限界が見える分、
景気の効果が抑制されると言っているバカが多いから困る。

>>843
>>817

このスレは溝口介入の重要度、
金融緩和、財出、介入のポリシーミックスに同意してくれる人が比較的多くて助かるわ。
何か純文学みたいで気持ちがいい。

>>842
８５点かな。

共産党・社民党も、公務員の政党だと云う事を忘れてますよ。

>>845
財源が消費税でないだけマシ

>>844
日銀スレで「量的緩和だけでデフレ脱却」みたいな言い方をする人がいるが、
００年代の量的緩和政策が比較的うまくいったのは、小泉が公約違反で
市場最大規模の国債発行を行ったことと、溝口介入があったから。
両者は量的緩和策があって始めて高価があるとも言えるが、
量的緩和政策だけでは短期金利を引き下げるだけなので、
効果も薄く時間もかかる。しかも短期的。

金融政策では、この他インタゲは必要だろう。

>>846
そりゃ、そうだが。

だけど本音じゃ、共産党も社民党も消費税の値上げは喜んでるさ。

溝口介入を評価しているヤツも多いかもしれないがあんなのダメだ。

「日本人」であることの自覚なしに、正しい知は動き出さないだろう。

>>841
「決まってる」が誤り。流動性の罠。

>>773
なんだ、その論理の飛躍ぶりはw
リーマンショックのどこをどう読めばそうなるわけ？
バカ晒すのもいい加減にしろ。

>>851
リーマンショックの帰結の一般的理解は、「外需は信用
できないから輸出に頼ってはいけない」だが。

>>852
勝手に一般的理解をでっちあげるな

まただな〜の捏造が始まった

リフレ派の妄言であるインフレ＝経済成長を信じるなら
最大の経済政策は日銀のデフォルト宣言じゃね？

デフレ＝経済衰退は　事実だが　インフレ＝経済成長にはならない

夏だねぇ

日本におけるリーマンショックの帰結の一般的理解は低金利でマネーがあふれるとろくでもないだろう…。
まあ、金融市場だけが好況な経済の結果がろくでもないのは確かだろうけれど。

リーマンショックの結論としては
「ファンドにファンド組み入れると信用の管理が滅茶苦茶になるからやめとけ」ってことだろ

なんで民主党は円高を容認なんだ

>>860
予備知識なしに発言しているからだろ。
つーか、民主党としての統一見解で円高容認をしていないだろ。

>>860
民主党のスタンスは「よく解らないからそっとしておく」

貿易黒字の為替への影響なんて
投機の市場規模考えりゃゴミのようなもんだよな

>>863
現状ではそのとおり。
しかし、インタゲ批判者の多くはそういう知識すら持ち合わせていない。

口先で何とでもなる馬鹿どものことかｗ

マーシャルのKを頑なに無かったことにする馬鹿のことか

>>863
投機が分からないと経済も語れやしない

>>791
マーシャルのKはあくまで、指標に過ぎず　>>828が正しいよね。
本当に大事なのは短期でのKの変動率だろう。
長期的には貨幣量は経済に影響を与えないのだから。

>>868
http://www.marv.mediatti.net/~t_saito/01/M_k.gif

上がり続けてる

>>869
上がり幅がまだ足りない、アナウンスもない。

>>869
そりゃ、金融危機やら信用危機やら不景気が続いて、何とかしようと金融緩和を
各国はしてるからね。　当たり前。

03〜04年って溝口・テイラー介入のときか

>>869
2004年までのデータか。古いね。いまは下がってないかな。

>>853
実際、トヨタキヤノンマンセーの風潮は、あれを境に消えた
わけだが。

お金の使われ方は国ごとに違いはあれど、その変化はあんまりない、
だからマネー供給量≒物価になるはず（ｷﾘ　ってのがマネタリストの理論ね。

ここで問題にされるのは供給量の絶対値ではなく変化量だってことが理解できないと話は始まらない。
マーシャルのKが年々増加しているのはマネタリストも把握してたこと。
経済規模が大きくなると日常の決済として手元に置かなければならないお金が増えるからとか、
いささかあとづけくさいがいろいろと説明が付け足されてる。だから固定ではなくコントロールが必要になる。

で、現実問題マネー供給量と物価の動きが想定と乖離してるよねーってのがマネタリスト批判。
フリードマンはこの指摘に対して「金融等の発達によりマネーの概念が変化している、指標を変えればそれほど乖離してない」としてたけどね。

潤沢な歳費をもらえるから議員でいること
が最重要課題だから経済なんかわからなくてもかまわないんだもん

>>874
意味不明

>>875
法定準備金の利子率をだな・・・
いや、やめとこ。ツーチャンのアホリフレ派がうざいから、黙ってる。

>>877
意味不明ならお前は相当のバカだな。意味はわかるがトヨタ
キヤノンマンセーはなくなってないと主張するならわかるがｗ

>>879
リーマンショックの帰結の一般的理解の話をしているのに、
たかが２私企業の話に矮小化させるロジックが意味不明

>キヤノンマンセーはなくなってないと主張するならわかるがｗ
だから、そういう話ではない

>>880
つっこみ方が違う、それだと泥仕合になるだけ

>>879
愚民のテーゼを張られたくなかったら
リーマンショックを境に変化が起きたと示す明確なデータ出せるはずだよね
個人的には民主党が政権とったからと思うが、断言するに足る根拠を持ってないので
あなたのように高らかに言い切ることなどできませんｗ

>>880
あいつ、ＴＶか何かに洗脳されて一般的理解なんて言い出しているんだ。
相手にしないほうが吉。

>>881
考えられるとしたら、各国が金融緩和競争やってたら、外需に頼れないというのは一理あるが。

>>878
人々のインセンティブを考える上でお金の動き方やお金そのものの意味とかは大事だと思うんですけど、
金融にしても財政にしても量だけが問題と考える人が多いのはなんとも…。
で、それに反対する人は大抵足らぬは生産性だからｗ

>>874
その通りだ。一部メディアと日銀以外は輸出マンセーを支持していない

>>881
リーマンショックによって外需が吹っ飛んだ点はいいよな。
ドル円が100円切った点もいいよな。で、その状態で
誰が輸出マンセーといえるのかな？ｗ

>>863
短期の話だな

因みにGDP下がるとマーシャルのKは上昇して
GDPが上がるとマーシャルのKは加工する

だからマーシャルのKの変化量ってのは的外れ

>>886
ここ十年、経団連企業マンセー、大企業優遇政策はあっても
為替安誘導など外需頼りを推進する政策など行われていませんが？
いつ輸出マンセーされてて、いつそれがなくなったのですか？
行われてきたのは内需を衰退させる政策＆海外の好景気で勝手にひっぱってもらってただけでしょ。
輸出マンセーの最たるものは高級品の農作物を輸出して農業を活性化なんて話だと思いますが
この手の話はいまだに現役だと思いますがその点についても平仄の合う話があるのですか？

経団連企業（それもごく一部）が持ち上げられていたというだけで
その内容など関係なくただそれだけで輸出マンセーが行われてたと
あなたがおっしゃるのならそれは認識の違いってことで別にかまいませんよ
あなたの言う「一般的理解」とやらがそういうお話だってことで終了です。

>>889
未だに輸出マンセーやっているよ。経団連と日銀は。世論が嫌がっているだけ。

産業政策をやりたがっているのはどこだっけ？ｗ
これこそ輸出至上主義でしょうが。

>>890
書き忘れた

円安＝内需拡大策

な。日本の場合は。

非ツーチャンのインタゲ派も大したことなねえｗ
夏だな
あー暑い暑い

>>892
非ツーチャンって？

輸出で食っていこうなんて、為替を知らない他国が思いどおりになると思い込んだ
バカボンの思い上がりだったわけだ

そもそも、為替相場変動の景気に与える影響は、
常に過大に評価されてきた。

>>889
オレは輸出振興政策が行われていたなどと主張しては
いないんですけどｗ　キミの批判はいっつも的外れだねｗ

>>888
正確に書くとM2の変化量ってことでいい？
Kもある程度の指標（M2ほどではないが）にはなると思うけど。

ＧＤＰ比って考え方そのものに違和感感じるがなあ。
そもそものＧＤＰ自体が、割と大雑把な指標じゃないか。
GNIに戻そうか、なんて話もちらほら。

>>898

税収比ってことだよ。

ちょっと口挟むけど、マーシャルの綴りって
kmasall　？　頭文字のＫだよね。ふと思い出したので。

ごめん。900はなかった事にして。
何か勘違いをしていたようだ。

>>889
わかった！

ケインズの「長期的には我々みんな死んでいる」を無意味に使いたがるだな〜は、

「雇用・利子および貨幣の"一般"理論」にあやかって

「"一般"的理解」って言ってみたかっただけなんだよ！

俺って天才！

>>896
つまり輸出マンセーなど昔から無かったってことですね。（もしくは昔も今も変わらずあるでしょうか）
あなたはいっつも何を問われているのかが解ってないかのような返答をしますね。
リーマンショックを境に変化が起きたと示す明確なデータさえだしていただけたら細かいことはどうでもいいのですけれどｗ
>>886はリーマンショックが直接引き起こしたことでしかないですからね。

＞「外需は信用できないから輸出に頼ってはいけない」
これを裏付ける根拠としてトヨタキヤノンマンセー、輸出マンセーの風潮が消えたとおっしゃっているわけですが
トヨタキヤノンマンセーを外需と直結するには理屈が薄弱すぎるのですが細かいことは置いといてただ
こちらはそれがリーマンショックが元で起きた変化だとする明確なデータをお願いしているのですよ。
私もあなたが輸出振興政策が行われていたなどと主張してはいないことは解ってますよ。
だからこその>>889なわけですがそれへの返答がそんなんで良いんですね。
今回もコテをつけていない、IDすらない板で特定したと思い込んでるようですし、
どういう意図で書き込んだのかこれまでのやりとりで十分に解った気がしますが
なにかわすれていることがあるのならぜひ書き込んでください。

>>903
「つまり」？　キミは日本語の文法から勉強しなおした方が
よいのではないかなｗ　明確なデータをキミのためにただで
編集・提示してあげる程私は暇ではないが、興味があるなら
経済財政白書のここ５年分ぐらいの記述をフォローしてみては
どうかね？

トヨタキヤノンマンセーの意味するところは
「やっぱ輸出で稼ぐのが手堅いよな」
という認識が世間一般にあったということ

でヨイ？

246 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/07/19(月) 20:39:22
ところでここに興味深いデータがある

●年間セックス平均回数（２００７年）
　１位…ギリシャ（１６４回）
　最下位…日本（４８回）

>>905
なんだよ、その一方的な見解はｗ
国際競争力マンセーは日経、NHK、日銀くらいだからｗ

ここの住人って
だな〜が偽物であることは分かって相手にしてんのかな？

偽だな〜はＡＡの荒らし、自作自演、人種差別の常習者だ。

ぞうさんよりはマシだな

250 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/07/19(月) 20:48:14
836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/07/18(日) 22:26:33
今回の金融危機で、ＦＲＢは資産を一挙に膨らませたのに日銀はなにも
していないとよく聞くが、実際は、
ＧＤＰ対総資産、日銀２４％、ＦＲＢ１６％
長期国債保有、日銀１１％、ＦＲＢ５％（今年６月）
と日銀のほうがずっと多い。

255 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/07/19(月) 20:53:41
>>250
緩和が足りてる足りてないってのはGDP関係ないんだがね
法王は国会でもその珍妙な言い訳をしていたけど
ついでに償還間近でほぼ現金イコールの資産なんざ買い入れても意味ねーよ
これもヤマコーが口酸っぱくしていってる事だが

>>908
ゴルフもしない貧乏人とか罵ってるのが本物？

全部ニセモノだから相手にしなければいい

>>912
同感。
つーか、本物だろうが偽者だろうが、だな〜の相手するのは荒らし行為に等しい。

>>904
だな〜君は検証しろ馬鹿とか良く言うが
明確なデータをキミのためにただで 編集・提示してあげる程私は暇ではないでOKだなｗ

クレディスイスは日本の経済成長の勢いが世界的にみて２番目に悪いとし、
日本を「オーバーウエート」から「ベンチマーク」に引き下げた。
一方、韓国、タイ、および、中国については、日本を除くアジア諸国の中で最も魅力的との見方を示した。

一方、日本以外のアジア諸国については、２０％オーバーウエートから２５％オーバーウエートに引き上げた。
財政状況が他の地域よりも良好なほか、世界経済成長の勢いが減速するなか、インフレ圧力が低下している点を挙げた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16341520100719

経済板って金持ちみんな居なくなっちまったな。

>ゴルフもしない貧乏人

この表現自体が貧乏人だろｗ
ゴルフなんて一般サラリーマンでもやってる大衆スポーツだぞ。
偽だな〜は「連休3日間はゴルフ！（悦」とかウソ吐いてたが、
わざわざウソ吐くほど自慢できるものではないｗ

俺も古賀、フェニックス、300あたりでやった時は贅沢な気分だったけどな。