ベーシックインカムを日本にも普及させよう36

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260604310/

ナミビア・ベーシックインカム同盟
http://www.bignam.org/

１年間のレポート
http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf

ドイツのシュピーゲル誌で、ナミビアのベーシック・インカム実験が報告PDF
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=66360399&aref=image040/2009/08/08/ROSP200903300480052.PDF&thumb=false

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
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　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
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　　　　　　クソー、ＢＩさえあれば・・・・　　　　　　　　　○○市福祉課

>>1
乙

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

だから一般人を巻き込むなって
一生働きたくないと思ってるニートはマイノリティもいいところ
ＢＩという乞食制度を望むクズは最下層の人間だよ

ウィキに、
ＢＩ導入経験がある国、書き込むべきだよな。

次の参議院選挙は、
ベーシックインカムで投票だ！

>>7

アルバイト経験があっても、今働いてなくて、求職の意思もなければ
ニートだろ。

>>7
ナミビアのことを言いたいなら、何一つベーシックインカムの
条件と合わないが？

テンプレの定義
「政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。」

ナミビアの実際
「キリスト教系団体等が、とある村の居住者へ、１年に限り毎月１００
　ナミビアドル（価値的には日本の１万程度で生活費には足りない）を、
　６０才未満の９３０人に配布した」

ナミビアドルはたしか南あランド固定なんで実は1NDは10円前後。

基礎年金が370NDの国での100

年金との比率で言えば日本ならせいぜい月三万。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼そんな俺様は今更底辺労働なんか出来ないから、BIで俺を支援しろ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

生活するのに十分な給付水準であれば完全BI、
それだけでは生活できず、稼得や他の給付などで補われる必要があるものは部分BIと呼ばれる。

国によって、文化や経済、国民のニーズが違うので、
その国にあった、ＢＩを作る必要がある。

俺は、社会信用論者で、

政府通貨+ベーシックインカム+正当価格だから、

テンプレの定義では足りない。

社会信用論の浸透具合がさみしい。

でも部分ＢＩでは既存システムの問題点がそのまま残るから無駄。

農家の所得保障のことか？

被雇用者の所得が減ったとき、国に再分配を求めるのは当たり前のことなのに、良く飼い慣らされているわ。
ニート叩いて、身分が上がったつもりになっている。
金持ちから見れば、お前らも同じだって。

ニートは被雇用者じゃねえじゃん
働きもせずに分け前をほしがる行為を乞食と呼ぶ

イギリスのWTC+CTCを、今の日本の家計に適用したマイクロシミュレーションがあるね
WTC+CTCに必要な財源は、だいたい3.4兆円と言ったところだ。
WTC部分はEITCのように年収上限（給付＝負担になるポイント）を400万円くらいに下げて、
勤労所得あたりのボーナスを増やしたり、CTCをしっかりのこすのがいいだろう。
上記の政策に加えて、生保改革を1兆円からどれだけ増額するかにもよるが、
子供手当や農家保障、高速無料化の財源の合計よりも遥かに小さいだろう。
通貨発行益はテンポラリーだから、適当に大盤振る舞いするしかない。
増税なんかする前に、世界有数の（相対的）貧困対策、セーフティネットが可能な事を
強く認識するべきだろう。

べぇーしぃっく・ぃんーかむを！どぉーにゅーすれば！
日本は平和になるぜょｗ

炊き出しカレーと医療を配ればいいんじゃないかい
あと毛布

>>24
ナショナルミニマムすぎるw
うどんも必要だろ

ベーシックインカムでもそうだが「住の保障」は一番優先と思う。
そこらへんのアパートでも家賃５万６万、入居にも敷金礼金など３０万近くと保証人がいる。
アパート暮らしで失業したら家賃負担が大きいためたちまち貯金がなくなる。

つかニートニート言う香具師はどこからどこまでがニートなのか、ちゃんと線を引いて欲しい

ハロワに通えばいいのか？

ニートのただ乗りなんて、ただのノイズだろ。
全体を見れば無視できるレベル。
効率を求めて集まっていくお金を、再分配しないと経済回らんぞ。
その選択肢の一つとして、ベーシック・インカムの機能が有効かどうか語るのだけでいいだろ。

フローが赤字なら貯金が減るのは当たり前だ。

>>28
是非そうしてくれ。
ベーシックインカムが有効かどうかは、ベーシックインカムが避けて通る徴税ですべてが決まる。
だって、人頭税でベーシックインカムとかだったら無効なのは一瞬でわかるだろう？
有効にしたいなら、税から逃げないようにするのだ

「働かざる者、食うべからず」の社会通念を変えるのはエネルギーいるよ
だから所得税に対する給付付き税額控除（EITC、負の所得税）をさっさと実現したほうがいい
失業者やニートは個人事業主を名乗らせればいいし、
そんな形式的なことすら嫌なら放置でいい

>>14
それだけじゃ無いだろ！　「対象地域の全住民に同額を配る」
という条件を満たさねーとＢＩとは呼ばないって点を併せて
強調しておけよ。

どの方法がよりマシな再分配できるのかな。
ガラガラポンでドサクサに紛れての制度導入じゃないから、どうしてもそれぞれの欠点を語りがちになるしね。
財源は、その時々で最適を求めて切り替えていくでもいいような気もするけど。
どちらにしろ、まだ余裕のある内に社会保障制度の切り替えを行う経験をしていた方がいいと思う。

民主主義すら使いこなせない民族にＢＩとか…逆に効率的かもしれんね。

　民主主義を取るか?BIを取るか?の二択。
「カネはやるき、ジャイアンリサイタルへは来い」なんて、イヤやねん。

関氏の民主主義の歴史に関する考察を読んで
日本人には民主主義で解決するよりもＢＩを民主主義の代替とする方が合っているのかもしれんと思った。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0401.html

必要最小限の金しか持って無く、時間の有り余った成人が増加するのか
犯罪大国の夜明けも近いぜよ

ナミビア実験の続行に必要な資金を補う新税制の情報まだ〜？

１人毎月１万の国民配当でいいから即刻するべき

貧困・困窮者の問題が生保で解決できるっていうのは嘘だな。
河川敷にも街中にもホームレスの群れ。
生保が機能してたら、こんな光景目にするわけがないからな。

機能しない生保の拡充に期待するよりは、ベーシック・インカム
で一人残らずに一定額が給付されるようにすれば、漏れがなく
なってOKだ。

どこも達成できてないし、日本が特別有利なら国債がこんなに溜まってない。

　民主主義＝衆愚主義?けっしてそんなことない。
現憲法の「国民主権」＝アメリカ正力連合の洗脳を受け入れた人間だけのもの?
アメリカ正力連合から日本を救うのがBI?
Y紙・日テレの番組が、「働くことこそすべて」って書いたor言うたことありますか?

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>40
ちゃんと機能してるやんｗ
助ける価値のない人間には支給しないってところがさｗ

資本主義の信用創造でお金を作れない、
または、日銀がわざと作らないなら、

信用創造以外の別の方法、
ベーシックインカムなどでお金を作る事が必要になる。

今、日本はお金の量が足りなく、問題になっている。
日本は生産力にあったお金を作らないといけない。
お金の量が少なくて、それ以上の交換・商売が出来ない、
そのお金の量以上の経済発展は出来ない。

お金の量＝生産力。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
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>>44
支給してるし、心ある人々から疑問の声も出ているし、

とりあえず、景気対策名目で月３万・３年間限定の
定額給付金をやってみて、問題点を洗い出してから
本格的なＢＩに移行すべきと考える

>>48
BIに関係ない指摘で申し訳ないのだが、内容は何であれ
Gが増える景気対策を、恒久に移行するのは無理
計画経済社会主義を目指すのなら別だけど。

まあ、頭から否定しないでやってみようよ

>>48
初めは、そんぐらいからが良いかもね。

>>51
実際月３万くらいにして、
住宅は別途国が施設を作ったりアパート借り上げたりして現物支給のほうがいいんじゃないかね。
でないと、ひきニート丸儲けだよ。

ニートが儲かれば、そこから新産業が生まれる気がする

とりあえず、ニート対策名目で月30万・３年間限定の
ニート税をやってみて、上昇幅を考えてから
本格的なニート税に移行すべきと考える

>>54
払えなかったらどうなるんだ？

相変わらずだな
こんどは住宅バウチャーでアドホックかw
BIやりたいんじゃなくて、カネが欲しいだけなんじゃないかと問いつめたい。
そんなんでいいなら、住宅バウチャー＋フードスタンプでいいんじゃないの。嫌みでも何でもなく。
もちろん受給制限つきだが。

ＢＩやれば、失業率が下がると実験結果が出たのだから、
はやくＢＩやりたいというわけですね。

消費者が増えるということは、
それだけ労働者が儲かるという事なので、
はやくＢＩをやりたいというわけですね。

ニートを優遇したら面白い事が必ず起きるよ

>>55
強制労働させて税金を納めさせるまでだ。

>>60
公共事業でもするのか？
財源は？

>>61
バカだな。
ニートに強制労働させて、不足分の税金を納めさせるから財源は必要ない。

何の労働させるんだよ 自衛隊か？

ニートに労働させて、不足分の税金納められるなら、
とっくにやって、円高デフレにもなってないよｗ

まずは、日銀に仕事させろ。
日銀がお金刷らないから、円高デフレなんだよ。

不況は全部、日銀のせいだ。
日銀のせいで、日本が滅ぶぞ。

>>62
無賃なんだな
ニートは生きられないな

>>65
チミこそ仕事したら？w

っていうか、そんな無から有を生じる魔術みたいな上手い話なんてないのよ坊ちゃん。

>>67
あるよ
アメリカ見てみろよ

>>67
日銀が無からお金を作ってるの知らないの？ｗ

いくらニートが働いて、失業率がゼロになっても、
日銀がお金刷らないと、円高デフレで日本は滅ぶ。

ニートなんて全員精神病みたいなもんだから、生保と障害年金でカバーすれば
済む話。でも、生保も障害年金もニートを精神病認定しないのが目に見えてるか
ら、結局BIだ。

税金を払ってない人間が発言するとろくなことないなｗ
たぶん「消費税払ってるわ！」とか言い出すんだろうけどｗ

>>70
そんな事は金融のエリート・やり手の人間が綿密に検討して
施行してるから、きみが印刷の心配はしなくていいんだよｗ

消費税払ってんのに、税金払ってないってどういうことだ？

金融のエリートが、円高デフレ対策が思いつかないｗ
円高デフレで金を刷ることを知らないｗ、日銀いらねーよｗ日銀は日本潰すきか！

やり手の人間が綿密に計算して、国の借金８００兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生も納税者ー　選挙権も与えるニダー

税金払ってるから、選挙権よこせとか、発想が在日ｗ
税金払ってるからと言って、選挙権は得られません、帰化してくださいｗ

俺は、小学生から選挙するの悪くないと思ってる。
前の投票率は高かったけど、５０％前後なのは、学校教育が悪い。

義務教育で、選挙に行く習慣を付けさせたほうが良いと思う。
子供票は、別集計にするとか色々やり方あると思う。

あ、小学生は日本人だから、選挙権与えられるんだからねｗ
在日は無理なんだよｗ

>>74
どうせ課税最低額以下な稼ぎしかないような低所得者が言った戯言だろ、気にすんなよ。

>>74
自分の金で物を買っているならなｗ
親から奪った金で物買っても、結局全ての支払いを親がしてるんだから
ニートが納めたことにならんｗ

>>77
投票率が低くて毎回三文芝居の選挙をやるぐらいなら
ＢＩで自然発生的に公共性の高い事業をする方が現実的。

現状の民主主義の影で官僚がワラっとる。

ＢＩは、少なからず、社会変化を起こすから、
国民の意思が必要だと思う。

日銀改革、官僚改革、ＢＩ導入も、
民主主義国家なのだから、国民の意思を、選挙で決定して変えたい。

あと10年20年で親の収入も無くなるから　早急に決めないとなｗ

>>69
金そのものに価値があると思ってるのかw
そんなお馬鹿だからBIニートなんかしてるんだよ君は

> 消費税払ってんのに、税金払ってないってどういうことだ？
> 消費税払ってんのに、税金払ってないってどういうことだ？
> 消費税払ってんのに、税金払ってないってどういうことだ？


所詮、ニートのおつむはこんなもんですｗｗｗｗ

>>55
資産の差し押さえ。払えなかったら無賃労働で返済。

ＢＩ反対してるヤツってニートじゃね？？
小遣い減るのがイヤなのか？？

差別は人間社会の諸悪の根源である

　子供手当の上限年齢を引き上げるのはどうよ、30歳くらいまでとかｗ

どう考えてもＢＩに賛成してる奴がニート

>>86
違うな
反対してる奴は工作員

お家にばっかり篭ってるからそんな被害妄想的になるんだよ

そっくりそのまま返すよ

>>88
上限年齢は65歳くらいでいいよ。
その代わり（親ではなく本人に）所得制限をつける！
月給15万円以上は全額カットする。

ニートスレの流れになってるから
正当価格の仕組みについての話題はどうでしょう？

働かない人にお金を配る制度を社会主義と呼ぶがそんな社会は必ず破綻する
日本の財政は三年後に破綻する
破綻すると狂乱物価だぞ

　字句の修正はないね、>>95さん。
働「か」ないであって、働「け」ないとちゃう。

　バックレラーに、なんとか働かせようと、いまから必死です。
だって、一時代先は、出生数減・労働力不足の時代ですき。
いまから「漏れが席譲ったるねん」ちゅうても、通用せんことを教えたんねん。

>>95

世界には資本主義しか存在しないような言い方だな

資本主義も永遠ではない

国民に、夢と希望をプレゼント

資本主義やそれとのリンク無しに今の日本以上に豊かな国が有ったら挙げればいい。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
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　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
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資本主義が永遠でないこと位、誰でもわかるが。
資本主義以外の国で、日本よりいい国ってあるか？

奇怪な株上昇させるより末端に金をまけ

>>101
今では日本は資本主義の面を被った社会主義国だろ？

　　　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　病院は「人間」のものなの
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　ニートは「人間」ではないの
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　病院に来たければ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/　　　馬鹿なりにもちゃんと仕事して
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ　　「人間」になってくれよｗ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

ニート煽るんなら無職・だめ板へ行って来いや池沼ども板違いじゃ

時代の風：病気と「時間的損失」＝精神科医・斎藤環
　◇２０年後見据え若者政策を
　「２０３０年問題」をご存じだろうか。たぶんどなたもご存じないはずだ。私が考えた問題だから。冗談はともかく、このところこの問題が、ずっと心にひっかかっている。

　かつて本欄で、ひきこもりやニートの若者たちの間で、急速に高年齢化が進みつつあることを述べた。厚生労働省ひきこもり研究班の調査の一環として、私が調べたところでは、
現在ひきこもりの若者の平均年齢はすでに３０歳を超えつつある。ひきこもりが２０年以上に及ぶような超長期化事例や、就職後にひきこもるケースが増えたことなどが原因と思われる。

　このうち、４０代なかばを過ぎた「ひきこもり第１世代」の人々が、少なく見積もっても１０万人以上は存在する。「２０３０年問題」は、彼らの存在とかかわりが深い。

　２０３０年、つまり今からおよそ２０年後に、彼らの多くが６５歳になる。つまり、老齢年金受給年齢を迎えるのだ。これが何を意味するか。親の年金で生活し、それまで
ほとんど所得税を納めたことのない「高齢者」集団が、一挙に“出現”するのである。

　親が年金を支払い続けてきた彼らには、当然ながら受給資格はある。しかし周知のとおり、年金の財源には税金も含まれる。いかに資格があるとはいえ、ほとんど税金を
負担してこなかった彼らの存在を、われわれはすんなり受け入れられるだろうか。

　おそらく、それは難しいだろう。２０年後、われわれが年金について現在よりも寛容である可能性は低い。彼らは年金制度へのフリーライダーとみなされ、
世間から激しいバッシングを受けることになるだろう。

　これは予言などではない。今起きつつある二、三の現実を組み合わせれば、むしろ起こらない方が不思議なくらいの事態なのだ。

大丈夫だと思うよ。
ヤツラがそこまで生き残れるとは思わないし。
まず、ヤツラの親が死ぬか寝たきりになるのは必至。
親が死ねば収入が無くなり、ニート死亡
親が寝たきりになると、介護なりで金が掛かり、ニート死亡
どちらにしても、ヤツラが生き残れる道はないからね。

>>77
そうね。　だからね、在日とニートは大差ないんだよ。色んな意味でね。

やさしいベーシック・インカム

>>102
じゅあオマイも買えばいい。
買えば買っただけ利益は大きい。

>>109
その本は読む価値なし。

２０３０年問題
　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
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民主党の中にも、ベーシックインカムを口に出す人はいるようだね。

次の参議院選挙で、ベーシックインカムを掲げる可能性が無いわけじゃないって事か。

利権と貧困、不平等を根絶できなければ日本は崩壊します。

正当価格

正当価格の重要性は、
政府通貨が６割、
ベーシックインカムが３割、
正当価格は１割しか無い、と言われている。

無くても良いけど、実行できたら望ましい程度。

商品の価格を、需要と供給が均衡するように、需要ギャップを埋めて、国家が商品を割引する制度かな？

正当価格は、
商品価格の、需要と供給を均衡させる事によって、
インフレを防ぐ、
インフレ防止が目的か？

エコポイントみたいな感じなのか？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

商品の価格は、
銀行の利子分と、減価償却分などが含まれるのに、
社員の給料は、その分少なくなり、
デフレギャップが生じる。

商品価格と社員給与は、必ずデフレギャップが生じ、
それを埋めるための、正当価格か？

A＋B定理ってやつか。

車工場で作った、１００台の車は、
その工場で働いた、社員全員の給料を足しても買えない。

Ａが社員の給料で、
Ｂが減価償却費、銀行への負債の返却、他企業への支払い。

商品の価格はＡ＋Ｂで、
社員の給料はＡ、
Ｂのギャップを埋めるのが、正当価格か。

>>106
それは違うな。
団塊世代が死に、氷河期以下世代が主流有権者になる訳だ
そして、その頃にはインフレが既に起きている。
つまり、真面目に共産主義国家化している可能性のが高い。

>>107
生活保護は拡大傾向
日銀券ルールも維持出来まい

ここにいるニートの凄い生命力
　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
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　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　クソー、ＢＩさえあれば・・・・　　　　　　　　　○○市福祉課

インフレを防ぐ（笑）
このスレのニ−トは馬鹿ばかり。

>>115
現在は最終的には投資家が決めた投資以外は行われないが、
正当価格があれば消費者手動の投資（正当価格による割引）が行われるという意味だと思う。

>>124
×手動
○主導

今日は、ニートをイジメながら政策（笑）を語るコテハンの人いないの？

つか正当価格なんて単語は教科書に出てないし、経済学用語でも何でもないｗ
糞馬鹿ニートの基地害名無し浩由は妄想垂れ流してる暇あったら教科書の一冊でも嫁ｗ

教科書ｗ

人文系バカ(笑)

生活保護廃止するならベーシックインカム導入賛成だな。
必要な消費税は25%ぐらいか？

導入しなくて良い。

日本人に福祉などというものは100年早い
年金も生活保護も健康保険も廃止するべき
公務員は奴隷にでもやらせろよ
社会で役目を終えた者はとっとと死ね

>>81
同意する

正当価格が有るのはそれぞれの脳内だけ。
まして万人に共通のそれが在るって言い張るのはもはや丸経以前でさえ「自称」経済学者。

それを「造るべき」なら、もうちょっとマシだが、失敗例は山ほど在る。

ＢＩとは「生活保証のフラット化」であると考える。ただのバラマキとは違う

だから何を廃止するかってのが重要になる
足りない部分を何らかの税で補うのは最終手段であるべき

今、日本は、その「ばら撒き」をやらないといけない。
デフレギャップ４０兆〜４００兆円を、すぐにでも埋めないといけない。

>>123
これ、どう思う？

正当価格は、デフレ対策っぽいけど、
インフレを防ぐと書いてある。

値を吊り上げるより、薄利多売で売った方が儲かるから、
インフレを防げると言う意味か？

Ａ＋Ｂ定理で、
商品価格より、社員の給料は少ないので、デフレギャップが起きる。
このギャップを埋めるには、
銀行からさらに借金するか、
貿易で外資を稼ぐかなど、必要だが、

銀行もお金を貸せない、
貿易でも稼げない、
となると、
ＢＩでデフレギャップを埋める必要があると。

消費ギャップが幾らか分からないけど、
消費ギャップ分はＢＩを出せると言う事か。

社会信用論は銀行業を否定しているから、
銀行が無くても投資活動と同じような制度が維持されることを目的としているのではないだろうか？

投資活動といっても結局は大半はすでに生産されているモノの中から選び取って
大きな資金で買い取るだけだから、
デフレギャップ以上の投資活動は起きないはず。

Ａチームで生産物を全部分けるってのが間違いなんだが。

その工場は鉱山から製鉄所から全部持ってるっていうなら、銀行員なども経理や管理職として組み込んてある。
よってＡチームだけで生産物を分ける世界にはＢチームなどない。

チームの話ではないし、
Ｂは人間だけではない。

機械化でＡチームが減少、ＩＴ化でＢチームも減少、
ＡチームにもＢチームにも属さないＣチーム（資本家）とＤチーム（ワープア）に分かれつつある。

チームじゃないって、

減価償却費が含まれるって書いてあるだろ。

それぞれの項目には受け取る人が居るんでチームの話で成立する。

減価償却がＢなら食費は消費で年に一度のクリスマスプレゼントの購入は消費じゃないと？

減価償却は別の会社への支払い予定分な訳でそこが完全無人とでも？

減価償却を勘違いしてるんじゃないか？

文化芸術は実利主義では育たず
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091224/plc0912240235006-n1.htm

経済的・物質的に見て、アゼルバイジャンは貧しい。殆どの統計資料で労働者の平均月収は「100ドル以下」と出ているし、さる野党党首は「当国の失業率は70％だ」と語った。
党首の発言が事実だとしたら、すごい国である。
この貧しい国の、さらに「貧困層」に属するのが芸術家だ。にも拘らず、アゼには芸術家を目指す若者や、自分の子どもを芸術家にしたいという父母が後を絶たない。
父親のボロボロのアトリエで「ことし芸大を受験するので」とデッサンの練習をしている青年など見ると、「貧乏は買ってでもせよ」という日本の諺（『苦労は』だったか）が頭に浮かぶ。
http://cosmos2.ed.shikoku-u.ac.jp/~azart-imura/doc/page3c.html

金と芸術―なぜアーティストは貧乏なのか？
著者のハンス・アビングはオランダのアムステルダム大学で経済
学の教鞭をとる異色のアーティストです。本書では、経済という観点から芸術界
を支える構造を明らかにしています。エンターテイメント業界やスポーツ業界な
ど、関連する事例にも目配せしながら、美術以外の芸術全般に当てはまる議論を
展開しています。
オランダ人の著者は、オランダ政府が現代アートを強力に支援し、それによって美術界を変えてしまったことを指摘している。
こうした援助には、貧しい芸術家を助けるなど、さまざまな理由づけがなされるが、著者によれば、明白なウソである。芸術家は概して貧しい。
それは第一に、芸術家が必要以上の金を求めていないからであり、第二に、その志望者が多すぎるからだ。芸術家への助成を増やすと、もっと志望者が増えるだけである。
では、なぜ芸術に贈与したがるのか。わが国は、わが社は、芸術に理解がある、というポーズを示したいからだ。芸術を神聖化するシステムは、国家と資本を神聖化するシステムにほかならないのである。
http://book.asahi.com/review/TKY200702270223.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

とコピペする馬鹿ｗ

働け働けって言うけどそもそもここで言う労働の定義ってなんなん？
直接的にはお金は貰えないけど労働者の雑用をこなしてる専業主婦や
又は路上で絵を書いて生活してるような方々は労働者に含めるの？

ニートと言われる方も完全に引き込もってる訳ではなく誰かしらの手伝いをして
直接お金が貰える人が本来行わない雑用を片付けてその分の時間を労働時間に当てられてるこてで
間接的にニートも富を産み出してる事になるんだがそれらの行為も労働に入れないのか？

行わないじゃなくて行う必要のあるだ。
日本語ミスった。

家事手伝いってニートとして数えてたかな？

どちらにしても、その程度の技量での誰が雇うのさ、って辺りがフリーター以下な訳。
買い手が付かない生産が無意味ってのはＢＩ側が散々言って来た訳で、それの労働力版を労働に入れろってのはダブスタ。

働くとは何か　だろ？
簡単なことだ。　おまえの作業に対して　「対価」と「感謝」　を払う”他人”が１人以上居れば
一般的な「働いている」という状態だ。　片方だけじゃダメ。必ず両方だ。

専業主婦も、元を正せば旦那は他人だから成立。　オカンの手伝いは成立しない。

>>154
その程度の技量で生きていけるだけの最低限のＢＩがあれば良いでしょ。

ベーシックインカムをしない限り日本は衰退するだけ。

最後には「消費も労働だ」っていうんだから議論しても無駄だぞ

ただでさえ人口が減少する日本へのベーシックインカムの導入は
労働力の減少に拍車をかけ、国の内部崩壊を招くであろう

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

↑こいつも３０年後の社会の不良債権だろ？
　お前もとっとと死ね

えきるわけないだろこの政府はなんにもできないんだから
っていうか日本にはもう余力がないだろ

生活保護を廃止する手段として有効なら検討すべき。

検討しねーっつってんだろ

しかし国民年金受給額より生活保護が高いといういびつさは
早期に是正されなければいけない。

年金は早く廃止して欲しい

確かに言えてるな。
も一つ言えば、税金を納めずにインフラにただ乗りしてる連中もなんとか
せねばならん。
税金を納めない輩には強制労働させてでも、徴収すべきだな。
それこそが真の公平、歪さの是正だろうな。

税金以上の恩恵を受ける層はどうするの

例えば？
どんな層でどんな恩恵があるのかな？

>>169
納税額が少なければ確実に税金以上の恩恵受けてるよ
それともみんな納税分しか恩恵を受けないように自発的に調整してるとでも？

なるほど
そういうことね。
富裕層の話かと思ったわ。

どう考えてもお荷物はニート
さっさと逝くか海外に行けばいいのに。
国に対して文句たらたらなのに、なんでこの国にたかっているのやら。
全く理解も同情もできない存在だな。

あなた方は決して一人ではありません

↑そんなに国のため社会のためを思うなら年金受け取る前にあの世に行くのが筋だ

結局このスレッドには経済板に存在する資格が無いって証明するやり取りに又落ちたな。

しょうがないよ
ＢＩ賛成してんのニートだし。

金融担当副大臣大塚さんの知性が光る。
　↓
宮崎哲弥のトークセッション　民主党政策　ゲスト勝間和代
1/6 http://www.youtube.com/watch?v=mPwune5Q8DU&feature=related
〜6/6まで（途中5/6が抜けている＝もしかすると消された可能性もあるが）

ここでもちゃんと、「来年の今頃（１１月末頃）には政府税調で給付付き税額控除
の方向性を出すことになるだろう」と述べていますよ。ベーシックインカムへの
道筋はちゃんと民主党がつける。

おまいらも民主党を支持しなければ実現しないぞ！ちゃんと民主党支持に回れよ。
来年７月の参院選は断固民主党単独政権が可能になるようにしろよ！

新党日本に入れてもすぐには実現しないが、民主党に入れればスグにも給付付き
税額控除が実現する！これは要するに低所得者への圧倒的な減税ということだ！
間違いなくベーシックインカムに繋がっていくぞ。

ＢＩどころか増税決定

年金、保険、生保を全廃し、60歳になればもれなくガス室に送り殺め財産没収すればいいのだ
そうすれば企業、役所も退職金支給する必要もなくなる
これにより税金や社会にたかる者も消え平等社会が実現するのだ

>>178
増税はあくまでも高額所得者への増税になる方向。>>177の大塚副大臣の言ってる
ことを聴いておくことだ。わかった？

むしろ人頭税が必要になる。収入がないから税も払わないのはおかしい。
国外追放しろ。

>>181
全くだな
税金を納めない癖に、税金にたかって生きようとするクズが多すぎる。

>>180
プッ
どんだけおめでたいんだよｗ

だから納税額以上の恩恵を受けてる奴は全員税金にたかっていると言えるんだが

ここの人間もわかってないヤツラがまーだ多いのにはあきれ果てるｗ

グローバリズムで企業優位、株主優位の体制が固定化する以上、日本など
生産過剰国家ではどうあっても賃金は増えず、不当に解雇されたり失業者
は潜在的に増えるしかない構造になっている。

新産業で吸収していければいいが、そうなるためには景気回復は必須だ。

ではそのためにはまずどうするか？そのためには、消費者の可処分所得
を増やして購買力を増強してそれによって消費を刺激するしかない。その
ために、今度の子供手当てもあると言える。少子化対策とこの消費刺激の
両面の意味が込められている。そして今後は>>177でさらに消費を刺激する
のだ。つまり、高所得者が所得が増えても消費は伸びないが、低所得者に
給付をすれば必ず消費にまわる分が増える。消費性向は低所得者の方が
圧倒的に高いからだ。

そうやってまずは消費を増やし、デフレを止めるところからスタートする
しかない。今までの公共事業では全然効かなくなったからだ。直接、低所得層
の購買力を増強することが最大の景気対策になっていく。給付付き税額控除も
その一環なのだ。その結果として、マイルドインフレ１〜２％前後が確保されれば
名目ＧＤＰも２％増えるだろう、それを副次効果と成長戦略でで３％に押し上げて
いく。そうすれば必然的に税収増も達成されるようになる。それによって好循環
が生まれていくのだ。

>>184
一つ質問なんだけどさ。
納めた税金以上の恩恵を受けてる人間と税金を納めてもいないのに恩恵を
受けているクズはどっちが酷いかな？
しかし、納税もしていないのに、よくもまあ、そんなフザケタことが言える
もんだねえ。
恥ずかしくないのか？
それともバカなのか？

>>185
だから、金融政策側で緩和策をとって金利が上がらないようにさえ手当てして
いけば、あとはデフレを脱却しさえすれば、この成長性略が成功する確率は
高まっていくだろう。

その成長戦略の中身が充実したものになりさえすれば、経済の好循環は維持され
いまニートなんていってる人間でも高給で雇ってくれるところも出てくるかも
しれないほどの環境が出来てくるのだ。

少なくともそういう方向性を堅持して政策を決定していかなければならない。
今民主党政権はその道筋を示しつつある。おそらくそれが成功して日本は新たな
世界飛躍を可能にするだろう。おまいらもそのために貢献する素地ができていく
のだ。

給付付き税額控除はそのためにある。増税はかならず累進課税の強化として現れて
くるだろう。だからこの大塚大臣の話を聴いておけ→>>177。

消費税はあくまでも年金の下支えのためにのみ増えるだけだ。これは当然構わない。
誰しも安心な老後を送れるようになるのだ。安心してついてこい。これを実現するのは
民主党政権を置いて他にはない！わかったか。

>>186
納税ゼロ人間を排除したあとは、納税額以上の恩恵受けてる人間も
排除するつもりなのか聞きたいのだが

　いや、消費税は大金持ち減税分を、一般庶民に押し付けるもの。
20年間、さんざん庶民増税されてきたぶんの見返りが、何かありましたか?

>>189
だからそれは今まで自公政権がそうしてきただけだが。

2010年度予算案閣議決定　鳩山首相「4年間で(消費税)増税は決してない」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20091226/20091226-00000075-fnn-pol.html

民主党政権では必ず>>177>>185>>187の方向で動いていくのだ。いい加減で
分かれよバカなおまいらな。

民主党を信頼するほど愚かではない

政党というより、60過ぎの政治家がそんなに頭柔らかいと思えないな

>>177
『投票してくれたらお金上げるよ』　ってか。　合法的な票の買収だな。　
金にまみれた、これがおまえらの描く理想の社会像なのか？

曙智史

タバコ税増税するから民主にはいれん。
タバコの次は酒になるだろうし、それが終わったら他のとこで増税。
子供手当てもイラネ

年金目的なら消費税でも良いって論理もおかしい。
若い時から払って死ぬまで払うことになるから結局生涯通した負担は変わらない。

曙智史wwww

ＢＩの財源に、税金は要らない。
政府通貨でやれば良いからだ。

そもその、国の財源を、国民の税金からまかなうと言うのが間違い、
何を考えてこんな馬鹿げた事してんだ？

国がかねすりゃ良いんだよ、
中央銀行なんかに刷らせる必要が無い。
こいつらのせいで、円高デフレで失業率が上がってるのに、
中央銀行に金刷らせてたら、国が滅びるぞ？

>>198
>こいつらのせいで、円高デフレで失業率が上がってるのに、
>中央銀行に金刷らせてたら、国が滅びるぞ？

日銀は札を刷らないで日本をデフレにしやがったから
もう札は刷るな！ってこと？

とはいえ実際は結構札が刷られているんだそうだ。
しかし銀行で止まって市場に流通しないというジレンマに陥っている。
銀行は金余り。庶民は金欠。

政府通貨にしたほうが直接消費者に回しやすいというならそれもいいかもしれん。

日銀が刷らないなら、
政府が刷るしか無いという意味。

そもそも、日銀は国の為に働いてないし、
物価を安定させるとしているが、安定させてない。
意図的に日本の生産力を低下させている。
（させてないというなら、日銀の説明が欲しい）。

日銀法をまた改正するか、
日銀とは別のシステムが必要。

通貨の流通量と国家予算を比べて言ってるんだろうな？

>>200
日銀を廃止、国に統合して「金融庁通貨局」でいいんちゃうか。あとあの古い建物も解体。
あんな無駄に古い建物に住んでるから、自分たちがエライと錯覚する。

おまえら病院で頭のCTスキャン撮ってもらってこい。　たぶん空洞いっぱい空いてるから

お金というのは他人の労働を買うチケット
労働を否定しているクズ人間が、自らは働きもせずにお金をよこせと主張するのは矛盾している
大体毎月５万貰えたとして何を買うの？食べ物？アニメ？
それらがどれだけの底辺労働者の手を渡ってたどり着いてるか考えたことねえのか？

日銀のオフィスは新橋の雑居ビルで十分だろ？ｗ

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがベーシックインカムニートの正体だ　◆
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・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

>>204
　はなまるは、つけられんけんど
労働の概念として、このカキコを、記録にのこす価値はアリ。

　バックレラー、それは鳴かんヒツジから毟り取るだけの存在。

労働チケットが日銀券オンリーな状況はどうなのよ？

日銀独裁も変らんようだし、地域通貨の格上げとＢＩ導入を目指すべきなのかも試練。

BIの本質は労働の概念を一新させてしまう点だな

それを体制側は恐れている

貧困層：　生活必需品分を期限付きチケットで配布＋部分BI
ニート：　部分BI
主婦：　　部分BI
未成年：　部分BI
下流層：　部分BI＋税制優遇
中流層：　部分BI＋税制優遇
富裕層：　部分BI
年金生活者：　部分BI＋年金
公務員：　BI無し
外国籍：　BI無し＋税制優遇（BIの財源を非対象者から取るのは不公平だから）

BIは年収平均の1割程度。
全年齢対象（成人するまでは親への子供手当て）
年金は同世代割構造に変更。

今の社会の闇は金の問題だけじゃ解決しない
生きがいのもてる仕事につけ
自分に誇りをもてることこそが必要とされている
BIなんて鼻くそほどの役にもたたないよ

世の大半の人間が従事する仕事は本来無駄なモノを生産販売したり、サービスを提供することでしかない
こういう社会の無駄を排除するためにもBIは有効だと思う

屁理屈は分かったからちゃんと勉強しような　ほんと

何を勉強するんだ？良く分からない

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　一番の無駄はベーシックインカムニートだ　◆
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・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

何度も同じコピペを貼って何が楽しいんだろうな

何度も同じ願望を書いて何が楽しいんだろうな

　コピペは決して、感情表現ちゃう。
「写経の流れを組む、1300年の伝統文化」なんかとちゃう。

　提出論文中のコピペを、警告するソフトが出ちゅう現実を
よう見てみなはれ。

>>211
ニート：　ニート税
>>213
馬鹿ニート乙。
必要不必要を決めるのはお前じゃない。

BIはとても良い制度だと思うが
導入の実現は難しいと思う。
現実的には
・生活保護受給者を増やす。
　１人あたりの受給額はカットする。
・非正規の失業手当を作る。
・子供手当てを確実にする。
といったところだろう。
左派の人たちはこういった政策を
法人税増、累進課税強化で実現せよ、と
主張するから困るのだが、
民主党はそんなことはしないだろう。
無駄な公共工事を減らして実現すればいい。

BI導入して生活保護廃止すれば親が死んだ途端にニートも死ぬ。

>>220
そうだよな消費者が決めるんだよな？
必要なモノ・サービスで溢れているなら需要不足になんかなるのかよ？

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

なんで経済政策について語ってるのにいつまでたってもニートがどうとか労働がどうとか道徳的な話を続けたがる馬鹿が減らないんだ？

ニートが日本経済のお荷物だからだろ。

>>225
ニートが働けば需給ギャップ埋まるんだるw

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/27(日) 19:31:18
しかしニートという日本語は酷い広まりかたをしたな。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/27(日) 19:39:55
>>607
レッテル貼りはマスゴミの常套手段ですから
ニートの前はパラサイトなんてこいてましたしね
エコ関連の補助金とかポインヨの家電や自動車が日本最大のパラサイト企業なんだけどね
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/27(日) 19:54:50
>>614
そうだねぇ。
ニートというのは「学歴・職能なし」という意味合いだから、
学卒職歴なしのフリーターや20〜30の派遣崩れは違うんだよな。
彼らは学歴や職能もあるわけだから。
今年も来年も新卒者の就職は壊滅的で雇用環境は崩壊しているんだが
失業者を叩きのめすだけで物事の本質を見ようとはしない。
だいたい、上場企業の50代管理職がブラブラして
税金で食いつないでいる有様なのにな。

>>226
じゃあそういうスレ行くべきだろ
ベーシックインカムが何なのか理解しようともせずニートを支えるためのものだと決め付ける奴らがいい加減ウザすぎる

BIはニートを助長するか否かって重要な問題があんだろ。

ならニート助長するかどうかについて語れよｗ
「共産圏みたいに失敗するぞ」以上に意見見たことないぞｗ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>232
ニートはニートらしく無職だめ板にでも行って相手してもらえ

需要不足の原因は、日本の将来不安。その原因のトップが下の記事。ニートは
金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを受けろ。日本の
納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは絶対にない。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

>>234
ニートはニートらしく無職だめ板にでも行って相手してもらえ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ニートはニートらしく
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　無職だめ板にでも行って
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 相手してもらえ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>236
ニートはニートらしく無職だめ板にでも行って相手してもらえ

何度も同じコピペを貼って何が楽しいんだろうな

>>223
金融政策のない世界に住む○経基地害ニート乙。
日銀が通貨供給量絞ってるのにインフレになるわけないだろｗ

>>239
だから「必要最低限」のモノ・サービスしか売れてないだろ？
売れないということは消費者が生活に不必要と判断したんだろうに

親が死んでニートが飢え死にしそうになっても政府は助けちゃいけないって事だよなｗ
当然ＢＩであっても。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　中年引きニート　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

>>241-242
ニートはニートらしく無職だめ板にでも行って相手してもらえ

このまま行けば生活保護のコストはBI以上になる。

>>240
だから必要最低限の物しか売れてないのは通貨の価値が上がり、
デフレ期待で貯蓄に回してるから。
デフレだと名目所得が下がり雇用も不安定になるから、欲しいもの我慢して貯蓄に回すインセンティブが上がるんだよｗ
当然各個人にとって必要、不必要な物はインフレ、デフレで変動する。
社会人は衣食住全て親に頼ってるインフレデフレ無関係なお前の様な糞馬鹿ニートとは違うんだよｗ

○経の世界では欲しい物がないからデフレｗ

時々思うんだが、ある日突然に「過去の分を含めて２ちゃんねるは全IP表示にします」と言ったら
いろんなことがわかるだろうなあ。

>>244
買いオペやったり日銀引受による減税や公共事業でインフレにしないとなｗ

>>247
そうだな。
このスレで社会信用論ｗとか言って自演してるニートとか丸分かりだろな。

IPがわかっても何の意味も無いんだが

>>245
＞当然各個人にとって必要、不必要な物はインフレ、デフレで変動する。
インフレ時も、デフレ時も必要とされるものこそ真に必要なモノ・サービスですが ？何か？

自分の親にしか必要とされないニートはそれが死んだら真に不必要な物になる訳だｗ

またニートだってさ

【世帯主ＢＩ】

このスレには、＜「ニート」しか頭にないのかよ！考えることは「ニート」しかないのかよ！＞
といいたくなるほど
強迫観念に取り付かれたパラノイアの荒らしが常駐しているけど、
なら、こうすればよい。
すなわち、ベーシックインカムの支給対象をまずは世帯主に限定すれば、よい。

「世帯主ＢＩ」だ。
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。

完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。

>>254
そうなると給付付き税額控除とあんまり変わらないな。

>>254
勤労者であるかどうかにかかわらず一人世帯も「世帯主」なんだが、それは支給対象にしていいのか？

まあ、たしかにこのスレでアホが粘着している「脳内ニート」は独立してないで親の家に住んでそうだが。

>>239-240
もう一歩進んで、BIが導入されたら日銀がさらに発行量渋って、
結果的にBI＝貨幣な世の中になってしまう危険は無いか？

対１住居ＢＩは考えたことあるが、それだと住まいがない人に対して行き渡らないし、対１世帯主ＢＩは世帯分離が流行ってしまう

＜提案＞
・基本は１住居単位（但し１人は１住居しか登録できない）
・住居がない場合は申請すれば「仮登録」が認められる。但し半年以内に住居登録をしないと資格停止になる（賃貸アパートには入れるはず）

ＢＩじゃなくてニートの子供を殺した親に報奨金をやればいいんじゃね？

>>259
そこまでニートが憎いってのも異常だな。
精神病院に逝ったほうがいい、手遅れにならないうちに。

>>256
それが選別主義の欠点なんだよ。
１００％正確な選別を行なうのは無理。
それをしようとすると、ますます経費と手間がかかる。

だから、選別そのものを手放し、
すべての人に普遍的に所得を保障する
という普遍主義の発想が対置される。
典型がベーシックインカム。

>>258
よい修正案だね。

資本主義者はニート叩きが好き

>>1
、国債発行は当初より全く不要。
代わりにに通貨5000京円くらい刷ってばら撒け。

>>258
世帯分離対策が出来てないぞｗ
一戸建ての土地に出入り口が沢山ある「自称アパート」とか、在来施設なら安いアパートを隣合わせで占領するとか。
ＢＩ支給額次第だけどね。

むしろ、４０から隠居金を出すようにすればいい。
もちろん現在同様に働ける人は働くし給料があるなら年金は支給しない。

１：技能の世代間継承を考えれば、伸びしろの無い「外れオヤジ」と技能継承に成功した「匠」を選別して前者から若い世代に職を譲らせる必要がある。
２：年齢以外の条件は一切付けないのでＢＩと同様のお手軽システム。世帯分離？元々一人ずつ配るシステムだし。
３：どうせ「外れオヤジ」と「若造」の生産能力には大差が無いのだから、生産力の落ちる心配は無い。
（もし今以上の単純労働力が必要なら隠居金より多く払えば良いだけ。すごい好景気なんだろうなぁ）
４：４０まで逃げ切ればＯＫっとハードルを下げる事で自殺を減らせるかもよｗ
（逆に大志のある若者にはチャンスが増える制度ですし）

>>251
> インフレ時も、デフレ時も必要とされるものこそ真に必要なモノ・サービスですが ？何か？
アホなのかな？真に必要なサービスやモノなど人によって違うし
極論すればライフライン確保出来れば良いのか？

>>266
人によって違いのあるライフラインを大雑把にＢＩとして定義してるんだろうが。
何度もループするなや！

>>267
>>251までの流れに対しての意見としておかしくないと思うが

労働へのインセンティブとかいうのは要するに強制力だろ。はっきりそう言えよ。

自称リベラルの欺瞞だろう。

>>261
それは違う。

全員に配布するとしても、2重受領を防ぐために戸籍や住基のような

>>261
途中で書き込んでしまった。

それは違う。
全員に配布するとしても、2重受領を防ぐために
国民総背番号制のような仕組みが必要になる。
そして「何をもって国民IDとするか」「変更・管理・メンテは誰がどうやってやるのか」
これを作り上げるために色々手間がかかる。

住民登録、出生届、婚姻・離婚届、各種免許、年金システム、国民保険、所得税、etc
全てが連動するようにシステムを作り直し、全ての担当部署の業務プロセスを
変更するにはそれなりのコストと時間がかかる。

また、BIの支給額をどうやって決めるのかの問題もある。
財源に合わせる必要があるから、一時ばらまきのように効果だけで試算できないから。
財源を複数にした場合、今年はこの財源が減収したから〜のような複雑な計算が必要。

当然地方と国でどちらがどんだけ負担するのかしのぎ合いが始まるし、
いざやってみたら結構手間がかかるので既存の仕組みで良かった、
なんて可能性もある。

>>266
こじつければ確かにそれも一理だが、デフレ時に売れないモノやサービスは結果として社会の中の比較的多数の人間が必ずしもそれを求めてなかったということだろ？

>>273
分ってて書いてると思うがそれは極論に過ぎる
デフレ時に売れないのか売り方が悪いのかって問題と
雇用にダイレクトに繋がる重大な問題だ
十把一絡げに不必要の烙印を押せないだろ？
必要とされるサービスって括りも微妙だと考えてるし実際括りようが無いと思う

>>273
欲しくても買えないだけだとは思わんか？インフレで将来も収入が右肩
上がりだと予想されれば、今のうちに買ってしまおうと思える商品も、これ
からだんだん収入が減っていくと思えば、がまんしてしまうぞ。

インフレとデフレはスレ違い。
公共通貨とＢＩで解決できる問題。

インフレとデフレを真にコントロール出来た時代など無いのに何故コントロール出来ると思い込むのだろうか

＞新党日本に入れてもすぐには実現しないが

田中が閣僚入りすれば実現するだろう。今の亀井や福島を見れば
わかること。逆に、民主党が連立なしで過半数を取るようなことが
あれば、他党の意見は反映されず、怖いものなしの民主党は
ご機嫌取りの給付金付き税額控除なんて忘れるんじゃないかな？

>>276
書き込むスレを間違えたの？

民主党は再来年から給付付き税額控除やるようだから
ここで議論されてるような完全な形のＢＩは当分無理

>>277
日銀は20年間もインフレ率を-2−0％の間に押さえ込むことに
成功した実績があるんだぞ？

過日行われた定額給付金の経済への寄与度は？

>>280
再来年からは始められない。給付金付き税額控除をやろうと思ったら
国民総背番号制の導入が先。その論議・準備だけで2年はかかって
しまうでしょう。

でも、給付金付き税額控除でもできたら立派。

>>278
どこが政権取ろうが、今期の大赤字と不況脱出でかなり疲弊するよ。
逆に国民にお小遣いあげます！減税します！ってほうが信用できない。

リジェネ（HPが徐々に回復）かけるまえにケアルラ（HPを多少一気に回復）
をかけないと死んでしまいそうな。

>>281
船団解放後の動きは日銀の働きによるものと言い切れないし
各国を見渡してもコントロール可能と思えるのはどうかしてるとすら思われる

それが予定された範囲かどうかはどうやって証明すると。
予告無しの「一定の範囲」などノストラ本と同じレベルだ。

社会保障納税IDとそのITシステムは、未来の投資の前倒しかつ、明らかに費用便益をパスしてるから、
世代会計で見てもコストじゃないでしょう。つまりやるだけお得。
個人的には、電子マネーも組み込んで欲しいね。

>>272
社会保障に関しては、政府が全額負担するのがいいだろう。応能負担だから。
それ以外は基本的に地方が応益負担としてすべて負担するのが望ましい。

　　　　　　　　　　　,r'"__i,-､_,-'''､____
　　　　　　　　　!､_,.-'!_,ﾉｰ ノ､ｰ､二'''ヾ､,
　　　　　　　　 ／　　　 ｀''"___ﾆ-､_ ヽ　〈｀
　　　　　　　　 '-ｰ===､ﾆ二,,,,_　　,iヽ,｀-ｯ
　　　　　　　　　! '｀,i　　､｀∩ｰ｀　i'　 ヽﾉ
　　　　　　　,.-'"　(__,.._　｀l　　 　 ヽ､,-'ヽ
　　　　　　 （　　ｰ"ﾉ i ｀t'　　　､､　　 く ﾉ 　さんせいの
　　　　　 _i､(｀ヾiﾆi´￣｀`'!ﾆiｰ'''"iヾヽ ヾ n/)_　　はんたいなのだ〜〜♪
　　　　　∈ ( / ヾ､､　 ,-､,...､ 　ﾉ　　　ﾉ"i　ヾﾂ,　　これでいいのだ〜〜♪
　　　　　　"￣'ｰ､, ｀ヾ=､＿'ﾆ二-ｰ'''"__,..ヽｰ='　　　
　　　　　　　　　 /-､__∠/　　　　r''￣
　　　　　　,.-ｰ､/ /　/｀'ｯ-､＿,,,/
　　　　 ／｀'''-ﾉ'i⌒'ｰ､/　 /　 /___
　　　 ,i'｀"''ｰノ/　　　　ヾｰ--'ﾒ,ｰ-｀'t-､
　　　 i,｀'''∠,ノｰ''"｀'''ヾｰ--ｰ'｀ヽ､ﾆ=､ﾉ
　　　　￣　　　　　　　 ｀''ｰ-ｰ''"
　

まず国民ＩＤが導入不可能に近いな…
以前自民が導入しようとして、マスゴミにものすごい
ネガキャンされてたでしょ

民主がやるならされないのかな？

官僚改革と同時進行を期待する。

ニート税と同時進行を期待する。

納税者番号とか付けちゃうと未払いとか低賃金労働とか
みんなバレちゃうからな。そりゃ反発がでるだろうな。

納税者番号とか付けちゃうと納税していないニートとか
みんなバレちゃうからな。そりゃ反発がでるだろうな。

ニートに番号を振って管理すべきだな。
税金を納めないバカは、舗装路や橋を渡る時に税金を徴収すべき。
勿論、他の公共施設を利用する際には料金を取るべきだな。

しかし、ニートのたかり根性はヒドイな。
あくまでも働かずに他人にたかって生きていこうって言う汚い心根が丸見え
いい年した大人が喋る内容としては正視に堪えんね。

>>294
ニートが食い潰してるのは親の金だが、日本にはこんなのもいる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091222/lcl0912220015000-n1.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/112/index.htm

こいつらにBIやるために増税とか言われたらたまらんわ。

>>295
で？
ＢＩはこんなクズを量産することになるだろ。
それも合法的にな。
いいのかそれで？

「税金を一切納めてない」と
「税金は収めているが、納税分以上の恩恵を受けている」は違うのか？
税金云々で言うなら、後者も不当に利を得ているんじゃないのか？

憲法違反のニートは、日本の中で極めて特殊な存在。
ニート以外なら能力の範囲内で各自が働いて、社会に貢献している。

↑ニート以上に反社会的で生活保護にすがりつくB、Kやヤクザは叩けないチキンなんだろ？こいつらって
　そして都合悪くなると決まってスルー

「税金を一切納めずに恩恵を受けているアホ」と
「税金を納めて恩恵を受けている人間」
が同じなわけないだろう。
どういう理屈だよ。
納税してから喚け。

働けない障害者は要保護
ここにいる馬鹿ニートは放置
これが憲法の要請

裁判長は判決の中で被告の犯行動機について、「人生をつまらなく感じたのは、無気力な性格により何の努力も
しなかった結果。死刑願望を達成するため、他人の命を奪うというその発想は身勝手極まりない」として、死刑願
望は自身の行動の結果だと指摘した。
　また、公判で明らかになった被告の家族関係の希薄さと、犯行にかかわる人格形成については関連性が薄い
と認定。理由として「同じ家庭環境にある妹や弟が犯罪と無縁であるばかりか、それぞれ目標ややりたいことを見
いだし、充実した生活を送っている」ことを挙げた上で、被告本人については「進学や就職をせず、家庭に引きこ
もり、経済的には親に依存しながら約６年間もゲームざんまいの生活を送っている。生きがいを見いだせず、生き
がいを引き出すような人間関係を築けないのは当然」とし、「自分自身の意志で怠惰な生活を選択した」とした。
　判決の随所で、裁判長は被告の考えの甘さや浅はかな思考、身勝手さを断罪した。

>>296
働いて収入を得たら現状の生活保護貰っているのより
確実に高収入になるよ

不正受給のみ腹を立てる人こそBIは支持してもらえそうなんだけどなあ…

>>302
裁判長はええ事言うなぁ

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､| ○○市福祉課
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
不正受給のみ腹を立てる人こそBIは支持してもらえそうなんだけどなあ…

〜がやってる。俺にもよこせってのがニートの発想だからな。

>>306
ひきこもりがニートなら、ニートは別にクレクレではないよ

　どんなに金持ちになっても、
一人で１００人分の食料を消費したり、
１００人分の衣料品を消費したりすることはできない。

導入したら、すごい勢いでチョソが入ってきます

日本国籍を持たなければ支給されない限定は当然だ。

　国家によるDNA情報保管は、ごめんこうむりたい。
死人にもプライバシー。死人のDNAも、保管はゴメン。

　「日本国籍」の定義は、現行の書面だけでじゅうぶん。

偽装結婚、偽装認知の競争になって無職やホームレスが潤うんだろうなｗ

>>308
そうかそうか

>>307
お前の様な馬鹿ニート筆頭にこのスレでクレクレしてんじゃん。

「進学や就職をせず、家庭に引きこ
もり、経済的には親に依存しながら約６年間もゲームざんまいの生活を送っている。生きがいを見いだせず、生き
がいを引き出すような人間関係を築けないのは当然」とし、「自分自身の意志で怠惰な生活を選択した」とした。
　判決の随所で、裁判長は被告の考えの甘さや浅はかな思考、身勝手さを断罪した。

こうも的外れなスレになるとは、予想外だな。
ほんとに経済板か？

ニートや生保詐欺がもらえないのは当然だろう。
そうでなければ雇用促進効果が出ない。

ということは、厚生年金や国民保険、扶養控除の延長＋子供手当て
の統一にすぎないんだよ。

BIを導入しても、これまでの未納者が涙目になるだけ。

ニートを対象外にするなら、別立てでニート用の
生活支援策が必要だろう。

ニート限定の定額給付金のようなものがあれば、ニートに
ＢＩは無くても問題無いと思う。

>>317
全く必要無いし・・・。
意味わからん。

ニートは働いて被雇用者用のBIを普通にもらえばいいだろ。

一定数はニートのような人が出てしまうのは世の常

だから、彼らの生活支援策を提示しないと片手落ちに
なってしまう

支援する必要があると思うのはニートだけ。
ニートなんてのは島流しOr強制労働で良い。

>>300
「税金は収めているが、納税分以上の恩恵を受けている」と言っている。
君達の論理で言えば、これらも国にたかっているのではないのか？

とニートが申しております。

>>321
税金を納めてからほざけ。
つーか、働け、アホが

で、どうなの？

納税以上の恩恵を受けているって例えば？

>>325
例えばって言われても、具体的にはよく知らないが
ただで公共サービスを受けるのは駄目ってことは、対価が必要なわけだろ？
1円でも納税してれば十分な対価を払っているなんて言わないだろ？
平均して、一人あたりの公共サービス負担額がいくらかは知らないが
それ以下の納税額の人間はどう評価するの？って聞いてる
君達の理想を達成して、ニートを完全に駆逐した後は
その手の人間達が次に駆逐されるべきなのか？

ニートに対する憎悪ってどこの工作員がやってるんだろうなあ。

ニートを叩いても部落やヤクザは叩かないから、その種の方々かな。

大多数の日本国民は納めている税金以上の利益を得ているんだよな

でなければ国債なんていう
国の借金がある訳がない

なーんだ。
知らない癖に偉そうに吠えていたのか。

頭の悪いニート君にわかり易く説明してやるか。

５０人の人たちが忘年会をするために居酒屋に行きました。
５０人は老若男女色々です。
忘年会が終わり、会計をすることになりました。
割り勘です。
老若男女ですから、個々人で食べた量、飲んだ量が違います。
でも一人を除いて、皆、きちんと支払いました。

払わなかったニート君は、みんなにこう言いました。
払おうと思えば、払えるけど、払わないと
皆は激怒りです。
当然です。
飲み食いした挙句、お金を払わないのですから。

皆はニート君を問い詰めました。
するとニート君は、一番飲み食いしていた人を指差して、こう言いました。
あいつは一番飲み食いしてるのに、皆と同じ金額しか払わないのはおかしい。
この一言に皆は呆れ返ってしまいました。
金も払わずに飲み食いしたニート君が、お金を払った人を責めているのですから
当然です。
そもそも、皆でお金を出しあって、皆で飲み食いするわけですから、お金を払うのは
当然のことなのです。
当然、ニート君は４９人の人達にぼこぼこにされ、二度と集まりには呼ばれなくなりましたとさ
めでたし、めでたし

ニートはおごってもらう招待客のような存在

招待客にカネを払えというのはヘンですよね？

>>329
納税額は割り勘じゃないけど

ぷｗ

>>331
じゃあ、納税しなくていいのか？

納税はすべきだろうな
だが納税額が受ける恩恵より、または平均より少ない者は
ニートとどう違う？
ニート撲滅を主張するならその範囲はどこまで及ぶのか？を聞きたい

しかしあれだなｗ
税金を納めてもいないクズが、納めている人に納めてる量が少ないｗ！
けしからん！ｗ
ってｗ
よく言えるモンだなｗ
まともな人間なら恥ずかしくて言えないよんｗ
そんな自殺モンの恥を平気で晒せるニートって、すごいよｗ
勿論、悪い意味でなｗ

何でオレがニートになってるんだ？
それしか答えられないわけじゃないなら、早く何らかの返答をしてくれないか？

>>334
順番で行くなら、納税していないニートから撲滅だろう。
その後のことは、おいおい考えればいいだけの話。
つーか、納税せずにインフラを勝手に使うクズと曲がりなりにも納税してる人間が
一緒って発想は気が狂ってるとしか思えん。
５０歩１００歩にすらなってないぞ。

ニート持ち出す奴は無視したほうがいいな

フリーライド、ただ乗りする奴らの話とは別だし

>>337
それはおかしな考え方だ
ゼロでなければ1円でもいいのか？
1円で駄目なら何円ならいいのか？
そのあたりが不明瞭すぎて疑問なんだよ

ニートはフリーライドしてるだろ。
何言ってんだか

自分がニート程の価値しか無いことを自覚すべき

>>340
ニートだけじゃなくて
専業主婦なり年金もらっている老人なり働いていない子供とかはどうなんだ？

子供もニートも今後働いて税金納める可能性はあるが
老人は何もないぞ？

>>339
おかしな考えなのはお前の方
公共サービスは各個人で異なるだろ。
毎日図書館に行く人もいれば、一生いかない人もいる。
納税額より恩恵の方が多いというのであれば、言いだしっぺのお前が
いくら納税してる人は、どれ位公共サービスを受けていいと言う基準を
示すべきだろう。
ところで、納税もしていないお前が、公共サービスを受けるのはいいのか？
納税者を責める資格も権利もない癖によく言えるな？
恥を知れば？

>>342
狂ってるねー
専業主婦は家事をしてるし、人によっては働いて税金を納めている。
まあ、家事の対価に旦那が税金納めてるから問題なし。
老人は働いて税金を納めてきたから問題なし。
子供に税金を納めさせるのは酷だろう。
子供に税金納めろとか言うけど、子供じゃないお前はなんで税金納めねえの？
老人は今まで税金納めてきたのに、お前は今まで税金納めてきたのか？
しかし、お前の棚はどんだけ高いんだ？
自分を棚に上げるにしては高すぎないか？
義務も果たしてない癖に、権利だけを主張して、人間様と同じ口を利くのは
やめてくれないか？
身の程、身分を知りなさい。

ニートだって家事手伝いぐらいしますよ

どうせヒマなんだから家事全部やれよ。
普通の人間なら親と同居してれば、生活費を親に渡したり、家事手伝い位するぞ
しかし、ニートの自慢できることって、ちっぽけ過ぎて話にならんな。
普通の人間なら当然のこととして、やってることなのにな。

>>343
根拠のない個人攻撃には付き合わないよ
各個人で多少は異なるにせよ、インフラの整備や警察、消防などは
ほとんどの人が等しく恩恵を受けるものだろう
個人で受益を調整できるようなものは少ないと思われる

一人あたりの受益にほとんど差がないと仮定すれば
単純に考えて、所得税や住民税を足したものを人口で割ったものが
一人あたりの負担すべき額になるのではないだろうか

>>347
矛盾してるな。
ほとんどの人が等しく恩恵を受けるものなら、納税額の大小は関係ないだろ。
納税しているか、してないかは問題になるがな。

おいおい
どっから一人あたりの受益に、ほとんど差がないという解が出てくるんだ？

で？
一人あたりの負担すべき額がわかったところで、なんでお前は納税しないんだ？

>>344
専業主婦や老人等を叩かないのはともかく、擁護までするのがよくわからないな
ニートのことを、働かず、税金を払わないということで叩いているのに
代わりの者が払っていればいいとか、すでに払ったからいいとか
ずいぶんと甘いんだな

>>348
それは逆だろう
等しく恩恵を受けるからこそ、金額の大小があれば公平ではなくなる
数万円しか納税せず、数十万円の恩恵を得るなどということが
行われているのをニート嫌いの君達はどう思うんだ？
結局そこのところが知りたいんだが

>>349
やれやれ
狂ってるとしかいいようがないな
お前に他人を叩く資格はないと、何度説明すればわかるのかな？
義務を果たしてから、ほざきなさい。

>>351
ちょっと出てくるから、答えがでたら書いといてくれ
いつまでもそんなことばかり言ってると、論理的に答えられず
個人攻撃に逃げるしかないのかと思われるぞｗ

ていうかお前らもうちょっとよく考えろよ。
一般ニートが「自分にも受給する権利がある」なんて言い出すわけないだろ。

どう考えても愉快犯か工作。
あるいはBI導入されたらリタイアして隠遁生活したい人。

まともに相手するだけ無駄だっつーの。

数万円しか納税せず、数十万の恩恵を得る具体例を挙げてくれ。
一円も納税せず、税金の恩恵を受けるクズがいるのは公平なのか？
よくもまあ、自分のことを棚に上げて、恥ずかしげもなくほざけるな
大丈夫か、お前？

ニートをフリーライダーと決め付けるのには異論がある。

もし、ニートが生涯にわたりＢＩを受給しながら１円も
納税せず死んだらフリーライダーと言わざる得ない。

しかし、将来クリエイターとして大成して一般労働者の数百年分の
年収に匹敵する莫大な税金を納める可能性もあるわけで、つまり
フリーライダーか否かは現時点では判断できないのだ。

今は温かく見守るしかないだろう。

>>353
そうだね

反論するほうもニートではないし

狂ってる・・・
バカ過ぎて話しにならないな・・・

>>355
逆接的に
子供がニートになって死ぬまで稼がないことも考えられるんだよな

ニート叩く人は子供も叩かないと

ニートは死んだ方がいいね。
親の次は国にたかる気だし。
命には価値があるって、昔の偉い人が言ってたけど、あれって嘘だと思った。
生かしておく価値のない命は間違いなくある。

ニート云々が語りたい奴は余所にスレ立ててそっちでやってくれよ
いい加減うんざり

ニート叩きしたいヤツが強引にＢＩとニートを
結びつけようとしてるだけ

>>361
じゃあ次の質問に答えてくれ

ベーシックインカムによって得をする人は？
・
・
・
ベーシックインカムによって損をする人は？
・
・
・

そういう損得勘定を乗り越えた社会的連帯の
1つのあり方がＢＩなんじゃないか？

>>363
じゃあ君はBI導入によって大損こいてもいいのね？

>>363に尽きるよね。

BIは社会不安、将来不安を緩和する良策だ
科学技術が高度に発達し社会が成熟するほど雇用のパイは縮小する
何時までも右肩上がりの時代を前提とした社会システムでは、
機能不全に陥り閉塞するばかりだ
現状維持こそが最悪な選択であることは疑いようが無い

金は自然発生的に湧いてくるわけじゃない
損得勘定があって当然

明確な費用対効果が無ければ話にならない

何故まともな議論にならないのか？

それはここで活動してる人が、BI導入によって明確な利益を得ることが
わかっていて、何が何でもBIを導入したいだけに過ぎない。

そしてそこにニート叩きが好きなだけの人間が反応する。

経済をまともに考えている人間は、ここにはいない。

現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利をBIで
保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女の少数のニートだけが一生NEET生活を
享受している不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。

>>295
富裕階層の家庭に生まれたニートはずっとニートを享受しているが、
そうじゃない階層では低賃金悪環境雇用にかりだされている。
それをネオリベは個人の自立と呼べんでいる。

ＢＩが出来たら俺は好きな職業以外は絶対に働かない。
貧乏でいい。
好きじゃない事で働かないでよい、ということはそれだけの価値のあることだから。
好きでもないことで働かなければならない、
ということがいかに不幸で過酷であるか、それを認識しなければならない。
というか、逆に言えば、安心して好きな職業で働くことが出来る、ということなんじゃないか？
好きな職業であってもそれだと生活出来ないからやめて
仕方なく好きでもない職業につく
こんなことから解放されるだけでも素晴らしいことじゃないか？

知恵遅れ糞ニートが欲しがっている「お金」は他人を強制労働させるチケット
労働を否定することはお金を否定するのと同じということに気づいていない
BIどころかさっさとニート税を導入して、こんなバカを日本から根絶やしにすべき

↑単なるねたみｗｗｗ

指定暴力団山口組が２８日、神戸市灘区の総本部で開いたもちつきに訪れた一般の親子らに、「お年玉」名目で現金を配っていたことが兵庫県警などへの取材で分かった。
司忍（本名・篠田建市）組長＝服役中＝と、ナンバー２の高山清司若頭の名字が書かれた２種類のぽち袋があり、１〜３万円入っていたという。県警は「不況につけ込み、現金で６代目体制を周知させるのが目的ではないか」とみて警戒している。
県警によると、訪れた一部の子どもや親子に対し、菓子などと一緒に配られ、多くは３万円前後を手にしたとの情報があるという。午後１時ごろまでの約４時間で数百人の参加があり、中には「お年玉がもらえると聞いて来た」と話す中学生グループもいた

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>371
じゃお前の家周辺に出されたゴミは誰も収集なんかせず放置。
道路も荒れ放題だろうな。　整備なんて面倒なこと誰もしたくないからな。

デ　メ　リ　ッ　ト　ば　か　り　が　目　に　つ　く　政　策　だ　な

>>377

だね。
個人的にはそりゃ収入が増えるのは嬉しいし、
うまくいくなら別に反対する理由は無いのだが・・・。

子供手当てで騙された馬鹿と同レベルに落ちるのは
耐えられない。

賛成派の中にメリットしかいわないやつがいるよな。
悪質商法の詐欺師とおんなじ。

デメリットの部分もきちんと話してこそ
ちゃんと検討できると思うんだが、
なんでやらないんだ?

デメリットのことをまともに考えてないのか。
だったらそんな政策に乗るわけにはいかないぜ。

何で自分で考えないんだ？
偉そうに自分はバカですと主張して恥ずかしくないのか

>>380
はあ？

お前の言ってることは何の反論にもなってないよなー。
ちっとは脳みそ使え予定脳。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　クソー、ＢＩさえあれば・・・・　　　　　　　　　○○市福祉課

>>378
子供手当は騙しかなあ？

保育園など公共のものを増やす努力も必要だけど
クーポンや所得制限があると
政府が考えるような家族モデルでないと損てことになる
日本の農業のような状況になり得るし

子ども手当て　0歳から15歳
最低保障年金　65歳以上

ニート税　20歳から60歳、で十分に国の運営は出来る

ニートは相続税100％にすればBIの財源はできる。

>>381
>何の反論にもなってないよなー。
>>379 のいったい何処に「理論」があるのか？と、小一時間・・・。

>>386
おまえ、まさか「理論｣がないと「反論｣できないとでもおもってるのー。

「論｣って漢字しか読んでないのかｗ

またこの流れか相変わらず

★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

「産業が強い」。トヨタ一人勝ち、キヤノンやパナもまた強い。
「人材派遣業の繁栄を活用する」わけではない。
我が世の春は、メーカー。

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

ベーシックインカムで日本を安定させないと、
本当の豊かさはこない

ベーシックインカムは導入されないし
ニートは親の死後、餓死はガチ

ニート税導入で日本の未来を安定させないと、
本当の公正な社会はこない

ニートには生活保護をあてがわないと決めるならBI導入はいらない。
この先、どちらが高くつくかだ。

公共事業で雇用創出するのと、その金を一人一人に渡して
消費してもらうのとでは、どっちがいい方策なんだろうか。

公共事業でニート撲滅をやれば、雇用も増えるし、ニーとも減るしで言うことなし。
これで決まりだっ

>>392
なぜ安定するのか説明ヨロ

ベーシックインカムを行うことで、
今までカネで買えなかったものがカネで買えるようになるとか、
納税者や高所得や消費がちゃんとリスペクトされるとか
ニートは親に感謝したり、家事を手伝ったりするとか
そうなれば安定はすると思うけどね。

>ニートは親に感謝したり、家事を手伝ったりするとか

笑いどころはココか？

>>399
なんなんだ　おまえの文章力はｗ

>>396
知っているかもしれないが、あくまでGDP換算で
１に対し公共事業は1,5、直接給付0,5

数字だけ見れば公共事業とも言えるが、モラルハザードも考えられるし、
数字だけで判断するのは危険かもしれない。

そのようなことも考慮して自分で判断してみてもいいんじゃねw

>>400
いや、本来ならニートは貧しくなろうとも、親からちゃんと独立して
親を解放してあげた上で、ワープアもしくは生活保護者になるべきだろう。
399は、もしも仮にベーシックインカムが導入されてしまったらの話だな。

>本来ならニートは貧しくなろうとも、親からちゃんと独立して
>親を解放してあげた上で

腹がよじれそうです。

>>402
公共事業 乗数効果 でググると公共事業に懐疑的な人が多いな。
近年では1.5もないみたいだ。

>>404
しょうがねえだろう。
再分配策におけるニートの位置づけってのはしょせん399,400程度の話なんだよ。
安定化や雇用対策とかなら話は別

>>405
インフラ整備が整ってない時代だったら問題なく公共事業だろうけど、
今の日本でそれほど効果があるかは疑問ではあるね。

公共事業以上の効果をコンスタントにもたらすものが他にあるのか？

だから介護を公共事業化しろって。道路なんかより需要あるんだからさ。

ニート論議いい加減うんざり。
話を進めるため、給付付き税額控除・負の所得税・EITC導入をまず先にやればいい。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

>>408
乗数効果の低い公共事業って、特定の人間に金を渡しているだけになるんじゃ？

>>409
反対するわけではないが、介護では何の投資にもならないだろうな。
発展するところに投資しなければ、公共事業とは言い難い。
社会保障としては必要だとは思うが・・・

他人を叩きたがる奴は
「自分は苦労してきた」
と勘違いしてる馬鹿だってばっちゃが言ってた

ワークシェアリングはもう古い！
これからは財布シェアリングの時代だ！！

ベーシックインカム単独で考えるからニートニートうるさい奴が出てくるんじゃね？
強制的なワークシェアも同時にやっちゃえばいいんだよ

具体的には
同一労働同一賃金を全企業に徹底させる
働けない理由が無い、就業訓練もしてない人間は一定時間以上の労働義務を負う
労働者をクビにした企業は再就職先を斡旋する義務を負う
こんな感じの法律施行して全部罰則規定付きにしたらいい

これくらいやった上でベーシックインカム導入すれば
セーフティネットとしてはかなりの強固さが保てるし
少子化対策、行政コストの削減、余暇の充実と娯楽産業の拡大も狙える
労働の流動性も上がって企業としても柔軟な経営が出来るようになるだろ

介護が常に需要超過になるのは、国営保険制度であるが故に
利用者にとっては常にバーゲンセールだからだ。
ワープアでありつづけるなら国営化も可能だが、それなら
今の介護現場で働けよとなる。

小野理論になると乗数効果はなくなる。
乗数を考えなくて良いとなると、未来からの前倒しであるかぎり
公共事業は何をやっても良い。民意の好きにやればいいよ

介護は利用者負担をもっと増やすべきでしょ

保険料は据え置いても自己負担分を増やせば
安易な利用に歯止めをかけれる

>>371
派遣会社が困るだろ

>>415
いわゆる経済右派の人がベーシックインカムを支持する最大の理由は、
非才・無才を労働市場から引き離して、徹底した効率化を図れるからであって、そんなことをしたら、
支持者の常套句「右も左も賛成している」の右の支持がなくなります。
また、「賃金労働以外にも報酬を」の左の支持も無くなる。

BIでニートを喰わせるのはWin-Winの関係なのだね

>>420
頂点と最底辺層の短期的な関係はね。

みんなつながっている

>>398
血液循環

>>421
おれもそう思う
普通の人にとってはwinじゃない

>>423
壊死しかかってる部分にか？

>>416
介護は奴隷労働者市場だよ。
親を介護したくないブルジョワが貧乏人にそれをやらせるための。
いわゆるメイド階級、召し使い階級をつくっているにすぎない。

>>410
ニートだけ攻撃するような意見は無視したらいい

良くて愉快犯だしね

介護で公共事業いいじゃん
なんといっても今一番必要性があるし
物作りや建物道路だけが成長じゃない
若者に投資してまともな社会生活を送らせること
それが確実な成長に繋がるんだよ

介護なんて、事業としては儲からないよ。

ベーシックインカムかぁ。　まぁしかし、これがもし施行されたら
「禁酒法」「生類哀れみの令」に並ぶ世界３大愚策の１つになるんじゃないかなぁ。
世界の笑い物ですよ。

話題作りになるだけでもメリットはある

話題作りになるだけでもニートが期待するデメリットがある

はぁ？

それは、別にデメリットでは無いね

>>429
儲かるならば公共投資でなく、企業投資にまかせれば良い。儲からないから
こそ公共事業（公益事業）として行われることに意味がある。それでも支出
した段階で価値を生む上に、介護職員の所得となるから、直接給付よりも
GDPの底上げ効果は上。
もちろん、企業投資を誘発するような公共事業があるならば、それを先に
やれば良いけど。

常識というと、何か普遍の真理のように考えがちであるが、しょせん大衆の多数決にすぎない。
　世の中、誤った常識があふれている

だね

ベーシックインカムだけ政府貨幣にして、マイナス金利つけて配分すればよくない？

もちろん電子マネーで。

財源は消費税20％くらい前倒しで導入すれば。毎月金が振り込まれるようになれば誰も文句言わないでしょ。

それだけやればいい加減内需も喚起するだろうし。

愚策かな。

政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度ｗｗｗｗ　

なんじゃそらｗｗ　正月からわらかすなｗｗ

>>437
マイナス金利どころか、使用期限付き電子マネーという手はあるかもしれんよ。ケータイを使えば簡単にできる。

統計的に考えれば底辺ニート〜平均的労働者〜天才経営者まで正規分布になると思うのだがな。

>>440

たぶん天才経営者は海外に脱出していく割合高いだろうから

底辺が吹き溜まり的に国内に留まって正規分布にならなそう。

ニートが得する制度を作れば通貨の堕落を招く。
歴史上、そこまで愚かな国は存在しない。

>>441
稼ぎやすくなるから有能な人間が出て行くことはあんまりないだろ
無能有能にかかわらず私腹を肥やしたいだけの人間なら出てってもらった方がいい

私服を肥やす＝×なんて、そんなボランティアだらけの社会が
住みやすいとも思えんがｗ

私腹を肥やしたいだけの人間＝親が死んだときのためにＢＩ導入を熱望するニート

私腹を肥やさない＝ボランティアではないだろう。

ボランティアは余裕のある人間がやればいい。
まずは一人の人間として自立が先。
親にボランティアさせて生きながらえてるニートは特にね

私服を肥やすってどういう意味？

>>448
字を読めば意味わかるだろ…。

そう？

たんすの肥やしって言葉知ってれば意味はわかる。

「私服｣を肥やす、だからな。

「私腹を肥やす｣の意味が本当にわからないなら辞書引けよ。
子供じゃあないでしょ。

ニートこそが、私腹を肥やしてると思うんだが？

>>441
経営者から見たメリットとして必要ない社員を解雇しやすい

逆に魅力ないと社員から見切りつけられてしまうデメリットもある

自分が有能とか魅力あると思う経営者にとっては
BIの社会は面白いと思う

この様に、BI擁護派は全て結果ありきでこじつけ理由を述べることに終始。
要は、理由そのものも君らはどうでもいいんだろ？自分の口座に金さえ振り込んで貰えれば。

こういう結果先行な生い立ちの政策は、歴史的に見ても　絶対に失敗する。絶対に。正に愚策。

>>424
セーフティーネット。
底辺ニートからその親達を救い出すことにもなる。

>>441
>たぶん天才経営者は海外に脱出していく割合高いだろう
BI の普及を全世界に働きかければいい。

>>455
>絶対に失敗する。絶対に。
『神』降臨。

感情的にニート嫌悪の議論にもってく連中がいる以上、
ベーシックインカムは簡単には世の中に受け入れられないだろう。
まずは給付付き税額控除（負の所得税・EITC）の導入から始めるべきでは？
失業者も主婦もニートも何らかの活動をして個人事業主になればいいのだから。

働く気がないのに金やサービスだけは要求する
そんな奴を嫌わない人間がいるの？
生活保護を受けてる人間にしたって、働く意思があるのが前提だぜ

>>458
この「ニート嫌悪」という感情はだれが吹き込んだんだろうねえ。どうせ自分で考えたのではないのはわかるが、
誰に吹き込まれたのかが気になる。

>>459
ある程度の怠け者が出ても支えられる社会になったことも
衣食住に関してはますます労働者はいらず
介護や教育には人手が必要なことも
BIが支持されている理由です

>>458
自分は消費税還付ですね

消費税で集めた金を収入に関係なく個人に均一に配る
収入を考えて還付しないのは脱税防止と事務手続きを質素にするため

て理由つければ支持されやすいと思う

まあ、これはBIではあるけどw

ニートも好きな音楽でも作って働けばいい。
1円でも報酬得られれば、給付付き税額控除の対象なんだし。

BIがあれば、ニートの才能が爆発する可能性が高い

>>464
ないものが爆発するわけがない。

正月早々、ＢＩくれＢＩくれ、と書き込むアホは病院に行け。

BI貰えるなら本気出す

ゴッホみたいな超レアケースが生まれる可能性を主張するなら、
市橋や金川みたいなレアケースがもっと生まれる可能性も言及しなくては。

>>468
犯罪率は貧乏な方が多いが

BIのデメリットとして社会との関わり合いを持たない人が出てきて
特殊な犯罪が多くなるかもね

BIが実現したらさ、低賃金労働に従事する人が減るんじゃないの？
月8万円のBIがあったとしよう。
月8万の飲食店アルバイトがあって、50％の所得税が課せられると仮定する。
働かないで8万円と働いて12万円では、前者のほうを選びたくなるでしょ。
奴隷（労働者）がいなければ現代の生活を営めない。
かといって人件費を過度に上げれば経営が成り立たなくなる。

　　　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　馬鹿ニートみたいな奴らこそが
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　盆暮れ正月関係無しに
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　強制労働させられるべきなんだよ糞が
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/　　　　
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

>>470
やすいファストフードとかはなくなっちゃうってことね。

逆じゃねーか？

>>462

消費税って「業者の仕入れ」にもかかるんじゃないかな？
それを「個人」に還元するのはおかしくない？

>>474
消費税を財源に現金支給をするって意味じゃない？
「還付｣っていうのはもちろんちょっと違うと思うよ。

>>470
>50％の所得税が課せられると仮定する。
何故 50% もの高率に仮定？ 月収８万程度なら０% でもイイと思うが？
よって、BI ８万+労働収入８万で、合計16万なら後者だろ？ JK
それなら、消費税25% (現行より20%アップ) でも充分やっていけるだろ？

還付金付き消費税は中谷巌が主張してるやつでしょ。
「消費税20％にする代わりに、全員に年40万ずつ配ります」というやつ

>>475
そうです。現金支給です。

>>477
元ネタはそうです
麻生首相の時に提案されたかと

あの頃は全く試みられなかったと思いますが
こども手当が実地される現状では、検討されるかと

>>470
軽く働く人は増えるんじゃないか
奴隷労働は消費者に負担がきたとしてもやめるべきだと思う

電波学者の中谷とか（笑）
どう見ても得するのはニ−トだけ。

>>481
二行目がなければまともに書きたいところだがw

ニートだけ攻撃しているようではw

中谷（笑）の予言では、今年はハイパーインフレ（笑）になるそうだが。

あれ　ハイパーインフレって言いたいだけだろｗ

インフレのイの字さえ聞こえてこないね。
中谷（笑）

消費税を20％にして、その金を還付する？
金を使わないほうが儲かるってことか
ますますデフレが加速するだろドアホw

ＢＩって基本、ナマポ受給とか年金受給とかナンチャラ受給とか全部カットして
ＢＩに回すって話なんじゃないのか？。

いい話だなー！

ロスジェネ達がテロる前に　は　や　く　し　ろ　ｗ

財源が所得税だと月5万支給で一律30%、月8万支給で一律50%ぐらい。

国家を人間に例えると、ニートやホームレスは体中を蝕むガン細胞
そのガン細胞が「俺に栄養をよこさないのが悪い。もっと栄養をよこせば元気になるぞ」と嘘情報を流している
悪質なガン細胞は根こそぎ排除するしかない

国家を人間に例えると、正社畜や経営者は体中を蝕むガン細胞。
そのガン細胞が「もっと体を鍛えないのが悪い。鍛えれば元気になるぞ」と
嘘情報を流している。
悪質なガン細胞は根こそぎ排除するしかない。

ニートに働いて欲しければ良質な労働環境を提供することだな。
正社員で最低手取り20万とか。
それが難しいからBIで救済しようと考えてる。
非正規雇用で不安を抱えながら低賃金で働くのも論外。

誰も無理して働けと言ってない
金が欲しいなら働けばいいし、働かないならば金が貰えない
ただそれだけのこと

雇用者所得は350兆円。一律10％の増税を行うと35兆円の税収増。

BI月額5万だと、5000万人支給に必要なのは30兆円。同時に社会保障の
一本化も行うとすると、純増税は15兆円。すると、一律5％の所得税アップ
で対応可能だということがわかる。

以下「ニートが働かずに金クレって言ってる」って問題とＢＩとを分けて考えろよ。
そもそもＢＩは、たかが労働に人工的に作られた貨幣（価値）がへばりつき過ぎ
なのが問題だとして生まれた昔からある経済論なんだからよ。

企業側には、最低賃金を引き下げてもいいですよって言えばいい
流動化もできるし、安くもできる。企業側も悪い話じゃないだろ。
流動化とセットで進めるべきだろ。

>>494
労働と貨幣の一致が嫌ならば、お前は無給で働けばいいじゃんw
お前が言ってるのは、「もっと労働と貨幣を一体化しろ」というのと同じだよw

>>495
BI導入したら最低賃金撤廃どころか解雇も自由にするに
決まってるだろ。正社員と非正規の差も解消。

>>491
いや。
別に働いてほしくないよ。
どうせ役に立たないの目に見えてるんだもん。

親が死んだら野垂れ死ねばいいじゃん。
馬鹿でもそうなること予想できるでしょw

>>496
＞「もっと労働と貨幣を一体化しろ」
ＢＩのロジックが逆に理解されてるんだが。

>>498
正社員が「役に立っている」という幻想ですねｗ

あとノタれ死ぬ事が確実に予想できたらその時点で何か起きると思うのですが。
君みたいのを暗い土の下で永遠に反省会させるとかｗ。

あとニートって誤解をまねきやすい単語なのでせめてウィキってから使いましょう。

>>499
「もっと労働と貨幣を一体化しろ」
つまり働かない人間には貨幣を渡すなってことじゃないの？

なんでBIを理解してることになる？

>>500
なーんだ。正社員コンプレックスかw
バイトやめて引きこもり？

無職･ニートが何か生み出してるか？
お前が使ってるPC、電気、通信インフラ、食料…。
すべて労働者から生み出されてるんだから「役に立ってる」としかいいようがないだろ。

議論が錯綜してきているので改めて・・・

「生活を行うのに最低限必要な交換価値（今なら貨幣）は皆に等しく配ろう」

ってのがＢＩな。

したがって働けるか働けないかは関係ない。
資本主義的な活動を上積みしたい人はＢＩに乗っけて行う。

> あとノタれ死ぬ事が確実に予想できたらその時点で何か起きると思うのですが。
> 君みたいのを暗い土の下で永遠に反省会させるとかｗ
これって恐喝が成立するんじゃないの？

正月から大変棚w

けっきょくおまえらどっちがいいのよ？。
永遠に正社畜？。あるいは一旦無職になってもまあ食える状態？。

ニートでも無職でもなんでもいいけど、状態を指す言葉をけなしても、状態は変わらんぞ。

>>503
「生活を行うのに最低限必要」な物って、労働しないと産み出されないものばかりだよな？
お前は労働を否定しているくせに、人には労働させようとするクズなのか？

> ニートでも無職でもなんでもいいけど、状態を指す言葉をけなしても、状態は変わらんぞ。
状態をけなす言葉じゃないぞ。
なんかの加減でたまたま無職になったりすることはある。
それを非難する人間は少ないだろう。
つまり、その「状態｣を非難しているわけではない。

「ニート」、「無職」という自分の状態を肯定し、あきらめ、努力することやめ
他人からの施しを当てにする『人間』を非難してるんだよ。

わかる？
『人格』を否定してるの

いや。
労働に価値を置く人により労働させたい賢人だよ。
あと俺も働ける範囲で働く。

>>508
他人の施しを受けたい「賢いつもり｣のくずだろw

ＢＩは全ての人に、が基本なんだけど、おまえ勘違いしてるだろｗ

ニートごときがなに甘い汁吸おうとしてんだよｗ
天下りよりひでーな。　まだ天下りは、それ目指して大変な努力が
残ってるけど、ニートの足跡はドラクエで街を救ったぐらいだからな。

>>508
べつに他人に金をやるために労働してるわけじゃねえだろ。

お前自分が「他人の施しを受けるんじゃない｣「賢人｣だというんだったら
お前と同じ考え方の人間だけで、BIコミュニティを作って暮らせよ。
だーれもまともに働かずに他人の施しを期待して飢えるだけだろw

さあ、やってみろ。

今現在でも正社畜は資本家的な人間に施し（再配分）を受けてるんだけどね。

要はそっから全てを再配分される必要は無いだろう、って事だな。

>>505
その社畜とか社会の歯車とか、メディアに洗脳された発送捨てたら？

>>511
ばかなこと言うな。　ファイナルファンタジーでも救ったわ

出版業界の販売促進用単語だけど。ニートとかもあえて使ってるよな。

じゃ、ベーシックインカムの勝ちってことでｗ

>>516
「周りの人間はだまされてる。その点、自分は真実に気づいて賢いのであいつらのようにだまされないぞ」
って思い込んで、『だまされてる』からなｗ

世の中の大人はそんなこととっくに気づいてるんだよ。
だがあえてそっちを選んでるの。

「社蓄・歯車」として生きてる人間と、それに気づいてる自分の生活を見てみろよ。
どっちが幸せで充実した生活を送ってるよ？

>>518
後半は＞516向けの言葉じゃないからね。

>>518
もう皆あえて行う選択ぐらいしてるだろ。
君が賃労を尊ぶという偽の自明性に洗脳されてるだけじゃないのか？。

>>520
それ以外の選択肢には何があるか挙げてもらえる？

地域活動
ＮＰＯ活動
子育て
仲間とのいこい
趣味の活動

もしかして無趣味なのか？

いくら労働者が生み出しても押し売りしないと売れないようなモノは「役に立ってる」とは言えないだろ
まぁ無職・ニートを馬鹿にできるうちが華だわな

>>522
それと普通の労働とが相反する選択肢なの？
誰もそれをするな、なんて話してないよね。

通常の労働をさげすみ、働かない人間のほうが賢いなんて寝言を言うなっていってるだけで。

>>523
無職w

ニートww

>>523
そこから生み出されたものを使ってるくせにえらそうなことをいうな穀潰し！

現状の２０００時間前後の労働では相反する選択肢だろうね。

君の言い方を借りると俺も「通常の労働」をさけずんだりしてないんですよ。
やりすぎなだけでな。

歯車が嫌な割には、ゲームの中でルーチンワークの日々ｗ　姫や王の使いっ走りｗ

>>527
収入落として好きなことやればいいじゃん。
労働時間減らしたいんだから同じ生活水準を維持できるわけもないんだし。

みんなでやらなきゃ祭りにならないじゃん

労働崇拝もいいがそもそも国民全員がありつくだけの仕事が無いから
オレオレ詐欺を“労働”と称して行えとでも言うのか？

>>523
無職・ニートに押し売りするようなものってあるか？

>>531
そうやってすぐ、相手が言ってもいない極端な例を持ち出すー。
嫌がられるでしょ？周りの人に。

まあニート君が万が一働こうとしても、超絶ブラックなトコしかないからなあｗ
ニート君が、労働に絶望する気持ちはわかるさあｗ
でも、親が死んだらどうするのｗ？
ＢＩ寄越せって喚いてる位だから、親が死んだら生きていけないんだろｗ？
その時、どうするのｗ？
働かないのｗ？
自業自得で怠けていた奴に社会は優しくないよｗ
当然、生活保護も却下されるし、職歴の無いオッサンを雇ってくれるトコもないｗ
勿論、ＢＩも導入されるわけがないｗ

>>505
再就職しやすい方向
正社員だって定年前に切られることが多いからな

BI支持のひとは再就職しやすい社会を支持だろうね
より良い会社へ、より良い生活を求めるから

>>531
犯罪と労働の区別も付かないのｗ？

うちの事務所によく、明太子を買えだの、文房具を買えだの電話やFAXをよこしてくるぜ
いらないのに・・・

>>537
それとこのスレの流れとなんか関係あるの？

>>535
どー考えてもＢＩ支持してる連中は、働かずにニートを続けることができる
社会か、どんなクズでも高待遇で雇って貰えるアホみたいな社会を支持してる
だけでそｗ
夢見すぎｗ

>>534
子供手当てってＢＩの前哨戦みたいなもんなんだけどねｗ
あと君の妄想に固定されたニート像は非常に痛いなｗ
恐るべき想像力の欠如ｗ

労働しようとしてもまともな職に有りつけないなら刑務所か生活保護か自殺か自営の４コースしかないだろ？
＞犯罪と労働の区別も付かないのｗ？
まともな求人が無いことがそれを助長している面はあるよな
法律違反の労働が常態化してるだろ？労基法を違反することだってれっきとした犯罪
国を挙げて法律違反していることはスルーかよ

今、中央銀行の金融緩和のお陰で確かに世界中にはお金は有り余っており、
このため膨大なお金が投入されバブル相場を作り上げていますが
バブルは崩壊します、これでは安定した社会にはなりません。
相場に流すのではなく、庶民に流すべきです。

>>541
『まともでない』職に就けよ。
お前にそれだけの価値がないんだから何でもやって飯食っていくしかないだろ。
お前が言う「まともな職｣ってなんだよ？

甘えるなよ。

>>540
ほほうｗ
じゃあ、君と言うニートがどんなものなのかを説明してくんなましｗ
>>541
んｗ？
ウチの職場は法律違反してませんけどｗ？
全ての職業、職場が違法なのかｗ？
ニートは存在自体が犯罪なのに、よくもまあ、自分のことを棚に上げて言えるなあｗ
感心したよｗ
勿論、悪い意味でねｗ
自分のことはスルーかよｗ？
>>542
庶民に流すのは賛成だけど、ニートに流す必要性はないなｗ

>>543
甘えってｗお前は戦前からタイムスリップしてきたのか？
生保以下の給与なら働く意味無いだろ？
お前はそれでも働けるのか？
特攻精神を発揮し消耗し日本社会とともにどうぞ散って下さいな
おまいのような香具師を社会の多数派にすることは子孫の代の日本人にとって悲劇でしかない

>>545
で、おまえが「まともな職｣をまともにこなせないのは否定しないんだなw

で、何？

私はあえて働かない事で政府にBI導入のプレッシャーをかけている。

BI導入という崇高な目的の為にガンジー主義に基づく平和的な
社会運動を実践してるのだ。

もちろん、政府がBI導入を決定した時点で働くつもりだ。

このように、高度な政治判断が可能なニートが確かに存在してるのだね。

金なんてどうせ利便性から無理矢理作り出した人工物なんだから、働いていようが
いまいが一定程度配っちまえばいいんだよ。

団塊とかが黙ってて寄付するか？。しないだろ？。
だったら貨幣価値を希薄化させてでも皆に配れば、今みたいな死人は減るだろうが。
国が再配分機能の幾分かを行っちまえばいいんだよ。

■が生活するのに最低限必要な額、□がそれ以上とする。
一人に余裕があれば□を一つ消費するとした場合、以下の状態では
消費が４になる。

□
□□□□
■■■■■

ところが金持ち(左端)に富が集中した場合は消費が２に減ってしまう。

□
□
□
□□
■■■■■

しかし再配分で貧乏人(右)に富を分配すると、消費は５に増える。

□□□□□
■■■■■

また高所得の公務員(右)と中流がいて消費が４の場合、

□□
□□□□
■■■■■

しかし中流が没落してしまい消費が２に減ってしまったとする。

□□
□□
■■■■■

同様に再配分で貧乏人(右)に富を分配すると、消費は４に戻る。

□□□□
■■■■■

グローバリズムに名を借りた賃金低下。しかし役員報酬と配当だけは
うなぎのぼり。

こんな暴虐を放置して能無し貴族と格差貧困労働者奴隷という二極化構造を
維持して結局はデフレ化する日本。

これでは全体のパイが縮小するのは当たり前。それを放置してきたのが
これまでの自民党政権と日銀政策。だからここを変えない限り日本の復興は
絶対にない。

グローバリズムだから貧民になれという論理を強要するのならあくまでも
生活保護に頼る人間だらけになって日本はすぐに滅びるのは自明の結果。
それが嫌ならＢＩでもやって全体の消費を底上げしてデフレを解消する
しかない、だから子供手当てや給付つき税額控除という低所得者の購買力
増強政策が必須になった。これは企業が労働分配率を下げて雇用を維持しなく
なったことの補填として必然なのだ。これが欧州型の経済政策で論理的に
必然の結果。さもなきゃ強制的な自殺追い込みで人工激減策でもやって
世界をリセットしなければならなくなる。そういうバカなことを選択しない
のが、このＢＩという未来型の必然政策なのだよ。

これは必然的にマイルドインフレ化の方向にすることでもあり、経済の
全体のパイを減らさない対策でもあって、いわば施餓鬼供養による高所得者
も長く生き延びるための政策でもあるのだ。勘違いするなということだ。

民主主義とは端的にいって多数派が少数派を搾取する仕組みに他なりません
だから政治の主導権を握るためにはニートの数が＞＞公務員にならなければ
なりません、ベーシックインカム実現のためにあなたもニートになりましょう

うちの四十になるパラプー兄、やる気はあるのだが受けては落ちてを繰り返して早３年目。
緊急人材育成の職業訓練に落ちてからは「社会から要らない子なんだね」とか言い出して
ヒキの傾向を見せ始めました。
両親がなまじなま暖かくしてやっているせいで、追い出すこともできず大変困っています。
私自身は既に実家を出ているのですがこのままパラプーにヒキも入って両親にこれまで
以上に迷惑をかけないか、心配でなりません。
親をこちらに引き寄せてパラプー兄は実家に放置した方がよろしいでしょうか？

パプラー？
パラプー？
日本語でおｋ！

　e-名無しは「パラプー」の意味がわかったけんど。
2ちゃんでは一般的な単語ちゃうき、書かんほうがええ。

高中所得者より低所得者にバラマきなさい。
負の所得税でも構わない。税金でムシりとって貧民を社会的に養うべきなのです。

非労働者より労働者にバラマきなさい。
ニート税でも構わない。税金でムシりとって労働者階級を社会的に重視すべきなのです。

>>553
富士山型・ピラミッド型の相関図が最も安定。
君らの言う土を棒状に積み上げる方法は、自然摂理に反しており、不安定極まりないんだよ。

>>553
ニートは置いといて

失業者数>労働者数になるとBIは有効なシステムになるね

そうなる前に政府は失業者を減らす政策をするだろうし
団塊世代が定年退職するので労働不足になるとも言われているが…

失業率が3〜40％を超える頃には、ニートでいられなくなるから安心しとけ
破産国家で国債も発行出来なくなってるだろうし

もう、みんなでニートになっちゃおうぜｗ

ＢＩ賛成派がここまで導入に必死なのは、これが導入されないと死ぬ程脆弱な
人生なんだろうな・・・・

失敬な！

賛成派は自分の損得を超えて社会全体の事を
真剣に考えているのだよ

社会のことを考えているなら、働いて税金納めたら？
社会の損得を考えないなら、ＢＩが導入されても、貰ったお金は
全部社会のために使うんだよね？
その使い方も教えてくれよ。

生活費に使ったらいくらも残らんでしょ？

でも、それが内需の下支えになり社会貢献にも
なるのだよね

>>550、>>551が雑だけど分かりやすいモデルだと思った
でもBIを理解してる奴は流し見するだけだし
ニートニートうるさい奴は他者を叩きたいだけでBIを理解するつもりが無いから無視するんだろうな

公務員が労組つくって不当に税金一人占めしてる構造をまず壊さないと
ベーシックインカムの予算ができるわけない

>>563
それか首にしたい社員がいる経営者だな

現状満足している人は増税になる政策は嫌だろうし

月の金額をいくらに設定するかで話が
変わってくるんだけどいくらで想定してる？

>>570
５〜８万くらい

大雑把すぎるよ

5万と8万ではずいぶん違う

５万でも８万でもどうでもいいな。
いっそのこと月１００万にしてみたらどーよｗ？
絶対に実現することのない妄想なんだからさｗ

8万でいいんじゃね？生活保護がたしかそんなもんだろ

舌切りすずめで　大きいつづらと小さいつづらが有ったが
おまえら躊躇無く大きいつづら開けるだろ

賛成派はBIをセーフティネットと景気対策、
どちらの側面を重視してる？

財源は健康保険と年金になるんだろ？
金を分配する代わりに、リスクの分担は止めますとなるわけだ。
怪我も病気も自分持ちになった時に、呑気に消費に勤しむ奴なんて、よっぽどのアホだろ。
盲腸炎一発でいくらかかるか調べてみろ。

年金はともかく健康保険を財源にしろなんて意見あるの？

年金と生活保護の一部を廃止して
それじゃ足りないからあとは消費税にしようか所得税にしようかはたまた他の財源にしようかって話だろ

>>566
おまえ何様だよｗ

たいていのBI論者は既存の社会保障はBIに一本化すると言ってるんだが

>>576
俺は両方
転職や失職を異常に恐れる必要がなくなるのもありがたいし
景気回復、というか経済構造に変化をつける必要もあると思うし

へー
健康保険をＢＩとして吸収された場合、医療費の負担はどうするのかな？

社会保障をいくつか廃止すると言ってもBIで代替出来るものと代替出来ないものの選別しないわけないだろｗ
健康保険廃止とかありえんｗ

へー
それならＢＩのために廃止する社会保障ってナニ？
それと廃止する社会保障分の財源ってどれ位？

>>581
生活保護や失業関連であって
医療関連はBIとは別に考えている人が多いんじゃないかな？

失業関連といっても、失業手当だけじゃなくて国が労働を作るための政策
公共事業や景気対策なども含まれている

運動会の徒競走でみんなで手を繋いでゴールした弊害ですｗ

そういえば日本の健康保険て収入が多い人は
病気にかかった時は多く払わないと駄目なんだっけ？

BIに統合できる社会保障でとりあえず思いつくのは
年金、雇用保険の一部、生活保護の一部、その他所得保障系の老人やら母子やら福祉の一部かな
金額にするとどれくらいなんだろ？

>>589
年金以外は大した額にならないだろうし
一本化によるコスト削減を考慮しても年10兆円くらいじゃないか？

>>589
子供手当てなんかも統合できるな

>>591
そのカキコで鳩山の可愛らしいAA想像してなごんだｗｗ

>>589
へー
年金を廃止して、財源にすんの？
廃止するなら、納める人は当然いなくなり、財源が消滅すんだけど？
雇用保険も一緒だな。
生活保護を全廃してとして、その分をＢＩに回すとして足りると思うか？

年金廃止して積立金をそのままBI原資に
転用すれば大きな財源になるよ

確か全部で200兆円位あったと思う

国民年金の場合は最低金額は税金で面倒見ることも検討されているしね
だいたい半分は税金から補助されている

年金医療や税金(法人税とか消費税とか)を足すと国民負担は35%弱
国債も足すと40%ぐらいになるんかな？

へー
年金を廃止して、今まで積み立てた人に返しもしないで、そのまま別のことに
積立金を流用しちゃうんだ？
積み立てた人なら怒って当然だよね。
それにしてもたったの２００兆しかないんだー
ＢＩやれたとしても、どれ位できるのかなあ？

消費税を年金原資に割り当てるのって、あくまでも年金にでしょ。
年金を廃止するのに、そのままできるのかなあ？
最低年金を払いもしないバカにもやるって法案だったよねえ
果たして導入できるのかなあ？

年金の代わりにBIなわけで積立金の流用は
それ程ヘンな話では無いと思う

相続税＆消費税の増税と200兆円の取り崩しを
組み合わてBI原資をひねり出すのがベスト

>>596
今の年金制度を税金主体に移行できないのも
積み立てた人の不満があってできないと言われているね

それと年金納めてない老人は生活保護で面倒を見ることになる

生活保護受給者の3/4は老人らしい

積み立てた人じゃなくて厚生労働省の役人が反対してるらしい

非労働者より労働者にバラマきなさい。
ニート税でも構わない。税金でムシりとって労働者階級を社会的に重視すべきなのです。

なんだな、ニート憎悪厨が出てくると話にならんから、今後「ニート」というのはすべて「フリーライター」と
置き換えて議論した方がいいかもしれんな。

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

ベーシックインカムの議論のはずなのに、出てくる異論はニートがどうの
ニートがなんたら、って反ニートの議論ばかりなんだな。
給付対象の高々1％に過ぎないニートの話しか話題にならないってこと
は、他に反論の余地がないってことみたいだ。

>>604
そのとおり
最終的にニート働けしか言えない奴らは無視するのがベスト

>>年金

年金のうち国庫負担部分をBIの原資にすれば済む話だろ？
国民年金6万円のうち、半分の3万円が国庫負担。この部分
を削るだけだから、基礎年金受給者は残りの3万円＋BIで
受け取り額は普通に増すから問題ない。

積み立て金部分にまで手をつけることはないだろう。

>>604
反論するような内容がないからだろ。

お前具体的なBI案出してみろよ。
それについて反論してやるから。

へー
結局、今まで納めた分を横取りすることに違いはないのか。
未納率の上昇等で年金の受給が難しくなっているのに、これ以上年金原資
減らしてどーすんの？
それで年金を支給できるとでも？

今まで年金を納めてきた人とＢＩ導入で国庫負担分がなくなってから納めた人
が同じ金額の年金を貰うことになったら、当然、前者は怒るのだが？
そこら辺はどうするのかな？

それと国庫負担分の３万を財源に回して、どれ位財源を確保できるのかな？

ニートてより
生涯働かない人や納めた以上の利益を得る人を攻撃するならわかるんだけどねえ…
フリーライダーでいいんかな？

で、そういう人についてBI賛成派は
・どんな時代で怠け者はいる
・怠け者を働かせるほうが金がかかる
・現代は衣食住に関しては配分さえしっかりしていれば十分満たされる

という意見を出している

政府がニートに大金を渡して運用を委ねれば
その洗練されたセンスで選別された投資先から
新産業が勃興するだろう

これが本当の成長戦略というものなのに、民主党は
何もわかってない

えっ
ニートって生涯働かないで税金も納めずに利益を得ているバカでしょ
ナニ言ってるの？

それ言うとﾆｰﾄが「ちゃんと消費税を納めている（ｷﾘｯ」とか言ってくるよ

>>608
今年金納めてる人は、今年金貰っている人より負担は重く見返りは低いんだけど
どう怒ったらいいんだろうね…

真面目な話、国民の同意がないとBIは無理
政権交代したから辞めるてわけにもいかないし
日本は働いていない人には冷たい社会だしね

社会保険庁の資料見ると年金の国庫負担分は
21年度予算で10 兆508 億円あるな。

てか、ググッたらすぐなんだけど？

>>608
＞結局、今まで納めた分を横取りすることに違いはないのか。

国庫負担分は収めた以上の分を税金から支出する部分にあたるんだが
、それが今まで納めた分の横取りになるってどういう理解なんだ？

さすがに年金の積立部分を使うことは許されないだろｗ
積立は今まで払ってきた人に返還して、現在徴収してる国庫負担分をBI財源に回すのが妥当では？

積立金も没収でいいよ

どうせ、年金制度なんて最初からインチキだったんだから
オレオレ詐欺に引っかかったと思えば諦めもつく

ニート批判が目立つけど無職期間経験したから、ニートの精神状態も理解はできるよ。

要は非正規雇用でも、生活することに希望を持てる社会にすればいいと思うんだけどな。

正規雇用はハードルが高すぎて、なかなか職にありつけず、自信も失っていく。
かといって非正規雇用で働いても将来に希望が持てず、絶望する（男性は特に）。
はじめから働く気のない連中はどうかと思うけど、なんらかの形で自信を喪失してると思うんだよ、彼らは。

BIを実行するなら、月５万が妥当だと思うな。

非正規雇用でも、頑張ればある程度の生活が送れるって希望があるなら、ニートだって少なからず自分から動くと思うし。
それでも働こうとしないニートは、本当に自己責任ってやつだね。
ホームレスになっても５万あればなんとか生存はできるだろうよ。

いまさら財源のことを批判する奴達は、>>1のリンク先をよく読んでいない厨房なので
無視しましょうｗ。

ドロボー行為を肯定するニート達は犯罪者予備軍なんで全員逮捕して良いよ

>>619
どこ読んだらいいんだ？
ながし読みしたんだがろくなことかいてなかったと思うが。

当然即答できるんだろ。お前は。

>>621
あなたのような読解力の無い人にはどっちみち無理です。

見つからなかったくせにｗ

>>622
普通だったらテンプレ化するんだよ。
リンク先をたどって読んでけなんて理解者･賛同者を増やそうっていう姿勢じゃない。

BI賛成者の中で財源問題がコンセンサスが得られてるか？
そうじゃないだろ。

お前が言ってるのはただの逃げｗ

>>604
メリット
・市場に中立
・行政裁量の余地がない。
・不公平感が少ない
・逆進性がない。
・セーフティネットを維持する負担の削減
・自治体の財政負担の軽減
・個人消費による需要の底上げが常に期待できる

デメリット
・ＢＩはたかり

> ・セーフティネットを維持する負担の削減
> ・自治体の財政負担の軽減
財政負担ははるかに増えるだろ。

>>626
自治体の財政って書いてあるじゃん。
日本は中央政府と自治体は別物だよ。

>>627
じゃあ、なんで国の負担増っていうのがデメリットに出てこないんだ？

>>628
インフレ＆経済成長によって債務は圧縮される

>>629
なんかもういい加減すぎて恥ずかしくならねえw？

きちんと説明できるもんなら説明してみろ、腐れニート。

BIの財源は基本的に税金でいいんだっけ？

日本の場合は確実に国民負担は増える
還る分も増えるから実質の負担は上流以上は増えるだろうけど

>>630
一度で覚えられないのか？

>>631
>日本の場合は確実に国民負担は増える
国民負担　マスゴミの主張をそのまま受け入れてしまったのか。

国民負担って何ですか？

　地獄の庶民増税が必要な政策。千駄ヶ谷にある泡沫政党に
直メールしたねらーがおったもんな。
「増税しただけの見返りが、多いとは限らん」の解釈でOK。

>>633
＞国民負担って何ですか？

自分は収入に対して国に徴収される金額の割合て捉えている

政権が変わって無駄使い減らそうとしてもあまりうまくいかなかった
削減できる割合が少なかったこととかみるに
日本人が現状以上のサービスを受けようとするなら
負担も重くなるしかないんじゃないかな？

ちなみに自分はBI賛成だからね

>>634
増税刷る必要はない。国債を発行すれば良いだろう。
デフレだから、日銀が買い切れば良い。

>>635
>負担も重くなるしかないんじゃないかな？
負担が重くなるなら景気悪化するということになるが、
それはインフレ下においての話だ。
金融緩和政策でインフレにすれば、財源問題のほとんどは
解決する。

>>637
ちなみに

財源問題≠BIの財源

だから。すべての財源問題。

　国債とは、国が借金すること。
カネ貸してくれるモンが、こじゃんとおるとは思えん。
小学生でもわかる。

>>639
その理屈だと通貨流通量が０にならないと借金は０にできない。

という当たり前の花氏なのだが。逆に通貨流通量（＝政府の借金）が
増えることによって、始めて経済は成長する。

ということが分かる。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池沼以外は。

まあ、池沼にも分かるレベルで書くと、

無利子無期限国債＝政府紙幣


これを発行が財務省でなく日銀にしたものが日本銀行券。

借金を０にしようとすると日銀券が市場から消える。
また、純負債を０にしようとすると、その分純資産（＝誰かへの貸出）を
増やさなければならなくなる。

つまり、個人と企業がどんどん借金を膨らませなければならなくなる。

という現象が起きる。ここで個人も企業も借金を減らしてしまうと、
通過が０へと収束しGDPも０へと収束する。

すなわち　大恐慌　だ。

マクロでは

　個人も企業も政府も借金を　絶対に　返してはならない。

借金を返さなければならないのはミクロの話。
マクロ（＝総和）では常に借金が膨らんでいかなければ、許されない。

BI日本が最初に取り入れて欲しい。

そして世界に爆笑を提供したい

完璧過ぎて、ごめんなさい…。
遂に本命登場！
それが「熱心党」。
http://2010nen.3rin.net/

http://tbs954.jp/ac/
オマエラの大好きな康夫ちゃんが出るぞ。
ボボボクちゃんBIが欲しいです(^q^)と言ってこい

低所得者向け住宅政策を　“公設派遣村”で湯浅氏
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010010401000720.html

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長は４日、市役所であった仕事始め式で約３分間
あいさつし「今後は私のやり方を加速する。命令に従わない職員は辞めてもらいます」と述べた。

　式には職員約５０人が出席した。新聞各社の取材は０９年の仕事納めと同様に拒否した。
出席者によると、竹原市長は「今の市の状況で、給料が上がらないと言う職員はいらない。
私がやることは国がまねします」などと語った。

　また、１日付のブログでは「今年は激動の年になります。阿久根市政に革命をおこします。
これからの作業に比べれば、これまでのものは児戯です」と記載。「革命には多くの苦労と、
おそらく血も涙も伴います。全（すべ）てを乗り越えます。私は、これからの作業に全てを賭け
ようと思います」と宣言した。

asahi.com　2010年1月4日17時31分
http://www.asahi.com/politics/update/0104/SEB201001040015.html

奴隷はニートのために働きな。

>>632
俺も知りたいなあ。

書いてテンプレ化してよ。
そうしたら何度も聞かれないでしょ？

かけない理由でもあるの？

富裕層にＢＩを配る必要がないのと同じにニートにＢＩを配る必要性もありません。
もし、ＢＩをやるとしたら、必要性があって、配ることに倫理的な問題のない
労働者層だけに配分するのが妥当です。
ＢＩに賛成してるアホニートは働くか死ぬかを選ぶ必要性があります。
妄想でＢＩを語るのは勝手ですが、ＢＩは導入されることはありません。
ハロワに行って働くのが現状を替える唯一にして最後の方法です。
国はニート親と違って、暴力や恐喝でお金を出してくれる様なニートブリーダーとは
違います。
無駄な足掻きをするヒマがあるなら、ニート君は働くしか方法はありません。
まあ、ニート君が蔑んでいるブラックなトコしか、ニート君を雇ってくれるトコ
はないでしょうけどね。
それも仕方のないこと。
職歴もないオッサンが働けるトコなんて、限られていますからね
ニート君はせいぜいブラックに感謝しながら働きなさい。
まともなトコでまともな待遇で働けるのはまともな人だけですからｗ

倫理を基準にしていないことはわかった

働く働かないの問題ではない。
セーフティーネットの確立とある一定の経済効果を同時に見込めるのだから絶対にやるべき。

日本の人口は1億2000万人。そのうち勤労者はたったの6000万人。
つまり50％は無職。
財源は所得税として、BIを個人単位で導入すると、利益を享受でき
るのは子ども、主婦、失業者、退職者、無職者、ニート、だけとなる
からマズイな。
給付を世帯単位にする必要がある。
かといって、世帯単位にすると「BIは個人給付」という原則が崩れ
る。

世帯収入と世帯人員数を加味した給付水準の設定が必要だと
思うぞ。

子供・・・オコヅカイ不要でパパ安心。将来の自分の教育費に積み立てをオススメ。
主婦・・・オコヅカイ不要でパパ安心。偉そうなパパの首はいつでもすげかえｗ。
失業者・・・失業手当不要で国安心。失業中は自分への教育の期間。
退職者・・・年金受給不要で国安心。地域活動にも専念できるぞ。
無職・ニート・・・派遣村やスネカジリがいなくなってパパも国も安心。

いやーまったくいい事尽くめですね！。個人給付でまったく問題ありません！！。

>>652
デメリットの検討はした？
財源は？

>>654
金が沸いて出てくるならな。

BI推進派は>>653　の問題に答えることが先決。
財源が国債発行とかいうバカな回答は受け付けない。
その時点で、BIは不可能と言っているに等しい。

>>657
財源を所得税でなく消費税にしたら労働者でなくても税金負担することになる

毎年1%ずつあげて給付したら(所得税も下げていく)買い控えもそう起こらないと思う

>>658
具体的にどうする？

>>658
消費税なんて1%増でもダイレクトに経済を悪化させる

BIの財源も初年度から数年で尽きるよ経済の効率化で排除される人間増えるだけだから
財源はありますって言ってる奴らは何年もつか裏付けるデータ出せよ
ばらまいてインフレ起きるかスタグ起きるかは分らないがね

>>658
BIというのは人々から徴収したものを給付する、つまり単なる再分配に
過ぎない。
それを徴収する段階で逆累進性の高い消費税を採用すると、貧困層
にとっては消費税で徴収された額と、BIで給付される額が変わらない
または徴収額の方が多いという事態が発生するぞ？

BI反対してるやつって実は生活保護を継続させたい派じゃないの？

今貰ってる訳じゃないが、ＢＩは「死にたきゃ練炭でも首吊り用ロープでも好きなの買って」って制度。

今までＢＩ派が実現したと言い張るＢＩ
アラスカやカナダの一番味噌っかすな州（隣の合衆国に加わる方がいいとまで言い出すくらいに）の天然資源の切り売りから作ったファンドの分配金。
アフリカの宗教団体の「慈善ビジネス」の特殊形態の実験。
（中間で抜く事を考えれば、飢餓からその国が脱出したからってやめられちゃ困るから新しい形の援助をでっち上げる必然性が有る）

前者の発想を日本で見習うとしたら、単年度決算の余剰金を出した官僚はそれを申請して出世、残ったお金は毎年返金する。
ってシステムだろうね、この場合まあ消費税で集めたのか累進性のある所得税とかで集めたのかはもう判らないんで均等割りも有りかも。
もっともそれをやれる立場になった民主は単年度決算からの脱却の方を図ってるのでこのタイプは諦めれ。

ただ、これは余剰金とか配当金なんで福祉的側面は０。去年は調子悪かったから無しよ、ってのも有りな訳。

>政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

半数が無職の日本では世帯単位の給付にしないと変な話になる。
>>653　のとおり。

生活保護を受ける水準を満たす貧困者でも仕事してるから生活保護を
受けられない人とか、家事みたいな無賃労働してる主婦とか、
そういうセーフティネットの漏れを解消するために個人単位で全ての人間に
一律給付っていう概念が生まれたもんだと思ってた

無職だけが利益を享受ってなんか違う気がする

>>665
だろ？>>653　の論点はあんがいどのサイトでも語られていない。

要するに再分配制度だろ？生きていくためには金が必要なのに、
それも今ある資本は過去の人間の蓄積なのに、格差がありすぎる。
保障を最低ラインに定めるんじゃなくて、底の押し上げをすることで
少なくともホームレスが街中で飢え死にするような状況は消えるわけじゃん。
ニートだってBIだけじゃ趣味を充実させることは出来ないんだしさ、
どうしたって働くよ。それが意思的か強制かの違いだけで。

>>667
> どうしたって働くよ。それが意思的か強制かの違いだけで。
それなら今でもニートは働いてニートを脱却してる、職業選択は自由だが雇用側にも選ぶ権利があるのを忘れてるだけ

>>664
労働者が最初から最後まで労働者なわけじゃないし
BIで配られたお金は次に企業の所へ回って労働者にも利益がある

たしかどっかの偉い人は、ニートが悪いという論調ではなかったな
必死に働いて低賃金な人がいる一方で、親の金だけで食っていけるような
いわゆるニートの存在がいるということは労働と賃金が比例していないということ。
既にそうなら、別に働かなくたって生存権が確保されてても問題ないじゃんってな
かんじで。
無料給付という考えに抵抗のある人は、誰しもが公園で水飲めたり図書館で
新刊が読めたりごみの運送サービスを利用できたりすることに抵抗がないのは
なぜなのか、福祉サービスが広がるだけだろ？ってことらしい。

>>653
少し考えたんだが、給付はあくまでも個人単位。ただし、徴税は
所得税で世帯単位にしとけばうまい具合な設定ができるんでな
いかな？もちろん、BIの分も所得として換算して。

>>670
歪んだ平等を拡張しても駄目だと思う

既に歪んでる平等の溝を埋めるためのものにはならないのかな

平等なんて無いと言ってしまえばそれまで何だけどね

>>670
労働と賃金が比例してないからニートが居る　だと？！
「働いたら負け」とかいう奴らも含まれているのに！？

一日中そこに居て（独占じゃないにしても）炊事洗濯全部そこの水でやる馬鹿が居れば送水止めろとか電話が行くよ。
ＢＩスレで必ずニート問題が浮上するのも同じこと。

公園のベンチでも寝られないように真ん中に仕切りを入れてみたりね。

>>675
働いたら負け＝社畜になりたくないってことなら、働かずに食えるだけの
金は持ってるわけじゃん。親にしろ貯金にしろ。そんな人種がいる一方で
ワープアの人がいるのはなんでなんだぜ？ってことだよ。たぶん。

低賃金で３ｋの仕事を必死でやってる人よりも、ネットでこんなサービス
作ったらヒットしてぼろ儲けしますたみたいな人のほうが生産性はある。
労働時間と賃金が比例してない例。むしろそう考えたら、BIかなんかで
労働時間にゆとりが持てれば（働かなかったら飯くえないって状況に
追い込まれることがなくなれば）、社畜という概念すら無くなるはず。
３ｋの仕事に就かなくても生きられる人が出てくれば、３ｋの仕事の給料が
高給なものになって労働環境が改善されたりとかね

>>677
高コスト化を目指す企業が出てくるかに賭けようなんて分の悪いギャンブル

>>653
このスレにいるのは何もしないで金が貰いたいニートと
ニートをバカにしたいだけの連中だから、具体的にBIの
実現可能性や問題点まで考えてる奴はいない。

その証拠にまともなレスついてないだろ？

「BIだけでは最低ラインの食って寝るしか出来ないので、労働意欲は棄損しない、皆何かしらの労働はする」
「BIで食って行けるので、食うために3K労働をする人間は減る、結果3K労働の地位が上がる」
この二つを同じ口から出せるBI論者の感覚がどうも理解できない。

>>680
現実を知らない学生かニートばかりだから

>>680
３ｋの地位があがれば３ｋの職に就きたいと思える人が出てくる

>>682
てことは3K労働は買い手市場になるんだよね。
そうなると報酬は下がるよね。

>>683(´･ω･｀)

本当アホですまん
もう一回頭の中整理し直して来る

>>677
資本はパソコン一台と己の脳味噌だけ、みたいなニッチ産業がそんなに在る訳じゃない。

例えばネット販売網ってのは既存型小売業を食ってるだけで、
ネット販売で物が売れるようになっても別に自動宅配システムでも何でもなくて、
小売店員の代わりにもっと劣悪な環境の宅配員やら倉庫荷役やらに置き換わってる訳。

BIやるなら、労働者には特権階級を与えろ

>>674
平等が無いなんてあたり前。それを平等に近づけるようなシステムをどう作るかだろ。

>>683
高い報酬で均衡するから労働の供給が間に合う。
「地位」なんて訳わからん言葉を使うから間違えるんだ。

>>686
そもそも現在の特権で凝り固まった労働者をどう流動化するのかって話なんだが。
正社員は安定して収入もある一方で、そうでない奴らは不安定で収入も無い。
そして(ブラックでない)正社員になる道が殆どギャンブルみたいな状態なのに努力とか自己責任の問題にされる。
こんな社会はインセンティブシステムが崩壊してるとしか思えない。

そういった状況では、ある意味BI自体が「解雇されても生きていける」という労働者への特権。

>>683
報酬が上がり過ぎればそうなるね

>>688
その認識は正しいと思うが、どういう理由でその「解決法」がBIになるのか
さっぱり理解できん。

最早報道ステーションの古館が何でも温暖化のせいにするのに近い感じだなw

>>683
3K労働は労働環境良くしたり機械化が進んだり
報酬が良くなる

>>690
仕事をしなくても生活が成り立つから嫌な仕事はしなくなる
無理して働くことがなくなる

>>690
もちろんBI限定の話ではない。
最低賃金を下げる(採用しやすくする)、簡単に解雇できるようにする政策も同時に必要。
市場原理がまともに機能するためには、例えば君が買い物をする感覚が必要。

消費者は自分の好みにあわせて商品を選択するし、欲しい商品がなければ何も買わない。
同時に商店は買ってもらう為に商品の品揃えを良くしていく。
商品の値段は消費者と商店が一番効率的に売買できるところで決まる。

これは労働市場にも当然当てはまるはずの事。
しかし現状では企業側も労働者側も自由に「選択」できない状態。
企業は最低賃金のせいで安く労働者を買えないし、正社員との契約を止めるのも制限されている。
労働者は自分の人生を天秤に掛けられてるから自分を高く売る事ができない。(売れなかったら路頭に迷う事になるから）

そもそもの原因は労働者が仕事を発見できなければ路頭に迷う事にある。
(もちろん路頭に迷うという表現が適切かどうかは問題になるが。)
労働者が生活を保障されれば、市場原理に基づいて賃金や失業率は効率的なものに近づく。
その方法の一つがBI。

もちろんBIの効果は労働に関するものだけでなく、社会保障の簡素化とか、消費の底上げとかいろいろだけど。

>>660
商品の値段には
労働者関連だけでも所得税の他に失業保険や年金などが含まれている

消費税をBIの財源にするなら、失業や年金関連の支払いは下げられる

だから消費税を含めた物の価格はそれほど上がらない

こういう話がもっとわかりやすく説明できればいいんだけどねえ…

それと特権階級である「正社員」に関しても問題はあるよね。
企業からしてみれば自由に労働者と売買できない現状では、雇用は高いリスクとコストを伴なう。
そこで手に入れた正社員はできるだけコキ使おうとする。
正社員からしてみればやっとの思いで手に入った特権なのだから簡単に手放す訳でもないからね。
そこでパワハラ・サビ残・ノルマ・過労死の現在の労働環境。その横でハロワが満席。
明らかに労働の配分ができていない。

>>692
なるほどね。　つまり現状の人手不足は更に加速し、日本市場崩壊ってことね。

>>94
いつどこでインタゲ派が文明の飽和（笑）や、グロ−バリズム（笑）が原因と言ったんだ？
インタゲとBIも何ら関係なし。
デマ垂れ流してんじゃねえよ（笑）
で査読付き論文はいつ出すんだ？

ベーシックインカムが実現出来たら、社会の風通しが良くなる気がする
生活保護を貰ってる人間は贅沢してはいけないというような、福祉サービスを利用し辛い
雰囲気はなくなる

>>688
>「解雇されても生きていける」

それは非労働者も受けてるから特権でもなんでもねーしｗｗ

>>693
＞そもそもの原因は労働者が仕事を発見できなければ路頭に迷う事にある。
＞(もちろん路頭に迷うという表現が適切かどうかは問題になるが。)
＞労働者が生活を保障されれば、市場原理に基づいて賃金や失業率は効率的なものに近づく。

ロジックのわかんないお方だな。
「労働者が仕事を発見できなければ路頭に迷う」のが労働市場の流動化を阻んでるの？w

そんな理由なら、労働者の賃金は「失業の恐怖」の足元を見られて下がらないとおかしい。
現実はそうなってないけどw

労働市場の流動化を阻んでいるのは、定説どおり労働者を保護する法制度という
要素が一番大きい。

だからBIは関係ありません。

＞労働者の賃金は「失業の恐怖」の足元を見られて下がらないとおかしい。
現実はそうなってないけどw

派遣切りとかは？

>>696
失業者も大量にいるんだが。
現状の人手不足と失業者問題がそのまま続けば日本オワタだな。

嫌な仕事は必然的に給料が上がる→就職が増える。
そこで給料が払えなくて利益が出せない企業ってのは、そこの財やサービスを買ってくれる顧客が少ない社会に不必要な企業なのだから、淘汰されたほうが経済のため。

>>699
人間を労働者と非労働者に分類したいようだけど、一人の人間がどちらにも成り得るんだよ。

>>700
賃金の下方硬直性って知ってる？
労働市場の硬直化の見方にたいして労働者側と使用者側の側面から捉えただけなんだけど、どうして一方のみを答えとするのかな？意味不明。

＞労働市場の流動化を阻んでいるのは、定説どおり労働者を保護する法制度という要素が一番大きい。
労働者を簡単に切れるようになったところで、失業問題は加速するだけだし、
労使のパワーバランスがさらに崩れて労働者の酷使は激化するだけ。

>>703
何が言いたいの？

何でもいいから、BIを導入すると労働力の流動化が促進されるロジックを
開陳してください早く。

真性アホだな

>>703
使えない奴を放り出せば少なくとも使える奴はブランク無しに働ける＝失業率低下。
求職期間の間は「失業者」としてカウントされる訳だが、50年働くとして平均で求職期間が1年ずつ増えると２％失業率アップだよね？

BIなんか導入したらメリットを享受するのは主婦、失業者、無職者、高齢者、ニートだけ。
勤労者にとってはことごとく増税。だって日本の勤労人口6000万人、無業者6000万人
だからな。勤労者から無業者への所得移転。これがBIの真実。

>>707
勤労者だって失業すればメリット受けられる。
それと現状の勤労観でBIは語れない。

今だって若い奴らが働いて納めた金で高齢者や生活保護需給者が生きてるわけですけどね
それはよくてBIは駄目なのか

>>704
BIがあると、雇いやすく辞めやすい社会になる。

失業保険や年金も負担しなくていいから正社員と非正規の境目は少なくなる。
感情的にも雇う側が労働者を首にするのは嫌だけど
BIがあれば楽。

その前の日本だって父が働いた金を母・子供に渡してた。
結婚制度が所得移転の効果を持っていた。

仕事の数は減ってるのに、女が労働し始め、少ない労働に労働者が群がるようになった現代は
別の所得移転が必要。

企業側も社会保険の使用者負担から開放されれば、一人を長時間雇用するんじゃなくて
雇用を増やして労働機会を増やすことにも繋がる？

>>707
それは財源を所得税など労働者メインに求める場合だね。

BI賛成派でも財源を所得税に求める人が多いけど
労働者の負担がずっと増す可能性が高いことに関しては
社会は金を稼ぐ物だけで成り立たないって話になるんだよね。

BIが導入されると、労働環境最悪なのに低賃金な企業からは離職者続出。
給料は低いがやりがいがある仕事には応募者殺到するような希ガス。

BIあれば最低賃金という名の社会保障はいらなくなる。
給料低いがやりがいのある人気職→さらに給料下がる。

労働環境劣悪企業→労働時間分配、給料アップ

>>713
財源

消費税→逆累進性が高いので貧富の差が縮まらない
国債→将来返済すべき借金で一律給付なんて続かない
法人税→企業活動が圧迫されて経済規模縮小・国内投資激減

な？富の再分配なんだから、所得税しかないだろ？

>>712
管理する側からだと少ないほうが楽だからなあ…

とはいえ、人手が必要な仕事(介護とか医療など)は雇用者を増やすと思う。
ボランティアやNPOに携わる人も増えるだろう。

煩悩を捨てられない人間だけが働けばよい

>>709
何言ってんだこいつ。　そんなポンコツ脳味噌持ってると、生きてくの大変だろうね。

結局BI反対派の方が多いのかな

>>716
消費税は金を使うほど支払う額が増える
誤魔化せない税金なんだけどねえ…

なぜ多くの人は金持ちに嫉妬するのか？
金を使っていい生活をできるからだと思うから
金を使えば使うほど税金が取れる消費税は悪くないと思っている。

所得税の場合
控除なしフラット化する方向になるから金持ちほど有利になるんじゃないかな？

>>715
給料アップってことはコストアップ。　サービス料値上げは必至だね

>>721
年収2000万円の人間は600万円消費して1400万円を貯蓄に回すことが
できるが、年収300万円の人間は全額消費に回すわさ。これが消費税
の逆累進性。所得に比する税率は低所得者ほど高くなる。
一方、所得税は累進課税することによりいくらでも高所得者の税率を
高めることができる。

まあ、あと資産課税っていう手もあるけどね。

>>720
どこぞの票集めの為の客寄せパンダだろ？　民主の子供手当同様、資金源は埋蔵金だなのなんだので
有るとウソぶいて、結局実施段階で手詰まりになるのは見えてるね。

>>720
そりゃ多いですよ。
働いていない人に金だすなんて…
本当に困っている人だけ助けられない…
税金が上がる
など思うからね。
子供手当でさえ所得制限つけるほうに賛成なのが多い。

>>725
かといって今の社会が本当に困ってる人だけを助ける仕組みになっているかと
言えば疑問が残る

>>725
しかし現存の生活保護は本当に困ってる人はほとんど助けて
もらえない制度だよ。
あのホームレスの多さ、そして経済苦の自殺者の多さ。
BIがあれば、確実にこうした問題は減るわな。

やっぱり、個人給付・世帯課税でちょうど良いポイントを探る
必要あるんじゃないかな？

>>722
当たり前じゃん。
経済全体のために一部のコストが高くなるのは当然。
安いサービスのために劣悪な労働環境が不当に放置されてる方が問題。
高いから買わないとなれば自然にそういう業界は淘汰されるし、
公共事業としてそれらを行うなら、そこからで十分。

>>720
そりゃあメディアから２ｃｈから自己責任論の嵐だからな。
働きすぎて、一部の金持ちもワープアも消費できないから困ってるのに
努力すれば解決すると思ってる。問題の原因は努力なのに。

>>723
所得税には控除と累進課税の問題がある(どこで線引きをするか？)
所得の把握も難しい。
金持ちほど合法的脱税できるしね。

まあ、財源として納得されるのは所得税だとは思う。
消費税は弱者には厳しい税金と認識されているから。

それだけじゃなくて、消費税は消費その物に対するペナルティになる。
消費をすればするほど税金を払えという税制。
インフレで困っている国ならともかく、個人消費が落ち込んで困っているのに
何をやっているんだか。

ベーシックインカムの主要目的が、需要であることを考えれば、
消費税はなくす方が理にかなっている。

>>729
ベーシックインカムの導入はそもそも国民総背番号制導入と
セットだよ。

生活保護のコスト ＞　BIのコスト

になった場合、BI反対の人はどうするの？
モラルとコスト、どっちを取るの？

民主党政権が長期化すると仮定すれば

子ども手当
農家への所得保障
失業手当の充実
給付金付き税額控除

が実施されるな。これでカバーできないのは誰だろう？
ホームレスも確定申告すれば給付金もらえるのかな？

つーか企業はBI導入で物が売れる＋雇用解雇コストが下がるんだから法人税上がっても良いと思うが。

BIが全ての人に給付するなら、生活保護を受けるに値するかの資力調査にかかるコストはなくなるな

>>733
そんな複雑なのを実施するとコストがかかるし、国民も疑心暗鬼になるからBIで一本化(＋α)しようって話じゃなかったっけ？
生保だけでさえこんだけ問題になってるのだから、よりシンプルな制度にしなくちゃいけない。

>>734
もし、投資が活発に行われ、かつインフレ率があまり上がらないようなら、
そういう方法もある。

>>736
これは民主党のマニフェストに載ってて、実際に準備が
進められているもののリストだよ。
BIをマニフェストに掲げてるのは新党日本だけ。

つまり、上の４つはすでに導入されようとしてるってこと。

もちろん、BIの方が行政コストがかからないっていうのは
その通りなんだと思うが。

>>734
そこで法人税上げるとBIの企業へのメリットが相殺されて意味ない。
法人税率上げなくとも、利益が増えれば、それだけで税収は増える
んだから。そもそも企業は個人より逃げ足速いから、普通に海外へ
出て行くよ。

>>739
だから、そういうことはありませんってｗ

法人税はインフレ対策には使えるが、日本のように生産財が
豊富にある国は高くしておく必要がある。

>>739
出て行った方が良いね。
日本の場合、企業なんて法人税払ってもらうためあるようなものだから。
出ていくと資本の流出で日本の景気は良くなる。

>>741
そこまで馬鹿なこと書かれると議論する気なくなるわｗ
企業が無くなって、みんな仕事も所得もなくなって、
日本終了ってわけね。

海外の現地労働者に給料が支払われるけども実際にモノを購入するのは日本人なわけで
悪循環に陥るということか

>>730
＞ベーシックインカムの主要目的が、需要であることを考えれば、
＞消費税はなくす方が理にかなっている。
BIはセーフティネット面を重視してる自分とは違うなあ

消費税をなくす場合、その財源を所得税などに求めると働く人の負担が重くなるからなあ…
BIが導入される社会ではそういう負担は問題視されなくなるんだろうけど

>>742
>企業が無くなって、みんな仕事も所得もなくなって、
>日本終了ってわけね。

なんでそうなるのかな？法人税あげただけでｗ
馬鹿も休み休み言え。
別に法人税を１００％に上げる訳ではない。

>>736
日本国民の多くは税金投入は必要なところのみ必要最小限ほうがいい。て考えだからね。

仕事でもそうだけど、コストダウンの方法が複雑化していくのは苦笑してしまう。

>>744
働いている世代が一番消費税を払う。しかも所得効果で需要が無くなる分、
仕事も少なくなる。したがって、政府が積極的に仕事を作る必要がある。
つまり、日本の場合、有効需要を考えれば、土建立国を目指す必要が
出てくる。

セーフティネットだけを考えれば、税収増と累進課税強化だけでも十分だろう。

一日一回抗議　や　ら　な　い　か？
首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/

>>745
日本から企業が出て行ったほうが良いと書いてるのは誰なのか？

>>745
そもそも企業は「雇用」を生み出すために必要なのであって
法人税を納めてもらうために必要なのではないという一番
重要な点が理解できていない人間がBI推進派だったと
わかってしまった時点で、BIの説得力がほとんどなくな
ったに等しいぞ。

はやり働いたことのない人間には理解できないんだろうなあｗ

説得力がない(笑)

奴隷だなぁ

>>749
法人税上げると出て行く企業があるっていうんだろ？
だったら出て行けばいい。そうすれば、円安になって
残った企業はみんな儲かる。だから出ていきたい企業は
出て行けば良い。

そもそも、企業が出ていくと困るのは誰?
労働者も雇われるし、ライバル企業は工場を安値で買収できる。
おまけに資本の移動に伴い円安になる。こんなにうれしい話は
ないだろう。

>>750
>そもそも企業は「雇用」を生み出すために必要なのであって
ここが間違っているだろう。「雇用」だけなら社会主義でも
いいわけだ。だが残念ながら、社会主義では事業が
継続できない。ここに問題があるわけだろ？
だが、いくら企業が儲けてもそれを社会に還元できないなら、
初めから社会主義の方が効率が良い。

そもそも企業が法人税を払うためにあるということが
理解できていない人間が反対派だった訳だ。

>>750
ついでに
＞はやり働いたことのない人間には理解できないんだろうなあｗ
多分、それはお前のことだろう。働いたことがないから
理解できないのだろう。働いている人間にとっては企業など
どうでもよく、給料をしっかり払ってくれれば良いのだよ。
それが、企業であれ、役場であれ、個人商店であれ。

働いたことがないと

給料は誰が払っているの？

の答えが

会社

になってしまう。いいね、気楽でｗ

>>714
労働環境最悪で離職者続出する仕事は高賃金になって
応募者殺到する仕事は給料低くなるんじゃないの？

>>728
むしろBI導入されたほうが自己責任論が説得力持つんじゃないか？

法人税が安いデラウェアがこれから世界の中心だな。
世界でも最も法人税負担の大きいニューヨーク市は企業が
出て行って終了だ。

一番伸びるのはアイルランド。法人税率がなんと12.5%。
さあ、アイルランドに移住だ！

>>725
子供手当の所得制限も同じだけど
制限つければ、貧困層の取り分増えると勘違いしてる、
あるいはそうミスリードされてるんだよね。実際は、
所得制限無しで損するのは累進課税強化へ反論できなくなる富裕層だし
BIで得するのは、働いているけど貧乏なワープアなのに。

>>756
自己責任論が強まったとしても、政府の責務が無くなる訳ではない。
デフレ問題は個人では解決できない。需要不足も同様。
教育問題も自己責任では出来ない。

BIをやる以上、完全雇用と高成長を目指すという責任は政府が
負わなければならない。政府の負担が減るとしてもそれで
政府の責任まで小さくなる訳ではない。

人気職は激安：
ＢＩが無くても起きてる事。売れないお笑い芸人とかアニメーターとか。。。
もうジョブっていうよりトレーニングと言った方がいい位の薄給で。

彼らがＢＩ貰ってもやっぱりそこに居続けるのは理解できるよね？
じゃあ「働いたら負け」はやっぱり「働いたら負け」じゃないの？

また、流動性が高まった場合、ある職に就いたから給料が高くなるとは言い切れない。
普通職Ａから高給職Ｂに転職しても、その職の経験０なんだから給料が上がるか下がるかは今以上に判らない。
職の経験を積まなきゃ給料は上がらないのは今の正社員と同じ訳だから、首を切りやすくなったからホイホイ流動化するってのも怪しい訳。

>>759
完全雇用は目指す必要ないし、高成長と相容れない。

>>760
「働いたら負け」な価値観の人や
その価値観が許せないって人は
働かないでいいよってのがBI

BIの導入で転職しやすくなるなら導入して欲しい

>>760
BIで生活は保障されていて（そのレベルの給付は大前提）
その上で働きたいという意欲があるなら薄給でも働くし、
薄給が割に合わないと思えばそこで働かなければいい。

>>762
働かないでいいよというか働かないでくださいだな。
調節弁の働きをしたりワークシェアを促進する役割の人材は必要だ。

>>747
＞働いている世代が一番消費税を払う。しかも所得効果で需要が無くなる分、
＞仕事も少なくなる。したがって、政府が積極的に仕事を作る必要がある。
＞つまり、日本の場合、有効需要を考えれば、土建立国を目指す必要が
＞出てくる。
需要には医療や教育のようなサービス業もある。

＞セーフティネットだけを考えれば、税収増と累進課税強化だけでも十分だろう。
外国を見ると厳しくなっているからな。
段階的には従来型のセーフティネット強化では上手くいかなくなってからBIの導入だろう。

＞政府が積極的に仕事を作る必要がある。
これが根本的におかしいよな。
不要な仕事はなくしていくのが政府なのに
逆に不要な仕事を作っていくとは。しかも収支はマイナスで。

ワークシェアて結局は主婦層の雇用だろ
男が家族養うには結局仕事掛け持ちするか、従来どおり週５で働くしかないし

>>768
＞男が家族養う
この発想もそろそろ改善しないとな。
女も老人も働く世の中でこんな前世紀の遺物がまかり通るわけも無し。

BIの財源は月30万円のニート税で良いじゃん
何の役にも立たないゴミ人間を養ってるんだからそれくらいのお金はあるだろう

>>768
ワークシェアの国じゃ給料も半分時間も半分（時給は同じ）の仕事二つ掛け持ちのダブルワークとかもあるよん。
もちろん能無しは給料半分＊１〜０の選択肢しかない訳だが。

まあ、片方がこけてももう片方で息だけはできる訳で、雇用や産業の流動性を高める効果があるよね。

>>771
ワークシェアの国って言ったらオランダあたりか？
例えばこの人は午前中は他の仕事で、午後から出勤ですってなると
会社からしたら効率悪すぎじゃね

あけおめ
規制解除されたかなあ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　「ニートのための社会保障の時代から、
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　社会保障のためのニート税に発想を大逆転したい」
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣
　　　　　|　 　　　　　　 |

>>670
ワープアにニート叩きさせとけば富裕層は安泰
という分かりやすい話。

全員が働くという考え自体に無理がある

働かなくてもいいが、自由に生きる権利とお小遣いインカムを貰う権利とは違うからな。

お前は何を言ってるんだ

>>777
おまえみたいな米百表みたいな清貧思想が資本主義
を衰退させるんだ、資本主義は欲と消費によって成長
発展するんだ

未だに働かざる者食うべからず的な理由で反対の奴いるけど
BIだけで暮らすのがそんなにウマイと思うなら
おまえもそうすればいいじゃん。
ぶっちゃけ、これまで同様に老若男女働く意志もたれちゃうとBI導入の意味も半減するし。

そうそう、乗っかればいいんだよ
働きたくなったら働けばいい

BI導入で困るのは、BIに統合する前の複雑な法律関係を扱う専門家の
職がなくなるだけ

俺は詐欺師はおいしい商売だと思うけど、
だからと言って詐欺師になれって言われても困るけどな

>>779,780
そうはいっても、人間は恒常所得と目の前の流動性制約を元に
消費と余暇を振り分けている訳だ。しかも消費するには、だれかの
労働が必要。分配の話になるのはしょうがない。

>>781
職という意味では
厚労省の大部分とかハローワークとかケースワーカーとか
その他にも大幅削減されるとこ多いだろうな。

>>783
＞消費するには、だれかの労働が必要。
労働するには誰かの消費が必要。

昔「あなた作る人、ボク食べる人」ってCMがあったなw
不謹慎だと放映中止になったわけだが、ニート君には自分が不埒なことをほざいている
自覚はまったくなし、と

>>785
そう。消費する権利をどう分配するかって話。
まあ普通は自分が働いた分は消費したいわな。
それだけだと不幸な人がでるので、最低生活保障の分はみんなで支えましょうという事。
BIはいらん

>>785
労働者だけが消費する社会になると経済の規模は半分になっちゃうしな。

>>786
不謹慎つか、あれは性差別的だと言われたんだよな確か

消費を喚起するために、外国への援助増も可。
しかし怠け者に無駄金をやる必要はない

>>787
＞まあ普通は自分が働いた分は消費したいわな。
それってBI反対の理由に全くならんなあ。
大半の人間はBI導入後の方が収入上がるわけだし。

＞消費を喚起するために、外国への援助増も可。

よくわからんのだが具体例は？

ベーシックインカムで収入上がっても財源となるであろう
消費税も上昇するだろうから微妙じゃね

所得税でよくね

労働者が偉くてそれ以外はカスってソ連っぽくていいな

>>791
税に言及してないのに結論がだせるもんだなw
前スレでもさんざん例を出し合った様な気がするが、君の主張はだいぶ微妙でしょう。
どんな税にしても君は上がるかもしれんし、僕は下がるのかもしれんが。

>>795
何度同じこと言わせるの？
誰もそんなこと言ってないってw
他人にたかるな、無為徒食は卑しい行為だ、このスレで言われてるのはそれだけだろ

>>795
反対しているのは社会主義者だからな

税は当面シニョリッジでよい。
インフレになった場合はどうなるかという部分だろうね。
それはどれくらい消費が増えるかによる。

>>787
不幸な人を選別するために莫大な税金使うんだよな。
生活保護者を叩くワープアという悲惨な光景が出てくるのもそのせいだ。

>>797
そんなの傲慢で時代錯誤なアホしか言わないよ。

財源の事気にし過ぎだ。
シニョリッジなんかつかわなくてもBIそのものは可能。
増税しなくても可能。
問題なのは、税（保険料含む）の使い方としてそれが正しいのかどうかだろう。

>>796
所得税一律45％で試算してる。

NPOで活動してたりフリーターやりつつボランティアしてる知人達を見てると、
選べる自由って必要だと思うよやっぱり。会社で働くだけが人生じゃないよ

>>804
会社で働くだけの人生を否定されたくない人間は反対するかもね。
そこに特権意識を持っていたならなおさら。

日本の人口は1億2000万人。そのうち勤労者はたったの6000万人。
つまり50％は無職。
財源は所得税として、BIを個人単位で導入すると、利益を享受でき
るのは子ども、主婦、失業者、退職者、無職者、ニート、だけとなる。
つまりBIとは勤労者から無職者への所得移転。

>>803
フラット所得税なら最低でもそれぐらい取らないと
給付がしょぼすぎるだろうね。
しかしなあ、やっぱり所得税なんだw　微妙っすね。

日本人はどう考えても働きすぎだからな。
名ばかり管理職なんて普通ありえないよ。

>>803
所得税一律45％、日本の勤労者所得は350兆円。そうするとBIの財源は
157.5兆円。国民一人当たり131.25万円を給付できる。

無職・ニート　年収131.25万円。税額59万円。差し引き＋72万円。

ワープア　年収200万円＋131.25万円＝331.25万円。税額149万円。
　　　　　　　差し引き182.25万円。17万7500円の損。

つまり、BIはワープアからニートへの所得移転。
　　　　　　　

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

>>809
なんでBIに税かけてるんだよ

>>809
雇用者報酬で計算したほうがいいんじゃないか
350兆じゃなくて、260兆。今年はもっと減ると思うけど。

塁審税率にすれば良い
そうすれば、ワープアにも所得移転するだろ？

>>811
それでも300万円以上の人間は全員マイナスだな。BI無税として。

>>813
おい。45%が発射台の超過累進かよ。
どんだけ重税になるんだ。

>>814
おまえはアホか？
なんで全員単身者になってるんだよ。

>>815
だからそんなに傾斜させればよいだろ？

>>816
父・専業主婦・子の年収700万世帯で
BI導入後手取りが50万程度増えるね。

>>816
お前の頭の中では日本人は全員妻帯者なのか？

単身者や子無し共働きより、子だくさんが優遇されるのは
子供手当と同じ思想だし仕方ないな。

所得税の累進を90年代初期の水準まで戻せればいいのに

>>818
そうなんだよ。
フラット50%/給付100万（雇用者報酬計算)でも、
年収1000万の４人家庭なら、1000*0.5+400=900万円
ここら辺の実効税は地方税を除くと200万円（所得税＋年金保険料）ぐらいだから
差し引き100万円のお得だな。どういうことだよ。
所得再分配を装った負の人頭税と言われる訳だ。ワープア単身者はちょっとかわいそうね

>>822
＞ワープア単身者はちょっとかわいそうね
だから少子化対策にもなる

>>823
その前に雇用をなんとかしろよ。
そういうのは穴のあいたバケツで水を汲むのと同じだ。

>>824
雇用なんとかしなくていいのがBIの大きな利点。
年収400万で子供二人ならまあ暮らせる。
雇用のための雇用という無駄を無くせば生産性も上がる。

ＢＩ導入したら俺は絶対働かない
働かないで生きていけるんならどんな貧乏でもいい

いや、棄民でもしない限り一人当たりGDPはあがらんがな。
少数精鋭が働いて扶養人口が増える世界がお好みか。

>>823
最初は単身からスタートな訳で。
貧乏な若者から婚活資金を取り上げて貧困子無しＢＩ網からも転落と目も当てられない下層の完成ですな。
いや、君がホームレスから借りたような服来てナンパして見せてくれたら、今活に金なんかイラネと納得するけど。

>>826
そうそう。
そういう人は働かなくていいんだよ。
そういう人まで働かせようとするからハローワークとか無駄なものに金がかかる。
そういう人まで働きかねばならないと洗脳されてるから劣悪条件がさらに劣悪になる。

>>827
＞少数精鋭が働いて扶養人口が増える世界がお好みか
生産性上げるってそうういうことでしょ。
GDPをすべての尺度にするのも時期に古くなる。

研究者とか芸術家とかも生まれやすくなるね。

>>830
だから「労働者あたりの」生産性があがっても、一人当たりのGDPがあがらないから、だれも生活水準は上がらないのよ
上がらないってのは控えめに言ってるだけで普通は下がるんじゃないかね。そういう場合。
君の言う通りなら、少子高齢化はすばらしい事だな。生産人口が減るだけでも豊かになる訳だ。

>>831
数は増えるだろうな。ある種「個性的」でなくなるから、ファッションで芸術家気取ってる奴は
いなくなる。日本現代美術家が生まれやすくなるのはいいことだが

働かない人は生保でいいよ。無理して働く必要は無い。
働く意志は問わないけど、資産は厳しく問う。これでOK

>>828
そっち方面で困るののは貧困者ではなくむしろ
安定した高収入だけが取り柄だった、エリート会社員や公務員あたりだろうな。
収入の優位性が薄れればただのモテない男に戻ってしまう。

ナマポの審査に落ちたヤツが、鼻の下を延ばして綺麗事を並べてるのはこのスレですか？

公務員なんて給料一定だから、デフレで喜んでる奴らだしな
富裕層が喜び、製造業者が苦しんでおわり。

>>832
一人あたりGDPが上がらないという根拠は？
少子化による人口減は必ずしも悪いこととは限らないけど。

>>838
もちろん今の推計から予想される少子化のスピードなんて、ほとんど問題ない。
問題になるとしても、非自発的失業者がバックアップできる。人口減は問題にならないよ。

少子高齢化って人口減じゃなくて、少数精鋭化（労働者↓扶養者↑）の一つとみなせるから挙げただけ。

>>839
デキる経営者がするとされるいわゆるリストラって少数精鋭化のことだよなあ。
少数精鋭化がGDP下げに直結するのかね。

外需がないとデフレになるほど生産余力抱えてる国なのに
なんでＢＩに反対すんだ、２００３年からの景気回復も
為替介入５０兆やってアメリカに使ってもらったからだろ
なんで国内に金まくと働かざる者食うべからずとか言い出すの
アメリカにまく分、国内にまけといってるだけじゃん

>>840
企業はリストラできるかもしれんが、国は棄民できないからな。830で書いたけど。

目の前の状況を懸念してるなら、需給ギャップの話だろうから
でっかく定額給付金すればいいんじゃないか。それこそシニョレッジ。

日本は効率化を叫びながら全く効率的な金の使い方ができないよな
その辺りは中国なんかがうまいから見てる分にはイライラしてるわけですが。
日本の伝統的な規範ってやっかいだよ。世間体しかり、過労死しかり。

>>841
円安誘導はとんでもない無駄遣いかつ国益の毀損だな。
しかも一部企業を潤わせることにしかならない。

>>842
恒常的な過剰供給状態なんだから
永続的かつ年額100万くらいの定額給付金じゃないと需給ギャップなんて埋まらないよ。
いや、それでも埋まらないか。

>>839
現状でも失業率悪化という少数精鋭化がすすんでるわけだから同じだと思うけど。
どっちにしても、必要以上の労働はいらない。

>>840
少数精鋭化で儲かるのは残った精鋭だけで利益を分けるから。
廃棄処分にしたボケなすに銭を廻すＢＩなら同じ金でこき使う方がマシ。

＞現状でも失業率悪化という少数精鋭化がすすんでるわけだから
それでGDPは上がったか、下がったか？

>>847
扱き使って生産したけど消費する人がいませんでした
ってのが今の惨状だな

>>845
その仮定が正しいかどうかしらんが、それならシニョレッジ無税国家にすればいいんじゃね。
国税保険料地方税すべてが還付されるんだから、ほとんどの人は可処分所得が大幅に増えるでしょう。
ニートだってお父さんの懐があったかくなるからお小遣いも増える。

>>846
現状それが縮小均衡で、国民一人当たりの生活水準が低下してるから問題なのだよ。
やるべき事は需要を通じた経済安定化なのであって、
たかりを増やせば、たかられる人が生産性アップでカバーしますとかそういう話じゃない訳。

根本的な問題は
消費しきれないものの生産やその為の労働は
完全な無駄ってこと。
そこを無視して生産や労働増やしたところで生活水準は上がらない。

>>850
需要が増えないのもデフレなのも
経営者がワープアにたかってる結果だ。
しかし働かないと食えないという状況が続く限りワープアはワープアであり続ける。
よって経済は好転しない。

コテハンどうしようもないわ〜

>>822
年収1000万でも手取り増えるなら
独身貴族以外のほとんどの国民にプラスに働くな。
しかも、というかこっちが重要だが
マクロ経済的には大きなプラスだし。

今日本に足りないのは金、物も人も余ってるだから日銀に金を刷らして
ばら撒かせろ、デフレは通貨供給が足りない事に
よって起こる

定額給付金なら文句いわんのに、
普通に働いてりゃワープアでも数十万の給付になる無税国家になると、何故か経済は好転しないからダメだとか、
>>854とか、
ポジショントーク大会になってきましたな。

元々ここでは「労働者が損する仕組みなんてゴメンだ！」って声が多かったんだから
「労働者でも大半は得するでー」って意見が出てくるのは自然なことじゃまいか

>>732
そもそもBIのコストっていくらかかるんだよ？

>>857
じゃあ、支出税（消費税）とか相続税とか固定資産税とかでよろしく。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

ワープアってニート憎しだけを生き甲斐に堪え忍んでるのか？

>>860
頭悪すぎだろ

ニートってＢＩだけを生き甲斐に、働かずにいるのか？

＞すべて「働くこと」が前提になっている
この前提が絵空事であることに、いつ気づくのかという段階に入ってるな。

やっぱりヒステリックにBI反対してるのってワープアだったのか。
もっとも恩恵受ける人達のひとりなのに。

BIは政策というよりパラダイムシフトなんだよね

旧体制で生きてきた人達には、なかなか理解しがたいのは
仕方が無い

それでも、導入されるのは歴史の必然

>>851
じゃあワークシェア。生産量は同じで労働量も同じ、
だけど手取りが無くて飢え死にする人と十分使い切るほど少ない人の組み合わせを両方とも使い切る人にできる。

>>866
その必然の部分をきちんと説明できないだろw

>>866
なんで納税もしてない連中に選挙権与えるんだバカヤロー
と同じ種類の話だな。

>>867
まあ現状よりはいいだろうけどそれだと
もっと働きたいのに働けない、もっと稼ぎたいのに稼げないという人が不幸だから
あまり自由主義的ではないな。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　クソー、ＢＩさえあれば・・・・　　　　　　　　　○○市福祉課

>>867続き
しかも、両方が技能保持者なので社会全体の安定性はＢＩニートとフルタイム労働者の組み合わせより安定するぉ。

人頭税＋BIならパラダイムシフトとは言わないんだろう。
みんなもっと税を語れ。

>>870
ＢＩ用徴税で稼ぎを持っていく方が余程不幸。
ワークシェアでは空いた時間に副業をやるのは自由なので稼ぎたい方は自分でネタを探せばいい。
別の会社が空いてたらそこに通うなり、自分で起業するなり。

スレタイからしてニートの願望。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。

そこまで器用でないなら残業って手も有るんだし。
（向こうの残業手当は雇用側に対する懲罰としか思えんような割り増しが付きますからねぇｗ）

　　　　　　　ようやく日本から物資が届いたニダ

　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧　　 ＿＿＿＿　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀<　　　　> ／　／　　／|　<｀∀´　> 待ちわびたニダ
　遅いニダ（ つ　（　　　　つ￣￣￣￣|　.|⊂　　⊂　）
　　　　　 （＿）（⌒）（⌒）ノ .| 　 　 　　 |／ （＿）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣

　 ∧＿∧∧＿∧.／＼_∧＿∧＿＿／ ∧＿∧
　<丶｀Д<；　　　>＼／<丶｀∀´>／|　 <｀Д´； >　・・・
　（ ∪　（　　　 ∪　|￣￣￣￣￣|　 | 　∪　　∪）
.（＿）（⌒）（⌒）ノ.　| 　 　 　　　　|／　　（＿）（＿）

対価を伴わない労働とか
採算度外視の事業とかもしやすくなるよね。

とりあえずニートなんて人口の1％に過ぎないんだから
ニートを除いた全ての人たち対象にベーシックインカム
やってみても良いんじゃない？
ニートだってBI欲しけりゃ受給できる身分に移動すれば
良いんだし。
これに文句いうBI推進派は、ニートだという証拠だわな。

>>875
日本はＢＩを導入できる歴史的にもまれにみる恵まれた国なんだ
�@デフレである
�A需給ギャップ（最小でも４０兆円、最大２００兆）
�B円高

>>879
どんだけニートを羨望の眼差しで見つめてるんだよ。

>>880
そうか、日本がインフレになって、需給ギャップが解消して
円安が進行したらBIを打ち切るわけね。

>>840
>デキる経営者がするとされるいわゆるリストラって少数精鋭化のことだよなあ。
>少数精鋭化がGDP下げに直結するのかね。
馬鹿な経営者ほどリストラをやりたがるだろう。
ここで逆なことを言っているから日本はダメになっている。

需給ギャップ解消したのに打ち切ったらもとに戻るだけだろｗ

>>847
おまえが経営に向いていないことはよく分かった。
と同時に基本的に経済学を理解できていない。
なぜ市場原理が重要なのかもわかっていない。
つまり、何も分かっていないということだ。

>>850
無税国家になる前に必ずインフレになる。
問題なのは、投資に回っているかどうか。

日本の場合、インフレにしても貯蓄率が高くて、結局、
需要を越えるような投資が行われる可能性がある。
いわゆる「バブル」だ。それを回避するには法人税を
引き上げるなどで、投資へのリスクを少し増やして
やるのが良い。すると賃金に回りやすくなる。

逆にインフレ率が高くなりすぎる場合（アメリカなどは
このパターンになることが多い）、これは賃金が
上がりすぎていて、投資に十分な資金が回せなくなって
きているからで、これを咲けるためには、消費税率を
引き上げるか、法人税を引き下げる必要がある。
どちらをとるかは、「消費の過熱感が酷い」なら消費税
増税、投資が不十分なため失業率が下がらない場合は、
法人税減税などを行うと良いだろう。まあ、まずないだろうが。

◆公務員人件費に掛かる比較データ　2006年7月10日　ふくおかの自治

【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@行政機関　　　　　　　３３．２万人　　　３．３兆円（@９９３万円）　　　　　　　　　　　
　�A自衛官　　　　　　　　 ２５．２万人　　　１．８兆円（@７１４万円）
　�B国会・裁判所　　　　　 ３．１万人　　　０．３兆円（@９６７万円）
　�C特定独立行政法人　　 ６．９万人　　　０．７兆円（@１,０１４万円）
　�D日本郵政公社　　　　 ２６．２万人　　　２．４兆円（@９１６万円）
　 　　　　　
　　　計　　　　　　　　　　　９４．６万人　　　８．６兆円（@９０９万円）　　

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
　�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）
　�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円）
　�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
　�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
　�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

　　　計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）　

あと相続税１００％もお忘れなく

貧困の問題はニート税ですべて解決
馬鹿ニートを養っているバカ親から30万円のニート税を聴取
それをワープアや労働意欲はあるけど働けない人で分ける
バカ親も必死で追い出すか殺すかするだろうし、ニートが死ぬことで不安要素がなくなり経済も上向く

>>806
無理に屁理屈を捏ねなさんな。
現状でも50%の勤労者が残りの50%を養っていることに変わりはない。

国民の5割ヒモ化計画と書けば賛同者増えるかもね

養っているというより、例えば父親が専業で働くモデルでの子育て中の母親は、
社会の再生産機能を父親に代わって荷っていると言えるので、売れないものを
作る労働よりは価値があるのかもね。

ちょっと実験。

やった！成功した。

共産主義社会で労働者が堕落したのは、成果主義が一切認められなかったからです。

その点、ベーシック・インカムは成果主義を否定していないので大丈夫だと思いますよ。

>>878
たとえば？

あと、逆にやりにくくなる事業もあるよな。
そのマイナス点は検討したか？

すぐには結果を出すのが難しいことに集中できる。芸術関係とか。
小説家、漫画家、音楽家。

>>897
それがどうかしたのか。

今までは都市部から地方に金をまわすというと、ハコ物しかなかったんだよ
個人じゃなくて団体を通じるしかなくて、しかも無駄なものしか作らない。
BIが個人対象でありかつ現金支給なのは妥当

>>899
道路とか下水道は？
これも箱物か？

>>900
インフラも入るだろうな。今までの自民党と繋がる団体というと道路が一番
イメージしやすいし。空港なんかも静岡空港が住人の反対押し切って作られたりとかな。

>>901
なるほど。
それらはすべて無駄だと言い張るわけだ。

>>898
死ねよ

>>899
別にBIである必然性はないじゃん。
地方産業−−農業・林業とかね−−に補助金出せばいいだけだし。
その方がはるかに予算が少なくてすむぞ。

>>903
まともに会話もできないやつだなー。
このスレで話題のニートかw？

>>904
今ワープアの人たちってサービス業の人だろ？

>>906
どういう質問だ？
地方に金を落とすのと関係がある話か？

>>904
＞地方産業−−農業・林業とかね−−に補助金出せばいいだけ
特定業種に補助金出しまくって、その組織を集票マシーンに…自民党ｶﾖ

特定の産業に限定する必要性は？

>>909
その特定の産業は何かを決める権限のまわりに巨大な利権が出来る。
そこの多くの本来無駄な仕事ができるから、多くの人員・公務員を養える。
個人に直接回すとピンハネが出来ないので、組織は甘い汁吸えない。

補助金を推奨する人達の言い分はこんな感じ。

>>909
ほかに地方の産業がないだろ。
別に農業でも何でもいいんだよ。
地方に金を落とすのが目的なんだから。

特定の産業保護の補助金出すことってなんか問題があるのか？
農家の個別所得保障って民主党の政策だと思うけど民主党は自民党なのか？あ？

>>910
公務員の裁量で一部の人達に配るのが補助金
誰の意志にもよらず全員に配るのがBI
という違いだな。

>>912
必要なコストは
　　補助金＜＜＜BIね。

>>912
＞誰の意志にもよらず
これが重要だな。
なんらかの裁量が存在するとそこには確実に利権が生まれ、生まれれば必ず腐り始める。