社会信用論を考える - ベーシックインカム

国民配当としてのベーシックインカムを考えるスレです。

http://bijp.net/transcript/article/39
http://bijp.net/sc/article/68

http://bijp.net/transcript/article/27
http://bijp.net/transcript/article/79

http://bijp.net/sc/article/138
http://bijp.net/sc/article/72

ベーシック・インカムの導入
http://201002.after-ideabox.net/ja/idea/00073/

食券と衣券と住券くばりゃいいじゃん。

ベーシックインカムスレは反ＢＩでにぎわうけど、社会信用論スレはなぜか過疎化しやすいんだよな。

９３歳父と８６歳母殺害か、５７歳長男逮捕

　１２日午後８時頃、静岡県磐田市福田、寺田忠一さん（９３）方敷地内の倉庫で、
男女２人の焼かれた遺体があるのを磐田署員が見つけた。

　同署は、長男の無職武司容疑者（５７）が「両親を殺害した」と話していることなどから
殺人容疑で緊急逮捕した。遺体は忠一さんと妻まさ子さん（８６）と確認された。

　発表によると、武司容疑者は両親に灯油をかけて火を放ち、殺害した疑い。
武司容疑者が１２日午後７時５０分頃、「両親を殺した」と１１０番していた。

　調べに対し、武司容疑者は「かっとなって殺した。縛ったうえ、灯油をかけて
ライターで火をつけた」と供述している。同署は動機などを詳しく調べている。

（2010年5月12日23時21分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100512-OYT1T01212.htm

>>3
するなら、それでもいいけどね。

でも、それすらも国はしないだろうよ。

通貨の不思議に切り込んだ社会信用論はもっと評価されてもいいと思う。

ＢＩには賛成だな。
少なくとも現行より大幅にマシ。

働いていない人間がよくそう妄想して正当化するよなｗ
馬鹿の証拠だよ。

>>4
よくわからんのですよ。
福祉のためではなく、恐慌を引き起こさないためにベーシックインカムをやるということらしいが、
誰かわかりやすく教えてくれんかね。風が吹くと桶屋が儲かる式に。

ＢＩには死角が少ないね
財源に突っ込めなくなりつつある今、
反対派の武器は精神論とニートバッシングくらいしかない

論理的な反論はもはや出ないだろうよ
このスレでも出ていないようだし

9は機密費ウマーだろどうせ
早く返せ
心が無いのか
お前は死んだ方が日本の為だ

うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
ずっと部屋にこもってネット三昧。
飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
お前に政治や社会を語る資格は無い。
なんでも政治や社会のせいにすんな。
自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。

いいぞ
荒らしがつくほど盛り上がってきたな


というか、ニート叩きは同じヤツがやってるな

ＢＩに求めるのは、なんと言っても消費マインド。
働きたくない人は働かなくてもいいから、とにかく買っておくれよ。
近頃の消費マインド衰退は加速度的すぎて怖いよ。

もっとも、究極を言えば人間って水道のある家と布団と安い食い物があれば
なんとか生きられるものだから、今のまま行くと最終的には
そのジャンル近辺のもの意外はほぼ売れなくなるかもしれん。

そこまでならなくても、誰も買わなくなって業界丸ごと潰れるような
ジャンルはたくさんあるんじゃないかな。

>>13
なんで勘当しないの？

　引きこもりやニートなど未就職の若者に、コメ作りを通して労働の充実感を体験してもらい、社会参加へのステップにしようという取り組みが宮城県石巻市で進んでいる。
ＮＰＯ法人フェアトレード東北（石巻市）の主催で、昨年に続き２回目。今年は市内の１０人が参加し、秋の収穫に向けて作業に励んでいる。

　コメ作りは、地元農家から有料で借り受けた石巻市鹿又の田んぼ約１０アールで実施。参加者は４月から、種まきや水やり、代かきなどの作業に従事している。
　５日にあった苗の手植えでは、仙台市や石巻市などのボランティア約４０人と一緒に汗を流した。参加者は笑顔で声を掛け合い、ぬかるむ田んぼに足を取られながら丁寧にササニシキの苗を植えた。
　男性参加者（１８）は「人の役に立っていると実感でき、働くっていいなと素直に思えた。ボランティアの学生との会話を通じ、大学で勉強したい気持ちもわいている」と話した。
　今後も水の管理や草取りなどの作業を続け、秋に５００キロの収穫を目指す。フェアトレード東北の布施龍一代表は「いろんな立場の人と一緒に汗を流す経験を、これからの自信にしてほしい」と話している。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100517t15006.htm

>>13
コピペ文章のマルチポストはやめようよ。
信頼性がなくなるよ。

期限を明言して、数年単位で試験的にやってみりゃいいんだよ。
それで出た結果が全てじゃん。誰も現実の結果には反論しようがないからな。

論者気取りが「どうせ〜になるに決まってる」とかぬかしてたところで、
所詮ただの予測でしかない。

そういや、ドイツで試験的にするって話があったなＢＩ。

それなら麻生給付でダメダメと証明済み。
期限が来れば元に戻る実験で答えが見えるなら、一回でもそれなりにわかる。

ＢＩは使えね。

>>15
で、そのマインドはＢＩで刺激されるかって言うと麻生給付の予算が2兆で経済効果が6千億という有様が証明している。

>>1
一番上のリンクで国民配当についてさらっと説明しているが、
ニートは日本の「共同体の文化的伝統」である勤勉を引き継いでいないのですよ。
よって「伝統の相続人としての権利」も存在し得ないｗ

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　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
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　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　何でネット解約したんだよおおお
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　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
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　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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社会信用論は、最初に通貨システムの欠陥について議論する。
現在、通貨は銀行からしか出てこない。そして、いずれ利子がついて銀行に戻っていく。
トータルに見れば国の借金が膨らむ構造になっている。
また、現代の企業においては給与以外にも様々な支払いがある。
そのため、労働者の総所得が一国の商品の総価格を上回ることはない。つまりモノが余る。
輸出が好調なときは、外貨を得て、問題も起きにくいが、内需中心だとこれらが問題になる。
これを解決するには無利子で融資を行うしかない。
銀行がやらないなら政府が通貨を発行するべきだ。

・・・ということらしいのだが、これは信じていい話なのかな？
だったら、政府紙幣を待たずに、中央銀行が公定歩合（と今は言わないらしいが）を
いつもゼロにすれば経済安泰じゃんと思うんだが。
社会信用論では、銀行がずるいことを考えてそれをしないという論調だ。

最大の問題は、政府の役人が企業に貸付をするわけだが、
「自分の将来設計でがちがちの公務員選んだ人に、Ｔシャツ着て現れたベンチャー男の値打ちがわかるのか」と。

銀行員も似たような物だが、利益で踊る分解ろうと努力するもんな。

引きこもりの容疑者、口論絶えず…５人殺傷

　週末の未明、寝静まった住宅街に、救急車と消防車のサイレンが鳴り響いた。

　愛知県豊川市で１７日未明、２人が殺害された一家殺傷事件。逮捕された長男は約１５年間、家からほぼ出ない生活を送っていたという。「家族の間に何があったのか」。突然の惨劇に、付近の住民は唇を震わせた。

　逮捕された岩瀬高之容疑者（３０）は、死亡した岩瀬一美さん（５８）の長男で、両親と弟ら６人と同居していた。県警豊川署の調べに対し、高之容疑者は、
包丁を手に家族や親族を次々と襲い、自ら住居に火を放ったと供述している。

　同署の調べでは、高之容疑者は犯行前に２階で寝ていた母、正子さん（５８）に、懐中電灯を照らして「インターネットを解約したのは誰だ」と尋ねたという。

　刺された岩瀬さんの三男文彦さん（２２）の内縁の妻、金丸有香さん（２７）は「助けて。助けてください」と、近くのアパートのドアをたたいて回った。叫び声に気づいた男性がドアを開けると、
金丸さんは「包丁で刺された。家が燃えている。赤ちゃんが２階にいる」と伝えると、その場に崩れ落ちたという。

　近所の理容店の男性は高之容疑者について「いわゆる『引きこもり』で、たまにポストから郵便物を取り出しているのを見かけたくらい。細身でひ弱な感じで、半年に１度くらい訪れていたが、店内でも無口だった」と話した。
近所の人と顔を合わせても目をそらし、言葉も交わさなかったという。

　約１年前、文彦さんが金丸さんと友美ちゃん（１）を連れて実家に戻り、同居するようになると、岩瀬さんや文彦さんらといさかいが絶えなくなったという。近所の女性は、「男同士がどなり合う声がたびたび
聞こえた。自宅前にパトカーが止まっていることもあった」と振り返った。

　県警豊川署によると、岩瀬さん方からは１３日と１５日朝に１１０番があり、パトカーが出動する騒ぎがあった。１３日は高之容疑者が、岩瀬さんの身分証明書を勝手に使い、銀行に口座を作ろうとしてトラブルになったという。

　１５日は「兄弟がもめている」との内容で、いずれも駆けつけた署員がなだめて騒ぎは収まったという。

（2010年4月17日13時34分 読売新聞）

>>10
ベーシックインカム・実現を探る会の方へ、
「社会信用論について、もう少し分かりやすく説明してください」
というメールをお送りしてみたところ、
「もうすこし、おまちください。」
というお返事でしたので、後日、ＨＰの方で分かりやすい解説が掲載されるかもしれません。

生かしておく価値のないニートにＢＩという小遣いを与えることは
問題っつーか、無駄と思わないかいｗ？
生きる価値、生かしておく価値のない物に無駄に金を使うのは、金の流れをせき止め
経済を停滞させているｗ
生きること自体が無駄なニートが、自分に生きる価値があると思いこみ、生きるために
親や国にたかることを当然と妄想してることが間違いだｗ
早急に税制を改革して、ニートに重税を課すか、この世からいなくなって貰うしか
ないだろうｗ

そこそこの経営者だが、ＢＩは賛成だけどなあ。
お前らの好きな単語の一つ、いわゆる「負け組み」ってのは
経済語的に言い換えれば「買わない客」だぞ。

弱者が淘汰されるってことは、消費者が淘汰されるってことでもある。
淘汰の果てに生き残るのは「本当の金持ち＝金を使わない金持ち」だ。

もうＢＩでも何でもいいから、
そろそろ「にわか金持ち＝金を使う金持ち」を増やしてくれよ。

どんな便利で質の高い流行の商品作ったところで、
買うやつがいなければ企業の存在価値がなくなっちまう・・・

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

test

>>10
橋や道路の公共整備と通貨の公共整備は同じ。

橋や道路は始めは私財を投入して作られる。
当然、直接的な経済メリット（通行料）やその地域の経済効果を見越して作られるので私財を投入しても見返りがある。

経済成長するとそれらは税金を投入して作られるようになる。
その場合は当然通行料は取られないし通行する権利は誰にでもあるし、子孫まで権利は受け継がれる。
当然メンテナンス費用は必要であるが耐久性があればあるほどその費用は微々たるもんである。

この橋や道路を公共通過に置き換えると社会信用論は理解しやすい。
私財を投入して作られる橋や道路＝金本位制の通貨
通行料＝金利

税金を投入して作られる橋や道路＝公共通貨
通行する権利＝ベーシックインカム

現在は金本位制ではないので通貨は私財に裏付けられているわけではない。
よって金利には正当な裏づけは無いのである。
橋や道路で言えば税金を投入して作られたにもかかわらず通行料金を取られている状態が続いているのである。

だんだんBIの知名度も上がって
理解が深まってきたからか、反対派も否定するネタが切れてきたな

７月の参議院選挙で、社会信用論打ち出す政党出てくるかな？

＋インフレターゲットも明言して。

社会信用論の肝は利子をなくせということ。
とするとイスラム経済が理想なのかな？

社会信用論の肝は経済民主主義である。

通貨は法的な強制力も持たなければ意味が無い。

民主主義の政治システムが導入されて、初めて社会信用論は運用できる。

今まで社会信用論を導入できなかったのは政治システムが追いつかなかったから。

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

>>31
貨幣の機能について経済学部からやり直せｗ

×：通行する権利＝ベーシックインカム
○：通行する権利＝通貨の機能を保障されていること。

道路の上を馬車を交代で運転して行く人も居れば、自分の足で歩いていく人も居る。
だがニートは30過ぎた大五郎がよぼよぼのチャンに乳母車を押してもらう状態ｗ
そのうちオガミさんくたばっちゃうってんで、みんなに乳母車を押させようと必死なのがＢＩ論者。

社会信用論の目的は通貨の渋滞防止。

通貨がひどく渋滞する場合には貯蓄税で罰金。
ノロノロ運転に対してはベーシックインカムで最低限の速度を維持するように促す。

需要と供給が均衡するように社会信用論のシステムは構築されていることがわかる。

通貨を滞留させているのは怠け者が働いて必要なサービスや材を提供しないから。
要らない物は買わない、この点では貧乏人も金持ちも同じルールでちゃんと動いている。

だから怠け者には人頭税方式で罰金をかけるべき。
もちろん通貨で払えるわけがないので必要なサービスを時間と言う形で拠出させる。
それで通貨を渡せばいい。

売れ残ってる（デフレギャップ）ってのは、予測を間違えて生産した結果に過ぎない。
小さなことで言えば暑い日のおでん、、寒い日のアイスクリーム。

逆にかんかん照りの球場なら表で200円ほどのビールが一杯500円でもちゃんと売れたりする。

>>41
その程度の小さい事を話してるんじゃねーよ。
一国全ての国民が相場を読めないから計画経済にしろとでも言うのか？？

通貨ルールがおかしいから物価基準が狂ってるだけだろうが。
通貨はすでに公共物なんだから利用量に応じて負担してさせて、最低限の権利を保障するべき。

利用量に応じるなら消費税タイプも有りだよねｗ
交換機能は貨幣の機能の重要な部分だし。

通貨じゃなくても価値の保存なら昔ながらの貴金属もあるから、余力のある金持ちは全然困らない。
給料を月末までに使うような貧乏人の方が使用量とられて困る。

>>40
あ？

頭大丈夫か？

ＢＩ厨位には大丈夫だｗ

はやくBIくれよ
働くのめんどくさいよ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>47
マルチうぜえよ

仕事は、お金などで選んではならず、
つい鼻歌を歌いたくなるような
自分が楽しくなる仕事をしなければならない

>>49
あ？

頭大丈夫か？

頭大脳学部妄想学科

財源とかについては
まとめウィキを見た方が早い

マジレスすると、最もすべきなのは
相続税の値上げや資産課税、
それと所得税の累進課税化です。

マジレスすると、ニート税を導入してニートを駆逐し、日本を再生させよう

概要：
・社会保険料＋年金納付額が同世代平均の三分の一に満たなければニート認定
・税率は株やっているニートもいるので年収に応じて変更する
・形だけ就職活動や公務員受験する姑息なニートも出るので、
定期的に受験実績や受験した企業について継続的に調査する
・親にも連帯責任で課税する（これで子にニートをやめさせる親が増える）

反対するのはニートだけ！ぜひ実現しよう！

取る前にまず与えよ

貪る前に支払え。

ＢＩよりも、縁故や賄賂を徹底的に取り締まって、
能無しの金持ちドラ息子を海外に排除すればいい。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

どうしても公共通貨の話題が少なくなるな。
ベーシックインカムにしても社会信用論にしても公共通貨を制度として実行できるかどうかメインだぞ？

公共通貨にしても、発行権をどこかの誰かが独占してることに変わりはないんだけど。

さて話は変わるが1975年頃の左巻きの本があった。三里塚で僕と握手（成田空港闘争）とかｗ
で、本題は医療関連だったんだが、やれコンピュータを医療事務に導入するべきじゃないとか、
「コンピュータ操作員は…べき」って、ちょっと前に明るみに出て叩かれた年金事務並みのヌルい休憩時間が載ってた。
（1時間ごとに休憩とかそういう世界）

っていうより、この宣言を忠実に実行できたのが役人たちだけだったって訳。

発行権分散化のためのベーシックインカムであり民主主義だと思うのだが？？

発行した物をヘリコプターでばら撒こうが独り占めしようが、発行権は移転しないんだが？

民主主義を矮小化するのやめれ。
ＢＩに乗るようなのは衆愚政治。20過ぎで共産主義者やってるような低能とそれを操ろうとする奴の集合体に過ぎない。
左巻きの理想の世界の成れの果てが>>60のぐだぐだな役人ワールドだったのに、また繰り返すのかねぇｗ

無借金で民主的にヘリマネやれば発行権移転だろうが。

発行権と参政権が分離されたままだから衆愚政治か独裁政治かの二者択一になる。

だから〜日銀総裁の首を10回でも20回でも言うこと聞くまで切れれば現行システムでもヘリコプターに現金を積める。
それをしないのは政府と日銀がなぁなぁだから？（なぁなぁで無いなら上の方法でどっちがご主人様かはっきりさせるのみ）

なぁなぁならこの支持率を挽回するためにと任意のプチインフレを起こせるよね。
それをヘリコプターから撒いたからって民主的ですか？ｗ

ＢＩをちゃんとした財源の元にやれるなら、民主主義の正しい勝利。
でも、財源で毎回逃げてるオマイらに乗せられるのはただの衆愚じゃん。

確かに税制抜きのＢＩは衆愚政治である。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

国が政府通貨を発行して、ＢＩとして国民に配布した場合、
それがどのようにして循環してまた政府の元に戻っていくのか、という循環の過程がよく分かりません。
所得税や消費税などの、「税金」 という形で、また国に戻っていくのでしょうか？

国と国民と企業で持ち続けるので、全額回収は特別の手間をかけない限り無理。
（北朝鮮がこの前やってのけたデノミで新札とお取替え）

これは日銀券も同様だし、全額回収する必然性も常識の範囲内で刷ってれば無い。
が、常識の通じない人が首相になれるって前例が沢山ある訳でして。
（漢字の読めない子とかお小遣い帳も付けられない子とか約束を守れない子とか）

>>67
減価紙幣の場合、自動的に消滅してしまうので問題ない。
電子マネー方式で提唱してる人が多い。

税制の場合は累進課税強化の方向じゃないかな。
累進課税強化の方が企業が経費としていろいろ使うわけだから
通貨の停滞防止には良いだろう。
日本の場合は過去の実績もあるわけだし、累進課税強化の方向で決まるのではないだろうか？

社会信用論では国立銀行が融資とＢＩを配分し、国立銀行への返済の形で通貨が回収される。
しかし、国立銀行をどのように運営するのか疑問が残る。
国立銀行を民主主義で運営するのであれば、
一票を平等に配分するのと、ＢＩを平等に配分するのは同じ事なので
ＢＩと税制で完結してしまう話である。

通貨で誤解されているのは、通貨はすでに借り物ではないということ。
民主主義があり法治国家であれば通貨はどのようにも発行できる。
通貨の信用は社会（法律とか税制とか治安とか発展度合い）によって決まるので、
社会信用論という命名はピッタリである。

ベーシック・インカム関係のサイトって、思ったより多いんだな

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>70
＞通貨の信用は社会（法律とか税制とか治安とか発展度合い）によって決まるので
つまり、発行枚数を増してもそういうものが増えないと希薄化する。と自白しちゃうわけだ。

サラ金を別スレで散々叩いてたＢｉ主義者が、こっちのスレでは消費目的に信用の切り売りをするって点でまったく同じシステムを推奨してる訳だよ。

>>73
意味わからん。
信用の切り売りじゃなくて、増えた分の信用を分配するだけだろ。

>>74
今の貨幣価値は「増えた分」込み。

ＢＩの分を刷るなら、ＢＩをやる事で信用を補充できると証明しないと。

ＢＩの配当は基本的に刷るんじゃなくて累進課税や貯蓄税による増税。
刷るのはデフレの場合に限る。

金持ち増税でワーワー言うのだろうが、
現在の通貨は公共物であるから各自の使用量に応じて負担し、
最低限の利用を保障することはなんらモラルに反しない。

>>76
公共物だから道路同様ただで通せと上（>>31）で言ってたその口で言いますか？　舌が二枚あるのはリベラルの伝統ってやつですか？

>>69
＞社会信用論では国立銀行が融資とＢＩを配分し、国立銀行への返済の形で通貨が回収される。

>>1のリンクにもある関曠野さんも、そのようなことを仰っていますね。
http://bijp.net/sc/article/138

ただ、一つだけ、分からないことがあるのです。
例えば・・・ ですが、家の近くに小さな雑貨店があるのですが、
そのお店は、現在おそらくどこからも融資を受けていないように思われるのですが、
そのように、
「国立銀行から融資を受けていないお店で、政府通貨を使い買い物をした場合」 は、
どのようになるのでしょうか？

>>78
通貨は必ず回収しなきゃいけないモンじゃないから回収しないんじゃないの？
だから質問の答えだと単純に雑貨屋の貯蓄が増える。

もし過剰貯蓄で流通する通貨が減ってデフレになるような場合は国家信用局で通貨の量をＢＩや融資で調整したり、
正当価格による割引補填で供給したりする。

社会信用論の目的は貯蓄、所得、物価もろもろ通貨に関わることを一定のレンジに抑えて
過度のインフレやデフレを防止しようってことでしょ。

社会信用論自体は古いモノなので
現在の金融とか株式会社方式、税制とのマッチングやアレンジは考える必要があるんじゃないだろうか？

なぜ通貨管理局が良くて日銀じゃ駄目な訳？
日銀の行為がサボタージュか何かなら、通貨管理局も同様の行為をやらないと言い切る根拠は？

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

>>80
関氏が言うように社会信用論の実践には
社会的文化的背景によりさまざまな形がある。
税制の改正のみで行うＢＩはベーシックインカム実現を探る会でも一つの案として出ている（所得税によるＢＩとか）。

通貨の公共性を人権の一つとして保障するには色々な方法が考えられるということだから、
日銀が通貨の公共性を邪魔しないならばそのままあっても良いのである。

どう集めるかを別にしても、社会信用論の根幹には「巨大な官営銀行が集中管理する貸し出し業務」が存在するわけで。
それって、我々の目の前に復活しつつある財政投融資のパワーアップ版（規模と範囲の両方で、脳味噌は役人脳のままｗ）

と、そこまで言ってまだまともに機能すると言い張りますか？

>>83
社会信用論自体は古いから現代流アレンジは必要だろ。
巨大公共事業が目白押しだった時代だぞ？

私は累進課税強化、貯蓄税の組み合わせが良いと思うがなぁ。

>>84
「中小零細企業を中心に貸す事を目的に公金で設立した石原銀行」が大穴開けてるし別段貸付先がクリエイティブでもなかったし。
ＢＩ派の言う現代流アレンジもだめじゃん。

>>85
社会信用論の目的は公的銀行設立じゃないよ。
目的は通貨発行権の民主化。そのために私立銀行しかなかった時代に国立銀行を提案した。

管理通貨制度になって国立銀行というものがほぼ確立してきているので、
あとは通貨循環のための税制とＢＩの整備だろう。

通貨発行権が民主的に行使されていないと言い張る根拠は？

日銀は：
総裁、副総裁、審議委員は、衆参両議院の同意を得て内閣が任命する（いわゆる国会同意人事の一つ）。監事は内閣が任命する。理事、参与は政策委員会の推薦に基づいて財務大臣が任命する。
えーと、これが民主的でないと言い張るなら日本国、いや世界の何処に民主的な中央銀行が存在すると？

ttp://bijp.net/sc/article/138
ＢＩ主義者が主張する通貨管理局。少なくとも内閣や国会の指図は受けないそうな。

同じところで通貨の発行を発電量の調整に例えているが、営利企業でも務まるんだから別に民主化する必然性は無いわけだｗ
そうそう。今や電線も立派なライフラインだが無料じゃないよ。

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

経済が民主化されていないというのは経済において投票券を配布していないからである。
ＢＩは経済における民主化の手段となりえる。

考えてみれば選挙における投票用紙というものはある意味通貨である。
選挙のためにだけ発行され、投票と同時に破棄される減価紙幣と言えよう。
投票用紙を沢山集めた人間が一時的に法整備に直接関わる権利を投票というシステム（市場）を通じて買うことができる。

政治に関しては民主主義は浸透しているのだが、
経済に関しては民主主義は浸透していない。
投票用紙（ＢＩ）すら配られない状況が続いている。

現在の経済は借り物ではない通貨を政治的に発行し
経済における各種法律に従うことを強要するのだから
政治と経済は切り離すことができない。
政治の民主化だけでは不完全となる。

その経済に関する法律の制定は一人一票ずつの選挙で選ばれた議会を通して作られた物だから民主的。

民主主義でもキチガイや子供には投票権が無い。
能力が不十分なら投票権は制限されてしかるべきなのである。

>>91
選挙と議会でＢＩが立法化されればＢＩも民主的になりえる。

ＢＩは最低限の投票権であるから、ＢＩだけで世の中全体が狂ってしまう心配は無い。
また、通貨を沢山集めた人間は脱税や違法行為をした場合を除けば
それ相応の社会貢献をしたとみなされるから、
経済を大きく動かす権利を与えられる。
民主的であると思う。

ニート＝刑務所の囚人

投票権なし

>>92
＞選挙と議会でＢＩが立法化されればＢＩも民主的になりえる。
ヒトラーも選挙で当選してワイマール憲法の手続きどおりに停止させて独裁者になりましたが？

一人当たりの投票権に差があるのを認めるなら、一定以下の人間には０票だったとしてもますます問題ない。

そもそも、紙幣が投票権だと言うなら合法的に大金を集めた側が自分に都合のいい法律を作っちゃうのも合法だよね。
それって民主的なの？鳩山一家が10万票位にせっせと自分の名前書いたら当選確実だよねｗ

それはＢＩで再分配をしてもそれで今まで同様自由に買い物ができるなら、優れた商品を通して特定の人たちに集中するのは同じこと。
よって上の問題は解決できない。

これを具体的に政策として前面にだしたら恐らくかなりの無党派層の支持を得るだろう。
今や無党派層は過半数を超えるともいわれている。 その票は政策に敏感で流動的だ。
今後、権力を掌握する上でキーになる政策になってくるのではないか。

>>94
>>95
民主主義では一票の格差が大きすぎるのは違憲という判断がすでにあります。

働きたくても働けずにカネを稼げない若者
働けなくても無条件にカネを支給される老人

あまりに不平等だろう

若者はいずれ老人になるが
老人は若者にはなれないからな

いずれ皆恩恵を受けることができるという意味では平等だな

>>99
バカか
働けない老人は誰のカネで飯を食ってると思ってるんだ？
働きたくても働けずにカネを稼げない若者からだろう

お前が思っている恩恵は恩恵でも何でもないんだよ
ただの搾取、泥棒だ

その爺様がニートで通してたならこれほど不公平な話は無いとは思うがなｗ

働けない若者からは取らないよ。
だって収入が無いから所得税取れない、金が無いから買い物も出来ないので消費税も取れないｗ
国民保険や年金も未納だし。

>>99
しかも、お前、将来今の若者が老人になれば
現在の老人と同じように平等に給付を受けられると思ってるの？
バカも休み休み言え

>>101
バカか、働いたら取られるって言う話をしてるんだ
ほとんど仕事のない若者から
わずかでも働いたら税金取られる
そのなけなしの稼いだカネで悠悠自適な老人

社会信用論を経済民主主義と考えれば、
貯蓄とか所得とかをある一定の範囲内に抑える必要があるんじゃないかな。
それじゃないと独裁政治になってしまう。
社会信用論では語られていないけど民主主義による政治との絡みは重要だと思う。

>>103
だからＢＩなんて配らずにニートはさっさと日干しにするべき。
そういうルールで年金の歳まで逃げ切ったなら、それはもう恩赦とか時効の対象でしょｗ

民主主義には元々平等とか自由って概念は存在しない。
古代ギリシャには奴隷が居たでしょ？北朝鮮の国名にも民主主義が入ってるくらいだしそこの投票率が１００％でも金一家は全然困ってない。
だから、経済の自由を奪うような「自称民主主義」に値打ちなんか存在しない。

ところで、この板には「金を使わないという行為」に政治的な意味を持たせたサイレントテロをネタにしたスレが存在する。
このように経済における投票権の保障とはすなわち経済的自由の保障なのですｗ

老人の優遇が不公平なら、所得税減税と消費税増税をセットにすればいい。
しかし、その政策は念頭にない。それは、ここにいるのがニートばかりだから。

>>107
そんなことしたらデフレが加速するだけじゃん。

>>108
他の国では所得税はどんどん減税して消費税を増税してるけどデフレになっとりません

ニートの短所
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

>>109
デフレにならないように通貨安競争してもっと深刻な事態まねいてるけどな。

日本も刷ろうぜ！
恐慌前にチャーチルが失敗したじゃないか。
身の程にあった通過価値にしないとなあ。
元にまともに勝負できないじゃないか。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

ニートを叩くニート

>>113-114

よそでやってくれよ
お前ら浮きまくってるよ

ベーシック・インカム関係のサイトって、思ったより多いんだな

ニート叩きをしている人を含めて、ＢＩに反対している人達は、
いわゆる社会信用論で言われている所の、

「機械化の進んだ社会では、商品は沢山作られるけれど、それを買うためのお金が不足するようになる。」
「故に供給と購買力を均等させるためにＢＩが必要になる。」

ということについて、どう思っているのでしょうか・・・？
http://bijp.net/sc/article/39

＞機械制大工業の時代に入ると企業には巨額の設備投資や研究開発費が必要になり、
企業の経営は銀行の融資に左右され、「利子つき負債」である銀行信用がますます経済全体を動かすようになってくる。
そのうえ企業の生産費用の中では減価償却費などに反比例して勤労者の賃金給与に充てられる部分が小さくなっていく。
そして問題は、この事態が商品の価格を決定していることである。
需要と供給の均衡で価格が決まるという古典経済学の説はもう通用しない。
価格には銀行への返済や減価償却などの費用が含まれているのに、
勤労者が雇用で得た所得は生産費用のほんの一部をなすにすぎない。
ゆえに彼らは消費者としては企業が生産したものに見合うだけの購買力をもたない。
こうして市場経済の現状では人々は所得不足、企業は販売不振に苦しみ、これは最後には恐慌に行き着く。

この状況に対し社会信用論は、信用の社会化、国民配当、正当価格という解決策を提示する。
危機の根本は、銀行が自らの金融的利益の観点で実体経済に介入し社会の生産と消費を左右していることにある。
だから政府が自ら公共通貨を発行し、社会の潜在的な生産と消費の能力に即してそれを無利子か超低利子で融資すればよい。
そして人々の慢性的な所得不足を解消するためには国民配当が必要である。
ダグラスによれば、生産は個々人の労働能力ではなく共同体の文化的伝統の成果であり、
ゆえにすべての国民にはそうした伝統の相続人として配当をもらう権利がある。
だがこれだけでは価格のひずみの問題は片付かない。
かりに消費の低迷で経済に３０パーセントの需要ギャップが生じたとすれば、
それに等しい割合で小売価格を一律に引き下げる必要がある。
そしてこの割引した分は後で国家から小売部門に補償される。
こうして価格は、それによって生産と消費が均衡する「正当」なものになる。 ＜

機械化の進んだ社会では、商品は沢山作られるけれど、
それを買うためのお金が不足するようになる。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、輸出を知らない馬鹿がいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

同じ国民だから全員が同じ文化的伝統を受け継いでいるなんて、今の日本でさえ妄想の類。
それを階層社会どころか植民地人まで抱え込んでた大英帝国のダグラス先生が言い出すなんて滑稽の一言ですよ。

本当に共同体の文化的伝統を受け継いで居れば「模範的労働者」ってやつになってるから失業率が一桁程度の社会では全然地位は揺らがない。
それが達成できないような文化的伝統なら受け継いでるからって配当を出すに値しないｗ

生活保護打ち切られ…市役所に「人殺し」落書き

北海道石狩市役所に５月上旬、「人殺し」などのいたずら書きがされていた事件で、札幌
北署は３１日、石狩市役所に脅迫文をファクスしたとして、脅迫容疑で逮捕、起訴されている
札幌市北区北３８西４、無職鈴木教仁被告（４２）を建造物損壊などの疑いで再逮捕した。

発表によると、鈴木被告は５月６日未明、石狩市役所のドアや窓ガラス、敷地内に止められた
公用車などに、生活保護担当の男性職員を名指しして「人殺しワーカ」などと落書き。札幌市
北区にある別の職員宅の外壁や車にも同様の落書きをした疑い。鈴木被告は「自分は生活
保護を打ち切られた。市役所の職員が良い暮らしをしているのが面白くなかった」などと供述
しているという。


2010年6月1日09時18分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100601-OYT1T00138.htm

>>118
リーマンショックでゆしつなんて・・・ぶつぶつ・・・
円高なのにゆしつなんて・・・ぶつぶつ・・・

つい先日、ヒキニートが自殺いたしました。
遺産相続の時に実家と親の遺産全部くれてやって、
縁を切って音信不通になったのですが、
５年経って自殺したと警察から連絡が。
実家をくれてやったはずなのに、
手放しててなぜかボロアパートの一室で首吊り。
遺産を使い果たすどころか、借金まで作ってる始末。
親がいなくなったヒキニートの末路はこんなもんなんだなと実感。
もはや｢ざまみろ｣とも思いません。とっくに縁切ったから。

>>117
ニート叩きはただのマルチだよ
ＢＩの話題を潰そうと必死なだけ
独りでいろんなＢＩ関連スレに書き込んでるよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　ニート叩きはただのマルチだよ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　俺はＢＩ関連スレに幸せを感じるんだ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　 ‖　←兄弟
　　　　 くく　　　　　くく　　　　くく

勤労者の賃金が占める割合が減っているってだけで、それで買えるものは減ってない（大量生産で安くなったから）。

鍬と人力で一人分だけの作物を作ってた農民が知り合いから借りた農業機械で３人分の作物を取れるようになった。
知り合いはご飯を毎日食べていく事でチャラにしてもらってるので、生産に占める手取りは３分の２に低下した。
農民は搾取されたと知人を蹴りだす（農業機械も返す）のは農民にとって幸せなことなのでしょうか？

>>125

その変な比喩の意味がワカランが、一つ言えることは

【一般国民は、ニートから何か借りて使わせて貰って利益を得ているのではない】

ってことだな

お金なんてすぐに使い切ってしまう。
年間２００万で生活したとしても
１０年で２０００万も必要なんだ。
やっぱり仕事をしないと生きていけないよ。

でもま、３年寝たろうの話もあるから。

>>75
通貨価値を落とさない為だと、三大通貨一斉BI
どうせ、欧米どっちもくたばりそうなんだから（6月のくせに異様に下げてるよな）、攻めに転じざるを得ないだろうしさ
100円＝1ドル＝1ユーロを軸で実施
んで、文化や地域社会を信用の源泉とする
昔は金や土地で計ってたが、文化と地域住民で図るのが自然
技術の先鋭化等も保障範囲だな
先進国はどこもその手を使う事で、信用を維持できる

日銀とか外圧食らってそうだな
欧米破綻懸念による事実の前には、小手先の対応など無に等しいし
ドルユーロが死んだり、中国がダウンしたら、全部水の泡
日本も道連れ

>>128
＞文化と地域住民で図るのが自然
鯨を食べると円が安くなるんですねｗ　いや笑い事じゃないです。
互いの文化の正当な評価なんて悪徳不動産屋の土地評価よりも当てになりゃしないじゃん。

例：某半島の文化。自称と日本国内の評価、特にネトウヨとの乖離は交渉とかで埋まるレベルじゃないｗ

■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

>>1 の、関曠野さんの講演 「生きるための経済」 の資料集にあった、
ルイ・エバン著、この潤沢の時代において （In This Age of Plenty） の翻訳ページ。
順次、翻訳されています。

◆ ルイ・エバン著 - 「この潤沢の時代において （In This Age of Plenty） 」
* 英語・原文
http://www.michaeljournal.org/plenty.htm
* 日本語・翻訳
http://www.nn.em-net.ne.jp/%7Ekomoda/index4.html

・第28章 「社会信用はあなたに何をしてくれるのか」 より〜
http://www.nn.em-net.ne.jp/%7Ekomoda/Chapter28.html

「先ず最初に、社会信用はお金の形式や価値を何も変えないということを指摘しておこう。
誰からも１ペニーたりとも奪うことはない。

生産力と購買力の間の平衡を保つことによって、社会信用の技巧はドルの価値を守るが、
それは現行の制度では出来ないことである。
1945年の１ドルで、1935年の1ドルと同じだけのものが買えるだろうか？
社会信用によれば、インフレもデフレも起こらなくなる。
現行の制度ではそうは行かない。
実際、政府はある時には価格上昇を防ぐため、
また他の時には十分なレベルに保つために法令を通して介入することを余儀なくされている。

社会信用は誰からも何も奪わず、誰もに何かを与えるのである。」

◆「生きるための経済」 講演資料集
http://bijp.net/money/article/72

他人の家の相続には口を出せないし出す気も無い。

が、自分も相続人の一人となれば、他の相続人の欠格理由を放置する人は少ないW

少なくとも相続を主張している章ではダグラスは企業の利益から取れと言ってるよ。
なんで紙幣を刷る話になっちゃうの？どの章？

ダグラス違った。
でも、文化的遺産言い出したらそれこそ文字や火の使用料にまで発展するから「国民」配当じゃ無くなるねぇ。

そもそも彼の言う遺産は全員に与えられてる権利で人より沢山持つことなど出来ないのだから、最後の一押しに相当する労働や生産活動を受け取る権利としては何の意味も無い。

空気を風船に詰めて売り付ける方がマシな位のペテンと言ってもいい。

ダグラスが言うところの文化的遺産というのは、
「人は勤勉であるべき」 とか 「怠惰は許されない」 などといった倫理・道徳的な伝統や価値観とは違うと思う。
それは主に、
「あらゆる分野での技術的進歩の継承」 を意味するものではないだろうか。

* ルイ・エバン著 - 本当の社会信用とは何を意味するのか？ 政党ではなく
http://www.anti-rothschild.net/material/41_08.html

異議：怠惰

―社会信用は人々を怠け者にするでしょう。

―何故ですか？

―何故ならば、社会信用はお金の量を増やすことを欲し、お金は人々を怠け者にします。

―商品が売れるのは、勿論、流通しているお金があるときです。
そして、産業界が雇用を提供するのは、商品が売れているときです。
人を怠け者にしがちなのは、仕事ではなく、不活動への非難です。
また、怠惰は悪徳であり、７つの大罪の一つです。
人が悪徳を罰するのは、金融的手段を通してではありません。
教育、倫理、礼拝、洗礼、宗教の代わりをすることは金融の役割ではありません。

>>134
＞「そもそも彼の言う遺産は全員に与えられてる権利で人より沢山持つことなど出来ないのだから」
これが万人が受ける配当 （ＢＩ） であって、
＞「最後の一押しに相当する労働や生産活動を受け取る権利」
これがそれにプラスされる 『賃金』 になるのだと思います。

◆ 『健全かつ効率的な金融システム』
http://www.anti-rothschild.net/material/41_07.html#content_02

─しかし、それだと働く人よりも働かない人の方が収入が多いことになりますよ。
そんなことをしたら怠ける人ばかりになりますよ。

（ルイ・エバン）

─ 根拠のない結論に飛びつかないで下さい。
第一に、生産のために働かない人の方が働く人よりも沢山のお金を得るというのは誤解です。
両者は同じ配当を手にしますが、従業員は配当に加えて労賃や給料を手に入れます。
したがって、両者の間には今までと同様に同じ差があります。
しかし、何もないのと労賃や給料との間の差ではなく、一方は配当だけで、他方は配当＋労賃や給料という差になります。
それ故、労賃や給料を得たいという気持ちになるのは、今のままです。
そして、それに加えて、労賃を稼ぐ人の社会的感覚が進歩するにつれて、万民への配当が重要だという気持ちが増大するでしょう。

* 個人的には、以下の部分は重要だと感じています。

─ 食事制限状態から好きなだけ食べる状態へ移る際には、何らかの対策が必要なことは分かりますね。
回復特別食を経ることなく、不健康な食事から健康的な食事に、直接移行しません。
それ故、定期的な万民への配当の額は徐々に増やしてゆくのが賢い方法でしょう。
しかしながら、その原理は最初から適用されねばなりません。
制限経済および従業者に限定された収入という精神ではなく、
豊富な経済および万民への配当という精神を直ちに持たねばなりません。

そっちの意味でも既に全員が持ってて二倍持つ事は出来ないから同じ事。

私の「来年度に呼吸する権利」を幾らで買います？
来年度分の息をする権利ならそっちも持ってるけど。

>>136
どんなに高い機械使っても配当は利益からしか出ないし、馬鹿高いジャンボ持ってるからって利益が出せない会社有ったよね。

遺産は資本に属する使用権に過ぎず、その資本を生産に供与しなかった人間は株式を持って居ないのとと同じように配当は受けられない。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

>>135
現代社会で文化的遺産ってのは民主主義と同義。
昔の風習であっても法律で禁止されているものもある。

民主主義があり管理通貨制度を選択している国では
民主主義が機能していることと通貨価値が保たれていることは同義。
政情が不安定なら経済も不安定だから通貨価値は維持できない。
国民配当ってのは民主主義を維持した国民に対するボーナスなんだよ。

「資本主義の断末魔が聞こえる」って本がずっと発売延期になってるんだけど
誰か、理由を知ってる？反ロスチャ同盟のあべ氏との対談本の筈だが…。

ルーピーが辞めた頃から急にＢＩ主義の書き込み減ったね。

どっちの工作員か知らないがご苦労様W

つい先日、ヒキニートが自殺いたしました。
遺産相続の時に実家と親の遺産全部くれてやって、
縁を切って音信不通になったのですが、
５年経って自殺したと警察から連絡が。
実家をくれてやったはずなのに、
手放しててなぜかボロアパートの一室で首吊り。
遺産を使い果たすどころか、借金まで作ってる始末。
親がいなくなったヒキニートの末路はこんなもんなんだなと実感。
もはや｢ざまみろ｣とも思いません。とっくに縁切ったから。

まずは週休３日で暮らせる世界を！

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

◆ クリフォード・ヒュー・ダグラスの経済理論 - 【ソーシャル・クレジット （社会信用論）】

“ダグラス理論の基本をなしたのは、「Ａ＋Ｂ定理」 と呼ばれるものだった。
消費財の価格は、Ａ （賃金、俸給、配当） の部分と、Ｂ （原材料、利子費用、減価償却費など） の部分から成るが、
購買力として労働者に支払われるのはＡに過ぎず、ＡによってＢを購入することはできないので
消費者は余分の購買力の供与を受けなければならない、と彼は主張した。”

デフレなんだからニートが増えたほうがいいんだよ

労働がそれ自体で尊く、消費がそれ自体で卑しければ
24時間命懸けでサバイバル労働してもそれほど消費もできなかった
狩猟採集社会が正しいってことになる

デフレの最大の原因がニート

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

>>146
配当が労働者の取り分になる場合も有るけど株主比率に応じてってだけ、それを言ったら社債持ってたら利子も従業員のもの。

ダグラスは技師としてはともかく経済や経営は素人な証拠。

＞＞購買力として労働者に支払われるのはＡに過ぎず〜
とあるので、ここで言われている配当とは、賃金や給料と同じ 「購買力」 としての意味では？

ベーシックインカムは日本じゃ無理だ
諦めろニート

配当で再投資する人も居るし利子で旅行に行く人もいる。

購買力になるならないでも分ける理由は無い。

ニート君達って、将来をどう考えているのかな？
君等の親御さんは死ぬまで働くわけじゃないし、いつかは退職する。
老後のために貯蓄しているお金だって、自分と奥さんのためのものでしょ。
君等のようなクズを含めての貯金じゃないよ。
その大事な貯金を文字通り食い荒らして、親の将来を台無しにして、罪悪感は
無いの？
自分の食い扶持位、自分でなんとかしようよ。
親をどんなに苦しめようが、自分の怠惰を優先したいの？
もしそうだとしたら、最低の下衆だよ。
自分の人生位、自分で面倒見ようよ。
それが人としての最低限のことだよ。
この最低限のことすらできないなら、もはや人ではない。
人でなし、非人ですよ。

社会信用ＢＩが実施されたとして、
誰か不利益になったり、不都合になる人って、いるの？

>>146
そもそも原材料費はＢに分類されてるけど、石油の代金が石油王の上等な服の支払いに当てられたりするのでこれも購買力になるよねｗ
減価償却も機材の買い替えが前提のコストなので、誰かの給料や原材料費に還元されちゃうわけ。

っとこの様にソーシャルクレジットは基本から出鱈目。

>>154
今までのシステムで生産活動に従事してる人。

つまりニートやなまぽ受給者以外全員。
被害の多少は在るのでＢＩでカバーできる位低収入の人たちならメリットでカバーできるが、それを目的に際限なく支給額を上げて良いんだったら、ニートを強制収容所で懲役刑にしてももニートの親の財産を全部没収しても問題ない。

>>155
ダグラスの 「Ａ＋Ｂ理論」 については、過去にも少し似たような批評があったようですね。
それに対して、
「ダグラスの分析の要点である、『時間要因』 『原価償却と値段発生の間の巡回速度の差異』 が考慮されていないのでは？」
という回答があるようです。

“正統派の経済学者が挙げる第一の反論は、
支払い 「Ｂ」 を受け取った他の組織がその従業員や株主にそれを分配するので、
支払い 「Ｂ」 は遅かれ早かれ支払い 「Ａ」 に等しくなるということである。
この反論の短所は、"遅かれ早かれ" という言い回しの中にある。
なぜならば、反論者は時間要素を考慮していないからである。
ダグラスはそれを考慮しているのだ。
時間当たり100回転と分当たり100回転はいずれも100回転であるが、
それらは同じでないということを彼はエンジニアとして知っている。”
http://www.anti-rothschild.net/material/41_06.html

“しかし、経済学者たちによる非難は二つの矛盾した考えによるものであった。
すなわち、
1. - 費用と所得の差は、費用がすべて賃金や給料などとして事前に支払われた金額であることを
ダグラスが理解できないために生じた幻想であるとして、ダグラスの分析の要点である時間要因を無視している。”
http://www.grsj.org/colum/colum/dagras.html

“ダグラスは、生産プロセスにおける時間の経過の中で為さねばならない様々な理由のため、
製造される物の値段と、それを消費するために必要な購買力の間に、金銭上のギャップが存在することを詳述している。
4. - 前期の原価会計サイクルが値段に反映されるという処理がもたらす、原価償却と値段発生の間の巡回速度の差異。
　実際にすべてのプラント管理はこの性質を帯びていて、前期の賃金サイクルから生み出される資材に対する全ての支払いは
　同じ性質を有している。”
http://www.anti-rothschild.net/material/41_01.html

世の中の生産が全部消費財って訳じゃないのに消費財の定理だけで説明する所にトリックがある。

だいたい、消費財にも寿命があるし長い短いは存在するよ。
ダグラス世界じゃ寿命の短い電球を作るのが正義ですか？

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

理詰めで最善のシステムを追究していくと
どのアプローチでも結局ベーシックインカムか
給付付き税額控除に行き当たっちゃうんだなこれが。

ダグラスの時間要因で言っても利子と配当を分ける理由にならない。

ポテチマシーンは一袋百円のポテチを毎日大量生産します。
その機械を買う為のお金は誰かが先払いしてる訳ですが、それこそＢな訳。
それに配当を当てにした株主がなんで含まれないのか？

彼等を否定するならポテチマシーンも無し。ポテチは全部手づくりでそうそう気軽には食べられなくなるけどね。

ニートの一連の書き込みは自分自身の弁護に必死だなw

・仕事ができない。
・人間的なふれあいができない。
・連絡を取る奴がいない。
・普通の人間ときちんとした会話ができない。

だから洞察力もクソもないんだよなwww

> どのアプローチでも結局ベーシックインカムか
> 給付付き税額控除

システマチックな思考でいくと両者の間には一見同じように見えるけど
意外と大きな相違点が存在するよね。

>>156
それは財源が税収によるＢＩの場合 （特に所得税ＢＩ） の場合では？
社会信用論ＢＩには当て嵌まらないと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000013-wsj-int

4月20日、米南部ルイジアナ州沖のメキシコ湾で、国際石油メジャー3番手の英ＢＰがオペレートする
リグ（石油採掘施設）1基が爆発炎上し、11人の命を奪った「米国史上最悪の原油関連災害」
（オバマ大統領）。ＢＰが、水深1500メートルの深海での事故処理に手間取るなか、米メディアは、
最新情勢や回収・清掃作業のアップデートなどを事細かに報じてきた。刻一刻と変わる原油流出量の
カルキュレーターをウェブに載せている報道機関もあるほどだ。

　米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターによれば、原油流出事故のニュースが全報道の
44％を占めていた6月14~20日の1週間をピークに量は減っているものの、直近の週（6月28日~7月4日）
でも、同事故関連の報道は全体の15％を占めていたという。事故から約80日。二番底懸念がにわかに
復活しつつある今も、原油流出報道は、経済危機関連のニュースを押さえ、トップの座を保っている。
オンラインメディアも含めれば、1時間に何十本という記事が配信されることも珍しくない。

>>161
管理通貨制度においてお金に対して信用を与えているのは、
その通貨圏で生活している人全て。
通貨を信用していない人は経済活動に参加しないから、その通貨圏で生活していないのと同義。

配当が絶対視された場合、通貨所有は大きく偏在するようになる。
通貨所有が偏在した場合、経済活動は停滞し恐慌となる。
この場合、機械は売れず機械屋は失業、投資家は投資先を見つけられず、
大衆はポテチを自作する必要があり、自給自足最強となる…これは経済的退化に他ならない。


ダグラスの功績は

�@金本位制の時代に金本位制ではない通貨制度を考えたこと。
�Aその通貨制度では通貨発行益を広く還元する必要があり、
　還元しない場合はデフレスパイラルによる恐慌になることを予言したこと。

「リア一デンさん、私は承認しています。ですが僕は自分に特別な任務を課したのです。
僕には滅ぼしたい男がいる。何世紀も前に死にましたが、その男の痕跡が人の心から完全
に消しさられるまで、僕たちはまともな世界で生きていくことはできません」
「誰のことだね？」
「ロビン・フッドです」
　リアーデンは理解しかねて、呆然と彼を見つめていた。
「彼は金持ちから盗んで貧乏人に与えた男です。ならば僕は貧乏人から盗んで金持ちに与
える――より厳密に言えば、泥棒の貧乏人から盗んで生産的な金持ちに返すのです」
「……彼は略奪する支配者と戦い、奪った品を被害者に返したと言われていますが、残さ
れた伝説の意味は達っています。被は財産ではなく必要のために戦う闘士として、被害者
の擁護者ではなく貧乏人の救済者として記憶されています。彼は所有してもいない富によ
って福祉を行い、生産してもいない品物を分け与え、彼の慈悲という贅沢を他人に支払わ
せることによって美徳の栄光を受た最初の男とみなされています。彼は業績ではなく必要
が権利の由来であり、生産の必要はなくてただ欲すればよく、稼いだものは自分のものに
ならないが稼いでいないものは手に入るという思想の象徴になった男なのです。上層階級
の者から盗んだものを代償にして下層階級の者たちに自分の人生を棒げると公言すること
で、自分より優秀な人びとの財産を思うままに操る力を要求する自ら生計をたてられない
凡人すべての弁明理由になった人間なのです。人が道徳的理想とみなすようになった力は
こんな人物――貧しい者の痛みと富める者の流血によって生きる、この実におぞましいや
つなのです。そしてこれは、人が生産すればするほど権利を失うようになり、能力が偉大
であるほど、いかなる請求者の餌食にもなる、権利のない生きものになり――一方で権利
や原則や道徳を超越し、略奪だろうが殺人だろうが何でも許される地位につこうとすれば、
必要を有していればよいだげだという世界をもたらした。世界がいま崩壊しているわけで
す。リアーデンさん、僕はそれと戦っているのです。あらゆる人間の象徴のうちで、ロビ
ン・フッドがもっとも非道徳的で軽蔑すべき存在だと人が知るときまで、この世には正義
もないし、人類が生きながらえる道もありません」

>>167
巧妙なミスリード。
金本位制が終わり、現在の通貨に信用を与えているのはごく少数の金持ちではなく経済活動に参加する人全て。
通貨を信用する人がいるから、通貨は価値を持つ。
通貨は無から創造されているにも関わらず、一度金持ちの懐に入ると出てこなくなる。

通貨に信用を与えてる人数は関係ない。その証拠に一人当たりＧＤＰの上位陣を良く見てみるといい。
決して人数が多いとは言いがたい。

通貨を信用しないから経済活動に参加しない人が居るなら列挙してもらいたい。
もっとも、現実にはこういうＢＩスレが存在し続ける。
これって通貨には信用がある証拠なわけで、どんなに通貨が偏在してもそういう社会にはならないんだけどねｗｗ

>>166
ダグラスってＷＷ２前後の人だよね？だったら金本位制が停止した世界を既に見てる。

通貨を信用しないと言うことはそいつが勝手に退化してるだけ。

もっとも、通貨所有の偏在の最底辺である乞食でさえ通貨を信用してるじゃん。
お金に価値を認めて貰おうとしてる。

通貨の信用を落としたければ紙幣を大量に刷るのが一番なのは歴史上証明済み。

ドル札　刷り過ぎ

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

ドルとユーロは特にそうだな
三大通貨で円だけ刷らんから、バランスがいびつになってる
刷ってそれを給付すれば終わり
どうも、そうしたくない勢力がああだこうだ理由付けてる感じだ
日本国自体を落としたい理由で
さすがに迷惑極まりないな

ドルとユーロからしたら、刷ってもらった方が安定するだろうね
この3つだけで、世界の影響度は計り知れないんだし
給付で日本人の消費が増えてくれるなら、なおの事
単価高いから、途上国民100人分を1人で賄えるしさ

信用がいかに大切か
我々はもっと学ぶべき

零細社長の「長い空白を持った人は雇いたくない」が叩かれてたけど
私は同意だわ。
両親の下でパラしている無職の兄（アラフォー）が居るけど
失業して1年目は真面目に仕事探しもしていた。
でも失業期間が2年3年と延びるにつれて仕事探しもいいかげんになり
親の年金を頼りに生活するのが当たり前の顔をするようになった。
私がたしなめると「今の40代には登録派遣バイトすら仕事はないんだよ！」と逆ギレ。
すっかりパラ無職という環境に安住した兄を見ていると不況雇用難の時勢とはいえ
何年も無職やっている人にはそれなりの理由があるというのが理解できます。
そしてそれに慣れた人間を社会復帰させるような甘い余裕もないこともねw。

最近は親の死後を予見してか次の寄生先に私の家を狙っていて
このところ私の子供にやたら媚を売るけどそのご厚意だけ受け取って
敷居は絶対に跨がせない。来ても警察呼んで不審人物不法侵入でさようなら。
あんたが老後に食うのは路上かムショの臭い飯だけだよ

ベーシックインカムで社会がどうなるか
コンピュータシミュレーションの実験例とかないの？

２００４年５月１２日付け聖教新聞「正義と勝利の座談会」７９より
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/sintyaku3/200405126.txt
http://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20040123/08.htm#20040512

>西　　なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて、
>　　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。
>弓谷　深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。満足な社会生活もできない。
>　　　そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ（笑）。
>
>杉山　先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言っていた。��もうちょっと
>　　　皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャル(＝虚像の世界)で
>　　　「ワァーッ」とやっているだけ。頭の中だけで描かないで、自分の取った行動が、
>　　　どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね��と
>　　　呆れ果てていた。
>青木　まったく正論だ。
>
>弓谷　インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それをいいことに
>　　　言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
>杉山　東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。
>　　　「ネット上は匿名の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
>　　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）。
>
>西　　その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。

はやくやってほしいっす

ニートには「とにかく働け」

家族には「とにかく追い出せ」

で済む話

もらえるのなら少々文句言われても問題ないっす

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000

社会信用論？>146
から順番に追い掛けて見れば良いよ。

社会信用論がこれから盛んに議論されるのは当たり前の流れ

社会信用論は既に生ゴミ。4ヶ月も放置されて腐り果てておりますｗ

ベーシックインカムって言った方が簡単だしね。

意外と、社会信用論て難しいよ。

社会信用論＠うぃき

社会信用論(Social credit)とは、クリフォード・ヒュー・ダグラスが提案し、A+B理論からなる、消費ギャップを埋める為、公共通貨（パブリック・カレンシー）、国民配当（ベーシック・インカム）、正当価格（ジャスト・プライス）で改善させる思想や運動のこと。

「金が足りなければ刷ればいい」というある種の安易さが一部の所謂ゆとり世代に受け入れられている。彼らは通貨の信用が毀損され暴落する危険性に思い至らないのである。

参考文献 [編集] この項目は、経済関連の書きかけです。加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。（ウィキポータル 経済学、ウィキプロジェクト 経済）

ひでぇｗ　この位の放置っぷりｗ

食料も製品も余ってるのにお金だけが不足してるから経済も雇用も安定しない。
需要と供給のバランスを自ら崩しているのが日本の特徴だな。
日本は常に好景気バブル状態でいられる世界でも珍しい国なんだけどね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:17:06.38
金を配るのには反対だが、政府で研究して、ベーシックフードを作ったらどうか。
原料は、古古米やセシウム米やセシウム肉やセシウム魚等。これを１日1人当たり、
300グラム程度を希望者に配布する。
希望するのは、親に死なれたニートとかホームレスだろうが、こいつらには、これで
十分だ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:50:28.54
ベーシックフードでも
ベーシックワークでも
ベーシックシェルターでも
いいんだけど
現金である必要は全く無いんだよな。

福祉ってのは
不必要な人には全く必要なく
必要な人は渋々受け取るってのが
常識というか原則なんだよな


317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:01:43.95
>>316

大賛成。しかし、このスレにいるニートは、あくまで現金に固執する。
その理由は、政府からもらったお金をネット代やゲーム購入費に充てようと
しているから。本物の人間の屑だな。

ベーシックインカムを導入する。
ベーシックインカム＋能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。

これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。

■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&sns=em

最近、笑厨と呼ばれる人間達による荒らしが増加しています
この連中は民主党に批判する人間に絡み、反論されると絡みはじめ
言い負かすと粘着され、度を越した嫌がらせを受けます
また民主党○○スレが大量に立てられていますが、それらスレ自体が、笑厨が立てた可能性があります

>390 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 00:11:30.41 ID:uE3hB5lm
>笑かしてくれるねこの過激派共産党員w
>経団連とかレッテル貼って逃げたねw
>マル経以外の経済学者で派遣規制強化に賛成してる奴が居るのか?w
>今時あんな阿呆なことを真顔で言うのは森永卓郎と共産党、社民党だけw
>「経団連」とか雇われ経営者の集団に階級闘争史観丸出し
>で憎悪するのもバカ丸出しの共産主義者の特徴。
>要はコイツは赤旗新聞の論調を鸚鵡返しと、下らないイデオロギーレッテルを繰り返してるだけのDQN。
>派遣禁止すればワーキングプアがプアになるだけ。
>規制強化したら人件費総額が上がるとかド素人の共産主義者の発想。
>自分から話題を切り出したんだから
>違うというなら逃げ回らないで正面から反論してみろ、この赤屍ケインジアン(自称)w
>散々社民党、共産党を持ち上げているが大手正社員や公務員の労組とつるんで派遣規制強化
>して失業者を増やせなんていう社民党、共産党が弱者の味方なの?w
>社民党は与党に１年も居たけどなんか実績あるの?w

特徴は文末に「ｗ」を常につける、相手を馬鹿にして煽る
相手をしても故意に話が噛み合わせず一方的に嫌がらせを継続する点にあります

また笑厨はベーシックインカム推進派として知られ、ＢＩスレでの目撃報告が多数ありますので、ご用心ください

見掛けましたら下記スレまでご報告ください

【壺売り】経済板荒らし被害報告スレ【板荒らし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1319146078/l50

>>1
>国民配当としてのベーシックインカムを考えるスレです。

「配当」だったら、日本の財政は借金まみれで配当に回せるような剰余金
が無いから当面「無配」だな。

まずは収支を改善しないと。無駄な支出は抑制、また税収も増えるように
財界を支援して企業業績を向上させるような制度を導入していくのが順当。

ベーシックインカムという言葉はいらなかったな>>1

>>193
増税するたびに税収減ってるみたいだけどね
それで財界を支援して帳尻合わせるつもりだろうけど
なかなか上手くいかないみたい

インカル

【ベーシック・スキカル】
総ての国民がいつでも無料で毛を刈ってもらえる制度。

あげ

11月23日に開催された 「誰でも分かる政府通貨 （公共通貨） 入門」 レジュメ。
（リンク先pdfファイル）
http://shinentai.blog.eonet.jp/default/2011/11/post-2169.html

副題「ベーシックインカムに財源は必要りません」

１．ダグラスのA+B理論とは？

２．公共通貨の発想とベーシックインカム

３．まとめ

お金は働くことでもらえる対価のように洗脳されてるから
なかなか理解できない人が多いように思う
先入観とか固定観念の強い人ほど洗脳は解けにくいと思います

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

詳しい話なら橋下さんに聞いてくれ、あの人なら全部知ってるはずだから

社会信用論を考える - ベーシックインカム

社会信用論に基づくベーシックインカムの勉強会のご案内です。

ベーシックインカム（全ての個人へ、無条件に、毎月現金が給付される最低所得保障制度）の話で常につきまとうのは、
「結局、現実には財源的に無理でしょ？」という財源論。
ベーシックインカムに反対の人だけではなく、賛成派の人でさえ「財源という壁」を前にして
諦めてしまっているのが現状かもしれません。
しかし本講演会では、はっきりと宣言します。「ベーシックインカムは可能である」と。
では果たしてベーシックインカムはいかにして可能か？
それを「公共通貨」をキーワードにして明らかにしていくのが、今回の主旨であります。
この講演は単なる「お勉強」でなく、現実に適用する「知恵」あるいは「武器」として、それらを皆さんに持ち帰っていただきたいと考えます。
したがってこの、もしかすると聞き慣れないかもしれない「公共通貨」というものを出来るだけ理解していただく為にも、講師への質疑時間は大幅に用意してあります。

もちろんベーシックインカムはあくまで手段であり目的ではありません。
ベーシックインカムが必要とされる世の中、つまり年金も就職も日々の生活も不安定で生きづらい社会を、私たちはどうやって生きていけばいいのか？
より良い社会にする為には何が必要なのかを、皆さんと一緒に考える集いにしたいと思っております。是非、ご参加ください。

講師　張間義文 （丹羽経済塾関西幹事）

２月１９日（日）　１３時３０分から１６時００分まで（受付１３：１０〜）
ドーンセンター５Fセミナー室２（大阪市中央区大手前１丁目３-４９）

参加費５００円〜（会場費・カンパ歓迎）

（講演終了後、参加希望者のみ懇親会を予定しております）

参加希望（または質問など）の方は以下の連絡先まで参加表明・質問をお願いします。

[email protected]

http://twipla.jp/events/18881

参加費500円は高い。

BIや公務員改革なんて破綻するまで誰もやらないんだし、
政府や公務員らは国の借金返す気なんかサラサラないぜ。
だから民間は生保の不正受給なんてどんどんやればいいよ。

>13
>うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
>ずっと部屋にこもってネット三昧。
>飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
>飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
>家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
>家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
>一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
>政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
>働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
>お前に政治や社会を語る資格は無い。
>なんでも政治や社会のせいにすんな。
>自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。

政府はさまざまな支援・相談窓口をご用意しております。
精神科への受診やハローワークでの就労支援サービスの紹介、
ひきこもり支援などさまざまなメニューがありますので

どうそご利用くださいませ

『ひきこもり支援者読本』

発刊に当たって
　
平成22年２月に内閣府が行った調査結果から、全国のひきこも
りの子ども・若者は約70万人に上ること、30歳代で長期にわたっ
てひきこもっているケースが数多く見られることなど、遷延化す
るひきこもりの実態が明らかになりました。

当事者やその家族は、現在の生活のことのほか、親が亡くなっ
たあとのことなど、様々な不安を抱えていると言われています。

本書は、こうした様々な不安を抱えている当事者やその家族を
支援している民間支援団体・地方公共団体の相談機関の皆さん、
当事者やその家族、あるいはひきこもり問題に関心をお持ちの一
般の方向けに、研究者や実務家として本問題の第一線で活躍する
方々が、ひきこもりの精神心理や利用可能な制度・機関、将来に
向けた備えなどについて執筆したものです。

本書を通じて、支援者側のひきこもり問題に関する相談能力が
強化され、当事者やその家族の不安が解消に向かい、さらには、
本問題への正しい認識が深まって、社会的な支援の輪がより一層
広がっていくことを期待しています。

平成23年７月
内閣府子ども若者・子育て施策総合推進室　

> 『要約 ケインズ 雇用と利子とお金の一般理論』刊行記念トークセッション
>
> 山形浩生×飯田泰之「もう一度 2012/02/07 10:11
>
> http://www.ustream.tv/recorded/20281048
> http://www.ustream.tv/recorded/20281180
> http://www.ustream.tv/recorded/20281372

BI派も経済学を勉強するべき

フルサイズなBIは不可能だろうが、最小限度の生存権保証程度（月3〜4万）なら財源的に可能かもしれない。
労働への動機づけを制度でつけることは大事だし、現実的なラインで先ずは実績を作るべき

仕事や学業ばかりして社会問題に疎い人も精神面が怠け者だから逆ニート

社会問題に疎いニートがBI詐欺に騙される

男女３人餓死か、アパートで発見…さいたま市

　２０日午後１時２０分頃、さいたま市北区吉野町のアパートの一室で、
男女３人が死亡しているのを、アパート管理会社の従業員が見つけた。(読売新聞)



ベーシックインカムを急げよ馬鹿議員ども

うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
ずっと部屋にこもってネット三昧。
飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
お前に政治や社会を語る資格は無い。
なんでも政治や社会のせいにすんな。
自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。

ホメオスタシス理論によると、交通事故を減らす方法として運転席のエアバッグを危険なもの、逆に槍が突き出すとかに変えると運転手が真面目に運転する。
というネタがある。
で、社会保障を無くすことで減税をすると、まじめに働くので結果的にナマポ対象が減る、浮上した人は社会の安定のために自腹を切るようになるので、本当に必要な人も私立の救済をうけられる。

日本は社会保障あるある詐欺ですね
わかります。

強制労働こそが怠け病ニートへの保障といえるだろう

http://news.livedoor.com/article/detail/6450185/

これおもしろいけど具体的にどんな仕事するのかな？
３年程度は最低賃金４００円で働かせることができるようだけど
雇用側が一般人は雇用せず生活保護者ばかり雇うなんてことになりそう
ナマポに強制労働させるのは賛成だけど生活保護受けるような屑が
立ち直るとは到底思えないね

結局まともな人の採用が減るだけで日本全体の労働意欲はさらに低下すると
素直にBIしとけばいいものをw

BI収入が労働インセンティブじゃないのまだ理解できないんだこのアホニート

労働インセンティブという発想が根本的な間違いだからね
そろそろ気付かないとやばいだろw

ニンジン作戦ではだめってことね

財源を計算してみた。

ベーシックインカム毎月７万円×１２ヶ月で毎年８４万円。
毎年８４万円を１億２０００万人に配ると、ちょうど１００兆円必要。
国民ひとりに毎月7万円を配るとすると、ＢＩに必要な財源は毎年100兆円必要。

現在の年金の総支給額は、約46兆7,505億円。
そのうち国民年金が15兆8,266億円(福祉年金を含む)、
厚生年金が24兆2,932億円および共済組合が6兆6,307億円。
毎年の医療費は３０兆円強。
生活保護は毎年３兆円。
失業保険の給付額は毎年１兆５０００億円。
子ども手当て１〜３兆円。
上記を全部合計したら、８５兆円前後。

社会保障を全部なくして８５兆円をＢＩの財源にして、
増税か公務員の給料削減すれば、国民ひとり毎月7万円を配ることは可能。
ところが、現在の年金や健康保険料等の取り立てを無くすわけにはいかない。
ＢＩの財源として必要なんだから。今と同額を毎年取り立てる必要がある。
年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料・・・合計で４万円くらいだろうか。
国民ひとり毎月７万円を配るが、そのうち４万円は天引き。手元に残るのは３万円。これでは生活できない。
しかもそこからさらに消費税を取られる。消費税10％や15％の話も出てきている。３千円取られる。
そして、国民健康保険がなくなってしまうので、医者にかかると医療費は全額10割負担。
国民皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し１回７万円、虫歯治療１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険に入りたくても拒否られて入れてもらえません、一回病気したら保険料は跳ね上がります。
アメリカの民間医療保険料は平均毎月５万円。

医療費はなくせないだろ。
自己負担だけで医療にかかれる制度は、バーシックインカムなどよりはるかに重要。
それがなければ、月７万円貰ったところで、いつどうなるか分からないから安心して消費などできない。

BI導入が議論されるとね
外国人にも支給するか否かが
絶対話題に上がる。だから
朝鮮人は常にBIにニート叩きで反対するんだよ。
話題にさせたくないわけだ。

ＢＩの経済的側面からなら、その地域に見境なく配るべきだよね。
外国人は別だと言い張るなら、それは「ＢＩの経済効果」が嘘って言うのと同じ。

働かざる者食うべからず

>>223
日本の金にたかるな朝鮮人！！

だったら、一般人の金にたかるな糞ニート、でナマポもＢＩもなしで終了。

>>226
ゴキブリ朝鮮人を東京湾へ叩き込めー！！！

BIは既得権益者に優しくないシステムだよね。
よって導入はされないであろう。

>>228
BIは既得権益者に関係なく、所得基準等で一律に給付するので優しいも優しくないもないと思う。
官僚の裁量権の増加に関わらないから難しいのは同意。後、財源が厳しいのも同じ。（一時的には直受けを使ったとしても）

>>220
明らかに支出が増えるので、増税は避けられないだろ。

>>220
おいおい日本は無税大国になるのか？ｗ

ＢＩは日本国民だけで、当然外国人は対象外。
外国人は本国の社会保障政策が適用されるんだから、二重に行う必要はない。

はい

>>28
非常に分かりやすい

自分も>>28 に烈しく同意。
どんどん使う客、好きなだけ湯水のように使う客になることが
人生の目標でもいいくらい。

>>28
そこそこの経営者論外ですよ

物が売れることはあまり需要じゃない、根本的な問題は利益率にある
先進国の成熟→衰退期になったこのデフレ環境で
物販の絶対数が増えたところで理想とする経済効果はない

そもそもまず雇用が安定してないため、BIの恩恵も迷わず貯蓄に回すだろう
生活保護者の様に政府に縋る事に全神経を注ぐ輩が増え、国民が腐る一方だと思うよ
莫大な財源を使ってまでやる価値は確実にないね

バカスレサラシアゲ