■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1014兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 19:38:18

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1013兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260338663/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 19:39:02

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 19:45:54

こっちが本スレ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 19:50:26

スレ立てる前に検索くらいかけろや

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 19:54:44

で、いつ破綻するの？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 20:13:59

国債破綻が、年金・医療・預金破綻ってことを理解してないやつ多すぎ。
どっか遠い国の出来事とでも思ってるのだろうか。

思いっきり自分の将来に関係あるのに、くだらない芸能ネタ程度の話を延々としてる。
本気で理解してるのかな。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 20:43:46

国債暴落って、誰が売るのかな？　って疑問がある。

海外勢が５％持ってるけど、主要国の長期金利を見る限り
利益狙いの投資目的で持っているはずがなくて
たぶん国同士のお付き合いで持ってるのが大半だと思うが。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 20:56:29

>>7
低金利の国債が売れなくなり、金利を上げる
金利が上がれば保有国債の時価は暴落

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 21:04:50

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 21:07:01

銀行は｢買わない｣という選択肢もあるからね。
利益は確かに下がるが、債務不履行よりマシだわな。

っていうか、単純に考えて銀行は単一債権を30%も50%も保有することはあり得ない。
その債権の不履行で、銀行全体が倒産するからね。

だから30%が臨海値でしょう。そんでもう20%付近でしょ? 何にしてもそろそろデッドラインが来てるわけだ。
ご愁傷様。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 21:11:52

やはり1500兆円がデッドライン、無条件降伏ラインでしょう。
あと500兆円だが、500から1000のときかかった10年間と違って
1000から1500は5年程度でしょう。

1997年から2001年までの5年間に365兆円が1.5倍、550兆円以上になったから。
やはり5年で500兆円増える計算。

財政規律は最悪の最低だし。金が沸いてくるとのお考えの内閣のようなので、
2015年までに1500兆円で無条件降伏ですね。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 21:33:13

1947+65=2012

団塊の世代と年金、少子高齢化に医療問題。
まぁ何とかなるでしょ…

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 21:34:53

>>8
そりゃ時価は下がる。
だが満期になれば満額償還なので
売らなければ損しない。。。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:14:43

>>13
金利が上がり、定期預金を解約しても額面割れはしないが
ほとんど国債を買っている郵貯は国債を売らないで預金の払い戻しできる？

定期の金利＞保有国債の金利にならない？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:20:07

>>11
1500兆円上限の根拠は
また国民金融資産がリミットとかアホなこと抜かすんじゃないだろうな

つーかその意味不明な計算何なの

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:24:26

>>14
　日銀が国債をタンポに金を低金利で貸すから大丈夫

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:32:21

>>11
　国債を刷るーー＞民間に売るーー＞金が政府に入る
　政府が湯買うーー＞民間に金が入る
　結局民間から出た金が銀行へ戻るだけだ。
　

　あと500兆円だが、500から1000のときかかった10年間と違って
　1000から1500は5年程度でしょう。

　あと500兆円は変わらずに500兆円のままじないか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:34:05

湯買　間違えた　使う

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:38:34

>>14
そりゃ程度の問題。
何で大量に預金の払い戻しが出るの？

そもそも預金金利＜国債金利だし。

仮に、定期の金利＞保有国債金利の逆ザヤで損が出ても
国債を安値で売る損と、どっちが大きいかの判断だけ。
大量に国債を安値で売ったほうが特だと思う？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:39:16

>>15
銀行の国債保有は20%超えてる。
これが30%が限界で、40%にはならない(リスクヘッジの大原則)ため。
つまり、1000兆円が2倍の2000兆円になることはない。
大手銀行は日本政府じゃないから、政府と共倒れになるリスクは避ける。

なぜか個人資産と奇しくも同じくらいになったのは、まあ偶然。別に個人資産がどうだからといっているわけじゃない。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:48:09

>>20
大手銀行って言ったって、邦銀ってほとんど国内相手だぞ。
結局は円という通貨と共倒れだと思うけどね。

国債を何％まで持つのかは知らないが、
ほとんど外貨で持つなんてのも不可能。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:55:42

>ほとんど外貨で持つなんてのも不可能。

どこから外貨が出てきたんだ?

だから｢国債を買わない｣という選択肢もある。日本円のまま保有するだけ。
その分利率が低下するが、危険な投資よりマシ。
銀行なんて、何をどうしようが儲かるんだし、別に日本政府と一緒に危ない橋を渡る必要もない。

というか、貸しはがしして、国債購入に回す方が銀行業としてどうかと思うので、
全然問題ないね。勝手にがんがん国債を増やしてるのは日本政府で、銀行の知ったことではない。
どうしても買ってほしければ金利を上げればいいんじゃない?

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 22:59:40

毎年政府は国債残高を100兆円近く延々と増やしてるが、
日本の民間金融資産は毎年100兆円ずつ増えてもないわけで、

この"差"がついに出だしたかなー。

｢あと5年｣はやはり見当違いではないね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 23:12:52

こんなこといってる暇あったら、物価上昇率金利ごとの国債の2060年までの推移をエクセルで計算しようっと

物価上昇率がどうだろうと、債務の残高の数値自体は変化しないよな。
というと、単純に物価上昇率が1%あがると、金利も、もう1%上がるって考えればいいのか。
物価が上がるから、税収も1%あがる、かつ、歳出も1%上がるのかな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 23:13:51

幸い、元金も利払いも一切返済しない集計でいいそうなので、
計算が簡単でいいや。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/16(水) 23:16:32

マイルドインフレとやらは何%だっけ?

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:07:39

日本の経済は他国に比べて優秀で財政破綻もしないと仮定する
それでこの先どうなるの？
破綻した方が良くない？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:14:41

国債が債務不履行になったら金融システムをメチャクチャになって、銀行も倒れるから、心配要らない。民間銀行が政府の信用を上回ることはない。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:21:44

>>20
だから根拠は？
何か裏付けがマイ定理ばっかで意味不明なんだけど

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:23:33

>>23
歳出90兆円で何をどうすりゃ100兆円も増えるんだよ。
昨日の小学校の算数すら出来ないバカか？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:25:44

破綻厨は利払いが一般会計支出に含まれてることも知らないバカの集まりだからな

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:29:47

自国通貨建て国債は新BISでもリスクレス扱いだから
国際投資を行う大銀行にとって国債ほど魅力的な投資先は無い。
そうそう国債需要が無くなることは無い。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:42:46

国債が破綻しないのは、政府に徴税権があるから

つまり、税金を上げる事によりかえせるとの見込みを市場が信じている間は大丈夫だが
2019年に日本は国内だけでは国債を支えられないよとIMFに言われたから外国人もいぶかしげに見ているよ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:56:01

>>33
そんな発表聞いたこと無いが。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 00:58:09

>>33
財政に関する最新のIMFの発表は2014年までの累積債務予測だろ。
また脳内ソースか。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 01:39:52

IMF 内債 2019でぐぐれば、例えば

http://gxc.google.com/gwt/x?q=IMF+2019+%E5%86%85%E5%82%B5&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=dgwpS6CHCIvI6wOT14-qAw&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.quon.asia%2Fyomimono%2Fbusiness%2Foonishi%2F2009%2F10%2F28%2F2070.php

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 02:17:34

>>36
「日本は2019年に国債消化が出来なくなると言ってる」とは
ＩＭＦもそのおっさんも言ってないだろ。
そもそも国債購入原資は個人の金融資産だけじゃないし
何より国債発行によって外に流れた金は
めぐりめぐって金融機関の金庫に戻ってくるだけだ。

全体で100資産があって、国が100国債を発行したら
そっくりそのまま100の資産が国債に置き換わるわけじゃない。
100の資産に100の国債が加わるだけで
購入原資となる現金資産の総量は変わらない。

いつになったら「個人金融資産が国債発行のリミット」厨は消え去るんだ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 02:23:32

そのおっさんが言ってることも意味がわからんな。
国債購入原資は個人の貯蓄だけじゃないし
そもそも1400兆円には株式や債権なども含まれてて
非現金資産の総額は既に400兆円を超えてる。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:05:59

誰か国内総預金の額を調べて破綻厨に教えてやれ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:07:37

>>32
じゃあ、なんで物価上昇率 -2.2%で国債金利が1.3%なわけ?
実質の国債金利が3.5%に急上昇してる計算なんだが。

2000年以降、過去最高なんですが、
｢低金利だから大丈夫｣これが崩れてきてますね。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:09:44

>>37
>>20

お前の方が「個人金融資産が国債発行のリミット」厨だろ。いつまでほざいてるんだ?
こっちは全然そんなこと言ってないし。

1500兆円がリミットなのは同じだがな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:30:30

さあ、日本円を売ってしまわなければ。。
破綻するぞ。。

誰もついてこない。。　誰も信用しない　　
何故だ。。破綻するのに

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:36:31

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/

【政治】日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260974919/

【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減が苦しくても乗り越え、生命体が生きやすい地球に」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260977129/

【政治】「民主党本部がすごいことに！」天皇陛下特例会見で、民主党に苦情の電話殺到★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260949607/

【社説】天皇会見問題―政治主導をはき違えるな…朝日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260988075/

【社説】「小沢氏、『憲法』持ち出したうえで間違い、天皇陛下の判断にも勝手に言及…不見識だ。鳩山首相にも疑問」…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260945079/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260927940/

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 08:37:09

銀行さんに、破綻するから円は売ったほうがいいと助言しに行こうかな？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 09:25:24

国債はリスク0の会計基準だから、預金の何割投じようと関係無い。ポートフォリオなんて、綺麗に三等分されて無い。

国内総預金は、大体3000兆円ってこと？現在通貨価値にして、毎年50兆円国債出しても、あと40年あるね。しかも、経常収支黒だから、その分更に伸びる。後100年は大丈夫。

まあ破綻は無くても、銀行の貸出先のほとんどが、公的部門というのは不健全ではあるから、国債発行残高は少ない方が良いが、景気の悪い今はいくらでも出して良い。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 09:36:11

破綻後はカードで物は買えなくなり、ＡＴＭが停止すると
円（現金）の価値は上がるのでは？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 09:42:27

>>45

国債のリスク
信用リスク
国債は、元本と利子の支払いを日本国政府が行うため、
安全性の高い金融商品ですが、
発行体である日本国の信用状況の悪化等により、
元本や利子の支払いが滞ったり、支払不能が生じるリスクがあります。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 09:44:56

会計上の問題だって言ってんだろうボケ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 10:13:01

>>41
だったら1500兆円リミットの根拠は何だよ。
お前のレスみる限り明らかに個人金融資産がリミットだと思ってただろ。
反論出来ないからって苦しい言い訳してんじゃねーよ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 10:19:13

BIS改正で国債がリスク資産になるから、銀行は資産の30パーセントまでしか
国債を買えないみたいな説がBIS改正当時流れてたが
この破綻バカはひょっとしてそのこと言ってんのか。
新BISでも自国通貨建て国債は今まで通りリスクレス扱いなんだが。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 12:11:58

>>49
>>20

なんども言わせるな、字が読めないのか?

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 12:13:42

>>リスクレス扱いなんだが

じゃあ、なんで今の長期国債金利が3.5%あるんだ?
過去最高の高金利だろ。

同じレスばっかさせるな能無し共。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 12:23:33

あと1、2年以内に金利が2%上乗せだな。まだ1%で済んでるだけ。

1000兆円の金利1%上乗せって、何をどう歳出削減しようが追いつかないレベル。
年間10兆円の利払い増加になるからねー。
かつ、まったく歳出削減する気なさそうだし。

まあ、金利なんて、10年後に影響がでるわけで、国債残高のスカイロケット化の主要原因は
財政規律の放棄、国債の大量増発にある。
(毎年50兆だか国債発行してたら、そりゃあっという間に残高増えるわなー、かつ利払いも1円も払ってないし)

｢歳出削減すら無駄｣になる最後の段階に近づいたか? 金利上昇0.9%は痛すぎたな。
EUで叩かれまくってるギリシャですら、金利上乗せは2%なのに、この半分じゃん。
鈍感な日本市場もついに見切りはじめたかなー

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 12:32:42

破綻回避には、国債残高の増加の低減、
つまり新規国債発行の抑制しかないが、(毎年10兆円程度の税収増加が確実にできるっていうなら別だが)
それはつまりプライマリーバランスの均衡を意味する。
PB、PB言ってるのは、やっぱ正しい。新発債はすべての悪因。

なにをどうしようが、国債を大量増発してたら、"もたん"。
毎年44兆円だか53兆円の発行はあまりに多すぎ。
日本の金融資産は毎年80～100兆円も増えていない。

｢内債だから大丈夫｣というなら、その内債の20～30%以下の発行に押さえる義務がある。

でも利払いも、何も払う気が元々ない政府は、このまま不感症のまま財政規律放任で終わるなー。

いうなら、PBがどうたらより、財政規律があるかどうか、の問題なんだが(人間の性格と同じ)、これがないやつは死ななきゃ治らないな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:01:16

>>54
>日本の金融資産は毎年80～100兆円も増えていない。

根拠は？ソースは？
経常黒字の意味わかってるのか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:17:55

>>53
また根拠は無し、と。
仮に金利が上昇したとしても良性インフレに伴うものであれば問題無い。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:20:37

>>52
名門金利と実質金利の区別も出来んのか。このバカは。
てか会計上の話だって言ってるだろ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:21:30

>>51
だったらちゃんと1500兆円上限の根拠を説明してみろよカス

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:26:18

>>52
今の金利は1.4パーセントくらいですが。
上で出てるのは物価変動除いた実質金利だよ。
実質金利3パーセント程度ってのは危機的でも何でもない。

ほんとアホだな

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 13:37:22

>>51
だからBIS法じゃ会計上自国通貨建て国債はリスクレス扱いだと言ってるだろ。
字が読めないのか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:05:42

>>56
インフレで金利が上昇すると、債務残高の上昇スピードも上がる。
結果、必要なGDP成長率のハードルが高くなるだけ。

で、日本が異常な成長率で債務残高の上昇スピードを上回ったとする。
そうすると、｢アメリカ問題｣がでてくる。

つまり、債務を上回る成長率が続くと、10年後に日本のGDPがアメリカを抜いてしまうわけだ。
それは人口学的にもありえない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:18:34

また、経済成長率と物価上昇・金利は十分条件で比例するので(必要十分ではない → こっち側だけ比例)、

｢驚異的な経済成長率｣を達成すると、驚異的に金利が上昇し、利払いも驚異的に上昇する。
よって、税収増は利払いで相殺され、実質的な財政黒字にはならない。

この点も、やはりプライマリーバランスの均衡がいかなる場合でも、財政の復旧に不可欠という大前提が示されるだけ。

景気が悪いときでもPBを黒字にすれば、国債問題の危険性は縮小する。
景気がいいときでも、PBが赤字ならば、結局国債問題は悪化する。

つまりプライマリーバランスの改善=財政規律が国債問題解決の究極にして、唯一の方法。
EUも口うるさく言うのは、やっぱり正当性がある学問的根拠があるからなんだねー。

国債新規発行を縮小すれば、計算的にも国債問題悪化が止まる"可能性がある"のは自分で計算しても納得した。
金利や物価をどうこうしても国債は膨張し続けるのも計算で納得したわ。

やっぱプライマリーバランスだわ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:20:40

一番いいのは、利払い停止+国債発行の禁止なんだがな。
これで国債は破綻しないよ。
保証する。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:25:01

>>62
アホ。
もう既に発行した国債の金利が上がるわけではないｗ
何度言ったらわかるんだ、このアホｗｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:25:03

>>52
会計上の話をしているのに、理解できないうえに、過去最高って、名目で7%位の金利になったときデフレーターって3.5%超えてたの？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:27:19

＞もう既に発行した国債の金利が上がるわけではない

これが分からんアホは、話の邪魔だからROMってろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:27:51

計算上、国債問題を解決するのは、
低金利下(実質金利)での6%成長以上が15年以上続くこと。

だが、これは高度経済成長時代にも達成できなかった。高度経済成長は高金利下での、高成長にすぎない。

日本が60年間達成できなかったことをなんで人口減の2009年の日本国が達成できるのか?
非常に疑問がある。まさに1%も可能性はないといえる。

低金利で、6%～8%成長って・・かつ"国債以外"の金融資産は6%以上毎年増加?(国債金利が上がっては意味がない)
ものすごい複雑なパズルなんだが、

国債金利が上がらず、国債が確実に売れる?
想像ができない・・・

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:28:42

>>63
　　そのかわり、経済、生活が破綻する。保証する。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:30:23

＞もう既に発行した国債の金利が上がるわけではない

これさえわからんやつは、ちょっと、問題外だなあ。まるでわかってない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:32:06

強いて言えば、日銀が確実に国債を買い続け、
かつインフレ(金利上昇)にならなければ｢ありうるな｣
かつ高成長が続くと。

パズル的には、これは｢解｣になるが、

しかし、｢日銀が国債を買い続けるとインフレになる｣ため
またパラドックスが起きる。

だれかパズルを解いてくださいませんか?

物価上昇率、名目金利、GDP成長率、金融資産の推移、国債発行44兆円
のパラメーターで金融資産の占める国債の比率が上昇しない条件ってなんですかね?

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:32:22

>>67
　どんな計算してんだよ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:35:50

発行した国債の償還金額は、ごく一部の個人向けインフレ連動債を除けば、不動だから、インフレになればなるほど償還は楽になる。
金利の上昇で、新発国債の割引率が高くなりすぎてしまったら、短期国債を中心に出せば良いし、そういうときこそ、好景気なんだから、増税と緊縮財政をすれば良い。
今は、そんなのと正反対の状況。

破綻(国債デフォルト)することは絶対にないが、国債残高が多いことは、経済で公的セクターが大きな部分を占めていることになり、不健全ではあるので、国債残高は少ないほうがよいというのには、賛成。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:36:42

>>70
　財政赤字の評価はGDPとの比でやってるんだけど。
　金融資産の占める国債の比率を敢えて主張する理由は何だ？
　政府の財政赤字が増えれば、反対側の国民側の資産が増える
　わけだけど。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:37:39

>>72
　それには、あげ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:40:54

国債も金融資産の一種なので、金融資産の増加スピード(成長率)が増えると
国債残高の増加スピードも上がる。

｢同じモノ｣なので、成長率があがっても、国債もがんがん上がるため、
いつまでたっても｢差｣が出ず、成長率の上昇だけでは国債の発散を防げない。
GDPの100%以下なら、何とかなったかもしれないが。

金融資産が増えるのは絶対条件として、国債は増えちゃいけないんだが、
(成長で金融資産が増え続け、国債が増えなければ、国債問題は表面化しない)
同じ人間の左腕を100M後ろに置いてくるようなもので、切り裂けないから困る。

単純に｢成長率が上がれば、国債問題は解決する｣とはならない。
ある特殊な成長が必要といえる。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:42:53

結論から言うともう日本は駄目だ
段々住みづらくなっていって人が減っていくだろう
外国はもっと住みづらいっていう反論はあると思うけど
日本には仕事がない

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:56:15

>>76
　お前の言動がそれを誘発することがわからんのか？
　↓

　日本には仕事がない

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
大恐慌からえられた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力をけっしてあまくみてはならん｣というのがある。
それは｢金本位メンタリティ｣だ。今の日本で言えば円高維持だ。
自国通貨の強さを維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとういろんな態度のことだ
たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だ
とかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が財政出動すべきときでも｢そんなのは人工的な景気回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 14:57:32

>>76
　まさにお前がそうだろう

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:08:08

>>61
いい加減利息負担を実質値で見ることを覚えたらどうだ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:13:13

求人雇用率や就職率
仕事ある無しを基準にする時点で
無職ニート認定

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:15:49

仕事も選ばなければある
と、いうやつがいるが、今人手不足なんて
介護をはじめとする底辺産業がほとんどだろ。

仕事がないんじゃなくて、
仕事をしても生きていけなくなってる。

下の人間から生きていけなくなるのは、
もう明らか。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:17:47

>>76
　国民が仕事が無く、金もなくなり、住むところも失い。
　しまいには、命まで失っている。
　経済力で言えば、企業がどんどん海外へ技術とともに転出してる。
　その結果以前強かった日本の工業力はかなり低下した。
　それもこれも、>>76のような財政至上主義がいて、適切な手を
　打たないから、結果的にそうなってる。
　くだらんことを書く前に、どうしたらいいのか、よく考えてみろ。
　

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:38:44

日本はもう無理だね
成長が見込める産業が
ひとっつも見当たらない
「そのうちなんか出てくるんじゃないの？」
なんて言う
のんきなやつはアホとしか思えない
破綻はしなくても
また農業中心の清貧国に逆戻り

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:41:11

>>83
お前はそうあって欲しいかもしれんが、そうじゃないからｗ

85 ：76：2009/12/17(木) 15:42:29

農業やりたい。。
少なくとも食料には困らないだろうから。。。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:45:47

84
だからそうじゃない
根拠を教えてくれよ
なにを持って日本経済は回復すると
断言出来るの？
ただそう祈ってるだけなんじゃないの？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:47:32

破綻云々より
無職ニートの自分を
嘆いてるだけのスレだったんだよな

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:55:45

>>86
根拠は日本の経常黒字。20兆円。
こんだけ円高でも、日本の製品やサービスは海外で買われている。
つまり、世界有数の供給力があるということ。
国債を買って紙幣を刷ることで円の信認が落ちると言うオオバカ日銀総裁
もいたけど、通貨の信認なんて供給力だから。
その国の製品を買うということは、その国の通貨を買うと同義。
政府が財政支出を増大させて、日銀が国債を買って紙幣を国内にばら撒けば
必ず日本経済は復活する。間違いない。
貨幣なんて所詮、供給物の媒介でしかない。
くだらないんだよ、年々そんなものの価値が上がるなんて。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:56:42

>>87
国民の税金と赤字国債（国民の貯蓄）にたかっている公務員よりは
親のすねかじりのニートの方がはるかに上だよ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:57:53

ニートに通貨価値は無関係だからな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 15:59:46

>>89
そのはるかに上の無職ニートは
どうやって生きていくんだい？

92 ：76：2009/12/17(木) 16:01:06

今までが大丈夫だから次も大丈夫だろうっていう考えでしょう
人間の心理的現象だと捉えれば

だけど、もう散々ネガティブ報道と実体験で甘くないってことを学習してしまった
デフレの本当の原因は何なのかわからないってことで

人間の学習と行動、社会のアイデアと規制、その辺りなんだろうな、恐ろしい

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:02:44

>>86
　まず、お前みたいな意見を言うやつを全部潰す必要があるんだよ。
　根拠をいくら説明しても、全く理解しない、しようともしない。
　そんな輩が多くて、財政出動反対！、金融緩和してもムダ。
　そんな風評を作って、手も足も動けなくして、結果的に財政が
　更に悪化するのさえわからない。
　そもそも読む気も無いなら、書くな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:04:58

>>92
　さんざん書かれてたがなあ
　↓
　
　デフレの本当の原因は何なのかわからないってことで

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:05:49

>>91
破綻後、公務員は
どうやって生きていくんだい？

敗戦後どう生きるかは、兵隊も庶民も条件は同じだ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:26:22

ニートは公務員を目の敵にしてるな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:29:18

88
だからその黒字が年々減少してるからヤバイんでしょ
今時点で黒字だなんて
あくまでも今時点での話じゃん
ここがこれから増加するのかってこととは関係ない
「今のところ、財布に金は入ってます」
じゃなんの根拠にもならん
やっぱりただ祈ってるだけなんじゃないの？www

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:40:07

経済とか全然詳しくないから教えてほしいんだけど、
世間一般の普通の感覚から考えて、
国債の償還とか利払いが、国の歳入を上回るのが常態化した時点で破綻ということじゃないの？

外債の比率が少ないとはいえ、あくまで比率の問題で、
額からしたら結構な額になるんじゃないかと思うし、
この自分的定義の破綻の時点で、IMFとかが財政立て直しのために関与してきて、
ネバダレポート的なことが実行されるっていうことなんじゃないの？

教えてエロい人。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:48:21

>>98
普通はそうなんだが、日本政府というのは
利払い費すら1円も払う気がないものすげー自転車野郎なので、
その常識的な論理が通用しない。

文字通り、｢貸してくれない｣日まで続くんじゃね。
パチンカスの末路と同じだろ。パチンカスは自分でパチンコ費を能動的に削ったりしない。
サラ金が貸してくれなくなり、闇金からも借りれなくなった時点で終わりなのと同じ。

サラ金スレの住民の方が、国債の末路に詳しいんじゃね。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:48:51

>>98
国債がファイナンスできれば
なんの問題もないです

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:52:25

恐らく景気の底が抜けるのは、来年２月か３月。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 16:56:26

問題は、新規国債発行を停止した際、
それまでの国債はどうなるかだ。

毎年130兆円だかの国債を日本円で返す必要がある。これが国債を国債で返せなくなるから
一気に日本円で支払う必要がある。毎年130兆円ずつが10年くらい?

戦後は、実際にこうなって、毎年確かに日本円で返したから、すげーインフレになった。
｢終わり方｣がこうなるのかなー。

毎年130兆円の国債償還を、利子はそのままで60年債にしてもらい、長期的に返済するしかない?
その場合、国債破綻しても国債問題は60年間続くことになる。庶民の増税が国債の返済に60年間使われ続け、

増税かつ、社会保障サービス・年金ゼロが数十年続くことになる。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:00:00

そんなの嫌だー

となると、｢国債をなかったこと｣にするしかない。
となると、金融資産である国債がなかったことになるので、預金がなかったことになる。
国債保有が85%の郵貯は全員口座が0円となり、民間保険も国債保有が大量なので、保険金もゼロ。
銀行は今のとこ、20%台、悪くて30%台の保有なので、単純計算で、大手銀行の預け資産の3割カットでしのげる?
年金機構も、国債保有が大半なので国民年金もゼロ。

国民資産が相当数で減額となる。ただし、これで｢国債がなかったこと｣
になるので、60年かけて返す必要もない。税金は均衡財政のもとで、一応庶民にサービスとして返ってくるようになる。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:05:24

お前等、場外ホームラン級のアホぞろいだなｗｗ
国債を誰が返済して欲しいと頼んでるんだ？？
個人の借金と同じに考えるアホが多くて・・・疲れるわ。
アホクサｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:07:06

>>102 訂正、
社会保障はゼロになるが、国債はちゃんと返す=年金は温存されるので、
年金として支払った分は保存されその分は返ってくるな。
公的サービスはゼロというか、マイナスだが、年金だけは保存される方法。

>>103
｢国債をなかったこと｣
にするこのパターンの場合、｢年金もなかったこと｣になるので、
日本人の国民年金、厚生年金、共済年金が0円となる。

まあ、みんなで働けばいわけだ。これが戦後のパターンと同じ。
だがー、今は超高齢化時代・・・年金もない老人はどうなるのだろう・・
生活保護を申請してくるわな。

で、均衡財政なのでー(国債破綻してから国債発行はできない)、生活保護向けに出費が大量になる。
年金の代わりに生活保護が1000万件(補足:2009年時点は170万人)以上となり、
大量の生活保護費で、財政が圧迫され、ただでさえ少ない財源で、教育・医療も何も支出できない状態になる。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:10:10

どちらのパターン(国債なかったことにする or 国債を60年かけて返す)
でも大幅な社会保障費の削減が必須となる。または大幅な増税。

ここで老人のおむつ代をとるか、子供・現役世代の成長をとるか、
の選択となる。

というか、10年前からこの問題が出ているんだが、国債というもので誤魔化されて表面化してないだけ。
単に顕在化してくるだけ。

このとき、国債破綻後に真の選択を迫られるが、どう対応するのかねー。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:12:00

何より恐ろしいのは新興国の台頭だよ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:13:53

お前等、低レベルの議論していることに、そろそろ気づけｗｗ
経済版にいてはいけないんじゃないか？こんな輩は。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:16:00

｢国債をなかったこと｣

補足:

戦後は、正確には国債をなかったことにはしていない
単純に返しただけ。一応債務は履行している。で、当然インフレになった。

｢国債をなかったことにする｣場合でも、｢バカ正直に国債をすべて返す｣か、｢債務不履行を選択する｣
かで対応が分かれる。

国債をすべて日本円でばらまいて返す場合、これも広義での｢国債がなかったこと｣になる(国債価値の保存を目的としない点で同一)
だが、すべての動的な金融資産(除く株式)が消え去るのと等しいので、大ダメージを受ける。

やはり、債務不履行を宣言して、金融資産の残り70%を毀損しない方式で国債を帳消しにする方法がいいだろう。
ここが戦後の対応との違いとなる。というか、戦後のやり方はあまりに問題だった。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:16:22

>>97
世界的経済混乱で一時的に減少しただけで基調で見れば増加してる

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:17:44

やっぱ単なる国債バブルなんじゃねーか
打出のこずちじゃあるまいし

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:18:05

破綻の根拠は全く示せないのに破綻後の話になると途端に饒舌になる破綻厨

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:21:24

破綻ニート厨は、現状を転覆させたいんだろうなｗ
可哀想だけど、破綻はしないからｗｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:22:02

どちらにしろ、社会保障を切り捨てるのは大前提だが、
国債破綻後の経済成長を見通した場合、

後者の｢債務不履行を宣言し、完全に国債を1円たりとも返さない｣
が、最も経済影響を避けれて、かつ金融資産を最大限温存し、日本円の価値を維持し、
経済流通・経済発展を妨げない方式と言える。

で、この場合、国債の占めるパーセンテージが重要になる。
金融資産5500兆円から国債を引いた額が、国債破綻後の日本に残る資産となるが、
これが国債発行3000兆円した後では、復興予算がその分低下する。銀行の保有資産も毀損される。

3通りのやり方があるが、やはり、1500兆円をメドに債務不履行に持って行くやり方が最もダメージが少ないと言える。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:24:44

誰も相手にしてないのに一人で演説ぶって何したいんだか

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:28:07

多分、日本の場合は限度超えているんだよ
国債に頼った結果、国債が紙くずになる結末しか描けない
次に何か展望描ける？介護福祉国家？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:28:38

国債を日銀が買うとなると、財政規律がおかしくなる＝政府主導インフレ
になるだろうという予想で金利はあがり、円も売られるな
問題はどれほどのインフレをひきおこすか？と
国債を買ってくれるか？だな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:33:59

>>177
　で？
　どれくらいなら、インフレになるんだ？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:33:59

買い切りは普通金利を抑制するんだが。
何言ってんだこいつ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:35:13

>>119
　どうも、読むこともできん、ヤシみたいだから
　目を合わせない方がいいようだ。薄気味悪い。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:35:51

｢破綻しない可能性｣が明示されない以上、
破綻時の影響を最小限にする対策を取るのは必然。
確率を明示しない以上、あやふやな方法に頼るのは論外だろう。

また、破綻しない可能性が50%以下で、オールオアナッシングでは、
まさに博打であり、それより確実にダメージが少ない方法で着陸させる手法を論じるべきだ。

どちらにせよ、｢破綻しない確率｣がまったく示されない以上、破綻後に最小影響の対策を前提に行動すべき。
｢ギャンブルは今すぐやめる｣ことがそれだ。

たとえば、1000兆円から、1500兆円に国債を膨張させて、結局破綻した場合
2009年の破綻の場合と比較して、500兆円の損失である。

500兆円というと、日本の全株式の価値が0円になったと等しい損失。
これをギャンブルでやるのは非常に危険。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:38:13

>>119
｢日銀の国債買い切りでインフレ、金利上昇が発生しないと仮定する。｣

となると、いくらでも国債が発行できることになり、
日本は無税国家となり、日本は世界中の全資産を購入できることになる。

これは常識的にありえない。この背理法により、買い切りで金利を抑制はできない。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:43:57

もっと普遍的な言い方で言えば、
作用反作用の法則=運動の第三法則

｢ある運動が与える力は、ある物体が受ける力に等しい｣
(何ものにも影響を与えず、何かに力を与えることはできない)

だな。国債買い切りは、必ず何かに影響を与える。
つーか、リフレってそれに立脚した主張なんだろ? 国債買い切り・引き受けでインフレにならなかったら
リフレ派困っちゃうだろw

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:44:32

>>121
破綻否定の論拠ならいくらでも出てるだろ。
ろくに反論もしないで何言ってんだか。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:44:44

>>122
　背理法？って難しい言葉しってるね。
　でも

　日本は無税国家となり、日本は世界中の
　全資産を購入できることになる。

　円でどうやって、外国の資産を購入することができるんだ？
　バカいってるんじゃないよ。あほらしい。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:46:01

この122や121は一人なんだろうなあ。
まともなやつじゃなさそうだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:47:34

>>122
まるで反証になってないけど。
需給安定策としての中銀の介入は、直接的にせよ間接的にせよ
世界中で行われてる。

これは教科書レベルの経済の常識であって、お前がうだうだ言っても一緒です。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:49:02

>>123
また経済を物理で語る厨か。
明らかに頭のおかしいレスばっかだからもしやと思ったが。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:52:10

>>122
お前、経済を知りもしないで、くだらんこと言うなよ。
疲れるからｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:53:31

>需給安定策としての中銀の介入は、直接的にせよ間接的にせよ
>世界中で行われてる。

じゃあ、大量の財政赤字の対策のための中銀の国債買い切りは世界中で行われてますか?

というか、国債買い切りを阻止するために中銀が政府から独立した歴史的経緯があるわけでー。
(中央銀行とは何か? を調べてこい)

おまえがうだうだいっても、中銀の国債買い切りなんて教科書レベルでばかげた愚策です。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:55:15

まともな理系なら、物理法則が限られた条件でしか成り立たないことを知ってる。
普遍的な法則なんて、うーーん。何があるかなあ。少なくても古典力学ではないな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:55:28

>>130
現在進行形で欧米各国で行われてるでしょうよ。
新聞も読まないんだね。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:56:55

｢破綻しない確率｣
が明示されない限り、やはり、国債破綻時の被害を最小化する方法を論じるべきだな。
"なんだかわからない"ギャンブルをやるべきではない。

プレゼンで、"なんだか分からない"メリットを記載したプロジェクトは認められないのと同じ。
客観的なデーターがないとねー。

小説スレじゃないので、情緒的文章はやめてください。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:58:21

小学生よりレベルが引くいな。
ムダなバカなことばかり、ずらずら書いて。
何がしたいんだか？

でもちょっと前までは多かったけどね。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 17:59:04

>>134
情緒的文章その1

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:00:00

日銀に買い取らせても金利があがらないとして
財政規律がゆるむことになるけど
その場合はどうなる？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:00:26

>>133
お前、明日交通事故で死ぬかもしれないだろｗ
俺だってそうだけどな。
死んだ後のこと、今からあーでもない、こーでもないって考えるのか？
ま、いいけど・・・一人で考えてれば？
うざいんだけどｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:02:06

>>136
　情緒的文章その2

　財政規律がゆるむ

　　

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:02:41

破綻が怖いなら日本から出て行けば。。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:02:55

>>130
日本でも、月1兆8000億円買い切りしてるだろ。
日本なんて、常態化してるだろうよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:07:24

>>133
だから破綻否定の論拠ならいくらでも出てるでしょーが。
ろくに反論も根拠も出さないお前が一番情緒的だよ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:08:27

日銀に買い取らせるなら
税金いらないだろ？
どうすんの？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:08:38

日銀が1円でも買い切ればいいのかというと、違うだろう。
国債44兆円発行なら、毎年44兆円買い切りして、｢対策した｣と言える。

まあ、一度実験してみるのもいいかもね。
100兆円買い切って、なーんも起きなければ、どんどんすればいい。

それはありえませんがね。やるだけならタダだし、一度やってみればいい。
うざい連中も納得するだろう。

でもそういう変態連中の実験につきあいたくもないのが日銀の本音だから、やらないか。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:09:31

>>142
そうだよね、無税国家ができちゃうw

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:10:22

非破綻派は単に現実から目をそむけたいだけじゃん
じゃないとやってられないってか？
破綻すると思うな！
思うから破綻するんだ！
みたいなw

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:11:25

>>141
少なくとも、自分は破綻しない派ではないし、
破綻しない派さんが、自分でその｢たくさんある論拠｣とやらを書いてくださいよ。

まさか、破綻厨が、破綻しない派の論拠までレスしなきゃいけないの?
それはないよね。

自分の主張なら、好きに書けばいいだろ。1行レスばっかしてないでさ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:13:52

こっちは聞いてやってるのに、ソースもデーターも数字も出していただけないんだから-。
何をどう論じろと?

なんだか見えないものを信じろと? 宗教スレじゃないんだから、論拠を明確に書くべきでしょう。
感情的に｢破綻はありえない｣とか繰り替えされても困るんだよね。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:14:35

氷河期の俺からすると
今の社会を肯定できない
肯定して社会が回ると想定しても
しわ寄せが来るのは氷河期以降
氷河期の後ろにいるのはゆとり世代
負担軽減してくれないともう支えられないよ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:15:11

>>143

　情緒的文章その3

　変態連中の実験につきあいたくもないのが日銀の本音
　　　

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:16:43

アメリカなんて、買い切りオペで、実質マイナス金利を実現していた。日本も買い切りオペのペースを１０倍位に上げれば可能かもしれないが、国債が足らないかもしれないな。日銀法で買える国債も限られているし。
国債金利0.1％インフレ3％とかになれば、景気回復するよ。
目標値に近づいたら、買いのペースを緩めれば良いし、増税や緊縮財政する手もある。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:17:12

>>147
　今までにいっぱい書いてある。読んでからにしな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:19:10

>>149
情緒じゃないね。現日銀総裁のお言葉のままですので。ソースもありますよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:19:21

>>146
とりあえずこのスレでは「購入原資と需要の安定性」について既に出てるよね。
前スレではリフレ策について議論があったけど、どちらも何の反論も付いてない。
破綻厨が示した破綻論の論拠も悉く反論ついてるし、それに対するレスはゼロだよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:21:29

>>152
　日銀の言うことは情緒じゃない＾＾。
　日銀文学を知らんのか？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:21:44

>>151
今この場で書けよ。

コピペしないお前の言葉でさ。
お前の主張のレスをなんで無関係な俺がわざわざ探す努力義務があるんだ?
お前の尻を俺が拭かなきゃならないのか?

自分でここで書けよ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:23:13

>>153
なにその反論って?

新規国債50兆円だかの財源どうすんの? 何か反論あったっけ?
初耳だー。どこに書いてあるの? コピペでいいから書いてよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:25:02

>>155
お前みたいなアホにレスする必要もないからｗ
勿体ないし、馬耳東風だろうしな。
理解するには、中卒くらいの基礎知識も必要だし。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:26:11

>>153
なにその反論って?

新規国債50兆円だかの財源どうすんの? 何か反論あったっけ?
初耳だー。どこに書いてあるの? コピペでいいから書いてよ。

>前スレではリフレ策について議論があったけど、どちらも何の反論も付いてない。
前スレ保存してるが、何レス目?

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:28:15

経済の判る大方の奴は、20年続いた今のデフレ社会を良いと思ってはいない。

今の社会を変えたいなら、日銀に更なる量的緩和を求めることだな。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:29:04

>>158
　だから、一回読みなよ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:32:05

>>142に誰か答えて

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:33:17

今年は無税国家で良いよ需給ギャップ 40兆円在るんだから、今年の税収36兆円定額給付金方式で、バラまいてしまえ。同じやり方で額を20倍に増やせば良いだけだから。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:33:30

>>160
お前の主張なんだから、俺に分かるわけねーだろ。
お前が何行目にレスしたかも知らんし。

書けよ? 書けない理由でもあるのか?

裸の王様じゃないが、｢見えないもの｣には反論はできません。
なんだよそれ、何行目のどこで反論されたかも書かないで｢論破済み｣とか、アホかと。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:35:37

>>１６２
今年は？
誰の負担でもない金なら来年、再来年と日銀に甘えることになるだろうな

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:35:38

>>158
お前が「銀行は資産の3割までしか国債を持てない！」とか抜かしてたとこだよ。
スレ序盤で国債が会計上リスクレスと見なされるって話が出てるだろ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:38:56

財源は、当然国債発行。金利今なら安いから、長めの償還期限の割引債を銀行に買わせれば良い。短期金融市場に日銀が2倍位突っ込めば、メガバンクも納得するだろう。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:39:50

いいぞ
もっとやれぽまえら

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:40:58

国債がリスクレス?
はぁぁあ?

財政悪化で長期金利0.9％上乗せ　内閣府、経済ミニ白書で指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091211AT3S1102811122009.html

金利が現に高いんですが。少しはニュース見たら? 物価下落してるのに長期金利高いって普通におかしいだろ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:43:46

〉〉164
そこまでやっても、需給ギャップ埋まらなかったら、来年も再来年も、埋まるまで、やり続ける。

定額給付金の乗数効果から逆算して一発で決めるのが、エレガントだが、100兆円ばらまける度胸のある役人は居ないだろう。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:45:34

破綻厨には何を言ってもムダ。
だって経済も財政も会計も知らないんだから。
金融もわかってない。
土台、議論にならない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:46:10

国債が｢リスクレス｣
と仮定しても大手銀行が単一債権を50%とか保有はありえません。
3割までです。

分散投資なんて投資の最大原則だろ。個人の趣味で銀行業してるんじゃねーんだし。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:47:00

>>169
需給ギャップ埋まってからの話よ。
政府はろくに使い道も考えずに、支出するようになる。
国民だってもっと社会資本やせなり要望が増え、
需要に歯止めがきかなくなる

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:49:18

何をどうしても民間が全資産を国債購入に回すわけないしね。
20%から30%になるのが限度だね。

って言い出したら発狂しだしたな。想定外っすか? 5500兆円まで国債発行できるとでも思ってた?
残念でした!

まあ日銀しかこれ以上は買わないので、日銀さんに1000兆円でも買ってもらえばいいじゃない。
どうなるか知らんが。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:49:58

とにかく国債は延々と借換を続けて行けば良い。経済のバッファーみたいなものだから、景気が悪ければ、たくさん出して、良ければ、絞ったらよい。

本当は、歳出総額は、経済状況から日銀や経済財政諮問会議が決めて、内訳を政治家が役人使って決めれば良い。
財務省は、財政バカで景気がわからん

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:50:31

超円高で、デフレな今、
なんで日銀はお金をいっぱい刷らないの？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:50:55

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

天命を知る・孔子。
則天去私・夏目漱は石生死の間を彷徨う危篤状態に陥った時に、臨死体験。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:52:01

税収を増やしたり、新規国債の発行を減らしたりするのに
日銀に国債を買ってもらわなければならない。
破綻厨にはわからんだろうがｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:52:38

>>168
発行額が増えたら金利が上がるのはしょうがない。
信用格付けAAAの欧米だって増えた支出を維持するために大規模な買い切りを行ってる。
リスク云々じゃなくて「ごく自然な現象」だ。
そもそも今話してるのは会計上の話だ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:55:59

破綻厨のみなさんよ、>>174の言ってる意味わかるか？
国債は景気の変動によって増減するが、元本は基本的に
借り換えなんだよ。
安全資産としての借り換え需要なの。
全部を返済する必要はないんだよ。
これだけ書いてもわからん奴は小学校へ行きなおせｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:56:39

>>177
だからそれは禁じ手だって
政府が財政規律を守るインセンティブがなくなる。
いくらでも日銀からマネーからわきでるとなれば需要に歯止めが利かない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 18:57:26

>>171
だからその数字はどこから出てきたんだよ。
リスクレス資産の国債は自己資本としてカウントされる。
自己資本比率がBIS規制で定められた水準を下回れば
BIS規制により銀行は活動を大きく規制される。
利息もきちんとつく上に自己資本としてカウントされ、しかも国内では最も
信用の高い国債は国際的に活動する大銀行にとって最も魅力的な投資対象なんだよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:01:06

ネバダレポートっていうのは何なの？
国債をいくら発行しても大丈夫なら
どういう状態を想定して作ったの？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:01:31

リスクカウントされないのが債券にとってどれほどの強みか
会計を知らない破綻厨には理解できないだろうな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:02:35

>>182
IMFに近い筋が作ったっての、あれデマだから。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:05:08

>>184
それは何か根拠がある話なの？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:10:33

そもそもIMFに近い筋の発表ってのが根拠無いから。
でどころは同名の金貨屋のブログ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:12:47

>>181
国内でさえ直接に一般国民からは、況してや海外からは日本国債の信用なんて
全くないも同然なんだが？その冷厳な現実についてまさか知らない、とでも？
そんなに日本国債の信用が高いんだったら個人向け国債もバンバン売れてなきゃ
おかしい筈なんだがな…。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:13:08

金融屋のブログが根拠て・・・
どちらにしても、根拠は無いってことでは。。。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:13:23

じゃあさ、非破綻厨は
国債はいくらまでなら発行できると思ってるの？
それを教えてよ
無限なの？そうでないなら
限度額は存在するはず

それを教えてよ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:19:36

とりあえず俺は金貨屋のブログよりも、
国会議員が国会で発言した内容のほうを信じるわ・・・。

俺、ネバダレポートちゅうのを知って、これは凄いなと思って
このスレ覗いただけで、なんとか厨ではないんだけども、
ここID無いから不便だな。。。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:26:14

さっさと札刷れ日銀のボケカス

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:27:08

>>187
じゃー、何で日本の国債は世界一低い金利で発行できてるんだよ。
アホか、お前ｗ
でも、金利が低いっていうのは、いいことじゃないんだよ。
お前に言ってもわからないだろうがな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:30:30

金利がどうの、デフレインフレ、破綻するしない
は置いといて

まず国債ってのが一体いくらまでならいけるのか
そこを示してよ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:30:31

>>188
だからネバダレポート自体がそこのブログのもんだって。
コレクターズジャパンって2ｃｈの一部じゃ有名な胡散臭い会社だよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:32:20

なんで誰も答えないの？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:33:42

>>193
日銀にすらせればいくらでも可能
だけど経済はめちゃくちゃになる

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:35:39

そいいう意味じゃなくて

その経済がめちゃめちゃにならない限度額はいくらなの？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:38:32

国債がいくらを越えると
経済がめちゃくちゃになるの？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:41:00

>>187
国債を知らないやつが多いのは、単に勉強不足。

個人向け国債に人気がないのは、単に金利が安いから。
現状は、ネット銀行の金利と大して変わらん。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:46:51

なんで誰も答えられないの？
逃げてるの？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:52:10

国債発行残高が、個人金融資産に占める国内運用分を超えたとき、
「国債が発行できない」という臨界点に到達する。

http://column1.sblo.jp/article/33377215.html

らしい。
将来の個人金融資産次第なんじゃないの？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 19:57:57

いやだから
当然将来個人金融資産の状況によって変動するのはわかるけど

少なくとも「現状で見る限り」
という条件付きでの限度額は出せるでしょ

それは一体いくらなの？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:50

国内貯蓄がなくても外国に買ってもらうという手もある
金利あがるけど

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:02:44

なに非破綻厨ってのは
国債発行限度額の想定すらしないで
破綻はありえない！
とか言ってんの？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:03:34

日銀が新発国債を買わなくても済むまでなら
いくらでもすれる
日銀は買っちゃダメ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:06:12

個人金融資産が1400兆円だから、
1400兆円を上回ることは無理なんじゃないの？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:08:05

購入原資は個人金融資産だけじゃないし
そもそも国債発行で外に流れた金は消えてなくなるわけじゃないから。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:08:23

>>206
海外が買うだろ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:09:15

うん俺もそう思う
だって債務の担保だもんね
そうするとあと5年以内に破綻すると思うけど

非破綻厨の反論は？
発行限度額でお答え下さい

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:10:05

>>206
国が国債発行して調達したカネはどこに消えるの？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:11:07

また「国債発行で外に流れた金は亜空間に消え去る！」厨か。
ほんと破綻厨って進歩しないな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:11:49

37 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/17(木) 02:17:34
>>36
「日本は2019年に国債消化が出来なくなると言ってる」とは
ＩＭＦもそのおっさんも言ってないだろ。
そもそも国債購入原資は個人の金融資産だけじゃないし
何より国債発行によって外に流れた金は
めぐりめぐって金融機関の金庫に戻ってくるだけだ。

全体で100資産があって、国が100国債を発行したら
そっくりそのまま100の資産が国債に置き換わるわけじゃない。
100の資産に100の国債が加わるだけで
購入原資となる現金資産の総量は変わらない。

いつになったら「個人金融資産が国債発行のリミット」厨は消え去るんだ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:15:20

うん、個人金融資産が限度額ではないと

で

いくらまで発行できるの？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:18:23

わけのわからんのが常駐してるな

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:20:47

いや実にシンプルな質問でしょ

国債はいくらまでなら発行していいの？

非破綻厨はなんでみんな逃げてるの？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:22:02

いくらでも国債は発行できる
日銀にかわせなくても
ただ、税金が要らなくなる
おかしい
ということで国債は無限発行できず

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:23:08

銀行で実質塩漬けになってる金額分考えても総資産の5割くらいは大丈夫だろ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:23:54

無限発行なんて誰も言ってないのにコイツは何と戦ってるんだか。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:24:08

無限発行は出来ないわけだよね？

そうすると限度額はいくらなの？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:27:09

今日は、えらく不毛な議論が続いてるなｗ

当然、無限に発行できる理屈はないでしょう。
でも国債を増やすこと自体が金融資産を増やしてしまうから
具体的なの数字って出ないんじゃ？

過去の例で、戦争や革命に無関係で、内債で破綻した実例がないから
たぶん計算のしようがない。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:29:10

発行限度額の想定すらしないで
「破綻はありえない！」
というのは
これ、単なるお祈りですよね？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:30:29

>>221
逆に言えば、破綻する金額の根拠もなしに
「絶対破綻する！」
というのは
これ、単なる悲観論ですよね？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:30:33

発行上限なんてわかったらノーベル賞だよ。
少なくとも国債が会計上自己資本としてカウントされ
全体資産がまだ巨額に存在し
いざとなったら日銀に買わせるという手段も
極度にデフレの日本であれば許されるという事実から
まだまだ多分に余裕はあるという話をしてるだけ。

ただ論理上の話で、「ある不確定な出来事」により
信用が失墜してしまったりすればその時点で崩壊する。
少なくとも現状でその可能性は皆無に等しいが。

発行上限とかわかりやすいラインを確定しようって時点でバカ丸出しなんだよ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:32:54

自分が追い詰められると、自分のことは棚に上げて
実現不可能な無茶な要求を相手に吹っかけて
時間を稼ぐのは破綻厨の常套手段。

今後10年の財政動向を正確に予測しろ！とかな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:33:01

いや当然将来何が起こるかによって変動するのは
しょうがないとして
現況でのおおよその限度額
というのは出せるでしょう
これくらいまでなら刷れるんじゃねーか的な

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:38:11

だから個人的レベルの見解として
これくらいまでならいけるはず
ってのはあるでしょう？

破綻厨は1400兆と言う意見
非破綻厨はそれは違うという
では1400兆ではなく
いくらなんですかと聞いてるんだよ
なぜ答えない
別にその金額に責任持てなんて言ってないぜ？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:38:43

「理屈上ではまだ多分に余裕はある」以上のことは言えないだろ。
破綻厨みたいに何の根拠も説明も無く結論羅列するだけなら簡単だろうが。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:39:15

中立的に書くが、
　・いくらになったら破綻する。
　・いくらまでは破綻しない。
って、同じだろ？　どちらも数字を出せていない。

経済学の理論だって、いくらまではOKだとか
いくらになったら破綻するって、計算式は無い気がするけど？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:40:35

>>226
その「1400兆円」という基準の根拠はメチャクチャだととっくに証明されたがな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:44:46

経常黒字よりも、国債発行額が上回り続ければ破綻するんじゃね？
少子化のなか、新興国がどんどん台頭してきて、
かなりヤバいのは事実なんじゃないの？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:45:35

いやだから
日本の金融資産が1400兆なんだから
普通はそれ以上は借りられないでしょう
内的債務だとしても
じゃあそれ以上いけるはず、という人は
いくらぐらいまでいけると思ってるんだって話よ
感覚論ですら出ないのはおかしすぎるぜ？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:46:28

>>226
そんなわかりやすい基準が無いから格付け機関みたいな
プロ集団が一国の経済から政治まで分析して安全度を算出する
ビジネスが成立してるんだろ。
発行上限が個人で推測できるなんてアホなこと言ってるのは
何も知らないバカだけだ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:47:39

>>231
ほんと疲れるわ、このバカは

37 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/17(木) 02:17:34
>>36
「日本は2019年に国債消化が出来なくなると言ってる」とは
ＩＭＦもそのおっさんも言ってないだろ。
そもそも国債購入原資は個人の金融資産だけじゃないし
何より国債発行によって外に流れた金は
めぐりめぐって金融機関の金庫に戻ってくるだけだ。

全体で100資産があって、国が100国債を発行したら
そっくりそのまま100の資産が国債に置き換わるわけじゃない。
100の資産に100の国債が加わるだけで
購入原資となる現金資産の総量は変わらない。

いつになったら「個人金融資産が国債発行のリミット」厨は消え去るんだ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:48:16

借り入れ限度額がない借金などあるはずがない
破綻したときが限度だろ
それはある日突然訪れる
コンピューター制御で金融システムは一瞬で停止するだろう
その後、玉音放送？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:48:38

229
1400兆が間違い
なるほど、じゃあ正しいのはいくらなんだ？

間違いだと指摘する以上
おまえの中に正解はあるはずだ
1400兆ではなく、いくらなんだ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:49:49

>>231
国債発行したら、国には借金になるけど、
その国債発行のうち、国内に留まる分は、
日本の金融資産にプラスされるんじゃないの？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:50:09

>>231
借金ってさ、
　借り手が借りてる金額　＝　貸し手が貸してる金額
なわけでしょ。

国債発行額が100兆とか増えても、それが内債ならば
貸し手の国内資産が増えてしまうんだが。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:50:14

>>235
1400兆円で倒れる可能性もある。
それを言ってしまえば宇宙人が攻めてくる可能性もゼロじゃないわけだが。
ただお前が1400兆円だと言い張ってる根拠がメチャクチャで
バカ丸出しだって言ってるんだよ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:54:25

いやだから
何も正確に的中させろだなんて言ってないわけ
漠然とでも
「2000兆ぐらいまではいけんじゃねーの？」
とか
「5000兆ぐらいか？」
とかないの？
バカなの？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:56:01

>>239
破綻厨の出す数字はそういう感覚なんだな。
どーりでバカみたいなコトしか書かないわけだ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 20:56:51

国債発行が問題ないっていうのはおかしいだろ
俺が国からお金貰えるわけでもない
国からお金貰った人間に俺が土下座してお金貰わなきゃいけない訳だから

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:01:28

だから破綻厨は1400兆だと言ってるんだから
それを違うと言う以上

1400兆ではない！
○○兆だ！

というのはあたり前だろ

おまえら鳩山内閣かよwww

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:03:00

>>242
1400兆円だとお前が言い張ってる根拠がメチャクチャだって言ってんだよ。
日本語読めないの？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:03:25

>>限度額はいくらなの？

バカじゃね？いくらでもできる。
　そのそも、その限度額を書けば、それを超えたらどうなるの？
　じゃあ破綻だねとか言いたいんだろ？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:04:35

>>242
ＸＸならばＯＯだ

ＸＸではない

よってＯＯではない

これが三段論法です

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:06:32

根拠がめちゃくちゃ
なるほど
めちゃくちゃなのは認めるから
そちらの限度額は？
答えられないなら
破綻厨を否定する根拠がめちゃくちゃだってことなんだけどwww

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:07:11

>>245
その場合、
XXではなくてもOOであり得るよ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:08:17

読めよ
　無限だって言ってるだろ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:09:28

>>246
少なくともまだ多分の余裕があるという根拠は示してるだろ。
財政健全化のための方策も示してるし、破綻厨がまるで反論できない以上
破綻の可能性が低いと証明する分には十分です。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:09:44

〉〉168
会計上の話だ。
銀行の会計上国債は、絶対不良債権にならない。何故なら、その会計基準を決めている政府そのものが発行しているからだ。

会計上リスク0だから、今のような信用リスクの高い時は、預金者から借りた金を出来るだけ多く国債にぶち込むのが当たり前で、ポートフォリオで3割に留めることなど無い。

国債の入札公募の競争率十倍位。それ位国債の需要は強い。国債、入札、倍ってググってこい。

会計基準とかの意味が判らん奴はROMってろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:10:42

おおおおっ！
無限なの？
じゃあ国債もっともっともっともっと刷ればいいじゃない
日本の危機なんだから

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:10:49

>>246
もう「破綻する」と言い張るのは無理だから
「破綻するかしないかわからない」という結論で落ち着かせて
圧倒的に不利な状況をドローに持って行こうって魂胆ですね、わかります。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:12:55

>>251
　そうだよ
　お前のようなバカがいるから、できなんだろうが！
　反省しろ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:15:33

>>251
　無限じゃないと困るだろ？
　ある値に限界があったと仮定すると、インフレがマイルドに
　進んだとしても、いつか、その値を超える。
　そうしたら、その時点で破綻か？
　ちがうだろ？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:18:55

》172
極論したら、無税国家で、延々と通貨発行だけで、歳出をまかなったって良いんだよ。経常収支を考えると増税で抑え込めば年間20％位のインフレでコントロール出来るかもしれない。おっと無税国家だから、増税は出来なかったな。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:21:56

富の分布や人口推移見れば大体わかるだろ？
移民政策は嫌なんでしょ？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:25:16

結局、非破綻厨てのは
単なるバクチなんじゃん

ゴールドはどこまで上がるか
原油はどこまで上がるか
バブル期には土地がどこまで上がるか
「どこまで上がるかなんてわかりゃしねーよ！
でも絶対に下がらない！
借金してでも買いまくるぞ！」

国債は無限だ！
とかいうやつはこれと同じじゃん

結局もういちかばちか
とにかくやってみよう！
ダメだったらしょうがない(笑)

みたいなさ(笑)
日本の将来をそんな相場的な感覚で考えちゃだめだろ(笑)

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:26:25

>>257
　金、石油が無限にあるわけだね。おめでたいやつだ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:28:54

》187
会計基準とかがわからん馬鹿は黙ってろ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:29:09

物価に限界があるのか？
その根拠を示してくれよ。
ラーメン一杯でいい。その価格の限界はいくらなんだ？
答えろよ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:29:11

あくまで仮定として、もし仮にこのまま毎年４０兆くらいの国債を発行するとして
少子化が今ぐらいのペース、国力がそんなに大きく増えないとして
２０５０年ごろでも大丈夫でしょうか？、
借金減らすために公共のサービスがカットされるとか
自分が生きてるうちぐらいはもってほしいんですが

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:30:37

》187
基準を定めた本人が債務不履行を起こすわけ無いだろ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:31:00

>>257
根拠示して破綻の可能性が低いことは散々説明してるわけだが。
予知能力者じゃないから「絶対」はありえない。
お前はその不確定部分をことさらに強調して揚げ足とってるだけだろ。
んなもん宇宙人が攻めてくるとか喚いてるヤツと変わらん。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:35:24

無税国家よりベーシックインカムをお願いしたい。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:36:16

ラーメンの価格に限界があるのか無いのか答えろ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:38:04

だったらさあ
もうちょっと簡単に説明してくれないかな
俺だって日本が破綻するのはいやだよ
日本の金融資産1400兆を越えて国債を発行しても大丈夫だという
その理由をさ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:39:38

ラーメンの価格はインフレでも3000円ぐらいが限界じゃないの？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:40:06

>>266

　ラーメンの価格に限界があるのか無いのか答えろ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:40:57

ラーメンの価格はインフレでも3000円ぐらいが限界じゃないの？

その根拠は？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:42:33

>>266
延々ループですか
もう一人でやってろよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:43:34

限界値を予想したのなら、その根拠があるだろ？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:44:44

まあこの後恐ろしい円安になるだろうからね
食糧が高騰する
単純計算で1ドル400円までいくだろうから
ラーメンの価格も今の3～4倍になるんじゃないかってこと

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:46:37

BIS規制で自国通貨建て国債はリスクレス→割合をそんなに抑える必要は無い

日本全体の金融資産は個人金融資産も含めてかなり巨額

デフレなので日銀に買い切りさせることも可能

国債を発行しても市場の国債購入原資の額は変わらない

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:46:46

>>272
　インフレは考えないのか？
　この先まったくインフレはないのか？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:48:48

アメリカで1995年から今までで物価は2倍になってるが。
日本ではインフレは今後ないんだね？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:49:30

274
ん？円安でインフレになって
ラーメンが3～4倍になるという意味なんだが

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:49:55

1400兆円を超えても大丈夫な理由

金融資産1400兆円の状態で
例えば国債を1000兆円発行したら、
国債は1000兆円増えるかわりに、金融資産は2400兆円になるから。
現実はそんな単純じゃないと思うけど、そんな感じ。
しかも経常黒字なので、お金は海外に流出するよりも流入するほうが多い。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:51:00

>>276
　インフレはそこでストップするんだね。
　そこからインフレは無いんだね？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:51:10

間違えた1400兆円のままだ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:51:59

わざととぼけてるのか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:53:25

1000兆円刷った国債で集めた金はまた市場に流すんだぞ？
金は消えてなくならないｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:55:48

278
と思うよ？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 21:58:54

ここ15年、世界各国がインフレになっていた。
毎年３％のインフレだったら１００年後にラーメンが
４００円で食えるわけないだろ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:00:51

つまりラーメンであっても価格に限界は無い。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:01:04

279
だめじゃんwww

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:03:16

もし限界があるなら、その根拠を示せよ。
同じように、国債発行額に限界はない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:03:52

ラーメンの価格と同列に考えちゃだめだろ
国債は1400兆という原資あっての話なんだから

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:05:29

>>287
　その原資も同じように増えるからね。
　そこが限界じゃないでしょ？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:11:03

>>261
借金や少子化も問題ないとは言わないが
経済成長できるか？　国際的な競争に勝てるか？　じゃないかな。

日本が没落していくなら、どこかで公共サービスカットはもちろん
いろいろ悪い方向へ進むわけでしょ。

でも人口が多い国とか、資源が豊富で借金が少ない国が
必ずしも先進国じゃないわけ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:12:26

国債発行額に限界はない。
あると言うならその根拠を示せよ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:12:56

資産1400兆
国債1000兆を現金で買うわな
その時点で
現金400兆
債券1000兆

で、国がその現金1000兆を温めて持っているならいいけど
それを市場に使っちゃうんだろ？
てことはこの時点で
現金400兆
返ってこないかも知れない債権が1000兆
で国の税収が国債発行額ととんとんならまだしも
国債発行額の方が多いんでしょ？
金は減るいっぽうやんけwww

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:15:31

それを市場に使っちゃうんだろ？

↑

市場って、、結局、元の資産になって戻るんだけど。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:16:19

もし今後、生きるために一番大切な食料やエネルギーが世界人口の爆発などで不足したりして、
去年のように大幅に値上がりしたりすると
日本が赤字に転落する可能性が出てくるんじゃないでしょうか

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:16:56

>>291
こいつ馬鹿だなｗ　
市場に流した結果最終的にジジババの預金になったｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:17:10

あとは誰かに相手してもらいな。
ラーメン食ってくる。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:18:26

もとの資産に戻るって
目減りして戻ってんじゃ
戻ってないのと同じじゃんよ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:23:42

>>296
だから、その「目減り」ってどこに消えるのさ？

お金も国債も、勝手に沸いたり消えたりしないので
世の中をグルグル回ってることに気が付いてほしい。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:28:25

いつまで公務員の生活を守れるのかってことだよ
非破綻厨は永遠に守れるって言っているからおかしいんじゃないかってこと
誰から税金取っているの？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:29:39

>>293
そりゃ競争がある以上、日本が勝ち続ける保障など無いよ。
豊かな国でいられるよう、個人も企業も頑張るしかないね。

ただ、去年の原油高騰も一時的な投機で上がっただけで実需じゃない。
日本の農業が衰退してるのは、安い外国産に押されているからで
農業がウハウハに儲かる状況なら、もっと生産量も増えるでしょう。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:31:11

いやあ単純な話株とかさ
外国に消えてるわけよ
経常収支ってのはこういうのは入ってないだろ？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:31:17

>>298
公務員は、税金も払わず消費もせず貯蓄もしないのか？
給料は、そのいずれかになると思うけど。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:33:57

>>301
公務員国家のできあがりになってしまう
資本主義じゃないじゃん

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:34:39

>>300
入ってるよｗ
http://getgapo.fc2web.com/no76.htm

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:37:45

>>302
意味不明だなｗ

お金は世の中をぐるぐる回るだけ。
公務員もその循環の一部に過ぎない。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:39:19

【政治】記者「暫定税率…マニフェスト違反か」→鳩山首相「国民の思いを大切にしたい」→「公約違反？」→首相「国民の思い尊重」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261039729/

【政治/民主党マニフェスト】暫定税率を撤廃して、同水準の課税をすることを検討　「これで問題の半分は解決」と平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261053193/

【政治】「子ども手当の所得制限、目安は８００万円？違う、１億円だ」 …藤井財務相★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261053753/

【政治】「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260864575/

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/

【社説】「民主・小沢氏の『外国人参政権、来年実現』…看過できない。中韓など、日本政府と違う主張を地方から浸透可能に」…読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260808771/

【政治】大手ゼネコン、小沢一郎氏側への献金４倍に　トラブル修復図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261014673/

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:41:01

>>304
そんな状況で上手い具合に循環するわけ無いだろ
税金払ったらお終い、もう二度と手元に帰ってこないよ、還元されることはない

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:43:36

じゃあさ
経常収支がプラスなのに税収が減るってどういうこと？
みんなが脱税してるってこと？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:44:27

>>306
そりゃ、君の手元に還元されるとは限らないｗ

けど、紙幣や通貨がどこかに消えることは無い。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:44:51

国債も通貨も財やサービスの媒介手段でしかない。
絶対量に意味などないから。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:50:32

だから錬金術なんですよ

財政赤字が続くと通貨高になるんですよ
なんでだか知らんけどそうなる仕組みらしい

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:51:09

国債発行額としては、発行残高では、国内総預金を越えても日銀があるから青天井だが、単年度で考えると、PBの為の発行額と需給ギャップとGDPの3％位が適正かな。今年なら、85兆円位。
限度額は、国内総預金額の3％位プラス需給ギャップ位。現在なら、140兆円位。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:51:18

とりあえず自分が年金をもらうぐらいの年、２０５５年ぐらいまでは
公共サービスのカットや年金の減額がなければいいんですが

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:53:32

312いいとこついてる

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:54:00

国民の貯蓄→赤字国債→公務員の給料→公務員が消費

国民の貯蓄を公務員が消費して
国民に返す金は、国民の税金と赤字国債（国民からの借金）

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:59:45

インフレ率が在るんだから、定額で語っても意味が無い。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:01:36

日本は夕張市やアルゼンチンには絶対ならないの？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:06:05

>>309の言うとおり。

例えば、途上国や貧困国を考えてみればいいよ。
その原因は、通貨や国債の発行残高と無関係なことだったりする。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:09:09

財政赤字が続くと通貨高になる？逆だろ？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:09:46

だけどさ
発行するのは無限でも
買う人は有限なんじゃないの？
日本人しか買ってないんでしょ？
1400兆以上は買おうにもお金ないんじゃないの？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:49

夕張は、通貨発行権を持ってなかった。アルゼンチンは海外から借りた。
日本政府は通貨発行権を持ち、国は経常収支黒字を持つ世界一の債権国。
破綻は絶対無い。少なくとも、世界で最後に起きる。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:59

外国に買ってもらうという手もあるけど
買ってもらえなかったらどうなるの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:13:16

>>318
マンデル・フレミングの法則

そんなに上手い話なんて転がっていないもの

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:16:15

供給力を落としてしまえば、国債の国内消化ができなくなる可能性もある。
国内の供給力を落とさないためには、需要の下支えが必要なんだよ。
そのためには、国債発行が必須。
だが、日本はバブル崩壊後、デフレが続いてる。税収も上がってない。
このまま、国債を発行し続けることを誰も賛成してないはず。
そこで、金融緩和とかの議論になっていく。実質金利を下げるためには
中央銀行の国債の買い切りの話しがでてくるわけ。
中央銀行の国債の買い切りはそれで国債すべてを返済しようというのではなく
国債発行をゼロにするための、手段のひとつ。
そこを分かってないレスが多い。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:18:16

買う人の資金は、経常収支黒字なら、時間と共に増えて、インフレでも増えていく。
国内総預金額を越えたら、黄信号ではあるが、限界と言う訳ではない。

ちなみに1400兆円は、個人資産で、国内総預金額は、5000兆円は軽くあるだろ？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:20:21

>>323
わからないでもないけど実質的にデフォルトを意味していない？
もう手に負えないってことでしょ？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:20:45

買い切りって、買った国債償却するの？日銀は政府から償還受けないの？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:23:19

長期的には供給サイドを成長させないといけない。短期的には需要創出しないと不況になる。

今は需給ギャップをとにかく埋めないと。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:24:39

不況時に赤字国債を発行して、需給ギャップを埋めるのは当たり前のことだ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:26:55

>>326
帳簿では政府と日銀のやり取りはあるんだけど、日銀は
政府の銀行だから、親会社と子会社の関係で簿記では
相殺取引になる。
日銀の得た利益は国庫に返納されるから。
国債を日銀が買い切るってことは、お札を刷って債権者に償還することと同義。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:27:14

日銀の量的緩和に求められるのは、リフレ効果と為替安更に債務者の資金繰り改善

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:37:39

結局国債発行は無限
つーのはあくまでも
「買ってくれる人がいる限り」という条件付きなわけでしょ？
１４００兆超えると日本人は買おうにも買えないよ
現金がないんだもん
外国が買ってくれたらいいけど買ってくれなかったらどうなるの？
で、債権国っつったって事実上、使えない債権なんじゃないの？
アメリカ国債売りたいんですが　っつって売れるの？
いざという時に売るために小沢さんはアメリカを捨てて中国にいってるの？
破綻はしなくても中国の属国になるってことなの？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:39:57

１０年後

非破綻厨
「中国に乗っ取られはしたが、確かに破綻はしなかっただろ？」

てことになるわけ？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:40:24

だから国債で集めた金は市場にばら撒かれ国民の所得になるわけ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:41:39

国民の所得に直結はしてないでしょ
少なくともおれは受け取ってない

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:43:50

そういや別なスレで日本は中国の利権に手を出したから
イギリスを怒らせたって書いてあったな
本当なのか知らないけど
また第二次世界大戦の状況に似てきたって

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:44:39

>>331
個人の金融資産だけが国債の引き受け手じゃないよ。
経常黒字ってことは単年度で見ても国内貯蓄＞財政赤字ってことだから。
日本の現在の経済モデルは海外で輸出でカネを溜め込んで、国内の不況を
赤字国債で支えるっていう形なんだよ。
それがいいとは思えないけどね。
だけど、現在のモデルが崩れなければ、破綻はありえない。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:45:14

公務員の給料になったり政府が仕事を発注すれば土建屋の給料になり、
そのインフラを国民が使ってるわけだ。
一部は消費して税収として戻り預金されればまた国債に回る。
金は消えてはなくならない。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:48:26

まあさ、国債刷ってもお金は減らないというのは置いといて
そもそも貧乏で敗戦国だった日本のお金が増えたのはなんでなの？
ものづくりで儲けた、とは言っても
原材料買う金自体が無かったはずなのに
なんでものづくりが出来たの？
つまり高度経済成長のあの時、誰かから借りたんじゃないの？
で、それを返すのを先延ばししている間にバブルが弾け
返す金がないって状態で
国債で集めた金は高度経済成長時に借りた金の返済にまわってるだけなんじゃないの？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:50:49

>公務員の給料になったり政府が仕事を発注すれば土建屋の給料になり、
>そのインフラを国民が使ってるわけだ。

それは税金からでしょ　国債からじゃないよ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:50:56

戦後の一時期は金借りてたけどその後は世界最大の債権国で
逆に金貸して稼いでるなｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:55:14

>>340
そうだね。
貿易黒字は減っても所得収支の黒字は安定してる。
働かずして、儲けてる日本人も多いのも事実。
経常収支統計見てると、円安こそ国益だと実感できる。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:56:30

＞戦後の一時期は金借りてたけど
それ、どこから借りて、もう返済が終わった　てのは
どこに書いてあるの？政府？

>世界最大の債権国
という名の軍隊持たなくていい、おいしい国は金出せよ　料なんじゃないの？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:57:33

世界銀行

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 23:58:42

デフレの原因は赤字国債と中華人民共和国の存在です

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:06:39

日銀の利益が国庫返納されるのであって、償還額全て国庫返納される訳では無いよね？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:09:33

>>345
もちろん。
そう読めますか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:12:13

戦後復興のために多額の借金を背負った日本は、90年に世界銀行に借款を完済し、
純支援国となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/2328674/?select_id=41

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:13:00

100年後の歴史の教科書に
戦後から今まではどう書かれるのか
誰か想像で書いてみてよ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:17:30

>>347
>90年に世界銀行に借款を完済し、純支援国となった

90年！　ついこないだじゃねーかｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:19:28

>>349
返済期間を長く設定して金額としては微々たる物ｗ
それよりもバブル真っ最中だったから膨大な資産を持っていた。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:22:36

税金？

１４兆円補正予算“役所悪乗り”ホントに景気対策？
法務省施設費８７０億、官庁営繕費２０４億

２００９年度補正予算案には、「役所の悪乗り」としかいいようのないものが
多く含まれている。経済危機を乗り切ることが目的なのに、直接関係
なさそうな役所の施設費や営繕費が予算項目のなかにズラリと並んで
いるのだ。官僚からは「どんな予算を要求しても認められた
（から出した）」との声も。補正は大半が借金（国債発行）でまかなわれ、
国民１人当たり８万５０００円の借金を背負うことになる。
過去最大の補正はインチキもいいところだ。

　補正予算案は７日から衆院で審議がスタート。規模こそ過去最大の
約１４兆円と華々しいが、財源確保のために１０兆円超の国債を追加発行する。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051251_all.html

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:22:56

９０年に完済し、そしてバブルが崩壊した
つまりバブルで儲かった分はぜーんぶ借金返済にいってたってこったろ
バブル崩壊で減ったのはバブルの儲け分　ではなくて
完全に０からマイナスになったってことじゃん

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:26:19

現在でも世界最大の債権国だが？

日本の対外純資産は226兆円で世界最大の債権国
2009年05月26日
財務省は26日、平成20年末現在の対外資産負債残高を発表し、対外純資産は
約226兆円となり、依然として世界一の債権国であることがわかった。

　対外純資産とは日本が海外に持っている資産から海外への負債を差し引いた
モノ。前年末比で24兆7130億円の減少で、マイナス9.9％となったが、
平成19年末に次ぐ高水準となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4171554/

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:27:44

前から疑問ではあったんだよ
いくらバブルが弾けたからって
それまでバブルで儲けた金はどこに消えたの？ってね
そうかそうか　借金返済に消えてたわけだ
納得した

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:29:04

ここって隔離スレだよね？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:30:46

労働人口減少→実質的にGDP減少

間違っている？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:30:50

返済したんだから、債権者の懐に入ったわけだｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:34:26

>>331
だから国債発表で外に流れた金はどこに消えんだよ。
何回説明すれば理解出来るんだ？このバカは

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:36:55

じゃあ俺達は年金ちゃーんともらえると思って安心してていいんだね？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:39:11

国債返せない→インフレ→資源高→不況

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:39:16

資産没収とかそんなの心配しなくていいんだよね？
もう大船気分でいいんだよね？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:40:51

無策こそ最大の株価対策
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091210/211432/

>「ボスに日本株を買うことを説得するには、将来、日本の財政が大丈夫だと言える理由が必要だ」

>外国人投資家が少子高齢化と並んで気にするのが日本政府の財政規律だという。

>「景気対策も株価対策も要らない」。シティグループ証券の藤田勉・日本株ストラテジストはこう言い切る。
>「世間は今年前半に実施した景気対策、株価対策のことをもう忘れている。従来型の手法にはほとんど
>効果がないことに、そろそろ気づくべき」と主張。

>無策だとの批判につき合い安易に従来型の財政出動へと逆戻りすれば、支持率は低下し、政府のリーダー
>シップは後退しかねない。これは長期的には、海外投資家の日本離れを加速させることになる。勇気ある無策
>こそ、最も効果的な株価対策ではないだろうか。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:41:00

>>354
ほーー、納得できたか？
　それは良かった。
　たまには納得できないとね。
　頓珍漢な納得だろうけどね。納得しときな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:43:26

>>359
　じゃあ俺達は年金ちゃーんともらえると思って安心してていいんだね？

　いくつなんだろ？トシを教えてくれなと。答えようがないなあ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:44:25

知ってるでしょ？
もう不況から抜け出せないよ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:48:41

資産没収とかそんなの心配しなくていいんだよね？

その心配はいらない

もう大船気分でいいんだよね？

そうはいかない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:49:48

財政破綻するよ派としないよ派がいるのは分かったが
地震と同じで絶対に財政破綻しないとも言い切れない気がするんだよね。
もし財政破綻した時の資産保全方法とかある？

思いつくのは純金をタンスに保管とか米ドルユーロのタンス預金ぐらいなんだが？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:50:06

>>363
頓珍漢な納得とはなんだよｗｗｗ

まあいろいろ書いてきたけども
ぶっちゃけ俺はもう働かなくてもいいぐらいの資産があって
もし日本に破綻されたら、年金カットぐらいならいいけど
預金封鎖、資産没収、デノミ　とかそういうのだけは
勘弁してもらいたいわけ
だから正直移住はマジで考えていたんだが
非破綻厨としてはそんな心配は全く無用だ
ということでいいんだね？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:51:42

国債の限界は国民がパニックおこして取り付け騒ぎが起きたときだろ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:53:32

この調子でいくと破綻するしかないけどね。
経済成長次第だな。なんか新しいことでも起きないと破綻だな。
通貨刷り刷りで国債買い切りってのもまあようするに破綻のことだしね。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:54:43

おいおい俺に資産があるって書いたとたんに
なんで破綻肯定派がいきなり増えるんだよｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:56:02

財政破綻するから安心しろ、金持ちｗｗｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:56:56

破綻厨は破綻に備える方法でも考えてろ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 00:59:58

もう財政破綻してるんだけどね、正直

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:00:56

>>367
食料が高くなるから備蓄
金、土地、外貨、株に分散

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:00:59

>>368
　それは良かったね。
　取りあえず、デフレの間は日本にいて、貿易黒字が
　無くなってきたら海外へ移った方がいいかもね。
　

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:01:06

じゃあ俺は余裕で日本で遊んで暮らしていても
大丈夫なわけだよね？
日本は絶対に破綻しないんだもんね？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:01:39

財政破綻しないと考えている人間は何もしないでそのまま資産暴落させてくださいませ。

財政破綻すると考えている人間は少しの手間をかけて資産防衛して勝ち組になりますから。

379 ：367：2009/12/18(金) 01:03:54

>>375
食料は田舎に田んぼと畑を持ってるからいいよね。
土地と株は怖いので金と外貨で防衛したいんだけどどういう持ち方がいいんですか？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:04:14

ちょっと待った
一体どっちなんだよ！

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:05:53

>>379
ゴールドはメープルリーフとか10gとか小分けで
外貨は1ドル札や5ユーロ札を大量に

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:06:20

>>378
　どうぞそうしてください。
　破綻しない派は、何とか高いインフレにならないような
　世論を形成していくから。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:07:46

破綻に備えるって言っても大したコストはかからない

ほんの少しの手間と時間をかけるだけで金が守れるのに手を打っておかない奴はただの馬鹿

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:09:02

ちょっと待った
なんだかんだ言って結局みんな破綻の可能性を感じてはいるのかよ
やっぱ移住しかないのか。。。日本　好きなんだけどな。。。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:09:41

>>378
2000年代前半に破綻本ビジネスが盛り上がる局面があったが
それに乗せられては外国ファンドやら外貨やらに手を出したアホは
今頃どうなってんだろな

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:09:57

破綻のリスクがある以上準備するのが当たり前だろｗｗｗｗｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:10:16

>>379
　入手しやすい金だね。ただ今は高いからなあ。
　３０００万あるなら、そのままタイへ行って生活すれば
　一生暮らせると思うぞ。
　

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:10:20

近い将来、日本は利息分で破綻するだろうな
自転車操業のように

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:10:24

破綻しない派って、以前は、日本は特別な神の国で絶対破綻しないから
財出ガンガンうってバリバリ通貨刷れって、そんな奴らだった気がするが。
さすがに時代も変わったのか。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:10:47

だっておい、今までさんざん破綻は絶対にありえない
って言ってたじゃないか

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:11:05

3gの金貨でよくね？
とりあえず食料と水、ビタミン剤とか缶詰備蓄したけどな
外国の金融機関で金はあずけないと預金封鎖くると思うし
それでも没収されるかもな

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:12:26

このままデフレが続いて日本企業が全滅して、需要＞供給　になり
国民の生活必需品すら外国から借金して買わなければならなくなり
準債務国に転落したら破綻というより後進国になるだろうなｗ
もちろん円も安くなる。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:12:34

破綻厨が連投して都合悪いレスを長そうとしてる。
ここまでテンプレ通り

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:13:12

なにこのいきなりの破綻ムード
なんなの？　ついさっきまで破綻とかバカじゃねーかとか
さんざん騒いでたのになにこれ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:13:12

破綻の意味を高いインフレと定義するなら、その恐れは多分にある。
銀行預金の封鎖は無いだろうが、高いインフレはタンス預金も
一網打尽だからな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:14:08

破綻の根拠はビタいち示せないが
破綻後の話になるといきなり饒舌になるな

397 ：367：2009/12/18(金) 01:14:32

>>381
タンスに2000ドル(20ドル100枚)はあるのですがユーロはありません。
今円高なのでドルユーロ両方少し買ってきます。
>>387
やっぱり金ですか、家に少し金貨があるのですが少ないので
相場を見て田中で買ってみようとおもいます。

ありがとうございました。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:14:39

生産力過剰の日本でインフレになるわけないだろｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:15:02

>>394
少数の破綻バカが都合悪いレス長そうと連投してるだけ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:15:47

見え見えの自作自演までして

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:16:34

平気バカはどうやって国債残高減らすのか説明しろよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:16:52

大丈夫だよね？破綻しないよね？
俺は遊んで暮らしてても大丈夫だよね？
日本から脱出とかしなくていいよね？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:17:04

こういう風に破綻厨のレスが集中するときは決まって暫くするとレスがぴたりと止まる。
連投規制に引っかかるからｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:17:41

>>392
　の意見が正しいさ。
　このまま日銀がデフレを維持すれば、そうなる。
　だから、早く白川を交代させないと。。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:17:52

国債は破綻しないけどお前の脳みそはすでに破綻しているｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:18:13

>>401
国債発行して返せばいいじゃん

407 ：367：2009/12/18(金) 01:19:01

>>391
3gの金貨はメイプルリーフですか？

財政破綻すると国が金を没収するという話も聞いたことがあるのですが。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:19:14

破綻しようがしまいがどっちでもいいけど
わざわざ破綻したときに財産目減りさす必要ないだろ
公務員は暴徒に襲われるかもしれないけど、知ったことじゃないしな
２０１５年までに年金と社会保障費が100兆近くかかるんだから無理だと思うけどな

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:19:16

古典的破綻しない厨が湧いたなｗｗ
やっぱり、まだいたね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:19:50

>>406
国債増えんじゃんｗｗｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:20:30

国債刷って国債返すぞ
これで無限に金が刷れる

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:21:35

>>411
マジ雪だるまじゃね？ｗｗｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:21:53

破綻厨の厚顔無恥具合には呆れるな。
こんな真似してまで破綻否定派を押さえ込みたいのは
単純に破綻を切望してるからか。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:22:26

GDP比200%突破が2013年あたりらしいからその辺りがあやしいね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:22:51

とうとう破綻バカがファビョったか。
わっかりやすい自作自演だな。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:23:32

破綻してうれしい奴がいるんだろうか

＞破綻を切望してる
とか真剣に思っちゃってる時点で頭やばいんじゃないの？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:23:52

>>407
1/10オンス　13000円ぐらい、50枚ほどでいいじゃない？
たぶん目減りすると思うし

>>412
今それやってるんだぜ、だから破綻するかもなっていってるのに

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:24:11

内債で外国に借金してるわけじゃないから
日銀が金刷って返せば済む話。
破綻などない。

破綻厨は自分が貧乏だから金持ちまで道ずれにして破綻して欲しいのではｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:25:11

>>416
図星だろ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:25:54

自演するならメール欄くらい変えろよ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:26:03

国家破綻したら日本人は海外旅行にも行けなくなるぞ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:26:20

>>418
500～1000兆円刷るのかよ、市場に出回ってるのが100兆ぐらいなのに

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:27:03

>>422
返した金はどこに向かうんだ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:27:46

>>422
悪性インフレが起こらん程度でも相当の財源が確保できる

425 ：367：2009/12/18(金) 01:27:53

>>417
70万円ぐらいなら出せるので金貨を買おうと思います。

あと30万円ぐらいドルとユーロを買えばいいかな。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:28:59

財政論議が始まると、しきりに破綻後の対策やら社会の予想やらの話に摩り替えようとするやつがいるな。
財政論議と違って、そういう話題なら破綻否定派を完全にパージできるからな。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:29:50

破綻派が破綻に備えて今の時期に銀行でドル札買いまくっても損はしないだろ

破綻否定派は何もしてないんだよな？しないよな？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:30:42

破綻しないよな？
せっかく築いた財産で
遊んで暮らしても大丈夫だよな？
デノミとかないよな？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:30:48

今金を買うのか。。ちょっと遅いぞ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:31:14

「日本は破綻するよ！外貨買うよ！ファンド投資するよ！」

↓

「円高と世界同時株安で一文無しだよ！」

ほんの1年前の話です

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:31:50

破綻否定派の人は　なんで　このスレで　必死に　なるんですか？

破綻しないならいいじゃないですかーくだらないことに時間使わなくてもｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:32:02

>>422
別に刷ってもかまわないけど？
どうせジジババは消費しないし。
日本のGDPは500兆円。欧米なみに成長していれば本来800兆円

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:32:27

>>427
　なんだよ＾＾それは？
　モレは、農地を購入したがな。（マジだぞ）
　それが有効にならないで欲しいと願ってるさ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:33:22

>>431
そんなに自分の破綻した破綻論を叩かれるのがいやなら
チラシの裏にでも書いてれば

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:34:42

せいぜい破綻に備えて準備してくれｗ
アホに付き合うのも疲れた。
現実社会で恵まれてない奴が多いんだな、破綻希望派って。
まあ、頑張ってくれｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:34:42

>>434
そんなに自分の破綻した破綻否定論を叩かれるのがいやなら
チラシの裏にでも書いてれば

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:35:00

>>431

　こんな意見があるからさ

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
大恐慌からえられた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力をけっしてあまくみてはならん｣というのがある。
それは｢金本位メンタリティ｣だ。今の日本で言えば円高維持だ。
自国通貨の強さを維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとういろんな態度のことだ
たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だ
とかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が財政出動すべきときでも｢そんなのは人工的な景気回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:35:34

>>436
叩けるようになってからいいなよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:36:22

金持ちほど破綻の備えをしてるがなｗ
準備する金も無い貧乏人が負け惜しみで破綻しないよ論を展開してるんだろ？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:37:03

>>438
叩けるようになってからいいなよ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:38:16

>>439
ジニ係数見る限り一部の資産家であっても国外逃避を始めれば
為替などに大きな変動が起こるはずなんだが。
それどころか、むしろ今は円に金が流入してる状況なんだがな。
破綻に備えてるのなんて、浅井某みたいなのの妄言真に受けた
小金溜め込んだアホなジジババだろうが

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:39:05

金持ち階級の金はほとんど国債に投資されてるけど？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:39:51

破綻厨は都合が悪いとレベルの低い煽りと自作自演しかしなくなるんだな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:40:03

>>442
ソースは？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:41:46

>>444
日銀の資金循環統計見ればわかるでしょ。
カネはまったく国外に流出してない。
資産内訳も以前から大きな変化は無い。
逆に金持ちが逃げてるとか抜かしてるヤツの根拠をお聞かせ願いたいわ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:42:31

>>440
鸚鵡返しか。
まるで反抗期のガキだな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:43:40

俺の周りの小金持ちさんは海外にハンドキャリーしまくってるけどね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:43:50

でもさ、俺は経済を勉強したから破綻なんて起こるはずもないって
わかるけど、経済を勉強してなかったら俺も破綻厨だったような気がする。
一般の人は不安に思うだろうな。
リカードの中立命題って、すごい論理だとつくづく思う。
結構、影響あると思うぜ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:43:51

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)

(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:47:00

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円　3918万人　　　　25.5万円
30～39歳　　　　86兆円　1892万人　　　 454.6万円
40～49歳　　　 172兆円　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50～59歳　　　 330兆円　1924万人　　　1715.2万円
60～69歳　　　 494兆円　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円　1897万人　　　2382.7万円
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:48:03

大本営発表信じるアホがいるとは思わなかった
年金すら弄る官僚が作った統計だれが信用するんだ？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:48:29

>>4489
なにそれ？リカード？
すみません教えてくださ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:48:47

>>451
都合が悪いと根拠も無いのに大本営発表扱いか。
国の財政統計とかも国の官僚が作ってるんだがな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:49:28

>>451
「ダメだ反論できない」と解釈して問題ないよな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:50:11

>>453
余計信じられんわｗ
官僚が自分の都合悪いこというかってｗ
玉音放送が流れた時が真実がわかるときだろｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:50:26

全部破綻否定派の自演だったんだね！

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:51:06

べつに官僚が死刑になるわけじゃねーし。
政治主導なんだろ？政治主導！

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:52:21

>>455
財務省とかわざわざ純債務伏せてまで財政難喧伝してるだろ。
ソース出さないやつが相手のソースをえり好みとかほんと都合いいな。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:53:15

>>455
わかったわかった。
お前が信じる信じないなんてどうでもいいから。
要するにこの数字だと破綻厨的には都合が悪いのね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:53:26

金持ちはキャピタルフライトさせてませんよ
国債は国内で消化してます、と言わないと格付けやばいもんな。
引き受けてくれる奴がいなくなったらアウトだろ？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:53:54

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50～59歳　　　 330兆円　1924万人　　　1715.2万円
60～69歳　　　 494兆円　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円　1897万人　　　2382.7万円

ここが預金使い始めたらアウトな。これがなくなったらどうなるかわかるな？
ちなみに企業の半数が外資に乗っ取られてるんだから配当金だけで相当吸われてるからな
じょじょに目減り中

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:55:05

破綻信者は預金を全額引き出して全力で外貨や金にかえるんだ！
頼んだぞ
破綻の時は日本脱出だよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:56:30

個人向け国債の広告が財政破綻の前触れ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:57:06

>>461
預金を引き下ろして消費してくれたら景気が良くなって税収も上がり
国債も売られるから減る。
万々歳だけど？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:57:51

>>460
それでも格付けが引き下げられないのは
根拠も無いのに国のデータにケチ付けてるバカが
破綻厨くらいだからか。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:59:48

古典的破綻しない派の破綻しないという説明自体が
破綻派からすると破綻する説明にしか見えない点。
多重債務者がサラ金回ってるのを傍目にみて感じるあの感覚。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 01:59:51

>>460
常識的に考えてさ、議論で相手にソースの提示を要求して
相手がソース（一般的には最も信憑どの高いとされる国のソース）提示したのに
自分が個人的に信用できないから無効ね！つってまかり通ると思う？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:00:06

格付けを鵜呑みにするバカっているんだね

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:00:45

>>466
むしろこっちからすればお前らが高度な釣り師なんじゃないかとすら思えてきたわ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:01:32

>>468
引き下げられる一方だったときは持ち上げてワーワー騒いでたくせにね

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:01:51

破綻しない派って誰かに雇われてるの？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:02:20

>>466
その例えがそもそもおかしいから

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:05:02

金持ちが国債欲しがってるなら広告しなくても買うはず。
なのに10億円もかけて広告してる理由って何なんだろうね。

まともな神経してる連中は買わなくなったからでしょ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:06:09

>>473
トヨタやソニーの製品はまともな神経してたら買わないのか。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:06:56

>>474
すくなくともソニーの製品は買わないねｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:06:58

>>471
政府役人だろ

日本終わった、また戦争に負けたんだ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:07:59

>>476
そうそう
情報統制のために政府に組織されたネットポリスだよ

満足した？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:08:18

勝利だ　戦費だ　国債だ

というのを思い出すんだがなー昔日本史の教科書で見たわｗｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:09:10

相変わらず破綻厨は頓珍漢なたとえ話ばかりだな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:09:51

>>476
そうやって破綻厨は日夜見えない敵と戦ってるんですね
お疲れ様です

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:10:46

売れてるから金利が低いんだろ。
http://www.smbc.co.jp/kojin/kokusai/index.html

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:11:45

http://stat001.ameba.jp/user_images/ff/c0/10051216805_s.png
じゃあさー、医療、年金、福祉で100兆ごえでさ、国債刷るわけ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:12:37

金利上がったら即死ですが？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:13:22

>>483
好景気に伴うものであれば寧ろ歓迎すべきこと

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:13:48

日銀が刷るから大丈夫らしい
官僚は天才だな、頭良すぎ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:13:53

元本と金利をもらうのは預金してるジジババだｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:14:04

今夜も神国からやってきた
破綻しない厨のバンザイアタックが見られましたｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:15:30

破綻厨は相変わらず自演と煽りだけだな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:16:12

がんばれ破綻否定派ｗｗｗ

君がいくら否定しても借金は減らないのだよｗｗｗ

破綻否定派には破綻しない理由より借金を減らす方法を聞きたいね。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:16:35

会計基準での国債の扱いさえ知らない連中だからね
破綻厨は

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:17:30

>>489
ずーっと一人で張り付いてろくに反論もしないで煽りばっかやってるけど
何がしたいの？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:18:20

会計基準さえ欧米は弄ってつじつま合わせたのになｗ
基準なんて絵空事、都合よく法律かえりゃすむんだからな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:19:34

>>492
理解した上で否定するのならともかく
理解できないものを否定しても何の説得力も無い。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:20:40

>>492
意図はどうあれ（お前の妄想だろうが）自国通貨建て国債が自己資本としてカウントされるのが重要なんだよ。
話が見えてないな。お前は。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:21:12

破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない
破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない
破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない
破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない
破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない　破綻しない

と言っても破綻するものは破綻するんだ、仕方ない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:21:56

>>493
会計基準変えてるじゃん都合よく
反論してよｗしかも国によって基準が変わるんだしさ
破綻しないんでしょｗわかったわかったｗほかスレいくわ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:22:15

>>495
わかったからチラシの裏にでも書いてろ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:23:55

毎年増やせば国債、ほかスレで円が紙くずになるの啓蒙するわ
都合がわるいんだろうな、まじ官僚かもしれないな破綻しないっていう奴
まじ危険

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:24:01

>>496
BIS規制という国際基準でも国債（自国通貨建て）はリスクレス扱いですが。
ホント無知すぎて呆れるわ。何を思って財政スレに張り付いてるのやら。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:25:11

ここまでスレに張り付いて破綻派を論破しようと必死なのには
何か重大な理由が隠されているんだろう。本当に今年、来年で破綻するかもしれん。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:25:45

>>498
お前のバカさ加減を指摘したら官僚かよ。
マジで悪いこと言わんから、その啓蒙活動とやらの前に
最低限の予備知識くらい身に付けろよ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:26:27

>>500
単にお前のレスが突っ込みどころ満載だからだよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:26:50

まあ2004年に財務省は新円切替で国民の金をかすめ取ろうとした前科があるからな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:27:24

>>499
自国通貨でいつまで買うの？
郵貯、銀行に買わすの？限界じゃないの？
だれが引き受けてるか考えてね
日本の官僚（笑）って優秀だな

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:27:31

>>500
仮に政府の役人が見張ってたとしてもお前みたいなバカの相手なんてしないから安心しろ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:29:10

>>500
まじ破綻すると思う
ここまで的確にいってる奴って官僚が張り付いてるだろ
前科ありありの公務員から出る言葉は虚偽だけだしな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:30:28

まじまじでやべーよ
破綻しないってこの時間まで的確にいうんだぜ、こえーよ
こりゃまじめに準備したほうがいい、たぶんXデーが近い

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:31:46

国債を1万円から買えるようにしてる時点でやばい
どう考えっても金持ちから貧乏人へとシフトしてるだろ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:31:54

>>504
自己資本としてカウントされ、かつある程度のリターンがあり
唯一国により安全性を保証されてる投資先が国債だ。
会計基準気にしてポートフォリオ考える必要も無い。
潤沢に資産が存在する現状で国債需要が失われる可能性はまず無い。

>>507
こんな時間まで張り付いて
しかも何か理屈を並べるでもなく
ひたすら自演とあおりを繰り返してるお前が
どう考えても一番異常だろ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:34:28

他スレで啓蒙活動するんじゃなかったのか

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:34:53

本当に賢い人がレスしてるだろ
そういう人間が破綻しないってムキになっていうのは理由があるだろ
勘だけどただの煽りじゃないから危険なんだよ
本気で2015年までに破綻さすんじゃね

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:34:58

>>508
金持ち意外に買わせたらヤバイのか。
そりゃ斬新な考えだな

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:35:09

自分たちの愚行はスルーですかｗ

こりゃ本当にやばいわ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:35:36

破綻厨は2006年以前から沸いてでてきていたが一種の病気だなｗ

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/23(金) 23:31:09
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/l50

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:36:16

>>511
理由は
ここが財政について語るスレで
突っ込みどころ満載の屁理屈を延々垂れ流し照るバカがいるから

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:37:21

>>512
国債が金持ちに人気で金持ちがどんどん欲しがるのであれば
最低100万とかにした方が事務コストも安くつくだろ？
なんでわざわざ1万からにするんだよ？それにどこの金融機関でも買えるとかｗ
本当に金持ちに人気で金持ちが買いまくってくれるんなら
そんな金も手間もかかるようなことしないだろ。常識的に考えて。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:38:10

>>515
バカで済みません
破綻しない場合は、資産はどう保全したらいいでしょうか？
やっぱり国債ですか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:39:27

>>516
市場参加者が多いほうが利息も低くてすむだろ。
ハイエンドタイプの高級品しか売ってない店なんてあるかよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:40:15

>>517
頭悪いのに言われるがまま外貨やらファンドやらに突っ込まないのが
君たちに出来る一番の資産保全です。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:40:44

破綻しないって言う人確かに的確なんだよな
バカの動物的直感だけど、ある種なんでこんなにムキになるかわからない
逆に恐怖を感じるよ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:41:28

>>518
なんで多くの人間に買わせようとするんだ？
少ない人数でも大量に買ってくれるんであればそっちを優先すればいいだろ。
しかも多く買おうが少なく買おうが金利は変わらないだろ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:42:29

>>519
ご親切にどうもありがとうございました
外貨、外貨MMFに投資させていただきます＾－＾
はっきりいうと恐怖を感じました

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:45:15

>>521
買いたいといってくれる人間が数多くいればその分利息を下げられる。
いくら人数がいようと供給額は変わらないんだからな。
だから供給額を消化できるギリギリまで客を減らし（利息下げ）てから
買わせるのが一番ベストだしコストも低くなる。
だから門戸は広く開いといたほうがいい。当たり前のことだろ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:46:46

>>522
02～05年に破綻対策で外貨資産や海外ファンドにつぎ込んで
見事一文無しになったアホな連中の二の舞だけにはならないように気をつけてね。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:49:46

>>524
外貨買ってるけど一文なしにはなってませんよ＾－＾
金、株、土地もってますから、お仕事がんばってくだしぃ
破綻の兆候が近いのがわかっただけでも儲けもんでした

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:51:17

破綻厨ってノストラダムスの大予言とか信じるタイプ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:52:43

>>525
がんばって脳内資産を守ってね。
次くるときは会計基準における国債の扱いくらい理解してから来てね。
お話にならないから。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:54:32

>>526
「預言書の新しい解読法によると、正しい滅亡年は･･･」みたいな感じでどんどん先延ばししたり
「マヤの予言によると2012年に･･･」とか、すぐころころと主張変えるあたり
終末オカルトと同じにおいがするよな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:55:10

日本は大丈夫なのに
なんで夕張は駄目だったんですか？
国民の資産だから踏み倒しますってしたら大丈夫なんでしょ？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:56:00

>>526
5年位前のテレビタックルで「ほんとの滅亡年は07年だ！」とかいってるヤツがいたな。
破綻論者の黄金パターンじゃないか。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 02:56:49

>>529
大半は市外からの借金だから外債と同じです。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:19:50

>>531
地上波のタブー、日本国のバランスシート
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU

そうすると国民の資産1500兆こえるまで国債、地方債発行して
外国が国債買い始めたら破綻ですね
国債発行高減るわけないですしそのうち1500兆超えますね

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:35:08

巨大銀行の投資専門家が先を争って日本の国債を買っているのだよ。
破綻するような債権に何兆円も投資するわけがないだろ？
何で外国が国債を買い始めたら破綻になるんだ？
売れなくなった困るが、売れているのは日本に信頼があるからだよ。
日本国債の金利が世界で一番安いのは、それだけリスクが低いからだ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:41:54

それならもっと海外に買ってもらえばいいじゃないですか？
毎年60兆ぐらい買ってもらえれば日本の銀行が買わなくてすみますし
巨大銀行の投資専門家が先を争って日本の国債を買っていてくれてるのですから
個人向け国債なんて必要ないんじゃないですか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:46:59

>>532
何十回同じコトをいえば気が済むんだ

37 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/17(木) 02:17:34
>>36
「日本は2019年に国債消化が出来なくなると言ってる」とは
ＩＭＦもそのおっさんも言ってないだろ。
そもそも国債購入原資は個人の金融資産だけじゃないし
何より国債発行によって外に流れた金は
めぐりめぐって金融機関の金庫に戻ってくるだけだ。

全体で100資産があって、国が100国債を発行したら
そっくりそのまま100の資産が国債に置き換わるわけじゃない。
100の資産に100の国債が加わるだけで
購入原資となる現金資産の総量は変わらない。

いつになったら「個人金融資産が国債発行のリミット」厨は消え去るんだ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:48:08

>>534
客が多ければ多いほど金利を低く設定できる。
市場が広くて困ることなど何も無い。
外人が買わないのは円建てオンリーでしかも低金利だからだ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:48:49

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php

日本の政府債務はGDPの2.3倍を超え、基礎的財政収支（プライマリーバランス）の
赤字を半減するだけでもGDPの14.3％の債務削減が必要だとしている。
この削減率を消費税の税率（１％でGDPの0.5％）に換算すると、
約29％引き上げることになる。増税と歳出削減を半分ずつとしても、
消費税を20％にして歳出を４割カットしなければならない。

http://stat001.ameba.jp/user_images/ff/c0/10051216805_s.png
医療、年金、福祉で100兆超えますがどうやって歳出削減するんでしょうか
152兆なんて払えませんよ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 03:59:21

>>532
一応言っとくがその動画に出てる三橋さんは破綻否定論者だぞ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:00:15

いまだに経済板で池田信夫をソースとして引用するやつがいるのに驚き

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:05:12

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=017-1246427302
伊藤忠会長も警告してますが・・・三大商社の会長がですよ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:09:45

5大商社か

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:10:21

個人金融資産は国債となって消えてなくなる訳ではない。
国債で得られた資金は行政サービスによって再び国民に戻される。
国民に戻された資金は新しい個人金融資産となって、再び国債に投資される。
つまり、個人金融資産は国債を通じて国と国民の間を「循環」しているに過ぎない。
だから貿易黒字がある限り、個人金融資産が国債によって減少することはない。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:12:23

>>540
通貨暴落、超インフレのような極端な混乱は否定してるし
財政健全化を優先すべきなのは当たり前だろ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:18:12

>>543
国債発行という「薬」を飲んで、日本の景気も一時的に元気になりつつありますけど、
米国と同じ軌道を辿ったら、金利は上昇、円は暴落、国民の資産が紙切れになるとまでは言いませんが、
それに近い事態になって初めて「しまった」と反省することになるに違いないですよ。

財政健全化できるんですか？

http://stat001.ameba.jp/user_images/ff/c0/10051216805_s.png
医療、年金、福祉で100兆超えますがどうやって歳出削減するんでしょうか
152兆なんて払えませんよ

ここにどう手付けるんですか？
アメリカみたいな医療制度にするわけですか？
年金カットですか？
老人は見殺しにするんでしょうか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:48:17

減り続ける税収
増え続ける歳出

結構は歪な人口構成になったのが原因。
日本は誰も経験した事のない最先端の問題を抱えている。
世界がこの問題をどう解決するのか指をくわえて見てる。
移民受け入れには保守的で、子供増加の見込みもない現状
日本の失敗例を参考に今後世界は克服していくだろう。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 04:59:13

×結構
〇結局

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 05:12:19

貿易黒字なら国債はいくら刷っても良い
それはわかった
では黒字が今後も続く
赤字には絶対にならない
っていう根拠はどこからきてるの？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 05:20:59

いくら国債で破綻はない！　と言っても結局危ない事に変わりないんじゃないの？
今世間で騒がれてるのも
「確かに今は貿易黒字だからいいけど
今後赤字になった時にはどうすんだよ！
今後も日本の製品は売れ続けるなんて誰が確約してくれてるんだよ！
ていうか黒字は黒字だけど減少してるじゃねーか
これのどこが安心なんだよ！」

てことなんじゃないの？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 05:28:35

貿易赤字になったら破綻は確定なんじゃないの？
その頃の国債なんて海外じゃ誰も買わないよ？
債権国っつったって２３０兆でしょ？それじゃ足りないよ？
大体その債権、行使出来るの？　アメリカの国債なんて売っていいの？
「それはだめだ」と銃を向けられたらどうするの？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 05:34:38

物理的に考えて
国債１４００兆に達したら
国債刷っても誰も買う金がなくて
買おうにも買えないんじゃないの？
で、結局やむなくお札の大量発行
↓
超インフレで終了
なんじゃないの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 07:53:07

貿易赤字になったら破綻は確定なんじゃないの？
↓
破綻って書くから賛同できない。高いインフレになる恐れがある
なら、賛同する。

1400兆円は何故今国民が保有してるんだ？それは政府が金をばら撒いた
からあるんだろ？だからこそ財政赤字なんだよ。
さらにばら撒けば資産は増える。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:05:15

》339
金に色は無い。国庫に入れば、税収も国債も一緒

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:07:33

》346
じゃあ買い切りと保有国債の償却は、同じじゃないよね？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:11:37

個人資産１４００兆のうちの現金は４００兆しかないんでしょう？
４００兆しか金が無いのに
４００兆以上の国債をどうやって買うの？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:12:16

》344
赤字国債はインフレ要因

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:15:42

》370
それを破綻と言うなら世界中破綻だらけ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:16:06

>>555
現実を見ろよ
赤字国債が増加すると円高に向かうだろ？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:28:46

>>557
逆だろ
緊縮財政はデフレ
積極財政はインフレ
国債の発行量の大小によって円高にも円安にもなる

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:28:47

》529
通貨発行権を持って居ないからです。
しかも破綻と言っても政府が保証する代わりに干渉しているだけ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:32:07

》536
個人向け国債なんて、手数料もかかるし、広告宣伝費もかかるから止めた方が良い。
広告代理店との癒着利権を財務省が欲しかっただけ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:36:52

》543
俺も財政健全化をするべきだと思うが、それは、破綻懸念などでは無く、民間経済における公的セクターの関わりを減らす方が、経済効率が良いと思うからだ。

破綻など絶対にない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:38:39

破綻はなくとも超インフレはありえるんでしょ？
そしたらどうなるの？バラ色の社会になるの？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 08:55:07

安定したインフレにすれば、財政健全化は容易。

問題はターゲットとするインフレ率。
欧米は2％とか言うが、その数値に根拠があるのか疑問。感覚として、１人あたり実質GDPの伸び率を越えてしまうとキツそう。日本は80年代は4％成長だったから、実質4％インフレ3％の7％成長を目指す当たりが適切かと。
こうすれば、20年後には、2000兆円規模のGDPとなり、財政健全化が可能となる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:00:52

》557
円高に向かうかどうかは、実質金利で決まる。
今アメリカは、実質金利が1％位。日本は3％以上。
日銀の国債購入のペースが遅くて小さいから、デフレが続いて、実質金利が上がる。リフレさせれば、円安へ向かう。
財政よりも金融。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:02:24

そのちょうどよいインフレになるってのは
どのくらいの確率でそうなれそうなの？
単なる願望でしかないんじゃないの？
１１０円近辺の円安で止まればいいんだろうけど
２００円とか３００円になったらどうなるの？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:08:00

超円安になれば輸出が大儲けとか言っても
７０％の食料を輸入に頼っている日本は餓死してしまいますよ？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:12:11

それに輸出系が大儲け　とは言っても
海外での日本車神話はもう崩れているみたいですけど？
アジア市場での展開も怪しいムードが漂ってますけど？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:47:02

>>567
シェアで見れば新興国の台頭で押され気味だが
新興国が台頭すればその分需要も増えるため
輸出は順調に伸びてたろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:49:44

>>565
アホか
それをコントロールするのが、世界中で中央銀行の仕事なんだろ。

>>566
餓死しねえよ。
小麦の代わりに米を食え。

>>567
新興国で組み立てている車の部品は日本製

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:55:13

>>551
国債発行で外に流れた金は巡り巡ってまた銀行に戻ってくるんですが。
市場に100の金が存在し、100の国債が売れたとしても
100の金すべてが国債に置き換わるわけではなく
市場に存在する資産が100の金と100の国債になるだけで
市場の金の総量は変わらない。
政府は調達した金を焼却処分してるわけじゃない。
もう何十回も同じ説明してるんだが、破綻厨って学習能力ないの？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 09:59:12

破綻厨は国が国債発行して調達した金を燃やしてるとでも思ってるのか

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:01:03

>>567
好況が5年も続いた理由が順調な輸出だったの忘れたのか

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:11:30

赤字国債が増えれば円高になる、AND、日本人の労働効率低下傾向

これが懸念している理由

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:15:19

1ドル300円になったら、景気良くなるだろうなあ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:16:19

　　　　　　　　　　　☆　　　　　☆

　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　民主党“災害”マニフェスト
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　①東海＋東南海＋南海３連地震コンボ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　②富士山大噴火
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　③東京湾北部地震
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　④浅間山大噴火
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　⑤大阪上町断層地震
　　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|　　⑥宮城県沖地震
　　　　._|.　　　　／　＿＿_　　 .|　　⑦静岡県糸魚川断層地震
　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　ー--‐　／　　村山内閣を超えます。期待してください！
　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:30:29

貿易黒字なら国債いくら刷ってもいいって言うけど、
利息が税収超えたら無理ざんしょ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:30:58

赤字国債増発表→景気拡大期待→株価上昇、国債金利上昇→円高
って、かなり短期的（数日レベル）な動きだぞ。

564
のような話は、数ヶ月単位での話

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:32:36

破綻すると言ってるのに円を持ってる。。バカ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:41:46

破綻したら景気になる

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:42:10

>>576
利払いの無い割引国債だけ発行すれば永遠に利息は0

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:43:17

国債デフォルト=破綻と定義して、日銀が保有国債を償却したら、一気に円暴落インフレで景気刺激になる。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:48:42

破綻すれば、景気になる国が多い

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:48:48

税収37兆円で来年度の国債費（借金払い）22兆円

数年後には、税収は全額借金払いになりますね
それでも破綻してない？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:50:55

破綻する前に超円安
破綻してくれ。。破綻してくれ。。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:54:35

結局、破綻させないようにしているから破綻していないだけだろ
経済活動に支障が出ないように、問題解決に着手しないだけで実質的に破綻している
もう既に為替相場や株式市場、雇用等に実質的な被害が出ているけどな
次はどこに被害が出るんだろうな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:57:11

>>580
それなんて言葉遊び？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:59:00

金利下げられないから国債維持のためにデフレにしているんだろ？
国債やめろっつーのがわかんないのかな？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 10:59:06

公務員賃金を１年間有効・換金不可の商品券で支給すれば、
年間３０兆円以上の経済効果！

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:02:12

破綻なんかしてねーよｗｗ
日本が破綻するなら、世界中の国はとっくに破綻してるわなｗ
マスコミのネガティブキャンペーンに嵌るアホどもｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:05:36

破綻なんかしないのはわかってるけど
これが無職ニートの遊びなんだろ
経済学を学んだけど就職できませんでしたってやつ？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:07:59

この時間にレス付けできる奴は
ニートか学生か専業主婦か
公務中にサボってる公務員くらいなもんだけどなｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:08:32

経常収支が何十年も黒字で、これだけ通貨高でも黒字なんだぞ。
国内貯蓄が財政支出よりもずっと伸びが大きいってことだろ。
大体、国債なんて全部返済する必要なんてないから。
ホントにバカには何を言ってもムダだろうな。
マスコミやTVの受け売りだから。
自虐的なのは歴史観だけじゃなく、経済についてもだよな。
狂ってるわ、この国。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:10:03

ほんとうに破綻する国は、破綻するとは言わない
むしろ健全だと言う。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:12:28

>>593
お前みたいなバカは早く日本から出て行ったほうがいいなｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:13:55

20年後には破綻しているだろうって言われていて
実際に20年経過したらかなり危機的状況に悪化していたってのは事実だと思う

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:15:03

国やマスコミが庶民をバカにして利用してるだけ
それを真に受けるバカ国民

国やマスコミは、国民をうまく利用するために情報を流すのよ、

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:16:08

で？
全然破綻しないんですけど

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:16:14

>>596
だから破綻しない、とデマを流して銀行に預金させるんですねｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:16:19

>>595
何がどう危機なのか、説明してくれ。
全く、安心安全だと思うけどな。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:17:22

税収が0だろうと、国債発行で歳出が賄えれば、それは破綻では無い。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:17:55

日本はまだまだ豊かな国ですから

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:18:50

>>598
お前は円をウオンかなんかに変えておけばいいｗ
豪ドルとかも、いいんじゃないか？
お前みたいなバカが多いと円安になっていいわ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:19:07

危機的状況というのに、日本を脱出しない。。バカ
円を売ってしまえ。。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:20:11

俺は財産の50％をユーロ、30％をドル、10％をスイスフランにした。
日本円は10%程度だが日常生活に困ることは無いｗ

破綻否定厨は円預金で日本と一緒に死んでくれｗｗｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:21:20

出たよ、嘘つきニート

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:21:55

>>599
労働人口の減少、医療費の増加、デフレ、財政危機、中国にGDP抜かれる、非正規社員の増加など

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:22:39

>>604
お、いいねｗｗ
他の破綻バカにも広めてくれｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:24:31

早く日本を出たほうがいいよ

それで成功した人も多いし。。失負するかもしれないが。。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:25:04

>>606
財政危機とはどういう状態だと聞いてるんだよ。
TVのワイドショーでもやってるようなこと聞いてるんじゃないからｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:25:15

当然ですが、破綻否定派は信頼できる円建てで資産をお持ちなんですよね？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:26:17

すべて円建て

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:29:03

>>611
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　＋　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　＋
　　　　＋　　／　／・＼　　／・＼　＼　+
　ｷﾀ━━━|　　　￣￣　　　￣￣　　 |━━━━!!!!
　　　＋　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　+
　　　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　+　　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　─┐|| ┌─┐　　l　─　ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　　　　　　　日　　フ　口　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　　（＿_　　　.六　　 ↑ .田　 /| ノ＼ﾉＬ_い o o

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:29:09

>>586
言葉遊びではなく事実。
理解できないほどの国債への理解なら、ROMってろ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:30:32

>>609
国債の格付けが先進国で最低ランクと聞いていますが
下がらない理由としては返済能力が以前として高いって言われている

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:31:01

>>587
デフレは、財政再建にはマイナス。
日銀が財政の足を引っ張っている。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:31:47

否定厨は破綻したら家(文京区本駒込)に来なよｗｗｗ

1ドル札3枚ぐらいならあげるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:32:33

>>595
日銀が今のままならそうなる。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:34:02

>>617
日銀が動けば解決するなら日銀はなぜ動かないの？
誰に行動を制限されているっていうの？
日銀自身によって？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:38:28

>>609
格付け機関を信用したから、サブプライムローンの問題が起きたわけだが。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:38:47

>>616
飛び込みは止めてね
電車止まると迷惑だから

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:41:58

>>618
日銀の委員たちが、個人資産として、現金預金をたくさん持っているので、デフレの方が有利で、デフレ政策を採っている。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:42:12

国債の格付けがトリプルＡの国はあやしい
格付けの低い日本は信頼できる

世の中は、そんなものよ。。　裏があるのよ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:43:39

日銀の政策決定委員の過半数が、多額の債務を抱える奴であれば、間違いなくインフレ政策を採る。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:44:00

>>620
お前、小学生か？
まともに議論できないならROMってろ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:45:03

日銀代表の白川がデフレ厨だからだよ。
世の中にはいいデフレなんてものを本気で唱えてるヤツもいる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:45:31

>>621
>>622
ちょっと無理があるよｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:47:02

日銀は責任を取りたくないだけだよ。
インタゲ導入されたら、責任問題になる。
やる気のない無能な官僚組織なだけ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:49:12

日本円の資産を多く持つお金持ちが多い
その人たちが円の投売りしている様子はない。

円預金の多い企業も円は売らない

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:50:08

政府がインタゲを導入して、日銀がそこに責任を持ったら
バカが破綻とか騒がずに済むことだけは確かだな。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:51:48

>>624
議論って、お前バカみたいな煽りしか書いてないだろ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:53:04

家計も企業も支出を控え、円預金に励んでいる。。

これが吉と出るか凶とでるか？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:54:53

>>628
でも、その状態もいいとは言えない。
国内不況＋海外輸出で外貨獲得、結果赤字国債で支えるっていうのが
日本型経済モデル。
どうしても通貨高になりやすい。
転換を迫られているのは確か。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 11:55:57

>>630
バカにバカとは言われたくないなｗｗ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:00:37

だから、支えきれない程の赤字国債を出すべき。。

３０００兆とか。。政府が動くべき

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:04:08

たまにしか新聞読まないんだけど
先月読んだ日曜版にまたインフレが来るだろうって書いてあったよ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:05:20

>>625
>>627
思想とか無責任とかだけで、20年間もデフレに固執して、国民を不幸に出来るか？
総量規制の橋本龍太郎大蔵大臣とそれ以降の日銀総裁が、日本を世界経済戦争の敗者にした最大の戦犯だぞ？
自己資産保全のためのインサイダー取引としか思えない。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:05:55

マイルドインフレだけどな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:08:05

だから今、日銀は刷りまくって
週一で8000億円を市場に供給している

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:10:15

もっとやらないと１ドル＝１２０円にならない

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:13:29

>>632
直感的に考えて、最低でも経常黒字＋GDP×インタゲ比率＋需給ギャップ分の量的緩和を恒常的にしないと始まらないだろうな。
今年でいえば、国債の買い切りを、8-90兆円はしなければいけなかっただろうな。当然同じ位の赤字国債を発行して、景気対策をするべきだった。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:17:14

>>583
今年日銀は２０兆円ほど銀行からお札を刷って国債を購入してる。
　その国債はこの世から無くなったとの同じだ。
　これが30兆円なら、問題ないのか？

　　　　　　　↓

　　税収37兆円で来年度の国債費（借金払い）22兆円

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:19:09

>>633
　すまん。ソースをくれないかなあ。
　できたら、そうであって欲しい。
　でも為替があまりに動きが無いもんで。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:20:34

>>640
　アゲ
　モマエ！日銀総裁やれ。総裁になってくれ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:23:04

>>633
わかったからチラシの裏にでも書いてろ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:24:35

>>638
それは現先買いオペだから、3ヵ月後には売り戻しされる。
買い切りオペじゃない。
短期的な資金供給でしかない。
こういう意味のないことをやってごまかすのが、日銀の常套手段。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:25:46

>>644
わかったから、アホは消えろ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:28:58

今の円高は日銀の対応の遅れというより、
日本の金融機関がサブプライムの傷が浅かった為に、
ドル・ユーロが円に大量に逃避してきた結果だろう。
つい先日のドバイデフォルト危機のときも、
ドバイ債権を多く持つ欧米の通貨は円に対して大きく値を下げた。

この円高とアメリカの消費の冷え込みのふたつが、
外需頼みの日本の不況の根源。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:30:38

え？なに国債って
個人資産からの調達じゃなくて
日銀が新たに刷ったお金で
日銀が買ってるの？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:32:45

民主も財源探す前に、日銀へ行って買いオペを増やしてもらえばいいのに。
与謝野の時は（３月）増やしてくれたのに、今回は適当に誤魔化した。
３月に増やした時、もう限界です！とか厄病神の白川が言ってたが
その論拠を言わせてみたいもんだ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:34:48

>>647
　それもあるけど、金利が逆転したからそれまで円キャリー
　してた投資家がドルキャリーに変えたから、一気に円高に
　なったんじゃなかろうか？
　

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:34:56

為替の世界ではまだまだマネーゲームが幅をきかせているわけね。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:36:05

>>648
　え？なに？そんなこと、何回も書かれてるじゃないか。
　読んでないのか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:36:29

煽りしか書かない破綻厨は何がしたくて張り付いてんだろな

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:38:27

２１年度、追加国債が約２５兆
日本の個人金融資産１４００兆として
日本の借金が１０００兆としても４００兆も金があまってる
経済成長３％くらいとしてら１６、７年はもつが
日本の高齢化は、１６，７年じゃ収束しないから
もう破綻してると思う　年金切り下げか増税しかないわね
２０５０年を高齢化の終息期と見積もっても、あと４０年
２３，４年もの期間、追加国債なしでどうやって乗り切るか
はてはて・・

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:39:06

>>635
今のままならならない。日銀が引き締めるから。

>>639
120円と言わず、2-3年かけて、200円を目指して欲しいな。

>>641
640にあるように、今年は、37兆円以上の買いきりオペと赤字国債発行があってしかるべきだったと思うぞ。

>>645
日銀は金融引き締めキチガイだからな。
自分の預金を守るのに必死。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:46:40

インフレをしたって、長期的な経済成長に結びつかなきゃあ
ただのバブルだし、借金が膨らむだけだよ
日銀が金融緩和に慎重なのは、そういった過去の失敗を教訓にしてるからだろう
日本が国債を国内で消化できなくなったら
海外に買って貰うか、貧しい生活に戻るかしかないだろ
どっちもどっちな気がする

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:48:19

日銀が新札刷って買ってる
つーことは
実質的には札刷りばら蒔きはとうの昔からやってたってこと？
それ海外から見たら詐欺っぽくない？
どこの国もそんなことやってんの？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:53:49

>>656
デフレで供給力が落ちたら、経常赤字になり
国債を海外で引き受けてもらわなきゃいけなくなる。
マイルドなインフレ政策は必須。
短期と中長期の議論を混同するな。
今の民主政権も完全に混同してるけどな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:54:23

政府紙幣発行論者の田村が自民党を離党。
ぜひ、政府与党に入って、政府紙幣発行を実現して欲しい。

自民党の田村耕太郎氏が離党へ
　自民党の田村耕太郎参院議員（４６）が離党の意向を固めた。自民党関係者が明らかにした。
午後２時に国会内で記者会見する。現職国会議員が自民党を離党するのは、８月の衆院選後初めてとなる。
　田村氏は平成１４年の参院鳥取選挙区補選で自民党推薦の無所属で初当選。その後自民党に入り、２期目。
額賀派に所属。来夏で改選を迎えることになっていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181204003-n1.htm

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 12:58:50

>>657
何を今さら・・・
米英欧はどんだけ刷ってると思ってるんだ？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:07:44

>>658
それっておかしくないか
デフレで供給力が下がってるから
経常赤字になるんじゃない
貿易黒字がマイナスになったら、それだけ緊縮財政に勤めれば
赤字にならない
また経常赤字になってもすぐに国債を海外に買ってもらう必要もないし
中長期的な視野にたつからこそ、日銀が安易な金融緩和に走らず
政府に緊縮財政を求め、リーマンなどでたまった不良債権処理を
行なわせるよう促すのは当然じゃないのかね

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:08:07

>657
札刷りばら撒きというけど、
どの国の不換紙幣も中央銀行が発行流通させる際には買いオペをやるわけで、
その国の国債が担保になってるんだよね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:10:19

良いこと考えた
公務員の給料を国債にすればよくね？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:15:13

>>657
実質的には札刷りばら蒔きはとうの昔からやってたってこと？
それ海外から見たら詐欺っぽくない？
どこの国もそんなことやってんの？

　　　　↑
そんなこと以前から書いてあるだろ？
ま、とぼけてるんだろうがね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:16:44

>>661
俺様経済学はいいからｗ
恐慌になりますよ、間違いなく。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:17:32

>>633
　むしろ公務員の給料を１年間、今の１０倍にすれば景気が良くなる
　泥棒に追い銭だけどな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:20:38

>>665
　だね
　この時期、緊縮するなんてのは、オツムを疑うよ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:21:20

16日の1から、2日で666って、速すぎじゃね?

みなさん心配してるってことは確かだね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:21:32

デフレ下で緊縮財政政策を行い、日本を破滅の淵に追い込んだ首相がいた。
「ライオン宰相」こと小泉純一郎ならぬ浜口幸雄首相である。

浜口首相は「痛みを伴う改革」を訴え、「全国民に訴う」というビラを全国
1,300万戸に配布した。内容は「・・・我々は国民諸君とともにこの一時の苦痛
をしのいで、後日の大いなる発展をとげなければなりません」と言うものであった。
実にこの首相は小泉首相と酷似している。そして国民から熱狂的に迎えられたと言う
点でも両者は共通している。昔から日本ではバンバン金を使う者より「緊縮・節約」
を訴え、「清貧」なイメージの指導者の方が、少なくとも当初は支持を集めるのである。
そして日本を破綻の寸前にまで追い込んだのである。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:26:18

日本を破綻に追い込んだのは高橋だろ。
｢日銀引き受け｣って、悪魔の手法を開始して軍事費を無尽蔵に支出するシステムを作った。
本人は最後は、自分のしでかしたことを後悔したが、
後の祭りで、歳出削減しようとしたら軍部に殺された。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:26:58

>>667
いや、ほとんどの奴は勘違いしてるけど
政府が間違ってる、日銀が正しい

小泉竹中がやったように、もう一度緊縮で不良債権化処理をしなきゃあ
日本経済は復活しないぞ
それか世界のCo2バブルに乗るかね

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:28:09

>>670
今の日本に必要なのは高橋財政だろ。
当時とは供給力も桁違い。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:29:14

>>671
釣りはいいからｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:29:42

供給力なんて簡単に増やせる。
工場作りまくればいいだけだろ。
それがどうした?

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:31:39

浜口・井上コンビの狙いは、構造改革で競争力を高め、
輸出を増やして、不況から脱することである。しかし設定した
固定為替レートは高すぎ、逆に輸入が増えた
政府は財政支出を減らす必要に迫られた。
これによって経済はさらに落込んだ。
この結果、財政支出を削っているにもかかわらず、
財政はさらに悪化したのである。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:32:39

さらに29年のニュヨーク株式相場の崩壊から始まった
世界恐慌の影響も日本に及んで来た。
日本では街に失業者が溢れ、大幅な賃金カットが行われ、
労働争議が頻発した。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:33:51

浜口首相は、ロンドン軍縮会議・五カ国条約の批准に不満を持った
分子に襲撃された。
次の首相の若槻礼次郎首相も構造改革派であった。
したがって日本経済はどん底状態になった。
そしてついに31年12月に政友会に政権交代が行われ、
犬養毅内閣が発足した。犬養は、以前首相も経験したことのある

高橋是清

に大蔵大臣就任を懇請した。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:33:52

>>674
お前はミクロ経済の目次でも読んでみたら？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:33:54

戦前の例は短期的には不況は回復したが、長期的には戦争で壊滅した。

それが歴史の結論。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:34:45

高橋は矢継ぎ早に、デフレ対策を行った。
まず「金輸出の解禁」を止め、さらに平価の切下げを行った
。最終的には約4割の円安になった。そして積極財政に転換し、
その財源を国債で賄った。さらにこの国債を日銀に引受けさせる
ことによって金利の上昇を抑えた。
実に巧みな経済運営である。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:35:26

そこでまず当時の経済成長率の推移を示す。

昭和恐慌時の実質経済成長率（％）
経済成長率
1927 3.4
1928 6.5
1929 0.5
1930 1.1
1931 0.4
1932 4.4
1933 11.4
1934 8.7

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:36:14

>>679
短期的な回復に意味はないのか？ｗｗ
素晴らしいだろ。
20年もデフレ放置で緊縮財政、金融引き締めか。
見上げたもんだな。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:36:26

だから10年やそこらでいいなら、
国債増発すれば景気回復はするんだよ。

問題は30年後にその国債残高がどうなるかだ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:36:34

32年からの経済成長は実にすばらしい。
実際、列強各国はこの時分まだ恐慌のまっただ中であり、
日本だけが恐慌からの脱出に成功したのである。

1932年に国債の日銀を引受けを始めたが、
物価の上昇は、年率3～4％にとどまっている。
1936年までに日銀券の発行量は40％増えたが、
工業生産高は2.3倍に拡大した。そしてこの間不良債権の
処理も進んだのである

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:37:25

>工業生産高は2.3倍に拡大した

軍事費が2.3倍ね。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:39:55

今日の日本政府の経済運営はミスの連続であるが、
昔は賢明な政治家もいたものである。
高橋是清は日本人の誇りである。
なにしろケインズの一般理論が世の中に出たのが36年の12月であり、
実にその5年前に既にケインズ理論を実践したのが高橋是清である

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:40:31

>>683
このスレ、最初から読んでくださいねｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:41:14

学者の中には高橋是清の政策を軍需インフレ政策と指摘している
者もいる。たしかに軍事費は増大したが、
これも当時の国際的な緊張の高まりを考えると、
簡単には否定できない。また世界恐慌の脱出のために軍事費を増
やしたことは列強各国に共通している。
しかし本格的に軍需支出が増えだしたのは37年以降である

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:42:34

>>686
激しく同意。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:43:38

ダルマさん
　出てきてくれよーー。どこにいるんだよーー。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:43:49

>>686
激しく同意!

高橋是清の言葉は
｢ない袖は振れない、歳出は削減する!｣
だったよね。

尊敬する政治家だねー。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:48:01

>>691
　それは軍人に言った言葉だよね。
　もっと軍事費を出せ！と言われて。
　インフレの懸念が見えてきたから、財政を絞る方向へ舵を
　切ろうとしてね。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 13:56:49

高橋とかケインズとか何時代の昔話言ってるんだ
過去の政治家や学者の間違いだらけの政策理論を信奉してるお前らって・・
第２次世界大戦が起こった理由は？
リーマンショックが起こった理由は？
お前らの信奉してる奴らが主犯じゃねーかｗ
今の時代は緊縮、不良債権処理しか道はない（小泉・竹中路線）

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:01:36

今の時代は緊縮、不良債権処理しか道はない（小泉・竹中路線）
その結果

GDPの推移　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　実質　　　　名目　　インフレ３％成長なし
1996　　　492（兆円）　505　　　500
1997　　　500　　　　　515　　　515
1998　　　489　　　　　505　　　530
1999　　　489　　　　　498　　　546
2000　　　503　　　　　503　　　563
2001　　　504　　　　　498　　　580
2002　　　505　　　　　491　　　597
2003　　　512　　　　　490　　　614
2004　　　526　　　　　498　　　633
2005　　　536　　　　　502　　　652
2006　　　547　　　　　507　　　672
2007　　　560　　　　　516　　　692
2008　　　556　　　　　508　　　712
2009　　　526　　　　　479　　　734

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:02:37

かなり見劣りするな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:03:54

》656
百歩譲って、インフレにしても経済成長しなかったとしても、財政状況は改善される。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:05:40

>>693
　の意見は緊縮財政だから、お話の導入部分だね。
　緊縮して財政を更に悪化させ、、。
　政権が倒れた。
　そして民主政権になったが、、また緊縮なら若槻礼二の
　役回りだな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:07:05

金利って、インフレ率+儲け用金利
だから、インフレになっても債権価値は変わらんよ。
元金価値は低下するが、利払い増加で損失を補うから結局変わらん。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:08:04

破綻を不安視する人のいっていることもわかるが、今は財政出動しなければ
しょうがない事態なんじゃないの？
俺が思うに、郵政を国有化したことで（是非は別にして）とりあえず国債市場
は安心したと思うので、まだ破綻は数年は伸びたと思う。
その間に経済を立て直し、その後に緊縮財政するのがいいと思うよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:11:53

未だに、既発国債の金利が変動すると思っている奴が出入りしているのか？

日銀が国債を買い支えていれば、国債長期金利は抑え込んでマイナス金利も可能。アメリカなんて一時的には、マイナス金利、0金利になっている。だから、ここまでドル安なんだろ。

通貨切り下げ戦争に打って出ないと、日本の製造業ダメになってしまう。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:12:59

>>697
短期と長期の理論は全然違うってことも理解できないらしいな。

短期だけ楽したいなら、高校生は1秒も勉強も受験勉強もする必要ない。遊んでいるのがもっとも｢短期｣ではベスト選択。
だが、長期的に楽したいなら、短期を犠牲にして、毎日苦労して勉強するしかない。で、これは短期的には完全に｢損失｣だね。

短期も長期も楽ができる、魔法の行動はねーんだよ、両者は必ず相反する。
両者のミックスで、短期かつ長期でも損失がないようにする。(これは難しい選択)
のが現実世界。

お前は毎日遊んで暮らしてるのか? 短期的にはそれが最善だが、お前は毎日遊んでるのか?
なに短期理論ばっか振りかざしてるんだか・・・

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:14:22

破綻すれば円安になり財政再建する
破綻こそが財政再建への近道

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:15:08

>>700
前前スレくらいでさんざん論破したことまだ言ってるのか、このアホは。
学習能力がないアホなんだね。
それはとっくに論破済み。

｢既発国債の金利は変動します。｣

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:16:13

>>697
日本人は痛みを分かち合うことを忘れてしまったからな
実力以上の経済を生んでも、処理しきれない不良債権で
銀行経営が行き詰まり金融機能を麻痺させるだけ
それが今の日本だってことに気づかないバカがおおすぎる

小泉・竹中はそれをよく分かっていた
緊縮＞不良債権処理＞構造改革＞経済成長
このプロセスを踏まずして成長などあり得ない
にわかケインズ主義が多すぎて、成長まで待てない

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:20:09

ケインズ主義さんは、
｢高校生は毎日遊んで暮らすのがベスト選択、長期? 大学以降のこと? そんなの知らんよw｣
って公言してるからねー。

サラ金理論と同じ。短期だけでいいなら、そこらのATMの無人君でいくらでも借金すればいい。
｢生活はすごく豊かになるよ!｣

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:20:39

>>701

不況下に緊縮して財政再建する？
吹飯ものだね。
字も読めないんだから、経済やっても意味ないよなあ。
本を逆さにして読んでたろう？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:21:18

小泉竹中は、出生率、円相場まで読んでない。。読みが浅いから不景気
国民感情と政治の動きも読めてない

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:22:10

個人の借金と国の借金が同じとはな、はーー。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:23:42

>>706
ヨーロッパはそうしましたが何か?
｢ケインズ｣通りに不況下で歳出拡大したが、不況がちっとも治らなかったので
緊縮したら治りました。

70年代も知らないのかねー。

もっと経済史を勉強したら?

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:29:58

一番重要なことは、金融も政治も国民がやる気を起こすようにすべき。
いくら財政が改善しても、国民の心を殺せば、その国は滅びる。

お金ではなく、人の心が重要　お金は人の心を動かすものにすぎない。
お金は、人が生活をよくするために作った道具にすぎない

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 14:39:28

お金に権利、権限を持たせすぎるから、お金に振り回されてばかり
一度、お金の権限を低くするために　価値を落としたり、価値を下げるべき

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:04:51

>>701
アホか、お前。
短期の安定化政策と長期の成長戦略は相反するものじゃない。
相反すると考えればニューケインジアンやニュークラシックが生まれるわけがない。
中長期にはインフレは貨幣現象に過ぎないが、短期的にはインフレは成長エンジンになる。
経済学的常識だろ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:10:52

アクセル、ブレーキかけたりして、国民のやる気を起こしていくのが
政治、金融の役割
国民の心が死んでいる現在は、アクセルかけるべき

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:12:07

小泉竹中マンセーがまだいるとは、こりゃ世も末。
清算主義的マネタリズムがいいとでも？
信じられない～～ｗｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:19:17

>>712
インフレが成長要因って聞いたことないけど、
経済成長でインフレになるとか、石油ショックでインフレになるとかは聞くけど、
インフレで経済成長するって聞いたことないね。
インフレと経済成長って必要十分条件じゃないでしょ。ただの十分条件。

どこの教科書に載ってるの? 教えてくれない?

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:21:40

>>714
金がかかる政策と金がかからない政策があるなら、
財政赤字の今は金がかからない政策をまず模索すべきだね。

金がかかっていいなら、まさにサラ金で借りればいいだけで、そこらのパチンカスでもやってるレベル。
｢すべての政策に多額の金が必要｣っていうなら、そもそも政策立案力が無能なんでしょ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:21:46

>>715
デフレで経済成長する論拠を教えてくれ。
各国がインフレターゲットを強いている根拠もなｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:26:09

新発国債を大量発行していいって考え?

わからんなー 50兆円以上10年以上発行して金利が3%とかだったら
確実に2020年に2000兆円超えるんだが・・

で、2020年以降、国債売れなくなって日銀引き受けでインフレ2%になったら、
2000兆円の金利5%とかで利払いが年間100兆円でしょ?

無理でしょ。利払いだけで税収150%くらいで終わってしまう。
新発国債の削減を無視するケインズ政策は、もうタイムオーバーです。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:27:54

>>718
アホは消えてくださいｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:29:08

>>719
1行レスの方がアホに見えるよ。

1行=アホ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:35:23

1行のアホばっかより、ニュースを1つでも見た方が遙かに分かるな。
このスレみたいな、変なやつはいないし。

確かにデフレ・インフレの言葉もニュースサイトにはあるが、
理由が明確。少なくとも日銀がすべての元凶みたいな論調はないしね。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13016020091218
>日本のデフレは賃金調整という構造的な問題が主因であり、政策対応が難しい。

ごもっともです。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:40:08

冷静に考えて、破綻派は騒いでいるだけで無害だと思うんだ。
破綻に備えて小銭だの金だの外貨を蓄えるのだって普通に生活している奴には影響ないだろ？
せいぜい破綻派のタンスが小銭や金やドル札で溢れるだけだ。
もし、否定派が本当に財政破綻しないと考えているのであれば破綻派なんてどうでもよくね？

しかし、否定派は必死に破綻派を論破しようと日夜努力を続けている。
これってあまりに不自然じゃないか？俺は破綻するかも派だけど否定派だったら
｢はいはい破綻なんかしないからｗｗｗ｣で終わりにするけどね。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:42:03

というか、日米の金利差・円高・円安問題は、つまるところ、
長期金利の差であり、日本が物価下落してるのに、なぜか名目金利が下降しないのが問題。
デフレなら、2002～2003年みたく長期金利も0.5%以下になれば、金利逆転しないわけで。
今の日本が金利1.2～1.3%と高止まりなのが根本原因。

なので、政府の膨大な債務残高に対する市場のリスクプレミアムがついてるのが根本原因となる。
財政赤字が円高の根本原因です。円高是正したいなら、財政赤字を削減して市場の信任を得ればいいだけですね。
単純明快だな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:49:19

ばっかじゃねーの？
経済成長の副産物としてインフレがついてくるのであって
経済成長なしにインフレだけ先に人工的に作ったって効果なんかでねーよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:52:23

つうか、おかしいし、
住宅ローンも2003年には金利2%だったのが、
今回はデフレなのに3%

1%も違う。35年ローンで1%はでかすぎる。
2000万円借りたとき、
35年で金利2%なら総額は4000万円
35年で金利3%なら総額は5600万円

とんでもない差。日本の財政赤字のせいで、日本経済が多大な悪影響を現時点で受けています。
はやく財政赤字を削減してください。それが景気対策です。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 15:55:47

>>724
じゃー、金融政策なんて無意味だなｗ
日銀なんて要らないだろｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:05:35

日銀は、｢政府の国債を無制限に引き受けない｣
だけで存在意義がある。というか中銀の存在意義は最初からそこ。
単に印刷すればいいなら、造幣局だけでいいわけで。

で、最初はみなさんそうだったが、経済がどれもとんでもないことになったので
中銀が分離した。

日銀は日銀であるだけで存在意義があるね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:08:31

クラウディングアウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
行政府が資金需要をまかなうために大量の国債を発行すると、
それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が抑制されること

これがもう起きてるわけね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:11:42

>>727
BEIって知ってるか？
日本だけ、マイナスなのも知ってるか？
どうして震源地の米英より、日本のBEIは低い？
米英は国債をCPIや失業率をターゲットにして
買い入れてたことも知ってるか？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:13:09

>>728
起きてねーよ。アホか？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:16:29

>>725
すごい長期金利の上昇だなｗｗｗ
日本、破綻か？ｗｗｗ

http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:17:34

>>724
デフレだからもう成長出来ないと思い込まされているんだが・・・
実質GDPが1.5%成長を続けているのをご存知ではない?
円に換算した名目GDPはたしかにゼロ成長だが
円が継続的に安く(=インフレに)なれば
実質と同様に成長を実感出来るようになる
心理的な拘束もはずれて更に成長は大きくなる
そのインフレ率は1.5%で十分なんだよｗｗｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:17:44

>>715
>>724
お前らみたいな庶民でも来月から、カップラーメンの値段が上がります、って言われたら買いだめるだろ？
その次はトイレットペーパーだ。やっぱり買いだめるだろ？
そうやって生活必需品が一巡するだけでも、内需拡大効果あるんだよ。

さらに、富裕層にとったら、預金していても、相対的に減る一方のマイナス金利状態をつくれれば、土地や株に資金が移り、土地や株が上昇する。
資産インフレが起きれば、企業の資金調達余力が上がって、設備投資も増えるんだよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:22:13

インフレが総需要増加のインセンティブになるのは常識。
ここのバカには常識が通用しない。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:23:01

>>716
全く逆
不況デフレ時は、減税大量歳出大量赤字国債発行
好況インフレ時は、増税緊縮財政PB黒字化
これが原則。
経済指標と連動させて、歳出予算枠や各種税率を決める法律を作っても良いくらいだ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:29:48

>>718
今は金利1%ちょっとくらいだから、20年国債を出しても、3割引くらいで出せるだろ。
50兆円調達したければ、20年後に、70兆円払えば良い。

20年間に7%成長を続ければ、GDPは2000兆円。税収も200兆円は超える。
70兆円返すのなんて楽勝。

インフレ3%　実質成長4%を継続的に実現するためには、国債発行なんていくらしたって、大した問題にはならない。　

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 16:39:39

政府が40兆円を政策金融公庫に保証金として積んで、160兆円を日銀が貸して、
3ヶ月以内に借換でも良いし、無担保無保証のプライムレートで良いから、200兆円貸出をしろ。1%出来高の融資コーディネーターを大量雇用して、競争させて、絶対にノルマ達成させろ。
10億円融資成約したら、1000万円の報酬だ。やる気出るだろう。

必要なお金は、貸出先を奪われた銀行が国債を買って、国債金利が下がるから、長期割引債で全額調達しろ。
200兆円市中に出れば、さすがに景気よくなるよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 17:17:25

>>723
リスクプレミアなんかじゃない。
2002-3年あたりと比して、日銀が金融を引き締めているだけ。
ゼロ金利も解除したしな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 17:39:24

>>731
え？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 17:43:54

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）にどう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 18:55:41

破綻しない厨はJGBと心中してください。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:25:36

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。以後、ドル紙幣を何の制約もうけなく印刷できるようになった。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（アメリカは平等で、機会均公なので、成功者は認めれる社会というのは間違いらしい。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、マイハウス、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:27:54

さて、破綻すると決まったところで
無職ニートの俺は新体制に向けて動くとするか

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:37:18

>>743
頑張ってくれｗｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:42:36

>>722
ここは「財政破綻の可能性を論じるスレ」だから。
叩かれるのが怖いならブログでも作って内輪でやれば

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:47:27

>>703
脳内論破乙。
散々たたかれて爆死したのは破綻厨だろうが。

固定金利の利率は上昇しないし
金利上昇後に低金利時に発行された国債と
現在の金利の高い国債を交換してくれるなんて都合のいいシステムは無い。
金利上昇で銀行が損するという「至極当然の現象」により
国債の信任が揺らぐなんてありえん。
変動金利債なんてものが存在する理由を考えてみろ。アホが

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 19:48:54

>>741
破綻厨は外貨や海外ファンドと一緒に去年心中したけどね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:01:46

もう増税しかない！消費税15％。
このままだとあと3年ぐらいで財政破綻する。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:02:53

低金利時に超長期債発行　購入先は政府系機関や
金融機関　
はいはい信任は揺らいでないよね　

経済板とは思えんな

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:04:14

>>728
今起きているのはそれだよな
クラウディングアウト
ケインズの人は否定しているみたいだけど

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:24:38

>>749
そもそも低金利で買われてる時点で信任は揺らいでないから。
経済板とは思えんレベルの低さだな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:25:19

今の金利水準のどこがクラウディングアウトだよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:26:41

>>749
低金利時に超長期債が発行され普通に市中消化できてるってのが
信任が揺らいでるということになる理由を聞きたいね

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:31:18

円高の理由は？
実質金利は高いでしょ？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:33:58

実質金利３パーってそんな高くないよ
アメリカは今異常に低いけど

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:36:33

破綻否定派が破綻厨を叩くのは、増税や緊縮財政に賛成するから。財務官僚の思うツボ。

デフレに拍車が係ってドンドン状況が悪くなる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:40:26

デフレだから、実質金利が高いだけで、名目金利はクラウディングアウトでは、全く無い。

今は日銀の量的緩和が足らないことが、諸悪の根源。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:42:41

アメリカは偉大なるバーナンキ大先生が、短期に大量の国債買いオペで、マイナス金利を実現したから、回復基調になっている。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:46:45

国債を買う奴が、金融機関以外に誰が居るんだ？

個人向け国債なんて、財務官僚の広告代理店利権と破綻厨教布教の為に採算度外視でやっているだけで、金融機関の入札で十分国債は捌ける。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:47:33

国債保有の個人の割合って 1％？2％？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 20:56:44

さっさと札刷れ日銀のボケカス

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 21:01:07

今、デフレ脱却して、マイナス金利実現したら、必ず歴史に名を残せるのにな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 21:24:12

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
注意しなければ」ならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
供給過剰を是正できない。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 21:41:43

俺ら破綻厨が指摘しているのはどこまでこの経済を支えられるのかじゃないのな
システムの崩壊を指摘しているんだよ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 21:48:08

慢性的な円高デフレシステムなら、さっさと壊れろ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 21:52:55

供給サイドも、設備投資に金が回れば、需要サイドになる。しかも、日本の強みは設備投資向け製造業だろ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 22:20:26

設備投資して何を作るの？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 22:32:22

【調査】鳩山内閣支持率４６．８％。前月比７．６ポイント減…時事通信調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261135584/

【調査】「鳩山政権＝小沢政権でした」鳩山内閣動かしてる人は、「小沢氏だと思う」７割超。「政治主導」も過半数が否定…時事通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120008/

【政治】小沢氏が「国民からの要望だ！」と出した暫定税率維持などの陳情はウソ？…鳩山政権マニフェスト修正、どうなる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261141658/

【政治】民主・小沢氏「天皇陛下の特例会見は国事行為だ」→岡田外相「国事行為ではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261139757/

【政治】民主・小沢氏、「本当に政治主導だったのか！！」と政府を一喝→場は凍りつき、鳩山首相はメモ取る★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261018037/

【特例会見】民主・小沢氏「あいつこそどうかしている。天皇の権威をカサにきている」…宮内庁長官を「あいつ」呼ばわりして批判★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120996/

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261123400/

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 22:32:58

そう、この先、何が売れるの？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 22:35:51

世界中の必需品が一巡した中で
もう、いい製品であれば売れる
という時代は終わってるんだよ？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:06:01

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
US pensions go bust, gold crashes, China flops, Bunds soar, predicts Saxo
（米国の年金は破綻し、金は暴落し、中国は失速し、ブントは高騰する！とサクソ）
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Telegraph：17 Dec 2009

米国の社会保障相互基金は破綻する。金も日本円も暴落する。中国人民元は不良債権がぎりぎり状態の銀行システムを
捕らえてデバリュエーションに踏み切る。これが全て2010年に起こるのだ、ウエーハッハッハ！
(中略）
デンマークのサクソ・バンクによる毎年恒例の『とんでも大予想』。
一部の人向けに大勝利ニュースは含まれているが、気の弱い人は読まない方がよろしい。
David Karsboelチーフ・エコノミストは、こう考えている。
米国の貿易収支は、ドル安の遅延型の影響により、1970年代半ば以来初めて黒字転換するかもしれない。
（中略）
サクソ・バンクによれば、2010年は、連中の余剰生産能力を吸収するほどの需要は世界にない、と明らかになる年となるだろう。
人民元は急激に値上がりするだろう、というほぼ全会一致の予測を裏切って、5%切り下げられるだろう。
（中略）
さて、日本である。サクソ・バンクはクライアントに助言する。高過ぎる日本円を売りなさい。
日本円キャリー・トレードがまた流行しますから。ドルのリバウンドで勢い付いちゃいますから、と。
日本円は1ドル89円から110円に値下がりするであろう～。
サクソ・バンクはクライアントに助言する。日本の10年債を投げ捨てなさい。
現在の1.26%という金利はとてもじゃないが持続不可能。公的債務はGDP比227%にまで爆発的増加を遂げつつある、と。
（続きは「今日の覚書、集めてみました」へ）

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:22:20

非破綻厨の経常収支黒字だからって日本は安泰っていう理屈がわからない
供給過多といっても維持費のかかる車を何台も欲しいとは思わない

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:38:21

まだまだ、新興国に需要はたくさんある。その需要を満たす最終製品は現地生産でも、部品や製造用機械を日本が作れば良い。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:45:50

まあ、携帯電話もノートパソコンも20年前には、ほとんどなかったからな。
超小型核分裂エンジンとか、リニアモーターカーとか、ロボット家電とかIT家電とか、いろいろ出来てくるんじゃね？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:55:50

>>773
>>774
そうとう日本人頑張らないといけないっすよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/18(金) 23:59:14

頑張ろうよ

赤字国債大量発行して、研究開発と教育に莫大な金落とそう。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:01:29

需要は新興国に行けばいくらでもあるよ
問題は資源インフレと保護主義

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:03:01

俺にも財政出動してくれるなら頑張るよ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:03:27

バブルを起こそう！
物を買って買って買いまくれ！

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:03:45

フェラーリより高価な非実用的なロボット家電
戦闘機より高価な自動車とかできそうだ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:11:07

本当に日本がやる気あって生産性を上げるつもりがあるのならおれ頑張るよ
だけど、建前で残業代欲しくて、実際はだらだら仕事してわざと効率下げているような会社ならお断り

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:19:27

保護主義だから、日本は部品と製造機械で勝負。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:20:13

財政出動されたいなら、研究開発を志しなさい

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:22:15

掃除機はロボットっぽいのが出来て来たし、エアコンも既に近いものがある。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 00:37:54

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 01:00:46

>>785
見れないよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 02:46:52

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 03:04:39

>>785
早く日銀券刷りまくれ
と抗議した

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 05:41:40

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。以後、ドル紙幣を何の制約もうけることなく印刷し続けている。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（アメリカは平等で、機会均等なので、成功者は認められる社会というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、マイハウス、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 06:22:04

NYの胴元達が勝手に動かしているに違いない。
一般投資家が簡単に高く買って安く投げて、損をするはずがない。
胴元達がｷｬﾂﾁﾎﾞｰﾙをやっているに違いない。
過去にやって捕まったﾔﾂは沢山いる。
田中はやってはいないだろうが、胴元の一人ではあろう。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 07:00:00

人口減少の日本では内需だけでは、ダメ。輸出にも頼らないと。
外需では、高付加価値製造業内需では、医療介護。このあたりの産業振興政策を考え無いと。

高付加価値製造業の為には、常に為替安を企図して安定的な量的緩和と欧米以上の高いインフレ率を維持した上に、公共事業として、研究開発費の割増控除などの税制優遇策を積極的に行う。

医療介護産業の為には、医療保険制度の抜本的見直しとして、混合診療の解禁を前提に、税金で賄う最低限の医療の部分と民間の保険で賄う先端医療部分を分けて、医療保険の民営化を進めるべき。社保は民営化して、国保部分は税金で全て負担。
これでアメリカ並のGDP比率の医療費を確保すれば、それだけで、GDP6％底上げされる。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 07:16:02

デフレ脱却手段として、何千兆は極端だが、数百兆円は出す必要はあるな。

政策金融公庫に保証金は政府が積んで、真水は日銀が貸して、日本中の住宅ローンやサラ金なんかの個人向け融資や中小零細企業むけ融資の低金利での全借換を目指して、貸出たら良い。銀行はプライムレート以下で貸せる所と大企業相手と公債を買ってれば、良いよ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 07:24:00

じわじわと毎年消費税上げてけばインフレのねつ造なんか簡単なこと
馬鹿な国民は次の年に消費税が上がる前にと我れ先に消費に走るだろ
そうすりゃインフレ達成・税収増加で日本全体がうまく回るわけだ。
なんで政府はそれやらねんだよ、馬鹿じゃね？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 07:24:01

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 07:54:24

正直、途上国に援助なんかしている場合じゃないよな。
その分国内の消費者に援助してくれw

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 08:04:37

そろそろ破綻なわけだが、
誰にも利益をもたらさなかった
日銀の無能な愚策
量的緩和やデフレ堅持に対しては
大鉄槌を与えるべきだろう。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 08:43:01

消費税を15%にすれば済む話だろ
馬鹿じゃねーのお前ら

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 08:47:49

消費税増税してインフレには大きな誤りがあります。
少し考えれば分かるのとマクロ的な意味でもデフレ促進します。

自分で考えてみてください

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 09:42:01

少し円安になってきた
この調子で赤字国債を増やそう

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 09:45:54

そして足りない分は日銀に刷らせよう

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 09:53:13

赤字国債も長期国債の買い切りもまだまだ足りない。
全然足りてない。
>>791のような規制改革も必要。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 10:30:07

自作自演の破綻厨

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：2009/12/19(土) 10:34:27

政府系工作員　満載のスレ♪

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 10:48:48

単に破綻って言うから解釈がまちまちで揉めるんだろ
会計上の破綻　ていうことで言えばまあしないんだろう
まずその破綻というか崩壊というか
終了　の定義を明確にしないと意味が無い

俺的な日本の破綻というのは

預金封鎖、資産没収、デノミ

これらが起こることを日本の破綻と解釈している
なんでって俺が資産を持っているから
会計上の破綻レベルで言えば非破綻厨の言ってることは正しいが
会計上、破綻しなくても　その過程で資産家が犠牲になるなら
資産家にとってはそれは日本の破綻に他ならない

預金封鎖、資産没収、デノミ

これが起こるかどうか　と考えて議論してもらいたい

金を持ってないやつの論理で

会計上は破綻はありえない！

なんて言われても　金を持ってる人間としては到底信用出来ない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 10:51:27

>>804
今のうちに外貨建てにしとけば？ｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：2009/12/19(土) 10:56:56

<<804
全くもってアンタは正しい。
その通りだよ。
俺も
預金封鎖、資産没収、デノミ
2年以内になると思う。
ただし、もう少し付加すると
ドル暴落、米国債暴落、長期金利急上昇、国内預金封鎖、新円切り替え、デノミ、超インフレ
こんな感じかな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:01:09

消費税を段階的に上げると実体経済のデフレリバウンドが酷いのは98年の数字で証明済み間接税はむしろインフレ抑制に効果的

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:01:58

預金封鎖、資産没収、デノミ
これが起こる予兆はすでに出ている

ヤフーニュース
日航元社長ら６人、退職金一部返還へ…計数千万円

資本主義ってのはサバイバルなんだぜ？野生に生きてるんだぜ？
一回食ったものを吐いて返せ　だなんて
野生動物にすらない論理
これこそ暴力がまかり通る世界の始まりとしか思えない
いくら会計上の破綻はなくても
多数派の暴力がまかり通る世界なんて破綻も同然
やっぱり移住を想定している俺の考えは間違ってはいないようだ
資産を日本から引き上げるぜ
貧困層が暴徒化する　過去の歴史が繰り返すだけだ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：2009/12/19(土) 11:04:52

確かにな。日本脱出は良いかもしれない。
選択肢として良い方だろう。。。
しかし、資産をゴールドに換金し、国内潜伏というシナリオもありだと
思うのだが。。。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:18:15

さらに返す刀で言ってやろう
非破綻厨の言う
「会計上、理論上の破綻はあり得ない」
そういう机上の空論的　理論的にはこうなるはずだ的な
ヴァーチャル世界に生きるアニメオタク的な
実社会から乖離したというか逃避した思考でやってるから
おまえらはニートとか負け組みなんだろうが
俺らが生きてるのはパソコン内でもなけりゃ学術でもない
猛獣どもがいる弱肉強食のジャングルなんだぜ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:20:37

日本国の借金は日本人からのもの。
アメリカ国の借金のかなりは外国人からのもの。

ここに決定的な差があることぐらい理解しよう。
つまり円安に振れることはもうない、
というか振れたらその分だけ円高の勢いが増すということ。
当面の目標は１ドル５０円だから。
その先はわからん。アメリカのインフレ動向しだい。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:33:26

アメバブルスレみたいになったなｗｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:40:32

破綻厨の下らない妄想はさておいて破綻に近い状況で一番可能性が高いのは、国債デフォルトなんかでは無く、円暴落で外貨準備が底をつくこと。
政府が、国内総預金を使い尽くすまで追い込まれないと、そうしないと信じたくは無いが、いつか日銀は、国債大量買いに追い込まれる。
その時に、針が大きく振れ過ぎて、円が売り浴びせられて、外貨準備が底をつく可能性がある。その時は、破綻に近い状況になるかもしれないが、その可能性は、１０年以内で、0.1％五十年以内で1％位なもの。
それよりも、日本が衰退国として、20年もすると今の南米位の生活水準になる可能性は50％位はある。
そっちの心配をした方が良い。そして、そこに追い込むのは、増税や緊縮財政によるデフレ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:42:26

「経常収支が黒字である以上、国債はいくら刷っても日本からお金は減らない！」

ってそれ、自分で言ってて気付かないか？
経常黒字なのは現時点での話であって
これが未来永劫続く根拠がなけりゃなんの意味もねーじゃんかｗｗｗ

で、その根拠が
「これだけ円高でありながら日本の製品は売れている！」
って
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから聞きたいのは
その状態が未来永劫続くのかってことなんだよ

で、その答えが
「日本の技術力は高い　このまま行けば
多分、大発明が出来て世界を凌駕するはず　というか、
してくれないと泣いちゃうよボク」
みたいなノリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカなんじゃねーか？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:46:00

資産を持っている奴は、今の円高を気に、新興国株や債券に分散投資しておくことをお勧めするよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:51:22

>>815
総需要を国内で支えないと、供給力が落ちるだろｗ
バカはお前だよｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 11:55:58

>>813

＞破綻に近い状況になるかもしれないが、その可能性は、１０年以内で、0.1％五十年以内で1％位なもの。

と言いながら

＞20年もすると今の南米位の生活水準になる可能性は50％位はある。

なんだそれｗｗｗ　50％で南米レベルｗｗｗ　それ資産家にとっては破綻でしかないからｗｗｗ

＞破綻厨の下らない妄想はさておいて
おまえらの意見が一番下らない妄想だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさ：2009/12/19(土) 11:57:59

>>813
オマイの頭の中は国内だけなのか？
ドル暴落による円暴落のシナリオは考えることができんのＷ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:00:25

結局、会計上の破綻はないってだけで

生活レベルが後進国レベルになるってことでは
破綻、非破綻ともども意見が一致してるじゃねーかｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:04:42

後進国レベルにまで転落する確率が
楽観主義の非破綻厨ですら５０％ってことは

そりゃ９０％以上でそうなるってことに決まってんじゃねーか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:12:31

会計上の破綻さえなければ
後進国レベルの生活をガマンすればいいだけなんじゃないの？

と簡単に言うが

おまえら後進国レベルの生活がわかってないからそんなことが言えるのさ

詐欺と暴力、汚職が蔓延した荒廃した世界
なにが入ってるか分からんようなゴミみたいな食い物を食わされ
ガンで死んでいく。。。

わかってんのか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:17:47

後進国に転落するってことは
単に貧乏になるってことだけではない
モラル、規律も無くなるってことなんだよ
誰も信用出来ない社会
全てにおいて暴力が法となる社会
その恐ろしさが分かるのか？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:22:45

ヤクザから金取られました、強姦されました
と警察に言っても　「ああそう」と
まともにとりあってもらえない社会
これが後進国化するってことの現実なんだぞ？
わかってんのかよ　バカやろお！

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:24:19

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 12:58:04

自演しでまで必死になるなっつのｗ
これだから2chしかやる事のないニートはｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:00:53

自演なんてしてないよ
自演と思いたいもしくはやってるやつが
そういうことを言うｗｗｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:01:34

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:06:49

都合が悪いと見え見えの自作自演。
「根拠も理屈も無い、中身も無いのにやたらと長い長文レスを何レスも連投する」
なんて、小学校の作文で文字数稼ぐときくらいしか使い道の無いような
無駄な能力身に付けてるのはここの破綻厨だけだろ。
よっぽど破綻してほしいんだろうな、破綻厨は。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:10:11

>>810
将来の話なんだから理論立てて証明するしかないだろうよ。
それすら出来ずに根拠の無い願望並べてるだけの破綻キチが何言ってんだか。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:11:22

>>828
違うよ
俺は金持ってるから
一番いやなのは
破綻はしない、という意見を信じて
結局破綻した
預金封鎖、資産没収、デノミ
が起こったらしゃれにならないから
非破綻厨の意見を突き詰めておきたいだけ

破綻しないなら、金持ちも安心して住める社会になるのか？
ということを聞きたいだけだ

831 ：ガソリン税維持で，失うもの：2009/12/19(土) 13:14:01

アメリカは
しっかり減税と成長戦略をしている
財政的赤字はいまは仕方ないとしているが国民の信頼の失墜には
なによりも気をつかってる

政府が国民の信頼をうしなったら
ハイパーインフレが起きる

ハイパーインフレは国債増発やマネーバラまきが原因ではなく
政府に対する信頼の喪失が本質的な原因だからだ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:16:56

>>804
破綻否定派の破綻の定義は、デフォルトもしくは経済を破綻させるような
極端な再建策をとらざるを得ないような状況で一貫してる。
預金封鎖やデノミみたいな方策を採らざるを得ない状況なんてデフォルトとさして変わらないだろ。
そういう状況まで悪化する可能性が極めて低いといってるのに。

どうしても心配なら10年くらい「3年後に破綻する！」とか言い続けてる連中の進言どおり
全財産を外貨や海外ファンドに突っ込めば良いんじゃないの？
そういう連中が多くの資産をドブに捨てたのがほんの1年前だけど。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:23:11

>>803
ちょっと待った　おまえら
会計上の破綻はないとは言ってたが
デノミはないとは一言も言ってなかったぞ？

改めて、デノミが起こる可能性が低いことの根拠を
教えてくれよ
もちろん、今後経常赤字が続いても　という前提で

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:24:11

>>832
ちょっと待った　おまえら
会計上の破綻はないとは言ってたが
デノミはないとは一言も言ってなかったぞ？

改めて、デノミが起こる可能性が低いことの根拠を
教えてくれよ
もちろん、今後経常赤字が続いても　という前提で

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:26:02

常にわけのわからんのが常駐してるのはこのスレの慣例

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:28:40

破綻厨は決して破綻願望者なんかじゃないぜ？
破綻して欲しくないからこそ
破綻しない　という主張に間違いがないか
検証しているんだよ
そこを間違うなよ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:29:07

通貨が安定している時に、デノミしないだろｗ
ハイパーインフレの時にやるもんでしょ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:30:09

破綻しない根拠ならいくらでも出てるが、「会計上の破綻は無い」なんて誰も言ってないだろ。
会計基準における国債の扱いの話なら出たが。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:31:53

>>837
だからそのハイパーインフレが起こりえる
てのが破綻厨の主旨なんだけどｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:32:59

>>838
破綻じゃなくて、デノミが起こらない
という根拠を教えてくれ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:33:04

>>839
完全論破された主張を根拠にデノミの可能性を論じるの？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:33:44

>>840
破綻しないのにデノミする必要が無い

終了

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:34:47

>>841
どこを論破されたか知らないが
今後、超円安が起こりえるし
その時はハイパーインフレがくる

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:35:15

「会計上は破綻しない」なんて破綻否定派がいつ言ったのか聞かせてもらいたいわ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:35:27

いや、投資信託の商品で日本債券ベアとか買ってる人は、破綻して欲しいかも

1万してたのが今基準価額が650円くらいだら、6万5千円で100万口購入できる。

宝くじ買うより、いいかもね(^_^;)

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:35:57

>>843
まったく根拠も何も示されてないけど

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:36:16

>>842
だが後進国レベルになる可能性は50％なんだろう？

俺たち金持ちはそれが破綻だっていってるのよ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:36:25

破綻厨は経済知らないだろ。
マクロとミクロの本、新書でもいいから
そのくらい読んでから書き込めよ。
全くバカで話しにならん。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:36:46

>>843
だったら、FXで円売りポジション組むとか、外貨にシフトするとか
金や商品ファンド買うとか、食料買いだめするとか
勝手にしてりゃいいじゃんｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:37:37

>>847
何に基づいた確率だよ。
どう見ても破綻厨の成りすましだろ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:39:38

>>847
いつからそれが否定派全員の共通見解になったんだ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:39:53

>>849
そんなことはとっくにやってるよｗｗｗ
問題なのは移住すべきかどうか
俺は日本が好きだし出来れば日本に住んでいたい
しかし後進国レベルにまで下がってしまったら
今ある資産を大きく減らしてしまう
でも外国に移住するのは正直いやだ
だから聞いてるのさ　日本はほんとに大丈夫なのかって

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:41:33

あのね、後進国だって首都とか富裕層が住むエリアは綺麗だよ。
本当の金持ちは関係ないよ。

その外側で、スラム街とか難民キャンプとか広がってるだけｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:42:24

今年「も」全然破綻しなかったね

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:43:34

>>852
そもそも後進国レベル転落の意味がわからん。
デフレ策継続の弊害を極端に説明してるだけだろ。
そんなに心配なら脳内資産こさえてどこへなりと脳内移住すればいい。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:44:33

>>852
移住すべきかどうか、2chのカキコで判断するなよｗ
普通に海外旅行とか数ヶ月滞在とかしてみりゃいいじゃん。

他国だってバラ色じゃないことくらい気が付けよ。。。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:47:39

>>856
いやいや長期滞在しなくとも
税金が安いってのは少なくとも日本と比べたらはるかにバラ色だよ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:48:21

>>857
だったら、さっさと移住しなよ。
誰も止めないからｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:51:59

デフレなのには理由があるのじゃないかな？
僕もインフレになったら年金払います
ちょいと日商簿記３級の本でも買ってきます

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:53:37

こんなとこで破綻するの？破綻するの？
するよね。どうしてしないの？
確率的には何%？
ねーねー、資産移したほうがいいかな？

バカか、破綻厨。
そんなに知りたかったらテメーで勉強しろや。
甘えんじゃねーよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 13:54:50

散々破綻しない説明してもレスが流れたら同じコト言い出すからな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:02:10

120円でドル買って必死なんだよ
察してやってくれｗｗｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:05:39

破綻が供給不足によるインフレというなら
もうそれが早く起きたほうがいいかもしれない
こんなクソみたいな国になったら企業も人材も流出する可能性がある

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:11:30

1つ言えるのは、財政破綻に対して対策を今からしとけば、
破綻しても影響を抑えられ、

｢破綻しない｣と言ってるアホは没落してホームレスになって野垂れ死ぬってだけだな。

破綻しない対策は、ちゃんとやれば大してコストもかからないし、難しくもないし、
デメリットでもないし資産の損失もない。

こう考えると、破綻前提で最初から行動しといた方がメリットあるね。
だってデメリットがなく、メリットしかないんだから。
あと精神的安定と、家族、一家に対する責任が果たせる。

｢破綻しない｣ってほざくアホに乗って、実際破綻したらどうなるんだ? あいつら何かお前の生活を保障してくれるのか?
1円だってよこさないだろ。実に無責任きわまりない連中。
こんなやつらに乗る必要は全然ないね。

家族が路頭に迷っても｢破綻するわけがない｣って連中を信じてあいつらと心中したいなら、お好きにどうぞ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:15:22

>>864
破綻したらインフレになるだろうからその対策としては
不動産購入や金購入、外貨購入になる
でもそれはしばらくデフレが続けばめちゃくちゃ損する事になる

だからタイミングが重要でそんなに簡単な事ではない

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:26:12

預金解約で、手元に置くだけでもいいけどね。
そもそも銀行から預金を下ろすことすらできない状態もあるし(預金封鎖)、
その状態では、1秒でも先に日本円を何かに換金するスピードが重要になる。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:27:23

とくに預金を国債にほぼ全額交換済みの郵貯に金を置くなんて、ギャンブル以外の何者でもないな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:27:32

>>864
スレタイ読めないの？
ここは財政破綻の可能性を論ずるスレだから。
現実として破綻するとか抜かしてる連中の理屈が完全に破綻してるから叩いてるんだよ。
そんなに叩かれるのが怖くて内輪でワイワイやりたきゃ別スレ立てるかブログでもやればいい。

破綻対策で外貨やら分けのわからん金融商品につぎ込むのも
荷物抱えてどこぞの国に移住するのも、お前らの自由だ。
止めてないし、勝手にやればいい。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:31:39

>>864
破綻バカの妄想にノせられて外貨やらファンドに手を出して
多くのバカが大損こいたのがほんの1年前なんだがなぁ。
別に資産逃避も海外移住も否定して無いでしょ。
どーぞご勝手に。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:35:20

すごいインフレが起きる時はおそらく大企業の倒産や民事再生が起きた時だろうから
そのタイミングを見極めるのはかなり難しいだろうな
急すぎて何もできない可能性もある

国債の金利上昇については日銀が金融緩和してしまえば金利は下がるから
金利でインフレや破綻を予想するのは難しいかもしれない
というか日銀が早めに金融緩和すれば破綻なんてなくなるわけだけど

破綻が起きそうなのは2030年とかが可能性が高いんじゃないかな
人口ピラミッド見たらそのあたりが一番やばそうだから

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:39:59

普通に移民受け入れて終了

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:45:13

大企業なんて何時の時代でも潰れてる
日本が破綻するのは他の国が倒れてからからだろ
対外債権の多さから言って、日本は最後のほう
英米→欧州→日本の順番だよ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:49:30

>>ここは財政破綻の可能性を論ずるスレだから。

えーー、破綻しない派っていっつも、いっつも
｢破綻はありえない｣｢ありえないんだから、議論するのも無駄w｣
｢ありえない破綻を言ってる破綻厨はアホ｣

とかばっかで、議論になってないじゃんw
"破綻"の可能性すら否定されてるわけでしょ? 破綻しない確率は 99.9999999999999999999999999% [limit100%!]がそちらの主張でしょ。
議論になってないしー。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:49:56

>>872
デフレが続いてるのは日本だけだし高齢化のスピードや比率が日本のほうが激しい
そこが最大の問題
人口は減るのに社会保障費が増大するという点が問題だ

山一が潰れた後に急速に景気が悪くなったでしょ？
リーマンもそう。だからおそらくきっかけは大企業の倒産がきっかけになると思った

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:52:04

>>870
先生は名のあるエコノミストでつね！？素晴らしい理論的な解説に我慢汁がでちゃいまつ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:56:49

>>873
当たり前だろ。
破綻厨の理論なんて、俺様トンデモ理論なんだから。
議論にならないのは当たり前。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 14:58:55

赤字国債だけが命綱の奴らは必死だな
預金を引き出されるのが怖いのかな？
こんなスレに張り付いていても破綻は防げないよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 15:00:39

>>877
どうぞどうぞｗ
預金引き出して、外貨に換えてください。
誰も止めてない。
短期的には儲かるかもしれんぞ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 15:18:23

>>873
おつむにフィルターでもかかってるの？
破綻否定の根拠ならいくらでも出てるでしょーが。
破綻厨は根拠も出さず破綻破綻喚いてるだけだから、そら議論にゃならんわな。
否定派が自説の根拠を挙げ、破綻厨は脈絡の無い中身の無い長文レスでレスを流す。
こんなん議論とは呼ばないわな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 15:50:24

2chを基準に考えてるとしたら
そいつはかなりの厨房ｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 16:03:00

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（同時に各国の紙幣もただの紙切れになってしまった。）
以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。
しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

１５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。
（「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。）
またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。
（借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。）
（米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。）

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 16:08:00

政府が国民を裏切り続けるように
国民も政府を裏切り続けるよ
政府が頼れるのは自分達と金融機関だけだ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 16:20:01

今のとこ、みなさん人ごとみたいに言ってますけどね。
破綻派にしても。

太平洋戦争開戦日も、みなさん人ごとみたいに喜んでたそうだし。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 16:53:35

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

例　　泉空（別名関空）

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:24:45

貿易黒字が続く限りは国債いくら刷っても破綻はない
これはわかった
で、非破綻派に聞きたいんだけど
今後も貿易赤字にならないっていう、その根拠はなに？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:32:18

＞今後も
この問題設定は大雑把すぎるな
今後５年なのか５０年なのか５００年なのかで回答は変わってくる

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:34:26

あとさ、債権国だってことも安心要因にしているけど
いざという時に現実的にアメリカ国債を売ったり出来ると思ってる根拠はなに？
その時にアメリカから「それはダメだ」と
銃（核）を向けられることは絶対にない　と思ってる根拠はなに？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:35:55

>>886
そうね、今後２０年では？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:41:45

>>887
債権国って利息をもらう側ってことだよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:42:45

>>889
その利息って
例えば１年でいくらもらえるの？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:43:53

>>888
俺は>>886じゃないけど。
20年後の予想って無理だろ。

例えば20年前はバブルのピークだったわけだしｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:46:01

>>891
じゃあ今後破綻は絶対に100%ありえない
ということは言えないんじゃないの？
せいぜい向こう２，３年はありえない
ぐらいの事しか言えないんじゃないの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:57:05

破綻は一瞬衰退はトレンド全く異なる。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 17:57:59

俺は資産があるから破産、非破産
ダブルスタンバイにしてるけど
非破産派の人って結局はお祈りしてるだけなんじゃないの？
だって２０年後の事まではわからないって言うんだから

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:03:17

>>894
いつ破綻するかが判明してしまったら一気に崩壊しちゃうんですよ
wikipediaでナッシュ均衡見るとわかると思います
僕は全然資産ないですけどね

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:07:28

>>895
別に「いつ」破綻するか予測しろとは言ってない
ただ今後１００％破綻はありえないって言ってる人はおかしい
ってことだよ

で、非破綻派に聞きたいんだけど
今後もずっと貿易赤字にはならないっていう、その根拠はなに？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:10:51

つまり、非破綻派が言う「破綻はありえない」
というのは何年先までを見た展望なの？
５年？１０年？２０年？　もっと？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:16:12

それが２年先とか３年先とかの話なら
やっぱり君らはただお祈りをしているだけに過ぎないんじゃないの？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:16:32

過去20年続いたデフレ衰退があと20年続けば計算上一人あたりGDPは韓国やメキシコに抜かれて、世界で40番代におちる。

日銀がこのまま無策を続ける可能性は、五分五分だから50％

これを破綻と言いたいなら、40年かけた破綻だ。主犯日銀、共犯財務官僚、加担者増税支持者。民間企業は被害者。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:17:37

ヒント：ゴッドの法則

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:19:16

>>897
「デフォルトのリスク」と「緊縮政策によるマイナス面」の比較の結果だろう
１０年で４００～５００兆円くらいの赤字国債の発行なら問題ないという論調

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:19:21

>>899
昨今の一人当たりＧＤＰ低下は単に円安によるものだろ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:20:28

破綻しない確率が最大で５０％である以上
そんなのは「破綻はありえない」とは言えないんじゃないの？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:23:42

破綻厨が叩かれているのは「破綻するから緊縮すべき」という論調だからだよ
緊縮のデメリットを考慮していない
緊縮したからといって破綻の確率が下がるとも言えない

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:23:48

アホか 20年GDPが増えて居ないのなんて日本だけだ。為替のレベルの問題では無い。高速道路で突っ立っていれば、新興国にビュンビュン抜かれる。ウサギとカメの話で最近のカメはターボがついている。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:24:24

破綻の可能性は低いとは言ったが、破綻が決して有り得ないとは言ってない。
それを言ってしまえば世界中の健全国だってその可能性はあるし
ある日隕石が墜ちてきて人類が滅ぶ可能性もゼロじゃない。
そんな何の根拠も無い可能性に備えたければ勝手にすればいい。
リスクヘッジはある特定のリスクだけに備えるものでもないからな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:25:38

>>906
>破綻の可能性は低い

というのは何年先までの展望なの？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:26:02

>>903
ほんと口当たりのいいものはすぐに取り込むんだな。
何だよ50パーセントって。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:28:19

>>908
君の仲間が言ったんだよ
じゃあ50％が違う　というなら
君の私見では何％だと思ってるの？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:29:14

>>905
バブルが崩壊したからだろ。
先の景気拡大じゃ実質成長は既に欧米主要国並みに持ち直してる。
新興国に成長で適おうなんてムチャな話だ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:29:23

増え続ける医療費や社会保障費をどうするのかの展望が見えない
増税したら税収が減るって言われている
だけど、増税せざる得ない
どうなるの？数年以内に手を打たざる得ないでしょ？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:32:15

>>911
非破綻派に言わせると国債は無限に刷っていいんだから
足りない分はぜーんぶ国債でまかなえばいいから無問題らしいｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:33:04

>>911
増税すると内需縮小→雇用・給与悪化、これは状況を改善したとは言えない
増税は解決策として不可

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:33:44

>>909
仲間ってなんだよ。
50パーセントの意味もわからんし、日本が相対的に落ちぶれはしても
途上国に転落するとは思ってない。
OECDの2050年のＧＤＰランク予想では日本は6位。
落ちたとしてもそんなもんだ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:35:13

>>912
妖精でも見えるのか。
誰がそんなこと言ったよ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:35:14

>>914
根拠もちゃんと書かないと、そんなの願望を通り越して妄想だよ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:35:32

内需を拡大し雇用・給与所得を増やすことで税収を上げていくしかない

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:36:03

>>916
何も根拠出さないヤツが言うことか

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:36:12

>>913
税収そのままで国債の利回りが増えてしまったら終わりっぽくない？
デフレだからこそ低金利で回せてるわけでしょ？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:38:18

>>917
大幅な構造改革が必要だと思うよ
老人も稼がなくちゃいけない

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:38:59

>>915
これは妖精じゃないと思うんだが。。。
↓
--------------------------------------------------------------
>>286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:03:16
もし限界があるなら、その根拠を示せよ。
同じように、国債発行額に限界はない。

>>287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:03:52
ラーメンの価格と同列に考えちゃだめだろ
国債は1400兆という原資あっての話なんだから

>>288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 22:05:29
>>287
　その原資も同じように増えるからね。
　そこが限界じゃないでしょ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:39:23

基本金利上がる局面なら税収も増えます

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:39:28

なんか鶏が先か卵が先かって論争と似ているよな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:41:59

>>921
経済成長すれば原資は増え、国債購入余力も増す。
そういう意味じゃ国債発行に上限は無いが
無限に発行していいという意味じゃない

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:45:49

>>924
だからその経済成長してないからヤバいよって言ってんでしょうにｗｗｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:48:40

>>925
先進国では比較的早く成長がプラ転してるし来年の成長率もEUより高い。
既に出てるが、先の世界的好景気じゃ実質成長は欧米主要国と同水準。
デフレ脱却も緩やかながら着実に進んでた。
伸び白が無いわけじゃない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:49:00

>>924
いや、彼らは貿易黒字が続く間は
個人資産１４００兆は原資ですらないと言ってるよ
いっくらでも刷っていいんだってさｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:49:27

>>925
誰も無限発行論なんて唱えてないとお分かりいただけたかな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:50:28

>>927
それは個人金融資産だけが原資じゃないといってるんだろ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:51:10

読解力の低さに定評のある破綻厨

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:52:49

>>919
利回りは国債の需給の問題だよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:54:36

日本の実質金利は高いよ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:55:33

３パーて普通に一般水準だよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:55:37

なるほど、では非破綻派に聞くけど
無限ではない、という以上
国債発行可能な限度額、というものを
答えてもらおうか

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:56:21

>>934
またお前か。んなもんわかるわけ無いだろ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:57:29

今の成長性、貿易黒字などから大体の想定額は出せるはずだ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:57:36

>>934
現状を見て市場の消化余力は多分にあるとは言えるが
上限がいくらかなんてわかるわけが無い。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:58:11

つまり破綻する確率は50%ってことですね。
｢分からない｣ってことだし。

50%もあったら保険に入るべきだねー。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:58:44

別に国債をいくら発行しても日銀が買いとればいいし
それで物価が1－2％ぐらいのインフレで落ち着けば誰も何も困らない

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:59:06

>>931
今は国債で儲けがでるから金利が低いんでしょ？
例えば、行政職以外の職業が馬鹿らしいとしたら
民間人に圧力を掛けていることにならない？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:59:12

>>936
市場の意識も絡んでくる。
将来の成長率まで予測しながら限度額予測なんて
シンクタンクでさえやってないだろ。
そんな芸当が本気で出来るとか考えてるあたり破綻厨だよな。
物を知らないにもほどがある。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 18:59:27

つうか、明日何が起きるか分かる人間なんて全世界に1人たりともいないわけで、
｢破綻した場合｣を考えて行動すべきだね。

破綻派は、｢分からないから破綻後を考える｣わけだし。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:00:22

｢破綻ありえない派｣
がついに敗北宣言を出しました!

｢破綻しない｣か分からないそうです。
こっちの勝ちですね。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:01:39

破綻の定義って何？
債務不履行？
だったら起こるわけがない

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:02:13

>>938
都合が悪くなると相手に無茶な要求して
圧倒的に不利な状況をドローっぽく見せかける

破綻厨のテンプレ行動ですね

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:03:05

っつか、破綻派が破綻することを別に証明してないだろｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:03:47

確率提示を求められたら都合が悪くなって逃げ出してますね。

｢ありえない｣んじゃなかったの?

じゃあ、その｢ありえない｣根拠を出してよ。
だせなかったら終りね。｢破綻がありえない｣ことはありえないってことで終了ー

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:03:48

破綻ありえない派なんてもともといないから。
いうなれば破綻の可能性は低い派だな。
破綻厨が悪魔の証明みたいな屁理屈に頼んなきゃ
食い下がることも出来ない時点で破綻厨の負けだよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:05:16

だから破綻の定義を・・・

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:05:28

「未来のことが100%正確にわからない」ってことが
破綻派の破綻する論拠かよｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:07:24

「悪魔を見たことがある人がいない以上悪魔がいないとは言い切れない！」
破綻厨の主張はまんまコレだな。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:07:53

>>948
異常に膨れあがった赤字国債をチャラにできるっていうからおかしいんじゃないのって言っているの

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:08:36

>>952
そりゃそうだな。
チャラにしなくても破綻しないんだから。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:08:48

日銀が買いとればいいじゃない？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:09:27

>>952
うん、おかしいね。
そもそもチャラにする必要が無いから。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:10:18

>>953
数字ばかり見てないで現実を直視しなよ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:10:39

>>951
はぁ?
日本だけでも150年間で2回も国債破綻してるわけだが、
なんで悪魔がどうとかなるんだ?

ばかげた極論ほざいてる時点で、何の根拠もない戯れ言って認めてるわけっすね。
｢破綻するかしないか分からない｣って時点で、こっちの勝ちです。

分からないから対策しなきゃいけないわけだしねー。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:11:35

>>956
数字を見ないから的外れなことばっか言ってるんだろ
君らは

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:11:56

その破綻の定義は何さ？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:12:21

こちらは、淡々と赤字国債の増発・国債残高の積み上がり、
借金収入 >> 税収になってる異常性
を指摘すればいいだけ。

そっちは破綻当日まで｢破綻はありえない、なぜなら破綻がありえないからだ｣
とか寝言言ってろよ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:13:08

だから破綻の定義は？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:15:35

>>957
悪魔の証明って言う有名な「屁理屈」だよ。
未来のことを１００パーセント予測するって神様かエスパーでもないと無理なんだから。
少なくとも破綻否定派は根拠・理論立てて「破綻の可能性が低い」という理由は説明してるが
いかんせんエスパーじゃないから１００パーセント破綻しないとは言い切れない。
「破綻の可能性がゼロじゃない！」ということを延々張り付いて証明したかったのなら
君らは真性のバカだよ。お互い納得づくのことだから。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:15:52

>>958
フィルタ通さないでありのままの姿を見てみなさいよ
みんなが希望を抱いているように見えますか？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:17:02

まーどっちも論点がずれてるからな。
話がかみ合わない。　
でも論破したとかしないとか
不毛な書き込みが延々と続きます。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:17:41

>>951,957
「悪魔がいるとは言い切れない」ならまだわかるが。
あと、いわゆる「悪魔の証明」は、悪魔が実在するかどうかって意味でそう呼ばれたんじゃないよｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:17:54

>>960
債務残高や財政動向なんて誰でも知ってる数字を挙げるだけで議論してるつもりですか。
相手を言い負かすなら、相手の知らない数字を挙げるか
相手よりも優れた数字の解釈を提示するしかないのに。
長々張り付いて何がしたかったのかは知らんけど、破綻厨のやってることは全てがムダ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:18:54

>>963
希望はどうあれ財政破綻を念頭において行動してるようには見えませんな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:19:25

>>962
ゼロって証明できなきゃ、｢破綻はありうる｣んだから、
対策しなきゃねー。

まあ、今の財政の惨状をみて、1%とかにも見えないけどね。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:21:01

>>965
そういう理屈なんだよ。
普通の人なら、誰も見たことはないし、実在の根拠も無いものが「ある」とは言い切れない。
が、ひねくれものの考えによれば「見たことも無いのに否定するとはどういう了見だ！」ということになる。
あながち間違ってるともいえないが、議論でコレ持ち出したら敗北宣言も同意だ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:21:13

>破綻厨のやってることは全てがムダ。

で、破綻しない確率は?
確率が算定できない=破綻しない=破綻はありえない
とは断じて違いますよ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:21:50

>>968
すればいいじゃん。
結局何がしたかったの？お前

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:23:14

BSE対策なんて、1000万分の1の死者 0.00001%の可能性ですら、万全な対策してるわけだしねー。

破綻する確率が1%でもあったら、こりゃ対策しないとね。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:23:26

>>970
現状なら９０パーセントありえないよ。
それこそBISが改正されて自国通貨建て国債もリスク資産扱いされでもしない限り。
それでもすぐに破綻するとは思えないけどね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:24:57

14スレ目にして、破綻ありえない派が完全に敗北しそうですー

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:25:54

>>973
ええええ!
10%もあんの?

10%の確率で年金・退職金・郵貯口座がパーっすか。
こりゃ｢財政破綻｣に備えて対策すべきですねー。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:26:29

破綻厨勝利の要因「破綻否定派が予知能力を有していなかった」

おめでとう破綻厨
気が済んだらさっさと寝ろ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:26:43

>>967
統計上問題ないって言い続けられても困るんだけどな
問題自体を覆い隠して見えなくしてしまっている
失業率だって実際はもっと高いだろ？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:27:07

金でも買ったらｗｗｗｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:28:42

>>975
きりが良かったから９０パーって言ってるだけ。
俺は９９パーセント無いと思ってるけどね。
まあ備えるのは間違いとは言わない。
まあ破綻する可能性よりも去年のやつらみたいに
破綻に備えたせいでいらぬ損をこうむる可能性が高いと思うけど。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:29:22

>>977
自分でも何言ってるかわかってないだろお前

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:30:24

正直にドル120円で買いましたって言えｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:31:46

破綻厨の論拠は「未来のことを１００パーセント予知することは出来ない！」だけか。
別に経済板でやる必要の無い議論だな。
オカルト板で自称予知能力者と議論してた方がいいんじゃないの？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:32:47

>>980
統計手法とか基準の話だよ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:33:36

>破綻厨の論拠は「未来のことを１００パーセント予知することは出来ない！」だけか。

そうだね、だから保険というシステムがあるんわだわ。
｢100%かどうか分からない｣だけで十分ですわ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:34:16

>>983
破綻厨はオリジナルと統計手法や基準で議論してたのか。
そりゃ話がかみ合わんはずだ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:35:40

破綻厨が破綻に備えて、海外に資産を逃がしてくれるのは円安誘導で大歓迎だが、財政再建の為に増税とか言い出すのは、勘弁。

アホはアホらしく、ヘリコプターマネー政策支持で良い。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:35:42

というか、破綻する確率が99.9%とかだけどねー。<<慶応教授の試算。

むしろ｢破綻しない｣場合を考えることの方が時間の無駄
0.1%しかないんだし。

まあがんばってこの慶応教授の試算に対抗して何か発表でもしてくださいねー。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:36:33

>>984
だったら最初から議論の必要は無いね。
オカルト板で超能力の有無について自称超能力者と論戦してれば良かったんじゃない？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:37:12

将来年金・退職金をもらえる確率は0.1%

みなさん99.9%起こりうる財政破綻について対策すべきだと思います。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:37:40

なんか、今日は一段とレベルが低いなｗ

その破綻対策ってのも、的外れなのは予想できるね。。。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:37:53

日本の経済学者がノーベル賞を取れないわけだ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:41:12

>>987
櫻川だっけ。
小さな景気の揺れ動きでコロコロ変わることで有名なあの試算ですね。
景気は良くなったり悪くなったりが当たり前なのに
景気動向如何で数字が倍になったり半減したりする試算がおかしいってわかんないの？
そんなんだから破綻厨は破綻厨なんだよ。

大体、学者一人で試算してそこまでわかるんだったら
シンクタンクを有する大銀行が国債を買うわけが無い。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:41:52

で？破綻厨の人はどういう対策を取るべきだと主張しているの？
まさかなんの対策も持ってないわけじゃないよね？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:42:14

スレ速すぎ。
俺が次たてるから(もうスレタイ変なのにされるの勘弁)

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:44:29

次スレはオカルト板に立てたほうが良いんじゃない？
破綻厨のレス見る限り、お前らの主張と対立してるのは
オカルト板の自称予知能力者だよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:45:12

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1015兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1261219418/

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:48:28

こんなにレスが多いのに、こんなにレベルが低いスレも珍しいな。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 19:49:12

>>985
だって君ら赤字国債発行側に立脚しているじゃない
赤字国債を増やせば税収増えるとかｗ