■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1042兆円

日本の借金は外国から借りているわけじゃないから、
日本は破綻しないって言う人がいるけど、それって本当なの？
政府は破綻しないのだとしても、重税などで庶民の生活が崩壊したりもしないの？

前スレ　国債1041兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276088975/

参考資料）公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報　http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？　http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会　http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む)

国際通貨基金（IMF）
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書（GFSR）
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表（プロ向けのオッズ表、毎日更新）
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

「国債」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
「長期金利」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
「財政赤字」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
「ギリシャ」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
「欧州危機」の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

>>1
日本が破綻する事は無い
円安とインフレにはなる
それを庶民生活の破綻と言うかはしらん

国債は無限に発行できるとか、国債残高が増えても問題ないとか言う人は
明確に”嘘”を付いている

理解したうえで嘘を付いているのか、本当に無知なのかは知らない

>>1乙

しかし破綻派のほうから財政破綻による解説を諦めて
「生活破綻も破綻」とか議論を緩くしてきている以上
ボールは破綻派の側にずっとあるように思えるのだが

意味無いスレは立てるなよ！

財政破綻以外は破綻じゃないからな
国民生活破綻は
元々貧乏な奴が破綻するだけだから

>>7
国民が何百万人死のうが、天皇制が残れば国体は護持されたわけである

>>7
ああ、毎年10%程度のインフレになって
１＄＝２００円になって
ガソリンがリッター１０００円になっても
破綻じゃない

そりゃ破綻じゃないよ、

>>9
実質破綻だろ
おれは2014年ごろそうなると思うが

理由は国債発行額が、国民の貯蓄を超えるから

俺はとっくに破綻してると思う
理由は国民の貯蓄が現金通貨の総額を超えてるから

>>6
国債は、庶民が政府に間接的に貸し付けている資金です。つまり、財政が破綻すると借金がチャラになるので政府は得をします。
財政破綻の責任を追求されて初めて政府は損をするのです。
大企業や都市銀行もダメージを受けますが、労働条件がズルッと下がるので、グローバリズムの中ではマイナスばかりではありません。

よって、庶民が政府に責任の追求を行えない状態になった場合、政府は得をするので自ら破綻を選びます。
その条件が「庶民層の大規模な生活破綻」なのです。

こうなったのも、全て公務員の責任。公務員が世の中をダメにした。

>>11
普通ならば破綻だな
そうならないのは、国際的な信用だな

どんなことがあっても借金を踏み倒さないという信用かな
どんなに国民に犠牲を強いても、外国にはいい顔をしたがる国
個人に例えれば、娘を売り飛ばしてでも家の体裁を保つようなものか

2010.3　公的債務は949兆円

http://news.livedoor.com/topics/detail/4824794/

自国通貨で
通貨発行権があるっちゅうに

日本が破綻する事は無いのか

みんなが銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本破綻するかもしれない

国民全員が一斉に
預貯金を引き出す可能性は0に近いが

＞そうならないのは、国際的な信用だな
いや根性だよ
大和魂と言ってもいい

破綻厨はありえない妄想し過ぎで
全然現実味が無い

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/


ちなみに、日本国債の国内保有割合は、９４．８％という超堅実ぶりである。

仕方ないよ
妄想しかする事ないニートだもんｗ

破綻厨じゃないよ
ただ円天の時にそっくり

>>23
円天とか言うのが、管理通貨制度をマネして詐欺やったんだろｗ

>>20
と、信じるしかない
国民の税金と貯蓄を主食にしている公務員

日本という国は再婚夫からＤＶを受けても愛し続ける妻のようだといつも思う。
再婚夫(アメリカ)に殴られても夫を信じ愛し続け、離れる事ができず、子供(国民)に暴力を振われても見て見ぬふり、
それどころか「お父さんに従いなさい」と子供を叱る。

http://news.livedoor.com/article/detail/4824794/

>>16
毎年10%程度のインフレになって
１＄＝２００円になって
ガソリンがリッター１０００円になっても
破綻じゃない
と、思うかい？

言っとくけど、ジンバブエも
自国通貨で通貨発行権あるんだぜｗ

日本が対外黒字でも、自国通貨発行に限界はあるって事を無視するなよ


分かってて無視してるのと、本当に理解してないのは別物
流石に前者だと思うが

>>29
わかってないんじゃない？
だからニュー速あたりでは三橋理論が大人気。
ヘリコプターマネー論も大人気さｗ

国債を持てる男子は女性にモテる
↑
円天システムが崩壊する前と似ている

>>21
９４．８％から、下がっていったらどうなるの？
下がらない根拠があるなら説明欲しいな

>>31
> 円天システムが崩壊する前と似ている

そう思わせるのが、財務官僚の深謀だよｗｗｗ

>>21
その理屈でいうと，生損保・都銀に対して日本国債のデフォルトを宣言しても
「父ちゃん母ちゃん間の貸し借り」だから問題ないってことになるなｗ

>>32
下がるって言う主張は多いけど、当たった試しがないからねｗ

『破綻が近づいてきたという財務省からのメッセージ』ということか…

>>34
> その理屈でいうと，生損保・都銀に対して日本国債のデフォルトを宣言しても
> 「父ちゃん母ちゃん間の貸し借り」だから問題ないってことになるなｗ

そんなのは、貸し手の利益に完全に反するじゃん。
借り換え債を買うに決まってる。

>>35
海外の人間はこんな低利率をわざわざ買う理由がない
国債の利率が上がれば話は別だけど

国債の利率が上がるという話は、議論さえ許されない

>>37
それ，なんてマルチ？ｗ
返す青写真がない限りは自転車操業だろ。

>>39
だから、財政負担を軽くするために、
デフレを終焉させ、「名目」ＧＤＰの成長が必要なんですよ。

>>39
マルチってえばマルチだけど、年間4％づつ増やしながら100年ぐらい先まで返し続ける
つーのは、ありだと思うぜ

>>40
で，いつもの議論に行き着くね。

円の信任を奈落に落とさない節度ある金融政策って何さ？という。

でも円安に振れるんなら輸出企業の競争力が復活してすごいことになるんじゃない？
あと公務員は数多すぎ

>>43
「財政赤字削減のための通貨切り下げ策」を相手国が
許してくれるとお思いで？

日米欧の間なら産業構造は被ってる可能性が高いよ。

>>43
アメリカが怒るから、今は円安デフレ政策を維持してるんじゃねーの？

為替相場はそれほど問題じゃない。
デフレは、基本的に国内問題だ。

>>45
円安デフレ政策とか、そんなのあるのかね？

つか、財政破綻したらどんなデメリットが政府に有るんだ？
>>12の言う通り、メリットしかないんなら破綻させるだろ、わざと。

日本人の選挙行動を考えるに、財政破綻しても強力な議員は生き残りそうだぞ。
食うか食わずかになったら選挙どころじゃないだろうしな。

>>47
財政破綻したら、庶民が預けてる銀行預金が消滅します
1000万円の保障とかも無く消滅します

その政策をした議員に恨みを持つと思います、それが政府のデメリット

まあ、財政破綻しても、混乱はせいぜい４ヶ月くらいだろうな。

>>47
財政破綻すると、とりあえず外国が相手をしてくれん
これは、政府にとってというか、その支持基盤である企業にとって壊滅的なことだ

今度、期駐中国大使に伊藤忠商事相談役の丹羽宇一郎氏がなるらしいんだが、
中国との他のいろいろな問題は棚上げにして、
商売第一でやろうってことなんだろうな
そんななかで、財政破綻なんか政府がさせるわけがない
国民がそのことで、どれだけ苦しもうとうもだ

俺が議員なら今のうちにさっさと逃げ出す。
3000万の老い先もクソもない社会保障が切れたジジババに責任を追求されてリンチされるからな。
死を恐れないアルカイダの自爆テロ要員が3000万人いるような国にいれるかとw

というか、そもそも社会保障が切れてるわけで、刑務所に入りたくてしかたない連中だしなw

516 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 20:33:21
そもそも日本国債は金融機関が主たる買手の内債なんで
長期無利子国債に切り替えて利払いを停止すれば
赤字国債の利払いによる財政破綻とかいくらでも回避できる。
それをしないのは財務や金融庁が銀行とグルだからだ。
まあ、面倒くさい融資業務に手を出さずに安定した利益を確保できれば
こんなに楽な事は無い。

エコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

>>50
なぜ相手をしてくれなくなるの？

貿易は企業対企業なんだから、国はあまり関係なくないか？
そりゃ、相手が契約の卓袱台返しやってきそうな政府なら別なんだろうけど。

日本が破綻した場合、
日本に対して借金返さなくて済む
って考えてたりして

>>55
そこまで低レベルな考えは思いつかなかったｗ

アメリカが日本に対して借金返さなかったら
他の国も返さないだろうね

うん、世界一の債権国と言っても
武力の裏づけがないとね

世界一の債権国 ＝　回収できないインチキ紙を買わされたｗ

If you owe the bank $1 million, it's your problem.
If you owe the bank $1 billion, it's the bank's problem.

日銀引き受けの国債を発行しても、その金額が貿易黒字と過剰生産物の金額の合計以内
だったら、必ずしもインフレはおきない気がするが、どうなんだろうね。

そもそも
世界一の債権国って民間部門も含めての数値だっていう事実をみんなしっているのか？

>>62
そうなのか？
民間の金を計算にいれんなや

>>61
デフレギャップを埋める程度の政府紙幣を発行するべきだよな
具体的には４００兆円程度

>>63
そうなんだよ

対外純資産に一般に使用される統計は
「本邦対外資産負債残高」というんだけど
平成21年度末だと

民間対外純資産207兆円
公的対外純資産59兆円

合わせて266兆円となっている

一般にはこの266兆円の部分を指して日本は世界一の対外純資産持ってるから余裕と言われている

財務省　平成21年末現在本邦対外資産負債残高
http://www.mof.go.jp/houkoku/21_g5.htm

公的部門は
要するに
日本政府(一般政府)が保有する
外貨準備高が97兆円あって、その他もろもろ24兆円　合わせて121兆円の海外資産
んで
負債としては
海外が保有している国債等債権が57兆円、その他もろもろの負債5兆円

これらを合計すると純資産59兆円ってことね。政府の対外純資産

日本政府が一番信用できない。　騙すことしか考えていない。

本邦対外資産負債残高の推移
（単位：10億円）
平成13年末 14 15 16 17 18 19 20 21
資産 379,781 365,940 385,538 433,864 506,191 558,106 610,492 519,179 554,826
負債 200,524 190,631 212,720 248,067 325,492 343,024 360,271 293,671 288,603
純資産 179,257 175,308 172,818 185,797 180,699 215,081 250,221 225,508 266,223


順調に増えてるな。
破綻坊は、これをよく眺めた方がいいなｗ

対外資産って、現金化できねぇー　不良ばっかー　投資損ｗ

>>54
企業の信用が低下するってことなんだろうけど、
これは問いをもって問いに答えているような気がするが、
それ以上の説明もないんじゃないかな

>>58
裁判で履行を強制されない債務は、
貰ったに等しいと思うのが常識だしな

>>68

良く見てみろ
対外純資産の負債を
日本の負債ってことは海外が投資してるってことだろ
そしたらここ3年で負債が80兆円減ってる
ってことは海外諸国は日本から投資を（360から290へってことは70兆円も！）引き揚げたってことだろ

これってダイジョブなの？

>>69
あほな。投資収益が、毎年１０兆円くらい入ってるぜ。

こうしている間にも金持ちは海外に資産を避難させていることでしょうね。

破綻して無一文になるのは何も手を打てなかった貧乏人。

対外純資産の増え方にしても
日本の海外投資が増えて　対外純資産が増えた
と
日本から海外マネーが引き揚げて　対外純資産が増えた

では意味合いがだいぶ異なってくるというもの

だったら、国債に投資させんなよー

何から何まで信用できない日本政府ｗ

>>73
海外も危ないので何とも・・・
ゴールドは比較的良いけど、この高値で過度にポジションを増やすのも何だし

まあ、海外マネーは気まぐれだからな。
アメリカも欧州もガタガタしてるから、
日本への証券投資がまた増えるのでは。

ゴールドもなんかバブルってるような気もするしなｗ
今買う気にはなれない

>>72
投資収益(主に外貨準備高)はいまだに非公開だろ

ひでえ話だわ

ただ100兆円利率3％としたら年間投資収益3兆円か

2009年の経常収支、2年連続減少

所得収支は前年比で3兆5,185億円(22.2%)減の12兆3,229億円。
「直接投資収益」、「証券投資収益」「その他投資収益」で受取の減少額が
支払いの減少額を上回ったことなどから黒字幅が縮小した。

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/08/020/index.html

※所得収支とは、経常収支の構成要素の一つで、金利収益など投資に伴う収益の国際収支のこと


減少して、12兆3,229億円だぜ。

>>80
参りました　貴方が正しいです

自由主義＝経済右派＝小さな政府支持＝破綻派
設計主義＝経済左派＝大きな政府支持＝破綻しない派

俺のイメージだと　経済右派が破綻しない派で
経済左派が破綻派のような気がする

>>82
ストップ。
むこう100年間今のプラバラでも不履行も通貨安もないという意味の
破綻しない派なんていないだろ。

破綻派＝20○○年までには破綻する派
破綻しない派＝20○○年までは大丈夫派

じゃないか？

すぐ破綻するというのが破綻派
しばらく破綻しないというのが破綻しない派

>>84
破綻しない派は、日銀が相当大量の国債を買い入れてもインフレや通貨安はないし、
いずれ景気が回復して財政健全化できると根拠なく考えている人が多いと思いますが

>>84
それでも破綻しないのが日本

なぜか？
どんなに財政が悪化しようが何をしようが、債務は払う
国内の景気が悪いのに、海外援助をする

こんな国、破綻させてどうする

>>83
経済左派というのは、政府が大きな支出をしても問題ないと考える人々なので
どんどん札を刷って使えという意見なのでは？

だいたい破綻した国家は徐々に破綻するんじゃ無くて、
ある日突然破綻してるんだな。

88
なるほど。

ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

自分の立ち位置を知りたい人はどうぞ
もし思い切り左なのに破綻派だという人がいたら、それは主張が矛盾していると思います

ギリシャも、破綻1秒前まで、普通だったんだよね？　国が宣言するのかな？

破綻しなくても、銀行預金は使い込まれて空ｗ

アメリカの格付け会社が、日本国債の格付けを下げる可能性があると、発表されてんのに

堂々と、国民に売りつける日本政府。　危険性も説明せずに、3年国債が出たんで、破綻は3年以内か？？

国民の借金は４００兆軽く超えてる訳だが

>>92
ギリシャの場合は、旧政権の粉飾が公になった時点が一応の破綻とみなせるでしょう
（といっても、まだデフォルトしたわけではありませんが）

日本政府が一番信用できない。　郵政法案はカンフル剤か？　所詮その場しのぎだろーな？

>>92
日本国債の国内保有割合は、９４．８％♪
で、ギリシャは？ｗ

>>93
もともと、ほとんど空なんだけどねｗ

国民が預けてる銀行預金や保険を潰せば
日本の借金消えるし
気にする事は無い

ゆうちょ銀行、ゆうちょ銀行前は郵便貯金の金融資産の推移をみればわかるように

なにやら国民はゆうちょから金融資産を降ろしてって資産総額の減額が止められなくなってるみたいよ

ってことでそれをどうにか是正したいってのが　2000万円枠の話だと思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org962915.jpg

借金であって借金じゃないからな
日本は余裕なんすよ

>>借金であって借金じゃないからな

そうだ、横領だｗ

ギリシャは自国で金融政策ができない。
経常赤字でインフレが強い。
緊縮しかない。
日本は真逆。
日本に債務の問題なんかない。
マスコミに騙されてはならない。

ある日突然銀行のシャッターが閉まる
それで借金チャラ

でも俺の郵貯の口座には
2040万円あるけどｗ

借金ってことはその裏には債権がある

んで借金を何かしらの形で
まあ棒引き的な事をやっちゃうと
債権持ってる人がテラ涙目になる
それだけのこと

そして国債の保有者別内訳をみれば
まあゆうちょ、銀行、簡保、保険、年金、オワタ
ってなる

実際は刷って解決する方がありそうだよな
その場合は現状ではどんなに刷っても10倍だろ
マネタベース100兆として1000兆まですれば
払うことはできる

借金チャラ、その後誰も銀行に金預けない、国債買わない、公務員見たら石投げる。
口あけたら、クソ突っ込む。　そういうことになるだろｗｗ

刷る場合はインフーレ
1カ月で1000％も刷るなんて戦後以来だな
戦後のごちゃごちゃすれすれでも5年で1000％増ぐらいだろ

>>84
ほら見なさい　この>>104とか説明不能でしょう？

そう、支払いだけの為に刷れば
過度のインフレにはならず
スッキリ問題解決

このスレは相変わらずだねw

>>110
分かれよ、いい加減w

現実問題として
信用がもうダメポ状態なら何百兆円も刷るだろうけど

ダメポにならなければ
ちょくちょく刷って解決する可能性があるわな
年間5％ずつ紙幣増やしてきまっせとかそんな感じでな

だけど期待インフレもしくはブレークイーブンインフレが日銀怖いんだろ

>>111
ところがどっこい
国民は現金を引き出そうと必死になる
国民の金融資産分
支払い分どころではない

インフレ・・・日本銀行券信用失い、金持ち資産を海外に移す。国内に残るは貧乏人ｗ

みんなが銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本潰れちゃうかもしれない

景気がもしも良くなったら
当然金利が上がるからな

1％ごとに利息8兆円ずつぐらい増えるだろ
金利が上がるほどの景気向上において8兆円よりも多くの税収アップ見込めるのかよ

そんな空理空論妄想ばかり言っても無意味です。
神国日本の信用は、千代に八千代に盤石ですｗ

神国日本の信用は、千代に八千代に、　神風特攻隊で自爆のみですｗ

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　日本に債務の問題なんかない。
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　マスコミに騙されてはならない。
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　 　
　　　　（＿つ　　　　＿つ
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

1000兆円刷って解決と答えは簡単なのに
しつこいんだよな
頭でっかちの経済音痴が

景気が良くなったとて長期金利が上がるとは限らない。
単純な教科書モデルは、現実には当てはまらない。

ここの1042兆円ってのは、どこのソース？
1000兆超えるのは来年の3月末じゃなかったっけ？

紙風が噴く国　ニッポン

>>124
スレ番号+1000

1000兆円刷って解決・・・日本国民、銀行預金を全部引き出す。こんな信用ない金いらない、金GOLDでも買うわｗ

124
えっとねそれはこのスレが1000になって新しくなるたびに1兆円ずつ増えていく
前スレは1041だった

日の丸に誓って破綻はない

１０００兆刷ったらコーラ１０００円だな

1000兆円刷ってもいいよ

ただし俺が財産を移転した後にな！

>>129
日の丸ねえ・・・三橋に洗脳されちゃった人？

で、このスレが続けば続くほど
破綻は都市伝説化されていく

>>98
いやだから，外国人保有率はボラがでかくなるだけで
債権のリスクには関係ないだろ。
>>104
債務の問題はあるだろ。ただ，外国投資家に依存してないから
不測の事態がおきにくいだけ。
実際に>>107みたいな事態になれば日本ｵﾜﾀで間違いない。

１０００兆刷ったら、恐ろしくて国債など絶対に買わんだろｗ
海外逃亡組み多発。

>>123

景気が向上したら金利が上がるのは一般常識
インフレになったら金利が上がることには相関が認められる

それらが起こらないことを前提としないと
財政再建の目途が立たないほど状況は深刻なのだよ

逆にそうした現象が起こったら、この債務状況だとやばいんだよ　とっても

だから日銀ブルってるんだろ

1000兆円刷って
国債なんか無くせばいいのさ

>>137
来年からどうすんだよ。　草でも食って暮らすか？

ゆうちょに国民の金を入れて入れて、国債を買い、ゆうちょを破綻させれば、日本の財政が健全化される。

被害者は、国民のみ。　政治家など、ゆうちょに預けている人って居ないよね？

まあ、おそらく2011〜2012年のどこで日銀法が改正されるだろう
それで日銀は国債を直接引き受けることになる
郵政法案が通らなければ、もう少し早くなるかもな

上記が実行されないなら、ハイパーインフレかデフォルトしかない
もう、選択の余地はない、増税ではどうにもならない

金持ちは、海外に逃亡で安泰。国内貧乏組みは、生活苦ｗ

>>110
正直，ｽﾏﾝｶｯﾀ。
>>122みたいな猿が居るなんて想像だにしなかったわｗ

140
どうせ債権を毀損させるなら
ハイパーインフレかデフォルトみたいな大変社会的混乱を招く方法よりも
徐々に毀損させたり、なるべく社会に混乱を招かないやり方でやっていかないといけないもんな

>>140
おいおい既に日銀は国債を直接引き受けて
もう限界って言ってるんだがｗ

景気が回復しても、日本人の生活がよくなるなんて幻想は捨てた方がいいかもな

奇兵隊内閣とはよく言ったものだと思うよ、
奇兵隊の隊員は、明治維新を迎えて、
一部のもの以外は、はいさようならで、それに不満ならパージだからな

>>144
直接引受は、法律で禁止になっているのでは？
市場から買っているのだと思ってたが・・・？

>>144
やってないやってないｗ

日銀にあるのは一時的にちょっと預かっている分だ。

で，すでにそれが限度額一杯＆政策金利も低い。

これ以上，俺にどうしろと？

諸悪の根源はすべて公務員。公務員が世の中をダメにした。

政府と公務員は信用できない。

>>147
国会見ろ

＊日銀の立場を演じてみる。
>>149
金融しらない人間が「僕の考えた政策，すげーだろ」っていって
馬鹿な国民をだます場のことですね？

>>147
その預かった分は何兆でいつ吐き出すか言って見なさい

債務問題は日銀のせいというか政府与党、官庁の性質によってだよな…

経緯
1.バブル到来　税収めっちゃ増えてるんですけど〜
2.やったお　肥大化するぞー！おっおっ
3.バブル崩壊　税収めっちゃ減
4.税収減っちゃったけど、けーかく建てちゃったし、まあ国債刷ってやっちゃえばいいかなってｗ
5.そだケインズ理論で正当化しとこっと。これは財政政策なんすよ。これで景気良くなるんすよｗ
6.景気がよくならない？　でもそんなのかんけーね　計画に基づいて予算は粛々と使わなきゃあねｗ

そして

もうダメポ

バカばっかりw
N＋のほうがレベルが高い。

2010.3　公的債務は949兆円
2010.3　国民の金融資産は？

>>151
80兆弱。いつ吐き出すかは市況を見ながら決めてます。

>>155
そんな事言ってる間に次の負債が

>>156
だから，しらねーよ。
日本の財政状況と俺にはなんら関連性がない。
インフレ率ならともかくさ。

2010.3　公的債務は949兆円
2010.3　国民の金融資産は？
2010.3　国民の負債は？
2010.3　企業の資産は？
2010.3　企業の負債は？

2009年12月末時点
一般政府の債務　993兆円
国民の金融資産　1456兆円
国民の金融負債　369兆円
非金融企業の金融資産 786兆円
非金融企業の金融負債 1053兆円

資金循環統計
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

そもそも財政破綻の定義をしっかり決めて議論しろよ
インフレ率年１００％になったら破綻とか
自殺者年１００万人になったら破綻とかはどう？
もしくは官僚の給料が減額されたら破綻とか。

対外純資産は？
250兆円。世界一の金持ち。
つまり、日本国全体の負債より資産の方が多い。
政府が負債抱えたからって関係ないね。

公的債務の額そのものの定義が難しい・・・
日本の新聞などは800兆円としているが、
IMFなどはGDP比で220%と示している。
あと158の様な説もある。

国民の金融負債　369兆円
非金融企業の金融負債 1053兆円
一般政府の債務　993兆円
２４１５兆の借金か
ハハハハハハ

>>161
それって，「俺の隣人は金持ちだから俺の借金は問題ない」
っていってるのと変わらん。

国民の金融負債　369兆円
非金融企業の金融負債 1053兆円
これが自己破産したら大変だな
国債刷っても追いつかないな

>>164
BSも読めないバカのくせに一人前にバカレスかよw

>>162
＞IMFなどはGDP比で220%と示している。

現在のGDPが500兆円弱。その2.2倍だから1100兆円弱か・・・
個人金融資産が1450兆円だから残りの原資は350兆円。

どっちにしろ、もう既に為替相場で近い将来の超絶円安サインが出たんだよ
まあ、あと1〜2年はさらなる円高になるだろうけどな

日本の政府の負債が1000兆円越えようが、日本は中国より金持ちで、
国債の償還に何ら問題はない。
民間に資金需要がないんだから国債を発行するしかない。
どうせ分からんだろうがw

公務員の給料を半額にし、人員を倍にすれば
どうだろう、所詮一人辺りの食える量は限られている、
他の消費も限られている、公務員を倍にすれば単純に
消費量が増えるだろう、その方が経済効果高くならないか？
公務員の預貯金を消費に回して貰おうぜ。

２４１５兆の負債があるのに
１４５０兆あるから大丈夫ってか
キチガイだな

2010.3　公的債務は949兆円

http://news.livedoor.com/topics/detail/4824794/

これって地方の借金も入ってるのか？

>>172
多分入ってると思う。
恐らくは国と地方の長期債務残高でしょ。

>>171
それなら対外純債務国だろ。お前、資金循環統計も読めないのか？
政府の資産や非金融法人の資産や負債も抜けてるだろ。
アホwww

>>174
ほう
政府の資産か自衛隊や警察売るのか？（笑）
法人を潰すのか？（笑）
おもしろくなって来たなオイ

資金循環統計では政府の純債務は500兆円ほどだ。
バカ官僚が500兆円も金融資産を持ってる。
他にこんな国はない。

そもそも資金循環統計の元データを見たことがある人なんて　この中にどれほどいるというのか…
データがあってもごちゃごちゃしていて見ずらいし

例えば174よ
貴方の指摘は正しい

だけど、貴方は今日を除いて本当に資金循環統計を日銀サイトの「元データ」で見たことがあるのか？

>>174
アホがんばれ！超がんばれ
早く政府の資産や非金融法人の資産や負債も書くのだ

>>166
お，深夜に猿が沸いてきたｗ

日本の対外純資産だろ？
日本国政府のものじゃないだろ？

国内債権・国外債権ー国内債務・国外債務が−で収支も−。
見通しもレガシーコスト増大でネガティブ。

これでも対外純資産あるから大丈夫ですね，三橋先生ｗ

>>175
アホww
金融資産だよ。
警察、消防？
何を寝ぼけたこと、言ってるんだ？

公的債務はマネーサプライを超えれない。
これだけは誰も否定できない事実。
いい加減、原資の話は止めような。

平成20 年度国民経済計算確報　（ストック編）　ポ イ ン ト

１．国民資産・負債残高

平成20暦年末の国民資産残高は8,016.3兆円（前年末比430.7兆円（5.1％）減)と、２年連続で減少となった。
これを非金融資産と金融資産に分けると、非金融資産は2,557.5兆円（前年末比3 .3兆円（0.1％）減）、
金融資産は5,458.7兆円（同427.4兆円（7.3％）減）となった。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h20-kaku/100129/point.pdf


> 国民資産残高は8,016.3兆円

金融資産だけでも、5,458.7兆円もあるんだなｗ

>>180
金融資産あるなら
国債刷らなくていいな

日本は粉飾決算してるかもしれないな

>>181
出た出たw
マネーサプライ上限説。
アホそのものw

>>169
これが噂のネトウヨってやつかｗ
俺，自分が右派であることが恥ずかしくなってきたぞ。

＞日本の政府の負債が1000兆円越えようが、日本は中国より金持ちで、
＞国債の償還に何ら問題はない。

日本＞中国な事実と日本国債の償還可能性にはなんら関連性がない。

＞民間に資金需要がないんだから国債を発行するしかない。
＞どうせ分からんだろうがw

赤字だから国債をするしかない　＋　ほかに資金需要がないから国債を買うしかない
ってのが今の現状を作ってる。
後者がいつまで続くかは誰にも保証できない。
格下げを食らってBISにかかる・ほかに資金需要が生まれる等があればあぼーん。

政府の金融資産の内訳書けよアホ
河川敷とダムとか学校とか空き地とか書くなよ（笑）

金融資産だけでも、約５千５百兆円もある日本は、永遠に不滅です。

>>188
そういうのは、実物資産だからｗ

>>188
中国様が買うアルヨ

>>186
久しぶりに無限厨が来たｗｗｗ
無限に国債を発行出来るってアホ説を今日も唱えるね。

182のデータは歴然とした事実であるが
部門別の構造で見た方が適切だと思われる
家計が1500兆円資産を持っている。
企業が1000兆円資産を持っており、銀行に預けている
家計と企業は銀行に2000兆円預ける。銀行は政府に1000兆円貸し付けている。企業に1000兆円貸し付けている

これで家計資産1500,企業1000,銀行2000,政府1000 合計資産5500兆円

それらを全部足し合わせてデータで示すのは重複的側面が見受けられる
今の日本なら結局は家計資産が全ての元締め足る地位を占めている

それらを考慮するとこんな図になる
日本銀行　部門別の金融資産・負債残高
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

>>187
自国通貨建て国債はリスクアセット0%だろ。
俺はネトウヨじゃねーよ。アホと一緒にするな。

公的債務が増えるに従って、マネーサプライも増えると考えられるからな

森が１９９１年にバブル崩壊に伴って、３００兆の公共事業を行ってからたった１９年で
７００兆も増やした自民はマジですごいと思うの。
それも消費税当の増税で税収増やしてこれだからな。

>>193
早く精神科逝けよ

>>193
政府の負債（財政赤字）は、民間の資産ってことですね♪
やっぱり、>>21に帰着しますね。

破綻しない坊は地球を担保に国債をするかもしれない
だが世界はそれを許さない

>>195
それが思ったよりも増えてないの・・・
何故なら民間部門の資金需要が増えないどころか、
むしろ減ってるから。

>>198
支払能力のない奴にお金を貸したら帰ってこないか、なんか酷い目にあう
政府の負債は民間の資産であるから、政府が負債を維持できなくなれば
民間の資産が毀損するはめになる

>>107のようなものだ

>>200

そうだな。

>>194
「０でもいいよん」としているだけで積極的に０にすべしとは書いてない。

実際に格下げ食らったときに規定がどうなるか，
それよりも現実的に起こりうる金融機関の自主規制を航路すれば
格下げは無視できない。

破綻バカはまともな反論もできない。
結局、わかってないアホなだけw

破綻しない坊が壊れてしもた

一般人に出来ることはいずれ来るインフレに備えて、
何時。どんなリスクヘッジをすればいいのかということだね。

>>206
> いずれ来るインフレに備えて、

１００年後くらいかな〜ｗ

とりあえず、具体的批判じゃなくて
中傷のみの批判は便所の落書きだと思うんだ　この発言もそうだが

>>204
おい。破綻しない派の根拠である
「誰かが今後も日本国債を買い続ける」という確信の根拠を説明してくれｗ

破綻しない坊は自分の家５０００万の価値
破綻しない坊５０００万借金出来ると叫び
買い手も貸し手も不在（笑）

そうでなかったら、経済主体の利益に反する。

三橋先生って破綻厨？非破綻厨？

多重債務者と同じだな

破綻派は不利だな
破綻するまで勝利宣言できない
してないのに勝利宣言してる気の早い人もいるけどｗ

北海道をロシアに売って
沖縄をアメリカに売って
九州を中国に売ればいい訳だ

>>210
財政破綻しない坊の論理破綻はそこに尽きるんだよなｗ
>>212
単なる厨房。ニュー速民レベルの人間しかだませないレベル。

>>209
企業が負債を返済してるのに、銀行は新規にどこに投資する？
不況のときは、自国通貨建て国債を買うしかない。

とっととメタンハイドレート掘り出してうっぱらえばいいんだよ！

>>218
天然ガスなら後２０００年分あるから
うれないよ〜ん

>>216
俺も三橋先生はあんま好きじゃないが
統計諸資料を作ってネットに公開してるじゃないか
あれはまあまあだと思うお

高橋是清のリフレ政策による昭和恐慌デフレからの脱出時の
長期金利の動きを見ると下降トレンドが維持されている。
1930 年代のアメリカの恐慌デフレからの脱出のケースも同様である。
デフレからの脱出時に長期金利は上昇していない。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/hyperinflation1.html

デフレ脱却しよう。

>>217
たとえば…
�@アセットアロケーションが自国債ばかりに偏りすぎてることからのリバランス
�A（仮に格下げ食らったとして）どうせ不適格債権ならとほかの商品を買う

自国通貨建て国債を買うことは法律で決められてないからな。

必ず来る地震でさえ、その専門家は慎重に言葉を選ぶのに
ここの破綻派のエラソーなことｗ
破綻もしてないうちから勝ち誇るって脳みそ腐ってんじゃねーのｗｗ

多重債務者みたいに
借金を動かしてもいずれパンクするだろう

>>220
統計資料はよくても，論理はむちゃくちゃだぜ？

>>224
だから、それは例が不適切。
適切なのは、>>21ですよ。

>>225
簡単でいいから論理のムチャクチャなところを一つ教えてちょ

>>227
チョンの国かな。
あとゲン○ウのコスプレ見たけどあれはない・・・
むしろマ○オだなあれは。

>>228
ﾁｮﾝの国って何？
韓国が破綻するとか言ってた事？
とりあえずそれは分析ミスと韓国嫌いの願望で論理とは関係ないと思うけど

三橋先生のを初めて読んだけど、まあまあ、良いのではないか？
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/06/03/009610.php

国の借金、借金と、財務官僚とネオリベの下請けになって、
国民を騙す宣伝活動ばかりやってるマスコミより、ずっと良いことは確か。

>>229
あとは円高の方がいいとか言ってたこともだな。
それとゲン○ウのコスプレ見たけどあれはない・・・
マ○オのコスプレしてた方が潔かった。

>>231
日本は経常黒字国だから、基本的には、円高の方がいいんだよ。
短期的には、いくらか支障も出るけどね。

>>231
為替はその時の環境によって高安それぞれの評価があるでしょ
論理的メチャクチャさを教えてほしいんだけど

流れを切って悪いが、中央集権政府が徴税権持ったのは、人類の長い歴史で見たら最近だ。

世界の政治家が小粒化してる今、今後もそうとは限らないよね。

２１世紀後半には中世化するんじゃないかって気がして仕方ない。

杞憂だろｗ

>>21は「ニートが父ちゃんにたかってる」のとどう違うのか解説plz

人類の長い歴史からいえば
人類は徐々に良くなってきてるよな

ただ後退局面はあったが
くるのか？それがまた・・・

>>223
くやしいのうｗくやしいのうｗ
>>227
ヨウツベでみたやつだけど。
デフレギャップを財政出欧で埋めるべしってところかな。
いったい何のギャップなのかサプライサイドへの考察なきままに
財政出動でギャップを埋めるべしって論理。


D＜S，これが一時的なものなら（財源があれば）財政出動もOK。
D＜S，これが一時的なものでないなら財政出動は永遠に続くことになる。
　　　そんな供給能力は不要。構造改革しちまえ。

返事がないので、結局は三橋の韓国嫌いと同じで
三橋嫌いの中傷だと理解しておきます

>>239
遅れてすまん。他いってた。

>>233
円高だとデフレ・株安・企業収益の悪化といった弊害の方が大きいんだが・・・

>>233
バーナンキがドルを刷りまくったことで制御しきれないインフレが起こると
書いてたこともだね。あと長期国債の買い切りでハイパーインフレとか書いてたことも。
あとゲン○ウのコスプレ見たけどあれはないな・・・
マ○オのコスプレしてた方が潔かった。

>>238
脳腐れの負け惜しみかいｗ
寝言は寝てから言え
破綻は破綻してから言え

>>238
その意見なら以前からあるもので、経済の話だから証明されてるわけでもないでしょ
論理的メチャクチャさというにはちょっと弱いんじゃないかな

>>242
俺は破綻派として破綻する理屈（国債需要の低下→国債バブル終焉）を書いた。
お前さんはアホの何とかで「不況だから国債かうしかないはず」としか書けてない。

＞破綻は破綻してから言え

それは議論じゃない。学がないってくやしいのうｗくやしいのうｗ

とりあえず海外向け製品を販売している工場の稼働率が落ちて、デフレギャップが増大している時に
国債刷って、新幹線を作っても　その工場の稼働率は戻らないと思うんだ

>>244
俺は議論してる奴に向かって書いたんじゃない
破綻もしてないのに勝ち誇ってる脳腐れに書いたんだよ
もう一度エラソーに勝ち誇ってるバカに言う
破綻してから言え

>>243
恒久的財源の手当てとコンセンサスがあれば「永遠の失業対策で
穴掘って埋める仕事もアリだろ？」って理屈もまだわかる。

でも，彼はそこをすっ飛ばして国債刷ってデフレギャップを埋め続けろという。
国債無限発行可能という論理的根拠がないととおらない理屈。

>>243
韓国破綻。円高マンセー。アメリカはドル刷り過ぎでハイパーインフレ。
ことごとくはずしてて論理がメチャクチャじゃないとはどうかと・・・

>>246
WW�U中に「日本って米英に勝てなくね？鉄鋼生産量から何まで違いすぎるし…」と
いう意見に対して「敗戦してから言え」ですかｗ

頭悪いだけでなんでこんなに馬鹿にされるんだろねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>248
アメリカの破綻話は知らないです
韓国は実際に危険水域まで行ったことがあるから、韓国嫌いならではの判断ミスでしょう
円高は前に書いたので省略します

本当に円高は悪者なのか　マスコミは悲観論だけでなくバランスある議論を

考えるまでもなく日本のGDPに対する輸出依存度はせいぜい16〜17％ぐらいなもの。
一方円高になればそのほとんどを日本円で持っている日本国民にとっては、その価値
が1.3〜1.4倍に増えたのと同じなのだから、トータルでは得になっているだろうし、また
輸入代金も少なくてすむのでその分可処分所得も増える計算になる。これは円高の
明るい面なのだが、バランスのとれた議論がされないのはマスコミの悲観論好きのせい
としか思えない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3970346/

少なくとも企業や労働者にとっては円高は悪者。
1次産業にしてみれば外国製品に対して競争力は落ちるし、
観光業などのサービス産業も円高は不利に働く。
輸出企業やその下請け、それら企業にサービスを提供してる企業と労働者にとっても
円高は収益の悪化や可処分所得の低下をもたらす。
円高を喜ぶのは年金受給者と公務員くらい。

>>249
バカじゃねーの
それで論破したつもりかいｗ
敗戦してから言え。これはその通り。
日欧両面で戦うアメに対して有利な条件で終戦を考えるのは間違っちゃいないが。
結果を知っていてのそのセリフ。
もう一度言うけど、バカじゃねーのｗｗ

>>253
じゃね，お休み高卒。

安い捨てゼリフで逃走ｗｗ

結局は何にでも噛みつくバカが、三橋の論理的破綻とやらも指摘できずに逃走したというお粗末な一席ｗ

日本国債の金利が低いのは、国内処理しているからだよ。
自国民に対して、高金利払うわけ無いじゃん、国内処理してるんだから
金利を低く抑えれば、低い利子を払っていられる。

国債評価が落ちようが、文句を言うのは、自国民のみ。

自衛隊を中国に売ったらどうだろう。

>>1で
日本の借金は外国から借りているわけじゃないから
日本は破綻しないって

と答えが出ちゃってるんだがｗ

なんだこりゃ

みんなー　銀行預金がなくなってるぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（破綻だけは　絶対にない･･･！　日銀が買う･･･！財務省の陰謀･･･！）

この　三橋信者の思考
日本では　こういう考えが一番危ない
まさに破滅に直結する道

破綻する　破綻する　破綻する　と言われて
まだ破綻しないから　それは嘘　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

デフレから逃げ出せないのも資源採掘に消極的なのも
アメリカが睨みを利かせてるから。
何らかの回復する兆しが見えた時は
中国や韓国なんか話にならん程桁違いの朝貢を要求してくる。
最終的にはクエートやドバイ化され定期的に中国に攻め込まれる。
燃料輸出国で有事が起こる度に価格は上げ放題、アメちゃんウハウハ、
噛ませ犬としても使えてさらにお得。

リフレをして金利が上がってくると国債は海外に流出して円高になる
そこでさらに日銀に金融緩和させて円安とかやってると財政は潤うけど
債務残高対GDP比の高さもあって信用が揺らいで危険な状態になってくるかもしれないな

民主党には、追い風が吹いてるね。↓


政府、景気「回復」宣言へ　アジア向け好調、改善続く

政府は１１日、来週発表する６月の月例経済報告で景気の「回復」を宣言する検討に入った。
２０１０年度の経済見通しについても、実質経済成長率の予測値を昨年末に公表した１・４％から
２％台半ばに引き上げる方向で、２２日に閣議決定する財政健全化策などに合わせて公表する。

１〜３月期の国内総生産（ＧＤＰ）が年率換算で、前期比５・０％増に上方修正されたことを受け、
経済報告の基調判断を現状の「持ち直し」から「緩やかに回復」との表現に引き上げる方向。
「回復」という表現を使えば、リーマン・ショック前の０８年７月以来、１年１１カ月ぶりとなる。

アジア向け輸出の好調を背景に生産が引き続き好調で、設備投資も堅調に推移。
個人消費もエコポイント制度などの政策効果などに支えられており、今後も改善傾向が続くと判断した。

ただ、景気の本格回復を意味する「自律的回復」には依然として至っていないと判断。
また、物価下落も続いていることから、「緩やかなデフレ状況にある」との認識も変更しない。

また、経済見通しでは、物価変動を反映する名目成長率も予測値を現状の０・４％から上方修正
するが、実質成長率よりは低めに抑える方向だ。

6月12日8時15分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000023-fsi-bus_all



景気が回復すれば、多少の財政赤字は問題にならない。

>>264
>>221

>>265
景気回復しても、財政赤字はどうにもならない。家が大火事なのに、パチンコに小銭稼ぎに行ってもしょうがないｗ

>>265
今のところ、自動車や家電などの外需関係に限られてるな。
大企業の景況感は改善してるようだが、中小はまだダメだ。
回復実感がない時に回復宣言なんかすると、反発しか来ないぞ。

>>266
問題はデフレ脱したあとだと思うんだよ

リフレが遅れてGDP比が大きくなるほどコントロール難しくなるよな
もう破綻というか急激なインフレは避けられないんじゃないかって気がする

社会保障なんかほとんどない国が、確実に来る景気の踊り場になったらどうなるんだろうね？

【米国】複合危機　メキシコ湾暴発も　原油流出にハリケーン急増予想［10/05/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274919005/l100
【米国】流出原油が海流に乗って拡散、大西洋岸へ回る恐れも［10/05/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274335502/l50
【環境】原油流出：当初予測の2倍、1日最大1万9000バレル、推定42万〜66万5000バレル[10/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275226405/l100
【英国/米国】BP　メキシコ湾の原油回収量の推計、1日の流出量の40%に倍増 ［10/05/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274226536/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275796986/l100
【原油流出】 原油流出でメキシコ湾のクジラが絶滅？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274713683/l100
【米国】「 全部死んだよ」　流出原油で湿地帯が壊滅状態に　回復は絶望的--ルイジアナ州［10/05/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274424015/
【海外】 アメリカ原油流出事故　　環境、生態系の回復には数年かかる・・・アレン沿岸警備隊司令官
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275925583/l100
【資源】英BPの原油流出事故、費用負担は3.4兆円に上る可能性--クレディS［10/06/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275541378/l100

>>271は誤爆
失礼

菅直人が消費税増税を急ぐ本当の理由 - ９兆円の税収減は一時的

日本経済は、リーマンショック後の最悪の景気状態を脱し、緩やかな自然回復を２年から３年は続ける。
その間、消費税引き上げによる消費に冷え込みがあっても、プラスとマイナスで相殺され、景気への打撃は小さくて済む。
だから、今、消費税を上げようとしているのだ。
本来、民主党が消費税増税の勝負をかけた正念場のこの時期に、政府が月例経済報告で景気回復を宣言するのは、
政治的には具合の悪いことに違いない。

できれば、もう少し後に先延ばししたいはずだ。
しかし、それができないほど、企業の業績が回復し、指標を悪く捏造できない段階まで実体経済が好転しているのである。
政府がこうして景気回復宣言をした以上、企業も儲かっていませんとは言えない。法人税を払わざるを得ない。
すると、間違いなく今年度の法人税収は予算額を超えて大幅増収となるはずだ。

そうなった後では、消費税増税を国民に脅迫する財政危機の事実がなくなるのである。
財政状態は景気回復で改善されてしまうのだ。
だから、今のうちに、財政危機の脅迫で国民を騙せるうちに、素早く消費税増税を決めてしまおうと急いでいるのである。
金融危機後の一時的な税収減と財政危機の恐怖を、消費税増税を断行する環境材料として巧妙に利用しているわけだ。

http://www.asyura2.com/10/senkyo88/msg/510.html

>>274
逆説的だが上げるなら政権末期に上げてほしい
そんで民主が選挙で野党に転落して
連立政権入りしたみん党あたりが即座に消費税率引き下げ
＞景気回復加速＋「やっぱり日本では間接前は上げるべきでない」

これでしばらく消費税はアンタッチャブル

>>274
これの筆者、朝日新聞愛読・社民党支持・構造改革反対　政治も経済も極端に左寄り
やはり破綻しない派というのはこういう人種なんですかね・・・

http://critic6.blog63.fc2.com/

１−３月期の数字見て回復宣言ねぇ・・・
4月に入ってから踊り場踊り場陰りが見えているとかって
マイナスの指標が多かったんだけど
今もずいぶん冷え込んでるだろという印象

破綻は困るよ
親の遺産が預貯金で3300万円あるんだから

>>278
家でも買っとけば

>>278
貴金属とドルに変えとけ

ブラジルにでも投資しなよ
金利が一割つく

>>277
現状は回復がトップ企業に限られていて、中小との景況感の落差が大きい
下までどの程度浸透するかは不明

>>277
上方修正されまくってるけど

ギリシャ危機に火がついたのが4月ですが、日本の景気への影響はどうなんでしょう

デフレは、かれこれ、20年続いているんだぞ。　異常だろ。

>>284
ユーロ圏内というか、周辺国への対応が決まるのは多分半年以上かかると思う
だから、当分安定した見通しは得られない

4月 前年比 増減
就業者数 6269万人 53万人減 27ヶ月連続減
失業者数 356万人 10万人増 18ヶ月連続増
生活保護者　184万3353人

>>287
すべて公務員が悪い。　諸悪の根源は公務員。

強引に消費税上げようとしているからな。

あげるには理由が必要、景気回復という理由が必要。

だから、1-3期のみのデーターで、景気回復宣言　　もぅどうにもならん。

エコポイントと言う政府支援で数字が良くなるのが、この1-3月期　あたりまえだろ、税金で車、家電を買い上げたんだから。



　　　　　　　公務員の給料は、世界に比べ　2倍

　　　　　　　パチンコは、違法賭博、逮捕しない、パチンコ税を導入すれば10兆円は作り出せる。

やることせずに。

公務員の財産を没収しろ。　消費税はそれからだ。

4月 前年比 増減
就業者数 6269万人 53万人減 27ヶ月連続減
失業者数 356万人 10万人増 18ヶ月連続増 （ハロワに行った人のみカウント）
生活保護者　184万3353人

全国郵便局長側　国民新に８億円　「露骨な利益誘導」指摘も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000059-san-soci

腐った政治の世界の民主主義！　腐敗臭がひどい！

やりくりするとすればリフレと金融緩和のタイミング。
上手い事やって延命してもその後の保証はない。

社会経済に保証なんかあるわけねーだろｗ

>>292
見たけど違法性があるわけではないのね
額が多いから駄目ってことか

>>295
違法性もクソもないだろ。　所詮ザル法。　どう考えても汚いだろ。
法律なんて半分インチキ。

このまま行ったら、公務員はアルカイダより恐い民間人を恐れて、
道も歩けなくなるぞ。

それから、宗教法人にも課税しろよな。

>>289
> だから、1-3期のみのデーターで、景気回復宣言　　もぅどうにもならん。

しかし、ギリシャのことがなければうまくいっていたかもしれないんだから、
民主党政権の経済政策に一定の合理性があったということにはなると思うな
その判断材料くらいにはなるだろう

>パチンコは、違法賭博、逮捕しない、パチンコ税を導入すれば10兆円は作り出せる。

違法だといって積極的につぶすのも、税収をあてこんで積極的に保護するのも不適当だろう

だから、将を射んとすれば馬を射ろじゃないが、
サラ金から手をつけたんじゃないかなと思うんだな
いわゆるグレーゾーン金利については、返還対象になるという判決、
それに沿った法整備を受けて、サラ金業は大打撃を受ける
それで、遊興目的に金を借りることが難しくなると、パチンコも大打撃
これで相当数潰れるだろ

お布施への課税は無理だわ
決めた政治家は破門されて葬式やってもらえなくなるｗ

葬式なんてやらんでえー　火葬して納骨すればいい。
葬式しても死んだ人は喜ばん。

>>300
おめーみてーな馬の骨はよくても、名門の奴らは困るんだよｗ

>>301
名門といっても、火葬したら馬の骨だろｗｗｗ

経団連の献金が問題になった事ってある？
消費税増税推進の政治家とか>>292みたいに経団連から献金受け取ってると思うんだけど

一応総理とか、政府高官クラスなら、4-6月期のための国民経済計算(この中にGDPが含まれる)
の諸資料情報がきているだろうから回復しているといっているのは

それらのまだ公開されていない情報も加味していっているのではないかい？

昔は自民党本部に入ってくるお金の8割型は経団連系団体の寄附によるものだったけどな

破綻スレでなんで景気回復してるってこだわるの？

>>300
葬式というものは、死んだ人のためではなく生きている人のためだ
一族の結束だの、一族の力関係だのを対外的に示すわけだ
ようするに、ビジネスだよな
そりゃ、課税すべきだろ

葬式しようがしまいが、故人にとってはどうでもいい
葬式を豪勢にしないと故人が浮かばれないとかいうのは、
坊主や葬式業者のビジネスだ
しかも、世間の有形無形の圧力を背景にしてるんだから、たちが悪い

特にこだわってはないが
話題に出たから　1度発言しただけで
まあいちおー税収とかにも関係してくるしな

亀井は郵貯を相手に８億円獲得。悪徳ビジネスでウハウハ。もうかりまんなー

>>306
景気回復してきてるから破綻はないって事か？

６０年返済の借金返すのに、数年単位の景気とか関係あんのかよｗ

もう｢最大限がんばって｣1000年間利子だけ払う状態でしょ。あと3年で15兆円あと9年で25兆円の年間利払い費・・・
利払い目的大増税。利払い目的財政を1000年がんばってね！

名目GDP７％成長を１０年続けてみろ。
財政赤字の負担は、半分になる。

>>312
10年かそこらの執政の為に1000年か。

借金なんか日銀が引き受けするんだよ
いくらでも通貨発行できるんだから

　　　　　　　　　　 　 |　　大丈夫だって‥‥‥
　　　　　　　　　　 　 |　　いざとなれば日銀がいくらでも買い取ってくれる
　　　　　　　　　　　　|　　インフレの心配も全くない‥‥‥
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜ 三橋　|ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|

まあ思考が単純すぎるよな

日本の不幸は、決して財政破綻しないことにある

個人や企業に例えれば、いい加減なところで破産なり倒産なりすれば、
今後の再生のためにも関係者にとってもいい
しかし、とことんまで頑張ったり、会計を粉飾したりして、
最後の最後まで頑張るバカがいる

日本は、現時点で破綻状態かどうかはともかく、
このバカの道を突っ走ることは間違いない
神風を信じて、原爆を落とされるまで戦争をやめない国だからな

川の流れに逆らえば　帰って多大な破滅を迎えるというもの

>>313
金利も７％以上になって、債務残高が２倍になるのは計算に入れてないだろｗ

>>370
>>370
>>370

>>320
ＧＤＰあたりの債務は減っていくのがわからないかな。

お金はいくらでも作れるんだよｗ

ブレークイーブンインフレとか期待インフレとかの領域でもあるな

というか経済成長すれば債務負担は減るんだとかそうした抽象的な事を話して何の意義がある

「犯罪者がいなくなったら社会が良くなると思うんだ」
そんなの当たり前なんだよｗ

だけどそうする方法がないんだよｗ

また物価上昇において、実質債務を減らせた場合、債権者の資産を毀損させたと同義なんだよな

債権者への裏切りを前提とした理論展開をしやがって…

>>322
だから、どう計算したら減るのか、資料出せば？
>ＧＤＰあたりの債務は減っていくのがわからないかな。
わからね〜よｗ
というか、あり得ね〜よｗ

>>326
http://secwords.com/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86.html

ドーマーの定理(Domar's theorem)とは、1940年代に米国のE.D.ドーマーによって提唱された財政赤字の維持可能性に関する条件のこと。「ドーマーの条件」ともよばれる。
財政赤字の維持可能性とは、対GDP比でみた政府債務残高が膨張し続けずに、一定の割合以下で推移することを意味する。プライマリーバランスが均衡しているもとでは、
名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能であるという内容の定理である。これは、プライマリーバランスが均衡していると公債の利払い分だけ債務残高が増えるが、
それ以上に名目GDPが上昇すれば、対GDP比でみた政府債務残高は膨張しないことから理解できる。

そして日本の名目GDPのここ20年の推移はいかがだったのでしょうｗ

債務が大幅に増えた≒大規模な財政政策を行った

結果がこれだよｗ

>>328
足りないんだよ。殆ど年寄りどものための金。
そして利払いの原資は現役世代から。

公共事業費の推移見てみたことあるのか
そっちに400兆円使ったんだよ
政府の公共事業費だけじゃあダメだ
政府が地方に対して国庫支出金を支払って行った公的公共事業費の推移を見てみろ
そして10年前と　現在ではいかにそれが減ったかわかる

無駄遣いしやがって・・・

>>327
そんな理論は、前提条件が間違っているから、何の説得材料にもならない。
現に、先進国では８０年代以降、名目金利が名目成長率を上回っているのが一般的。
https://www.mof.go.jp/f-review/r76/r76_124_149.pdf　11/26ページ　図８参照

そもそも
>プライマリーバランスが均衡しているもと
>名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能
↑この二つとも日本財政には適用不可だよなあｗ

そもそも　おそらく人生の中で
財務省が公表している数百ページの予算書を一度たりとも読んでいないようなものが
「殆ど」なんていう言葉を語るな

ちゃんと見てみろ
社会保障費の増大はたしかに認められる。その面で貴方は勉強している
だがそれが「殆ど」ではないだろ

まあ予算書を見たことないなら仕方ないし、ほとんどの人も見ないのだろうから仕方ない面もあるが

金利が高くなると外国から国債買いにくるんだよな
インフレになると国内も国債よりもっと利率の高い投資に向かうだろうし
いつ売りを浴びせられてもおかしくなくなる

>>333
なるほど。じゃぁインタゲしないほうがましなのか。

>>327
ドーマーの条件は、いくらなんでもハードル高すぎだろ。
ハードルどころか、棒高跳びのバーが１０メートルくらいの難易度だなｗ
人間技では無理。

つまりこのままデフレで終了を待つしかないってことだね。
うん俺はそんなのヤダ。リフレしましょう。

足りない分を新規に通貨発行するんだよｗ

>>320
> 金利も７％以上になって、

それは、つまらん教科書理論からだろ。現実には、そうはならない。


高橋是清のリフレ政策による昭和恐慌デフレからの脱出時の
長期金利の動きを見ると下降トレンドが維持されている。
1930 年代のアメリカの恐慌デフレからの脱出のケースも同様である。
デフレからの脱出時に長期金利は上昇していない。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/hyperinflation1.html

ギリシャをジャンク級に格下げ、支援策リスクで＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818620100614
>ギリシャの国債の格付けを「Ａ３」から４ノッチ引き下げ、投機的（ジャンク）等級となる「Ｂａ１」とした。見通しは安定的。

恐怖の4ノッチ引き下げ・・・・
日本がこれくらったら即終わりかと 恐ろしい攻撃！
GDP100%程度のギリシャは終了ー

日本国債なんて、日銀が引き受けて永遠に借り換え続けて放置すれば良いでしょ。
これで事実上のチャラに出来る。

効能は金利低下、暴落抑止、通貨量増加、そしてインフレ圧力。
インフレ圧力は慎重に考えなきゃならんけど、今の日本はデフレでしょ？
有効活用すれば良いんだよ。

独自通貨を持つ国の、自国通貨建ての国債ってのはこんなもん。

無税国家の誕生ですね！

>>3
>国債は無限に発行できるとか、国債残高が増えても問題ないとか言う人は
>明確に”嘘”を付いている

『過度なインフレではない』と言う条件が成立する限りにおいて
『自国通貨建て』の国債は発行し続けられますよ。
このまま日本がダラダラとデフレを続けるなら
日銀の国債直接引き受け（日銀法改正が必要？）による国債増発を延々と続けられる。

だけどデフレに好景気無し。経済は縮小する一方。
好景気にしてマイルドインフレに持って行く必要がある。
2%程度のインフレ目標が日本以外の世界経済の常識。

ハイパーインフレかデフレスパイラルか
リフレってそんな極端は嫌だからほどほどのインフレでバランス良く経済が成長する
軌道にもっていきましょうという主張なのね
ただその余地（つまり供給力）って年々減ってるんじゃない？
まあまだ今はリフレができるかできないかで聞かれたら
「やる余裕はある」とは思う

>>342
直受けについては、法改正が実現した時点でマーケットは敏感に反応するでしょう
日銀券ルールの廃止程度でも、それに近いインパクトがあると思われます
日本売りのタイミングを計っているヘッジファンドが、それを好機と見る可能性は高い

そんな事はとっくに上様は承知なんだから
そのうち実行するだろうよ
足りない分の通貨は大量発行でデフレ脱却
ハイパーインフレはない
国債は日銀引き受け
またまた通貨発行でバラマキ
これくらいやっても平気だと思うわｗ

>>345
白川総裁いわく、現在の金融政策はインタゲの良いところを取り入れて悪いところを
なくした新しい枠組みだそうですよ
仮にリフレ派の主張に正当性があるとしても、あの堅物をどうやって動かすのかな

白川なんかまったく影響力ないんだが

はあ？　日銀総裁に影響力がない？

影響ありまくりだろ
金足りね〜金足りネェ〜って何万人首吊ったよ
インタゲの良いところを取り入れたって発言、確か速攻で山本幸三に
「逆に悪い所だけを取り入れている」って叩かれたなｗ

白川にしてみれば「好き勝手言いやがって、俺の身にもなれ」というところでしょうね
彼は失敗が許されないわけで、リフレだ何だと喚いてる連中とは責任の重さが違う

だがこの世論じゃ
白川も動かざるをえない

リフレを望む世論なんて多くはないですよ
有権者の大多数は、菅の財政再建を期待しています　実際には無理でしょうが

というかここは2ch内世論でしかない
一般社会人はデフレだリフレだインフレだ
なんてたいして気にしてないぞｗ
結局ここだけの落書きなんだよねｗ

景気悪い＝デフレくらいは知ってんだろｗ　中卒高卒じゃ知らないかも試練が

>>352
>>353
２ちゃんも含めてまともに議論してないだろ。
緊縮で再建する派：いまだにまともな歳出削減策を議論せずに，焼け石に水の規模の増税論語を
　　　　　　　　スタートした段階。つまり，緊縮財政をとる意思なし。
インフレで再建する派：マーケットインパクト＆諸外国との調整をまともに考えてない。

ぽっぽの普天間みたいに八方ふさがりで時間切れ（格下げ）をまつばかり。

http://agora-web.jp/archives/1030418.html

金融デリバティブ　地方銀行はＣＤＳを持っている

６京円は事実です。２００７年がピークで７京円、
その後減少しているものの６京円あるのです。
これら全てが破綻となれば、
世界金融恐慌が起きることになりますが、
世界の総生産を１０倍の損失がでることになり、
ペーパーマネーはゴミと化すことになります。
資本主義経済崩壊をもたらすことになるでしょう。
そのようなことにならないように、
Ｇ７、Ｇ２０といった財務相会議を開催して防止に努めているのです。

なら日銀が7京円刷ればいいだけｗ

たしかそういう論争があったよな。
デブ＝健康
がりがり＝不健康

で、体重増やせば健康になるとかの迷信で、金持ちが全部デブになって
逆に不健康で早死にするようになったとか。
あらゆる病気を「体重の変化」だけで説明しようとして、体重増やせば健康だろ！ って言い出した昔の人間・・

デフレ・インフレだのの２択だけの還元論ってそのレベルの話だよな。
そんだけで複雑怪奇な経済を説明できりゃ楽でいいよな。３００年くらい技術水準が古いんじゃね？経済学ってさ。

いくら刷っても銀行間だけでカネ回しててもしょうがないしな〜
あとは政府の経済対策次第ってなっちゃうけど

重要なのは雇用だよ
雇用が行き渡れば給料も上がってくるし消費も増える
生活保護も必要なくなるし治安も良くなる

例え好景気になっても日本の雇用は増えない。
工場は海外行ってるし、韓・中国には負けつつある。
それに機械化、コンピュータ化、効率化でどんどん人が要らなくなってる。
雇用は確実にますます減る。雇用は減るという前提でどうするかという
対策立てなきゃ。

>>359
このスレの内容も後世に残るかもしれませんよね
300年くらい未来の人間が発掘して （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ って・・

長生きするのは、若い頃は体を、無理するくらい動かしながら、病気や故障をしないようにして
あとは、病気しないように適度な運動をしていく。　遺伝的に癌家計とかは、それ以前の問題だけどね。

今の若い子は、若いとき動かないから、将来的にボケ老人が多発すると思う。
体を動かさないとぼける。

じゃ、今の若者が老人になる頃は
無年金だし
生活保護も無理で
餓死ってこと

>>356
経済学者でも刷れば解決するなんて言ってるのがいるんだよな・・・。
いろいろ考え方や方法があるから議論にもなると思うけど
個人と企業が支出しないならまず国が金を使うしかないと思うんだよ。
子供手当てなんてやめてエコカー減税みたいなやつをどんどんやったらどうだろう。
家電でもいいが国内で比較的裾野の広い建設業界と自動車業界をまず動かす。

あとインフラ整備や地震対策なんかもまだまだ必要だよ。
昔作られた道路なんて大きな地震がきたら破壊されて通れなくなるぞ。
それと個人の消費行動なんて気分や空気によるところもあるから
明るい話題を提供すること。削減削減借金借金ばかりで暗いんだよね。

>>362
必要な労働力は減っていくだろうけど一人当たりの労働時間を減らせば雇用は増える
採算の取れない分野に雇用の需要は眠ってるし林業とか介護とか

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ

日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。
これは実に説得力のない話だと、私は思っている。
日本はせいぜい3％程度のインフレ予想を作り出せば、それで公的債務問題など雪のように消えてなくなってしまうのだ。
しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。


中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。代わりにインフレを作り出せばいいのだ。
政府が低利長期で借り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。
日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。皆さんはどう思いますか？

>>362
世界的に勝ち負けのつきやすい社会になってると思う。

経済：グローバル化・IT化＝一人のタレントとそのほかゴミで企業（供給サイド）は運営できる。
政治：所得の再分配だよ！生存権の保証だよ！

この矛盾ってだんだん拡大してる気がする。

>>369
かつての君主とその重臣が、
大会社の企業家とその重役に取って代わったと考えれば、
非常にわかりやすい社会だと思うね

自分たちと領民を、ほとんど別種の人間のように考えていたように、
民族とか国籍とか関係がないんだな
かつてお家が大事だったように、企業の営利が大事

だから、なんで儲けにならんのに、単に同じ国籍の人間だというだけで、
その生活に配慮しなければならんのか？　マジでわからないんだと思うよ

労働力は、外国人が喜んで提供するし、
市場は、外国、特に中国に無尽蔵にありそうなのに

>>369
政府と企業と国民を一体のモノとして考えるから、矛盾しているような感じに思えるが、
もともと政府と企業と国民は対立してるものと、考えれば至極あたり前の事。

破綻ありえない派になれるには
老人３０００万人の社会保障を無視して少子高齢化を無視して
利払い費を無視して、世界財政危機を無視して、日本企業の国外脱出加速を無視して
インフレによる生活困窮者の生活保護支出うなぎ登りを無視すればなれる！

社会保障と老人問題を破綻ありえない派がなぜか１つも口にしないのがいい証拠。
今それが日本の財政問題なんだが・・

「Aという問題があります、どうしたらいいでしょうか？」
破綻ありえない派
「Aという問題が見えません。見えないので問題はないと思いますので、問題はなく解決しました！」

>>372
> 社会保障と老人問題を破綻ありえない派がなぜか１つも口にしないのがいい証拠。

俺はちゃんと言ってるが↓ｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>372
高齢者は金がかかるお荷物という考えだからそうなる
お客様と思えばそこに新たな仕事と雇用が生まれる可能性もある

たしかに社会保障の問題はあるけど今の若者より高齢者のほうが金持ってるし
高齢者向けのビジネスで起業してる人もけっこういるんだよ

>>370
>>371
そのとおりなんだけど，それってどんな社会なのかが想像できない。

日本政府幕府→トヨタ藩・三菱藩→大衆
という構造なら政府・企業・大衆の利害は根本的には対立しないから，
「日本」という枠組みの元での所得の再分配も一定の合理性をもつ。

フラット化・グローバル経済の下での政府の役割ってなんだろ？
小泉・竹中路線は時代にはあってますな。

俺が大学生の頃、卒論が、OA化と労働意欲　みたいなやつだったな。15年ほど前。

これからは、強引にでも単純作業労働を作り出さないと、えらいことになるぞ。

>>375
私有財産の保護（生命そのものを含む）
基本的人権の保護
営利行動の自由の保証
機会均等の保証

究極的にはたぶんこれくらい
これ以上は国民の側の甘えになる
例えば生活保護だけで豊かな生活をできるようにしろとかね

これを強制するために必要な実力として警察とか軍とかを適度に保持するし
真摯な努力をあざ笑うかのような行為を処罰するルールとかが副次的に出てくる
ある程度底辺に落ちてしまった者への援助も否定しない

だが最も保護されるべきは正当な努力をする者であるし
それによって得た財産を不当に奪われないことも重要だ

社会保障はどれほどきれい事を並べようとも
そういったことを満足させている者からの搾取であるから
社会保障受給者が正当な努力をしている者より良い生活を送ってはいけない

>>375
> フラット化・グローバル経済の下での政府の役割ってなんだろ？

経済学が想定する合理的人間にとっては、>>377さんのいうようなものだろうな
そうなると、何も日本国政府でなければならない必然もなくなる
それこそ、東アジア共同体大和・琉球支部でもいいくらいだ
かつては、幕藩体制をつぶすために必要だった国家意識が、
今では足かせになっているのかもしれない

一方、不経済であろうが不合理であろうが、
どうでも日本国政府というのは保持しなければならないというのであれば、
どんなに奇麗事をいっても最終的には有形力に頼らなければならない

すなわち、自衛戦争に突入したとき、経済的弱者や社会的地位の低いものから順に死んでいく
だから、理屈の上では、彼らに国家への忠誠心を維持させるためには、
それなりの待遇をしておく必要がある
こういう背景があって、自分の国は自分たちで守るという体制が出来上がり、
現実に戦争が起こらなくても、外交でも大きなアドヴァンテージになる

>>377
>日本政府幕府→トヨタ藩・三菱藩→大衆
>という構造なら政府・企業・大衆の利害は根本的には対立しないから，
>「日本」という枠組みの元での所得の再分配も一定の合理性をもつ。

ワケワカラン。

とりあえず　究極的に政府として財政切詰めと増税によって得られる効果(良し悪しは別として)

歳出削減

公務員人件費3割削減　1兆円
地方交付金7年計画で5割カット　年度ごとに1兆円
防衛費縮減10年計画で5割カット　年度ごとに2500億円
公共事業費5年計画で3割カット　年度ごとに5000億円
恩給のほぼ全廃　8000億円
医療保険を3割負担から6割負担とし、国庫支出金削減　5兆円
年金の国庫支出金を1.5割負担とする(現状は37％程度)　3兆円
介護保険制度の政府補助減額　1兆円
児童手当(子ども手当て)全廃 7000億円(現状の子ども手当てなら2兆6000億円)

合計　初年度　12兆2500億円の歳出削減　計画完了時には20兆7000億円の歳出削減となる

歳入
消費税率5⇒30％へ　50兆円の増税
所得税(超高率としての事例)　2000万円以上5割、1000万円以上3割、500万円以上2割　それ以下1割　30兆円の増税
法人税4割⇒7割へ　10兆円の増税
合計　90兆円の増税

これをこのまま実施したら　晴れて日本は崩壊するでしょう

歳出削減・増税による財政再建が仮に可能だとして
また
金刷りによる詰まるところの債権者に対する裏切りによって財政再建を行う場合

後者の方が実は貧困層、貧困高齢者層に優しいのかもしれん
歳出削減は詰まるところ貧困、高齢者層へのしわ寄せが激しくならざる負えないから

後　ふと思ったけど
みんながみんな金持ちになればなるほど、
みなさん働く意欲がなくなっちゃうのではないかい

今の日本の金融資産だと、働く意欲のない国民が増えてくるのは必然か

という訳で債権者を裏切って金融資産を実質的に剥ぎとってしまいましょう

ただし　俺が財産を移転した後にな

菅直人「無駄の削減をしてなんでマイナス成長になるのですか！」
官僚「GDPを削ってるからです」
菅直人「？？？」

貧しすぎて生きる意欲が無くなっている人間も多いのに・・・
気楽だね

産業とは詰まるところ無駄だといって辞めてしまえば
GDPが下がるものだからな
パチンコ無駄なものだーといって全廃したらGDP計算上たしか4兆円ぐらいの産業だったから
(パチンコ産業は売上の後の還元を差し引いた推計がGDPに計上される(厳密には誤りだが、まあそんなｋんじ))
そんな感じでムダなものを廃止したらGDP下がるもんな
ただし国債刷ってる分の歳出削減すればとりあえず財政はある程度良くなるが

385
とりあえず将来の展望が最悪な人はやる気なくなるわな
俺も含めて

>>384
何？コイツそれすら分かって無かったの？

388
それは実話だったはずだわｗ

>>387
中東の若者はそうして最後のやる気を出して自爆テロに走った

お金刷れば済む事じゃんｗ

>>384
管も理系だというなら、これから紙幣や銀行の仕組みやらを理解して、
そして日本の現状の絶望感をかみしめろ(w

パチンコに使ってた金が別のものに使われるだけだからGDPは変わらない。

ただ刷るだけではだめ
分配も考えなきゃ
そのための財政政策

デフォルトするか、印刷で円暴落・資源暴騰か、日本企業に融資してた分から毎年50兆円貸し剥がしか・・・
この3択しか残ってないな。

これ以外が思いつかない。財政削減して年間30兆円の国債発行抑制？ 無理無理ｗ それが一番ありえない選択肢。

破綻派が紙幣が銀行の仕組みやらを
理解してくれるのはいつごろだろう
永遠の２年後だろうか

とりあえず、消費税１００％でいいんじゃね？
貧困層が食っていけないもんだから、ガムシャラに働いて所得が２倍になるまで
頑張るかもしれんだろがｗ

デフォルトは全く可能性無いとは言えん
資源暴騰は困るが円暴落の場合は外貨準備の価値が高まるので債務補てんに使えるのでは？
国債発行抑制はありえんｗ政治家にそんな度胸あるかよ

結局その時誰が痛みを被るかという話だな

>>396
破綻しない厨が、通貨発行益の妄想から解放されるのは永遠にないだろうなｗ

政府と国民の利害が一致してる時代じゃ、最早ないからね。

でも過去だって、例えば東インド会社の人は、イギリス人であることと東インド会社構成員であることと、どちらが優先だったのか？
イエズス会やフリーメーソンは、民族・国籍より所属組織が勝ってたと思うぞ。
（だから、フランスなどイエズス会を追放した。）

今、ＩＢＭやグーグルの社員であることと、日本人であることの、どちら優先か？
微妙だな。

スイス人の場合は、多国籍企業にいてもスイス人であることが優先らしい。
と言うのも、スイスって国がそもそも外国人には窺い知れない秘密結社の互助会のようなものらしいから。

破綻派には敵が多いんだな

とりあえず何かしらの裏切り行為による資産毀損からは逃れてみせるぜ！

とりあえずリスク分散はしとこーぜ

銀行にはまだまだ余ってるから余裕
不安定な海外には怖くて投資できないとさ
だからはやく効果的な経済対策打てよ〜44兆円も国債刷って何やってんの

398
今のままだと、
1.マイルドインフレによる多年度による資産毀損による解決
2.ハイパーとはいかないまでも高率(50〜100％年度)のインフレによる混乱の伴う解決
3.デフォルト(過去に第一次世界大戦後のイギリスにおいて、国民含む債権者に対する債権を一部デフォルトした事例が見られる)

一番良いのは1による解決だな。混乱も少ないし
2.と3.は混乱を招くよ

>>384
つーか本当にそんなやりとりあったのか？

GDP比200%の債務を抱えた状態でマイルドインフレは可能なんだろうか

>>393
> パチンコに使ってた金が別のものに使われるだけだからGDPは変わらない。

それは、合理的に判断できる人間がパチンコをするという前提でしかなりたたない
パチンコにはまる人間は、そのために生きているようなものだから、
所得に見合わない投資をすることも惜しまないし、借金もいとわない

昨今サラ金業が難しくなってくる時勢で、
それに伴いパチンコ業も難しくなっている

金を借りれなくなって、好きなパチンコがやりにくくなってきてるんだろうな
彼らが、その情熱を、他の事に向けるとは考えにくい

>>399
未だにリフレを毛嫌いしてる縄文人は世界中探しても日銀とお前ら2chのアホどもだけだよ

インフレ逃避で備蓄資産へ逃避したからって何が景気回復になるんですかね？
田中貴金属と三菱マテリアルの株価が上がるくらいでしょ。
その他一切関係ナシと。今更不動産バブルもばかばかしすぎ。今でさえビルは過剰なのに

どのみち年金不安に思ってる老人が消費しだすと思えんけど。
金買って終わりでしょ。日本円が金になるだけ。金はインフレも中銀も関係なし。

お金刷ればいいだけ

リフレ派に質問

日銀が現状のままリフレを受け入れなければ、日本は財政破綻すると思いますか？

だから攻撃したら防御するでしょ？
ゲームでもスポーツでも何でもさ。
中銀キチガイ印刷攻撃してもいくらでも防御策はあるのよ。

攻撃ばっか、殴り放題・富裕層はなぜかなすがままノーガードな世界の話されてもね。
人間なめてるんじゃない？

10年間「すればよい」だけ言って、簡単とかなんとかいってるアホって
なんなんだろーなｗ

それとも、日銀が刷ってないとでも？ｗｗ

もっとお金刷ればいいだけ
簡単な事ｗ
長文でダラダラ便所の落書きする必要は無い

１万円札は、平均２〜３ヶ月で日銀に環流して溶かされる。
だから、多く刷れば良いってものじゃない。

日本が破綻すると、管財人総理が清算人になるのかな。
おっと間違えた。管直人総理だった。

破綻しない分を刷ればいいだけ

>>408
日銀＆財務省の言う事をそのまま吹聴するマスコミ＆自称知識人と
それを真に受ける一般層がかなり居るのが日本の問題だと思いますよ。

インフレ目標2%が日本以外の世界経済の常識だと言うのに…
ほんに日本はガラパゴス経済やわぁ

>>418
あなたはリフレ派？　>>411に回答してくれませんか？

結局、刷れば解決じゃんｗ

>>420
あんたは昨日まで公務員叩いてただろ

いや、考えて公務員になったんだから
公務員は2chにいるニートよりは確実に偉いよ

「日銀が現状のままリフレを受け入れなければ、日本は財政破綻するのか」

この質問にリフレ派がイエスと答えるのであれば、破綻派との対立点は基本的には
リフレの有効性だけということですよね
逆にノーと答えるのであれば、リフレの有効性は主要な論点ではなくなってしまう

どうもそこがハッキリしないと思うんですよね

ハッキリさせる必要もないがなｗ
ここは2chの落書きで
ニートが日本経済を動かせる場所ではないｗ

>>423
毎度の冷静な意見，痛み入ります。（同じ人ですよね？）

よりつっこんで，
・リフレは制御かのうか？
・条件付で可能なら制御するために必要な条件はなにか？

この２点に集約されるかと思います。

日本銀行は15日、金融政策決定会合を開き
日本の成長基盤を強化するため、総額3兆円の新貸出制度の導入を決定した。
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/100616/56352.html

3兆円・・・

一晩経っても返答なしですか
ひょっとすると、このスレには本物のリフレ派はいないのかもしれませんね
破綻しないという結論が先にあって、理由づけとしてリフレ派の言論を利用しているだけ
だからリフレができなければ破綻するのかと聞かれると黙ってしまうのではないですかね

あまりに質問がくだらなすぎて無視されてるんだってわかんないかな

ある程度、お金刷れば解決

と一行で終わる事なのに
こんなダラダラ長文で続ける意味無いんだがな

金が必要な人に金が無い
それだけのことだな

あえて言うならまた金が一方で有り余っている人・組織がある
そこは金の再分配やるために税制変えましょうと言うと反対し
国内に投資してくれますかというと利回りいい外国の金融商品買う、そっちは税金でやれｗと言った
おそらく金融緩和やるにしてもこれまで以上に反対するだろう。
効果ない！止めろ！外国ではそんなことやらないんだぞ！（笑）とな
自分の金守るためにもっともっと生贄出せよ！と本音言えばいいのに

>>428
何がくだらないのか理解できませんね　破綻派とリフレ派の間で同意できる最低線が
どこなのか、明確にしておかなければ前に進まないと思うんですけどね

>>431
破綻しない派の不幸な点は
>>429みたいな「日銀がアホだから悪いんだい！なんでアホかはチラナイ！」
>>430みたいな「既得権益層の陰謀。どんな陰謀かは目下調査中だ。」

単なる箱舟待ちの貧乏人を内包している点だから。。。

このスレを国会で発表できんのか？

2chの戯言なんて便所の落書きなんだよ
誰も見向きはしない
見るのは経済に全く無関係な
無職ニートだけｗ
まさに意味無しサイト

そもそも破綻派の反論読んでるのか？

「国民に政府が借金をしているのなら、破綻すれば国民から巨額の資産を奪う形になって得をする」
への反論が無いまま前スレが終わったんだけど、「国民への借金」コピペは変わらず貼られてるよねｗ

>>433
現在の閣僚の答弁よりは、マシな答弁になるのもあるよ

ただ、菅総理とかは、経済音痴とかではないと思うんだな
根本的に、経済に関する考え方が違うんじゃないかと

>>432
米中銀は「日銀と同じ轍は踏まない」（ byクルーグマン）を合言葉に
金融不安以降の金融政策を続けてきたんですが。
日銀の政策がアホ丸出しのは世界共通の認識です。
ニュースとか見ないの？

>>434
それは一体何に対する反論で、お前はどういうリアクションを期待してるの？
まったくもって意味不明なんですが。

日銀擁護しまくりの日本のニュースだけは見てるんだろうね
それで破綻に関するニュース見ないのは情弱！とか一方で言ってんだから・・・

まず破綻ありき、とか
まず常識的に破綻しない、とか
結論から入るのは止めようよ

>>436
「日銀を見習ってリフレしようぜ！」とＦＲＢがいってる？

FRBが日本の失敗から参考にしたのは，「戦力の逐次投入は駄目。
金融危機後はスピーディーかつ圧倒的な金融緩和が必要」ってこと。

んで，今の日本はズルスル遅ればせながらも金融緩和としては過去例を
見ないところまで既にやってる。

だよね
小出し小出しの緩和
しかも回復するかしないかという所で利上げしたり緩和打ち切ったりして効果なくしてきた
結果ここまで長引いた
今すぐにでもいいから買いオペの額倍にしろよ

>>439
だから日銀を反面教師に米中銀はやってきたって言ってるの

>>440
ちょっとタンマ。
日銀のバブル後10年の評価は既に「日銀ｗ」で固まっている感はある。

今は「バブル崩壊直後」のフェイズじゃないだろ。

次，どうするかはバーナンキ・白川ともに「それって中央銀行の仕事？」
ってことで見解は一致している。

>>440
喧嘩する気はない。
>>442への反論があれば教えて欲しい。
資産配分の参考にさせて欲しいから。

>>419
おれは破綻してもいいとも派だけど
今のままなら日本は破綻しないが（財務バランス）
外的要因（一割を占める米国債の危機や、統一貨幣議論、他国の破綻）
があると破綻するだろなｗｗ

円高は東アジア統一通貨に円を採用さす為の策なのかもしれないが
庶民には迷惑だし財務は今の状態なら世界標準ｗｗ

>>437
>>21への反論だよ。
内債であるということは踏み倒すのも国家の自由という考え方。

お金刷ればいいだけ

>>445
貴方の言ってることは正しいのではないかい

何かしらの裏切り行為によって、「借金をしている政府」が「債権を持っている国民」
をようするに踏み倒す

踏み倒される方はたまったものじゃあない

俺ってば40年働いてちょくちょく貯蓄し退職金も3000万円ゲットして
6000万円あるんだよね

それがなんかインフレで実質的には600万円になったべやーーーー
ってなったらたまったものじゃあない

2005年ぐらいまでは他の先進諸国と同レベルには日本は刷ってきたんだがな

デフレターゲッティング
未来の経済理論だな

http://twitpic.com/1bxy96


「心配のあまりデフレの危険性を見失ってはならない」
英フィナンシャル・タイムズ紙　6/9付
マーティン・ウルフ
Fear must not blindusto deflation’sdangers
By Martin Wolf
http://abetch.exblog.jp/10785475/

世界経済は二つのリスクに直面しているのだ。、
一つではない。
第一に、実際問題として、多くの先進国がギリシャになりつつあるというリスク。
第二に、日本になるというリスクだ。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20091103/20091103183717.jpg

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20091103/20091103184423.jpg

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20091103/20091103183715.jpg

菅総理も騙される「ギリシャ問題」に悪のりした増税キャンペーン
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/539

「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

日銀があれだけ足引っ張ってもまだ成長できた日本すげえわ
もう限界だけど

金刷れば済むって2000年頃から急激に刷りまくってるけど
銀行に貯まるばかりでっせ

451
なぜその示したデータの中に
各中央銀行の紙幣増大率もしくはマネタリーベース増大率を示さない
悪意を感じるぜ

>>450
スレの流れをぶった切ってコピペ張られて0も…

・出口戦略はまだ早い
・国債発行額にはまだ余裕がある。（金利みてみ？CDSみてみ？）
→今は積極財政で行こう！

内容は以上２点だよね？

中央銀行引き受け・政府紙幣等には言及してないからいわゆるリフレ派ではない。
このスレ的には「財政出動厨」に分類されると思う。

もし爆弾があって
その爆弾の爆発が既に避けられないなら
さっさと爆破しちゃうのと
できるだけ先延ばしするのとどっちがいい？

>>457
そういう問題設定が、一定の結論を前提としている
裁判で、あなたは相手を殴り続けたか、殴りやめたか、
イエスかノーで答えよといっているようなもの
いずれにせよ、相手を殴ったことの自白を強制されるわけだな

>>444
なるほど　外的要因があれば破綻ですか
ではリフレ政策の採用がないものとして国内要因だけを考えた場合、財政赤字は
どこまで積み上がっても大丈夫だと思いますか？　1400兆？　2000兆？　無限？

11年度予算は６兆−７兆円の増税か歳出削減が必要−富田教授(Update1 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=azkeTFhOdCKE
>中期財政フレームなどでは、社会保障費、公共事業、文教費、公務員人件費など各項目の歳出削減計画などは盛り込まれない見通しだ

こんなんで削減できんの？よっぽど増税しないとじゃね？

>>445
だから何って話なんですが。
外債だろうが内債だろうが踏み倒そうと思えば踏み倒せるよ。
ただそれにより蒙る不利益も大きいから
余裕があるのにあえて不履行起こすような国はない。
お前は中世で頭が止まってるんだな。

>>457
個人的な被害が最も少ないタイミングで爆発してくれるのがいいですね
本物の爆弾なら物理的に遠くに逃げれば安全ですけど、経済の爆弾は逃げ方が難しい

>>458
仮定の質問だからおかしくはないと思いますよ
答えたら爆弾の存在を認めるということにはならない

「もし爆弾があって」
「その爆弾の爆発が既に避けられないのなら」
この時点でまず破綻ありきだろ
しかもこのスレではすぐハイパーインフレ！大恐慌！と来るんだから
「あなたは死にますが今死ぬのと先延ばしするのとどっちがいいですか？」
と聞いてるようなもん。皆が皆厭世家じゃない
通貨量を徐々に増やしていって経済を拡大させ永遠に先伸ばしたい
それが理想だろ
この後に現実にそれは絶対にできないと言う奴が出てくるだろうが
なんだったら質問自体するな

地震と同じでたまってたまってドカンと来るより
時々震度3〜4くらいで揺れてたほうがいいでしょ。
でも日本は国内の金余ってるところから資金調達してるからね。

>>455
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100526/20100526172831.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100526/20100526172830.jpg

　流動性供給策として経済理論が推奨するのは「長期債の買い切り」です．
しかし，ここでいう長期債っていうのは満期まで遠い債券という意味で，
制度上の区別である「２年債以上は長期債」とは全く意味が違います．
満期が１年以内に迫っている債券をいくら買ってもそれは「短期資金の供給」でしかありません．

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/Yasuyuki-Iida/20090809/20090809164553.jpg
「名目上の長期債保有高」が「2年債以上（という名前で発行されているもの）」の保有高，
「事実上の保有高」の方はそのうち満期まで1年以上残っているものです．

>>464
財政破綻は死と同等ではありません　破綻の先に希望を見出そうとする人もいます
「もし破綻するのなら」という仮定すら気に入らないという態度は感心しません

ならあんたらすぐ北斗ワールド来るとかいう妄想書くのやめなよ
このスレはいつも「もし破綻するなら」が「破綻した場合は」へ、そして「破綻するから備えを」
「今破綻しないなど言っている奴は情弱」「破綻しないなんて言っている奴はもう馬鹿すぎ」
って流れになってきただろ
仮定の話がいつのまにか結論すっ飛ばしてあらぬ方向に進むんだもの

常識の範囲でで考えると
破綻はしない！ｷﾘｯ！

>>470
それと同じ事公務員が言ってたわｗ
日本の官僚はバカじゃないからなんとかしてくれる！ｷﾘｯ
だってさ

>>469
破綻の話全体が仮定にすぎないとは言っていませんよ　あくまで>>457の話です
個人的には日本は破綻すると思っているし最低限の備えもしてるつもりです

>>471
神国・日本が負けるわけない！
英米は個人主義の国やから早期講和ができるわ！
安心して国債を買いなさい。

>>473
気持ち悪い

>>461
で、今夜のメシにも困るような状況で、誰が頑張って踏み倒した借金分強くなった政府に損をさせるんだ？
増税を勧めるわけじゃねーぞ。無策に増税して官僚の懐に入ったらマイナスだからな。

>>469
そもそもあんたが自滅派と呼んでいる奴は、国民に余裕があるうちに破綻させることで、
極端に生活に追われずに、責任追求を出来る余裕を持てるよって思想なんだけど。
自滅派の最悪のイメージは庶民壊滅後に破綻、そして敗戦直後（結局うやむや）へ…

そもそも北斗化は破綻しない派の精神的支柱じゃないのかな。

国債が破綻すると北斗化する→今の世の中が北斗化するのは無理がある→よって国債は破綻しない

というロジ……いや、マジックだなｗ

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗｗｗ


財政赤字問題が解決しないのも当然です。
サプライサイドに偏った政策の結果でしょう。
名目ＧＤＰの成長だけが、財政赤字問題を解決します。

>>470
結論には賛成だが
非常識な範囲で考えるとだろ

世界の常識は日本の非常識だ
世界の常識から言えば、破綻しうるが、
日本人の常識からいえば、破綻しない

官僚が優秀なせいでも、日本が神国であるからでもない
日本国民の大部分が、合理的にものを考えられないからだ
むしろ合理的にものを考えるという種族を軽蔑しきっているんだろうな
ありゃ人間じゃないと

どんなに日本が不況になろうが、失政をし続けようが、
ギリシャのようにストライキをしまくるとか、税金を払うことを拒否するとか、
そういう当たり前のことは絶対しない
苦しければ苦しいときほど、どこまでも企業や政府の失敗の尻拭いをする

こんな国、破綻、少なくともデフォルト状態になりようがないし、その必要もない

1990年と最新の比較

流通高
1990年1月 34.33兆円
2010年5月 81.34兆円
2.37倍

マネタリーベース
1990年1月 39.64兆円
2010年5月 98.43兆円
2.48倍

消費者物価指数(インフレ)
1990年1月 92.5
2010年4月 99.6
1.08倍

民間最終消費支出(名目)
1990年度 238.5兆円
2008年度 288.1兆円
1.21倍

GDP(名目)
1990年度 451.7兆円
2008年度 494.2兆円
1.09倍

民間最終消費支出(実質)
1990年度 249.5兆円
2008年度 304.8兆円
1.22倍

GDP(実質)
1990年度 453.6兆円
2008年度 541.5兆円
1.19倍

税収(2009年度は予想)
1990年度 62.8兆円
2009年度 37.0兆円
0.59倍

・お金刷り刷りしても　見合ったインフレが起きていない。名目GDPが成長しない

・GDPって結局は技術化、効率化とその普及こそがその増大の根本足る要因となる
1990年と比較しても我々は結局技術化と効率化、そしてその普及には努めたため、
1990年よりもよりよい車、新しい世界通信システムへの参画と生活の変化、情報端末としての携帯などなどが見られる
そして効率化によって一般就業者の平均給与削減などが行われた

・税収が悲しいことになってる

・GDPの要因分析においては近年ガス・電気・住居の占める割合が増大中(一般に必要不可欠であるこの支出が増大しても生活水準は良くならない？)

お金刷ればいいだけ

�@ 名目ＧＤＰ成長率　・・・　景気の実態を反映するもの。財政改善のためにも、きわめて重要である。
�A 実質ＧＤＰ成長率　・・・　単なる計算値にすぎない。技術進歩を反映した長期的な生活水準の向上を見るには有用。

現在の問題を解決するためには、�@こそが重要である。

破たん派はEUと比べるなよ？
環境がぜんぜん違うから

This country is different

>>481
スレスレ厨ウザイ

破綻しない派の「破綻」が北斗ワールドの事を指してるなら、
俺も破綻しない派だわ(w

お金刷ればいいだけ

人口
1990年1月 2.49億人
2010年4月 3.10億人
1.24倍

名目GDP
1990年 5.80兆＄
2009年 14.26兆＄
2.46倍

実質GDP
1990年 8.03兆＄
2009年 12.99兆＄
1.62倍

物価(インフレ)
1990年1月 127.500
2010年4月 217.579
1.71倍

マネタリーベース
1990年1月 0.28兆＄
2010年5月 2.03兆＄
7.25倍

マネーストック(M2)
1990年1月 3.18兆＄
2010年5月 8.58兆＄
2.70倍

税収
1990年度(1989年10月-1990年9月) 0.62兆＄
2007年度(2006年10月-2007年9月) 1.65兆＄
2.65倍

488とこの書込みはアメリカ様の数値

・このスレならご存知の方も多いと思われるがアメリカ様は2008年7月〜12月にかけてマネタリーベースを2倍程度(1.94倍)に増大させた
アメリカ様でもお金を7.25倍をお刷りになられてもインフレは1.71倍と案外低く抑えられている

>>483
どのあたりが？

通貨発行権（インフレ）という手段を使えるか使えないかを別にするなら（→リフレ議論へどぞ），
経済成長率の見通しが暗く，少子高齢化でレガシーコストがほっといても増えていく

きわめて似てると思うが。

478,479,488,489の元データを参照したい方へ
FRED アメリカ諸データ
http://research.stlouisfed.org/fred2/

アメリカの税収
財務省　財務総合政策研究所　財政金融統計月報(アメリカの税収、日本の税収)
http://www.mof.go.jp/kankou/zaikinge01.htm

内閣府　国民経済計算 GDP、民間最終消費支出など
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h20-kaku/22annual-report-j.html

統計局　消費者物価指数（CPI）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001015979&cycode=0

日本銀行　時系列統計データ検索サイト　マネタリーベース、流通高、マネーストックなど
http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

>>490
だから刷っても誰ももっていかないと何度言えば…
まさかヘリコプターから空中散布しろと？

493
何をいっているのでしょう。
ただ事実を述べただけのこと

客観的傾向が強いデータの推移がどうなったかを示しただけです

>>494
アメさんちは欲しがるから刷ったんだろ？
俺んちは誰も欲しがらないから刷ってない。

2008年に急激に増えてるのはサブプライム危機の救済用資金ですからね
あれだけ無茶をしても誤魔化せているのはさすがと言うべきか

だから結論は
お金刷ればいいだけ

>>497
だから刷ってどうすんだよｗ
具体的に書け　長文おｋ

>>498
お金を刷るというのは日銀が国債を買い切り、
満期まで保有することにより国債を消滅させることだよ。

「お金は沸いて出ない。」

21世紀の経済学って中世の錬金術の思考レベルかよｗ

ああ、印刷はできますよ！ 金はないけど、鉄・紙ならいくらでもあるしね。
でも金は沸いてでないんです。もし沸いてでるなら、それはそもそも価値は金はなくてただの紙切れだしね。

現状刷ればいいのは確かだけど破綻はありうる

もう少し詳しく書くと日銀の利益は政府の利益という大前提がある。
政府から日銀に支払われた金利は政府に返還される。
これと同じことが元本にも言える。満期を迎え日銀に支払われた元本は、
大前提に従い政府に返還される。
これが国債が消滅するプロセス。

リフレを行うと低利の国債を引き受け日銀は赤字になって政府が補填することになる

【社会】 「お金が借りられない！」 プロミスやアコムのＡＴＭで混乱。主婦は闇金地獄に堕ちる？…改正貸金業法、１８日から完全施行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276696836/

>一部の消費者金融が規制対象となる顧客への融資を前倒しで中止し始めたためで、
>借り入れを断られて初めて制度改正に気づく顧客も多い。

>そんな顧客がＡＴＭで借りられなくなったことを知り、慌てて連絡してくるのだという。
>「ひたすらおわびするしかない」とプロミス担当者はため息をつく。

日本政府も「お金が借りられない！」で慌てだすんでしょうね。
お金が借りられないのはいいんだがｗ、それでも借りた金は返さなきゃいけないしね！

総量規制＝年収の3分の1で規制 これが妥当な額ってことでしょう。

日本政府＝年収(税収)の29倍の借金中ー

日本政府も総量規制して国債を今の1100兆円から、総額10兆円くらいまでにしないと！

>>505
インフレにしたらすぐ減るけど、そこまで減らす必要はないな
適度な水準というのがある

>>503
日銀だってバカじゃないから外貨や金を保有して真面目にインフレヘッジしてる。

年収の30倍の借金って、
年収を30年間全部借金返済だけに突っ込んで(つまり0円で生活 テントで雑草でも食えば生きれるか？)

いや、30年間ずっと利払いもあるんだっけ？
となると複利で2%だと総額1.8倍になるから、利子なし換算で30倍の借金は、利子換算込みだと年収の54倍の借金と等価か。

現時点で日本政府は年収の54倍の借金・・・・・・・
54年間あらゆる出費を0円にして54年間フルに返済にかかるのか・・・

あらためてとんでもないな。太平洋戦争でアメリカ軍に勝利するほうがまだ可能性が高いわこりゃ＜＜実は結構あと一歩だった。

>>507
まあ。日銀さんてオバカちゃん。
ヘッジしないで、さっさとマイルドインフレにしたら済む話じゃない？
なんでインフレにしないのかね

国債って消すことが出来るって初めて知った。
このスレたまに勉強になるね。

>>509
日銀は世界一無能な中央銀行ですよ。

国債の償還のために新たに国債発行するから消えはしないな

>>512
それは金融機関と機関投資家が保有してる国債。
日銀が買い切った国債は満期を迎えると消滅する。

ジンバブエ！

日銀の地下金庫にはｺﾞｰﾙﾄﾞのﾚﾌﾟﾘｶしかない。
僅かな所有ｺﾞｰﾙﾄﾞもｱﾒﾘｶに人質に取られている。

日銀の内部事情をニートが知ってる訳ないだろ！
嘘つくなカス！

日銀のBSくらい見てからレスしろよ。

国債が満期になったら定期に切り替えたほうが安全なわけ？

お金刷ればいいだけ

誰もがこれ以外、言いようがないハズなんだがｗ

下の答え書いてる時に思い付いたんだが、双方「内債」がどういうことなのか分かっているのだろうか。
「ヘッジファンドに売り浴びせられることがない」ってのはデカいけど、総合的に内債の方が麻薬性が強くてこわいんじゃないかなー。

>>518
短期国債が一番安全。ただし消去法のレベルで。
そもそも庶民のレベルでこんな規模の内債破綻に備える方策はない。
「北朝鮮や中国で、党高官との繋がりを持たずに金持ちになれる方法ってありますか？」って聞いてるのとさほど差がない。

そりゃあるかもしれないけど思いつくのはガチの天才だけだ。

前は軍事費の異常な膨張を招いたからね
だけど今まさに死にそうになってるのに麻薬とはいえ薬をつかうなというべきか
助かるかもしれない。でも今後苦しむかもしれない
何もしなければ苦しむことは確定。死ぬことも確定

個人への嵌め込みを本格化させてる以上そんな永くは持たないよ。

>>520
どうも。
今の時期、円定期より短期国債が安全というのはちょっと意外でした。

>そもそも庶民のレベルでこんな規模の内債破綻に備える方策はない。

銀行から金降ろすだけでいいんだが･･ 太平洋戦争の時点で預金を全部金か不動産にしてたやつは
1947年の国債破綻･日本円紙くず化でもビクともしなかったんだが｡

たいていの都市にある田中貴金属で金貨買う｡ヨドバシにでもある外貨換金所で外貨買う
のどこが｢庶民には難しい｣んだ? 小学生でもできるだろ｡

金無し金借りられなし庶民が街に溢れる〜ぅ

どうせ無職じゃ今も金無いだろｗｗ

>>523
換金性で考えればMMFかMRFの方がいいかもしれないけどね。

時代の流れは早いから換金は重要なファクターかもな。
ギリシャショックでのユーロ安もあれよあれよというまに進んだから。

生き残るためには、青空市で食料を買うための小銭は必要だ
戦後の新円切り替えで旧札は使えなくしたが
硬貨は使えたらしい
インフレで毎日価値が下がるのは硬貨も同じだが・・・

>>528
ギリシャも今年の早いうちからキャピタルフライトが進んでいたという話です
何かが起こる前には前兆があるので、情報収集さえ怠らなければ逃げる余裕はあると
割と楽観的に考えています

個人向け国債は購入時から一定期間は処分出来ないから、
換金性という面からはあまり安全とは言えないかも・・・

欧州危機はもうスペインしか市場は見てないよ｡

スペイン国債利回り急上昇　「支援受け入れ余儀なく」の思惑で10年物今年最高に
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E5E2E2968DE3E5E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

あ､スペイン危機=これほとんど最終段階な｡イギリスとほぼ同じGDPの大国なんで｡
スペイン死んだらさすがに世界経済全部死ぬよ｡投資家はスペインしか見なくていいって､そういう意味｡


それが今金利4.8%･･･ 9%が致死ラインとしたらHPあと半分もないかな｡

なんで破綻スレなのに､情報収集してないのおまえら?

スペイン：きょう国債入札、利回り大幅上昇見通し−７月に大量償還
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aNqtfk9mlllo
>スペインは、17日の国債入札で利回りが大幅に上昇する見通しだ。
>信用ひっ迫緩和のために国外からの支援が必要になる可能性を懸念する投資家の声が強まる中、財政赤字穴埋めのための資金調達コストは拡大している。

>指標の10年債利回りは4.939％と、ほぼ８年ぶりの高水準に上昇


ギャグ抜きで金利5%っすよ｡スペイン死んだら世界経済がジンバブエなのに｡
何のんびりくだらないヨタ話してんの? 今日預金全額引き出さないとやばいとかいうレベルの重大ニュースなのにさ｡

もう金利5%なのに､あと5年で金利が1%も上がらないってのが<<あと5年持つってそういうこと
無理があるわなー 計算上､2010年内にも近代経済市場が終了する可能性があるのにさ｡

とっとと破綻しろよ派ですので気にせずのんぽりです
破綻したらキュウリでもかじってるしｗｗ

>>533
2010年中の欧州デフォルトはないよ。
ギリシャの時の取り決めで2012年までは。
今回の入札は完了する。

その後，スペインが返せるかどうかは知らん。
輸出で食えないから，ユーロ安の恩恵を受ける独逸の援助がないとたぶん無理だろうな。

>>533
みんな怖くて見えないフリしてるのに、オマエは勇気あるな(w

爺、婆、一人介護病院に入れたら国の負担年間約￥600万円なり

やるのは延命のみ・・・・

子供手当て年間10万程度で騒ぐ国さ。

未来を捨てた国が滅ぶのは当然。

スペインって今から15年前の国債金利は12％だったんだぞ
それと比べたらましじゃね

ちなみにギリシャは今から十数年前は国債金利は24％!!w

欧州諸国の国債金利みたいならここのサイトがいいよ


ECB (欧州中央銀行)　Long-term interest rate statistics for EU Member States
http://www.ecb.int/stats/money/long/html/index.en.html

>>537
自分達の代だけ良ければいい、それを続けに続けてきたんだよ
だがもう限界、ツケの清算が来たということで

社会が欲望面で最効率化されても

それがもっとも発展性ある社会だとは限らない

ただし、人間がもっとも望んだ社会とはいえるか

>>538
そのころは、スペインが勝手に潰れればそれまでだったんだが

そういうことだな。
恐らくECBも相当のスペイン国債を買いきってるだろうし…

>>524
当時金を買えたり、敗戦を予期できるほどの情報がある奴はただの庶民じゃないだろｗ
今の経済規模やインフラで当時を考えちゃダメかと。

国と地方の債務残高が1000兆超えたってよｗ
はやぁく破綻しろｗホヒヒヒヒヒｗｗｗ

1000兆円なんてたいしたことない｡(2009年で1100兆円だが)
ほんの54年間､政府の歳出を完全に0円にすれば返せるくらいのたわいのない金額｡

日本の国債金利は永遠に1％台以下を推移するとですよｗ

だから絶対大丈夫ですとよｗ

景気が回復しようが、高揚しようが、金刷ろうが何しようとも

日本の国債金利は絶対に上がらないとですよ

だから絶対に大丈夫ですよ！

逆に上がったら大変まずいですよ

インフレ1％で
500兆円のGDPが505兆円になった時

債務は
1000兆円から1010兆円になるとですよ

GDPの3割が税収にできると仮定したら
1.7兆円税収アップですよ
その一方で
国債が10兆円増えてしまうですよ

インフレに伴って国債金利が上がることは絶対にあってはならない

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

現実には500兆円のGDPに37兆円の税収ですよ
ということは税率換算7.4％ですよ


500兆円⇒505兆円になった時、この率が変動しないと仮定すると
3700億円の税収アップですよ
その一方で国債金利が1％あがったら債務は10兆円増えるとですよ

割に合わないですよ

やっぱり政府は何かしらの裏切り行為によって
債権者を泣かせるつもりなんですよ

551のようなゴミのようなテンプレを貼るのは
破綻しない派の程度を下げてしまうですよ

政府が借金に対する裏切り行為をすれば
債権者である国民の資産が消えうせるというのに

何があっても国民金融資産を毀損させないで解決できると思っているのが笑いですよ

裏切り
刷りまくる⇒インフレ税による収奪
大増税⇒国民金融資産を奪い取るという所有権原則に反するような大増税は収奪ですよ
デフォルト⇒債権者が涙する収奪ですとよ

インフレが起こっているのに、金利が上昇しないことが
本質的に国民への裏切りですとよ

国民年金・厚生年金約100兆円は国債75％で運用してるとですよ
インフレが起こっているのに国債金利が上がらなかったら
年金資産は実質的に目減りですよ。これって厳密に年金資産を奪ってるのと一緒ですお

プラス・マイナス・ゼロになったら
国民の金融資産は吹き飛んだってことですよ

それってどういうことかわかっとですか？
徳政令が出たということとほぼ同義ですよ

だから借金じゃないから大丈夫とかいってるのが笑いですよ
プラスマイナスゼロになるってことは
私たちが持ってる、ちまちま働いて貯めたお金がなくなるから大丈夫といってるんですよ

ふざけるなですよ
プラスマイナスゼロになるから大丈夫って私はとっても困るとですよ

そもそも
線引いている
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。

というのが、言葉上誤りですよ。
日本国といえば常識的に考えて政府を指す解釈は可能ですよ
だのに、日本国と政府を完全に分離して
曖昧で不明瞭な定義を持ち出して
一般解釈上　別解釈がむしろ一般的(日本国≒一般政府)だのに
そんな言葉を持ちだしているのが非学問的ですよ
厳密性が足りないとですよ

そんな厳密性に欠けた言葉に線を引くぐらいだから
程度は知れてるとですよ

破綻しない派にも優秀な人を一杯しってるですよ
だけど、その文を書いた人に関しては
破綻しないプロパガンダの域を出ない人ですよ

>>552
その仮定は、現実には、全く当てはまらないねｗ

>>557
あほかね？
日本国と日本政府は、全く異なる概念です。

どうぞ好き勝手やって自身の無知を晒し続けるがいい

おそらくは財務省の予算案すら見たことのないものよ

どうぞ好き勝手やって
俺ってば天才　他ゴイムと思いながら
優越に浸って、政治にも経済にもなんら影響を与えずに
俺ってば　全てわかっているという思いに浸りながら

死ぬといい

お互いな

>>562
君、病んでるね。

563
的を得ている

>>562
わかるわかる。

エリートでない俺たちでも，「どう考えても無理じゃね？」ってのがわかるのに
いっこうに改善の方向にすすまないこの絶望感。

公的債務の定義すらハッキリしないから、
1000兆円越えたと言われても何とも思えない。

>>560
指摘されても、直せないならそこが貴方の限界だわ
まあ貴方の勝手だが

そしてあのコピーペーストを貼り続けるんだろｗ

他の人はどう思うんだろ？
日本国を日本政府と解釈はできないというのが本当に正しいとみんな思うのかなｗ

貴方の脳内でそう思っているなら重症。
だけどそうでもないはずだ
貴方もわかってるはずだろ。
攻撃されて、それで激昂して、論理じゃなくて感情で戦っているだけ
ただ勝つことが目的になっている。自身の正しさを証明することが目的となっている
認めてもらうことが目的となっている

そこに論理性や正しさはもはや無関係となる

貴方だってわかってるはずなんだよ。それを認められないのが人間の性質の一つというもの
残念なことだ

>>567
君、病んでるね。
それとも単なるバカ？

なぜ発言するのか
その人の発言を見れば、その人がなにに基づいて、発言しているのがわかる

>>568よ
貴方の気持ち良くわかるよ
憎しみ、怒り、すごく感じる
あっという間に書込みしたってことはここにずっと待機してるってこともわかる

そしてそれに流されて
それに囚われて
貴方は発言を続けているのだ

私が憎いだろう。いなくなって欲しいだろう。死んでほしいだろう

気持ちはわかるぜ

>>569
飯食って、帰ってきたところなんだが・・・

>>570
そうなんだ。
まあ仲直りしよーぜ

俺には問題があったわ　言うまでもなく色々と
ごめんなさい

>>571
まあ、別に良いけど。
日本政府と日本国を分けるのは、
マクロ経済学を勉強したことのある人ならふつうの考え方。
つまり、国の中に、政府、企業、消費者があって、
お互い取引しあっていると言うのが、教科書の図式だから。

572
うん。ありがとう。

>>557
日本国の歴史は１３００年くらいはあるわけだが、そこに成立した政府は
いくつもあるだろ。

平安時代（朝廷政治）、鎌倉幕府、足利幕府、徳川幕府、明治新政府等々・・・
これを全て同じものと考えるほうが脳足りんだわｗ

>厳密性が足りないとですよ
↑お前がな〜ｗ

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　

お今日資金循環統計の発表日か

>>574
厳密な意味ではその通りでも、問題のコピペはひどいミスリード

(1) 赤字国債は、日本国の借金ではない
(2) 赤字国債は日本国の借金ではなく、日本政府の借金である

上記二つの文は同じことを意味しているが、受ける印象はかなり異なるはず

ミスリードは、テレビ等マスコミの借金大合唱の方だろうｗ

お金刷ればいいだけ

総論賛成、各論反対の無限ループ。
行き着くとこまで行くしかないんだよ。
一億総玉砕。
でも、自分だけは…と、誰もが…

>>574
そもそも政府が日本国に対して、どこまで権力を持ってきたかという問題もあるしな

天皇を中心にした神の国って、観念としては大昔からあったのかもしれないが、
実際に成り立ち得たのは、明治維新から敗戦まででしかないからな

>>578
マスコミや一般の人は「国の借金」＝「政府の借金」という意味で使っている
それを言い換えて「厳密には国の借金ではない」と言っても何にもならない

>>582
それはちょっと違う。
マスコミがよく言うのは、「国民一人あたり、＊＊万円の借金！」っていうやつだが、
なぜか、「国民一人あたり、＊＊万円の資産！」とは言わない。
国民の資産であることを、故意にネグレクトしている。

>>583
一般国民にとっては将来の納税負担なのだから借金に違いないでしょう
個々の国民の資産は当人が良く知っているわけで、全体の平均値は関係ない

>>584
> >>583
> 一般国民にとっては将来の納税負担なのだから

そこが曖昧なんだよね。
その負担がどの程度のものになるかは、はなはだ不確定。
借換債を発行し続けて、名目GDP成長率を上げていけば、
将来負担はゼロに近づくだろう。

民主党のマニフェストの財政再建の項は、期間が短すぎる。
最低３０年スパンで考えるべきだ。
できもしない公約は掲げるべきでない。

>>585
インフレ税を経済成長に紛れ込ませてしまえば目に見えなくなり、負担感も減ります
ただ、実はそれは国民負担が消えたわけではない　経済のマジックにすぎません

お金刷ればいいだけ

>>583
お前さんも誤解を与える表現を使ってるけどな。資産は資産でも「債権」だ。債権には時効があるし、合法的に縮小させられてしまうことだって普通にある。
辞書的には大カテゴリにあたるので正しいが、確定的な響きをもつ「資産」を軽々しく使うのは控えるべきだと思う。
響き補正を回避した文章を作るために使うのは、小カテゴリの言葉の本分かと。

結論：国民一人あたりの債権。

そう考えると、「国民一人あたりの借金」だけなら辞書＆表現的に正しい。皮肉なことに。

�@即時緊縮派
�A財政出動派
�Bリフレ派
どれがベストかはわからないが，
>>587がこのスレ的に一番邪魔なのは確実。

09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加＝日銀統計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000596-reu-bus_all

参議院マニフェストで自民党とかが話題を投下したな

みんなはどう思う？
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061700707

俺はどっちにしろ手遅れだと思うからなー
自民党の政策は「さっさと爆弾爆発派」に見える

自民党　このスレで特に関連しそうな公約一覧　・普通と思われる公約　☆特に重要と思われる公約

・３年間にあらゆる政策を総動員し、デフレ脱却と景気回復を図り、年４％の名目経済成長を目指す
☆物価（水準）目標の設定を検討する
・法人税を国際標準の２０％台に減税する
・１０年間で雇用者所得の５割増を実現する。
☆国・地方の債務残高の国内総生産（ＧＤＰ）比を２０１０年代半ばに安定化させ、２０年代初めに引き下げる
・消費税は社会保障給付と少子化対策に全額充てることを明確にし、当面１０％とする
・年金の受給資格要件を２５年から１０年に短縮する
・診療報酬を大幅に引き上げる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061700707

自民党　

まあ現状なら金刷るんだろうけどどのくらい刷るつもりなのか

法人税　他の国は30％台だってアメリカ、フランス、他の国も28〜29なんだけど　何いってんの？
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g684/684_25.pdf

成長率とか、雇用者報酬アップとかそういうのは具体的政策の後に付随する結果であり、
その付随する数値について論じるところはない

消費税増税は法人税を下げないならしてもいいよ。将来的な設計に向けてな

年金と診療報酬は財源どれくらいいるのかわからんからな

>>592
日本人の1億人程度が「で，実現策は？」と思う内容だな。。。

今日発表された資金循環統計のグラフ化
家計金融資産の推移など　

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org970494.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org970498.jpg

今日発表された資金循環統計のグラフ化
政府債務の内訳別推移
　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org970531.jpg

なんか異常なまでに円独歩高が進んでるんだが・・・
どういうこと？

そうかー？90.5円なら昨日よりは進行してるけど、そんなに異常とまではいえないんじゃね？

2時間程度で80銭も円高になっとる。
スペインの国債消化も問題なく終わったし、
それ以外でイベントはないと思ったけど今日何かあった？

消費税アップを好感して
円が買われていると個人的には思ってる。

10%とかこんなデフレで正気の沙汰とは思えん・・・
橋本が5%に上げたせいで戦後初のデフレに陥った経験をもう忘れてる。

なんかこの不況下で５％アップってもう現実感無い
どっか遠い国の出来事に思えてくるよ
いつから導入するかも未定だしな
２０％に上げる、○○年○月からって表明して、駆け込み需要が高まりに高まった所で
「これだけ需要増加したから増税はKYだね、やっぱ５％減税して消費税なしにするよ、もっと使ってね」
となったら最高。その間量的・信用緩和も進めてたら一生涯民主党支持するわ

ポッポは何もしない馬鹿だったが、菅は活動家あがりでこらえ性のない馬鹿だからな
失われた100年が今確定しようとしてる

日銀のことはよく知らないのですが
国債発行しまくっても日銀が買い取ってくれるものなんですか？

>>603
デフレで消費税上げたら逆に
税収減るってことすら理解できてなさそうだからなｗｗ

菅は公務員人員削減、人件費削減もやれよって思った

>>587
お金スレ刃は�Bリフレ派だろ

>>603
消費税値上げで、菅の独裁はないとおもったな
独裁をするなら、成し遂げてから、有無を言わせず増税すればいいからな

強行採決をする、政治(党)主導を進め、三権分立は否定する
独裁への道じゃないかと思っていたが、杞憂だった

>>604
お金刷ればいいだけだからね

>>609
お金を刷るという言い方は初心者さんには難しい。
ちゃんと日銀に買い切らせた国債は満期を迎えることによって
消滅するということを説明してあげないと駄目。

マスコミは借金1000兆円を宣伝するだろうから
今後の政権は赤字国債でバラマキするのは不可能になるな。

自民に投票しても民主に投票しても、
どちらを選んでも消費税アップは確定。

菅たら、ＩＭＦが介入してくる、なーんて言うんで、
この人はわかってて物を言ってるのか、オウムなのか、と勘ぐった。

>>609-610
そうなんですか
国債に有効期限があるのは一応知ってますが日本って思ってるより丈夫なんですね…
これだけ負債がどうのこうの騒がれてても
世界の国債信頼度格付けみたいなのでは日本は高いですよね。

消滅するって言っても返済が必要ないだけで国債残高の数字上は残ってるんだろ？

法律変えないとお札勝手に印刷できないよな？

>>614
それは，市場の効率性仮説を信じればの話。

個人的には日本国債はミスプライスだと思ってる。
もし青目が万能なら，ギリシャ国債の暴落が説明できないだろ？

ECBもEU加盟国に国債抑えろゴラしてたよな

>>618
中央銀行が国外にあるのが現在のユーロの問題に繋がるのよね。

独自通貨を持つ国の、自国通貨の国債は
中央銀行が引き取れば暴落や金利上昇を抑制出来る。
だけどユーロ加盟国は一国の都合でソレが出来ないのよね。

だけどギリシャ救済の為にECBがついに国債引き受けを実行し、それなりの効果出してましたね。
ただユーロを増刷した事になるのでインフレリスクが高まり、ゆえに引受額にも限界がある。

・・・ところで日本って酷いデフレに悩まされてるんですよね？

心理テスト

貴方は澱んだ街角に居ます。
そこで出会った人物はだれでしょうか？
1.ラオウに出会った
2.トキに出会った
3.ジャギに出会った
4.ケンシロウに出会った

結果発表
1.【おれは拳王！拳王は決してひざなど地につかぬ！】
貴方は破綻しない厨です。
今の状況がいつまでも続くと信じています。
だけどそんなガンコさが誰かをきづつけてない？
そんな時には冷たい緑茶でも飲んで、ココロをクールダウン
2.【愛するが故に見守る愛もある】
貴方は国民は破綻しても政府は破綻しないよ厨です。
たとえ何が起きても自分は無関係でいられるとなんとなく思っています
でも自分だけが無関係で居られるほど世の中甘くないよ。
暖かいココアを飲んで、自分を見つめなおしてみればイイカモ。
3.【今は悪魔が微笑む時代なんだ】
貴方は破綻厨です。
むしろ経済的破綻を望んでいる言ったほうがいいでしょう。
けれどむやみに自暴自棄になって自分を傷つけてない？
そんな貴方にはジャスミンティーがオススメ
4.【おまえはもう死んでいる】
貴方は既に破綻してるよ厨です。
もう破綻しているからジタバタしても仕方ないと達観しています。
でも最初からあきらめていたら、何も変わらないよよね
濃い目に入れた紅茶を飲んで目を覚ましましょう。

>>609
お金刷ればいいだけとか呪文のようによく聞くけど
実際は、お金を得るためには仕事が必要なんだよ
で、日本のように経済成長を成し遂げた国は
そのお金を得るためには、高度な知識や技術を必要とする
人材しか仕事にありつけないわけさ
だから、お金を刷ればいい＋仕事を与えないといけないわけさ
そこが完全にいつも抜け落ちているよ
で、女性にも仕事を与えないといけないから福祉が重要視されてる訳だけど
じゃあ女性にもそういった仕事で給料を上げて、自立させると
問題解決となるのかね
結局は、国債に頼れば頼るほど、国民自身の首が絞まるのだよ
だから財政健全化は必要なんだけど、それをするための手段が政府に欠けてるのさ

銀行の貸し出しの問題だな

>>621
> >>609
> お金刷ればいいだけとか呪文のようによく聞くけど
> 実際は、お金を得るためには仕事が必要なんだよ


そこで、ベーシック・インカムですよ。↓

ベーシックインカムを日本にも普及させよう46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274539923/

最近はデフレというよりゼロインフレといった方が適切なんだよな

この前のデフレは
主に原油価格下落に伴って発生したものだったし、良性だろ

20年間デフレが続いたとかいって
実際の
デフレとかインフレの一般指数が何かそもそも知っているのか？

消費者物価指数だよ現状はな

おかしいと思わないのか20年間デフレといっても
物価は20年前より上がっているんだからな

少なくともインフレかデフレかの2元論にとらわれ過ぎなんだよ
デフレもインフレもほとんどない0という状態を想定できないのか

ずっとデフレに悩まされたと言っている人の誤り
例えば10年デフレになってますといってる人

何か日本が毎年2％のデフレに陥ってるとでも思ってるの？
物価は20％下がりましたか？ｗ

物価は大きな変化していない0に近いんだよ
デフレもインフレも起きていないといった方が適切なんだよ

それをデフレデフレってうるさいんだよな

>>620
公平中立のギャグに好感が持てますねｗ

例えば1995年から2010年にかけての物価の変動は
平均　-0.079％だ。マイルドインフレ派が求めているのはたしか2.000％ぐらいだったはずだから
ほとんど0に近い。これがデフレデフレと騒ぎおって

デフレもインフレもない状態なんだよ

現在が普通で標準の日本経済という事だ
良いも悪いも無い
この状況で
普通に働いて普通に暮らせない奴に未来ない

企業物価指数を知らないニートが喚いていますねｗｗｗ
デフレは消費者物価指数よりも、
企業物価指数の方が下落は酷い。

デフレとかインフレに使われる一般的な指数が
消費者物価異数じゃなくて企業物価指数と持ち出す時点で痛すぎるｗ

自分の考えが否定されて悲しいですか？ｗ

そうですよね
すぐ誹謗中傷を持ちだす当り
貴方の人間性が良くわかるわｗ

>>630
お前もニートじゃないの？？

しかも企業物価指数のデータを日銀の長期時系列データ検索サイトで
再確認したら、これも消費者物価指数とあんまり違わなかったしｗ

別にニートが発言してはいけないというルールがあるわけでもない

ただ630が企業物価指数を示したという面で評価しておこう
勉強になったしな

値段を下げないとモノが売れない状況だから結果的にデフレ

>>623
BIも国債に頼ったものだから
破綻を先延ばしにさせるための手段にすぎないと思うんだよ
根本的解決には、国家と企業と国民がやるべきことを
見直さないとな
カネ儲けだけが優先しちまって
国家と企業が国民の生活を犠牲にしている
国民生活が一番大切だと言うなら
国民生活に一番必要な仕事を国家と企業が奪ってはならない
国家と企業は国民生活に必要なものを提供すればいいが
仕事を奪いすぎて収入を得られないようにするなど
人間の尊厳を著しく奪っているんだよ

636
クソワロタｗ

定義を捻じ曲げ始めたｗ

もう勝手にしろｗ

(値段が下がってなくても)値段を下げないとモノが売れないならば結果的にデフレ

だと…
そこまでしても勝ちたいかｗ

政府に金を貸した時点で破綻。

諸悪の根源は全て公務員。公務員が世の中をダメにした。すべてコイツらのせい。

消費者物価指数
平成22年4月
概況
(1) 総合指数は平成17年を100として99.6となり，前月と同水準。前年同月比は1.2％の下落となった。
(2) 生鮮食品を除く総合指数は99.2となり，前月比は0.3％の下落。前年同月比は1.5％の下落となった。
(3) 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は97.3となり，前月比は0.4％の下落。前年同月比は1.6％の下落となった。

>>630
http://money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CGPI.html

>>639
公務員がいるお陰で、国民は福祉に支えられ
老後の面倒を家族が見なくてもよくなるし
医療も1割負担で受けられる
全て公務員が悪だと言うわけじゃなく
彼らが必要以上に国民を甘やかせているから
結果的に自分たちで首を占めている
制限を設けないといけない、
制限もう儲けないことは、無限に甘やかせることになるから
それで法の下の平等に反すると
国民が反対して選挙で落とすぞと議員を脅すなら
議員たちは堂々と国家だけが
全ての国民を平等にするのか
それは間違っていると開き直ればいい
国民も平等にするために仕事をするべきだといえばいい

>>638
CPIが下がってないというソース見せてくれ

>>642
公務員がいるお陰で預貯金を横領し、私腹を肥やしている。
公務員がいないほうが良いに決まっている。もっといい福祉ができる。

ギリシャ破綻も公務員のせい。JR、UR、年金横領、JAL、特殊法人の天下りも公務員のせい。

この世の悪の根源は公務員であるとは間違いない。公務員がいること自体ろくなことがない。

>>644
ほんまや

>>642
現在、国の運営がうまく言ってるのは少子化が進んでる
日本・中国・韓国なんだよね・・・
移民を入れて下手に少子化を緩和もしくは解消した
欧州諸国は非常に苦しんでる。
少子化・福祉に重点を置くのはあまりよくは無いよ。

日本の福祉って最低レベルだろｗ
とても先進国の福祉ってよべるレベルじゃねぇーなーｗ

日本の福祉・・・
孤独死。
生活保護費の没収。

>>644
日本が経済成長を遂げたのは
政治家、官僚、企業経営者のお陰
それに甘えて怠け者になったのは国民もだから
責任は公務員だけでない
経済が成長しても、それを一部の国民だけが独占する
システムなのが間違い
それは国家や企業に国民が頼りすぎてるからで
国民がそれらに依存しないで生きることが必要
公務員が悪だというなら、それに頼ってる国民も悪だという事

ソ連・旧中国を思い出しても、公務員がはびこると超発展途上国だったなーｗ

民営化が進むと、あっという間に生活が豊かになり始めよったーｗ

>>649
政治家、官僚は金の横領ばっかしだろｗ

>>公務員が悪だというなら、それに頼ってる国民も悪だという事

だれも頼っていねぇーよ。　恨んではいるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもん頼りになんねぇーじゃねぇーかよーｗｗｗｗｗｗ

>>650
ほんまやー　ほんとにそのとおりやー

>>646
福祉の考え方、やり方が間違っているから
日本も今は、一部の勝ち組だけが生き残ればいいと
うまく行ってると思いたいのだろうか
日本や少子化が進んでる国のいずれ沈没するのは
目に見えている
本当の福祉とは、弱者であっても強者であっても
各自が義務を果たすべきだよ
完全に義務を放棄して一部の人間に働かせるシステムは
上手くいくはずはない

>>653
具体的に私はどうしたらいい？
今急いで書き込むが、正社員である私が

＞国民がそれらに依存しないで生きることが必要

というのは会社を辞めろってことなのか？税金を払うなとかそういうことをいっているのか？

中国が上り調子なのは少子化のおかげなの？

外国企業の受け入れと政府が公共投資ガンガンやって
それによって雇用も生まれ消費も伸びてるんじゃ…
輸出入もあるだろうけど

国民がそれらに依存しないで生きること

というのは具体的じゃあない気がする

つまり私のどの行動が間違いでその行動をこうすべきだ
ということまで帰結されなければならない

なぜなら私は日本国民だからだ

そして個々の日本国民が集合して、集団としての日本国民が誕生する

日本の国家債務の対GDP比はギリシャやイタリアの
　2倍以上と突出している。

　オバマノミックスで盛大に使い始めた米国と比べても
　2倍以上だし、ドイツなどの3倍にもなる。

　EUの中には今回の経済危機を経てもまだユーロ基準の
　60％を下回るところがかなりある。


●無駄遣いが慢性化して機能不全、判断力欠如に陥った日本

　つまり、どこの国も“景気刺激”を口実に使っているが、
　日本の場合には無駄遣いが慢性化して機能不全、
　判断力欠如に陥っている重症患者という見立てが成り立つ。

　まだ破綻していないのは、
　本連載（nikkei BPnet）でも再三指摘しているように、
　国債を買い取る金融機関が国内にはあるからだ。

　それも国民から別な名目（たとえば郵貯、とか定期預金
　など）で集めたものの運用先としてまだ国債を買い続けて
　いるからである。


　そのことは取りも直さず、
　国民が不良債権化しかねないものをせっせと買っている、
　という世にも不思議な現象である。

657
全くその通りだ

知ったか多すぎｗ

>>651
日本で自殺が何故減らない理由は仕事がないから
人が生きるうえで一番必要なのは仕事をすることだ
政治家、官僚が金の横領に明け暮れるのも仕事がないからだ
一部の優秀な人間に合理化して仕事を委託して
衣食住その他全ての仕事を依存している
仕事のない人間は、蝉の抜け殻みたいなもんだと思うよ
それを肯定するなら、人間社会も動物と同じ
弱肉強食社会でいいという考え
妬むということは、違うと思いたいからだろう

>>647
最低レベルってのもあるんだが、
本当に必要な人に回ってこない

公務員の事なかれ主義という習性なのか、
相手が強く出れば不当な要求でも呑むし、
相手が下手に出れば、正当な要求にも難癖をつける
結果、ゴネ得と、餓死するものすらでるという格差が生まれる

せっせと買ってた生保･郵貯･年金･簡保の生命力はあと2年でゼロです｡
いくら日本企業がこんなでも､社債の方が金利がいいわけで
銀行が国債を増やしまくる理由はない｡
(今後2年で日本企業が壊滅しだせば別だが)

少なくともあと2,3年で｢低金利｣は終わるでしょう｡
｢低金利だから大丈夫!｣は終わりを迎える｡

金利が1%あがったら国債利払いは10兆円も年間であがるわけで
財政削減･増税なんて消し飛ぶでしょう｡つまり2年後に日本財政の破綻が現実化する｡

>>654
会社を辞めるとか、税金を払わないとか
人によっていろいろやり方はあるだろうね
そえぞれ経済面や家族環境が違うわけだから
一概にこうしろなんてのはいえない
ただ、自分が今の生活レベルを下げてでも
他人のために奉仕するという気持ちが無ければ
人も国家もいずれ沈没するのは確か

>>663
おいふざけるな！

一概にこうしろなんてのはいえない だと…

依存するなと言っておきながら　なんたるやつ
貴方も結局どうすればいいのかわからんじゃあないのか

貴方自身は一体どんな実践をしてるんだよ！

>>621
無職に言われたくないけどなｗｗ

お金刷ればいいだけ
事のつまりは刷るか刷らないかなんだよ

守るものがない･資産もない貧乏人は気楽だな｡

GDPが約500兆円／年である
これに税をかけるとして税率20％で100兆円

これを個人別と法人別にやった場合
源泉徴収されてる税とか消費税とか社会保障費とか全く払わない状態で
「お前が稼いだ金だ　好きなだけ使えばいい　ただ余った金の20％を税として払え」
というだけで毎年税収100兆円になることになる
海外とやり取りする分にはちょっと仕掛けが必要だが・・・
（外貨取引税で外に出すときだけ20％税金取るとか）

しかも収入の20％とは
一般的なサラリーマンが現在負担してる比率より低いはずだし法人税も同様だ

これを基本税にしてあとは固定資産税を徴収すれば
平気で120兆円くらいになるはずなんだ

だが実際は30兆円そこそこしかないという

俺が何か勘違いしているのだろうか？
それともこの国の税制と徴収方法に何か重大な欠陥があるのだろうか？

>>667
中途半端な金持ち、ならびにそう思い込んでいる貧乏人予備軍が大変だな

>>666
おれが刷ってオマエに給料やるから、俺の奴隷のようして働け、わかったな！

おれは、オマエを奴隷にして遊んで暮らすわｗ

刷れ厨って働く気はないけど金だけくれって言ってんだよ

まだ立て直せるんじゃないかと淡い期待持ってたんだけど
消費税増税するんじゃもうお仕舞いだよな
１０年以内に大破壊がおこるだろ
在日米軍がいるからクーデターはおこらない
政治の腐敗っぷりからしてそこからの再生も当分ないように感じる

このままだと二度と再生しない。モンゴルやスペインのようになる。
寄生虫を排除出来れば再生するだろうが。

自民党の消費税アップはすこぶる評判が悪いようだな

リフレ派よ、インフレになるんだけどだめなの？消費税アップじゃだめなの？
CPIの1997年3月と1997年4月を見比べ見なよ一気に2％を上がってるよ
急激なインフレだ。もっちこれは
橋本内閣の消費税2％引き上げによるものと考えられるよ

それじゃどうしてだめなんだ

おら消費税アップでインフレだ　喜べおまえら

ま、消費税10%で増加した税収10兆円は
ぶっちゃけ国債の利払いに消えるんですけどね(w

>>670
お前，天才！

借金以外の主な歳入
税収37兆円

合計37兆円

歳出
地方交付金(税)17.4兆円
一般歳出53.4兆円
利払費9.8兆円

合計80.6兆円

資産毀損以外の手段で財政再建が出きると考えますか？

最後はお金刷ればいいだけ

資産毀損による裏切り行為によって
財政は再建される

>>672
民主は消費税については明確にしてない（けど上げる方向）。
自民は目的を明確にした上で（試算も出してる）消費税を上げる。
代わりに他の税率を見直すと言ってる。法人税や所得税や自動車税など。
増税ばかりじゃそりゃ悪くなるけどなんで消費税しか見ないの？

テレビしか見てないんだろ？
マズゴミは消費税のことしか取り上げないからな

国際基準だといって法人税を下げる下げる(実際はそうでもないのに)いって
所得税累進課税を減らすようなことをしようとしている党には

俺は投票できんな。
単なる税制移譲で方向性は格差拡大だ

というか法人税見直しは聞いたんだけど

所得税とか自動車税見直しなんていってたっけ

というか自民党マニフェストで
・１０年間で雇用者所得の５割増を実現する。

これ国民をなめてるな

国民をなめるのも大概にしろや

ただし

それは民主党にも言えることなんだがな

>>681
だって無職ニートに関係してるのは
消費税だけじゃんｗｗｗ

>>684
負担の軽減というかたちで一応書いてあるな
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

>>688
ありがとう

>>664
答えは書いています
おカネをいくら稼ぐかではなく
奉仕をすることに人生を捧げるのです
そのためにあなたも私もいくら時間を使うか
何に奉仕するかは自由です
ただ、おカネを稼ぐことより奉仕のほうが大切だと
考えを変えなければなりません

>>690
思想関係か
それはね。正論だわ

「犯罪者が考えを改めて犯罪をしなくなれば社会は良くなると思います。」
全くの正論

なんか本当に「生活破綻させてから財政破綻し、国民が責任追求する体力を無くす」になりそうｗ

あれ最初に書いたヤツは平成の漱石だな…

なあド素人の俺に教えてほしいんだが...
国債って9割くらい日本国民の金融資産で買ってるんだろ？
じゃあテレビとかで言ってる国民一人当たり○○万円の借金っておかしくね？
むしろ俺等の金で投資されてんだろ？

あと、国債が日本国内で買ってるから破綻しにくいのはわかったが…
もし赤字国債が日本国民の個人金融資産超えたらどうなるの？
ぶっちゃけ個人金融資産1400兆ってよく見るんだが…　もう近いうちに超えるよな？

>>649
＞それに甘えて怠け者になったのは国民もだから

それはお前とその仲間だけだろう？
ふざけるなよ！！！！！！！！！！

693
赤字国債が日本国民の個人金融資産を超えることは基本的には起こらない

赤字国債をすればするほど、日本国民の個人金融資産が増えるから


構造　事例
政府は800兆円の借金を持っています。
これは要するに日本国民が銀行に預けたり、生命保険だったり、年金積立だったりするものの資産として構成されています

さて政府が50兆円新たに借金をしたとしましょう。
政府の借金は850兆円となります。「それと同時に50兆円の現金が手に入ります」
政府はこの50兆円を「使います。」
使われた企業は、そのお金を給料で渡したりします
給料をもらった国民はそのお金を銀行に預けたりします。従って政府がお金を使えば、それだけ個人金融資産も増大します
だから、基本的に政府が借金を増やした分だけ、個人金融資産が増えます。だから政府の借金が個人金融資産を超えることは基本的にありません。

例外として、民間企業が国債を買ったりしたりするようになって、政府の債権保有の役割を演じるようになると
政府の借金が個人金融資産を超える可能性があります

698
借金ということは返済しないといけない。
返済とはお金を払うってことだ。

俺の持ってる資産6000万円を借金返すからもってくぞ！
っていって5000万円も税金でもってかれて借金を返済したとする

俺の資産を税金で取られて、国の借金を返済した。
これって俺の資産が借金返済目的で取られた。俺が国の借金を返済した。
だから国の借金は国民の借金だ

>>693
俺等の金で投資っていうが、国民の大部分は投資なんかしていない
一方、国家の債務は究極的には税負担となる、で税金は全国民が公平に負担する

それでも、国の経済政策が功を奏せば、一般国民が潤うこともありうるが、
一部の国民は潤ったのかもしれんが、全体としては失敗続きである
だから、国民も企業も自公政権に愛想をつかした

破綻しにくいのはその通りだが、それと国民の生活がよくなるということとは関係ない
むしろ、破綻しないのだから、国民が最後の最後まで苦しまなければならない

>>693
＞テレビとかで言ってる国民一人当たり○○万円の借金っておかしくね？

おかしいよ。経済の専門家は絶対にそんなことは言わない。
誰かアホな政治家がそう言って無知なマスコミがその言葉をそのまま使ってる。

>>693
国民や企業が銀行に預けて、銀行が国債を買う。
例えば1400兆円で利子1%だったら
1年後に1414兆円、2年後に1428兆円・・・・
みたいに資産も増えていくだけなのでは?

>>699
>1年後に1414兆円、2年後に1428兆円

それで毎年50兆円国債買えるか？

個人金融資産1400兆の内訳

現金・預金　800兆
保険・年金準備金　400兆
株式・出資金　100兆
株式以外の証券　100兆

当たり前ですが全部が国債投資に回っているわけではありません
また、個人だけではなく法人の預金等もありますから、国債消化の余力がどの程度か
ということは、実際には1400兆という数字からは見えてこないのです

1400兆円上限論なんて気にしないでいいよ。
2019年には1800兆円くらいになってるから
2030年に3000兆円になってるしね。

701
俺が資金循環統計で
個人金融資産の間接金融機関への投資委託による運用分を加味した時は

たしか政府債務600兆円分ぐらいだったような感じかな

>>702
何を根拠にいっている？

IMFの試算で2015年に日本政府の債務は1400兆円超えるんで､2019年に1800兆は余裕で超えます｡
個人資産なんてどんどん超えて国債が発行されるのは確実なんで
1400兆円上限なんて無意味(突破確実なんで)

705
なるほど。ありがとう

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

国の債務としてどこまで含めるかによっても、だいぶ計算が変わります

>>赤字国債をすればするほど、日本国民の個人金融資産が増えるから

赤字国債をすればするほど、ウンコ紙が増えるｗ

1400兆円を超えると
国土を担保に外国から借金しましょう

708
残念ながら事実だ

刷った分だけ家計に行くならまだいいんですけどね
どこか水道管が詰まってるのかな

企業が設備投資を控えれば利益は銀行などに貯まる一方
個人も消費を控え給与が銀行などに貯まる一方
保険屋も毎年貯まっていく

>>711
銀行じゃね?。
日本銀行から銀行に低利で貸し出しても、貸し出し先がないから結局国債買ってるとか(w

>>713
その通り、だから現状でインフレなんかになったら困る

何のための銀行かということだな

政府が国債刷った後の使い道
1.公共事業などの投資や、研究開発設備などの購入費⇒企業に流れるお金
2.子ども手当てや、年金国庫補助金など個人にそのまま投資されるお金⇒対象の個人に
3.公務員人件費や天下り法人(特定の公益法人など)⇒公務員として個人
4.施設維持費用等⇒関連製品・サービス業者に流れるお金

この4つに大別もしくは4.を除いた3つに大別できる

水道管が詰まる≒企業であればそこの資産が個人であればその所の資産が増大しているということになる

もうひとつ大事なものを忘れていたな
5.利払費9.8兆円　国債保有者への金利ということでの歳出　

「企業年金、国民・厚生年金、共済年金」
「個人国債」
「銀行・ゆうちょ」
「簡保、生保」
「海外投資家」
(日本銀行)
等へお金が流れる

>>714
この状況をバランスシート不況と呼ぶそうです。
金融緩和しても金借りてくれない。

しかしこの状況では政府の財政出動が物凄く効果を発揮するんですね。
BS不況下では政府が国債で貯蓄を吸い上げ、公共投資などで『仕事を創る』のが正解。
同時に日銀が国債引き受け額を増加させれば、これもまた金融緩和になる。

そうやって、ひとまず政府主導で景気をひっぱってマイルドインフレに持って行く。
そして民間を『お金借りたくない病』『借金恐怖症』みたいな状態から脱却させる必要がある。


ちなみに日銀は政府の１００％子会社だから、日銀が引き受けた国債の金利は政府の収入になって戻ってくる＝財政健全化
ほんで実質的にお金を刷るのと同じようなものだから、中央銀行によるインフレ率操作の常套手段みたい。

717
>この状況をバランスシート不況と呼ぶそうです。

これは同意。

だけどそのあとは現実として否定するわ
なぜなら、日本はここ20年で国債刷りまくって貴方がいう財政出動を行ってきた。
その結果がこれだよ。

日本はこれだけ財政出動を行って、景気はどうなった？
現実として日本の場合、財政出動は失敗だった

>>717-718
バランスシート不況までは同意できても、「だから公共事業」という考えになるか
どうかが破綻派と破綻しない派の境界線なのだと思っています
これは結局、左か右かというイデオロギーの問題に帰着するのかもしれません
どちらの陣営からも、論理で相手の信仰を変えさせるのは容易ではないでしょう

>>719
貴方は成熟した人だわ。
公平中立なおかつ誠実だ

だったら止揚してくれ
右も左も間違ってないんだから・・・

河村タカシは減税しないと行政改革できないと言っている　　
http://www.youtube.com/watch?v=KGtbEwQEMdE&feature=player_embedded#!

そんな事より
お金刷ればいいじゃん

しかし、２０年間も経済低迷してるのに「財政出動」とか言ってる馬鹿がまだいるとはｗ

ギャンブラーが借金しまくってスッカラカンになってるのに、金を追い貸ししてくれりゃ
一発当ててやるｗと言い訳してるのと同じだな。
そんな馬鹿に金を貸しても、一銭も戻ってこないからな。

>>719
イデオロギーによらず、白黒はっきりする手段があります。
それはデータです。

>>718
>なぜなら、日本はここ20年で国債刷りまくって貴方がいう財政出動を行ってきた。
しかし現実のデータを見れば、その額をどんどん減らして行った事がわかります。
民間が冷え込む中、政府と言う最大の消費者までもがどんどん支出を減らしてきた。
公共投資額は既に３０年前の額を下回っていると言う異常な状態です。

それでも今の額まで国債を増やして来た事で、この程度で済んだと言えます。
日本経済ほどの巨大な資産を維持するには、それに匹敵する負債が何処かに存在しなければならないのです。
バランスシート不況下では、それが政府に積み上がって行く事になります。

他国のデータと比較すれば一目瞭然ですが、例えば小さな政府を目指した国でさえ
本当に政府支出を減らした国なんて日本以外に存在しません。
このバランスシート不況を脱するには、デフレを脱却するまで
政府が更に負債を積み上げて経済を動かすしかないのです。

毎年５０兆円規模の財政出動をすれば５年でデフレ脱却し
更に負債対GDP比が改善すると言うシミュレーションもありますね。
現実にも政府が負債を減らす国などバブル期以外に存在しません。
増えた政府の負債は、経済成長とマイルドインフレで希釈させて行くものなのです。

920 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:07:06
そういやニュー速＋で
「日本の国債は内債だから全然経済に影響ない、
仮に税金を強制徴収して償還したとしても、税金で取られた分現金で戻ってくるんだから」
って力説してた奴がいたなぁ…

キッチョムさん思い出した

923 名前：だな〜[] 投稿日：2010/06/18(金) 08:07:36
>>920
税金を取られる奴＝償還される国債を持ってる奴、である
ならば、徴税コストとタイムラグを無視すればその結論で間
違ってない。したがって、我が国の国債問題は、税金を取ら
れる奴と国債ホルダーの不一致、徴税コスト、タイムラグの
３点に絞られることになる。

924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 08:13:00
>>923
オレもそう考えた。

>>725
現実のデータを示してみてくれ。私もある程度は協力しよう
10分ぐらい待って。まずは私がグラフ作ってみる

>>725
> 現実にも政府が負債を減らす国などバブル期以外に存在しません。
> 増えた政府の負債は、経済成長とマイルドインフレで希釈させて行くものなのです。

それが現実ですよね。全く同意見です。
民主党も、できもしない公約を掲げるべきではない。

>>725
データは中立でも、その解釈の仕方にどうしても主観が入ってきますからね
白黒はっきりさせようと歩み寄ってみても、最後には相手の理解の悪さにキレて終了
というパターンがいかに多いことか

建設投資見通し
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001029663

例えば建設投資の推移だ。おそらく30年前より額が下回っているというのはこのデータのことだよね
それで
2008年度までの推移
http://fx.104ban.com/up/src/up21270.jpg

これをね
貴方の案が2009年度から50兆円規模の財政出動が実行されたとした場合の推移
http://fx.104ban.com/up/src/up21271.jpg

貴方はこういうことをやるべきだといっているの？

＞毎年５０兆円規模の財政出動をすれば５年でデフレ脱却し
＞更に負債対GDP比が改善すると言うシミュレーションもありますね。

このシミュレーションの詳細を示してほしい

人様が作ったグラフですが、例になりそうなものを見つけました。

例えばイタリア。政府支出も負債も増える一方。だけどGDPも増える。よって負債対GDPは安定。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/ItalyDept091012.JPG

そして日本。政府支出横ばい。GDPも横ばい。負債は増える一方。負債対GDP比悪化。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JapanDept091012.JPG

>>732
ふむふむ。つまり、負債が増えた≒財政出動を行った

イタリアの場合は
財政出動を行った結果もあって
GDPが伸びたので　財政は大丈夫だった

日本の場合は
財政出動を行ったのにも関わらず
GDPが伸びなかったので　財政が悲惨なことになってる

ということがわかるってこと？

>>731
つい最近見かけた記事だったんで、私もまだ詳細な検証はしていません。
ttp://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=145
日経新聞社の経済モデル「NEEDS」を使ったシミュレーション結果だそうですが
入力パラメータがどうなっているのか知りたい所です。

ただ、たいていの国は>>732のような政府支出の推移を示すので
あながち的外れではないだろうと思い言及してみました。

いや全く違いか
イタリアの場合は
財政出動を行った結果もあって
GDPが伸びたので　財政は大丈夫だった

日本の場合は
財政出動を行っておらず、
GDPが伸びなかったので　財政が悲惨なことになってる

ということがわかるってことか

732
示してくれたグラフを見てみると
なんか横に数字あるよね。
これっておかしくない？

例えば日本のグラフで日本政府支出はだいたい2.00の数値を示してるよね
これって20兆円って意味なのかな
だとしたらずいぶん少ないような気がするんだけど、政府の予算規模を考えると…
どう思う？

>>733
日本の場合は、バブル後バランスシート不況に突入して
民間が消費削減、借金返済に走る事によりデフレに陥った、と言う条件が加わります。
デフレは結果であると同時に原因となり、更なる経済活動縮小へとひた走ります。

その状況下で『財政出動を増やさなかった』と言うのが日本の問題ですね。
デフレを脱却には全然足りなかった。

日本以外の世界経済の常識は約２％のインフレ目標です。
それが民間にとって最も活発に経済活動を行える環境、と言う事ですね。

デフレに陥ってしまった日本は、何らかのアクションを起こして
好景気に、そしてマイルドインフレ環境に復帰させなければなりません。
そしてそれを実行出来るのは、自国通貨発行権を持つ日銀を子会社に持つ
日本政府以外にありえないのです。

734
記事ありがとう。
ずいぶんわかりやすくなったよ

現在と比べて財政出動を50兆円増やしたら
ってことなので730のグラフはあながち間違ってもいないと思われる。

それでその記事を見ると5年で財政出動を現在よりも50兆円大きい規模だから
5年で250兆円債務が増えることになるよね
んで　この人の記事を見ると、始める時の政府債務対GDP費は125％ぐらいなので
まあ債務が625兆円と仮定してみてそれが875兆円の債務になったと仮定して120％ぐらいとなっているので

初めのGDPを500兆円と仮定したらGDPがこの政策をすれば5年後には700兆円になってるっていってるんだな

738
つまり毎年6.9％の名目成長になるとしているわけだ
ふむふむ

日本は本当に財政支出を増やさなかったのか

まず財政支出を増やしたかどうかについては
何を基準とするかが問題だな

国債を刷って支出している多寡を　財政支出の規模の基準とするか
GDPと政府予算の比率の多寡(国債除く)を　財政支出の規模の基準とするか

いくつか見方がありそうなものだが

>>730
シミュレーションで毎年50兆円の財政出動なら、とは言うものの
現実にはどのような目的に使うのかが問題になるのは承知しています。
しかし額そのものを増やさない事にはデフレ脱却もまた無理なわけですね。

ですから政府支出を減らす事ではなく、どのように増やすか、と言う点をこそ議論するべきだと思うのです。
経済成長無くして財政健全化もまたありえません。


仮に『財政健全化』を目的として、この民間の経済活動が冷え込んだデフレ不況時に政府が支出を減らしたとしましょう。
これはつまり、政府と言う日本経済の中のビッグプレイヤーが消費活動を低下させる事を意味します。
そこに増税までもが加われば答えはあまりにも簡単。
景気悪化で税収減、そして財政悪化と言うオチが待っている事でしょう。

>>737

一応確認するけど
じゃあ貴方の意見としては2010年度予算はたしか92兆円、国債発行は44兆円だったと思うけど

貴方の考えとしては予算規模142兆円、国債発行94兆円のような予算編成がいいってことですか？

私としては現在の規模についてはもっと社会保障予算や、地方交付金を減らしたり,子ども手当てをしなかったりとして
85兆円規模ぐらいまで減らした方がいいと思っています。

自民党の2010年度予算規模は90兆円だったはずです

自民党のというのは自民党が提案した2010年度予算案(もちろん廃案となりました)という意味です

毎年50兆円の財政出動と言うのは
記事をみる限り財政出動によるデフレ脱却のシミュレーションであり
しかもかなり極端な例です。

理想では日銀の国債引き受け額を増やす事による金融緩和も同時に行うべきだと思います。
日銀が国債を引き受けると、連結決済で金利が政府に戻って来ますから財政健全化になります。
また実質的にお金を刷る事になるのでインフレ圧力となり、民間の消費活動活発化にも寄与する事でしょう。

>>744
なるほど。おそらく想定としましては、現民主党案よりは大きい額の予算案
そして、それと同時に、日銀の国債買取によるマネタリーベース増大を行うということですね。

そうした考え方も十分あり得ると思います。
今回は色々と勉強になりました。
ありがとうございました！

日本の場合

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・

最低労働条件を定めた法律も廃止して、

→正社員も安く使おう・・・・


で、低賃金で金のない者が増えて、結婚できない者が増える。

経団連と自民党の政策ですよねｗ

諸悪の根源は公務員。すべて公務員の責任。顔も見たくない。

>>745
で、財政出動を何に使うか、なのですが
『需要を創る』『経済成長に繋がる』と言う方面が理想だと思います。

最近話題の宇宙開発への投資を増やすのも良いかもしれませんね。
税金泥棒とは言われつつも、事業に関わる民間企業には仕事とお金が降りていきます。
その分だけの経済成長は必ずあるのです。
そして今まで蓄積されて来た技術が維持され、更に向上して行く事も期待できます。


逆に『手当て』系に支出を増やすとデフレ期では貯蓄に多くまわってしまい効率が悪く
しかも経済成長には非常に繋がらり辛いかと思います。

金を刷ったら、こういうことにまた使われるかも・・・

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　　　法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐'"‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

現状でインフレにならないと困る。

運用できない銀行はつぶれればいい。
デフレ続ければいつかは同じことが起こる。

さっさと爆発派

破綻回避の方法は
お金を刷る事
これ以外にはありえない

回避方法は国民を裏切ることでしか達成できない

破綻回避の方法

国家予算を４０兆円で組むこと。これが身分相応。
金刷ってもダメ。　多重債務者に追い銭ｗｗｗ

たまには借金返せよ、　このボケナス！

屁理屈言いたいだけか？
借金返済の為
お金を刷ればいい事は
馬鹿でもわかるハズだｗ

スルのはチンポだけにしろｗｗｗ

>>754
返されても金融機関と機関投資家は困るだろうね・・・
ただでさえ運用先がないんだから
また国債をねだるだけかと思う。

日本国債が駄目ならＣＰかアメ債でも
買わせておけばいいじゃないか。

アメリカ国債もコマーシャルペーパーも限りがあるんだが…

借金の額が今の３分の１ならまだしも１０００兆円もの額は増税で返せるレベルでは無い

というかデフレでは3分の1であったとしても返せない。

現実にも政府が負債を減らす国などバブル期以外に存在しません。
増えた政府の負債は、経済成長とマイルドインフレで希釈させて行くものなのです。>>725

725のその文章は歴史的必然性を捉えているな

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ

財政赤字問題が解決しないのも当然です。
サプライサイドに偏った政策の結果でしょう。

コピーペで同じ情報を繰り返すのではなく

新たな情報を提示していってもらいたいところだな

>>762
かつてイタリアは膨大な借金を抱える財政悪化国だったけど、
EUに加入するために行政大改革をしてEU加盟基準にまで負債率を下げたって聞いたけど？

よく知らんが普通の国は平常時〜好況時は不況に備えて借金を減らして、
不況になったときに一気に財政出動して借金増やして、
景気回復したらまた借金減らして行くんじゃないのか？

日本の場合はバブル景気で気が狂った官僚が
この景気がずっと続くと無駄遣い＆天下り法人作りまくって
借金減らすどころか増やし始めたけど、
バブル崩壊で大不況突入して借金が雪ダルマ式にｗ
それでも一度得た利権を手放したくないからバブル期かそれ以上に無駄遣いを続けて今に至ったんだろ？

>>760
1000兆円刷ればいい事だと
答え出しちゃったじゃん

仮に1000兆円刷って国債を返還したらどうなるんだろ。
まず銀行に1000兆円もどってくるわけだよな。
で銀行には1000兆円の(帳簿上の)金と、1000兆円の預金があるわけだ。
1000兆円の預金には当然利子を払う必要があるので、
1000兆円の金を何処かに投資する必要がある。
でも日本国内にはないので、1000兆円が世界にあふれだす事になるな。
そうなると一体どうなるのか。

世界が助かる

>>769
そうかな。なんかおかしな事になりそうな気がするんだが(w

>>768
普通にインフレになって金の価値が激減するだけだろ。
資産家の資産は目減りして住宅ローンを組んでる平民の借金も目減りする。
貧乏人の俺にはなんも影響しないｗ

対外的には円の価値が激減するから１ドル２００円とかになるだけで、
円資産持ってる外人は涙目だけど、
日本からODAで有償借款してる国はウハウハの超ラッキー

>>771
固定金利でローン組んでたらそうかもしれないけど、
変動性のローンを組んでたら悲劇。

あと円資産と言っても株式やREITで持ってる外人は
涙目にはならんよ。涙目になるのは国債や地方債をもってる外人。

>>771
有能なのに貧乏なお前には大きなチャンスが舞い込んでくるが、多くの無能ゆえの貧乏はさらに苦しくなる。犯罪に手を染めるか、自殺するか。

>>返されても金融機関と機関投資家は困るだろうね

それは、能無し郵貯だろ　バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諸悪の根源は全て公務員。コイツらが世の中をだめにした。すべて公務員のせい。

ゆうちょを国債しか買えないボンクラにしたのも公務員。普通の銀行のように資金運用ってのができない能無しになっちまっただｗ

>>767
チンポだけスレよー　この包茎野郎。

酷債は廃止にしろ！　あんなもんねずみ講だろ。

>>775
国家運営の最高峰に君臨する官僚、公務員を否定することは
自分を否定することと同じ
彼らが作った国で君は生活させてもらっている
恩を仇で返すとは君のこと

恩（納税）を仇（借金と増税）で返してるのは公務員だろｗ
盗人猛々しいとはまさにこのことだなｗ

皮肉じゃないかな？

>>779
鶏が先か卵が先かの議論をする必要はない
どちらがどちらを否定しても己は消えてなくなるのだよ

>>781
そういう御託は給料分の仕事をきっちりしてから言えよ、税金泥棒さんｗ

納税者の信頼がなければ増税すべきでないしそれは制度的にも国民に選ばれた政治家が増税をできない。
公務員が信用できなければ政府が小さくなり公務員は減るというそれだけ。公務員を否定して自分を肯定はできる（究極的には無政府主義だが）国民を否定して公務員は存在できない。

>>782
税金泥棒といっても不満なら国民は
納税を拒否する権利がある

お前ら無職が生きていけるなんて
日本は裕福で幸せな国だよｗ

あと5年で利払い目的増税。利払い目的財政。利払い目的緊縮財政
になるんですね。

絶対に勝てない消耗戦に突入するのが実に楽しみｗ
まさか生きて太平洋戦争をこの目で拝めるとはｗ

「月月火水木金金」
「ほしがりません、勝つまでは！」
をまたやってくださいね。今回もその竹やり訓練はまったく無駄ですけどｗ

>>784
なに！？
やりかた教えてくれ！

納税は義務です

>>787
簡単なことだよ
多く稼げば稼ぐほど、多く納税しなければならない
だから、納税を拒否するためには
稼がないこと、買わないことだよ

それは権利じゃなくて税金を払わないテクニック。

>>732
昨日のこれ、出所はここらしいんですが
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_24.html
なぜか1980年を1とした比率を出しているんですよね
こういうのは全部GDP比率でプロットしないとおかしな結論になってしまいます

そもそも「政府支出」の一時ソースが不明なのですが、これは何でしょう
普通それは「政府最終消費支出」のことを指すと思うのですが、それならGDP比で
イタリア　1980年 16.92%　2008年 20.23%
日本.　　 1980年 14.05%　2008年 18.53%
ということなので（OECDデータ）全然数字が一致しません
イタリアの政府支出が1980年比で9倍になってるデータ、どこにありますか？

>>790
権利だよ
何のための累進課税だと思っている
どんなに働いても手元に残る収入が１０万なら
誰も多く稼ごうとはしないだろう
みんな働くなる
自分がいい暮らしをしたいから、納税が多くなる
だからそれを拒否したければ働かないこと
こんな単純な事も分からない奴が多すぎるんだよな

一番いいのは銀行から金を引き出すこと
予算が組めなくなる
税収だけで公務員賃金、公共事業、社会保障等を
やらなければならない
公務員年収は平均150万が妥当ってこと

金を使わず物々交換してれば税金払わないで済むな
物々交換サイトでも作るか

>>789
怠ける権利ってことだな

>>792
納税の義務ってあるじゃん。仮に納税を拒否する権利があるとするじゃん。矛盾するじゃん。
法律論として矛盾はないじゃん。納税の義務はあるじゃん。納税を拒否する権利はないじゃん。
そのテクニックをあなたが納税を拒否する権利と銘打ってもいいけど、一般的な法律論ではない。

>>789
逆だろう、税金を払わない程度の収入で生活するとなると
かなりの自由は束縛されるぞ

>>794
誰も払わないといけないものを拒否すると言っていない
払わなくていいものを自らが義務として払っているのだから
それを拒否する権利もありますよと言っている
公務員に不満を言うなら、払わないような生活をしろよと
言われたらそれでおしまい

>>795
逆だろう、税金を払わない程度の収入で生活するとなると
かなりの自由は束縛されるぞ

>>796
誰も払わないといけないものを拒否すると言っていない
払わなくていいものを自らが義務として払っているのだから
それを拒否する権利もありますよと言っている
公務員に不満を言うなら、払わないような生活をしろよと
言われたらそれでおしまい

いま、テレビ見てたら、財政危機を宣伝してた。
ギリシャとか過去のアルゼンチンとか韓国の財政危機を取り上げて、
日本も危ない！ってやってました。

でもこういうのはみんな、外国から借金して、
それが返せなくなった国なんだよね。
財政と深い関係はあるにしろ、
財政危機と言うよりは、むしろ通貨危機と言った方が正解だろうね。

それらの国と対極にあるのが日本で、経常収支は常に黒字。
毎年、海外から得る利子配当が１０数兆円に上る世界に冠たる債権国だよね。
加えて、国債国内保有割合９４．８％という超堅実ぶりｗ

ほんとに、テレビの経済論議のレベルの低さは嘆かわしい。
社会的影響が大きいのだから、
最低限のマクロ経済学の知識をもって、発言してほしいものだ。

>>798
納税を勝手に個々が義務としてるんじゃなくて国が強制的に義務として徴収してるの。

公務員に不満があるなら税金を減らす、無くす立法家を選べばよいだけ。

>>799
マスコミ各社が経営危機だということだけだと思うけどな
で、自分たちが危ないんだから、日本も財政も危機に違いないと

そうして、その意見を反映するコメンテーターを出す
中には、何でこの人が経済論議をするんだと疑問に思う人すらもいる

アルゼンチン金融危機の場合

　経済危機と外貨不足の中、2001年12月に、アルゼンチン政府は、
支払のための外貨不足から1320億ドルにのぼる公的債務の一時支払停止を宣言。
これによりアルゼンチン金融危機が表面化した。その後、固定相場制度の放棄と
アルゼンチン・ペソの大幅下落、、国内からの外資流出、インフレの再燃、
生産活動の縮小などが連鎖的に発生、危機の色合いを濃くしている。

> 支払のための外貨不足から

全く日本と無関係ですね。ｗ


通貨・経済危機があるとすれば、韓国のようですね。
経常収支の赤字が拡大しているようです。

http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html

諸悪の根源は全て公務員。あんなボンクラが居たために日本はダメになった。
顔も見たくないほど醜い顔！

納税は払いたいだけ払え！　国民主権なんだろ。

そうです

公務員は勝ち組だから
負け組のお前らとは格が違うんだよ

公務員は介護老人、ウンコ製造機、能無し、ボンクラ、アホ面ｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>791の続き
だいたい見えてきました

http://iup.2ch-library.com/i/i0105647-1276917929.png
このグラフから分かるように、イタリアのインフレ率は4.5倍と極めて高いのですね
自国通貨の金額ベースでは、政府支出は確かに>>732のようになるのでしょう

これを踏まえると、なぜ比較対象としてイタリアを選択したのかの意図が見えてきます
つまり彼は「政府支出が小さいから（原因）インフレ率が低かった（結果）」と考える
ように読者を誘導したいのです
GDP比で見れば、日本の政府支出は極端に小さいわけではないことが分かります

>>806
バカな国民も預金が降ろせなくなれば
誰に奪われたか気付くだろう

破綻後、誰も日本政府を信用しない。誰も銀行に金を預けない。誰も国債を買わない。
だれも、公務員と口を聞かない。誰も、日本銀行券を信用しない。

ということになるだろ

>>810
ギリシャ・スペインですらやってないから
それはないだろう。
日銀に直受けさせてインフレが一番可能性高いよ。

消費税増税を見て破綻しない派は消えちゃったな

>>812
ギリシャ・スペインは所詮小銭財政破綻。日本とは借金の規模が違う。

>>813
消費税増税・・・GDPマイナスで税収減で爆笑ｗｗｗｗｗ

消費税・・・たがが１０兆円でなにができるｗ　借金から見ると耳クソ鼻クソ税ｗ

単純に消費税でどうにかできるレベルじゃないってことを認めないと。
根本的に国が国民全員に楽しい生活を提供する体力がないんですよってことを認めないと。

>>812
日銀に直受けさせてインフレはもちろんなのですが、その際に一気に預金を引き出されて
しまうと大混乱になるので、それを阻止するために預金封鎖があり得るのです
封鎖と言っても１円も下ろせなくなるわけではなく、引き出し上限の設定という形です
ギリシャやスペインはユーロを刷ることができないので事情が異なります

預金封鎖なんかしてみろ、日本政府なんか誰も信用せんし、国民の軽蔑の対象だろ。

>>813
と勝手に思いこむ破綻脳ｗ

もう消費税1000パーセントとかにそればいいよ。
そしたら一気に財政赤字回復するでしょｗｗ

いつ破綻すんだよもう１０年以上待ってるんだが

>>819
だれも消費しない。　はい、終わりｗ。税収大幅減で日本もおしまい。

金使わなくなるだけ。

>>817
軽蔑と言うか、政府の立場で心配なのは暴動と責任追及ですよね
ですから前もって税金を上げて家計を疲弊させ、そういう元気をなくしておくわけです

>>820
予想を人任せにしないで、自分でも考えてみたらどうですか

単純に破綻予想は外れたんだろ。
どんな国だっていつかは破綻する可能性があるんだから。

>>825
当たったとか外れたとか、天気予報じゃないんですよ
破綻すると言う人もしないと言う人もいて、しかし誰を信じるかの問題ではない
調べようと思えばデータは揃っている　あなた自身がどう分析するかということです

でもwhenを当てないと外れたことになる。whemを明言しないとすれば予言してないことになる。


俺だって未来の点を決めないんなら日本は絶対に破綻滅亡すると断言できる。

破綻するという無期限の予想に意味がないという皮肉です。

テレビで破綻するって言ってるマスコミ人は、信用できない。
機密費もらって、政府に頼まれてる可能性がある。

>>827-828
破綻するしないの2値で考えるのなら、もちろん無期限の予想に意味はないでしょう
しかし重要なのはその内容です　注意深くデータを分析することによって、近い将来に
起こりえること（あるいは起こりえないこと）を予測することが可能です

>>829
どちらかというと、政府は「破綻しない」と信じてほしいはずだと思いますが

>>830
はっきり言って破綻を予想するなら最低でも10年以内でたのむわ。
10年以降は考慮する要因が多すぎてそんなもの処理し切れん。
とんでもない天才ならできるかもしれんが天才の言うことは理解できません。

>>832
繰り返しますが、人に頼むのではなくあなたが予想するんですよ
他人の説はすべて参考意見です

>>833
いや、もう予想は前にレスしてるんだが。
参考意見としての誰かの予想が無期限であると参考にならないので困るといっているだけ。

>>834
どれですか？　あなたの意見

>>834
具体的に何に困っているかにもよりますが、自分なりの結論が出ているなら、
参考にならない意見は無視すればいいだけだと思いますよ

>>836

それならあなたも他人の意見は無視すればいいだけ。
横レスだけどそこで議論放棄するならはじめから噛み付くなよ。

>>837
破綻するかしないかの問題に取り組む姿勢のことを言ってるのです
参考にならないから無視すると言う類の話ではありません

>>809,>>813
昨日のグラフについて指摘した人へ

わしはありがとうとかそんなことを昨日言ってたりしてるものだが
いい指摘だ。
勉強になったわ

>>831
不安を煽って、その他の問題に目を向けさせないというのもあるかもしれないが、
「破綻する」なんていうことが、政府としては一番目をそむけさせたいことだろうしな

マスコミ業界自体が不況という空気、そのスポンサーも苦しいと
そういう意味で、率直な感想なんだろう

>>838
じゃぁ破綻しないよ。予測可能な近未来にはね。20年先なんてわからない。
常温核融合炉が出来てるかもしれないし、介護や単純労働はすべてロボットになっているかもしれない。
君はデータ精査した結果破綻するという結論を出さない人間はすべて
データを精査していないと決めているからタチが悪い。

破綻はわからないが
日本は確実に崩壊する

政府に通貨発行権、徴税権があるので国内でほとんど消化される借金でいわゆる財政破綻はない。向こう10年は
ただ少子高齢化でジリ貧であることは間違いない。しばらくは徐々に国民負担が増えていくが国民自体に政府を倒そうというまでの熱気は盛り上がらない。
変動要因は陳腐だが決断力のある政治家による改革（自由主義か社会主義かはしらん）か大きなインパクトのある技術革新。

そうだね、破綻っていうような一挙の破壊でなくて
じわじわ衰退していくのが一番ありうるね、つまりデフレってことだけど
うすうす気づいてるけどみな言わないだけ

>>841
あなたの結論は尊重しますし、データを見てないと決めているわけでもありません
個々のデータの見方について議論をお望みであれば、できる限りお付き合いします

もうデフレも限界に来てるんじゃないの
消費税増税したらGDP比300%くらい５年もたたずに越えちゃうでしょ

デフレというかゼロインフレといった方が日本の場合は適当だな

>>842
だからいつだよ。

>>831>>840
財務省が国民向けには粗債務用いて財政危機だなんだと不安を煽っている一方で
大概・投資家向けには純債務用いて日本の財政の安全性を理路整然と解説しているのは知ってる？
驚いたことに財務省のHPでどちらのレポートも見れるんだよね。

国債が安全ならば、じゃあ増税は必要ない。今までどおり放漫財政をすればいいだけ。
増税しなきゃやばいほど国債が危険ならば投資家にも危険。銀行は国債を買っちゃダメ

って矛盾ですよね。

銀行は正常な判断をしているとしよう。
でもなぜ「日本の」銀行だけ日本国債を買うんだろうな？

不安商法：
不安商法とは、消費者への不安を煽ることにより、高額な商品を購入させる悪徳商法。

不安政治：
不安政治とは、国民へ財政不安を煽ることにより、高率な消費税を導入する悪徳政治。

>>849
URL教えて〜

>>852
そのために論理的な分析が必要であって不安商法だと根拠なしに煽ることは結局不安商法と変わらんな。

内債だから大丈夫！
っていうのは勝手だが、もう太平洋戦争(日清・日露も含めた)で空母艦隊やら大量に作った軍事費と
朝鮮・満州を公共事業しまくって積み上げた債務
GDP170%をあっさりと超えてるのは事実だな。

太平洋戦争で降伏しないで1947年まで本土決戦までしてたくらいの債務規模かな？
傍目にもとんでもない支出だが、最新の軍艦が大量にあるわけでもなし、空母があるでもなし、
何してこんなくだらない債務規模になったんだか・・

内債かどうかはあまり問題ではないだろう。
自国通貨建てというところが重要。

>>849
そうでもしないと売れない国債だからだろｗ

あと、本当に消費税増税を声高に唱えているとすれば、
それは国債返済への担保がいまの状態だとないので、
国債が売れなくなるのを危惧しているからだろ。

>>849
URL教えてくれ〜

>>816
日銀直受けでインフレになるのか？
需要がなければ、インフレになんてならんと思うがな・・・
少子高齢化＆人口減
機械でいくらでも簡単に作れる時代にインフレってｗ
日本国民全部が体重１００キロになってもインフレにならんと思うよ

不思議だ。陥れられる形で人為的に失業にされ、人為的就職妨害で無職無収入にされ、
病院にもいけず、生活保護も受けられず、赤字なんかまったく発生させていないのに？

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

>>859
貨幣的インフレの話をしてんのに、なんでお前は「物の需給」に無理矢理話をすり替えるの？
財政インフレは、物の需要や供給とは何の関係もなく、貨幣の信用で発生するもんだろ。

>>861
> 財政インフレは、物の需要や供給とは何の関係もなく、貨幣の信用で発生するもんだろ。

何言いたいのか、わけ分からんねｗ

アンチリフレにありがちなことはインフレを単なる上昇と同じ意味で使ってること。

だから貨幣インフレとか言っちゃうｗ需給バランスの問題だということがわからない。

アンチリフレ派なんてないからｗ

そもそもお前らは相手にされてない。

>>849
国民向けというとこれですよね
いたずらに不安を煽っているわけではないと思いますが
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm

投資家向けに安全性を理路整然と解説というのは知りません
読んでみたいですが、どこにあるのかな

>>862
Wikipediaで「インフレーション」を引いてください
インフレの要因を分類して別個に考えるのは普通ですよ

お金を大量に刷れば
国債なんかなんの問題も無い

>>732,734

ヤバイ、めちゃ説得力ある

>>868
そうですね、説得力があって悪い意味でヤバイ
大抵の人は騙されてしまうでしょう

統計の嘘に騙されるなって言ってるような人も
そんなグラフを作るのだな

どっちが嘘つきだというのだ

統計で嘘つかれると本当に金融収縮する。何も信用できなくなる。

公債特例法（こうさいとくれいほう）とは赤字国債を発行するための1年限りの特例法。

税収に関係なく、国民の貯蓄を好きなだけ公務員の給料に支給できる法律
こんなおいしい法律を1年限りで止めるわけが無い
貯蓄を使い切ったので、次は1年限り、好きなだけ新札を刷れる特例法を
毎年作るかな？（日銀券増刷特例法）

公債特例法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%82%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95

>>872
これが諸悪の根源ですな。

特例ｗｗｗｗｗｗ

スクラップ人間の考えそうなことだなｗｗｗ

カス・クズ・ていのう・ボンクラ・能無し・役立たず、全て称号を与えようｗｗｗ