40 :
政治板からの転載:
863 :名無しさん@3周年:2009/06/09(火) 23:00:09 ID:mrcSuzf3
>>833 >表面上の保守とかリベラルだけでは、真の対立構造は見えない。
>というか、鳩山兄がリベラルな北海道に選挙区を構え
>リベラルな発言をしてきたが、そのリベラルな発言に対する理論武装はお粗末。
>なんか、あれば「愛だ」「友愛だ」て絶叫して誤魔化すのは
>実は、リベラルな政策について、殆ど勉強していない証拠。
日本のリベラル勢力はアメリカからの外注品で、
アメリカが日本国内における社会主義勢力の殲滅戦と台頭阻止の為に、
冷戦末期から現在にかけて作り上げた勢力でしかない。
だから彼らには理論も糸瓜ももとから存在しない。
例えば、アメリカではリベラル派が社会民主主義勢力の代替を果たすけど、
その事によって社会主義勢力の最右派である社会民主主義勢力が勢力を拡大できず、
結果的にアメリカ国内に社会主義思想が浸透しない状況が出来上がってる。
これが偶然でなく戦略的にそうしたのだとしたら?
アメリカのエスタブリッシュメントが、欧州のように社会主義が台頭するくらいなら、
リベラル派に代替させて社会主義思想の浸透を阻止する戦略を練った、という風に。
実際、ニューディールというのは、当時勃興していた社会主義勢力をアメリカ民主党に取り込む為に、
アメリカ社会主義勢力の主張や政策を民主党側が呑んだものという事実が残っている。
エスタブリッシュメントが社会主義勢力台頭阻止の為に妥協した産物がニューディールってわけ。
で、アメリカは、日本にも同じ様な社会主義勢力台頭の阻止構造を構築しようとした。
その為にアメリカが日本国内で築き上げたのが、リベラル派ってわけさ。
管の奇妙な言動とかからその痕跡がうかがえるよ。
41 :
政治板からの転載:2010/01/12(火) 19:25:25
865 :リベラルの正体はね:2009/06/09(火) 23:08:48 ID:mrcSuzf3
管の1990年代の主張だが、読む人が読めば、この主張が非常に胡散臭いとわかるはず。
>私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
>しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
政治改革と政界再編 管 直人 1993 シリウス 2
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html >解党的改革
>しかし、社会党が他のグループとの連携を考えるなら、(1)党名の変更、(2)基本政策の変更、
>(3)有権者の声を反映する党構造への改革、といった解党的改革が必要となる。
政治改革と政界再編 管 直人 1993 シリウス 2
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html >中選挙区制の廃止
>社会党の万年野党第一党を固定化し、また世襲議員ばかりの自民党という政治の硬直化を打破するため、
>今こそ中選挙区制度を廃止することが必須の改革の道である。
政治改革と政界再編 管 直人 1993 シリウス 2
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
42 :
政治板からの転載:2010/01/12(火) 19:28:49
866 :リベラルの正体はね:2009/06/09(火) 23:13:33 ID:NymFjfyg
管の主張を読んで、違和感を覚えた人は、管(というよりリベラル)の胡散臭さがわかると思う。
>自由主義と社会民主主義
>2000年12月 9日 00:00 :
> 自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
> しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
> 個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
> セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
> 我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない。
> 自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。
> つまり自民党は現状維持・守旧派の「保守主義政党」。
> 民主党は自由主義と社会民主主義を統合・融合した理念を柱にすべきではなかろうか。
> こうした問題意識を持って明日からイギリス、イタリアなどヨーロッパに出かける。
>
>究極の延命内閣
>2000年12月 6日 00:00 :
> 橋本元総理を引き込んで、必死に延命を図る究極の延命森内閣がスタート。
> この内閣が倒れる時を自民党政権崩壊の時にしたい。
> 新しい政権を創るための基本政策の議論が民主党内では進んでいる。
> こうした具体的な政策と共に基本理念を明確にしたい。
> 私はひとつは民主党の基本理念として「自由主義」と「社会民主主義」の融合、統合を考えている。
> つまり「個人の自由」と「自由主義経済」を柱とする自由主義と、
> 「社会的セーフティネット」を柱とする社会民主主義は決して融合不可能ではない。
> これに対して自民党は「保守主義」である。つまり「国家主義的保守」、
> 「リベラルな保守」、「利権保守」の集まりであるが、
> あえて一言でいえば「守旧派保守」が今の自民党の本質である。
> 参議院選挙に間に合うように民主党に理念を私なりにまとめてみたい。
いずれも管の公式サイトより
http://www.n-kan.jp/2000/12/post-1650.php
43 :
政治板からの転載:2010/01/12(火) 19:30:26
868 :リベラルの正体はね:2009/06/09(火) 23:17:32 ID:NymFjfyg
7 :3:2009/06/02(火) 16:07:58
あと、管さんは巧妙に嘘を吐いている。
自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない。
自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。
つまり自民党は現状維持・守旧派の「保守主義政党」。
民主党は自由主義と社会民主主義を統合・融合した理念を柱にすべきではなかろうか。
社会民主主義というのは、市場経済を容認しつつ、社会主義の理念を追求する立場。
計画経済・社会主義経済を基礎とする立場でない事は常識とは思いますが(それは共産主義ですので)。
そして、管さんは
自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型
と言っているが、
実はこの管さんが社会主義型として排撃しているものこそ、社会民主主義だったりする。
では、社会民主主義を『経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型』と否定なら、
管さんが主張する『個人の自由と自由主義経済の「自由主義」』の自由主義経済ってなに?という話になる。
勘が鋭い人なら気づくと思いますが、つまり自由主義経済とは市場原理主義の事なんです。
市場原理を重んずる(あるいは崇拝する)市場(原理)主義者が、社会民主主義を批判する際、
管さんと全く同じか酷似する批判を浴びせますから(社会民主主義は経済に政府が過剰に介入する統制経済etc...)。
44 :
政治板からの転載:2010/01/12(火) 19:31:54
875 :リベラルの正体はね:2009/06/09(火) 23:30:32 ID:NymFjfyg
管が唱えてる第三の道ってものだが、
あれはもともとアメリカ民主党のDLC(民主党指導者会議)が言い出したものだ。
しかもDLCには保守派の小さな政府派であるヘリテージ財団が金を出してる。
保守派による、ルーズベルト以降の民主党を破壊、これが第三の道の正体。
ビルクリントン、アルゴアはDLC左派で、連中の差し金で民主党をぶっ壊した。
トニーブレア(イギリス労働党)もこのDLCとズブズブの関係にあるし、
管の主張がネオリベ紛いで、ブレアと瓜二つなのは当たり前。DLCが同根だから。
で、リベラルのぽっぽ山(兄)も管と同じで第三の道とか唱えてる。
管もぽっぽ山(兄)もブレアと同じDLC(第三の道)って根で繋がってる。
45 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 19:46:58
第3の道って麻生も言っていなかったか?
ここ10年で一番リベラルな政権だったけどw
46 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 19:47:16
39から44まで読んでもらって、基本的な情報を押さえた上で、なんだけど。
>>38 >リベラル ≒ アメリカ民主党の政治理念。(≒ 経済政策においては亀井静香+国民新党)
>ニューディール以来のマクロ政策重視。サミュエルソン〜スティグリッツ〜ローマーら
>ノーベル経済学受賞者が民主党の経済顧問を歴任。クルーグマンが民主党
とりあえず、このスレタイのテーマである、ネオリベ(新保守&第三の道)との戦いは、
その胡散臭い「リベラル」って言葉を使わせない事から始まる。
日本ではリベラル=ネオリベ第三の道だから。
この言葉を使わせ続ける限り、ネオリベを潰す事は出来ない。
47 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 19:50:48
>>45 38をよく読んでご覧よ。
>リベラル ≒ アメリカ民主党の政治理念。(≒ 経済政策においては亀井静香+国民新党)
確かに亀井は経済左派だし、アメリカのリベラル派に経済政策限定なら近いかもしれないが、
じゃあ何故、その亀井と菅が、財出の規模を巡って対立したのか、という事だよ。
答えは簡単で、亀井は本物の経済左派だが、管は単なるネオリベだからだよ。
48 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 19:52:11
それから麻生は保守だからな。
保守派にリベラルなどとレッテルするなど失礼にも程がある。
49 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 20:10:11
それから、麻生が第三の道といったかどうかは記憶にないが、
少なくとも小渕が口にした事なら覚えているし、
また、スウェーデンの中道右派政権も、確か第三の道と言っている。
(ただし小渕の場合は第三の道を理解して口にしたというより、
当時流行っていたので、ただ言っただけと考えた方が良さそうだが)
結局、第三の道というのは、新自由主義を継承する為に唱えられたものだから、
新自由主義を継承する立場なら誰でも口にする事が可能、という事だろう。
同時に、そんな言葉を、日本のリベラルは唱え続けてきたわけだ。
その事だけでもリベラルの胡散臭さがより深まろうというもの。
リベラルの事は、左派の皮を被ったネオリベと考えておけば間違いない。
50 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 21:37:04
新自由主義が大失敗だったわけだから、ではそれからどうするかだろう。
黙ってみんなで乞食になって餓死するのを待つわけにはいかない。
>>49 就任直後は言っていたよ。
その後、与謝野と財務省によって中川(酒)抹殺事件により
変わって行ったが。外交面ではタカ派だが、経済面では
「古い自民党」ということで、N即+あたりでは叩かれていただろう。
52 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 22:35:18
>>51 だとすると第三の道を理解せず唱えていた可能性が高そうだな。
管や鳩山は実態がネオリベと知りつつ唱えていた確信犯だが。
53 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/12(火) 23:32:15
鳩山も管もそこまで頭がいいとは思えないが。
麻生もだがw
54 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/13(水) 05:53:55
>>53 >鳩山も管もそこまで頭がいいとは思えないが。
最近、よく見かけるんですよね。
そういう主張で鳩菅の新自由主義改革推進の過去を正当化する人。
二人が日本にもサッチャリズムが必要だとかとんでもない発言をしたり、
新自由主義者丸出しの発言をしていた事実が認識され始めたので、
それを擁護する為に「頭が悪くて知らなかった」などと言うのでしょうが、
そんな馬鹿な話があるわけがないし、事実なら、あれだけ大勢の人間を
世界中で不幸のどん底や死に追いやった新自由主義改革を、その実像も知らずに
賛成した事は国会議員としては失格だし、議員バッジを外す必要がある。
ただし、鳩管は、そうではない。
過去の言動から、承知の上で第三の道を使ってた事がわかってる。
大体、ギデンズの第三の道なんて難しい本でもなんでもないので、
イデオロギーを理解できなかったというのは嘘。
読めば理解できる。
>麻生もだがw
麻生は、保守派だから、第三の道にはそもそも興味がなかったはず。
第三の道を唱えていたのは、ブレア、クリントン、シュレーダー、
みな左派政党の政治家で、基本的に中道左派政党のイデオロギーだから。
ただし、第三の道の実態は、中道右派でも唱えられるものだがね。
サブプラで新自由主義が完全に駄目になったんで、
その修正版として世間的には知られる第三の道に手を伸ばしてみた、
まあいわばにわかで中身を知らなかった、といったところだろう。
麻生を庇う気はないが、鳩菅と麻生は、立場も状況も全然違う。
55 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/01/13(水) 05:58:58
補足
鳩菅新党とも呼ばれた旧民主党は正真正銘の中道左派政党であり、
鳩山由紀夫自身、アメリカのニューリベラルと自己規定している。
つまり世間の評価は別として、鳩山本人は中道左派系の政治家だ。
鳩山が保守派と呼ばれる理由は憲法観にあり、
その他の部分では中道左派系の政治家と考えて差し支えない。