日本人が海外に移民する時代は目の前か？Part６

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:38:46

金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０～５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242575912/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246581241/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249171389/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252084427/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:42:27

おつ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:48:17

前スレ>>998

浜よし　（よしの字はわからない）って会社調べてごらん。
もともと横浜港の人足扱ってた会社。
今はアジアの各地に人足輸出してるよ。君も応募したら？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:50:01

>>3

日雇いという話は？勿論社保も労災も失業保険も無いんだよね？日雇いなら

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:51:01

ないよ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:53:16

>>5

んじゃその会社のURL出してみなよ、ついでに日雇い関連もね

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:53:48

それは一例で、
就職コンサルとか人材紹介の名目であちこちに
底辺層を輸出するビジネスは別にそんな珍しいもんじゃないでしょ。
今なら上海に売り飛ばす例が多いと思うけど。
月給１０万円でも上海でなら贅沢できる、とか口車に乗せられて
２０代棒に振る子とか不憫だと思うよ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:54:17

どこで聞いたんだよｗ
すぐに「～らしい」とか「～と聞いた」とか、病院いけよ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:55:37

>>6
URLがあるほど上等な会社じゃないって。
寿町のドヤの口入れ屋なんだから、もともと。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:56:21

>>8
一回も伝聞使ってないよ。俺の文。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:56:42

いやぁ海外の事なんでも知ってるお偉いお方が大見得切ってそういう御話を
されてるもんですからね、どれ、私もシンガポールの日雇い港湾労働に応募
しようと思いまして、さて、勿論御紹介頂けるのでしょうね？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 15:59:24

ええ、応募してみてください。
日の出町界隈でも人あつめてるんだから、タイとも関係深いんで、
君が大好きな安宿ノートにも書いてあるんじゃないかね。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:02:13

>>12

結局言い出しっぺか、そんな話をするなら自分で提示出来るソースを出すべきだったね
というか俺はタイなんか入国したことも無いぞ、トランジットのみだなぁ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:06:20

どうでもいいけど特定の国を見下すのはよしな。
既に日本は世界からバカにされているけど。
それは事実も含んでいて仕方ない面もあるけど。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:06:48

>>13
ネットでいう「ソース」はURLや誰かが作った記述統計を
指すことが多いけど、それが網羅できる情報はすくないでしょ。
ここに来てたバンコクおじさんも
「じゃあ不良邦人の活動ぶりについて、統計で示してください」
とかいわれたら同様に答えるんじゃない？

調べたければ横浜市の企業登記でも調べてみたら？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:08:03

>>14
特定の国を見下すレスなんかしたかね？
特定の層や集団を見下すレスはしたけど。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:10:51

>>15

だって君は全知全能なんでしょ？神なんだよねｗ
じゃあインド君やバンコク君より圧倒的に優秀なんだからどんな情報も
即座に提示できるのが普通でしょ？さぁ出してみてよ

>>16

うわぁ、やっぱり人の不幸が密の味なんだね

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:13:54

>>17
飛躍しすぎてて面白みがないよ。
３０過ぎたオジサンが何やってるの？

このスレにも以前土建関係者がいたと記憶してるけど、
土建や建設、港湾なんて国内需要が真っ先に飽和した業種だからね。
だから海外営業が上流（ゼネコン）から下流（口入れ屋）まで
活発なんで、底辺土建労働者の海外就業は今でもシンガポール港の
例のように存在するし、これからも増えるだろう。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:14:47

神様が必死にgoogleさんしてるのが目に見えるようで笑えるな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:15:42

してないって。グーグルして出てくるような企業じゃないから。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:18:05

>>18

さすが何でも知ってる神様は違いますなぁ、へぇネパールやバングラの出稼ぎ労働者
より、日本人の底辺をコストが高いにもかかわらず選ぶ企業がこれからも
ガンガン増えると、それも邦人企業がですかい？臍で茶が沸きますな
いや、ユーモアの神様であられましたとは、こりゃ愉快千万

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:20:31

>>21
どういうビジネスモデルかまでは知らないけどね。
なぜか荷降ろしも日系じゃなく北欧系の船のをやってたりするし。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:23:10

(;ﾟДﾟ)＜googleさん、早く浜よし探してくださいよ･･･
(´Д`)＜あーなんやて？
(;ﾟДﾟ)＜浜よしですよ、浜よし、よしの字が分からないんですよ
(´Д`)＜あー寿司屋ならぎょうさんあるけどなぁ、なんでそんなに急いでんの？
(;ﾟДﾟ)＜僕が只の無能なのがばれてしまうやないですか

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:25:50

>>22
その積み下ろしは殆どが邦人底辺労働者がやってるんだよね？
船員でさえ発展途上国の人間が殆どなのに、なんでそんなコスト高い邦人を使うんだ？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:27:27

だいたい２流ルポライターの下川とか
１５流学者崩れの小野とか、くだらないよね。
目は釣り上がってるし。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:28:02

神様もボロが出てきたか

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:28:56

>>22
ほとんどが、っていうのがどこから出てきたかわからないけど、
ベルゲンとかは横浜と付き合い長いからそれで使ってるのかもね。
こりゃ憶測だけどさ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:30:31

>>27

それなら言うほど底辺じゃないんじゃない？監督レベルだろう

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:31:31

とりあえずね、俺を否定すればそれでいい、みたいな流れだけど
俺は一貫して、「移民する時代はきてる」「特に底辺の処分は
これから進行する」「海外で自己実現したければ覚悟きめてくればいい」
っていう、このスレ全体の流れを肯定するレスしかつけてないわけ。
君らと基本的な主張同じなわけでさ、
否定したってしゃーないんじゃないの？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:33:05

>>28
でも募集は日本で港湾日雇い労働者雇うのと同じルートでやって
同じ層を集めてるよ。彼らが監督するのかね？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:33:56

>>29

人を見下して人の不幸を喜んで、的外れな発言ばかりしてるからだよ
日本がどうなっても良い、俺は海外セレブ(笑)だもんね、とか発言してる奴の
どこが信用できるんだね

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:35:58

そのうち神様はアメリカに渡英してるんだ！とか言い出すぞｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:36:33

>>31
日本がどうなっても良いって、このスレの基調じゃないの？
日本はもう救えない、だから俺は逃げる、って延々とみんなで
書いてたんでしょ。

俺はそれが目にあまって書き込みはじめたわけだけど。
日本としても君らみたいのは必要としてないんで、
どうぞさっさと消えなさい、って。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:37:18

飯いってきますわ。
あと、俺クリスチャンだから冗談でも神はやめてね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:37:56

クリスチャン(笑)

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:38:41

ここまで酷い精神障害は久しぶり

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:43:29

小野（笑）

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:45:17

これでクリスチャンとは、お笑いもいいところだな。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:45:47

驚異的にブス、しかも岡山ｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:46:35

プロテスタントで長老派ならこんなもんだろ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:50:38

いつも思うけど、このスレは経済板とは思えないくらいレベル低いなぁ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:51:32

だって基本底辺スレだもん。こことか、氷河期ゴミ捨て場とか
ベーシックインカムとかサイレントテロとか、そこらは。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:52:10

クリスチャンなのに人をガンガン見下して人の不幸を喜ぶ神様ｗ
いやぁ、宗教って怖いですね

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:52:59

だから精神病だって

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:54:10

>>42
お詳しいことでｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:55:01

精神病か、内容も支離滅裂だから神様は統失としか思えんな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:55:40

>>41
どのスレがレベル高いのか聞きたい。
どこも五十歩百歩に思える。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:57:23

彼の頭の中では海外の港湾で上半身裸になって褌一丁でねじり鉢巻締めた
邦人港湾労働者がコーヒー豆の袋を倉庫やトラックに人力で運んでる風景が
流れてるんだろう、どんなメルヘンというかメンヘルなんだ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 16:59:38

きっと電車の中でブツブツ一人で喋っているような人間だろうな。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 17:52:35

>>45
レベルが高かったのは、リーマン破たん前のアメバブかなあ。
証券や都銀など金融のプロが結構いる印象だった。
あと、この板で面白いと思ったのはイギリス経済スレだな。
今はあるか知らないけど、斜陽国で完全に工業が死んだイギリスが
どうやって命脈を保ってるのか、そのスレでよくわかった。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 17:52:59

日本に残った中流以上の人には増税が待っているでしょうね

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 17:53:55

レベルが酷いのは、貧困層の生活にダイレクトに関わる一連のスレ。
ニートや派遣の戯言がさく裂する。
さらに酷いのはラビバトラｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 17:57:14

>>51
増税して高負担高福祉か
底辺切って低負担低福祉か
いずれ経済政策が真っ向から選挙
や政界再編の争点になるときが
来るんじゃないかな。

小泉郵政選挙は、経済政策の
流れを決める位置づけだったのに、
ただの公務員バッシングに論点がすり替わって
底辺層が自分で自分の首を絞めてしまったね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:06:02

明確で大きな争点で政治が割れると考えるのは甘い。
竹下登や橋本龍太郎のように増税のたびに政治家が生贄のように叩かれて
ズルズルと現役世代への負担が重くなってゆくだけ。
これまでと同じように。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:13:17

なにしろ国民の中には、３０代派遣やフリーターなど
財政など何も理解できない馬鹿が混じってるからな。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:14:44

移住でも行動出来る人間にはそれなりにチャンスはめぐってくるかもしれん
だが、そこまで頭が回らないのはもうどうしようもないだろうね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:17:31

値下がりする不動産を買ってローンに苦しみ
相対的に地位が落ちてゆく東京の大学にしがみついて
いったい何やってんだ？と思うわな
ちょっとでも考える能力があれば

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:19:54

>>51
日本に欧米で言う中流階級以上の人は殆どいないよ。
ただでさえ少ないのに、日本から海外へ移住されたら、
今でもそうなのに更に日本はDQNばかりになってしまう。

当然DQNは海外移住なんてできないからね。
まず語学を学べるようなヤツならDQNじゃないし。

このスレには欧米へ移住を考えてる的な発言をすると
ストーキングしていたように現れて階級が階級が！と大騒ぎする
カスがいるけど、日本で負けてる底辺は、移住なんて考えもしないから
日本最高と思ってるから、心配しなくていいよと進言したい。
2億円持ってけとか、そういう電波発言は笑わせてもらったけど。

日本ちょっと危ないんじゃないかと思い始めてるヤツはすでに底辺
じゃないから。「とてつもない日本」は破り捨てた方がいいと思うよ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:20:13

＞行動出来る人間にはそれなりにチャンスはめぐってくるかもしれん

簡単な喩えを出すが、チャンスで打率１割台の選手に打席が回って
きても、それはチャンスとはいわない。

結局、そいつの職歴、技能、語学力などがものをいう。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:23:35

＞値下がりする不動産を買ってローンに苦しみ

疑問なのは、その国の中間層の年収：住宅価格（本体プラス金利）
で、東京より好条件の主要都市ってどっかあったっけ？ってこと。
どこを見ても年収の３倍で一戸建てかえるなんてとこはないと思うよ。
今一番酷いのは香港、シンガポール、モスクワあたりだ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:26:49

＞まず語学を学べるようなヤツならDQNじゃないし。

最底辺（偏差値２０台）に語学が堪能な奴はいないが、
語学に特化した奴の中には底辺（偏差値４０～５５）がいっぱい混じってる
のも事実で、語学留学にいったり、私大の外国語学部にいったりした
語学馬鹿というのが一定数存在する。
コイツらは、ほんとに何の使い道もない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:27:07

不動産を買った人は
自分が好条件で買ったと思いたがるもの

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:27:20

>>60
中間層の年収の3倍で買えるような家は、本当に酷い家だけどな。
一国一城の主、とか言ってホルホルできる人ならホルホルしてればいいと思うが。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:33:19

>>62
逆。バブル期に保守的になって家買った人が悲惨すぎるだけ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:34:48

>>61
>語学馬鹿というのが一定数存在する。
>コイツらは、ほんとに何の使い道もない。

まったく同感で、そんなヤツは結構な数見てきたが、結局彼らは
海外で生活出来るような語学を習得することはできないので、
(語学を修めても使い道がないんじゃしょうがないよね)結局日本で
やっぱ日本サイコーっすよ、みたいな事を言ってるので別に問題ない。

海外に行けそうな人だけ行けばいいんだよ。
使い道がないバカをこき下ろすような事書いてないで、
もっと有意義な人脈でも広げる努力をしたまえよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:35:00

いま東京の中古マンションなんて、現金でポンと買えちゃう時代だもんね

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:35:19

バブル期に買った人は長期金利の低下とともに借り換えができたが
ここ数年で東京あたりで4,000万円ぐらいのマンションを買った人だと
借り換えで支払い負担の軽減ができない

68 ：65：2010/05/02(日) 19:36:32

オレモナー、だったので英語の勉強でもしてきます・・・。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:39:10

年収とか偏差値とか
いつまで学校の感覚を引きずるのだろう？と思う人が日本には多いね
まあアカの他人のことなんで、どうでもいいんだが

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:41:43

>>65
リスクヘッジが上手いことは成功の条件の一つかな。
いかに日本：A国：B国：C国で組み合わせてライフプランたてられるか
みたいなのが大事。

あと技能的には、競合者が凄くすくないか、大抵の奴には競合しても
ねじふせられるか、そのどっちかでしょう。単純化すれば。
でも、ここで後者になることを想定してレスすると、猛烈に叩かれる
けどね。
たとえば、国連に入るのに、「東アジア言語のできる図書館員」
として入ろうと思えば、慶応の修士程度でも入れるけど、
「プロジェクト金融」（要は世銀ね）に入りたければ、
そりゃMITで経済のドクターとれよ、コロンビアの国際関係の修士
とかじゃ無理だよ、って話になる。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 19:53:23

＞もっと有意義な人脈でも広げる努力をしたまえよ

逆にいうと俺、他人にモノを売る仕事じゃないから
あんまり社交の手を広げてしまうと、それこそ不良邦人に付け込まれる
ようなことになるので、積極的な拡大策は取らないよ。
仕事と日常の社交を通じて得られる範囲で、十分に間に合ってる。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:17:52

>>70
スレ違い申し訳ない。
池田信夫が2chが衰退してTwitterが人気になっている、みたいな事
言ってたけど、今の日本にも２ｃｈ的な虚しさを感じる。

あなたなんか結構面白い事書ける人だと思うんだけど、
2ch止めてTwitterに流れよう、という気は無いの？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:20:20

結構昔っから２ちゃんやってるからね。
こっちのが慣れてる。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:26:07

ブログ開設も何度もすすめられた。
自分が専門で研究した分野もあるし、経済、国際関係、言語
日本論、いろんなスポーツ、映画や文学、書けるネタは結構もってる。

だけど、君たちがどう思うかわからないけど、
俺は自分の意見を他人に示したいっていう自己顕示の気持ちは全く
なくって、この匿名での丁々発止が気に入ってるし、ここでは
他人の発信に対して意見を述べるほうが好きだからね。だから
コテハンも付けたことない。

結構、外国語板とかで、匿名でも
ああこれきっとこの人のレスだなって
わかる高名な研究者を見かけることもあるし、
その一方で、普段の生活で何の接点もないブルーカラーが自分の
意見に喧嘩売ってくることもあるし、２ちゃんは飽きないよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:34:34

>>74
基本的に喧嘩売ってんのはあんただと思うよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:39:18

火事と喧嘩は江戸の華、２ちゃんの華でしょ。
すばらしいご意見でございますこと、結構ですねえ
なんてのは、外務省みたいな今でも江戸時代続いてるところ
でやればいいんだよ。
俺が喧嘩売った相手は本当に人生行き詰った派遣かもしれないし
東大の教授かもしれない、
逆に俺のことも何者か知らずにみんな喧嘩腰で反応してくる。
それで丁々発止してる中で、シノギけずって曖昧だった自分の
考えが見えてくる。そのフェアさが好きなんさ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:40:57

>>76
そう言う割にはあまりフェアな議論をしてないように見受けられるが。
レッテル貼りが中心だよね、あんたのレスは。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:43:41

納得できる意見があれば納得するさ。
でも、「俺は安宿で仕入れた裏社会情報があるニダ」なんてのは
ああ、またこの手の馬鹿かとこき下ろしたくなるし、
政策論になると、そんないいとこどりあるわけねえだろ、ってのが多いし、
変な終末思想に憑りつかれてる奴もいるしね。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:45:49

もしかしてマッキンゼーのHKさん？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:48:50

>>74
スレ違いの回答ありがとう、なるほどねえ。
２ちゃんは殆ど冗談みたいなもんなんだから、blogでもやってみれば
面白いと思うけど。

俺が書けるって言ったらイギリスの方言と文化についてぐらいだから、
その多様性は羨ましい。

でも、>>78「～ニダ」とかは使わないで欲しい、あなたの文への興味が
無くなる・・・。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:49:10

>>79
彼は高校の同級生だけど、俺自身ではないよ。
俺は政治家なんか考えたこともない。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:51:42

>>80
むかーし、あなたと英語板で絡んだことがあるかもねｗ

上流階級はキュウリのサンドイッチを食うと聞きかじって、
クーカンバｯとかいって、うまくもないキュウリサンドイッチ注文してる
貧血気味の年増日本人留学生なんとかならねーんすかねえｗ
とかいって悪態ついてたことがあるｗ

83 ：sage：2010/05/02(日) 20:53:46

>>82
ageながらの自作自演キモいよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:54:26

>>83
残念ながら自演にあらず。
議員板住民ならわかる流れ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 20:58:50

>>82
自分の意見を他人に示したいって自己顕示欲はないというけど
自分より下の人間を見下すのは大好きなようですね。
もともと建設的な議論をしようなんて考えではないんですな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:02:37

>>85
基本、そっちも俺を精神病者だとか引きこもり童貞ニートが妄想してるとか
いって見下してくるわけじゃん。こっちも相手は現実逃避したいだけの
救いのない下流だと思って議論ふっかけてみる、

そしたら、あれ、この流れは参ったな・・・なんて場面に出くわす。
それが面白いんだよ。
たとえば、俺はずっと公共系で
民間金融機関勤務経験がないから金融のプロが出てくると
タジタジになったりするしね。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:04:39

>>85
まあ、イギリス留学中の御仁なら、そこはエレガントな皮肉でも
かえしゃいいんじゃないっすかねえ。
結構、俺の「ありがちな英国留学組シリーズ」は腹抱えて笑ったっていう
レスついてたけどさｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:05:56

>>85
そういうのが好きならそれこそツイッターなんか
名の知れた人がいくらでもいるわけだが。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:06:43

>>86
そういうのが好きならそれこそツイッターなんか
名の知れた人がいくらでもいるわけだが。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:44:25

誰かを見下すことが趣味なのか
ずいぶんと暗い趣味だな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:48:56

同格以上と認めさせればいいんだろ。
結構素直な人だと思うが。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 21:50:13

ブログは無理だろう
見下している相手の方がランキングが上なんてことになったりしたら嫌だろうしね

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/02(日) 22:08:33

>>82
上流階級がキュウリのサンドイッチを食べる、なんてのは聞いた事なかった。
そんなデマが流れているんだなあ・・・。English Cucumber Sandwicheは、
確かに美味しくないけど(特に中のミントが)、あれを食べるのはEnglandへの
愛なんですよ。階級に関わらず、Englandの人は食べます。

今ではどこのパブにも「偉大な100人のウェールズ人」なんて本が置いてある
けど、昔はハイクラスの人はEngland人以外考えられなかったから、そういうデマ
が流れたんだろうか・・・。理由はともかく、Cucumber Sandwicheを食べる
のは別に良い事だと思います。日本人にも合ってると思うし。
たまにああいう粗食しないと、髪も油っぽくなるし肌の調子も悪くなる。

自分は英語板は馴染めなくてあまり行った事ないけど、
>>82は自演ではないです、>>83

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 07:33:00

底辺ばっかだなここwwwwwwwwwwww

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 07:42:58

>>94
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 08:03:48

ところで上手い具合に海外へ逃げる方法は思いついたのか底辺のカスども

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 17:58:34

>>86
うわぁ・・・公共系だったのか・・・
面白い文が書けるのかと思ったけど、公共系には無理だな。
どんな面白いアイデアを思いついても、結局心に届くようなものには
ならないんだよなあ公共系の人の意見って。

だめだこりゃ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 19:41:39

日本の公共系ｗｗｗ

とてつもない日本ｗｗｗ
美しい日本ｗｗｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/03(月) 23:56:59

>>86
国連職員って年３０日有給あるんだろ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 18:25:23

公共(笑) age

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 18:27:55

民間で通用しないのですね

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 19:35:29

>>101
いや、彼は民間でも通用する。
それなりの話をするには足りる博識と学問があるし、その点から見て
頭もかなりいいのではないかと思う。

ただ、愛がないんだよねえ公共系の人は。
そんな話題も頭脳も持ちながらblogもやらないのは、
画竜点睛を欠く自分の欠点に気付いている第三者目線を持っている
ということだろうと思う。頭いいんだろうな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 19:46:01

>>102
自己弁護過ぎる

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 19:48:24

公共ってどこぞのカンボジアの弱小NGOだったら大笑いだな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 20:02:15

まあ、愛なんかとは対極だわな。
人を馬鹿にすることが生きがいらしいからｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 20:42:56

嫌われてんなあ、彼(笑)
>>102は自分が書いたので、自己弁護ではないよ。

公共系の仕事で、英語が使える上に自ら多彩な知識がある事を
披露しているし、頭はいいんじゃないかなと思うよ。

ただ、キュウリのサンドイッチの話なんかは馬鹿話だけど、彼の自分以外を
愛せなさそうな人柄が滲み出てると思う。
あと、多数の国でリスクヘッジとかは要求レベルが高杉。

107 ：106：2010/05/04(火) 20:46:33

アイデアとしては面白いけどね、一つの国に移住するのにひーひー言ってる
人たちに向かって、「リスクヘッジできないようでは移住など無理」と言い放つのは。
どんだけスパルタなんだよ、と思って続きをﾜｸﾃｶ期待してたら、
ただの放言で自画自賛し始めた時はちょっとがっくり来ましたが。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 20:49:05

>>106
リスクヘッジぐらいは誰でも考え付かないか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 20:52:53

>>108
考えつくよ。というかできれば積極的にしたいよ。
だけども、方法が難しいじゃない。例え話でいいから、例題でも出して
くれるかなあ、と思ってたんだけど。

A国・B国・C国でリスクヘッジ、ってなかなか出来ることじゃないよ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 21:03:09

>>109

そういやネパールとタイと東京でアパート借りて定期的に行き来してる人がいたな
アジア圏なら賃料安いし十分可能だろうね

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 21:07:33

>>110
何してリスクヘッジしてるの？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 21:12:32

>>111

もう25年近くインド～ブータン～ネパール～タイと個人で布関連の仕事してたようだね
http://blogs.yahoo.co.jp/hikaruno_season
今は肺がんで入院中だけど、最初から読むのをお勧めする

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 21:14:22

>>112
ありがとう！ちょっと読んでくる。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 21:16:57

>>113

個人的には超お勧めするよ、本当に色々考えさせられる素晴らしいBlogだと思う

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:08:32

＞彼の自分以外を愛せなさそうな人柄が滲み出てると思う。

自分しか愛せないのは、似非ブリテッシュアクセントに酔って
ハリーポッターの作者のコスプレみたいな冴えないグレーのツイードきて
チェックのショールかけて、イギリス人がトマトジュースにタバスコを
入れると聞けば、わざわざタバスコ入りのトマトジュースを頼んで
ヒキツケおこしそうな面してマズそうに飲んでるオバサン留学生。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:14:53

>>110

年商数億はないと交通費だけで赤字じゃね、しかも賃貸まで負担
そもそも国内に持ち込むには許認可や関税の問題もあるしな

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:20:45

>>116
この人はそんなに金持ちじゃないよ、貧乏だ
日本に帰国してからの癌治療費捻出するだけでも大変なようだね
移住肯定派も否定派も最初のページから読んでみるといいよ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:24:24

団塊世代　
民間人気で公務員採用は定員割れ
２次募集、３次募集やって高卒職員をかき集めていた　
基本高卒　職員の質は悪い

オイルショック期
職員の質が急に良くなる　今の自治体は彼らが支えている
大卒５　高卒５

バブル期　
民間人気でこれまた人気無し
高卒入庁組は、同じ高校の同級生で成績の良かった連中が大学に進学し
氷河期で派遣・非正規になった話が自慢で、心の支え　
大卒７　高卒３　職員の質悪い

今の世代
職員の質良し　面接が厳しくなり人間的魅力のある職員が多い
大卒９　高卒１

公務員の50代、60代はバカばかり

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:28:25

>>115
マジでそんなのいるのかよ・・・。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:28:41

>>118

朱に交わると赤くなると申しまして、今の連中も期待できんよ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:34:07

>>117

ちょ長文過ぎて読むのは大変だわ
製本して出版すりゃいいのに

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/04(火) 22:41:28

>>121
http://blogs.yahoo.co.jp/hikaruno_season/MYBLOG/yblog.html?m=l&p=118
ここからが最初のようだね、筆者の人となりとかは結構ばらけて書いてあるからなぁ
10ページ目ぐらいから写真も多くなってくるから、読み易いと思う

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:01:19

>>122

ブログ読んで一番不思議に思ったのが、国民健康保険に入ってないと言いながら
ちゃっかり日本に帰って病気の治療を受けている事だよね
日本での生活費や治療費を考えると数百万は必要なはずですが、、、

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 03:17:22

>>123
癌発症したのが分かって精密検査で帰国された時に加入されたようですね
一時は生活保護も考えられてたようですが、布の在庫と知人の援助で
乗り切られているようです、腺癌のようですから予後は良くないでしょう

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 06:43:50

>>115
>イギリス人がトマトジュースにタバスコを
>入れると聞けば、わざわざタバスコ入りのトマトジュースを頼んで

これはイギリスへの愛を感じるいい話じゃないか。
そうやって文化を吸収していくんだろう。まあ知り合いのイギリス人で
トマトジュースにタバスコ入れる人はいないけど、そういう噂もあるよね。

俺だったらそのオバサン留学生で10回は抜けるなあ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 09:23:33

>>125
タバスコじゃなくてブラウンソースなら入れる人見たことある

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 16:32:42

外国人と話すとき偏差値の話題とかするかな？
俺はした覚えないな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 16:53:08

>>60
年収の3倍で家を買うとか
いったいどこの国のどこの業界の常識なんだよｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 18:50:56

>>127
偏差値なんて外国人に話したってまったく伝わらないから意味ないよ。
でも外国の日本人コミュニティでは偏差値の話をしてくる日本人は、
驚くべきことに存在する。更に驚くことに女を口説く道具にしている人もいる。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 19:10:50

>>125
愛というのにもいろいろあるが、こういう盲目的かつ変質的なフェチは
ちょっとね。

>>128
東京の現在の相場、２３区の外れのほうで一戸建て３５００から４０００万円
多摩で２５００から３０００万円だから、年収８００万円あったら
３倍から５倍だろ。そんな突飛な話じゃないよ。

>>129
偏差値って概念は純粋に統計学的なもの。
数値で表現してわからなくても、同世代の上位何%っていうような
示し方をすると、日本社会を説明する上ですごく有効なツールになるけどね。
きちんと統計学に下りて考えたことがあれば、トーフルであれGMATであれ
GREであれ、ガチガチの偏差値輪切りをしてるんだよ。そこにGPAを
入れてごらん。アメリカの初任給の仕組みがわかるから。要するに
偏差値の数値がそのまま初任給になってるわけね。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 19:49:39

最近は駐在２年やれば地方に一戸建て現金で買えますよ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 19:58:42

>>130
ロンドンっ子にBrad Pittとか呼ばれてそう。

年収800万は全然中間層じゃない。民間ではね。
駐在2年やって地方に一戸建て建てれる、ってのもよく分からない。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:04:28

>>132
昔も今も駐在は２年やれば、どんなに遊び暮らしてても１０００万は
貯金ができてるもの。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:11:41

>>133
業種は？金融とか？
技術系はそんな貯金できるほど貰えないけど・・・。いいなー。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:14:24

>>134
国によるけど、本俸丸々残るだろ。普通。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:21:45

>>132
でも、民間平均ってあんまり意味がないのよ。
だってさ、なんだかんだで今の３５歳が大学入るときでさえ
５割は高卒なんだよ。高卒の派遣やフリーターまで含んだ平均
とっても大した意味ないよ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:24:09

本俸ｗｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:25:54

じっさいに外国人と偏差値の話してるのかｗｗｗ
すごいぞｗｗｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:30:00

公共系って上司に指示されてるんだろｗｗｗ
見下されたりしないのかｗｗｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:30:19

>>138
するよ。別に偏差値は学校に入る難易度を表す概念じゃなく、
統計の見方に過ぎないから、何の話するときにでも使う概念なんだけど。
財務の話でも、地価の話でも、税の話でも。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:32:36

>>139
意味がよくわからないけど、コンビニのバイト君は店長に指示されないの？
そこでなぜそれを公共系の特性みたいに話すのか理解できないけど。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:12:30

相変わらずの格差スレっぷりだなｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:45:58

■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:47:46

>>140が「〇〇san」＝勉強が出来るバカというスラングを生み出す
一因のような気がするが、多かれ少なかれ日本人は勉強ができるバカなのは確か。
外国人も偏差値の話をちゃんと流暢に説明してくれたら結構面白いと思うよ。
本人もたぶん>>138が思っているほどガチガチのガリ勉じゃあない気がする。

>>141
「日本人って大恋愛しないの？」
「しますよ、上司の許可が取れたら」
風な有名なジョークのイメージを作ったのはお前ら公共系だ、と>>139は
言いたいんだろうが、全部公務員のせいにするのは間違いで、民間企業
の日本人だって似たようなもんだよね、実際は。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:56:43

>>140が「〇〇san」＝勉強が出来るバカというスラングを生み出す

逆にね、平均とバラつきがわかってる
データがあるのに、分布（つまり偏差値ね）の検討も、検定もしない
ような奴っていうのは、ホワイトカラーだったらただの
「勉強のできない馬鹿」だと思うんだけど。
プレゼンで、平均がXなので平均より上なのでいいと思います
とかいったら、本当の馬鹿だと思われるよ。

そういう奴って海外いって何やるの？突撃営業か？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 22:58:46

＞「日本人って大恋愛しないの？」
＞「しますよ、上司の許可が取れたら」

これって、イギリス人がパーミッション　フォー　ブレス　サー
っていう、大陸人にコケにされたネタをそのまま日本人に
転用したんだけどな。ただの自虐ネタｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:08:34

も一つ思うには、海外フェチの奴って
＞「〇〇san」＝勉強が出来るバカというスラングを生み出す

こういう風にいわれるとムキになって、そうじゃない、
いかにもアメリカ的な（あるいはイギリス的なでもどこでもいいけど）
自分を演出しようとするんだけど、全く意味ない。

むしろ、ジョークになる部分なんてのはその国民の強みなんだから。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:14:52

ごめん>>138、ガチガチのガリ勉だった・・・

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:21:46

逆に聞くけど、お前らにとって「統計だしてみろ」って
何の加工もしない数字羅列すること？

よくそんなんでホワイトカラーできるな。
マジでどんな業種ならそれで許されるのか聞いてみたいよ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:29:31

意見１．日本人はガリ勉で学力はあるが、その他の面がなってない。
意見２．外人は金融工学やITなどで圧倒的に高度な知識があって凄い。

意見１と２が何の矛盾もなく併存するのが、ベタな海外フェチの
不思議な脳内。
要するに、「で、あるから日本はダメだ」っていう思考をベースに
してるだけだから、こういうガキでもわかる矛盾を平然とやらかす。

簡単なんだよ。日本人は圧倒的に勉強してないの。
勉強する年数も短ければ、密度も低い。
大学受験の負担が重いというけど、２００－３００時間の投入が必要な
ものを半年でやろうとして瞬間的に負荷が大きくなって、それが
トラウマになってるだけ。いまの世の中、ほんの２００時間で
得た知識や技能が何の意味があると思ってる？そんなことだから
お前個人に何の競争力もないんだよ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 23:31:43

>>150
オィーッス！タメになりまッス！

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 00:02:13

>>143

レールに乗り損ねた人間からかって何が面白いのだろうね
これからますます経済が縮小してパイにありつけない人たちがどんどん増えるだろ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:00:07

こんなのが「公共系」なんだから日本を出る企業も増えるわけですよｗｗｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:01:32

いまは「日本人v.s公務員」なんだよｗｗｗ
日本の空気よめよｗｗｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 01:26:45

だめだよ。
恥知らずって言っても恥を知らない人間には通用しないから。
しかもクズは答えられないのは全部スルーだから。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 08:09:20

>>149
そんなの仕事でデータ作るんなら当たり前だろ。
そういう事言ってるんじゃないんだよ。

たぶん公共系様と一般人の話が噛み合ってないのは、
公共系様の唯我独尊な性格もあるだろうけど、偏差値の
捉え方が違うからだと思うな。

>>144なんかはまあまあ公共系様の事認めるような書き込みなのに
それでは全然飽き足らず、もっと偏差値を賞賛して欲しいみたいだ。

>>150の意見１は、日本でする勉強は受験勉強であって実社会に出て
から実際に有能かどうかは判断出来ないが、大学の偏差値で職が決まって
しまう現状のせいで多くの競争力のない人間が海外に出ていたりする問題が
ある、という事で、意見２は勉強の量じゃなくて質を問題にしないといけない、
という事じゃないかな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 08:12:56

>>153
そう、こういうのが本棒丸儲けウマスｗｗｗとか言ってる横で日本企業が
辛い辛い・・・とか言ってんの。辛いのはお前に競争力が無いからだ！とか
ビシィッって決められても、殺意しか湧かないよね。

あと>>144で書いた〇〇sanは、傷つかないようにボカして書いたけど
本当の意味はただの無能って意味だから。

あとコックニーのスラングでBrad Pitt=Shitな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 11:29:31

>>118
バブル期に入った公務員もタチ悪い。
未だに自分たちの給料が安すぎると思っている。

自分ぐらいの能力があれば民間に行ったらもっと稼げるけど、
国のためにガマンして踏みとどまろう、とか本気で思ってるからな。
別に民間に羽ばたいてもらって一向に構わないんだけどね。

それはそうと、>>122は海外で生活する上での知恵みたいなものの
片鱗はあるものの、長いな・・・。リアルタイムで読みたかったな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 15:01:48

政府のおかげでウマウマならこのスレに来る事ないじゃん
移民したい人ってのは国内の状況に我慢できないから移民したいのでしょ
他人の金で外国行ってよろしくやってる人がここに来て何しようっての？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 15:16:15

>>159
ちょっと前に「日本を不当に低く見るような書き込みが多いので愛国心から
書き込み始めた(ｷﾘｯ)」って言ってたような気がする。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:14:43

>そんなの仕事でデータ作るんなら当たり前だろ。

何いってんだ？現代の世界で仕事してて初歩的な記述統計も理解できず
数字羅列するだけとか、どうやって生きていくんだ？
まさか、お前はシンクタンクとか中央官庁とかクウォンツじゃなきゃ
統計の読み方さえ知らなくていいと思ってるの？
お前を大卒者と認める国なんかないよ、それじゃ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:24:42

＞意見１は、日本でする勉強は受験勉強であって実社会に出て
＞意見２は勉強の量じゃなくて質を問題にしないといけない、
という事じゃないかな

いや、全く違うよ。
意見１．は言外には、人間性とかコミュニケーション力とかの
問題はあるにせよ、日本人は少なくとも受験勉強で猛勉強して
知識や基礎学力だけはある、という意味を含んでいる。

ところが、実際には現代の社会で高校レベル、つまり中等教育の
知識を１０代なりに頑張って覚えました、なんて意味が全くない。
たとえば、PhDレベルの数理統計の専門家が百人単位でいるFRBや
IMFと、東大法の学部卒で文系の大学入試の数学までしか理解してない
のが当たり前の日銀を考えてごらん。
高等教育レベルの知識が求められる場面が来ると対応できない
っていうんじゃホワイトカラーとしてやっていけないわけ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:32:25

ギリシャに移民しようかな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:34:33

＞意見２は勉強の量じゃなくて質を問題にしないといけない、
という事じゃないかな

で、こことかも、日本人は勉強量が過多だが、勉強の質が低いと
いうニュアンスで書かれてるけど、
たとえば金融工学を身につけるのに、大学受験の世界史程度の
勉強で身に着くわけがないでしょ。量的にいってもね。
数年かけて日本の高校の基礎解析レベルのことから勉強はじめて
２～３千時間かけて身につけてるんだよ。

イメージだけで「外人は悠々と生きて日本人はガリ勉してる」
とかいう奴って、実態しらなすぎじゃないのか？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:38:52

＞辛いのはお前に競争力が無いからだ！とか

仮に日本の中でうまくいかないことが構造問題だと認めたとしても、
海外に出ていくという選択肢を取るなら、自分を売らないといけない。
売れるには競争力がないといけない。
ところが、お前には大卒として扱われるだけの価値がない。
こりゃもう如何ともしがたいだろ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:44:39

公共系さまは、数行の文章読んだだけで
その人の能力を、経歴を、他者からどう扱われるかを全てお見通しらしい。
こりゃたまげた、たいした予知能力をおもちだ。

167 ：とうりすがり：2010/05/06(木) 23:45:15

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:49:04

＞その人の能力を、経歴を、他者からどう扱われるかを全てお見通しらしい。

逆に、お前が書いて出すCVや１５分のインタビューで
伝えられる情報は、２ちゃんでかくレスの中に入れられる情報より
ずっと少ないよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:53:38

どれだけ少ない情報でも関係ありません。
全てを見通す千里眼の持ち主、公共系さまにかかれば
全ての人間は低学歴低収入無能力と見破られてしまいます。
ただ一つの例外は、公共系さまの賛同者です。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 23:58:44

ロジックが逆だよ。インタビューじゃ３０分以上あっても
伝えられないほど情報を発信すれば、仮に俺が
一般の面接官の半分の効率でしかお前の資質を判断できない
愚図でも、一般の面接官程度の判断ができるってこと。

インタビューだったら、もっともっと少ない情報から
お前の値段を値踏みされてしまうんだから。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:00:19

まあでもこのスレは公共系様に「競争力がない！」と
罵られるスレになってるから、文句も言えないんだよね。

移民する時代は目の前か？なんていうスレタイにも関わらず、
まったくネタが無い。

上に出たオッサンのblogも、長いので読む時間が無いし、
どうやら布で食っていたらしい、ってのしか分からない。

頼みの綱の公共系様は人を罵るのが趣味で移民する知恵なんて
持ってないし(持っていても人にただで提供するような公共心は無いし)、
そもそも彼は実際に日本の中でうまくやってるんだからこのスレに居る
必要がない。ただ他人を罵りに来てるだけ。

今日も罵倒、ありがとうございます。僕はあなたみたいな人が公共系の
仕事についている事でとても暗い気分になり、またあなたに罵られそうです。

172 ：171：2010/05/07(金) 00:04:00

>>169
彼の話を聞いて同じような気持ちになったヤツがいてくれて嬉しいぜ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:05:34

公共系様が見事に〇〇sanになっててワロタｗｗｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:06:18

「母語」で「推敲可能な文章で」「対面もせず」
「４００字づめ２枚くらいの分量で」も伝えきれないことを

外国語で、異民族相手に対面の即興で、しかも、ここで書く半分以下の情報量で
伝えるんだから、それを基に下された判断なんて
俺が下した判断より、もっと不利になると考えるのが妥当なんだよ。

俺個人を茶化す内容にすり替えても全く意味ないさ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:08:44

>>161
彼は仕事でデータ作るんなら加工するのが当たり前、
っていう事が言いたかったんだと思うよ。
数字羅列するだけで仕事になるわけないじゃない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:08:44

>>171
前スレで公共系さまに、大多数の日本人には移民なんて無理なんだから
じゃあ日本国内でより良い生活ができるように、日本を維持・発展させる方法は
どういうものか聞こうとしたら、それはこのスレのテーマじゃないって言われたよ。

そういうのも聞きたいのだがなあ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:10:39

>>171
コメントも含めて読むんだ馬鹿ちんｗ

でも俺が考えるここの住人が間違っても見習ってはいけないのはこいつだけどね
http://kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com/

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:11:14

>>174
もうこのスレはあんた個人を茶化すことしかネタが無いんだよ、残念ながら。
何かネタ提供してよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:12:20

＞彼は仕事でデータ作るんなら加工するのが当たり前、
＞っていう事が言いたかったんだと思うよ。

作るか読むかに関係ないんだけどね。
統計の基礎的な見方さえ知らない奴が多いだろ。まして
経済学部卒のはずなのに。

平均だけ見て分布の形みてないとか、
外れ値取り上げてさわいでるとか。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:13:10

このスレはカンボジアの弱小NGOの職員が自分自慢をするスレになりました

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:13:20

>>177
さっそくネタの提供ありがとう。
何で見習ってはいけないと思ってるの？
ちょっと後で読んでみるけど。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:15:17

>>181
読んでみれば分かるかも、一寸頭おかしい人のようだ、移住はしてないようだけどね
ここまで捻くれると元に戻らない典型かな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:17:17

＞じゃあ日本国内でより良い生活ができるように、

まず、最初に質問しとくよ。
大乗仏教と勘違いしてない？

もし日本全体として底上げするのなら、
下位まで救済する必要はない。
もし、下層で蠢いてる奴が個人的に救済される方法を
知りたいのなら、それは個人に帰結する範囲で語るほうが妥当で
政策論にすべきではない。

お前さんがくだらん仏教思想を持ってるかどうか、それによって
話は変わってくるさ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:19:44

>>181
ちなみに彼の掲示板はここだけど、主張している内容見るには手っ取り早いかも
http://ibn-ibrahim.bbs.fc2.com/

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:21:55

ここまで白人憎い人は初めて見たな、公共系さんはどうなんだろうねｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:22:50

>>183
仏教は関係ないよ。
全員救い上げられるのならそれに越したことはないが。

下位を救済する必要がないとのことだが、下位とはどう定義してる？
貧困層が増えても、消費が弱くなっていいことなんてないと思うのだが。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:26:37

>>185

公共系はあれだな、くぱぁって自分のアナル広げて白人様を大歓迎する感じ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:32:03

>>186
下位の定義は様々になるけど、たとえば地方でいえば
鳥取が過疎になって何が問題なの？
というと、いまだに大抵の日本人は何いってんだ？って顔をするだろ。

じゃあ具体的に鳥取に何か国際競争力のある産業を持ってこれる見込みは
ある？全くないだろ。
娯楽も教育も集積していないところに、優秀な医師が来るか？
こないから医師不足なんだろ。

しょうがないから、「かわいそうだから」「バランスが必要だから」
重荷でしかない鳥取を支えなくてはいけない。
それがいかに生産的でなくても。

いまそういう状態だろ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:40:26

>>188
オレも鳥取が過疎になっても問題ないと思う。
だけどそれは、鳥取に住む人間やその経済活動が消え失せていいというわけではない。

要は非効率、非生産的なものをどうやって効率的生産的に回帰させるかであって
切り捨てるのとは違うと思うんだな。
で、それは個人の力でどうにかなることだけではないと思うんだわ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:46:33

>>189
普通に投資の限界効用と限界費用で考えたら、
「切り捨て」るのではなく、ただ回復のために投入な資源あたりの
限界効用が小さいというだけ。

鳥取くらいまで行くと、いかに効率的に回帰させるか？
なんてのは、もう数年の経済政策の問題じゃなく、歴史的な問題
になってくるんじゃないのかね。
江戸時代の日本海航路が盛んな時代なら意味のあった「酒田」という
立地が、いまは殆ど意味がない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:49:48

>>188
でも、日本全体を考えると鳥取にも国際競争力がある産業があったほうが
いいよね？

イギリスみたいに(俺イギリスしかネタがねーんだごめんね)田舎にも経済区域
を設けて何か産業を発展させた方が切り捨てるより日本にとってはいい。

鳥取を重荷にしかならないと決めつけて発展させずいつまでも支えなくては
いけない存在にしておくよりは、どうしたら鳥取に産業が根付くかを考えた方が
生産的じゃないか？まったく不可能？

それをするには人材がいるし、鳥取県庁には人材がたぶん居ないから、
難しいけどね。何で人材がいないのか、というのを考えると構造的な問題だと
思うけど、都会から機能を大幅に移動させてでも田舎に活力を与えないと
田舎が都会にぶら下がり続けるのは非効率だと思う。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:53:40

市場に任せて回復できない鳥取ならば、政府が介入して
回復させればいいという。

だけど、財政が今の状態では、数年とか１０年のスパンでは
どんどん公的な金は希少化していく。
希少な財を限界効用が低い場所に投下すれば、全体のアウトカムは
当然小さくなる。俺は竹中イズムではないから、それは一慨に
悪だとはいわない。どの程度から先が公的な金の限界効用として
許容できる水準かは政治的・倫理的な判断だし、
限界効用の小さい存在というのは、地方、産業、世代など
どういう切り分けをしたときにも出てくる。その中で生産的で
ないもの同士の中から、どれを選ぶか、これも倫理的な判断の
問題だろ。たとえばコンクリートから人へ、ということで公共事業を
切って子供手当を増額すれば、世代というレイヤーでは再分配が
できても地域というレイヤーでは、過疎化してる地方でなく、
埼玉千葉あたりが一番潤う措置になるわけだ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 00:56:07

>>191
ゼロサムではなく、どこまでの限界効用なら許容可能か、と
関数化して考え直してごらん。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:01:16

>>191
そこで忘れてはならないことは、イギリスは日本よりずっと極端な
一極集中を許容した上で特区措置をしていること
地方一括交付金の制度が全く異なっていて、９割以上の特区は
何も生み出さなくても、特区にしてやるから勝手にやってね、という
日本よりずっとドライな措置をとってること。

そこに大乗仏教的な下位救済思想は全然入ってない。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:15:47

>>190 >>191
ちょっと離れてる間に、模範的にだいたい語られてるね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:22:05

でも、国際競争力にこだわる必要はないんじゃないか？
新興国と競争することを目的にしてしまうから
不出来なものは切り捨てもやむなしになるんじゃないの。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:25:43

産業別の国際競争力の話はステップ１
それはミクロで限界効用と限界費用を見ればこうなってますよ、って話。

でも、そこでステップ２を忘れがちなわけ。
希少な資源を限界効用の小さい個別に投入すれば、全体的なアウトカムは
小さくなる。

そんだけのこと。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:33:11

公共系さん、悪いがまた後日に。
もう寝ないとあれなんで。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:34:37

最後にイギリスが切り捨てしないとかいってるおバカさん
トライアンフって知ってるか？ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:35:14

>>198
それはオレとは別の人だから。
じゃあな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 01:37:46

こんな人と競争して勝たないといけないのか

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 08:10:57

>>199
トライアンフってtriumphのこと？
普通に意味は知ってるけど、何か特別な意味があるの？
あとイギリスは切り捨てしない、とは言ってない。
イギリスにもインフラなんにも無くて羊しかいない地域はある。
ただ、日本より分散している。若者も結構田舎に住むの好きだしな。
そこが大きく違う点かな。

日本のインターネット回線などの充実ぶりはすごいよね。
過保護なほどだと思う。

地方特区は勝手にやってくれ、でいいと思うんだけど、
公が介入してくると発展を阻害するし。でも若者が田舎に住まない限り
どうしようもないよな～。あとそのために使えるお金も少ない。

やっぱり移住しかないかね～。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 08:44:20

>>200
何か俺勘違いしてたかも、トリ付けてくれよ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:00:11

例えば俺業種はITなんだけど、日本にいながら海外のプロジェクトにだって
参加できるわけだ。そんな風に鳥取で仕事するようにできないもんかね？
東京なんて人の住むところじゃねーよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:00:54

お前がそういう風な仕組みを作るとか
仕組みを提供する商売はじめりゃいいじゃん

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:04:30

>>205
その通り！実際に今田舎に住んでていろいろ海外のプロジェクトにも
参加してるんだけど、日本の仕事って地方から参加しにくいんだよねえ。
地道に頑張ってはいるんだけどね。ではまた定時後に。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:17:53

>>205
一人がそんな事始めたって田舎にゃ理解者も賛同者もいないよ。
老人しか住んでないんだから、>>206が一人で海外のプロジェクトに参加して
地元の仕事もして何とか食いつないでいくのが精一杯だろう。

日本から参加できる海外のプロジェクトでお金貰える場合なんて殆ど無いし、
結構厳しい道を歩いてるな>>206は。計画性が無いとも言えるけど。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:39:10

だから、そういう仕組みを売ればいいだろって話てるんだが、

根っころがってたら、全部誰かがやってくれないかなーって話？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:41:44

売っても買うヤツがいないんじゃないかな？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:49:35

ところで日本経済が今よりボロボロになってリストラされたら
公共系さまは何して食っていくんだろうな？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:53:45

>>209
じゃあ、誰も求めてないってことじゃないすか。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 11:08:59

>>211
田舎には老人しかいないので、誰も買わない。
何か産業があれば、それに乗っかることもできるだろうが、
何も無い荒野みたいなもんなんだから。

それに、もうITはGoogleなんかが破格の値段でサービス提供してて
儲ける部分が少ないしねえ。厳しいと思うよ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 11:39:44

田舎が過疎化してかわいそうだから救済したい、って事じゃなく
自然の中で生活する、というサービスが欲しいんだが、
田舎に産業がないのでかなり難しい。

農業でも何でもやればいいじゃん、と言う人もいるけどそれこそ
農業なんて新規参入はほぼ不可能に近い。

今いるじじい達が死んでくれたら、チャンスはあるけど、その頃には俺も
結構いい年になってしまう。

都会に住むのが好きな人が多いからだろうね。
コンビニなんて別にいらない、休日に店開いてなくてもいい自分なんかは、
日本で生活するのに向いてない気がする。だからどこかに移住したいな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 12:00:47

どこかに移住するより地方の県庁にでも入る方が簡単だとは思うけどね。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 12:21:57

>>206
その通り！じゃなくてそこは個人でできる仕事じゃないと思うぞ。
思い上がりも甚だしい。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 15:04:28

結局
根っころがってたら、全部誰かがやってくれないかなーって話？
だったという事でしょ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 15:05:13

やらない理由と出来ない理由
探せばそりゃ幾らでも見つかりますよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 19:43:15

>>216
自分がそうだからって、他人もそうだとは限らないんだぜ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 20:46:44

>>203
ごめん。アンカー間違い。
>>200は>>199宛てですた。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 20:54:52

イギリスの選挙でconservativesが勝っちまった・・・。
Labour と Lib Demsで316議席あるとはいえ、移民政策オワタ＼(^o^)／

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 21:00:44

>>219
あ、了解です。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:19:58

>>218
じゃあやれよｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:30:53

やってるやってるー

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 13:48:19

いいかい
公共系の僕のように生きてごらん

公式にあてはめて考えてごらん

勉強してごらん

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 14:22:36

>>204
外国のＩＴさんに言われたけど、何で日本の「自称」ＩＴ企業家達は東京に行きたがるのか？とさ。
どの地でも事業は可能なはずなのに信じられないと言う。
回答に困ったが、許認可等で役所の連中が東京に集まるからしかなく集まっていると言ったが。
相変わらず役人はピーマンだから変わらないね。
地方発なら東京を目指すより直接海外への流れが大きくなるのも当然か。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 15:50:24

子供が東京の学校に通って、奥さんが東京で買い物してて
住宅ローンも東京だから、人質にとられているようなものだな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:46:59

そりゃ役人がピーマンなんじゃなくて、
それに迎合してるバカがピーマンなんだけどねｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:57:23

どうでもいいけど東京で暮らすと他の地域を見下す奴多すぎｗ
中国もそんな傾向があるよ。
特に上海の人間は非常に排他的で日本人も見下すね。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:25:15

あんた上海人か

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:33:08

中国人は賢いから日本人が中国人を見下しているのを知っているよ。
小日本の分際で生意気ですと言われるよ。
いずれ日本人は中国に泣きつくしか道は無いのに。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:21:51

＞中国人は賢いから日本人が中国人を見下しているのを知っているよ。

そんなこと白痴でもわかる。
というより、中国人は東南アジアにいっても南米にいってもアフリカにいっても
虫けらのように見下されてるわけだが。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:44:34

過去８カ国に住んで、いろんな国でシナ系移民を見てきた。
だいたいこっちの仕事のカウンターパートになる人や、同等以上の生活水準の
人だから、企業の役員とか外交官が多いのだが、いままで上品で教養あふれ、
しかも有能なシナ人というのに、ただの一人もあったことがない。正直
残念なことだ。仕事だけならそれなりにできる人はいるんだけどね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:58:16

>>231
でもそれは現在の話、いや過去になりつつある
昔はよく土産物等から「コンニチワ」と話し掛けられたもんだが「ニィハォ」
と言われる事が非常に増えたし、日本人が安宿にいるのに近くの3星以上のホテルには
中国人やタイ人が沢山で笑った、彼らからすれば金払いの良い客こそ至上な訳で
もう日本人と分かると「あぁ、貧乏人が来た」と笑われる時代はすぐそこだろう

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:04:30

金を持ってるか持ってないかの問題ではないと思うよ。
中国人の下品さ、マナーの悪さ、不潔さ、素行の悪さ、
教養のなさ、幼稚さ、チンチクリンさ、騒々しさ
あれが解消するには百年以上かかると思う。

いまの中国人の高級ホワイトカラーも親は白痴で赤貧だから
育ちがあり得ない程悪い。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:12:11

シンガポールあたりも５０年前の独立当時から３０年間くらいは
アヘン窟から出てきた港湾人足みたいなのばっかりで、ロクに教育も
ない連中だった。その後世界最強の強烈な学歴社会を作ったので
今ビジネスしてる世代は学力だけはあるが、とにかく育ちが卑しいし、
情操教育を受けるほどの余裕がなかったから、芸術・文化・スポーツ
どれもカラキシダメだし、興味さえない。シンガポールあたりでも
孫の世代でようやく普通につきあえる人間が出てくるかなってくらいだ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:38:37

でも日本人も笑えなくなってきてると思う、人の不幸を喜ぶ人間が本当に増えた
高速でパンク修理中に3人が撥ねられて亡くなったのをドキュンが死んでメシウマ
だとか、目もあてられん
ただ、幸いかな、南米や中東や東南アジアの一部地域みたいに私刑や報復で
電柱に死体吊るされたり、公衆の面前で生きながら焼かれたり首切られたり
というのは日本では考えられないんだよなぁ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 23:57:46

ソロモン諸島とかインドネシアで景気が悪くなったとき
中国人が街頭で油かけられて生きたまま焼かれたり、
クレーンでつるされて集団で殴打されて面白半分に殺されたりしてたよな。
それをみてみんな大笑い。
どれほど忌み嫌われてんだかな。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:12:55

南米もアフリカも同じ。
ニイハオと話しかけられて、笑顔でニイハオと返した瞬間
囲まれてタコ殴り。警察に電話かけても冷笑と罵倒が帰ってくる。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 01:21:00

なんでそんなところで暮らす中国人がいるの

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 02:08:00

>>237

あの土人どもに中国人と日本人の区別がつくと思うかぃ？
生きたまま焼かれたり、クレーンでつるされて集団で殴打されて面白半分に殺されたりしてた
のがオマエでも何の不思議もないわけだが

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:39:17

>>239
決まってるだろ、本国があまりにも貧しすぎて飢餓から脱出して
移民してきたんだよ。
まあ、このスレ住民のなれの果て、食いつめた底辺の海外棄民って奴だ。

東南アジアの華僑だって、知らない奴は経済牛耳って大金持ちで
権力者だと思ってるけど、実際は、華僑の中での格差っていうのは
凄まじくて、近代社会になる前に明とか宋の時代に移民してきた奴の
子孫とかイギリスやオランダの東インド会社の管理職だった奴の子孫は
政商になって富豪になってるけど、一方で鉱山労働者や港湾労働者は
移民先で極貧のまま飢餓や風土病やヤク中で死に、子の世代も現地社会
から隔離されてスラム化した非差別部落に住み、孫の世代になっても
華僑上層の会社で劣悪この上ない労働条件の下で酷使されてるんだよ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 20:49:44

＞一方で鉱山労働者や港湾労働者は

ちなみにこっちが華僑の８５％以上な。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:01:58

>>240
インドネシアでは、シナ人の商店が片っ端から焼き討ちにあってるのに、
日系企業は平穏無事、夜のカラオケも姉ちゃん笑顔でお出迎え。
ソロモンでは、ソロモン大洋というかなーりアコギなマルハ系列の
魚屋があるが、大暴動でもソロモン大洋の資機材には指一本ふれなかった。

まあ、個人レベルではシナ人と間違えられると危ないので、
どこの国でも反シナ暴動のときは、外出するなというお達しが出る
ものだがな。ヤバいときは日本人のふり、それがバレたら
東洋系アメリカ人のふりというのは、中国人社会の常識になってる。
理由はいわずもがな。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:39:39

>>243
国としての日本に信用(？)があるから、日本人は大丈夫だということかな。
じゃあ日本がその中国と同じように棄民なんかするようになれば
日本人移住者も同じように忌み嫌われるようになるのかな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:55:09

結局、日本への好意や信頼というのは前の世代が頑張った貯金だからな。
ハワイなんか、もう日系６世がいるけど１世の時代から、町の清掃とか
いろんな奉仕活動を一生けん命にやってたし、日系の店はハワイ人の
足元みてボッタくったりしなかったから、今でも日系は信用があるし
露骨な差別もされない。

シナ系の信用がないのは、逆に前の世代の負債だと思うよ。
どこの国にいっても現地人を騙して暴利をむさぼることばかりしてたし、
どこの国でもチャイナタウンは、つい最近まで不潔と犯罪の代名詞。
個人でも店に入っては怒鳴り散らし、飯屋にいけばテーブルはグチャグチャ。
あのイメージをぬぐうのは、最低数十年かかるだろう。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:35:31

まあ東京の人は、どんどん他の人を見下せばいいんじゃないの

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 01:23:09

>>243

暴動で被害に遭ってたのは辺境だろ、首都に凝り固まってる日系企業が被害に遭うわけないじゃん
首都にまで暴動が及んできたら革命でしょうが
アメリカのリトル東京行って日本から来って話したら嫌な顔されたぜ
まぁ行った時期が衆議院議長のおバカな発言の直後だったからなw
アメリカ行ってもしょっちゅう中国人扱いされてたし
土人に限らず欧米人だって区別なんかつかないっての

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 05:25:04

嫌われている中国人は多いが
現地に食い込んでいる中国人も多い

まあ、日本人は中国人を見下して安心してればいいんじゃないの

そうしていれば同じ日本人と話が合うしねｗｗｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 09:22:54

日本人の評価が高かったのも昔の話。
今は素行の悪い奴が目立って仕方ないのだが。
ドケチな分、中国人より評判は悪い。
中国人と同列に扱われるようになったのは確か。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 10:39:15

>>247
そりゃそうだ、リトル東京は名前ばかりで韓国資本に乗っ取られて実質コリアタウン化した
日本人、日系人はいない。ロサンゼルスの日本人街はトーランスやガーデナの方が今は有名
それでも散らばって在住している日本人/日系人が多い。
そもそも日系人は他のアジア系移民と異なり現地と同化し易いから群れない。
同胞に頼らなくても済むというのは強みでもでもあり弱点でもある
（アメリカの日系人は第二次大戦中強制収容所に入れられて母国との繋がりを意図的に断ち切った移民が多いという歴史も一つの要因だが）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:12:54

＞＞アメリカ行ってもしょっちゅう中国人扱いされてたし
土人に限らず欧米人だって区別なんかつかないっての

日本人がイギリス人とアイルランド人の見分けがつかないように
奴らも日本人と中国人と韓国人の外見上の見分けは難しい。
（日本人と接する機会のある欧米人はファッションなどで日本人とその他のアジア人と区別できる人はいる）
しかし日本人と他のアジア人と同列に扱う奴はいないぞ。
日本＝先進国　他のアジア＝発展途上国と思っている。
中国は急速な経済発展で極少数の成金が生まれているだけで先進国だとは欧米人も思っていない

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:19:54

>>249
昔はそれなりの社会的地位や金がある人間しか海外には渡航できなかった
しかし海外旅行の法的な自由化と価格低下で低所得のＤＱＮまで行けるようになった。
評判が下がって当たり前。
これから日本の国力が低下して円の価値が下がり海外旅行がそれなりの値段に戻れば
貧乏人がおいそれと海外に行けなくなるからまた評判も戻る。
心配するな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:26:16

日本人の悪いとことはアジアの中で別格と思っていることと韓国人の著書を思い出した
本人がそう考えても判断するのは相手方

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 11:47:17

１０人中１人だけＤＱＮでも他の９人もＤＱＮ扱いされるのはあるよ。
しかし迷惑な程度の低い日本人は多いよ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 12:48:12

>>253
実際に今までは別格だっただろ
国力、経済力の面からみても
世界第二位の経済大国だったんだぞ
ＩＭＦの管理下の置かれた韓国などと同等視されては困る
まあこれからは日本の立場はどうなるか分からんが

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 13:23:40

韓国の追い上げも凄いがな
日本のお家芸である分野にまで切り込まれている
経済大国は分かるが国力は？だな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:14:54

ここの住人って「隣の芝生は青く見える」って意味を理解した前提で話してるのかね？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:22:06

ああ、それを差し引いてもの話と思うが
日本って特別な国か外から見れば分かること

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 15:34:34

中高年は痛い人が多いね。
日本は世界一の製品を作ってますとかね。
価格でも性能でも営業力でも負けた事実を知らないんだね。
知らない振りをしているのかな。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 16:54:19

そうね。在日は何で躍進企業がある祖国に帰らないの？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:03:06

同程度の品を高くしか売れない時点で終っている。
競争力もなければ資源もなくこれからどうするのか。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:12:45

結局さ実力もないのに見下すことしか出来ない下衆
過去の栄光を忘れ現実を直視しろ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:16:52

>>262

現実直視しなかったらどうなるってんだ
オメみたいな底辺ワープアが犠牲になるだけじゃねーか

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:21:20

↑
こんな人が日本をダメにした。
滅びる日も近いね。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:24:04

国が滅びる前に、オメが滅びるんだよ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:49:19

なぜ日本人が世界でバカにされるかというと>>265みたいなＤＱＮが多いからだ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 17:58:05

資源もなく人材のレベルの低下が著しいので先は見えているね。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 18:11:20

もう日本人だからと特別扱いされることはないね。
今や日本人は詐欺・薬・わいせつがイメージされるとね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 18:16:17

国力や技術開発以前に日本人は日常レベルでの民度の低下が酷いからね
自分は都内在住だが電車やエレベーターは降りる人が優先（先に降ろすのが常識）
なのに我先にと乗り込む人間の多いこと。
町で試供品を配っていれば鷲掴みにして何個もバックに放り込む。
先日も郵便局に行ったら入口の真ん前に自転車が横付けでとめられていた。
なんだこりゃ！！入れないじゃん！！と思ったら郵便局の中から70歳ぐらいのババアがでてきて
何食わぬ顔でその自転車に乗りこんで走り去っていったよ・・。
ここまでくるとキチガイだが日本人も中国人の事を笑えんよ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 22:41:45

＞暴動で被害に遭ってたのは辺境だろ、首都に凝り固まってる日系企業が被害に遭うわけないじゃん
＞首都にまで暴動が及んできたら革命でしょうが

インドネシアの大暴動はジャカルタの話だし、ソロモンの華僑大虐殺は
ホニアラの話だけど？
っていうか、ソロモンみたいな小さな島で首都もへったくれもあるかってのｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 01:48:29

>>270

ホラ吹くんじゃないよ、都市辺境のスラム街で起こった小暴動をまるでジャカルタ総統官邸前で暴動が起こったように書きやがって
ソロモンってのはインドネシアのニューギニア寄り辺境の事を言ってるのかと思った
実際に独立運動などで大きな暴動があったのはその辺だからな
ソロモン諸島で暴動があったなんて話は聞かないが、オマエの脳内暴動か？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 01:56:35

ググレとしか。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 02:04:14

＞ジャカルタ総統官邸前で暴動が起こったように書きやがって

だからこそスカルノが（略）

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:08:24

日本は何といっても公共系の人が優秀ですからｗｗｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:12:23

いやその逆。
優秀なら民間に移るし、一定の年齢になっても残るようでは無能扱いですが、何か？

生産性０の仕事だから民間に勝つ以前の話だが。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:15:06

初めから賃金カーブが分かっているしやる気も出ないよな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:24:29

＞＞日本は何といっても公共系の人が優秀ですからｗｗｗ

本気でそう考えちゃってるなら、「生物」としてｵﾜｯﾃﾙぜ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 18:34:07

渋滞中の車の車間距離詰めて行列で走ってるのを見ると
中国万博の詰まった行列を笑えんなぁと思った。
やっぱり割り込まれるのが嫌なんだろうな
油断すると割り込む車も多いって事だな、

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 22:36:08

まあ中韓との比較ほど不毛なものはないんだが、
民度とか海外での好感度の話とかになると、中国／韓国の民度が高いとか
好感度が高いという主張は不可能なんで、日本「も」民度が低い
日本「も」好感度が低いっていう、泥の中に引きずり込む論調になるんだよね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 08:14:14

なんか日本人じゃないヒトが来てるね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 10:27:12

もう昔のように日本が経済大国でもなく人材も二流三流な方向なのは疑いようもないよ。
現実には中国人より評価が低いよ。
もっとも向こうは人口が日本の１０倍だから当然かも知れないけど。
そろそろ国としての将来像を考えた方がいいよ。
今のままじゃ優秀な人が出て行くのを止められないよ。

>>278
余談ですけど車間距離を広めにすると渋滞は減るとの実証結果が出ていますよ。
車に限らず私鉄の終着駅で座りたいために降車側ホームから乗り込む人が目に付きますよ。
もっとも天下の南海線だからかも知れませんけど。
まだ中国やその他アジアより醜いですよ。
ホント恥ずかしいですよ。
最近の日本は何か海外の人には見せたくないってことが多くないですか？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 13:05:38

>>279
はっきり言って中国、韓国は先進国とは言い難い。
どちらかと言えば後進国だからな。中国などろくな教育も受けられない国民が大多数だし
韓国も‘階級社会‘だから底辺の人間は教育を受けにくかったりする。
ある意味民度が低くても‘仕方ない‘部分もあるけれど
しかし日本は高等教育まで実質義務教育化して識字率もほぼ１００％で世界第二位の経済大国だった
にもかかわらず一般庶民の民度の低さは異常。なぜなんだ？？教育の質が悪過ぎるのか？？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 13:09:23

教育の中身が時代に合わなくなってるのに
いまだに暗記した内容を紙の上に吐き出す競争ばかりをしているところが問題。

でも、教育の中身が変わると
大学とか高校とかの先生たちが困る。日本は先生たちの都合にあわせているのです。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 13:50:48

学力は確実にゆとり教育などで低下している。
勉強だけが全てでないとか学校で教えてきたのも問題だ。
その世代が就職の時期を迎えているが、受け手の意識が強い。
自分からは積極的に何かをするとかはない。
面接で３０年後は？と質問すれば家族で楽しく過ごしたいと言う名門大学生もいた。
採用面接ならキャリアプランを示すのが普通であるのに働く意思が弱いから頓珍漢な回答をしたのだろう。
その反面アジアの留学生は優秀で向上心も非常に強く将来プランも明確である。
彼らは欧米に行けず日本しか選べなかった「負け組み」であるがそれを差し引いても優秀。
ここでも外国人に日本人の仕事を奪われるとの話もあったが仕方ないだろ。
日本の発展を考えるなら人材作りを見直さなければならない。
効果が出るまで時間がかかるのである程度の外国人を呼び込むことも考えなければならない。
近い将来は中国人上司に日本人社員がこき使われるのも珍しくないだろう。
向上心どころか疑問や不満も持たない若者が多い現状では先行きは厳しい。

識字率はどうでしょうか。
自由との名の教育放棄をする程度の低い親も多いそうだ。
いい歳して読み書きも出来なければ簡単な計算すらできない。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:11:31

大分の教師の採用試験はコネと賄賂だろう。
Ｆランクでも教師になれたってことは
教師のレベルが下がったんだよ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:20:38

中国→人間多すぎ
日本→少子高齢化

留学生とか移民とか受け入れるのがトレンドなんだけど、彼らだってロボットではない
生活が苦しければ荒れるだろうし、犯罪だってやるだろう
しかも祖国の社会では日本なんて軽蔑すべき悪者だし、モラルによる歯止めなんか期待できないよな
いったい日本の指導者は何を考えているのだろう
目の前の労働力不足さえ解消できれば、日本社会がどれほど質が悪化しても良いのか

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:21:49

日本から出て行って日本と一切関わらない人以外は正しい日本語を使って欲しい。

とある直営の携帯ショップの社員が充当をダトウと読んでいて指摘しようか迷ったよ。
また、三セクの鉄道の車内放送で選挙の告知で
原稿が恐らく「来る７月３０・・・」をクル７月・・・とアナウンスしていたよ。それも一人じゃないよ。
母国語すら使えない奴は海外で暮らすことはないだろうけどこの国は大丈夫か不安になったよ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:22:42

>>284

下手すれば20年ぐらい前より識字率は下がってるかもね

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:25:08

日本人より日本語が上手い外国人は着実に増えている。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:25:17

建前は多くの人に来てもらいたいって趣旨で移民１０００万人計画とかがあるわけで
ただ人数が多ければいいみたいな考えはいかがなものかな

実のところ、中国や韓国の優秀な人は日本をスルーするよね

差別はダメだけど犯罪とか増えそう

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:43:20

日本語なんてもうマイナー言語
できたからって仕事に使えるわけでも収入が増えるわけでもない
どんどん縮小する日本のパイにしがみ付きたいなら話は別だが

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:47:08

漱石の作品を読むと、当て字が多いことが分かる。
樋口一葉の日本語は、現代とは大きくことなる。

最近は日本語が…とかいう人って、ほんとは日本文学とか勉強してないのでは？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:49:45

新しい言葉は生まれるのは不思議でないにしても
明らかな読み間違えは問題でしょ
わざと読み間違え？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 14:53:14

そもそも言語は慣用表現の集積なのだから
正誤は、その時々の目安に過ぎない。

職業的に国語の教師だったり、アナウンサーだったり、
文科省の役人ならば、誤りは問題だと指摘するのも分かるが。

「来られる」が「来れる」に変化したように、
通じてしまえば、それで通ってしまうのが言語というものでしょうね。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 15:06:22

暖かい土地に住みたいので、沖縄か徳島でもいい。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 15:08:56

沖縄は素人にはお薦めできない。
いろんな意味で観光に留めていた方がいい。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 16:22:06

県民は中国系日本人と揶揄されるし
ある意味海外な

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:46:28

このスレで展開される「優秀な奴や余裕のある奴はみんな出て行って
底辺と汚らしいカス外人だけが残るようになる」を素でいってるのが今の
イギリス。イートンからケンブリッジにいってイギリスに残ってる若い奴
なんかごく少数になってしまっている。その穴にインド人やら方言オタクのキモい
日本人やらの底辺労働者が入り込んで、どんどん治安やモラルを下げてると。

英国人の７５％、年内に海外移住を検討
［ロンドン　１０日　ロイター］　英国人を対象にした新たな調査で、
年内に海外移住を検討している人が全体の約４分の３に達したことが明らかになった。
２００５年の前回調査時では、移住を検討しているとの回答比率は２５％にとどまっていた。

今回の調査では１０２９人から回答を得た。
「年内に移住を検討している」と答えた人のうち、
３１％が「困窮している英国経済」を、２３％が「雇用の見通しが暗いこと」を、
１９％が「先週行われた総選挙の結果に対する不安」を理由に挙げた。

移住先としてはオーストラリアがもっとも人気が高く、
次いでカナダ、米国、ニュージーランド、スペイン、フランス、タイが続いた。

ソース：エキサイトニュース
http://excite.co.jp/News/odd/E1273562887610.html

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:50:27

>>290 一番優秀なのは欧米へ行くが、二番目に優秀な奴が日本に来る。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 20:55:20

2番目？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 22:05:52

>>298
>方言オタクのキモい日本人やらの底辺労働者が入り込んで、

俺の事だな。
しばらく規制で書けなくて、書けるようになったらイギリスの方言ヲタの事を
覚えてくれているヤツがいて最高に嬉しいぜ。

実際にイギリスの友達はスペインに移り住みたいって。
英国は物価の上昇がハンパないからなあ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/12(水) 22:39:34

ついでに言うと、インド・中国あたりはもう随分前から移民が多いから、
最近の問題ではないと思うな。最近多いのはポーランド人だな。

EUの考え方で移民しやすくなってからは東欧からの移住者が多い。
方言ヲタ的には街でジャマイカ訛りの英語を聞くようになった。

オックスブリッジ出の優秀なのは、確かに国際企業に勤めてたりはすると
思うがそんなに流出してるという感じは無いよ。まあ感じなんだけど・・・。

特に今回の選挙でトーリーが勝ったから、オックスブリッジ出あたりは喜んでる
んじゃないかな。中流の下ぐらいの階級層が検討してるんじゃない？
家なんてショボイ田舎でも６００万円ぐらいするもんなあ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 09:36:22

あ、ごめん>>302は

×６００万円
○６０００万円

でした・・・。６００万円で家買えたら最高ですね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 15:50:52

日本でも地方なら６００万位で中古なら買えたよ。
物価水準で見るとどうなんでしょう。
中国なんかは年収の４～８倍と言われていますね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 17:31:39

移民を出すより受け入れる方向に持っていかないと財政とか持たないだろうな
どうなろうと関係ないけど
そもそもそんなことを心配している人も少ないでしょうけど
税金を使った選挙買収である子供手当てに釣られる中国人顔負けの国民性だしな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:48:07

>中国なんかは年収の４～８倍と言われていますね。

上海は、４０倍を超えて一時の東京みたいなことになってるよ。
ほんと大爆発する前のパンパンの風船って感じだ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 19:49:44

権威のよりどころをケンブリッジやオックスフォードにばかり求め続ける態度が
もう古いなあと思う。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:01:45

LSEやブリストルなんかもっと流出しまくってるじゃんｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:04:00

生涯所得＞２ベッドルームのマンション
になったら、さすがに持たない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:05:07

逆だった。
２ベッドルームのマンション＞生涯年収

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:34:59

どうせ銀行の金だからｗ
借りなきゃ損だって中国人言ってたし

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 20:47:10

それが天文学的な不良債権になるわけか。
まあ、人権のない国だから、とんでもない荒技使って処理することも
可能なんだろうけど。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:04:19

>>304
大卒の家を考えるあたりの年齢の平均年収は500万円ぐらいかな？
だから12倍ぐらいになるね。あとイギリスでは家はだいたい中古で、新築
なんてのはめったに無い。どこも古い家を改修して住んでる。

>>307
確かに古臭いけど、現にまだ権威があるんだからしょうがない。
結構伝統を大切にするお国柄なんだから。

>>308
マジスカ！感覚的にはそのぐらいの人のほうが流出してる感じあるけど、
データがなかなか見つからない。

314 ：移民船：2010/05/13(木) 21:49:25

「このスレで展開される「優秀な奴や余裕のある奴はみんな出て行って底辺と汚らしいカス外人だけが残る」

これは、逆だろう。
戦前から戦後の日本の移民は、国内で食えない下層が主体だった。
土地のない農家の次男三男、都市部の低所得者などが、中南米などに移民した。

>>1では、将来、日本の国力低下があれば、移民が増える、ということ。
年金や社会保障制度が崩壊すれば、ニートや派遣層は、国内にいると餓死する。
生きのこるために、中国などに移民するようになる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 21:57:55

どこまで現役世代を苦しめりゃ気が済むんだ？？ジジババは！！！！

大企業サラリーマンら負担増？改正健保法成立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100512-OYT1T00585.htm

７５歳以上の後期高齢者医療制度に対する支援金を、高収入の人がより多く負担するよう算定方法を改める改正国民健康保険法が、
１２日午前の参院本会議で与党などの賛成多数で可決され、成立した。来週にも施行される。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/13(木) 23:32:11

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/12(水) 23:26:23 ID:CFYzLxAb
中国もインドと同じ制限設けたほうがいいんだよな。
大連のコールセンターとかに月収１０万円くらいの給料でやとわれた日本人ＤＱＮが
大量解雇されて日本にも帰れず難民化してる。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 01:00:49

全員焼却処分すればいいじゃないか。
中国ならやっても問題ないだろ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:21:32

パチンコで数万円平気で負けるくせに医療には1000円も払いたくない馬鹿国民
日本人の民度低すぎ。ガチで滅べよこんな劣等民族

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 12:43:45

>>317
高い処理費用を請求されそうだな
ゴミはどこに移してもゴミでしかない

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:09:51

>>314

忘れてはならないのが戦前の中国への移民は軍事力を背景とした移民だって事だな
当時は現地の人間に拒否権はなかった、今は違うよ
冷戦で数十億の底辺民が国内に閉じ込められていた時代と違ってグローバル化した今は底辺民の移民なんてどこも有り余ってる状態
移民のレベルがアップしてるから外国に受け入れを期待するのは無理だな
自分が生産したゴミは、自分で処理するしかない

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:13:18

日本には処理する能力なさそうだけど。
なにより気力が無いよな。

宮崎の口蹄疫の国会のやり取り見て、
もう本当に駄目なんだな、と痛感した。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:14:38

そりゃ、テレビみてダメだなと思うだけの

やる気の無い奴だらけだからな

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:20:30

>>322
そういうことだ。
自分も含めて、カスしか居ない。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:22:52

国のトップから底辺にいたるまで全てカス。
２ちゃんにもカスしか居ない。もう２ちゃんもやめるわ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 14:45:48

>>320
まぁ中国ですら日本人はもうお腹いっぱい状態らしいよ。
どの国でも欲しいのは有能な人手あって人足は自国民で足りているよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:24:21

このスレに来てるヤツは自国の底辺労働者を高みから見下す
公務員様しかいないから、本気で海外に出たいと思っている人には、
時間の無駄でしかない。

Twitterやってたほうがだいぶマシ。語学は時間との戦いだから。
とにかく時間かかるから、ここから出ていった方がいい。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 15:52:40

ほんと、国家を論じる暇があったら単語を覚えた方がいい。

日本にいようが外国へ行こうが、外国語が大事なことに変わりはないのだから。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 16:19:05

その前に日本語を。。。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 16:53:05

>>328
日本語をなんだ？言ってみろ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 18:18:27

小学校から英語教育なんて必要ない！とか言ってたからこんな事になった
幼稚園から授業は英語とかにすれば、もっと日本も成長してただろうし
性格も少しはフランクになっただろうに

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 19:57:02

必要ねぇよｗ
ビジネス英語ならやろうと思えば1年かからん。
必要ないからみんな覚えないだけ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 21:23:36

> 幼稚園から授業は英語とかにすれば、もっと日本も成長してただろうし

あはははははははっははははっはははははっはははははっはははっはははっははは
はははっはははっはははっははっははははっはははっはははっははははっははははっははｈ
ははっははははっははっはｇはっはははっははっはははっはははっははははっはははｈ

死に沿うになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:12:13

>>332
どうぞどうぞ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 23:46:15

英語板にはたまにこの手のキチガイがいるが、経済板はもう少し
分別のある人間が多いんだがなあ。いるんだ、こんなのが。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:09:57

というか、いくら早期教育を実施しても
慣用表現やオーラルイングリッシュを充実させないと駄目だよ。
語彙数だけなら中学程度でなんとかなる(日常生活に限定してだけどね)。
問題はその組み合わせとコミュニケーション能力。
日本の英語教育は英文科卒が牛耳っているから
イエーツやブレイクを高校の授業で教えたりする。
これは立場を変えてみれば外国人に奥の細道や東海道中膝栗毛を基に
日本語を教えるようなものだ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:10:54

>>334
たしかに>>332は狂人の域。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:19:06

>>335
視野の幅が５センチくらいしかないな。
こうはなりたくない。自分が今、手をつけてること興味あることが
世界の全てだと思ってしまう。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:23:02

この先馬鹿が延々と板違いの英語教育論とか展開して糞スレ化がさらに進む悪寒

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:24:07

>>335
だからどうでもいいって、
必要とされる英会話のレベルは
一般生活＞＞＞＞＞＞＞＞ビジネス
なんだから

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:28:50

>>334
たしかにあの板は文系学問板の最底辺に位置するDQNの巣
ノーベル賞とった野依なんかがちょっと発音が悪いからといって
無知文盲の徒のような扱いを受けたりする。しかもコキ下ろしてるのは
語学留学中のただのフリーターとかなんで始末におえない。
顔から火が出るほど恥ずかしいことやってるんだけど、それに気付く
こともできないミジンコ脳だらけ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:34:51

だいたいマイナー国の方言しかわからない無能なゴミがなんで経済板に
来てるんだろう？どっかの板にこのスレのURLが張ってあったのをたどって
来たのかもしれないが、気持ち悪いの一語に尽きる。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:00:51

http://news.livedoor.com/article/detail/4770558/

パスポートだけで部屋が借りられるなら、東京よりもいいかも。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:11:25

世間を騙してうまく逃げる
笑いながら近付き油断させ倒す
何かをでっちあげる
わざと自分を傷つけ相手の信用を得る
最後は逃げるが勝ち

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:17:42

アジアだけでも10億だか20億の人間がいるというのに、
そのなかで学歴だの何だのと細かく比較ばかりしている人間は
ほんとうにバカに見えてしまう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 11:33:37

それしか優位性がないんだろ。
ネットで俺は○億円持っているとか誇示する奴らと同じ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:01:24

結論

ま、移民したかったら語学より相手国の役に立てるような人脈やら技術やらを身につける事ったね
もっともそんな人脈やら技術やらがあるヤツは国内では勝ち組だけだろうけどｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:35:13

しっかし、日本と違ってこの１０年か２０年は祖国は着実に、
成長をしてきたと言うのに、在日はよく帰らずに、
こんな国に居座り続けてるよね。
脳に元から欠陥を抱えた民族ってのはどうやら嘘じゃないようだな。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:11:29

>>347
ハングルもできないし文化も良く分からないだろうし帰りたくてももう帰れないんだろう

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:19:58

>>347
実際そうだし、後は子どもや孫のことがあるね、多少白い目で見られても
日本の生活の方が快適みたい。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:18:47

>>348-349
地域に根ざしている人は日本人としても歓迎すべきだろ。
しかし素行が悪いとかそういう人たちがいるのも事実だが。

そろそろ国民も移民受け入れに抵抗するのはやめた方がいい。
どこでもそうだけど日本人の排他的なのは結構指摘される。
かと言って媚びるのもみっともないが。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:00:56

>>344
発想が全く逆じゃねえの？
「アジアだけで１０億も２０億もいる」のなら、その中で埋没せず、
国際的なジョブマーケットで需要されるためには、高度で希少な技能が
あることも必要だし、シグナルとしての学歴が必要だということだ。

学士様で管理職が務まる日本に慣れてしまうと、その感覚が鈍るが、
学士　ワセダ大学だの、学士　ケーオー大学だのじゃ、「聞いたことない
学校で学部出ただけの人」としか扱われない。海外でやっていきたければ、
しかも工学部出身などで個人に確固とした技能がないのならば、
どこの国にいっても学歴フィルターで排除されないような差別化をする必要が
ある。なんで「私的にはこんくらいでいいと思う」っていう希望的観測で
ズルズル要求水準を下げるのか不思議でならない。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:11:55

日本の大学は海外から「仲良し学級」って呼ばれているし

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:13:53

学士しかないのに学歴否定っていったい・・・

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:19:57

>>352
ところが、海外の大学幻想もこれまた嘘っぱちで
UCLAだとかクイーンズランド大だとか、そこらの大学の学生の基礎学力は
日本でいうマーチ並み。
もっと酷いのがイギリスの大学。Aレベルに幻想持ってる奴が
日本にはいるんだけど、あれは所詮、英領途上国の人間が受けても
なんら問題なくパスする水準で、冗談のようなレベルの科目がたくさん
ある。おバカさんが倫理の記述問題かなんか「だけ」取り上げて
「高度な思考力を要求するAレベルの凄さに圧倒された」だとかいってる
けどｗ　こういうこといいだした黒岩だとかそこらの連中は
３０代後半まで一歩も日本の外に出たことがなかったりするので、全く
現実が見えてない。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:25:49

>>354

電動自動車の実態
http://gokigen.org/2010/05/post-33.html
高性能製品でさえも、世界の工場は中国へ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:28:24

>>355
北京大清華大はサイテーションやピアレビューでどれくらいの位置づけか
知ってる？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:32:39

どうでもいいけど日本の大学って仕方ないのばかりなんだろと留学組が言ってみる

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:34:10

ほんとに学歴大好きなんだなｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:35:57

お前は日本に留学してきた香港人かなんか？
俺は日本＋２国の大学にいったことあるけど、お前の期待してる水準が
達成できるのはアメリカでなら博士進学後だよｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:38:44

>>358
能力形成のプロセスの中で高等教育を
どう位置付けるかの問題だろ。
２２歳学士新卒で終わりの環境での「学歴」と
このスレで必要な「学歴」って全然意味が違うんだけど。

お前さんだって、法学士に経済政策が立案できるとは
思ってないだろ？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:49:50

日本人の学者で米国留学した奴の「アメリカの大学凄いっす」論は、
たいてい修士・博士で、トップ５級の大学に留学したから感じるだけの
話だし、日本と米国で米国に比較優位のある経済学なんかで留学した
から感じるだけの話だというオチが多い。
GREのサブジェクトで上位１～３％の成績を叩きだす必要があるランクの
学校に入れば、そりゃ米国の学士の中の上位３％なんだから、馬鹿では
ないが、州立大学の凡庸な学生のレベルとは極端に乖離した集団の話だ。

それと、米国のコースワークが固くてオファーされてる数が多いのは
何といってもアメリカが日本と違って学歴社会だから。
日本みたいに学士さえ取れば、それで事務次官にでもトヨタの社長にでも
なれるという社会では、学歴の意味がないから、需要がなく多数の
コースワークを開講できないだけ。だから修士からイギリスのチューター
制に準じた指導教官の個人指導で、研究者を作ることに特化する。
なぜなら、これまでの日本では大学の先生以外は学士でよかったんだから
学士以上の教育は必然的に大学の先生養成のための教育と同義だから。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 21:25:27

日本の学歴が通用するのは韓国と台湾の民間企業の一部の人だけだろ
台湾の政府系は中国人が牛耳ってるから日本の学歴なんてまるで通用しない
上記二ヵ国以外は民間だろうが政府だろうが日本の学歴なんてまったく通用しないから
現地で就職を目指すなら現地の大学を出る事は必須だな

ちなみにアメリカの学校の場合現地の学生はバカばっかしだけど優秀な移民が世界中からやって来るから
そいつらがレベルを引き上げている
中国の場合、もともと人口が多く生存競争が厳しい社会、レベルの低い奴は学校へは入れない、インドも同じだとおも
日本は勝ち組がのほほんとして負け組は最初っからあきらめ切ってるし
もっとも負け組が学位取った所で大した御威光もないと思うが

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 21:35:59

お前は２つのラインの話を混同している。

シグナルとしての学歴として日本の大学が価値を持つか、と
知育の場として海外の大学が日本の大学に圧倒しているか、だ。

俺の答えは両者とも完全に否。
まず日本の大学がダメというより、学士というのは原チャリの
免許より軽い資格だ。まして日本の大学の名前など知らない人が多い。
よって、シグナルに使うなら、海外で学位を取るべきだ。

他方、日本の大学は、丸ドメの奴が思ってるほどダメダメではない、
というより、海外の大学は丸ドメが思ってるほどレベルが高くない。
少し考えたらわかることだが、もし丸ドメがいうように、
「日本の大学は海外では中学レベル」だとすれば、日本の中でも
二流三流と見なされる大学で学士を取った奴らが海外の大学で修士を
取るのは不可能に等しいという結論が敷衍されるが、事実は真逆。
だから「ロンダ」がしきりに揶揄される。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:03:14

>>363

オマエは日本の大学を高く評価し過ぎだ
欧米が戦略目的で科学技術情報を流してくれた時はコピペ戦術は功を奏したが
今はどこもかしこも特許だらけになってコピペは低賃金労働の外国に奪われるしな
パソコンだろうがロボットだろうが日本が主導権を握って開発に成功している分野なんて一つもない

日本の中でも二流三流と見なされる大学で学士を取った奴らが海外の大学で修士を取れるなんてのも別に珍しくもない
オレの同級生で修士を２つ取った奴なんてざらにいるし、しかもそいつの英語オレよりひどい、オレが通訳をやってあげたくらいだ
つまり日本国内で行なわれている受験競争そのものが正しく選抜の役割を果たしていないと証明しているだけ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:09:04

まず最初に、ダブルマスターとは無意味なことするなｗｗ
何がしたいの？

俺は日本の大学を過小評価も過大評価もしていない。
慶応だの早稲田だのがMITやケンブリッジと対抗できるなどという妄言は
吐かない。

他方で、お前のいうような世界をリードする独創的な技術を開発できる水準にある
大学がいま世界に何校ある？現代の理工学の水準で東大に出来ないことが
できるドイツフランスの大学は一校もない。
香港大とシンガポール大は、アジアでの東大京大のライバルと見なされるが、
実際は外人と、外国で学位を取った現地人しかいない。つまり、自前で
研究を再生産できるレベルではなく、これは都市部の二級の私大と同じだ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:16:51

＞日本の中でも二流三流と見なされる大学で学士を取った奴らが海外の大学で修士を取れるなんてのも別に珍しくもない
＞オレの同級生で修士を２つ取った奴なんてざらにいるし

その事実は同じなんだが、そこからのインプリケーションの引き出し方が
違うんだよ。要は、マーチだとか東女だとかの基礎学力でも、ほとんど
海外の全ての大学で学位に到達できる。つまり学部レベルでの差が
無視できる程度、または容易に挽回できる程度しかないということ。
コーネルとかUCLA程度のそこらのランクの大学の修士に
財務や外務の若手が研修に
いくと１年に年限短縮してもお釣りがくる。もっともそんな低いランクは
研修先に選んだら課長に怒鳴りとばされるが。

修士号くらい、別に原チャの免許とるのと大差ないが、
免許がないと公道を運転できない。俺がいってるのはそれだけのことだ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:18:37

↑海外のほとんど全ての大学で学位に到達できる

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:27:02

日本悲観論は、実は相当傲慢な水準での比較をすることで成立している
ことがある。
たとえば、IT技術で「日本はグーグルを生み出せなかった。よって
日本はもう滅びる。」という議論の場合、長年、日本と同様の
科学技術立国で名を売ってきたドイツがグーグルを生み出せないばかりか
ハードウェアの開発でも成果を出せず、メードインジャーマニーのPCなど
どこにも売っていないことは全く無視する。
同じように、製薬ならスイス、金融ならイギリスと、常に世界最高の水準の
国と比較して、「こんなに負けてるからもうダメだ」の議論になるわけだ。

俺には、悲観主義者こそ日本を超絶過大評価してるように見えるんだが。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:32:58

あまりに話がずれてしまうのでロボットの分野で話しをしよう
教育での世界のトップレベルはアメリカ、CMUあたりな、東大京大なんかネットで検索してもロクな論文も出てこない
頭脳部分はMCUとOBPC、世界中の研究者が使ってるのはアメリカ製、中国製、台湾製、日本製は数が少ない上に参考文献がない、ソフトもない
日本企業が出てくるのは末端部品のセンサーのみ
これが80年代からさんざんロボット大国と自負してきた結果だぜ？
特にMCUとOBPCで負けているのは重大だよ、なぜなら将来の技術者はみんなこれらの規格に慣れてしまった人たちだから

370 ：移民船：2010/05/15(土) 22:37:13

>>315
病気にかかったり、老後の世話に、国が金を出す、といった制度は、
世界中で、一部の国にあるだけ。

大半の国では、金のない連中は医者にかかれず、
面倒を見る家族のない紹介者や老人は、のたれ死にする。

日本が現状のままいけば、そうなるということ。
だって、ほんの数十年前の日本は、そうだったのだから。

では、国が世話してくれない所の人たちは、どうやって安心を手に入れるかと言えば、
それは、家族、親戚しかない。
いざというときに、自分を助けてくれるのは、家族。
だから、結婚して子供を作り、老後の世話を期待する。
困った家族には面倒を見て、自分の時を期待する。

日本の没落を心配するなら、世代間いがみ合いよりも、
まず、自分の家族を大事にした方がいい。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:37:50

お前自身の分野だけを見て局所的にものをいってもダメだ。
こういうタコツボ思考が末端理系の悪いところだ。

１９１０年の時点で、陸軍は「日本とロシアの陸軍力の差はこんなに大きい。
だから日本は滅びかねないので陸軍力を増強しなければならない」といい、
海軍は日本と大英帝国の海軍を比べて同じことをいった。
だが、人口１億人弱の島国が、ロシアを凌ぐ陸軍と英国を凌ぐ海軍を
もつことが可能かどうか、それが合理的かどうか考えてみろ。

それがありがちな日本悲観論の帰結だ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 00:58:14

悲観論というか単純に予算獲得の為の方便だろう。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 04:01:40

ヤフコメにいたけど、海外移住や出稼ぎせねば的な危機感持ってる奴、ほとんどおらんかった。“私はそう思う”0点とかで、むしろ何言ってんだこいつ扱いされたのでここに来たよ。ここでも何言ってんだ扱いされそうだけど(笑)

このスレ読んだけど、学歴の話や公務員の話が、何の関係があるのか分からん。みんな脳味噌は優秀そうだけど。

俺は、インドとちーっとビジネスの真似事してるんだが、ここに、何かやってる人か、やろうとしてる人っておる？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 09:55:25

どうでもいいけど、英語が英語が言ってるヤツ、英語でおｋ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 10:11:09

>>368
おいおい・・・ドイツのITがダメだって？
ドイツのパソコンがどこにも売ってない、ってどこの話だよ？
(まあ、たしかに日本では余り見かけないけど)

ソフトに関しても、殆どの大手製造業で生産管理してるソフトは
ドイツ製だぞ。日本製の世界で使われてるソフトは１つもないけどな。

ハードウェアも、今までは海外の地方のポスレジのバーコードリーダーも
NECとか東芝だったりしたけど、だんだん減ってきているんだぜ・・・。

「もうダメ」と断言するのもどうかと思うけど、徐々にダメになってきて
いるのは事実。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 10:43:53

>>373
俺はオープンソースの開発にかかわってますよ。

基本的に学歴厨・公務員は日本人が海外に移民することなんてない、
もしする場合でも日本国内でも勝ち組（=高学歴)が金を稼ぎに出る事に
のみ意味があるし、それ以外興味がない。底辺(=低学歴)は日本国内でシネ。

というスタンスなので、このスレとも関係あるんじゃないかな、とは思います。
反論というやつですね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 12:44:28

日本は野垂れ死にしないからなあ
病院とか介護にすごくカネがかかる

ほんとうにかかる

現役世代から毟り取らないとやってゆけない

野垂れ死にがないから

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 13:58:40

>日本の没落を心配するなら、世代間いがみ合いよりも、
>まず、自分の家族を大事にした方がいい。

こういう情緒的な話でまとめて安心できるのは
新聞やテレビに脳が浸っているような人だけでしょうね。

日本の財政は厳しい。年寄りは長生きを望む。
社会保障にはカネがかかる。冷徹に現実を見ようとしない人が
本当に多いのです。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 14:36:46

>>371

オマエのレス読んでさ、第二次大戦でソ連境内に突入した末端のドイツ兵が報告書に一所懸命T-34,T-34って打ち込んでるのに
報告書読んでた将軍連中は意味が分からずに無視して戦勝だと喜んでたエピソード思い出してしまった
まぁどれだけ偉い役人だか総統だかは知らないけど、T-34は最後にはベルリンに突入する事になるのよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 14:58:05

>>378
みているだけで何もしないより
家族をどう守るか考え行動している方がマシだなｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 15:55:25

２chに何か書くのが一番らくちんｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 15:56:59

「家族のために」とか言って増税になりそう

「子や孫のために」とか言って公共事業もバンバンやったし

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 16:48:28

370は公務員OBかな？
家族の問題は家族でみれくれ。若い連中から毟り取った年金は
ガッツリもらう。で、世代間の格差は無視しなさい。つまりは、そういう話だろ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 18:50:55

こんな事をしていれば医療費、社会保障費などいくらあっても足りない罠

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」－－岸和田　／大阪】
5月14日13時41分配信毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000153-mailo-l27

　岸和田市立岸和田市民病院（同市額原町）は１３日、
心不全により呼吸困難になった同市内畑町の主婦、
井出鹿枝さん（９２）の心臓手術に成功したと発表した。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 20:26:04

たしかに>>370には若さというものがまるでないな。

病気の時に国が金を出さない先進国なんてどこにあるのか疑問だ。
アメリカだってERに行けば治療を断られることなんて殆どない。

世代間のいがみ合いがただ感情論だけで存在しているかのような
言い草も鼻につくな。超ワガママだと思う。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 20:42:32

>>375
日本でもパソコンの中にはドイツ製CPUが沢山入っている。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 21:41:51

>>376

レスありがとうございます!

もしかしらたらインドと何らかの絡みがあるんかな？

俺とは別分野やけど、敷居は低い仕事です。まだ顧客も日本人だけだし。

同業者からは、よう馬鹿にされとります。国内だけでは、10年後、20年後の未来像が描けんから、やってる最中なんやけどね。

お互い頑張りましょう!

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 22:37:01

見事に国連様の撒き餌にIT土型が大量に引っかかってますなｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 01:59:03

しっかし自分は仕事の都合で一時期アメリカに住んでいたのだが合法、非合法問わず住み着いている日本人は女が多いよな。
日本人経営のラーメン屋とか日本食屋でバイトして日銭を稼いで何年もいるけれど将来的にどうするのだろう？と他人事ながら思う。何年経ってもただのバイト店員だし歳だけとっていく。
自分ではそのうち金持ちの池面白人と知り合って＞＞ケコーン＞＞グリーンカードなり市民権ゲット！！
を予定しているのだろうけれど年増のアジア女とケコーンする白人などいるわけがない。いたとしても１００％ルーザー。
そのうち日本に逃げ帰るのだろうけれど女だったら生活保護なり福祉もすぐ貰えるしな。
男だったら【あ？何海外を何年も遊び歩いた結果がこのざまだろ！！仕事探せ！！】と一括されて終了。
男ならニート、プー太郎
女なら家事手伝い、花嫁修業
父子家庭なら‘父親がしっかりしろ！！‘
母子家庭なら‘かわいそうなシングルマザーは、税金で助けましょう‘
日本のマンコ優遇は異常。
そりゃ女は後先考えず海外でふらふらできるわな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 04:06:10

女が長生きできるのも納得。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 09:54:15

>>387
インド本国とは絡みないんやけど、インド人、インド系移民は何人か知ってます。
自分の場合は、人脈はできつつあるものの、まだ国外でお金稼いでないんで、
偉そうな事は言えないんですが・・・。

言葉の節々から同郷のような雰囲気を感じます。方言じゃなくて日本語に
郷愁を感じるようにならないように頑張らないといけんなと思います。

>>388
IT土方でも、何か作ってるやつが最後に残ると思うよ。

>>389
日本人は見た目でモテないと思ってるひとが多いけど、こういう人の意見を
読むとそれは間違いだという事が分かるよね。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 11:57:34

日本人女は決してモテているわけではないよ
簡単にやらせるから白人が群がるだけ
白人女に相手にされない負け組白人男でも白人というだけで股開く日本人女などいくらでもいる
逆に大和撫子のような内面でアジア女を求める白人男は儒教の影響を受けている日本人女以外のアジア系女性にいく
日本人女は外見はアジア人だけど内面は西洋人、アジアの良い点を捨てて欧米の悪い点（やたら自己主張が強いなど）を合わせたのが日本人女。

日本人男は皆が思うよりモテる。特にフランス人女性は日本人と結婚したいと思っている子も多い
日本人男とは欧米人に比べてＤＶ率が低い
それとすぐあやまる日本人のヘタレ気質が幸いしてか外国人女にしてみれば‘やさしさ‘と映るようだ
欧米人は討論の文化だからかいかに自分に非がなく相手に非があるかを理論的に説き伏せる。（男女間でも）

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 12:38:53

>>392
何言っても通じない程度の精神疾患を抱えてそうだから言っても無駄だと
思うけど、日本人(特に男)は見た目でモテないと思っている人が多いが、
>>389みたいな意見を妥当だと感じる精神的な卑しさを少しだけでも
持っている人が結構いるからモテないんだよ、という意味ね。
見た目じゃなくて知能が良くない。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 13:20:09

まあ生涯未婚男性の愚痴だ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 13:29:28

愚痴じゃないよ、日本人の低脳さはかなり問題。
今までは低脳さを根性で乗り越えてきたけど、今は根性でも乗り切れない
ぐらい壁が高い。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 13:30:41

どうでもいい程度の低い話だな。
それで食っていける訳でもないのに必死。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 16:34:06

上で老人が医療がどうとか言っているけどさ
若いときは老人に税金を使うのを反対しながら
自分がその立場になったら求めそうｗ

398 ：おう　しーりーべんれん：2010/05/17(月) 16:41:57

日本人だからモテるんじゃない財布だよ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 18:10:03

>>397
そんなの当たり前じゃんｗ
いつまで客観的に正しい答えを書けばいいという受験教に洗脳されてるんですか？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 18:11:36

日本人は韓国人以上に身勝手なのは世界の常識。
そう思っていないのは日本人だけ。
あとケチでも有名。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 18:11:43

基礎学力ｗ

マーチ並みの学力の人たちが集まる企業に遠く及ばない日本企業ｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 19:06:49

当たり前だけど「もてる、もてない」も個人の話でしょ
どこまで国民という一体感にすがりつくのか？まったく理解できない

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 19:16:22

>>402
そんな事言うなら海外に移住する、しないも個人の話で
勝手にやればいいじゃない？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 19:37:28

外国へ行く話はビザとか制度があるんだから
いちおう日本人として共通の話が多いでしょ。

でも「もてる、もてない」は全く個人の話じゃん。
これを同じにはできないよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:00:35

>>404
「もてる、もてない」を日本人論で語る人たちって、
本人はポジショントークによる「僻み」って事を、隠せているつもりなんじゃないの？
レスの内容に、家族持ちの意見って印象がないのを、みんな気付いているのに。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:27:56

>>400
日本人と韓国人の違いは韓国は階級社会だからろくに教育も受けていないような低学歴低所得の貧困層からエリート層までいる
底辺のDQNっぷりは凄まじいがエリート層の民度は高い
日本人は底辺から上まで万遍なく適度に民度が低くDQNが分布している

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:50:30

でも>>389 >>392みたいなキモオタを生み出しているのは、
何か日本の制度的な問題があると思うけどね。

>>389なんかは珍しい個人じゃないからね、結構いるから、
(流行語で言えば)こういうガラパゴス化した人。

自分はそうじゃないから、っていうのは共通の問題のような気がするね。
ビザなんて調べればすぐ分かるしね。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:58:04

>>407の
>でも>>389 >>392みたいなキモオタを生み出しているのは、
>何か日本の制度的な問題があると思うけどね。

ってのは「もてる　もてない」の話じゃないね。
失礼しました>>404

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 21:29:34

>>366
自分の留学前と留学後を思い返してみて禿同。
留学前は、何百万円の金を使うことと外国語を勉強することを
自分自身に対して正当化しないといけないから、無理にでも
海外の大学はスンゴイ、レベルが違う、天才ぞろい、人脈とチャンスの宝庫
とかいろいろ妄想するし国内組をこき下ろすことに必死になる。
特に国内でレールに乗りまくってる奴には強烈に敵意を燃やして、見返して
やるとかルサンチマンに燃えてた。

だけど、留学したらしたで、所詮優秀な奴の割合も成功できる奴の割合も
どこいっても大して変わらないし、留学して成功してる奴は国内にいるとき
からデキる勝ち組で、勝ちスパイラルに乗っかってることも痛感した。
コロンビアの国際関係の同期だけで何十人も国連志望者いたけど採用は
１人か２人だし、見てるとMBAも結局９割までただの授業料要員だよ。
一流どころだとドクターも何十人に一人しかサバイブしないし、生き残る
奴は途上国の金持ちでペントハウス親に買わせて、本国からとっかえひっかえ
女呼んでるような奴ばっかり。負けループから脱出しようなんていって
気張ってた奴は、みんな１年くらいで息切れしてのびきったゴムのようになって
即死してたよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 22:22:35

>>409

ワロタ
オレの知り合いは親が日本で一部上場企業を定年退職、本人はW大物理卒
親にLAでマンションまで買ってもらってUCLAで10年頑張ったけど結局ドクター取れず
今は日本に帰ってヒッキー時々バイトだ
大卒時点で就職してれば今頃は一流企業の管理職にもなれる身分なのに

それにしても彼の親は留学に4000万以上の金をつぎ込んでいるのだよね
東京に自宅持ってるし、生涯賃金は3億超えるんじゃね

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 22:25:47

非EU、非コモンウェルス出身者に冷たい欧州で年々数百万ずつ借金積み上げて
ズルズル滞在伸ばしてる高齢留学生って、いったいどうやってこの先生きてく
気なんだろう。もっとも生きてく気なんかなくって「それが人生さ、セラビ」
とかいって自殺しそうな匂いがプンプンするが。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 22:33:23

＞本人はW大物理卒

管理職？ハア？和田の物理が？ｗｗｗ
明らかに夢三杉ｗ多いのは４０までODやって場末の塾講師だろ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 23:25:30

>>410
馬鹿の劣等な遺伝子を持った子供も馬鹿に決まってるのに
自分の果たせなかった夢をとか考える奴ってクルクルパーだね。
キモ面夫婦が子供をジャニーズにいれようとしても無理なのと
同じなのに、なんでそんなことも気づかないんだろうね。
強烈な劣等感のなせる業だな。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:19:34

>>410
正直いって、UCLA程度に１０年もいって何の成果も上がらないのは脳の障害。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:30:29

円安になれば出稼ぎが増えて、
円高が進めばリタイア移住が増えるのさ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:35:33

俺自身はセミリタイア移住だなあ。
前職２年間で１５００万くらい貯金ができたんで、その貯金で
東南アジアに移住して、悠々自適。
専門職の人材バンクに登録してるんで、少し充電したら次の案件を入れて
また２０００万かそこら稼いで、また眠るつもり。
日本に帰ったときは、伊豆に買ったマンションでのんびりする。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:42:34

一流どころだとドクターも何十人に一人しかサバイブしないし、生き残る
奴は途上国の金持ちでペントハウス親に買わせて、本国からとっかえひっかえ
女呼んでるような奴ばっか

俺のルームメートのイラン人がそうだったなあ。
勝ち組は悠々と勝ちの階段をさらに積み上げてく。
負け組は背負わなくていい重荷をさらに一個背負って泥沼から出られなくなる。
そういうもんだよね。なんか。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:42:58

>>416
セブ、ゴールドコースト、チェンマイなんかが暮らし易いけど、
元官僚組の皆さんがやたら移住してて、ミニ日本社会みたいなのが
出来てるのがイラつくけどね。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:45:31

>>418
そんなのガン無視すりゃいいんだよ。
いっちゃわるいけど、爺さんになって移住してきた人はゴルフとカラオケ
くらいしか遊びを知らないから、ああやって同じところにいって
群れるんだ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:47:53

>>413
親がそこそこのポジションでも深い語学コンプや白人コンプに
汚染されてる場合もあるからね。そういう親が子を肉便器留学に
出して一生を台無しにする。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:54:35

>>417
冷めた言い方をすると、負け組が負け組になったのは
自分自身の生活習慣や性格の問題だってことが多いからね。
どこの国にいっても、どんな仕事についても、どんな学校に
入っても、１０代のまだ自分の性格や習慣を変えられる時期なら
ともかく、２５年も３０年もかかってできた人格は変わらない。
もともと浪費癖がある奴が外国でも浪費して大借金背負ったり
もともと淫乱な奴がセックスに溺れてダメになったり
もともと時間の使い方下手な奴がはるばる欧州で延々と２ちゃんしてたり
もともとコミュ力低い奴が孤立して鬱になったり
見てると、結局ダメな奴は一生ダメなんだという結論にいってしまう。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:01:50

>>421

まぁそこまで言い切ってしまうとどうせ勝ち組は代々勝ち組だし負け組は代々負け組だから
負け組は努力なんかしても無駄って事になるわな
１０代なんてまだ自立できずに親や学校の監督下にあるのだから自分で責任とって生活習慣や性格改めろと言う方が無理

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:06:59

>>422
このスレの話題にもっと忠実になると、こういうこと。
移住して人生一発逆転狙う奴は、まず自分がなぜ日本で失敗したか
時代のせいや他人のせい、日本国のせいにするだけでなく考えろ。
根っこが腐ってる限り、どこに木を植えても同じ。
それと、留学とかで人生観変わるような体験とか、人間生まれ変わるような
変化とか期待してる奴がいるけど、そういうのが欲しければ
中学生高校生くらいまでの人格固まりきらないうちにしないと無理。
おばさんになってから変身願望丸出しの人とか見かけるけど、そりゃ
無理ってもの。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:09:49

あと厳しい途上国に身を置いて自分の甘ったれた性格を
直したいとかいってる奴もいるけど、そいつらは
途上国を無料のカウンセリングサービスかなんかと勘違いしてる。
プチ精神病者に来られる途上国は大迷惑なわけで、そういうことを
他国の見ず知らずの他人に期待してしまうこと自体、強烈な甘え。
そんなに悔い改めたければチンコ切断して仏門にでも入ればいいのに。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:16:18

一理あるよな
やはり移住なんてのは金をたんまり持って外国でリタイアするに限る
生活費は安いし税金も安い、時間たっぷりで好きな事ができる
留学なんてよほど人脈に恵まれでもしなければしない方が良い

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:18:01

お前、まさに「コネの有無」のせいにして苦しいことから逃げようと
してるじゃん。その甘さは一生ついてまわるよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:23:08

マジレスしよう。
このスレ住民が移住したい国は、「極楽浄土」だろ。
なら死ぬしかないよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:23:59

どうせ歳も歳だし、今更苦しい思いしたいとは思わんな
負け組の短い人生、苦しい思いだけでしたなんて惨めやろ？
それに財産なんか残して死んだら、まるでアホみたいやんけ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:27:29

自分の能力のなさを直視できず、自分を値下げすることも知らず
ガラクタでない自分を高く買ってくれそうなところを探し歩いて
そのうちにそんな年になったんだろ。いまさら自分が無能だと認める
気にもならないからコネに異様にこだわってるんだろ。
自業自得だよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:29:16

>>428
食われるために生まれてきた豚が自分の境遇を惨めだと思うなんて
何様？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:30:25

×ガラクタでない
○ガラクタ・生ゴミでしかない

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:30:56

>>429

値下げしてワープーでもやってくれれば良いのにってか？
甘えるんじゃないよ
この世はギブ＆テイクで成り立ってるんだ、ギブが嫌ならテイクもなし

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:32:16

>>430

食えもしない豚を食いたいと思うオマエはただのアホ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:33:10

>>432
ワープアがお前の適性価格なんだからしょうがねえじゃん。
世の中はギブｱﾝﾄﾞテイク、需要と供給さ。
お前は世の中に何も与えられない人間だから、テイクもない。
何もできない、何も生み出せない人間だから、需要もない。
まさにお前の言うとおり、世の中ギブアンドテイクだ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:33:20

>>431

ゴミで結構
オマエのために奴隷をやる気はないよん

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:34:19

>>434
同感。こいつ外国いったら余計誰からも必要とされないことに気づいてないだらうね

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:35:22

>>434

重要がないのだろ？
だからワープーもやらない、税金も払わない

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:35:39

>>432
他の誰でもないお前を雇うことのメリットを１５個あげてみ？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:40:51

>>436

オマエらに必要にされたってロクな事がない
どうせ勝ち組は代々勝ち組で負け組は代々負け組なんだから
夢も希望もない、オマエらに必要にされるくらいなら自分に必要にされる事やるよ
せいぜいそうやって代々ウサギ小屋で家畜でもやってください
ヲレは優雅な環境で好きな事やって暮らしてるから、いくら悪口言われても平気だね

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:42:47

>>438

だ、か、ら、メリットなんてないからリタイアを選んだの
こっちは金はあるんだから雇いたくないなら雇わなきゃいいでしょ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 01:52:16

醜いのはやはり日本人の団体である。オバサンたちが一様に首を突き出して
園児のように前に習えで同じ歩調で歩いて行く。本当に蟻のようである。
足が遅れ気味に機械のように動いていて、その歩調もみんな一緒である。
自分の意思で歩いているというより、義務で歩かされている奴隷のようである。
みんな無言で首を突き出し目を伏せているか虚ろに前をみているか。
意思も自我もないのである。中国人のグループは大きな声でしゃべるが、
それぞれ自分の意思で歩いていて、まだ人間らしい。白人世界では大きな声は必ずしも悪いことではない。

日本人が世界から気味悪がられパージされるのも無理はない。
実際、日本人が醜い人種であることは否定のしようがないだろう。
オバサンたちがあれだけ醜くて、その娘や孫が美しいということは、ちょっと
考えられないことである。まだしも中国人のほうが堂々としてさまになっている

日本人が世界で一流になろうなどと考えないことだ。いまだに団体旅行をして
いる。一人で行けないようなところへは行かないことである。

日本人には個がないというのはその通りである。おそらく人間らしい自我、
人間らしい感情も欠損しているのだろう。人間とはちょっと違う生き物かもしれない。
日本蟻の不気味な集団を見る外国人がそう結論づけても無理はない。

http://kuantan-bin-ibrahim.blogspot.com/

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 07:02:48

ああ、その民団のサーバーが特定されたサイトまだしつこく張ってる奴が
いるんだ？あんまりやると、また存在が明るみにでちゃいますよ。
在日のみなさん？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 08:20:11

メリット１５個の人は自演してるの？
メリット１５個ｗｗｗｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 09:22:12

>>442
blogspotって民団なの？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 10:06:17

>>438
ブラック大手の面接で同じこと言われたな。
言ったヤツは脂ぎったキャバクラ好きそうなオッサンだったな。
もちろん速攻でお断りしましたが・・・。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 10:10:28

メリット１５個の人は自分語りしかしないんだから、
メリット１５個って名前のバンドでも組んで１５曲入りのアルバムでも
作ればいいと思う。

447 ：移民船：2010/05/18(火) 10:11:24

>>377
「野垂れ死にがないから」

重要なポイントだと思う。
現在は、その通り。
しかし、国債を国内の金融機関やら生保が引き受けなくなり、金利が上がれば、
日本の財政は破綻状態になり、政府は大幅な支出削減、増税をする。
現状で税収は、支出の半分（半分は借金）で、仮に政府支出が半減することを観〓方がいい。
医療費が倍、病院が半減、生活保護、釈迦回復しが半減。
そうすると、のたれ死にが増える。

>>378
「情緒的な話でまとめて安心できる」……

……のは、あまりに日本と世界の現状を知らない人だろう。
今の日本で国債の金利が、仮に1％上がったら、財政がどうなるか？
日本人の預貯金も無限ではない。

カルフォルニア州政府が破綻し、公立校の教師や警官、病院職員が大量に首になる。
母子家庭の多い黒人の年寄りは、薬の飲み方が分からず、のたれ死にする。
ラティーノは大家族なので、子どもが親を病院に連れていき、薬を飲ませる。

フィリピンやベトナム、中国の内陸では、家族のない老人は、
病気になると、の垂れしにである。
身障者に関しても、社会や国が面倒を見るところは、血十錠で少数派だ。

それが「現実」である。

448 ：移民船：2010/05/18(火) 10:17:23

>>383
「家族の問題は家族でみれくれ」

現実に、国の政策はそうなってきている。

「若い連中から毟り取った年金」

この話は良く出てくるが重要な点を無視している。
今の若い世代がフローの一部を支払い、年寄りに使うのが嫌だ、といっているが、
若い世代は、年寄りのつくったストック、つまり社会インフラ（道路、通信、水道などなど）
を使っているので、ただの砂漠の中で生まれ、すべて自分の能力で生活しているわけではない。

>>441
こういう「日本人の団体旅行、みっともない」話は、昔よくあった。
そういっている連中自身が、「本当に外国行ったことがあるの?」というのが多い。

「理想」となれる欧米人も、慣れていない人たちの団体旅行は、よくある。
もちろん、男性中心の買春ツアーもいっぱいある。
ドイツ人ツアーの、タイでのひどさは、有名だ。

客のマナーも、各国を比べてみれば、日本人は良い方だ。
アメリカ人のマチュピチュツアーといった南米方面は、明らかな差別意識と
マナーの悪さで、ひどいもの。

日本人の批判はすべきだが、たんなる自虐は、むなしい。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 10:23:44

>>448
これは学歴厨の人にも言えることなんだが、あなたはその現実を前に
どう行動するつもりなの？多くの日本人は何をすればいいと思う？

それを言わないと、結局虚しい意見になるんじゃね？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 10:41:43

【年齢】35
【職業】ネットワーク、データベース設計などなんでもやります
【年収】A$100,000（約800万）
【住居】賃貸アパート（月約13万）
【車】会社に買ってもらったヒュンダイi30(約A$20,000)
【預貯金】A$500,000
【有価証券等】なし
【借金・ローン】なし
【一言】貯金は嫁さんも働いてるから２人分
オーストラリアはまだ金利がすこしいいほうだから今４０００万ちょっとあるんだけど
利子が月に約２１万ついてくる。
これで家賃はタダでおつりもくるから家は買わずにこのまま金ためながら
少しずつ豪華な暮らしにしていこうと思ってる。
そして将来はためた金を３０%ほど投資にまわして（株など）優待券とか
もらって使おうと思う。
あと、子供には相続税がかからないからいい思いをさせてやることになるんだが
納得いかないので使い切りたいところだ。
腐った日本でしか生きることが出来ない者は真性の負け組み。
子供手当てで選挙買収されておけ、低級国民が。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 12:42:21

>>448

老後は国が面倒見てくれるというが、要するに病院に放り込むと言う事だろ
負け組に高度治療するほどの資源なんてないだろうし、せいぜい生体実験のモルモットじゃね
親の終末医療などを体験した者なら分かるだろうが、病院での最後はそれほど楽な死に方ではないぜよ

年寄りのつくったストック、つまり社会インフラ（道路、通信、水道などなど）は無料で使っているわけではないよね
使用料金は世界一高いし
教育や感情など金で計れないものもあけど、それは恩恵を受けた者が個人の責任として恩返しをすれば良いだけの事
ギブ＆テイクと言ったのはそういう意味、恩恵を受けた事もない者にまで高い負担を要求するのは理不順だ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 14:10:29

ヒュンダイの車は日本車と比べるとどんなものだろ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 14:50:31

>>448より>>450の方が誠実な感じがするね。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 16:19:29

普通に車のこと知ってる人間なら韓国車が最近品質面でかなり日本に追いついてることくらいわかるはず。
そんなこと言ってたら日本は裸の王様になってしまうぞ？
サムソンを馬鹿にしてるのって日本のネット社会？（笑）だけだし
サムソンは２兆円の投資で日本メーカー涙目。
現実には日本の大手電機の優秀な社員がどんどん引き抜かれていく始末。
しかも日本はものづくりの国だ、技術力で勝負なんて幻想で自己満足してる無関係の人たち。
世界の空気一番読めない国が「日本」なんだよ。

455 ：移民船：2010/05/18(火) 16:52:48

>>449
日本がこのまま下降線をたどり、先進国から滑り落ちて、
今のフィリピン、タイくらいのレベルの国になるのも、一つの選択だ。
貧しく寿命も短くなるが、大家族で隣近所が助け合って生きる。
昭和30年代までの日本のように、外国への単純労働の移民や出稼ぎも増える。

もし、先進国の国力を維持使用と思えば、次の政策がある。

(1)　移民の大量導入
基本問題は少子高齢化なので、良質の移民を選択的に大量に入れる。
労働ビザの大量発行、優良な移民は優先して永住権、帰化の権利を与える。

(2)　中国との関係緊密化
今年中国のＧＤＰは日本を抜き、日本最大の輸出入相手になっている。
従来のアメリカ主導でなく、対米中立、親中を外交の基本とする。

(3)　日中韓＋東南アジアで「東アジア版ＥＵ」をつくる
日中韓を会わせたＧＤＰは、後数年でアメリカを抜く。
世界の生産センターである東アジアをまとめれば、日本は復権できる。

上記の案には、当然反対がある。
その多くは、ショービズム的、感情的なもので、日本の国益に反する。
おれ個人が、上記のような政策を「好む」かと問われれば、「嫌だ」と思う。
しかし、好き嫌い、といった気分問題でなく、
日本の未来を考えれば、苦い薬を飲む必要がある。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 17:09:07

その落ちぶれた日本人をどこの国が引き受けるの？
ゴミを受け入れるお人よしな国があるの？
今でも中国ですら日本人はもう多いと締めに入っているのに。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 17:31:23

>>456

コンゴとかｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 17:38:21

つまり人権もない単純労働の人足か

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 19:26:45

>>458
そういうことになるね、まぁアジア圏移住するならラストチャンスだろう

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 20:01:11

要は個人で出来る事といえば、条件がいい間に海外逃亡しておけ、
ということかな。

日本を維持するためには移民は必須だと思うけど、日本の労働条件で
いい移民が入って来てくれるとも思えないし、東アジアをまとめられるとは
思えない。

まずは日本の経済を何とかしないと、と思うんだけど、日本経済がどうにも
ならんところに来ている。

それにしても>>455は予想以上の老人臭がするな・・・。リバイバルか何か？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 20:11:25

>オーストラリアはまだ金利がすこしいいほうだから今４０００万ちょっとあるんだけど
>利子が月に約２１万ついてくる。

6.3パーねえ。
まるっきりリスク債権だな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 20:27:06

「出稼ぎ」じゃなく「移民」するんだったら、現地人と結婚するとか
現地に土地買うとか必要なんだが、どうもこのスレはそこまで腰の
座った話はないよね。見てると移民移民っていいながら出稼ぎの話
ばっかり。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 20:33:03

日系のブラジル移民たちも、何年かで日本に戻るつもりの人が多かった。
出稼ぎと移民の間に明確な線など引くことはできない。
「気がついたら××年」という日本人は、駐在員などを含めて
これから増えてゆくだろう。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 20:45:51

一代で終わるのは移民じゃなく、出稼ぎ、せいぜい移住じゃないの？
何十年いようと、また帰ってくるなら、それも移民とはいわんし。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:01:32

大した覚悟もない根性無しが、リタイヤ後の人生を「海外でのえんびり」とか
間抜けなこと言ってるだけだろ。
骨なんて埋めるつもりは毛頭ないんだよ。タダの道楽だ。
ほとんどが５年以内日本に逃げ帰ってきてるｗ
海外に「逃げる、逃げる」と言いながらこのザマだから。
ホンマもんのアホだろｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:03:24

結局逃げの連続だろ。
受験から逃げ、仕事から逃げ、義務から逃げ、日本から逃げ、
そんでいった先の国からも逃げかえると。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:07:57

>>465
そうなのかなあ。セカンドホーマーより外こもりニートが多いんじゃない？
セカンドホーム爺は、日本至上主義者が多いよ。どこに住んでも
現地人のあらさがしばっかりして、日本人で固まって生活してる。
スーパーで日本食がどれくらい売ってるかで移住先を決め、
一年に何回日本に帰ったかをたがいに自慢しあう。

そんな無意味なことするなら日本にいりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
って誰しもが思うんだが。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:18:51

やっぱりタイのふくちゃんを見習うべきだなｗ
http://www.hehehe.net/wp-content/uploads/2010/03/01.jpg

なかなか現地のホームレスに混じってお寺で施し受けたりとか出来ないな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:29:38

「移民」とか「出稼ぎ」という言葉は、20世紀の感覚だと思う。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 23:31:21

また時代もちだして自己正当化かｗ
わかりやすすぎるメンタリティーだなｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 23:49:50

生涯所得の５分の１くらいだろ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 03:51:51

ここにいる時点で、今の生活に、不満だったり、不安だったり、
みんな似たもの同士
仲良くしようよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 09:42:20

それより>>450の車に突っ込まないのか？
お前ららしくないな。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 09:42:24

いや、今の生活に満足してるけど、どれ、底辺でも馬鹿にしようかな、
と来ている人もいるよ。

実はそういう人も不安感に苛まれての事かもしれないけど・・・。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 09:43:46

自分の身分が危ういほど他人をバカにしないと精神状態が保てないとのデータがあった

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 09:44:23

>>473
ν速ならともかく、ここの住人は、やばい・・・韓国車に押されてる？
日本車やばいんか？と不安になるはず。

477 ：移民船：2010/05/19(水) 09:52:20

>>460
「日本の労働条件でいい移民が入って来てくれる」

日本で単純労働をしている外国人研修生の月給は、10万円未満が多い。
しかし、現地の高学歴の若者の希望者は多く、競争率も高い。
日本側も、研修生が欲しい企業はたくさんある。
介護、農林業、工場、サービス業など、人不足の職場はたくさんある。

国内の人手不足、日本で仕事をしたいたくさんの外国人。
この発展の可能性を潰しているのは、国内で既得権を守ろうとする圧力団体だ。
例えば、看護師の団体は、人手不足なのに、優秀な外国人が入ると、
自分達の競争相手が増えるので、これに反対している。

「老人臭」

もしおれが老人なら、なにもしないで、今のままがいいに決まっている。
面倒な移民など入れず、年金をもらっていれば、未来の日本がどうなろうと構わない。
後10年20年程度生きればいい、という年寄りなら、改革などする必要はない。

自分の生来、老後、子どもたちが心配だから、日本の未来を考える。
だから、30年先、50年先を考えれば、>>455の手段がベターだと思う。

478 ：移民船：2010/05/19(水) 09:53:38

>>458
中国の特区ではすでに工場労働者が不足し、賃金が上がってきている。
以前は食事付きで月に100ドルくらいで人が集まったが、今は300ドル以上か。
円が対ドル1000円、人民元が対ドル0.1元くらいになれば、
日本人は、中国に工場労働者として出稼ぎに行くようになる。

>>462
出稼ぎが「労働ビザ」移民が「国籍の取得」をさすなら、
国籍には、結婚、土地は必要条件ではない。

>>472
賛成だな。
今のままの日本では、国力の低下は明確。
何もしなければ、今よりも将来は悪くなる。
日本人なら、日本を何とかするために、一緒に頑張ろう。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 10:04:02

>>477
これから老人が多くなると移民は必要なのかもしれないけど、
今就職出来ていない若者達をどうにかするのが先じゃない？

就職しない若者は贅沢病なんだから野垂れ死ねばいいよ、
安い給料でこき使える移民がいるんだから必要ありませんｗｗｗ
っていうのが老人的な考え方だと言われる所なんじゃないかな。

安い給料で使える奴隷じゃなくて、国の発展に貢献してくれるような
知的労働をガンガン日本の為にやってくれるような良質な移民が必要。
今の日本の労働環境じゃ来てくれないだろうけど・・・。

日本の国力が低下しているのは若者に元気が無いからだよ。
何とかしないといけないと思う。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 10:11:27

>>476
アメリカの顧客満足度の調査では日本メーカーより上だった。
しかし販売台数が違うので何とも言えない。
安全性はまだ日本製の方がいいかと。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 10:25:14

若者を元気にするには、１ヶ月以上のバカンス及び完全週休２日の実施と
サービス残業の厳罰化等や収入を倍額にすればそりゃ元気になるかもしれんが
無理だろうなぁ、発展途上国の若者があんなに元気なのは個人的にも羨ましい

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 10:36:16

日本は休暇が少なく動労時間が長い。
それは生産性が低いということを意味する。
そのまま勤務時間を制限すれば余計に貧しくなる。
労働に見合わない賃金と物価水準は。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 10:53:28

>>481
高給のおっさん達の給料を２０％でも減らせば実現可能な気もするけど、
「何で今まで頑張ってきた人たちの給料を減らしてニートに配らないと
　いけないんだ！若いうちの苦労は買ってでもしろ！」とケンケン言ってくる
抵抗勢力が多いから、どうにもならない。

奴らの若者嫌いは異常、自分の給料が減るのが我慢できないだけかも
しれないけど。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 12:28:41

良質な労働者は足りてるからな。職人とか。
良質な知的労働者がいないから、労働者が職からあぶれてるんだ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 12:44:11

>>483

日清戦争時に明治天皇は勝つまでは御握り一つしか食べなかったそうだけど
今の勝ち組おっさんどもならフルコースでも足りないと言い出しそうだな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 12:55:36

>>465
アメリカはクジで外国人（対象国に規制あり）に永住権を毎年与えているが
クジで永住権が当たり渡米した日本人の9割は3年以内に帰国していると聞いたことがある

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:01:52

>>466

万歳突撃しか能がないオマエには兵力を温存して反撃の機会を伺うという芸当はできないらしいな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:08:20

>>486

そんなのは当たり前だよ
移住なんて永住権クジが当たっただけでできるような簡単な行為ではない
財産をどう配置するか、税金はどう処理するのか、住む場所はどこか、金がないと就職先も心配しなければならない

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:14:37

ハリウッド映画などのプロパガンダでアメリカに憧れる日本人は多いからね
仕事の都合でアメリカに住んでいた時に若い人から‘自分もアメリカで暮らしたい‘という相談を時々受けたけれど
‘英語力はともかくとしてアメリカに住んだり働いたりするには労働ビザなり永住権が必要なんですよ‘
と説明しても‘ビザ？何それ？おいしいの？‘という人が大半でした・・・

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:36:13

>>488
当たり前なのか？
永住権が当たったんならそのまま住めばいいのに。
何で９０％の人が３年以内に帰ってくるのか、ってのは不思議じゃないか？
そんな覚悟ならクジひくなよと思うんだけど・・・。

>>489
流石にビザ知らないってのはありえないだろう。
普通に生活してたら特に勉強しなくても理解できる概念だろ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:39:37

調べもしないで鵜呑みにするんだ。
日本人って単純ですよとチョウセンジン・

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 13:40:56

>>488-489
は移住なんてしたがるのはsweets脳のカスばかり、という
印象操作をしようとしているような気がするなあ。

外国好きの女はみんなbitchだみたいな先入観がありそう。

俺が知らないだけでそんな人が大量にいたとしても、それはバブル期までの
話だろ？流石に今現在の日本でそんな事言ってるやついないだろ？

え、いるの？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 15:47:17

「聞いたことがある」や「らしい」という奴は例外なく無責任発言

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 16:18:43

>>492
ゆとり世代を舐めちゃいけない
【奇数が2で割れる数字ですよね？で、偶数が割れない数字ですよね？え？逆？】
と言っている大学生がいたぞ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 16:22:39

>>490
>>流石にビザ知らないってのはありえないだろう。
普通に生活してたら特に勉強しなくても理解できる概念だろ

アメリカは観光目的ならパスポートだけで渡航できるからそのまま住めると思っている若者も多いぞ。
ビザとパスポートを混同している奴も結構いるし。
‘ビザなら持っていますよ、ほら‘と見せてくると日本の旅券

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 16:27:11

そんな奴おらへんわ
と言いたいがそのまま不法滞在する奴も確かにいた
しかしそこらの奴らは生活できないので泣きついて帰ってたな

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 16:46:20

住所が無い、仕事も無い、カネも無いでは暮らせないだろ。
永住なんて気はないと思われる。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:06:37

>>490

アメリカの永住権持ってると日本の家にまでアメリカの税金掛けられる可能性がある事を知らないのが大杉
それにアメリカは貧乏人が行って一発逆転できるような所ではない
今時50年代アメリカンドリームをイメージしてるのは日本人くらいじゃね
日本のマスコミはもっとアメリカの真実を報道すべきだな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:19:48

>>498
だから・・・何で移住するってヤツが日本に家持ってるわけ？
向こうに移り住んでから何とか生活できそうだから永住権とるんじゃないのか。
そんな根無し草のまま永住権だけクジで当たりました、って馬鹿な話があるかい。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:33:56

別に本国と米国の両方に家や資産もってる奴なんて日本人に限らず
全然珍しくもなんともないだろ。特に金持ちや有力者は普通そうだ。
そういう切羽詰まった棄民難民の感覚捨てろよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:41:29

要するに移民するためにはまず日本で金持ち・有力者にならないと
いけない、という事が言いたいわけだな。
それができないようでは、とても外国に移住なんてできない、と。

棄民難民の感覚というが、資産があるオッサンがアメリカに行ってみました～
でもやっぱ日本の方がいいので戻ります～やっぱ日本最高～
若者は日本で成功できなければ海外では成功しない！海外は厳しいのだ！
俺は行ってきたから分かる！みたいな茶番劇の感覚の方が理解できないけどな。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:43:47

いや、別に。
特攻隊精神っていうのは、ある意味お家芸だし。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:49:30

切羽詰った棄民難民意識と特攻隊精神ってのはイコールではないのだな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:53:04

＞まず日本で金持ち・有力者にならないといけない、という事が言いたいわけだな。

いや、そんなこともないんじゃないの？
たとえば同じ時代に移民した華僑にもイギリスと結託した大貿易商人もいれば、
飢え死に目前の港湾人足もいたんだし
英米に逃げた帝政ロシアの大貴族も、豪州の砂漠に懲罰で捨てられた犯罪者も
移民には違いないじゃないか。別に底辺層が外に出るのは珍しくもないし
誰も止めやしないし。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 22:56:10

切羽詰った棄民難民意識と特攻隊精神

違うんじゃね？片や国家や権力の統制できない連中、片や
国家権力に骨の髄まで統制された人々だ。
まあ、効率の著しく悪い賭けに自暴自棄になりながら挑む点では
似てるが。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:03:44

昔から思うが「みにくいアヒルの子」っていう童話、あれは罪だな。
今は醜い芋虫でも、いつか蝶になれるみたいなスイーツ幻想を生んでしまう。
実際は芋虫の殆どは蝶ではなく気持ち悪い蛾になるし
蛆虫は羽ばたいてもハエにしかならない。
蛆虫に生まれたらハエになるしかないのに、変な夢みせちゃいけねえや。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:26:19

何か移住したいヤツは外国に行って一発逆転したいのだろうが、
そんなのは無理だ、という意見の人が多い(一人かも)けど、
別に一発逆転したいなんて思ってないよ？

デフレ下の生地獄にいたらハエにもなれないかもしれないから、
せめてハエになれる場所はないものかと蛆虫がもぞもぞと頑張っている、
というところにやってきて、「蝶にはなれないんだよ」と助言いただいても、
知ってるよ俺蛆虫だもん、としか答えようがない。

蛆虫に家をくれるんなら、多少努力して頑張りますよ。
あいつ結局ハエにしかなれないのにｗｗｗって嘲笑されても、
努力して何とかハエになれるよう頑張るんだ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:31:40

>>504
なるほど、移住する人にもいろいろいるって意味で言ったのかな>>500は。
それはそうだね。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:32:24

害虫は駆除すべきだろ。
ボウフラがわいたペットボトルを捨てれば蚊に悩まない。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:33:45

こええな、中国共産党みたいな>>509だな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:36:21

植民地だって、ボウフラや蛆虫を隔離するためにあったわけだろ。
移民なんて要はゴミ捨て。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:37:56

>>511
で、他人を蛆虫扱いして平気なお前さんは何なの？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:38:34

片道の燃料で特攻乙です。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:39:35

>>513
はい、頑張ります。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:40:25

>>511
日本語間違ってるよ。他「人」を蛆虫「扱い」？
おかしくない？蛆虫そのものなんだから。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:42:10

このスレの元祖がたったときは、まだユーロってもんが元気だったんだなｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:45:27

お前ら冷たいな。下流が移住してこないといろんなサービスが受けにくく
なるのに。跪いて足の裏素手で洗う奴隷も、電話かけると日本語で
ひたすら平謝りする奴隷も、下流の移住がないと供給されなくなるんだぞ。
わかってないだろ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:50:45

日本人って冷たいよなー・・・

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:52:10

なあ、日本人だってだけで見ず知らずのお前に優しくする理由が
何かあると思う？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:54:46

>>519
かまってちゃんだなー、別に優しくしてくれって頼んでねえよ。
一生無視してもらって構わないよ。キモいからレスもしないでね。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:40

大歓迎してんだけど。底辺がこないとまわらないから。
いろんなものが。便利さが全然違うんだよ、お前らがいると。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 00:08:42

なんか明治以前の寺に似てるな。
寺も現実に耐えられなくなった貧乏な百姓が入ったけど、
実際は仏教の勉強したり修行するのは偉い武家の次男とかで
百姓は身の回りの世話をする下僕。救いを求めて入っても
寺の中まで現実は追いかけてきましたーみたいな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 00:12:33

何か夢を見てるのはオマエラなんじゃないか。
蛆虫君の方が地に足がついてて好感が持てる。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 00:14:31

夢も何も、それが今現在、この瞬間にここでおきてる
解釈も願望も入らないたった一つの現実だからな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 00:16:10

へー、カッコいいですなあ　ﾆﾔﾆﾔ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 01:10:02

公共系！公共系！

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 01:30:48

>>525は何やってる人なの？

白川法王とか赤松口蹄ぐらいじゃないと
ここまで増長できないと思うんだけど・・・。

たった一つの現実だからな・・・。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 03:24:43

RKG-3

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:06:22

それにしても子供がなりたい職業１位が公務員って、
国として終わってるだろ・・・。夢も希望もないよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:15:46

>>521
派遣の女の子にセクハラしてる上司を思い出してぞっとした。
ネタを提供してくれるのは有り難いんだけど、一線は超えないように頼むわ。

あと、ここは移民スレなんで、日本国内の負け組勝ち組の話ばかりだと
流石にスレ違いだと思う。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:17:20

ああ。
管理するだけの生産性０の公僕って。
新卒採用の現場で日本の将来が不安には感じていた。
もう頼れるのは留学生だけ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:29:33

何かね、もう自分が何かするんじゃなくて会社に面倒を見てもらおうと考える学生が多すぎ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:35:54

>>531-532
何でそういう事になってるんだろうね？
若者のせいなのか？

会社に面倒を見てもらおうという学生しか面接に来ないのは
その会社にただ魅力がないからじゃねえの？

学生だって選ぶだろう普通に考えて。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:40:41

そこで責任を大人に押し付けると、世代闘争する共産主義者乙、とか
レッテル貼りしてくるカスがいるけど、本当にあいつらは若者がバカで周りが
愚民ばっかりだと思ってるのかね。

みんながそう考えてるから、住みにくい国になってしまっているのかもしれないけど。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 10:54:19

>>532
そういう学生は、完全に日本に失望してる場合もあると思うな。
もう心が折れちゃってるの。

ああもう楽しい学生の時代は終わって、これから奴隷として生きていくんだな・・・
週末には場末の居酒屋で鎖自慢するんだ・・・自分からやりたい事提案しても
２秒で却下される前例主義の奴隷・・・ああ・・・

って思いながら就職活動してるんだよ。かわいそうだよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 15:14:43

このまま静かに国家が老いていくよ・・・
社会システムが疲弊し、ゆがみが生じ・・・
崩壊して滅び去ればいい・・・

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 15:42:56

日本のものづくりの劣化ぶりはすごいな

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 16:20:30

日本の競争力、27位に急落　中韓台下回る
だそうで、これからの日本はどう進むべき？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 17:07:24

>>537
もの作らなくなってきてるから。
もともと欧米からパクったものを高品質で安く作っていたのが、
安く作れなくなったし、ただパクって小型化とかそういった事が
限界に来つつあるし、新しいアイデアが生まれない。
パクリから脱却して新しいものを作ろうという気合もない。

老人が権力の椅子についている限り変化は訪れない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 17:24:03

高コスト体質ではアジア勢には勝てないし
アジア勢は戦略も上手い

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 18:05:38

もう経済面では中国勢に支配されつつあるね。
技術とかブランド力が欲しいだけで後で捨てられそうだけど。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 21:30:53

>>540
高コスト体質が悪いんじゃなくて低成長体質なのが悪い。
低成長時に努力しても無駄な努力になる可能性が高いので、
誰も努力するようにならない。

努力するつもりがある人は、日本より高成長の国に移住した方が
遥かに報われる可能性が高い。

地方公務員や年金生活者など、努力してもしなくても結果が同じ
人たちは、日本に残った方が良い。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 21:31:38

あと、この低成長は今後１０年は続くんじゃないかと思う。
マジで干からびそう・・・。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 21:53:17

つーか、お前ら淘汰されるべき業界で働いてるから
そんなにつらいんだよｗｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:07:21

>>544
どこの業界は淘汰されないと思うの？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:09:34

公務員だろうな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:17:27

>>538
公務員は国Ⅰ以外最高賃金４００万円にして癒着など不正があれば
即クビにできるようにする。そんで沢山DQNどもを雇ってワークシェア。

経済特区を作って税金など待遇を良くして企業を誘致する。
良質な移民の受け入れ。

日銀はインフレ率を設定し、インフレ誘導する。

というどこの先進国でもやってる施策ができなければ、終了。
そういった事が出来て始めて、個人の努力、アイデアなどが生かされる
ようになる。それが出来ないといくら個人で頑張っても無理。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:18:35

ずっと読んでみたけど、ものづくり、IT、建設・土木など
体質の古い伸びしろの小さい業界の奴ばっかりじゃん。ここ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:20:03

>>548
だから、もったいぶるなよ、どの業界がいいの？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:21:25

金融？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:24:03

>>541
もう技術力のある中小企業なんかは中国に買われてるね。
こないだ金型のオギワラが買われたのは記憶に新しい。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:27:05

>>547
国Ⅰ信仰なんて、何世紀前の人間だ？お前？
２２歳で受けた学部レベルの試験で国家レベルの仕事できるような
時代じゃないんだよ。いまは。
FRBの数百人の経済学PhD軍団相手に法「学部」卒が何ができる？
官庁なんて、数理や計量を駆使できる奴がいないどころか、
統計モデルを処理できるソフトさえパソコンに入ってないんだぞ。
しかも法律知識だって、第一線の渉外弁護士に比べればお粗末なもんだ。

Ⅱ種の事務屋を入れ替え自由にするのと同時に、Ⅰ種制度も一度
破たんさせて、民間のトップ級の人材と行き来できるようにしないと
何もおこらねえよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:28:35

>>552
まあ国Ⅰは残業沢山あるから４００万じゃかわいそうかな、と思って。
別に国Ⅰも４００万でもいいよ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:28:48

>>551
買いたきゃどんどん買えばいいんだよ。
お前の脳の中、１８世紀の黄禍論から一歩も進歩してないだろ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:29:40

公共系！公共系！

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:30:19

>>554
生き残る業界教えてください＞＜

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:34:18

>>553
公務員の問題を雇用する人数とその費用の問題としか見てない奴は
郵政の議論でも財政金融に関する論点を理解しようともせずに、
末端の郵便局員が公務員じゃなくなる、バンザーイみたいな集団
ヒステリーに陥った。

公務員の問題はそんなことでもないし、天下りがどうこうとかいう
場末のオッサンの醜い嫉妬の問題でもない。
一重に現代の世界で対応するには霞が関の能力が低すぎることの
ほうが問題。なんどもいうけど、国Ⅰなんて経済なら中谷マクロ（失笑）
水準の試験だし、一度なると２０代前半の留学を除けば、ルーティン
ワークに流されて、大抵の場合５０代まで知識を更新する時間がない。
そっちのがよっぽど問題だ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:34:47

けどぱっとこの業界は大丈夫だろ・・・ってのが思い浮かばないって
結構やばくない？自動車業界なんかどうだろうか？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:38:41

>>556
お前個人が生き残ること考えたほうが生産的だよ。
アクチュアリーになるなり、PhDとるなり、司法試験受けるなり
なんかしかすりゃいいんだよ。
個人としてみたとき「XX社で○○年はたらいてました」しか
売るものがないと、業界全体が衰退期に入ったときにどこにも
自分の売り場がなくなってしまうから。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:39:06

>>557
ふむ、確かに問題は多そうだね。
20代前半の留学っても、日本人で集まってモゴモゴしてるだけなんでしょ？
そんな低能な公務員に高給払うのは無駄じゃないか。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:39:31

世の中のせいにしてる間は
自分は何もしなくて良いからな

本当はよくないんだけどｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:36:37

>>559
MAと行政書士なら持ってるんだが・・・。
まあ個人で生き残ること考えたら、こんな低成長の国にいるより
どっか国外に逃亡した方がいいわな。

海外でPhD取ったら物凄い効果あるけど、日本で取ってもさほど意味ない
だろうし今の現状では。

Actuaryは詳しくないけど、合格したら何かいい事あるの？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:38:51

＞MAと行政書士なら持ってるんだが・・・。

そんな低級な紙じゃ使い道ないよ。何も。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:42:20

>>557
霞が関の能力が低すぎるというが、あれは日本最高級の頭脳なんだよ
残念ながら。他に頭脳はいないのよ、現在の評価方式では。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:43:51

>>563
やっぱりｗｗｗ
実際に使えてないしｗｗｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:52:55

>>564
何を持って頭脳と呼ぶかの問題だ。
甲子園球児は日本最高級の運動神経を持ってるだろう。
でも、高校で野球をやめて普通の仕事について数年したら
一般人より体力があるだけで、プロ野球選手とは絶大な差がついてる。

役人も同じだ。決してお前らのような馬鹿ではないが、
知識量は到底職務に本来必要な水準に達してない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:53:58

弱小NGOにお勤めの高卒君が凄い上から目線だな笑った

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:57:35

>>563
要するにお前は、ただの崩れなんだろ。
働くのが嫌でモラトリアム入院して、修士はとったものの査読誌に乗るような
論文など一本もなく、専門職につくこともできず、逃げで司法書士を取ったか、
ローに入ったはいいが、三振目前で逃げ場を探してるか。
それで行き場がないから今度は海外に逃げることを考えると。

逃げっぱなしの人生だな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:58:43

急にスレが伸びてると思ったら…ｗ

ご存知のとおり、司法書士でも、もっといえば司試の価値も今はもうそんなにありませんよ

国上は試験自体はそう難しくない
難しいのはその後の今で言う就活、役所めぐり
ここで、選別されるのでここが一番の難関
ここで効くのは無論「大学名」だから
そのアドバンテージを持ってるものには楽、そうでない者は終わり、となる

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:00:35

＞ここで効くのは無論「大学名」だから

そんなもん大学に受かればいいだけの話だろ。
何をウダウダいってる？これだから早稲田だの慶応だのは。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:07:21

>>560
問題は、守秘義務をどれだけ厳格に適用できるか。これに尽きる。
中央官庁の仕事なんて、事務に手慣れた派遣でやったら一瞬で処理できるような
ものがいくらでもある。ただそうできないのは、秘密保持やら
情報の非対称性やらの問題だ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:52:33

んなこたーない

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:58:50

経験者談なんで。

574 ：移民船：2010/05/21(金) 01:42:25

>>479
「安い給料でこき使える移民がいる」

これは経営者、または、多少の部下がいる社会人の考え。
仕事をしている人間なら、誰でも能力があって、コストの安い人材を求めるのは、当たり前。

「今の日本の労働環境じゃ来てくれない」
希望者は沢山いるし、現実にたくさん来ている。

>>482
「生産性が低いということを意味」

その通りだ。
日本は、生産現場はまあまあだが、事務職の生産性が低い。
賃金は「これだけ欲しい」ではなく、世界との競争の中で、
「これだけ払える」という計算で決められている。

575 ：移民船：2010/05/21(金) 01:44:36

>>483
「奴らの若者嫌いは異常、自分の給料が減るのが我慢できない」

これも言えるだろう。
特に日本では、公務員の給料がたかすぎるし、人員削減が実質的にできない。
高齢の公務員の給料の高さは、世界でトップクラスではないか？

>>492
同感だな。
現実を知らずに外国（この場合欧米）に憧れるヤツも多いが、
一方で、意味もなく、外国嫌いというヤツも多い。

その動機は、途上国だと能力で負けるから、セックスだと日本の女を取られるから。

>>504
まともな見解だと思う。
一般に移民は、中以下の下層階級が多い。
上層・金持ちは、革命でもなければ、移民をする必要はない。

移民して底辺から這い上がるのもいるし、のたれ死にも多い。
問題は、そうとしてまで外国にいかなくてはならないという国内事情だ。

>>522
寺の比喩は面白いな。
坊主は一応俗世を捨てる「出家」の立場だが、実際は俗世の階層がついて回る。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:20:35

色んなところで頑張るなぁ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 11:42:51

>>568
別に逃げてもいいんじゃねえの。
個人で努力したってどうしようも無いこともあるし。

MAは結構いいやつなんだけど、司法書士じゃなくて行政書士ね。
試しに受けたら受かったから持ってるだけ。全然今してる仕事と関係ない。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 13:43:02

行政書士ﾜﾛｽ
原付免許みたいに単体では何の役に立たない。
会の懲戒で一番多いのは会費の滞納が断トツ。
それだけ苦しいってことだな。
役に立たないから放置なのかも知れない。
田舎じゃなく都市部でも稼げるものではない。
結構ガソリンスタンドとか掛け持ちしている人が多いね。
後は暇つぶしの老人とか。
精々その程度だね。
私は少し過大評価していたようだね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 15:28:29

>>578
原付免許は単体でも原付に乗れるだろうが！

田舎住みなんだが老害はんぱないよ。
暇な老人が行政書士取ってただでさえ少ない仕事を持っていってしまう。
田舎の人達は老人を信用する僻があるからな、若い士業なんて酷いもんだ。

ところで役人って何のためにあんなに残業してるの？残業代のためだけだろ？
そんな高度な知識が必要なのかね。全部民間におんぶに抱っこじゃない。
残業止めて趣味で学を成せばいい話じゃないの。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 15:49:31

>>579
いや、別にどうでもいい事だな。スレ汚し悪かった。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 16:13:38

やっぱ２ちゃんはテレビのバラエティーの代替品だな、
アホアホな書き込み以外価値が全くない。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 21:57:21

老人に取られるようなレベルであるって事だろｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:28:07

>>577
世の中のせいじゃなく、自分の圧倒的な能力の不足のせいで
おこる不幸もあると、そろそろ気づいてもいい年頃。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:58:05

＞MAは結構いいやつなんだけど、

いいも悪いも、ハンパでほとんど何の意味もないだろ。MA自体が。
MAが意味を持つ場面っていままで生きてて一回も見たことないかもしれない。
専門職に結び付く学位なら話はまだわかるが。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:02:25

公共系！公共系！

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:03:55

>>583

自分が圧倒的に能力が不足してる事に気づいたら、やれるだけの悪行をやって逃げるだけだろ
世の中のせいにしてる間は自分は悪くないから悪い世の中が良くなるまで辛抱強く待つ
そろそろ夢も希望もない人間ほど危険だと気づいてもいい年頃。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:13:22

>>586
そういうモラルハザードを心配するのは、
「自分は他人よりもずっと恵まれてしかるべき」と暗黙のうちに
思ってることの証拠じゃない？
能力が足りなければ悪事を犯して反則技つかっても、
自分の期待した水準の生活を手にいれようとするってことだろ。

だけど、世の中そんなに自意識が水膨れした奴ばっかじゃなく
むしろ、お前みたいに、成果を出す能力がないことが最初から
わかってるのに自意識満たすために院に逃げる奴のほうが例外的だと
思うよ。たぶん女だろ、お前。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:22:57

公共系さまの千里眼が今日も冴えわたる！

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:24:42

>>587

それじゃオマエは何を基準にして「自分は他人よりもずっと恵まれてしかるべき」
と信じているのだ？親が偉いからか
江戸時代じゃあるまいし世襲ばかりしているような社会を真面目に支える人間なんて居やしないよ
昭和時代だって社会に充満する不平不満をそらす為にあんな破滅的な戦争をやってしまったんだぞ
女に対する差別意識が満点ってこと自体オマエは江戸時代のまま進化してねーな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:25:19

あてずっぽだよ。
そういう女何十人となく見てきたから。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:26:42

世の中には2種類の人間しかいない！
公共系か、さもなければ低脳貧困層かだ！

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:29:08

>>589
進化？しないよ。俺マルキストじゃねえもん。
新しいものや考えた方が無条件に善だなんて、全く思ってないよ。

これ俺のこと？「自分は他人よりもずっと恵まれてしかるべき」
しかるべきなんて思ったことは一回もない。
ただ淡々とその日その日を生きてるだけだが、別にこれといって
不自由は感じない。そんだけのことだ。
これまで住んできた国はもともと興味があって、ただ単に
投資でも逃避でもなく、そこでの生活を消費するために住んだまでの
ことだ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:30:21

>>591
いや、他にも道化回しのお前がいるじゃないか。
シェイクスピアには欠かせないぞ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:37:37

>>592

強制的に召し上げた他人の金で自分の生活を消費する事自体他人よりもずっと恵まれていると気づかないorz

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:41:37

>>594
強制的に召しあげた？
ああ、俺が税金で食ってるっていいたいの？
過去はたしかにね。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:52:23

もう覚えてない奴、意識的に記憶から消そうとしてる奴が多いけど
９０年代前半、失われたX年に入った頃って「空前の自己実現ブーム」
とか「ライフスタイルを自分で選ぶ時代」とかいって、
放浪したり、妙な習い事を次から次にやったり、一風変わった職業を
転々としたりが凄く流行ったし、
終身雇用とか年功序列とかに、学生がみんな背を向けて
転職上等、派遣最高みたいな風潮があった。
雑誌は、落書きレベルの絵や中学生レベルのミキシングを気が向いたときに
するだけの自称アーティストのフリーターを「クラ馬鹿」と揶揄した。
それに続くのが自称起業家の時代だ。

そういう生き方を選択したんだったら、負の部分も甘んじて
受け入れる他ないだろうと思う。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 00:00:28

日本の借金がふくらんで大変だって
聞くけど本当にそうなの？違うと思うんだけど

そもそも借金自体が自分の国の銀行から借りてるものなので
その気になればちょっと金利やレートをいじくればいいので、もはや借金ですらないとか

ちょっと前「日本の借金はたとえるなら気の利く兄が
　　　　　　ちょっとおバカな妹から借りてるもので
　　　　　　妹はあんま分かってなくて、利子とか期限を考えてもないので
　　　　　　ちょっと晩ゴハンおごってあげるとお兄ちゃんありがとーとか言ってくるので簡単なんだ」

この話聞いてすごく納得したことあるんだけど
大体本当に、大変ならとっくにギリシャやジンバブエみたいになってない？
ずいぶん永く滅ぶ滅ぶ詐欺にかかってた気がするんだけど

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 00:07:37

>>597
暴動や通貨紙きれヒャッハーが起こるか起こらないかでしか考えない奴
いるけど、普通に予算組みにくくなるから、財出必要な分野とかで停滞は
おこるし、もっと利回り良く（ただしリスク高く）回せるはずの
民間金融機関の金が市中に出回らずクラウディングアウトするから。

いま６０Ｋｇのお前が１００キロになったら死ぬとわかってるとしようか。
だったら９９キロまでは太っていいかというと、
体重が増えれば体が動きにくくなるし、容姿も醜くなる。
つまり経済の動きが停滞するし、投資や消費のマインドが冷えると
いうこと。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 00:28:07

>>597
妹が歳をとり働けなくなり兄に返してといったらどうなるの？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 00:59:56

「すてきな所へ連れて行ってあげる」と言われて、赤や青白や赤青色の野犬がたむ
ろする姥捨て山へ捨てられるｗ
それで、兄は妹の家や長らく貯め込んだ蓄財を野犬に売り払い悠々自適の生活へ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 03:04:15

罵倒レスじゃないときの公共系は相当頭いいな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 07:33:44

>>601

自演乙

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 10:04:52

ん？
自分の狭い世界の物差しからしか物事を見れない頭が可哀相な人でしょ。
世の中には欠陥品も必要ですよ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 10:21:08

>>603
カンボジアの弱小NGO関係で公共系とか言ってる人のこと？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:27:05

>>597

ギリシアだって同じ事だろ
アメの格付け機関が余計な事言わなければそのまま借金を借金で返す自転車操業続けてたんじゃね
要するに信用バブルが潰れさえしなければ自転車操業は可能なのだ
日本の信用バブルが永遠に潰されないなんて誰も保証できないよ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:38:33

>>587
「外こもり」の研究してる早稲田社学出身の女院生というのにあったことがある。
必死で巻き舌のアメリカ風発音のつもりで乱れた英語をしゃべり
自称仲間ユキエ似の森三中似で、NYかロンドン（地名をいうときはもちろん巻き舌）
に住みたい、私はメトロポリタンだとかいってた。だけど、一本も論文書かないまま３０になった絶望的なほど研究能力ない
奴だったんで、当然崩れて、行方不明になってた。
まず社学でもいいからワセダブランドが欲しいっていう思考からして終わってた
んだろうが、虚栄心と自意識に振り回されて自分に折り合いつけられない人間の
典型だった。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:45:14

>>595

民主主義国家では税金は公共の利益のために使われる
封建社会では年貢は支配者の生活消費のために使われる
まぁ、オマエの考え方はわかった

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:51:37

他人は自分を写す鏡と言われます。
自意識過剰なのはいったい誰でしょう。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:56:04

だって欠陥人ですから。
自覚が無いから破廉恥なことができるのです。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 14:03:37

クラ馬鹿の行きいた先はニートワープア

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 14:05:12

岡山とか生まれた瞬間には醜い敗者が決まってますよね。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 14:45:17

自分の脳味噌が狂っているっていつ気がつくのかな。そいつｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 15:13:31

気付かねえんじゃねーかなあ。誰かが東大院のロンダ女は人格破綻者
しかいないっていってたが本当だと思う。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 16:43:11

＞虚栄心と自意識

これ、このスレのキーワードだろ。
虚栄心の塊、超絶自意識過剰みたいな奴しかいないじゃないか、このスレ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 16:45:44

図星突かれてファビョってんだろ、察してやれよｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 16:49:21

小野Mスレだったのか

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 16:52:28

>>615
まさにお前がそうじゃないか。図星突かれてファビョりって。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 19:06:44

しかし、まずはマクロ経済の改善からしないと、自己責任論だけでは
何も解決しないと思う。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:57:04

お前の生活はお前がどうにかするしかない。
いつか誰かが解決してくれるまで耐えるというのもアリだが・・・

まぁ死ぬまでそのままだろう

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 21:12:21

４ハンドマッサージから帰ってきたら、こいつらまだやってたｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 00:52:55

ある意味、国にとっても一定数を移民を海外に送り出すことは
国際プレゼンス上、必要なことだと思います。海外で定着して
居住国に溶け込んで生活する日本人移民は文化的架け橋になるし、
ともすればとても乏しい海外での日本人像を伝える伝道的役割も
担うし。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 00:58:17

ゴミを流出させれば日本人の評価は地に落ちる。
ここにいるゴミ底辺は日本文化なんか何もしれないし。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:01:08

日本にも移民史があるが、その規模は欧州列国と比較すると
規模がぜんぜん違いますね。

先進国ドイツから海外にでた移民の子孫は世界中に９０００万人
ほどいて、ドイツ国内の人口より多いのです。そのような傾向は
欧州各国にみられます。その点、日系人や韓国移民など、ものの数ではないし、
華僑といっても、世界の人口移動からみれば実はとても少ないのが
実態です。

昔のように各国がアジアからの移民が制限しているわけでもないし、
日本人個人もその個人資産があって、その気になればアメリカ移住も
可能ですから、国内で閉塞感にみまわれて人生の貴重な時間をすごす
だけでなく、海外に目を向けるのもいい選択枠だとおもいます。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:04:25

もし家庭的な人で、これからの家族の安定や、とくに子供の教育
や成長をかんがえたら、ニュージーランドにようにあまり目立たないが
安定していて、比較的移民しやすい国などよいのではないだろうか。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:06:54

映像の世紀

第１集　２０世紀の幕開け
第２集　大量殺戮の完成
第３集　それはマンハッタンから始まった
第４集　国家の狂気（ヒトラーの野望）
第５集　世界は地獄を見た
第６集　革命いまだならず（独立の旗の下に）
第７集　勝者の世界分割
第８集　恐怖の中の平和
第９集　超大国が揺らぎ始めた（ベトナムの衝撃）
第10集　さまよえる民（民族の悲劇果てしなく）
第11集　ＪＡＰＡＮ
第12集　ウォール街の悪夢再び（世界金融危機）
第13集　開かれた地獄の蓋（ＥＵの崩壊）
最終集　世界の終焉（人類滅亡の日）

http://www.youtube.com/watch?v=0t0WTCi61nE
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:13:58

起業精神が旺盛な人は、やはりアメリカを目指したほうがいいと
おもう。野心があり独立心が旺盛なタイプは日本のサラリーマン文化
ではなかなか出世できないだろうが、アメリカでは実力があれば
認められる。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 03:00:45

アメリカでいう実力とは、
容姿、学歴、コネなどを総合したもので、
このような実力があれば、日本でも認められると思う。
アメリカのほうが難しいと思うよ。
>>626でいう実力ってのはどのようなことを意味しているのか
教えてもらいたいな。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:24:14

>>606
いくらなんでも適当な事を言うなよ、NYはともかくロンドンは巻き舌になる
要素まったく無いだろう、英語が使える女性にコンプレックスでもあるんじゃないか。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:37:51

>>584
だから使えてねえって言ってるだろうが。
お前はそういう学歴をこき下ろさないと気が済まない性癖さえ治れば
結構頭いいと思うんだけどもったいないよな。
これも受験勉強の弊害かな。

MAってUniversity of Walesなんだけど、日本の田舎じゃ全然
効果なくてびっくり。イギリスじゃ結構効果あるんだけど・・・。

>>627
アメリカで容姿は太ってなければOKだな。
ただ、上の職に就こうと思ったら白人か白人の混血じゃないと
「なんかちょっと嫌だな」と思われるだろうね、空気読めよ、と。
学歴は結構重要。学歴というか、卒業時の成績が結構重要だな。
大学は多少しょぼくても卒業時の成績が抜群だったらOK。
野心がある人は働きながらアメリカの大学入ったらいいんだよ。

ま、そんなのまったく関係ないほどのビジネスアイデアがあれば、
それも関係ないけどね。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:48:09

>>629
その頭いい人が暇を持て余してこんなところで便所の落書きしてる
のは経済的には損失だと思うけどね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:58:53

なぜアメリカの方がいいのかの説明になってない気がするが。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 16:34:24

>>627

日本の某商社のアメリカ駐在員がグレゴリーペッグそっくりなのには笑ってしまったw
日本の場合コネの比重が重いと思う
アメの場合容姿と学歴がないとコネも難しいものと思われ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 16:48:05

>>619

基本的にはオマエが膨れ上がった虚栄心で自己崩壊起こすのを待ってるよ
どうせオマエみたいな人間に節約生活は無理だろうし、せいぜい資源を浪費して滅んでくれたまえ
もっともオマエが滅びる前にヲレが滅びる可能性もあるのでな、適当に遊びながらオマエの動きを生温かい目で見守ってるよ
でもオマエに美味しい思いさせるつもりはないから、搾り取るなら家畜から搾り取ってね

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 18:03:57

＞英語が使える女性にコンプレックスでもあるんじゃないか。

お前は「空気が吸える女性」とか「二本足であるける女性」にコンプレックス
もつか？持たないだろ。なんら意味のないレスだ。

＞MAってUniversity of Walesなんだけど、

こういうイギリスのB級校の、９か月でチョチョっと運転免許レベルの
コースワークやりました、以上、みたいなものに
なんかの効果があると思ってる奴が存在するのに不思議。
なんでもっと割り切れない？欧州のB級校に行く奴は、みんな自己実現、
長期滞在経験、異文化経験のための消費にいってるんだよ。
ただのギャップイヤーなのに、それに投資としての
意味があると思う奴がなぜ存在するのか理解に苦しむよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 18:35:41

>>634
それが人生のピークだからじゃないの？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:23:28

>>635
そうだな、その通り。
家族の都合で日本に戻ってきたんだけど、合計８年も向こうにいて、
一番いい青春の時期を過ごしたのでやっぱピークだったんだよなあ・・・。
また戻りたいなあ・・・。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:28:59

>>634
だから、使えてないって言ってるだろ。
何でそんなにつっかかって来るのよ。ほんとにビックリするぐらい
価値を認めてもらえないんで、日本ではそんなに価値ないんだなあ、
ってのは分かってるよ。

B級校って言われても全力を持ってしてそこしか受からなかったんだから
しょうがないし、一応国公立で難関ではあると思うんだけど。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 22:13:39

だからお前はB級人間だってこと（代筆ｗ）
B級人間にはB級の人生しかないってこと（代筆ｗ）

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 01:59:02

公共系さまはB級以下が向上心を持つことをお許しにならない。
B級以下に上も下もない以上、等しく地に這いつくばり
公共系さまのお言葉を、ありがたく聞いていればいいのである。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 15:52:14

>>636

8年も外国に居たのではもう国内に何のコネも残ってないでしょう
親の助けが無ければ就職も厳しいのでは

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 16:18:59

世界での日本の存在感が弱まりは著しい。
最近の若者は消極的でさらにその傾向が強まるかと。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 19:37:23

あれだけ勿体ぶってウェールズ大の、どうでもいい人文系学際プログラムの
１年修士だなんて！

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 21:59:42

結局ゴミを引き受ける国などないということで。

644 ：移民船：2010/05/24(月) 22:17:55

>>623
これは重要な視点だと思う。
アメリカの「白人」は皆同じに見えるが、内容はかなり多彩だ。
ドイツ人は白人の中では、数的にはイギリス系よりも多いかも知れない。
アイルランド系も多いが、これはカトリック。

いすれも１８，１９世紀ごろに大量にアメリカに移民した。
世界史的に見ると、ユーラシアではモンゴロイド、
新大陸へはコーカソイドの移民が多い。
日本列島は、移民でできた国だが、移民に出て行くのは、少ない方だろう。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 23:59:18

世界史のスパンで見れば、東アジアは恐ろしく安定した地域だからな。

アフリカみたいに凄まじい規模の奴隷貿易で地球の裏側に人が送られた
こともないし、南北アメリカやら豪州のように残虐極まりない超絶大虐殺で
大陸ごと更地になったこともない。東南アジアやインド洋方面みたく
本来はそこにいるはずのない中国人やインド人が現地人の数と拮抗するほど
持ち込まれたこともない。
東アジア３国間での移民なんて、ほんと細々としたもんだしな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 00:05:07

半島からやって来て縄文人やアイヌ人の土地を占領してしまった輩が何をぬかすw

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 00:26:42

全ての富は公共系さまが所有するべきなのだ。
B級以下に分け与えてもそれは豚に真珠というものだ。
公共系以外の底辺は雑草でも食って、死ぬまで公共系さまに奉仕するべきなのである！

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 00:27:52

米豪は本来存在してはいけない国
きゃつらにドイツのホロコーストを批判する資格など全くない

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 09:21:28

>>642
何言っても馬鹿にされそうだけど、１年修士じゃないから。
っていうか１年修士って何なのか知らないんだけど。

650 ：649：2010/05/25(火) 09:29:47

ググッてみたら１年だけ修士課程の為に留学する人がいるのね。
それはまったく意味ないだろうな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 11:45:53

>>649

高卒が必死ですね(^^;ﾜﾗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 13:23:36

>>649
高卒じゃないけど、高卒だったら何か悪いのか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 15:26:49

>>652

ハーバード出てたって国内にコネのない奴はどうあがいてもダメだよ
親が助けてくれないなら、もう日本人辞めて英国人に成りきるしかないね

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 15:32:00

俺の教え子はアメリカの大学出て、親がやってたレストラン引き継いでいる。
いつ潰れるやら。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 21:10:01

>>653
近いうちに辞めようと思ってるよ。
何か帰ってきてからみんなに「調子にのんなよ！」って
言われ続けてる感じがして辛いわ・・・。

>>654
何か俺に近いな・・・。
俺も地方の中小で何をしてるんだか・・・。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 21:14:24

>>640
東京の会社は誘ってくれるところあったんだけど、
東京には住みたくないから田舎に戻りました。

田舎に戻ったら、何も無いですね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/26(水) 21:44:23

イギリスのマスターでデフォルト設定２年なんてとこあるの？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/26(水) 21:59:24

>>657
働きながらなら２年かかる。
コレッジから通ったら何年もかかる。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/26(水) 22:15:16

フルタイムで行けないなんて、どんだけ負け組ｗ
しかもコレッジｗｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/26(水) 22:58:49

いつまで学校の話してんの

661 ：移民船：2010/05/26(水) 23:23:20

>>645
「世界史のスパンで見れば、東アジアは恐ろしく安定した地域」

これは、正しい指摘だと思う。
東西を同時代的に比較してみれば、
最初の世界帝国は、ローマ帝国と、秦・漢帝国、
古代帝国崩壊後の神聖ローマ帝国、隋・唐帝国、
15世紀以降の近世、近代史でも、西欧は対外的な拡張傾向が強い。
西は、地中海沿岸を越え、アフリカ、新大陸、ユーラシア、さらにアジアまで侵略した。
東の中華帝国は、ほぼ東アジアの領域を出ていない。
元は、また別もの。

ただし、民族移動はかなりある。
漢民族のと得何アジアへの拡大、イスラム貿易の拠点など、
民族移動は多いが、相手国の破壊というよりも、商売が優先している。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 01:16:31

東南アジアならどこが移住先として良いと思いますか？
私が思うダメな所書きますから。どこがマシか教えて下さい。
フィリピン　治安。ベトナム　社会主義。ラオス　カンボジア　医療。
タイ　先の暴動。マレーシア　インドネシア　イスラム教。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 16:42:04

嫌われ者のジャップは日本にいろよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 17:26:00

嫌われる原因か分からないけど日本人は自分達だけの常識を押し付ける傾向があるよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 20:25:29

時代はアフリカ移住だよ、弱肉強食のコンゴがお勧め、物価も安いしね

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 21:50:27

欧米人と有色人種は対等ではなかったイエローモンキーが白人と対等なわけないだろ
いじめられ子の癖に自分より弱いものをいじめるから嫌われるんじゃないの。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/27(木) 22:00:59

＞嫌われる原因か分からないけど日本人は自分達だけの常識を押し付ける傾向があるよ
これはうそだな。
郷に入れば郷に従え　といのは日本人ぐらいだ。
外国にはそんな言葉はない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/28(金) 16:27:51

そういう問題じゃないだろ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/28(金) 17:25:43

>>667
When in Rome, do as the Romans do
というふるーい諺があるが・・・。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/28(金) 17:27:57

諺が絶対的なら○国人はどうなるんだｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/28(金) 20:32:06

「郷に入れば郷に従え」だって諺だろ。
そういう行動が根付いているかどうかは計測しようがない。が、

リトルトーキョーを考えると、日本人が郷に入れば郷に従って来たかは
怪しいな。

他国で発明されたものをそのまま使わず自分たちの使い易いように
変えてしまうのは日本人の優れた能力だと思うが、裏を返せば自分の
常識の中から出たものを認めない、ということでもあると思うし。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 12:06:45

＞嫌われる原因か分からないけど日本人は自分達だけの常識を押し付ける傾向があるよ
という風に根拠の無い自己批判をする傾向があると思う。

大体日本人は押し付けるような、強烈な常識は持ち合わせてない。
人が嫌がるような強い常識って大抵宗教に根ざしているからね。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 03:44:30

>>644

１６世紀からのヨーロッパから北南米や豪州やシベリアへの移民は、移民というより
人類史上始まって以来の超大規模な人口移動現象だったんです。このことは
なぜか日本国内で研究対象にあがることは少ないですし、関心をもたれない。

アメリカ合衆国の最大民族はドイツ人であるこは意外に知られていないし、
イギリス、アイルランド、イタリア、スペイン、ポルトガル、ドイツ、その他
大半のヨーロッパの国は国内人口より海外同胞のほうが多いこと、それが
外交上や国際政治上じつに有利に働いてきたこともあまり研究されていません。

アジアでも中国から東南アジアや東北部や西域への漢民族の移動（華僑）は
学習対象になりますが、ロシア民族の中央アジア移住やシベリア移住はほとんど
興味をもたれない。アジアの民族移動で最大規模だったのはロシア人の拡散
であったにもかかわらずです。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 04:02:43

いままでに南北アメリカ諸国やオーストラリアやニュージランドに
移民したり、シベリアに進出したヨーロッパ人は
６０００万人ちかくになるともいわれます。

さらにアメリカ内部ではこの５０年間で７００万人の黒人が
南部から北部の都市に移住し、海外移民として中南米から
アメリカへの移民によって米国ヒスパニックはついに４５００万を
越えてアメリカ人の１５％を占めるまでになっています。

世界はつねに大きな変化にさらされていますし、民族構成も
日々変化しています。

それと比較するといままでの日本人の海外移民数数十万は殆ど無きに
等しい。北海道への移民総数の１０分の１もいないことでしょう。
そこで成功だの失敗だのと言ったところで、事例としては参考になりにくい。

もうすこし海外に進出する日本人が増えたほうがいいですね。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 04:09:17

いくら日本が国際化といったところで国際化の規模からいえば、
６０年前より不活発であるし、人の移動も委縮しているといえる。
むしろ戦前のほうが北海道や樺太や千島入植、南洋移民、北米移民、
南米移民、満州開拓、国内開拓地入植、国内主要都市での就職など、
その選択枠もバラエティーも多かったとおもいます。現代のほうが
選択枠がほとんどなくなったし、国内移動も企業社員の転勤など
限定的になっているようにみえます。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 04:19:00

>>671
リトルトーキョーといっても小規模飲食店が集まる一角であって、
その経済活動や人口規模は点ほどのもので、社会全体への波及や
影響はほとんどなかったとおもいうのですが。

それよりニューヨークやシカゴやサンフランシスコの
イタリア移民による都市労働、ペンシルバニアから中西部一帯の
ドイツ人移民による農業開拓、いまでも続くアイルランドからの
移民とか、アメリカ本流を創った民族構成をみたほうがいいね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 22:44:28

日本にいたら公共系の人たちの共済年金や団塊の医療費に押しつぶされる。
公共系の人間が外への意識を弱めようとするのは自分たちの取り分を確保するため。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 01:21:46

海外に留学したなら、なぜ日本に戻ることばかり考えるのでしょう。
せっかく学んだ価値観や文化を理解してくれる土壌は留学先の国にほかならない
はずです。日本に戻って自己実現することはたいへん難しい。
せっかく留学や滞在して他人よりいろいろなことを学びながら、
日本の会社組織などで自己否定しながら一生を過ごすのはじつに惜しい。

それより行った先の国で、自分のポテンシャルや人生を賭けて、
友人をつくり、仕事をみつけたり、人生の伴侶をみつけたほうが
ぜったいに有意義で悔いのない人生を送れるとおもいます。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 01:36:21

たかだか数年留学しただけで現地人と対等の競争力をもって生活できると信じる
なんてお花畑な脳みそなんでしょw

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 02:43:01

でも日本でも今じゃ鼻つまみ者よ
だったら少しでもすがりつくほうが幸せかも

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 03:11:14

>>679
お花畑ってｗ
俺２００６年にオーストラリアにきたんだけど一年目からローカルと対等にやってたぜ
自分に自信を持つことが大切

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 03:38:35

日本は株取引への税金が強化されているので
このままさらに課税が強化されるようなら
株式売買益が無税のシンガポールか香港への移住を考えてる。
シンガポールは４億以上の金融資産があれば移住が認められるらしい。
日本市場での取引が慣れているので本当は日本がいいが
外国市場も基本は同じだとおもう。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 09:59:04

>>672

>強烈な常識は持ち合わせてない。

そうかなあ、サービス過剰(サビ残含む)・選挙カー・なれ合い公務員・政治、
どれを取っても結構独特だと思うけどな。中国からの影響は強いにしろ。

>>676
日本人が他の民族に比べてアメリカに大きな影響を与えられなかったのは
事実だと思うけど、それも日本人が普遍的な意識を持っていなかったから
じゃないか？ヨーロッパからの移民はアメリカの本流なんだから、それに適合
できなかったというだけだろう。郷に従えなかったんだよ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 10:15:52

>>678
都合があってしょうがなく帰って来てるけど。
なるべく早く日本から出たいです。大臣が「乗数効果」が何かを
知ってるかどうか問答する冗談みたいな国会が開かれている国に
未来があるとは思えない。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:08:01

>>684
そんなのを取り上げる人間が議員でいることも、アホの大臣も全く気にしないし、
いくら財政を圧迫しようとも、自分の子供から未来を奪おうとも、自分が公給
もらえれば、年金もらえれば全く気にしない、何も考えていないところも強力な
個性だと思う。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:39:49

むしろ損してると思ってる奴が何もしていない所
なら個性があるなｗ

誰かがやってくれて当然
あいつが悪い
あいつのせいだ

まるで子供ｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:40:51

優秀な日本人の海外流出を恐れる公共の人が叫ぶスレですね

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:41:14

>>686
その通り、「誰かがやってくれる」これは強烈な個性だ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:48:55

ただ、誰かがやってくれて当たり前という根性は
結局搾取される側に回るだけだから、
搾取する側としては困らない＝反感は買わないのでは？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:56:51

>>689
管なんか思いっきり搾取する側だけど、誰かがやってくれると思ってる人間の
最たるもんだろう。何であんな何も知識がないヤツがあの席に座ってられるん
だろうな・・・。日本の不思議。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:58:01

そもそも生産性０の仕事だから仕方ないんじゃ？
有能なら民間に転向するし

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 12:03:57

副総理・財務大臣は生産性０じゃないだろう、どう考えても。
誰かが何とかしてくれると思って勉強しないでいい役職ではないよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 12:43:56

>>690
うわーｗまさに、誰かがやってくれて当たり前、
あいつが悪い、自分は悪くない、被害者だって感じのレスだねｗ

立場において搾取する側される側なんてのは本来無い、
あるのは、搾取される側が黙ってるから、そういう力関係になっているだけ。

なんでダメな奴があんな席に座ってられるかって
不満を抱えているアナタがダンマリだからだろ？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 14:10:00

>>693
凄いなお前。お前はどうなんだよ。

ってオマエモナー展開になるだけの無駄文の代表みたいな文だな。
正気か？正気かどうか異常者には判断つかないと思うけど。
一生夢の中から出てくんな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 14:11:46

ってムカつく文に乗ってしまったが、別に個人的な話じゃないのよね、
今してるのは。個人攻撃に乗せられてしまって恥ずかしいです。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 14:22:53

>>693はその通り、不満を抱えている人間がダンマリだからだね。
そしてそれは多くの日本人の常識にある、お上が何をしても下々の民には
関係ない、という意識から来ているように思う。

でもさあ、何で管が選挙で勝つんだろうなあ大会社の御曹司だからか。
選挙制度に問題があるとはいえ、管に投票するやつは自分の意志で
選んでるのか、管を。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 16:02:25

もうあっさり捨てて楽になっちまえよ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 18:54:19

飲食業界では中国で働く人が増えてきた。
月収は10万円ぐらいでも貯金ができるという話だ。
日本は税金とか高いんだよな。税金を取るために公共系の人間が
外に出る日本人をバカにするのは当然だ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 22:45:51

このスレの公共系様の仕事って何なんだろうな？NHKかな？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 22:54:15

>>694
なんかその手の返しって必ずズレてるんだよね・・・

ネット上に愚痴をはいている奴が気に食わなくて、
愚痴をはいている奴にケチをつけているんだから、
直接表現しているだろ？
お前の家にいってお前を殴れ！って事か？？？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 22:57:38

>>700
ごめんまったく意味がわからない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 00:20:01

omoroi

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 07:34:58

>>700はサラリーマン金太郎に憧れてそう。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:26:17

>>701
え？馬鹿なの？

管に不満がある→だったら管に不満が伝わるようにしろ
と
管に不満がある、と掲示板に書き込んでる奴に不満がある
→そいつが見ている掲示板に書き込む。

誰が見ても全然違うだろ？
それを同じと考えている事がズレてる訳。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:32:56

>>704
ごめん、やっぱり全然わからない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:36:28

え？ｗ
煽りなのか、本気なのかがわからない。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:37:39

っていうか>>704の言いたいことが理解出来る人っているの？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:49:25

単に、
不満や文句は、その元凶に伝わるようにしなければ意味が無い。

搾取されている（と感じる）側から改善を試みなければ
搾取され続けるだけ、という簡単な話なんだがなぁ。

本当に理解出来ないのか
それともずっと頭に血が上っているのか・・・

現に>>696は理解出来てるみたいだし。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 10:49:51

>>699
NHK地方局勤務っぽい臭いはする。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 11:03:21

>>708
それなら、分かるよ。そう書いてくれれば。

管に不満を伝えるためには、管を選挙で落とさないといけない訳だけど、
何であいつが当選するか分からないと落とすことは出来ないだろ。

そこで何であんな無能が当選するのか不思議だ、ってちょっと愚痴を書いたら、
お前が被害者ぶるんじゃねえよボケ！行動しろ！ってつっかかって来たわけだ。

何したら管を選挙で落とせると思う？あいつに要望書なんか送ったって
意味ないし、選挙もしばらくなさそうだしな。次の総理になっちゃうかもしれないぞ。

ちなみに>>696書いたのも俺な。分からないって言い続けたのは、何で
そんなに過剰反応してつっかかってくるのか分からない、って事。
そんなに愚痴を聞くのが嫌いなら無視すれば？民主党関係者か何かなの？

711 ：710：2010/06/01(火) 11:10:22

>搾取されている（と感じる）側から改善を試みなければ
>搾取され続けるだけ、という簡単な話なんだがなぁ。

特にここは全く同意。
日本人は搾取されることに郷愁を感じるような仕組みに
なってるんじゃないかと思うね。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 11:14:50

>>710
書いてると思うのだが、

>管に不満がある→だったら管に不満が伝わるようにしろ
Aに不満がある→Aに届くようにしろ
>管に不満がある、と掲示板に書き込んでる奴に不満がある
>→そいつが見ている掲示板に書き込む。
Aに不満があると書いてるBに不満がある→Bが見ている掲示板に書き込む

は同じではない

ここまで丁寧にしないとダメなのか・・・

そりゃもっと魅力的な候補者を用意し手助けするか、
自らがなればいいんじゃね？

>そんなに過剰反応してつっかかってくるのか分からない、って事。
ｗｗｗじゃあちゃんと、何が分からないのか書いてくれないと
それこそ分かる訳ないだろｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 11:21:32

>>712
>じゃあちゃんと、何が分からないのか書いてくれないと

それはそうだな、ごめん。
AとかBとか書かなくても分かるよ、ロジック的には。
何でそれを俺へのレスとして書くのかが理解できなかっただけ。

>そりゃもっと魅力的な候補者を用意し手助けするか、
>自らがなればいいんじゃね？

それは管がなぜ当選するのかが分からないと無理だろう。
もっとも俺は国外逃亡しようとしている身なんで自らがなるのは
考えられないし。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 15:07:16

日本から海外銀行通して、シンガポールの日経先物を買えば無税？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 15:10:21

それなら皆さんしていますよ。

716 ：移民船：2010/06/01(火) 22:26:01

>>708
「搾取」問題は非常に難しい。

たいていの場合、搾取「されている」と感じる人も、
同時に他の人を搾取「している」。
例えば、企業でサービス残業して、会社に搾取されている会社員も、
下請けの見積もりを叩いたり、派遣待遇のやつを、搾取していたりする。
その場合、「弱さ」自慢になってしまい、昔のサヨクの路線になる。

日本で「改善」の声が上がりにくいのは、「弱者の抗議」に、国民が嫌悪感をもっているから。
これは、昔のサヨクkのやり口に、多くの国民が飽き飽きしているためだろう。
したがって「改善」を臨むなら、自分も「搾取している」という立場を出さないと、
説得力がない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 23:02:08

いや、切迫していないからだろ、
抗議の労力に比べたら
搾取されているものの方が小さいと感じている。

だけじゃないの

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 23:23:13

サービス残業はやらないといけない、と法律で決まっているわけではないし、
努力すればしない事も可能だから。管を選挙で落選させるよりは遥かに
容易いだろう。

だから、サービス残業は搾取問題として扱うのは微妙だけど、やっぱり
原因は日本の慣習というか性格に由来しているような気もする。

サービス残業しないといけない原因は管理職が合理的な評価基準を
持っておらず、自分の気分で部下の評価を決めてしまうからで、上司に
頑張っていると伝え易いサービス残業が行われる事は合理的な行動だと
言える。飲ミニケーションに参加しないといけないのも同様の理由から。

それと同じで、日本で改善の声が上がらないのは、「オッサン管理職に
論理的な判断基準を持たせる」といったような自分の努力ではどうにも
ならない部分に寄るところが大きいからだと思う。なら自分で会社作れよ、
とか言うヤツもいると思うが、全員が全員起業してもどうしようもないだろうし。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 23:34:06

>>717
実際は搾取されているとか考えている人は稀でしょう。
待遇が悪いな～と自分の境遇と能力を嘆く人はよく見るけど、
あいつが搾取しているからだ、なんて考えるのは通常の生活では稀。

自分に能力が無いから待遇が悪いんだろうなーと思っている人にとっては、
抗議するにしても誰にしていいか分からないしね。

努力してこなかった自分を恨むしかないんだけど、それも難しいしね。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 23:39:26

ところでベトナムでちょっと仕事することになりそうなんだけど、
ベトナム人ってどう？賄賂とか必要なの、あいつら？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/02(水) 09:33:14

中国人を相手にしてきた者として、もうどの国の人間も相手にできるよ。
自分勝手で我がままで自己虫で協調性０で見返りだけは求めて来るなど。
その点日本は高校中退とかのＤＱＮでも最低限の社会性はあると思ったよ。

722 ：移民船：2010/06/03(木) 15:40:19

○「改善の声」と、ストリートに出ない日本のニート

海外のことは詳しくないが、おれの知った範囲だと、先進国、途上国共通して、
失業者や無職者は、社会や国に抗議したり、反体制的な行動を取るのが多い。
デモ、スト、犯罪、破壊、グループ行動、政治結社などいろいろ。

アメリカ都市部の黒人の失業率は、印象だと５０％を超えているが、
若い無職黒人は、ストリートに出て、犯罪、抗議など、ようするに
「ワル」になり、社会に脅威を与える。
別の見方だと、ファッションや音楽などで「主張」をしているとも言える。

おれが不思議なのは、日本の無職の若い世代は、「ストリート」に出ず、
「部屋の中に閉じこもる」こと。
部屋の中にいては、社会にとって「ワル」でも「良く」もなく、
どうでもいい存在になる。

何で日本の無職者は、行動力がないのか？
別に「ワル」になれ、というつもりはないが、
善悪問わず、なにか「社会に働きかける」という力が、
日本の無職者には、欠けているように思う。

723 ：移民船：2010/06/03(木) 15:41:28

>>720
ベトナムの役所に書類を通すときは、賄賂が必要になります。
出さなくても通りますが、時間が掛かって仕事にならない。
「ここを書き直して、来週また来い」とか言われる。

金額は中国の深釧などよりは、ずっと安くて、「良心的」。
ドンでもいいけど、最近は円が喜ばれる。
この場合でも、万札よりも、分けやすい1000円札の方がベター。

輸出入関係の許認可なら、担当者と一度知り合いになれば、
後は、日本のお土産程度ですむことが多いと思うな。

賄賂、お土産は、担当者が独り占めするのでなく、部署の仲間で分けるので、
分けやすい、例えばタバコのカートンなどが便利。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 16:04:14

ベトナム戦争に勝った影響なのか知らんけど、ベトナム人は総じて外国人に敵意があるような気がするな
特にベトナムの男はそう
まぁ、中国人や韓国人がベトナム女とケコーンしまくってるから、その影響なのかも知らん

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 16:07:31

>>722
マズロー

1. 生理的欲求（physiological need）親がかなえてくれる
2. 安全の欲求（safety need）ひきこもっている
3. 所属と愛の欲求（social need/love and belonging）ネットで
4. 承認の欲求（esteem）ネットで
5. 自己実現の欲求（self actualization）

ただし、ネットでの解消は所詮代償行為でしかない

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 16:17:16

時代錯誤だな
日本でも昔は学生運動とか盛んだったよ
結果何も変わらないのが分かったから騒がないだけ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 16:47:44

>>722
アメリカの無職者達は改善の声を上げているのか？
ならなぜ日本よりもアメリカの方が貧困率が高い？

そもそも無職者が社会に良い影響を与える事柄なんてあるんだろうか、
とも思うな。ボランティアなんて金持ちの暇つぶしで、やったってまるで報われ
ないんだから。

確かにエネルギーは無いと思うけどね、日本人全体に。若者だけじゃなくて。
それは金が回ってないからで、どんなに足掻いてもお金が手に入らないんだっ
たらやる気は無くなると思うよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 16:50:37

>>723
何かベトナム人はマジメで・・・なんて評判を聞いてたんだけど、
実際は違うっぽいんだよねえ、やっぱ賄賂もいるのね、あれ大嫌い
なんだよなあ・・・。ありがとう参考になった。

>>724
俺たちも白人に対して多少そういうところあるよね・・・。
ありがとう参考にします。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 17:46:34

でも若者は選挙にも行かないのはどうにもならんね。
舐められて当然。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 17:53:02

選挙に行ったところで中高年の人数には敵わない
特定層に迎合するまで

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 17:57:35

そろそろ若い層への対策は必要かも。
冷静なのか無関心なのか分からない。
消費行動も今までとは大きく違う。

732 ：移民船：2010/06/03(木) 18:57:45

>>724
おれの知る範囲だが、一般のベトナム人は、外人に友好的だ。
親日感情も高く、多分、台湾以上だろう（ＯＤＡが多いのも原因だが）。

もちろん、一概には言えないが、東南アジアの中で、
ベトナム人にゼノフォビアが強いとは、思わない。

>>726
学生運動のことは知らないし、
今の20代で関心を持っているのは、まずいないだろう。
「結果何も変わらない」とか、そもそも知らないのだから、
分かるはずもない。

おれの個人的感じだが、昔の「学生運動」の話を持ち出す人は、
どうも、傲慢でお説教じみているな。

>>727
「改善の声」とか言っていない。

アメリカの若いのは、ワルになり、犯罪もする。
日本の若いのは、引き籠もって、社会にとって無害になる。
その差を言っている。

貧困なら、アメリカの黒人は、通りに出て、奪う。
日本の引きこもりは、親に養ってもらい、鬱で自殺する。

若年層の犯罪率は、日本は先進国の中で非常に低く、
戦後を見ても、弱戦争の凶悪犯罪は、減り続けている。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 19:27:43

つまらない公務員教師の話を黙って座って聞き続けるよう教育されているのだから
反抗や反発を期待するほうがどうかしている。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 19:28:16

まず「引きこもり」と「無職」は別だよ。それじゃ２ちゃん脳。
引きこもりは家から出れない人。無職は単に仕事をしていないだけ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 19:30:09

バンコクの騒乱でも、国に対して実力行使をしても何も変わらない。
日本の若者は賢いからそんなことはありえない。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 19:33:29

>>727
>そもそも無職者が社会に良い影響を与える事柄なんてあるんだろうか、
とも思うな。

というより国民全員が働くと言うことがそもそも論理的に不可能に近いのではないか？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 20:02:45

>>732
犯罪が少ないのは良い事じゃねえの？

犯罪はもちろん極端な行動例だろうけど、犯罪じゃないところで言うと、
アメリカなどでは弱者が「食べ物をよこせ！」などとデモをするよね。

アメリカ人達は「そうか、食べ物が必要なのか、気付かなかったなあ(言い訳)
ボクお金持ちだから食べ物あげるよ。」となるんだけど、日本で食べ物よこせ！
ってデモしたら自己責任がどうたら言われて終りじゃない？

デモで何かを要求している人達に正当な権利があると考えてないだろ、
日本人は。20歳過ぎても親に養ってもらっているのは問題だと思うけど、
アメリカでは政府が養ってるからね。日本はそれを自己責任で親が
被ってるだけで。

あと、アメリカでデモしてる人たちは困っている本人達じゃなくて、有志が
殆どだと思うよ。本人達にそんな余裕はない。だから俺たちが動かないと
いけないんだよ本来は。無職の若者を攻めるのは可哀想だよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 20:08:16

資本主義は資本家が労働力を搾取することで成り立っている。
さらに最近は巧妙に資産隠し。
法律変えたら犯罪だが自分らで自分らを罰すす法はつくらない。
まじめに働くのは馬鹿らしい。
いろいろな抵抗を権力者排除してきた。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/03(木) 20:18:51

日本では格差が嫌われるから、そういう事になるんじゃないかと思うね。
アメリカの金持ちはボクお金持ちだからあげるよ、ってなるけど、日本人は
自分で自分のこと金持ちだって認めないじゃない。

寄付なんかでも、アメリカ人は大げさに名前出して寄付するけど、日本人は
匿名で寄付しないやつは売名行為、とか言い出すヤツも居るぐらいだ。

公務員なんかお金余ってても貧乏だから貧乏だからと言い続けるよな。
みんな一直線じゃなくて格差を認めるようになったらもっとデモとかもしやすく
なると思うよ。正々堂々乞食できる。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/04(金) 08:06:08

あとアメリカの犯罪は結構な確率で麻薬絡みだと思う。
日本でも北朝鮮が本気出して覚せい剤輸出し始めて、それをヤクザが
さばき始めたら犯罪率はぐんと上がるだろう。

まあ、若者が外に出ないなら、蔓延しようもないんだけど。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/04(金) 23:48:35

んなわけねーだろｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/05(土) 18:51:22

そう言えば覚醒剤って戦時中兵隊の士気を上げるために軍隊が支給した薬だって聞いたことがあるんだけど本当かな
受験生が辛い受験勉強乗り越えるために使うのを聞いたこともあるし
それだと偏差値の上の方へ行けば行くほど中毒患者が多いって事だよね
で、卒業した後中央官庁へ就職して政府の幹部として国の舵取りをやるわけで

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/05(土) 19:25:30

それはないだろ。
やっている奴はいるけど、多くは問題児ですよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/05(土) 19:53:05

>>742
昔はヒロポンと言う名前で売られていたらしいね。
軍部は勿論、寝ないで仕事するエリートは使っていたらしい。
ちなみに発明したのは日本人だった気がする。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 02:41:28

>>736
「自分は働いてるのに、働いていない人が腹立つ」

この嫉妬？はよくわかりませんよねｗ
それならお前が職譲ってやれよ、とか思う

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 08:37:09

>>739
芸能人長者番付１位をとってた会社経営者が、

朝の番組で平気で我々庶民が～とか主張してるからね。

ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸにもっと金出せとか、金持ちが勝手に寄付すればいいのに。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 09:52:02

>飲食業界では中国で働く人が増えてきた。
>月収は10万円ぐらいでも貯金ができるという話

そもそも飲食業界なんてブラック底辺業界で働いてる奴なんか
まるっきり中国人でも代替可能な仕事しかしてないんだから何一つ問題
ないじゃん。
こいつらの代わりに入ってくる中国人韓国人が、同じ仕事をより安く
提供して企業は大助かりだし、ゴミを海外に出せて役所も大助かりだ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 10:02:37

日本は政府高官や大企業の管理職の家にもメイドやボーイのいない
稀有な国。下層階級の労働需要のひっ迫の原因の一つ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 10:21:57

>>747
だから今そういう流れになってきてるよ、って話じゃないのか。
いちいちお前に追認してもらわなくても世間はそうなってきている。
余った奴らは海外でも使い道がないから問題なんだよ。
どこにも行き場が無くてニートしてても叩かれるし、
どうすればいいんだろうな、彼らは。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 10:25:33

行き場なんかねえよ。あんな連中生まれてこなきゃよかっただけだ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 19:37:03

>>750

オマエはあいつらの親かよ
産むんじゃなかったってか

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 22:09:02

さっさと殺処分しろよ
生活保護とか年金とか言い出す前に。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 22:12:40

お前がやればｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/06(日) 22:34:52

食肉として販売すればいいじゃん

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/07(月) 03:08:56

モナコとかバハマとか移住要件が高いオフショアでも
5億くらいあれば移住できるよね？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/07(月) 03:15:39

日本の公共系とかも
まるっきり代替可能なんだよな。じっさい人事の異動があっても
誰も何も困らないｗｗｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/07(月) 03:17:20

>>日本は政府高官や大企業の管理職の家にもメイドやボーイのいない
>>稀有な国。

たしかに家にはいない。でも会社や役所にはいるわな。
メイドやボーイみたいな役の人がｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/07(月) 03:24:03

>>755
移住して子孫は残さず
資産運用で食べてくのかい
日本全体が姥捨て山になるんですねわかります。

759 ：移民船：2010/06/07(月) 11:02:50

>>737
犯罪が少ないのは、もちろん「いいこと」だが、
そこに現れる「パワー」や「行動力」の少なさ、希薄さが、問題だと思う。
日米の同世代を比べてみると、アメリカは善悪問わず、「外」に出て何かやらかす、
日本は「内」にこもって、無害な消費者になる。

デモは、日本、米国ともに、組合やロビー団体主導なのは、同じだと思う。

>>739
これは、かなり鋭い指摘だと思う。

金持ちだから、寄付しして社会貢献が正々堂々とできる。
日本だと寄付やボランティアは、どこかうさんくさい感じがあるな。

>>748
これは、実情と違うのではないかな。
上場役員クラスなら、通いのメイド（名前はいろいろある）がいるのが普通。
子どもの塾の送り迎えに、家政婦がつくのもよくある。

料理人、運転手、掃除婦、ガードマンなどは、高級住宅街ではよくあるし、
そういった仕事をしている人もたくさんいる。
ただ、この分野でも高齢化が進んでいて、特にハウス内労働にそれが著しい。
でも、日本人は外国人メイドやガーデナーを嫌うので、必然的に高齢者が多くなる。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/07(月) 20:51:47

＞じっさい人事の異動があっても
＞誰も何も困らないｗｗｗ

組織内では当然代替可能だし、省庁間でも代替可能だな。
特に組織内はゼネラリスト志向だから、よほど特異な才能でもない限りは
わざわざ（キャリアはキャリア同士、三種は三種同士）代替可能にしてるんだよ。

高卒三種と民間の派遣、二種と県庁職員も普通に代替可能だろう。
ただお前が本省のキャリアになったら、本気で死ぬと思うよ。
大学受験時でさえ睡眠を削ったことがない奴が、あの無意味な長時間労働には
精神的に耐えられない。仕事の中身は、お前が「戦略」って呼ぶ思いつきの
作文書きは、ある意味誰にでもできる。むしろお前にできないのは
主計との予算折衝みたいな総務とか、法務関連のほうだ。

761 ：光と闇：2010/06/07(月) 23:22:42

バカなカンブリア宮殿だ！
なにもわかってない。
日本は中国やインドなんかにもIT技術レベルなんかでも世界最強の技術を持っている。
ただその最高レベルの技術者達が光を浴びることなく闇に埋もれてしまっている現実がここにある。

例をあげるとホリエモンなんかもそうだ。

日本人はこれから出ようとする芽を国や行政が積んできた苦い時代の流れがある。

日本人でオタクやひきこもりといった人達を、今もなお国民単位で差別して基地外扱いしているが、
そういう中にこそ光をあびることのない世界最強レベルの技術者や優秀な人材が埋もれていることに、
日本人はなにも未だ気が付いていない。

闇の優秀な人材に誰かが背中を叩いてあげるキッカケとチャンスを与えてあげたら、本来のものづくり文化の日本から、IT技術世界最強の文化に変わるかもしれない。

「好きなものこそモノの上手なれ！」

ただオタクとひきこもりの若者は人とのコミュニケーション能力だけは異常に欠落してはいるが、IT技術だけは世界レベルの技術よりも群を抜いて秀でている。

彼らに足りないモノはなにか？
そうっ？マーケティング力とビジネスセンスだけである。

762 ：移民船：2010/06/08(火) 10:27:13

ホリエモンは、ＩＴ技術なんか持ってないだろう。
もちろん、「オタクや引きこもり」は「技術者」ではない。

彼らに足りないのは、勤労意欲だけだと思う。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/08(火) 11:39:23

６月１８日は海外移住の日だぞ
俺は今まで知らんかった

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/08(火) 22:23:59

>>761

ダメだねオマエ
現代の技術なんてものは組織的な動きの結果であって、キチガイ科学者が一人で成果を上げた時代は数百年前に終わってるのよw
つまりオタクとひきこもりの若者なんてただのゴミだということで
コミュニケーション能力だけは異常に欠落してはいるが、IT技術だけは世界レベルの技術よりも群を抜いて秀でている？
ありえねぇーよw

765 ：公共系：2010/06/08(火) 22:50:38

ちょっとコテハンつけたい衝動に駆られたｗ

いまシャンパン２本開けて結構酔ってる。
時代錯誤の舞踏会には出ない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/09(水) 04:27:14

べつにウン億なくても移住はできますがね。自分で情報をかき集めて
手続きすれば手数料のレベルで済みますしね。要するに要件を満たしているか
どうかがポイントでしょう。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージランドってのが移住先として
憧れの国ですが、一生に一回くらい実際に住んでみるべきでしょう。そうじゃないと
自分に合っているかどうか判断のしようもないでしょう。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/09(水) 22:04:11

なんとも古臭いというかカビ臭いというか。
明治に帰ったほうがいいのがいるな。
米豪ＮＺがあこがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 01:04:25

絵にかいたような低学歴の女はそんなもんだよ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 04:48:41

普通の人が死ぬような仕事をしているのが自慢なのかｗｗｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 04:50:36

無意味な時間を過ごすことに卓越しているのが
日本の秀才さんらしいｗｗ　　　すばらしいなｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 06:19:15

俺の場合日本では３流だったけど、こっちでは１流扱いされてるｗ国のレベルは
４流だけど。でも、国には活気が溢れてる。まだ国民は希望を持ってるんだろうね。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 10:55:06

欧米先進国って税金高いからねぇ・・・
やはり移住するなら小国のタックスヘイブンが良い

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 11:19:58

>>772
税金高くても給料も高いんだから働く気がある人には
別に欧米でも問題ないと思うよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 16:45:02

それは言えてる

移住も何を目的とするかでも変わってくるよな

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 02:52:55

＞移住も何を目的

正社員になって家族形成するため
日本でいくら仕事探しても月１５万はまず超えないので

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 10:25:21

>>775
１５万は言い過ぎ、でも２５万は超えない。
新卒入社で我慢に我慢を重ねて始めて超える高い壁。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 16:49:28

日本ではここしばらく賃金が上がらずにきているから閉塞感を感じているのだろう。
しかし日本は生産性が低いよな。
長時間働いてもあまり稼げない。
緩やかに是正されるとは思うが。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 17:19:50

手段が目的化してるからな。
稼ぐために働くんじゃなくて、長時間働けるヤツが偉いみたいな風習がある。
休みを取るヤツは不真面目、みたいな風習もあるしな。
生産性は上がりようがないと思うぞ、若い人達にもしっかり根付いているし。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 18:15:48

残業までする奴は能率が悪いのに残業が美化されているよね。
まったくおかしな話だよ。
有能な人はやる気なくすよね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 22:00:09

>>778
そう思う奴は独立なり転職なりしたらいいんじゃね？

もしくは、能力もないのにあると思い込んでる奴でしょ、
能力があるなら誰かが評価するし

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/11(金) 22:46:37

>>780
そうやって独立なり転職なりするのは逃げだとも思う。
本当に能力があるなら硬直した組織に変化をもたらした方が
幸せになる人が多い。

まあここは海外に逃げたい人、逃げざるをえない人のスレなんだが・・・。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 00:48:34

変えることに価値があると思うなら、
文句言わずにさっさと変えればいい
でも実際には
転職や独立を示唆すれば
無能だという事実と直面せざるを得ないからでしょ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 00:59:42

まぁ組織が硬直してしまったのならもう死ぬしかないのでは
肝臓だってそうだし、血管だってそうだし
本当に能力があるなら精子や卵子になって次を目指すべきかもね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 09:46:47

１５万！！？２５万？？

なんだこの物凄いアンダークラスっぷりは！

強烈な最下層スレだな。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 09:58:49

>>784
いいからお前は金持ちが談笑するスレにでも帰っとけ。
悪いことは言わないけど、お前が来ていい場所じゃねえんだよ、ここは。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:00:32

>>784
結婚するには年収最低700万は必要ですよねー

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:05:45

こんな特殊な状況にある奴が「日本は総崩れでみんな出稼ぎに
行くハメになる」といっても説得力ないわな。
マジョリティーの動きになりえない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:11:25

もちろん低賃金のやつらは世の中に発信できる能力も影響を与える力も
ないからマジョリティーにはなりえない。だからインターネットの片隅でグチグチ
やってる訳だ。わかりきったことを言うなよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:16:47

月給２５万だったら、ボーナス出れば年収４２５万で平均値ぐらいだろう。
平均値って事はそれぐらいの人がマジョリティになって然るべきはずなんだが、
ならない。なぜだろうな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:16:57

まあ、新興宗教とか極左団体のホームページと一緒で、特殊な連中の
極端な主張を覗く貴重な場ではあるね。このスレ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:21:22

＞平均値って事はそれぐらいの人がマジョリティになって然るべきはずなんだが、
＞ならない。なぜだろうな。

「希望格差」って奴じゃないのかね。
同じように今現在のフローの収入が４００万でも、社会的な地位（安定度とか）
や将来性や資産の差が歴然とあるから。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 10:33:56

＞新卒入社で我慢に我慢を重ねて始めて超える高い壁。

いったいどこの地方のどんな業界のどんな零細企業の話なのか
こんな話、自分は初耳なので興味ある。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 13:51:41

>>780
>>778は全くのウソでもないでしょ。
大村大二郎という元国税調査官の人の本読んだがけっこう冷静で似たようなことを言ってた。
（税に対するスタンスはけっこう再分配的で、「またか」と思っちまったが）

勤労自体は悪いことではないし、大切だが、「とにかく働いてりゃいい」という風潮が
いいとはとても思えない、と。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:07:34

だから業務のうち代替可能な部分は派遣やアウトソーシングがやるようになった。
そうしたら格差格差と大騒ぎする奴が出てきた。
そういう流れだろ。

しかも、ここに書き込んでる奴は派遣やアウトソーシングでどうでもいい
ルーティン業務をさせられてる側の人間なので、このスレは単なる
トートロジーになってる。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:16:23

とにかく働いてればいいわけではない　
→中核的な人材に中核的な業務を集中する
→ルーティンは兵隊へ。兵隊の餌代は派遣などで下げる。

まさに、これが今格差と呼ばれてる現象。
兵隊の側が、この流れを推し進めろと発言するのは自分の首を絞めるだけ。

労働生産性って概念も、多くの奴は誤解してるけど、
個個の労働者や、職場のオペレーション効率なんか問題にしてなくって
要は経営者や株主の側から見て、いかに投資に対して儲けが出るかが
問題なんだから、労働生産性を向上させろという主張は、一般社員に
とっては、賃下げか、賃金現状維持のまま労働時間の長時間化や
管理・ノルマの強化になって帰ってくるだけ。
このスレの住人みたいな下層個人には何一ついいことがない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:27:11

>>794
で、だから何なんだ。
お前の話は目的が分からないからつまらないんだよ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:29:51

>>795
で、このスレの住人(お前もだけどな)みたいな下層個人に何が言いたいんだ？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:32:14

>>794
目的：暇潰し・床屋談義
下層個人に言いたいこと：現実逃避はほどほどに。

単純明快

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:34:33

>>798
ああ何か言いたいことがあるかと思ってたんだけど、
ただのつまらないカスでしたか。失礼しました。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:39:00

お前２ちゃんに何を過剰に期待してるの？
こんなもん世の中を変える力もないし、こんなところに匿名記事を
書いたところで何も自分の人生に裨益しない。カスを啓蒙する義務もない。

政策論なら仕事場ですればいいだけ。そっちはちゃんと社会に影響を及ぼす。

ただのネットゲームと物見遊山だよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:43:57

>>793
長時間労働は、上司に気に入られるためのおべっか以上の意味は全く
無いと思うな。

何でそんなおべっかがまかり通るかというと、上司に何かを評価する能力が
まったく無いからで、頑張って長時間働いているという部分で評価しやすい
からだと思う。仕事をテキパキと仕上げて定時で帰るヤツよりノロノロ仕事で
残業まみれのヤツの方が給料も評価も高い。

上司が何かを決定するのに時間がかかりすぎるし、決定するタイミングが
気まぐれだという部分も残業を呼んでいると思う。気まぐれの上司のGoサインに
付きあわないといけない場合は帰れないよな。

２０時に上司がGo出した時に自分がいなくて、同僚が残業しててその案件を
奪われたら評価下がるからな。

日本はこの評価・決定力が不足しているから労働環境が悪いんだと思う。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:46:16

>>800
もちろんこんなところに何の期待もしてないし、俺も雑談しに来てるだけだよ。
だけど、お前の意見は人を見下す以外の意見が無いから面白くない、って
思ったからそう書いただけだ。

確かにそんな事書くもんじゃないな、悪かったよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:47:23

お前の職場ってそういうレベルなんだ？
お前に振られる仕事は何ら創造や問題解決の要素がないんだ？
中核業務なら個人の力量なんて、仕事の質によって一目瞭然だろうに。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:50:27

>>803
そうだよ、俺の職場のレベルはそんなもんだ。
それで、どこも似たり寄ったり。

日本の職場で長時間労働がまかり通っているところなんて、
どこもそんなもんじゃないの？おまえん所は違うの？

俺はもう残業競争からは降りちゃったけど。意味ないもん。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:53:16

海外へ行けば税金の軽さに驚くさ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:55:11

>>802
人を見下すというが、結局、ある現象をとらえるにあたって
「こんなに日本という国が悪いから」という日本蔑視論とか
「こんなに今という時代が悪いから」という末法思想論として
捉えると、個人に帰着できる解決法が出てこないわけ。

個人にとって解決できる問題は、自分自身と自分のまわりの
１人か２人の人間の問題だけなんだから、そっちに目を向けることも
考えたほうが生産的だって俺はいってる。そういうと自分自身の
問題から逃避したいお前らが反発する。そういう展開だろ。

日本が悪い、だから移民する、というのは個人でできる抵抗だろうが、
そこで俺は移民をするんだったら、十二分に個人の競争力をつけろ、
っていうあまりにも常識的な意見をいっているのに過ぎないのに、
お前らは、自分の価値の低さを認めるという心理的な負担や、
それを改善する労力や資金の負担から逃避して、
「いまある僕ちゃんのまま受け入れてくれる極楽浄土」を探そうとする。
罵倒に聞こえるのはお前ら自身の問題だ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:55:41

>>803
あと、上司の評価基準と決定力と仕事の創造性とか問題解決とかは
全く別の話だから。創造性があって問題解決がいくら出来ても意味ないから。

もちろん優秀な人はそれでも必要とされるから会社には残れるけど、
出世はできないな。最終的には、その悪循環に組み込まれる根性がないと
出世は無理。

俺は一度きりの人生仕事ばかりで過ごしたくないよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 14:56:43

＞おまえん所は違うの？

全く違う。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:00:50

＞あと、上司の評価基準と決定力と

だから堂々巡りだって。お前自身の職場はそういうレベルの
ルーティン職場だから、上司の評価基準もそういうものだ。

話はそれだけのことだ。
個人の経験を無現に一般化するな。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:01:04

>>808
へー羨ましいな。
俺は>>807みたいな感じなんで海外に逃げたい。

ところで個人の競争力って何よ？別にのんびり生活出来て本人が
納得出来てたらそれでいいんじゃねえの？おせっかいだよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:10:46

＞別にのんびり生活出来て本人が
＞納得出来てたらそれでいいんじゃねえの？

俺はお前ら下層に勝ち組に這いあがれなどと口が裂けてもいうつもりは
ない。「上海でなら年収１５０万円でセレブ生活できるんですー！」
と無縁仏まっしぐらの下層がいたって、別に俺には何ら関わりはない。
さっさと無残に死ねばいい。

まあ、このスレにいる輩では、そもそもビザさえ下りないんじゃないか
という疑問はあるが。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:24:50

>>811
這い上って欲しいなどと期待はせず、無残に死ねばいいって思ってる
状態を、「お前ら」自身の問題で俺の性格が酷いからではないってか。
とても誠実な人柄が感じ取れる話だよな。

だから、そんな事言い放って床屋談義になるか？目的がわかんねえよ。
ずっと虐められて来たから性格が歪んじゃったのかもな。
イジメは、いじめる方が悪いと思うけどな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:27:57

何を興奮して支離滅裂になってる？

俺のSであるが故にお前らの生活が惨めなのか？
全く関係なかろう。

苛められて性格が歪んだから、イジメは苛める側の問題？
わけがわからん。

少しは整理して書け。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:29:30

>>809
>個人の経験を無現に一般化するな。

これは、オマエモナーと言わざるをえない。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:32:56

お前が「大きなお世話だ。ほおっておけ」という意見に、俺は
同調して「全くそのとおりだ。自己責任で出て行って自己責任で
マージナライズされようと、俺のしったことじゃない」といったまで。

お前らの成長を温かく見守り、異国で遭遇するであろう苦難を
我がことのようにわかちあい、お前らの成功を心から祈って欲しかった？

わかってないな。そんなの自分を指導者・庇護者と信じて疑わない
徹底した上から目線の人間にしかできないんだよ。
俺はそんなに傲岸不遜じゃねえ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:34:09

>>813
俺の生活が惨めなのはお前のせいだとは一言も言っていない。
あと、お前の事もSだなんて一言も言っていない。

つまらない、とは言ったが。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:36:18

別にお前にいわれるまでもない。俺はSだ。それは自分の
人格の一部なんで。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 15:46:46

＞これは、オマエモナーと言わざるをえない。

自分の経験を無限に一般化して「世の中ってこんなもんよ」と嘯くような
屑になりたくはないと思っているからこそ、こうやって自分と全く違う
タイプや境遇やバックグランドの人間の集まるところを覗いてる。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 18:28:28

>>818
じゃあ、世の中ってそうじゃないぜ、こういう例があるぜ、という実例を
出してくれれば助かるんだけども。日本は救いようがあるのかね？

俺は今はフリーになってのんびりだけど、実際に会社勤めしてた頃に
俺が経験した会社は殆どそうだったから、海外に逃げようとまで
思っているんだから。フリーもいつできなくなるか分かったもんじゃないしな。

お前と俺しか居ないのが虚しいよな。このスレ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 18:34:20

>>815
>お前らの成長を温かく見守り、異国で遭遇するであろう苦難を
>我がことのようにわかちあい、お前らの成功を心から祈って欲しかった？

その通り、お前は日本人ならそうすべきだ。
２ちゃんの無責任な雑談なんだから、その程度のサービスはできるだろう？

下層だ甘えだお前らの責任だ、のみの内容を言われてこの人は
面白い人だなもっと言葉のキャッチボールしてみたいなと思う人が
いるのか。俺は何回か投げ返してしまったけども。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 18:50:04

お前らに面白いと思われることに微塵ほどの価値があるの？
俺は若手お笑い芸人じゃないので、お前らを面白がらせる義務なんかない。

あくまで俺自身の楽しみのためにやるチラシの裏の落書き、オナニーだ。
何を勘違いしてる？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 22:54:32

ニッポン社会の悪平等化、社会主義化に十分注意しないと。

社会不安、過度の年金保護、過剰医療制度の温存で黄色信号
今は止まっているが、所得税や消費税が一度上がり出すと
もう食い止めが効かなくなって、どんどん北欧並みになるだろう。

こどもたちはイマージョン英語小学校
米国口座キープ、クレジットヒストリー温存
また英語の勉強はじめよう。
むこうで食べられるスキルもみがいておく。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 22:55:57

>>821
お前より若手お笑い芸人の方が俺たちを面白がらせる義務は無いと
思うけどね。オナニーなら本当のチラシの裏にでも書いてれば？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/12(土) 23:04:10

>>822
日本人には英語の才能が無いのが悲しいところだよなあ。
日本語をとても流暢に操る外国人は何人も知ってるけど、
英語を流暢に話せる日本人には会ったことがない。

外国に住んでる日本人でも流暢とまでは言えない程度なんだよなあ。
才能としか言いようがない気がする。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 00:01:51

>>824

通じれば良いのでは
逆にシュワみたいなゴツい白人男が流暢な日本語の女言葉で話していたら
思いっきりキモいから
外資で働いてみ、冗談で言ってるんじゃないよ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 05:27:30

海外・国際的＝アメリカ＝英語

この貧弱な発想が２１世紀になってもまだ生きてるんだよね。この国。
世界的に見てもすごく珍しい。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 05:53:11

>>826
英語にしたって「アメリカで通用しない英語なんか英語に非ず」なんて思い込んでる日本人は
まだまだ少なくないだろうからな。尤もその考えはフィリピンや韓国の場合日本に輪を掛けて
酷いみたいだがな。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 09:35:00

>>825
仕事に限って言えば、「通じれば良い」だと思うけど、英語圏に移住すること
を考えれば相当に流暢じゃないと、普段の生活に支障があると思うな。
友達作るのとか結構大変だよ、流暢じゃないと。

>>827
その国の中で英語が一番喋れないのは日本だな。
移住する人が少ないのも日本だと思うけど。つまり、日本人はどこか外国に
移住する気がある人が少ない、と言えるんじゃないかと思う。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 11:35:36

いまどき英語圏信仰ｗ
まさにフィリピン人と一部の日本人・韓国人だけの現象ですねｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 12:09:08

英語にこだわる人の多くは
英語を使ったことが無い人でしょ。

日本で永遠に勉強してるタイプ、
キツイ言い方すれば完全に喋れるようになるまで
会話できない人、
もちろん勉強してる人みんながそうじゃないけど。

中学英語+専門用語でビジネスは出来るし
英語を使う人の中にいればイヤでもスグ喋れるようになる

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 13:33:18

>>830
そういう意見も随分前からチラホラと目にするな。
英語はただの道具なんだから、と。

別に日本を拠点においてビジネスで英語使う分にはそれでいいんだけどね、
移住して一生そこに住むことになるんだったら流暢さは必要。
繰り返しになっちゃうけどね、中学英語で感動したり爆笑したりする会話、
微妙な心理描写をするのはかなり困難だと思う。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 13:37:09

追記すると別にそれは日本国内で勉強するのは無理だから、
海外に出てから勉強しないといけないと思う。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 13:52:16

なんか話逸らした感じだねｗ

移住するには流暢に喋れるようになっている必要がある
↓
移住した後勉強すれば良い

で、生活していれば喋れるようになる、か？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 13:58:54

言語は目的ではなく手段なんだが。

逆の立場で、日本で日本語を正しく使えない外国人はどうかと。
労基法も関係ない違法事業所で働けたらいい程度。
女はこの限りでない。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 13:59:25

>>833
移住するには流暢にしゃべれる必要がある、じゃないよ。

流暢に喋れなくても移住はできるけど、流暢に喋れないと一人前の
人間として認めて貰えない可能性が高いから、流暢にしゃべれるように
勉強した方がいい。

生活しているだけではしゃべれるようにならない。勉強は必須。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 14:45:05

で、英語圏は世界の全てなんですかｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 14:59:10

エイゴ病は売れる技能が何もない女の特徴ですよ。
海外はおろか、国内でさえ一番売れない技能なんだけどね。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:01:05

いや、英語圏以外詳しく知らないだけ。
英語圏以外での移住ってどうなんだろう、現実味あるの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:03:08

売れる技能があればな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:18:45

>>839
よく知らないなら、知らないって言っても誰も責めないよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:26:10

金と現地が欲しがる技能があればどこ行っても歓迎だろ
ただし金をむしり取られ技能が時代遅れになった後でポイ捨てされる可能性大だがw

日本語で教育受けた人がネイティブ並にしゃべるのは無理だね
オサーンが現地の学校入ったって同級生も相手してくれないから上達は遅いし
女性なら現地男捕まえて上達するってのもアリだけど、今度はアジア女が英語で男言葉しゃべりまくりだしな
そんなのが現地の一般社会に溶け込めるとは思えん、レズビアンとかなら受け入れてくれるかもw

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:27:53

>>840
なんでお前って至極当たり前のことを言われただけでキレるの？
変な奴ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:36:46

結局、様々なタイプの海外在住者・移住者・移住希望者がいるのに
混在してるからスレがおかしくなる。

英語なんかできて当たり前で他に１つや２つ流暢に話せて
輝かしい職歴や学位があって「日本は狭すぎる」といって出ていく奴も
いれば、派遣やバイトさえ見つからない、見つかっても月給１５万円くらい
白人コンプでハリウッド崇拝、英語が話せるようになれば世界が変わると妄想してる
ワーホリ自分探しDQNもいれば、日本でそれなりに技能や経験を積んで
金も十分にあるけど、第二の人生で新興国に活躍の場を求める
おじ様たちもいる。人文系のなんちゃって文化研究かなんかを口実に
一本の論文も書けないまま三十路を迎え借金を重ねて欧州にズルズル
滞在し人生積んだ女やホモもいる。

いうことがバラバラなのは当たり前。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 15:44:34

あと相続税や所得税の負担を嫌って投資家ビザで海外に出ようとしてる
富裕層もいるよな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 17:24:08

>>842
キレるというか、うんざりはしてるな。
明らかに>>839は知らないでしょ英語圏以外に移民することについて。

あと、同じこと何度も書き込んで自己満足してる自称オナニー野郎も
日本国内の事を繰り返し書き込んでるだけだし。
確かに日本国内の事の確認も大切だとは思うけど、ちょっと冗長すぎる。

>>843
>英語なんかできて当たり前で他に１つや２つ流暢に話せて
>輝かしい職歴や学位があって「日本は狭すぎる」といって出ていく奴も

いないだろ、そんなヤツはこのスレに。
自分がそうだと言いたいのかもしれないけども。もしそうならその含蓄のある
文章をご披露願いたいもんだな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 18:47:45

このスレには年収1000万以上のやつも、200万以下のヤツも居ないと
予想してるけどな俺は。人少すぎだし、ひょっとしたら俺と>>842しか
居ないんじゃないだろうかとも思っている。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 19:10:02

>>841
確かに見たことが無いんだよなあ、ネイティブ並みに英語話す日本人。
自分も配偶者が英語ネイティブなんだが、ちょっと厳しいとは思っている。

アクセントがたまにおかしい程度のほぼネイティブ程度に英語話せる
ポルトガル人とかイラン人とかは知っているが、日本人は知らない。
ちなみに彼らは基礎教育を英語で教わっていた訳ではない。

英語と日本語との相性が悪いのかもしれない。
ドイツ語ペラペラな日本人は何人か知っているから、
ドイツ語との相性はいいのかも。

まあ、俺の狭い交友範囲の中での話なんだけどね。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 19:12:07

あと、男言葉・女言葉は確かに言えると思うけど、配偶者からのみ英語を
教わる訳ではないので、後で微調整できると思うよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 23:06:51

>>845
このスレは自分と同程度の人間も来ていると思って書きこみを
してたわけだが、そうじゃないのだとすれば、たしかに俺の
書きこみは癇に触るかもね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 23:21:20

>>849
いや、やっぱり俺とお前しか居ないんじゃないかなこのスレ。
俺、たまに違う人格を装ってきたけど、お前もしてきただろ？

オッサン二人でちょっとずつ言葉遣い変えながら交換日記してんの。
これはただ事ではないよな。わりーね、そんな交換日記に日本十傑に
入りそうな人のお手を煩わせちゃって。

まあ雑談ってのは大抵がそんなもんだろうけど、時間の無駄はんぱねえｗｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 23:22:14

>>847
マジレスすると，音が違う。
単語と文法は根性でどうにかなるが，耳が厳しい。
>>846
そんなことないだろ。
金もってるやつは最近は結構真面目に海外移住を考えてる。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 23:28:48

>>851
日本語の音は単純すぎるからなあ。
中学校の英語ではこのghは発音しません、とか習うしね。

>金持ってるやつ
そんなもんかねえ、金持ってるやつはデフレ日本が一番いいんじゃないの？
貧乏なヤツが希望を見出せなくて海外に救いを求めるってんなら分かるけど、
金持ってるヤツは日本国内にも金の成るシステムを持ってるわけで、なんで
それを捨ててまで海外に出たいのか分からないな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/13(日) 23:40:40

>>826

島国、基本的に単一民族って性質が
一番の理由だろうね。
あと隣国が“アレな国”ってのもあると思うがｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:07:09

日本人はもっと海外にでるべきだし、留学したり、仕事をしたり、恋人を
みつけたり自由にやりべきですね。自由意思でおこなうこと。それが動機付け
になったり、新たな発想を生んだり、活力の源泉になる。

ヨーロッパ人は１６世紀の大航海時代から現在に至るまで、日本人の百倍とも
いわれる移民が北南米や豪州やアフリカに向かった、日系だの華僑だのユダヤ移民だのと
日本人が注目するが、そんなのごく一部にすぎない。アイルランド人ヤイタリア人
はハワイからエクアドルまで世界中にいる。

日本人は気持ちが弱いのか、閉鎖性がつよいのか、こと日本を出ることに委縮
してしまう傾向が強い。ヨーロッパの移民も移住先で失敗した移民は星の数ほど
いるが、大きな違いは、またいくらでもやり直そうとするところ。一度の失敗を
鬼の首をとったように、それみろ、という気風がないことがヨーロッパー移民が
成功につながった遠因だろう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:10:12

３つの大陸で大陸ごと本来の住民を殺害してしまった
あんな野蛮人どもをなんでそうも持ちあげるかね。汚らしい。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:22:43

>>855
それを徹底的にやったのは北米と豪大陸におけるアングロサクソンだな。
南米におけるスペイン人も確かにインディオを大量虐殺したがそれでも
アンデスやアマゾンには大勢のインディオが生き残り、ペルーやボリビアなんかじゃ
今でもかなりの割合を占める主要民族だしね。
対してアングロサクソンの場合、自分達が新天地とした北米、豪大陸の場合
飽く迄も自民族の血統に恐ろしい迄に拘り原住民は奴隷として利用すらすることなく
根こそぎ抹殺したからな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:26:20

>>852
主に税金かな。
先細りする＆重税の日本から金融資産を100億をもって
香港あたりに移民するのは理にはかなってると思う。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:27:51

本当に汚らわしい。人類の歴史上、これと奴隷貿易が最大の汚点だと
俺は信じて微塵も疑ってない。血塗られた恥ずべき暗黒の歴史だ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:34:56

>>857
香港は確かに税金安いが、中国だぜ？
ちょっとリスク高いなー大金を持って行くには。
ああいった、当局の意向でどうとでもなる、という所は怖いな。
あと、暑いし。

それにしても100億も金融資産あるんなら、イタリア辺りでのんびり
暮らしたいなあ。むっちゃ野菜がうまいぞ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:39:07

>>859
まぁ実際に100億もってる人はもう少し分けるだろうけど。

のんびりなら個人的には東南アジアのほうが好きかな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:39:14

手取り２０万切る大貧民がたらればもいい加減にしろよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:44:31

>>861
20万…だったら税金の心配しなくていいよなｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:47:46

税金の安い国ってチンチクリン系か途上国ばっかりだね。興味わかない。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 00:55:59

>>861
20万は切ってないけど30万は切ってます。
100億欲しい・・・。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:04:35

投資家や資産家の移住先として人気が高いのはシンガポールだったと
記憶しています。

都市インフラや港湾や空港機能は世界で最も優れている一つと言われるまでに
成長しましたから、この先１０年で日本からシンガポールに本社機能を移す
企業もでてくるかもしれませんね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:06:54

>>859
ま、それでも中国本土からは毎日150人限定で絶えることなく移民が流入して来てるからな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:07:40

>>856

リアリズムからいえば、なにはともあれ、開拓して移民して
国際的に認められ先進国まで成長させた事実があるわけだから、
やはり、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージランド
はすごいんですよ。アングロサクソンとしうか、往時のイギリス
は我々など比較にならないくらい凄かったのかと。

国際社会は現実主義に徹底しているから、その至るまでの手法より
いまの現実社会としてどうなのかを評価しますからね。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:16:26

汚らしい限りだね。
心の底から醜く傲慢だ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:17:58

お前他板で「イギリスは神に愛された国」とか電波飛ばしてる
チンチクリンだろ？リアルでお前殺したいとよく思うよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:18:29

>>866
中国本土からだろう？ますます嫌だな。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:21:17

香港は世界一の拝金主義のメッカ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:22:00

イギリス人の考え方として、ブリテン島でずっと残ることが使命
のように考えている人はごく少数で、アイルランドも同じでしょうが、
機会があり、よりよい暮らしや可能性があれば、どんどん世界に
でようとする特質があるようですね。イギリスの人は幼少期から
世界地図を眺めてはどこの国に移民しようかと可能性を考える要素
があるのでしょう。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:23:50

「イギリスは神に愛された国」の奴を殺害するなら、できるかぎり
凄惨に苦しみが長く続く方法で殺害するね。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:24:57

日本では拝金は悪。願うのは平和と健康。
じっとしていれば、そのいち良いことがあるだろうと願う人たちが多いところ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:27:47

中国って儒教の本拠地のはずなのに、なんで拝金がすごいんだろうね。
韓国も日本も、儒教の影響で上流は商売だとか金儲けを蔑視してたと
いわれてるのに。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:31:35

口先では「世の中カネじゃない」と言いながら
心の中ではお金を求めているのが日本人。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:34:06

全く質問の答えになってないよね。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:37:06

日本人が日本人に回答を求めたってわかるわけないでしょ。
イギリス人なり中国人なりに質問しなきゃわかるわけない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:39:33

そこでなんでいちいち日本人を蔑む一言をいわないと気が済まないのかね
このおばさん

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:45:50

いちいち日本人を蔑むとか気にし過ぎなんだよ。
最近の日本人は小粒になってきたというか、いちいち批評にこだわる
わりに、日本人の中で批評し合っている。移民や外国の成り立ちなら
現地の人に質問するべきなんだが、最近の連中はそういう勇気もない。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:47:23

個人的な経験になってしまうけど、過去住んだことのある国や地域は
どこでも人生の大半をそこで過ごしてるような人や２世以降の日系人は
日本を熱愛してたし、日本と行き来もして家や墓も親戚づきあいも維持してた
なあ。ハワイなんか日系５世でまだ日本の親戚を毎年訪ねていく奴とかいたし。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:52:03

＞最近の日本人は小粒になってきたというか、いちいち批評にこだわる
＞わりに、日本人の中で批評し合って

そんなもん大昔からだ。日本人論は常にベストセラー。
全てが悪い方向に向かってるという妄想に取りつかれすぎてるんだよ。

＞移民や外国の成り立ちなら現地の人に質問するべきなんだが、

リアルタイムでしょっちゅうしますがね。人生の半分くらい海外で
生活してますんで。ただ、そこで日本のこと聞かれてまともに
答えられない（知識がないか、ひたすら日本をけなす）奴は
日本人村から基本的に人間関係広がりませんが。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 01:57:56

アメリカでは日系社会が他人種との通婚が主流をしめているので、
日系人のなかでも日系コミュニティーの消滅を危ぶむ声がありますね。
やはり元気で野心のある移民が日本から全然来ないことが理由
なんだけど。７０年代までは裸一貫でアマゾン開拓とか、ボリビアや
パラグアイで開拓農業だとか、かなり大ビジョンをもった移民が
いったけど、もうすこし日本人も出ていくべきだよね。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:01:53

韓国移民もいろいろメディアで取り上げられたわりにアメリカでも
１６０万人くらいで伸び悩み始めたし、韓国からの移民も年間３万人
を送り出した時代は過去になりつつあるね。カナダやオーストラリア
だとぜんぜん目立たない程度にとどまっている。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:01:57

そんな時代錯誤な話はしても何ら意味をなさない。
どうしてこうもどっかで聞きかじった知識の羅列というのは人の心に響かないのか。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:03:07

アメリカに価値がまるでないからだよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:14:27

日本人ばかりで群れて
とりあえずテレビドラマと血液型の話をしておいて
「どんだけ～」とか言ってりゃよかった時代は、もう終わったんだよな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:16:14

で、それ誰にいってんのｗ
まったくここまでの話とかみ合ってないし。

結局、お前は「私は日本が嫌いです」以外に何の意見も持ち合わせていない
貧相な年増女だってことさ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:17:27

まあ受験に染まると、どっちが上だとか下だとか
そういう発想ばかりするようになるんだろうね。どういう宗教を信じようと
その人の勝手だからどうでも良いけれど。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:18:58

で、それも誰にいってんのｗ
全くこれまでの話題と関係ねえしｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:20:05

黙って無視すりゃあいいものを
いちいちムキになって反応するところが
子供っぽさ丸出し

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:20:54

だいたい世の中の人間が自分を相手にして意見を言ってくれるものだという
思い込みが怖い。いったいどんな宗教に入っているのですか？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:21:57

＞８９１
Et vous (w

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 02:25:25

＞だいたい世の中の人間

まさかとは思うけど、人間として俺がおばさんのことを扱ってると思ってる？
それって変じゃない？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 03:25:07

現在、朝鮮半島情勢がきな臭くなってますが、
これから第二次朝鮮戦争が起こって全面核戦争が起こったら、
日本が核攻撃を受けなくても放射能が国境を越えて広がり、
日本列島が核汚染され、日本で暮らしていけなくなり、
19世紀のジャガイモ飢饉の時に人口の25パーセントが、
イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリアなどに人口流出したアイルランドみたいに、
日本人が世界各国にディアスポラする可能性はありますか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 04:49:39

日本の英語教育は移民を出さない為にわざと使えない教育してんだと
低賃金で文句も暴動も起こさず奴隷として使いたいから
あと暴動は恥ずかしい行為だと植えつけさせてる

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 07:18:25

評論して議論して知識増やして行動はしない

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 10:09:18

寝てる間に自称オナニー野郎と俺以外の書き込みがあって嬉しい。
そんな夜中に書き込むって事は時差？

ところで誰かをおばさんと特定しているヤツがいるが、エスパーなのか。

以前配偶者が英語ネイティブだと書いた後に、外国(白人)を良く言うような
書き込みに対して、おばさん特定の書き込みがあったように思うが、俺は男だよ。
なんか勘違いされておばさん特定されている人がいるみたいなので書くが。

あと、イギリスは神の国と発言してキチガイにリアルで命を狙われている
可哀想な人もいるが、それもどうやって特定したのか聞きたいな。

もう面倒だから公共系様と特定エスパー(同一人物かも)はトリつけて
くんないかな。

>>896
わざと使えない、って事は無いだろうけど英語教師で海外に住んだ経験が
無い人間が務まるのはちょっとおかしいと思うな。

教育でおかしいのは、政治経済について教えないところかな。海外では
中学校ぐらいの年で実際の政党の政策を使って選挙のロールプレイを
するもんだけど、日本はしないよね。チェックの書き方すらも教わらないし。

>>897
確かに、議論、評論などは日本人は結構優れていると思うけど、
それを世界に向けて発信する道具が貧弱だし、行動もしないよね。
別に世界に向け発信したいと思っている人も少ないような気がするが。
もったいないとは思う。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 10:36:31

お前の事だ
そして自分のことだ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 10:39:49

>>899
禅問答みたいだな

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 13:36:32

>>882に質問！

>全てが悪い方向に向かってるという妄想に取りつかれすぎてる

ってのは俺も思うんだな、みんな万が一に備えすぎている気がする。
これって、何でだと思う？これはよく外国人に聞かれる所なんだけど。

あと、自殺者が多いのはそのせいなのか、とよく聞かれるな。
サービス残業する文化もそのせいじゃないかなあと思うんだけど。
何で悪い方向に考えてしまうんだろう。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 17:06:43

>>883

己の周囲の人間だけで判断しちゃうけど出ていくヤツは今でも高学歴の部類に入る人ばかり。国や就く職種は千差万別でもDQN系はお目にかかった事ないわ…。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 17:09:34

>>882にもう一個質問。

随分と海外に出てるみたいだけど、日本だけ経済成長してないのは
何でだと思う？他の国は金融危機あったりしても少しずつでも成長してる
んだけど、日本だけ低成長。何で？

諸外国と国民性の差みたいなもんがあって、それが原因になっていると思う？

904 ：903：2010/06/14(月) 17:10:54

ごめん
○マイナス成長
×低成長

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 19:24:10

全てが悪い方向に向かってるという妄想っていうけど、これ妄想じゃなくて事実だと思うんだよね。
日本経済って色々な問題を抱えているけども、どれ一つとして解決される見通しがない。
財政問題一つとってみたって、本気で危機感をもってる国民や政治家なんてほとんどいないし。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 22:43:15

要するに日本の政策やら価値観やらが時代に合わなくなってきてるのだと思うよ
でも国の進路を変えると言うことは、既得権益を持ってる人に犠牲を強いることになる
それができないから悪い方向へ向かっていると知りつつもズルズルなんじゃないかな
移民しようと考える人や企業もそこのところが分かってるのだろうけど、全体では不利益だよな

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/14(月) 23:47:47

おお、まだ続いてたかこのスレ。
ここのところ忙しくて、もう前みたいに張り付けんがね。
書き込んでる面子も変化なさそうだ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 01:02:47

周りが悪いのは周りのせい
自分の生活が悪いのは自分のせい

この区別が出来ずに
自分の生活が悪いのも周りのせい

とか言ってる人多すぎ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 01:24:28

日本で貧困層であるような人間が海外に移住したって大抵は成功しないでしょ。
自分が成功できない理由を環境に押し付けるような人間はどこに行っても一緒。
日本である程度成功している人間が、自分の才能を生かすには
どこの国がベストなのかという考え方を持つのが大事なんじゃないか。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 07:40:00

>>908
お前それしか言えないのかよ。もう分かったから、十分だから。飽きたよ！

底辺層を馬鹿にするだけで根本的な話になったら逃げる公共系がまさに日本の癌の
象徴だと思うよ。ほんとうんざり。

何か２ちゃんも止めて海外のコミュニティに参加したほうがいいんじゃないかお前ら。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 08:15:34

今だに東京への一局集中を望む低俗な国民性を先に直さないと。
考えが途上国のままだ。まるで中国人だ。
新興企業家が世界からバカにされるのはバカの一発覚えのように東京を目指すこと。
これだけ情報インフラが発達しても人間は発達していない。
移民以前に是正する点が多い。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 08:19:54

>>910
そりゃ飽きるだろｗ
誰かがなんとかしてくれるまで
ジーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ち続けてるんだからｗ

913 ：移民船：2010/06/15(火) 09:48:30

>>882
「日本のこと聞かれてまともに答えられない」

これは「日本人村」だけではなく、外人からもバカにされることが多い。
おれの私見だが、欧米に留学などに行く日本人は、日本のことを知らない人が多い気がする。
歌舞伎や文楽を見たことが無くてもいいが、室町幕府と鎌倉幕府の違い、
天皇制と律令制の関係、源氏物語や茶道、漢字と平かなの文化的背景
くらいは、外人に説明できないと、バカだと思われる。

さらに、外国人を批判することが、愛国心だと勘違いしている連中が多い。
特に白人になったつもりで、黒人やラティーノを差別したり、
中国人や韓国人を感情的に嫌う連中は、自分が愚かだと気づいていない。

>>903
「日本だけ経済成長してない」

日本だけではなく、米欧も低成長だし、中南米はもっと悪い。
一方中国はいち早く回復軌道に乗っている。

実際、日本企業でも輸出主導のところはけっこう景気がいい。
特に中国相手の仕事をしているところは好調だ。
現在、日本の最大の防衛相手は中国になっていて、
今後その傾向はますます深まる。

914 ：移民船：2010/06/15(火) 09:53:26

上の「防衛相手」は「貿易相手」のまちがい。
余談だが、そもそも「中国の軍事的脅威」などは、ありはしないし。

>>906
正しい指摘だと思う。

問題点はある程度分かっていても、改革を実行する勇気と意志がない。
問題の先延ばしと、責任回避、特定のスケープゴートに罪をなすりつける態度。
こういった今の日本社会の風土が、ますます日本の地盤沈下を促進している。

>>909
「海外に移住したって大抵は成功しない」

成功するといった段階ではなく、「生き延びる」と言うことが大事だと思う。
よく「才能を生かす」（したい）という人がいるが、
今後日本の国力が低下して、海外移民が増えれば、大半は単純労働だ。
「才能」以前に、健康、体力が決め手になる。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 12:47:02

>>911
東京への一極集中を望んでいる訳ではない気もするんだよな～、
ただ「何も考えていない」だけのような気もする。何も考えず、酷い住宅も
通勤電車も「そんなもんだろう、これ以上望むのは贅沢」とか勝手に
思考停止してる感じ。良く考えてないから、街並みも薄汚く、
無駄な部分が多い。

>>912
これは自動書き込みスクリプトか何かなのか？

>>913
歴史・言語の成り立ちなどは確かに知っていた方がいいけど、知らなかったら
バカだとまで思われるかどうかは微妙なところだな。それより、自分たちが選挙
で選んだ政府の政策とか、現在どういう政策を持った政治家がいる、とかを
知らない方が馬鹿にされると思う。

征服王朝やシェークスピア以前の英語の説明が出来ない英人をバカだとは
思わないが、現政府が保守党なのか労働党なのか知らない英人はバカだと
思う。愛国心については同意。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 13:06:17

>>913
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
実際に日本だけ経済成長してない。
(名目GDPですが)

まあ南米とかイタリアとか、他にもしてないところはあるけど、
主要国の中では飛び抜けてしてない。

確かに中国相手の貿易で稼いでるところはあると思うけど、
それはデフレ円高あっての事だし、デフレがずっと続けば日本経済は
もっとダメになる。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 14:05:56

我々はかつてアメリカが日本にしたように、中国に対して中国バッシングを
しなくてはならない。これは感情的に言ってるわけでも、まして過去の
歴史認識の点から言っている訳ではなくて、日本の経済問題だと思う。

ま、中国に設備投資してる会社が今更引き上げれるかというと難しいとは
思うけどね。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 16:12:00

【文化】「昭和が懐かしい」ＮＨＫ"ゲゲゲの女房"、最低視聴率からじわじわ支持広げ視聴率２０％超え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276580391/

19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 14:56:51 ID:Qqd/wq7D0
貧乏を知らない奴が作ってるに違いないとうちのおかんが怒ってるけど。

27 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 15:03:14 ID:j7PeoXUji
>>19
たしかに金が無い無い言ってるだけで生活は充実してるよな

でも貧乏でもご近所で助け合っていけた時代だから羨ましい気持ちもある

52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/15(火) 15:18:07 ID:aaSa3Hd90
>>19
でも貧乏だった母ちゃんが言ってたが
金はなくとも夢と希望はあったとさ。
それが今はない、特に政治家がダメダメとのこと。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 16:28:23

なんでもかんでも人のせいだなｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 16:42:12

>>919
また出たな、自動スクリプト。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 16:47:45

それしかないのかよｗ

せっかく人のせいにして
現実から目を逸らしてるのに
悪いとは思うけどさｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 16:50:15

>>921
ああ、俺が自分でも気付いていない深層心理を指摘してくれていた訳か。

乙。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 17:18:55

>>917

アメリカが日本をバッシングできるのは日本が経済的にも軍事的にもアメリカに一方的に頼っているからだ
日本が中国をバッシングした場合、日本企業が中国市場から追い出されるだけで日本から締め出された中国企業に重大な損失があるとも思えない
軍事でも少子高齢化してる日本が積極的に大国中国にちょっかい出せるとも思えん、つまり一方的に叩かれるだけ
夢ばかり見てないで現実を直視した方が良いな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 19:51:13

>>923
バッシングした程度で日本企業が追い出されたりすると心配してるわけだな。
また中国の軍事的脅威も心配でバッシングできないと。

まあ確かにそれはあるかもしれんね。相手は中国だからね。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 20:32:25

新聞記事によると国内志向が強い男性と違って女性が海外で働く例が増えてきたそう。
いずれにしろ人材の流出はこの数年から増える方向かと。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 22:10:22

そもそもメスは現在の日本のシステムでは生産に何ら貢献してないから
出てっても変わらないし、人材の損失にもならないよ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/15(火) 22:20:31

メスが生産に貢献してない(実際にはしてると思うけど)のは、
オスが長時間労働で疲労してそれ以外の事を何もしないからだ。
長時間労働を無くせばメスも社会に出やすくなり、生産もできる。

女性が流出するのは普通男性にとって嫌なもんじゃないの？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:34:13

もともと自意識や物欲を満たすために海外に出て働こうなんて嗜好の
自意識過剰なメスは、ほとんどの男にとって全く眼中にない存在だから。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:36:04

うん。すでに若い女性は人材不足なんだが。
その反面、中国人留学生を採用したりする。
共産国の男女平等で育ってきたから扱いにくいが有能。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:42:58

人材不足っていったってねえ、所詮ほとんどが３～５年で辞める
臨時職員なんだから、人材となんかハナから誰も見なしてないけど。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:50:03

はっきりいって、他国はお前さんの「自分探し」に付き合わされて迷惑だし、
お前さんの所属した組織全て、これまで大迷惑してたと思うよ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:50:10

日本は女性の管理職がかなり少ないな。
中国なんか女性の方が多いしな。
女性が多く海外に移るのは日本では頭の古いオッサン連中が見下してくるからだ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:51:27

差別は日本の文化ですが、何か？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:54:45

＞日本は女性の管理職がかなり少ないな

３年で辞めるのに管理職にしろってどういう了見だよｗ
お前の夢を実現するためにこの世界があるわけじゃないって、なんで
三十路すぎても気づかないの？ある意味かわいそう。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 01:57:11

ああ、例の先生さんか。アホらし。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:00:19

お前ら，一体誰と戦ってるんだ？（AA略）

いかず後家の話は別スレでやってくれ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:01:06

交際相手・結婚相手として一番男が嫌がる女は
お遊び留学経験者、外専、肉便器ってのはいろんなアンケートで出てくるよね。

しかも大抵自分探ししてるうちに何も得られず三十路を越えるから
メタボ白人中年の性処理道具になって、哀れな末路を迎える奴続出。
もう１９８５年くらいからずっと変わってない現象。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:02:43

勝手に三十路の女と仮定して持論を広げる人ってなんなの。
精神病じゃないの。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:02:48

英語板とか海外生活板なんて、みんな男言葉で罵詈雑言吐いてるが
７割以上女なんだよね、あそこ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:04:15

先生は日本人女性に強い恨みがあるんやな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:04:30

ただの一般論なのになんで自分を的にしてると思うんだろう。
少々変わった人ですね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:05:47

先生は精神障害者手帳持ち？
精神障害者年金を受け取る勝ち組ですね。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:06:40

＞９４０
もし、こういう発言をする奴＝日本人女性に恨みがある
なら、男性の９８％くらいは該当してしまうがｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:07:03

日本人の女にすら相手にされないんですね。わかります。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:08:04

>>943
それは精神が歪んだお前だけや

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:09:24

>>937
いまさらそんな既知のことを強調しなくていいから。
スレの趣旨にそって，どこの国が有望そうなのかを語ってくれよ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:09:48

同世代で一番最後まで幸福になれないのは自分さがし組。
一番うとまれ蔑まれ、全うな社会生活から疎外され、どんどん
発想がネガティブにカルト的になっていく。

時差がある俺はともかく、平日の２時にこんなとこに
長時間張り付いてる奴の生活なんて知れたもの。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:10:53

女に奇異な目で見られる醜い男が強がるスレかと。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:11:46

>>946
どこの国が有望かの前に、自分が個人として有望か判断できてる？
いいたいことはそれにつきますが。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:13:48

>>948
女の中で、海外自分さがし肉便器がマジョリティーかどうか
冷静に判断できてますか？

一部のカルト信者にどう思われようと知ったことじゃありませんよ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:15:36

相当頭が悪そうだな。
自分の世界のことだけ言われても。
その先生様は社会生活出来ないほど酷そう。
妄想がお得意ね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:15:56

＞日本人の女にすら

わずか１０文字くらいで、白人崇拝のバナナ思想がこれほど強烈に薫るなんて
凄いですねえ。全く意識してなかっただろうけどｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:17:45

よほど女の人に恨みがあるんですか。
きっと逆恨みと思います(笑)

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:17:48

もう一回いいましょうか？
あんたさんは、男に相手にされない、企業に相手にされない、
親戚に相手にされない、それ以上に女の中で完全なつまはじきものですわ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:19:18

誰でも女に見えるんか？
精神科池や出来損ない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:20:17

>>949
YESと答えれば嫌な奴だし，NOと答えれば「帰れ」となるしｗ
やな質問だな。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:21:57

カルトが自分はあたかも「女」代表かのように発言しちゃいけませんね。

たとえば文系の大学院博士課程のおじさんが同世代代表として
発言しても、青年海外協力隊員が同世代代表として発言しても
社会の母集団から大きく外れたマイノリティーであるがゆえに
代表性がないのと同じことです。

自分探し肉便器は女の７割以上を占めるような存在か、考えてみたら？
１割どころか５％にも満たない特異な存在ですから。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:31:33

>>957
とりあえず，お前とお前の宿敵はコテにしてくれ。

959 ：ハリウッド・米語・白人大好き肉便器様：2010/06/16(水) 02:32:49

アハー！これでいい？オーイエ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:36:56

害吉君を精神病にした女は一体何をやらかしたのか。

よく女を敵視する奴ってどこでもいる。
そんな奴は仕事ができないと相場が決まっている。
虚しい毎日なので心も病む。
親御さんを泣かさないように。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:38:21

何をいってるのかね。
世の中の９７％の全うな女を敵視なんか毛頭してませんがｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:39:48

あ、僻みっちゅうわけか

963 ：958：2010/06/16(水) 02:40:13

>>960
>>961
スマンが，どちらもスレ違いだ。男女板にでもいってくれ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:41:10

ここのスレで痛感することは、現実と折り合いをつける能力は死活的に重要だってことだな。

965 ：958：2010/06/16(水) 02:41:51

>>959
ついでに。
別に白人好き・ハリウッド好き・英語好きでもいいじゃないか。
ナマポ支給されてるなら別だが，そうでなければそいつの人生だ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:43:27

女より仕事ができないので女がすべて敵に見えるとか？
通り魔とかするなよ？
精神病だから無罪を主張？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:44:12

>>962
人一倍不幸な人たちをひがむのは、俺がドMでない限り不可能ですが。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:46:42

異常までに女嫌いの人はマジで施設に入ったほうがいいと思いますよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:46:51

>>965
いや、全くもって自由だよ。
ハリウッドなんか見る階層の奴はリアルでは俺の生活圏には
入ってこれないしね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 02:49:07

まあ肉便器が男女を問わず最も嫌われる種族ってのはあまりにも既知の
情報ですよね、わざわざ書きこむことかと。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 09:31:14

>>939
最近では女言葉が消滅して女性が男言葉を喋るという現象もあるから
とりわけ変わってるとも言えないと思うが、そんな汚い言葉が飛び交っている
のかあ、ストレスあるんかね。

まあ>>967みたいな異常者が常駐してればそうなるかもなあ・・・。
多くの人にとって不愉快な存在でしかないのに、自分はSだからついつい汚い
言葉吐いちゃうんだよね、でも面白いでしょ？だって俺は孤高の存在だから、
底辺とはその辺りが違うから、って繰り返し繰り返し書き続けてるのって、
いったいどういう気持なんだろうな・・・・。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 09:45:12

公共さまは手帳持ちじゃないかな。
普通の社会生活を送れないだろう。
世の中自分の色眼鏡でしか見れないのは典型的な精神障害者。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 10:11:28

夜中に大暴れする手帳持ちと公共系様って同一人物なの？

974 ：移民船：2010/06/16(水) 10:11:47

>>915
自国の政治制度についての常識も、もちろん大事だと思う。
それ以上に、自分自身の政治的な主張や、社会に対する明確な意見がないと、
外国だと子どもっぽく思われる。
当然、政治や宗教についての発言は、場の雰囲気をわきまえることが大事。

シェークスピアやギリシア神話のネタは、欧米人を黙らせるのに必要なアイテムｗ
例えば、イラクやアフガン戦争について、共和党の右派的な主張をする叔父さん相手でも、
ペロポネソス戦争で、アテナイがシチリア進出して没落した話をすると、
単なる異見以上の反省を強いることができる。

日本人がアメリカ人に「戦争反対（または賛成）」とか言っても全く相手にされない。
国内で通じる感情論、場当たり的な状況論は、すぐ反論される。
それよりも、連中の文明の根幹、原理事態を理解して批判したほうがいい。

975 ：移民船：2010/06/16(水) 10:15:52

>>917
「中国に対して中国バッシングをしなくてはならない」

その通りだと思う。
現在、根拠の薄い中国叩きが一部にあるが、無知な排外主義に近い。
特に「米国の側に立ったつもり」で中国叩きをするのは、愚かそのものだ。
中国を「人権」「民主」ネタで裁くことが、日本にとってどれだけ意味があるのか。

おれは、個人的な友人は別にして、中国人がどうなってもいい。
仮に「中国の立場に立ったつもりで」、連中が「民主化」設楽どうなるか、考えたことがあるのだろうか。
「民主主義国家中国」ほど、日本にとって恐ろしい存在はないだろう。
中国は、中共党独裁で、弾圧でも何でもしてもらっていた方が、日本人にとっては、望ましい。

アメリカと中国の密接な関係が、今の世界関係の基軸なのを知った方がいい。

976 ：移民船：2010/06/16(水) 10:17:40

>>923
「日本が中国をバッシングした場合、日本企業が中国市場から追い出されるだけで日本から締め出された中国企業に重大な損失があるとも思えない」

「損失」は、あるに決まっている。
日本にとって中国は、最も大切な経済関係を持つ国。
中国にとって最重要国はアメリカだが、日本の存在も欠かすことはできない。

そもそも何のネタで「パッシング」などする？
マスメディアの「歴史認識」などは、単なる政治的なゲームに過ぎない。
日中の相互関係は、お互いの国益の根幹に食い込むほど、重要だ。
昔の江沢民の「反日政治ショー」などは、国内向けの人気取りで、
実際、経済関係には、何の影響もおよぼしていない。

>>957 >>960
その通りで、妥当な意見だと思う。

「肉便器」といった言葉を使う連中には、欲求不満の怨念を感じる。
女性はもちろん、社会というものを、あまりに知らなすぎる。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 10:25:15

公共のお世話になっているから公共さまであって・・・

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/16(水) 10:36:52

>>974
なるほど納得の意見だな。
共通知識としての、ギリシャ関係聖書関係は必須だよね
欧米人と話す際には。

>>977
なるほどこっちも納得の意見だ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/17(木) 00:03:53

>>978
欧米人だっていろんな人がいる。
こういうことを書くのは、見栄っ張りかの世間知らずのどちらかだなｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/17(木) 00:12:58

>>979
そりゃ駅のホームでベビーカー押しながら煙草吸ってる生保のシングルマザー
とかならThree Kingsも知らないと思うけど、普通に大学出た人なら聖書の
話は日本人で言うところのドラえもんレベルで話が通じるよ。

まあ黙らせる為に使うって事は無いかもしれないけど、普通に例えとして
使用できるネタだよ。誰でも知っている知識だ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/17(木) 00:16:23

あ、いや生保のシングルマザーは教会にはよく行くからThree Kingsは
知ってるな。聖書の話知らない人を探すのが難しいな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/17(木) 05:16:30

桃太郎や金太郎レベルか