ベーシックインカムを日本にも普及させよう45

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269696827/

人生に行き詰まったニートの妄想

　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　働きもせず生きようとすることが
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
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医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

財源シュミレート

1　必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人　
一月8万円　*　12ヶ月　で96万円
必要予算総額96兆円

2　BI導入により削減　一部減額出来る物
　・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
　・生活保護　総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
　・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
　・失業給付予算　2兆円弱　これは全額削除
　・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額程度に。25兆捻出。
　・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。

3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
　インフレ容認なら、やろうと思えばシニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は　国債償却費の削減　セニョリッジが物価に反映するまでの時差　及び生産性向上による通貨の吸収　によって成される事になる。
　・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
　・更に積極的（事実上の資産課税）なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1％上げるのに3％のマネタリーベース増加が必要と仮定すれば
　10％インフレ目標（BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる）を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。

4、増税
　通貨の循環を重視し、他の税収やインフレ財源が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
　・所得税増加　内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
　・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
　・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定
　・相続税増税（というか抜け道徹底摘発）　20兆円増加

直接給付に配分できる予算合計約150兆円。テキトー計算だがBI導入は十分に可能だろう。
ただ移民選定の厳格化は必須。

何度も同じことを書かせるな

1.年金を払い込んだ外国人を排除するのは法的、現実的に不可能
2.BIは年金や公的扶助系の福祉の全廃が基本となるので、それを温存する案は無理筋
3.公務員半減は絶対無理
4.介護保険や国民健康保険の掛け金が上れば相殺されてBI給付は消える（掛け金上昇は必至）
5.公的扶助を廃止するので、一度この制度が失敗すれば、もう国全体が終わり、つまり片道切符政策
6.BIは消費税値上げで実質回収可能、つまりBIをやるより消費税の税率を下げるほうが簡単、安上がり
7.高額年金受給者、予定者は絶対反対するし、それは家族も含めれば日本の過半数に及ぶので法案成立も政治的には無理

>>5
> ・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
収入分　年金保険料の減額はしないのか？

>>6
何度も同じことを書かくな

> ・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
最低限メンテナンス費用はいると思うけど
2兆円って数字に根拠あり？
またいつもどおり思いつきでいってるの？

> ・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。
なんだｗこの仮定w
金が沸いて出てくるみたいだな。

どこから捻出するのかかけないなら書くなよ。
現状の予算がいくらあるんだよw

親と同居してる無職29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267111756/

173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:36:11 ID:94ceNqi4
ベーシックインカム実現しないかなぁ・・・

175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:18:40 ID:WflCkewU
>>173
俺もそれを期待している


178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 19:23:06 ID:epCpnzyE
>>173　ノシ

死に物狂いで止めようとするのは富裕層上位だろうな。
やりそうなのが経営する会社の従業員に強制させて反対派議員に票入れとか。
（前務めてたＤＱＮ会社は銀行への口利きを条件に従業員・バイト含む
に半強制的に投票させてたよ。表面上は協力求むだったけど実際はほぼ強制
だった。顔合わすたびに上役から刷り込まれたらやらざる得ないよな。
同様に「社会貢献しよう」といって献血強制させたり、会社火の車なのに
社員から給料天引きで被災地への募金させたり無茶苦茶だったな。）


生活盾にとってその手のことをされたらなかなか上手くいかないのかねぇ。

179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 20:32:27 ID:OwTBwV2s
>>173
>大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。

モイモイにそっくりだなｗ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 10:48:38
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

>>5
＞・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額程度に。25兆捻出。

公務員の半分が福祉関係とでも思っているのかな？　構成比では5%以下だよ。
その半分としても、1兆捻出出来るかどうか。

公務員関連は
まずBI導入と同時にBI金額分を給料から減額。
更に給料水準を3割ぐらいカットすればいける。
直接減らすのではなく、初期はシニョリッジ額を増やし、インフレ誘導しつつ、公務員給料のベースアップを認めない形で。

公共事業は一次産業への助成金の割合が大きい。
BI導入で、直接従事者に給付される為、基本的に全額カット出来る。（農業・林業・漁業だけで4兆円近く削減）
あとは道路や箱物関連予算を、必要な分にだけ絞っていく。雇用対策はいらない。
合わせて5兆円捻出出来る。災害復旧費（1兆円ほど）には手を付けない。

>>6
1、年金は残す。但し、インフレ誘導を行う＆インフレスライドさせないため、将来的に実質減額させていく。
2、それは法人税所得税相続税インフレ税を上げないネオリベにとってのBI。
3、給料の一部をBIに置き換え　+　公務員給料水準削減は出来る。やってはいないが民主党さえ2割削減を公約に掲げていたし、給料水準から見れば3割下がって当たり前。
4・5　>>5の通りそのあたりには手を付けない。
6　総税収が減る欠陥税制なんか論外。やるなら物品税。
7　BIは議席の大半を占める地方選挙で勝てる政策。都市部の金持ちが反対した所で無駄。そこまで地方を追い詰めた自分自身の愚かさを呪え

所得税増税された上に、ＢＩ分は無しかｗ
公務員も若い奴は昇給を押さえ込まれてるし、
非正規も多くなってるから、ワーキングプア公僕の出来あがりだな。
550万のワープアを新たに創出してどうするｗ

経済板で所得税　法人税に対する馬鹿みたいな話は辞めて欲しいな。

所得税は控除とセットにして　使わなければ徴収　するというのが本来の意味。
所得税で持っていかれるのが嫌なら、控除狙いでどんどん消費すればいい。住宅ローンやその積み立てでもいい。
極論だが控除制度が完璧なら所得税は100％でもいいんだよ。特に税金で給料貰い、本来その給料を消費によって国内市場に還元する義務がある公務員。

法人税も同様
税金で持っていかれるのが嫌なら人件費にでも使って黒字にしなければいい。

あ、すり替えやがったｗｗ

てか公務員給料3割削減されてもワープアにはならんだろうよ
地方公務員の平均年収は743万円
ここから3割削減で約450万
BI分を更に引き350万。

これに家庭を築き、子ども二人いると仮定すれば

夫の公務員収入　　　　　　　　　350万
夫婦二人のBI分　　　　　　　　　200万
子どもの子ども手当て満額　　二人で60万
世帯年収合計　約610万円

ワープアとは到底呼べないよ

んじゃ、サラリーマンでも
米でも車でも何でもいいから控除を認めてやればいいんじゃねｗ
ＢＩなんて糞みたいなの入れなくても
みんな消費してくれて万々歳だなぁ

>>20
控除は必要だし、現行制度でも存在する。
そもそも不況の一端は所得税・法人税減税だしな。循環ポンプが止まってしまった。

加えて今ある様々な問題に対して特効薬的な効果があるのがBIしか無いってだけ。
反対派の論理は、選挙で勝てない論理だよ。切り捨てたはずの人間の方が圧倒的多数になってしまったからね。
特に地方ではネオリベの論理は絶対に通らない。これ以上は地方としての存続に関るから

増税の良いところって何ｗ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

やっぱBI板ではニートのNG登録必須だな

だったら基礎控除100万まで上げればＢＩ相当、不足分は預貯金の利息狙い撃ちでいいじゃん。

例えば一人一口まで現行税率、それ以外の口座の利息は実際の利息が一桁減る位の狂気の設定とかW

うちの近くのニート
普通に育った兄弟は、ニートのニート歴が10年超えたあたりで、
親ともどもニートを捨てて音信不通。
その後、両親が死ぬ(ニートは介護もほとんどしなかったらしく、悲惨な状況で死んだらしい)
ニートなので、親の葬式もしなかったなあ。
ニート養うのに必死で、遺産はほぼなく家土地があるのみ。
ニートはゴミ捨ても自分ではままならないらしく、ゴミ屋敷になったのち、
所在不明に。
どっかでのたれしんだんだろう。
所在不明になって数年後に兄弟が片付けにきてた。
兄弟は普通に嫁子がいて、セダンにのってて、同じ親でも違うもんだ、と思った。

バイトでもなんでもして一人暮らしして、生活保護貰えばよかったのに
恥も外聞も気にしないのが数人集まれば受け取れるしな

　　　　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣７
　　　　　　|　　 | ￣￣￣―――￣￣ ∨
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勘違いするなっ・・・！　クズニートめらっ・・・！
金っ・・・・！
金はな・・・
命より重いんだっ・・・！

>>29
そのとおり！

>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。

経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金

【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

　　公務員に金を与えるより
　　失業者に与えた方が国のためになる

　　今不要な公務員は山ほどいる。

意味不明

ニートの海外就職日記
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

実際問題

　国からの地方給付金　→　公務員の給料　→　貯蓄・ディスカウントストア　→　メインバンクやチェーン店本社で再び都市部へ

となって、地方給付金が地域経済に還元されてないからな。
とりわけ地方公務員の罪は重いよ。せめて給料高くても、その給料を全て地域の個人商店で使い切るぐらいの事すれば
まだ弁解の余地があったが。

チェーン店で使えって指示が出たならソース出せ。

単に地方のダメな店が食われただけ。
マニュアル笑顔にも勝てない無愛想店主が全国画一な品揃えにも勝てない芸の無い品揃えの店に踏ん反り返りって勝てる方が異常だわ。
だいたいチェーン店だって元を辿れば田舎商店じゃん。

>>37
大規模店に個人店が対抗出来るわけ無いだろうが
ランチェスターの法則的に考えても。
チェーン店は連結決算で利益が東京の本社に行く。これが地域経済にとっては不味い。
これらを是正する為の地方給付金も、公務員給料に大半が消えて、しかもそこから地域経済に十分還元されない。

下らない感情論を経済版でほざくな。

こんな企業潰れればいいのに。
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

現にユニクロとかしまむらとか成長する所は成長してる。
ダイエーやイオンはその先輩格ってだけだし。

中華料理で言ったら先行チェーンとしてバーミヤンとか居たじゃん。王将が初めて全国展開した訳じゃ無い。

市場経済では、資本が大きい方が勝つ。
そして、資本の大きいチェーン店は、地方の資本を東京の本社に吸い上げる。

経済板なんだからまずこれは受け入れてくれないと、話す価値さえない。
善悪とか、ダイエーの歴史とかそんな話ではない。

資本の大きさで勝てるなら、スーパーごとき百貨店が捻り潰してイオンもダイエーも消えて無くなってる。

スーパーと百貨店が並んでいたらみんな百貨店の方へ行くだろうよ
スーパーが生き残っているのは、住宅地に密着して、住民にとって移動コストが百貨店より安いから。
全く同じ条件なら資本が大きい方が基本的に勝つし
現実にスーパーや小規模店同士でも全国展開の大資本スーパーやコンビニが、地域型小資本スーパーや小売店を駆逐している。

問題が資本だけだったら合併なり連合なりで対抗すれば良い。

そういう逃げてる態度は就職しろと言われたニートそっくりW

人生に行き詰まったニートの妄想

こういう考え方がBI反対派はスルーで問題ない理由
リアルにそれを選挙で口に出したら、支持を下げる事になる反論しか出来ない

>>34
あたま割る過ぎ

>>5
またチンカスゴミニートが意図的にループしてやがるｗ
ログ保存しといて良かったぜｗ

全ての項目が適当過ぎる皮算用だね。
二兆円残して五兆円削除の根拠は？
40年以上払い続けた年金受給者の一人8万程度の年金基礎額を減らして
全く払ってない奴に同額支給する必要性はどこから？
失業給付は福利厚生だけど廃止の根拠は？
更にその他の予算の削減の具体的な項目は？
公務員人件費に関しては>>650

�Bシニョリッジで全額賄えるはずねーじゃんｗ
上でアホがデフレギャップ500兆円とかぬかしてたけど年率50%以上の成長が可能なのかとｗ
生産性向上による通貨の吸収とかまるで意味不明ｗ
シニョリッジが使えるのはデフレの間のみなので恒久的に日銀が引き受け続けられるはずもなくｗ
シニョリッジはインフレ圧力なのに相殺とか何アホな事言ってんだかｗ

>>15
>BI導入と同時にBI金額分を給料から減額。
>更に給料水準を3割ぐらいカットすればいける。

公務員給与は若年老年含めての　平　均　年　収　なので高給取りというのは暴論ｗ
仮に上の給与を削ったとしても所得税減税などで国民に還元すれば良いだけ。
ましてやBI(笑)導入の為にする必要なし。

�@世代間格差に不満があるなら、積立金方式に変えるなりすれば良いだけのこと。
全く払ってないお前みたいな奴でも受給出来るとなれば逆の意味で不公平になる。
�Aネオリベ云々関係なく不可能
�B日本の公務員数は少ないしGDP比での総公務員給与も先進国一低い。
政治家の公約を真に受けて実現可能と信じ込むのはお前の様な馬鹿だけ。
政治家が消費税上げると発言したらそれがお前にとって真となるのかｗ？
�E物品税も消費を減らす　過去ログにガイシュツｗ
�F全く無関係。年金受給してる高齢者は地方ほど多いｗ基礎部分以上の年金払ってる層が大多数ｗ

>>19
意図的に平　均　年　収　所帯持ちで試算するお前は糞馬鹿ｗ
>>31
池田信夫が経済学者ってｗ？　プゲラｗ
>>32
チンカスゴミニートのお約束のループコピペ乙ｗ
労働者が積み立ててきた積立金なので当然の権利ｗ

>>36>>38
まず貯蓄すんのは公務員に限ったことじゃないｗ　
又その行動を　合　成　の　誤　謬　と言い　ミクロでは正しいのだよｗ
企業も個人も合理的に行動してるだけで非はないんだよ馬鹿ｗ　
マクロ政策でしか解決出来ないことを個に責任求めるなｗ
ミクロ経済学的にも、そもそも地方交付金ですら本来は無駄なので全廃するのが効率的ｗ
都市に集め集約化してくべきだが、お情けで都会住民に負担かけて地方住民にばらまいてるだけｗ

下らない感情論を経済版でほざくな。

>>5
生活保護ってそのくらいだったのか。
３倍に増やして支給条件を少し緩めれば貧困問題解決するんじゃね？
そのほうがＢＩよりはるかに安上がりだ。

>>53
直接保護に支給している金以外に生保は医療費や介護費などの自己負担がない。だから無駄に使いまくるし介護士を家政婦のように使う。

ひと月あたり
生活保護費 １６万
医療費 ２０万
介護費 ２０万
こんな感じで・・

>だから無駄に使いまくるし介護士を家政婦のように使う。

の統計に基づいたソース。　

>>55
俺が福祉関係の仕事なんだよ。実態を言っているだけ。

介護費（自立支援法）で精神障害や知的障害という事にしている輩の話。
精神科の医師が「今日は何て書いとく？等級上げる？」とか言ってるんだよ。
これで余裕の生活保護ゲットandヘルパーゲットだ。

>>56
N速ソースの情報はもう良いからｗ
さっさと統計だせや

>>50
所得税減税でBI分以上に得するのって、夫婦二人分まで考えたら高所得層のみ
選挙の数の論理でBIのが利益を得る人間のが多いのと
所得税減らして貯蓄推奨してどうする　って訳で却下

まあBIは利害関係がはっきり分かれるから、反対派は一生反対派のままでいいよ。
数の論理で導入されればいいだけだから。

>>58
日本の公務員数は少ないしGDP比での総公務員給与も先進国一低い。
仮　に
上の給与を削ったとしても雀の涙。

百万歩譲って低所得層に還元したきゃ累進性強めるなり課税最低限引き上げるなりで国民に還元すれば良いだけ。
基礎年金部分以上の年金払ってる選挙層が大多数という現実ｗ

>>59
公務員給料3割削減されてもワープアにはならんだろうよ
地方公務員の平均年収は743万円
ここから3割削減で約450万
BI分を更に引き350万。

やろうと思えば出来る。
まあインフレ＆ベースアップ無し　が妥当だけどな。

あと、年金について
基本的に基礎年金以上の年金を毎月払っているのは夫のみで妻はそこまで払ってない。
BIで二人分のインカムは16万円。
かなりの世帯が逆転する。特に60-65歳までの間なら相当の家庭だろうな。

加えて地方の住民と今現在のいわゆる負け組み。
経済的勝ち組というのは数が少ないから勝ち組。これは民主主義では運命的敗者になる。

>>57
統計がないと話ができんってわけね。
ならニートがどうとか言わないこったね。

>>62
お前が福祉板やN速に入り浸ってる厨ってことぐらい分かってんだよｗ
さっさと統計だせ。

ＢＩに粘着する奴は無職ニート認定しまふ

>>60
公務員給与は若年老年含めての　平　均　年　収　なので全員高給取りというのは暴論ｗ
意図的に平　均　年　収　で単純試算するお前は糞馬鹿ｗ
仮に上の給与を削ったとしても所得税減税などで国民に還元すれば良いだけ。
ましてやBI(笑)導入の為にする必要なし。

>>63
社会保険庁の年金計算システム行ってみろよ。
年収600万ほどじゃ、60-65歳まで　160万　65歳から　230万とかだから。
BIは夫婦二人で192万保障される。

加えて、それ以上の受給額の人間は、夫婦二人分のBIの受給額を減額させて、BIと年金を足した分に変化が無いようにすればいい。
老人の数割取り込む程度ならこれで十分。

>>65
平均年収を下げればいいだろ
高齢者の給料が高ければ重点的に減らせばいい。
というより、シニョリッジによるインフレ政策+公務員給料のインフレスライド無し　でいい。

>>61
基礎年金以上の給付を貰おうとするなら当然それ以上払う必要がある。
世代間格差に不満があるなら、積立金方式に変えるなりすれば良いだけのこと。
全く払ってないお前みたいな奴でも受給出来るとなれば逆の意味で不公平になる。
又お前の主張する糞馬鹿案は年金払ってきた層や独身労働者に負担かけてニートが暮せるだけの給付寄越せという最悪な案

下段はインフレにすれば良いだけ。BI関係なし。

無職ニートのお前らが生きて行く為のBIなんてフザケンナ！

>>66
普通65歳まで働くだろ　JK
>それ以上の受給額の人間は、夫婦二人分のBIの受給額を減額させて、BIと年金を足した分に変化が無いようにすればいい。
＞BIと年金を足した分に変化が無いようにすればいい
計算する為の公務員が必要になるなあｗ
減額したら額減るじゃんｗ　アホなん？
>>67
仮に上の給与を削ったとしても所得税減税などで国民に還元すれば良いだけ。
ましてやBI(笑)導入の為にする必要なし。

>>68
そうだとしてもどうでもいいな。
BIを導入した方が、経済をマネーフローで見た場合で好都合であり
またBIを導入した方が得になる有権者が多いからだ。

年金払ってきた層や独身労働者に負担かかる。だから何？
そいつらの「満足」の為に今の社会問題を放置していいという理由にはならないよ。
ニート問題もその一つ

>>63
それこそ根拠のカケラもないね。
N速のどのあたりなん？

無職ニートや非正規は餓死するしかないのです
諦めなさい。ザマミロｗ

まあ

　・公務員給料を下げたくない
　・自分に負担が掛かるのが嫌だ
　・俺は沢山年金払ってきたんだから老後も贅沢するのは当然だ

という連中が反対している訳だ。
こいつらは、有権者の内では少数派だから、無視してもいい。
仮にリアルに政治議論になっても、口に出したら票を失う反論しか出せない時点で民主主義的には価値が無い。

有権者の大半はこういった連中が馬鹿にする貧乏人。それを忘れた馬鹿はせいぜい自滅してくれ。

>>72
全ての生活保護関連の叩き系スレ。
このスレでお前が度々コピペ貼ってるの分かってんだよ。厨は巣にカエレ

人生の自滅は無職とニートだから

>>71
お前の妄想こそどうでも良い。
>経済をマネーフローで見た場合で好都合であり
具体的な数字と経済効果。
全くだな。お前含むニートの「満足」の為に今の社会問題を放置していいという理由にはならないな。
BI必要なし。

反対派は一生反対派。自分に都合が悪いから。
賛成派も一生賛成派。自分に都合がいいから。

そして利害関係の上では　賛成派　＞＞　反対派。特に議席の大半を占める地方で。
もう反対派に耳を貸す事さえアホくさくなってきた。
反対派は今の雇用問題などで、ひたすら叩いて無かった事にしようとするだけで、解決策を決して示さないからな。

>>77同意

>>74
インフレにすりゃ良いだけ。
多数決やら妄想はどうでも良いから早く具体的な数字出せ。
例えば一万円のBIでどれだけGDPが上がるのか試算せよ。

とりあえず　ニ　ー　ト　をNG登録と

>>78
解決策は散々ガイシュツ。お前は意図的に無視してるか、
見て見ぬフリしてきただけ。

>>82
失業者や就職難民　非正規や地方経済にまで隅々に行き渡る解決策はBIより優れた物は無い

ＢＩと公務員は関係ない。現にギリシャでＢＩ抜き賃下げをやったばかり。
公務員の家の有権者は全員公務員って訳でも無いので票は公務員の数以上に有ったりする。
それに気付けないのは公務員は他のどの職よりウマーでコネのある奴は皆使うに決まってるという卑しい妄想が邪魔してるからW

BI導入しても効果はないな。その分負担が増えるだけ。怠ける奴はいつでもなまけるし、お金を貯める奴は常に
貯め癖がついてる。これじゃキャッシュフローはよくならん。
さらにＢＩを悪用しようして儲けようとする奴もでてくるだろう。
これらの理由から全体的には何の効果もでず、逆に苦しむだけ。

>>83
非正規の大半は若年労働者
年金受給してる高齢者は地方ほど多いｗ基礎部分以上の年金払ってる層が大多数ｗ
失業者の多くが失業給付額＞＞BI額となり、若年労働者の多くも手取り＞＞BI額となる為　苦しむ
最大の受益者はニート。
地方経済が潤う(笑)
妄想はどうでも良いから早く具体的な数字出せ。
例えば一万円のBIでどれだけGDPが上がるのか試算せよ。

日本の貧困層は単身率高いから、単身者の負担が増えても良い、はＢＩで票を集めるならＮＧ。

バブル期は日雇い日給2万だったが、月4日だけ働いてあと遊んでいた人間がどれだけいたんだか。
BI導入後も同様。経済活動を大きく阻害するほど問題にはならない。

>>84
地方選挙の当選者のトレンドは公務員叩き。
財源捻出　＆　地方経済へのマネーフローを公務員通さなくする　＆　公務員叩きで支持率UP
という一石三鳥の意味がある。

>>87
貧困層が単身なのは経済的事情で結婚できないから。
BI導入なら夫婦で月16万保障され、加えて子ども手当てまである。
結婚への道筋が付く為支持を落とす事は無いよ　もちろん落とす人もいるが。
とりわけ毒女票はかなり見込める

>>88
経済的に豊かになりたいなら、インフレにすれば良いだけ。
非婚率に関しては先進国ほど晩婚化が進んでる。
どの国も進んで結婚したり子供ボコボコ産んでるのは移民。
妄想はどうでも良いから早く具体的な数字出せ。
例えば一万円のBIでどれだけGDPが上がるのか試算せよ。

>>89
今の時点でその手の試算は出せないし、出す必要も無い。
公務員の懐に消えていた金が、自分達の手元に来る　ってキャッチフレーズだけでも選挙じゃ十分。
それに事実、インフレと所得法人税増税と公務員給料削減と一次産業への助成金をBIに置き換えで
計算上財源捻出出来る訳だから、選挙対策の根拠程度にはなる。

バブル期はあてにならん。結局崩壊したし。お金を取引してるのは私企業である日銀
なのでお金をばら撒けばばらまくほど、利子つきでそのお金を取引してる政府の負担が増えるんじゃないのか？
ＢＩと生産性さらにＧＤＰとキャッシュフローの均衡が保てるとは思えん。

>>90
ニートインカムはインフレ率と連動する為、インフレ税無関係に歳出が肥大化してく。
全年齢層にばら撒く年金。年金と違って株式市場で運営してない為、インフレの恩恵受けることも不可能

インフレ率何%、法人税何%、どのセクターのどの様な類の仕事に従事してる
どの年代の公務員給与を何割削減するのか、一次産業の助成金の何割
で均衡するのか具体的な試算だせ。

>>91
だから>>5じゃ、国債償却費の1/3を日銀への無利子国債引き受けにしてそれを財源にする事を組み込んでいる。
BI財源にしつつ、負債としてのお金の弊害を少しづつ消していく。
当然これはインフレ要素。インフレ誘導政策も兼ねている。

>>93
インフレでシニョリッジ主張する馬鹿は
インフレ率100%でもおKな名無し浩由のお前だけｗ

ギリシャ型の公務員切りの候補や民主仕分け人と食い合うのがやっとだな。

ちなみにＢＩの支持層を随分所得のある人まで当て込んでるようだが、
1 預貯金0か無いも同然の人。
2 インフレを実体験したことの無い若年者。

A 1よりも頭の悪さが深刻な、とにかく目先の金が欲しい人。

この寄せ集めがＢＩの取り分W
三冠達成してる馬鹿も多そうだけどそいつも一票だよ。

インフレにより物価が高くなったと消費を抑えるようになり、貯金しだして、結局また物価が下がってく事も予想できるだろうな。
一度安さを覚えた消費者がインフレに違和感を覚えないわけないよな。そしたらＢＩによるインフレ政策も疑問に終わる。

BI馬鹿と同様にお前もお呼びじゃないぞｗ　
日本経済をボロボロにした人々の電波管理人ｗ

シニョリッジによるばら撒きでインフレが起きないなら物凄い大成功なんだがな

BIじゃなくてもシニョリッジやりゃインフレは必ず起きる。BI財源にってのが馬鹿なだけ。

インフレを起こし、なおかつ大衆の所得を　インフレ率　＜＝　収入上昇　とするにはBIが必要。
てかいい加減金持ちは諦めろよ。

ＢＩは金回りが良いんだろ？
だったらインフレ率も跳ね上がるからその式は成立できない。

政府通貨で、給料がインフレになれば、国民は喜ぶだろ？

インフレになれば、消費税増税して、国も喜ぶ。

金持ちで、税金払うのが嫌なら、
政府通貨で、国も金持ちから、税金取る必要も無いんだぜ？
国は政府通貨発行すれば、国民から税金取る必要が無くなる。

金持ち、政府通貨を国に発行させれば良いんだよ。

あるとしても、高インフレ分のお金を回収されるだけ、
金持ちが良く考えて生産力上げていけば、ガンガン稼げる。

それでも金持ちが勝つなら購買力が更に偏る、つまりＢＩでカバーしきれない超インフレ。そうでないならただの貯金ドロボー。どっちでも預貯金０世帯やそれに近いレベル以外の多数をを敵に回す。

給料袋が膨らんでも、物価が追い付いて購買力は上がらない。

それ「インフレ」を理由に消費税増やすって、ただの国営詐欺じゃん。購買力はＢＩ前より落ちる。

資本主義は変わらないので、購買力がさらに偏るのは当たり前。資本主義だから。

ハイパーインフレは無駄に、お金を作りすぎるから。
消費税などで、回収すれば、起きない現象。

給料が増えて、物がたくさん売れるから、物価が上がる。

物価が上がりすぎるということは、それだけ要らないお金をばら撒いたと言う事なので、
税金などで回収しなければならない。税収も増えて一石二鳥。

給料が上がって、買いたいものを買いまくるから、インフレになるので、
消費税が上がっても、文句を言う人はいない。

むしろ、高インフレが嫌なので、喜んで消費税を払う。
ハイパーインフレは嫌だろ？みんな。

購買力が偏るとか、
格差が広がるのが嫌だとか、言うなら、

もう、資本主義やめるしか無いね。

だから購買力はインフレのせいで上がらないじゃん。
物で貯めておくという後ろ向きの購買意欲は上がるし、それの底無しぶりは紙幣と変わらん訳だし後ろには消費税増しも待ち受けるのでは、ハイパーインフレも妄想とは言えないんだが。

ニートの為のＢＩというのが見え見えだから却下

結局どっちも有り得るんだろうけど、ＢＩも操縦をヘマしたら墜ちる政策の一つに過ぎないって認識が無いのか、定量的な話からは逃げるばかりだし、国内での小規模実験の話もスルーだし。

山谷辺りで試せば良いじゃん。
山谷に農業がないのは日本の自給率考えればむしろ好都合。他の通貨との兌換を国も都も保障しない山谷通貨で他所の農家から米や産直野菜が買えるようになったら、政府紙幣でもアラブから石油が買える証拠になる。

インフレの順番は、
給料が増える→物を全部買い取る→じゃあ、もっと値段上げよう。で、物価が上がる。
購買力が上がってから、物価が上がりインフレになる。

物価が上がりすぎて、ＢＩの最低限の生活費では生活できなくなっても、
ＢＩの額を増やすと言うのもあるが、桁が増えすぎると言うのもあるから、（デノミ？もあるが）

物がたくさん売れてインフレになってると言う事は、それだけ稼ぎが出てると言う事だから、
消費税を上げても、痛手にはならない、文句は出ないはず。

デフレギャップが３０兆円以上あると言われているので、
日本の一部だけで実験ではもう遅いと思う。

早く、日本全部を使って、デフレギャップを埋めないと、
どんどん生産力と労働力を失っていくと思う。

日銀の通貨供給量の調節はもう、何十年も失敗し続けて、大不況になり続けている。

はやく、ベーシックインカムで正常な通貨供給量にしないと、そろそろ日本は持たないんじゃないか？
あと、１０年デフレ不況が続いたら、日本を保ってられると思うか？

次は、中国バブルが弾けるんじゃないか？

リーマンショック→ドバイショック→？→中国バブルとかやってたら、
流石に、日本持たないだろ？

消費税を導入しないBIが可能な以上それを前提で考えるべきだろう。
てか消費税なんかインフレ制御以外に使えない

　　・公務員給料の削減
　　・一次産業への助成停止（BIに置き換え）
　　・年金、その他給付からBI分減額（合計給付額変わらず）
　　・国債償却の一部日銀引き受け
　　・所得税、法人税の累進性増加　80年代の水準に
　　・相続税の抜け道潰し

これだけでインフレスライド出来るBI財源が捻出可能で、なおかつ大衆の負担増にも福祉削減にもならない。
消費税上げる必要も、福祉削減する必要も無し。

でもお金だけじゃなく、人間性とかも考慮しないと住みにくい日本にも成りかねんしな。
もしＢＩがあるから将来何とかなるっていって教育や学力低下の原因になったら、アホばっかり
になるしな。働いて金稼ぐ重みを分からせないと、消費ばかりさせていては別の問題がいろいろでると
思うぜ。

皆が月８万のローンを無条件に組めるんだぜ。
総量規制を考えても新たに３万近くは確実に。

そして政府がインフレ請負と来れば蓄財用の資産の買いあさりからバブルや激しいインフレが起きるの確定じゃん。

しかもその後ろに消費税増と来れば、その爆発力は更に増す。

誰がこんな物を制御できると言うのか？
まさか官僚や政治家に可能だと？ 無能だイラネと落としたり持ち上げたり忙しいね。

>>116
かつてのバブル程度に爆発するのはかまわんだろうよ
てかそのぐらいしないと、今の氷河期は手遅れになって、日本の超長期の少子化　経済衰退が確定してしまう

バブリーになってはじけてＢＩ中断なんてしてその後どう処理すんだよ。

BI中断なんかするわけない
バブルがはじけてもBIは継続する。
但し、それによって物価変動が起きたらそれに合わせて減額する。

経済なんてバブルの繰り返しなんだから、弾け方を学べばいいだけ。
バブルの成長と崩壊を繰り返して当たり前。

バブルの成長の期間はどのくらい見積もってるんだい？

バブルは弾けるんたぜ。
それも本物みたいに来年度にはリセットしてって訳には行かない。長い後始末が待っている。
今度それをやるほうが破滅じゃん。

マッチ売りの少女って原作じゃ凍死じゃ無くて焼死なんだよね。
ＢＩはまさにそのカゴ一杯のマッチW死ぬ前に良い夢見たいのは分かるが巻き添えは迷惑だ。

出来る事なら緩やかで長期的なバブルを見積もりたいけどね。
その為には工夫が必要。

消費税のあり方その物を変えて、土地・証券・材料など各項目毎に指数を出し
その指数の数値次第（指数毎に消費税率上限が決まる消費税法）で、
速やかに項目別消費税を課すor税率を変動させる形に出来たら金融税制両面から
一定の制御出来るようになると思うんだが。

>>121
無理にまともに長期間後始末するより
イギリスアメリカEUみたいに金刷れるだけ刷って、どうにでもなーれ
って方が今の経済じゃ正解だって証明されただろ。

では成功に習ってＢＩはスルーで。

>>124
経済面では一定の成功は収めたが、EUアメリカイギリスでも大衆の側には資金が回ってこず
不満はかなりある。
そういった弊害をなくし、「より良い成功」をもたらす為のBI

ＩＭＦの介入なんて事になったら国際金融マフィア達のいいなりになって、それこそ
世界統一政府の思惑どうりになるぜ。ある意味共産党的な組織だからな。

内債で介入が起きるかよ
内債問題で介入が起きるとしたら、過度な通貨安による外貨使った自国通貨買い支えで外債が増えるケースだが
円安は国際競争力の強化でもあるから、日本の産業が壊滅しない限り、そういった事にはならないよ
円安対抗は経済的見地のみでは日本は輸出増で対抗出来る。

あとは政治圧力だが、BI導入で内需が物凄く拡大する訳だから
対貿易黒字国の輸入を優遇すればいい。国家間で通貨が循環すれば別に困らない。

言いたい事は分かるんだが、消費者心理っていうのはそう甘いものじゃなく数字では計れないものだから、
購買力が高まって、内需がよくなりうるとは簡単に信じがたいんだよな。使わなきゃ金の循環がよくならないし。
いままでの流れから金を貯金しだす人も多くなるかもしれないしな。

でもやらないよりはやった方がずっといい
貧乏人の方が消費傾向高いしね
市場経済で貯蓄性向高い公務員に大金渡すってのが自殺行為だわ

金融危機起こした時のアメリカと似てないかい？貧乏人にローン組ませたり、消費させて返済不可能にさせたり。
税金で調整っていうけど、正確に政治家がきちんと使えるか分からないし。そういったその場しのぎの政策は危険
だね。

だけれども、サブプライム全体で見るとアメリカの利益だよ
起きる前と崩壊後では間違いなく経済規模は増えたんだから

だから山谷でお試し版なのですよ。
１〜２年回せばここで１０年やり合っても平行線な話しが全部実証される。
本番用の操縦訓練にもなる。

>>114
インフレ時にシニョリッジやる馬鹿な中銀はない。
全ての項目が適当過ぎる皮算用だね。
二兆円残して五兆円削除の根拠は？
40年以上払い続けた年金受給者の一人8万程度の年金基礎額を減らして
全く払ってない奴に同額支給する必要性はどこから？
失業給付は福利厚生だけど廃止の根拠は？
更にその他の予算の削減の具体的な項目は？
インフレ率何%、法人税何%、どのセクターのどの様な類の仕事に従事してる
どの年代の公務員給与を何割削減するのか、一次産業の助成金の何割削減
相続税の抜け道潰しでいくらの税収か、バブルの頃でさえ＋10兆円規模だった所得税法人税収の累進性強化
で均衡するのか具体的な試算だせ。
基礎年金以上の給付を貰おうとするなら当然それ以上払う必要がある。
世代間格差に不満があるなら、積立金方式に変えるなりすれば良いだけのこと。
全く払ってないお前みたいな奴でも受給出来るとなれば逆の意味で不公平になる。
又お前の主張する糞馬鹿案は年金払ってきた層や独身労働者に負担かけてニートが暮せるだけの給付寄越せという最悪な案

>>110>>122
インフレ下でシニョリッジはご法度だし、メニューコストがかかる税で景気を調整汁なんてのはお前の様な馬鹿だけ。
毎回同じ事言わせんなよｗ
すべて過去スレからのコピペで済んでしまうｗ

>>111
インフレ誘導すりゃ良いだけ。BIとは無関係。
BIによりなると主張するなら具体的な数字と乗数出せ。
馬鹿浩由よｗ

>>133
ドイツの中央銀行はハイパーインフレ起こしたけどね。

その、インフレ誘導が起きないから、ベーシックインカムやるんだけどね。

インフレになるまで、ベーシックインカムやれば良い。
インフレになるまで、ベーシックインカムが可能なのだから。

インフレターゲットを導入するなら、通貨共通量の調節をしなければならない。
通貨供給量を調節するとは、
政府通貨で通貨量を増やし、消費税や減価通貨で回収する事。

ベーシックインカムの財源と一緒で、

子供手当ての財源も、「政府通貨」で簡単に作れば良い。
財源が無いなんて、言い訳にはならない。

「政府通貨」を発行すれば、良いだけなのだから。

政府通貨を発行すれば、赤字国債なんて要らないと言う事も理解しないといけない。

>>134
つ具体的な数値。

国民一人当たり、１０億円配ると、ハイパーインフレが起きます。

>>134
ＢＩにより、インフレにならないと言うなら、永遠にＢＩを配るだけで良いです。

お金を配って、困ることは高インフレになると言うだけですから、
お金を配って、高インフレにならないのなら、何も問題がありません。

>>135
それはインフレ下でシニョリッジやったから。同様の主張してんのが糞馬鹿ニートの浩由。
>>137
インフレになってもシニョリッジ主張すんのはお前の様な糞馬鹿ニートだけ。
>>138
つ10億円てのは何だ？具体的数値及び適正額を示せっつーの。
例えば一万配ってどれぐらいGDPが上がるんだ？
>>139
ばーか悪性インフレでは逆に税収減らす。
金融政策に出来るのはNairu水準まで下げることだけ。
また過去ログからのコピペ貼る必要あんのかｗ？浩由氏ね。

付け加えると減価通貨＝インフレ圧力。
消費税＝メニューコストがかかる税で景気の調整はしないｗ
インフレ率100％でも構わないとか反経済学馬鹿市ねｗ

もう働くのは辛すぎて嫌だ。
民主党は早くこのベーシックインカムを実現してくれ。
財源は所得税誰でも45％で足りるだろ。
してくれたら必ず投票に行くし幸せになれる人が沢山いるから早くやるべき。

独身労働者に負担かけてまで搾り取ろうとするチンカスゴミニート

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ベーシックインカムで景気回復！

政府通貨を発行し、インフレになるまで月３万円のベーシックインカムを導入する。

高インフレになったら、消費税を上げ、お金を回収、低インフレを維持する、インフレターゲット導入。

国の税収も上がり、借金も減る。一石二鳥！

政府通貨だから、他人の金を使うわけじゃなく、印刷するだけだから簡単に実行可能。
ダメなら、すぐやめても良い。年金や生活保護はそのままだから。
簡単に貧困を無くせ、景気も簡単に回復する。
コレをやらない手は無い！

>>145
インフレ下でシニョリッジはご法度だし、メニューコストがかかる税で景気を調整汁なんてのはお前の様な馬鹿だけ。
毎回同じ事言わせんなよｗ　ニートの小遣いにしかならないNI不要

すべて過去スレからのコピペで済んでしまうｗ

肯定否定一人ずつしかいないという現実

>>147

BIなんて机上の空論の絵空事なんだから、
議論する価値も無いほど馬鹿馬鹿しいからだろ

>>142

もう怠け者やニートたちのために働くのは辛すぎて嫌だ。
民主党は退陣して、次の政権は早くニート税を実現してくれ。
ニートとその親に人頭税をかければ良いだろ。
してくれたら必ず投票に行くし国が救われるから早くやるべき。


今こそ日本にニート税を！！

このままの日本が続くワケがない！パラダイムの大逆転。ニートの勝ち。
はやく8万円ほっすい〜！働きたくないもんね〜。BI導入マダ〜？

バカインカムはもういい。俺にだけもっとインカムが得れればそれでいい。

　ベーシックインカムが嫌やき、また民主党に入れる。
ベーシックインカムが決して善意ではなく、「アメリカ型自己責任社会」を
受け入れたらもらえるカネならば。そのカネは「悪意」と解釈するのが現実。

　自民党が言えんかった、ホンネを代弁する新党。「みんなの党」がげんに
「日本型最低給付制度」を提唱。「たちあがれ」なども追従アリ。

みんなの党ってそんなこと考えてるのか。
コストカッター色が強くて、そんな感じには見えないが

マニフェスト原文では、年金ナマポ一体の「ミニマムインカム」。

みんなの党って外資族だろ

・１０代の子供を持つ親の悩みに応えようと約２０年前に設立された「中卒・中退の子どもをもつ親の
　ネットワーク」に近年、２０代から４０代のひきこもりの子供を持つ老齢の親の参加が増えている。
　親の年金に頼る高齢ひきこもりは、生活保護予備軍とも言われるが、学校などを通じて状況が把握
　しやすい若年層と異なり、実態はあまり明らかになっていない。家族たちは途方に暮れている。

　大阪市北区の公共施設。４月初旬、ひきこもりの子供を抱える親ら６人が集まった。「家では
　ゲームばかり。反抗期のままずっといる感じ」。６０代女性がそう打ち明けると、別の女性も
　「うちもそう。１２歳で時間が止まってしまった」。

　会合は月に２回。当初は中卒や高校中退の人らの職を考える場として始まったが最近は、
　２０歳以上のひきこもりを持つ親が目立つ。
　６０代女性の３０代長男は高校卒業後、通信会社の作業員として働くが「自分一人で昼ご飯を
　食べるのが嫌」と、周囲とのコミュニケーションが取れなくなったことをきっかけに、次第にゲームに
　夢中になり部屋にこもるようになった。
　ひきこもり状態は８年。無気力で親が部屋に入っても怒ることはない。「将来どうするの」と尋ねても
　「いつでも働きに行ける」と言うだけだ。

　長年にわたって会員の悩みの聞き役を務めてきたネットワークの世話人代表（６７）の家庭でも
　４０代の長男が昨年から突然ひきこもりになったという。
　機械設備の検査員として約２０年間働いたが景気悪化の影響もあって昨年３月に解雇。部屋に
　入ったきり、外に出なくなった。長男を家から追い出して自立を促すことも考えているが
　「一人暮らししても、餓死してしまうかも」と途方に暮れる。

　大阪府が今年度からひきこもり支援ネットワークをつくるなど、支援策は広がりつつあるが、
　対象者は学生が中心。高齢ひきこもりへの支援策はほとんどない。
　代表は「中学生や高校生ならやり直せるが、２０歳を超えると人格が固まってしまい、なかなか
　抜け出すことはできない。先が見えなくて真っ暗闇だ」と話していた。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/body/100414/bdy1004141239000-n1.htm

他人事ではない100人の『転落』
〜30代独身者はホームレス予備軍？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100413/213964/

全く無用な人間はいない

無用な人間はいないが、無用どころか害悪しかもたらさないのはニートである。

ニートニートって言ってる奴は>>13を読め

子供手当ては、子供版ベーシックインカムだし。

税式年金にしたら、老人手当て。

給付付き税額控除は、大人手当てと言える。

民主党は、ベーシックインカムに近い思想の党だね。

さぁ！政府通貨で、ベーシックインカムを導入しよう！

導入はすごく簡単！
お金を印刷して、全国民に最低限の生活費を配給するだけです！

たった、これだけの事で、景気回復！貧困を無くす事ができます！

インフレ誘導すりゃ良いだけ。シニョリッジ経路なら財政赤字削減でも
減税でも公共投資でもインフレになる。ならないなら無税国家ｗ
BIとは無関係。

インフレ転換後もシニョリッジ主張すんのは馬鹿浩由の様な糞馬鹿ニートだけｗ

景気回復効果があると言うなら一万配ることでどれだけGDPが上がるのか示せ。
貧困がなくなると言うなら一万配ることでどれだけ貧困率が下がるのか示せ。

具　体　的　数　値　でｗ

全て過去ログからのコピペで済んでしまうｗ

ＢＩが先かテロ・暴動が先か、日本経済沈没が先か、どれでしょう
弱者で社会のクズ的存在のくせに、お上に一矢報いる気概も持ってないない、
陳腐なプライド故にリスクが恐くて暴動も起こせない腰抜けニートとゆとりww
これからもずっと搾取、ずっと疎外、ずっとゴキブリ扱い、世間は誰も気にしないww
２ちゃんにＢＩマンセーして自己満足www何か成し遂げてるつもりらしいwww
何も変わらないどころか時間の無駄w同じ穴の狢(２ちゃん廃人)に叩かれるだけwww
ニートの事なんか投資家や既得権益者にはどうでもいい事wwwwwwwwwww




もうあきらめたら？

あきらめるって何を？

かたやー現行日銀券＝交通ルールを守った一般車
こなたー政府紙幣＝貨幣の暴走族

　暴走族は、見物の一般人を轢き殺しも。
政府紙幣発行でハイパーインフレや預貯金目減り、生活苦で自殺が多数。
死人が出ることは、共通。

みんなの党が躍進し、民主党と新連立政権を樹立すれば、
彼らの言うミニマムインカム(ＢＩ）は一気に実現へ向かうだろうね。
2012年度か13年度から、ＢＩは実施されるのではないかな。

毎月1000円で消費税5パーセント上辺りがオチ。
「年金」もマニュフェストだから民主が主流でご破算は無い。

ちょっと変な人ってみんな似たような文体になるのはなぜ？
阿修羅あたりとかでみかけるような

★両親刺し母死なす、長男「働くように言われ」

・１２日午前１時半頃、北海道北見市清見町、道立高校事務長渡辺清治さん（５７）方で、
　渡辺さんと妻のパート従業員良子さん（５５）が胸などを刺されて倒れているのを、
　通報でかけつけた北見署員が見つけた。

　渡辺さんと同居の長男で無職、大起容疑者（２３）が２人を刺したことを認めたため、
　同署は殺人未遂容疑の現行犯で逮捕した。良子さんは搬送先の病院で死亡、
　清治さんは重傷。同署は容疑を殺人に切り替えて調べる。

　発表によると、大起容疑者は台所から包丁（刃渡り約１７センチ）を持ち出して犯行に
　及んだといい、良子さんは廊下に、清治さんは居間にそれぞれ倒れていた。
　大起容疑者は「両親からは『働くように』と日頃から言われていて、うっぷんが
　たまっていた」と話しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100412-00000148-yom-soci

【BIを導入したらどうなるか】

インフレになるので当初のBI支給額では生活費が足らなくなる。
そうなっても一度ぬるま湯に漬かってしまった以上、もう働く気は起きない。所得税も高いし。
そうすると「支給額をもっと増やせ」と主張する事になり、政府にそう要求する。
政府がその圧力に屈して支給額を増やす。
更にインフレになる。
以下何回かループして限界に来て国家破綻。


怠け者ニートや寄生虫が増えるので国民全体の購買力が落ちる。
売れるのは生活必需品と、ニートが好みそうなアニメ・ゲーム・ネトゲ・フィギアなどだけ。
そうすると、物が売れない不況とインフレが同時に日本を襲う。
国家破滅。


破滅の末に残ったモノは、餓死寸前なのに無気力で他力本願なニートのみ。

BIって結局、単身勤労者から徴税した金を扶養家族の多い大家族へ配分する
って政策なのに、なんでお前ら支持してんの？

消費税を増税して年金制度を維持したほうが簡単
政府はその道を選ぶよ
年金を欲しければ掛け金をかけることだな

勤労者から無職への配分だろｗ

　ギリシャはトルコとのにらみ合いがつづく。
独立記念日のパレードに、戦車戦闘機デモはなくても
実戦には、しっかりカネはつぎ込む。

　いまのギリシャがこれやき、日本も想像するまでなし。

>>172
>BIって結局、単身勤労者から徴税した金を扶養家族の多い大家族へ配分する
>って政策なのに、なんでお前ら支持してんの？

そんな明らかな事も分からんのか？

支持してる奴らってのはなー、
単身かもしらんが勤労者じゃ無いからに決まってるだろ

馬鹿ニートのみが、この糞スレを上げている

＞勤労者じゃ無いから
その通り。
現金給付が欲しければ生活保護でももらえばいいのに。
なんでそれをしないのか理解できん。

この国家財政破綻危機の機に、そんな連中にナマポなんか配れるかってえの

まずはニート税だ

ＢＩはまじめ以外取り柄の無い無能からクリエイターへの所得移転だから良い事

ＢＩはクリエイターを自称するただのニートに、本当のクリエイターから搾取して与えるから悪。

>>181さんに一票。
「本当のクリエイター」の被害者意識は、ハンパちゃう。
おとなしければ、むしり取られるだけやもん。

>>176
事実上の独身税。それもかなり重税。

もう規定路線なんだろうね。これだけ色んなところで話が出てくれば
BIの認知度もかなり上がりつつあるし。

世論形成もかなり浸透してきたんじゃない？

勝手に夢見てろ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　惨めなチンカスニートが勝手に夢見てますｗ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>171

＞インフレになるので当初のBI支給額では生活費が足らなくなる。

何でインフレになるの？
基本は増税で国民にばら撒くんであって、借金でばら撒くんじゃないぞ。
もともと存在する金を再配分するだけなのに、どうしてインフレになるんだよ。
そもそもＢＩなんて、ある程度の収入がある世帯は、逆に増税で収入が落ちる。

増税分は年金の原資に当てればよい
それで年金破綻の恐れがなくなるならそれでよいではないか

増税分は年金に当てるのでBIは不要となる

仮でまとめページ作った。
経済まとめ＠wiki - ベーシックインカム
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/53.html

>>187
増税分を家賃に転嫁される

生活保護
モデルケース（単身者用）
一番質問が多い単身世帯の例。３０歳の一人暮らしの場合(２０〜４０歳までがこの金額）)
生活扶助＋住宅扶助上限額(住宅扶助の対象自治体)の順
１級地ー１…83700円＋53700円＝137400円(東京都区部)
１級地ー２…79940円＋45000円＝124940円(千葉市)
２級地ー１…76170円＋41000円＝117170円(高松市)
２級地ー２…72400円＋35400円＝107800円(茨城県日立市)
３級地ー１…68630円＋31000円＝99630円(石川県輪島市)
３級地ー２…64870円＋26200円＝91070円(熊本県八代市)
医療、介護の実費は別。障害者の一部や勤労控除は加算要素、年金ありは減算要素。
１１月〜４月には冬季加算が、１２月には期末一時扶助費がつく。

公共事業やれば景気回復って信じてる人いるけど
今時、経済効果が期待できる公共事業ってあるのかな。
最終的には、郵貯に集まって米国債に投資されるんでしょ。
税収の増加は期待薄だよね。

経済成長に意味なんて無い。数字が上がるだけ。
豊かさの向上を目指せ。

50歳以上をベーシックインカムの対象にして
定年を50歳に引き下げた上で年金と該当世代の生活保護を廃止すると
ぎりぎり成り立つんじゃないか？

ただの予想だがどう思う？

現行制度と何が違うんだ？
年金支給年齢を繰り上げれば同じことじゃん

年金受給者は年金をもらい、受給資格がない人には生活保護を付与する
現状の方法でなんら問題はないと思うが

経済は消費してなんぼ。 紙切れは手段。
今が明るくないのに、未来が明るくなるはずがないんだよね。
未来の人のために、汲々として今の世代が犠牲になるのもいいけど、
捨石みたいな世の中でいいのかねえ。

>>195
民間企業と公務員の高給取りが減る
あと年金関係の公務員が減る

具体的に幾ら減るのか概算で出せよｗ

地方交付金と一次産業助成金全廃で20兆円だな
地方交付金はほとんど公務員給料に消えているからこれが直接給付に変わるなら地方住民は賛同するんじゃない

被保護者は国民健康保険に加入できず、医療費については全額を医療扶助費で対応している。
　 生活保護費 構成割合
　 （億円） （％）
生活保護費総額 23,881 100.0
医療扶助 12,361 51.8
生活扶助 8,182 34.3
住宅扶助 2,823 11.8
その他の扶助 515 2.2
資料：生活保護費事業実績報告（平成１５年度）

病気になると入れない保険って何なのｗ
半分医療費か

>>199
ハァ
>>200
ハァ

50歳台だけでベーシックインカムすると下記の計算になる

[A] 68717億円 | 中央地方公務員人件費を1/4した金額
[B] 347億円 | 生活保護費(50歳台の受給者239,172人×全体平均額144,954円)
[C] 68600億円 | 国からの追加支給額
[D] 956万人 | 人数
[E] 144万円 | ひとりあたりの支給額[年] (=[A]+[B]+[C])/[D])

[F] <<12万円>> | ひとりあたりの支給額[月] (=[E]/12)

【続き】
・年金受給世代ではないので年金は計算には入れない

【メリット】
・人件費が高い50歳台の公務員を大幅に減らす事が出来る
・夫婦世帯なら月額24万円であり仕事をする必要はなくなる
・再就職が困難な50歳台失業者を救うことが出来る
・民間企業も50歳定年になる可能性 => 人手不足となり、失業率低下や若年者給与向上も「期待はできる」

【デメリット】
・新たに7兆円弱の予算が必要 >>増税が必要かも知れない
・50歳代にしてみれば、現役給与から大幅に減額されるわけであり、月12ﾏﾝぽっちで納得するはずはない

【ソース】
[A] http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan.htm ※平成22年
[B] http://www.ipss.go.jp/s-info/j/seiho/seiho.asp ※平成18年
[D] http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm ※平成18年

最低限の所得を保証するベーシックインカムなんて言うから駄目なんだろ。
単に、月に一律１万円給付にすればよし。
その分、生活保護世帯の１人あたりの生活保護費を１万円下げれば、ワーキングプアとの反転問題も緩和する。
この場合、必要な額は年に１５兆円程度だから、累進強化すれば十分に捻出できる。

財源が無いね1万円なら出来そうだけどう〜ん

1万円なら お釣りが出ない商品券を配ったほうが
国内経済に回るから良いんじゃないか？

しかも消費税で500円は回収できるしw

過去給付金がどんなことになったかｗｗ

財源なんていくらでも作れる
所得税は５０−７５パーセントでいいだろう
分離課税も５０パーセント
消費税はチト考えるが・・・・
他にもいろいろあるがここでは言わない
それで一人あたり１０万でもかなりお釣りがくる

後、高校生までは子供手当てで５万ぐらいでいいだろ

>>207
定額給付金は 現金 だから貯蓄されてしまうし
地域振興券は 1000円単位 だったので 生活費の代用となってしまう
お釣りが出ない1万円券 なら旅行や家電製品代金の一部として使われる可能性が高い
旅行の場合は国内限定で、家電製品は日本のメーカー限定にすると良い

・・・とここまで入力してたらエコポイントと同じ気がしてきた

>>208-209
ベーシックインカムをすると労働者が激減し、所得税も激減する
労働者が激減すれば、企業活動も成り立たなくなるので、法人税も激減する
結果 何もかもなくなるだけだと思う
せめて若い世代は働かなくてはいけない前提にした方が良い

・・・もちろんニートも

>>211
雇用を造るより配ったほうが安上がりていうのが
基本的考えでは？

その程度で仕事やめるやつがいれば今の人手不足も解消されるだろうし
労働市場は売り手有利になるだろう
派遣労働みたいな非人道的な制度も解消されるし、サービス残業なんてのもなくなるだろう
ブラック企業は淘汰される
トータルで所得は上昇するだろう

人手不足ではなくて就職難の誤りです

それに企業は内需が拡大するから法人税も増えるだろ
まあ、反対派の意見は物価が上昇するだの、企業活動が激減するだの矛盾する意見ばかりだな

ブラック企業は雇用対策だって長く居られては
困るらしいよ。

バブルのころは日雇い土方して一日２万以上になっていたのが懐かしいですね
そのころ大学生でしたけど金に困るとそんな仕事をしていました
建築現場とかも含めて
力があったので喜ばれていましたが・・・・・。
今じゃそんな３Ｋ仕事も安くてもするひとがたくさんいますから・・・・。

でもバブルの頃より、カネをかけないで生活する手段や娯楽は
格段に増えてるから単純に当時が良かったとは思えんね

民主党よ早くベーシックインカムを始めてくれ。
仕事の疲労とストレスで胃と食道がおかしいわ。
人生辛すぎる。

ベーシックインカムが実施されたら
労働者が減少するのは間違いないので企業活動は縮小する とすると実質内需は減るし
もし内需が減らないとしたら、少ない人手を確保するのに 人件費が高騰する

人件費が高騰すれば物価上昇しない限り、企業経済は成り立たず
固定額であるベーシックインカムの実質価値が減ると思われる

ベーシックインカムを日本で成立させたいなら
良い結果だけ目を向けるんじゃなくて
悪い結果である 労働者の減少や物価上昇 を防ぐ方法を書き込むべき

労働者減少なんて起こらない なんていう意見についてだが
自分は仕事をやめない のだとしても 知り合い数人思い出してもらえば
生活費の問題がなければやめそうなヤツ はいくらでもいるだろ

あれこれ前提や条件が必要な時点でBIは絵に描いた餅や

世の中には不要な労働であふれている

例えばコンビニの店員は自販機に代替できる

今の半分に労働者が減っても無問題

お前から率先して自給自足で暮らすんだなｗ

実は一番要らないのはホワイトカラー。

ニート以上に不要な存在いるわけねえだろｗ

>>222
そうかも知れないが値上げはするだろうな
重量物を運ぶ労働者は確実に減るだろうし

労働者が半分なら不要な労働が消えるだけで済むかも知れないが
さらに減ったら成り立たないんじゃないだろうか

>>215
＞それに企業は内需が拡大するから法人税も増えるだろ
で乗数は？
例えば一万円配ることでGDPが何％上がりどれぐらい法人税収が増えるのか
詳しく。　具　体　的　な　数　字　で

＞まあ、反対派の意見は物価が上昇するだの、企業活動が激減するだの矛盾する意見ばかりだな
日本語の読めないバカ発見。
インフレ下でシニョリッジやり続けろと言ってるバカがいたから、
物価が上昇すると言ったんだよ糞馬鹿
賛成派こそ賃金が下げられると言ったり上げられると言ったり矛盾だらけだろがｗ

tesuto

>>208
>所得税は５０−７５パーセントでいいだろう
>分離課税も５０パーセント

見込める　税　収　は？バブルの頃でさえ＋10兆円規模ｗｗ

仕事が足りないのに労働者が足りなくなる？
足りなくなってから考えろよｗ

国民の申告所得は約３００兆円あるよ
ちなみに、申告されていない収入はまだまだあるが、それ以上のことは言えない
後、今年の所得税約１０兆円ですよ

足りなくなってから考えろ(笑)
ニート臭強すぎｗ

反対派は何も知らないんだな

>>232
二十年以上仕事足りないのにニートとかわけわからないｗ

>>233
何を？BIやらなくてもインフレになることは知ってるがそれが何かｗ？

BIを導入したら所得税に控除はいらないだろ
それとBIは電子マネーに限るね
脱税しにくくなるし、みんな現金欲しさに働くだろうから

>>234
ああ　そっか　均衡経済前提だもんなｗ　BILOVEの共産厨はｗ

>>236
控除なくしたところで捻出出来るもんじゃないけどｗｗ
電子マネーｗ　システム構築の為のカネはお前負担でなｗ
で具体的な税収額はいつ試算すんのｗ？

だから３００兆円のうち２００兆円ぐらいは所得税だろ
他にもまだまだ税収は考えられるけどまだ言わないよ

財源がないないて刷り込まれ過ぎ。財源なんていくらでもあるんだよ。
何千万もの議員や公務員の人件費、非効率な事業。
こんなの維持したままで金が無い無いで税金上げると言われてもな。
年金、社会保障を軸に考えるなら
200兆超ともいわれる特別会計もひっくるめて考えるべきで
財源なんていっぺん行政リセットしたらいっくらでもでてくるわ。

経済板にIDがないのがこのスレの質が下がっている原因だと思う
議論とかがなく書きたいことを書き捨てているだけに見える

最高税率を７５パーセントにするだけで５０兆円税収が上がるらしいよ

>>239
すげー馬鹿ｗ　バブルの頃でさえ　
所得税収は20兆円規模なのに200兆円ものカネがどっから沸いてくるんだよｗ

馬鹿はお前だろ
３００兆円の半分でも１５０兆円だろ
それに控除はいらないからまるまる入る

２４３
最高に面白いぞ

>>240
ウンウン　
で特別会計の内　具体的にどの予算が必要でどの予算が不必要なのｗ？
より効率的(笑)なBIとやらの具体的な経済効果よろしくｗ
一万配ることでどれぐらいGDPが上がんのｗ？

>>240
公務員も所得税払っているし公務員の人件費なんて知れている
- 国家・地方公務員合わせて 27.6兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan.htm の「公務員人件費」より

独立行政法人なども廃止できるからどこかから出るだろうけれど
廃止できる特別会計の費目と金額くらいはほしいな

>>244-245
バブルの頃でさえ　所得税収は20兆円台
日本語読めますかｗ？

盛り上がってまいりました。

だから控除がいっぱいついているからだよ

>>244
半分丸々税収になるとでも思ってんのｗ？
我が国は累進課税採用国なんだけどｗ
まさか累進課税のビルトインスタビライザー機能をなくしてでもニートインカム導入しろとか
ホームラン級にアホな主張してるわけじゃないよねｗ？

それにアルバイトを含めて５０パーセント取られるから
いい加減に理解しろよ

天然なんだな

>>250
扶養控除と配偶者控除の廃止でもたかだか一兆円台の税収しか見込めないんだけどｗ

>>252
まさか累進課税のビルトインスタビライザー機能をなくしてでも
フラット税率採用することでニートインカム導入しろとか
ホームラン級にアホな主張してるわけじゃないよねｗ？

今の税率や税の仕組みを理解してから来い

50-75パーセントと言っているではないか
累進は一応あるじゃないか

>>256
バカなん？今より高税率で景気が最高に良かったバブル期でさえ税収20兆
がどうやって200兆円に跳ね上がるんだよｗ

>>258
ばーか　累進課税は何段階にも分かれてるからビルトインスタビライザーとして機能してんだよｗ
ニートインカムあり気の主張してんじゃねえよｗ

だからBIで一人当たり１０万ぐらい渡せるだろと言っているだろ

これぞ２chだな

だ　か　ら　じゃねーよｗ
バブル期の頃でさえ20兆円なのにそれがどうして160兆円に跳ね上がんだよｗ

>>261
だなｗ　全くBI厨はアフォばかりｗ

Aさんは３００万円収入がありました
今度の税制では何の控除もなく５０パーセントの所得税です
さてAさんはいくら税金を納めたでしょうか

>>264
まさか累進課税のビルトインスタビライザー機能なくしてでも
フラット税率採用することでニートインカム導入しろとか
ホームラン級にアホな主張してるわけじゃないよねｗ？

賛成派 予算なんかどうにでもなる(特別会計や公務員給与減、極端な増税) とかいって
反対派 ベーシックインカムに対する否定しかない

せっかくベーシックインカムを日本に普及させようスレなんだから
問題点が少なく 現実的に実現可能な方法を議論すれば良いのに

労働者に負担かけることばかり考えるBIニートは低学歴なだけじゃなく真性の屑ｗ

Bさんは３００億円の収入が有りました
今度の税制では何の控除も無く７５パーセントの所得税です
さてBさんの納税額はいくらでAさんとの負担割合の違いはいくらでしょうか

>>268
まさか累進課税のビルトインスタビライザー機能なくしてでも
フラット税に近い形を採用することでニートインカム導入しろとか
ホームラン級にアホな主張してるわけじゃないよねｗ？

Aさんは年収１５０万が確かに正解ですね
さてAさんには妻と子供が２人います
BIは大人一人１０万、子供一人５万です
年間大人一人１２０万、子供一人６０万になりますね
さてAさんの総収入はいくらでしょうか

Aさんは３００万円収入がありました
今度の税制では何の控除もなく５０パーセントの所得税です
さてAさんの手取りはいくらになるでしょうか？

>>270
ニート家計ほど潤うわけでつねｗ
独身の場合は〜ｗ？

haha
間違いました

>>270
まさか累進課税のビルトインスタビライザー機能なくしてでも
フラット税に近い形を採用することでニートインカム導入しろとか
ホームラン級にアホな主張してるわけじゃないよねｗ？

損するのがいやなら結婚して子供を作れ

さすが２ch、されど２ch

突っ込まれるとお約束の開き直りｗ

国民全員に生活保護なんかできるわけないだろ。
一律１万円給付でいいよ。
生活の保証は生活保護ですればよろし。

でもそのぐらいでないと少子化に歯止めはかからないよ
BIは少子化対策でも有るべき

産めや増やせやってそれ何処の後進国ｗ？

面白かったどす
だが、もう寝る

BIなんて一律給付の原則を守る限り単身勤労者から大家族への
所得移転にしかならん。

>>282
消費税を財源にしたらそうでもない。

>>283
うん　で恒久的に消費冷やす消費税を財源にして何がしたいのｗ？

>>283
それやると単身ワープアへの負担が限りなく増す

金を配っても少子化対策にはならんよ。
貧乏人の子沢山

今は若年世代がワープアだから結婚もできないし、子供も持てないんだろ

>>284
恒久的に消費冷やす？
なんで？
可処分所得と物価の関係で決まるはずだが？

>>286
それには同意w
少子化対策なら共働き出来る環境整えた方がよっぽど対策になる。

>>285
単身ワープアの消費額は少ない。

今、一番救済を必要とするのは貧しい若年勤労層。20年前と比べて
年収が100万円以上減ったという異常事態。車買う金なんてないし、
貯蓄なんてできない。年収150万円で働いてる介護職なんて、自分
が年老いた時には誰にも介護されずにの野垂れ死ぬのが目に見え
てる。

ベーシックインカムだと、この階層が救済されず、経済的に困窮し
ていない大家族やニートへの恩恵が一番大きい根本矛盾。

>>282
家族持って有利になるなら少子化対策になるだろ

http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125/1201281041

>>288
http://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/consumption-vs-income-taxation.html

消費税でBIの財源は電子マネーでそれほどためることが出来ないならやってもいいかもしれないが
それこそ逆進性が高いので余り賛同は出来ない
所得税最低３０パーセント、最高７５パーセントでさらに控除は全く無し
その上で消費税なら話は別だが

>>292
ならんよ。
金の損得勘定で子供を作ったりしない。

>>290
消費税は税率が一定。ワープアは収入の全額を消費へ回す。
つまり、消費税30％を財源と仮定した場合、収入の30％が自動的
にBI財源として徴収されるわけ。普通に税の逆進性ってやつ。

>>293
小沢のアホ論は論破済
過去ログからのコピペが必要なら再度貼るがｗ

>>289
国は導入したいだろうが企業が嫌がって機能してない
民間だと妊娠しても産休とれたなんて滅多に聞かないだろ

やっぱり、一律給付という部分を放棄して、世帯人数に応じて
給付額をニュートラルになるように調整せざるを得ないだろう。

1人世帯　月額6万円
2人世帯　月額10万円
3人世帯　月額12万円

みたいに。

共働きの家庭は余り子供を作ろうとしないよ
大変だからね

>>294
それで、脳内の妄想は別として、現実に日本の消費税で恒久的に消費が冷えたのか？

ニートインカムに回すカネあるぐらいならそのカネで公営保育所を作れば良い。
少子化なんてどうでも良いぐらい些細な事だが。子供手当て廃止しろっつーの。

>>300
それは非婚化や少子化につながるだろ、間違いなく

300
それでは何の効果もないよ

>>296
所得が多く安定してる人ほど結婚してるから損得が働いていると思われる。

>>302
脳内の妄想と言うならお前が数式で論破してみろやｗ

>>306
日本で一番出生率が高い県は失業率が高く可処分所得の少ない沖縄

>>305

じゃあ、やっぱり、BIは単身勤労層から大家族への所得移転という時点で
完全にアウトだわ。

>>297
給付の財源とする場合、逆進性にはならんよ。
給付を受ける人数が多いほど、消費額も多い。

とりわけ３パーセントから５パーセントに変った時の消費の落ち込みは凄かったよ
景気が良くない時期に消費税の引き上げだったからかもしれないが
消費税導入以後は消費は抑えられているだろjk

>>310
>給付を受ける人数が多いほど、消費額も多い。
意味不明。通常エンゲル係数（消費額が多けりゃ多い程）が高けりゃ高いほど
逆進性が高くなるんだが。

結婚して子供を作ればいいんだよ

>>306
高学歴ほど晩婚。
低学歴ほど早婚子沢山。

>>310
世帯人数が5倍になったからって、消費額が5倍になるわけでは
ないよ。
そんなんだったら、独身が200万でやりくりしてるなか、5人家族
は年収1000万円必要って話になる。

だから、世帯人数多い方がBIは有利って話になるわけで。

>>313
ニートインカムの為に作る必要ない。

>>308
場所により環境が異なるから局地的な話をしても意味無いと思うが。
所得と安定性の高い人ほど結婚してる率が高いデータもある。
沖縄でも所得が高いほど結婚してそうだが。

>>307
数式？
そんなもの不要。
消費税を導入して消費は恒久的に冷えたのか？
外国では？
大事なのは、脳内の妄想より「現実」。

>>305
何の効果もないって何が？

十分なセーフティーネットになってるだろ？

315
だから子供手当は大人の半分で十分なんだよ
高齢者と暮らしている家庭は負担も大きいだろうから
その場合は仕方ないね
いやなら、友達とか呼んで大人数で暮せ

>>311
恒久的なのか？
可処分所得が増えたのに消費が落ち込んだのか？

>>312
給付を受ける人数が多いほど、消費額も多い。
なんで、この意味がわからない？
人数が２倍なら２倍食うだろ？

>>318
お前の妄想する現実ｗとやらに何の意味もないことを悟れよｗ
他条件一定で機能してる国は一つもないからだｗ
消費税あってもインフレ刺激策やったら消費は増やす（もしくは一定）だし
消費税減税しても他政策でインフレ抑制策やったら消費を減らす(もしくは一定)だからだｗ

反論すんならモデル組んでやれｗ

>>315
「やりくり」は、「やりくり」
ないから「やりくり」

>>322
3人家族は単身者の3倍の家賃払って、テレビも３台、冷蔵庫も3台か？

一人なら１Kでもいいが三人いたら３Kは必要だな
テレビも一部屋一台はあるだろ
冷蔵庫は高性能大型冷蔵庫が三人いたら必要だろjk

>>323
モデルなんかに意味はない。
お前の脳内では、現実よりモデルの方が正しいのか？
実際、長期的には消費税の前後で変化しとらん

>>317
所得と安定性が高い層程子供産むなら、尚更金持ちが多い都会の県の出生率が沖縄を上回ってないとおかしい。
出生率高い県は沖縄に限らず皆貧乏な県
国と同じ。

>>320
だったらそれはベーシックインカムとは呼ばずに大人手当てと
呼ぶべきだな。

328
honnneo iuto jyoseisabetu to iwarerukara koreijyou ienai お

>>327
ばーかどうとでも解釈可能なお前定義の現実(笑)の方が意味ないんだよｗ
お前の妄想する現実ｗとやらに何の意味もないことを悟れよｗ
他条件一定で機能してる国は一つもないからだｗ
消費税あってもインフレ刺激策やったら消費は増やす（もしくは一定）だし
消費税減税しても他政策でインフレ抑制策やったら消費を減らす(もしくは一定)だからだｗ


＞実際、長期的には消費税の前後で変化しとらん

金融政策は常に一定なのかｗ？マネタリーベースはｗ？名目金利はｗ？マネーサプライはｗ？

反論すんならモデル組んでやれｗ

>>330
経済学なら聞く耳持つぜｗ　イデオロギーならイラネｗ

まず第一に日常生活が××以外に楽しことがあるかどうかだ
その次からは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>331
そうか？
じゃあ、どうやって「消費税が恒久的に消費を冷やす」を証明するんだ？
モデルが正しいことをどうやって立証する？
結局、脳内か？
「現実」は、長期的にみればわかる。

>>334
だから反論するならモデルでやれｗ
長期的な現実とやらの俺様解釈論はどーでも良いからｗ

長期的に消費税のせいで消費を抑制してるが金融政策により何とか抑えてるので
現状何とかなっている　

と俺が言ったらそれが即現実になんのかｗ？お前の言ってることはそーゆー事ｗ
モデルでさえない馬鹿論は反論に値せずｗ
少なくともリンク先の租税論はRBCがベースになってんだしｗ

>>328
おかしくないな。
所得と安定性の他に子育てに割ける時間や標準的な生活費や街の環境も関わってくる。
これらは住んでる環境によるから都市により差が出るのは当たり前。
同じ環境で見ないと所得による効果はわからない。

>>333
下らねー。カネさえありゃ子供産むんじゃなかったかよ。
その理屈だとワープア程子沢山になってないとおかしいな。

>>335
だから、立証しようのないモデルになんの意味があんの？
単なる自己満足だろ。
現実に冷えてなければ冷えない。それだけだ。
他の要件があるから？消費税を導入しても、その要件とセットで消費冷え込みはクリアできるわけだな？

>>326
そこまで言うなら沖縄の高所得者層程出生率が高いってデータでもあんの？
同じ環境で見ないと所得による効果は分かんないんだろ？

一番大きい理由はな・・・・・・・。

今、都会ほど女より男の方が職につきにくいんだよ
田舎は逆、パソコンなんてそれほど使う必要性もないし

>>336
その「環境」というのが所得だろ。

結局、少子化対策には、子供手当てよりも環境整備ってことだな。

田舎はな、まだ女が男の稼ぎを頼るという
素晴らしい健全性が・・・・・・・・・

>>338
ちゃんと意味があるｗ　モデルってのはそれを元に経済を考えるものだからだ。
全てのモデルは信頼に足る仮説ｗ
モデルに異論があるならモデルで反論すれば良いだけのことｗ
そうやって社会や経済政策ってのは発展してくんだよｗ
お前のはモデルでさえない単なる感情論ｗ

＞現実に冷えてなければ冷えない。

はお前の俺様解釈論ｗ　影響を検証する際には他条件一定の仮定で検証する。
こんなのは科学でも学問でもジョーシキ

＞他の要件があるから？消費税を導入しても、その要件とセットで消費冷え込みはクリアできるわけだな？

クリア出来るかもしれないし出来ないかもしれない。そしてそんな仮定に何の意味もないｗ
最も経済成長を阻害する税はなくすのが一番ｗ

>>340
就職率は女の方が低いんだけど。
氷河期世代でも。

345
正社員はね

346
バイトで男の方が低いソースは？

派遣事務職て女ばかりだろ
企業にとっちゃ安上がりの上ポイ捨てなんだろうけど
昔は男がしていた仕事が減ったわけだし

逆に営業職は男ばかり。サービスは半々。
非正規で男の方が低いソース。

学生だとやっとってくれるみたい
男は長く居られると迷惑らしい

確かにただでさえ仕事が無くなってきているのに少なくなった職に
女性が割り込んできているからな
正直に言って男より良く働くよ少ない給料で
でもね女として生きたいとは思はないのかな

いつになったらソース出すんだ？
性別は関係ない。雇われないのは低スペックだからで男だからじゃねえぞ。

男の正社員は入れるけど辞めさすために無理やりきつい仕事をやらせている企業もある
うちの会社はこの不景気の中これだけ採用したというアピールの為だろう
BIがあるとこんな企業も無くせるだろう

>>339
携帯だから無理。
日本全体の統計でもどのようなデータ分布の集合か考えればわかりそうなもんだが。
納得出来ないなら自分で探せ。
沖縄に限らず探せば県の機関で統計とってるところがありそうだし。

お前が言ってるのは日本と外国を較べてるようなものだ。
ここまで極端でなくとも辺境の沖縄から東京のように世界規模の大都市まで同じ様に考えて何を言いたいのかわからん。

352
お前、事務職の派遣の面接でも受けて見ろ
現実が少しは見えるぜ

アルバイトにスペックが関係あるのか
世の中どんどん変わっていくのね

>>353
妄想は良いから。早くソースだせ。

>>355
やったことあるしｗつなぎでｗ　
あんな誰にでも出来る様な職に落ちる方がおかしいｗ

>>354
探してもないから言ってるんだよ。証明責任はあんたの仕事。
「同じ環境で比べないと」意味がないと言ったのはあんただから。
沖縄でよろしく。

俺の経験ではまずパソコンの入力を隣に滅茶苦茶早い女とやらされる
その後、合否につきましては後日合格していましたら連絡しますと告げられる
まあ、そこでお陀仏だけどね

それは全く同じ経験があるよ

ちなみにノーベル経済学者のベッカーやミクロ経済学者達は
世界各国の一人当たり所得が高いと出生率が低いという強い逆相関関係があり、
一人当たりの経済成長率が高いと、人口増加率が低くなるという逆相関もあると言っている。

>>360
タッチタイピングなんて楽勝だろ。
TOEIC900点以上あればまず落ちないし。

>>359
統計的に考えるなら沖縄に限る必要もない。同じ環境内であればいいんだからな。
県の機関に限らず。地方運営の結婚サイトにもデータはあるから見付からないはずもないな。
データはいくらでも転がってるし、探してないだけだ。
単なる煽りみたいだが。

派遣会社がみるのは人じゃなくてパソコンが得意なロボットかどうかだからな
男だけで、もう駄目だろと判断されている

実技試験ぐらいあるだろがｗ単にスキルがないだけなのに性別のせいにすんな。

いいか男はBI貰って東南アジアの女性と結婚すれば全て解決する
なんなら俺がお見合いを企画してもいいだろ
特にヴェトナム女性はきれいな人が多いぞ

解決しないしそもそも要らない。スキルないのを女のせいにすんな。

女の方がスキル高いよ
携帯のメールもめちゃ早いし

>>364
↓とお前は環境を以下の様に定義してるのだから同じ地域じゃないと意味がない。沖縄で。

>所得と安定性の他に子育てに割ける時間や標準的な生活費や街の環境も関わってくる。
>これらは住んでる環境によるから都市により差が出るのは当たり前。
>同じ環境で見ないと所得による効果はわからない。

いや単にお前にスキルがないだけだ。
女が落ちて男が受かる例だってある。

へー
ウスターは
いやソースは

日教組の洗脳が解けるのに12年はかかるから
BI導入とか無理っぽいよね

http://remainder70.com/haken/2006/01/post_18.html

>>370
同じ環境は沖縄限定でなく、同じ環境内での統計という意味だよ。
おやすみ

未だに日教組云々言ってる馬鹿がいるのかw
N速級だなw

374
こんなのはいいことだけしか取り上げないからな
まあ、ロボットだよ

>>375
>標準的な生活費や街の環境も関わってくる。
>標準的な生活費や街の環境も関わってくる。
>標準的な生活費や街の環境も関わってくる。
>これらは住んでる環境によるから都市により差が出るのは当たり前。
>これらは住んでる環境によるから都市により差が出るのは当たり前。
>これらは住んでる環境によるから都市により差が出るのは当たり前。

>同じ環境で見ないと所得による効果はわからない。

確かに人間らしい仕事ではない
なんだアルファベットで仕事内容を表すのて
ここは日本なんだよ

経済まとめ＠wiki - ベーシックインカム
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/53.html

ロボットでも何でも良いがお前にスキルないのを人のせいにすんな。
タイピング遅い、資格一つもないのに無条件に雇って貰えると考える方がおかしい。

資格は有る
でも役にはたたんが

役に立たない資格ならないのと一緒ｗ
自動車免許とか書道とかで食えるわけねえよｗ

さっきから見ていたらタイピングが早いのがそんなに自慢なのか
たいしたことないな人間として
最低だ

自慢以前の問題で常識だろ？タイピング遅いのに事務職希望って時点で間違ってるｗ

世の中には少しの取りえで自慢したい人がいるのですよ。
大きな目で見てあげてください。

自慢に聞こえるとは低スペックの悲しい性よｗ

別に事務職が希望なわけではなく
たまたま、職がなくなったので受けてみただけだが

タイピング遅いのに事務職希望＝フォークリフト乗れない人間が土木工事業に就職希望する様なもんｗ

まあまあ、これぐらい仕事が無いことがわかったから
やはりBIは必要ということで。

389
omaemoososoudayona
honntouha

自分に合う職探せよｗ　高層ビルの窓拭き清掃でも何でもあるだろｗ

>>391
いや俺は出来るからｗ
フォークリフトは無理だけどｗ

おまえがな

tukaemononinaranaireberunanndaro
honntouhana

omaeno
bunnkakikomidakede
wakarunndaze

tsukomaretakunakute wazato wakarinikuiyouni kaiterudaro omae w
hyakai shineyo mugakunobakaha yadane

経済学知らないｗ　タイピング遅いｗ　低学歴ｗ　の三拍子揃ったNI厨ｗ
ホント笑えるｗ

>>394
お前の為に職探してやったぞｗ　これなら馬鹿でも出来るｗ
http://ikworks.jp/app/m/staff/a/S12/jobId/631985/jA/A

経済まとめ＠wiki - ベーシックインカム
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/53.html

>>367
結婚してその女とガキ作れば永住権が貰えて働かせてBIも合わせれば男はニート生活できそうだしな。
それに女の家族にはかなり感謝される。
ベトナム人って背が低い娘が多くて日本人男ウケしそうだし、容姿もモンゴロイドで似てるから問題ないね。
しかしベトナム女がいつまで働き続けられるかが問題だな。
どうせ一生ブルーカラーで低所得だろ。

財政難に陥ってBIが機能しなくなった後どうすんのｗ？

それは無い

BI導入すれば景気回復で税収アップするから

そんなことするより
日本では使えなくなった
型落ちの機械もってベトナムいったほうが早い

消費税を目的税化して、年金に当てればベーシックインカムは不要
年金で役割が充当できる

ベトナム女性は子育てを能くするし、介護も一生懸命にやるからいいんじゃないか

それは人による
あてにはならないよ

なんでこんな伸びるのかわからん
どうせ実現しないものにいちいち議論してるやつの気がしれん

鳩山内閣が支持率を回復させるにはベーシックインカム導入を決断するしか無い

ここに書き込んでると勝手に賛成派にされて粘着されるから
他でやったほうがいいと思うよ。

・愛知県豊川市の会社員岩瀬一美さん（５８）方で家族５人が刺され、一美さんら２人が
　死亡した事件で、殺人未遂容疑で逮捕された長男の高之容疑者（３０）が動機と語った、
　家族によるネットの接続解除は事件前日の１６日だったことがわかった。次男（２４）が
　取材に答えた。
　次男は事件発生当時、仕事で外出していて無事だった。次男によると、同容疑者には、
　買い物１６０万円とキャッシング（借金）７０万円のクレジットカードの利用額があったほか、
　父親の一美さんの給料を自ら管理するなど、家族間に金銭トラブルがあったという。

　同容疑者がネットを通じて買い物をするようになったのは２、３年前から。父親名義のカードを
　使い、写真集やＴシャツなど衣類を購入していた。しかし、届いても中身は開けず、段ボールに
　入ったまま。「毎日届く荷物は、２階の部屋のほとんどを埋めていた」と次男は語る。

↑自分で稼いだ金を使うというルールを壊すと、こういうモラルのないモンスターニートが産まれる

人口減で悩むくらいなら
いかに国内の潜在需要を活かすのか考えろ。

そろそろ本気で強制収用するか強制的に入院させないとダメじゃないのか？
本人たちは自尊心保つために常識人や愛国者な発言をしているかもしれんが完全に社会不安の種になってんだろ。
何か一つＮＧワード言ったら本当に人を殺すレベルの鬱憤ためてんじゃん。

このスレ建てた糞虫が人生棒に振りますように！！！

反対する前に、自分の金の事ばかり心配して、
既にある世の悲惨や財政危機を放置する怠慢を恥じろ。
金の奪い合いに勝った者が生き残れば、
競争力が高まり進歩が加速すると盲信するのは
層化回腸のDNAに期待するのと同じぐらい愚かなことだと気づけよ。

問題解決のための議論を否定するのは、非合理的だぞ。

いやいやｗ
ネットの中でやる議論ほど非合理的で
生産性の無いものはないだろｗ
結局ジジイになるまで議論するだえ

便所の落書きでも、政党の党首を釣ることだってできる
無力とは思わんね。

ネット、特にこういう掲示板上での議論なんて本当に無価値だと思うけど
まぁ・・・自分がやった事を胸張って友達や家族に説明出来るなら
続けたらいいんじゃね。

雑談にもならないね書き込むと賛成派にされて
ニートだの共産主義だのいわれる
糞虫士ね

友達や家族は関係ないだろ。
意見交換が有益だと思わないのになんで書き込むのか
理由が分からん。

人に胸張って有益だと説明出来ない

これがすべて物語ってるだろ
自分にまで嘘ついたり言い訳する必要は無い

現金で渡すと、海外旅行や海外ブランド等に使われると
日本のために良くないから、政府紙幣にして
海外旅行と海外ブランド等に使わせないように
法律で決めるべきだね。
政府紙幣でも税金等を払えるようにするべきだよ。

>>421
意見交換が有益なのは常識だと思ってるから
ことさら説明の要るものではない。
君は偏見を気にしてるのか？

で、どれだけの時間を投入してどのような益が手に入ったの？

質問に質問だけで返されても答える義務は無い。
>>415

答えは君自身が知ってる、
それで十分。

ここを読めば、ベーシックインカムが荒唐無稽な愚策であることが分かるからいいじゃん。
年金制度を壊すことはできないよ。
消費税を上げて財源の手当てをして、年金制度存続となるのが常識的な判断。

常識ってなんだ
日本と一緒に沈んでいくことか？

いや、おれはベーシックインカムが必要だと理解したよ

反対している奴の書き込みを見ると誰でも賛成するよな

無職ってどれくらいいるんだ？
少なく見積もっても
愛知、千葉、北海道ぐらいの人口に匹敵する無職が存在する。
彼らの需要を無視するのはもったいない。

ベーシックインカムは亡国への道
ニートは生活保護を申請しろ

ワープアはどうすんだよ

増税と社会保障の削減で更にプアになりまｓ

例の殺傷事件、つくづくひきこもりやニートをこじらせることの怖さ、
その潜在的危険性を思い知らされた。
おそらく最初は小さな狂いだったものが、甘やかし放置することによって、
殺人を犯すまでになってしまった。
そしてネット中毒は、その異常さを育む養分になっていたのだろう。

似たような状況にある家庭は、速やかにネットを切断すべきです。
ただ、その場合は寝室に鍵をかけられるようにし、防犯ベルを確保するなど、
周到な準備が必要でしょう。
むろん、置いて逃げるなどの根本的な対処ができるなら、それに越したことはないでしょう。

ニートにBIを給付する意味はない。

大企業が率先してニートを三顧の礼で迎えないと大変な事になる

ありえん

ニートがテロリストになれば面白いけど、
せいぜい家族を刺殺するくらいだな

ずーっとニートやってて就職先がこの時代有ると思っているのか
履歴書見られただけでoutだよ
俺は彼らが気の毒だと思うよ
ニートになった動機は人それぞれだよ
４３６みたいな偉そうに人を見下す奴が一番最低な人間だろ
職場でいじめばかりする嫌われ者タイプの人でなしだろ

生活保護をもらえばいいじゃん
なぜ生活保護でなくベーシックインカムなのか、まったく理解不能

　言うてみれば、バックレラーは強力破壊兵器。
刀剣類爆発物は持っておらんでも、お得意先も派遣会社本部も
怒らせる力は、破壊力を持ったにひとしい。

　いまや派遣営業は、日本でも危険な職業の上位。それだけに、
いつ死人が出ても、おかしゅうないろうね。

生活保護なんてチョン、ヤクザ、部落、創価とかでもなければまず貰えない。
2ちゃんじゃ簡単に貰えるとか書き込んでる奴等がいるけど実際はかなり難しい。
だから気軽に誰でも貰えるベーシックインカムがいい。

　　　一律にバラまく方が、金額は膨大になる。
　　助けんならんモンにのみ配った方が、安上がり。

これが議論の前提ちゃいますのん?

生活保護制度はもうほとんど機能不全に陥っている。
かなり問題のある機能不全制度であることが現実によって実証されてしまっている。
なぜこうなっているか生活保護厨はきちっと説明したほうがいい。

生活保護基準未満の低所得世帯 受給わずか１５％ 厚労省推計（しんぶん赤旗）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-10/2010041001_02_1.html

000

>>443
こういう奴がいると、やっぱりBIはダメだと分かるな
現実の生活保護の窓口行政を知らずに
2chのヨタ情報を信じて、一部の人への偏見と憎悪に満ちているし
実際は、そんなに不公正な実態ではない

差別語を使ってるということはネトウヨなんだろうが
ネトウヨなら、国家にたからず自己努力で解決してはいかがかな
BIこそが日本を亡国に導く悪手であり
そのお先棒を担いでるのが「愛国者」ｗとは滑稽そのものだな

>>447
> 実際は、そんなに不公正な実態ではない

じゃあ、>>445の記事をどう説明するんだ？

生活保護を受けること自体を恥と捉えている
そもそも生活保護の受給額が高すぎる
受給手続きが面倒

>>448
その前に>>443の一行目にある「〜でもなければまず貰えない」という嘘を撤回したまえ
現在、日本では生活保護世帯は120万世帯を超えているが
そのほぼ全てが>>443の一行目の属性を持つというのは、保護世帯の実態を表していないという意味で
生活保護を受けている人を侮辱しているのだから

インチキなデマを流して生活保護制度を誹謗中傷し、その代替としてBIを持ち込もうとしても
その手法、内容、そしてなにより発言主体を見るにつけ
かえって、BIの欺瞞性、危険性が露呈するだけだな

生活保護は、各地方自治体への機関委任事務だから
実際はその自治体の特に財政状態に大きく左右される
生活保護の問題点は、その自治体の財政状況による対応の不平等にあるので
国による財政の裏打ちのある窓口業務の平等性を確保する施策を組むことで
生活保護の問題点はかなり解消できる
それができるならば、BIは不要になる

>>445の背景はそういうところにある
そもそも生活保護は申請主義なので
申請した者あるいは申請相談した者と申請が認められた者との割合を出して問題点を指摘するべきで
申請していない者も含めたトータルな数字を持って、生活保護行政の問題を語ることは出来ないな

生活保護要件に合致し、なおかつ申請した者の32.1%しか認められないのならば、それは問題となるが
この数字はそうではないので、生活保護が機能不全している根拠には使えないな

一目で釣り書き込みと分かる>>443にわざわざ噛み付いてどうする？
てか、どうせあんたの自作自演だろ？

つまり、制度設計として破綻しているようなリアリティのない欠陥制度を
そのまんま現場（自治体）の業務担当者に押し付けているから
結果として必然的にそうなっているだけだろう。

ひとえに、生活保護の問題点は、各自治体の財政力の差により
財政の逼迫した自治体が、認定基準を意図的に絞り込むことで不平等を生んでいること

それに対しては国が福祉目的税を財源に交付金を与えればよいこと
そのほうが現状の組織を活用できて、安上がりですむ
結果として、福祉目的税も低廉ですむ
BIのような国家財政破壊規模とは比べるべくもない

生活保護は、少しの手直しで機能改善できるのだから
BIを選択する理由など全くない

自治体によっては100％近いところもあるのか？

例の殺傷事件、つくづくひきこもりやニートをこじらせることの怖さ、
その潜在的危険性を思い知らされた。
おそらく最初は小さな狂いだったものが、甘やかし放置することによって、
殺人を犯すまでになってしまった。
そしてネット中毒は、その異常さを育む養分になっていたのだろう。

似たような状況にある家庭は、速やかにネットを切断すべきです。
ただ、その場合は寝室に鍵をかけられるようにし、防犯ベルを確保するなど、
周到な準備が必要でしょう。
むろん、置いて逃げるなどの根本的な対処ができるなら、それに越したことはないでしょう。

早く始まってほしいのに最近ニュースの一つも聞かないなぁ。
できるのに何でやらないんだ？
安楽死法案とこのベーシックインカム早くしろよ。
まず安楽死だけでも合法化して国の施設で役に立たず死にたがってる沢山のゴミどもを処分
その後にこのベーシックインカムをやれば、失業率が大幅に下がり、犯罪や年金や生活保護などの問題も一気に解決する。
素晴らしすぎる。

BIをやった方が財政が健全化するぜ
俺はいつも言っているが所得税５０−７５パーセント
もちろん控除という控除は全て無し
それで２００兆円の税収が見込める
それと分離課税は全て５０パーセントだ
株式配当も当然例外じゃない
これをすることで禿鷹も駆除出来るしな
また配当総額だけでも相当税収が上がる
消費税と法人税は考えているが今は言わない
あと、株式取引税を世界で取り決めして導入すべきだな
一取引総額の０．５パーセントぐらいが良いところかな

それで一人当たり大人で月１２．５万円
但し、健康保険代１万円、年金１．５万円差し引いて１０万円になる
子供手当は５万円でいいだろ　（但し、差し引く金額はない）
それらは電子マネーで給付する

言い忘れたが、その電子マネーでパチンコ、公営ギャンブル、カジノは一切使えないようにする

最低でも月収20万超えると、給付より払い出しが多くなるのｋ？

一人暮らしならね
でも今でも扶養者がいないと結構税金や社会保障などで手取りは少ないよ

＞安楽死法案とこのベーシックインカム
意味不明だが
単にベーシックインカムをやらなければ自然淘汰で市んでいくのだから
「安楽死法案」なる物騒なものがなくても同じことではないか

つまり、ベーシックインカムのないほうが、その望みに近づくということだ

　「国民すべてが公平に痛みを分かち合う」こう言う香具師に限って、
抜け穴つくって自分は逃げる。中曽根後の、健保二割自己負担・
消費税を押しつけた香具師が、そう。言行不一致のきわみ。

　「消費税や所得税も考えるが、今は言わん」そうやってホンネをかくせば、
だれもついて来んぜよ。

子供手当て、生活保護、年金、
行政は、手続きを複雑にすることでムダに肥大化していく。
さらに、そこに独法がくっついて、さらにエスカレートしていく。
さらに天下りなどのボッタクリまでが加わって、さあたいへん！

これらを「所得税を財源としたBI」で吸収して一くくりにしてしまえば
スリム化した明瞭会計ができる。
小さな政府の屋台骨になるでしょー
It's easy !

無駄な人間を無駄に生かすために、無駄に金を使うのはまさに無駄の極地
そんなにＢＩがやりたければ、無駄な存在であるニートからニート税を徴収しては
どうだろうか？
１００万匹いると言われてるニートに月額１０万、年間１２０万のニート税を
課すことにより、なんと１兆２０００億円の財源ができあがる。
誰も反対するものはいないだろう。

アホクサ

464は
ニート批判に固執する窓際ニート

ニートには種類があるのか
俺には全てひっくるめてクズという分類にしか該当しないと思ってた。

>>403
海外を上手く利用すると可能になるんだよな
今の欧米が正にそれ
つまり、先進国がすべき事とも合致する
んで、中国などの途上国はもっと利用しろと言ってる
問題は国内が効率悪いままな点
政治家も、消費税増税とか法人税軽減とかそんなのを言ってるところは要再検討

>>405
子供手当てとか年金とか生保とか健康保険とかと統一しちゃう方がいいよ
あれ、破綻するんだし、これらをごまかすのにも丁度いい
こっちが主なんだけどな
ザ・年金さんもこっちの方が楽でしょ
BIという給付でお茶を濁して誤魔化すと
官僚も逃げ道が生まれるって寸法だ
年金や生保の額よりはBIの8万の方が楽でしょ
しかも束になれば普通に過ごせる
4人家族で32万だからな
社員でなくても、バイトでもやればかなり安定する
で、回転が良くなってきたら、給付額も増やすかすりゃいい
欧米は消費税20%とかにして回してたが、BI採用の時点であの理論は適用しない
日銀はインフレに注意しつつ、欧米と同じ+2%〜+4%成長に舵を切る
金ある老人は、目減り避けたければ株や骨董品にでも変えとけばいいだけ
まあこの人らには国債が理想か
源泉は、国家通貨（政府紙幣）でもいいしな
やれば全員Winになるだけの話

>>422
電子マネーでおｋ
スイカやイコカみたいな奴な
基準は住基ネットってあったでしょ
あれを口座にする
んで、郵貯のノウハウで口座を管理させる
これで亀井に大義名分が生まれる

少なくても野党では公明は反対しないだろう
元となる定額給付金を麻生とやったくらいだからな

海外は生産なんかよりも、消費してくれる人を募集してる
んで、中国じゃまだ市場が脆弱で期待には答えられない
所詮は日本の1/10だからな
欧米は既に限界まで消費してる上、アメリカの以上消費は借金によるもんなのと、リーマンショックでそのドーピングは使えなくなった
市場規模を踏まえれば、現状世界の中では日本くらいしか消費の受け皿になれる場所は無い
日本はプライマリーバランスだけは安定してるんで、これを維持しながら消費を上方する事で、かなり天国になるだろう
というか、今正常化しないと、数十年後に一気に人口が減って、単独じゃ大国を維持するのは不可能になる
英仏は本国はあれだが、旧植民地含めると相当な人口だからな
日本の戦略は、世界も受け入れる気満々だが、自国文化を強化して、海外に和風を根付かせる事
んで、日本文化圏を広げる
まあ、中国とかは半分日本文化圏と言っても可笑しくないがな
どっちも長い歴史で共通する起源を持つだけに
縄文だと南洋になるが弥生はそうなる

まあやれば、歴史に名を残せるな

　　　　公務員の中にはびこる窓際ニート

　　　　増殖中！

>>441
生保は欠陥システム
条件が時代に合ってない
作り直す必要があるが、せっかくなら破綻してる年金とか、勢いで作っちゃった子供手当てとか、全部ごった煮にして分かりやすくする方が賢い
増税を避けられる可能性が高いからな
消費が増えれば現行の税率でも増収になるんだし
BI出す代わりに、消費をちゃんとやる事が日本人の新たな勤労の義務となる
先進国名乗ってるならば消費をしっかりやる事が大事だからな
んで、通貨の源泉を失わんように、先鋭技術は特化し、文化大国を目指す
世界で通用する文化を持つ事で通貨の源泉となり、信用も落ちない

>>444
しかし、年金とか生保とかその他もろもろなのを統合する意味だとしたら？
しかも電子マネーだと、一端物に変えて再度売らないと、現金は手に出来ない
パチとかやるにもかなり手間が掛かるようになる
しかし、その転売君らが安値で商品をオクとかで売ってくれるから、庶民はいいのが安価で手に入る
パチ関連で電子マネーから現金ゲットの為に消費する分だけ物が間接的とはいえ売れるから、消費は確実に伸びるよ
パチ産業も、BIで給付される総人数が増える事で、逆に黒字もあるかもしれない
パチやる額だけ換金の為に、安価でオクでゲット出来るだけでも、庶民には美味しい
BIの給付を元手に、自営したり研究したり、行動の為の選択肢も増えるだろう

まあ、少なくても厚生労働官僚は、BI賛同の方が美味しいだろうね
あと、警察官僚もさ
上見りゃ分かるだろうけど
外人も日本の消費が正常化する事はかなりのプラス

納税の義務を果たさせるために、ニートに税金を払わせようという至極真っ当な
ことを言うと何故賛成派は反対するのだろう？
賛成派はＢＩの財源確保にやっきになってるのに、納税していないニートから
税金を徴収して財源とすることに反対するのは何故？
財源も増えるし、国民の義務を放棄してるニートから税金を徴収することは当然の
事なのに

消費するだけなら幼稚園児ですらできるんだけどな。
世の中の人間が全て浪費しかしないバカになったら、どうなるんだろうね？
無駄なニートはいらないんですよ。

まあ、最近急速に電子マネーが広がってるのは、こういう裏もあるのかもしれないな
明らかに官僚は助かるから
んで政治家も助かる
経団連も消費増えれば、売り上げが上がって助かる
法人税アップという恐怖からも逃れられる
外人も助かる
特に日本と交易の多い中国はな
その次に国民が来るが、国民も助かる
アメリカ型と言うのは、消費をしっかりやる社会って事だからな
自己責任とかあんな思想みたいなのは、ぶっちゃけどうでもいいんだし
現実的な消費をちゃんとやる事が最重要

いい大人が責任も取れないのかよ。
何かあったら全て他人のせいか？
現実的な消費？
それはな
働いて稼いだ金で消費することを言うんだよ。
他人にたかって得た金ですることじゃない。

　　他人(納税者)にたかって得た金＝＞公務員の貯金

俺の払った税金は、天下りにやるくらいなら、ニートのがマシ

ニートは金を使うが
公務員は金を貯める。

経済を悪くしているのは
窓際ニート(役立たずの公務員)＞＞＞ニート

ニート批判は、他のスレでやってください

子供手当て、生活保護、年金、
行政は、手続きを複雑にすることでムダに肥大化していく。
さらに、そこに独法がくっついて、さらにエスカレートしていく。
さらに天下りなどのボッタクリまでが加わって、さあたいへん！

これらを「所得税を財源としたBI」で吸収して一くくりにしてしまえば
スリム化した明瞭会計ができる。
小さな政府の屋台骨になるでしょー
It's easy !

ってところから再開

ニートの考え休むに似たり

　やってみましょう「直接税マジック」。
やるからには、「支払い能力のあるモンから」取りましょうね。
奥田さん、御手洗さん、米倉さんから。

　今年世界300位以下のトヨタ、でも来年はV字回復を見せる。
「ゴキブリのような生命力」ちゅうだけあるわ。

ニート大人気ｗ
未来になれは大半はニートさ

本音を言えば国民の所得３００兆円と言ってもあくまで申告だから
BIを導入して所得税を厳化すれば、申告されてないアルバイトとかパートでの
収入がいっぱい出てくるだろうね
電子マネーで国はある程度お金の流れを管理できるから誤魔化せにくいだろ
また、申告をわざとしなかった、業者や個人はBIでの徴収が出来なくなったり
BIカードの没収、あるいは減額などのペナルティーが課されるかもだ
国民の生活に係ることだけに不正は通用しなくなるし、社会の見る目も厳しくなる

>>483
物々交換的労働が増えるだけだろｗ

働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！

＞俺の払った税金は、天下りにやるくらいなら、ニートのがマシ
それはない
天下りは、それなりに日本の役に立っているが
ニートは糞の役にもたたないので
天下りのほうがまし

天下りが何の役に立つんだ
高額な天下り役員給料であいつらはウハウハだろ
かといっても消費はしないから金は回らないしな
ニートなら確実に消費するから金が回るな

天下りというのは、出世競争に敗れた高級官僚を給与面で国が保障する制度
それは、日本の優秀な人材を国家の運営に回るように作り出されたシステム
基本的に、本人が高い能力を持っていれば貧乏人や田舎の出身でも、エリートとして採用する
そこには、相対的に親の七光りや実家の資産に左右されないフェアな競争が存在し
固定されがちな階級から脱出できる有力な手段として、日本中で競争が行われてきた
一方で、民主主義下における代表である政治家の資質はそう高くないので
日本中から選抜されたエリートたる官僚が、実質的に日本の政治、行政を支配する構図が生まれた

エリートというからにはそれなりの報酬も約束されるが
官僚制度では命令系統集中するトップは一人だけなので、同期入庁のほかの人間は
出世競争の敗者としてその命令系統すなわち役所から去らねばならない
だが、その敗者とはいえその報酬をある程度保障しないと、優秀な新人が失望して入ってこなくなるので
役所以外の会社に、好待遇で再就職させることになる
それが天下りとなる

官僚制度によって、日本中の優秀な人間が国家運営の中枢に集まるだけでなく
その競争が、東大やその他有名大学を目指す人間へのインセンティブとなり
科学技術等、他の分野にも厳しい勉強を修めた優秀な人材が多数供給されることになった
それが、日本の各分野での屋台骨を支えることになった

さらに、勉強ができれば出目は不問となるので、貧乏な人や底辺層の人々も将来への希望を与え
努力をするインセンティブが働き、国全体が勤勉で知的レベルの高い社会となる
それが、昭和の高度成長を支えた大きな原因

つまり、天下りも本人はともかく、制度としてはそれなりに日本の役に立っている
しかし、ニートは……何の役にもたってないじゃん

＞俺の払った税金は、天下りにやるくらいなら、ニートのがマシ

親から奪った金で消費税しか納めていないニートの言いそうな戯言だね

＞消費税しか納めていないニートの言いそうな戯言だね

税金を納めることが役に立つってｗｗｗ
そりゃ公務員の役には立つだろうよｗｗｗ

税金がなければBIも不可能なんだが
あ、やっぱりBIはイラネってことだな

>>491
じゃあ所得税大幅増税ね
相続税も１００％ね
消費税は増税すると益々消費が冷えるから据え置きで

税収増やすことしか頭にないのか？
さすがｗｗＢＩ反対厨は頭が悪いｗｗ
大きな政府ｗｗｗｗ

税金が全て公務員の給料になると思ってるのか・・・
頭が悪すぎる・・・・
それをほざいてるのが、納税すらしてないニートなんだから、尚更終わってるな。

所得税に相続税１００％ねえ
ニートに影響のない税金だねえ
ニートに影響のある税金は消費税だけか、しかもそれすら親の金だから
ニートに影響はねえよなあ。
そんなにＢＩ実施したかったら、ニート税でも作って納税すればいいのに
つくづく寄生根性丸出しで醜いねえ。

488
いつの時代の話をしているんだ
官僚を窓際に追いやるのが天下り公益法人だしな
そんなに有能ならずーっと省内で働かせろよ
それと、官僚をかなり持ち上げているが民間じゃ何の役にも立たないぜ
もちろん民間に就職した東大卒を見ていればわかることだ

いや、公務員の給料は国債に化けているよ

>>493
ニートからどうやって税金取るんだよｗｗ
格差がより広がって犯罪多発するだろ
ちょっとは頭使えｗｗｗ

＞税金を納めることが役に立つ
税金を納めないと国家運営も、無論BIもできないんだが
それでも、税金を否定しますか？

＞税収増やすことしか頭にないのか？
「税金を納めることが役にたたない」という意見を批判することが
なんで、「税収増やすことしか頭にない」になるのだろうか
税金は必要だが、その規模の話は別の話なんだがな

もっとも、BIよりは所得税の累進性を強化したり
相続税などの資産課税を強化することは、所得再分配が強く機能するので
BIなどよりはずっとまともな政策
つーかBIが、年金未納のニートを限定して救済する不平等な愚策にすぎない

日本の所得税負担は控除がありすぎて少なすぎるんだよ
だから所得税で公務員の給料が出ているのは嘘
むしろ消費税のほうが貢献しているぐらいだな
だが、公務員をはじめ既得権益者が甘い汁を吸っているのは
国債だよ

>>497
では逆にお聞きするが、今のデフレスパイラル＆少子化をどうやって解決する？

>>496
きたきた
犯罪を犯されたくなければ、おとなしく金を出せってか

別にニートが払えなければ、その飼い主に請求すればいいだけ。
ペット税みたいなもんだ。
まあ、その場合、飼い主が税金を払ってまで、ニートを飼い続けることを
選択するか微妙だろうな。
まあ、にーとが飼い主に追い出されようが、切羽詰って働き始めようが
自殺しようが何のデメリットも出ない最高の方法と言えるだろうな。

>>497はどこいった？
逃げたか・・・

>>494
プロ野球のドラフト1位が、必ず戦力になるとは限らない
ときどきは外れを引くこともある
だが、その外れの選手を冷遇すると、新規のドラフトで有望新人が入ってこなくなる
だから、外れであってもドラフト1位選手はそれなりの処遇をしなければならない

そして、外れの選手もいるにはいるが
トータルするとドラフト1位や上位の選手は、下位の選手より戦力になってるのも事実

＞そんなに有能ならずーっと省内で働かせろよ
それは、かまわんが、天下り団体が省内に変わるだけで
国が負担する人件費は変わらないよ
むしろ、プライドの高い彼らが同期の下で働くことで、労働意欲の低下から効率が悪くなるだけで
ほとんどメリットはないと思うがなあ

＞民間に就職した東大卒
それは仕事内容が違うから、不思議でもないな
東大などの旧帝大はもともと官吏養成のための学校であり
高度な事務処理を早く正確に行う人材を養成している
中央官庁で求められる仕事の多くは大量の事務を遅滞なく正確に処理するもの
民間のような対人交渉力や独創性などは部署にもよるが、さほど必要とされない

ニートは全く戦力にならないどころか、足をひっぱてるだけだよなあ
役に立つあたりのニートっているのか？

ＢＩは仮定に仮定を重ねてっから意味無し・説得力無し・実現性無し

景気を回復させる為には、

「政府通貨」を発行し、ベーシックインカムで、デフレギャップ３０兆円を埋めなければならない。

景気対策として、２〜３年、政府通貨を発行し、インフレになるまで、月３万円のベーシックインカムを導入すれば良い。
導入させる事の負担はほぼゼロに近いし、問題が起きればすぐやめても問題無い。

こんな簡単な事で、日本の景気は回復する。

例の殺傷事件、つくづくひきこもりやニートをこじらせることの怖さ、
その潜在的危険性を思い知らされた。
おそらく最初は小さな狂いだったものが、甘やかし放置することによって、
殺人を犯すまでになってしまった。
そしてネット中毒は、その異常さを育む養分になっていたのだろう。

似たような状況にある家庭は、速やかにネットを切断すべきです。
ただ、その場合は寝室に鍵をかけられるようにし、防犯ベルを確保するなど、
周到な準備が必要でしょう。
むろん、置いて逃げるなどの根本的な対処ができるなら、それに越したことはないでしょう。

公務員としての優秀さとは、自己犠牲を行い国民の為に尽くす事
私利私欲に走る時点で公務員としては無能だよ

ドラフト20位でも、きちんと国民に貢献してくれる人間こそが公務員として必要
1位2位はどーぞお好きな企業へ　って事だ
政治の舵は政治家が決めればいい　ただし供託金廃止した上で

BI財源テンプレ

必要予算　　
20歳以上1億人　*　8万円　*　12ヶ月


地方交付税交付金廃止　　　　　　　　　　　　　　　16.5兆円
国家公務員給料２割削減、さらにBI分置き換え　1.5兆円
一次産業助成金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　5兆円
年金　BI分減額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17兆円
国債償却費　1/3日銀引き受け（政府紙幣）　　　25兆円
雇用保険廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2兆円
所得税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
法人税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
相続税　80年代の水準＆抜け道つぶし　　　　　　20兆円
トービン税（為替取引課税）　0.1％　　　　　　　　　13兆円

計120兆円
捻出は十分に可能。

今度の参院選における民主党のマニフェストに注目だな
やるかやらないか
やらないなら恐らく惨敗だな
やれば大勝利確定だろ
みんなの党や新党日本は打ち出しそうなだけにね
目新しことをやるにあたって政権与党の方が圧倒的に有利だからな
似たことを言っても政策を遂行できるのは与党だから

早くBI導入しないかなー。
導入されたらバイト辞めてニートになるのに。

あ、税源は所得税の累進をキツくして年収700万位を境に負担して下さいね☆

ベーシックインカムの知識が十分に広がれば地方議席総取りだろ
一人8万なら、それだけで地方の経常収支が、今までの倍近くなる

バイトなんかせずに普通に働こうと思はないのか
それとも職が無いのか

>>512
35歳ニート・フリーター全員を年収500万以上で正社員として雇えば
BIとか言わなくなるんじゃないｗ

政治家にとっての誤算は、今の氷河期が賢すぎた事だな
金融制度のメカニズムや税制が理解出来、BIやトービン税などの最新の論理を持ち出せるほどに
あとは行動力があれば氷河期が主権を握る事になる

>>512
35歳ニート・フリーター全員を年収500万以上で正社員として雇えば
BIとか言わなくなるんじゃないｗ

政治家にとっての誤算は、今の底辺層が底辺層としては賢すぎた事だな
複雑な金融制度のメカニズムや税制が理解出来、BIやトービン税などの最新の論理を持ち出せるほどに
あとは行動力があれば氷河期が主権を握る事になる

>>509 民主党はもともとbiじゃなくて、負の所得税を提言してるだろ。今回も
それは変わらないと思うよ

＞私利私欲に走る時点で公務員としては無能だよ
公務員は仙人ではないので霞を食っては生きていけないな
大人の社会は奇麗事ではないんだよ
優秀な人材を得るには、それなりの待遇を保障することは絶対に必要
そして能力に沿った待遇を通常、私利私欲とはいわない

＞ドラフト20位でも、きちんと国民に貢献してくれる人間こそが公務員として必要
現業職はそれでもいいが、中央官庁の頭脳部は、相当の高い能力が必要
ボランティア精神だけ強くて基礎学力、判断力、論理的思考力のない人間が
国の財政、内政、司法、外交その他を任ずるなど不可能なことだな

＞政治の舵は政治家が決めればいい
まあ、それは理想だが、現実的に政治家の質は高くないので
政治家に国家運営の詳細を委ねるのは極めて危険だな
いわゆる霞ヶ関改革として、官僚の権力を抑制し政治家主導の国家運営を試みようとしてるが
そのためには、政治家個人個人が相当レベルの高い勉強を日々行う必要がある
もしくは、有能なブレーン、シンクタンクを抱える必要があるが
果たして今の政治家のどれくらいがその条件に適うだろうか
俺は、その点では悲観的だな

確かに底辺層といってもB層ばかりじゃないね
まずテレビを見ないがネットで莫大な情報を得れる
そこが昔とは違う
昔はテレビと新聞しか情報は伝わってこなかった
だから賢いというよりマスゴミに惑わされない情報を常に持っている
といった方がいいだろ

５１５
負の所得税は貰える人と貰えない人を分けてしまうため不公平感が強くなるんだよな
いわば、生活保護制度にも似ているから貰う立場でも嫌な思いをさせられるだろう
だからこれではBIを叫ぶ党には勝てないよ

>>516
霞を食わす訳ではないが、人よりいい暮らしがしたいという人間は公務員としては不必要
それこそ1000年後に名を残すような実力があれば別だがな。

あと能力は　秀才一人　＜＜　凡人二人　だ。
凡人しか入ってこなくなった事により、支障が来た分は数を増やして補えばいい。
数の論理を無視出来るのは天才だけで、官僚は天才ではんく秀才だからな。

野球の例があるが、野球はメンバーが9人と決まっているから僅かな能力の差に大金掛ける事になる
年俸1位の選手は2億円ぐらいもらっているが、ドラフト20位なら40人ぐらい雇える金額

野球ならまだしも、サッカーで例えれば　一人2億　総年俸22億のイレブン　に対して
一人500万　総年俸22億の440人　じゃ、イレブンの側に勝ち目は無い。
公務員の仕事も同じ。安い給料で一人一人の能力が低くても、数の力でどうとでもなる。

それはせいぜいが現業職にしか成り立たない
人数が2倍になれば組織の能力も2倍になるという単純なものではない
2倍になれば折衝も会議も相当増えるし、それを統括する部門も増えてしまい
皆の意見を聞いて回っていては、却って効率は悪くなる
最終決定機関は少数であるほうがスピーディーで効率的なんだよ

＞イレブンの側に勝ち目は無い。
たとえば、経済政策の判断を下すのはその時々でワンチャンスしかない
裁判の判決を出すのは当該事件では一回しかない
外交交渉を行うチャンネルは普通は一つしかない
その限られた場面場面で適切な判断を下すためにはどうしても卓越した能力が必要となる
これらは440回繰り返す類の業務ではないからだ
物量作戦が有効なのは、森林保全や災害救助、あるいは図書館の図書整理など
現場での個々人の高度な判断を必要としない作業に限られる

まぁ、話し合いを続けていればいいじゃない


死ぬまで

ＢＩというくだらん妄想をしている暇があるなら、働けばいいのに・・・
親が死んだらどうすんだ？

>>508
　地方あぼーん、農林水産業あぼーん。その反面、軍事関係に手ェをつけず。
自民党でも言えんホンネをこじゃんと書きゆう、タカ派乙。

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

政府通貨を発行すれば良いんだよ。

あとは、日本や家族の為に働きたい人が、働ける世の中にする。

ベーシック・インカムは素晴らしい！

>>521
判断は政治家が下す物だろ
もっと言えば、公約や政治家を見極める国民が下す物だ
官僚は事務作業を粛々とやればいい。余計な判断は不要。

>>524
BIにより経常収支が倍になる地方や、事実上農家に無条件で一世帯月16万の補助を与える
BIの何処があぼーんかと？
地方交付金と一次産業助成金の20兆削った所で、地方へはBIだけで、中抜き無く50兆行くことになるんだよ。
しかもBIは地方への移住を推進し、人口流入やそれに伴いBIによる経常収支も増える。

＞公約や政治家を見極める国民が下す物だ
確かに、民主主義の本旨からいえばそうだが
現実の政治家をみて、全ての政策の詳細まで彼らの判断に任せることはかなり危険なことだな

今の政治家の質だと、将来のビジョンなき目先のポピュリズムに陥って
混乱と隘路に落ちていくだけだよ

>>528
官僚主導の結果が20年間のデフレ不況だろ
官僚は失敗という結果を残したんだよ

少なくとも
借金が無ければそこにお金が存在しない今の金融システムで
未だに財政規律　国債返済（＝通貨の総量減少＆経済規模縮小）　を掲げる財務省官僚に国家運営任せるよりは
大衆主導の方がよっぽどマシだ。

財務・日銀官僚の主張の先には、日本経済消滅　封建社会の復活しか無いからな

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

介護が人手不足って、それ相当情報が古いんだけど

現在、採用は経験者が基本です

この板で有名な情弱馬鹿だから相手にするな

少なくとも子供手当てよりはベーシックインカムの方がマシ

>>532-533
アレｗ？
>>399

>しかもBIは地方への移住を推進し、

何の為に分散させるのおｗ？痴呆の経常収支ってなーにｗ？
都市経済学の教科書一回も読んだことないだろｗ？

ま〜た無駄な議論を・・・。

>>508
またチンカスゴミニートが意図的にループしてやがるｗ
ログ保存しといて良かったぜｗ

全ての項目が適当過ぎる皮算用だね。
地方交付税交付金の中には原子力含めたインフラ整備の為の金も含まれてんだけど廃止してどうなんのおｗ？
40年以上払い続けた年金受給者の一人8万程度の年金基礎額を減らして
全く払ってない奴に同額支給する必要性はどこから？
失業給付は労働者が受ける福利厚生でニートインカム導入の為に廃止する根拠は？
更にその他の予算の削減の具体的な項目は？
公務員人件費に関しては>>650
トービン税0.1％で13兆円の見込みはどういう試算？

インフレでシニョリッジ出来るわけねーじゃんｗ
シニョリッジが使えるのはデフレの間のみなので恒久的に日銀が引き受け続けられるはずもなくｗ

>>535

未経験可でも経験者がいくらでも集まるから採用されないんだよ

ひやかしでお前も応募書類、出してみ

あっさり書類落ちで愕然とするからｗ

>>539
あんな忍耐さえありゃ誰にでも出来る仕事ｗ
前に知人が未経験で受かったからｗ

>>538
地方交付税交付金の中には原子力含めたインフラ整備の為の金も含まれてんだけど廃止してどうなんのおｗ？
　　→　経常収支は倍になるから地方税でなんとかしろ

40年以上払い続けた年金受給者の一人8万程度の年金基礎額を減らして、全く払ってない奴に同額支給する必要性はどこから？
失業給付は労働者が受ける福利厚生でニートインカム導入の為に廃止する根拠は？
　　→　そうした方が都合がいい有権者の方が多いから。倫理観なんかどーでもいい。
　
更にその他の予算の削減の具体的な項目は？
　　→　概算程度なら十分だろう。

公務員人件費に関しては>>650
　　→　未来レス乙

トービン税0.1％で13兆円の見込みはどういう試算？
　　→　為替取引の0.1％　取引量が減る事は現時点では考慮してないが、0.1％で劇的に減る事もない。

>>540

だから、お前が応募してみろって

今ならマジで落ちるからｗ

>>541
チホーの経常収支ってなーにｗ？国際収支の項目の経営収支は知ってるけどチホーの経営収支とやらは聞いたことないなあｗ
でそれが何故倍になることでチホーが維持できる様になるのおｗ？BI乗数と合わせて解説ヨロピクｗ

そもそも原子力抱えてるチホーが他都市の為に原子力維持する必要すらないんだけどｗ
分散は非効率だしGDPは増えないんだけどｗ
教科書一回でも読んだことあんのｗ？

＞そうした方が都合がいい有権者の方が多いから。倫理観なんかどーでもいい。
ソースはｗ？殆どの労働者は働いてるし年金貰ってる層の方が多いんだけどｗ
同意ニートの倫理観なんかどーでもいい。
＞概算程度なら十分だろう。
いや全然ｗ
＞為替取引の0.1％
で何故ニートインカムの為にトービン税かけないとならないのｗ？

>>542
知人が受かったの三ヶ月前ｗ

>>543
地方に入ってくる金なんか税金がらみがほとんどだろ
BIは地方に50兆行く。

原子力と地方交付金はそもそも無関係だろ。少なくとも名目上は
あと金ばら撒いてGDPが増えないって何処の日銀文学だよｗ
中抜きが無い、理想的な状態の公共事業に比べれば効率が悪い　って程度の表現のはずだが

あと都合がいい人が多い　＝　金銭面で得になる有権者が多い

>>544
統計的に受かる人が少なくなっている。
経済板なんだから統計的に見ろ

＞そうした方が都合がいい有権者の方が多いから。
＞将来のビジョンなき目先のポピュリズムに陥って

しかし舌の根も乾かない内に真逆の発言してるのがいつ見ても笑えるｗ

賛成派の俺でも５０８の財源には納得できない
しかし、トービン税は０，５パーセントでもよい

>>545
うんうん　総額で50兆いく　だから何ｗ？BI乗数と合わせて解説よろぴくｗ

日銀文学とは何ら関係ないしｗ　反日銀の伊藤隆俊も言う様に
ヘリマネ乗数は低いんですけどバカですかｗ？毎回誤読するねこのバカはｗ
その中抜きとやらは100兆規模なのおｗ？

>>545
統計的に介護に受かる人が少なくなってる　ソースプリーズ。
経済板なんだから統計で。

545
ではないがハロワ行けば実情が分かるんじゃないかな

経　済　板　な　ん　だ　か　ら　統　計　で

だから統計より生の声の方が大事だと言うことだ

>>548
収支の話でなんで乗数が出て来るんだよ　アホか

>>553
いや全然分かんないだけどｗBIは単に地方に住んでる人にも配るだけだよねｗ
消費に回り波及効果が高いから歳入が増えると言いたいんじゃなかったのｗ？
地方財政がどう好転すんのｗ？

>>552
>経済板なんだから統計的に見ろ

介護の仕事について
数年前　：　馬鹿でも誰でも職に就けた。それでも募集は途切れない。
今　　　　：　応募が多くて職に付くにも競争が必要。未経験は特に厳しい。

数値としては出してないが、統計的に介護の門も狭まっているのは明らかだろう
少し調査すれば、介護に関して求人倍率が跳ね上がった調査結果が出るのは火を見るより明らか

32:名無しの心子知らず 2010/04/24(土) 08:30:01 ID:ptKMe72X
兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組したという５５４人分の子ども手当約８６００万円（年間）
の申請をするため、同市の窓口を訪れていたことが分かった。

尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、タイ政府が発行したという証明書を持参した。
証明書は十数ページに及び、子どもの名前や出生地、生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。

担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。
　　

毎日新聞　2010年4月24日　2時31分（最終更新　4月24日　2時46分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

>>554
そんな事は言ってない。
地方全体に入る金はBIに移行した方が明らかに増えるから
あとは地方行政でなんとかしろって話

現在の子供手当に問題があるのは明らかだ
ただ、この韓国人はわざとだろ
でなければただの馬鹿だ

558が言いたいのは地方で金回りが良くなるから地方税収は当然良くなると言いたいのだろ

>>556
ありえんｗ
いまだに人手不足、なんせきつくて安いから

>>558
これはどーゆー意味ｗ？
→　経常収支は倍になるから地方税でなんとかしろ
>>560
ウンウン　で要の乗数はｗ？

558が言っていることはある意味その通りだ
BIの効果の一つだよ
さらに都会から観光客がいっぱい来てくれたり、移り住んでくれたらもっと良いだろう
ただ、地方は競争することになるだろうが

乗数マダー？

>>561
そんな仕事でも応募が多くて落ちている人間が多数いるのが今の現実
一回ハロワでも行って来い。確かあそこ、相談口へ行った時点で何人の応募がいるか教えてくれるはずだから。

>>562
乗数なんか出す必要が無い
GDPの計算している訳ではなく、単純に地域の経常収支の話をしている訳だから
これ以上拘るなら相手にしない

>移り住んでくれたらもっと良いだろう

何がどう誰にとって良いのおｗ？空間経済学的に言えば非効率なんだけどｗ

>そんな仕事でも応募が多くて落ちている人間が多数いるのが今の現実

経　済　板　な　ん　だ　か　ら　統　計　で

>>565
だから地域の経営収支ってのは具体的に何ｗ？BIは単に地方に住んでる人にも配るだけだよねｗ
乗数高いなら当然当該地域の税収も増えるんだけどｗ

地方財政的に良いのにきまっているだろ
馬鹿なのか

>>567
統計的にも明らかだろうがｗ
厳密な調査をするまでもなくな

てか揚げ足取りしか出来ないなら相手にしないよ

>>570
＞統計的にも明らかだろうがｗ

ソースは？介護業界の未経験者は落ちるソースね。

>>569
BIは地方行政にとっての歳入じゃないんだけど　
馬鹿なのかｗ？

>>565
それはお前の妄想じゃねｗ
本当に人材の奪い合いになってたら
もっと待遇よくして奪い合いが始まる。

ちなみに経験者の取り合いとか
多少待遇の良い所に集まるのは昔っからだよ

>>570

ソースも何も転職版で生の声聞いてこいよ

介護なら即決されると思ったけど不採用連続とか
そんなのばっかりだぜｗ

何自己レスしてんだｗ？

>>571
ハローワークに申請すれば何人応募中で何人受かっているか教えてくれるから月曜日にでも行って来れば？
言っておくが、数年前まで介護の仕事は、定員割れの仕事だったんだからな。
そして今求人人数以上の応募があれば、介護職の門は狭まっている事は証明される。

落ちている人間がいる時点で既に証明されている訳だが、更に厳密な証明がしたければ自分で行ってこい

>>573
お前の「介護職の門が統計的に狭まっていない」を証明するには、基本的に申請した人全員が何処かしらに就職出来ないと証明出来ないの
さっさと証明して来いよ

>>576
存在証明の必要あんのお前だからｗ
>経済板なんだから統計的に見ろ と大見得切ったんだから早く証明しろよ。

>>577
簡易証明

1、数年前まで確かに介護の仕事は定員割れの不人気職だった
2、今現在では就職版とかで介護不採用になったとかの声が多数聞かれる（定員オーバーになっている）

結論
数年前に比べて、介護職に関する求職者の競争率が跳ね上がった

おわり。これ以上厳密な証明はする気が無い。それで突っかかるならせめて具体的な反論となるソースを提示しない限り相手にしない。

>>578
伝聞は良いから　統　計　で。未経験者が落ちるソースを　統　計　で。

>>576
いってる事が無茶苦茶ｗ
そもそも定員割れというのはどういう計算の元出してるの
まさか要介護者と介護従事者で割った数じゃないよな？

これ以上揚げ足取りの馬鹿は相手にしないとして、
もうちょい具体的な行動に結びつける議論したいな。
BIJNの動きとか分かる人いる？

議論なんてしてる間は
永遠に具体的な行動に結びつきません。

散々大層な事言っておきながら華麗にスルーｗ
具体的な行動ｗ　ポピュラリズムでつよ　ニートちゃんｗ　

普通に有効求人倍率調べればいいだろ
ここ最近は軒並み悪化してるんだから
介護も当然厳しくなってると思われるが

未経験者が落ちてる統計的なソースを見なきゃ意味ないんだよ　
ここは経済板なんだから(キリッ

>>584
そんなの分かって言っているんだろうよ
BI推進派を叩ければ何でもいいんだよ。貧相な連中だよ。

未経験者が落ちてる統計的なソースを見なきゃ意味ないんだよ　
ここは経済板なんだから(再

協力できそうな団体としては公共事業反対系の団体はそうだろうな
BIは公共事業を行う動機（雇用政策）とその財源（地方交付金）を同時に奪うから。
リストアップ出来る人いる？

散々大層な事言っておきながら華麗にスルーｗ
協力できそうな団体ｗ　ポピュラリズムでつよ　ニートちゃんｗ　

そもそもニートは介護の仕事でもやれ、と言うのが間違いだよ
介護は人間的に出来た人でないと務まらないし社会経験が無い人は無理
ずーっと同じ書き込みを見ているが、書いている奴は介護をなめすぎだ
同じように最近、仕事が無いから介護職に応募する馬鹿がいるが、まず役には立たない
正直、最近の日本人女性でも難しいだろ
余程忍耐強くないとね

誰でも取るのは介護なんかより
離職率が異常に高い所だろ。

訪問営業とかそっちだよ

介護をやらせることで鍛え上げられる。

経済板なんだから統計的に見ろ

未経験者だけの統計なんてないだろうけど
全体が悪化してるのだから、未経験者も悪化してると考えるのが
自然な推測だと思われるが

それじゃ駄目だ。
未経験者が落ちるソースを出せ。
経済板なんだから統計的に見ろ　ということなんで統計で。

未経験者だけの統計なんておそらくないだろうけど
そもそも、未経験者でも介護なら簡単という話はどこからきたのか
それがはっきりしないのに、全体の統計から導けないというのは乱暴だろうな

荒しをいつまでお前ら相手にしてんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=ZdXEHVuhydI

24分以降。総務省でもＢＩが少し触れられるようになってきてる。

介護施設は本当に人手不足なのか？
http://qa.mapion.co.jp/qa5532382.html

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

>>594
これが発端だろｗ>>532
経済板なんだから統計的に見ろ　ということなんで統計で語れｗ
>>597
何という分かりやすい自演ｗ

>>944
公務員になって驚いたのは、タイムカードが無いこと。
業務の他のとこは ほぼ電子化されてるのに．．．労基対策なのか？
小部会とかで休日も出てきたり（もちろん無給）するのは、きつい。

スレから外れること承知で聞くが、
このスレの奴らはベーシックインカムについて、どう思う？
最初はニートが8万円欲しいと騒いでるだけと思っていたが、（今でも思ってるが）
煩わしい年金・保健・生保がすっきりするなら、悪くないとも思い出してきた．．
まぁ働ける世代にやる必要は感じないが。

誤爆ｽﾏｿ

円安原油高で配給制のような形で導入されるかも

タイムカードって普通あるか？
アルバイトの時しか出会ったこと無いわ

正確にはIDカードキーで入退記録＆ロック解除っすね．．．．
民間にいた時は全部そうだった。

６０２
勝手に８万だと決め付けるな
またニートが言っているとは決め付けるな
そういうところが公務員的なんだよ
相手がどんな奴でどういう意図を持って書き込んでいるか
予断を持っていると・・・・・・

役所の人間は事務と窓口での説明兼任してんだから
そんな事やってられんだろ
それで時間かかるようになったらまた文句言うんだろうし

事実上のベーシック・インカム制は日本各地で行われたことがある

労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。

炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。

労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。

このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200609/topic_04.html
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。

今こそ公共事業だろ、
何兆円規模の奴

　引きこもりの高年齢化が進む。愛知県豊川市で家族５人が殺傷された事件は２４日、発生から１週間が経過した。
この事件では約１５年間、働かずに自宅で過ごしていた長男（３０）が殺人容疑などで逮捕された。民間の調査でも、
引きこもり当事者の平均年齢は３０歳を超え、将来に不安を抱くなど対策は急務だ。ある当事者は語る。
「僕は相談に乗ってくれる人がいて助かった」

　ジーンズに青いワイシャツ姿。二十歳から引きこもりを続ける愛知県内の男性（３７）は平日の午後、取材に応じてくれた。
「豊川の殺人事件をニュースで見て７年前の夜を思い出した」。３０歳の時の「爆発」を振り返った。

　「何でオレの気持ちが分からない」「オレだって一生懸命、仕事を探してたんだ」。居間にいた両親に大声を出した。
暴れたくなる衝動を抑え、自室に戻った後、着ている服を引き裂いた。

　学生時代の友人は、仕事を持ち、結婚し、子どもが生まれていた。夜、眠れずに、「このまま、自分は
置いていかれるのか」と焦っていた。

　引きこもりのきっかけは、離職だった。専門学校で医療事務を学び、介護施設に就職した。仕事に慣れず
３カ月で解雇された。両親は顔を合わせる度に、「次の仕事を探しなさい」。だが、応募した３０社すべてが
不採用に。「勇気を出して受けているんだ」

　離れにある自室で、親がいないタイミングをうかがって食事をとった。

　昼間は繁華街をぶらつくか、自室で過ごした。インターネットを始め、通販で音楽のＣＤを買ったり、ゲームをしたり。
豊川の事件で、容疑者がネット通販にのめりこみ借金を重ねたと聞き、「彼には、ネットが社会との接点だったのでは」とみる。
（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/0425/NGY201004250003.html

親による30息子への虐待。 やっぱり逃れるためには親を殺すしか無かったのでしょう。
↑の彼だけでなく「自分にも起き得たこと」と考える人は多いと思いますよ。

どこが虐待？
親が悪いわけではなかろう

雇用を保障しない社会やそれを維持している人々のほうが問題なんだろうが
なぜか、そういう視点でなくどうでもいい方向へ批判がいくんだよな

本人が悪いとしか言いようが無いな、
だって五年間無職だった俺、ファミレスでバイトしとるもん

今の日本に全員に正社員の仕事なんて無いよね？

景気が良くなっても無理だ

だからニ−トインカムやれという話には当然ならない。
財源ニ−ト税なら賛成。

>>615
正社員の仕事の方が少ないんだから絶対にないよ。

BI制が導入されたらまず女は結婚したら働くな
それでも全ての男に仕事があるかどうか保証は出来ない
今朝も朝の番組で孫さんが電子化について話していたが
実際世の中全て電子化が行き渡ると本当に仕事は無くなる
世の中の大半がニーとになるだろう
もしくは自給自足の農業をみんなでやらなければいけなくなる

正社員になれるかどうかの次元では無いのですね

収入が少なくなったり待遇が悪くなる事はあっても
仕事が何にも無くなるなんて状況は想像できん

労基法を変えれば住む事だな。
労働時間と仕事量が半減して、心豊かに暮らせるようになる。
労働収入が半減しても、ＢＩの支給水準が高ければ無問題。

但し所得税の累進加重と上方追尾をしっかりしないと決定的な格差が生まれる。
この決定的な格差が目的なのかも知れんと思い出してる。

いらねぇよ、たいして効果ないし。

想像出来ん奴は想像力の欠如だろ

ありもしない事を想像してアレも駄目コレも駄目と
身動き取れなくなるわけですねｗ

例えば、新聞、テレビ、雑誌という旧メディアは実はもう余り必要とされていない
それなのに給与水準は高いままで人手がかかっている
どうして生き残れたかと言えば、まだ宣伝効果があると勘違いしている企業がたくさんいたからだ
長い付き合いも有ったかも知れない
だが完全な電子化は彼らにトドメヲ刺すだろう
何故なら人々が必要とする物はマスメディアが選んだ情報ではなく、その人が今欲しい
たくさんのタイムリーな情報であると認識が変ってくるからである
それにきづいてしまうと言うべきなのかもしれないが・・・・。
それも私自身もだが最近マスメディアに対する国民の不信をよく聞くのだが・・・・・。

旧メディアはまだ勘違いしているからね
自分たちが世論を作れると

メディアが選んだ情報だけではなく、脚色して世論誘導するための情報だよ

BI掲示板
http://basicincome.progoo.com/bbs/

議論も出揃って、少なくとも今の低所得層や地方の民間に関してはBI導入した方がいい　って事ははっきりした訳だし
そろそろ具体的な活動を考えようよ
今のハローワークの盛況っぷりを考えると、出入り口でビラ配れば効果あると思う。

あと荒しはスルーすべき。BIは利害関係がはっきりしていて、BIを理解したうえで反対するやつは、導入して上手く言っても廃止活動するような奴等だから。

こんなの貼ったらニートがどうのこうの言う奴が荒しに来るぞ

>>630
そういう荒らしは生活保護貰っているチョンだから無視しよう

そっちの掲示板なら荒しはスルーするでしょ
それに、2CHは規制が多いから避難所が必要

勘違いしてるも糞も、あれだけサラ金の宣伝やって
サラ金から金借りる人増やしたんだから
現実に効果あるだろｗあとパチンコも

うん、サラ金、パチンコと言えば・・・・・・・・・・。
将軍様じゃねか

相変わらずここのニ−ト達は昼夜関係なしだな。
深夜に天下国家（笑）語る暇あんなら自立しろ。

馬鹿上司に隷属するのは、失業するのが恐いから。
かと言って馬鹿上司をクビにできない2代目の大馬鹿経営者にもなんとも・・・
このまま馬鹿上司に隷属してたら、まちがいなく整理解雇。

なぜ恐いかといえば、失業すると、俺の場合、
自前の土地家屋を持っているため、生活保護がもらえない。
とても、短期で再就職がみつかる見込みもない。
その間に貯金もローンで消えていく。

少なくてもいいから、転職する間の失業期間の生活資金がほしいもんだ。
そうすれば、馬鹿に従って失業してもよくなる。

＞そうすれば、馬鹿に従って失業してもよくなる
訂正：
そうすれば、馬鹿に従って失業しなくもよくなる

やっぱり、BI賛成者ってネトウヨ・レイシストなのか…

BI賛成者の多くはワープアじゃないかと思う
労働者の弱みにつけこんで企業の横暴は続く。
以前ハロワの求人が１００件くらいしかなかったとき
俺はサービス残業を毎日１２時間以上、やらされた経験がある。
結局３ヶ月で体を壊して辞めたけど・・・

>>636
バカをコントロールできない奴って
バカ以下だろｗ

>>640
じゃあ、お前は、例の馬鹿な政治家をコントロールできるのかい。

それが権力ってやつさ
自分の馬鹿息子が、権力を維持できるようにしたのを

　　　　世　襲

って言うらしい。

できんじゃね。
できないと思ったら、
何されても愚痴を書くだけの
本物のゴミクズになるだけ

>>642
政治における保守の本質は、既得権益保護、階級固定だよ
それを多数の国民が支持しているのだからしょうがない

>>638
　当然やもんな。「おまんら強いモンに逆らうな」と国民に渡すカネ。
千駄ヶ谷にある泡沫政党にメールしたら、拒否られたんがわかる。
>>629に書いてあるBBSを、いっぺん見てみるもんや。

ネトウヨに食わせる飯はないな

日本における競争なんて中小とか下々だけのお話
大手や財閥系が危なくなったら税金いれるから破綻しないしな
上はとことん厚遇、下はとことん冷遇
それが今の日本

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって

誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く


誰が損するの？これ

>>647
そういうことだな
新自由主義というのは、自由な競争による自然淘汰、適者生存により
無駄が消え、経済が効率的になり、それが万人に恩恵をもたらす、という思想だが
その自由な競争を全ての分野で同一にやらないから、その元の思想とかけ離れた歪な現実が出来上がった
中層、下層には自由競争という名で、弱者間で過酷な競争をさせる
たとえば、タクシー業界、派遣社員、ディスカウントスーパーなどがそれに当たる

その一方で、上層の世界では競争のない安定的な世界が温存される
たとえば、免許事業である放送局、マスコミ、高級官僚、医師そして政治家など
程度の差はあるが銀行などの金融業もそうだな
中下層が味わう激烈な競争とは別世界のぬるく安定した日常が温存されている
そして、そこに入るためには相当の学歴が必要とされるが
実は学歴よりは人脈、コネが大きくものを言うのが現実である

さらに、階層移動の有力な手段となる学歴獲得競争も
一方で、ペーパーテストや偏差値による平等性、フェアを言いながら
実は、資産格差による私立校や予備校、塾への投資、地方出身者の生活費など、スタートラインから平等な自由競争でない
さらに、高価な留学で得られる帰国子女枠の優遇や、学力以外の選抜基準を用いる推薦、AO入試など
入試の純粋な自由競争性、公平性は歪められるのが現状だな

それが現実だから、元々の完全なる規制撤廃、自由競争を標榜する新自由主義も
その前提からして、自由競争足りえていないので、その効果や意味などはないんだよ

そして、中下層はその理不尽さに気づかず、日々の鬱憤を
ギャンブルやワイドショー、あるいはネットでどうでもいい外国人叩きで晴らすことになる
そして、それを提供するのは上層であり、決して自分たちのほうへ批判の矛先が来ないように
叩きのスケープゴートを常に用意して、下層のガス抜きを行う
古くはサッチー、最近では朝青龍、こうだくみ、スケボーの人など

それが、世の中の仕組みってことだな

上層は下層から1日にどれくらい搾取するのかな

違うな
自由主義の本質がそれなんだよ
同じ競争をするにしても金持ちと貧乏人では最初から勝負が決まっているんだよ
仮に奇跡的にでも貧乏人が事業を起こしてそれに成功しても必ず乗っ取られる仕組み
それが本当の市場原理主義というものだ

ベーシックインカムの最大の利点は”公平感”だよ。
現行の失業手当・子供手当・生活保護・母子加算･･･弱者手当はどれも中途半端、
もらってる人は何種類も重複してたくさんもらい、あぶれた人は餓死してる。
弱者ビジネスの温床にもなっていて、反社勢力の資金にもなっている。
国民1人あたり月5万を国が保障すればいいだけ、各種手当てを廃止し人員削減すれば十分予算の範囲内。
たったそれだけで、少子化も限界集落も企業の国際競争力も全部解決する！
食料自給率も上がり、芸術家・企業家が増え、自殺者は減り、核家族化も減退する。
働く動機付けが容易になり、月3万の仕事、5万の仕事、10万の仕事が生まれワークシェアリングも進む。

反対してる奴は何が不満なんだ？

祖父母･両親･子供2人の6人家族が田舎で幸せな生活をおくれるんだ。
祖父母が小さな畑で野菜を作り、
両親は販売半分趣味半分で絵を描いたり陶芸をしたり、
子供は伸び伸びと自分の夢を追いかけられる。

労働意欲が下がるなんて言ってる奴は見当違いも甚だしい。
むしろ労働者は増える。
母子家庭のお母さんは無職で生活保護をもらう代わりに、週3回のパートに出れるんだから。
ネットカフェ難民は時給700円のバイト週5回でアパートに住み結婚も出来るんだから。

賛成派だが６５２と俺とは考えが違うようだ
まず月５万円では格差は是正されないしメリットも余りない
それにいずれ仕事は無くなっていく運命だしな

月50000円というところに
国民年金を未納している者がベーシックインカムを口実に
ただで年金相当額をもらいたいという願望を感じる

今日もひきこもりの話し相手探しが盛況だこと

財源としての所得税の累進加重強化、上方徹底追尾が必須。
これがなければ特権階級とその他の区分けがものすごいものになる。

例の殺傷事件、つくづくひきこもりやニートをこじらせることの怖さ、
その潜在的危険性を思い知らされた。
おそらく最初は小さな狂いだったものが、甘やかし放置することによって、
殺人を犯すまでになってしまった。
そしてネット中毒は、その異常さを育む養分になっていたのだろう。

似たような状況にある家庭は、速やかにネットを切断すべきです。
ただ、その場合は寝室に鍵をかけられるようにし、防犯ベルを確保するなど、
周到な準備が必要でしょう。
むろん、置いて逃げるなどの根本的な対処ができるなら、それに越したことはないでしょう。

>>657
コピペにマジレスしたくないが、引き篭もりニートの矛先が家族だけに向かうと思うなよ
秋葉原の加藤の事件を忘れたとは言わせないぞ
加藤は引き篭もりでもニートでもなかったが、生きる手段（派遣の仕事）を奪われてキレてしまった

そういうことをいえば、ニート、引きこもりや同種の属性を持つ者に対して
社会防衛としての保安処分や予防拘禁の話が出るだけだよ

>>652
>何種類も重複してたくさんもらい、あぶれた人は餓死してる。
統計に基づいたソースくれ。まさか一部の例外を全体に当てはめてるわけじゃないよなｗ？

>少子化も限界集落も企業の国際競争力も全部解決する！

五万でどれぐらい出生率上がるのか、過疎にどれぐらい流入するかをモデルで示してよｗ

つかそもそも限界集略も少子化も解決する必要ないんだけどｗ
企業の国際競争力(笑)って為替の事言ってんのｗ？

>食料自給率も上がり、芸術家・企業家が増え、自殺者は減り、核家族化も減退する。

比較優位に基き貿易すれば良いので食料自給率(笑)があがる必要もなければ芸術家を増やす必要もないｗ
核家族(笑)何か問題でもｗ？
月五万でどれぐらい自殺者が減るのかモデルで示してｗ
対象は食料自給率(笑)でも芸術家でも企業家が良いけどｗ
どうせいつもの如く結論あり気でテキトーに言ってるだけだろｗ？

＞むしろ労働者は増える。
五万円で増えるということは波及効果があるということですねｗ？
乗数プリーズｗ

>>660
食料自給率は上げなきゃならんでしょ。
そして、【ｗ】　←　幼いっすよ。外せばちゃんと考えた反論に見えるかもなのに勿体無いです。

>>661
上げなくて良い。経済学的に無意味

食料自給率あげないと、国として成り立たないのに、
グローバリズムな経済学ですねｗ

今仕事が無い奴に良いことを教えてやろう
BIが導入されたら必ず仕事を辞める馬鹿が出てくる
その時一時的に労働者の売り手市場になるだろう
そこが最初で最後のチャンスだ
安定的な職場を探せ
その時を逃したらもう二度と職に在りつけないと思え
ただ、ブラック企業ならいつでも就職できるだろ
その企業が生き残れたらな
基本的にブラック企業は生き残れなくなる仕組みだからな

成り立つ。むしろ恣意的に上げる方が非効率。戦時中の自給率100％超え。
ブロック経済の歴史を学び国際貿易の教科書嫁。

日本の戦争中、餓死して死ぬ人がいなかった？

日本は戦争で負けて、アメリカの植民地になったよね？

食料自給率あげたいなら
農地法かえて事業にしやすくすれば一発解決だけどなー

俺はいわゆるケインズ的経済主義者に近いが
公共事業では限界が来ていると思っている
というのも公共事業でも機械化が進みすぎて人手が余りかからなくなってきているからだ
また大手ゼネコンがそれを良いことに下請けに金をけちっているのが現状
だからケインズ主義でもお前らに仕事は作ってやれないし非効率だ
よって直接給付のBIしか方法が無いという俺の結論だ
またその方が無駄が無いのも確かだ

>>666
そう。だから自給率は無意味。
>>667
上がるかどうかは微妙。自国生産に拘る必要もなし。
>>668
それケインジアンでも何でもない単なるラッダイト系のマル経。

で乗数はでたの？

ただBIを導入したら内需関連は良くなるだろう
とくに観光業やそれに付随した運輸業はとくに良いだろう

669
おまえマルケイが本当に分かっているの

うんうんで乗数は？

>>671
晩年のマルクスは供給過剰が不況の原因と考えてた。
日本にいるマル経も同様。

言ってみたかっただけだろ
マルクス経済のことなんてまるでこいつは分かってないぜ

ラッダイト運動は「機械を壊せ」だからマル経ちゃうだろ。
マル経は機械化をどんどん進めて、それによる生産性を再分配政策に活かせだろ。

>>674
限りなく自演臭いｗ
では解説よろぴく
ちなみに生産手段の共有が共産主義だから。

だから知ったかちゃんだから分かってやれよ

>>675
＞マル経は機械化をどんどん進めて、それによる生産性を再分配政策に活かせだろ。

全然違うからｗ

>>677
自演は良いよｗ

>>673
だから供給過剰を労働者の利益に還元しなきゃ不況は脱せられないってのがマル経だろ。

>>678
全然違わないよ。機械化＝工業化をすすめてどんどん生産過剰にしろってのがマル経だから。
それとも、君の知っているマル経は修正主義のそれじゃないか？

>>678
だったらどうやって生産性を実現するとマルクスは言っていたと君は言うつもりなんだ？

678
自演じゃないぜ
おまえに突っ込んでいる奴は少なくとも３人はいるぜ

つーか、下部構造である経済システムの変化が必然的に社会の変革をもたらす
その究極系が生産手段の私有を放棄した共産主義であり、それを「科学的」に説明しているのが○系だろ

まあ、自演でもなんでもいいじゃないか（笑）
自演だろうとなかろうと、この話の内容は無効にはならんから。

>>672
バカヤロー経済学で、乗数効果は、「今はもう、この効果はない」と書かれています。

変動相場制の下では、円高の状態だと、その効果は海外に流れちゃうそうです。

>>680-681
資本家は労働者から搾取した富を蓄積し、資本に転化しつつより大きな富を搾取しようとする。
こうして産業の機械化が進み、相対的に労働人口は少なくなり失業者が増える。
労働力が欠乏するとさらに機械化を進めるため失業は必然的に生じ、労働賃金を下に圧迫する。
恐慌にもさいなまれる労働者階級は資本制経済制度そのものを打倒するために立ち上がる。

出展はマルクスとケインズ 世界十五大経済学

がマルクス経済学。>>668の理論と同じ。

>>686
上記は小野理論ｗ
変動相場制の下では云々は金融緩和と併用しないと短期的な効果しかないってやつだからｗ
BIを含む財政出動の話ねｗ
円高で効果が海外に流れるのではなく減殺するが正解ね。

資本主義経済を打倒しょうとは言ってはいないけどね
少なくとも政府が富の分配が必要だとは言っている
消費者がいないところで景気が良くなるはずがないからね
特に内需がな

>>684
全く科学的じゃない。
仮にマル経が言う様に利潤が搾取に基づくものなら、労働者が多いほど利潤率が高いはずだが実際は逆

>>688
乗数効果は意味無いって事でしょ？

>>672
>>688

乗数効果は、信用創造で元本と利子が回収されてる事も、計算してませんよね？

>>691
少なくとも3年は効果あるし実証も出てる。
クルーグマン含めマンキューやローマー、アカロフでさえ乗数に基いた景気対策の話を
してんだから意味ないわけない。
無論金融を引き締めないのが最重要。

機械は商品を安くし、労働時間を節約して、剰余価値を生産する手段である、とマルクスは書いている。

>>692
又ヴェルナー馬鹿の浩由かよ　あっち逝け。

>>694
>>687

690の言うとおりだ
むしろ余分な労働力は企業業績を押し下げるだけでなく競争力さえも奪う
国内だけなら問題はないかもしれないが、これが国際競争になれば・・・。
だから一度機械化された産業ではその文明に従わなければならない
しかし、当然ながら貧富の格差を生む
かといって公共事業ではもはやどうしようもない
だからBIしかないとおれは言っている

アフォかそういう話をしてんじゃねえよｗ
景気対策すれば済む話。

個別の企業業績や国際競争とかマクロ景気に何の関係もねえｗ
導入する為の主張に合わせる為に歪曲してんじゃねえっつーのｗ

景気の問題じゃないよ。マルクスは景気を見ていたんじゃないし。

関係有るだろjk

だからおれはBIしか有効な景気対策は無いと言っているんだよ

>>684の話はむしろ経済成長が見事に達成されていると仮定しての話。
不景気だから資本主義が危ういという話にすりかえちゃいけない。

今世の中がぎゃーぎゃーいってるのは
資本家と労働者による格差なの？

回り見渡しもビルゲイツなんか居ないんだが

国の役割は公共財で中央銀行の役割は雇用に合わせた適切なインフレ率維持。
国際キョーソーでデフレとかそれ何て野口ゆっきーｗ？

>>698
> 景気対策すれば済む話。


投資の乗数効果か？ それは本当の需要サイドじゃない。

的確な反論も無く、逆切れかよ

>>701
うんで一万円給付することでGDPがどれぐらい上がるの？

デフレは日本だけの問題。しかし同様の雇用問題や貧困化問題を抱えているのは日本だけじゃない。
デフレ論とその対策論では説明できないことの証。

>>705
景気対策に真も偽もない。より効果的な案を採用する。それだけ。
ヘリマネの経済効果は低いので採用しない。それだけ。

旧ソ連は投資投資で経済成長を果たしたが、それが破綻した。投資主義の末路。

一万円ぐらいじゃ効果はほとんどないだろ
十万円ぐらいならかなり効果は出る
BIだけでも百五十兆円金が回ることになる
それとプラスアルファーの現金もかなり回り始めるだろうから

>>702
摩り替えるのではなくマルクスの経済恐慌に関する考え方の話。
>>668は機械化が進んだことによって失業が生じてると主張してるので正にマル経そのもの。
>>669のレスにトンチンカンなレスしてんのはあんた。

BIの1万円は賃金にしたら10万くらいの市場価値があるだろ。
賃金には流動性がない。

>>711
でどれだけGDPが上がるの？
ほとんどないどころか給付金は支給額以下の効果。

>>713
つまらない俺様用語撒き散らすのは政治板でやれよ。

712
機械化で失業者が増えることだけでマルクス主義ですか
とんでもですな

>>712
テクノロジー失業という言葉は、ケインズのものだったんじゃなかったか？
>>668がケインジアン的であると自称するのも間違ってはいないだろう。

現金で巻き散らかしても金は回らないぜ
頭を使うんだ
過去の経験を学べ

まさにヘリコピターで散蒔けだ。

>>717
ケインズはそんな事言ってないし。デマもいい加減に。

>>716
だから親切に　「ラッダイト系の」　と補足してやったろ？

ケインズは今後百年以内に労働時間が半減を達成できるみたいなことを言っていなかったか。

>>721
ラッダイトはマルクス主義者の運動じゃなかっただろ。

720
もうどうでもいいから
俺の機械化、文明化による雇用の喪失の主張がマルクス主義でもなんでも

機械に職が奪われるからのトンデモ発言はしてない。

新手の荒しですか
そうですか

>>723
運動を誰がやったかなんて話はしてないのｗ
機械化により失業者が増えるというのがラッダイトやマルクスの思想。

俺の主張は機械化、文明化による雇用の喪失は資本主義である以上仕方がない
だから政府による分配でセーフティネットを作れと言っているわけで
機械を壊せとか共産主義に成るべきとも言ってはいないのだが・・・・・。

>>693
どっから、３年と言う数字が出てくるんですか？

>>720
おまえはケインズの主著を直接読んでないだろ。
わざわざネット上で分かるソースを探したよ。

ttp://www.e-ontap.com/internet/nagoya-u/img90.html

>>729
実証

>>731
君の脳内ソースでなければ、具体的なソースを

>>730
ケインズは実質金利の方で覚えてるから確かに記憶にないな。
ネット上で分かるソースっつってもサイエンステロやマル系サイトがぼこぼこでてくるんだが。
原文があれば分かりやすいんだがな。

>>732
内閣府の短期日本経済マクロ計量モデル

>>733
記憶が定かでないのにデマ認定かw

>>735
お前もネットで調べただけだろｗ
記憶が定かなら一般理論の何ページに書いてあるのか言ってみろよｗ

>>734
日本じゃさ、乗数効果意味無いって言われてるのに、何の実証だよｗ

どうやって、３年間と言う数値が出てくるか、説明してみろよｗ

>>734
実証と言っといて、モデルを持ち出してるのはなんなんだよ？

それに、内閣のモデルなんて、あてになるのか？

どういう理由で、３年が出てくるのか、簡単に説明してみろよ。

マルクス主義者は半ば悲観的な表現をつかって、ケインズは楽観的な表現をつかってはいるが、
けっきょくその目標として考えているのは同じようなこと。
ケインズなら資本主義社会が到達する未来としているものをマルキストは共産社会的と
名づけているにすぎない。その違いがあるだけで、けっきょく似たような未来像を予測していた。

>>738
だからあそれが実証モデルなんだよ。
過去のデータを検証した結果の3年。
お前知識無さ杉。馬鹿杉。
内閣府以外の加藤本でも実証期間は3年。

>>737
言われてねーよｗ
ホントお前は日本語が読めない無教養の屑だな。ループさせんな糞馬鹿浩由。

>>739
ご都合主義の解釈乙。連夜の如く与太書き込む暇あんなら職探せ

>>740
その、実証モデルが正しいと限らないだろｗ

３年間、乗数効果の効果があると言っといて、
３年間しかデータを検証しただけじゃねーか。

どこに、乗数効果が効果あるんだよ莫迦。
だれが実証期間を聞いたんだ？ｗ

浩由の気持ち＝(BIの具体的効果は数字でだせない→　でもオカネほちいから突っ込まれると困る。
景気回復すると抽象的な表現なら突っ込まれないだろう（ドキドキ）
→GDPいくら上がるの？→乗数効果はまやかし！GDPもまやかし！とにかく景気回復するんだ！と強弁してしまえ！
数字で出せない　からこのまま突っ走るしかない！

>>743
誤字脱字てんこ盛りでかなりイミフだけど頑張って理解してあげるｗ

そう思うなら自分でモデル組んで間違ってることを実証してみればｗ？

3年間効果があった　ということは乗数効果があったということ　で？
長期なら金融政策も財政政策も景気に対して中立　で？

でBI乗数は？

>>742
だからお前は、ケインズの書いたものを読んでないで
そんなレスを当てずっぽうにつけているだろ。

>>746
age忘れてるぞｗ一般理論の何ページに書いてあるのか言ってみろｗ
前後の文章の抜粋も忘れずになｗ

ケインズは、少なくとも1930年当時、世界恐慌と言われることになる大不況を
技術革新がもたらした事態でもあると見なしていた。

もちろんケインズに言わせればそれは必然的に訪れる一時的な不況であって、
資本主義の未来は薔薇色であるといったような楽観的な予測をしてみせるのだが、
要するに、百年後には週休2日制で一日3時間だけ働けばいい時代がやって来るだろうって。

でもこれってさあ、けっきょく、ここで誰かさんが「ラッダイト系」だの「マル経」だの云々
と言っていることと内容的には同じ結果をケインズが展望的に主張していたということじゃん。

そこで、疑問は湧くわけよ。一日3時間労働になったら、賃金はどうなるんだと。

この未来展望をケインズほど楽観的にでなく、もっと矛盾と葛藤に満ちた波乱の展望
として描けば、そのまんまマル経のそれになっちゃうんじゃないかとね。
ケインズの予測どおり、もし資本主義がそんな未来を実現してくれるとしても、
果たしてそんなにスムーズにいくかねと。その点、マル経のほうが現実味がないかとね。

最後はもちろん明喩的反語表現だよ。

また始まったｗ
ケインズの一般理論における柱は有効需要の理論と流動性選好の理論。
経済活動の主体を家計、企業、政府部門に分けることで
家計は消費を行い、企業は投資を行い、政府は財政支出を行うことによって有効需要が決定されると主張したのがケインズ。
世界恐慌の最中に原因は需要不足にあるので財政支出せよと説いたのがケインズ
失業が最大の損失と書いたのもケインズ。近経と違ってあまり金融面に重きを置いてない点だけがケインズは違うだけ。

マルクス経済学もケインズ経済学も、思想やイデオロギーでは
なくて純粋な経済理論。バカはいつまでもそれがわからない。

論理的理解力がないからそうなるんだろうけどな。

経済理論どうりにコトが運ばないから、おもしろいね

>>748
ほんの20年前でさえ、携帯電話がこんなに普及するとは思わなかったもんなぁ。

って訳で、生産そのものが桁違いに増大するので分配率が落ちても「ケインズ先生の時代の生活水準」の維持は可能な予定だっただけ。
もっとも「ケインズ先生の時代の生活水準」の人間はここに書き込んだりしない（ネットもパソコンも無いからなｗ）

「当時の一般労働者の生活」ってのは現代のワープアでも達成可能だったりする。
出来ないと言い張るなら、まずは20年代初頭の一般労働者の給与と当時の物価水準で衣食住のモデルケースを提示した上でそれが給与の何％を占めるかを算出して見せればいい。

むろん、>>748は、ケインズの予言が予言どおりになると主張したいわけじゃない。
むしろケインズ的な楽観論よりは、マル経のほうがまだ現実味があると言っているんだから。

ともかく、ケインズが世界恐慌当時、技術と労働時間についての資本主義の将来展望を
そのように考えていた事実はあったわけで、ケインズが誰かさんのいうラッダイト主義者（？）
でもあったと見なすことを一概にトンデモな解釈だと言うことはできないだろう、ってことさ。

マル経どころか、ケインズもまた立派な「ラッダイト主義者」だったわけだ（笑）

>>668さんが主張しているようなことは、そういう意味においても、ケインズに近い面がある。

>>753
現在のワーキングプアやネットカフェ難民は、ケインズ先生よりも裕福な生活をしていると言いたいのか？

>>755
16世紀のインドのマハラジャの暮らしを一般庶民が楽しむには後何十年掛かるか知らんが、
ワープアで維持できる範疇って、1920年代の一般労働者の生活よりも遥かに上。
（初代三種の神器の欠片もねえ時代だもんなぁ）

>>745
３年間実験しただけで、乗数効果があったわけじゃない。

乗数効果は意味無い、
変動相場制の下で、円高の状態だと、その効果は海外に流れる。

日本で実験しても意味無い。

1920年代には30歳童貞ってほとんどいなかったらしい
現代のワープアの方が悲惨な気がする

どうであれ、ニートやワープアが親に寄生せいてる以上、
失業者リストやナマポの数値に表れないからな！
一般人にはニート＆ワープアの事情など知る由もないから。

>>758
PS3一台＋新作ソフト一本分、携帯の年間費用辺りでどうにかなる物ですが。。。

問題点を整理しよう
機械化→労働力の省略（人件費削減）→製品価格の低下
を見落としていないかな

利潤追求のために、安い労働力確保と金融市場に行ってしまっている。

（競争によって良い製品をより安く供給してきた歴史。
が、究極の良質製品と価格低下は望まない。
資本主義生産性発展の限界）

本来なら

更なる機械化（生産性の更なる向上）
　　　　↓
更なる製品価格低下
　　　　↓
生活必需品の価格ゼロ

BIと同じとなる

ならない。材料費とかはただにならないから。
なるとしたら、アフリカの奥地まで完全に携帯（衛星通信使うようなゴッツイのじゃなくて）の圏内になっちゃうような。
新型の開発は全面ストップで、マイナーチェンジは買った客がソフトの書き換えのみで行う。

そこまで物で溢れ帰って、なおかつリサイクルが高い再生率を達成できてる状態まで行ったら別だがね。

>>757
検証した　結　果　。三年に渡り乗数効果があったんだよ馬鹿。
短期的には効果あんの。
モデル組んで反証してみろっつーの。
同じこと何度も繰り返すな。

>３年間実験しただけで

ちなみにこの言葉の使い方も間違ってるからw
内閣府の実証モデルは過去の実証研究で実際に行われた　政　策　が効果があったかなかったかの実証ｗ

BIなら実験になるけどなｗ

異論があるならモデルで反論どーぞ。
でBI乗数マダー？

>変動相場制の下で、円高の状態だと、その効果は海外に流れる。

実証上これも間違ってるｗ　
日本の長期金利は一貫して低かったからｗ　
為替高は単に金融を引き締め続けた結果ｗ　

そもそも諸々の財政出動に景気刺激効果がないなら同じ財政出動のBIにも意味がないって事になるんだけど
頭だいじょーぶｗ？

ＢＩの最大の問題は性悪説の問題なんだが？
性善説でモデル云々語ったって、
人間の不条理を無視した机上の空論。

実証に性善説も性悪説もねーからｗ
数字で反論出来ないので結論の出ない議論へ引っ張りたいのは分かるｗ

>>767
なんで反対派が数字語る必要あんの？
それと、実証＝ＢＩ実現・・・になるのか？おめでたいヤツだwww
数字上の実証で人間が動くんなら政治は苦労しねーんだよwww
ネット脳の典型的思い上がりwww

>>768
あのさｗ俺も反対派なんだよｗ
実証上　効果あるなら反対する理由がないだろｗ？
賛成派から出てきてないから反対してるだけｗ
BI厨と同じ様な　「僕ちゃんが考えた数字なきオリジナル経済理論」なんてのは要らねえんだよｗ

お前は経済政策の効果をどうやって検証すんのｗ？
性善説や性悪説とやらは定量化出来んのｗ？
性善説だとどういう政策が効果あって性悪説だとどういう政策が効果あんの〜？

ネット脳はお前ｗ

>>769
数値でしかモノを語れない数値人間www
基本的に一般の愚民大衆は定量化できない感情で動くんですが、
何か問題でもww？
いやあご立派な2ch学者さんだねえwww国民の感情を想定外にした机上の空論
これじゃあＢＩも糞もないわw
どうせ反対派なんだろ？オマエwww
ただ単に自分の経済理論に酔いしれてるだけならもう無駄だからやめたらwww？

>>770
過去の実証は思考実験じゃなくて政策の　結　果ｗ
お前みたいな
僕ちゃんが考えた意味不明な性悪説経済理論（笑）じゃなくて
学者が考えた過去の蓄積と実証に基づいた結果を述べてるだけｗ

国民が聖人だろうが悪人だろうが無関係にデータは残るのｗ

定量化出来ない感情で動く　うん　で　だから何？
学問要らないねｗｗ

直近のレスで反対派と言ってのに
どうせ反対派なんだろ？オマエｗｗｗ　って頭沸いてるのｗ？

この馬鹿の言う通りだとすると国民は定量化出来ない感情で動く
だから全ての経済政策は無意味　ってことになるけどｗ　
お前何しに経済板来てんのｗ？チラ裏書きたいだけならブログでやれよｗ

奈々氏すぎて
どれが誰か全然わからねぇ

でも、ニートの夢物語よりはおもしろい

>>763
マンデル・フレミングの法則で、「長期的」に意味が無いと言っていますが何か？
ノーベル経済学賞の理論が間違ってますか？

ノーベル経済学賞より、
その実証が正しいと実証してみてくださいｗ

>>765
金利が一貫して低かったのに、
金融を引き締めた？（金利でも上げましたか？ｗ）

アメリカは、ゼロ金利で日本より金利低くなったよね？
日本の金利は高かった。

ベーシックインカムに景気刺激効果が無いなら、インフレにならないから、
無限にお金ばら撒けないか？（そんな事無いから）。

>>763
財政政策をやると、やった直後は確かに効果があるんです。
というのも、内需が拡大して円高になるまではしばらく時間がありますから。
でも、しばらくすると輸出が減るから、結局全体で見ると、経済が動かなくなっちゃう。
だからもし、財政再策を完璧に効かせるのであれば、
金融政策で円安をきちんとキープするという前提が必要になるんですよ。

ＢＹバカヤロー経済学より

短期的には乗数効果があるとか、莫迦野郎ですねｗ

>>775
その法則の前提は、物価水準を一定、期待インフレ率をゼロ、資本移動は完全に自由、の前提が必要な訳だが。
自国の経済規模が相対的に小さいので、経済活動が外国の経済活動に大きな影響を与えることはないという小国の仮定も。
日本が十分に小国かどうかは。。。ねぇ。

短期的には、という前置きが付くのはナゼ？
ナゼ長期になると効果がなくなんの？

>>771
＞僕ちゃんが考えた意味不明な性悪説経済理論（笑）
＞定量化出来ない感情で動く　うん　で　だから何？

性悪説と言っただけで、誰も経済理論だなんて言ってないんだが、
何勝手に妄想してるのw？　さすが2ch経済学者さんw何でも経済理論なんですかww
むしろ経済理論とは無関係に国民の大半は動くという意味で言ってるだけなんだが・・・
ＢＩ賛成反対の国民の感情＝バカの壁、を理屈で超えられると思ってるの？
前向きな学者さんだwww理屈で国民が動くのかwwwww楽な世の中だなww平和すぎるwww
まあここはＢＩスレだが、あんたの言うように経済版でもあるから
経済知識ひけらかしたきゃ気が済むまでしてくれてかまわない。
だがＢＩ実現か否かの一番の問題は、経済理論に無関係な国民の意思決定の問題!
経済学者がこれこれこういう経済学的な理由でＢＩは可能、あるいは不可能
と言ったところで、国民が動くかどうかはまた別の問題！！
そして俺は国民はＢＩには動かないと思っている。つまりＢＩ反対というよりＢＩ不可。
それは人間がもともと圧倒的に排他的、利己的、独占的、怠惰的だから。
性悪説と使ったのはそういう意味。
国民の思考回路が『働かざるもの食うべからず』の域から出られないということ。
ニートを養うＢＩに簡単に賛成するほど、人間は友愛でも博愛でもないってことだ。
で、これが経済理論です、なんて俺は一言も言ってない。
単純にＢＩ反対するのに経済理論なしでできるし、多くの国民はそうするという立場。

権威があって影響力のある社会認知された経済学者ならまだしも、
2chのマイナースレで素人経済学愛好家が議論したところでほとんど無駄w
自称経済学者が何を議論しようと2chでは構わんが、
実社会に影響力の及ばない無駄な議論だということくらい気づけ！
2chで素人じみた経済知識ひけらかして悦に浸りたいだけなら別だがなwww
あんた立派な経済理論家なんでしょうから、こんなニートや非リアの暇人しか集まらない
2chなんかに埋もれてないで論文でも書いて学会で発表したらw？
『ＢＩ導入反対論に関する経済活動の論理的実証と考察』とかタイトルでね

>>775-776
お前さｗ　本当に馬鹿だねｗ
まず金融緩和とは名目金利の上げ下げだけに限定されないのｗ
量的緩和もインタゲも日銀引受も金融政策なのｗ　実質金利がマイナスになるまで日銀は緩和してないのｗ

それとお前が言ってるのは財政出動やって円高になると長期金利が上がることで
純輸出が減少し所得効果が減少するってやつねｗ
お前が主張してる理論で言う金利は名目金利の事じゃなくて長期金利を指すし
日本の長期金利は上がってないんだよｗ

お前は理論の理屈を分かってないから名目金利がどうとか馬鹿な発言するんだよｗ

うんノーベル経済学賞を受賞したクルーグマンもアカロフも乗数を基にどういう
経済政策が効果あるのかを議論してるね　それが何かｗ？
理論そのものを否定してんじゃなくて、日本において実証上そういう現象は起こってないと言ってるのｗ
俺は金融政策の否定もしてないからそこら辺勘違いしない様になｗ
で公共事業、減税、為替介入の乗数は出ててベーシックインカムの乗数は出てないのｗ
で単なる財政出動はシニョリッジではないので背理法も適用出来ないのｗ
>>778
馬鹿はお前ｗ　為替も金融政策も長期的には無意味だからｗ

>>781
うん国民がどう動くかは別問題ｗ
で経済政策は国民が聖人だろうと悪人だろうと無関係に発動されるし、
効果があるかないかはデータとして残るのｗ
世論がー世間がー愚民大衆どもがー　とは無関係にｗ

『ＢＩ導入反対論に関する経済活動の論理的実証と考察』なんて出せるわけねえだろｗ
何故なら
『ＢＩによる経済活動の実証論文』が出てないのだからｗ
悪魔の証明論文を出す学者なんていねえよｗ

世論云々言いたいだけなら理論無関係の馬鹿が集まる政治板逝きなｗ
結論が出ない実現可能性の話だけなら厨房でも出来るからｗ
実社会に無関係な2ちゃんスレで何してんのお前ｗ

無駄な議論なんてことぐらい分かってんだよｗ
暇つぶし以上の何でもないのだからｗ
本気で導入出来ると信じてるのは一部の賛成派だけｗ熱弁お疲れ様ｗ

>>783
おお、よくわかってんじゃん無駄ってことwwwww物分りのよいお方だww
ここから先の議論も全て無駄ってことだね。
ＢＩの賛成反対になんら影響のない経済のごっこ遊び。
以降、無名ニートのオナニーでしかない経済ごっこに構うバカは中二くらいだな。
じゃ、一人で気が済むまで過疎スレがんばってwww

てｓｔ

無能な人は反対する事しかできない。
反対される事も賛成される事も打ち出す能が無いから
せめて反対する事で自分を認めさせようとするのだ。

資本主義崩壊ＢＩクルー

>>784
分かってるも何もそんなの大前提だろｗ何上から目線で当たり前の事ほざいてんだｗ？
まさか暇つぶしで書き込むスレで普及を食い止めようと俺が活動してたとでも思い込んでたわけｗ？
社会に影響及ぼそうと思って俺が書いてたとでも思い込んでたわけｗ？
単なる　暇　つ　ぶ　し　ｗ　で俺が書いてた内容は高度でも何でもなくて

誰でも知ってるレベルなのｗ　
高卒の無学馬鹿にはひけらかしに見えたりインパクトある文章に見えたんだろうけどｗ
性悪説、性善説で語りたい政治思想馬鹿にはえらく不満だった様だねｗ

無名ニートって真昼間に書き込んでるお前のことだろｗ　ブーメラン乙ｗ
経済板で性悪説何ちゃら言いたいだけならブログでほざいてろよｗ
二度と来んなｗ

>>786
ならば有能な君に聞いてみようｗ
給付五万でどれだけGDP上がんのｗ？

>>789
ＢＩはＧＤＰあげる為の政策なんですか？
貧困層の救済と、所得税改革と連携しての格差是正策でしょう。
勿論かなり上がると思いますが、ＧＤＰをＢＩで上げなきゃならない理由はなんですか？

>>790
上げる為の政策と言ってる賛成派がいるがｗ？このスレでもいるよねｗ
GDP上がらないでどうやって税収賄うのｗ？
しかもBIは物価と連動させるんだろ？

再分配の為の手段としても俺は反対だけどｗ
一律バラマキで100兆もかけるとか馬鹿杉。
格差是正にせよBIにより絶対貧困率が何％減るのか具体的な試算だしてよｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/27(火) 01:19:41
一万円ぐらいじゃ効果はほとんどないだろ
十万円ぐらいならかなり効果は出る
BIだけでも百五十兆円金が回ることになる
それとプラスアルファーの現金もかなり回り始めるだろうから

>BIだけでも百五十兆円が回ることになる

これねｗ　支給分全額使い切ることを前提にしないと回ることにならないからｗ

国民の資産状況の分布、収入額の分布、家族構成の分布などから概ねの傾向くらいなら解るかも知れないが
人がどれだけ支出に回すかは、その時の社会情勢と、それによる大衆心理などで左右される為
正確に算出する事を求めるのはカラかっている様なものとも思えるけど。

今なら資産、収入額、家族構成などから、概ね８割以上支出に回り、経済効果は絶大なものとなる
とかいう程度の予測でいいんじゃないの？
未知や不確定が大きいのにから当てになる数字が計算で出てくるとは思えない。

その8割という数字はどこから？
日本の流動性制約下にある家計は2割なんだけど。

現状より大幅に景気悪かった頃に支給された給付金の結果見ても分かる様に絶大な効果になんかならない。

別にいいんじゃないの？
割り出せない数字に何を出そうが、文句を付けて荒らして憂さ晴らししたいだけなんだろうし。
どんな数字出しても意味ないじゃないか？

その８割相手に憂さ晴らしして、脳内に気に入る数字を描いてFAにしてろよ。

>>796
ほんの少しの一時金と継続的な支給金とでは同列にならないのでは？
また１万円と１０万円とでは支出の動機に与える影響も違う。

継続的ならこうしよう、１０万円ならこうしようと生活のシフトへ繋がるものとなれば
かなり威力があるのでは？

住宅などのローンの負担が大幅に減るのだから、買えなかった物が買われてゆく。
ローンなどが無くても低収入世帯は生活の上方シフトへと向かい、関連したものが売れてゆく。
ローンの返済や貯金を受け付けた金融機関は再度の融資へと向かう。

効果は経年で変化するもののとても少ないものだとは思えない。
BI　の比較対象としてあの時の給付金を出すのは間違っていると思う。
またBI　の金額が生活水準をどれだけ満たすものであるかで効果が変化する事も考慮しなければならない。

君の思い込みだけやん？

>>798
額の問題じゃない。
可処分所得が上がれば当然消費性向は落ちるので、資産構成だけで計算するのは無理があるんだよ。
たった一万数千円でもあれだけの効果しかなかったと見るべき。
リフレ派クル−グマンや伊藤隆俊は殆どが貯蓄に回る為効果が低いと言っている。

ニートが８年の沈黙を破って、就職活動を始めた。
我らが家族によるネットの切断とニートへのあらゆる補給の切断と部屋から追い出した事が功を奏したからだ。
しかし、何を勘違いしたのか、３０の職歴どころかバイト歴すら無しニートの分際で、
手取り二十五万正社員とか、要経験要資格正社員とか、高待遇幹部候補とか、そういう仕事ばかり選んで、
面接しては玉砕して来る。｢最初はバイトから始めなよ｣と言っても、｢俺はちゃんとした仕事がしたい｣と
聞く耳持たず。ついに不合格５０社に達した。｢社会が悪い｣｢不景気が悪い｣と言い訳ばかり。
本気で働く気が無くて、アリバイ的に就職活動してるだけなのか、
それとも本気で職歴なしニート３０歳で正社員になれると信じてるのか？
どうしてバイトでもいいからと思えないのか？長年ニートやってた奴の思考は理解不能だ。

test

793
BI支給は全て電子マネーで３０万以上貯めたら超過分２０パーセントの没収でいいと考えているから
当然一人１０万支給なら年間１５０兆円回るよ

電子マネーだろうが何だろうが回るわけねえだろ。アホらしい。
電子マネーを生活費に使って日銀券貯めこむだけｗ
何度も言うけど流動性制約にある家計の割合は最大でも2割。
もっとよく考えて発言しろよ。名無し基地害の浩由よ。

BIによる電子マネーでのお金の流れ
消費者が電子マネーで購入ー政府から事業者に現金で支払いー事業者受け取り
という流れになる

少なくとも１５０兆円のお金が国内で回るということは凄いことだよ

事務コストや導入費用を誰が払って誰が運営すんだ？
超過分20%没収の徴税コストは誰が払うんだ？

基地害め。

馬鹿なの
電子マネーだからコンピュータにセットしておくだけだろ
凄いアナログ脳だな

>>806
回らない。又国内に投資されようが海外に投資されようが
我が国は金本位制や固定相場制じゃないのでどちらでも良いわけ。

もう馬鹿の相手は出来ないは
ばいばい

コンピューター（笑）
納税者は確定申告を全てコンピューターでやってるわけｗ？
コンピューター（笑）で国民がどう使ってるかを誰が把握すんのｗ？
俺なら金券ショップで図書カードや商品券に交換して貯めこむけどｗ

>>810
馬鹿はお前ｗ　恥かくだけなんだから二度と来んなｗ

所得をいっぱい貰ってる奴が使わないとか言うなら、
家もテレビも車の問答無用で経費参入できるようにしてやればいいじゃん
みんな使うよ。

経費扱いにすりゃ良いだけならBIとは関係ないねｗ

関係ないよ、全然全く。

BI導入なしで
車、テレビ、家屋購入を経費扱いにするということでこのスレの結論でたということで良いかな？

FA

FAだな。

では結論が出たということで

　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

結構いい考えだと思うのだが
そういう税制って敷けないの？

民主は、無料化や手当をしたうえで、運営経費を大幅減という手法が多いので、
BIをしそうなのは気のせい？
BIをしてくる時点で、田中康夫を合流させてくるとみる。

気のせい。導入しないに一万ペソ

　民主党嫌いの民意が加速することは、短うしてまた、アメリカ型自己責任社会へ回帰。
小泉安倍麻生より強い毒。それを隠す糖衣としての、ベーシックインカムがある。

BIには一律の不平等という弊害に対する対策を入れるべきだ。
子供手当てや消費税と同じ欠点が問題だろう。

BI込みでの世帯収入が４００万越すようなら支給カットでいい。
本来の目的である生活保障策として十分であろうからだ。

そして生活保障費足りうる額として、現在の生活保護などを勘案して１０万円程度とする。
BI込みでの世帯収入３００万超えるようならば支給額を８万円に減額するなどの処置も必要だ。

これで無闇なばら撒きといわれる弊害はかなり減り、本来の目的を果たすものになる。

労働意欲の問題を懸念している人も居るが、貧困の恐怖による支配方式で解決を図るべきものではない。
幸せを求める活動意欲により解決すべき問題だ。
月１０万の暮らしは年収１２０万の暮らしで、比べれば惨めなものだから動機は消えない。

仕事が無いのだからアルバイト暮らしやニートなどが出てくるのは当然であり仕方の無い事だ。
だが、ほぼ全額支出されてしまうところに支給するのだから、その分仕事は増えて雇用が増える。
労働市場の需給バランスの変化により、好待遇なものともなるであろう。

そして財源が所得税の累進加重強化である時、資産税の累進加重強化である時
ただ眠っているだけのお金が市場の支出へ回る事になり、経済効果は抜群だ。
現在これ以上の良い景気対策も無いだろう。

最近、『月５万円』 のベーシックインカムを考える時って、
もしかしたら、『他人事』 として、ＢＩのことを考えている部分が大きいのかも・・・
そんなふうに思うことが多くなりました。

ドイツの映画、「文化衝動としてのベーシックインカム」 の中に、こんなアンケートが出て来ます。

Ｑ．生活基本金が貰える場合、それでもあなたは、仕事に行きますか？

Ａ．はい、今まで通り - 60％
　 　少し時間を減らす・内容を変える - 30％

Ｑ．生活基本金が貰える場合、他の人は、仕事を続けると思いますか？

Ａ．大抵の人が仕事へと向かう力を失うだろう - 80％

これを見ると、自分にとってのベーシックインカムと、他人にとってのベーシックインカムとを、
（おそらく無意識の内にでも・・・） 別のものとして考えているのかも知れません。

あなたにとって、
あなた自身にとって、
最も理想とするベーシックインカムとは・・・
どういうものですか？

http://research.news.livedoor.com/r/44334

【埼玉】 春日部　母・弟殺害事件　「なぜ働かないのか。働かないなら家を出て行け」長男の無職巡り口論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758898/

春日部市栄町の民家で１１日、母親と弟を刺したとして殺人未遂容疑で
逮捕された無職宮地利和容疑者（４５）は数日前、家族から
「なぜ働かないのか」などと注意され、口論になっていたとみられることが
わかった。複数の捜査関係者が明らかにした。「優しい息子たち」
と近所に自慢していた母親がなぜ――。県警で詳しい動機を調べている。

捜査関係者や近隣住民によると、事件が起きた自営業宮地守和さん
（７４）方は最近まで、守和さんと死亡した三男和彦さん（３７）の２人暮らし。
死亡した富士子さん（７２）は市内の一軒家に次男と住んでいたが、
長男の利和容疑者が５月末、アルバイトを辞めて東京都内から引っ越して
きたのを機に、両方の家を行き来し、食事の世話などをしていた。

　事件の数日前、利和容疑者は家族から「なぜ仕事をしないのか。働かないなら
家を出て行け」などと言われ、口論になったという。県警はこのトラブルが事件の
引き金になったとみている。

　宮地さん方は、閑静な住宅街の中でも一際目を引くレンガ造りの邸宅。
近所の主婦（５７）は「午後０時３０分頃、パニックに陥ったような男のわめき声が
聞こえ、しばらくしてパトカーのサイレンが聞こえた」と話した。

　別の主婦（５９）によると、富士子さんはカラオケと散歩が趣味で、天気がいい日は
よく近所を歩いていた。今年４月に腰を痛めて救急車で運ばれた際は、息子らが
看病していたといい、「息子たちはとても優しいの」と自慢していた。

収入が途絶えることへの恐怖が、ブラック企業を延命させ
過労死の原因にもなってきたが、
BIだとそれがなくなる、または軽減されるから、
国民が恐怖心ではなく幸福追求と社会参加のため働くことになり
社会のモラルは上るだろうな。
社会に必要な重労働にはそれ相当の賃金が必要になるが、
労働者搾取で巨利を得る企業経営者は排除されるからちょうどよくなるか？
問題は、公務員と公共事業で甘い汁を吸っていた経営者が無用になるから
全力で抵抗するだろうな。

前まで賃金下げられるようになるって言ってなかったっけ？

一万円給付することで
社会に必要な重労働の賃金が何%上がるのか具体的な数字だしてみ

過労死の比率がどれほど減るのかも知りたいな。
数字で。

重税で社会が苦しくなる。
ニートの妄想。

>>828
親が高齢で、この先もたかり続けることが難しそうだからＢＩが欲しいんでしょ？
ニートが働けるのは、ブラックしかないんだから、ブラックを大事にしたら？
過労死問題を喚くなら、せめて働いてからにしてくれ。
ニートは親が死んでホームレスになる恐怖心から働くことはないのか？
幸福の追求と社会参加は、別にＢＩが無くともできるわけだが？
ニートにモラルが一切無いのは何故？
親から本当の意味で搾取して、不法な利益を得ているニートは死んだ方が
いいですよね。

>>829>>830
その数字を算出する式が存在すると思っている時点で、アナタの脳内は現実離れし過ぎています。
未知や不確定に対しては推測しか立たず、それを拒むのであれば現実的な適性が無いのです。

存在し得ないものを出せというのは単なる荒らし。
本当に算出できると思っている間抜けかもしれんが・・・・

>>829>>830憂さ晴らしで間抜けを晒すのは他所でやれ

ＢＩ導入できる財源を算出してみてよ。

>>832
恩恵が大きく得られる者達としては、子供や親が居る多人数家族世帯
あなたが嫌いなニート、フリーター、労働意欲のある無職、ワーキングプアが思い付きます。

そしてこれも歓迎するだろうというのは、できればまともな労働環境の所へ転職したいと思っている
過労死にまで追い込まれそうな人達。
自分や妻子にそれぞれ支給されてくるとなれば、今の職場で過労で倒れるほど無理する必要が無くなる。

これらの中からニートだけを思い付き、後は脳内での妄想を現実と区別できずに決め付けて書き込む。
これは少し異常な精神状態です。
思い込みが強いとか、性格が悪いとかいうのもあるでしょうが、一度精神科等でカウンセリングを受けるべきです。

いや、厚生年金を払ってる勤め人は賛成する道理がない
国民年金を払ってる自営も同様
年金の掛け金を払ってないものだけが喜ぶだけだよ

掛け金を払ってないのは>>836の中の誰だろうか？

>>839
所得税と資産税の累進加重強化。
世帯年収４００万以上の支給減、６００万以上の支給カット。
累進加重を財源として成り立つまで強化すれば良い。

金持ちから９割取ったところで彼らは裕福なままだから心配ない。

>>834
>過労死の原因にもなってきたが、
>BIだとそれがなくなる、または軽減されるから、

と言ってるんだから出すべきだろ？
存在し得ないものに対してなくなるとか軽減されるとか効果あるとか言ってる奴は荒らしなんだなｗ
もっと早く突っ込んどけよｗ

>>833
古かろうが新しかろうが無関係に経済理論はそうやって編み出されてきたの。
新しい経済政策は効果あるんだ！過労死なくなる！重労働の賃金上がると吼えるなら数字的、モデル的裏付けが
あって当然の話。
ないなら偉そうに大口叩かないこと。
まあ　ある時は自由に賃金下げられるようになると言ったり
ある時は賃金上がる様になると言ったりで、言動不一致なのが反対派の特徴だけどｗ

>>837
年金とBIは両方受け取ればいい。
年金で足りる人も居れば足りない人も居る。
BIでの一元化は問題がある。

年齢、家族構成、資産状況など個々に違いがあり過ぎるので、これで一律に一元化というのはおかしい。
BIを支給し、そこに各支給が更に足されてゆくことで十分な支給体制となる。

様々な種類の税金を支払っているのだから、様々な支給を受けても不思議は無い。
そうして税金も支給も各自にマッチしたものになってゆく。
全てをBIに一元化するというのならば、一元化については阻止しなければならない。

>>840
マイルールは自分の心の中だけで使っているべきでしょう。

眠っている資産が支出比率の高い家計へ１００兆円規模で移動して、大きな経済効果が見込めないはずも無い。
収入の不安が消えたなら、過労死するほどの劣悪な労働環境から抜け出す方向で動くのは理。
税制改革と支給制度により、世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。

人がやりたがる仕事の賃金がどうなるのかは、様々なケースがあると思われる。
お金で釣られなくても、やりたい仕事なのでやるという部分が大きければ賃金が下がるものも出るかもしれない。

数字がなくても、妥当な推測として成り立つことが理解できませんか？
逆に効果が無いという見識は、どのような計算で出てくる見識なんですか？
これくらいしか見込めないとか具体的に出せないでしょう？
出せばその計算のアラをいくらでもつつけますよ。

>>839
君、社会や経済のことを、本とネットの知識で知ってるだけだろ。

その財源確保する為に
重税になるんだから結局過労死するほど働かなきゃ生活なんか出来ない

>>836
こいつはうそつきだな
福祉を切り下げるのだから底辺が損をするんだけどね

>>840
マイル−ルじゃなくて議論の常識。
効果が無い事を証明する事は出来ないのw
証明責任は効果があると証明する側にあるのw
真正馬鹿なのかw？

>>841
>眠っている資産が支出比率の高い家計へ１００兆円規模で移動して、大きな経済効果が見込めないはずも無い。
支出比率の高い家計へ移動するって前提も意味不明。
まず実証上、流動性家計は二割ねｗそして可処分所得が上がれば当然消費性向は落ちるｗ

>税制改革と支給制度により、世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。

税制改革と支給制度により世の仕事量が増えるなんて実証は聞いたことないし
実証上名目賃金が上がるのは財政や金融政策。

お前の発想なら何とでも言い変えることが可能なのｗ

金融資産の殆どは高齢者層で将来不安があるから消費しない。
将来不安を消費税増税により解消すれば1000兆超の金融資産が動くことで
景気回復。
税制改革により、世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。

と数字なしの妄想なら何とでも言えるわけｗ

故に何故BIにより大きな経済効果が発生するのかを数字とモデルで示す必要があるのですよｗ

>>843
肌感覚で語る馬鹿は池沼だけどねｗ

一部訂正：流動性家計じゃなくて流動性制約にある家計は二割

で、結局ＢＩのメリットは？
ＢＩじゃなければならない一番の理由って？
財源は？

>>844
生活に困る層に、文字通り困らないだけのBIを支給すれば良い。
所得税の加重強化は上方に重くかけるというものなので、生活に困る層にはほぼ無関係でしょう。

>>845
福祉の切り下げになるという根拠は、BIによる各種支給の一元化が前提にあるようですが
一元化案は阻止すべきものです。
また、支給額が生活を保障できる額でなければBIとは言えませんので、支給額が少ないものにならないようにすべきです。

>>847
＞可処分所得が上がれば当然消費性向は落ちるｗ
ですよね、可処分所得が高いところから低いところへと再分配されれば当然消費は増えますね。
つまり経済効果の発生です。

＞税制改革と支給制度により世の仕事量が増えるなんて実証は聞いたことないし
上記の財源と支給で消費が増大すれば、対する財やサービスが供給されるわけで仕事量は増えますよ。
聞いたことが無いならここで覚えておくと良いですね。

＞世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。
という部分ですが、仕事量が増え、雇用環境で求人が増えて雇用の需給関係がそのように変わるでしょう。
需給曲線は見たことが無いのですか？

いや、>>847はあちこち荒らして回ってるだけのネット弁慶だし。。。もういいじゃん

>>851
>ですよね、可処分所得が高いところから低いところへと再分配されれば当然消費は増えますね。
>つまり経済効果の発生です。

いいえ消費性向はあくまで所得の内、何％を支出にあてるかの内訳に過ぎないので
当然可処分所得が上がると消費性向は落ちますｗ
貧乏人だから遺伝的に消費する様に生まれてきたわけじゃなく、所得が少ないから消費に回る率が必然的に高くなるだけですｗ
BIにより可処分所得が上がるのでその分消費性向は低下しますｗ

流動性制約にある家計は2割ですｗ
>上記の財源と支給で消費が増大すれば、対する財やサービスが供給されるわけで仕事量は増えますよ。
>聞いたことが無いならここで覚えておくと良いですね。

聞いたこともないし実際そんなモデルも実証も存在しないので、消費が増えるという理論も実証もあなたの脳内にしか
存在しないんですよｗ
脳内妄想だけで済むなら何とでも言い変えることが可能ですｗ

>仕事量が増え、雇用環境で求人が増えて雇用の需給関係がそのように変わるでしょう。
>需給曲線は見たことが無いのですか？

求人が増え雇用が増えるなら当然そうなりますねｗ
ですがBIに「よ　り　」
需要が右シフトするというモデルも実証も未だ見たことがありませんｗ

眠っている資産が支出比率の高い家計へ１００兆円規模で移動して、大きな経済効果が見込めないはずも無い。
収入の不安が消えたなら、過労死するほどの劣悪な労働環境から抜け出す方向で動くのは理。
税制改革と支給制度により、世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。

を立場を変えて言い変えると

金融資産の殆どは高齢者層で将来不安があるから消費しない。
将来不安を消費税増税による年金制度充実で解消すれば1000兆超の眠っている金融資産が動くことで大きな経済効果が見込めないはずもない。
老後の不安が消えたなら、安心感から消費しだす方へ動くのは理。
税制改革と年金支給制度により消費増、世の仕事量が増え、各自の収入も増えれば３Kの仕事の賃金は上がる。

と数字や実証なしの結論あり気の妄想でなら立場によって自分の都合良い様に何とでも言い変えられますｗ

日本人の資産家は駄目リカのインチキファンドを資産増やすためにいっぱい購入したらみんな豊かになれる

by　ケケ中

実証なき理論は単なる願望ｗ

競争すればみんな豊かになれる

by ケケ中

これは結果でてるよな

855と８５７は結果出てますね

でてないよ。人の心理なんて関数で組み込めるものじゃないから。

さあ矛盾がでてまいりました

経済学者であり金融担当大臣だったかれがいつもテレビで言ってたよな

矛盾て何が？
実証ってのは過去の経済指標をモデル化して弾き出したものだから矛盾も何もないんだが。

>>861
竹中は業績残してるわけじゃないから学者じゃない。

BIは過去のモデルは無いんだよ
無い物を出せと言ってもね

実証もないのに効果あるんだ！とか大きな経済効果が見込めないはずも無い！とか
導入あり気のプロパガンダにしか見えないから止めろっての。

>>864
モデル組んで過去にどの様な類の政策が経済に対して正の効果をもたらしたのかを
分析したのが実証論文。
今現在ある様々な財政政策も金融政策もそうやって分析されてきたわけ。
未知の政策で何ら実証すらないのに、自信満々で言い切るから突っ込まれるんだよ。

BIってのは要はヘリマネ。給付金。
ヘリマネの経済効果は低いと日本で結果出てるから
ちゃんとした学者で景気対策の為に積極的に支持する奴なんて見たことないわ。
給付金で一応結果は出てるわけだから効果アリの実証ない限り話にならんわけ。

ただ似たような実証は有るんじゃないかな
ニューディール政策とか
これは政府によって雇用を作り出し、有効需要を作り出して効果がその当時はあったわけだが
ただ今これをしても公共事業でも機械化により雇用は作り出せないがね
国債を発行する価値も無いし出来ないだろうしね
それに替わる政策で景気刺激策はもうBIだけだね
有効需要が生まれればお金は回るわけだから

財政政策一つとっても公共事業、減税、為替介入で効果が異なるんだから
ニューディールで一括りに出来るわけねえだろ。
また機械化ｗ　それ秋田ｗ

減り真似みたいに現金で配るから駄目なんだよ
その実証は確かだね

又電子マネーとか言い出すなよ。

君は社会に出たことないだろ
学者でも君みたいな屁理屈は言わないぜ

当然だろ

>>868
明確に間違いｗ
Nairu達成までは金融財政政策でいくらでも失業率を下げることが出来るｗ
又機械化が進んでる先進国で失業率をターゲットにしない先進国はない。

>>872-873
何この自演ｗ
学者なら実証することで主張の妥当性高めろよ。肌感覚経済学とかじゃなくｗ

実証ゼロ開き直り系
経済学の実証全く無視で、経済を語ろうというある意味ものすごい勇敢な
人々。さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い
必殺技は「機械化により既存の経済学理論なんて無意味（だから自分が正しい）」
経済誌ではなく一般誌、テレ東以外の民放などに出没
居酒屋オヤジ感覚のライトなテイストが人気の秘密♪

>>876
おまえ一日中興奮しっぱなしだな、それが一年中か。
これは悪気じゃないが、ネット中毒でその症状ならちゃんと精神科に通院しておいた方がいいぞ。
そうしたら議論に参加してやろう。

今のままだとお前の症状がキモ過ぎて、つい引いてしまうんだよ。
別に嫌ってるわけじゃないから誤解するなよ。

すまん。>>877は>>874>>875のやつに向けたんだが、８７６もそうなのかなと思ってたのでつい

ベーシックインカムを導入している他国を実例として挙げれればいいのかな