円高で輸出産業だけが損すると思っている馬鹿多すぎ

なんで？

おまえが馬鹿

>>1

5分ほど自分なりに思案してみた。
なるほどインフレーションを起す要因にもなるのか。
いままでその考えが無かったから感謝する。

内需が縮小するだろうが。百貨店もコンビニも
ファミレスも生保も全部潰れるぞ！

ここまできたら、介入だわな。

日銀にもデフレ認めさせてことですし。

コンビ二もファミレスもいらないよ。

日銀をジンバブエに輸出すればいい。
高値で買い取ってくれるぞ！

円の変動相場をやめてドルとリンクしよう

サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。
　結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知
り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。
当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった
　けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？
　首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタ
ントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」

　とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというの
が、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？

　普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な
理由だけで信頼を損なってしまった。(抜粋)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/
前:(★1：11/30(月) 02:38:20)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259577984/

三橋の本を読んだら、日本のGDPの中の純輸出の占める割合は２〜３％くら
いだと言ってるぞ。つまり日本のGDPの大部分は内需だと。
だからあまり大騒ぎする必要はないのでは？

>>10
いや、円高は外需産業より、内需を冷やすんだよ。
中国から１０円のカップラーメンが輸出されたらどうなる？
あるいは、格安チケットで香港まで往復２万円、３泊４日、
カラオケ無料で歌い放題、なんていうのができたら？

TDLだって危ないと思うぞ。外国人だけでなく、日本人にも
見向きもされなくなる。マニアなら本場に行ってみたいと
思うだろうし。

おれはメリット７
デメリット３くらいに感じる

>>12
ニートポジション

>>1
>>11
そのとうりだ。

日立建機（外需産業の典型）：年初に比べて株価は倍
NTT、東京電力(内需産業の象徴）：年初に比べて株価は-３０％

NTTは株主数はNO1.
東京電力はNO.3

小沢一郎の「数は正義なり」の思想のもとに「株主数の多い会社に有利な経済環境
をつくれば政権が取れるはず。」とういう構想から、「円高は企業、特に内需産業
の収益を好転させる。」という屁理屈で円高礼賛プロパガンダをやりまくったのが
鈴木淑夫。（今でも）
そのプロパガンダに騙されて内需株買った連中は大損。

小沢一郎のカアチャンは昔から株が大好きで、NTTや東京電力を大量に
保有してたらしい。民主党系の連中に限ってNTT株が大好きだった。

小沢一郎、鈴木淑は、「交易条件原理主義」というべきもの。

１、「圧倒的多数の浮動層が、海外（韓国、中国）旅行が楽しめたり
ブランド品を安く買えて、消費生活を楽しめればいい。その多数派の
御機嫌とることが政権獲得、維持で得策」
２、「中国共産党が怖いから、日本から中国への工場移転、技術移転を
阻害する円安政策は採らない。」
３、「円高でも大企業は中国など海外へ生産拠点を移し、その海外子会社
からの高配当で管理部門の正規採用の労働組合員は高額の給与を享受
できるから、それでいい。」


という発想だ。
小沢一郎、鈴木淑夫にとっては雇用対策、景気対策やワーキングプア対策
や中小企業対策はニの次。

>>11
「内需を冷やす」ということだけではわかり難い。

民主党、小沢、鈴木らが隠蔽する経済成長政策を考える場合に不可欠の公式
（近代経済学での鉄則。大学でマルクス経済学しかやってこなかった奴は理解できない。）
（また東大を出て知識として知っていても、公務員試験のための「詰め込み」知識で
学んだ奴は政策論を考察するための思考力、教養にはなってない。）

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入
（ＧＤＰは「国民総生産」という名前だが実態中身は「国民の総所得」のこと）

から円高は

「外需産業ばかりでなく安価な競合輸入品によって内需産業を潰して企業収益を悪化させ
企業従業員の収入を減らし失業者も出す。」
↓
国民トータルの所得が減る。（直接的、1次的なＧＤＰ減が発生する。1次的物価下落デフレ発生）
↓
所得減や雇用不安から消費が減る（＝「内需を冷やす」）
↓
上記の公式での「消費減→ＧＤＰ減→消費減」から二次的なＧＤＰ減となり
無限ループに入る。つまりデフレギャップ・スパイラルに突入する。
それを食い止めるのは財政出動による総需要喚起策なので財政出動するが
「円高」が是正されない限り、永遠に有効需要維持のための財政出動が繰り返され
財政垂れ流し、どうにもならない財政赤字構造になっていく。
その典型はかつての「英国病」、最近の「双子の赤字」の米国病

訂正

「外需産業ばかりでなく安価な競合輸入品によって内需産業を潰して企業収益を悪化させ
企業従業員の収入を減らし失業者も出す。」
↓
「外需産業ばかりでなく安価な競合輸入品によって企業収益を悪化させ
内需産業の企業も潰したりして従業員の収入を減らしたり失業者を出す。」

自分さえ良ければいいよ
政治なんてどうでもいいというのが俺のホンネ

↓本質的にそれがファシズム民主党の支持者たちだ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/01(火) 03:25:07
自分さえ良ければいいよ
政治なんてどうでもいいというのが俺のホンネ

↓工作員さん、そうならこの板にくるな。趣味とか娯楽関係の板にでもいってろ

19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/12/01(火) 03:25:07
自分さえ良ければいいよ
政治なんてどうでもいいというのが俺のホンネ

↓２ＣＨ運営に潜入した民主工作員、さっそく投稿妨害、言論弾圧してきた

＞＞19

>>17
>ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入

円高の場合、この中で重要なのは、「輸出」ではなく、「輸入」。

同じ輸入増加10%でも、円高と円安では全く異なる。

円安で主に増加するものは一次産品。石油、天然ガス、鉄鉱石、
農作物、その他金属など。更には一部石油製品などの中間財が
増える。これらはそのままの形では消費されないので、必ず
最終財の形に加工され消費されることになる。この加工の部分が
「付加価値」にあたる。実は付加価値から利潤を除くとその
ほとんどは人件費で構成されている。つまり、利益以外は
人件費が計上されていると考えてよい。そして、この付加価値を
合計して算出したものがGDPになる。したがって、一次産品が
増えると言うことは、経済にとって非常に好ましいのである。

ところが、円高の場合、輸入１０％増加の内訳の多くが最終消費財に
なってしまう。これは円が高くなったことにより、海外の商品が
より安くなったため、海外の商品の日本国内における価格競争力が
増したことを意味する。だが、最終消費財は基本的に転売や
パッケージングなどの流通コストくらいでしか付加価値はつけられない。
つまり、最終消費財が国内生産で「個人消費」として計上されていた
大部分（特に製造にかかる人件費）が海外に出てしまったことになる。
これは一見、安上がりに見えるが、国内で労働者に支払われていた
人件費が海外で支払われていることを意味し、とりもなおさず、雇用の
喪失、すなわち「失業者の増加」を意味することになる。

そして上の式の中で最も比率が高いのが、実は「個人消費」なのである。
個人消費の中に構成されている人件費が丸々海外へ持ち出されて、
なんと「輸入」という項目の中に納まったことになる。個人消費が減り、
輸入が増える。これでどうやってＧＤＰが増えるのか？

>>10
ハッハッハーｗ
この後に及んでまだ工作するかｗ
信者も大変よのうｗ

>>10
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091129-OYT1T01035.htm
俺は面倒だからちらっとしか読んでないんだが、ここに書いてあるように
工場の海外移転は留まる所を知らない
これって国内設備投資がどうなるか、アホなお前でも予想できるよね？
↓こうなりました　ええ。
設備投資、09年度17％減　慎重姿勢、一段と　日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091130AT1D260BJ28112009.html

でもって設備投資っておもっくそ内需よね
更に言えば設備投資が減る事で失業率も上昇し、個人消費も減るよね
でもって企業の広告費だって減るよね
あーもう面倒だから自分で考えてね♪

円高が問題ではなく、
円高に対応出来ない、又はワザとやらない、
そちらの方が問題だ。
日銀に責任を押し付けたり、
中国の為替政策を批判してみたり、
問題のすり替えが酷すぎる。
そもそも、日本のような先進国の慢性貿易黒字国が、
内需拡大をせずに、為替介入をやったり、
賃金引き下げの為の内需潰しに原因がある。

円高もデフレも結果であって原因ではない。
内需拡大をせずに、輸出産業優遇し続けた結果が、
円高やデフレである。

>>26
>円高に対応出来ない、又はワザとやらない、

円高に対応とは具体的には？

>>27
さ〜？言ってた俺も分かんないっす＾＾；

>>28
逃げちゃうの？

>>29
うん＾＾；
俺バカだから円高の対応とか、自分で言っておいて分かってなくて＾＾；
ほんと俺バカなんすよ＾＾；

と言うわけなので>>26のアホはスルーでお願いしますね、皆さん

輸出で景気回復！雇用回復！
円安で景気回復！雇用回復！
のモデルは完全に破綻している事に気づかないのか。
低賃金で重労働をいくらでもこなす若者が毎年出てくる新興国じゃあるまいし、
高齢化社会で働く人が減る社会で、
円安で輸出輸出！

なおかつ原材料の高騰と先進国の高齢化で、
肝心の輸出先も低価格品に流れているのにw

ファンダメンタルズを理解しないから、
単価が安ければいくらでも売れると信じている単細胞は気楽でよいなw

日本は農業や製造業の比率を落とす事が必然なのね。
それこそが市場原理。
内需拡大をして、介護やサービス業に
もっとシフトしなければ、やっていけない。
考えてみろよ、人口の半分以上が、老人だらけなんだぞ。
そんな国が農業や製造業を拡大できる訳がない。
何時までも過去の栄光にすがる脳みそが年寄りだな。

で？介護とかをする 費用は誰が出すの？若者から保険料で毟り取った上に、税金投入？

介護で働けても高い保険料と税金を取られ、貧しい暮らしをして行くような増える社会が活力あるとは、思えない。

やはり、世界中の大企業に買ってもらえる付加価値の高い技術の商品を輸出すべき

>>32
>のモデルは完全に破綻している事に気づかないのか。

具体的にどう破綻したの？アメリカ経済が撃沈したから？
あっそ、仮にお前の主張通り、欧米経済が＜今後１０００年間＞復活しなかったとしよう（あり得ない前提だけどｗ）
だからと言ってより一層の円高にしてより一層の外需減らしに狂奔して、より一層ＧＤＰを落ち込ませて何がしたいの？
出血してたら普通なら出血を止めるよね？自分から傷口をこじ開けてより大量の血を流すバカが居ますか？ｗ
そもそも欧米が何故通貨切り下げ競争してるか理解してないでしょ？ｗ
少なくともお前より、ＢＯＥ総裁やＦＲＢ議長のが頭良いのでお前に説得力は無いｗ

中卒の円高馬鹿ニートは黙ってろよｗ

年寄りの負担の為に貿易黒字を積んできたわけだから、
粛々と取り崩せばよい。
財政と貿易の双子の赤字を行えばいい。
何のために黒字を貯めるのか？
使う為だろうよw貯める為に貯めんじゃねー。

介護やその周りのサービスに関わる事は、
これから他の先進国も必ず必要になる。
介護ロボット、介護住宅、在宅通信介護w
それを支える新しいインフラ整備。
安い移民でお手軽に解決しないで、
機械やインフラで解決する割合を増やせば、
それこそがピカピカの輸出産業になる。

>>33
馬鹿発見ｗ
農業の就業人口を減らすのは同意
これは当たり前の意見
だがしかし、製造業を衰退させるとか馬鹿にも程があるｗ

↓これ凄く勉強になるから読んでみ
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024560220090210

製造業軽視、輸出産業軽視、所得収支礼賛主義、円高誘導・交易条件原理主義の
経済政策はイソップ物語の「キリギリス経済政策」だ。要注意。

機軸通貨比での円高は、日本にはデフレスパイラル作用を誘引し製造業般は
もとより、国内サービス産業にも、すてべに収益悪化圧力をもたらす。

↓これは機軸通貨安であるドル安の場合のドル・キャリトレードの影響を
↓全く無視した暴論中の暴論。

「円高は輸出産業以外の内需産業の収益を好転させる。」（鈴木淑夫）

↓破綻してない。破綻したという証拠、証明は一切ない。

32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/12/01(火) 08:21:52
輸出で景気回復！雇用回復！
円安で景気回復！雇用回復！
のモデルは完全に破綻している事に気づかないのか。
低賃金で重労働をいくらでもこなす若者が毎年出てくる新興国じゃあるまいし、
高齢化社会で働く人が減る社会で、
円安で輸出輸出！

なおかつ原材料の高騰と先進国の高齢化で、
肝心の輸出先も低価格品に流れているのにw

ファンダメンタルズを理解しないから、
単価が安ければいくらでも売れると信じている単細胞は気楽でよいなw

民主党の政治家、民主崇拝者は、以下の

GDP=消費+投資+政府支出＋輸出-輸入

などのマクロを全く無視というか隠して、奇弁を弄してる。
その代表が鈴木淑夫とかその「崇拝者」の民主党支持者。
破綻してるのは鈴木淑夫や民主党の「円高誘導・交易条件原理主義」

・「輸出産業（輸出関連製造業）で働く人は10％しかいない。だから円高でも
たいしたことない。」（鈴木淑夫）
（「何がたいしたことない」のかを不明にした奇弁。ＧＤＰのことなら、就業者の
個人消費だけでなく法人（輸出企業）の消費や投資を把握して、産業連関分析
の結果を示していうべきことだが、そのマクロ手法を全くごまかしてる。）

「輸出産業で働く人は10％しかいないから、円高になってもたいしたことない。」（鈴木淑夫）
「日本は輸出に依存しすぎたから（サブプライムローン問題の）影響を強く受けた。」（鈴木淑夫）

こうなるともはや精神分裂症状論だよ
「たいしたことない」の意味がなんであるかわかないが、ＧＤＰのことなら嘘だ。
（ＧＤＰは）「影響を強く受けた」は事実なわけだが就業人口が10％しか働いてない産業が日本経済に
強く影響したというなら、それは波及効果が高いからに過ぎない。
ようするに、鈴木淑夫らは「ＧＤＰに対する波及効果が高い産業は悪だ」というメチャクチャな
自己中心な職業差別思想にもとづくファシズム暴論を言ってるに過ぎない。

てかさ？日本人ってどんだけ馬鹿なんだろう？
戦前から今日の今日まで、いったい何度円高不況を体験したんだ？
身を持ってウンザリするほど体験したのに、まだ体で理解できんの？
どんだけ馬鹿なの？頭で理解できなくても体で理解できるよな？
円高馬鹿って神経さえ逝っちゃってんの？

>>42
人件費が先進国よりはるかに低かった時代で、政治リスクで海外への
工場移転がなかった時代と、ベルリンの壁が崩壊した後、グロ−バル経済
になって、円高による国際競争力の低下を避けで海外に工場を移転させ
やすい今では、円高の影響はまったく違うのだ。

鈴木の奇弁を盲信する歴史音痴くん、わかった？

そもそも鈴木淑夫のような円高問題で「輸出産業」だけを特別扱いする
論理展開が奇弁、まやかし論なのだ。
「輸出産業」とは殆どが製造業だが、輸出産業に限らず製造業はすべて
グローバル化の社会では直接的に為替の影響を受ける。
製造業の中で、輸出産業だけが為替の影響を受けるのではない。
だから「円高の影響受けるのは輸出産業で働く製造業の中の半分の人」
（鈴木淑夫）は根本から奇弁、まやかし論。また産業連関分析（波及効果）
をごまかしてる。
国民の消費の源となる（一次）ＧＤＰは、輸出産業で働く人の所得だけで
決まるのでなく、輸出企業（法人も含み）全体の消費や投資の影響をモロに
受けているのだ。
輸出産業（製造業）の、ＧＤＰ（の消費や投資）に対する影響度はサービス産業
に比べて、はるかに高い波及効果を持っているが、だからといって
「輸出産業はＧＤＰ貢献度が高く、波及効果が高いから、世界景気の変動を受けやすい。
だから、国民（経済）にとって悪」というのは、恣意的価値観にもとづく職業差別思想
でしかない。
鈴木淑夫や民主党議員や、鈴木に騙された浮動層は「輸出に依存しすぎたから、
サブプライム・ローンの影響（米国の景気変動など、世界景気の変動）の影響を強く
受けた。だから円高で輸出産業を減らせ。円高になれば内需産業の収益が良くなる。」
も暴論でしかない。
「円高は内需産業の収益を好転させる」は暴論であって円高では製造業は殆どが、
収益悪化する。
サービス産業でも、国民にとっては、外国人就業者によってそうはいえない悪影響
が出る。雇用機会が外国人に奪われる。
かのマクロを見ればわかるように、円高だから国内産品への消費や、投資が増えて
ＧＤＰが増えるなんていええっこない。
それより、円高は輸出を減らし、輸入を増大させるから直接的にGDOを低下させるのだ。
政府が何もしなければ、そのＧＤＰの低下は、消費の減退をもたらし二次的なＧＤＰの
低下という無限ループ（デフレスパイラル）をもたらすだけである。
また鈴木のような論理で波及効果の高い製造業から低い産業に労働移動すれば、
更に、それもＧＤＰと消費を落とし、更なる新たなデフレギャップを産むことにしかならない。

>>42
円高不況の否定的な見解なのか？
そうなら勘違いした。>>43は取り消す。
スマン

人間は、苦しかったことは忘れやすくできてる、みたいだ。
「喉もと過ぎれば、熱さを忘れる。」だな。

悪党政治家はそれを利用する。

亀だがスレ立て乙。>>37も。
為替を仕事にしてるやつなら分かるが、ダウ（日経）の上げとドル安（円安）は
連動してる。通貨高は株を下げる。円高が内需を上げるという馬鹿げた妄想は国を
滅ぼすぞ、ほんとに。それが言える（自国通貨高はインフレを抑制してくれる
ので、ある程度容認する）のは商品価格が上がっている局面での資源国だけ（つ豪）。
それ以外は自国通貨安を目指して駆け引きしまくってるのに（中国を見ろ）、この国の
老いぼれ財相と来たら...量的緩和をするなら何故９０円を割り込そうなとこでしないんだ。
この愚図め。85円近辺に定着してからとか、ほんとにもうアホかと。

昔より、経済のグローバル化した今のほうが円高不況の速度が早く、
規模ははるかにデカクなる。
それを一時凌ぎの財政出動で凌いできたのが平成に入ってからの日本。
円高に対する根本的解決策でなく、財政による一時凌ぎを繰り返して
きたから、円高デフレが脱却できないまま国債という借金だけが増えた。
小泉竹中時代は世界経済が良くなったから超低金利政策で円安になって
いたからよかった。
だが、世界不況で、米国も超低金利政策をとったから難しくなってるのに
加えて、鈴木淑夫みたいなとんでもない似非学者、政局学者がメチャクチャ
な経済学、経済政策論をいいはじめた。あいつらは日本を滅ぼす。
あいつらの政策では、日本は国は借金だらけ、日本各地でスラム街のような
廃屋だらけ、ペンペン草の生えた工場跡地だらけ、失業者だらけになる。

>>47
＞円高が内需を上げるという馬鹿げた妄想は国を滅ぼすぞ、ほんとに。

これを、体験でも理論でもどっちでもいいから理解してる人が少ないと
わかった。涙が出てくるほどに少ない。だから俺は必死であちこち書いてる。

為替レートを110円まで戻すのにいくら必要なの？

つか、円安で貿易赤字にしても無意味じゃね？
所得収支が黒字？
でも、海外に持ってる債権が不良債権化してたら意味無くね？

>>48　その通り。95年4月に一瞬ドル円が80円を割ったことがあって
それでも耐えた。だから大丈夫というドアホウがまだ居る。>>48の言っている
事にもう一つ付け加えとくと、あの時は中国という巨象がまだ眠っていた。
そして日本の人口構造も違った。活動して金を稼いで使う世代が厚く居た。
今はまじで不味い事態。

>>45
早とちりすんなｗ
俺の文はどう読んでもアンチ円高馬鹿だろうｗ

>>50
そんなのは誰にも分からないし
そもそも為替介入だけが手段ではない
昨日のドル円相場が何に基づいて動いたか理解してないのか？
でもってついでに言えば、量的緩和策による通貨の切下げを狙うにしても
ＢＥＩやコアコアＣＰＩ・ＧＤＰデフレーター等の各種指標を睨みつつやるしかない
故に＜幾ら＞必要かは誰にも分からない

円安誘導はムリだよ。

あきらめたほうがいい。

>>54
そうだよ、だからお前も明日から橋の下で暮らそうなｂ

>>50

昨日の量的緩和10兆円が一桁だったらびくともしなかっただろう。
だから大台（10兆）にぎりちょんで乗せた。１円上げて、失望して
すぐ全戻し。同じく昨日、豪が政策金利を予想通りに上げた。
上げた瞬間、豪ドルががらった。予想以上に金利を上げなかったから、
そして来年の２月まで利上げがないから。
その後、金が高値を更新すると、政策金利発表でがらった分の２倍上げた。
（この間、豪政府は一ドルも使ってない）
結論をいうと、昨日白川が20兆！というべきだった。円を希薄化させるんだ。
単独介入は実効性が薄い。協調介入しないと効果がないというのは
藤井の言う通りだが、それならそういう方向で働きかけるか、
かけないまでも働きかけるぞ、と言えばいいのに、見守り爺で固まってる。
為替レートは一旦つけてしまった値段が意味をもつ。もっと早く動くべきだった。
それから、為替は株と違って相対的なものだ。アメリカと協調して元切り上げの
圧力を中国にかけるべき。元は6.8の水準でずっと動かない。今、起きてるのは、
円高、元安。ユニクロに行列作って場合じゃないぞ、まじで。
中国は渋々、小出しに元を切り上げていくだろう。その時いやなのは、円の連れ高だ。

小澤、藤井、細川、この尻尾（トップなのに尻尾）がポッポに変わっただけ
やってる事は円高不況で同じ。今回のは恐慌になりそうだが
>>52が書いてるように、年寄りが増え中国が巨大になった今は
下手すると命取りになるよ

>>54
円高誘導ではなく、インフレ誘導で十分。
少なくとも円高は進まないし、期待インフレ率を２％
にしておけば、為替は適正な水準まで戻る。

そうなんだよなあ　
むしろ何故インタゲ政策がこれだけ忌み嫌われるのか不思議だ
クルーグマンのいう事聞きたくないからとか？w

>>54
根拠は？

円安誘導による輸入資源の価格上昇分だけのデフレ克服ではスタグフレーションになるだけだから、
超円高のときには、日銀が紙幣を刷って国が資源を大量輸入し国家備蓄をする方がいいのでは。
円安になって輸入資源の価格上昇したときに、民間に輸入時の価格で売却すればいい。
日本国内に製造工場を持つ企業を支援することができるし、
加工していない原料のままの持ち出しを禁止すれば、製造工場の海外移転を防ぐことができる。

円安になれば仕事増えるのになんでスタグフレーションになるの

>>61 >円安誘導による輸入資源の価格上昇分だけのデフレ克服ではry
この前提がそも間違い

>>62
こいつらキチガイの脳味噌では
円安になっても国内生産量が伸びないと思ってるらしいよ
円高で供給サイドが死滅しちまったというのにｗ
中学生くらの思考力を備えていたら、円安になる⇒輸出が増える⇒設備の稼働率が上がる⇒設備投資も増えるし雇用も伸びる
これくらい理解できんだろ・・・普通なら・・・

円高馬鹿は根っからのキチガイなんだろうね

そういうのが難しいんだったら
単純に、現象面で、何故他の日本と似た産業構造の先進国（資源国以外）
つ欧米が自国通貨安を目指しているかを考えてみればいいのにね
日本だけがお人よしにも通貨高を容認し（今になって量的緩和をやった）
CO2削減、核廃絶と奇麗事をポッポが並べ立てている間に国力がryo

輸出企業相手に今のレート前提で、ものをうったのに、減らされたら詐欺になる。
円安にするなら円安保証金がほしい。

円安のときも景気は良くなかった。1ドル120円のときに時給1200円のアルバイトが
あふれていたか？円安円高より世代間格差をどうにかしろよ。

>>66
意味不明。
主語と目的語は何？
さっぱり主旨がわからん。

>>67
一応、派遣ばかりだが求人が増えただろ。
一部では人手不足さえ起こっていた。
円高不況とは大違いだと思うが。

企業が海外進出して国内の正社員の代わりに人件費の安い非正規増えたしな。

企業の業績は伸びたけど、派遣や契約などのワープアは増えた。これはもう法律でどうにかしないと変えられないと思うよ。
企業はガンガン人件費の安い海外に行くだろうけど。

>>69 あのさあ円高以上に途上国のインフレ率は高いんだけどね。税金やらも増えてるし
年率で5パーセントのインフレが途上国では普通。複利で考えると10年ちょっと
後にはほぼ倍。円高といっても名目と実質は分けて考えないと。

俺はフィリピンによく行くが、昔は1万円で2000ペソ。今は1万円で5000ペソでる。
しかし昔はジープの初乗り1ペソだったが今は7ペソ。企業って途上国の物価が
止まってると考える馬鹿じゃないよな？Ｗ

途上国のインフレ以外にも途上国でも福利厚生を上げろとか最低賃金を上げろとか
その国の政府がいろいろうるさくなってるケースも多い。不動産もバブってるし
将来の見通しも不確実過ぎるね。
そもそも途上国と日本の物価差は年々縮まっている。どこの国でもそれなりに
金はかかる。あとさあ途上国に出てもやっていける仕事ならもうとっくに
途上国に出ているしね。今1ドル80円70円になっても今更海外に新規に出るのは馬鹿かかと。

2007年以前はドル円為替は110円以上だった。
2008年の10月以前は100円以上だった。

「輸出産業で働く人は全体の10％しかいない。だから円高でも日本経済は
どうってことはない。円高は内需産業の収益を好転させるから。」
（小沢、藤井のブレーン・鈴木淑夫の理論を真に受ける連中の主張）

なら、とっくの昔に日本は内需産業主導で景気回復してなきゃならない。
だが、現実はそうなってない。何故だ？

>>72
>何故だ？

円高バカがいっぱい居るからです


ところでここ最近の日経の急騰っぷりは凄いな
月曜も凄い事になりそうｗ

円高って相対的に資産がふえんだからメリットあんにきまってんじゃん。
世の中のものが安く手に入り実質的に生活は豊かになる。
考えてもみろ､円が１ドル1000円だったらガソリンも１リットル1300円くらいになって誰も生活できない。
こんなのでインフレになってもそれは悪性インフレだから。
みんなマスコミに騙されすぎ。

為替の本質もわからず無駄に円安産業ばっか残しやがって。
円高で成長できる経済構造にかえないかぎり日本は真に豊かには永遠になれない。

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主か？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

円安にして輸出で稼ぐにしても
輸出先１位は既に中国となっており、中国の需要なくして日本は成長できない。
２００２年以降の回復も中国の旺盛な需要に輸出の増大に助けられた。
今回の回復も中国の旺盛な需要による輸出の回復に支えられている。
日本は中国の需要なくして成長することができなくなってしまった。
「中国の需要なくして日本の成長なし」。
人口（外国人観光客含む）が増えないと内需は絶対増えない。
おまけに今後５０年間毎年平均して７５万人も人口が減る国に企業は投資したら、
売上利益が伸びないので、中国に行かざるを得なく職も減る。

円安でも円高でも底辺の景気が変わらないことなんてみんな経験からしてわかってるじゃん。1ドル120円のとき
景気が良かったか？大不況だったろ？だったら輸入品に多くを頼る日本にとって円高の方が良い。
1ドル80円程度の予測の範囲内なら今より景気悪くならんし。

>>77
朝からご苦労だなw
破綻した強弁くりかえして誰か支持してくれたか？

だいたいよ、輸出企業っつっても今は現地生産、販売をしてるとこが多いし、日本で生産→海外で販売っつっても結局日本が資源国で無い以上原材料は輸入するわけで、円高や円安が言われてるほど直接販売力に影響するわけじゃない。
結局グローバル企業が稼ぎ出した外貨を円転するときに表面上の円の利益が増えるか減るか、それだけだと思うんだが。
だとすればこれって明らかに一部にしかメリットないよな。
消費者全体からしたら円高のがメリットはでかい。

円高は、日本の生産者にとって、
自分の生産物を海外に買ってもらえなくなる分、失業したのと同じこと。
内需拡大は、失業者が、外からお金が入ってこないにも関わらず、
使い込みをするのと変わらない。

日本資源ないしなぁー。
日本の内需とか海外に比べれば知れてるでしょ。
外貨安で相対的に円高になってるけど円高のメリットよりもデメリットのが雇用とかにモロ出てるもんな。
韓国とか見てると日本製品売れなくなったら、いつかエライ事になりそう。

>>79
>輸出企業っつっても今は現地生産、販売をしてるとこが多いし

円安ならその必要は御座いません　わかります？ｗ　自分の矛盾をｗ

つ　産業の空洞化　オランダ病

>>82
おいおいまたジャパンバッシングがおのぞみですか？

>>79
>>23

>>83
お前の意図がわけわからん。
ジャパンパッシングより国内雇用の方が重要だろ。

円安で雇用が増えるとはw
為替レートだけで雇用の数も質も増えないよ。
雇用の質と量をアップするには、
政府支出で雇用を生む事業をやればいい。
輸出製造業はメチャクチャ嫌がるだろうけど。
内需拡大すれば、短期的な円高と賃金アップで、輸出製造業が楽して稼げないからな。
日銀や公共事業を悪者にする、
売国輸出製造業は日本から出ていけ！

>>86
>円安で雇用が増えるとはw

普通に増えるだろ。
同じ品質では安い方がより売れるのは道理。

>>86
>雇用の質と量をアップするには、
>政府支出で雇用を生む事業をやればいい。

円安にならないと雇用も生まれないのだが。

すげーな、いくら外貨預金やFXで負け続けているからといって、
円安でなければ雇用が増えないとは、
負けまくってアタマがイカレタンダロナ。
雇用は製造業だけじゃないのだがなぁ。
若者が減り、老人だらけの国が何時までも製造業立国とは、
長期的視点も無いのか。

おまえがマクロ知らないで妄想経済学言ってるだけの話だ。
円高政策で雇用が増えたときがあったら、示してみろ

↓

>>89

円高で日本の製造業が廃業、移転（中国、韓国へ流出）が頻発してワーキングプア
が増えたとき、必ずその政権を後ろで操っていたのは小沢一郎だ。
1990年-1994年：海部、宮沢内閣で経世会の傀儡政権、140円から82円への円高）
1999年：（自自公体制、140円から急騰して100台に急騰）
2008-年：民主党派参議院多数で日銀権力掌握、110円から84円に急騰）


この「製造業流出策、産業空洞化策」をヒタスラ隠すのが社民、民主。共産党に棲息する
帰化人や在日、や売国社会主義集団

中国共産党かKCIAの工作員か又は根っからの売国社会主義党員

↓


86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/12/07(月) 01:50:21
円安で雇用が増えるとはw
為替レートだけで雇用の数も質も増えないよ。
雇用の質と量をアップするには、
政府支出で雇用を生む事業をやればいい。
輸出製造業はメチャクチャ嫌がるだろうけど。
内需拡大すれば、短期的な円高と賃金アップで、輸出製造業が楽して稼げないからな。
日銀や公共事業を悪者にする、
売国輸出製造業は日本から出ていけ！

円高で日本の製造業が廃業、移転（中国、韓国へ流出）が頻発してワーキングプア
が増えたとき、つまり産業空洞化進んだとき、必ずその政権を後ろで操っていたのは
小沢一郎だ。

1990年-1994年：海部、宮沢内閣で経世会の傀儡政権、140円から82円への円高）
1999年：（自自公体制、140円から急騰して100台に急騰）
2008-年：民主党派参議院多数で日銀権力掌握、110円から84円に急騰）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/07(月) 10:44:42
円高は庶民の味方。

牛丼、すき家が01年デフレ時と同価格に下げ　並盛280円に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091207AT1D0600F06122009.html
松屋：最大６０円値下げ　牛丼業界、価格競争激化
http://mainichi.jp/life/food/news/20091127ddm008020094000c.html
ローソン、１０５円ＰＢ商品拡充　「最安値」来春には１０００品目
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200912040084a.nwc



76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/07(月) 15:01:41
０９年度上期、住宅競売４６％増　「ローン難民」拡大
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000330.html

円高⇒デフレ加速⇒ローン破綻激増ｗ⇒内需大崩壊ｗ

完全にデットデフレ突入ですｗ
本当に有難う御座いましたｗ


４６％増加ってやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
これはどんどん潰れていきますな。
商品の内容物もどんどん劣化するし。

ドル円　８４円９０銭から９０円ちょっとに下落
株価は　９０００円から１万円突破まで回復

しかしキチガイ円高厨に身を持って理解してもらうためにも
あのまま円高が突き進み、１ドル７９円　日経８０００円まで落ちて欲しかったｗ
キチガイ円高厨はまだ理解してないだろ？安心しちゃったもんねｗ
恐慌までマジで逝って欲しかったｗ

さすがに円高で内需拡大はないということを
身をもって知ったんだじゃないかな？

国内産業や雇用がメタメタなのに内需拡大なんてあり得んよ

内需拡大してこなかったから円高になった。
先進国の貿易黒字で資本収支の黒字でありながら為替介入のシャブを打ち続け、
将来のハイパー円高を生み出す原因になった。

為替介入なんか止めて、国内で公共投資や福祉を充実しないと、
また円高にくるしむだけ。

経団連輸出産業の喜び組の政治家が日本を駄目にした。

ノリピーと経団連輸出産業の大好きなシャブシャブ。
抜本的改革をせず、その場しのぎの疲れをとるためにシャブシャブ。
ダンナにシャブをおねだりノリピー。
政府に為替介入シャブおねだり輸出産業。

シャブ国家ニッポン。ポン中ですw

>>100
アホか、為替介入でなくとも金融緩和で円安になるだろ。
その「為替対策＝為替介入」っていうアホ認識をなんとかしろ。

財政否定して内需潰して
金融緩和為替介入シャブ打ちニッポン！
トヨタ栄えて国滅ぶw

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
大恐慌からえられた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力をけっしてあまくみてはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えのなかには、なんと、しぶとく長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。

どんな考えのことを言ってるのかって？　
それは｢金本位メンタリティ｣だ。今の日本で言えば円高維持だ。
自国通貨の強さを維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとういろんな態度のことだ
たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だ
とかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

円高で内需拡大して景気が良くなるなんて誰も言ってない

言いました

もしかしたら、

円高で内需拡大して景気悪化させる

という意味だったのか。これは失礼。

日本人には「日本の富を増やす」という意識が足りない。
円建てで増えないなら外貨建てで増やす必要がある。
多くの国民が強い富を増やす意識を持って、外貨建てで
富を増やしていればまともな円安になる。
しかし多くの国民は円のまま銀行に預けているだけ。
銀行はその金で１％台の国債買ってるだけ。
その結果今の不当な円高がある。

>>102
そもそも財政政策は必要ない。
つか、金融緩和をシャブ呼ばわりとは大胆だな。
財政政策やるにしても金融緩和並用は必須なのに。
財政バカとはよく言ったもんだ。

経常黒字で世界一の債権国が、
通貨切り下げで飢餓輸出w
そんな馬鹿げた事が海外から認められる訳が無い。
製造業からサービス業に移行して、
高齢化社会に対応出来なければ、
輸出産業の競争力wも無くなるんだがw

老人ホームでトヨタ車を組み立てるのか？

シャブ打ちすぎでラリッてまーす。

その経常黒字が問題なんだが。
溜め込みすぎた。溜め込むのは資源にするほうがいいぞ。
溜め込みすぎで円高にさせられた。
円高にしとけば日本は輸出しにくく、輸入しやすくなる。
そんなことでドンドン円高、日本はデフレに突入。
馬鹿げてるのは経常黒字を放置してることだろうな。

>>109
輸出産業の競争力wも無くなるんだがw

　円高はその力を削ぐためにプラザ合意で決められたことも
　知らんのか？
　その上、内需拡大しろ！と脅されて、１０年間で公共事業
　５００兆円を実施します！と言わされて、実行したことも
　知らんのだろう。
　

日銀短観で円高、デフレで設備投資が伸びず内需刺激にならない事実が証明されてる。

プラザ合意はドル安だろ・・・
輸出産業の競争力が「削がれた」のは西ドイツだって中東の産油国だって同じ
日本だけじゃないよ

輸出戦争シャブ患者は通貨切り下げしか認めません。
将来の日本の人的供給力の変化を理解出来ないのです。
昔の成功体験をシャブ打ってフラッシュバックしているのです。

内需拡大の為の財政出動や社会保障を
抑える為のデマゴーグを毎日考えて居ます。

>>113
　輸出産業の競争力が「削がれた」のは西ドイツだって中東の産油国だって同じ
　日本だけじゃないよ

　って日本も削がれたわけだからいいの＾＾。
　

一般の反応なんだが

　日本銀行は１４日、１２月の企業短期経済観測調査（短観）
　の結果を発表した。大企業・製造業の景況感は３四半期続けて
　改善したが、改善幅は縮小。水準はなお低い。２００９年度
　の設備投資計画は下方修正された。　

　円高の急進やデフレなど先行きの懸念材料は山積みで、

　景気の先行きの不透明感は強い。

いい加減テレビなどで、プラザ合意についての番組をやってもいいのじゃないか？

>>116
>設備投資計画は下方修正
これが大問題。設備投資は既に過去３０年でも
最低レベルの水準までに落ち込んでいる。
オイルショックと変わらないショック状態に
あるのが今の日本。正しく円高ショック！
プラザ合意、アジア通貨危機に続く、
第３の円高不況と言っていいだろう。

もちろん、円高であると言うことはデフレでもある。
世界的にデフレ傾向が強まる中、その中で
一番貨幣価値が拡大しているのが日本。つまり、
日本のデフレが世界最強状態になっている。
当然のことながら、実質金利も高止まりし、
金利による伝統的な金融政策が無効化してしまっている。

このままでは、投資が全く進まず、雇用情勢は
必ず悪化し、最悪時には倒産、企業買収が
横行し、日本総投売り状態になるだろう。

「実は介入するドルをとっくに溶かしてました」
なんてことはないよな・・・？

いや、円紙幣を刷ってドルに換金するだけなんだが

でもさ
2，3日前のＮＨＫの番組（アメリカのサブプライムローン関係）でいってたけど

アメリカはちょっと前に「強いドル」を志向して
ドル高高金利で投機マネーを米国内に呼び寄せてそれが金融市場を巨大化させたとか
言っていた。実際バブルがはじける前まではそれなりにアメリカは景気良かったわけでしょ？

日本の民主党にも金利は高い方がいいとかいう理屈があったように記憶するけど
なんでそれって一般的に成り立たないんだろ？
もちろん国際収支とかからみて為替が安い方が儲かりやすいという理屈は分かって
いるけど。

「アメリカとは国が違う」で終わりなのかな

>>121
>アメリカはちょっと前に「強いドル」を志向して
>ドル高高金利で投機マネーを米国内に呼び寄せてそれが金融市場を巨大化させたとか
NHKのお馬鹿が馬鹿な事を言ってるだけ。
アメリカの「強いドル」ってフレーズは脳筋保守派へのリップサービス。
実態としてドル高政策は口先でテキトーな事言う意外に全く何もして無い。
実際のアメリカの金融政策は、ドルの高低に関わらず、国内失業率＆インフレ率しか見てない。
投機マネー云々はグローバルインバランスとアメリカ経済好調が原因。
さらに言えば、金融市場巨大化ってのは特に起きてない。
対GDP比で見れば、ごく普通にアメリカ経済の成長と同期して金融市場が大きくなってるだけ。
日本と米英の金融業界の対GDP比の大きさは実は対して変わらない。

どうせ日本の製造業は人件費の安い国の製造業に負けるのだろう
全滅はしないだろうけど、半分くらいになるか？
どのくらいになるかは分からないけど、大きくその規模を減らすのだろう

>>121
厳密に言えば間違っている。＞ドル高容認
結局、過剰流動性でバブルにして、一方で
消費を促すことで家計の赤字を増やすという
やり方はどこかで破綻するだろう。
そして破綻した。

>>122
>実態としてドル高政策は口先でテキトーな事言う意外に全く何もして無い。
ドル高誘導にはなっているだろう。
それで資本が増えたのも事実だ。

円高自体は良いことだと思う。
極端な話、円高なら通貨「円」を印刷するだけで海外から商品が買える。
問題は、円高にしばしばデフレが伴うことだろう。
デフレは、本来、紙切れでしかない通貨のバブルであり、好ましくない。
しかも、インフレと違ってデフレに対して
企業や庶民は有効な対策をほとんどとれない。
だから、本当に必要なのは円高対策というよりデフレ対策だろう。

人間の生活に必要不可欠な科学技術を使った産業が全世界に広がりつつある。
その結果、そういった産業では競争が激しくなって低賃金になる。
日本では、不要不急の産業が高賃金で取り残されているような状況のように思う。
不要不急の産業の実質賃金がさらに低賃金になる仕組みが必要だと思う。

アメリカはクリントンのときにドル安誘導＆円高誘導＆日本たたきで
製造業復活を模索した。
が、結局海外に出て行った製造業はアメリカには帰ってこなかった。
よって方針を転換せざるを得なかった。

工業もいまや農業と同じ。
優遇すべき時代は終わった。

>>128
では、次は何を優先させるわけ？
土建、サービス業、それともベーシックインカム？

究極的には世界政府実現＆世界統合通貨＆共通税制しかない。

確かに特定の一カ国に注目すれば
通貨の膨張は一時的には経済を支えてくれる。
だが通貨安による輸出促進を世界中が行うと通貨安合戦になり
溢れかえった通貨はコモディティ暴騰、バブルを拡大させ
バブル崩壊で多くの失業者を生み出し彼らを救済するためにまたまた
更なる通貨増刷を迫られそれがまたバブルを生み出しというように
いずれ資本主義は爆発的に崩壊するであろう。

>>126
>円高自体は良いことだと思う。
円高　とだけ言えば良くも悪くもない。

それは書籍が分厚い方がいいか
厚いほうが良いかというレベルの
話だろう。

場合によりけりだ。

「円高」と「デフレ」は表裏一体で、
日本から見て内側（国内）で貨幣価値が
高まることを「デフレ」といい、
日本からみて外側（国外）で貨幣価値が
高まることを「円高」と呼んでいるに
過ぎない。それ自体には良いも悪いもない。

だが、円高にもデフレにも問題がある。
そして、円安、インフレと比較した場合、
円高、デフレのほうが害が大きいのである。

円は通貨単位にすぎない。これが高くなった
ことと日本の価値が上がったということは
まったく連動しない。所詮単位に過ぎない一方で、
その価値は安定していたほうが良い。

というだけの話だ。そして、貨幣価値が高くなる
ということは、相対的に貨幣以外のすべての
価値が下がるということを意味する。たとえば
国内では「労働力」の価値が下がり、海外では
外国人の労働力の価値が下がることを意味する。
そして、国内の労働力の価値が下がっても、賃金が
同じだけ下げられなければ、結局

失業

という手段で調整が計られることになる。
さらに言えば、同じパフォーマンスならば、
外国人労働者の方が有利になり、結果的に
外国人労働者に対して多大な恩恵が与えられる
ことになる。

ところが、外国人労働者は日本に対して忠誠心も
愛着もない。したがって、外国人によって日本が
恩恵を受けるという可能性はほとんどない。

つまり、経営者など一部の人間にとってはありがたいが、
それは社員教育やインセンティブなどの面で楽ができる
という意味で、長期的に見れば、社員は育たず、
経営者も成長できないという負の側面が強い。

このような方法で上手くいくのはアメリカのように
優秀な人材を世界から集めて、金融だけで利益を出すという
手法しかない。そしてそれが出来るのは、結局、
アメリカだけだということだ。（しかも、失敗して
泥沼化した金曜業界をバーナンキが建て直し中）

やはり世界政府実現＆世界統合通貨＆共通税制しかない。

>>133
では中国のように延々と緩和緩和ならどうなる？

「円高で内需拡大」の嘘
飯田泰之（駒澤大学准教授）
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=249

↓民主党支持者、国民新党の亀井らは、このあたりまえのことが理解できない

ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外で消費・投資しやすい＝＞内需減退
日本の物価が割高になるので海外消費者・投資家が日本で消費・投資しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外で消費・投資しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外消費者、投資家が日本で消費・投資しやすい＝＞内需拡大

円高デフレの元凶、厄病神
↓こいつのいうとうりなら海部内閣以来の円高（160円→80円台）で、
↓日本はとっくに「内需主導」で景気がよくなって財政赤字なんかとっくに
↓減ってるはず。
↓
鈴木叔夫：「円高で交易条件がよくなるから内需産業の企業収益は改善する」
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac

正解
↓
「交易条件は景気の結果であって、企業収益の原因にはあらず」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040323.html
円高による交易利得は「一過性」であって、円高による産業空洞化（所得減）は半永久的
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f13112.html

しばしば、官僚出身の「円高礼賛主義者」（交易条件原理主義者）は、
1970年頃を基準とした実効為替レートを基準にして「円安になってる。」
というが、「円安」は多くは原材料輸入国に対してであって、米国などの
消費国に対して円高になっていれば、製造業の国際競争力は著しく低下
してるのだ。
（日銀が実効為替レートを算出するにあたっては原材料国との円為替レート
が算入されていないのが現実。）

また、1990年以降の「ベルリンの壁（東西冷戦構造）」が崩壊してからの
世界経済は社会主義国での民主主義、市場経済化にともなって経済の
グローバル化をもた５らし、「地政学リスク」によって「円高」が生産拠点の
海外移転に結びつかなった昭和時代とは違って、今日では、円高による製造業での
国際競争力の低下は、即、「工場の海外移転」というような、産業空洞化、
雇用機会の減少（労働需要の減退）に直結するようになっている。

だから「昭和時代でも日本は、いくたびかの円高でも乗り超えてきた。だから、
これからもできる。」という円高に対する安易な発想は、経済のグローバル化が
進んで円高になると製造業が海外移転しやすい今日では、大きな間違いである。

なぜなら、一旦、海外に出ていった製造業は、世界景気が回復しても日本には
戻ってこないからである。
昭和時代では「地政学リスク」があって、世界不況、円高になっても生産拠点が
海外に出ていくことは稀だったから、世界景気が回復すると日本での雇用が増えて、
（所得が増え）国内消費、投資も自動的に回復したが、今でそうはならず、所得
（雇用）が減ったまま（つまり個人消費が減ったまま）、デフレギャップが開いた
ままになるからである。

民主党など与党や共産党（官公労主導、役人エゴズム経済政策理論）はミクロでも↓の経済のイロハを完全に無視している
（官公労主導、役人エゴイズム経済政策論は「地政学リスク」によって「経済のグロ−バル化」が起きにく
かった1970年代を基準にした実効為替レートを基準にして論じている。
彼らは、今日のような東西冷戦構造が崩壊した1990年以降の「経済のグロ−バル化」の時代の産業空洞化圧力を
まったく無視した時代錯誤、時代遅れの経済感性で経済政策論を展開しているのだ。）
円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民も海外の投資家・消費者も海外で消費や投資しやすくなる→内需減退（外国での消費増や輸入品だけ消費増）
日本の物価が割高になるので海外の消費者・投資家も日本国民も日本での投資や消費がしにくくなる→内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民も海外の投資家・消費者も海外で消費や投資しにくくなる →海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外の消費者・投資家も日本国民も日本で消費や投資しやすくなる→内需拡大(国内産品消費拡大、輸入品での消費減、デフレギャップ縮小）、海外での消費減


法人税や資産家の税金を他国より高くする：産業、投資家が海外に出て行く（入ってこなくなる）→内需圧力低下
法人税や資産家の税金を正常化する：産業、投資家が国内にとどまる（入ってくる）→内需圧力上昇

（共産党、民主党、社民党は社会主義集団特有の妬み嫉み根性を煽るのが、お得意だが、他国に比べて高い税率を正常化
するのを「富裕層優遇」とかって扇動批判してきた。結局、その自縄自縛で修正ができなくなってる。
そうして円高政策と偏向税制で国内消費、国内投資等を減らして内需を激減させ、結果として国民所得と
税収を大幅に減らした。）

>>139
>だから「昭和時代でも日本は、いくたびかの円高でも乗り超えてきた。

そもそも乗り越えてないんだけどねｗ
現に９０年以降、経済は悪化の一途ｗ
一時的に外需が好調でなんとか低成長できたが、やはり国内のパイは縮小しっ放しｗ
そりゃ円高で失業を輸入し続けてるんだから当然だわｗ

輸出を前提としていると円安歓迎になるのだろう？
皮肉なことに国際競争力のある業種ほど輸出比率が高く、円高による打撃を被った。

>>142
輸出しなくても製造業や農業は円安歓迎だよ。
円高だと、国内向け産業でも海外製品・農産物との価格競争が不利になるからね。

この一年で輸出系は海外に逃げちゃったよ
後は競争力も技術力もなく沈んでいくだけの日本

つーか、技術や品質があっても価格差が大きいから沈んでい組んだよな。
しかもそうやって事態が悪化するままだと、そのうち技術も技能も廃れていく。
なんで「円高信者には危機感がないのか？」不思議でならない。

何時まで経っても、高度成長前の発想
というか成功体験が抜けない
だから沈んだ

為替に拘りすぎて沈んだ

円高のメリットを享受できるのは円を持っている年寄りだけ。

>>148
お偉いニートたちにはそれがわからんのよ。
「政府紙幣さえ発行すれば無限の富が得られる」みたいな誤解をしているようだ。

東アジア共同体に、アメリカも入りたいと言っている。
共通通貨にすれば、「固定為替制」になるので、円高に苦しむことも
なくなるだろう。

半導体製造装置や、コンピュータ制御加工装置を、輸出禁止にすべきだっ
たね。

これらは宝のような装置で、富を生む。今の競争力低下は、これらによる
ところが大きい。

輸出立国オランダも
かつて自国通過高で大量の失業者があふれたとか。

オランダはそのピンチを
ワークシェアで切り抜けたという。
もちろん公務員もワークシェアは当たり前。

管首相の所信表面
聞いていたらデフレで
構造改革するつもりは
ないみたいなこと言っていた。

もう先進国は製造業の時代では無い

サービス業に移行しないといけないのにいつまでも製造業優遇を続けてる

ドイツも同じような構造で経済が低迷している

ドイツはギリシャのおかげでユーロ爆下げで今から大儲け

>サービス業に移行しないといけないのに

唐突にこの台詞がでてくる不可解さ。
論理が飛躍するにも程があるだろw

>>11
＞　中国
たべません　行きません　問題ありません

>>151
だからアメリカがバックについて韓国の半導体産業に金をつぎ込んでいるわけだね
まさに>>139の状態になっている現状
材料は少なく輸送費も安いところに目をつけた

もうこれからはアメリカに頼る事が出来ない
アメリカの景気が回復してもかつてのように物を買ってくれないし

貿易黒字が円高の要因

>>160
昔と違って、今は経常収支よりも資本移動の影響がはるかに大きい。
つまり、今の円高は金融政策の失敗が要因として一番でかい。

円高で大喜びする国は中国、アメリカ、韓国・・・・・日本の国益を考えない今の日本政府は外国には大歓迎されてるよ。
（米軍基地も結局安泰だしなｗ）

そもそも輸出産業どころか
製造業自体のパイが大して大きくないのに

まるで製造業が全産業の半分以上を占めてるかのような
前提での話に聞こえる

>>157
あんた外で食事するときに、いちいち材料の仕入れ元を確かめてるのかい？
知らない間に絶対、中国野菜とか加工食材を食わされてるぜ。それもかなりの量をな。

>>156
＞唐突にこの台詞がでてくる不可解さ。
＞論理が飛躍するにも程があるだろw

飛躍というより初めから論理がない。
しょせんは「外需から内需へ」みたいな民主党のキャッチフレーズの受け売りにすぎないから。

元々国産品のほうが割高だから、円高で輸入品に
移行するなんてことはない
国産と輸入品の購買層は既に固定化されている

問題は公的資金を海外運用している投資バカ！

円建て・固定給の官業関連は、円高で給料の価値が増えて喜んでいるだろう。
輸出関連は、減給か労働強化か解雇か、どれかを選ばざるを得ない。

紙切れである通貨は常に価値が下がり続ける「悪貨」でなければ、
流通手段として機能できない。
貯蓄手段は株や資源に任せればよい。

「デフレ」とは「通貨」という紙切れのバブルなのだ、という認識が必要だ。

ドルが崩壊すればインフレになるでしょ
もうすぐだからそれまで待てばよい

中国スタイルの経済モデルに移行しろということか。
カネを刷りまくって円安を徹底的に維持しろと。
しかしそんなことやってればいい加減バブルになるだろ。
あとどうすんの？

>>169
あほ？ｗ

デフレは問題だけど
円高はそうでもなくね

だから、円高続きで可処分所得が減ってデフレになっているんでしょ？

それは問題をごっちゃにしてるだけじゃねーの

2010年上半期(1〜6月)の経常黒字は、前年同期比で
2兆7,380億円(47.3%)増の8兆5,262億円
どんだけ輸出産業は強欲なんだ

経常黒字、日本国債の増え方に比べたら、全然足りないんじゃないの？

>>174
それは日本が閉鎖的で輸入が少ないだけであって、
GDPに輸出が占める割合は日本は先進国ではダントツの最下位

よーく考えてみる。
お金を刷っても価値は創れない。
価値を創るというのは安い原価の何かを緻密に組み上げて
車やＩＣチップやＯＳのプログラムを作る事だろう。
お金自体に価値はない。
それを分けてやると言う国や国民の約束だ。でも戦争になればわからない。

1ドル=110円ぐらいがいいらしいな

1995年の頃はガソリンが安かったよなぁ
家計的に目に見えて安くなるのは、電気・ガス・ガソリンだな

プラザ合意→円高不況→金融緩和→バブル→日銀のせい
歴史は繰り返すか？

冤罪被害を暴く！鈴木宗男、緒方元公安長官、出演中！！
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円〜安さ世界一への挑戦〜

　　　　　　完全なる円高対策　〜予言

第一段階　工場を海外に移転

第二段階　工場を売却してファブレスになる。ＥＭＳに丸投げする
　　　　　これで設備投資をしなくて済む　金があまる

第三段階　Ｍ＆Ａで競合会社をを買収

第四段階　最も金がかかる設計や研究開発を海外に移転

第五段階　タックスへブンに本社機能を移転

　　　そして最強となる　国内の最低限の雇用（日本支社）は守られる
　　　ありがたく思え　不満を言える立場か　　

by Akashic Records

　円高にともなって、自動車生産の海外移転が進んでいる。
　　→　車生産を海外に「避難」、三菱自が小型車移管（読売新聞 2010-10-16 ）
　この記事に、次の文句がある。
　小型車マーチの生産をタイに移管したタイ日産自動車の長谷川亨社長は
「日本で生産するよりも２〜３割は、コストを削減できた」と話す。
　しかし、不正確だ。実際、日本で発売しているマーチは、ホンダのフィットよりも価格が高めだ。
品質は大幅に劣るのに、価格は高い。コストが２〜３割も下がっているのなら、
現状よりは２〜３割も価格を下げていいはずなのに、そうなっていない。
　なぜか？　実はからくりがある。正しくは、こうだ。
　「２〜３割もコストが低いのは、タイで生産している標準規格品（安かろう悪かろうの途上国仕様の粗悪品）だけだ。
日本に輸入する商品は、特別に検査したり、日本で修正したりするので、そのための費用がかなりかさむ。
そのせいで、国内生産するより、高くなってしまう。それでいて品質は、国内生産よりも、かなり劣る」

　粗悪品を安く生産できたとしても、それは途上国仕様のオンボロ・マーチだけだ。
「安かろう悪かろう」というのを隠して、「日本で生産するよりも２〜３割は、コストを削減できた」と語る。
ほとんどペテンだ。「インドのナノ・モーターズに委託したら、25万円で生産できました」というようなものだ。
（あの車は、安全対策は皆無なので、衝突したらペシャンコになる。紙製の自動車みたいなものだ。　 (^^);　）

　正しくは？　安価な自動車は、どんどん海外に移転して構わない。なぜならその分、輸出が減って輸入が増え、
円安効果が出るのだから、日本全体では問題がないからだ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

>>184
あぶねー、マルチにマジレスしちゃうところだったｗ
ほんと低脳はこれだから嫌ね

>>185
反論できないからマルチと言って誤魔化してるだけｗ

>>186
じゃぁ面倒だけど少し反論してあげる
いやね、本当に面倒なの
分かるよね？屑みたいなレスにマジレスするほど無駄なことはないからね
それでは１行で済ませちゃいますね＾＾ｗ

つ　２００８年の貿易赤字の時、円安になりましたか？（失笑ｗ

>>187
貿易赤字だけで円安になると主張する馬鹿発見。
能書きがやたら多く中身がほとんどないのが特徴ｗｗｗ

>>188
>なぜならその分、輸出が減って輸入が増え、
>円安効果が出るのだから、日本全体では問題がないからだ。


ハハハｗ　文盲めｗ
出直してこいｗ

貿易赤字になればなるほど円安になると
自分で言ってるじゃぁんｗ
あぁほんとマルチをかまうと時間を無駄にするｗ

>>189
円安効果が出ることと円安になることは別だぞ。
円高要因が１００あって、円安効果が１０ぐらいなら差し引き９０の円高だからな。
日本語も理解できないゆとり乙

>>190
貿易赤字だけで円安になるわけではないと言っているんだが。
日本語も理解できないのか

>>191
ではどの程度の円安効果があったのか
定量的に立証してあるんだよね？
え？実証できませんだと？んな馬鹿な説がとおりますか？ｗ

>>193
輸出産業が国内販売分を海外に移転した分だろ。
何言ってんのこいつ。どこまで日本語理解できてないんだか。

>>194
貿易赤字になればなるほど円安になると
自分で言ってるじゃぁんｗ
あぁほんとマルチをかまうと時間を無駄にするｗ

>>194
論点ずらし乙ｗｗｗｗ
ところで定量的な分析はまだぁ？ｗ
もしかして妄想だった？ｗ　あん？ｗ

どんどん海外に移転して頂きたい，それで移転先で儲けて頂きたい、国は移転を支援すべき
それが逆だから益々円高になり、日本企業は共倒れになっている。

>>196
円安効果が出ることと円安になることは別だぞ。
円高要因が１００あって、円安効果が１０ぐらいなら差し引き９０の円高だからな。
日本語も理解できないゆとり乙

>>195
>>192

>>196
>>194

>>198
ではどの程度の円安効果があったのか
定量的に立証してあるんだよね？
え？実証できませんだと？んな馬鹿な説がとおりますか？ｗ

>>200
中国スタイルの経済モデルに移行しろということか。
カネを刷りまくって円安を徹底的に維持しろと。
しかしそんなことやってればいい加減バブルになるだろ。
あとどうすんの？

>>199
ん？どうしちゃったの？
もう面倒になってきてまたマルチで逃げるつもり？ｗ

>>201
こいつらキチガイの脳味噌では
円安になっても国内生産量が伸びないと思ってるらしいよ
円高で供給サイドが死滅しちまったというのにｗ
中学生くらの思考力を備えていたら、円安になる⇒輸出が増える⇒設備の稼働率が上がる⇒設備投資も増えるし雇用も伸びる
これくらい理解できんだろ・・・普通なら・・・

円高馬鹿は根っからのキチガイなんだろうね

>>200
輸出産業が国内販売分を海外に生産移転した分。

>>204
円高は、日本の生産者にとって、
自分の生産物を海外に買ってもらえなくなる分、失業したのと同じこと。
内需拡大は、失業者が、外からお金が入ってこないにも関わらず、
使い込みをするのと変わらない。

>>203
どの国も自国通貨安を望んで自国通貨安競争になっている現状で
そんな都合のいい甘えが通用するとでも？

>>203
同意。火元の>>184みたいな円高バカをどうにかしないと。。。
うそも１００回言えばなんとやらと言うらしいが
マルチコピペしまくる連中にはどう対処したら良いのか。

>>206
そんなのは誰にも分からないし
そもそも為替介入だけが手段ではない
昨日のドル円相場が何に基づいて動いたか理解してないのか？
でもってついでに言えば、量的緩和策による通貨の切下げを狙うにしても
ＢＥＩやコアコアＣＰＩ・ＧＤＰデフレーター等の各種指標を睨みつつやるしかない
故に＜幾ら＞必要かは誰にも分からない

>>205
トンデモ？
ならジンバブエみたいな経済がいいわけだ。
究極の通貨安ｗｗｗ

>>207
そのとうりだ。

日立建機（外需産業の典型）：年初に比べて株価は倍
NTT、東京電力(内需産業の象徴）：年初に比べて株価は-３０％

NTTは株主数はNO1.
東京電力はNO.3

小沢一郎の「数は正義なり」の思想のもとに「株主数の多い会社に有利な経済環境
をつくれば政権が取れるはず。」とういう構想から、「円高は企業、特に内需産業
の収益を好転させる。」という屁理屈で円高礼賛プロパガンダをやりまくったのが
鈴木淑夫。（今でも）
そのプロパガンダに騙されて内需株買った連中は大損。

>>209
そもそも輸出産業どころか
製造業自体のパイが大して大きくないのに

まるで製造業が全産業の半分以上を占めてるかのような
前提での話に聞こえる

>>210
実際韓国なんて史上最高値に近づいちゃってるもんねぇ
欧米の株価だって、２００７年の水準にかなり値を戻してる
ところが日経は２００７年時に比べて相変わらず株価は半額セール実施中ｖｖ

情けなくて泣けてくるｖｖ

全ては子供手当に目が眩んだ愚民と「自民にお灸据えてやる」
とか言ってたアホ共のせいだぞ。
昔から言うだろうが、「巧言令色仁少なし」ってな。
売国民主党がまさにそれだよ。
能無しルーピー鳩ぽっぽが全てをぶち壊しにして、いやんバ菅は
何も出来ない役立たずで中狂の狗仙谷がでしゃばって状況悪化に
拍車がかかるとな・・・。

日本再生はまず売国民主党のパージから！ペテン師と売国奴を国会から叩き出せ！

>>212
小沢一郎、鈴木淑は、「交易条件原理主義」というべきもの。

１、「圧倒的多数の浮動層が、海外（韓国、中国）旅行が楽しめたり
ブランド品を安く買えて、消費生活を楽しめればいい。その多数派の
御機嫌とることが政権獲得、維持で得策」
２、「中国共産党が怖いから、日本から中国への工場移転、技術移転を
阻害する円安政策は採らない。」
３、「円高でも大企業は中国など海外へ生産拠点を移し、その海外子会社
からの高配当で管理部門の正規採用の労働組合員は高額の給与を享受
できるから、それでいい。」


という発想だ。
小沢一郎、鈴木淑夫にとっては雇用対策、景気対策やワーキングプア対策
や中小企業対策はニの次。

>>211
>製造業自体のパイが大して大きくないのに

戦車は千社って聞いたことないか？
車だって下請け孫請けを入れるとすさまじい数になるんだが？
お前は表層しか見えてないよね

>>207
海外に生産移転してモノをそこから仕入れるのは円安要因。円高バカじゃないよｗ

>>208
どの国も自国通貨安に誘導しようとしているのにどうすんだよって聞いてるの。

>>210
いつ内需拡大政策をとったんだ？
円高になるだけで他に何もしなきゃ内需は拡大しない。’
円売り介入に使う金で公共投資とかやったか？

円高は日本にとっては国害
しかし、チョン勢力にはメリットになる

二重の意味で円高は駄目

決算で日本円で換算するから、やっぱりマイナス
円建でも、客が安いほうに逃げて値引きしなけりゃ駄目で、やっぱりマイナス
輸出企業が、円安の時よりも円高ですごく儲けたは聞かないので

　　　　いいわけないだろーがwwwwwwwwwwwwww

以後、論理的で間違いのない事実で反論して盛り上がってくれ

無理ですわ　正論だから 悔しいですっ

円高が続くなら、お金を刷る続ければいい。
無税国家になるからな。
円安では資源も食糧も輸入できなくなる。
資源のない国日本にとってはマイナス。

こんな当たり前のことになぜ気が付かないんだ？

>>221
そうして、海外にどんどん円が流出売らずけのない札が大量にたまってある日、損切りで大量に売り飛ばされて地の底に落ちるんだな。

＄１＝￥７０　と　＄１＝￥２００
好きな方を選んで良いお

借金漬け国家に輸出しても持つ訳ないしドルなんてどうでもいいよ

>>221
君こそ、輸出入はドル建てだってことに気付けよ。

為替政策で無理している国家は基本的に歪んでいるからな
アメリカは輸出してはいけない国
中国は輸入してはいけない国
と、通貨が自ら語っているんだよ
アジアが働いてアメリカが食っているなんて歪み過ぎ、その末路がサブプライム、フローを戻したらまたサブプラモドキが発生するだけ。

>>226
>アメリカは輸出してはいけない国

とりあえず、GDP比ではなく輸出額を絶対値で見るなら
アメリカの輸出額は（３年ほど前でさえ）日本の２倍　これは覚えておこうね
今のドル安で、もっともっと増えちゃうと思うよ

占領国の食糧を押さえ、あちこちに危機を煽り武器を売る。
そんなアメリカの顔が見えてくる。

>>225
ドルがあっても使いきれないから円高なんだろ。
そんなに輸出入に使えるなら、円高になんかならないって。

はぁ？何を馬鹿なことを言ってんだ。しゃーねーだろ。円高だし、少子化に歯止めがかからずマーケットは縮小していく一方だから、日本企業の海外赴任は当然だ。
しかし、なかなかうまくいってないのが現実。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優

今の通貨安競争で気づいたんだが、日本の高度経済
成長も結局は当時の超円安に起因する部分が大きい
のではないか。当時の日本の成功を勤勉な国民性や
官僚の優秀さが決定的要因だとする論が一時もては
やされたが、今では遠い過去のものになった。
当時は通貨安の本当の恩恵がまだよく理解されて
いない時代だったのかもしれない。

まあね
だから、中国がその日本の成功体験（とバブル経済以降の停滞）を見てるから
元の切り上げに応じないってことだな
通貨安の恩恵は大きい

これ見ておけ。今、生中継だよ。
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

もしかすると、ハイパーインフレと超通貨安に苦しむ
ジンバブエは、今が貿易立国へのチャンスなのでは？

age

１ドル８０円が超円安水準であると近々、気づくでしょう。

過去の為替水準と比較して高い安いを判断すると大局を見間違う。
アメリカのデフォルトが現実味を帯びてきているのだから、将来を読んでいかなければいけない。

>>236
あほかw
すでにクロス円では円安始まってるっつの
ドルと円は共に安くなってるんだよ

>>237

お前がアホだ
ドル円の話をしているのに、他の通貨との為替話を持ってくるな！
アメリカドルのデフォルトが目前に迫っているからドル安が進んでいるのに、クロス円の話を持ってくるなど理解不能だよ、お前の頭

ＦＸでやられたのか？
だったら忠告しておくよ！
ＦＸなどやめて、ＧＯＬＤを買いなさい
世界経済クラッシュ前夜だから偽物の金である貨幣ではなく、本物の金であるＧＯＬＤを持っておくべきだよ。
米ドル・ユーロ・円など紙くずになってもおかしくないからね。

恐らく、米ドルデフォルト→ユーロも事実上崩壊→円も１０００兆円の赤字国債をどさくさまぎれにリセットさせるために日銀が１０００兆円を印刷するでしょう。
そうなったら、円高円安と言う前にＧＯＬＤを持っているやつが勝ち組になる。

ばか丸出し。経常収支黒字国である日本は数十年間も続いており、
中長期的に円高にならざるをえない。政策で円安にしても一時的な効果しかない。
３６０円から８０円になったのは、民主党のせいではなく、ほとんど自民党のせいだと言えるだろう。
今後も円高は続き６０円代、５０円代もそう遠くない将来にならざるをえない。
為替はどうしようもなく、外国人を入れて人口を増やし内需を拡大させて国内に投資を増やし雇用を増やすしかない

必要なのは水と食料とエネルギー
ＧＯＬＤ抱えて飢え死にか

中国に買い占められる前に農地と水源買っとけ。

金そんなことはできません

>>239
で、経常収支の黒字はこの先も永遠に安泰なの？どうもそんな風には思えないんだが・・・。

日本の裏金とは日本国民も知らず使っている。
日本で偽札が見つかったと言うのはうその情報だ。
偽札とは株に悪えいきょうする日本銀行から発行規定枚数とはまた別で金を
使っている以上は株価に影響はしない。
したがって偽札とは日本銀行から発行規定枚数とはまた別で金を指す。
日本政府とアメリカ政府の関係について
前に札幌の大きな銀行が潰れたことがありましたね。
それは、日本政府だけで日本銀行から発行規定枚数とはまた別で金を
つかっていたため倒産した。
そして 日本政府とアメリカ政府が協力することになった。
日本政府だけではうまくいかなかったのは円と円を取引していたためだ。
リーマンブラザーズが倒産したのは日本政府が日本銀行から発行規定枚数とはまた別で金を
使うことをわかってしていた。
日本政府は日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行して
アメリカ政府は物（金　プラチナ）で取引した
逆に紙幣より金　プラチナのほうが価値が出できたため
日本政府は日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行しているため
アメリカ政府は契約書で取引することを思いついて日本政府と取引
を行ったが実際北朝鮮で偽札が作られていることが世界のメデアに
流れていたため 日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行していることが
日本政府の金とわかってしまっつた。
日本政府の裏金とは表に出せない金ではない日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行している金
のことだ。

日本政府は日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行した金を
物（金　プラチナ）に変えてアメリカ政府と取引することにした。
日本政府側は金とプラチナに買った値段と売る値段と差をつけた
これはアメリカ政府に送るための運送料だ。
日本政府とアメリカ政府は金とプラチナに買った値段で取引されている。
これは日本国だけが金とプラチナに買った値段と売る値段と違うのです。
今度はアメリカ政府がドル札を規定以上とは別でドル札を発行することで
日本政府と取引が決まった。
この場合、日本政府は日本銀行から発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行した金を
物（金　プラチナ）に変えてアメリカ政府と取引することにした。
日本政府側は金とプラチナに買った値段と売る値段と差をつけた
これはアメリカ政府に送るための運送料だ。
日本政府とアメリカ政府は金とプラチナに買った値段で取引されている。
北朝鮮は偽札を作ってもいないし使ってもいない
発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行した金を使っていたんだ。
もし北朝鮮が偽札を作っていたならもっと発展した国になっていることだろう。
偽札とは相手と取引していないのに取引した金のことだ。
理由は偽札とはリスクを背負うことになるからである。
相手と取引していたのに取引していない金は
発行規定枚数とはまた別で紙幣を発行した金にことだ。
キムジョンウェル将軍はすばらしい人だ。
私はキムジョンウェル将軍を尊敬している。

馬鹿だなぁ。アメリカはデフォルトなんてしないってw
来年の今頃はきっとウハウハだぜ。

ユーロは沈んでるだろう。
金は今1540ドル前後だろ？来年1200ドルキープできてれば御の字ってところか。
中華と共に金バブルは崩壊するだろうね。見えてる人はすでに売り入れてるよwww

>>246

お前と私のどちらのどちらが正しいか実証されるわけだが、俺は２年以内にアメリカがデフォルトすると思っている。
GOLDはアメリカがデフォルトした時にドル換算で計算するのはナンセンスなので一概に言えないが、ドルのデフォルトを利用して日本も１０００兆円を超える紙幣を印刷して、赤字国債を一気に償還する可能性がある。
そうした場合、円もドルと同じで紙くず化している可能性が高い。
紙くずのドルや円よりGOLDの方が遥かに安心、だからGOLDを持っておくべきと言っているのだが、
結果は如何に・・・・。

私は円は１か月の生活費である１００万円だけ常に口座に入れている。
それ以外の円はGOLDに交換して貸金庫に放り込んでいる。
１００g・１０ｇなどの小さい地金は非常事態時の生活資金に換金できるために保有。
１オンス金貨〜１０分の１オンス金貨も生活物資購入用に相当数保有しているが、これは円が使えなくなった場合、１０００円札〜１万円札感覚で使えるので便利だから持っている。
資産保全用に１kgと５００gの地金も合計２０kg程度保有している。

>>247
悪いこと言わないから売っとけw
もう、1500ドルつけることは永遠にないかもしれんぞw

>>248

アメリカドルがデフォルトするのでＧＯＬＤは売りません。
資産保全用の２０ｋｇを売る時は世界経済大クラッシュ後に落ち着いてからです。
大クラッシュの真っただ中には１００ｇ以下の地金や金貨は生活費として使っていくので売るけど、今は売らないよ、買い増しするだけです。

>>249

ドルデフォルトで貸金庫の銀行がつぶれたら？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 . ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　 /　　　　　　/／ 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ヽ
. 　 　 /　　　　　　// 　 　 ／　　　,〃 　 　 }　　　　　',
　　　,′　　 　 　 l/　　 ／　 　 ／ /　　 　,ハ　 　 　 ｌ|
　　　!　 　 ｉ　　　 |　 ／７ ─／、 /　　　 ｲ　│　　　 l|
　　　l　　　ｉ　　　 |／ _厶.／_　　/　　／ /　　|　　　　|
.　　　! { 　 i　　　│ｨf｛ノﾊ ﾞヽ　/　／　ノ_ ｀ヽ.||　　　│
.　　　| l', 　 　 　 │代ﾉ:::ﾉ　　　／　　　ｨぅｭ、ﾉ| 　 　 |
　　　 |:l ',　　　　　|　　¨´　　　　　　　 んﾉﾊ} 　|　　 ｌ |
　　　 │ ', 　　　　|　 :::::::　　　　　　　 ﾋ:ノ 'ﾞ／ !　　,l│
　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /
　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /　　21：00だよー
　　　 　 　 r‐√`::...、　丶.　　_,.　　 '´ 　 　 j/ﾚ′
　　　　　 丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
　　 ／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
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:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?


※『皇統は万世一系である』
　・著　者…谷田川 惣
　・発行所…日新報道
　・定　価…1680円(税込)

　・ゴーマニズム“破綻”宣言!
　・小林よしのり氏による女系天皇論はウソとごまかし
　　で固められていた。その真実がいま明らかとなる。
　　二千年以上、父子一系で続いた歴史的事実を見よ。

韓国などは、経済がちょっとやばい状態であるとか言われているが
しかし国内の雇用は、異常な通貨安により
日本の深刻な雇用不安とちがって、
雇用不足が起きている状態、所謂、１９８０年代の日本の雇用現状に似ている
これが通貨安による経済の底力といえるすなわり
経済が少しふあんていでも産業がしっかりしていると案外国内経済は安定しているのだ

アメリカがドル印刷して３倍以上にしたことを知らない馬鹿がおもに円高といっている
実際はまだ超円安水準

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/14(月) 23:24:54.07 ID:coqVwjtE
主要国のマネタリーベース推移
http://twitpic.com/63f4dl

２００８年のドル円１１４円を基準とするとドルが4倍増えているので適正値は３０円くらい



韓国の家計の純金融資産は史上最大幅の減少、負債は雪だるま式に増加・・欧州危機が直撃
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324094076/
中央銀行の韓国銀行（韓銀）が１５日に発表した「第３四半期資金循環」によると、
家計部門の純金融資産（金融資産から金融負債を引いた差額）は３四半期末現在、
１１４６兆２０００億ウォンに集計された。
これは２四半期末の１２０７兆７０００億ウォンに比べて６１兆５０００億ウォンが減少したのだ。
このような減少幅は関連統計が作成されて以来、最も大きい数値だ。
韓銀の資金循環表上、家計は純粋な家計や小規模個人事業者、非営利団体を含める。
家計の金融資産は３四半期末２２１６兆９０００億ウォンで前期対比４１兆ウォンぐらい目減りした。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011121621408


30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/17(土) 15:25:05.82 0
ウォン安で輸出潤う説崩壊の巻き

ただの崩壊

>>247 通報しました。全部没収な。

通貨安で欧米や韓国が貿易黒字を狙っていると言い張る連中にこれを言いたい
輸出の利益ってのは1年だ
そこに既に保有している資産の為替変動による価値の増減はカウントされて無い

ドイツが貿易でウハウハだというやつはこれをまず見たまえ

ユーロの価値が下がるということは、ドイツで出回ってる全てのものの価値が下がるということで保有資産全体の価値が下がるということだ


例えばとあるドイツ人が30万ユーロの家を持ち、年間3万ユーロの年収を上げたとしよう
2007年7月で日本円では5100万円の家と510万円の年収だったことになる

だがユーロの価値がユーロ安で下がってしまってる（仮として、2007年7月を1ユーロ170円、2012年1月を1ユーロ98円として計算してる）

2012年1月では日本円で2940万円の家になってしまってる（経年劣化を考えず為替変動のみでだ）
輸出好調で大幅黒字で、3万ユーロの年収が、50％UPで1.5倍になっていたとしよう4.5万ユーロだ
一見ウハウハに見える
だがレート換算すると
2012年1月では日本円で441万円の年収になってしまっている

5100万円の家と510万円の年収⇒ユーロで収入50%UPなのに、円換算してみると、2940万円の家と441万円の年収

為替とはそういうものだ

現在のユーロ安の状況下で通貨のユーロで収入が2007年7月比で1.5倍に例えなっていたとしても実際は大損こいてるということだ

　　　　　　　国内でぐるぐる回していてもダメだ、
　　　　　　　とささやく人がいる。
　

米国債いらね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328107397/
【経済】サムスンは15%の減益、LGは赤字に転落　11年通期決算[02/01]


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328074316/
韓国の１月貿易収支、２年ぶりの赤字・・ＥＵ向け輸出が４割も減少

2012年2月5日、中国の2011年投資ファンド業は全体で5000億元（約6兆円）を超える赤字となった。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58558

>>1
ドル安でアメリカの貿易赤字がなおると思ってる馬鹿が多すぎ


米貿易赤字、３年ぶり高水準＝対中国は過去最大―１１年
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

１２年度、過去２位の高水準、米財政赤字１０３兆円に
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

ドル安でアメリカの貿易赤字がなおると思ってる馬鹿が多すぎ


米貿易赤字、３年ぶり高水準＝対中国は過去最大―１１年
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

１２年度、過去２位の高水準、米財政赤字１０３兆円に
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

>>261
アメリカの低金利政策はドル安が目的ではなく、バブル崩壊による負債者の負担を軽減するため。
既にアメリカの製造業は崩壊しているからドル安で製造業を刺激しても効果薄いだろう。
ちなみに、ＧＭとかは業績が上がったらしい。

サムスンはたった15％↓か パナソニックの大赤字とは…
http://ledlights.up.seesaa.net/image/BFDEA1A7A1A1A1A1.jpg

あれ？日本は円高デフレで不況で、欧米は通貨安インフレで好景気じゃなかったの？

ドイツ　２０１２年　経済成長　０．７％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80F05T20120116
［ベルリン　１６日　ロイター］　ドイツ政府は今年の成長率見通しを０．７５％に下方修正する。１７日付ルールナハリヒテン紙が報じた。

英国　２０１２年　経済成長　０．７％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24407420111129
＞予算責任局（ＯＢＲ）による経済成長予測を発表。それによると、２０１２年の国内総生産（ＧＤＰ）は０．７％の伸びにとどまる見通し。

米国　２０１２年　経済成長　１．８％
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_334720
＞ＯＥＣＤ、来年の米国成長率1.8％に下方修正

日本　２０１２年　経済成長　２．０％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24378020111128
＞日本の成長率見通しについて２０１２年は２．０％、２０１３年は１．６％


GDP成長率　2012年は主要先進国で日本が一番高くなる説
http://www.news-postseven.com/archives/20110718_24807.html
機関投資家たちが注目する日本株のポジティブな材料が、2012年の日本のGDP成長率なのである。
震災によって、日本の2011年のGDP 成長率は大きく下方修正されることが確実となっているが、
逆に、2012年のGDP成長率は主要国で日本が最も高くなることが予想されているのだ。


時代遅れの重商主義者のリフレ派のいいぶんが、尽く現実で否定されてくねｗ

いい質問だね
ヨーロッパは好景気なんだよ 破綻処理に取り組んでる割に落ちてない。
日本が破綻処理に動き ヨーロッパみたいに緊縮財政に取り組んだら
どこまで落ちるか？
今のヨーロッパと比べられないぐらい地獄になると思う。

>>266
安全なドイツがユーロ安で輸出でウハウハなんじゃなかったのかよ？ｗ

>>266
既に日本は地獄状態だろ。
茹でガエルたちには円高で心地よいらしいがw

確かにすでに地獄と感じてる人もいると思うね 生活保護者が過去最多とか
でも10年たてば本当の地獄が来るかもね
会社が消えたり お金が消えたり 人間も消えていくだろうし

原発で周辺の仕事で人手不足にならないの？

被災地は原発周辺にかかわらず人手不足だよ。
建設業ね。入札しても小さい仕事には企業も集まらないらしい。

人手不足なんて聞いたことないな。
ほんの一部の地域だけだろうな。
被災して失業した数ハンパないし 会社も無くなったままだろうし

>>271
余計なコストがかかるのに見合った金額じゃない
採算性に問題がある事業が多い

ふんぞり返ってただ働きを強要するような被災地に企業は集まらんよ

復興特需とは名ばかりで
絆の名の下に市場原理の働かない歪な需要だからなぁ…

>>273
採算性を重視すれば復興事業なんてできっこねーだろ。
どう考えても採算が合わないから公共事業でやるしかない。

だったら復興特需なんてナメたこと言うんじゃねぇと

逆だろw
採算度外視でやるから特需になるんじゃないか。

採算度外視でやるのが業者じゃ意味が無い

どがえしでやりたくてやるんじゃないだろ
どがえしじゃないと仕事もらえないだろ
ここ10年とか建設業は縮小しっぱしで仕事より会社が多いだろうし
どの業界でも過当競争は普通だろ

韓国は十年以上まえに破綻して
地獄を見て追い込まれて 現在のように強くなった
いわば 日本の先輩 10年先を行ってる訳だ
日本も破綻すれば改革は進み生まれ変わるだろう

ライバル
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/572

円高対策なくして

景気回復なし

通貨に関する情報を得たのだが、１９７０年ごろから五段階に分けて為替のシステムが変わってきたそうだ。
「ＥＲＭ２」というシステムから始まって、現在は「ＡＳＣ８３０」というシステムを利用している。
「ＡＳＣ８３０」さえ押さえておけば為替が分かるそうだ。

「ＡＳＣ８３０」の仕組み。
�@まず、宣言を出して参加する。（日本なら「円」であることを明確にして通貨を確保する。
�AU.S. GAAPのルールにしたがう。
�B毎年の宣言により、自国の通貨とドルの相場が「バランスシート」に反映される。
　バランスシートにおいては、「政府の歳入・歳出」「貿易黒字・赤字」などの最新の情報を
　認識した時に為替に反映される。
�C「貿易黒字・赤字」を解釈する。

これを読んでみてほしい。貿易のデータをバランスシートに反映させているのだ。
これを踏まえて「円高が進んだら日本経済が悪化する」という論調を検討してみてほしい。

円高になるほど、成り立たない業種が増え、飯のタネが減る。食えないねー。

造船の世界シェア
一位 韓国 約47％
二位 中国 29
三位 日本 14

らしい

円高で
輸出不調
輸入品買う人が増えて日本のお金が海外へ
輸入品が国内にあふれ
国内品がうれず雇用も失われる

韓国きぎょうのお陰で
液晶テレビ値崩れ？
安く買えるようになりありがとう(^-^)

円安になったときのマスコミ報道予想
・「円安による食料・石油価格高騰で庶民は悲鳴」
・「既にほとんどの企業は生産設備を海外に移転しており、円安メリットは小さい。
　むしろ、原材料やエネルギーの輸入価格上昇によるデメリットの方が大きい」
・「原発全停止で発電のため石油・天然ガスに依存しきっている日本にとって
　今回の円安による資源価格高騰は国内産業にとって致命的」
・「そもそもデフレの原因は超円高よりも少子高齢化による需要縮小によるものであり、
　円安になっても根本的な問題解決にはならない」
・「円の価値下落により１５００兆円の国民貯蓄は大幅目減り」
・「『デフレの方がまだ良かった』物価上昇が庶民の懐を直撃？小売業売上高過去最大の下落幅」
・「円安には『いい円安』と『悪い円安』がある。今回の円安は『悪い円安』だ」
・「落日のジャパンマネー」 「見向きもされなくなった『ＹＥＮ』」

マス○ミは オセロでボロ儲けか？

貿易ってのは安いところで仕入れて高いところで売るのが基本だ
レートが変わればレートにあわせて動けばいいだけのこと

今までのレートに固定しろという日本の製造業のは横暴
本来経団連の主張は商行為の基本である『安いところで仕入れて高いところで売る』という商売人の本来の仕事を無視した要望であり犯罪行為に等しいよ

経団連は為替レート維持のために税金の投入を政府に要望している
これで為替レート維持に投入された税金に含み損が大量発生したら、ヨーロッパで議論されている金融取引税の案のように、税金投入を要望した経団連の企業から損失をきちんと徴収した方がいい
経団連の企業は自分たちの損失を国民の税金になすりつけ損害を押し付けようとした罪がある

これは実際は『政策提言団体』として政治家っぽく語った上で、納税者である国民を欺き、為替介入要望を行うことで特定企業の利権を維持ようとした大罪である
経団連の為替レート維持目的の円売り介入要望行為は『売国行為』とも言え、許されざる行為である

マスコミはスポンサーである経団連の企業の影響で一方的に経団連の主張を賛美していることが多いが、
経団連の為替レート維持目的での税金投入要望の所業について、正当行為かどうかもっときちんと議論されるべきである

個人のFXは投機とみなされ自分の損失を抑えるために税金投入の要望を行うのはタブーとされている
何故経団連のみが為替レート維持要望を公の場で行うことが出来、利権を守ることが許されるのか
産業なんて状況によって変わっていくものだ
下手な為替取引をして大損を生み出した特定の企業を保護すべきではない
その企業がやった行為に対する責任を企業側にきちんととらせるべきだ

儲けを出せていない輸出企業の商行為は程度が低いから損失を生んでいる
そもそも欧米の危機の際に外貨売りで一気にヘッジしていれば日本の輸出企業は大幅黒字だったはずだ
そのアドバイスは各所で出ていたのに経団連が無視して勝手に損失を出したのだ
経団連は環境の変化の流れにそむいて大損失を生み出した
経団連の輸出企業の外貨売りヘッジは規制されてなどいない
やろうと思えばいつでも出来たのにやろうとしなかったのだ
想定レートの見積もりの甘さ
その責任は全面的に経団連側にある

円高デフレ最高や(笑)

円高で得するのは
円の資産もってるじじい達だけだな。

円高で庶民が失業して大変です。
ガソリン代が騰がっても結構です。
そもそも車なんて持ってません。

>>1
経済音痴は複眼的にものがみれない。
http://blogos.com/article/31682/
日本企業は円高を背景に多額の利益を稼ぎ出していたのだ。
日本企業は全体としては円高に苦しんではおらず、円高の強みを十分活かしている。

円高のおかげで五大商社の純利益が過去最高、メガバンクもウハウハ、不動産大手５社もウハウハ・・旧財閥が仲良くウハウハ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1347018987/

不景気のおかげでav女優のレベルや数がハンパない。
汁だんゆうはノーギャラで自費検査でも殺到だとか
なんとゆうことでしょう

円高で不景気になるなら、海外の通貨高の国は全部不景気なん？
円安になるハイパーインフレきたら、超絶好景気のボーナスステージになるん？

円高が不景気の原因ではないのでは？

>>297
ばーか、お前ってどれだけ１ビット思考なんだよ。
通貨高にも程度ってもんがあるだろ。
同じ通貨高でも許容範囲である場合や深刻な被害を被る場合とかな。

円高ガーは十回音読してこい

ハイアールはかくしてタイの旧三洋電機・冷蔵庫工場を蘇らせた
http://diamond.jp/articles/-/27169

この工場は歴史が長い。1959年に創立されたもので、
タイにおける初めての地元民族系家電メーカーだった。
のちに経営不振のため、三洋電機に買収された。
しかし、長年の運営にもかかわらず、三洋時代は、
一度も黒字を実現できないまま幕を閉じた。
2007年、ハイアールがこの工場を買収し、
同時に全額出資の販売会社も設立した。

2年間のすり合わせの予備期間を過ぎた2009年8月に
、ハイアール本社から、呉勇という若い経営幹部が送り込まれた。
1978年10月生まれの彼は当時、
31歳になる直前だった。そして3年後の今年、
タイ工場が初めて黒字を実現した。

　呉さんが赴任直後の心境を次のように語っていた。
「三洋電機時代はすごいブランドをもっていながら、消費者のニーズを無視していた、
デザインも機能もすっかりと時代遅れとなっていた
冷蔵庫をなぜ作り続けていたのか、本当に理解に苦しんだ。
だから、私が赴任してから、まずはタイ市場で売れるような製品を作ろうと思った」。

>>299
おいおい、いくら国外工場が黒字になってもしょうがないだろ。
日本国内の工場が黒字にならなければ日本の景気は良くならないからな。
いつもそうだが、お前は根本的に問題点を履き違えている。

サンヨーに関しては日本国内も事情は同じだが何か？
お前、近年サンヨー製品なんか一度でも買いたいと思ったことある？
ダメなものは消えるんだよ。いいことじゃん。

為替の影響を受けない国内でもシェアの取れないサンヨー、
PCのシェアを坂道を転がるように失ってきたNEC、
コモディティー化するアイテムに一点集中投資をしたシャープ

どれも無能なゴミの集まりだっただけ。消えるべくして消える。

ばーか、サンヨーの業績が問題じゃないだろ。
日本国内の景気が問題じゃないかと指摘したのに、まだ的外れレスを続けてやがる。
国内メーカーが軒並み業績悪化させてるのに国内シェアを論じるのはいかにも場違いだろw

無理やりマクロの話にして逃げようとしてるけど、別に代遅れの
低級無能五流企業がチートで問題を先送りしても、よけい追い込まれる
だけだけど。サンヨーの冷蔵庫レベルのものはバングラディッシュででも
ふつうに作れるんだから。

日本製品は品質が良くて壊れないから信用される？
ソニータイマーが流行語にさえなったのに？

アフターサービスが充実？
海外で生活したことないの？PCなんか簡単な故障は
即日修理、家電なら即時新品交換がデフォだぞ。
PC修理に出したら１か月以上待たされたあげくに
結局直せないと言ってくる国内のアフターサービスなどクソと
呼ぶにも値しない。

円を刷って、こんなウンコ業界を延命させるなんて
どこの社会主義者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
バカ発見w
日本国内じゃ海外メーカーだって似たようなサービスか馬鹿高いかのどっちかだろが。
たとえ外資系でも日本国内で人を雇えば国内と同水準の人件費がかかることになり、円高だとその人件費が割高になる。
言っちゃ悪いが、お前の指摘はとことんポイントがずれてんだよw

いや、別に。

円高のせいで輸出が伸びないニダ！
→そもそも売れるようなもの作ってねえ会社いっぱいあるし、サービスも劣悪。
　営業してるやつも幼児レベルの語学力。そういう要因全部捨象とかキチガイじゃねえのか？
　

円高で企業が苦しんでる、助けるニダ！っていう奴さ、
パナソニックは円高になってやっと事業再編しはじめて、テレビのような
馬鹿でもチョンでも作れるゴミアイテムの製造から手引く決断したよな。
ダラダラ、$110円以上の水準が続いてたら、あの程度のこともやらずに
化石みたいなアイテムに命かけてたんだぞ。バカみてえじゃん。

90年代半ばの「異常」円高がなかったら、シャープソニーどころか、
東芝日立までまだ家電に命かけてたんじゃねえの？今でさえ国内
家電メーカーなんて独禁法のせいで過当競争なのに、東芝日立まで
国内に家電出し続けてる状況ってｗｗｗそんなの、どっちみち、シャープNEC
サンヨーなんて消滅してるか、身売りしてるだろ。
しかも東芝日立が原子力やスマートシティーに勢力傾注できず、
製造業がらみの成長分野の柱を失ってただろうな。まさに悪夢。

>>311
ほほう、めげずに連投とは根性あるというか粘着質というかw
まあ、いくら頑張っても俺がお前に対する評価は変わらないけどね。

お前みたいな低能団塊ジジイに評価される人間=化石思考だからｗ
経済学部のゼミで日本語でケインズの文庫本読んでるような時代ｗｗｗｗ

臭くて醜くて汚らしい工場の廃棄物で汚染された空気を吸わないと
落ち着かない、出稼ぎのパキスタン人に混じってラインで流れ作業を
するのが生きがい、自ら地方に住むことを選択してるのに、地方に雇用が
ないのは政治のせいだと喚きたい、数十年前に覚えた技術や知識が
通用しないのは円高のせいだ、他国は何百年あっても自力で人材を
育てたりイノベーションをするのは不可能だと信じている、
そういうキチガイじみた信念の持ち主が一日中工場工場と
朝から晩まで長文を垂れ流すのは滑稽極まりない。

仕事が無いのは政治のせいだし国のせい
トップ100人ぐらいが有能なら あとはそこそこの能力でも発展する
トップ100が無能なら
下の庶民が 剥げるほど頑張っても発展しない
まさに今の…

ウリは悪くないニダ！みんなみんな日銀のせいニダ！
だとさｗｗ

日銀法改正を叫んでる第三極政党の人ですね。

頑張る真理教ってなんでいまだに存在するんだ？
努力自体に意味があるのは中学生までだろ。
なんで成果でものを見ようとしないんだろうね。

三洋電機時代はすごいブランドをもっていながら、消費者のニーズを無視していた、
デザインも機能もすっかりと時代遅れとなっていた
冷蔵庫をなぜ作り続けていたのか、本当に理解に苦しんだ。

三洋電機時代はすごいブランドをもっていながら、消費者のニーズを無視していた、
デザインも機能もすっかりと時代遅れとなっていた
冷蔵庫をなぜ作り続けていたのか、本当に理解に苦しんだ。

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カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

そのために証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
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＞そういうキチガイじみた信念の持ち主が一日中工場工場と
＞朝から晩まで長文を垂れ流すのは滑稽極まりない。

自分のことじゃん

韓国や中国に仕事を奪われ
生活保護に群がる日本人
軽自動車に群がる日本人
ハンバーガーも買えない日本人
えさの無い虫などが共食いする感じか

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>>297
円高はＧＤＰを押し下げることが明らかになっている
故にＧＤＰを押し下げる以上、円高は不況の原因の１つであることは間違いない
そうではないと言い張るなら、円高でＧＤＰが増えるカラクリでも立証してごらん。
ま、不可能だけどねＷ


君はそれすら知らないようだね（ぷぷぷｗ

頭悪そう
狂ってるわ

532 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 22:57:03.60
輸出が盛り上がると円高になる、
円高になれば輸入産業が活発になる、
輸入が盛り上がると円安になる、
円安になれば輸出産業が活発になる、
変動相場制では基本的にこの動きが繰り返される。

533 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 23:03:57.63
先進国はどこもマネーが流れ出してる、
投資対象がなくなったって事だけど、
それでも金儲けがしたいといって、
債権を転売するというマネーゲームをして
崩壊させた結果がサブプライム。


534 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 23:06:50.01
今先進国はどうやって途上国を傘下に置くかで頑張ってる訳で、
円高がーとかわめいているのは馬鹿だけ。

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別にそれはいいだろ、
過剰に設備投資しまくって回収できなかったのが問題だし。

はっきりいってゾンビ企業の救済は一切考えるべきではない。

日本で生産していたら
韓国や中国に勝てないと
ハッキリしたわけだ

長引くデフレで建設業は大幅縮小
原油高でも運賃あげられずに苦しむ運送業
円高で 韓国中国に大敗中の製造業

そして マックも店舗削減
日本経済は末期的なのに原発停止で 日本マネーの大量流出
貿易赤字へ
テ○ビを見ていても まったく解決策も見えてこないし
問題の重大順位もわからない

マス○ミのレベルの低さが庶民の無知や勘違いに拍車をかけている
そして
被害にあっているのは地方零細

被害？馬鹿じゃねえのか？
地方の零細なんて漫然と同じこと繰り返してるだけで、何の営業努力も
イノベーションもしてないんだし、オーナーの小遣いと会社の経費の
区別もついてないようなところばっかり。淘汰は当たり前。汚らしい。

輸出産業の連中はさっさと日本人向けの製品やサービスを生み出してくださいよ。

とっくの昔からやってるだろ。
お前が気づかないだけ。

相変わらずの売れないのは他人のせい

売れないのは価格競争力のせい。
今じゃ品質もかなり向上してきたが、それまで中国や韓国の製品が売れたのは品質のせいじゃない。

三洋電機時代はすごいブランドをもっていながら、消費者のニーズを無視していた、
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信頼の日本ブランドとかいう臭い妄想

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:26:27.13
古い付き合いの個人電気屋で買った国内メーカーの42インチがメーカー保障内の
1年以内に2度も調子悪くなって修理したうえ1年半で壊れやがった
海外部品のポン付けの答えなのか・・・・・
量販店の3年とか5年の長期保障でも入ってねぇと安心して買えねぇな。
糞だよ糞。


173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:40:29.82
メーカーも家電量販店も壊れ安いのを前提で生産し販売してるのさ。
安かろう悪かろうの世界ですな
ちなみに先日ホームセンターにて子供の水鉄砲を2個購入。
うち１個は５回返品。
正に安かろう悪かろうの世界ですな〜

中国は頭のよい国
庶民の不満を日本へ向ける

日本は頭の悪い国
庶民の不満は政治へ向かう

いくら努力しても空回り

>>339
じゃあ中国や韓国の製品が壊れにくいかといえば、そうでもなかろうw
残念じゃのうw

円高と原発停止だけで
十分日本は破滅すると思う。
順調にマイナス成長だし
なんの解決策もなく
マス○ミもトンチンカンだから
問題の優先順位もわかっていない。
目先の金儲け優先なのかな

マスコミ大喜びか？

日本の対外純資産は253兆円で世界一。
しかし、過去に被った為替差損の合計は201兆円。
つまり、円高がなければ日本の対外資産は454兆円になっていたはず。
こういう事実はほとんど知られていない。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

はぁ？

計算が幼稚すぎて気絶しそうになった。
さすが円高バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタさえ撤退してくれればその下請け何千社も撤退。
ライバルの本田、日産もこれに続き撤退しだしてその下請け数千社も撤退。
肝心なのは親玉のトヨタ。こいつが完全撤退しないと、他の中小は
いたくなくても中国にとどまることになる、傷口は広がるばかり。
進出したくなくても進出してる企業はたくさんあるんだぜ。
だから、まず俺らは親玉を完全撤退させるようにがんばらないと。
そうすれば、何もかも自然の流れで撤退に向かう。
日本の雇用も回復。地方経済も活性化。

円高だと 日本の製造は壊滅
そこははっきりしている
これからパナの処理が 大規模に悪い影響でるらしいな
下請けも数が凄いらしい
日本の建設や運送も かつてない不景気なのに

素晴らしいことだな。建設とか運送なんていう非貿易材法人サービス部門ってのは
日本で圧倒的に非効率なチンカス部門だから、ここに改革しないと生き残れないっていう
強い圧力がかかるのは実にすばらしいことだ。ダメなところはかたっぱしから
潰れるべき。

ゴミのような企業が潰れること、ダメな人間が露頭に迷うことは
悪ではない。

駄目なものに淘汰の力が働いて、そこに危機感が生まれてはじめて、対応して
資本主義は前に動く。

倒産とか失業っていう単語が出てきただけで、無条件に悪とみなして
「対策」が必要だなどと言い出す社会主義ジジイは絶滅すべきだ。

ヒットラーと同じ、「中国独裁態勢」！！

中国がヒットラーだという考えに驚くべきではない。新しいヒットラー
（独裁態勢）である中国の共産主義の専制体制に対して世界の人々は、
手を携えて戦わなくてはならなくなっている。「アメリカ嫌い」という
言葉で中国の脅威から目を逸らす時代は終わったのである。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121118181545

>>348
最近気づいたのだけど、円高というのは輸出産業に対する「課税」であり、同時に
それは輸入産業に対し補助金を与えるのと同じ事なのではないかということです。

だから円高による製造業の海外移転は日本全体の生産性のスピルオーバーになる、、、

この程度の「円高」で崩壊するようなら、日本のレベルなんてゴミのように
低いっていうことだがな。名目を見てもPPPを見ても、最近の日本の一人あたりGDPなんて
先進国グループの最下層をウロチョロしてるレベルだ。2007年くらいの円安に
なると、最早イタリアスペインにも劣る、ギリシャレベルの数値にまで落ち、
同じアジア太平洋圏のシンガポールやオーストラリアは雲の上のまた上の存在になる。

「超円高」と呼ばれてる水準でも、ユーロ崩壊中のフランスくらいの
レベルにしか届かない。で、そのレベルでさえ、旧態依然の家電業界なんか
壊滅するのだから、どうしょうもねえじゃん。これじゃ、
円安誘導願望なんて、要するに先進国脱落宣言以外の何ものでもない。

つまり「超円高」≒「超課税＆補助金」だから、円安誘導願望とは消費増税待望と
同じことになるよな。消費税の先進国並み宣言によって日本は「復活する」わけねｗ

発想がショボいねえ。
円高ガーのいう「復活」は死ぬべきものを生かしたり、すでに死んで腐乱した
死体を「復活」させるゾンビ信仰。ただのブードゥー教。

そんなものは復活じゃなく、ただの腐敗だ。
新陳代謝のおこらない老害がこれまでと同じことを漫然と繰り返して
ジリ貧になるだけのゴミのような世界。

家電屋は、ほんの数年前に至上最高益、内部留保ウハウハとか
騒いでたんだが、為替なんて上がることも下がることもあって当たり前
なのに、そのときに得た利益の再投資先間違ったり、団塊の退職金という
最悪の死に金で浪費してしまったりしたんだから、単に経営が下手だった
だけにしか思えない。

円高ガ〜じゃなくて、変動相場制の国際ルール（枠組み）の問題なの

そこで優先順位をどう取るかという政治選択が問題になっているから
国内的にまとまらないし外交でも話ができない。ジャンクなのは政治家！

円高を許した日銀の重責と政府の使命＝ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011

だから優先順位が製造業じゃないといけないなんて、それこそコンセンサスが
どこにもないわけだがｗｗｗｗ

1980年代後半と全く同じようなラインアップの輸出商品
30年も漫然と同じビジネスを続けて、苦しくなったのは政治のせいとか
バカすぎるわ。

「復興税がだめなら消費税よこせ」　増税大賛成の売国議員がリスト化される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/

>>355
中国の存在とか、ゼロ金利継続中で為替が問題にならない方がおかしいよ

>>359
コンセンサスはないけどコンベンショナルな比較優位はまだあるでしょう

苦しくなったというと聞こえは悪いが、
皆を幸せにする製品が皆の手元に届いたといえば、
その仕事の役目が終わりつつあると言うことが出来る。

つーかどの国も成長が減速しているんだから、
もうGDPの増減によって国民の幸せを
はかる事自体を考えなおさないとどうにもならない。

GDPで幸福度をはかろうとするのは、
可処分時間や他のもの犠牲にしてでも、、
国民の手元に届けなければいけない製品があるからだけど、
今じゃそれが見当たらないから困ってる状態だろう。

モノが揃ったらあとは文化活動にせいを出すことになるけど、
これは中々GDP増加には結びつかない、
かといって文化活動をして、
例えば絵を書いたり俳句をしたり
ネットに書き込んだりｗして
国民が幸せになってないかといえばそんな事はない。


モノがもっと欲しいはずの人間が
GDPの増加に貢献しない活動をして、
自己満足みたいな精神的充足を消費していることを見れば、
それがみてとれる訳です。

>>359
そりゃ、ある意味ではモノが価値の根源といえるからな。
その点じゃお前は間違ってると思うよ。

いえないよｗ

はっきりいってこのｽﾚも世代の差丸出し。
家電マンセー（国の産業としても、消費者としても）で拝金主義・拝物主義の
中高年と、それを嘲笑する若者の世界観の違いが見て取れる。

特に昼間延々と書き込んでる団塊がひどい。

＞そりゃ、ある意味ではモノが価値の根源といえるからな。

こんなの俺ら世代にとっては心から馬鹿にすべき書き込みだけどね。

ゆとりは
日本が製造業でここまできたことを知らない
韓国がいきがってられるのは
日本から製造業をうばったから
ゆとりは 何もしらない

そうか、ここは30過ぎのオッサン無職が若者ぶって語るスレだったのかw
なんとも恥ずかしい奴等だな。

製造業でここまで来たのではなく
目の前の仕事を魂込めてやった人達のお陰でここまで来たんだよ、
なんとかしろと喚く乞食はいらんのだよ。

オッサン無職の白昼夢は聞き飽きた

ほんと世代対立がここでもって感じだな。

生産を否定してるのかな

>>369
奪われるようなものしか作れないから悪いわけだが。
チョンには、ウィンドウズもグーグルもステルス戦闘機も作れないんだけどね。

ほんとだよ。
自分自身が若者じゃなくなっているのに「老害」とか馬鹿じゃねーのか。
今や団塊ジュニアが40台なのに。

日本の製造業は世界イチーーーーとかいってた団塊がゴミで世間知らずなだけ。
フォーブス500さえ読んだことないだろ。あらゆる事業において国際的な大企業が
あるし、製造業といっても、多種多様なわけだが、日本企業が強いのは
電機と陸運のたった二部門だけ。情報通信、バイオ、製薬、化学、食品とかまるで
取るに足りない存在。

たった二種類の産業があたかも資本主義の全てであるように狂った錯覚を
してるのが団塊ジジイ。はっきりいって車に一点買いで依存するのもカカオに
一点買いで依存するのも大して変わらん。特定の財の交易条件が悪化したら
傾く経済なんて糞だよ糞。

＞自分自身が若者じゃなくなっているのに「老害」とか馬鹿じゃねーのか。

いや、団塊はれっきとした老害だろ、汚らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
団塊ジュニアとかカスすぎだろ。ゴキブリが産卵したらゴキブリが生まれるんだから
団塊が生意気に産卵するんじゃねえよ、きもちわりい。

もうすぐ選挙

ｓａ≡ｔｕｒｎ／ｔｕｒｎｅ【(f.<son) a.poss.彼（彼女･それ･自分）の　＜強調＞例の､あの　≡　vt.,vi.,ｎ．回転（すること）　方向転換　（道路からの）それ､逸脱 回り道　（水泳の）ターン　（事態･状態･状況の）変化 （時の）変り目　交替時間　芳香､傾向､流れ　

つまりどの世代がまともなの

>>381
さあね、どんな世代にだって優秀な奴もいれば馬鹿な奴もいるからな。
ただ、世代間闘争ネタが好きな奴って経験上30台後半が多いような気がする。
何故だか知らんけど。

おっさんだけど、小林秀雄の言葉を思い出すなぁ

時代意識は自意識の一変種に過ぎない。とか何とか・・・

「その世代」意識なんてのも、結局は歪んだ自意識みたいなもんよ

そうかもしれんね。
ただ、俺はその自意識がどうやって形成されたのかが興味があるな。

小林秀夫とか出してくるジジイは「おっさん」なんていえる年じゃねえだろ。
完璧に老人だ。

完璧な老人だけどｗ、自意識の形成は「共通イベント」の選択に関わるものだと
思いますよね。自己が何を選択するか、ある志向性の原初は「ショック」かもね

どうでもいいから消えろよ。イナゴ。汚らしい。
ジジイが増えた板はどこも寂れる一方。団塊がレスつけだしたスレは一挙に
駄スレ化する。

なんか早朝から荒れてる奴がいるな。
何か私生活で嫌なことでもあったんだろうか？

>>386
なるほど、今の30代後半のショックといえば就職氷河期かな。
ことごとく「不採用」と言われればショックがでかいかもしれん。
反対に、その年代で就職できた奴はエリート意識が強いだろう。

「121118ドイツテレビZDF/福島県発表の最新情報によれば、
児童の42％にあたる5万7千人に甲状腺の前癌症状が現れている、という。
事故から1年半経過後の比較では、チェルノブイリでは0.1 ? 1%に過ぎない。」

「首都圏では、甲状腺の手術の順番待ちをしている間に症状が進行して死ぬな。
関西の空き病院を早めに確保しないと治療が間に合わない。
QT>わずか１週間の間に１２件もの通夜に呼ばれている東京東部の会社経営者。
千葉の国立大学病院では甲状腺疾患の患者が激増し、手術は２００人以上待たされている。」

「閉経へと至るパターン。石女になりかけだが、自業自得。東京にいるのが悪い。
QT>東京都昭島市在住中学３年生の娘です。9月から生理が止まりません。
終わったと思ったら、２〜３日でまた来ます。初潮は小学校5年生の頃で、
当初からほぼ通常通りに生理が来る子でした。去年2011年の秋ごろか」

「セシウム入ったか。ベビーフードとはいえ、加工食品は非常に危険だ。
この国の食品産業はモラルハザードを起こしており、儲かれば何でも売る。
御用学者同様、カネで魂を販売済だ。QT>和光堂 異物混入で離乳食回収」

「昨年３月に首都圏にいた子供達は、甲状腺の検査をした方がいい。のう胞や結節が見つかれば、
必ず細胞診を受けて、悪性度を測定すること。小さい内に切除すれば大事に至らない。
カルディコット博士は「生まれつき甲状腺にのう胞のある子供などいない」と断言している。
のう胞は、被曝したから出来たのだ」

「日本人の大量死が始まった。最初に吸った放射性ガスの効果だろうが、追加で被曝していっており、
訃報の波が何波も来る。QT>木下さんのtweet：幼馴染の三十過ぎの女性が白血病で死亡。町田。
さらに知り合い四十代男性も白血病で死亡。平塚。こういうことでおこる恐怖の話を聞いた。」

「自衛隊２５万人では事故収束は無理です。少なく見積もって、３００万人の命が必要です。
中国人民解放軍に事故処理してもらって、日本の領土を中国に譲り渡すくらいなら、
徴兵制を導入して、特攻させるでしょう。そしたら子供を連れて南半球まで逃げてください。」
https://twitter.com/Fibrodysplasia

団塊の穢らわしさは異常だな。
さすがに第二次大戦のカルマを背負って生まれ、戦後の混乱期に闇市で育ち、
日教組に洗脳され極左運動に走り、バブル時代には世界の変態売春王となった
ゴミどもだ。この世のありとあらゆる業を煮詰めた痰ツボ世代。

<<救世主ポルポトが団塊を全員焼却炉へ>>
ヒットラーは全滅こそさせられなかったが、ユダヤをかなり始末して
その後罪を全部しょってくれたから、本当は中欧人にとっちゃ
ありがたい存在だよ。一般ドイツ人もヒットラーは最悪な極悪人だ
善良な俺らはだまされたんだととりあえずいっておけば、
逆に同情されちゃうからな。本心ではどう思ってようと。

日本に再来したポルポトが団塊を大虐殺した後、世紀の大悪人の
汚名を着て処刑されてくれたりしたら、実は日本人ウハウハｗ

ドラクエが流行った時代は 右肩あがりに成長していたのだろうな
誰でもレベルアップできる時代
今は違う
レベルが上がらない仕事や
レベルが一気に取り消されるような リストラや倒産
ドラクエの理論は通用しない時代

バブルってのは将来を担保に金借りて豪遊してたけど
実際はそうじゃなかったっていう時の事を言います。

＞レベルが上がらない仕事や

いや、ちょっと違うんだな。それが。レベルを上げることは必要なんだが
レベルアップに必要な経験値が昔と違う。

昔は、あのゴミのような大学入試を終えて早慶（大爆笑）に入って
大学中はﾊﾞｲﾄ・合コンを「経験」して、社会人になったら同じ会社で
右から左にルーティン業務を流すことを「経験」すればいいだけ。
非常に低いレベル。

今後は、ＴＨＥＳトップ２０、できれば全米トップ５の大学院に留学して
英語+２言語くらいは操れて、一つの会社の業務だけじゃなく、いくつか
の国に滞在して、世界的に名のある一流の組織をいくつか渡り歩いたような
経験がレベルアップに求められる時代。ついでにいえば、そうする気概もない
カスみたいなリストラジジイとかは勇者になる資格がそもそもない時代。

んなわけねぇだろ・・・
トレンディドラマのみすぎ

日本っていう国も同じで、国としてのレベルが上がったから、
今はアメリカの技術をパクって、円安にしてバカでもチョンでも作れる
ような電気工作なんかして「手先が器用」（爆笑）とかいって、
勝ち誇っていられる時代ではない。そんなのは、昭和時代の「欧米」
（爆笑）が遥か遠くに見える低レベルな国にだけ許される。

＞んなわけねぇだろ・・・

そう思ってるから、レベルが上がらないとかいってんじゃねえの？
いつまでもスライムと闘ってるのに、俺のレベルが上がらないとか
いってる低級リーマン笑えるわ。

はー？

あれ、図星だったんだｗｗｗ

え？的はずれな事いってますよという意だったんだけどｗ

>>395
勇者に関してはそういう経験値が求められたとしても
魔法使いや僧侶、町の武器屋や道具屋はどうなのか

だってお前、高校普通科で文系大学だろ。そら勇者コースだぞ。
一芸で勝負したければ、別の道を進むべきだった。もう遅い。

なんで俺個人の話？
個人をディスらないと会話もできない人？

いや、別に。お前を含めた大部分の人間が勇者コースなのに、勇者に
なれる資格さえないカスだっていうこと。で、いつまでもスライムしか
戦わない。

それで僧侶や道具屋の経験値は昔と比べて変わったの

分野による。すごく変わったものもあれば、文字通りの僧侶なんて変わりようがない。

<<救世主ポルポトが団塊を全員焼却炉へ>>
ヒットラーは全滅こそさせられなかったが、ユダヤをかなり始末して
その後罪を全部しょってくれたから、本当は中欧人にとっちゃ
ありがたい存在だよ。一般ドイツ人もヒットラーは最悪な極悪人だ
善良な俺らはだまされたんだととりあえずいっておけば、
逆に同情されちゃうからな。本心ではどう思ってようと。

日本に再来したポルポトが団塊を大虐殺した後、世紀の大悪人の
汚名を着て処刑されてくれたりしたら、実は日本人ウハウハｗ

（フランス帰りの）赤のクメールの残党を裁いてる日本人いなかった？

テレビで専門家とか
大胆に金融いじれば
インフレでバブル崩壊がまた来るとかアホな
こと言っていたな
むりやり反対意見を言っただけだろうな
国に反対すれば 数字とれると思っているのだろう
デフレのどん底で インフレの気配など
一般庶民は感じていない
マスコミや都会の人間だけが金で潤って
好き勝手やってるだろな

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁアメリカをみれば「来た」からなぁ

工場（ぷ

昭和ジジイってほんとダメだな。

グローバル化により社会状況が目まぐるしく変わっている現代では、
チャレンジし続けなければキャリアアップなどできない。しかし、
フリーライダーたちの言い分は『若い頃に我慢したんだから、
年をとってから楽したっていいじゃないか』というもの。
新しいことにチャレンジできない人々が昭和的な働き方にしがみつくことで、
何とか自分の生活を守ろうとしているのです

　 　　 　 　　　┌─┐
　 　　　　 　 　｜●｜　　　　　　　日銀は輪転機持ってますからですね（笑）お札を刷り刷りバラマくのが仕事ですね（笑）　　　　　　　　　　　　　。
　 　　　　 　 　└―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 _＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿
　　　　　　　／＿__愛●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　 　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼　　　　　　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　　　　　　　　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋
　　　　| 　 　⌒ ⌒（__人__）⌒　| 　　。　　　　　　　　　　I晋 ◆／・　・＼◆晋
　 　　 ＼　　　 u 　|++++|　 ／ 　／　　　　　　　　　　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
　　 　 ／　　　　　　⌒⌒____＿／　　　　　　　　　　　 　I│　　.　││´　 .│I　　＜物価目標は私が決めます！
　　 　| 　　ｌ　　　 ／| 　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　　　　でも説明責任は日銀に丸投げします！　
　　 　ヽ 　丶-,／ ／~￣￣￣／　　　　　　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　　　何が起ころうと私は一切責任を取りません！
　　　　/`ー､＿,ﾉ´ 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 .├─┤　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ

国が亡ぶときって、どこでも安倍みたいに明らかな小物がとどめを指すことが
多いよなｗｗ

>>414
スキルの無いバカ造がチャレンジしてもたかが知れている。
「馬鹿が勝負すれば馬鹿を見る」ってのは昔からよくある話だ。
極まれに成功する馬鹿もいたが、そんなもんアテにできるもんじゃない。
そんなバカ造よりはスキルのある年寄の方がよっぽど役に立つ。

汚らしい団塊がまた湧いたよ。
このスレつまんねえなあ、何も新しい視点がないなあと思うとだいたい
団塊が居ついてる。

>>417
だからイノベーション（ただの改良ではなく）なんか糞くらえで、円安に
して洗濯機や扇風機を作ってればいいってオチになるんですね。わかります。
昭和に帰れ。ゴミ。

>>418
ほほう、じゃあその「新しい」ってもので何か具体的な事を言ってみろよ。
ただ若いだけの無能にできるわけないよなw

それをやってのける馬鹿が世界をつくった。
工業製品の誕生秘話みりゃ
どれもこれも開発された当初は
そんなの売れるわけがないと言われてる。

なんてことは置いといて、
新しいものが生み出せないのなら、
買い替え需要しかなくなるから
GDPは山をつけて下がった後ほとんど静止状態になる、
低コストでつくるような改良はされるだろうからジリ下げ。

そもそも新しいモノが生まれないのなら、
今もっているモノを使い続ければいいので、
購入する必要が無い、したがって金を稼ぐ必要もない。
産業側から見れば生産する必要がないとなるしｌ
消費者から見りゃ買う必要がない。

消費したいモノやサービスを生み出そうとする気がないなら、
ちょっと貧しいのぐらい我慢すりゃいい。

言うまでもないが先進国の中産階級以上は実際こうなってる、
労働時間をどんどん減らして、
それでも生活水準はほとんど落ちてない。
消費の対象がモノ→サービスに以降してるが、
このサービスはカネでは無く
サービスとサービスの交換でなされてるように見える、
ウィキペディア、ネットの書き込み、
ご近所付き合い、メール、電話
デート、団欒etcetc

昔の貴族は歌や音楽、料理をしたり、
親しい人に何かを提供する事で精神的充足を得ていたわけだが、
今の先進国の人達は再びこういう方向へ歩き出しただけだろ。


楽してカネが欲しいっていうタイプは
このサービスとサービスの交換をしてるコミュからはハブられるから
ギャーギャー喚くことになる

>>422
じゃあ、その「先進国」とやらに移住でもすればいいんじゃね？
お前が具体的な国名を提示してないからよくしらんけど。

団塊は韓国をホルホルなどという資格ないよな。
1980年代や90年代頭にはアメリカを相手に、日本の製造業は世界イチィィィホルホルホル
90年代以降は台湾韓国を相手に、日本の製造業は世界イチィィィホルホルホル
と喚き散らして、気付けばアメリカはIT革命で、大復活で遥か遠くにいってしまったし
絶対追い越せないと高をくくっていた台湾韓国に、あっさり家電（爆笑）のような低能産業で
追い越される始末。アメリカのように新しい産業など起こすのは面倒だけど
台湾韓国に負けるから円安にしようぜだとさ。昭和ジジイってほんとこの２０年
何やってたの？無能すぎだろ。

今時ＩＴなんぞもうかりませんよ

＞スキルの無いバカ造がチャレンジしてもたかが知れている。

団塊のスキルって何？トーイック３００点とか？（ぷ

>>425
今どき、な。
もうマイクロソフト、アマゾン、オラクル、グーグルなどで儲けつくして
山を過ぎてインドに移っていくころだろ。しかし、日本はその間、
1920年代の石油内燃機関以来、久々に登場した本格的な新産業で
一社も国際的なプレイヤーを出せなかったのは事実だから。
日本はハードに特化とかいって、その結果はNEC（爆笑）だとか
エルピーダ、ルネサス（失笑）とかだもんな。

団塊の穢らわしさは異常だな。
さすがに第二次大戦のカルマを背負って生まれ、戦後の混乱期に闇市で育ち、
日教組に洗脳され極左運動に走り、バブル時代には世界の変態売春王となった
ゴミどもだ。この世のありとあらゆる業を煮詰めた痰ツボ世代。

【経済】 日韓ライバル、株価明暗・・・円安でトヨタ自動車１６％高　ウォン高で現代自動車１１％安
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354341268/

【社会】李正則被告(38)「角田美代子被告の指示で暴行し、埋めた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354343037/

借金1000兆で大問題かかえていても

オスプレイ オスプレイ オスプレイって
ばっかじゃねえの(笑)

借金1000兆あっても
ミサイル ミサイル ミサイルって
生活向上することやってほしいな
生活に関係ないところに必死だから
こんな状況になってしまったのだろう