■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1041兆円

日本の借金は外国から借りているわけじゃないから、
日本は破綻しないって言う人がいるけど、それって本当なの？
政府は破綻しないのだとしても、重税などで庶民の生活が崩壊したりもしないの？

前スレ　国債1040兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275735601/

参考資料）公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報　http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？　http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会　http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
（2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む）

国際通貨基金（IMF）
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書（GFSR）
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表（プロ向けのオッズ表、毎日更新）
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

「国債」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
「長期金利」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
「財政赤字」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
「ギリシャ」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
「欧州危機」の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

　　　＿ 　　 　 }　　　　　　　　　　　　┐　 !　 次　　お
　 〃　　 ｀ヽ　 |　　　札　　破　直　日　　l. 　の 　 ま
　 !　　と　　 l　|　　　を　　綻　受　銀　　 !　 セ　　え
　j　　　 　 　 ! |　　　刷　　し　 け　が　　 !　 リ 　 の
　!　　 い　　 | |　　　れ　　な 　す　　　　　!　フ
　!　　　　　　 l ヽ.　　！ 　 い　.れ　　　　　ゝ は
　!　　 う　　　 l　} └　　　　　　ば　　　　 ｀ー'￣)_,. ､_
　l　　　　　　　 ヽ|　　　　　　　 　　　　　　　　　 j j
　 ヽ　 ！　　　　lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/1/ｲ
　　 !　　　　　　 j　}　　　　　　　　　 　 　 　 　 //〃 〃
　　 ｀ｰ- ､　r-'｀　 ７ヽ_　　　＿_　　　 _,　-- 彡ノ ／ /!
　　　　　　ヽ!　　､_j 彡イ 彡ィ　 ｀F Tヽﾄﾍく三ィ7_,　/1
　　　　　　　　　　rY彡彡＜彡ﾉ ﾉﾘ ﾘ彳!ヽヽゝ' ＞　ノィ
　　　　　　　　　　ヽ-彡｀‐, ､｀ くノノﾊ ﾘ ﾘゝ'∠ヽ l　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ- 斤i　ィ'F_ﾃ､ヽ､_ｸ_ィ_ケゝl jﾊll!ヽ!
　　　　　　　　　　　 Yl ﾄ|ﾊ　ヽ- ',ィ　　|ヽ､ー´　!ﾘ {ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾄヽヽ.ﾍ |　　彡'　　; |　三　　|jノヽ_　,
　　　　　　　　　 ﾄ ミ ﾍ ヽゝ-､　　　 !,ｰ'j −　　| |　(_,´
　　　　　 　 　 　 ヽヽレ'´　　 } 　 _, _==_‐ｨ　　 l　!　 ト
_ ..　 -┬--,_　_ ノ´｀´ﾄ､_　 ノ、　　´二_-,　　 /　 |　ﾘ
　ィﾆ /　　/ ヽ、ヽ ､ｰ_ rィ1　 l＼ 　 彡　　 /　!　 |_´
　彡/r ｰノ、　 　 ヽ-　'　| {　 ヽ　ヽ、_　 ィ　　 !　 |ﾊ
　 //　ヽ　 ヽ　　　 li,　 ィ｀ヽ､, _ヽ　三三　　　 l 　jハ、

６月９日（ブルームバーグ）：日本の財務省の広告によると、
日本人女性が結婚相手に求めているのは国債で資産運用している男性だそうだ。

財務省は先週、個人向け国債の新商品として３年満期の固定金利型国債「固定３」の募集を開始。
フリーペーパーに「国債を持てる男子は、女性にモテル！！・・・か！？」と題した大型広告を掲載した。
広告には５人の妙齢の女性が登場、その中の１人（27歳）は
「未来の旦那様はお金に真面目な人がいい！遊び人はＮＧです」と語っている。

財務省がこうした広告を出したのは、国の借金が過去最高になり、国債の供給が需要を上回ろうとする中、
国民に国債購入を訴えるためだ。菅直人新首相は８日の就任会見で、新規国債発行額を44.3兆円以下に
抑制しても直ちに財政再建できるわけではないとの見解を示した。

今回の広告は「婚活男子」をターゲットにしているが、昨年８月に始まった退職者をターゲットにした
キャンペーンでは、ＮＨＫの元アナウンサー久保純子さんを起用し、タクシーの後部座席に広告を
載せていた。
その前のキャンペーンでは2003年の映画「ラスト・サムライ」にトム・クルーズと共演した女優、小雪さんを
起用していた。

ソシエテ・ジェネラルのシニア金利ストラテジスト、クリスティアン・カリーヨ氏は、
今回のキャンペーンについて、「破れかぶれという感じだ」と述べ、
「個人投資家を引き付ける戦略になるとは思えない」との見方を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anZUwEybRPT4

はやくーあと何年以内か示してよ

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

借金多すぎてIMFもお手上げｗｗ

企業倒産続出。政治不信。納税意欲滅亡。

これで、日本も終わりｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　│.へ蓄貯民國てつろそ.│
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　|.┌───.l　　　　　　　　│　多　 　 一 　 　一 　 │
　| .| ─┬─ |　　　 /.　　　 │.　く　 　 .枚　　　人 　 │
　| .| へ│へ |　　 ./　　　　 │　買　　　で　　　一 　 │
　ヽ| ──┘ |　　/.　 　 　　│　ひ 　 　.も　　　人 　 │
　 ./￣匸X下-‐tE!. 　 　 　 │　ま　　　　　　　 が 　 │
　 |　i　 У |'--^′　　 　 　 │　せ. 　 　 　　　　　　　│
　 l_ｨ　 .|：：|　　　 　 　 　 　 │.　う　　　券債蓄貯　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│.　　　　　券債國報　　│
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>>9
ひでぇー　酷債ｗ ハイリスクノーリターンの覚悟のあるヤツ買えｗ

破綻派というより不安派なんだろうな

債務不履行
年金受給額の大幅減額あるいは受給開始年齢の大幅引き上げで老人破綻
大増税で国民破綻
高インフレで国民財産大幅毀損

これらのうちの一つでも満たせば破綻と認定する。
これらすべてを回避する策を政府に求めたい。
国民を殺してまで財政破綻を回避してもいいならサルでもできる。
やれるものならやってみろや。劣等国民どもｗ

つうかすでにデフレで人が死んどるわけだよ

政府は経済力のない組織。財政再建は無理
国民主権と民主主義に騙された国民はアホ

http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

どうして赤字が膨らんでいるのに金利が低下しているんだ？
おかしくはないのか。もし日銀が金を刷って国債を引き受けても
インフレせず金利は上がらないのなら無税国家の誕生ではないか。

１００００兆円でも刷っとれｗ

資産課税を導入しないと

資産を持ち能力のない人は資産をただ貯めておくだけになり

資産が固定化し腐ってしまう

それは結局　国家と国民が腐ってしまうことになるのだ

資産課税？？？
固定資産税ってのありまんがな！
金融資産は利息から税金が２０％惹かれまんがな

クソ公務員のために払う税金などない

クソ国家が世の中をこのようにした！

もう、毎日芋食って暮らせよ

政治家、政治家秘書、公務員の全財産没収
３００年間子孫はただ働き

そうだ！公務員の財産没収なしに税制再建などありえない！

この世の元凶は全て公務員！

税金で食わして貰ったんだから、ドナー登録、献体は法制度化したほうがいんじゃねか

財政破綻はしないけどさ
破綻派のこの怒りはウソじゃないな
大事にならないうちになんとかしたほうがいいと思うね

国債永久機関説を唱えるやつは
土地や株は永遠に値上がりし続けると思っていた
日本のバブル期、アメリカのバブル期、現在の中国の奴らと考え方が一緒だな

自民党の場合ｗ↓


248？名前：？無党派さん？[age]？投稿日：？/06/07(月)？:58:29？ID:z3FmQzue
一職員です。？
先月の給料、未だ支給されていません。？
少し延びて6月4日になると本部から通達があったんですが・・・？
住宅ローンどうしよう。。。？

283？名前：？無党派さん？投稿日：？/06/09(水)？:36:05.07？ID:TTatsjVN
地方職員です。？

給料の遅配は本当です。？
管理職ですら分割支給ですし、選挙費用ですら個人持ち出しなんですから。？

ただ世間の話題にならないのは、縁故採用が長く続いて職員の多数は議員の親族？
あるいは献金企業の経営者一族とかのためだが、その献金企業も経営難が頻発し？
ていて余裕ない状況だしなあ。？


◆自民党の党財政と借金事情のスレ？手形2枚目
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274124755/l50

【経済政策】「国債を持てる男子は女性にモテる」　財務省が婚活男子向け広告 ［10/06/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276066100/

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anZUwEybRPT4
おまけ
http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

>>24
誰も国債永久機関説なんか唱えていないｗ
デフレギャップ分ぐらい日銀が国債を引き受けて
政府が財政出動しろと言ってる。
景気がよくなれば止めればいい。

>>27
＞景気がよくなれば止めればいい

景気が悪くても公務員の年収を保障する法律、公債特例法
これが限界に達したので、
次は新札刷って公務員にボーナスを支給するつもりか？

>>28
27は景気が良くなればといってるのになんで景気が悪くてもって話をズラすんだ？

何で新札なんだ？
財政が好転するまで公務員の給料を半額にして
さらに日銀が金刷って貧乏人に金が回るような
財政出動をすればいい。

>>29
景気が良くなると公債特例法を止められるのか？
一年限りの特例法を止められなくなったのはなぜだ？

麻薬に手を出せば中毒になるのは当たり前だ

31
いい指摘だな
今までの景気の良しあしと財政規模の推移を検討したことがあれば
貴方の主張が理にかなっていることがわかる

日本は景気向上に合わせて財政規模を縮小させる能力が欠けている

そもそもデフレギャップ分　政府が歳出しても
「デフレギャップ」は解消されない

デフレギャップの推移を見たことない人が
政府がデフレギャップ分財政出動すれとかいう

よく考えてみろ
今回のサブプライムローンで稼働がストップした諸工場がデフレギャップの主因だ

政府が公共事業に投資したら
その諸工場の稼働は再開するのか？

製造業が減った分だけ、建設業に政府がお金を投資しても
製造業には影響がとっても少ないんだよ

それにデフレギャップなど、具体的数値が時系列で公開されていない
(できるわけがない。なぜなら過去の数値は現在のデータが加わると　「過去のデフレギャップデータ」が計算上変化してしまうため)

>>33
お前経済しらないのならここに来るなよｗ

デフレギャップが35兆円生じたから
政府が35兆円財政出動したら　デフレギャップはなくなると考えること自体誤りなんだよ

なくそうと思うなら、各製造ラインで生産されるもの、受注されているものを直接的に政府が買い取らないと
デフレギャップは解消されない。ただし、そんなもの政府が買っても、政府にとっては使い道に困るゴミだからな
(ゴミというより豚に真珠という方がより適切か、価値あるものでも、扱うノウハウがなければ石ころとなんら変わらん)

日本は経済うんぬんしてもどうすることもできねぇー　念仏を唱えてももう手遅れ！

悪の元凶、公務員から排除、財産の没収しないと日本の財政再建はありえん。

>>31
赤字国債＝タバコ
国債直受け＝アヘン

くらいの違いがあると思う
前者は頑張れば止められるかもしれないが、後者に手を出したらどうしようもない

国債日銀引受を言ってる人は
当然人によっても違うだろうが

マネタリーベースを毎年どれくらい増やしていくべきだと思っているんだろうな

とりあえず、先進諸国や日本がここ100年ぐらいでマネタリーベースをどれぐらいのペースで増大させたとか
そういうこと全く知らないで好き勝手いうんだから
ぜんぜん見えてないんだよ

こんな人にまかせるより
情報をしっかり持ってる日銀にまかせてある今の日本はありがたいものだ

日銀？　ノーパンしゃぶしゃぶに行った言うインサイダー犯罪総裁が居たところか？

ろくでものない組織だな

正しい情報なしに正しい見解は語れまい

何の情報も持たずして
正しい見解を語っていると思っている人は
自身の論理性を疑うといい

主張する前に情報を集めるといい
主張と、その主張の実際の検討(新たな情報獲得の取り組みなど)とで見ると
9:1ぐらいの比率なんじゃね

人間なら主張する方が、その主張の検討よりも楽しい傾向が強いようだがな

ただ今の日本では、そうした情報体は酷く封鎖され、なかなか一般には見せないようにしている実態もあるんだがな
そこらへん、どうにかしたいとこだ

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
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　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
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風俗店では経費として落とせないが、飲食費なら領収書で処理できる。

自身の正しさを証明する手法として

もしも、同じことを10回も20回も語っているならば
その情報量は全く変わらず、つまらないものだ

完成体として、一つの情報には一回の説明で十分なのだ
同じことを繰り返し、伝えていて(ネットでは新規のものに対し説明せざる負えないのはあるが)

しかし少なくとも
「一年間でその問題において新しく知ったこと」が、全然ないんなら
貴方はその問題に積極的に取り組んでいるはずなのに
その問題について全く理解が上昇していないことになる

積極的に取り組んでいるのに、新しい情報が全然ないんなんて
それってなんかおかしいんだよ
たぶん目的が違うんだ
主張がしたくて、研究がしたいわけじゃあないんだ

適切な金融緩和と財政政策とすれば破綻回避はできるとおもうけどさあ
今の政府日銀官僚が
や　る　わ　け　な　い　ん　だ　よ　ね
直受けもやったとしても景気回復期に止めるかどうか保証できんし
第一選挙のたびに予算の大盤振る舞いやっちゃうから恒常的に行うケースが禁止されてるわけだし
だからむしろ破綻希望
ただしその際に政治家日銀職員、官僚とその三親等以内の親族は責任とって全員死刑な
死体は焼却炉で分解しろ

昨日、前原大臣が国民の預貯金１４００兆円をどのように活用するか語っていたが・・・

うそつくなよ！　すっとこどっこい！　使い込んでもう無いと正直に言え！

日銀は破産しないから良いだろ

真の破綻厨:　自己財産移転あるいは破綻に備えて最適な対策を行っている人々
偽の破綻厨:　破綻するといっているのに財産を守らない人々(おまえらは主張と行動が一致してないんだよ！)
非破綻厨:　　特記事項なし

非破綻厨:　　国債先物のプットオプションでも売れば？

非破綻厨:　ねずみ講の営業屋

バカの一つ覚えでねずみ講ｗ

よっ　ねずみ講　乙ｗｗｗｗｗｗ

ミクロウイルスで脳炎を起こすと経済がネズミ講に見えるんだよ

プットオプションには突っ込まないのな
破綻しない派はオプション取引なんて知らないのか

経済力の無い日本政府が発行するだけで超危険！

こんな組織に金を貸す人は地獄行きｗ

ねずみが媒介するミクロ脳炎かｗ

相場で負けて破綻派に転向したのかｗ
あんな薄汚いもんに手を出すんじゃないぞｗｗ

>>55
えらいぞ、良く頑張った

涙目で強がりｗ

おれは、U○○銀行で国債の購入をしつこく勧められた・・・
窓口の女性の目が血走っているのに恐怖を感じ、逃げ帰ってきたｗ

窓口の女性が58ほどの知識があるはずもない
ただノルマ達成のために
その商品の良し悪しは関係なく
ただ売り込んでくる
営業というのはそういうものだ

>>59
日本の証券業は手数料商売
とにかく数を売りたいだけ

財産が無いし希望もないから破綻してほしいという破滅願望もいるだろうに
ああ若者かｗｗｗ

投資信託はいかがですか〜　儲かりますよ。⇒お前がノルマ達成できてお前が儲かるだけだろ

株価が下がっている時
今株価は下がっていますが、ここがそろそろ底値ですしこれからあがりますよー
株価が上がっている時
今株価が上がっていて、今投資すれば簡単に儲けられますよ

本質
結局どのような場面でも必死に売り込んできます。本当にありがとうございました

保険・行員に騙されるな！
少なくとも投資は勧められてやるのではなく、自身の頭で考えて、自分の意思で始めるものだ

国債だって勧められて買うものじゃあない

61
実質的破綻があったとしたら、経済大混乱
若者さらにピンチ！
ってなるだろうけどな

「ああ若者かｗｗｗ」ね
つまり一生懸命煽ってるのはおっさんということか

>>62
これから社会に出る高卒に話すような事を長々と書かなくてもいいよ
誰でも知ってるから、そんなことは

おれは、サブプライムの前に投資信託も強く勧められた。
家までやってくるのである。

価格が上がりきっているのを見てもう上がらないでしょと強く断った！
２〜３ヵ月後、サブプライム問題が勃発し急落ｗｗｗ

財産を失うところだったｗｗｗ

>>65
ここにいる人は確かにそうかも

ただし一般では騙されるやつが一杯いるから
彼らのそうした営業も成り立っているというもの

モレは電話で勧誘されることがあった。
そんな時、
　今失業中（本とだったけどね）なので、お金がありません。
と言ってた。そうしたら相手にもしてくれなくなった。
寂しいような、、話相手くらいしてくれたら良かったのに。
でも、よく電話が生きてたなあ。。あんなに金が無かったのに。

とは言え『婚活には国債』なんて個人への嵌め込みを
本格化させてきたのを見ると限界は近いんだなぁと感じる。
現金かゴールドで持っておくのが一番安全。

破綻してハイパーインフレが来るんだろ？
現金はダメなはずだ

>>66
個人投資家相手に証券会社の営業マンが家にまで訪問する？？？

電話勧誘なら解かるが、それに大手証券だと預かり資産が1億程度だって
ほとんど無視される状態で客扱いなんてされないぜ。

信託銀行と取引してるのなら資産家だろうが、億程度の金融資産じゃ見向きもされんし。

国債を持ってる男がモテルなんて生まれて初めて聞いたからな・・・
何というか必死というか開き直り？

>>71
　そうなんだーー。
　どえらい世界だなあ。

ビデオ屋や牛丼屋の割引券しか持ってない奴よりもてるのは確実だよ。

72
単に資産を持ってる男がモテルってだけで
国債に限定ワロスｗ

国債売りが、国債を資産として宣伝するのは当たり前だが

>>73
資産家は信託銀行が相手してくれるけど、貧乏資産家の相手をしてくれるのは、不動産屋と証券会社だけ。

というか財務省は一体何を考えている

現在の国債保有者内訳の状況2009年12月末
で家計が保有する国債は35兆円だが
これを大幅に増やしたいのか？

少なくとも国がやる宣伝じゃないな・・・
やってることは雑誌の裏のパワーストーンと同じだろｗｗｗ

若い奴が買っても大幅にゃ増えんだろｗ

80
うむｗ

>>79
くだらない宣伝費に億単位のカネを使う官僚と、そのカネを催促するマスコミ。

あれでも有名タレント使用をやめて経費節減してるんだぜ
それでコクサイ先生とかを使ってる

>>69
いい加減銀行もこれ以上抱えられないんだろう
ポートフォリオ的にバランスが取れない

だから個人に爆弾をパスしたいんだ

>>84
郵政法案も成立できるか微妙な状況だからな・・・
成立出来なかったら爆弾の導火線は一層短くなったと市場は判断するかもね。

>>71
投資信託を勧めに家までやってきたのは、銀行。
しかも、２つの銀行。何度もやってきた。

破綻しない前提で
新築の家建ててますけど

破綻したって家を取り上げられたりしないから安心しろ

>>87
銀行がつぶれると、借金は明日にも返せと迫られる。
３５年ローン契約なんて紙くず。

インフレで円の価値が目減りするのであれば
固定金利ローンで目いっぱい借りた人は逆に勝ち組になる

郵貯に3000万円あるから
自分の土地に1400万円の平屋建ててます
一括払いでｗ

>>90
だから、なんとか３５・・・・つう固定金利の住宅ローンが増え始めたんじゃなかったか。

>>91
3人で1000マンずつ、金持ち！！

>>91
ローンじゃないのか
まあ不動産ならインフレヘッジになるから、破綻してもあんたは平気だ

あ、一括じゃなくて
500、500、400の三回払いだった
色々使ってあと2000万しかないけど
家が建つから破綻しないでほしい


持ち家があれば
なんとか生きていけるから

>>94
破綻しても生きていけるんですか？

農業している人は食べ物確保できるので比較的安心だが、都会で破綻、倒産に会うと
悲惨だろうな

食える農家は野菜しかやってないからダメだな

破綻の形として
紙幣発行できる日本にとっては

紙幣発行に伴う円関係資産の毀損だよね

んで
今日本のマネタリーベースはまあ100兆円ぐらいだ
日本の債務を多めに見積もって900兆円

日本の債務
日本の全部の借金は紙幣を10倍にすって1000兆円にすれば全額日銀で引き受けられる
単純にインフレ10倍

おれが知っている農家は、野菜・米類は買ったことがないといっていた。
だから、自給自足に近いことも可能だろ

>>89
そんなことが契約内容に含まれてるの？

野菜と米なんてのは兼業農家の証拠だな
つまり似非農家だ

国の借金が巨額でも国民のご家庭に借金取りがやってくるわけではない。
国民は「国の借金」って言葉じゃ判らないんだよ。

>>100
そもそも農家で生活が成り立つこと自体が勝ち組じゃないと無理。

一時期「ニートは農業やればいい」なんてマスコミが言っていたが、
原油価格が高騰してからあっさり消えただろ？

加えて今はミツバチも上がってる。
ぶっちゃけ話になんないよ。

>>102
専業だよ。息子はリーマンしている。

>>105
つまり、息子は「農家やばい」って思ってるわけだｗ

>>106
そんなことはない。本人は農家を継ぎたいらしいが、嫁が反対して板ばさみにあっている。
いずれは、継ぎたいと言っていた。

>>96
工事中に工務店が倒産したりさえしなければ、最悪でもその家を売れば当面凌げるしね
200万円分くらい捨てたつもりで金地金にしておくともっといいけど

1haの土地からは現在の日本では6000kg(100俵)とれる
1俵の価格はだいたい1万3000円ぐらい

1.3万円*100=130万円

6000kgの米は1800万キロカロリーの栄養
新陳代謝において1日2000キロカロリーとすると9000日分
9000/365=24.65

1haで取れる米で24人がそれだけで生活できる
栄養素無視すればだが

消費税上げた上で札を刷る＋法人税を下げる
→国民が消費せずに郵貯銀行に2000万円までを預金
→郵貯が国債を買いまくる＋郵貯が御ひいきの中傷業者に投資
→デフレが緩やかに緩和
遠大な社会主義化政策だな
大実験だ
消費税上げるまでは札は刷らないとみた。

うわあ　グーグルがバグった

>>110
会期の延長は無さそうだから郵貯の限度額引き上げはないかもね。

民主党参院選まけろ

郵貯は
資産の75％を国債で運用してるからな

そしてその郵貯は資産預りがどんどん減ってきてる

財務省も必死になるわけだ

インチキ酷債でインチキ生活するから多重債務者になる！

明日から、芋食って暮らすのが身分相応

暴動とかっても日本の警察力ってそれほどでもないと思うんだけど
現行の規模のデモなら十分対処できるが・・・ってこと友人から聞いた
暴れちゃいけない！って法律だけはあるけどね。法律だけは

いま金に投資する男と
農業に投資する男
妙齢の女子の目からは
どちらが頼もしげに見えるか

死に直結する脅威を与えたら(食糧すら足りないor失業率高すぎ、再就職無理、)

暴動は革命にすら直結しうる

今のところはだいじょぶ

餓死するか、一揆起こすかの選択を迫られれば
一揆をおこす人が出てくるのはまあ理解できる

>>118
ところがどっこい。本当の極限状態だと暴動すら起きない。
マジ目先（今夜の飯）のことしか考えられなくなる。
その状態のままほとぼりが冷めれば、旧体制の責任は全てチャラになる。



日本のことだ。

119
言われてみればそういった面は歴史的事例で持っていくつか示されていたな

うん、貴方の方が正しいわ

ソマリアの少年は、大人になって海賊になって金持ちになるんだ！
と胸をはって目を輝かせて語る。

生活に困るとこうなる。

俺は海賊王になる！

というのがリアルな夢になってるのかよｗ

>>122
それが現実だ！　アメリカンドリームでも見ているかのようだ

>>122
吹いたｗ

けど笑い事じゃないよな・・・

日本の子供は官僚になるんだ！と目を輝かせるんだろうな。
やることは同じで人の金を取るんだけどな。

>>116
何万人規模の暴動が発生したら大抵の国は、
軍隊が出てくるもんだよ。
大規模なデモや暴動が起きたら警察だけじゃ力量不足。

日本人が暴動を起こしてその辺の店に乱入するってのは考えにくいな
店の裏に回って段ボールだけ盗んで
粛々とホームレス化していく光景の方が想像できる

>>127
店舗ってダンボールの処分に困っているんだろ？
引越しのときタダで喜んでくれたぜ！

竜馬じゃなくてヒットラーは出そうだが
そのヒットラーにしても進次郎や松下政経レベルじゃなぁ

進次郎：客寄せパンダ
松下政経塾：ただの学習塾

ギリシャ財政破綻　⇒　ハンガリー　⇒　スペイン

止まらぬ財政破綻の波ｗｗｗ

ソマリア調べてみたが　内戦で政府がなくなったら
欧州の企業が魚を乱獲しにきたり

アジアと欧州の企業が核廃棄物をソマリアの海に大量に捨てたりして

魚が大幅に減少したみたいになってるけど
酷過ぎるな

日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、
通称「日銀券ルール」を定めているからだ。
18日の記者会見で白川方明日銀総裁は、買い取り額は「かなり限界に近い」と述べ、
さらにこのルールを見直すつもりはないと答えている。

>>勝間も森永も
　　　日銀悪玉論で結論づけてるけどここ半年で４１兆ほど
　　　国債を買取している。

>>133
結構買ってるんだな

>>133
　そんなに多いか？
　モレは11兆円くらいだと思っていたけど。
　

ソースはここだけど

　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37059520090319

N速の出張所かってくらいのレベルの低さだな。
流石経済板の隔離病棟

ソースはここだｗ

http://drinkshop.co.jp/fs/drinkshop/00004/322-1000-129

マネタリーベースを分解して、国債と政府短期証券を抽出したら
だいたい十数兆円増えてるみたいだな
1997年〜2010年5月末まで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954642.jpg

ソースは
日本銀行　時系列統計データ検索サイト
http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

41兆というのはたぶん買い取っているんだろうけど
それとは別に
国債売却も行っているのではないかい？

>>140
ほとんど売ってないよ。
残存が短いものを買い、償還を待つのさ。

ほんと2chって無知ｗ

>>141
ソースは脳内ですか？

とにかく、悪の元凶は公務員であることは間違いない！

コイツラのせいで、国民の生活がむちゃくちゃになってきている。

第一、公務員のいいなりどおりに納税するからこういうことになる。
全ての責任は公務員！　国賊！

円が一番強いって逆にいうと将来の円売り圧力だから怖いな
円安になるときは全通貨から一気に叩かれるだろ

妙な心配をしてる人だなぁｗ

>>142

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei1005.htm

2、5、10、20年債は毎月、30年債は3ヶ月毎に出る。

この6月に出るものが、
2年債＝第294回
5年債＝第89回
10年債＝第308回
30年債＝第32回
だ。

ペクトラムを見てみろ。口パクと宗教的作文だけで、脳味噌つかわずも汗もかかず卒業できる
最近の大学の経済専攻クン。

なに、２０年・３０年債もあるのか？

時限爆弾の臭いがプンプンｗ

破綻派が国債のラインナップを知ってたら逆に変だよ

酷債とかけまして『ババ抜き』ととく。

そのこころは、最後に持っているのは負け！

円が天に昇りました

円天と同じになりそうだ

危ないもん売るなよ財務省

>>147
それじゃあ説明になってないわけだけど…
日銀で行われる年間の償還額いくらなの？

貴方が提示した資料をね
分類すると
1年以内に償還があるものが10兆3551億円
1年以上に償還があるものが42兆3518億円

ってことになるんだよ
だけどね、日銀は一体いくら、償還しているのかそれじゃあわからんでしょ
ちゃんと示して

後30年債は3カ月毎ではないんじゃないの？
例えば第30回の発行年月日見たら
平成21年だけでも6回あるんだけど

http://www.boj.or.jp/type/list/binmenu.htm

スタート→設定→コントロールパネル→公務員の追加と削除

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

公務員バッシングにすり替えようとしてるのは何者？

これだけスレが続いたら
破綻しないとバカでも気づくｗ

>>18
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

＞金融資産は利息から税金が２０％惹かれまんがな
残り80％分は増えていきますよね。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

経済力のない日本政府に金を貸した時点で破綻です。

経済力ないものに返済能力はない！

>>157
オマエ一人払えよ！

そうなった全責任は公務員にある。まず、公務員の全財産から没収しろ

脳に膿が溜まってそうだなｗ

>>160
脳にクソが詰まっていそうだなｗｗｗ

ウンコミソで考えるのはこの程度かｗｗｗ

政治家、政治家秘書、公務員の全財産没収
３００年間子孫はただ働き

税金で育ったか体は国のもの。ドナー・献体は当然。

日本の借金は多いけど資産も多いから、
日本は破綻しないって言う人がいるけど、それって本当なの？

資産も多い？　妄想も大概にしろ！　二束三文ぐらいの価値はあるかな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 21:47:10
２０１２年〜２０１３年日本国債暴落説
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2010/02/12/4876078

２０１２年〜２０１３年日本国債暴落説（８） 焦る「国債セールスマン」
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2010/02/17/4883215

２０１２年〜２０１３年日本国債暴落説（１７） 郵政改革サルカメ合戦に見る亀井必死の暴落回避作戦 ―
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2010/03/28/4979821

莫大な維持費のかかってる資産や
貸したのに返してもらえない資産が多い

草3つをNGWordにしている
3つ以上生やした書き込みにまともなものがないからだ
みなさんにもオススメする

日本政府経済力なし。
資産ちょびっと。

借金莫大。　払える可能性の欠けらも感じない！

税金でいくらでも取り放題だから安心して買ってください

だれが払うかボケナス

払わない奴は差し押さえするから安心して買ってください

やくざやさんに鉛玉でも食らうのが関の山ｗｗ

国民のサイフは我々のサイフです
金持ち国民のみなさん　安心して国債を買いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

インチキ酷債を買うのは馬鹿です！　死ぬ気のあるヤツは買え！

こんなバカからでも税をむしり取って償還します
国債ほど安全な資産はありません　みんなで買いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

酷債はただの紙です。

ハイリスクノーリターン型、金融商品です。　好きなやつは買えｗ

こんな負け組から税をむしり取って、勝ち組のアナタに償還
国債は勝ち組のステータスです　みんなで買いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

もうさぁー　国債なんか発行せず、芋食って静かに暮らせよ！
まったくよー

>>178
払う税なんかねぇーもん。　セクキャバで使い果たしたｗ

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

自営業、職人は最初から相手にしてません
リーマンのサイフは我々のもの　底無しのサイフを持つ国債を買いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

財務省　vs　一般国民 + やくざやさん＋狂人

の緊張の時代がくるか心配だ

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

政治家を、破綻するよと脅せば増税でカネはいくらでも湧いてきます
デフォルトが有り得ないのは国債だけ　国債を買って豊かな老後を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

増税が倒産で減収になりおしまいｗｗｗ

金は沸いてはこないｗ

この世の悪の元凶は公務員。

公務員の全財産から没収からはじめよ！

ゆくゆくは九公一民の税制を考えております
暴動なんか起こしたら自衛隊を使って皆殺しです
国家権力が保証する国債　こんな安全なものはありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by財務省

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

自衛隊を使って皆殺？？？

とんでもないことになるぞー　報復しか残ってないだろうな

デモも起こせないヘタレが何が言ってますが
国債は安全です　by財務省

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

できるならやってみろよこのヘタレｗ

どうなるか楽しみだな！

無意味な文字列の連投でチクっておきます
プロバイダのお仲間としばらく規制をくっててください

オマエ規制しとれよボケナス

簡単な説明でしたが、国債が如何に安全かおわかり頂けたと思います
これからも益々のご購入をお願いいたします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにヘタレ貧乏人は国債代を稼げ！by財務省

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

酷債代はセクキャバ代に使うｗ

あんなインチキ紙を売る鼻くそ野郎の顔が見たいわｗｗｗ

>>159
公務員だけが恩恵を受けてきたわけじゃないから、全ての人から資産額に応じて資産課税すればよい。
国が借金で高回転率で回してきたから、個人や企業の資産はそれほどの額になった。
国が借金で高回転率で回していなかったら、個人や企業の資産額はもっと少ない可能性が高い。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

だからぁ〜
自国通貨で
通貨発行権があるっちゅうにｗｗ
これで何も怖くない

悪の元凶は公務委員。
全ての責任は公務員にある。
この世の中にしたのは公務員の責任だろ！

無職ニートって
すぐ公務員を目の敵にするよな

一般国民の敵は公務員。　わかってないのねー

>>200
>国が借金で高回転率で回してきたから、個人や企業の資産はそれほどの額になった。
>国が借金で高回転率で回していなかったら、個人や企業の資産額はもっと少ない可能性が高い。

本質を突いている

財務省のやつらは
円を金、ドル、ユーロに換えてそうな気がする

>>203
でも生活保護くれるのって役所なんだよなｗ

いくら本質を突いていても実現不能な政策に興味はない

>>207
生活保護？

老人宅に、罵声を浴びせにやってきて「生活保護費をあきらめろー」
って、サラ金取立て屋まがいのサービスだろｗ

生活保護費のカツあげかと思ったぜーーｗｗｗ

そいつ写真撮ってネットにさしてみたら面白いかも

実現不能な政策って何それ

存在しなかったもの、これからも存在しないものは
全て実現不能な政策なんだよ

議論のほとんどは実現不能なことを論じているに過ぎない

未来予測を伴う議論こそが
矮小の存在にとっては
もっとも有意義な議論となる

議論もないうちから消費税消費税って言ってるのは、もう上の方じゃ決まってんでしょ？

スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→システムツール→公務員デフラグ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>213
今以上に、それこそ欧州並みに上げるとしたら
逆進性の緩和が必ず問題になるからまだ決まってないでしょ。
国会議員にしても総論賛成各論反対で、
どういった物品に逆進性の緩和を認めるかで綱引きが始まると思う。

経済板の他のスレ知らないけどこの板では公務員の人件費削る必要あるてのは大体認識一致してるの？
ニュー速で公務員スレたつと公務員の人件費と給与は決して高くないといいはるやつがよくいるが

年金資金が、団塊の世代の引退で切り崩しが起こる。
若い世代は少子化の影響で少ないから、これから、
年金資金はどんどん減っていく。

>>215
厚生族や地方の議員は医療費と自動車は
消費税を引き上げないよう求めるのは確実だろうね。
建設族は不動産への優遇を求めるだろうし、
農林水産族は食品への課税を掛けないよう圧力を掛ける。
じゃ結局何の税率を上げるんだ？って話になりそうだね。

>>216
認識が一致しているか知りませんが、そんな内容のスレは沢山ありますね

ということで、全部にかけるさ

ニュー速自体
どこにあるのかわからん

公務員の給料を決めるのが公務員だってのが問題じゃないか？
民営化！
これは民にでもできる。キリ。

国債を買ったおかげで彼女が出来ました。ｷﾘｯ。

国債を買ったおかげで宝くじに当たりました。ｷﾘｯ。

国債を買ったおかげで昇進しました。ｷﾘｯ。

国債をかったおかげで結婚できました。ｷﾘｯ。

ハイリスクノーリターン型投資、１０年物酷債ｗ

>>223
日○国債を購入した翌日から5人の女性に告白されました。
1人に絞り切れず5人全員と付き合ってます。
彼女たちのそれでいいと言ってくれてます。
惜しむべきは一夫多妻制が認められてないくらいですねｗｗｗ

酷債を買ったおかげで財産がなくなりました。
嫁も逃げていきました。

破綻しないなら、増税なんかするな。
超減税にして、国債で財政をまかなえ。

日本政府は経済力がありません。　経済力のない人間がどうやって借金を返せるのでしょうか？

前科あるしね。前に国債買って、現に紙くずにされた方たちがまだ大量にご存命中。
郵貯に貯金したのが紙くずになったしな。
↑
一気に引き出して一気に換金したかったのに、｢預金封鎖｣で数年越しの引き出しに
当然その間に徐々に貯金が紙くず化・・・ 貯金は減ってないけど、価値が減るからね。

自分の体が徐々に腐っていくのをリアルタイムで見るような苦痛だっただろうに・・
預金封鎖は怖いですねー

消費税を上げようとしています。

一方で、民主党の荒井議員事務所で
事務所費でキャミソールや少女コミック、パチンコ効果音ＣＤ購入しています。

なんで消費税を上げる必要があるのでしょうか？
消費税は廃止にすべきです。

金買うのもいやなら、手元に置いとけよ。
庭に埋めるなり、板の間に埋めるなり、貸金庫(年2万くらい？)に入れるなり

火災・泥棒対策には、やっぱ埋めとくのがいいのかねー。タダだし。
ものすごい登山道とかに埋めとけば、東京が全滅しても大丈夫ですよ。
1日あれば取りに行けるから、そこにあるようなもの。埋めるときに見られたらやばいけどw

なんで税金でキャミソールを買うのでしょうか？

税金でSMでもするのでしょうか？

キャミソールを買ったお金は亜空間に消えてない！
よって日本経済のため、しいては日本の政治のためなんじゃね？
知らんけど

>>229
別にデフォルトしたわけじゃなくて履行はちゃんとされてるよ。
インフレになったのは戦後の混乱のせいであって仕方がない

↑
と言うそうです。なので預金は引き出して換金しとくように。
繰り返しません、過ちは。

破綻厨は現在と、国中が爆弾で焦土になった時代との区別もできないらしい

日本の財政再建するためにはなにが必要？
公務員給与カット+公務員リストラとか？

財政再建の道は険しそうだ

ま、デフレから脱却するのが先決だな。
借金の価値が増えてたら（デフレなら）、返済が難しい。
インフレなら、楽になる。
毎年３％程度のインフレにすれば、税収は２００*0.03＝6兆円増える
消費税率に換算すると３％に相当する。
毎年税収は増え続けるから、次の年は消費税６％に相当する。
どんどん増える。
それをしないで、消費税を上げるんだよなあ。

国民の半数以上がそれを求めている？？？本当か？

TVに誘導されて、消費税増税、賛成！が正しい意見として流布
されてしまった結果じゃなかろうか？
特に日本財政が破綻する！という意見がそれを誘導している。
国民生活が破綻したら、財政もなにもないだろうに。

「実行あるのみ」では日本は再生しない
菅首相が立ち向かう問題はそう単純ではない
（2010年6月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3712

「税金安くしろ」て言うと馬鹿みたいに見られるからね
苦虫を潰したような顔で「増税やむなし」「財政再建は喫緊の課題」だの言ってれば
あなたも立派な良識派よ

>>241
だよね。
財政再建を言わなければあほと見られる。
それが、３０年にわたり財政再建が言われる理由さｗ
実際には、景気回復すれば財政は問題にならない。

なーにあと１００年もしたら出生数１０万割込んで（日本人のみ）
破綻でしょう。

日本人が望むのは財政再建であって景気回復なんてこれっぽっちも望んでないから

>>244
あくまで「自分の財布が痛まない」財政再建な
景気回復が先に来ない財政再建は確実に自分の財布が痛む

これをきちんと説明すれば財務省もちっとは考えるはず

>>244
んなこたないだろ
どっちも望んでる
でもこの二つを同時に進めるのは相当困難

いや望んでいないと思う

そう思う根拠は？

無意味なたられば。
所詮は自己中の集団。

郵貯の限度額引き上げもなさそうだし、
意外と限界は近いかも。

郵貯の金の限度額の引き上げは、日本国債を買い支えるための資金だからな。
それが無理となると．．．日本のギリシャ化は近い。

>>251
これを読むといい。

数値的にあと2年で郵貯・簡保の国債シンジケートは限界。

こう考えて行くと、郵政民営化の逆行、預かり資産拡大の真の狙いが見えてきます。
http://money.mag2.com/invest/tradesense/2010/04/post_503.html
>郵政資金が期待通りに膨らんでも、国債の消化不良懸念は２、３年後に実現化といった実態が明らかになってくると、
>銀行が保有している128兆円は、政府が銀行に損失補てんの約束でもしない限り、減少していくのは避けられないでしょう。

官製カルテルはあと2年でHPゼロよ！ あとは全て民間頼みか、印刷か、
まあ要するに高金利になるか円が暴落かの2択しかもうない、かつあと2、3年しかない。

ソロス氏：｢危機の第２幕が始まったところ｣−30年代を想起(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aMaJ5ndQwCmg
>ソロス氏は「金融市場でソブリン債に対する信頼が失われ始めた時は、ギリシャと
>ユーロが注目を集めた。しかし、影響は世界中に及ぶ可能性がある」と語った。

ソロスも言い出したか、経済学自体がどうのって言ってたし、
要するに近年中に近代経済学(とくにケインズがどうたら)は敗退するってことでしょ。
↑という会議をソロスが資金だしてケインズの大学で毎年やりはじめた。ケインズが失敗したって確信犯的w

バフェットも地方債からとんでもないことになると明言。
ジム・ロジャーズはユーロが消えると発言。というかこいつは農地・貴金属買ってるw 完全な破綻終末派 ｢木がなくなるまで印刷してろw｣って言ってるくらい今の通貨体制をバカにしてる。

というわけで世界の大物投資家はみんな察知してますよ。
こんだけ懇切丁寧に忠告してくれてるのに、気づかず何の対策もしないってマヌケもいいとこだな。
災害というより単に自業自得の域。

相場師のポジトークをなにマジに聞いてんのｗ

ヘタな経済学者なんかよりよっぽど信頼できるよ。
彼らは｢勝ち馬｣だからな。

というか、まともな経済学者はそもそも金儲けしてるわけで。
その能力がないやつがでたらめ本書く商売程度しかできんわけで

お花畑理論家の1兆倍マシ

ネット議論において
権威だけで
その理論構造を語らず

予測結果のみを伝えるのは不誠実である

権威に頼るな
理論構造にこそ頼れ

経済が崩壊崩壊騒いでも金がジャブジャブにあるのは事実で
どこかに金が大量に入り込む
最終的にはやはり実態のあるモノにいくんだろう
モノが超インフレになる

権威など所詮は2次情報に過ぎん

1次情報は考え方そのものだ

2次情報に頼るのは一般人のすること
1次情報に頼るのは学習者のすることである

破綻しない派の最後の拠り所はフリードマンの権威

はぁ？ 経済学の理論って何？経済学の権威？ はぁ？

サイコロ程度の価値じゃんw 的中率50％なら100円サイコロと同じ価値w

攻撃は脅威である
脅威は怒りを呼ぶものである

発言からその人がどんな感情によって発言したくなったかがわかるものである
そして、その行為そのものは正に流れであり
原因は私にあるのだった

>>258
そのどこかにあるジャブジャブのお金が本当の消費に使われればインフレになるけど、
投機や投資にしか使われなかったらバブルにしかならんだろ。
私設ファンドなんかいい例だわな。
経済の弊害にしかならん。

発言を見直してみるといい

有名な成功者(投資家)
が
感覚で物事を決めるものでもない
その結論の中にある考え方があるのである

結論を構成する考え方を考えず
その人の成功を持って

その人であることをもって説得するは
権威のなすとこであり

自身の考える行為を放棄したものである

【破綻派】ロジャーズ　ソロス　ポールソン　バフェット
【破綻しない派】クルーグマン　グリーンスパン　バーナンキ

相場師が勝つか、学者が勝つか！？

>>265

相場師つうのは、バカやアホを騙して扇動して私腹を肥やすんだよ。

原油先物でも近々２００ドルとホラ吹いてたジャン。
ロシアや中東の資源国家の株や債権を売りまくってた時に、
「原油は２００ドル突破する！」と言って馬鹿に株の高値掴みさせて
まんまと売り逃げた投資銀行。

>>265
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ氏は、自分の住宅ローンをわざわざ固定金利型に組み直したという話が
ありますよね　つまり建前と本音が違う可能性も・・・

>>264
ワケワカラン文章でさっぱり意味分からんが、
勝ち組投資家の方が、でたらめばっか言ってるお花畑理論家より1兆倍信頼あるね。

>>252
いつも思うけどそういう胡散臭いソースどこで探してきてるの

>>266
ゴールドマンやモルガン等の「分析」とやらには気をつけた方が良いのですが、
個人として名前が知られている投資家はそうそう無茶な嵌め込みはやってません

原油に関してはロジャーズの例しか知りませんが、彼は今でも一貫して強気です

伝説のトレーダー（笑）フジマキ御大も破綻派にいれてやれよｗ

経済学なんてそもそもさっぱり当たらんわけで、
よく｢当たるサイコロ｣の方が価値があるよな。

って、その経済学ですら実績を上げてない連中が｢破綻ありえない｣とかクダ巻いてるわけだが・

金儲けについても、経済学の研究についても、すべてにおいて”負け組”が｢破綻ありえない｣って言ってるわけで、
つまりその反対が正しいってこと。今まで何も当たらなかった連中の言ってる正反対のことが正しい。

破綻したってこの世の終わりが来るわけじゃなし
結局再建するんだから
このままジリ貧の末に破綻するより速攻で破綻させてほしいわ

国内版

【破綻派】 藤巻　副島　浅井　辛坊
【破綻しない派】 高橋　勝間　三橋

双方とも途端に胡散臭くなる　もっとマシなのはいないのか？

空襲を受けずに経済が破綻して富裕層が出て行った例
南アフリカ
だな。ああいう風になるのかねー、近代ビルは全て残ってるが
中にはギャングしか住んでないという。

【破綻しない派】 高橋(ただの時計泥棒)　勝間(そもそも何このババァ？)　三橋(ただのキチガイ コスプレ？はぁ？)

南アなんか元々内需なんて無いも同然

>>274
日本が財政破綻する、つうのは真っ赤な嘘だよ。
世界一の債権大国なんだし外貨準備だけで１兆ドルだぜ。

だけど３０兆円ずつ国債残高が増えれば、徐々に金利が上がる。
金利が上がってるのに円安に振れたら、少々ヤバイ。

しかしながら本気でやばくなれば、さすがに公務員給与の削減しだすだろうし、
資産の切り売りや、資源採掘に乗り出す・・・・・だけなんだよな。

既に資産はあらかた海外に不動産はあほな
政治家にくれてやった。忠実な犬になっとるよ。

最強の中央銀行に匹敵する為替介入能力を有する。
かつて、日本銀行はイングランド銀行をうち負かしたハゲタカ軍団を
迎え撃ち、多くのハゲタカを撃ち落とした日銀砲という
兵器を保持しているが、それ以降為替介入は一切行っていない。
その当時と変わらず日本が依然大きな貿易黒字を計上し
続けているにもかかわらず、円高にふれにくいのは、渡辺夫人の
攻撃力によるものと言われ、別名おばちゃん砲と呼ばれている。
ニュージーランドの財務長官が宣戦布告を行ったが戦況は思わしくない模様である。

>>円高の原因は渡辺夫人

経済力のない日本政府に金を貸した時点で破綻です。戻ってきません。

以上

政府の経済力って何だよｗ

なに言ってんだ？　収入だよ

2014年まで増税のばすのはいいけどさー
2014年には国債が1400兆円になるんだが・・・

たった4年で今の1.4倍になるんだが。今でもきついのに、高さが1.4倍になって何で返せるの？
それで止めないと2000兆円だよね。さらにきつい。それで止めないと3000兆円だよね。今の3倍きつい・・

今すぐ止めれないのに、なんで難易度上昇したのをたかだか数兆円の増税でクリアできるわけ？
意味分からん。｢日本はまだ増税余力がある！｣が根拠らしいが、そもそも増税しても利払い費年間25兆円は無理でしょ。

正論だな
結末として金融資産の毀損によってしか問題は解決するつもりなのだ

金刷って解決というのは
結局円系金融資産を毀損させるつもりなのだ

マイルドインフレ派も国債金利がインフレよりも下回ることを前提としている
(すなわち資産毀損を前提としている)

増税したら、公務員がウハウハの無駄遣い高級取りはやめられんだろ！

増税したら、公務員高級取り維持

⇒税金が足らなくなりました　⇒　増税

⇒公務員高級取り維持　⇒税金が足らなくなりました　⇒　増税

の無限ループ

・利払い延期＝つまりデフォルト
・印刷＝法案だした時点でもろばれ、1年目はいいが、2年目以降終わりでしょ。
・民間から貸しはがし(印刷もデフォルトもせず国債原資を作る方法)＝日本企業が終了ー＝国債高金利化ともいう。

の3通りしかもうないかと。完全にこの3パターンに絞られてきた。
一番怖いのは｢デフォルト宣言｣かな、明日あるかもしれんし、それを口実に預金封鎖コンボで一気に資産凍結される可能性がある。
下の2つは十分逃げられるが、デフォルト宣言されたら＜＜法律はいらない、首相がテレビで会見するだけでも同じ効果。
時間単位の勝負になってしまう。この対策だけは必要だな。

>>284
国債ではなく財政赤字の総額ですね

突然の預金封鎖・新円切り替え・預金カットの可能性は
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1202.htm
>日本国憲法第84条で、平時の自民党政権ならいくら頑張っても（国会を）通らない「新税制法案」を
>非常事態宣言下の非常事態内閣であれば通すことも可能です。「緊急的に預金を封鎖」していますから、「新税制」が可決され、施行されるまで、（国民の預金は封鎖されていて）
>キャピタルフライトが起ることはありえません。
>政府は確実に国民金融資産を収奪することができます。これが可能性として考えられます。

現行法で預金封鎖の方策を見た視点。
抜け道はある！ まあ俺はあるとしても秋以降だと思うけどね。
農家が収穫をJAに納めてから、問答無用で米を政府が差し押さえできるが、
春・夏・冬にすると農家はJAに1粒も米を出さない。

破綻は秋 10月〜11月かと。ちなみに北朝鮮も11月に通貨切り替えしましたしね。
毎年毎年10〜12月は相当やばいね。最低限この時期は預金を下ろしとくといいかな。

日銀印刷も高金利＝国債暴落も何も怖くないが
デフォルト宣言だけは読めない。法律・国会審議いらないしな。

だから破綻対策を事前にしとく必要がある、ニュース見てからじゃ間に合わないパターンがあるので。

【サッカー/日本代表】本田の1トップ機能せず…徹夜明けで移動してきたジンバブエ代表との練習試合はスコアレスドロー★４
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276219975/-100

ジンバブエとドローかw
日本経済もジンバブエ化してジンバブエ経済とドローだなw。

破綻派の言ってることがますます難解になってきたよ

>>278
外貨準備はFBで賄われていますので、仮に全額売っても埋蔵金として使用できる
わけではありません
やばくなれば公務員給与の削減に乗り出す等はポジティブな考え方で結構ですが
それも現実的に実行できるとは思えませんね

預金封鎖・新円切り替えの研究はしとく必要あるね。
タンス預金すらやり方次第で無効化されちゃうよw

・銀行預金収奪＝預金封鎖
・タンス預金収奪＝期限付の新円切り替え 切り替えた新円は強制的に銀行預金、かつ毎月下ろせる額を雀の涙にする
・株・そのほか金融資産収奪は楽勝ー

国民資産は万事収奪可能！ だから銀行なんて信じるなとあれほど・・ タンス預金もはっきり言って無駄だから。

金GOLDだよ！　これにかなうものはない

政府の力は大きいということだな
安心したわ

>>296
金もいよいよとなれば政府に没収される可能性があります
一番取られる可能性が低いのは不動産です

悪の元凶は公務員。　まず、公務員の全ての財産から没収しろ！

不動産は税金たっぷり掛けられるよ。放棄も出来ない。

もともと、国民は税金を払う義務があるってことが諸悪の根源だな！

これは、政府が考えた押し付けがましい洗脳教育だろ

ただ金融資産やら何やらを国民から取り上げれば

国民は没落する
国民あっての国家のはずなのに
これでは日本の力を減少せざる負えずか

国民あっての国家のはずなのに 、日本は国民主権・民主主義であると大嘘を教育する。

ニートあっての国家じゃないぞ！

国民はニートか？　カーバ

ふ

民主主義など時代によって定義も異なるというもの

人口の3割が奴隷であったギリシャで民主主義が行われた
民主主義はいやデモクラシーは彼らの言葉であって

彼らの統治がデモクラシーでなかったなどと誰が言うことができよう

ただし国民主権というもの、現在の一般的な定義における民主主義の理念という面において
それが不完全極まりないものであることに変わりはないが

自民の森総理、金をばら撒き、組織票を固め、これで国民が失望して選挙に来なければ選挙に勝てると
抜かす。

民主党も陳情窓口を小沢にし、金でビンタし組織票を固める。

金でどれだけビンタしたかで勝敗を左右する。
その小沢が、恥じも無く民主主義ですと堂々と抜かす。

これが、日本の民主主義！

破綻派の言うことが絶対に正しい
どうせ円は近日中に失効するのだから
今は全力で借金して刹那的消費に勤しむべし

ということは円終末論をはやらせればインフレ起こせるなｗ

円の終末とインフレは表裏一体
円の終末でインフレ、インフレで円の終末
このインフレスパイラルからは誰も逃れられんぞ

あまり知られていないというか
過去の他の国の債務と対名目GDPの関係を図書館の歴史統計等で確認したところ

第二次世界大戦後初期の頃のイギリスでは債務対名目GDPが240％を超えている
日本は政府債務総額対名目GDPで200％超えた当り

不動産は税金かけるだけ。
株は電子化したし楽勝ー
外貨・外貨預金も政府に筒抜け。

すべて預金封鎖と同時に収奪可能！
世はこともなし

>>311
イギリスは1976年に財政破綻な。IMF占領されました。今のギリシャと同じ

スイス銀行で預けたらいい

日本の借金でかすぎ！　IMFもお手上げにトンズラ！　以上ｗｗ

>>308
だったら、さっさと移民の準備でもしろや！ｗ

>>315
対外債務がないのにＩＭＦが来るわけねーじゃん。

>>317
バーカ！　仙石大臣に言えよ！　仙石がIMFでも支えきれないとはっきり言った。

>>318
官僚にはっきり言われたんだろなｗ

よくあるニートの終末待望だな
北斗世界になっても殺され役にしかなれないけど
とりあえず終末を騒ぎ立てる

>>320
>>よくあるニートの終末待望だな

君、おもしろいこと言うねｗｗ
そのよくある例を教えてくれｗｗ

毎日、それも一日中書き込んでればニートだと分かるよ
世の中終わらせるより、自分の人生を終わらせる方が簡単だけど
命惜しみするニートはタダ飯食って終末だ破綻だというしかない罠

>>318
対外債務があって払えないと、インフラとかを担保にＩＭＦがカネを貸すんだよ。
日本はＩＭＦに出資もしてるし融資もしてるんだぞ。

おまえ、アホじゃろ。

ニートはある意味現状が一番困る。終末ヒャッハーなら再チャレンジ、
ＢＩなど改善でもオーライ。ジリ貧が一番困る。

素人ですけど今の菅内閣がやろうとしている財政再建と景気対策の両立って
破綻を先伸ばすんですか？回避できるんですか？
筋道立てて教えてください

個性的にバカっぽいから「あの人」だってすぐにわかる
生活が破綻してるニートが国の破綻を語るんだから笑っちゃうけど

だから世界の大金持ちが農場かって金買ってるんだがw

10発の弾で敵を20人倒す理論です　敵が重なったときに撃ち、一発で二人倒すのです
理論的には可能ですが、実現は不可能です
総理がどう考えているかは知りませんが、結果としては増税するために選んだ理屈です

>>323

IMFには金が幾らでもあるわけじゃねぇーだ　ていのう

現実問題日本が吹っ飛んだら他もただじゃすまない。ギリシャなんてかわいい規模じゃない。

上流：財産を失わないために破綻に備える
中流：危機意識なし
下流：人生逆転のために破綻を望む

こういうことか？

そうだね
逆転なんかできないんだけど、夢はつながるからね

いや、こうなる
上流：(破綻対策をしてる場合のみ)そのまま
中流：農家・自営業・若者(健康でいくらでも働け、社会保障がそもそもいらない)
下流：ただの老い先見えた中年

金を持っているか、万全な定職があるか、若くて健康か(生物としての基本的な強さ順)、
って基本スペックでふるい分けられる。今の小金持ちの自称中流は軒並み下層民になるかと。

万全な定職なんて、今なら公務員かインフラ関係の半公共企業くらいしかないでしょ
ジリ貧が続けば、今は良くても次々にアリジゴクに落ちてくる業種が増えてくから

超党派による「財政健全化検討会議」の創設を＝菅首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15785120100611?sp=true
>演説では、特に日本の財政状況に対して強い危機感を表明。「先進国で最悪という
>厳しい状況に陥っている」とし、「国債発行に過度に依存する財政は持続困難」と
>言明。ギリシャなど欧州の財政危機問題を指摘し、「公的債務の増加を放置し、
>国債市場における信認が失われれば、財政破たんに陥る恐れがある」と早急な
>財政再建の取り組みが不可欠と訴えた。

>>334
公務員は切られるから。
いるのは自衛隊と警察くらいか、こっちいくらならお勧めだが。

>>335
民主党政府だけが増税のドロをかぶりたくないからだねｗ
与党ってのは、ドロをかぶるような汚れ仕事をして、批判されるのが仕事なのに虫のいい話

戦後と同じことをやるしかない
国の借金を国民の預金、保険、年金で清算

以後は財政法第四条を守って、借金（赤字国債）を歳入に入れない

この借金を
結局は金融資産の毀損で解決するつもりだな

>>339
それしかないもの。インフレで資産価値を薄めるしかない。
バブルでもデフレよりはいい。

だけど俺の金融財産もなくなるのかー
来週には財産移転も完了するし

そのあとなら
バブルしてもいいよｗ

酷い話だ20年間せっせと働いて貯めたお金が
酷く薄まるなんて・・・

だけど今ならまだ移転できる
＄でも£でも？でも変えれる

だけどあいつらも結構お札するんだよな・・・

通貨ってもんの本質を考えてみた方がいいよ

つまるところ通貨は国債です。

本気の発言なら、「利根川経済学からは卒業しろ」としか言えん。

http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
これでもみましょう。通貨は借金です。

343から346まで同一人物？

>>339
破綻形態は3パターンあるが、それ全部で国民資産は結局吹っ飛ぶからw

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

ttp://enjyuku.noblog.net/blog/c/10244864.html

>>347
343は違う
あとは知らない

350
丁寧にありがとう

何がおかしいの？通貨は借金だよ。

>>349の意味がわからない。「利根川」繋がりで>>345と関係してるの？

通貨が借金というのは正しいな
マネタリーベースにしたら国債やら、政府短期証券やら、コマーシャルペーパーやら、担保に基づく貸付やらで増やすんだし
マネーストックにしても、すなわち貸付と証券購入によって、預金運用が構成されているのだからな

銀行の始まりは、金(きん)を利用者が預けてた貸金庫で金の在庫が一定以下にならないのを
着目して、｢たぶんこんなに引き出されないだろう｣と勝手に客の金を他人に貸したのがはじまりでしょ。

通貨は銀行の借用書＝借金だな。客にとっても銀行にとっても通貨は資産ではない。

資産とは金・その他実体物のことです。

だから取り付けが起こるとすぐに倒れるってことだしな。

人間行動の安定した傾向に基づいた制度設計がなされているようだ

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK040080320100611
日銀やっとやりよった。

たった４０００億と思う俺は素人

個人の感覚では4000円って感じだなｗ
やはり万札じゃないとたくさんって感じがしない

兆単位でやるべきだな。

別の日銀にも動きがあったな

4000億なんて焼け石に水だよ

やってますよーってアリバイ作り

借金と言うより返済されると言う信用じゃねーの

それはつまり借金だろ

諸悪の根源は全て、公務員！　コイツラさえ居なければ・・・

こいつらってまるで公務員の人そのものが悪いような言い方だな
それは違うだろ
公務員がいないと国が成り立たない
問題は公務員のあり方だろ

悪いね・・・限りなく悪いね！

>>公務員がいないと国が成り立たない
妄想も大概にしろ！　身分を臨時職員・フリーター・期間従業員にすれば言いだけ

公務員厨ってコテ付けてくんないかな

ギリシャも諸悪の根源は公務員。　公務員が国家をダメにした！

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。

働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

公務員スレでやれ。

財政面から財政破綻を言えないとなると
このスレッドはとことん自由化されるわけだが

日経にも載ったようです

[FT]男性にとって最高の買い物？　日本政府、国債の新販売戦略
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819584E3E3E2E2E38DE3E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
>世界最大の公的債務を持つ日本政府が発行した国債を、魅力ある投資対象にみせようと
>いう巧妙なたくらみに行き詰まった日本の財務省は、新たな販売戦略を思いついた。
>何百万人もの個人投資家に国債の購入を促そうという大々的な広告キャンペーンは、
>「女性は国債を保有する男性に引かれる」という露骨な性的魅力に訴えている。

「女性は国債を保有する男性に引かれる」・・・末期症状ｗ

このスレって何スレ目なんだろうな
たぶん国債何百兆円ってところから始まったんだろ　これ
だから1041よりも実際は少ないように思うが

>>377
41スレ目

>>378
そんなものなのかー　教えてくれてありがとう

電話の加入債権と同じ様に気がつけば日本国債も反故にされるのだろう。

国民は「債権者」です。

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

>>373
借金の発生した大元なんだから、関係なくはないんじゃないか？

自分としては、むしろ公務員自体というより公務員の労働組合が癌だと思うけどな

公務員は団体になってやる抗議こそ世の中を豊かにすることだと思っている。

どうしようもないやつ等だ！

>>383

問題はデフレだよ。公務員の給料とか天下りとかよりそっちがでかい。
大体90年代までキャリア以外なんて民間にいけないバカの仕事だった。
公務員なんて低賃金でご苦労みたいな風潮が都市部ではあった。
産業のない田舎は違うけど。

キャリア・・・公務員が考えた妄想社会・大名行列の見過ぎｗ

２４・２５の高校生にいじめられそうな青二才が警察署長？　笑うしかない！

俺は公務員じゃないよ。公務員と仕事で付き合ってる銀行員。
地方公務員のオサンはみんなそういうよ。公務員なるのなんてバカだって
同級生に言われたってな。それが今になって羨まれてもってさ。
正直な感想だと思う。

>>387
×　羨まれても
○　恨まれても

世の中をこのようにした全責任は、公務員。これが羨ましいと思うか？

>>388
まぁ嫉妬は入ってるでしょ。でも最大の問題は民間投資がまったく活発でなく、
そのおかげで公務員の財政問題が浮上してきたという流れ。確かに俺も公務員のあり方をどうかは思う。
公務員だけでなく民間も含め流動性の低いこの社会には疑問だよ。

公務員は公務員でも日銀はかなり問題あると思う。

>>389
公務員は全ての責任を国民に押し付けてきた。責任取らない他人事。

JRにしろ、日本住宅公団の１５兆の借金、第三セクター、かんぽの宿、年金横領、
すべてのツケは国民！　こんな能無しが世の中に存在するのが不思議！

羨ましいというのは、大リーグの松井が活躍しているようなことだよ！

霞が関から田舎の市役所職員まで、ひっくるめで叩かれる現状は笑える

まぁそれらが放漫財政なのは結果として事実だけど、経済成長が続き所得で民間に敵わない
国、地方自治体が公務員の志望者を増やすためとかそういう理由はあったんだよ。
でもいま公務員改革したって経済は絶対によくならないのは確かだよ。
新自由主義的手法で公共投資を切って切って切りまくっても財政赤字は膨らむ一方だもの。

とにかくこのスレでは、公務員嫌いでビックリマークが好きな人はコテ付けてくれ
NGにしとくから
それともウザがられても書きたい荒しモドキなのか？

日銀は役人じゃないだろｗ
やっぱり馬鹿なんだなｗｗ

公務員にしてみりゃー　耳が痛いだろうな

みなし公務員だわな

実質公務員

民間なわけねぇーだろｗ

なわけねーだろとか言っちゃってｗ
あ さ は か ｗ

>>399
民間とでも言うのかよ　バーカ！

民間だったら、インサイダー総裁は刑務所行きだ　バーカ

日銀がなくなるときがどういうときかと考えてくれればいいとおもう。
公務員としか言いようがない。

公務員もどきだな

国債嫌いって、老舗商店とかの「現金商売に徹すべし」なんて古い感覚の人なのかな
安全だけど成長しない商法だよな
日本がデフレ脱却できない一つの原因かな、この日本人のメンタルが

思い込みでやんのｗ
日銀に電話して聞いてみなよ
「公務員に違いないと思うでちゅー！そう思い込んでいいでちゅか！」ってさｗ

政府から独立した法人なんだよ。だから、政府が総裁を指名したりするんだよ。
民間会社じゃないの？　身分は公務員。

日本銀行は公務員もどきというあいまいな身分だから
日銀法も平気で無視するんだよな

日銀の人事を完全に政治家が掌握したほうがいいと思うよ

>>381
>国民は「債権者」です。

債権者だから、その債権者である国民に
債権をルールを変えて放棄させることによって問題を解決させるんだよ

>>391
いわゆる高級官僚と呼ばれる人にかんしては、
もっと手厚い待遇をしてもいいと思うけどね
数も少ないんだし、国民の負担がそう増えるというわけじゃないし、
天下りなんて裏口なしで、いい人材集めるとなればそれくらいしないとな

他の連中は、その地方ごとの最低賃金でいいんじゃないか？

>>408
まああれだ。
待遇を悪くすれば誰もその職につかなくなるというもの

すなわち
そこらへんの兼ね合いのバランスをとってだな
待遇を下げたりすればよいのだ

いい人材？？

いい人材を集めたつもりが、途中から悪党に変わっていくんだよｗ

>>407
デフォルトしたら国民もタダじゃすまないから国にもモラトリアムだよ。
そのモラトリアムの形が国債買いきりや政策金利下落による国際の価値毀損。

>>411
貴方は正しい

公務員なんて馬鹿でもできる決まりきった仕事なんだからいい人材集める必要ねえだろ

結局金融資産を毀損させて、まあ国民に損をさせるならば

もっとも生活や経済に悪影響を与えない形で毀損させるのがベスト

>>411
国民もタダじゃすまないどころか世界恐慌起こってもおかしくないよ。
ギリシャ・ハンガリーといった小国でこんだけグダグダなんだから、
日本国債デフォルトなんて噂がたったら世界が終わる。

2009年末時点で、日本国債の国内保有比率は、94.8%
危機を煽る者は、バカｗ

あんな酷債は、外国がそう買ってはくれんわなー
国内も売れんから、銀行に無理やり買わせてさぁー　ｗｗ

相変わらず酷債ニートが常駐してるスレだね

相変わらず、おれおれ酷債営業マンが張付いてまんな

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

日本国民よ、国債など発行せず、芋食って暮らせｗ

>>416
2009年末時点で、日本国債の国内保有比率は、94.8%

逆にこれが危険？
日本国債が暴落しても、海外は痛くも痒くもない？

海外に債権を売っていない時点で破綻懸念がないということ。
国債はものすごく流動性が低いから。

破綻懸念？　低収入の日本政府が懸念もクソもないだろｗ

日本国が存在する限り国債は安泰です。
そして、神国日本は、千代に八千代に永続しますｗ

国債は安全かも知れんが、銀行預貯金がなくなっているべｗ

>>424
破綻厨って本当にアホばっかだよな。

理論的には、債権者は、日本政府を破綻に追い込むことが可能です。
しかし、それは自滅を意味します。そんな馬鹿な経済主体は存在しません。
だから、破綻はあり得ないのです。

>>427
オマエさぁー　たまには少しでも返してから言えよ
借金少しも返さない人間に信用しろもクソも無いだろ

>>429
借金少しも返さないのに超低金利で国債引き受けてる銀行とかに文句言ってきたら

人は100年もお金を貸してもらえませんが、国は100年でも200年でも貸してもらえます

>>430
脅しをかけられているんだろ、逆らえば銀行業できないだろ

利払いが出来なくなったら破綻でしょ。
破綻は簡単にできるけど、破綻しないというのは原理上ありえない

ということで破綻しないといい続けて粘着するかぎり
その人はこのスレで論破され続けるということになる。
モグラたたきのモグラです。

利払いがいつになったらできなくなるんだよ。
そんな理屈なら地球は崩壊するとか何でもいえるよ。

論破したつもりになってたのか！

税収が国債の発行残高に比例して増えてないと
金利が付いてる限りはその金利が下がり続けないと破綻する

つまり破綻する可能性が極めて大きいので
破綻しないなどということはありえない。

破綻しない中の脳内ではなにがどういう計算になってんだろうな
一回も見通しを示さないのな。
どういうマジックが起きるのか教えてもらいたいんだが。

郵政民営化見直しで、財政破綻は無くなりました。

郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/662

国債の配当はどこに行くんだよ。

勘違いしてる人がいるけど、このスレの命題は報道ワイドショーあたりでよく聞く
「財政赤字額が大変だ〜、もうすぐ破綻する〜」
が正しいかどうかなんだけどね

　＜１円玉テロ＞　方法：金融機関で一人が１万円を１円に両替する。アルミ１０キロ分になる。ぺーパーマネーが不安な人が、１円玉にどんどん両替していくとそのうち・・・

>>440
だよな。俺だって未来を無限と考えるなら日本は100パー破綻すると断言する。

>>437
ここまで赤字膨らんでも金利上がってこないんだけど。

んなことよりＡＴＭのカード差し込み口に瞬間接着剤でも塗っとけｗ
こつこつやると銀行支店が信用無くなって破綻厨の大好きな
「ある日、みんなが一斉に預金を下ろしたら」が起きるかも知れんぞｗ
破綻厨は夜が明けたらホームセンター行ってこいよｗ

>>437
ほれ。
>>3>>420

はやく日本が破綻したほうが破綻しない厨も楽になれるのにねｗ
とにかく昔から、一方的に論破され通しで、破綻しない厨のいいところは
スレ始まってこの方、一回もみたことないな。

「日本はまだ破綻してない」という一点だけでスレが続いてるわけだから
日本が破綻しない限り、破綻しない厨は論破され続けるんだろうな。

でも日本が破綻しないのも、少しでも油断すると破綻する・・・と思って
各種破綻派・常識派が慎重に取り組んでいるからなわけで、
破綻派ががんばってるからこそ、破綻しない厨はスレで
日本は破綻しない、などと素っ頓狂なことをいっていられるという絶妙な構図。

今のうちは破綻しないから積極財政だ派

だな俺は。

>>446
キミも勘違いの人なんだね

杞憂ｗ

>>447
破綻しない派のほとんどがそれでしょ

結局財政破綻するということを皆が共有しないと結局破綻しないんだよ。
国債は国が元本保証かつ、確実に利回りがつくからデフレでお金持ってるだけで
実質金利が付く現状これほど安全かつ安定的な収益をもたらす資産はないわけだよ。

千代に八千代に神国日本が保証しているからなｗ

2ちゃんユーザの悪い癖で、スレタイとレスをチラ見しただけで
「何っ！破綻は未来永劫有り得ないだとっ！バカなことをいうな」
とか言って突っかかってくるのが破綻派なんだよね

>>452
慢性的なデフレだと債券の価値が上昇し続けるからなかなか破綻しないという構図になってると思う。
逆のバブルなんだけど非常に安定してる。

ワロタ。ようするにこのまま安定運用しても破綻するんだよ
というのが破綻しない厨は理解できてないのか？ＰＢとか考えてないの？

税収が増えないのに、国債残高増やし続けて、大丈夫だという数字のトリックすら提示できない
破綻しない派はワイドショー以下だね。

そもそもワイドショーでコメンテーターがちんぷんかんぷんなまま破綻するといってて
それでも破綻するかしないかはわからないというならまだしも、
それが破綻しない証拠になるいうのは、一般人にはほとんど理解不能の超絶理論だし。

>>454
いやそこで
デフレが長期続くことによりイ将来のンフレ懸念が増すという視点が欠けているのは
問題かと。

>>455
膨大な経常黒字を出せる国は無税国家すら可能だということを
世間一般に知られたら困るから破綻を煽らなきゃならんのだよ。

千代に八千代に神国日本が保証千代に八千代に神国日本が保証

⇒　神風特攻隊で自爆ｗｗｗ

>>457
石油のような資源があって経常黒字なら無税国家もありうるだろうが、
日本でどうやって無税国家が実現しうるんだ？

>>456
それはそれで問題ないじゃないか。インフレは債券価値の毀損なんだから。
借金が実質目減りする。

>>459
東シナ油田をぶん取れ

中国かアメリカが日本は破綻すると発表したら終わりだろ。
リーマンショックもリーマンが破綻すると言われなければ銀行からの融資で生き延びてたよ。

んなことして誰得だよ

インフレになったら終了というのが悲しすぎる。

インフレになったら強制終了というのが悲しすぎる。
将棋でいったら一手詰めの状態。

>>455
だから、名目GDPを成長させると言ってるでしょｗ

破綻の条件がどんどん広くなったな
よし俺も
富士山噴火したら財政破綻だよ
原発事故起きたら財政破綻だよ
日本人が生きていると財政破綻だよ

>>459
国債買い切り額の増加　→　円安　→　経常黒字増加　→
　
日本企業の国内回帰　→　円高　→　国債買い切りの増加　→

円安　→　経常黒字・・・・・・・・以下ループ

ウンコが毎日規則正しく出るのが財政が健全な状態。

今はかれこれ半月くらい便がでてないんだけど、どうすんだよ。
食欲は普通にある状態。

>>465
なんですぐにハイパーインフレなんだよ。

>>469の状態からソフトランディングできるかどうかの問題。

月収15万の若い介護職員が年金25万の老人のウンコを処理して得た僅かな賃金を食料に変えて生きていく。
それを最小不幸社会というらしいぞ
帳簿上はどうか知らんが実社会はもはや破綻しているも同然だ

これだけ円高だってのに日本の企業は貿易黒字を叩きだせるんだから、
いざ直接引き受けをやっても極端な円安もインフレも起きない。
これが現実。つまらない結末だけどそれ以上でもそれ以下でもない。

ほんとすぐハイパーインフレ言い出すよな。

>>473
いくらぐらいを想定している？
30兆円ぐらいか？

>>473
日銀直接引き受けをやっても円独歩高は変わらないし、
公務員天国は変わらないということですね・・・
個人的にはここまで円高が加速したからいずれ経常赤字になるかと思ってたけど、
いつまでたっても経常赤字にはならないってことか・・・

>>475
毎年20兆円以上の長期国債を買い切りしてるからねぇ。
FBも入れれば30兆円は行ってると思うよ。
だから直接引き受けをやっても20兆円〜30兆円くらいだと思う。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E3E2E3EB8DE3E3E2E4E0E2E3E2979CE0E2E2E2;at=ALL

やっと買いオペやりだしたが好転する前にやめるんだろう。

毎度のこと

破綻厨に言っておくが経常黒字のうちは
外貨での運用なんて意味無いぞ。
何故なら極端な円安になれば海外の株式は下落するのは確実。

金融関係者の破綻厨はなんなんだろうな。あれ絶対ポジトークだよな。
債権を大量に持ってる銀行や保険会社はデフレのほうが都合いいんだよな。

>>477
200兆くらい供給すればいいんじゃね。

ってかデフレじゃないと破綻するんだろ？ｗ

>>483
お前の脳内でインフレ=ハイパーインフレだからだろ

金融業だって本来はインフレの方が儲かるけど
これだけ国債をもってるとねぇ。

インフレになったら即破綻の一手詰みの状態。

なんでそうなるんだよ。債権が相対的に価値毀損を起こしても、銀行はインフレでつぶれないよ。
資金需要は拡大するわけだから。

でもインフレ率3%程度で株価4万円近くまで逝ってしまったからねぇ・・・
アメリカのサブプライムもインフレ率はせいぜい4%で起こったし、
先進国が下手にインフレになったら碌なことはないわけで・・・

先進国で下手にデフレやってるのは日本だけなわけで

アメリカもデフレ一歩手前なわけで・・・

必死に押さえ込もうとしてるじゃねーか

世界で一番ジャブジャブでどうしようもないのが日本。
結局実態経済がダメダメなんだろ。

マネタリーベースの増大率を見れば
現状の日本は世界最低水準ではある

政府に信用があれば公共事業とかもっとやってもいいとかなんとか
そういう話にもなるけど、ダメダメ。
世界で一番ダメダメな日本。

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

どこがジャブジャブなんｗ

>>494
もうやめようよｗ

日銀がジャブらせてんのは、もっと前からだろ
そこからさらにその調子でジャブらせたら
ＧＤＰ比でどんだけになるの？頭大丈夫？

ＧＤＰ比とか言い出したら豪ドルとか大変なことになるな。

2006年あたりがピークであんまり効果ないから止めたんだろ？
なのにグラフは2008年以降ってなんだそれ。

日本の金刷りと海外との比較

戦後初期　5年で紙幣10倍程度刷る
1950年代前半　刷らない時代紙幣はむしろ減少傾向
1955年〜1965年刷る時代への移行期
1965年〜75年　刷る時代 5年で紙幣を50％〜80％程度　世界最高水準で紙幣増発を行う時代
75年〜85年　紙幣増発をある程度減少させた5年増大率20〜40％
85年〜バブルへ　最高で5年増大率40％、当時の先進国の中で最高水準の紙幣増発でバブルの原因の一つとなす
バブル後〜95年　紙幣増大率減少　世界最低水準の紙幣増大率
95年〜05年　5年増大率20％程度　世界の紙幣増大率と同等レベルの時代
05年〜 刷らない時代　世界でももっとも刷らない時代に突入

効果が無いも何も
他がものすごい勢いで増やしてるのに日本だけ減少し続けてる。
http://files.uploadr.net/63775fb943/img_57001_12612736_1.jpeg

日本の紙幣増発の歴史においては
戦後においては
基本的に世界的に見ても高い水準で紙幣増発を行ってきた歴史がある

意外にも紙幣増発は95年〜05年にかけては世界標準程度刷ってきた。
ここ最近は世界で比較しても刷らない時代へと移行している

>>499
そのグラフ作ったの俺だｗ

http://www.cmam.co.jp/upload/link/file00802.pdf

経常黒字を叩きだしてる以上破綻は有り得ないわけ・・・
仮に破たんするとしたらそれは経常赤字になった時だって。
だから下手に外貨投資するよりもおとなしく
金(ゴールド)や日本株式で遊んでおけ。

>>502
>>499
刷ってないからこんななってるとしか言いようが無い

マネーストックがそんなに減ってないだろ。
つかなんなんだろうな。貸し出しは減ってそうだし。
まあマネタリーベースこれ以上ジャブらせてもだめだろ。
そんなんだったらなにか財出でもやったほうがマシじゃね？

>>505
他国がガンガン刷ってるから相対量は確実に低下してる。

ベースマネーの対ＧＤＰ比
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100202124400

>>506
先に刷って宣戦布告したのは日本だろ。

>>508
応戦するしかないだろ

結局、高度経済成長から速やかにバブルになって
苦労した経験すらなくバブルが崩壊して・・・

不況期にやらないといけないことをサボってきた結果が
このザマなんじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100526/p1
経済

　金融危機でベースマネーを増やさなかったのは先進国では日本だけと言い切ってもいいでしょう。アメリカやイギリス、ユーロは勿論のこと、スウェーデンやスイスはそれ以上に増やしていますし、
韓国やオーストラリアだって日本よりも増やしています。

　政府・日銀ともに戦力の逐次投入的な対応しかしてこなかったものですから経済は一向に回復せず、ベースマネーの対GDP比だけが膨らみ続けます
。漫然とぶくぶく太り続けたものだから日銀は機動的対応をとることができなくなり、量的緩和のときも前年同月比で高々（銀行券ルールぎりぎりの）30％程度しか増やしていません。
日銀はマネタイズ拒否の姿勢を鮮明にしていますから銀行券ルールを破るような緩和に踏み切ることはないでしょう（また、銀行券ルールを破っているのはBOEぐらいなので、
これが国際常識から外れたルールとも言い切れません）。
日銀法改正のどれについても政治家が動かなければ実行されません（為替介入は自民党政権時代なら財務官の判断となるでしょうが、現政権の政治主導重視を踏まえれば政治家
の判断如何ということになるでしょう）。今必要なのは亀井金融相のような強力な政治力と実行力です。

だから経常黒字のうちはどれだけベースマネーを増やしても
円安にはならないんだって。
ちょっと円安になってもすぐに実需売りで円高に戻ってしまう。

だからそれを相殺するために円売りするしかない

>>513
だから国債引受て財政政策が有効なんじゃね？

499の5月末まで更新しといた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org958505.jpg

ようするに日本銀行が長きに渡ってジャブジャブ政策続けてるってことだろ。

長きにわたってジャブジャブ的傾向
しかし最近全然刷らなくなったって感じだな

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/mitsuhashi2.gif

これ以上刷っても意味ないからだろ。
金利も低いままだし。

519
正しい見解だと思う

じゃぁどうするんだよ。なんでこんな円高なんだよ。

円高なのもしょうがなくね？
じゃあどうするんだよってこっちが聞きたいよ。
もっとダメになったら円安になるんだろうし。

それでデフレは容認するのか

円高を嘆くなんてバカだ。
ドイツの製薬会社とか、買収しろよ！！

コンピューター上の預金を全部１円玉で銀行から引き出そう。１円玉テロです。。

アルミ関連株買い捲らねば。どうやったって円高するならどうやったって破綻しないわけでなおさらバラマキ財政やら無いと仕方ないってことになるわけ

円高なんだから海外に投資すりゃいいのにって思うけど
リスキーだから行かないんだろ。
そういうのは政策的にどうのこうのしても無駄だろ。
為替に介入するとかも、どうせいいことないんだからやめとこうよ。

それでデフレ放置してどうするんだよ。

１００万円の預金があるなら、１万円札１００枚ではなく、アルミニウム１トンを銀行に用意させるのだ。
銀行家たちが作っているコンピューター上のお金はいくらでも増やせるが、アルミはそう簡単にはいかない。ボーキサイトハ豊富にあるが、電力がいる。
簡単に金融機関の損失１兆円の補てんといっているが、１兆円分の１円玉はそう簡単に用意できない。
みんなが、預金を１円玉で銀行から少しずつ引き出していけばどうなるのか。

海外投資がリスキーってよりも国債の実質利回りがよすぎるということが大きいと思う。

時価総額って指標あるだろ

一般の為替においては円高、円安に着眼してるけど
長期的には金刷った分だけその為替価値は下がるはずだし

金刷った総量(マネタリーベース)×お金の価値(円高、円安)みたいな感じの指標で見てもいいように思うんだよな

それでそのグラフで見てみると

日本の円総量がなんかスゲー減ってるんですが…

もっとも日本のマネタリーベースが日本の2〜3倍のGDPを持つアメリカと同等のマネタリーベースを
持っていたこと自体すごいのかもしれんが

あ　だからこその円高と言われるわけか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org958564.jpg

いや減っているというか他の国とのマネー総量バランスとして
地位が低下しているというのが正しいな

人口とか経済規模をちゃんと分母としてとらえないと
へんてこな議論になるよね。

デフレとかインフレとかってもっとなんか
実体経済に沿って議論したいとこだな

具体的に吉野家がどうしたら牛丼を500円で販売する気になるかってことだ
そうなってほしいんだろインフレした方がいいと言ってる人達は

あと他国もマネタリーベースだけみて増やしてるわけじゃなくて
マネーストックが減りまくって信用収縮にならない程度にがんばったら
結局それくらい必要だったってことだろ？
日本だってマネーストック減ってないから、みてるとこは同じかと。
ってか、それ以上なんの目的でマネタリーベース増やすの？

535が正しい

>>536
ありがとｗ

それでデフレはどうするの？

他人にデフレ派とかレッテル貼って歩き回る人がいるからなｗ
どうするのかこちらが聞きたいんだけど、ろくなアイデアが出てこないからな。

現実問題インタゲするしかないだろ。
マネーは供給されてるから円高で良いやデフレでいいやで
ジリ貧だよ。

じゃあマネーストック増やさないと、ベースマネーをこれ以上積んでも
効かないのはこれまでの経緯でわかったんだけど
あとはどうするの？ドル買うの？でもそんなの意味ないでしょ？
そんなことするくらいなら高付加価値なものを作って中国に売るとか
そういう方向の方が持続性あるだろ。結局、時間が解決すんじゃね？

とりあえず　ネット的リフレ派なら
この経済版でもそうしたスレが多数あるように
日銀が諸悪の根源で、インフレになるまで刷りまくれってことなんだろ
その刷る額については
・数十兆円規模
・数百兆円規模
・いくらでもおｋよ
ぐらいに分かれてて

刷った金は
政府が産業等に最適に投資してデフレギャップも解決
そして政府が金を使えば、お金が増えるからそれで社会にも金が回っておｋよ

て感じか

買いオペで日銀が国債を大量に買い取ったら例えば50兆円を1カ月で買い取ったら

銀行には50兆円のお金が
そのお金を銀行はどう運用するだろうな
そしてその運用でインフレになるのかどうか

>>542
でもそれ突き詰めると、雇用者がみ〜んな使えない穴掘り人になってしもうて
たぶんそれっきりになるよ。
ただでも少子化なのに、産業が本格的に空洞化すんじゃね？

544
ですよねー

>>544
その論理展開がわからん

反リフレにありがちなにはハイパーモラハザとかハイパーインフレとか
極端な事態を想定して批判すること。

公共事業でばら撒くくらいなら、雇用能力の再開発的な
再教育とかのほうに予算回したほうがまだいいだろ。
じゃないと絶対ギリシャになるだろ。

というか結局消費者が買えばインフレになるんだろ
企業(供給者)に金貸して、インフレになるのかね

日銀消費者金融でも作って、銀行に業務委託
家計に直接低利で貸し付けてみるか？ｗ
損失出た場合は最終的に政府の補填とするとかでｗ

http://japan.internet.com/webtech/20090116/8.html

これが開発されれば。。

これに大規模投資して数年以内に実用化しろ。

だって最近、うちの近所の道路工事とかで、やけにガードマンが何人も使われてるんだけど
つっ立ってるだけだよ？なんだありゃ？って感じ。
昔はあんなひどいガードマン居なかったような・・・通れる方の道の真ん中に突っ立てて
こっちからクラクション鳴らすまで気づかないとか、そんなんばっかり。

>>549
ポリシーミックスは当然だろ。
買いオペしながら財政政策打つしかない。

なんか今日はだいたい出尽くした感があるな
寝るわ
乙

>>552
もしかして定額給付金とか子ども手当てとかは実は良い財政政策だった？

今のところ人間を製造できるのは家計だけだしな
長期投資の対象としては有りじゃね

ふむふむ

たしかにそうかも

>>554
もっとデカイ規模でやらんと無力感しかないからインフレ期待を醸成できないだろ。
日銀は何としてもデフレを克服するんだという強い医師を行動と言動で示し
政府はアホの国民向けに絶対に景気をよくします(デフレ克服と言っても意味伝わらん)
と毎日マスコミ伝いに国民にアナウンスし、景気がよくなるんだと国民に思いこませる。

結局インタゲ最大の課題は最初にどうやってインフレを起こすかという一点であり、
叫び続けながら資金量を増やすしかない。それにそれでもインフレが起きなきゃ
国債を刷れるわけだしさ。そしてそれが問題ないということを国民にようつべとか
テレビ使って訴えるしかないだろ。

家計にお金を落とさんと企業の預金がたまっていくばかりだから
定額給付や子供手当ての目の付け所は間違っていないんだがやり方がぬるい。
無差別に再生産可能な35歳程度までの人間に一気にカネをばら撒けば好転するだろう。
財源は日銀の国債引受でいい。

どこの中銀の総裁が雄たけび上げてるの？
そんなのまずいだろ。

インタゲも、なんか厄除けとかおまじないの世界に入りつつあるな。

>>558
それさ、一回はじめたらもう止められないとまらないだよ。
せめて税財源でやらないと、絶対にギリシャになるから。
だから景気対策にはならない。

今年から個人の借金４５０兆円に火が付いてるから
これからが本当の地獄だ

>>559
いや、結局言動と行動でのアナウンスしかないんだよ。
インタゲはマジで言霊だよ。だってインフレが起こると市場が信じなければ起こらないから。

>>560
んなことないでしょ。景気見ながら支給額減らせばいい。

>>562
そういわれると、まあそうだね。
教育的なインタゲってやつかねｗ

インタゲと総需要管理政策の違いがわからん

>>563
将来減らされるかもしれないと思ったら
貯金に回るだろ。

>>564
そう。で、なんなら与党が民法ＮＨＫ全ての電波を1時間買いきり円高経常収支黒字下での
赤字国債発行に問題が無いことをアッピールだ。これならマスゴミも文句言わないだろｗ

>>566
てことは結局公共投資しかないわけか。
常温核融合が実用化できれば100兆使っても元取れるな。

それくらいせんと民間の資金需要は起きない。
今こそ大本営発表だ。徹底的にポジティブな日本経済を国民に語れ。

東京の地下鉄を複々線にして快速付けてくれたら便利なんだがな。
あと都心の道路とかはもっとあってもいいんじゃね？
そういう必要なところに金が回ってこない問題だけでもなんとかすりゃ
すこしはマシになるだろ。
でも景気対策で需給ギャップを埋めなきゃというと、変てこな政治家が出てきて
地元にダム作れとか意味不明な事言い出すからな。ほんと愚の骨頂だよな。

ちゃんと採算取れるように厳格に配分決めるだけでも相当にいいことあるはず。

>>529
かつてイタリアでは、リラの硬貨が市場からなくなったんだよね。
金属としての価値の方が高くて、溶かして売られたらしい。

>>570
都心を自転車で走り回れるようにして欲しいね。
自転車道、希望！

>>570
それは一票の格差が悪い方に出てるんだけどさ。
地域経済にお金落とすのも悪いことじゃない。なぜなら都心は必ず人口集中し地価高騰するから
地方を切り捨てることは人口減を加速させる。韓国とかソウルに20パーもの人間が住んでるけど
少子化酷い。日本も東京の出生率が最低。だから田舎でもダムとかそんなんじゃなくてまともな
産業興せると良いんだけどね。

>>567
ワラタけどいい考え

>>573
でも実際問題、田舎はすでに充分便利なんだよ。
道路もそこそこ太いのがあるし、高速はスカスカだし、
それで調子に乗って東京みたいになりたいとか言い出して
いらない港とか空港作ったってしょうがないわけで。

>>575
それはわかってるんだよ。だからインフラのこといってなくてさ、
田舎に仕事を作らないとみんな都会に集まってきちゃう。すると人口問題が出てくるから、
田舎に付加価値の高い産業を作れたらねぇっていう話。イミフなのに使っちゃうのは
勘弁して欲しい。

自分は田舎から出てきて都会に住んでるからどっちも知ってるつもりだよ。
都会はインフラが貧弱だよ。公共投資もっとすべきだと思う。

>>576
子育て世代が多いのは首都圏近郊だろう。
だからインフラ整備して都心とのアクセスをよくすることはいいこと。
バブルの頃のマイホームドリームみたいな新幹線通勤とかああいうのは嫌だな。
地方は地方で産業誘致に成功して上手くやってるとこもあるだろ。
問題は山の中とか限界集落みたいなところにダム作ったり太い道路通したりとか
ほんと止めてほしいな。環境破壊もいいとこだろ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7255.html
http://www3.bunbun.ne.jp/hutongmi/057.htm
絶対数はそうだね。200キロくらいでる快速とかあるとねｗ
アメリカも今回鉄道への投資やってるみたいね。

保育所とかも不足してるからな。
核家族世帯が子供を量産するのは大変だよ。

こういうことにばら撒けば良いんじゃないのか。
子供がいる世帯の消費性向は絶対的に高くなるわけだしな。

保育システムのサービス給付への補助金は
老人世代の社会福祉費用にクランディングアウトされてるからなｗ

別に風邪引いてるわけじゃないのに
「ワタシ風邪なの、だって、ワタシの平熱は34度」
とか意味不明なこと言って抗弁するお年寄りにはかなわないから。
風邪薬飲みすぎて胃もおかしいから胃薬も要求してくるし
こういうのは保険適用しなくていいのに、あほらし。

あと余命宣告された人間の安楽死も合法化すべきだろ。
無駄に薬使ってんじゃないよと。

>>582
それはさすがに反対。

老人の場合は年金とか充分に貰ってる人はなるべく自分で払えと。
ひ孫の顔見たかったら考えてくれといいたいんだわ。

言霊ワロタｗ

http://galactic-55.jugem.jp/

安楽死は認められるべきだと思う。
何の意味も無いのに延命治療して苦しんだ末に死んでいく患者さんみてると
医療ってなんだろうって思う。ムダに長く苦しめているだけなんじゃないかと。

>>586
まあそうだね。
実際問題として、身寄りがないお年寄りなんかが末期状態になったら
医者が延命に積極的じゃなくて逝っちゃうこととかは今でもあるよ。
あと家族が医者と協議して、そこそこのところで点滴とかでの延命を断ったり。
でも元気で、まだ余命が1月以上ありそうなうちからそれやっちゃうのは、
心理的なバードルが高すぎるだろ。

それは本人が決めること。癌などで疼痛が酷い場合はもういいでしょ。

一方でピンピンしてるくせに、歳でもう死ぬから
といって周囲を困らせる年寄りも居るわけで。

100年に一度の超絶円安マダー？

非破綻厨は電通教や世耕教の信者です。いくら理路整然と言っても、いくら非破綻
のおかしさを指摘しても変わりません。命令どうり書き込むだけです。

「無制限に札を刷ると必ずハイパーインフレになる」
これは破綻派・破綻しない派の双方が理解している事柄です

ところが、破綻しない派には
「それなら、札を刷る量とインフレには相関関係があるのだから、
　適当なところで止めることでインフレを制御できるはずだ」
という素朴な勘違いがあるのですね

そうじゃない人もいるでしょうが、大体そんな感じだと思います

日本の場合は国債額≒国の資産
ここ数年は国内に動いてない金がダダ余り→国債を買う
景気が良くなって金が回るようになれば税収も増え自然と国債も減っていく

>>593
>日本の場合は国債額≒国の資産
不正解　破綻しない派ですら他にそんなことを言ってる人はいない

>ここ数年は国内に動いてない金がダダ余り→国債を買う
正解

>景気が良くなって金が回るようになれば税収も増え自然と国債も減っていく
部分的に正解　しかし可能性の低い事項の仮定であることと、景気回復局面での
利払いの急増を考慮していないことにより大幅減点

日本国債の93％は国内の金融機関&個人が保有してるって意味じゃなくて？

>>595
それなら正解　国の資産というのは普通は政府資産を意味する

諸悪の根源は、全て公務員。

こんな最悪な世の中にしたのは、公務員。

公務員天国のフランスはどうなるのかなー

フランス、財政措置講じなければＡＡＡ格付け維持困難＝予算相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15580220100531
>「ＡＡＡ格付けを維持するというのは無理のある目標であり、われわれの経済政策に一定の影響を与える」と表明。
>フランスは２０１０年の財政赤字を対国内総生産（ＧＤＰ）比８％と予想しており

-8%? 日本で言えば国債40兆円か。フランスも真っ赤っかですね。

公務員がいるとそうなる。マラリア・ペスト・天然痘と考えてよい。

公務員は基地外。共済年金は守り、厚生年金はどぶに捨てた人間のカス。

ここ数年は国内に動いてない金がダダ余り→国民の貯金が正解余っているわけではない→国債を買う →　使い込み

→　いつまでたっても返さない

これが、現実。

>>592
> 「無制限に札を刷ると必ずハイパーインフレになる」

無制限に札を刷ることなど不可能。

>>603
どういう意味ですか？　ジンバブエも無制限ではないと？

電子マネーは？
まあこれは歯止めの利かないキチガイが政策運営しているという前提でだな

>>605
刷ってないじゃんｗ

無制限だったらジンバブエは
「無制限に札を刷ってもインフレが収束するという奇跡」を体現してる国となる
つーかジンバブエ厨は「ジンバブエはお金を刷ってハイパーインフレになった」
以上のこと知らんのか

無制限に札を刷るというのを文字通りに取られてもね・・・
正確に言えば「通貨の発行体が税収等の裏付けなしにマネーの総量を増やすこと」
こんなところで揚げ足を取ってもしょうがないと思うんですけどね

>>366 それが返済されると言う信用が金を産み出すんだ
デフォルトの危機がかつてない程肥大した以上貨幣の本質は劇的に変化せざるを得ない
金の不足が金本位体制を終わらせたのと同じように管理通貨体制も終わったのだ

終わった厨は、終わりだ終わったと言ってればいいから気楽だね

借金があるってことは
合意の基においては
借金返済まで働かせることができるとも置き換えられるか

厨厨アホかいな

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


ちなみに、日本国債の国内保有割合は、９４．８％という超堅実ぶりである。

>>813

おら
wikipediaでもなんでも
「日本国債は、日本国の借金ではない」
と更新できるもんならやってみろｗ

日本の借金っていうより、国民の借金なんだよね。
日本国自体には徴税能力はあるけど担税能力はない。

日本国は借金取立人みたいなもん(w

>>613
あまりしつこいと荒らし報告しますよ？

経済コラムマガジン
http://adpweb.com/eco/eco599.html

・財政非常事態宣言
＞今日の10分の1程度の国債発行残高しかなかった28年前から、
＞政府とマスコミは財政危機と騒いでいたのである。
＞また大平・鈴木内閣は何の根拠もなく財政危機を警戒し
＞財政の再建を訴えていた。
＞そしてマスコミに登場する財政学者（御用学者）は
＞「今の財政の赤字が続けば、そのうち金利は上昇し
＞制御が困難なハイパーインフレに陥る」と人々を脅していた。
＞しかしこれらは今日から見れば大笑いのセリフである。

＞しかし28年経った今日でもマスコミの論調は当時とほとんど同じなのである。
＞マスコミに洗脳されている国民の雰囲気も変わらない。
＞例えば土光臨調に当るものは今日の「事業仕分け」であり、
＞無駄を削れば財政が健全化すると国民・大衆は思い込まされている

世界的に出口戦略に入る事がトレンドになっている
肥大しきった金融政策はどうもおかしいと人類が気付き始めたようだ

ＦＲＢがあんなジャブ刷りしてるのに状況は全然改善しないんだから当然の流れであるとも言える

で、いつ破綻すんのぉ？
事実上破綻してるとかは無しな？
一般的に破綻を意識して生活してるのは
2chﾈﾗｰくらいだからｗ

>>617
ある程度センセーショナルな言い方をしなければ、目先のことしか考えない国民が
財政再建の必要性を理解しないという計算はあったのでしょうね
しかしその目論見は外れ、とうとう後戻りのできないところまで来てしまった
そこで「本当にヤバいんです」と叫んでも、財政出動派（ケインズ信者？）には
「大昔にも同じようなことを言っていたではないか」と逆手に取られてしまったと

しかし、これが一般的な狼少年の話と違うのは、実際に狼が来たとき、少年の話を
信じなかった村人の方も一緒に食われるという点なんですよね

:ヒント
自国通貨

通貨発行権

な？簡単だろ？

>>619
確率的な話だと言うと、それは予測ではないとか言うじゃないですか
何年何月に破綻すると予想できないのなら何も言うな的な。

>>621
簡単なのはあんたの思考回路ですよ

日本の住まいの見方が根本的に変わる問題小説がある。読んだ人は、二度と
分譲マンションを買わなくなり、戸建てか賃貸を選択するようになる。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストは、これを
読んだから賃貸マンション住まいなのだ。官僚しか知らない一部地域の
地盤の悪さも指摘されており、これを読んだ都の職員は真っ青になった。
　　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

酷債は時限爆弾。

なんか感情で公務員が悪いって叩いてるやつが多いな・・・
きちんと数字を出してどう悪いか説明してくれよ
何が悪いのか全然わかんねえよ
別に公務員を擁護してるわけじゃないよ

>>626
多いっていうか、それ多分１人

>>626
全てが悪いんだろｗ

天下り・特殊法人・ＪＲの借金・ＵＲの１５兆円の借金+毎年1000億円の税金投入、
かんぽの宿・・・きりが無いだろ！　なにをいまさら復習しようっての？

ギリシャも公務員のせいでダメになった。　どうしようもない人間のカスであることは間違いない。

>>628
なんだそのめちゃくちゃな数字は
もっと具体的に説明しろって言ってんだよ

>>629
アホクサ、　それも知らんヤツに説明する気も無い、　勉強しろ！

二言目には、　このボンクラ！　の罵声が待ってるぞ！

具体的に説明できねえんだろ？
例えば日本の公務員の人件費は対GDP比でOECD加盟国中最低水準も低いんだが
そういうのはどう思うの？

公務員は知能水準が最低水準なんだよ！　だから、能無しと言われるんだ。

ここの名物は公務員嫌いの！の人と酷債の人

>>632
頭おかしい
こんなだから公務員叩いてるやつは低脳言われるんだよ
きちんと具体的に数字出してそれでおかしいとわかってから初めて叩け

>>631
一人当たりの人件費は低くないぞ

>>634
日本の公務員給与は、欧米先進国の２倍の給与で貰いすぎ。

2倍だからもらい杉って労働時間考慮してないし全体の人件費はたいしてかかってないんだから何も問題ないだろ
どうしてほしいの？
一人当たりも下げてGDP比異常に低い水準にしろと？
それはおかしくね？

地方公務員は仕事もせずに居残って残業代でウハウハだったりするのは考慮しないのか？

最強の圧力団体である自治労がいるから、別に公務員擁護なんかしなくてもダイジョブだよ
政党にしても流行りの行政改革でバカから票を集めようとしてるだけだし
行革なんてちょっと機構をいじって、ハイ改革しました、で終わりだからｗ
それもコストをどこかに付け替えただけなんだけどなｗｗ

仕事もせず居残ってるなんておまえの妄想だろ？
本当にそうである証拠を示せよ

今の民主党だって、あの国賊並の悪事を働いた旧国鉄労組に和解金として何百億もポンとくれて
やってるくらいだからな。
一人あたり2000万だぞ。あんなもん10万だっていらないわ。

備蓄食料選定作業だが、レトルト(銀色の袋)ってけっこうもつんだな。
3年前の賞味期限のカレー、普通に食えたよ。
別に缶・びん詰じゃなくても備蓄できそうだ。
まあ味は知らんが。

敗戦国なのに公務員優遇されすぎ

>>637
単純計算で、給与を半分にすれば倍の雇用が可能なわけだな
そう単純にいかんことはわかるが、それでも相当の雇用は可能になる

公務員の任用には失業対策・社会政策という面もあり、
むしろ諸外国においては、その面が強い
だったら、それほど諸外国と比較したがるんなら、わが国でもそうすればいい

ただ、それと高級官僚は別だろうな
諸外国では、そもそもドイツのように用語が違う場合もあるし、
会社に例えれば、彼らは役員だろう
だったら、役員待遇で莫大な報酬は約束するが、
労働者としての保護はないということでいいんじゃないか？

危険人物デッチアゲ、裏金作りやめろ

集団ストーカーは犯罪者集団です
http://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp9761.jpg

スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1275950736/

電子マネー超怖え・・・輪転機の音もなく
俺の口座に１００兆円振り込まれてたらと思うと
ゾッとする
ハイパーインフレはもうどっかで起きてんじゃね

高級官僚って何やってる人？裁判官？

高級官僚とは財政破綻で餓死する人種のことだよ。

こいつは高級官僚のファンなのか？
国に殉ずるエラい人だってことになるが

>>648
一番情報に近い人達が餓死せんだろ。
スイスやシンガポールの（ｒｙ

裁判官の例も知らないとは・・・

足りない分だけ
お金刷ってハイ終了

｢お金｣は印刷できない
紙は印刷できる。

この違いを理解してないで経済を語るな。

>>647
裁判所でいえば裁判官だろうが、これは司法の分野であり、
憲法上身分保障や報酬で特別扱いされており、
実際かなり高額の報酬をとっており、とりあえず別枠で考えていいと思う

いま問題になっている公務員は行政の分野の公務員で、
高級官僚というのは、政治主導になる前に(今でもかもしれないが)、
実際に行政をリードしてきた人たちと考えていいと思う
形式的には、部長級以上の幹部公務員約600人ということで国会で審議されていたようであるが、
それ以下の将来の幹部となりうる人を含めてもいいと思う

それでも、30万人いるといわれる国家公務員のなかの微々たる数だな
彼らについては、いい待遇をしても国民の負担がさほど重くなるとも思えん

>>653

お金を刷ると言うよ。紙を刷るとお金になる。シニョリッジ。何か？

>>654
いい仕事してくれれば年収1億でも2億でもいい。
問題なのはそれを評価する手段が国民にはない事。

>>655 シニョリッジ

なるよ100兆円刷ったら1〜2兆円くらいはね。
毎年50兆円ほしいなら毎年5000兆円〜1京円刷らないとな。＜＜毎年毎年ね。3年で3京円日本の通貨が増える。

図書券と同じ。たいていの発券商売の利益は1〜3% これは｢印刷して利益｣な商売の共通。

ちなみに現在の日本の通貨発行量は70兆円な。
これが71倍になるわけだ、たった1年の｢財政ファイナンス｣に必要なシニョリッジを通貨発行で得る場合。

「国債を持てる男子は女性にモテる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100612-00000063-jij-pol

公務員は世の中を滅ぼす。

結局公務員の人件費が問題であることを示せなかったね
そんなんじゃ公務員の人件費はこのままで問題ないって結論に至っちゃうよ

問題ありすぎて語る必要なし、５０％カット以上すべき　以上

預金が引き出せなくなった時
バカな国民もその金がどこに消えたか気付くだろう
公務員の財産は全て売り払って国民に返していただきましょう

財政破綻すりゃ、今の公務員は幕末のサムライのように落ちぶれるか死ぬかの二択だろｗ

ついでに、公務員を水牛代わり畑を耕せ、国民のために働いてもらいましょう。

別に公務員がどうたらいうつもりもないけどさ
国民の平均年収でいいっしょ。公僕であって支配層とか士農工商じゃないんだしさ。
つまり平均300万にしろよ。35歳で800万とか頭おかしいよ。

800万もらえるほど優秀なら民間でどうぞがんばってください。

平均300万でももうだめなんだよ！　人間も大幅に減らさんと。　借金が多すぎでぜんぜん足らんのだよ！

今すぐにやれば、増税と給与3割カットでできる。
4年後にやったら増税＋給与7割カットね。

というか、4年後はないかw

参院選は公務員改革に力を入れる「みんなの党」を応援しましょう

威勢のいい公務員さん(破綻ありえない派の主流かと)、元気ないねー
どうしたの？
さすがにこの国の首相(あんなだが)が財政再建とか言い出したんで焦ったのかな。

財政再建超党派会議を　所信表明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010061102000216.html?ref=rank
>首相は内閣の政策課題として（１）経済・財政・社会保障の一体的な立て直
>財政状況については、公的債務の増加を放置すれば、財政破綻（はたん）の恐れがあるとの認識を表明。
>今後三年間の財政運営の大枠を示す「中期財政フレーム」、財政健全化への道筋を明らかにする「財政運営戦略」を月内にまとめる方針を示した。

本当にガクブルしてると、日本人って2chにすら書き込まなくなるよな。
ああ、そうそう、やっぱり今月中に概算予算兼・中期フレーム発表しますよ。
これに公務員人件費削減が入ってるかと。入ってなきゃ社会保障を削減するしかないわけでw
(つうか、予算は利払い(国債費＝削減不可能)と社会保障と公務員人件費くらいしかないから)

選挙で天秤とって、公務員削減しても選挙で勝てるんなら公務員人件費減らすかと。
つうか、それしかないしw

｢参院選に向けて社会保障の3割カットを優先。公務員人件費は一切カットしない！｣って表明したら選挙勝てないよw
消去法でもう来るねー

財政破綻するかしないかは知らんが、
どの場合もおめーらの給料は必ず減らされるから！

残念でした！

みんなが銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本潰せるかもしれない

民主党も公務員を支持団体にもっているから、公務員改革なんてできないだろ。
内部で揉めて、反対・反対の嵐、結局先送り。

これを打破できるのは、みんなの党ぐらいだろう。

>>672
自爆経済テロを行う動機がない。

>>672
手元に札束があったら使ってしまうから逆に経済効果上がるかもｗ

みんなが銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本潰せるかもしれない

>>672
ATMは空になる前に止まるだろ（故障中）

だいだいさー　日本銀行券をつかうからそうなるんだ。
金貨を使えば、紙くずになることはない。

先から公務員叩いてる方がいらっしゃいますが、公務員の給料が減るとあなたの給料が上がる可能性があるのでしょうか？
これ以上需要を減らしたら、むしろあなたの給料も減ってしまうのでは？
そこまで公務員を敵視する理由がわかりません。

諸悪の根源は、全て公務員。　公務員が世の中をダメにした。

何度も言う。諸悪の根源は、全て公務員。　全て公務員の責任。

税金で育てた体は、国民のもの。ドナー・献体は当然の義務。

>>680
そのソースはとても興味があります。勉強不足の私のために是非とも提示していただきたい。

>>679
気が晴れる。

歴史・政体を変えるのは、実はこうした単純な庶民感情。
幕府が終わったのも幕末のインフレ(急な貿易・金貨流出による改鋳による)での経済混乱が原因だったな。

人間はインフレになったらむかついて王様ぶっ殺して革命するもの。もしくはその勢力を援助する。

そのソースも醤油もあらへんよ！　目の前で起こっていることが全て。

逆に公務員の給料を１０倍上げてみたら
面白いかもしれない

みんなが銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本潰せるかもしれない

>>683
日本国民の総体的な感情は公務員憎しなのでしょうか。
あなたの思いこみという可能性はありませんか？
インフレするたびに革命が起きたら、楽しそうな世界ですね？

>>684
あなたの主張の根拠をもったいぶらずに教えてほしいです。

金持ちは高価なモノを買うが公務員は金使わない

公務員の給料＝税金＋赤字国債（国民の預金、保険、年金）

さてと、戦おうが、がんばろうが、全く勝てない戦い＝財政再建宣言
しましたね。

もってあと3年か・・ 無駄な努力とわかりデフォルトするだろうけど、
どうせ無駄なんだし今日・今すぐデフォルトしろよなー
1941年12月に降伏してりゃ日本は本土空襲も原爆もなく幸せだった。
↑
今すぐ敗戦すりゃ被害がない時点は10年前に過ぎちゃったけどね。
今は1955年でまだ戦争中みたいなもんか。今すぐ降伏しても焼け野原になるだけか。

>>688
それは公務員=悪の根拠ですか？それでは公共投資など、国家の歳出はすべて悪ということなのでしょうか。

>日本国民の総体的な感情は公務員憎しなのでしょうか。
あたりまえじゃん、年収800万もらってるやつらを憎んでないやつがいるとでも？
国民の98％以上は憎いだろ(2％は公務員自体です)

って、こんなの世間じゃ当たり前なんだが、それすらお気づきになってない点が浮世離れしてございますねw

>>691
公務員全員が年収800万ということですか？
何か誤解してませんか？それほどもらえるのは、上級公務員クラスですよ。
教育公務員では教頭、校長などの管理職くらいです。

公務員といっても役所の事務員と消防や警官や自衛官は違うけどな。
教員もある意味肉体労働だけどせめて命張って働いてる連中の給与は上げてやれ。
リーマンと同レベルの仕事してて税金からそんなに貰ってんなと思うやつはたくさんいる。

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
http://shigotolife.seesaa.net/article/114790991.html
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300 万円以上が92パーセントになる。

阿久根市の平均年収
公務員がアホみたいな高給だってのは、もう全部ばれてるからw

ちなみに銃撃戦があるロス市警の平均年収は340万ね。

町役場や市役所職員たちの給料は低いですよ。平均給与よりも低いかもです。
詳しくないんで申し訳ないんですが。

そうだね｢給料｣はね。
手当やら年金がワケワカランくらい複雑で多いんだよね！

公務員憎しの人も多分、好景気になって給料上がれば公務員なんて忘れてしまいますよ。
公務員は給料安いから……なんて言われてた時代もありました。
結局、公務員批判も不景気による雇用不安定や給料減少が原因だと思います。
ですから、公務員批判は稚拙だと思います。

いや成長期も民間の平均より高かったんだよ
ただ目立たなかっただけで

>>697
好景気になって国民の貯蓄が増えると
赤字国債を発行して、全て公務員が奪い取るだろう
国民の貯蓄＝公務員のボーナス

「国債を持てる男子は女性にモテる」―。

このことが結構話題になり、取り上げられている。

勿論、批判意見ばかりだか、この批判意見の中に
「後数年でやばいのに。。。」というのが結構有る。
それが繰り返しメディアで紹介されると、今まで関心の無かった
人達に多大な影響があることだろう。

そのうちに公務員限定のプレミアム国債というのが出るかもしれない。
これはボーナスの一部を希望者だけにプレミアのついた現物国債で
払うというしろもの。忠誠心の尺度されたら困るのでしぶしぶ買うだろう。
こうなるともう御しまいです。

>>697
言いたいことはわかりますよ
一般人が公務員を批判するときは、不況などで民間の給与が95年より100万も落ちてることによる感情的な部分が大きいでしょう。
しかし実際に今財政はかなり緊迫した状態なわけです。
国債バブルがはじければいよいよ溜め込んできた日本の負債の重みがズシンとのしかかり国家の信用がガタ落ちしこの国は1990年のバブル崩壊とは比にならないほどのピンチが訪れます。
財政緊縮は緊急の課題なのです。
公務員の給与は充分すぎるくらい与えるのも確実で、それを削減する努力もせずに国民にさらなる負担を強いるのも理不尽なわけです。
まあ実際に危機がくるまで何もしないのが世の常なのでどうにもならないかもしれませんね。
大阪の橋本知事はよくわかっていて公務員の人件費削減をことあるごとに訴えてますね

>697,699
いやもう好景気なんてこないからw

>>701
なるほど。しかし、緊縮財政で財政健全化は本当に必要でしょうか。
1996年の時の橋本政権の時も緊縮財政をしましたが、政府の負債残高は減りませんでした。なぜなら、公共投資を減らしたことで経済成長率が落ち込み、政府の歳入が減ってしまったからでした。

それと、日本の国債の金利が安いのは、民間の金融会社が国債以外の運用先がないからだったのではなかったですか？
国債バブルがはじけるほど、金融会社に運用先があるということは、すばらしい好景気ということではないでしょうか。ついでに言えば、自国通貨建てでデフォルトはあり得ないと思います。

ねずみ講って言われないとわからん奴ほんとうに多いな

公務員の所得は決して少なくありません。
私の妹は夏の賞与だけで新車の軽自動車が
買えるくらい有ります。
市の借金が1000億円位あるのに。
本当に腹が立つ。

公務員の脳内ってギリシャと一緒なんだよね。
財政厳しいくせに自分の給与だけは削るなと。
つまり自己中

>>702
デフレ不況を乗り越えれば、好景気にきっとなります。
希望をなくしてはいけないです。
今まで10年以上もデフレ不況だったのは、技術革新が起きてもなかなか投資されてこなかったからだと思います。
日本にはたくさんの技術があります。あきらめるにはまだ早いです。

ところで、日本海にメタンハイドレートって知ってますか？
これは天然ガスのメタンが水分子に囲まれて凝縮された物質なんですが、ものすごい量のメタンハイドレートが日本海に沈んでいます。
近いうちに日本は資源大国になれるかもしれないのです。
まだ日本は終わりません。

>>698
法律で禁止されているにもかかわらず、
争議行為をやって刑事事件にもなっている

旧国鉄なんかは、争議行為が禁止されてなかったのか、
しょっちゅうストで電車が止まったとも聞く

これは、民間と比較して給与が低いからやってたんだろ
民間と比べて給与が低い業種だけの話かもしれないが

税金による公共投資。たいした額じゃない。インフラも孫の代まで残り経済発展に大きく貢献する。

公務員の給料　約４０兆円　⇒　ウンコにしか残らない。　悪臭が酷すぎｗ　下水処理費もバカにできねぇー
　　　　　　　　　　　　　　　おまけに国鉄・日本住宅公団・第三セクター・かんぽの宿の失敗は全部国民が尻拭い。

いかに、公務員が諸悪の根源になっているか歴史が物語っている。

公務員の給料だろうが公共事業だろうが札を刷って、ばらまけば
いいんだよ。国債を発行したり、増税して財源にしようとか言うから
おかしな事になる。

１００兆円政府貨幣を発行して、国民全員に配ればいいだけだ。

>>703
公共投資じゃなくて公務員の給与を減らせといってんだよｗ
公共投資はそれなりに必要に決まってんじゃん
公務員に高い金上げてたって何にもならねえ

>>709
>ウンコにしか残らない
公務員の食料費はきっと誰かの所得になります。大丈夫です。

もう公務員諸悪の根源説はやめにしませんか？公務員もただの日本国民にすぎませんよ。

>>712
おまえさぁー　他人の税金で飯くってただ食いすれば、経済効果があると言いたいのか？

だったら、おまえの給料でキャバクラ行って経済効果だそうじゃないか。

子どもや孫にツケを回す行為　＝　国債を買う

子どもの居る親御さんなら、
国債なんか買ってはいけません。

個人向け国債買う人は、自分の子どもに顔向けできますか？
子どもへの裏切り行為、と言っても言い過ぎではありません。

ここで公務員を叩いて喜んでいる人へ。

来る財政実質破綻の事態に備えたほうがいいと思わないか。

対策するほどの資金がないのであれば仕方がないが。

日本政府は借金を少しでも返したことが無い事実をお忘れなく。

>>712
お前が炎上させているんだろうが(w

>>713
まあ、端的に言ってしまえばそういうことにもなりますが、あなたの論はただの嫉妬心にほかならないと思います。
日本国内のどんな企業だろうが公務員だろうが、他人からいただいた金で需要を生み出していることには変わりません。
それにきちんと公務員の給料は減らされています。

>>718
じゃあ公務員より民間の方が給料たかくても文句ないよな。
それは嫉妬心だから(w

>>718
企業は自己資金内の範囲で給料を支払う。
公務員は国民の預貯金を横領して支払う。この違い。

公務員の給料は減らされています　⇒　耳クソの話してもしょうがないだけどな

>>719
まさしくその通りです。
だからバブル景気がわいていた頃は、雇用安定の代わりに給料は安いと言われていました。しかしデフレ不況で立場が逆転。いつの間にか公務員はバッシングされることになりました。

>>721
バブル景気は、民間努力で起こした。　棚からぼた餅が落ちてきたわけでもない。
崩壊後は、自己責任を負った。

公務員は、金に欲がくらみ第三セクターで散々失敗した挙句、借金を国民にまわした。
とんでもない人間のクズ！

だいたい金がないのにどうやってはらえってんだよ
そのために現状苦しんでる国民からさらに金巻き上げろってか？
ふざけたことぬかすな

公務員なんて多いけど他の国と比べて少ないんだ
少数の公務員に高い金渡しても経済効果なんて生まれん
一人当たりの給与が高いってのはやっぱり問題があるな
給与減らしてもっと雇うかその金をそのまま民間に流さないとだめだ

>>721
>いつの間にか公務員はバッシングされることになりました。
それは民間より公務員の給料が安いなんて許せないという嫉妬心からくる被害妄想だな。

金がないなどと言うことはない。札を刷ればいいのに、そうせずに
国債を発行するから良くない。札を刷って、公務員でも民間でも
ばらまけばいい。

国民から血税巻き上げといて嫉妬すんなとか言ってんだよ公務員は
真性のクズじゃねえかｗｗｗ

>>720
横領とは？なぜそうなるのでしょう？
公務員も働いています。大多数の公務員はまじめに働いています。
一応給料は国民の平均給与ほどに調整されます。

私としては各省庁の縦割体質のほうが問題だと思うんですよね。

>>727
債券ばっかし発行して、給料を確保するからだ。返したためしがないからだよ！
退職手当債まで発行する詐欺師がいるからな。

たまには返して減らしてみろよ、そしたら、撤回するよ。

>>727
>>一応給料は国民の平均給与ほどに調整されます

おまえ、詐欺師だなｗ

>>726
巻き上げてるって……
所詮公務員の給与は人件費です。公務員は国に雇われてるだけとは考えられませんか？

>>728
ところで公務員の給与が国債で賄われているソースはあるんですか？

国債返していないともうしますが、金利は払ってあるはずです。その国債はあなた（金融機関）の資産です。何か問題があるんですか？

>一応給料は国民の平均給与ほどに調整されます。

されてねえだろぼけ！
算出の対象となるのは大企業だけやん！
大企業と言えば法人数の0.4%も満たない！

>>730
だったら給料さげてもいいんじゃね？

橋下知事「赤字国債を増額せずに公務員の人件費削減で財源を捻出すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=yn1v9t70pEQ&fmt=35

>>731
バカか、予算はミックスジュースしているんだよ！

トータルでこれだけ必要だから、これだけ債券を発行するの話しかないじゃないか？

給料だけのために債券を発行する話がどこにある？　アホクサ

アホクサ、国債が満期がくるのは自転車操業に決まっているやんけ、だから年間４０兆円ぐらいの国債を発行しているんだよ

国ボロボロにした公務員が
結果責任取るのはあたりまえ

ところで、公務員の給与は高いと仰るかたはもしかして、国家公務員などのむっちゃ年収の高い人等の話をしてたんですかね？

地方公務員の給与は高くないですよ？
多分国民の平均給与ぐらいのはずなんですが……。

>>737
おまえスレ炎上させて遊んでるだろw

>>737
阿久根市、市民平均給与２００万円

阿久根市職員　平均給与　７００万円超え

うぉーーーーー

>>714
> 子どもや孫にツケを回す行為　＝　国債を買う

まさか？
国債は、子や孫のために、
堅実な資産を貯めることですよ。

民間に公務員以上にカネ渡せばいいだけ。
財源は日銀に国債を買わせればいくらでも出る。
政府と家計は全く性質が違う。
円高デフレで日本は困ってるんだから。

>>735
すみません、そいつは私の間違いでした。たしかにその通りですよねw

しかし、国債の満期が来て自転車操業はそんなに問題だとは思えません。人類が滅亡する日がくるまで繰り返したり、日銀に国債を買い取らせばいいと思います。
経済成長して適度なインフレ率を維持していけば、債務も相対的に減っていきます。
それが今まで成されてこなかったのは、投資の使い方が稚拙だったからであり、経済成長が停滞してしまったからです。

政府が適切な投資を行って、経済成長を引き起こしてくれれば問題ないと思います。

だから、公務員の給与を減らすことは、需要が減ることになるんでよろしくないと思うんです。

財政破綻するまでほっとけばいい
どうせ給料０円だし

ありゃーこいついかれてるわ
自転車操業が問題だと思いませんって狂ってるぞww

>>743
>>国債の満期が来て自転車操業はそんなに問題だとは思えません

オマエ、シャブでもやってるのか？　よく公務員試験受かったな？　コネ・金か？
債務が減ったことあんのかよ？

>>公務員の給与を減らすことは、需要が減る
だから、いってるやんけー　おまえの給料で毎月キャバクラ行って需要を増やそうってな。

>公務員の給与を減らすことは、需要が減る

頭おかしい
んじゃ公務員に給与上げまくったらいいのんか？
頭悪いにもほどがあるぞ
現状一人当たりに上げすぎな状態だつってんだよ
これを例えば平均給与30％下げて人を1.42倍にすれば経済効果は今の比じゃねえぞ

満期が来て借り換えをする場合、今までの金利とは当然違う。
今は1.いくらだがこれが2になると二倍の利払いとなる。

これだけで予算は組めなくなります。

言い値で買ってくれそうなところは郵貯と日銀。
郵貯が限度額を上げた理由がわかるでしょう。

>>743
税金でそんな適切な投資とやらができるのなら
民間に出て銀行から金借りてやってください

税金も減って国民の側にお金が残りますから需要が生まれます
銀行も国際以外の収益源ができてうれしいでしょう
そういう事業をやる元公務員さんも誰に後ろ指さされることなく高給をもらえますよ

>>748
> 満期が来て借り換えをする場合、今までの金利とは当然違う。

なんで？同じでいいじゃん。

国の債務って言っても、債権者は日本国民。
債務者はカネを刷れる。
そして円高。
何が問題？

ハイパーインフレ。生活できず自殺者大急増。

デフレでハイパーインフレ心配するの？
需給ギャップって知ってる？

>>751
お前の言ってるのは金をすりまくれと言ってるのに等しい
金すりまくったらどうなると思う？

物価が２倍なっただけでも、生活できない人はたくさんいるのしってるけ

>>754
無税国家の誕生だろう。
経常黒字の国が極端な円安になるわけがないし、
インフレ期待から株価も上昇する。
いいことづくめ。

政府が適切な投資をして、経済成長を引き起こしてやればいいんですよ。
政府が需要をつくってやればいいんです。
つまり、名目と実質両方のGDPの成長を促せばいいんです。
国債刷って足りないなら紙幣刷ってもいいと思います。
財政再建もデフレを脱却した後にやればいいのです。

適度にインフレしていけば、国債の価値は少しずつ小さくなっていきます。
だから、国債の満期がきてもロールオーバーでなんとかできると思います。

米は150兆円刷ってもゼロインフレだよ。
経常赤字で日本よりずっとインフレになりやすいのにね。

その政府が一番信用できんのよぉー　世の中でなー

>>726
> 所詮公務員の給与は人件費です。公務員は国に雇われてるだけとは考えられませんか？

それが適正に評価されているかの問題だと思う
で、その適正かどうかを判断するのに、民間であれば市場の自由競争原理で決定される
業績に見合わない高額の給与なんて払ったら企業は潰れる
しかるに、公務員については市場の自由競争原理が働かない

国が税金を取らずに独立採算でやるというなら、
公務員の給与が云々という問題は生じる余地は少ないが、
そもそもそれでやっていけるわけもない

だから、適正な給与をさまざまな要素を勘案して決めましょうという
こういうまっとうなことが、現政権でなぜか十分に実現されない、けしからん
こうなることは当然ではないだろうか？

>750
その時々の長期金利(10年国債利回り)にあわせないと売れ残る。
投資家にとっては新規でも既発債でも利回りの高いほうに行く。

ちなみに日銀は償還期限まで少しの国債を買って資金量をコントロール
している。なるべくリスクは負いたくないのが本音。

＞757
日本一国の経済体制ではないから、ソブリンリスクは当然伝わるでしょう。
スペインで緊縮財政に反対しストが始まったようですが、即時に
その影響が伝わるのが今の時代です。

>>757
役人にそんな目利きはできません
できるなら今頃社会主義国が世界を覆いつくしています
できなかったから発展しないどころか消滅したのです

俺はできるという公務員は辞表出して民間人になってからやってください

役人は民間が適切な投資ができるようにルールだけ作ってください
それ以上ははっきり言って迷惑なので絶対にやらないでください

>>760
そうですね。私も頭に血が上ってしまいました。すみません。両親は公務員なので……　

国民の資産を略奪してチャラにすることを狙っている搾取組織＝日本政府です。

今金を刷ればいいというのはGDPギャップを埋めるためにはおそらく正しい
借金も目減りする
しかしここで国債バブルの崩壊も間違いなく同時に起こる
つまり利子が増えるので結局相殺されて借金は目減りしないと思う
それどころか利子がどんどんかさんでやばいことになるんじゃねえか？
日本は戦時国債を日銀が引き受けて戦後にハイパーインフレしたという経緯があるから日銀は新規国債引き受けれないように法律で定められている

インフレになれば名目ベースでの税収も上がるから大丈夫だ。
とにかく札を米国や韓国に刷り負けないようにしないといつまで
立っても日本の輸出産業は復活出来ない。

>>762
そうだね。
役人は減税だけしてればいい。
政府支出と減税の乗数効果はもはや変わらないしね。

金を刷って世の中よくなるんだったら、１００００兆ぐらい刷れよｗ

円安にすれば輸出産業復活すると思ってるのが間違ってるよ
そういうのは一時的によくなっても実際に能力がないとついて長く続かない
今の日本はもう能力が低下してる状態だから円安が更なる円安を招いてハイパーインフレになるだけだよ
金のコントロールだけで産業復活なんて考え方は間違ってる

やはり財政緊縮は直ちにやらないと思うわ
金をするにしてもすらないにしても今の日本にその金の調節によるデフレorインフレの変化をうまく抑制できるほど実態経済の能力ないもん

>>765
物価は需要と供給のバランスで決まるからね。
戦後の焼け野原と現代の供給過大の状態は比較にならないよ。

>>769
じゃあ能力が復活するまでがんばればいい
日本の戦後はそうやって発展してきた

今のまま将来性ゼロよりはるかに明るい未来だ

がんばればいいってなんだよｗ
金刷りまくれってか？
だからそれやったらハイパーインフレなるってのｗ

輸出企業の復活は円安で間違いなく恩恵はあるよ。
でも円安は内需企業にも恩恵がある。
今、一番必要なのは内需が盛り上がること。

>>773
ならねーよw
経済音痴。

偽札すれば、国は豊かになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
伝わらなかったようだな
お前のいう能力とやらは日本の企業に残っているし
今はそれで海外で操業しているだけだ
理由は人件費と為替の関係でそのほうが有利というだけのこと
その条件が緩めば国内に戻って操業する
そのほうが儲かるからな

それからハイパーインフレになる条件くらい理解してから
ハイパーインフレという単語を使え

今の日本では主要都市が焼け野原にでもならない限り
狙ってでもハイパーインフレにするのは難しいんだ

アーアー困るね日本の能力を過大評価しすぎで
最近の日本の家電は世界で全然売れてねえよ
円高円安の問題じゃない
商品そのものに魅力がなくなっている
つまり日本の能力が低下している

ちなみに80年代は日本の家電が世界を席巻してて世界市場の70％以上日本家電が占めてた
今は15％とか・・・

>>778
同じ数量売れても、円安のほうが円建ての利益は上がる。
そして日本は経常黒字だよ、30年もねw

日本は家電メーカーだけで出来てるわけじゃない。
半島メーカーの部品はかなりの部分が日本製。工作機械もね。

>>779
家電は今やICチップさえ手に入ればどこでも作れる利幅の少ない分野
そしてここでも為替を計算に入れなきゃならない
円高のせいで儲かんないから日本企業が自発的に業態転換しただけだ
まあこの分野は円安になったからと言ってまた増産するとは思えないがね

今は数は少なくても単価と利幅が大きいもので利益を出している
特に品質絶対重視のものは日本企業にしか造れないから
ほとんど言い値という場合すらある

日本の家電は、アメリカでは白物完全撤退、サムソンは世界中で元気！ヨーロッパでは中国製が勢力を強めている。
日本の家電高すぎて売れにくい。

最近、ジャスコでもクソ安い中国製洗濯機が売ってある。

このスレには経済に詳しそうな人が多いので聞きたいのですが、
何故プラザ合意による円高に見舞われ日本のメーカーは
壊滅もしくは事業所を全て海外に移さなかったのでしょうか？

>>785
日本での雇用を守るため、ひいては日本経済のためじゃないかな
経営者が純粋に金儲けのことしか考えてなければ全て海外に移したでしょう

>>785
移したくても全ては移せなかったというのが実のところでしょう。
当時の東アジアは日本以外は政情不安定なところが多かったですから・・・
ラインなどは移せても設計や生産技術と言った
製造業としての基幹部分を移すのは無理があったと思ってます。

地政学的に碌なところがなかっただけの話し。
日本の近隣は特アと東南アジアといった
低学歴の人間しかいない国だったから日本メーカーは国内に残らざる得なかった。
だけど仮に今、米欧に協調介入で円買いされて極端な円高になったら
日本メーカーは国を捨てて海外に拠点を移すだろうね。

世界展開している企業では既に、国という概念を通り越している。
たまたま創業の地が東京芝浦であったり、愛知県豊田市だけのこと。
だから、日本メーカーという言い方自体がおかしく、ソニーはソニーだけのこと。

なるべく正社員を増やせという要望は当然だが、世界展開していると
最適な生産要素の調達という単純な図式となります。
コアの人材を正社員、後は契約ないし臨時社員となるでしょう。
勿論、コアに該当する人はその会社が希望するスキルで選別され、国籍などは
どうでもいいこことなりつつあります。だから、本年度のパナソニックの大卒
採用では外人の方が多かった。

尚、文系の人は外国語の一つでもできないと相手にされなくなるでしょう。

企業や稼いでる個人にとって邪魔で搾取者でしかない国家は、最早消え去って欲しい。

国家と国民の利害が一致してる時代ではなくなったので、
世界は、公務員だけの国、貧しくても格差がなく只で食券が与えられる国、
自立した自己責任の国･････に分かれればいい。

すべての企業が海外に移転できるわけじゃない、
海外移転できる体力のある企業だけが移転する事になる。
人材についても同じで、海外でもやっていける人材だけ移民するようになる。

そうなると日本には2流の企業と人材だけが残るようになる。
お先真っ暗だな。

『婚活には国債』をなんて広告出す時点で
既にお先真っ暗だと思うが・・・

そう思わせるのが、奴ら（財務官僚）の企みだよｗ

俺もそう思うｗ増税見込んでるんだろｗ

>>785
終身雇用の慣行により
たとえば工場を海外に新設しても国内の雇用を切れません
二重投資になるだけなので国内雇用が減るまで待つ必要がありました
海外といってもどこに？という点は>>787の通りです

その間黙って円高ダメージを受け続けるわけにもいかないので
円高でも利益が出るよう技術革新に励んだところ
日本人が優秀だったためこれに成功し
結果として世界をリードする立場になりました
（もちろんその影で消えていった企業も多々あります）

バブルは金融政策の失敗によるところが大きいですが
素地として「日本人は稼げる人たち」という条件があったのも事実です
稼げない国ではそもそもバブルにはならないものです

しかし円高はなおも進行し
技術革新だけではどうしようもなくなる分野も出てきました
また雇用も自然減が進んだので
出て行ったほうがいい企業から出て行くようになったのです

「国債を持てる男子は女性にモテる」

1万円の国債を買って、ねずみ講に参加しようかな

せっかくだから第2弾も作って欲しいもんだ。

国債を購入した翌日から30年間女性と付き合ったことが無い自分が、

一度に5人の女性から交際を申し込まれましたとかｗｗ

今国債買ったら高値掴みもいいとこだろ
それを買いあおるとかどうかしてるよ
わかってやってんだろ
まあ個人向け国際派関係ないか

>>798
国債の利回りは非常にいいよ。表面上の価額しか見えてないんだろうけど。

また実質金利なんて机上の論理ですか・・・
機関投資家にとって重要なのは表面金利だよ。

そりゃその机上の空論を皆が信じているからデフレなんでしょうよ。

ちなみに機関投資家というか金融機関にとっては実質金利は重要だよ。
債権はデフレのほうが儲かる。

国債の利回りは非常にいいよ（ｷﾘｯ

最近、3年国債発行してるけど、個人の資産の囲い込みか？？　デフォルト近いってこと？

これからの若い人たちは、返しすことはできない借金の利子の負担で大変だろうね。

なにせ、毎年、利子だけで10兆円消えるんだから。　と僕も36歳なんだけど。

日銀は−1％のデフレターゲットやってるからね。

にゃ

国債なんて日銀が買い切りオペで解決する。
ただそれをすれば銀行が運用先がなくて困るから
仕方なく国債を買わせてやってるようなもん。

3年後くらいには、確実に今の国債発行額は発行できなくなるよね？
予算の大幅削減しかないでしょ、そうなると公務員の給料カットに増税とかか？？

なぜ三年で確実に出来なくなるんだ。誰がそんなこと言ってるんだ。

何で”３年”？

米国債なんてFRBが買い切りオペで解決する。
ユーロ国債なんてECBが買い切りオペで解決する。

>>811
アメリカは貿易赤字国家だからインフレの懸念が大きい。
ユーロはギリシャを追放するかしないと問題は解決しない。

アメリカは刷っても刷ってもデフレの心配があるんだが

>>809　>>810
現時点での公的債務は
政府債務882兆円＋地方債198兆円。合わせて1080兆円。
限界の1400兆円まであと3年程度。

>>812
貿易収支とインフレの関係について説明してください

そりゃ実際の景気がともなってなければ特定の金持ちに吸われるだけで意味ないよ
さらに物財が飽和しててもだめ
日本なんかもそうだろ
モノがありすぎな状態
こんなんじゃいくら金刷ってもだめさ
財政圧縮しないとあかん
もうこれは絶対の課題

>>814
1400兆だとなぜ国債消化できないのかはまったく示されていないな。

>>813
インフレの懸念がないならカネ刷れば解決

>>816
先生話がムチャクチャですｗ

>>818
その通り。日本も金刷って財政政策すれば解決なんだけどね。

>>816
モノがありすぎるならカネが増えてもインフレにはなりにくいから
こういう場合はカネ刷ってもいい。

>>4

>>820
そうなのにな。
ただ銀行の運用先がなくて困るというから
ズルズルと来てしまってる・・・

>>812
ギリシャを追放すれば問題が解決するんですか？

>>823
そんなに国債が欲しければ、札を刷る分とは別にいくらでも発行できますが

個人貯金の残高と、国債額と毎年の国債発行額から、適当な計算だけどね。

紙幣を刷るとか、そういうのは抜かして、今ある現物は数年後には底を突くでしょ。

>>824
ギリシャの面倒なんて見てられんだろ。
駄目出しすれば優良国家のみでユーロ運営となる。

>>814　そうそう、そんな感じ。

>>827
そうなんですか
では現実にギリシャを切り捨てなかった理由は何ですか？

>>826
銀行の中にある貯金箱の中でお金が動いてるだけ。
騙されるな。

政府を　収入（税収）　＞　支出　にするということは
民間を　収入　＜　支出（税金込み）にするという話
だから財政再建というのは
悪く言えば国民が生活のために渋々サラ金から借りないと生きていけない状態にさせていく話。
それが嫌なら輸出を増やすかカネを刷るかしないといけない。
でなければ大不況を覚悟するか・・だよ

>>826
法人の預金残高は計算に入ってないのですか？

>>829
「お前、飢えて勝手に死ね」って言えるか？

>>829
一国切ったら収集付かなくなる。
財政赤字抱えてる他ＥＣＢ加盟国の経済緊張が燃え上がり不況の連鎖が起きる。

そりゃ、ＥＣＢがユーロを刷りまくって延々とファイナンスすると言う手もあるけど
キリがない。
インフレになってきたから止めるというわけにはいかないし。

>>834
マジレスありがとう
こういう質問は、相手の理解程度を測るのに有用なんですよ

日本は貿易黒字だから札を刷っても問題ないとかって誰が言い出したんですかね
何かの本に書いてあります？

>>831
戦後20年間は財政赤字0の状態で成り立っていましたよね
国民が生活のためにサラ金から借りないといけない状態だったのですか？

>>838
>>831の話では「バブル、インフレを抜きにして」と書かないとね。
戦後はインフレだったからと考えるのが妥当じゃね？

１．インフレ、バブル
２．カネを刷る
３．輸出を増やす
国内の全経済主体が黒字計上するにはどれかが必要

今の不景気は、90年前後のバブル崩壊時、銀行が不良債権処理をしなかったことが原因と言われている。

この頃から、国債発行額が一気に増えてきた。　土建国家と言われたように
国債発行しまくって、箱物を延々と作り続け、数％はキックバックされつづけていただろう。

吸い尽くして、負債は国民にすべて、なすりつけ。

>>841
かといって、そうしないと大恐慌になっていたと思う。
あの場合はああするしかない。

アメリカでもどこでもデフレが一番怖いからインタゲしかないんだよ。

>>843
だよなー、不況期の緊縮財政なんて無謀もいいところ。

最近は、紳士服大手が、今までしなかった先着10名とかだけど
1着7800円とかで公告出していた。　満足屋とか青山とか
単価を下げるということは売れていない証拠。

よく新聞折込ちらしで見るけど、先着とはいえ、1着売りは今まで見たこと無かったと思う。
ちなみに、大手の紳士服　1着の仕入れ値は7000円程度と言われている。

まさにデフレ時代
んな時に消費税上げとかわけわからん。

ベースマネーの対ＧＤＰ比
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100202124400

デフレ時に消費税UPは、経済セオリーでは考えられない事だね。　勝因があるわけでもなく
消費税UPは、デフォルトの引き金になると。　政治家は、いかに日本をつぶすか　と言っているからね。youtube

やはりここは日銀による国債買い切りオペで
政府が毎年100兆ぐらいの景気対策を10年ぐらい続けるのがいいのではなかろうか。

・・しかし、”富”ってのがなんだかよくわからんようになってきた。
富＝札、お金ではないような気もする・・・。

でも、そういうのってインフレになるんでしょ。

>>846
団塊連中の年金や医療が控えてるしな
負担が大きすぎて消費税２０％以上でも延命にすらならんがな
自民も民主も消費税上げを宣言してるし確実に上がるしな

>>850
富がお金とかアホなこと言っちゃダメだよ。
お金は借金だよ。

>>852
んでも給付をあんまり減らすと現役世代の介護負担とか
医療費の負担が増えるから結局一緒なんだよね〜ｗ

そもそもその団塊が老後の為にと
貯めといた金を政府が蕩尽しちまったのが
そもそものこの不況の発端なわけで。

インフレだからといって悪いわけではない。
カネを抱えても損するだけなので消費なり投資なりするわけで。
いずれにせよ景気にはプラス。景気が上向けば税収も増えてくる。
デフレはこの真逆だし。しかし、ちょっとやそこらではインフレにはならん方と思う。

普通に国債買取でいい話。

日銀が5000兆円刷って
ようやくマイルドインフレになるくらいだろうな

>>852
民主も自民もわかってないなぁと思う。

>>855-857
経済成長によるインフレと、通貨の信用低下によるインフレを混同していませんか？

>>857
やってみないとなんとも言えないけど、そうかもね

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

大戦前の大不況も戦争でベラボウにカネを使いまくって
ようやく景気が回復したって言う話だし。

脳内香具師がこうして論破されて散っていく・・・

861の意見がさっぱりわからん。
日本政府は具体的に何をどうしろと？

それコピペ

ここは知識自慢のスレだろ？
俺の政策スゲーだろ！って
まともに就職できない
経済学崩れの無職ニートが2chでほざいても
一般社会には何の影響もない

国債の発行はやめて、芋食って暮らせｗ　これが身分相応。

早く、公務員の全財産を押さえたほうがいい。
もとはと言えば、国民のもの。

>>861
じゃ、あなたの予想をいってよ。

>>867
つまり国民の困窮化ですね。わかります。

ケインズ主義によって死んだ経済
http://mamechoja.blog22.fc2.com/
>経済法則は、それが、どんなに、政治家たちと銀行家たちにとって都合が悪かろうが、
>不変であり実在するのです。
>その現実が始まっていて、請求書の支払い期限が来ています。
>それでも、政治家たち、官僚たち、そして、中央銀行にいる共犯者たちによって、
>創り出された偽金（にせがね）を別にすれば、お金を持っていない国々が、
>お金を持っていない他の国々を救済しています。
>それで、有力な繋がりを持つ大銀行たちが、大規模な損失をこうむらずに済むのかもしれませんが、
>それは、すべて、納税している国民にその費用を負担させているのです。

通貨というのは、その国の有形無形の「信用」というものを入れる器。
空っぽでは困るし、満タンで容器数が減り信用が無駄遣いされるのも困る。
「適量」は状況によって変わり、それをコントロールするのが通貨政策と金融政策。

>>869
だからそれ改変コピペ

このスレは本当にアホばっか。ｗ　アホの君達、少しは自分の頭で考えろ！

１、君と奥さんで、１億４０００万円の金融資産を保有してる
２、所得から生活費を除いた黒字分が毎年５００万円有り資産が増え続けてる状態。（国際収支）
３、君の家族で、差し引き２７００万円分を他人様に貸付してる。（対外純資産）
４、君は奥さんに８０００万円の借金があり利息を払ってる、だけど金利を貰ってるのは君の奥さん。
５、今の生活費は贅沢三昧だから生活費を落とすことは出来る。（公務員給与の削減など）
６、その他にも居住用以外の不動産なども保有。（政府資産）
７、君達の保有してる土地には地下資源が眠ってる。

さてさて、こんな人が簡単に破産するかね。ｗ

奥さんは８０００万円サラ金からお金を借りて逃げました。


みんなで銀行や郵便局からお金を引き出したら
日本潰せるかもしれない

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳ざわりの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

と、悪意ある>>875の反日朝鮮人らしき人物が世迷言をほざいてます。ｗ

つまり、引き出さないと不安はない。
しかし不安がないから引き出すこともない。
だから問題はないわけか。

円天システムに似てるね

経済力の無い政府に金を貸した時点で破産です。

政府の信用があるからみんな預金するのか
それとも政府の信用がないからみんな預金するのか

もし後者だとすると、ちょっとしたことで取り付けになるだろうなｗ

>>879
似ているというより、同じと言った方がいい
ただし、「信用」が全く違う

そもそも預金そんなにしなくてもいい世の中のしくみになってないじゃん
失業保険は義務のはずなのに、企業じゃなく労働者が責任被ってるし
社会保障やらなくても、公共事業やってれば雇用の水準維持できるんじゃなかったのか？
ホントうそばっかりだよ。

ま、そういう場合は札を刷るから破綻はないな。
後はインフレの懸念だけ。

世界経済円天構想
http://enten.at.webry.info/200811/article_7.html

１０００００００００００００００００兆円刷れば破綻はしないｗｗｗｗｗｗ

>>883
公共事業は大幅に減らしちゃったじゃん

>>874
>４、君は奥さんに８０００万円の借金があり利息を払ってる、だけど金利を貰ってるのは君の奥さん。

よくこの例えみるけど，夫婦じゃないぞ。
投資家と政府は一蓮托生ではない。
日本政府・日本の貧者がくたばろうとしったことではないのだから，
「これ以上は金を貸せない」という可能性はある。

>５、今の生活費は贅沢三昧だから生活費を落とすことは出来る。（公務員給与の削減など）
>６、その他にも居住用以外の不動産なども保有。（政府資産）

５の効果がでるまでのタイムラグとマクロ経済への影響，６の売却のタイムラグがある。

4と5・6のどっちが早いかじゃない？
繰り返すが，投資家と日本政府の関係を家族関係で書くのはミスリード。

昔々、心優しい王様が農民、漁師に何が不満はないかと聞きました。
農民、漁師は、自分達が売ったものが町でバカ高く売られている、あれは仲買が悪いと言いました。
調べてみると確かにその通りです。そこで王様は仲買を禁止しました。
すると、産地では産物が山積みになって腐り、町では品薄で値段が高騰しましたとさ。

>>888
しかし、仮に日本人が円を外貨に換えても
結局円を誰かが買うということになり
今の情勢ではそいつは円を国債で運用することになる。

>>887
それは効果がなくてジリ貧になったからだろ。
最近のアメリカの例みても公共事業がそれほど効果あるとは
思えんな。

>>891
需要を喚起しても中国のような安い国に雇用が流れていくという面もあるからじゃなかろうか。

日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php
>世の中の大半は、景気が戻れば雇用も戻ると信じているのだからおめでたい。

>>891
アメリカの経済は回復してきているよ。

>>890
＞今の情勢ではそいつは円を国債で運用することになる。

ここ10年の日本国債の価格推移は明らかに「儲けるため」というよりも
「金余り」の内国投資家がかってるから。
（日本国債のリスクは年々上昇してるが利回りはあがってない。）
単なるバブルでしょ？

現在のバランスが崩れたら即終了になる気がする。

>>891
土建系の倒産、失業は激増したから、マイナスの効果は確実にあったね

>>894
日本もなｗ

>>897
日本各地の景気状況を報告するｽﾚ@128
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275955140/

ここによると、回復の実感どころか悪化してるようだけどね

結局、大きな政府が正しいという洗脳から抜け出せないんだな　この人は

>>895
仮に国債を買わず、株などを買っても一緒。
そのときは景気が改善しているわけで
国債を増発する必要性が減ってきているわけだし。
最悪、札を刷ることで資金繰りは問題ないこととなる。
問題はインフレになるかどうかだけかと。

円安になればなったで輸出で稼げるようになる。

仮定。月収12万年収120万の働く意欲のある人を10年以上再就職妨害をした結果、
その分の税収、経済成長が損なわれている。それが2人、3人・・・と多いほど。
併せてそういう企業や関係者へ援助、助成、交付や優遇処置をしていれば、
更にマイナスになる。そういう企業や関係者には既得排除、ペナルティを科す、
今まではグレーゾーンになっていた節税や合法犯罪を黒認定することによって、
多少は財政悪化、国民の不安感を取り除ける。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

今からやる公共事業なんて
動物の糞からトウモロコシの種を見つけて食べるくらい
賤しくて不毛な事業だよ

>>902
月額12万なら年収144万じゃね？

>>903
失業者をどうやって吸収するんだ？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいケインズケインズ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>904
あげ足は無駄。月収10万年収100万の方が良いか？

>>906
失業者は飢えて死ねということですね。
わかります。

だから政府が失業手当をちゃんとすればいいんだろ？
公共事業を止めて。

>>900
「景気がよくなってそのほか資産に明るさがでてくるまで
日本国債を買い続けるはず」という仮定がそろそろ怪しいと感じてる。
まぁこの部分は10年近く言われ続けてるけどｗ

後半部分の札刷りは，（毎度のことなんだけど）２ちゃんで言われてるほど
現実的な政策じゃないよね？
政府紙幣・日銀法改正は下手すると「異常な，しかし確固としたら先安感」が
「円」に生まれて，最悪の場合は決済通貨として使用できなくなる。

リスク資産は少ないけど，ECB・FRBと比較して日銀のBSはすでにけっこう大きい。
さて，今から打てる金融緩和策って何があるんだろ？

無職やニート、非正規なんて生きていけないんだから
死んだらいいよ
もはや生きる意味も無いだろ？

>>909
どちらもやってない事が問題なんだが

>>910
代案として何か他にある？
ただゼロサムゲームにおいては誰かが赤字を出す、借金を増やすのは普通だと思ってるのだが。
それ以外というなら外国からカネを分捕ってくるかインフレかカネを刷るか大恐慌を受け入れるか。

大きな政府が既得権益を保護するものだから、必要以上に失業者が増える
そいつらは政府に救済してもらおうと、ますます大きな政府を求める
これはマッチポンプだ

失業手当ては働いて雇用保険に加入してて
失業したら失業保険として給付されます

つまり社会に出て働いた事がなく
社会と関わりのないニートには
無関係な制度ですよ

中央銀行のバランスシートの大きさに意味とかあるのかね

>>915
当たり前の事を5行も使って得意気に書いてるのはなぜ？

>>910
中国なんかは元を刷りっぱなしなんだが。
それで延々と為替介入、元安維持、輸出力維持。

国境というものが、経済活動にとって邪魔でしかない世の中になってきたということだろう

かつて、王侯の領地といっていたものや、日本でいえば藩のようなものが、
経済活動にとって邪魔でしょうがなくなって、資本主義の過程で消え去った
あるいは、後発資本主義国においては、まずこうした境を取っ払うことから資本主義がはじまった
それとパラレルに考えられるんじゃないか？

だから、景気が回復すれば日本人労働者の状況が改善するなんて思うのは、
かつての藩士の子孫が優遇されるとか、
越後屋の奉公人の子孫が当然、三井物産でその地位に相当する役職を得ることを期待するようなものだ

>>919
ま、需要を創っても外国に取られるというのはあるだろうね。
そうすると外国と価格競争ができるレベルまで円を毀損するということに。

>>913
代案としては「緊縮財政＆新産業育成＆ソーシャルダンピング」かな（はぁと

緊縮財政→景気マイナス，人為的インフレ→キャピタルフライト

俺は後者のほうが長期的なダメージがでかいと考えてる。
老人どもには社会福祉削減という応報を受けてもらいつつ，
現役世代がせっせと「東洋の蟻んこ」ととしてサビ残して生糸でもつくるべ。
>>916
なぜ経済板に？
>>918
弊害は違うところで違う形ででてるけどな。

円安を実現するには円を増刷するのが妥当ということになる。

インチキ賢者は山にでもこもって世間から隔絶しててほしいね
ウザいだけだから

>>921

>弊害は違うところで違う形ででてるけどな。
その点は禿同

>>874
異議あり。
日本国民は一戸の家族ではない。
国に金を貸してる人間とは、すなわち銀行に何千万も預金してるような金持ち。
その利払いのために、消費税という貧乏人も平等に負担する税金で
賄わざるを得ない状態に陥りつつある。
果たして貧乏人が納得して消費税払うかな？

>>925
納得する必要はない。
強奪すればよい。

円を金、ドル、ユーロに換えたほうがいいかもしれない

しかし破綻寸前の割には円高ってなんなんだろうな？

大きな政府が結果として格差を拡大している矛盾

次円安になった時が終わりだな

>>926
選挙で負けるので、強奪はできない。

>>928
破綻は近い将来ではあるが、寸前ではない

円安になったら景気回復しちゃうだろ

>>884
> ま、そういう場合は札を刷るから破綻はないな。
> 後はインフレの懸念だけ。

むしろ、デフレが終焉して望ましいな。

>>933
良い円安ならね

>>921
>俺は後者のほうが長期的なダメージがでかいと考えてる。
その辺がイマイチ。詳しく頼む。

>>935
とりあえず今、円安になればそれは良い円安
国内経済の惨状を見れば良いも悪いもない

製造力をキープしたままで円安になるなら
明らかに「いい円安」だ。
悪いのはメタメタに企業が倒産しまくって製造力がなくなってから
円安になったとき。
だから企業が健全なうちにカネ刷って一定のレベルで円安にしていかないといけない。
そういう意味でもカネ刷りは避けられない。

デフレ脱却をめぐる思想の対立
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/16.html
>この論争は、しばしば感情的な誹謗中傷のようなレベルにまで発展したが、
>なぜそうなるのか、ということが筆者にはずっと不思議だった。
>単に議論が白熱して感情的になった、というのとは違う印象なのである。
>この対立は、実は、何か根源的な価値観あるいは哲学の対立に根差しているのでは
>ないか、と筆者は考えるようになった。

＞なぜ経済板に？
怒られちゃったよ・・

>>938
「これぐらい札を刷ればこれぐらい円安になる」みたいな計算はあり得ないんですよ
円の信認が低下するとき、堰を切ったように円安が来るのです　その制御は不能です

しょせん紙だしな

>>941
それは思い過ごしというもの。
円安になれば輸出での収益が見込めるから
投資過程で円が買われる。一方的な円安は考えにくい。
なったとしても外貨でしばらくは食いつなげる。
なるとしたら核が墜ちて企業が壊滅した場合とか。

つーか、ドルもユーロも元もそれなりに爆弾を抱えている中で
円だけを売っていけるような状態でもない。

>>943
通貨の信認を失うことの意味をあなたは十分理解していないようです
短期的には円が買い戻される局面があっても、最終的にどうなるのか？

結局アメの目が怖いからずっとデフレを続けてるような気がする
ジャンプして銭の音が聞こえたらカツアゲされるだろ

>>944
それはその通り
あくまで、現時点で日本が円を大量に刷り始めたらどうなるのかの話です

>>945
通貨の信認っていうけど
たとえば中国なんかは元を刷りっ放しなわけですが。
つまり
元増刷　→　元安　→　輸出　→　外貨獲得　→　元信用増大　→　元高　→最初に戻る
・・の繰り返しですよ？
やり過ぎでバブル化の弊害はあるものの、景気は維持できてる。
カネ刷ったから元暴落で中国は破綻するって言わないの？

>>948
中国の景気が、今の方法でずっと持続可能だと思うのですか？

経済が便所に監禁された状態でトイレットペーパーを消費し続ければ
最終的にどうなるか・・・それはおそらく悲劇的だろう

全国民が一斉に貯金を降ろしたら、どうなんだろ。　郵貯銀行、用意できないだろ。

>>951 そんな事されて耐えられる銀行なんか存在しないだろｗ

>>949
どんな政策をやっても何かのプラマイはあるのが普通だわね。
ずっと有効な政策を期待する方がおかしい。

>>951
その場合、日銀の国債買取しかないね。
でも政府の資金繰りの問題はクリアーできる。
政府のデフォルトがない以上、国民が引き出しに行く理由はまずない。

>>953
何かのプラマイ？
後先考えなくて良いのなら、そりゃいくらでも札刷って豪遊すれば良いでしょう
その後にどういうしっぺ返しが来るか分かっていないから、そういうことを言う

＞その後にどういうしっぺ返しが来るか
経済「・・・紙くれ」

インチキ賢者はやっぱり底が浅いね

>>955
先にその「しっぺ返し」の説明とその対策からどうぞ。
そりゃ不安要因だけを言えば人間何にもできないよ？

まあ、レス末尾に空行の人は>>939でも読んで勉強してくださいな

>>936
実需として現在の日本市場の先細り感で企業はどんどこ海外に出て行ってる。

この状況下で金融サイドで実験的な政策で円の暴落懸念が出てきたら，さらに資本の海外移転が進むし，
先安感が収束しなければ円建て資産の新規投資が呼び込めない。

その後，どこかで均衡・反転するにせよ，その仮定でいろいろぼっこぼこに
なってると思う。

まだスレ立て規制みたいだ　誰か次よろしく

円高だと「輸出壊滅！もう駄目だ！」
円安だと「資本の海外が進む！もう駄目だ！」
カネ刷れば「バブルが怖い！絶対駄目だ！」
カネを刷らなきゃ「景気壊滅！もう駄目だ！」

・・そんな感じｗ

経済は臨機応変が要
現状では円安が吉

>>961 今度は俺が立てます。
次スレ
国債1042兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276412518/

>>948
お前、中国人民銀行のバランスシートの内容知らないだろ？
>たとえば中国なんかは元を刷りっ放しなわけですが。
なんて、馬鹿丸出しｗ

>>964
スレ建て乙

この世の諸悪の根源は、全て公務員。　公務員が世の中をダメにした！

円高で景気伸ばす政策取らなかったのが問題

国債踏み倒せば解決ジャマイカ。

ニューヨーク州やカリフォルニア州の方が先にデフォルト宣言をするだろうから、
その影響は絶対にある。

全然破綻しないじゃん
このスレいらねーよ
それとも無職ニートの暇潰しに立てとくのか？

こうなった全責任は公務員。コイツらの仕業。

またニートによる公務員嫉妬かｗ

>>971
破綻したら決着がつくのでこのスレ終わりなんですが

>>973
人間のクズがまた登場かｗｗｗｗｗｗｗ

人間のクズーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

「えた・ひにん」を設けることで農民不満をそらした江戸幕府
「ニートや派遣などをことらら取り上げて、それ以外の人の公務員嫉妬が
カット悪いと影で扇動・定義づけてきた官僚や公務員族」（推測）。
政策の成功なのかな？（疑問）

2010.3　公的債務は949兆円

http://news.livedoor.com/topics/detail/4824794/

加速をつけて増え続ける日本の債務。

自国通貨で
通貨発行権があるっちゅうに

加速をつけて増え続ける日本国民の安定資産

以上、ジンバブエ学派のコメントでした

>>978
通貨発行権もってるから破綻しない派はちゃんと説明すること。

ちなみに、日本国債の国内保有割合は、９４．８％という超堅実ぶりである。

ちなみに、日本国債の海外保有割合は、５．２％という超不人気ぶりである。

で、結局いつになったら破綻するの？
５年前からいつも「来年ぐらいに破綻する」って聞き続けていたんだが・・・

お前が財務省に聞いて言われたことを書き込め！

>>984
少なくともあと10年で借金が国民の金融資産を上回るので限界がくる

理屈はどうあれ現実借金減らさないと全て手かせ足かせになるし
入札も怪しくなってきてる昨今でどうすんのって話だよね。
いくら自転車回り続けるっていっても
ソッポむいてるじゃん机上の経済論には

>>986
地方債も合わせれば10年も掛からないよ。
2014年には個人金融資産やマネーサプライに追いつく。

日本国民は、日本政府を信用しすぎ。

>>984
それは破綻派の総意ではない

>>986
おいおい、今度は10年以内になっちゃうのかよ？
さっきは3年だといっていた奴がいたが？

かくて、破綻坊＝オオカミ少年は続いていくｗ

>>991
破綻派にも楽観的なのと悲観的なのがいるわけ
その都度一番悲観的な奴の意見だけ取って、当たらない当たらないってナンセンス

>>992
狼少年の話は、最後に少年が食われて終わり
だけど日本破綻の場合は村人も食われる

喩えとしてはタイタニックの方が近いかもね
「結局いつになったら沈没すんの？」

>>995
東海大地震だろ。

起こるのは理論的には確実。
エネルギーは毎日充填中。

円通貨は無限にあるが　調整が必要　一ドル２００円まで円通貨増やそう
財政とは　日銀を中心として考えるものです

予想することと発生する確率とは、何の関係もないのに、
破綻しない厨は「予想できないなら、破綻しない」の妄想ばっかｗ

予想できない＝発生しないんなら、一ヶ月後以上先は雨が一滴の降らんことになるだろうがｗ

>>997
今月のエコノミスト詠んでみな、
「中央銀行に求められる役割」についてコラム書いてる。

気がつけば「中央銀行の役割」が立法的根拠もないままに
拡大解釈されてる昨今の世相を考えさせてくれる。

無限がどうたら言い出すのは詐欺師でしょ。
そんなの現実にないし。最近のアニメにすらない。

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