■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1015兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1014兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260959898/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

テンプレ終わり

CDSどんどん下がってるな。
AAAのイギリスよりも破綻確率は低いとか。

イギリスがAAA?
ワロス

イギリスはＡくらいが妥当だろ
イギリスメディアは日本叩きがお好きなようだが
自分のほうがヤバイんだといい加減気づくべきだな。

財務省の「財政健全化のためには」の理屈が酷すぎる・・・
財政均衡のみしか見えてないんですね

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

今更均衡したって、破綻するけどね。


財政再建「ゲームオーバー」も視野、大増税は不可避
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aMvbBtUXQmLM

ゲームオーバーワロスw

みずほのチーフエコノミストが財政破綻を視野ですかー。
こいつも｢アホ｣なんですかね? 破綻しない派にかかっちゃ、世界中のすべての人間が無能らしい。

>この水準では、国債利回りが現在より２％上がっただけで、
>税収のほとんどが利払い費に消えてしまうと試算。
>財政赤字は一般に将来世代の負担と言われるが、
>「我々自身が累積債務と金利上昇による負担増に押し潰されかねない」と述べた。


なぜか、"アホ"の俺の意見とみずほのチーフエコノミストやら、東大教授の意見が一致してますねー。
全面的に一致してるのは何でだろうか・・
っていうか、まともに財政問題を一定時間考えて、資料を調べた人間の行き着く結論は1つってことかね。

>>8
アホではないよ。
破綻の可能性は低いが、再建は必要だし、それを怠れば破綻する。
そのエコノミストと破綻否定派の考えには何の隔たりも無い。
アホなのは、破綻の根拠も、また有効な方策も反論も書かず
ただ煽りと屁理屈並べてるだけの破綻厨。

>>9
みずほが国債のお得意様銀行だってわかって言ってんのかね、お前は。

逆に破綻させたいなら

$1=50円くらいにすればいい。
これで輸出壊滅、念願の日本オワタ。

>中島氏の推計によると、長期金利に含まれる財政リスクプレミアムは09年７−９月期に0.7％ポイント。
>徐々に上昇しているという。長期金利の指標とされる新発10年物国債利回りが1.2％台と低く、
>さえない成長期待とマイナス圏のインフレ率を考慮すると「決して小さい数字ではない」と語った。

これも前スレで俺が言ってたことと同じ。
>14年には245.6％に膨らむと予測した。
IMF統計だしてるだけね。>>1のテンプレになってる情報です。


>中島氏は、需要不足によるデフレ・景気低迷に対し「日銀が採り得る手立ては限られる」と見る。
>ただ、深刻なデフレの克服に向けた金融緩和の追加策を求められる可能性はあると予想。
>低金利の長期化を市場に織り込ませる「時間軸」政策の強化や、長期国債の保有額を
>日銀券（お札）の発行残高以下に抑える「銀行券ルール」の見直し、長期国債買い切りオペの増額などが選択肢になると語った。

短期的には効果があるけどね、｢低金利にする｣ 政策の発動は同意。
だが、砂粒みたいな期間しか使えないな。根本原因は、毎年無差別に大量発行される新発国債だから。
金利で破綻することはないね。文字通り｢借りれなくなる｣までやるつもりらしいし。
｢借りれなくなる｣=国債残高のリミット到達 その場合新発債の発行規模が最大の問題になる。

簡単に言えば、｢毎年53兆円発行してたら10年もたない｣。

ただ、前段階として、クラウディングアウト(長期債の金利上昇)が発生し、
これが日本経済にダメージを与える。

｢借りれなくなるまで｣ 国債を発行できるか疑問だね。
金利が5%とかになって、それでも国債を発行しても、ほとんど意味ないというか・・
すげークレームがつきそう。

金利5%だと35年の住宅ローンで、2500万円借りると、総額1億3750万円の支払いになるからねー。
誰も家買えないじゃんw

｢破綻(国債発行不可)｣の前段階の"高金利状態"になった時点でゲームオーバーかと。

>>13
景気が景気だから赤字国債発行はしょうがないし
実質金利自体は好況時の欧米主要港と比べても差は無いんだけど。

低金利策が短期間しか使えないって何でよ。
根本原因が新発国債？なおさら意味がわからん。

>>14
だからさ、利息負担を実質値で見ることをいい加減覚えろよ

消費税15パーセント程度で債務膨張を抑えれるんだったらやるだろ。
ていうか破綻厨によれば、消費税上げたら税収が減るんじゃなかったのか。
都合がいいのー

>>14
日本が日本に発行して金利5%になったところで何の問題あんだよ。
バカか。

せめて国外債務が50%とかになってから言え。

財務官僚の何の根拠も無い財政均衡論の洗脳から皆が解放されるまで、このスレは続ける。

>>15
ローンは毎年返済で減っていくんだよ。
1億3000万は2500万円のカネを利息5パーの金庫に塩漬けにした場合だろ。

>>8
寒気してきた
なんで目覚めない人がこんなにも多くいるの？

中島厚志

東京大学法学部卒業後、日本興業銀行に入行。
産業調査や国際営業に携わり、パリ興銀の社長などを歴任し、
現在は「みずほ総合研究所」チーフエコノミスト。
フランスに12年間住んだ経験から、フランスの社会保障や家族政策に
詳しい。

また破綻しないまま
このスレは終わる予感

しかし、国債長期金利が上がっても、既発債権の償還計画は変わらないことが理解でき無い奴とか、金融機関にとって、会計上国債がリスク0であることが理解でき無い奴は、来ないで欲しいな。

つうか、実質金利が5%以上になってる(名目金利3.1%-(-2.2%)=)今
2500万円を借りたら、総額ですでに1億単位かー。

実質金利5% 2500万借りて1億払う今、家買ってるアホいるの?

>>25
算数も出来ないのに経済板に張り付いてるお前みたいなアホもいるから
そのくらいいるんじゃないの？

消費税上げたら、税収が減るのは、98年以降で証明済み。

消費税を上げるとしたら、インフレ抑制の為にインフレ率に連動してやったら良いよ。

なんでデフレ不況に消費税上げるわけ？

財務官僚といい、法学出身は信用でき無い。経済学出身じゃないとな。

>>25
　なら、デフレを止めればいいんじゃないの？
　日銀に国債を買わせて、それを財源に景気刺激策をすれば
　いいんじゃないか？
　増税するとデフレが進む気がするが？

>>30
実質金利の話なんだが・・
インフレになろうが、それに合わせて金利が上昇したら実質金利は同じだろ。

住宅買い控え広がる　前政権の住宅減税効果出ず
http://www.data-max.co.jp/2009/12/post_7973.html

建設業：「受注減」企業が７１％　
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20091218ddlk10020175000c.html

３２１社が債務超過　石川の建設業
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20091218301.htm

http://www.hoxsin.co.jp/market/data/kokunai.htm
国交省・新設住宅着工戸数
http://info.hd-station.net/data/jp/house.pdf

住宅に関して言えば、実質金利のせいかしらんが、ぼろぼろっすね。

破綻厨は「破綻する！、破綻する！！」って騒いでないで
破綻させないための方法論でも提示してくれ

正直、書き込み内容が高校生の妄想レベルで議論するレベルに達していないぞ

>>24
その会計上リスク0の根拠はなんなのよ？

財政均衡すれば日本経済は上手くいくってどんな理屈だよｗ

ドルを初めとする外貨を徹底的に上げるようだよ
1ドル100円あたりが目安だそうです。
デフレ解消にはこれが最も良いそうです。

>>33
まぁ、破綻厨の回答する中身こそがデフレ推進になるわけだが。

>>34
bis規制でググれ

困ったことが起こってる。
国民の預貯金の総額が２０００年頃から1400兆円に張り付いたままだ。
2000年からこれまで、300兆円（もっと多いかも知れない）くらいは
刷って、使ったはず。
つまり政府はそれだけ、国民に借金したはずなのに、なぜか国民の
預貯金は増えていない。当然インフレにはならない。

では政府が使った金はいったい、いづこへ？
考えられるのは、企業が溜め込んだ、ことなんだけど。
実際には、海外へ逃げ出してるんじゃないか？
エロイ人教えて

>>33
破綻させないための方法なんて考えてない
てかもう無理　タイムマシンで２０年前に
戻れるなら話は違うが

それよりもはや不可避である破綻が生じた時に自分はどうするか
を考えている

>>40
ここに何をしにきてるんだｗ

>>40
　なら、一人で考えとけ

>>39
国債購入原資は個人貯蓄だけじゃない

>>38
だからってここまで赤字国債発行しなくてもいいだろう
赤字国債の恩恵得られない民間人に圧力かかってるだろ

>>40
バカ発見。
国債金利が上がってから物言えっての。

>>40
何の反論も出来ないくせによく言うわ。
生産性ゼロだから自分でスレ立ててそこでやれ

>>44
じゃあ国債買うか公務員か土建屋にでもなれよ

年金かい？

>>47
それが問題だっていってんだよ
俺に金寄こせば俺だって黙るよ

日本経済は、経常収支が黒字だから、最低限その黒字分は、貨幣の希薄化をしてくれないと為替高になる。更に、欧米も設定しているインタゲ率相当も希薄化しないといけない。

そう計算して、希薄化を国債の買い切りでするとなると毎年30兆円位は、し続け無いとならないので、現在価値で30兆円位は、毎年国債を発行してくれないと、日銀が買う国債が市中に無いな。

えっ！ここってどうしたら破綻せずに済むかを
みんなで考えるスレだったの？

40みたいな奴は、円を捨てて海外投資すれば良い。というか海外に移住したら良い。

>>50
銀行が塩漬けにしてる分買えば良いだろ

なーんか為替相場一元論みたいな感じだよなー。

》44
赤字国債大量発行してくれているから、お前の雇用も賃金も維持されているんだよ

》31
日銀が国債買えば、金利は下がる。

困ったことが起こってる。
国民の預貯金の総額が２０００年頃から1400兆円に張り付いたままだ。
2000年からこれまで、300兆円（もっと多いかも知れない）くらいは
刷って、使ったはず。
つまり政府はそれだけ、国民に借金したはずなのに、なぜか国民の
預貯金は増えていない。当然インフレにはならない。

では政府が使った金はいったい、いづこへ？
考えられるのは、企業が溜め込んだ、ことなんだけど。
実際には、海外へ逃げ出してるんじゃないか？
エロイ人教えて

いったい、300兆円もの金はどこへいってるんだろう？

>>55
つーか、クビになったわ
求人率も低いしな
もう正社員は無理っぽいわ

>>52
とりあえず損は覚悟でドルとユーロは海外口座に
ある程度持ってる　今年の初めの頃で
１ドル９０円ぐらいの時かな？　まあ資産の一部移住状態だなｗ

》53
日銀の買い切りは償還間際の長期債を買っているんだよ。毎年最低でも、現在価値で30兆円位は償還が無いと話にならないってことだ。

テレビ見ながら即座に自分の感想投稿したいなら主要放送局が共同でつくった”ツイテレ”という投稿ツール利用すると便利なようですよ。

このスレもここまでシリーズ化すると
ニートの茶番としか思えない

まともなら、国債を刷って使えばインフレになるはずなのに
なぜ、デフレなんだろう？異常だと思わないか？

》58
お気の毒に。
じゃあ もっと赤字国債大量発行して、バラまきして、景気良くしてもらえるようにするんだな。

>>64
赤字国債は円高誘導でしょ
金融機関に富が集中していく

》54
貿易黒字国なんだから為替安が良いに決まっている。

黒字で貯まる富を量的緩和で希薄化して、為替安に誘導するのが中銀の腕の見せどころのはず。

インフレは税制でも抑制出来るから、税制にも口出しして、国債発行額も、景気の観点から、日銀が試算すべきだろ。

>>65
どこの世界に薄めたら価値が上がる通貨なんてあんだよ。

パッパラパーはもう呼吸すんの辞めろクズ。

>>65
　バカもそこまでいくとなあ。もう、どうにもこうにも。

>>67
銀行は貸し出さなくてもリスク0の国債で利益が出るでしょ？
逆に言うとローンを組ませなければいい
リスク0の国債で儲けが出てしまう

>>39
チーズはどこへ消えたのか。
企業が溜め込んでいるかどうかは、どうすれば判るかな。
剰余金、社内留保？
それを足しても３００兆に足らない場合、海外に逃げていることになる？
米国債の主な買い手は日本政府と聞いたが、日本国債の買い手が
どこかの国の政府ということも？
その場合、国債を売った分は政府の収入、それを
民間に廻していれば、国民の預貯金も増えていていいはず。
なのに、借金だけが増えているということ？

>>70
　その可能性があるな。
　インフレになっていないだろ？これは少なくても
　政府が使った金が国民に来ていない。来る前にどこかへ
　行ってる。

もしそうなら、いずれ国債を国民が買えなくなる。

>>70
日本が経常黒字だって忘れたか

>>73
　もし株の配当とか、給料（外人の）とかに使われたら。
　どうなるんだろ？

それでも造る長崎新幹線

国民が買えなくなるだけで、その時はさすがに日銀が動くと
思うから、それはいいんだけど。これだけ政府が金を使って
も国民の預貯金が増えていないのは、異常だよ

国民に金が届いていないから、景気も良くならないし
インフレにもならないし、財政だけが悪化してる。

その意味では、政府発行紙幣というのは一つのアイデアだったわけだね。
出回る紙幣の行き先が分かるオマケ付き。

国債発行残高の推移

　http://www.garbagenews.com/img/gn-20070626-03l.jpg

個人資産の推移
　http://www.kabushiki-am.com/graph/2008/11/post_14.html

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）

>>74
配当の前に、株を買って投資をしているから、
それは日本の収入になっている。
外国人への給与は、日本で納税、生活　・・・日本国内の経済にマイナスではない。
日本人もまた、外国株を買ったり、海外で就業しているわけだし。

【政治】 鳩山首相、「２５％減、１兆円超の鳩山イニシアチブ」で各国を味方にしようとするも…ＣＯＰ１５、中国に阻まれ主導権なく★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261224727/

【裁判】 「小沢先生の恩を忘れやがって！」 小沢秘書、初公判…ソウルで急死した議員の追及通りの話が展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261154115/

【政治】民主党の小沢一郎幹事長関連の政治団体が、ゼネコンから5億5000万円の献金…7年間で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261207916/

長妻厚労相「子どもに所得はない。そういう意味では所得制限なしで措置したい」…子ども手当について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261222017/

【政治】 鳩山首相 「普天間、しばらく待ってと米国務長官に説明。長官からは『よし、分かった』という思いをいただいた」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212499/

【政治】 「天皇陛下の健康配慮なら、やむを得ない」 中国、会見をいったん見送っていた…が、民主・小沢氏と首相側の動きで一転か★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261162257/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261124141/

政府が赤字国債を発行して、それを銀行が買う
そして、円は預金される
これはクラウディングアウトじゃないか？

》69
その通り、だから、国債発行残高は低いに越したことはないんだよ。破綻とかは、関係無く。

銀行もデフレだと信用できる貸出先が少なくなって、金余りになるから、国債保有比率を増やすしか無いし、持ちつ持たれつ。
赤字国債大量発行して、景気対策するにしても、信用創造策に使うのが一番良くて、実際、半分位は信用保証に予算を割いている。実際、どれくらい貸出伸ばすのに貢献出来ているのか知らないが。

政府が使った金は、貯蓄じゃなくて、消費に回ってくれないと、景気対策にならないんですけど。

個人資産って 預金総額じゃないだろ？株とか土地がこれだけ下がったら そりゃあ資産は減るだろう

>>85
　消費といっても、お金が消えるわけじゃない。
　政府>>会社>>社員（給料）
　だけを考えても、会社が給料として消費した金は社員に行く。
　そしてしばらく、銀行に留まる。でもいずれ引き出され消費
　されまた誰かの財布、又は銀行口座へと移動していく。

>>86
　株は含まれてる。
　土地は含まれていないと読めるけど。

銀行には、当座預金みたいな決済用の流動性の高い運転資金から、長期定期預金みたいなものまで、いろいろ。
同じ預金総額なら、流動性の高い資金の比率が高い方が景気が良いってことだ。

》88
株だけでもこれだけ下がったら、そりゃあ個人資産も減るだろう

今必要なのは、徹底した減税策なんだよ。
子供手当てだとか、高速道路無料化だとかって
全く効果なし。ばら撒いても結局どっかで帳尻あわせで
増税されるから。国民の懐に金が残らない。

こんなことすら解らん、経済音痴が政治家やってるから
破綻なんて心配しないといけなくなる。
まずは思い切った減税による景気回復策だ！

話はそれからだよ。

年金基金（国民年金、厚生年金、共済年金）も個人資産に入らない。
これがたぶん国債も100兆くらい持ってる。

国内総預金のうち、個人所有の割合は一部だろう。残りは広義の法人が持っている。

新国際会計基準（ＩＦＲＳ）
日本国内でも２０１５年あたりからは、完全にＩＦＲＳ基準採用へと移行
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

問題は
【企業の国債保有についての評価の仕方の変更】
保有する国債については、すべて時価評価（その時の流通価格での評価）をすべしと、国際的に統一。
(/ｰ＼)ｷｬｯ

>>94
最近、どっかで時価評価にしないと　見た気がする。どこだっけな

気にしなくていいんじゃない

枝川二郎の「マネーの虎」「国はもっと借金して大丈夫」　主張する人たちの「でたらめ」
http://news.livedoor.com/article/detail/4508505/

>>84
国債のリスクがゼロというのはシステムの不備なんじゃないかなあ
実質的にリスク0にはなっていないでしょ
俺は赤字国債の増加によって民間人が圧迫されると考えるなあ

>>97
円という通貨も、国債も、国が発行している。
片方がダメってことは他方もダメ。一心同体ね。

だから、円ベースで見た国債のリスクって何？って話。

>>98
>>83

>>99
相手にするな

鎖国じゃないんだから、円ベースでリスクって言われてもな・・・

あい、俺も経済勉強した訳じゃないし詳しいことまでは知らないよ
でも、生産の現場見ていて腐敗が酷いことはわかっています

>>99
今現在の状況はクラウディングアウトに見えない。
もちろん、そうなる可能性はあり得ると思う。

>>100
リスクが０と言ってるつもりじゃない。
でも、どういうふうに数字や式で示すのさ？
国債の何割かを海外が持ってたら話は全然別だが。

理想　破綻論をひっこめる　財政出動（あるいは減税）　

現実　国債発行　現状バランス維持　補正予算　新規事業（太陽光
　　　　発電、環境ビジネス、ロボット産業、その他）
　　　　
　　　　例1　対GDP比が大きくても破綻していない例あり（過去の歴史）
　　　　　　小泉政権下等では財政赤字増加字も景気回復
　　　　　　はっきりしたメッセージ（構造改革など）こうすればこうなるという図式をあらわす
　　　　　　国民の信頼

　　　　　2　財政破綻論はだいぶ前からあるが、そのようにはなっていない。

　　　　　枝川さんの主張の重要な部分は「安易な借金、明確な方向性のないバラマキはだめ
　　　　　といっていると感じる。家庭の家計簿との混同はあるが
　

要は財政破綻論がまだ根強い今の現状では国債の発行を抑えたままで、
需要をうみださなくてはいけないということ。
新規事業、日本全体の技術力の高さを前面に押し出したたとえばJAPANブランド
の官民一体となった推進、単なるエコではなく電気自動車、クリーンエネルギー
セキュリティーの高さ、それらを含んだライフスタイルの提示、ロボットとの共存にまで
ふみこんだ産業のあり方の提示、遺伝子関連、ナノテク、新エネルギー　ColdFusion
ブラウンガス、再生医学、その他いろいろ

それらと強い政治力があれば、借金国、将来の不安、厳しい現状のマイナス思考的な
世論の中で、需要を生み出し成長していける。
今の閉塞感の中でのあきらめムード、破綻していくというすりこみの中では、何かの
強い変化が必要となるが、それが戦争であってはならないので、新しい技術、産業の推進
が大事だと思われる。創設はされたいるが、しられていないものも多い。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（同時に各国の紙幣もただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

>>96
極端だな。
カネを刷るにしても、いっぺんに10兆も100兆も刷る必要は無い。
過度のインフレが起こらない程度でも、このデフレなら相当の財源になるだろ。
国有資産に関する部分はまるで説明になってないと思うのだが。
まあ財政再建に向けたビジョンを一刻も早く示すべきというのは同意だ。

返す分だけ刷ればいい
財源の分だけ刷ればいい

>>107
　　モレは自信が無いけど、政府が借金して民間にその金を
　　（例えば公共投資をして）渡せば、民間に流通する金が増える。
　　もしそうであれば、必ずインフレになるはずだ。ところが今
　　はそうなっていない。
　　
　　札を刷ればインフレになる。というのは一面正しいが、本来
　　国債の発行による景気刺激策で直接インフレになるべきじゃ
　　なかろうか？札を刷れば国債の発行残高が減るだけ（借金が減るだけ）
　　だよねえ？

国債のリスク0は会計上の不備と言うのは、言いたいことは判るが、会計制度設定も、通貨発行も、国債発行も国が行っていることだからな。まさかCDSの市場価格で割引訳にもいかないだろうし。

国民の貯蓄は１４００兆以下で
国民の借金は４００兆近い
お前らアホ

つか信用不安がおきたら嫌でもインフレは確実なんだよね？
信用不安による質への逃避的なインフレって
なんのことはない、ようするに財出の連戦連敗路線の維持継続ってことだよね？

まあ、破綻はあり得ないが、健全な民間金融のあり方として、財政再建は長期的には望ましい。その為には、デフレを脱却して成長基調に戻さないと。

1・最低3％〜一人あたり実質GDP成長率を超え無い範囲でのインタゲを日銀に義務づけして、継続的な量的緩和をさせる。

2.インフレ率急上昇の抑制のため、消費税をインフレ率に連動して上下させることを法制化する。

3・土地バブルの抑制のため、固定資産税率を地価上昇率に連動して上下させる。

4.日銀法改正し、日銀の国債引受を解禁し、新発国債は原則として、日銀がすべて引受ける。

5.政府歳出額は、目標インフレ率達成の為の国債引受額と税収予想から日銀が決める。金額決定の根拠となる数式は法律の細則に定める。

6.政府は、日銀に定められた国債額と税収予想を超えて、予算を作ることは出来ない。

このスレの雰囲気も変わったなあ
ちょっと前まで破産しない厨が幅きかせてえらそうな御託並べてたのに、
破産する厨を鼻で笑ってたよなｗｗ
お花畑の破産しない厨もキチガイ鳩山の国債大乱発みてさすがに
こりゃまずいとおもったのか？ｗ

国債のリスク0は会計上の不備と言うのは

　紙幣のリスクが０は会計上の不備というのと同じだ。

後住宅ローンの金利が５％になると
土地がそれ以上に上がるんだよアホ
インフレの勉強しろ
借金なんか残る分けないだろ
競売でもお釣りが来るわ

>>114
　その通り！
　ただ、見て恐れてるのは日銀の無作為とデフレ堅持の姿勢だけどね。
　政府が何とか景気を回復しようとしても、日銀が逆噴射を続けてる
　から、どうにもこうにも。
　そもそもデフレ状態が維持されるのであれば、公共投資は絶対に
　してはならない。やればやるだけ国民生活が疲弊する。

逆噴射厨でたｗ

>>116
　それがインフレの特徴だな。デフレでは借金が残るから債務者の
　負担が大きい。

>>118
　おはよーー

デフレターゲット政策 とは？

日本の中央銀行である日本銀行（以下、日銀とする）が、その行動によって黙示 的に採用していると推定される、
あるいは、市場がそうであると信じている政策 のことをいう。
2000年8月に、日銀は、CPI（消費者物価指数）が前年同期比でマイナス基調を 継続している中、政府の反対を
押し切ってゼロ金利政策解除を断行した。この日銀の行動は、日銀がデフレ下であっても金融引締を行い、デフ
レを維持するとい う断固たる決意を印象付ける契機となった。

　2000年のCPI（生鮮食品を除く総合）前年同期比増減率（％）の推移は次のとお りである。2000年1-3期-0.2、4-6期-0.3、
7-9期 -0.4 、10-12期-0.5 。また、GDPデフレーター（2000年暦年）前年同期比増減率（％）は、-1.7であった。
ゼロ金利解除後、一層デフレが悪化し、2001年には、量的緩和政策という名前に変えて政策金利をほぼゼロ金利へと引き
下げざるを得なかった。
2006年には、デフレ脱却が確実になったとして、量的緩和政策を解除、続けて ゼロ金利政策を解除し、翌年には追加利上
げも行われたが、未だGDPデフレーター は前年同期比でマイナスを続けている。CPI（生鮮食品を除く総合）のプラス化 は、
原油などの資源価格上昇による物価上昇を反映したものに過ぎず、今回も実 質的デフレ状況で度重なる金融引締めが行
われた可能性が高い。

破産しない厨って金融関係者のスパイだろう
預金引き出されちゃ困るからあちこちネット上で嘘八百を並べ立てる
いざというときの備えして何が悪いってんだ？

こういう輩はいざこの借金で国が非常事態に陥ったときここに現れて
ごめんなさいすると思う？いやいやしません
蜘蛛の子を散らすように全くここには現れませんからｗ
そ知らぬ顔でそんなことオレ言ったかあてなもんだ

日本の文系エリートなんてへりくつ習う詐欺師養成所だ灯台なんて潰れりゃいいとおもう

０６年ゼロ金利解除時
物価上昇は原油価格の影響では？
　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。

０７年１月追加利上げ
ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
原油価格下落は経済にプラスなんです。
＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。

07年末　　　　　日本経済減速でデフレ悪化なのに利下げ見送り　
08年　利下げ、ただしアメリカより高めに設定（円高要因）
90年　短期のみ資金供給するも、市場からは無視状態
　　　やった振り程度の対応だった。

>>122
　破綻しない！とか言う事に対して、今後高いインフレにならないか？
　と聞いてみたらどうだ？
　その質問には高いインフレになる恐れが高いと返事が返ってくると
　思う。その高いインフレが実は金本位制でない今の破綻にほぼ同じ
　意味になると思う。

難しい問題だな。
あのグリーンスパンでさえいまのＦＲＢの金融政策が緩和し過ぎだといってるくらいだし。
アナリストの中には日本はデフレと闘うべき時期を誤ったが、今のアメリカはインフレと闘うべきなのを
勘違いしてデフレと闘っていると言っている人もいるくらい。
どのみち、上がりすぎたら本来の価格に調整されるべきなのは当然だからね。

日銀が金融引き締めたんならマネーストックが減ってないとおかしいけど
実際には増える一方なんだよね。

>>127
　このレスにしては冷静な書き込みだね＾＾
　インフレと戦いながら、不況とも闘わないといけないなら
　かなり苦戦することになるな。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）、千空（別名成空）

>>128
　ソースがあったら、教えて欲しい。モレはこんなのしか持ってない

　国債を買っても、貸付金減らしたら意味ない。
また、短期的に増やしても長期的に減らしたら意味ない。
マネタリーベースの順調な増加が要。
今年4月95.6兆円まで増やしたがそれをピークに10月92.8兆円と
3兆円ほど減らしている。

減らしているんですよ馬鹿の日銀白川は

ってこれは2CHに書き込まれてた内容なんであやしい

リフレ派と称する人たちって、日銀が口先で
「将来インフレになると思います」
と叫べばただちにインフレになるとかいってるやつらだろ。
飯田とか。

>>130
　わかった

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（同時に各国の紙幣もただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

>>131
ググったらいくらでも出てくるよ。
http://livedoor.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/e/2/e23917e1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/imgs/7/d/7d9e82b5.PNG
とか。
マネタリーベースは増減はあるだろうけど、それも長い目で見ると増える一方
だけど物価は全く上がらないしね。

ようするにあれだろ？
非破綻厨は「破綻する」ってみんなが言い出すと
それでデフレが余計に加速して
破綻が起こる確率が高まるのが怖いんだろ？
それでここを見たやつが「破綻するんだ」って
一人でも思わせないように
必死で抵抗してる。そういうことなんだろ？

マネタリーベース増えていようが 結果としてデフレのままなら、足らないと言うことだ。

破綻間違いないでしょう。
自民党が諸悪の根源でした。

》127
常に安定的なインフレ率に向けて調整しないといけないのは、どこも一緒。
実質マイナス金利になってもインフレ率が上がっていかない。国債の買いオペ絞ったのもあるが

流通しない貨幣をいくら積んでもそんなもん意味ないのは自明だろ。
しかもマネーストック自体は増え続けてるから、むしろ将来の猛烈なバブルの再燃の方が懸念される。
新興諸国で金融インフラを守ろうと各国政府がやっきになってるのも、
あふれ出たマネーの暴威を恐れてのことだろうし。

インフレって、その率が大事で、所得伸びと平行していれば、なんら問題無い訳で。数パーセントなら、何の問題も無い。

「実質1.3兆円に過ぎない！
遅すぎた追加経済対策の効果」
http://diamond.jp/series/analysis/10137/

なんかまだよく読んでないけど、一応政府は緊縮したってことでいいのかな？
だとしたら、アメリカとトントンな感じの回復基調なのは解せないな。
トントンって、株価はアメリカの方が先だろうけど不動産なんかは日本の方が早いみたいだから。
とはいっても日本はぜんぜん不動産バブルではなかったとは思うけど。
俺としては、財政は他国にまかせて、日本はもうしばらくフリだけやってＰＢ改善したほうがいい
ような気はしてるけども。なんつってもしばらく少子化傾向だし、置かれてる環境が他国とは違うからね。
そこを見誤ると危ういと思うなー。

破綻厨が破綻すると思って、海外に資産を逃がしてくれるのは大賛成。 増税や緊縮財政に賛成するなら、殲滅。

バブルの再燃とか言って、地価上がったら固定資産税増税して、地価落とせば良い。

諸悪の根源は日銀のデフレ政策

>>140
だからこそ、政府は必要なタイミングで必要な量の財政支出を行わなければいけない
破綻厨の声に惑わされていると現在の政策が維持されると皆が確信を持つようになる
従って財政支出が大規模に行われてインフレに転換したら暴落する国債にマネーが集中しているのが、今の状況
まさに合理的期待形成仮説における情報の完全性に関する社会実験を行っている感がある
囚人のジレンマで情報がつつぬけのために囚人が美味しい選択をし続けているようなもの・・・
そしてインフレ転換時のリスクだけが積み上げられていく・・・

いやだから破綻厨が言ってるのは、今はデフレだけど
間違いなく日本はインフレで死ぬよってことなんだけど

>>147
で、デフレでも死んでしまうんだ・・・

人口も減るし、今のところ破綻厨プギャーとかいってるお花畑さんも老人介護でいそがしくなるころ
時限発火的に膨大な債務を買い切ったあげくの高インフレに日本経済は沈むというシナリオ

破綻させない方法なんてあるの？
破綻しない派はどうやって借金返す気なの？

問題はどこまでその時期を遅らせ、どのような形で決着させるか。
できれば、俺が死ぬまで先送りして欲しいけどね。

>>147
　その意見ばかりじゃなくて、破綻＝円の価値無し
　銀行預金封鎖
　とか過激に過ぎてるからなあ。
　高率のインフレが発生する！なら反対派（破綻しない派）は
　かなり減るんじゃないか？

計算破綻しない厨が言ってることは理想論
ああなればいいこうすればいいとか
実現性ゼロの理想をあれこれ空想してるだけ

>>152
　預金封鎖はあるのか？

>>146
財出の効果が低いよね。
財出をやればやるほどじり貧になるのは、財出で潤う人たちのマインドの問題か？
だとしたら公共事業で潤ってる人たちは稼いでるかんじがしてないんだろうな。
景気対策の名の下に行われるならそれも当然。一過性のものである前提なわけで。
ということならやっぱり規制緩和（あるいは部分強化）などによる民間による本来の、堅気の商売をこそ奨励すべきだな。
持続性のある自律的循環の端緒を見つけるのが本来の景気対策のような気がする。

>>153
預金封鎖しなけりゃ、1500兆円引き出した国民が
500兆円くらい換金性の商品買って、いくら今の日本でもインフレになるだろ。

急激なインフレ阻止が日銀の存在意義だから、預金封鎖するのが義務。
北朝鮮でもインフレ予防に預金封鎖したしねー。

>>152
　円が紙になるのか？

というか、預金をいっせいに引き出されたら、
それだけで銀行がすべてつぶれるか。

インフレ以前の問題だな。

>>156

「土は土に、灰は灰に、塵は塵に（earth to earth;ashes to ashes, dust to dust）」

500兆円くらい換金性の商品買って

　↑

今デフレだから物に変えるのは不利だよね。
なら債権、外債とかか、、。
なるほど。
インフレに傾いたら更に危険だ！ということか？

国債は借金では無くて マクロ経済のバッファー

>>158
　円が紙になったら、貿易黒字はどうなるんだ？

しかしあれだな。
日銀がなんとかとかの妄想論の総悲観きいてると
そろそろデフレも収まるかと（ｒｙ


いやまじで永久に続くデフレもないから、ここまでマイルドにデフレが長期化してるのも
日銀のなんちゃら金融緩和のおかげだとおもって、そろそろ家でも買えよおまいら。

>>162
　だな。
　実は不景気な時は、不景気だ！不景気だ！と言うが
　景気が良くなったら、実は黙り込む。
　当然だろ？税務署が怖いから。
　今黙り込んでる所が増えてるんじゃないのか？
　

日銀的にはもっと低金利にしたいんだが、
なぜか長期金利が1.2%のまま。

国債が｢リスクゼロ｣と仮定したら、この数値はおかしい。
低金利で景気浮揚をさせたいとしても、｢リスクプレミアム｣がついてる以上、
これがないと通貨だけ膨張させても、実質金利は高止まりして、結局日銀政策(低金利にしたい)意味がない。

景気対策したいなら、国債発行を下げるべきだな。

住宅減税がどうたらより、金利下げてくれ。
実質金利5%とかで家買うのは無謀。

実質金利が高い今、企業は金を借りてるのがあほらしいので、みんな返済してる。
資金需要が凍結し、経済が沈滞化するのは長期金利が物価下落に対して高止まりしてるため。=国債の膨大な発行のリスクプレミアム

>>164
ふむふむ

国債減らす→銀行が金余って困る→？？？
それから？？

>>154
効果が少なく感じるのは量が足らないから当然

無駄をなくすのは当然
しかし、その分を削減したら緊縮になるから、出せ
財政支出=公共工事なんてのは一言も言ってない

開発助成ならば、真水３割でも効果あるぞｗｗｗ

日銀的にはもっと低金利にしたいんだが、
なぜか長期金利が1.2%のまま。

↑

確かに変だよなあ。
もっとも金の運用を国内だけに限らなければ
他にも運用する市場が多くあるから、何とも言えないよなあ。
見た目利率が良くても為替がリスク要素だし。

>>162
古典派の理論では物が安くなるからいつか需要と一致して物が売れ出してデフレは納まるとしてるが
それは貯蓄の存在により間違いだと証明された
そして現実日本でもデフレが納まってない
だから値段が下がっても家は買われない

ってか団塊が年金貰いだしたらどうなるんだろうな
絶対金足りないと思うんだが
さらに団塊が病気がちになって医療費とか介護保険代がかかるようになって
団塊ジュニアも年金貰いだしたら間違いなく金足りないよな
そこらあたりで確実にインフレになると思うんだが

>>165
地価って今でもそんなに下がり続けてるか？
実感ないけど。

http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000026/26865/gurafu_14.gif
http://www.sansokan.jp/tyousa/archive/toukei/suji/images/graph-0805-1.gif
地価推移ってこんな感じかな？
実感としては、ここ数年は下げ止まりって気もするけどな。
上もの（建物）は安っぽい家増えた気はするがｗ

財政出動によって格差が生まれる
だから財政出動はするべきじゃない
眠っている資本や労働力を有効活用するのは良いことだけど
赤字国債発行が目的化してしまっている

>>164
日銀は非伝統的と格好付けて積極的にやらないが
国債を買い切れば良い
きかんはリスクプレミアム無しに国債購入できないから
より利回りの高い投資に向かう
国債買い切りはベースマネーも増えるから効果大で、日本以外の中央銀行は昨年来実行している

>>172
こういう馬鹿が多いうちはデフレは止まらないなｗｗｗ

収入の安定している公務員は勝ち組ですねｗｗｗ
まぁ、公務員に支援されている民主党に公務員削減を実行出来ると信じている愚民達だから当たり前かｗｗｗ

「キャッシュはアーキテクチャではない。単なる最適化だ」

愚民が多いことも踏まえて破綻は不可避と言ってるんだが
少子化でもああなればいいこうなれば大丈夫なんてのは空論
少子化に明確な政策が打ち出せなければ破綻は確実
だがその明確な政策を打ち出すのが不可能な事もわかるから破綻論が台頭するわけだ

>>174
少なくとも20年以内に公務員天国は終わるような気がする
国債発行額が増えすぎて金利上昇したら国債を金融機関が買わなくなるか日銀が買いオペするしかない
そしたらインフレになる
民間の給与水準や物価の上昇のほうが早くなって公務員は相対的に貧乏になるんじゃないか？
もし公務員の給料上げるなら団塊の年金削るとか医療費削るしかなくなる
それは反対が起きて難しいだろうから公務員給与は据え置きになるんじゃないか？
増税も反対が起きるだろうしな

不景気＆デフレが続いてるから、公務員が良く見えるんでしょ。
もし世の中の流れが変われば、それも終わるよね。

80年代に、「給料が良いから公務員」なんて話は無かったしなｗ

日本が中国に支配された場合は
財政どうなる？
総理大臣はどうなる？

いつどのような状況になったら金利が上がるの？
何を根拠に心配してるの？

財政赤字で問題がまったくないとする
↓
いくらでも日本政府は財政赤字ができることになり
日本政府は、全地球を支配できる

↑
それはありえないから、財政赤字で問題がでてくる。

以上、証明終わり。

財政赤字がすべて悪いとは言っていない
財政赤字が続くことが悪いと言っている

じゃあ、今は悪いってことで。

破綻厨は５年で国債1400兆超えると思ってるけど
破綻しない厨は国債1400兆以上になると思う？

>>180
国債が大量に発行される時は国債価格が下落するから金利が上昇する
国債価格が下落する時に金利が上がる
例えばインフレになって資金需要が増えると国債が売られて融資に回されやすいから
国債価格が下落して金利が上昇する

破綻が問題じゃないな、被害が問題。
地震の発生が問題じゃなく(地震なんか日本で毎日起きてる)、巨大地震が問題なのと同じ。

もしかしたら4000兆円まで破綻しないかもしれないが、4000兆円で破綻したら、
1400兆円で破綻と意味がまったく違うでしょ。

>>184
このままデフレなら1400兆以上になる確率はかなり高いでしょ
団塊の年金はどっから出すんだろう

>>187
国債から出せばいいんじゃないの？

破綻しない厨によると経常黒字は永久に続くらしいからさｗ

破綻しない厨は赤字国債の恩恵を受けられないような連中には
地獄の苦しみを味わって貰おうってことだろ
それでマクロ経済学が上手くいくと

>>185
どの水準が「大量発行」なんですか？
今の状態はまだ大量発行じゃないのかね。

あんまり破綻しない派をいじめるなよ。
かわいそうじゃないか。

破綻しない厨
「経常黒字である限り」国債はいくら発行しても問題ない

では経常黒字じゃなくなる日は絶対に来ないのか？
と聞くと破綻しない厨はみな黙りこんでしまう

めんどくさい
来年から満期を迎えた国債は、全部日銀に引き取ってもらえばいいだろう。
国会決議で

ちなみに経常赤字に転落したまま国債を刷り続けると
どういう事になるの？

リアルな話すると日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
推定年間死亡者数は約150万人となる。
このうち約3万人が自殺で死ぬつまり
50人に1人は、自殺で死ぬ。

さらに正確な計算をすると、
2008年の日本年間死者数は114万3000人、
内 自殺者数は3万2000人。
実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
クラスに1人は自殺で死ぬ。

また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
自殺者としてカウントしていない。
WHOの推計法で計算し直すと、
2008年の変死者数は16万1838人なので
3万2000人に8万1000人が加算され、
自殺者は計11万3000人となる。

実に 10人に1人 の割合で自殺で死ぬ。

実に 1日に300人 の日本人が自殺で死ぬ。

状況を変えるためには、ラディカルな構造改革が必要だが、
それを実行しようとする政治家は存在しない。

経常収支に関係無く、日銀次第で国債は買い手がつくから、問題無い。インフレ率が、経常収支によって、上下する面はあるな。

俺的には、来年度の44兆円は多いと思うけど。
　・リーマンショック余波で税収が8兆くらい落ちた
　・民主マニフェスト実行予算で5兆くらい増やしてる

前者は、まぁ今回は仕方ないでしょ。
首脳会議でも経済回復の話だし、ここで緊縮したら笑いもの。

後者は何とも言えないが、国民の選択だからなｗ
あとは、どれだけ効果があるかってことだろう。

自殺は病気が原因だから、経済問題の議論上は無視して良い

じゃあやっぱり破綻しない厨としては
国債はいくら刷ってもいい、というわけなんだよね？

不況だから赤字国債が必要なんだろ。
好況になれば赤字国債は不要というか、悪だ。
この20年、日本が不況から脱出できないことが問題。
単なる数字合わせでは、不況なのに緊縮しろという結果になるわな。
大体、破綻厨は緊縮すれば、国民の所得が落ちてますます税収が
落ち込むという現実を理解できてるか？

国債はいくら刷ってもいいってことよりも、
エンドレスにならんように経済対策をちゃんとやれよって思う。

>>201
出来てるよ
だーかーらー　破綻するっつってんじゃん

民間と行政が競争した結果、行政が強すぎたんだよ
そしてGDP維持のために国債発行によって水増ししているんだろ
大幅な構造改革が必要なのにまた歳出増やしてGDP維持に走るのですか
あきれた

デフレでもインフレでも1400兆円位の国債発行残高は来る。
ただ、名目GDPが千兆円の時に来る意味と五百兆円の時に来る意味は全く異なる。

>>204
構造改革で景気回復？
小泉竹中でまだ懲りてないのか？ｗ

少なくとも破綻しない派は年金問題に関しては
完全に安心できる、というわけだよな？
だって財源はあるに決まってるんだから

>>203
所得落として税収があがらないままで、放置しろと？
そうなると、経常黒字は保たれるぞ。
輸入が激減するから。
お前は基礎知識がなさすぎる。
はっきり言って話しにならん。
破綻を煽るなら、もう少し理論武装してからにしろ。
白痴の意見聞いてるみたいだｗ

年金は年金基金の問題で、別枠でしょｗ

>>209
　すごい、知識だな。いやーー驚くよ。

不況時に総需要を支えるのは誰だ？
民間か？経団連か？政府しかいないだろ。
高齢者に貯まったストックを原資にして、勤労世帯に
所得移転しているのが赤字国債なんだよ。
持論としては、国債を買い切りすることで、資産価値の目減りを
加速させ、消費や投資に回してもらうのが景気回復のカギだと思う。
あと、規制緩和も否定してない。どんどんやればいい。

モレは、破綻の定義がわからんぞ！

銀行の預金封鎖が起こるか？
と聞かれたら、それはやらないと思う。

　理由：いくらでも紙幣を印刷できるから。

円が紙になるか？と聞かれたら、財政黒字がある間は限定される
と思うぞ。ただし貿易黒字が少なくなったら、紙に近くなると
思うぞ。

考えられる財政赤字の問題は強烈なインフレ。これは運転を誤れば
起こる。それを破綻と言うなら、モレは破綻中なんだろう。

間違えた　
　財政黒字＞＞貿易黒字

破綻バカが消えると議論が建設的になるな

議論が建設的
　↑
そうあって欲しいが、ムリだろうね＾＾

公務員さま、
本日も｢破綻あり得ない｣とレスご苦労様です。

>>212
そのインフレ運転が非常に危ないと感じるからこその
デフレ維持なんだろうよ

デフレ維持→日本破滅
かといってインフレ誘導しても
インフレ運転失敗→日本破滅

君だってさあ、マニュアルしか読んだことがない
教習中のパイロット状態で
いきなり何１００人の乗客の命がかかったジャンボ旅客機を
操縦頼むわ！て言われたらビビるだろ

>>206
大塚がサンプロで小泉改革以上の改革も目下ちゃんとやってます、だってよ。
小泉の改革が不十分だったってよ。
構造改革に懲りるもなにも、国が本質的にできる経済政策ってそれしかないし。
小泉が充分構造改革終えたなんて国民はだれも思ってないだろ。
だから政権交代したわけで。政治家がそれに懲りたら、また政権交代するだけのはなしだわなｗｗ

>>214
財政再建のためにはどうすれば良いか、どういうセクターに
積極的に支出すれば効果的か、みたいなことを議論するのが財政スレの正しい姿なんだがなぁ。
（少なくともここの）破綻厨は「何をやっても無駄！」だけだからね。根拠も無いし。
正直何がしたいのって思う。

建設的、という名の、単なる気休めなｗ

>>217
維持しようと思ってデフレにしてるわけないだろ。

え?
政府税調は税金上げられないの?
日銀は政策金利上げられないの?
売りオペもできないの?

教習中のパイロットなの給料やらなくていいじゃん。
クビだクビ。

もし、国債の格付けが下がってもリスク0で在り続けられるのなら
それはリスク0を保証している監督機関の信用が下がっていることにならない？

破綻厨はリスクウェイトゼロの意味をはき違えてるな

インフレデフレより、人口が減っちゃうとかね。
そういうのをちゃんと考えないと、な〜んも解決しない。

>積極的に支出すれば効果的か、みたいなことを議論するのが財政スレの正しい姿なんだがなぁ。

前にそれしようとしたら、議論を放棄したのはそっちだろw

そもそも、なにかの政策に効果があるなら、｢効果がない｣今の支出構造を削減して
｢効果がある｣支出に向けるのが財政赤字拡大にもならず、最大限効果的なのに。
(現在の、公務員人件費、社会保障費ばっかの支出に｢効果｣があるのか検証が必要)

歳出削減も、効果的な公共事業の思索もなしで、｢日銀日銀!｣ばっかほざいてガキみたいなのは10スレ前からそっちだろ。
つかえねーやつらだな。

>>221
今は地上にいて、旅客機の乗客が未経験パイロットに
「地割れが起きて飛行機ごと沈むぞ！早く飛べ！」
と言うてる状態
しかし未経験パイロットは飛んで失敗する可能性も十分に考えられる以上
地割れが本当に起こるのかを見極めてからでないと
決して飛ぼうとはしない

>>221
維持しようとしている連中もいるみたいだよ
戦後のハイパーを経験しいている世代はインフレ＝悪みたいな妄想がある
そんな連中がメディアにゴロゴロしている

その上、年金世代はデフレの方がお得感があるからデフレ・マンセー
財務省は財政均衡しか頭にないから財出を嫌がり結果デフレ維持になるし
日銀はゼロ金利のときのコール市場問題が怖くて金利を下げたくない

デフレの理由は意外とこんなもんかもｗ

いきなり何１００人の乗客の命がかかったジャンボ旅客機を
操縦頼むわ！て言われたらビビるだろ

　　↑
きゃん玉がもう体にメリ込むと思うぞ！
でも現状維持で高度を下げ続けても、行き着く先は同じだろうけどね

マクロとミクロの議論が混同してる。
マスコミも政治家もみんなそう。
あと、短期と中長期の議論も。
日銀が国債を買い切りしてカネ刷っても中長期には何の意味もない。
所得が2倍になっても物価が2倍になったら意味はない。
でも、短期には意味がある。
持続的に物価が上がっていくことは、所得が増え、雇用や設備投資の増大に寄与する。
マクロとミクロ、時間軸を分けて考えれば議論はスッキリするはず。

>>226
破綻厨が建設的な議論をしようと働きかけてるとこなんて見たことねーよ。
お前らは議論に割り込んで、何の根拠も代案も出さずに
「そんなんやっても無駄だ！破綻は避けれないから海外移住だ！」
とか喚いてただけだろ。
脈絡無視して議論を妨害するようなことしかしないで建設的もクソもあるかよ。

日銀が今の政策続けてたらまだまだいくらでもデフレになると思ってるバカが湧いてるうちに
不動産でも買っといた方がいいよ、まじで。

国債は短期は効果あるが、長期は財政破綻要因にしかならない。

短期で効果あるものは、長期で効果がなく(マイナス)
長期で効果あるものは、短期では効果がなく(マイナス) 短期では苦渋の生活になる
(借金返済中の生活・大学受験生・就活大学生=長期的メリットのため、短期生活を犠牲)

国債は長期的にマイナス要因ってまずは認識しないとね。
つうか、1000兆円を今後、30年間抱えるつもり?
そんだけで1000兆円返した以上の利払いだろ。
(金利3%で30年分の利払いが1500兆円になるだけ)

世の中うまくできてますねー。｢うまい話はない｣の通り。

>>228
　うまいな！どうもインフレ＝悪が身にしみてるからなあ。
　最近でこそデフレ＝悪が実感できてきたよ。
　物価が下がってうれしいけど、金を儲けることがむづかしくなった。
　これがデフレの真骨頂なんだろうな。
　公務員、年金にはわからないだろう。この寒さは。

>>226
>>231
長文で煽り合いやっている連中が一番邪魔

インフレなっても預金金利上がるし、年金も然りだから関係なくね

日銀はコアCPIが0%前後になると、必ず引締めてきたから、
デフレを維持しようとしてるとしか思えない

>>231
そんなに邪魔ならシカトすればいいだろ

なんとも恐ろしいまでの惚けようだ。白川も藤井と同じ白痴じゃないか？

日銀の白川方明総裁「デフレ容認は誤解」

　日銀は18日に金融政策決定会合を開き、消費者物価上昇率の「マイナスは許容していない」
との異例の声明を発表した。
記者会見した白川方明総裁は「日銀がデフレを容認しているという誤解は解いた方がいい」と指摘。
デフレ脱却に向けて極めて緩和的な金融政策運営を維持する姿勢を強調した。

>>233
短期で内需を拡大する財政政策はどれに当たるの？

>>231
だから、｢効果的な政策が出されないと破綻｣
よって破綻だろ。

破綻厨が破綻しない政策をなんで論じる必要があるんだ?
破綻しない派が論じるテーマだろ。
破綻派は財政破綻前提に、粛々と準備するだけ。
俺らは神じゃないし、無理なものは無理ってスタンス。1000兆円はでかすぎる

破綻しない派にとっては、1000兆円なんて何でもないんだろ?ならなんか言えよ。
追い込まれてるのはそっちですね。何もしなけりゃ、こっちの勝ちですので。

マネサプが一貫して増加中なのに引き締めもなにもないだろ。
あほらしーｗ

>>236
インフレになろうが、実質金利がマイナスにならない限り、
債権者の利益は変わらない。(実質金利がプラスである以上、元金目減り分以上の利払いをくださるので)

インフレインフレって言ってるやつら、実質金利も理解してないアホだろ。

民主はデフレ日銀総裁のやり口にイラついてるみたいだけど
今の日銀総裁って民主がもともと支持してたんじゃなかったっけ

　　　 　　　 　 　 　 　　　　　借換債　　　減収　　　　利払
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ∧ﾉ∧　/　∧ﾉ∧　/∧ﾉ∧　/　　　　　　..::::::::::::::／／
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>>241
そうなんだよね
破綻しないように考えること自体がもう無意味なのよ
ここまでになっちゃうと

だから破綻は甘受した上で、その先をどうするのが最良か
ということの方が建設的だと思うんだけどね

マネーサプライが増えても、その量が足らなければ、引き締めと変わらない

>>241
そういうのが建設性のかけらも無いって言ってんだよ。
ろくに反論も出来ないし破綻の根拠も挙げれないくせに
いちいち人の議論に割り込んでくるなっての。
破綻厨どうしで隅っこでやってりゃええ。
同士っつってもお前しかいないんだろうけど。

>>241
破綻の前提条件は何？

破綻しない派だって、ＪＡＬに税金投入については
「潰れるものは潰せ！投入したってムダ金に終わる！」と猛反対なんだろ？
それ、おかしいだろ、どう考えても
あまりにも利己的だろ

>>246
破綻は避けれないという前提で議論がしたけりゃ破綻は避けれないということを
根拠立てで説明してもらおうか。
それも出来ないクセに人の議論に割り込んで「そんなん無駄だから別の話しようぜ！」って
意味が分からんわ

>>250
否定派が猛反対の根拠は？
反対レスが大量についたことなんてないだろ

マネサプがずっと超ジャブジャブなのにｗ
それでも足りないってどういうこと？合理的に説明できるのか？
あんまり難しすぎてわけがわからんね。しかもその状態を10年以上やってるんだろ？
日銀はそれはこれからもやり続けると明言してるし。
ブラインダーあたりは1、2年くらいで効果が出るもんだつってた気がするが。
ってことはもう効果は既にそれなりに出てるんだろ。
円キャリーなんてのが一時もてはやされた時点で終わってる気がするな。
それ以上を求めるのは難しいんじゃない？

>>252
じゃあＪＡＬへの税金投入は賛成なの？

国債は国家によるねずみ講の様なものです。
特に日本はそう言う状況になっております。
・国家が行うから破綻は無い。
・国家が行っても、最終的には破綻する
さて、どちらでしょうか？
国の負債は、国民の金融資産。
極論だが、無限に大きくなった金融資産は何の価値も無い。
価値は実物のみ。

衰退を破綻として、定義している奴も居たからな。それなら、日本はとっくに破綻している。
最近20年のトレンドで行けば、日本は20年後には、一人あたりGDPが、世界の40番代に落ちて、韓国やメキシコにも抜かれる。

【社会】 「母子加算、来年も続けて。国民を裏切らないで」「うつのカウンセリングで月３万かかる。ギリギリの生活」…継続求め声明★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261237031/

>>254
そんなもん考えたこともないし、反対したこともない

>>242
　マネーサプライが多くても借り手が無いから、日銀には打つ手は
　無い！ということみたいだね。　

>>256
バブル崩壊がそんな頻繁に起こるわけ無いだろ

>>256
２０５０年で６番に落ちるならわかるが、２０３０年に４０番台ってどこのデータ？

国債を大量に発効して、成人一人当たり２億円の金融資産を持ったら、
日本の全国民が遊んで暮していけるのだろうか？

リフレの為に継続的に国債の買い切りオペを続ければ、国債金利は低めに抑えられて、マイナス金利も不可能で無くなる。

>>261
バブル崩壊前は1位で、それから18位くらいまで落ちたから単純計算でってことだろ。
つまり256によればバブル崩壊は定例行司らしい。

実際は衰退というよりも円安によるところが大きかったわけだが

結局、自分に直接無関係なものへの
税金に関係する支出に対しては大反対
なくせに
ところが自分が死にそうになると
「殺す気か！　はよ金刷って支えろやボケ！」
だもんなｗｗｗ

財政赤字が続くと円高を招く
これは間違っているの？

>>262
５０００万人が２億円、大量発行を１０００兆円とするなら問題ない
問題設定に数値を入れてくれ

結局は「自分さえよければそれでいい」
の集大成が今の現状　ということだよ
健康のことも考えずに目先の旨いもんだけ食ってりゃ
早死にするわな

国の負債は国民の資産なのですから、
国債の大量発行は正しい施策なのです。
国の財政出動でGDPを押し上げ、資産家になった国民が消費すれば、
よりGDPを押し上げ、景気が良くなります。

>>269
うん、だけどその理想的なシナリオに予定外のことが起きたら
一発で破綻だね

\全資産/ドル=$全資産
が
\増えた全資産/高くなったドル=$その後の全資産
となった場合

$全資産≦$その後の全資産

となりますか？

５０００万人に１億円で５０００兆円です。
２億円なた１京円の国債です。
１京円の国債、出してみたいですね。

日曜日くらい2chは忘れて
カラオケでもしたら？

１京円の国債を発効して、成人５０００万人の金融資産が一人２億円。
皆で遊んで暮しましょう（＾＾）

・おまえが死んだら日本は助かる　今死んだらほめたたえてやる
・おまえが死ななければ日本は助からない、どっちみちおまえは死ぬ
　だったらどうだ、今死なないか？

と聞かれて前者を選ぶやつなんて１００％いないと断言できるね

>>270
予定外のことってなんだよ、ばか。

国債は国内で循環していれば破綻しないで価値を保つという評論家も多い。
なら、国債の外人所有を禁止して、１京円を発行して成人２億円。
素晴らしいではありませんか！

>>269
なんかその論理でいくと、これだけ金つかってこんなに景気が悪いままってのはどう解釈すればいい？
あと、財出で長者になってる人もちらほらいるみたいだけど、そういう人たちは一体なに？
国家レベルではたいして効果のない財出で産業は疲弊する一方だけど、それで一部の人は
しっかりと成金になってるみたいだけど。

>>277
誰が買うの？
成人５０００万人が２億円ずつ買うと、使えるお金は無くなるぞ？

その理論で言うと、いっそ期間限定で逆税金てのはどお？
所得に応じて、所得額と同額の支援金を出します
これで一発ホームランで景気回復じゃんｗｗｗ

>>278
これだけってどれだけ？
GDP５００兆円の国でどれだけ金使えば景気が良くなると
思ってるわけ？

>>281
GDPの2倍だろｗ

どうせなら、総ての税金を無料にし国債でまかなってはどうでしょう。
「子供手当て」→「日本人手当て」にして毎月１０万円を配る。
医療費の負担金もゼロにして、公共事業もドシドシ行う。
数年で１京円、成人２億円。の目標が達成出来ますよ（笑）

論証法を勉強しろと言いたくなる奴が多いな

反証って言葉知ってる？

>>279
＞誰が買うの？
国民→預金→銀行の国債購入

破綻しない派と破綻する派の最大の違いに気付いた。
破綻しない派はまるで支離滅裂を絵に描いたように
具体的な手法も結果もはちゃめちゃな組み合わせでグダグダな感じで出てくるけど
破綻する派はだいたい一貫してる、ってかんじ。

でもいちかばちか的な発想だと
リアルに無税ってのは
選択肢としてまだありうると思うんだよな
非常に危険な賭けだがｗｗｗ

>>283
「無税国家」でググれ！
たまには勉強しないとアホなことしか言えない大人になっちゃうぞ

>>286
破綻厨は根拠も何も出さず「もうだめだ助からない！」って連呼してるだけだからな。
そりゃ一貫してるだろうよ

>>285
つまり国民は２億円を銀行に固定して２億円の銀行金利分だけ受け取るという手法ですね？
国債の金利は誰が負担するの？

>>281
うん、だからもうこれ以上つかっても景気は良くならないってことじゃね？
少なくともこれからつぎ込めばつぎ込むだけ効果は小さくなるんじゃない？
それが80年代からバブル崩壊後これまでに起こったことだよね。

》261
一人あたりGDPだ。6位は合計だろ。もう既に20位前後だ

>>291
中途半端に使ってるから良くならないんだよ。

でも税収なんてどっち道あてにはならないんだから
愚民的にはまだ納得出来るんじゃないの？
「みなさん！いちかばちか　税金を無料にします！
理論上はこれで日本は復活出来ると思いますが
ダメだった時はダメだった時で皆さん納得してもらえますよね？」
国民はたじろぐが、それでも無税は魅力的
結局賛成してしまうんではないかと思う

>>292
円高だからもう7位くらいです

国民→預金→銀行の国債購入
別ルート
国民消費→企業→預金→銀行の国債購入

>>294
消費税をゼロにするという案ですら通らない今日この頃、通る訳がない罠

》260
バブル崩壊で無くて、日銀のデフレ政策が原因。欧米は20年で7割増。

>>297
いや、そういう公約を掲げた政党が出たら話は変わるでしょ
おれ、やってみようかな

財出の効果がちいさくなってるのは、たぶんどこかにお金が貯まりこんじゃって回らなくなってるんだろ。
結局国債に還流するとか。究極的に酷いケースだと国債発行して得た資金で特殊法人なんかがまた国債を買うとか。
しっかりした事業計画を立ててやらないとそうなるだろ。だからなんでも良いから使えとかいう無責任なことではダメだし
かといって一部の人が潤うというだけもものもダメ。国民がなにを望んでいるか？ってこれ選挙で決まるべきことだけど
国民はまず歳出の見直しをしてもらいたいと思ってるわけだから、手続き論からいったら財出をするまえに早くはっきりと
行革とか構造改革をやらなきゃいけないんだけど、ここでつっかえてるのが痛いｗ

消費税１年分を３０年もの国債で賄い、国債は全て日銀が引き受ける

この政策によるメリット、デメリットはなんでしょう？

>>299
そういう公約を堂々と掲げたのは共産党だろｗ

無税国家で現金給付。
国民は安心して豊かに暮す。
国民が幸せに暮せるなら、国債の１京円や２京円、良いではありませんか（＾＾）

現金給付でみんな失職か。
ＧＤＰゼロ国家の誕生だなｗ

ＧＤＰゼロじゃないな。いくらだ？

共産党は無税なんて言ってないし
言ったら逆にみんな怖がるだろw

>>301
経済成長さえしていれば,
国債の日銀引き受けなどと、恐ろしいことを言わなくとも、マネーは回転します。
安心して国債の１京円や２京円を発行しましょう。
（国債ねずみ講の永久循環論より）

なんで円に対する投機熱が高いのか考えればわかるでしょ
国債ですよ
高すぎる賃金水準を見直さなくてはいけない

無税になったら少なくとも少子化は解決出来ると思うんだがなあ

共産党が言っているのは
庶民は無税、搾取している企業&資本家が税を負担しろってことじゃネェ?

破綻厨だけど日銀が国債引き受けるっていうのは賛成かもしれない
投機熱を抑えるためには何か手を打たないと

国債は国によるねずみ講ですから、
私的なねずみ講と違い、経済成長さえしていれば永久循環するのです。

無限に経済成長するには、人口増加が絶対条件だな。
もしくは新成人が全部IQ200とかで、旧世代の人間の数倍の仕事をやるなら、
GDPは増加するかな。

でもゆとりはゆとりなので、ほとんど変わらん。
よってGDPは低下する。

移民受け入れろ

４０兆円近くのデフレギャップが有るのですよ。
有る意味、こんな幸せなことは無いのです。
総ての税金を無税にして、国債の発効でまかなう。
ドンドン、経済は回復しますよ。
国民・企業の預貯金も、国債の残高に比例してドンドン増えるでしょう。
バンバンザイなのです。
（国債ねずみ講の永久循環論より）

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、信用収縮がおきた。あえていうなら、株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
当時の資本主義は、国家は市場に介入すべきでないという原則で、今の公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは無い。
労働者へのセーフネットの考えもない。米国中小企業の倒産は多数であったが、大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストラリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、中央銀行の国債買取。）

>>314
アメリカ式ですね
失業率が低下して、ニート問題が解決し、雇用情勢が反転したら移民もアリだと思うな

>>313
＞人口増加が絶対条件だな。

違います。人口増加など関係有りません。
ドンドン使えば、ドンドン豊かになる。
（国債ねずみ講の永久循環論より）

円天とは違いますよ。
国家でやるのですからね（笑）

現在の待遇が変わらないと想定するとかなり絶望的な未来が待ちかまえている
警告しているのはそういうことです

国債買いきりで適度なインフレになるまで財出すればいいだけじゃん！

インフレ経済になれば雇用も設備投資も改善して経済成長するよ

経済成長している国家財政は破綻なんてしないからこれで問題解決じゃん！

とは言え、実物も買っておけ！
（国債ねずみ講の永久循環論より）

>>320
＞インフレ経済になれば雇用も設備投資も改善して経済成長するよ
　
何故インフレになつたら、雇用も設備投資も改善して経済成長するのよ？
甘いよ
国債の無限発効は、ゼロ金利が条件。
（国債ねずみ講の永久循環論より）

老人ばかりの国なのに何か楽観的過ぎる
ばかなの

政府がいつまでも後ろ盾やっているから
新規事業を興せない
出る杭は打たれる

なにくだらない議論してんだか、
やっぱみなさん、心の奥で｢破綻は防げるかもしれない・・｣とか思ってるわけ?

もうとっくに臨界点超えてるよ。
｢どうやったら地震を防げるか・・｣なんて考えるアホいないだろ。
1000兆円の破綻って、人智を超えたエネルギーなんだが。
今更何したって無駄だろ

｢地震対策｣が｢地震を起こさないようにすること｣
｢台風対策｣が｢台風発生を防ぐ｣
じゃなくて、災害・被害を最小化するのが目的なのと同じく、
破綻時の被害を最小限にすること考えろよ。

>>325
適切な経済政策を打って経済成長を維持させればいいだけの話
破綻なんてしない

エコポイントとかアホなことやめなきゃな。
とにかく手続きが煩雑なものを増やすのはやめろと。
ああいうもんに無駄な事務経費がいくらかかってるかしれない。
エコビジネスを奨励する方法なんかほかにいくらもあるだろうに。

>>318
炎天　乙

経済の永久成長と永久のゼロ金利さえ成り立てば、
「国債ねずみ講の永久循環論」は永久に不滅です。

　　　　　　　　　　（国債ねずみ講の永久循環論より）

>>326
そう、破綻はしない。わかってないやつが多過ぎ。

「なぜ国はこれほどデタラメに借金ができるのか？」

強制権の「徴税権」があるからだよ。
一律消費税３０％で払わないやつは差押さえか牢獄。

出鱈目に有無を言わさず借金して
とやかくいくやつは収容所送りかｗ
それは破綻以上の破滅型だな。

　　 ,,　,,　　
ヽ(*ﾟдﾟ)ノ　＜　ｶｲﾊﾞｰ

>>330
そうだよね民間資産の没収
亀井が言ってるのはイザとなったら担保は国民なんだから
国の借金に国民財産を移し替えりゃーいんだよということ

日銀買い切り、札刷りまくりで終了です
お疲れ様でした

破綻した後に革命をしても遅すぎるからなぁ
そろそろ政府を破壊した方がいいだろｊｋ

>>330
消費税３０％か・・・
預貯金がパーになると言う意味では、立派な破綻だな。

で通貨価値も国債も暴落して国内は産業流出デフレに信用破綻をオマケ。
完全に終了です

そんで出がらしになった日本に残るのは亀井支持の浮浪児か動けない年寄りどもか。
そいつらが華僑ならぬ日本人の移民の海外からの最低限の仕送りで生活すんのかよ。ひょえーｗｗ
そうならないようになんとかせねばｗ

国家崩壊へまっしぐらだった腐り自民の典型のような亀井が
どさくさで紛れ込んで政策弄ってることが危機を増幅させている「要因」

っつか、破綻厨はどうして海外移住しないの？ｗ

他の国は他の国なりに皆問題があるのは理解できる？
でヨソよりはまだましだから多少国内がさらなる無計画な散財で
後でグチャグチャになっちゃってもいいやと思えとでもいうの？

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、信用収縮がおきた。あえていうなら、株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
当時の資本主義は、国家は市場に介入すべきでないという原則で、今の公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは無い。
労働者へのセーフネットの考えもない。米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストラリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

移民のことを言ってる人いたけど
たしかに東京とか、都市インフラが進んでいて今が旬だとは思うけどね。
中国人のリッチ層なんか、税制の問題とかさえなければ、東京で暮らしたいって思ってる人
相当いるとおもうけどな〜、日本は治安も抜群だし。
そういうリッチ層なら別にいくら来てくれてもいいだろ。

新幹線をビジネスにしないのはなんで？
せっかく日本にボーイングができるチャンスなのに。

>>341
つまり、口先では「破綻にきまってるだろｗｗｗ」と叫びながらも
心の中では破綻回避で今の生活が続くのをお祈りしてるのねｗ

つかこのままいくと破綻確定だしね。
破綻回避もしくは被害を最小限に抑えるにはどうしたらいいか？
ってのが日本の良心かとｗ

国債発行によって大事な何かを失っていく
弱肉強食でさえない
自然に働きかけずに自然を享受しているかのようだ
なにか儒教とか仏教とかそういった類の宗教的倫理が裏にあるのかもしれない

破綻否定派は破綻確定なんて思ってないよ
「破綻が怖いから緊縮しよう」という解決策は間違っている
「破綻を防ぐためには財出すべき」と思っている

破綻確定派は財出だろうが緊縮だろうが関係ないんだから財出で文句ないだろ？

>>348

結論はそれかな＾＾。

いやいや破綻否定ってのは、
「将来の破綻を防ぐためにとっとと破綻するべき」
といってるようにしか見られてないんだが・・・そこら辺が議論がかみ合わない原因かな？
自覚がないんだよねｗｗ

もちろん財出自体には反対しないが
日銀、世論を見るに財出どばーは有り得ないと思う
よって破綻すると思う派です
財出どばーは破綻しない派のファンタジーでしかないと思う

>>347
財出しろと言ってる人は怠け者。それは確実だ。

「財出しろ」と言っているのは「経済成長させろ」と言っているのと同義
マクロの話をしているのに「自分のところに財出しろ」と言っていると歪曲しちゃう子はアホなの？

GDPの水増しと経済成長の区別もつかんとは、とほほだねｗ

>>353
　モレはバカでもいい。
　金を回してくでーー。周りもこまっとるでな。
　そのーー、まーー、、なんとか、ねえ＾＾。

>経済の規模が拡大することを、経済成長という。
http://www.cap.or.jp/~toukei/kandokoro/html/01/01_1migi.htm
>90年代の停滞要因
>景気は当初、循環型不況と受け止められ、時間が経てば自律的回復可能と判断されたことから、
>本格的な景気対策に乗り出したのは92年８月からであった。
>また、７年余りで総額120兆円の経済対策がとられたが、従来型の公共投資を中心とするもので、
>期待されたほどの効果が生じなかった。

鳩山政権の規律不在のばら撒き予算は、
将来にツケ回す亡国の愚策だ
http://diamond.jp/series/machida/10105/
>日本の財政史上、これらの閣議決定ほどの愚策を過去に捜すのは難しいのではないだろうか。
>というのは、目先の経済危機が小康状態を取り戻しつつある今、日本は、先進国で最悪の財政赤字という
>弱点の是正に全力で取り組むべき時を迎えているからだ。
>はっきり言えば、優先されるべきなのは、痛み止めではない。デフレ経済に歯止めをかけて財政再建に繋げる
>日本市場の拡大・成長戦略である。

無策こそ最大の株価対策
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091210/211432/
>　「ボスに日本株を買うことを説得するには、将来、日本の財政が大丈夫だと言える理由が必要だ」

確かに
需給ギャップ40兆を埋めあわせるのに
来年国債100兆とかやれば
逆転ホームランになる可能性はあるけど
まあ公約と世論的には無理だろな
でも無税にするから
そのかわり国債130兆やらせてくれって言ったら
また違うかもね
でもそれもまあ無理だろう
やっぱ破綻は確定だよ

破綻しないからニートは働け

そもそも国債いくら発行しても破綻しないなら毎年の税収分全部国債発行でまかなって
税金0にしてみろや

無税国家ｗｗｗ

>>360
んなんですが・・・
税金０は勘弁してちょ
　　　　　　　　　　　亀井

>>361
＞無税国家ｗｗｗ

も
勘弁してちょ 　亀井

>>360
毎年は無理だけどデフレの間ならモーマンタイ

日銀が金融政策効かないって言ってるんだから無税国家なんて余裕ですｗｗｗ

な？無税なんて有り得ないし
財出ったって100兆とか無理だと思うだろ？
やっぱ破綻だ破綻破綻
じいさんとリテラシーのない愚民のせいで破綻確定！

な？理論上の破綻回避方法があっても
実現できなきゃ、ないのと同じ
そんな方法はファンタジーに過ぎない

なんていうか、財務省も日銀もある意味でクソ真面目だから
財務バランスとか中立性とか自分の責任だけは遂行しようとしてる。

でも、経済成長や国民の生活を考えるセクションじゃないから
そっちは他部門の仕事だから関係ないよ。。。
って感じに見えるんだけどｗ

財出してください。
仕事ください。。。

民主の政策って、雇用創出が弱い印象があるね。
失業率低下は重要、失業したら納税も消費も下がるから。

雇用助成金　→新規の失業者は増えにくいけど・・・
就職支援、訓練　→スキルアップは良いが、仕事が無ければ・・
セーフティネット　→もちろん重要だが、仕事は別に増えない。
製造業派遣禁止　→正社員になる人もいるが、全員なれるはずもなく。

自民の公共事業方式も、もちろん問題はいっぱいあるんだが
とりあえず作業現場の仕事が即増えるという１点だけは効果ある。

需給ギャップ40兆円位で税収35兆円だから、事実上の無税国家で来年は良いよ。ただ、富の再配分機能は必要だから、定額給付金を20倍規模でやれば良い。

本当は5倍のレバレッジ利かせて緊急融資の方が良いと思うが。

少なくとも消費税は、しばらく凍結して良いだろ。インフレになったら、インフレ抑制狙いで復活したら良い。

とにかく、財金一致して、デフレを一刻も早く止めること。

失業率低下の為には、解雇要件の簡素化と採用助成金が最適。企業は新規に雇用しても、また景気低迷の時に雇用調整が大変だと思うから、派遣や偽装請負を使う。

だったら、新規雇用したら、半年分の賃金は助成して、解雇が簡単になれば、無能高齢正社員を解雇して、同じ予算で3人新卒を採用するだろう。

日本経済にとって、経済成長を最大化するインフレ率の試算をした研究論文とか無いの？
欧米の2％水準は、どういう根拠で決まっているの？
インタゲ率を達成する為に、日銀が買い切りすべき国債の金額を試算する為の数式の研究って無いの？
日本のマクロ経済学者って、何研究しているの？

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。資産課税は大強化、要するに、淀みに懲罰的課税。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

>>375
2%の根拠はフィリップス曲線でしょ。
2%以上のインフレ率では失業率は下がらない。
それもかなりばらつきがある。
ただ、デフレでは間違いなく雇用は改善しない。
というか、デフレでは雇用は急激に悪化する。
雇用対策って何だよ。
デフレの対策もせずに雇用対策なんてありえないわけだがｗ

景気がこうなる前に
無職でいる事が1番悪いんだよ

財政破綻すれば、公務員のほとんどがリストラされるしボーナスカット
退職金減額。政治家の数も減るし歳費も減る。法人税増税・消費税増税
などなど良い事づくめ

ＩＭＦの日本再生シナリオｗ

そうか。。。消費税やめてみるだけでも結構いい刺激策にはなるな
足りない分はなんかの特別会計からどうにかして借りとくとか。。。
ところで消費税収って年いくら？ｗ

>>380
１３兆くらいじゃない

うーむ　てことは消費税やめると税収がたった２０兆になってしまうのか。。。

やっぱ無理だよ　国債44兆なんてデフレ対策にはなんも関係ない
やるなら100兆とは言わないまでも、需給ギャップ埋め用として+40兆で
合計80兆以上は刷らないとダメだわな　それやって再来年に効果が出るかどうかだから
ここがクリア出来ないと間違いなくデフレのまま死ぬ
だけど情勢的に今国債80兆はどう考えても無理だろ
やっぱ公平に考えて破綻になるしかないと思うんだが。。。

そこへ持ってきて今原油と食糧が上がり始めてて
来年また急騰し、そこに急激な円安が来たら強烈なスタグフが起きて
再来年には即死なんじゃないかっていう。。。

しかしそう考えるとよくて余命３年。。。
ヘタすっと２年なんじゃないかというね、そのなんというか
そのー、うーん。。。

バカ数人が必死に推奨洗脳してるようだが

そもそも今の予算規模事態「緊縮ではない」し　財政再建を放棄し
無尽蔵に紙幣発行した分　まったく末端経済が上向かなかったのは「実証済み」
金融政策で膨らませたものは金融市場にしか行かないなんてもうサルでもわかる。

ナゼかといえば為替差の高値止まり＝円高水準は当面政治的に変えられず
「産業の海外流出」「失業賃金カット」「異常安値商品の流入」スパイラルは続くから。
こんな国内状態で新しい商売や儲け話が増えていくはずがなく、日銀から落ちてきた
紙幣は投資先を皆国債・海外投資にだけ回りバランス上金利と物価だけを押し上げる。

ばら撒いて投資したモノも将来の儲けに繋がらなければ更なる借金払いを増やす。
それは結局「増税」。近年投資したインフラは何になった？大半は先の借金だけだよ。
40兆そこそこしか稼げない今そもそもこの予算規模自体大きすぎる。先の投資は全部
やめるわけではない、意味のあるものに集中転換し緩やかに規模全体を落としながら
ちまちまでも「先の金融資産規模」並に財政政権をしないとこの国は今の信用を維持
できない。
100兆ばら撒いて20兆税収で返ってきて飽和したインフラだけ無駄に増やし　金利含め
110兆借金生産の繰り返しで滅びない国なんてあると思うか？公金を掠めたいだけの
国賊はもういらん。

ノストラダムスを思い出した
あのときも人類が滅びるとか言っていた奴が大勢いたな

今の円高のままで、原油食糧が高騰してしまったら
それはもう、あれかもわからんね。

>>388
逆だよｗ

>>387
ノストラダムスと今同じ次元だと思えるほうがある意味立派ｗ

原油食糧が高騰した後に円安が来たら
その時はもう、あれかもわからんね。

フィリップス曲線かぁ
失業率を基準に最低ラインを示したもので、マクロ経済にとっての最適解では無いよね？

インフレ率を横軸にとって、実質GDP成長率との相関を見るとどうなるんだろ。

>>392
経済はマクロだけで見ると実体経済で起きている症状を読み取れないケースが結構ある。

デフレ対策を財出だけに頼るより、量的緩和で、国債長期金利を限り無く0に近づける方が、愚民的理解も得られるだろう。
ここしばらく、償還間際の国債は全部日銀が買えばいい。

だから馬鹿だなーこいつら、破綻なんか簡単にしねえんだよ。
国は消費税とか３０％でも５０％でもすること出きるんだから。
人間金持ちも貧乏人も毎日腹減るからどうしても消費するんだよ。
そこに今までの借金払い全部乗せれば民間資産が尽きるまでは
海外から借金しなくても楽勝でバラマキできるんだって。
ね、亀井さん？

食糧高騰で1億総家庭菜園じゃがいも時代へ
リーマンの昼メシ代はワンコインから３コインへ
外食産業の７割が壊滅へ

日本の主食がコメからじゃがいもへシフト
「家庭で簡単に作れるから」

後進国とはちがい、日本にはインフラが出来てるからと言って
安心してはいけない。

クルマを持たない人がいっきに増えたように、
この先、携帯電話を持たない人、パソコンを持たない人
しまいにはテレビ、洗濯機すらなくていい
という人が増えても全然おかしくない。
すでにそうして生きている人たちはゴマンといるわけだから。

>>394
金融政策だけだと銀行の貸し出しが増えないよ
国債という安定運用先を失った銀行がああああー

このスレにくると、理屈なんてどうでもいいから
日本国内みんな不幸になれ！みたいな得たいの知れない
エネルギーを感じるよな。
これも不況のなせる業なんだろうね。

>>400
理屈上だろ？わかんないやつは無理すんなｗ

>>402
理屈抜きでも破綻なんてするかよｗ
お前がわかってない。

>>402
訂正>>402→>>401

風呂だって持たなくていい、という人は増えるだろう。
本来からだ、頭皮の洗浄は水洗いで角質の８０％は除去できるという。
まあ２０％は残ったままになるから
水洗いが５日に達すると、まる１日風呂に入らないのと同じ状態になる。

ということは！

平日はお湯をしみこませたタオルで体を拭けばＯＫ
洗髪も水洗いお湯洗いでＯＫ
だがそれだと汚れが溜まるから、週末に銭湯でリセットすればいい
銭湯が４００円として１ヶ月２０００円ぐらい
子供２人の４人家族でも銭湯コストは最大でも１万円となる。
ということで家賃との費用対効果で考えれば
自宅に風呂がある必要はない。という結論に達する。

バカヤロウ！
無税にしたら公務員のメシウマが無くなるだろ！

亀井静香も宮沢喜一と同じようにケインジアンなの？
大丈夫？

新たに刷ったおカネで50兆円、財政出動します！
って言ったら、この国の国民やマスコミはどういう
リアクションを示すのだろう？
想像できないけど・・・

長期金利上がるだけだろ。
不況下に高金利誘導という、すばらしい経済政策ですね。

土建屋に金渡しすぎって思ったよ

ここの経済通とやらは破綻予想派を「国民総不幸願望」とあざけ笑うが
お笑い芸人、「トゥーッス」オードリー春日氏の生活ぶりを
ぜひ、YouTubeなどで見てもらいたい。
彼は暖房のための電気は使わず、窓にダンボールを張りつめ、
さらにビニールをまき、夜はひたすら布団にくるまって寝るのみ。
テレビや冷蔵庫はあるが全て拾ってきたものや、もらったもの
牛丼の持ち帰りなどはそれ１個で６食分になるそうだ

１．まず汁のしみ込んだごはんだけを食べる
２．具の中からたまねぎだけを取り出し、自前のご飯にのせて「たまねぎ丼」
３．
４．残った牛肉を２回に分けて「牛肉丼」
５．そして、おまけでついてくる紅しょうがを用いた「紅しょうが丼」
６．最後は底に残った牛丼のつゆをご飯にかけて食べる「残り汁丼」

そして圧巻だったのは冷蔵庫を開けるとペットボトルにあやしい色をした
ジュースが数本。。。
これはテレビ局に行った時にもらえるキャンディーを水で溶かしてジュースにしたもの。
「グレープ」「レモン」「パッションフルーツ」
「ボクはジュースは買わないで、自分で作ってるんですよ」
「ボクは欲しいものがあったら、買うことよりも先に自分で作る方法を考えます。
ボクのおじいちゃんも何もないところから始まって、いろんなところから材料を拾ってきて
自分で家を作った。今の世の中、お金が無くても生きていけると思うんです。」
レポーターだった山下慎二も最初は「なんだこれ！」と言っていたが
最後には「おまえすげーな、うん、嫌いじゃないよ」と感心してた。

>>410
公務員はそういう生活レベルで我慢すべき

いざとなったら税収を無理矢理100兆円にするだけかな。
消費税を30%(25%アップ)にしたら、1% 2兆円として50兆円の税収増。
純税収が100兆円くらいになる。

デンマークより5%高いだけなので、まあ問題ないか。

オードリー春日氏。彼が着ている半袖Ｙシャツは中学生の時の制服
だからパンパンなのだ。持ち歩くかばんも中学時代のもの。
スターとして売れていても、ここまで謙虚にがんばる姿勢には頭が下がる。
自分では到底無理だが、とにかくあの放送には非常に感銘を受けた。
日本が復活出来るとしたら、一旦は彼のような感覚にリセットすることが
重要なのではないか？

質問スレチだけど アメリカは大丈夫なの？

アメりかなんて余裕じゃん？
日本より経済指標はいいぜｗｗｗ

>>413
節約→消費が減る→企業業績悪化→雇用悪化・給与引き下げ→さらに節約→消費が減る・・・ｒｙ
ということですね、わかります。

日本人には清貧というイメージがあるんだから
文字通り清貧になればいい

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、信用収縮がおきた。あえていうなら、株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
当時の資本主義は、国家は市場に介入すべきでないという原則で、今の公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは無い。
労働者へのセーフネットの考えもない。米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストラリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

>>408
長期金利が上がる根拠は？
財政ファイナンスすることで円の信認が落ちるから？ｗｗｗ

清貧の思想なんてもんは竹槍でＢ２９を落とせみたい非論理的な精神論だよ

まあ、国民の所得を落とし続けてる政策を打ってるようでは
国民の信認は得られないよな。赤字国債発行もこれ以上は限界だろう。
選挙で落とされる。
どっかで通貨切り下げをせざるを得なくなるだろうな。

マキャヴェリも著書で清貧は立派であると述べていますよ
消費を押しつける経済に対して抵抗感じてしまう

それ精神論じゃんｗ
精神論ではマクロは運営できませんよ

みんなが優しくなれば、きっと日本経済は良くなっていくよ

俺はね　現代の清貧の鏡　オードリー春日氏のことをなんで引用したのかというと。
つまりこれ、かたや資産２００億であるＢＮＦと生活レベルがほとんど変わらない
てことが言いたいわけだよ。
お金を持たなくても生きていける。の春日と
お金を持っていても、お金を使うことは楽しくない。のカップ麺のＢＮＦ
お金って一体何？　お金がなくなる事がそんな一大事なのか？
経済板でお金ってなに発言が禁句なのは分かってる。
だから敢えて本質をここ向けにカスタマイズして言うと
デフレを恐れるな！　と言いたい。

「うわああああデフレだああ　やばい死ぬ死ぬ助けてぇー
おいこら政府日銀なんとかしろおおおおお」
て泣き叫ぶ　「愚かで軟弱なもやしっこ」　子羊どもよｗ
おまえらおかしいだろ
てめえのエサはてめえで探すのが資本主義なんだぜぇ？
やれ官僚がどうの既得権益がどうのと人のせいにして
「おれが死ぬのは人災だ。。。」とオナニーで死ぬんだろ

春日やＢＮＦ的なたくましさがあれば
「デフレがなんぼのもんじゃ！俺たちは何が起ころうと生きていくぜ！」

それがたとえ無謀であったとしても、少なくとも
それぐらいの自己責任への腹のくくりが無いんじゃ
仮に日本が復活出来ても、絶対ダメ人間で終わるだろ。

日本が破綻するしないの問題じゃない
おまえの人生を破綻させるかしないかは
どこまで行っても　おまえ１人にかかってる
てことだけは忘れるな。

>>422
個人的にやってくださいｗｗｗ

>>425
まず普通の金融政策やってください
話はそれからだ

良くわからんが、日銀が国債を金刷って買えば良いんじゃないのか？
その次は、国債の元金保証はするが利子は払わんってやれば良い。
だいたい、国債買った奴の責任もあるんだから。
まあ、その時点で二度と国債発行しても買ってくれんかもしれんが。

最後に破綻しても良いとおもうぞ。いや、本当に破綻するならとっとと破綻
した方が良い。戦争負けてここ迄きたのと同じで、もう一度右肩上がりで
行ける世の中になる。

破綻破綻っていうけど具体的にどうなったら破綻なの？
構造改革みたいなもので実体のないスローガンでしょ？

デフレを恐れるな！
そんなヒマがあるなら
デフレでも生き残る自己を形成しろ！
それが出来たなら
富は必ず後からついてくる

だから破綻つーのは、国債返すの止めたって政府が言うことだと思う。

デフレ、デフレって脅し、財政破綻だと脅すから皆が金使わないんだろ。
アメリカ人の様に借金しても消費する国民にすれば良いんだよ。
個人は幾らでも破綻できるんだから。

戦略なんて必要ない！
そんなヒマがあるなら
苦しい戦況でも生き残る根性を身につけろ
それが出来たなら
勝利は必ず後からついてくる


まるで旧日本軍のアホ将校みたいな言い草だな

破綻の定義
まず川上の理論で言えば経常収支が赤字に転落した時だね
これで国債発行額が国の資産減少の明確な指標になる

川下の論理で言うと年金が減額になる時だね
まあデフォルト宣言ですよ

おいおいｗｗｗ
世界中にどんだけ破綻国家あるんだよｗｗｗ

経常収支が赤字だからなんだってんだ?
経常収支が赤字で国債発行するすべての国は財政破綻するっていうのか?

なんじゃそのトンデモ理論w

国際収支が常時赤字のフランスは、国債の信用度最高ランクですが。
国際収支が数十年ずっと赤字のアメリカは、数十年前に破綻してるはずですね。
国際収支が赤字で外債のアメリカは、その論理だと何十回破綻してることやら・・

オカルト理論の宝庫ですねこのスレは。

経済学者は日本にインタゲ求める前提でかならず財務規律のことをいってる。
つまり財務規律の崩壊したかのような、国債を刷った分だけ中銀に買い取らせるとかのね
前近代的な経済モデルでは、マイルドなインフレなんか起きないってことじゃね？
日銀に今の緩和措置を確実にインフレになるまでとらせるってこと以上のことはできず
財出も効果がないから、最低限にするしかない。それ以外の方策を模索するしかないね。

国士ぶる2chネラばっかで寒いわ。

破綻しない厨、どうでも希望をつなぎとめたくて必死だね。
まあ気持ちは分かる。
そうでもしないと絶望で気が狂いそうになるんだろうな。

>438
年間20兆円以上買い切りオペしても、デフレが酷くなるばかりの国で、国債が年間50兆円くらい発行されていないと、毎年日銀が買う国債が無いじゃないか。
財政規律は大事だが、経常黒字やインタゲ率の分、恒常的に国債の買い切りオペはする前提になるだろうから、その需要に応えるだけの国債は発行している必要があると思うぞ。
規律という意味では、金融やマクロ経済のプロが、もっとも経済成長が期待できるように合理的に作った数式で、各統計値から翌年度の歳出総額を決めて、内訳案を主計局が作って、国会で承認する形にしないとだめだ。
経済財政諮問会議って、本当はそういうことやるべきなんじゃないのか？

ずいぶんな先物を買ったもんだね

>>434
それは、破綻ではなくって、衰退だって。
少しは日本語勉強しろよ。
破綻は、資金繰りが立ち行かなくなることだ。
狭義には、国債の買い手がつかなくなること。
広義には、外貨準備の枯渇なども含まれる。
中央銀行制度がある限り、国債の買い手がつかなくなることは無い。
経常収支が赤になり、何かのきっかけでパニック円売りでインフレになるのは１％くらいあるかも

近いうちにインフレにはなるだろうね
国債発行額が多すぎると金利上昇しやすくなるところまでいつか来る
そしたら日銀は買いオペするしかない
もししなかったら破綻や衰退が起きる
日銀は日銀券ルールとか意味ない事にこだわってるからその水準まで買いオペした後
どうするのか気になるな

アメリカにはいざとなったら外からの借金を踏み倒せる
国力、国際ルールを変えられる政治外交軍事力があるんだよ。
アメリカと日本の経済状態と諸政策を同じように語るのはアホ。
国内の普天間１個動かせない情けない国なのに。

国債発行し過ぎて金利が高くなるって どの程度が、し過ぎ なんだ？

株価が上がって、金利が上がるのは違うだろ。トリプル安になって、始めて言えることだぞ。

日銀券ルールと言い 日銀のデフレ発想は改めさせて、インタゲを早く導入しないと

構造デフレが解消されないまま失業賃金カットの人間を再雇用できずに
今インフレを起こしたら今目の前で起きてる末端経済の冷え込みはさらに酷くなり
税収はさらに落ち込み社会保障費が跳ね上がり多少の金融景気を相殺するのは
もうサルでもわかる

今朝の日経新聞を読んだか。
日経の論説委員長　平田育夫氏が半ページを割いて書く。
「独断の予想ですが、長期金利が急騰し、惨劇の幕が上がるのはズバリ来年」

平田育夫は経済の専門家でもなんでもないからね

要は従来の日本のバラマキをやっても掛けた分だけの
回復はせず一時しのぎで国債だけ増える。
インタゲも不要とは言わないがデフレを解消できる規模で
やれば末端に齎す悪影響が大き過ぎる。
日銀がそれぞれ全てを鑑みて大局的には動けなくなるのは
当然といえば当然。

>>446
そのどの程度が非常に難しいライン
実際そんなもんがわかる奴がいたら投資で儲けられるだろう
だから株価のように完全にわかる奴はいない

単純に国債の量が増えれば国債価格が下落して金利上昇するのはわかるだろ？
ゲームや本だって欲しい人が多いのに数が少なければ値段は高くなるが
欲しい人以上に物が供給されれば値段は下がっていくのと同じようなもん

貯蓄額とＧＤＰと国債残高と新規国債発行高のバランスで長期金利が変化する
金利が上がっても株価が上がるのは非常に経済の調子が良い国の場合だな
例えばブラジルとか中国とか

金利が上昇して円安になれば景気になるよ。。

>>453
急激なインフレとセットでは困るんだ
緩やかなインフレと急激な円安安定がありがたい

世の破綻厨はさっさと国外逃亡してもらいたい。
円レートがプラザ合意前くらいになれば日本無双復活だ。

>>453
金利が上昇したら円安ではなくて円高になりやすいだろ
金利上昇→利回りの上昇→資金の流入だから
一概には言えないが
金利が上昇したら円安になるフローを書いてくれ

円安になってきたし
日経も上がってきたし
民主党効果か？
日銀も強力してきたし

この調子じゃ破綻はないと確信した

単純だな

この後の急激な円安は
時限爆弾的に急激なインフレとセットでやってくる可能性が高いぞ

急激な円安は、米中韓が必死になって阻止してくるよ。

>>461
ふざけるな。
日本は主権がないのか。
不平等条約国家かよ。
無能政府に無能役人ばっかだな、日本は。

だから欧州は共同体を作ったんだよ？
変動為替相場制時代の安定繁栄の生命線「通貨」を守るために。

この２０年で日本は思い知らされてきたはずだ、国内経済長期低迷下の
理由なき円高止まり、国際政治上の通貨敗北が今の構造デフレを生んでる現実を。
小沢が中国行ったのを「国賊だ！」なんて騒いでる能天気には一生理解できない
かも知れんがもう円単独でドル、ユーロと自国にとって今理想の為替水準争いには
勝てない。というか勝負さえできない。通貨は現代の自由主義国家間の生命線なんだよ。

早晩日本が幾らか主導できる形の「東アジア共同体・通貨」を模索しないともう
ドル圏に入り米完全属国になるか果てしない衰退を選ぶかのどちらか二択になるわ。

>>463
別に為替なんて実質期待金利に依存するんだから
札刷ってインフレ期待を上げればいいだけ。
日本国内で金融調整できなくなるよ。
日本にとっていいことではない。
ま、今でも金融政策は皆無に等しい。
だから、これだけ円高なわけで。

》452
定性的に影響があっても、他の要因の影響が相対的に遥かに大きければ、無視して良い。

日本の国債の過剰発行による金利上昇など、日々の取引額のスケールを考えると全く心配無い。

連日トリプル安で金利が、1％上がったらマズいかもな。

日銀が、継続的に国債の買い切りオペを続けて、マイナス金利を実現したら良い。
インフレ率が4％超えるなら、消費税を上げれば良い。量的緩和の手は緩めちゃダメ。

>>464
通貨市場は基本発行してる各国政府中銀の意思が１番強い。
その時々の情勢局面によって動く短期トレンドと世界経済全体にとっての
思惑からそれを都合の良い水準に再調節しようと働く長期トレンドの力が存在する。
日本が日本国内だけを持って通貨を弄っても国内には色濃く繁栄できても
為替相場局面には長期的な意思は発揮できない。円高局面なんて簡単に変えられない。

>>466
そうだね。
バブル崩壊の反省から、マクロで緩めてミクロで締める。
が、正解だと思うな。

>>467
そんなことないだろｗ
中長期に見て、経常黒字以上に国内で金融緩和が行われ
インフレ期待があっったら、通貨安になるって。
実質金利＝名目金利ー期待インフレ率だよ。
為替取引でもフィッシャーの方程式は生きてる。
これは俺が言ってるんじゃない。
経済学的コンセンサスを得ている。

>>469
だからそれは国内経済の末端に与える功罪影響の罪、産業流出による
構造デフレ下で幾ら金融緩和をやっても需要・リターンのない市場には行かず
金融・海外にしか向かわない。ここで無理に輪転機だけ回したら仕事も賃金も
失ってる人間だらけの実社会で生活破綻や消費不況を拡大生産する懸念が
あるから大きくできない。国内にも金融緩和が極端にできない理由がある。

その通り、バーナンキの背理法で行けば、日銀が通貨発行を大量に行っても、円高ならば、日本の資本は、世界のあらゆる資産を買えてしまうが、そんなことはあり得ない。故に、量的緩和で円安は来る。今は量が足らないだけ

実体経済の伴った中長期的な成長期待インフレならな

実体経済を見ない金融だけの辻褄合わせはできないでしょ

円安の方が雇用創出されることは間違いない

それは超短期でしょ
円安で原材料が本当に高騰したら
今度は職はあっても食っていけない状態になる
給料が物価についていけなくなる
売れてないからこその物価高、という
一番恐ろしい事態を向かえることになる

今は安くすれば売れるだけマシなんであって
安くしても売れない、という限界を越えてしまったら
今度は高くしても買える余裕のある人にだけ買ってもらう
という段階へシフトせざるをえなくなる

>>467
円高局面は変えられるよ
上の人も書いていたが名目金利は低くても実質金利が高いから円が買われて
円高になってる
だからできるだけ実質金利を0に近づけるかマイナスにすれば
円高局面は変わる

内需を拡大する為のインフレなんだけどな。物価が上がり続けると先買い欲求は上がるし、マイナス金利を実現できれば、預金の意味が無くなる。

>>470
政府支出を増やせばいいだけ。
国内で不況下にカネを積極的に使ってくれるのは政府しかいない。
財政規律云々言うなら、国債の買いきり額を増やしたらいいわけでさ。
財金一体で対策を打てば、何ら問題ないでしょ。
事実、米英欧はそうして危機を乗り切ろうとしてる。
なぜ、日本にだけできないのか？
くだらない金融メンタリティーがあるからだろ。

単純に日銀が毎月1000兆円刷ればいいだけ

いや、やるならホント
そのぐらいの規模でやらないとダメだと思うぞ
今テコ入れして企業業績がちょこっと上がったところで
みんな貯蓄にまわるから
自律的なデフレ脱出にはならない

自演っぽいやつが連続投稿してるのは何故？
一気に書いてくれ

>>482
お前　一気に書かれて読めるのか？
俺に理解が出来るのは４行までだ。

それにしても、このデフレの心地が良いこと。
そう言う人も多いのでしょう。
まだまだ、デフレは続きますよ。

まだまだ、半殺しの様なデフレが続きます。
好景気のインフレは夢の夢。今の若者はパワー不足。
儲けて、デカイ住宅、デカイ車、クルーザー、別荘・・・を買いたい、
と言う意欲が見えない。
日銀がマネーを供給しても銀行に留まるだけ。
政府が財政出動するしかないのだが、成長戦略は無く、
あの歳出ではデフレにしかなりません。

>>482
書式似てるけど、自演じゃないよ。
これ、ホント。

ワイズスペンディングとか、乗数効果とか研究してる人いるの？
政府への提言とかないのかね？
子供手当ては理想はいいのかもしれないけど、経済学的に見たら
所得制限つけないと何の意味もないよね。

子供手当の目的が何なのか？
によりますが、子供の健やかな成長を望むなら、
現金給付では無く、現物給付でなければ、親のアルコール代・パチンコ競馬代に
なりますよ。
出産費用の現物給付、保育所の無料化、給食費の無料、学習についていけない子の補習、
１８歳までの医療費の無料・・・等々　現物給付で無いとダメ

現金給付をするとしても、
子供手当ての所得制限はダメ施策。
全員に配って、高所得者には累進税率で徴収する方が、
事務費用も大幅に軽減できるし、税制等を複雑怪奇にしなくて済みます。

円がゴミになるまでもうすぐだな。

公務員の前に議員の給料削減するような
誠意を見せないとダメだろ

所得制限ね？
毎年所得が変わるのに、どう所得を把握するの？
世帯の所得にするの？　子供が１人の場合と３人では所得制限をどうするの？

>>488 >>489
みんなそう言ってるよな……
お上も分かってるんだと思うけど、現金給付の方が実感できて票に（ｒｙ

>>490 アホですか？
まだまだ、半殺しの様なデフレが続きます。
日銀がマネーを供給しても銀行に留まるだけ。
今の若者に生産消費のパワーが無いのですから、当分デフレです。
デフレで生産が完全に潰されるまでインフレなど有りません。

アホは「お金を持っている老人が使わないから景気が悪い」と、本気で思っている。
生産もしない老人が消費をし出したら、どうなると思うの？

老人が金使うと本気でおもってる？
こりゃメデタイなｗ

生産もしない老人は、消費などしないで、お金を残してソ〜ト逝ってくれないとね（笑）
消費などされたら、増税で若者は殺されますよ。
生産をしない老人の消費は「老人の消費額＝増税額」を意味します。
消費による景気回復の税収は、消費額の１０％以下なのです。

・増税で殺されるか
・ハイパーインフレで殺されるか
どちらかです。
老人には、そ〜としてて、逝ってもらうしかないのです。

【経済】 「子ども手当」、経済効果は２．４兆円…電通総研が試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261380761/

今朝の日経にも日本国債はいつ火を噴くかつー論説が載ってたな
３０年間大蔵省はインフレが来るといい続けて狼少年になったとか
来年からインフレの芽がどうのこうの

まあ、日経の論説委員がああだこうだ書いてるうちはデフレは
収まらんなｗｗ

日銀が金を刷って銀行に渡しても意味ない。ヘッジファンドの金融機関同士で金転がししてるだけだから。
一般人に平等に渡さないと意味がない。
日銀は破綻する。

誰でも良いから消費をして、なんでも良いから赤字国債出して、財出すれば、やらないよりかは、必ずマシになる。
程度をわきまえれば、ハイパーインフレもあり得ないし、国債が火を吹くことも絶対無い。年百兆円位までは平気

>>488
なるほどね。
現物給付に大賛成ですね。
国民総背番号制もないのに、所得の把握にカネがかかる。
民主アホ集団はどう出るか、見ものですなｗ

消費する金がない。

日銀はお前らみたいに思いつきで堪え性なくテキトウに
政策打てんのよ　お前ら責任とらんだろ？日銀には結果責任がある

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 20:34:28
困ったことが起こってる。
国民の預貯金の総額が２０００年頃から1400兆円に張り付いたままだ。
2000年からこれまで、300兆円（もっと多いかも知れない）くらいは
刷って、使ったはず。
つまり政府はそれだけ、国民に借金したはずなのに、なぜか国民の
預貯金は増えていない。当然インフレにはならない。

では政府が使った金はいったい、いづこへ？
考えられるのは、企業が溜め込んだ、ことなんだけど。
実際には、海外へ逃げ出してるんじゃないか？
エロイ人教えて

20年のデフレ政策の結果責任は？
20年名目GDP成長なしの結果責任は？
20年の内需縮小の結果責任は？

>>506
デフレは金融政策の結果ではない
自民党の国際政治力の敗北だろ

インフレ率の操作は中央銀行のマターに決まっているだろ。

インフレは抑えるがデフレは放置か？

デフレで内需拡大出来たら ノーベル賞

日本の中央銀行一行で国際為替相場を何とか出来ると思うほうがおかしい。
国内の現象は国内の政策によってのみ齎されてると発想するやつなど
この時代にまだいるのか？
輸出関連がリードし世界有数の経済規模に発展してきた国での円高進行は
金融だけでどうにか穴埋めが出来るスケールを越え衰退していく

借金王(笑)の小渕が悪い。
ヤツから全てがおかしくなった。

腹減った

為替介入など不要
量的緩和で3パーセントインフレを20年していれば、自然と今は、1ドル200円前後になっていたろう。GDPも2000兆円目前になっていたろう。
終わったことは仕方ないが、これから20年どうするかは今にかかっている。

>>7
だね

>>510
お前、アホだろｗ
1000兆円刷っても為替は一国の中銀で変えられないと？
バカじゃねーの？

結局非破綻厨も
今のままでは相当にまずいってことでは
意見が一致してるじゃねーかwww

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、ウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。
株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく大部隊の軍隊によって鎮圧された。
最高責任者は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。（銀行家には民衆リンチ恐怖があったため、政府に軍隊出動を懇願したのかも）
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

今団塊って58から63歳くらいでしょ？
これが65になったら年金どうなるのかだな
絶対今の税収じゃ足りないのは間違いない
国債大量発行し続けたら一体どうなるのかね
日銀は量的緩和には消極的だし
個人的にはさっさとインフレになって欲しいんだが

別に団塊とかは些末な問題で、大した問題では無い。
お前みたいな財政均衡発想が、今の日本経済をダメにしている。
税収はインフレ活況になれば、自然と増える。インフレ活況になるまでは、いくらであろうと財政出動を続け無いとダメ。もちろん、日銀も量的緩和を続け無いとダメ。

団塊ってざまあだよな。
借金を次世代に押しつけて年金ライフを送れると思ってるんだろうが、
そうはいかんよ。

自分らの借金は、自分らの年金抹消で精算されるだけです。

》516
相当マズいと思っているよ。
財政に関しては心配無いが、デフレ政策の継続が心配。
このまま一人あたりGDPが増えなかったら、韓国はもちろん、南米にも抜かれる。

あと5年で今の体制が破綻するから、
もう5年で死ぬ後期老人以外は、
年金はゼロで、生活保護もゼロ、医療は当然ゼロ。
食糧スタンプもらえるだけの豊かな老後が待ってますー。

買い切りオペでインフレにするとかをコンセンサスなしにやろうとするとわけのわからないことになるだろうな。
少なくとも単純に国内的に日本がマイルドなインフレになって万々歳とはいかないのは、すでに実証済みだろう。
国内的に、稼ぐ気のない人たちが多くなってるマインドってのをどうにかしないでそれを金融政策でなんとかしようとしても上手くいかないだろう。
たぶん、一番解決に近い方法は移民政策とかの、新しい部分を移入していくやり方だと思うけど。

>>519
財政均衡の発想はないよ
ただインフレになれば経済状態が良くなるかと言えば必ずしもそうでもない

特に年金受給者や公務員は生活が苦しくなる可能性が高い
今そいつらが優遇されすぎてるから多少は苦しくなってもかまわないけど

インフレにしろとたやすく言うが
インフレにしたら企業の現金もぶっ飛ぶんだぞ
どうやって外国から原材料仕入れるんだ

個人だけじゃない
銀行に預けてる企業の金も飛ぶんだ

グーグルトレンド 国債
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E5%82%B5

｢国債｣というワードで検索する人間はほとんど増えてないが(上部)<<一般国民は自分で調べることがないらしい、
国債関連のニュースは2009年以降、恐ろしい勢いで増えてきている(下部)。

破綻危険性が低い時は、国債がどうたらのニュースも出ないだろうし、
破綻間近になった?場合は、ニュースが大量にでるはず。

よって、このグーグルトレンド｢国債｣はおおまかなバロメーターになるはず。

根本的に
ある状態のものを「抑制」することは出来ても
何かを「発生」させるって事は別次元であって
「抑制」することに比べたら相当難しいことなんじゃないか？
すでに「有る」状態のものを減らすのは簡単でも
「無い」状態から「有る」を作り出すのって
基本的には不可能だろ
みんな簡単インタゲ言うけど
有る→無いが出来るんだから
無い→有るも出来るんじゃないか
とか、えらく簡単に考えてないか？

インフレ活況で稼いだ金や円安で稼いだ外貨で買うに決まっているだろ。
インフレならば、早く買った方が得だから、ドンドン買っておきなさい。資金繰りが苦しい？ならば、借りなさい。インフレだから、借りた方が得ですよ。
資材の保管場所？じゃあ倉庫作りましょう。お金？もちろん借りましょう。

これが、インフレ活況

>>529
それはインフレではなくてバブル。
破裂した後には過酷なデフレが待っている。

なんかね。日銀さえちゃんとしてれば日経平均も今頃5万円くらいだったのにな〜とか
そんなお花畑さんが多いねｗ

有るものを減らすのは簡単だから調節もしやすいけど
無いところから有を作るって難しいから
それがどんな大きさの有になるわからない
おまえらが簡単に言うマイルドインフレなんてのは
実は針穴もんの難しさなんじゃないか？

供給量が少なければ効果がないだけでなく
大量の資金をスって赤字額が無意味に増えるはめになるし
かと言ってもしもやりすぎだら
強烈なスタグフが起こって
いきなり突然死になりかねない
おまえらが考えてるほど簡単じゃないと思うぞ

>>528
この場合無から有にするのは簡単だ
日銀券刷ればいいだけなんだから
もしくは買いオペか政府紙幣
超簡単じゃないか？
国債を日銀に引き受けさせて政府が財政出動すれば嫌でも金が出回るよな

ちなみにインフレは金利上げればいいから抑制しやすいがデフレは金利が0以下にならないから抑制しにくいぞ

いまはすでに「後の祭り（late stage in the game）」の段階に来てしまっているので、日本が通常のやり方で雪だるま化する国家負債を正常の状態に戻すことはできないと思う。

それはつまり、デフォルトとか負債の大規模なマネタイゼーションによってインフレを引き起こすという経路などを指す。

もちろん、今話していることは長期での話であって、目先について言えば日本政府はこの負債をやりくりし、問題を先延ばし（muddle through）する方法はいくらでも持っている。
http://blog.livedoor.jp/hiroset/archives/51334551.html

長期的に見れば　『後の祭り』　・・・これが海外の見方。

カネを刷るのは簡単でも
その量が適切だったかどうかの結論は
数年たたなきゃわからんし
その間の世界動向なりの外的要因によって
当初の予定が曲げられる可能性は十分にある
つまり非常にギャンブリックなんだよ

結局のところバブルしか起きないだろ。
しかもこの日本で>>529みたいなことが起きるのは
世界的な数年規模のバブルの最後の最後のどん尻で
それも起きるか起きないか？ってくらいのもんで、
で破綻するんだろ。もう何周もやってることの繰り返しだな。
しかも今回は日本だけの不況じゃないからさらに難しい。

破綻じゃなくて破裂だね

>驚異的な復活を果たした米投資銀行！
>そこから垣間見える日米経済の絶望的な差
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10050/


結局のところ鎖国できないからね。
よって国債買い切りでインフレっていっても、せいぜい為替が下がるくらいで
それも、やりすぎるとたぶん外国からクレームが来る。よっぽど海外の景気がよくないと出来ない禁じ手なんじゃね？
だから外圧ににしたがって、せいぜい国内的には2006年あたりの繰り返しをやって財務を地道に改善していく以外に
手はないな。

長期的には財政破綻は明白なんだが、
このスレ住民ですら、何を言いたいのか分からんな。

おまえら、何したいの?
三文なんちゃって経済理論を披露するのを延々として、何か得あるの?
本気でお前ら分からんな。日本人って意味不明だわ。

バブルは過剰信用状態で活況とは異なる。バブルが心配なら、固定資産増税でも、消費税増税でもしたら良い。

消費税は消費することにペナルティを与えているようなものだ。
消費を増やしたいなら消費税を廃止するべきだと思う。
増税するなら所得税、金融資産税を増税するべきではないのか。

>>539
そうやってろくに根拠も出さずに破綻破綻喚いてる奴の方が
よっぽど生産性無いよ。

消費税を廃止すれば消費が増え、景気が回復する。景気回復で国民の収入が増えればさらに消費が増えるという良い循環が生まれる。
そうすることで所得税収法人税収が増え財政も改善する。
みんなが幸せになる。

金融資産税の導入で
たんす預金が増えて
現金の需要が増えるね。
お札の印刷が間に合わな
くなるんじゃないの。

>>539
俺たちの意見は全部ノーベル経済学賞受賞者の受け売りだけどなｗ
モノを知らないって恥ずかしいのうｗｗｗ

凍傷になりかかってるのに、熱傷を心配するバカが絶えませんｗｗｗ

変な連中、
おまえら何したいの?

第一バブルバブルって、デフレ不況よりましだろ。

今は消費税は廃止した方が良いと思うが、インフレになったときに優先すべきは金融引き締めよりも増税

俺は破綻もしくは破綻状態になることを直視して
そうなったらどうするか
を考える方がよっぽど建設的だと思うけどね

>>548
バブルははじけるだろ｡
仮にドバイが今後長期停滞したとしたら一時の好景気は有り難くない｡
一部の者だけが大金を握りしめキャピタルフライト｡残された者はコンクリートの塊だけ受け取って自立できん｡
生産性向上などが伴わないとはじけた後が悲惨だろ｡日本でもそうだし｡
ずっとバブルを続けられればいいが､もしそれが無理だったとしたら地道にやっていたほうがバブルよりかはいいだろう｡
デフレ不況との二択は､どっちもダメというのが私の意見だな｡

資産を海外に移すか海外移住すれば？

>>551
エーッ？
デフレとバブルしかないの？経済状況ってｗ

一瞬って どれ位だよ。
ドバイだって、ただの砂漠で終わるより良かったに決まってる。

>>553
デフレかバブルって言ったのは>>548だよ｡

>第一バブルバブルって、デフレ不況よりましだろ。

キャピタルフライトなんて言葉があるのか
いい響きだな
勝ち逃げ、みたいなw

ようするに、バブルははじけるから、問題なんだろ？

過剰信用が抑制されればいいわけだろ？
相変わらずの土地担保主義ならば 固定資産増税増税で地価上昇を抑えておけば良い。地価上昇率に連動した税率にすれば良い。

破綻がご心配な皆さんは キャピタルフライトお願いしま〜すって ピチピチのフライトアテンダントもつけますよ。

一度、景気を過熱させてみてくれよｗ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘く、ウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。
株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく大部隊の軍隊によって鎮圧された。
最高責任者は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。
（銀行家には民衆リンチ恐怖があった。政府に軍隊出動を懇願したのかも）
現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

その一度が致命傷になるんだっつーの

なんつーか
極寒の中で火炎放射器だけがある状態
暖をとるのに丁度いい火力が難しい
うっかりぼわあああっと出してしまったら
一瞬で黒コゲにwww

もちろんそれは燃料が残り少ない火炎放射器なwww

じゃー、みんなで凍死してしまいましょう。
マッチ売りの少女みたいだなｗ

危険だから離れて強めの火力にするという手もあるが
それだと燃料がすぐに切れてしまう
燃料負担を最小限にするためには
放射器に極力近付いた状態で適温を保たないといけない

アメリカIT産業に完敗した日の丸電子軍団

★IT革命以降、米国ベンチャーは日本の大企業を追いつめた

各分野でNo.1のシェアを独占する米ベンチャー企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
赤字を垂れ流す日本企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif

★「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本

敗北の原因はいくつもある。ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、
意思決定に時間のかかる日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの
製品で「技術の標準化」と「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に
少なくなってしまった。日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃
してしまった面も米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

★日本の電化製品にはiPhoneのような感動はない

日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、筆者は何の感動も覚えない。
この製品とあの製品がどう違うのか、店員の説明を聞くまではわからない。説明を
聞いても「それで？」と問い返したくなる。心を揺さぶるものは何もない。

筆者がiPhoneを最初に手にした時は違った。そこには感動があった。「こんな製品が
欲しかったんだよ」とひとり呟いた。「スティーブ・ジョブズ、やってくれるぜ」と彼の顔
を思い浮かべた。iPhoneの中にスティーブ・ジョブズの意気込みと美学を感じた。
そして圧倒された。

日本の名門企業はどうして人を感動させる製品を作れないのだろうか。「買う側の視点」
などはどこかに飛んで行ってしまったのではないだろうか。

http://diamond.jp/series/siliconvalley/10026/

おまえらの論調、なんつーか、
タイタニックと同じだな。

完全な船(政策)があれば、救命ボートも、氷山がぶつかった後のことも考慮しなくていいわけかー
救命ボートが足りなかったタイタニックと同じになりますねー。

完全な政策も、完全な未来もないんだが・・
そもそも沈没がありえないから、救命ボートを数えるのも、SOS信号の発信器もいらないって、すごい論理だな。

そうして、このスレで完全なタイタニックの設計をするわけっすかー。
延々と・・

一個人的には、救命ボートも足りない、そもそも緊急時を考慮すらしてないそういう船に乗りたくないっすね。

債務返済の原資を集めるために，
いずれ政府が徴税権を行使して，個人が所有している資産を政府に移すことになるだろう

1976年（昭和51）「国鉄運賃・料金50％値上げ」

1978年（昭和53）「国鉄運賃19.2％値上げ・料金12％値上げ」

とにかく増税が誰も得せず 許せない。

確かに消費額が減ってるのに消費税の増税は税金かけるとこ間違ってるな
税金かけるとしたら預金や貯金に税金かけるべきだろうな
ただそれは色々と問題あるからインフレで実質的な資産課税すればいいだけ

結局このまま何も変わらないよ

なにが「マイルドインタゲすればいいだけ」だよ
簡単に言うがものすごく難しいんだぜ？
１発で終わるようなものではなく継続して資金量の増減を調節しなきゃいけない。
少なければ増やし、もしも多すぎれば確実に超インフレで死ぬ
つまり「上がったら買い、下がったら売り」
の先物相場を張るトレーダー的才覚が必要なんだよ。
そんな危険なバクチがこの危機局面でそうやすやすと出来るかよ。

野蛮な猿だから何するかわからん

無策にデフレ政策していたら先は見えている。博打でもリフレ目的の量的緩和やらないとダメだ。

バブル対策には、仕組み税制が良いよ。
物価上昇率に連動して、消費税率を連動させる。インフレ率5％になったら、インタゲ率の3％を引いた、2に定数を掛けた税率に翌年はする。
地価上昇率には固定資産税で同じことをすれば良い。
そうなると株や商品が投機対象になるが、これも譲渡益税率を上げれば良い。

税制で対応なんて言ってもそんなたやすくコロコロ変えられないし、
バブルは一旦発生したら駆け足だからな。
時価上昇率だって遅効性指標だからバブルを察知した時にはもう遅いわけだ。
確かに無策も先が見えてるが、かといって
ロシアン・ルーレットを今やるんですか？という話。

>>567
損傷は酷いけど燃料はまだ十分あるし航路復帰可能なのに
自分から氷山に向かって突撃しようと舵をきる船長を何とかしよう、
と言う話をしているんじゃないの？

駆け足でも、年単位で確実に対応出来れば、十分。

コロコロ税率変わった方が、色々景気刺激効果あるよ。
どう言う根拠で変化して行くか決まっていれば、経営計画立ちやすい。

タイタニックより、マッチ売りの少女の例えの方が適切かも。

20年間デフレの極寒の中に居て、偶に景気対策で夢を見るが、直ぐに終わる。
焚き火は爆発するかもしれないから、当たっちゃダメと言うバカがうじゃうじゃ

>>580
バブル抑制目的で税率をコロコロ変えればいいというのはもっともな話だが、
所詮は君のファンタジーだよ。

ノーベル賞の受け売りって、理解もしてないくせにｗｗｗ>>545

>>583
わかってないのはテメーだろ。
わからないくせに、偉そうに批判だけするな、タコｗ

>>582
お前、アホかｗ
座して死を待つのか？
欧米はどうやってインフレ期待を形成してるか理解してるか？
震源地の米英よりインフレ期待が少ない日本はお前と同じ
アホそのものなんだよｗ

レス早っ
つかよく見たらノーベル賞だぞ！っていってるだけだったしｗ
なにを主張してるのか知らんけど。ノーベル賞とかどうでもいいし。
具体論を出そうね>>584
>>585欧米と日本の違いって理解してるのか？マクロでの経済圏の人口増加率とか産業構成とか。

>>586
供給過多の日本のほうが、札刷り易いんだよ、バーカｗｗ

供給過多つっても外需依存だろ？それを円刷って日本人に無理やり買わせるんだろ？
輸出財の車とか半導体製造装置とかをかｗｗｗ
欲しくもないもんを、しかも他人に無理に買わせることなんかできないだろ。

>>585
単に欧米を引き合いに出して同列で語る時点でバカ確定

>>585
でも非破綻厨は座しても絶対に死ぬことはないってのがその主張なんだろ？

座して、というか座す以外方法がなく、座さざるを得ないから
結果として死ぬことになるでしょう
ていうのが破綻厨の主張なわけで。

もう日本は今から動こうにも完全に身動きがとれない状態なんだよ。

本当にインタゲをやるべきだったのはバブル崩壊の
あの時だったわけで、ここまできてからやるのは遅すぎて
リスクの方がデカいわな。

「損切りは生命線」
バブル崩壊の時の含み損を一部放置したから
結果、それが今になって致命傷になってしまった。。。。

チャンスは沢山あったんだよな。
だけど完全にタイミングを逸してしまった。

藤原直哉のインターネット放送局

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2009年12月８日　
英米格下げの可能性
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2009/12/200912-8814.html

2009年12月15日　
亀裂広がる国際金融市場
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2009/12/20091215-aefd.html

なんか資金量の調節をしなきゃいけないとか言ってる人いたけど
そんなの言われるまでもなく日々日銀はやってるけどね
そのために日銀の政策決定会合とかもあるし
トレーダー的感覚とまではいかないがある程度実態経済を見る必要はある
まぁ日銀は実態経済無視だけどなｗ

上のを見てたら、どうやら沖縄に世界第２位の油田があるらしいじゃねーかｗｗｗ
米軍問題の本質はこれかｗ
しかし海域の問題があって日本は油田を知りながら
掘るに掘れないんだとｗｗｗ

日本にまさかの逆転ホームランがあるとしたら
もはやこれしかないだろうな　俺たちはお祈りする以外に手はないが

破綻派ってさ、外国人工作員なんじゃねーの。
日本の自信を喪失させ、ダメだを煽る。
乗せられてはダメだよ。
中韓みたいな国より日本の技術革新力のほうがはるかに上だよ。

自信を持つとか持たないとか
技術力があるとかないとか
そういう問題ではないんだよ。
敗戦国だった日本が国防費を割かずに済み高度成長
貧乏だった人にいきなりゴールドカードを渡すとどうなるか
ということを世界に知らしめる形になってしまった。

>>600
何言ってんの？
バブル崩壊のことか？

>>599
根拠のない自国礼賛は破滅にしかならん。
愛国心がどうたらのバイアスがない外人の方が冷静。

日本人の方が、逆にアメリカ経済が分かるように
外人の方が日本の財政が分かる。

》590
死にはしないが衰える。
衰え無いためにはリフレが必要だが、財政均衡バカやインフレチキンが脚を引っ張る。

技術革新して、どんなに外貨を稼いでも、稼いだ分通貨を希薄化して、実質金利の下げ競争に勝たないと為替高で企業が苦しむことになる。
経常収支分位は毎年買い切りオペをすべきなんじゃないか？

日銀が札刷って貧乏人にばら撒いて消費させれば済むはなし。

中銀が札刷ってから貧乏人に行くまでの経路をせつめいしろｗｗｗ

単純に年収2000万以下は無税
という方法があるにはある。

で、足りない税収は札を刷る
これなら富裕層にも増税よりはマシと言う切口で
納得してもらえるかとは思う

国民の総意としては
無税にまでしてくれるんなら
その分の国債増発は理解が得られるんじゃないか？
まあでも期間限定だったら手取りが増えた分は貯蓄にまわりそうだから
それでデフレから脱出出来るとは思えないが。。。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘かった。
おかげでウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の米国資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく大部隊の軍隊の装甲車群によって鎮圧された。
鎮圧軍の指揮は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。

現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

短期国債ばかり発行するから、資金繰りに困るのです。
この際、償還期限が100年くらいの国債を刷ってキャッシュフロー
を改善した方がよい。

破綻厨は、さっさと海外移住したほうがいいよｗ
近い未来に破綻確定なら、何故この国にしがみつく？？

少し円安になってきた。
株も上がってきた。
１００円以上になったら少し景気回復しそう。税収も増だ。
この調子で赤字国債をすれ。

固定金利クーポン付の無期限債作ったら？

>>612
破綻が分かってて海外移住が出来る金持ちは少なくともとっくにその準備は終えてるだろ。
お前みたいにそんなことをほざいてる奴に限って海外移住の元手になる資産なんて勿論、
破綻の為の対策すら出来る資産自体碌にありはしないんだろ？w

百年満期の国債の割引で、十兆円今の金利で調達しようとすると、満期でいくら？30兆円位で済む？

破綻前に大幅円安、大幅税収増だ。。トヨタを買っていれば海外に出る必要なし

破綻厨は移住は出来無くても、低金利の日本で借金して、高金利の国の外貨預金しておきなよ。日本破綻した時でも、保護されるよ

国債どうのこうのなんて、ヘリコプターマネー政策でお祭り騒ぎになれば、かき消されるんじゃね？
定額給付金は、何割消費に回ったんだろ？
逆算して、需給ギャップが埋まる規模でバラまこう。
多分百兆円位バラまかないとダメだろうから、前回の50倍でやろう。
子供 老人 百万円 その他60万円

40兆円分 エコカーと太陽電池パネルとか、政府で買って、抽選でそれぞれ１０００万名様にプレゼント！って やっても需給ギャップ埋まるな。
新品が全く売れ無くなりそうだが。

>>615
準備じゃなくて、さっさと移住すれば？　と言ってるんだよ。

自分は某社で事業撤退くらって、転職したことがある。
その時、「こんな会社やめてやるぅｗｗｗ」とか騒いでた奴って
結局は会社にしがみついて今でも子会社等に残ってる。

逆に転職した奴って、文句を言う時間も無駄だから
さっさと行動起こして次の仕事を決め、辞めて行ったね。

結局は、自分の意思とか判断とか行動の問題。
ここの破綻厨は前者だと思うよｗ

【コラム】「国はもっと借金して大丈夫」、主張する人たちの「でたらめ」
…(J-CASTニュース）[09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261396224/

破綻馬鹿ｗ

別に日本自体が嫌いじゃないから
出来れは移住はしたくない。
だけどデノミとかは突然起こるから
数年はやってけるぐらいの資産は既に海外口座に移してあるし
今後も移し続ける。
しかし今後富裕層ターゲットの増税が決まったら
もうこの国には居られない。
本当はずっと住んでいたいんだが。。。

馬鹿は早く移住しろｗ

海外もいろいろ行ったけど
やっぱり東京が一番だね
まさに「金さえあれば出来ないことはない都市」
海外なんてたまに旅行で行けば十分
移住にならないといいんだが。。。
俺は破綻厨だが個人的な希望としては破綻してほしくない。

何度も書いたが俺にとっての日本の破綻とは
デノミや増税など、なんらかの形で資産家に対する没収行為が起こった時。
その時は日本を出ていく。

1億人　ｘ　10万円　＝10兆円
1億人　ｘ　100万円　＝　100兆円

資産家が「没収」と感じるほどの増税は必要ないよ。

ちまちました破綻論
しかやれないのか。

今もっともトレンディーは
2012年人類滅亡だぜ。

納税者は一億もいないんじゃね？

民主の政策は危ないらしいと先ほど日テレでやっていたな。
最後の最後に手をつける金まで、使おうとしていると言っていたぞ。

平成21年の補正後予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
所得税収入が15.5兆。
　　労働人口なら6千万人くらいとして、26万円／人くらい。
消費税収入が10兆。
　　子供や高齢者もゼロじゃないから、1億人として10万円／人くらい。

両方で一人当たり年36万（地方税は別だけど）、月3万くらいの計算だが
高額納税者が平均を引き上げるから、庶民なら月2万くらいじゃねぇの？

鳩山首相、朝は暫定税率引き下げを指示→小沢怒る→維持★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261492651/

「民主党議員、兵隊みたいに小沢氏についていく。大政翼賛会だ」「自民なくなったら、民主党を二つに割る」…民主・渡部氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261479149/

差し引き1兆円の増税　税制改正大綱を閣議決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261492758/

子ども手当で地方負担5680億円　政府が方針決定　全国町村会長「負担を求められた場合には支給事務をボイコット」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261487123/

「言ってたことと違う」「裏切られた」 民主党に投票した２３歳女性ら、ガソリン暫定税率維持に批判も…長野★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261476213/

鳩山首相は「血流停止した亡霊」「政策が１５分しかもたない１５分男」　英国・フィナンシャル・タイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261482927/

テリー伊藤 「鳩山首相、やるやる詐欺だ」…暫定税率維持で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261474049/

>>627
１０００兆円だと３人家族で３０００万円になるぞ

会社の事業撤退ｗ

そんなん日本のマクロと何の関係があるんだ？

破綻してほしくないと思うからこそ、今、破綻する可能性について論じるべき
国家は何があっても破綻しないなどと意味不明な繰り言はない。
すでにある程度優秀な人材の国外への流出は始まってるだろうし、
外から見てると日本はなにをやってるんだろう？って気になるのは当然。

ついでにいうと、国債の無限買い受けとかの例の珍説、長期で見たらわかるけど
短期で出口戦略もなしに大量のそれをやるなんて話は、各国からクレーム付くにきまってるだろ。
中銀の金融政策なんて各国協調が基本なわけで、そんな簡単なことも理解できないのは痛いな。

「刷ればよい」


なんかの教説みたいだなｗ

インタゲで解決するのにな
ちょっと日銀が供給しただけで
日経平均上昇だもんｗ

>>634
ＦＲＢは独走しとるがな

国会議員が多過ぎる
半分に減らせ

インタゲなんて所詮は痛み止めであって治療薬にはならんよ

横レスだが
デフレの治療薬にはなるんじゃね？

日本はあと２０年しないうちに共産主義国家となる。

「刷ればよい」で普通に仕事もできそうな国民に直接給付するとかの革命をやったら確実に共産主義化するだろうな。
あるいは社会主義とよぶのか。
はっきりいって今現在、恵まれない人やらへの社会保障もままならないでその財源どうするか？って悩んでるときに、
そんなのとはぜんぜん別に「インタゲの為」と称してそんなバカな政策打つなんて。
こりゃ社会主義でも共産主義でもないな。酷いの一言。

「不況がやめられない止まらない」ってかんじになるだろうな。
ってもうなってるか。
国が予算つぎ込む政策をやりすぎたなれの果てが今の日本だろ。
まだ足りない、まだ足りない・・・って言ってるうちに中毒症にかかってしまった状態で
ついに「刷ればよい」とかアホなこと言い出すやつらまで出る始末。

「刷ればよい」の意味を理解できないアホがいるな
中銀の役割って何か知ってる？

ただ刷るだけじゃ、まず、なんにも起きないもんな。
すでにやってるし。

今は刷るしかない

「なにお金がない？じゃあ作っちゃおうよ」
って、おまえらは猿かっつーのwww
あくまでも本来の姿である
物々交換の手間を省く目的で生まれた単なる手形なんだから
そのルールを破ってインチキをしたら
札は刷れば刷るほど
本来の姿である、単なる紙切れに近付く
有限だからこそ価値があるものを
無限にしたら価値はなくなる
痛いから、怖いからと言って
治療をせずに痛み止めだけ飲んでいたらどうなるか
答えは明白だ

逆に言うと
札刷れインタゲ信奉者の本音として
例えば　たばこ酒による肺がん肝臓がん末期患者である
と仮定した立場から
「どうせおれはもうダメなんだろう？
だったら最後に酒とたばこをめいっぱいやらせてくれよ
それで死期は早まるんだろうけどそれでもいいさ
どうせ死ぬなら最後に楽しい思いをさせてくれよ」
的な立場からそれを言うなら
まだ理解は出来るが

ここの札刷れインタゲ信奉者のいいぐさを見てると　まるで
「やっぱさあ、おれの病気が治らないのは
酒たばこをやめてるこのデカいストレスが原因なんじゃないのお？
だったら酒たばこ思いっきりやったらストレス解消で
意外といっきに治っちゃうんじゃないのお？
ほら、病いは気からって言うじゃーん
気分がよければ意外と簡単に治るもんなんじゃないのお？
ほらほら早く酒たばこ持ってきてよ　早く早くう！」

としか聞こえない

俺自身はキャピタルフライトの準備は出来ている。
だけど取り残された人たち、特に子供たちのことを思うと涙が。。。
黙ってキャピタルフライトする人たちが圧倒的に多い中で
俺自身はそこまでドラスティックにはなれない

どうか皆さん　これからも日本国民として生き延びて欲しい。。。




戦時中、日本国民は竹やりでＢ−２１を打ち落とそうとしていたんだ
当人にとっては真剣に。。。

>>648
マクロ経済政策をまったく理解できてないな
少しは勉強しろ
君の主張はまるで西洋医学を理解できずお呪いで病気を治そうとしていた人と一緒
論理性がなさすぎる

>>649
｢破綻が分かってる｣やつは、大金持ちになるだけだよ。
逆張りすりゃいいだけ。戦後の経済破綻時期もまさにそうだった。

俺はこのスレで何回も何回も言ってるんだが・・
ある意味最高の成金チャンスなんだが・・
なんでみなさん、この最高の格差大逆転チャンスを無視して、悲嘆にくれてるのか分からない。

ある株がほぼ確実に下落すると分かってるなら、アホでも大金持ちになれるだろ。
その下落率が急角度であればあるほど儲けがでかいだけ。

むしろ儲けの利ざやがマックスになるだけ。

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから、円高ドル安がデフォ。
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。

法改正してマフィアの手先日銀を廃止しろ。総裁は死刑。
政府が直接、札を刷れ。１ドルが360円になるまで円を刷れ。
移民を入れようとする奴は火炙り相当。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を貧乏人にばら撒く。
↓
円安で、ウマーwww
↓
最低時給1万円へ、笑いが止まらんｗ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（各国の紙幣も同様にただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１９２９年１０月の米国大恐慌、株の信用取引のルールが甘かった。
おかげでウォール街の靴磨き少年でも大量購入ができた。株暴落大恐慌であった。
実は米国大銀行の資本は大した毀損はなく、健全経営の範囲内の黄信号程度であった。
米国中小企業の倒産は多数であったが、それでも大企業は結構、生き延びた。
大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアのユダヤ系大銀行クレジットアンシュタルト。
（破たんしたリーマンブラザーズ証券もユダヤ系）
米国発から１年７月後の、この破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。
当時の米国資本主義は、国家は市場に介入しない原則。公的資金投入とか、国家の企業救済策とかいうものは共産主義だと。
労働者へのセーフネットの考えもない。ウォール街のデモ隊は警官隊ではなく軍大部隊の戦車も出動して鎮圧された。
その模様は内戦状態だったという。鎮圧軍の指揮は後の日本占領軍司令官マッカーサーである。

現在は、すでに大恐慌。（公的資金あり、会計ルールの変更、禁じ手だった金融政策もＯＫ。）

ここのスレタイを読むだけで、日本人の特性が良く判る
要するに貯蓄(節約)大好き、、、借金大嫌い
でもね、マクロでは貯蓄＝借金なんだよね
（タンス貯金なんかで死蔵しない限り・・・）
少しは米国人を見習えよ
もう少し、借り手責任よりも貸し手責任を問うべきなんだよ
デフレの原因もそこに有るんだぞ
何故に日銀がベースマネーを増やしてもマネーサプライが増加しないのか
銀行がほとんど金利の付かない国債を買っているからなんだよ
だから国債の長期金利の上昇を破綻とよぶならそれは既発国債の暴落による銀行の破綻（損失）を意味していなければならない
ま、その場合は同情にすら値しないけどね
その程度のリスクは当然だし
国民の大事な預金を投資に回さず、預金者に利子も払わず
存在価値すら判らない存在になってやがるんだからなｗｗｗ

>>654
合理的な個人に文句言ってもしょうがない＞合成の誤謬
ただ、その個人の論理をそのまま拡大コピーして財政論じてるやつは
経済版でははづかしいｗ
経済学部出てたりすると、もう恥さらしｗ

>>602
海外からの方がその国の姿がより正しく見える、と言う側面があるのは同意。
ただ普通の国は、自国の利益を最重要と考えている点に注意が必要。
日本のマスコミって国防とかの話になると
侵略したい側にとっては有利な事ばっかり言ってるよね？

根拠のない自信は確かに問題だが、
経済の様々なデータを通して日本を眺めてみると、
先進諸国の中で最も良い状況だと言うのは真実だと思う。

単純に見ても、世界最大の純債権国が破綻するなんて誰が考える？

キムチ臭いんですけどｗｗ
ひらがなくらい憶えましょうよｗ

少し円安になってきた。株も少し上昇
この調子で国債を出せ

>>654
日本人が貯蓄が好きなのは確かだがそれは各個人が合理的に行動してるだけの事
銀行もデフレだから融資を増やせない
銀行は慈善事業じゃないからね
新銀行東京なんかはデフレでも銀行が貸し出しさえすれば景気は良くなるという理念の元作られたが失敗した

問題はたくさんあるが竹中がサプライサイダーで銀行の不良債権さえ解消すれば融資は増えるという信念のもと
融資基準を厳しくした事だ
それと日銀が量的緩和に消極的な事
日銀券ルールなんて作ったりして量的緩和に消極的だし、ゼロ金利にもしないし
CPI上昇率が0を越えそうになると引き締めるからなかなかインフレにならない

これから先、海外でろくに売れるもんがないのにインフレにしてどうすんだよ。
最悪の最悪じゃんよ。

はあ？売れすぎてるから円高になって米国債を買わされてたんだけど？

さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。

主要企業は、海外事業展開を拡大してますが。。。ｗ

・これまでの20年　
成長期の貯蓄を取り崩して借金しながら何とか辛うじて生き延びた90年代以降

・これからの20年　
生産年齢人口の減少速度が上がり高齢者は更に増加
成長期の貯蓄は底をつき経常赤字と財政赤字の双子の赤字の時代へ
成長期に作った道路や橋などのインフラがイカれ始めるが修復するお金がない

http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2009/1215/06.html

これまでの２０年とこれからの２０年は違う。

２０３０年の日本は、高齢者率が３０％を超え、生産年齢人口（１５〜６４歳）は
現状から２割近く減り、６５歳以上の高齢者人口はさらに増加する。

高齢者人口についてはすでに、１９９０年からこれまでの間に２倍近くになっている。

バブル絶頂期には生産年齢人口５．５人で１人の高齢者を支える構造だったが、
２０３０年には１．８人で１人の高齢者を支えなければならない。

加えて、６０〜７０年代につくった橋梁や上下水道、道路などのインフラも
補修期に入るなど、社会的コストはさらに増大する。

はあ？若年層の就職口がないんだけど？
しかも少子化してるのに？

それども造ります。高速道路、新幹線、ダム・・

結果、衰退ニッポンの名物
　道路陥没、老朽水道管破裂、橋崩落、トンネル落盤、建物倒壊

結局
他力本願でいながら自分さえよければそれでいい
の連鎖を繰り返した結果がこれだ

>>664
> ６０〜７０年代につくった橋梁や上下水道、道路などのインフラも
> 補修期に入るなど、社会的コストはさらに増大する。
↑
この問題はマジ深刻
一度作ったインフラは直すにも壊すにもかなりの出費を要する
最悪放置という手もあるがｗ

他力本願→共産主義
自分さえ良ければそれでいい→資本主義

そのメリットが両方欲しい→ＸＸＸＸＸ

→０

アメリカは日本より一足早くインフラ老朽化に直面したよな
アメリカは人口増えてて成長してるからまだいいけど
老人まみれで成長出来ない日本は…

だいたいここで札刷れ言ってんのは共産主義者だろ
じゃあなにか？
助けてやる　金も刷ってやる

ただし

おまえが儲けた時には根こそぎいただく　むしる
あいにくボランティアじゃないのでね

デフレかつ円高の時に、札を刷るのは、
資本主義でも当たり前の理屈だろう。

初心者が流れをブッタ斬るような質問します、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

１：自民党や官僚が作った借金数百兆円は、恩恵を受けた自民党や官僚や企業が返済するのではなく、
現在の10代20代の若者が返済するのですか？
日本が日本から借金したから、日本が破産しないのはわかります。

２：あと、借金数百兆円を使った「結果」はどこに消えたのですか？
グーグルやアマゾン、アップルなどの革新企業が生まれたわけではありませんし…
もしかすると「かんぽの宿」のように価値が消滅したのですか？

じゃあさ、昨今の年金問題で言えば
老人は金だけ置いてさっさと死ね的論調もどうなのよ
老人になったら未来はないというビジョンが蔓延すれば
なおのこと若者は金を使わない
草食どころかミジンコになるぜ？
戦後の日本をひっぱってきたご褒美　どころじゃなくて
若さを無くした連中には死んでもらいましょう
がやりたいんだろ？
うばすて山じゃん　うばすて山　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の老人は黙って捨てられていたが
今の老人がそんなの黙っているわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ガキだおまえら　いくつになろうともな










ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり自民党は屑であった、という結論ですか？

結局、資本主義、共産主義の違いって
利率の違いだけであって　本質がジャングルであることは全く同じ

資本主義→安い利率で貸しまっせ　だけどそれであんたが餓死しようがおらしらね

共産主義→利息は高いがその代わり、あんたがどんな状況になったとしても命だけは救ってやる

ほとんど差がねーってこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 補修期に入るなど、社会的コストはさらに増大する。
日本は資産デフレなんだから、民間貯蓄吸い上げて
政府支出増やすのに調度良いじゃないですか。
今のうちから補修を始めちゃいましょうよ。

そもそも金利があるものという前提で考えているところが猿以下だな
誰かに貸せばそれで利息がつくのが当たり前　だろ？
借りたお金１００万を庭の土に埋めて
１００年たったらそれがなぜだか１０００万になっていた
というファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちげーよ！　借りた金を土に埋めても利息は出ない
誰かがリスクをしょって運用するから
つまり誰かのバクチのおこぼれ　が利息なんであって

おまえ草はやしすぎだぞ小僧

日本は資産デフレを進める必要がある。バブルを十分に崩壊させてないのが不況の原因。

つまり財出自体が完全なバクチ
破産する投資家は成功するイメージしか持たない
しかし、成功する投資家は常に失敗のイメージを
持っている
これこそが真の格差だ

金融の勉強をしなければならないのにその教科書が

「アメリカ流！　たとえ借金があってもリッチに暮らす方法！」
だもんなｗｗｗ

おまえら非破綻厨が破綻厨を攻撃するのに
さっさと移住しろよ的な発言があるが
企業レベルではすでに行われている
ユニクロ＝ファストリは
生産拠点を中国に移したからこそ今の繁栄がある
おかげで日経平均はもはやファストリ頼みｗｗｗ
実質的には中国にキャピタルフライトした企業にｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
「補修」は票にならないから、当分無理。
道路、新幹線を造りましょうとあいなる。

>>671
で、中国人ってユニクロ買ってるの？

衣料なんてユニクロ以前よりはるか前から後進国で製造していた。
結局儲けてるのは日本企業。
キャピタルフライドだってw
経済用語ではプラダクトサイクルと言うんだなｗ

思うに大成する企業家としての共通項があるよな

ＭＳのビルゲイツ
ファストリの柳井さん
エイベックスの松浦さん
そしてＢＮＦ

この人たちに共通する事は
お金自体には興味が無いこと
この人たちはお金が無くても
今の仕事を嬉々としてやり続けるであろう
と、思われる

好きだからやる　それだけ


これ以上のインセンティヴが他にあるだろうか

打ち間違えプロダクトサイクルな。

企業は人件費や海外展開の観点で、生産拠点を移しただけ。
本社を移さずにキャピタルフライト？？

破綻厨の移住準備ってのが、海外で住居や仕事も見つけて
永住の権利でも取ったのなら納得できるが。

外人 ： 「Can you speak english?」
破綻厨 ： 「あ、ぁ、ぁ、、り、りとる。りとぅるぅｗ」
って程度が現実だろ。。。

株式会社ユニクロ
本社（Head Office）
〒754-0894　山口県山口市佐山717-1
717-1, Sayama, Yamaguchi City,Yamaguchi
754-0894, Japan

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http://www.uniqlo.com/jp/corp/about/

数年後の新聞見出し
「ユニクロ神話の崩壊」「王将神話の崩壊」

マスコミの上げ落とし事例
　ＳＯＮＹ　青山商事　マクドナルド　吉野家　トヨタ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。
・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。

出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるとかもしれないと、日本を称賛しています。
購読をお勧めします。

2010年中は、新興国がいくつかデフォルトする程度だろ。
2011年に中進・準先進国
2012年に本命の先進大国のどこか

もう少しかかる。

>>672
うむ

>>664
純粋に質問。
『成長期の貯蓄』とは具体的には何の事を指しているのでしょうか？
バランスシートにおける『家計』の貯蓄でしょうか？

医療費を10割にすればいいだけのこと。
病院にたむろしてるジジババ共のために、なんで科学予算とかが削られるんだ?

>>673
１：国の借金で恩恵を受けたのは自民党や官僚だけではなくて国民もそう
デフレのままで借金で業界を維持してもらった官僚や公務員や建設業、公的資金を入れてもらった銀行などが一番恩恵を受けてる
医療や介護の面でも高齢者世代は恩恵を受けてる
医療は全世代で恩恵を受けてるけどね
国の借金を返すのは国民全員だけどより負担が大きいのは労働者
労働者は借金からえられる恩恵より負担のほうが大きいと思われる
今の高齢者は逆

デフレというのは金の価値が上がる事だからデフレが続けば当然国の借金の価値も上がる
だから借金を返済するのもデフレのままだとどんどん大変になる
アメリカで国民医療保険制度が反対されたのも保護すると非効率になったり
恩恵を受ける人が得になりみんな無駄に医療を使いまくり、負担が大きい人が損するから反対された

2は借金を使って残ったのは高速道路やJRや電力、ガスなどのインフラ
グーグルとかは民間の競争の中で生まれたからインフラとかとは対極にあるものだよ

基本的に利用者を選別できないものは税金で作ったほうがいいとされる
フリーライダーでググってみてくれ

日本人はとにかく国から恩恵を受けようとするからバランスが崩れるんだよな
恩恵やサービスを得るにはその対価を払わなければいけないという当たり前の概念がない
対価を払わずに恩恵のみを受けようとする人が増えすぎてしまった

今恩恵を多く受けてる人の対価は必ず誰かが払っている
それが労働者世代や若い世代
国債は未来にその負担を与えてるから将来世代に負担を与えてる
将来世代は給料は上がらないのに物価は上がるというコストプッシュインフレに合うだろう

と、今日も政治家気取りのアホのレスだけかー、
経済破綻の危機感ないやつばっか。

地球の裏側の国の話してるんじゃないんだが・・

だって日銀が刷るから問題ないじゃん

ぶっちゃけ俺５億もってるのよ。
で、そのうち１億は今年の始めに半分づつドルとユーロに換えて
スイスの銀行に預けたんだわ。
日本が好きだから住んでるが、とにかく税金が高い。
住民税も入れると６０％課税　これはキツいわ。
１億の収入があっても手取り４０００万。これはキツいわ。
正直、日本が破綻しない今でも移住しようかと思ってる。
子供にもラクさせてやりたいしな。

なんでみえみえの嘘つくんだろうねｗｗ

ウソであったらどうで、ウソでなかったらどうだというのだ。

>>80
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空

所得税の最高税率は、まだ下げ無いと、高所得者の海外流出による税収減リスクあるよな。

所得税払ってさえくれれば、海外への資金流出は円安要因で大歓迎。

政府の借金を将来の付け回しにしない為には、リフレ策でマイナス金利を実現し、資産家の預金から返済させるのが合理的。円安インフレで活況にもなる。
緊縮財政で財政均衡を取ろうとすれば逆効果。

やっぱシンガポールかなあ
移住者は現地で法人作らなけりゃ税金なしだもん
正直住みたくないけど
年収１億のうちの６０００万が浮くんだったら我慢するしかないわな。
背に腹は変えられん。
日本はいい国なだけ、住むには家賃（税金）が高いのよ。

これだけ政府が借金をしても Googleなんかが生まれて来なかったのは、新規産業創出に金をかけて来なかったし、若者にそういうマインドを育てて来なかった。
既得権益の維持にばかり、お金を使って来たのが実状。
新規産業が創出される為には、社会が流動的で無いといけないが、雇用、物価、規制など、あらゆる分野で変化を恐れて来た為、進化論で言う適応が出来ていない。
変化の起きやすい社会と既得権益への侮蔑文化の育成が、今後の発展の鍵。

と、理想を夢見たところで夢は夢でしかないってこった。

「世の中がみんな心のキレイな人たちばかりになればいいのになあ」

と、貧乏な人たちは何千年も前から夢を見てきた。

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（●）　（●）　ヽ ＼ 　　
　 　|　／ ::::　（__人__） 　:::: i 　＼
　 　丶|　　　　｀ ⌒´　 　　　| 　 |
　　　　 ＼　　　 　　　　　_／　　|


　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|


http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

うんうん、脳内で好きなだけ海外移住したらいいよｗ

貧乏人の妄想は楽でいいな。。。
最高税率や海外送金のこと、何も知らんのバレバレ。。。ｗ

国債が問題なのは、利子を払わなきゃいけないから。
日本人が国債を持ってるから問題ないと言ってる人は、最終手段としての資産没収を容認するのか？

火事に巻き込まれて焼死したくないから家から逃げ出すって心理は分からない話ではない。
しかし例えるならば、
「囲炉裏の中の炭火を計ってみたら890℃でした。」という話。（←これを火事って言うのか！？）
日本の国債は囲炉裏の中の炭火みたいなもので（95%が国内留保）、海外の国債のように野火じゃない。
それでも資産を海外に分散させる、とか移住するとかは個人の自由。だけどこっけいな話だなｗｗ


ま、もっとも炭火が可燃性のものに引火して火災に発展するなら逃げなきゃいかんけど、今その時期でもないだろうよｗｗ

てことは今の政策で全く問題ないと
大船気分でＯＫと、そういうわけだね？

そんなたとえは逆効果だろ。

>>712
視野が思いっきりミクロになっているよ。
マクロ的に考えるとそれ程恐ろしいわけじゃないんだよ。

今現在大量に発行している国債の利子は誰に対して支払われるの？もしくはどこに支払われるの？
95％が国内保有しているってことは、利子の95％も国内に流動するということ。
政治的に運営が赤信号であっても、国家として赤信号ということではないわけ。

逆に95％が海外保有だった場合は、利子の95％も海外に流出することになるから、どんなに経済が成長してもジリ貧になってゆく。

＜日本製造業の評判＞製造業に依存しない道を模索すべき−中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1124&f=business_1124_028.shtml

生産拠点の海外移転などによって揺れる日本の製造業について、中国人ブロガーが
考察している。

ブロガーは、日本は製造業に対してこだわりすぎていると語り、日本の製造業における
人件費は世界で最も高い水準にあるため、日本の製品に競争力を持たせることは
難しいと分析。

さらに、ハイテク分野において米国を凌駕（りょうが）できない日本が、出口を見出せない
苦しみを感じるのは当然だと語った。

大本営発表と違うことを
幼稚なたとえで語ってもな。

国債の元本は返さなくていい。
どんなに景気が良くなっても、みんな焦げ付きを警戒するからね。
借り換え需要が相当の割り合いである。
日本政府は資産が日銀の資金循環統計では約500兆円ある。
ネットの負債は500兆円。GDP比100%.
何か問題あるか？

地価が下がれば破たんしない。
上がれば税収増えて破たんしない。
地価が一定なら破たんする。

破綻はしなくても衰退はするんだろ？
それじゃ同じなんだよ。
俺たちの暮らしはワンランクどころか３ランクも下がるんだろ？
それじゃ破綻と変わらないんだよ。
数字がどうのこうのとかどうでもいいんだよ。

他国の躍進で相対的に衰退することはあっても
今の生活水準から転落する要素は無いだろ

んあ？　言ってる意味がわからない
他国の躍進で相対的に衰退すれば
今ある後進国と同じ生活水準になると思うんだが。。。
タイとかチリとかさ
お金はいくらでも刷れるけど、地球の資源が有限である以上
お金の価値も有限であるはずなんだけども

税金は高いけど日本よりはマシということで
やっぱハワイかなあ。。。あそこならなんとか住めるとは思う。

いくら税金が安くても、住むとなるとアジアヨーロッパは
やっぱ考えられん

衰退は確実。
そして、衰退の中少なくとも破綻しないためには、
「刷ればよい」と、「ホジョキン」
の妄想は断ち切らねばｗ

結局あれだろ？
非破綻厨がいいたいのは
確かに理論上の破綻はないはずだから
理論にのっとってちゃんと財出をすれば
破綻は回避出来るはずだと
しかし、国債は借金であるという不安心理で
ここで緊縮財政やられると本当に破綻しかねないと
だからこういうネット上で破綻破綻言うなと
せっかく破綻は回避できるのにみんなが破綻破綻言い出すと
本当に破綻するぞと
そう言いたい訳だろ？わかってるよそんなの
でも本屋行ってみ？日本破綻論の本がゴマンと並んでる。
ここでどう否定したところで
国民の不安心理は変わらないよ。結局財出なんてロクに出来ずに
本当に破綻すると思うよ。
まあ、庶民は君達に比べて愚民なんだろうが
俺たち破綻厨はそういった愚民マインドひっくるめて
財出出来ないまま、ずるずると破綻に向かう、と見てるわけ

非破綻厨の理論が本当だとして
今ここで
「国民の皆さん！安心してください！
赤字国債は増えても大丈夫なんですよ！」
なんて言おうものなら
じゃあ、あの消費税ってのはいったいなんだったんだ的な
論調がいっきに拡大し、そもそも税金って払わなくてもいいんじゃないか？
など、根本の根本がひっくり返る

国債は内債だから破綻しないけどデフレが続けば日本は後進国になるな。
円建て債だからな。

さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス

このままデフレが続いて経済が縮小し続けて日本企業が壊滅したら
戦後と同じ状況になるな。
日用品すら外国から輸入しなければ物不足状態になればインフレになる。
需要＞供給の関係になる。
その時になって政府が金刷って国債を返せばハイパーインフレになる。
でも国債は破綻しない。まあ紙くずにはなるがｗ

》727
君は良くわかっているではないか。
後は、破綻と衰退と言う言葉を使い分けられれば、満点を上げよう。

財政関連は、愚民とマスゴミが選ぶ政治マターだが、日銀はその辺マシだから、白川が更迭されるか、3年耐えて、次の後任がまともな学者になれば、希望はある。
また、役人が出てきたら、いよいよ日本は、没落の坂道を転げ落ち、一人辺りGDPで韓国に任期内に抜かれる。
円高デフレで、ギリギリ耐えるかも知れないが、生活実感としては、韓国が上になるだろう。
特に地方都市では。

》728
そうなんだよ。
二桁インフレを許容すれば、無税国家も可能。過去を否定できないだけ。
しかし、所得再配分機能は残して欲しいと考える僻み愚民だから、消費税廃止と、基礎控除大幅アップとかが、せいぜいだろうな。

デフレ対策
財政出動・金融緩和・減税

デフレでの財政再建など経済音痴のやることｗ

>>730
どんなに刷っても貧乏人にはまわりません
大半は金持ちにまわって、その残りカスを貧乏人同士で取り合うのです

刷ったお金を持っているのが金持ちで、持っていないのが貧乏人なのだから、因果関係が逆だろ。

むしろ、インフレは現状の金持ちや債権者に厳しく、高所得者や債務者に優しい。

とりあえずデフレ脱却の為の
インフレ起こさなきゃな

>>727
破綻厨の中にもまともな脳みそを持った奴がいるんだな

少し円安傾向が　にぶってきた。
もう少し札を刷れ。
株は順調に回復傾向

>>723
国全体の経済力と個人の生活水準は必ずしも比例しない
特に日本のように人口減少が成長阻害要因になってる場合は

財政出動だけでは破綻を回避する事は難しいだろう
金融緩和がないと
変動相場制のもとでは財政出動より金融政策のほうが有効だから

破綻はすでに回避できてるんだけどなｗ

国債の発行を減らしたら、銀行もなにかに投資しないといけなくなって多少はインフレになるんじゃね？
国が金つかうの下手なのがわかってて国債発行しまくってるってのが負の連鎖っぽい気がする。
銀行は日銀から低利で金を調達して、それで国債を買っとくだけでけっこうな利益が出るとか。
これがアメリカだと、なんとか債とかのはめ込み商品を銀行が自らいろいろ取り揃えて、少なくとも
市場で消化されたら確実にものやら事業やらに向かうだろ。日本の銀行ももうちっとそういうのを
学習した方がいい。つうかマストだろ。インフレにするんなら。

日経平均上昇がハンパねぇ

亀井大臣が財政危機を「フィクション」と断定=22日の金融庁「第二会見」で
http://www.pjnews.net/news/490/20091222_8

【PJニュース 2009年12月23日】亀井郵政民営化問題・金融担当相は22日午前、非クラブ記者を集めた「第二会見」で、
国の財政状況を危険視する声を「フィクション」と切り捨てた。国債発行に枠をはめる財務省を批判するとともに、
マスコミ記者たちを同省に「洗脳されている」と嘆いた。

景気の悪化が深刻化し、わが国の一人当たりGDPは世界23位に転落する勢い。
10年度予算案は前年度の規模を下回り、景気抑制効果が働く。政府が財政再建にこだわり、
マスメディアが「財政危機」を宣伝し続けた結果である。

「財政再建原理主義」と呼べる風潮への評価を問われた亀井大臣は、「
財務省の手のひらに載って予算編成をしたら、日本は縮むだけ。
そうやってGDPは520兆円から480兆円に減ってきた。
財務省がそろばん勘定でやったら国が滅ぶ」と批判した。

前の麻生内閣が「財政規律」と言いながら選挙対策のために財政出動をしたことを
指摘した上で、「こんな経済状況の中で国民生活を守る上でできるのに(財務省が)協力しないと言えば、
反鳩山政権宣言をしたのと同じ。そんな省は政府の中の省とは言えない。
わたしは『切りなさい』と言っている」と同省をけん制した。

現在「国の借金」は864兆円だが、わずか96兆円しかない27年前から「財政危機」を宣言し、緊縮財政を続けてきた。
景気対策を打つときに必ず出る「財政危機」の問題に対し、亀井大臣は「これはフィクションで、財務省のいつもの寝言。
起きてる者がそれにとらわれてばかみたいなことになっている」と断じた。

外国からの借入金がほとんどない政府の財務状況を説明し、「日本みたいな国は世界にない。
アメリカなどは官民合わせて200兆円くらいの借金がある。ドルが刷りまくられて、安くなるのは当たり前」と、
わが国の優位性を説明した。

おおお　非破綻厨にとってはまさかの亀井さんだけが
唯一の神だわな。
しかしこれ、今の世論的には亀井さんこそ寝言だと思われて終わりだろう。
やっぱ亀井さん、世論を振り向かせるには
「実は消費税自体がウソでした。ぶっちゃけほんとは無税でもいいぐらいなんですよ。」
ぐらいのこと言わないと、誰もまともに聞かないぜ？

国民をなめてるな＞亀井

落選すりゃいいのにね。

やっぱり国際的に通用しない国債って問題あるんだね。よくわかりましたよ。
日本みたいに大量に財出うちまくってずっと不景気って国も他にないだろうに。
財出・景気対策やりまくっても経済が安泰というのがフィクションだろう。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。

出版本の中で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。

う〜ん
日経平均でバブルが起こってるしねぇ
日銀が上手く刷って投入できてるんだよ
このまま刷り続ければ・・・

１万５００円超え。。このまま景気回復か？

バブルってｗ

ほんの2年前、日経平均18000円でしたが。

20年前は38000円あったよな…
あの記録は日本記録としてあと100年は残りそうだな

>>730
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。
国債なんか一銭も出すな。

日銀は札刷って市場にばら撒くだけでいいよ

バラまけと言うが・・・・・具体的にどうやって？

バブルかどうかはクラシックだけど配当利回りやPERで評価するのが、適切だろうな。
国債金利と比較して、配当利回りの方が低いとバブル＝過剰信用と言えるかもな。もちろん、企業の成長性期待もあるから、一概には、言えないが、期待とバブルは紙一重だしな。

亀井にしては珍しく正しいことを言ったな。

短期金融市場に金を突っ込む 国債の買い切りオペを大量に行う。インフレが確認されるまで段階的に増やし、確認出来たら、そのペースをその水準で一定にして続ける。

結局破綻はしないまでも、衰退になるのは確実なんだろ？。。。

平均所得はこれ以上下がらないけど
食糧が高騰して
自家菜園のじゃがいも食うのが主流になるって言ったアナリストがいたな。
その時のうどん１杯は２０００円ぐらいなんだとよ。

うどんが２０００円なら牛丼は９８０円ぐらいかな。

産業の成長力が伴わずにインフレになるとそういう状態にはなる。

日本が今後も経常黒字を出せると確信するなら
いちかばちかで一旦札刷りばらまき＝無税国家やるしかないだろうな。
消費は底上げされるし、外資の金も相当に入る。
税金が怖くて労働をセーブしてる主婦なんてゴマンといるから
無税となったら生産性は相当に上がるはず
一歩間違えば死の危険はあるが、瀕死のカンフル剤的に
やってみる価値はあるだろう。

>>754
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。
国債なんか一銭も出すな。

やっぱ不労所得層はBNFみたく
国内で不動産いくつか買っといて
一旦外国へ移住がいいんじゃね？
外国行ったってそこで就労するわけじゃないんだし

はやく無税国家を実現しよう

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。

出版本の中で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。

消費税ウPにどこまで
国民が耐えられるかが争点だろうな

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。代わりに資産課税は大強化。
注意しなければならないのは、供給過剰の現状においては、絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう

衰退するかどうかは、日銀と政府にかかっている。今のデフレ政策と規制が続けば、日本は衰退確定。
外需頼みになるが、円高、労働法制、環境規制を毛嫌って、製造業が海外に出てしまったら、元も子も無い。 規制緩和と円安リフレ政策を継続すれば日本は復活する。小泉政権時代に良いとこ取りで良い。

亀井大臣の提言わろたｗ
デフォルト債発行計画ｗ

消費税なんて 即刻廃止で良いよ

増税しても社会保障が充実してくれればいいよ

消費税なんて 即刻廃止・無税国家・札刷ってばら撒け
貧乏人のお前らは即死しますよ（笑）
無税国家と言うが、そもそも貧乏人のお前らは税金を払っているのかよ。

景気底打ち

>>775
逆だ。貧乏人は助かり日本経済も復活できる。

貧乏人や老人など生産性の低いのを、国外追放or処分して、
生産性の高い人だけ国内に残すとか。

景気底打ち。。もうすぐ景気拡大。。大型景気

デフレでただでさえ供給過剰なのにさらに生産性上げるのかｗ

>>778
来年の3月頃にドカっと株価（ダウ・日経とも）下げなきゃ本当に底打ちだと
思うけどね。そのヘンが全然読めない。ただし底打ちはするもののバブル的
な好況が待ってるかっていうと日本は期待できないと思うな

よくて2007年の70％くらいで頭打ちだろうな

>>772
デフォルト、つまり債務不履行にはなりえない。
これは破綻派、反破綻派で共通の認識のはずだが。

破綻派はデフォルト回避に家財没収、もしくは円を増刷してハイパーインフレ等の衰退を主張。
反破綻派は経済成長で国債が減ると主張。

2%のﾏｲﾙﾄﾞｲﾝﾌﾚで余裕なんだけどｗ



量的緩和
↓
景気加熱
↓
増税
↓
景気後退
↓
量的緩和
↓


ごめん国債返せないとかｗｗｗ
意味分かんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債の残高が増えるのは日本全体の金融資産の中で
国債での運用が増えているということだけ。
景気が良くなれば国債の運用を減らしてリスク資産にシフトする。
しかし、それも一部。国債全額を償還する必要はない。
安定資産でありBIS規制でも自己資本に組み入れられる。
国債の運用は銀行や生保にとっては命綱であり、バッファーでもある。
日本は財政危機などではない。
むしろそれに一番遠い、恵まれた国家である。

>>1
馬鹿か
千兆円でも千京円でも、札刷れ。

社会保障が充実する為には、増税では無く、より高いインフレ率を認容するかが重要。
消費税増税は庶民を狙い打ちデフレを招く。
インフレは資産家を狙い打ち好況を招く。
どっちを選ぶかは、あなた次第。

非破綻派の言う、やれ経済成長だ貿易黒字だってのが
今後もずぅーっと永遠に続くんだという
その根拠を教えてくれ。

多少お札刷りすぎても
デフレからいきなりハイパーインフレにはならないから大丈夫

>>786
お前は基礎知識がないんだよ。
そんなに知りたかったら勉強しろ。

永遠に続く確約なんて全てにおいて無いが、何かあったら その時 方針かえれば良い

１０１５兆円　日銀に立替て貰えよ（年利0，1％で）

クリスマスに何やってんだ

貿易収支黒字の継続の為には円安が望ましいし、経済成長の為にはインフレが望ましい。

ようするに量的緩和をしろということだ。

で、来期の国債94兆というのは
足りないの？十分なの？

クリスマスまで意味の無い財政破綻について考えるとはｗ

どこまで厨房なんだよｗ

ドーマーの定理を見よ、これで決まる

デフレなら破綻するよ

バーナンキの背理法を知らない奴が「デフレだから財出」と言い出す今年のクリスマス

貨幣の停滞と実体経済の変化、一般物価水準の下落と国際的な実体経済要因による国内の特定財の相対価格の変化
この違いが分からない奴が多すぎる

今の状況だと、お札をいくら刷ると刷り過ぎになるの？

経済成長が止まって貿易赤字に転落したら
その時はどういう方針に転換するの？

ベースマネーとマネーストックは違うので、いくら刷ればいいのかは誰にもわからない
日銀にお札を積み上げることより流動性が重要

ばっちゃが言ってた！食って生きていければ良いんだ＾＾


僕頑張って実現してます＾＾w 　コンクリートから破産しろ〜

破綻しろぉ〜　
全体としては失業率など厳しい状況＝菅国家戦略相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13109120091225

じゃあどのくらい刷ればいのかは日銀もわからないんじゃないの？

「刷る」の意味がわかってないな
刷って株式なり国債なりを買えという意味

国債は寄付金！

>794
クリスマスにアルバイトご苦労様です。

で、来期国債94兆についてはどうなの？
足りるの？足りないの？

銀行券だって国債と同じ紙切れなんだよ。

日銀だってバカみたいなインフレなら簡単だろうけど
2％のマイルドインタゲ
なんて針穴もんの難しさなんじゃないの？

>>805
需給ギャップを埋めるという意味では少なすぎるが、過去最大ということでは評価できる。

>>806
同じ紙切れでも
その違いを分析することが大切

>>807
それを誰が許すのだ。日本の破綻は織り込み済み。
それから外れるシナリオは許されない。

>>807
日銀のデフレ固定はうまくいっているからインタゲに政策転換して１〜３％に固定することは充分可能だろう

もう破綻しているのに
日銀はどんどん札すればインフレになって
生き返る道しかあるめー。

日本政府が大きな組織に発注する大きな事業は、猖獗をきわめる「途中カスリ盗り」のインチキに、かならずや食い荒らされ
てしまう運命にある。
　役人とそのＯＢは、何の創造もなさずに、如何に手前達が「中間ピンハネ」できる安定スキームを構築するかに、全知能を
傾注している。
　すべては役人の老後の安楽のためなのだ。国民の生存のためではない。
　だから、次世代のスパコンやロケットに税金を何兆円回したって、「ものづくり」の現場の末端には、雀の涙ほども行き渡る
ことはない。ぜんぶ途中で役人とグルのＯＢとその無為徒食なぶらさがりどもが高額の給料として分け獲りし、彼らの豊か
な生活の資に使ってしまってハイ終わり――なのだ。

破綻という言葉を強調して
金融緩和策をタブー視するのはおかしい。

通貨安が悩みの種になっているならわかるが
現状の日本社会はむしろ円高で苦しんでおり、
株式市場も円高＝株安、円安＝株高で動いている。

マーケットは、円安が日本経済に良いと言っているんだよ。

>>805
足りるとか足りないという話がおかしい。
債券市場の動向を見て金利動向に、どう影響しているのか？
と考えるべき。

ていうか 国債94兆円ってなんだよ。歳出だろ？
需給ギャップ埋めてリフレする為には、プライマリーバランスでマイナス50兆円は必要。概算で、少なくとも30兆円は足らない。

ある意味緊縮財政か

30兆も足りないとすれば、
やっぱりこのままデフレがズルズル続くと見るべきなんじゃないの？
つまり日本の衰退は避けられないんじゃないの？

>>809
意味が分からんわ

>>817
あとは金融政策次第

>>814
市場金利の異変(デフレなのに長期金利=国債金利が下がらない)
も見抜けなかった、情勢分析力ゼロの破綻しない派が何いってんだか・・・

円高? 円安?

日本の国債金利が財政赤字懸念で上昇してるのが元凶なんだが・・
円高は結果。原因は国債金利の高止まりです。

原因と結果の違いも分からないのかねー

>>820
確かに今の状況って、どう考えても2002年頃より酷いと思うんだが、
そう考えりゃ本来長期金利はまたO％台、どころか0.3％台になってても全然
不思議でも何でもないだろうからな。

長期金利は国債発行額が大きすぎると上がるようになる
国債価格が下落しやすくやるからな

今の状態では金融期間は国債を買うのに安心感があるから融資を増やさないでさらにデフレが続くかもしれん

金利が高くなったら金融機関は国債を買う。何故なら金利が上がり過ぎたらまずいから
日銀が量的緩和して金利が下がって国債の評価益が出るからだ

だから金融機関に融資を増やさせたければ量的緩和をたくさんやって長期金利をできるだけ下げる事だ
そうすれば後は金利は上がるしかなくなる
金融機関は国債を買うと評価損を出す可能性が高いから国債購入ではなく融資をする可能性が高くなる
こうやって金が貸し出されればデフレ解消できるだろう

結局破綻しない派って
丁度よく円安になって丁度よくインフレになって
いい感じでアジアでモノが売れて経済成長が続いていけば破綻はない
っていう願望を垂れ流してるだけなんじゃないの？

>>822
金融政策だけでデフレが解消されるなら、とっくに解消されてるよ

>>824
金融政策だけでデフレを解消できないならそのまま無税国家にしちゃえばいいんだよ

不景気が続けば、貧乏人は破綻するかもねｗ

国債償還税を導入して一人当たり30万徴収していけば破綻は回避できるかもしれん

デフレ時の今、無駄な事業や外郭団体を淘汰し、
公務員給与を民間並みに
引き下げる。

その後、徐々にインフレに
もっていけば財政状況は
大幅に改善されないだろうか。

>>828
緊縮をするとデフレが加速するぞ
民需が縮んだときは公共投資でギャップを埋めて供給サイドの収縮を抑えるのが常道
財政は民需をでかく育てて過剰な流動性が生まれたときに解消していけばいい
成長戦略が重要

でかく育ててって
簡単に言うけど
でかく育て！と言えば
それででかく育ってくれるもんなのかw

徐々にインフレに持っていって
ってその「徐々に」が難しいんだっつーのw
みんな一番のキモの部分を実に簡単に考えてるよなw

>>830
マクロの流動性の問題だから育つ

>>831
インフレ・デフレが完全にコントロール出来るくらいならどこの国も苦労しないわな。

馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今現在インタゲ失敗してる先進国は
ありませんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
経済学なんてつかえるわけねーし、

｢徐々に景気回復｣してみろってんだw

経済学が実証したのは、経済学は使えないって歴史的事実のみ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 22:20:54 ID:0tuOkmxC
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)

すばらしいねー、こういうのもっと探してくるかな。
今のアホ共にはいい薬だわ。

公約重視、借金依存鮮明に＝新規国債、最悪の４４．３兆円−１０年度予算案
（2009/12/25-21:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009122500741

>>822
＞金融機関は国債を買うと評価損を出す可能性が高いから
＞国債購入ではなく融資をする可能性が高くなる

で?
総需要=総投資＋総消費のうち
投資だけで成り立つのね、お前の脳内ではw

2010年の長期金利の見通しは1.1〜1.7％程度で
名目成長率の政府予測は0.4％。
名目成長率0.4％＜金利1.1〜1.7％になるので
緊縮やったら間違いなくGDPは縮小し、ドーマー条件は破綻に向かいます。
財政再建など絶対できません。 破綻です。

「10年度、名目は0.4％成長　政府見通し、失業率５％台続く」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091225AT3S2401S24122009.html
政府経済見通しは25日の閣議で了承される予定。国内総生産（ＧＤＰ）成長率は物価の変
動を除いた実質で1.4％増を見込む。経済の実感に近い名目成長率は、政策効果によるデ
フレ克服で実質を上回るとの見方もあったが、最終的には物価の下落圧力が強いことか
ら、0.4％前後にとどまる見込みだ。 (07:00)

未だかつて、GDP200%オーバーになった借金が返された事例はない。
(産業革命のイギリス210%がギネス記録?)

日本の財政はギネス記録更新前提で予算くんでるんだな。
やけにアグレッシブですねー。

もうすぐ245%で、人類最高記録ですよー。

０金利で資金調達して国債買うだけで利が出るってのが肝で、しかしこれは今たまたまそうだってだけで
そういう状況がなくなったら、一気に巻き返しが始まるんだろ。日本の経済成長の重しになってるのが
国債の膨大な残なのは明らか。
もしなんらかのきっかけでインフレ期待が一度でも醸成されたら、国債の引き受け手は即座にいなくなる。
で、金利対策・債務対策で仕方ないから日銀引き受けなんてのをはじめたらほぼ終了だろ。
まあそのときに、そのタイミングで、政府がしっかり増税などの財政的な手当てでもってＰＢをどうにかするという
方法はひとつ選択肢としてあるような気もするけど、ただでもインフレ下で生活が苦しいときに増税とかされたら
きついよな。
現状、デフォルト回避のために札するしかないってのは痛すぎるな。

産業革命のイギリス以上の経済復興すれば、なんともないよ!
がんばれ! 産業革命のイギリスを抜くんだー

こえー、
そんな恐ろしい、人類史でも最高クラスの経済成長の記録と張り合いたくねー

社会保障費がついに歳出の半分を超えたな
高齢化が進む今後は更に酷くなるだろう

社会保障費、初の50％超　10年度予算案で膨張際立つ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091225AT3S2502V25122009.html

2010年度当初予算案では、社会保障費の膨張が際立っている。
政策的経費の一般歳出に占める比率は51.0％に達し、
初めて50％を超えた。高齢化に伴う医療費の増加や子ども手当の
創設などが主因だ。公共事業関係費などの削減で相殺できず、
当初予算ベースでは過去最大となる44兆円の新規国債発行を
迫られる。「国の予算の全面組み替え」による財源確保は、掛け声
倒れに終わったといえる。

税収が上がってこないんだから当たり前でしょw
馬鹿ですかw

836
おまえこそよく読めよ。
現在の我が国の産業は著しく後退してるだろ。
全然その引用に当てはまらないじゃんw

逆に社会保障まるごと削れば税収分だけでもやっていける
医療も年金も全部自己責任のすごい世界になるけどなｗ
そこら辺の道端で倒れる人が続出する

国債発行してるやつらの論理は｢子孫に残すが、仕方ない｣
とか言ってるが、まさにお前らの世代の年金・医療費・退職金がパーになって
チャラになるんだが。

何寝ぼけたこと言ってるんだか・・・
｢子孫に残す｣ためには、GDP比3%(国債発行15兆円)以内 つまり、歳出を30兆円削減しなきゃね。

つーか財出の問題に限らず、いまの日本に、政策の効果を検証するという冷静な場というのが存在してないのは
なんなんだろうな。公共投資もほとんど効果がなくなってるのになにかが変わるかもしれない。という期待だけで
ずっと打ち続けてこんなことになってるし、効果がなくて害の方が多いなら止めるしかないのに。
他にも、最近報道で気になってるんだけど、エコポイントで家電が売れたって。あれなんかも、普通に消費者感覚で
いわせてもらうと新商品のコストパフォーマンス自体の改善が著しいから買うんであって。エコポイントの貢献なんか
微々たるもんだろうに。

>>841
今のデフレが今後十数年間も続くよりはマシだろ。
デフレからインフレに移行する際にはスタグフレーションが発生するが、
それもせいぜい１〜２年程度。
あと97年の通貨危機の際の話だけど、
ある程度生産設備が整っていた韓国とタイが通貨危機に巻き込まれたときでも
通貨は対ドルで半値程度の下落しかしなかった。
まして生産設備が過剰すぎる日本で過剰なインフレが起きるとは考えにくいよ。

だから緊縮やればGDP縮小で税収自体が上がってこないだろw
予算組めないんだから、医療・年金なしは勿論、科学技術の基礎研究とかゼロだし
国際競争力に破れてアフリカの部族社会並の後進国になる日も近いね。

ハイパーインフレ起こすのはマイルドインフレ起こすより難易度高いと思ってるおバカがおおいなｗ
マイルドインフレって、信用不安から来るハイパーインフレの途中下車的なもんじゃないだろうに
単純な類推でものを語るとそんなおバカなことになる。

緊縮やればＧＤＰ縮小。破綻すればＧＤＰ半減。

>>828
それだと公務員がなっとくしないから
まずインフレを起こして、借金をチャラにして
人事院勧告をシカトするほうがいい

結局破綻しない派だって
破綻こそしないが、今のままだと先進国脱落と読んでるわけだろ。
それじゃ破綻と同じなんだよ。

>>849
それよく語られる意見だけど…日本は生産設備が過剰だという意見。しかし今の生産設備の寿命ってどれくらい？
なんかより本質的には生産設備の存在自体よりも、設備投資に回す金があるかないか。そう考えると通貨価値ってのは
案外バカにならないと思うけどな。

>>854
どういう風に飛躍させればそうなるんだよ

3年国債キターーーーーー
次1年国債か消化できなくなりつつあるな

>>855
設備投資に回す金はあるけど、
デフレから脱却できる兆しがないんで
したくても出来ないってのが現状だよ。
企業の内部保留も過去最高に達してるし。

国家は破産しないけど、政府は破産するよ。
GMも政府も同じだ。

あの頃は良かった的に、昔に帰りたいとか俺は思わんけどね。
日本が経済成長してるころは野蛮な時代だったよ。
今の中国や韓国とかも、同じなんじゃね？帰りたくはない。
縮小均衡とか安易にいうけど、財出続けたらマジでリアルに昔に
戻っちゃうよ。財産食いつぶす暇もない。

国民国家の象徴が天皇陛下。
国民国家に選ばれた代理人が政治家だ。

天皇、国民、国家　＜-＞　政府　　だ。

風俗の品質が上昇中
もっと頑張って破綻しろ

米高官「オバマ大統領は怒り狂っている」…鳩山首相の発言捏造に不快感、不信決定的に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261743932/

「民主党の政権公約」「今年度よりおよそ４２００人増」 〜公立の小・中学校の教職員 ７年ぶり増加へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261705812/

「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261723073/

民主党幹部「モタモタしすぎな感じ」　内閣支持率急落、鳩山首相の指導力に疑問を投げかけていると朝日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261385739/

鳩山首相「新たな気持ちで頑張る」「（金持ちが政治家になりやすい）そういう政治ではいけない」　続投に意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261711714/

鳩山首相 「国民に応えるため辞めない。私腹肥やしてない」「辞めろと言うなら…元々そこまでやりたい訳ではない」★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261717449/

「秘書は罰金３０万でしょ？万引きでも５０万。秘書の万引き程度で首相が辞めてたらどうなる」…大谷昭宏氏★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261736721/

銀行郵貯保険会社てのは
国民やら企業やらの預金を原資に国債買うわけだよね
てことは1400兆越えて買うことは出来ないわけでしょ？
それでも国債すらなきゃならんとなったら
外国に買ってもらうしかなくなるわけだよね？
ということは。。。

>>864
1400兆円って何？
過去レス読んでくださいねｗｗｗ

国内金融資産の総額が1400兆なんでしょ？
ほんとはもっとあるの？

国債発行残高が1400兆超えるのも時間の問題だな。
個人金融資産のほうが遥かに多いから大丈夫だと言っていた経済学者はその時何と言うのだろう。

国内のお金で国債買えなくなったら
外国のお金で買ってもらうんだよね？
そうなった時に利息を払うお金って国内にあるの？

また国債発行するか税金あげるしかない．．．

>>864
銀行に300兆がれば3000兆貸せるから大丈夫
それがめぐって1000兆になれば1京貸せる
破綻は永遠にしない

政府が借金増やしても、民間の資産が増えるから問題なし。
大事なのは経常収支。
日本は247兆円の対外純資産がある。
それも毎年増え続けてる。
破綻はありえない。

国内の金融資産が１４００兆なんでしょ？
そうすると１４００兆を超えて国債発行は出来るけど
国内のお金じゃ買えないでしょ？お金ないんだから。
そうなると外国に買ってもらわないと刷っても売れないでしょ？
で、その時の金利分が外国に流れて行くけど、その利息を払うお金は
国内にあるの？ないでしょ？

>政府が借金増やしても、民間の資産が増えるから問題なし。

だからそれは買い手が国内限定での話でしょ？
買い手が海外だとどうなるの？

>>872
政府は国債発行で調達した金をどうしてるんだ。
燃やしてるのか？

>>871
詐欺師に金貸したけど、俺の債権も増えるから問題なしか？

あるよ、日銀は1400兆札刷れば解決
借金0、永遠に破綻はないよ

>>874
燃やしていると言っていいんじゃないか？
生産性の無い老人の食べ物になってうんちになるだけなんだから。

うんちが食べ物に変わりそれが富になり国債に変わる
持続可能な社会だろ

うんちが食べ物に変わったところでそれが富にはならんだろｗ

食べ物→（老人に）売る→富→国債→老人→食べ物→うんち→食べ物→ループ

明治政府は、税収にも借金にも頼らず、どうやってお金、集めたの(・ω・｀

国全体では「借金」が増える以上に、「資産」が増えてるそうだね(´・ω・｀

江戸幕府から略奪、大名家から略奪

通貨発行益(´・ω・｀

>>883　略奪にも頼らなかった(´・ω・｀

(・ω・｀国の借金って、税収で返さなきゃいけないの？

>>881
富国強兵で子宝手当て、子宝減税
子供が沢山いればそれらが働いて自分を食わす、
もしくはラクさせてもらえた。
老人ばかりが増えるから国債の半分は老人のうんちになってるだけなんだよ。
都市化が発達してるから、下水道で流されて肥料にもなってない。

つまり今は国債の金のうちの半分は燃やしているというか
うんちに変えて下水道に捨てている状態。

借金が必ず返済されるとは限らない。

踏み倒しなんか
いつの時代にもある。

海に帰り、魚になるから大丈夫
燃やしてるわけではない

>>877
何言ってんの。
俺が言ってるのはお金の流れの話だよ。
じゃあその生産性の無い老人を養うために費やしたお金はどうなるんだよ。

言われてみれば、俺の計算式には少子高齢化というファクターが完全に抜け落ちてたわｗ

そこで移民ですよ

暴れん坊将軍が、通貨発行益で積極財政を断行したのはどうしてなの(・ω・｀

>>891
多分877はヤギさんなんだよ。
お金食って生きてるんだろ。

吉原に通いすぎて金がなくったため

第５世代アイボ、

そして、失業で巷に溢れる優秀な日本人がいるね(・ω・｀

>>895　お殿様は通わなかったし、通う必要ある？

どうして日銀のバランスシートには、「現金」が「借金（負債）」
として記載されるの(・ω・｀

日本が破綻して困るのは
現金にしがみついている中高年だけ。

現役世代はローンが
チャラになるのだから朗報。

日本国家のバランスシートだ、読めない奴は財政を語るな。
こんないいBS持ってる国は日本だけだよ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

そそ、家も土地があるから破綻してもいいよ
まあ農地改革でとられたから、またとられそうだけど

>>877
頭悪いね
うんちになるまえの食べ物を買うにはおかねが必要でしょ
老人が国のカネで食べ物買ったお店の人だって貯金するでしょ
公務員だって、土建屋の社員だって貯金するでしょ
お金は消えずに回り続けるんだよ。
んで回り続けた終着点は結局銀行の金庫なの。
もちろん全部が全部「個人の金融資産」として金庫に戻るわけじゃないけど
まぁ同じことだよ。
わかった？

「国の借金」が増えることは「国家破産への道筋」ではなく、
「国家経済発展への道筋」なの？(・ω・｀

>>899
絶対にチャラにはならんよ　むしろ
残金を今すぐ全額返済しろ　無理なら差し押さえだ
になる。

>>902
海外の銀行の金庫になるとアウトなんだけどね
あくまで日本の銀行で回さないといけないんだけど

>898
これは良い質問。

何の裏付けもない紙切れを「価値があるんですょ」と判子をついて流しているのだから、
すべての現金は負債です。

だから、国内の預金残高を超えても国債発行が必要
となった場合は外国に買ってもらうわけでしょ？
そうなったらどうなるの？

お札を日銀に持ち込むと、金や銀に交換してもらえたって。
お札は、日銀にとって「借用書」で、お札は日銀にとって負債だって(・ω・｀

>>907　日本はそうなれないくらい優秀なんだって(´・ω・｀
私が受け取ってるのは、なれてやっと、先進国並。

すでに外国が6パーセント買ってるからｗ
外国人比率がGDP50％台になったら超危険水域
まだ300兆使えるから5年は余裕

国内のお金じゃ国債買えなくなって
外国のお金の比率がどんどん上がっていったらどうなるの？

>>911　でも。国債って国民が買うのでは?

だからバランスシート読めないのか？
経常収支が黒字のうちは純資産の増額のほうが政府の負債の増える額より多いわけよ。
資産は増えるの。
だから破綻の危機の状況じゃないからｗｗ

平成維新でチャラ
幕府軍の公務員VS民衆で内乱
もちろん都道府県で分裂

つまり１４００兆に達した場合には、それ以降の国債は
全て外国からの借り入れになるわけでしょ？
これ雪ダルマ的にいっきに増えると思うんだけど。
１４００兆に達したら、カード破産路線確定ってことなんじゃないの？

国債を全額返す必要はないんだぞ。
何度言ったらわかってもらえるのか・・涙

でも経常黒字が永遠に続くとは限らないし
海外からの借入額が黒字分を超えたら赤字と同じことなんじゃないの？

>>915
お前、レス読んでるか？
BSの意味わかってるか？

>>916
それは国内で循環してる場合だけなんじゃないの？
海外からの借り入れは返さないといけないんじゃないの？

>>917
経常黒字ってことは海外からの借入は不要ってことだ。
それも何回も書いたぞ。

現金をため込んでいる人にとって破綻は悪夢ですが、円建ての借金が多い人にとっては破綻は朗報です。

まじめにいうと貿易黒字なくなるんだけどね
製造業が出て行ってるから、あと少子高齢化、新興国の発展でね
公務員に贅沢させよ愚民達

納税する人は減るいっぽうで、年金受給者が増える一方なんだから
国債は年々増え続けて１４００兆を超え、
海外からの借り入れになるのは必至なんじゃないの？

>>919
海外からの借り入れも円建てだから国内と変わらない。
それにたった5%だよ。
外国人が円建て国債で運用してるってことだろ。
安定資産で残しておいてくれれば借り換えする。
借り換え需要が旺盛にある。
つまり、安定資産運用だから返さないで利息だけ払ってくれってこと。

>>924
だからそんなのが増え続けていったら
利息分さえも払えなくなるんじゃないの？１億２億の話じゃないんだから。

高度成長の時代はインフレでした。

借金をして不動産を買った人が豊かになりました。

デフレなのに住宅ローンを組んだ人は、ヒーヒー言ってます。

学歴があるのにね。

ぶっちゃけ破綻しちゃってるんだけど
官僚がホムレスにならないようにしてるんだよ
40代が必死なんだよまた

たった５％といったって
毎年１００兆ぐらいの国債刷ってて５兆とか１０兆になるわけでしょ？
これ、税収から払うしかないんだけど払えないでしょ？

>>922
貿易黒字が赤字になっても所得収支がプラスだから
そんなに簡単には経常赤字になんかならん。
日本は世界一の純債権国で利息での所得がすごい。
これは不況でも資金の流入量に変化はない。
大体、少子高齢化で日本が未来永劫不況なら輸入が激減して
貿易赤字も拡大しないから。

お札を刷れば問題ありません。

財務省は25日、「固定金利３年物」の個人向け国債を来年７月に発行すると
正式発表した。

募集は６月からとなる。従来の個人向け国債は年４回の発行だが、
３年物は毎月発行し、個人投資家がより購入しやすくする。

新商品の投入で、金利の低迷で販売が落ち込んでいる個人向け国債をてこ入れする。

３年物の個人向け国債の金利は、残存期間３年の国債の市場利回りを参考に算出した
基準金利から0.03％を差し引いた水準とする。個人なら誰でも１万円から購入できる。

財務省はすでに「変動金利10年物」と「固定金利５年物」の２種類の個人向け国債を
発行しているが、利回り低下で販売が低迷していた。

◎財務省--平成22年度国債発行計画の策定等を行いました
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p211225.htm

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091225AT3S2504125122009.html

3年以内に破綻するかもしれないけどね＾−＾
世界一信用があるから大丈夫

>>929
純債権国で利息での所得がすごい。

これはいくらぐらいの収入なの？

>>929
誰も日本のために金貯めわけじゃないしー
これからは現地通貨で取引するよー
地産地消ですよ製造は、日本国債、紙切れに金払うなんて酔狂だねー

お前等、むちゃくちゃ知識ないな。
ホント、驚くわｗｗ
日本が破綻して欲しいみたいだから、円売って外貨に換えとけば？
あと、海外移住も。
お好きにどうぞｗ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)

日銀が銀行券を刷らないなら、
財務省が国債を刷るだけのことです。

錬金術だしね、紙が金に換わるよー
担保は国民の金でなｗｗｗ

その為に、小沢が大勢ひきつれて中国への朝貢外交よ。
アメリカ国債を日本より沢山買ってるからな。
日本国債もいっぱい買ってもらうように、今のうちにペコペコしてるわけさ。
ガタガタになってから朝貢外交やったら手遅れだからね。
国債を株式に見立てて言うなら、アメリカと日本は、中国の系列子会社的存在になるから、日米安保条約は債務者同盟的意味合いが強くなる。

日本銀行の国債利息はほとんど政府にキャッシュバックなの(´・ω・｀

やみくもに外貨を買ってはいけません。

日銀券が高いときにしませう。

１４００兆超えたら国民での消化は無理でしょ？
外国から借りるんでしょ？その時はアウトなんじゃないの？

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
だってまさかここまで膨れあがるとは想像してなかったんじゃないの？

中国、韓国が日本の製造業買ってくれるからありがたいわ
普通倒産するところ借入金以上で買い取ってくれる、
しかも従業員の雇用維持ですよ、技術も人もどんどんうりまっせ
日本政府はとるだけで助けてくれませんからねー

http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003112701000398.html

長期金利の上昇で保有する長期国債に７５９９億円の評価損が発生したことなどから
日銀の決算上の利益である「剰余金（損失金）」が１１２６億円の赤字になった。



ま、満期保有目的とかにして損失隠してれば表に出てこないわけだけど、
IFRSもあるし、耐えかねて売ったら当然損出るよね。その辺どう思うわけ？

今は戦中とかわらないからな
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

ババ抜き状態ｗ

前回のピークは戦争によって劇的に解消したwが
今回はどうなるかな

円が高いときに外貨を買う。

あとは破綻を声高に叫ぶ人を応援しましょう。

円が安くなるので、外貨の値打ちがあがります。

私は外貨をかなり買いました。

あとは皆さんが破綻を叫ぶのを応援するだけです。

だから、このスレに書き込みをするのです。

>>938
中日のアメ国債チャラのために、日本うっぱらうかもなｗ
中国も日本の技術、国土が手に入りウマウマ
公務員は一部除いて一族郎党斬首か奴隷だけどね

俺も買った10倍になれば儲けもの
億万長者になれっかも、しかも公務員は無職で公僕には二度となれんｗ
早く破綻来い

国債を国民に買わせるのは
一般家庭に例えるなら
夫が嫁に借金をするのと同じだ。
返せと言ってきたら
ぶん殴って黙らせればいい

だから国民が買ってるあいだはいいけど
外国が買う比率が多くなったら終わりなんじゃないの？

破綻はしないって事で終了

国は基本的に倒産はありませんので心配ありません。それより仕事が出来ないこと
が問題ですので借金は精一杯した方がよいです。
最初から返せない借金は踏み倒す事で資本主義の再生が許されていますから心配あり
ません。借金踏み倒しは資本主義の健全な王道です。ご破算による再生が一番、理に
適っているのです。
戦後の日本も再生したようにやり直すだけで日本政府が消えるわけではありません。
破綻は権力者が嫌がり（全財産が露と消えるor立場が逆転する）増税で先送りしたいだけです。