経済から政治を語るスレpart350

前スレ
経済から政治を語るスレpart349
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276868452/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　 ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　 ※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　 タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　 逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　 通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　 後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

諸般の事情により、だれか長すぎるテンプレ続きお願いします。

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

新テンプレ
皮肉の効いたパロディとして貴重だ。
これ書いた奴にぐっじょぶと言いたい。


Ｑ：ﾃﾞﾌﾚの解決策は?
Ａ：ﾍﾘﾏﾈ一択です。ｸｰさんも民間が金を使わない時は国が使えと言ってます。

Ｑ：具体的にどう撒くの?
Ａ：BI一択です。消費性向の高い層にあまねく撒くにはこれがﾍﾞｽﾄです。

Ｑ：お金持ちにもお金を給付するのは不公平ではないの?
Ａ：公平性の観点から、富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます。

Ｑ：財源は?
Ａ：お札を刷って配る、それだけです。
　　富裕層に手厚い無税国家ではなく、中低所得層に手厚い給付国家を目指します。

Ｑ：ﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法ｶﾞｰ
Ａ：無税国家が現実に存在しないということと、無税国家が不可能ということは
　　同義ではありません。つまりあのつぶやきは詭弁です。

Ｑ：ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きて円が紙くずになるのでは?
Ａ：消費が加熱し需給ﾊﾞﾗﾝｽが崩れれば確かにｲﾝﾌﾚが進行しますが、ﾃﾞﾌﾚ下で将来の
　　ｲﾝﾌﾚを心配するのは、羹に懲りて膾を吹くようなものです。
　　ｲﾝﾌﾚが深刻になればその時にｲﾝﾌﾚ対策を講じれば済む話なのです。
　　但しｲﾝﾌﾚは金融資産や債務を小さくするので、経済格差を解消するﾍﾞｽﾄの手段で
　　あることは指摘しておきます。

>公平性の観点から、富裕層には所得税に上乗せして返してもらいます。
>お札を刷って配る、それだけです。

この時点で矛盾してるけどｗ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559304/

増税反対
共産100％>社民93％＞＞増税賛成0の壁＞＞みんな81％＞国民新党63％

増税賛成
新党改革84％＞たちあげれ78％＞自民73％＞公明70％＞＞民主党65％

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000036-maip-pol.view-000

>>11
やはりみんなの党しか無さそうだな
国民新党は財政拡大と政権維持にしか頭が回って無さそう

しかし午前中のテレ朝で小野善康を見たが酷かったｗ
財務省主税局には味方が多くて良いねｗ

財務省取り分け主税局及び主計局こそが抵抗勢力！

>>6
＞バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

バブルと云うのは明確に解かるよ。

好景気時における資産バブルのこと。
イギリスだと、好景気時に国民の所得が２割上がった、
しかし同時期に住宅は９割も値上がり。

つまり住宅価格の７割もバブル、
住宅価格が上がるから投資、投資するから住宅価格がまた上がる。の繰り返し。
９割も上がった住宅価格は約２倍の価格、もう誰も庶民が買えなくなってしまって終了。

ネズミ講に似てるね。

>>11
増税じゃなくて、消費税だな。法人税や所得累進課税の増税は主張している。

バブルを経済学的に定義するのが難しいということだろう。
バブル的な現象というレベルに止まる。
たとえば、上海の貸しオフィスの空室率が４０％を
越えているのに、未だに不動産価格が上昇している。
こういうのをバブル的現象というわけだ。

だが、本当にバブルなのかどうかは弾けてみないと分からない。

所得の伸び以上に不動産価格が上がれば、それがバブル。たとえ１０％の差でもね。
数年前、名古屋では不動産開発で所得の伸び以上の不動産価格の値上がり。

所得の伸びが１０％程度で不動産価格が２５％の伸びを示したらミニバブルとか言ってたな。
不動産運用をして利益が出る間なら大丈夫、とか言ってた。

>>17
不動産価格の上昇を否定してる現状ってなんだ？
景気を上げる事さえコントロールしてるって事だよな。

前スレでナチスがどうたらこうたらあったが
小泉や菅をナチスに例えるのはやめてくれ






ナチスに失礼だ
人種差別主義者ではあっても自国民にとっては
地球市民馬鹿左翼やネオリベ連中よりはるかにマシだし

>>18
また、話を誤魔化す。

所得の伸び以上に不動産価格が上がるのを否定してるだけ。

所得が５０％も伸びて、不動産価格も５０％の伸びなら、何も問題ないよ。

馬鹿が相手だと、こんな単純な話さえ通用しなくなるから痛い。ｗ　ＯＴＬ

>>20
ダイコンが２倍収穫できると価格は半分かな？
実際はそれ以下のクソ値になる。
単純に需給で決まるだけ。
つうような反論を２０年前に受けたわけだけど。
問題は貸した金が戻ってこないことｗ

はてさて、資産価格上昇は否定するような話しなのか？
一食牛丼10杯食べる人は中々いないが、土地はいくらでも欲しがる人はいる。
消費も投資も金が動くと言う面では等価だが。

>>21
話の流れでは　「バブルとは」　どういうモノなのかを言ってるのに

話を誤魔化してばかりなんだよな。ｗ


一定期間中に、所得の伸び　３０％　　不動産価格の伸び３０％　　問題なし（正常に経済発展）

一定期間中に、所得の伸び　３０％　　不動産価格の伸び９０％　　バブル（いずれ価格崩壊を起す）

>>23
だからさ今の３０％を論じても無駄なんだよ。
その先にさらに６０％伸びるという思惑から９０％になる。
もちろん売買に参加する一部の山師と、
それを支えた真犯人・銀行だけの話だがｗ

>>24
だから、あんたが話しを誤魔化してるだけなんだよ。

スレの流れで「バブルとは」の話をしてるのに、
おまえは、ただ自分の主張を言いたいだけ。
その為に正解すら否定するから、話が進まない。

>>25
ああ、ごめん。中途参加だからね。
バブルの定義は「後に破綻するもの」
所得の伸びとは、あんまり関係がない。

で、よろしいか？

>>26
アホか。　あんた、未だにバブルの意味が解かってないね。

１０年間で不動産が５０％上がりました、その間に所得も５０％伸びました。（正常の経済）

イギリスのバブルは、５年ほどで所得が２０％の伸びたが、不動産価格は９０％以上伸びた。

年収５００万円で住宅が２５００万円なら、健全に買える。
ところが２０％の所得が伸びて６００万になった、しかし住宅価格が４８００万円にもなってしまった。

もう買おうにも利払いすら不可能な住宅価格、こうなると必ずバブルが弾けて価格崩壊を起す。

所得が９０％伸びて９５０万円でなら、住宅価格が４８００万円でも健全に買えるんだよ。
これはバブルとはいわんからな。

>>27
バカを相手に真面目に語ってもね。
あいてはバカなんだから。
説明してあげても意味すら判らないのじゃないかね。

資産ではなく、消費に向かわせるってのが既に供給側の強化って事になってるのにまだ気が付かないのが多いな。
メロンや寿司は昔と違い誰でも気軽に消費出来るようになった。
だからと言って通常の3倍食べる人はいない。
今はキャビアの養殖やら、新しい需要が見込める＝市場の創造が課題になってる。
ただマネーをばらまいたってそれだけでは大きく消費は増えない。
消費よりも人々の欲望は投資に向かうからだな。

>>27
土地には個性がある。
年収６００万の連中が買えなくても９５０万円の連中なら買うだろう。
不動産屋がそう考えても不思議じゃないけど？

基本的に27が言っている事は無理な話しなんだがな。
何故なら土地は有限な資産であり年収950万の層が平均的になったなら、
土地の資産価格はその購買意欲に比例して必ず高くなるからな。

結局何の話をしているんだ？
特定の市場でバブルっぽい現象が起こったとして、それを潰すために増税や利上げをするべきだって話？
それとも何の方向性もない無駄な議論？

バブルなど人間が堕落してしまうのでだめです

あるものに対する支出割合が常に一定であることが正常の経済ってか。
そんなものでバブルの定義されても馬鹿にしか通用しないよｗ

リカードの比較優位説はなんで二重価格でいいの？

>>29
>今はキャビアの養殖やら、新しい需要が見込める＝市場の創造が課題になってる。

キャビアの需要ができれば、何か他の食材の需要が減るだけ。
経営と経済の区別がついていないな。

>>31
>土地の資産価格はその購買意欲に比例して必ず高くなるからな。

それが４８００万という価格だろ。
ほら、やっぱりわかっていない。

>>12
みんなの党は増税賛成の候補もいるし詐欺だから
絶対にありえないよ

明確に増税反対のところだ

>>12
みんなの党は
「衆院は３００、参院は１００に定数削減」
「将来は国会を一院制」
あたりから、危険な臭いがするぞ。

不動産は、将来の所得水準などもおりこんだ値段がつくから、
フローの伸び率しか上昇しないなら実質価格は下落である。


みんなの党は新自由主義の党なので、あれの発言力が上が
れば不景気まっしぐらだな。

最近、消費税を上げて介護医療分野に投資しろとかいうけど、やめて欲しい
世代間格差が拡大するだけだし、どうせ土建が福祉に代わるだけだ
そんなことするなら、全世代に対応したきちんとしたセーフティネットを構築することに金使えよ
そもそも、政府が個別の産業に口出しすること自体がおかしいんだよ

>どうせ土建が福祉に代わるだけだ

何らかの雇用は必要だ。
雇用がなけりゃ、製造業が物作っても売れないぞ。

>全世代に対応したきちんとしたセーフティネットを構築することに金使えよ

単なる給付より雇用のがマシ。

>そもそも、政府が個別の産業に口出しすること自体がおかしいんだよ

別におかしくない。

介護医療と世代間格差にどんな関係があるというのか。
健康で金持ちの老人、その逆の老人、いろいろあることも
イメージできないのだろうか？

>>41
介護は雇用率が高いから投資は当たり前だろ

外交や金融や株に投資しても、一部の層しか儲からない
だけど政府はずっと巨額の投資をしているからな
悪くなるんだよ

>>44
まあでも基本的に福祉は「投資」ではないだろな。

>>42
そういう理屈で、まともなセーフティネットを作らないから、いつまでたっても
消費が回復しない。消費が回復しないから、いつまでたってもまともな雇用が
生まれない。永遠の悪循環ですが何か？
資本主義国家では自由競争が当然と言い、ケインズは役に立たないと言いながら、
成長戦略と称して特定産業に税金流し込むのは、普段の言動と矛盾してないか？

今の政治で出来る事なんてその程度

どうせ役に立たないセーフティネット

今はネットの網目がザル過ぎて、いきなり生活保護だからなぁ。
もう少し多層化した方がいい。

だからといって、ベーシック・インカムはありえないし。

EITCの導入と60以上は基礎年金＋αで良いと思われる。

>>38
ん？三年間は増税しないと党の公約に記述してあるが
言っとくが俺は共産党や社民党は最初から度外視してるから
自分の大事な一票をナンセンス政党なんかに投じない

>>39
生産年齢人口が減っていく中で為政者の数が減らないのはおかしい
だいたい危ないって何？俺は左翼は嫌いだから

>>40
財政万能原理主義者乙まあ見てな
俺はだな〜の寝言より高橋洋一の経済観を信用するからｗ
だな〜は経済学の博士号取得してないだろｗ

みんなの党なんて共産や社民以下もとい未満のナンセンス政党ですが何か？

>>51-52
今北じゃないが
この期に及んでネオリベマンセーって人間として恥ずかしくないの？
犯罪者にすら劣るクズだな

不況はいつか終わる。
平たく言ってしまえば大した問題ではない。
必要性が認められるならセーフティネットを用意すれば良い。
そうでないなら自助努力でなんとかして貰えば良い。
政府は少数個人を救うために存在するわけではない。
不況だから財政再建を後回しにして良いという道理は無い。
財政再建は放っておけば終わるものではない。
G20で日本だけが取り残されたわけだが、いつまでも先延ばしは許されない。
日本はシステミックリスク下にあるわけではないのだ。
速やかに安定的な恒久財源を求め、真摯に財政再建にあたるべきである。
残された時間は余りにも少ないのだ。

>>55
そんな頭ごなしの言い方じゃ、遠吠えにしかならんよ。
もともとネオリベに批判的な俺でもお前の発言には首をかしげるな。

>>56
> 不況だから財政再建を後回しにして良いという道理は無い。
まちがい。財政再建は必要すらない。１００％悪。
財政再建を急ぐと長期的には財政再建も難しくなるくらい
税収が落ち込む。つまり、経済が財政を維持できなくなるくらいまで
縮小し、そこで均衡する。だから、財政赤字はより深刻になる。
更に経済の縮小から生産も維持できなくなることにより、
インフレが始まり、スタグフレーションになる。７０〜８０年代のアメリカの再現。

>>51
党の公約に書いてあるからといって、守られる保証なんてどこにあるのさ。

安定的恒久財源？
食料品に消費税を100パーセントぐらいかけるのか？

そうか…物価が上がるなんて未だに考えてる奴が残ってたのか

>>58
円高・デフレの日本ではって条件がつくけどな。
ユーロ安・インフレでしかもユーロを自由に刷れない
ギリシャには、出来ない。

「国が破綻して年金と給料が下がる」という消費税増税キャンペーンの大ウソ2010年06月28日（月） 高橋 洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761
現役の時の所得の何割をもらうかを所得代替率というが、OECDの調査では、ギリシャは96%、日本は36%、
G7(除く日本)は48%だ。年金財政は出生率にも左右されるが、ギリシャの出生率は1.4程度で日本と同じ程度である。
　それでいて給付水準は日本の2倍以上もあるので、年金財政は破綻状態だ。
　またギリシャは公務員天国だ。OECDの調査では、4人に1人が公務員でその給与は民間の1.5倍であるという。
これでは国家財政が持たない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761?page=3
そもそも名目成長率の低さは、日本だけが先進国の中で15年以上デフレだからだ。日本において、このデフレの
ままに消費税増税なんて、とても正気の沙汰でない。レスターサロー名誉教授(マサチューセッツ工科大学)が、
デフレ下の消費税議論をクレイジーというのはよくわかる。
　私も、外国人に日本経済を説明する機会があるが、消費税議論をみんなクレイジーといっている。

増税の前に国の資産700兆円を売却せよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761?page=4
国の借金が1000兆円もあるというのは、消費税増税キャンペーンの重要アイテムだ。しかし、資産も700兆円もある。
増税の前に、それをまず売却すべきだ。
　特に、700兆円のうち500兆円は金融資産である。年金見合い資産150兆円を除けば売却できる。しかも、それら
は官僚の天下り法人への資金提供であるので、売却によって天下り法人も原則廃止できる。
　資産700兆円のうち、残りの200兆円は固定資産なので、売りにくい。それでも、一部の資産は原則売却になっていた。
それを今回の措置で売却しないこととなった。
　これでわかるだろう、国の資産700兆円は売れないのではなく、売りたくないのだ。そして、それを既成事実化して、
まずます消費税増税キャンペーンに拍車がかかるのだ。

素直に消費税をあげればいいんだよ
インフレ期待は操れないしリスクは無限だが、消費税なら安定する
簡単な話だ
とりあえず新規の国債発行をやめて消費税20％で様子を見たらいい
債務が減るならそれでいいし、足りないなら引き上げればよい
ハッキリ言って消費税反対派は自分の事しか考えない最低な連中だ
自分の住む国の事も少しは考えるべき
別に消費税が数倍になったところで死にやしない

>>64
「百姓は生かさず殺さず」ですか
どこの封建時代の悪代官だよ

>>57
頭ごなしというのなら「リフレ派」普段の発言とやらだって相当頭ごなしだぜ

>>64
日本衰退の主因はデフレの放置。一義的に日銀の責任。
デフレ下で増税は橋本失政の二の舞。
借金は更に増え、潜在成長率は低下し日本の滅亡は早まる。

ずーっと超低金利政策に札刷りやって来て今があるわけだがｗ

>>67
そういう下らないごまかしでここ10年財政を悪化させたんだよ。

そうそう
もっと早く手を打てば痛みも少なくて済んだ
今先延ばしすると50％、60％でも足りなくなるだろう

消費税増税で期待インフレ率上昇って消費税上げるから物価が上がるってことなのか、増税前に需要が増えるから物価が上がるのかどっちだ？
前者なら物価が上がっても物価が上がった分は税金で持ってかれるから意味ないんじゃね？
それに、物価が上がっても所得が増えるわけじゃないから最悪、そのまま名目金利が上昇するんじゃね？って野口ゆっきーが言ってた

161 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:04:38
誰もソースを拾ってこないから、
http://blog.livedoor.jp/yukihirh/archives/51137967.html
2006年10月18日
日銀のバランスシート
日銀のホームページには、日本銀行関連統計として、日本銀行勘定（バランスシート）の時系列
データがCSVファイルで置いてある。最近では10月11日に更新されている。せっかくなので、
このデータの一部をグラフにしてみた。
http://image.blog.livedoor.jp/yukihirh/imgs/1/2/127a3877.GIF

これをみると、２００６年頃に大きく絞っている。OECDが指摘するとおり。


で、２１年度末の日銀の国債保有残高は７３兆円しかない。
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gaikyo/data/act10.pdf

２００５年は、上のグラフでは１００兆円もあったのに

163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:20:04
日本経済を犠牲にして国債を守ろうとする財務省と日銀（小野盛司 ...
2008年11月20日 ... それは日銀に国債の保有残高を減らすことを止めさせることだ。いや、それよりはるか
によいことは、日銀に国債をもっと ... それにしても、日銀が国債の保有残高をどんどん減らしているとは何た
ることだ。お金を刷らなければならないとき ...
shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/.../post-52da.html - キャッシュ - 類似ページ

164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 00:25:48
Google に保存されている http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100602/p1 のキャッシュです
<[経済]最近の物価と賃金の動向 | [経済]現在のデフレが最も深刻>
2010-06-02
昔も今も日銀は国債買切りをそんなにしてこなかったという事実

橋本増税のせいで景気が悪くなったという連中はどういう論拠で言っているんだろうね？
通貨危機〜金融危機〜テロ〜ITバブル崩壊というマイナスショックを悉く無視しているのはわざとだろうか？

まだ6月。そろそろ危ないなあ。通りを走る車を見ると恐くなってくる…。
毎年何度上昇しているんだ…。

199 ：名無しさん＠３周年：2010/06/28(月) 12:45:43 ID:6Ibj2uuu
>>197
公務員の給与を減らして減税すれば当たり前に景気は回復する
馬鹿かお前は


政治板の書き込み紹介しますね。
世の中にはユニークな方がいますよ。

>>73
外国の報道では、通貨危機は、日本の金融機関が資金を引き揚げた
からとも解説されていた。

648 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 22:03:27
>>
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 12:28:49
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
10月23日、日経、経済教室

662 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 22:20:48
日銀、高いインフレ目標を設定する必要＝ＯＥＣＤ　　2010年 06月 15日 07:05 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614
　［ソウル　１４日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）で日本・韓国デスクを統括するランドール・
ジョーンズ氏は１４日、ロイターに対して、日銀は野心的なインフレ目標を設定する必要があり、デフレ対策
のため量的緩和策を長期間維持すべきとの考えを示した。

　日本政府が今後発表予定の財政規律計画については、ただ漠然と財政赤字削減目標を提示するよ
りも歳出削減計画の策定を強調すべきだとした。

　同氏は「最も重要なのはインフレ目標の変更だ。現在は０─２％が物価安定（水準）と理解されている。
必要なのは、欧州中央銀行（ＥＣＢ）のように、日銀がインフレ率を例えば２％近辺としたいとする目標だ」とした。

　２００６年にコアインフレがプラスに転じた直後、日銀が利上げを決定したことが、再びデフレを招いた一因だとし
「まず初めにすべきことは、インフレ目標を定めたい、インフレ目標を引き上げたいと明言することだ」と語った。

　総務省が前月２８日に発表した４月全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）
は前年比１．５％低下の９９．２となった。マイナスは１４カ月連続。

　ジョーンズ氏は、日本政府は、国内総生産（ＧＤＰ）比で約９％と試算される財政赤字の黒字転換に向けた
中期計画を立てる際、歳出削減計画の策定で一段の取り組みをすべきと主張。「赤字削減目標は非常に振
れが大きいため、重要なのは支出目標だと考える。支出目標のほうが政府が管理しやすい」とし、「信頼できる
支出目標を設定し、それを赤字目標に当てはめることがカギだと思う」と述べた。

>>65
特に努力せずとも当時の地主や殿様より格段に恵まれた暮らしですが

>>79
いつの時代の話をしてるねん。

>>73
アジア通貨危機は日本への影響は低いだろ。

>>54-55
せいぜい万年野党に御執心してなさい（笑）

ふと思ったんだが
メガバンクが法人税をまともに払ったら
どれくらいの税収は得られるんだろう

>>59
子供かおまえはｗ
少しは推敲してからレスしろよ

昭和初期と比べても圧倒的に生活水準高いですよ？
消費税が数倍になった程度で飯も食えないような事にはなりません。
エアコンの効いた部屋でインターネットやってテレビを見る暮らしが可能ですよ？
今まで散々贅沢三昧で良い思いをしたツケを少しずつ返す時が来たんですよ。

>>81
日本への影響が低い？
超党派で対処に奔走したのは遊びでやってたの？

>>73
増税に消費を抑制させる効果が無いとすれば
減税にも消費を喚起させる効果が無い事になるが流石にそれは無理がある

だから増税は消費を抑制する

多少抑制されようともいい加減に財政再建に取りかかる時が来ている
将来の増税不安から解放されるといったプラス効果も期待できる

日銀の当座に金を積み上げるだけが能じゃない
せめて、税金くらいきちっと払うべきなのは当たり前

というかね、期待インフレを操作なんていう無限のリスクと比べたら消費税増税の方が安心簡単健全

>>88
消費税だと倍にしても10兆円もいかない。ここは我慢して数十兆円は軽くいける
インフレ税を取るしかないよな。

>>88
デフレ不況下で消費を抑制する事を認める増税策を遂行するとｗ
そういうのをマイナスのケインズ政策と呼ぶ

>>90
誰に教わったの？公務員くんｗ

安心簡単健全な上に安定的な恒久財源である点も消費税は優れている。

>>94
だから消費を抑制させるとｗ
何度指摘すりゃ理解するんだ？

>>94
低位安定してどうすんだ。

マクロ政策なんぞ知ったことじゃない財務が考えてる時点で
この政策の中途半端さが知れる　日銀が蚊帳の外じゃうまくいかんだろ

安心簡単健全（笑）

財務官僚が、政府紙幣１０００兆円と書いた紙切れを日銀に持って行き、
預金１０００兆円と印字された預金通帳をもらってくれば
財政危機は即解決する。

>>95
仕方がないだろう。
今までさんざん金を使ってきたんだから。
不況はいつか終わるが、財政は勝手に改善しない。
900兆なんて馬鹿げた債務を積み上げる前に動いていれば良かったのだよ。

まあ確かに財政赤字ばかり喧伝されてりゃ
偏執狂的な財政再建論者も蔓延るわな
我が国のB/Sを公開すりゃいい
ついでに融資事業特別会計その他の内実もなｗ
相当焦げ付いてるのもあるだろ

>>100
だから、消費税では削減効果はとても見込めない。
俗に言われるインフレ税でないと、その借金の解消は出来ない。
我侭いわずに、インフレにするしかないんだよ。

>>100
不況がいつか終わる時には景気回復してるって事だよな？
だったら税収も上向くし国債発行額も減らせるよなｗ
おまえ民主党シンパだろ？或いは財務省官僚か？

原始人からしてみたら屋根がある家をもってる江戸時代の貧乏人はさぞかし豊かに思えるだろうなぁ

>>100
> 財政は勝手に改善しない
インフレになれば勝手に改善する。

消費税１０％　日本経済は崩壊する！ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_c_tax2__20100624_5/story/28gendainet000117559/

インフレになったらインスタントラーメンを買いに、乳母車に札束をドッサリ載せて
買い物に行くんだ！
アサヒビールのスーパードライを買いに、札束を鷲掴みにしてコンビニに買いに行くんだ！

インフレって面倒くさそうだなぁ！

>>105
名目成長率＞金利がず〜っと続いていけばね。
きみらがデフレターゲットを採っているというところの中銀がインフレターゲットを宣言してシコタマ資産を買い漁る。
誰もわからない不思議な経路で信用の無い（笑）日銀が期待インフレ率をピタッと2〜3％で安定させ、金利は高騰しない。
様々な仮定の上に成り立つ話だ。

>>107
借金が1000兆円もあるんだから、我慢しなさい。

　消費税が不公正である最大の理由は、「企業は（社内で消費しても）消費税を払わない」ということだ。
たとえば、あなたが文房具やパソコンを買えば、消費税を払う。仮に 20％の消費税なら、20％を払う。
しかし企業の場合は、消費税を払わないで済む。なぜなら、「経費」に含まれるからだ。
http://nando.seesaa.net/article/154378753.html

　消費税の支払額は、次の式による。

　　支払額　＝　（ 売上げ　ー　経費 ）× 税率

　ここで、文房具やパソコンは経費の扱いとなるから、その分の消費税は、すべて経費扱いとなり、税額控除される。
このことは、国税庁が「文房具や飲料」という例で、解説している。
　　→　国税庁「仕入税額控除」
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6497.htm

　また、荒井補佐官のように、（政治活動の）支出にキャミソールとか漫画とかを認めることが許されるなら、
キャミソールも漫画もロリコン雑誌も、会社の必要経費に参入できて、その分の消費税を免れる。
　何でもかんでも会社の経費扱いにしてしまえば、まんまと消費税の支払いを免れるのだ。
これは、中小企業や個人会社では、とても有利だ。一方、サラリーマンは不利だ。
　以上の意味で、消費税は不公正な税制なのである。人々はそこに気づいていないようだが。

（ ※　上記の例は、合法的な脱税ができるようなもの、とも言えそうだ。）

ここでちょっと整理すると、破綻厨の中で増税厨と改革厨とインタゲ厨が対立し、
破綻否定厨の中で財政出動厨とインタゲ厨が対立してる構図なのかな？
対立関係がいまいちよくわからん。

>>111
そのレッテル貼ってから考える癖を直さない限り、お前には理解不能だろうなw

>>112
そもそもお前は何を主張したの？
氏名欄にレス番くらい入れて煽れや禿げ

>>111
「厨」なんて言葉で煽って、何がしたいんだい？

>>112
日本語通じないのかな？
お前のレスだけアンカーつけて列挙してみ？

何だ？
挙げられないのか？

http://togetter.com/li/32204
ちょっと重いのとある種のブラクラ注意
こういう発言に耐えられる人だけ開きましょう
「消費税の増税自体も、一種のリフレに近い効果をもたらす可能性があるし」

>>117
ただの気のよさそうな兄ちゃんじゃないの？
こんな何の影響も無さそうな人を論評してもしょうがないと思うが

財政再建の話じゃなかったのか？
>>117だと増税して政府がつかって総消費を増やせとあるぞ
政府がつかうなら結局借金返済に回らないじゃん

そういえば「リフレ派」山形も
毎年1%ずつ消費税をジリジリ上げていって持続的に駆け込み需要を演出する
みたいなこと言ってたな・・・

>>120
そういうのって、デフレ派名乗って欲しいよな。

>>118
あら経済学関係でネットで有名な人だと思ってたら
そうじゃなかたのか
すまんかった

>>117
どいつもこいつもアホばっかり。増税する前にリフレ政策をやらなあかんのにな。
景気回復なんか超簡単や。銀行がお金を使う量を増やせば景気回復する。たったこれだけのことが
全然わかっとらへんねや。銀行がお金を使う量が増えれば国民全体の給料も増えるし、
税収入も増える。増税したら消費が低迷してさらに税収入が落ち込むだけや。

だわな

銀行が金を使う？
クーラーとか車とかガリガリ君を大人買いするのか？

菅のブレーンとかいう小野って、
もとは所得税や法人税の累進強化を言っていたみたいだけど、
どういう経緯で消費税10%なんて話を始めちゃったの？

何でもいいからとにかく上げろというのが小野の提言
失業率3％になるほど人雇えるまで消費税を上げろと明言しているよ
そこへ財源は消費税でなくても何でもいいと付け加えている
ハッキリ言ってろくに考察してないと思うわｗ
民主党の衆院選マニフェストと一緒だろｗ
適当に思いつくまま放言してみましたというレベルの代物

江戸時代でもリフレに成功した人もいるし、
緊縮財政で失敗した人もいる。
歴史は繰り返す。

人間は愚かだな^^

人間は愚かというか日本人は特別だろう
歴史に学ぶどころかごく最近の経験にすら学べない
痴呆集団だよ

>>127
何でもいいなら、相続税100％でも、所得税の最高税率70％でもいいんだろうに。
何故雇用をそうとう落ち込ませそうな消費税なんだろうか。

>>130
いや、だから深い考えはないのがよく解るでしょ
質問にも満足に答えられないし

「増税して経済成長」なんて云ってないのによくここまで盛り上がれる
のか不思議だな。増税するとGDPが下がると考えるのは単純な話で
経済学的にそうはならない、と云っているだけではないのか。

>>132
意味が解らないんだけど、何の話をしているんだ？

小野さんのメッセージは景気対策として財政出すときには再分配を
主軸としてお金を回すと言っているだけだと思うんですが、何が皆さん
の不満の源泉になっているのか検討もつかんね

>>134
では聞こう
何故国債発行では駄目なのか？
どうして霞が関の折衝屋が民間より優れた投資センスを持っていると盲信できるのか？
何故金融緩和の効果をハッキリと否定できるのか？

小野理論がバラマキなのではなく、小野さんに批判的な人たちが
景気対策＝バラマキだといまだ信じているっていうことになりますね

なんとなく察しがつくわ
お前を相手にしても無駄だから寝るね
何とでも言って勝ち誇れ

>>135
あんまりやると国債が紙くずになるからでしょうね。信用が消失する。

投資センスがあるかないかが問題ではなく、需要さえ生み出せれば
あと雇用も確保できるなら短期的にはそれで良いということですね。

金融緩和は日銀の専管ということで、これまでもやってきたし今後も
続けてやってほしいと発言しています。非負制約を直接どうすること
もできないと捉えているということだと思います。

>>137
いや勝ち誇るほど、呑気な人間ではないので。ただ、他人がどういう
意図で言っているかネジ曲げて理解して批判したつもりになっている
状態というのはいかがなものかと思うだけですね。

>>138
たかだか数十兆国債積み増したら途端に紙くずになるの？
政府は成長産業に投資するべきって言ってるけど？
介護で臨時雇用枠を設けて後はどうすんの？
そのまま公務員化すんの？後は知らぬ存ぜぬで放置？
札刷ってもデフレは無くならないと明言しているんだけど？
じゃ、インフレ圧力気にせずに札刷ったらいいじゃん？
何一つ疑問湧かないの？

今からでもこの池沼をブレーンから外せないのかな
菅が意味不明な迷走をして小野の提言とかけ離れた議論になってきているが、代えれるものなら代えてくれ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100629/t10015417061000.html
おざーさんせいろんを吐くの巻

>>140
介護施設は民営化するなり国営サービスとして続けることも選択肢
に入ると考えられますね。札刷るってのは量的緩和のことだと勝手に
解釈しますが、それこそ００年代に散々やられたことではないですか。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税など間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

ハイパーインフレの次は日本国債が紙切れか・・・
あの手この手だな。

>>80
なんだ無限のリスクって？　リスクなんか全くねーよ。

>>110
そんなもん経費で落ちるわけないだろ。

それよかサラリーマンの３割控除を廃止しろ。

>>147
経費っていうか仕入れ税額控除だよ。
この仕組みで、企業はほとんど消費税を実質的に負担しなくてよくなる。

税率５％で無差別課税。
消費税は今のままがシンプルで一番。

>>148
間接税たる消費税の位置づけ上、仕入税額控除制度は当然。
問題は「個人企業等が有利」の部分。

【野球賭博問題】相撲協会特別調査委員会の伊藤滋座長がパチンコ賭博業界が作った警察の天下り団体の理事長をしていることが判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277779809/
伊藤滋座長とパチンコ利権【相撲協会特別調査委員会】

相撲協会の野球賭博を追及している特別調査委員会の伊藤滋座長が、パチンコ関係の団体「社会安全研究財団 」の理事長をしていることが分かった。

「社会安全研究財団 」は、寝ててもパチンコ台の特許料が転がり込んで来る、警察天下り官僚癒着の総本山と、週刊ポストで溝口敦さんが指摘していた団体。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51476466.html

搾り取る事ばっかり考えてないで、
国民がやる気になる政策考えろ

いずれいなくなる無責任な外国人に、たとえ一部たりとも我が国の
進む方向を決めさせるわけにはいかない。永住者は帰化してから
発言しろ。

>>107
このままデフレが続いたら、みんな路上生活で冬はガードしたや地下道で
暖を取り、夏は酸っぱい匂いのする食べ残しを食べて
行かなければならないなあ。
大変だなー

>>125
銀行がお金を使う方法は融資拡大、国債、地方債を全て買うなどの方法がある。
小野康行氏は管直人氏の経済政策ブレーンらしいが死んだほうがいいな。カスやんけ。
金融のこと全然わかってない素人やわ。明らかに素人が経済政策をしているわ。

消費税の増税を叫ぶ人は良く日本の所得税率は高すぎるって言うけど
下の図は所得１億超の超高所得者ほど分離課税の恩恵で
実際の所得税率が下がっている事を表しているのか
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001e.htm#02
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001f/02.gif

>>153
あー、経済とは直接関係ないがそれもだな〜が民主嫌い国新びいきの原因か

いわゆる在日朝鮮人とか、ああいう人は別に選挙権あげても良いと思うよ。
この辺が落としどころと思うが。

>>158
だめだね。帰化が条件だ。

デフレで労働人口余っているんだから、お帰りいただくのがいいかもね。
韓国ってインフレでしょ。途上国でもあるまいに、あっちに働き口いくらでもあるでしょう。
日本人は簡単に韓国にいけないからね。

だな〜はちゃんと帰化したの？

>>160
韓国も結構厳しいらしいぞ。

すっかり外需依存になってしまったからかどうかはわからんが
あまり再分配も上手く機能しておらず、貧困や格差が激しいと聞く。

>>159
特別永住者はええんでないか？
一代に限るとか、そういう但し書きをつけて。

IMFが一揆にやったのと経営馬鹿が大統領だっけ

>>162
GDP15位かそこらで外需依存ってのも、また・・・一人当たりの低い中国じゃあるまいに。
供給が上手く行ってないのだろうか。竹中でも貸したら良いのかな。

>>157
だったらみんなの党でも良いじゃんと思うが
新自由主義が何たら煩いんだよ

>>158
付与しても良いと思う根拠も述べずに
頭の悪さ剥き出しで感覚的に語るな

>>167
戦争の謝罪とか、そういうの。
連中もいつまでも生きてるわけじゃなし、国際的にも好印象なんじゃねーのかなと思ったが。

>>166
新自由主義だめ、外国人参政権だめ
それで国新支持する

それの何が悪いんだ？

>>165
IMFの介入からこっち、輸出でなんとか命脈を繋いだ国だからなぁ。
竹中なんかは、むしろ日本は韓国を見習えと。

>>169
郵政再国有化ダメ、外国人参政権ダメ
それでみんなの党支持して何が悪いんだ？

国民新党は論外だろ
特にあの赤べこ亀井なんて、郵政票欲しさに日本全体を貶めようとしてる

国内経済活動に参加して納税していることと、
地方参政権の付与はどう思うかね。

地方参政権を与えて“乗っ取られた”地方自治体の例が世界に多くある。

だから納税していようと地方参政権はダメだ。

経済的な側面からは、地方債のリスクプレミアムが上昇するからダメだ。

>>174
納税しても一切の参政権がないとなると、義務も軽減しなければならんな。
年金などは払わなくても良いという解釈にならんかね？

納税しているから参政権があるというのは
それ普通選挙制度否定になりかねない

逆に言えば「選挙行かないかわりに、税金はびた一文も払わねえよ」とか

>>175
日本の役所、警察、消防その他の庇護を受けてるから納税は義務

参政権とは関係ない

アホは氏ね

>>174
日本国民であっても、住民票を計画移動して参政権を行使するカルトもあるよね。

日本に住む権利なだけで、参政権は関係ない。
それすら地下銀行とかで怪しく、生活保護を受けている人も
たくさんいるというのに。

>>176

> 逆に言えば「選挙行かないかわりに、税金はびた一文も払わねえよ」とか
これは選挙制度と無関係に犯罪だよ。

帰化して乗っ取りなら無問題？

今、ＮＨＫで中国に乗っ取られそうなロシアの街について（ｒｙ

>>182
> 今、ＮＨＫで中国に乗っ取られそうなロシアの街について（ｒｙ

ロシアは参政権を与えてるの？

とりあえず、景気回復軌道に乗る前に緊縮財政ブームが来ることは既に確定した。
経常赤字国にとっては実際に合理性があるからな。
そして、これは世界的長期デフレ、つまり大恐慌の再来がもはや避けられないことを意味する。
前回恐慌時の日本では南米や満州への移民ブームがあった。
中国の状況は、前回大恐慌時の日本に似ているから、多分、似たような動きになるだろう。

>>163
いや、だめだな。日本国籍を取らずして我が国のあり方に
口を出そうなどとは卑怯すぎる。

今でさえ在日の乞食っぷりは目に余るモノがある

財政赤字とリフレ
http://nando.seesaa.net/article/154875805.html?1277813854

「デフレ解消のためにリフレ政策を」と主張する人々がいる。（リフレ派）
　しかし、この政策こそが、財政赤字を野放図に拡大させたのだ。
現在の巨額の財政赤字の原因は、リフレ派のせいだ、とも言える。

釣りとしてもアホすぎる

リフレ政策は既に十分に採られている。
全く効果が無かったことをリフレ派は認めるべき。

世界でずっとデフレなのは日本だけ。　日銀デフレターゲットがデフレの原因。
日銀が故意にデフレを続けている
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=TW&c3=KR&c4=IT&c5=FR&c6=AU&c7=US&c8=NL

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーか

財政支出にリフレ効果はない。
財政赤字が増えたのは、日銀が意図的にデフレを維持していること
が原因

実質経済を100％とすると、
信用借金（国債・先物・与信）と各種金融商品と経済の多層構造を駆使すれ
ば、経済パフォーマンスは200％〜300％まで拡大できる。そして、拡大した
優位性で、対外利益を300％〜400％とれれば、充分元が取れる。しかし実際は
250％〜350％が関の山だろう。拡大した優位性を有効に用いない外交・経済政
策なら元すら取れない。
その「見込み値」がバブル経済として、「実体経済」のように認識され続ける
ので、見込みが外れた場合や、わざと見込みをミスリードさせた場合は、
堤防の一角が崩れた時点からバブルは崩壊する。
経済版の「免罪符」のお値段が、理論的には三倍以上行かないのは、この為。
人間は二倍なら、我慢したり騙されたふりしてでも追っかける場合もあるが、
三倍なら、当然諦めるからだ。諦められたら、そもそも「追っかける事」が
自由競争経済の基礎概念なので、その段階で底辺崩壊する。
経済規模が小さい場合は、100％に対して300％〜400％が可能な場合・可能そう
な場合も多いが、経済規模が大きい場合は、その100％からの、200％〜300％
は、「かなり難しい数値目標」なのである。
経済規模がミクロな状態から、マクロな状態に順調に成長した場合、バブル
経済に突入しやすいのも、この観点からだと至極尤もなのだ。

チューリップバブルに学ぶバブルの本質。世にいう「バブル」のうちの半分は
「仕組まれている」しかし、その「仕組まれている」という事実は巧妙に隠さ
れる。明治維新は東アジア方面における「出遅れ感」によって焦った大英帝国
によって日本に「仕組まれた」（大英帝国は、蘭・仏・露・米などと東アジア
経済圏への進出において競合していた）
よって大日本帝国は、日英同盟と共に発展し日英同盟の終了によって世界経済
の荒波に叩き込まれるのである。明治の多額な借金と共に。（→以降そのまま
関東大震災等をキッカケに世界恐慌に飲み込まれていく）
戦後はこの大英帝国の役をアメリカが交代しただけで「仕組まれたバブルの
本質」を冷静に分析しようとしなかった戦後世代は奇しくも又しても、自分が
一番嫌う戦前世代と同じ過ちを行なうのである。（→以降阪神淡路大震災等を
キッカケとしたバブル崩壊後のまん性デフレ状態と、その中でふくらむ国債
依存体質）
借金はミクロの状態だと「その借金よりまだまだ大きい外部資産がある」ので
「そこからの与信を与かることが出来る」のでそれ相応の経済パフォーマンス
を発揮しやすいが、マクロにおける借金は「その借金より大きい外部資産は
少なくなってくる」ので「与信を与えてくれる者」がかなり限定的に少なく
なってくる。その少なくなった与信元が「あなた嫌いです」となったら、
戦争か一国崩壊か、くらいの選択肢しか無くなる。
戦後バブル崩壊後はこの「戦争カード」は勿論使えないので国内で解消する
しか無くなったワケ。（加えて、日本の借金は国内借金であるという側面も
これに関係）媚中派や親米派は何の担保も無く「それでもまだ何とかなる」
と思っていたらしいから今となってはそれはあまりに楽観的過ぎたと言える。
「金融」の本質の1/3程度はバブルその物である。それを肯定的に捉えるのが
所謂資本主義経済であり、バブルを唯物的に認めないのが所謂共産主義経済
である。冷戦構造とは、この二つの経済シミュレーションの競争。
バブルのうちの半分が「仕組まれている」という事実はしかしながらそれを
「仕組んでいる」者からしてみたら永遠に気付かれてはいけない物なのだ。
だからいつのバブルもどこのバブルも「気付いた時には時既に遅し」となる。

>>187
小泉の波立ちってデンパで有名なんだけど、これも酷いな。
進化論、数学、物理学、ＪＩＳ漢字（???）の各分野でデンパ認定されてたけど、経済学でもデンパだったわけか。
批判対象（進化論のドーキンスとか）を独自解釈して筋違い批判をしたり、独自定義で固めた理論展開が批判されてたけど。
今回のも、期待の概念がわかってなさそうだし、リフレ派を独自定義してたりとトンデモ臭が強い。

そのデンパコラムさえまともに反論できないリフレ馬鹿

>>195
おいおい、まさか期待すらわかってないデンパが正しいと主張するわけか？
それは無謀もいいところだぞ。

>>191
正解。なぜなら、財政支出した分だけ国の日銀預金が減ってしまうため。
銀行の場合はお金を使ってもお金は減らない。使った分が新しい銀行預金として戻ってくるため。
預金準備率を１％とした場合、銀行は手持ちのお金の９９倍貸すことができる。
銀行にある資金が１兆円だった場合、９９兆円貸すことができるということ。

したがって銀行がお金を使う量を今の２倍以上にすることが大事。
これで確実に景気回復できる。

マネーサプライは対GDP比で中国に次いで世界二位の状況
寧ろ供給しすぎてダブついている

徹底的に足りてないのは流動性
投資して”減らす”くらいなら金庫に積んでおけってのが大勢

ただし、金がダブ付いてるお陰で
国債の入札には運用先に困った資金が流れ込んで
結果的にここまで財務が悪化しているにも関わらず破綻を避けられている

財政と流動性の欠如は補完関係にある

最早マネタリストがどうにかできるような状況ではない
引っ込むべき

マネ−サプライがかなのか？
マネタリ−ベ−スとの違いが分かってねえんじゃねえか？

似たようなもんでしょ

たぶんね。マネーストックに超過が発生していれば、
円高デフレはない。

運用先が無いから流動性が無い

構造的問題が大だろ

正解は規制緩和の一手

だが、”運用先”が見つかったら
今度は国債が危険になる

だから先に財政再建の見通しを立てる必要が有る

長期的に見ればプライマリーバランスは改善するから必要性が無いように見えるかも知れないが
重要なのは最初の数年間に破綻しないこと
マクロ観点は時に状況を見誤る

万が一、メキシコ湾の流出原油が米中南部の穀倉地帯を汚染して壊滅させるような事態になれば、
意外にも農業が高付加価値産業として復活するかも知れんな。
一次産業中心の高成長が可能になる。
もちろん、それは穀物がとんでもない高価格で取引される時代が来るということで、餓死者が続出
しかねないが。
金を流すには結局、金持ってる人間を不幸にしないと始まらないということだな。
逆に言えば、現在の経済システムは決して人を幸福にしてはならないシステムとも言えるがｗ
人々が幸福になれば、すなわち不足を感じないようになれば、そこで金の動きが止まってしまう。

小泉の波立ちは、無敵の龍リョウサカザキといっしょで、
かなりの部分正しくてすばらしいことを言ってるが、所々トンデモが
含まれている。

>>204
日銀が買えばいいだろ。それに運用先が見つかるって事は、景気が良くなるってことだ。
税収が増えて国債発行額を下げられるだろ。

追記：税収は中途払いがあるので、景気向上から税収増へのタイムラグは1年もない。

【買収】東京国税局、ヤフーに追徴課税265億円…ソフトバンク子会社の買収は”節税目的” [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277901514/
ヤフーは３０日、東京国税局から、データセンター業務を手掛けるソフトバンクの
子会社買収が節税目的だったとして、追徴課税約２６５億円の通知を受けた、と発表した。

ヤフーは「当局の指摘は一方的で予断に満ちている」として、国税不服審判所に申し立てる考えだ。
認められない場合は提訴するという。

同社によると、２００９年２月にソフトバンクの子会社「ソフトバンクＩＤＣソリューションズ」を
買収した取引について、東京国税局から事業目的ではなく、ソフトバンクの資金需要に
応えるための形式的なものだったと指摘されたという。

http://www.shizushin.com/news/social/national/2010063001001064.htm

リフレ派の敗走 - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/452944.html

日銀がインフレを起こす手段をもっていないことはクルーグマンも認めているのに、
彼はなぜか「日銀が約束すればインフレ期待が起こる」という。
では日銀が期待を変えるメカニズムがはっきりしていなければならないが、
彼のモデルでは期待は外生的に所与なので、中央銀行が変えることはできない。
モデルとして破綻しているのです。

これは日銀の白川総裁も植田和男氏も指摘し、
「クルーグマンの理論には論理的な『穴』があるので、
日銀としてはとりえない」というのが彼らの結論でした。

>>210
クルーグマンは、大恐慌の罠
か何かに書いているが、インタゲを宣言すればインフレになるとは言っていない。
スベンソンの円安政策とか、中央銀行が行動することが必要、と。

　リフレ派とは、「通貨増発による景気回復」を唱える人々のうち、
「金融政策だけで十分である」と唱える人々だ。
「金融緩和による景気回復」と要約してもいい。

その根幹は、次の二点。
　 ・ 量的緩和
　 ・ インフレ目標
　この二点をもって「リフレ」政策と定義してもいいだろう。
　ただし、その根幹は、上記の二点があることよりも、「財政政策は重要だ」と認識していない点にある。
（仮に財政政策を重視するなら、もはやリフレ派ではなくなり、財政政策を主張するタイプになる。）

　リフレ派の基盤は、マネタリズムだ。「金融政策こそ経済政策の主幹であり、金融政策だけで経済をすべて動かせる」という立場だ。
　しかしながら、不況下では、金融政策は無効になる。そのことはクルーグマンが「流動性の罠」という概念で説明した。
　そのことは、リフレ派も認識するようになった。そこで、リフレ派は、ただの「量的緩和」のほかに、「インフレ目標」を主張するようになった。

　「中央銀行が『景気は回復する』と嘘をついて、人々がその嘘を信じれば、本当に景気は回復する」
　というのが「インフレ目標」だが、現実には、中央銀行が嘘をついても、人々はそれを信じない。
だから、その嘘は、効果がないのだ。こうして、インフレ目標については、「無効」という評価が下る。

ところが、「無効だ」という批判へ、「有効だ」という反論もある。その反論は、こうだ。
　「国債を増発して、日銀引き受けにして、その金で財政赤字を埋めれば、景気回復効果がある」
　つまり、通貨発行益で財政赤字を埋めることができる、というわけだ。

　この見解は、かなりお調子者の見解だ。リフレ派である以上、
「財政赤字の穴埋め」というような財政政策はもともと無視しているはずだ。（さもなくば財政派になる。）
なのに、普段は財政政策を主張しないで、弁解のときだけ財政政策を借用するというのは、ご都合主義に過ぎる。
http://nando.seesaa.net/article/154875805.html?1277813854

>>212
> 　「中央銀行が『景気は回復する』と嘘をついて、人々がその嘘を信じれば、本当に景気は回復する」
> 　というのが「インフレ目標」だが、現実には、中央銀行が嘘をついても、人々はそれを信じない。
> だから、その嘘は、効果がないのだ。こうして、インフレ目標については、「無効」という評価が下る。
ここを読んだだけでインフレターゲットの基本的な概念も理論も理解していないことが
よく分かるだろう。

反リフレ派というのは基本的に経済学の基本も理解していない人達だろう。
おそらくIS-LMすら知らないのではないだろうか？

マネタリストって絶滅したんじゃ

広義のリフレは、デフレを脱してマイルドインフレにすること。
王道、世界標準政策は、財政金融通貨安政策。高橋是清。

リフレ派である以上、
「財政赤字の穴埋め」というような財政政策はもともと無視しているはずだ。（さもなくば財政派になる。）
なのに、普段は財政政策を主張しないで、弁解のときだけ財政政策を借用するというのは、ご都合主義に過ぎる。
http://nando.seesaa.net/article/154875805.html?1277813854

>>216
なんだ、その俺様定義ｗ

定義論争しても意味が無いでしょ。
さっさとデフレ脱却。やることはわかっているんだから。

>>217
そのブログ管理人の典型パターンだよ。
進化論や数学、物理学、経済学等あらゆる分野で独自解釈や俺様定義をやらかしてトンデモ認定されている。
そういや、皮肉混じりに「平成のダ・ヴィンチかアリストテレスか」と言われてたな。

>>218
噛みついてきた方が誤解を根拠にしてるんだから、論争にすらならんよ。
わざわざ張り付けてきた奴の意図が何なのかわからんけどね。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/89_kaise.htm
この理論のおかしな点は何？

コイズミとか書いてあると、読む気がしない。ｗ

>>218
やれるのは政府や日銀だから我々はつまらん定義論争しかないｗ

>>222
もともと小泉政権を批判してたサイトだよ。
まあ、内容は独りよがりでトンデモ理論も多いけど、文章が上手いから信じ込む奴は多いと思う。

>>221
仕方がないから、ちらっと見たがｗ
やはりクルーグマンを誤解している。
実際に中央銀行等が行動することが必要。（大恐慌の罠かなにか）

菅の周辺は昨年11月のデフレ宣言の頃、鳩山が迷走を始めた頃から、
消費税増税、権力強奪、は計略にあったのだろうね、古川とか周辺は、
そういう国家戦略を練ってたのでしょう、それは国民の生活を第一に
考えたものか、官の生活が第一か、米国民の生活が第一か、
貿易収支、国際収支が＋なのにデフレなんだから、舵取りが素人すぎ、
消費税増でモノが回らなくなるからデフレ加速に決まってるじゃん。

どこがどう誤解してトンデモなのか全く説明できないリフレ馬鹿

てsＴ

だからあ、インタゲを中央銀行が宣言すればインフレになるわけではない。

まあ日銀が変わるわけ無いので机上の空論だな

法改正でOK

法改正に理解が得られないだろうからアウト

ネットで啓蒙するしかないだろｗ

そもそも日銀がなぜできたのか考えてみろ。
日銀にとってインフレは自己否定だぞ。

OP-ED COLUMNIST
The Third Depression
By PAUL KRUGMAN
Published: June 27, 2010
http://www.nytimes.com/2010/06/28/opinion/28krugman.html

「第三の大恐慌」　ポール･クルーグマン　NYT 2010年 06月 28日
The Third Depression　　By PAUL KRUGMAN
http://abetch.exblog.jp/10889811/

景気後退は普通のことだが、恐慌は稀である。私が知る限り、経済の歴史において、その時点で「恐慌」として
広く形容された時代は二度しかない。一つは1873年のパニックに続くデフレと不安定性の数年間であり、もう一つ
は1929〜31年の金融危機に続く大量失業の数年間だ。
略
そして、この第三の大恐慌は主として政策の失敗ということになるだろう。世界全体で（最も最近では、先週末の
非常に失望的なＧ２０首脳会議で）各国政府は、本当の脅威はデフレである時にインフレを気に病み、実際の
問題は不適切な財政拠出である時に緊縮財政の必要性を説いているのだ。
略
しかし、将来の歴史家たちは我々に告げるだろう。これは第三の大恐慌の終わりではなかったのだ、と。ちょうど、
1933年に始まった景気の好転が世界大恐慌の終わりではなかったのと同じように。結局、失業率（特に、長期的
失業率）は、つい最近まで壊滅的だと考えられていたような水準にとどまっているし、急速に下落する兆候は全くない。
また、米国も欧州も日本型のデフレの罠に向かって進んでいる。

このような恐ろしい状況に直面して、読者の皆さんは政策決定者たちが景気回復を刺激するだけの充分な行動
を未だ取っていないことを認識しているはずだと期待していたのかも知れない。しかし、そうではないのだ。最近数ヶ月、
ハードマネー政策や財政均衡化というオーソドックス（正統的）な考え方が驚くほどの復活を果たしている。

レトリックに関する限り、昔の信仰の復活が最も明白なのは欧州である。欧州の政府関係者は、その論点をハーバート・
フーバー大統領の演説集から拾い集めているようであり、その中には、増税と歳出削減は、景況感を改善させることにより、
実際に経済を拡大するという主張も含まれている。しかしながら、実際問題として、米国も似たり寄ったりである。連邦
準備理事会はデフレのリスクを認識しているようである。しかし、デフレのリスクに関するＦＲＢの行動の提案している内容は、
いやはや、何もないのだ。オバマ政権は時期尚早な財政緊縮の危険性を理解している。しかし、連邦議会の共和党
議員と保守的な民主党議員が州政府への追加的支援を認めないはずであるため、いずれにせよ、財政緊縮は現実
となるだろう。これは、州・地方レベルでの歳出削減の形を取ることになる。
略
これは恰も、金融市場が政策決定者がどうやら理解していない内容を理解しているかのようである。つまり、長期的な
財政責任は重要であるが、不況の中で財政支出を削減することは、その不況を悪化させ、デフレへと導くことになるため、
実際には自滅的なのである。
後略

>>234
解体しかないね

>>227
期待を理解していない、これで終了。
インタゲという形で金融政策の方針を示し金融緩和を行うことで期待転換を促すわけだが、この趣旨すら理解していない。
誤解に基づく言いがかりはトンデモの一言に尽きる。

子守組合の例なら
増刷したクーポンを組合の事務所に山積みにすれば
期待が変化するというのだろうか？

172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/07/01(木) 00:29:58
>>167
そもそも公務員の問題もミクロな問題だし、財政赤字やインフレが問題にも
なっていないのに今やる必要はない。

それにインタゲをやるにしても、クルーグマンのように長期国債を買い切って、
期待インフレ率を誘導する際に、財政再建のような債券を買わせるような
政策をやると、結局、発行した紙幣で債券を買うだけで、資産効果も
融資残高の増加も期待できないし、本当に債券や現金などの安全資産に
しか、マネーが集まらなくなってしまう危険性が高い。

つまり、日銀が債券を買って、発行した紙幣で民間も債券を買うだけ。
タンス預金が増える可能性すら出てくる。

中銀は民間企業に紙幣との代替性の低い資産を買ってもらうために、
紙幣を発行して債券を購入している訳で、そこで得られた紙幣を
また国債につぎ込まれても何の意味もない。

>>241
だから、今回の危機でもクルーグマンは財政拡大せよと
ずっと言っている。

ヤフー５４０億申告漏れを国税局が指摘、０９年に繰越欠損金を５４０億円抱えていたソフトバンク子会社を４５０億円で買収
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277913105/

>>239
期待が現実にならないから問題なんだろ。
全く理解できてないリフレ馬鹿

>>242
念のために言っておくと、クルーグマンはリフレ馬鹿ではありません。

>　なお、「インフレ目標」を大々的に唱えたのはクルーグマンだが、クルーグマンは、
>上記のリフレ派の人々のなかに含まれない。
>彼は「インフレ目標と金融政策だけで十分」とは言わず、「財政政策も必要だ」と言っているからだ。

>>201
全然違うだろｗ

リフレ＝リ・インフレーション
でいいだろう。

クルーグマンが金融政策だけでは不十分と言っている経済学上の理論的根拠は何？

>>245
そのブログ凄まじいデムパだぞ。
>財政赤字が 22兆円のときには、通貨発行益として 22兆円を唱える。
>財政赤字が 33兆円のときには、通貨発行益として 33兆円を唱える。
>財政赤字が 44兆円のときには、通貨発行益として 44兆円を唱える。

が一部リフレ派の主張する通貨発行益だと勘違いしてて

終いにはこんなトンデモ発言までしてるｗ
>財政赤字が 22兆円のときには、通貨発行益として 33兆円を唱える。
>財政赤字が 33兆円のときには、通貨発行益として 50兆円を唱える。
>財政赤字が 44兆円のときには、通貨発行益として 66兆円を唱える。
http://nando.seesaa.net/article/154875805.html?1277813854

>>248
スティグリッツの教科書のようなオーソドックス経済学でしょ

>>244
>期待が現実にならないから問題なんだろ。

バカ、最初と話がちがってるぞ。
泉の波立ちの批判をトンデモと認定した説明を>>227が求めたから、
インタゲによるリフレの趣旨を理解してないと指摘したまでだ。
これは期待転換が目論見どおりなるかどうか以前の問題。

>>248
おそらく、南堂氏の誤読が根拠。
進化論でも誤読を根拠にドーキンス批判をやらかしてトンデモ認定されていた。

え？クルーグマンが「金融政策だけではデフレからインフレには導けない」と言ってるのは事実なんだよね？
じゃあクルーグマンがそう言っているその根拠は何？

実際>>241みたいにいくら金融政策で金融機関に金を積み上げても、国債に回る状況になってるよね？

>>253
経典解釈なんて不毛だよ。
お前のような馬鹿の誤読につきあっても平行線をたどるだけ。

>>255
君が誤読してるんじゃないの？
金融政策で十分だと思ってたら、>>236-237みたいなコラムは書かないでしょ。

UPDATE1: 米経済は依然金融緩和が必要な状況、回復は確実に進行中＝シカゴ連銀総裁
2010年 07月 1日 00:49 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868191620100630
前略
インフレは今後３年にわたり、目標の２％を下回って推移すると予想。また、悪化はしていないものの、
遅い回復ペースにより、失業率が容認可能な水準に戻るまでには数年を要する、との見通しを示した。

　総裁は、ＦＲＢは２大目標である物価安定と完全雇用を達成していないとし「緩和政策が必要とさ
れていると考える」と述べた。

　また、欧州債務問題は米成長にリスクを及ぼし、米企業は依然として、経済成長の後押しに必要な
「拡張的な需要」ではなくむしろ「買い替え需要」に対応していると指摘。そのうえで、米経済が今年３．５％
前後拡大することを引き続き予想すると述べた。

　ＦＲＢ内ではインフレ見通しをめぐり、急激な物価上昇見通しを懸念する向きや、ディスインフレを懸念する
見方があるとし、自身は、長期的展望においてのみインフレを懸念すると述べた。

　米政府による大規模な景気支援措置に関しては、景気と心理を転換させるうえで効果があったとしたうえで、
現時点での追加措置の実施は「非常に難しいだろう」と語った。

財政政策も金融政策も各国が独自のものを取れないEUは経済学的に破綻しているにもかかわらず今日まで一応つづいている件について

>>256
あのな、お前の解釈が飛躍してるんだよ。
その引用部分を見た限りでは「財政政策を増やせ」とは言ってないだろ。
それに、クルーグマンが何を言おうが、お前の発言に経典解釈以上の意義があるとは思えない。

どう見ても財政政策が金利に影響を与えると読めるわな。

リフレ派の敗走 - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/452944.html

>>259
つーか全部読めよｗ
各国が財政赤字を覚悟した政策によって一旦恐慌は回避されたと書いてあるだろ。

>>262
しかし、「増やせ」とは言っていない。
普通に読めば減らす行為への懸念を示しているだけだ。

>>263
>2008年から2009年にかけて、まるで我々は歴史から教訓を学んでいたかのようであった。

>（金融危機の中で金利を引き上げていた）前任者たちとは異なり、現在の米連邦準備理事会や欧州中央銀行のリーダーたちは金利を引き下げ、クレジット（信用貸付）市場の下支えに動いていた。

>（経済が落ち込む中で財政均衡化を試みた）過去の政府とは異なり、現在の各国政府は財政赤字の増加を容認していた。そして、より良き政策のおかげで世界は全面的な破綻を回避出来た。

>金融危機によって発生した景気後退は、ほぼ間違いなく、昨年の夏で終了したのである。

>>264
だから、現状より増やせとは一言もないだろ。
お前は拡大解釈してるんだよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/24(火) 21:53:01
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
10月23日、日経、経済教室

>>265
あのさあ、そもそもの議論は「デフレを克服するのに金融政策だけで十分か」って話だろ？
で、リフレ派の教祖様はあろうことか「財政政策も必要」と言ってる訳。
普通に読めばこのコラムで「財政を拡大することも必要」と言ってると読めるよね？財政赤字を増やしたことが「良き政策」と言っているんだから。

財政緊縮をしたらデフレを悪化させる、つまり財政政策は物価上昇率に影響を与えるんだから、じゃあ拡大すればインフレに導けるんじゃないかって普通に考えるよな。

まあ金融政策も必要と言ってる罠。池田ちゃんも誤読してるってことだ。

だいたい、クルーグマンがインタゲを言い出した頃は、
日本ではケインジアン財政政策は、小渕や宮沢でやっていたはず。
足りないのが金融政策。

財政政策の問題点は常に政治的エラーが付きまとうことだな

>>267
>普通に読めばこのコラムで「財政を拡大することも必要」と言ってると読めるよね？

いや、「必要」とまでは言ってないだろ。
もともとクルーグマンは「使えそうな政策はとりあえずやってみよう」という立場だ。
そして、役に立ちそうな政策をランク分けしてファーストベストとか言っていたわけ。
かつてファーストベストとセカンドベストの実現性を悲観してサードベストを主張したことからも、それぞれが独立した政策と位置付けていることがわかる。

したがって、「で、リフレ派の教祖様はあろうことか「財政政策も必要」と言ってる訳。」とは斜め解釈もいいところ。
しかも、前に指摘したとおりお前は経典解釈でインタゲによるリフレを批判しようとしているが、これは不毛なだけだ。
仮にクルーグマンが何と言おうと論理で批判しなけば、批判したことにはならない。

そもそもクルーグマンはインタゲの提唱者であっても教祖ではない。
リフレ派といわれる人たちでも、インタゲの方法等でクルーグマンとは異なる考えの者は大勢しるし、ましてクルーグマンの発言を絶対視するものはいない。
お前は論法の最初から間違っているんだよ。

>>271
というか、野党にとっては攻撃しやすいネタなんだろうな。

国際競争力もそうだけれど、
クルーグマンも時期により、見解は、少しずつ違う。

金融原理主義者ときたらｗ

>>270
付け足すと、財政出動はやっている期間しか効果がない。
止めた瞬間から効果が逓減していく。
リフレで期待されるのは、自律的な回復と持続的な経済成長。
これが９０年代終盤によく議論されていたことだろう。

インタゲは特に期待インフレ率に注目し、市場の自律性を
尊重しながら、長期インフレ率をプラスに導くことによって、
長期的に安定成長路線を乗せること。

これに長期的な成長率である「潜在成長率」を引き上げる
「構造改革」をハイブリッドにしたのが小泉改革の当初の
考え方。どういう訳か財界やサプライサイダーたちが
入り込んで「国債競争力論」を全面に出してきた。
ここから先は純粋な経済政策ではなく、財界、外資系金融機関、
財務省、日銀などによるパワーポリティクス政策に変わってしまう。

>>276
> 国債競争力論
国際競争力論

UPDATE1: ＥＣＢがカバードボンド買い入れ終了、償還まで保有へ2010年 07月 1日 01:15 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868194620100630
ＥＣＢ、3カ月物オペで1319億ユーロ供給：識者はこうみる2010年 06月 30日 19:46 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16078120100630?sp=true
長期金利ゼロ％時代再来か：識者こうみる2010年 06月 30日 15:18 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16071820100630?sp=true

やたらとカイカクという政治家は
部分的に正しい経済政策を主張していたとしても
権力を握るとカイカクごっこを優先してそのことに政治的リソースを浪費し
結局マクロ経済政策という選択肢を放棄してしまう。
本当に迷ったが、やはりみんなの党は信用できない。
国民新党に投票する。

クルーグマンが当該エッセイにおいてリーマンショック以降の
財政緊縮を否定していることは紛れもなく、また、リーマン
ショック以降に各国政府が財政拡大したことについて肯定
的見解を述べていることからして、クルーグマンが財政拡大
を主張していないというのは詭弁そのものである。

また、クルーグマンだけがリフレ派なのではない（≒クルーグ
マンは間違っている）との主張をするのもよいが（実際、
スティグリッツがインタゲ頼みのリフレを明確に否定した時、
スリランカは「スティグリッツはおかしくなった」との暴言を吐い
ていた）、そうであるなら財政均衡を堅持すべしとの理論を
主張するそれなりの学者を明示しなければ話は進まない。

金融緩和原理主義者は往生際が悪いな。

>>279
その逆にマクロ的にというか包括的に立法で制限を加えるべきところを
職務権限で１企業にミクロ介入したがる政治家もいるぞ。
JALの人員採用に横槍入れた亀井静香な。

上の方にもあるけど、EUって初めから経済学的に『終わってる』よね？
なんで今まで存続してるの？

>>279
国新にせよ政治的リソース消耗したのは郵政だろ。

オレは立ち上がれ日本だな。チョンマスコミが一番嫌いな政党、それが日本人には一番良い。

×それが日本人には一番良い
○それがバカウヨにはぴったり

>>284
直ぐにチョンが引っ掛かりましたよ。＾＾

うわ、ホントだ。もうチョンが釣れとる。ｗｗｗ

下層階級はすぐにレイシズムに走るなｗ
攘夷攘夷の土佐勤皇党も下級武士ばかりｗ

生粋の日本人を指してチョンだチョンだと喜んでいる程度なら牧歌的でいいのかも

バカウヨとかネトウヨとか云う奴にかぎって、

「どの政治家を支持してるの？」と質問しても絶対に返事が返ってこない。ｗ

そりゃ、答えられんわな、答えた瞬間に叩きまくられるからな。ｗ

で、>>285は、どの政治家を支持してるのかね？ｗ

国民新党に投票します。
国債増発、日銀の長期国債買い切り増額を支持します。
国民新党しかありません。
ですが、田舎なので候補者がいないのでみんなの党です。

安倍さんが良いね、つうとネトウヨと云うのに
じゃあ、おまえは誰が良いの？と聞いても答えてくれないのは事実だよね。

>>290
そんなに俺に興味があるのか、光栄だな
俺はポリシーとはずれるけど民主党に投票していたな
しかし消費税増税をほのめかされてショックだ
今回だけは棄権するかも

>>293
政党じゃなくて、どの政治家を支持してるのか？と聞いてるのに

直ぐに誤魔化すんだよな、おまえら。ｗ

こいつら、絶対に云えないんだよ。

誰か>>282の質問に答えて＞＜
ユーロ圏は最適通貨圏をみたしてないよね？

民主に支持なんて言ってるが、どうせ部落かチョンか公務員だよ。
あ、今の時間なら公務員なら仕事してそうだから、はやり部落かチョンのだろうね。

>>294
選挙の話じゃないのか？
お前のそのセリフ　>>284　にも言ってやれ

ついでに言うと菅直人は尊敬していたし好きだったぞ
過去形になったのは寂しいが

次の選挙は、与党が過半数割った時にくっつく可能性のある新党改革にでも入れるか
インタゲを公約に挙げる数少ない政党の一つでもあるし

>>242
>>241はクルーグマンの金融政策で同時に財政再建を行うと逆効果になるという趣旨

でも消費税アップに反対してないでしょ

>>298ね

政治家で言うのなら、現在は山本幸三ぐらいじゃないかな。

http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/nenkin/info/economist/pdf/100405.pdf
ユーロに対する考察

>>301
負の所得税とかとセットでもやっぱり問題かな
けど、みんなの党選んで構造改革の方に精を出されるってのもどうもなぁ

政治家個人が良くても、党として消費税に肯定的だったりするとねえ

>>297
菅直人だと言ってる時点でアホ確定だ。市民活動家出身議員かね。
菅に期待してた。・・・・・・・・・だと、冗談も程ほどにしろよな！！カス！

負の所得税って消費税の還付とか？事務手続き費用が無駄にかかるだけでは？
それより累進課税を強化したほうがいいのでは。

消費税に頑強に反対してるのは国民新党、社民党、共産党

２８４じゃがな、平沼・安倍・石原（父）を支持してるが。
息子のノブテルはアカンな。

「どの税を何に当てます！」って議論っていつも無駄としか思わないんだが。
だってその場合その税の税収と目的の支出の額が合うわけないし、そもそも税を全部集めてから使い道で分ければいいだけでしょ。
どう集めようが金は金なんだし。

所得が減り続けてるのに増税なんかしたら、経済に大打撃を受けるぜ。
更にモノが変えなくなってしまう。
菅はキチガイ、官僚に迎合してるな。

たちあがれも強い財政とか言っちゃってるしな

>>282
詳しくないけど
ユーロ創設の目的は
「ＥＵ内で、二度と戦争は起こさない」

リーマンショックのような危機は、想定してなくて
慌ててセーフティネットを作ろうとしてる

ギリシャは財政が悪いのに
「財政は健全」と嘘をついて、ユーロに参加した

ユーロの弱点は、個別の金融政策を使えないことで
ユーロ崩壊の可能性を５０％と予想してる人がいる

クルーグマンはオバマの経済政策のことは認めてるのかな？

>>306
ふ〜ん、何の出身の議員ならOKなんだ？

そして財政政策も制限されてるでしょ＜ユーロ
不況なのに財政再建しろとか

>>315
リフレ派

平沼は消費税上げない派、与謝野が増税派。与謝野は駄目だけどな。

>>318
【９党党首討論詳報】（７）平沼氏「消費税引き上げは４〜７％の間で」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006221711009-n1.htm

ギリシャが発行してるのはユーロ建ての国債なんだよね
つまり自国で金を刷って返せないと

菅直人の仲間って、土井たか子とか福島瑞穂とか田英男（デン）だよ。
期待する理由が理解できん。

消費税をゼロにしたらデフレ低減効果がある？

>>313
その予測は誰がしてるの？

そうそう。

菅は土井たか子に持ち上げられて出てきた市民ｗ活動家の政治家。

土井たか子はねーわな。

>>319
与謝野の意向を尊重してな。

>>321
仲間の意味が良く分からんが。

>>319の渡辺は何が言いたいんだ？消費税は必要ないといったり、地方の財源にしましょうといってみたり

わざわざ愛国心を否定する政治家を応援する気にはなれん。
あと小泉みたいに愛国心を利用して売国する政治家は論外。

>>327
増税しないで今の消費税を地方に振り向けるということかな？

日本の消費性向の低さからして、消費税はゼロにしたほうがいい？

なんで自民も民主も財政再建と言ってるの？誰に吹きこまれたの？

>>331
アメリカと官僚と地方公務員と部落と在日。

>>323
「金曜のニュースの深層」で
ユーロを解説してた

・ＥＵ内の稼ぎ頭のドイツが、どこまで支援できるか？
・ＥＵ内の銀行同士で疑心暗鬼になってる

ギリシャは悲惨で
・ユーロを離脱した場合
金融政策は使えるけど
ユーロに対して莫大な借金を背負う
・ユーロに残った場合
金融政策を使えずに
増税しても借金が増えていく

>>333
抜けた場合のその借金はユーロ建てだよね

>金融政策を使えずに
増税しても借金が増えていく


なぜ？

自民でも民主でも派閥のボスなんてのは、みんな子分の面倒を見なきゃならんからカネが要る。
民主主義だから当たり前なんだが、アメリカに逆らうと政治資金で暴露されて抹殺されてしまう。
口では反米と言っていても、本当は従米なんだよ。
マスコミでも朝日や毎日は、反米のフリをしてるが実は従米、喜んでアップルなんかの宣伝をする始末。
鳩山とかも政治資金は綺麗な方でも、ブリジストンに圧力が加わると倒産しかねないので逆らうことは出来ない。

日本の政治家でアメリカにモノを言えるのは安倍ぐらいだ。
安倍は資金源が森永だから資金は綺麗だから潰せないし、森永は国内産業だから外圧が通じない。
戦後レジームからの脱却、なんて言えるのは安倍しか居ないのが現状の日本の政治。
菅なんて話にすらならんよ。

>>314
足りないと言って怒っていたよね。

>>336　ちゃんと知ってる人もいるね、安心した。

自演とかいらないんでｗ

IDいるなこの板

>>335
増税すると、経済が縮小するから、かえって財政悪化させるだけなんだよな。

>>341

財政赤字の水準は

財政赤字／名目GDP

この分母が激減するのがデフレ。更に失業率の上昇、赤字企業の増加、
個人所得の減少から財政赤字は増える。

ユーロ建だと思う

韓国のように国債が暴落すると
自国通貨が安くなって
輸出や観光で外貨を稼ぐことで
経済が回復していく

ギリシャの通貨は、ユーロなので
このパターンが使えないらしい


ドイツ人は、ギリシャに
「島をよこせ」と言ってるとか

>>338
まあ知らない人ばかりだからね。　
バカどもが自演とか言うし、日本のマスコミも政治家も口では反米と言うけれど従米なんだよ。
社会党なんかでも労組を中小企業にまで取り入れてたら簡単に政権交代してたのにやらない。
そんな事をしたら、アメリカが北朝鮮に圧力を掛けちゃうからね、それでおしまい。
反米の総理で社会党から自民党に替った鈴木善行が短命政権なのもね。
鈴木善行を潰したのは反米のフリをした朝日と毎日も政権打倒に加わったからね。

>>342
>財政赤字／名目GDP

これ間違ってるよ。

純負債／GDP　　だよ。

>>344　よく知ってるな、おじさん？

安倍（大爆笑）

安っぽいエリート意識だけで戦略も何もなく爺さんの悲願だったと
いうだけで憲法改正と騒いだ下から上まで成蹊のバカのどこが
いいんだかｗｗｗ

戦後レジームからの脱却だったらバブル期の頃から小沢もいってた
わいなｗ

>>347
カスはレッテル貼りしかしないんだよな。ｗ
中身には触れない約束でもあるのかね。ｗｗ

>>347
アメリカに裏切られるのに少しも疑問を持たないのだからおめでたいね！ｗ

>>348
中身に触れているだろ。
ところでアメリカに物言える安倍さんは何を言ったわけ？

>>350
戦後の占領態勢からの脱却、と言ってるだろ。

なんで日本がF22を執拗に欲しがるのか理解してないだろ！

なんでテポドンになって急遽敵基地攻撃論がでてきたのか考えたこともないだろ！

なんで１６五輪　１８W杯　２０五輪　２２W杯　と急遽、誘致活動したのかもしらんだろ！

なんで金価格が暴騰してるのかもしらんだろ！

おめーはおめでたいよ、アメリカに裏切られそうになってるのに、なにもしらない。

このままだとＷＷ３の可能性も否定できんな。
米中Ｇ２だから、アメリカ様に捨てられそうな日本だから、なら中国に擦り寄ってる日本ちゃん。

ＷＷ３が有るとしたら
米中英ＶＳ露独印日
フランスと南米が着いた方が勝つだろうな。

どうして日本とロシアが手を組んでアメリカ・中国・イギリスと構える？

いずれ核戦争は避けられないのかな
俺が生きているうちには起きないでくれよｗ

だってアメリカと日本が戦う羽目になるからさ。
米民主党の米中Ｇ２の意味が解かってないね。
ロシアとくっ付きたい訳じゃなく、
捨てられて仕方なくそう追い込まれる。
それを察知して日本が中国と密接にくっ付いてしまえば、
米国が日本を裏切られない戦略。
だけどその戦略は失敗しそうな気がする。

世界経済が大クラッシュしない限りWW3なんて起きないよ
馬鹿らしい中二病やめれ

核戦争にはならんでしょ。
なんの為に米露で核軍縮したのか
意味がなくなってしまう。
核を使わず戦争する為の核軍縮でしょ。
ＷＷは経済のリセットだしさ。

世界の経済が大クラッシュしそうじゃないか。
だから紙切れになるかもしれんから金価格が
暴騰してるんだよ。
今、歴史上最高値なんだよ、知らないの？

>>351
結局、安倍が何を言ったかは知らんわけだ
もういいよｗ

安倍さんは戦後レジームからの脱却と言ってたじゃん。

今まではアメリカから情報を貰って判断してたが、
これからは自国で情報集めて判断します。
で日本版ＮＳＡ。
福田になってひっくり返されたな、哀れ。

教育もアメリカが進めた自虐教育から脱却して
日本人の為の教育を、で、教育基本法を改革。

あと海洋基本法も改革して国益を尊重したし。
で何が悪いのか解からんね、批判厨は。

自国の国益を損なう左巻きのタワケを擁護して
国益を尊重する議員を罵倒、そなアホな。

安倍に罵詈雑言を浴びせてたのはチョンばかりなのに。>>360もチョンだろ。

安倍なんて全然ダメだろう。ネトウヨ並。小泉の方がマシ。

小泉は日本を壊したキチガイだぜ。若者を超貧乏人にしてしまって経済縮小。
小泉なんて歴代総理で最悪な総理だわ、村山富一より悪い総理だった。

安倍は毒にも薬にもならなかったけど、小泉は毒だから
安倍の方がまし。

ちなみにオレは、９条２項の削除ってだけなら、憲法
改正に賛成。

６年も毒を撒き散らしたからな小泉。
そのせいで景気回復が困難に。
若年層が貧乏になって、
車も買えない、結婚もできない、
家なんて夢のまた夢。
経済縮小が慢性化。

それでも小泉Ｊｒを持ち上げるマスコミ。

普通、日本の９条なんか無いのが世界標準なんだが。毒され過ぎ。

憲法9条なんかある事自体がおかしいわな

>>366
弁護士はどうして左巻きが多いの？

経済になんの関係があるんだよ。

ここはいつの間に政治から経済を語るスレになったんだろうかｗ

ここ数年、総理大臣では小泉以外はカスだったな

郵政民営化は快挙だった

菅はどうなんだろうな

下層階級は独裁者が好きだな（苦笑

高橋洋一が安部は金融政策の重要性を完璧に理解
していた、参議院選挙で惨敗せずに安部政権下で日銀総裁を選んでいれば
かなり違ったはずだとかどっかで書いていたな。
「イノベーション」とか言ってる安部がホントに理解していたのか信じられないんだが・・・。

日本の総理は池田首相までさかのぼらないと、まともなのがいない。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

郵政民営化は快挙だった

バカは議員板に帰りな。

反論できないからって、君はなさけない人だね

「快挙だった」と理由も述べずに断言する愚民に反論する
必要はないよｗ

郵政民営化なんて、株式市場から３０兆円資金抜き取っただけの大馬鹿政策じゃないか。

「下層階級」と理由も述べずに断言する愚民に説明する必要はないよ

郵政民営化の良さは当時の新聞に散々書いてあったけどね

君達読んでないのかな

新聞高いからね

>>383
> 郵政民営化の良さ↓

自民党のビラより　　　改革を止めるなｗ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

郵政民営化（笑）すると･･･

☆　・少子高齢化の下でも社会保障が充実　　・雇用と消費を刺激し景気回復　　♪♪
☆　・安心で安全な社会を実現　・戦略的外交が推進される　・安全保障の確立　♪♪

ところが、現実は、

年次別の所得の状況　全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより

　平均所得金額
　平成１０年度　655.2万円　→　平成１９年度　556.2万円

なんと、★９９万円も所得が減少！！！！

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html

そして、・・・

●【年金】厚生、国民ともに赤字幅が過去最悪に[09/08/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249386154/
●上半期の自殺者1万7076人　史上最悪ペース　警察庁まとめ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000563-san-soci
●企業倒産、上半期8％増　6年ぶり高水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT2C0801208072009.html
●７月の完全失業率5.7％、過去最悪を更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828AT3S2800228082009.html

>>375
それは政治家の力量だよ。安倍には政治家として力がなかった。

>>362
独裁者を支持するから、と理由を述べたがｗ
やだやだ知的水準の低い奴はｗ

>>363
日経よくよむバカーになる〜ｗ

>>381
ちまたでは評価の高い郵政民営化は色々問題があるだろう。
ユニバーサルサービスの機能低下、ゆうちょ銀行の融資能力など。
郵政だけ見ていると小泉は評価できない。

政党のビラはダメだよ

内容が無いよう

「郵政民営化」という総じて良いものに反対するのは、いきがった中学生が煙草吸うのと同じマインドと思われ

こういう側面もある↓


郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/

1 名前：カラ売り大王[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 01:43:20
アホの小泉は知らないけど、きっとそうなると思われます。

（参考）
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/01/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/


662 名前：1[] 投稿日：2009/09/01(火) 21:40:01
郵政民営化は見直しになることが決まった。
これで、破綻は免れることになりました。




ちなみに、リーマンショック以前、竹中平蔵氏は、
ゆうちょ資金100兆円をアメリカに投資しろと主張。
もし現実にそうしてたら、莫大な損失を出していただろうな。

地方の町では、あちこちで郵便局が消えて不便になっているね。

>>389
「総じてよい」を論証しなｗ

>>391
発想が逆。
郵便局も成り立たないところからは退去し市街に引っ越せばいい。
少人数のためにサービス展開しろ言うのは贅沢。

国土の有効活用。

何かまだ郵政言ってるとか、10年前にタイムスリップしたかと思ったな。
経済対策完全無策な現政権が話題にもなってないとは。
亀井と同じで私怨からまだ脱却出来ないのかも知れないが。

>>393
歳とって、体の自由が利かなくなったときそう言えるかな。

>>395
未来に向かって行動する知恵も勇気も無いから過去について議論してるフリをしているだけです

>>391
よく知らんのだけど、そういうところにはコンビニとかないの？

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

郵政なんて鼻くそレベルにどうでもいい。

>>391
嘘はいけないな。
民営化以降、郵便局の数は減っていない。
減少したと断言するなら信頼するに足るソースを提示してみな。

>>394
郵便局の数が減少したとするソース出してみな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6368.html
減っているだろ

www.cas.go.jp/jp/seisaku/youseikaikaku/hearing/siryou13.pdf
ど田舎の簡易は1割減だな、まあどうでもいいといえばどうでもいいが

>>403
簡易郵便局だバカｗ

>>404
簡易郵便局とは何かを調べてみな。

馬鹿ｗ

鳩山は志村けんの馬鹿殿みたいなもんだったが
菅は暴君ネロみたいな悪寒

身分は公務員で公務員試験を受けずに世襲化されてて
オマケに土地・建物の賃貸料を国からせしめて
固定資産税は払わなかった特定郵便局の実態を知れば良い。

>>408
鳩山由紀夫は、それでもまだ己の無能さを知りつつ
奴なりの正義（それの善し悪しは別）で懸命だっのかも知らんが
菅は、己は優秀であるという様な根拠なき自信に漲ってるから質悪い。
しかもブレーンと称される連中からの
受け売り孫引き換骨奪胎だから余計に質が悪いｗ

＞骨奪胎

これ何だろｗ

換骨奪胎な

>>411
受け売り
孫引き
換骨奪胎

義務教育レベル

漢検一級レベルだから義務教育レベルではないよ

>>292
安倍なら麻生の方がはるかに良い。

>>415
そして麻生より小泉。

>>409
でも税金は一銭も使ってないんだよな。

>>417
これは…、郵政民営化すべきだな

>>417 としても郵政民営化は飛躍だ罠

こう見てくると、日本の政治の酷さが経済に波及していった幹事だな。

世襲、たかり、菅のような開き直り、宮沢のような東大法学部卒以外の
記者を受け付けないという学歴至上主義かつ無能、ミクロマンのミクロ勢力争い…

日本の中でまともな人材を探すのが大変なんじゃないのか？

やはり、日本人は一兵卒として優秀なだけで、士官や司令官は
外国人じゃないとダメですか。

>>420
先の大戦後の米海軍の旧日本帝国海軍の評価
「下士官はすばらしい、兵隊はなかなか、参謀や提督はクソ」

なんもかわっちゃいねえ

そりゃ、盲目的に従順なルーチンワーカーの育成に特化した教育システムなら、
自分でものを考えて判断する人間はどうしても出にくくなるな。
兵隊としての適性とトップとしての適性は相反する。
だが、優秀な兵隊をトップに据えたがるのが日本。
まあ、最近は兵隊としてすら優秀だったのかどうか怪しい連中が
上の方にふんぞり返ってることも珍しくないが。

>>422
違うだろ。「ゆとり教育」とか「個性尊重」とかいってルーティン
ワークすらきちんとこなせないくそがきが増えているのが問題だろ。

>>422
たしかにそうだと思います。

日本人は上に行きたがらない、現場主義の人間が多い。達人になるのを好むというか。
社長になりたいか、現場で働きたいかと問われれば、優秀な人ほど現場と答える。
今受け持っている仕事への向上心は高いが、地位への向上心は低い。一所懸命が行き過ぎている。
そのため、出来ない人の方が上に行き易い、という現象が起きる。

>>425
それはここ20年ぐらいの話。バブル期の新人類が登場するまでは
出世至上主義が主流。

>>423
今の指導層の知力を考えれば、教育改革が必要だったことは間違いないだろ。
問題は、なんでそれが「ゆとり」の名の下にただの教育コスト削減運動になってしまったかだ。
「リストラ」の美名でただの首切りやるのと同様の現象だな。

>>418-419
チーム世耕乙

安倍ぐらいだろ、底辺の庶民の所得の底上げして景気回復をしようとしたのはな。

同一業種同一賃金＋ホワイトエグゼンプション

簡単に言うと、派遣のピンハネ規制して、底辺の所得を上げて
高給取りの賃金の引き下げ。

国民がマスコミに騙されて、安倍が経団連に裏切られて後和算になってしまった幻の政策。

>>429
ホワイトエグゼプションは労働者搾取政策だろう。
よく言うぜ。

おまえの様なバカがマスコミに騙されて、低所得者の賃金底上げの邪魔をする。

同一業種同一賃金＋ホワイトエグゼンプション

これは、派遣で働く低所得者の実質賃上げと９００万円以上のホワイトカラーの賃下げ
のセット法案。
下を上げて、上の削る。

経団連だって、ホワイトカラーの賃金をそのままで、低賃金の派遣まで所得をあげたら
経営が苦しくなってしまうからな。

>>431
お前こそ宇宙歴代史上最大のバカだろうが、この野郎！
脳内に明治時代の製紙工場のままかよ。
ホワイトカラーエグゼプションでは、時間上限なしになるだけ。
そんなのも分からないのか。

>>431
経団連と舛添要一の工作員乙！
ホワイトカラーエグゼプションで、長時間労働で、労働生産性を上げるとはな。
そんなお前は一生奴隷やっていろや。
いや、暴力団かユダヤの下働きの奴隷のくせにな。

>>431
はいはい。
世耕していますか？

世耕は安倍内閣の補佐官であったけどな。
だから、安倍擁護しなければ身分が危なくなる。
鶴保がピンチだから必死。
だから、お前みたいなチーム世耕が大量動員か。
世耕は相変わらずバレバレの構図だよな。
チーム世耕に野党政治家やら学者も大量動員して、必死らしいからな。

>>431
だったら、殴り合いのケンカで勝敗を決めようでないか。
ケンカこそ、資本主義の競争たる原型モデルだしな。
それを否定するなら資本主義も否定するようなものだしな。

>>431
チーム世耕は、分断工作かよ。
小泉・竹中が用いてきた常套手段だよな。
それで対立構図をつくる。

安倍ちゃんも世耕を補佐官にしていたし、何よりも小泉・竹中が後継にしていたから、チーム世耕は必死なわけね。

>>432−436
一人でご苦労様。ｗ

>>437
お前こそ、チーム世耕の勤務ご苦労様！

お前の場合はこうだ。
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>>438
さすがにアホですね。　セコウは新自由主義者。　安倍は保守主義。

安倍になって新自由主義と決別宣言、村上・堀江の逮捕な。

>>423
ゆとり教育が目指していたことはそんなに悪くないが、
導入を現場任せにしたので教育が崩壊してしまった。
それに財界や日教組の意向をそのまま受け入れて、
週休二日にしたのも教育格差が広がった原因。

ゆとり教育ってレンジが広くてわけわか。
確か９０年代中ごろには「今の大学生は頭が悪い」ネタが
流行ったけど、これも「ゆとり」の中身なのかな？

ゆとりって、元々アメリカ型の教育制度を模倣しようというところから
始まったんだよ。だから当初は「ゆとり教育」なんていう名前ではなかった。
単純に詰め込みばかりで思考力が余りない人が増えるということから、
教育に幅を持たせようという話になった訳だ。ディベートなんかもその一つ。

わかりやすく言えば、自由研究みたいなものを増やすというのが本来の姿。
教室の黒板と教科書だけで勉強するだけでなく、例えば図書館に通って
文献を調べたり、学校の外に出て実体験を通して学んだりというような
内容のはずだった。

ところが時は８０年代。貿易不均衡からアメリカに「内需拡大策」を
強く要求された。グレープフルーツ、牛肉の輸入自由化や
輸入障壁（商慣行なども含む）なども同時に要求された。

そして制裁法案をちらつかせながら政財界にこれらの要求を迫ってきた。
アメリカへの輸出が阻止されることを恐れた当時の財界が
「何でもいいから内需拡大しろ！」という政策として、まず「完全週休二日制の
普及」が挙げられた。しかし、「父ちゃんだけ週休二日でも外出は増えないから
内需も拡大しない」ということから、一気に「学校も完全週休二日にすべきだ」と
主張し始めた。ここで同じく週休二日を目指していた日教組と利害が一致。
文部省に圧力をかけて新教育要領の中に「学校教育の週休二日制」を
導入してしまった。

そしてこれを無理やりこじつけるために「ゆとり教育」と名づけた訳だ。

90年代になんでもかんでもオペレーション化した結果だろ
仕事の業務のみならず教育までマニュアル化する事で考え方を短絡化させてしまった

おかげで今の世の中には思慮の浅いキレ易いガキが上から下まで蔓延った

そんな幼稚な話は他所でやれよｗ

>>439
お前こそ宇宙一の大バカだ！
安倍ちゃんの補佐官に世耕がいた事実をもみ消すとはな。

さすが、安倍ちゃんと世耕はNHKに怒鳴りこんだだけあるのう。

>>439
はいはい。
世耕していますか？

ブッシュ等共和党連中のことも分からないとはな。

こいつら新自由主義かつ新保守だろう。

それをもみ消すとは、さすがチーム世耕だ！
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あー今北うぜぇ

>>417
は？税金使ってましたがｗ
あんたバカですか？

>>443
いや、９０年代のずっと前から日本の教育は失敗してる。
2chに限らず、まともに議論もできずに罵声の投げつけ合いだけで
勝った負けたとか不毛なことをやってる爺さんおっさんがその辺にあふれている。
それも、それなりの地位と学歴もある連中がだ。
一体、この人らは何を学んでいたのか？
結局、日本の高度成長ってのは今の中国同様、ドル建における低賃金労働者を大量に動員できたこと
だけが強みだったわけで、かつて喧伝されたような、日本的付加価値力なんてのは実際は皆無だったってことだな。
だから、ニクソンショックとプラザ合意以降、ドル建賃金が跳ね上がると、途端に馬脚を表して
行き詰まる。
数々の偶然が作用した日露戦争の勝利をもって無敵皇軍神話を信じたかつての日本人を
現代人は笑うことができない。

>>449
つまり日本人は古今に関わらずゆとり世代と。

>>450
そもそも、今のゆとり叩きは年寄りが保身の為にやってる部分が多いから。

>>447
チーム世耕うぜえ

民主党の経済ブレーンである榊原氏は円高が好ましいと言う内容の発言をしているから、民主党政権のうちは円高でしょう。

うざい関係はＮＧワードにしないと話にならないな。
その手のレスは馬鹿ばっかりだし・・

2chで政治経済を語っても
リアル社会には届かないし、何も変わらない罠ｗ
便所の落書きだとわかってるんだろうけど
無職ニートってそんな馬鹿だから
まともに就職もできないんだよ

ここって、累進強化してとかいう、要はモリタク派の集まりなんでしょ

>>453
榊原は、宮崎の件があったのに、でしゃばっているのかよ。
民主の農政は榊原本そのものなのに。
榊原のせいで、枝野や仙谷あたりの円高内需論者がまたでかくなりそう。

>>456
そういや、竹中はツイッターで、消費税増税の前に所得税累進課税強化や
相続税増税になりそうなことを、政府は頑張っている人の敵になると言っていた。

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020468.html

財政破綻しないって言ってたのどこのバカだよ
首相が破綻するって言ったら破綻しかねないだろ

まあ、一種の脅しだな。
増税はするが福祉水準は上げてやるから我慢しろ、と。
消費税導入に際して
橋本龍太郎幹事長代理(当時)が言っていた事と大して変わらない。

このぶんだと政府保有の米国債を売るぞ、とか言い出しそうだｗ
プライドが高いクセに経済音痴で小理屈コキ、
その上短気なところまで瓜二つだ．

> 【自民党ネットCM】いちばん！（小泉進次郎篇）３０秒
> http://www.youtube.com/user/LDPchannel

>「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない」


よく言うよｗ


先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員（大物・有名どころ）

麻生（５世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
安倍（３世　山口　祖父が総理大臣など多数）
福田（２世　群馬　父親が総理大臣など多数）
鳩山（４世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
小泉（４世　神奈川　父親が総理大臣など多数）
中谷（３世　高知　祖父が衆議院議員）
江藤（２世　宮崎　父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官）
高村（２世　山口　父親が衆議院議員）
石破（２世　鳥取　父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣）
細田（２世　島根　父親が行政管理庁長官､ 防衛庁長官､ 運輸大臣）
谷垣（２世　京都　父親が文部大臣）
金子（２世　岐阜　父親が大蔵大臣、経済企画庁長官）
塩崎（２世　愛媛　父親が経済企画庁長官、総務庁長官）
河村（２世？　山口　父親が山口県議会議員）
二階（２世？　和歌山　父親が和歌山県会議員）
加藤紘一　（２世　山形　父親が衆議院議員）
石原伸晃　（２世　東京　父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事）
森　　　（３世？　石川　父親が町長、祖父が村長）

テレビに出演してぴーちくぱーちくしゃべってる連中（山本一太とか世耕弘成とか河野太郎とか）も、
みーんな、お気楽な世襲ｗ

板違いの政治厨が涌いてんな。馬鹿北の影響かｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html
もはや笑うしかないwww
まさに劣化自民

金利低下は日本への信頼＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070300239

分かってて誤魔化してるのか、分からずに吹き込まれたこと言ってるのか・・・。

癇に難しい事は理解出来ない
官僚が閣僚を使う事が非常に巧いと言う事だよ

>>463

日本の長期金利低下は、国内での民間の資金需要の低下の表れそのものだろうに。
菅の、経済音痴度は全開モードｗｗｗ

>>465
民間の資金需要の低下で国債を買ってるのも解かるけど、
今、日本国債を買ってる連中は、海外勢力だぜ。（欧州債権を売って日本債権を購入で円高）

糞みたいなレスばかりだねん。
ところでハイリホーは居るか？
漏れのスレにレスよこせ(´∀｀)

不景気で資金需要があろうがなかろうが国債が買われるということは
信任があるということだろ、阿呆ども

官僚が大嫌いの癖に
官僚の言いなりの菅、仙谷、枝野の民主大バカトリオ。
本人たちに自覚はないだろうがピエロだね。哀れすぎる。

>>468
それを「流動性の罠」と言うんだ痴呆が

日本のデフレの深刻さが流動性の罠にあるというのが、リフレ派の原点だろう。
それをクルーグマンはインフレターゲットを使って長期的なインフレ率を引き上げて
デフレ脱却するというのが重要な訳で。

国内の民間の資金需要は無いか？
借りたくても借りられない中小零細が殆どだと思うが？
金融機関はリスク回避で国債や銀行の債券市場に手を出しているだけだろう。
まあ、安全に稼いだ方が良いものね。

>>467
メッシ得点なし、
アルゼンチンもドイツに0-4で、超メシウマ、超酒ウマ。

>>461
はいはい。
世耕していますか？
小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池の勤務ご苦労様！

チーム世耕いやチーム小池は最近どの板でも大活発だが、ネットで世論操作かよ。

チーム世耕いやチーム小池は、小泉家と竹中の批判はすぐに撃退かよ。

>>461
小泉・竹中真理教は、メディア特に日経新聞、読売新聞、テレ朝を使って、
史上最大の大天才だと言いまくったな。
反対派をバカ呼ばわり。

小泉・竹中真理教信者は、成果やらノーベル経済学賞受賞で、天才集団だと証明しろや。
それこそ小泉・竹中真理教の経文の説明責任やら実行力だろう！

>>461
はいはい。
世耕していますか？
小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池は、野党政治家や学者まで投入して必死やのう。

2週くらい前のフライデーで、進次郎が亀井をバカ扱いしていたから、
そのための説得力担保のために、
チーム世耕いやチーム小池がフル稼働とは相変わらず分かりやすい団体だのう。

>>461
小泉・竹中真理教は、株式投資家やら株屋の不満を煽ったり、
メディアを使って、タクシン派暴動をカムバック小泉のように煽ったりしているな。
どこの社会主義クーデター宗教団体かね。

国の借金を返した国はないよ。

この２５年、どの国も借金総額が膨大に増えた。
フランス・イタリアは、借金総額が７倍に。
米国・日本・英国は、借金総額が５倍に。
カナダも、借金総額が４倍になった。

借金総額が減った国など無い。
借金総額が減る、つうことは緊縮財政して経済を縮小する事になる。
そうなったら、更に国民が疲弊しちゃう。

じゃ、なぜ借金総額が増え続けても大丈夫なの？？・・・・・・・・それは経済が伸びてるからさ。

それにＧＤＰ比も日本が２００％と言うのも嘘っぱち。
総負債−資産／ＧＤＰ　だから、　３００兆円／５００兆円だから　ＧＤＰ負債率６０％が本当さ。

嘘の財政危機で何が目的なの？・・・・・・消費税を上げる為の口実でしかない。

現実問題、債権(例えば米国債とか)は処分可能なの？
出来ないと思うけどな。
それに国内資産(不動産等の国有地)も現実的には売却不可能でしょう。
まあ、国際的には債権国でもある日本が簡単に破綻出来るわけがないから
財政破綻というのは嘘なんだろうけどさ。

>>473
ドイツが強すぎただけ。
メッシはバルサで燃え尽きてしまった。まだ22歳、これからだぜん。

バルサのメッシがあの程度だから、スペインも相当やられるな。

ドイツは本当に強いと思うよ。

>>479
いままで破綻した、破綻しかけた国は、全てが対外債務。

邦貨建て債務で不履行した国があるのなら教えて欲しい。

そもそも国債のリスクプレミアムが増えるのがバブル崩壊時とデフレ時だけなんだから、
破綻が心配なら何をやるべきかははっきりしているだろう。

バブル崩壊→金融緩和政策
デフレ→金融緩和政策

>>482
>邦貨建て債務で不履行した国

内債？
南北戦争の北米や
第二次大戦後の日本とか
何れも軍票だけどさ。
江戸幕府だって踏み倒したと思うけど？

で、いっとくけど例えばロシアのような対外債務のケースであっても
貸し倒れを懸念してそんなに簡単に破綻させないのが国際経済で、
日本政府が保有している外債も
その結果として蓄積されたものなんじゃないの？ということ。
だとしたら、日本政府は簡単にバンザイ出来ないね
というのが>>479で言いたかった事なんだけどさ。

>>481
スペインはパス回しが巧みだし
サイドからの崩しがあるから可能性はある。
イングランドとアルゼンチンの攻撃は個人技頼みで
ドイツのシステマティックなディフェンスを崩すには雑すぎるんだよ。

生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/


318 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/17(月) 02:23:38 0
●衆議院選挙最終予想

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

生の声さんの議席予想
　　　　　 自 公 　　民　　 国 日 社 共産 みん 大地 無諸
議席数 109 28 　　307　 　4　 3 　8 　9　 　　5　　　 1 6


202 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/04(日) 12:07:25
●新報道２００１世論調査について

先週　　与党　２２％　野党　２４％
今週　　与党　２６％　野党　２７％

このことから、投票先を決めた人が増えても、自民党有利ではないことが、確認されました。

野党の中には、共産党や、社民党、みんなの党も含まれており、現時点で、菅政権が退陣するような、致命的敗北になる
可能性が極めて低くなったことが規定されました。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278210253/373

竹中先生、選挙直前に「潮」ですかｗ

月刊「潮」2010年8月号 定価620円　毎月5日発売
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=201
中吊り
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201008_2.

【創刊五〇周年特別シリーズ企画】　ニッポンの選択　　　　
漂流する「日本政治」
・民主等の変わっていない「期待はずれ」の本質。　　草野　厚
・日本経済を��破綻�≠ｳせる菅政権。　　　　　　　　　岸　博幸
・真に国民のために働く「政治家」を見極めよ。　　　　田中愛治
・郵政「再国有化」は民主主義の否定。　　　　　　　　竹中平蔵
・「消費税一〇％論」が菅政権のアキレス腱に。　　　松田喬和
・「口蹄疫問題」拡大の深層。　　　　　　　　　　　　　　粟野仁雄

・≪特別インタビュー≫
公明党は「新しい福祉」「クリーンな政治」に全力。　　山口那津男

>>480-481
メッシに関してはバルサと代表チームでは
システムも戦術もポジションも周りのメンツも役割も全然違うんだよ。
その違いも分からずに、
にわかが背伸びしてサッカーを語っては駄目だよｗ
まあ、そもそもスレチだしなｗ

メッシ奉公できずじまい

スレチだけど
メッシがスペインに帰化したら、スペイン代表＝バルセロナになるね。

日銀がインタゲ導入に反対なのは分からなくもないが
強い円思想を前面に出してた昔のほうが円高への対策はやってたというのに
ここまで円高を放任してるのをみると円安にしてはいけないなにか理由がありそうだよな

>>492
そりゃあ、まあ、相対的に公務員の給与価値が下がるからな。円安は。

池尾先生、岩本先生、土居先生のツイッター談義「日銀について」
http://togetter.com/li/33425

>>493
円高になったら公務員が得するとか、円安になったら公務員が得するとか言われて、
よく分からないな。
そのうち公務員最強伝説ができそうだｗ

まぁ今なら例えば、
公務員は構造改革に抵抗しながら、
公務員は構造改革で私腹を肥やしたってのがあるかな。

>>489
で、ドイツはどう思う？ｗ

政治の世界に「男の美学」なんて持ち出す奴は政治家辞めてしまえと思う

>>496
結局、労働組合がある所はバーター交渉ができるからな。
バブルの頃に御用組合化と労組不加入の風潮が出来上がったが、労組不加入は誤りだった。

小泉元首相「ばらまきやめ行財政改革を」

　「楽天証券サービス開始１１周年記念投資セミナー」（楽天証券主催）
が４日、東京都墨田区の両国国技館で開かれ、小泉純一郎元首相が
「日本の歩むべき道」をテーマに講演、政府・与党に対して、
「重税国家にしないためにも、行財政改革をぜひやってもらいたい。
ばらまきの時代ではない」と注文を付けた。
　講演では、「毎年、社会保障関係費が１兆円以上増える。改革をしなければ、
いくら税収があっても足りない」と述べ、行財政改革の重要性を強調。
「自公政権ができなかったことを民主党はやるべきだ。多くの国民は、
増税せずに財政再建をやってくれるのではないかとの期待があったと思う」と指摘した。
　しかし、政権交代後の政策について、「数千億円をカットして、
数兆円をばらまいている」と批判。業界団体などをめぐって、
「自民党を支持していた団体を自分たちにまわそうとしている。
しがらみをつくろうとしている」と述べた。
　郵政民営化などにもふれ、「多くの税金を使うところを民営化したが、
これから税金を使いますよという制度に戻そうというのが民主党だ。
これにはがっかりした」と述べ、民営化の“逆走”に強い懸念を表明。
「役人よりも民間のさまざまな知恵、経験を生かし、税収が上がるように
もっていくのが構造改革だ」と持論を展開した。
（２０１０年７月５日付フジサンケイビジネスアイ朝刊）

選挙も近いので参考になるように経済政策による主要10党の色分けを試みてます。
異論があれば、どんどん修整して下さい。
【新自由主義】(規制緩和･法人税減税･財政再建)
:(消費税増税賛成)
:民主･自民･公明･たち日･改革(ｲﾝﾀｹﾞ賛成)･創新
:(消費税増税反対)
みんな
【ｹｲﾝｽﾞ主義】(財政出動･消費税増税反対)
:国新
【社民主義】(労働規制強化･法人税増税･財政再建･累進強化･消費税増税反対)
:社民･共産

おまえら凄いぞ。

今日の日経新聞の週目点で、川本裕子がグローバル競争とセットで、Ｗ杯を語っている。

>>426
だな〜氏、トリップ◆つけなおしてみては？
それと貴殿ほど個性が協力で、KrugmanやDelongの社会政策的な部分を語る鮮度高めのネタを豊富に持っているならば、
Twitterデビューもどうだろうか？　ログ保存機能＆問題ツイートすぐ検索削除できるtwilog利用しつつ、
社会の底辺から東大やら海外院やら出ている「コテハン」と、肩書き・学歴糞くらえで話すのは、なかなか楽しいと思いますぞｗ

少なくとも「心アポ」なる人物と戦うよりかは、遥に有益。

まあもっとも既にiPhone4買って参戦済みなのやもしれませんが…

>>53
トリップは、前に使ってたPDAのACアダプタが見つかればサル
ベージできると思いつつ、アダプタを探す暇がない。
ツイッタは、やり方を勉強する暇がない＆やり始めたら本格
的にはまりそうであるという理由でやってない。

経済成長が目的じゃないだろう
成熟した社会は０％成長でいいんだ。
今の日本はどう成熟したいのかも見えないね。

学習能力も０％ですね、わかります

ところで、ここの住人はどこの政党に
投票するのを薦めているのか？
経済のみにしぼって教えてほしい。

お勧め党は人それぞれ。
おれはみんなの党。

ただ、やや小泉改革寄りだから、金融政策重視＆小さな政府派にはお勧め。

消費税反対を重視するなら「共産党」、金融緩和を重視するなら「みんなの党」
共産党は金融緩和に否定的、みんなの党は消費税には消極的反対。
両立する可能性は、みんなの党だけだが保証の限りではない。

国民新党も両立する可能性はあるが、郵政偏向が強い。
自民・民主ともに、内部に金融緩和派はいる。反対派もいる。選挙区で金融緩和を
主張している人がいたら推しだが、それは選挙区による。

>>509
なるほど、ご返答ありがとうございます。
引き続き議論の方、よろしくお願いいたします。

>>504
わかりました。そういえば、PDAユーザーでしたね。
ご返答ありがとうございましたm(__)m

>>504
だな〜のTwitterデビューは大歓迎だ。
Twitterに新たなカリスマが登場することになるな。

どこか政府紙幣を実行してくれる政党はありませんかね
もうここまで来たら政府紙幣しかないだろう。

だな〜のツイートは見てみたいな。
デフレタグあたりで暴れてもらうとかｗ

>>513
とりあえずは長期国債買い切りでいいじゃない。
それだけでもある程度円安方向に動くはず。
さらにインフレ目標も２％に上げてほしいのだが。

そうそう、ひょっとしたらTwitterに真アホがきているかもしれない。
また、だな〜の真アホ瞬殺シーンが見物できるかも。

>>515
金融原理主義者乙w

以前から「経済から政治を語るスレ」というタイトルが引掛かります。
日本政治がどうしようもないのは分かるんだけれど、実は経済学や
それを担ってきた経済学者たちの方にも何か根本的な欠陥がある
んじゃないのかという直観的な不信感が芽生えたからだと思います。

このスレタイだと「正しい経済学の見地から日本経済しいては日本
政治を診断する、」というようなニュアンスを嗅ぎとってしまうわけです。
やはり学問というのは現実を観察してそこから見いだされるエッセンス
を体系的に組み立てていく作業だと思います。実験としてタイトルの
「経済（学）を教科書」に「政治（家）を人」と読み替えると、「教科書
から人を語るスレ」と変換できます。このような見地を、皆さんは許容
されるでしょうか？何かおかしいと感じるはずだと思うのですが、実際
レスの感触を表現するとそうなっているといってもいいんじゃないかな。

誤解を受けないように補足すると「正しい経済学はない」といいたい
のではありません。そのあなたが持ち合わせている「経済学」の正しさ
は何に求められるのでしょうか？と問いかけているわけなのです。もし
「教科書に書いてあるから（善なの）だ」というならその教科書を国費
を投じて全国民に配ったらいいのではないのか。出版社の景気だけ
確実に回復するということが、とりあえずは云えると思います。

スレタイに関しては以前からいろいろ曰く付きでね。
変えろという意見も過去何度か見られたけど、全部却下された。

いい加減に金融緩和がどーだこーだ言う周回遅れのアホは死ねばいい
教祖が転んだのにいつまで経典を信仰しているんだろう

「渡辺喜美さんは民主党がいつの間にか官僚に取り込まれたと言ってますが、違うんですよ。私が財務省を洗脳しているんだ。ぜひ渡辺さんの口車に乗らないでください！」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100705/elc1007050059000-n2.htm

菅が財務省を洗脳しているらしいぞｗ
政治主導だと言いたいんだろうが、これは噴いたｗ

>>519
私の目的はスレタイを変えることではなくて、皆さんに少しだけ考える
手間をとっていただくだけで518を読んでいただくだけで充分なんです

>>518
教科書というものがどういうプロセスを経て出来上がるのか考えてみればいい。
素人の思いつきは大抵先人が考えたことがあることが分かるはずだ。日本経済が現在までの教科書では
記述できないという主張かもしれないが、とりあえず現在の教科書の処方くらいはやってみてもいいんじゃないか
というのが少なくとも俺の考え。

>>523
私なりに解釈すると「教科書を信じる」という立場だと云えると思う。
では教科書の処方せんを今まで誰もやってこなかったのでしょうか？

>>524
>>教科書の処方せんを今まで誰もやってこなかったのでしょうか？
日本に関してはそう。誰もというか日銀が、だが。

>>524

こっちが聞きたいよｗ
おそらく、日本を除く世界の経済学者の一致した考え。
日本人以上に日本の経済政策はミステリアス。

経済学で常識と言われているということをやらないということは、
流体力学で一個一個の気体の素粒子の運動を厳密に予測できない限り、
飛行機には乗れないと言っているようなものだろう。
航空力学ほど厳密ではないかもしれないが、同時にリアルタイム性も
小さい。だから途中で修正も可能。歴史的に見ても間違っていないだろう。

何もやらなかった時代の方がはるかに被害が大きい。

>>518
「教科書から人を語る」でいいんだよ。教科書すら読んで
ない（読んでも理解してない）バカを批判する趣旨なんだから。

>>524
日銀総裁は大学入試で落第か？
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20080201000613.html

教科書完全無視。日銀文学と言われているのは伊達じゃない。

私は正直に白状すると専門知は使えません。だからこういう云い方
しかできないのですが、

525-526さんの云い方だと日銀あるいは歴代経済閣僚は「教科書
を信じていない」ということになるのではないですか。そんなことはない
はずだと私には思われるのですが、どうでしょうか。

>>529
>>日銀あるいは歴代経済閣僚は「教科書を信じていない」ということになるのではないですか。そんなことはないはずだと

残念ながらそれが現実だ。見方によっては違う種類の教科書を信じている、とは言えるのかもしれないが、

518の>>「経済学」の正しさ は何に求められるのでしょうか？

を元に考えても、現状の経済状況を招いているやつらの教科書は正しくない、とは言えるだろう。
言ってみればこのスレは違う教科書を使えという主張と言えるのかもしれない。

皆さんが読む「教科書」と日銀学？の「教科書」はおそらく同じもの
と私には思えますけど何が両者を隔てているかよく見えてきませんね

枝野はハッキリと学者が間違っていると明言していたはず
福山も高橋に対してハッキリと我々はそのような立場は採らないと明言していた
こいつらは反経済学を意識した確信犯だよ
本気で自分たちの論理が経済学より優れていると信じている
信念の馬鹿だからどうにもならない
仙谷や玄葉も同じようなもんだろうね

信念のバカで固まっているだけに、行くところまで行っても修正が効かない恐れがあるんだよね。
「我々は手を尽くしたが、事態は思った以上に深刻だった。残された手段は大規模外科手術以外ない。」とかになりそうだ。

どうせ無意味な議論しかしていないのだからスレタイなんかどうでもいい

>>532
枝野氏が見識ある方ならばもう少し詳細に説明される必要がある
かもしれませんね。ただし推測ですが福山氏、枝野氏ともに現状の
経済情勢に満足されていないということは云えるのではないかな。

政治家は民主主義国では国民の代弁者であるわけですから、彼ら
の声は国民の声として聞いておくとするのが正しいかもしれませんね。

単に常識的な知識を持っているというだけじゃ埋もれてしまう。
内容はともかくとして、アイツのあの態度が気に入らん
というのは、このスレでも何度も目にするしｗ

>>535みたいな畏まっているだけのくだらない議論に何の意味があるんだろう
単純に馬鹿を馬鹿と言って楽しむスレで良いと思うが
便所の落書きに礼儀作法を求めて何になるんだ？

>>532
> 枝野はハッキリと学者が間違っていると明言していたはず
> 福山も高橋に対してハッキリと我々はそのような立場は採らないと明言していた
> こいつらは反経済学を意識した確信犯だよ
> 本気で自分たちの論理が経済学より優れていると信じている
いつも不思議に思うのは、結果責任取るつもりがあるの？ということだ。
小泉みたいにヤバいと思ったらさっさと逃げるというのなら分からなくもないが、
この連中のやっていることはほとんど自滅に近い訳で、この後
大変なことになると思うのだが。

権力で押し通そうとするのだろうか？かつての田中派よりえげつないな。

>>537
馬鹿は馬鹿と言う言わないは自由だが、国民から信任されたから
なんでもありだと思っているのであれば、民主も終わりだろう。

どこまで馬鹿なんだかｗ

自分たちは正しい道を進んでいる（と信じている）から結果責任は免れるというヘンテコな思考でしょう

小渕も菅みたいに何も知らない人だったと思うのだが、どうやって官僚の洗脳から免れたんだろう？
堺屋なんて産業政策以外になんの売りもないおっさんだったし、ろくな相談役居なかったと思うんだが

>>540
思考じゃなく現実に責任を免れるなら、そっちに行くだろ。

現実には選挙を通じて結果責任を取らされるでしょ
当人は知名度で助かるかもしれないけど
絶望的に想像力が足りない人々なんだよ

>>537
私は礼儀作法をもとめているのではないです。過去にそういうことを
いったことがあるかもしれませんが、自分に関しては癖のようなもので
すぐには直せないものなのです。522に書いたことが私の目的です。

景気悪ければ、落選するだけ。
問題は二大政党両方とも、景気悪化に熱心な点か・・・

良くも悪くも業界に力がなくなったから政治家側でも
気まぐれな浮動票を追っかけて右往左往しなければならなくなった
ってのも大きいだろうな。

役人は本当にデフレ経済が好きなのかねｗｗ
管直人が乗数効果も消費性向も理解できない馬鹿なのを利用して、
洗脳に乗り出したのはいいが、増税すれば景気がよくなるという
トンデモ経済学を吹き込みやがったｗｗ
普通の感性があったら、デフレ経済を何とかするための政策
（政府紙幣なり、国債の日銀買い入れなり、インフレターゲット）
をレクチャーすると思うのだが、
まったく日銀法改正と、財務省、金融庁をどうにかしないと
この先デフレが20年30年と続きそうだぜ

谷垣は08年の総裁選、あの時点で増税を掲げて総裁選を戦ったくらいのアホだからね
ハッキリ言ってあんなのを担ぎあげる神経が解らない
自民党も終わったんだなと感じる

>>547
>役人は本当にデフレ経済が好きなのかねｗｗ

役人は×
国民は○

緊縮マンセー節約マンセーインフレ恐怖症の国民にかかったら、マトモな議論では支持は得られない。

自民は自民で谷垣を筆頭に石破、町村、伊吹と増税キチガイでスクラム組んでるからねｗ
与謝野が消えたと思ったらに与謝野の巣窟になってたｗ

選挙で落ちるなんてのは当人の責任で、ある種のケジメでしかない
彼らは責任なんてハナから取ろうと考えていないだろうし
そんな能力も力も無いでしょう

>>540
動機が正しいから正しい

って奴ですな。必ず国民が不幸になる。

>>549
デフレでずっと支持が得られてないんだけど？国民の責任にするなよ

>>549
> 役人は×
> 国民は○
むしろ

国民は△
マスコミ◎

だろう。マスコミのデフレ愛はもの凄いものがある。
田原総一朗とかｗ
後はNHK。日経もその傾向があるし。

>>553
国民の責任というなら、老人だろうな。だが、その老人を
洗脳しているのがメディア。

特に老人はテレビが無いと生きていけないくらい見ている。
官僚よりみのもんたを信じている。

マスコミの責任は重大だ。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wRpKN0kdyzI
わりかしまともな事言ってるんだけど、もうこの人は力ないんだろうね
ま、与謝野みたいなアホに経済ポスト丸投げした報いだろうけど

ヤバイ状態であるとの常識は分っているはずだから、あえて言及せず
夢とか元気の出ることを言います。友人でもマスコミでも。
で、それが常態化したんでしょｗ

ねじれにした方が良いと思うな。

政治家にこそ苦労をしてもらわないとな。

>>553
>国民の責任にするなよ

日本は民主主義国。一応な。

>>559
政治家や役人の責任は問わなくてもいいのか？

>>534
同感。
誰もスレタイのことなんか気にしてないだろ。
もともと実質的に、ここはリアルな自分の立場を忘れて上から目線で床屋談義をするスレ。

>>560
政治家は国民が選んだ結果だろう。
その政治家が余りにも無知で役人の掌に踊らされているだけだが
そういう政治家を選んでいるのは国民だから。
国民は過失を負うということ。

>>561
経済と言うマクロ的なものにリアルな自分の立場が関係あるのか？

>>547
財務省からすると政府の金勘定が最優先、デフレは知ったこっちゃないってスタンスかと

>>561
まあ、それは2ch全体に言えることだな。

>>562
政治家や役人に責任がないと言いたいの？
政治をするのは政府なんだから国民に責任を押し付けるのは筋違いだろう

国民のレベルが低い
これにつきるよな
もちろん平均値のことだけど

>>562
官僚は選んでない

>>566
バカな政治家を熱狂して支持した実績もあるから、民衆にも原因がないとはいえんさ。

責任があるとか、押し付けるとか
もうこの辺でレベルの低さが表れている
んなもん無意味なんだって
損害賠償を争うわけじゃなし

上から目線で自分は違うんだよとアピリながら愚民ガーと愚痴るスレです

>>566
あるけど、それがなんなの？
政治家は国民から選ばれているんだぞ？
責任を押し付けるも筋違いも何も結果的に過失（社会的腐敗や理不尽）
負うことになるだけの話。

能無しの役人どもにも結果出せなかったら降格やクビにできるような
システムが必要だな。

民度にあった選択肢しか用意されないんだからこんなもんだよ
上から目線で俺は違うと言ってる奴は立候補したらいい

菅も財務大臣になる前はわりとマトモだったからな、財務官僚が癌細胞なんだよな

>>575
固定観念に凝り固まった頭の良い方より、阿呆の方が突破する確率が高かっただけで、マトモではなかった。

>>575
「俺は厳しい現実をしってそれに立ち向かって改革してやる」って思いこんであさってなことをやり始めるのがここ何年かのパターンっす。

>>573
オマエ来るとこ間違えてる。

国民の責任はその代表者を選んだ事に対する責任だ。
そして、政治家の責任は国民の代表者として選ばれ、
政治を行った上で、その結果に対する責任ってことだ。
責任といっても、それぞれ立場と役割によって違うんだよ。

結局財務省と日銀の再教育を受けて勝間の講義は上書きされたみたいね
あの組閣みた感じだと相当早く動いたんだろう

>>578
能無し役人乙

>>580
菅も勝間もデフレ対策を問題にしていたのに
今じゃ消費税増税しか言わなくなったからね

>>579
国民の責任ってのがイマイチわからんな。
全国民が一致して政治家を選んだのなら成り立つかもしれんが、実際には別の候補や政党にいった票もあるだろ。
こいつらも責任を問われるわけか？

>>583
それは、民主党が政権を取ったのは国民の選択ではなかった、と言うようなものだ。

>>568
いや、官僚は世論にも敏感だ。官僚が構造改革に乗り出したのも
そういう一面もある。

>>584
そういう意味じゃない。
「現政権を支持していない人にも責任を問うわけか？」ということ。
つまり、国民の責任という概念に何か意味があるのかを疑問視しているんだよ。

>>584
国民にも責任はある。国民主権だからな。
だが、国民だけが権利を持っている訳ではない。
当然、政治家には政治家の責任がある。

「国民生活が第一」と言って当選した以上、そういう政策を取らなければならない
義務がある。それが政治家としての責任だろう。それが出来なければ
責任を取って辞任をするなり、解散総選挙をするなりという手続きも
きちんとルールとして決められている。

経済から軍事を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278339679/

>>585
というか、官僚は政治家（内閣や議会）の意向に沿って動くものだから、官僚を選ぶとか世論とかは切り離して考えるべきだろ。

>>586
そんなこと言い出したら、政治家にだって官僚にだって主張の違いはあるわけで、
ある政策に対して政治家が全面的に賛成するとか官僚が全面的に賛成するとかもあるわけ無い。
反対した政治家・官僚だっていたはずだ。
そうなると、政治家の責任、官僚の責任と言うことも問題だな。

>>589
でも現実は、思いどおりにならない政治家は嫌がらせや偏った情報を与えて
自分らの都合の良い方向へ誘導していくんだよな

>>590
>そんなこと言い出したら、政治家にだって官僚にだって主張の違いはあるわけで、

あのな、政権という形で政治家の主張を選挙で選択するんだろが。
そもそも官僚の主張なんてもんは権利ではないし、政権（政治家）の意向の下位にあるもの。
何を名ぼけたことを言ってるんだ。

>>592
数十レス遡るだけで「政治家の責任」「役人の責任」という表現がありふれてるぞ。
寝ぼけてるのはオマエだろ。書いてあることを読んでからレスしろよ。

>>593
そんなゴミを読む必要はないね。
ゴミの山の上に築いた論理ほど意味のないものはない。
つーか、そのゴミが価値があるのなら、お前がその根拠を示すべきであって「過去ログを読め」というべきじゃない。

>>594
「政治家の責任」「役人の責任」はスルーして「国民の責任」にだけ噛み付いてるのが変だってことだろ。

>>595
「国民の責任」なんて奇妙な概念には違和感を持つのは当然だろ。
そして、話を聞いていくうちに「政治家の責任」「役人の責任」でも>>590みたいなおかしな内容に出くわしたわけだ。
この時点で、今まで相手していた奴がおかしい人物なんだと理解した。
案の定、>>593で過去ログが既成事実みたいに言い出す始末。

2010年07月05日（月） 高橋 洋一
財務省に洗脳された菅直人総理と追随する朝日新聞がもたらす「二番底」の危機
「増税が評価されて金利が下がる」の噴飯
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=3

2010年07月05日（月） 週刊現代
独裁者･菅直人　「霞が関の愛犬」とは情けない
官僚たちに「歓待」されている場合ですか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=4
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=5

>>596
>国民の責任

どこが奇妙なんだ？

奇妙な概念もなにも主権は国民にあるのだが。

多数決原理である以上、投票しなかったからと言って責任を免れるわけじゃない。
連帯責任はある。ただ、所詮１億分の１の責任であり政治家や公務員が負うべき
責任の方が圧倒的に大きく、通常無視して良い。
選挙公約を簡単に覆される状況において、背任罪を問えない現行法の欠点でもある。
一概に国民の責任と押し付けられるものでもない。

>>508-509
どう考えてもみんなの党は、小泉＋竹中＋安倍を過激にしたものだ。

・農業の大規模化かつ企業参入拡大、FTA推進
竹中の主張であり、郵政選挙時に小泉と竹中が郵政民営化と二大柱にした。経団連も推奨。

・水道事業民営化
小泉・竹中が民間参入しやすく規制緩和した。
民営化には中田宏や橋下が賛成。
日経新聞や週刊ダイヤモンドが主張。

・国立大学民営化
竹中と加藤宏が主張。
清和会は2年前に小池百合子を筆頭に株式売却益1.8兆円を理由にまとめた。
民主も民営化論者が多くて、小泉に提案したことも。

・労働市場の流動性拡大竹中が主張

・規制制度の原則廃止または地方移管
竹中が主張。日経新聞やVoiceが主張。

・オープンスカイ、羽田ハブ
竹中が少なくとも96年には主張している。そもそも安倍政権の政策でもある。
・年金積立金運用民営化小泉・竹中は、年金の史上運用を拡大。

・ハローワークの原則民間開放
河野親子が主張。

・政策投資銀行、商工中銀の民営化
竹中も主張。民主も賛成者が多い。

・郵政については小泉路線を継承

>>508-509
おまけに、小泉の主張である議員大幅削減で将来的な一院制も主張しとる。

選挙戦術も小泉・竹中がしまくったもの。

・大きな政府か、小さな政府かで、小さな政府誘導で、小さな政府で、
税金の無駄を廃して大きなサービスを生まれると誘導。
これは小泉・安倍・竹中も言いまくった。

・配分重視か、活力重視かで、活力重視。
竹中が言いまくった。

・日米中正三角形か日米同盟基軸かで日米同盟基軸。
小泉が言いまくった。
増税VS歳出削減の二者択一で、谷垣VS安倍の構図にして、歳出削減も安倍の手法で、小泉・竹中が安倍を支持。

竹中がTBSラジオのキムタケの番組で、みんなの党支持表明。
ホリエモンもみんなの党の候補の応援演説。
日経紙面で、堂々と小泉マンセーをしている伊奈がみんなの党支持表明したのが分かる。

総需要管理さえきちんとしてればミクロ的な政策はみんなの党路線でも
国民新党路線でも何でもいい。

とにかく今の枝野・仙谷のラインはデフレ・需要不足により
景気が悪化しているという認識そのものが無いので問題外。

じゃあサプライサイダーみんなの党は消しで

枝野も仙谷も谷垣も弁護士なんだよな〜あ〜頭いてえ。

せんぱい福島瑞穂をお忘れなく

>>607
あれは古い、主流派になれないタイプの弁護士だから実害は
ないの。

共産主義右派：自民党、国民新党、たちあがれ日本、日本創新党
共産主義左派：民主党、社民党、共産党
資本主義右派：みんなの党、新党改革、幸福実現党
資本主義左派：公明党

日本は共産主義政党が二大政党を構成している。

共産主義の定義も知らないバカがまたなんかいってますよ。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

>>610
小泉も郵政選挙の時に、日本は共産主義と資本主義の２つしかないとか言っていたな。
計画計画がいいのか、市場経済がいいのか、
北朝鮮と韓国、東ドイツと西ドイツを比べてみたら自明だなんて演説していた。

なんか議員板参院選スレVS市況板&株板のように、今回の選挙がなっているのは気のせい？

議員板参院選スレは、民主は企業から家計にシフトしたから景気が良くなった、
実際に数値にも出てきており、それよりもはるかに良いはずなのに、
実感を感じないのは、マスゴミと公務員が民主に嫌がらせしているからだ。
景気を良くするには、民主に投票するだけの選択しかない。
経済は結果がすべてであり、学者の言うことなんて当てにならない。

議員板参院選スレは、白川支持者、榊原支持者も多くて、
円高内需論者や利上げ派も多いが何者の集団？

市況板や株板連中はみんなの党支持者だらけ。

つーか、議員板参院選スレも市況板も株板も
同じ小泉支持者からの転用組が多く感じるのは気のせい？

俺にとっては、民主、自民、公明、みんなの党、創新、改革、
たちあがれ、幸福はサプライサイド仲間にしか思えん。

>>612
保守が社会保障等をして左派を共産主義と罵倒するのはどの国でもあることだな
米民主党なんて何度その手の謗りを受けてきたやら

>>489
そんな事は承知の上で述べてるんだがｗ
喪前みたいなﾔｼの方が、よっぽどニワカだぜん(ﾟ∀ﾟ)

>>597
漏れも朝日新聞は購読してるから高橋洋一の指摘には大きく頷けるよん。

高橋洋一氏曰く、日本に『上げ潮派』は三人しか居ないそうだぜん。
自身と竹中平蔵氏と中川秀直氏だそう。
そういえばウィキの戯れ言を信じて、平蔵ﾀｿは高橋洋一の部下だったとか
ｱﾌｫな寝言ほざいてたウンコ名無しが居たけど全く逆だからｗ
平蔵ﾀｿが日本開発銀行から旧大蔵省財政金融研究所に
主任研究官として出向赴任して、その時の部下が高橋洋一。
当時、平蔵ﾀｿ31歳高橋洋一26歳。

ソースは諸君！07年12月号での高橋洋一寄稿文より。

>>612
>>614
そもそも完全自由競争市場なんてナンセンス
（計画計画って計画経済のまちがいだよな）

先ず民主党に政権担当能力が無いのは、自明の理な訳だ。
次に自由民主党も現時点で消費税率の引き上げを主張してる点に於て疑問符が付く。
公明党は論外として、社民党は主張内容は理解しても財源と具体的方策にハテナ。
共産党は所得税累進強化と大企業の内部留保への課税とか成長戦略からは遠い。
この参院選を睨んで現れた泡沫政党を省くと、残りは国新とみん党がある。
参院選後の国会で真っ先に郵政関連法案の成立に血道をあげる国新と
日銀法改正にまで踏み込んだ発言と具体的経済成長戦略を掲げるみん党。

さて、どちらが我が我が国により良い政党でせうか。

>>617
計画経済の間違いｗ

359 名前：公共放送名無しさん [sage]： 2010/07/06(火) 20:02:57.82 ID:Qjmwtfgb (6)
>>332
あの白人女の職業は女優で
シーシェパードメンバーという事まで判明している

403 名前：公共放送名無しさん []： 2010/07/06(火) 20:05:56.16 ID:iYDzDJ/i (2)
>>359
ありがちだなーｗ
売れない三流女優が飯の種に
カルトに活躍の場を見出すのｗ

>>556
麻生が総理のままなら、もうちょっとマシだったのにな

>>621
あの情勢下で、金融相と財務相が兼任でもなんとかなると判断した奴だろ。
マシだったとは思えないな。

>>611
借りたよ〜ん

>>621
それ言うなら、小泉が総理のままの方がずっとマシだろ
参院選も負けず、ねじれ国会で日銀総裁人事が空転することもなかった

>>618
そこにあげた共産党の政策が成長戦略から遠いことを
論証してみｗ　（ちなみに、オレは「そこにあげた」共産の
政策のみについて語っている点をお忘れなきよい。）。



吉野家が支持する時点でみん党ジャンク確定だなｗ

>>624
小泉は政策が論外だろ。政局でしか政治を語れない
バカは議員板に帰りな。

しかし、今回の選挙で民主党をボロかすに負けさせないと、
バ菅は橋本以上のクソ総理になるな。

>>627
それには同意だねん。
残りのレスにはまた後日。

今更だが、小泉郵政解散の違憲性について言及した法曹議員がなんでいなかったんだ?!

正直、成長戦略とか言ってる時点で胡散臭い。
今必要なのは潜在成長率の底上げじゃなくて、現実の需要だろって。

みん党は金融政策が出来たとしても、供給強化でそれを台無しにするから使えない。

>>627
民主が負けても、消費税増税派の自民＋民主で過半数行くから、既に死んでるがな。

>>616
どっちにしろ竹中がゴミである事は微塵も変わらないｗ
残念だな

>>615
承知の上なら、あの程度のことしか言えないことはないし
承知の上だとしても、あの程度のことしか言えないんだから
いまさら何を言っても見苦しいだけだな、にわか君ｗ

新自由主義が日本の癌になった。
国内が消費拡大できないほど、日本を壊した。

新自由主義のせいで年収２００万以下が全勤労者の２５％を超えてる。
ここまで所得が下がってモノが買えることはない。
だから車が全く売れない、低収入で２０代が結婚もできない。
結婚できなきゃ子供は増えない。男が結婚できないなら女だって結婚できない。

新自由主義のバカどもが日本を根底から壊した。
民主の松下政経塾出身のカス議員も新自由主義のカスだ。
真っ先に考えてるのはパナソニックを守ることぐらいだ。

>>634
デフレの原因が新自由主義ってか？

>>635
デフレの原因は、消費が少なくなったからだな。

じゃ、なぜ、消費が少なくなったんだよ！

新自由主義のせいで、派遣が緩和されて、貧乏人が大量発生したからだろ。
カネが無くてモノを買わないから、安売りに走る企業が多くなったんだぜ。

>>636
昨日の、責任とか押し付けるとか言ってた奴か？
まぁ今日の発言は昨日よりマトモだな。

デフレの原因が新自由主義と断言することはできないけど、
デフレ下での新自由主義的構造改革がデフレを加速させるものであったのは確かだろ。

今北は今度はこっちで大暴れですか？ｗ

>>635
俺も>>634に賛成。
日銀のデフレ政策も、反インフレ政策の行き過ぎと考えれば納得がいく。
莫大な個人金融資産を抱えてる日本のエリート層にとって、インフレ退治は至上
命題だからな。労働規制緩和は経済界の強い圧力があるからだろうし。
成長戦略に名を借りた特定企業援助の重商主義とか、民営化に名を借りた国有資産
の払い下げ、利権の分配とか、そういう個別のものも含めて、パワーエリートの
私利私欲の追求がもたらしたものが現在の新自由主義を構成しているように思う。
そこには(竹中のようなペテン師は別にして)整合性のある政策体系がないから
こそ、ちぐはぐな政策ばかり打つのだと説明できると思う。
先程の議論にたちかえればそんなものに国民の責任を問われても当惑してしまう。
戦後の一億総懺悔論と同じだよw

新自由主義者って、キチガイ染みてる。

２０００年は、　国民＞＞＞企業　　　　　　　　　（大企業でも倒産しかけたほど）
２０１０年は、　企業＞＞＞＞＞＞＞国民　　　（国民所得は毎年さがりっぱなし）

２０００年は、派遣法と運送業を緩和して、賃金と運送費を安くして大企業を助けた。

２０１０年は、国民の体力に限界が来てるのに、配偶者控除を無くして増税の上、
消費税も上げて、法人税を下げようとしてる。


おいおい、２０１０年は国民生活を助ける状況だろ！

なのに新自由主義者のキチガイどもは、消費税を上げて法人税を下げるんだとよ。
大企業はタップリとカネを溜め込んでるのにだぞ。

※ここは今北のブログです


　

>>618
>参院選後の国会で真っ先に郵政関連法案の成立に血道をあげる国新
郵政票欲しさに日本全体を貶める政党は潰れればいいのにな

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
最低労働条件を定めた法律も廃止して、

→正社員も安く使う・・・・


で、低賃金で金のない者が増えて、結婚できない者が増える。

経団連と自民党の政策ですよねｗ

>>638,>>641
はいはい。
世耕していますか？
小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池は、世耕の教育が徹底されているのう。
やっていることは、安倍ちゃんと世耕。

安倍ちゃんの「菅直人さんじゃありませんか？」と、
世耕の中傷ビラと同じことをするだけの集団。

なんかグローバルじゃない時に全体的に経済成長して、
グローバル化で淘汰された気がするんだけど

>>638,>>641
小泉・竹中真理教は夜中に宗教活動の集会かよ。
教祖の竹中の教義を徹底されたようだな。

教祖の竹中は、新自由主義はレッテル張りで、改革を阻害する常套手段だ！
世界同時不況は、新自由主義が悪いと言っている評論家とは一切口を聞かないことにしていると著書で言っておる。

>>638,>>641
はいはい。
世耕していますか？
小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池は、野党議員を大量動員しとるな。
ガチで、竹中、松原聡、田原、安倍ちゃん、中川売、高市、世耕に書き込ませているな。
マスゴミ社員にも書かせておる。

メディアを使って、株主やら株屋の不満を国民に煽っておる。
タクシンの暴動も小泉復活へ重ねておる。

リメンバー郵政選挙、カムバック小泉かよ。

チーム世耕いやチーム小池もやっていることは、郵政選挙の時と同じ。

日本の景気がずっと悪いのは、日本にお金が無くなったわけではない。
お金が回らなくなったのだ。

貯金額が増えるというのは、ちょうど、流れるプールから水をくみ上げて
別のプールに貯めておいているのと同じ状況だ。

日本では年収200万円以下の人間も増えているが、
逆に年収2000万円以上の人間も増えている。

高収入な人間は収入を貯蓄にまわす割合が高くなる。
だから、消費が低迷して一向に経済が回復しない。
これが、経済を回復させるために格差を是正しなければならない理由だ。

>>638,>>641
だったら、ここは小泉・竹中真理教宗教活動スレかよ。
信者は、議員板の小泉運スレに帰れよ。

小泉・竹中真理教信者は、小泉・竹中の功績を納得いくように説明しろや

それがおまえらの宗教団体の経文の説明責任やろ！

>>642
小泉・竹中・日経新聞連合軍乙

消費増税議論で野党批判＝支持求める戦術は持たず―仙谷官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100707-00000066-jij-pol
「『日本はギリシャのようにはならない』という議論が平気でまかり通っている。社会保障などは相当国の財政に負担を
掛けており、持続可能かどうか少々考えれば誰でも分かる」と述べ、消費増税の論議に否定的な野党の対応を批判した。

こいつは財政再建と社会保障制度の持続可能性をごっちゃにしている
馬鹿だから仕方ないけど

民主党は何のために消費税を10％に引き上げるのか
〜菅首相ブレーンの小野善康・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8668

>>649
おめー、保守も新自由主義だと汚名を付けるバカだろ。

連投してるから、すぐに解かるんだがな。

菅バカ人でも、応援してるのか？　そんな気がするが。

みんなの党の喜美は増税の前にやる事があると言ってるが
これは単純に無駄を仕分けとかだけじゃないな。
消費税は地方税にすると言い切ってる。
今の徴税は非常に複雑でしかも中央が地方に分配する原資になってる。
もっと簡素化し透明性を高める事も視野に入っていると思われる。

>>641
彼は本当にバカだね。思ったことがすぐに口に出てしまう。
きっとまじめでいい人ではあるんだろうけどね。

>>655
なら租税特別措置法を何とかしろ。そんな話がみん党から
出た記憶はまったくないがな。

>>651
仙石という獲物がエサに食いついたようですｗ

つーことは・・・社会保障の維持のために消費税上げると言いたいのか？
なんか選挙間近なのに何のために増税が必要か公式なコメントが無い
財政危機だとか社会保障が維持できないとか強い経済を作るとか意気込みは聞くけど
それから察しろってか？
でも後後になって「いや、あれは目標として言っただけで増税の目的は別だ」とか詭弁を聞かされる可能性大

「人格が　Dr.ストップ　リフレちゃん」（fromペンギン村）

>>658
法人税下げるって言ってるから、その原資以外の何者でもない。
消費税を上げたって、財政好転するわけないし。

言ったのは直嶋？前原？
民主は独裁!とかってレッテルの割に各グループがてんで勝手なこと言うからな

財政は持つのかなぁ〜。

>>661
法人税下げ、来年度にも　首相、消費増税に先行し
http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100706192002.html
マニュフェストにも載ってるよ。

>>656
こんな事いっておきながら相変わらず荒らしてるけどなｗ
918 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/07/16(木) 22:02:16 ID:ai1BDXTI
明日警察署に自首しに行くよ。

２ちゃんねるの福島県高校野球スレでケンカして放火と殺人を予告してしまった。

警察署に自首する方法教えて？

マジで運営と警察に通報された。

仕事は今月末で確実に辞める。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/28(土) 21:27:04
154 ：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2：2009/04/29(水) 09:37:45 ID:/KDzd166O
完全に２ちゃんねるから引退します。政治板と議員板で犯行予告をしてしまった。
運営に削除とアクセス禁を言ってきた。
こっちだけたまに活動します。
こっちにも忘れずきて。最近来ていないコテたちもこっちに連れてきて。

レッテルじゃなくて独裁だろう
定例会見なし、政策決定プロセスは残さない、本会議開かない
閣内不一致が常態でどっかの誰かが決めた党の方針に黙って従うというだけの意味のわからない政権だよ
なんの議事録でプロセスが残るわけでもなく、何の説明も無く、審議を経ずに数の力で決まる
かつてない独裁だよ

>>663
党内で松下政経塾は少数派だから無理だろうな

早く小沢内閣にして積極財政＋増税なし路線をやらないと日本経済が持たない

アメリカや中国は積極財政で景気回復している
ヨーロッパは遅れていて小泉・ブッシュ路線で叩かれまくり経済破綻
韓国も小泉路線のサムソン優遇で格差社会で経済破綻

サムスン　訂正

小沢信者か
小沢は緊縮財政+金融引き締めだ
単に増税しないというだけの話

>>625
所得再配分で経済成長するとしたら、不況の度に累進強化しなくちゃなｗ
で？どうする？限界税率をその度に引き上げるのかよんｗ？
高額所得階層に対して何％の限界税率を適用すれば満足？

>>630
ハイリホーか？
潜在GDPの成長率が伸長する過程に於て、資本ストックはどうなる？
需給ギャップの事ならインタゲ導入で金融政策に任せろ。
財政拡大で個人消費は伸びない。断言する。

>>633
うざいｳﾞｧｶだねんｗ漏れはリーガ・エスパニョーラのヘヴィ・ウォッチャだぜん。
バルサにルイス・エンリケが居る頃は熱いバルセロニスタだったよん。
今はメッシ以外にマルケスとドスサントス等メキシカン好き。
まあ今は昔ほど熱くはないが。

>>667
みん党と連立を考えてたり、力関係は政経塾出の連中の方が優位なんじゃね。
今更小沢が党を割るって可能性もないし。

>>671
日本の高度成長時代の税率に戻せば復活するよ
バブルは悪、不況は正しいと報道するマスコミを何とかしないと

>>672
みんなの党は連立しないと宣言
民主党幹部もみんな党とは連立は無理で自民、公明、社民、無党派から引き抜きするとTVで
言っていた

>>670
小沢はマニフェスト続行主義だから積極財政派だ
金がなくてもやると断言したし

本当は続行だけじゃなくて拡大しないと駄目なんだよ　追加で
定額給付金
大学無償化
JR・バス無償化
航空無償化
水産・林業の個別保障等

経済政策が沢山あるに守銭奴の管＋松下政経塾のせいですべてがパーになった

>>671
まだお前は論理式が理解できてないのか。逆命題を叩いても
主命題を誤りと示すことはできない。主命題と同値なのは対偶
命題なんだよ。これだから三流私大卒は。

また、財政出動で消費が増えないならヘリマネでも消費は増え
ないことになるぞｗ


相変わらずバカだなお前は。

完全にリカード命題が当てはまる世の中が
簿記がわから無い奴の中では存在するんだなｗ

馬菅の消費税で過半数は絶望的だな。そうなると９月の代表選に小沢が出てきて民主党支持率がガタガタになる
分裂して政界再編の流れが強いな。政治の空白ができて経済が危機的状況なのに日本だけ何やってんだろうな

>>676
議論に負けそうになると別の話をして誤魔化すなんとかは、自分に都合がいいときだけ論理を振りかざす論理派

さしあたり、財政出動とヘリマネという別のもので、何故どちらめ消費は増えないと言えるのか論証するといいよ

>>678
健康保険問題からメキシコ湾原油流出で、不信が漂うアメリカ。
タクシン派デモでなんだかんだな、タイ情勢。
第3党が躍進してしまった二大政党制のイギリス。
大統領に違法献金疑惑浮上のフランス。
天安事件で与党が支持を得られなかった韓国。

世界は結構グダグダである。

>>654
さすが安倍信者。
安倍と同様に在日朝鮮人だけあるな。
日本語が全く理解できない。
誰が菅信者だ！この野郎！

そういう意味不明のレッテル張るのも、安倍ちゃんそっくりやのう。
未だに菅直人さんじゃありませんかかよ。

ただし、デフレを続けても平気でいられるおバカは日本だけである。

>>654
さすが安倍信者。
安倍信者は、保守を新自由主義とは別と喚くな。
両方並立させた、ブッシュ、小泉、安倍ちゃんがいるのにな。
小泉、安倍は在日朝鮮人やったな。

そんなんだから、安倍ちゃんはまた迷言を吐く。

▼自民党・安倍晋三元首相（長野駅前の街頭演説で）　
菅さんのこの経済政策。全く間違っています。経済政策においては空っぽなんですよ。
皆さん。「空き缶」なんですよ。空き缶はこの選挙を通じて、もうリサイクルしよう
じゃありませんか。

でもゼロ金利でマネー流そうとしても
誰も借りんし
どうも刷ればいいって問題じゃないのかも

>>679
負けそう？　お前の脳内だけではそうなのかもなｗｗｗ

財政出動によっても増税期待から消費拡大が起きない
完全合理的な世界では、ヘリマネによる貨幣減価も同
様に期待されるから実質消費は増えないのだよｗ

>>664-665
さすが創価学会。
散々創価学会はストーキングしまくっているらしいな。
統一協会と稲川会と連動して東京湾に死体浮かべまくったしな。
その実績は続く。

>>685
>ヘリマネによる貨幣減価も同様に期待されるから

一般庶民は通貨価値の変動なんて意識しないよ。
そんなに賢くない。

名目金利の低さを騒ぎ立てるの見てみろよ。
実質価値を理解する主婦なんていないぞ。

金融原理主義者乙

>>664-665
【議員】石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
　　犯人は金に困った男だとされたが、石井の懐の３０万円には手をつけず、鞄の中の資料のみを持ち去る。
【９１１関係】長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。
　　数日後にビルから転落死。
　　米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ−ルドマンサックス証券名誉会長。
　　出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。りそな問題について言及した後、手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵を
　　していた人物。沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に
　　鎌倉市の海岸で遺体を発見。
　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官：
　　イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
【厚生関係】小泉が厚生相時代に厚生省＆社会保険庁の使い込み問題で、火消し役として任命された事務次官
　　　（退官済み）とその妻が刺殺される。この事務次官は野党が証人喚問を予定していた人物らしい。

経済学の根本的な間違いは
「一般庶民が合理的な判断をする」という無理な前提にある。

ヘリマネしても増税（ｒｙって話だろ

本物の基地外が現れましたｗ


http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010070700944
民主党の玄葉光一郎政調会長は７日、福島市内の会合で、
みんなの党が年率４％以上の名目経済成長を達成できれば消費税率引き上げは不要と主張していることについて
「誰が考えても税の抜本改革は避けられない。それが必要ないというのは真っ赤なうそであり、国民に対して無責任だ」と厳しく批判した。　

玄葉氏は「（経済が）成長すると確かに税収は上がるが、金利も上がる。
国には世界一の借金があり、利払いが雪だるま式に増える」と指摘。
「名目成長率が４％になれば財源ができるというのは百パーセントうそだ」と強調した。

と嘘つきが申しておりますｗ

>>687
「完全合理的な世界では」と書いただろ、どアホ。

>>690
全部の学説がそういう前提を取っているわけではない。
というが、それを前提に理論構築している学説なんて
ネオクラシカル以外にはほとんどないだろ。マネタリズム
だってそんなばかげた前提を取ってない。

>>685
>完全合理的な世界
こんな前提おいて論証したつもりになれるなんて脳内お花畑だな

恒常所得もあくまで仮説だしな

>>692
民主はダメだ。バカばっかりだ。

財政拡大で個人消費は伸びないって言ってる方がいるから

「財政破綻してはいけない」って前提がおかしい。
財政破綻後の緊縮財政で苦しむのも、
重税で苦しむのも同じことだからだ。
むじろ財政破綻後のインフレによる「財政再建」の方が苦しみが短期で済む。

基地問題のときと同じだが、
議論をする前提がそもそも間違えている。

経済政策も景気対策もないような政党が政権持ってるからこうなるんだよな
税金は天から降ってくるもので、それをばら撒く事しか考えていない
だから景気が悪くて税収が減ると増税しか知恵が出ないｗ

>>695
ありえない前提をおいた場合、

論理式は常に真

となる。

逆命題とかなんとか言って、この程度の基礎も知らないのだろう。

必死だな真アホ

>>694
完全合理的な世界には
そもそも不幸は無いと思うぞｗ

>>695
完全合理的でないなら財政出動で消費は増えます残念でしたｗ


吉野家もバカだがシンパはもっとバカｗ

民主も自民もアホタレな今、
参院選はどこに投票するんだ？

>>697
民主に最初からいる連中はこんなのが多いだろ。
だから小沢が権力持ってる間は主流派になれなかったんだが、菅がいらぬ封印解いちゃったからな。
小沢排除だけやって、七奉行とかアホは無視しとけば良かったのに。

>>704
「財政出動＝増税」は正しいかどうかではなくて
広く共有された認識だから、消費は抑制されるぞ。
合理的かどうかの議論ではない。

>>701
なんねえよくそバカｗｗｗ　前提の内容如何だろがｗｗｗ

バカの脳内構造はさっぱりわけわかんね〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>708
経済を語る時は一般庶民（バカ）の脳内を理解しないとダメだぞ。
優秀な官僚はそれが分からないから失政するんだろうな。

論破できても庶民は動かんぞｗ

>>707
されねーよ、完全にリンクしてるわけねーだろ。
実証研究でも中立命題は否定されてるよ。

http://blog.trend-review.net/blog/Page.htm
出自はよく分からんが、反小沢、親小沢派リスト

比例区は谷亮子とかが一応小沢派

>>710
完全にリンクはしていないが、
「増税やむなし」と思っている国民が半分存在することも事実だ。

財政出動は庶民に実感しやすい政策をやらないとダメだ。
子ども手当はその意味で有望だったが、結局中途半端で終わりそうで残念だ。

旧社会党の連中が多いからな＞ミンス
大企業とか人民の敵だとでも思ってそうだｗ

>>712
いってることが変わってるよお前ｗ

ばかマスゴミの連中のせいで増税やむなしと思いこんでいる
愚民は増えたが、そいつらが節約に走るのはマスゴミ報道の
せいであって財政出動のせいではないのだよ。

>>713
実情は旧社会党の人間より、最初から民主党にいる野田、前原、岡田、玄場といった奉行連中がダメダメ。

1996〜　　　　菅＆鳩 　　
1998〜　　　　菅　　　　　　　　　　　　.,,,,...,,,_
1999代表選　菅vs鳩　　　　　　　 ／::::::::::::::ﾞヽ
1999〜　　　　鳩　　　　　　　　　　/:::::ノ　ヽ::::::::::ヽ
2002代表選　菅vs岡　　　　　　/:::::|　 　 ´´"‐...;;;i
2002〜　　　　菅　　　　　　　　　|:::::::|　　　。　　 |;ﾉ
2004代表選　岡vs小　　　　　　|:::::::|　─ 　─　|
2004〜　　　　岡　　　　　　　　　,ヘ |　-・‐　‐・-|　　　民主党は人材が豊富だお！！　
2005代表選　菅vs前　　　　　　ヽ,,,,,　　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ|
2005〜　　　　前　　　　　　　　　　ヾ,|　（__人__）,|　　　
2006代表選　菅vs小　　　　　　　　 |　　|::::::|　|　　　
2006〜　　　　小　　　　　　　　　　　 ＼　l;;;;;;l／l!| !　　
2009代表選　鳩vs岡　　　　　　　　／　　`ｰ' 　＼ |i　
2009〜　　　　鳩　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
2010〜　　　　菅　　　　　　　　　 （　　 丶- 、　　 しＥ　|そ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー､＿ﾉ　　�煤@l､Ｅ ﾉ　<　　
　登場人物：５名　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　

それより人材がいない自民党も相当だなｗ
エースが小泉Ｊｒだぞ。

>>704
財政出動さんざんしてるけど、消費、伸びてない

実に残念だ

>>714
>マスゴミ報道のせいであって

このステレオタイプな認識は間違えているよ。
マスコミは庶民の「見たいもの聞きたいもの」を届けているだけ。
彼らの目的はズバリ視聴率だからね。
マスコミ報道は庶民心理の反映なんだよ。
マスコミが世論誘導してるなんてのは幻想だ。

いずれにせよ、増税に肯定的な自虐的な庶民が増えていることは確かだ。
だから（実感のない）財政出動は消費を抑制する。
これは理論ではなくて事実なんだよ。

>>708
前提が偽の場合、式値は真

ぐぐれ

昔の自民みたいに派閥間の権力闘争してた頃に戻ればいいんじゃないか？
党の顔にこだわるから討論とか見栄えとかになる
大統領じゃないんだから政策がしっかりしてればいいよ

>>699
テンプレ１
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：ありえません。

>>722
その前に「財政破綻をしたら何が起きるのか？」を考えようねｗ
前提が曖昧なまま議論しても無意味だ。

>>723
何言ってんだよ！
財政破綻はしないとだな〜先生が論証してみせたのを読んでなかったのか？

さんざんしてるけどｗ
さんざん　さんざん　さんざん

>>725
で、結論は？

結論って何の？
まさか無駄な公共事業で借金がとかアホ発言でもするの

>>676
ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ腐すのは上等だから問い掛けに回答汁。

>>677
バロー先生は、『法人税』減税の方が財政出動より乗数は高いと仰ってる。

>>685
誰を相手にしてんだよん、とっつぁん。

>>674
前原やらの辺りと仲のいい枝野や玄葉はみん党に秋波を送ってなかったっけ。

マンキューがローマー負債を引用したら全スルーされたなｗ

>>690
合理的期待仮説の肝は、完全合理的経済主体の存在有無ではなく
予想が経済モデルの構造パラメータを変化させる可能性の指摘（Lucas'critique）。

あのインタビューって実証を根拠にして無いじゃん

法人税減税で景気回復しなかったな

>>728
バーローwww

バーロー　ボクの宗教からすると法人税減税が正しい

>>728
先生！それは設備投資減税より乗数効果が高いのでしょうか？

当たり前だ法人税減税の乗数効果は３だぞ３ｗ

投資減税より広いんだから効率はともかく効果は高いんじゃない？

次の総理は小沢かコイツ
ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv003697.jpg

>>695
財政出動しても消費が増えない⇔この世界は完全合理的
⇔ヘリマネしても消費は増えない

なんだからあれで問題ない。そもそも、財政出動しても消費が
増えないというありえない命題を持ち出したのは吉野家くんで
あることをお忘れなきようｗ

>>701
なるほど勉強になった。全ての象はピンク色であるならばこの
象は緑色である、も真となると。定義の問題に過ぎないけどな。

だな〜レベル低すぎ。
俺はこんな話題をしたくて来たんじゃないのに。

>>738
減税できる額に上限を設けないで良いのならともかく、
そんなことすれば税収が大幅減になってしまう。
効率性を求めないといけない話だよ。
それに法人税減だと、外資が配当で持っていく割合が増えて、
国内消費効果はすずめの涙になってしまう。

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　無駄遣いをなくすことで９．１兆円
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　埋蔵金と政府資産の売却で５兆円
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　租税特別措置法の見直しや、配偶者控除、扶養控除の見直し
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　など税制の改正で２．７兆円と試算しています。
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと盛んに批判を加えています
特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。

(p)http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html
2009/07/31 　鳩山由紀夫メールマガジン

>>743
実際の税収は37兆円だったけどなｗ

>>740
>全ての象はピンク色であるならばこの象は緑色である、も真となる
そうだ。
それが論理学の定義。
高校数学からやり直せ。

>>737
>当たり前だ法人税減税の乗数効果は３だぞ３ｗ

ソースプリーズ

論理学の定義を知っているならば『全ての象がピンク色であるならば
この象は緑色である』は偽である。よって「だな〜」はウソつきである。

Q.E.D.

46兆円は麻生政権の予想でもそう

>>671
1000万円以上の収入はお上が全額召し上げでおk
それでも年収150万円の非正規から見れば７倍だ
これからはワークシェアリング･ポストシェアリング･マネーシェアリングだよ

>>746
マンキューのところのロ−マー夫妻

>>745
高校の教科書は使わなかったが、論理学の基礎は25年ぶり
ぐらいに再確認した（しかし、記憶に間違いがなければこの辺り
を習ったのは中学だったように思う。）。おかげで直感論理という
おもしろそうな学問分野を見つけた。

おい、このスレに未だに左巻きの菅直人を応援してるバカがいるぜ。

時代錯誤も甚だしいバカだ。

さっき民主の政見放送がやってた。

菅と小宮山の左翼コンビで。
菅「弱者に優しい社会を・・・・」とか云ってたが・・・・
菅の本音は「部落と在日の福祉と特権の為に頑張ります。」つう意味だからな。

呆れるわ。ＯＴＬ

>>753
はっきりいってこの板でもバ菅を支持している奴はほとんどいない
のだが、お前のいうような低次元のウヨサヨ論者と一緒にされたく
はないので、議員板か政治板に帰ってくれないかな。

徒然と…

ぞうざんの話は財出と一口に言ってもやり方で効果が変わるってところか
完全合理的であるなら財政出動は将来の増税（予測）への対処で±ゼロなのだが
現実は完全合理的な行動など取れないのでプラスにもなればマイナスにもなる

ケインズの理論はお金をどう動かすかであって流動性の罠とかなって
金融政策で動かせないなら財出で動かせばおｋ　ってことなのだろうけど
財出必要だが政府が非効率だってことで法人税減税で活発になったのはマネーゲーム
累進課税が悪いと所得税減税やったら格差拡大で市場縮小傾向と景気回復どころじゃなくなってる
海外の景気に引っ張ってもらえたときだけここぞとばかりに喧伝しちゃったりして必死だけれど

なぜお金が動かないのかを考えないでやっては効果がでないってのがここ20年での得られた結論と思うが
いままでの政策の総括なんてやることなく格差拡大させてきた政策を引き継いだままで
社会保障が弱いからだめなんだ→財源が無いから社会褒章を充実させれない→消費税で財源確保するお
って話に多くの国民が期待しちゃうんだからもうね…

所得税法人税は景気動向に左右され税収が変動する
これに対し消費税の税収は安定的
よって今後伸び続ける社会保障費の財源としては
消費税しかない
さて、このロジックは正しいでしょうか？

正しい

>>759
そのローマーがオバマ政権で減税の効果の方が低いとレポート書いてるんだけどね。

>>756
社会保障財源は相続税で良いよ。

なんだ、だな〜のやつ論理学の基礎もしらずに他人のことくそバカだの、バカの脳内構造はさっぱりわけわかんね〜だの言ってたわけか

>>756
景気をどんどん悪くして税収自体をどんどん減らしてその結果
相応のサービスが受けられなくてもいいなら正しい

>>761
公務員が民間並みに働けば相応のサービスは維持できる。

>>758
それでルーカスはもっと減税をといい
クルーグマンは減税増やしすぎだ馬鹿と言うわけだ

>>756
財政均衡はインフレ時にしか問題にならない。
逆にデフレで財政均衡を行えば、縮小均衡しかないので、
福祉もできなくなる。

よって消費税の選択は最悪。

だな〜って馬鹿だよね

>>143
あまりに酷いレス内容からレイモンドだと思って放置していたんだが、proppin氏ですか？
人を歪曲呼ばわりする前に自身の小野LOVEからくる無理筋解釈をなんとかされた方が良いと思いますよ

>>752
経済政策に左巻きも右巻きもない。今の政治家は大抵デフレ放置かデフレ促進だ。
馬韓は今、放置から促進に舵を切ろうとしてるから、非常に危険だ。

インタゲしかないんだが安倍ちゃんが最後のチャンスだったなー
麻生がインタゲを公約してたけどほとんど無視されてたし

>>755
合理的期待理論は根本的に誤っていたということ。
ルー残滓にノーベル賞やったことは大きな過ち。

合理的期待理論は

「合理的期待形成」のうち、「合理的」を取り除いた「期待形成」だけが有用だった訳だ。

>>768
構造改革継承した安倍がインタゲとかブレーキとアクセル同時に踏んで効果なし。
麻生も鳩山より西川取ったように構造改革路線と闘う気ないからインタゲは無駄。
要するに自民党では構造改革路線否定が政治的に無理だからインタゲは無効。
で、政権交代したはずの民主党はインタゲどころか、再び構造改革路線ww

>>770
マスゴミによって世論操作すれば、非合理的期待形成や反合理的期待形成も可能
なわけだw

>>768
インタゲ否定の麻生が？嘘つくなよｗ

皇居は潰して、その跡地に貧民用公営住宅を大建設！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277605288/

国民の住生活を蔑ろにして、何が天皇陛下だ！

そもそも「皇室」とは、誰のための皇室だ？　　皇室が存在することで、誰に恩恵がある？
皇室を守りたいというのはどんな立場の人々なのだ？
あるいはどんな生活苦であろうとも、天皇陛下のためなら犠牲を惜しまないというのが、
憲法で言う議会制民主主義で決めた日本国民の総意なのか？
俺はこれだけ東京都営住宅への応募者が殺到してるのに、皇室一味だけを優遇しなければ
いけない理由というのを、どうしても見出すことができない。皇居が国民の総意であるなら、
皇居を公営住宅化しないのは国民の大多数が天皇のためなら死ねる覚悟でいる証拠なのか？

フードスタンプが必要なのは老人より若年失業者。
彼らは孤立しているし、インフレになる過程でも
失業が解消されていないと悲惨なことになる。

ジジババは自分の生きることだけを考えていればいいが、
扶養家族がいるような世帯はそうはいかない。

>>760
基礎じゃなくて定義だよ。証明不能なんだからどーでも
いいっちゃどうでもよいわけ。ユークリッドの第五公準み
たいなもん。

>>756
分かった上で聞いているような気もするが・・・

ビルトインスタビライザーからすれば、消費税に傾斜すること自体が景気動向を
大きく左右することになる。短期的な税収の安定性を望むなら消費税だが、
中長期的に考えなければいけない社会保障費の財源としては、中長期的に
安定する所得税法人税しかない。

1年期間で安定する財源は消費税、10年期間で安定する財源は所得税法人税である。

>>776
定義は基礎だ。
往生際が悪い見本みたいな奴だな。
中学で習ったこと忘れてたくせに。

>>778
前提を偽とする論理式の式値を偽あるいはノンリケットとする
体系も構築できるから、ある意味どーでもいいのだよ。前提を
偽とする論理式の式値を真としたのは古典論理学の公理系を
構築する際にそれが便宜だったという理由に過ぎないのだからｗ

消費税10％になると巷の予想を遥かに超える強烈なデフレ圧力になりそうだね。
単純計算で内需が５％減少すれば、どこかで帳尻合わせが必要だから、雇用者
報酬が５％削減される。
すると、さらに内需が５％減少するから、また雇用者報酬が５％削減される…
今回は縮小均衡するまで、どのくらいかかるかな。

消費税率１％引き上げが、政策金利1.5%引き上げに相当するという
研究もあったよね？

>>779
>>708と言っていることが違うな。
他人はバカにするくせに自分に甘すぎる。
どうでもいいが、お前、いいわけばかりで相当格好悪いことになっているぞ。

だな〜のごまかしが始まったｗ

面倒なので今日から真偽値はタコ占いで決めるように定義します。

>>782
勉強しろと言われて勉強したのだから違って当たり前だが。
そういう姿勢がない奴のことをオレはバカと呼んでいるのだよ。
吉野家みたいに、自分にとって都合の悪い資料をいくら
提示されても見えないふりして、自分にとって都合のいい
資料ばっかり持ってくるとかな。

ちなみに、当初の話に戻すと、世界が完全合理的でないと
いうことは確定でよいわけだなｗ　よって財政は有効と確定
するわけだｗ

>>785
>勉強しろと言われて勉強したのだから違って当たり前だが。
要は勉強不足で間違っていたということね。

>そういう姿勢がない奴のことをオレはバカと呼んでいるのだよ。
うそうそｗｗ
自分以外の人間を全員バカにしてるよｗｗ

だな〜信者はみんな勉強不足だったな

だな〜見苦しい
性格に難ありだな

だな〜は中学校も登校拒否じゃないの

”勉強しろと言われて勉強したのだから違って当たり前だが”、このセリフは使えるな
だな〜の奴に”前と言ってることが違う”と突っ込まれたらこのセリフで返そう

>>786
神様じゃあるまいし、間違うことがあるのは当たり前だ。

>>790
オレは昔から、「以前の立場は撤回した」といわれれば、
それ以上の追求はせんよ。故銅鑼が「財政も使え」と
言い出した時のようにな。

銅鑼が死んだんで嘘まで言い出した末期ですな

この件に関して、だな〜は前言撤回したって言ったっけ？

>>793
言ってないな。
神様じゃないからなんて言って対面保つのに必死なんでしょ。

>>785
ｸｽｸｽしながらROMってたら、何だ喪前はいきなり。
漏れのレスを一晩中見つめて死ね♪

因みに、そのsageウンコ名無しは漏れじゃねえよん(`･ω･´)
腐ってもこの吉野家ＬＯＶＥは、名無し潜伏などせぬわっ！

>>794
そうだな。
自分が間違えたら「神様じゃないから」
他人が間違えたら「勉強不足でバカだから」

ｱﾌｫみたいに、だな〜に対して粘着してるｳﾞｧｶ共は可及的速やかに死ね。

だな〜は、アレがキャラなんだから別に良いじゃねえかよん。
少なくとも喪前等ウンコ名無しの推敲もせずに垂れ流す駄文よりも
時たま現れるだな〜のレスの方が、よっぽど漏れ様の知的欲求を満たす(ﾟ∀ﾟ)

経済に関してほとんど解らないのでしつもんしたいのですが
法人税の減税に関してなんですが
僕は個人的にあまり金融に頼りすぎると株価・円の変動で景気があまりにも
変化し過ぎるような気がする
そこで法人税減税時に俗にゆうハゲタカファンドとゆう企業には逆に法人税
を50〜60％ぐらいまで増税して日本から駆逐した場合日本経済に及ぼす悪影響
は何かありますか？
あほらしい質問と思いますが解る方がいれば教えてください

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜自演などしていない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/06/26(金) 19:44:58
お久しぶりね、皆さん。
お久しついで、久々にこちらのスレッドを、じっくり読ませて頂いたわ。LOVEちゃん頑張ってるわね（笑）。
それでは私も、ほんの少しだけど援護射撃させて貰うわ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>799
ハゲタカファンドが悪いんじゃなくて、ハゲタカファンドに献上せざるを
得なくした財務省や日銀が悪いのだよ。

>>800
名無し潜伏はしないと述べたんだが(´▽｀)
あの吉野家multiplyは誰にでも判る自演だぜんｗ？
だな〜にも、ほかろんにもバレバレだったのを
敢えて素知らぬフリで受け流すのが面白いのに無粋なﾔｼだねん(´ﾟc_,ﾟ｀)

政治は機能していない。
いつの時代も機能していない。
今後もずっと機能しないのだろう。
まともな国民としては、少しでも
リフレに近い政党に投票したら、
あとは政治のことなど忘れるのがいい。

自演はしてないとも言ってたなｗ

>>799
国際的にそんなことは認められない。鎖国の方がまだ、現実性がある。
あと、「ビルトインスタビライザー」という用語を調べられることをお勧めする。
法人税下げるなら、中小企業に限定して累進性を持たさないと、景気変動幅が
大きくなる。

だな〜、よかったな

吉野家という仲間がいて

愛と勇気だけがトモダチのアンパンマンより上等じゃないか

友達のいないカワイソウな>>806に誰か愛の手を

>>756
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

すぐに法人税の話を出す人がいるが、そもそもどうして法人税を
下げたいんですか？アメリカの片田舎にいけば法人税が
破格に低い州もありますよ。そういうところにいけば
いいでしょうが。

法人税はコストで資金繰りが苦しくて下げたいのでは？だったら、実質金利を
下げて資金調達をしやすくすればいいでしょう。景気が過熱してきても
法人税はすぐに上げられないし、金利で対応すると高金利政策になって
投資全体を冷やしてしまう。

>>803
殆どの人間は、日々の生活に手一杯だよん。
明けても暮れても政治がどうした政党がどうした議員がどうした
なんて叫んでるのは自宅警備員くらいだろんｗ

>>804
それも込みで遊んでたんだがｗ

>>806
勝手に仲間呼ばわりするんじゃねえよん。

>>801・805
ありがとうございます
ビルトインスタビライザーを調べてみます。
あほなのでよく解らないのですがどうも個人的に・金融・先物・通貨の激変で無意味
な景気の変動に世界中が振り回されている気がしているのでそうゆうところでの
得た利益に対し世界中でもっと税率を上げたほうが景気が安定するようなきがして
しまうのですが浅はかな考えなんでしょうね？

>>810
負け惜しみがミエミエ

>>811
通貨の安定、巨大資本の変動を抑えるという意味で金融の安定との話なら
トービン税って考え方があるので興味があるなら。

いわゆるハゲタカファンドに高税率をという話ですが、ハゲタカかどうかを見分ける基準が難しいのと
法人税を上げたところで利益は残るのですから日本から駆逐はできないでしょう。
それと、ハゲタカが盛んだったのは不良債権処理の強制で資産を投売りしなくてはならない
状況に追い込まれた企業が多かったからで、ひと段落ついている今法人税を上げても遅いです。

悪影響という話は海外から資金が流れ込みにくくなるのがありますが
日本経済にとってはたいした問題じゃないので
国際間の（とくに金融自由化などを強く要請してたアメリカとの）政治的な関係が悪化することくらいでしょうか。

生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/431

431 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/08(木) 01:31:16
○菅直人の勝敗ラインについて

当面は「５０」になる。
なぜなら数合わせの問題もあるが、民主党代表選の問題とも絡んでくるからである。

もし「５０」を割れば、その敗因はなんだろうか？
菅政権はまだ何もしていない。つまり総理大臣としての菅直人を叩き落す理由はない。（総辞職しない限り）

となると、「民主党代表」として、参議院選挙でチョンボした菅直人に責任が及んでくる可能性がある。

現在のところ、小沢派は後継者もなく、当選回数も若いものばかりで、党内で孤立しているが、
「代表としての菅」をターゲットにして「総理大臣はやめなくても良い」という形で、代表選をやれば、
参議院民主党や、鳩山派が、のっかる局面もある。

そしてその時、神輿に岡田が乗り、公明党が「菅が辞めない限り共闘はない」と言明すれば、
あっというまに、菅を叩き落すことができる。


このように政局が流動化（何パータンもある）
する可能性があり、選挙の結果、その後の動向には注意しなければならないと思われます。

アホな質問に答えて頂きありがとうございます

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成長戦略には力がはいらないが、増税とばら撒きは大好きな民主政権

増税やって、さらにしばき上げだと自民党になるんだけどな。

>>793,>>794
勉強したから変わったと明言したはずだがw
残念でしたｗ

>>799

そもそも、日本はここ数十年間にわたりデフレで苦しんだのかを考えてみれは良い。
消費者物価は、ここ数年安定しており、現在は、デフレというよりは、むしろ良いものが安く
買える物価安定期なのです。
では、世の中のいうデフレ脱却とは何か？
それは、資産インフレに傾かせることにあるのです。
具体的には、不動産価格を上げることなどが必須です。
本邦でも、リーマンショックの後に、大都市圏のオフィースビルの空室率が上昇し、また、
路線地価が連続で下落しています。
幸い、都市圏でのインフラ整備は比較的整っておりますので、後は海外から企業を誘致し、
その結果、人、物、金が国内に還流する方向へ傾けせねばなりません。
そのひとつの方法が、法人税減税です。

ハゲタカファンドは悪いのか？
決して、資本主義の世界では、悪いとは言えません。
むしろ、彼らは、時価会計の下に、将来の事業収益と、非事業資産を算出するため、資金の
フローを活性化するには不可欠です。
資産が、時価評価され、将来の予想収益までもが現在価値に割り引かれれば、日本は、ある意味
お買い得であることは言うまでもありません。
資産価値が上がれば、固定資産税なども増収になりますので、結果、税収は上がるのです。

ところが、現在、いわゆるハゲタカファンドラバレッジを掛けるための資金調達に制限ができて
います。
今後、米国の金融規制法案などの行方次第では、本邦でも風上からの景気回復期待に陰り
が出てくる可能性もあります。

株価が上がらねば、企業の退職金給付に積み立て不足が生じ、結果として、企業の負担が増え
企業業績が悪化し、労働者への分配率も下がる可能性が高いのです。
そのためには、経済の立て直しは待ったなしです。

>>820
＞現在は、デフレというよりは、むしろ良いものが安く買える物価安定期なのです
今時よいデフレ論を恥ずかしげもなく言える時代錯誤がいるとはね

>>820
> 消費者物価は、ここ数年安定しており、現在は、デフレというよりは、むしろ良いものが安く
> 買える物価安定期なのです。
不安定だろう。悪いものしか売れなくなっている。
>幸い、都市圏でのインフラ整備は比較的整っておりますので、後は海外から企業を誘致し、
>その結果、人、物、金が国内に還流する方向へ傾けせねばなりません。

一部だけ。老朽化も進んでいるから、ますます使える範囲は縮小。

非常にまずい事態になっている。

>>821
ヒント　宗教家

首相掲げる最小不幸社会、遠く　貧困・格差深刻化　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003182554.shtml

>>821
素人なので質問です。
良いデフレ論のどこが間違っているのか教えてください。

>>819
吉野家ＬＯＶＥにかばってもらって良かったな

>>825
金利の非負制約を無視しているから。

>>826
いや全く。

俺の象、ピンク色なんだ
いいだろ？

なら命題は偽だな。

ハゲタカファンドが悪いかどうかは、とりあえず映画「ハゲタカ」を見てから考えようぜ！

>>825
ものを買うためには売る人がいなければならない
ものを売るためには買う人がいなければならない

ものが安く買えてうれしい人と同じだけ高く売れなくて悲しい人がいる
世の中の一面、それも自分の主張に都合のよいところだけを（自分たちの手柄のように）喧伝するのがよいデフレ論

デフレ、物価が下落し続けている状況下は引退世代にとっては福音
これからお金を稼がねばならない現役世代にとっては悪夢
働く世代が負担を強いられると労働力が磨耗し経済は衰退する

去年の衆院選挙前からの話だが、小沢、亀井、藤井は取材で「金はいくらでも出てくる」と豪語していた
この認識の甘さと楽観論がいまのミンスの姿だな

デフレ、デフレとばかり言っているが、
一番怖いのは、資源インフレや、食糧原材料インフレだ。
事実、3年前はその前兆があっただろうに。

だから、今の日本は、円高を利用して資源確保に走らねばならないのだが・・・・

>>832
日銀に発行させればいくらでもでてくるよ。

>>833
バカですか？

>>833
だから、一番金を融通することが出来る日銀が、金でも原油でもなんでも買えば良いと
言っているじゃないか。微塵も買わないからデフレなんですよ。

>>825

ある意味、全てまちがってはいないと思うよ。
要は、消費者物価の低水準安定をデフレの印象でとらえると良いだろうね。
一番やっかいなのは、資産デフレだろうと思うがね。
資産デフレになると、消費に余裕がある人でも節約志向に走るからね。
そうなると、一気に消費が落ち込むからね。

>>835

ところが、通貨の価値を守ることが、中央銀行の使命なので
それは無理な注文でしょうね。

>>837
違うが。国民経済の健全な発展に資することだよ。

日銀を叩くと他の問題点が隠ぺいできますからね。日銀の独立性を
叩く人はつい十数年前まで、日本の中央銀行が独立性を確保して
いなかったことには衝撃を受けないのでしょう。リフレ派のインタゲ論も
それと同じでまさに問題を転倒して捉えている証拠ではないのかな。

>>839
日本の中央銀行が独立性を確保していなかった頃と、確保した後と
ではどちらの経済が健全に発展してますか？

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1278577036761.jpg

>>840
金融界が政府を使って日銀をいくらでも動かせると思っているような
体質だから独立性を確保した後も、銀行は変わらなかったということ
の証左になるんだと思います。

官僚主義が霞が関の内部にだけ巣くっていると考えるのは浅い見方

>>840
日銀の独立性は問題が多いんだよ。
今は政府と中央銀行が一致して政策を取り組まないと駄目。

政府だけが財政出動しても駄目。
中央銀行が不景気のままインフレ政策しても駄目。

菅さん国民との約束はどうなりましたか？(´；ω；｀)


菅直人から国民のみなさんへ

「マニフェスト」は政権を争う二大政党が、それぞれ、政権を担当した
ときに実行する政策を政権担当前に国民のみなさんに約束する「政権政策」です。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/manifesto2003/02.html

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります

ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します

生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください

選挙の時期になると政治厨の活動が盛んだな。
心配しなくても民主にも自民にも入れる奴なんていない。
ウザイからマルチで通報しとくわ。

>>843
「官僚主義」なるものが本当に存在していると思ってるのも底が浅いだろｗ

>>844


＞＞政府だけが財政出動しても駄目。
中央銀行が不景気のままインフレ政策しても駄目。




これはおかしいわな。というか断言するべきではない。
まず金融緩和は実質金利にマイナス圧力をかけるためのもの。
インフレする過程で好景気になるわけで、不景気のままインフレ政策しても
ムダというのは因果関係が逆。

>>844
デフレ［現象］という市場の回答に真摯に向き合ったら、日銀がどうと
いう言動は生まれないはずではないかと思うのです。まず、目の前の
不景気を「そのまま」信じてみることも必要ではないですか。

マイルドインフレは経験的理想ではあると思いますが、その実現には
中央銀行の独立性は欠かせないものという認識は共有されない？

>>847
全体が官僚主義に包まれると、どこそこが官僚的だとは云えなくなる
というようなものですね。「法律」の影に隠れて権益を貪るというのが
自分の問題とする官僚主義といっていいと思います。認識変です？

>>848
多分彼はデフレは不況の結果であってマネタリーな現象だと思ってないんだよ。

>>850
>「法律」の影に隠れて権益を貪るというのが自分の問題とする官僚主義

法律の枠内で利益を追求するのは普通のことでしょ。
なんでそれが官僚主義？

>>838
「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資すること」が正しい

都合の悪い部分を意図的に省略するのは吉野家と仲間だからに違いない

あのな、東大法学部出身者に代表させられてしまっている官僚の無謬性が一番の問題なんだよ。
それこそ、丸山眞男が半世紀前に論じて過去の遺産になったと思われていたものがな。
そうじゃなきゃ20年もデフレによる経済停滞を放置するわきゃねーだろ。一番病のなれの果てだよ。

日銀の次は官僚が諸悪の根源か。
緊縮大好き、インフレ恐怖症の有権者はこの国には存在しませんかそうですか。

日銀職員も官僚の一種だと考えるべき

この国では官僚は有権者の声を無視した政策を行えたのか。
知らなかった。

>>857
ほーｗ
この国の官吏共は、いつから有権者の声に耳をそばだてる様になったのか。
有り得ない。断じてその様な事は、有り得ないねん。
今までも。これから先もずっと。

有権者の声を無視して政策が実現できるなら、もう既に消費税は上がってるよ。
消費税がなかなかあがんないのは、有権者の声を無視できない分かりやすい例。

左派系中心だった消費税反対の声が全国民的に拡がってきた

>>852
それは簡単で「法律」を執行するのは官僚だから表面は官僚主義になるんですよ。云わんとするところの「官僚主義は霞が関だけでは
ない」は、官僚が悪で民間は悪ではないなどという錯覚を問題にし
ているわけですから。

「法律の枠内で利益を追求するのは普通のことでしょ」と、わざわざ云う態度の中に私のいう官僚主義が既に芽葺いているといえます。