ベーシックインカム実現で社会はどうなるか

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:12:12

ベーシックインカムが現実のものとなった場合社会にどのような変化が起きるのか予想してみるスレ
反対派は完全スルー
ＮＥＥＴに金やるなもスルー
財源どうすんだもスルー
ＢＩについて詳細に何をするか（金額、最低労働賃金など）は投稿者が自由に考える

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:25

見るからに金クレクレだな
こういう奴がいるとBIの導入がうまくいかなくなるんだよな・・・・

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:49

暇すぎで殺人が増える。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:31:40

具体的にいくら配った状況を想定するわけ？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:18:23

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm

評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:19:07

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:46:43

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 08:50:48

財源についての質問はスルーな代わりに、毎回支給額とその財源を書いてその合わさった効果を書けば良いじゃん。

全く同じ組み合わせで効果判定が違ったり、アンチの書いた地獄ＢＩの手直しをして見せるとか。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 13:20:03

妄想ならこの前ニコニコ動画で散々やっていたぞ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 14:29:39

要するに財源は無いか、現実的な財源だと月１，２万円がせいぜいとか、
そういう話にしかならないだろ。

総体的に言って、BIは非現実的。
ニートにバラマキ、ネオリベの扇動。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 09:12:00

あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 09:25:25

>>11
ようナマポ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:50:11

ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:11:14

ニート共
てめえらもうあきらめろ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:22:47

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　　　　　国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　親任せ。
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:12:50

このスレ立てたのか。気付かなかった。ageとく

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:27:27

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:05:48 BE:2203608097-2BP(0)

特定の業種をあてにするのはやめたほうがいいかもね～。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 19:31:36

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:03:19

まあおマイの言う日本の納税者とやらも
公共事業や政府の買い替え促進政策で飯を食ってる
いわゆる税金で飯を食ってる連中が多数いるわけだがw

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 04:02:35

地デジ転換、エコ換えなんて使えるテレビや車を無理に買い換えさせる政策はやめて
みんな農業や介護で働けばいいんだわなw

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 04:58:00

>ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを

中国人でさえ逃げ出す低賃金重労働、就労支援といえば聞こえは良いが
待遇は派遣未満のタコ部屋手配屋
文句いわずに働く奴隷が欲し言って人手不足になるのも当たり前だろw

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 21:52:01

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪１６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 23:08:00

ベーシックインカムで消費が伸び景気が良くなる
資本主義には必要で結果的に貧乏人を支援することになるのです

ロボットやネット販売の普及で人減らしが益々進みこのため消費が減るがこれを救うのがメーシックインカム、

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 23:18:12

これなら実施も容易
月５万円で年６０万円、ベーシックインカムの財源７０兆円、

生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、

消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 00:26:59

>>25
ベーシックインカムは景気を良くするために必要で、貧乏人の支援が目的ではない、支援は結果論

ベーシックインカム導入で
社会主義→消費が増えて供給不足になり破滅
資本主義→消費が増えて需給バランスし景気が良くなる

ベーシックインカムは資本主義の発展には必要不可欠
財源も現金を支給するので国全体では差引増税にはならない
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 00:48:12

人間に安心感を与えてくれるので暖かい活気溢れる社会になると思うのです。

※特に生活保護では安心感は持てないのです、人間には心の問題も多く、人間はパンのみでは生きられないのです。

▼金銭の報酬無しの方がより良い仕事をする例が多いという社会実験もあるのです。
ベーシックインカム導入で助け合いなどボランティアも活発になる思うのです。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 03:11:14

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 02:07:05
ベーシックインカムこそ左翼の基本政策。反対する赤屍は極左。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 03:12:11

馬鹿ニートはこれを読め

ここまでしてくれるとは…橋下府知事、障害児らに対してはひときわ手厚い対策
　例えば、支援学校のスクールバスの拡充でコースを増やし、子供たちの通学時間を短
縮した。自宅から学校までの通学時間が２時間近くという子供もいたという。保護者か
らは切実な要望が出ていたが、長年にわたり改善されていなかった問題だった。
ある府教委幹部は「公約でも福祉のことはあまり触れられておらず、当初は知事がここ
までしてくれるとは思わなかった」と打ち明ける。
　知事がこうした施策に力を入れるきっかけになったのは、ある支援学校への視察だっ
たという。知事は支援学校の現場を目の当たりにし「これまでは机上の空論だった」
と、施策の見直しに言及した。　
　先日、この不況下に希望者の就職内定率が９割を超えたたまがわ高等支援学校を取材
したが、生徒たちの頑張りはもとより、３千社以上の会社訪問をしたという先生たちの
努力にも驚いた。
　「最初から就職ということではなくてもかまいません。まずは実習を受け入れてくれ
ませんか」
　先生たちは必死になって会社を回るが、ほとんどが門前払い。話を聞いてくれる担当
者がいたとしても、「本当に働けるのか」という疑問が容赦なくぶつけられたという。
　学校では、「大きく明るい声であいさつする」「きちんと清掃をする」といった基本
的な動作を繰り返し指導。登校時間をタイムカードで記録したり、校内にある本格的な
厨房設備や介護ベッドなどを使い、仕事を疑似体験する実習を繰り返し行っている。　
　実習を受け入れた会社は好反応で、まじめな仕事ぶりが就職に結びついたケースも多
く、就職難のこの時代に就職内定率９割という奇跡的な数字を生み出した。おそらく知
事も就任まではこうした実態は知らなかったのだろう。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100313/lcl1003131201000-n1.htm

たかじんのそこまで言って委員会出演者の提案する「ニート対策」
橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 03:12:39

ベーシックインカムに反対したら極左なんだと（爆）
キチガイだよな、コイツ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 03:14:24

>>29
てめえは心療内科に行ってこい。
こんなトコで他人傷つけてストレス発散してんじゃねえよ、
この精神異常者！
こういうスレはＢＩ推進派もバッシング派も異常者しかいねえ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 03:26:27

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 04:32:10

>>30
基地外どうし仲が良くていいですね

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 04:48:45

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 10:40:07

ベーシックインカム導入で
共産主義→消費が増え供給不足しで破滅
資本主義→消費が増え需給バランスして景気が良くなる

36 ：まるちゃん：2010/03/14(日) 10:51:27

著述家、漫画家、ゲイ術家やミュージシャンとかにとっても、
最低限の生活が保障されるBIはメリットになるだろうね。
落着いて創作活動できるし、安易な商業主義に走らなくてもいい。

貧乏でもいいから生存保障された上でそこそこ稼ぎたいって人はたぶん結構いる。
あと全員の生存欲求が安定すれば消費も増えると思うんだけどな。
まあそれがBIである必要があるとは言い切れんけど・・・。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 11:39:49

お前がそいつら食わせればいいんじゃね？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 11:53:23

女性が結婚後無理して働かなくなる。男の雇用がかなり増える。失業率大幅改善。
子育てに専念できるので子供も増える。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 13:06:19

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 14:42:24

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 15:09:11

BIを導入すれば専業主婦は夫の収入+BI×２でウハウハ
現行の扶養控除が３０万ちょいだから
いろいろ問題の多い子供手当を改善して
全世代に26000×１２ヶ月=312,000を配る
財源は４０兆円程必要だが
扶養控除廃止+消費税7%UP
で実施可能

生活保護には別途対応
将来的には一元化が望ましいのだろうが
急激には不可能と考える

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 15:10:54

俺ニートまで読んだｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 15:42:06

ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「親の次は国で面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、月８万円のベーシックインカムとかも。
「だから私を養えって」。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 21:25:06

しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

45 ：44：2010/03/14(日) 21:27:05

一行目が抜けていた

公務員の最後の砦である「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」という論理
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/14(日) 22:17:24

>>38
男も女も無理して働かなくなる＝税収が確保出来ない＝破綻
終わり

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 02:10:31

心配するなよ、今でも税収なんて確保できてないだろｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 02:24:16

あらら、BIが検討に値しないって認めちゃった

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 03:30:23

何が認めただよｗ
税収が無いから駄目なら
来年度の予算だって検討に値しないよｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 18:59:33

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 20:01:38

月５万円で年６０万円、７０兆円が必要

生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、

消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/15(月) 22:38:14

所得税そんなにあげて容易ってどんだけだよｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 00:28:37

「コック（栓）を適正に閉める」。
大阪市の平成２２年度当初予算案で、過去最高を更新した生活保護費。平松邦夫市長は支出拡大に
歯止めがかからない現状を垂れ流し状態の水道に例え、不正受給の防止や自立支援など
制度適正化に向けた事業に１８億円を計上した。
生活保護世帯で育った子供が後に受給者となる「貧困の連鎖」を断ち切る“新作戦”にも乗り出す。

市によると、昨年１２月現在、市内で生活保護を受給しているのは１０万５４７４世帯、
１３万６６１７人で、市民の５．１％が受給している。
２２年度に計上した生活保護費２８６３億円は市税収入（６０９１億円）の５割近くに達し、
この４分の１を市が負担する。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 09:58:41

>>52

増税分を全て国民に配るので国全体では国民負担ゼロですよ
それで景気が良くなり、失業者支援にもなり、子供手当てもなくなり、生活保護費もなくなり、公務員も大幅削減出来ますよ

これに比べ、景気対策とかなんだかんだと言って９００兆円もの借金、これ国民負担ですよ。
これでも国民が困っているのですよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 11:15:09

その理屈なら公務員だって国民なんだから
国民負担ゼロで全部上手くいく

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 13:29:34

公務員に身分保証があるから簡単にリストラできねえし。
国民層所得は200町くらいだろ。ｇｄｐと勘違いしてるな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 15:28:11

たいした仕事もせず、天下り先開拓に専念している官僚を
撲滅できれば、莫大な金が浮く。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 19:09:43

増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 19:58:33

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 20:10:36

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 21:43:03

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/16(火) 23:11:05

と税金で飯を食ってる寄生虫が説教垂れておりますw

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/17(水) 19:12:18

と親にたかっている寄生虫が呻いておりますｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/17(水) 19:20:12 BE:629602092-2BP(0)

ネトウヨについて語れ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1268802956/

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/17(水) 19:34:29

働きもせず、親に寄生して食う飯はうまいですかｗ？
親が頼れなくなったら今度は国ですかｗ？
その寄生虫体質はいつになったら改めるのｗ？
死んでしまえばいいのにｗ
親も国民もそれを望んでいますよｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 00:23:18

供給過剰と言うがニートは消費に貢献している
ニートが働いたら他の誰かだ職を失う、

ニートは働かないというがロボットが代わって働いていのですよ。

そもそもBIはニート支援が目的でなく資本主義が発展するためですよ。ニート支援は副産物ですよ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 00:51:48

消費（者）を増やさないと経済は先細りするね。
というかもうしてる。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 01:12:56

【知財】特許切れの恩恵--2010年は日本国内の『軽作業ロボット元年』に [03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268820782/

もはやチョコレートを箱に詰めるのさえロボットがやる時代だよ
働かざるもの食うべからずならば
大企業の社長と公務員以外、皆な飢え死にすることになる。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 01:27:23

家事を全部ロボットやるようになってからどうぞ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 01:30:13

家事をやったって収入にはならんのだが
おマイ飯作ってくれる親や嫁に給料渡してるか？w

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 01:39:59

家事を全部ロボットがやるようになったら主婦職が消えるな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 01:55:45

>>70
こいつは本気で言っている本物の馬鹿なのか
それとも皮肉的な発言なのかどっちなんだろうか

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:02:39

>>72
本気だが、家事をやってドレだけ収入を得られるんだよ
おマイの部屋の掃除したらいくらくれるんだ？w

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:08:19

あーマジかぁこういう馬鹿が賛成してると
賛成派の中でも話がごちゃごちゃになるだろうな

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:11:29

あのな、家事も労働のシェアに過ぎない
家事が自動化されてないって事はシェア余地があるんだよ

日本で一般化してないのは需給双方の要求が
現段階では乖離しているからってだけ。
なぜ乖離しているのかといえば
お前が妄想するほど貧富の差は開いてないし
余裕もないから

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:13:09

ちなみに家事を代行する商売は昔っからあるね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:16:18

バカってw
金になる労働がなくて困ってるから必死にヘンテコな公共事業やりまくってるんだろが
おマイの飯作ったら金くれるって・・・・コンビニ弁当のことか？ｗｗｗ
それならロボットがおにぎり握ってくれるよw

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:20:15

>>75 >>76
そのシェアすべき家事でさえ洗濯機や掃除機
電子レンジ、炊飯器

自動化ロボット化が進んでるわけだが

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 02:27:43

洗濯機、給水、洗剤の投入、洗濯、濯ぎ、脱水、乾燥までやってくれる
メーカーの話じゃ後は自動的に畳む機能をつけるだけw

調理もカレーもシチューも作れる電子炊飯器
電子レンジ、食器洗い機

しまいにゃ電動孫の手なんてモノまでｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 03:17:07

>>77
屁理屈こねられてもねｗ

家事全部
家政婦頼んだら幾ら掛かるか知ってるか？
余裕無くて外部委託コストを支払えないだけ

>>78
所詮はその程度だろ？だから全自動化されてから言えといってる

しかもごみを吸い取るのと、タライに水張ってグルグル回すのから
革新的な進化がない
だから家電業界もマイナスイオンだとか
よくわからない付加価値を売りにするしかない

>>79
ほんと自分の脳みそで考えられない奴は痛いな・・・
何を人間が担当しなくてはいけないのかで考えろよｗ
お前が出してる機能ってほとんど二十年以上前にあったぞ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 03:18:40

一番重労働の、回収、餞別、収納が自動化できてないのに
将来できたときに仕事がなくなるから
先んじて何もしてない奴に金よこせとか
本格的に馬鹿だろｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 04:47:00

>>80
>外部委託コストを支払えないだけ
結局収入にならないってことじゃんw

>だから全自動化
極論厨乙w
洗濯板に比べれば遥かに省力化されてるわけだが

>ほとんど二十年以上前にあったぞ
だから何？二十年前から人間のすることが増えたわけじゃないだろ

>何を人間が担当しなくてはいけないのか
洗濯機の前でぐるぐる回ってるのを見てることか？w

>>81
>一番重労働の、回収、餞別、収納が自動化できてないのに
だからこれにいくら払うんだよw
金になる労働が減ってるってことが問題なのに
金にならない労働なら庭の草むしりで自宅警備でもいくらでも有るだろw

将来ではなく今現実に減ってるんだが
新卒の大学生の求人を見ろよ
あいつらに一銭にもならない家事させて、
立派に働いてるからニートよりマシですなんて言う気かｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 04:51:35

高校や大学出てする仕事
洗濯物の回収、餞別、収納
嗚呼労働って素晴らしいってかw

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 05:47:52

>>82
収入にならないって
じゃあ世の中の家政婦はタダで仕事してんの？

今現実に減っている（分野がある）からなんなの？
仕事のパイが一定なんて妄想も馬鹿馬鹿しいが
ゼロにならない限り
残った仕事が分配されるにすぎない。

夫が働きに出て妻がが専業主婦なんてのも
仕事のシェアであって本質的に主婦は無給ではない。

効率化が進んだところで
お前の言う誰か一人が全部やって残りの仕事が無い
なんて状況にはならず
残りの仕事を皆で分け合うだけ。

>>83
能力も無いくせに仕事を選り好みして
こんな仕事は自分に見合ってないから金を恵んでください？
そんな根性だから賛成してる奴は駄目だってのｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 11:36:58

　っていうか、頭悪いやつがおおなー。
理解力が低すぎるぞ。

これを何度も見直してＢＩってなんなのか勉強してみ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nl9886303

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 11:39:09

説明できなくなる→常識だから

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 15:43:32

食って行けないから仕事を選り好みする
BI導入で選り好みはなくなり、ボランティアも活発になりますよ

▼そもそもBIは資本主義が発展するためには必要不可欠で、貧乏人支援は副産物ですよ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:17:03

経営者に足下見られなくなるし転職しやすくなるのはありがたい
労働環境が悪いところはすぐ人がいなくなるだろうし
働きやすくなりそうなのはいいことだね

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:30:21

起業しやすくはなるが、人材が確保しにくくなるから成長できない
という結果になるのでは？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:31:06

ねえｗ
働いたらｗ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:41:49

労働環境が整備されることの
何の実証もないけどとにかく改善にはベーシックインカムしかないんだ。
90年代以降の日本で賃金の下方硬直性が観測されないのは捏造であり、
労働市場は硬直化している。解雇規制を撤廃しないと流動化しない。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書もデータも関係ないに決まってるだろJK　
ここは池田尊師を敬いベーシックインカムをマンセーするスレだ！
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ！

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:48:09

ねえｗ
なんで働かないのｗ？
そのままだと家から追い出されちゃうよｗ
ホームレスになっちゃうよｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:55:25

>>91
日経連の労問研報告見ろ無能

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:57:45

どうしても言うなら三食昼寝付きで11時出勤のボーナス9ヶ月、時給2000円なら働いてやっても良いかな。
有給も毎年消化出来ることが前提。退職金2億ぐらいで我慢してやる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 18:58:47

>>93
それはどこのジャーナルにのった査読付き論文なの？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 19:18:09

>>94
うんｗいいよｗ
君にそこまでの能力があるなら、その条件で雇ってあげるｗ
その条件で働けるだけのアピールをしてみてよｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 19:23:00

もしＢＩが既に導入されてたらワタミの社長は
ＴＶに出てないだろな

１０年前は今以上にウエイトレス不足だったが

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:25:53

>>95
なんだ日本語が不自由な人か

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:33:39

>>98
なんだ　どこの国際ジャーナルにも載ってないいつもの電波論文か。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:37:29

査読付きって付ければ何でも許されると思ってんじゃねえぞｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:38:54

日経連の報告を電波論文扱いとかｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:41:18

>>101
そこらの大学教授だったらもうちょっとまともに読む気も起きるがねぇ。
日経連と結論の要約はポジショントークまんまじゃん。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:43:30

>>102
その意見はどこの査読付き論文からの引用なの？ｗｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:44:10

よく分からん
報告って論文なの？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:45:19

>>104
「報告」を「論文」という形で発表する

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:51:17

>>101
経済学ですら査読付きですらない論文は電波以外の何物でもないだろ。
三流評論家ですら書けるｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:52:14

>>106
おいおいｗ日本語あやうくなってるぞｗもう少し頑張れよｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:54:35

>>106
馬鹿にされてるのはそういうことじゃないと思う・・・

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:54:37

>>107
その報告とやらはモデルや経済学に基づいてるんのかねｗ？その論文は誰の査読？
どこの国際ジャーナルにのって評価されてる論文なのｗｗ？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 20:59:17

ところで賃金の下方硬直性って10年くらい前までは確認されてなかったっけ？
90年代の最後数年から見えなくなってた希ガス

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 21:01:46

下方硬直性ってなんじゃらほいと思ってググってみた
なんか日本に賃金の下方硬直性があるのは当然みたいな論調が多かったけど実際のとこどうなん？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 21:09:21

今はないよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 21:10:05

>>110
正確には90年代後半以降だな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 23:02:15

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/18(木) 23:59:32

>>114
そういうことはニート本人に言ってくれ
ここはベーシックインカムについて語る場だ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 00:36:18

>>84
その家政婦の産業規模はドレだけなんだよw

>仕事のパイが一定
一定じゃなくて減ってるんだよ

>残りの仕事を皆で分け合うだけ。
収入にならない皿洗いやトイレ掃除をなw

>こんな仕事は自分に見合ってないから
政府は公共事業をどんどんやって
無駄な高速道路を作って俺様の仕事を作ってくださいってかｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 00:41:25

もはや無駄な公共事業もやり尽くして
高速道路なんて二週目の第二東名を建設中なんだが
これが終ったらどうするんだ？
第三東名、第四東名作るか？w

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 00:43:28

新しい仕事たち：
コンピュータが実用化される前はプログラマって何？状態。
BI主張してる堀豚もネットワークの恩恵のITバブル組だよね。

工業社会が人間を疎外するシステムだと言うなら、
かつて塩の行軍を行い糸車を廻したガンジーがその回答になるんじゃね？
インドに塩や織物が無い訳じゃない、メイドインブリテンの織物や大英帝国の税金たっぷりの塩なら金さえ出せばいくらでも買えた。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 01:27:22

日本の教育が駄目になる

職にありつける、との前提で教育しているのか、それとも職に就けないとの前提でしょうか

就活にエネルギーを使い果たし、それでも職にありつけない生徒も多い、これでは不安で勉強など出来る訳はないと思うが、
日本教育の大きな問題は教育自体でなく就活の問題だと思うが
落ちこぼれても自殺しないような教育も必要では、落ちこぼれ教育ですね。ホームレスのやり方の教育もですね。

教育は国の根幹なのに日本の将来はどうなるのだろうか

こんなことからもベーシックインカムは必要だと思うが、

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 01:29:32

つくればよくね？
東京湾に海上都市でも建てたらいい

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 01:33:39

ベーシックインカム導入しないなら、少子化対策は弊害そのものだ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 02:02:28

何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。機械に仕事奪われるから雇用は生まれないんだよ！
BI以外の方法では無駄な仕事しか生まれない！
BIによってこの世にはクリエイティブな仕事しかなくなる！
何故なら俺がそう思うから。
歴史的事実もデータも教科書も関係ないに決まってるだろJK　
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ！
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ！

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 02:03:50

プログラマなんて今時ＩＴ土方なんて言われて
サービス残業しないだけ本物の土方の方が待遇いいだろなんて言われる状態だがw

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 02:05:49

ＢＩは失業対策のために無駄な仕事しなくて済むってだけだが
ケインズの言う穴掘って埋めるだけの簡単なオシゴトをなw

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 02:13:43

デフレでＧＤＰは縮小中これでロボット化が進めばいやでも金になる職は減る
ワークシェアなんて聞こえは良いが一人でできることをみんなで分担する
貧困を分かち合うにすぎないんだから。

下方硬直性が観測されないってそれって要するに時給をいくらでも引き下げることが出来るってことだろｗ
金にならなくて良いなら自宅警備員だって立派な労働だw

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 02:20:12

別の問題をいっしょくたにして
誤魔化すという例

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 03:11:52

みんなで貧しくなるのが嫌だから
オレ以外の奴貧しくなれ
オレに金遣せってのがBI理論でしょ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 03:46:44

>>127
誰視点なのかをまず明確に。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 07:47:51

何の実証もないけどとにかくデフレ脱却にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はなくロボット化で職が奪われるだけだ。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK　
ここはひたすらベーシックインカムをマンセーするスレだ！
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 12:01:08

旦那の給料が少なくなったからという理由で主婦がわらわら職探しにでてきてる。
ただでさえ仕事ないところに、ますます仕事に就くのが困難になってくる。
需要に供給が答えられなくなってるのに、個人の努力とか就業支援でどうにかなる問題じゃない。
会社はどんどん海外へでていくので供給が増えるはずがない。景気で戻る話じゃない。
ならば需要を減らすしかない。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 12:44:54

ゴゴゴゴゴゴゴ
ぷ...。　　　　　iii

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 23:12:50

>>126
ワークシェアとか言い出した奴に言えよw

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/19(金) 23:52:05

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/20(土) 00:49:06

メリット

・労働環境が改善する
・個人消費が増える
・少子化に歯止めが掛かる
・一極集中の是正

デメリット

・特に無し

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/20(土) 04:53:32

改善する理由が無い
消費が増える理由が無い
更に少子化に拍車がかかる
更に一極集中が加速する

だな
見事になるわｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/20(土) 15:55:00

何の実証もないけどとにかく消費拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
ベーシックインカムの額を上げれば上げるほど消費増、出生率激増、一極集中是正の良い事尽くめの薔薇色政策
それ以外に方法はないし、他の方法は全てばら撒き。
雇用の椅子は機械や生産性の向上により、常に一定であり一部の人間に
諦めてもらわないと労働意欲のある人間は職に就けない。
デメリットなんてあるわけないだろ。何故なら俺がそう思うから。

教科書もデータも実証も関係ないに決まってるだろJK　
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ！
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 13:31:26

BIのデメリットはおそらくこれだけ

・小遣い稼ぎにアルバイトやパートなどの低賃金労働をする
学生や主婦の減少

・例えば一律7万給付の場合、
複数で共同生活すれば全く働かずとも遊んで暮らせてしまう

解決策はとにかく一人当たりの給付額を少なくする（1～2万円ぐらい）
労働意欲を保たせ、複数集まっても生活出来ないようになる。

障害者への特別な給付、
老人（60歳以上）への給付は7万円を給付を検討
もちろん現行の年金制度は廃止

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 13:57:27

＞複数で共同生活すれば全く働かずとも遊んで暮らせてしまう

四人の核家族だと7万ｘ４人ｘ12ヶ月で、＝336万。
大家族だと共同生活効果はもっと高いから、たしかに全く働かずとも遊んで暮らせてしまうね。

そういう境遇で生まれ育った子供は労働なんかしなくなるだろうし、その価値もやり方も覚えず、
ただただ、お上にすがって生きるしか無くなるだろう。
だって回りの大人も皆働いてないんだから。

一世代を経ずして、税収不足と労働力不足、民度の低下でBIは破綻する。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 18:12:30

ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 18:13:33

↑はhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268461034/l50
で論破された捏造マルチコルペなので相手にしない様に。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 20:09:07

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/21(日) 22:00:32

　あったま悪い奴が多いナーｗ

これ見ろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 01:01:35

>>129
ロボット化で職がなくなるってのはホントかね
仕事をロボットが代替してもロボットをメンテナンスする仕事が発生するんじゃないの？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 04:51:39

ロボット導入で減る人数とロボットをメンテナンスするのに必要な人数ではどっちが多いでしょう

さらに言えば故障が多ければロボットは改良されてメンテナンスの仕事も減る
下手すりゃメンテナンスフリーになって時期が来たら新機種に交換なんてことも。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 05:43:35

それはその時代の人間が「何を消費するか」とそれはロボットで代行できるのか、にも拠るんじゃね？
人間の全機能を代行できる（より正確に？）ロボットが仮にトヨタ車並みに大量生産できたとして、じゃあ人間を生かしておく理由はあるの？

人間とまったく同じ活動ってのは情緒とかも含まれる訳で、そういう存在を「廃棄処分していい」ならたまたま生物学的に人間として生まれただけのBIニートに無理にBI配ってまで生かす理由なんか無い訳で。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 06:19:00

>>143
嘘、
というか効率が良くなってもその恩恵はみんなが受けることは
過去振り返れば一発でわかるｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 10:01:09

146
仕事はもうこれ以上作り出せないから、これでアウト
昔の技術革新の時代はいろんな業種が生まれていった
だが今は出来たとしても人手がかからない業種しか生まれてこないし、もう出尽くした
パソコンの普及で事務員は人員削減された、しかし今それに携わっている人は安い女性派遣社員だ
世の中はより合理化に進んでいるんだよ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 10:20:49

>>145
高度な人工知能を持った人型ロボットの話なんか誰もしてないのよボク

>>146
産業ロボットが人間から職を奪うことには何も問題はない。
ロボット化で効率がよくなればみんなが恩恵を受けるのも当たり前のこと。
人間のかわりに働いてくれるんだから有難いことだよな。

だが問題はロボット化で給料をもらえる人間の絶対数が減ることだ。
それはイコール世の中から「客」が減るってことなんだけど理解できるか。
世の中から客が減ったらどうなるか想像する能力はあるか。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 10:30:36

>>147
今と昔の違いは？説明できないだろ
不況と機械化をこじつけてるだけ。

極端な話、５０年以上前に農業の生産効率が爆発的に上がった
飢え死にしない生活でいいんであれば
その時点でお前の言うような現象が置きかねなかった
でもそんなとはない。

そもそも効率化が進めば
みんなの労働時間が減るだけ、現実にそうなってるし
ピンポイントで席が無くなる理由になってない。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 10:35:11

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 11:02:22

問題は過剰かつ歪に保護されてる労働者と
その法律だからな

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 15:13:00

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 21:10:07

>>146 >>148 >>149
そりゃ経済成長で失業者を吸収出来る場合の話だ
今の日本はデフレだぞ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/22(月) 21:13:05

>>152
補助金で俺を保護するのは当然だって農家か？
公共事業と談合で政府が俺を食わせるのは当然だって土建屋か？
放送方式き切り替えで国民がテレビを買うのは当然だって電気屋か？

はあ今の日本は乞食の方が威張ってて大変だなw

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 10:09:51

>>153
問題のすり替えをしてるって
わかってるじゃん

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 10:26:36

>>149
>みんなの労働時間が減るだけ
減らさない奴がいるからこそのBIだろ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 11:29:25

>>148
腕と目玉だけじゃできない仕事だけは確実に残る訳だｗ

って事で、そういう仕事が増えるだけ。
オマイが頭が悪くて付いて行けないなら、今のうちに文句を言わずに土方でもマグロ釣りでもやって金を貯めとけｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 11:34:26

>>156
不況で好景気待遇の仕事が無いから
仕事したくない、でも金が欲しいからBIでってバカすぎ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 19:53:04

グローバル化で
日本は衰退（貧困化）してる
一人当たりのＧＤＰが韓国に抜かれる前に

・ＢＩか負の所得税を導入
・解雇自由
・同一労働同一賃金
・規制撤廃

これで、どうなるか？
社会実験をしてみよう

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 20:00:28

やるなら人頭税にしようよ。
税金も納めずに国ぶら下がろうとするアホを淘汰できる。

解雇の自由はいいけど、今以上に雇用も厳しくなるだろうね。
職歴なしの中年無職ニートは、余計に就職できなくなるけど、いいか？

同一労働、同一賃金はいいけど、そのためにはそれ相応の個人スキルが
求められる。
その条件を満たせないのであれば、解雇されるか、雇用されなくなるけど
大丈夫か？

規制撤廃？
非正規の？
そうだとしたら、無能なニートは尚更、就職できなくなりそうだけど、構わないか？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 21:04:31

暇な時間を使って、
お金にはならないし役には立たない研究とか創作活動をする人が増える
それっていいことだと思うけどな

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 21:06:11

じゃあお前がそういう生活がしたい奴の面倒みてやればいいじゃない

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 21:07:27

今は職歴があっても再就職できない事実
恐らく職歴無しの中年はＢＩが無いと餓死するか自殺に

国は待ったなしと言い続けて１０年以上…　　　　く、苦しいガクッ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 21:28:05

・ＢＩか負の所得税を導入
起業が盛んになり、
社会に活力が生まれる

・解雇自由
企業の国際競争力が強化される

・同一労働同一賃金
頑張れば報われる社会になるなら歓迎

・規制撤廃
規制に守られてる産業が壊滅し
効率化と競争が更に進む

つまり、実力のある人が
実力のない人を養う社会
これがネオリベの主張らしい

みんなの党がネオリベ？
民主党が北欧型社会民主主義？

どちらも曖昧な政党で
自民党は謎。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 21:42:17

ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「安楽死させてくれ、もっと面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、創作活動とかも。
「だから私を養えって」。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 22:42:28

>>155
すり替えじゃねーだろw
これから日本が高度成長なんてするわけねーだろ。
ロボット化した分そのまま失業だ
今や寿司やおにぎりだってロボットが握る時代だよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 22:43:47

>>157
腕と目玉だけじゃ出来ない仕事
コンビニの店員かw

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 23:25:00

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/23(火) 23:37:55

>>166
ロボ店員はドコで見ることができますかｗ？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:26:47

168の韓国人うざいぞ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:29:52 BE:839469964-2BP(0)

機械ものは結構手間暇と金が掛かるよ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:37:03

生活保護制度をまず辞めることだ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:40:46

生活保護制度を受けている奴のほうがワープアより良い生活をしている現実をどうにかしろ
話はそこにつきる

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:42:56

168は在日特権の生活保護受給者だよ、きっと

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 00:54:40

>>171
人を雇うよりもコストが安く済むから導入しています。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 08:08:37

>>166
んなわきゃーない
労働力があまれば「みんなの」労賃が安くなるだけ。
職がある奴と無い奴で分かれてるのは
労働法の問題、BIなんかじゃ状況かわらねぇよ

高度経済成長なんかとは何にも関係ないｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 08:42:50

BIを語るならまず財源を説明しろ
増税なのか現状維持なのか減税なのかで全く違う

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 10:22:10

>>176
超過当競争時代のまくあけだな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 10:30:17

言ってることがコロコロ変わるなｗ
賛成派

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 11:43:10

だからさ、反対する奴はまずしっかりこの２つの動画を”最後まで”見てからモノ言いなよ。
財源がどうなるとか、ニートが増えるとか、、ｗ
ちょっと見て、はんたーい。ってガキじゃあるまいし。

▼朝までニコ動生激論(全１１編)
http://www.nicovideo.jp/watch/nl9886303

▼無双2.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144

まずはフラットな気持ちでしっかり見てから反論するならするって感じでな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 11:49:19

物事を理解してない奴は説明が出来ない

それを誤魔化すために
さも説明しないのが当然のような態度を取る

最悪の場合は自分が理解出来てないことを理解できてない

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 11:55:12

だな、下らないコピペや百年一日のテンプレを繰り返すだけのITドカタ以下しか居ないのかよ。

BIを普及させるとか言うなら旧式携帯オンリーの人の為に文書化するとかすればいいのにｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 13:03:13

>>180
東浩樹って人は経済学者でも財政論に明るいわけでもない、ただの素人だよ。
オタク文化評論家の大学のセンセー。

というか、BIに関して言ってることも酷い。
BI導入のために、不正防止のための「ライフ・ログ」（各個人の全生命・生涯情報を記録する管理システム）を
用いるべきだ、とか。
BI潰しのため、ワザと言ってるの？ってくらい。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 20:10:55

ドヴォルザーク交響曲第9番新世界

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/24(水) 21:05:45

現実問題、もう引きニートは、ある程度切り捨てるしかない。
そもそも何の天然資源もない日本が1億人以上の国民に1人も漏れなく
先進国の生活を保障しようということ自体無茶だ。餓死者がいる方が自然なくらい。
はっきり言ってすでに日本は国力と国民の命の価値が釣り合っていない。
アメリカ人旅行者がどこぞの国で殺害されれば大ニュースになり世界的に報道されるが
第三国の国民が行方不明になろうが殺されようがニュースにはならない。
国力によって命にも格差があるのは明確であり日本人は‘自分たちはアメリカ人旅行者と同等‘
と思いたくても現実的には第三国人の価値に近づいているんだよ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 02:07:06

>>169
客のいる店の前にロボット並べて握らせる訳ないだろw
おマイはコンビニのオニギリは店員が握ってるとでも思ってるのか？ｗ

>>176
「みんなの」労賃が一斉に下がるんじゃねーよw
失業者や低賃金労働で平均が下がるんだ
失業者も労賃がもらえるのか？おマイの世界じゃw

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 02:09:43

>ある程度切り捨てるしかない。
じゃとりあえずおマイから切り捨てなw
どうせろくな仕事してないだろWw

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 10:14:53

死亡届を出さない奴が急に増えそうだなｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 10:29:34

偽の出生証明も大量に出回るんだろうな

特に大阪・在・B

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 10:31:10

>>189
すげー少子化対策だなｗ
1年で人口が2億人くらいになったりしてなｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 13:00:52

>>185
その考え方はおかしい。
ニートでも同じ日本人なら救うべきだろ、
それだから外国人に占領されるんだよ。

俺だったらニートなら結婚の禁止、子供を作ることを禁止
にするけどな。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 13:09:35

>>191
なまぽぶら下がり半島人も日本製ニートもイラネ。
よって両方助かるBIはナマポ以上にイラネ。　終了ｗ

今度のオリンピックでメダルを取った日本人を例に挙げると、日系人が外国から出場してメダルとったケースと、逆に日本枠から出たケースの両方有ったよね？
どっちも氷の上で踊る種目だったっけｗ

私らに意味があるメダルはどっちなんでしょ？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 14:20:35

>>1
BIは資本主義社会での効率的最高の景気対策、貧乏人支援は副産物

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 14:50:33

>>193
べつに、何が主産物で何が副産物などと、あれこれ分別する必要なぞない。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 18:07:29

>>193
BI厨は言い負かされるとすぐにこう言い出すが、なんの意味も無い。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 18:09:27

つまり社会福祉は関係ない＝一元化のみ
切捨て政策であるって事なんじゃね

だとしたらまだＢＩは理解出来る
不可能だが

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 18:14:03

確かにBIは景気対策の効果は高い
特に日本においては
小泉構造改革は外国人に日本の富を奪われていただけ
日本企業若しくは日本人が稼いだ金は日本で回すようになるだろう
自民党は資本主義を隠れ蓑にアメリカに金を与える売国政党だ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 19:41:17

人手不足になって
移民を入れることになって
治安が更に悪くなって

総括すると移民を女に限定すればいいだけ
オレって頭いいだろ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 20:26:29

税金は通貨で納めないといけないけど、
通貨は天然資源じゃないから頑張れば必ず確保できるようなもんじゃない。
通貨は人工的に作られて人工的に流通させているもの。

デフレで流通している通貨が減って退蔵されているのに、
通貨をたくさん独り占めしている人間には課税せず、
少ししかもっていない人間に課税するのはそもそも無理がある。

通貨利用税として資産や貯蓄に課税して、
基本的通貨利用権としてベーシックインカムで配布するべき。
こうしないと正常な通貨循環は確保できない。

現代社会では通貨は最も公共性の高い公共物である。
公共物であるならば、国民全てに最低限利用する権利を保障し、
利用頻度の高い人間に負担を強いるのはなんらモラルに反しない。

通貨はなぜか公共物でありながら私物として扱われている。
管理通貨制度に移行した時点で公共通貨とするべきだった。
この矛盾が解決されない限り財政再建など不可能である。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 20:35:15

どのスレでもBI馬鹿が大量に沸いてるな。上げてまで恥晒して恥ずかしくないのかね。
BI効果の実証マダー？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 20:45:58

実証なんて実際に導入してからすればいいんじゃん

やってみないとわからない点でBIって選挙制度に似てると思う

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 21:20:42

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 21:36:06

天然資源もない日本にはニートようなクリエイターこそ生命線なのだ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/25(木) 23:11:01

>>201
やってみないと分からないのにBI「じゃないと」通貨循環は確保出来ないやら、効果が高いやら声高に主張する馬鹿ばかりじゃん。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 01:40:13

>>202
これかは引きニートだけじゃ済まないでしょ。失業者が増えるんだから。
いつ自分がそこへ落ちるか分からんのだぜ？自分は常に稼ぐ方だなんて、
もうこれからは通用しない。今は良くても、いつおこぼれに与る側に
転落するかも分からんよ。自分が切り捨てられる側になったつもりで考えてみ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 02:16:39

>>200
欲しいものは自分の力で手に入れろ！

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 02:57:17

問題１
国債1030兆円の利子は年間いくらか、金額を述べよ。　 >>76【答え】10兆円弱

問題２
その利子をどこに払っているか、述べよ。【答え】民間銀行36.4％生損保19.8％
社会保障基金12.0％日本銀行7.8％海外6.1％年金基金4.1％家計5.3％その他8.5％

問題３
その払っている先の○○機関の総従業員数はざっと何万人か、述べよ。

問題４
その利子の総額を○○機関の総従業員数で割ると一人当たりいくらか、述べよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 03:58:30

どこかBI特区を作って、やってみるべき。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 04:46:52

>>208

＞どこかBI特区を作って、やってみるべき。

ドイツだね
ていうか、公務員を減らせて、役人のコストも減らせるなら、全て導入すべきだよ
政府は最小限であるべきだから

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 06:39:34

>>209
ドイツ式BI特区？だったら財源も同様に>>180で賛成した奴の金でやるのが筋。
ギリシャはBI無しで役人のコストを減らしてるぞｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 09:15:37

＋にＢＩスレがあって驚いた。

時代の流れが早過ぎる。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 12:25:51

年がら年中ネットに書き込みしてる奴が
どういう人間か考えれば答えはすぐ出る

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 12:29:24

ベーシックインカムは新時代に世の中を動かすための一手段

絶対に実現しなければならない。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 12:29:43

年金、生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当
と、今までは特定の人間にだけ手厚く与えて、その他の人には与えていなかったわけだが、
国家ってそれでいいのか？
個別に選別して与えるべきなのか？
一部の低き所にカネを補充するって考え方は、「結果の平等」であって社会主義じゃないか。
むしろ国はすべての国民に対して責務を負っているのだから、
最初からすべての国民に対して薄く広くカネを配るべきである。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 12:39:06

良いんです。
むしろ全員に公平にするなら
与えなければいいんだから

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 16:01:24

ベーシックインカム導入したら清掃とか介護とかみんなが嫌がる職業はだれがするの？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 16:46:05

はい、不人気な職種は賃金を高くするしかないです。
福祉などのサービスに従事する人は高給取りという社会が出来上がります。
人がやりたがらない仕事を進んでやる人ほど高い賃金が与えられるのです。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:01:48

嘘をつくなｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:11:08

R.シュトラウス交響詩ツァラトストラはかく語りき

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:23:36

事業を畳む可能性を考えないのかね。
又仮に福祉＝高給取りな社会になるなら当然価格に反映されるわけだから貧乏人は福祉サービスの対象外になるわけだ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:31:17

ＢＩが始まっても皆働くとかいったり
やりたくない仕事はやらんといったり
せめてそこぐらいは統一したらどうよｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:41:33

8万程度じゃなにもかわらんよ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 17:54:38

>>222
>>217

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 18:17:05

>>221
何で統一する必要があるの？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 19:09:08

統一してると思うなｗ
BIが始まっても
ニート以外は皆働くｗ
ニートはそもそも仕事をやりたくないから働かないｗ
ってトコで統一されてんだと思うｗ

226 ：通りすがり：2010/03/26(金) 19:15:35

労働者の定義って知ってるか。

資本主義の社会では、労働者は「怠け者の代表」として扱われるのですよ？
一生懸命働いて心身共にすり減らしても「怠ける傾向の部類」と何故か分類されます。
何故かは知らないが、そこが旧共産思想が資本主義に反発する部分だと思われる。

日本のニートはNEETでは無く、単に旧共産思想の組織が資本主義の「労働者の定義」を利用して
働く事でしか生きていけない者に働く機会を取りあげると「ニート」に出来るよとの社会実験ですよ。

227 ：AZUSa：2010/03/26(金) 19:36:39

それゎ知らなかったｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 19:44:10

今の日本だと、ニートが怠け者の代表として扱われているねｗ
まあ、実際に働きもしないで怠けてるんだから、文句の付けようも異論も
ありはしねーんだけどｗ
働かないで生きていけるならそれでいいと思うよｗ
ただ、親や国に寄生して、それを実現してる奴はこの世に必要ないわｗ

229 ：通りすがり：2010/03/26(金) 19:48:10

それは傲慢だろ。>>228
この世に必要ないと断定するのに、必要な根拠が欠けている。

むしろ税金を増額しようとする国の思惑に自然と発生する抵抗だと解釈できるものさ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 19:52:01

警察、消防、清掃など社会に必要な仕事は
同一労働同一賃金にして
適正人数になるまで
賃金を調整すればいい

ＢＩを導入しても、しなくても
経済が衰退すると、福祉は崩壊する

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 19:52:55

必要ないと断定するのは、寄生している方がすることじゃないｗ
寄生されているほうが判断することだｗ

税金の増額に抵抗ｗ？
税金納めてんのｗ？

232 ：通りすがり：2010/03/26(金) 20:07:30

税金はきちんと納めたよ。

税金の増額に抵抗するのは、私だけではないだろ。
私を含めた一般の善良な国民は、税金を真面目に納税してるだろ。

寄生されているほうか。確かにね。それは>>231にも断定する権利は無いと自ら否定する事だが？
不動産は、殆ど下落だしな。将来が見え難いな。ニート達に将来無いから消えろという根拠が、そこか。悲惨だな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 21:16:40

ニート叩きって何でこんなに気持ち悪くて言葉に棘があるんだろうな
どこのスレでももれなくこんな奴らばかり

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 21:29:56

そりゃ寄生虫だからだろｗ
三十までに十億円稼いだから
これから遊んでくらすんだ～って奴には誰も何もいわんよ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 21:33:27

ニートになりたいやつはニートになれば良いし、働きたいやつは働けば良い
ベーシック・インカムでは労働が義務でなくなる代わりに、消費することが義務になる

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 21:39:35

いい加減、響きのいいヒモになりたいんだよぅと認めたらいいのに

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 21:56:24

ＢＩがあるんだからいいじゃんって
国は新卒内定無しを放置できるし
案外いいかもな
新卒でコケたら一生ＢＩなんてこともあるだろうが

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:02:52

まぁ、一生を月8万で過ごすなんぞ変態でしかないんだがな
俺は稼ぎたいから働きたくないやつが無理して働かなくて済む制度は素晴らしいと思う

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:08:21

こういうバカが居る限り話にもならんよなぁ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:09:23

>>219
彼は、最終的には「それでいいんだよ」と、寛容することを悟ったね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:14:14

>>222
>>238

子供四人いたら月４８万もらえる

子供手当てももらったら　　　月５８万　　だぞ　　　！！！　

　
しかも月100万もらってる仕事は所得税で半分もってかれて月50万にするとか言ってるんだぞ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:36:44

無駄な人間を生かすために、無駄に金を使われたくないし、無駄に税金を
納めたくねーなー
働かないと死ぬなら、働くか死ぬか選べばいいのに。
働きたくない、でも死にたくない、ならBIだ！ってアホかと。
国はニートの親と違って、暴力を振るったり、脅したり、泣き落としをしても金は出さんよ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:39:54

>>237
国は新卒雇用を義務付けてないから、
景気対策の必要がないって意味か？税収どうすんだ？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:44:08

>>241
biがはじまれば子ども手当はなくなるよ
子ども手当はBIの布石でしかない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:45:56

>>244
子供手当てがあろうとなかろうと何もしなくても暮らせることに変わりはないだろ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:50:50

そーかー
子供手当てはBIの布石なんだー
今年は１３０００円、来年は２６０００円だったねー
果たしてうまく行くか楽しみだわ。
知ってる？
今年の子供手当ての予算って２兆円超えてるんだって、そして来年はその倍
５兆円位掛かるんだって。
今年は子供手当てを地方自治体にも負担させて実施するみたいだけど、来年は
国で負担するみたいよ。
ついでに今年の国債の発行って、過去最高なんだってね。
来年は子供手当てでもっと国債を発行しなきゃならなくなる。
この状況で子供手当ての２０倍以上？の予算のBIが実施できるとでも？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:52:49

うちは子供２人だからあと一人増やしとくかｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 22:58:00

ＢＩは、デフレと雇用不安を解消する

働く必要がなく優秀な人は、時間を掛けて
何か新しいものを作り出せばいい

金額は、５万から８万の間で
検討の余地がある

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:01:30

～せばいい。～になる。
データに基づかない妄想は良いから。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:04:14

デフレと雇用不安を解消する。

5万と8万のヘリマネ乗数だしてみ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:07:48

>>248
働く必要があって、無能なニートはどうすんの？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:20:09

子ども手当はたしかに、BIの試金石みたいなところがあるな。

月１，２万でさえ、財源は増税しか無く、しかもみな不平たらたら。

5万や８万、しかも国民全員となると、こりゃどんなもんかね。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:33:54

BIを導入には必要な事がある

１、ギャンブルの廃止
BIを導入してもギャンブル（ぱち　馬等）で失った奴まで
最低限の文化的な生活を憲法上営ませねばならない
→廃止が出来なければセーフティネットのセーフティネット
が必要　際限が無くなる

２、現金支給では無く、現物を与える住　食（公共工事にて建築）
食（米　味噌　野菜）支給最低限の生活にテレビは必要なし

３、子供の教育の支援（だめ親の子だからだめではなく、教育は
平等であるべき）出来ないのは教育が平等であれば本人の問題
その子たちには８万円で生きながらえていく教育が必要

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:38:32

1,禁酒法でどうなった？
2.必要不必要の判断は誰がする？
3.教育の無償化はBIとは違うの次元の話。
　8万で生きながえていく教育って贅沢は敵ですか？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:39:48

普通に派遣業を裏稼業に戻して、同一労働同一賃金を徹底させて、
最低賃金上げて、正規雇用なら最低月収15万にしてサービス残業が
限度を超えれば何らかのペナルティが発生して有給消化率が
高ければその企業は減税措置を受けられるとかすればよくない？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/26(金) 23:44:56

つーか、８万で生きながらえてく教育って、はなっから働く気がねえことが
丸わかりだな。
働かないバカをこれ以上増産してどうするの？バカなの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 00:03:54

【対ニートの心得】

・ニートは人ではないと思え。容赦するな。

・ニートからは極力離れよ。

・ニートの面倒を看たら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ

・1年バイトすらしないと思ったら10年はニートでいると思え。

・「ニート相手でも話せばわかる」と言うのはニートに痛い目にあったことのない香具師です

・ニートに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。

・ニートに説教＝酔っ払いに説教

・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。

・ハロワに行きさえすれば働くようになる＝無駄な行為です。

・人情論にだまされるな

・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
　その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。

・ニートの行動に呆れ返っても｢もう仕事しないでいい、俺が面倒看るから｣とか絶対に言ってはならない。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 01:37:08

・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
　その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。

これには同意だが
ニート対応に限らず何にでも言えることだな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 01:40:14

この話をするとすぐにハイパーインフレになるって言う人いるけど
いきなりそんなことになるわけないよな。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:08:02

今の日本はデフレで苦しんでるんだからインフレになるなら大歓迎だろw

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:23:26

で5万と8万のヘリマネ乗数だしてみ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:27:28

知りたけりゃ自分で計算しろ
教えて君に教えてやるほど親切じゃねーんだw

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:32:49

お前は知らないから出せないだけだろｗ
消費増増詐欺ｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:35:47

何の実証もなしｗ　やってることはアジテーターそのものｗ
デマゴギーの羅列しかないからなｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 02:37:45

ヘリマネ実証ならあるじゃないでつかｗ　
支出額以下の効果だった給付金（笑）がｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 08:08:39

>>252
子供手当てが不満たらたらなのは
親が望んでることはお小遣いではなく子育ての環境の整備だから
保育園幼稚園整備、子供のための有給のとりやすさ、父親の子育て参加
核家族化してるのに頼れるところが少ない
余暇が少ないため子供との触れ合う時間の少なさ
少子化を問題視するならそれらを解消しないと

>>253
どこぞの共産主義国ですか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 08:17:01

子持ちじゃない家庭に皺寄せが行きそうなトコも
ベーカムらしいんじゃない？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 08:23:16

無能なニートに働いてもらっちゃ迷惑だろ
有能で仕事したいやつだけが働けば良し
無能なニートは最低限のしょうひ活動さえしてれば良いんじゃね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 11:26:01

ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 11:40:42

そればっか書き込んでるよねｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 12:31:01

ニートの能力は高い

私自身がニートなので保証する

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 13:34:52

>>267
子どももいないのに年金を支給しようという制度自体に無理がある。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 15:11:53

>>267
金が欲しけりゃ結婚してもしなくてもガキをたくさん作っとけってことだ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 16:27:19

>>268
一生懸命働く層からニートどもがそれを貪りとるから問題なんだろ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 17:39:15

ニートにリソースがない事を笑い
リソースがない故叩く、叩けるから叩く
そういう排他性が無差別殺傷事件を招く社会を支える
そういう構造が認知できるのであれば、その構造事態を是か非で選択できうる
ベーシックインカム実現で日本の近代化とその労働の自明性が変わる可能性がある

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:01:02

所得の再分配でインフレになるのか？
BIの分だけ紙幣を発行するってものではないんだろう？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:19:20

消費が増えるからだろ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:26:45

で乗数は？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:43:48

３．３

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:49:01

つまり、今まで市場に回っていなかったお金が回るわけだ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:51:09

>>279
それ凄まじく高いけど、どういう試算でそうなった？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:53:11

どの国での実証なのかソ－スもよろしく

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 19:57:03

>>281
1/0.3

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:01:07

>>283
詳しく。
日本の流動性制約にある家計は、全体の2割だから殆どは貯蓄に回すんだけど。
ケインジアン的にも所得が増えれば消費性向も低下しますね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:02:49

>>283
何も言ってないに等しいなw

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:17:05

半年前に、子供手当の乗数効果は
０．５という予測があった
子供のために貯金する親が多いのだろう

ＢＩが実現するなら
そのうち予測も出てくるよ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:21:40

子供手当の消費性向は０．７だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ew6ojoZ0G58&feature=player_embedded
乗数で１を切るなんてことはないだろソースが間違ってるのなら反論はないが

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:23:16

現状では出てもないのに効果が高いと嘘ぶいてるわけだ。
プロパガンダもいい加減にしろ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:25:20

>>287
減税や給付の場合は有り得る。
定義により全額投資に回るわけじゃないから。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:30:52

配った時点で１だろ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:32:50

給付が全額投資に回るとでも？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:34:00

>>290
それ公共投資

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:38:32

麻生給付金（笑）見れば分かる様に1以下なわけだ。
2兆配って6000億の経済効果

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:39:22

計算式プリーズ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:42:14

1/(1-消費性向0.35)-1 = 0.538

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:44:52

それで公共投資の乗数は？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:48:06

1年目1.19、2年目1.69、3年目2.05　
ソースは内閣府の日本経済モデルにおける日本の実証

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:52:41

>>293
そういやリフレ派の伊藤隆俊先生はGDPの押し上げ効果は更に低くわずか0.04%と言ってたな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:54:18

公共投資の乗数効果は
１．５らしい

両者の違いは
「中抜き」される公共投資
「中抜き」されない子供手当

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 20:56:50

それだけ日本の個人消費が弱いってことだな

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 21:04:06

>>299
貯蓄に回る給付と投資に回る公共投資の違いだろ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 21:10:15

結論：BIは愚策。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 21:11:19

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 22:06:31

貯蓄も投資も一緒だろ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/27(土) 22:20:25

なわけねえだろｗ　恐慌期に貯蓄汁と言ったハイエク並の馬鹿だな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 11:41:43

貯蓄が投資と一緒と言えるのは。貯蓄が投資に使われる時
今の日本は貯蓄で銀行は国債を買うんだから
貯蓄は負債と同じって訳のわからないことになってるｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 12:06:53

投資も企業の内部留保で国債に代わってる

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 13:26:33

人が嫌がる仕事は正しく高賃金となり、人がやりたがる仕事は低賃金となる
本当にやりたいことがある人たちは利益を度外視して働くようになる
要するに全ての労働の対価が適正化される

重労働は誰もやらなくなるとかいってる奴は金ほしくないのか
金を出さなきゃ誰もやらないんだから賃金を上げるしかなくなるに決まってる
そうすりゃ大金がほしい人が集まるぞ

あるいは大昔みたいに何でも自分でやる時代にするんだな
家庭用し尿処理装置・家庭用ごみ処理装置が開発されれば飛ぶように売れるだろ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 13:57:42

やりたいやりたくない以前に
スキルの部分を忘れているなｗ

誰でも出来る仕事は低賃金となり
出来ない仕事は高賃金となる。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 14:19:13

スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような金額になる

スキルが要らず人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが要らず人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような賃金になる

こうなるな。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 14:22:15

結局、
スキルのある人どうしの椅子取りゲームと
スキルのない人どうしの椅子取りゲームになるだけの話だな

スキルのない人の中で比べたときに高い金が取れればおｋ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 14:35:53

スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような金額になる

スキルが要らず人気のある仕事・・・競争率が激しく高く高給取りは敬遠され激しく賃金が下がる
スキルが要らず人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような賃金になる

こうなるな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 14:36:14

すげーオレ理論だな
まぁそうじゃないとＢＩのメリットなんて妄想できないけど

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 15:13:25

>>313
中卒　乙！！

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 15:51:20

＞スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
＞スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
＞結局似たような金額になる

介護や3K仕事や高給取りの需給も市場原理で決まってるんじゃないんですかぁｗ？
需要が高い仕事ほど賃金が高くなるんじゃないですかあｗｗ？労働の対価の適正化(笑)って何ですかああ？？？
需給そのものじゃないですかｗｗｗｗ
優秀な人材が必要な仕事なら、価格に反映されるので賃金も高くせざるえないですねｗｗｗｗ
デフレ経済で賃金下がってるので全体が貧困化してんのは、正に縮小均衡化経済で市場原理が機能してるってことじゃないんですかぁｗ？
ということはリフレやることで豊かになり、非自発的失業減かつ
自発的失業増な社会になるってことじゃないんですかあｗ？
おまけに売り手市場にもなりますねｗ　

BIとは全く関係ないですねｗ

毎回毎回

～になる　～だろう　～べき　～よいよね　～上手く活用すれば～～～

等の脳内妄想全開で結論あり気の論を展開してるのが笑えるｗ
でもって締めの部分も　～～推し進めやすくなると強弁ｗ
倫理で論を組み立てる馬鹿の典型ｗ

全ての主張に見られる特徴だけどｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 16:13:19

とりあえず1年限定でいいからやってみてほしい

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 16:36:06

とりあえず一年限定でいいからやってみてほしい。ニート税財源に。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 19:23:26

とりあえずニートは働けってことだｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 22:29:07

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 23:17:02

ベーシックインカム導入でニートはなくなる
人間とはこんなものだよ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/28(日) 23:29:24

お約束の強弁乙。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 00:03:44

ベーシックインカムに反対してるのはニートが
才能を発揮する状況を恐れてるからだ

違うというのなら賛成してごらん

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 00:11:34

才能が本当にあるなら、ニートなんかしてないだろ。
才能を発揮するのにBIが必要な理由は？
反論できるならしてみれば？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 00:42:18

BI導入とセットで解雇自由化を恐れてるんだろ？

解雇が自由になればニートに根こそぎポストを奪われる
可能性に気づいてるから反対してる、そういう姑息な
算段がバレバレなんだよ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 00:49:20

解雇の自由化ねえ。
それは同時に、雇用が更に厳しくなることを意味してることをわかってんの？
使えない奴を自由に解雇するなら、使えない奴はどこにも雇ってもらえなくなるよ。
果たして、職歴もスキルも根性も常識のないニート君が就職できるのかなあ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 00:57:50

ニートがこの世に存在するようになってもう20年くらいかな。
数は60万だか、70万だか。
家と食い物と暇をたっぷり、与えられたこの中70万人の中から、
なにか才能を示したヤツがいたという話しは聞いたことがない。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:10:30

BNFは？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:14:26

ＢＩとニート問題はまったく関係がない
「自由競争を守るためには競争のジャッジをしてくれる大量の消費者が必要」
という話だ
消費者に購買力がないから消費が伸びず企業が潤わない、
企業からの税収も悪化し銀行も有効な貸出先が見つからない、
すると企業がますます困窮して減給・リストラ・派遣切りに走る、
そして消費者の購買力がますます下がる、
このスパイラルだ。これを断ち切らなければならない。

自由主義経済を守るためには、競争している当事者たち（企業）から
競争結果の判定に必要なもの（＝金）を集め、競争の審判（＝消費者）に配り、
それを再び競争で奪い合わせなければならない。
今までは労働賃金で配っていたが、これが不十分になったから別な方法で配ろう、
という話。これがＢＩ。

ニートについて論じるのは完全にスレ違いです。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:14:46

あれはダミーじゃん。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:15:28

>>328
賃金上げろよ、単純に。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:16:17

>>328
具体的な乗数、理論も数字もなくお決まりの演説乙ｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:20:00

労賃で払うというシステムが駄目になったという事実が無いしなｗ
ばら撒きたいなら公共事業で配布すりゃいいだけ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:27:01

都合の良い俺様定義の前提繋ぎ合わせて不十分になったといきなり結論に飛躍するのがBI厨のいつものパターンだから。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 01:32:21

何度突っ込まれても毎日飽きずに同じ主張繰り返してるからな。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 10:19:25

【ここでちょっと息抜き】1974年当時の日本を振り返りながら一曲を↓。

http://www.youtube.com/watch?v=EZJUyIh7YI0

この曲もそうだけど、youtubeのバックに流れる映像を、是非最後までじっくりと見てほしい。
もちろんニートやフリーターなんて言葉はなく、1億総中流だった頃の在りし日の日本。
自分の青春時代はちょうどこの頃。今の日本、どこかで何かが間違ってますよ、絶対に。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 14:01:55

解雇の自由化
中小企業には、それに変わる手段がいくらでもある。
でなければ、ワープアについて、こんなにも騒がれないでしょ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 14:41:24

ニートニート言ってるやつは洗脳されすぎｗ
そうやって同調圧力かけてることさえ気づかずに上にこきつかわれてて楽しいか？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 16:57:24

あ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 17:59:13

>>335
なぜニートやフリーターがなかったかと言えば
そんな事をしたら恥、極潰しと罵られて
絶対に就職させられてたからだけどねｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:12:52

働かなくても生活に困らない人たちが科学を発展させてきたという側面もあると思うけどな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:23:41

そんな側面は無いｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:25:54

余韻がなかったら科学の発達はなかったんだが・・・
ほとんどの偉大な科学者は暇を持て余した階級か、パトロンがいたから大成できたって知らないのか？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:29:21

具体例をあげろｗ
ちなみにパトロンは
結果を求めて投資しているのであって
生活に困っていないのとは全然違う。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:29:41

ここのニートは何を発展させたの？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:31:33

第一研究費から考えたら月五万や十万じゃ何の足しにもならねーだろｗ
研究したけりゃ投資家を集めて出資を募るなり
大学とかに自分を売れば良いだけの話

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:31:51

>>343
例えばルンッサンス期に芸術や科学が発達したのはパトロンのおかげなんだが…

逆に、生活するための労働で毎日忙しい身分の人が科学を発展させた例を上げてみてくれるか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:35:56

具体例を出せといっているんだが

パトロンと言って誤魔化してるが要するに雇用関係にあっただけ

当時の芸術家はそのパトロンに対して
一定以上のクオリティの作品をコンスタントに供給する事を
義務付けられていた。

金渡すから自由にやっていいよなんていわれてた奴はいねぇ
体の関係にある奴は別な

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:38:04

なるほど、たしかにパトロンのたとえはずれていたな
では今度は余暇がない状況で科学が発展した例を聞きたいな
反対意見も具体例がほしい

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:42:00

>>346
今の科学はほとんどそうだろｗ
生活のためにどこぞの企業に雇われて結果を出したり
儲けるために投資され、研究開発されてる。

生き延びたいという欲求をかなえるために医療は向上するし
楽をしたいから家電が発達する

もっとも分かりやすいのが軍事関連の技術、
殺す殺されるっていう現実にせかされて発展してる。
そして今世の中にあるもののほとんどは軍事目的で開発されたもの

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:43:07

２２歳以上の成人にのみ給付すると言うなら賛成

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:55:47

>>350
ああ、たしかにそれは良いな
ただ、子供に与えるというのは少子化対策も一応考えてのことなのだろうか？

せめて、海外に住んでる子供にまで保証しないのは前提にしてほしいところだ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 18:58:10

【埼玉】春日部　母・弟殺害事件　「なぜ働かないのか。働かないなら家を出て行け」長男の無職巡り口論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758898/

春日部市栄町の民家で１１日、母親と弟を刺したとして殺人未遂容疑で
逮捕された無職宮地利和容疑者（４５）は数日前、家族から
「なぜ働かないのか」などと注意され、口論になっていたとみられることが
わかった。複数の捜査関係者が明らかにした。「優しい息子たち」
と近所に自慢していた母親がなぜ――。県警で詳しい動機を調べている。

捜査関係者や近隣住民によると、事件が起きた自営業宮地守和さん
（７４）方は最近まで、守和さんと死亡した三男和彦さん（３７）の２人暮らし。
死亡した富士子さん（７２）は市内の一軒家に次男と住んでいたが、
長男の利和容疑者が５月末、アルバイトを辞めて東京都内から引っ越して
きたのを機に、両方の家を行き来し、食事の世話などをしていた。

　事件の数日前、利和容疑者は家族から「なぜ仕事をしないのか。働かないなら
家を出て行け」などと言われ、口論になったという。県警はこのトラブルが事件の
引き金になったとみている。

　宮地さん方は、閑静な住宅街の中でも一際目を引くレンガ造りの邸宅。
近所の主婦（５７）は「午後０時３０分頃、パニックに陥ったような男のわめき声が
聞こえ、しばらくしてパトカーのサイレンが聞こえた」と話した。

　別の主婦（５９）によると、富士子さんはカラオケと散歩が趣味で、天気がいい日は
よく近所を歩いていた。今年４月に腰を痛めて救急車で運ばれた際は、息子らが
看病していたといい、「息子たちはとても優しいの」と自慢していた。

353 ：通りすがり：2010/03/29(月) 18:58:40

別に良いさ。戦争が発生するリスクさえ潰してしまえば、商売商売。
さあ、買った買った。売った売った。買いたい人は買う。売りたい人は売る。

パトロンは現代にいるのか？国際的なパトロンは日本政府だぞ？
血税を搾取して海外支援を積極的にしております。日本の労働者を削減したがっているとしか思えてならない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:13:52

>>351
子供には与えないと言うのは絶対必要だよね
子供にまで与えちゃうとそれだけで養えちゃうから、誰も働かなくなる。
自分の子供が欲しかったら、働かなきゃならない程度の額を成人にのみ与えるところが味噌だな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:16:12

それだけで養えちゃう事が問題なら
それだけで生きていけちゃうＢＩなんて根幹否定じゃねぇかｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:36:11

22才以上のニートはどうなんだ？働いてねーだろｗ

357 ：通りすがり：2010/03/29(月) 19:46:42

暇だから書込。>>356
２２歳以上のニートって、明らかに今年卒業した大卒を指摘してないか？
大変だなー。来季もその次も「日本」の学卒者の採用を控えるとさ。代わりに、外国人学卒者を検討する模様。
>>356も学生であれば注意する事だね。卒業時期を延ばしても、あまり意味がありません。
私が二回目の採用官であれば突っ込む所。
「貴方、この一年間大学を留年してますが、調べたところ、
必要な単位は修得されているし、卒論等も仕上がってパスしてるのに、
何故卒業を延ばしたのでしょうか？」
必ず突っ込みますよ。そこは。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:50:38

一人よがりの下らない人生訓は誰も興味ない。人生相談板にでも行ってくれ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:54:30

通りすがりって、働いてるのｗ？
言動がニート臭いんだがｗ？

360 ：通りすがり：2010/03/29(月) 19:57:23

だから、意味無いのだよ。大学卒業を先延ばししても。意味が無い。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 19:57:32

色んなスレで電波垂れ流してる知恵遅れなのは確か。

362 ：通りすがり：2010/03/29(月) 20:03:08

一応、職歴と学歴はあるよ。一応ね。>>361 暇だよな。今日は。値が動くのは想定内だろう。だから、個人的に動く事は無い。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 20:51:08

>>362
学歴はともかくとして、職歴が一応あるってどゆことｗ？
絶賛無職中っすかｗ？

364 ：通りすがり：2010/03/29(月) 20:55:47

だから、職歴はあるのだよ。勘違いするなよ。今は一時的に待機中で暇なの。それに、今直ぐに働くのは少々不味い。>>363

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 21:06:08

>>364
職歴があるから何ｗ？
今無職なんでしょｗ
今すぐに働くのが少々まずい理由はなんなのｗ？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 21:07:16

暇をもてあました大学生じゃないのか

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 21:12:44

907 ：通りすがり：2010/03/29(月) 20:45:46
働く気はないね。今はね。ある事情で暫く働けません。。>>906
別に良いではないか。働かなくとも国から支給金は出るし。民間からカネは入金されるし。
収入源はわずかながら、又、別にあるしな。

368 ：通りすがり：2010/03/29(月) 21:19:14

今の無職のメリットが無くなる。デメリット無職になる直前に就職すれば丁度良いです。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 21:35:47

>>368
今の無職のメリットって何ｗ？
デメリット無職って何ｗ？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 22:30:18

なるほど、
働く必要がなくなると
芸術や文化が発展するね

学問は、麻薬と同じだから
金の掛からない学問は発展するかも

化学はどうだろ？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 22:36:33

何がなるほどなんだかｗ
働く必要を親や他人に押し付けて、自分は好き勝手なことをするっつーことかｗ
ヒトとしてどうなのソレｗ？
俺は最低だと思うんだけどｗ？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 23:29:05

今は、仕事を奪い合ってる状態で
誰かが辞めれば、その席に人が殺到する

そして、超買い手市場だから
労働環境が悪化していく

これから毎年、
新卒の○○％が転職市場に流れてくるから
仕事の奪い合いは、始まったばかり

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/29(月) 23:48:35

仕事を奪い合っている状態なら
みんなの労働力の価値が下落するだけで
お前の言う奪い合いにはならんけどね。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 06:40:48

（新自由主義）
・小さな政府
・ＢＩ導入
・雇用の流動化
・起業促進
・税金は不明

国際競争力を重視
規制緩和するから自由に競争して
世界規模の企業を作ってね
起業に失敗しても死なないよ

（北欧型社会民主主義）
・大きな政府
・手厚いセーフティネット
・雇用の流動化
・同一労働同一賃金
・すべての教育費無料
・税金が高い

安心社会を重視
国が成長産業を模索して投資する「第三の道」
今の時代は、環境産業に投資

今は、北欧型社民主義に向かってて
数年後に重税国家になるだろう

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 07:58:41

これは何型でしょうか？
・小さな政府
・最低限保障（BI）
・同一労働同一賃金
・ワークシェアリング
・自由競争
・税金が高い

国民全員の生きる権利を確保
基本的に国は市場に手をださず需要供給の安定のみ操作

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 08:55:18

>>375
自然権尊重のロック主義者に近いが、

＞同一労働同一賃金

を実現するのに小さな政府では無理だな。
政府の代わりに巨大な労組とでも言うつもりか。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 09:58:55

>>376
ご回答ありがとうございます
ロックをググったところ経験論？に考え方が近いのがわかりました
小さな政府についてももうちょっと勉強してきます

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 11:04:40

　　ダンサーが食っていけるようになる。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 11:06:48

ダンサーに価値があると思うならお前が食わせろよｗ

380 ：通りすがり：2010/03/30(火) 18:44:25

労働価値の下落とは適切な表現だな。
実質賃金が下がっている模様なので、金額だけを見ればそうなる。
基本的に需要と供給の単純なバランスが崩壊しつつある事だろうね。

単純労働者を政府は締め出したがっているのだろう。
例えば、>>379みたいな淡白な発想の人とか。ゆとり世代の学生でニートですか？
昼間から書込みしてるみたいだが、働いている模様ではないしな。：社会を理解していない書込みから判断するとね。そのような判断となります。>>379

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 18:54:06

ベーシックインカムで一生ニートウヨ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ネトウヨの実態
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
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http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

382 ：通りすがり：2010/03/30(火) 19:03:43

ベーシックインカムなんて、実施される筈ないだろう。>>381
そんな馬鹿みたいな法が実施されれば、原資を回す知的財産権の更新は誰がするのさ。
働きたくない人は、その制度と現在の制度を併用して一生働かなくて良い生活設計を実行するぞ。
基本として非課税を目指すのが、賢い方法です。最低限の税金を支払う必要はあるのだが？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 21:18:03

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 23:15:44 BE:629603429-2BP(0)

コピーペクチョンか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/31(水) 11:33:25

ワーグナー楽劇ニュルンベルグのマイスタージンガー第1幕前奏曲

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/01(木) 22:32:27

あと何年まてばいいんだ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/02(金) 20:55:40

【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪１６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/02(金) 21:52:24

病院に行け、チンカスニート

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/02(金) 23:40:50

BIの導入に賛成です。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/03(土) 20:12:38

反対です
ニートは裕福なのでインカムは必要ない
ホームレスに住居と食事を現物支給すればよいこと

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 03:12:29

ニートには人頭税的にニート税をかけて、
それと同時に兵役の義務を負わせれば良いんだよ。

軍隊に入れば衣食住「だけ」は最低限保証されるのだから、
軍隊こそ究極のBIと言える。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 06:19:35

兵役検査と言う物があるんで。
それ言い出したら、公務員＝BIでOKだよねｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 06:28:03

>>1の時点で話にならん
賛成意見だけ聞きたいなら無職スレでも行け

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 06:49:28

軍隊で雇用調整するなんて何処の国でもやってる、
そこでいろんな資格なり何なり取らせて景気よくなったら放出。

日本ではあんまり出来ないから土建業がそこを代行

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 07:13:36

屯田兵復活ですなW
廃村割り当ててヘリで巡回&徴用&往診とかの福利を賄うので道路もイラネ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 07:58:50

なんか都内の恵まれた住宅街で書いたようなレスばっかりだな。　
地方はマジで危ないというのに。土建だ、公共事業だと待ってられない。BIって都心の企業が暖簾貸しで得るという利益を地方に還元するようなもんだ。　
チェーン店で10万の売上があるとして人件費その他が５万、残りはみんな東京の本社行き。買えば買うほど地方は貧乏になる。それが20年続いたんだぞ。
地方の努力不足だあ？圧倒的資金の東京様に言われたくない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 08:03:29

おまえら田舎の阿呆が、阿呆な保守政党に票を入れ続けた結果がそのザマです。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 08:17:55

市場の出した結論に不服なら、ＢＩで配り直しても無駄じゃん。

何万回もダイスを振った結果が気に入らないけどもっと振れば変わるというのはただのダメギャンブラーだけ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 16:52:41

その通りだな
BIに幻想を持ってはダメ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 18:54:42

BIなんてものに縋らないで働けばいいのに・・・・
ついでに言うが親にもたかるな。
自分の人生位、自分の力で生きろ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 22:39:48

と政府が膨大な赤字予算組んで景気刺激をしないと
政府は何やってるっとわめき散らす寄生虫が言っておりますw

>>398
自動車でも買い替えで補助金
テレビなんてデジタル化で無理やり買い替え
ダイスを振るような自由な市場なんて今時存在しないのだがw

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 22:42:58

市場の出す結論がそんなに素晴らしいのなら
１９世紀のイギリスのような自由経済をやって稼げないやつは飢えて死ね
て事になるなw

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/09(金) 23:50:01

はあ？税金を納める側を寄生虫呼ばわりしたり取ってる役人の方をそう呼んだり、ＢＩニート様には舌だけは売るほどあるらしい。

両方が吸い上げ合うなら共生じゃんW

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:52:59

と寄生虫が必死に自己正当化しています。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 05:36:30

>>404
と、寄生虫（BIニート）が印象操作。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 08:28:20

まだＢＩは施行されてないのにＢＩニートとは
俺は未来からやってきたのかw

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:50:56

BIニートこそ人類が長い間求めていた究極のライフスタイルなのである

それが、今まさに実現しようとしてるのだ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:55:30

もう４月も１０日以上過ぎたんだぜｗ？
いつになったら働くんだよｗ？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 11:29:25

>>407
まぁそういう生き方もいいと思うよ
当然健康保険もなくなって自己負担100%になるから
医療費が払えず医者にいけなくなるけどね

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 23:39:33

>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。

経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 12:35:03

リンクもない、誰がいつ何処で言ったのかも書かないのは、ネタ元調べられるまでの時間稼ぎですか？
それでマルチコピペなのはただの荒らしだよなｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 20:55:55

地方にネット完備の「ひきこもりホーム」を作ればいいんじゃね？
家賃の安い田舎に、ぶっといネット回線を引いて、
老人ホームならぬ「ひきこもりホーム」を作ったらいいんじゃね？
ひとり分の施設は、６畳ひと間。
トイレとシャワールームは共同。
３度の飯は、決まった時間にドアの外に置かれる。
漫画、ゲームソフトはリクエストを元に毎月少しづつ購入されて、貸し出される方式。
もちろん自前でも所有可能。amazonとかで買える金があればだけど。
要は、永住型の漫画喫茶だ。
人気のネットゲームは、漫画喫茶みたいに運営会社と直接ライセンス契約してもいい。
入居費用は食費、小遣い込みで月額15？万円くらいを、親に出させる。
ネット環境さえあれば、ライフライン以外のサービスの質なんて求められないんだから、運営もかなり楽。
高くつくのは通信費くらいで、土地代・人件費も安いから、経費削減してうまくやれば儲かりそう。
建物は、地方のつぶれたカラオケボックスとかを居抜きで改装すれば、そのまま行けそうだな。
そして、都市圏のひきこもりを部屋ごと引っ越させる。
診断書と家族の同意書を元に、強制移住サービスもあり。
基本はひきこもり生活のアウトソーシングだけど、社会復帰の更生プログラムも別料金で受け付ける。
たった月15？万で、ひきこもりの息子が手離れするなら、楽なもんじゃないかな。
施設の管理などで田舎の雇用も生むし、若年人口も増える。
そもそも似たような奴らが集団生活すれば、多少は社会復帰のリハビリになるんじゃね？
ネット環境さえあれば、アフィリとかでビジネス始めるやつらも出て来そうだし。
なんか、ここから新しい文化とかビジネスが生まれるかもな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/05(水) 21:42:01

なぜ日本では、ニートを個人的問題に帰結してしまうのか。

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 10:48:38
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。

しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 10:49:42

ニートは恵まれてるんだからどうでもいい。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 10:54:44

＊ニートはあくまで個人的問題、本人の自立放棄の問題です

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 11:08:50

純正ニートは増えていない
http://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/bangai01.html

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 11:15:57

てか、失業率を出すのに無業者人口も加算して計算すべきじゃないか。
少なくとも求職希望型のニートについてはまちがいなく失業率に加算すべきだろう。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 11:52:41

>>416のデータで見るように「ひきこもり」ニートについては社会事情が変わっても
増えてないということなら、ベーシックインカムを実現したところで急増するということも
考えにくいように思います。

非求職型ニートが増えていることが景気と関連しているなら、
カネのために働くのではない、自分の希望するような職業につけるBIのあり方は
考慮に値するのでは、と。
ちなみに非求職型ニートだけでなく、うつ病・自殺も不況とリンクしています。
BIを実現することで不況とのリンクが切れることになれば、解決に向かうのでは。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 16:48:01

増税とかないですから

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:33:33

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 17:43:58

ニートが増えて財政破綻するだけだな。
しかし、財源を考えないで実現した時のことを考えるってアホ杉。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 18:31:32

ニートが増えると思っている人って、よっぽど今の仕事がイヤなんだろうな…

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:20:17

■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:25:23

ＢＩが導入されると妄想してるニートって、本当に働きたくねえんだろうなあ。
死んでしまえばいいのに。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/06(木) 20:38:41

だよな～財源を何処から取るかやどれだけ重くなるかは社会にもたらす変化じゃないのかよｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 06:39:32

今の仕事でもらえる金が半分に減ったら絶対やめるわｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:04:43

今の仕事で貰える金が、税収などの理由で半分になると仮定しているなら、
他の仕事をやっても収入は大差ないということになるだろうけど、それでもやめるの？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:21:13

やめるよ、当たり前じゃないか。

あくまで労働と対価について、
割に合ってる、と考えているからやっているだけで、
合わないと思うのに続ける理由がない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 09:48:53

だったら、BIの下で自分に合う仕事を探すほうが、あなたの人生に実り多くない？
労働の対価というけれど、あなたの仕事は景気の良い時と比較して多少なりとも減っているでしょう、
でも「不景気になって労働の対価が下がったから辞める」とは、あなたは今思っていない。
BIになっても別に、他に割の良い仕事があるわけではないのに、なぜあなたは
仕事を辞めなくてはいけないのか？BIになっても、働けば給料は入ってくるじゃない。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:06:49

え、やめるって言ってるのに働く事にするのやめてくださいよｗ

何もしなくても金をもらえる
頑張っても報酬は激減、

だったら何もしないって話じゃないですかｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 10:42:14

あれ、「割に合う」かどうか判断しているということは、あなたは相当良い給料をもらっている
前提なんだけど、なぜBIでもらえる金額程度で満足できるの？
> 頑張っても報酬は激減
なんてだれも決めてない。あなたがそう思っているだけ。
なにしろ最低限の生活費は保障されるのだから好きなことすればいい。
そもそも、仕事に就く必要もない。すべての国民が有償ボランティア程度の報酬は
保障されるだろうから、趣味のことやってお小遣い程度の対価をもらうのでもいいわけだし。
何しろ国民全員がお金を持っているのだから、マーケティング次第では今まで思っていなかった
ところの需要を起こすことも出来る。開業のハードルが低くなるから、労働の対価はいままでより
あげることも出来る。「今の仕事では割に合わない」とするあなたの主張は正しいものになる。

自分はNPO職員なんで、給料が安かろうと生き甲いのあることをやらせてもらっていて、
上司部下の関係もないから本当に言いたいことを言い合える。
国が生活費を補償してくれるなら、浮いた給料分で業務を拡大できるので
自分たちの活動を拡大できる良いチャンスだと思っている。

でも、働きたくないならそれでもいいんじゃない。
個人的には、対価に合わないなら今の仕事を辞めると言っている人って
今の会社でお荷物の社内ニートになりかけているのではと思っているので、
そういう無駄な出費を会社がしなくて済むのはとても合理的だと思っている。
他の有能な社員を雇えるからね。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:35:27

>>431
きみは自分で稼いだことがないのかい？

例えばいまの君のお小遣いが
3000円としよう、
更に週に3日バイトをして月に60000円稼ぎ
トータル収入が月々63000円だったとしようじゃないか。

それが月々のお小遣いは50000円になりました、
その代わりに週に3日のバイト代は10000円になってしまいました。
じゃあ頑張って週に6日働こう、とか思うか？ｗ

5万で我慢するか、もしくは他の税負担の少ない収入の道を探るよ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:41:00

>>431
まずこちらの思い込みだというなら、
税負担と支給額を提示してくれないと話にならないよ。

だから好きなことをするよ、
労働をせずに適当に生きるのが好きなことだよ

NPO職員だから給料が安いとか
そういうのないからｗ
あるとすれば、社会から求められてないか、
組織全体がNPOだからという甘えが強くあるか、
どこかで誰かが摘み食いをしているか、だ。
そもそもNPOってのは通常の法人に比べて
税負担やら何やら優遇されているんであって、
むしろ従業員にあっては高待遇を得やすい。

上司部下の関係がないから良いなんてのはギャグかいな？

やっぱ働いたことないでしょ？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:43:25

> 5万で我慢するか、もしくは他の税負担の少ない収入の道を探るよ

私もそう書いているわけだから、同意見のようですね。承知しました。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:50:17

同じ意見だということは、
自分の考えの致命的な結果にすら気が付いていないって事だね。

ＢＩは1万円になっても「全員が」週に三日働き続ける。
から成立する、僕のように働かなくなったら

何処から税金を徴収するのですか？
相続税とかいうギャグですか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 14:58:49

あ、ちなみに税負担の少ない道というのは、
うまい節税方法がある道のことであって
NPOがどうたらみたいな絵空事の話じゃないです。

例えば今で言うと、株の売買益に掛かる税金は
とんでもなく低いので、そういう道を探る。そういう事です。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 17:23:17

HERE THERE AND EVERYWHERE

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 17:46:36

hahaha!

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:38:16

BIが所得の再分配機能を持っていること、最低賃金法はBIでも用いることを念頭に置けば、例えば
http://self.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e63/self/20100111.png
のように、現在低所得の人が増収になる。>>432のようなひねくれた制度にならない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 18:55:14

いくつも前提を出してるが
それを飲み込んだ上で

結局中流消滅じゃねぇかｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/07(金) 20:48:52

BIを知っているなら>>440みたいな発言は出ないように思うけど、念のため説明。
>>439は一人当たりの収入比較な。共働きで子どもが二人いる家族の場合、
給与収入は夫＋妻の総額。ベーシックインカム後の収入は夫＋妻＋子ども二人の総額。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 00:39:27

なんで在日がBIに反対するのかわかるか？
生活保護等が廃止されて一本化されたら、今の取り分が減ってしまうからだよ。
まして在日限定で保護された状態から日本人限定になったら立場逆転だからな。

＜「この額では厳しい」大阪の在日女性、実名で心境告白＞
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパで暮らす。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
tp://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fnational%2Fupdate%2F0310%2FOSK200503100048.html

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 07:18:09

>>441
勝手な前提を作りたいなら標準的なケースとして
単身、夫婦二人、夫婦子と全部だすべきじゃね？

もっと言えばだよ
ＢＩ導入によって所得が減った二人が結婚した所で
導入前の共働き時よりも収入が減ってる事に他ならない訳。

専業主婦にでもする？でも専業主婦にしたら
その人は納税してないよね、納税する奴が減ったら
残った奴の税率あげるしかないよね

>>442
生活保護絞ればいいんじゃねｗ？
誰もそんしない

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:17:40

＞＞439のBI後というのは税金など加味した後の金額だろ
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125/1201281041
はまた別の計算だけど、ケース別にかかれているので分かりやすい。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:34:02

加味した金額じゃなかったら問題だろｗ

別の計算を色々持ち出して、
それぞれから情報とったら比較にならんだろうがｗ
そんな根本的な所からなの？

>>444
そこのリンクは途中で読む気なくなる
社会保障の中から残すものを書くだけで
除外するもののリストを出してない。

社会保障ってのは、普通はないけどイザって時のためのもの、
除外する（国がイザって時に保護しなくなるもの）について
まず示さないと、幾らでも恣意的な操作が可能。

その上で、
所得税だけを引き合いにだしてるが
健康保険だって支出だが、そこは無視してる点が一つ。

単身は貧しくなる、という事は夫婦二人でも貧しくなる。
という事は・・・だ。ＢＩは結局子供手当てだって事
で、子供手当ては今機能しているんですか？という話。

果たして貧しい単身者に人と出会って恋愛して
結婚するような活力でますか？

今から更に貧しくなるのに子供が生まれるまで
生活をつなぎとめて置けますか？

目の前の報酬という果実が少なくなるのに
労働意欲を維持出来ますか？
問題だらけだ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 09:41:21

いや、申し訳ない、社会保険はちゃんと入ってるのね。
結論はかわらないけど。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:00:00

財源面でも子供手当てと同じ問題が。
子育て促進効果が在ったとして、その子供たちが税金を納めるようになったらちゃんと財政均衡が取れるんですか？

それより前の段階でも状況はなお悪いが子供たちが成長するまでの辛抱、ともいえないんですよ。
だって、BI主張する人の定番「機械化で職はなくなる」になら、人口と生産力は無関係な訳です。
Biで消費をでっち上げるほどの強攻策が選択可能な政府や国に、わざわざ馬鹿を増やす必然性は無いのです。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 11:17:15

結局国が頑張って

金使おうぜ
結婚しようぜ
子供作ろうぜ

そしたら楽しいぜ！って宣伝しまくるのが
一番安上がりで効果的な方法なんだよ。

結婚すると大変
子供作ると大変
金使うと大変っていう信仰に支配されてるだけなんだから

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:14:54

今ある出鱈目で形骸化している子ども手当てや生活保護と比較しても意味ないだろ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 12:40:19

>>430みたいな人は、一生を月６万だか８万だかのお金だけでやっていけると見ているんだろうか。
BIって言っても、ネットするのも厳しいくらいの金額だろ、BIのせいでニートが増えると思えん。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:33:12

雇用の流動化が促進するのは確実だから、そういう意味では賛成

会社辞めても他が見つかりにくい→経営者が好き勝手に社員をコキ使う→辞めるならご自由にどうぞ

ってのが現状だから奴隷社員が増える。これがかなり緩和されるはず。
経営者涙目だろうがな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 16:41:11

>>450
月6万だか8万だかでやっていけないのなら
それってBIの基本すら無視だよね？

>>451
それって結局、経営者がコキ使うから
無職の連中がコキ使うに摩り替わるだけだよね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:02:13

月6万だか8万だかでやっていけないの「なら」とか言ってないで、計算してみればいいじゃん
そこそこ良いパソコン買ってどっぷりネットに漬かってコンビニ弁当、だと生きていけない。

だから、その金額なら「無職の連中がコキ使うに摩り替わるだけ」ということにもならない。
生存権より多くのことを望むなら働かないとやっていけないくらいの絶妙な設定だと思うが。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:06:57

＞無職の連中がコキ使うに摩り替わるだけだよね。

すまん。意味不明

経営者が今よりか労働者を逃がさないように大切にするのでは？ってこと
今は経営者の立場が明らかに高すぎるだろ。人売り平気でするIT関係に勤めてるから余計に痛感してるんだよ

BIが普通になれば、人がやりたがらない仕事（汚かったり拘束時間がヤバイ職種）の給与が相対的に上がると思う。
逆に楽で綺麗な仕事の給料は下がるだろうけど、下がってもBIと合わせてそれ位でいいって人間が職に就くはず。

無職のことは知らんが、ニートでも週４とBIだけで生活できるとなれば、週４でまったり働くんじゃないか？
多少の物欲が満たされればそれでいいんじゃねぇのニートは

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:12:02

>働かないとやっていけないくらいの絶妙な設定だと思うが。

だったら最初から金なんかやらなきゃいいじゃん。
金をやらなきゃ、働かなきゃ死ぬわけだし、それでも働きたくないのであれば
死んでしまえばいい。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:12:16

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 10:48:38
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:24:30

何を言いたいのかね？

計算もなにも、ＢＩの基本は生きていくのに必要な最低限の金を
無条件に支給することなんだろう？
だから、BIだけでやっていけないというレスに疑問を投げたのだが？
>>450
を読んでないのか？

それで足りないとなれば働いて稼ぐしかない訳だ、
だがここには税金が圧し掛かって
働いたそばから税金抜かれて、手元に来る金が減る。

今の水準を保つためには、より一層働かなくてはならん
そんなことすらわからんのか？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:27:28

>>454
今してない経営者がするとは思えないが、
したところで、

経営者が少しばかり給料を上げる
→だが所得税があがった分で帳消し
（まぁ帳消しじゃすまんだろうけど）
となるのは目に見えてる。

経営者の立場が不当に強いなら独立すれば？
それで改善されないのなら、経営者が強いんじゃなくて
供給が多すぎるとか別の問題だｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:35:06

>>454
>人がやりたがらない仕事（汚かったり拘束時間がヤバイ職種）の給与が相対的に上がると思う。

これもギャグだな、やりたくない仕事に付く奴が減って
そいつら何するの？
無職のBI食い虫？、納税者に一層の負担増だね
それとも転職？じゃあその転職先の仕事が供給過多になって給料下がる
あらたな、奴隷職の誕生ですな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:51:19

450だけど、自分は「>>430みたいな人は、」一生を月６万だか８万だかのお金だけで
やっていけると見ているんだろうか。と疑問に思ったわけよ。
田舎で自給自足の暮らしをするなら十分の金額。ネットにハマるのはべつに
「健康で文化的な最低限度の生活」でもないだろ。

> それで足りないとなれば働いて稼ぐしかない訳だ、
> だがここには税金が圧し掛かって
> 働いたそばから税金抜かれて、手元に来る金が減る。
それはむしろ、デフレスパイラルに陥っている現状のほうが生活水準が下がっているような。
BIで景気が回復するのならもちろん、平均収入が増える可能性がある。
このスレはその辺について話すところだと思うんだけど、ハナシが先にすすまないね。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:55:04

>> 人がやりたがらない仕事（汚かったり拘束時間がヤバイ職種）の給与が相対的に上がると思う。
> これもギャグだな、やりたくない仕事に付く奴が減ってそいつら何するの？
レスには「やりたくない仕事に付く奴が減」るとは書いてないぞ。
仕事内容がBIによって変わるわけではないから、いままでその職に就いていた人は、
そのまま良い給料をもらって生活するんでないの？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:56:49

はぁ？一生やっていけるギリギリの金を配るのがBIなんだろ、
じゃなかったら失業保険その他etcの社会保障やめる根拠にならねぇよ。

やめても一時的に生活を維持出来る程度でいいなら
失業保険で足りてるじゃん。

デフレスパイラル？何が言いたいの？

話が進まないのは君があっちこっちに話散らかしているからだと思うよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 17:57:25

> 経営者の立場が不当に強いなら独立すれば？
よくわからんが、独立するのに不安があるから現状やめられないんだろ。
BIで最低限の生活が保障されれば、独立しやすくなるから追い風だと思うが。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:01:09

>>461
はぁ？全員がそのままその職に居続けるなら
引きとめる為に待遇改善なんてする必要ないだろ・・・
なんか君の理論はおかしいぞｗ

そして再び最初の話に戻るが

ちょっとばかり税引き前の給料がよくなっても
税引き後の手取りが減っては意味がないだろっての。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:02:09

>>463
その不安、不安定を受け入れ、そして成功してるから
経営者はその分のリターン貰ってるんだよｗ

何のデメリットも取らずに収入アップとか
どこのバカの発想だよ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:03:51

ちなみに、賃金があがれば商品の値段もあがるよね、
それでも皆が購入してくれるなら
初めから、さっさと値上げすりゃいいんじゃね？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:10:57

>>464 今までの話の流れからすると、待遇改善することで、その職に居続けられるんだろ？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:13:27

> その不安、不安定を受け入れ、そして成功してるから
> 経営者はその分のリターン貰ってるんだよｗ
それと個人の独立の難しさとどう関係するの？「今いる」経営者が成功しているから何？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:23:27

>>467
労働力だって商品ですから
供給が減るから、値段があがる訳です。
供給が減るってのはつまり、他のところに「行ったから」です。

じゃあその行き先とはなんぞや？と言うと
転職か無職な訳、BIは無職で大丈夫だというメリットを説いているんだから
これはもう無職の奴が増えたから供給が減ったって事になるわけです。
>>468
え、何が言いたいの？
別になんでもねぇよｗ
労働力を不当に安く買い叩かれていると言うから
ならば、独立してその
「不当に安く買い叩かれている仕組みから離脱せよ」
と言っただけ。

それが出来ないのなら、お前は「不当に安く買い叩かれている」
のではなく、独立する能力が無い分安くなっているだけの話
って事

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:25:24

あっちがダメならこっち
こっちがダメならそっち
でＢＩを正当化しようとするんじゃなくてさ、

メリット・デメリットをちゃんと見つめて来いよ。
そしてメリットについても、答えだけを丸暗記するのではなく
なぜ？そうなるのかについても、きっちり考えなよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:37:22

>>469の上半分　労働力の供給が減って値段を租のぶん上げるんだから、最終的に
需給バランスが以前と同じようにするって言う話でしょ？
その際社員の変動があるだろうけど、BIなら転職も簡単なんじゃないのって言うこと。
下半分の話もそう。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 18:55:22

今転職できない奴がＢＩがあると出来る理由がまず不明、
就職したまま転職の打診するのは合法。
単に待遇改善のための転職であればこれで出来る。

出来ないのなら、ＢＩがあった所でお察しくださいでしょ。

更に転職した場合転職先の需給バランスが崩れる、
転職先の皆が貧しくなるのだから同じ事。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:36:32

>>453
ナマポも「息をするだけ」なら同じ額で済むって事だよなｗ
それなら今の役人の食い扶持＋支給総額＜BI支給総額じゃん

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:40:31

> 出来ないのなら、ＢＩがあった所でお察しくださいでしょ。
BIなら、自分に合う他の職を探すまでの生活が安定するでしょ。
今までならそのままニートか失業者になるところを、BIのお陰で活路を見いだせる。
自分から辞めた場合でも３ヶ月の猶予を待つ必要がないので、転職の可能性は広くなる。
BIのお陰で雇用者も雇用・解雇がしやすいというメリット。

> 更に転職した場合転職先の需給バランスが崩れる、
> 転職先の皆が貧しくなるのだから同じ事。
転職先のみんなが貧しくなるのにわざわざ雇用するわけないんだから、いくらなんでもあなたがおかしい。
その人が役立たずのせいで他の人たちに負担がかかることを言っているのなら、
BIにすれば解雇しやすいというメリットがある。やる気のある人で職場を固められる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:47:24

>>474
解雇規制の撤廃とBIのトレードが前提。
「BIだけだと生活水準が落ちる」事を明言したその口で解雇規制の撤廃がすんなり通るように言うのは、今流行の「党首の発言だけど党の公約じゃない」に近いイカサマの匂いが。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:48:31

食い扶持＋支給総額＜BI支給総額

これは何のための何の計算？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:51:15

> 解雇規制の撤廃とBIのトレードが前提
てっきり、そういう物だと思ったけど。だから共産党が反対しているんでしょ？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 19:57:05

同額の予算を用意できれば今のナマポの方が福祉として優秀って事じゃんｗ
たとえ害虫に少々齧られたとしてもね。ま、BIニートも害虫って点じゃ大差ないが。

>>475
じゃあBIとそれとトレードオフになる政策の合計は、社会全体の貧困化を進めるだけじゃん。
そして、勝ち組のはずの人の財布には重税がかかる。　誰得って言ったら今ナマポを貰えないニートだけ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:02:45

>>474
相変わらずあっちこっち行きますなぁ

いやいやｗ一番安定してるのは就職したままキャリアアップですよｗ
仕事やめなきゃ転職先みつからねぇって奴は
良い待遇の仕事なんて見つからんよ。
誰も欲しがってない無能って事だからねｗ

はぁ？雇用するわけないのなら、
そもそも転職で待遇改善が不達成って事になるが？
どっちなの？ねぇ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:06:30

>>474
ゆっくり転職先が探せるってことはさ
「何ヶ月ブラブラしていても生活に支障が無い」
って事だってきがついてるかいな？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:23:44

>>479

え、転職せざるを得ない時にBIのほうが有利という話をしているのに、
なんで「一番安定してるのは就職したままキャリアアップ」という当たり前のことを？

別の会社に求職すればいいだけの話では。
Biならそれが有利ということでしょ。

>>480BIはそれが前提でしょ。何を言っているのかわからない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:26:52

せざるを得ないときって何？
給料が安いなんてのは
せざるを得ないときなんかじゃねぇよ？

ブラブラってのは無職って事だよねｗ
結局ブラブラ暮らす無職を食わせる為に
職持ってる奴が税金払うわけだなｗ

つまり、働いている人は今より手取りが減って
糞みたいな生活をするって事ねｗ

自分の理屈理解できる？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:29:19

それは結局、「自分の稼ぎを減らしたくない」ってだけでしょ、BIの話と関係ない。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:30:11

ハァ？バカなの？？？？
働いている皆の生活が貧しくなるのに
それはどうでもいいって？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:30:27

これだけ書いてきて、
> つまり、働いている人は今より手取りが減って
> 糞みたいな生活をするって事ねｗ
なんて当たり前のことが結論なんてつまらない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:32:58

話を逸らせなくなった結果が>>485のようですね
今まで必死に豊かになると言ってたのにねｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:35:52

ニートに対して「働け！」っていうレスを良く見かけるけど、
じゃあそういう人たちがニートたちを雇って使ってくれるのかね？

おそらく仕事覚えも悪いし、動きも遅く、ミスも多いだろうが、それでも根気よく仕事を教え、
給料を払い続けてくれるのかね？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:36:17

解雇規制で守られてるだけのクズに高い給料。。。ってのは雇用者目線での話なんで、そこに集中して課税すると言う話を予想ｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:36:41

全スレしたけど、豊かになるなんて自分も含めてだれも書いてない。
BIが主眼を置いているのは、最低生活保障でしょ。
その勘違いをいままで引っ張ってきたのなら、そりゃ話もすれ違う。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:40:27

えｗじゃあ何のために転職するの？
待遇悪くするためなの？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:41:13

>>487
別に才能や運動センスを問われる仕事ばかりじゃないし。
池沼のパン屋さんとかｗ

ニートは学習困難同様の軽軽度の池沼や清祥「労働困難症」です、という認識を広めてそういう枠を作っちゃう方が妥当なんじゃない？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:44:57

BIは賛成派の大好きなモデルケースを用いても
子供が沢山いる家庭と無職以外は損なんだから、
子供が作らねぇ奴労働者は飢えて当たり前だろ？
ぐらいの事言ったほうがスッキリすると思うんだが。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 20:59:25

>>491
で？現に低能ニートを雇い、根気よく仕事を教え、給料を払い続けてくれる職場がどれだけあるのかね？
そんな職場がたくさんあるなら失業率も低いはずだがな。
ましてや何十か所も面接言っても落とされる・・・なんて事も無いはずだ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:05:56

すげー楽で、誰にも怒られなくて、嫌な事はやらなくて良くて
有能な人と同じだけの給料ってのを望むから見つからないんじゃね？

80回った人を知ってるが
その人は別に80全部断られたわけじゃないしなぁ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:08:00

BIなら、ニートに関わらなくて済むんじゃないの？
最低限の金額は保証するのだから、あとは何してても知らんよ。
親が肩身の狭い思いをしたり、「働け！」と言って逆ギレで殺されたりする必要もない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:08:27

ちなみに、毎日職安通って、自分の能力に見合った条件で
ヒットしたとこに片っ端から打診して、それでも就職できないひとは
生活保護の対象になる。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:08:41

>>493
これから作る、に決まってるじゃない。
労働困難症枠はBI同様の次の政策の一つに過ぎないんだから。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:09:45

どっちにしても、ドイツが今年やるベーシックインカムの実験の結果待ちだな。
対象がたった100人というのが気になるけど。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:12:26

ニートは社会の被害者だから金をよこせ！

と素直に言ったらいいじゃんｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:13:06

>>495
親は製造者責任って物が有るんだがｗ
生産力と人口の関係が崩れちゃった21世紀にあって、そういう無責任なクズニートの大量生産まで推奨するBIは無用。

いや、馬鹿でも何でも良いから片っ端から鉄砲担がせて前線に送りつける、みたいな恥ずかしい戦争で勝てると言うなら別ですが。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:15:24

>>498
実験の見所は「非対象者に比べて高い就職率」が出るかどうか位だよねｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:20:28

俺が思うに、優秀な人材が働きすぎなんだよ。
雇う側としては、バカに仕事教えるより優秀な人に仕事教える方が効率的だからどうしても優秀な人材を欲しがる訳だ。
優秀な人材にガンガン働いてもらえば、物覚えが良いから教育にかかるコストも安く済むからね。
優秀な人材が1.5人分とか2人分働らけば尚更効率的って事になる。
だから少ない人数だけ雇い、労働基準法を無視して（本来は週40時間を超えて働かせてはいけない）
残業や休日出勤ばかり・・・等という会社が増えてしまう。
その反面「凡人以下の人材はいらない」って事で簡単に見捨てる。
そうやって競争が激化した結果、それについていけない人が職に就けずにニート化するんじゃないか？

そうやって考えていくと、ニートだけが悪い・・・とは言い切れないと思うな。
仕事を独占しすぎる側にも問題はあるな。
そこで財源の問題になる訳だが、やはり「累進課税の強化」だな。
働けば働くほど「アホらしい」と思う社会にしないとな。

贅沢したいなら働く。多額の税金を払いたくないなら凡人以下の人を雇ってでも仕事を分配する。
そういう社会にする必要はあると思うな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:25:31

>>500 犯罪したわけじゃあるまいし。むしろ無職＝社会から締め出されている　とされたことが
原因で追いつめられたニートが犯罪に走る気が。もちろん自分の妄想です。

>>501 あと離職率との関係と、生産性の拡大とか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:36:37

分かったからコテ付けろ
誰が誰だか判らん

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 21:39:04

>>496
しかし現実には水際作戦で撥ねられる。だからこそ自殺者やホームレスの人が少なくない訳。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/08(土) 22:49:53

ベーシックインカムいいね。
1人で8万円だと生活は無理だけど、3人で24万円以上なら何とか生活していける。
適当な女と結婚して何人かガキ作って一家全員ニート生活とか面白い。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 00:48:03

BIって、フリーターや主婦パートなどちょこっと稼いでいた人たちが離職する可能性があるわけだよね。
その分、正社員の雇用が安定しても良いような気がするんだけど
（不況で残業など就労時間をカットしていた分を増やしてその分、給料を増やせたり）
そのあたりはもう論じられているの？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 01:16:52

少なくとも「税の集め方と使い方」を米国に見習って頂きたい。
米国政治は日本より可成り貧乏人に優しいですよ、日本国民の多くは洗脳されているのです。海外に目を向けましょう
例えば
◆米国では課税最低限以下の勤労者全てに現金が支給される
夫婦子ども２人の例（０７年）（課税最低限日本：３２５万円、　米国：３９,７８３ドル）
▽収入が３５,０００ドルでは１,０１３ドルの支給
▽収入が１５,０００ドルでは４,７１６ドルの支給
※子どもの対象年齢は１９歳未満、学生は２４歳未満
※米国の税制EITC、税額控除だからマイナス税があるのです

◆医療費の国家予算に占める比率
日本６％、米国１６％
（参考）軍事費：日本６％、米国１８％
※米国では低所得者と６５歳以上の医療保険料は国が支払うので多くなる

◆生活保護、海外比較
日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額GDP比　日本０．３％、米国３．７％、OECD平均２．４％
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、米国１０．０％、OECD平均７．４％
◆次より
「税の集め方と使い方日米比較」
(p)http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 02:01:27

↑貧乏人を貧乏人として飼ってるだけ。

医療費の国家予算に占める比率：
医療費そのものがベラボウに高いのと不健康な国民が多いのがそんなに偉いのかとｗ

対現役労働者の平均所得比と購買力平価換算（給付平均からの差の割合でみれば。
人口1000万以上の国の中では、日本の公的扶助給付額は、世界２位または４位
もちろんアメリカよりどちらも上位ですがｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 08:27:09

■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 09:24:59

ニートvs生保、公務員、ニートが嫌いな中産階級

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:19:47

■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 12:54:17

「要するに、日本の一人当たりの公的扶助給付額は主要先進国の中で際だって高いが、
公的扶助が実際に与えられている人は少ないということになる」と分析される。
日本は、法的に硬直した制度を維持する国だから、国民の所得水準の変動に
柔軟に合わせることなく、
１．高い水準のままで、実際の支給要件を厳しくして
２．保護を受ける人に比率を下げてきた。
３．その方が給付総額が減るという財政的要請があるからだろう。
これでは、給付を必要とする人に届きにくくなってしまう。原田氏は、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカのように給付水準を引き下げて、
生活保護を受ける人の比率を高くするべきだ、と結論する。

http://blogs.yahoo.co.jp/morioka_hisamoto/59226916.html

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 19:26:00

ＢＩ反対者の唯一の武器はニートバッシング。

それ以外にまともな武器がないのです。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:01:58

ニートってたしか６４万人しかいないんだよな
BIで月８万ずつ配ったとして年９６万。ニート６４万人に充てる費用って６千億円くらいだろ？
１億２千万に配ると約１２０兆円だよな？ニートに充てる分って０，５％くらいじゃん

ニート叩いてる奴ってものすげ～～～スケールが小さいよな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:06:12

ニート叩き叩きもやめなよ、スケールが小さかろうと看過できないのは確かだろ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 21:11:02

そのうちほとんどがニートだよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 22:56:28

６０００億ってスゲー金額だな。
それを生かしておく必要のない生き物の飼育に使うわけか・・・・・
それなら、生きる意味のある人にその分を上げた方がよっぽど有効だわ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:01:38

お前もそのうちすぐニートだよ
工作資金がもう無くなるんだろ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:03:21

自民党は奪った内閣官房機密費をすぐ返せ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:05:38

こら税金泥棒の工作員
はやく市ね
お前ら死んだら地獄行きだ
ざまー

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:08:25

自民工作員は人間じゃない
人の悪口しかかけない
工作にもならない
嫌われ者の悪魔だ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/09(日) 23:53:03

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/10(月) 12:00:19

>>513
給付水準を下げれば連動して給付基準（年収の部分）は厳しくなるよ。
（年収２００万以下より１００万以下の層が少ないのは馬鹿でもわかる、そして一人頭支給額が少なくなるんだから総支給額も減る）
財政担当者からすればダブルでうまーｗ

窓口担当も支給額が減れば窓口でゴネル馬鹿が減って更にうまー。
（予算枠がそのままならつまらない裏マニュアルなんか作らずに済むからなおウマ～）

このように４重の取り柄があるナマポ減額こそ最善手。同額のＢＩは財政面の負担が出鱈目に大きすぎて残り二つの利得が少々多くても減額なまぽには勝てない。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/11(火) 15:16:06

ベーシックインカムという宗教に乗せられる
プライドは高いが、人と対立する度胸の無いタイプの人
そんな人を集めて金儲けする方法を考えている

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 20:18:27

無駄な妄想スレ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/14(金) 22:08:27

岡田監督が「ハエがたかるようにチャレンジする」と言ったことが話題になっているが、
100万匹ものニート（ウジ）にたかられている日本国は悲惨そのものである。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 00:36:58

お前はハエにたかられる糞だろ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 02:29:31

>>515
それくらいの数しかいないんだったら
殺して埋めちゃってもだれも文句言わないだろ。

ニート本人は嫌がるだろうけど
別に気にしなきゃいいだけで。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 09:23:56

仕事にやりがいあって、楽しく仕事している人以外殆ど働かなくなりそう。
やりたくもない仕事を泣く泣く生活の為にやっているだけの人
そんな人達が職を離れてしまったら、社会はどうなるんだろう？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:13:13

>>530
月5～8万円だから働かなくなる人はそんなにいないだろ。
それに人手は十分すぎるほどあるから人手不足になる事はない。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 10:16:58

人手があっても、やる気がないから人手不足になるんじゃないかなと思って。
持ち家の人なら、それだけあったら食べるには困らなさそうだね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:02:50

人手はどうでもいいよ
問題は、そいつらを善良でまじめな人が食わせるハメになること

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:50:20

働かなくても最低限の生活ができるのに
わざわざそれ以上に稼ぐ強欲者が真面目で善良かどうかは疑わしい。
稼ぎたくて稼いで、どうせ税金に持ってかれるんだったら、BIで国民に
分配されても別にいいと思う。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:51:27

はぁ？ｗ
賛成派はこういう基地外しか居ないわけだなｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 12:53:08

反対派が単に強欲なだけで、賛成派は人としてそもそも他人を基地外か言いださないだけ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:05:12

こういう基地外を他の賛成派はどう思ってるのか知りたいｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:12:52

別にどうも思ってないけど

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:14:38

ベーシックインカム賛成

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:26:36

ベーシックインカムまっだー？ちんち～ん

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 13:28:56

反対派は、稼ぎたいけど取られたくない。
賛成派は、最低限の生活できれば別に働く気無し。
そりゃ、稼ぎたい人がリスクを負うのは当たり前。
別に誰も働いてくれなんて頼んじゃいないんだから。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 14:25:25

がんばるなぁｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 15:35:56

BIが当たり前になったら、
いずれお金ってものがいらない社会になっていきそう。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 15:46:00

親の脛かじって、今度はＢＩで世間様の脛かじろうってかww極悪だな
挙句の果てに、自分で働いて稼ぐ市民を強欲物とか呼ぶ
真性の基地外まで現れる始末・・・
いい加減ＢＩ厨ニートは消えた方が社会に貢献できていいんじゃねーのww？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 16:19:28

>>543
そうだね、その方が人間性は良くなりそう。
足るを知る人だけの人間社会になったらそら平和だよな。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:16:56

>>541
誰もお前にニートしててくれなんて頼んでねえだろｗ
むしろ親に働けって言われてんだろｗ？
なんでそんなクズを無駄に生かすためにまともな人がその負担を負わないと
いけないのｗ？
怠けたいなら餓死するリスクを負うのは当たり前ｗ
それを無視して、人間様にたかるとはおかしいだろｗ
バカも休み休み言えｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:31:33

>>546
自己紹介乙

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:38:02

金＝悪っていう俗物的な発想するやつがBI薦めてるとBIが不純なものに見られるからやめたほうが良いよ。
金がどういうツールなのかまずwikipediaでもいいから調べるべきだな。

すくなくとも働きたくないっていう動機のBIは実現しない。
ヒッピー思想とBIがセットになることはBI陣営にとって不利。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:40:20

>>546
ばーかばーか

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:50:35

儲けたい、贅沢したいって発想が俗物そのもの、金=悪なんて発想をしている人は今時いないと思う。
ただ、欲深い人間の意欲が悪に転じるかどうかは別問題として残りそう。
仮にBIが導入されて、金を稼がなくて済むようになった人が居たとしても、それはそれなりに金とは無縁の
不便を補う手間って労働が増えるのだし。
金というツールにしか生活を支える力がない経済社会より、BIのゆとりによって思いやりある社会になることが大事だな。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 17:57:33

>>547 >>549
あらあらｗ
低俗だねえｗ
そんなに親や国に迷惑かけてでも怠けたいのｗ？
怠けるなら餓死するリスクを負って、勝手に野垂れてくれないかなｗ？
甘ったれんなよｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:00:13

思いやり社会とかそういうユートピア的な発想はBIと離すべきだとおもうね。
あくまでも社会保障の1方策として最適かどうかという目でBIを見るべき。
ゆとりと思いやりのある社会は共産主義で実現できるはずじゃん。BIによってそれがもしできるなら。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:01:17

>>551
BI導入されてから言えば？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:05:47

>>552
じゃあ離せば。
社会保障と言ってる時点で、思いやりやゆとりなんだけどね。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:08:34

>>553
ＢＩいらねえんだけどｗ
俺には必要ないしｗ
かえって導入されると余計に税金取られそうだし、納めた税金を無駄な物に
無駄に使われたくないんだよねえｗ
納税者なら、納めた税金を無駄なことに使われるのに反対するのは当然だろｗ
無駄な生き物であるニートに税金を無駄に使って、無駄に生きながらえさせることに
ついてお前はどう思うんだｗ？

思いやりをニートが語るのは噴飯ものだねｗ
今現在、人間様のお情け、思いやりで生かされてる生物が言えることじゃないわｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:11:01

>>555
誰もお前に必要かどうか訪ねてないって事にまず気づけ。そしてもちつけ。
誰もお前を責めないから。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:29:27

>>554
私の言う「社会保障」ってのは社会科学用語としてだから思いやりやゆとりはない。
社会的利益の増大につながるからBIを勧めるという論法でないと。
人間の価値観自体を見直すのはもはや思想とか哲学の領域であって経済板はすくなくとも価値のものさしとして最適とされるお金信者じゃないと。
ベーシックインカムっていう言葉自体も示してるよねそこらへんは。

BIで夢見てる奴はカルトに気をつけたほうがいい。カルトの可能性を認めた上で言うと。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:40:52

>>557
経済社会が仮にBIで衰退するとしても、BIによってお金（経済）の価値自体が下がるわけじゃないから
お金信者による社会的利益の増大視点でBIを勧めるのが最適というものではない。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 18:52:51

>>558
いみふ

社会的利益増大が経済の目的だからここではBIが社会的利益増大につながるという理由で推進すべきということなんだが。
BIで衰退するならBIは実現すべきでないとなる。経済板の結論としてはね。
BIで衰退しても別の楽しいことが起きるよってのは別の宗教ってこと。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 19:38:05

BIで衰退しても別の楽しい事が起きるなどとは言っていない。
経済板の結論ではなく、ベーシックインカム実現で社会はどうなるかということ。

経済板だから経済が衰退するならBIは実現すべきではない
という結論ならそれはそれで一つの意見として構わない。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 19:59:15

>>559
経済発展していくからBI賛成とするならそうなる根拠を説明した方が早いのでは？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 20:56:51

>>561
私はBI賛成とはいえないけど興味はあるくらい。
BI支給額は今なら月5万。工夫すればギリギリ生きていけるラインであり、予算規模から見てもそれ以上無理。
だが、ここで問題は結局本当の社会的弱者の身寄りのない高齢者や身障者はこれじゃ生きれないのではないか。
ここで別立てになると結局BIの意味がなくなる。

BIと同時に徹底した競争原理が持ち込まれ、最低が保障されることで労働規制がはずされてある意味自由になる。
ここがBIの一番面白いところだと思うが、このことで日本の生産性がひょっとしたらあがるかもしれないという疑念があるんだよな。
私は別にいいと思うが金というものがよりステータスの象徴となり、格差も広がってくるだろうね。でも最低が保障されてるから言いジャンという言い訳に過ぎないと思うんだよねBIは。
あとは行政効率化が本当にどの程度できるんだろうか。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 22:53:35

>BIと同時に徹底した競争原理が持ち込まれ、
>最低が保障されることで労働規制がはずされてある意味自由になる。
ならねぇよ、
労働者には失業保険もあるし、生活保護もあるのに
解雇できないのにＢＩだと有利になる根拠が無い。
セットだと叫ぶのは一部賛成してる人だけの妄想。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:06:23

>>563
いろんなBI論者がいるんだろうけど、BI導入のメリットの1つとして行政効率化があるが、それは年金だ生活保護だ雇用保険だを一元化することで事務手続き簡素化し、公務員を減らすことにある。
みんなに固定収入を配るとまず最低賃金は確実に下がる。
さらには雇用が流動化するから企業側には雇用者への義務が相当軽減される。

BI導入するとそこらへんの制度は全部根本的に変わってくるし、今の法律、社会システムを前提にしてたらBIは語れない。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:25:25

ＢＩの受付をする職員はどうすんの？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:28:05

最低賃金が下がる根拠が不明
それはもしかして働く奴が減るって事じゃないよね？

雇用が流動化するのってなんで？

ＢＩは最低限の金額だからみんな働くんじゃないの？嘘？

今のシステムじゃないシステムって何？
具体的にどういう理屈でシステムが変わるの？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:29:34

必要なんじゃね？
理想としては出生届けしたら口座に勝手に振り込まれてるみたいな徹底した効率化を望むけど。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:33:33

じゃあ職員数むしろ増えるな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:48:37

>>566
社会保障を一元化してきわめて効率的な行政を目指すのがBIの大きなメリットだと思うので、行政による労働規制が減る。というかそれがBI導入の目的であるというのがひとつ。
それが自動的に労働規制やら社会保障のシステム変更につながる。予算規模から言ってもBIと今の制度の共存はできないから。

固定収入が保証されるから最低賃金がなくなっても低い賃金なら働かないでいいやという余裕ができる。
労働者が自分がやりたいことをやる、逆に言えばわがままになるってことに近いから、働かない奴は増えそうだね。
企業は行政のしがらみとかにとらわれずに本当に価値を生む奴には対価を支払い、価値を生まない奴は解雇する。

ちなみに私はBI懐疑論者でむしろBIのよさ、問題点の解決策を説明してほしい立場なんだ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/15(土) 23:57:01

行政による労働規制の何がへんの？
自動じゃなくてさ、論拠は何？
今だって、解雇権の汎用だと言い出すのは行政ではなくて司法だよ。

働かない奴が増える＝モラルハザードの発生、就労者の負担増
負担増に耐えられない奴がやめる、更に負担増、崩壊。

懐疑論者を自称するなら、
賛成論者の側にたって、メリットを論じるのはどうなのｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 05:44:38

年収いくらまでの人がおトクなのか。
ざっくりだが、目安のためにお金の計算をしてみる。ベースは平成21年度予算。
BI支給額は1人あたり月8万円（年96万円）とする。これに人口を掛けると122兆円になる。

社会保障費28兆円から医療以外の19兆円確保。公共事業を9兆円から6兆円にして3兆円確保。
特別会計169兆円から1割回して17兆円確保。合計39兆円捻出できたとする。

残り 122－39＝83兆円。これは消費税で補うことにする（他に何かあればいいが）。
消費税による収入は現在10兆円。よって約8倍にすればいい。てことで、消費税率40％とする。

税抜き100円の物は、今105円で買える。それが140円になる。
BI導入で損得トントンの年収を X 万円とすると、a 人家族の場合、
　X÷105 ＝ (X＋96a)÷140
　X ＝ 288a ［万円］
BI導入後の実質年収は、現在の年収を Y 万円とすると
　（Y＋96）×105÷140 ［万円］
単身の場合、年収288万円の人は額面上年収384万円になるが、その分消費税が上がるので、
実質年収288万円と等価になる。年収がこれより低い人はトク。高い人は損。
4人家族の場合、世帯年収1152万円が分界点となる。

なお、既にある貯金は目減りする。貯金が1000万円ある人は、
　1000×105÷140＝750
実質750万円と等価になる。

条件次第でいろいろ変わるが、まあ目安はこんな感じ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 06:51:41

年間の生活費を２５０万とすると、今の消費税でこれに掛かる消費税額は
１２万５０００円
消費税が４０％になった場合、１００万円
その差８７５０００円
仮にBIで１００万貰ったとしても、消費税で全部持って行かれる。
やるだけ無駄。
この状態で儲けが出るのは、生活費を全て親に出させてるクズニートのみ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 07:53:28

>>571
社会保障費のうち、少なくとも生活保護費は継続でしょ。
ＢＩ80,000円では生計が維持できないから、生保は継続せざるを得ない。
仮に廃止すれば、生保者にとっては大幅な切り下げとなるからね。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 14:41:04

勤労所得への比例課税によって財源調達なんてことになったら、働く気うせるし、
最低限の所得を保障したところで、最低限なんてのはホームレスですら基本的人権の
文化的生活の範疇になってる現状だから、お国が決める最低限の所得保障とか無意味。

BIなんて年金分割で離婚したら女性にも年金分けて上げますよと言いつつ
実際は国としては離婚せずに亭主に死なれて遺族年金払う方が損だからって理由なのと同じ。

最低限の所得が１０万超え確保するのでっていうなら、まぁ意義あるかもね。
行政効率化と比例課税で財源調達するだけでできるわけないし。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 15:07:19

そもそもBIってなんか具体的な利益がないよな。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 20:13:00

■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 20:37:37

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 21:20:12

>>577
じゃあ早く消えなよいい加減・・・

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/16(日) 21:45:13

公務員費を減らしてその分をＢＩで～って
じゃあ誰も公務員なんてやらねーよｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:12:50

真っ当に生きている俺たちからすればＢＩ厨ニートの生き方自体真実味がない。
実際には生きて無駄飯食べて糞もしているが親戚のヒキ息子を見ていて
こいつは人間ではなく寄生ゾンビだと考えたら非常に納得がいった。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/17(月) 20:30:44

ニートって何で生きてるのｗ？
親や国や周りの人に迷惑を掛け、見下され、蔑まれ、乞食のような生活しててさｗ
生きてるだけで、周りの善良な人間様に迷惑掛けてて、申し訳ないと思わないのｗ？
そこまで周りに迷惑を掛けてまで、働きたくねえのｗ？
生きてて恥ずかしくねーかｗ？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 00:10:22

お前は在日ナマポだろ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 07:21:56

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 09:25:06

ＢＩには死角が少ないね
財源に突っ込めなくなりつつある今、
反対派の武器は精神論とニートバッシングくらいしかない

論理的な反論はもはや出ないだろうよ
このスレでも出ていないようだし

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 15:21:31

親の脛かじって、今度はＢＩで世間様の脛かじろうってかww極悪だな
挙句の果てに、自分で働いて稼ぐ市民を精神論とニートバッシングとか呼ぶ
真性の基地外まで現れる始末・・・
いい加減ＢＩ厨ニートは消えた方が社会に貢献できていいんじゃねーのww？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 19:48:34

平等に金が配られる社会ではむしろヒッキーニートは生きていけないよ
お金よりも信用とか、他人との協力が大事な社会になるんだからね

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 19:59:29

ヒキニートに金をやる必要なんかないよｗ
勝手に野垂れさせればよいｗ
勝手に怠けてんだから、勝手に餓死する権利と義務がやつらにはあるからなｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/18(火) 21:50:16

>>586
ハァ？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 03:20:07

日本は、BIというよりも、収入保障やセーフティーネットを確かなものにしなければならない。

無年金者、月２～３万の低年金者、ワーキングプア世帯
こんな状態は先進国中の最低国ですよ？

日本は高福祉だ！なんていうのは数字上のトリック。
高齢者は残らず生活保護費なみの支給があって当然。

資本主義結構、自由主義結構だがセーフティーネットを充実させてるのが最低条件だ。
やりたい放題で格差被害者の身命を脅かすことが無いようにしておくのは、国として当然の事だ。

労働法についてはこれまた最低だが、低賃金、不安定、過重労働等を容認していくというのなら
低賃金や不安定な身分を補う支給を為し、過重労働者が転職に耐えうる環境を用意するのは国の務め。

やりたい放題過ぎるんだよ。
やるのなら最低限他人の身命を脅かさないという枠組みをしっかりとらなければ
従う値打ちの無い社会として格差被害者側の目に映る。

自民が落ちて民主が政権取ったのも少なからずそういう部分もあるだろう。
過剰に偏向した資本主義、自由主義の政府が作った社会を
従う値打ちの無い政府、従う値打ちの無い社会として見る者達が増えてきている。

従う値打ちのある政府、従う値打ちのある社会にする為には
十分な収入保障とセーフティーネットが必要だ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 06:01:06

>>589
激しく同意。

>>585
それならあなた方が「ニートを雇い、仕事ができるように育成する意思」を示したらどうなのさ？
「自分で働いて稼ぐ市民」等と言えば聞こえはいいが、実は「ニート達の仕事を奪い取っている」人達でもある訳だ。
「即戦力が欲しい」「優秀な人材が欲しい」等と言って凡人以下の人間を見捨てているのが現状でしょ。
ましてや無職歴が長いニートを雇う所がどれだけある？

本当は「ワークシェアリング」を徹底させるのが一番良いと思うが、
コストダウンをしたがる経営者側がやりたがらないのが現状でしょ。
ワークシェアどころかリストラの嵐で人員削減ばかりだ。
ちなみに、人員削減で困るのは会社を去る人だけではありません。
会社に残った人も困ったりするんだよ。人が少ない分一人当たりの仕事量も増えるし、休みもなかなかとれなくなる。
自分の代わりが居ないから休めない・・・って事でね。

結果、ニートになるか働き過ぎるかの2択・・・という格差が生まれてしまうんだよ。
その辺の問題を解決してからニートバッシングをしてほしいものだ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 12:04:22

どうせニートバッシングしている奴はナマポで生活している自民在日工作員のくずだよ
早く死ねばいいのに

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 12:13:32

うちの会社で時給1000円以下でバイトするより生活保護受けた方がいいんじゃないか、という会話を昨日会社で聞いたな。
休みは日曜だけで必死こいて働いても手取り20万円もないから確かにその通りだけど、生活保護は普通の人はまず需給できないという現実がある。
だから俺はベーシックインカムを実現させてほしいと思う。
毎日毎日DQNに怒鳴られながら土方みたいなバイトをやらされるのはもう沢山だわ。
民主党早く実現してくれ頼む一生のお願いだ…
実現したら一生民主を支持し続けるし、ニートになって金に困ったら最後は迷惑かけないように死ぬから頼む。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 17:33:57

>>591
やはりBI信者はネトウヨ・レイシストですか

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 19:36:51

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 20:30:59

>>594
ニートが働こうと頑張ったところでパイの大きさが決まっている以上、今度は別の人が失業するだけです。
パイの大きさが決まっている以上、ニートが働いたところで税収は増えません。

金にならない仕事（介護とか）をしたところでどうやって税収が増えると言うのだろうか・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 20:35:05

老人どもが介護等に対し、多額のお金を払ってくれるなら税収も増えるだろうが、
「金は保険で出せ」「後期高齢者の負担増など許せない」等と言っていては、
介護福祉現場の人手不足を解消したところで却ってコスト増となるだけです。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 21:17:53

>>595
はぁ？ｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 21:18:33

>>596
はぁ？病院で面倒みるのに比べたら
圧倒的にコスト減になってますよｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 21:45:40

>>597
某ニートが働く事によって、その分の給料はどうやって捻出する訳？
ニートが仕事をする分だけ他者の仕事や収入が無くなる訳だからその分他者の収入が減るから、当然税収も増えんわな。

>>598
はぁ？それが可能なら病院の人員を介護福祉施設に振り分ければ解決だわな。

日本人は労働時間が多すぎる！給料減っても良いから一人当たりの労働負荷を減らしたい！！
だからワークシェアリングを進めるからニートも働けや！！！

とでも言うなら話は判るがな。しかしその場合は失業者やニートは減っても一人当たりの収入も減るから
税収が増えたりなどしない罠。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/19(水) 23:35:33

>某ニートが働く事によって、その分の給料はどうやって捻出する訳？
はぁん？某ニートの能力に見合った給料が払われるだけだろｗ
何言っちゃってんの？他者の仕事や収入が無くなるという根拠は？
経済のパイが常に一緒ならＧＤＰはなんで増えたり減ったりすんのｗ

>>599
>はぁ？それが可能なら病院の人員を介護福祉施設に振り分ければ解決だわな。
介護の充実ってのは元々そういう発想なんだがｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 00:50:38

ベーシックインカムが実現するなんて既得権益バキバキの日本じゃ無理。空論。
世論も「なんで働かない奴に金配るんだよ」って考え方の以上無理。

推進派はよっぽど動かないと尻すぼみになりそうだぞ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 04:14:43

>>601
そこで移民に金をばら撒きたい中韓の出先政党の出番です。

民主党は日本を中韓の雑居地区にするのが第一の目的ですから
移民全員に生活費を渡せるBIを導入する可能性はあります。

中国人、韓国人は、日本の資産の食い潰しが目当てで入ってきています。
民主政権や共産、民団、総連、公明とそれを援護する勢力は多数在ります。

彼らのための政権が続けられれば、BI導入は割と現実味を帯びた話だと思いますよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:02:55

移民を受け入れる→人口が増える→需要が増える→仕事が増える→税収が増える→国が潤う
働き手が増えるということは、働かない者（老人など）の割合が減るってことだ

完璧じゃないか

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:04:19

>>600
>他者の仕事や収入が無くなるという根拠は？

有効求人倍率が1倍を大きく割っているのが根拠だ。しかもこの数字は「職を探している人」しか入っていないので、
職探しをあきらめたニート等も入れたら更に求人倍率は下がるわな。
そんな状態でどうやったらパイが大きくなるんですか？

>>はぁ？それが可能なら病院の人員を介護福祉施設に振り分ければ解決だわな。
>介護の充実ってのは元々そういう発想なんだがｗ

それだと介護福祉現場の金や人手不足の原因はニートには無いって事になりますが？

>>601
>世論も「なんで働かない奴に金配るんだよ」って考え方

それを正当化するなら「ニートに仕事を与える意思を示せ。来るもの拒まず雇え」となる。
しかし有効求人倍率をみる限り、そんな様子はさらさらない。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:17:13

今みたいに求人が少ない状態で更にニートまで働かせようとすれば更に競争が激化してしまうわな。
競争が激化すれば給料が下がるか、今まで以上に必死こいて働くかのどちらか（もしくは両方）になる。
その結果更なる求人や給料の減少に拍車がかかる事になる。（俺が怖いのはここ）
そうなればなおさら税収だって下がるわな。

だから一番良いのはワークシェアリングの徹底。それができないならBIも止む無しってところだ。
働かない奴に金配るのが面白くない気持ちは判らなくはないが、「働く場を与えようとしない」んだから仕方ない罠。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:25:50

ニートさんを税金で食わせるハメになりゃ
ニートが働くのなんて非じゃない程の負荷が就労者にのしかかる、

お前が必死こいて説明している事の結論は
ニートは誰にも迷惑掛からないように
すんなり死ぬのがベストである、って事にしかならん。

決して働かずに金をあげる事ではないよｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:28:56

>>603
人口や需要が増える以上に供給が増えてしまえば仕事は増えませんよ。
移民に仕事を取られて失業者増→生活に困った人による犯罪の増加→国が貧しくなる

ニート達が犯罪に走らずに済んでいるのはニートを親たちがなんとか面倒を見ているからであって、
それが無くなればニートたちが犯罪に走っても不思議では無くなる。
ニートが死ぬ事を願っている人がいるようだが、みんながみんな死（自殺等）を選んでくれるとは限らんぞ。
放置すれば今度は「治安の悪化」という代償を払う事になる。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:30:29

>>605
>その結果更なる求人や給料の減少に拍車がかかる事になる。（俺が怖いのはここ）
馬鹿じゃね？ＢＩでニート食わせるために税率があがって
給料が減るのに、給料の減少にならないの？どういうトリックを使うの？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:40:31

>>608
だから、一番良いのは「ワークシェアリングの徹底」だと言っている訳。
BIの財源は累進課税の強化が良いだろうね。「ニートの仕事を奪っている事によるペナルティ」って事でね。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:46:53

累進課税の強化→必死こいて働くのがアホらしくなる→凡人以下の人材を如何に有効に使うかを考えるようになる→求人の増加（ニートにまで仕事が回る）

ニートを税金で食わせるか？それともニートにも仕事を割り振るか？
どっちが良いか？ですわ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:48:36

なんかよくニートに焦点を向けた話が出るが、、、

低所得者層や家計を一生懸命やりくりしている世帯が助かるというのが一番の売りじゃないか
ワーキングプアやホームレス、無年金者や低年金者が助かる。

アピール点も世間での評判もそこに来ると思うがなぁ。。。

「なんで働かないやつに金を配る。」という事よりも、
「なんでヤクザや金持ちに金を配る。」という事の方が問題だと思えるがなぁ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 05:57:50

助からないｗ
ＢＩみたいな糞金の掛かることやる為には
低所得者層からも取り上げないと成立しないｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:00:43

>>610
みたいな、とんでもない馬鹿なこと言い出す奴が出るわけですよｗ
働くのがあほらしく思える奴が増えたら
どっから税収確保すんだよｗ
レベルの低いアホが作った商品サービスを誰が買うんだよｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:04:35

>>609
仕事を奪った罰を与えたいなら
ニートがほんの少しだけ安い単価で仕事を請け負えばいいだけｗ

コストダウンが出来れば、売値が下がるか
商品が充実する、そうすりゃもっと売れる、みんなうれしい。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:16:19

＞ニートを税金で食わせる
月5～8万円じゃ食っていけないっての。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:22:20

結局のところ、ＢＩって奴は、
そのシステムの抱える問題を全部無視してもだ・・・・

無職しか得しないんだよ。

だからニートの話になるんだよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:35:04

でも俺、
「５～８万支給するから、働かずにニートになれ。」
と言われても断るぞ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 06:36:38

で？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 07:12:27

>>613
累進課税の強化でニートを食わせるのも嫌。かといってニートを雇うのも嫌・・・。
となれば、生活に困った失業者達が犯罪に走るのを受け入れるしか無いですね。
従って自分や家族の身や財産を守るのも自己責任で！と言う事になりますね。

>>614
少し安い位で仕事が請け負えるならこんなに求人が少なくなったりなどしません。
ワープアだって多くなりません。

ちなみに、その「コストダウン」のおかげでワープアが増え、給料も下がり、失業率も上がり、税収も減っている訳なんですが・・・・
コストダウンでうれしいのは金持ちだけです。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 07:29:04

>>611
同意です。だから累進課税の強化をするか、ニートだろうが来るもの拒まずに雇うかのどちらかに・・・
と思うのですが、それだと都合が悪いみたいでｗｗ

もちろんニートにも問題はあるが、ニートを有効に使えない「雇用者側にも問題がある」んだけど、
そっちはスルーしたいようです。

>>613
働くのがアホらしくなった人の分の仕事が凡人以下に回るからそこから税収を確保すれば良い罠。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 07:53:12

ニートには、役立つく職業訓練に容易く通える道を用意してやればいい。
専門に３年でもかけて、なんなら更に実習も十分積ませて習得させれば立派に通用するだろう。

その間の生活費の心配が無く、本当に就業に役立つ職業訓練が充実していれば大丈夫。
仕事といっても世の中そんなに難しい仕事ばかりじゃない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 12:17:48

＞失業者達が犯罪に走るのを受け入れるしか無い
＞自分や家族の身や財産を守るのも自己責任
それが新自由主義であり、21世紀に国民が選んだ道

日頃、犯罪者への厳罰主義や、外国人排斥、女性や弱者バッシングなど
匿名で他人への罵詈雑言をを叫ぶ連中が、なんで自分だけは助けてくれと宣うことができるのだろうか

他者に社会的包摂を要求するならば、まず自分が他者を包摂する気持ちを持たねばダメだな
さて、今のニートにそんな寛容な心を期待できるかな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 13:41:22

ニートどもの働かない言い訳、屁理屈は醜く、愚か、恥知らずすぎて正視に
耐えんな。
人間って、怠け続けると、ここまで堕落するもんなのかな？
そんなに働くのが嫌なら死んでしまえばいいのに、恥も外聞も誇りすら捨てて
まで他人にたかって、醜く、卑屈に生きようするって、どこまで恥ずかしい存在なんだろ。
俺なら死を選ぶわ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 15:38:02

>>622
その新自由主義って、名前だけで全く新しくないんじゃないか？
後に労働者勢力、社会共産勢力が台頭する前の暴走時代の資本主義の事じゃないか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 15:41:56

今更気づいたのか

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 16:14:07

自由主義は弱肉強食、自然淘汰が基本だからな
食われる側の弱者がそれを望んでいるのが今の日本という不思議

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 20:56:31

>>619
つまりニートは強盗であると自ら表明したわけだが、
それは逆に、ＢＩの重税によって手取りが減った結果、
まともな職業より犯罪の方が効率的である、
と考える奴が増大するともいえるからなｗ

どんなに求人が少なくとも、少し安いぐらいで仕事は請け負える、
なぜなら、誰だって、同じサービスならば、
出来るだけ安い価格で提供してもらいたいからだ。

コストダウンは「消費者の意向」でありそれを避ける術など無い、
あるなら教えてやれｗ
というか企業側はコストダウンなんて面倒な事したいと思ってない。

>>620
で、一体どのような税率に設定すると貧乏人が救われるの？
具体的な数字をどうぞｗ

所詮はニートはニート、
言い方を変えればバイトすらしていない奴。

働いているのに所得が少ないワーキングプアとは事情が全く違う、
ニートはここを一緒くたにしようとするが、
全く違うという事を理解しないといけない。
そして非常に低い水準で労働している方の大多数は女性だが、
ぎゃーぎゃー文句言ってるのは男なのが現実。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 21:01:00

今の給料が低すぎる、どうやったらあげられるのだろうか
でもなく
毎日必死になって就職先を探しているが見つからない
でもなく
独立しようとしているが、行き詰った、どうやって乗り越えよう
でもなく

怖くて面倒くさくて大変だから何もしていないが
それは、決して自分のせいではなく、
世の中の責任だから金を下さい。

これがニートなんだよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 21:18:11

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 22:57:56

>>627
>どんなに求人が少なくとも、少し安いぐらいで仕事は請け負える、
>なぜなら、誰だって、同じサービスならば、
>出来るだけ安い価格で提供してもらいたいからだ。

だから、それをやれば今度は別の人の仕事が無くなるんだってば。
仮にニートAが頑張って↑をやれば代わりに労働者Bが失業者Bになり、更にはニートBになるだけの話。
それに、労働者B並みの仕事をニートがいきなりできるのか？
仕事ができるように育成する必要がある訳だから「少しぐらい安く」では済まんわな。
で、安い価格で請け負う訳だから当然低収入な訳だ。と言う事は消費税も所得税も安くなる。
これでは税収が増えるどころか減る一方です。

>コストダウンは「消費者の意向」でありそれを避ける術など無い、
>あるなら教えてやれｗ

（労働力を）安売りしない事、競争しすぎない事だ。
消費者から見れば安いに越した事は無いからこそ、消費者に安く売っちゃいけないんだよ。
つまり、あんたがニートらに「働け」と煽れば競争が激化して賃金が減るだけ。

だからこそ仕事を独占するなら「累進課税の強化」でやる気を無くさせる事が必要になる訳。
従ってワークシェアリングが一番な訳。ワークシェアリングを徹底させてニートにまで仕事を割り振れるなら
別にBIを導入しなくても良いわ。

しかし、ニートを働かせるにも・・・動きは悪いわ仕事の覚えは悪いわミスは多いわ・・・
というニートが多いと思うが、それでも根気よく仕事を教え、雇用を維持する意思はあるか？

そこで「ニートに仕事をさせるぐらいなら『俺が代わりにやった方がマシ』」だと言うなら、
ニートの育成を拒否して仕事を奪う以上、ペナルティーは必要になる。
そこで累進課税の強化とBI・・・と言う事になる訳だ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:07:39

>>628
有効求人倍率が1倍切っている事は無視ですか？

2010年3月時点で有効求人倍率は0.49倍だ。
これはどういう事か？というと、職探ししている人みんなが贅沢言わずに必死こいて頑張って就職先を探したとしても
失業者の2人に１人は「確実に仕事が無い」ってことな訳。
いくら失業者やニートに「贅沢言うな！」「働け！」と言ったところで全ての失業者やニートにまで仕事が回らないの。
ワークシェアリングを徹底させて求人そのものを増やさない限りね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:14:08

>>629
ではその機械（ニート）の処分をあんたがやってくれるのかね？
あんたが全国のニートたちを殺して回ってくれるというのかね？

「死ねばいいのに」等と願うだけではどうにもなりませんよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:23:29

>>630
なくなってから言えｗ

現実には失業なんてしねぇよ

需要側は、～～円以下のコストなら使いたいと思っている
ただ、その安いコストじゃ集まらないから雇わないだけ。
「自分で考えているより待遇の悪い仕事」に付く事になるだけだｗ

そして待遇の悪い仕事についている人間が
待遇の良い条件に移る方法なら幾らでもある。

だが、仕事をしない言い訳をしている人間は
社会のせいではなく、人格の問題だから
そこを治療しないとどうにもならん、まず医者いけ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:31:31

>>630
なんというか、本当に病気の感じだね

無能なニートが無能なりの所からコツコツスキルアップして
有能な奴になる以外ねぇだろ？
無能ニートが労働者Ｂと同じ事なんて出来ない、
当然だな、だから労働者Ｂに取って代わるなんて不可能なんだよｗ

無能なのに、有能な奴と同じ給料とか、
そんな幻想に取り付かれてる限り永遠に、
頑張ってる人との差が開くばかりだ。

安売りしない？安売りしなければ売れないから安売りすんだよ。
安くしなければ「売れない」のゼロよりは値引きの方がマシだから値引きなのｗ
それも嫌なら、高くても売れるようにレベルアップするしかないんだよ。

ニートが働く、負けじとみんな頑張る、みんながレベルアップする、
そうしてみんなが欲しいものが提供される、
そうやって経済は回ってんのｗ

努力しなくても良い理屈なんて何処探しても無いんだよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:32:15

>>629
「ニートを殺しても無罪になる法案」を可決出来る目処はあるかね？
で、仮に可決出来たとして、「誰がニートを殺して回る？」あんたがやってくれるかね？

BIの導入やワークシェアリングの導入とは比べ物にならないぐらい↑は現実的ではないと思うがどうかね？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:37:17

今すげー頑張ってる、でも金になってない
こんな奴は、その頑張ってる事を換金する手段があるかもしれない、
というか大抵ある、本当に頑張ってるならね。

でも何もしていない奴は
そこに何も無い、何も無けりゃ換金出来ない
何より、働こうという意思が無い奴は社会構造ではなくて
内面の問題だから外側にいる奴には救いようが無い。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:51:05

ワーキングプア
ひきこもり
就職活動を必死にしているが就職先が見つからない
自分が営んでいる事業が全然儲からない
金にならない事を一生懸命やっている

これをちゃんと区別すべきだなｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:51:51

>>633
>現実には失業なんてしねぇよ

根拠ありません。来るもの拒まずで雇う環境を作ってから言え。
少なくてもニート分込で計算した求人倍率が１倍を超えない事には話にならん。
（もっとも、求人を出す時点で即戦力だの何だの条件を付けている事も多いから１倍超えたとしても十分とは限らんがな）

安売りしなければ売れない。だからこそ「売れない」のゼロである失業者やニートが増えるんだろうが。
その構造を直さないかぎりニートを働かせようとしても無理だわな。仕事自体が無いんだから。
競争が激しすぎてついていけない・・・からこそニートになるんだろうしな。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/20(木) 23:58:43

ありますｗそして論点ずらしですねｗ

働きたい奴を「働かせる」という一点だけ守れば良いなら
簡単に作れるが、お前が言ってるのは

無能な奴を凄い良い待遇で雇ってくれる社会。だろ？

そりゃ無理だわｗやる気のある無能を有能に変える社会
なら作れるけどな、というか

当然、職安やバイト募集への応募を
全力でやって断られたから文句いってんだよね？
具体的にどんぐらいやったの？

後半はもう滅茶苦茶だなｗ
売れないのゼロって何よ、
本当に安くしたのか？何にどのぐらい応募したんだ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:04:14

>>639
あのー勝手に俺をニートにされても困るんですが・・・

今は正社員で働いてはいるが、それだって競争が激化すれば何時会社がつぶれたり、リストラされたりするか判らんからな。
将来的に失業者になる可能性はあるからね。だから競争激化しすぎる事に懸念を示している訳。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:06:10

いやいやｗお前がそうじゃないとしたら
当然ニートの現状を知って話してるんだろ？
だったらそのニートさんなり、統計なりなんでもいいんだが
それではどうなってるの？ｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:11:39

>>639
で、誰が
>無能な奴を凄い良い待遇で雇ってくれる社会。だろ？

こんな事言ったのかね？
あんたの言う凄い良い待遇・・・というのが何を意味するのか知らんが、
有能な人と無能な人の差はあっていいだろ。しかし、差がありすぎるのは問題だな。

ほんとうに有能ならニートを使いものになるように仕込む事位出来そうなものだと思うが・・・

いずれにしても有効求人倍率が0.49では話にならん。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:15:50

>>642
まーた話逸らすんだな
どうみてもニートの自己弁護じゃん。

行動ない理由を探すのはもうやめな
そして病院いきな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:18:03

有能な人とほとんど同じ待遇で雇ってくれ！
誰か手取り足取り優しく仕事を教えてくれ！
面接で落とされるのが怖いから絶対採用してくれ！
むしろ面接なんて無しで向こうから仕事を持ってきてくれ！

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:18:37

>>641
さぁ？詳しくは知らんよ。ただ、>>640にも書いたとおり、「将来的に失業者になる可能性はある」から
そうなっても困らないような社会になる事を望んでいる訳。

仕事を探す意思のある人ですら「二人に一人はいらない」っていう状態では、
競争についていけずにニートになる気持ちも理解できてはしまうんだよ。

逆に「いくらでも仕事がある」「無能な人材でもそれなりの条件でガンガン雇います」という状態でもニートでいるなら
俺も擁護に走ったりはしないだろうな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:24:41

そんな時代は存在しない
バブル時代を含めて

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 00:43:28

>>645
失業したら再就職すりゃいいだけだろ

>逆に「いくらでも仕事がある」「無能な人材でもそれなりの条件でガンガン雇います」と
って
有能な人とほとんど同じ待遇で雇ってくれ！
面接で落とされるのが怖いから絶対採用してくれ！
だな。

ひきこもりは、せめて一生懸命やりたい事やればいいのにな、
そうすれば物資的な満足は最低限になっちゃうけど
人生に対して満足は出来るだろうに。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 01:08:40

ちょっと待て、ＢＩより先に生活保護って言葉がなぜ出てこない？
仕事ないとかニートでどうしようもない人って、
生活保護もらえばいいんじゃないの？なぜＢＩに拘る？
生活保護でいいじゃん。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 01:25:28

> その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
> そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
> そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
> おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
> ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
それを言ったら、「老人」も同じじゃね？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 01:32:27

>>649

老人は過去に働いてきた実績があるからな別だろ。
問題は若くて働き盛りの五体満足のクセに働こうとしないクズニート。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 01:42:30

じゃあ過去には役立っていたが
現在は「食料をひたすらウンコに変えるだけの機械」なら維持しようと思うのか？
んなことないだろ、少なくとも俺は使えなくなった時点で破棄するね

つまり、その例えは間違っているんだよって話
人間を機械に例えることはできない。まったくの別物なんだわ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 01:46:12

実際老人は邪魔だよ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:07:05

５人に１人が高齢者
ニートなんぞよりよっぽど深刻な問題だわ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:18:46

別に維持なんかしてないだろ
現役時代にしていた貯金と投資の配当で食ってるだけ。
医療費フラットにして
延命治療やめりゃ終わる話。

どうしても年金払えないってなら
これこれこうで払えなくなったと話せばよい

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:46:18

＞過去には役立っていた
＞その機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
高齢者は、自分が過去役立ってきた頃に蓄えた経済的な蓄積で
自分のメンテナンス費用を出すのだから、何の問題もなかろう

一方ニートは、過去役立ったゆえのち経済的な蓄積を持っているのか？
自分のメンテナンス費用を自分で賄うことができるのか？
この点で、高齢者とニートでは拠って立つ基盤、前提が違うことが分かるだろ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:51:15

>>653
貧乏人じゃないんだから全然問題ないよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:51:56

>高齢者は、自分が過去役立ってきた頃に蓄えた経済的な蓄積で
>自分のメンテナンス費用を出すのだから、何の問題もなかろう
ご冗談を年金の半分は税金だろ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 02:55:09

何にせよ労働しないジジババが総人口の20%いることにかわりはない
ニートは総人口の0.5%。比較にならんよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 04:16:35

税金の原資の多くは高齢者が納めたもの
それだけ長く就労し、社会参加してきたわけだからな、通算するとそれなりの額になる
翻ってニートは？

高齢者は、自分で稼いだ金の一部を税金として支払い、残りは年金、貯蓄等の経済的蓄積に当て
それを後に自分のメンテナンス費用として受け取る
極めてまっとうで筋が通っている

自分で稼がない、納税しない、年金掛けない、貯蓄しない人間とは
メンテナンスする必要性が違うな
比較すればその差異と妥当性の有無は明白だろ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 04:32:56

なぜ老人のことは擁護するのかわからん
利益を生み出せない糞製造機に違いはないだろ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 05:31:33

必死になってニート擁護ですなぁ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 06:57:05

廃棄処分にするなら、放って置いても消えてなくなる爺より先に何十年もしがみつき続けるニートが先。
90過ぎて包丁振り回したって怖くもなんとも無いしｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 07:38:42

>>660
社会信用スレでは「共同体の文化的伝統の相続人だからＢＩの権利がある」とか言ってるわけですがｗ
老人のは社会資本とかの蓄積も彼らがやった物な訳で、遺産の受け取りどころか自分らで積んだ物を食ってるだけな訳。

ニートは何も積んでないしこのまあだと何も積まずにそういう歳になっちゃうわけで。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 10:45:21

老人のがよっぽど生活保護受けてるぞ
ウチの婆ちゃんの姉も生活保護受けてた数年前に亡くなったが

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 10:53:31

　　BI導入で、
　　失業による家庭崩壊などの不安が無くなるため、
　　貯蓄が減り、消費が拡大し、経済が活性化する。
　　インフレ傾向になり、円安へ移行し、貿易黒字になる。
　　さらに、雇用の拡大が失業者と生活保護者を減らすことになっていく。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 10:54:52

財源は高所得者の所得税によるのがベスト

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 11:55:05

>>665
生活保護者を減らすじゃなくて生活保護という制度が無くなるんだろ
BIで生きていけない奴はそれまで。一族で集まって助け合うなりなんなりしろ
国もそれ以上の面倒を見てやることもあるまい

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 15:14:49

やめてくれや。
そんな奴らの面倒なんてみたくねーよ。
勝手に野垂れろ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 16:41:46

自分で稼ぎ、納税した金で自分のメンテナンスをすることのどこに問題があるんだろ
何の問題はないな
＞利益を生み出せない
一つは、かつては多くの利益を生み出して社会や自分自身の将来のために蓄積してきたこと
もう一つは、彼らには社会で培った経験の還元が金銭に現せない形で行われること
この点で
自分で稼いでいない金で自分のメンテナンスをすること
社会で培った経験を社会に還元することがないこと
これがデフォのニートと、上の高齢者とは全く違うだろよ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 19:44:11

高齢者は年金納めてきてるし、納税もしてきてるからなｗ
年金も税金も納めてきてないクズニートが、ＢＩ寄越せとわめき散らしているのを
見てると、ホントーーーにこいつらどうしようもねえクズだと再認識できるわｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 20:52:04

結局反論できなくなると
老人だのなんだの言い出して逃げるわけだなぁｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 21:12:13

しかし、ニートどもって醜いなｗ
じいちゃんやばあちゃんから、ガキの頃に年玉とか貰わなかったのかｗ？
まさか、未だに年玉貰ってるとか言わないよねｗ？
そんな世話になったじいちゃんやばあちゃんに死ねってかｗ？
お前等ニートが死んだ方が、よっぽど世のため人のためだぜｗ
誰からも必要とされてないどころか、親族から死を願われてる生き物なんて
そうそういないぜｗ
お前等ニートは誰かに必要とされたことがあるのかねｗ？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 21:29:22

>>672
何で市場に金は十分供給されているはずなのに金が回らないと思う？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 21:35:28

1.生きるのに必要なモノは貧乏人ですら簡単に揃う
2.バリバリ商売しようと言う奴が減った、国も足を引っ張る税制を取る
3.みんなして「何もするな」「行動するな」と合唱してる

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 21:36:57

>>673
くだらないことを考えてるヒマがあるなら働けよｗ
お前等ニートの戯言なぞ、働けか死ねで全て反論できるわｗ
実に下らんｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:02:11

一つ聞きてえんだけどさあｗ
俺っちはＢＩが導入されなくても、全く問題ねえんだけどさあｗ
狂ったよーにＢＩに賛成してる奴って、導入されねえと困る事情でもあんのｗ？
それと、働いてんのｗ？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:02:13

>>674
もっと根本的な原因は金の使い道のない人間が金を持ちすぎたことだと思わないか？
例えば、リタイヤした老人、投資する必要のない人間（公務員みたいな何もする気の
ない奴）。
彼らが金の流れをせき止め経済を停滞させている。
一口に投資といっても、投資する対象の価値が解らなければ投資などできない。何も
FXや株だけが投資ではない。新技術や新しい価値観を含んだ対象など探せばどこにで
もある。
それが解らない人間が持ってしまったことが間違いだ。
早急に税制を改革して、停滞している金をはきださせるか、金をばら撒いてでも薄め
るしかないだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:06:05

>>677
生かしておく価値のないニートにＢＩという小遣いを与えることは
問題っつーか、無駄と思わないかいｗ？
生きる価値、生かしておく価値のない物に無駄に金を使うのは、金の流れをせき止め
経済を停滞させているｗ
生きること自体が無駄なニートが、自分に生きる価値があると思いこみ、生きるために
親や国にたかることを当然と妄想してることが間違いだｗ
早急に税制を改革して、ニートに重税を課すか、この世からいなくなって貰うしか
ないだろうｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:13:02

>>677
全く思わないｗ

理由
1もはや使い道が無いのは貧乏人も同じだｗ
上で書いたように必需品はもう貧乏人の手元にある。

2そいつらが金持ってるなら、
そいつらに焦点をあわせたビジネスを始めろ

新技術や新しい価値観をお前が探して、
金を集めて事業を起こせ。
銀行も動かせる、エンジェルにアプローチしてもいい、

それこそリタイアした老人や公務員から金を調達してもいい。

税制の改革とは具体的になんだ？
投資の後押しなら
むしろ所得税減税、法人税減税ではないのか？ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:13:53

ちなみにインフレ税は意味あると思うよ。
ＢＩでは無いが

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:22:16

まあ、所得再分配の話なら分からんでもないが
それはBIとは別の話だな

生活困難者は公的扶助（生活保護）でフォローすればよいので
BIは全く必要でないってことだな
人生の先達である高齢者を侮辱してまで
自分が政府からBIという名の施しをもらいたいと思う心根が理解できないね

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:24:41

税金云々を語りたいなら、納税してから出直してこいｗニートどもｗ
盗人猛々しいんだよｗ
納税もしてねえ分際で、税金を貰おうとしてんじゃねえよｗ泥棒どもｗ
恥をしれやｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:26:56

所得再分配なら、所得がないニートは除外して当然なのに、なんで賛成派は
ニートにも金をばらまくことに賛成なんだｗ？
不思議でしょうがねえよｗ
こんなことを平気でほざくのは、ニート本人としか考えられねえぞｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 22:56:18

>>677
消費性向の高い人間が仮に名伯楽だったとしてもＢＩを配った所で投資なんかしない（自分で食っちゃう）。
それが朝鮮球入れやメイドインチャイナだったりすると金は全然回らない。

そういえばニューズウィークの先週号だったか今週号だったか（念のためもう一号前かも）でそういう投資をするところの話が合ったなｗ

そこではマラリヤ対策を色々と練ってて最近のヒットは即席判定キット。
そして現在研究中なのがＳＤＩ（レーガン政権の頃のミサイル迎撃研究）の技術者の、「全自動対空迎撃レーザー砲（虫用）」
近づく蚊をレーザーで撃墜すると言う『ジョークのような代物』だが、本人曰く「ＩＣＢＭ殺るより簡単だぉｗ」
いや、本当にこれで一般人から金集めようと思ったら大変だろうなぁ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:13:40

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/21(金) 23:14:53

2ch脳でしか理解不能なジャーゴンで文章書いても分かりません。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 00:36:46

↑実は日本語もあんまり解らないｗ
まったく２ｃｈジャーゴンの入ってないレスの方が多い位なのに。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 08:21:58

>>647
>失業したら再就職すりゃいいだけだろ

>>645の
>仕事を探す意思のある人ですら「二人に一人はいらない」っていう状態では

これが読めませんか？

>有能な人とほとんど同じ待遇で雇ってくれ！

そこまでは言ってません。しかし、生活できない待遇では困るわな。
最低賃金以下とかサービス残業ありとか、出来ない事やれと言われても困るわ。

>面接で落とされるのが怖いから絶対採用してくれ！

これはある程度あるな。１社２社落ちるぐらいなら平気だが、何十社受けても落とされ続けたらさすがにへこむわ。

>ひきこもりは、せめて一生懸命やりたい事やればいいのにな、
>そうすれば物資的な満足は最低限になっちゃうけど
>人生に対して満足は出来るだろうに。

だからそれがBI導入の目的でしょうに・・・
ニートを擁護しているように聞こえるだろうが、ニートが贅沢する事まで認める気は無いぞ。
ニートが「車欲しいパチンコやりたい旅行行きたいｅｔｃ・・・」なんて贅沢言ったらさすがに俺でもキレるわ。

>>648
生活保護でも良いんだよ。別に。一番良いのはワークシェアリングだと思うがな。
少なくてもニートに「働け！」と言うなら、ワークシェアリングは絶対条件だ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 08:26:25

>>650
老人たちは払ってきた年金以上に年金を受け取っているからダメだわな。
ニートがダメなら年金暮らしの老人もダメだがな。

>>654
>現役時代にしていた貯金と投資の配当で食ってるだけ。

だったら年金支給しなくても問題ないって事になりますね。
仮に「年金＝投資の配当」だというのであれば、毎年赤字続きなのだから減配、無配転落になるのが筋なので、
年金も減額、もしくは廃止するのが妥当だと言う事になりますよ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 08:33:23

>>662
で？誰が「廃棄処分」するんですか？

老人にしてもニートにしても簡単に廃棄処分出来ないから問題なんだろうに・・・・

最低でも無条件に安楽死合法化するぐらいしないと話にならんよ。
毎年三万人以上自殺者が居るんだから需要はあるわな。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 08:51:45

ニートバッシングしてる奴の正体は年金暮らしの老人？

払った年金以上に年金を受け取るのはちゃっかり正当化しているところを見ると、そう言う事なんだろうな・・・

今一生懸命働いている人なら、「今、職探しが楽じゃない」「競争が激化したら余計に大変になる」事ぐらい
肌で感じるはずだもん。
職場でピリピリした空気など感じる事等無い世界に居るんでしょうな。

年金が減額されないのであれば、そりゃ競争が激化した方が良いって話になるわな。
自分は年金収入があるから働かなくて良いんだからね・・・
ＪＡＬの年金問題でも判るように、一般人より良い暮らしをしている奴らですら年金減額を渋る奴ばかりなんだから・・・
今の老人たちの民度はかなり低い事が判るってものだ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 09:02:08

じゃあ、年金減額or支給年齢引き上げとワークシェアリングの両輪で事足りる訳だな
前者は法的に困難だが、力技で行うことは不可能でない
少なくともベーシックインカムよりは導入は楽だろな

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 09:23:35

ベーシックインカム早く始めてくれよ＾＾
始まれば働かなくても生活できるようになるよ＾＾
結婚して子を沢山作って一生ニート生活するよ＾＾
3人でも5人でも作って育ててやるよ＾＾
でも家族全員働かないし月8万円ちゃんと払えよわかってんだろうな？＾＾

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 09:35:17

子どもの学費どうやって準備するの？あ、子どももニートか。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 09:37:51

>>694
中学まで行かせて後はずっとニートでいいだろ＾＾
一生働かずに生きられるって素晴らしい＾＾

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 10:13:00

子ども「お父さんのような行き方はしたくない」→独立して働く。でもお父さんニート。そんな人生。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 10:41:35

なんでこんな何も決まっていない所のスレにウヨがウヨウヨ出てきているの
彼らの書き込みは特徴が有って分かりやすいんだよね
ｗとか＾＾とかもそうだけど、文体自体が威圧的だから
まるで極左のアジとか街宣右翼の脅しみたいだからね

ということは何か決まりそうだということかな

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 11:42:27

ニートっていつから老人批判できるほど偉くなったんだ？
働いて年金税金ちゃんと納めてから文句言えよwさっさと働け！！
「自分は悪くないです、悪いのは老人です」ってか？ホント真性のクズだなwww
自分の自堕落で甲斐性なしなのを棚に上げて、世間にせいにするクズニートwww
老人批判するおめーらには老後の年金も福祉も必要ねーなww
まだ若いうちに自分でさっさと働いて貯めればww？
さっさとこの世からドロップアウトした方が楽なんじゃねーのwww？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 11:58:18

BIが導入されれば、ニートについてのそんなつまらない罵り合いを見る必要もなくなるわけか。
そのような新しい価値観を受け入れられるかどうかだな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 12:38:39

生かしておく価値のないニートにＢＩという小遣いを与えることは
問題っつーか、無駄と思わないかいｗ？
生きる価値、生かしておく価値のない物に無駄に金を使うのは、金の流れをせき止め
経済を停滞させているｗ
生きること自体が無駄なニートが、自分に生きる価値があると思いこみ、生きるために
親や国にたかることを当然と妄想してることが間違いだｗ
早急に税制を改革して、ニートに重税を課すか、この世からいなくなって貰うしか
ないだろうｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:03:17

> 生きる価値、生かしておく価値のない物に無駄に金を使うのは、金の流れをせき止め経済を停滞させているｗ
金持ちが貯めておくだけの金を低所得層に回して生活費にするわけだから、ニートに渡した金は
ほぼ全額が世間に還流するので、この不景気にため込まれるお金よりもはるかに役に立つ。
ニートは金がないのに重税を課すというのは、愚か者の発想か、何も考えていないただの荒らし。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:20:55

ＢＩ？？そもそもリスク零で金せしめようって考えが大甘だね。
甘ったれもいいとこ。まるで幼稚園児。義務教育出た人間の思考じゃない。
ＢＩとか非現実的な妄想に浸る暇があったら、現実的な商売考えろよ！

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:26:06

> 現実的な商売考えろよ
生活を保障されていない中では資本さえないのだから、現実的な商売など考えられるはずがない。
そもそも、生活が保障されれば、金を奪い合うために商売を考えるのではなく、
個人の生活を豊かにするために商売を考えるのがしやすいので、
>>702のような発想をする必要がなくなる。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 13:36:15

>>703
だからリスクをとれば？
リスク零で努力もせずに、人生上手くいくと思ってんの？
まるで母親に守られた赤子のように安全牌しか取らないで成功するとでも？
世の中舐めてんの？資本がないなら貯めるなり借りるなりすれば？
ちったあ頭使って商売の努力ぐらいしろよwww甘すぎ舐めすぎww
市場競争に参加するのがそんない嫌なら公務員になれば？
公務員になるのも試験受かる努力しなきゃ話にならんがねwww

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 15:01:14

ロクに年金払ってこなかった老人達が払った数倍の年金貰うのは良いのかね？
で、そのもらった年金でパチンコ競馬競艇旅行etc・・・

こういう老人もまじめに働いて年金払っている奴からしたら結構ムカつくんですけど・・・
少ない収入の中から年金払わされてその金が老人たちの贅沢の為に使われていると思うとね・・・・

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 15:04:16

>>700
>>690

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 15:14:19

>>692
俺はそれで良いと思うよ。

ただ、ニートに仕事させる上での問題点もある訳よ。
ニートに仕事させるのにかかるコストってのはニートの給料だけ・・・ってわけじゃないからね。
ニートに払う給料以外にも仕事に必要な機械、場所、備品、作業服、仕事教える人のコスト、資材・・・
更にはニートがケガ等をしたりさせたりしない為の対策などなど・・・といったコストやリスクもかかってしまうんだよ。
仕事ミスして指一本落としただけでも今じゃあ大問題になるからね。
それで困るのは指落としたニートだけに留まらず、現場の作業責任者や上司、更には会社全体までに迷惑かける事になる。

そう言ったリスクやコストを踏まえたうえでニートを働かせた方が良いのか、ひきこもってもらっていた方が良いのか・・・
と考えると、ワークシェアリングが絶対的に良いとまでは言いきれないので、場合によってはBIも一つの手だとは思う訳。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 16:05:30

ニート対策は人間育成の分野の問題。
学習、職業訓練を含めた教育の問題だ。
経済政策で増やすの減らすのというのは元からピントがずれている。

彼らは障害者みたいな者だと認めるべき部分が有って、
職業訓練などに厚い支援や費用を用意するのも止むなしと考えるべき。

また労働力過多が雇用不安や生活苦の原因である。
ニートが職業訓練で労働現場に入るのが遅れても気にすることではあるまい。
そして、できれば外国人労働力を全て排除して国民が取れるパイを増やすべき。

ニート論議の付き合い部分はここまで。

また商品過多、サービス過多でデフレや無駄な消費が起こっている。
それらの供給元である製造労働、提供労働が減る事は解消に繋がる。
できれば輸入制限なども用いて減らしてしまうべきものだ。

そうして実際に価値のある労働力や商品、サービスが過剰に溢れているのに
受け取り手である大衆に、お金が出回らずデフレが起こり、生活苦の階層が出ている。

今のシステムでは適正なお金の再分配が行われないという端的な事実を示しているので
政府が再分配支給を行う。

労働力、商品サービス過剰であるが故、また貧困層が現出しているが故
手段は生活保護の範疇を超えた生活保障の支給となる。

BI型がいいのか、負の所得税型がいいのか、生活保護の拡充路線がいいのかは
その国の状況、システムによると思うが、日本にBI的なものが必要である事は確かだと思う。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 18:51:13

> リスク零で努力もせずに、人生上手くいくと思ってんの？
努力をしても上手くいかないわけでしょ。JALとか、宮崎の牛とか、
誰が損失を穴埋めするの？結局、ニートなんかよりJALのほうが大迷惑なわけ。
牛は仕方ないにしても、仕事の保障について考えなくてはいけない。
自分の地元でも大企業がリストラしたので、この1年半でアパートの半分が
職を失って出ていった。BIがあれば、商売だけでなく就職にしても
公務員試験の準備するにしても余裕ができるのだから、
大企業が倒産するリスクを大金で勝手に援助するより、職を失った人たちが
すぐ立ち直れるシステムを作る方が健全では。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:04:31

ＢＩがあれば増税によりみんなの所得が減って
全員がホームレスにｗ

金貰えば出来るとか言ってる奴は何にもできねぇよｗ
一日のスケジュール書いてみｗ

あっ自分の事じゃない、とか言って逃げるのかね

そもそも日本でリストラって超大変なんだが
一体何処がやったの？
派遣で契約更新しないってのはリストラとは違うぞ？ｗ

ニートは今働いてないんだから幾らでも勉強できるだろ？
失業保険と職業訓練とその後の就職斡旋を繰り返せば
ＢＩなんかよりよっぽど金貰えるｗ、
そしてそれでも就職できない人は生活保護降りるよ

馬鹿すぎ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:19:22

> ＢＩがあれば増税によりみんなの所得が減って
> 全員がホームレスにｗ
これはどんな根拠？理屈の塊になるのはいいけど、現実に何が起こっているか
よく見てね。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:24:39

派遣の問題も、今の就労体系が中途半端になった象徴だね…
とはいえ、BIだと解雇がしやすくなるわけだから、
先に「現実的な商売考えろよ」と書いた人が主張するような、
その商売に必死な人だけ生き残るような状態がさらに強くなり、
合わない人は他の職を探すなりニートするなり、自由に生きられる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:31:02

ニートは今働いてないんだから幾らでも勉強できるだろ？
失業保険と職業訓練とその後の就職斡旋を繰り返せば
ＢＩなんかよりよっぽど金貰えるｗ、
そしてそれでも就職できない人は生活保護降りるよ

希望する全員がもらえていない現状はどうするの？
それに、なんでそんなややこしい体系にするのか。
BIのほうがある意味シビアで合理的。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:34:13

馬鹿を馬鹿というのは誰でもできるけど、
>>708のようなBIとしてまっとうな意見には突っ込まないの？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:48:08

>>711
まず、どこに対して幾ら増税した結果
幾らの金を配給するのか明らかにしろよｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:49:44

>>713
毎日職安に行き、条件を出さずに応募し
該当した面接を全て受け、それでも受からず
生活保護申請しているが降りない、という人は何処に？ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:53:37

>>714
まっとうではないからｗ
同意出来るのは、ニートは病気であるって所ぐらい
後は滅茶苦茶。
デフレの発生は貨幣現象なんだから
インフレにすりゃいいだけ、
再配分関係なし。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:55:16

仕事って選り好みしなければ何かあるんじゃないの？
ないの？
そりゃすまんかった。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 20:58:43

あるだろ、女性はわからんけど男はある、

ぎゃーぎゃーわめく派遣労働者向けに
ラーメン屋が「正社員」を募集したが
応募はほとんどなし、これが現実

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 21:19:41

>>717
格差の是正は？再分配の領域でしょ？
過剰供給の労働市場は？労働力は削減していいのでは？
どうやって今インフレにするの？市中にお金を回らせるのがインフレ化でしょ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 21:29:35

する必要があるとも思えないが

そもそもＢＩではされない、むしろ助長する。
社会保障の一律化ってのは格差拡大。

累進課税なら累進課税の効能であって
ＢＩと関係なし、
低所得者減税がしたけりゃすりゃいいんじゃね？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 21:31:18

インフレにするなら、
日銀が国債買取をするのが一番一般的で簡単、
あがりで減税するなりなんなりすればいい。

逆に聞きたいのだがＢＩでどうやってインフレになるの？ｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 21:37:56

後、市中にお金を回らせるのがインフレじゃないよ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 22:05:36

よく、働けっていうけど、それって、回りまわって、消費してくれって言ってるのと同じだよな。
労働義務があるなら、消費義務もあってもいいのでは？
消費を義務化させることで、ある程度はBIの導入が可能になると、素人の俺が考えた。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 22:12:46

消費の義務化＝インフレ税
終わり
ＢＩ関係なし

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 22:20:15

>>709
>努力をしても上手くいかないわけでしょ

んなこと誰が気にかける？自分の問題だろwww
失敗したらまたやり直せばいいのでないの？それも嫌なの？
ローリスクで薄利多売でコツコツ商売する努力でもしてみたら？
例えば素人でも比較的簡単なクッキーとか作って売ったっていいじゃん。
テナント料が高いとか抜かすなら、許可もらって露店や売り歩きでもいいし
近くのコンビニやスーパーにいくつか頭下げに行って手数料払う代わりに
店に置いてもらうとか努力しろよwww
まさかそういう努力もしたくない、楽に稼ぎたいと思ってんの？他界すれば？
一生懸命努力しても上手くいかなきゃ、最後の手段で生活保護があるんだが？
別にＢＩなんかなくても生活保護で充分。
許可出る前にハローワーク行かされるだろうけど、選り好みするなよwww

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 23:08:33

>>724
違うな、消費したいなら自分で稼げ、だから
消費したくないなら別にいいんじゃね。
死ぬけど

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 23:34:59

>>722
消費総量と市中流通通貨の回転率が上がるからじゃないのか？

>>717
財やサービス（労働も含む）の供給過剰状態が、価格を押し下げる。
このスパイラルがデフレスパイラルなんだから、貨幣現象に現れる需給バランスと言うのが正しくないか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 23:42:38

ＢＩ否定される→他の話に摩り替える→ＢＩ万能説が出る

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/22(土) 23:43:22

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 00:18:43

>>730
またニート議論かよ

それは教育か政治の板でやる方が良くないか？人殺しの推奨って正気じゃないぞ。
障害者だろうが老人だろうが、この地に居る者はこの地の政府ぐるみで面倒見なければならないだろう。
誰にでも人権はある。

ニートを社会復帰させる制度を考えるとか、前向きに見なければ自分自身の精神衛生にも悪いんじゃないか？
既に大勢の前で胸を張って「殺してしまえ！」と言えるほど病んでしまっているのか？
ちょっと心配だぞ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 00:28:05

まずBIは横に置いといて
更に現在、日本社会が低所得者層への救済措置を必要としている事も置いといて

消費が無ければ労働は存在できない。
必要な労働総量と総消費量は、リンクした表裏一体のもの。

むりやり労働を増やしても、それによって生産される商品やサービスが消費されないと
対価として入る賃金は存在できない。
更なる賃金の低下を招き、デフレに拍車をかける供給過剰の悪化を招くのみ。

ここに支給金のばら撒きに一理が生じる。
先に消費を拡大しないと、企業利益の伸びの後に来る賃金上昇も、景気の回復も有り得ない。

消費拡大に最も効果的な徴収と分配は、動かない資産を財源として、動く家計へ再分配するものとなる。
また財源としては、日銀引き受け無利子国債の大量発行なども有効に働く財源となる。

ここで低所得者層が出来上がる構造上の問題を思い出すに
彼らが大量に生じる体制であること自体が、デフレを引き起こす構造なのだと気付くべき。
それに対する支給支援体制があれば、消費は落ち込まず景気は保たれるのだから。

やりっぱなしの資本主義、自由主義は行き詰まり
社会主義的な補完があってこそ円滑な社会が運営できるという例の一つともなろう。

ここで冒頭で置いておいたものを思い出すと
BIとは言わないが、何らかの支給金制度の必要性はあると言える。
また構造的欠陥を補う、低所得者層への給付や支援体制の強化の必要性があると言える。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 00:51:09

一般論だが
日頃、他者の人権などおかまいなしのネトウヨは
なぜかニートには甘いよね、なんでだろう

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:11:58

ネット上での愛国者の事はよく判らん。
社会集団としての日本という枠組みを、守るべき大枠として考えている人達の事かな？

でも、家族は年寄りになっても障害を抱えても面倒を見る。
近所の子は弱虫だろうが泣き虫だろうがヘタレだろうが仲間として面倒を見る。
社会集団では誰であろうと助け合ってやってゆく。

これらが正しい事なのは解る。
だからニートも見捨てない対象であるというのは正しい事だろうと思う。
流石に甘いというのは良くないとは思うが。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:22:10

>>732
低所得者が消費をしたい！というなら
よし分かった！！！低所得者よもっと稼げ！！！！！
今金利は下がってる、チャンスだ！
今家賃は吃驚するほど下がってる！チャンスだ！
人件費も下がっている！チャンスだ！

再配分と叫ぶって事はどっかにあるんだろう？
だったらそいつら相手にビジネスを仕掛けろ！！
今がチャンスだ！！！

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:57:55

BIってニートがどうこうとか関係ないと思うが。

年金問題、世代間格差、ナマポ受給者の増加とそれを利用する囲い屋
ナマポはフルパートくらいの月額が貰えるもんだから受給者は就活を真剣にしないし
でもって無理矢理つくられる仕事と、減る一方の雇用、コンテンツ業界のフリー化、過労死と自殺率と離婚率の問題

こういうのひっくるめて、合理化させるのがBIだと思ってる
まぁBIが駄目でも、今のままだと日本は10年持たないと思うから、何かしらのが大改革が必要だろう

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 01:58:43

ごちゃごちゃと並べて
それとの具体的関連性を示さずに

結論

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:03:16

金バラまいてインフレさせれば
貯蓄している奴の資産を目減りして世の中に回る金が増えるよ
なぜそれをやらないのか？それは金持ちたちが損をするからだ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:06:20

>>737
普通の社会人なら、BI関連の本でも1冊読めば関連性は分かるよ。
わざわざ一個一個具体例示す必要ない。ちょっとは自分で調べて、勉強して、考えろよ

正直、BIは夢物語みたいなものだと俺も思ってるが、もしもうまくいけば山積みの社会問題が今よりかは解消されると思う

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:18:22

>>732
>また財源としては、日銀引き受け無利子国債の大量発行なども有効に働く財源となる。

たぶんこれだけで経済はかなり好転するような気がする。
1000兆円くらい発行して、利子付きの借金は一旦ちゃらにして、
残りは個人だけでなく企業にも支給するといい。
需要喚起のためなら、個人より企業にばらまいたほうが相乗効果が出るはずだ。
一気にインフレに振れそうだけど、失業者は減るだろうから、
貧困者対策は今より手が打ちやすいんじゃないか。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:19:34

読めば分かる＝説明出来ない＝理解できてない
だろ？ｗ

BIって結局あっちこっちの問題を引っ張り出してきて
不安を煽り、危機感から判子押させる悪徳商法みたいなもん。

「で、なぜ、大幅な増税をしてまでお金を支給しないといけないのですか？」
という疑問には答えられないｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:22:12

なぜ、大量に問題を羅列するのかというと
そこで思考停止させる為だｗ

理論的に一つ一つの問題を考えると
ＢＩでは何も解決しないどころか悪化させる事がわかる。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 02:25:15

個別に答えることなく、「うまくいけば」というｗ
そして
上手くいった状態とは具体的にどういう状態なのかは示さない

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 03:40:35

インフレおきても多くの金持ちは困らんだろ
資産を不動産や株にヘッジしてるし
困るのは年金受給者と給与所得者など現金給付のみが資産の層だけ
さらに相当な円安に振れて、金利上昇となるな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 05:05:52

>>735
どこのだれがニートや低所得者に金貸すんですか？
ちなみに来月から総量規制というものも始まるから、サラ金等では年収の1/3までしか借りれませんよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 05:38:40

借りる為の活動したことはありますか？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 05:40:28

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 05:44:20

>>747のコピペを良く見かけるが、これを見れば今の段階どもが如何に勝手な事を言っているか判ると思う。

>>746
無い。働いて稼いでいる今はその必要が無いからね。
逆に聞く。あんたはニートや低所得者に金貸したいと思うかね？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 05:55:14

>>732
同意です。
結局それに反対するのが年金収入だけで食っていける老人とか金持ち、高収入の人達だから、
BIにしろ、ワークシェアリングにしろ、潰したくて仕方が無いんだよ。
奴らからしたら低賃金で奴隷のようにこき使いたい訳だからね。
だからニートバッシングに明け暮れる訳だ。
叩かれる矛先を年金暮らしの老人や資産家からニートに向けさせようとする為にね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:15:46

能力があれば貸す
具体的にはまともな事業計画案と実行可能な裏づけがあれば貸す。
もしくは自分が出資して経営を任せる。
自分もそっからはじめたしね。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:17:01

ニートは自分をワーキングプアと摩り替えたがるが
全く別物であると自覚した方がいい。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:19:50

というか働いてても銀行は無関係じゃない気がするけどナ・・・

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:20:52

>>747
そういやベーシックインカムのプロパガンダを垂れ流している連中は団塊Jr世代に多い気がする。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:22:41

年寄りは早く死ね
年金減額しろ

でいいじゃん、なんでＢＩなの？？？？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:25:41

>>750
能力があるニートor低収入ｗ

夢物語にしか見えないのは俺だけ？
本当に有能ならニートになどならないと思うんだがね・・・
一時的に失業者になる事はあっても本当に有能なら職探し競争にも勝てるわな。
ちなみにこういう人をニート等とは言わないと思うけどね。

>>751
すり替えているのはニートバッシングしている奴じゃね？
俺が正社員として働いていると言ったところで信じる気無いんだろ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:28:45

競争に勝つ奴がいれば負ける奴もいる。
で、負けた奴をどうするか？と言うのがBIなりワークシェアなり再分配だったりするんだろ？

で、BIを肯定すると勝手にニート認定してくるからニートにばかり焦点が当たるんだよ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:31:36

能力が無いのなら、
その能力に見合った収入なのは当然では？

そしてＢＩは能力が無いモノと有るものの差がハッキリ出る制度だよ？
？？？大丈夫？？？

あなたが正社員だろうが何だろうが、
年金の減額とＢＩには関連性が全く無い、
どこに関連があるのですか？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:32:19

>>754
年金減額はして欲しいし、必要だな。

しかし、年寄りは早く死ねと言ったところで、実現できるの？って事よ。
ニートは早く死ねも同じ。

年寄りにしてもニートにしても「早く死ね」と言ったらみんながみんな死んでくれるの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:33:43

>>756
しない、再配分はそういう趣旨も含むがＢＩは真逆。

ＢＩは能力が無い奴を切り捨てることが出来ないのなら
崩壊以外に道は無い仕組みだ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:38:43

>>758
出来るでしょ、医療費を切ればいい、
医療の質を変えて、痛みのケアに重点を置くのでもいい。
ＢＩがどうなろうが、ここが改善されない限り状況は変わらないね。

年金減額や年金の制度変更すればいい、
ＢＩだと簡単に出来る理屈は？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 06:56:11

>>757
能力が無いからと言っても限度があるわな。
能力が無い奴が今ワーキングプアになっている訳だが、あれはいきすぎだとは思うがな。

その救済策がBIって事なら良いんじゃないの。
財源は累進課税の強化って事で。もちろん年金にも累進課税の強化は適用って事で。
これなら能力のあるものとないものの差は縮むでしょ。

>>760
それは良いね。やってほしいところだ。
特に寝たきりになったら簡単に死なせてもらえる制度は必要だ。これは俺自身も望む事だしね。
チューブとか人工呼吸器とか付けて苦痛な延命治療を続けながら生き続けるなんてゴメンだからね・・・
まずは「人工呼吸器を外したら医師が殺人罪に問われる・・・」なんてアホな制度は即急に変える必要がある。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:00:04

安楽死は本人なり、家族の同意があってはじめて成立する。
同意が無ければ、
>「人工呼吸器を外したら医師が殺人罪に問われる・・・」
のは当然。
医師は神ではない。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:04:43

>>761
だから救済出来ないっての、
今までは能力が無いモノを重点的にケアしてたのに
それを一律にしたらどうなるのかすら考えられないの？。

財源は累進の強化？具体性が無いね、税率は？
増税による景気減退は？雇用の更なる悪化は？
悪化した後どうする？更に増税？

まぁわかって言ってるっぽいケド一応な。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:07:42

>>762
本人らの同意があってもやりたがらないのが現状じゃね？
「殺人罪に問われたらどうしよう・・・」って事で及び腰になっているように思えてならないんだけどね・・・

だから自殺理由に健康問題を挙げる人も多いんだよ。
病院では死なせてくれないから自殺するしかない・・・ってね。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:08:46

能力が無いモノはＢＩを導入しても当然働かない、
能力が有るものの一部も働かなくなる、
当然人件費があがる、
（これは賛成派が主張するＢＩメリットだが）
結果商品の価格があがる

・・・どうする？ＢＩの額を増やすか？
増やすためにはまた増税だね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:16:01

病院で死なせてくれない云々のレベルの人間は
自殺なんて出来ないけどね。
逆に自殺出来るような人間は、医師が殺すとかそういう段階じゃない

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:16:28

>>763
累進課税の税率？具体的には挙げれんよ。釣り合いのとれるところまで上げる・・・位しか言えんわ。

>増税による景気減退は？雇用の更なる悪化は？

こうなる根拠が不明。今の金持ちどもがガンガン金使っているならともかく、貯めこんでいるんが現状だからね。
それに対し、ワーキングプアや無収入者は生きていくだけでも金は必要だから金があれば使うだろう。
それで景気減退や雇用が悪化する理由が判らん。

問題があるとすれば、過剰にBIを支給する事によってみんなが働かなくなるって事位じゃない？
BIを月２０万３０万支給したらさすがに問題だと言う事位は判るがね。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:19:05

>>765
人件費があがり、商品の価格も上がる。良いんじゃないの？
人件費が上がれば所得税も増えるし、商品の価格が上がれば消費税もあがる。

税収が増えて良い事じゃん。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:22:46

>>766
だから問題なんだよ。
一度寝たきりになって病院に運び込まれてしまったら自分で自殺する事が難しくなるからね・・・
だからある程度体が動き、自分で自殺できるうちにしなきゃならなくなってしまうんだよ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:26:24

>>767
まぁ税率を出すと

ワーキングプアの収入が減る事がバレる

から仕方ないよね、賛成している人は結局こんなものです。

>>767
増税は景気を悪化させる、

対してＢＩがどうか？という話だが上出したように、
大半の世帯において結局手取りは「減る」

驚くことに、減る、んだよ

増えるのは今現在無収入の者だけと言ってもいい。
消費性向みたいな幻想に取り付かれてるんだろうが
増税の景気減退に比べたら鼻くそ程度の差しかない。

>>765
だね。

まぁ結局妄想と幻想のというものの上で成立しているのが
ＢＩって仕組み

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:31:23

>>768
本気で言ってるとしたら、働いたこと無いんだねとしか言いようが無いが・・・

常に
必要とされるＢＩの支給額増加分＞所得税や消費税の増加分
となる
たこが自分の足食ってるようなもんだ
そしてこの連鎖は止まらないから崩壊して終わる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 07:33:13

崩壊を止めるには、
ＢＩの支給額を増やさない＝金が無い人間を見殺しにする
という方法もあるけどな。

もしまかり間違ってＢＩなんかが採用されたら
こうなるだろう、そしてＢＩなんてやめろ、という風になる

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:08:35

増税が景気を悪化させるというのは、財源とぞの用途によるものだと思う。

消費税を上げれば消費を押し下げる効果がある為、その分は景気悪化の要素となる。
使い道が金持ちの懐に納まるようなら、死に金の増殖程度の効果で景気が上向く事は無い。

しかし死に金を徴収する増税なら、消費を押し下げる効果は比較すれば薄い。
また使い道が消費拡大の適切な再分配であるならば、経済循環を促して、その分景気は上向く。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:11:38

>消費税を上げれば消費を押し下げる効果がある為

税率上げ直後を除けば、消費税率上げが消費を押し下げた例は無い。
日本でも海外でも。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:14:25

そういや、永年の消費不況なのにまた消費税増税なんて
どういうつもりなんだろ、自民は。
またみな貯蓄に走るだけだろ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:16:01

死に金かどうかを判別するのは不可能
インフレにするのが一番単純な方法だがＢＩではない。
累進課税の課税水準の変更もＢＩではない。
消費税の増税も減税もＢＩではないし。
年金の減額もＢＩではない。
再配分もＢＩではない。

ＢＩとは、今ある社会保障の一部を皆均一にする
はっきりいえば、やめる制度でしかない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:26:17

>>774
増税直前に駆け込み需要が増えるけどな
日本の社会構造だと、駆け込み需要が一巡したら、
あとは海外に工場を大量に作って、海外市場で勝負だな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 08:50:45

>>770
「累進課税」の意味って判ります？
低収入の人の税率は低くて高収入の人の税率は高くなるんだよ？
だから、損するのは高収入の人だわな。

>増えるのは今現在無収入の者だけと言ってもいい。

累進課税の結果、仕事を減らすことによって収入も減る・・・てのはあるだろうね。それを狙っているんだけど・・・
で、減った分の仕事が失業者達に回るので無収入の人達の収入は増えるってのは正解だろうね。

>>771
そうなる根拠が不明。＞必要とされるＢＩの支給額増加分＞所得税や消費税の増加分

>>773
同意。俺もその考えが正解だと思う。
いずれにしてもまず優秀な人材たちだけで仕事を独占している状況を解消して、
とりあえずは無能な人達にも仕事を割り振るようにする事が大事だ。
ただ、>>707にも書いたとおり、コスト等が掛かりすぎて却って効率悪い場合もあるから、そうなるなら
BIも考えなきゃならなくなるって事でね。

BIやワークシェアリング以外に良い方法があるなら挙げてみれば良い。
別に俺は「BIじゃなきゃダメ！！」と言っている訳じゃない。
例えば>>692で解決できるならそれでも良いんだよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:00:59

>>778
だから何？
日本の高所得者は、ＢＩを支えられるほど居ない
いなけりゃどうするか？低所得者にも負担させるだけ。

根拠が不明て・・・本気で言ってるんじゃないよな？
本気で言ってるのだとしたら、もうゲラゲラするしかないけど
その理屈だけ教えてやる。

冗談とか煽りならそう言って

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:13:42

低所得者層に配るために
低所得者層に税金掛けて

何か意味あるの？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:13:52

なんか778の主張するBIはちょっと異質だね

累進課税大賛成だったり
流動化の支援ではなく、働く気の無いものに金を与える事を目標にしたり

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:16:08

>>780
ないよ、だからＢＩは机上の空論なんだよ。
机上の空論の最たるところは
じゃあ財源は？というと出せない所。

資金源を明かさないならどんな事でも出来る、
今年中に日本の赤字を全部解消する事も出来るし、
アメリカの土地を残らず買い取る妄想も出来る。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:17:20

ニートを含めた全員に配るから、高所得者の累進課税じゃ間に合わなくなるんだろ。

ほんとのビンボ人だけに配りゃ、金持ちから取り返す分だけで済むんだよ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:20:04

>>783
具体的に数字でお願い。

785 ：783：2010/05/23(日) 09:20:33

出掛ける>>783の根拠は夜書く。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:23:43

>>784
ちょっとだけ書いておくと、ナマポ条件を満たす困窮家庭への所得保障な。

数千億～数兆の規模で済む。中～高所得者への所得税課税は数%上積みでおｋ、のハズ。
詳しい数字は後ほど。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:24:53

多分それ、、、もうＢＩじゃない訳だが、、、ＯＫ？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:26:05

BIいらんだろ。120兆円くらいかかるんだから、現今の経済情勢・財政状況ではムリポ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:26:17

世代間格差の問題はＢＩでは解決しない：
より少ない人数の世代がより多くの人数を支える状況はＢＩでも年金でも変わらないから。

もし解決策があるとしたら、結局若い世代の稼ぎを増やす事しかないわけ。
町内会単位で年金を分担するとしたｒ、ヒルズと貧民街が同じ年齢構成だったとしても後者が共食いを思わせるような地獄風味で前者が天国でもさほど不思議は無いでしょ？

で、その方法って言ったら生産性の向上と「ちゃんと働く子供の数を増やす」の組み合わせしかないわけ。
ＢＩニートばかり増えても担ぎ手は増えないし担がれる方ばかり増えるだけなのでより早く沈没する。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:35:26

ごもっともで

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 09:48:41

つか、ここの人は
ニートのしかも働く気が無い、その勉強をするでもない人
に金が渡るかどうかが重要な感じがするな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 10:24:55

雇用の問題はミクロの問題にすり替え
需要は無視
サプライサイダー

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 11:04:01

雇用の問題を金の配分にすりかえるのがＢＩでしょ？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 11:07:57

１：需要なら年金をぶん撒けばＢＩ同様の効果が出るじゃん。
財源は保険料なんて集め方はやめて税金で一括して集めれば良いし。

２：支給年齢を引き下げて伸びしろの無い年寄りやオヤジはとっとと引退させれば（これもＢＩ派がＢＩの効果として主張してたよね？）
若年層にきちんと職が回るし需要の維持も達成してる。

さて、昔のドイツ軍で有能と馬鹿、勤勉と怠け者の二軸で分類して「勤勉な馬鹿」の危険さを説明した偉い人が居たそうな。
働くのやめたら金をやるとか言われたくらいでやめちゃうのは勤勉とは言わんし、そういう人はＢＩで渡しても辞めないだろう。
だから怠け者の話だけする。

馬鹿な怠け者を給料で釣って働かせてきたわけだが、もうその必要は無くなりつつある。。。んだよね？
だが、頭のいい怠け者の出番まで無くなったわけじゃない。
（頭の良いってのはコンピュータでもまだ代行できない位、なのでどんどんボーダーが上がっていくだろう、と言う予測もＢＩ側から）

ところが問題が一つ。現場での有能さってのは現段階では現場に立たせなきゃ判定できない。
何しろ有能な人間は数が少ない。貴重品なのである。　取りこぼすなんて勿体無いのだ。
だから２がＢＩに勝るわけ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 12:53:38

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 13:02:16

あのさあｗ
賛成派のアホどもは、なんでＢＩをニートにやることに固執してんのｗ？
ニートなんざ、納税もしてねーし、親に飼われてんだから金なんかやる必要ねえじゃんｗ
なんでそこまでニートにまでやることに拘るのｗ？
まるでニートが金を寄越せって喚いているよーにしか思えねえんだけどｗ？
働いてんのｗ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 13:25:16

別にニートにやるわけじゃないだろ
今、老人のもらっている年金や、一部の人間が貰っている生活保護などが全体で分けるようになるだけだ
反対派こそ、なんでニートだけにこだわるのかな？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 13:26:07

ニートがいらないってなら
老人や障害者だっていらねーよ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 13:53:14

今日、夕方6時からＮＨＫ教育で面白い番組やるから見ろ。
「ハーバード白熱教室」
富の分配について考える。ジョン・ロールズは、努力に報いる
分配システムである能力主義は、不公平であると主張する。
なぜなら、生まれながらに才能があっても、努力の成果として
才能を獲得したわけではないからだ。
それは生まれてきた順番のような恣意的な要素によるところが大きいため、
自分の功績だと主張できないと言うのだ。
では富の平等な分配とはいかなる方法なのか・・・
http://www.nhk.or.jp/harvard/

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 13:53:39

なんで公的扶助、生活保護でなくBIでなければいけないのか
この点が全然分からんな
生活保護の面接受けるのがいやなのか
ワープワの給与より生活保護支給額のほうが高いことが不合理と思うならば
生活保護支給額を下げれば済むことであって、BIの必要はなかろう

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 14:00:20

BIして生活保護も年金も都営住宅なども廃止にすれば
公務員は削減できるし、農家の補助金も不要になるし
食糧需給率も上がる。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 14:04:13

>>801
戯言乙ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 14:11:31

それって先進国で無くなるって事。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 14:38:34

無駄な仕事を減らすためってところには完全に無視するよね

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 14:42:25

>>782
逆累進所得税方式+相続税ってマル激で経済学者の飯田泰之が言ってた。
詳細な数字を確かめてないから実現性は知らん。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 15:17:08

>>804
ＢＩ論者が不必要な人に不必要に金を渡す行為を正当化するべく頑張ってる以上、
同じ人物が他人の業務（とそれに伴う給料）の必要の無さを言い張っても論拠も説得力も無い。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 16:47:54

ベーシック・インカムと生活保護との違い ■新田
Posted by 新田ヒカル
大きく3点あります。
1.受給に対し、条件や、審査がない
生活保護の受給には細かい条件が設定され、申請に対し、審査が行われます。
事務作業が得意でない希望者の場合、この作業が壁となる場合もあります。

2.全員に給付される
希望しなければ給付を受けないという選択肢はあるとしても、全ての人が受給する権利を有します。

3.働いた分だけ収入が増える
生活保護受給者が、労働等で収入を得ると、その分は給付額が減ります。
そのため、総受給額以上の収入を得なければ、使えるお金は増えません。
この仕組みがゆえに労働意欲をなくし、抜け出せなくなる人がいますが、
仕組みが仕組みだけに彼らのことを責めることはできません。ベーシックインカムの場合、
国は最低限の所得しか保障しない一方、働いた分は自分のお金として使用することができます。
働いても働かなくても収入が変わらないのであれば、社会主義のように衰退しますから、
一定額までは社会主義、それ以上は資本主義という優れたところを組み合わせた制度です。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 16:54:51

生活保護よりBIが優れている点は他に、住宅ローンや貯金、自家用車、生命保険などを
手放す必要がないこと。生活保護は場合によっては、ペットやパソコンも許可されない。
いま生活保護を受けている人が中途半端に収入を得ると打ち切りになるので、
だったら永遠に生活保護を受けているほうがいいやということになる。
BIはちょっと頑張ればその分の収入がきちんと認められる。この差は大きい。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 17:02:54

>>804
無駄な生き物（ニート）を減らすってことは、とことん完全に無視するよねｗ？
ねえねえｗ
生かしておく価値の無いニートにわざわざ金をやることになんで拘ってんのｗ？
ニートなんざ、野垂れさせればいいだろうにｗ
無駄に金使ってまで、無駄に生かそうとしてる理由がわからんｗ
言ってる奴がニートでなければなｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 17:32:34

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 17:36:07

生活保護をなくすためには、1人当たり月10万円以上払わなければならない。
（生活費+家賃+通院費　他）
そんなこともわからず、手続き省略と叫ぶのは、世間知らずのニートくらい。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 17:39:23

国民総資産　８５００兆円
個人金融資産　１５００兆円

これを財源として再分配を行いたいということなのですね。
金額は十分在りそうです。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 18:30:21

その個人金融資産を全く持ってないニートが、再分配とか抜かすから
死ねと思うのだよｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 18:57:45

亀井がベーシックインカム知らなかったらしい。。
まじかよ。。一番実行してくれそうだと思っていたのに。。

振り出しにもどった感じ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 19:04:21

ベーシックインカムを知ってる人はまだほんの一部だし、
知っていても反対したり実現不可能と考える人も多い。
しかしネットで毎日BIの情報に触れていると、
まるで実現までもう一歩のような錯覚に陥る。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 19:10:55

錯覚だねｗ
諦めて働けよｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 19:48:51

>>809
今の仕組みのほうがよっぽどニートに金がいくんじゃないか？
収入のある親がいるうちは生活保護は受けられない
なぜなら生活保護は、個人の収入ではなく世帯で審査されるからね
だからニートを支える親がいなくなれば
餓死するのではなく、大手を降って生活保護を受給しにいけるんだよ

BIならば、孤立すればむしろ生きていけない
反対しているほうこそニートなのではなかろか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:19:58

あのさーｗ
生活保護が誰でも申請すれば貰えるモンなら、ホームレスもネットカフェ難民も
いるはずがねえんじゃねえかｗ？
生かしておく必要のねえ生きモンをわざわざ税金を使って生きながらえさせる必要は
なかろｗ？
勝手に野垂れ死にさせときゃいいじゃんｗ
その方が誰も困らんつーか、周りは大喜びだよｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:28:18

>生活保護が誰でも申請すれば貰えるモン
だから言ったろ？
助けを求められる身内がいるならば受給はされないって
助けを求められるのにそれをせず、好きでホームレスやってる奴らが貰えないだけだわ

勘当されているとか、そんな家庭の事情は関係ない
家族がいるならば裁判起こしてでも助けて貰えってこったな
それがいないならば生活保護を受けられるよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:28:58

>>817
反対するやつは自分の資産が減るのが気に入らないという理由だろうかね。
ニートが居なければ今度は老人、次は障害者に死ねという手合いが多そうだ。

社会に対する責任を放棄して、私利私欲に走りたいという欲求が根本にあるのだろう。
それがそっくりそのままニート批判の口上に使われている。
みんな自分と同じはずだという心理だね。

批判する者は批判の内容で己の内面を曝け出す。
滑稽ながら典型的なものだと思うよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:30:38

http://byokan.net/images/2009/basic/00.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=yokohanawa.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2009/12/941317e1432a3142e89c2012457c8fb92.JPG
http://image.excite.co.jp/feed/news/JCast/JCast_47581_s.jpg

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:40:26

>>819
はぁｗ？
あのさーｗ
親が死んだり、親に見放されたアホニートは誰に助けを求めんのｗ？
ホームレスって好きで路上生活してんのかよｗ
そんなにアウトドア好きの集団なのかよｗｗ
助けを求める家族がいないホームレスの方が、家族がいるホームレスより多いんじゃ
ねーかｗ？
裁判を起こすｗ？
やってみればいいじゃんｗ
成人した子供の扶養義務なんかねーっつーのｗ
逆に自立もしねーで、たかってるニートの方が親に訴えられたら負けんぞｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:42:01

>>820
老人は長生きして欲しいなｗ
いろいろと世話になったしなｗ
ォメーラって、ガキの時にジーちゃんから年玉とか貰ったりしてねえのｗ？
まあ、そういったことを含めて世話になったじいちゃんやばあちゃんに死ねと
言うアホは恥知らずで人でなしのニートくれーなモンだろｗ
そうそう、障害者の人も気の毒だから助けたいねｗ

ニートは助ける価値なんかないから、死んでしまえばいいと思うわｗ

社会に対する責任を放棄ｗｗｗｗｗｗ
私利私欲に走りたいという欲求ｗｗｗｗｗ
笑いすぎてハラがいたひぃぃぃぃぃぃｗｗｗ
おいおいおいおいおいおいｗｗ
勤労の義務と納税の義務は果たしてんのｗ？
社会に対する責任を偉そうにほざくなら、勤労と納税の責任を果たしてから
ほざいてくれよｗ
怠けたいと言う私利私欲で親にたかってるバカはどこのどいつだいｗ？
よくもまあ恥ずかし気もなくいえるなｗ
身の程を知れよｗ
あーｗおもしろいｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 20:53:26

ttp://beijing.axfc.net/uploader/Sc/l/9925370989/Sc_116734.jpg
ヨーシ　生活保護もらうぞ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:10:07

>ニートは助ける価値なんかないから、死んでしまえばいいと思うわｗ
死んでしまえばいいと思うわでは実際死なないだろ
日本の餓死者は11年で867人だぞ
つまり現状を保ってもニートを駆逐なんてできないんだよ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:15:35

だから何ｗ？
逆に金をやることはねーだろｗ
そんなことしたら餓死しなくなっちまうじゃねえかｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:19:08

だから逆だっつうの
ニートに月5万与えてそれ以外なにも助けなければそのほうが餓死するわ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:27:58

何だかんだ言っても簡単に死にゃしないんだよね
日本って国ではさ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:34:27

>>827
おいおいおいおいｗ
何言ってんだよｗ
ニートに何も与えずに助けない方が確実に早く餓死すんだろうがｗ
なんで無駄に月５万も恵んでやらねーといけねーのｗ？
理解できんぞｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:42:39

>>829
あいにくだけど
何らかの方法で保護されているんだよ
上の餓死者だって別にニートやホームレスが死んでいるわけじゃない

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 21:52:29

このままだといずれ年金の半分を税金で支えるほうが
全国民に5万をバラまくよりも高くつくようになるだろうね
数年後には4人に1人が高齢者。数十年後には2.5人に1人が高齢者
本当にジジババばっかだわ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 22:02:38

つうか、支えられなくなるから
半分では間に合わず、2/3とかになっていくよ
いずれ日本は破綻だ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 22:09:57

あのさあｗ
あんたらってさあｗ
今現在、納税したり、年金納めて支えてんのｗ？
親が年金を替わりに納めてるっつーのは当然無しでｗ

それとさあｗ
いずれ日本が破綻するって、言ってるのに、その破滅する日本にたかろうと
してんのｗ？
矛盾してんぞｗ
破綻するのがわかってんなら、てめーで貯金したりとかいろいろできることや
やることあるじゃんｗ
なんで自己努力しねえのｗ？
不思議でしょうがねえよｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 22:34:00

>>833
>>831とか、制度的に破たんするのをどうするかという話。
個人ではやっていることはあるが、子孫の世代どうなのっていうこと。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 22:54:25

>>834
でｗ？
結局、納税したり、年金納めてんのんｗ？
それとさあｗ
ＢＩより金の掛からん年金ですら、崩壊するって言ってんのに、それ以上に金の
掛かるＢＩが実現できるのんｗ？そしてそれに頼る気なのんｗ？
制度が破綻するなら、頼れないじゃんｗ
自分でなんとかするしかないじゃんｗ
子孫の世代のことを考えるなら、自分の生活を守ることが第一でそｗ
自分の生活も守れないアホが子孫の世代も糞もないよんｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:08:56

> でｗ？
> 結局、納税したり、年金納めてんのんｗ？
まぁ当然でしょ
> それとさあｗ
> ＢＩより金の掛からん年金ですら、崩壊するって言ってんのに、それ以上に金の
> 掛かるＢＩが実現できるのんｗ？そしてそれに頼る気なのんｗ？
いずれ、年金のが金を食うという話は無視ですか？
> 制度が破綻するなら、頼れないじゃんｗ
> 自分でなんとかするしかないじゃんｗ
そうだね。自給自足だね
> 子孫の世代のことを考えるなら、自分の生活を守ることが第一でそｗ
> 自分の生活も守れないアホが子孫の世代も糞もないよんｗ
そうだな頑張って貯蓄しような

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:16:19

なんだかんだ言って死なないなら、
別にＢＩなんて無くてもいいじゃん、
生きられるんだから。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:19:12

>>836
あのさあｗ
じじババに年金やるのと、全国民に金ばらまくのとどっちが金掛かると
思ってんだよｗ？
年金ですら破綻するって、言ってるのにＢＩが破綻しないという根拠はｗ？
いずれ年金が金を食うにしても、導入したら年金以上に金を食うＢＩが
破綻しない根拠と実現できる根拠や財源はｗ？
年金は一応、お金を納めてる人がいるよんｗ
ＢＩは一方的に貰うだけでそｗ

後さあｗ
君が働いて納税して、年金を納めているとはとーてー思えませんがなｗ
言ってることがニートそのもんだしｗ
君が社会人を気取るのは無理があるよんｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:25:34

百姓は生かさず殺さず、の発想だね。
100万人にもならないニートばかり焦点を当てられているけど、ワーキングプアはすでに1000万人を
超えている。働いても生きられない人たちがこれだけいるのに、何もしないで生きられるなんて
言ってられない。次の世代は完全につぶれる。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:29:41

次の世代を語るなら、結婚して子供作ってからにしてくれよんｗ
次の世代のことを考えるのは、俺のよーな余裕のある人間様に任せておきなさいｗ
君はまず、働いて自分で生活することから始めようなｗ
人生設計に導入されてもいない、導入予定もないＢＩが入っている時点で
人生終わっていると思わないかいｗ？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:34:50

>>840
君の子供がニートにならないことを祈るよ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:36:09

>>839
ワーキングプアはほとんどの場合、所得減である。
ワープアが救われると主張するＢＩ論者はまず
その財源を明らかにして、損益分岐のラインを提示しなくては話にならない

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:53:32

へ？先に上がっていた試算でも、ワープアの分は所得増だったでしょ？
ワープアでさえ所得減になるなら、全員が所得減ということだから、さすがに話にのぼらない。
逆に>>842の主張する数字の根拠はどこから？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:55:18

50パーセント所得税しかも控除無し
最高は７５パーセント
それで一人当たり月１５万円、但し健康保険１万円、年金２万円差し引いて１２万の支給
子供は半額の支給
申告所得だけでも約３００兆円、実際はアルバイトやらは余り申告されていないが
所得税税収だけでも２００兆円以上にはなる
アルバイトでも税金を納めてもらうから実際はかなり増える

全ての分離課税も一律５０パーセント
消費税はまだ未定

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:57:56

>>843
んじゃ、その上であがったのとやらを出してみ。

ワープアは所得減だよ
ただし無職は所得増だｗここポイントな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/23(日) 23:59:21

>>844
あぁ子供は「半額」という詐欺ですね

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 00:19:43

だからさ、現状の公的扶助で問題はないじゃん
私有財産や扶養家族の制限があるなら、それを法律等で変えればいいことだ
生活保護の範囲を緩めるべき、という議論ならばまだ現実味はあるが
ひとっ飛びにBIまで幾野が理解できないな

それから、俺は他人の人生に口出す気はないから
ニートでも氏ねなどとは思わんよ
彼には彼の人生があり、法律に触れないならば好きにすればいいと思う

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 00:29:07

生活保護を貰うにはかなり審査が厳しいだろ
それに一度貰うと、働くと減額になるだけに彼らは働こうとしない
また、一部の人だけには優遇されて審査が緩いという不公平感がある

後、雇用調整助成金は不平等の極みだ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 00:41:24

>>845
例えば>>444。あと2つくらい出てたはずだけどもう寝る。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 00:58:51

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 01:15:55

>>850
批判は批判なりに事実に基づかなければ無意味だよ。

介護福祉現場では無資格ニートは、まず雇わない。
介護関係の資格を持つもののうち、経験者優先採用だ。

更に時給７００円のニート上がりが納める税金よりも、月給２０万の人間が納める税金のほうが多い。
税収面ではニートは引っ込んでいた方が多くなる。

そして低賃金で働く外国人労働者は、人手不足で呼ばれたわけじゃない。
物価の低い国から勝手にやってくる。
安く済むから、最初から外国人を雇う気でいた企業が雇っている。

ニート批判は大人が子供に諭すような展開になるものだと考えていたが逆だな。
錯乱した基地外がニートアレルギーで喚いている。

悪い事は言わん、病院行ってこい。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 01:18:10

>>848
それＢＩも同じ、というか税負担を重くする分酷くなる。
ＢＩで労働意欲が維持出来るなら
時給が3000円でも1000円でも労働意欲が同じだと証明しないとなｗ

>>849
ｗ俺はそこを見てワープアの生活が困窮すると言ったんだけど

＜BI導入後の収入＞
100 48,000 570,000 960,000 1,342,000 463,000
300 122,000 1,726,000 960,000 2,112,000 -449,000

減ってるｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 01:19:26

あ、いかん、
左から順に
年収（万円）社会保険料・税金・BI収入・控除後所得・差額
らしい

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 10:12:16

え、ワープアの試算で一般的に言われるのは200万以下じゃなくて。
それでも1000万人以上、労働者の1/4近くになる。
まあ、所帯を持つならダンナの収入が最低でも300万はなければということだろうけど、
BIの場合は所帯を持つほうが生活は安定するから、基準がちょっと違ってくるとは思う。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 10:50:51

所得が減っても良いなんて
ご都合主義ですなぁｗ。

元のがそれしか提供していないが
１５０万で赤字１４０万でトントンだな。

ゲラゲラっすな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 11:16:08

BIに興味がある労働者の大半は、所得が減ることよりもまずいことに今後なっていくと思っているだろ。
今までの景気対策が通用するのなら、とっくに景気が良くなってる。新しいことを考えないと。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 21:18:36

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/24(月) 22:56:37

ベーシックインカム、反対！

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 00:20:44

BIよりまず大学院生に生活給付金出してやれよって思う。
あいつらバイトで生活費を得るために時間使っていてろくに研究できてないぞ。
コストパフォーマンスからして十分すぎるくらい国益にかなうと思うが。
何も生み出してないように見える人文系も、食って寝る以上の文化的な役割があるだろうに。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 02:38:37

大学に行ける階級の子女は恵まれているよ。その時点で払った税金以上の社会保障を手に入れている。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 03:37:08

いや、親に大学院行くなら金は出さんって言われてアルバイトでその日暮らしで院生してる知り合いがいて。
志も強く持っているだろうしそれなりに優秀っぽいけど、まともな生活が送れてないようで。
見ていて不憫だとかそんな理由ではなく、国益から見て非常に損しているように思う。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 04:34:13

>>860
金持ちに生まれるのって最大の社会保障だよなw

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 05:16:46

>>861
全然だろｗ誰だって勉強してるだけで
金がもらえるなら学生続けたいわｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/25(火) 06:46:55

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:09:49

>>８６３

でも、就職難ってことは労働力はすでに足りて居るんだろ？
だったら、余った奴が未来の技術に向けて勉強して何か悪いのか？
無理に年末工事みたいな仕事のための仕事していったいなんになるんだろう。

供給過剰で労働力に対し仕事がすくないこの国で、
働かざるもの食うべからずってナンセンスじゃないかな？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:16:30

いや、勉強したければ勉強したらいいよ、自分の金でね。
年末工事をすると、まぁ我慢すれば使える程度だった道が
快適につかえる道になるね。

ナンセンスなのは
「どっかの誰かが俺を食わせてくれるのは当たり前」という発想、
働かなくても自分に資力があるなら問題ないし、
企業の中で将来換金できる研究をすりゃいい。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:31:32

>>８６６

＞年末工事をすると、まぁ我慢すれば使える程度だった道が
＞快適につかえる道になるね。

それが、その労働に見合う価値なのかというのが俺の疑問だな。
その労働者が人生の一定の時間を費やしてまでやる価値のあることなのか？

働いたからお金をもらえると言う秩序を保つために
必要のない労働を奨励しているようにしか見えないね。

＞企業の中で将来換金できる研究をすりゃいい。

そう思う。そして道路工事につぎ込む金があったら、
企業の研究費を国で補助すればいいと思う。
この国を支えているのは企業なのだから。

俺がいってるのは労働のための労働をさせるために
税金を使う馬鹿らしさについてだ。

国の将来へしっかり投資できればそれが一番良いが、
それがむりならただ単にばらまいた方が労働者の時間を無駄に
奪うというマイナスが生じないぶん優れていると思う。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:37:35

>>867
見合うかどうかはこの際関係ないな、
例えば100万円タダで上げるか
皿洗いの報酬として渡すか、

100万円が皿洗いに見合ってるかどうかは疑問であっても、
前者よりは後者の方がマシである、
皿を洗ってもらったほうは、洗わずに済むのだからね。

必要の無い労働を奨励しているのではなく、
必要ある労働が見つからない事に対する、
緊急避難的措置及び、それをする事での技能上昇が目的でしょ。

企業内で研究開発に従事する事は、
正に働いていると思うのだが、
働かざるもの食うべからず云々はどういう事だったんだ？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:42:36

横レスすまないが、企業は短期か中期的にカネになる研究しかしないぞ。
道路工事皿洗い云々は別にして、地道な研究をしてる人が生活できない現状が問題かと。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 19:50:08

>企業は短期か中期的にカネになる研究しかしないぞ。

業種や規模によるだろ。
たとえば、製薬や化学大手などは短期的には金にならない基礎研究にも金をかけてる。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 20:09:01

凄く重要で役に立つが金にならない研究
というのがあるのであれば、
それは単に営業方法的な問題でしかないんじゃない？

でなければ、役に立つと思っているのは本人だけという可能性もある、

今は、世間の誰も気が付いてないけど、
この先重要だったと気が付く研究、
というものあるかもしれないけど、
そこまで言い出したら収集つかなくなる。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 20:39:40

>>871

それは研究についてわかってないな
実際には基礎研究が実益をだすまでには
20年30年とかかる。

そいったスパンでの投資はtoyotaみたいな超一流企業か国にしかできない。
そういった研究こそが将来の国力になるのに、
小さな政府とか馬鹿なことをいって、10年程度の短期で元がとれる
投資しかしない民間にまかせてしまうのは全く不見識

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 20:56:55

ボンヤリとした批判だが過去の例で言うと例えば何？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 21:18:22

>>873
たとえば、創薬とかの分野がそれにあたると思う。
それをささえる基礎学問に十分に投資している
アメリカと日本では競争力に大きな開きがある

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 21:20:56

やはりボンヤーリだなぁ

で、具体的に何しろって話？
今まで政府が援助をしてきた産業は悉くぶっ潰れている訳だが

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 21:39:13

そもそも学業を支えろって859から始まった話なのに、
いつのまにか産業への援助になっている…。
産業より学問のほうこそ社会による支援が必要でしょう。
目に見える成果ばかり追っていると結局豊かさが失われるぞ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 21:55:50

それはギャグかｗ、
目に見える成果を追わなかった結果が、
今の日本の大学。

むしろ、学問と産業を分けて考えてる事が悪だ、
やってる事は同じ研究なんだから、
大学でやろうが企業でやろうが金に出来るはず、
その道を放棄した結果レベルの低下、
研究費の減少に繋がってる。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 22:02:10

>>876
同意。
学問それも基礎学力の向上にこそ投資すべき。
（放送大学の教材とか全部無料でwebに公開して欲しい。）

目先の最先端の研究ではなく、
広く基礎学力を向上させるための投資をし、
真に意味のあるプロジェクトに携わったときに
十分な能力を発揮できるような人間を大量につくるべき。

たとえば、大学とかでは一つの授業が30人程度の
学生に対して行われるように教員をふやすべき

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 22:10:32

よくニートどもが、必要のない労働が～とかのたまってるけど
その必要の無い労働や仕事ってなんなの？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 22:53:48

>>877

ちがう。

今の日本の大学というのは
論文の本数という目に見える結果を追って、
学問の本流からそれてその場かぎりの
一見新しそうなテーマを優先したから、
学力が崩壊したんだ。

＞学問と産業を分けて考えてる事が悪

同意。そして将来の産業界で真に活躍できる
広く学力基盤のしっかりした学生の輩出に取り組むべきであり、
それが産業界のためにもなる。

つまり、目先のプロジェクトではなく、学生の教育に投資すべき
そして、単純に奨学金を配るのではなく、教材の整備なり、教員の整備なり
にもっと投資すべき

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 23:28:30

んじゃ、ＢＩとは関係ないという事で。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 23:52:46

必要のない労働や仕事してたら、企業は潰れちゃうよね。
無駄なことしてんだからさ。
ニートがほざいてる無駄な労働や仕事をしている企業があるなら、潰れて無くなってる
のが筋だよね。
今は不況なんだから、無駄なことをしてたら生き残れないわけだし。
この不況時に無駄な労働や仕事を悠長にしている企業があるなら是非教えて
貰いたいもんだね。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/29(土) 23:53:27

ニートめ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:01:31

反対意見無しとか意味不明な縛り

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:11:47

>>８８２

あれ？
どこをどう読んだんだ？
無駄に関しては一貫して国の事業のことを指していっていたんだが？

あと、企業の収益が上がるということと国益は違う。
パチンコ産業とか、ネットゲームとか人を廃人にして儲けている企業
は国にとっては無駄というかマイナスのことをしでかしているわけだけど、
奴らの懐は潤っているよね？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:17:42

つまるところ、企業は国力を上げるために努力しているわけではなく、
企業を存続させるために努力しているわけだから、
企業のためにせっせと働いているからといって、
国益に貢献してるような顔をすべきじゃない。

例え、パチンコ屋がいくら納税していたとしても、
それ以上に将来の日本経済に悪影響を与えている。

だから、市場原理にまかせたら国が良くなるなんてのは
まったくの嘘っぱちだし、短期的な収入をえるために、
そういった企業のアルバイトとして使われるのも
まったく、国のためにならない。

納税以上のマイナスの波及効果がある。

一部の優良企業を引き合いに出し、
民間企業をさもすばらしい物のようにいうのは間違い。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:19:01

で？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:25:51

>>886
で？
無駄な労働や仕事をしていると言う企業があるなら教えてくれよ。
企業は国力云々は関係ないでしょ。
国益より企業利益を追求してるわけだし。
早く無駄な労働や仕事をしている企業を教えてよ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:34:20

だから、国全体が一部企業に依存しているという事実を
BIを導入して明白にした方がいいだろってこと。

八ッ場ダムの例のようにいらなかった公共事業や
パチンコのような廃人を作り出す産業へ従事することを奨励することをやめ、
日本を成り立たせるのにひつような一部優良企業に入社できるレベルのスキルを
身につけるまではおとなしく勉強させておくべき

つーか、スキルのないやつが明日から無理に働いたら、
日本の競争力あがるのか？
就職と失職を繰り返し、最終的に国の負担も増えるんじゃないのか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:36:41

後さー
ニートどもに聞きたいんだけどさあ
無駄な労働とか無駄な仕事とかを言うのは勝手だけどさあ
ニートのお前を無駄に飼うことが、究極の無駄、無駄の中の無駄と思うのは
俺だけかな？
無駄な～とか、効率化を考えるなら、働きもしないクズをわざわざエサを与えて
飼うのは無駄の極みでしょ。
効率房なら、ニートを生かしておく必要性も意味も無いことも当然わかるよね？
労働や仕事が無駄と言う前に、己の無駄さを直視して、親に無駄な労力と金を使わせるのを
やめさせたら？
無駄なニートを無駄に生かしておくことが、一番の無駄、究極の無駄でしょ。
効率房ならそんな当然のことを説明する必要性はないよね？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:39:40

例えば、パチンコとか派遣業は国の為にはならないが、それを営む企業とか北朝鮮のためにはなる
そういうことかな。まあ、日本にとっては害悪以外何物でもないね

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:40:15

>>８８８

>>８８５に書いただろ？

無理矢理むだな仕事をしてるってのは国の話。

あと、企業に取って無駄な労働をしている企業はないだろうけど、
国として考えたらその活動すべてがマイナスって仕事はたくさんあるってこと。

マスコミが詰め込み教育を批判したから、ゆとり教育が導入され、
競争力が下がったわけだから、いったら、ワイドショーに携わっている奴らは
全部国にとっては無駄。
パチンコとかの人を廃人に追い込む産業も国に取ってはすべて無駄。

納税による貢献をはるかに上回るマイナスの影響がある。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:42:55

>>８９０

＞無駄なニートを無駄に生かしておくことが、一番の無駄、究極の無駄でしょ。

現実にはそれをすると治安を保てないから、
無理に公共事業をつくって仕事を与えているわけで、
だったら単にばらまけばいーじゃんってのがBIなんだよ。

つまり、現状はその究極の無駄よりもさらに無駄なんだよ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:43:42

派遣会社、パチ屋、サラ金みんな北チョンじゃねー
在日は本当に日本を潰す気か

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:45:01

>>889
国全体が一部の企業に依存してるかあ？
依存してるなら、その企業を教えてくれよ。
公共事業やパチンコが日本の全ての企業なのかよ。

日本を成り立たせるのにひつような一部優良企業に入社できるレベルのスキルを
身につけるまではおとなしく勉強させておくべき

誰を？
そんな企業に入社できるレベルのスキルって何？
そんな企業なら毎年、新入社員が入社してるでしょ。
つまり、スキルとやらは学生でも身につけられる訳だ。
学生の時に勉強してれば入社できるわけ。
身につけるまで勉強させておくべきとか言うのは、頭がおかしいニートだけ。

日本の競争力云々の前に、自分の食い扶持位、自分でなんとかしろ。
国の負担が増える？
国にたからなけれいいだけの話。
ニートでもない限り、頭っから国にたかろうとしてるクズはいませんよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:46:05

いやーんソープや風俗もそうです

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:47:12

後、在日特権でナマポうまーですね

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:48:39

在日は日本から出ていけ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:49:28

ニートに社会を語る資格はありませんよ。
自立もできないアホが何を言っても、働けバカで全て否定できます。
自立すらできないバカが、国家、社会を語るなんて、片腹が痛いのレベルを
遙かに超越してます。
基○害レベルです。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:50:07

おい、在日やろういい加減にしろ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:50:20

>>８９４
北じゃなくても、将来の国益を蝕むことで経営を成り立たせている企業は害悪

そこに雇われてるやつらはニートを馬鹿にする権利はない。
どちらも国際競争に勝ち抜いた製造業の企業に寄生する寄生虫
ワイドショーで適当なこと言って儲けているマスコミも一緒
インチキセミナーで儲けている経済学者連中も一緒

自らを寄生虫だとわきまえているニートの方がまだマシってもの

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 00:58:08

>>８９５
＞自分の食い扶持位、自分でなんとかしろ。

>>８９９
＞自立もできないアホが何を言っても、働けバカで全て否定できます。

その発想のもと、将来の国への影響も考えず、
自分がいま就職可能な職につくって風潮が
長い目で国のためにならない。

生きるために仕事を選ばず働くことを美化するのはやめようってこと

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:03:07

なんでニートって罵倒されてるの？
生産性ない仕事して不相応な報酬得ているほうが業が深くない？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:04:37

どうやらニート君達は、正論に勝てなくなると相手を在日と決めつける
らしいですね。
残念ですけど、生粋の日本人ですけど？
それが何か？
真っ当に働いて、自立して生活してますけど？
それが何か？

自らを寄生虫だと弁えているなら、偉そうにほざかないでくれますか？
身の程を知って、虫らしく振る舞ってくださいよ。
寄生虫の分際で国家、社会に意見できる身分だと思ってるの？
身分の違いを知りなさい。
ニートに人間様と同等に話しをする権利はありませんよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:08:22

>>903
ニートが罵倒されるのは当然、自然なことです。
いい年して働きもしないで、親にたかってるクズは罵倒されて当然なのです。
それがわからないのは、当事者のニートだけですね。

生産性のない仕事して、不相応な報酬得ているって言う仕事は具体的にどんな仕事
なんですかね？
それを言うと、ニートは生産性が全くなく、無駄に親の財産を浪費してるわけですから
業が深そうですけど、そのことについてはどうお考えですか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:13:56

>>９０４
今の日本はさ、ちょっとしたミスでルートを外れてしまうと
予想以上に生きるのが難しいんだよ。

俺の兄弟もみんな国の役に立つ仕事をしっかりしてるけど、
俺だけルートをはずれてしまった。
俺らをそういう扱いをしてると、それが自分の息子に帰ってくるぜ？

ちなみに、俺は都合が悪いときに相手を在日扱いしたりはしないぜ？
だって、誤認定しても批判したい相手にダメージを与えられないからね。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:19:45

だってお前在日ナマポだろ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:20:17

>>９０５
お前日本語読めないの？
分不相応な収入を得ている奴らの方が
収入を得ないものより国へのマイナスがでかいだろ？

だって、その収入は誰かから奪ったものなんだからさ。

生み出した付加価値に見合わない収入を得ているなら、
それは誰かに負担をかけることで得られた収入だ。

多少なりとも付加価値が生じているならそれは
価値があるといえるが、嘘を垂れ流すワイドショーや
廃人を生み出すパチンコが生み出す付加価値はマイナス

ニートは無駄だろう。
でも、もっと大きな無駄を生み出している奴らに大きな顔をされるいわれはない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:21:49

>>９０７

９０６だけど、おれは違うぜ？
親が優秀で金が余ってるからモラトリアムを決め込んでいる

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:23:08

907だが、おまえには言っていない

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:24:53

９０９だが

そうか、すまん。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:26:06

このまま何も政府が貧困対策をしなければ、他国みたいに外国人排斥暴動が起こるかもな
その時、真っ先にやられるのが在日とかパチンコ屋だろう

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:27:24

無駄に金を刷り過ぎたからそういう連中が吸っただけ。

本当に必要なだけの紙幣を正しく分配するならニートにもＴＶ屋にも等しく金は回らない。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:33:16

>>908
分不相応な収入ね。
たとえばどんな職業の人だい？

ニートは働きもせずに親から生活費やらを強奪しているわけだが？
労働すらしないで、親から不当に金を奪い取ってるよね。
形態からすると、ゆすり、たかり、暴力を伴えば強盗なんだけどさ。
分不相応な収入以前に、犯罪行為だよ。

労働者は労働の対価にお金を貰う。
ニートは労働もしないのに、金を奪う。
奪うと言うならどっちが奪っているんだろうな？
対価も払わずに一方的に金を奪うニートと労働の対価に金を受け取る労働者

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:37:21

奪うとかすごいね。
金を手に入れる手段が、親からの強奪しかないニートだから
金を手に入れる手段が強奪しかないと思っているんだろうけどな
それ強盗ですから。
普通は労働の対価として、お金を受け取るわけです。
相手から奪ったら犯罪ですからね。
ニートは奪う相手が親じゃなければ、とっくに昔に刑務所行きだよ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:41:14

ＴＶ屋やパチンコ屋が金を持ったのは「刷り上った金が一度市場に流れた結果」であって、ＢＩで配ってもそこに流れ込むのは変わらないんだよねｗ

馬鹿が買うから成立する。ビー玉で支払い受けて喜ぶ土人レベルの馬鹿がｗ
それはＢＩにしても良くなる事は無い。稼ぐ才覚も無い知能の低い連中に分配する分余計に悪くなることはあるわけだが。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:43:15

>>９１３
テレビが無駄ってのに気づいているなら見込みがある。
一部の正しいニュースを除いてテレビはむだ。

パチンコもいらないし、八ッ場ダムみたいな事業もいらないだろ？
文系のやつらのインチキ講義もいらないしさ、
嘘のセミナーもいらないだろ？
アダルト産業もいらないだろ？

意外と国を成り立たせているのにひつような仕事って
そんなに多くはないと思う。

職業に貴賎なしなんて馬鹿なこといってないで、
国への貢献度が高い産業がなんなのかはっきりさせ、
そこの雇用は増やすべき何だ。
結果、大企業へ税金を突っ込むことになってもいっこうにかまわないと思う。

ただし、国への貢献度というのは納税で計ってはならないと言うことだ。
それではかるとパチンコや、ゲーム産業と製造業が同等に扱われてしまう。
前者は国民を廃人にして金を奪っているだけなのにたいし、
後者は国民の生活基盤を築いている。

この区別をしっかりして、価値ある企業の雇用を増やしてくれるなら
よろこんで就職してやるよ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:44:06

>>９１４

>>９０８
に具体例を書いているんだが・・・
本格的に日本語が読めないようだな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:47:32

まずなくさなければ日本に害になる業種
パチンコ屋、今のTV屋、派遣業、サラ金、風俗業・・・
これらを潰せ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:49:13

じゃあ反対しか能の無い党も要らないから一党独裁でいいよねｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:50:30

>>919
潰せばいいんじゃない。
それと同時にニートも潰さないとね。
何の生産性もなく、納税の義務も果たさず、親の財産を食いつぶしてる
無駄な生き物をまさか、生かし続けることに反対はしないよね？
害になる業種を偉そうに潰すことに賛成してるんだからね。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:52:17

いや、むしろ現時点でニートは最優先で潰すべき。
で、不要業種の皆さんには一定期間の猶予期間の後に更正しなきゃ後を追ってもらうって事で。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:52:18

おら在日、いばるな
早く出ていけ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:54:53

そもそも必要とされている仕事がそんなにないからBIが言われているのに、このスレときたら……

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:55:10

派遣業は在日企業ばかり
なぜ、小泉の時に派遣が増えたかと言うと・・・・・・
そして、今はそのおかげで失業者があふれる

在日は死ねよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 01:57:59

>>９１５
＞労働の対価として、お金を受け取るわけです。

そういうと聞こえはいいけど、
ワイドショーなり、パチンコなりは
相手に無駄な時間をつかわせてその対価を得ている。
煩悩を満たす手段をあたえ、その対価を得ているわけだ。
結果、自己実現をするための時間と金を搾取されるわけで、
相手の将来へは害悪になる。

そういった、目先の欲望に弱いという人間の弱さにつけ込む
職業というのは少なからず存在する。

その傾向が最も顕著な麻薬は犯罪として認定されているけれど、
パチンコやゲームだって同じ性質の物
一部のニュースや教養番組以外のテレビも一緒
アダルト産業も一緒

それを労働といって、製造業や農業、必要な公共事業のような
真に価値ある仕事とひとくくりにするべきではない

価値のある労働と有害な労働ははっきりと区別されるべきだ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:00:01

>>９２４
だから>>９２２な訳、今のニートは不要業種でさえ手を出さない文句のつけようが無い位のいらない子で使い道なんか無いんだから。
それが不要業種削減まで始めたらますます要らない子。

>>926
じゃあ将来的にはササコシ作る農家も非国民ですなｗ　農林二号みたいな多収量米ばかりが正義と。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:04:21

>>927
BIって、「不要業種」の労働者もニートも、
おとなしく飯食ってうんこしとけってことじゃないの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:09:43

わからん奴だな。。。
家電製品も無駄、酒屋も要らないし、農林二号も白米まで精米するのも無駄、っといくらでも退行できるわけで。
それは今のデフレ構造のパワーアップ版じゃあないのかいと。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:10:19

>>９２４
そうなんだよ。

煩悩をみたすことで成り立っている産業を排除した場合、意外と必要な職業は少ないんだ。
そして、新規事業だとか起業だとかはよほど先見の明がない限り巻き込まれたひとを不幸にする。

国際競争に勝つために必要な優秀な人材に限っては足りてないだろうが、
そのレベルに達していないものが就くべき職というのは少ない

ならば、民間による害になる労働や、国による価値のない労働でお茶を濁すのではなく
いっそ、バラまけばいいって話になる。

価値のない労働で「自分働いてます。貢献してます」って勘違いさせるのではなく、
貢献してないとはっきり自覚させた方がいい

そして、真に国に必要な仕事がなにかをしっかり見いだしたのちに、
その雇用を増やすための政策をとればいい。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:15:32

>>９２７
不要業種に手を出して、国家にダメージを与えることを拒む
分別があっただけだよ

ニート＞＞＞アダルト産業従事者、ネトゲ作成者、ワイドショー関係者、インチキセミナー

ニートは小さなマイナス、
有害業者は大きなマイナス。

自分の食い扶持のために社会への影響を無視しなかった
倫理感を評価して欲しい物だ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:20:07

不要業種を整理するとニートが増えるが仕方はない
それなら、半強制にしてワークシェアしよう
みんな何らかの仕事をすれば問題ない

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:21:51

煩悩を否定するならどうぞ高潔なニート様はそのまま即身成仏デモしててくださいｗ

仮に>>930の通りになっても今のニートは一番害のある子に昇格するだけ、その前に往ってください。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:27:54

>>９３３

橋下のように政治家に上り詰めた例だってあるんだぜ？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:27:57

>>930みたいに民間の活動を極限までそぎ落とした国ならお隣にあるわけだが、連中の発明品って何だっけ？
自分らのカロリーさえ確保できてないじゃん。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:29:51

>>934
＞橋下
彼が有益だと仮定しても、やる気があればＢＩなんか無くても問題ないって証拠じゃん。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:31:54

マクロで仕事ない以上ニート・失業者が存在するのって当然なのに、なんで非難されるのか

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:33:50

失業者は非難してないよ。ニートだけ。
そしてニートは当然でもなんでもない。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:35:13

>>９３２
俺もそう思う。
そして、たぶん、本当に必要な仕事は大企業がしていて、
そこの従業員が増えすぎると国際競争力が落ちるような
税政になっているのが間違いなんだ思う。

だから、大企業にワークシャアを強要するとともに
その分の支援も国がすべき

そういった、きちんとした計画を練ることができるまでの
つなぎとしてBIを導入したらいい
真に意味のある仕事が何かを国が見いだせていないって現実があるからね

八ッ場ダムの例のように安易な事業は将来へのマイナスになる。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:39:27

>>９３６
生活保護とBIってそんなに違うか？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:47:02

>>939
そんな計画は練れない。情勢はいくらでも変化するし、少なくとも日本はそれを殆ど操作できないんだから。
その前提で>>930のような清貧プランを評価すると、多様な企業体を残すことも資本の蓄積も出来ないので一手読み間違えれば即死の北朝鮮コースｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 02:57:52

>>９４１
そして、そんな計画は練れないというが過去に国プロが成功した例がある。
おそらく、バブル期のあたりの日本経済が絶頂を迎えた時代に
日本人は優秀だからほうっておいても世界のトップにいつづけるという
風潮のもと、政治家が真剣に国家像を考えなくなったのが問題。

経団連とか官僚とかとにかく現状についてよくしってる人が話し合って、
この国にとって何が必要かを見いだすべきだとおもう。
また、国民もその話を理解出来る程度に賢くあるべきだ。
その間はBIでつなぐべきだと思う。
とりあえずの事業をやって、満足感を得て問題を先送りにしているのがよくない。

今は幸運なことにまだ供給が過剰＝国がゆたかなのだから、
その間にしっかり考えるべきなんだ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 03:04:24

半強制ワークシェアとBIでこれからは行くべきだ
成年で働かない奴は何らかの仕事を国が作るか仕事を斡旋すべきだ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 03:17:00

>>942
ＢＩでも馬鹿は先送りするだけ。
本当に困った人間に限定して渡すようにしないと蓄えなんてあっという間に無くなる。
（そもそも財政赤字を溜め込んでる現状が蓄えてると言えるのか）

真剣に国家像を考えれば尚更ＢＩなど出せない。
Ｇ８から降りて江戸時代のような小さな国家にまで戻る覚悟を決めるという場合でも、世界に冠たる日本を目指す場合でも。
ＢＩを主張する連中にこそ問いたい。どういう日本にするつもりなのかは「ＢＩが出る国」以外よくもここまでバラバラな集団で野合できた物だとｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 03:35:05

>>９４４
財政赤字に関しては外国に借金があるわけではないのだから、
それの状態で国の供給が十分なら現状は国家として豊だと言える

BIはだれの目から見ても、その場しのぎだと明らかであり、
負の波及効果が無い点で、ごまかしの公共事業よりすぐれる。
また、ごまかしの公共事業に従事している間はその仕事にエネルギーを
とられ、真の解決に向けて行動できていないことを忘れてしまう。

俺はエネルギー自給率と食糧自給率の向上に全力を尽くし、
製造業が国際競争で大きく勝てなくても国が成り立つ状態を目指すべきだと思う。
また、それとともに基礎学力の向上を目指し、将来の国際競争力へつなげるべきだと思う。

そのための十分な知識を集め計画が練られるまでは、
思いつきの事業でお茶を濁さずに単純にばらまくのがいいとおもう。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 03:54:09

基礎学力や食料自給率の向上向けの事業が必要なところまではまとまってるんだから、それ向けに事業を振り分ければ済むだけ。
どうせその作業が終わっても道路工事の仕事なんか前の様には出ないんだから、今のうちに新しい仕事覚えた方が良いですよｗ
ＢＩなんか必要ない。

そもそも、資源や資本は千差万別でも人材の割り振りに関してだけはやりたい放題可能な共産圏が軒並み落ち目だったのがそのプランの悲惨な末路を証明済み。

そもそも国際競争から降りても国が成り立つ方針って、反帝国主義をうたう左巻きの教科書丸写しｗ
一番ひどい例がポルポトね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 04:16:14

>>９４６
＞そもそも国際競争から降りても国が成り立つ方針って、反帝国主義をうたう左巻きの教科書丸写しｗ

いや、例えそうであっても国際競争で勝つ見込みがないならそれが最善手だろ？
社会主義のいい部分とアメリカの犬の両立をめざせばいいんだよ。
主義主張があわないからといって、アメリカを敵にまわすなんていう愚策にでなければいいだけ。
というか、社会主義の成功例として有名なのはかつての日本なのだが。
かつての日本は資本主義をうたってはいたものの、
実際はかなり社会主義的な国でそれでうまくいっていた。

だいたい、資本主義国がみんな裕福かといえばまったくそんなことはない。
日本はアメリカを敵に回さず、科学技術力が圧倒的に高かったから豊なんだよ。

その科学技術の基盤となる学力で遅れをとっていると言う現実を無視して、
かつてと同じような方法で豊かさを継続出来ると考えるのは楽観的にすぎる。

948 ：Trader＠Live!：2010/05/30(日) 05:49:30

>>947
内需主導型国家、技術力を売りにできる国家であるべきというのに同意する。
この大不況は過剰な海外依存、EUにみるように無謀な連帯の弊害でもある。

日本の財産は高い技術力を構築できる事であり、またそういう人材を輩出できる民族性、国民性にある。
技術力と人材育成が日本の要となる。

これはエリート主義と早計に取られたくない。
高い技術力を支える国の運営には、地道に生活を営む国民が必要だし
一次産業も必要だし、各種サービス業も必要だ。

もっと言うなら、国民に確率的に必ず生ずる障害者の方、雇用情勢により必ず生ずる無職やフリーターの方
資本主義、自由主義社会が必然的に生む格差が、生贄として必要とする低所得者の方なども
本人は不本意であろうが、誰かが請け負うべき国の運営の支え部分である。

これらが一丸となって初めて国家運営は成り立つものなのであり
その恩恵は国民全てに波及して、全国民が報われるべきである。

エリートもそうでない人も、社会を支える大切な国民なのである。
エリート達は報酬で報われ、障害や低所得にある方は社会保障で報われるべき理由はここにある。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 05:51:20

教育や人材育成において、功利主義一辺倒に走るものであってはならない。
元素の周期表、天文学、地学、その他諸々で判るように、およそ学問は功利と一線を画すものであり
そうしてまた、結果として豊かな社会に貢献するものなのである。

これは国策とし支出一辺倒となる事を意味するが、先進国を名乗るのならば当然の国家義務である。
また、日本においては重ねて言うが必須のものなのである。
国の発展繁栄は経済勘定のみで測ってはならない。

付け加えるなら、よく続いているニート議論もこの中で解決が見出せるものではなかろうか。
社会を支え、十分に報われる体制を作る、本人がそうなれるように教育体制、育成体制を整備する。
この様な前向きな解決法が存在すると考える。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 05:58:58

>>947
ＢＩ主義者はよく「小さな政府」という言葉を使うが、
これは、政府はＢＩに関すること以外では経済に口出しせず、
自由な市場の成り行きに任せる、ということだよな。
とすると、エネルギー自給率や食糧自給率をどうするかも市場に任せるべきなんだが、
>>947は、むしろ「大きな政府」の下でＢＩをやるべきだと考えている？
他のＢＩ主義者はどうですか？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 08:05:49

そこまで市場に任せるべきと単純に思わないし
BIに関わることでもあるだろ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 09:53:09

>>９５０
９４７だけど、俺はいうとおり「大きな政府」が正しいと思っている。
一部の優良企業を引き合いにだして、民間をすべて正当化するのは間違いだと思う。
民は飽くまで自らの存続をめざすわけで、それが国益と一致している例はむしろ例外だとみなすべき。
国益にかなう企業は支援し、そうでない企業には重税をかせばいい。
それは現在でも公共事業という形でやられていることで、それをさらに強化すべきだと思う。

ただし、現状でそのような大きな政府を機能させる能力がないのならば、
思いつきの公共事業でお茶を濁さずに、数年かけてしっかり下調べをし計画をたてるべきで、
その間はBIを用いるのがいいと考えている。

思いつきの事業は将来へのマイナスで、それをやめ、そのエネルギーを政策の作成
にまわすことにより、真の価値ある公共事業が実行出来ると考えている。

もちろん、政府は国家像をつくりその予算配分を考えればいいだけで、実行にうつすのは民間でいい。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 09:57:56

経済板には、
俺(ニート）に金を遣さなかったら人を殺すぜｗ
それでもいいのかよ！っていうアホアホな理屈振り回してる奴がいるからなぁ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 10:06:03

>>９４９
同意だが、それは経済勘定と言う観点からも正当化出来ると思う。
つまり、教育の成果が現れるには２０年、３０年とかかるわけで、
そういったスパンで考えれば経済勘定としてもプラスになるだろう。
そういったスパンでの投資というのは国によりなされる必要がある。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 10:10:43

>>953
それ、日本以外の国では頻繁にみられる現象なんだが。
治安維持を考えたら貧困そうへの最低限の支出は絶対必要

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 10:20:07

だったら生活保護でいいやんｗ
なんで、全国民に限界以上に金をばらまく必要があんのｗ？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 10:23:42

ＢＩ導入したら貧困層はもっと貧しくなるという現実ｗ

ポイントは、

ニートに金を渡さなかったら、であって

低賃金で働いている人の待遇を改善しなければ、ではない点ｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 10:45:39

>>957 根拠がよく分からん

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 11:12:48

では貧困層が得をするという
具体的な計算式を教えて

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 11:38:35

「では」って何だよ、>>957の根拠が分からないって言ってるの

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 13:39:04

どう計算しても貧困層にまで負担を求めないと
ＢＩというものが成立しないから。

では、具体的な式をどうぞ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 15:25:38

>>952
>国益にかなう企業は支援し、そうでない企業には重税をかせばいい。

その叶う、叶わないの判断は誰が、いかなる基準でするんですか？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 17:38:01

>>961 なんだそれ
ゲッツ・W・ヴェルナーの案では、消費税50%とするわけだから、
貧困層に負担を求めるとか以前のことだろ？
トータルでは、ワーキングプアは今より収入が増えることは再三数字が挙がっているし。
何について言っているのかわけ分からないので、ヒマなおれ以外だれも相手にしないという。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 17:54:36

はぁ？消費税がどういう性質を持つのか勉強したら？

再三上がっているはずの具体例を出せよ具体例なｗ

結局、具体的な数字を求めると何一つ答えられない、
屁理屈言ってる間にサッと出せばいいのに、
それが出来ないって事は、出せないと証明しているようなもの。

結局ＢＩ論者は幾らＢＩで支給されます、とは言うが
引き換えに、幾ら増税されて税金を払うことになります、
という部分に突っ込まれると終わるｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 18:31:54

> どう計算しても貧困層にまで負担を求めないと
> ＢＩというものが成立しないから。

どう計算したんだか具体的に出してみろよ。くだらない。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 18:33:18

「貧困層にまで負担」というのが消費税でないなら、何を負担させるの？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 18:51:54

今まで賛成する根拠に使ってきた
モデルを出してくれればよいのだが・・・
もちろん、概算で構わないよ。

こっちの計算なんか出しても
もっとちゃんとした計算、理論があると言うだけでしょ？

スパッっとさ、こっちの間違いでしたって言うような
モデルを教えて。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 18:58:48

大体さ、貧しい人に集中的に使ってきた予算を
全員にばら撒こうってのがＢＩだよ？
どうしてそれが貧困層の救済になると思うんだ？

普通は逆だろ、
もっともっと貧困層に集中して税金を投入すべきだ、
そういう風に主張すべきなんじゃないの？

例えば消費税やめろ、ぜんぶ所得税で補え
増加分は高所得者が背負えば良いってな感じでさ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 19:15:58

実家にＧＷに帰省した時、
ニートが俺に｢最近親が冷たい。何も買ってくれないし、
説教ばかりするし、俺だけ食事の量減らされるし、
漫画やゲームを勝手に捨てる。
できたらお前のうちに住ませてくれないか？
親といると自由が無くて辛い｣と泣きついてきた。
もちろん丁重にお断り。宿主がニートを切る準備をしているのに、
俺が新しい宿主になる義理もないしな。
とりあえず、昨日｢ネット切られた。生きていけない｣と電話で泣きつかれた。
速攻切った。どうやら、俺はニートに親より話の分かる人間と思われてるらしいので、
その誤りを正すべく仕事を探すよう言ってやったら、５分で電話を切った。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 19:35:28

>>968
その盗っ人猛々しい考え、どうにかならんか？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 20:03:00

一体今までどんな計算や理論を根拠に
BIは素晴らしいと思ってきたんだろうか、、、

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 20:17:03

計算も理論もないだろ
あるのは、掛け金を掛けずして年金と同じくらいのお金を月々もらいたい
その方便としてBIを使用しているだけ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 20:34:24

>>972
×　利用
○　妄想

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/30(日) 23:31:53

>>９６８

たしかに。
財源として、所得税が出てこないのはおかしい。
さらに、相続税の増税も検討されるべき。

庶民が損ををするのは、消費税と雇用を減らす原因になる法人税の増税
高額所得者の所得税を昭和の時代に戻すという議論が起こらないのがおかしい

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 07:58:19

納税してないニートから、強制的に税金を徴収する議論が起こらないのがおかしいよ。
納税している人や企業に更に負担を負わせて、納税してない奴はほったらかし。
おかしすぎる。
ニートどもは収入がないから払えないとほざくが、そんなものは言い訳にも屁理屈
にもなりゃしねえ。
働いて納税すればいいだけの話。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 08:13:02

金持ちは所得が無くなっても預金崩して一生食っていける。
所得税だけの税収なら、不足するだろうな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 09:30:17

BIを社会福祉制度と混同している人がよくいるけど、
社会格差の是正や貧困層の救済のためにやるわけじゃないだろ
生産性が向上した社会で生まれた供給過剰のギャップを、社会の構成員に
公平に還元するということであって、社会福祉を手厚くするのとは別の視点。
今までと同じ社会政策の延長なら、負の所得税のほうがよほど現実的かと。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 09:41:43

少なくともこの板では
社会格差の是正や貧困層の救済のため
だと言っている人がほとんどだな。

ギャップ解消が目的なら（良い解決方法とは到底おもえんが）
そもそもBIではなく、余った分だけコントロールして配れば良いだけ
最低限の保障なんていらない

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:10:34

基本その通りだと思うけど、余った分をどのようにコントロールするのかというときに
BI以外に提案されているものが少ないからなあ…

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:20:27

BIは拙速　仕掛けが大きすぎてうまくいかん

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:26:44

貧困層の救済なら、生存権の保障に足る額を配らなきゃならない。
だけど、それはＢＩで全員に配るには多すぎる。

寄付に関する減税を納税額から直接寄付額を引く位にして（全額寄付ばかりじゃ持たないんで一人頭の上限額を決める。）
それで実際に受け取る人の顔を見るようなＮＰＯとかが配分すればいい。
ＢＩを主張するＮＰＯならもちろん全員にばら撒くｗこれでめでたし。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:47:45

>>979
支給をやめられないんだから
どう考えてもBIは余った分のコントロールにはならないｗ

お金を配りたいという理屈付けに
余った分のコントロールと言い出しているだけ。

>>981
今のNPOを見りゃ分かるが
NPOが人件費で食いつぶすだけになるだろうなｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 11:57:44

>>980
確かに仕掛けが大きすぎるよねえ…失敗した時どうするのって思う。

> お金を配りたいという理屈付けに
だれが何の為にお金を配りたいの？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 12:27:00

愛と自由というのが、完全に調和したかたちで現われた時にね
今まで一度も人類史上経験した事のないようなすてきな時代を経験することができる

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 13:14:15

会計は晒さないといけなくて、それを見比べて主義主張に合った所に送れるという利点はあるよ。

在日を食わせるナマポになる税金は嫌だが、日本人だけに配る民族系ＮＰＯ（何て珍種ｗ）になら送ってもいいとかｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 15:48:59

ばかばかしい

こういうのを見るとやはりBIは不要
現状の公的扶助でこと足りるな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 16:03:32

BIがばかばかしいのはまあそうかなと思うけど、
現状の公的扶助で事足りるなどと本気で思っている人がいるのなら阿呆らしい

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 16:54:35

愛国を叫ぶネトウヨが、働かず国にたかるBIを主張する矛盾

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 17:42:59

どのスレだったか、反対派を勝手に在日判定してたから両方が納得するシステムを提案してみました～

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 19:02:57

それじゃ、まるでベーシックインカム賛成派（の多く）がネトウヨ、と言ってるようなもんだな。
やっぱりそうなのか。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 19:42:03

特徴 [編集]

元々ネット右翼という言葉は、学者によって定義されたものではなく、ネット上で一定の
勢力を持っていた言論を定義づけるために生まれたインターネットスラングであった。
ネット上での言論は匿名であることが通常であるため、右翼的行動をとるものが必ずしも
右翼であるとは限らず（朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件参照）、
大量書き込みでも同一人物がなしたケースであることもあり得るなど、自作自演などの謀略性を
つねにはらむ[1]。そのため、実体的な存在（人物や団体）と結びつけて一貫した存在としてとら
えることは不可能であるばかりか、虚偽であることも多い。
この言葉が有名になるにつれて、著名人の間にも使用する者が出てきているが、そのような事情から、
ネット右翼という語を使用する人々の間でもその対象をどう想定するかでは認識が異なり、
実体的な人物の主義立場とどう関連づけてとらえるかは様々である。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 19:54:56

簡単なことだな
ネトウヨとはネット上で差別言辞を弄するレイシストのこと

彼らの言う「愛国」はレイシズムとエゴイズムの隠れ蓑に過ぎない
その証拠に彼らは日本の伝統文化や日本語への思い入れがない
アニメ以外の日本文化への知識が相当欠落している

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 21:43:06

好きで働いてるわけじゃないが、働かないと食えないから働いてる。
俺だってできれば働かずに暮らしたいが、
そうするのは宝くじでも当ててからにする。
やはり学校出たら、自分の金で暮らさないといけない。
親の金で暮らすことを当然のように思ってるニートがムカつく。
自分の人生は苦しくても自分で切り開きたいし、自分の力で生き抜きたい。
親が死んだら終わりなニートのような人生は送りたくない。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 22:43:48

オイオイ、二十四時間たっても
BIで貧困層が救える試算が出てこないってどういう事よ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 23:01:34

ＢＩを知ったときは、貧困対策としていいアイデアのように思った。
しかし、とある入門書を読んで目が覚めた。
その本にはＢＩが実現すれば仕事をしなくてもよくなり、
様々な問題が解決され、社会が薔薇色に変わるようなことが書いてあった。
そして会社で仕事をする人間を半ば軽蔑していた。
後に、その本を書いた著者らが極めて胡散臭い連中で、
会社でうまくいかず、投資で食っていこうとして失敗し、
ＢＩに便乗して小遣い稼ぎと恨み晴らしをしているだけだとわかったが、
同時に、ＢＩの本音は貧困対策ではなく「俺」対策なんだと知った。
慈善を装った国へのタカリ。それがＢＩの実態だ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/05/31(月) 23:29:54

貧困層が助かる試算なんて、
>>439以降、 >>852以降などで話に挙がっているんだけど、
今更やってきて、えばってる奴ってなんなの。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 02:07:29

>>995
ネットで参考になるＨＰを紹介します。

『ベーシックインカム・実現を探る会』
http://bijp.net/

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 07:06:44

>>995
BIを儲けのチャンスにしたい奴らが居るだけ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 07:43:58

>>999

どんな制度であっても、悪用する連中はいるからな。
対策が思いつかず完全に取り締まるのが難しい場合は
思い切って量刑を重くして抑止力に期待した方がいい。

不正だの、悪用だののせいで、
制度そのものがわるいように扱われる例をみるといらいらする。

制度の善し悪しを純粋に評価できるように、
そういった雑音はしっかり取り除いて欲しい。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/01(火) 08:55:30

1000ならBIが魅力的に見えてくる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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