■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1039兆円

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 国債1038兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274437097/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書 (GFSR)
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
｢ギリシャ｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
｢欧州危機｣の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

【破綻の定義】
・発行する国債が市中で消化できずに資金ショート、予算が組めなくなること。
・自国通貨建ての場合マネタイズすることによるひどい通貨安とインフレ。
・他国通貨建ての場合償還の際の資金不足による債務不履行（デフォルト）
・歳出削減と増税をひたすら行い、治安やら教育など最低限のサービスまで削られ
　なおかつ税負担は重くなっていく（生活破綻）

日本政府は借金で財政破綻する？

するよ派 ─┬─ これから破綻するよ派
　 　 　 　 　 │　　　　├─ ギリシャの次は日本だよ派（悲観的破綻派）
　 　 　 　 　 │　　　　├─ 今はいいけどいずれ破綻するよ派（楽観的破綻派）
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 世界経済が先に破綻するよ派（資本主義壊滅派）
　 　 　 　 　 ├─ すでに破綻しているよ派（運命派）
　 　 　 　 　 └─ さっさと破綻させようぜ派（自滅派）

しないよ派 ─┬─ 日本の財政は健全だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 国債は国民の資産だよ派（バランスシート派）
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 内国債ならマネタイズ可能だよ派（無限借金派）
　　　　　 　 　 └─ これから健全化できるよ派
　　　　　 　 　 　 　　　　├─ 増税と緊縮財政が必要だよ派（財政規律派）
　　　　　 　 　 　 　　　　├─ 財政出動すれば景気が良くなるよ派（積極財政派）
　　　　　 　 　 　 　　　　└─ 日銀がインフレにすれば借金減るよ派（リフレ派）

2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、新潟県、栃木県、宮城県、大阪府、北九州市の財政が行き詰まる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する

2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる

2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2021 長野県の人口が200万人を割る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める

2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 破綻の危機を迎えた公的年金の給付開始年齢が全て65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 高知県の小中学生の数が現在（2006年）のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の人口が1905（明治38）年当時の約85万人まで減少し、高齢化率は全国一の40.1％に達する
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる

2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県の人口が78万3000人（老年人口41.0％、年少人口8.7％）になり、人口減少率、高齢化率ともに全国1位を記録する
2035 和歌山県の人口が70万人に減少し、高齢化率全国ニ位を記録する
2035 青森県の人口が2005年比で26.9％減少し、全国で3番目の高齢県になる（老年人口38.2％、生産年齢人口52.5％）
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る

2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台に後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

ジュセリーノ「１０点」

>>1 乙

【社会】派遣労働者、42%減少…過去最大の下落幅 - 09年度速報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274884853/-100

まさしくジンバブエの様相を呈してきたな。
まともな輸出企業は海外に行けるし、別にジンバブエ(日本)で工場つくる必要もない。
白人が逃げ出して農場だけが残ったように、輸出企業が逃げ出して派遣労働者だけが残りつつあるな。
今後の展開もジンバブエっぽいね。やはりGDP比債務世界1位の先輩の国は参考になります。

多額債務国、緊縮財政での自力危機脱出は困難＝ＰＩＭＣＯのグロス氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15529620100527
>ギリシャのように多額の債務を抱えるなか緊縮財政を進める国は、
>自力での危機脱出は困難かもしれないとの認識を示した。
>緊縮財政により、公務員のリストラや給与カット、
>年金の引き下げなどが最終的に消費を冷え込ませ、短期的には低成長につながると指摘。
>「景気後退（リセッション）は既成事実となり、財政赤字の国内総生産（ＧＤＰ）比率は、
>リスクプレミアムの急上昇や分母であるＧＤＰの縮小を背景に上昇する。
>その結果、財政赤字削減により債務危機から逃れることは多くの場合不可能かもしれない」との考えを示した。

財政赤字国はなにを努力しようが、GDP比債務を好転できず
すべての努力は無駄に終わり、最終的に世界経済は各国の国債崩壊によってめちゃめちゃに崩壊する

彼も破綻派ですね。アメリカの債権会社の社長が破綻派と・・・
まともな感性の人間が計算すれば、今後の努力は無駄と分かるんですね。
なのでさっさと破綻すべきだと思います。どうせいがんばるなら、無駄な財政破綻回避ではなく、
財政破綻からの復興を1回だけがんばりましょう。

なんじゃこれ、おもしろいな

[FT]イソップ寓話より複雑な現代の世界経済
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3579

「木が空まで育つことはない」

賢いドイツのアリは憂うつそうに、「木が空まで育つことはない」と言っていた。
そうこうするうちに、キリギリスの集落で、ついに地価がピークに達する。
ドイツのアリは、自分たちの富の蓄えに大した価値がないことに気づいた。

金を借りられず飢えるキリギリス

こうしてキリギリスの集落は深刻な景気後退に陥る。だが、キリギリスはそれでも、
アリが欲しがるモノを作ることができない。どうすれば作れるのか分からないのである。

中国のリーダーは、自分の巣が抱える膨大な米国債が買った金額ほどの価値がなくなるということを認めたくない。

すると米国のキリギリスは笑い、すぐさま債務の価値を引き下げた。アリは自分たちの蓄えの価値を失い、一部のアリは飢え死にするに至る。

この物語の教訓は何か？永続的な富を蓄えたいのであれば、キリギリスにカネを貸すな、ということだ。

というか、

お金＝貨幣＝共同幻想

という事実に気づくことが、出発点だよね。

お金＝富ではない。

期間はともかく、あんまり経済・通貨が混乱しまくったら
一度金本位制に復帰すると思うよ。

少なくとも通貨動乱はこれで収束するから。金は各国の財政事情で勝手に印刷できないし。
その場合、金価格がありえないくらい高騰するかと。
それが続くかどうかは知らんが、10年、20年は金本位制だよな。21世紀前半に復帰するかと。
「投資してもパーになる」
恐れがあるのは欧米の投資家にとっても好ましくないかと。兌換紙幣ならその恐れもなく、少なくとも通貨動乱は収束する。

俺はある日突然破綻するとは思わないが日本は先送りと曖昧でズタボロになっていくだけだと思うよ。

>>16
金本位制に移る手順に大きな障壁がある

金本位制に復帰するということは
全くその通りに通貨価値の向上を意味するから
全世界同時でない限り
先に移行した国ほど不当な通貨価値の向上により大きな損失を被る

移行する前には
各国ともGoldの調達に走るであろうから
Goldを準備するだけで著しいコストがかかる

Goldの価値は世界に存在する財全体の価値より絶対に小さいから
通貨価値は安定するものの全世界同時デフレに見舞われる

やる準備だけで今から始めてもユーロ構想から発足まで以上の時間がかかると思われる

４月貿易黒字　前年同月比１５倍の７４２３億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000515-san-bus_all

実体経済は着実に持ち直してるみたい

19年連続「世界一の債権国に」
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/news/19.html

対外純資産が266兆2,230億円で崩壊したら凄いなｗ

貿易黒字？それだけ内需が落ちてるってことだろ
債権国？それだけ国内設備投資が無いってことだろ

>>21
だから内需を支えるために国債発行が必要。
でも国債発行しても通貨高になり、輸出の不振が起きる。
政府支出が外国へ出てしまう。
だから、金融を緩和して円安に持っていかねばならない。
それがIS-LM理論だよ。

人類皆兄弟
援け合うことに何の躊躇いがあろう

>>22
間違った。
IS-LM分析に基づいたMF理論。

銀行から100万ドル借りていれば、あなたは銀行に支配される。
でも10億ドル借りれば、銀行を支配できる。

日本から10億ドル借りていれば、その国は日本に支配される。
でも1兆ドル借りれば、日本を支配できる。

>>25
妄想は止めて、現実を見よう

財政破綻もすぐだな
信用なくした円が投げ売られて、ハイパー円安に突入で
日本も崩壊する

ギリシャの次は日本です。国債はもう国内で消化できません
もし多くの人がどっと銀行に押し寄せて預金を下ろそうとすれば終わりです
もし金利が急に上がったらどうするんですか
もし日本円の信用が急に無くなったら、ドルはその価値が無くなるということはあり得ませんが
日本は財政赤字で財政破たん以外の選択肢はなく、ある日円が紙くずになる可能性は十分あります
そうなったらハイパーインフレで大混乱が起きます。日本のような国がデフォルトとなればどこも助けもせず
見捨てられるでしょう。日本人はまた敗戦の時のように大貧乏になります

円安だろうが円高だろうが、国内市場は少子高齢化で壊滅状態になっていくんだし
輸出企業は脱出するだけでしょ。海外、とくに新興国市場は増加し続けるんだから
現地生産に移行していくだけ。

法人税をどうしようが、何しようが輸出企業は海外にいくよ。日本人奴隷化計画も派遣禁止とかでだめになったし
となるので、円安政策は輸出企業がなく、かつ国内の内需依存型社会が資源高騰でぼろくそになるだけの素晴らしい政策ですと。

まさしく白人が逃げ出したジンバブエ状態。

「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」vol.1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

労働人口が足りなくなればハイパーインフレになる。

時計泥棒とアホババアの意見かw
あれ？この写真見たところでは、時計泥棒さんは時計してないですよね。
また風呂場で他人の時計をかっぱらう気だから自分の時計してないのかなー

金融ジャブジャブぐらいしか出来ないんだから、証券税制と配当への課税をゼロにすれば良い。
結果的に欲の皮の突っ張った老害共の資金も動くし、儲かった金で消費し税収も増え金融機関の体力も回復する。
地価では無理があるから株が手っ取り早い。

「永続的な富」か・・・
ジョンブルはこういう悪質な冗談を言う

>>26
有名なジョークです

>>27
破綻厨は20年もそういう願望を唱え続けてるんだと思うと
胸が熱くなるな

政府債務のマネタイズを再定義する
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100521/redefining_monetizing_government_debt
セントルイス連銀経済顧問のダニエル・ソーントン（DanielL.Thornton）の論考「Monetizing theDebt」の紹介。

通貨と政府債務を交換するという単純な行為によってFRBが政府債務をマネタイズする、という概念は狭義に過ぎ、かつ陳腐である。
というのは、FRBは、金融政策を主に公開市場操作――証券の売買、それも通常は政府証券の売買――を通じて実施しているからだ。
FRBが証券を購入すると、ハイパワードマネー（マネタリーベースともいう）の残高は増加する。
FRBが証券を売却すると、マネタリーベースは減少する。
もし「債務のマネタイズ」が政府債務を通貨に転換する行為として定義されるならば、「FRBが債務をマネタイズしたことはあるか？」という質問は訊くまでもない。
答えは単純で、「はい、政府証券を購入するたびに」となる。

経済学的に意味のある「債務のマネタイズ」の定義は、FRBが通貨供給を増やす動機に基づくべきである、と私は提案したい。
・・・
もしFRBが、物価安定と維持可能な最大限の経済成長という自らの目的を達成するためだけに政府債務を購入するならば、それは債務のマネタイズではない。
この場合、FRBの行動は、民間の保有する政府の有利子負債の額を減らすことを意図しているわけではなく、物価安定と維持可能な最大限の経済成長と整合的な通貨残高の適切な拡大をもたらすことを意図している。

FRB（ないしどの中央銀行についても）が債務のマネタイズを行ったかどうかを判定するのに有効な唯一の手段は、その行動を、明示された目的と比較することである。
多くの中央銀行は数値化されたインフレ目標を採用している。
もし政府の財政が債務問題を抱えている時にインフレが目標を上回っているならば、中央銀行が債務をマネタイズしていると疑う根拠があることになる。
FRBは明確な数値に基づくインフレ目標を採用していないが、そのことは、FRBが金融政策の目的にのみ基づいて行動しているかどうかの判定をより困難にする。
一般的に言って、中央銀行がその政策目的をより明示的にすれば、政府債務をマネタイズしているかどうかの判定がより容易になる。

>>30
破綻厨って官僚に従順な大衆そのものとよく分かるな

>>30
高橋氏の言っている、日本だけが債務償還費を計上しているという話、
検証できるソースはないでしょうか？

>>38
あなたも、当局が増税のために大げさに言ってる説の支持者ですか？

というよりデフレで増税とかアホの極み説の支持者

つか破綻派＝増税賛成って、破綻しない派が勝手に決めたルールだろｗ

財政再建目的の極端な増税そのものを破綻としているヤツはどうすんだ？
コクーンからパージか？ｗ

>>41
つまり、政府が増税を言い出したとき、
「そうか増税か、財政が厳しいらしいから仕方ないな」という人たちが
破綻厨だという認識なんですか？

>>43
？
デフレ下で増税議論する人達は破綻云々以前に経済分かってない人達

いまさら増税したところで、後の祭りだ

今はデフレじゃないし
破綻派はアホではない

破綻厨って歳出削減・消費税増税訴えてなかったっけ？
今や破綻をwktkしながら傍観するだけなのか？

今はデフレだし、破綻厨はアホ

ギリシャの前に日本が危ない

歳出削減を訴えるのは>>4の分類では財政規律派ですね

>>4の分類も随分と恣意的だな
相変わらず話にならないスレと言うことか

>>51
改良版作ってください

>>49
ギリシャの前って支援受けた段階でデフォルト扱いですよ

＞歳出削減・消費税増税
　
そうじゃないな、歳出は常識的な範囲で無駄を排除してから増税。
それと一般財源と特定財源は一緒にして「歳入」と考えるべきだろう。
　
歳入不足はほとんどの人間が一般財源の事だけしか分かってないからなぁ。

>>47
そもそも「歳出削減と増税」って、破綻の定義に入ってるんだがｗ

>>51
前スレと比べて悪化してる。

つか自滅派って歴史に学んだ発言なんだが・・・
敗戦時みたいに本当にズタボロになってから破局が訪れてもロクに責任追及出来ん。
あの牟田口すら階段の上ではなく、畳の上で死んでるんだぞ？

>>54
特別会計の改革は官僚が抵抗するので無理みたいですよ

普通にデフレですけど
国債バブルがはじけるとか紙くずマネーが溢れてるとか言われてるのにね
お金を持ってる人は確かにいるけどその人たちはまだまだデフレが続く
（一部の人間にとっては「続かせる」ものかもな）と思って金を使わない
ひたすら現金をため続けている。あっても国債買うなどにしてる
このようなたくさん金があっても貯めたがる・もっと増やしたがるやつらがいるため
いくら金を供給してもそれは金庫などにしまわれ「無いのと同じ」状態になっている
これがいくら金を増やしてもデフレから脱却してない理由さ

破綻の定義（仮）

・発行する国債が市場で消化できずに資金ショート、予算が組めなくなる。
・自国通貨建ての場合マネタイズすることによるひどい通貨安とインフレ。（札束で積み木）
・他国通貨建ての場合償還の際の資金不足による債務不履行。（デフォルト）
・歳出削減と増税をひたすら行い、治安やら教育など最低限のサービスまで削られ。
　なおかつ税負担は重くなっていく。（生活破綻）

>>55
自滅派というのが悪ければリセット派で・・・

日本の破綻で円が投げ売られて、超絶円安地獄に突入するのも目前まできた

名古屋市長みたいのが本当は正しいんだろうが、国レベルで現実の世界では受け入れられないだろうね。

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。でもG7の債務残高
の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比
が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

破綻厨って念仏みたいに願望唱えてるだけだな

>>62
それができれば苦労しない
もう分かったから貼らないでほしい

>>63
破綻すれば鳩山たたけるだろ！

民主では仙谷や鳩山や菅や前原や枝野、野田や平野、峰崎、大塚、あと玄葉
ここ最近できた新党みんなの党、自民党共産党らは言わずもがな
財務官僚や日銀
こいつらが口をつぐむようになるなら破綻しても良いな

円安になったら日本の輸出競争力は上がるよ

>>67
円安景気なんか、完璧に否定されてるがｗ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?I=20070524c1000c1

そして、その後のリーマンショックで日本経済は地に落ちたという結末。
結構、言い当てていて関心するなあ。

私が金持ちなら、今後しばらく思いっ切り円高にして
ドルやAUDやユーロを5,000万円分くらい購入したい。

オーストラリアってどうなんでしょう
欧州や米国は危なそうな雰囲気ですがオーストラリアの情報って少ないですよね

>>破綻厨って歳出削減・消費税増税訴えてなかったっけ？

歳出削減も増税も世論・自治労の反対でできないし、また奇跡的に実行されても経済が冷え込むから無駄。

増税されても破綻だし、増税されなくても破綻
つまり破綻派。どうせなにしても無駄だからさっさとデフォルトしろ派。

20〜30年後位には、日本は既に破綻しているかもしれない。
その頃には、日本という国すらも無くなっているかも…
今、日本は破綻しないといっている人間も死んでいるかもしれない。

でも、デフォルト起こしたって、滅亡しなかった国もある。
破産した全ての人が自殺するわけではない。


日本円は、なんだかんだ言っても、相対的に好ましいと思われて
いるから、今回の欧州危機のような時には、資金の退避先になってる。

その状態が続く限り（という条件付）においては、


まだ破綻はしないだろう、と思う。

日本が破綻＜−＞日本の持ってる外国債類も特売で暴落＜−＞世界恐慌へ

ただ、国際的なバランスも大事だけど…


どちらにせよ、増税論は次世代の負担軽減のための増税論であって欲しいです。

将来世代の負担は減ったが
彼らが利用できる資産も減ったりして

増税しても官僚の懐に直行したら無意味。

増税と公務員ボーナス大削減はセットだから(そうでないと世論が絶対納得しない)
自治労政権の民主党は増税＝公務員給与削減策は無理でしょ。自民党も似たようなもん

マジで日本政府はギリシャ以下だな。

やっぱりいきなり国債金利高騰でギリシャみたくぐちゃぐちゃになって、かつ
ユーロでも何でもない日本は誰も助けてくれず、一気に国債金利高騰で財政破綻かと。
金利高騰したって、デフォルト寸前の日本国債を買うやつはジャンク債目当てのハゲタカ程度だし、
何十兆円は無理だよな。で、日銀が印刷しても日本円自体が暴落して石油がリットル500円になって経済終わるだけ。

どう考えても「玉音放送型」の終焉しかないかと。

企業に対する課税がここ十年くらい、かつてないくらいに低いそうですが、そこを是正（是悪？）する動きはとんとでてきませんね。
宗教団体への課税も考えてもいいかと思うのですが、これもまったく芽が出ない。
どうして消費税（売上税）論議に終始してしまうのでしょうか？

日銀がどんだけ印刷するかにもよるが、
いや、日銀が印刷しなくても国債高騰してギリシャ化した時点で
インフレになるから、印刷したらもっとインフレ、印刷しなくても預金引き出し・数千兆円で商品購入でインフレ
でどのみちインフレか。

市場不安で国債急騰＝ギリシャ化した時点で、もう日銀は関係ないか。

>>76
ジンバブエで白人農場に増税した結果みりゃ分かるだろ。
現に日本企業はジンバブエ・南アフリカの白人みたく絶賛国外逃亡中。

自分で稼げもしない、文句だけの能なしの下層労働者が何万人いたって経済は豊かにならんよ。

>>58
前スレの最初の方で俺が書いたやつだな。
日本の場合はまず一番下の生活破綻というパターンが近いんじゃないかと思う。
緊縮+増税+国債が何とか消化できるくらいにマネーを供給、そして
一般庶民は増税に加えますますひどくなる流動性トラップで全然金が回ってこない。
金持ちは有り余るほど現金・金融資産を抱えながらそれを使わない。
貧乏人は失業窃盗餓死自殺。
おそらく「ある時」破綻みたいな突発的なことでなく不況と財政破綻におびえながら
国としての体力を失っていく、寝たきり老人みたいな状態。
破綻と言うより衰退というイメージだな。
自分は21だがもう寿命は10年も無いと感じる。

デフレ円高不況の長期化
→企業の倒産、リストラ、自殺者増加
→消費税の大幅上げ

ここら辺までは読めるな。

いつまで円高デフレが続けられるかって問題もあるけどな。
流石に大英帝国のGDP比260%まで近付いたら、
今の円高は続けられないと思われ。

>>81
日本ならGDP比で300%とか400%になっても十分円高続けれると思うぞ。
そもそもこれだけ円独歩高でも貿易黒字を叩きだしてる国だから。

だから借金は増え出したら増加速度が半端ないの
サラ金スレで人類の偉大な発明＝複利の怖さを聞いてこいや
倍々になる時間が一瞬だぞ。

長期金利の算定の方法って分かる？

>>82
>貿易黒字を叩きだしてる国

いいかげん叩き出すなんて言い方やめたら？
貿易黒字＝資本収支赤字の影響なんだから、良い事でも何でもない。
「貿易黒字＝利益」説と「国際競争力」説は、ノーベル経済学賞受賞者にも否定されてる。
http://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb02.html

　 ＿＿＿＿
　|.┌───.l　　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| .| ─┬─ |　　　 /　　　|　１０年先まで楽しみたい。
　| .| へ│へ |　　 ./　　 ／.　５年先まで見通したい。
　ヽ| ──┘ |　　/　　　￣|　家族を考える人は、国債。
　 ./￣匸X下-‐tE! 　 　 　|
　 |　i　 У |'--^′　　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l_ｨ　 .|：：|

【財政政策】日本の財政は「転換点」通過、利払い増止まらず市場激変も−大和証券キャピタルマーケッツ[10/05 /27]]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274949522/-100
>公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約1.8倍と主要国で最悪の日本は、2007年度に国債利回りが低くても利払い費が増える局面への「転換点」を通過した−。
>今後は「金利が横ばいにとどまった場合でも、利払い費は増えていくと容易に想像できる」と述べた。
>「政策的な経費に回せるお金が減り、財政運営は非常に厳しくなっていく」と予想した。

とっくの昔からこのスレで言ってる話。
利払い費どうすんの？ と

貿易黒字を叩き出している反面、
国債の利息と、税収減でだんだん首がしまって行くという不思議な状態

だれかやる夫AAで説明してほしいお。

EUの黒字はギリシャの赤字と関係ない。
実際関係なかった。

政府の赤字と企業の黒字に何の関連が？
生産手段の国有を宣言する共産主義国家にでもなれば別だが。

つうか、どこの誰がそんなボラ吹いてるの？ 貿易黒字だと財政破綻しないとか何とか。
元のソースは？ 伝言ゲームで誰かが適当に言ったのが伝わってるだけで根拠ねーだろそもそも。

財政危機？なら国債みたいな危険なもん
売りつけるなよ財務省

国債の利払いを複利で日本人が受け取る
どんどん民間が金持ちになってくる

たかが金利1％で金持ちになるわけねーだろ。
国債はもっとも低金利なもっともリターンが低い債券です。

金利1％で増加するのは1％だよな。
で、国債の増加率は年1％じゃないと。
どうなるか分かるよな。

国債を買えば買うほど金融資産の増加率は下がり、
反面、国債の増加率はうなぎ登りと

追いかけ算として見た場合、追いかけてるやつのスピードがどんどん上がってるのに
先頭の金融資産君は急減速し出してる(”低金利”な国債の保有率が上がってるんだから当然)

日本人の貯蓄率も最悪になってきたしな。マイナスになったらどうなるんだろ。

国債は危ないから
株や金を買えって
破綻派の人が・・・

いや、それ浅井やフジマキみたいな破綻「詐欺師」でしょ

政府の金融資産が500兆円、正味の借金は300兆円
意外にに少ない

松井証券社長「個人向け国債？　そんなハイリスクな商品、うちでは取り扱いません！」

正味の借金は少ないな

>>96
年金を資産に勘定するのは大間違い
年金は資産170兆円、支払い債務1400兆円のセット商品。
資産どころか、普通に受け取り拒否する祖父の借金。

正味でプラスでも何でもないので、要するにただの借金。

永続する国家に国民が１人でもいて
１円でも年金を払い続けるなら
債務は無限大とすべきだろ

９５年時点で発生主義により計算した正味財産は-918兆円。
時間が経過するほど将来の債務→現実の債務に移行する。
結果的に現金主義によるバランスシートは嘘八百で、現実は発生主義の
バランスシートが正しいことを２０１０年時点の累積債務が証明しているな。
http://members.at.infoseek.co.jp/mapps/economics2.PDF

国債の利息払いで政府が破綻するって言うけど、
国債のほとんどを持ってるのは日本人なので、その利息を受け取るのは日本人。
その利息で儲けたカネで、また日本人が国債買ってくれるんだから、結局政府は破綻しない・・・あれ？

あのー スペイン格下げ来ますたよ！

スペイン格下げ：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15569920100528
>スペインが格下げされたことで、ユーロは引き続き対米ドルで下落を続け、金が安全資産として買われる状況が続くとみている。
>●今後数段階引き下げられる可能性
>スペインの格付けはわれわれのモデルとは大きくずれている。ムーディーズは依然としてスペインのトリプルＡ格付けを維持している。しかし、これが長く続くとは思わない。

スペインの信用格付け「ＡＡ＋」に引き下げ−フィッチ(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aAka6kuZIjEA
>５月28日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスは、スペインの信用格付けを「ＡＡＡ」から「ＡＡ＋」に引き下げた。

あと2年かなー。 2年かけてじっくりとスペインが陥落すれば、予定の9割消化だし。ギリシャは半年持たなかった。
2年あればスペイン落ちるでしょ。で、誰もスペイン国債なんて救済できないと。

ギリシャは実質2,3,4月で攻略完了
スペインは大物でGDP世界8位 人口は4600万人 欧州でもでかい国

これが落ちると・・・・ まあふつうに世界経済終了かと。
必要期間は6ヶ月？ 2年,24ヶ月もかかるって余裕を持ちすぎかな。

でも財政危機って、要するに「返せるわけがない」と市場がみた時点でゲームオーバーなんだわ。
金利が高騰した時点で、もう即死に等しい。＝金利高騰したら利払い費がさらに跳ね上がって、元々返せるわけない財政がさらに壊滅するわけで

数ヶ月内の世界経済終了も視野に見えてきました。

今更景気がどうのとか成長率がどうのとか、日本財政がどうのはもう関係ないんだよな。
スペイン国債吹っ飛んだら世界経済全部終了するわけで、
なにどうでもいい話してんだとw

日本だけは繁栄すると三橋先生は言っておられる

ｷﾘｯ

>>92
単に借金の方が少ないから、増加率が大きいだけ。
1億円持ってる奴と100万円持ってる奴が100万円儲けたら、
前者は1％しか増えないのに後者は倍になる。
国債の増加率が大きいのは資産の方が大きい証明である。

>>99 支払い債務1400兆円
何の根拠もない数字。
現役世代が一円も払わないなら分かるが。
正味の借金は300兆円しかないのでどんどん借金したほうがよい。

>>106
世界経済終了はドルが逝ったときでしょう
仮にスペインが飛んだとしても、もう少し時間稼ぎの余地はあるはず

正味の借金はたった300兆円なのかｗ
やっぱり増税を企む財務省の主張に洗脳されたからかｗ

リーマンショックの時でも世界経済終了とか言われたけど、
世界経済はピンピンしているｗ

>>112
うまくやりましたよね　時価会計の見直しで評価損が表に出てこないようにして、
それでも誤魔化しようのないところは国家が債務を引き受けた
でもその国家が危機になってしまったら、もう付け替えるところはないんですね

毎年世界経済終了とか聞いてる気分ｗ

四輪バギー専門店
http://atvshop.ocnk.net/

そろそろ必要かな。

>>112
そりゃあの直後からの世界各国協調体制の形振り構わない天文学的ばら撒きによる景気対策のお陰に決まってるだろ。
世界があの侭前回の恐慌の時のフーバーみたいに無為無策だったとしても世界経済がピンピンしてたなんて思ってんのか？w

>>112
そんな後出しジャンケンみたいなこと言うだけだったら消防厨房だって言えるぞ。
ま、wを乱用してる1，2行のレスの荒らしって、如何にも消防厨房になりきって
茶化そうとしてんのが露骨なんだがな。

結局内債だから大丈夫
とか言ったって
国債ってのは
所詮は政府が個人資産を
一時的に使い込んでることには変わりない
こんなのがずっと続けられるわけがない

よく、韓国中国製品の部品は日本製だから大丈夫的なことを言うやつがいるが
それって単なる下請けじゃん
利幅は製品の売り上げよか低いに決まってるじゃん
そんな部品メーカーはそのうち体よく買い叩かれて終わり

根本的な経済成長なんて描けない
日本が売りにできる製品がなけりゃあ
このままアジアの下請けでジリ貧になるに決まってる

>>118
部品＝単なる下請けは20年前の話
今の部品会社の発言力は脅威

>>113
単に国にツケを全部飛ばして先送り出来ただけのことだからね。
根本的な解決なんか全く何もされてないし…

日本は、天皇制を廃止しないとどうにもならないよ。

人間の平等、公平が社会の前提。
これを否定する天皇制がある限り、社会は常に不満が渦巻くし、見せかけの経済発展をしてもすぐにつぶれる。

同じく天皇制のあるタイやブリテンもだめだね。

>>118
個人資産もがんがん増えてるからOK

>>117
痛い所をつかれたみたいだなｗ
世界経済終了なんかもう恒例行事だろｗ

スペイン国債危機の意味がわかってない痛い連中ですね。
今度は「ギリシャの小国」じゃないですよｗ 世界8位 4600万の大国家なんだが

【コラム】経済の女神、軟弱ＥＣＢ総裁見限り大西洋渡る−ギルバート
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ag4ImQzbfNXI
>ゴルディロックス経済（インフレなき適温経済）は、童話「３びきのくま」で熊３匹が暮らす家に迷いこみ、
>程よい温度のスープと程よい硬さのベッドを見つけた主人公の女の子ゴルディロックスに由来する。
>以下は理想的な経済の象徴であるゴルディロックスの旅立ちの物語だ。

>ゴルディロックスは潮風を大きく吸い込んだ。前日にフランクフルトの自宅を出た際、
>枕元にトリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁にあてたメモを残してきた。
>香水の香り漂うそれにはフランス語で「さよなら」とだけ書いた。
>米国なら休日ショッピングは奨励されるというのに。
>そしてユーロ圏ではこの先、引き締めや財政緊縮が見込まれて、ベッドはあまりにも硬くなりそうだった。

>総裁は国債購入を議論したことはないと語ったその翌週末に、
>国債自警団と戦って上昇する利回りを抑えるためにＥＣＢの財産を投げ打つと表明した。

まではいいが、なんじゃこれw
>トリシェ総裁が髪の手入れに何時間もかけることも彼女をいら立たせた。
>今の経済環境なら、ワシントンに移って、頭髪の手入れがそれほど必要なさそうな
>バーナンキ議長と過ごしたほうがずっと魅力的な選択肢に思えた。でも、議長にはあごひげがあった。

ブルームバーグも吹っ飛んだ記事書いてるなw

>>123
＞痛い所をつかれたみたいだな

はあ？お前が、だろ？

>>119
部品会社の発言力？
笑わせるな
だったら価格を上昇できるはず
それが出来ないなら
そんなもん発言力でもなんでもないｗｗｗ

>>122
個人資産がガンガン増えてる？
場当たり的に強がるのもいいかげんにしろよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】日本の政治の裏金問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274998722/

経常収支が伸びてる
ってのは単に円高だからだ
その円高だっていつまで続くかわからない

原材料が安く仕入れられてるってことが
今の唯一の希望なんであって
完成品の競争力が落ちてる時には
有効に働くだろうよ
完成品販売会社は赤字でも
原材料会社は黒字になる
でも、これが円安になったら
全てが吹っ飛ぶ
もともと完成品の販売力が落ちてたら
完成品の市場優位は保てても
というか
原材料がコスト高になったら
完成品の価格優位性は保てない

今は形状黒字でも
円安に振れたら
というかすでに振れてるが

いっきに突然死になるぞ！

円安になったら
トヨタ日産とかの一部の輸出系企業だけが
大儲けでもなく、まあいいカンジ程度の業績になるのに対して
それ以外の企業は壊滅的な打撃を受ける

輸入肉や米、外食から衣料品まで
円の価値が下がったら
全ての日常品の価格が上がる
でなければ倒産する

そうなったらもう焼け野原
国債の金利は急上昇して
日本デフォルトまでのうわさが広まり
信用収縮　日本株はいっきに売り浴びせられ
金融機関の資産はあっー　という間に目減りし
国内の血流がいっきに動脈硬化を起こす

突然死だよ　突然死

「えーっ！？昨日まで超元気だったじゃーん」

日本製品がこれまで躍進出来たのは
なにも為替差の影響の割安感　だったわｋじゃない

本当に良いもの

を作ってきたからだ

例えばクルマ

走れればいい

という観点で見たら
日本のクルマは

「壊れない」
「燃費がいい」

に尽きる

そこにたまたま円安があって
「しかも安い」
が加わっただけなんだよ

そこをカン違いして円安だから売れた
とか考えるやつは
よほどのマスコミ洗脳者というかばーーーーーーーーーーかというか
ｗ

それより月曜の日経9000切るかもな
つーか、来週のダウとかどうなんの？ マジワクテカしてきたわ。
毎週こんなのあったら、24ヶ月もたんでしょ。
なんか世界経済は1週間乗り切るのすらあっぷあっぷしてる状態かと。

「スペインの救済機関はもうない」っていうのが痛いな。先は崖しかないわけで・・
ギリシャの下げはまだいいが、スペイン起因の下げはやばいでしょ。 止まらずそのまま終わっちゃうかも

じゃあ液晶テレビ
サムスンとかソニー、ビエラとか
品質に差ってあるか？
まああああああああああああああったくないｗ
あたりめーだ
だったら安いの買うに決まってるじゃんｗ
デジタル家電に未来はないって
部品がどーのこーの言ってもな

部品は所詮
「部品」
でしかないんだよｗｗｗ

「部品」＝「所詮は完成品のぼったくり対象」

でしかないわけだ

じゃないと
いちいち原価をバカ正直に計上したら
どー考えても
赤字になっちゃうからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず何十年も各国は膨大な借金をし続ける気満々だが
投資家はもう貸す気が失せてきてる。

でも財政削減も何もできない国家は借金し続けないといけないわけで、
でも投資家は金出す気はもうないわけで、

印刷し続けるか、借金を即座に停止するかのどっちかでしょ。
どっちにしても欧州オワタ

ECBが何の根拠もなく、各国の財政維持の目的で印刷し出したら
ユーロから脱兎のごとく資産が逃避するだろうなー
今までは「印刷するかもしれない」懸念で流出してるのが、「印刷しだした！」はインパクト違うし。

半年以内にECBが国債を100兆円単位で買い取り始めるしか、もう選択肢は残ってないかと。
投資家は「安全になったら(ギリシャ・スペインが実際に財政削減を達成できたら)戻す」
で、もう数年は様子見モード 資金はもう国債に入ってこない。

国債危機になろうがなるまいが、もうユーロを持つ必要性はないね。
よって長期リターンがどうのの債権からも資金が逃避する。

商品に流れるか、それで吸収できるか・・ で、欧州から大量の資金を退避されたらされたで、相手国は通貨高で死ぬしね。
口蹄疫の牛をうろうろ移動させるようなもんだな。移動しなけりゃ移動先は感染しないが、移動してくるから感染が広がると。
アメリカは欧州とアメリカの資金2つ分を吸収できるほど経済強くないし、
中国ももうバブル状態、日本は終わってる。

膨大な資金が何らかのバブルを引き起こし、そこでもバブル破綻して散財するか、100万円が1万円で保持できるなら上等で、無理やり突っ込むか（2008年の原油高騰みたく）。
流れの問題。欧州危機は欧州の問題じゃない。下流の流入先が土砂に流されるかどうかの問題だしな

今の日本に足りないのは
価格優位性　でもなけりゃあ　品質優位性
でもない
ニーズの優位性だ

んなこたあわかってる　とでも言いたいんだろうが
組織としてそれが出来てなけりゃあ
わかってないのと同じ

例えば携帯電話

話せてメール、携帯サイトに繋がる
ができりゃそれでいい

写メとかいらねー
実際実用的じゃないだろ
写真撮りたきゃ　デジカメでいい

そんなことが社内で言えない状況なんだろ

そして投資家は気付く
投資すべき対象がもはや世になく
人生はあまりにも短い

投資家は近所の貧乏人に全財産を分けてやり瞑想的生活に入った

EUの空売り規制はちょっとしたショックにはなったが
投資の本質とは
全然関係ない　　　　はっきりいって

「ああそうなの」レベル

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

債権、為替がだめってんなら　ヘッジファンドは
当然商品に向かう　売りがダメなら買いでいけるもの
それを探して買うだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり
全世界で物々交換以外は認めない
て　法律でも作らない限り
ヘッジファンドの
マネー投機は続く

>>135

ヨーロッパ　PIGS炎上中
東南アジア　タイ炎上中
朝鮮半島　瀬戸際外交炎上中
日本　口蹄疫炎上中
メキシコ湾　海底油田噴出中
アイスランド　火山爆発中

ワクワクどころか背筋が寒くなるんだけど。

日本企業が部品や製造装置を中国や韓国に売らなかったら生産はストップする。
取引先も1箇所じゃないから、価格交渉力も強い。
現在の部品会社の実態を把握せず、日本経済を語るべからず。

政府資産500兆円、正味の借金はたかだか300兆円
むしろ借金が少なすぎるという贅沢病に日本は侵されている。

世界経済は危機が起こるたびにそれを乗り越え
更に強靭なシステムとして成長している。
資本主義の代わりがない以上、崩壊はありえない。

破綻厨的にはスペインのAA+ってのは「破綻寸前の格付け」なんだね。
AA格は、AAAや自国通貨建てと同じく、外債であっても
会計基準上リスクウェイトゼロに出来るような格付けなんですが。

そういえば日本国債がボツワナと同じくらいになったときも
格付け自体の信用水準や、ボツワナの良好な経済状況も考慮せず
「アフリカの良くわからん国と同じ」という点ばかり強調して騒いでるバカがいたな。

ちなみにS＆Pの格付け定義は

AAA　最上位。履行能力はきわめて高い。
AA　履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
A　履行能力は高い。

です

リーマンショックであれほど湧いた破綻厨は経済が回復してショボンとしてたなｗ
本来回復すれば喜ぶべきなのにねｗ

　　　　　　　　　　EU
　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

死語ですいません。コノサイト　オモロ→　吉元総合研究所！http://www.yosimoto-souken.com

>>118
>>127
ケータイのパーツの型とか作ってるわけじゃないんだよ。
韓国が日本企業に頼ってるのは、所謂「基幹部品」といわれる製品のコアの部分。
日本で下請け企業があごで使われてるのは、誰でも作れるような部品を作らせてるから。
大企業は数ある下請けの中から一番ローコストで作ってくれる会社を選んでるに過ぎない。

韓国では、今の基幹部品を海外、主に日本に頼りっきりで
いつまでたっても純正国産に移行できない現状を
「鵜飼いの鵜のようだ」と表現している。

お前はもう少しニュースを見るべき

>>130
バカだろ。
経常収支だから円高圧力なんだよ。

イソップ童話：狼少年
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/wolfchild.html
>ところが、ある日、本当に狼がやって来た。少年は「狼が来た」と必死で叫ぶが、
>村人は誰も来てくれず、少年は狼に襲われて喰われてしまった。と云うお話である。
>このお話は「嘘をついてはいけません」と云う教訓として、子供たちに話し聞かされる。
>しかし、見方を変えて情報の点から考えると、このお話は、村人の側において起こった
>「習慣化による受信濾過」の問題である。

>>153
鵜飼の鵜と鵜飼の主人は、世界から見れば「無資源国の負け組連合」なんだけどなｗ
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0806g.pdf

>破綻厨的にはスペインのAA+ってのは「破綻寸前の格付け」なんだね。

そりゃそうでしょ
なんせAA+って日本国債と同じランクですもの
文字通りスペインも破綻寸前認定です。

破綻しない派はカツマーだったのか

自分で考えられない、ただ本読んでるアホだからな。
本が売れれば売れる本の信者になるだけｗ 節操ないマヌケだよな。
本に書いてないスペイン危機はもちろん想定外なので応答不能ｗ

>>118
アップル社製品だってほとんどがアジアの部品だもんな
悲しいことにiPadに日本の部品はほとんど使われてないけどな
何人も自殺者が出てる中国にある台湾メーカーみても下請けって厳しいよな

>>157
AA格は、AAAや自国通貨建てと同じく、外債であっても
会計基準上リスクウェイトゼロに出来るような格付けなんですが。

ちなみにS＆Pの格付け定義は

AAA　最上位。履行能力はきわめて高い。
AA　履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
A　履行能力は高い。

です

>>159
「論文を貼れ！」
「識者の説から引用したものでないと信用できない！」
「ソースのページ先で文章を検索してみたがヒットしなかったぞ！」
「『絶対に破綻しない』とは書いてない！！」

そのまんま書いてないと何も理解できない思考停止バカは破綻厨でしょ
お前のレスには「お前が言うな」で全て事足りるな

>>160
単純に技術が足りなくて委託してるのと
コストカットのために委託してるのとじゃ全然違うからな

>>162
破綻厨が思考停止バカなら、破綻しない厨は妄想バカ。

誰も主張したことのないような珍説が破綻しない厨の好物だからｗ
当然、説明できる資料は皆無。

>>164
裏づけとなる資料を貼ってそれを元に持論を組み立てていくのが本来の議論でしょ。
だれぞの論文引っ張ってきてスレにコピーペーストすんのがお前らの中では議論らしいけど。

「論文貼れ！」とかアホみたいに喚いてるばっかで
否定派の主張のどの部分が具体的に間違ってるのか指摘できた試しがないよね。
ちなみにお前が引っ張ってくるイロモノ学者の論文こそ
世間一般じゃ「珍説」って呼ばれてるんだよ。

レスを丸ごとコピーしてネット検索してヒットしなかったら
破綻厨の中では「誰も主張していないマイナー理論」ってことになるから。

>>149
破綻厨的にはそうなんでしょう
その他大勢の破綻派的にはおそらくそうではない

じゃあさじゃあさ
非破綻厨はこのままでなーーーーーーーーーーーんも
問題ないと？
増税もなんも必要ない
「日本順調だ」てこと？
強がりでしょ？ただの

破綻しないなら問題じゃないし
破綻の可能性がちょっとでもあるなら
大問題なんだよ

破綻はないけど問題だ
てどゆこと？
破綻するかも　だからみんな騒いでるんでしょ？
「破綻はありえない」
だったら誰も何も騒がないよ

「破綻するかも」
て思うと本当に破綻になっちゃうからいやなんでしょ？
だから「破綻するかも」思想を消したくてやっきになってるんだよね
「破綻はありえない」
だったら何も不安も持たず貯金もせずのーのーと暮らしてていいわけ？
そうじゃないよね

何でファビョってるのこの人

要は
結果として「破綻は起こるかもしれない」
でも
「破綻が起こると考える行動、生活様式は
それ自体が破綻を早めてしまう」
から
みんなそう考えるのはやめよう

てことでしょ？ｗｗｗ

外を歩けばゼロよりもかなり大きな確率で
クルマに轢かれたりクレーンの下敷きになったりする
なぜ家でじっとしていないのか？
街行く人にインタビューしてみても破綻派を納得させられるだけの
答えが得られるか疑問だ

破綻する
と言い切ってしまうと
みんなが貯蓄や国外逃亡などに走り
景気が余計に悪化してしまい
結果、本当に破綻してしまう
だから破綻すると認めるのがいやなだけなんだろ？
もうやってられないんだろ？ｗｗｗ

つまり破綻派は「恐怖」を信仰している
彼らが危機への対処法よりも
依然として対処しきれずに世界のどこかに残されている
恐怖のほうに惹かれるのはそのためだと思われる

（新規国債発行額の推移。財務省）

99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ

>>174
確率の大小の問題です
5年以内に交通事故で死亡する確率は0.04％程度
ところが5年以内に日本国債が債務不履行になる確率は0.96％もあるのです

いざとなれば短期証券のみを発行すれば問題ないよ。
つまりデフォルトは有り得ない。

政府の正味の借金が300兆円、個人の正味の金融資産が1000兆円
国と民間の不動産をあわせると1京円 以上ある。
借金300兆円なんて霞むほどの国富があるから、財政破綻なんて杞憂だ。

その理屈で言えばスペインは安泰ですねｗｗｗ
住宅が余り過ぎてて価格が暴落してるくらいですから。

破綻しない大丈夫って言ってるトンデモ教祖さま達のほとんどは

借金をずっと増やしていけるとか、生活レベルが下がらないとは全く
いってないんだよなあｗ
いくら財政破綻しなくても、生活保護は寝たきりの障害者か
１００才以上のみ、年金は９０歳から、医療費は７割負担
消費税２５％、国に金が無いので、すべて自分でどうにかしてください
なんて国になっても会計上の破綻ではないからねえｗ

内債だから不履行はありません　大丈夫です　ってだけで永遠に借金できるとか
このまま福祉や生活を維持できると拡大解釈しちゃうからなｗ

妄想激しいなあｗ
メガバンクの試算では将来、国債の国内消化率は低下すると試算されてるぞ。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

破綻の確率が0.96%も！
そんなもん売るな財務省！

デフォルトっていう狭義の破綻は無いだろうけど、
ここまで政府債務が膨張したら財政再建なんてどう考えても不可能。
円安とインフレでなんとかするしかない。

外貨準備があるから大丈夫と聞くが日本がアメ債を放出したら
今のギリシャとスペインなんて比較にならないほど
世界がグダグダな展開になるからねぇ。

無限借金論なんて誰も唱えてないし、だから財政再建策に関する議論とかもしてるんでしょ。
一方の破綻厨は「財政再建策の提示なんかしても国がそれに気づくとは限らないから無意味！」とか抜かして
いつもどおり何の生産性もないコピーペースト作業を続けてるだけなんだよね。
頭を使う議論じゃ破綻厨のバカがばれちゃうからねー。
議論はしたくないし議論するオツムもないのなら、一体何がしたくてスレに張り付いてるんだろ。

>>185
流動性がある資産は外債抜いても430兆円ありますけど

破綻厨に単芝厨が多いのが気になる

>>186
「国がそれに気づくとは限らないから無意味」なんて聞いたことないですね
あなたの考える財政再建策はどんなものですか？

>>187
その430兆円の内容は、たとえばどういったものですか？

財政再建策の提言の話になったときの破綻厨の反応

871 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/05/26(水) 21:14:06
>>866
「提言」
なんかに意味はない。実行し、税収が増え、国民の不満を抑えること全て成功しないと
何の意味もない

なに？ 提言ってさw アホかと。
パチンカスの提言に意味はねーんだよ。さっさと借金減らせよ「提言」をしてないでさ。

>>190
横レスだが貸付金など有価証券類と土地が12兆円だったはず

２ちゃんねるの議論なんか意味ないだろｗ
破綻しない厨なんか、財政の現状把握さえ出来てないアホばっかだからｗ

>>191
これは確かにひどい
どうか、すべての破綻論者がこういう人だとは思わないでいただきたい

>>192
ソースあればお願いします

>>190
貸付金や出資金と言った資産が大部分を占めてます。
それらは今話題の特殊法人や政府系金融機関を潰さない限り
使うことはできません。
あとは有価証券と現金がありますが全体から見れば微々たる額。

>>196
証券化して売ってるよ

>>193
そう思うんだったらチラシの裏にでも書いてろよ
時間の無駄

政府の金融資産なんか、ほとんど担保に取られて自由にならない金ばっかだろｗ

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに使えばよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>199
何で国債発行で担保とられんだよｗ

>>197
売れるのは一部の土地建物と有価証券くらいでしょ。
政府の保有する金融資産のうち、
大部分を占めてる貸付金と出資金には手を付けられない。

それじゃ、ここの破綻しない厨にネタを提供です
http://moneyzine.jp/article/detail/184656

反論どうぞｗ

>>202
だから貸付金も証券化してるって

>>183
財務官僚が外国に日本国債売りに出歩いてるからね

国債破たんの時期はキャピタルフライトの本格化する時期と一致すると思います。

>>204
証券化された貸付金の政府保有分は、金額にしてどれくらいですか？
売ろうと思えばすぐに売れるものなのですか？

>>207
貸付金って特殊法人の資本金か？
それを証券化して売ってるってソースか何かある？

1000兆円即時償還せよ
できなきゃ破綻

>>207
間違いました。

>>204
貸付金って特殊法人の資本金か？
それを証券化して売ってるってソースか何かある？

政府が赤字国債を発行して子供手当てを支給。
受け取った側はそれを預金→個人金融資産が増える。
個人金融資産1400兆って言ったって、張子の虎みたいなもんだね。

じっさい紙だしな

>>210
まだ試験的な段階だが
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/syoukenka_about.htm

>>213
国債金利に０．４％も上乗せ金利払うのって、メリットあるのかと？
普通に考えれば、とうとう自転車操業し始めたかｗって感じだろ。

>>213
平成17年度末から10年かけて140兆円の圧縮目標としていますが、経過を知るには
どこを見れば良いのでしょうか
目標通りなら、すでに70兆円分近く売れていることになるんですよね？

国債発行→個人資産増加→国債購入

のサイクルを続けられるんだから、一見永久機関なんだが、

問題は利払いなんだ。現在で税収40兆円に対して利子10兆円。

利子>税収となった段階でサイクルの破綻だ。

>>216
>国債発行→個人資産増加→国債購入
>のサイクルを続けられるんだから、一見永久機関

普通の人なら誰も信じないさ。
信じるなら、サラ金雪だるまパチンカスに全財産を貸し付けたら
年率１５％で資産が増えるわ〜ｗ
なんて妄想こいてる脳足りんだろ。

>>214
払うのは国じゃないんですけど

国債の利払いは国だろ

>>219
国が特殊法人などへ貸し付けたものを証券化して民間に売るんだよ

誰が購入するんだ。そんなもん・・・

特殊法人が利益出さないと配当もらえない証券なんて買う奴いるのだろうか？

>>219
めぐりめぐって、国民負担となります。

>>218
政府関係機関と独立行政法人が国じゃないなら、なんで財務省が
こんな仕事しなきゃいかんの？
馬鹿なのかと？
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/scheme/gaiyou.pdf

だから政府Bでしょ。
政府Bを分裂させて、そこで「飛ばし」して粉飾決算するんだよ。
偽装会計の常套手段。

日本の財政は「転換点」通過、利払い増止まらず市場激変も−大和ＣＭ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aV9vvACmha3o

　 ＿＿＿＿
　|.┌───.l　　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| .| ─┬─ |　　　 /　　　|　変わっていくあしたを楽しもう。
　| .| へ│へ |　　 ./　　 ／.　さあ、貯蓄の先へ。
　ヽ| ──┘ |　　/　　　￣|
　 ./￣匸X下-‐tE!　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　i　 У |'--^′
　 l_ｨ　 .|：：|

>>226
短期債を合わせれば公的債務は余裕で
GDP比220%を超えてるんだが・・・

バックナンバーはこちら(笑)

GDP250%を止めた世界ただ1つの例

この国が唯一止めた
イギリス帝国 最大領土
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BritishEmpire1921.png
で、その間の国力の推移
とくに1800年から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:British_Empire_evolution.gif

これと同じペースで日本が発展すりゃいいだけ、簡単だなw

日本は二大政党になんか向いてないことがもう分かったね。

今の政治腐敗の原因は、民意が議席に反映していないことだ。
第一党になった政党だけが議席を総取りしちゃって、議論なき独裁専横、強行採決が横行している。
戦国時代と変わらんね。
もう議会じゃないし、民主主義じゃない。

やはりここは、民主主義の基本に立ち返って、民意が議席に公正に反映し、
国民の意思が議会に忠実に投影される比例代表制に選挙制度改革することが、
今、最も求められていることだろうな。

その結果できた議会は、みんなでよく話し合い、国民の為に何が一番いい政策かを決められる
最大公約数の政治が行われるだろう。

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ　　　　　　民から官へ！　　　投資からゆうちょへ！
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　-- -､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　　　　　　　小泉改革ぶっ壊す！
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::| 　　　　　　　　　日本経済ぶっ壊す！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ 　　　
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/

２００７年３月時点で韓国の家計の借金は７２兆円
韓国の法定利息は６６％（２００７年１月）
不法金融の平均金利は２００％
しかも不法金融の利用者は５６４万人（人口の１２％）


「本当はヤバイ韓国経済」って本、おもろいで

韓国はやばくて、日本は大丈夫とか言ってるマヌケの本ね。
まったく全然当たってない点を見ると

つまり日本は全然大丈夫じゃないってことかな？

日銀の直接国債引き受けやれば、財源は大丈夫

ただ、これやると、通貨の価値が下落して、円安になっちまう

今更円高最高なんて言ってる馬鹿なんていないだろ
円安ＯＫ
とりあえず120円に戻してもらおうか

企業が海外脱出加速してるのに
円安ってアホですか？

何のメリットあんの？ ガソリン高くなるし、食い物も自動車もかたっぱしから値上げですよ。
で、内需産業は少子高齢化で市場が縮小し、成長できないので給料は下がると

円高でも終わってるけどね。要するに日本人が減ってるのが全ての原因。

破綻ありえない派は膨大な社会保障費出費を無視して少子高齢化の現実を無視して、
企業の海外脱出の事実を無視してアホが書いたマヌケな本を一生懸命読むとなれますよ！

つまりただのオナニー集団。

お、アメバブで叩かれてこっちに逃げてきたのか

破綻回避するには、日銀の直接国債引き受けしかない
もう、増税したところで、間に合わない
ただ、これやると、円安になってしまう

非常時の円がいつまで続けれるかは非常に興味深い。
GDP比で220%の公的債務があるのに、
世界は未だに円を信用してるがどこまでなら問題ないのかは面白いテーマ。

直受けやれば信用下がるから円安になる
現状維持だと、円の信用はそのままだろう
デフォルトはさせないから、直受けしかないが、
そのときに大量に売られて、ハイパー円安になるのが理論的

非常時の円が終焉を迎えたら次はどの通貨が
円の役割を果たすことになるか興味深いね。
やっぱり本命はドルかな。人民元はまだ自由相場に移行してないだろうし、
経常黒字でもカナダや韓国じゃ力量不足。

相対的には円は強いよ
ドルの次に強い

世界的に見ると、やっぱ円は安全資産だよ
国債の問題も対内的な問題だし、他国からみると問題視されない
かといって直受けやる雰囲気もなく、増税で対処しようとしてるから
ますます円は、まだ安全だとみられてしまう

＞かといって直受けやる雰囲気もなく、増税で対処しようとしてるから

冗談きつ過ぎｗｗｗ
他の国は増税や歳出削減を矢継ぎ早に出して、
法案成立させてるが日本はその気配すらない。

その気配すらなくとも、円が買われてるという事実

とにかく直受けでも大量買いオペでもして、円の流通量増やさないと、
円高トレンドはかわらん

政権が末期的な様相なのに円が買われてるのもまた事実。

これだけ需給ギャップが埋められないデフレ状態で増税なんかしたら、それこそ破綻するじゃんね。

法人税増税なら可

急激な円高が進んだ主因は「円キャリー取引」の巻き戻しとされる。
この取引は主要国で最も金利が低い日本円を売って、金利の高い他通貨に投資するもの。
投資家は「円売り」の持ち高を抱えることになるため、
手じまう際には円を買い戻す必要がある。
最近は世界的な金融緩和や経済見通しへの楽観論を背景に、
ヘッジファンドなどが円キャリー取引を拡大させてきた。
シカゴ・マーカンタイル取引所（CME）の通貨先物取引での投機筋の円売越額は4日時点で約8200億円。
前の週より3割増え、2007年以来の水準に膨らんでいた。
この直後にギリシャ問題による市場の混乱が生じた。
円の買戻しは一気に膨らみ、当事者である欧州のユーロだけでなく、
通貨高が進んでいた高金利の豪ドルやカナダドルなどまでが幅広く売られた。
円の独歩高にはこんな背景がある。

国費支出の削減は結局、民主のやってる仕分けが精一杯のようだ

国家の資産を処分したら国債買った連中への借金は一時的に
500兆位には減るかもしれないが、
毎年国債を発行し続けてるから国の借金は再び順調に増えていく

日本の法人税は高いから起業が国外に逃げる
法人税上げたら日本の殖産興業は壊滅的になるだろうね
もはや消費税増で改善するしかない事態になってるね

郵政民営化だけは阻止しないと
預貯金一気に欧米に持ってかれるぞ

民営化したら国債じゃなくて金利の高いアメリカ債権を買わされてしまう。
そして一気にアメリカデフォルト演出で日本の預貯金がﾊﾟｰ

やはり日銀直受けしかないのか

例えば
低金利の日本から円を借りる
→円を豪ドルに換金(日本円を売る)し、高金利である豪国債を買う
→利子分が儲かってホクホク
→ギリシャ問題で豪の国債持ってるのまで不安になった
→豪国債を換金して豪ドルに
→その豪ドルで日本円を買い、日本に借りた金を返す
→日本円買いが進んで円の独歩高に
って感じですかい？
円が大人気なわけでもなんでもありませんなあ

>>253
郵政国営化最右翼の亀井が米国債買うと言ってるんですが。
民営化したら買わされるって誰に？

病気持ちのアラフォーババアDQN女が中だしをせがんでくる図だな。
もはや目的が「死なばもろとも」のみでしょ。
アメリカにとっては悪夢w

結局非破綻厨の言ってることって
単なる理想論じゃん
「こうなればいいなあ」「こうすればこうなるはずだ」とかね

でも、どうとりつくろったところで
結果として「破綻は起こるかもしれない」
でも
「破綻が起こると考える行動、生活様式は
それ自体が破綻を早めてしまう」
から
みんなそう考えるのはやめよう

てことでしょ？ｗｗｗ

米国債と、アメリカの企業の債券や株式とは違うだろ
米国債はデフォルトはありえないから、購入しても問題ない

>>255
つまり低金利でも円の需要が大きかったということ

>>252
国債償還するなら、消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

●消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時●
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

●資産課税の税収で国債の償還をする時●
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>256
＞郵政国営化最右翼の亀井が米国債買うと言ってるんですが。
民営化したら買わされるって誰に？

亀井発言は本心ではなく，亀井改革に対する米国や国内のイチャモンを紛らわすためだと思う．
亀井は，小泉竹中の郵貯預金米国奉納に絶対反対してきたのだから．

だから米国債で運用しても大して問題ないから。為替のリスクだけだろ。

>>261

必ずしも反対ではないが，
１．最初に国債を発行して財政出動を行った時点で，大資産家？から一般への世代内所得移転が行われているのではないか．
２．国債の購入は郵貯や銀行預金が主だとすると，購入者は必ずしも大資産家とはいえないのでは．

>>262
亀井発言についてはそうかもしれませんね

でも米国奉納というのは？
郵便貯金を何で運用するかはあくまで担当者の判断ではないのですか？

>>264
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因で不利になる。

○国が国債で借金を増やしている時○
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

直接的・間接的に国債を多く所有している国民(大資産家)もいれば、国債を少ししか保有していない国民(小資産家)もいるので、
逆進性の有る税金で国債を償還するとしたら、大資産家ほど負担が少なく、小資産家ほど負担が多くなる。

税金から利子負担するならば、税金の集め方が問題になる。
A＝受取利子増÷税負担増とする。
■消費税の様な逆進性のある税を増税して利子負担する場合■
小資産家ほどAは1より低くなる。
大資産家ほどAは１より高くなる。
■資産課税で利子負担する場合■
小産家家でも大産家家でもAは１に近くなる。

>>266
1. 政治家及びその支援者の多くは資産家である。
2. 資産家は自分が不利になる資産税を支持しない。
3. したがって資産税の強化は実現不能である。

>>262
＞郵便貯金を何で運用するかはあくまで担当者の判断ではないのですか？

何百兆円という預金の運用先を決めるのに，大方針はトップの高度な判断が働くであろうことは疑いもない．
担当者の判断は細目レベル．

>>266
>>266
＞国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因で不利になる

デフレが予想されるような償還を遅らせ，インフレ時に徴税で冷却させるのが正解．
国民の間の所得格差が問題であれば，国債とは関係なく本来の税制論議の中で解決されるべきである．

日銀が国債買えば言いやん

>>268
国営の場合と民営の場合で、米国奉納というほど極端に投資方針が変わるものでしょうか

バーナンキFRB議長講演に対する誤解について
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100529/1275147764

透明性と説明責任（Transparency andAccountability）
中央銀行の独立性は重要ではあるが、先にも触れたように、中央銀行の独立性は無条件で認められるものではない。
民主主義の原則は、政府の代理人（agent）という立場に置かれている中央銀行に対して以下のことを要求する。
つまり、中央銀行は、政府によって課された目標を追求する過程において説明責任を果たさねばらならず、
国民や政治家（選挙を通じて選ばれた国民の代表）の声に敏感であらねばならず、
政策決定プロセスの透明性を確保しなければならない。
特に金融政策決定プロセスにおける透明性は、中央銀行の説明責任の一層の向上に役立つだけではなく、
金融政策の有効性を高めることにもつながる。
将来的な政策方針や中央銀行のあり得る反応（様々な経済状況に対して中央銀行が政策的にどのような反応を見せるか）
に関して透明性が高まることになれば、政策にまつわる不確実性が低減することになり、
また、家計や企業が中央銀行の行動を予測しやすくなることで、
金融政策が長期金利に及ぼす影響力が高まることになるからである。
そして、透明性の向上と（それに伴う）不確実性の低減とは、
経済成長やインフレーションに対する中央銀行の影響力を高めることになるだろう。

バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：導入部分
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100526/p1
バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：「透明性と説明責任」部分
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100526#p1
バーナンキ講演「中央銀行の独立性，透明性，説明責任」：結論部分
http://d.hatena.ne.jp/WASSHOI/20100526

>>271
＞国営の場合と民営の場合で、米国奉納というほど極端に投資方針が変わるものでしょうか

民営になると，米国に内通した人間がトップになると売国的行為をする恐れがある．
竹中はその例，売国と思っていないかも知れないが，今でも郵貯で米国債を買うべしと主張している．
亀井政策は日本人の財産を守るために絶対必要．自民党もいい加減に気付いて賛成すべきである．

>>260
やっぱそうですか
ありがとうございます
日本がマシではあるんですね
次は日本株買いをお願いしたいものです

>>273
国営の場合のトップというのは財務大臣のことですよね
竹中氏が財務相だったときに米国債をもっと買えと指示しなかったのはなぜですか？

また、民営の金融機関は沢山あるのに、郵貯だけを危険視する理由は何ですか？

>>274
全然違うからｗｗ
円の金利が無いようなものだったから円キャリーが流行ったの。
外人は借りた円で国債や日本株を買ってたわけじゃない。

第８９回　膨張を続ける国と地方の債務残高「あと５年は大丈夫」か？
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/111697/

>>276
違うのは>>260の
>低金利でも円の需要が大きかった
この言い方がおかしい。

低金利だからこそ高金利国からの借り入れ需要が多かったという言い方が正しい。

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円

諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
対ＧＤＰ比としても先進国並みで、財政赤字など真っ赤なウソです。


日本の対外債務はワースト１です
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

それに、日本は世界最大の対外純債権国でもある超金持ち大国です
破綻など考えられませんよ、マジでｗ

年金は差し引きで資産170兆円、支払い義務1400兆円だから
それは資産じゃなくて借金。
親父の遺産が銀行預金170万円で、借金1400万円のと同じ。それが資産か？ っていう視点が必要だね

というわけで、金融資産は現時点でマイナス1000兆円ね。

いや年金の支払い義務は無限大だろ
国家が永遠に続くとすればだが

　海外に資産移動しても監視されて、全て課税、もしくは没収という意見が多いですね。資産税。貯蓄税云々。
　何年も持たないらしい。　使っちまうのが一番かな。動産で。
　
　食料と冷暖房の無い生活なんてしたら生産業は壊滅。考えたくないけど。

金融資産は現時点でマイナス1000兆円なら完全に債務超過じゃないか
それならとっくに倒産して、国家運営できないはず

>>280 支払い義務1400兆円
そんなに貰えるんなら国民の金融資産が激増するねｗ

対外国借金だったらマズいってだけで、国内で閉じてる分には別に問題ないと思う。
日本政府の借金は、日本国民に対する借金だから、明らかに後者。
お笑いで例えたら、１人ノリツッコミみたいなもんじゃないのｗ

社会保障費をまったく考慮してない破綻しない派は、どうやら年金が莫大な資産に見えるらしいw

実際は「莫大な借金」なんだが。

>>286　実際は「莫大な借金」なんだが。
借金というからには誰が誰に貸すのかな？ｗｗｗ

社会保障費大いに結構だな
若者にも呉れてやるといい
消費が伸びて税収も増える

ていうか、まともに経済学を学んだ人間で
日本が破綻するなんて本気で思ってるやついるのか？
財務省とマスゴミが破綻を煽ってるのは
消費税増税・法人税減税が狙いなんてのは常識だろ？
コイツラはご主人様（アメリカ）の命令どうりに動いてるだけだ
貧乏人から巻き上げた金を大企業を通してくすねようっていう計画のね

【社会】4月有効求人倍率は0.48倍、09年8月以来の低下…厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275005322/

経済学を学んだ人間「財務省はアメリカの犬。増税するために破綻を煽っている」

( ´_ゝ`)

>>275
＞竹中氏が財務相だったときに米国債をもっと買えと指示しなかったのはなぜですか？

事実関係は不明．ただ小泉竹中は郵貯が日本国債購入に回ることを批判して郵政改革をやったわけで，郵貯の取り込みを狙う米国の戦略に完全に乗せられていた．
小泉政権と竹中財務相が続いていたら，竹中の持論は実行に移されていたに違いない．
しかし小泉が引退した後，郵政改革反対組が復帰してくると，自民党内にも批判が出てき，鳩山（弟）総務相はご承知の通りであった．

＞民営の金融機関は沢山あるのに、郵貯だけを危険視する理由は何ですか？

トップが米銀に抑えられていた新生銀行は多額の奉納を行った．民営銀行は既に危険にさらされている．
郵貯は邦銀最大の預金額をもっている．郵政改革のドサクサにまぎれて米国は虎視眈々と狙っており，それが故に米国は亀井改革にイチャモンをつけているのだ．

>>289
経済学はそもそも地震・天災・政変・パニック心理をまったく考慮してないアホ学問だからな。
経済予測を数式で一般化できたら、そもそも世界中の人間がバフェットになってるわな。
そうなってないので、ようするに当たるも八卦なただの占星術レベル。

物理学は的中率80％の生物学を「80％？コンマオーダーの精度が学問なんだわ、8割しか当たらないのは科学じゃないw」
と笑ったが、経済学の的中率はただの町占いレベルだからな。

そもそも経済学で「ありえない」とか笑えるな。”ありえない”のは経済学の学問としての信頼性。

そもそも「破綻はありえない」
って言ってる連中は経済学者ですらない。

学習院の教授程度は学者とは呼ばない。もちろんそれ以下はダニ程度。
まあ、まともな経済学者なら日銀委員になれるレベルだから、
経済学としての実績を何も積んでないくせになんで経済学がどうたらいえるのだろうか・・

小学生が東大数学教授がつくった算数の教科書に文句いうくらいアホ

破たんするかしないかなんて財務省の腹一つだよ

破たん回避なんていくらでも手があるが
そのほとんどは合法的に国民資産を政府資産に吸い上げるやり方
というか国内経済が回復して
みんなが税金を払えるようになるやり方以外は全部これ

だから破たんするかしないかはあまり意味がなくて
政府が国民の資産を吸い上げようとするかしないかを心配するべきだ

もう鼻血もでないんだけど

>>292
郵政民営化は、第一義的には、財政投融資を通じて郵貯が特殊法人に流れることを防ぐ
ためでした　官僚による見えない無駄遣いをやめさせ、民間の投資に回すということです
国債の比率が多すぎることも確かに問題ですが、それは最重要ではありません
この改革によって既得権益を害される郵政ファミリーがプロパガンダとして利用したのが
「郵便局の全国均一サービスの維持」であり「民間に任せたら外国に利用される説」です
資金をグローバルな市場に晒す以上、外資に狙われるというのは全くのデタラメでもない
わけですが、官僚が自由にコントロールできる状態とどちらがマシかという問題です

必要な改革だったにもかかわらず、派遣法の改正等も相まって規制緩和路線は評判が悪く
特に小泉政権の終了後から世論が極端に変化していき、民主党圧勝の流れを作りました
改革に耐えられなかった国民は、緩やかな死を待つのみです

まっとうに税収から国債償還するのならば
以下の手順以外あり得ないと思うのだが・・・

１．日銀による国債直接引き受けと紙幣増発
２．円安誘導
３．製造業の国内生産への切り替え
４．雇用拡大による消費者の経済力増加
５．国内市場の持ち直し
６．３−５による税収増加

２−６はそれぞれタイムラグがありその間は苦しいが
それは薬物依存からの脱却の際に発生する苦しみのようなもので
異常状態が長期間続いてそれに慣れてしまっている以上
ある程度は受け入れるしかない

円高で国内だけで大きくなる企業とか雇用をガンガン産み出してくれる企業とかはない
ということはこの20年間で証明されているわけだし

>>292
>トップが米銀に抑えられていた新生銀行は多額の奉納を行った

この話は裏が取れているのですか？

>>298
直接引き受けは最後の手でしょ。
当面は短期証券の発行額を増やすだけで事足りる。

>>298
２−３はタイムラグというより本当にそうなるかどうか・・・

要は
国債が外債化したその瞬間！
が破綻とイコールだと思うよ

経理上の破綻ではなくてね

このペースで行くと
５年後あたりだろうね

>>300
財務省の入札カレンダーを見ると毎月凄い額のFBを発行してるからなｗｗｗ
まるで破綻直前のロシアかアルゼンチンかよ。って思うくらい
短期国債に頼り切ってるからね。今の日本は。

>>301
ならないかな
そっちの方が儲かるとなれば戻ってくると思うんだが

とはいえ恒常的に120-130円/ドルになると
政府や日銀がそれなりにコミットしないと踏ん切りがつかないだろうとは思う

欧米に「これくらいじゃないと日本は立ち直れない」とぶっちゃけトークする必要があるな

非破綻厨の言ってることって
結局
「あきらめるな！あきらめたらそれで終わりだ！」
としか聞こえないんだけど

>>297
＞郵政民営化は、第一義的には、財政投融資を通じて郵貯が特殊法人に流れることを防ぐためでした　官僚による見えない無駄遣いをやめさせ、民間の投資に回すということです

小泉さんの持論だが，これは倒錯したトンデモ論だ．財政投融資や官僚による無駄遣いが問題なら，それを止める権限を有するのは行政府であり，
逆に行政府がそれを止めなければ郵貯がなくても他に財源を求めるだけの話．

＞外資に狙われるというのは全くのデタラメでもないわけですが、官僚が自由にコントロールできる状態とどちらがマシかという問題です

政府が官僚のコントロールができない筈がない．政府と官僚の考え方は，いわれるほど違っていないというのが現実だろう．
責任を問われるのはあくまで政府だ．

>>307
政府権限で財政投融資を減らせと命ずることは可能でしょうが、物理的に手が出せない
状態にしておかない限り、トップが変わったとたん復活するのが目に見えています
とにかく郵政族の利権を断ち切っておくのが最優先だったのです
他に財源を求めるなら、そちらも順次潰していくまでです

>>306
んなことは無い。既出だが『長期国債』を発行せずに、
全額、国庫短期証券で資金を調達すればまだまだいける。

>>309
そのやり方はまっとうで持続可能なのか？
が問題だと思うんだが

まあ、どんな戦いだって、敵(財政破綻)を過小評価し、自身(財政・経済成長)を過大評価するやつは
戦いに勝てるわけもないけどな。
昔からまったくそうだった。

むしろ敵を過大評価する方が、たいていの作戦は上手くいくわけで。

エコポイント詐欺はいつまでやるんだ？
増税とかしたらウケル

>>308
＞とにかく郵政族の利権を断ち切っておくのが最優先だったのです

小泉時代はデフレの最中（今も）であり，財政出動を増やすべき時期だった．タイミングとしては郵貯資金を政府が借りて最大限の財政出動をすることが最優先課題だったはず．
郵政族の利権を断ち切っても，現在持て囃されている事業仕分けと同じく景気回復にはむしろ逆効果だ．小泉理論の当否は別として，少なくともそれを実行すべき時期ではなかった．
総理が任期中に成果をだすためには何を優先すべきかを間違えてはいけない．その点，麻生は正しかった．

敵とか味方とか・・・
だからマクロが分からなくなるんだよ

「国債発行が惨事を起こさない・なんらマイナスにならない・すばらしい行為」
のであれば財政出動は魔法のコマンドなんだが、

ギリシャ・スペインをみてるとそうじゃなかったみたいだね。
サラ金借りて遊ぶのと同じ行為だったようだ。

>>313
景気回復の観点からも郵貯の資金を民間に還流させることが必要だったと思いますが、
時期的にどうだったかという問題は元の論点からずれすぎています
小泉改革が決して売国政策ではなかったことを理解していただければそれで良いです

>>315
外債の多いギリシャと日本を同列に語るなよｗ
マジで財務省の方ですか？

リチャード・クーの意見では、そもそもバランスシート不況下では
民間の資金需要が激減しているわけだから、郵貯資金を民間に
還流することは無意味だそうです。
実際、日銀は一生懸命、金融緩和を行ったのですが、マネーサプライは
増えなかった。
バランスシート不況下では、金融政策は有効に働くことはできず、
政府支出による財政政策を行う必要があるとのこと。

政府が積極財政で需要を作らなきゃ
デフレ不況は克服できないなんて経済の常識だろ
日本には金なんかいくらでもあるんだからさぁ
勿論、麻生の時みたく
大企業とアメに流れるだけの積極財政はダメなｗ

>>318
同じ反小泉でも、そういう意見であれば納得はできます
ただ政局との絡みで、最適なタイミングで最適な政策をというのは難しい注文ですよね

以上公務員のボーナス削減回避をしたいがためだけの抗弁でした。

ギリシャ外債が多いつってもユーロ圏だから
状況は日本と似てんじゃないの？

外債だと破綻されたら困るから相手も助けてくれる。アドバイスも豊富にしてくれる。
内債だと破綻しようがどうでもいいので勝手に死ねって感じ。

現に世界各国が財政規律崩壊してる日本をほったらかし状態。
自己責任ってやつ？

経済が調子いいと思って調子こいて支出ふやしまくって
不況期に景気対策やめられないとこまでは
アルゼンチンとかギリシャとかと状況は日本も全く同じ。
ちなみにアルゼンチンは債権者も大損して痛み分けだったけど
内債だとそれはないからなｗ

インフレで何とかするしかないってことか。

>>323
ていうか、世界一の金持ち大国
日本が破綻する！なんて思ってるバカな国はねぇからｗ
財務省使って財政破たんを煽れば大金が手に入るアメリカ位かな？

すごいよなー
スペインは2007年までGDP40％しか借金してなかった国
これが数年後に60何％になるかどうかが「危機」って反応。

じゃあGDP230％の日本は何なんだと。

自分の金でギャンブルしてるやつが止めるのは自分の金がすっからかんになるまでか。

例えばそこらのパチンカスが貯金・家族の預金も全部つかってそこらのパチンコ店で遊ぼうが、
関係ない他人にはどうでもいいよね、正直。

それと同じか。パチンカスはパチンカスなりにパチンコに勝てる！とか言ってますけど、
まあ「てめえの金だし、てめえの人生だし勝手にすれば？」って俺らが感じるのと同じ。

日本国民は政府がギャンブルしてるけど、我関せずみたいな顔して、同じパチンカスの家族なんだけどねー
外人が日本国債についてどうでもいいのはその通りだが、日本国民が無視してるのは笑えるな。今政府にパチンコされてるのはおまえの将来の預金でしょw

>>325
そもそも、インタゲ・積極財政で景気・財政問題全て解決
だが、財務省にその気なし
デフレ化で貧乏人から金巻き上げた方が強者にとっては都合がいいからね
そういえば、普天間問題で鳩山には官僚改革・対米従属脱却は無理だと分かった
ついに小沢・亀井の出番がきたな！

元財務官僚古川・ネオリベ野田・財務官僚に
経済知識０の菅が騙されて最悪の財政規律重視を選択してしまった
これを変えるには内閣改造して
財務大臣に亀井かマシな民間人を持ってくるしかないだろ

>>327
スペインはギリシャほど観光地としてメジャーではなく、
外貨を稼げる産業が育ってないから仕方ない。

>>328
>インタゲ・積極財政で景気・財政問題全て解決

で、その根拠は？
計算の前提条件は？

インタゲ・積極財政でデフレになっとるのやないかい！

インタゲとかいってるのに、積極財政とか矛盾したこといってるし。
だからダメなんだろ。

>>330
そう考えるとGDP比で100%以上の公的債務まで増やしたギリシャは凄いなｗｗ

それを上回る220%の公的債務を抱える日本はもっと凄いがｗｗ

ギリシャはヨーロッパでも有数の観光大国だし、
増税と緊縮財政さえうまくいけば早く立ち直れる。
だけどスペインはそうはいかない。
外貨を稼げる産業は無いし何よりも不動産バブルの後遺症から
全然立ち直れていないから。

スペインは観光ダメ？
好みの問題では？
そもそも観光産業自体が景気に左右されるだろ。

>>316
＞時期的にどうだったかという問題は元の論点からずれすぎています

「郵政族の利権を断ち切っておくのが最優先だったのです」と仰るので，最優先課題は利権問題ではなく景気対策だったはずといったまで

＞小泉改革が決して売国政策ではなかったことを理解していただければそれで良いです

小泉氏自身は売国とは思っていないだろうが，米国の要求に応じた形で郵貯預金が米国に流れれば結果として売国政策になる．

郵貯マネーが国内で回転せず，米国で利用される位なら，国内で特殊法人に流した方がマシ．
特殊法人経由の官需であろうと民需であろうと国内で回ればGDPに寄与する．特殊法人は無駄と考えるのが誤り．

日本国債が海外から買われるとしても
一時的な避難場所以外の意味合いはないと思う。

時差の関係(アメリカとも欧州とも違う時間帯)で
アジアにある適当な国債買える国以上の意味合いはない。まあその意味で日本国債の最高のライバルは日本円だな。
どのみち短期金利ゼロに等しいし、「売れなくなる」リスクも含めれば、待避用は待避用として利子とか無視して日本円のまま って選択肢が妥当。一瞬で移動させやすいし。

日本国債が買われることはないし、よって日本の金融機関が「もう無理です」と言った時点が分岐点か。
そういう意味で内債国がどうたらとか、経常黒字がどうたらは金融機関が日本国債を維持するただの心理洗脳ワードにすぎないが、それなりに意味はある。

自己催眠？ ってやつで。イワシの頭の宗教と同じ。ただ金融機関は言うまでもなく利益率が最低のアホしかいない部門のためそろそろ底が見えてくるか・・

>>338
財政投融資にメスを入れる改革の中での最優先という意味です
米国の要求で金が流れるというのは抵抗勢力側のプロパガンダです
自由市場で運用する中でマネーゲームに負ける可能性もあるというだけの話であって
他多数の民間金融期間と条件は同じです　それ以上でもそれ以下でもありません

>>338
郵貯マネーがアメリカに流れるのは自然。
金利が高くて米国債の格付けは日本国債より上なんだから。

金利高い意味わかってる？

>>342
こういうことだろ
http://myindex.jp/study/data/30year.html

日本の投資リターン低すぎｗ

>>341
一度買ったら（アメの圧力で）決して売ることができない
ケツ拭く紙にもならない紙屑がか？
金利もドル建てだったら金庫にたまるただのゴミくずだろ

>>344
民間の金融機関が自分の意思で買った債券を売れないわけないでしょ
外貨準備の話と混同してるんじゃ？

>>345
バカかお前？
株主が外資（アメ）になるに決まってるだろｗ

>>344
お前は馬鹿だから知らんのだろうが、米ドルの影響力は日本とは比較にならんぞｗ
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK012853920080701

はいはい、で、ここン10年くらいドルの歴史を振り返ってみようか〜
へたすりゃもう価値貯蔵能力に疑いすらもある段階だろ

>>347
バカはお前ｗ
いくら貿易黒字を叩き出そうが
日銀の金庫に眠って（圧力で）使えないドルなど紙屑同然
一体どれくらいのドルが眠ってるんだろうね〜
一気に放出したらこれこそアメはハイパーインフレになるだろよｗ

アメは実質、日本から無料でモノを買い漁ってんだよな
それに郵政の金を無料でかすめ取ろうとしたなんてことは常識だろ？

>>349
お前、ず〜〜と前からこのスレに住んでるだろｗ
「貿易黒字を叩き出す」って言い方、お前しか使わねえから、すぐ判っちゃうよなｗｗｗ

>>340
＞財政投融資にメスを入れる改革の中での最優先

郵貯マネーが財政投融資に回ることが何故悪いのかわからない．デフレの時期には国債発行の重要な原資ではないのか．
財政出動＝悪を前提にする議論にはつきあえない．

＞自由市場で運用する中でマネーゲームに負ける可能性もあるというだけの話

負ける可能性を予測して対応策を考えるのが，国益を重視する普通の国だ．国際経済戦争の中で自衛機能の欠如した国は滅びる．
自然界の原理だ．

>>351
売国竹中or財務省関係者乙ｗ

>>352
竹中さんは供給を増やせば景気が良くなる
乗数効果が低い財政政策は意味ないと言って緊縮財政をしました
結果、日本はあぼーんしました

米国債は帰ってこない人質国債というか、
永遠に帰ってこない拉致国債、不幸なことに
それを日本人は理解していない。

>>352
採算性を重視した運用が行われている限り、財政投融資自体が悪いわけではありません
しかし郵政改革以前はそうではなく、官僚の財布のような使われ方をしていました

マネーゲームに負ける可能性の予測はもちろん大切でしょう
万一買収を仕掛けられた場合の防衛策なり何なり、きちんと考えておく必要があります
しかし漫然と官僚任せにしておけば良いわけではない　それではまるで中国です

>>355
日本人が理解していないのは
売国アメポチマスゴミが事実を決して伝えないから
池上のインチキ授業で庶民を洗脳したりもしてる

>>357
日本のマスコミが事実を伝えないことがあるのはその通りですが
アメポチ・・・？　どう見ても中朝韓寄りではないですか

日本が持っている外貨準備なんか、通貨防衛の役割以外に
何に使えるんだろ？
へたに売り出せばドル暴落の引き金になりかねないし。
中国みたいに海外の資源を買いあさるのに使えばいいのかな。
でも、ろくに武力をもっていない、なおかつ、対外的に行使することも
できない日本だと、買いあさった資源をちゃんと確保できると思わない。
日本の外貨準備なんか、結局、円安を防ぐために大々的に介入した
結果でしょ。　しかも、その資金は政府の借金になっている。
なんだかなぁ。

>>358
＞どう見ても中朝韓寄りではないですか
どこが？あなたは目が腐ってるんですか？

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという
事実も、多少気になるところだが。

そもそもGDP60％で騒いでるスペインが問題なら
GDP100％でさらに毎年10％赤字のアメリカは何なんだと。

要するにただのホームカントリーバイアスじゃね？

りんごとみかんの販売競争以上の意味合いないな。バナナの叩き売りが上手いか下手かだけの話か。

>>361
日本・中国・朝鮮などで他国を貶める教育を推進してるのは
アメリカの利益のためだ
その教育に加え、グローバリズムの名の下
世界規模で小泉・竹中改革様の緊縮財政政策がおこなわれ経済が破壊されてからは
各国の若者が、その国の住人であることにしか
プライオリティを見出せなくなってしまったのだろう

中国、韓国の教育は自国マンセーだと思うけどな。
他国については良く知らんけど、少なくとも、日本を貶める教育
であることは間違いない。
日本の教育は自国については自虐で、外国を貶めるような
教育ではないと思うよ。

>>363
支離滅裂。バカ？

国債30兆円を延々と続けたような財政を「緊縮」とは断じて言わない。

>>356
＞官僚の財布
＞漫然と官僚任せにしておけば良いわけではない　それではまるで中国です

中国経済は極めて好調．中国が官僚任せでうまくいっているなら，日本が官僚任せだからうまく行かないという批判は的はずれでは．
日本経済停滞の主たる理由はあくまで経済政策の基本的誤り（デフレ時の緊縮財政）だと思う．

>>366
バカ！30兆は緊縮だろ
利息や償還金を考えてみろ

長期デフレ→歳入減→国債増発→財務省が嘘の財政赤字論を流布
→消費税増税→法人税減税→株主（外資）ウマー

>>367
そんなに社会主義的な政策がお好みですか？

>>369
消費税増やしたら一層消費が冷え込んで会社は儲かりませんよ

過去、法人税減税分が丸ごと消費税増税で穴埋めされてきました
それに、会社の利益は従業員に回りやすいが
法人税減税分は従業員に回らず、株主に回るトリックをご存知ですよね？
アメリカは植民地がどうなろと知っちゃことありませんから！

>>370
経済音痴のトリクルバカですかあなたは？

前から疑問なんだが、なんでたかだか2chネラが国家の政策を論じてるの？
それに何の意味があるの？
真剣に意味が分からない。

破綻するかしないか、するならその備えを家族でどうするか
の話だろ。変なやつら

なぜ日本人は自由競争も所得再分配も嫌うのか？
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100522/1274544444

>>371
一気に増やすんではなくて段階的に増やすんでしょ。年に2%ずつとか。
・来年価格上昇する ⇒ 駆け込み消費 ⇒ 来年価格上昇する ⇒ 駆け込み消費 ・・・あとはその繰り返し

まぁ、そんなに上手くいくとは思えんがｗ

今以上に消費税を上げるとすれば逆累進性の緩和が
必要不可欠だろうね。大きく大別すると
品目ごとに税率を変えるか、給付付き税額控除だけど
どちらもそれぞれ揉める要素がてんこ盛り。

公務員（みなし公務員含む）の年収を３００万円カットする前に増税したら、
テロが起きると思う。

耐久消費財にだけ掛ければいいんじゃね？

>>377
生活必需品への税率だけを据え置くのは混乱の元になると思うから、
給付付き税額控除が現実的だと思う。
どこまでが生活必需なのかって話になると非常に難しいからな。
それだったら年収ごとに区切ることが可能な
給付付き税額控除の方が容易かと。

とにかくアホな景気対策は早くやめなきゃね。
増税して景気対策ってなにやってんのかわかんないだろ。

景気対策自体に事務コストもかかってるんだから
やめちゃえばますます身軽になるね。

>>379
それも難しいでしょ。
地方だと自動車は生活に欠かせないってこともあるし、
白物家電なんかは生活必需品だから。
あとメーカーや建設業者にとっても死活問題だから
簡単に耐久消費財だけに高税率を課すのは出来ない。

ＩＭＦのギリシャ再建に立ちはだかる高い壁
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_66138
>ギリシャは、ＩＭＦや欧州諸国の支援と引き換えに、
>こうした従来の慣習を改革しなければならない。
>ＩＭＦの見積もりによると、ギリシャの財政危機によって、
>今年はＧＤＰ成長率がマイナス4％まで落ち込み、来年には失業率が15％近くに上昇するという。

>賃金や給付金の削減は、分かりやすく、ダメージもすぐに表れる。
>多くのギリシャ国民が予想していなかったのは、
>政府に守られ競争を禁じられてきた分野の規制緩和だろう。
>ギリシャの事業主や専門業者、その被雇用者たちは、これまで、保護政策に守られて、生活を保証されてきた。

日本の未来だな。ギリシャの労組と同じく 日本の労組・公務員・高齢者の断末魔が聞こえるのもすぐ。
黒船にしてもGHQにしても、日本人は日本人だけで自発的に何にも改革できない民族だしな。

経団連は消費税導入しろっていってるだろ。
それに生活必需品とかなんとかの判断基準じゃなく購入頻度でみるべきかと。
ある程度使い倒せるもの、節約可能なものに課税できないなら
そもそも消費税上げは無理だろ。
地方負担が相対的に重くなるというのも、国の予算を食いつぶしてきた側の
負担割合を増やすのはむしろ合理的なことで好ましい。

経団連・・・民主が政権取ってから久しく聞かない単語だ。

経団連・・・消費税上げろといってたのも、またこれ、ついこないだの話なんだけども。

ってか、経団連があげろというからには
経団連周りだけでも上げればいいんじゃない？
という皮肉も交えてるつもりなんですが。

経団連そのものが最近の話題にならないだろ。
諸行無常とはよく言ったもの。

お前らホントに消費税が嫌いなんだなｗｗｗ

好きな奴はいない。
デフレと円高が進む要因だし、
何より財布が痛む。

経済の知識なく分からないが、最近のここの回転すげー速いよな。
破綻派だとか、破綻しない派だとか。
んー・・・どっちなのか知らないが、
ここの回転が速さが、相当やばさを感じさせるが・・・？

国債の国内消化は当分大丈夫でしょう。
（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にあるから。
http://www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif

ユーロ圏銀行、新たなリスクに直面＝ＥＣＢ金融安定報告書
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15598220100531
>「２年以内に少なくとも２つの大手銀行グループが同時に債務不履行に陥る可能性を数値化する市場ベースのシステミック・リスク指数は、
>０９年に大幅に低下した。しかし１０年１月以降は急速に上昇に転じ、５月７日に過去最高水準を更新した」と指摘。

『ロイター.co.jp』アクセスランキング
経済ニュース見てるやつが一番関心があるニュース順

1位金融危機の次の局面、より厳しい状況になる可能性
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15466020100524
2位ユーロ圏銀行の評価損、最大で21.8兆円＝ＥＣＢ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15598420100531
3位世界経済は二番底の可能性、中国は目標達成可能＝温首相
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15589420100531

緊縮財政と通貨安ではユーロ圏を救えない
2010.06.01（Tue）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3614
・景気回復の芽を摘み、債務削減を遅らせる早計な財政引き締め
・ユーロ安では解決できない競争力の問題
・7500億ユーロの救済策にくすぶる疑念
・投機筋を責めると政策対応を誤る

>>391
本当の意味でも破綻しない派なんていないよ

すぐに破綻することはないから、恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
破綻しない派ってのはさ

>>396
破綻しない派にも色々います
狭義の債務不履行だけを破綻と定義して「破綻はあり得ない」と強弁する人、
さらにそれを拡大解釈して「日本の財政は健全」と勘違いする人等

>>397
そんなバカは常識があれば相手にしない方がいいでしょ
相手にしてる人は、バカレベルを合わせてるってことになるから

>>398
破綻派側にもバカはいるので、放っておくと煽り合いが始まるわけですよ

>恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
景気回復してんじゃん、何言ってるの？

６年半ぶり「回復」表現＝景気判断、一歩前進−日銀月報
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052400634

日本の景気動向すら興味ないんだね。オナニー理論以外の一切の情報は全て興味なし、日本経済にも興味なしとw

>>400
はいはい、ご苦労さん。
そろそろ昼休みだろ。

まさに破綻しない派はルーピー「現実から変に遊離した人」」だな。

>>392
ピークを過ぎて減ってきてるじゃねーかｗ

借金癖のある人に読んで欲しい本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126

>>403
リーマンショクによる一時的なもんでしょう

>>395
ギリシャは観光大国だしイタリアもそれなりに
観光や製造業も盛んだからユーロ安の恩恵は受けれるけど、
スペインのように外貨を稼ぐ産業が無い国にとってはインフレしかもたらさないからな・・・
失業率20%と不動産バブルの後始末を抱えてどうするんだろうな？

現在は世の中にお金がないように見えて、実はかなり余っている。
失われた10年のときに、日本は超低金利政策をしたが、それと同じ処方箋を、現在、全世界がやっているのだ。
バブルがはじけて不況になったから、ヨーロッパやアメリカなどの政府当局は、
市中金利を下げる方向に誘導している。金利を下げるとどうなるか。
市場にマネーが過剰供給されて、それをみんなになんとか貸し付けようとする。
だが、どの企業も業績が悪いから、貸し先がない。
なぜ業績が悪いかといえば、節約志向のために誰も消費をしないからだ。
逆に見れば、不況だから消費をしない。だから企業の業績も悪い。
企業の業績が悪いから、銀行も金を貸せず、銀行に金があぶれているのだ。
では、銀行はその金をどうするのかといえば、ヘッジファンドなどへの投資を行い、
そのヘッジファンドが、今度はいろいろな金融商品に投資をすることになる。
最近の一例でいえば、その金は原油市場に流れた。するとWTIという原油価格の指標が一気に上がって
実体経済に波及。ガソリン代が跳ね上がったという構造だ。
そうすると、当然ますます消費は冷え込んでいく。悪循環になってしまうのだ。
なぜそうしたことが起こるかといえば、彼らはアービトラージャー、つまり差金取りだからだ。
彼らは情報の格差を利用する。早めに投資をして、価格を上げて注目され始めたところで資金を引き上げるのだ。
WTIの場合には、原油の実体の市場よりも何倍ものお金をそこに突っ込む。
そうすると価格が一気に上がっていく。すると、多くの人が原油市場に注目するようになり、
さらに資金が流れ込む。そのときに資金を引き上げるという方法で差金を得るのだ。
彼らはある程度のお金を持っているため、こうした投機マネーは市場を操作できるさまざまな業界に流れる。
言い換えると、法の規制をかいくぐりながら、必ず儲かる方法で行うのだ。

たとえば、不動産にも投機マネーは必ず流れる。
何百億円を持っていれば、東京の一つの地区の土地の価格を上げるのは、割と簡単なこと。
ドカンとお金を突っ込んで、地価を一気に上げ、みんなが来たところで売却して手仕舞い、という具合だ。
ネットバブルも同じだった。当時、インターネットの企業は少なかったから、そこに巨額の投資をする。
すると銘柄数も流動性も少ないため、株価は一気に上がる。
そこですべてを売却し、みんなが注目しだしたころには、すでに儲かっていて手仕舞いしていたのだ。
では、その儲かった金はどこにいっているかというと、金融機関に戻ってきて、
お先棒を担いだヘッジファンドのマネージャーや、銀行のトップが高級としてもらっているわけだ。
だから、彼らのボーナスが何十億ドルみたいな話になる。そういう構造なのだ。
そうした構造に文句を言ってもしょうがないが、自分たちがお金を使わないで貯め込む事によって
彼らを肥え太らせ、自分たちがより貧乏になってしまっていることを知っておくべきである。
だから、今一番損をするのは、少ないお金を必死で貯めているような人たち。
彼らがお金を使わないでいたら、いつまでたっても負け組のままなのだ。
みんなが節約をしたら、どんどん経済は縮んでき、ますます貧しくなっていく。
そうすると、さらに不安が大きくなるに違いない。
結局、悪循環は続き、負のスパイラルに入り込んでしまうのだ。
だからこそ、一票一票が大事な選挙と一緒で、１人ひとりのお金の使い方が大事なのだ。

>>330
ちょｗｗｗ
スペインはフランスに次いで観光客の訪問数世界二位の国だぞｗｗｗ

観光客数ランキング
2位スペイン5500万人5位イタリア3600万人17位ギリシャ1400万人

必死にユーロというかスペインをやり玉に挙げて
円を守る活動してる奴がいるなｗｗ

国債1039兆円てもちろん国の持ってる金と国有財産は入ってないんだよね？

また円高くなりそうだよ・・・
もう止めてくれよ・・・

民主党政権の行方、円売りスタンスの投機筋が注目
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15610420100601
>「いつかは主要国最悪の財政問題を抱える日本が不安視されるとの見方は根強い。
>円高が進む中でも、逆に長期視点の円安予想は着実に増えている」（外銀の顧客取引責任者）

>>413
朗報か>>414

えがったえがった

ここFXやってるやつ多そうだなｗ

日本の財政破綻はあり得ない。
つーか、破綻して誰が困るのかさえわからない。

日本の借金がなぜこんなに増えてしまったかというと、
「日本人が真面目に働くわりには贅沢をしないから」なんだよ。
働いても金使わないから、銀行にお金が溜まってしょうがない。
しかしお金は血液だから回さなきゃいけない。だから政府が国内の銀行から
借り上げて、全国にばら撒いてお金を循環させてるんだよ。
こういう性質の借金で国家が破滅するわけないだろ。
「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
聴いたことがない。

だから俺は財政再建を訴える政治家をまったく信用しない。
そいつはリアルに何もわかってない馬鹿か、あるいはものすごい
政治的な意図を持って、そういうことをワザと言ってるんだよ。
ワザと国民を不安がらせる悪党だよ。

>>397
狭義の財政破綻はって何よ
別に破綻回避するのに、超インフレだの極端な生活水準の切り下げだの
広義の財政破綻に該当するような方策は必要ない。
ジンバブエバカみたいなオツムテンテンがノーベルクラスの学者が提言してるような方策を
ムリヤリ超インフレだのにこじつけてるだけでしょ。

>>418
結論には賛成だけど
歴史的に家計の貯蓄率は下がってきているよ
それは日本人が贅沢になってきたからというより
単に所得水準が下がって貧乏になったからだと思う
政府は財政破綻する気もない代わりに国民の貧乏を治す気もないと思う

>>414
大丈夫。ポッポは親指を立てたから暫くは辞めないよ。
だから首相辞任で円安はない。

>>418
えーっと、じゃあジャンジャン国債刷りまくって、
税金も今の半額にすればイイジャン♪
税収１０兆円、国家予算１５０兆円、国債１４０兆円♪

これでも大丈夫なんでしょ？おたくの脳内ではｗ

どうせ公務員か公共事業でうまい汁すってるクズなんだろうなｗ

どう考えても、国家税収３０兆、国債４０兆って異常だろｗ

これが異常じゃなくて大丈夫♪とか言っちゃうお前の脳が逝っちゃってるｗ

どう考えても財政再建しないと崩壊するのは目に見えてる。

参議院選まであと1カ月だからな・・・
衆参ねじれになっても円安。
仮にミンスが大勝しても任期中は消費税を上げないと明言してる
ポッポが総理を務めている以上は財政再建は不可能なんで円安。
いずれにしても日本売りは避けられないなｗｗｗ

製造業が汗と涙で産み出してる国富を、
何も生み出さない公務員のクズどもが吸い取ってる。
一匹残らず殺すべきである。

>>418
一般的に言えば「財政破綻はあり得ない」と税金を無駄使いさせる政治家のほうが
信用ならんだろ。
あと「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
江戸時代以前は当たり前に発生していたから。
太平洋戦争時も国民が贅沢していたとは思えないが戦後に破綻したし。

必要な分の収入（税）が来なければ破綻する
これは確かに必然だからな

>>426
既に来てないんだけどねｗｗｗｗ
2010年度予算は税収よりも国債が多いから。
どういうことかとういうと遂に半無税国家になったってことだよ。

特別会計は一般会計など比べ物にならないほど
額が多いんだが・・・・・・・・・
半無税国家はいくらなんでも言い過ぎ。

誰か財政再建の話をしてよ。

国債＝税金です。強欲さは変わっていない。

>>417

破綻厨のほとんどは糞ポジ塩漬けにしたロンガー共だろ

日本は税金払わなくていいような抜け道が多すぎるよ。
聞いた事もない宗教法人とか利用したり。
今、日本でマジメに税金払ってるのサラリーマンだけじゃんｗ
消費税ですら払わなくていい抜け道があるらしい。

だいたい税収がGDPの8%しか無いなんて異常だよ。
アメリカだってGDPの16%くらいあんのに。
消費増税とか言う前に、正しく徴税する仕組みを作るのが先決だ。

>>432
日本には他の先進国とは比べものにならないほどの額を徴収しているよ｡
特別会計で国会を通さずに使っているから気づかないだけで｡

西郷隆盛の教えにある。
国の会計は一年の収入をもってすべてを行え。
日本人は経済至上主義に毒されている。

一般会計+特別会計で240兆円。
GDPは500兆円くらいだから、48%くらいか。

おれは公共事業をやめるだけでも、相当生産上がると思うけどな。
景気対策を思い切って止めたらぜんぜんいけると思うぞ。
で税金を減らすことを考えてみたらどうかな？
税金を減らしても全体の規模拡大で税収の総額はあまり減らないようなところを狙って減税する。
という観点から言うと消費税より所得税を減税したほうがいいという結論になる。
税制面では、消費税を上げて、所得税を減らすとか。

公共事業はもう充分少なくなったという意見には賛同できないな。
先食いをこれだけやって、しかもいまだにイナカでアホな大盤振る舞いを
やりまくってんだから、これからは徹底的に削減するべきだよ。

日本は小泉改革がきっかけで所得格差が大きくなった。
まあそれはいいとして鳩山改革？で低所得者がさらに苦しくなった。
これではもうダメだう

公共事業は私益事業、国民の財産が奪われるだけ。

●鈴木一弘（公明党）
「公債は貸し付け資本家に対する国家の借金であり、一定の利子が政府から支払わ
ねばならないのであります。つまり、公債所有者に対して支払われる利子そのものは、
公債によって投下された資本から生み出された利益の一部ではなく、全く別の資本に
よって生み出された賃金の中から租税として支払われたものの一部から出されるの
であり、大資本にとっては安全確実な投資となる一方、大衆にとっては利払い償還の
ための大衆課税となるのであります」

●中尾辰義（公明党）
「これらの公債は、今後さらに大きく累積され、何兆億円となることは明らかでありま
しょう。そうなれば、わが国の政治経済の現状から見まして、また、過去の歴史に見る
ごとく、インフレ政策により通貨価値が下落しなければ、その償還が困難になるのでは
ないかと危惧されるのであります」

●五島虎雄（日本社会党）
「赤字公債のはね返りは、必然的に地方公共団体の財源を縮小させまして、公共事業
支出を膨張させ、地方公共団体の起債の対象の資金が公債によって国へ吸い上げら
れるために、地方財政は破壊されて、いよいよ中央集権のもとに従属させられ、重い
地方税負担が国民の肩にかかってくることになるのであります」

●亀田得治（日本社会党）
「このような赤字公債の発行をこそ、わが国の財政法は厳に禁止しているのであります。
しかるに、政府は今回その財政法の特例を設けて公債を発行しようと企てているので
ありまするが、これは明らかに財政法の精神を基本的にじゅうりんするものであります」

所得格差が仮に多少広がっても
それで全体が豊かになるのなら一々文句つける理由もないだろうに。
自分で自分の首絞めてることに気づかなきゃね。
小泉改革なんて改革のうちに入らないと思うけど
それでもないよりは全然ましだったというのが最近みんな思ってることじゃね？

特別会計って何でそんなに大きいんだ？
たばこ税、酒税、ガソリン暫定税、自動車税、重量税、固定資産税、都市計画税・・・
もしかして、これって全部、特別会計？

給食費を子供手当てから取れ！まともな人間が損をするのはおかしい！

>>442
時間を戻って別の道を選択したらどうなったか、確かめることができませんからね
理解できない（したくない）人には絶対に理解できませんよ

>>442
比較対象がおかしいからね
なぜか現時点での自分と他人を比べる
努力とか運とか能力とかで差がつくに決まってるし
そうでなければ公正ではない

本当は過去の自分と今の自分
何かやった時の自分と何もしなかった時の自分
不景気な中での自分と好景気な中での自分

全部自分同士で比較しないから僻み根性になる

>>445
小泉はましだったというだけで、
現在にわたって一貫して、小渕的な低生産主義が続いてることは
うたがいないよね？
だから景気悪いのは当然だし、低所得者が苦しいのも当然。
低生産主義をつづけてしまった結果、稼ぎ頭が居ない状態になってるだろ。

>>446
その考えは過度な自己責任論に結びつくのでどうかとも思いますが
ある意味、低所得者層に犠牲になってもらわなければ日本全体が沈んでしまうという
状況ではあったのかもしれません　結局沈みそうですけどね

鳩山辞任

突然だな。しかし、記者会見の場所が確保してあったってことは・・・

辞任は予定調和。

>>448
低所得者が犠牲になんかやりようがないだろ。
小泉時代を通して犠牲になってるのは高所得者だろ。
元気な人はこれからも人一倍がんばって
低所得者を食わしていかなければならないから
たいへんだよね。

デフォルト宣言をしたくないから辞任?

>>448
違う

ある変化がおこった時に
自分より得する誰かがいるという理由で
反対したり批判したりするのはおかしいだろと言っている

変化によって
変化が起こらなかった場合より自分が得するならそれでいいはずだということ

例えば自動車のライン製造方式によってみんながかなり安く自動車を買えるようになったが
それを考え出した奴がとても高い特注の自動車を手に入れるのが気に入らないから
ライン製造方式に反対するのって明らかにおかしいだろ
それじゃ安い自動車を手に入れることができなくなっちまう

>>451
高所得者が犠牲になっているというのはどういう理屈で？

>>453
そうですね　基本的に賛成です
でも相対的に損してる人はなかなかそういう考えにはならない

おまえらみんな考えろ

国債も税金だと考えればｗｗ

日本セーフ

後はあんまり強引に取立てしなきゃいいがきでもわかる日本再生
これで日本はすくわれたｗｗ

>>454
さんざん所得税なり法人税なり下げてもらったことを頭に入れてないと思われ
やっぱこの二つだよ税収大きく減らしたのは

>所得税なり法人税なり下げてもらったことを
誰に感謝すべきなの？　

ってか世の中の所得再分配的なものがこれだけ横行してて
高所得者がその費用を負担してるんだから、そういう
納税者に感謝する気持ちは、当然あるよ。

償還のための国債発行、財政赤字のための国債、行き着く先は
うれなくなる。

鳩山辞任により郵政改革法案も白紙　これで時間稼ぎができなくなった

財政破綻、まあ財政緊縮でも同じだが、
医療制度なくなるよね。というと、虫垂が100万、肺がん手術が400万円になるんだな。
年金もなくなるよね、高齢者は70歳だろうが働くか、もしくはのたれ死ぬだけ。
失業保険もなくなるよね。ホームレスで食ってけければいいが、ホームレス増えすぎても過当競争で餓死するだけか。
公務員の給料激減するよね、それをあてにしてローン組んでた地方銀行も破綻と。

国債の評価損で銀行は大損するよな、損失拡大して信用収縮して中小企業は全滅かな。大企業以外の労働者はみーんなホームレス→餓死と・・
もしくは国がおかゆくらいは配るのかな。社会保障＝米支給 だけにすれば、基本的に死ぬことはないか。

まあそういう社会がもうじき来ると。

>>461
デフォルトへまっしぐらか

財政再建のために、増税と歳費削減をするとますます消費が干涸らびて死ぬ
どうせ死ぬなら苦しいことはしない方がいい
もっと借金をしてぜいたくに暮らしたい

今国にしてほしいのは配給用のテント開発と緊急配布用のレーションの開発だな。
って、自衛隊に聞けばいいだけか。あいつら究極の「財政破綻状態(戦争状態)」に対応した部隊だしな。

さすがに給料がでなくなった場合に自衛隊はどうすんのか知らんがw

>>464
核心を衝いてるなｗ

財政再建してもつらいことになる。
ならば破綻のその日まで、札束いっぱい抱えて楽しく暮らそうじゃないか
ってことね。

公務員と公共事業でうまい汁吸ってる既得権持ってる連中は
そう考えてるわけだなｗ

社保庁のクズどもも、年金は絶対破綻するとタカをくくって
やりたい放題やってたらしいなｗ
政治家も公務員も、どうやって逃げ切るかしか考えてないｗ

増税しても破綻するならやらないでください
破綻するなら思いっきり減税して金ばら撒いて
最後にみんなに良い夢見させて下さい
これ以上カツカツになって財政再建とかいやです

疑問です。
戦争でリセットと言われますが、カネが無いのに戦費はどこから来るの？

>>469
基本的に「勝ったら敵から取る」という考え方で国債を発行します
現代ではその方法は無理そうな感じですが

>>466
「どうせ破綻するならさっさと破綻させちまえ」

の破綻派ですねつまり。

>>469
帝国主義全盛時代の考え方です。
今時は限定戦争になり、かかったカネは回収できません。

>>469
たとえばアメリカは戦費は国債刷りまくって調達してる。
その米国債は日本が買って買って買いまくってる。

その借金はたぶん返してもらえない。
でも、日本の政治家とか経済アナルリストは、大丈夫大丈夫♪破綻しないから♪
って言ってる。

借金のある人にお薦めの本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126

だよなぁ
日本破綻大変言うよりもアメリカの方がもう手詰まりに近くなってることに触れないからなぁ
日本ももう数年で何らかの金融財政の転換しなきゃならんがアメリカはもう反則まがいのことしかできねーんだぜ
破綻派にしてもまずアメリカの事に触れないのがなぁ
おれはこの辺で破綻派の中でも破綻詐欺師か無知かどうかを判断してる
日本の破綻にも関係あるんだぜ？
いやこの場合世界の破綻かｗ

>>474
アフィタグ入れるなカスが

だからアメリカは破綻避けるために朝鮮戦争を仕組んだのではないですかｗ

100年前から世界は全部連動してる。
日本の財政破綻問題は世界の財政破綻問題
海外の破綻問題は日本の破綻問題。

これがいやならいますぐ鎖国しろ。貿易全部停止しろ。

太平洋戦争の末期、アメリカも財政破綻寸前だったけどな
債務がGDP100％近辺で国債札割れしまくってたし

多大な戦費が必要な本土決戦なんかしてたら確実に財政破綻してたでしょ。

アメリカは、何時でも、どこでも攻められるからその通貨に価値を認められる
平和なモンロー主義を取ったらその日に破綻するだろう

中国「米国債売ります」
日本「米国債売ります」

アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」

これで済む話なんだけど。

>>457
金持ちが貧乏になっても貧乏人が金持ちになるわけじゃない

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､

>>481
米国債が売れないなら、米国債は紙くずってことだな。
アメリカが次の国債売れずに即座にデフォルトしますね。

test

>>481
＞アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
売れない＝踏み倒し＝ドル破産
戦争するお金なんてなくなるだろ

ユーロ圏失業率、通貨統合後で最悪に４月 10.1％
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E6E18DE2E3E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

ユーロ終わりの始まり、財政出動ができないで不況がはじまりますたw
さーてどうなるか

欧州株、軒並み下落　スペインなど一時２％超下げ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE2E3E2E48A8DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>金融システムへの不安感から売りが広がっているようだ。フランスの格付けが引き下げられるとのうわさも出ているという。

フランス格下げ？ マジで？

スペイン、失業率約２０％ってすごい。

こうなると、観光客は町ぐるみで襲われるかも･･

小沢氏が辞任しても、「院政をひきますので」
みなさん油断は大敵です。
子供手当の不備（外人へのばらまき）、高等学校無償化の不備、
小沢氏の「出自」、外国人参政権、強行採決の数々、「民団との関係」を

まわりに、何回も何回もさりげなく伝えましょう。

人気芸能人のブログにも、反感もたれないように
さりげなく書き込みしましょう。

また、組織票が生きないように、
参院選に投票するようにも呼びかけましょう。

他の方法ですが
上記のことを報道・「特集」するよう、マスコミに抗議しましょう！！
Ａ４サイズ封筒の「手紙」で「編集長御中　親展」（できれば実名）
が有効だと思います。

みなさん、これは、日本を守る戦いです。ニートも右翼も左もありません。

注）私は、東亜速報の民主党で書き込みが規制されていますので、コピペお願いします。

関係ありませんが、岩手日々新聞　　　　　　[email protected]
　　　　　　　　　わんだふぉ〜岩手テレビ　mailto:[email protected]

なんか最近、脳天気破綻しない派が絶滅しちゃったな。
３年前にはPB黒字化して未来はバラ色みたいな破綻しない派が
偉そうに幅をきかせてたが。
破綻しない派もさすがにこのままではやばいと悟ったか。

>>484
たとえ売れたとしてもドルでしか払ってもらえないから
日本にとっては利子がつく米国債よりたちがわるい。
現状貿易黒字なんだからもってるしかない。
中国みたいにインフラ整備ももうできないしね。

日本人はバラ色の難民テント生活が待ってるからねー
アメリカはもう突入してるらしいが
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-323.html
>「これ以前、ホームレスだったことはありますか？」というレポーターの質問に、「いいや。考えたことすらなかったね」と答えるのは、コーブさん。
>彼は妻のティナさんと共に数ヶ月前このテント村に流れて来たが、それまでは車の販売業をしていて豊かな暮らし向きだったという。
>「突然テントに引っ越すなんて、とても衝撃的なことでした。

だって総理候補は増税一本に洗脳された菅と
民主党の死神、ザイセイサイケン（本気でやる気はないだろ）
緊縮一本槍の仙谷が重要ポストに就くかもしれないんだぜ
破綻派でももう崩壊にターボかけられたと思うわ

>>494
菅はバカだから亀井あたりに説得されれば積極財政派に転身できるかも？
戦国は確信犯的な売国奴だからヤバイ
偽財政赤字煽り→消費税増税→法人税減税
で外資株主に利益を供与するのが目的

どの破綻派が「庶民増税すれば破綻回避」なんて主張してるんだよｗ
無策で庶民増税したら「庶民の生活破綻」に足踏み込むだろうが。

破綻の定義、マジ頭に入れてくれ。

で、フランス格下げ危機について破綻ありえない派のコメントは？
フランスも小国っすか？

Sovereign Credit Deterioration
Ticker CLIP Name Doc Clause 5Y Today Daily Chg (bp) Weekly Chg (bp) 28 Day Chg (bp)
GREECE 4G5656 Hellenic Rep CR 751 76 9 8
PORTUG 7AA999 Rep Portugal CR 344 36 12 -14
ITALY 4AB951 Rep Italy CR 233 32 25 69
SPAIN 8CA965 Kdom Spain CR 249 31 7 42
IRELND 4A88DE Rep Irlnd CR 261 28 6 41
JAPAN 4B818G Japan 88 1 -6 17

>>495
亀井が、郵政・金融・財務担当相になることを希望します。

国債発行してる当の内閣・政治家がこんだけぐたぐたで
なんで｢破綻はありえない｣とか思えるんだろうね。

挙国一致で財政危機に対応してるギリシャの内閣以下っすね。
ギリシャの次がどこか知らんが、日本は筆頭候補だな。

>>500
ギリシャの次はスペインだろ。
フランスもいい感じに仕上がって来たし、
イタリア、イギリスもその後ろに控えている。
スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
日本のターンが来るんだよ。

>スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
>日本のターンが来るんだよ。

スペイン国債が高金利になった時点で何もかもが終了なんだが。
次もクソもないそこで世界は終わり。

イタリア・スペイン国債の対独連邦債利回りスプレッドが拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK866774020100602
スペイン株が下落・金利は上昇、ユーロ圏債務問題への懸念で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK866620820100601
>スペインのクレジット･デフォルト･スワップ（ＣＤＳ）スプレッドは２４５．５ｂｐ。
>やはり前週末のニューヨーク取引終了時の２１８．８ｂｐから拡大している。

終わりの始まり

>>499
日本とギリシャは違う！と、亀井は言い切ってるからね
こういう当たり前のことが言える経済知識を持つ政治家は以外に少ないんだよな
官僚も大半の政治家もアメリカのいいなり
奴らは日本を食い物にするために嘘をいってることにも
気付かないくらいアカデミックな経済知識に乏しい
ホント、高校レベルのお受験バカを裏で操るという
ＧＨＱの植民地政策は大成功してるよなｗ

とりあえずお前らゴールドでも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
ゴールドの方がよっぽど安心だ。

次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest03

これ見ると埋蔵金がどうたら、地方に財源委譲たら言ってるし・・
公務員人件費削減はたった1兆円？ はぁ？

こいつも自治労政党なんすかね。自治労政権が自治労連立になるだけか・・・
いいとこ国家公務員から地方公務員の肩書き変更だけでしょ。

ばかじゃねーの、そういうくだらないことしてる段階じゃねーんすけど。
フランスすら格下げされるくらい各国財政の緊急改革が必要だってのに

日銀の審議委員になったいまはどう思っているんだろうね。

日本の経常収支黒字と 財政収支赤字の持続可能性
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00055979.pdf

このスレだと亀井の評価は高いけど、
世間じゃ国民新党の評価は低いんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来月の参議院選挙はまたリフレ派の国民新党に入れるけど、
やっぱり意味無いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
消費税上げたらますますデフレが酷くなるんですけど・・・

>>506
＞次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが

みんなの党は１％の勝ち組（官僚・大資本家）とアメリカ重視の売国政党
マスゴミが異様に持ちあげてる理由はそれです
それ以外で、こんな党に入れるのは
低俗ワイドショー毒されたおばちゃんくらいじゃないか？

がんばれば何とかなる！
日本は大国だから問題ない！
まだまだこれから！

どっかで聞いたようなセリフだなー 60年前に聞いたような・・

増税、緊縮財政なんてまっぴらゴメンだ。どんどん国債発行して行ける所まで行って欲しい。
その結果、破綻してもいい。デフォルトでもハイパーにでもなってくれ。

健康のために糞マズいメシ食って、苦しみながら長生きするくらいなら、
油っこくてウマいメシ食い続けて動脈硬化＆心筋梗塞で突然死する方が幸せだ。

個人的には固定金利の借金をシコタマ抱えているので、
ハイパーインフレ大歓迎。

ハイパーインフレになっても公務員の給与は据え置きで。

徳政令で経済が活性化したためしはない。
その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。
要するに破綻後は商人は圧倒的な高金利で貸す世界になるだけだから、
貧乏人は貧乏のままです。

ああ、｢高金利禁止｣するのは結構だが、アホらしくて資金が海外に逃げるだけです。

なんか世の中騒然となってきましたね。
爆末のええじゃないかバカ騒ぎを思い出します。
これはもう破綻まっしぐら確定ということですね。
私はしこたまゴールド抱えてますが、今のど高値でさらに買い増した方がよさそうですね。

破綻するかどうかじゃなくて、いつ破綻するのか？の問題。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=5

「破綻するかどうか」ではなく「いつ破綻するか」
上記の楽観論でも、じっさい危機に瀕して国家が資産を売却しようとした
場合、果たして換金できるものがあるのか、ということが問題となる。
資源のないギリシャの場合も、美しいエーゲ海の島々をドイツに売れ！というような議論が
出てきているが、実際に売るとなれば二束三文である。日本一の資産家であったコクド
（旧国土計画）の堤義明さんも、西武鉄道グループが危機に瀕したときに資産売却でキャッシュを作ろうとしたが、焼け石に水であった。
つまり国家の資産は帳簿上のもので、いざとなればほとんどキャッシュには変えられない可能性がある。
その場合、国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない
（国家がそれを封鎖する権限、あるいは手段があると仮定して）。
差額の200兆円は確かに大きな額だが、年間50兆円以上の債権を発行しているわけだから、最大4年しか持たない。
学者の中には「早ければ2014年に国債の破綻が起こる」と言っている人もいるが、
根拠はその程度のものである。しかし、この議論は間違っている。
2014年に破綻することが分かってくれば、今国債を持っている人々も売却に走る、
というのが金融の世界の常識だからである

つまり、米櫃（びつ）がいつゼロになるのか、というのは意味がない議論で、
金融の世界ではこうしたことが明らかになったときに“short（売り浴びせ）”となる。
また政府がいざとなったときには当事者能力がゼロであろう、ということは“平時”
の現在すでに証明されてしまった。
金融の世界ではいくつかの先行指標がある。ギリシャの場合にはCDS（Credit default swap）
という信用リスクを取り引きするデリバティブ商品のスプレッドが900ベーシス（9％）
を超えたことで危機が一気に広がった。欧米のヘッジファンドなどにはこの商品を使って、
ギリシャが破綻したときに儲けの出る仕組みの商品が大量に出回り、危機が一気に
広がったと言われている。今後はPIGSならぬPIIGESだ、ということでポルトガル、
アイルランド、イタリア、ギリシャ、イギリス、そしてスペインなどでも破綻の
可能性に賭けた商品も出てきている。
日本に関してもCDSスプレッドを売り物にした仕掛け商品がヘッジファンドの間では噂に
なり始めている。これは極めて危険な傾向で、日本に関しては「WHETHER（破綻するかどうか）」
ではなく「WHEN（いつ破綻するか）」の問題だけだ、という言い方に変わってきている。
人口が高齢化し、返済原資もない、急激な増税には抵抗が強い、ということで、要はきっかけだけ、
という状態にあると考えた方がよい。

＞徳政令で経済が活性化したためしはない。
＞その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。

違うよ、徳政令を額面通り実行すると、それで信用創造は0になる。
つまり最大限の収縮が起こる。
銀行は預金も貸付金も0となり消滅する。

江戸以前は銀行が無かったからできた策さ。

とりあえずお前らバギーとトゲ革服でも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
トゲ革服の方がよっぽど安心だ。

>>512
賛成ｗｗ
そして、カネ刷りまくって流して、またバブルにしてくれ

金刷るとバブルにとかいってる人は経済板レベルじゃないから
どこかちがうとこ行けって

破綻だの終末だの言ってるのが経済版レベルなのかｗｗ

経済学なんて、花嫁修業のお茶やお華みたいなもんで
婿さんにハクを付ける習い事の一つ。
何の役にも立たないよ、この国では。

心理学と経済学は困ったもんだな
アホがかじると全てが解ったような気になるらしい

小沢「世の中の仕組みがわかっとらん奴ばかりだな」

馬鹿どもはギリシャの破綻から何も学ばないんだな

緊縮財政、増税、共通通貨はダメという事なのに
それを目指してるのがこの国のダメ役人
特に共通通貨は、貨幣価値の上下で吸収してたいろんなものを
無効にしてしまう。ロジャーの言葉どおりユーロはなくなるかもな。

鳩山、小沢辞任で
破綻は遠退いた

別に共通通貨は目指しとらんだろ、役人は

円安になりすぎもどうかと
円安も120円までだな

俺はね、思うんだ。






小沢は顔がでかすぎ。
顔と言うか顎。

あの顎に毒素とかたくさん詰まってそうで、それで嫌なんだ。

>>531
円安傾向でもないのに、何を心配してるんだよｗｗ

>>531
120円/ドル±10円で5年間何とか安定させると
大手電機メーカーと自動車メーカーに打診すれば
それだけで雇用問題の最低半分は解消するし税収も増える

>>518 国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない

（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
http://www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif

しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額はどんどん増加中。

　 ＿＿＿＿
　|.┌───.l　　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| .| ─┬─ |　　　 /　　　|　手軽で手堅い資産運用。
　| .| へ│へ |　　 ./　　 ／.　だったら、国債です。
　ヽ| ──┘ |　　/　　　￣|
　 ./￣匸X下-‐tE!　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　i　 У |'--^′
　 l_ｨ　 .|：：|

為替と株価が安定してるから
破綻はないと断言できる

共通通貨はダメってことはないだろ、
共通のおかげでギリシャは形式的には破綻せずに済んでいる。
独自通貨だったらとっくにハイパーか国債デフォルトのどっちかだ。

初心者くんで申し訳ないが、
破綻しない派も破綻派も、民主党政権が続く限り、
両派とも良い景気回復案があろうが、景気は回復しないと
見ているのか？

>>519
自国通貨建ての国債しか発行していない日本がどうしたら破綻するの？
返せなくなったらお金刷るでしょう。
返してもらえなくなるよりいいから国民も容認する。
アルゼンチンやアイスランドのように外貨建て国債を発行していた
国とは根本的に違うわけだよ。

>>539
破綻派は基本的に、政権に関係なく何をやっても手遅れと考えている

>>538
弱い国を巻き込んだ共通通貨は強い国にとっては美味しいところもある。
今回のギリシャ騒動でドイツ国民が怒ってるとか報道されているが
実際、ドイツの企業家は喜んでいる。
もし今ドイツマルクが存在していたら、ものすごく買われて高くなってる
はずだ。すると輸出依存体質のドイツは大打撃を受ける。
しかし、ギリシャ危機のお陰で、ユーロが暴落し、ドイツの輸出は
ものすごく増大して、ドイツ経済は潤っている。
日本もアジア共通通貨圏に入ったら、どこか弱い国が足引っ張ってくれて
通貨安に導いてくれたら、ものすごく美味しいんだがね。

白人さんは自国に有利な枠組みを恥ずかしげもなく作る。
お人好しで見栄っ張りな日本人にはムリ。
白人さんは、カネが唸ってるのに十数年の不況に喘いでいる日本を不思議の国と思ってる。

なんでもいいから５０兆円くらい金刷ってばら撒けや
税金も０にしてね
どうせ破綻するんでしょ？
じゃあ最後に楽させろよ
大恐慌の中で汲々として暮らしたくないからさ

>>542
ドイツの貿易はユーロ域内の割合が多い為、ユーロの高低はさほど影響ない

そうだそうだ
一家心中する奴だって、最期の食事は豪華にするぞ
破綻するなら最期くらい良い思いをさせろ！
ジリ貧で結局衰弱死なんてまっぴらだ！！

もう終わりだ、と思って大散財したら、景気が良くなっちゃったりしてｗｗ

>>540
>返せなくなったらお金刷るでしょう

札を刷る前に、定期預金を個人国債にします
現金にしたければ時価で売れば良い
暴落しても1割程度には売れるかも・・・

今の流れは本質的。なにか財政問題の核心に迫ってるねｗ

もう終わりだと思って大散財したらまさにそのときに破産するんだよ。
がけっぷち感がどんどんリアルになってきた。
たいてい散財させろっていってるヤツほど、いざとなったら
往生際が悪いものだけど、
それ以前の話として、その散財したぶんも
結局は将来の貧乏生活で使ったやつらも含めて負担することになる
というのがわかってないのか？フリーランチはないんだよ。

>>540
デフォルトと高インフレの二択なら後者と考えるのが普通
しかし市場は前者の可能性も想定しているわけで、そこが不可解な点ではあります
土壇場になって、日銀が金を刷ることを拒否する可能性、でしょうか？

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

太陽がまぶしいから
破綻はないと断言できる

太陽がまぶしいから人を殺した

という小説があったような

今オレは貧乏してる。
カネ使いたいけどカネが回ってこない。
将来貧乏になる奴は、今はまあ普通に暮らしてる。
オレは今より下に下がる余地はあまりない。
故に破綻してもかまわない。

>>555
それは「今より下」が恐ろしくて想像できないだけ

>>556
それはオマエだろｗｗ

すでに生活が破綻してる人間に、国が破綻するぞと言っても効果ないわなｗ

>>550
別に破綻すんだからタイミングは別にいいじゃん
お前破綻派のくせにそんな心配してんの？
窮乏生活を味わいたいだけならほかの国に行けば？

ホームレスになっても餓死することはほとんどない
それだけで日本はまだ恵まれている

>>558
生活が破綻してると言いつつ2chができる程度の余裕はあるわけでしょう
下には下がいるということを忘れちゃいけませんよね

車も維持できなくなって、原付にしたら一時停止違反で捕まった
反則金が払えない
財政破綻？
バッチコイだよｗ

>>561
下の者に言われるなら分かるが、上の者にそんなことを言われる覚えはない

＞＞５５２
＞プラス・マイナス・ゼロである。

それでも過去破綻したわな。

＞本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので

父ちゃんって公務員のことか？ちゃんとかえせよ！

＞ちゃんと国債管理すればいいだけ。

当然できないわな。

＞名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、・・・

当然未だに実現無し！

でも破綻するなら一度テロもやってみたいなぁ
サイテロじゃなく

守るべきモノがない奴は怖い物知らずだなｗ
これからますますそんな奴が増えるんだろうが

これ以上落ちようがないから破綻しても良いという考えは危ないと思いますね
金持ちが貧乏になっても何とか生活はできるでしょうが、貧乏人がさらに貧乏になると
それこそ生命の危険があるレベルに落とされる可能性もあるわけでしょう

その際は何とか生活できるやつから略奪すればおｋ
破綻派も想定していた世界だろ？

>>567
貧乏がずぅ〜っと続くとしか展望できない方が怖いのよ
良くなる展望がない、希望がない
それが一番怖いのよ
生命の危機が訪れたら、飢え死にするか、他人を襲うか
どちらかをとればいいだけだから

結局、働かないと生きていけないという事だよ
社会保障の恩恵も受けられない無職ニート諸君！

まあ襲うなら、財政再建のために緊縮政策をやれ、とか言ってるヤツを襲うべきだな
因果応報は正しく為されるべきだ

去年に隔週で1日休みの日が増えたのが
これからは毎週1日余計に休めだもの
こちとらもはや仕事無くなるのも時間の問題

都会で、集団万引き等でスーパーやコンビニが営業できなくなっても
生きられるかな？

ポッポはどうしてやめて晴れ晴れしてるの？
自分が破綻宣言しなくて済んだからかな。
よかったね、ポッポ。まんまと逃げ切ったね。

ちょっと教えて欲しいんだけど、何らかの原因で日本国債が大暴落したとする。
で、その場合、結局何が問題になるの？だってそれでも資金は国内の郵貯
だったり民間の銀行だったりに沢山あるわけでしょ？つまり基本、予算が
組めなくなるなんてことはないわけじゃん。しかも、国債が大暴落したら、
その分日本政府の借金が大幅に減少して健全化したってことになる。
つまり円を売り浴びせる理由もなくなるわけじゃん。何が問題になるの？

>>575
そうなったら庶民は死ぬんすよ、セレブ様。

>>576
もうちょっと具体的に教えてくれ。

>>577
完全にこうなる！　ってのはわからんが、
とりあえず貸し剥がしで中小企業が皆殺しになるだろうね。

>>517
絶壁の真上に近づいてもお金に疎い日本人
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=5

日本の懐事情は火の車であるにもかかわらず、世界的には「日本の国債リスクはそれほど高くない」
と思われている。これは「日本の金融機関は国債以外に適した投資対象、投資機会がないと考えて
いる」からだ。その背景には「日本国民は政府の思惑通り従順に国債を買い続け、危機感を持たない
だろう」という仮定がある。さらに、いざとなれば政府が預金封鎖をしても、ハイパーインフレになっても、
国民はただボーとしているだけだろう、ということになっている。

そうでもなければ、世界一の借金地獄の中で追加的に発行した50兆円もの新規国債が順調に
捌（さば）けるわけがない。国民も、金融機関も、国家に飼い馴らされて「疑う」ことも、「他の投資先
を探す」ことも一切していない。「嵐の前の静けさ」か、「茹（ゆ）でガエル」かはいずれ判明する
だろうが、今のところ世界の投資家達の七不思議の一つが日本の強さなのである。

銀行やゆうちょ銀行、生命保険など国内の金融機関が日本の国債を買っているさまを見ればそう
考えるのも当然だが、しかし仮定はあくまでも仮定だ。いつまでもこの状況が続くとは限らない。
ある日突然、国民が「国債だけに頼るのは危険だ」と、分散投資を始める可能性だってある。

となると大量に国債を買っている金融機関は、預貯金を一斉に引き上げられてしまう事態も
起こり得るわけだ。今は「みんなで渡れば怖くない」という日本人らしい心理で国債を買うに
任せているが、誰もそういう冒険をしなくなったときはどうなるか。集団心理が人一倍強い
日本人だからこそ一斉に国債から逃避するかもしれない。

>>577
国債暴落→金融機関大損失→補填のために貸し剥がし→経済ｵﾜﾀ

>>575
郵貯が国民から預かった1000万円で買った国債が暴落して
時価500万円になったらどうなる？
現金では返せないので、個人国債で返すか？

つか急に「庶民層の生活崩壊」が財政破綻の条件になっちまっているが、
一般人と国家を同列に語るのは卑怯だろ。

コレどういう経緯で出てきたの？　上の人が勝手に騒いでるだけ？

>>579
上記のコラムの問題点は、じゃあなぜ日本国民が一斉に預貯金を引き上げるような
事態になるのかっていう説明がない。あるとしたら、「日本が破綻するかもしれない」
という漠然とした根拠のない不安そのもののせいだろう。つまり、根拠のない不安を
あおっている大前研一のこのコラムそれ自体が破綻を招く材料だってことだろう。

>>580
うーーん、国債が大暴落したら民間の銀行にどの程度の損失が
生まれるのかがよくわからない。急遽貸し剥がしをしなきゃいけないほどの
損失になるの？

悪質と思うけどそんな風に破綻を煽って余計に破綻を早めてしまう輩は
残念ながらここ最近雨後の筍のように出てきたんだ
具体的な予測でなく感覚的に語るのは本当にやめてほしい
こちとらまだ準備もすんでねえってのに

>>582
つ一兆円玉

福本経済学なら「金は命より重い」は絶対なんだろうが、
現実には札束を子供の積み木（google画像検索など）にしてしまった政府も存在するんだよ。

政府はマジ、な　ん　で　も　ア　リ。

>>584
「沖縄の小学校はもう夏休みなのか？」

>>584
そもそも即死の心配が・・・

>>586
だからつまり、国債が大暴落して民間の銀行に大損失が生まれたとする。
しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。だって預金が沢山あるなら
どうにでもなるじゃないか。

破綻しない派の劣化が著しいなｗ

破綻前提で散財させろって
それって破綻しない派の範疇なの？

まあ大暴落ってことは国債持ってたやつが代わりに現金を手にしてるってことだしな

破綻厨自滅派に分類されるかと

破綻しない派はこいつを早く黙らせたほうがいいと思うよ。

>>588
>しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
>そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。
預金封鎖ですねわかります。

破綻厨はいい加減漠然とした感覚だけで経済語る段階から脱却しろよ。

>>591
>>55

なんかいたよね。親のクレジットカードで300万借金こしらえたヒキコモリが
電話回線止められて・・・

>>594
破綻ビジネスは無知な奴に漠然とした不安を植え付けてはめ込むのが基本だから。
そういうのにはめ込まれた輩は、なんとなく悲観的未来を確信してるが
少しでも話を掘り下げてやればすぐに黙り込む。
まさにこのスレの破綻厨の典型

>>595
歳出削減と増税が破綻の定義に該当するとか初めて聞いたぞ。
何時まで経っても破綻予測が当たらんからってハードル下げんなよ

国家は間違えをしない
みんなでやってるんだから間違いは起こらない
国民みんなでがんばれば報われる

は全く誤りだとB29で空が真っ黒になった東京市民は思っただろうね。
勝てない敵といくら戦っても無意味な努力 太陽と戦ったイカロス 風車と戦ったドンキホーテと同じ運命。

九十年代、銀行は沢山の不良債権を抱えていたが、貸し剥がしをしようとは
しなかった。それは一重に国民からの預貯金が膨大にあったからだよ。
銀行は国債を買ってりゃ問題なかった。銀行が貸し剥がしをしようとしたのは、
政府からの強制があったからだよ。だから、たとえ国債が大暴落したとしても、
預貯金さえあれば、銀行は再び国債を買いさえすれば問題ないのでは？
なんか間違ってっかな？

菅首相待望で東証310円高してる件。
市場は消費税増税待望みたいだね。

消費税上げで、法人税個人所得税下げ、
こういうのが一番聞くと思うけどリフレにも。

>>513
固定金利といっても、契約書に経済情勢に変化があった場合は・・・
という一文があるだろｗ
よってＯＵＴ。

>>545
いや、そうでもないよ。
ドイツは中国にかなりの輸出をしている。
品目は産業機械とか部品。つまり消費財ではなくて生産財を中国に輸出している。
これは消費財と違ってものすごく付加価値の高い商品名わけだ。
そして、この分野は、日本とまともにバッティングしている。
日本は今中国市場でドイツに押されまくっている。

生産財だけでなく自動車もワーゲンやベンツに負けている。

ドイツよ、ずるいぞ、と皆、言わなくちゃねｗ。

消費税自体は消費を冷え込ませないのは
まあここは経済板だから既に常識として、

俺が変だな、と思うのはリフレの人が為替の円高を問題視してるわりに
増税＆歳出削減路線にいちゃもんつけてるあたりだね。
円安にしろといってるのは、ようは、外国に比べて景気対策はもうしなくていいんだよ
ってことだろ？

>>601
こんな所まで選挙工作しなくてもいいよ
それが一番やっちゃいけないことぐらいみな分かってるんだから

無邪気な破綻しない派はどこいったんだろ。どこかに消えたよね。
お星様になったん？

バーナンキ！バーナンキ！ ノーベル賞学者がどうたらのコピペが懐かしいw

もう今度は増税＆歳出削減マンセ―の
菅総理と野田（仙谷）財務大臣のコンボだろ
破綻確定で首吊ってんじゃねｗｗｗ

まず根本的な疑問なんだが、
こんな悲惨で将来性も無い国なのになんで円高なの？
これが元凶な気がするんだが。


まあ、経常黒字だからなんだろうが

>>609
その通り
カタログスペックは良く見える
あくまで他国との比較級だけどな

世界中で低金利だからだろ。
金利差がないんだから、円キャリーみたく日本円で資金調達する流れが完全にストップ。

円キャリー
>国際的にみて低金利の円を売ってより高い利回りとなる外国の通貨、あるいは外国の通貨建ての株式、
>債券などで運用して「利ざや」を稼ぐ行為

ユーロもドルも低金利だから円を売る行為がなくなってるだけ。
経常黒字？ なにそれ？

>>609
金利が低いからって
ちょっとした粉飾みたいなことになってると思う。
実態はどう考えても悪いよね。
金利も為替もマーケットで決まるから全部連動してるだろ
だから債務懸念が出てきたら金利が上がって円安するとおもうけど
そういう危険なシナリオよりは、消費税上げたりしてコントローラブルにいったほうが
おりこうさんなやり方だとおもうけどな。

破綻派：現実直視派。

破綻しない派：どうせ破綻するなら最後の最後ギリギリまで楽しく暮らそうよ派。
　　　　　　　　　先のことは分からないんだし、今日を楽しく生きる派。
　　　　　　　　　わざわざ緊縮財政増税して自殺すること無いよ派。
　　　　　　　　　自分がおこぼれをもらってる利権を最後までしゃぶりたい派。
　　　　　　　　　具体的には、大学の研究室で公的補助を受けてる、公務員、公共事業で飯食ってる等

上にテンプレあるだろ

緊縮財政がやばいのは同意だね。
緊縮やらないといけないが、緊縮財政は景気にやばいからどのみち終わるってのが破綻派
緊縮財政しなくても税収が無尽蔵に増えまくる！ってのが破綻ありえない派

というか税収が無尽蔵に増えるくらい破綻しない派の政策が優れてるなら、
その優れた政策をできる頭でお前の年収を無尽蔵に増やしたらどうなんだw

コツがある。それは緊縮じゃなく増税をやるということ。

コツもう一点。緊縮じゃなく歳出削減をやるということ。

ようするに、効率を上げて便利な世の中を愚直に目指す方向性に
何十年ぶりに回帰しましょうということだ。

景気対策こそが最大の緊縮政策だと早く気づこう。

>>615
そんなことは言ってない。「破綻ありえない派」というのは、
国内債である限りは、しかもその半数が公的金融機関が請け負う限りは、
日本の借金が増え続けて、たとえ５０００兆円になったとしても、
財政破綻はしないっていう意見の持ち主だよ。

もし官が首相になるなら今回は民主党にはいれない。
俺は財政再建を声高に叫ぶ政治家を一切信用しない。

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円

諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
対ＧＤＰ比としても先進国並みで、財政赤字など真っ赤なウソです。
日本が財政赤字などと思ってる外国はありません。
財政赤字を煽り日本から金を分捕ろうとしているアメリカ以外はねｗ


日本の対外債務はワースト１です
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
それに、日本は世界最大の対外純債権国でもある超金持ち大国です
破綻など考えられませんよ、マジでｗ

要は、日本の国債は民間で使いきれない世界一の貯蓄を吸い上げ
それを原資に需要を作り資金を循環させるために発行していたにすぎないのです。
日本の借金は国内だけの問題であり、数値上（純債務）も健全なのです。

数値上（祖債務）に不満があるなら
金の流れを悪くしている資産家の貯蓄から吸い上げるだけです。
デフレを脱却し金の動きを活発化させ、税収を上げるのも手です。
デフレを悪化させる消費税増税など愚の骨頂です。

消費税上げたいという財務省の要望を通すための財政再建だからなぁ
法人税などは下げますって財界の要望通してるだけで本気で取り組む意思が無いと明らかに分かる
マジに財政再建やる気ならどちらも増税するはずだものね

>>621
過去、消費税増税分が丸ごと法人税減税分に穴埋めされてきたからね
それに法人税を減税しても雇用者に回らず外資株主に回るだけ
アメリカに魂を売った偏差値バカ売国財務省官僚の狙いはそれだよ

>>616、617
消費税を30%にして
年度予算は全て国債の償還に回してもらうとしよう
あらゆる公共サービスは景気が回復するまで無し
効率あがるどころじゃないよな
俺は615に賛同するぜ

>>615
緊縮や増税やっても景気基盤がしっかりしてれば
景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです

>>619
今は取り巻き（古川・財務官僚）に洗脳されているだけ
総理になってブレーンが変われば意見も変わり
積極財政派に転身する可能性もある
ある意味、知識がない人間は柔軟だからねｗ

>>624
＞景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです
小泉の時代が景気良かった？バカですか？

>>620
それみて思うんだけど
社会保障基金ってのは政府の資産だけど同時に国民からの預かり金であり
債務の性格があるから、金融資産から除外して計算すべきじゃないの？

>>613
恥ずかしくないの？

>>626
お前のウチは新聞もとれないくらい景気悪かったんだね

>>626
小泉時代って、小渕失政のツケも払いつつの経済政策だったわけで
それ考えたらパフォーマンスはよかったと思う。

腰折れしない景気なのに末端にまで響いてなかったのか
でそれが失敗したのはリーマンが〜か？
いまだにカイカクが足りないから不景気と信じちゃう奴？

627なんだけど
年金とか医療保険とかの積み立てがあればあるほど
政府資産が増えて、バランスシートが改善していくことになるから
やっぱり＞620はおかしいよね。

>>629
デフレ化なのに実質経済成長率を参考にするバカとは話にならん

>>630
×小渕のツケ
正確には橋本のツケ
あいつの緊縮増税路線で景気が腰折れして次の小渕の代で余計に景気対策で
国債発行しなきゃならなくなった
小泉も緊縮しながら減税というわけ分からんことやって結果的に赤字国債増やしたからなぁ
あの時30兆円以下に抑えるとか何だったんだよって思う

>>632
どっちにしろ日本人の資産に間違いないわけだよ
国民の資産とするならばもともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。

そうかそうか。
現状ずっと続けて、さらに積極財政にして公共事業バンバンやっても
破綻しないわけね（笑）

やりゃあいいじゃん（笑）

国家税収３０兆円、国家予算１５０兆円くらいやれば（笑）
大丈夫なんだろ？（笑）

大丈夫なわけないよな（笑）

>>634
橋本は経済失策（緊縮財政）を謝罪したからねぇ
それを小泉が再度繰り返すとは思わなかった
小泉時代の地獄を見れが分かると思うが緊縮は本当に恐ろしいよね

>>635
>もともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。

なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
そういうのを粉飾っていうんだよ。

国民金融資産を、国家が裏で吸い上げて使いまくってるって構図ですか？
で、その吸い上げたカネは、
公務員とか天下りとか公共事業寄生虫たちがおいしく頂いてますって構図ですか？

>>634
>>638
小渕失政は容易に検証できるよ。なんでかっていうと持続性がまったくない
景気対策を一回はじめたら、それを止めたとたんにＧＤＰマイナスになるからね。

橋本がそこそこ正しかったのは最近言われてることだ。
小泉時代までバブル期の不良債権問題引きずってたわけで
橋本の時代はそういう膿が出まくった頃だったわけで。

｢金のなる木はない｣

これを説明するのに200年くらいかかりそうだな。
アホらしい。つうかさ、そんなに経済に詳しいなら起業して会社立ち上げて大金持ちになればいいじゃんw
日銀委員は別に経済学者じゃなくても会社経営に大成功して実績建てれば十分なれる、そっち方面のルートもある。

起業もせず会社経営もできず、経済学にも詳しくなく、論文発表・学会発表もできない
底辺の人間(つまり社会の負け犬)が口先だけの理論言ったところで説得力ないよね。

結局国債＝国民の資産だから、正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）額が
減らない限り、国債の国内消化は安泰という結論。

（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
http://www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif

しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額はかなりの余裕がある。

過去の総理大にも責任はあるけど
大元はやっぱ日銀だとおもうんだ

>>638　なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
二重になんか計算してないよ。
よく言う国民の金融資産1400兆円は企業年金や個人年金は含まれてるけど、
公的年金は政府の資産として国民の金融資産には含まれてない。

>>642
国債が紙切れになったらそのぶんダイレクトに個人金融資産に跳ね返る
ってだけのことじゃん。なんの安心材料も語ってないよね。

1万円のお金を国債に使ったらもう1万円は他に使えないだろ。減らない財布じゃあるまいし。
(先物でギャンブルならともかく)

国債を買えばその分の対価が必要なだけ。国債発行すればするほど、日本の民間で使用可能な資産額はどんどん減っていきます。
中小企業の金を全部ひっぺがして国債買うか、もしくは印刷しまくるかしか残ってません。

第一外を見てもヨーロッパのソブリンリスクや中国のバブル崩壊と
不安材料だらけでぜんぜん景気が安定的でないわけで
さらに国内は・・・安定した景気とは程遠いわな
そこに今まで失敗したやり方を再度持ち込もうとするやつの気が知れん
民主にしても公務員改革は頓挫、事業仕分けにしてもわずかな削減額（その間為替損益どれだけ出した？）
これでこんどは増税しますから信用してね？
アホか

>>597
あなたひょっとして、浅井隆とかを信じかけたことがありませんか？
人間、最初に信じていた説を否定されると、二度目は裏返りにくくなるんですよ
「この人は今の自分より下の理解段階なんだ」という予断が働きますのでね

>>642
> 正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）額が
> 減らない限り、


いや、だから、その「正味の額」があと数年で枯渇するから
ここで議論してるわけでしょ。（苦笑）

アセンションの日は近い

>>644
なんで年金やら医療費の積立金が
国債の担保になってんだ？って話なんだけど。
年金や医療保険の破綻前提で話をしてるのならわかるけど。

破綻ありえない派は減らない財布があるらしい、
国債買っても資産増えるんだとw

となると俺は100万円で100万円分のドイツ国債と100万円分のフランス国債と100万円分の米国債と100万円分の日本国債と
100万円分の車と100万円分のパソコンと100万円分の金貨を

全部100万ぽっきりで買うかなー そんで全部の利子を毎年いただくとするか。

それに国民の金融資産が増える分、それ以上に国の債務が増えるんだろ。
そもそも積み立て不足なんだから。

>>651
年金の資金の一部は国債購入に使われている

>>640
ビジ板などでは橋本はけっこうボロクソなんだが・・・
まあ日銀法改正が批判の中心だが
でも当時の不良債権にしても一挙に公的資金投入せずズルズル引きずらせちまって
当時潰すべき銀行もあったのに・・・
失敗でしたと認めたのは当然だと思う

>>654
余計まずいじゃないですか

>>652
そんなあなたに
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/286660.html

>>652　国債買っても資産増えるんだとｗ
利子を逆に取られるなら増えないけどねｗ

>>656
日本破綻前提ならそうだけど、そうならないと思ってるから買ってる

>>604
馬鹿なの？

管が首相になるんだろうなあ。
彼は財政再建派だから、増税しまくるんじゃないか？
ともかく財政再建最優先！
国民生活は破綻する。
うげーー。
何で印刷機でお札を刷って財政赤字を消さないんだろ？
アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
購入して財政に貢献してるのに、何で日銀はやらない？
アメリカがハイパーインフレになったか？

>>659
年金やら何やらの積立金を国債の担保として見るのがそれ自体おかしいのですけど、
その担保で国債買ってましたじゃ輪をかけておかしいってことですよ

>>662 国債の担保
そもそも国債の担保ってどういう意味だｗ

てか円安にするんだったら財政のスリム化やればいいんじゃね？
景気対策は破綻するまで為替は上に触れるだけだろ。

>>663
>>651氏に対して>>654の返し方をしたのは、担保という部分は認めたのかと

もう各国が日本とおんなじ状況なのに
アホみたいに金融緩和の効果論じても意味ないぞ。

担保の担保ってあれか？
国債発行して得た金でまた国債買ってるとか
そっち系の話？ちがうか？

>>665　担保という部分は認めたのかと
改めて651読んだけど、よく分からん文章だなｗ
国債の担保ってどういう意味？

>>661
>アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
>購入して財政に貢献してる

嘘ばっかｗ
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2009/review20090825.pdf
ＦＲＢのバランスシートは２兆ドル前後だぞ？
なんで３００兆円も紙幣刷れるんだよ。

ここまで借金を積み上げて、どうするんだろ？
本当にどうするんだろ？
管にインタビューしてみたら油が取れるんじゃないか？

>>667-668
元は>>620で、財政状況を純債務で考えるのが適当かどうかという話ですよね
社会保障基金を資産に含めるということは、いざとなったらそれを取り崩して返済に
充てるという意思を示すわけで、それを>>651は担保と表現したのだと理解しました

>>669
　ゴメン、150兆円だった。
　http://blog.jimrogers-fun.com/Entry/270/

国の借金が大きいか小さいかの話の流れだから。
社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら
一方国の債務としても見ないといけないから
国債の担保にはならんといいたかったの。

>>652

エネルギー保存の法則というのを知ってるよな。
お金もこれと同じ。
使ったお金は回りまわるだけ。
決して消滅はしない。
外国に出て行った分以外は、国内を循環しているということ。
まあ外国に出て行った分もいつかは戻ってくるかもしれないしｗ。

アンカー忘れた
>>668
>>673

>>674
　モレんとこには回ってこないが、、、。＾＾。

>>674
循環していることには違いないが、破産した人の所に金を追い貸しはしないだろ。
金は消滅しないが、信用は消滅することがある。

日本も刷っているけど、アメリカと同じレベルだけ
刷ってもGDP比でいけば70兆円くらいしか刷れないのかな。。
だとしたら、財政赤字に対しては焼け石にスズメの涙程度の
効力しかないのかも知れないな。

>>677
　だな。
　BIS規制を受け入れた時にどの程度の信用創造の金が消えたのか。
　また企業評価基準を変えた時もかなり消えたな。
　だからデフレになったんだろうけど。

しかしあれだな。国の財政は大丈夫っていってるやつらって
医療・介護保険とか年金の将来の給付を切り下げる前提なんだろ？

それで今は増税するなって、すごいキリギリスな意見だなｗ

まあ年金と保険払ってないんなら話はわかるけど、それにしても
親の介護とかの不安はないのかね？
案外、相当な資産家だったりしてｗｗ

>>673 社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら一方国の債務としても見ないといけないから
よくわからん考えだな。
もしそうなら積み立てが増えるほど債務も増えるってことだな
でも積み立て金が多いほど普通はよいもんだろ

>>681
そりゃあ積み立てが将来の負担に対して多けりゃいいけど
将来の給付より多いという証拠でもあるの？ないだろ。
むしろ不足してるだろ。
で、給付カットしたら、払う人はさらに居なくなるから資産は
自然に消えていくわけで。

>>680
典型的な騙され層
増税したら経済縮小でますますやばくなるんだが
小泉が実行したこと覚えてないの？
いまやることはデフレ円高解消に円増やすことだろ

資産が巨大なほど倒産しないなら、リーマンブラザーズは絶対潰れないだろｗ

しかし現実は、資産の大きさよりも、資産と負債の比率の健全性が最も重要。
だからこそ、銀行には自己資本比率規制があるわけ。

年金制度そのものがイカサマっぽいからなあ。
普通ならインフレが続いていて、年金需給額が減ってる予定だった
んだろうけど、実際にはデフレで給付ができなくなったもんで
ルールを変えてまでして存続をはかった。
でもムリだろ？

>>682　むしろ不足してるだろ
それは少子化だから必然では？
それに日本だけでなく殆ど全ての国にも当てはまると思うけどね。

>>684
　でもあれもイカサマっぽいぞ
　だって投資銀行にはBIS規制がかかっていないんだから。
　

150兆円の詐欺＝サブプライムは150兆円以上の損失になるだけ。(リーマン倒産だけで64兆円吹っ飛んだ)
1000兆円の詐欺＝国債詐欺は1000兆円以上の損失で埋め合わされるだけ。

世の中実に等価交換だなー

>>685
最大の誤算はデフレではなく、平均寿命がアホみたく延びたことですよ

>>683
おまえのとーちゃん
よっぽどぴんぴんなんだなｗ

平均寿命のびたっつーより
団塊の世代で一気に人口増えたのに
当の団塊は自分の権益死守のために次の世代を絞り上げた
これが原因じゃないかね

>>691
ってかそもそも団塊が稼いでるうちに
早く増税しないといけないんだけども。
増税に今まで反対してきたのも団塊なんだが。

しかし、団塊の世代って優遇されすぎだよなあ。
戦争は知らん世代で、年金支給額はそれなり。
しかもバブルで踊って、バブル崩壊後は国に泣きついて産業保護してもらうと・・・

>>689、691
　だね。
　団塊が消滅するまでくるしいのかな？
　あの世代があったから、その下の世代は独身が多いんじゃないか？
　だって嫁さんは年下を選ぶだろ？
　これからは、嫁さんじゃなくて、金を取られるのか。

>>693
　なんだか、ハラがたって、、、。ぶーーー。

自民党が作った借金の利子が

しかもいまでさえ
介護給付とかまだまだ足りないのに
これで団塊が70代に行くころは
たぶん恐ろしいことになってるよ
国の財政だけじゃないよ、とーちゃんのシモの世話があるから
会社に行けないとか、そんなの俺はヤダ。

ボケ老人の世話って、本人（団塊）の問題じゃないんだけど
理解してない人多すぎ。

というわけで、日本が簿外の隠れ借金まみれだということで
国外逃亡でＦＡｗｗ

団塊なんてどうせ10年で死ぬんだし、
もういいじゃんこいつらなんて、
高齢者は医療費0円 手術300万で消費税は30％ 年金0円でいいっしょ。
田舎で畑でも耕しててくれ。動けなくなったらそのまま死んで

つうか無駄に平均寿命高いわけで65歳寿命になっても日本は全然困らん。
寿命は世界1位じゃなくて40位くらいでいいよ。

介護負担のオフショア化はどうか？
老人はモンゴルとかに送ってそこで暮らしてもらう
これですべて解決。
浮いた積立金はジュニア世代で山分け。

65歳からの爺に3000万とかつかってるんだぜ
アホかと 生命体として意味がないだろ。

500万払えば確実に子供が作れる(子供手当ならぬ、子供1人産んだら500万！ これで金目当てのアホが群がり確実にガキが増える)
3000万ありゃ6人日本人が増えるだろ。
倍々ゲームで増えるよ。経済成長すべて解決と。日本人が5億人いりゃ世界征服できるわ。

後身のために年金チャラでいいっしょ、無駄にはしないよ。

団塊層が増税反対してるから無理だね。
破綻しない程度に景気対策やらせて
それで食い逃げってパターン。なんとかならんのかね？

ヨーロッパ中央銀行が国債の買入れをしだしたのは、禁じ手を使ったということだ。
日本も同じようなことをたぶんするようになるだろう。

将来はともかくも、これだと表面上は誰も痛まない。

赤信号みんなで渡れば怖くない
世界中の国が同時に中央銀行の国債買入れをすれば問題なし

中国に金融危機の芽、地方向けインフラ融資に焦げ付きリスク
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15653120100603?sp=true
>中国の銀行は、２年前に米銀が陥ったような危機に向かっている可能性がある。
>１兆ドルもの地方政府向けインフラ（社会資本）融資が焦げ付く恐れがでてきたからだ。
>海通証券のアナリスト、Fan Kunxiang氏は「まるで時限爆弾だ。問題がどのくらい
>深刻なのか、いつ爆発するか、だれも分かっていない。もしインフラ・プロジェクトが
>１つか２つ失敗すれば、市場はパニックになるだろう」と述べた。

今日、日経爆上げしてたんだなｗ

カタログスペックを下げたらどうかね？

>>652
消費する主体と消費の恩恵に預かる主体が違うでしょ。
バカなの？

膨張を続ける国と地方の債務残高「あと５年は大丈夫」か？
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/111697/

>>707
円安(インフレ)期待が高まればそりゃ上げるさ。
このスレでも財政破綻で円安になれば日本企業は全て中国に買われるって
言ってるバカがいるけど円安になれば株価も上がるからそうはならん。
というか日本は金融機関が痛んでないから、
円安が進めば株価が上がるのは当然。

米英よりも株価の下落が大きいと言われてるけど、
ドルーベースで見れば実はそんなに下がってないからな。
円安が進めば株価が上がりドルベースでは同じ。
円高が進めば株価が下がりドルベースでは同じ。
中国から見れば日本よりもEU圏の企業の方がお買い得。

>>706
自国通貨建ての債権だから無問題。
中国のバブル崩壊を心配するよりはEU圏の国々の
財政を心配した方がいい。

素人なのでご教授を賜りたいのですが
何故円安が進行してるのでしょう？
鳩山の辞任がそんなにインパクトあったんですか？

6月の中長期フレームの見通しが絶望的になったからだろうね。
あと次のミンスの政権は選挙に勝つことが至上命題なので、
財政債権は後回しになると市場は判断してるのかも。
そろそろ各省庁のシーリングも出る時期なのに、
消費税の引き上げすら話題にならないことが
格付け会社の評価を下げさせることになると
市場が考えているのではないかと。

菅が財務大臣就任早々口先介入したのもあるんだろうなあ

>>714
http://www.foreland.co.jp/marketreport/column_detail_id_column_33.html
アメリカの雇用統計が今夜21:30に発表されるから、その期待です。
日本の政治なんか、為替市場の眼中になしｗ

>>717
じりじり上げて売り場作ってるのか。
てことは、今夜は下だな。



と見せかけての三段昇龍拳

誰が総理大臣をやっても、日本国は財政破綻を免れない。

2chに何を書き込んでも
破綻派の人生破綻は免れる事はできない。
今自分が何してるか考えてみろよ？
な？人生破綻だろ？ｗｗ

>>720
破綻派にも色々いるけどな。俺みたいに念のため破綻に備えて
全財産の半分を金に変えて貸金庫に保管してる人とか。
何事もなければそれが一番いいが、財政破綻しそうになって
高インフレ政策を取るようなら更に資産を金に逃がさなきゃいけない。
数千万単位で持ってるとそれはそれで心配が尽きないんだよ。
お前は破綻に対して何の備えもしてないのか？

工作することで生きている人間に何言っても無駄。

円安はなぜ進まないのか
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/06/03/
>政府がしっかりした生産性、財政再建戦略を組めば、日銀は安心して拡張的な政策を
>とることができる。だが、政府がそのようなしっかりした生産性、財政再建政策を
>組めない場合、日銀は躊躇（ちゅうちょ）する。即ち、日銀に絶対優位戦略はない。
>日銀の立場から見れば、延命策が最適である。

＞＞７０５
ジャップ潰し賛成！！！！！

というより
まず、お前らの2ch脳をどうにかしたほうがいいなｗ
リアル社会でこんな事考えてる人いないから
どこまで2chに洗脳されてんだかｗｗ

>>725
ネットだからこそ本音が書けることもあるんですよ

今頃焦っても手遅れだ
財政破綻から逃げる事は出来ない

ま、ニートが誰にも相手にされなくて
2chなら会話できると暇潰しに書き込んでる
それくらいのグズの集まりだから
書き込みに信憑性ないわなｗ

>>728
ここにいるのが自分と同じような人間ばかりとは思わない方がいいですよ

マスコミ嫌いだけど
マスコミが破綻するって言ってるので金買うお＾＾

いやよいやよも好きのうち

今、土地と持ち家と郵貯に現金で
うちの財産6000万円はあるんだけど

そういえば、財政破綻したとき不動産の価格ってどう動くんでしょうね
インフレになるから素直に値上がりすると考えて良いのかどうか

財政破綻するとハイパーインフレになるそうだから
名目は上がるだろう
経済がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるらしいから実質は下がるだろうけど

書店で久しぶりに浅井某の本を見かけたから買ってみたが、予想屋としては
てんで素人だが、物書きとしては流石にプロだな。
よく読み込めば、大して根拠もないし、結論や理屈も飛躍しすぎだし
ぶっちゃけ「借金が多いから破綻します！」程度のことしか書いてないんだが
あの「何も知らない素人」に漠然とした不安を与える書き方は巧みだよ。

無知な奴にゴチャゴチャした経済指標やら難解な経済理論で
ガチガチに武装して説明しても無意味だからな。
このスレとかによくいる、大して知識も無ければ持論の説明すらろくに出来ないのに
やたら自分の破綻論に絶大な自信を持ってる、よくわからん連中が
量産される背景がわかった気がする。

>>735
その通りなんですが、あの手の本を大昔に読んだだけの人は、逆に破綻しない派に
転向したのではないかと推測してます
すぐにでも破綻するようなことが書いてあったのに大丈夫じゃないかというので、
反動で真逆に振れて「破綻説は全部ウソだ」と思い込んでしまう
どっちにしても困ったものなんですけどね

>>733
財産を不動産に変えてる小沢さんを見なさい

いや、借金が多いと破綻するだろ普通。
借金がゼロで破産するやつはいないわけで、借金が増える(収入比でも)と
債務が増えまくってる日本の破綻が近づいてるってことでしょ。

きわめて単純かつ真理。

>>736
大昔にあの本を呼んだ連中は当たりもしない破綻予測本を買いあさり
出鱈目投資情報に大金払って2chでアホみたいに叫んでるよ

豪パース造幣局：金の欧州向け販売が急増−ギリシャ債務危機を契機に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aAgckqkqflwM
>５月の金貨売り上げに占める欧州の割合は69％と、前年同月の51％を上回った。
>また、ドイツの個人投資家は資産を守るため銀も購入しているという。

破綻すると思ったら金を買えばいいだけ、破綻しないと思ったら何もしなければいいだけ
2chで議論することに何の意味があるんですかねー
本当にやばくなったら誰も助けてくれませんよ。破綻しない派が｢すまん、間違ってた、俺の資産を使ってくれ！｣って自分の資産を提供してくれるわけでなし。

破綻すれば、福祉も破綻するわけで
そうしたら弱肉強食するから別にいい
今のうちから町の金持ちリストでも作っておこうかな

資産・生産手段あるやつは自警団雇うだけでしょ、地域の土豪は武力も備えるようになり
そして戦国時代へ・・・

笑い事じゃない

>ここまでロシアン･マフィアが拡大し、強力な組織になった背景には、
>ソビエト連邦の崩壊により見通しのないまま資本主義経済に移行したため起きた混乱により、
>ソ連アフガン侵攻時の帰還兵であるソ連軍軍人や KGB（ソ連国家保安委員会）の局員、公務員、無職の青年などの、
>落ちこぼれていってしまった人々を吸収してきたと言うことが言える。

政権崩壊時には自衛隊や警官もあぶれるだろう、武器の横流しもされるかもしれない
日本でも戦後がこの状態だった。武力はむしろ動乱時にこそ有効なわけで、ヤクザや自衛隊は財政破綻に備えた結構いい職業かもね。
北斗の拳はある意味正しい財政破綻後の姿。

>>738
円を刷れば問題ない。

>>744
つまりインフレにするってことですよね　60年前のように

>>739
なぜそんなこと断言できるんです？
あなたこそ破綻説が全部デタラメだという色眼鏡がかかっているように見えますが

>>740
議論の目的は、異なる考えの人間の思考回路がどうなっているのか観察することです
自分の考えの軌道修正をしたり、あるいは、より確信を深めるために

ちなみに、破綻しない派には、個人向け国債の購入を強くお勧めします

破綻説がでたらめでもいいけどさー
借金は毎年70兆円とかアホみたいなペースで増えていってますよ。
でたらめなのは減ってない天文学的な国債残高だと思うんだけど。

国債が毎年50兆円ずつ減るとか、最低でも今のまままったく変わらないとか
増加が15兆円程度に抑えてるとかなら分かるけど

毎年50〜70兆円ずつ増えてるんだが、これのどこが｢でたらめ｣なわけ？

>>748
何をもって破たんというのかという点が実はあいまいなのだが
まあそれを横に置くとしても

国債1000兆円を返済するという点だけを見れば
どこからか1万円札1000兆枚調達してくればいいことになる
税収の中から少しずつ持ってきてもいいし
1万円札1000兆枚印刷するという方法でもいい
（国外に返済する場合は為替で調整されてしまうのでほぼ無効になるが）

借りてる側に貨幣発行権があるという点で
一般的な金銭の貸し借りと決定的に異なる債務関係であることを忘れてはならない

だから破たんするかしないかは政府の意思決定でどうとでもなる
ただし紙幣印刷のような強引な手法は
間接的に国民資産を政府資産に移す行為であるから
国家財政が破たんしなくても国民生活は破たんする

人間には、その寿命以上の期間で貸したりしないけど
国には寿命がないから破綻「しにくい」というのはあるな

自治労政権は何してもだめっしょ。
あと3年くらいしか余裕ないが、大騒ぎして数％の改善して終わり。
50％くらいの歳出改善が必要。それは今までの路線じゃできない。
できるとしたら破綻してパニック状態になってからでしょ。
破綻しかければできるが、それは破綻数ヶ月前ってこと

つまり間に合わない。

>>738
政府には中央銀行がついてるものですが
それはどう動くのか説明してくれ

>>750
国家に寿命などないが、｢国家の勢力｣の寿命はあるよ
アメリカ大陸南部をすべて所有してた無敵艦隊・スペイン帝国の衰退
続いて当時地球唯一の超大国だった大英帝国の衰退

広義でこの2国は｢死んだ｣に等しい。今残ってる残滓みたいな小国があることで死んでないと言うのはね。
ハプスブルク家の帝国も今じゃゴミみたいな小国しかないしな。

国家は死にますよ。

というか、日本はぼろくそになってくれた方がむしろ繁栄するんだけどね。
応仁の乱で国内が混乱してぼろくそになったが、
｢弱肉強食｣の世界で強いものだけが勝ち残る、自然としては当たり前の状態になったおかげで
豊臣あたりの時代には世界的にも大国になったし。
(スペインは日本の膨大な鉄砲保有数とかみて征服を完全にあきらめた)
｢安定な｣徳川時代の末期の日本の国力は言うまでもない。世界各国に馬鹿にされる旧式大砲しかない始末

破綻したほうがいいんだよ。半分死んでもいい。
人口4000万くらいからやりなおせ。

>>754
無理無理、昔と違って海が城壁の役割果たしてくれない。
中国とロシアに分割されるとおも。

無理もなにも財政破綻して国内荒廃するんだけど・・
軍事費も世界中でそれどころじゃないし、欧州で軍事費なんて増やせるわけないのと同じ。

沖縄がどうのって、どうせアメリカは軍事費を今後大幅に減らさないといけないわけで
金がない以上基地なんて縮小するんだからほっときゃいいのに。

｢銃後も戦争｣昔の人間の方がこの辺理解してるわ。

くだらないスレだな

みんなの党・渡辺代表に企業献金５億円
「みんなの党・渡辺代表に企業献金５億円」（世田谷通信）

企業・団体献金を「政治腐敗の元凶」と指摘し「全面禁止」を公約に掲げている「みんなの党」の渡辺喜美代表が、
６年間で５億４６３７万円もの巨額の企業・団体献金を受け取っていたことが分かった。

「みんなの党」は昨年の衆院選時のマニフェストに「政治家個人への企業・団体献金（政治腐敗の元凶）を即時全面禁止する」と明記しているが、
渡辺代表自身は「温故知新の会」「渡辺喜美後援会総連合会」「渡辺美智雄政治経済研究会」などを始めとした６つ政治団体を献金の窓口として利用し、

長期間に渡って企業・団体献金を自分へ迂回させていたのだ。また渡辺代表が献金を受け取っていた企業の中には、
公共事業を受注している企業も含まれており、９３００万円もの巨額の献金を受け取っていたことも分かった。

さらには「天下りの全面禁止」を訴えている渡辺代表が天下り先の企業からも献金を受け取っていた。
渡辺代表は昨年出版した自著『絶対の決断』の中で「（企業・団体献金の）禁止によって、

政治家と利権圧力団体との癒着関係を断ち切ることが、政党助成金導入時のそもそもの目標だった」と明記しているが、
渡辺代表自身は６年間で５億円を超える企業・団体献金を受け取りながら、９９００万円もの政党助成金も受け取っていたのである。

「企業・団体献金の全面禁止」と「天下りの全面禁止」を売りにしている「みんなの党」の代表が、
天下り先の企業などから長期間に渡って巨額の献金を受け取り続けていたとは、

「政治とカネ」の問題に辟易としている有権者の目にはどのように映ったであろうか。（2010年6月3日）

国債のCMさかんにやってるけど.
９%のブラジル債売れまくり
の現在、何時まで売れることやら?

>>754
日本は中央が細々としたことに介入したがる
現場の方も中央にとりいって競争相手を排除しようとする
ある意味でお互いに慣れ合う
そうなると全体がおかしくなる

あくまで悪事を働く者や卑怯者を掣肘するだけにしておいた方が
全体として元気になる

>>739
そうそう、某浅井の本読んで金を千円台で買ったはいいが、その後金価格が下がって
数年塩漬け。あの時は騙されたと思ったよ。今はその時の３倍になってるんで、
人生どう転ぶかわからんもんだな。金スレには俺と同じようなやつが結構いたよ。
今後悔してるのは千円を切った時にしこたま買い増しておかなかったこと。
某浅井を信じて買い増せばよかったよ。

>>761
どっちやねん

むしろ金は暴落してほしい。ものすごい暴落してほしい。
そのときに買うだけ。

どのみち世界は財政破綻して(5年内)、紙切れ本位制がストップして
金本位制度に復帰するわけで、金価格のクソみたいな高騰は目に見えてる
世界の富裕層・資産に大して金は圧倒的に足りないからな。
だからその準備のために金購入したいわけで、さっさと暴落してほしいよ。

でもなかなか暴落してくれないw 世界の危機が断続的に続きまくりで困るねー
今が底値かもね。残念だが、財政懸念を払底できるほど景気上昇とかもうなさそうだし、
今の危機と世界経済崩壊はもう繋がっちゃってるかもな。

年収1,000万円以上のビジネスパーソンが予測
「10年後、日本は経済破綻する」約4割【ビズリーチ】
http://careerzine.jp/article/detail/1173
>「ギリシャの財政危機が大規模な世界不況を引き起こす不安はありますか？」
>尋ねると、「不安」が78％と多数を占めた。

>「日本は今後10〜15 年のスパンで財政破綻すると思いますか？」との質問には、
>「破綻すると思う」が39％ 、「破綻しないと思う」61％となった。

ある程度の頭あるやつは4割が破綻派か。
日本国債危機がまだ顕在化してないのにこれか、投資家レベルもこんなとこだろうね。財務省・日銀は9割破綻派だろう。
破綻はもう織り込み済みで相当数の人間が日本の水面下で動いてる

破綻しない＝の6割の動向は気になるが、10割になってたらもうそれは社会的にパニック状態なわけで、こんなとこだろう。

>>763
破綻期待するとか
破綻したら法律は身を守ってくれないんじゃまいか

201X年で歴史年表が色違いになってるかもしれないからね。

「内債だから大丈夫」ってのは、「借金相手は親だから、サラ金の怖い人は来ない」ってニートが脛かじってるのとどう違うのか・・・

しかもニート政府はその気になればお金を子供銀行券より安くすることができるわけで。

>>764
年収1,000万円以上だけじゃなく、年収のランクごとに分けたアンケートがあったら
面白いですね　多分年収が低いほど楽観的な傾向になると予想

内債型で国債の対GDP比が300％ 500％ 1000％まで行った国が歴史上多数あり
たとえば80例ほどあり、その99％で｢大丈夫｣だった事例があれば

｢内債でGDP比230％突破して、さらにどんどん国債発行中｣
でも統計学的にも大丈夫だろうね。

1例だけの｢絶対｣なんてあてになりませんし、
内債型でGDP比230％オーバーした例を80例くらい出してほしいね。

年収250万以下は所得税なし
500万以上は50%くらい税をかけて財政再建すればいいよ
手取りが同じくらいになれば問題ないから

そうだな。
破綻もしないし、みんな平等にビンボになる政策は良いことだよ。
格差を埋めて、妬み恨みを解消する。

アホばっかり。

>>767
なるほど、たとえば親の貯蓄が１０００万あるとして、
外車にはまって浪費癖のある子供（月収２０万）にねだられて毎月１００万貸してると。
で、今８００万まで子供に貸してる状態。

親がたまりかねて、
「浪費癖を何とかしないと、あと２ヶ月で行き詰まるぞ！これ以上は貸さないぞ！」と説教。


一方車のディーラーの営業（経済学部卒）は、
「外部に借りてるわけじゃないから破産は無いですよ！大丈夫！
むしろ緊縮財政して子供にカネを貸さなかったら、
子供の生活水準が下がって悲惨なことになりますよ！」
って親を説得してるわけだな。


今この瞬間を見ればもちろん破綻は無いだろうｗ
しかし言うまでもなく浪費癖を直さないと根本的な解決にはならないし、
子供にカネを貸すのをやめたら、子供の生活水準は劇的に下がるのは当たり前の話。

また、子供がカネを返せなければ、
要は親の貯蓄を子供が代わりに全部使っちゃった♪
っていうのと同じ。


現状は、政府が国民の貯蓄を勝手に代わりに全部使っちゃってる♪状態。

ジジババ病人にくれてやってんだからいいじゃん

>>773
でもって、その親はいくらでもカネ刷れるんだぜ。
何が問題に？

>>773
残念ながらその親は紙幣を刷る事ができないので、
あまりいい例えとはいえない。

親：国民
ニート：行政
ディーラー：破綻しない派

札刷れるのはニートだ。矛盾は無いと思うが。

対外純債権が着実に増え、通貨高の国で自国通貨建て国債で破綻するなんて、
理論上、無理。

ところで
国の借金の純債務はどのくらいなんだ？
そんなに多いのかなあ。

>>736
私が彼の本を最初に目にしたのは確か1993年頃だったかな。
95年に日本経済が破綻するとかいう本だった。
で、木津信が破綻したので、俺の予想が当たったとか言って
勝利宣言し続編を書き出したｗ。

しかし、その後、連鎖倒産も起きず、金融危機とか色々あったが
結局日本経済は破綻もせず、99年頃からはITバブルが始まったり
2000年に弾けたり、2003年頃から土地バブルが起こり始めたり、
リーマンショックがあったりで、相変わらずの循環状態を繰り返すのみ。

まあ、彼の是が非でも日本経済を破綻させたいという情念と言うか
怨念と言うか、そういうものだけは感じることができるのだがｗ。

くぐって見た
ちょっと古いけど（2005年）
純債務は３００兆円くらいだったらしい。

多く見積りしても300から500兆くらい。
他の先進国から見ても、それほど悲惨じゃない。

その頃（２００５年）官僚が発表していた額は800兆円だったなあ。
何でそんなに煽るんだろう？？？

>>773
ちょっと違うな。君は現実の経済が動的だということを理解していない。
父親は1000万円を持っているが、その他、仕事もしていて、年間500万円の
収入を持っている。また、外国の債権を多数保有している。
これの配当収入もかなりなもの。
資産も不動産初め多く保有している。
また、このドラ息子以外に、頭のいい働き者の息子娘もたくさんいる。

もっとも問題なのは、税収より支出が多い点なんだろうけど
それでも一般と特別と日銀の消しゴム発動分でちょっと前まで
適当にバランスが取れてたような。。

分かりやすく言うなら

貯金　1000万の父親がまだ生まれてない孫の名前で1000万の借金をして
それを、自分の父親に5割渡してる

それがジャパン

今の脛かじり理論は相当痛かったみたいだなｗ
これ分かりやすくていいわ。

もっと露骨に言うなら

自殺した20代の臓器を80の老人に移植してるのが今のジャパン

小泉が緊縮政治してたから財政のバランスが取れていたのかもな。
でもその代わり国民生活にその痛みが押し付けられて、自殺者が
増えてしまったけど。
そんなに財政って大切なのか？

>>761
たまたまそうなっただけ。
経済予測と言うのは、期間を決めてやらないと意味がない。
金が上がりますよ、と言っても駄目で、いつどのくらい上がるのかを
予想しないと意味がない。上がりますよ、だけだったら、そりゃ
相場なんだから上がる時期も来ますわなｗ。

下がりますよ、と言っても、下がる時期も必ず来るから
これも当たる。
こういう予想は予想とは言わないわけだ。

その1000万が家の中で燃えて少なくなってるのに気がつかない
ボケ老人、それが日本。

>>786
視点を変えて考えてみては。
孫に借金をしたと言うが、孫が橋を作ったり道路を作ったり
してくれたわけではない。橋を作ったのも道路を作ったのも
孫ではなくて自分達の力だ。

孫は新幹線は作れないし、公務員の生活の面倒も見れない。
外国に援助もできない。
これ全て我々が我々の力で今、行っているわけだ。

貨幣という物差しで見ると確かに借金と言う形に見えるのだが
違った見方をしたら別に借金でもなんでもないわけだ。

ジイ様は燃えて消えただけお札を刷らないといけないのに
放置したまま。
それで金が無い金が無いと騒いで、、自分が刷ればいいのに
それがわからない。

そもそも最初の１０００万ももともとジイ様が刷って作った
ものだった事さえわからなくなってる、オオボケ老人。

国債とは国民の資産の運用先だろ。
景気がいい時は民間でリスクを取って運用。
不景気の時は低利でも安全な国債で運用する。
結局、どこかに投資しないと銀行も利子を払えない。

>>783
消費税を上げたいからだろうな。
管は財務省の役人に取り込まれたし、
幹事長には仙石がなってしまったから確実に上がるだろうね。
今、マイホームを買おうとしてる人は、
様子を見た方がいいかもしれないよ。

>>784
父親は国民なんだから、GDPは生活費に消えないとおかしい。
子供は政府なんだから複数いるのはおかしい。兄弟はなんなんだ？
外国債権や不動産などは「高値で売れるオタグッズ」でニートの所持品だな。

読み直したほうがいい。

管！
たのむから、日本を救ってくれーーー。
景気さえ良くなれば、うまく動き出す。
下らんことをやってないで経済対策に取り組んでくれーー。

菅に仙石に枝野だよ。
日本経済は間違いなく失速するね。
そして野田ときたもんだw

>>795
様子を見た方がいいというのはどういうこと？

>>781
さんざん既出ですが、国の資産には社会保障の積立金やら特殊法人への貸付金やらが
含まれているため、純債務という数字はあまり当てになりません

>>797
経済対策って何をやってほしいんですか？　公共事業？

>>799
今マンションや戸建てを買ってしまうと
結果として高値掴みをしてしまうリスクが高いってこと。
橋本が消費税を引き上げた際、一時的には駆け込み需要が発生したけど
その後の不動産市況は凍りついてしまった。

>>800
全部、回収したらいいよ。そもそも国がこんなに莫大な金融資産を抱える必要はない。
他の先進国でも皆無。

>>803
回収と言ったって年金とか廃止するわけにはいきませんし
特殊法人潰したところで、とっくに不良債権になってるのがバレるだけですよ

>>801
インタゲ導入して目標のインフレ率になるまで
日銀に国債を買い切らせてもらいたいね。

>>798
管、仙石、野田・・・黒い三連星
　　　　　　　　　　必殺、ジェットストリームアタック！
　　　　　　　　　　三位一体の攻撃フォーメーション（日本経済に対する）

必ずそのうち何かやるぞ。もうウラでやってたりしてｗ

>>802
3%から5%に引き上げられた時も結局は、
消費税が引き上げられる前に購入した人間が一番バカを見たからな・・・

ハイパーインフレを引き起こそうと考える勝間和代
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65462237.html

菅直人という社会主義者の経済政策
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65464666.html

目くそ鼻くそ

>>804
廃止って何？
その時点で集めたカネをその時点に存在する老人に配るのが賦課方式でしょ。
ふつうに給付すんのに積み立て金に手を着けることはないよ。
そもそも政府資産で積み立てとか日本だけだから。

>>801
中小企業の従業員に月５万円の国が刷ったクーポン券で給付。週休二日の徹底。
従業員の年休分の賃金は、国が刷った企業用クーポン券で肩代わり。
使用されたクーポン券は日銀が増刷した札と交換される。

>>809
政府が保有してる金融資産の大部分は
特殊法人などへの貸付金と、
政府系金融機関への出資金。
それらを廃止しない限りはどうしようもない。

>>809
完全な賦課方式ではないということです
これから団塊世代が年金受給年齢になってきますから自然と減っていきますよ
それを今取り上げてどうするんですか

>>810
どうせ破綻するなら最後に贅沢させろと言ってた人かな
気持ちは分からないでもないんですけどね

>>792

まだ見ぬ孫の名義で借金してるわけだが

問題は

「孫が生まれる可能性が無い」

と言うことである

そもそも政府の統計は成長率3％とかアホみたいな楽観主義で作ってるから
将来推計に信憑性はない。

年金2031年枯渇とか言ってるなら 2015年くらいでしょ。
たいていは政府推計は現実の下の下の最悪場合に一致してるし

>>808
勝間も三橋も間違ったことは言ってない。

国債を借金と言ってる時点で、そいつは経済無知と言っていいよ。

欧州は支援策失敗で「最後の審判」に直面へ−ナイアガラ・キャピタル
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a_tcUTmEwqmI
>カナダのヘッジファンド、ナイアガラ・キャピタル・パートナーズは、
>欧州連合（ＥＵ）が発表した最大7500億ユーロ（約85兆円）規模の金融支援策は失敗すると予想している。
>政策当局は最後の審判の日を先送りした」と指摘。
>「彼らが危機から脱却すると考えるのは、信じられないほど甘いように思える」

>チームは現在、ドイツ債や金などに投資している。

５月米雇用：43万人増、国勢調査が押し上げ−民間は減速(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aBWR1xeTSXKo
労働者43万人増加中、政府雇用者分が41万・・・

>事業所調査に基づく民間雇用者数は５月に４万1000人増にとどまり、増加幅は前月の21万8000人から大幅に縮小した

アメリカも終わってるのか？

【コラム】金持ちほど将来が心配、安心な職はバンカーだけ−ポーリー
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a1FtYFEs_iLg
>日本では投資資産100万ポンド以上を持つ人の35％が５年以内に景気が悪化すると考えている。米国では25％がそう考えている。
>対照的に、9.9％が失業者である普通の米国民は、景気の見通しについて過去２年２カ月で最も強気だ。

日本の年収1000万円以上の層の4割が破綻懸念と同じだな。
高所得層と低所得層の両方の将来予想を書いてあるこっちの方が参考になる。
何も分かってないバカは楽観的、知能が高い人間は分析して将来何が起きるか分かってるのは世界共通らしい。

管、仙谷、野田、枝野の体制だからダメってｗ
じゃあ、誰がトップに立てばいいと言いたいんだ？破綻派は。
鳩山、小沢が良かったってことか？
建設的な意見は無いのかよｗ

国民が貯蓄ばかりするんだから、誰かが代わりに使うしか無いじゃん。
国の借金が増えるのは当たり前。
運用先に困ってる国民に代わって、国が運用してあげてるんだよ。

>>821
1944〜1945年の与党体制・内閣の名前に興味はない。
粛々と無条件降伏するのが1945年の内閣の実行可能な1つだけの政策。

国債50兆円発行は止められない。社会保障削減して利払い費目的増税をやってみろw
自治労政権が自治労政権であることの限界ってやつ？

民主党→自民党→民主党 のくだらない時間浪費やってればいいよ。
すぐに利払い費年間25兆円(税収の5割)の財政の無条件降伏ラインだわな。

利払い費が25兆円を超えるまであとたった9年

国債後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
あと9年で国債1500〜2000兆円

冗談抜きに社会保障切り捨てて老人の1000万人の見殺し決定くらいできなきゃ
財政は終わりです。

って民主主義でそれは無理かw ジジイ共は選挙だけはマメだからねー
あらゆることを勘案すると財政破綻は確実で避けられない＝破綻派になる。

増大する社会保障費と国債利払い費と少子高齢化を意図的に・盲目的に無視すると破綻ありえない派とかのマヌケになる。
社会保障問題なんで無視してんの？ 破綻しない派ってさ、現に恐ろしい勢いで増えてるじゃんw

お花畑で遊んでる破綻ありえない派はほっといて、
毎日ニュースを調べる作業を地道にするかな・・

財政危機の緩和への唯一の根拠だった｢アメリカ景気回復｣も嘘っぱち感がでてきましたねー
ダウまた暴落か。
失業改善なしの景気回復って、ただのバブルだしね。
高失業率への対応、一段と困難に＝米ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15664120100603

英ＢＰ：メキシコ湾原油流出、ふた設置で90％超を食い止めへ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aDuwrRVqdCZE
これはいいニュースだな。止まるといいが

米雇用統計、労働市場の弱さ示す＝アトランタ地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15684020100604
>ロックハート総裁は、失業率の大幅低下には時間がかかるとし、２０１１年末までに９％を切ることはないかもしれないと述べた。

アメリカも世論があるし選挙もあるし、失業者が全然収まらない経済に対して
何か大規模な対策が要求されるだろうね。何もしなくても財政赤字1兆ドルなのにさw
｢2011年まで失業者は全然変わらないけど我慢してね！｣とか言ってたら選挙で勝てるわけがない。

日本みたくアメリカも｢財政出動｣を延々とするといいよ。
その先は｢道路は増えた、だが借金1000兆円になった｣の日本になるだけだけどね。

>>821
鳩山という首相は、情弱で平和ボケした日本人の合わせ鏡
まさしく今の団塊世代を中心とした日本人の意識そのものだよ

いつまでも、自分は悪くない、悪いのは民主党や自民党の政治家だって言い続けるさ


8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 01:46:29 ID:p314A17b0

　　251 ： マスキングテープ(福岡県)：2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
　　というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ
　　国がどういうものか分からない、可哀想な人には優しくしろ、
　　官僚は悪い気がする、日米安保は悪い気がする、
　　自民が日本をダメにした気がする、政権交代すれば良くなる気がする、

　　　　　　　　　――誰かがなんとかしてくれる――

　　こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が乗り移った、概念上の存在に見えてきた


▼ 740 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/04(金) 06:57:16 ID:r60/k/F70
>>8　まさにドラエモンと水戸黄門の世界ですね

▼ 840 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/04(金) 08:14:15 ID:h+IPbY3rO
>>8　確かに。
去年の衆院選で民主党に投票した奴等を具現化してるな。
使わせて貰おう。

▼ 850 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 08:43:18 ID:BY9DB5ivO
>>840
>>1で騙されたって言ってる連中と、国民が聞く耳持たなくなったって言うぽっぽ、
どっちも自分は悪くないと思ってる点で最後まで民意の鏡だと思ったわw

>>827
> 鳩山という首相は、情弱で平和ボケした日本人の合わせ鏡
> まさしく今の団塊世代を中心とした日本人の意識そのものだよ

つ）情弱で平和ボケしたマスコミ

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>817
無知はあなたですよ
国債は借金ではないなどと主張している国会議員が一人でもいますか？

結局破綻派の圧勝だな。破綻派の悪い予想がおもしろいように的中する一方で
破綻しない派のお花畑な予想がことごとく外れていく。
確か前にまとめたのがあったよな。これか。

２０１１年にPB均衡する（PB厨）
　↓
破綻厨は、もし２０１１年にPB均衡しなかったらとか
タラレバばかり言っている（タラレバ厨１号）
　↓
サブプラ被害は軽微で景気はすぐに回復する（サブプラ軽視厨）
　↓
破綻厨は、もしサブプラ被害がとんでもなく甚大だったらとか
タラレバばかり言っている（タラレバ厨２号）
　↓
特別会計があるから無問題（特別会計厨）
　↓
道路、ダム、箱ものなどの政府資産があるからまだ国債発行の余地がある（政府資産厨）
　↓
内債だからいくら国債増発しても無問題（内債厨）
　↓
ゼロサムだから加速度的に国債増えても無問題（ゼロサム厨）
　↓
企業内部留保を国債消化に回せる（企業内部留保厨）
　↓
国債無限発行するから無問題（国債無限発行厨）
　↓
年金積み立て金で国債消化すれば破綻しない（年金強奪厨）
　↓
インフレにしてまんまと国民資産強奪すれば破綻しない（インフレ相殺厨）

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の税金であると言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」は徴収されてているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場（搾取者）は理解はできるが、実は税金泥棒である。

コピペを見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、花咲か爺さん、打ちでの小槌と大騒ぎ。
まるでここ掘れワンワンのようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃん（公務員等）が母ちゃん（拝金搾取主義）にぶんどってるてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレでも飯ウマなのだ。

ちゃんと国債管理すればいいけど。
やはり、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることは到底無理。

年金も破綻確定してるし、名目ＧＤＰの安定成長が未だに実現しないし、
税収もバブルでぶれるし、自ずと財政問題は解決されない。

>>820
直観と一致する結果ですね
それにしても「金持ちであることは必ずしも良いことばかりでないのかもしれない」と
書いてるのは、読者の反発を和らげるためか、記者自身がそう思っているのか・・・

>>830
その借金を作ったり、黙認してきた連中を引き合いに出されてもｗ

>>834
借金を作ったり、黙認してきた連中でさえ、国債が借金であることは重々承知なのです
そこを「借金ではない」などと変な擁護をされても、彼らは困惑するだけでしょう

ハンガリー、ギリシャのような危機に陥るリスク＝首相報道官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15686320100604
>ハンガリーのオルバン首相の報道官は４日、同国がギリシャのような債務危機を避けら
>れる見込みはわずかとした与党幹部発言について、誇張ではないとの考えを示した。
>「ハンガリーでは前政権がデータを改ざんした。ギリシャでもデータに手が加えられて
>いた。ギリシャには決定的な瞬間が訪れた。ハンガリーはまだだ」と述べた。

>>835
彼らは、返すことと先送りにする以外の方法を知らないから借金というのでは？
民間人でさえ自己破産免責というチャラにする方法を知っているのに。

>>831
破綻ｷﾁの読解力の乏しさと基礎知識の無さが如実に現れたレスだな

政府資産と聞けばグリーンピアや熊道路を例に挙げて
政府試算の額面通りの金額にはならないというアホがいるが
圧縮対象になっている400兆円強の政府資産は殆どが貸付金や有価証券で
不動産資産は10数兆円程度しかない。

ゼロサム説は破綻ｷﾁお得意のストック上限説とかいう、カネを消耗品かなんかと
勘違いした不思議理論に対する反証であって無限借金論とは関係ない。

内部留保云々は意味が分からない。
企業の債務減少＝金融機関保有債権の現金化により
投資原資が増大しているという説の裏付けとして、企業の新たな起債が増えてない
理由こ一つとして内部留保増大が挙げられたんだよ。
どこをどう読み取れば内部留保で国債消化を図ろうなんて勘違いが出来るんだ。
そもそも内部留保は既に設備などに化けてて、現金として保有されてるわけじゃない。
こんくらい日頃ニュース見てりゃバカでもわかるだろ。

無限借金論者は破綻バカの読解力の無さ、もしくは「破綻否定派をフルボッコにしたい」
という破綻バカの願望が生み出した産物であって
そんな説は誰も唱えてない。

政府の資産でこんな巨額の年金積立金設けてる国は世界中探しても日本しかない。
どうせまたアホな勘違いをしてるんだろうから言っておくが
年金加入者が収めたカネの蓄積が年金積立金というわけではなく
あくまで政府資産のうちそういう部分が設けられてるというだけ。
本来賦課方式だから普通に給付してる限り積立金に手を着けることはない。

インフレ云々はリフレインタゲのことだろ。

破綻バカは経済知識の欠落具合もそうだが、取り敢えずは義務教育レベルの読解力くらい身につけような

>>820
バカか？
5年好景気が続いてイザナギ超えだ史上最長だって騒いでたろ。
好景気なんて、そんな毎回5年も続くもんじゃないんだよ。
だいたい何で景気後退を唱えたら破綻懸念なんだ？
資金循環統計見れば金持ちが破綻の心配なんかしてないことくらい
お前みたいな馬鹿でもわかるだろ

>>824
過去の後年度影響試算と現実の財政支出額を比較したらいいよ。
如何に自分が恥ずかしいこと言ってるかよくわかるよ。

郵政民営化されたら日本はデフォルトするだろうな

年収1000万円以上の富裕層の４割「日本は10年で財政破綻する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275666598/

>>842
国外逃亡したり、資産を外に持ち出したりする前に取り上げた方がいいな。

>>842
ゆかしーって少し前に話題になった金持ち向けの何か胡散臭いサイトだよな

>>833
直感て何だよ。
マスコミの破綻報道に洗脳されてるだけだろう。
直感で経済がわかったら誰も苦労はしないんだがねｗ。

>>842
6割は破綻しないと思ってるんだろう。
だったら破綻派は少数じゃんかｗ。

だいたい、経済素人が、こんな難しい問題がわかるはずがないじゃないか。
どう考えるかは読んでる新聞や雑誌、見ているテレビ番組によると
いうのが真実と言う落ちだｗ。

奴隷のサラリーマンに聞いても意味ないけどな

1000兆日本円を刷ってもハイパーインフレには全くならないらしいぞ
せいぜいインフレ率 70％で倍にもならんという

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275300891/150

どんなに破綻しないと言っても

この超超少子化でどうやって借金返すんだ？

資産家が相続税でスッテンテンになったのは見かけたけどなｗ

誤爆

インフレというのは、インフレで借金を目減りさせるから意味あるんだろ。
当然ハイパーインフレしか効果はない。

意味不明
もしかして一気に1000兆円返さなくてはいけないと思ってる人？

内債って、昨夜言われてた通りにやる夫がとーちゃんから借金してるみたいなことなんだろ？
政府やセレブが庶民にたかってるってことじゃないか。

大変なことになるだろうな。

>>837
返すことと先送りにする以外の方法って何ですか
高インフレ？　デフォルト？　それを破綻と言うんですが

>>839
問題の記事は、金持ちほど悲観的な見方をしている傾向を捉えたものです
日本が破綻すると思うかという質問をしても、おそらく同様の傾向があるでしょう

>>845
破綻するという直観ではなく、金持ちほど悲観的であろうという直観です

>>846
富裕層の投資行動には必然的に、綺麗ごとではない個人の本音が出てきます
表向きは破綻などあり得ないと言っている年金理事さんも、自分の退職金の運用となると
個人的には金を買ってしまう、そういうものなのです
マーケットの様子と照らし合わせると、4割が破綻派というのは妥当な線だと思います

これはやばい・・・・・

ハンガリー：「ギリシャ危機」二の舞い懸念　財政赤字粉飾
http://mainichi.jp/life/today/news/20100605k0000e020040000c.html

今こういうニュース絶対出しちゃいけないのに、
この国終わったかな。

ハンガリー：経済状況｢極めて深刻」、デフォルト観測｢誇張ではない」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aYFvb4CqDggU
>ハンガリー新政権は国内経済が「極めて深刻な状況にある」と表明した。

財政出動がどうたらいってまた赤字続けようとした新政権にEUが｢ざけんな、財政赤字なんとかしろ｣ってダメだしかw

欧州は財政危機Ver2
アメリカは景気回復全然してないと

で、膨大な財政赤字をどうすんのってG20が議論してるが・・・
中国不動産バブルどうなるかが注目だな。もうこれくらいしか残ってないな。

人が生きてる限り経済は発生するし、混乱はあっても崩壊はないよ
影に怯えてるってのもバカバカしい

日本が破綻する前に欧州が破綻するな。
日本が破綻するのは最後。
スペインも未だにグダグダだし、
フランスも懸念されてきた。
おまけに今度はハンガリー。
世界の終わりは目前だな。

リーマンショックと質が違うことに気がつけよ

ドルもユーロも安くなって、株価も世界中安くなる
原油も穀物も安くなる

ここまでは一緒だ

しかし今回は金（ゴールド）だけは高騰し続けてる

これが何を意味するかわかるだろうに・・・・