ベーシックインカムを日本にも普及させよう42

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 00:58:45

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

◆ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

◆ベーシックインカム　書籍一覧
http://basicincome.hiroimon.com/

◆その他関連情報
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

◆前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1266813728/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 01:37:12

2GET

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:41:19

ベーシック・インカムって具体的にどこの国で採用されてるの？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:44:25

>>3
せかいじゅうのせんしんこくでじつげんされてる
どうにゅうしていないのはにほんくらいだぞ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 03:53:23

とりあえず人口増に転じてほしぃ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 04:30:21

そんなに生産が過剰なら労働規準や最低賃金をを世界最高水準まで引き上げればいい。

それさえ無理ならニートにくれてやる分なんか有る訳無い。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 05:09:15

>>6
おまえ真性だな

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 05:28:08

BIの理念の定義
ＢＩで暮らせない奴を殺すなら
今でも生活保護対象者も失業者も殺せばいい
殺さないなら無駄なんて無くならない

財源
政府紙幣、GDPと年間発行額の比較
税金、10万取られて9万帰ってくるものに何の価値が？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 08:42:31

あんたたち
公務員に逆らって生きていけると思うな
わたしたちのやり方が気に入らないなら
日本から出て行け

10 ：通りすがり：2010/03/07(日) 08:46:59

いや。
事実上、将来、日本から追い出される可能性のあるのは恐らく、
今の公務員と旧政府から続いている政治家系。政商関係。が第一陣だろうな。

それから、BIするよりも諸税減税や凍結・廃止が実現性のある方法。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 08:52:49

>>10
いつもどおりの根拠のない願望の垂れ流しw

12 ：通りすがり：2010/03/07(日) 08:55:21

無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。

このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。

だ　れ　か　！　まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 09:15:27

>>12
はっきりいって、その条件があっても、
名声が足りないと落ちて、三百万国庫に収めて終了だ・・・

政党が有利すぎる。

14 ：通りすがり：2010/03/07(日) 09:21:33

今は知名度があっても、裏がありすぎる政治家や
イメージ作戦バレバレの立候補では落選します。

名声あっても落選している多くの議員は、未だ理解してないのです。
そのような時代は終わりつつあると。
政党は政治資金を立候補に貸し付ける見返りに民主党みたいに閉塞感を与え続ける場合があります。
今回ので学習したでしょう。実例としての諸問題が、現在連発してるから。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 09:28:55

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16 ：通りすがり：2010/03/07(日) 09:31:14

騙されてはいないよ。
自民党と公明党を官僚から切り離した事によって
先ずは成功した。次の段階は、問題となる官僚組織への切り込みには、
政党政治から民主主義政治へと変化させなければならない段階なのです。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 09:54:39

>>16
すれ違いの話を書き込めば書き込むほど反感を買ってるぞ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 11:29:55

こっちならＩＤ出ます

ベーシックインカムを日本にも普及させよう34-政治
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261156221/

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 13:20:23

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 13:57:57

ホームレスにも金くれるの？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:10:40

BI導入して現在年間100兆円近い社会保障給付金をカットする
これで貧困だのワープアだの一切問題なくなる
何でこんな簡単な事に気づかないのだろ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:17:24

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:20:38

>>18
やっぱID出てると
NEET憎しが全てに優先する単細胞が出てこなくて
そこそこまともな議論になってるな。
こっちは隔離スレでいいわ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:22:02

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 14:30:59

>>23
まあどうせNG指定してるからこっちでも

>>19
>>22
>>24

あたりのくだらないレスは透明になって見えてないんだけどね。
（見えてないから実際それ系かは知らないが）
むこうならそういうことする必要もないし
こいつらが荒らしにくるにしても単発だろうし
連発ならIDでNGするだけだしな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:09:27

ニート共
お前らには意気地がねえ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 17:15:53

ニート共
お前ら誰のおかげで生きていられると思ってるんだ？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 18:34:02

働いているなら身に染みて分かっているはず。
自分たち労働者が生きていられるのは商品を買ってくれる顧客＝消費者のおかげだということを。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:10:23

収入がないアホが消費者でないことをわかってる？
君が生きていられるのは、労働者のお慈悲のおかげであることをわかってる？
働いてるのか？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:12:40

労働者が生きていられるのは経営者のお慈悲のおかげ。
経営者が生きてられるのは消費者のお慈悲のおかげ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:15:12

>>28は収入ない消費者がいくらでもいるしそっちの消費の方がよっぽど重要なことすら知らない無知か。
むしろこいつのような末端労働者のショボい消費など無意味すぎるから
BIで上乗せしてやろうって話だろうに。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:29:41

>>30
ニートが生きていられるのは、親のお慈悲のおかげ。
経営者や労働者が生きていられるのは、ニートのお慈悲のおかげか？
>>31
へえ
収入の少ない末端労働者のショボイ消費は無意味なら、無収入のニート君の
さらにショボイ消費はどうなんだろ？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:33:01

>>31
いねぇよｗ
収入が無いのに消費してるって事は誰かから富を奪い取ってるって事、
奪い取られる方は利益をその分奪われてるんだから
モチベーション減になる分マイナス。

貯蓄に対してなら意味はあるが
ＢＩはどう考えても所得税や消費税にかける以外に存続し得ない。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:36:20

賃労働によって得た金だろうが、相続によって得た金だろうが同じ消費なわけで
末端労働者のショボい額より、元々資産持ってるニートや年金老人のデカい消費のほうが
経営者にとっても日本全体の経済にとってもずっと有意義なんだよね。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:43:08

ＢＩ賛成派は本当に意味不明なんだよな

まるでどっからか富が沸いて出てくるかのような考え方してる。

全然違うからｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:48:57

増税されるとモチベーション減になるなら
とっとと仕事なんてやめちまえよ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:50:48

ええーまじでいってんのこの馬鹿ｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:57:07

マジレスそいつ等は「働かずにＢＩもらうだけ」の身分になるほうが幸せだと思うよ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 19:58:27

ウォール街の連中が金融バブルを作って
バブルが崩壊して世界から推定２京円が消失した

仮に、この板の住人全員が
狂ったように消費しても
需要不足が３５兆円あるから
焼け石に水。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:01:02

2京のうち日本はどれだけの損害なんだろうな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:02:42

今までは２京円が働かさせるための動機であり原動力だったのだが、
それが無くなったと言うところが大きい。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:04:30

ＢＩを批判するなら防衛、軍事、外交、資源、エネルギー、農業を絡めると効果的

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:08:04

>>38
そいつら自身の幸せにとどまらず社会全体にとっても幸せ。
BIあったら働かないレベルの奴は確実に
そいつの給料以上に、そいつの仕事作るコストがかかってる。
ここに気付かずに一丁前に働いてる気になってる>>29みたいなのがいちばんタチ悪い。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:09:56

> そいつの給料以上に、そいつの仕事作るコストがかかってる。
その仕事って具体的に言うとなに？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:11:32

それはＢＩニートがＢＩを受け取るには支給額＋配るコスト＋その予算を集めるコストが掛かるのと同じ。
税金全廃で税務署ごとすっ飛ばせばそんなコストも要らなくなってスッキリ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:13:38

所詮、BIがあったら働くのをやめるという連中の仕事はその程度のものさ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:16:01

それじゃあニートは野垂れ死に？
いや、税金が無くなったという事は、金持ちの拠って立つ倫理的優位性が一つ消えたことを意味するのです。
それを補強するには自主的に社会的に役に立つ事業をやらないとならない。

よって、そういう所からＮＧＯなどへ予算などが流れてうまく行く。
もちろん公的な物でないのでサボってもＯＫだが、２ｃｈのどこかにあるブラック企業リスト見たいなのに張り出されて逆広告効果をたっぷりと味わう事になるだろう。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:16:29

>>46
しかしそいつらにも仕事を与えねばという先入観のもと
雇用対策雇用創出という名のもと莫大な税金が投入されてる。
こいつらの生活保護をするという意味では同じでも、BIという形で渡した方がずっと効率的。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:10

やっぱりニートの戯言は面白いよ。
唯一自慢できるのが、親のお金を使い込むことだけ。
お金を使うことなら幼稚園児でもできますよ？

仕事を作るコストが掛かると言うなら、無駄な人間を無駄に生かしておくために
掛かるコストはもっと無駄じゃないのか？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:23:28

>>46
実際辞めてもらう為のBIでもある。
その人達が辞めてくれれば、税金使って雇用対策しなくても
働きたい人間に仕事はまわる。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:27:11

それには働く意欲がよりある失業者やニートが存在するという前提が必要だが。
それで職に就けないのはより能無しと認定されたからだし、ニートに到っては働く意欲って所から大嘘ｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:32:31

>>49
生活保護で生きている人間も無駄な人間ですか？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:33:48

>>45
>>47
>>49
>>51

奇数が見えない…。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:38:05

>>53
気持ち悪いやつだなあ。
みたきゃ勝手にみろよ。
そうまで相手してほしいのか…。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:38:35

>>52
働けない正当な理由がある連中はいいんじゃねえかな。
さすがに寝たきりで動けない人間に働けとは言えないし、無理だからな。
働けるのに働かない怠け者は死んだ方がいいと思う。
そういう奴は生かしておくだけ無駄だよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:41:24

BIの維持の為に給料のうち半分税金を取られるても納得できる
自分がいつ貰うだけの立場になるか分からないし、社会或は国家の一員である事を自覚出来るからだ
ただ企業から今までの給料の半分しか貰えなくなったら納得しないどころか訴え法的手段に出るよ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:41:32

>>49
無駄な人間を無駄に生かしておくために掛かるコストは無駄だよ。
無駄だけど殺すわけにはいかないからワープアにもBI出しましょうよって話。
NEETやら有閑マダムやらの不労者は、国の税金使ってるわけじゃないから
コストはかかってないな。むしろ消費者としては貴重な存在。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:43:45

>>55
いや、ｓねとまでは言わんが、その為のコストを払う気になるかどうかはやっぱり必然性とか事情が要るのは同意。
鳩ママ位のお金持ちになったら多少考えも変わる物かも知らんが。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:44:02

マクロ視点で見れば、どうしても職にありつけない人間が出てくる。
そういう人間はどうやって救済するの？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:44:21

>>56
＞BIの維持の為に給料のうち半分税金を取られるても納得できる
＞企業から今までの給料の半分しか貰えなくなったら納得しない
どこに違いが？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:46:31

57
お前がいかに有能なのか知らないが、ワープアだから無能と言い切る根拠は何だ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:48:35

>>61
無能とはどこにも書いてないな。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:49:53

国の為、社会の為に納める税金と
資本家の私欲の為の給料カットの違いだろ
ボケッ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:50:29

無能とは一言も言ってないだろｗ
末端の消費を増やせば必ず企業に対してもリターンがくるだろうな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:50:44

>>63
BIの維持のために企業からの給料が半分になるんでしょ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:53:13

ただの意味によってはどっちにもとれる。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:55:18

>>61
無能とは誰も言ってないな。
無駄とは書いてあるが>>49が言い出したことだし。
無駄な税金使って、無駄な仕事して、そのワープア自身もやりたくもない仕事だとするならそれも無駄。
そんな社会にマイナスしか提供しないこと続けるくらいなら
BI出すから消費だけして社会にプラス効果もたらしてね。
どうしてもBI要らないっていうなら、せめて雇用対策にたからないでじっとしててね。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:57:25

>>67
その無駄な税金を使ってやる無駄な仕事ってなんだよ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 20:59:22

税金が半分取られるのであって、企業からBIがあるから給料が半分にされたら
その半分の上に更に税金が半分取られるだろ
簡単に言えば今までの給料の25パーセントしか貰えなくなる。勿論BIも維持出来なくなる
BIを利用した経営者の搾取は許さないと言うことだろ
ボケッ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:02:36 BE:1119293748-2BP(0)

主婦やニートの皆様、頑張って消費して下さい。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:02:49

>>69
それ騙される人いないから。
どんだけアホなのよ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:04:40

BIって別にワープア対策が主目的じゃないけど
結果として一番恩恵受けるのはワープアなのにね。
なんで強行に反対するんだろう。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:09:54

毎月5000円あたえてアフリカに輸出したらよい。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:13:56 BE:279823542-2BP(0)

国内旅行の方が内需拡大につながるのではないでしょうか。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:17:43

>>72
ワープアは基本的に毎日の生活に必死で政治についてじっくり考える余裕がないから、
マスコミの影響を受けやすい。その結果、彼らのにとっての常識が勝ち組の意見になっ
てしまう。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:23:17

ニートは国の税金を使ってないとほざいてるイタイ人がいるが、納税もしないで
インフラを勝手に使ってる癖によく言えると思う。
言ってて恥ずかしくないのかな？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:25:42 BE:1678939586-2BP(0)

どんどんインフラ使って内需拡大に貢献して下さい。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:36:06

>>77
確かに。
無駄なインフラ作りまくったけど、せめて少しくらいは使ってもらわねば。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:38:41

>>72
恩恵なんて受けないからｗ
まともに働いていれば
税金で50％以上持っていかれたらどうなるのか直感的に分かる

得をするのは今累進で強く負荷がかかってる奴と
全く収入が無い奴だけｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:41:47

累進で強く負荷がかかってるって、この20年で最高税率40%まで落ちてまだ高いとか
言ってる奴いるのか。
もう日本は米より低いのに。
何でもいいから、さっさと日本でも金持ち増税してくれよ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:42:13

ワロタ
真性のアホだ

79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:38:41
>>72
恩恵なんて受けないからｗ
まともに働いていれば
税金で50％以上持っていかれたらどうなるのか直感的に分かる

得をするのは今累進で強く負荷がかかってる奴と
全く収入が無い奴だけｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:45:35

>>75
>>79みたいになっちゃうんだな。
可哀想に。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:46:10

>>80
まぁ働いてないと保険の方には気が回らないよなｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:46:52

200万のワーキングプアが
50％で得をするのかどうかよーく考えてみろよｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:51:27

年収200万じゃ結婚できねー
と嘆いていたワープアですがBI導入されると
結婚出来る上に子供も二人も出来ました。
しかも年収400万に倍増で幸せに暮らしましたとさ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:53:54

年収200万で結婚できない奴が
世帯年収200万なのに結婚出来るようになるとかメルヘン過ぎ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:56:05

ワープアって想像以上に頭悪いな。
だからワープアなのか？
こいつだけだと思いたいが。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:56:16

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:57:13

ワープアなんてとっとと仕事辞めちまえよ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 21:57:41

>>81
ガチ過ぎるな。そいつ。
まあ、実際にワープアからも50%とるかどうかって問題もあるけど。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:02:25

>>87
>>90
で具体的な数字出して反論しろよｗ
いったい幾らＢＩをつけるのかしらねーが
具体的な税率と支給額セットにして
いったいどこのラインから得になるのかｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:05:08

>>91
50%で話をすすめたいみたいだからその例が>>85に出てるだろ。めくら？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:10:07

え、もしかして・・・本当に馬鹿なことに気がついてないの？

200万の奴が50％とられて
仮に年60万帰ってきたとしても
結婚後の世帯年収は
100と120で220万だよｗ

それとも共働きか？
だとしたら世帯年収320万だよ

現行のシステムなら世帯年収400万だよ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:11:05

>>92
>>85は>>89にならって仕事やめた場合だな。
ワープア仕事続けるなら世帯収入500万だ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:11:46

>>93
所得税50%に相当するBIは年額100万位。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:15:20

所得税50％丸ごとＢＩにつけたら
国が機能しなくなるわけですが、そこまでぶっ飛ばすのかよｗ
警察も消防も何にもなくなるぞ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:16:41

標準的な4人家族で考えると
年収800万以下はBI導入した方が収入増えることになるね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:17:59

>>96
当然そういうのも含めた数字。
つーかワープアは元々所得税なんかほとんど払ってねーだろ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:19:06

いやいや、65％でやっと年間100万だよ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:20:21

しかしアホなワープアに限って屁理屈こねるのお。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:22:51

単純化して50%になってるけど
45%で月額8万出るってのは
けっこういろんな本とかに試算出てる話だから
知らない人は調べてちょうだいね。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:23:23

BIに賛成してる人って、導入されないと生活できないの？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:24:15

もちろん所得税だけに拘る必要もないんだけど。
消費税20%程度に上げてその分所得税下げてもいいんだし
それ以外の税でもいろんな選択肢がある。
とりあえず所得税45%とか50%とかなら十分出るってだけで。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:33:16

>>102
そういう人で賛成してる人は実際にはみたことない。
ＢＩなんて全く不要な人な賛同者ならいくらでもいるけども。

和田秀樹（東大　精神科医）
山崎元（東大　経済評論家）
堀江貴文（東大　元社長）
東浩紀（東大　大学特任教授）
飯田泰之（東大　大学準教授）
・
・
・

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:36:15

>>104
このスレではどうなんだろうね？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:38:13

金持ちは75％の所得税だろJK

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:38:46

>>105
導入されてない段階でギリギリの生活してて
導入されれば生活も楽になるであろうワープアの人々が反対に回ってる
という事実は見受けられる。
俺自身は>>97のくくりだと収入減る側だけど賛成。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:45:18

国民の総所得が２７５兆円と言われているから、所得税５０パーセントから７５パーセント
と考えるとかなり税収が上がるな
それに法人税は６０パーセント位がバランスが取れるラインだから・・・。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:45:48

>>107
へー
俺はてっきり、賛成してるのはニートだと思ったよ。
所得税も関係ないし、確実に得をするのはニートだけだからね。
俺も導入されたら収入が減る側だけど、君は何故、収入が減るのに賛成しているのかな？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:47:26

所得税45%とかいってるけど
実際は特別会計に金がうなってるから
ほんとは新たな税源なんてほとんど不要なんだろうな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:49:26

>>104
BI賛成派は少なくないが、生活保護に匹敵するような額のBIに賛成する人は殆どいないけどな。
金クレ小僧は死ねは全員共通だろう

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:52:52

>>109
資産家は、日本経済に寄生して初めて利益が得られるんだよ
とどのつまり景気が良くならないと自分の資産が目減りするんだ。
そしてBIには経済対策効果があると信じている人は少なくない訳。
だから、経済を停滞させかねないほどの額をBIで支給する事に賛成する人はいない。
そゆこと

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:56:10

＞金クレ小僧は死ねは全員共通だろう
これはないな。
金クレ小僧もワープアもイキロ
が基本にある。
生活保護って13万とかを指してるならそういう額を想定してる人はたぶんあまりいない。
だいたい8万とかが多い。
だから生活保護満額とってゆうゆうと暮らしてる人間は反対に回るかもね。
必要な人間の8割には行き渡らなかったり、働き出したら打ち切られたり
そういうのを調査するのに膨大な税金使ったりっていう生活保護の問題点を解消しようという意味もＢＩにはある。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:57:54

>>112
なるほど
しかし、BIが導入されると莫大な額の紙幣がばら撒かれ、インフレが懸念される
わけだが？
そうすると資産家としては、資産が目減りするのでは？
BIで景気上昇による利益とインフレによる減益、減益が利益を超えるだろうか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 22:59:21

>>109
視野が狭いのお。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:00:27

こんなＢＩはいやだ
①ＢＩが導入されるとともに所得、解雇の規制緩和により国民総所得が激減
②ＢＩの財源が所得税一律５０パーセントにより金持ち優遇税制となる
③法人税は逆に引き下げられることにより企業は内部留保しまくりで逆にハゲタカに買収をされる
④財源が足りなくなりＢＩ挫折

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:00:52

>>114
現状とてつもないデフレなんだからインフレはむしろ望むところなんだよ。
しかも地価が上がれば基本的にウハウハだし。
もっとも、年額100万程度のＢＩ配ったところでたいしたインフレにはならんだろうけど。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:04:02

>>114
現金で資産持ってるのが資産家だと思ってるの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:05:06

>>113
そんな物はねぇ、みんな必死で生活しているんだ、怠け者は死ね
あくまで、頑張る奴にチャンスを与えるためのものだ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:12:13

>>117
一年間に120兆円ばら撒いたら一年でどれぐらいのインフレになるかわかるか？
インタゲはインフレになるまでだからやる価値がある

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:12:13

>>117
あのー
年額１００万のBIを配ったら、年間１００兆円を超える紙幣が世に出回るよね。
とてつもないインフレを望むの？
毎年１００兆円をばら撒いたら、どれ位のインフレが起こるんだろ？
地価が上がれば、土地を買う人が減りそうだね。
固定資産税も滅茶苦茶上がりそうだけど・・・・
>>118
資産家が資産を全て現金で持ってるとは思わないよ。
でも、過度のインフレの影響は必ずあるでしょ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:12:29

>>119
＞みんな必死で生活しているんだ、怠け者は死ね
こういうこと真顔で言ってるからダメなんじゃないの？
必死で働いて必死で生活してる奴ほどずっとワープアだし
楽に働いて楽に稼いでる奴ほど豊かに暮らしてるのが現実なのに。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:14:20

>>120
ならないんだよ。
ググってこい。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:14:37

>>122
>必死で働いて必死で生活してる奴ほどずっとワープアだし
それを解消する手段がBIなんだよ
ニートは救わん

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:17:46

>>122
必死で生活が美徳だと勘違いしてるのがいるからな。
そうのに限っていつまでたっても生活は困窮。
そりゃそうだ。
必死にやってなんとか生活出来る程度に生産性が低い無能なんだから。
怠けてても富を生むから生産性が高いわけで。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:18:03

>>123
え、なんか勘違いしてるんじゃないのか？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:23:18

そもそもばらまくっていっても
その大部分は元々違う形でばらまいてたものを
ＢＩという形にかえるだけだからな。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:23:25

市場の通貨量を爆発的に増やすのに
インフレにならないなんてどんな理論だ。

それ以上のデフレ圧力がどこで加わるんだ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:24:27

怠け者は死ね×
オレがお前を食わせてやる理由は無い、勝手に死ね○
だろ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:29:29

ＢＩで解決出来るといわれてるほとんどの問題は、
ＢＩを持ち込まないほうが簡単に解決できるのが
ほとんどだから胡散臭さが抜けない。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:30:44

>>127
そうそう。
日本の場合、ばら撒くにしても中抜きが酷くて効率が悪いからね。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:31:37

>>128
増税ゼロで金刷りまくって100兆って話じゃないからな。
もっとも金刷りまくってＢＩやれって言ってる某教授すら
インフレターゲットの範囲内で収まるといってるけども。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:33:09

>>130
だったらやってくれよ
なんでここまで停滞してるんだよ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:34:45

インタゲは、BIの主目的ではない
副目的であくまで補助的な政策

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:35:11

>>129
その食わせてやってるという意識がかなり図々しい。
怠け者のみなさんもしっかり消費して、オレが今の何倍も食えるように協力してね
が正しい。
一番最悪なのは、怠けててくれればいいのに公共事業などを要求して無駄に働いちゃうこと。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:36:06

>>133
要するに解決なんか出来ないってこと。
もしくはＢＩより遙かにやりにくいってこと。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:36:07

そりゃ収まるよ、インフレになるまではね
インタゲはそれまでの約束だからそれでいい
でもＢＩは恒久的な政策だろ、インフレだからもうお札刷れません
かといって物価も上がっているからＢＩ下げられませんとなる。
そうなったらインフレ抑制で増税するって事なのかもしれないけど

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:14

消費は働いてる人たちがやってくれますので、怠け者の皆さんは
無駄に生きてくれなくてもいいですよ。
生かしておくだけ無駄ですから。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:16

継続的なインフレってむしろ自然な姿。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:27

>>133
それすらやって欲しいって奴がいないからだろ
投票率みろよ。
棄権という名の、なんでもいいから適当にやってくれ
って奴ばっかだろ特に若い層

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:42

>>136
ならBIで決定だな！！

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:38:50

>>140投票率が上がれば解決するのか？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:38:54

しがらみが強すぎて解決出来ないからBIという話になってくる。
なら例えば大手ゼネコンに中抜きされまくる公共事業を中止して、その分をBIに
出来るかといえば、自民には不可能だし民主も現状を見てると無理そう。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:39:19

>>138
ワープアのみなさんが増えすぎて消費してくれないんだよね。
彼らは怠け者ではないだろうけど、それだけにタチが悪い。
といって殺すわけにもいかないのでＢＩが必要。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:39:42

>>135
だが真理だよ、
今後自立の目処が立たない奴を救うための福祉は、
それがないと政治が不安定になる可能性があるからってだけで
本来なら、今後自立する目処が立たない奴と
それまでに金が掛かりすぎる奴は消えてもらったほうがいい

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:40:45

>>137
お前のいうBIの計算式自体が間違ってる

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:41:56

>>142
本当は良く考えて投票に行くのが一番だが
行くだけでもある程度は解決するだろうね、
そいつらを取り込もうとする力が働くだろうから。

どう取り繕ったって結局
投票しない＝勝手にやってくれ
なんだから他に解決方法はない

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:42:29

まったく何もしない怠け者に8万渡すのは社会のためになるが
ほとんど何もしない怠け者に50万とか渡してる状況は是正しないと社会の為にならない。
こうの後者の人達に退場してもらう為のＢＩ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:43:17

せめて白紙投票でもしてくれればね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:44:43

ならない、消えてもらうのが一番ためになる
怠け者10人に八万渡す＞怠け者一人に50万渡す
である。どっちも同じ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:46:10

>>150
どうやって消すんだ？
非現実的な感情論だけのバカ？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:47:40

働くもの食うべからず精神で客の入らない空港とか乱立させまくった結果が今の日本だ。
怠け者は金だけ貰って、消費だけしてくれてたほうがましだ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:49:01

>>152
空港に限らず、その手のものが無数にあるからな。
働かざる者食うべからずは諸悪の根源。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:49:50

怠け者にただ金やるのがいやなら、空き地に穴掘って埋めるをやらせればいいよ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:52:00

BIの存在意義はみんなが消費しやすいようにお金を必要なところに配分することでもある
デフレの脱却と内需の拡大に主眼があり、その結果、少子化の抑制と格差縮小を目指すべき姿だ

156 ：152：2010/03/07(日) 23:52:36

○働かざるもの食うべからず精神

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:53:24

ＢＩとは無関係に既存の無駄をカット出来ないなら
ＢＩ+今までの無駄
というシステムになるだけ。

生活保護一つとってみてもなんでＢＩを入れると無駄がなくなるの？
ＢＩで暮らせない人が絶対居るから、そいつらを見る奴が残るよ。
ワーキングプアの問題も非正規と正規の差の問題だから
そっちを解決しなきゃ何にも変わらない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:55:21

>>157
ＢＩは暮らせる額なんだから暮らせるんだよ。
生活保護みたいなのは当然廃止。
格差が問題なのは生活出来ないから。
ＢＩあれば生活は出来るから問題にはならない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:56:25

157
非正規と正規の問題は政治の問題でもある
すべては小泉時代の負の遺物だ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:56:36

>>157
無駄+BIなるだろうね。
選挙に勝つためにはどうしたって組織票に頼らないと無理だしね。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:57:40

当然廃止って
健康な成人にかかる金と
爺さん婆さんや障害者に掛かる金じゃ全然違うよ。
また慢性疾患を持っている人でも違う。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:59:31

無駄な公共事業は必要ないが必要な公共事業もある
日本の今の公共事業は将来のビジョンがまったく見えないのが問題だ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/07(日) 23:59:43

>>158
上の方で指摘してる人がいるけど、(こういう言い方はあまりしたくないけど)生活保護受給者って
既得権益みたいなもんだよ。
生活保護廃止でBI導入となったら、マスコミが弱者切捨てと騒ぎまくる。
で、マスコミ誘導に乗りやすい国民は反対する。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:00:53

当然廃止が「当然廃止」に出来るようなら
生活保護は今みたいなシステムじゃないよ。
国が金額を決めて、これで片田舎の生活費のかからない所に引っ越せと言ってる筈。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:01:51

>>161
月8万程度のBIだと生存権をカバーしきれてないんだよね。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:03:51

>>161
障害者は生活保護関係ないから。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:04:03

BIじゃなくて、西ヨーロッパみたいな手厚い失業保険を望む人はいないの？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:05:20

>>164
今のシステムは働いたら打ち切りとか妙なシステムになってるから。
無条件に安定的に毎月8万は実質現状より多い。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:05:23

>>165
派遣村みたいな施設が民間レベルでできるだろ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:06:32

>>151
んじゃ、怠け者10人に八万渡す
という構造もそのまま残るって事だ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:07:38

日本経済が破滅してでも、怠け者に金渡さない方を選ぶ
みたいな本末転倒な奴はもう病気だな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:07:51

>>169
国が保障する権利を民間に頼ってどーすんだ。
その費用をBIと別に国が負担してくれるのか？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:08:36

>>171
真性の怠け者に金渡したら何も残らん、日本経済はむしろ活性化する。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:10:43

>>172
頼るんじゃなくて普通に儲かるからかってにやる。
ド素人の貧困ビジネスすら脱税するほど儲かるというのに。
現状でも月4万で光熱費やネット環境まで込みなホテルが主要駅徒歩圏内にある。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:10:48

>>168
その妙なシステム一つ変えられないのに
生活保護だけは綺麗に無くなるとか言うのがおかしいって話

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:10:55

うつ患者がこの十年で十倍に膨らんだとも言われてるのに、怠け者で片付けてしまう国民性。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:11:06

>>172
一人で生活するコストと百人で生活するコストでは
どちらが効率的よ？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:12:06

>>174
はぁ？
お前何言ってるんだ。
憲法100回読めよw

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:12:55

>>178
憲法改正すればよくね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:13:21

>>175
何もおかしくない。
ＢＩである以上、働いたら打ち切りなど起こりえない。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:14:05

>>178
何条？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:14:11

ＢＩ+生活保護になるといってるのに
ＢＩが打ち切られるなんていってない

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:14:16 BE:2833210499-2BP(0)

>>173
経営者様や社員様、公務員様に金を渡しても
経済は活性化しなかったからこうなったんだろ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:14:40

>>176
国民性じゃないよ。
単にごく少数キチガイがいるだけ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:15:18

>>182
＋生活保護にはならない。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:16:16

BIが導入されるとしたら、大阪市が限界にきて暴発したときだろうな。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:16:19

>>176
まあ、そういった国民性は戦前から何一つ変わってないな。
改革とか成長とか自立とか歌っている割には何一つ学んじゃあいないｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:16:23

だから、そのならないってのが何の根拠もないだろと言ってる。

ＢＩがあれば問題ないから？

いやだからさ、そんなのが通用するなら今のシステムも変わってるって

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:17:40

>>188
生活に足る額がＢＩなんだから
それ以上の根拠などあり得ない。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:18:19

>>188

>そんなのが通用するなら今のシステムも変わってるって

その根拠は？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:20:28

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:22:11

>>189
でその額は誰が基準で何処が基準なんだよｗ
たしかに一般的な水準はすぐ出るだろうが
例外的なケースは幾らでもあるよ、痴呆症の老人とか、
そっちの金がかかる方に寄せるか？
それとも一般的基準によせて見限るか？

それとも例外的ケースを調査する公務員置くか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:24:03

>>192
医療保険とか障害保険とかまでＢＩで置き換えるなんて言ってる人はいないのよ。
もうちょっと勉強してから来てね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:25:46

>>193
健康保険は人によって言ってたりする。
ネオリベ系BI論者は視野に入ってるかと。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:26:32

>>194
それが多数派になることはないから。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:28:17

オレもネオリベ系ＢＩ支持だけど
健康保険廃止なんて考えたこともない。
障害者とか例外的な部分では必要なだけ金使えば良いんだよ。
車いす一つとったってＢＩでまかなえるわけがないんだし。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:28:37

おいおい、
医療保険は全額出してくれるわけじゃないのは知ってるよな？
介護保険も同じ。さらには住む場所も選ばないといけない
仮に3万円ぐらい余計にかかるとして
それを国民全員に乗せるの？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:29:03

>>195
そうかな。だといいけど。
アメリカ様次第でどっちにでも転びそうだけど。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:29:24

>>193
>>197
勉強してきてねって事は
回答持ち合わせていないから思考停止って事？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:31:53

>>199
このスレでは常識だから最低限のことくらい身につけてから来てね。
質問厨は嫌われるよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:37:17

生活できる水準を健康な若者に寄せるのか
病気持ちによせるのかすら回答は出来ない程度の理屈って事になってしまったのだが

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:39:17

いや、さんざん出てるし

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:43:17

生活できるったら出来るんだいっていうアホなのだけな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:54:09

いつの間に８万になってるし。ばかじゃねえの。
1億２０００万に月8万も恒久的に配るのか？
非現実的すぎ且つ頭悪すぎ。

要求額が多いほど左派なわけだが、
月8万は共産主義者、月5万以上で社会主義者ということで。　

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 00:59:03 BE:2203608479-2BP(0)

回るカネならいいんじゃないの。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 01:05:54

どうせ空論唱えるなら私有財産を一切否定するかわりに月18万とかでいいよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 01:24:12

>>192
だからそれ専用の施設ができるっていってんだろうが
バカなの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 10:13:20

>>205
回らない、それで回るなら子供手当てがちゃんと機能してるし
いろんな意味で子供手当て増額のが楽。

貧乏人がいつもお腹を減らしている時代と
貧乏人は安い食べ物でお腹いっぱいの時代では
全然違ってくる。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 11:06:50

生活最低保証というなら10万は必要なんだけど、いくらバカニートと言えど10万を1億2000万人に配るのは
非現実的だと気づいてるので、5～万という中途半端な金額を主張している
まあ実際は5万でもありえないんだけどねw

210 ：通りすがり：2010/03/08(月) 12:34:05

良インダヨ。グリーンダヨ。実際にBIやればどうなるか。
官僚組織は、どの様に財源確保するか見えてくるから。

官僚組織は必ず、BI事業を支持すれば、余計に税金をかけてきます。
消費税で負担させるのが、今の政治家からストップかけれれても、必ず、財源を国民から搾りとります。
本来の社会保険範囲内で介護に該当していた行為に対しても賄っていたのに、予算（保険徴収料）が不足したから
介護保険を実施したのは、つい最近の事。BIやれば、名前をかえて無理矢理に、搾取する事を考えるよね。
そういえば、無年金者にも最低限の国民年金額相当を支給するとか、昨日、今日で流れているはずだが？
社会保険料を更に引き上げようとか思っているのでは？但し。公務員専用の社会保険は別枠です。

211 ：通りすがり：2010/03/08(月) 12:38:21

政府は生産する事は許されていないので、政府が国民へ施すのは
必ず裏がある事を理解しましょう。

大幅減税して民間人の可処分所得が増えれば、民間での金まわりは向上します。
増税方向を継続すれば、民間人の可処分所得が減れば、民間での金まわりは低下します。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 12:40:16

福祉の一貫じゃなくてあくまでほかの福祉を廃止して公務員の首を大量に切るのが前提としたら尚更非現実的。

公務員労組に支持されてる民主党じゃ役人の首すら碌に切れない。
子供手当はあくまで福祉の一貫でアメリカでやってるのも福祉の一貫。
フリー度万の負の所得税が他の福祉の全廃を前提にするものなら、それを導入した国は無い。　　　　　　

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 13:20:45

確かに公務員は税金を余分に取ってＢＩを分配するだろう
しかし、その税金は無駄に使われず、国民の貧富の是正のために使われるのだから問題ない
自分たちが甘い汁を吸うために使われない。なぜなら国民の監視が厳しくなってきているからだ
余分に取った税金は将来の日本のために必要な公共事業や社会保険､国債の償還に使われるはずだ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 13:59:18

>>212
公務員の首切りなんて誰も言ってないだろ
これ以上失業者を増やすことに意味はないよ
ますます厳しくなるじゃないか

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 14:10:55

>>212
他の福祉の全廃とか話を飛躍するけれど、今の年金制度でこのまま老後支給されるか？
自分が老人になる頃に子供が沢山増えて仕事もその数だけあって今のように豊かで
税金を納めてくれるとでも？
政府がそう考えてるならおとぼけもいいところだよ
まともに機能してなくてなにが福祉だよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:12:09

>>214
適正賃金以上の労働者のクビ切れないから
適正賃金での労働者の職がなくなってるんだよ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:22:04

>>216
それは一般企業での話じゃないの？
公務員の給料についてはまた違うところで議論するとして、
公務員の首切りをしても労働者の職が増えるわけではない
彼らの給料は税金であって市場に組み込まれてるわけではない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:24:58

>>217
公務員のクビ切ってそれが単に高級すぎるだけで必要な職であるなら
あぶれてた労働者の職は増える。
必要でない職なら、税金の無駄遣いが減って一番いいパターン。
市場に流すのももっと有意義に使うのも自由。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:26:54

>>194
ネオリベ系ならそんな奴いないと思うぜ、健康保険は市場の失敗を引き起こしやすいも物の一つで
国全体で強制加入した方が効率よくなるものの一つだ
だから市場至上主義ならそんな物は放置できない
高齢化によるコスト増大問題はこれはまた個別で考えなければならない事だし。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:28:26

バラバラになっている健保などは実のところ一つにまとめて全部国保にするのがいいと思っている。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:30:34

うむ

222 ：ＮＳＲ：2010/03/08(月) 15:48:58

日本は、ベーシックインカムを検討する前に、最小限の財源で最大の景気回復効果を出すにはどうすればよいか、を考えないといけない状態にあると思います。
低所得者層は手にしたお金は殆ど消費に回すわけですから、こうした人への補助は、景気回復に効果的だと思います。
財源は、日本全体で見ると、使われていないお金は、たくさんあると思います。
例えば金融資産は１５００兆円、土地資産は１２００兆円、日本のＧＮＰが５７０兆円くらいでしたっけ？
物理的に考えても２７００兆円ものお金が有効に使われているはずが無いですから。
０．５％で１３兆円、１％課税しても２７兆円。
景気が安定しなければこうした金融資産もいずれ紙くずになる心配もあります。
景気が回復すれば金融資産も自然増して元が取れるかもしれません。
土地も流動化するでしょうし地価も下がるでしょう。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 15:53:46

全部国保賛成
流動化を考えるならめんどくさい手続きは省いたほうがいい

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:32:08

ぶっちゃけ健康保険は税金で一元化してもいいんだよ
今でも所得に連動して実質税金だし

>>222
額面ばっかりみているとアタマくるくるパーになるぜ
そもそもなんだよ、その「景気回復効果」という超短期視点は？
BIなめてんのか

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:34:20

＞地価も下がるでしょう。
そもそも地価下がったらダメじゃん。
景気後退じゃん。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:38:51

ぶっちゃけ地価は下がって欲しいと思っているけどw
地価下落でも景気向上の道はあるさ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:41:09

地価上昇であがってくる利益を、末端まで配分するほうがいいよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:44:30

バブルの二の舞はごめんです

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 16:45:44

ただでさえ不景気なのに、地価が下がってさらに不景気か。
バブル後以上につらくなりそう。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/08(月) 23:35:58

そもそも、地価って流動化すると下がるのか？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 00:04:32

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 01:02:58

>>214
お前みたいな筋金入りの社会主義者がいるから議論がｇｄｇｄになるんだろｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:25:01

>>211
税金はなぜあるのかということからまず勉強しましょう

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 03:25:50

格差が広がったのはIT化のせい

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 05:33:01

>>232
社会主義者じゃないよ>>218で納得したし
公務員切りなんて掲げたらBI実現しそうもないから反対ではある
実行するのは今の公務員だし

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:45:08

あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

237 ：通りすがり：2010/03/09(火) 08:49:21

参議院選挙で無所属立候補。
公約は「大幅減税措置」と「公務員への支払大幅削減」
但し、既存政党に関係を持った事が無い人と、
既存政党と関係を持たない人が条件です。

だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
出たら投票します。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 08:52:29

>>236
>>237
政治スレに行けよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 09:30:34

>>236
ようナマポ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 09:54:05

>>237
＞だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
あんたそもそも参院選の仕組み理解出来てないだろ…。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 09:58:08

>>235
公務員（官僚）のクビ切り権限もってるのは公務員（官僚）ではないし
そのクビ切り自体は当事者以外誰も反対しない大手メディアですら絶賛する項目。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 15:47:10

ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 16:13:42

ニート共
てめえらもうあきらめろ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:26:26

どっかに普及してる国あんの？
この不景気時に増税して首しめたい馬鹿の気持ちもよくわかんねぇ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:28:56

>>244
自陣党の悪口言うな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:32:14

そういえば国が増税しないとやっていけないって言うのは年中だけど
個人の方から増税しよう、そのほうがいいって言ってるのって珍しいよな。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:35:18

メディアは年中、増税しようって方向で番組作ってるぞ。
BI目的でもないのに。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:37:19

年中やってるって事は実を結んでいないって事でしょ、
それを自ら進んでやろうってのが凄い。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:38:19

増税やむなしの空気は醸成されつつある。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:45:55

自民の策略だろうとなんだろうと利用できるものは利用したらよい
彼らの都合を手玉にとって個人の生きやすい生活を手に入れるなら好都合
どの道増税になるのは判りきってるのだから、国が倒産してあがく前に建て直しを図るんだよ
それぐらいこっちは切羽詰った気持ちなの

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 18:53:29

生きやすくなるのは現在ニートで
さらに将来もニートであり続けたい人だけじゃね？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:04:44

増税ではなく政府縮小であるべきだと思うんだけどね
ある程度、ここは止めるわけにはいかないという聖域も削るべきだよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:05:25

諸問題がＢＩによって全部解決するかのように言うけどよく聞くと
ＢＩ導入とは別にその問題の解決もしないと行けないんだよね。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:07:57

人口減少時代に政府現状維持とか巨大化とかあり得ないからもぅ、なんなんだろうな政治家は
国家の規模相応な政府を作ってくれよ、ほんと。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:09:51

少子化解決する気なら増税も多少は許せるが・・・

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:11:45

>>253
政府縮小のもっとも現実的な方策がBI

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:13:10

非現実的じゃねーの
縮小の作業に加えて大増税のコンセンサスとらないといけないし

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:19:33

大量の公務員クビにしたり
公共事業で食ってる連中クビにしたりするのに
BI出すより現実的な方法などない。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:26:17

あるだろｗ公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
それが無駄かどうか判定するのはＢＩがあろうがなかろうが必要
公務員も同じ。

ＢＩによって自動的に削減できる部分は対してなく
結局縮小作業にＢＩがのっかるだけ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:31:11

>公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
思い切って削除してみてヤバかったら、そこで予算確保でいいよ。
多分利害関係者以外はイランという結論で終わる物多数だと思われる。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:34:12

じゃあ今でもそうすりゃいいだろ？ＢＩと関係ない。

関係ないものをこじつけるのは如何なもんか

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:34:29

縮小作業なんてほとんど不要。
あんたクビねって言うだけ。
公務員にしても公共事業にしても
その人達の奪われる雇用はどうするの？って視点から入ってるんだから
そこを無視出来れば莫大なコスト削減になる。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:36:03

>>261
今できないのは、そいつらが生活出来なくなるから。
（ほんとは他業種同様にハローワークいけで済ますのが公平だけど現実的じゃない。）
BIがあるからこそできる。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:37:31

>>260
やらなきゃならん公共事業って言われてるもののほとんどが雇用対策の意味合い。
BIで生活保障するんだからそいつらの雇用対策は不要。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:39:02

ずいぶんと都合のいい理屈だな、
その理屈だけで言えば今でも
最後の最後には生活保護があるのだから
クビに出来るというロジックになってしまうよ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:39:21

6兆円の公共事業が無駄だったら、100兆円をゴミくず以下のニートにばらまくBIなんてもってのほかだな

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:41:31

経済が下降しているのだから、一気にスリムにすればよろし
いつまでも豪邸に住んでないで身の程の家に移動しなさいってこと
今の余力を食い尽くされたらかなりやばい

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:42:31

>>265
残念ながらならない。
生活保護の補足率はたった2割で一向に上がる気配なし。
じゃあ上げればいじゃんってのも机上の空論。
全員がもらうBIって形にしないと、文句言う輩が説得力をもってしまう。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:43:22

バカニートの妄想「俺が優良企業に就職できないのは、莫大な公共事業のおかげで既得権層である無能の雇用が守られてるせいだ！」
実はたったの6兆円→ベーシックインカム（笑）の10分の1以下

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:43:53

>>267
経済が効果しているなら拡大する必要がある
しかし人口減少という経済規模が縮小しているなかではスリムにしないと歪んでしまう。
微妙な違いだが取り違える事があってはならない

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:44:39

最近の公共事業は談合廃止のしわ寄せが末端に押し付けられて、生活保障になってない。
昔は一日土方やれば1.5万ぐらいにはなったけど、今は8000円程度。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:45:07

あいよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:46:05

>>271
スーゼネがその旨みの一部をBIとして還元してもなんの罰も当たらない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:46:15

>>268
それは生活保護とその受給者が抱えている問題であって
クビに出来ない理由ではない。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:49:41

ＢＩの導入すべき理由を聞くと
これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:52:02

>ＢＩの導入すべき理由を聞くと
>これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな
BI賛成派としても糞迷惑なので、この種の奴は死んで欲しいと切に願いたいもの。
死ね社会保障乞食

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:54:49

日本には失業保険と生活保護の間に何もないのがね。
選挙前はどの党も色々言っていたようだけど、最近は殆ど耳にしなくなったな。
失業者の保険未加入率がOECD加盟国でアメリカを抜いて最悪になってるのに。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 19:55:16

交通ルールがあっても信号無視をするやつがいるし、交通事故も後を絶たない
　　　　　　　　　　　　↓
いっそのこと交通ルールを無くせば、交通違反も無くなる

BI厨の言ってる論理はこれと同じ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:00:52

手をつける場所がわからないことを夢想している間は
何にもやらなくていいからね。

じゃあ具体的に今日はコレ明日はコレと積み上げてください
そしたら出来ますからと言われたら
誰もやらんと思う。そんなもんだ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:09:17

BIとかいいから、失業保険が切れたら生活保護orホームレス行きを何とかしろよ。
そんなことやってる先進国(日本を先進国というのも最近は無理があるように思うが)なんて
日本ぐらいだろ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:09:47

>>277
そうやって似たような制度をいくつも作って
それぞれに利権と無駄がくっついてくる。
それらを一本化するだけでもBIは有効。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:11:18

それで言えば良くないとは思うけど
失業保険やめて生活保護にしてシステムちょっと変えれば終わりだな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:14:04

>>277
一本化はいいけど、何でBIなんだ。
失業保険の拡大か生活保護の規制緩和で、ヨーロッパ型の
セーフティネットでいいだろ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:19:02

差といえば、働く気はあるけど生活が成り立たない人と
そもそも働く気が無い人の違いでしかないな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:19:39

>>280
＞何とかしろよ
この精神が君を追い詰めたんじゃないか

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:24:01

>>283
生活保護は働くことを否定しているから論外

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:25:37

失業給付も働き出したらストップなので働く意欲に結びつかない

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:27:14

働いてる人から延々上前をはね続けるＢＩはいいんか？
とってる場所が違うだけでやってる事は同じだよ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:31:06

いっそのこと生活保護を給付ではなく貸与にすればいいんじゃね

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:31:15

労働意欲をもたせるためには食料現物支給しかないんじゃない。
アメリカですら弱者には食費補助があるし。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:35:21

>>288
今だって税金はとってるじゃないかBIだけ税金言うのもおかしいよ

やってることは一緒ではない
似て非なるもの
今書いたじゃないか
逆に生活保護が低所得者の収入を上回ってることに対してどう思うんだ
失業手当不正受給に対しては？
働いてる真面目な奴が損してるだろ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:37:31

>>291
今でも消費税5％とってるから50％にあがっても誰も文句いわない？
んなことないよね。
所得税が下がるなら文句言わないが、
びっくりするぐらいあがるとなれば文句も出る

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:39:24

>>292
50％にあがる根拠は？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:40:52

じゃああげないで実現させる試算をどうぞ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:41:35

>>292

よくわからんが、
消費税とは限らんぞ明智君！！

ぷ...。iii

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:42:06

生活保護受給者の生活＞ワープアの生活が変という話から
最低時給や労働条件改善の議論に行かないのが日本。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:42:22

増税の例として出したのだが、賛成派ってこんなレベル？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:46:32

日本の消費税はフランスあたりを基準にすると、既に15%近く取られてる。
いい加減、インボイス方式を導入してくれ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:46:38

根拠のないものに例もなにもないだろ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:48:06

>>296
日本というかココだけだろ
働いてないんだから労働条件が改善されても影響ない人たち

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:53:53

政府をスリムにスリムにって言ってんだから
せめて増税なし現状のままで導入できるような案ださないと本末転倒

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 20:56:15

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:01:07

これからは景気回復で得するのは有能な人間だけという状況になる。
国民全ての財布の額が底上げされることはありえない。
中流・下流の無能な市民はどう足掻いてもジリ貧になるわけだから、
賛成だろうと反対だろうとやがてBIを導入せざるを得なくなる。
金というモノサシで幸福になれるのは優秀な人間だけ。
貧乏人で承認欲求が欲しければ趣味や娯楽やボランティアでやれよ。
きっとここで反対してる大半はジリ貧になっていく側の人間。
ＢＩが嫌なら有能な人間になって頑張って金儲けしてみなされ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:01:34

>>302
労働も納税も忌避しているクズは認めないが
その意見は否定する、全ての元凶は少子高齢化、それが困った形で噴出いているのがニート問題。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:04:07

>>301
うむ。重税は即ち大きな政府。詐欺師はローリスクハイリターン商品を勧め都合の悪い指摘はスルーする。
ＢＩ厨の理想論は所詮オナニー。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:09:08

>>302
じゃあお前が年収６００万以下なら公共サービス使うな。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:11:26

>>302
で・・・生産的なことを何かしたのかな君は？
そのニート達をエサに商売やって生計立ててるヤツもいるんだろ？
そういう現実があるのにニート不要論とは、
今の経済状況を理解してないだろ。
だいたいニートなんかに文句言ってる時点であんた終わってるよ。
どうせ自分が無力だからニートに八つ当たりして慰めてるんだろうけど。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:15:45 BE:314801633-2BP(0)

ニート叩いてる底辺平社員は、会社のお荷物。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:18:13

>>302
本当はお前のようなつける薬のない馬鹿にレスしたくないんだが、
ニートは引き篭もり、欝等で失業した人、社会恐怖症(SAD)が大半。
結局、大半のケースが怠けてるわけでもなんでもない事が判ってる。
引き篭もりが本人がぬるいからだという馬鹿は死ねと思うわ。

引き篭もりは、資本主義の発達による社会構造の変化が元凶、
社会恐怖症(SAD)もほぼ同等で共同体に組み込めれば発症しない、
欝等で失業した人については新自由主義社会の弊害、

原因を突き詰めればこう書く事ができる。

>お前ら屑自身が招いた「負債」を精算するためには
>勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが

これは304が書いているが、少子高齢化が原因。
お前がもしも移民導入を正当化する為にニートに責任転嫁しているなら死ね。
ふざけんじゃねえぞこの売国奴。テメエなんざ日本から無一文で出てけ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:29:12

現状、労働環境については
どこで働けばいいのかっていう問題がつきまとう。
それなりの給料がもらえて、それなりの雇用を確保できる分野が
日本国内に見当たらない。

そのような状態では、いくら失業保険などセーフティネットを張ろうとも、
働き口がみつからないなど、出口が用意できない。
どうせ一本化するなら、いろんな制度やら、審査基準やらそんなの撤廃して、
BIで一律いくらってしたほうが手っ取り早いし余計な費用もかからない。

日本社会の労働って、システム化が不十分だったんだ思ってる。
徒弟主義とでも言うのかな？それぞれがそれぞれの流儀でやっていた。
確かに職人芸で食ってきたときにはそれで良かったんだと思う。
けど、業種が生産からサービスに移り変わるに従って
バッドノウハウの塊、もしくは無駄は大きくなってしまった。
そこにITやら何やらでスリム化してしまって、中心にいた人たちだけが
富を得る仕組みを作ってしまった。(ここで新しい産業を見出すべきだったが失敗した。)
そして今度はこの中心だけを維持する仕組みを、失われた20年は作って来たんだと思う。

もう一度、人の流動性と雇用の可能性を広めていくためにも、
BIのような単純かつ公平な制度が次の50年の仕組みのベースとなってもいいと思う。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:45:22

>>309

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:46:48 BE:979382047-2BP(0)

恵む程稼ぎあるのかよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:49:31

金持ちの支配階級がBI反対するならまだ理解できるが、
自分も搾取されてる分際でBI反対してる人ってマゾなの？
捻くれたルサンチマン？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:53:35

具体的な欠点を指摘するとどんどん話が逸れていって結局逃げて終わり
何がしたいのかわからん

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:55:47

対決相手は支配階層じゃない、世代だ。
間違っても搾取は関係無い、こういうインチキ左曲がりが許せない

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 21:59:21

JALを見ろ、あれこそ日本の問題の縮図だ
経営側が労働者を搾取しているか？ちがうだろ！！！

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:00:08

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:01:15 BE:419735726-2BP(0)

インフラ全て有料にしろや。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:01:18

ニートがいることによって納税者は儲けることができるらしいですｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:09:03

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:09:24

いつの間にやらニート叩きに摩り替わる不思議

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:10:48

働かないものを全員殺すと仕事が減り
生き残ったものの中に失業者が出る
それを殺すとさらに仕事が減る
つまり0に収束する数列だ
「働かざるもの食うべからず」を実践すると日本は滅ぶ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:14:25

働かないものというと
まるで資産はもっているかのような言い方だが
実態は寄生虫だからね
寄生虫ぶっ殺せば寄生虫に吸い取られていた栄養分浮く

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:16:47 BE:524668853-2BP(0)

殺すのかよ、非現実的だな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:18:43

また話そらしたよｗ他にねーのか

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:28:28

もうニート云々は他スレでやれよ。
所得のしょぼい貧乏社員に限ってニート叩いてんだよなw
ニート叩いてもあんたらの給料あがらんがな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:31:05

話そらしてるんじゃなくてスルーされてんだよ
　　それくらい気づけ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:31:48

答えられない事をスルーするのを話し逸らしてるっていうんじゃねぇの？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:33:24

あまりにもばかばかしい質問だから
誰も答えてくれないだけだよ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:33:45

反対派はな
「何で俺の金でニート食わせなきゃなんねえんだ」
って言ってるんだよ
誰かこれに反論できる奴いるのかよ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:34:28

ニートだけに限らないけどな

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:42:13

>>330

ニートだけじゃなくて全員もらえるんじゃないの？BIって。
ホリエモン並みの高所得者だって低脳労働者に払う仕組みだろ？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:45:26

貰えるんじゃねーよ
誰かから取り上げて分けなおすだけ。
払う側の事も考えろ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:50:54 BE:944403293-2BP(0)

実際雇用が足りんからの～。
かといって反対派が雇用創出出来るってわけでもないだろ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 22:59:03

>>315 >>316
支配階層が世代的には上に当たるから、支配者層＝上の世代と言えるのでは？
JALの原因の一員となった企業年金だって、
退職者である上の世代が、現在の労働者である若い世代を苦しめた結果となり、
経営側は結局、現世代より、上の世代の方を向いていたということがいえると思う。
支配階層ともいえるが、既得権益層って言うほうがしっくりくる気もする。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:01:06

経営側は労働法で身動きが取れなかっただけ。
ＢＩとは関係なし、

ＢＩと解雇がセットだってのは詭弁。
セットだと出来るのに今出来ない合理的な理由が無い

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:06:30

>>333

>払うやつの事考えろ

それはわかるが、嫌なら払わない代わりに貰わなきゃいーんじゃね？
自分が職失った時に何も保障されないってことだーな。ガソバレ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:11:38

雇用の流動性を確保しつつ失業者に対する保障も高める。
これをやらないと日本はダメになる。
ただその保障がBIである必要はない。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:15:30

>>338

何ならよろしいのかとお聞きしますが。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:16:23

社会主義の理想といわれてた30年前の日本だと、１億稼いだら住民税と所得税で90%ももっていかれた。
いまじゃ10%+40%の50%。
アメリカよりも金持ち優遇社会。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:17:12

>>339
ヨーロッパ型のセーフティネット

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:27:29

>>341

それだとやっぱり雇用創出は必須課題だな。
もちろん無駄な公共事業抜きでだが。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:28:19

>>336
BIと解雇はセットではないだろうね。
ただ労働法の改正に踏み込みやすくなるとは思う。

>>333　>>337
富の再分配は経済政策の理にかなってますよね。

>>338　
失業者に対する保障でさらに新たな産業基盤に繋いでいければいいのだが、
それを生み出すために税金投入となると、また複雑な利権を生み出しそう。
現行の制度のまま保障を高めるとすると医療費と同様の問題になる気がする。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:39:25

>>337
貰う奴だけの奴が増えたら
働いてる奴の負担が増える
負担を増やせば増やすほど、
働くのをやめる奴が増える。

ＢＩ派はこれを利益を独り占めできるから問題ないと言い出すが
10万誰かにあげたら5万ぐらい手元に戻ってくるに過ぎない。
サービス業の比重が大きくなると見えにくくなるけどなｗ
そこを誤魔化されてるのがアホ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:45:29

国はクビを切らせないために助成金を出してるんだろ。
一度失うと取り返しのつかなくなる職人を留めて置くのは理解するが、
全員が全員、必要な人材でもない。
クビ切らせて失業対策に金回した方がいい。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:53:11

>>334

それはBI以外の社会保障でも同じ仕組みだが？
今のあんたも年金とか税金払ってんだろ？
その税金が生活保護とかの人に金が移動してんじゃん。
BIの方が一本化されて複雑さが消えて天下りや無駄がなくなる。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:55:48

なんで重税っていう不景気の源を抱え込むＢＩにこだわんのかね

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:57:58

ここのBI設定金額はいくら？
も一度そこからつめていきますか。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/09(火) 23:58:23

この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
10人の年収500万(年間貯蓄50万、消費450万)から、それぞれ200万を取り上げ、
1人の年収2000万を作り上げたところ、その人は年間1000万を消費した。
一方、年収300に落ちた人たちは年間消費280万に。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:04:07

>>349
つまり2000万の人は貯蓄をせずに、全て消費に回してくれたと。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:19:32

>この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
これ作為的だよなぁ
二十年前の三十代はフリーターなんて許されなくて
酷い条件でもちゃんと就職してスキル積み上げた
その結果の三十代

対して今の三十代はフリーターやらなんやら含めた数字

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:26:47

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:27:49

>>351
今の30代の非正規は、やりたくて非正規になったわけじゃないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

新卒の有効求人倍率が0.5を切ってたときもあるぐらいだ。
その後も企業はずっと正社員雇用は抑え続けた。
正社員になりたくてもなれず、本来なら結婚して子供を持ち家を持つはずだった人たちが
年収300万で生活してる。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:31:45

やりたくてだろ、少なくとも男に関しては。
べつに無いわけじゃなくて
バブル絶頂期みたいな素晴らしい条件が無いってだけだし

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:31:58

>>351
氷河期世代の連中はトヨタ期間工みたいなポイ捨て労働のような最悪な労働条件でも
我慢して働いてたんだがな。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:35:28

>>354
アホかw
有効求人倍率が0.5の世界だぞw

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:43:18

氷河期世代は団塊jrとポスト団塊jr。
受験戦争も他よりもきつく、日東駒専の最低レベルでも偏差値60。
で、就活は倍率0.5。
実は高卒の方がいい生活を送ってる人の多い世代だったりする。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 00:51:44

>>354

アホが一人www
あなたどこのセレブですか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:02:00

非正規が爆発的に増えたのってここ最近だけどなｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:07:33

>>359
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
http://www.visualzoo.com/graph/16929

90年代中ごろ(丁度、バブル崩壊したあたり)からリーマンショックでの派遣切り前
の期間、ほぼ正比例で伸びてますが。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:10:22

おいおい今や年収３００万は悪くはないですよwww

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:14:31

中央値にすると更に悲惨なことになるから誰も指摘できない。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:18:05

実は政府が企業に負担して正社員の雇用を助成しているのお前ら知っているの
それで雇用されている奴と失業している奴の公正はあるのか
既得権益者、ナマポもそうだが政府の援助によって利益を受けている奴とそうでない奴の不公平感をどうにかしろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:25:15

お前が動けよ
不満がある奴がだんまりでいったい誰が改善してくれると思うの？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:27:23

>>360
男女別でみてみ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:27:25

俺の近所に一部上場企業の社員がいるが、その人が言うには給料は会社でなく国から出ていると言ってたお
その人はニートのように滅多に会社に行かないお

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:31:14

もうね革命しないといけないレベルですよ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:34:36

本来、一番不満をもつであろう人たちがセーフティネットにかかって不自由なく暮らしてるのだから
無理して変える人もいないし、行動を起こす人もいない。よくできた制度だと思うが。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:35:55

当然派遣労働者にはこの恩恵にはあずかれない

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 01:38:11

それは一部の人だけの高額BIみたいなもんだな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 02:21:26

BI支持派は20代30代の氷河期世代が殆どだろ。
でも40代以降は既得権持ってるからはBIには反対。
自民民主は両方とも中高年の見方。これが現実。

政治は決して若年層のためには動かない。中高年の既得権にはメスは決して入れない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 02:38:46

結局既得権だとかわめいて
自分が駄目な理由
何にもしない理由探してるだけ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 06:04:52

一般人が就活やってる時に、アニメやゲームやネットに没頭した結果が今のお前だよ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 06:24:00

>>265
>最後の最後には生活保護があるのだからクビに出来るというロジックになってしまうよ。
生活保護の実情を余りにも知らないか、単なる屁理屈にしか聞こえないよ。
「生活保護は、持ち家等を全て処分してから申請してくださいね」と言われても買い手も見つからずに餓死者大量発生とか起きたら、いったい誰が責任追求されるの？

ＢＩと生活保護とは根本的に違うということが、どうしても理解できないのかな？

>>296
企業倒産件数の推移、知ってて言っているのかな？
そういった議論もあるにはあるが、それはそれで、そう簡単な話ではないよ。

>>344
たとえば、現在年収1,000万円取って400万円納税しているのが、年収2,000万円+ＢＩ100万円取って1,200万円納税するとなれば、毎年300万円お得でしょ？
しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いったい何が不満なんだろうか？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 06:28:04

実情てｗ

376 ：374：2010/03/10(水) 06:29:05

>しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いちいち突っ込まれる前に、ここは「４人分」としても一向に構わないよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 06:43:54

なんで増税なんてすると景気が悪化する事が理解できんの？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 07:03:19

なんで金が余っている所に金を集めると景気が悪化することが理解できんの？

379 ：通りすがり：2010/03/10(水) 07:16:14

>>377 は真であるが、>>378 も真です。

ただし、日本の場合、税金を徴収しすぎています。
正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。

基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 07:22:36

>>379
>正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
それはね、法人税を引き下げて内部留保に課税すればいくらでも回避できるんだよ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 07:38:08

内部保留の少ない企業はつまり不安定で
いつ潰れるかわからん企業って事だが？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 07:39:05

>>378
いったい誰のところに集まってんの？
そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからすると
どうみても一律にかけるしかない。

完全にＢＩ否定の理論だが

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 07:43:05

こりゃー、本当に「仕分け」する必要があるのは、団体というより、
システムだろうな。

384 ：通りすがり：2010/03/10(水) 07:55:51

>>380
いや。実際に法人税も高いから企業が外に会社を設立したり、
外資企業が撤退しています。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:02:52

>>384
それも一種の売国奴だなー。
そのうち、法人税がめちゃ安い国に会社が集中したりして。
けどそう仕向ける日本がダメなのか。

386 ：通りすがり：2010/03/10(水) 08:02:54

正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。

基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:04:24

>>385
とっくになってるだろｗ
無能な馬鹿はそんなのは出て行ってくれて良いとか
むちゃくちゃ事いってるけどなｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:06:51

ベーシックインカムが実現できたら（一人当たり25万/月）、
スポーツや芸術の部門がもっと発展するような気がするんだけど、どうかな。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:09:28

>>381
ならば、法人税や年金負担等の削減、人員コントロールが自由になる分、経営はしやすくなる。
それでも利益が出せない＝需要がないような企業は、一度潰してしまって、再出発でも考えた方がよいね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:10:07

>>382
>いったい誰のところに集まってんの？
どこか一カ所という話ではないでしょ。
>>379 も指摘しているような公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
>そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからするとどうみても一律にかけるしかない。
そこのところの根拠を詳しく。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:11:51

>>384
うん。だから「法人税を引き下げて内部留保に課税しよう」と書いたつもりだけど？

392 ：通りすがり：2010/03/10(水) 08:17:33

法律を変えるには、既存政党に一度は賛成した議員に期待するのは難しい。
参議任期は実質６年。一度決まれば、6年間増税を認める結果に近くなる。
自民党や公明党は、民主党に増税をさせてから、
ソフトランディングしようと各地方を練り歩いてデマを広めている模様。
今度の選挙で民主党と自民党とで議席を多く獲得すれば、間違いなく増税を強行しかねない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:19:19

>>390
どれもＢＩの百兆円以上に比べりゃ可愛いな

累進課税は景気に大きく左右される不安定なシステム
そんなんでＢＩみたいな多額のしかも永遠に払い続ける税金は保てない。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:25:32

ＢＩの根幹である、一律課税、一律配布はどうみても
金稼げない奴はおとなしく死んでくださいよってシステムなのだが
高社会福祉システムだと勘違いしてる奴多すぎだよな・・・。

ＢＩは満足に生きていける額であるの
満足に生きていける水準が何処に設定されるのか
税収が落ちてもその水準を維持してもらえるのか
何を担保にしてるんだろうか？
偉い人がそう言ってるからか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:26:35

>>393
いや、何も所得や固定資産等への累進課税だけに拘るとも言ってはいないよ。
それらに消費税を絡めれば、非常に優れたビルトインスタビライザーを構築できる。

景気の悪い時は滞留した資金からの税収が中心、景気のよい時は消費税からの税収が中心となる。
至極単純な話だよ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:27:59

消費税でも同じ事なのだがｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:29:23

停滞した資金からの税収
年間100兆以上をどこから分捕るのだろうか
とんでもなく危なっかしいな
一般道をＦ1カーで走るようなもんだ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:41:57

内部留保吐き出せとかとかいってる時点で思想がアレな人？赤旗新聞の専売特許じゃん。

財源は一律所得税以外にあり得ない。現在累進課税で給与総所得が200兆で税収は
10兆。一律30%にすれば60兆の税収になる
これは月4万配れる額だが、30%で4万なら月収14万以上で払い損になる。
共産党的には財源は強欲な資本家からいくらでも搾り取ればいいということだろうが現実は甘くないよ。　　　　　　　　　　　

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:42:38

>公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
公務員給与が高すぎるのは一つありとしても、それ以外は理由あって動かないから無いと考えなければならない。
ある前提で何かしようとするなら、事業仕訳同様実はなんにも出てきませんでしたとなるのがオチ

>>378
金が余っている所は、年金だよ、つーかここで資産のほぼ全て
しかも、こいつは支払資金いは足らないが運用先が無い
なんでそんな事になっているのかといえば、働かない(働けない)人の大量発生が原因。
社会保障が国力の身の丈に合わなくなっているだけなんだ

だから俺はBI賛成派だが、BIを社会保障とは考えない派だ。むしろ社会保障は削るべき対象、聖域から外すべき対象。
BIは極端な低所得者の歪んだ税を補正する為の手段(公平にして市場の失敗の解決)、その他労働力市場の失敗の解決の手段
市場の失敗の解決する事により、経済のパフォーマンス最適化を図る、その範囲でBIは活用されるべき。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:54:32

年金廃止なら保険料は全額返還が筋。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 08:54:44

うん、BIは市場の失敗のリスクを緩和できるよね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 09:02:51

月収14万未満じゃないとＢＩの恩恵を受けれない。
まさに貧困層向けのSNだなあ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 11:48:35

>>386
仮に、無名の新人がそれを言って通るほど、選挙って簡単なものか？
あと最低でも資金として、票数足らなかった場合の罰則金300万も必要。

少なくとも、自力で300万を集めるための名声なりがないとどうしようもない。
これがもっと低ければ、今、幸か不幸か守るもののない自分は出てみたいところだよ。
まったく、既存政党のためによくできた仕組みですよ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 14:24:17

>>396
まぁ、「中心」という表現が「大半」という印象を与えてしまったのなら、少し大げさな表現だったかも知れないね。

「消費税率を50%に」という人々もいるにはいるが、ヨーロッパ等の税率や個人的感覚からすると、上限でも25%程度がいい所かなと思う。
仮に25%まで上げきったとすると、現在の５%で約10兆円の税収なので、このような景気低迷期においても約50兆円の税収が見込めるわけだ。
無論、消費税増税となるとその分ＢＩ給付額も増えるわけだけれど、それでもその財源の1/2～1/3程度は確保できることになる。

ちなみに、何度も言われているように、ＢＩ施行下では「消費税増税は逆進性増税」「消費税増税は消費低迷を促す」というのは、まず該当しない。
たとえば、消費税が５%→25%に増えたとしても、現在の年間消費額が個人ベースで630万円未満の人々 (国民の大多数はそうであろう) は、年間120万円のＢＩを受け取れば、結局お得になる。
このようなことをより多くの国民に対して事前周知しておけば、消費税増税が消費低迷等につながることは考えにくい (もしそうなったとしたら、それは事前周知がたりなかったということ)。

405 ：404：2010/03/10(水) 14:26:33

>>397
さあ、残りの1/2～2/3の財源をどこから探そうか？ (分捕る？ずいぶん人聞きが悪いなぁ、w)

経済活性化の基本は、より多くの金とモノ・サービスが【動く】ことなので、ここでは高額貯蓄・資産保有している所ほどより累進性の強い課税を行うのが、やはり妥当ということになるだろうね。
そうすることによって、納税以前の消費圧力にもなる (つまり、そういう所でも、たくさん使ってしまえば、その分、高率の納税をしなくてもよくなる)。

そこで、個人ベースで、所得税・相続税・贈与税・固定資産税などを、累進性を持たせた『総資産税』として統合一本化する。
これらの統合一本化は、控除を極力解消するとともに、行政コストの削減効果もある。また、納税以前の個人間譲渡も促進するので、消費性向の上昇も期待できる。
フラット所得税50%だけでさえＢＩを実現可能なのだから、累進型総資産税にすれば、各種コスト削減とも併せ、あと残りのＢＩ財源にもあまり無理がないのではないかな？

消費税収から判るように、その対象年間消費額は現在約200兆円 (徴収制度の関係で実際にはもう少し多い)。GDP は500兆円ほどあるが、その多くは企業の内部留保に占められている。その一方で、現在の法人税収は約10兆円。
そこで、企業ベースでは、たとえば、法人税率を半減する代わりに内部留保に２～３％ほど課税してはどうだろうか？
直ちにはたいした税収増とならなくとも、遊休資産などに税収をシフトしつつ、企業の人材獲得力・育成力や国際競争力が高まり、GDP 自体の向上にもつながるのではないかな？
また、設備投資がウエイトを占める工業から、人材がウエイトを占める文化産業やサービス産業への転換がもし進めば、資源の少ない日本にはより有利に働く。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 14:41:47

なんか勢いが無くなってきたな。ようやく非現実的だと悟りはじめたか。

所得税一律だと4～5万位はなんとかなるかもしれないが無職や子沢山じゃないと恩恵が殆どないし。

子供手当同様すぐ破綻しそうなんでそれをあてに子沢山にするのは危険なことくらい誰だって分かるだろ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 14:58:31

>>398
>思想がアレな人？
いや、そうではないよ。
「吐き出せ」とか言うとなんか強制的な響きがあって嫌だよね。
共産党さんも、何時までも『大企業敵視』とかしていないで党名も改めれば、いい所もあるのに惜しいよねぇ。

>>399
そのレス元、両方とも俺が書いたのだけれど、ＢＩやれば公的年金制度は廃止で、今までそれを支えてきた人々には、どの程度の額をどの様な方法で還付してゆくかだけを考えればよいよ。
その他については >>405 を。

>>400
『全額』というような制約は、年金制度の概念に元々からないよ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 15:19:05

他人から如何に金を奪うことばかり考えてて、嫌にならないか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 15:21:19

BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ　公務員などを雇ったほうがいい　とにかく働け

これでおｋ？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 15:36:02

>>408
え？誰が誰から金を奪うって？
ＢＩは、個人的には経済的に損するような制度なんだけれどね？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 15:57:30

損をするならやらなければいいのに・・・

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 16:17:38

金銭的にはね
生活のサイクルや価値観が変われば全体としてはプラス
金を稼がなくては不安だって気持ちがなくなることは精神的余裕が生まれる
日本は本当の意味で先進国になって欲しい
BIにはそういったことを期待する
余力がある今だからできること
今の日本は二つの道がある
一つは、このまま拝金主義で突き進みセーフティーネットのない資本市場主義の社会（殺伐）
もう一つは、ここで生活サイクルを見直し、税金は高くても保障の充実した社会（安心豊か）
にするかどちらか

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 16:24:42

生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目
企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割
http://www.meti.go.jp/press/20070928013/9_KK_A.pdf

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 16:28:40

結局デフレで円高だから移ってるだけｗ

一位、労働コスト　　　　
二位、海外市場の将来性　
三位、取引先の海外移転　
四位、その他のコスト　　
五位、税・社会保険料負担

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 18:06:50

>>404
税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
>>405
ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ

>>412
拝金主義をやめたら
そもそも税収が追いつかない
そこまで覚悟して、一日中働いてやっと食うや食わず
先進医療など受けられるわけもない生活に
みんなでなろうというならそれでいいけど。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 18:13:01

BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ　公務員などを雇ったほうがいい　とにかく働け

これでおｋ？っていってんだろ反論はないんだな

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 18:50:02

>>415
拝金主義って金持ちを増やしてはいるけれど、生産性には貢献してないよ
むしろ会社内でいざこざを増やして生産性を下げる
全員正社員時代ならいいけれどね
まあ、財政がもたなくなるのにBIをやる必要はないけれど

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 18:51:45

海外みたいに労働の対価として賃金を得ると割り切ってればいいけれど、
日本ではお金は神様になってしまってる

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 19:37:40

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 19:50:19

BI厨が言うには一律化、一元化するとコストが安くつくそうなので、望みどおり税金も一律月10万円にすれば良い

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 19:54:36

>>420
BIが仮に導入されたらそれに近い形になるんじゃないかな
直接的な掛かりかたはしなくても

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 20:05:48

重税をかけて再配分を強化するって事は
国民全体を公務員的にするって事なわけだが
公務員をちゃんと監視しないとどうなるかは火を見るより明らか。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 20:25:26

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 22:11:22 BE:629603429-2BP(0)

お金を使う＝　消　費　が出来てないから経済がうまくいかない。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 22:27:00

職業訓練に給付金が出るって、BIの導入も意外と近いのかもな

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 22:43:18

ずっと前から日本は
失業保険→職業訓練→就職、合わなければ→失業保険って感じで
食べていくことは可能なセーフティネットがある。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 22:57:30

>>423のようなやつのために「税金を払わなくてもよくなる代わりに国籍を剥奪する」法律を作ってあげたいよ

・警察はお前を助けないから自分で警備員を雇うなりしろよ
・病院は保険効かないから全額自腹で払えよ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 23:16:09

毎日まじめに働いている者から言わせれば、ニートは罪だと思う。
労働者が納めている税金で社会のインフラは整備されている。
学校、道路、交通、水道、警察、消防、経済などありとあらゆるインフラに
彼らはただ乗りしている。

働けるのに働かない、理由もなく社会に役立とうとしない者は悪だ。
社会や政治や親など他人のせいにして、自分の希望が叶わないことを
嘆くのはただの甘えだ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/10(水) 23:18:52

>>428
じゃあ君がニートに仕事を与えられるのかい？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:13:54

そういうのはこちらからの条件・・・正社員のみで
仕事が無い時に言う台詞だな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:21:20

>>428
>社会に役立とうとしない者は悪だ

べつに悪ではないだろ、まるで人殺しのように言うな。
飛躍し過ぎ。それって卑屈なルサンチマンじゃねえの？

大体、ニート叩きとBIは関係ないだろ。
なんでいつのまにニート叩きの議論になってんだよwww

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:23:26

そりゃＢＩが抱える問題を突き詰めると
ニート量産になってしまうからだろ？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:33:52

>>432

ニート量産できるくらい豊かな社会になったっていうことでしょ？
時代の流れだよ。50年代60年代の貧しい時代じゃねーんだ今は。
もちろんBIだけで働かずに生きるという選択肢もありだが、
BI貰いながら働いてもいいわけだし、働くインセンティブは保たれるだろ？
それのどこが問題なの？

今だって生活保護だけで暮らしてる人達だっているわけだろ？
母子家庭手当てだってもらってるわけだ。あんたらの税金でな。
それがBIに一本化されてシンプルになるだけじゃん。
むしろ税金の無駄遣いとか隠蔽体質が改善されるメリットがあるだろ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:36:00

ニートを量産できるぐらい豊かではあると思う、ただ
見たことも無いようなニートを食わせてゆけと言われてOKという奴は居ない。

そしてそいつを食わせるためには
労働インセンティブを大幅に削減させないといけない。

ここがめちゃくちゃ問題、国家存亡に関わるぐらい問題。

今の生活保護だって問題、その問題を全国民に広げようとするのがＢＩ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 00:38:13

ちょっと考えれば、生活保護の問題が少し形を変えただけで
ＢＩにも発生しうる事ぐらいわかると思うんだが、

436 ：通りすがり：2010/03/11(木) 00:42:18

公務員が真ニート（18～35歳以下で無職）を叩くのは、
公務員の営業妨害だからかな。

１．無職が増えて失業率が高くなると、成績が下がる。（雇用分野の統計）
２．１への手当が増えると生保が増える傾向だ。公の仕事が増える（地方自治体生保課）
３．さっさと諦めて消えてくれれば１と２を解消出来るのだが。余計な仕事が減る。（公のホンネかも。）

多分、上記の理由で公の営業妨害としてるのかも知れない。だから、しつこいのか？
それとも、失業対策をしろと大企業への要請に大企業が否定したいものだから、意外とソッチ系かな？

BI負担が高くなるのは大企業。意外とあり得る。ニート叩きに乗じてBI封じ込め。
BIでは意味が無いのですけれどね。大幅減税が実質的な問題を解決します。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:00:51

>>435
少なくともゴネたり特定の集団には有利で
本当の弱者は門前払いで飢え死になんて問題は発生しないw

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:06:56

するだろうね、懸命に働こうとしてる人と
この額じゃ満足に生活できないと叫ぶ人との間で。

まぁそれとは別に三段論法以外
導入する理屈は説明できないわけか

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:39:36

結局、反対してるやつらの言い分って、

「仕事ねーなら人口減らせ、ニートや仕事ねーヤツは死ね」か、
「仕事ねーなら新しく作れ、無能でも作れ、無理やり作れwww」
のどっちかなんだよな。かなり排他的な言い分だよね。
仮に今全てのニートが消滅しても、
残りの母集団から何％かニートが新たに出てくるんだよ、失業者もwww

おめーら他人事のように言うけど、おめーらも未来に仕事あんの？
自分で付加価値つけてスキル着けて稼いで安心できるほど有能なわけ？
これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:43:00

仕事ねーなら条件下げろ、無能なら更に下げろだけどな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:44:27

条件が悪い、ではなく無いとすれば
それは硬直化の問題だからな

セットセットと喚く解雇規制の話で誤魔化すんだろうけど

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:51:01

>>441
>それは硬直化の問題だからな

その通りなんだけど、だとすれば解決法は二通りで、

①もう雇用開拓はいいからBI導入
②イノベーションを起して仕事を増やす

①は今議論されてることで、②は一部の天才パイオニアが出てきて、
イノベーション起すまで時間がかかるし、
IT革命並みのイノベーションが今後出てくるかどうか疑問。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 01:55:01

別にイノベーションなんかいらねぇよ
今、能力以上に条件が高い奴を見合った条件まで
引き下げられるようにすれば終わり。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 02:00:18 BE:629603429-2BP(0)

早く終わらせて下さい。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 02:07:34

只乗りさせるにしても、負担側からの批判が強いのも事実。
生産性なしと判断したものには月2万の給付で物価のやすい国にやっかい払いというのはどうだろう。

勿論貯金がある程度つきたらという条件付きで。

つまり生活保護の条件をある程度緩和する代わりに支給額も下げる。もちろん規制緩和や歳出削減の改革とセットで。

ＢＩは重税になるのでやらないほうがいい。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 02:08:48

給付というか老人をそういう風にするってのは可能
というか昔やろうとした、潰れたけど

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 02:19:04

老人は金持ってるが？やばいのは氷河期世代だろ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 02:36:47

年金含めてな
それなくしたらそうでもない。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 08:25:48

>>434の考える労働インセンティブって今の若い世代には効果ないよ
古い世代の価値観を引きずってる人や、
その人らから影響を受けた人達は想像できないのだろうけれど
>>433で意欲は維持できるっていうのに自分も賛成
働かない人の中には事情で働けない人がいることを忘れてはいけない
障害者もだけれど、健康体であっても精神が安定してなければ働くことは困難だよ
目に見えない分、わかりにくいけれど

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 08:35:47

>>439
>これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。
これが間違いなんだよ
仕事がない本当の理由は、国民負担率の異常な増大なんだよ。
収入の52.3%が国に徴収されている、さらに消費税などの税金、これでほぼ全部国に徴収されている。
そして再分配先は、医療費と年金。実は税金は減っている。左翼が頑張りまくったからな、JALがいっぱいだ最悪だ。
しかも企業と折半だったりするから一般のサラリーマンには良く見買ない。
とどのつまり、実際にある筈の収入の半分しか現役世代は受け取れない、あとは全部高齢者に奪われている。
これをやめれば収入は一気に倍になる。年収200万のワープアも400万になって中流世帯だ。
また、最低賃金などの制約やその他の理由で、あまりに低い賃金では企業は人を雇う事ができない。
これでは国内企業も海外脱出以外に道はない。
これが雇用が存在しない本当の理由。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 09:23:01

新たな雇用がないからな・・・
リニアのために雇用増大は、旧時代的ではあるが効果的にも思えた。
あとは宇宙に放り出すか、海に放り出すかの現場を作るくらいか。
何分、今の制度、日本の国土でこの人口の維持を図ろうとすうところに既に問題があるのだろう。
そうなったら、BI導入などは効果的な新制度になってくると思う。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 09:23:05

>>449
給料が高くても低くても問題ないってなら
バイトでも派遣でも文句言うなよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 09:47:11

老人が問題だったり、あと稼げない奴はのたれ死ねって意見たまに見るけど
近代国家の理念捨てるのか？
確かに現状は弱肉強食。
そのほうが発展はするだろうけど、人間はそれを是正するのが倫理でしょ？

優生学でもやりだすか？
安楽死の法制化したらなんとかなるもの？
裏はアウシュビッツになりかねんが。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 09:51:13

むしろこうなったらみんな派遣でよくないか？
もちろん単価は今の低く抑えられた派遣とは違う
フリータイム制など導入しやすくなるし、労働の捉え方も変わる
自分で選べてることの自由は大きい

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:01:02

仕事がない？
無能なのに高望みしてるからだろ。
働け

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:17:23

社会保障費はあてにせず
貯蓄するしかないわな
もう自助努力しかない、それが出来なきゃ終わり

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:17:37 BE:839469964-2BP(0)

んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:18:56

無能だとわかっているなら、贅沢言わず、
働く場所がないので雇って欲しいと来た人たちを、
心構えがなってないと追い返すのはやめてください。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:40:57

>>454
しかし、なぜ派遣法でピンハネ率の上限設定しないのだろう？
上限10～15％に制限してくれると相当なベースアップになるかと。

本来は派遣元と派遣社員との間で労働争議が起こらないといけないのに、
派遣先への批判ばかり目立ってる。派遣先が契約解除しようが、雇用には
関係ないはず。派遣社員の待遇に関する責任は派遣元が背負うべきなのにね。

となると、登録型派遣が一番の元凶になるのかな？

派遣法って、めちゃくちゃザル法で整備の余地大有りなのに、
議論の論点がずれているのか、ごまかしているのか。。。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 10:57:39

>>457
>んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。

お前さんは「仕事ないなら人口減らせ」っていう言い分なの？
仕事がなくても生きていられる社会を構築する発想は皆無なわけね？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 11:05:39 BE:489690672-2BP(0)

逆なんだけど…
人口じゃなくて社員を減らせってことです。
会社にとってはその方が好都合でしょう。

そこでBIってことです。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 11:08:05

>>461

BIには賛成ということだね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 11:10:15 BE:699558645-2BP(0)

賛成です。
でも導入後の影響を考えると少し不安です。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 12:24:06

>>453
その金を誰が負担するんだ？
金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。　　
こんな狭い国に1億２千万もいるのがそもそも異常だろ。
日帝の産めよ増やせよ政策のツケだよ。　　　

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 12:28:53

ここは相変わらず平日の朝から与太垂れるBIニートの駄文ばかりだな。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 13:18:28

>>465
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 13:37:54 BE:1119292984-2BP(0)

底辺会社員様の英雄的な働きでどん底の不況なんだけどな。
なにかいい経済対策思いつかんか？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 13:40:08

>>459
そこは気になるよ
新しい仕事を増やして雇用の拡大にもつなげたいのだろうけれど
寄生虫のような仕組みだね悪いけれど
労働者を商品にしてしまってるのはいかがなものかと･･･奴隷売買のようですらある
派遣は一度行ってみたが登録解除の時写真を返してくれなくてね困ったよ
使いたいからと言って返してもらったけれど随分と嫌な顔をされたね
履歴書はこちらで捨てるからと強引だったが、それならこっちで捨てるのにおかしな話だね
話が逸れてしまった
派遣って言い方が悪かった間を抜いたアルバイトでいいよ
正社員とアルバイトの社内でのいざこざは能率という観点からもマイナスだし

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:13:20

>>464
>金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。

だからこそBIを導入するって意見なんだと思うんだが？
そもそも経済成長なんて概念自体もう無意味な時代になってんだよ。
20世紀の間に生産力は充分に発達してきたんだから、
あとは配分の仕組みを考えることが人類の課題。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:21:43

お前ら雇用が無いのと雇用の作りようが無いのとの違いを良く理解しろよ
今、雇用は無いわけじゃない、企業は雇用したいはず、殆どの人は死ぬほど働かされているからね
もっと沢山の人を雇えば楽になるが、支払い可能賃金がそれを許さない。
その原因は >>450

だからあらゆる景気対策が機能しない。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:23:57

結局今できる事は、可能な限り経済の効率を上げる事だけ
だからBIは社会保障ではなく、労働市場の効率化の範囲であるべきなんだ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:27:32

それともう一つ、>>450から予想できるかもしれないが
もし、少子高齢化が発生していなかったと仮定する、つまり高齢者のカツアゲがなかったとすると
一人頭GDPは二倍近くまで跳ね上がる、これは国際的にみてドエライ水準である。
日本の世界の工場としての能力は、いまだ世界トップレベルの生産性である事は間違いない。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:28:59

そして、国際的にみてドエライ水準であるから、景気対策に妙案など作れない。
ここからさらに上を目指すのは大変な困難が伴う。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:36:03

>>470
企業内失業者って知ってるか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:39:30

>>474 昔は良く聞いたな、久しぶりに見る単語だ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:43:00

>>475
ググるって知ってるか？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:45:00

時代遅れなんだよ、企業内失業者を飼っていられるほど今の企業は強くない、全部リストラさらたあげく
足りない労働力を確保する為の苦肉の策がハケンだ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:52:36

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090725/fnc090725
0810003-n1.htm

この記事から目をそむけているとしか思えないんだが

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:55:20

今の時代ならすぐにリストラになる、今までそうであったように。
お前こそ屁理屈こねているだけだ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 16:57:21

年次経済財政報告が嘘っぱちだってことが言いたいのか？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:34:28

>>469
国に金がないからこそ金のかかる政策をするって矛盾してるな。
経済成長しないで最分配だけしても全般的に貧しくなるだけだし。

財源が赤字国債じゃモルヒネみたいなもんだし。　

ＢＩが全体を豊かにするなんて幻想だよ。　　　　　　

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:38:20

財政健全かの視点では配分を変えるより歳出を削減して国債発行を抑えるのが筋。

やはりＢＩマンセーは詐欺っぽくて胡散臭い。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:38:55

需給ギャップが埋まるまでベーシックインカムやったほうがいいよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:42:53

>>483
需給ギャップは指標としては余り良くないかもしれない
いらないものが製造可能にされていて結果ギャップになっている可能性が高いので
もっと良い指標を探索した方がいいだろうと思われる

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:43:26

財政健全化なんて下手にやったら、それこそGDPガタ落ちして
税収も減ってしまうぞ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:44:56

★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。

★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
★ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない┐(´∀｀)┌　

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:45:53

財政健全化をいまだ主張するのは頭悪いと言わざるを得ないな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:47:19

>>484
じゃあ代替え案出せよ何で需給ギャップという言葉
があるかなんて小学生でもわかるだろ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:49:21

>>488
お前屑土建屋だろ、死ね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:49:42

もともとＢＩに理念などない。

ＢＩ虫は荒唐無稽なバラマキ政策にすぎないＢＩを各々の理想に投影させてるだけなので意見もバラバラ。
中途半端なリフレ派、社民派、構造改革派とバラバラだが共通してるのは中途半端で抽象的だということ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:49:56

程度の差こそあれ、財政赤字を解消してゆくためには、経済成長とインフレに
しないと解決しないと思われる。

それには円の量を増やして、それを財源にベーシックインカムをやればいい
んじゃないか。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:51:11

またインフレキチガイが出現した、心底精神病院にでも行けばいいのに・・・

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:51:58

ベーシックインカムより公共事業や技術開発に金使ったほうが産業が活性化してより良いだろ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:53:02

>>485
>>487
本性を表したなｗお前等小さな政府とか見栄張っても実体は社会主義の守旧派なんだろｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:54:20

>>494
財政健全化否定論者は大きな政府志向だろ・・・

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:58:53

>>490
それはお前に理解力がないだけだ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 17:59:55

>>495
はあ？また詭弁化よイカサマ野郎。
歳出削減して国債発行おさえるのが小さな政府だろうがこの社会主義者が。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:00:15

>>493
技術開発はわかるけれど、公共事業ってどこを工事するの？
うちの田舎には「無駄に」山奥までりっぱな道ができてるよ
公共事業は今ある道を補修で十分だろ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:01:29

BIは社会保障と格差是正になる。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:01:55

>>496
オナニーを理解してほしいのか？インチキＢＩ虫ｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:02:21

俺には>>495と>>497は同じことを言ってるように見えるのだが
　何でケンカしてんだ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:02:37

>>497
歳出削減して国債発行おさえるのは財政健全化を進める連中だろ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:03:38

>>501
やっぱ同じにみえるよな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:04:10

また共産党信者か・・・

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:04:16

茨城空港の件を見れば分かるでしょう
仕事を増やさなければならないのです
「働かざるもの食うべからず」です
日本から仕事を減らしてしまうベーシックインカムなど論外です

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:04:45

>>498
電線の地中埋設とか自然に配慮した河川の整備とかやろうと思えばいくらでもでてくる

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:06:22

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:06:25

>>493
国に使い方決めさせると、必要も無いもの作って、権力者にしか
お金がいかないから、直接国民に給付したほうがいいんだよ。
BIじゃなくて給付つき定額減税でもいいと思うが。

509 ：通りすがり：2010/03/11(木) 18:06:36

「公」からの消費割合が拡大すると「民」の消費割合が減少するとの観測。
消費そのものは経済学では投資と見なして社会資本を増加する行為が有効であるとの
意味は理解出来ない事はないが、税金で金を回収すれば同じ事。
借入れていた利息を民間に支払って、
手数料と「公」の経費も全て税として国庫へ戻す形。１００兆円国債で借入れたら１００兆円投資して１００兆円を税で回収する。
その間の利息は全て国民と民間企業。手数料と借入れ返済にかかる事業経費は負担しない。だから、ケインズの解釈を拡大解釈するのは、
実は後でツケを国民に支払う口実となるのです。国有地や元国有建築物が経年後にタダ同然で業者へ売れるのも、
既に税金で投資した金額を回収しているから。むしろ、建築物等は解体費用を出さなくて良いと踏んでいて、格安で流通させる賢さです。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:08:05

>>508
デフレ対策・雇用確保・産業の活性化、公共事業のほうがメリットが大きい

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:08:50

>>491
インフレや増税にしちゃだめだろ。まず寄生虫にバラマクのをやめる。勿論BIもやらないのが筋。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:09:17

>>505
最近NHKで、地方空港が赤字運営でどうしようか
という問題をやっていたばかりなんですが
黒字になると予想を出したのはすべておなじところなんですが
造りっぱなしで後のことを考えない、むしろわかっててなぜやる
それに踊らされる地方自治体も自治体だよ
公務員が賢いとか絶対嘘だろ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:11:14

>>506
それならなっとく

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:11:39

>>510
もう宇宙開発くらいしかないと思うが・・

515 ：通りすがり：2010/03/11(木) 18:13:18

>>508 のBIやるよりは、>>510が全体的に丸くおさまる構図であったが、
近年の公共事業への投資に対する回収割合が実質、今後の税回収予測で
困難であるとの観測が出ている為、公共事業依存、特に箱モノから早く脱却したいホンネです。
だから、ここ１０数年,IT分野へ巨額の投資を黙認していたが、
やはり検討違いであったとの結論です。
結局、投資=消費の発想を拡大させると、バブルを誘発させる危険性が無い事も無いという事実だけが残ってしまっているのです。

516 ：通りすがり：2010/03/11(木) 18:22:04

空港の問題は予算獲得前に決定し、
予算が分配された時点で確定しているので取消は不能。
公務員が賢いとの表現は、
合理性を意図的に持たせる口実が上手に使われているとの表現です。
学術分野でも主流派が権力層に取り込まれるのは、
権力層に都合の良い根拠を旨としているから。
ジャイアンになりたくても形として民主を貫くのは後で問題を起こしたくないから。
実質、ジャイアンなのです。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:23:50

隣の県に負けたくなという一部お偉いさんの見栄で借金背負わされるこっちの身にもなれよ
ばかたれ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 18:29:50

公務員も考えてみりゃかわいそうさ。
いかにうまくごまかすか、でっちあげるか、に能力を使わなきゃ評価されないらしいからなぁ。
人の問題もあるんだろうが制度の問題の方が大きいよね。
普通の会社でもよくあることだ。
頭が良くて従順な人間が多いからきっちりおかしなことになっちゃうんだよ。きっと。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 21:21:33

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 21:40:28

雇用対策のために国が無駄なコストかけてる実体もあるだろ。
仕事に就くのにわざわざコストかけるってバカらしくね？

雇用だけでなく無駄なとこにコストかけて問題になってんだから、
年金制度とか生活保護とか雇用保険とか全てＢＩに一本化して、
直接国民に配ってあとは市場にまかすってことでしょ？
社会保障や雇用対策としてはシンプルになっていいと思うんだが。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 21:43:22

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 21:51:38

介護士も公務員扱いでいいよ。
そうすれば皆目指すし、とりあえず今の公務員の3分の1を介護職へ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 21:57:58

BIはリフレ派と相反するものではない
リフレは金融政策であり
BIは実体経済政策だから

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 22:04:23

>>521
>>522
BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
逆に女子アナとかの無意味な高給取りの報酬が安くなる
そうなれば介護士やる人も増える
介護以外の３Ｋ仕事にも就く人が出てくるはず

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 22:09:22

>BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
せめてその理屈を示せ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 22:14:06

BIには賛成なんだが、こういう何かどうつながっているのか不明、むしろそんな事にはならんだろと思える結論を語る奴がBI賛成派というのは何とかして欲しい、つか死ね。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 22:28:22

>>525

↓ソース「【1】ベーシックインカムと３Ｋ労働」
http://bijp.net/mailnews/article/160

ＢＩが導入される⇒始めは３Ｋ仕事につく人が少ない⇒でも需要は多い
⇒市場原理で労働条件が上昇する⇒報酬アップ⇒３Ｋ仕事に就く人増える

単純に労働条件が自動調節的に改善されることに起因する。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 22:37:00

給料を取るか名誉を取るか

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:03:26

>>466
ニートには昼休みというものがないのかｗ
あ　そっかｗ　365日、日曜日だもんなｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:06:07

>>527
やりたくない仕事は報酬が高くなるのは
単に市場原理が働くからってだけでＢＩ関係ないよ。
単純な3Ｋと呼ばれる仕事の単価が下がってしまうのは
きつい、きたない、危険、だけど馬鹿でも出来る
つまり供給元が大量にあるからってだけｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:06:09

バカヤロー、ニートには自宅警備員という仕事があんだよwww

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:07:26

生活保護から生活支援へ
着々とBI化が進行しているな
あとは公務員削減と増税くらいか
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/03/100311_6425.html

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:15:05

>>527
あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから変化など起こらないのでは？
奇妙な理論だと思う

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:19:31

>>533
>あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから

BI導入後も女子アナとかに高い報酬払い続けるの？
そりゃないっしょ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:20:10

>>532
ケースワーカー増やしただけじゃないか
どこがＢＩに近づいているんだ
こういう人たちが要らなくなるのがＢＩ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:27:53

>>535
それがそのまま民間になってくれればおｋ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:29:22

>>534
女子アナが高いのはテレビ局が儲かってるから

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/11(木) 23:30:36

BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」と事業の「過剰な海外転出」だと思われる。

オートメーション強化
　自動化の為の設備コスト→増
　自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→増
　人を雇うとコスト→減

海外移転も実のところ良く似た結果になるだろう、コミニュケーションが機会コストの発生につながる為。
オートメーションは企業の自由度やフットワークを悪くし、代わりに人件費を得る物である。
そして、ここには入らないが、就業人口が減る＝社会保障費増大がある。
　BIを入れる→社会保障費減少＋BIに関わるコスト増→変化なし

したがって、BIを入れると社会保障費増大を除く全てが反転すると思われる。

オートメーションせず人を雇う、海外転出せず国内で作る
　自動化の為の設備コスト→減
　自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→減
　人を雇うとコスト→増

国内の幸せ度は高くなるのではないかと思われる。
また、海外との競争に負ける程オートメーションしないとなると、国際競争に負けるだろうから、小さくもなく大きくもない最適値が何処かにあると思われる。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:03:09

多分聞きかじりの知識をそのまま繰り返してるんだろうけど
完全にだまされてるって事だよな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:08:35

オートメーションが何処まで進んでも
オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
それで条件が悪くなる可能性はあるが
雇用が足りないという状態は起こらない
起こっているとすれば他の原因。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:10:02

>>539　頭の中がオートメーション

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:16:59

>>540
>オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
当然あるだろうな、それは >>450 だ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:21:36

で？
労働市場の硬直はＢＩじゃ改善されない。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:22:54

BIによる微改善可能、決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうな

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:24:32

いらねぇ
ＢＩなんかより少ないエネルギーで
大幅改善可能ｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:25:14

なんで問題を解決させずに
お金を取り上げて貰う方法にばかり固執するのだ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:43:57

>>539
何回説明しても通じないし理解しようとしないお前は本当に池沼なんだな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:47:45

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:50:33

で、具体的にどこの国で実施されてるの？
ブラジルとか近いことやってたっけ？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:51:48

>>540
オート化できない分野で市場規模の説明を頼む

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:52:44

>>550
おそらく効果なし、これでいいか？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:59:04

ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
俺は一般ユーザーで全板・全スレのカキコを検索出来ないから、
やれる人、どうかよろしくお願いします。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 00:59:35

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

554 ：５５２訂正：2010/03/12(金) 01:00:30

ごめん間違えたｗ

×　ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
　
○　ってか548はマルチポストだから荒らしとして通報したら？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:02:01

この糞スレは、板違いのニートの妄想だから、荒らしとして通報したら？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:04:39

>>547
いってる事が矛盾だらけなのに理解できるわけない。
そもそも、説明している本人がキチンと理解していないから
説明出来ないんだと思われる。

で、出来なくなっちゃうから常識だとか
検索しろだと言い出す。

本当に理解している人ってのは
その問題を極限までシンプルに説明出来る

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:08:06

>>556
一行目にシンプルに書いてあるだろ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:09:58

>>556
極限までシンプルに説明するとなると話の内容が極端になるから
非現実的になるんだよ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:10:26

BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」
オートメーション化されようが
仕事が無くなるなんて事は無い。

雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係

無関係なことをさも関連あるように
誰かから吹き込まれたって事

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:13:13

雇用市場の硬直はなんでおこるんですか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:16:05

>>559
それは >>450 だ、その結果が「過剰なオートメーション」や「過剰な海外移転」の発生だ
雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係ではない、雇用市場の硬直の結果がオートメーションを引き起こしている。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:16:07

解雇や賃下げなど
条件へ変更をさせないようにしてるから。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:19:27

>>561
意味分からん、君が言ってる問題はＢＩじゃ解決しない。
年金額が市況や日本の状況に見合っていないというなら
適正額まで下げて終わり。

でなければそれだけで生活出来る、とかいう部分をやめるか

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:20:15

>>559

高校から経済やり直せ！！

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:21:57

>>563
BIによる決定的な解決は無理だろう、微解決でしかしない。
決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうが、これは少し激しすぎる。
少しでも和らげるにはBIを活用するのはあり。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:24:07

凍結もすりゃいいじゃん、
ＢＩをやる理由になってない。

高齢者の問題だというなら、高齢者の皆さん
もう支えるのは無理ですので自分で何とかしてください、の方が良い。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:29:51

>凍結もすりゃいいじゃん、
まぁそうなんだけどね・・・

いずれにしても、腐れ金クレクレニートの言っている、高度な自動化と生産性によって全員が働かなくても良いし働き口の無い時代はいずれ来る。
軽いBIはその土台としても悪くない。
それと、オートメーション化により失った機動性や機会損失は、今大事な問題ではないかと思っている。
モノ作りが微妙な昨今、アップルや任天堂などの工場を持たないタイプの会社は先進国では重要な役割を持つことになる。
大量生産より知恵を絞る方向性へ促すのにも自動化は海外へ任せてしまえと思っている。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:32:07

>>566
結局そうなるんだよな
経済を論じるという以前の段階だよきみは
そういった社会が本当に幸せだと思ってるの？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:34:59

568ではないがこの問題は真剣に考えるべきだよ
国内では余りでないが、海外からは日本は若者を経済的虐待をしている国として見られている。
老人はあんまり幸せではないだろうが若者は絶望的な環境に置かれている。若者虐待防止法がいる。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:36:09

>>569 ×568→566

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:39:39

ニートは口だけで基本働く気がない。本気で働くことを考えていない、
だから屁理屈だけ並べて、行動もしない。
結局、雇用形態の問題を改善したところで、ニートには無意味。
雇用問題の修正で意味があるのは、今まで非正規で働いていた奴。
完全にニートとは別問題。
甘えの連鎖の中で、さらに環境改善すれば・・・などと
いかにも甘ったれニートの考えそうなこと。
ニートを救うには、強制してでも働かせるような徴兵制度の実現しかない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 01:52:46

労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。
「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。
イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。
市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。
現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。
ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。

ウィリアムイースタリー

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:00:30

ふぅ、いまや製造機械を作る機械を自動製造するような時代だぜ・・・
海だって無限に近いゴミ箱と思っていても今や汚れまくり
無視して良いという理屈はない、過去に捕らわれず何度でも見直してみるべき。
自分の言葉と理論を尽くしてほしいもんだ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:04:15

機械に仕事が奪われる！プゲラｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:05:54

いつの時代もアホはいるということ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:08:26

完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
やる気のないニートは野垂れ死にで良いだろ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:09:53

>完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
ホンマかいな、こんなところから疑えってもんだ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:11:23

教科書を疑え！

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:12:42

社会信用論などという珍説程疑わしいものはないｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:22:03

現実を見ろ
大量生産できるようになったら商品の価格が下がった
結局大量に造らされるだけで賃金なんて増えやしない

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:29:25

インフレデフレのメカニズムも知らない＆
一般物価と相対物価の違いも分からないんだなｗ
どこまでも池沼ｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:30:29

ここはキチガイの巣窟だから仕方ないｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:30:37

>>580
反例１、際限なく需要がが膨らんだ:
コンピュータなど、数億倍の性能やメモリを製造して価格は1/10に下落。インテルの賃金はトップクラス。
反例２:
大量生産できる会社の中の人は大丈夫。

まだまだあるだろ
さらに、これについては賃金で測ること自体が間違っている事に気づいて欲しいもんだね。
誰かの借金が誰かのおカネ、だが手できるモノやサービス別モノになってる。
ジンバブエは賃金が何兆倍にも膨れ上がっているが、彼らは物凄く不幸。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:32:13

バーの背理法でもインフレにならないとか言い出しそうだｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:35:15

そもそもインフレの時代に幸せ感じた人いるのか？って話もあるわな。
どうせインフレと言う名のスタグフレーションだろって話もありーの
デフレの時代はつらいが、お金に関しては微妙に幸せ感じるしな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:38:03

スタグフレーションｗｗｗｗｗ　スタグフレーションは戦後二回しかなかったつーのｗ
BI厨はデフレマンセーな人でしたｗ
デフレ謳歌して勝手に野垂れ死に良いんじゃねｗ　

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:39:57

そりゃ「ニート」にとっては最高の環境だよなｗ
働いてないから雇用も給料も関係ないし物価は安くなる一方だし。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:40:42

それをいうならインフレしながら幸せになった時代はバブル景気ただ一回だぜ
もちろん最後に大不幸になったがw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:41:58

IMF（国際通貨基金）が2007年に出した「グローバル化と不平等」のリポートは、
過去20年に世界の大半の国で格差が広がったと指摘した。
技術革新、対外直接投資などの資本のグローバル化がその主因であるという。
「工業化」は格差を縮めたが、経済の「情報化」「サービス化」は格差を広げる形になった

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:45:43

日本の格差なんて大したことはない、日本は若者を経済的虐待をしている事が最大の問題。
やらかしたのは自民党左翼系の人たちに、経営に入り込んで事実上経営者となった労働組合。
格差いいながら、人だますな

　左　翼　死　ね　！　！

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:56:17

アホくせ－なw
経済が伸びれば所得格差が広がるのも当たり前w
中国の都市部や農村の格差は昔の日本そのものw
しかも日本はデフレでジニ係数は縮小してますがw

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:57:37

つかIMFレポートなんて引用すんなよw
いつ日本は破綻すんだよw

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 02:59:23

何もしなけりゃ2050年位だろ、IMFリポートみてねぇけど
老人国家日本滅亡の日だ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:00:41

つか技術革新で雇用が減少しないを格差の問題にすり替えてるのが笑えるw

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:01:42

ネバカレポートとか信じちゃってるアホw

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:11:38

それで格差がついた小さいパイをワークシェアしていくでおｋ？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:17:29

やっと分かったwww
Bi厨の世界観は常にパイ一定だから機械に職が奪われるやら、格差があるとパイが小さくなるやらの珍論が出てくるんだなwww

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:17:51

インフレで幸せになった時代はバブルだけｗｗｗｗ

インフレ経済で周りの人間の給料上がるの指くわえて見てるだけのニートはさぞかし辛かっただろうなｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:19:20

>>597
THE　社会信用論(笑)ですからｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:35:07

全て機械がやってくれるから働き口が無くなるとか言ってる奴は
多分一人なんだと思うけど
本気なのか煽りなのかどっちなんだ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 03:43:40

本気だろ
このスレ見るだけでも複数いるし。
つかずっと前からいる。
何スレか前にも同じ主張を見た。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 05:48:39

そんな社会が生きてる間にきたらいいな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:08:07

お金というのは突き詰めると労働を買うチケットなわけで、「機械が全部やってくれるから労働なんていらなくなる」と主張する一方で
自らは何もせずにお金を欲しがるというのは大きな矛盾だ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:36:00

微妙にニート叩きに話すりかえるのやめてくれない？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:40:19

より働かない奴（働いても報酬が不当に少ない奴に在らず）
が相対的に得をする仕組みなのに
少しだけ働けば欠点が無くなるような言い方は良くない

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:49:34

大量のニートがいずれ生活保護を受ける
可能性がある事も考慮しないとね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:49:52

>>415
>税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
『税率』って消費税率のことを言っているんだよね？
だとしたら、おまいは単純な算数さえできないのかね？
現状、消費税率が５%の時点で総額630万円の商品は、消費税率が25%になれば (便乗値上げがなければ) 総額750万円になる。ＢＩで120万円補填されていれば消費者の負担は同じ。
さらに、現状を平均すると総額200万円 (消費税率25%換算で約238万円相当) 程度しか使えていないのが、総額320万円まで使えるようになるのだから、消費者にとってはウハウハものだよ？無論、それにつれて企業側もね。

>ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
たとえば、日本の個人資産85%以上を約半数の国民 (50代以上) が占有している。残りの15%足らずを残り半数の国民 (40代以下) であくせくと奪い合っているのが現状だよ？その格差は約5.67倍超！
その前者をもってして「ごく一部」って、w。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 07:51:54

うひょーまじもんの馬鹿きたよ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 08:45:07

詳しく。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 08:52:33

>>605
それは生活保護制度が誰でも受けられたならの話。
BIは低所得者以下なら現行制度よりもっと稼げる。
底辺層の労働意欲が掻き立てられるよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:02:58

>>607
下の話だと「日本の半数は金持ち」らしいのでそれに乗ってお話を。
約半数の金持ちにとっては支出の２０％増を強要され（まだ削る余地があるから削っちゃう）税引き後消費額の低下が見込まれるｗ
1000万買い物をしてた人が消費税２５％の世界で1120万だけ買うと、消費は落ち込んでるよねｗ
更にこの人が「今年も1000万で抑える」と緊縮財政を取ろうと思えば取れちゃう訳。

その元がちゃんと取れるなら基にした統計込みで計算してアップしてよｗ

＞ごく一部
君が提示した事実は年齢が高くなるほど資産の蓄積が多いって点だけ。
ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗ
とお返事しても間違いじゃない。

若年層の積み上げはウマく行ってないとか、年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
（その場合格差の激烈さは老人の方が上だよ。鳩ママと同年代のホームレスだって居るでしょ？。３０代なら勝ち組と言ってもせいぜい掘豚あたりな訳で。）

単に年金貰って爺ずるい、とかやっかみで書いてるなら邪魔だから社会版でも経済版でも行けよ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:26:27

あのさあ、
仕事開拓できる優秀な人間がＢＩ反対するなら理解できるが、
少なくとも2chでニート叩きして自己陶酔してるような程度の低い無能な
クズ社員レベルの無産階級労働者が、これから仕事あると思うわけ？
自分で仕事開拓できんの？
優秀な人間でさえ付加価値つけて売り捌くのに苦労してるのに、
おめーらにそれができるわけ？
精々コンビニのレジとか無駄な営業だろ？
コンビニやスーパーのレジなんて簡単に自動化できるよ？
単にコストの問題でまだ自動化してないだけだが、
あんたらのしょぼい仕事を奪うだけの効率化はこれからもあるんだよ。

クズ労働者のくせに一丁前にＢＩ批判してんじゃねーよ。
ＢＩ批判したきゃ、スキル磨いて資産肥やしてから言えば？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:28:16

も一つオマケ。

救急救命室に出血多量の患者が運び込まれた。
そいつに合う血液がなかったんで、医者はそいつから吸い上げた血をそいつに返す自己血輸血を施した。
一番血の取れそうな太い血管から取って血が不足して真っ白になった手足に返すべく針を刺すと、ポンプは勢いよく患者の血を吸い上げて。。。
戻すまで患者さん持つかなぁｗ
仮に持ったとしても、状況はどう良くなるんですかねぇ。。。

消費税25％ってのはその位の破壊力が有るし、BIの無意味さも脳や心臓に行く血を手足に配る行為と同じ位の愚行。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:30:09

>>612
ニート涙目。
このままデフレが続いてくれればこっちは困らんので。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:36:08

おっと、「が」じゃなくて「も」だわ。
お小遣いを貯めた事もないBIニートはポートフォリオ以前の話だが。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 10:42:01

>>612
>>615

で？おまえは有能な投資家なわけね？
だったらＢＩ反対する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能な下級労働者の分際で批判するなってこと！

もう一度聞くが、
おまえは有能な投資家なわけ？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 11:05:07

>>616
そういって頑張れば頑張るほど、自分の能無し振りが曝け出されるんだが？
悔しかったら本筋で返してみろよｗ

大体２ｃｈで「自分は優秀有能」なんて名乗るやつに本物やろくな奴は皆無だしなｗ（スーパーハカーとかｗ）
で、そういうオマイは何様なわけ。聞きたきゃ全部晒してからどうぞ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 11:49:32

>>617

アハハハ！つまり自分も無能だったというわけかwww

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 11:56:20

>>618
その無能にそんな切り返ししか出来ないオマイはそれ以下ｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:00:59

で、>>611の回答はまだ～？

で？おまえは有能な経済学者なわけね？
だったらＢＩを主張する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能なニートの分際で主張するなってこと！

答えられないならそういうことですねｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:07:41

>>619

俺は無能な非正規雇用者と自覚してるし、
別に無能と言われるのには慣れてるわけだ、お前と違ってwww
だからこそＢＩにも賛成なんだが、
あんたの場合は無能なくせに有能だと偽ってオナニーしてるだけじゃんwww
その無能な人間がＢＩ反対する必要がどこにあるの？
有能でめちゃくちゃ稼いでる人間が利権絡みでＢＩ反対するなら納得だが、
2chで匿名で有能なフリして陳腐なプライド保ってまでニート叩きに陶酔してる
しょうもない人間が身分を偽ってんじゃねーよ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:17:43

>>611
>>607 の前段は『消費』についての話であり、後段は『貯蓄資産』についての話。混同していないか？
「日本の半数の金持ち」が、現状、毎年1,000万円も買いものしていると思うの？

『貯蓄資産』の比率が増えれば増えるほど経済は停滞するのだから、そこに累進課税を行って消費を促す。消費にまわすか納税するのかは本人の自由。

>ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗとお返事しても間違いじゃない。
高度成長期を戦った世代はモノがない時代に生まれ育った世代で、金やモノに対する貯蔵欲求が過剰に強い。と同時に、子々孫々の時代までずっと経済成長が続いて当然かのような錯誤感覚を持っている。問題大ありだ。
>年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
総資産に対する累進課税なんだから、個人差が考慮されているのはあたりまえ。

>>613
内部出血を早く止めて、必要な所に血液をまわさないとね、w。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:20:49

>>611の質問も返せない能無しの主張こそオナニーショーじゃんｗ
少なくとも現行システムで損をしたと言い張るオマイよりは有能。　堀豚やバフェットに比べられたらオマイと誤差の範疇かも知らんがこっちの収支はちゃんと今でもプラスだから「邪魔をするな」

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:37:41

>>622
>>405までさかのぼってある程度納得。資産課税なら輸血の話も前もって取っておいたのを使ってるだけだわ。

でも近代資本主義の前には資本の蓄積が絶対条件だった気が。
実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。　

タンスの中に紙幣で納めてる馬鹿は別格として銀行に預けたり株券で持ってる分には、ちゃんと誰かの装備として運用されてるはずなんだけどねぇ。
それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。

内部留保って本当は贅肉なんで、イケイケ経営者は減量したがってるんですよね。
それができないのも銀行屋さん。体脂肪率を０．１％とかに絞って毎食決まった時間に食べないとすぐ餓死って人は内部留保がなってないｗ
それが可能かどうかは銀行さんの融資態度に掛かってるんだけど、貸し渋りだの貸し剥がしだのやられたんで「もう信用できねぇ」
で体脂肪を溜め込むのは当然の結果。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:45:37

>>623

「邪魔をするな」って書いてあるけど、
ＢＩ導入されたら他人の足を引っ張るインセンティブが減るんですけど？
ＢＩがあれば「損をした」という言い訳も消えるわけだから、
君の不満を解消できることになるんですけど？
そういうメリットも考えずに盲目的にＢＩ反対してるだけですか？
本当に有能な投資家ならＢＩ導入後も儲けられるはずでしょ？

それと、ＢＩに賛成してるのはニートやワープアだけじゃないんだよ。
経済学者や普通に稼いでる正規サラリーマンにもたくさんいるんだよ。
堀江貴文のような超金持ちでも真意は知らんけど、口では賛成してるんだよ。
ＢＩ反対の理由が「邪魔をするな」じゃ説得力に欠ける。

どうぞＢＩ導入後も投資を続けてください！！
失敗してもＢＩがあれば食に困らないでしょ？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 12:59:40

>>624
>実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。
内部留保に年間２～３%程度課税したところで、早々素手にはならないよ。
また、物質資源の提供から人的サービス提供へのシフトも促すので環境にもよい。
それに、ＢＩで人件費のコントロールが自由になる分、外部出血 (低い人件費を求めて海外流出) も抑えられる。

>それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。
日銀自体「デフレは内需拡大で脱却するのが筋」と言っているので、ＢＩを使って全体の消費性向を高めればよいだけ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 15:37:03

>内部留保って本当は贅肉なんで
そんな事言われたら、製薬会社や任天堂などのベンチャービジネス系、あたらしい事にチャレンジする事で利益を上げている企業はどうなるんだよ？
借入金でバクチ的新規事業に挑むなんてあり得ないし、やってはならない事。
またこういう会社が沢山なければ日本の未来は暗い

　こ　れ　だ　か　ら　共　産　は　死　ん　だ　方　が　い　い　！！！

日本の悪夢を作り出しているのは間違いなく各種政党左派だ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 16:59:33

ＢＩで人件費のコントロールが容易になるなんてのは詭弁中の詭弁
再配分システムと労働法の改善に関連性なし

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:13:48

なんか賛成派だったがどんどん話が飛躍していっているな・・・。
ＢＩで人件費のコントロールなんて実証もしていないことを平気でできると言うのは
どうかと思うなぁ・・・。
それに労組が存在しない事を前提とした上で議論を組み立てているような。
内部留保の否定も資本主義経済ではありえない話だよ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:22:50

相対的に人件費がコスト高なのはデフレで円高だからだ。
金融緩和し収益が伸びまた通貨安にもなりゃ問題は解決する。
インフレになっても海外シフトする企業は
日本で収益挙げられない程生産性が低いだけなので比較優位により放置でおK（岩田本参照）

つか日銀自体言ってるのでとか噴飯物だろ。日銀が動かない限りデフレ脱却なんて不可能だっつーの。
実証前提ならBIを使って全体の消費性向を上げる云々も眉唾もの。
そもそも所得が上がれば消費性向は小さくなる。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:27:14

労組は簡単に既得権てばなさないよな。民主党も労組の味方だし。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:29:47

労組とかどーでも良い。欧州やデムパ池田じゃあるまいし。
景気が上向きゃ市場原理により賃金は上昇する。
実証上日本での賃金の下方硬直性は90年代以降存在してない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:30:29

訂正：90年代後半以降。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:39:58

ＢＩで人件費コントロールできると言ってたから、労組を例にあげて
疑問を呈しただけなんだけど。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:42:31

人為的にコントロール出来ると思うのはアホだけだろうな。
人件費なんてのは需給で決まるだけ。つまり景気。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:47:19

>>635
まあ、その意見には同意だけどね。
再配分も重要だけど、景気が回復しないと話にならない。
まあ、ＢＩの消費によって景気が回復するというのは可能性としては
あるにせよ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 17:56:31

消費は日銀が緩和しない限り貯蓄に回るだけなのでどうにもならん。
再分配にすらなってない。
一律分配なので単なる再配分w
何の意味もない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:01:09

>>632
景気が良くなっても株主に配当がいくだけで賃金は上がらないのが市場原理というものだ。
ただしバッファとして一時的に雇われる者は増える。

労組＝民主党が賛成しなければ実現は不可能なのに何でどうでもいいのか。
そんなんだからBI虫は共産主義者のオナニストといわれるのだよ。　　　

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:08:24

>>638
好景気で実証上賃金も雇用も増えてる。
仮に一時的ならその後景気が落ちたからだ。
日本において賃金の下方硬直性が存在しないのは、賃金が市場原理で決まってるからだ。
ちなみに俺はBI反対派だ馬鹿。
教科書否定する馬鹿は他所行ってくれね－かな。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:12:42

企業の利益があがれば「更なる利益を得るために」
より優秀な人材を手に入れようという力が働いて賃金があがるよ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:14:06

更に株主にハイト－（笑）がいくだけなら設備投資も存在しない事になるw基地害は株だけで資本主義が成り立ってると考えてて、経営者がインフレで事業拡大しようと考えてるとは微塵も思わないんだろなw

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:21:31

>>640
優秀な人材に限らない。
むしろ景気が上向けば上向く程売り手市場になるのでハ－ドルは下がる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:30:51

インフレキチガイも死んでいいよ、ウザすぎ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:32:23

しかし>>638は根本的な読解力に難がある様だな。
市場原理で決まると言ってる者に対して,共産主義者呼ばわりはないだろw

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 18:34:02

>>643
とコ－ゾ－主義者が申しておりますw

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:04:50

論点が経営者や株主に集中しているが、
もっと労働者の意見聞きたいんだが

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:07:57

論点は労働者なんだけどw頭だいじょ－ぶ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:09:07

>>639
賃金が市場原理で決まってるとかバカ丸だ師じゃん。
年功序列という言葉をしらないらしいな。
しがない中小企業しか知らないバカか。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:10:01

>>647

ここの連中の話が噛み合わずに分散しまくってんだよ！

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:21:04

>>648
年功序列で決まってる（大爆笑）
どこの高度成長期から飛来したオッサンですか？
そもそも高度成長期の時ですら、年功序列で決まってたのは極一部（笑）
統計で語る事が出来ない低学歴はN即にでも逝けw
市場原理で決まらないなら、何故下方硬直性が存在しないんだよ（笑）
馬鹿だから、意味分からないかw？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:24:13

>>648
>>650

どっちも極論だなw

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:24:48

年功序列はＢＩでは解決しない
了

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:25:05

国民番号とDNA登録のセットで給付ってのはどうだ。
登録した人は十分な社会保障が受けられます。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:27:01

働いた事のないニ－トだから年功序列（笑）で決まると言ってるだけ。
正規の名目所得もデフレでガンガン下落してる現実も知らずw

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:28:33

>>651
極端じゃない。
現に統計上でも実証上でもそうなってるんだよ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:29:44

>>652
おい池田厨。お前はN即へ行け

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:30:38

>>652
池田儲はN即行け

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:33:34

大体ＢＩ賛成してる奴の意見てｔ

イという問題を解決する為にロとＢＩを導入すべきって言うんだよね
でも実際にはロだけで解決出来る。ＢＩは余分

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:37:32

>>658

そのロが頼りねえからBI論が出てくる

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:42:35

頼りないなら頼りない方法なんて使うな

661 ：通りすがり：2010/03/12(金) 19:44:29

まだ。あったのかベーシックインカム導入しましょう板。暇つぶしに、再度来てみれば。

ベーシックインカムは生活保障してくれとの主張であれば。金を渡す必要性は無いが、
衣食住がタダで毎月小額の小遣いを支給してくれとの主張との受け止め方に聞こえてならない。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:48:10

結果の平等を推し進めればどうなるのか
歴史が証明してるのに

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:50:55

>>662
BIがなぜ結果の平等を推し進めることになるか教えて欲しいのだが。
あと、歴史が証明しているのなら具体的にどの時代のことを指しているのか
説明が必要だぞ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:51:00

仕事がまるで沸いてでてくるという幻想
高度経済成長時代なら沸いてでてきたが、
今は仕事生み出すハードルが凄く上がってるんだよね。
創造力のない大半の国民にその問題をクリアできるかどうか。
例えば昔はファミコンの糞ゲーでも出せばそこそこ売れたが、
今はハイテク駆使して宣伝しまくってもなかなか売れない
ゲームだけじゃなくて産業全体がそういう悩みを抱えている。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:53:20

コ－ゾ－的不況馬鹿は他所逝け

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:54:47

>>662
>結果の平等

それは共産主義の話！
BIは市場原理も私有財産も否定してない。
BIは最低限の生活ができるという機会の平等であって、
結果は人それぞれ異なるのだよ明智君！！

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:57:47

>>663
働いても働かなくても一定の金を与えるという事は結果の平等。
後はその割合の問題。

税率が99.999％でも否定はしてないよね、びみょーに差はつく

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:58:22

ある時は社会保障、ある時は景気対策。
よくもまぁ主張をコロコロ変えられるもんだw

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 19:59:42

導入あり気だから理由は何でも良いんだよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:00:30

>>667
随分、近視眼的なんだな。
給付だけにしか目を向けないとは・・・。
労働価値説に依存しすぎ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:04:37

>>667

663ではないが、その理屈はおかしい
"一定の金”って一体いくら貰えると思ってんの？
たかだか６万程度だよ。野垂れ死なない最低額。
全ての民がそんな最低額で満足して生活するのかい？
商売しても全然構わないし投資で儲けてもいいんだが？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:06:04

>>668
ＢＩは両方の意味が含まれる政策。
けど、どちらかと言えば社会保障が主。
景気に影響はあるかもしれないが景気対策ではない。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:06:05

そして商売して儲けた金から
働かない奴に六万払うために金が取られていくわけだ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:07:36

まあ、BIを推し進める為に過剰に景気対策も含まれると誇張しているのが原因かな。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:08:25

>>673
だから、その儲けている奴も金は貰えるはずなんだがｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:11:40

本気でいってるとしたら
可愛そうにえらい学者さんとやらに騙されたんだね。
100万とられて50万かえってくればそれでいいんだね

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:11:49

>>673

あのー、全員に配られるんですけどwww
しかも働かない奴に払うって言うが、今もやってることだろ？
生活保護や失業手当て、障害者手当て、その他社会保障もそうだし、
刑務所の連中だって飯食わせてんだろ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:15:43

>>672
月六万で社会保障になるわけないだろ。
年金暮らしの老人や障害者がどうやって暮らすんだ？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:16:24

>>676
なぜそうなる？
少なくとも現在の社会保障はまさにその様な感じになっているがｗ
ねずみ講みたいな現在の年金制度はまさにそうだろう。
あれこそ、１００万とられて５０万返ってくる政策だ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:17:06

>>677
>>676

同じだね、
ＢＩでは今まで50万とられてたもんが100万にあがるわけだ、

何より一番問題なのはＢＩのシステムではそれが丸分かりって事
今までの生活保護も失業手当も
そこら辺の損得が良くわからないようにして
働いてた方が得であるときちんと錯覚させてた、
（生活保護に関してはその錯覚が解けたっぽいが）
でもＢＩなら馬鹿でも損してる事に気が付くようになる。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:20:53

>>679
課税方法によるが
手元に来る額以上に税金取られる奴はみんなそうなるよなぁ
増税無しでいけるならまずその方法教えて

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:21:38

>>678
障害っていろいろあるから一概に言えない。
障害者はともかく爺さん婆さんはＢＩでも食えるし、
贅沢させてやりたきゃそこは家族の若手が面倒みるって手もある。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:21:48

元々働く気のないニ－トの戯れ事を相手にする必要ないだろ。
払ってないせいで年金貰えないからクレクレ言ってるだけ。

684 ：通りすがり：2010/03/12(金) 20:22:51

生活保護は財産差押え後に自治体の監視付き生活です。
失業手当は雇用保険制度です。
障害者手当は健康保険制度と年金制度。
その他社会保障は自治体毎に違うのがあるらしいが、
一般的な代表例として国家公務員と地方公務員の臨時採用枠など。
刑務所では餓死・凍死を避ける為に保護されている。

でも、それらはベーシックインカムの中身と何か違う。
何だろうか？生活保護の半分以下の金額で生活する人いるのか？
子供の小遣い欲しさ？それとも、生活費の補助？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:23:33

>>682
身寄りのない独居老人は？
50％どころか六万以上の年金貰える人は損するだけなんだけど。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:24:45

>>683
ニートだけじゃなく今の若者に結構多いぞ？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:25:52

厚生年金払ってる人は払う分以上の金か貰える。
ニ－トインカムに賛成する理由がない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:27:35

>>686
男の九割は正規だからむしろ小数

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:28:48

>>680
その指摘は大事な論点だ
損してるとわかって保障を維持しようと国民が理解できるようになるか
BI成功のというか保障のあり方の見直しになる

690 ：通りすがり：2010/03/12(金) 20:29:38

もしかして。２０歳過ぎた大学生や専門学生がスレ主だったりして？
２０歳過ぎれば、嫌でも国民年金の支払い催促があるから？
健康保険は、学生の場合、確か学生用の健康保険があった様な気がするが。
流石に年金はバイトしてでも払うのが基本です。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:30:52

ニ－ト保証を創設する必要なし。
年金もインフレなら維持可能と林が試算してる。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:32:40

>>691
高度成長のようなことはもうないんだよ
夢から覚めようよ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:33:26

>>687
これから本当に貰えるか疑問

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:36:57

賦課方式の年金制度に未来はないよ。
親より子を増やさないと成り立たないシステム。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:37:34

>>692
永久デフレですね
分かりますw

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:40:25

>>694
仮に年金が成り立たないなら、それ以上にBIは成り立たない事が分からないだろうかこの馬鹿は。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:44:07

BIのメリットの一つに、
あらゆるバラバラの社会保障とか
回りくどい年金制度を全部一本化してシンプルにすることで
国民目線から国への透明性が増すことがあげられる。

でもそれやると厚生労働省や公務員の仕事が減って怒るんだろーけど。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:46:34

メリットはそれのみなんだからひたすら連呼するしかないよなw
薄く広くで得するのはニ－トのみw

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:52:05

>>696
少子高齢化が進む中で維持できる制度を考えるのが自然
それがBIなのかは議論が必要

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 20:54:01

一本化の透明化で国民の意識を高めることは重要だよ
国民を馬鹿のままにしとく政策には反対

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:03:38

ニ－ト税の導入で徴税する事は重要だよ。
馬鹿ニ－トを放置する事は反対。

702 ：通りすがり：2010/03/12(金) 21:04:11

>>698 いや。スレ主はニートではないと思われる。
どうも、社会保障の受給が差し迫って必要と感じていない割に、毎月少額の小遣いが欲しいとの願望があるあたりから。
２０～２６歳程度の学生ではないのか。流石に27歳以上の学生は多くはいないから。
今ある年金制度や健康保険制度等は、一昔前よりも、ずっとシンプルになっています。
これは社会人であれば誰が見ても間違いない。
私は公務員や政府が生産する事がないから、
政府側には恐らく死ぬまで距離を置く側であり続けるだろうが、
充実している社会保障等の行政サービスを実施するのは市役所等であって、
厚生労働省は政策案を作成する事が主な仕事だから、むしろ、その関係は減っている筈です。
手続きを実施している自治体が、適切に対応していれば、問題は少ない筈ですよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:15:53

>>699
議論してくれ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:26:16

>>699
進まない。どの国も出生率は一定のとこまでいったら下げ止まってる。
それに高齢者人口のピークは団塊世代なので彼等が死んだらその後激減する。

つか社会保障の心配する暇あんなら労働力の方を心配しろよ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:45:28

>>704
労働力があっても雇用が無いと意味が無いのだけど？ｗ
しかも、下げ止まっているからって年金制度を維持できる
説得力に欠けるな。
人口が増えるわけではないのだから。
もしかして、移民とか考えているわけ？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:57:53

>>705
雇用は現在デフレだからないわけであってインフレなら供給過小になるだろ。
年金制度は維持出来ると林郁夫は言っている。
当然だよな。年金は株式で運営してるし、積立金にせよ何十年分もあるのだから。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:03:07

郁夫じゃなく文夫だったｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:10:29

ニートを家から追い出し女性、高齢者にも働いてもらえば労働力不足は解決するだろう。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:11:51

将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:18:06

私もニート除菌に賛成です

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:20:47

維持できるという説明も結構な食わせもんだよな。
支給額を減らせば維持できれば良いのだからなｗ
つまり不公平、極まりない政策。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:28:26

年金は払えませんっていっちゃえばそれでいいと思うよ別に
ＢＩとは関係ない

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:31:52

積立金もあるしどう転んでも支給額が六万レベルになることはねーよｗ
団塊世代の死亡後は高齢者人口激減するし。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:34:29

不公平と感じてるのはニートだから。
基礎年金は8年で元が取れる。厚生年金ならもっと短い。
最も払ってすらないのに不公平も何もないわけだがｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:35:38

将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:36:41

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:36:59

私もニート除菌に賛成です

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:46:52

>>713
確認だが団塊世代の高齢者が死ぬまでの間は負担は増えるよな？
それについてはどう思うの？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:51:30

>>718
お前日本語が読めないんだな。前文に何て書いてある？
それに加えインフレ税で解決することだろうが。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 22:58:37

>>719
日本語は読めますよ。
読めないなら質問なんてしないでしょ？ｗ
それに前文ってどこにのことを言っているのか不明。
日本語の説明が不十分なのはどちらでしょうね。

インフレ税で解決っていうけど具体的にどういうことをやるのかな？
札を刷るとかいい加減な説明はなしだよ？ｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:05:27

>>720
積立金の文字が見えなかったのかｗ

インフレになりゃ法人税も所得税も増えるだろうが。
法人税に限らず固定資産税も相続税も増える。
現金の価値が落ちることで投資や消費が増えるからインフレ税と言うんだよ。
札を刷るってのは何だ？インフレにする為の方法を聞いてるのか？
インフレにする為には3～4%のインフレターゲット導入を導入し
3兆の長期国債を毎月買えば良い。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:09:08

BI馬鹿のどうしようもない部分は、BIじゃなければインフレにならないと考えたり
デフレを前提とした社会を妄想してるとこｗ
デフレ前提ではどんな社会保障も先細りしてくしかない事実を理解してないｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:10:28

何やってもインフレにならないなら中銀が世界中の資産を買い占めれば良いよなぁｗｗｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:14:15

インフレになったらBI導入する口実がなくなるからインフレ大反対！！

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:16:30

ニート税しかないな。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:17:53

影の首相　国民の総意と同じ
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
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727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:20:44

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728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:35:06

政府支出の効果小って言うけど設備投資も
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__100228.html

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 23:48:36

だから何だ？借金返済に回すインセンティブが働くんだから、80年代に比べて民間総資本形成が減るのも当たり前だろ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 00:26:26

>>726 >>727
いい年してママンにお小遣い貰ってるお友達のポッポに言えよw

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 08:39:05

>>728
現役殺しながらゴミ作るの禁止
このあいだの定額給付にしても老人割り増しとかナメてんのか？あん？糞アホ自民
年金凍結すりゃいいんだよ、それで若者の年収は倍増、景気は一気に回復だ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 08:41:14

何が将来安心だ、ドあほう
収入の大半奪っといて将来安心もクソもあるかよ
それでマンガに若者の味方のふりか？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 09:35:19

>>731
＞ゴミ作るの禁止
ごみニートを増やさない為には、フリーランチが存在するなどという妄想は根絶しなければならない。
故にこのスレも禁止ｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 10:02:04

>>733
衣食住の重点化を目指すんだからサイクル的に一番潤うのは飲食業じゃね？

735 ：734：2010/03/13(土) 10:04:24

あと、うまい具合にその食料の供給元を日本国内に落とし込めれば、
国のあり方としては一番理想的な自給自足も完成すると思う。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 10:09:12

問題を解決したいのか
BIを導入するための理屈を探したいのか

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 10:12:23

>>736
後者だろうね。

BIでなにを解決したいか？
ってきいてもきちんと答えないからね。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 10:48:27

>>737

仕事失っても最低限生きられるようにするってことが主眼じゃね？
あとは社会保障の一本化による簡略化と透明化、行政コスト削減とか？
回りくどい年金やめて直接配った方が早いし国民にわかりやすくなるとか？
まあなんかよくわからんが色々言ってるヤツはいる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 10:53:46

>>738
よくわからんがいろいろいってるやつがいるっていうとおり
わけわからん状況なんだろ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:08:01

働かないで生きてくことが前提みたいだな。
働けば？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:17:18

>>740
無駄な公共事業に無駄なコストかけて環境壊してまで、
「おめーらもう働く必要ねーから座ってろ」ってことなんじゃね？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:18:57

>>741
無駄な公共事業っていうと具体的には？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:22:53

働くってさ、要するに金を儲ける手段のひとつなんだよね。
社会性だのやりがいだの言うけど、金がもらえなきゃ誰も会社に行かないわけで。
他人から金をとるために間接的に手を貸してるだけなんだよね。
それは究極の非効率の形。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:23:32

これにかぎらず専門家だなんだって難しい言葉並べたインチキどもの言葉に乗せられ
わけがわからずむちゃくちゃをしているしな
誰も何もわかってないよ
だから多数決だろうが、皆がばかだと声のでかい団体の言いなりとなってしまう
国民を馬鹿にしたままでよいことなどひとつもない
今の政策こそ国をだめにしてる
即刻やめてBIを導入すること
国民から考えることを奪うなどという非人道的かつ合理的でない政策は古いんだよ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:24:47

>>742
血税納めてるてめーのかあちゃんに聞けよw
メンテナンスや耐震防災とかはこれからも必要なんだろうけどな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:25:39

>>744
BI導入をいうこと＝国民を馬鹿にしてだますってこと？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:28:07

>>746
さあね、BIは使われ方しだいなんじゃないか

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:28:18

>>745
やっぱり答えられないのねw

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:29:23

>>745
「無駄な公共事業｣のボリュームとかその経済効果とかの検証もしないで代替させるってむちゃくちゃだよな。
きちんと考えずにしゃべってるの？

意味のない意見だなあ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:33:08

「無駄な」公共事業に経済効果とか期待するなよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:33:39

土建屋と公務員が沸いてますwww

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:35:14

ろくにものを考えずに書き込んでますって図星だったみたいだねー

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:36:24

誰もが赤字ってわかる空港をつくっちゃう頭だと理解できないんだろうね

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:38:03

>>751
バラマキ至上の点でBI厨も同じ穴の狢だと気づけ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:38:32

>>753
確かにそれは無駄だね。
で、それで？

無駄と有用の線引きもしないで語るなんて
よくそんな思考停止状態でいられるね。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:39:47

一緒じゃないだろ
土建屋と公務員が彼らだけで蓄えたものをみんなに配るんだから

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:41:43

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758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:41:48

>>755
すでに無駄と結論がでてるものに線引きなんて必要ないんだよ
そこまでこだわるなら有用なものと信じるものがあるのだろうからそれを言ってみたら？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:43:15

>>758
公立病院、学校、警察署、幹線国道、上下水道…
いくらでもあるじゃん。

おまえ、そんなこともわからないで暮らしてるのｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:44:58

>>759
それらを無駄だという奴はいないだろ馬鹿

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 11:46:19

>>754

てめーはもう仕事しなくていーから座ってろ！！生きてていいからwww
誰も使わない道路や公共施設つくって資源浪費して環境壊す必要あんの？
ＢＩ貰っても仕事したきゃ市場で勝手にやれよ！！

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:03:36

>>760
だからその線引きをやれといわれてるんだろ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:04:45

>>761
他人の金を当てしに当てにしてまで生きてるのは資源の無駄だから
お前死んだほうがいいぞ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:09:09

>>762
ここで誰もがわかるようなことを取り出してけちをつける奴に味方するなよ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:11:10

>>764
その誰でもわかることなら無駄な公共事業が｢いくら｣あるんだか答えて暮れや。
それをBIに置き換えることが可能なのか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:13:27

無駄だった、公共事業は簡単に分かるよね。

その公共事業が必要か、選挙で決めても良いかもね。
国民の税金でやるんでしょ？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:14:25

>>756
同じだよ税金負担させてんだから、増税するというのなら更に太刀が悪い。
「バラマキ至上の点で」同じ穴の狢だと言っているよくみろ。

相変わらず自分がもらうことしか考えて内のな。負担する側のことも考えろ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:14:35

雇用を目的とした、公共事業なら、
ベーシックインカムをやれば良いと言えるよね。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:15:35

>>766
そんなこといちいち選挙でやるのかw
まったく物を知らないガキだな、お前w

どういう選挙でやるつもりなわけ？
それともまたこれから考えるかw？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:15:56

負担したくないなら、
「政府通貨」発行するべきだよね。

政府通貨発行しないなら、負担すれば良いと思うよ？
政府通貨発行したくないんでしょ？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:16:35

>>763
血税使って資源浪費して環境壊して息してるてめーはもっと無駄！

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:17:08

>>768
公共事業は基本的に雇用政策的な側面は持ってるよ。多かれ少なかれね。

BIのほうが優れてる点ってなに？
公共事業はその成果物が残るよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:17:15

やっぱこのタイトル嫌いだわ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:17:22

>>769
なぜ、要らない公共事業が出来るかと言うと、
選挙で投票する人が、無駄な公共事業を求めたから。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:17:35

BIなんかも無駄のさいたるもので公共事業の10倍以上の予算がかかる

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:18:02

>>771
自分は親のすねかじってるもんな。

立派だわー

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:19:23

>>772
公共事業は、一部の人しか潤わない。
要らない建物作って、環境破壊する。

ベーシックインカムは全ての人に利益を与える。
個人が必要なものにお金を使うので、効率的に経済を回せる。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:20:02

>>772
残った成果物の維持に毎年毎年税金が使われる
公共事業の雇用など一過性

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:20:16

>>775
お金は「政府通貨」をただ印刷するだけなので、とても簡単です。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:21:23

>>776
え？それは鳩山じゃねーの？
頭だいじょーぶ？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:21:24

公共事業にこだわるやつってテレビも新聞もみないの？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:21:26

>>778
1度支出したBIの効果は将来にわたって発揮されるのかw
おんなじだよなw

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:23:20

>>777
つい今まで有用･無駄の話しをしてたのに
すぐに「無駄｣って反射的に話すのはアフォなのか？

公共事業に必要な予算とBIに必要な予算を考えてみろよ。

メリット・デメリットをきちんと考えないのが低脳の特徴だよ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:23:50

ＢＩか箱ものかなんて2言論はバカの極み。両方要らん。
あと2言論なら公共事業の予算の6兆のBI、つまり5000円のＢＩとの2択にしろよｗ　　　　　　　　　　

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:23:56

>>772
いらねーもの作ってる時点で成果物じゃないじゃん。
そんなもんいらねーよ！お前が責任もって処分しろよカス！！

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:24:03

>>780
じゃ、お前はなにで暮らしてるんだ？

失業保険か？
空き缶拾って暮らしてるのか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:25:15

>>785
道路も使うなよ。
その他公共インフラもな。

まああんまり外に出ないから使う機会は少ないかもしれんが。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:26:14

>>782
基本的に、
ベーシックインカムって、毎月配られるんだよ？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:26:16

>>781
そのまま糞マスゴミの垂れ流す情報を鵜呑みにしててくれ！

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:27:15

BIは雇用を促すってだけだろうな
短期に集中的に雇用を作り出すわけではない
田舎ではまだ建物を建てて喜んでるところもあるけれどこれからは違ってくる
ここであがいても土建屋に未来はない
適正な数に縮小されるだろう
介護事業に転化してうまくやってる土建屋もある

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:27:15

>>783
ベーシックインカムの予算は、政府通貨を印刷するだけなので簡単です。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:27:52

>>788
その予算は継続的にいるだろ。
公共工事も毎年やればおなじだ。
必要なインフラ整備して維持修繕してけば毎年予算が必要だ。

継続的な予算支出してるものと1年限りのものを比較するって頭悪すぎだぞw

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:28:41

>>791
ほかの政策でも使えるよなw
BI限定じゃないだろｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:29:34

>>790
なぜか土建業者の経営状況の話に摩り替えてるが
それをBIで置き換える話とはまったく関係がないわけで。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:29:58

>>792
予算は政府通貨で出すので、考える必要がありません。

公共事業は要らない建物も作ってしまいますが、
ベーシックインカムなら、ただお金をばら撒くだけです。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:31:12

>>795
いる公共事業だけ選別してやればいいよね。
政府通貨を発行したら無税国家も可能だよ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:31:38

>>793
他の政策にはいえません。

ＢＩは、政府通貨を全ての人に配布しますが。
公共事業は一部の人にしかばら撒きません。
しかも、要らない建物まで建てる可能性があります。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:32:17

やっぱBI厨の奇特県批判って浅薄だわ。土建屋も公務員もＢＩ厨も社会主義者である点では同じ。　　　

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:32:58

>>787

全ての道路が無駄なんて誰が言った？？
極論に話すり替えてしか反論できねーのかよカスwww

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:33:00

政府通貨を発行しても、高インフレの危険性があるので、
高インフレ分は、税金などで回収する必要があります。

減価通貨が良いと思います。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:33:46

> ＢＩは、政府通貨を全ての人に配布しますが。
> 公共事業は一部の人にしかばら撒きません。
それが何か問題でも？
すべてに網羅的にばら撒かない行政サービスはすべて不可能だとでもいう気？
違うよね。

いらない建物まで建てる可能性があるからどうするの？
公共工事やめて０にするわけ？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:34:10

クマしか通らない道路とか。

釣堀にしかならない、港とか作っちゃいましたからねｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:34:43

>>799
＞785が馬鹿な極論言ってるんだからそれに答える答えも馬鹿な極論になるわな。
わかったか。
馬鹿な極論の家元さんよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:35:45

>>802
で、月にに5千円のBIで暮らすわけかw
ぼろぼろ社会インフラで。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:36:34

>>801
一部の人に、政府通貨をばら撒くのか？と言う判断をする必要があります。
この判断を間違えると、一部の人に永遠に無駄金をばら撒き続ける可能性があります。

ベーシックインカムは全ての人に生活費を払うので、この危険性はありません。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:38:07

>>804
ＢＩ費は、５千円で良いんですか？

普通５万～１０万だとおもうんですけど？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:38:47

>>805
なぜ
> 一部の人に永遠に無駄金をばら撒き続ける可能性があります。
こういうことがいえるわけ？
自動的に金が支払われるわけじゃない。
予算が通ってから支払うのに。

> ベーシックインカムは全ての人に生活費を払うので、この危険性はありません。
途中でやっぱやめた、ってことが可能なの？生活費なのに。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:38:49

無駄な公共事業7割としたら月3500円のＢＩだなｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:39:37

>>806
公共事業のボリュームがそんなものなんだよ。
公共事業を辞めてBIにしろ、って主張はそういうこと。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:41:10

>>806
公共事業の予算と天秤にかけるとそうなる。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:41:59

>>803
785をよく読めよカスww
「いらねーもの作ってる時点で」ってあるんだが厨房に読める？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:44:08

>>811
有用か、無駄かの峻別をする話しをしてるのに
そこで脊髄反射で「無駄なもの」っていってるやつは申請のあほか文盲。

「無駄な公共事業｣って言う点でしか自分の正当性をいえないんだろ、お前。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:44:35

>>804
おめーだけ５千円にしとけww

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:45:39

>>813
あれ。

なんか子供のケンカレベルの受け答えになってきちゃったねー

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:45:54

>>812
詳細知りたきゃ国民全員に聞いて回ったらどうだ？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:46:07

そもそも、ベーシックインカムは、無駄な公共事業をやめる為に、やるものじゃない。
国民の最低限の生活費を保障するものなので、公共事業の５千円を考える必要が無い。

>>807
今までに、必要ない公共事業の予算が通っている。
通ってしまったから、無駄な公共事業が繰り返された。

ベーシックインカムをやめる必要性が無い。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:46:56

>>814
2chにまともな大人がいると思うか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:47:23

>>817
いないｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:47:44

>>816
無駄な公共工事をやめてBIをやればよいって言う意見の意味はなんだ？

無意味なこと書いて、
それでBIが実現できるかのような寝言かいてるやつは
死んだほうがいいだろ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:48:25

>>817
自分がニーとだとまわりもそう見えちゃうのかw

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:49:50

>>817
そんなところで必死にBI導入を唱えてるお前はなんなんだかｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:50:28

公共事業の予算と天秤にかける意味が判らない
BIは金がかかるとずっといわれているじゃないか
無駄な公共事業をなくすことがいますぐできるならそうすればいい
できないのは大量の失業者をだすからだとおもっていた
それを救済するのがBIだと
全体のごくわずかで痛みが少ないならさっさと切り離せばいい
BIとは関係ない話になる

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:52:01

>>822
無駄な公共事業をやめればBIができると考えてるアフォがいるから。
必要な予算額のボリュームを考えることもできない。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:54:17

>>819
ベーシックインカムがあれば、無駄な公共事業をする必要が無いって意味。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:56:06

順番が逆なんだよ、
正確には、

①ベーシックインカムがあれば、

②無駄な公共事業をする必要が無い。

コレ！

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:56:20

>>824
何百兆円もかけてやることができればね。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:57:37

>>826
だから、政府通貨でいくらでも金は作れる。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:58:15

>>827
本当にいくらでも作れるか？
きちんと考えたか？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:59:16

お金は、
公共事業して、働いたって、お金は生まれない。

日銀か（財務省）がお金を印刷しない限りは。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 12:59:33

>>823
１が言ってる田中康夫のサイトでも見れば？
専門家なんだし、ここの素人連中よりはマシな答えあるだろ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:00:09

>>830
じゃあ、このスレの存在価値はないな。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:00:29

>>828
お金は、印刷するだけだから、いくらでも無限に作れる。

問題は、高インフレになること。
高インフレになったら、その分、回収すれば良いだけ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:00:52

>>827
本当にいくらでもすれるんだな？
デメリットの検証はしたか？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:01:47

>>832
どうやって回収する？
「回収するだけ｣ってそんな簡単な話かよ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:01:57

公共事業なんて国の金で作ってくれるから事業やらなきゃ損みたいな感覚で作れ作れ言う。
結局は利益誘導が主な目的だから無駄といわれる。これは土木業と関係行政の限られた分配。
だからＢIで広く分配して、そこから回収できる税で地方主権で好きなように公共事業やったらいい。
流れの仕組みを変えるだけ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:03:02

>>833
デメリットは、高インフレだけ。

>>834
今でも大量に回収してる、銀行の信用創造、国の税金など。
お金は全部回収されるシステムにすでになってる。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:03:32

>>822
国が国民を雇わなければいけないなんて社会主義思想だろ。ＢＩ厨=社会主義。

サッチャーだったらバッサリやっちゃうよ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:04:48

>>834
お金は銀行が「借金」として作っています。

「借金」なので、元本と利子を返します。

つまり、作った（借りた）金以上を回収しています。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:05:27

>>836
高インフレ｢だけ｣って。

100％のインフレで金融資産の価値が半減。
1000％のインフレで10分の1以下になるんだが。

それはたいしたデメリットじゃないというんだな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:06:11

>>836
税金で回収するんだったら
最初から税金でBIやればいいんだよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:06:13

>>835
良いこと言った

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:06:15

>>831
だから１のサイト見てから問題点を指摘しろよ！
不特定多数の参入者に一から答えてられっかよ。
内容知らずに入って来たならまずググレ！！

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:07:25

>>838
政府通貨も回収すんのか？
発行した通貨はジャブジャブになってくぞ。

年間72兆円。
10年で720兆円だ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:07:35

>>837
ベーシックインカムは「資本主義」だということを、間違えてはいけない。

つまり、「格差」は縮まらない。

俺はＢＩでもっと格差が開くと思っている。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:07:46

>>839＝共産主義者

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:09:04

>>842
きちんと読んだはずのやつが
その回答をできないのが不思議で仕方がないんだが。

お前きちんと１読んだ？
その内容の質問に答えてくれる？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:10:01

>>839
だから、低インフレを維持しようと考えるよね。
それが、インフレターゲットなんだけど。

お金と物は、需要と供給で均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
経済の基本。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:10:20

ベーシック員かむは社会主義制作でしょう。ただのバラマキだから。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:10:52

BIは社会主義か？
これはけっこう意見が分かれるかも

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:12:16

>>847
年間72兆円ずつ政府通貨を発行しながら
それを安定させるためにはどうしたらいい？

俺は無理だと思うけど。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:12:28

>>843
そりゃ、今の税システムのままでやれば、国に税金として回収されるだろうね。

国が、高インフレ分、要らなくなった通貨を破棄すれば良いこと。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:13:18

構造改革とＢＩは関係ない。
サッチャーやロンギは構造改革をしたがいずれもBIは実施していない。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:13:44

>>851
だから、国はその金をどうやって回収するわけよ？

会社・個人が持ってる金をだまって国に渡すの？
それって税金ていうよね。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:14:50

>>850
インフレターゲットと言うのがある。

もう一度言うけど、
お金とモノで、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。

単純に言うと、
７２兆発行したら、７２兆破棄すれば、インフレにもデフレにもならない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:15:45

>>853
今現在、税金を回収してるでしょ。
何か問題でも？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:17:54

> お金とモノで、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
だからそれをどうやるの？

>
> 単純に言うと、
> ７２兆発行したら、７２兆破棄すれば、インフレにもデフレにもならない。
だから破棄するためには回収するんでしょ。
その回収はどうやるの？

あのさ、
A　車で目的地に着くためにはアクセルを踏めばいい。
B　でも、アクセル踏みっぱなしだと危ないよ。
A　そのためにはブレーキを踏めばいい
　アクセルとブレーキを同時に踏めば目的地に早く着くし安全度も高まる

こういう主張をしてるようにしか見えんが。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:19:16

>>855
BI用の通貨発行額72兆円を回収するための税金はどうするの？

増税するわけだよね。
72兆円増税するなら最初から税金でやれば言い訳でしょ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:20:08

>>856
なんで、お金を回収することが、そんなに難しいんだよｗ

税金でも、減価通貨でも使えば良いじゃんｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:20:24

年収200万以下は全員月8万の生活費をよこせ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:21:25

>>858
72兆円を回収する具体的な手段を教えてよ。
簡単な話なんでしょ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:21:48

>>857
お金の量を増やすために、政府通貨を発行する。

税金をとっても、お金の量は増えない。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:22:47

>>860
俺の意見は、減価通貨にする。これが一番安心。

税金でとってもいいんだぜ？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:23:03

>>861
なるほど。毎年72兆円ずつ増やしてくんだ。
それでどんどんインフレになってくわけね。

バランスはさせない、と。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:23:43

>>862
税金でとるならどこからいくら取るかを示してくれ。税率もね。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:24:35

>>863
通貨供給量を調節するのは、当たり前の事。

これが出来てないから、インフレになったり、デフレになったりする。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:26:56

>>865
BI財源だから年間72兆とか100兆とか必要なんだよね。
それは調節するわけには行かないから毎年発行するんでしょ？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:29:57

結局、お前らどこかから金がわいてきたらいいな、って思ってるだけだろ。

政府通貨にしろ減価通貨にしろ
まともに機能するかどうかなんて考えていない。

どこかで書いてあったものをきちんと理解もせずに
いいとこ取りで書いてるだけで。

こんな基本的なことすら答えられないって
馬鹿の証明だよ。

この答えは1のテンプレの中に書いてあるんじゃなかったのか？
お前らまともに読んでないだろw

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:31:45

>>864
高インフレになった分、破棄すればいいから、
俺は減価通貨を薦めるが、
税金で取るなら、
金持ちから、
高インフレを超えた分、
例えば１０００万円貯金してる人から、
一番貯金してる人が一番取られるシステム作れば良い。

金持ちは、通貨供給量が増えて、その分儲けてる。
金持ちは高インフレになるのが嫌だから、自ら進んで喜んで高インフレ税を払う。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:33:32

>>866
それは、やり方しだい。

税金で回収して、ＢＩをまた分配する仕組みでも良いし。

ＢＩを配布して、同じ分廃棄するシステムでも良い。

様は、通貨供給量を調節しないとダメなのは、ＢＩがあろうが無かろうか同じ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:34:11

>>868
だから、そのシステムを示せよ。

貯金の超過額からその超えた分を徴収するのか？

きちんと72兆円を回収できるシステムになってる考えたか？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:34:33

>>867
政府通貨も減価通貨も、まともに機能した歴史がある。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:35:58

>>869
は？
BI財源は政府通貨発行だったんじゃないのか？

政府通貨で答えられなくなれば「税金で」といい
税金で答えられなくなれば「政府通貨で｣と答えるの？

まず、政府通貨で実現でできるかどうか検証しようぜ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:37:09

>>870
その説明で、それ以上説明する必要がある？

様は、通貨供給量を調節するだけって話。

高インフレ分破棄する、で十分だと思うが。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:37:49

>>871
いつ？
どこで？
その発行ボリュームは？

現在の日本で年間72兆円以上発行できないような特殊条件じゃないだろうな。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:39:01

>>872
だから、やり方しだいだって言ってる。

重要なのは、通貨供給量を調節する事。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:40:10

>>874
今の５００円玉は政府通貨。
今現在、政府通貨を使っている。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:40:46

>>873
あるね。

「高インフレ分を破棄する」方法が答えられないんだったら
その方法は実現できないだろ。

>>875
だから、そのやり方を示せよw
できねーもんを必死になって主張するなw

誰も知らない夢の方法があるとでも思ってんのか？あ？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:41:59

>>876
はあ。
それでw？

貨幣、補助通貨の発行量はどれほどあるんだよw

減価通貨はいつどこで機能したかも答えろよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:43:32

>>877
高インフレ分を破棄すれば良いだけなのに、
その方法が答えられないんだったらって、どういう意味だよ？
詳しい説明しなくても、実現可能だ。

物理的に不可能だといいたいのか？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:44:08

>>874
72兆円まるまる発行しなくてもいいだろ
公共事業の件で5000円は確保できるらしいし
他の保険制度を統一すればいくらかは財源になるだろうし

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:44:47

別にお前らの足りない脳みそで考えなくてもいいから
１のテンプレに書いてある先から
引用してきたらいいじゃん。

このスレの参加者、しかも賛成論者なんだから
テンプレ先は熟読して理解してあるから簡単な話だろ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:46:03

他人の意見の受け売りなんて嫌です

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:46:50

>>878
時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストリアはヴェルグルという、
当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、
悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。
だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、
同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、
町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、
「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:46:56

>>879
むりだろ。
政府の手元にないんだから。
法人、個人の手元にある分の金をどうやって破棄するんだｗ？

それをなくすことが目的なんだぞ。

885 ：浩由：2010/03/13(土) 13:47:57

ツイッター来いよ！

２ちゃん、連投すると、書き込めなくなる。

886 ：浩由：2010/03/13(土) 13:48:54

>>884
法律は、政治家が作るもんだ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:49:24

>>883
それは現代の日本で72兆円の規模で発行しても機能するのか？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:50:40

通貨を消滅時効にかける法律を制定すればよい

889 ：浩由：2010/03/13(土) 13:51:05

>>887
需要と供給を均衡させれば出来る。逆に出来なきゃ現在でも話しにならない。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:51:42

そこで時限付電子マネーですよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:51:52

>>889
具体的になにをどうやるんだ？

892 ：浩由：2010/03/13(土) 13:52:40

財源は、現在の税のシステムでも出来ると計算している人がいるけど、

通貨量を増やさないとデフレが治らない。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:53:24

>>892
ここはデフレの話をするスレじゃないからね。
ほかに行きな。

894 ：浩由：2010/03/13(土) 13:54:08

>>891
デフレになったら、お金をばら撒いて、
インフレになったら、お金を回収する。

簡単。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:54:33

>>894
通貨回収中のBI財源は？

896 ：浩由：2010/03/13(土) 13:54:53

>>893
ベーシックインカムで、円高デフレの不景気を治せるんだよ。

897 ：浩由：2010/03/13(土) 13:55:37

>>895
政府通貨

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 13:57:37

>>897
インフレのために通貨を回収しながら政府通貨を発行すると。
アクセル踏みながらブレーキを踏むわけね。

結局通貨供給量は増えるの減るの？どっち？

899 ：浩由：2010/03/13(土) 14:00:05

>>898
デフレギャップが４０兆円ぐらいあるといわれているので、

４０兆円は増やさないといけない。

ただ、４０兆以上あるという人もいるので、お金をばら撒きながら、インフレになるのを待つしか無いんじゃないかな？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:00:24

無駄な公共事業で福祉にかける金がなくなったので自民党が負けた。
その公共事業よりもっと無駄なのが、ニートが得する制度。
まっとうな国民は、増税されるくらいなら、ニートのホームレス化を
望む

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:00:27

>>894
つまり、BI後の世界では好況になると餓死者が出るわけだｗ
好況になったら回収する以上BIは止まる。少なくとも減る、額面は同じとしても物価上昇でやっぱり買えなくなるｗ
じゃあ仕事に。。。　っていうとBI厨の予測では機械化が進んでるのでにわか労働者の出番はない。

はい、さようならｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:01:21

>>899
BIの必要分が月5万で72兆円。

1年か2年やったらそのあとはもうデフレギャップはないよ。
その後はどうするの？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:03:10

>>901
おい！
１のテンプレの先をきちんと読んだか！
このスレに参加するなら当然だぞ！
それかググれ！

そこに、答えがどうかあるかは知らんけどw

904 ：浩由：2010/03/13(土) 14:04:16

>>902
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させると、何回も言っている。

それは、ＢＩがなくっても、やらなければならないんだからな？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:05:57

公共工事、デフレギャップ、政府通貨、減価通貨…

このスレの人間は
どこかに「汲めども尽きない不思議な泉｣があると思ってるんだろうけど
そんなものはないのよ。
夢から覚めなさいって。

実現するためには増税して
ある人の取り分を他人に付け替えるしかない。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:07:30

>>904
何の需要と供給だよ。

具体的にそれはどう調整する？
BI財源のための政府通貨発行と絡めて答えてくれるか？
それは確保されるのか？　

907 ：浩由：2010/03/13(土) 14:07:34

>>901
インフレになったからといって、ベーシックインカムを止める必要が無い。

インタゲで低インフレを維持するので、物価が上がって困ることは無い。

なんども、なんども、なんども、言うけど、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:08:47

>>907
72兆円のBI財源分を考慮に入れてしゃべれよ。

909 ：浩由：2010/03/13(土) 14:09:39

そろそろ、また書き込めなくなりそう。

>>906
消費=生産した分お金が必要。日銀はこの分、お金を作らないといけない。

消費=生産した分より、お金が少ないとデフレ、多いとインフレになる。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:09:44

>>907
お前しか答えなくなっただろ。

さすがにほかの人間は
「打ち出の小槌」が存在しないことに気づいてきたんだよ。

911 ：浩由：2010/03/13(土) 14:11:15

>>908
財源は考えなくて良い、足りなくても、政府通貨で賄えるから。

問題は、
なんども、なんども、なんども、何度も、言うけど、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させる事。

912 ：浩由：2010/03/13(土) 14:13:32

>>910
教えるのは大変。

経済板なのに、需要と供給、通貨供給量の調節が分からなかったり、

ベーシックインカムスレなのに、ＢＩそのものが理解できていない人もいる。

政府通貨が理解できないなら、経済学もクソも無い。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:13:34

>>911
BI用の72兆円の通貨発行分は過剰になるだろ。
それを回収しなきゃバランスは取れない。

お前は「バランスをとればよい｣といってるがその手段をまったく答えられていない。
結果と手段の区別ぐらいつけろよ。

そんなに必死だと哀れになってくる…。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:15:15

>>912
まあ、自分が知らないものを答えるのは大変だろうなw

915 ：浩由：2010/03/13(土) 14:16:15

>>913
だから、高インフレ分回収すれば良いだろといっている。

回収方法は何でも良いんだよ、税金でも、減価通貨でも、
高インフレ分回収すれば、どんな方法だって良い。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:17:08

>>915
その方法を具体的に示せって何度もいってるじゃん。

君はどれを選択する？
好きなの選んでいいよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:18:01

>>907
と、言うことで実験用の村を一つ作って試せばいいｗ

村での買い物はその村で発行した紙幣以外での買い物禁止、対円レートはマイルドインフレで少しずつ悪化する。
そして村民の皆さんには刷ったお金を配り続ける。
これを10年前からやったと仮定して村がどうなるかについて述べよ。

918 ：浩由：2010/03/13(土) 14:18:44

ベーシックインカムの財源も、政府通貨や消費税５０％一本化など色々あるが、どんな方法だって良い。

回収方法も、税金でも、減価通貨でも、何でも良い。

問題は、
需要と供給を均衡させるだけ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:19:01

乳母車で買い物に行くに一票ｗ　もちろんお札を入れるための。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:19:23

>>916
その議論はＢＩの本質じゃない。
ＢＩじゃなくてもインフレなら課せられる課題だからな。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:19:24

>>918
じゃあ、最初から税金でやればいいんだよね。
政府通貨使う必要ないでしょ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:20:21

>>918
つまり、BI抜きでも均衡させる案なら賛成するんだね？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:21:05

>>920
年間72兆円100兆円の通貨発行分を今より上乗せして回収するのは
現在の常識の範囲じゃないよ。

ちなみに現在の税収で84兆円だって。
これを倍増して回収するんだからさ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:22:52

>>918
今は
BIの財源として政府通貨は適当か？実現可能か？
って話しをしてるんだから
それを答えずにほかの財源の話をするって言うのは
「BIの財源として政府通貨」は放棄するってことでいい？

925 ：浩由：2010/03/13(土) 14:23:36

>>917
ナミビアで実験して、すでに成功してるよ。

それに、そんな実験する必要も無い、
低インフレになるまで、ベーシックインカムを続ければ良いだけ。
インフレになったら、やめれば良い。

しかも、インフレになれば、外国で物が売れるから、利益が沢山出るからな？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:25:07

>>925
ナミビアでなにを実験したの？

インフレになったらやめるってことは生活保障としての機能は放棄するわけかな？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:26:47

>>925
ナミビアの実験は財源が外から供給されているんだから「成功したように見えて当たり前」
村人から金を集めてやったと言うならその部分の記述を示してよ。

928 ：浩由：2010/03/13(土) 14:27:20

>>921
政府通貨じゃないと、通貨供給量を増やせない。デフレ脱却できない。

>>922
ＢＩが均衡させるのには、一番良い案。

>>924
政府通貨が最適だし、実現可能だから話してる。
実現不可能とか、不適切なんて説明できるやつなんていない。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:27:38

社会信用論基地害の浩由はまだいたのかｗｗｗｗｗｗ
シニョリッジはデフレでしか使えないｗｗｗ
まさか恒久的に使える魔法の杖と考えてるんじゃないだろなｗ
ホントこの馬鹿だけは救えねーわｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:28:22

君の理論上は村で地域通貨作って勝手に刷りまくれば同様の効果が発生するんだよね？ｗ

931 ：浩由：2010/03/13(土) 14:29:08

>>927
ナミビアは募金で初めはやったが、後は税を回収して、それを返す話しになってたはず。

税を回収してるのは、ナミビアのホームページ見てくれ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:30:13

>>928
じゃあ、ほかの財源の話しはしなくていいから
政府通貨をつかって恒常的BIを実現する方法を話せよ。
ほかの話にずらして逃げるな。

933 ：浩由：2010/03/13(土) 14:30:21

>>929
デフレが脱却できるなら、それだけでも良いけど。

通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:31:04

>>931
せめてURLを示せよ。
見て納得してほしいんだろ。

935 ：浩由：2010/03/13(土) 14:31:25

>>932
なんどもなんどもなんどもなんどもなんども、言うけど、

通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられる。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:32:15

>>933
だから年間72兆円の通貨発行の上乗せ分をどうやって調整するんだよ

馬路でお前ちょっと病気じゃねー？

937 ：浩由：2010/03/13(土) 14:33:19

>>934
納得したくないなら、納得しなくて良い。

ただ、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられると、言わせて貰う。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:33:19

>>935
無税国家誕生ですねｗｗｗｗｗｗ
何故どの国も金融政策調整して無税国家やらないんでしょうかｗｗｗｗ

939 ：浩由：2010/03/13(土) 14:34:05

>>938
だから、高インフレになるから、高インフレ分回収するといっている。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:34:06

>>937
じゃあ、俺はできないといわせてもらうよw

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:34:49

>>939
その高インフレ分の回収方法を
具体的に君がベストだと思う方法を教えてくれ。

942 ：浩由：2010/03/13(土) 14:34:51

>>936
高インフレ分回収するのが、何がそんなに難しいんだ？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:35:30

>>939
だーかーらーーーー　
何故他の国は高インフレ分を金融政策で調整して無税国家やんないんだよｗｗｗｗｗｗ

944 ：浩由：2010/03/13(土) 14:35:37

>>941
だから、なんだって良いといってるのにｗ

高インフレ分回収できれば良いんだよｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:35:46

いや、そいつは病気かもしれんが、
一応答えてはいる。
>>918

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:35:49

>>942
具体的方法を聞かれてるだろ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:36:45

>>944
そのレスがトートロジーになってる事を気づけよｗ

948 ：浩由：2010/03/13(土) 14:36:54

>>943
高インフレになるから、無税国家には出来ねーって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:37:09

>>945
だったら最初から政府通貨なんて発行しないでやればいいじゃん。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:37:23

>>928
政府通貨かどうかではなく、
「何が何でもインフレに持ち込む多少のオーバーシュート（つまり弊害が出るほどの高インフレ率）の可能性など知ったことか。」
という狂気が当局者に見えるかどうかｗであって、次の日銀総裁がそういうキチガイなら政府通貨である必然性がないことを証明してくれると思うｗ

でなければ、鳩山紙幣もまた貯金箱にしまいこまれるだけ。（あの人風見鶏っぷりが激しいからそういうのは期待しにくい）

>>931
こちらが前スレとかで示された所を読んだが、回収するとNGOが言ってるところまで。続編あるならUrlキボン

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:37:49

>>948
需給バランスをとればいいだろ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:38:28

>>945
答えになってねーんだよ。
インフレ下で多額の政府紙幣発行はインフレに拍車かけるだけだからどの国もやんないだけ。
金融政策で調整は出来ない。可能なら無税国家。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:40:26

>>948
高インフレは金融政策で収束可能で需要と供給を均衡させることが出来ると言ってるのがお前だろ。
マジキチか？

954 ：浩由：2010/03/13(土) 14:44:11

>>952
外国は、アメリカとか、金利０にして、通貨供給量２～３倍に増やしてる。
他の国はやってるが、日本だけがやってない異常な状態だから、日本もやれといっている。

高インフレになったら、通貨供給を止めるか、税などで回収するだけ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:44:24

この馬鹿は何故ここまで矛盾するレスを連呼出来るのかｗ

944 ：浩由：2010/03/13(土) 14:35:37
>>941
だから、なんだって良いといってるのにｗ

高インフレ分回収できれば良いんだよｗ
948 ：浩由：2010/03/13(土) 14:36:54
>>943
高インフレになるから、無税国家には出来ねーって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：浩由：2010/03/13(土) 14:45:39

>>953
日銀は１０年以上も、０成長のデフレターゲットを成功させてる。

それを２～３％の低インフレターゲットが出来ないはずがない。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:45:53

>>954
あのさ、BIの財源としての話しをしてるか？

958 ：浩由：2010/03/13(土) 14:47:29

>>955
高インフレ分回収すれば、方法はなんだって良いと、何度も言ってるのにｗ

減価通貨にすれば、無税国家が誕生だけど、結局やってることは変わらないと思うよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:47:31

>>954
そんな事は分かってんだよｗｗｗｗ
そんなのはインフレ下での政府紙幣発行の是非と何ら関係ない論点だっつーの。
お前はインフレ下での巨額の通貨発行益から生じる高インフレ分を金融政策で調整可能だと言ってる。
それが可能なら無税国家誕生なんだよｗｗｗ

お前分裂病か？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:47:38

>>956
日銀はそれを狙ってやってるというんだね。
その目標を日銀が示してる資料を出してよ。

961 ：浩由：2010/03/13(土) 14:48:18

>>957
アメリカは、財源３倍にふやしたよね。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:49:23

>>961
BIのか？
ちがうよな。

なんかもういい加減負けるのがいやで必死で言葉尻にだけ反応してるだけだなあ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:49:24

>>958
無税国家(略
減価通貨はインフレ圧力だ。基地害。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:49:57

>経済板なのに、需要と供給、通貨供給量の調節が分からなかったり、
お前は経済のもっともっと重要な部分が分かっていない、額面は実体経済の影
実体経済が腐っていたら額面なんてどう調整しても立ち直らない。
日本の問題は少子高齢化問題で全てなんだよ
解決すべきは、どんなに稼いでも高齢者に全て吸い取られてしまう構造だ。
さらに吸い取らないと成り立たない高齢者の増大だ。
お前の言っている事は全て数字遊びにすぎない、経済板としては論外だな。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:50:55

>>964
別ベクトルの電波も来なくて良いから。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:52:08

>>964 は浩由とか言う奴宛

967 ：浩由：2010/03/13(土) 14:52:35

>>959
何度も何度も何度も何度も言うけど、

インフレ下だろうが、政府通貨だろうが、ＢＩだろうが、

低インフレを維持して、
通貨供給量を調節、需要と供給を均衡させろ。と言っている。

他の国は、やってんだから、日本もやれよといっている。

無税国家誕生って、高インフレ分回収するといってるのに、無税国家なんて出来ないといっている。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:53:26

>>966
だからお前は浩由とは別種の電波だと言ってるの。

969 ：”菅直”人：2010/03/13(土) 14:54:50

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(6 ｿ　　ー′｜ー｜　インフレになったら消費税UP上げる二ダー
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970 ：浩由：2010/03/13(土) 14:55:09

>>964
需要と供給を均衡させろ。というのは、実体経済にあったお金を作れと言っている。

ベーシックインカムやれば、子供が増える。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:57:08

>>967
何度も何度も何度も何度も言うけど、
そんな事は分かってんだよｗｗｗｗ
そんなのはインフレ下での政府紙幣発行の是非と何ら関係ない論点だっつーの。
お前はインフレ下での巨額の通貨発行益から生じる高インフレ分を金融政策で調整可能だと言ってる。
それが可能なら無税国家誕生なんだよｗｗｗ

高インフレ下での政府紙幣の是非と金融政策の話が別種の問題なのをまだ理解できない？

＞無税国家誕生って、高インフレ分回収するといってるのに、無税国家なんて出来ないといっている。

この文からして意味不明なんだよｗシニョリッジによる高インフレ分回収可能なら無税国家可能になるだろうが馬鹿が。
どこの国がインフレ下で政府紙幣発行してんのか実例を挙げてみろ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 14:57:48

>>970
>需要と供給を均衡させろ。というのは、実体経済にあったお金を作れと言っている
死荷重の入っている状態で需要と供給を均衡させて何が解決するのか分からない。

>ベーシックインカムやれば、子供が増える。
その理屈は分からない

973 ：浩由：2010/03/13(土) 15:00:36

>>971
高インフレ分、税金などで回収してるのに、無税国家ってどういう意味だい？

高インフレ税とったら、無税国家じゃないじゃない。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 15:01:10

インフレ、インフレって覚えたて赤ん坊みたいに連呼してるが
物価を押し上げて負債の実質価値を下げることになるだけで
さも国が崩壊するような勘違いされても困るんだが。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 15:01:49

>>974
預貯金の価値は下がらないみたいな言い方だな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 15:02:11

>>971
インフレ下で政府紙幣発行はさすがにねーだろ。
浩由ってのが言ってのは、今はデフレなんだから
ＢＩ導入する時の財源としてってことなんじゃね？
なんか不毛な論争になってきたなwww

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/13(土) 15:02:34

>>973
お前は金融政策で回収可能と言ってただろ。馬鹿か。